【完成度】DQの完成度って実は低くね？24【議論】

正確にはDQのRPGとしての完成度の低さを熱く議論するスレです。
※このスレはDQアンチスレです。FF叩きは自分でスレを立ててやりましょう。

前スレ
DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1207791237/l50

まとめwiki
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/1.html

完成度はめちゃくちゃ高いでしょ｡
ストレスがないものね｡
こちらが強すぎる時や弱すぎる時、普通のRPGでは退屈になる｡
ドラクエではそれがない｡
丁寧な時間をかけた調整の賜物だね｡
他のRPGはそこに達していない｡

ffは全部クズ。dqは1と2以外クズ

立てちゃったのか・・・
他のスレみたいにアンチと狂信者が暴れるだけのスレにならなきゃいいが・・・

ドラクエ→3・4は傑作。5・1・2はまぁまぁ。
ファイナルファンタジー→4・5・6は傑作。10も良い出来。

こんな感じ。
10年前の98年に両方終了。
FF10は珍しく良い出来。

このスレ要らんと言ってるのに
所詮ＦＦ信者の面汚しがたむろするところだろ

FF10が良い出来…

エンカウント＆コマンド戦闘方式を採り続ける限り
ドラクエはこれ以上一歩も進化しないだろうな。

「冒険シミュレータ」としてのRPGはTESシリーズの方がもう遥かに先を行っている。

んで、結局他ゲー信者がDQの売上げに嫉妬するスレだろここって。

ドラクエは普通に完成度は高いだろ
飽きが来ないし最後まで楽しめる(7だけは無理だった)

DQ7はDQシリーズ最大の汚物

いつも思うんだが、
名前欄にキャラ名入れるときは少しはなりきれよと言いたくなる。

マスタードラゴンを見ると猪木と大仁田のプロレス界の二大クズを思い出してしまうからなんだ。

新スレになってゴミだらけになってる気がする
前スレの住人みたいに理論的に話するヤツらってこねーの？
>>5とか>>10とかはただの粗大ゴミ

やはり建ったか

一応スレタイ変わってるがなんかイマイチな感じだし…
議論になったら>>1を盾に取ってエンドレスウダウダ言える環境である事も変わりなさそう。
こいつは確信犯だな。

DQの完成度が低い件 の方がスレタイとしては潔くていいな

そんなことよりFFが落ち目な理由考えようぜ

DQ8だけは唯一のめり込めなかった
完成度は低いと思う

ＤＱ８も結構面白いと思うんだけどな。
完成度の定義って何さ？

>>14
ハンネ入れ忘れてないか？（笑）

>>1の
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/1.html
ってコンテンツが厨房信者叩きばっかり。

そりゃ子供向けなんだから、アホな信者はアホだよ。。。
「このページは、ドラゴンクエストを客観的な視点で批評するために設立されたページです。」ｗ
とか名乗るならもっと境界線きっちり付けて、作品を批判してくれ

ドラクエ（）笑

4の６章追加は完璧だ。
お前とシンシアよりも、ピサロとロザリーの幸せの方がずっと重要なポイントなんだ。

>>21
1を見て10を語るような奴らは相手にするな
そのサイト自体が反論されない場所で一方的に叩くのが目的だから

>>1のページはアホなことしか書いてないよ。
ＦＦ信者にもかなり迷惑かけてんじゃない？

馬鹿の相手すると馬鹿になるよ
無視が一番。よって終了

ドラ糞ってすでに時代遅れだよね。
ま、低ルズに比べればあだﾏｼだけどｗ

いつの間にか前スレ落ちていつの間にか次スレが建ってるね。

元々アンチスレだからアンチの巣窟になるのは構わないけど、議論するようなら顔出させてもらうから。

>>28
また、あんたか‥
まぁせいぜいFFsideが来たら仲良くしててくれ。
FFsideが来ると余計荒れるからあんま来てほしくはないがな‥

>>29
別にFFsideとからみたいから来てるわけじゃないんだが・・・
俺が来ること自体が議論の妨げになるのなら極力来ないようにする。
ただ俺は純粋に議論をしたい・してほしいってことを分かっていてほしい。

>30
議論するのは結構だが、ここの奴は本気で議論しに来る奴なんていない
ここは議論スレとは名ばかりのアンチスレでしかないから「議論」するだけ無駄だと思うが

＞俺が来ること自体が
俺は「来て欲しくはない」とは言うが、
来るなとは言わないし言えないから好きにすれば良いと思う

ドラクエもFFもオブリビオンに比べたら旧世代的すぎる

なんで未だにフィールドが無人の荒野なの？
オブリは街道で魔物と闘ってたら衛兵が駆けつけて加勢してくれたりとか
山賊が鹿狩りしてたりとか
馬に乗った郵便配達人がオオカミに追い掛けられながら駆け抜けたりしてるのに。

堀井もオブリ日本発売前に注目してるって言ってたな。
あのゲームの作り込みに少し感化してくれればいいんだけど。

さんざん叩かれてる7だが、テキストは8よりいいと思う
ところで8のテキストって堀井が全部書いてるの？
なんかいつもと違う気がするが

というか堀井もオブリみたいなの作りたいわけだが、それができる条件が無い。
とにかくＤＱを作ってくれという要望しかないわけだ

作ったら作ったで「こんなんドラクエじゃない！」って叩かれる訳だなｗ
進化を試みた９を引きずり降ろした実績があるし、ドラクエの懐古層は老害でしか無いな。

ドラクエがアクションゲーム化するのはやっぱり反対なのかね？

FFのが懐古に媚びてね？

今のロープレに慣れると、レベル上げに必要な経験値とか少しケチくさいように思う。
で、最後はメタルで稼ぎだろ？
伝統は大事だが、そろそろ違う方法も合っていいんじゃないかと思う。

無理だと思うよ。
懐古に媚びるしか出来ないドラクエにそんな事はできない。

>>39
チートでおｋ

>>40
ＦＦもＤＱのことは言えんがな
ところでお前本物？

>>42
sageないし、理屈っぽい長文もないし、DQ批判のやり方も頭の悪いアンチそのものだから100%偽物

本当に偽なのかどうか疑問だが偽の方がまだ池沼っぽいだけ可愛げがあるな
本物は何を言うにも戦略的優位性ばかり気にして相手を貶める事のみを目指して粗捜ししてくるから取りつく島がない

長文書かなきゃ俺じゃないの？
すべてsageないと俺っぽくないの？？
ドラクエが糞なのは事実なんじゃないの？？
池沼はどっちなの？馬鹿なの？？死ぬの？？？

池沼の方でおｋ

何でスレ止まってんの〜？
早く議論しなよ〜前スレまでちゃんとできてたじゃん

ドラゴンクエスト９（）笑

>>45
俺のニセモノうぜーよ
ドラクエが糞なのは前スレで結論でたんだからレスすんな粕

偽者乙

もう…なんかね
完成度の高い やり込み甲斐があるゲームをするのが面倒でね
ＤＱぐらいで十分

アイテム全種集めたり
図鑑コンプやラスボス短ターン撃破とか
画面見てニタニタしてる人とは違うんですけど
クリア出来たら卑怯だろうがどうでも良い…と考えればＤＱは良作です
良い暇つぶしです

>>51
やりこみを強要されるのは確かに嫌だな
ディスガイアとかテイルズとか

ただ、やりこみが多い＝完成度が高いというのはおかしいぞ

ＦＦもストーリーの流れを止めないために
進行上での戦闘は優しいんだよな。（特にＮＦ）
でも、それだとすぐ終わるから、ラスボスより強い隠しボスとか
やりこみ要素で尺を稼いでる。
何か複雑。

アンチＦＦ＝懐古厨
アンチＤＱ＝中高生

>>54
お前中学生だったのか

保守。

アンチが否定しないと盛り上がらんだろ。
早く否定しろよ。

>>39
同感。

>>58
ダイヤモンド引退じゃなかったのか

誰か>>58にザラキを掛けてやってくれ

>>58
てめーはもういらねーんだよ
FFsideに居場所奪われて引退したんだろーが

信者にとってDQはもうRPGではなくDQってジャンルになりつつあるからなぁ。
他のRPGと比較しても通用しない気がする。

ああ、ＦＦが信者にとって一つのジャンルと思われてるのと同じか。
ＤＱは信者じゃなくても買う人多いけど

保守andＩＤチェキ

アサルトライフルでも未だにAKがよく使われてるだろ
つまりはそういうことだ

FFは8が一番つまらないが、DQは8以外つまらん

初めてこのスレを開いた者だが、ざっとwiki見てきた。
自分は極端に言うとFFもDQも７以降はクソだと思っているガチ懐古のオッサンゲーマーだが
wikiで言ってた攻略本の内容の下りに関しては俺もアルティマニアが世に出る前から感じていた。
DQの攻略本は上下巻に分かれていて一見ボリュームもありそうに見えるけど
攻略本というよりは攻略＋資料集って感じだった。

対してFFとかロマサガは攻略本は攻略本、資料集は資料集として分けて出版されていたし、
攻略本はその名の通りちゃんと攻略していたような記憶がある。
特にロマサガなんて普通にゲームしてるだけじゃ絶対わからんような隠しネタが
盛りだくさんなゲームだから、余計に攻略本が『攻略』しなければならないという土壌がもともとあったように感じる。
そう考えるとDQの攻略本の質が悪いのは、そもそもDQはそこまで隠しネタ満載のゲームではなかったというのも一因かもしれない。
インタフェースとかからも見て取れるがDQはわかりやすさをウリにしていたゲームだったように思う。
又、個人的にも『客観的・定量的』な基準として攻略本の記述内容に目をつけるという発想自体が興味深い。

ただ「DQのストーリーはショボい」に関してだけは同意しかねる。
よくFF�TとかFF�Vとかも「シナリオがペラい」と言われるが、あれは中身はあるけど演出がショボいだけ。
ハードの性能とかいろいろ理由はあるが、「多くを語らない」というあの演出スタイルは今の若い人から見れば
確かにショボく見えるのは間違いないが、ちゃんと実のあるしっかりしたシナリオは確実にそこに存在している。
個人的に寺田憲史の書くシナリオもとてもファンタジーしてて良かった。

それと似たような感じでDQもちゃんと実のあるしっかりしたシナリオはあるものの
「多くを語らない」というあの演出スタイルのせいでショボく見えるだけだと思う。
PS以降のFFは演出に力を入れ出したが、DQは昔ながらのスタイルそのまんまだからな。

一応参考程度に↓こんなサイトもあるので、FFとDQの1･2･3だけでもいいから読んでみると面白いかも
ttp://www8.atwiki.jp/storyteller/

>>67はダイヤモンドかFFsideかパイナポか悠久(笑)のどれ？

久しぶりにここに来たけど２４スレ目にもなってたんだな

>>69
何故か５から２４になった
誰だ立てた奴

>>70
新参乙。

DSの5をやって確信した。
やはり会話イベントはやめられんなと。

あらら…ほとんど止まってるな…。
でもまた執念深くロムって優位に立てる機会を狙ってるんだろうか…。
忘れさられた頃に何食わぬ顔で現れて何も知らない新参相手にグダグタやらかすつもりかな？

とりま保守

あ

古臭いって内容の批判を見るたびにオタゲーマーって自分の世界だけで生きてるんだなって思う。
ゲーム中毒者と好きなゲームだけやるっていうライトゲーマーは、
求めてるものが根本的に違うんだってこと、一生理解できないんだろうな。

>>67
ゲームバランスが崩れ始めたのは双方とも6から

>>77
FFは５ですでにバランス糞だろ

>>78
それをいったら４も悪くないか？

俺はＦＦは４から面白くなったと思ってたがな。
４を触った瞬間、もう前ファミコン３作から魅力を感じなくなった。
異端なのかな？スレ血でした。

ただ、１３がすごいことになってるので、そろそろ
ゲーム止め時だと考えています。

�T…良くいえばシンプル、悪くいえば単調。
�U…難度バランスがおかしい。特に終盤。
�V…ウィザード(ry
�W…特に特筆することも無いがリメイクの追加要素はものすごい蛇足に思える。(単に終盤の伏線を回収したかっただけかも試練が)
�X…人間より魔物の方が使えるってどうよ？あとリメイクのストーリーが酷すぎる。しかもリメイクされるたびに酷くなってる。
�Y…職業システムのせいで難度崩壊。
�Z…酷い作業ゲー。職業(ry
�[…ラスボスが弱すぎる。使えるスキルと使えないスキルの差が酷すぎる。

DQ1・・・なにこれ？なんでキャラが正面向いてんの？
　　　　　いくら最初だからって、こりゃねえだろｗｗｗｗｗ
DQ2・・・DQ1が3人パーティーになっただけｗｗｗｗｗ
DQ3・・・ショボすぎる転職システムが売り。それだけじゃ物足りないから、
　　　　　DQ1の世界も出して誤魔化してるだけｗｗｗｗｗ
DQ4・・・わけのわからないAIシステムが売り。それだけじゃ物足りないから、
　　　　　キャラ毎に短いシナリオを作って誤魔化すｗｗｗｗｗ
DQ5・・・モンスター仲間システムが売りだがメガテンのパクりｗｗｗｗｗｗｗ。
　　　　　ルーラ使えない街とか街入ると人間キャラがでしゃばるのがうぜぇｗｗｗｗｗ
DQ7・・・3Dクルクル回転システムが売り。それだけじゃ物足りないから、
　　　　　ペラペラの糞ムービーで誤魔化すｗｗｗｗｗｗｗｗ
DQ8・・・完全FF化。何をやってもダメなので、ついに降参ｗｗｗｗｗｗｗ
DQ9・・・発売前から信者に叩かれまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　焦った開発者、結局ターン性に戻すアホっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

>>82
ロクにＤＱやってないのがわかる。なんでもかんでもパクリ扱いｗｗｗ
まぁ所詮パイナポか、思考能力が平均以下なのは仕方ない

>>82
うまく釣ったなおい

一応ageとくけど何で過疎ってんの？

FF信者は陰湿でキモイと思っていたが、DQ信者も好戦的でウザイな

>>86
まともに議論するやつがいなくなって需要がないから過疎ってんだよ
もう狂信者が罵り合うだけのスレなんだからいちいちあげるな

>>1を読んで期待して、まとめwiki見て呆れた。

>>1のリンク先は、せめて
「DQ信者の中でもとりわけ痛い奴が口を滑らせて言ってしまった
　間抜け発言まとめwiki」
くらいに改題してもらいたい。
そういう内容しか書かれてないし、そういう内容なら充実しているから。

完成度議論の過去ログも保管されてねえし。
>>88の言うような、まともに議論するやつがいた時期があったんなら
まとめwikiを名乗るサイトなら資料は残しておくだろうjk

もうね、どこが客観的批評なんだか。
どこが【完成度】【議論】なんだか。

真面目にやってくれ。
てか真面目にやってるのを期待した俺が間違ってたんだな。

パイナポのスレという点で気づくべき

>>90
スレ主やまとめの管理人って、パインとか言う奴だったのか。
最近この板を覗きはじめたばかりだから、詳しい事わからんかった。

>>91
ん？間違ったかな？
ダイヤモンドだっけな、どっちにしろロクなもんじゃない

ちょっと前から思ってた事なんだけどさ、
超どうでもいい事かもしれないけどここのラオウ厨ってFFsideに似てね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228480576/

信者なんてどれも変わらんように見えるだけなんじゃ？

つーかドラ糞なんて既にオッさんやジジイにしか振向いてもらえない。
ゲームとしての存在価値なぞ無く、ボケ防止のリハビリとしてのほうが有名。

>>95
と、年寄りのジジイがほざいています

ＦＦ＝漫才
ＤＱ＝落語

異論は認める。

コテつけ忘れた。

なにワケわからん事を、ヌカシているのだ童貞君

最も完成度が低いのは８。
2D感覚のまま3Dに以降するとなにが問題になるか考えてもみていない感じ。
2D時代ですらギリギリ許容範囲だったツボ・タンス巡りを同じ頻度でやらされて
ストレスたまらないと思ったんだろうか。ド素人の仕事。

保守

ＤＱの完成度は低くもないし高くもない。これじゃダメなの？

>>100
完成度でいうならダントツで7だな
100時間とかアホ通り越してｷﾃｨの領域

過疎り過ぎ

ＡＯＫＹ

お土産

http://bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg

やはり
ＦＦは１０が１番人気
ＤＱは３が１番人気

参考資料
2007年ファミ通1000号記念読者が選ぶベストゲーム

1位　ＦＦ１０　　　５０１４９５Ｐ
2位　ＦＦ７　　　　４９８４３９Ｐ
3位　ＤＱ３　　　　４２７５８１Ｐ
5位　ＤＱ８　　　　２５１３２１Ｐ
7位　ＦＦ５　　　　１８００１６Ｐ
8位　ＦＦ４　　　　１５３１４７Ｐ
9位　ＤＱ４　　　　１３１８８９Ｐ
13位　ＤＱ５　　　 １２５４８５Ｐ
14位　ＦＦ３　　　 １２４５８９Ｐ
16位　ＦＦ６　　　 １１６６２６Ｐ
19位　ＦＦ１２　　 １０２８０４Ｐ
21位　ＤＱ２　　　 ９８３６０Ｐ
25位　ＤＱ６　　　 ９６０９１Ｐ
27位　ＦＦ９　　　 ９０１５０Ｐ
31位　ＤＱ７　　　 ７９５００Ｐ
34位　ＦＦ１０−２ ６５４０３Ｐ
35位　ＤＱ１　　　 ６２９７６Ｐ
49位　ＦＦ８　　　 ４４００２Ｐ
53位　ＦＦ１　　　 ３４７３３Ｐ
59位　ＦＦ２　　　 ２１１１０Ｐ
92位　ＦＦ１１　　 ８２１７Ｐ

ドラカスって、糞ゲーというか、当たりハズレのない面白味のないゲーム
D糞のシステムはRPGの王道そのもので、変化もしなけりゃハズレはしない。
どこでハズレるか、シナリオ？ストーリー性のないシナリオで外れることもあまりないしな。
まぁハズレのない安心感を得るために他のソフトより2000円高く払うわけだが・・・

まあ私はドラ糞は買う価値はないと思っているが。

ドラカス（笑）

操作性はFF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ
これだけは言わせて欲しい
DQの操作性は酷い、いちいち同じアイテム買うのに手間かけさせるなって

操作性はＤＱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ＦＦ（笑） 
これだけは言わせて欲しい 
ＦＦの操作性は酷い、いちいち同じアイテム買うのに手間かけさせるなって 

>>111
ＦＦでアイテム買う時なんかめんどうな作業あったっけ？

>>107
ＦＦのワンツーフィニッシュｗ
ＤＱなんてしょせんこんなもんｗｗｗ

名残惜しいが、wikiは全部消した。
ただ、テンプレとしてこれは残しておくよ。

1:抽象的肯定（DQが面白い理由は、文学的・寓話的な要素があって大人でも楽しめるからだ）
2:抽象的否定（FFはつまらない。なぜならば中二病だからだ）
3:トートロジー（攻略本の情報量などあてにならない。俺が面白いと言ったら面白いんだ）
4:無条件の許容（音楽を使い回したっていいじゃん）
5:選民意識（俺達は人生経験があるからDQの良さが分かる）
6:人格批判（FF信者はオタクばっかり）
7:現物を見ずに批判（アルティマニアに書いてあるのは後付設定ばかりだ）
8:ステレオタイプ（NFはキモい）
9:論点のすり替え（DQを批判してるけど、FFはどうなんだよ）
10:ノーデータ（FFは宣伝しまくってるから海外で売れる）
11:因果と相関の混同（DQは名作だから売れている）
12:起源の主張（FFはDQのパクり、ポケモンはDQ5のパクり）
13:堀井主義（堀井がネタバレを嫌ってるんだから攻略本を叩くのはおかしい）
14:椙山主義（すぎやまの意向に文句言うな）
15:無欠点主義（DQにこれといった欠点は存在しない）
16:日本至上主義（DQが海外で売れないのは外人が馬鹿だからだ）
17:完璧主義（DQの前ではポケモンも足元に及ばない。そもそもポケモンはDQのパクり）

それじゃ。
書き込みはしなくても、たまにこのスレを見てるから心配しないでくれ。

前に探した時無かった気がしたんだが次スレあったのか
結局売上FF＞DQで最大手雑誌のアンケートでもFF＞DQなんだろ？
偏見の目で見ずに数字を素直に受け止めれば世間の絶対評価はFFの方が上なわけだが
この事実についてDQ側の奴等はどう思ってるんだ？

羞恥心てものが無いんだろうかね
このカスは

晒し上げしとくか

このスレは頭のいかれたFF信者のリハビリをドラクエファンが手伝ってあげるスレです

697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 00:20:41 ID:vyyE008Z0
ここにも書くか。

今日・・・というか数時間前にＤＱ９がマスターアップした。
感無量。感動で号泣してしまったよ。
久しぶりに家に帰れた。明日から１ヶ月休む。

みんな、是非楽しんでくれ。ＤＱ９は過去最高のドラクエになってる。

おやすみ。

ドラクエは時代遅れのオッサンが寒いギャグ飛ばすようなのりでナンバリング重ねてるからな
一般人にはとても付き合いきれん

>>115に釣られてみる

俺がDQ信者なのかどうかはよくわからないんだが、DQが好きな一個人として言わせてもらうと、
・売上がFF>DQだろうとどーでもいいです。むしろ、新作のDQ9とFF13の売上対決で99%DQが逆転するだろうに、売上数だけでどっちが上だとか下だとかどうやって決めれるというのか。
・どの雑誌かは知らないが、購読層の大半をゲーマーが占める雑誌のアンケートでFF>DQだろうが、これもどーでもいいです。アンケートによってゲームの完成度が変わるのなら別だろうけど。

結論：大半の｢DQ側｣の人間は、売上に勝ってるからでもなく、アンケートでいい成績をおさめてるからでもなく、DQが他のゲームより好き、もしくはおもしろいと感じるからDQを持ち上げてるだけ。素直に好きなゲームを褒めてるだけ。
…なんか言ってることがスレチのような気がしてきたのでここで止める。


さて、釣られたついでに>>115に一つ質問。｢FF側｣から見て、>>114みたいな偏見のかたまりのようなテンプレについてどう思うか一言どうぞ。

FF信者はFFをつまらないと思う人間が世の中に沢山いるという事が信じられないんだろう
自分の感性こそが絶対であり正しいと思っている典型的なオタク脳

>>115
どうでもいい。ＦＦ信者はどうかはしらんが俺は好きなゲームを買うだけだ
だからＤＱをやる。ＤＱ９も買うつもり。面白くなければ次回に期待するだけ
わざわざ売り上げとかアンケートを持ち出してＦＦの評価上げようとするお前の気持ちが分からん

>>120
よう、”自称”一般人

>>121
あれ？俺がこんなところに居る‥

>>122
成る程、>>110>>114-115がその典型というわけか

戦闘画面で主人公側が表示されたり、呪文の威力がステータスで上がるようになったりと
いまさらFF的な要素を盛り込んでる

>>124
呪文の威力が賢さ依存になって、主人公達が表示されたらＦＦ的？
キミのＲＰＧの基準がＦＦありきだということはよく分かった

つーかDQスタッフがFFに近い形を消費者が求めてると考えただけじゃない？
ここでFFに近い形という言葉を使ったのはFFがRPGというジャンルの中で世界有数の知名度を誇る作品だから。

まあ堀井もFF11にハマってドラクエ９に影響を受けたりしてるくらいだから、
FFに影響を受けてる事も少なからずあるだろう。
でもそれはある意味良い事だと思う。
基本堀井いわく、「面白ければ何でもあり」なのがドラクエらしいし。
＞戦闘画面で主人公側が表示されたり、呪文の威力がステータスで上がるようになったり…
が、FFに影響を受けたものなのかどうかは、何の根拠もない話だが。

つまり
FFはドラクエが後でマネするような完成度の高いゲーム。
ドラクエはFFのマネをしないと生き残れそうにない完成度の低いゲーム。
これでおｋ？

>>128
逆だ馬鹿。ＤＱを模倣してるのはＦＦ

ドラクエの戦闘画面で主人公が表示されるようになったのは、装備によって見た目が変わるからだよ

>>130
見た目で装備変わるのもFFのパ(ry

日本語で(ryって言われる前に訂正。

装備で見た目が変わるのもFFの(ry

くだらない妄想をいちいち訂正しなくてもいい

>>2
DQの戦闘は遅くてストレスたまる
従来のターン式は時代遅れ
ニートくらいしかやらない

ＤＱのやることを全てＦＦのパクリという
まるで起源を主張する韓国人みたいだな

なんでもぱくりぱくられだろ

>>135
実際在日多いよFFは
すぎやまこういちを異常に嫌ってるし
チョンの血は隠せないな

なんか会話がかみ合ってないなぁって感じるのは、
DQ信者はFF信者を叩いてFF信者はDQ自体を叩いてるからかな。

少数による自演だからな

ＤＱ信者＝ＦＦ自体は特に非難はしないが、ＦＦ信者の言動を嫌う。
ＦＦ信者＝何故かＤＱの全てを否定、非難、中傷する。ここまでくると宗教の類

言葉遣いが妙に汚い気がする。ＦＦ信者は
例外的にＤＱ信者がＦＦを叩く時はＦＦ信者にＤＱを叩かれた時が多いな。

ＦＦおもしろい
ＤＱもなかなかおもしろい

>>140
関連スレ全部見てきてから言おうね。
タチが悪いのはDQ信者達だから。

ジョブチェンジする奴が一番質悪いんだけどなｗ

FFは糞つまらんけど、いちいち叩かないよドラクエファンは
面白さなんて人それぞれだからな
FF信者はそれが理解できないマヌケばっかだけど

もうドラクエも終わったな。

FFは８で死んだが。

ドラクエの売りは基本的な部分を昔から変えないとこだろ？

あんなのはドラクエじゃねーよ。
違う名前でゲーム作れ。

ＤＱ６くらいから
他のＲＰＧの質が良くなってきて変わろうとしたのに
『ＤＱは変わらないのが良い！』
とか言うから 何かでごまかさないと潰されそうな感じだったからな

ドラクエを変えるのはまぁ構わん
懐古厨から非難轟々かもしれんが、「変わらないのが良い」ってのは
ＤＱの魅力でもあるが弱点でもあるし、新しいユーザーを取り込むために
色々弄るのは悪くない考えだと思うよ。
まぁ悪い意味で作用してしまったのはＦＦだけどな。失敗はよくない

取扱説明書を読ませる時点でDQじゃないってな過激派も居そう

保守

>>144
つまんねーと思うのも人それぞれだし
人格叩きに走るとかどうかしてるぞ

ＤＱ信者は人格批判しかできないからしかたねーさ

>>151
仮にそうだとして
多方面で粗捜しする様な奴等よりはマシな訳なんだが

捏造、罵倒、粗探し、敬称付け、人格批判
ＦＦ信者は負の方向のスキルばっかり高いからな

>>153
ＤＱ信者の自己紹介乙。

>>154
後付け正当化乙。>>151と矛盾してるがなｗ

最近ＰＳ版のＤＱ４やったらピサロが中途半端なゴミ野郎に成り下がってて泣いた

DQ4は元々ゴミだろｗｗｗ

バカ用語辞典
「〜は元々ゴミだろ」

〜には任意の作品名が入る。
全く根拠なく作品を中傷する時に使う。
転じて、「こんな間抜けな文章を書く僕はバカです」という意味になった。

上げ。
なんでスレ止まってるの？ｗ

そりゃこのスレにご執心だったコテが半引退状態だからでしょ

>>160
引退とは随分優しい言い方するねぇｗｗｗ

>>159
クソスレだからに決まってんだろ
上げんなボケ

いつもの保守上げに対しては誰も何も言わないのに
保守上げ以外で俺みたいな別人が上げると叩かれるという不思議。
ここってさ、投稿量が多いせいで新規の人は過去ログをあまり見ないみたいだから住民が新旧入れ替わるのを待つだけで過去を有耶無耶に出来そうなんだよなぁ。

>>163
保守は保守だからじゃない？
このスレにあってほしいと思ってる人がやるもんだし。
俺以外にも保守してる人いるみたいだけど、ちなみに俺はコテの帰還待ち。

いらねえよ、こんなＦＦ狂信者の巣なんか

>>164
そういや携帯のDQ派が２人ぐらい居たね。そのどっちかかな。
まあいい。
俺もコテ待ちだよ。けど自ら保守上げしてまで待とうとは思わんね。
スレ落ちても悔しかったらまた立ててくるだろうしｗ

保守。

ほ。

こんな需要のないスレ挙げんな

このスレ覗くの何ヶ月ぶりだろ・・・

本当に需要がないなら保守もしないほうがいいね
でもま、このスレ見つけて本気で議論したいと思って開いたらカオスでがっくりした人が過去に何人かいたので、
その人たちが期待していたような議論スレになることを願って一回だけageさせてもらいます

age

上げるのは良いが過疎ってちゃ意味ねーだろ。
ちったあ流行らせろよ。

まず手始めに、批判を無視して堅くなに保守上げする理由を聞こうか。

ＦＦ信者は未だこんなクソスレに執着してんのか
このままageだけでスレが埋まっていくんだろうな。

保守上げしてるのはFF側の信者だろ？
理由書いてる奴も居ることは居るが言い方が変に遠回しなのが怪しい。

どうせageられるからもうsageないでおく。

>>174
例えば>>170のFan boyとかな。
一ヶ月くらい前からずっと保守ばっか。
何でか他のＦＦ信者も来ないし、需要全く無いな。

>>175
そうか？俺が気になるのは>>115とかの方なんだけどなぁ

現に時間経過して忘れられた頃にレスしようとする傾向が有る。
過去レス見てみると似たような場面が有る。
新スレが建つタイミングもここ何回かは遅かった（前スレが堕ちてからだった）

過疎らせつつ最低限の定期メンテでスレ存続させて古参が消えた後にレスしようって魂胆じゃないかと

つかFanboyはDQ派じゃなかったっけ？

>>176-177
＞つかFanboyはDQ派じゃなかったっけ？
そういえばそうだったかもしれない。
あまりにもタイミングが良すぎたからな、忘れてた。

FFsideは前スレでは馬鹿みたいに連投してて、
いちいちＤＱ派の書き込みに噛み付いてたな。
自分はＤＱも嫌いじゃないとか言いつつ散々ＤＱを貶しまくって
「ＤＱは国内ではＦＦに勝たせてやってるんだからＤＱ信者も負けを認めろ」とか
みたいなことを上から目線でほざいてたな。アレは中立を気取った真性のＦＦ狂信者だよ。

>>178
ふむ、
見たところ結構前からスレ見てそうなのにFanboyをFF信者呼ばわりしてしまったり相当自信有りそうだったのに簡単に覆す辺りは何か不自然な気がする。

しかも後半にいきなり違う話を始めたりしてかなり違和感有る

おまいは何が言いたかったんだ？

>>179
無意味に自信がありそうなのは気のせいだ。
結構前からってのも気のせい。俺は前スレからしか見てない。
簡単に覆すのは自分の間違いを指摘されたからだよ。間違いでなければ覆さない。
確かにＦＦ信者では無いな。それは俺の勘違いだろう、多分。
ただ、FanboyがＤＱ寄りに見えたかというとそういう感じはしなかったな。
一見それっぽく見えたけど、何故か妙にFFsideに合わせた話し方だった。
もしかしたら中立なのかもしれんがな。
ああ、何度も言うけど前スレの話な。それ以前のことは知らないから俺の間違いという可能性が十分ある。

FFsideの事に関しては確かに関係のない話だったな。それは謝ろう。
何が言いたかったと言われてもな。後半の内容については
「FFsideは中立を気取った正真正銘のＦＦ狂信者だよ」ってことかね。
まぁ、このスレに来てる者は誰でも知ってるだろうから意味無いこと言ったな。
無学な人間の言うことだからさらりと流してくれ。

>>180
＞前スレからしか見てない

前スレから見てりゃ十分だろ。
それなのにFanboyをFF信者と間違えたのか。

＞自信が有りそうなのは気のせい

そうは言っても濁さず堂々と言ったじゃないか。ほとんど断定的な口調で。

＞簡単に覆すのは自分の間違いを指摘されたからだよ。

断定口調で堂々と言い放っておいて１つの反論もしないのは不自然だろ。

Fanboyを悪者に仕立て上げようとしたが事情通っぽい奴が現れたから中止。
こう見えたんだが…。
全て気のせいかな？


Fanboyが現れてか結構なレス数が経ってるな。事情知らなかったら騙されてたかも知れんぞ。

>>181
＞それなのにFanboyをFF信者と間違えたのか。
間違ったから一応訂正したつもりなんだけどな。

＞ほとんど断定的な口調で
特に自信とは関係ない気がするんだが

＞反論もしないのは不自然だろ
反論してほしいのか？俺は相手が理解あるのなら反論する気はない。

＞Fanboyを悪者に仕立て上げようとしたが事情通っぽい奴が現れたから中止。
これはきっぱり否定しておく。悪役に仕立てるなんてとんでもない。
というかそんなことしてどうするよ？

>>182
＞間違ったから一応訂正したつもり

こちらとしても大して理由付きで否定した訳でも無いんだがな。
そんな簡単に覆すぐらいなら始めから言わなきゃいいと思うんだが。

＞特に自信とは関係無い気がするが

自信無い等の場合は？付ける等して濁すだろ。

それこそ『気のせい』じゃないのか？

＞悪役に仕立てるなんてとんでもない（ry

なら余計なこと言うな。

追伸
気のせい←一見何でもない言い回しに見えるが実はかなり強引な言い方だよな。

>>183
はぁ……
どうしても俺を悪役か何かにしたいようだな。疑い深過ぎ
まともに話の出来る奴かなと思ったけど、見込み違いだったみたいだ。
というか他人に対しての意見で何故そこまで怒る？自分のことでもあるまいし
間違いだ、誤解だと何度も言ってるだろう？少ししつこいぞ。
いちいちつっかかってくる辺り、まるでFFsideみたいだな。
そういえばアイツも最初の方はまともな言い方してたな。

話す気失せたからもういいや。意味もなくこのスレageるなよ。

>>184
＞まともに話の出来る奴かと思ったけど、見込み違いだったみたいだ

↑これ、FFsideがよく使ってた『持ち上げて叩く』のアレンジverじゃないか（笑）

＞疑い深過ぎ

このスレ見てりゃ疑い深くもなるって。
屁理屈で着飾ってまともそうに見せてたFFsideも、実は携帯とPCで二刀流武装した自演厨だったんだからな（笑）

＞他人に対しての意見で（ry〜少ししつこいぞ

お前が疑わしい応答をしなけりゃ即終了した話。

＞いちいち突っかかってくる辺り、まるでFFsideみたいだな

お前がか？（笑）

＞話す気失せたからもういいや。

毎回同じ逃げ方（笑）
悔しくなったら何時でも戻っておいで
気長に待ってるから♪

＞意味も無くこのスレageるなよ。

せっかく反対を押し切って保守上げしてくれてるのにむざむざと過疎らせるのも申し訳ない気がする。
保守されてる限りは気が向いた時に盛り上げに来るよ。

名無しのFFside総集編

>>173
久々の登場、今回はPCの様です。
>>172にカチンと来たらしい。（相変わらず短気ｗ）


>>175
>>174で自分のことを言われてるのに気付き、今現在参加していない他人に罪を擦り付けようとする。（相変わらず姑息…）

>>178
相手が事情を知っている事に気付いて罪の擦り付けを中止。
関係無い話をして話題を反らそうとするが失敗。
完全に逃亡体制。

行き当たりばったりの言い訳を重ねて矛盾点量産。（相変わらず必死ｗ）

>>180
俺の意見に対し『お前の気のせいだ』で強引に逃亡を図る。（相変わらず図々しいｗ）

しばらく言い訳が続き、>>184で事もあろうか俺をFFside呼ばわりして逃亡。

自分が相手から言われたくない事柄は、先手打って先に言うのがモットーのFFsideらしい見事な散り様ですた＾＾

>>186
自演乙

これがあげてまでしたかった議論とやらなのか？
ていうかＤＱの完成度の低さを語りたいっていう需要が全く理解できんのだが
嫌いなものにあえて人生を浪費するというマゾプレイか？

>>187←馬鹿ｗ

UZgFUtjnOがあまりにも痛すぎるこの馬鹿はいったい何がしたいの？
Eipxcvfs0とFFsideはどう見ても別人だろうに…
ってかUZgFUtjnOとEipxcvfs0はPC携帯の両刀使いで自演なんじゃね？

>>190
FFside擁護して何したいの？
このスレずっと見てる人なら分かるけど奴には味方居ないから。

FFsideの味方とかじゃないんだけどな
ただUZgFUtjnOが痛すぎて見てられなかっただけ
ってかどう見ても痛いだろこいつｗ

相手からされた事、言われた事をそのまま鸚鵡返しか…

こいつもFFsideの得意技の１つだったな

『○○をするな→お前もやってるだろ！以後ループ』


分かりやすい例をもう１つ

『まともに話の出来る奴かと思ったけど、見込み違いだったみたいだ』

これを

『俺の話を理解してるのは>>○○だけか、他は馬鹿ばかりだな』

と言葉を変えるとFFsideの完成です。
詳しくは過去ログ参照。

まだまだ有ります（笑）

>>192
＞FFsideの味方とかじゃない

そうそう、言葉尻を利用するのもFFsideの得意技だったな。

こいつ真性か…
マジでキモイわ

>>195
お前には悪いが
ダイヤが暴れてた頃からこのスレを見てた俺にはFFsideが自演厨だという確信が有る。
いまさら小細工で誤魔化そうとしても俺の考えは変わらない。

真面目に議論しようとしてきた相手をコケにし続けてきたツケがまわってきてんじゃね？
無理すんなｗ

この痛さは引くな…

>>195
お前痛すぎるんだよ。
お前がFFsideの事どれだけ嫌いか知らんがお前の方が痛々しい。
鏡で自分の気持ち悪い顔見て冷静になってこい。

いきなり携帯が増えたな。
>>197-198
だから無駄だと言ってるだろうｗ

>>199
自分と違う考えは全部FFsideの自演扱いかよ・・・。
FFsideが痛いならお前激痛だわｗ

>>200
まるで疑う方にだけ問題が有るような言い方だな。疑わしい行為をする側の事はスルーか。

都合の良い事で…

>>201
それは疑われた人間に対して言う台詞じゃないわなｗ
都合の良いのはお前だよ お ま え

>>202
無関係を歌ってる割にはやたらと突っかかって来るじゃないか？

どうしたんだ？
FFsideさんを貶されるのがそんなに気に入らんか？（笑）

…おまえら、sageって知ってるか？

>>203
無関係なのに自演扱いされてるから突っかかってんだろｗ
お前馬鹿じゃねーの？

>>204
保守上げする癖にスレが流行るのは嫌がる馬鹿が居るから敢えて上げてる。
10〜30ぐらい前のレス参照。

>>205
はあ？
お前がFFsideを擁護しながら俺に突っかかって来たから反撃してるんだろが。

FFsideが貶されるのが悔しいか？（笑）

擁護？
お前やっぱ馬鹿だろ？
お前の方が痛いっつってんだよｗ
自分の痛さに気づけよ真性

>>207
似た様な事だ。

都合悪くなったから罵倒して攻めてる様に見せながら逃げる訳か。

それが良い。お前の頭で粘っても醜態晒すだけだからな。

完成度、という考え方自体に大した意味はない。

ゲームを買う人の多くに「完成度が高いゲームを買おう」
という発想はないし、
「完成度」を計るゲーム週刊誌はない。

存在するのは
「つまんなきゃ売ればいいし」と言うユーザーと、
「とりあえず初動が大きければいい」と考えるレビュー担当者だけ。

>>209
そういうことだな売り上げと面白さは比例しないって事だ

>>210
まぁ、だからといって面白くないゲームが売れたりはしないがな。
つまらないゲームが万が一売れてしまったら会社にとってはあまり良い事ではない。
逆に面白いゲームが売れないということはあるかもしれないけどな。

ＤＱにしろＦＦにしろ日本では相当売れてるゲームだ。
単に有名だから、誰でも知ってるから。それだけでこんなに売れるわけ無い。
どっちも『面白くて人気があるから』売れるんだよ。
人によって合う合わないがあるから評価が変わるのは仕方ないけどな。

完成度という言葉に意味がないなら、このスレ自体意味が無いということだから
もう終了な

おｋ

そもそも議論自体がここでは質の悪い批判行為に過ぎないから意味無いんだけどな。
保守ageはまだするのか？

保守

保守とかﾜﾗﾀ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜職人は道具箱を見せない
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

FF信者は朝鮮人が多いから、負けを認めないんだよなあ

何保守してんの？馬鹿だろ

DQの戦闘システムや、インターフェースの完成度が高いことは認めざるを得ない。
ただし、その土台が低スペックなFC時代に築かれて、未だ停滞しっぱなしってのも認識すべきだと思う。
早い話が中途半端で、親切だけども快適とは言いにくくなってきてる気がする。
ガンガンいこうぜが未だにボスに即死魔法掛けたり、雑魚にイオラとか掛けたり、頭悪すぎ。
それが味だって言い張るのは見苦しい。
もう製作者側に娯楽の全てがドラクエでしたみたいな人がいるんだろうから、
「せいけんづき連打、ただし危なくなったらリレミトとルーラ分のMP残して回復」とか
気の利いたAI組めると思う。
それに主人公側が切りつけるモーションとか、FFと同じ演出過多のメタボRPGに育てる意味がないと思うんだ。
せめて戦闘演出を全部ぶっ飛ばして結果だけ表示位大胆なことしてもいいと思う。
FFはレベル上げを必要としないからこその演出量。DQは腐るほどレベル上げさせるんだから演出増やすとかありえんだろうよ。
まぁ思い至らないみたいですけどね。
テンポが悪いんだよ。
他のRPGみたいに戦闘中なんか考える要素があればいいけどさ、
いちいちBGMやモーション、ズームインとかうぜぇと。
そろそろWIZ位まで突き抜けてくれないと、どんどんつまらなくなってくぞ。
サクサク進むっていうドラクエの天敵みたいな味を占めた輩にはそろそろ受けなくなってきてるのも事実。
やっぱりそろそろ9みたいな方向転換は必要だったと思うよ。まぁ方向は間違えたけど。

完成度なんてどうでもいい
俺の話を聞け






まで読んだ

>>220
つまらん、マジレスだな。どこを縦読みすんの？

なんだ、また議論馬鹿のFFsideがキレてるのか
まともに相手されてなくて残念！

怪獣ギロン ﾌﾟｯw

長くこのスレを見てきた俺にはわかる。
>>220はFFsideじゃないね。
FFsideがＤＱを誉めるとかありえんしあいつの長文はこんなもんじゃない。
ＦＦを称賛する言葉ばかりで読む者の読む気を削ぐ力がハンパない。

確かに>>220は文体が違うな。
まあ朝鮮人は勝ち負けへの拘りが半端無いから根性で文体変えてる可能性も有るがｗ
そういや偽はどうしてんだろうか
本物の方が質悪いとか言われだしてから出なくなったな。

>>225
質が悪いってか。
まともな事言ってるように見えて自分の意見押し通そうとして、
上手く嵌ってくれない場合はキレて、罵倒し始めるだけなんだが。
まぁ救いようのない馬鹿としか言えないな。はいどんとかと同じだ。

>>226
ここ最近１人でずっとFFsideを叩いてるみたいだけど何でそんなに敵視してんの？
ぶっちゃけ見てて気持ち悪いよ。

>>227
は？一人で？誰と勘違いしてんの？

完成度語れないなら議論やめたら？

馬鹿の揚げ足取りはマスゴミ以下だよ

今更な話だがダイヤやFFsideがいた頃が一番活気があってスレとしては良かった。
ぶっちゃけ俺はあいつらが復帰することを期待しているんだけどね。
少なくとも人格批判しかしてないような今の状態よりマシだろうと思うし。

終始屁理屈の応酬がされるだけの議論モドキは人格批判と大差無いけどな。釣りという点では前者の方が質悪い。まあ叩かれまくるヒーロー達の勇姿には一見の価値有るが。

で、24までいって何か分かったの？　住人ども

ＦＦ＝世界中に愛されるゲーム。
ＤＱ＝日本人に愛されるゲーム。

これだけが確定してる。

>>233
ＦＦは関係なくね？別に愛されてないし

>>231
屁理屈の応酬だろうがなんだろうが、
あの頃のスレ住民はＤＱ信者もＦＦ信者も
人格批判しかしてない今のＤＱ信者よりマシな奴らだった

あの頃？
議論とは名ばかりのＤＱを貶めるだけのＦＦ狂信者の溜まり場だっただけだろ？

こんな吹き溜まりで青春感じちゃってるの？

アホか

>>232
>>235
少しの間このスレを見てて分かったこと

DQ信者とFF信者では議論が成り立たない。故に議論議論言う奴ほど馬鹿。

そりゃそうだろ。
ＦＦ信者は初めから議論する気なんてさらさら無いんだから。
初めてこのスレに来た奴はさぞ絶望しただろうに。

>>239
ＤＱ信者もそうじゃん。
すぐに人格批判に走って議論にしようとしなかったし。

>>240
お前は新参者みたいだな。前スレまでのこと知らないだろ？今はともかくとして
前スレまではＦＦ信者の叩きにＤＱ信者は馬鹿正直に反論してたと思うが。

でもまぁ、立てたのがＦＦ狂信者であるコテハン、ダイヤモンドだからな。
わざわざ価値のないwikiを作ってまでＤＱの評価を下げようと必死な奴だった。
ＦＦ信者も釣り糸をたらして罵倒と批判を繰り返すだけで、ＤＱ信者の反論なんか聞いてなかったみたいだがな
結局これだけのスレ数を費やしても何の議論も生み出せてない

>>241
訂正　最後の行
×　結局これだけのスレ数を費やしても何の議論も生み出せてない
○　結局これだけのスレ数を費やしても何の結論も出せていない。あるのはＤＱ信者の発言集のみって何それ？

それで今はこのザマだ。
まともに議論しようと思ってたＦＦ信者もコテハンの馬鹿馬鹿しさに離れていったみたいだな。
ＤＱ信者も批判されなければあんま口出さない奴が多いから、結局ここに人に居なくなったっぽい

7Y4FeH+v0
お前ＤＱ信者丸出しで痛すぎ。
短文で連投ってどんだけ必死なんだよｗ
俺は5スレくらいから見てるっての。

>>244
の割に全然スレの内容覚えてないようだな。
どうせ軽く流して見ただけなんだろ？何、別に意地を張ることじゃないだろう。
知らないなら知らないで全然構わないのにな。

たかだか３連投くらい何だよ。議論スレではこのくらいよくあること？だぞ、多分
前スレだと纏まってるだけで内容は滅茶苦茶多い内容だったぞ。
まぁ、お世辞にも有益な情報なんてなかったけど。
そういう意味で俺のレスも大したもんじゃないな。

>>240
『ドラクソｗ』→『糞って言うな、話が出来ないだろ』→『何？お前等も言ってるじゃねーか！』（単発の罵倒などを適当に指して）

囲碁ループ

この繰り返しに飽きてレス止めると『逃げた』『はぐれメタル』

ゲーム以外の事で批判すると『議論出来ない馬鹿』『文盲』『荒らし』

それで再びゲームの話が出ると再びループ。
相手に手口読まれて上手くループされられなくなると逃亡。

どう考えても単なる人格批判よりは質悪い。

>>246
『厨二ｗ』→『厨二って言うな、話が出来ないだろ』→『何？お前等も言ってるじゃねーか！』（単発の罵倒などを適当に指して）

囲碁ループ

この繰り返しに飽きてレス止めると『逃げた』『はぐれメタル』

ゲーム以外の事で批判すると『議論出来ない馬鹿』『文盲』『荒らし』

それで再びゲームの話が出ると再びループ。
相手に手口読まれて上手くループされられなくなると逃亡。

どう考えても単なる人格批判よりは質悪い。

何の違和感もないんだが？
ＤＱ信者の贔屓目で過去スレを語るな。

>>247
議論モドキより人格批判の方が質が悪いと言われたから違うと言ってるんだ。

分かりる？

文章も流れも読まないで作業的な鸚鵡返しすんなよｗｗｗ

議論スレなんだから『もどき』であろうが議論してるだけマシ。
人格批判ばかりで議論もどきにすらならないヤツ等に比べたらな。

じゃあお前等は全員質が悪いな。

この手の鸚鵡返し馬鹿はしつこいだけ。
議論＝批判の応酬、最後にレスした奴の勝ちぐらいに思ってそうｗ

さあ鸚鵡返ししてみろｗ

>>249,251
客観的な意見を言わせてもらえばお前等大差無い
あえて言うなら>>251の方が必死に見えて痛いくらいかな?
俺は議論モドキより人格批判の方が質が悪いと思うし

うざい…

もういい加減終わらせようぜ

保守馬鹿はまだか？

age

馬鹿がｗ
まだ上げてるよ＾д＾
糞議論がいつ再開されるか楽しみだ

ドラクエは作業
ＦＦは物語

ＤＱは面白い

あのBOSSはLvいくつくららいで倒せますか？
次はどうしたら良いんですか？
等 少しは自分で考えるなりサイトで調べるなりしてから発言してくれレスが増えて
話には たいして触れず
あのBOSSは楽勝だった…しか語られない

本当ＤＱをしたいのか
B級で簡単RPGがしたいのかよくわからん

ＦＦは見せるＲＰＧ
ＤＱは魅せるＲＰＧ
つまりはそういうことだ

>>260
ドラクエが何を魅せてるのかｋｗｓｋ。
他のゲームと比較してドラクエの魅力を答えてね。

文句言う奴ドラクエやんな！
以上
終了

>>261
比較厨乙

FC３やってるけど
勇者の呪文と薬草だけじゃ辛くなるぐらいに
ダーマの神殿がでてくるのは凄いだろ

むしろ他のゲームの魅力がよくわからない

比較厨
議論厨
根拠君

FF信者は馬鹿ばっかり

>>1今北産業
もょも…いや、元々はドラクエ派。

しかし、一身上の都合によりＤＱとＦＦ両シリーズ(の原作)を検証を兼ねて発売順にプレイ中。
現在ドラクエ５をやっている(ゴールドオーブを探索中)。

今現在、
「優秀なアイデアを活かしきれていない、惜しい作品」
…という評価だ。

比較もできない
議論もできない
根拠もだせない

DQ信者は馬鹿ばっかり

文章とは面白い。
なぜなら書き込みした内容が記録されるからだ。
特に掲示板に於いてはカキコした文章が全て。
時として投稿者の人となり(気質や性格)が如実に表れるからだ。

>>269
直筆だと更に分かりんだけどな。
こういう掲示板は性格が現れやすいってのも分かるけど

>>268
比較→する必要無い
根拠→そんなのイラン
議論→議論が出来ないのはFF信者の方

それは違うぞ>>271。正確には
比較→それでしか結論を出せない
根拠→自分で勝手に捏造する
議論→議論など初めからする気がなくＤＱを叩きたいだけ

>>272
ああ、言うまでもなくＦＦ信者のことだけどな

…ある意味スンゴイ流れだな…なんつって云えば良いか…。

tst

>>267

>>271-272
自演乙

馬鹿丸出しｗ

>>278
うん、お前はそうだな

FF信者は頭が悪すぎて議論にならないから困る

剣神で筋肉痛
うぃぃよりタチわりぃわこれ・・・

>>279
ん？別に対象を特定して言ってはないが、何か思い当たる節でも有ったのか？ｗ

>>282
知らんがな

そしてageてることに今頃気付いた。

>>1
取り敢えず>>267(＞優秀なアイデアの活かし方が不充分)の続き。

今回は「結婚」関連についてカキコしてみる。
プラス評価
ＤＱＦＦ両シリーズ通して初の「主人公が結婚する」イベント。
対照的な二人の花嫁候補。伴侶を選択する段になって なかなか決定できなかったり、結婚前夜のデータを保存したプレイヤーも少なくなかったんじゃないだろうか。
実に興味深くユニークなイベントだと思う。

マイナス評価
そもそもサラボナを訪れた主目的は伝説の盾の探索だ。
結果的に結婚しないとシナリオが全く進行しない仕様は乱暴に感じる。
もう少し工夫の余地があったのではないか？

馬鹿丸出しｗ

>>285
ネットで批判する際の内容を知る為にプレイするとか異常ｗ
よくそれだけの敵意を燃やせるな。

人は、
「自身が見たいものしか見ない」
…と云う事か。

今回はメモって云うか覚え書き。
当スレのオレのカキコは、>>267、>>269、>>274-276、>>285、>>288だよ。

言葉で着飾っちゃいるが尻尾見えてるし臭うな。
こんな事言うと巷で噂の鸚鵡返し君が喜んで飛び付いて来そうだが、この板でＤＱを批判する奴の中にまともな奴は居ないと言って良い状態だからなぁ…。

直近は>>288-289
＞いきなり結婚前提のイベントが展開する事に「乱暴」さを感じた
それでは、どんな工夫の余地があるのだろうか。

素案
ルドマンと初対面時に、
「サラボナを訪れた本来の目的を正直に話す」という選択肢を加える。
…以上を提案してみる。

>>291のフォロー。
誤:ルドマンと初対面時
正:ルドマンと対面時ごとに

DQ信者は盲目で気持ち悪い。いや、マジで。

たかだか掲示板上の争いで、負けたら人生終了、ってぐらい必死になってるFF狂信者の方が気持ち悪い（笑）

>>294
まさに今のお前だなｗ

シンプルだけどバランスは良いと思う
ただ、近年はちょっと特技マンセー状態になってきた気はするかな？

>>295
鸚鵡返し君乙

おいアホ共よ。

バーバラかデボラのエロ画像持ってたら俺様に献上しろや

実はも何もストーリーが完成度低いのは言うまでもないだろ

>>297
それしか言い返せないんだなｗ
かわいそうなヤツｗ

>>300
端からまともに返答する気の無い馬鹿に対し、長文で理論攻めにしても、都合の良い言葉尻だけを取り上げ、都合の悪い箇所はまるで無かったかの様に振る舞ってくるだけだから>>297みたいな返しで十分だろ。

>>293
>>295
>>300
↑こんなのをいちいち論破しろと？（笑）

まあ気が向いた時なら遊んでやっても良いがｗ

>>298
ググレカス

>>301
思い込み乙。
それにしてもドラクエ信者って論破(笑)って単語がホント好きなんだなｗ
議論もしてねーのに何が論破だよ馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ

>>303
思い込み乙と言いつつそのレス内で（略

まあこんな具合にロクに考えもせずひたすら反対の事言ってくるだけだからFF信者は会話不能なんだよな。

『議論もしてねーのに何が論破だよ』

馬鹿丸出しの台詞だが本人の思考がハッキリと文章に表れてる典型。
ここ最近で屈指の嘲笑ポイント（笑）

本当に馬鹿（笑）

ＦＦ信者って話が通じないところが問題なんだよな。

【議論】
FF信者が己の愚行を正当化する為の拠り所（としていた行為）

もはや過去形ｗ

初めてこのスレ来たけどＤＱ信者は議論する知能すら無く、
ただ、意味もなくＦＦ信者を叩く事しかできないという事がよくわかった。

時代錯誤のナンバリングを重ねるのはかまわないが
どこか別の板で崇拝されてほしい
ドラクエの失墜具合は見ててしのびない

>>307
敗走したＦＦ信者乙
まぁ泣くなよ

>>307-308
事実を無視した妄言乙。会話不能。

時代遅れなのはまぎれもない事実だけどな
ガングロ妖精がそれを惨めに露呈した
出来損ないの９のフォローに発売前に10発表したくなるのは分かるけど
きっちり完成さしてから取り掛かれよハゲが

FFと比較すると不利なのが分かったから今度はDQ単体で批判かｗ

苦節数ヵ月にして新たに堂々とDQ批判出来る理由をやっと思い付いたFF信者

一生懸命考えたんだろうなぁ・・・

FFと比較するまでないだろ。ドラクソはこの時世において致命的に決定的にみすぼらしい。
頭の足りないオッサンがカスみたいな比喩とクズみたいな理屈をこねて擁護してるけど、終わってるよマジ。

ガングロとか今時ないっスよ、とハゲに意見できるスタッフは周りにおらんのかね

FFが糞ゲーだとかDQが駄作だとか、作品がどうのこうの以前に、
>>313みたいに、明らかに人並みの仕付けをされていない教養の無い輩が参加してるのが問題なんだよな。
自分の主張を少しでも批判されたら簡単にキレて感情論で駄々こねまくって対話拒否状態に入るから全く話にならない（呆笑）

ゆとり教育の弊害かな。

FF信者は在日の創価学会員が多いからなあ
まともな議論など無理だろう
頭に糞でも詰まってなきゃFFみたいなゴミゲーは楽しめないよ

ゆとりさんお願いします
DQやFFなど2000年以前から存在してるゲームはそろそろ衰退しても良いと思うので 新しいゲームを高く評価してシリーズ化させて新たな風を作ってほしいです

じゃあお前が評価されるゲームを作れよゆとり

テス

>>312
比較されて困るのはドラクソだろｗ
ドラクソが他の作品と比較して優れてるのって何があんの？
バランス(笑)は特技で崩壊してターン制は時代遅れｗ
残るのは鳥山明様のキャラデザだけだろｗ

もう少し面白いこと言えんのか

論破完了。










　

>>323
何が論破完了なの？

>>321
そんな小学生でも反論思い付きそうな投稿するなよｗ

馬鹿丸出しｗｗｗ

小学生でも思い付きそうな反論すらできない可哀想な>>325であったとさ。

>>326
鸚鵡返しウゼー！
だって>>321は散々概出で過去に何度も論破されてる内容じゃないか。

反論して欲しいか？構ってちゃんｗｗｗ

>>327
うっせばーか

ネタにマジレスかっこわるい

この概出ネタの蒸し返し具合、鸚鵡返し連発具合、そしてこの小学生並みの文体、
某駄スレで何度見たことかｗ

FF信者って面白いｗ

自嘲ですか？
可哀想で笑えないけども

FF信者のドラクエコンプレックスは永久に続くんだろうな
3流ムービーゲーの信者になるのも楽じゃないねえ

いや DQ って 実はたいしたことない内容だったりする

ま…ＦＣ時代は神だったとしておいても
SFCぐらいから 何となく怪しくなってきた

比べるとしたら
DQ6とﾛﾏｻｶﾞ3と聖剣3

確かにDQ6は面白いよ面白いけど 実は選択肢が全然ない
はいはい結局剣装備すれば最強なんでしょ…的な

ＲＰＧの武器は大体は剣が最強武器だしな

FF信者って自分の文章がおかしい事に気付かないまま長文垂れ流したり、相手が流れにハマってくれないとキレて鸚鵡返しで罵倒しだしたりと頭の回転の悪い無能ばっかりで話にならんわ。

ほ。

>>335
在日チョンが多いから日本語が不自由なのかも知れん
じゃなきゃ只のアホ

>>377
自演したりしながら頑張ってるみたいだが同じドラクエ信者として迷惑だからやめろカス

>>338
自己批判でつか？

議論をしたがるＦＦ信者
議論をいやがるＤＱ信者

つーかＤＱ信者の人格批判レスの割合が異常

というより議論じゃねーし

>>340
事実を受け止めるＤＱ信者
事実を偽装して批判するのがＦＦ信者

>>334
お前ドラクエ以外のRPGやった事ないんだろｗ

>>343
聖剣魔剣に由来する武器がＲＰＧで数多いだろ。ＦＦとか多いな。
ＤＱはいつも剣が最強ではないだろ？お前何言ってるの？

くさなぎの件

せめてドラクエ信者叩きじゃなくドラクエ叩きをやってくれ

ドラクエの完成度が低いとは思わんけどなー。
確かに前時代っぽさはあるが。
でも８は設計思想が準オープンワールドだったし、ＦＦなんかを見ても
日本のＲＰＧ自体が進化や変化を恐れてるような気もするし、よくわかんない状況だ。

ターン制バトル自体が前時代的というのは飛躍じゃね。
前時代的なターン制、次世代的なターン制ってのはあると思うが。

ＤＱ＞４から停滞している
ＦＦ＞常に変化しまくりで安定しない


そんな印象がある

議論スレが人格批判スレになってるな

ドラクエ信者の人格批判が見苦しい。
前スレまではドラクエ信者もＦＦ信者もまだ議論に近い事をしてたのに･･･。
コテが全員消えてから人格批判しかできないドラクエ信者の巣窟なったみたいだ。

>>349-350
俺から言わせりゃドラクエを貶める為だけの行為を議論議論と言って正当化しようとしてた奴の方が見苦しい。
まあ時間もレス数もそれなりに経ってる事だし、量多くて新参がロムるのは大変だろうから、そうやって自分に都合の良い部分だけを強調して捏造していけばいい（笑）

お前らそれでしか自己正当化が出来ないんだからな。都合の悪い突っ込みはスルーや鸚鵡返しで凌いでいけば何とかなるさ（笑）
頑張れ（笑）

各種スキルを向上させるより結局金出して買った剣のほうが強かった経験がないからんなこと言うんだよ(T-T)

相変わらずＦＦ信者は客観的なものの見方できないのな

RPG全般に言えることなんだけどレベルが上がると急に魔法が使えるようになるのがちょっと。
最初から全部覚えてて、レベル1ホイミ成功率70%ベホマ成功率5%とかだったらどう？

回復呪文唱えて失敗して死んだら、それこそ糞ゲー呼ばわりされる。

>>355
装備によって成功率＋30%とか
今までもザオラル失敗、やっぱりなって感じだし

>>354
それは>>355みたいになるから○回使ったら呪文パワーアップでよくね?
でもそれだと低レベルクリアが容易になるから敵を倒した戦闘のみカウントで
それか魔術の書かなんかのアイテムで覚えさせるか(もちろん使えるキャラは限定されている)
それだと別のゲームみたいだけど

>>357
そうだね、終盤ホイミやギラ使わないし

ソフリセを連発するだけ



え？スパロボ？なにそれ？面白いの？

age

なあFFよ　常に新しい事に挑戦するのは良い事だとは思うけど開発側のオナニーでユーザーのニーズを無視していいのか？
ユーザーはFF5みたいなジョブチェンジシステムのある正統派のFFを望んでるんじゃないのか？
システムを変えるのは勇気のいる事だと思うが、ドラクエみたいにあえて変えないで貫き通すのも冒険だと思うんだが

個人的な好みを言うとＦＦなんだがスペックがどんどんヲタ向けになって行き、個人の好みとは反対に大衆受けが悪くなって低迷するのは良くないと思う。

>>361の言うように初心に帰って元のファンタジー系に戻るのも良いが難しいだろう。


今からでも遅くないから責めて、普及率・価格・将来性、と負の三拍子が揃った糞負けハードでFF13を出すのは考えなおしてほしい。いっその事、次世代機が出るまで待つのも良いかも。
そしてライたんの乳揺れ追加しろ！18禁ギリギリの所まで逝け！
そうすりゃたいぶ良くなるだろ。

ああ、おかしな事言ってるのは分かってる。だがこのまま行けば何時かはそうなるんだ…。

>>361
ＤＱは４から悪い意味で「守り」に入っちまったんじゃないかな

>>361
今からＦＦ５のシステムで出しても売れねーよ。

つーかＦＦ５面白くない

>>364
FFブランドならごり押しで何でも売れる。
ノムエフがこれだけ売れてるのが何よりの証拠だろ。

ＦＦ７＞ＦＦ５
人気や売り上げを見れば覆しようがない事実。

>>363
はあ？
ドラクエは4が１番変化してるんだが
ゆとり乙

DQはリアルでしてたら5までが 他のRPGと同じくらいなLvだった
桃説やONIとか

守りに入ったのは6ぐらいからかな

それまでは「DQは何かしてくれそうで面白い」だったのにいつの間にか「DQだから面白い」に変化しちまった
DQの一体何を見て他のRPGより優れているか
というのがわからないまま今に至る


次の9がDB改より酷かったら…

DQを語る人で
1〜5までを熱く語る人は多くても
6〜8までを熱く語る人は案外少ないでしょ

5は発売から15年です
もう5を知らないDQ好きが居ても良いのに 皆5に縛られてる
原因は5しかやったことない人が 世界最高と わめき散らすから

>>369-370
一見まともそうな書き方してるがＦＦ信者乙だな

不等号付ける事しか考えてない

>>371
お前かわいそうな奴だよな・・・
反論できないから信者乙しか言えないなんて・・・

>>372
反論（笑）
それが何か？（笑）

主観で理由もなく批判する奴に対してどうやって反論するんだ？
普通はスルー推奨だろ

主観で理由も無く批判してんのは携帯DQ厨じゃん。
過去数レスすら読めないの？バカじゃん？？

ＦＦ信者の間違いだろ

>>375
１ページ内の流れすら読めないのか？ｗ


ＦＦ信者お得意のマイルール設定

『１ページ前の事は過去の事』

発動するにはまだ少し早いぞｗｗｗ

>>377
はぁ？
過去数十レスのDQ信者の見苦しさが目に入らないとか眼科行くべきじゃねーの？

俺もDQ信者の方が見苦しく見える
過去50レスを見ても信者叩きや理由無き批判レスはDQ信者の方が多いし
DQ信者>>330,332,335,337,342,351,353,371,373
FF信者>>343,350,372,378

>>378
元になってるＦＦ側のレスに問題が有るからＤＱ側はそれ相応の返しをしてるだけ。
>>379
出たっ！
都合の良い部分だけを抽出・強調したり団栗の背比べで自分の方が上だと言ったり相変わらず姑息だなｗ

だってＦＦ信者だもん。
ＦＦ信者ならどんなことをしても良いと思ってんでしょ。

４は１〜３(ロト編)と違って天空シリーズだから、ロト編ファンに受け入れなれ難いかもね。

最近、PS版DQ4をやり始めたんだが、UIが不便すぎる。
・会話するのにボタン2度押し
・宝箱オープンにボタン-方向キー数回-ボタン
とか、個人的には嫌がらせの領域。
あとはNPCが人間らしくない（出来の悪いロボットのような）リアクションなのもちょっと。

>>383
sfcのDQ5からは、話すと調べるが１ボタンでできる便利ボタンがあったと思う。
PSの4はやったことないがDSのDQ4にはあったぞ。

４以降のｄｑはヤバイ

age

>>384
△が便利ボタンだた。
てかキーコンフィグさせろと。
腐ってるUI。
PC、NPC全然活きてない、意図的？
RPG歴25年が初めてDQやってみたが、良さが全く分からない。

批判内容が非常にどうでもいいわ。今更キーコンフィングなんて要らん

どうでもいいとか思ってんのはＤＱマンセーな盲目信者だけ

議論議論言ってる癖に感想が根拠？（笑）

なぜageるのか

完成度は低くないんじゃない？
初心者〜中級者にちょうどいいレベルで出来てるしょ。
難しい＝完成度が高いって思ってる馬鹿もいそうだけど。
一本道とも言われるけど、次に行くところがわかりやすく言われるかどうかってだけで大抵のRPGってそれなりに一本道。

ロマサガの評価は高いのに大作になれないのは それが原因の一つ

ロマサガは層がある程度絞られてるから評価が割れない。
ドラクエとかは層が広いので、割れる。
一本道より自由度満点の方が優れてる訳じゃない。
ある程度の自由度は、ゲームにとってなくてはならない要素だが。

って思うんだが。

>>392
一本道の割りにはストーリーが・・・ってカンジかな。
あくまで主観で、他の濃いストーリー重視のRPGと比べてだけど。
なのに自由度が高いわけでもなく。

結局、コンシューマーRPG黎明期にユーザーにうまく取り入って、何となくの安心感だけで評価されているだけだと思う。

完成度が低い、とまでは言わないが、どこまで行っても中庸、これだけ売れる出来ではない。

中庸だから売れんじゃねえの？

FFと比較して貶める
他RPGと比較して貶める
DQ単体で批判する
DQ肯定意見が出たら後出しで反対のこと言う

根性だねぇ、他にやる事無いのかと

ＦＦは○ボタン押し続けてるだけで戦闘に勝てる

ＤＱ４までは最先端だと思ってたけど
５でメガテンがすでにやってたモンスターに手を出した時から
完全に他ＲＰＧの後追いになってしまったよね
そんで６，７、８とすっかり守りに入ってしまった感じがする

保守的だから毎回安定した面白さを供給してくれることは確かだが
代わり映えがあまりせずに飽きやすい、はっきりいって古臭い

ＦＦみたいに毎回システムもストーリーも変化しまくって、
時折りとんでもないハズレをひかされるのもどうかと思うけどね

だって、変わらないことが求められるから

8まで保守的だったのが、
9でいきなりオンライン携帯アクションRPGになって
ジャンルも形態もハードも、ものすごーく挑戦的大革新したら
ファンからも反発くらったやんw

テキスト、音楽、間(タイミング)、なんかの演出は秀逸

操作性、ロード時間なんかのユーザーインターフェイスも
心配りが行き届いてると思います

反対に、だめだと思うところは特技のインフレ

クリア後の隠しダンジョンってドラクエ5が元祖だっけ？

ロマサガは面白いけど欠点が多すぎる。
自由度高いけど何すればいいか分からんって言う奴多いし、高くてもボスが強すぎて結局進めない。
また時間消化イベントが多すぎて色んなイベント見たい人は周回プレイを強制させられる。
というか時間消化があると結局やることが同じになってしまい、選べるのはやるかやらないかの二択になってたりする。
これも人によって評価違うけどいくら終盤でも育てたキャラが一撃死が頻繁とか
洋ゲー仕様で日本人向けじゃない。つーか序盤〜終盤までバランスが極端に悪い。
音楽が正直あってないし、戦闘メインのゲームでこの戦闘曲は疲れる。つーかうるさい。
ＤＱやＦＦやってからロマサガやると世界観と音楽の雰囲気がいかに大事かよく分かる。テイルズにも言えることだけど
ロードとかシステム面で時間喰うからこれもやる気無くすな。

ＤＱが名作といわれてるのはこういう細かい部分の配慮や敷居の広さも影響してるんだろうな。
ＦＦも世界観や音楽の良さはＤＱと並ぶしキャラ一人一人の掘り下げ方も上手い。ゲームバランスも本編までなら良いし。
ＤＱもＦＦもシステムが実はそんなに変わらないのは似てたりするな。ＦＦ１２は割と違うけど

ＦＦのシステムはＤＱよりは変化が激しいだろ

根本は実はあんまり変わってない。
変わってる部分は成長システムとかだけど、それを言うならＤＱも変わってる。
ただグラフィックやらストーリーやらが極端に方向性が違うから騙される人も多いかもしれない。

成長システム
ドラクエ　単なるＬＶＵＰ制１・２・４・５、職業（ＬＶＵＰ制３、熟練度制６７）、スキル制８
ＦＦ　　職業（クラスチェンジ１、ジョブチェンジ３、ジョブチェン+アビリティ５、）
　　　　熟練度２、単なるＬＶＵＰ制４、魔石６、マテリア７、ジャンクション８、装備品アビリティ９
　　　　スフィア１０、ライセンス１２

戦闘形態
ドラクエ　ずっとターン制
ＦＦ　　　ターン制１〜３、ＡＴＢ４〜９、ＣＴＢ10、ＡＤＢ12

ＦＦはＤＱよりは変化が激しいと言ってるだけで、ＤＱが変わってないとは一言も言ってない件

ドラクエはとにかくストーリーと操作性がダメ。
ストーリーは好みがあるし、個人的にクソってだけだが、操作性を誉めているヤツは他ゲーやったことないとしか思えない。

名称が違うだけでその実内容はあんま変わらないのがＦＦ
ＦＦ６の魔石とＦＦ９の装備、スフィアは微妙に失敗してるな。
個人的にライセンスも駄目かな。

理由を書けるのがFF信者。
理由を書けないのがDQ信者。

理由書いたら何なんだ？って感じだけどな。
つか理由と言うよりは主観による感想だし。

お前みたいに理由も書かずに延々と信者叩きや作品叩きをする馬鹿がDQ信者には多いって言ってんの

しかも主観による感想ってｗ
議論の場で出される発言なんてのは基本的に主観による感想を正当化する言葉だろｗ
自分がこうだと思っているのに反論されたから理由を裏付けして言い返す
DQ信者にはそれが無い

他作品をやたらと敵視して叩くのはＦＦ信者だろうが。
喧嘩売られたＤＱ信者が反撃してＦＦ信者叩きする事は有るけどな。

＞議論の場で出される発言なんてのは基本的に主観による感想を正当化する言葉だろｗ
＞自分がこうだと思っているのに反論されたから理由を裏付けして言い返す

↑主観で物言うのが必ず悪いとは思わんが
真偽そっちのけで白いものを黒いと言おうとするような奴に反論しても
反論の応酬になって結局は最後にレスした奴の勝ちみたいになるのは明白じゃないかｗ
つかそれは単に喧嘩とかそういったレベルの物だろうｗ

前スレ以前の過去ログには、ＦＦ信者のオナヌー偽論に対してＤＱ信者が糞真面目に答えてる場面が沢山有るんだけどなｗ

議論という大義名分の下に、実はただＤＱを貶めようとしてるだけなのがここのＦＦ信者

過去がどうであれ今現在DQ信者の方が話にならないのなら同じ事。
過去の偉人がまともな議論をしててもお前みたいな奴が全て台無しにしてる。

>>414
そんな末端部への反応やハッタリはどうでも良い

＞真偽そっちのけで白いものを黒いと言おうとするような奴に反論しても
＞反論の応酬になって結局は最後にレスした奴の勝ちみたいになるのは明白じゃないかｗ
＞つかそれは単に喧嘩とかそういったレベルの物だろうｗ


↑には反応無しか？
話にならんなｗｗｗ

その喧嘩ですら『何をした誰が悪い』すら言えず遠くから『バーカバーカ』しか言えてないのがお前

>>416
そんな言葉尻への反応はどうでもいい


お前らのやってる事が
＞真偽そっちのけで白いものを黒いと言おうとし
＞反論の応酬になって結局は最後にレスした奴の勝ちみたいになる真偽も糞も無い無限ループの喧嘩

だと言うのに対して反論無いか聞いてるんだ（これ３回目）

スルーする所を見ると反論無い＝認める訳だな？

＞真偽そっちのけで白いものを黒いと言おうとし

黒と主張しているだけでありそれが白と決めつけるお前がバカなだけ
その俺達は絶対に正しいって価値観から直さないとまともな議論などできるはずもない

＞反論の応酬になって結局は最後にレスした奴の勝ちみたいになる真偽も糞も無い無限ループの喧嘩

お前みたいに理由もなく信者叩きや作品叩きをするヤツがいるからそうなるだけだろ
過去にまともな議論が成されてた時もあるんだからお前みたいなヤツが消えればまともな議論になる可能性もある
つまりお前みたいなヤツが邪魔なだけ
わかる？バカなお前にもわかるように説明してやったつもりだけど

どう見ても4Ix/qZpXOの方が筋が通ってる。
CJSWd7KcOは子供の戯れ言を言ってるだけ。
最初から議論をする気の無いただの荒らしにしか見えない。

>>418
＞黒と主張しているだけでありそれが白と決めつけるお前が馬鹿なだけ

都合悪くなると鸚鵡返し、揚げ足取り、逃亡後に時間開けて違う話題のレス、過去ログ捏造、根拠捏造、事実無視、等々。
これで正しく議論してるつもりとは笑わせるｗｗｗ
ＤＱ信者が正しいかどうかは別問題、取り合えずＦＦ信者が間違ってるってだけだろ。

それにFF信者以外の参加者が毎回白だと決めつけてる訳じゃない、どちらでもない灰色だと主張する奴も中には居るのにFF信者こそ必ず黒だと決め付けてるな。
価値観を何とかしなきゃならんのはどう見てもお前等だ。

自虐趣味でつか？

正しく議論もクソも誰もがお前よりはマシ
当然お前みたいな奴を相手にしている俺よりもな

＞それにFF信者以外の参加者が毎回白だと決めつけてる訳じゃない、どちらでもない灰色だと主張する奴も中には居るのにFF信者こそ必ず黒だと決め付けてるな。

議論とは意見をぶつけ合うもの
それを相手に気を遣って発言しなければならないのかが謎
お前にとっての議論は相手の機嫌を伺いながらするものなのかよ？
自分が黒だと思えば黒である事を前提に話をするのは当たり前
決めつけてるのではなくそれを前提で話をしているだけだろ

はぁ…
相手の揚げ足の取り合うのがお前らの『議論』ですか。
なんつうかお前らの発言って恥ずかしいな。

>>421
で
＞鸚鵡返し、揚げ足取り、逃亡、捏造、事実無視、最後にレスした奴の勝ち

↑がお前の言う議論の手法なんだな？

鸚鵡返しは一つの手法だという事を忘れないようにな
それで返されるという事は自分の言ってる事が自分にも当てはまるという情けない物だという証拠
揚げ足はとられる方が悪い。揚げ足をとられるような穴だらけの内容に問題がある
逃亡は過去の流れを見ると一部を除きお互い様
お前のように理由も書かずに批判するだけの奴も議論から逃げてるのと同じ
捏造に関してはどこが捏造なのかをはっきり言わないと意味が無い
事実無視はDQ信者だろ。理由を付けて指摘しているFF信者に対してまともな反論しないんだから
最後にレスした奴の勝ちについてはお前の価値観だろ？
だから理由も書けないのに無駄な批判を繰り返してんだろうしな

荒らしはいい加減消えろよ
俺も無駄なスレ消費なのは自覚してるから消えるからよ

>>424
＞鸚鵡返し

お前は○○だから馬鹿だ←お前がな←、以後ループ。
こんな感じでまともに返せない馬鹿が体面保つためにループ。
酷いのになると相手の文を丸ごとコピペして宛先だけ変えたりとか。

＞揚げ足取り

皆が言葉に対して完璧な知識を持ち合わせてる訳でないから同じ事いってても言葉遣い等が微妙に異なるのは当然の事。全て正しい完璧な文章を書ける者などまずいない。
当面の論点を無視し、意図的にそこに突っこんで反論してる様に見せる卑怯な手。

＞捏造

はぁ？○○だと？根拠出せ！→過去ログに書いた→アンカ付けろ→やだ

捏造完了。


＞事実無視

事実無視はDQ信者だろ

↑事実無視ｗ


以上の手段を駆使しながら『議論』をすると『最後にレスした奴の勝ち』となるｗｗｗ


＞荒らしはいい加減消えろよ
俺も無駄なスレ消費なのは自覚してるから消えるからよ

お前が無理にレスして論点反らしまくるから長引いてんだろが。
消えたいならさっさと消えろや。
『逃げた』とかは言わないでやるからさｗ

俺は議論再開しても構わないんだけどね。
需要があれば。

つか人格批判だけならこのスレはDQFF板で最悪のスレになるよ。
荒らし、またはそれに準ずる奴はスルーが基本。

>>426
残念ながらこのスレがまともな議論することはもう無いよ。
ＦＦ信者の一方的なＤＱ叩きしか存在しない。
まともなＦＦ信者は呆れて出て行ったし、ＤＱ信者にも相手にされない。
議論と聞いてわくわくした奴はすぐに居なくなった

糞スレだったけど今も糞スレなんだな

>>427
まともなFF信者ってまさかダイヤの事？(笑)

DQの完成度で最高なら
貝獣や桃説は神作になってるのだが

じゃあ神作でいいじゃん

FFは健作ｗｗｗｗｗ

>>1
特に粗(あら)が目立ってしまったのが５だね。

>>1
あのバランスというか説得力はマネできないと思うよ。
ブレが無い。

>>429
あれはＦＦ信者の中でもトップクラスのゴミだと思うが。
ＦＦ信者にも煙たがられてるぞ。ＤＱ信者にも相手にされなくなってたしな

じゃあ誰さ

>>433
それでは「粗」ってのを具体例を挙げてくれよ

ｴｲｼﾞ

>>437
例えば「結婚イベント」を挙げてみようか。

評価すべき点
今までに無かったアイディアで面白い

「粗さ」が目立つ点
・いきなりすぎる
・選択肢が少な

>>439
今までに無かった・・・だと？

FFとかただの落ち目だろｗ
俺は７でFFを見切ったよ
厨２設定の良さがさっぱりわからん

MS「特技は召還とありますが？」
北瀬「はい。オーディンです。」
MS「オーディンとは何のことですか？」
北瀬「召還です。」
MS「え、召還？」
北瀬「はい。召還です。敵全員を残鉄剣で倒します。」
MS「・・・で、そのオーディンをE3において発表するのに何のメリットがあるとお考えですか？」
北瀬「はい。かっこいいです。しかも見せるのは世界初です。」

この完成度(笑)は流石ｗｗｗｗｗ

8が発売した年付近の他メーカーが発売したRPGを見たら 売れた理由がブランド名以外に思いつかない

>>443
それを認める事ができないのがDQ信者のかわいそうなところ

>>444
ＦＦのことですね。わかります

>>442のどこがおかしいの？
外人にも受けの良いムービーを召喚獣という形でアピール。
そしてカッコいいという簡単な単語を繰り返す事で先入観を植え付ける。
最後に世界初と言い切る事でそこにいる全ての人に対しての他との差別化をしている。
プレゼンとして考えれば何もおかしくはないしそれを発表する場での発言としてもおかしくない。

おかしいのは>>442の感覚じゃないの？
まぁ中卒高卒じゃわからないのも無理は無いが大学や専門出てればこるが普通だって事はすぐわかるだろ。

ＦＦ13の、オーバークロックって何？
時間を操作して自分だけ一方的に動けるとか？
…時間を操作できるゲームには面白いのが多いよね。
ムジュラとか、ドラクエ７とか、クロノトリガーとか！
ムジュラはすごい。任意で時間を戻せるゲームなんてほかにないよ。

>>107
今更だがこれはFF5信者が5の順位を水増しした捏造ランキングだったはず
不人気FF5がこんな上位に来るわけない

>>1も読めない馬鹿ばっかだな

まぁ>>1が馬鹿だから無視するのは仕方ない

>>448
2006年のランキングTOP10

1位「FF10」
2位「FF7」
3位「DQ3」
4位「DQ8」
5位「街」
6位「FF4」
7位「タクティクスオウが」
8位「FF3」
9位「DQ7」
10位「ゼルダの伝説〜時のオカリナ〜」


百歩譲って>>107が捏造でもDQがFF以下なのは確定なのになｗ
プレイヤー達に支持してもらえずFFワンツーフィニッシュでDQ信者涙目ｗｗｗ
DQ信者ってのは何でも捏造扱いしてしまうから困るなｗ

『ドラクエ』と『FF』どっちが好きなのアンケート！
http://getnews.jp/archives/9036

『ドラゴンクエスト』シリーズ　2676票　（53.5%）
『ファイナルファンタジー』シリーズ　2324票　（46.5%）

ＦＦ信者の妄言は論破されるためにあるということがよく分かる

ファミ通500号記念読者が選ぶベストゲーム

1位｢DQ3｣
2位｢FF7｣
3位｢FF4｣
4位｢DQ5｣
5位｢FF5｣
6位｢DQ4｣
7位｢FF3｣
9位｢FF6｣

>>452
たったの5000票(笑)インターネットアンケート(笑)
金もかからず簡単に何度も投票できるシステムで対抗するとかｗ
そんなアンケート誰も相手にしないからただの負け犬の遠吠えでしかないよｗ

>>454
TOP 3中DQ1つFF2つ。
TOP 5中DQ2つFF3つ。
TOP10中DQ3つFF5つ。

しかもFFは最も人気のある10発売前だしｗ
総合評価がFFの方が上って言う為に張ってくれたのかな？

キモエフ信者はグダグダ言ってねーでオデン喰ってろや禿げ

ついに発狂しちゃったか
可哀相に…

またイカ臭い馬鹿Ｆ信者が自己完結の一人議論でオナってるのか

売上が良いから完成度が高いに違いない、ってのは 何か違うと思います

それとRPGはFFとDQ以外にも数えたくないくらい沢山あるんですが

>>459
その通りです
だから今回9が売れてもでかいﾂﾗしないで下さいね＾＾

>>460
世界売上連呼する馬鹿Ｆ信者が何言ってんだか（笑）
ブーメラン投稿乙

いつも売り上げ自慢するＦＦ信者が売り上げ否定したら何も残らないな

DQアンチスレなのにそれすら読めないバカばかりだなDQ信者ってｗ
売り上げもアンケート結果もDQが一番では無いっていう証明の為に張られてるだけなのに過剰反応必死すぎｗ

あっ！でもFFに負けちゃってる事実がそこにあるから必死になるのも無理ないのかな？
でも仕方ないよね。負けちゃってるものは負けちゃってるんだから(笑)

負けて失うものがないから特攻してくるんですね、わかりますww

>>464
どっちみちネット上だから仮に負けても失う物は無いんだけどな。
そんな中で>>463みたいに必死になる輩についてどう思うよ？（笑）

>>465
何故そんなに必死なの？

>>466
はい？
話の通じないＦＦ信者を適当にからかって遊んでるだけだが何か？

まぁ、ＦＦ信者はよくＦＦアンチスレに特攻してくるよな。
人がすることには文句は付けるが、自分のすることは棚に置くという事だな。
さすがＦＦ信者、人間としての常識すら欠如してるな。

まぁ子供だから仕方ないか。見逃しといてやるよ

完成度と関係無いがこの件に関してはさすがにDQ信者の負けだな

>>469
何故そんなに必死なの？

どっちが勝とうがおまえらの人生には全く関係ない。

>>471
プロスポーツチームのサポーターみたいな感じなんじゃないの?
自分の人生に関係ないけど負けたら悔しがるし、勝ったら喜ぶじゃん

ただの自己満足だろ

>>472だろ
支持してる作品が上であって欲しいって奴が大半

>>472
この考え方いいな。
サポーターの質はDQ信者かなり悪そうだがｗ
自分のチーム応援せずに相手のサポーターけなすだけなんだからｗ

>>474
その為に事実捏造やら何やらするＦＦ信者と一緒にしないでくれ

ＦＦ信者は自分のチームを応援せず相手のチームを貶すんですよね。

ＦＦの評判が落ちるわけだな。ＦＦ信者自身が評判落としてることに気付いてないし

DQ信者=フーリガン

そもそも>>472の例え自体が民度の低い朝鮮ＦＦ信者の感覚

>>479
こういう言い方でしか批判できないＤＱ信者がかわいそう･･･

>>480
ＦＦ信者否定＝ＤＱ信者だと思ってるお前も相当かわいそう
ＦＦ信者なんてどこでも嫌われてると言うのに

>>480
ＦＦ信者は話が通じないんだから仕方無い

>>481
板名とスレタイも見えないほど目が悪いのか･･･

>>483←字読むのに必死（笑）

字が読めないバカよりかはマシ

>>485
ん？
という事は、君はやはり字を読むのに必死なのかｗ

認めましたねｗｗｗ

>>485は俺じゃねーんだけど？
文盲な上に思いこみが激しいとかお前マジで救えないな

なんだ、名無しのFFsideか

>>488
マジで思い込み激しすぎｗ
お前にとってFF信者はみんな同じ人なんだなｗｗｗ

>>489←字を読むのに必死な人ｗ

ＤＱ信者必死すぎage

>>491
晒し上げサンクス♪

まとめwiki消滅記念カキコ

まぁＦＦ信者って類似キャラ多いからな。
同じ奴が頻繁に書き込んでてもおかしくない。

>>483
板名とスレタイは読めても>>1の内容は読めないようだな

さっさと熱く議論しろよ
FF信者は人格批判ばっかで芸がなさすぎる

>>495
>>1も読めないの？
日本語読めるようになってからまた来なよ。

>>496
さすがにその鸚鵡返しは芸無さ過ぎるぞ無能ｗ
少しは自分を省みろｗ

>>497
日本語読めないかわいそうな子乙。

このスレはDQアンチスレです。FF叩きは自分でスレを立ててやりましょう。

>>498
お前等、自分達が何言ってたか、数十レス前の事も忘れたのか？
言葉の解読に必死なのは分かるが少しは自分を省みろよなｗｗｗ

>>498
自分が>>1も読めない文盲だからって俺等を一纏めにして誤魔化すなよｗ

このスレはドラクエアンチスレです。エフエフたたきはじぶんでスレをたててやりましょう。

これで読めるかな？

>>500

＞字読めない

↑これ、何度も鸚鵡返しして来てるがそんなに気に触ったか？ｗ

文盲などの同じ言葉を連発したり同じ内容を繰り返す所を見るとボキャブラリーが少ないようだが
そんなんで他人に日本語出来ないとか言って大丈夫か？

>>501
やっぱ日本語理解できないんだ。
早く半島に帰りなよ。

このスレはDQアンチスレです。FF叩きは自分でスレを立ててやりましょう。

前スレ5スレ目なのになんで24スレ目になってんだｗ

>>502馬鹿の特徴

言葉の引き出しが少ないから同じ言葉・内容を繰り返す。

相手が知らない言葉を使うとそれを学習して鸚鵡返しする。

自分を省みない。

言葉の羅列で滅茶苦茶な自己正当化をする言ったもん勝ち思考。馬鹿晒してる自覚無し。

＞半島に帰りなよ

こんな事言うのはどの口だ？ｗｗｗ

このスレはDQアンチスレです。FF叩きは自分でスレを立ててやりましょう。

↑が理解できるようになったらまた来なよ。

>>505
字を読むのに必死だと笑われた事が相当気になったようだね
図星だったのかな？

本当に理解できてないとか･･･かわいそうな奴。
国語の勉強してからまた来いよ。

>>507
今更反論する様な事じゃないからスルーしてるだけだが、それが日本語云々と関係有るのか？
自分が日本語不十分な事実を相手に転換するなよｗｗｗ

今さらってのはお前の中での考え。
お前がスレタイと>>1すら理解できないバカである事に変わりはない。
このスレに関わらずどんなスレでも>>1を無視するゴミは叩かれて当たり前。

>>509
もちろん、このネタは過去に何度か出てて話題になってるから今更と言ったんだが。
似た様な内容で良いなら反論してやろうか？

飽きた。
気が向いたらまた来るわ。

何と言い繕おうが>>1を理解できずガタガタ言ってるお前はスレチ。
あと、字読めないとかで鸚鵡返ししだしたのもお前な。

>>511
頭大丈夫か？

＞字読めないとかで鸚鵡返ししだしたのもお前な

アレがそんな風に見えたんだったら目か頭がおかしいから病院行った方が良いよ(^-^)

ＦＦ信者のレベルまで落としてじゃれ合うの楽しいか？

はぁ（呆笑）

結局ID:SVYaEF7/Oも議論してない時点で>>1を読めてないわけで・・・

ってことを何回繰り返せば気が済むんだ・・・
スレチ云々飽きたから議論しようぜ議論
アンチスレとはいえ、擁護派も居た方が議論する上で都合がいいからそれも認めてはどうか

>>515
んじゃあＤＱが何故完成度を低いと思うのかを語ってくれ
「個人的には〜」みたいなんじゃなくて客観視した言い方で頼むよ。

ついでに「完成度の定義」もよろしく

>>516
思うってのは感情。つまり主観だろ?思うっていることを客観的に述べるのは無理。
喋りながら黙れ。って言っているようなもんだ。まあ、俺の意見を述べてみる。


「低さを議論」ってのがそもそもナンセンスだな。議論の結果として低いかどうか分るんだろう?

とはいえ、作品ごとにあるべき完成型が異なるわけだから一概には言えないが少なくともDQ3はシステムとしては非常によくできてる
新たな技を習得するための職業、それによるキャラクターの個性、単体攻撃にグループ攻撃に全体攻撃、補助呪文に回復呪文
これらの呪文を駆使して様々なタイプの敵と臨機応変に戦うことができる


完成度とは一言で言うが上記のように作品ごとに完成型が違う為、「DQ」と一括りにするのは難しいと思われる

俺としては完成度の定義を
「その作品の完成型に対してシステム及びその他が十分であること」
としたい
勿論、完成型はいわば骨格だから、その完成型の外のもの、肉付された部分については＋αとして考えねばならないだろう
兎に角、骨格が出来ているか?これを議論すべし。
これがあったらより便利だ、は肉付の部分。このシステムならばこれがなければならないはずだ、は骨格の部分。
まず「この作品の完成型をどうするか」をそれぞれ決める必要がある。

上に挙げたDQ3は骨格はしっかりしているが肉付はシンプル、といったところか。これは主観だが。

それは違うんじゃね？
RPGとしての完成度なんだから他のRPGと比べて良いか悪いか判断しないとダメじゃね？

>>518
完成度というなら作品単体で割り出せるとは思うが。
あえて他のＲＰＧと比べたとしても、システムが全く違うゲームを比べたら参考にできないぞ。
ＤＱの完成度を比べるなら同じＤＱシリーズか、システム上それに類似するゲームで求める必要がある。

>>519
＞正確にはDQの『RPGとしての完成度』の低さを熱く議論するスレです。

>>520
ところがどっこい「他のRPGと比べて」とは書いてないわけだ。
DQの(それぞれの作品の)RPGとしての完成型を考えて議論すればいい。
他の作品と比べるのはその後。

いきなり比べると「△(三角形)と□(四角形)、どちらが完成度が高い図形か」みたいになる。
形が違うから比較しようがない。
三角形は最も完成された形を正三角形とすると、例えば二等辺三角形の場合を考えてみて、
正三角形であるための条件にどれほど近いかで完成度の高低を議論する。その上で60点とする。

四角形も正四角形を完成型として、例えばひし形を考えてみる。仮にひし形が70点とする。

あえて比べるならこの点数だけにするべき。つまりこの場合、正三角形も正四角形も図形としての完成度は同じってわけ。

異論があるならどうぞ。飽くまで俺の提案だから。でもあまり定義に拘ってると話が進まなくなるぞ。

>>521
この世にどれだけのRRPGがあると思う？
『RPGとしての完成度』なのに他のRPGを無視するってどういう事？
ドラクエってジャンルの完成度じゃなくてRPGってジャンルの完成度なんだよ？
大丈夫？日本語わかる？？

９は「できることを最大限に詰め込んだ」ように思えん

ＦＦ信者は自分達の信仰するＦＦより人気があるゲームが気に入らないだけなんだけどな

>>524
ＦＦをＤＱに置き換えても何の違和感も無い･･･不思議！

>>525
別にテイルズでもwizでも当てはまりそうだけどな。

本当にＦＦ信者はＤＱに拘るよな。何でそこまで敵視するんだか。
ああ、ＦＦより人気あるからか。気にすんなよ。

>>522
無視するなんて一言も言ってないだろ。
一口に「RPG」って言ってもSRPGやらARPGやら枝分かれしてるだろ？
枝分かれしてるのはベクトルが違うからであって同じ次元で比べれないだろ？

俺が提案しているのは、「DQ個々の作品がそれぞれ目指したと思われるベクトルを決めて、どれだけそのベクトルに近いか」
を完成度と定義した。相対的な価値じゃなくて絶対的な価値が重要。

例えば料理の場合を考えてみる。
こってりした料理もあればあっさりした料理もある。
あっさり代表を水炊き、こってり代表をペキンダックとする。
さあ、完成度の高い料理はどっちだ?ってのがお前の言い分。
俺が言ってるのは「こってり料理はエビチリとかペキンダックとかあるけど、完成度の高いエビチリってなんだろう?」
「ならこのエビチリは〜だから○○点だね。」ってのが俺が提案する流れ。
つまりこってり料理の完成度を考えるんじゃなくて、
�@様々な料理のうち(様々なゲームのうち)、
�A特定の料理(RPG)の
�B特定のモノの味の(特定の作品の)→モノとは目の前に盛られている料理
�C完成度を考えようってこと
モノにも様々な料理があるから、また更に細分化して考える。DQの作品も同じようにそれぞれを独立した作品として考える。

＞RPGってジャンルの完成度なんだよ?
意味不明。その言葉を解釈すると「RPGのゲームとしての完成度を考察するスレ」になるだろ。
DQにおける、RPGとしての完成度を考察するスレ、だろ?DQという料理とFFという料理はモノが違うから比べようがない。
ただ同じこってり料理なだけだ。RPGにも様々な形がある。

age

ぶっちゃけ、ゲームバランス以外見るところない

>>529
まぁお前の目は節穴だしな

馬鹿は言葉尻攻撃に失敗かぁｗ

時間経って話題変わった頃にまたレスするんだろうな

>>527
お前が言ってるのは『ドラクエとしての完成度』であって『RPGとしての完成度じゃない』

お前の例え自体も意味わかんないし。
例えるならこうだろ。
�@休日の行動（遊び）の中のうち
�A特定の料理（ゲーム）の
�B特定のモノ（RPG）の味（完成度）の→モノとは目の前に盛られている料理
�C味が実は実は不味いって事を話そう
ドラクエとFFも同じ料理なのだからどちらがおいしいかを決める事は可能（個人の主観になるが）。
この場合先に『RPG全体』で考えた時のRPGの定義を決めなければならない。
間違っても『DQ個々の作品がそれぞれ目指したと思われるベクトルを決めて〜』では無い、決して無い。
何故ならば『RPGとしての完成度』であり『ドラクエとしての完成度』や『一作品としての完成度』ではないから。

ま、確かに解りにくいな。反省すべき点だろう。

＞ドラクエとFFも同じ料理なのだからどちらがおいしいかを決める事は可能（個人の主観になるが）。
＞この場合先に『RPG全体』で考えた時のRPGの定義を決めなければならない。
＞間違っても『DQ個々の作品がそれぞれ目指したと思われるベクトルを決めて〜』では無い、決して無い。

まずあんたはどうしてDQとFFが同じ料理だと思うのか？
ではファイアーエムブレムはどうか？キングダムハーツは？風来のシレンは？
これらの共通項を見つけるのは大変だろう。
見つけたとしてもかなり条件は少なく、広義なものになるだろう。
「RPG」と一言で纏めれないほどRPGには様々なジャンルがある。
だから様々な形の内、限られたRPGで考えよう、ってことだ。
DQのそれに近いものも考慮に入れるから、『ドラクエとしての完成度』ではない。
俺の中では世界樹はかなりDQに近いから、RPGとしての完成度を考える上で一纏めにしてもいい作品があると思ってる。

どちらにしても「DQは〜」と言うよりも「DQ6は〜」と言った結果になるだろう。
なぜなら職業システム有る無し等では必要要素が違ってくるから。

コマンドＲＰＧならコマンドＲＰＧで
アクションＲＰＧならアクションＲＰＧで比べるのが普通だろ。
シリーズものならシリーズ内で比べるのが一番良い。

>>529
激しく同意だな

基本的にDQって、１の頃から借り物システムばかりでオリジナリティを感じないのよ
ストーリーのシンプルさも悪くないけど別に大して褒めれるところでもないし

バランス以外の魅力を感じたのって４くらいだ

言葉の上では議論をしたがってたＦＦ信者

まともな議論になりそうになった途端に嫌がりだす（笑）

>>536
俺もそう思う。
議論が始まると「古臭い」だの「パクリ（笑）」だの
「見るべきところがない」とか言い出して議論そのものを否定するし。
ただＤＱを貶めたいだけなのがまる分かりだよ。議論なんてする気なしだな。
だからＦＦ信者は嫌われるんだよ。って言うと「ＦＦ信者じゃない」って否定するんだろうなｗ

>>532の完成度の定義を聞きたいものだ。
俺は>>529>>534に基本的に同意だ。

>>537
ＦＦ信者にとっては、たった数ページ前の発言も太古の出来事さｗ
で、ＦＦ信者叩きが始まると今度は『ＤＱ信者は議論が出来ない』とくる

まあ前から毎度毎度同じ事の繰り返しで、こんな指摘するのも今更感が有るがな

そろそろか？
>>541-
恥知らずが復讐を夢見て定期上げｗｗｗ

>>540
こうですか？
わかりません＞＜

ドラクエは退屈間が確かにないな。次へ次へどうしてもいきたくなるゲーム。
あんな単純なのにね。時間かけているだけあっていろいろ試行錯誤してんだろう。

>>541←馬鹿ｗ

4以降は完成度低いんじゃね
一々システムが中途半端だと思う
メガテンより5のモンスター仲間システムが完成度高いという人あんまいないっしょ

RPGがFFとDQしかないのなら別に構わないのだけれど

へえ

このスレの奴らが創価は完成度高いと思ってるなら笑えるな

ナムコ版女神転生とメガドラのファンタシースター2と4
は当時としては飛び抜けて完成度高かったな
ドラクエはやっぱ3が最高
4以降は物語もシステムもイマイチ
8は頑張ってると思う、が、テイルズと比べたら見劣りする

3は高いな
オリジナリティないって批判はありえるけどそれは完成度とはまた別の話
4、5はシナリオいいんだけどな
2はバランス悪いとこが味になってるタイプなんで完成度高いってのとは違うかな
あと1が地味に完成度高めだと思う

ＤＱ１は基本的に完成度は高い。
基本的なシステムは大体出来てるし、ゲームバランスもこの時点で優秀。
ただラリホーが鬼畜過ぎる。インターフェースもよく出来てるし、シリーズ初としては十分はものだな。

ＤＱ２は出来そのものは悪くないが若干未完成な部分もある。
が、難易度は偶然の産物ではあるけど非常に優秀だと思う。
ただサマルの成長がもう少し早ければな、とは思う。あと装備もな。
この辺はリメイクで改善されてるけど反比例して難度が落ちてるのは残念。
１と３に挟まれてるから印象は薄いけど、これが無ければＤＱ３もここまで売れなかった。

ＤＱ３はストーリー、システム、バランスのどれをとってもかなり高バランス。
これが人気出るのは本当によく分かる。俺もリアルタイムでやりたかった。
ラスボスが弱いのは少し残念、それと立体感が無いのも少々惜しい点だな。
ある意味ＲＰＧの教科書とも言える内容でほぼ隙が無いな。

ＤＱ４はストーリーやバランスに掛けては良い。
ただシステム上未完成な面も多い。ＡＩや馬車システムなどの問題で。
学習するにはいいけど初回は使い物にならないのがなぁ、ここをなんとかしてほしかった。
何章にも分けてストーリーを展開して旅をさせるのは非常に面白かった。
マップ再利用はなかなか良いアイディアだと思う。キャラも魅力的な良作。

ＤＱ５はストーリーが人気なんだけど、確かに魅せ方は優秀。
ただ仲間モンスターシステムややハードの性能を生かしきれてないのは惜しいな。
仲間モンスターに関してはまず数が少なすぎるし、仲間になる条件の一つが確率なのは気に入らない。
下手すると永遠に戦う必要が出てくるし、気が付いたらクリアレベル付近になってる場合もある。
それに反比例して難易度は屈指の低さなのは駄目だな。
むしろ他より格段に難易度を上げるべきだった。それこそＬＶ６０とかでも
優秀な仲間をそろえて上手く戦わないと敵わないくらい強くしても良かった。
それと今までは世界を主軸にして主人公を動かしてたのに、
ＤＱ５は主人公中心のシナリオになってるのも個人的に面白くない点かな。
まあ全体的にみれば名作と言われても頷けるんだが、課題が多いな。

>>550の続き
ＤＱ６はストーリーに関しては非常に良い。特に前半の盛り上がりは半端ではなかった。
世界観に関しては想像を働かせないと難解かもしれないけど、かなり面白い。
ただゲームバランスの点で難点が多いかな。やりこむ人がかなり出てきて、敵が弱く感じてしまう。
実際ＤＱ６のモンスターは強く設定されてるんだけど、
それ以上にこっちが強くなってしまってる場合が多いんだよね。テリーが分かりやすい例だ。
特技に関しても問題があるね。強すぎるから呪文が使いにくくなってる。
その辺りを次回の課題にして欲しかったんだが‥。

問題作のＤＱ７なんだが、特徴としては非常に長いＲＰＧであること。
これのせいで何週もやろうという気が起こらないな。
印象としてはＤＱ６を拡大してより深いものにした形かな。
特にストーリーに関しては考えさせるものが多くて、人間の心理がよく出ててダークな話が多い。
泣かせる話も多かったし、この点では満点と言っても良い。
問題なのはＤＱ６と同じく特技のバランスだな。ＤＱ６の悪いところまで拡大してしまってる。
極めてしまうともうバランスは滅茶苦茶になるね。ラスボスも雑魚と化してしまう。
やりこみ要素は多いのはいいけどどうしても作業になってしまうのもなぁ
それと石版は面倒。せめて何処にあるかとかのヒントくらいは欲しかったね。
どうしてもダンジョンを往復しなきゃいけなくなる。
ただダンジョンの構造とかなかなか面白いし、初の会話システムもかなり良かった。
ＡＩもかなり優秀で作業も作業と感じさせない作りもあった。
一概に駄作と言うにはあまりに良い部分が多いんだよ。悪い部分が目立つだけで。
そういう意味では再評価されるべきゲームだな。

>>551
ＤＱ８だけど、まずグラは素晴らしい。
フィールドの広さも良くて世界の広さをとことん体感できる。
街や城も人の生活も自然な感じがするし、グラも鮮やかで親しみも持てた。
３Ｄ酔いする人の気持ちはちょっとよく分からないな。俺は純粋に楽しめたし。
職業から離れ新たに導入されたスキルシステムだけど、これはちょっと問題点もある。
例えＬＶ９９にしても全ての特技、呪文を覚えさせることが出来ない。
振り分け方によっては戦闘が非常に苦戦するし、地雷もかなり多かった。
特に素手、短剣、打撃系のスキルは他に大きく劣る面がある。
どのスキルも公平なようでかなり差があるから事実上自由な育て方をしにくくなってる。
テンションシステムだけど、これも完全に生かせていない。まず純粋に旨みが少ないこと。
１回溜めると1.7倍、２回で3.0倍、３回で5倍、４回で7.5倍なわけだけど
一度溜めるのに１ターン消費するから２回溜めたところでダメージは３回攻撃するのと全く同じ。
つまり３回攻撃するのと何も変わらないってこと。
勿論エレメント属性相手の時や、ＭＰ温存のために利用はできるけどそこまでするために時間が掛かりすぎてる。
だから効率を考えるには最低３回溜める必要が出てくる。つまり攻撃するのに４ターン必要になる。
更に言えばSHTになるのがランダムなのも問題、確かに上昇値は高いけど確実性が無い。
事実上４回溜めなければあまり意味の無いものになってる。
更に問題なのは簡単に解除されてしまう点。
凍てつく波動、雄叫び、催眠、呪い‥‥と解除要素が満載過ぎる。これじゃ扱いにくすぎるよ。
モンスターバトルーロードは面白い。出来れば操作させて欲しかったけど。
ただチーム呼びは強すぎる。まぁ初心者救済用と考えれば割り切れるんだが、それでも強すぎる。
錬金釜は時間を除けば非常に良いシステム、地雷やコンプ不能もあるがそれはそれ。一般人はコンプなんてしない。
肝心な特技のバランスだけどかなり改善されてる。一部ぶっ壊れてるけど、バランスは整ってる。
ただ色々なシステムの追加で終盤の難易度が低くなってるのがなぁ。
個人的にはかなり好きな作品ではある。

シリーズ通しての好みなら
３＞８＝４＞７＝５＞６＞２＞１かな。長くなりすぎた

概ね同意だと言っておこう
そんな感じの人多いんじゃないの
ただ6、7に関してはエピソードの個々の出来はいいけど、
シナリオ全体の構成に関しては粗が目立つと思う

DQ1のゲームバランスが優秀って、あれだけシンプルならバランス調整しやすいってのもあるだろ
DQ3は職業間のバランスが少々悪いが、自由度とバランスを両立できてるからいいね

上げるよ

なんか、好レスが続いてるな。
２ちゃんねるにしては珍しい。

ただ５〜は他ソフトと比較すると見劣りがある
案外面白かったのはセーラームーン アナザーストーリー

これだけは言える

　Ｄ　Ｑ　９　は　糞　ゲ　ー

>>558
クリアしてないのに？

>>559
エンディングだけ良くても仕方ないだろ

>>559
お前DQ9やってねーの？
EDが良いとか悪いとかじゃなくクソゲーだろあれは。

ああ、まだ皆途中だから深い部分まで理解出来てないからな

そこで

DQ9はクソ→クソじゃねえよ→なら根拠出せ→皆まだ深くは知らないから出せない

なるほど、だから頑張ってんのか
姑息なＦＦ信者らしい手口だ

深い部分（笑）
不快部分しかねーよｗ

>>563
誰がうまい事ｒｙ

DQ9クソゲー記念age

クソゲークソゲーと連呼して逃げるＦＦ信者

実際クソゲーだし良い部分とか挙げるほどねーしDSの性能使えてねーしEDクソだし
戦闘もFC、SFCに比べたらつまらんしクソゲーだし製作期間だけ無駄に長いしクソゲーだし
勇者家系とかもねーしＤＱっぽさも薄いしクソゲーだし待たしたあげくこれだしクソゲーだし

世襲とか叩かれてるしさホラ

普通のゲームとしてはいいけどドラクエシリーズとしてはかなり悪いほう
だってＮＰＣで実際行動するのってニードが最初で最後だもの。リッカとか
エリザとかいろいろいたじゃん、ああいうのを仲間にできればよかったのに
あとモンスターも仲間にならないし呪文も転職では引き継げないしカジノもない
戦闘のテンポはいまいちで自由に空を飛んでいけるのはクリア後だしクエストも
めんどうなだけだし錬金もそう。教会は村や町に入ってすぐ近くにないし
でも１週間くらいは遊べたから他のゲームと比べればまだ良ゲー

9が結局一番やりこんでるな。

システムが上手いと思う。
プレイするだけなら、
ライトユーザーでも手軽にできて、
コア層にはいくらでもやりこめる。

678をちゃんと研究してんだな。

基本ＤＱヲタけど

ＲＰＧの頂点はＦＦ７だなＰＳ３でリメイクしてきたら本体ごと買うわ

ＦＦ７はアニメオタク用だろ

ぷｗ　FF7が頂点とか何の御冗談ですかｗ
糞テンポ、糞グラフィック、糞バランスと三拍子揃ってるのに

>>569
結構どーでもいいことばっかりやん･･･

>>574
けっこう大事なことばっかやん。ドラクエやったことない人ならシリーズ通した
見方できないからそういうのかもしれないけど

>>571
なんであんな自由度の低いRPGが頂点やねん

>>575
呪文が転職で引き継がないから、
魔法使いが魔法で目立てるんだよ。

これだけで6,7の最後はみんな万能キャラ化に歯止めがかかってる。

>>567
チョン乙

FFなら3か5だろ
7は3Dのインパクトだけ

>>579
3Dのインパクトだけにアンケートや売上でボロ負けのＤＱ(笑)

9ってやり込み要素ある？

>>566
ドラクエ1〜8までの信者だし
FF1〜10、12の信者だけど
ドラクエ９はゴミクソだと思います＾＾


「普通に面白い」しか言えないか
批判は全てGK、懐古、FF信者の仕業にして逃げるかしかできない
DQN信者は生きてる価値も無い産廃以下の汚物だと心の底から思います＾＾

>>582
Ｆ糞信者丸出しじゃねーかｗ

こういう、真偽そっちのけで相手と反対のこと言い続ける奴ってさ、知識や知力じゃなく、体力で勝負してるよな（爆）

まぁ今回の一件でDQ信者もさすがに売上はネームバリューだって認めざるえないだろうな。

アンチスレって書いといて議論とか

DQもFFも最近は詰まらん。何か寂しい。

>>586
気にすんなよ。年を食っておっさんになったってだけだ。
俺も最近のＤＱはクソつまらん。

特にＤＱＮとかマジつまらなかったしｗｗｗ

アークザラッド復活しないかな

えふえふだけはない

FFDQの一方しかやってない奴ぁ人生の1/5は損してるわ。どっちもかなり面白いわ
ところでDQ9はいつ発売するんだっけ？

どう突っ込んでほしいんだよｗ

>>580
DQの話なんてしてないんだがw

>>592
俺はＤＱの話をしたんだがｗ

頭の足らない馬鹿レスが多いこと（笑）

頭おかしいのかね

DQ9の事を本当に面白いって思ってるヤツっていんの？

堀井短編集と言われようがキャバゲーと言われようが
７と９は好きだわ

俺もDQ7,9がどう言われようがキャバレーは好きだわ

>>596
多分意味なく批判してる奴のが多い。例えばお前みたいに

age

音楽って前作までの曲をテンポ変えたものが多い？
以前に聞いたことがあるような気がするんだが

>>601
宝の地図のダンジョンの音楽とかは前と同じだけど、基本的に新曲の方が多いよ。

ヘイヘイ！パラリラパラリラ〜！

＞基本的に新曲の方が多いよ。

ドラクソはナンバリング最新作で使い回しだらけを恥じろよｗｗｗ

３の音楽は神

>>604
駄作曲ばかり出すようになったどっかの最終幻想よりマシじゃない？
ああ、ＦＦはやっぱりあの人でないとな

>>606
駄曲？
誰作曲のどの作品を言ってるのか詳しく。

今回の曲の少なさは歴代ボスの曲に容量を割いたか、それとも…

DQは音楽1と2以外はいまいち…
オーケストラアレンジとかばっかりだし。
まぁ合わない作曲家ってだけだろうけど。

ドラクソ信者は>>606みたいなやつばっか。
叩くだけ叩いて突っ込まれたら即とんずらｗｗｗ

>>606
どこからの事言っているかはわからんが
9や10の曲は名曲だと思う

１２の空気さといったら

ロストオデッセイやって神曲多過ぎて
FFはやっぱ植松じゃないとダメだと思った

DQはずっとすぎやんだし一定のクオリティ保ってると思う

いるんだよなぁは名前にこだわりすぎなヤツｗ
こういうヤツらって大学生や専門学生の素人が作った曲でも、
植松やすぎやま作曲って言われたら誉めるんだろうなｗ

ポップスバカな耳よりはマシなんじゃないかね
色んな音楽聴ける分

いやいや論点が違うだろｗ
俺が言ってんのは評価できる目を持ってないくせに作曲者の名前で判断してるのがキモいって言ってんのｗ

すぎやまとか植松の名前の有無で良曲かどうか判断するとかバカじゃねーの？

↑こういう事だろｗ
何いきなり論点すり替えてんの？マジでバカじゃねーの？

すぎやま、植松じゃないと駄目って書き込みがあるからといって、
そいつが名前で評価してるかどうかなんて確認取れないだろ…。

勝手な自分の思い込みで、名前で判断してると決め付けて見下してるのもバカだと思うよ

>>617
すぎやま、植松じゃないとダメとか言ってる時点で名前で判断だろｗｗｗ

そのコンポーザーの曲調が好きって人も大勢いるだろｗ
個性もセンスの差も無いなら信者なんて存在しないよ

つーか名前だしただけで、名前で判断してるとかマジキチｗｗｗｗｗ

>>617
なにいってるのかちょっとわからない

>>619
その作曲者の曲調以外ダメとか決めつけてるヤツの方がマジキチだろｗ
お前何様って感じｗｗｗ

すぎやんも植松もメロディーが良いし、アイディアが豊か。
ただ、今時代に必要な技術ばっかりが足りない。悲しい

>>622
時代に必要な技術って具体的に何？

>>623
俺も良くは分からんけど
自分で音加工してごちゃごちゃやったり、既にある素材を遊び倒したり、音の位置を立体的に操ったり
生音とシンセを上手く混ぜて扱ったりすることだと思う

でもそれでハウスみたいなのとか作られても、すぎやま節も植松節も残らないか・・・
でも植松さんあたりなら、そのアイディア力とメロディーライティング能力で他の人より面白いものを作れると思うんだ

今のサウンドプログラマーが技量不足ということか？

ゲーム音楽において古臭いというのはマイナス要素でしかないな。
植松はまだしも、今主流のの技術を使えてないすぎやんを評価するのはどうか思うぞ。
あれはすでに過去の人物だ。過去の偉人ではあるけどね。
それでも今他のイケイケと比べると見劣りする。
あの時代、あの年代だからこその評価であって今は違うと思う。
アラレちゃんやキン肉マンが当時絶大なブームであっても、
今アニメを放映しても今の子供からは『何それ？』で一蹴されるようなもん。

完成度は低い

が、完成度を追求した格闘ゲームやシューティング、音ゲーの末路を見ると
完成度を高めることがいいことなのか疑問。
特にドラクエみたいに下は小学生から上は忙しい社会人まで対象にしたゲームは。

攻撃呪文の威力と消費ＭＰのバランスが悪すぎる。具体的には


・カタログスペック通りのダメージになりにくい(メラミ＝公称80ダメ、実際は50とか60とか)

・わざわざＭＰ消費して呪文使って80ダメ→ＭＰ使わない戦士系の物理攻撃で100ダメ、とかもうね…

・そんな微妙な威力のくせに最大ＭＰに対して消費ＭＰがデカい。まともに呪文使えるのは街の側でぐるぐるレベル上げしてる時だけ

・「きかなかった」多すぎ、特にボス戦では「攻撃呪文？ゴミですかｗｗ」

まあこんな感じ、そろそろ改善して欲しいわ

本当にドラクエ�\が糞ゲーなら秋葉原はあんな酷いことにならなかっただろう

>>625
技量不足って言うか、ゲームの企画力に対して、技術力だけ無駄に進歩しちゃった気がする
というか、単にゲーム機も開発環境もコンピュータのスペックが上がっただけだと思うけど

なんでもかんでも美麗なCGとリアルな音が一番ゲームに浸れて楽しいという訳じゃ無いと思う
本質的にDQはあのままでいいと思う。
もしこれからさらにDQが画質のハイクオリティなRPGになるなら
PS2のDQ5みたいに生オーケストラにしちゃえば良いし
すぎやまさんなら、オーケストラの総譜書けるだろうし。
ただし、そうするならそれに見合ったシナリオであるべきだと、多少は考えるべき
そしてそれが、PS時代やSFC、FCの音源の時より楽しいゲームになると言うことに直接は繋がらないし、
超える努力をもっと他の部分でたっぷり考えないとダメだと思う。
画質と音質の進化はゲームの進化を促す一要素以上にはならない
すぎやまさんは企画に上手いこと応えてくれるはず。DQであるなら必ず
俺は信じてる、政治活動は信じない

すぎやまとかもう過去の人だろ
鳥山明みたいなもんだな

DQNは明らかに茶番劇だったな。
早く本物の9だしてくれ

最近の鳥山のあの小汚いだけのデザインは、ドラクエをどうしたいんだろうな

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249426369/318
FFsideが沸いてっからお前ら引き取れよｗｗ
こっちのスレまでクソ信者に荒らされるからこっちに隔離しなおしとけｗｗｗｗ

そのスレ見てないからわからんが、FFsideはこのスレにしか書かないと言ってたはず。

>>634
こっちに戻そうにもアチラさんが嫌がるだろうよｗ
恒例の言い訳をもう思い付かないだろうからｗ

>>635←ﾌﾟｯw

>>634
こんな過疎ってるスレに戻っても楽しくないしな
何度も同じ事を言うのも疲れたし新スレが遅かったせいで熱が冷めた

>>635
たしかに言ったな、このスレに無いし前スレだったか？
あの時はこのスレにしか書き込んでなかった
今はもうあの時ほどの熱がないしここより速度のある別のスレ見つけたからそっちでいい


前に久々にスレ見たら人格批判だかりだったしな
まだ売上がどうとかゲームのシステム面でここがどうだとか言い合ってる時の方が楽しかった
具体例も出せない、人格批判しかしようとしない。
そんな奴等と議論(もどきも含む)をしてもおもしろくない
関連スレ含むとはいえ24スレも続いてたのは驚きだが今のこのスレはくだらないな
初期の10スレくらいまでか？まだまともな議論をしてて楽しかったのは

防衛本能過剰ですね

何か突っ込まれそうな雰囲気になると「いかん、責められる！俺に非が無い様に見せなくては！」と本能的に過剰反応し、呆れるぐらい過剰な言い訳をしてしまいます。
もちろん自覚無しｗ

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/18(火) 19:21:11 ID:iGVy991Q0
5MTTTHvwP

FFさんの水増し＆ネガキャンにはかないませんｗ

つDQ叩きスレ乱発

FF信者にはかないませんｗ

ボンザイ13が無くなったらマズいからでしょｗ
WIIにいったらGK発狂するよ

ボンザイ13が出てないのに早とちりだなあ
また意味のないネガキャンかい？


何この必死なチョンキムチWWW
発狂してんのはおまえやてWWW

まぁアレだ
そのうちＦＦの完成度について語るスレとか立てられんように気をつけたほうが良い。

FFの完成度は高いけどな。
オリジナリティあるし視覚的にも優れてるし。
ドラクエみたいなクソゲーよりよっぽどマシ。

>>641
完成度で語る部分に視覚って何ですか？
完全にゲーム度外視しててワロタ

ＲＰＧツクールをやればドラクエの凄さがわかる

無理でしょあんな4人並んで歩くなんて

>>641
オリジナリティｗ
あの中二シナリオがオリジナリティあるんならその辺の中学生の脳内妄想も
オリジナリティ溢れてるんだろうねｗｗｗ

映像も含めてゲームだろｗ
つーかオリジナリティもシナリオの話なんか俺してねーし。
FFをドラクエ（笑）みたいなパクリの王様と一緒にすんなよ。

恋は盲目

低いから万人に受け入れられやすいってことで

だからＦＦは訳わからんと言われやすいんじゃね

>>644はゲームとしての話じゃなくてシナリオについて話したいらしいｗｗｗ
シナリオだけがゲームだとでも思ってるんですか？バッカじゃねーの？ｗｗｗｗ

ドラクエは仮想空間
FFは半現実的空間

>>649
ドラクエの方が現実臭いだろ。
舞台や世界観はどうあれ、住んでる人間は「人間臭い」やつが多いように思うが。
ダメ人間っぽいの多いしｗ
逆にそういう人間の弱い所や、ダメな所を描ける所が、堀井さんの凄い所だと思う。

FFはやたら人間を美化したりして、ドラクエとは別の意味でクセー話多いから、俺は苦手ｗ

描写はFFのが現実的
人間の視界をリアルに表す

逆にドラクエはキャラクター的にかいてゲーム感を出す

一長一短

鳥山絵だからなぁ。
FFはグラを現実的にするから、余計映画みたいになる。
ゲームを映画みたいにする必要がよくわからんが、
まあそういうの好きな人は好きなんだろうね。

FFって何が面白いんだろう
厨房の頃、発売前から楽しみにして本体ごと買った7を
結局クリアすらせずに積んでしまった

>>653
一度やってみることをお勧めする。マジで面白くないから。

ホントに人によると思うな。
FFみたいなのが好きな人も多い事は知ってる。
ただここで言う『完成度』で言えば、ドラクエが完璧とは言わないが、
FFよりは高いだろう。

>>655
根拠のない断言は信者の妄想と変わらないよね
ドラクエのどこが『完成度』高いのかｋｗｓｋ

一見、FFの方が大人向けな印象をうけるが、実はDQの方が考えさせられることが多かったり、やけに深みがある。

おっさん受けはDQの方がするかもね。

確かにFFのガキっぽさは何とかして欲しい
全部やったけど、面白いと感じたのは9と12（ストーリー以外）だけだった

>>657
まあおっさんと言うか、逆に言えば、
「おっさん」くらいの年になっても楽しめるという事。
FFはね…ある時期が来れば卒業するもんだと思うが。

ガキ受けとおっさん受けの違いをわかってるかのような書き込みしてる時点でこいつらおっさんだろ。
おっさんの書き込みでしかDQ擁護が無いってのはDQ信者はおっさんばっかって証拠だな。

所詮(ウルティマ＋ウィザードリィ)÷２だからな

子供は無駄に続編が出続けてるゲームで遊ぶな
時間の無駄だ

>>660
おっさんばっかというが、FFは幼稚過ぎると言ってるのも同然なんだぞｗ

>>663
意味不。
DQ信者がおっさんばっかなのとFFが幼稚なのはイコールにはなりませんよ？
頭大丈夫ですか？精神病院にでも行った方がいいんじゃないんですか？

ま〜た「〜とは言ってない」とか言葉尻遊びか

ほんと次元が低いな

誰もそんな言葉遊びしてませんし誰に対するレスかもわかりませんよ？
頭がものすごく悪いみたいですね。
やっぱり病院行った方がいいんじゃないんですか？

>>666
誰に対してのレスかも分からないのに頭悪いだの病院行った方が良いだの酷い事言んだな

>>661
画面の演出方法だけだろ
その式には、1未満の堀井係数を掛けるべき

>>668
堀井自身が意識してパクってるって公表してなかったっけ？

http://www.asopo.jp/game/

Flashゲームが全部無料でやり放題だったよー

>>669
それは画面構成だけだよ
ウルティマもウィザードリィもマニア向けだから
ドラクエの様に甘くない

ウィンドウ・コマンド形式の案を出したのは、本来はプログラマーの中村だったような…

>>669,671
どっちが捏造？

システム的な面なら今回の魔法
属性が顕著になってるのに各属性最上級を職業毎に振り分けちゃってるから属性システムの主幹の敵によって使い分けるってのが不能になってる
魔法使いは炎と冷
賢者は闇と雷爆発
スーパースターが風
しかも単体一つ全体一つにわかれちゃって使い分けどころじゃない
風に至っては全体攻撃と同じ消費なのにグループ攻撃で威力も全体攻撃に準拠してて何がしたいのかわからん魔法に仕上がってる

>>1
おまえがゲーム作って売ってこい。
話はそれからだ。

スーパースターが風のみなのは肉弾もそこそこ行けるからだろ　DQ3の僧侶的存在
属性呪文も単体が有効な場合、全体が有効な場合で他の仲間をどう行動させるか考える事になる

いや考えるも糞もないだろう
一つの職につき属性は二つ
弱点突けようが耐性あろうが集団には全体の方で単体には単体の方しか選択肢は無い
単体ボス相手に全体攻撃で弱点突けても弱点突けない単体の方と与ダメ変わらんのに何を考える必要がある
因みにバギムーチョのスーパースターは魔法攻撃力自体が糞だから打撃も出来るとか以前の話

それこそねえよｗ状況によっていくらでも変わりうるだろ
攻撃力の高い敵３体とかあまり強くない敵５体とかあるいは混合PTの敵なのかとかで

うだうだと文句を言いながらも結局クリアしてんだろうに…

俺はＦＦ１１はネトゲだからやってないけど、ＤＱもＦＦも１からやってる
どれも面白かったと思うんだけどなぁ

なぜ魔法だけで考えるんだ？
足りない部分は特技で補えば良いじゃないか。

このスレ未だに落ちてなかったのか

【”超”関連スレ】

エアーズアドベンチャー最高説
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game90/1166560486/

魔法を使い物にならないくらいのシステム作れるのはRPGの中でもドラクエくらい。
ホントにRPG作る才能ないよなぁエニクスの社員どもはｗ

エスターク戦はドルマドンいい感じです

この定期的にageてる奴は頭おかしい>>1だから相手にしない方がいい

>>683
？？？

>>686
書いてる通りの意味だけど理解できない？

ほんとDQ信者ばっか沸くスレだな
DQ信者が如何に煽り耐性の無いガキ共かよく分かったわ

>>688
？？？

>>688
煽り耐性も何も、端からこれ目当てで来てるん訳だが？
最近は煽っても付き合い悪いから萎えてんだよなぁ

真面目に議論しようとか思ってたのは最初だけだったな…

元々ただのＦＦ信者の釣り場だろ
ＤＱ信者をとことん煽って逆上させて貶める
これがＦＦ信者の黄金パターンだし

>>692
その理屈はFF信者にはまともな奴が多数居ないと成り立たないだろｗ

>>693
実際にDQ信者とFF信者じゃまともな奴の数が違いすぎるけど。

フロストギズモ5匹に対して
マヒャドかけるバカはいないよな
なんでベギラゴン無いんだろ・・・

つーか、全体的に魔法覚えるLv.が遅いよね
覚えたころには大抵もう道具とか打撃で十分になってる
バランス悪いよね

子供手当て26000円+母子加算23000円+生活保護ひと月約20万円
+住民税・所得税一切無し+医療費完全無料（病院までの交通費も無料）

これで年収手取り300万。
「働いたら負け」の世の中に変わろうとしています。

>>694
数が違い過ぎると言うか、FF側はまともな奴ゼロだしなｗ

age

DQ5信者が突出してます

こいつ一人で何やってんの？
手口といい陰湿さといい粘着具合といい、複数板で超粘着してるアイツに似てるな

>>701
あいつって誰？
反応しなきゃいいじゃんバカなの？？

>>702
複数板で荒らし行為の後、別IDで「反応しなきゃいい」「スルースキルが無い」とかほざいてる馬鹿
あれお前だろ？ｗ

＞反応しなきゃいい

まだそんなコケ脅しの擁護が通じると思ってるのかｗ

決めつけて勘違いして何と戦ってんの？バカなの？？

FF信者の特攻は認めない癖に
自分らは堂々とアンチスレに特攻かます身勝手
ぶりwww
そんなんで「俺たちはまとも」なんていわれてもw

>>704
つか>>701-702の時点で名前も出さず断定もせず似てると言っただけなのにムキになり過ぎ（笑）

>>705
確かにFF信者はそうだよな。
このスレでも過去にスレタイを盾にして偉そうに言ってたFF側が居たが
結局そいつの屁理屈とは裏腹にDQスレには特攻が相次いでたし（笑）

いやドラクエ信者がです
FFアンチスレでのFF信者の特攻をいささか
不愉快になぶっておいて
>>1が
※このスレはDQアンチスレです。FF叩きは自分でスレを立ててやりましょう。
と宣言してるにも関わらず特攻かますDQ信者がWW
矛盾＆身勝手

じゃあFF信者はDQスレに特攻してないんだな？

ああ間違えた

DQスレにFF信者が特攻した事に文句を言っておいてこのスレにDQ信者が特攻してるのは可笑しいってかｗ

逆だ馬鹿
過去このスレに特攻してきたDQ信者に対して「スレタイが読めない文盲」などと散々ぬかしておいて
後から立ったFFアンチスレにFF信者が特攻してるんだから可笑しいのはそっちだ（笑）

まあどっちも糞ってことで

>>709
お前がFF信者を叩いてる理由はまんまDQ信者にも言えるんじゃねーか。
やたらと粘着してるみたいだがコテが全員消えてからピービー鳴かれてもｗｗｗ

堀井は長編のシナリオ構成する才能ないと思う
ストーリー良いとか言われる５ですら後半グダグダだし

>>711
お前が粘着について云々言うなよｗｗｗ

つかスレタイの一文がどうのとかそういう低次元な話しか出来ないのか？
俺はDQアンチスレにDQ信者が書き込んじゃいけないとは思わないし、FFアンチスレにFFアンチスレにFF信者が書き込んじゃいけないとも思わない訳だが

>>713
誰と勘違いしてんの？
俺一言もスレタイについて語ってないんですけどｗ
それ以前にお前が言いたいのはスレタイじゃなくて>>1じゃね？ｗｗｗ

>>714
一応>>707>>711>>714を結びつける反論も用意してるんだが
トボケるならもうそれでいいよｗｗｗ

>>715
反論どうぞ

>>715
お前は、俺を粘着呼ばわりするほど粘着してる訳だ

これを妄想呼ばわりするならお前の俺に対する粘着呼ばわりも妄想という事になるんだがｗｗｗ

>>717
何も結び付いてないんだけどｗｗｗ
頭大丈夫？粘着とそれと何の関係があんの？？
早く誰かこの知障引き取ってくれよｗｗｗ

>>718
お前こそ頭大丈夫か？
俺の発言を妄想勘違い呼ばわりしておいて自分だけトボケるのは矛盾してると言ってるんだが、全て１から１０まで説明しないと理解出来ない可哀想な子でつか？

引き取れとか不可能な妄言吐くなよｗ
レスされるのが悔しいのか？

>>719
そんな事はわかってんだよｗ
それは自分の発言を正当化させようとするための屁理屈で>>707,711,714を結びつける理由になってないのよｗ
お前がやってんだから俺のも許せとかそんな話聞いてねーよ
>>707,711,714を結びつけるって自分で言ったんだから早くそれについて語れよｗｗ
あーそうそうアンカーの使い方も覚えてこいよなー見づらいっつーの

>>720
はい？？？

>>719で説明しますたが？都合悪い内容は読めませんか？（呆）

＞お前がやってんだから俺のも許せとかそんな話聞いてねーし

ああ、都合悪い内容は聞かない主義かｗ
はいはいｗ

お前一言も>>707,711,714を結びつける理由なんて言ってねーじゃん？
実際>>707と俺は違うしお前が妄想勘違いした事に変わりないしｗ
粘着の話と同一人物認定話を区別できねーのかこのバカはｗｗ

>>722
>>711の文章前半を見ると明らかに>>707を支持して俺を叩いてるよな

これは別人だろうが同一だろうが言ってる事は大して変わらないと言う事なので「あれは俺じゃない。誰に言ってんの？ｗ」と言う言い逃れは通用しない訳だよ♪

馬鹿かこいつｗｗｗ

>>723
>>707とか関係無く>>709単体に対してレスしたつもりなんだけど？
被害妄想が強くなると自分に敵対するレスは全部関連付くしたくなっちゃうんだねｗ
アンチスレに特攻とかスレタイ読め>>1読めなんてのはこのスレ以外でもよくある事なのにｗｗ

この板は初めてか？力抜いて半年ROMれよｗｗｗ

>>724
だからその>>709を叩く理由として>>707を支持して「お前がFF信者を叩いてる理由はまんまDQ信者にも言える」と言ってる訳だろ。

＞被害妄想が強くなると自分に敵対するレスは全部関連付くしたくなっちゃうんだね

それは俺を粘着呼ばわりしたお前自身の事か？ｗ

＞この板は初めてか？力抜いて半年ROMれよ

長年居るらしいのに>>724←こんな馬鹿レスしか出来ない奴よりはマシだ（呆笑）

>>707なんざ見なくても>>709だけで>>711は通じるだろｗこれだからゆとりは･･･

さて、寝よう

>>726
ん？
>>707と>>711が別人かどうかそれ自体を論点にして俺を叩こうとしたのはお前なんだがｗ

＞さて、寝よう

それがいい、賢明だｗ
邪魔しないからゆっくり寝なさい(^-^)

>712
堀井は３、４あたりまでで才能を出し尽くした感がある。
それ以降はシナリオに穴が有りすぎる。
強制的な仲間の離脱とか、絶対に勝てない戦闘イベントとか、RPGでは禁じ手だろ。
そういうのを平気で出してくるところがもう駄目だわ。

>>728
３・４どころか堀井には最初から才能なんてねーだろ
DQが売れたから堀井が過大評価されてるだけだよ

>>729
ドラクエは好きだがこれには完全同意だな。

才能はあるだろ、商売の手腕が
ドラクエ９とか非常に上手かったぞ

＞強制的な仲間の離脱とか、絶対に勝てない戦闘イベントとか、RPGでは禁じ手だろ。
＞そういうのを平気で出してくるところがもう駄目だわ。
こんなんどんなゲームでもあるだろうに‥

>>731
ホントに商才あるってのはＭＨＦとかＲＯとかじゃね？
ＤＱ９とか客単価安すぎてＦＦ１１の足元にも及んでないようなきがする。
ぶっちゃけ名前が売れた今なら堀井が作らなくてもＤＱは売れそうｗ

>>728
＞ 強制的な仲間の離脱とか、絶対に勝てない戦闘イベントとか、RPGでは禁じ手だろ。
＞ そういうのを平気で出してくるところがもう駄目だわ。
ＦＦ全否定入りましたー！！

>>732
上手いには違いない

>>732
堀井が一切関わらなかったら1作は騙せても2作目は売り上げ落ちると思うよ
数字にしにくい快適さがDQの肝だけど現状他スタッフはそれを受け継げてないと派生やってて感じる

数字にしにくい快適さって？
７みたいなクソめんどくさくて不快なシステムの事？

>>736
え？なんで快適がどうとか言う話で面倒なシステムの７を出すの？
それが君にとって快適なの？凄いね。

暗に堀井が作ったシステムに快適さなんてないって言ってんのがわかんないの？
特筆できる快適システムも挙げれないくせに何言ってんの？馬鹿なの？死ぬの？？

必死すぎ。皮肉も分からんのか

>>739
必死なのはお前な。
皮肉と言うなら>>736も皮肉だろ。
ほらほら、早く数字にしにくい快適さ(笑)とやらを挙げなよ。

考えてみると３が頂点だった。

時代もあるが、確かに一番ハマったのは3だな
やっと船を手に入れた翌日、例の効果音が鳴らなければな…

345216の順にプレイ、12はリアルプレイじゃないから仕方ないけどシステムの不便さで速攻やめたが6は普通に飽きて途中でやめたな…

>>740
文字にもしにくい快適さだから無理じゃね
わからんならわかるまでプレイしろよ
口だけ達者で無能なタイプはこれだから困るｗｗｗ

いや、あまり上手い返しじゃないぜそれ…
( ･x･)つΣ

>>743
数字にも文字にもできないから説明できないとか言っちゃった時点で負けじゃね？

>>737-740の会話に踊らされてるお前らこそ負けだと思う

ドラクエてなんであそこまでセーブが消えやすかったのかが謎
ｆｆなんて雑に扱っても全然消えなかったのに
そういうのも技術力の差だな

FF厨　つほうちょう
DQ厨　つみなごろしのけん

ﾌｧｲｯ！！

>>748
ほうちょうの圧勝でFA

現実的に考えたら包丁勝ったらおかしいけどな

熟練度とか始まっておかしくなったね。９の転職繰り返してスキル貯めるのも完成度は低い。

８の強さは完全な経験値依存で、シンプルに見えてこれが一番完成されてると言えるかな。

スキルポイントの振り直しは欲しかった
それこそLv99まで行ったらLv1になるとかでもいいから