DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ5

自分の意見が絶対だなんて思ってる時点で偏ってるだろ。

>>899なんて、どれも反対意見でるだろ。
反対意見がでたと思ったら、
若いユーザーは言ってることに深みがないし、相手にならないだって？

どんだけ自分勝手なんだよ。

俺は最近思う。
実はキモいゲーヲタの評価なんてそれこそ偏見にまみれたもので、あまり参考にはならん
ということを。

で>>899は、まず話の評価が間違ってる。
ここ近年のDQは「勧善懲悪の王道」だけじゃない。その過程は人間ドラマが多く展開されている。
その話の中身には触れず、外っ面だけしか見れていない。これじゃDQの評価として論外の出来だ。
＞隠し要素の自然回復のおかげで絶妙な駆け引きが出来た過去の栄光はどこへやら。
＞6以降「強力スキルで脳筋プレイ」が確立され、バランスも糞もない最低レベルに。
DQは6以降しかないわけではない。1〜5までの評価はどこへやら。
またそれは6,7の話で、８はまた違う。スキルにもMP消費があり魔法と同じ様なものだ。
また「バランスも糞もない最低レベル」と書くが、それじゃ他RPGはそれより戦闘バランスが取れているのか？
＞ロード時間を短くしようとしてフリーズするのはなぁｗ
７だけ。８、４PS、５PS2は無視か？
＞・操作性
＞あんな質の悪いポリゴンで３D世界はやめてくれ。ドット画の２DこそDQ。
前にも書いたが、操作性とグラフィックを間違ってます。
また「ドット画の２DこそDQ。」って意見が懐古丸出し。
＞・キャラ
俺は「キャラデザの魅力」って意味で書いたんだけどな。
＞いかんせん使い回しが多すぎ。
使い回しが多いのは悪いことではない。シリーズ物なんだから当たり前。
＞・世界観
「世界設定が凝ってる方が良い」君の言いたいのはこれだろう。
これこそキモヲタの思考。
世界観ってのは何でも凝り決めりゃいいって物ではない。
「統一された空気、雰囲気、世界のにおい」これも大事な世界観のうちの一つ。


あとポケモンは間違いなくRPGの最高峰のうちの一つだろう。これは売上げも証明している。
DQFFなんかはゲーム黎明期に出された元祖、って意味合いが多いから売れてるが、
ポケモンはそうではないのにアレだけ売れたのはスゴイだろう。

>>932
俺は自分の意見が絶対、などとは一言も言ってないんだが？？
言っているならその箇所を引用してくれないか？
それに新規の人が相手にならない、とも言っていない。
経験が浅いこととそれとは詭弁でもなんでもなく、全く別物。
あと、反対意見をいうことと論破することも別物。


>>933は文章からするとID:24Q3H2no0なのか？
昨日のID:6rIWGLcS0とのやりとりを見ててわかったが、お前は日本語が不自由すぎる。
お前とは会話をしたくない。よって全てスルーします。

次スレは>>960
でお願いします。

>>929
俺から言わせると新参のものの方がよほど公平に判断できると思うが。
昔からやってると変な偏見や固定観念ぽいところが出てくるからな、
新しいユーザーだとそういうものが無いから素直に評価すると思う。
＞ゆえに、スレ内を年齢別にわける云々じゃなく、せめてシリーズを1通り「実機で（ここ重要）」
＞やってないやつの書き込みはあまり深いものがない。
これはさすがにどうかと思うぞ？失礼以前に「全てやっている必要がある」
なんて条件はありえない。
ある程度というのなら例えば３と７と８しかやっていなくても十分評価を付けれるはず。
ドラクエ１とか昔のものをやってなければ評価が当てにならないとか理屈も通っていないこと
反論されても当然だと思うがな。

>>931 まぁ929と同じだが
キミの>>899の意見だけどさ、
ドラクエ後期の問題点がほとんどじゃない？
そこだけ見ておいて「総合」って判断するのもおかしいよ？
グラフィックに関しても毎回かなり新しい数のモンスターが出てるから
キミが言う使い回しが多いという程のものでもない。

＞・操作性
＞あんな質の悪いポリゴンで３D世界はやめてくれ。ドット画の２DこそDQ。
他の誰かが言ってたような気がするけど、操作性と関係ないな。

＞主人公が「感情移入をさせるため」に無言であるなら、ある程度展開を自由に選択できるような
＞配慮があってもいいはず。
これは初心者でも迷わなくするための配慮と考えられるけどな。
これをしてしまうと別ゲームみたいになってしまうし、ドラクエとしてはやれないだろ。
一つの選択肢で展開が大きく変わったらプレイヤーは困惑する人も居るはず。

＞８みたいにあれだけ表情をはっきりと映しておいて、それでも無言、ってのは逆に興ざめになる
今までずっと一貫した設定があってＤＱの主人公は喋らなかったのにいきなり
ＦＦみたくベラベラ喋りだしたらそれこそ批判ものだぞ。

＞・世界観
＞これは過去スレの「歴史オタク」ってやつのレスを探してみ。
＞何もいえなくなるほどお粗末なのがわかるからｗ
キミがその「レス」でどんな影響受けたか知らんが、
何も言えなくなるとか、それキミだから何も言えなくなったんじゃないか？
シナリオなんてそれこそ主観が多く入るものだから何とも言えんよ。
ついでに言えばキミがどのシナリオを基準に言ってるのか分からん。

多分ＤＱは平均点より結構高い点数になるよ。
総じて欠点らしいものが見つからないＲＰＧだから。
納得できないのなら色々なゲームのレビューサイトを見に行ってみるといい。

>>930
>>295だけど、勘違いがあるみたいだから一応言っておくと、
俺は新参のプレイヤーではないよ。
流石にファミコン世代ではないけどＳＦＣからのプレイヤーだから、
だからＦＣはやったことないけど、ＤＱシリーズは１〜８まで全部やってます。
ただＦＣ時代はどういうシステムだったのか、難易度はどうだったのか位は知ってる。
動画で見たりもしてるから雰囲気も掴んでるつもり。
あんまり前にやったものとか印象の薄いのだとちょい覚えてこともあるけど。

＞お前とは会話をしたくない。よって全てスルーします。
はい逃走宣言いただきました。
論破完了。

↑>>295じゃなくて>>925だったOTL

>>931
ポケモンはまぁ人気や知名度から見てもかなり良RPGと言えるだろう
でも別に使い回しが同じだからってDQも最高峰のRPGとか無茶苦茶な理論をふりかざすつもりはないよｗ

あと、若い人間の考えはあまり参考にならないとかいうのは別に結構なんだが、最後に一つだけ聞かせてもらっていいかな？

同じモンスターを使い回すことの一体何が悪いの？
貴方の今までのレスには、使い回しがあるという事実が書いてあるだけで、何が悪いのかという理由が見当たらない
それに前に書いたように、新デザインのモンスターもシリーズごとに多数登場する。別に手抜きってわけでもないと思う

新作が出たとき、モンスターの半数程度は今までにも出てきた馴染み深いモンスターで残りの半数が新顔ぐらいの方が、新鮮さと懐かしさがうまくバランスがとれていいんじゃいか、と俺は思うな

>>934
＞俺は自分の意見が絶対、などとは一言も言ってないんだが？？
＞それに新規の人が相手にならない、とも言っていない。
929でいってるじゃん。

俺が論破してるんじゃなくて、お前が論破できない、ってだけ。
そもそも、この話題で論破なんか出来る訳ない。


>>936
あらら、ごめんね。
こんなこと言ってんのに俺も決めつけちゃったよ

まとめwiki見るとさ、ＤＱがおかしいこと言ってるみたいなこと書いてあるけどさ。
ＦＦ側の方がおかしなこと言ってるよな、まぁ誰とは言わんが。

DQで○○零式とか世界で一番ピュアなキスなんてやられても困るしな

ネオギガスラッシュ
ギガスラッシュ零式
ギガスラッシュファイナル
エンドオブギガスラッシュ

まったく俺がいないと議論すらできないんだなお前ら。
さっさとＤＱの良さを語れって全部論破してやるから。

>>944
すぐに偽者と分かるお前に好感が持てるよ。
本物にした質問が上に残ってるが代わりに答えてみるか？

DQ的に蒼天魔斬はギリギリセーフだけど零式とかまで行くとアウト。なんとなくそう思う

蒼天魔斬はアウトだろ
マジックバリアにも喝を入れたいぐらいだ

蒼天魔斬とか何かテイルズっぽくて嫌だな。
雷光一閃突きとかは何かＦＦっぽい。
魔人斬りとかマダンテとかはすごくＤＱっぽくて好き。

漢字は訓読みだとDQっぽくなるんじゃないか？
どういう技かを単純に表すから

逆に厨二っぽいとかテイルズっぽいのは
そういうのを無理矢理訓読みで名前を付けるからじゃないか？
流れを見てなんとなく思った

FFだったら回し蹴りやせいけん突きにも大げさな漢字や横文字をあてるだろうし

別に厨二が悪いとは言わんが、DQにはそういうの求めてないしな
でも、うちゅうヒーローとかは流石にやりすぎだと思うぜ
もうちょっと世界観を大事にしてほしい

>>899
>買い物
買い物だけで考えるからそうなるんだよな、合成やレアドロップが少ないから単純に買い物だけになる
まぁ合成とかはリロードできるオフラインでは限界があるんだろうが

>使い回し
ちょっと言い過ぎだ、キャラやグラを使い回すのは懐古やファンに媚売る常套手段なんだよ

>>900
ID見て何も思わないのか？そんなめんどくさい事やってられるかよ
過去スレチェックすればわかるような事をめんどくさいからしないなんてほざく議論する気が無い奴はとっとと帰れ

>ブランド
そうか？FF7やFF10なんかはブランド無しでもかなり売れたと思うがな
まぁ一番の売りはグラフィックだがあれだけのクオリティならそれだけでかなりの高得点だろう？

>売上
総売上が条件付とか阿呆かお前？

>>901->>902
>評判
それはあくまでも「DQだから」「DQっぽいから」だろ？

>完成度の定義
それを言い出したら「それすら決まってないのに完成度高いとか言ってるのか？馬鹿だろお前」って話になるな

>>904
>セールスポイント
だから何度も言わすなよ、DQのそれは発売後にプレイしないとわからない事ばかりだろ？
最初から買う奴が少なければ広める奴も少ないわけで、つまりそういう事
俺が言った一目でわかる要素ってのは発売前にどれだけ購買意欲をそそる事ができるかとかそういうのだ

>売上
それでこいつらが「都合悪い事はスルーしてる」とか言わないなら別にそれでもいいんだがな
まぁ頼まれたなら仕方ない、次スレがあればあまり相手にしないようにはする、負け惜しみばかり相手して無駄なレスするのも馬鹿らしいしな

>>907
>戦闘・バランス
ライトな奴等の中でもLvを無駄に上げながら進める奴はかなりいるだろ？
そして貧乏性な奴ならMPもケチるだろうし特技の使用頻度は更に上がるだろうと予想できるな
特技という使い勝手のいいモノがあるのに魔法を上手く駆使するなんてのはそれこそRPGやり込んでる奴等じゃないか？

>>912
>すぎやまの知名度
別に何人だろうと関係無いだろ？一億人に聞こうがすぎやまの名前知ってる奴なんざ極一部だって言ってるわけ
「すぎやまの名前にどれだけの価値があるか」って話をしてるだけなのに何言ってるんだか、お前は阿呆か？

>理想のRPG
大事だから聞いてるんだよ、関係無いんだから黙って見てろ

>一人と考える
それは違うな一人ではなく一つだ、DQ側の奴等にも色々意見分かれる事もあるだろうにDQ側同士での注意や反論が少なすぎるんだよ
過去にDQ側代表みたいな感じで話してた奴にはその時に何も言わず今真逆の事言い出すなんてあまりにも滑稽な話だろ？
注意ってのはつまりそういう事だ、過去にDQ側が言った時には黙認・支持して後に真逆の事を言ってる奴がいても黙認・支持
どう考えてもおかしいだろ？お前等DQ側の奴等ってそんなにコロコロ考えが変わるものなのか？

>売上
一番気にしてるのが俺だって？何勘違いしてるんだお前
俺はただ負け惜しみ言ってる奴等に事実を教えてやってるだけだ
勝ち試合を気にする必要はあまり無いだろ？DQ側の一部が負け試合をいつまでも忘れられずに引っ張ってるだけ

>コピペ
少しは自分で調べるって努力しような、どのスレでどんな検索かければいいかはだいたいわかってるんだから

>ブランド
FFとDQのブランド抜いた時の違いを話してるだろ？俺は
それに「FFはFFというネーミングである理由すらない状態」ならそれこそブランド外しても痛手が少ない

>>915
>アンケート
つまりお前は自分が参加してない多数決やアンケート結果すら対象外と言いたいわけか
売上すら「買いたいから買った」と言うユーザーの主観が集まったものなのに、なぁ？

>完成型
お前がそう考えてるなら今はこれ以上話を進める事はできそうにないな
俺にとってのRPGの定義と離れすぎている、これ以上はこのスレでの「RPGの完成度」の定義が決まってからだな

>>916
>話の中心
全ての作品をプレイしてない奴は必要無いみたいな考えはどうだろうな？
そいつがそれしかやった事無いならそれに合わせて話をしてやるべきだ、7や8を基準に話をしてる奴には7や8の良い点悪い点で話をするべきだと俺は思う

>>922
悪いな、気になったから一つだけ揚げ足取らせてくれよ
>特技を使わなくても結構いけるよ。
これはわざわざ「特技を使わない」というマゾプレイしてるんだからバランスも何も無いだろ？

>>928
いや、FFなら今の時代は「ネットで動画でも見てみろよ、本気でムービーとか凄いから」って感じか
他にも例えば友達が家に来た時にYouTubeやニコニコ、公式サイトでも見せてやればいいわけだし
わざわざ金使わなくてもそれくらいなら見るのはタダなんだからな、「やってみればわかるよ」より良いと思わないか？
「面白いよ、やってみればわかるって！」って言葉だけと動画見せるのじゃどちらもウザいがどっちの方が買う気がするかは…


返すべきレスはこれくらいか？

以上、FFsideの思い込みでした。（＾＾）

相手と反対の事言うだけの議論モドキ
相手が議論風にノってきた途端に長時間スルー、そして擁護の入るタイミング、その後の登場タイミング

どうにも胡散臭すぎるな

>>952
とりあえず俺へのレスだけ

>>928へのレスでは、FFを勧めるときにHPとかで綺麗なグラを見せたりして勧めると言ったな？
要はプレイ画面を見せてFFのセールスポイントを推す、ということだろ？
なら、俺の言ってるDQのセールスポイント（転職、簡単な戦闘、親しみやすい雰囲気等）をHPの前情報、CMとかで提示すれば、一目で全てとはいかずともある程度の興味はひけるんじゃないのか？
なんでそこまでかたくなに「やってみないとわからない要素だ」と決めつけるのかちょっとわからん
何も目に見える情報はグラだけではないはずだ
できるならおまいの中でのグラ以外の「一目でわかる要素」というのを具体的に示してくれるとありがたい


あと、話がそれるが、おまいはモンスターとかの使い回しには賛成派ってことでおｋ？

>>955
・セールスポイントと言うにはありきたりすぎるシステム「転職」
・セールスポイントは何かと聞かれれば簡単な事としか言えない「戦闘」
・親しみやすいかどうかなんてCM程度で伝えられるものなのか？むしろインパクトに欠けるぞ「雰囲気」
否定する言葉はこんなものでいいか？まぁ納得できない部分がどうせあるんだろうが

それとFF側からすればグラ以外を出す理由はあまり無いと思うが？
数の問題じゃないだろう？むしろ「それ」一つだけで宣伝した方がプラスに働く場合も多い
複数に分けるから印象に残らないって場合もあるしな、だから俺はこれだけしか出さないが何か問題はあるか？
そしてわざわざ違う要素を出してDQ側の手助けをしてやる必要も俺には無いわけで

ちなみにモンスターの使い回しは問題は無いと考えてる
シリーズ物(特にRPG)でやってない作品なんて皆無に近いだろ？
賛成・反対とかの問題じゃなく「何を今さら」って話だな、むしろやってない作品で良作は何があるか聞きたい
まぁそれでもボスのグラが雑魚と同じとかは個人的には好きじゃないな、手抜きにしか思えないし

次スレタイ推薦

【完成度】DQの完成度って実は低くね？【議論スレ】

とりあえずＣＭなら今の実写がいいと思う
世界観を前面に出してるし

>>956
見事すぎるネガキャンだな…むしろ逆にすがすがしい
……どうでもいいな、スマソ
まぁせっかく久しぶりにレスがきたんだ、ない頭ひねってもうちょっと議論続けてみよう

とりあえず１点目
CMだけで全部伝わるわけないだろう。たった15秒や30秒で伝えるなんてFFの得意なグラフィックでも不可能だ
だからこそ雑誌で宣伝したりHPや店頭デモムービーを流すんじゃないか
そしてある程度の長さのムービーを見れば、そのゲーム(DQに限らず全てのゲーム)のおおよその雰囲気はつかめると俺は考える

転職だけじゃそりゃありきたりだわな。転職一つだけを見るならウリとしては弱いから下げよう

「簡単」な戦闘だからこそ一般人でも簡単に楽しめるんだ。もうこういう言い方しかできない
「簡単なだけ」で片付けるところに、RPGの経験が少ない俺との間にあるどうしようもない「壁」を感じた

そして１番気になったことを
技術が進んでFFに引けをとらないグラのゲームも多数出てるのに、それでもFFのウリをグラのみに固執する必要があるのか？
確かにFFのグラフィックは素晴らしい。だがちょっと否定的に見るだけで「FFはグラだけのゲーム」ともとれるが…それでいいのか？

【完成度】DQの完成度って実は低くないんじゃ？【議論スレ】

希望

なぁ、ここなんでＦＦ信者のFFsideが来た時だけ伸びてるんだ？
何か妙な違和感があるんだが‥。

昨日から約１匹FFsideに嫉妬してるのがいてウケるｗｗｗ
ここのFF信者少ないんだから数少ないFF信者がきたらスレのびるの当たり前ジャンｗｗｗｗ

そうか？
でも何か変なんだよな、特定の人しか来ないし。
ＦＦ信者が少ないと言うより‥

そもそも、このスレタイだったら別にＦＦ信者いらなくね？

>>960じゃテンプレと矛盾するしまたＦＦ信者少なくなると思うから却下
>>957でいいんじゃない？

>>957みたいなスレタイにしたら頭の悪いFF信者とそれに釣られまくるDQ信者がどんどん沸いてくるぞ
変に変えるぐらいなら今のままの方がまだマシ
そもそも次スレがいるのかどうかが疑問ではあるが

次なんかいらないっしょ

反応馬鹿が約１名

このスレ要らなくないか？

どうせFFsideのオナニースレなんだし、もういいよ。

＞つまりお前は自分が参加してない多数決やアンケート結果すら対象外と言いたいわけか
俺が参加していようといまいと関係ない。俺以外の人間が判断しようと個々人の意見の集合に過ぎない。
あんたが解っているのかどうかわからないけど、これは絶対的な客観は存在しないという観点で考えているからね。
というか、絶対的には主観しか存在しないってのが俺の考えなんだよね。

多数決、と言ったね。あのね、多数決ってさ、どちらが正しいか、を決めるんじゃないだよ?
多数決って多数派の意見を採り、少数派の意見を殺す方法なんだよね。



＞売上すら「買いたいから買った」と言うユーザーの主観が集まったものなのに、なぁ？
売上が何?数字から確実に読み取れるのは○○が××売れた、という事実のみ。
数字に客観も主観もないんだよ。ただ数字を読み取るのみ。1は2よりも大きい。その事実しか存在しない。
勿論、憶測はいくらでもできるけどね。

「売上すら」って言葉に引っかかるどういう意味で言ったのかな?

・・・ここまで話してきたが果たして俺の主観・客観に対する考えをあんたが理解できているか疑問に感じてきた。

このスレの継続、終了については皆さんに任せます。

↑>>952

>>959
>全部伝わるわけない
当たり前だろう、むしろ全部伝える事の方がメリット少ないと思うが？
良い部分だけ見せて悪い部分は見せないのが定石だろ、当然ゲーム以外の場合でもな
そしてFFとDQの宣伝時の違いだがFFは映像等でインパクトの強い宣伝をできる
だがDQはそれすらできない、だろ？結局はやった人間の感想頼みになるわけだ
初速が出ない＝最初に買う奴が少ない＝広める奴も少ない＝あまり売れない
これを否定する材料があるなら言ってくれればいい、納得できるだけの言葉を言われて全否定する気は無いしな

>簡単なだけ
RPGってのはWiiやDSが売れるのとは話が違うんだよ、簡単だとかそんな理由でユーザーは簡単に動かない
考えてみろよ、レースゲームやシューティングだってそうだろう？
簡単な操作とかだけで売れるならリアリティ出したりグラフィックにあそこまで力入れないわけで
他とは違うという事で印象を強くしたりCMで購買意欲をそそろうとするわけだ

>技術が進んで
最新作だけで話をするのか？DQは8でFFは12だけ、みたいに
懐古を無視する方向で話をするならそれでもいいが無理だろ？どうせ「3は〜」とか言い出す奴いるだろうし

>グラだけのゲーム
それだけグラフィックの印象が強くなるくらい素晴らしかったって事か
DQ側の奴等ですらFFのグラフィックは認めるくらいだものな
少なくとも7や10は新ハードのスペックを有効に使った素晴らしいグラフィックだったわけだし
アンチDQはDQ側が誇るシナリオやストーリーさえ馬鹿にしてるだろ？
だがアンチFFはFFが誇るグラフィックを馬鹿にはできない
まぁだからこそ「グラだけ」という言葉がでてくるんわけで
他のFFを叩く言葉でよくあるのは「厨二」か、そういう風に作ってるんだからこれは問題無し
「FFっぽくない」、ブランドを外した場合はこれも別に問題では無いな
「グラだけ」って叩き方しかできないからそうしてるだけだろ？としか俺は思わないな
別に俺は「グラだけ」ではないと思ってるが今はとりあえずグラフィックだけを出してれば十分だろうからこう言ってるだけだ

>>960
過去スレを無にする行為になるな、>>957の方がマシだろうと俺は思うが

>>964
このスレタイに変えた奴に文句言えよ
まぁそいつは謝罪してたし今さら言うのも問題あると思うが

>>971
論外、客観があると言ったり無いと言ったりどちらかにしろ
無いと主張する場合は「数字は嘘をつかない。その通りだよ。数字は客観視するほかない。」この言葉に対する説明も忘れずにな

よくもまぁ、そこまで偏見に満ちた文章を書けるよね。

>>973
おいおい、最初に伝わらない云々言い出したのはそっちだろ？だから俺はある程度のデモムービー等があれば全てとはいかずともゲームの雰囲気は伝わるだろと言ったわけで
なんか返答がおかしくないか？

>FFはグラフィックで印象を与えられる
これは後だしになるかもしれんが、DQも鳥山の絵で少なからず印象は与えられると思うが（まぁ美麗グラフィックとは少しベクトルが違うが…）

なんでやった人間の感想だけしかないと決めつけれるわけ？HPやゲーム店頭でのデモムービー、雑誌等での前情報やらその他は完全無視か？

戦闘の件もどうやら話が噛み合ってない感じだな
戦闘の「手軽さ」はプラス要素の一つであって、それだけでゲームを売り出すわけじゃない
簡単なだけじゃ売れないなんて俺だってわかってるよ
だから過去レスに書いたように俺の中でのいろいろな魅力を提示してるんだよ
それをいちいち単体にばらされて粗探しされたらそりゃ売れる要素なんてなくなるさ

>最新作だけで
なんか論点がずれてる。俺はFFのグラフィックに劣らない他のゲームも多数あるのに、それでもFFはこのままグラフィックのみで押し続けられるのか？と聞いてるんだ

>>975続き
コテつけ忘れた、スマソ

俺は別にアンチFFじゃない（つかFFやったことない）からFFのことをとやかく言うつもりはないが、おまいのレスは相当疑問が残ったぞ

>厨二向けはわかってて作ってるから問題はない
どこが問題ないんだ？本当に「厨二向けだと叩かれるのわかってて作ってる」としたら、ユーザーなめすぎだろ
俺は厨二向けって意味が完全には理解しきれてないが、少なくともマイナスの意味ではあるんだろう
それを「問題ない」って意味わからんぞ…


んで、おまいはFFを進めるときにはグラフィックだけで十分だと考えてるんだよな？
戦闘の件でのおまいの言葉を引用して突っ込んでみようか
グラフィックだけで売れるんなら、ゲームバランス、操作性、ストーリーなんて力入れる必要
せっかくグラフィック以外にいい点があると考えてるんだったら教えてくれたっていいじゃないか

多分このスレに来てる人間の中でゲーム経験が１番浅いのは俺だと思うから、最も一般ユーザーに近い立場の人間として言わせてもらう
俺は美麗グラを見せられたら感心はするだろう。だが、グラフィックだけでゲームを買ったりは絶対にしない。

ゲームバランスや操作性、ストーリーなんて力入れる必要「ないだろ」が抜けてたorz
連投スマソ

【FFside】DQの完成度を偏見で議論するスレ【独占スレ】

もうこれでいいだろ。

>>973
残念だよ。非常に残念。
＞客観があると言ったり無いと言ったりどちらかにしろ
他人に文盲呼ばわりするもんだから読解力に優れているもんだと思っていたよ。
どっちつかずの意見は書いてないつもりだけどね。
俺のレスを読み返してくるといいよ。
こんな主張する奴に今まであったことないだろうから整理できずに混乱しているんでしょ。

数字はね、正誤がはっきりしてるんだよ。
誰が何と言おうと1は2より小さいし、3は2より大きい。
そこに個人の考えが入る隙なんてない。
厳然たる事実のみがそこに存在する。
「考え」ではないが、主観的に見る術がないので客観的に見ざるを得ない。

先ほども書いたが、これらの数字からなんらかの物事を読み取るには・・・
↑ここで混乱しているのかも。次のレスで説明する。


次スレ立てるんなら俺も>>957かな。
元々DQアンチスレなんだし。

Aゲーム売上156000本
：まあまあ売れた
：めちゃくちゃ売れたよ
：爆死www
Aゲームが156000本売れたのは事実。(工作などは一切ないものとする)
この数字から上のように読み取ることはできる。主観的に物事をくみ取れる。
：15本でしょ
：58697本だよ
：5782395649576本だろwww
売上本数を見てこんなこと言えないのね。
数字に関してはあれこれ主観で語れるんだけども、数字自体に文句はつけれない。
定義されてしまっているから。

一般的な客観ってのは相対的な客観。他人の考えは自分からすれば全てがそれであり、
他人になったつもりで考えてもそれ(少しうるさく突っ込むと客観的主観)になる。
前総理が言っていたのは後者。

厳密な客観ってのは絶対的な客観。主観が果たして客観となり得るのか?というところから俺が考えた。
説明は読み返してくれ。
解らなければ諦めるか、具体的に質問をしてくれ。

そもそも俺はこんな事を話しに来ているんじゃないからさっさと終わらせたい。
主観だの客観だのどうでもいいから自由に意見しようぜ☆
ってことが言いたかっただけなんだけどなあ。

自由にと言うならスレ違いじゃないか？
ここは残念なことにアンチスレだから、
ＤＱの肯定的な意見はどっかのＦＦ側の馬鹿な批判で侮辱されるだけだ。
ＦＦも結局のところＤＱと何も変わらないとただのゲームだというのにな。