FF8って糞ゲーなの？

2、3、10-2、11以外は全部やった。
個人的なランキングは8＞＞6＞5＞＞7＞＞4≧9＞＞1＞＞＞越えられない壁＞＞＞10＞＞12
俺のまわりの意見は
･リノアがうざい→禿同
･レベルあげても敵も強くなる→レベルあげなくてもいい、つまりどっぷりストーリーに浸かれる
･ジャンクションがわかりづらい→説明書100回嫁
･恋愛要素いれんな→嫉妬してんじゃねえよ童貞が
それに10と違って8は恋愛要素無くてもストーリーが秀逸だと思うんだが。
あと雰囲気や世界感もよかった。

8は本当に糞ゲーなのか？

うん、そうだよね。
面白いよね、６は

８は戦闘に時間がかかる。
７で言えば、イン・ヤンが毎回出てくるような感じ。

>>3
それはない

８は面白いが難しかった

ポケットステーションがあったら楽しくなる

発売当時まだケツが青かった俺には難しいゲームだった気がする
だけど去年久しぶりに再プレイしたらスゲー面白かった

つまりそういうことだ

>>3は
GF依存症ww

8は史上最低のチンカスゲーだということで結論出てるだろ
基地外8厨がゴキブリみたいにカサカサ集まってくる前に削除以来出しとけ

ヲタの自己完結で出た結論なんて聞いてません

８は視点切り替えを頻繁に行なうから酔うよ

面白い人は面白い
つまらない人はつまらない
350万本売れて
180万人は面白いと感じ
170万人はつまらないと感じた
8は他より沢山売れてる上に人を選ぶRPGだからアンチも多い
おれはFFで一番好き
リノアもかわいいと思う

どこか別のところで聞けばいいのにわざわざスレ立てる馬鹿がいる
ゲームの出来は置いておくとして、8のオタは最悪だな

８はジャンクションとか開放するかそのままステータスを強いままでいるかとか面白かったけど、
ストーリーというかキャラがなぁ……
リノアはかわいいけど、かわいさが状況にあってないんだよなぁ。

序盤より終盤の方が楽だったな

前代未聞の珍妙なＲＰＧだった

確か一週間も経たない内に中古で売る奴が続出して値崩れ起こしてたな。
中古の出回り方は異常だった

>>12
微妙に肯定派を多く見せてる所が泣けるな

8って7の売り上げ越えちゃったからよく叩かれるんだよね
アンチは8の売り上げは7のお陰って言うが
その理論なら一番凄いのは残念ながら7じゃなくて6

今は肯定派の方が多いな
俺の周りでも結構好評だし
中古ゲーム取り扱ってる店でのランキングでは
常に上位をキープしてる
内容が宇宙・未来・魔法をテーマにしてるし
当時には前衛的すぎた
今がちょうどいい

コンビニで売ってたよな

ストーリーは良かった。でもシステムが糞

俺がＦＦに見切りを付けた作品

8は5や6と違ったやり込み要素が多かったな
細かいイベントも多かったし

キスティス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リノア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ティファ

リノアはいなくてよかった

ムービーでセルフィってパンツ見えてたの？

このスレの延びの悪さ・・・
正直8なんてどうでもいいって認識なんだろうなぁ

カード
キスティス先生
Force Your Way
フィールドの物悲しい雰囲気

この４点は結構好きだぜ

システムとリノアが神やな

貧乏神ですね、分ります

結局FFで一番評価高いのって�Zだよね

８があまりに実験作過ぎてその後ＦＦは衰えた
個人的には8好きなんだがな　タイトルをＦＦにしたのがまずかった

ちゃんとクリアした初めてのドラクエだな
他は志し半ばにしてセーブデータが消えたり飽きてやらなくなったりだ

あ、ドラクエ8と間違えた
FF8はやったことねーやｗ

>>32
ヲタの中ではね

シュウ先輩＞ガイアの絶壁＞リノア＞超えられない壁＞その他
個人的に�[が好き

ラグナが一番いいキャラ

>>28
10年近く前の作品だし
どう見ても釣りスレ

フィールドがカス
リアルキャラなのに森から頭出てて引いた

８なんてどうでもいいから
スクエニは１３なんか捨ててさっさと７のリメイク作れよ

やっぱり8アンチって7厨なんだな

7厨は8に限らずそれ以降も叩きます
売り上げで負けた8と話題性で負けた10は特に

FF7が10歳から18歳まで楽しめる中二ストーリーだとしたら
FF8は12歳から15歳までしか楽しめないストーリー

目糞鼻糞ですね分ります

８面白いよ８。ジャンクション付け替え面倒だけど。

戦闘関連の自由度は高いが、それ以外がダメ。
特に４枚目になると自由に町に行けなくなるのが痛すぎ。集めたティンマニとかも無駄になるし。

プロパゲーターに勝てず１時間宇宙をさまよったのは俺だけではないはず。

ジャンクション活用すればプロパゲーターなんて雑魚なんだけどな。
むしろスコールの強さを誇示できて無双できる絶好の場所。

ジャンクションの装備する魔法が多ければ多いほど強くなるってわかんない人が
あそこでよくひっかかるみたいね。要するに説明不足ね。

四枚目適当なのは同意。

宇宙まで行ってジャンクションを理解できないとかありえん
４枚目のアレはディスクの容量オーバーで
仕方なく町のデータを削ったとは言え、まずかったね

ジャンクションシステムがなんで魔法である必然があったんだろう？
魔法使いたいのに、ステータス下がるのがイヤだから使えないジレンマ。
まあ、意欲的な作りだとは思うが、成功してるとは言いがたい。
シナリオはまあ、ね。

ちょっと使ったぐらいじゃたいして変わらんし、そこまで過剰になる必要ない
ちょっと減ってきたらドローで補充したり、はなつとかが役立つ

ステータスが下がるのが嫌ならジャンクションしていない魔法を中心に使え
精製アイテムを集めて魔法ストックの補充枠を増やせ。
精製アイテムを大量に持てばジャンクション魔法も気軽に使える
精製アイテムは敵が高確率で沢山落とすから気軽に収集できる。

これが基本。

つまり糞ゲーなんですねｗｗｗ

はあい、ジャンクションの付け替えはだるいけど、一番すきっすねー。
2週目以降、冒険の幅？が広がるとゆうか〜、けっこう遊んだね〜。
さいごのラグナ様かこいい！

糞ゲーにも神ゲーにも出会った事が無いから8が糞だなんて分からない

ジャンクションしてない魔法を使えばよいとは言うものの、
魔法の強さや便利さは、大体ステータスの上昇率に比例してるから
結局、ステータスにいい魔法を割り振って、
残るのはヘボイ魔法だけだから使う気が起きない。
また、召喚獣を付け替える度にジャンクションしなおすのも面倒くさい。

唯一褒めれる部分はラグナ編の通常戦闘音楽がいい。
ってトコくらいかな。

>>56
直接使用で効果的なのは回復魔法とサポート魔法。
サポート魔法はジャンクション効果が低い。
攻撃魔法はダメージが弱いから殆ど使わない。
あと何度も言うが精製アイテムをストックしておけば魔法の即補充が出来る。

精製を活用していればむしろ使える魔法が余るよ。

FF8なんてもう忘れたわ
お前らよく覚えてるな

8以外のFFは微妙やった

神ゲーと言うかは個々の判断だが、
ﾒﾀﾙﾏｯｸｽ（RPG）（FC、SFC版のみ）はお勧め

懐古な答えですまんね。

ff8が糞ゲーって言う奴は大体ゲーム下手ね

8は曲が神すぎる
素晴らしすぎて感嘆する

だんだん信者ゲースレ特有の臭いがｗ

自分は魔法使わなかったからステータス的には無問題だったなー


ランプ(だっけ)を貰って速攻ディアボロスに瞬殺されたのはいい思い出
名前間違ってたらすまん
あとカードゲームはすごい楽しかった

個人的には神とまでは言わないけど良ゲー

ジャンクションなどは賛否両論あるけど、
斬新なシステムを採用しようとするFFのスタンスが見うけられて俺は好きだったな。

FF8はさくさく進むのがいいんだよなぁ。
序盤からガ系魔法手に入れれば戦闘で困ることはなくなるから
ストーリーに集中できるし。

8やった後9やると戦闘がかったるくてしょうがない。

>>63
8はもともと信者ゲーだろ。
俺も信者だぜ。

結局精製一択かよ
ドローの意味はG.F.手に入れるぐらいでほぼいらないだろ

中盤までは精製できないヘイストやシェルをドローで調達
ゲームを通して精製しづらい（入手経路が限られる）アルテマやオーラを集中ドロー
などなど。


ＦＦ８はドローと精製両方を使いこなすゲームです。

ＲＰＧの育成部分をジャンクションというドーピングだけで済ませてしまう怪しいゲームだ

あと自分のレベルも上がると敵のＬＶも上がるってのも意味不明な世界観
敵の根城に近づくと強敵が出てくる一般ＲＰＧとか、
ロマサガみたいに邪神の復活が近づくにつれ凶悪な魔物が増えるとかそういう説得力も皆無

>>70
ドーピングだけで済ませてしまって何がいけない？
それと自分の都合のいい様に敵の強さが配置されてる普通のRPGも意味不明なんだけど
君は単に既存のRPGのイメージというものにとらわれてるだけじゃないか？
新しいことに挑戦して何が悪いのさ

魔法はオーラとメルトンぐらいしか使わなかった気がする
蘇生使ってたからアレイズも使わないし

ぎりぎりまでHP削って耐えて特殊技発動するスリル感とか
映画のような迫力の音楽とか、現代ヨーロッパ風の端正な町並みとか
理解すればするほど奥が深くて自由度高いシステムとか
レベル上げを必要としないとか、幼なじみとの友情とか
ラグナ編と一つになる構成とか、すごく良くできてるゲームだろ

バカップルの恋愛要素はいただけないが、
スコールはヒーローと言うより未熟な少年が成長していく感じで
苦笑しながらだが見てられる感じだ。リノアもな。
クラウドはこんな感じじゃないんだよな

９や６や５や１２が好きだから8信者じゃないけど
８が良くできていることは間違いないと思う

自分も恋愛要素はあまり好きになれなかったが、ラグナ編が楽しめてよかった
あとムービーが見ごたえあっていいしやりこみ要素満載。
ジャンクションシステムも個人的に好きだし

ぎりぎりまでＨＰ削ってｗ
ＦＦ２の自傷行為でＨＰ上げるのと同じく不自然だよなｗ
これから強敵に望むのに体力を温存するのでなく、
わざと体をボロボロにしてからボス戦に挑むとか不自然極まりないｗ

まぁ、バカゲーとしては楽しめるけどなｗ

信者的には神ゲー
それ以外の人にとっては糞ゲー

結論出ちゃいました

それは８以外も同じでしょ

信者以外もそこそこ楽しめるのが良ゲー

>>あと自分のレベルも上がると敵のＬＶも上がるってのも意味不明な世界観

ストーリーの流れを止めないために、レベル上げ作業をなるべく廃して
システムを使いこなせば低レベルでも強敵に勝てるようにという仕様なんだろうな。
実際、８はレベル上げしてもジャンクションしない限り劇的にステータスは上がらんし。
ドラクエとかのシステムがデフォな奴等なら、違和感を覚えるのは理解出来んでもないけど。

１０もそうだが、野島野村FFは意図的に戦闘難度を下げてる。
で、それだと簡単すぎて不満が出るから、後は隠しボスなど本編と関係ないやりこみで満足させると。
CGを駆使した演出や、劇的な展開みたいな、物語を魅せようとすればするほど
邪魔になるのがレベル上げに関わる地道な経験値稼ぎだからな。

個人的にはいいゲームだと思うぞ。
あんな笑わせてもらったゲームは今までなかった。
ガーデン同士の闘争がただの学生紛争にしか見えなかったり、
主人公のDQNっぷりとか、製作者の天然がいい形で出ててよかった。
たまに思い出したように再プレイするもん。
こういう時、経験値稼ぎのないゲームはいい。

糞ゲー認定してる人の大半はゲームをすぐに止めるから話し合いにならん

>>75
初プレイ時ぎりぎりまでHPを削って特攻するのはよほどのゲーマー
HP削らなくても普通に勝てる
HP削って戦うのは慣れてきて楽しみ方を色々知ってる人の戦い方かと

キング・オブ・カスゲー

むしろ9がクソだ

８は小学生には難しかった
９は簡単だった
１０は中学生には最適だった
１２は高校生にはつまらなかった



結論
ロックマン最高

７は良ゲー

８、９の哀愁漂う感じはガキにはわからんだろうな。
特に９の「命」はまだはやい

１０はゆとり仕様

１２はストーリーが強力に糞過ぎたな
世界観ややり込み要素はよかったと思う

ロックマンってよく考えるとエロい名前

>>79
>ガーデン同士の闘争
ディスク２終盤の事を言っているのなら
あれはガルバディア軍がガルバディアガーデン（建物だけ）を乗っ取って
バラムガーデン攻めてきたという流れ。

ガーデン同士が争った事は一度もない。

７、８は世界観が破綻してるのがな。
色々やりたい事を詰めすぎて統一感がない。
牧歌的な景色があったかと思えば、サイバーだったり、ロケットだったり。
PS移行による表現力の向上で、何か色々模索してる感じ。

９、１０以降はいいと思う。

ＳＦＣ以前も同様だがな。

>>87
お前の理論だと地球は破綻してるのな

言ってる事がわからないのなら無理に話に入って来なくてもいいよ。

クソゲーやでこれ

>>79
敵を倒したらギルを落とすというのも不思議な話だと思う。無意味な理屈を出さずに“ゲーム”として楽しんだ方が良いのでは？

�[の場合レベルアップは間接的にキャラ強化に繋がる。
レベルアップ
↓
試験による給料アップ
↓
アイテム購入
↓
精製
↓
ジャンクション

手間だと感じる人もいるかもしれないが、�[は逆に装備を買う手間が一切ない。そして�[の魔法は互換性の高いものとなっている。

>>80
ジャンクション適当でも呆れる程ボスの攻撃が弱いから初プレイ前半からやってたわ
つーか初戦闘で通常攻撃の遅さに目まいがしたなあ

一番楽で快適なのはジャンクションを整備して通常攻撃。
精製のおかげでジャンクション作業がルーチンワークにもならんし。

ガーディアンフォースは劣化ペルソナｗ

精製でギルが無限増殖できて、それで魔法が揃えられるというゲームバランスの崩壊っぷりｗｗｗｗｗ

テント10個買っただけでHP3000になったりするけど
そんなただのチート機能を面白いとは思わんかった
制作者自身が戦闘マジつまんね、いらねーよとか思いつつ戦闘ありで作ってるだろ
案外本当はFF7の続編みたいな（やった事ないが）全編ムービーにしたかったのか？
>>94
楽なのは△連打デジョネーター
トンベリとかごく一部除けばドラゴンだろうが100％即死

普通に使えたら駄目だから説明ゼロなんだよ＞精製
ドローと召還の初期コマンドで試行錯誤させてこそのシステムだ。

>楽なのは△連打デジョネーター
デジョネーター使えるのはキスティスだけだろ。
大抵の場合は通常攻撃を強化して３人で一気に攻め込んだ方が早い。
単独で遭遇する敵や一部の強敵に対しては別だが。

ボスにはデジョネーターが効かないしね。

ラグナロクでリノアがスコールの膝に座る所で４回連続でフリーズした時はキレそうになった

>>96
＞ 精製でギルが無限増殖できて、それで魔法が揃えられるというゲームバランスの崩壊っぷりｗｗｗｗｗ
精製稼ぎは攻略本でもみないとまず気が付かんだろ…
しかも元手がかなりないと時間かかりまくるし
8アンチには本質を理解せずこういう断片的な情報だけで批判した気になっちゃう奴が多いから信者に見下される

発売当初はCGだけが取り柄などとも言われていた。
８は不評とばかり思っていたのでこのスレは意外。

8系のアンチスレはいつも信者が乗り込んできてこんなもんだよ
昔はアンチのほうも議論につきあってたけどいかんせんアンチなのでもう作品に熱もないらしい
未だ熱が冷めやらないような信者ばかりが元気なので最近はこんな状況になることが多い

>>101
自分は普通に気付いたが
他のゲームでいう雑魚を倒しまくる作業と変わらん

出たときは正直これはクソゲーって思ったけど
今やり直してみるとそれほど叩くもんでもなかったなって再評価してる
ただリノアうざいは同意、ラグナロクにスコールと二人で20年ぐらい宇宙さまよってればよかったのに
残りのメンバーで話進めるからさ

なんでＦＦでいきなり学園モノなの？
しかも小さい頃から傭兵育ててる学校って最悪じゃねーかｗ
てかそれ以前に学校が空飛んでるよ！
オープニングあんなに音楽、ＣＧ凝ってるのに内容はただの喧嘩かよｗ
ガンブレード？考えた奴は笑いの天才ｗ
ジャンクションしなきゃアイテム使えないなんてどういうこった
「壁にでも話してろよ」ちょｗ普通こんなこと言う人いねぇよｗ
なんで世界中にカード持ってる人いんのｗ
スコール拷問シーンでのいい訳の内容がｗ
スコールのブラスティングゾーン、セルフィのジエンド、キスティスの臭い息、ゼルの俺式(ｒｙ
たべる

っていうツッコミどころ満載のバカゲーです。
ラグナ編はこういう８のおバカな面がストレートに出てましたね。

９のがひどくない？正直あのしょぼさにはびびったけど・・・
面白かったのチョコボで穴掘るやつだけ、他はやばい、特にシナリオが・・

攻撃と同時にボタン押すと威力上がる、ってのは面白かったけどな

>>106
主人公が最初から精神病で経歴詐称のゲームよりマシです^^

ゲームの設定気にする奴って主人公の名前に自分の名前入れて、リアリティ求めるの？ゲームなんだって一歩さがった目線が大事だよ？いやべつにツトムでもいいけどさ、

>>102>>103
10年前に8の内容は前衛的過ぎた
それが今現在再評価されてる
10年前から思考が停止してる奴はカエレ

と言うより
アンチのネガキャンを真に受けるゆとりだな

>>96
精製の使い方を理解すればそれは可能だけれども、その有効さに気が付きにくい。
だから『ドローが面倒』だなんて誤解した意見が多く出る。

>>103　　　　　　　　　 アンチの熱が下がったのかもしれないが、単純にアンチが減ったのかもしれない。
最近、�[に対する見方が変わったという意見をよくみかける。
�[はシステム・ストーリー・世界観ともにわかりにくいが、回数を重ねてプレイするにつれ理解が深まる内容ということではないでしょうか。

移動が遅い。飛空挺も遅い。演出過剰で召還魔法も長い。

良くも悪くもこの時代のゲームだな。グラマンセー時代の

なんだかんだで当時楽しんでやってた気がする。
戦闘も召喚さえ使わなければなかなかテンポいい。
細かすぎることだが攻撃後動作が完全に終わる前に次のキャラが動き出すのは見ててよかった。
うざったいカウンターも少なかったし。

ストーリーはそもそもあまり理解してなかったな
バカップルもまあそんなもんなんだなと思ってたと思う。

10年前の8が今現在再評価されてるというのなら
なぜリメイクのリの字も出ないんだろう？
なぜ半ば黒歴史扱いなんだろう？

全く理解して無いと超絶にだるいゲーム
理解が深まると超絶にぬるいゲーム

良くも悪くも極端

ほどよいバランスを自分で模索しないといけないとか終ってるだろ

再評価、再評価と言ってるのって結局信者だけだと何故気付かんのかね
そして相変わらず面白くないと言う奴は馬鹿だ低能だと繰り返すだけ
信者ではなく純粋に8が好きという層にも迷惑な存在なんだろうな＞信者って

再評価＝良い評価、良い評価＝リメイクという考え方は極端な気がするな。８以降の作品でリメイク希望の声が多い作品がそれ程あるだろうか。

８は最近よく見るＩＱ系のクイズに通じるものがあると思う。
あぁいったものは自分で考えて答えを見つけるのが楽しいのであって、他人に答えを教えてもらったら楽しくないし、意味がない。
攻略本やネットに頼ってたらそんな楽しみ方はできないよね。

そういう質のものだと理解できれば、それに合った楽しみ方ができるんじゃないかな。

ＦＦは毎回変わるもの。それが魅力の一つ。なのに、その変化を受け入れられないのは無い物ねだりだし、ＦＦには向いてないんじやないかな。

再評価されてるんならリメイクの話が出るはず、なんて普通すぎる発想だろ

ロック→元カノの死体を保存する変態

クラウド→>>106
スコール→厨二病

スコールがまともに見えてきた

クラウド→覗き、下着ドロ、幼女に人工呼吸

>>117
>全く理解して無いと超絶にだるいゲーム
>理解が深まると超絶にぬるいゲーム
それはよくある勘違い。

正しくは
全く理解して無いと超絶にだるいゲーム
理解が深まると超絶に快適なゲーム

超絶にぬるいのは理解していても理解していなくても同じ。

>>120
スクエニも言ってるように
7以降はまだプレイできるからまだリメイクしない
8のムービーは今でも通用するし
実際PSの8は中古ゲーム店で7以上に売れ続けてる

一周目は精製やらジャンクションやらを色々模索しながらプレイする
二週目以降は自分で好きにバランス調整して自由にプレイする、ってのが楽しいんだよな

>>122
クラウドは二股
そしてクラウドも中二病
だがスコールは17歳、クラウドは23歳
さらに24歳のスコールは中二病を脱却して誰かを導く立場に
クラウドはずるずるずるずる
この差は一体…

再評価の話題が出てるのは>>103の、アンチが議論に深く突っ込んでこなくなった…からだろ。リメイクを望む程の好評価に変わらなくてもアンチとまで言わない再評価もあるよね。
実際、>>105のように悪印象から中立的な内容への再評価もある。他でも見かけるしね。

実際、リメイクの声が上がるのは７くらいでしょ。８についても無いわけではないし。
自分は続編が出るまで７は結構好きだったけど、好きだったからこそリメイクを出して欲しくないと思っていたけどな。オリジナルの否定に繋がりかねないから。

１〜６のようなＰＳへの移植なら、プレイ層を拡げるという点で賛成です。

>実際PSの8は中古ゲーム店で7以上に売れ続けてる
これどこの情報？

最寄りの大手中古ゲーム扱ってる店に行って確かめてきたら？
俺はゲオのランキング見た
まあ店舗や地域によって多少の違いはあるだろうが

クラウドはドーピングもしてたな

8信者は何が何でも「評価されているゲーム」としなきゃ気が済まないんだなｗ
別に評価に頼らずとも自分がやってて楽しかったってだけじゃやっぱり嫌なのかね

>>132
読解力のない男だな。ゲームやネットをする前に勉強してこいよ。

７よりは若干マシ

男の顔が西洋人みたいでキモかった

FFキャラ皆そうだな

クラウドは中毒でラリったりもしたな

リノアが自重してたらもっと評価されてた筈

8信者って大概「頭が悪い」「低能」「読解力がない」と自分のこと棚に上げてその言葉で強引に片付けようとするね
そもそもアンチの意見を信者が全く理解できないのと同じように信者の意見をアンチが理解するのも無理なこと
面白さなんてそれぞれの感性の問題なんだからこういうのは平行線なんだよ
信者という立場なので未だに作品に熱を上げられるだけの心を持っていられるんだろうけど
いくらここで主張したとしても大概の人にとってはもう語る熱もあまりないゲーム
ましてやこんな疑問形とはいえアンチスレ丸出しな所に乗り込んでまでの主張は全く無意味
普通にこういうスレ（アンチ系）はスルーして理解しあえる所で語らえばいいものを何故それができんのかね

おちつけ。
FF12のシナリオの糞っぷりを考えれば、
他のFFシリーズにやさしくなれるはずだ！

8は何回も楽しめるように作られてると思う。

1週目だとシドのスコール優遇がよく分からないけどED見たあとだと理解できるしな

そんなの一周目で理解できるようにしとけよ
周回プレイを前提に作るなっての

そんなこというとクロノトリガー信者が泣きます。

クロノトリガーは一周目でも十分シナリオが理解できるし
第一マルチエンディングじゃねえかよ
ＦＦ８は単純に説明不足なんだよシナリオが
こんなクソゲーと一緒にされるほうが信者も泣くわ

一周目はシドの言ってることがわからなくていい
てかそういうシナリオだし
EDで全て理解できる様にできてるし
二週目以降理解してる分同じ話でも違う楽しみ方があるって話だろう
そのあたり8のシナリオが素晴らしいってことでしょう

>>144
説明不足というより意味不明といったほうがいいと思う。
エルオーネがなんであんな能力もってんのかわからんし
アルティミシアの目的もいまいちはっきりとしない。
リノア＝アルティミシア説なんて飛び交ってるくらいだし。
まあ、シドのくだりはわかりやすいけど。

でもゲーム性やつくり、ボリューム的に言ってやっぱり８は周回プレイに向いてると思うよ。
ＧＦをとり忘れるなんて糞要素もあるし。

いま気づいたんだが>>139は釣りか？
そうじゃなかったら８信者の工作か？？
それとも>>1が読めないおっちょこちょいな人か？？？

GFは全部取らなくてもクリアできるよ
一個二個は取り忘れることもあっても全然大丈夫なように多めにしてあるし
そもそも取説にもチュートリアルにもボス戦でドローするものって書いてるのに糞要素もなにもない

>>148
クリアできるとかできないとかそーいう問題じゃないでしょ。
取りこぼしたら二度と手に入らないっていうのが糞なんだよ。
どれだけプレイヤーの士気が下がることか。
グラシャラボラスなんてほとんど説明ないようなもんだし。

まあ、でも５とかも盗む地獄だったし取りこぼしはＦＦの伝統といえば伝統か…。

とにかく８は周回プレイに向いてると思う。

スコール→17歳の厨二病(後に治る)
クラウド→23歳の厨二病(不治の病)･精神病･経歴詐称･職務放棄･変態･二股･ドーピング･薬中

短所を上げてどうしようもないので長所を上げてみました
スコール→ツンデレ･博識の優等生･統率力･頼りになる･一途･実はメルヘン
レオン→(上記＋)友好的･救済家･闘気が出せる
クラウド→強い･実は素直

クラウｄ…

>>139
それなら強引に片付けずにきちんと検証してみるか？>>132の読解力がどうなのかをさ。

『評価されているゲームとしなければ気がすまない』と判断した根拠はどこなんだ？
そもそも他人の評価を気にせず、自分の主張があるからここに書き込んでるんじゃないのか？

ここはクラウドアンチスレですか？

８は雰囲気近代的すぎて嫌いだわ

だいたい、FFを現実に近づけたら駄目だろ
大統領然り、兵学校然り……
システムは評価できるけど、世界観は糞

>>1
FF2・4・8が好きで特に8が好きなら10も気に入ると思うよって友達に言われて
10気になってたんだがダメそうかな？

>>155
2、4、8のどういうところが好きかにもよる。
っていうか2、4、8が好きなら俺は12が合うんじゃないかと思う。

10はまず世界観はなんとなくアジア風。西洋的なものを求めるとちと痛い思いをする。
戦闘システムはターン制。割とスムーズに終わる。

8ほどシステムの快適さとかはないし(かなりのカスタマイズはできるが)
エンカウントなしが手に入るのも確か後半。
しかもエンカウント率かなり高い。

またＦＦ恒例の一本道だが展開だけじゃなくマップまでもが文字通り一本道。
ほぼガチガチに固められてる。ＲＰＧという感じがしない。

ストーリーは…まあ、十人十色。どっかで見たことあるなぁって感じ。
恋愛モノが駄目ならやめたほうがいい。個人的には無難。

上記の例に耐えられるならとりあえず大丈夫だと思う。
中身は西遊記のもろパクリだから西遊記みたいなのが好きなら楽しめるかも。

野島はいつも壮大な話を作りたいのはわかるんだが
何か風呂敷を畳めなさすぎというか、持て余してる感じ。
自分の力量を理解出来ずに高望みしすぎというか。

人間同士の思惑や感情の表現も甘い。
なので結局終えた後は「ハグハグ」や「ローマンティック」、
他ナンバーだと「指先がチリチリ」「消えっから」みたいな
目立つ痛い言葉しか残らない。
これでは一発ギャグが売りの芸人と変わらない。
深みを持たせようとキャラ設定とか細かいこだわりはわかるんだけど。

ストーリーは個人の価値観の違いや受け取り方で変わるから優劣が付けられない
とは言うものの、それ以前の詰めの甘さが目につきすぎる。

具体性に欠けるお前の発言も詰めが甘い。

>>156
THX!
西遊記もろ好みなんでやっぱ買ってみることにする
12も興味ないわけじゃないんだが操作してみたいキャラがいるのは10なんだよな

8は、初プレイしたときやっぱり前作のFFと比べてしまって、つい駄目ゲーか？と最初考えたよ。でも、最後のED見て「良いゲームをプレイした」と思った
今では、7も8も同じくらい好きだから信者が争ってる現状は悲しいな

別に争ってはいないだろ
主人公としてはスコールの方が上だってだけで

どっかの馬鹿が無理やり７の話をしてるだけだろ
というかＦＦ７信者なんて８は眼中にないんじゃないの

FF7信者とFF8信者は、お互い相容れないと思い込んでるだけじゃね？
俺の周りは、FF7信者とFF8信者(その他のFF信者)全員仲良いから嫌い合ってる理由が分からんな

え？FF7とFF8は結構仲いいと思ってたけどw

>>162
8の方が売れちゃったからな

8はラストダンジョンの構成と、当時としては優れていたCG技術以外に評価出来るポイントがない

悪い点をあげるとキリがないがとりあえず

GF→演出長いのにショートカット出来ない
一度取り逃すと二度と手に入らないGF有り
魔法→ドローシステムにより消耗品となり、アイテムと同じ価値
ジャンクション→分かり辛い上に、魔法の種類や個数に強さが比例するので、魔法を使いづらくなる
レベル→キャラのレベルが上がると敵も強くなるので、レベルの意味がない
というか、レベルで上がるキャラの基本能力値が極めて低い(HPに至ってはレベルをMAXにしても2000いかない)ので、レベルを上げると逆に不利になる
キャラの能力値はジャンクションで高める要素が殆どなので、敵のレベルがキャラのレベルに比例するシステムの無意味さに拍車をかけている
キャラ→ガクトみたいな顔立ちの整っていてクールなキャラクターが多い
舞台が学園であり、現実的要素が多く｢ファイナルファンタジー｣でありながらファンタジー的な要素が少ない
また、ギルの入手法も従来のようにモンスターを倒して得るのではなく
給与制で一定時間毎に支給される
給与額を上げるには、SEED試験を受けなければならない
とにかく、無駄に現実的であり、RPG本来の楽しみ方が出来ない

まだまだ不満点は沢山あるが、とりあえず自分が感じたのはこの辺り

>>166
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/ff8faq.htm

>>166
超長文失礼します。

今から書くのは、�[のデメリットしか書かないことに対して、メリットがあることを説明するだけで、�[が特別優れているということを言いたい訳ではありません。

何でも一長一短なんで、欠点だけのものなんてありえない。で、意見の違いはあくまで好みの問題。
自分の好みと違うからと言って、欠点だけしか見ようとせず、公な場所で批判しかしないのは、人間的に稚拙だと思う。

そもそも、ＦＦは毎回変化するものなので、それを受け入れ楽しむ努力をしない人間にはＦＦは向かないし、不満を覚えるくらいならやらない方がいいんじゃないか。

で、次の内容は今までもよく見かけたもの。それに対しての返事が今まであったのに、それを受けずにただ書き込んでいる。
これでは会話が積み重ならないから話が進まない。
そんな書き込みばかりだったら、『理解力が低い』の一言で済まされることが有ってもてもしょうがないんじゃないかと思う。



次の説明は全てのＦＦにあてはまる訳ではないが、大雑把に説明する。

【�@GF→演出長いのにショートカット出来ない】
⇒�Zや�]�Uもそんなもの。�\はショートカットすると威力が落ちるし、宝石集めるのも面倒、応援は魔石消費が大きい。
�[は盾として使用できる、キャラの魔力に影響されない、使用回数が限られない、育てる要素がある。等のメリットがある。
�]は�[の進化した形だと思う。

【�A一度取り逃すと二度と手に入らないGF有り】
⇒他のＦＦでも同じ、逆に他ＦＦのような装備品の取りこぼしはない。

【�B魔法→ドローシステムにより消耗品となり、アイテムと同じ価値】
⇒それのどこが問題なんだろう。互換性に優れているシステム。

【�Cジャンクション→分かり辛い上に、魔法の種類や個数に強さが比例するので、魔法を使いづらくなる】
⇒分からない人は『さいきょう』に任せておけばＯＫ。
⇒魔法が多少減ったところで殆ど影響しないことはやれば分かる。寧ろ�[は他ＦＦよりも思い切り使える。
よくある例だが、購入可アイテムのテントからケアルガ10個が精製できる。100個持っておけば1000個のケアルガをストックしておける。
序盤で他の〜ガ系も購入可アイテムから精製できるのも�[の特徴。

【�Dレベル→キャラのレベルが上がると敵も強くなるので、レベルの意味がない
というか、レベルで上がるキャラの基本能力値が極めて低い(HPに至ってはレベルをMAXにしても2000いかない)ので、レベルを上げると逆に不利になる】
⇒逆。レベルを上げなくても進められるシステム。
これもやれば分かるが、レベルを上げても極端に敵は強くならない。普通にやっていけば苦戦はしない。

【�Eキャラの能力値はジャンクションで高める要素が殆どなので、敵のレベルがキャラのレベルに比例するシステムの無意味さに拍車をかけている】
⇒見落としている点がある。敵のレベルが上がると、より強力な魔法を多く入手しやすくなる。
また、給料が上がることで収入が増え、精製用材料が多く入手できる。
つまり間接的にキャラ強化に繋がる。

【�Fキャラ→ガクトみたいな顔立ちの整っていてクールなキャラクターが多い】
⇒顔立ちは整っているが、クールでないキャラも多い。それに、そこは好みであって何の問題もないと思う。
個人的には等身の低いものは微妙。

(続き)

【�G舞台が学園であり、現実的要素が多く｢ファイナルファンタジー｣でありながらファンタジー的な要素が少ない】
⇒そこも好みかな。一見近代的だけど、敵が現実世界で古典的なファンタジー要素の強い魔女であったりするのは好きかな。魔女誕生のハイン神話もファンタジーだと思う。
�Zや�\は敵が地球外生命体だし、�]はシンというＦＦ独自でしか通用しないもんだし、�]�Uは飛空挺がガンガン飛ぶし、レベル的には一緒でホント好みなんじゃないかな。

【�Hまた、ギルの入手法も従来のようにモンスターを倒して得るのではなく
給与制で一定時間毎に支給される
給与額を上げるには、SEED試験を受けなければならない】
⇒どこが問題なんですか？

【�Iとにかく、無駄に現実的であり、RPG本来の楽しみ方が出来ない】
⇒それは好みです。楽しんでいる人もいます。

システムが面倒なんだよ8は
永遠ドローしてるときなんか、完全に作業だもんな
7のマテリアや、10のスフィア板も作業だがやってて面白いし

個人的には、DQ6やFF5の職業を極めていく作業の方が好きだし

まぁやってみたら8も中々面白いけどね

ドローだけだとＦＦ８の１０分の１も楽しんだ事にならない。

なんであんなにキャラが幼稚なんだ
一応seedとしての訓練をうけてるんじゃないのか
まだそこら辺の高校生のほうがちゃんとしてる
リノアにいたっては小学生レベルだな

４とかのが酷い、キャラの精神年齢が幼すぎる
8の場合は仕様でしょ
キャラも実際若いし

ＦＦのキャラは感情移入しやすいように精神年齢は幼くなってる、子供向けとしてそれは普通だろ
まぁ、７までと９は二頭身・三頭身の人形劇を見るみたいな感覚だったから精神幼稚でも違和感無かったけど
リアル頭身のキャラが従来通り幼稚なのが違和感が湧くんだろうな

７のコンピも違和感やばかった

何でいちいち擁護するときほかの作品の話をするのかね
普通の十代とはちがい剣や銃を使う連中が幼いのは
設定に対し相当不自然さと違和感を感じる

>>172
リノアはseedじゃない

リノアは一般人としても論外だろ
それになんちゃってレジスタンスじゃなかったっけ

リノアはどうしようもない
>>1もそう言ってるし
スコールと違って成長がない

どうせレベルによるキャラの成長無くすんなら
レベルの概念自体無くしちまえば良かったんだよ。
レベルアップのメリットは大して無いのに、
デメリットだけは有るもんだから、敵が出る度に
いちいちレベルが上がらないように気を遣う戦い方を
強いられて、結局、レベル依存のシステムよりも
レベルの存在がウザく感じたわ。

>>179
>レベルアップのメリットは大して無いのに
逆だよ。
ジャンクション＞＞越えられない壁＞＞敵のレベルアップ
だからレベルアップのデメリットなんて殆どない。

アイテムの魔法のグレードアップを考えたら普通に戦闘する方が楽。

傭兵がカードに興じたりクイズで給料アップしたりとか
何かとシュールな印象が残ってたな。

現実っぽくてちょっと近未来なファンタジーで雰囲気が好きだった
恋愛要素は正直減らしてほしかった
同じ路線な10は合わなかった
つまらんB級映画見てるみたいだった

>>179
前で同じような内容があるだろ。読んでから来いよ。だから理解力がないとか言われるんだよ。

過去レス
↓
>>92
>>51
>>52
>>57
>>66
>>69
>>171

リノ＝アルを念頭においてPlayしなおしてみろ。
別に＝を肯定してる訳じゃない。
一つの可能性としてだ。


リノアの台詞が許容範囲内になる

FF8信者には何を言っても無駄だよ
あんな魅力を感じないキャラのどこが良いんだか

>>183
だからレベル上げても上げなくても大して意味が無いなら
最初からレベルの概念なんて無くしてしまえば良かった
って言ってんだよ！

敵の所持魔法のグレードアップ
敵の所持アイテムのグレードアップ
ジャンクションを使いこなせない状態においての足枷。

きちんと意味がある。

>>186
レベルが無かった方が良かったという意見には同意
どうも、レベルを残したせいで、「レベル上げ＝主要な強化方法」という固定観念にひきづられて不満に思った人が多い気がする
敵からの魔法取得は、レベルの上下より敵の種類・出現場所や精製アビリティの有無の影響の方がはるかに大きいし
（はぐれメタル1匹はスライム1万匹で代用可能だが、ルブルムドラゴンをバイトバグで代用することは不可能。それがFF8の特長なんだがな）

中途半端なレベル制と最初からあるドローはFF8の問題点だと思う
良いゲームと思うが、改善点も多いんだよな。

固定観念があるからこそ
「レベル上がっても強くならねーしドローうざい→精製使ってジャンクション強化して快適」
のコンボが活きるんだよ。

固定観念を最初から取り除くような構造（最初から精製に気づける等）なら単なるヌルゲーにしかならない。

>>187
だからトンベリのＬＶＵＰと天国・地獄で高ＬＶの敵から魔法もアイテムも盗んで逃走したり、
倒してドロップアイテム狙えばいい（倒すと必然的にＬＶ上がるが外れならリセットすりゃいい）
地道にＬＶ上げする必要なんか全然無い

トンベリ入手遅いけど、道中は各種魔法精製があれば楽々進むから序盤でもＬＶ上げの必要無い

>>190
>だからトンベリのＬＶＵＰと天国・地獄で高ＬＶの敵から魔法もアイテムも盗んで逃走したり、
>倒してドロップアイテム狙えばいい（倒すと必然的にＬＶ上がるが外れならリセットすりゃいい）
そんな工夫の必要ないから。
敵自体がレベルに関係なく弱いし、レベルアップのスピードが速いから
適当に戦ってるだけでどんどん上がっていく。


重要なのはレベルを上げるデメリットより「レベルを抑えて進めるデメリット（面倒さ）」の方が大きいという事だ。
敵の強さを気にして経験値を取得しない工夫をした所で無駄という話。
結果的には普通に戦って普通にレベルを上げて普通に精製して普通に強化するのが一番楽。

>>184
可哀想な子だから痛い発言も許してやってねってこと？
馬鹿じゃね？

>>191
一周目は普通にプレイしてなんら問題はないんだよな
敵のレベル上がるからどうとか断片的なワードだけ聞いて批判してるとしか思えんね
レベル連動は理解すると色んなやり込みができるかなり深いシステム
普通に知らずにプレイしても十分楽しめるし、かつ深いやり込みもができるのが8のシステムの素晴らしいところ

アビリティ取得の為の戦闘は必要、レベル上げの為の戦闘は不必要

不必要も何も勝手に上がるし
不必要なのはレベルを上げない作業。

人を選ぶゲーム、というだけだ

ストーリーは好きだよ。
伏線はりまくってるから１周目はちょっとわかりづらいが、
２周目は１周目でわからなかったことが理解できて楽しめる

8のシステムとか面白さを理解できないのは別にその人が馬鹿だからじゃない。
周りを見る限りおそらく根本的にゲームとかにあまりのめり込まないタイプの人だと思う。
様々なメディアに対して一歩ひいたクールな視点を持ってるタイプの人。
もし、自分でのめり込むタイプだと自負するならそれはただの食わず嫌いの可能性がかなり高い。
それでも駄目というならその人を色々分析してみると面白そう。
個性的なプレイスタイルを持っていたり、様々なアイデアとかビジョンを持ってそうだ。

まあ、つまりそれくらい8は合理的にできたゲームでハマル人はハマルように出来てるってこと。
もっと簡単に言うと中毒性の高い、信者ゲー。

>>195
精製とエンカウント減少系があれば充分

発売前の雑誌では盛んに
ガンブレードシステムとドローを宣伝してたから
その影響も大きいだろうな

レベルが上がってもキャラは成長しませんが
敵は強くなりますと言われました。
それを聞いた私は、じゃあレベルはなるべく
上げない方がいいんだと解釈しました。

これは罪ですか？

>>201
>>167

実際にはレベルを上げたからといって、敵は
大して強くならないから問題無いんだ！
なんてのは、実際にそういうレベルを気にしない
遊び方をした人間が言える事であってだな

８のシステムはある種シミュレーションゲームみたいなオモムキがあるな。
すべてを理解して戦略を立てて成長させるのが面白いと思う。
少なくとも１０のすごろくよりはいいと思うんだが。

>>203
なら普通の初回プレイならなにも問題ないわけだ
実際知らずにプレイしても全く問題ないように作られてる

実に勝手な解釈だね。ってかお前現国苦手だろwwww

許すと許容の違いわかる？広辞苑でもひいとけよ。


あの意味不明なリノアのｲﾗｲﾗする発言が、
リノ＝アルだと仮定すると一応物語の中で意味を持つということ。

その辺は考察サイトで見とけ。

馬鹿を露呈するのは賢くないから、
あまり意味無く相手を愚弄しないことだ

↑
>>192

アンカ忘れた

リノ=アルとか言ってる奴が馬鹿だと言うことはよくわかる
専用スレあるからそこから出てこないでくれ

8は糞ゲー
RPG要素を完全に無視してしかもストーリーも
スコールとリノアのオナニーストーリーだし
8ほど糞ゲーはFFにはなし

またお粗末な(笑)
8アンチの質の低さはガチ(笑)

リノアきもっ

ドローなんて無ければ、ジャンクション用の魔法を
試行錯誤して手に入れる楽しみもあっただろう。

ドローなんて無ければ、キャラの強化は精製メインに
なるわけだから、敵を倒して経験値が入ってレベルが
上がってしまったとしても、代わりに精製用アイテムが
手に入るからまあいいかとなったかもしれない。

逆にドロー有りでも、レベルを上げないとジャンクション
出来る魔法の種類や個数が増えないとかそんな縛りでもあれば
レベルを上げる事にもっと意味も出ただろうし、ドローだけで
簡単にキャラ強化でヌルゲーなんて思うこともなかったかも
しれない。

精製に気付かなかったバカにドローの便利さはわからんよ

精製に気付くとか気付かないとかじゃなくてさぁ
ドローなんていう単純作業で簡単にキャラ強化が
出来るせいで、精製をする事の必要性が薄れて
精製の楽しみが損なわれてるってのが問題だって
話だ。

与えられたことしかできない奴が多いな。
ドローと精製と両方バランス良く何でできないんだ。わからん。
自分で要領の良いやり方を探せよ。社会に出たら苦労するぞ。

ダメだこりゃ

さすがに精製システムは普通にやってりゃわかるだろ。

精製はほとんどしなかったし、レベル上げると敵が強くなるのは気がつかなかった
そんな当時中学生だった俺が何回も楽しめたんだから糞ゲーではない
中の上といったところか

確かにサイファー使ってのドローなんかは特にヌルゲー化するな。
っていうかありゃヌルゲーというよりバグに近い。

でも８は上の例も含めていろんな選択肢を使っていつでも自由に
強くなれて一方的に敵をフルボッコにできるのが魅力だと思うけどな。
そういう点でドローはあってもいいと思うよ。
もはや８に難易度という概念はないといっても過言じゃない。

ID:+wi/Au4L0の言いたいことはなんとなくわかるが
ifを語るなら逆に一度にドローできる量を９個が最高じゃなくて無制限にしたらよかったんじゃないかなと思う。
もしくは精製できるGFをもっと早くの段階で手に入れられたらよかった。
そうすれば８の良さがさらに引き立つし、単純作業の率も減ったと思うんだが。
精製に気づかなかった人も８を楽しめたんじゃ？

否定派の意見でシステムの不満は理解できるけど、
それを踏まえてもＦＦ８の何がそんなに糞なのかわからん。

FF8の一部の信者がラグナと他FFの主人公とを比較して、他FFの主人公を貶めてたりする動きが苦手なだけであって、FF8は好き
ストーリーはシンプルだし、音楽は癒されるゆったりとした曲が多いし、カードゲームにはハマったし

普通におもしろかったと思うけどな。ドローとかもそこまで面倒じゃないし
ただ>>210みたいなやつをよく見かけるのがな…

>>220
システムが糞
人によっちゃあ不可能なレベルの糞
信じられない位不親切だし、意味不明だし、面白味も何も無い。クソ中のクソ��1
それだけで十分
そして糞ゲーの代表格としてＦＦ８が挙げられる理由は、売れてしまったから
それは被害者が他の糞ゲーとは比べ物にならないって事を意味している
それだけに罪が大きい
次の十分佳作といえる９の売上にまで大きく響いてしまったのは周知の事実

９は底辺に合わて作るとつまらなくなるっていう典型だったな
まあ８好きと９好きがハッキリわかれるのはその辺だなｗ

ジャンクションってパラメーターいじれ過ぎるんだよね、開発が調整放棄して
自分で好きなように遊べって投げっぱなし過ぎなのが嫌なんだよね、
チート技だらけで正規のプレイスタイルがどこにあるのか分りずらい
ＲＰＧツクールでＬＶ上げせずにキャラのパラメーターいじって
テストプレイしてるような感覚に陥る

情報に流され過ぎ
頭悪い奴は何も考えずに普通にプレイした方がいいよ
てか前情報なしならそれが普通だし
断片的な情報だけ聞いて混乱すんなよ

>>214
精製の魅力はドロー（と召喚）一辺倒の時の単調さと手間の解消。

ドローと召喚が初期コマンドで
精製が説明ゼロなのはそのため。

システムは賛否両論だとしても
シナリオはマジで糞だな

恋愛要素ばっか目について批判されがちだけど
8のシナリオはかなり深いんだよな実は

>>228
そうか？１〜６は論外だろ。７や10はアニメオタク向けでキモイ。12はストーリーというより世界観を見せる作りだろ。
８が最高とは思わないが、他のＦＦと比べて最悪だとは思わないけどな。

というか、所詮ゲームは低年齢層向けだから限界があるんじゃないか？
本当に良いストーリーを味わいたかったら小説や映画の方が余程いいメディアだと思う。

それよりは、ゲームにしかない要素のシステムに力を入れているかどうかの方が自分には重要だな。

8はリノアがキモイ
チキン野郎はいい奴

>>223
ヒント：ドラクエ4


シナリオは、少なくともエンディングで
スコールが主人公だっていう理由と
今までのシドとかの台詞が
伏線として回収された流れはスゲエと思った。
普通にシナリオとして見ると8か10が優れてるんじゃない。
好みはあると思うけど（おれも10は"好き"ではない）。

どこがどう優れてるのかさっぱり分からない
唐突な展開の連続に評判の悪いヒロインのために右往左往するストーリー
ＦＦのシナリオで詰まんなかったのこれだけなんだよなあ

精製を理解出来ない＝指示されたことしか出来ない
自分で工夫する面白さを知らない馬鹿と批判する人が多いが
ＦＦ８が賛否両論なのは知ってるだろ

つまり一般層やライトゲーマーにはゆとり馬鹿が多いって事だ

そうそう底辺ゆとりにあわせた9や10は酷かったからな
8が孤高の輝きを放ってるね

システムに関しては、普通のレベル上げ方式が浸透してるなかで
ああいうのが一つくらいあってもいいと思うぞ。
そりゃキャラに魅力は皆無だし、シナリオもラノベ以下なのは
疑いの余地はないが。

ジャンクションはゴミだと思う　その証拠に誰も真似しない
良いシステムってのはパクられるものだと思うよ

>>234
>>198でも書いたが８のシステム理解できないのは馬鹿だからじゃない。
あまりゲームとかメディアにのめりこまない人達。深く興味を持たないだけ。
>>228と>>230のやりとり見ててもわかるように>>230の方がメディアをよく語れてる。
よく言えば好奇心が強い、悪く言えば感化されやすい。

そのゲームに合うかどうかはその人の性格次第。
８はそれがわかりやすくストレートに出る面白い作品。
これはGTAみたいなバカゲー(褒め言葉)に顕著にでる。
のめり込む人は自分で好きな楽しみ方をすぐ見つけられる。
楽しめない人は全く楽しめない。精製とかどうでもいい。ただつまらない、くだらないって感じるだけ。
あとは７からの吹っ飛んだ進化についてこれず、食わず嫌いになってる可能性があるね。
まあ、>>223の言う通り国民的RPGとしてみたら失格かも。

あれだけ複雑なシステムを作れるのはFFだけ、さすがFFって感じ正直感心したわ
それだけに９、10はもうね…ガッカリとしか
底辺ゆとりに媚びまくって、もう8みたいな神システムは作れんのだろうな…

>>237
パクる必要ない。どうせ万人受けしないんだから。
ロマサガ２の閃きシステムという神システムをパクられないのと一緒だと思う。
それに世界観とドッキングしたシステムだからパクったら世界観までパクるはめになる。

８は好きな人にはたまらない仕様。
それにジャンクションは基本は５のジョブからの異端進化系。

戦闘中にドローを繰り返す作業は
２のパーティアタックや武器空振りを想起させたけどなｗ

http://hissi.org/read.php/ff/20080908/THE3QVpaWTZP.html

>>238メディアをよく語れてるってなんだよ
そもそも普通好きな自分に合ったゲームにのめりこむだろ
ＧＴＡなんて好きだから元ネタの映画まで見たぜ
別にゲームのシナリオは格段優れてる必要はないと思うが
ＦＦ8のシナリオはゲームを進める上で苦痛でしかない

リノアアンチスレでも立てれば
リノア嫌いならこればっかはしょうがないしこのスレでウダウダ言われてもね
シナリオ自体は別にそこまで問題はないと思うけど
もっと具体的に言ってもらわんとね

>>243
残念ながら俺はシナリオの話しには触れていないんだが。
肝心のシステムはどう感じたんだ？
それによる。でなきゃ答えようが無い。触れてないんだから。
もしシステムもつまらないと感じたら面倒だから>>198を読んで欲しい。

個人的にFFのシナリオはDQなんか(特に近作の)に比べるとしょぼいと思ってしまう…。
伏線がたくさんあったからなんだという感じで。８もそこまで好きじゃない。
まあ、作ってる側は大変な作業だと思うけど。

>>223
安心しろ。 スクエア側もお前程度に楽しませるために、
ゲームつくってない。お前は自分が好きなゲームやってろ

わざわざこのスレくんなカス

>>245 システムは斬新な部分はあるとは思うがバランスは悪いし
分かりにくいのにユーザーを突き放しているのはつくりが雑だとは思う
面白いと感じるのはのめりこむこまないじゃなくて好みの問題だろう
サクサクできるところが好きなプレイヤーもいるかもしれんな
まあ個人的には受け付けないが

>>247
君と俺は意見がほぼ同じだと思う。８のシステムが合理的にできてるって以外は。
だから議論するだけほとんど無駄だね。
でももっと君の意見は聞いてみたい。興味がある。

一体、どういうゲーム(特にRPG)が好みなんだ？
８はどうすれば君的によかったんだ？

レベルアップで敵の強さは大して変わらないと言っている方々に具体的な数値を出しますけどね、
オメガウェポンとか、レベル1の時はHP100000ちょいしかないんですよ
それがレベルMAXにすると、なんと1160000になります
10倍以上に跳ね上がるわけですよ
オレはそのせいで、結局オメガウェポンを倒せなかったわけですが、レベルさえ低?%a

なんか書き込みが変だ…
続きですが
オメガウェポンもレベルさえ低ければ倒せたんじゃないかと思います
あと、ラストダンジョンの時計の配置で謎を解くやつありますが、攻略本や攻略サイトを見ずにアレ出来た人どれくらいいますか？
自分は結局謎が解けず、特殊の封印だけ最後まで解けませんでした
オメガウェポンを倒せなかった原因のひとつもそれです
あと、GF演出がショートカット出来ないのは他シリーズも同じとおっしゃる方がいますが、
FF8の召喚演出は、恐らくシリーズ最長です
シヴァ、ケツァクウァトルは約30秒、エデンに至っては2分くらいかかります
FF7のナイツオブラウンドように、複数回ヒットするような技ならともかく、たった一撃の演出に2分近くかけるゲームを未だかつて見た事がありません
その間プレイヤーは、□ボタンを押して応援するくらいのことしか出来ません
FF9は一度見た召喚演出はショートカットされます(クリティカル時フル演出)
FF10はオプションでショートカットの如何を選べます
他の方はどう感じたか分かりませんが、自分にはこのGFの演出時間が苦痛でした
ちなみに、自分が初回クリアに要した時間は50時間ほどですが、その内10時間くらいはGFの演出に費やしたかもしれません

>>249
対策しっかり取ればＨＰ関係なく確実に倒せますが。
対策自体どのレベルでも同じだし。
ＨＰのせいではなくジャンクションと戦い方のせいだな。

まあＨＰによる戦闘時間という意味ではオメガウェポンはＦＦ８でも数少ない
「レベルで面倒になる敵」だがな。

>>250
召喚はジャンクションが適当でもダメージソースとして有効ないわばお助けコマンドだ。
（ジャンクションに影響されない攻撃手段は召喚だけ）
お手軽さと強力さに対するリスクとして演出の長さが存在する。

精製とドローを駆使してジャンクションを整備すれば召喚はお役御免。

レベルで面倒になる敵
↓
高レベルだと面倒さの増す敵

>あと、ラストダンジョンの時計の配置で謎を解くやつありますが、攻略本や攻略サイトを見ずにアレ出来た人どれくらいいますか？

多分、たくさんいる。８のラスダンは遊園地だな。
どうでもいいけどあの謎解きよりオメガウェポン出す方がよっぽど難しいと思う。

FF8は、スコールとリノアとキスティスさえいなければ良ゲーだった

ＦＦ７はまだ我慢できるレベルだが８と９は読み込み遅すぎ。

はぐはぐ

>>249
最後の封印はセーブ機能にしておいた方が良かったよね。城の外でできるから。
キツイ言い方だけど、正直要領が良くないんじゃないかな。
８は要領の良さが大切なシステムだと思う。
オメガ戦もそうだね。

召喚システムは今のＦＦの基礎となった試験的なものだから、荒削りなところはあると思う。長さは７と大して変わらない気がするけど。

８の攻撃手段
�@通常攻撃
�A魔法
�B召喚
�C特殊技

一番いいのは�@。ジャンクションでステータスを上げるだけでなくて、ＳＴ攻撃に魔法をセットするだけで簡単に敵を不利にできる。

次が�A。魔法の威力が低いという意見を聞くが、ジャンクション＋ダブル＋精製を活用すれば十分。
８はサポート系やステータス系も効果的。

ジャンクションや精製を使いこなせない人は�B�Cで。
�B召喚はリスクなく使えて盾にもできる。使うほどにあいしょうも上がる。
�Cピンチ状態にすれば、いつでも使える。戦闘不能になる危険性もあるが、それがデータに残るのを気にしない人ならいいかもしれない。

�@〜�Cで自分に合った戦い方をすればいい。レベルアップの為に経験値稼ぎをする必要もない。
つまり誰でも進められるシステム。

△あいしょう
○相性

>>1
残念ながら糞ゲーです

ハートが倒せない！どなたかご教授願います！

そうだねクソゲポイね

クソゲーかどうかは自分で決めることだ

サガシリーズみたいにファン自らクソゲーと呼びつつ
深く愛されるゲームだってあるんだからな

>>240
ＷＩＺの職業やメガテンの仲魔モンスターは他作品にも影響を与える程の神
ＦＦ４のＡＴＢ・ロマサガ２の閃きなどは以後シリーズのスタンダードになる程の神
…でジャンクションは何の影響もない凡百の一発屋システム、閃きとは比較にもならん

>>238
国民的云々じゃなくて、システムの全てがクソだろ
偏屈なマニアだけが興味を持つようなもの＝一般の感覚としてはつまらないって事だ
つまらないものでも無理矢理に楽しむ事はできるが、それは評価に値しない
結果として９が売れなかった事が全てを証明している

９が売れなかったのは坂口の意向で発売前の露出を避けてたのとDQ７の発売と被ったせい
何の根拠にもならんよ
マニアが興味を持つものは一般人はつまらんかも知れんが8は一般人も普通にプレイできる仕様になってる
システムを中途半端にかじった情報だけで批判せず正確に理解すればそれに気付くよ

念の為言っとくけど俺が言ってるのはシステム議論の話で、8をプレイする前に全て理解してなければいけないという意味ではない

・一人に複数のGFジャンクション禁止
・精製禁止
・積極的にレベル上げ
のルールでプレイしたら絶妙な難易度になるかと思いきや、ただのドローゲーに…

>>260
G.F.ケンシロウを召喚だ。

ＦＦシリーズで８ばかりが叩かれている印象。
どのナンバーにも一長一短あるはずなのに。

>>264
何をもってマニアとし、何をもって一般とするんだ。システムが糞だと断言する根拠は何なんだ。
オマエらの主張には、大概明確な根拠がない。それは会話のスキルや理解力の低さを示している。
ゲームをやる前に、部屋から出て、生身の人間と会話する機会を増やすようにしろ。

>>267
FF8が叩かれる要因はシステムの他にリノアにもあるしな

そんで最近はFF7も叩かれてる
コンピレーションなんか出さなきゃ「思い上がった7信者うざい」だけで済んだところだけど
作品が増えるごとに信者とアンチの差が広がってってる

>>268
根拠は、他の作品にも後続のシリーズにも影響を与えてない
世間一般的には評価されてないってことだ
糞かどうかはしらんけど、斬新だ素晴しいってのは盲信に過ぎん
パクる価値も、受け継ぐ価値もないとクリエイター達が判断したってことだろ

GF連発でクリアってできるの？

終盤のボスには使えないから無理。

>>260
ハートってシュウにカードで勝てないってこと？
ＧＦ、キャラカード１、２枚ぐらいしか持ってないんだったら他のＣＣ団から斜めが強いカード奪えばいいと思うよ
あとルールにセイム、プラス、ランダムハンドとかが有ったらバラムの港でルール消した方がいい
これくらいしたら勝つもしくは引き分けに出来ると思う
DISC４の時は仕方ないからルール覚えてセーブしながら挑むしかないけど


>>271
ＧＦしか使わないでクリアをやってるやり込みサイトは見たことあるな

>>267
7がFF最高の売り上げを出して信者が有頂天だったのに
それをあっさり越えちゃったからあまり良く思われないだろうね

>>270
後のRPGに影響を与えてないって…確かにそうだけど時代背景とかもあるでしょ。
FCやSFCの初期ぐらいは斬新なRPGのシステムが次々と出てきたけど
PSの時代に移ってからは多くのRPGにそういうのはなくなったというか、
既に築き上げられたものをちょっと複雑にして使いまわしてるだけでしょ。
FF８もそのうちに入ると思う。
最近はRPGも飽きられて「RPGのシステム」って言葉自体死語に近い気すらするね…。

>>270

・装備改造
・ダメージ限界突破
・戦闘時の前後列がなくなる
・召喚魔法から召喚獣への変化
・オートダッシュ機能
・飛空艇のオート飛行
・世界各地で行えるミニゲーム
・チュートリアル機能
・細かな地名
・等身の高いキャラ

・モーションキャプチャー採用
・アルティマニア発刊
・主題歌採用
※ゲーム以外含む

斬新とか素晴らしいとか知らん。どの作品も一長一短だろ。
でもってファンもいる。ファンが立てたスレに入ってきて、根拠を示さずにただ罵る。それでファンが納得するのか。
オマエらは人としてどうなんだ。

上に挙げたのが、８が初で後に引き継がれたものだ。
『影響を与えてない』って書いてるが、それはつまり『０』ってことだろ。実際は『０』じゃないよな。

他人を批判する前に自分の主張が誤っていないか確認してないんだよな。そういう頭の固さ、視野の狭さ、迂闊さ、他人に気を使わない神経、スゲー腹立つ。

好みがあるのは当然だし、ＦＦが好きな連中が集まってんだからさ、マナーを守ってさえいてくれたら、別にいいよ。

でもさ非常識な言動は絶対違うよな。

上で挙げた項目にキチンと反論しない、できないのなら、二度とこのスレに書き込まないで欲しい。

そもそもFFは国民的RPGでもなんでもないんだが

8最高！！
9のほうがよっぽどクソ

>>276
いや、あんたがスルーすればいいだけだろ…。
いくらマナーが悪くても書き込む書き込まないはその人の勝手。
マナー悪いのは相手にした方が負け。

8が初要素でそれが引き継がれてたら8の影響？笑かすなよｗ
モーションキャプチャなんかリアルにキャラ動かすためには3DCGとして
不可欠というだけで、別に8から採用されたからとか何の意味もない
つーかさ、そんな重箱の隅突いてまで良かった探ししなくてもいいじゃん、
必死さが逆に惨めさを助長してるぞ

>>276
・装備改造
最強剣＞＜ですか？
・ダメージ限界突破
限界突破とかいらん、ＤＢ化するな
・戦闘時の前後列がなくなる
戦略も何もないな
・召喚魔法から召喚獣への変化
地味だろ
・オートダッシュ機能
ダッシューズ最高
・飛空艇のオート飛行
手動の方が面白いだろ
・世界各地で行えるミニゲーム
くだらんゲームばかり
・チュートリアル機能
まあＯＫ
・細かな地名
ゲームの地名覚えてどうすんのｗ
・等身の高いキャラ
８とうしんｗ
・モーションキャプチャー採用
腐るほど溢れてる
・アルティマニア発刊
買う必要ない、儲け主義
・主題歌採用
※ゲーム以外含む
ゲームで主題歌ｗ

そもそも「シリーズ非シリーズ問わず後続に見える範囲で影響を与えたRPG」
ってすくなくね？
例えば名作DQ3がどの程度後続に影響を、って考えると。

8が糞なのはキモいからだろ
何で誰も触れようとしないの

>>281が不真面目すぎてワロタｗちゃんと反論しろよｗお前の感想なんか誰も聞いてねえｗ

>>282
要はその作品のオリジナリティ＋影響を与えたって問題なんだろうけど
みんなパクリにパクリあってるしね。なにが原点かというとキリが無くなる。
影響を与えた与えてないっていう議論自体難しいのかも。
あえて言えるとしたらゲームも「少しずつ進化」してるくらいか。
絶大な影響というのは君の言う通り少ないと思う。
DQ3はふっかつのじゅもんがなくなったね。

ＦＦ８のメインシステムのジャンクションは他作品への影響が無かったから
少なくとも大好評ってことは無いだろう、個人的にも微妙
この微妙システムが根幹をなしてるのでＦＦ８自体微妙

>>276の言ってるのはシステムじゃないのが多過ぎ、突っ込みどころも多いし

・装備改造
メガテンの剣合体、スタオのアイテムクリエーションの方が先じゃね？
・チュートリアル
ＦＦ５くらいからあった気がする
・戦闘時の前後列が無くなる
無くなるんだったら進化じゃなく退化だろ
・ミニゲーム
ＤＱのカジノとかメガテンのコードブレイカーとか先例が有り過ぎ
・主題歌
テイルズオブファンタジア（ＳＦＣ）の方が先

正直、初出のシステムとしてはダメージ限界突破くらいしか評価できないな
システムじゃないが８とうしんも評価できるかな、アルマニはどうでもいい

別に斬新じゃなくても地道に完成度高めた名作はあるけど
８はそういうタイプじゃないし、信者は斬新だってことを誇りにしてるようですけど

俺としては8はFF2的位置づけ。ハマル奴はハマル。
駄目な奴はとことん駄目。ちなみに俺は2は駄目。
FF2のシステムはロマサガに受け継がれたが
8は特に受け継がれてないし、>>285の言う通り大好評ってことはないだろうな。

でもまあ、それはいいとして8で斬新なのはなんといっても
「序盤からエンカウントなし」だろ。
うひょーってなれる。これがなければ俺的には糞ゲー。
これがあるから俺的には神ゲー。それぐらい俺にとってでかい存在だな。
全然システムも話しも違うがDQ7とかもエンカウント率低くてよかったな。
DQは1からエンカウント率が高いと実はうざいということをよくわかってる。

確かに8はシステム理解すると自由度が半端ないからホント自分の好きに遊べるよな
8のシステムは凄い力入れて作ってるなと感じた
レベル連動とジャンクションシステムなんか相性抜群でホントによく考えられてるなあって感じ
全く何も知らなくても話が進むにつれ敵が強くなる、そして自分も強化できるの流れを組め、自分で難易度を調整してプレイすることも可能な理想的なシステムにRPGの最終系的なそんな可能性を見たね
９なんかはやたら高いエンカウント率×鬼ロードのコンボだからなあ、まさに地獄。俺的には糞以外の何ものでもなかい、期待外れもいいとこだった

>>285
いやだから、じゃあ後続に影響を与えないと
ダメなんだとしたら、世にある名作と目されるのの
多くはダメだろ。念のため君の思う名作を上げてみなよ、
たぶんいかにダメか（君のいうところの後続へ影響を与えてないか）
をいえるから。
ただし、ウィズとかウルティマとか上げるなよ。
オリジネイター以外価値がない、ってことになるからな。

>>273さん
アルティメシアが召喚するハートです！
何とか？ショック(名前が出てこない)技でいつも全滅してしまいます！
どうすれば回避又はダメージ減出来るでしょうか？

FFはあんま好きじゃないけど8は2周やっちゃったよ

>>288
ＦＦ８という作品自体じゃなくて、ジャンクションがシステムとして評価されてないってだけだろう

最初、ラスボス相手にロクに封印も解かず突っ込んで行ったら、グリーヴァからショックウェーブパルサーくらって9900くらいのダメージ受けて全滅した
キャラ強くして再トライするも、特殊を封じられたままだったのでGFのエデンでグリーヴァと、ジャンクションしたアルティミシアを倒した
最後のアルティミシアとのラストバトルは、GFが瞬殺されてしまうので、メテオだけで倒した
ひたすらメテオうち続けるだけ
途中、アポカリプスで何度も死にそうになった
ゼルが天使に連れて行かれた
セルフィがパトラッシュになった
スコールは最後まで頑張った
特殊が解除されてれば、もっと余裕で勝てただろうなぁ

宇宙空間での下り、非空挺の中早送りできずに
イラついた。はやくキスしてセックスでもしとけって感じ。

ちなみにグレイファンの姉が、スコール＝teru
リノア＝tomoko（自分の名前）にして遊んでた。
キモ

Gacktかっけえ

ラグナロク入手してからはキスティスとゼルとばかりパーティ組んでた俺スコール
なんて空気読めるやつなんだろうね、アーヴァインとセルフィに感謝状もらってもいいぐらいだ


エンカウントなしで遊んでるとSeeDレベル下がる
宇宙行ってエルオーネに開口一番ラグナのカードよこせって言ってSeeDレベル下がるのは
いただけないなと思った

１番売れたということは、１番賛否が別れるということ。


賛が大部分占めるという状況は、キモオタが大部分であり、
大衆向けでないと露呈してるような、ｵﾅﾆｰｹﾞｰﾑ。

>>289
グリーヴァのこと自分で付けた名前で質問するなよな
ここだとスレチなのと自分もあまり覚えてないから本スレで質問したほうがいいと思う
それと質問する時に
パーティのレベルとジャンクションしている魔法の種類あたりは書いとく方がいい

下は本スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220602881/

あとハートで質問しても誰にも伝わらないからグリーヴァの対処法で質問しとけよ

神 ５ ６ １１
良 ２ ４ ７
凡 １ ３ ８ ９
糞 １０ １０-２ １２ １３

・主題歌
テイルズオブファンタジア（ＳＦＣ）の方が先

ダウン・ザ・ワールドを忘れないで下さい・・・

>>286
俺がFFで大好きなの２と８だｗ
次が４かな呪文詠唱があるから

>>285
会話ができるような人間がいて良かった。

自分は８が好きだが、特別に優れているとは思わない。かと言って特別劣っているとも思わない。一長一短なんでね。
自分が書いた目的は、>>270の言った『８は後のＦＦに影響を全く与えてない』ようなことを書いたが、それは思い込みだと伝えることだった。システムに限らずね。
０ではないでしょ。

ＦＦ以外のゲームは全くやらないので、正直全然わかりません。

サイファーが無罪放免なのが納得できない。つーかすごく嫌いだ。

>>302まったくの同意見
あんだけすき放題やって最後のんきに釣りかよ
ガーデン同士のドンパチで被害でなかったってことはないだろ

オーディンに吹っ飛ばされただけで勘弁してやれよ。

魔女に操られていただけだしな＞サイファー
直接の責任者がシドだし魔女がいなくなった後のガルバディアのトップもリノアの親父だろうし
本編後に世界の中心になるであろうエスタのトップがラグナだし
身内関係を考えても見逃される条件は揃ってる。

風神萌え

完全に意識がなかったわけでもないし自分からついていったんだから
責任はあって当然だろ
ガーデン同士の戦争で死人とか重症者とかまったくいないのか？
別に死刑にしろとかは言わないけどペナルティなしって倫理的にどうよ

ガーデン同士じゃなくてバラムガーデンＶＳガルバディア軍な。
敵側の指導者が魔女であった事に変わりはないし
操られた後の事情もスコール達は知っている。

中心人物達が事情を汲んだ上でお咎めなしなら何もない。
エンディングを見る限りガーデンにはいなかった訳だから放校だけで済んだんでしょ。

実際の戦闘でノリノリで陣頭指揮とってるように見えたんだが
後戦闘の被害者っていないの？

所詮傀儡ですから。
本人の意識がどの程度であろうと
付け入って操っていたのが魔女である以上大きな責任はない。

責任があったとしてもスコール達やラグナなの計らいがあるだろうし。

FF8はその世界が素晴らしい、他にも評価できることはあるけど
街やそこにいる人を見てあれだけで楽しめるのは他のFFやRPGの比ではない
バラムガーデン、バラム、ドール、ウィンヒル、F.H.、トラビアガーデン、シュミ族の村
これらの場所にいきBGMに耳を傾けて景観を楽しみ、街の人と話したり、
そこでのサブイベントを体験するだけでもプレイの価値はある

そんな事やっても面白くもなんともなんともないからクソゲーって呼ばれてんだろ

ゲーム自体は面白かったがFF…ではなかったな

>>311
たしか歩いたらお金減るとかあったろ？
8はマジＲＰＧとしてやってらんねーｗ

>>311
オブリやってみろよ
そうすればFF8もよくあるJRPGに毛が生えた程度だと分かるから

>>315
お前独りでやってろカス

>>314
減りません 戦わないと給料が減るのはゲームにほとんど影響ありません

風神萌え

みんな
>>167
のとこ読んでこい

これを読んで、少しでもリノアのことを理解してほしい。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/ff8rinoa.htm

>>304
オーディンじゃなくギルガメッシュな

でたｗ8信者の唯一の心のよりどころサイト

FF8の善し悪しが書いてあるちゃんとしたサイトだから、是非見てほしい。

FF8に対して誤った知識を持つ人には特に

こちらを先に読んでおいた方が良いな。
ttp://shirayuki.saiin.net/~crown/ff8/hyonhyon.html

CDX撒布らーというの使って
ステータス最強
Hｐ最高
でやったら1日で終わった。
ラストボスも連続剣エンドオブハート、波動弾で楽勝だった。
ジエンドというの見るのに多少苦労したが。簡単簡単

のはずだったが、なぜか現在産婦らーなしでやりなおしてる。。。。

浅はかな意見例

学園とかふざけてる
ストーリーはスコールとリノアの安い恋愛
リノア、はぐはぐ、好きにな〜る、ビッチ
スコール、無愛想、途中でいきなりリノア好きになるのが意味不明
アーヴァイン、女たらし、ヘタレ
ドロー飽きる
ジャンクション意味不明
モンスターのレベルが上がる意味不明
レベル上げる意味がない
給料とか意味不明
アルティミシアとか意味不明
ラグナ編だけあればいい
ファンタジーじゃない

大体こんなもんかな。アンチでよくある主張は

>>323
あのサイト上から目線でいろいろ語ってて嫌い

>FF8に対して誤った知識を持つ人には特に
あやまった知識とかあんの？
所詮好きか嫌いってだけの話じゃね？

そもそもあんな信者が上から目線で独善的で長文グダグダ語ってるだけのサイト見たところで
嫌いなやつが好きになるわけじゃあるまいし

ゲーム自体は嫌いじゃないが
信者が必死で上から目線なのが気に入らない
あやまった知識とか何様のつもりかと

相変わらず具体性のないレスだ。

「ときかく嫌いなんだよ！理由なんかねえよ！」じゃ話にならないんだよ。
大してプレイしてもいないのに、予備知識だけでアンチ気取ってるからいけないんだよ。
嫌いなら嫌いなりの納得できる理由がほしいわけ。
だから情報サイト見てきなって言うの。
嫌いなら嫌いでいいから、色々知ったうえで嫌いな理由を語ってほしい。
信者キメェwとか必死wとかで流さないでほしい。

>>329
そうやっていちいち好き嫌いの感情に具体性や理論を
求めるからウザがられんの

好きなものは好き、嫌いなものは嫌い
所詮そんなもんだ

>>329
世界観やノリが肌にあわないとか
システムめんどいとかそういうのじゃダメなわけ？

なにかも熟知してアンチが納得いくような批判できなきゃ
嫌いとは言わせねぇってすごい横着な気がするけど

結局いくらいろいろ言ったところで
>>326みたいに浅はかな意見だとかで流すんだろ

「ちゃんと知識つければ嫌いになるはずないし、浅はかな批判はしない」
とか思っているんだろうな
なんで8信者ってこんなにタチが悪いの？

最後までプレイしたけど、最終的にキャラクターの行動が理解できない。だから受け入れられない。
戦闘でお金を手にいれて装備を買うのが好きなんだ。だから受け入れられない。
等、嫌いにも何かしら理由はあるはず。
それが言えないなら、好きな理由を言える信者たちに見下されても仕方がないんじゃないかな。と思うんだ。

流していないからこそ
このスレでも批判に対する細かな反論が出てるわけだ。

スレの趣旨がクソゲーかどうかを論じる事なんだから
「単に嫌いなだけ。具体的な理由とかどうでもいい」
と言いたいだけなら最初から書き込むべきではないな。

批判と嫌いは違う
批判するにあたってニュートラルな感情でFF8をもう一度プレイした人がどれほどいるのだろうか？
嫌いならそれでいいがそれが作品自体を貶める根拠にはなり得ない

嫌いなもんは嫌いって言われてもねえ
嫌いなら嫌いで別にいいけんだけど、作品の出来を評価する場合じゃあそんなことが罷り通ってちゃあ議論にならないよねえ

>>333
信者が好きな理由がアンチの嫌っている理由と同じってこともある
>最後までプレイしたけど、最終的にキャラクターの行動が理解できない。だから受け入れられない。
>戦闘でお金を手にいれて装備を買うのが好きなんだ。だから受け入れられない。
>等、嫌いにも何かしら理由はあるはず。
いままでさんざんそのテの意見出てるけどお前ら「浅はか」の一言で流してるんじゃん

>>334
論じるっていっても所詮主観のぶつかり合いだろ
クソゲーかどうかなんて結局はそいつの主観
信者にとってはどこまでいっても神ゲーで
アンチにとってはどこまでいってもクソゲー

信者がアンチに熱心によさを伝えたところで「やっぱ神ゲーなんだ」とかなるわけないし、その逆もしかり
そういう意味では好きになる理由や嫌いになる理由なんて論じるのは不可能なんだよ

俺自身別に８は嫌いじゃないよ、多少はやりにくかったけど
価値観の多様性を認められずに「嫌いなのは低能だから」と決めつける信者の横着さが気に入らないだけ

戦闘でお金を手に入れて、ＬＶ上げで強くなるのを実感し
カードが集めじゃなくて武器・防具を集めたいんだ
そういう普通のＲＰＧがやりたいんだ

だからＦＦ８は自分には合わなかった

>>337
>論じるっていっても所詮主観のぶつかり合いだろ
システムに対する認識の不備を指摘するのは主観のぶつけあいではない。

このスレでも何度も出ている
「ドローだけじゃなく精製も使え」とか
「魔法やアイテムのグレードアップもあるからレベル上げは無意味じゃない」とか
「ジャンクションを強化すれば召喚の長演出にウンザリせずに済む」等がそう。

そうか、それなら仕方がないな。
議論もせずに浅はかだと流した信者たちの分も謝るよ。ごめんなさい
否定意見が出るのはすごくいいことだと思うんだ。
そうじゃなきゃ実験し続けるFFである意味がないしね。
こう書いてて、アンチ、否定派、信者、ファンの違い、FF8のさらなる魅力に気付けたし、満足だよ。ありがとう。じゃあね

>>337
＞ 信者が好きな理由がアンチの嫌っている理由と同じってこともある
＞ >最後までプレイしたけど、最終的にキャラクターの行動が理解できない。だから受け入れられない。
＞ >戦闘でお金を手にいれて装備を買うのが好きなんだ。だから受け入れられない。
＞ >等、嫌いにも何かしら理由はあるはず。
このあたりは好き嫌いの問題、浅はかと表現しているのはその好き嫌いをさも作品の出来として語る連中のこと
＞ そういう意味では好きになる理由や嫌いになる理由なんて論じるのは不可能なんだよ
好き嫌いを論じるわけじゃなく、論じるのは作品としての出来だろ
好き嫌いと批評は違う、批評するならきっちりと作品を評価してその上でって話

>>340
実験や挑戦がＦＦのウリだとはいえ
あまり奇をてらい過ぎるのもよくないね
まあＦＦ２の時点でかなりぶっ飛んでたけど
どーも晩年の■はサガフロ２といい聖剣４といい
「マンネリ化」と言われるのを恐れるがあまり具合が悪くなってると思う

「違ってればなんでもいいんだ」レベルで終わってる気がしてならない

メシ屋やレストランが独創性を出そうと必死になったあげく
「ジャム寿司」「チョコレート丼」「青汁うどん」「とんこつかき氷」
を出してしまったイメージ

>>341
評価なんてもんも所詮主幹だろ
信者「ドローって素晴らしいアイデアですね」
アンチ「ドローとか意味不明だし、やってらんねー」

結局システム１つをとっても人によって「評価」が分かれるもの

おまえさんが言うように冷静に「批判」したところで
それが好きだって人もいるわけだし

>信者「ドローって素晴らしいアイデアですね」
スレ読んでないだろお前。

>>342
8は断片的な情報だけで見ればそう思い込んでしまうかもだけどきちんと理解すれば普通に今までの流れを汲んでるよ
普通にプレイすればレベルアップ→強化の流れもしっかりと作られてるし
敵を倒さないと金も儲からないようになってる
その上で上記のレベル連動や給料システムが8のプレイスタイルの幅を大幅に広げるシステムとしても機能するようになってるところなんかホントに良くできていると感じる

>>344
人によって評価が分かれるってことを
例を出して説明しただけじゃねーか
わざわざ「例」ってつけなきゃそんなこともわかんねーのか

>>345
>8は断片的な情報だけで見ればそう思い込んでしまうかもだけどきちんと理解すれば普通に今までの流れを汲んでるよ
そういうこと言うからダメなんだって

「ちゃんと理解すれば好きになれる」
「批判してるやつは中途半端なやつだけ」
こういう思い上がりもほどほどに

いや、なんつーか
こんな感じで信者が必死に演説したりとか
長文サイトみなきゃ良さが伝えられないって時点でＦＦとして終わってるって思うのだがどうよ
パッと見のわかりやすさ、とっつきやすさって大事だと思うぜ
分厚い説明書がついてるパソコンのマニアゲーならばそれでいいかもしれないけど
仮にも「ファイナルファンタジー」というビッグタイトルだ
「なにこれやってらんねー」っていうようなユーザーを出しちゃあかんよ
そりゃ「直ぐに投げ出すなんて浅はかで低能」なんて思うかもしれんが
ライトユーザーなんてそんなもんよ

>>338
モンスター倒してアイテム手に入れて
アイテムから武器強化・魔法精製する、って流れが楽しいのに

>>346
例がそもそも間違ってるんだよ。

好き嫌いじゃなく事実認識に対する不備（精製を知らずにドロー批判等）への反論が主なのに
単なる好き嫌いを語るスレであるかのように言うのは何故なんだ？

ゲームを途中で放棄するプレイヤーはFF8に限らず、シリーズ通して、ゲーム全体を通しているわけで、
ビッグタイトルだからといってすべての人が楽しめるわけじゃない。
議題からずれている。

>>346
>>265の後半
そういう間違った知識で批判するなと何回言えば
8のシステムがよくできてるのは複雑に遊べるシステムなのに初見でのプレイヤーも普通にプレイできる作りになっているからと言っているんだがな
あんま情報に流されんなよ
>>167で分かりやすく解説してくれてんだから
マニア向け＝一般人が楽しめないじゃないよ
8が素晴らしいのはそこだね

>>348
そんな細かいことは知らんよ
事実認識もなにも「ﾒﾝﾄﾞｸｾｰからいやだ、普通にレベルあげて強化でいいやん」ってのもアリだと思うけど
なにもかも熟知しなきゃ批判したらダメってのは横着そのもの

>>349
８は投げ出すやつが多すぎただろ
これだけ批判が多いっていう事実を考えるべし

>>350
そうは思えない人がたくさんいるからこんなことになってるんだろ？
さっきも書いたように>>167みたいなサイトを目を凝らして読みつくさないと理解できないって時点で
大衆向けゲームとしては失格だってこと

長ったらしい説明書なんて大半のユーザーは読みたくないんだよ

>>351
事実を踏まえてこそ議論が成り立つわけだが。
半端な知識による批判は反論されて当然。
感想ならともかく。

>>342
青汁うどんは食ってみたい気がする

私はネットを観覧して、初めてFF8が批判されていることを知りました。
なぜなら私の周りにはFF8が好きな人が多かったからです。
言い方は悪いですが、あまり頭のよくない不良も楽しかったと話していました。一般にも楽しんでいるプレイヤーは沢山いますよ。
ネットだけの情報に流されないでください。

>>352
どんなにシステム熟知しても結局は「感想」じゃね
逆に聞くが君のいう「感想」じゃない「批判」ってどんなものかな？
具体例を出してくれないか

>>354
ネットだけというがこれも現実だ

>>355
感想は単なる主観だから事実の認識は影響しない
批判や批評は客観的なものだから事実認識が重要になるし反論も覚悟しなければならない。
で、反論の応酬により事実認識を高めていくのが議論の目的の一つ。
好き嫌いで片付けられるレベルに達すれば議論は終了。

例えば>>50からの流れ。
「ステータスが下がるから魔法を使えない→精製を活用すればフォローできるし使える」という話だが、
前者が仮にこの後「精製でフォローできるとしても、ステータスが一時的にちょっとでも下がるのは嫌なんだよ」
というレスを返していれば、それは好みの問題になるからそこで議論は終了になる。

風神萌え

>>356
ここはこういうスレなのか？
信者とアンチでまともな議論なんかできるわけがない
糞がどうかなんて結局は感想だろ

>感想は単なる主観だから事実の認識は影響しない
これもどうかと思うぞ
事実認識を高めていろいろと知った上での感想っていうのもアリだろ

なんつーかその理論だとだれも批判できなくなる気がするな
「こういう（事実）のが嫌だ→こうすれば（事実）いいだろ」
って結局批判側が言い負かされて終わり

で、都合の悪い部分は「感想」だから受け付けませんよって
なんか卑怯じゃね

>>358
>ここはこういうスレなのか？
本当にクソゲーなのか？というスレなんだから
まずは事実を洗い出さないと話にならない。

事実をしっかり踏まえた上で良いか悪いかという感想に帰結するのが理想的な展開だろう。

>信者とアンチでまともな議論なんかできるわけがない
そこそこの議論は出来てますが。
>>50の話題以外にも反論の応酬は普通に出てるし。

煽りレスばかり見てちゃ駄目。

>事実認識を高めていろいろと知った上での感想っていうのもアリだろ
上に書いたように議論を重ねた上での感想を出し合うのがスレの最終目的だろ。

なんだか言葉遊びのようでアレだが
最初から単なる感想ありきというのはスレの趣旨に反するという事。

>>359
批判側の事実認識に不備がなければ何も言われない。

例えば批判側が最初から
「精製を活用しても、魔法使用で一時的にステータスが下がるのは変わらないから嫌だ」
と言っていれば、まともに反論できる奴はいないだろう。

>>360
いやね、言ってることは立派だけど
所詮信者は信者、アンチはアンチなんだよ
事実認識高めたところで信者がアンチになったりアンチが信者になったりするわけがない

一見まともなやり取りだって
結局は信者とアンチの醜い論争だよ

一回言い争うのやめとけ
どれだけ言葉を取り繕ったって今言い争っている人が分かり合って
理解しあうことは不可能だよ

>>362
批判側＝アンチ　肯定側＝信者ではないから。

元アンチで今はファン（≠信者）の俺のような奴も普通にいる。

こんだけ粘着してて「俺は普通のファンで信者じゃない」とかもうね

クソゲーでありキモゲー

やってる最中は面白かった。
ガーデンの雰囲気とかガードゲームとかは合ってたし、楽しかった。
ただあとになってほとんど何も残らない。有名人を写生したようなキャラもストーリーも。
何をする話だったっけ？ラスボス誰だっけ？みたいな
あと飛空挺って出たっけ？

９のほうが全く残ってないな

クソゲーではない
賛否両論別れるだけ

と思う

http://hissi.org/read.php/ff/20080911/dXg2QytwcDNP.html

>>367
うーん、おれはスゲエ記憶に残ったけどね。
少なくとも「薄くは」ない気はする（主観）。
リノアだってあんなに嫌われてるけど、
それだけキャラが立ってるってことだし。

アンチの人に提言っていうか助言したいんだけど
ここは>>1が８信者な時点で８信者が集まりやすいスレで
議論するなら「地形的に不利」なんじゃないか。
８アンチの人の数の多さで人海戦術とるのもありだとは思うけど
質の低いレスが逆に目立ってしまうよ。

ここはいっちょ８アンチスレみたいの立てて信者入れないようにして
８のムカツク部分をアンチ同士で語り合って信者が入ってきたら
フルボッコにしたほうが作戦としては無難だと思うんだけどな。

>>371
ゼルとセルフィの印象が薄いな

このスレは信者優勢なのか
それは知らなかった

>>373
確かにもう少し脇の仲間をクローズアップしてもいいかな。
でもFFのパーティメンバーってそういうもんな気もするけど。

>>374
ぼくは「信者」じゃないから別に詰まらないひとが詰まらない
っていってもいいよ。

議論も何も、ここは8儲をいじって遊ぶ単なる隔離スレですが

ことあるごとに信者が持ち出すサイトだけどさ
あんな信者に都合の良い、信者の信者による信者のためのサイト持ち出したところで
なんの説得力もないってこと分かってるのかな

アンチがアンチに都合の良いレビューやらサイトやら持って来るのと同レベルだろ
ＦＦ９をダシにしたりとか横着な表現が目立つし
>FF8は、ある意味でFF9と似た境遇にいて
よくこんなこと書けるな
確かに９は９でいろいろ叩かれてるけど
持ち上げるために他作品をダシにしてるサイトを堂々を持ってくるってどういう神経してんの？

>>377
あのサイトは別に他のシリーズを貶してないし、
作中描写から考察を引っ張ってきているし、
FF8が完璧なゲームではないといってるし
（客観的にダメ、とすらいってる）、
そんなに悪い者ではないんじゃないかな。

君がその信者ちゃんが気に入らないなら、
信者ちゃんの上げたそのサイトの箇所に、
反論するといい感じに相手を否定できると思う。
がんばって！

>>378
みなさ〜ん、ＦＦ８は糞糞いってますけど
決して糞ではないんですよー
（オナニー理論展開）
ね、８も魅力的にみえるでしょ？
９だって叩かれて８と同じような境遇なんですから
８ばっかり悪いって訳じゃないのよ

あのサイトをまとめるとこうなる
別にこの筆者を否定するわけじゃないが
信者が揃いも揃ってこれらのサイトを拠り所にして
ことあるごとに貼り付けて「読んで来い」なんていう神経がありえないと言っている
開発者のインタビューの記録が見れるサイトなど
本当の意味での「客観的」なサイトを持ってくるのならば話は分かるが
なんであんな信者視点のサイトを読まされないとアカンのかと
しかもよりによって筆者の評価基準なんか書いてあるページを持ってくるし

>>379
あ、ごめん君とは別にサイトを想定してたみたい。
だよな、多作品を叩くような信者はアホだよね。
おれもそうおもう。

所詮信者視点で述べられているに過ぎないサイトを持ってきて
「納得しろ」なんて言ってる横着さが気に入らない
お前らだってアンチ視点で述べられているサイト持ってこられたって読む気しないだろ

持ってくるなら
北瀬、野島、伊藤など開発者達の言葉をもってこいよ
開発者の意図だったら理解してやらないこともないさ

「ある意味似た境遇にいる」という指摘の内容に反論できなければ意味ないぞ。

あとどの辺が「信者に都合が良い」のか具体的に書いてね。

>お前らだってアンチ視点で述べられているサイト持ってこられたって読む気しないだろ
沢山読みましたなあ。

殆どがドローうぜー召喚うぜーでおしまいみたいなサイトだったけど
中には戦闘バランスとかシナリオの不備とかきっちり指摘しているところもあって
その手の批判は一意見として納得できたな。

>>382
否定はしないよ、だからって堂々とダシにするのってどうなんだって話
９もいろいろと叩かれてるのは事実、
だからといってそれを8を擁護するための材料に使っていいってことにはならないだろ？
さらにそのダシにしてるページを堂々と恥ずかしげもなく貼る神経はどうなの？

逆に9信者が「８も叩かれてるけど９はそれよりマシです」なんて書かれてる
サイトもってきたらどう思うの？

モラルの問題

>>384
「コミュニティをしっかり維持できる程度にファンがいる作品」の例として挙げただけでしょ。
作品のポジションを伝えるために例に出しただけで何で批判材料になるのかわかりませんな。

>逆に9信者が「８も叩かれてるけど９はそれよりマシです」なんて書かれてる
>サイトもってきたらどう思うの？
別に何も。
指摘内容が理にかなっていれば納得するし
そうでなければ「それは違うな」と思うだけ。

なるほど、8信者は８を持ち上げるためには
他作品を堂々とダシにする卑怯な連中ってことですね
よーくわかりました
いや〜８はゲーム信者も本当に素晴らしいですね

↑ゲームも信者も　に訂正

で、どの辺が信者に都合がいいの？

あと都合が良い内容だと思うのなら
それを具体的に指摘して批判すれば良いだけの話だよね？
真っ当な指摘なら極端な信者以外は納得するでしょ。

>>384
君はたぶん君のいうところの
「9をダシにして8を持ち上げた書き込み」と、
その書き込みに関連した「サイト」をごっちゃにしてるんじゃない？
ぼくは君の意見を完全に否定しないけど、
ちょっと混乱が見て取れるから、自分の書き込みを
もう一回見直すといいよ。

>>388
信者が書いてるから、その逆もしかり
それ以外になんの理由があるの？

>>390
「具体的などこがなんて言えないけど、信者が書いてるんだから都合が良いに決まってる！！」

こうですね、わかります。

>>391
信者が書いたって「事実」から目をそらすなよ
いつまでも「具体的」だなんて言葉で逃げるなよ
お前レス読み返したらずっと「具体的」だの「事実認識」だのという言葉で逃げているんじゃないか

ドローうざいだの召喚うざいって批判をバカににしてるけど
下手な屁理屈よりもよっぽどストレートな感想で説得力と思うけど
ＦＦ９のロードが長いっていう感想と同じくらい素直な感想だと思う

なのにずっと具体性がないだの事実認識がいう言葉で逃げてるよな
ほんと卑怯だよなお前
何言っても結局は逃げるんだろお前？

>>337
簡単に浅はかの一言では済ませてないよ。

例えば
�@ドローが面倒
�A精製を活用してみたら？
�Bやってみたけど…だった

なら議論ができる相手だし、単に好みの違いだねって話にもなる。

でもほとんどが、�@を繰り返すだけ。幾ら�Aを勧めてみても、試してからの意見は一切出てこない。
他人の話を聞かずに自分の主張をするだけの人間はやはり浅はかだと思う。
そこに、８が好きかどうかなんて関係なく、人間性として浅はかだと思うし、こちらもまともに取り合う気になれない。

更に言えば、自分の好みに合わないからといって、ファンの気持ちを考えず、議論とかでなく単に罵るだけの人間は人として何かが欠落しているとも思う。

>>392
少し落ち着けってばｗ
誤字脱字が多すぎて言いたいことがよくわからん。

>>392
信者であろうと誰であろうと指摘内容が理にかなっていれば「都合の良い」なんて表現にはなりません。
そう思う箇所をきちんと指摘しないと説得力も何もないよ。


あと作品の欠点を指摘した上で「FF8は傑作ではない」と主張してる奴のどこが信者なの？

つかドロー面倒だったらすぐ他の方法試してみたりしないのかな
俺はそれで精製気づいたんだが

あんなだるいドロー延々とやるなんて正気の沙汰じゃないし

>>386
？？？？？
何言ってんだこの馬鹿は？

批判内容がチープ過ぎる。ガキの負け惜しみか？WWW

>>393
アンチが信者の気持ち考えられるなら苦労はしないよ；

浅はかなんていってるけど
�@を繰り返すだけの人が多いってのが問題点なんだよ

攻略本なりサイトなりガッツリ読めば入り込めるだろうが
そのガッツリ読まなければ理解できないっていうのが問題

>>398
>そのガッツリ読まなければ理解できないっていうのが問題

ここはガチで問題だと思う。

>>393
俺の記憶では�Bの人いたよ。
どうやらプレイスタイルが合わないらしい。
確か戦闘で敵をサクサク倒して強くなる作業を楽しみたいって人だった。

話している内容について噛み付くんならともかく
相手の人格を貶めるようになると話としては対立しか生まんよ

「精製を積極的に使え」で済む話だけどな。

精製アイテムの収集に大して苦労しないから攻略本の助けもいらない。
精製を活用できればジャンクションも楽になる
ジャンクションが整備できれば殆どの敵が雑魚になる。
（実体験より）

>>395
信者でなければあんなに熱心に考察なんでできないだろ
普通に読んだら普通に8が好きだな〜って思うし
それ自体はすごく微笑ましいことだと思うよ
ダシにしてるのはどうかと思うけどね
まぁ個人のオナニーサイトだからそれもよしとして

そうやって8信者が熱心に8のよさを語ってるってことは
同じ8信者としては誇らしいことなんじゃないの？
あのサイトによって8に対する考え方も変わった人もいるだろうし

何であのサイトの筆者が信者であることまで否定するの？
これを読めと盾にしておいて
筆者の８という気持ちまで否定するって失礼じゃない？

ふと思ったがお前って「主観」とか「個人の好み」とかで片付けられるの嫌がって
無理に客観的やニュートラルになろうとして
具体的や知識という言葉で武装してるフシがあるな

なんつーかお前は悪い意味で真面目すぎる
無理にアンチを説得しようとしても良い事ないよ

いろいろと文字が抜けて分かりにくくなった；；

信者でなければあんなに熱心に考察なんでできないだろ
普通に読んだら「ああ、この人は8が好きなんだな」〜って思うし
それ自体はすごく微笑ましいことだと思うよ
ダシにしてるのはどうかと思うけどね
まぁ個人のオナニーサイトだからそれもよしとして

そうやって8信者が熱心に8のよさを語ってるってことは
同じ8信者としては誇らしいことなんじゃないの？
あのサイトによって8に対する考え方も変わった人もいるだろうし

何であのサイトの筆者が信者であることまで否定するの？
これを読めと盾にしておいて
筆者の８が好きという気持ちまで否定するって失礼じゃない？

>>403
長所も短所も考慮した上で作品が好きというのであれば一ファンの粋だろ。

作品を絶対視しているわけでもなく批判を許していないわけでもないんだから。


>ふと思ったがお前って「主観」とか「個人の好み」とかで片付けられるの嫌がって
主観とか個人の好みで片付けたら議論になりません。

単に好みをぶちまけるスレで「感想なんだから余計なツッコミはやめろ」というのであれば
最初から何も言わない。

精製なしで快適にプレーって出来るの？

>>403
ん、ごめんあおりじゃなくて真面目に聴きたいんだけど、
君のいうサイトがどこで、どの部分が9というか多作品を貶してるの？
ここを明示しないと話が進まない気がする。

>>405
でも結局は８を好意的に視点で見てる点では変わりないだろ
それをアンチに突き出して納得しろって言われても無理だろ

って言うかお前が一番主観で語ってる件について

>>407
ttp://shirayuki.saiin.net/~crown/ff8/hyonhyon.html
貶すっていうかダシにしてる
「９も８に似た境遇にあって」とか書いてるしね
たしかに事実だけど８を持ち上げるために
こういうこと書くのってどうなのと言いたい
まあ個人のサイトだからよしとするけど

>>408
好意的な視点でも筋が通っていれば都合が良いという事にはならない。
おかしな点があるならそれを書けと。

>アンチに突き出して納得しろって言われても無理だろ
他の奴がどうかは知らないが
俺は批判側の不備を手っ取り早く指摘するために貼ってるだけなんで。
それを見てどう思うかは批判側次第。
反論があるならすればいいし「そんなものはどうでもいい。とにかく嫌い」で済ますならそれもよし。

>お前が一番主観で語ってる
どこが？

まてまてまてまて、それは8を持ち上げてはいないぞ。
9は8と同じように欠点がある、でもそれだけに愛されるひとには愛される、
ということをロジックを明確にして書いてるだけだろ。
それに対し反論したいのであれば「これを書いてるのは8信者だ！」
ではなく、
「ここに書かれていることはこれこれこうという理由で納得できない」
というべき。

あんまりこういうレッテル張りは嫌いだけど、
ちょっと君は「病的なアンチ」といわざるを得ない。

「欠点が多いけど○○の理由で固定ファンがいる」という内容からして
極めて冷静な作品分析だと思いますが。

どこがヨイショ文なの？

ID:xgQAVdfe0よ。お前は疲れてる。明日出直して来い。
お前なりの意見があるのはわかるがさっきから個人攻撃しようとしすぎだし、
内容もちょっと愚痴っぽくて感情論になりつつある。
お前の頑張りでスレの議題もだいぶずれてしまってる。少し休め。落ち着け。
明日になれば冷静さも取り戻すだろう。とりあえず寝ろ。

>>411
だったらわざわざＦＦ９の名前を出さなくて
８についてだけ語ればよくないか？
ああいう事かかれたら９のファンはいい気持ちしないよ

>>412
だから一個人の書いたサイトなんてまったく信用できないんだって
どんなに客観をとりつくろったところで少なからずそいつの主観が入っているもの
それにちょっと批判意見交えただけで客観的意見だなんて本気で思ってる？
客観性を持たせるために敢えて反対派の意見を交えることってよくある手法だし

>>414
あ、わかった。OKOK。
つまり君は、FF9が好きで好きで堪らないのだけれど、
それを貶されると怒り出すわけね。
例えそれが何らかの理由を添えてでも、
その理由ではなく「批判された」こと自体を嫌がる、と。
それも君の嫌いなFF8を評価している人間にね。

だからね、君が「書き手の主観があるだろう」と思ったのなら、
どこそこに主観的なものが混じっていて、
ゆえにこういう風におかしい、といえばいいの。
それは2chでも個人サイトでも変わらないの。ゆえに君は叩かれてるの。

>>414
>少なからずそいつの主観が入っているもの
どこが主観なのかをきちんと書こうね。
主観があるならそれをきちんと指摘して批判すればいいだけだよね。

>それにちょっと批判意見交えただけで客観的意見だなんて本気で思ってる？
筋が通っていればね。

で、何について話をしてるんだっけ？
そもそも信者はアンチに何を分かって欲しいのか、アンチは信者に何を分かって欲しいのか…
全然分からない
8は難しいゲームだね
ドローは面倒だし

>>415
だれも9信者とは言ってないし8が嫌いだとも言ってない
勝手に決めないでくれ；

むしろ8はプレステぶち開けてジエンド取るぐらいやりこんだわ

ただ一部の高圧的な信者の言動に疑問を抱いただけ
「ドローうぜー」でとまってる人間が多いのも事実だし
それを中途半端、具体性がないの一言で片付けるのはどうなの？って思っただけ
他作品をダシにすることを正当化したりとかね


>>416
タイトルに筆者の傑作基準ってあるし
　　　　　 ^^^^^^　
文内に「思う」って言葉も使ってるし
その時点で筆者は自分の主観だって割り切って書いてるよ
筋が通っているのと主観や客観っていうのとは違うだろ

>>418
いや、だからね、もう何回もいわれてることだけどね、
その当該サイトが「多作品をダシにしてる」とは思えないわけ。
いい？FF9を落として8を持ち上げてるんじゃなくて、9も8も同じように、っていってるの。
そして何故9がそう思うのか、そのロジックも併記してるの。
つまり君は「8ファンが9を論理的に批判することに嫌悪感をもった」
としかいえないの。つまり、8の水準と9がいわれたから嫌悪感を持った
＝9大好き、としか思えないの。それを否定するのなら、
当該サイトの9を批判（というか惜しい、といった部分）がどういう風に
おかしいのかを、書かなきゃならないの。いい加減理解してくれ。

一部信者なんて知らん。君の言及したサイトは、少なくともそうではない。

お前ら８大好きなんだなｗｗｗ

質問で〜す
何で、8アンチが9信者であると分かると必死になる人がいるんですか〜？
8アンチ＝9信者って事は8信者にとって重要な事なんですか〜？

>>419
８も９も同じようにっていうのが余計なお世話じゃないのかってこと

お前は9好きな人が嫌悪感を持つって分かってるよな？
それをわかってて正当化するの？個人のサイトだから許されるけど
決して褒められたもんじゃないよね？
そういった嫌悪感を持つ人の気持ちを無視していいの？

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220240485/l50

このスレでもID:xgQAVdfe0は頑張ってるね。偉い偉い。
８信者さんが嫌いなのね。

>>422
んー、9信者のひと嫌悪感持つの？あれ。
同じ論理なら、8信者もあそこで8批判されて
嫌悪感もたね？
あそこは9を批判するのと同じように、8も批判してるよ。

>>421
しかも勝手に決め付けてるしな
実際は９よか８のほうをやりこんでるのにさ

それこそ9好きな人はいい思いしないだろうなという客観的意見を無視して
具体的にどこが間違ってるか指摘しろとか

>>423
あまりにも痛すぎるので晒させていただいた
別に８信者が嫌いというわけじゃないよ
ぶっ飛びすぎてるのはどの信者もアンチも嫌い

>>424
でも結局はあの人は８ファン視点だよね
実際お前あのサイトに嫌悪感持ってないんだろ？それが答えだ

>>423
粘着＝信者のレッテル貼りはもう飽きた。

>>425
そもそもお前はなにが言いたいの？
お前の意見の原点は？

上の方で一部８信者のモラルが云々言ってたのはおそらくお前だよね？
>>423のスレで晒し上げするような行為はモラルがあるといえるの？

それに仮にお前がID:DaPv3VHE0だとして>>386のこの発言はなんなの？

もういいよ。お前は疲れてる。とりあえず寝ろって。

>>425
ちょっ、ごめん本当に……なんだろう。
君は寝た方がいいとしかいいようがない……。

君は誰の代弁をしているのか、
FF9ファンの代弁をしているのか、
一晩寝てすっきりした頭で考えなよ…。

>>427
こっちはこっちでいいたいこと言わせてもらってるだけだよ
そんな高尚なスレなのここ？

言いたいことの原点っつーか
・中途半端な批判は受け付けないとか上から目線の態度が気に入らない
・所詮個人の主観で書かれているサイトを
なんの根拠があるのか知らんが「客観的で説得力がある」とアンチに押し付けるな
これに尽きる

>>428
代弁でもなんでもなく
誰がどう見てもモラル的に間違ってるだろ

そういう風にしか捉えられないからダメなんだって

作品だけじゃなくてプレイヤーも個性的ですね

>>429
だからお前はもう疲れてるって。いい加減寝ろ。
そんなに怒るな。健康によくないぞ？
いいか？お前の気持ちだけはきちんと伝わっているから大丈夫だ。
８信者さんですらお前に同情してくれている。
お前はたった一人でよーく頑張った。お前は偉い。

>>401
『人』そのもに対して言っているというよりは、『言動』に対して言っている。
信者・アンチ（この２つの単語は極端な表現で不適切で好きではない）に関係なく、それぞれに会話の成立する人とそうでない人がいると思ってる。

でも、実際には>>417のような人間が多い。最後の文章が『ドローが面倒』ではなく『精製が面倒』だったら、会話の余地は出てくるが、話の流れを無視しているし、視野の狭い言動だと思う。

ドローや召喚云々は毎度のごとく言われてるが、そんな事よりも
ジャンクションを理解してしまったとたんにとんでもない
ヌルゲーと化すことの方が大問題だろ。　
理解できない　→　ＧＦ連発
理解できる　→　ステ上げまくって特殊技連発
どっちも大味すぎるんだよ。

せっかくＳＴ攻撃やら属性攻撃といった面白い要素があるのに
ジャンクションの上昇率が極端すぎる（ゴリ押しできてしまう）せいで全部台無し。
例えばデス・石化×100ジャンクションで爽快感を得られるはずなのに、
敵が10レベルだろうが100レベルだろうがジャンクションひとつで超ザコと化すから
ありがたみが無いんだよ。　せめて「理解したら戦闘の効率が良くなる」程度なら
良かったんだがな。

魔女が島崎和歌子に見えるのが最大の敗因
あと主人公が普通にネクラってのは辛いものがあった…

正直特殊技の仕様は駄目だったな、リミットのゲージ式の方が良かった
以降反省したのかトランスもＯＤもゲージ式だったしな

トランスもトランスで、トランスできる頻度の割に効果が地味だしなぁ
頻度としてはＯＤ位が適切か？

�Zのリミットブレイクが完成系だよな。
特殊技は便利かつ最強だし、トランスは�Z、�[とやっているといまいち決め手に欠ける感がある。
まぁバランス的には�\がベストだけど、糞ATB使用で相殺されてる。

アンチ「ドローうぜー」
信者「精製って方法があるよ、やってみたらどうかな？」
アンチ「信者うぜー、ドローうぜー」

アンチが言うほどドローをうざく感じない俺が言うのもなんだけど
ドローは完全に失敗だったとしか言いようが無い。

ドローは敵のレベルが上がるにつれていい魔法をドローできるようになる、
つまり『敵のレベルが上がっても必ずしもこっちが不利というわけではない』と言う事を
プレーヤーに理解させる重要な要素なのに、最初にドローできる個数が2〜4個位じゃあ
ドロー＝面倒くさいと認識されてもしかたねーわ。
しかも50レベル以上の敵からドローできる強力な魔法の大半は序盤で精製できてしまう
のもドローの有用性を貶める要因になってる。
魔力が上がるとドローできる個数が上がるという仕様は早い段階でキャラクターに
言及させるべきだった。

どうせドローするなら
・一回の戦闘で一人一回ずつ。
・敵のレベルに比例してドローできる個数アップ（最大50程度）
・低確率（といっても最低30％位）で強力な魔法（ペインやフレア等）ドロー
こんな風がよかったな・・・。　魔法を装備やアイテム的な扱いにするなら
徹底的にそうすべきだったんだよ

実際ドローなんて即時放つが主体だけどね。

大した苦労も工夫もしなくてもキャラが馬鹿みたいに
強くなるのは、やりごたえが無くて大変つまらない

結局のところシリーズすべて、相性が良いか悪いかなんだよね。
議論するだけ無駄。
俺にとって1〜6は相性悪かったし

バカには合わないのは確か
8を一番理解している信者の俺が言うんだから間違いないね

>>442
俺は８を除いて１〜９までそこそこ楽しめた

バカだから

俺も８は３週したが、一度もΩ兵器を倒せなかったOTL
レベル上がりすぎるとまともな手段じゃ勝てないんだよなアイツ…。

>>438
バカっぽい

>>444
あの超凡作、９を楽しめたのか？

罵り合いは余所でやってくれよ

>>157＞指先がチリチリ
覚えてないけどどこが痛い言葉なんだろう・・・？

>>450
大切な人が目の前で亡くなったのに
それを臭い台詞でぐだぐだと説明するところが中二病
普通なら「うおああああああああ！許さんーーー！」といって問答無用で切りかかるのが普通

あれはセフィロスのその後のセリフに繋げる為にわざとオーバーにしてるんだろ
たぶん

アルティマニアは決して評価はできないけれど
仕方の無いもの、必要悪のような気がする。

ゲームのボリュームが昔と違って増えたからそれらの内容(システム、ストーリー、開発裏事情など)を
補完、説明する大きな柱が必要になったんだと俺は思う。

アルティマニア付きじゃなきゃ理解できないのは糞っていう人がいるけど
ここはやはりゲーム自体のボリュームが増えて仕方なくアルティマニアが
解説書代わりに、もしくはそのゲームを正統に評価するのに必要なものである、
ということを認識してもいいんじゃないかな。

要はアルティマニアもそのゲームの一部と捉えることも必要なんじゃないかなと。
もちろんネットの情報もね。

>>441
ゲームの質が違うだけ。>>119を読め。というか板を一通り読んでから来い。バカの一つ覚えみたいになるぞ。

そもそも、どのＦＦもゆるいと思うが、難しく感じたのはどれだったんだ。真面目な話、教えてくれないか？

小学生のときにやった６
最近ヌルゲーだと知った

>>451
ただ斬りかかるだけじゃ、怒りを表現しきれないからじゃね？
すぐに斬る＝相手をボコにすれば幸せになる、という暴力的な表現
はぐ＝愛さえあれば幸せ、っていう非常に腐的な脳天お花畑
原点回帰＝新しいＦＦ用のコンセプトが思いつかなかった事による言い訳
懐古はそれに騙され、絶望した

>>453
ゲームのボリュームを、分りやすくする為に使うんじゃなくて
ミニゲームとかムービーの為に使ってるんですね分ります

エンカウントなしには糞ワロタ
あと当時ファミ通かなんかの柴田あみの漫画でイフリートみつけられないとか言ってたのもワロタ

アンチ「ドローうぜー」
信者「お前がバカだから」
アンチ「リノアうぜー」
信者「お前がバカだから」
アンチ「ゲームバランスが〜」
信者「お前がバカだから」
アンチ「保守」
信者「お前がバカだから」

8は完成つくされた作品なので
断片的な批判は無意味、バカ

まあ8はエンディング以外良い所が無いからな

>>453
作品ならあくまでその作品内で完結するべきだろ
映画のパンフぐらいのページのものならともかく、アルティマニアは分厚すぎ

マトリックスは難解なので理解するためには
マトリックスアルティマニアを買ってくださいね＾＾
と言われても評判を落とすだけだと思うぞ

>>453
作品ならあくまでその作品内で完結するべきだろ
映画のパンフぐらいのページのものならともかく、アルティマニアは分厚すぎ

マトリックスは難解なので理解するためには
マトリックスアルティマニアを買ってくださいね＾＾
と言われても評判を落とすだけだと思うぞ

>>459
アンチ「ドローうぜー」
信者「精製があるだろ、精製とはこれこれこういうシステムで…」
アンチ「精製面倒、リノアうぜー」
信者「リノアはこういう理由でこういう行動に…」
アンチ「リノアオタ乙ｗ、ゲームバランスが〜」
信者「８のバランスがこうなのにはこういう理由が…」
アンチ「信者うぜー、そんなに面白いなら説明してみろよ」
信者「つまり８のシステムはかくかくしかじか」
アンチ「どうでもいい、やっぱり８は糞ゲー」

こっちがどれだけ説明してもアンチは聞く耳も無い
ただただうぜーうぜー繰り返すばかりだ

>>464
そうやって「うぜーうぜー」繰り返すだけのやつを
たくさん排出してしまったってことがＦＦ８の問題点でもある

>>465
いやだから「こういう方法でやればうざくなくなる」と説明しているのに
「信者乙、とにかく全部うぜー」だから話にならないと書いたんだ

>>466
たとえアンチが全員もの分かりのいいやつだとしても
そうやって信者が必死に薫陶したり
分厚いアルティマニアでたっぷり事前学習しなきゃ良さが理解できないって言う時点で終わってる

アンチがバカって話でしょう
論破されると信者うぜーに逃げるｗ

そりゃ最初の敷居はちょっと高いかもしれないが
それを乗り越えれば間違いなく名作なんだ

そこを説明しても「うぜー」だ

ああすればこうすれば考察サイトを見れば
攻略本を見れば、なんて論理が成立するなら
この世にクソゲーなんて存在しなくなるわ

8アンチにシステムについて語れる強者はいないもんか
やっぱり8はFFの中でも信者とアンチのスペックの差が一番酷いなｗ

>>468
そうだよ、だからバカにでも分かるように作れってこと

>>469
その敷居を乗り越えられないやつがたくさんいるんだ

極端に言えば「園児向けの絵本で難しい言葉や漢字を使うな」ってこと
辞書引けばいいじゃんとかそういう問題じゃない
こっちはひらがなしか読めない園児なんだから
最初からひらがなで分かりやすいものしとけってこと

今日も正義の8信者に完全論破された8アンチが悔し紛れに書き込んでますね

底辺に合わせるとつまらなくなるしな
まあバカには理解できない神ゲーだからしょうがない
不遇の名作とはよく言ったもんだ

>>474
ＰＣのマニア向けゲームとしてなら秀逸なんじゃね？
大衆向けゲームとしては失敗だったってことで

8が神なのは間違いない
何故ならアンチの批判をことごとく論破しもはやアンチはシステムに触れなくなってしまった
8が理解できるのは頭が良いから、理解できなかったバカにシステム議論で勝てるのは至極当然と言える

信者必死すぎｗｗｗ

8のアンチと信者が他の作品のそれと違う部分
信者→理解できたから神ゲー
アンチ→理解できないから糞ゲー


つまり8が神ゲーなのは最初から用意されている揺るぎない事実で後はバカかどうかと言うことだけなのです

＞ID:Afq7k9q2O
で、お前は
ttp://www.geocities.jp/mannennnetarou/ff8-seifer.html
ttp://www.geocities.jp/mannennnetarou/ff8-omegaweapon.html
せめてこれくらいはFF8を『理解』した上で話してるんだよな？

手始めに、スロットのテーブルパターンについて、語ってみ。

>>478
お前８アンチだろｗ
じゃなかったらアホ信者。

>>462
モノにもよるけど作品にある程度の説明、またはその作品以外のメディアの介入は必要だと思うよ。
例えば俺の周りにシックスセンスのラストを理解できない人も実際いたし。
しかもそういう人ほど自分が理解できなかった作品を叩く。
それだけでシックスセンス＝糞にはならんでしょ。

それにアルティマニアといってもＦＦだけじゃないし、
アルティマニアがなくても今はネットが発達してるしそれで
情報を仕入れればいいだけの話。
アルティマニアが分厚すぎるのは同意。

>>470が的を得ている
アルティマニアや他人の集めたプレイ・検証データを理解したつもりで得意になって、
「俺って頭いいｗｗｗ糞アンチ低学歴すぎｗｗｗ」とかいってる信者は･･
人に好きじゃないシステムについて語らせるより、自分でシステムを解説してみろよ
それだけ深く理解しているんなら、アンチにもわかりやすく解説できるんだろ？

「携帯厨必死すぎｗｗ」とかの的外れな勝利宣言をお待ちしております＾＾

FF8は面倒臭いゲームだった
クリアしたけどね
敷居が高いゲームだと思う、FFにしては
７の後に出たもんだから戸惑ったユーザー多かったんじゃないかなあ
７のシステムはそんなに分かりにくいシステムじゃなかったし

>>481
携帯厨必死すぎｗｗ

アルティマニアのこと言いだしたらキリがないんじゃないか？分厚くなる一方だろう。
そんなの有ろうが無かろうが、別に難しいシステムではないよ。ゲーム中に説明もあるしさ。

>>483
だからそれは書いちゃいけないとあれほど書いたのに･･
勝手に意味不明な勝利宣言乙、と書いていいですか？

>>484
確かにね。８はそんなに難しくないと思う。

ただアルティマニア商法っていうのはなくもないと思う。
作品自体をわざと(？)分かりにくい、もしくは説明不足な内容にしておいて
わからない人はアルティマニアみてねっていう。

このスレ見る度に、信者とアンチがギャーギャー騒いでるな

気持ち悪いからageないで

>>487
スレを開かなければいいんじゃないかと
このスレタイで中身がわかるのに、なぜ除くんだ
その好奇心旺盛な女子中学生みたいな行動はやめておけ

だから違うって、キチンとシステムを理解したなら

アンチ「８糞ゲー、ドローだりー」
信者「精製っていう方法があるんだぜ」
アンチ「そういうのあったんだ、今なら８も安いしちょっとやってみるか」
　　プレー後
アンチ「８も結構おもしろいな、誤解してたわ」

になるんだよ
それなのにおかしいやつは

信者「精製って方法があるんだぜ」
アンチ「あんなクソゲー二度とやるか、８うぜー、ドローうぜー、信者うぜー」

文句ばっかりで一切行動を起そうとしないし、こっちが親切に説明してやってるのにこれだ
文句ばっかり言ってるなら、新しい情報を仕入れたなら名作の可能性もあるんだから
ちょっとは自分で試してみたらどうなんだって言いたいわ

それは>>489の説明の仕方が悪いんじゃないかと
アンチにもわかりやすく楽しく説明させられれば、「誤解」って事になるはず
まずドロー・精製システムの説明から頼むよ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/ff8faq.htm
わかり安くも何も事実だし
まあここが一番わかりやすいけど

>>488
FFドラクエ板開いて、FF8は糞なのってスレタイが目に入るだけで不快なので、未来永劫ageないで頂戴

>>486
チュートリアルまで用意してんのに、流石にアルマニ商法はねーだろｗ　＜8
確かにフロ2やCCといったアルマニ商法が同期に存在するという点では怪しいが・・・・
バカはしょっちゅうシステムの理解のしづらさを論点にあげるが、
そんな事よりも理解したとたん超絶ヌルゲーになる事のほうがヤバイっつーの。
正直システム理解できてない時のほうが楽しかったと思わせるゲームなんて
前にも後にもFF8以外無い。

>>493
ほとんど同意だけど
超絶ヌルゲーと感じるようになるってことは８の場合、
ある程度遊び尽くした証拠じゃない？
無尽蔵に面白いゲームなんてほとんどないと思う。
俺は個人的にこれが８の限界だと思ってる。

精製理解したら即神ゲーという発想がすでに信者だろう

>>490
横レスすまんが
>>493-494の内容読めば分かると思うが８は自分で色々発見していくのが
面白いゲームでもあるんだよ。
いきなり丁寧に説明うけて理解したら>>493の言うように一気につまんなくなるというか
ネタバレに近いつまらなさ感がある。
求めるのはコツやヒントくらいにとどめておいた方が無難だと思う。
まあ、君の場合>>470に同意してる時点で初めから聞く気はないと思うけど。

そんなに細かい注文がないと面白くないのかよ

また断片的な情報だけで実のないレスをしてしまう8アンチ

さて、ID:Afq7k9q2Oには
「スロットのテーブルパターンについて語る能力がない」
ということでよろしいですね。

自分に都合の悪いことは全スルーし、CrownArchiveをコピペして
「FF8は名作！アンチは馬鹿！」
とわめくだけなんだから、楽でいいですね。

事実だからしゃーない

>>494
遊びつくすも何も（実際遊びつくした俺が言うのもなんだが）、
本来RPGにおけるシステムの理解というのは「戦闘の効率向上、戦略の幅が増える」というレベル。
徐々に増えていく戦略や能力を工夫して進めていくのがＲＰＧの醍醐味なはず。
FF8の場合はそれらを一気に通り越して「敵が100レベルですらザコと化すほど強化」という
状況になってる。
そもそも序盤で入手できるテントで簡単にケアルガを精製できてしまうというのはマズすぎる。
というかケアルやファイアでもジャンクションさえ理解してれば強敵相手にゴリ押し可能という・・・
更には元々ジャンクションが理解できないプレーヤーのための救済処置として存在するＧＦも
中盤まではかなり強いせいで、工夫して楽しむ幅を狭める一端を担ってしまってる。

製作側はプレーヤーのシステムを理解するまでの期間や魔法精製アビリティの習得時期も
踏まえた上で「進め方次第で序盤から超強化」というシチュエーションを作りたかったんだろうけど、
こんなシチュが存在するくらいだったら、もっと属性ＳＴジャンクションや
コマンドアビリティの習得早くして戦術の幅増やせるようにしたほうが万倍面白い。
ジャンクション理解による相対的な敵との力の差があまりにも極端すぎるせいで　
せっかく序盤で貴重なブリザガ数個隠しドローで存在したりと面白い要素が台無し。

本来のＲＰＧの場合　→　強力なブリザガｋｔｋｒ。　誰にジャンクションさせようかな？　ボス戦で使おうかな？
ＦＦ8の場合　→　どーせＨＰにケアル、力や魔力にファイアジャンクションで十分だからｲﾗﾈ。

これが理解してない時のほうが面白かったと思わせる最大の要因。

>>489
>だから違うって、キチンとシステムを理解したなら

>アンチ「８糞ゲー、ドローだりー」
>信者「精製っていう方法があるんだぜ」
>アンチ「そういうのあったんだ、今なら８も安いしちょっとやってみるか」
>　　プレー後
>アンチ「８も結構おもしろいな、誤解してたわ」
>になるんだよ

そんな都合よくいくわけないだろｗｗ

試行錯誤して、ディスク1でクライム＆ペナルティを造ったときの喜びは格別だった。

>>501
まあ、ほとんど同意だわ。ＲＰＧは基本、攻略法≒ネタバレだからね。
普通のＲＰＧの場合、部分部分で詰まった時に攻略法を聞くだけで済むんだが
８の場合、一つ聞いたらもうそれで全部の敵攻略可能になってしまう。
要するに最終的に言って精製は微妙に糞なんだよね…出てきても最後の最後でいい。
あとＧＦの強さは完璧に失敗だと思う。これは様々な誤解を生んだという点でも罪深い。

…でも、俺はカードとかドローとかサイファー法だとかいくらかの選択肢で自由にキャラ強化できたりするのは
８の魅力の一つだと思うんだよね。強さも自分で設定できるし、どういった強さかも設定できる。
それに序盤からエンカウントなしのおかげで気軽に周回プレイできる利点もある。
あとは無数に隠されたミニイベントなど…そういう「遊び尽くす」という点ではかなりのボリュームのあるゲームだと思う。
あとスコールのガンブレードのトリガーや各キャラの特殊技は戦闘におけるアクションゲーム的な面白さを出そうとしたんだと思う。

まあ、要するに８はシミュレーションゲーム的面白さ＋アクションゲーム的な面白さの両方をかねそなえようとした。
そしてストーリーやムービーをじっくり吟味させるようにも作った。
でも結果としてはどれも中途半端な上、ＲＰＧ失格に終わったって感じか。

>>504
カードは本当にすばらしいと思うよ。　ミニゲームとしてはやり込み度もあって面白いし、
カード変化のおかげでメインシステムとも乖離してないいし。
ドローは改善の余地ありまくりとしか言いようが無い。
↑の方でも言ったが、ドローという要素は
敵のレベルアップ＝ドロー魔法強化で結果的にこちらも有利
というのをプレーヤーに悟らせる重要な役割なのに
いきなり序盤から面倒臭いと誤解されて仕方が無い仕様だしな。

ドローといえばシステムを理解してない頃のディアボロス戦は最高に面白かった。
グラビデに対してケアルガをかけてくる事に気づいたおかげで必死にディアボロスから
ドローしようとする（魔力＝ドロー個数って知らないからドローできても1〜2個）。
んで苦戦した末にディアボロスを倒したわけだが、本当にスリルのあるいい戦いだった。
やはりシステム理解してない時のほうが面白いんだよなこのゲームは・・・・

>結果としてはどれも中途半端な上、ＲＰＧ失格に終わったって感じか。
もうこれが結論としか言いようが無いな。

たしかに8はRPGの要素が少なすぎるから
リメイクじゃ改善してほしいな

せめて武器をロングソードとかメジャーにしてくれればよかった。

>>505
ドローは上のほうで結構いい案が出てたね。
君が書いたの？

システム理解してない時のほうが面白いといえば
終盤まで理解してなかった兄が宇宙のラグナロク船内のモンスターで
いままでのＦＦでは絶対使わなかったはずのエリクサー(たしか)を
必死で使いまくってたのを思い出すな。
確か数百くらいしかダメージも与えられてなかったｗ

こういう必死になるくらいのバランスなほうが面白いんだよね。
そういう点で話しは急に飛ぶがＦＣ版ＤＱ２あたりを評価したい。
ＦＦ８の正反対だね。

まあ理解したらヌルいのは２と同じようなもんか
まあ8の一週目は精製方法も色々あるしそれの試行錯誤を楽しみながら進めるのが普通
8の場合はそこから難易度やプレイスタイルを自由に選べるというRPGの究極的な可能性を感じたね
指示待ち症候群のゆとりじゃ知能が足りんからあれかもしれんけど

お決まりのシステム理解してないとプレイできないとか糞みたいなレスは要らんぞ
そんな意味のことは書いてないし、上でも出てるが普通にプレイするぶんそんな前情報は要らんようにできてるからな

>>508
ドローの件を書いたの自分だが、今思うと欠点だらけだなぁ
ドローだるいって言う人間は低い魔力で3個くらいしかドローできないのに
100個ドローしちゃおうっていう人が大半なわけだけど、そういう人の場合俺の出した案だと
ドロー→逃げる→ドロー・・・∞とよけいだるくなってしまう危険性大だな。
はじめから20個くらいドローできるくらいが適切か？

ラグナロク船内は俺もキツかったからお前さんの兄さんの気持ちはわかるわ
俺の場合一度アイアンクラッドで詰みかけて、最終的にはアデルで詰んで
最初からやり直しってパターンだなんだが、やり直した直後にジャンクション理解して
あまりの簡単さに拍子抜けしちゃったよ・・・
ＤＱ2は理不尽な部類だとは思うけど、8のヌルさに比べりゃぁよっぽどＲＰＧらしいわな

>>509
ＦＦ2はどっちかっていうと重要度が「工夫・戦術＞＞＞つまらん作業」なのに加え、
そのつまらん作業が勝利するための最良手段という最悪のパターン。
最近のゲームでいうとＤ2チームの作るテイルズシリーズがそれ。

>指示待ち症候群のゆとりじゃ知能が足りんからあれかもしれんけど

８を理解出来ないやつを叩くのは人格批判してなんになる？
こんなことするからアンチが余計信者うぜーになるんじゃねーか
盲信信者ほど信者にとってやっかいなものはないわ

俺もＦＦ２は駄目だったわ。
でも２がなきゃあのロマサガはないんだよな…。

自分で試行錯誤して要領よくプレイすれば楽になるってのが２と似てるな
だいたいそうかもだけど２と8は特に
8の場合は強くなる単純作業にもカードやら色々な方法が用意されてるからその分プレイヤーには親切だしどれがいいか好きなやり方で遊べる
んで後では、ジャンクション、レベル連動なんかのシステムを利用すれば自分が好きな様に遊べる高い自由度になってる
この辺が２とは違うかな

ＲＰＧらしさって何だ？よくわからん。

FF2は魔法の熟練度が面倒くせー。
エスナとか何回も使い込まんと肝心なときに役にたたねーってのがもうね・・・

>>514
装備アイテムやMP

まあ、ゲームなんて面倒臭いもんさ
作業が存在すると面倒臭い
その作業を苦痛に感じるかどうかはその人次第
FF8ははまる人ははまるらしいが自分の場合は面倒臭かった
面倒臭いゲームだったな、FF8は

>>514
・敵を倒して得られるのは経験値とお金だけ
・経験値を貯めてレベルアップ、新しい魔法を覚える
・お金をためて強い武器防具を買う
・パーティー強化によって攻略できなかったダンジョン、ボスを倒してイベントを進める

これが基本だね

ＦＦの場合はお金で魔法を買ったりとか
特殊成長値（ＡＰＢ、魔法習得値など）で新しい技能を修得するといった要素が加わる

世界一売れてるRPGはポケモンだけどね

>>516
>>518
確かにそうだね。昔からある要素だよね。でもさ、ＲＰＧらしさとＦＦらしさは少し違うと思うんだよ。

コンピューターでのＲＰＧが多く広まったのは、ＤＱ１がキッカケだけど、当時発売されたのは、それを真似たものばかりだったよ。説明書などを読まなくてもできる位似ていた。
自分も当時やりまくったけどさ。二人の言うＲＰＧらしさってまず入っていたと思う。システムもシンプルだったしね。

でも、ＦＦ１はそうじゃなくて、真似るとかではなく、作り手が作りたいものを作っている、先鋭的でプレイする人を選ぶものだったと思う。

自分でパーティを作ったり、魔法の組み合わせを考えたり地道さ以外の要素が組み込まれていた。
そういった独自のものや、地道さよりはセンスに左右されるものは後のＦＦにも引き継がれていると思う。

２のＬＶ無し+熟練度、３のジョブチェンジ、５のアビリティ、６の魔石+アクセサリ、７のマテリア+装備少、10のＬＶ無し+スフィア盤+装備少など。

ＦＦは１の時から、毎回、過去にとらわれず新しい提案をしてくれるし、キャラやパーティを自分で作る楽しさや、地道さよりは要領に左右されるシステムを提案してくれてると思う。

昔からあるＲＰＧらしさも大切なのかもしれないけど、ＦＦにしかないＦＦらしさはもっと大切なのかなぁって自分は思うな。

だから提案されたシステムが「糞」だから叩かれてるんだよ
後、ストーリー
ストーリーさえまともなら糞みたいなシステムでもなんとかついていこうと「努力」する。
なんで楽しみにしてたFFがちんけな恋愛ゲームになってんだよ。
しかもリノアうぜーし
例えて言えば、うどん食べに行ってラーメンが出て来たぐらいなら文句ないけど、
うどん食べに行ってウンコが、寿司食べに行ってウンコが、カレー食べに行ってウンコが出て来たようなもん。
何がテーマは愛じゃボケ！死ね！

as the lyrics [may be yes may be no]

ふんげ〜

ＦＦらしさっていのはシドとかチョコボやモーグリなどのマスコットとかアイテム・魔法体系くらいで
過去にとらわれず新提案をするってのは確かにそうだ
良かった新提案は以降のシリーズに引き継がれたり、改良されたりする
８は盛大に新提案したけど、システム的には一発ネタに終ったねｗ
歌とか八頭身の採用とか見てくれだけは良かったけどねｗ

>>524
それ言ったら７のマテリアも９の名前すら忘れたシステムも
１０のスフィア成長もみんな一発ネタに終わってると思う。

それにネタ的に引き継がれなかったものとしてはムンバをあげたほうが面白い。
８から新しいマスコットキャラにしようとしてたんだからな。
そういう見事にこけた部分を指摘しろよ。

あたしFF8大好き！(≧▽≦)
シコリノ可愛いよぉ見てるときゅんきゅんしちゃうのo(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o〜♪
だからアンチは退散！(｀ε´)





んなわけねーだろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

受け継がれなかった要素の１つは特殊技の仕様かな
９のトランスも１０のオーバードライブも７と同じゲージ制になってる
８はゲージ制じゃなかったけど、オーラかけたら凄く出やすくなるとか
バランス崩壊の原因になってたから、なくしたんだろうな

298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/09/14(日) 11:40 ID:gtyEYH5L0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220133030/l50

http://hissi.org/read.php/ff/20080913/QWZxN2s5cTJP.html
http://hissi.org/read.php/ff/20080913/Sy96Zy83NUow.html

真面目で言葉遣い悪くなくて悪質じゃないんだ
>>294は馬鹿なんだね


299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2008/09/14(日) 11:44 ID:GJPJR1EF0
>>298
上の奴はむしろアンチの工作だろ
信者だとしても2ｃｈ的にはこれが普通





みんなー！！
Afq7k9q2Oはアンチの工作だってさー！！

今日も負け犬8アンチ(9信者)が苦し紛れに並べる実のない負け惜しみレスが正義の8ファンによってすべて華麗に論破されてるね

ただ言い合ってる状態で、どこが論破されてるんだろうか？
と釣られてみる

>>524
＞歌とか八頭身の採用
ポリゴンじゃないけど、ギャルゲーやエロゲで普通に使われてたやつですね

精製ってみんな最初から自分で気づいたの？だとしたら凄いね
アイテム使うの勿体無いと思う俺は精製なんて眼中に無かったな
俺は初プレイ時はしこしこドローしたよ。それが地味に楽しかったし

>>529
８アンチ＝９信者

へーそうなんだ

残念ですが、８、９、12はＦＦじゃありません
ＦＦを真似た同人ゲームです

うむ、同意

話ぶった切って悪いが…

今日初めて8全クリした！ EDのラグナで泣いた(T_T)今回が8初プレイだったんだけど個人的に今までのFFの中で普通に3本指に入るわ！てかストーリーに関しては断トツ1位
ちなみに
一位 6
二位 8
三位 7

こんな感じ！

リメイクされたら神作品になる予感！
まあオリジナルでも十分神だけどね！

>>521
彼女いないの？

まあゲームオタなんて普通彼女いないよ

ごめんゲームオタの彼女がいる
FFは７と９が最高らしい

彼女がゲーマーでデート場所が毎回ゲーセンの俺は勝ち組！
家でもひたすら格闘ゲームかRPG

ドローって結局何？

引き分け

>>540

俺のターン！

>>538
その子きっと腐女子

>>539
いいなぁ

どうせブス

制服のキスティス先生見たときは勃起したし、鞭で打たれたいと思った
でも私服になったとたんどうでもよくなった

すまない俺が下手なだけかもしれんがここで愚痴らしてくれアルティミシア城めんどくさすぎバハムートつよすぎ

アルティミシア城は難しいけど歯ごたえがあっていかにもゲームらしくて良いね

アルティミシア城の裏ボス倒せなかった。
正攻法で倒せる奴いるか？

>>549
キャラのレベルを上げすぎたんじゃないか？
FF8はキャラのレベルを上げすぎると、敵が凶悪化するからな

オメガか
つか全ての封印とかなくてもアルティミシアのとこいけるんですね







全滅した……(・∀・)

>>549
レベル100だろうがそんな奴は腐るほどいる
おまえの言う正攻法がジエンド無敵デュエルなしの事を指すんなら

ニコニコなら、実況メインになるのも仕方ない。
単発ものなら、つべを漁った方がいい。

すまん、誤爆だ。

結論
8は糞
ただし、10と12よりは上

え？他のFF＞12＞８＞＞＞＞＞＞９じゃないのか？
９があるから８は真の糞ゲーにならずに済んだんじゃね？

まあ糞なのは変わらないけど

まぁサイファーがｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭにやられたのも見ても

ｵｰﾃﾞｨ-ﾝ＜サイファー＜ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＜バッツ

�[＜�X

>>557
戦闘力はそうかもな

そうか？８は自分の中で結構上位だけどな。
むしろ、４・９・10の方が評価低い。システムも世界観も面白くないんだよなぁ。

システムとキャラデザが糞

>>557
憧れのオーディン残鉄剣が破られたときはショックだった

サイファーの強さを際立たせるためとは言え、あれじゃ単に「ＧＦって弱ぇｗ」になる
わざわざオーディンの評判を落とすために用意したイベントかと思った
しかも呼んでもないのに勝手に戦闘に乱入してくる、傍若無人な迷惑召喚獣化してるし

『○○よりマシ、○○は糞』
『○○も△△だから○○も糞だ』

糞だと言われてこう言い返すやつはどの作品の信者でも嫌いだが
特にＦＦ８信者に多いことがわかった

で？

つまり“8信者が特に嫌い”ってことだろ

創価、創価

おまえらしつこいな

�[はパンツゲー

�[のシステム失敗は
開発者も認めているからな

セルフィだけライブラ縦回転出来なかった時点で糞確定

学園祭イベントはどうかと…
でも糞ではないよ
まぁ楽しかったから

Q・「FF8って糞ゲーなの？」
A・「糞ゲーです」

　　　　　　　ｵﾜﾘ

Q・「FF8って本当に糞ゲーなの？」
A・　「本当に糞ゲーです」

　　　　　　ｵﾜﾘ

とにかく時間がかかるのが糞
ダンジョンが入り組んでるとかなら許せるが
自室に戻るだけでもだいぶかかるからやってらんね
レベル上げても雑魚敵相手に通常攻撃で俺tueeee一撃死できないし

ED以外は糞

ラグナが主人公だったら面白かった

8やる前まではFF派だった。
9以降のFFはやってない。
8やってDQ派に変わった。


そのくらい糞ゲー。

8は雰囲気ゲー

バカには理解できない神ゲー

>>579
ぎゃははははは
ただの信者かよ
セルフィやリノアで「はぁはぁ」言ってんだろ？

>>580
信者には何を言っても無駄
特に�[信者は都合の悪いことは
耳を塞いだり、開き直ったり…
肉便器の彼と変わらんよ！

話が難解すぎて理解できなかったんですよね？
だけど自分が理解できなかったのを認めたくないから作品批判してるわけですね

>>582
ギャルゲーマニア内では、FF8の物語の理解度は早かったらしいよね
ただ一般人には理解してはもらえないのが悲しいな

やせいの池沼が現れた!

池沼＝>>582は、自分と違う好みの人間は知能が低いと思ってる
それは理解しました

>>582糞ゲー信者の典型的な言い訳だな

池沼＝>>583のつもりだったんだが…

それすら理解できないんだよ

あわてるから半角と全角間違うんだよ

８を糞って言ってる人は８のどこが糞なの？

そして８を面白いと思ってる人は８のどこが面白いの？

>>587
普通にレスを見れば、ただ好みが違うだけで低知能というレッテルを貼る
>>582が池沼と理解しそうなもんだけどな

それで？FF8はギャルゲーって事実は否定できないんだろ？

8はたしかにボロクソ言われて仕方ない出来だが
大抵の８のアンチの言う批判はどれもこれも的外れすぎて笑える
いくらなんでも「ギャルゲー」はねーよｗ
ギャルゲーの意味理解してんのか？

ギャルゲーオタじゃないので詳しくは知りません

7と違ってデートイベントもダブルヒロインでも無いしな
むしろリノアは嫌われてるし

>>593
そういう知ったかをする視野の狭さ低能だと言われる理由だ。オタクキモイ。

ID:g3e1c4cq0

↑
コイツみたいにジャンクション理解してない癖に批判してるアホをみると
失笑せざるを得ないないな。　当時リア小の俺ですら理解できたのに・・・・
まあジャンクションは理解した後のほうが理解してない時よりつまらん
最悪のシステムだが

つまりジャンクションを理解すればおもしろいってことか？
でも正直理解してまで楽しもうと思わないんだよね
とにかく移動に無駄に時間がかかってめんどくさい

>>597
>つまりジャンクションを理解すればおもしろいってことか？

日本語読めます？
ジャンクションが面白いかどうかの問題じゃなく
さして難しくも無いジャンクションを理解できてない時点でアホ丸出し。
8は実際糞ゲーだが、理解もしてない癖に糞糞言ってんじゃねーよ

>でも正直理解してまで楽しもうと思わないんだよね
じゃあＲＰＧやんなよｗ

ジャンクションシステムは理解はしやすいが、めんどくさい
予告も無しにＧＦはずされて、ＨＰが削られたぞ

給料が入ってから戦闘をこなさずにまた給料が入るとランクが落ちるんだよね
シュミ族の無駄なイベントと、距離だけ長い建物内でランク落ちまくりだったんだが

>>594
デートイベントならあるだろ
ダンスパーティー、学園祭、宇宙旅行まであるギャルゲ要素山盛りだ
まあ正しいギャルゲーの意味は>>592がよく知ってるようなんで、聞きたいもんだが

長文に挑戦中

>>598
理解できてないんじゃなくて理解しようとしてないんだってば
まあ理解できるかどうかは理解しようとしたことがないからわからんけどね
攻略本見てどれ付ければ一番上がるかくらいは分かるけど、それ以上の何かがあるのかはわからん

あとなんで「じゃあＲＰＧやんなよｗ」になるわけ？
FF8やんなよなら分かるけど何でRPG全般をやんなよになるわけ？

ギャルゲーってときメモみたいなやつだと思ってた

>>599
典型的なヒロインとの恋愛イベントで何言ってんだかｗ
しかもプレーヤーの意思に関係なくリノア一択なのに。　
これのどこがギャルゲーだ？　ん？
ヒロインと主人公の恋愛要素があればギャルゲーですかそーですか

>>600
>理解しようとしてないんだってば
そもそもゲームってのがルールとシステムを理解したうえで成立する遊びだって事を
分かって言ってるのかこいつは？　極端な言い方すれば「○ボタンで決定」、
「敵を倒すと経験値が入る」等ＲＰＧにおける基本的な事ですらプレーヤーが理解して
こそ成り立つ物なのに「理解しようとしてないんだってば」（笑）

もう一度言うけど理解する気ないならＲＰＧやんなよ

こんな糞ゲーをギャルゲー呼ばわりとはギャルゲーに失礼だろ

FFのストーリーってそんなに難しいかね。そりゃ好みは分かれるだろうけどさ。

いや理解しなくてもいいでしょ。別に。
そんなこと押し付ける方がおかしい。

ただ理解できないのに「叩く」のがおかしいんであって…。
「自分には合わなかった」っていってあとは黙ってれば信者さんも
文句ないんじゃないの？
それとも信者さんたちは神ゲーと仰がれなきゃ気がすまないとか？

>>605
だからID:g3e1c4cq0は理解を放棄してるくせに
的外れな叩きしてんのを指摘してんだろうが。　曲解すんな。

>レベル上げても雑魚敵相手に通常攻撃で俺tueeee一撃死できないし
8なんぞジャンクションの上昇幅のバランスがおかしいせいで
一部を除いて100レベルですらザコと化す戦略性皆無システムだろうが。
知ったかぶって叩いてんじゃねーよ

カードゲームでもボードゲームでも理解しなきゃ始まらんし
まあ理解できないバカはシステム議論じゃ完敗しちゃうからな
初めから勝負にならんよ

とりあえず、全然旅してる感じがしない

弱いな

旅っていうか仕事だし

お前らにはスーパーマリオがお似合いだよ

体験版欲しくて武蔵伝とかいうクソゲー買ったけ

>>603
ギャルゲーの中にも糞ゲーはある。なので、この二つを比較対象とするのは無意味。
それがわからないオマエは低能だ。

世界が狭すぎ

後半入れる街が無さすぎ

FF8をギャルゲーとしてみたら糞だろ

なにこのウザいスレ
ブスな勘違いバカ女が
「ねー、ねー私ってブスなの？」って聞いてくるぐらいのウザさ
さて、どうしてくれようか

そういうのいいから

12よりまし

10よりまし

9よりまし

>>616
クラスで1番モテる女が
「ねー、ねー私ってブスなの？」って聞いてくる

の間違いでは？

つまり、そのクラスはブス専の集まりということか

クラスはFFの比喩

>>622
ブス＝不細工
ブス専＝不細工が好きな人間
　かの徳川家康はブス専だったらしい

>>621
ブスな上にクラスで一番モテてると勘違いしてるわけか

そりゃ迷惑だな

信者はまずブスだという事を認める事から始めようか

このスレいつの間にかネタスレになったな

>>616
オマエが死ねば解決だよ。

リノアが宇宙漂流すれば解決って事ですねｗ

テーマは愛

愛ってか、主人公と糞ヒロインの恋愛だろ

中・終盤あたりガルバディアとの戦い以外は、他のSEEDやガーデン生徒は完全に空気だ
スコールの先輩のSEEDもいたはずなのに、描写はほとんど無いし
ラグナロク入手した後はガーデン生徒やSEEDは完全に放置プレイになる

もう終わった事だからどうでもいいけど、
従来のRPG
・寿司屋に行って、トロ、イカ、イクラを食べました。
・デザートにメロンが出て来ました。
・お金払って帰りました。美味しかったです。」
これがFF８だと
・シャリ、ネタ、ワサビにそれぞれ分類してそれぞれまとめて食べました。（え？何故？）　
・お腹に入れば同じです。うーん斬☆新！（本気で言ってるの？）
・デザートはガムです。オレンジ味とアップルを一緒に食べるとグレープ味になるんです。（は？で？）
・支払いは物々交換です。（意味がわからん）
・このシステムが分からない奴は池沼wwwwwww （えー？）

あんな簡単なシステムが理解できない奴は池沼で確定だろうな


まあ理解したところでバランス崩壊して余計つまらなくなるけどな！

>>633
すげぇｗワロスｗｗｗFF8で感じたことはそんな感じだったｗｗｗｗｗ

FF8は一種の珍味だからな

極論ばっかりですっかり糞スレ化したな

信者もアンチもギャルゲーの意味勘違いしてるようなアホ同士だから
糞スレ化しても仕方がない。

>>638
ギャルゲーに詳しい人？
FF8は普通にギャルゲーだと思うけどな

>>637
　信　者　乙

なかなか具体的な意見が出ませんねえ

男女比は1：1、ヒロインはリノア固定、
リノアとの恋愛イベントはプレーヤーへの媚でなく野村のオナニー
これのどこがギャルゲーなんだ？
ファンタジーにおける典型的設定や王道な展開を中二病と
勘違いして知ったかぶってる阿呆と同じ香りがする。

笑えるのはアンチどころか信者すらギャルゲーと呼称してる所

言ってるの？
ただのネタか釣りでは？

>>633
ＦＦ８以前にＦＦそのものが解っていないな。
変化するＦＦに付いていけないような頭の固さなら、無理にＦＦやる必要はないだろ。これを機にやめろよ。

>>643
信者ｷﾀーーーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーーーー！！

基本的に8はアンチですらない低能な批判が多いからな
こいつらのせいでアンチのまっとうな批判が信憑性無くなって
信者を余計つけあがらせる結果になってる事自覚してんのか？

俺８好きだけどアンチの気持ちは分かる気がする。
ＲＰＧをやりたくて買ったのに全然意味不明なものだされた感じ…。

俺の場合良ゲーだの糞ゲーだの言う前に当時のＦＦの進化(特にグラ)に圧倒されて
ただ驚いて「すごいなー」って思ってるだけだった。
そうやってやってるうちに自然に好きになったけど。

固定観念ない人のほうが楽しめるね、コレ。

8にとって最も必要なのはただ楽しもうとする姿勢だからな

まあそれは普通

8に限らず、バカは自分が理解できないゲームはクソゲー扱いだからな
こういう連中はアンチから見ても相当痛い。
8のシステム叩くならジャンクションそのものを叩くんじゃなくて
ジャンクションが強すぎてバランス崩壊する事を叩けよ

まぁさぁ・・・俺はＳＦＣのＦＦ信者だから
こんなこと言うのもなんだけど
８が出た時はひでぇって思ったが１０や１２が出た今となると、まだ許せるよ。
ゲームとしてはレベル低いかもしれないけど、ＦＦの中ではまだいいんじゃない？
The Landingとか割といい曲だよ。パクリって言われてるけど

ゲームバランスでいったら10は8よか上だっつーの

>>646

君とは仲良くなれそうだ

実際、音楽と映像は絶品だったからな。非常に惜しい。
システムもいきなり大看板のFFシリーズで採用せずに
ロマサガのちょい下、ライブアライブクラスで採用して、
周知させ、評判を聞いて、調整なり改善なりの段階を踏むべきだった。
斬新なのも、新しい事に挑戦する姿勢も大変よろしいが
ある程度、こういうゲームがしたいと思って買った人に
全然関係無い制作者のオナニーだけをいきなり見せるのはマズかったな。
フォローがなさすぎた。

普通の経験値・お金売買システム、
恋愛要素激少でリメイクしないかな？
それだったらもう一回だけチャレンジするんだが

珍ゲーマニアにはたまらないというか丁度いい感じなんだよね。
この作品。糞すぎず良すぎず。
いわゆる普通っていう感覚とは違って神なところは神なんだが糞なところはとことん糞ってやつね。
２ちゃんねるでよくいわれる神のした糞ゲー。

良い言い方すれば製作者の独創性がでてる作品。
悪い言い方すれば製作者のオナニー。

物事を相対化して独創的なものを嫌うネット(2ch)ではこういうゲームは糞認定されがち。
例をあげるとアンサガとかサガフロ２とかＤＱ７とか。

全部信者ゲーだけどこういうのって絶望的な糞ゲーとは違ってなにか光るものがあるんだよね。
その光るものを発掘するのが好きな奴もいる。それが糞ゲーマニアならぬ珍ゲーマニア。
一般の神とされるゲームはユーザーにとっていまいちフロンティア精神に欠ける。

アンサガやフロ2は単にユーザビリティが皆無なだけで独創的でもなんでもない
サガはよく理解すれば面白いとか言われているが、本来説明がしっかりしてれば
難しさ自体は他のＲＰＧと遜色ないのに、河津がプレーヤーへの配慮を放棄してるから
あたかも難解なシステムに見えるだけ。

>>654の言い方にあわせるならばサガは
糞な部分　＝　トップの河津がだらしない部分
光る部分　＝　今日泉以下スタッフが必死で補ってる部分
そこんとこ理解せずに信者は河津マンセーするから困る。

>>1
まず３をやれ。
話しはそれからだ＞もちろんファミコンな

>>655
サガフロ２のあの歴史構築やアンサガのパネルシステムも独創的ではないというわけ？
そもそも河津がどうとかようわからんが…別に河津マンセーしてないし。
まあ、とにかく君の言葉に従うと俺はどうやら誤解されるゲームが好きなようだ。
もっといえばそれを理解しようとする過程が好きみたいだ。
話しはそれたがＦＦ８もそうかもね。理解しようとする過程が好きな人は楽しめるかも。

>>657
フロ2のヒストリーチョイスは河津が「フリーシナリオ飽きた」発言から生まれたわけだが、
どういうわけか完成度はフリーシナリオに圧倒的に劣る自由度皆無な物に。
まあ河津はシナリオライターとしては上手かったし、今日泉が上手くシステム面で
尻拭いしたわけだが、ヒストリーチョイスがすべてを台無しにしている。
まあ信者はむちゃくちゃな理屈でヒストリーチョイスを肯定するわけだがｗ

アンサガのパネルなんぞいらないパネルをむりやり取らされたりと、
河津が何も考えてない証拠。　今日泉が不在だったのも痛かった。
しかもアルマニが説明書と揶揄されている惨状はいままでのサガの
不親切さの集大成ともいえる。

糞ゲー認定されるのはあたりまえであってましてや誤解でもなんでもない。
糞な部分は河津が作ってて、面白い部分はスタッフが作ってる、それだけの事。

正直な事を言わせてもらうと、会う会わないの問題で言えば、
俺敵には８のシステムは受け入れられた。　ただ、客観的視点で８を評価するならば、
あの極端に悪いゲームバランス故に糞ゲーと言わざるをえない。
実際リノア関連のイベントも野村のオナニーであることが大昔に判明してるしな。

>>649
そうか、確かにジャンクションが悪いんじゃなくて糞バランスが悪いのかもしれない
例えジャンクションでも良バランスにできたとは思うな

どうバランスが悪いんだ？

>>660
あれじゃない？
ジャンクションしないと使い物にならない所
それ故にスコールがプレイヤーに話しかける始末だし
「戦闘になるかもしれないからジャンクションしろ」とか
「今はジャンクションしなくて良い」とかあったよな？
うろ覚えで申し訳ないが・・・

>>658
君はゲームを客観的に評価することができるのか！
そんな人がいるとは…少なくとも俺にはできんよ。映画や小説もそう。
さすがに８のバランスが絶望的に悪いのは俺でも分かるけどね。

でも君が８において受け入れられた部分っていうのは８の良い所なんじゃないの？
そういうところは素直に評価してもいいと思うんだが。

あと、とりあえず河津は置いておくとしてアンサガ＆フロ２も一応できるものだと
分かってるんでしょ？周りのスタッフが頑張ってることも承知しているなら
そこも評価していいと思う。

一般ユーザーにフロンティア精神に欠けるのは当たり前じゃないか？
大衆＝ライトユーザーだろ
一般大衆に多くのことを期待しても無駄だ

魔女アルティミシアがスコール達の現在に干渉できるなら、エルオーネ必要なのか？
アルティミシアだけでも過去の魔女を支配して時間圧縮できるだろ
エルオーネの能力じゃ過去を知るだけで干渉できないし

アルティミシアやリノアの名前もアナグラムになってるらしい
しかしリノアの名前は両親である大佐と歌手が考えたはず
それだと歌手が何かを知っててリノアの名前に含みを持たせたって事になる
しかし実際には魔女と歌手に関係はなさそうだ
製作者が名前に含みを持たせただけだ、とすると>>661と同じ理由でメタすぎて萎える
これはオナニーとしか言えない
FF8のストーリーを滅茶苦茶にしたのは、やはり製作者じゃね？

もし魔女の力が過去現在未来をループしてるなら未来で確実に不幸になる
そんな暗い絶望EDで感動なんてするか？
しかも、それを知ってるはずのリノアからはまったく言及無し

>>661
でも、他のＦＦも装備やアビリティを全部外したら大幅な戦力ダウンだよ。

ＦＦ８はカード全部集めたりレベル１００でオメガ倒したりした
一応そこそこやり込んだ自分の意見、かぶっているところが多々あるだろうけど

ジャンクションについては詳しく知れば知るほど難易度が異常に下がるバランス崩壊さ
序盤の難易度は、とりたていい魔法を揃えなくとも、「アイテム」「まほう」「Ｇ．Ｆ」コマンドが使えれば問題ない難易度
だから１週目はいいけど、いろいろ理解した上で２週目の序盤をやるとすごく簡単
Ｇ．Ｆに精製を覚えさせ、テント購入、カード集めをすれば序盤から強力魔法が手に入る
しかも単純な強化ではなく、特定のパラのみ強化されるのが違和感ありすぎ
例：イフリートのみジャンクション中は、新たにジャンクション箇所が増えるまで力のみ超強化状態

ジャンクションに関連して、戦力の強化について
一般的なＲＰＧは、戦力強化の基本は
�@敵を倒してレベルを上げる
�Aそれにあわせてたまった金で装備を整える
それがＦＦ８では
�@→レベルを上げても敵が強くなる、しかも味方の強化より敵の強化のほうが大きい
�A→敵を倒しても金は入らないし、武器自体スコール（＋セルフィ）以外オマケ
なので通用しない
ＦＦ８の強化方法は、
特定の敵からドローを繰り返す＆上にあげた精製、による「魔法集め」
つまり、雑魚敵を倒し続ける→ボスを倒すという基本的流れが全く通用しないということ
むしろ逆効果の場合もしばしば
例：ラグナ編トラビア渓谷で、
ルブルムドラゴンが強くて倒せない→
ジャンクションを見直さずレベル上げする→
向こうのレベルも上がり、ブレスを使用してきてさらに難易度ＵＰ

しかもそのボス戦
普通は、ボス戦前になったら下準備としてＨＰ、ＭＰの回復が基本
だが、ＦＦ８は瀕死状態を維持することが有効なのでまるで真逆、低ＨＰのまま突入上等

長くなったのでストーリーについては省略
こればっかりは個人の感性がもろに関係するので議論しづらいし

自分のＦＦ８の感想は、「旅」をしている気がしない
多くのＲＰＧは、攻略の鍵が「地道さ」に集約されるけど
ＦＦ８に限っては「効率さ」だということ

ティンバーへ行く前に、ガーデンで、
そこのキスティスオタ君よ、カード勝負でもどうだい→
よし勝った、いい加減半人前の教官の後など追うな、このカードは預かっておくから忘れなさい→
うひょー、トリプル１８０個ー！
という流れ、これは「旅」とはいい難い（無論、「カード変化」を覚える必要があるけど）

ＲＰＧの概念を打ち破ったという見方ももちろんできるが、性にあわなければそれまで
万人向けゲーではないことは確か
アンチが馬鹿だの理解していないだのという意見は間違い、他のＲＰＧが好きなら肌にあわなくてもおかしくない

君>>666の話は長いけど、ためになるわ、分かりやすい。
良かったらもうちょっと語って下さい。m(__)m
かいつまんででいいです。

いや、もう自分の意見はほぼいった
細かい点をいちいち挙げてまで批評するのは意味ない気がするし

まとめるとＦＦ８は、ジャンクションシステムによって、
他のＦＦ、ひいては別のＲＰＧと一線を画している
上にも書いたが「旅」っぽくない
ジャンクションシステムを７の中世的世界でやると不自然に感じる
逆にいうと、８のような近代的世界でマテリアシステムだったらそれはそれで不自然
他のＦＦでも同じことがいえると思う（あくまで発売からかなり経った今となっていえることだけど）
８の世界観に見合ったシステムといえるんじゃないかな
それを受け入れられるか無理かの違いで評価が大きく変わってしまうというゲーム
自分は「旅」系統のほうが好きデス

レベル上げしてる時間てはっきり言って無駄じゃね？
ジャンクションという斬新かつ画期的なシステムのおかげでレベル上げなくてもサクサク進めるし低レベルのまま全クリも余裕でできるＦＦ８は素晴らしいよ
あとはＢＧＭとカードゲームとスコールの心理描写が秀逸
マイナスポイントとしてはストーリー後半がちょっといただけない
あとヒロインがうざい(笑)

なんかやっぱり極論が多いな
究極的に言えば>>666が正しいかもだけど

まずレベル連動は場所に関わらず自分の強さに合わせた敵が出るように組まれてる裏システムみたいなもんだし
初回プレイじゃ知る必要も知る統べもないので成立するシステム
知った上でプレイしたらまた別の結果になるのでそれを踏まえてない批判は的外れ

システムについてはこうすれば強くなりますよ〜っていうドラクエみたいなんじゃなく
自分の好きな方法や効率の良い方法で自分で考えながらプレイするタイプだと思う
まあ確かに効率さが重要だけど地道さも必要だし
ドラクエよりはポケモンに近いかも
RPGじゃないってことはないと思う

RPG自体垣根が広いからな
ピンキリあれば好みもそれぞれ
合わなければそれで終わり
批判しあったり論ったりする時点で不毛だよ

ＤＩＳＫ１までは面白いじゃん
それ以降は糞ゲーだけど

>>662
お前みたいに評価＝主観でしかありえないと思ってる人間が
ゲ板じゃデフォだけど、いい加減その考え方やめたほうがいいよ。

元々ＲＰＧというジャンルが、昔から知略を生かすものなわけだが、
これの出来が悪い物はそのままできの悪いＲＰＧといえる。
知略を駆使して攻略するのが大前提のジャンルな以上、レベル＝強さでなかったり、
魔法が装備品扱いとなってる事を叩くのは完全にお門違い。
ＲＰＧ＝レベルで強くなるものという先入観を持った人間の主観論。
ＦＦ8が本来のＲＰＧと大幅にズレたシステムだからといって、そのシステムが
本来のＲＰＧの定義に弊害をきたすような物であると証明できない限り
主観としかしいようがない（いわゆる個人の好き嫌いの問題）

はっきり言って>>666の出した例も極論過ぎる。
ルブルムドラゴンが倒せないのはその時点までシステムを理解できなかった
プレーヤーの自己責任。　そこでシステムを叩くのは間違い。
また、キスティスのカード等は完全にシステム理解の外に存在する物で、
正しいが、オマケに序盤から見つける＋カード変化してソウルオブサマサゲットとか言う状況は
まず１週目ではありえない。　旅をしたいというのは完全に>>666が勝手にＲＰＧに求めてる物であって
旅要素が無いことを批判するのはおかしい。
そんな事よりも序盤のファイアやケアルのジャンクションですらバランス崩壊してしまうという
事のほうに焦点を当てるべき。　さらにテントでケアルガ精製などキスティスのカードより
現実味を帯びたヤバイものが序盤に存在する。

糞だろ！８だきゃあ本当…

もっと実のあるレスをしよう

>>666
自分もストーリーや世界観についての批判については、そんなに思うところはない。好みがモロに出る部分だしね。

ただ、システムについての批判は稚拙なものが多い。単純にシステムを使いこなせていないところからの非難など。
理解した上での意見であれば、好みの違いだねで終わるのにね。

そういう状況が多いことを考えると、ジャンクションを理解したら難易度が下がる、を完全なる自力でみつけ、体感した人はアンチの中には少ないんじゃないかな。
ネットや攻略本に頼らずに、自分でみつけるのが楽しいのに。

それにＦＦは基本的にすぐに難易度下がるよね。
１のスーパーモンク、２の殴り合い、３のポーション９９個、５の銭投げ、６のバニッシュデス、７のみだれうちやナイツ＋ＭＰ吸収、９の９９９９攻撃、１０のダメージ限界突破など。難易度を下げるかどうかは、プレイヤーがそれらを使うかどうか次第なんじゃないかな。

そもそも、８のシステムはキャラ強化が下手な人でも面倒な人でもスムーズに進めるためのシステム。
普通にやってれば、自分や敵が強すぎたりすることはないんじゃないか。

つーかいくら傑作でも自分が楽しめなかったものはその人にとっては
糞でしかないわな
FFの場合は結構ライトなユーザーもプレイするからシステム理解出来ない
って事を責められないと思うけどね
レベルあげ面倒だとかいう意見はさすがに困るけどさ
FF7をやった後にFF8をプレイしたら難しく感じるんじゃないかと思う
FF7のシステムって結構簡単に理解出来ると思うんだよね
それで、FF7みたいな感覚で８をプレイしたら難しく感じるんじゃないかなあ･･･
８がはじめての人は、FFはそういうゲームなんだって思うだろうから、なんか
難しいな〜ぐらいですむかもしれないけど
少なくとも自分は７より８のシステムは難しく感じた

FF8のチュートリアル的なものがきちんとしていたかどうかは
かなり疑問だな

まぁちと７が大成功をおさめすぎたせいで８が否定されがちになるのは
少し、しょうがないことでもあるよね。
ＦＦがストーリーに少し熱を入れるようになってからＦＦはつまらなくなったと思う。

ってかＦＦ８のプレイ動画のコメで
「８と１２しかやったことないけどＦＦの中で８が神」ってのに爆笑した。
みんなもちろんＦＦ半分くらいはやってから意見言ってるよな？

小学生の頃姉ちゃんと一緒に嵌ってた
それまでFFは6・７しかプレイした事無かったけど普通に面白かったなぁ
街の人の動きとかセリフとか、グラフィックもリアルで色々驚いた
でも友達に勧めたらつまらないって言って、最初のサイファーと行くミッションで止めちゃってた
セリフの漢字が読めないし何するのか分からなかったらしい（友達はDQ派）
恋愛重視のストーリーも小学生には詰まらないかもね、オレは分からんなりに楽しめたけど

>>636が正論

つーかさ、自分の好き嫌いとそのゲームの良し悪しをイコールで語るから
可笑しくなるんだよ。　この境界線を引けてない奴が多すぎ。

>>676がシリーズの例を出してるが、それぞれ使用可能になる時期や状況が
８と全く違う（２はアレだったが）。
８はＲＰＧの基礎であるシステム理解という段階でヌルゲーになるから問題なんだろうが。

ID:WX/ndVqu0の言うところがいまいちはっきりわからないなぁ。
ＲＰＧの定義が知略を生かすのだとしたらレベル上げなんて
完全に駄目じゃないか…。
詳しそうだから色々と教えて欲しい。

ディスク1枚でやめたからえらそうなこといえないけど
・ジャンクションって何？
・これから戦闘中毎回魔法ドローしなきゃいけないの？
ってのがやめた理由だったな　武器の改造も意味不明だった

二回目ぐらいのプレイの時は
スコール以外のキャラも強化して戦闘に役立ったけど、
大抵はスコール以外はGF召喚士になる罠。

キャラの個別化をしてほしかった

>>676
２の殴り合いは大嘘だな　そんなことしても楽にならんよ

>>682
他のＦＦは理解しなくてもレベル上げのために時間をかけさえすればできる、逆に簡単な気がするけどな。

理解すれば、理解すれば、と言っている奴が多いが、自力で理解したのは、そんなにいない気がするな。
ＩＱ系のクイズと一緒で、自力で頭を捻って答えをみつける過程が楽しいのであって、他人から教えてもらったらあんまり意味がない。

で、何度も言うけど普通にやってりゃ他のＦＦと大して変わらんよ。アンタが言うようなキャラ強化を実際にやってみたのか？

ちなみに、３は序盤でできるよ。８以前に、そして８以外に、そういったものがあるというのが事実。

FFのシステムはもともとバランスが良いとはいえないからね
自分は８を普通にやった事がないから分からないな
途中からこりゃヌルゲーマーの自分には無理だと思って攻略サイトを
読んでジャンクション、精製使って、カードも使って、キャラ強化して
クリアしたからね
自分の感覚からすれば８をプレイした感覚と他のFFをプレイした感覚は
違っていた、８は他のFF以上に神経を使ったな

個人的にだが…

普段のＦＦでは物理攻撃だけで雑魚殺ししてたから、８では雑魚殺しが面倒かったな。
でもＬｖが救いようもなく低くてもジャンクション上手く使えば攻略出来るのは良いシステムだな、とは思った。

>>683
だからね、
ゲームおよびＲＰＧとしての楽しみを損なう要素に対する批判はまっとうだが、
自分に合う合わないの問題での叩きは主観論でしかなく不毛だと言いたいの。
批判するならあくまで客観的に批判しろと言ってるんだよ。
ＤＱなんかは完全にレベル＞＞＞戦略だからはっきり言ってかなり悪い。
個人的にはＤＱはロト編や４のストーリーは大好きだが、だからといって
ロト編や４を神ゲー認定してても俺の好き嫌いの問題でしかないから
評価としてなんら意味が無い。

>>688
>他のＦＦは理解しなくてもレベル上げのために時間をかけさえすればできる、逆に簡単な気がするけどな。
理解も糞も今までのＦＦはプレイしてて自然とわかる物だったが？
そもそも今までのＦＦにおいてシステム理解＝ヌルゲーになるものなんて無い。
６以降は元々ヌルい難易度ではあるが、システムを理解したからと言って劇的にヌルくなるわけ
ではない。　例えば６なら、魔石を理解したからと言ってボス戦で何も考えなくてよくなるほど楽になる
ワケでも無いし、７もマテリアを理解してやっとスタート地点に立ったというレベル。

それに対して８は一度ジャンクションを理解しようものならもはや向かうところ敵無し。
せっかく属性ＳＴ攻撃ジャンクションやコマンドアビリティ等自由度は高いのに、力ジャンクションや
魔力ジャンクションの閉めるウェイトが大杉

システム理解にも色々あるしねえ
まあ良い精製方法を見つけたとかならアレだけどジャンクション理解だけじゃそこまでヌルくならないよ
売アイテムで精製を発見したらかなり楽になるけど普通にプレイしてたらは終盤では少々火力不足になるしね

>>691
いや、だからそういう問題じゃなくて君の言ってる尺度がわからんのよ。
昔からＲＰＧはこういうもんだ、っていうところをもっと詳しく教えて欲しい。
じゃなきゃ客観的だなんて言えやしないじゃん。

ちなみに俺は８好きだから安易な叩きはしてない。
だがＲＰＧにおいてシステム、音楽、キャラ、ストーリー、世界観等で好き嫌いがでるのは
当然であって、優れたシステムはなにかなんて語りえない。
第一、ＦＦはシステムを「戦闘システム」に偏らせすぎる。
しかもバランスだなんていったらＦＦはなんでもできる。
アイテムはほぼ無尽蔵に出てくるわエリクサーみたいな反則アイテムもあるし。
それ以外のＲＰＧ、特に初期のＤＱなんかはかなり丁寧に他のシステムを
生かしてる。キャラの持てる道具も制限されてるし最高の回復アイテムもやくそうのみだ。
ちゃんとルーラみたいな呪文でもＭＰが消費される持久戦の概念もある。
キーアイテムを集めるというのもシステムっていったらシステムだ。
それに比べてＦＦの(特に６、７、８あたり)システムといったら戦闘システムばっかりじゃないか。

で、君の言う知略を生かすとはなんぞや？ということになる。
そこを詳しく聞きたいわけ。
そしてそれがＲＰＧを客観的に評価可能なところまでに行きつかせることができるのかということを。

>>692
テントでケアルガを精製できてしまう件を見ると、
おそらく製作側は、プレーヤーがセイレーンをドローし損ねる可能性、
テントが初登場した時点でプレーヤーがＧＦアビリティを理解し、
生命魔法精製を習得している可能性などを考えた上でティンバーで
テントを買えるようにしたんだろうが、それでもあまりにも極端すぎる。
バランス的にはケアル10個精製くらいで十分。

>>693
ＲＰＧとは初期のＴＲＰＧの頃から知略を生かして遊ぶ物。
ゲームは娯楽。　ユーザビリティがないと問題外。
この大前提を踏まえたうえで批判なり評価なりしろといってんだよ。

>だがＲＰＧにおいてシステム、音楽、キャラ、ストーリー、世界観等で好き嫌いがでるのは
>当然であって、優れたシステムはなにかなんて語りえない。

だから好き嫌いと物の良し悪しは別だって何回言わせるつもりだ？
好き嫌いで語るから話が一生おわらねーんだよ。
好き嫌い抜きで評する事が客観的評価だという事をいい加減理解しろ

>で、君の言う知略を生かすとはなんぞや？ということになる。
8はジャンクションによる恩恵がでかすぎるせいで属性やＳＴのジャンクション、コマンド等がまるで役に立たない　
例：炎弱点の敵に炎属性ジャンクションするより力なりなんなり強化してボコった方が効率いい等
また、本来システムが理解できないプレーヤーへの救済処置として存在するはずのＧＦ召喚が
中盤まで強すぎるせいで、ジャンクションを理解していてもＧＦ連発になりがち。
まだ色々とあるけど割愛。
――――ここまでがＲＰＧの知略を損なう要素の批判――――
ここで注意してほしいのは、こういう要素が存在する事よりも
こういう要素がゲーム中で一番効率がいいという事実、つまり
縛りプレイでも無い限りそういう手段が最良が故にプレーヤーが自然と
そういう手段へと誘導されてしまうと言う事。

次にドローの問題。　よくアンチに批判される要素だが、ドローとは
レベルがあがるとドローできる魔法の質も向上する、つまり
敵のレベルが上がるとこちらのジャンクションの幅がひろがるという事を
プレーヤーに理解させる重要なポジションにあるにもかかわらず、
最初の頃は少ない個数ずつしかドローできず、魔力があがる事によって
ドロー個数が上がることの説明がイベント中にない。
これではドローが面倒くさい物と言う認識をされてしまっても仕方が無い。
さらに上でも言った救済処置であるＧＦ召喚がこれにさらに拍車をかけている。
こういったシステムの根底にある重要なシステムはチュートリアルだけでなく
イベント中ムリヤリにでもプレーヤーに理解させる必要性があった。
―――ここまでユーザビリティの批判―――

>>593
ＲＰＧは知略を活かすべきものって誰が決めたん？御自分？
それでレベル＞＞戦略なＤＱのゲームシステムはだめ？それ客観的意見？
地道なレベル上げや装備購入が重要であるとしたＤＱの姿勢がなぜだめ？
御自分がいっていることも結局は好き嫌い、主観論だよ

アンカミスした
>>593→>>694

>>695
お前日本語読めるか？
ゲームが娯楽として登場したのと同じで
ＲＰＧの開祖であるＴＲＰＧが知略ゲームなわけだが？
そんな事も知らずに何いってんだお前は

>>694
＞だから好き嫌いと物の良し悪しは別だって何回言わせるつもりだ？
好き嫌いで語るから話が一生おわらねーんだよ。
好き嫌い抜きで評する事が客観的評価だという事をいい加減理解しろ

そんなのはわかってるってば。
問題はそのＴＲＰＧの頃からの伝統がＰＳのビデオゲームの時代に
適用できるのかってこと。
ビデオゲームになってからは音楽があるし画面があってキャラも操作できる。

ユーザビリティの批判はわかりやすいしある程度同意できる。
でも実際はこの「まっとうな客観的」評価に対してでさえ「自分で色々発見していくのが好き」だなんていう奴がいるくらいだ。
実際に俺がそうだし。８で面白かったのは色々と発見していく過程だった。
もし８自体、元々そういう設計になってたらどう評価していいの？

それに君の理論だとこのゲームはユーザビリティをしっかりさせたらもうゲームとして終わってることになる。
やはり理解、発見の過程を楽しませる要素はあったんじゃないかね。
あんだけ隠れたミニイベント用意してるんだし。

>>698
>それに君の理論だとこのゲームはユーザビリティをしっかりさせたらもうゲームとして終わってることになる。
それはジャンクションのバランスがおかしいからだろ？　
バランスさえまともならば、ユーザビリティがキチンとしててシステムを理解しやすくなってても
なんら問題はない。　
やはりすべての元凶はジャンクションのバランスの悪さ（ジャンクションそのものは悪く無い）。

仮に理解の過程を楽しませる設計だったとしても、
上で述べたユーザビリティ批判のＧＦやドローなんかでプレーヤーを
ミスリードしかねない形になっていて、理解の過程を楽しむ設計自体にも欠点がある。
要するにシステムを理解したときに得られる見返りがデカ過ぎるんだよ
ノーリスクハイリターンというかなんというか。
逆に即死・石化ＳＴ攻撃ジャンクションなんかは、丁度ＧＦと攻撃の効率の差が
はっきりしてくるディスク２後半に手に入る分バランスは良かったと思う。
即死の強さと即死によって得られるメリット（経験地ゲット＝敵レベルアップ＝ドローできる魔法強化）
のバランスが上手くつりあってた。

お前みたいに理解する過程を楽しむ事自体は誰にも否定できないし、
実際俺も理解できたときは楽しかったが、ゲームの批評とは完全に別問題。

スコールとリノア以外の４人のメインキャラにもう少し焦点をあてる必要があったな、特にＤＩＳＣ３以降。
後、リノアにも成長描写がほしかった。

って、上のほうみたら、ここしばらくシステムの話ばっかだったのね。ｽﾏｿ

別にかまわんだろ。
巷で言われてるほどリノアはウザくは感じない自分だが、
野村のでしゃばり設定をなぜああも製作側が受け入れたのか
甚だ疑問

>>699
＞要するにシステムを理解したときに得られる見返りがデカ過ぎるんだよ
ノーリスクハイリターンというかなんというか。

とはいっても８のシステムは幅が広いというか、
さっき言ったことと矛盾するようだけど一回理解すれば全部オーケー
というわけではないと思う。やはり発見の過程がある。
精製するにも狩るモンスターを探さなきゃいけなかったり
カードを集めたりね。まあ、あとは大体同意だわ。
君の説明はほとんど完璧だな。

あと何度も煩わせるようだが最後の一行がやっぱり理解できない。
例えば俺は８の音楽がかなり好きだが、それを褒めるのは批評することになると思うんだけど？
好き嫌いと良し悪しをごっちゃにするなとはいうもののごっちゃになるのが今のゲーム業界であって…。
ゲーム人口にしたってＴＲＰＧの比じゃないだろ？
少なくとも俺にとっては８は値段分の価値はあったよ。

ジャンクション、カード、精製
これらを把握してしまうとねえ･･･する前とでは全く違うからな、特に序盤

ジャンクションによる能力値上昇値はレベルに比例するようにしていたら良かったのかな
最初のうちはジャンクションより魔法をバンバン使ったほうが効率的
だがレベルが上がっていくにつれ、ジャンクションの重要度が増してくる･･･みたいな展開ができたかも

>>703
カード集めや精製・ドローのためのモンスター探しそのものは良い出来だと思うぞ？
カード変化のアイデアはかなり良かったと思う。
ただそれらが無くてもすでに序盤からストロングすぎるんだよジャンクションは。
ファイアやケアルですらあの状態だしな。　しかもジャンクションのみならず、
ＧＦや魔法も素で強いから、ＧＦレベルや魔力関係なしに
ナムタルウトクをケアルガやイフリートで瞬殺とか正直酷いとしか言いようが無い。

>それを褒めるのは批評することになると思うんだけど？
だから音楽にせよ何にせよ好き嫌いに左右される物は「一個人の感想」でしかなくて
「批評」とは言わない、「批評」にはなりえないんだと言ってんだよ。
批評ってのはその作品を絶対的視点で論ずる事なんだぞ？
仮にＦＦ8の音楽に科学的に見て不快になる要素が含まれていたとして、
それが証明されれば、音楽を叩く事は「批判」として成立するが、
そんな物は現時点で存在しないから、音楽を好きだろうが嫌いだろうが
それは感想でしかなくて批評じゃないんだよ。

>>704
上昇値を完全に個数依存にしたのは失敗だったな。
これのせいで序盤から100ドローしようとして
ドローうざいという奴が出てくるという流れ・・・

まあそれは極論過ぎるんじゃね
実際できるようにはなってるけど
序盤のボスは結構死んだ記憶がある

>>705
ファイア、ケアル、召喚、スコールの連続剣で最初のアルケオダイノス簡単に倒せるからね。
あとストロングすぎるといえば召喚か。これも反則だな。

批評の話しはゲーム業界の現状と哲学の話しになってくると思うからそちらに譲るわｗ
俺は寝る。色々とありがとうね。

>>702
ん、そうはいうけど、君のいう「批評」をストーリーについてやるのはほぼ無理じゃないか？
リノアうざい、恋愛要素やめれ
これらは当然感想。
システムだけかなあ、客観的にみれるのは。

8程度のシステム理解できないようじゃDQみたいなヌルゲーRPGしかできないっしょ

必死に「客観的」とか謳いつつ
ＲＰＧの基礎はＴＲＰＧだと自分勝手な見解を宣う滑稽さ

>>710
正直８のほうがヌルゲー

>>711
信者乙です＾＾
どこら辺が自分勝手か具体的に述べろよ？ｗ

>>713
君が根拠として文献なりデータなりを示すべき

ttp://www.fsinet.or.jp/~mfuna/katetu/iken/iken15.htm

客観的＝主観がエミュレートしたエセ客観　
という認識をしておくと、社会や馬鹿な上司がいう客観的に、
という言葉の乱用に少しは楽に耐えられるようになると思いますが。

まったくですねｗｗｗ

>>714
ソース出せってか？ｗ
わざわざ根拠を求めてくるって事はＲＰＧの祖であるＴＲＰＧが
どういう定義であるか知らないのか？　こんなトコで無知さらしても得なんてないぞ？

例えばカッターとはどういう物だ？　聞くまでもなく「紙等を切る物」だろ？
もし切れ味も悪く長持ちしないカッターがあったとしたらそのカッターは
悪いものと言える。

それと同じでＲＰＧそのものが「知略を楽しむ物」として開発された以上
知略やそれらから派生した物を基準に批評するのは当たり前の事だが？
データも糞もねーっつーの。
お前は
「カッターはちゃんと切れないといけないと言う自分勝手な見解を宣う滑稽さ」
「カッターは切れないといけないと言う根拠として文献なりデータなり示せ」
と言ってるようなもの。

>>716
>ＲＰＧの祖であるＴＲＰＧ
>ＲＰＧそのものが「知略を楽しむ物」として開発された
これらの根拠がないもの
どれだけの人間がこう思ってるか、ちゃんとしたデータを示さなきゃ

カッターや鋏みたいな一目瞭然なものとは勝手が違うぞｗ

っていうか俺は信者ではないのだけどね；　寧ろアンチ
君はきちんといろいろ理解してて意見も立派だけど
変に高圧的で突っ込まれそうなフシなところがあるのが惜しい感じ

君なら主観丸出しの信者が執筆したサイトを持ちだして
「客観性のあるものだ」と押し付けるアホ信者を駆逐できそうだね

>>717
とりあえずなんだ、君のＦＦ８の評価を語ってみてはどうだ

>>717
馬鹿野郎。
カッターみたいに一目瞭然な物でしか
そのものの定義を見出せない奴が悪いんだろ？
つーか物の良し悪しを批評する以上、物の定義を理解した上で客観的に語ることは
批評する奴の義務じゃねーか。

>「客観性のあるものだ」と押し付けるアホ信者を駆逐できそうだね
信者に何言っても無駄だろ？　ＦＦ8に限らず信者って無茶苦茶な理屈で欠点を正当化するから。
客観主観の線引きもできてなく、自分に都合の悪い指摘は全部「お前の主観」だからな。
かといってＦＦ8の場合アンチサイトもアンチサイトでろくにシステム理解して無い
馬鹿が大半で笑える。　

>>718
一言でいうと「不親切」
相当な量の事前学習が必要だったりとかね
まあこれもなんだかんだで個人の好みの問題だからなぁ

>>719
ＴＲＰＧに関するサイト見てきたよ、いろいろと興味深いね

ただ理解してなきゃ「批判」してはいけないっていう考え方もどうなんだろうとは思う
プロでもないのにあれこれいうな、っていうのはＦＦに限らず、２ｃｈでは流行の志向なんだけどね

>>720
理解したうえで批判なり評価なりしない限り
結局は好き嫌いの問題になって不毛な議論に終わるのが目に見えてるじゃねぇか。
2ｃｈ内でアンチ信者の抗争が絶えないのは大抵理解が無いせいだろ。
まあ半分は愉快犯が煽ってるだけだが

こんな２ちゃん用語使うの嫌なんだけどさ。今、ヌルゲー＝糞ゲーみたいな流れになってるけどさ、それはイコールとは言えないと思うんだよな。

昔、初代スーパーマリオをＦＣでやりまくったけどさ、最初は何もわからないじゃん。キノコの位置やジャンプの強さやタイミング、ワープの場所とかさ。
でも、段々コツを掴んで自分なりのこだわりが出てくるんだよ。
アイテムの取り方やら敵の倒し方、ブロックの壊し方とかさ。

やればやるほど簡単で、すぐにクリアできる。じゃあ糞ゲーかって言ったら違うと思う。

まず糞ゲーとはどんなものなのかの定義を、このスレ内で設定しないと、話は噛み合わない気がするな。

>>722
ＲＰＧを語ってるのにアクションゲームを引き合いに出されても困る。
どんなゲームだって慣れればクリアしやすくなるのは当たり前。
ＦＦ8の場合はシステム面でヌルゲー化するんであって、
プレーヤーの手腕の問題とは別次元だぞ？

>>723
困られても困る。柔軟に考えて欲しい。
例えは例え。一部を表すために使うもので、全てを表したら例えではなく、そのものになってしまう。
言いたいのは、過程は一旦置いておいて、ヌルゲーになったから即クソゲーとはならないんじゃないかってこと。
８が最高傑作とは言わないが、クソゲーでもないんじゃないのか？

アクションならタイミングなどを掴むのに回数が要る。閃きを必要とするものでも回数を必要とするんじゃないか。
自力だけでやるってのが大前提だけど。

ヌルゲーになるって言うけど、アンタは実際にやってみたのか？
自分は５〜６周はやってるけど、実際にやろうと思ったら結構面倒だぞ。

８のシステムはキャラ強化に時間を掛けなくても進めるようにする為のもので、それ以上のことをしようとしたらそれなりに手間が必要になる。
そもそも、ＦＦは難易度が低いのに無駄な時間をかけて強化しなければならない状況はありえない。

それに、他のＦＦも時間を掛ければ簡単に強化できるのは同じだろ。

キャラ強化は結構面倒というほどではないな　低レベルにこだわるとかえって面倒だが
気づく人が楽をできるシステムは良いシステムだ

>>697
これだからＴＲＰＧマニアは…
ＴＲＰＧが好きなのは分かるがお前みたいなのは
ＴＲＰＧファンからしても迷惑な存在だ

だいたい批評がどうたら、客観が主観がどうたら
好き嫌いがどうたらと完璧主義すぎる
なんでＦＦ８と話からＲＰＧとは何か？の定義になるんだ？
ＲＰＧの原初はＴＲＰＧじゃないぞ
役割を演じるゲーム、だからおままごとや鬼ごっこのような
子どものごっこ遊びがＲＰＧの原初だ

お前がそう思うのは勝手だが、自分の意見に添わない人間を
総叩きにして何がしたいんだ？

ここを見ている人間を全員お前と同じ考えにしたいのか？
それじゃまるでロボットだな

>>724
ＦＦ８のシステム自体は斬新だったと思うよ
最初はなかなか慣れないけど、序盤はコマンドさえ使えれば進められる難易度だし
ただその、「手間をかけて強化」という作業の、コストパフォーマンスがでかすぎるっていうのがねえ
（↑もちろん２週目以降いろいろ情報が入っていること前提ね）
そんな強化しなくてもクリアはもちろんできるけど、
「序盤の時点でそういう手がある、これはバランスが取れていない」という事実は指摘すべき

他のＲＰＧは、少なくとも序盤の強化方法の基本はレベル上げと金稼ぎ
レベル上げは、どんどんレベルアップに必要な経験値が上がっていくし
金稼ぎは、シナリオを進めないかぎり揃えられる装備に限界があるし
これはバランスがいいと思うよ

ＦＦ８では上２つのかわりにジャンクションを導入したんだが、その威力がぶっ飛んでる
>>704でもいったけど、上昇値はレベルに比例したり、もしくは
レベル＝１種類ごとに持てる魔法個数
とかいう処置が必要だったんじゃないかなあと思う、むろんそれにあわせていろいろ調整がいるけどね

>>727
本スレで無用な議論があってそのレスを書き込んだのなら俺はお前を評価したよ

8のシステムは一週目から全て理解してプレイするようには作られてないと思うんだけど
てか普通にプレイしてたらムリだし
一週目はプレイヤーに発見させる楽しみ
二週目は自分なり自由にプレイするって感じじゃね

強くてニューゲームがあれば、とね


FFは実験
実験に失敗はつきもの
8の失敗は否めない
あとはそれをどうするか

制作者は次作に
肯定派は擁護に
否定派は欠点として

それは個々の扱い方、抱き方で変わるもの
どれも絶対的で相対的だ
論うことは…どうだろうね

途中で十分わかるだろ

慣れるまでの過程を楽しめるのが良ゲー
慣れるまでの過程が糞つまんないＦＦ８は糞ゲー

もっと実のあるレスをしよう

野村信者
http://hissi.org/read.php/ff/20080922/L0VmMUlaRUVP.html

>>158
アホだから理解出来んだけだから気にすんな。

>>728
まず聞きたいのが、あなた自身が８をクソゲーと思っているのかどうか。それがこのスレの趣旨なので。
自分自身はＦＦの中に、そんなものは一つもないと思っている。何でも一長一短なんで、その性質に合わせて楽しみ方を変えた方が建設的だとも思っている。

あと聞きたいのは、あなたの言う【手間】とは実際にはどんなもので、得られる【強化】とはどんなものなのか、自身の体験で詳しく教えて欲しい。

システム的に可能であったとして、それをやるのはかなり無意味だと思ってるし、やってる人は居ても一部だと思うので教えて欲しい。

どこかで書かれていたけど、キスティスのカードを序盤でトリプルにするって。
システムとして可能だけど、面倒だし、やる必要はない。少ないカードで勝つのは簡単じゃないし、カード変化を覚えるよりは、〜Ｊや＋％を覚えた方が余程効率的。
雑魚と戦うのが面倒ならエンカウント半減やなしがある。
つまり、机上の空論なんじゃないかなって思う。

も一つ。『ヌルゲーになる』ってよく聞くけど、現実はプレイヤーが積極的に『ヌルゲーにしている』んじゃないかと思う。自ら攻略情報を仕入れていくのだから。

8はシステムがきつかった
ドローがめんどくさくてDISK2のミサイル基地で詰んでた
最近PAR使ってエンディングまで終わらせた。
ストーリーはいいな･･･惜しいな。

>>733が良い事言った｡

＞キスティスのカードを序盤でトリプルにするって。
＞システムとして可能だけど、面倒だし、やる必要はない。

イフリート倒す→コモーグリ巻き上げる→キスティス巻き上げる
ゲーム開始後1時間もかからん。

ケツァクウァトルにカード→カード変化と雷魔法精製を最優先で覚えさせるのは『常識』
で、力Jトリプル100（力+70）に力+40%と力+60%（←ゼルのカード）を併用すれば、
終盤のボス（レベル固定の魔女軍団やラスボス）もメルトン→特殊技で秒殺可能。

でもID:+qr3l/+OOに言わせると、↑は机上の空論なんだよね。

ドロー面倒くさいっていうけどＦＦ７のＡＰ貯めるのもかなり面倒くさくない？
召喚長いってのも召喚使うからじゃんって言いたくなるし。
まあストーリーは完全に好みの問題だよね。

ＡＰは経験値稼ぎの亜種、一般的なＲＰＧプレイヤーは充分に慣らされているＲＰＧの基本

一方ドローはどっちかというと盗むの亜種、ＦＦ５以降極めて重要性が高いけど通好みで一般的でない
スルーして全然問題なくクリアできるおまけみたいなものだった
８はこの通好みの盗むをメインに作り替え頻繁にやらないといけないと錯覚させたのが
悪かったんじゃないのか？

>>742
なるほど。俺は７も８も好きなんだけど、どっちも面倒だし、やりがいあるよ。
発売されたときってアルティマニアなんかないから手探り状態だしね。
カーバンクルをとり忘れたし、ディアボロスに殺されたし。

キャラやGFのカードは勿体なくてカード変化出来なかった

>>742
手に汗にぎる緊張感！なはずのボス戦で、なぜか延々とドロー作業
雑魚モンスターにペシペシと攻撃されつつ連続してドロー
ファーストプレイの序盤はこれでノイローゼになりかけた

実はドローはFF9開発スタッフに【糞】原点回帰しますと言わせた理由の新システム
ドローシステムがなけりゃFF9の失敗もなかった

FF9は面白かったけどな
ストーリーは王道だし、システムも普通にLV上げすれば敵に勝てるタイプだし

王道すぎるのも、飽きやすいのが問題
FF8への批判からムービー面も変わりすぎたし
なんでこの時代のFFは極端から極端へ走るようなゲームを作ってたんだろ
FF8と9じゃシステム的に真逆じゃないかと

>>740
こんだけ精製の話をしても、面倒だと言いながらドローをする奴がいる。
誰でも、そこに到る訳じゃないってことなんじゃないのか？

そりゃ精製の話は８をクリアするなり諦めるなりして
数年後に知った人も多いからな
８をもう持って無い人も多いだろう

だから過去のドローの話になりやすいし
わざわざ買いなおすなりプレイしなおす人は少ないだろう

そういやFF8が発売されて一週間もしないうちに、もう中古のFF8が売られてたっけ
当時は一週間くらい待ってから買えばよかったと後悔した

さらに言えば、買わなきゃよかったと後悔した

つまり８を理解するのは難しいということだろう。

中古は今でも売れ続けてるけどな

安いからだろ

中古が今でも売れ続けてるってのソースは？

FF8は面倒なゲームでした
だからもうプレイしたくありません
システムだけは褒められません
GFをボスからドローし忘れてやり直したりもしました

与えられたことしかこなせない指示待ち症候群のゆとりが増えたのが8最大のの不運だったな
９なんか酷かったしな

そうだよな
FF8はスコールがプレイヤーに「GFはまだ装備しなくていい」とか
わざわざゲーム内で言う必要のない事までキャラに言わせてたゆとり仕様だったよな
FF8のせいで、ゲーム中で指示されないとゲームを進められない奴が増えたんだ

いやアレは必要だから
脊髄反射でバカみたいなレス返すなよ

8関連スレに決まって現れる携帯9狂アンチ

>>758-759
携帯厨乙

つかFF8程度のシステムを理解出来ない奴なんて、めったにいないだろ
たいていは理解した上でFF8は糞だと確信してたぜ
精製なんてGFを育てりゃ嫌でも理解できるし

上の方にいっぱいいるみたいだが

理解できないんじゃなくて
馴染めないんじゃないのか？

>>759
たしかに必ずいるなwwww
同一人物なのかな？

ドローの絵は好きだた。

武器も防具も買わなくていいからむしろ楽だった気もするが。
中盤まではＨＰ上げとけばいいだけだし。

神ゲーやったな

>>766

ストーリーが糞

武器も防具も買わなくていいのがつまんない
想像力の余地がないんだよね、魔法の付け替えだけじゃ
糞ゲーやったな

防具とか時代遅れ
エスタのショップはFFドラクエのどんな武具屋に着いた時よりもワクワクしたわ

それだけでクソゲーと感じるなんて、想像力そのものが弱いんじゃないか。

武器防具の買い替え・発見が楽しみという気持ち自体はよく分かる
魔法ジャンクションとの共存があっても良かったかも

そういう人がいるのは分かるけど、即クソゲーだと公の場で簡単に言う感覚ってどうなんだ。
単なる好みの違いだ？

ドラクエの名前出すなカス

ドラクエの序盤での武器を買った時のドキドキ感は異常
FF8のエスタの場合は斬新ｗ→uzeeeee！に変わっただけだよな
自動販売のショップがもっさりしすぎ

むしろあの演出にワクワクしたな
エスタっぽくて
売り物の中身で興奮したのはエスタが最高

ラグナというキャラの無駄使い

ラグナってもともとジャガイモだったのにね

ていうかさぁ８あたりからＦＦってブランドだけで売れてるだけじゃん。
だから売れたのにクソゲーとかいう声が沢山でてくるんだよ。
だからそこはしょうがないのかな？

ただ「ＦＦのなかで」クソゲーって言われる理由としては
魔法の個数制とLvの崩壊と瀕死での必殺技の使い放題にあると思う。
これによって全ＦＦの中で1番戦闘が単調になったとやってて思った。
ぶっちゃけさ中盤〜後半なんてさ戦闘流れ作業じゃん。
メルトン→オーラ→△連打→ぼこる

ストーリーは人それぞれになるから触れません。

システムが色々ひどすぎる。
ストーリー的にもパーティーを分けたら魔法とかGFも分けないと不自然だし。

精製を活用すればうんぬんも、あれは攻略本がなきゃ不親切すぎる。

今から考えれば欠陥商品…特にCMでムービー流すのは詐欺だったと思う。
ただ、ムービーだけは今ですら通用する。他はカクカクポリゴンだけどな。

6以降の「その時点での最強の攻撃連発が最良手段」も色々と問題だけど
8はそれ以前の問題だからな。
一度ジャンクション覚えたらそれ以降ずっと楽勝って何だよ？？？？

・攻略法を他から仕入れて、それでいて簡単だと言う人
→自分で見つける楽しさを捨てている

・システムが不親切
→これも自分で探そう

・戦闘が単調
→他の戦略を考えてみよう

８はプレイヤー次第でどんな風にでもなる柔軟なシステム。
与えられたことをやるだけでなくて、自分で考えて模索することで楽しめるシステム。
ＦＦは毎回趣向が変わるので、その変化を楽しめない人は向いてない。

パーティが3人なのが糞
装備品周りの楽しみが薄いのが糞
魔法が消費アイテムみたいになってるのが糞
レベル連動性が糞
理解した途端結局単純作業になるジャンクション
不気味なキャラグラ
パッとしない世界感

俺が今までプレイしたＲＰＧの中にあった不満要素
そのほぼ全てを兼ね備えてるのが8

上4つは説得力ないな

おめえの方が説得力ねえよ糞

>>783
進歩のない奴らだな。
ただ批判するんじやなくてさ、レベル連動制が、こんなシステムで、こんな風だから良くない、って感じで具体的に書け。前レス読んだうえでな。

表現力が低いから理解力も低い、視野も狭いし。
そんなんでＦＦ８は理解できないし、ＦＦそのものも理解できない。

別に理解できなくてもいいけど、アホなカキコミすんな。

>>783
下二つ以外は説得力ある

>>786
具体的に書かなきゃ分からないなんて
理解力・想像力が足りないんじゃ無いの？
もっと視野を広げようぜ？

>>788
脊髄反射でイミフなレス返すなよ
わからないんじゃなくて話にならないから

不毛だな

8のシステムは説明不足だと批判する人を
説明されなきゃ分からないアホ、と切り捨てておいて
一方、アンチの批判には、具体性と詳しい説明を要求ｗｗｗ

そりゃそうよ

そりゃ当然

>>791
スレの趣旨と流れをよく考えてみろ。>>783がずれていることがわかる。会話にならない。

別に８が嫌いでもかまわんよ。好みがあるからさ。
ただ、主張がずれているのが多いんだよ。
そんなの人としてどうかと思うし、見てて不愉快だ。
自分で能動的によく考えてけばわかるよ。

サガは好きなんだけど、ＦＦ８は好きなれなかったななんでだろう？

具体的に詳しく分析する必要あるのかね？
他人の野糞をツンツン棒でほぐして
「なんだ？コーンが入ってるぞ」
「クセー！昨日何食ったんだ？」
「おい！このスジはなんだ？このスジは？」みたいなもんだろ
糞をどんだけ詳しく分析しても糞だよ。
悪趣味だな。

もういいよ

>>796は糞を何年も観察して議論してるわけだ

サガなんかは多人数パーティだから、
キャラ一人一人にしっかり役割分担をさせやすく
バトルに幅や戦略性や遊びを入れ易い

レベル連動性的なシステムも、敵が強くなればなるほど
キャラの能力が上がり易くなり、必殺技も覚え易くなるから
逆にバトルの中毒性を高め

当然装備品がしっかりあるから
初めて行く町の武器屋で新しい装備品を見つけた時の喜び
バトルを重ねてお金を貯めて、装備品を揃える達成感
その結果のキャラの強化
ダンジョン歩き回って宝箱から強い装備品を手に入れる喜び
敵を倒して稀に珍しい装備品が手に入ったりする喜び
装備品の存在で多少なりとも世界観に彩りが出る
等々…

これら全てが合わさった日にゃあそれはもう
バトルとキャラ育成・強化が楽しくて楽しくて…

宣伝の仕方も問題だったな
「今までのＲＰＧシステムとは根本から違う斬新なシステム」という
メッセージを強く打ち出しておけばこんな事にはならなかったのに

一般大衆が求めるのは普通のＲＰＧだ
レベルアップして、お金を溜めて、強い装備を買って
それなのにシューティングやシミュレーションのような一部のマニア向けにしすぎた

売れたから無問題

売れたら無問題って、事故米みたいな発想だな。

むしろ売れてしまったことが問題

ＦＦ８は事故米と同じくらい有害

>>804
本気で書いてるなら医者へ行け
ネタでかいてるならギャグのセンスを磨け

今日も正義の8信者によって8アンチ悔しい紛れの負け惜しみレスが華麗に論破されてますね

毎日携帯からお疲れ様です

次スレ

FF8って事故米なの？★２

アンチってさぁ性格歪んでるよな。他人が好きなものをわざわざ罵るなんて対人感受性に欠陥があると思う。

あれっ？叩いて欲しくてこんなドMなスレタイ付けたんじゃないの？

負け犬8アンチが苦し紛れに並べる痛々しい屁理屈が正義の8ファンによってすべて華麗に論破されてるね

>>810：esaJwLuNO
明け方にネットに書き込むようなヒキコモリのオタクが調子にのんな。キモイ。

事故米というより外国米
普通のご飯の炊き方ではいまいち合わず
チャーハンなど炒めご飯にする方が美味しい

全然面白くなかった＞FF8
そういう意味では俺にとっては間違いなくクソゲー。

>>812
昼間に携帯でカチカチアンチスレに書き込むのはキモくないのか？

華麗に論破されお粗末な負け惜しみレスを書きなぐるしかない8アンチ

論破って単語を使いたくて仕方ない、別スレのコテハンの人ですか？

ちょい上のレスとかは説明が下手とか論点が違うってだけで、論破されてはいないな
むしろ互いの主張が受け入れられなくて、脊髄反射の煽りレスしあってるだけだろ
このスレはFF8の無駄に広いガーデンや開発者の自己満足の物語を批判するためのスレだ
もっと有効に利用しよう

このスレは正義8信者に低脳8アンチが華麗に論破されるのを楽しむスレだろ

PS以降では８が一番好きな俺だが、

カードゲームやりまくり→カード変化→魔法収集が一番効率的な強化法ってのは
RPGとしてはどうなのかなって思うw
経験値集めならぬカード集めゲーム。

以上コピペでした。

カードゲームの方が経験値稼ぎより楽しい

単純すぎるカードゲームを難しくするために、様々なローカルルールを付けてみました
しかしFF8カードゲームの単調さは変わらなかったようだ
それどころか、ローカルルールのせいでカードゲームすら糞になるし
カードそのものの強さや戦略性を楽しむゲームで、運で勝負が決まるルールに萎えた

>>818
9癌スレの人のものまね乙

>>815
予想通りの返しだな

ID:4diU9SYMOは、スロットのテーブルパターンも知らないくせに知ったかする”自称”FF8信者。
やってることはどう見てもアンチ行為なんだが、その自覚すらないのが最悪。

>>822
＞カードそのものの強さや戦略性を楽しむゲームで、運で勝負が決まるルールに萎えた
この点に関しては同意しかねる。
オープン＋セイム＋プラス＋ランダムハンドのエルオーネ戦こそが楽しいんだろうに。

8なんて糞だ。もう糞中の糞。
ハエも寄り付かない程の完全なる糞。
もはや糞神の領域に達している。

８は召喚獣が多すぎ。物語もマニアックでシリーズの中でも唯一理解不能だった。何回かクリアしてみてやっと物語の全貌が見えた気がする程度で、その他も色々消化不良な作品だった

バカには理解できない神ゲー

糞かどうか知らんが、変なＲＰＧだったぉ

恋愛要素はゲームでやるからキモいとか言われるんだよ
ラブストーリー系の映画やドラマは一般的だけど
、ゲームのはそうじゃないだろう

理解出来ないから童貞云々とか以前の話だ

過剰反応するのが童貞なんじゃね

ID:4diU9SYMO ＝ID:idxJ/pu9O

8でFFは完全に死んだ

７も９も２周目してるけど８は面倒だからやらない
８はアルティミシアとアルティミシア戦の音楽だけが好きだから

いやいや…精製活用の進め方は正攻法じゃなく、工夫の部類。
この工夫が当たり前ならつまらんゲームなんてないよ。
それき製作陣が意図したものとは思えないし。
精製活用は探されて当然、て奴は狂信的すぎるだろ。
全くプッシュされず（本編ではおうえんの早期習得＆召還の優位が押されてた）、ほっといたらGFのHPアップになる仕様。

それに精製活用しても快適と言えるのはトリプル１８０個精製＆ダブルバイオプロテスシェルを取れるとこを逃さず取れた場合のみ。
ドラクエ7とかでいうならダーマをプロ級に使いこなすくらいの工夫。

まあ狂信者の気持ちも分かるよ。
スコールは全てのリアカスの理想の体現者だもんな。

物理DMGの計算式もちょっとお粗末な仕組みだしな

宇宙行くだけでもアレなのに、広大な宇宙でリノア発見して抱きとめて
さらに都合良くラグナロク発見出来て、しかも帰れてしまうのが…

一番大好きなシーンだが、ないと思います。

ゲームってそんなもん

ID:4diU9SYMO
こいつの書いてることって競馬板の武豊優先スレに居る奴と同じなんだけどｗｗｗ

ストーリーもシステムも冒険し過ぎて王道とは程遠いＲＰＧ　それがＦＦ８

だがそれがいい

ＲＰＧの王道が何なのかよくわからんけど、８はＦＦの王道だな
で、外道は９

確かに9はダメダメだったな

俺も９は駄目だったけど中には９最高って人もいるんだよね。
ようはその人次第。

8頭身になったから
今までならなんともなかった行動や言動が痛く感じるんだよね
たぶん7以前もリメイクすればもっと酷くなる

おっとＦＦ４の悪口はそこまでだ

４はファンタジーだけど、８はお粗末なＳＦだからな
あんなに高度な未来文明だったら重火器とかビームサーベルで戦えよな
ゼルの素手とかセルフィのヌンチャクとかキスティスの鞭とかしょぼ過ぎ
リアル頭身のキスティスがマイクロミサイルとかメーザーアイをどこからともなく
出すのには笑わせてもらった

それこそがファンタジー
てかビームソードっぽいのも重火器も出てたけどね

４の方がＳＦだろ　宇宙人からの侵略ってなんだよ　すげぇ違和感がある
暗黒騎士からパラディンになるとか、三角関係とか設定もベタだしな
４から５の変化でＦＦは劇的に良くなったな

少数派が賢いフリ

金（ギル）集めが無意味というのが凄い発想転換だと思う。
せこせこモンスター倒して金ためて武器を買い替える、そんな喜びを全否定ww

俺はおもしろいと思ったが、9では8のかけらもなくドラクエに近づいてるとこみると
相当批判が多かったんだろうなぁ…

金集めがドラクエとかｗ　ＲＰＧの基本だろ

金なんに使うんだ？って思ってた。
改造してもあまり強くならないし
ドローもかったるいし。

しかしあるとき間違えて買ったばかりのテントを全てケアルガにしてしまった
なのにステータス見るとHPがなぜか激増…
これか！精製か！と気付いてからようやく面白くなった。
（攻略本なかったからカードなんて夢にも思わず）

どこをどう間違えたら、普通にプレイしていてテントをケアルガに精製するんだ？
しかもジャンクションせずにHP激増ですか？
絶対にそれを狙ってやったんだろ

ガーデンの指導者たちが逃亡してSEED派遣の仕事ができなくても、給料は入り続ける
スコールたちがエスタにいようと宇宙にいようと関係なしに
そして選択を間違えたり戦闘をしないとSEEDランクは下がる
だれが宇宙でスコールたちを見張ってるんだ？
しかも歩数で勝手に下がるから、自由に街を散歩もできない

精製活用は信者による後付け。
というか精製活用してもシステムの破綻は変わらない。
精製で楽しめる人はドローでも楽しめるだろ

それ以前にほとんど意味なし＆普通にやったら不可能な改造とか
パーティーが頻繁にかわるのにつけたり外したりがだるい魔法装備システムとか
モンスターにレベルがあるのもパーティでレベル差がつきすぎるためな気がするな
超つまらないだけに仕上がってるドローシステムとか
実際中途半端なアイテムクリエイション（精製）とか

まさに「システム破綻」
リメイクされないのもその辺に理由がありそう

>>854
ケアルガの件は十分ありえる　ギルが重要なのも間違いないだろ

給料云々ってバカかオマエ　ゲームなのにくだらんこだわり持つな　ゲームなら何でもそんなんあるだろが　嫌ならやめてゲームなんてしないで、勉強でも仕事でもやっとけ

8信者って重度のゲームマニアってイメージだな
ライトユーザーならばとてもじゃないがあんなものの信者にはなれないはず

鉄騎とかパソコンの超難解シミュレーションゲームを
相当やりこんでるような人たちなんだろうね

>>856
街の人の話を聞いてまわってる時に勝手にランクが下がるのは、迷惑じゃね？
ああ、あれか？このゲームは寄り道せずにプレイするのが正しいのか
ストーリーのみを追わせたいなら、街の人もいらないだろ

てか無駄に街が広すぎる

ﾌｪｲ･ｳｫﾝの声は好きだな

>>858
他のＦＦだって戦闘してなければ収入は減るだろう
そういうところを気にしているってことは、ギルが重要だと思ってるってことなのか

８はダメだと決め付けて、粗捜しばかりをして、見落としている点があるんじゃないか？

べつにギルは関係無しにしても、勝手にランクを下げられたらいい気分じゃないだろ？
それに他のＲＰＧは街の中を歩きまわった後でも稼げる
だがFF8はランクが下がったら、その後の給料も永遠に下がるんだが

>>861
そんなんで気分が悪くなるなんてアンタの器が小さいだけだろ
やり方にも問題があるんじゃないか

オレはプレイしてても、ランクが下がった回数なんて数が知れてるし、すぐに上がるけどな

８でギルに困ったことなんか記憶にない、寧ろ他のＦＦの方が手間だ
全員分せめて主要メンバーの装備を揃えなければきつくなる　キャラ専用の武器がある互換性の低い７や９は余計にギルがいる

特に９はアビリティを覚えるのに必要だから重要だし、時期限定の販売アイテムも多いから、街に行く都度に買っていきたい
物語を中止して金稼ぎをするなんて興醒
９は最悪だ

また8信者の悪い癖がでた
他を貶す

しかも決まって７や９

８を貶してることには気がつかない鈍感なんだな

信者とかいう２ちゃん用語を使いなれてる感じがキモいな

別に自分は８が特別優れてるだなんて思ってないわバカか

いや俺は別に貶してはいないけど

>２ちゃん用語を使いなれてる感じがキモいな
お前に言われたくはないなｗ

誰がオマエだって言ったんだ　頭悪いな

8のよかった所
・挿入歌と魔女と戦うとことﾗｸﾞﾅのとこの音楽
・ｽﾄｰﾘｰは結構よかった

8の悪かった所
・ｷｬﾗのｶｸｶｸしたﾎﾟﾘｺﾞﾝが酷い
・武器が少ない
・Lvを上げても敵のLvも上がるから強さがあまり実感出来ない
・魔法使うのが勿体ない気がしてあまり使えなかった
・ﾄﾞﾛｰが面倒
・ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝｼｽﾃﾑが分かり辛い
・ｷｬﾗの印象が薄い
・召喚獣の面子が微妙
・ｶｰﾄﾞ集めるのが面倒

>>866
また信者の悪い癖が出たな
すぐに相手を攻撃する
さらに言葉が汚く、人の話は聞かない

ギルガメッシュにしびれた

DISC3のラグナロク入手後にバラムガーデンにいけないんだけどどうやったらいける？

>話を聞かない？
オマエらだろ　上にまたドローが面倒だって書いてる奴がいるけど、精製使えって何度も話題が出てるだろ　精製が面倒だっていうんならまだ会話になるけど、人の話聞いてんのかと思う　で、ちゃんと理論で返してこいよ

>信者？
何でも一長一短で短所だけのものなんて世の中にはありえないだろ　それぞれの良さがあるよ

好みがあるのは分かるが、偏見で、それも同じ内容でしつこく否定するのは人としてどうなんだ？
この板はＦＦが好きな奴らが集まってる板だろう否定される奴の気持ちを考えているのか？
スジが通った意見なら分かるが、そうでないものが多すぎる

>すぐ？
800レス近く我慢してたんだぞ
>言葉が汚い？
こんだけされたら腹もたつわ

>>870
ラグナロクでフィッシャーマンズホライズンに着陸し、街中を抜けていけばガーデンに辿り着きます。
ラグナロクにはオート飛行機能があるので、それを使うと便利です。

>>872
こんなにすぐ返事来ると思わなかった
丁寧に教えてくれてどうもあり号ございます