ドラクエ歴代最強勇者(主人公)は誰だ？

装備、能力、魔法や特技などを含めて




俺個人は�W勇者だと思う

１〜５の勇者はパラ上限が低い

７で終了だろ

>>1死ねよ低能

6の勇者はすべての呪文と特技を覚えることができるじゃん
厨房が考えたような糞設定のゲームだけど

３の勇者

設定上は３の勇者。
データ上は６〜８のどれか？
モテ上は４か５の主人公。
権力は１か２か６の主人公。

不幸度では３・５だな

7が最強じゃないとあのダサい格好が浮かばれないだろ

冷静に考えて2のほうがださい

アルテマソード使える７だろ

最後の街で竹ざおを買ってラスボスにタイマンを挑むレベル３０の勇者。

設定上、力ならローレシアの王子が一番だろ

脳筋だからな

ダイ以外の誰がいるの？(´･ω･｀)？？

一番ダメなのはローレシアの王子か

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡　
信じるか信じないかはあなた次第です｡

>>16
呪文が使えない時点でゴミだからな
サマルトリアのほうがまだ芽がある

最強は7が確定として次点が6。あとは3、4、5が適当に続く感じか

76842153くらいのイメージかなぁ
基本新作のが能力インフレするし
全員好きだけど

７はかなりつよかった印象があるな　万能型
５は仲間モンスターや息子のせいで弱い印象

７とかは転職システムがあるから強いよねー

パーティ皆で戦ったら４かね？

６だな全員マダンテ×８で後はキラーマシンやランプの魔王がおる

６とかのなんでも可能な糞転職組は抜いた方がいい

ブラじゃない

>>20
5は覚える呪文がホイミ系にバギ系とあって補助キャラみたいなイメージがあるけど
どっこいパワーファイターだぜ
むしろ息子の方が、力じゃ主人公に負けるし魔法じゃ娘に負けるしでちょっと半端
いや充分強いけどな息子も

>>25
でも５の主人公より４の勇者の方が強いな。
つか５の主人公と勇者がたばになっても４勇者の方が使える。

いや息子かなりつよいだろｗ魔法も
フバーハ、ベホマラー、ザオリク、ギガティン、ベホマ
力も主人公に負けてない。仲間にきていきなりてんくうの剣装備できるし
たてかぶともすぐはいって即効一軍だよ。エスターク戦にはふぶきの剣で大活躍

>>27
息子も充分強いとは俺も言ったけど、力負けてないは言い過ぎじゃね？
今俺の主人公がLv43で力164、息子がLv39で力113だ
ちなみにキラーパンサーがLv38で力136

>>28
確かレベル95で力が同等になる それまでは主人公が強いけどな
早熟主人公と晩成勇者で考慮するなら力は互角 魔法では勇者の勝ちだ

6は融合パワーアップもする。
神さまとピッコロみたい。

息子は最終的には力と素早さカンストするはず。
まぁ、最終値で話をするのも極端かｗ

>>31
各主人公や勇者の最強状態で話したほうがスレタイ的にふさわしいと思う

Q:あなたの回復魔法は何ですか？
3〜8「ベホマ！」
1「ベ、ベホイミ･･･」

2「・・・・」

Q：あなたの最強呪文･特技は何ですか？
3･4「ギガデイン！」
5「バギクロスですサーセン」
6「マダンテ」
7「剣の舞！マダンテ！アルテマソード！」
8「ギガブレイク！」
1「最初は雷だったベギラマ！」

2「・・・・」

>>32
成長性も強さのうちだと思うし、それを完全無視するのはどーかなと思う

まあ別にそもそもそんなガッチガチに考えるほどのことじゃねーけど

>>25
主人公ちから４３で１６４って高いなーたねつかったんじゃねえの？
俺の所データ３つあるけどレベル39で主人公ちから１３９だぞ
男の子は３６で１１３だ。ランダムらしいがなｗ
女の子のほうがいらないとおもう。ボス戦のバイキルトくらい？
後ブオーン戦スカラ対策にルカナンくらいか？まぁ天空の剣でいてつく波動してもいいし不要
ボス戦のバイキルトもファイトイッパツで変わり可能だし。戦いのドラム手に入れたら、不要になる。
イオナズンもマヒャドもギガディンより弱いし。てか攻撃魔法は耐性ある敵おおくて使いにくい。

５だろ。
３の勇者はシリーズ上最も使えない主人公ｐｇｒ

>>35
ギガデインはもち強いけど、範囲がグループなのと娘が山彦の帽子を装備できるのとで
利便性を考えると一概に軍配は上げられない
ボス戦では娘より息子が、ダンジョン攻略においては息子より娘が、それぞれ頼れると思う

…まあこういう考え方は、最強って点で考えると合わないのかね？
でも完全に成長させきった状態だけで考えるのは、
スライムはLv99でしゃくねつ覚えるからスライムナイトより強いみたいな感じで、
個人的に違和感あんだけどな

８だろ
イケメンだし

ゲーム的なら７で終了

>>37
ああ山彦かPS2とDSじゃなくなったぞ・・・
スライムは耐性ないしなー９９まであげてもしゃくねつ使う機会がそんなない・・
メカバーンにしゃくねつきかない。SFCならいいけど裏技でなんかあげれたれたよな。俺よくやったわ
PS2とかだと破壊の鉄球すごろくのよろずやで買えるし
雑魚敵には破壊の鉄球全員で装備して、力MAXだと裏ボスの敵も１ターンでで
倒せる。ナイトは仲間モンスターで総合で一番使えるとおもう仲間になりやすいのと耐性かなりあるし神秘の鎧装備できるし
エスターク１５ターン以内狙うのにも使えるし。破壊の鉄球も装備できる

７＞６＞８＞４＞５＞３＞１＞２

４と５は微妙だ、１と２も１が回復追い付かなそうで微妙…
３と４は女の方が装備恵まれとるｗ
女３は光のドレスになるな…
女４はキラーピアス装備できるんだっけか？

うわ、アンカー掛かっちまった（専ブラによる)

7 > 6 > 8 > 4 > 5 > 3 > 2 > 1

設定上の強さでかたってしまえばロト編の主人公たちは4以降の奴らより劣る
ロトはどっちかっていうと4以降の優れた血筋から生まれた奴らと違い
父親が勇者であること以外は特別な存在じゃない一般人なんだよな
ただ優れた資質や恵まれた才能、たゆまない努力
そしてかけがえのない仲間たちとともに最終的に大魔王を倒し
勇者ロトとしてその名を轟かせたのはやっぱりかっこいいと思うよ

最強はダイしかいないだろ！？
ドラゴンの騎士さまよ？？？

>>44
なんか超竜軍団て反則だよね(笑)

６主が強いとか誤解だろ。

６,７のような転職系はクリア後強いのは当たり前だし、
６主のステはハッサンにもアモスにも劣るし、
ストーリー中盤の大事な時期は、ただの使えない悟飯くんだったぞ。

勇者って聞いて思い浮かぶ顔は３の勇者以外に考えられん
あのツンツン頭こそまさに勇者の称号だろ

まぁ１２３全てが彼のシリーズだからな。

3はルビスの剣も攻撃力最強だしな
次点が7のオチェアーノの剣

8だろ
竜の血族なんだから

物語的、設定的に考えるかゲーム、パラメーター的に考えるかで
変わってくるだろ。
前者なら３を押す
後者なら７最強だろ、装備品も恵まれてるし、モンスター職もあるし

どう考えても７
身長のことは許してやれよ

通常攻撃でメタルスライムやはぐれメタルを叩きつぶす1主2主(FC版)

>>53
６なら疾風突きで倒せます

３勇者









がモデルになったパプワ君

>>43
むしろ４以降のほうが血筋でのみ決まってるようなもんだから、大した事ない（可能性がある）んじゃね？
実際５の勇者とかいてもいなくてもいいような扱いだったしな…

設定最強との呼び声も高いゾーマ様を倒した３主は偉大

精神的な強さで言えば1を推したい

不幸自慢なら5もなかなかだがな
実際ゲーム的に１対１をやれば特技・呪文を覚えまくれる６と７が最凶

ゲーム上の理論限界数値を単純比較すれば
7 > 6 > 8 > 女4 > 5 > 女3 > 2 > 1
だべ

但し先述、女４と５、２と１が微妙であると考える…と言ったが､
女３と女４と５の三者、２と１の二者が微妙であると考える…と変更｡

６と７は抜くべきだろ
特に６の転職システムなんて糞だし

ttp://denchu.ktplan.net/diary/diary-2008-06-1.html#2008_06_04

1勇者最強説。

転職を完全に抜きで考えても
6=7 > 8 > 4 > 5 > 3 > 2 > 1
という順位になる事は過去スレで証明されている。

６〜８は根本的にパラメータの上限が違う。
こいつらは１勇者が攻撃を仕掛けても0か1のダメージしか与えられない。メタルと同じ。
逆に攻撃されると即死する。即死するのは２勇者も同様だ。
３・５勇者も二発で殺される。
リメイク４勇者はHPだけ増強されてるので耐えられるが、地力の差は埋めがたい。

この３人のなかで6=7 > 8の順位がつく理由は
６と７は最強武器の道具使用でバイキルト→通常攻撃4回でお互いに死ぬ上素早さも同等で、引き分け。
６と８は６のルカニ＋バイキルト＋通常攻撃二発に対して、８に対抗手段がない。（スキル0の場合）
７と８は７のバイキルト斬り二発でケリがつく。

４と５に関しては、リメイクで４勇者が強化された事が影響している。
３が４・５に負けるのは、補助合戦で負けるから。特にマホカンタの有無が大きい。

まあ、あくまで単純に数値そのままで勝負した場合の話な。

設定、３
精神面、５
パラメータ、７

>>62
1勇者は破壊力でかくてHPが数倍あったとしても高度な補助もベホマも使えないから
死ぬ時間がおそくなるだけだよ

アストロンを使った３

３はMP低くて呪文の燃費も悪いから後作に比べると落ちるね。

４勇者は低燃費でベホマズン使えるし、ギガソードなんてのもある
５までなら一番だな

どー考えてもsevenの主人公だろ

特技強すぎ
呪文強すぎ

>>67
それは勇者単体の話じゃなく、作品全体の話だから関係ないだろ。それこそゲームシステムだけの話。
ていうかベホマズンとかはむしろ６３MP使えって言いたくなる。

>>70
なら6、7、8のステータス上限とかもその作品だけの話になるだろうが

武器と防具の特性も考えてないとな。
天空装備ができる456は補助魔法を天空の剣で無効化できるのは大きいな。
天空装備って呪文軽減の効果もあるよな。

ロト装備はなんか効果あったっけ？

歩くごとにHP回復

倒したモンスターの格の大きさで考えると

ゾーマ＝ダークドレアム≧エスターク＞竜王＞＞＞ミルドラース＞デスタムーア＞オルゴデミーラ＞ラプソーン＞＞デスピサロ

シドーは微妙だな・・・
デスピサロは他の魔王と違ってドーピング＆自我崩壊があるからなんかヘタレ臭がする
ミルちゃんは影薄いけど台詞が秀逸

なんでゾーマがそんなに高評価なんだ

ロト編　闇ゾーマ＞シドー＞ゾーマ＞竜王
天空編　ダークドレアム≧エスターク＞デスタムーア＞エビルプリースト＞デスピサロ＞ミルドラース

こんな感じだろ

>>75
ルビスを封印して伝説の武器を破壊して
アレフガルドを完全に絶望の闇に沈めたからじゃね。
光の玉がなきゃ倒せないし。


オルゴは神と相討ちで世界の九割を封じたり
デスタムーアも夢世界や人間の希望となる施設を封じたり
いろいろとしてるけどね。

ムーアとデミーラの評価が低い格付けは信用に値しないな

だいたい>>74と>>76みたいな感じだと思うけどオルゴデミーラは島ごと封印とか出来ちゃうから結構強いと思うんだけど

3勇者「俺が死ねばDQキャラ4人が消える事になる」

極めるなら6や7の主人公が最強だよなぁ
倒したラスボスの格も考慮するなら7かな

これ、普通に後発の主人公の方が有利だよな…。
ＩやIIの頃は勇者専用呪文って概念がなかったわけだし(ベギラマはモンスターも使える)。

II主が呪文使えないのも時代的なものだろ？(FEなんかじゃ今でも勇者は呪文使えないしな。)

そもそもＩ主が剣も呪文も使えたのは何故かと言われたら、勇者だからではなく、仲間がいないからなだけなんだぜ？

６か７だな
マダンテの壁がある
６か７でどっちが強いのか議論すべきなのに4ヲタのキモヲタが○○は反則だからとかぬかしてて失笑したわ

>>82
時代的な物って訳じゃないと思う
もう全然前に職業システムが確立されてあんまり崩されてないwizとか
戦士は肉弾戦のみだけど、上級戦士は魔法も使える
位置的に勇者にあたりそうなロード（君主）とかももちろんそう

逆に今はキャラも多くなり選択肢が増え
システムがどんどん万能キャラじゃないと使え無いから使わない
→よぼどじゃないと作れない方向に走る前だからこそできた
完全役割分担の結果だったと思う
DQ自体オリジナルアイディアじゃ全然ないから、勇者が基本剣のみだとかは無いと思う

あとFEは成長や個性を持つキャラ等ロープレの形式を持ち込んだけど、
戦略シミュレーションだからユニットの特性を活かして相互関係で切り抜ける
ってのをやる以上万能すぎるユニットはバランスブレイカーって意味での地雷になるから
できないだろう

シリーズによっては限界値が違うんだから
初期ステータスで決めればいいんじゃない？(装備なしで)
それだと２の主人公が最強かな？

初期ステだったら5勇者が最強じゃね？

違うゲームで強さを比べる事自体が無理だと思う
仲間と比べてどれだけ優遇されてるかで考えると４が最強

>>87
５の勇者って息子のことだよね
あれは主人公じゃないんじゃないの？
５の主人公はパパスに助けてもらわないと
スライムにも勝てない貧弱な坊やじゃん

>>89
スライムにも・・・というが、その線でいくと1勇者はかなり悲惨なことになる。

>>90
いくらなんでもスライムには勝つだろ
素手でもドラキーぐらいまでなら勝つんじゃない？
ゴーストは棍棒があればレベル１でも勝てるぞ
魔法使いはレベル５銅の剣推奨(ギラでもOK)

DQ1の主人公はレベル30の時点では滅茶苦茶強いんだぜ？

>>83

ＦＣの３勇者にきまってるだろ馬鹿どもがー
ＨＰ６５５３５まで上がるんだぞ

まあ７や８のキモイ主人公は守備力９９９になるし６や７は瞑想使えるから３勇者の攻撃が通じない可能性があるが
ラリホー→マホトーン→破壊の剣orギガデイン
これで死に去るはず

>>93
6や7ははぐれ極めたら耐性無敵になるよ

ＨＰ低いが破壊の剣の会心もふせげるのか？

ＨＰ６５５３５の前では・・・マダンテなど全く



「通用」























しない

確かに4信者と思われる奴のレスは痛々しいな
最強議論ｽﾚで優遇されてるとか阿呆かよｗｗｗ

ドラクエのコマンド方式じゃなく実世界に3,6,7の主人公が存在したとして
三つ巴やったら確実に3の主人公が勝つよな
6,7が同時にマダンテ放って相打ちするまでベホマ、ザオラル（死んだ方に）してれば絶対負けない
ただザキ、麻痺耐性次第では3主人公は脱落するぞ

パルプンテ合戦の運ゲーじゃね

プレイヤー側にはニフラムに対する耐性が存在しないからニフラムゲーかと

ぬすっと斬りで4のてんくうのつるぎを盗んでマホカンタすればプラチナ7主が無敵

A　�Z主人公＞�Y主人公
B　�[主人公
壁
C　�V主人公　�W主人公　�X主人公
D　�U主人公　�T主人公
転職なしなら
�[＞�Z＞�Y

>>102
A、Bは同意
C以下は
C:４主
D:５主＞３主
E:１主＞２主

だと思う。
ギガソードのぶん、４主が頭ひとつ抜ける。
１主、２主はそこまでこだわる必要はないかも知らんが、
やっぱり回復が出来るかどうかも大事な気がして、だから１＞２．

７はあの容姿でステータス的に最強ってのが良いなｗ

>>94
ＨＰ低いけど破壊の剣防げるの？？？ＨＰ９９９いかないだろ？
>>100
ニフラムって効くか？３で仲間にいくらかけても効かなかったぞ

>>102
９９９の限界を超えたＨＰ６００００以上は確実なＦＣ３の勇者は？？？

6.7は転職なかったら自分で覚える呪文がへぼすぎるぞ
こいつら才能ないのに転職のおかげで強力になってる
実力としてみるなら転職はいれないべき

５主より５勇者だせば５の勝ちだな
8〜10才児に手荒いまねはできんだろう
漢なら

>>107
3と4は女にもできる

>>108
大人のお姉さん相手なら負けだな

５勇者はあれでけっこうスケベエだからなぁ。

逆に5勇者のスケベエテクで4女もちょっとアハンてなって弱体しそうだけど
男の子として育てられた3女は特に反応もなく頭どつきそう。

よって3女勇者が最強なのではあるまいか。　

おまけに3女勇者はNPCすら退かせられる水鉄砲という最強武器を持っている。
これは他の勇者は持ってないレアもの。

>>104
確か、�Zはオープニングからエンディングまで2年経ってる設定があるぽい

実際に2年かどうかはわからんが
マリベルの会話とかで判断すると
最初はイラスト通りの頼りない感じだけど
最終的には成長して頼りがいのある感じがする

てか、エンディング中のコイツのモテモテっぷりは異常
マリベル･グレーテ姫･リーサ姫(？)･女戦士･幼女などなど

シリーズ１の駄作との呼び声が高く、シリーズ１、主人公の外見がパッとしないドラクエ�Z


最強スレ位では最強にしてやりたいっ

7主人公は藤原カムイの漫画版だと新しい世界に行く度に見た目変わっていったよな
連載再開マダー？

>>106
６主に「ホイミ、インパス、ルカニ、ルーラ、思い出す、ドラゴンハッサンどころかアモスにすら劣る腕力」で
ロトとか天空ハーフとかと渡り合えというのか。転職前提じゃなきゃこんな設定にされてないだろ〜。

>>115
焼け石に水だがライデイン忘れてるぞ

これは各勇者のレベル99の時のパラメータと勇者装備を比較して決めるしかないな。
設定を語りだすとキリがない。これでも特技を考慮すると６か７が最強になってしまうが。

>>117
6、7、8はステータスの上限値が違うからダメだろ

じゃあ一旦６７８は抜きだな。とりあえず５までの最強勇者を決めたほうが早そうだ。

　　-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�＝@　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
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　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
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　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ。

>>118
ならば6 7 8の中から選べばいいじゃない

一人で戦いぬいた１だろ。

5主人公はメンタル的に最強
奴隷、石像で18年間だぞ

2はローレシア王子一人が主人公でいいんだよな？
三人合わせて主人公じゃなくてさ

お、俺のIDがdq2だ

とりあえず最弱はローレシアの王子で間違いないな

６．７は酢ライムでえ勇者になれてしまうからなあ

各主人公を直接戦わせたり比べるのは無理だから、相対評価で
評価基準は実用性。完全主観
２　ローレ
３　武闘家＞賢者＞勇者
４　アリーナ＞勇者
５　主人公
６　ハッサン＞ドランゴ＞主人公
７　主人公
８　主人公

４、７、８主はステータスが仲間と比べて抜きん出て高い
特性持ちのアリーナには劣るが
ローレは脳筋だが、他が脆すぎるので相対的に強い
戦士やライアンと違うところは、それらと比べ物にならないくらい素早い
３、６主は正直ショボイ
特に６主は中盤レギュラー落ちすることもしばしば
５主は人間の中ならかなり強いが、それより魔物に押されてる感じ
低確率なモンスターを加えなければ、クリアまでは最強格

>>128
４はアリーナより間違いなく勇者だろ
アリーナの会心の出やすさは魅力だが、ライアンで代用きくし。
勇者は回復も攻撃も得意だし代用出来るキャラはいないだろ

３勇者は神竜に勝っている。

よって神竜にほかの勇者を消してくれ！と願えばおまえら死亡ｗ

「どう考えても〜だろ」って使い過ぎ

その昔八逃げ改心というものがあってだな・・・

キラーピアス付ければあきらかにアリーナ＞勇者だと思うんだが

>>132
アリーナが勇者に勝る点は素早さ、単体への物理攻撃力と会心の出やすさ

勇者は最高の全体回復呪文と最高威力の呪文、最高の威力の単体特技
可能な装備も勇者の方が遥かに良い
物理攻撃力もアリーナには及ばないがトップクラス


アリーナは二番手だと思うけど

ﾃﾝｼｮﾝ使える�[主じゃないか。与えるダメージ4桁いくし。剣と勇気を完ステしたギガ技強すぎだし

テンションためてる間にアルテマソードで糸冬

だな
ギガ系特技もプラチナキングマスターで無効化されるし

トルネコじゃねーの？
聖域の巻物やらなんやらチートだよ

しかしドラゴンの炎で焼かれる

テリー(子供時代)

攻撃対象にされない。

２のローれは素手ではぐれメタル殴り殺すくらいの化け物
ローれがだー魔の神殿で特技習得したら最強になる

３は新刊が勇者の力を恐れて他の職に付かせなかったみたいだがな

１主も剣神込みだとロト編で最強になるかもしれないほど強い
ギガデインやギガスラッシュを使いこなし、ゾーマをひとりで撃破することも可能

技の豊富さならソードの主人公もなかなか
・・・外伝だから対象外？

外伝ありとかならイルルカの兄妹が最強じゃね？

星降りのオーブで全員懐かせたあとマダンテ3連発で終了

http://miya.s16.xrea.com/dq/6/nakama/hero.html
参考に知る

ＤＱって女キャラがすばやいが実際は女の方がトロトロしてるよな

>>146
それは女だと力で男に勝てないからそういう所でカバーしてるんだろ？

>>146
小回りが素早い、　機転が素早い、逃げるのが素早い、深く考えず手を出すのが早い。

素早さってのは
体重の軽さと脚力だからな

http://r.pic.to/sk89k?r=1
この俺に勝てるかな

ちなみにＨＰにしたら６００００以上は確実か・・・

>>150
頭は良くないんだなｗ

天空の聖なる血とかそういう聖性なら天空の4勇者で
人間が勇者になるって意味ならロトなんじゃないかなと

4勇者は先天性の勇者
3勇者は後天性の勇者

俺のイメージはどうしても3と4の勇者になるな

比較しやすい６主と７主なら７主ってのはガチだね。各々の仲間内でのステ順位で完全に。
見た目的には信じられんがｗ

７主は実は歴史に残る大海賊首領の子供で、水の精霊の加護を受けた人物だから凄いのも分かる。

設定だけで言えばただの王族な６主が一番しょぼいな。

どう考えても１の勇者が最強だろ
３のクリアー次第ではロトの剣がひのきの棒になるんだぜ？

竜王とタイマンして勝った１が最強。

でも４の勇者も親父はただのキコリなんだよな。

んで５の父も３の父もバギクロスとか使うけど、勇者というか僧侶戦士みたいな感じ？

ひょっとすると全ての勇者が、一般（薄い天空か特殊なのは入ってるとしても）の父に天空の母の組み合わせかもしれない。

ロト編はすべて母親はあまり語られてないけど、実は天空の血の濃い母かもしれない。

６も王妃側はゼニス関連の血かもしれない。

というか６と３は両シリーズの始祖でかつ天空以前のゼニスの時代だから、6の説明からすると
人間界で練り上げた血にゼニス城他の夢の力が加わる事で勇者が生まれるのかな？　

>>157
５主は僧侶ってほど偏ってもないんだよな
ルーラやリレミトも使ったりなんだかんだで魔法使い系と半々ぐらい
しいていうなら勇者からメラギライオ系抜いて代わりにバギ系足したって感じか
オルテガもリメイクでデイン追加されてたり
「勇者の父」系とでもいっちゃっていいんじゃなかろうか

DQ2は3人とも勇者なんだよな
最弱を選ぶとしたら、この3人の誰かだろう

上のほうでゾーマが設定上最強とか言ってるのあったが
ゾーマより破壊神シドーや地獄の帝王エスタークのほうが
設定上は上だと思うのだが

剣神の含めれば
1勇者が最強になるんだがな

ナンバリング外の設定を持ち出すとキリがなくなしそこ同志ですら矛盾が生じるに65535ペソ

上のpic貼った人
FC3は表示限界は999や255だが実限界は65535で
HP・MP・攻・守・早・運どれも65535だと言うのか
（賢者や呪文MAX武闘家の方が強くね？)

これは、表示限界縛り３と実限界３を別々にして並べるべきだな
そして実限界３の参加を認めぬ向きには各個人ごとで処理して貰えば良い

これに関連して、序での横道話
なぜスタッフとしてはもっと上げたかった筈のゾーマのHPは
1023止まりだったのか？
FC３のメタル系にスカラを掛けて分かったが
守備力65421（攻略本の表示1023は誤り）になってたのに…

しかし１が不敏ｗｗ
１個人最上回復呪文ベホイミが役不足で２にも負けるｗｗ
力の盾持参した２なら尚更に負けるｗｗｗ
ラリホーが鍵を握る!!

>>145
みたいに１〜８の主人公の素の（種無し、転職無し）のデータ並べてみてくれ

データは作品間では参考扱いにしかならんだろうなぁ。
ゲームの内容を多くすれば自然と数値的には細かく分けなきゃならんから限界値は高くなるに決まってるし。

>>163
無為にHP多くしても冗長になるだけじゃね？
ゾーマは自然回復あるからチンタラしてたらある意味HPは無限だし。
勇気を出して集中的に攻撃をかける事で倒せる、実に勇者の対極の敵って感じなんだが。

並べてみてみたいが面倒だなｗ

ゾーマは雑魚だろうｗ
設定的にはｗ

4勇者が一番、選ばれし予言の勇者みたいなノリはあるから
レア度では一番だな

ここまでローレが最強という書き込みがないな…

3勇者って神格化されてるけど
そこまで凄くないよな
なんかボス事態も微妙だし
あのラストのロトの称号をもらうって流れが神なだけで
4や5のほうがモンスターと和解とかしてるから
本当の意味で勇者な気もする
特に4勇者は後付けだけど
自分の故郷を潰された敵の恋人生き返らせて
共闘するとか器でかいじゃん

FCローレには、はかぶさというバグ技があってだな…
バグに頼れば…

ローレははぐれメタルに平然と30ダメージあたえてしまう腕力だけは評価できる。

そういやレベルupや転職での習得以外にも、

5主にはパルプンテ
6主にはライデイン
7主にはマジャスティス、ギガジャスティス等もイベント習得魔法があったな。

６の主人公が最強なのはダーマのシステムがあってこそだ
４と５のほうが潜在的には強い

以前どこかでも書いたが．．．

どの作品にもスライムが登場する。
よって、スライムの強さで各パラメータをノーマライズしてやれば比較しやすくなる。

>>172
2のはぐれメタルってHPも30〜40くらいあったよな？
それってつまり他のシリーズで言う所の3〜4程度なわけだ。
・・・まぁ凄いけど。

7主人公は回し蹴りではぐれメタルのグループを全滅できる

>>165下
成る程、そう考えると確かに納得いくな

>>171
然しゲーム数値的には６以降らの隼に届かないんよね
ゲーム数値ハンデ均して考えた場合ははかぶさ却下だろうしはかぶさ認めるならＦＣ３の実限界を認めなならんくなる

>>172>>176
SFC版で正式にメタル化されたよな
まぁ本来そういう事なんだろう

限界比較だと隼などにあるダメ補正が無い３迄の隼とかキラーピアスが
強そうだが６以降の奴らは鬼だからな〜
隼斬りに剣の舞に怒涛の羊。馬鹿垂れじゃ〜!!

７主人公は羊呼ぶだけでラスボス倒せちゃうもんな

８逃げ改心ってバグ技に分類されるの？どうなの？

>>175
歴代魔王強さランキングスレから

各シリーズのスライム(6はぶちスライム、1〜5はリメイク版)

1 HP3/攻撃5/守備3/速さ2
2 HP5/攻撃7/守備5/速さ2
3 HP8/攻撃9/守備5/速さ4
4 HP8/攻撃9/守備5/速さ3
5 HP7/攻撃7/守備5/速さ3
6 HP7/攻撃8/守備5/速さ3
7 HP7/攻撃9/守備8/速さ3
8 HP7/攻撃10/守備8/速さ6

1と2がやや弱くて3〜8は大差ないようだ

>>180
５と８には結構な差があると思うのだが。
攻撃・守備・速さがそれぞれ３ポイントずつ負けてるし。

ここまでの集計結果

9　 72票
2　 70票
7　 18票
6 　13票
8 　 9票
4 　 6票
5 　 4票
3 　 3票
1 　 2票

つーか、6と7の転職全て極めてるって、
「種を無制限に使えばステータスは最強」
ってのと基本なんら変わらないような…

それと、VIIIはスキル350で考えるのか、500で考えるのかでまた強さ変わっちゃわないか？

タイマン比較についても、6〜8についてはそもそもどのくらいのステータスの時点で
比較するのかで結果が全然違うと思う。はっきり言うと、アルテマソードに耐えるHPがあるのか
ないのかでまず決まる。HP500前後ならアルテマソード使える7が圧倒的に有利だけど、
300前後とか999ならギガスラッシュでお互い1撃死、あるいはどんな攻撃でも1撃で決着が
つかないから、素早さが高い方が勝つだけな気がする。仮に素早さに差がないランダムで
先攻後攻が毎回入れ替わるとしても、大防御とかもあるし、もはや相手が何をやってくるかを
読み合う運要素じゃない?

>>183
種も職も全て完全体で最強だろ
ならば６ ７か ８のテンションに絞られる

破壊神を破壊した男ってカッコ良いよな。

あのダサイ頭巾が格好良く見えたぜ。

転職で得る力は、本人の力じゃない
公平に競うなら転職なし、同レベルで比較した方がいいんじゃないか？
つまり、１主の限界レベル３０で比較する

単体なら(職なし)なら5が最強。
奴はモンスターが仲間になる
それが奴の能力だから最強なのは間違いない
1対8で勝てるわけない

これが5信者の論理です
痛いですねー

ギガソードって4勇者だけの技なのはなんで？

ダイが最強

アバンストラッシュＸ、ギガストラッシュ、ドルオーラ最強

アバンストラッシュ(改良版) … 自分と相手の真剣勝負用
ドルオーラ … 戦闘用、危機的状況脱出、威し

>>187
それなら不特定多数の人間が仲間になる３の勇者もそれを考慮するのか？？

>>180
情報サンクス
数字的に差が小さいと思うかもしれないが、
比で考えるとこの差がでかいと思う。
例えばIを基準にVIIIを考えたときは

HPを　3/7倍
攻撃　1/2倍
守備　3/8倍
早さ　1/3倍

にして考えるということ。
VIIIで攻撃力が１００あったとしても、Iと比べるときは５０相当になるという感じ。

ほかに共通するモンスターといったらメタルスライムくらいかな

ステータスの値だけを見てあれが強いこれが強いと比較してるやつは
FFのキャラと比較してFFの方がダメージ9999だせるから強いっていってるのと同じ。

4勇者、種使わないでレベル99まで上げたら742HPがあった。
ﾋﾟｻﾛが758で
マーニャが701で
ｱﾘｰﾅが649だった。
ﾄﾙﾈｺとﾗｲｱﾝも99まで上げた。確認しないと覚えてないがどちらも700代だった。（だけど勇者より少ない）つーかﾋﾟｻﾛ強くし過ぎだよ勇者と同じレベルでもステータスに差があり過ぎだし。
聞きたいんだが歴代シリーズの主人公の中でレベル99まであげた状態の奴でIV6章主人公Lv99ピサロよりステータスが全体的に勝ってる奴っている？

ハッサンに決まってんだろ

>>196
6以降はステ最大値が500なので余裕で超える、というのはナシで？
あとリメイク版はオリジナルよりステータスが上がりやすくなっている。
リメ4は特にメインキャラ全員強化されている。

公平にレベルの上限を決めて考えればいいんじゃないか？
そうすれば各シリーズのステータス限界の差もある程度解消できるし。
6、7の転職も不自然に全ての職を覚えるとかではなく、上級職一つマスターくらいに考えればいい。
実際に普通にラスボスを倒したときにレベル99とかあるわけないんだから

とりあえず、一人前とされるレベル20で比べてみるのは？
これなら１の勇者だって入れるし。

もしくは一般的に大魔王を倒すとされるレベル（３なら40位）で比べる。
この場合、ステ上限に合わせてステ比率を合わせるべきかな。

>>123
石像期間って意識はあんのかな？
あるなら回復後精神崩壊せず普通に振舞ったメンタル面はよっぽどのものだが、
眠って起きたら数年後の世界でしたって感じだったらメンタル面とか関係ないよな
どちらにせよ奴隷期間は評価できるけど

5の金持ちの屋敷に立ち寄ると、

王子「そっか…お父さん石になってるとき、（屋敷の子供が）さらわれるの見たんだね。

という会話があるので、主人公は石の間も周囲の状況を見ていた。
つまり、意識はあったと思う。

だとしたら５主の精神力ハンパじゃないな
普通なら発狂して精神崩壊して廃人になるだろうに

まあそれが戦闘能力に繋がるかどうかは別だが

しかし５主は石像で半眠りのような精神状態での事だが、
俺はそれを生身でずっと見ていたぞ。

５主人公は精神力は誰よりも強そうだな。
ビジュアル的には３主人公
正直６，７，８の主人公は強そうに見えない。
特に７主人公は自力での呪文をほとんど覚えない。
この板の定義が「自力での強さ」ならただ能力が高いだけで
実質最下位ランクじゃないか？
自分的に「自力」ならば
８主>>４主>３主,５主>>>６主,７主>>>>>>１主>２主
完全に偏見が入ってるので何の参考にもならんな。

sageてなかった・・すいません。

職による魔法の習得を「自力」では無いというなら３〜５の勇者だって「勇者」という職についてるからこそ
あれだけの魔法を習得できるんだろ？
最初からその職についているか後からつくかの違いなだけで

転職システムありきの習得呪文・特技設定なんだからそこを縛られたら
6,7の主人公のランクが落ちるのは当然だよなあ

じゃあ6と7はどの職業に就けば最強かを決めてからならスムーズに決まるんじゃないか？

>>208
いや、最初からその職業ということは遅かれ早かれその技能を
必ず習得するでしょ。
６や７はその職にならない限り特別な技能を覚えることはできないし。
更に言えば３や４、議論外の５の勇者もだが、職業的に固定されてるし
これは本当の意味での勇者になる才能があるってことじゃないか？

自分で言ってて強引だな、要するにレベルさえ上がれば3,4,5の勇者は
ギガデインやベホマズンのような優秀な呪文を習得できるが
6,7の主人公はレベルを上げてもホイミとか初級の呪文しか使えない。
だから最終的には6,7の主人公は3,4の勇者に劣るってこと。

6は勇者最短ルートで、とか？

>>208
いや、最初からその職業ということは遅かれ早かれその技能を
必ず習得するでしょ。
６や７はその職にならない限り特別な技能を覚えることはできないし。
更に言えば３や４、議論外の５の勇者もだが、職業的に固定されてるし
これは本当の意味での勇者になる才能があるってことじゃないか？

自分で言ってて強引だな、要するにレベルさえ上がれば3,4,5の勇者は
ギガデインやベホマズンのような優秀な呪文を習得できるが
6,7の主人公はレベルを上げてもホイミとか初級の呪文しか使えない。
だから最終的には6,7の主人公は3,4の勇者に劣るってこと。

すまん重複した

調整が難航しております

LV30、６と７は勇者のみ就いてる状態でいいじゃん
スレタイも勇者だし

>>200
1勇者はレベル20前後、2のパーティは30ちょっと。
3からは40前後でラスボスまでいけるな。
もし、1の勇者に合わせてレベルを20程度に設定するなら
呪文や特技に関しても、そこまで大きな差は出ないだろう。

5主人公って子供の癖に勝手にホイミやらバギやら覚えるから意外とすごいんじゃね

6主は好きな基本職3つ+（その職でなれる上級職がある場合）上級職1つ+(その上級職でなれる場合)勇者
で良いんじゃない？その中で自分の最強の職業を設定すれば。

パパスが戦士の癖にホイミが使えるのがすごすぎ
あながちライアンとホイミンの子孫と言うのも

>>170
４勇者の精神は聖人の域に達している

♪ボンバヘッ!!　ボンバヘッ!!

>>220
ああ、だからマーサが反応したのか

作品内でどれだけ役に立ったかの度合いで比較するのが一番じゃないの？

それだと１が一位になるな

>>225
なんでだよ

ヒント：パーティー数

>224

12785436 固定メンバー組が断然有利

1　伝説の勇者の子孫(自称)。姫を娶って旅に出る。ステ・LV上限は最低。最強呪文はベギラマ。
2　王子様。脳筋で呪文は使えない。攻撃力は邪神に匹敵か？
3　一般人。父は有名だが死亡説が流布。その後本当に死亡。ゾーマ撃破後は実家に帰れなくなり行方不明。3以降肉弾系バランス型の主人公がデフォ。
4　生みの親のことは知らず育ての親は虐殺される不幸な異人種間ハーフ。
5　王子→流浪人の子→父が殺され奴隷→流浪人→王という波瀾万丈な主人公。
6　王子様。
7　王子様のお友達。
8　バンダナ。

>>229
6と7と8の説明手抜きすんなｗ

とりあえず
先天性勇者（最初から勇者で職業変更できない勇者）
後天性勇者（ダーマで勇者になれる）
あとその他（5主人公や8主人公）
で比べたほうがいいんじゃね？

1〜5までは一応先天性勇者はみないる

1：剣神入れれば最強の勇者といえるがちと微妙
2：呪文覚えない体育会系だが攻撃力はトップか？
3：ただの人間から伝説の称号もらうほどの大出世勇者
4：予言によって選ばれた伝説の勇者、レア度では一番
5：マザコンでいなくても問題ないが最年少勇者

6や7の主人公だって1〜5の勇者達に劣らず
選ばれた存在なんだからその分け方は適当でないな

>>232
6や7は最初から勇者じゃないだろうってことね

６と７の主人公はダーマによる
転職の力を借りちゃ駄目じゃね？

他の主人公は転職せずに、己の天性の力のみで
成長して技を覚えていくんだし６と７もそれで比べないと。

２主人公なんか勇者と呼ばれてても実際は戦士じゃん。

転職勇者なしなら4勇者が最強かもな
設定的にも能力的にも

転職込みでキャラ能力が設定されているはずだから
転職を含まないってのはおかしいだろ

>>234
一理あるが、6と7はダーマによる職業勇者で魔王を倒す話だからな。
せめて上級職の一つくらいは許して欲しいところだが。

2主人公は一応、ロトの生まれ変わりらしいぞ。
ロトから呪文の力を引いたら、大体あんな感じの勇者になるんじゃないか？
素手でも化け物レベルの超人に

>>234
転職というシステムが前提だから、自分で覚える呪文･特技が少ないんだろ。
転職全く無しってのはフェアじゃないと思うぜ。

６、７の職業は勇者だけで良くね？
使える呪文特技もデフォなものと勇者が覚えるもののみ

ダーマ神殿って、己の潜在能力を引き出すところじゃなかったっけ？
だから、入れも良いんじゃないかな

転職とかいう糞システムがいけないんだな。
せめてキャラにあった、下位と上位の職一つずつ位に留めておくべきだった。

まぁそういう点から６のシステムは糞扱いされてるんだろうけど。

結局、この手のスレは7を最強にしたくない奴に
乗っ取られるんだよな

６は転職なしでも勇者じゃね？
ライデイン覚えるし勇者扱いされるセリフもあったきがする

>>242そうじゃないと�ZでFAで終わってしまう
�Y�Zは勇者とそれまでにいる最低限の職業ぐらいにしとけばよくね？

じゃあ7は戦士、武闘家、僧侶、バトマス、パラディン、ゴッドハンド、勇者で結局最強になる

プラチナキング最強でＦＡ？

同レベル２０くらいで競えば、転職しでも覚える呪文に差はない
どの作品にも公平だろう

>>229
7は、元々海賊王とコスタールの姫との子供なわけだから、王族の血が流れている（水の精霊の加護付き）、
8も、王子と竜神族の娘との子供で、王族の血を引いてる（竜神王の呪い付き）

6と7が飛び抜けてるのは曲げようのない事実
システムとしてある転職が不公平やら訳のわからん事言うくらいなら三位決定戦に議論内容を変えた方がいいな

改訂してみた

1　伝説の勇者の子孫(自称)。姫を娶って旅に出る。ステ・LV上限は最低。最強呪文はベギラマ。
2　王子様。脳筋で呪文は使えない。攻撃力は邪神に匹敵か？
3　一般人。父は有名だが死亡説が流布。その後本当に死亡。ゾーマ撃破後は実家に帰れなくなり行方不明。3以降肉弾系バランス型の主人公がデフォ。
4　生みの親のことは知らず育ての親は虐殺される不幸な異人種間ハーフ。
5　王子→流浪人の子→父が殺され奴隷→流浪人→王という波瀾万丈な主人公。
6　夢見る王子様。夢と現実の区別が付かない。夢の中では「おにいちゃん」。
7　剣が得意な王子様。旅の途中で駆け落ち。その後は空気キャラが引き継ぐ。
8　おっぱいが大きいお姉ちゃん。シリーズ中もっともインパクトがある。バンダナを巻いた若者その他を従えている。魔法使い系。

懐古厨ってなんでこんなキモいんだろうな

>>251
別に懐古がキモいんじゃなくてオタクがきもいんだろう

上に初期ステの話があったが、6主ってぶちスライムと死闘を演じるぐらいだし弱くね？
と思ったけど実体の方はストーリー終盤の魔物と戦える腕なんだよな

>>249
一位�Z 二位�Yで決定だが、ここで三位決定戦をやる意味はない
�[がいる

http://jp.youtube.com/watch?v=LbuSijwmJ9M
�ｺ永英明　夢を信じて

いくつの町を越えてゆくのだろう
明日へと続くこの道は
行くあてのない迷い子のようさ
人ごみにたたずむ君は今
恋することさえ恐れてた昨日に失くした涙を探してる

夢を信じて生きてゆけばいいさと
君は叫んだだろう
明日へ走れ　破れた翼を胸に抱きしめて

自分の空を越えてゆくのだろう
さよならにおびえず　君は今
傷ついた心　疲れ果てた胸を
凍える両手に温めて

心のままに生きてゆけばいいさと
君は笑っただろう
明日へ走れ　破れた翼を胸に抱きしめて

夢を信じて生きてゆけばいいさと
君は叫んだだろう
明日へ走れ　破れた翼を胸に抱きしめて

>>237
まぁ３の勇者も、実は肉弾系だもんね。ベホイミ覚えるのかなり遅いぞ実は。
最終的にギガデインやらベホマズン覚えるから呪文もばっちりに思えるが、それまではほとんど剣中心じゃね？
２ロレに、いざという時の隠し玉（ギガデインベホマズン）を加えたのが３勇者と言えるかな？

逆に４勇者は技能的には３勇者と似てるように見えるけど、こっちは呪文メインだよね。
ギガデインベホマズンの使用ＭＰが少ないし、肉弾のほうはライアンアリーナには敵わないしな。

レベル２０で言うと、ステはちょっとわからんが３勇者はメラギラ　ホイミ　ニフラムマホトーン　トヘロスアストロン　ルーラリレミトだしね。
呪文に関しては１勇者に遅れ取ってるんだよな実は。

４勇者はメラギラ　ホイミベホイミ　ニフラムラリホーマザメハ　トヘロスマホステ　ルーラリレミト。
特にレベル５でベホイミ覚えるのが凄いな。

>>255
それは歴代最強主題歌。

3勇者は最強ではないけど、ただの人間だったのにギガデインを自力でうみだしたのは偉大。

>>258
なるほど、ゼニス城などの時系列が正しければ、ギガデインベホマズンを生みだしたのは3勇者かも知れんね。

>>259
時系列についてkwsk

6のほうが3より先じゃないか？

>>261
６の方が後。
ゼニスでわかるんだっけかな？
だから竜の女王の卵とマスドラとの関連性やなんかが言われてたはず。

5のライオネックってもしかして勇者になれなかった勇者候補たちのなれの果てなのかね
１次試験のライデインと２次試験のギガデインまでは合格したけど、最終試験のミナデインで
滑っちまったもんだから、ペナルティとしてマスドラに魔物化されて魔界に蹴り落とされたりして

ミナデインとか実用性ほぼゼロの技で落とされるなんてかわいそうです

その理論だとライオネックは天空の勇者だったかもしれないと？
いやいや、むしろＤＱ６かＤＱ７の世界から来て勇者の職に就いてたのかも。

ていうかライオネックが登場した時に、魔界の勇者だなんだとかって説明（煽り文？）がついてなかった？

>>264
ならベホマズンでどうでしょうか。まぁ近作では結構バーゲンされてますけど。

>>270
なるほどなぁ、だからライオネックは電撃呪文が使えるのか。
さすが>>270だな！

>>258-259
ロト厨ウゼー
ゾーマなんか大魔導レベル

物語の中で言うなら7人の賢者と神鳥が協力しても封印が精一杯だった暗黒神をも倒せる8主も強いと思う

天空とロトは裏返しってトンデモ説もあったね。
天空の剣の効果が凍て付く波動なのをゾーマと絡めて。

んでライオネックはロト側の勇者系列だったりね。

デイン系ならダークドレアムも使えるわけで

でもあれはまぁ、悪夢みたいなもんだし

ライディンは３親父も使えるんだから３主が編み出したわけではないでしょ

ダークドレアムって名前の割りにグランドクロスとかギガデインとか勇者系の技使うよね

グランドクロスが勇者系？？

あれ？賢者だっけ？魔法戦士だっけ

パラディン
どっちかっていうと聖者系だから勇者っぽいっちゃあっぽい

でも６じゃ勇者から最も遠い職業

でも悪夢の象徴が使うには正義の技っぽいよな

正義の技を魔王が使うから悪夢なんじゃないの？

でもグランドクロスの元となる技って元々正義と悪の中間的キャラが使ってたんだよね
関係無いだろうし漫画の設定持ち出すのもどうかと思うけど

おぞましいおたけびとかあやしいひとみは悪夢っぽい

ゲーム的な話が尽きないので、この際昔あったスレの"結果"を微調整して出してくる

とりあえず各勇者の最強と思われる状態について。種は不使用。
ただし６・７は(実際にはありえない)勇者のみマスター、８は勇気と剣をマスターとします。
装備品以外のアイテムは持ち込み禁止。

１勇者　HP 195　MP 193　攻撃 176　守備 116　素早 122
　普通の最強装備でロトの鎧の耐性がなんでも-25%。
　能力値は実際にはありえない全高成長タイプ。
　ラリホー、マホトーンを所持。ベホイミは考えない方がいい。

２勇者　HP 238　MP 0　攻撃 255　守備 198　素早 122
　２の隼は他のシリーズのように攻撃力が減らず、純粋に2倍になるが、攻撃downが痛いので稲妻の剣。
　耐性はロトの鎧でイオ以外-25%、魔除けの鈴で睡眠(と沈黙)防御。

３女勇　HP 510　MP 236　攻撃 430　守備 311　素早 252
　装備：ルビスの剣(ギガデイン)、光のドレス、勇者の盾、オルテガの兜、豪傑の腕輪
　ステータス上限値が分からないので下限値の二倍という適当な計算で能力値を出した。
　耐性は光のドレスで呪文-1/3、勇者の盾で息系-1/3、オルテガで眠・幻・守減防御。
　般若の面は耐性がないので装備せず。
　アストロン、ラリホー、マホトーン、ベホマ、ギガデイン所持。

４勇者　HP 806　MP 385　攻撃 365　守備 327　素早 255
　装備：天空剣(波動)、はぐれor天空鎧、天空盾(マホカン)、はぐれ兜、星降る腕輪
　耐性は鎧で呪文-1/3、盾で息-30、兜で痺・乱・眠防御。天空鎧だと死・乱も追加。
　ラリホーマ、マホステ、アストロン、ベホマ、モシャス、パルプンテ、ギガソード所持。

５勇者　HP 510　MP 440　攻撃 365　守備 345　素早 255
　装備：天空剣(波動)、神秘鎧(30回復)、天空盾(マホカン)、メタキン兜、エルフ守＆命環(10回復)
　耐性は天空鎧でイオ・デイン以外の呪文と息-30、天空盾で息-15、エルフの守りで補助耐性。
　マホトーン、スクルト、ベホマ、フバーハ、ギガデイン所持。

６勇者　HP 880　MP 810　攻撃 530　守備 420　素早 400
　装備：ラミアス(追討・バイキル)、神秘鎧(50回復)、スフィ(マホタン)、メタキン兜、星降る
　耐性は素でデイン-30%、スフィーダでヒャド系と吹雪-30、メタキン兜は死・乱・眠・黙防御
　職業効果で毎ターン80回復。神秘とあわせて130回復
　ルカニ、アストロン、いてつく波動、めいそう、ギガスラッシュ、ジゴスパーク所持。

７勇者　HP 999　MP 801　攻撃 580　守備 405　素早 400
　装備：オチュ剣(追討・バイキル)、神秘鎧(50回復)、トルナード(マホタン)、メタキン兜、星降る
　耐性は素でデイン-30%、トルナードでヒャド吹雪-30、兜で乱・眠・黙・幻防御
　職業効果で毎ターン50回復。神秘とあわせて100回復
　スカラ、アストロン、いてつく波動、ギガスラッシュ、ギガジャティス所持。

８勇者　HP 806　MP 478　攻撃 582(竜神王)　守備 414　素早 220
　装備：竜神王剣、神秘鎧(30回復)、メタキン盾、竜神の兜、アルゴンリング
　耐性は素でデイン-30%、盾で息と呪文-30、兜で死・乱・眠・黙防御。
　ベホマ、マホトーン、ギガブレイク、隼斬り、ミラクルソード所持。チームよびは入れない。


装備品は原則的に、この勇者戦で一番効果を発揮しそうなものを選んでいます。

>>283-284をまとめると、こうなります。

　　　 HP/MP/攻撃/守備/素早/耐性など
１勇 195/193/ 176/ 116 /122 / すべて-25%
２勇 238/　 0/ 255/ 198 /122 / イオ以外-25%、眠・黙耐性
３勇 510/236/ 430/ 311 /252 / 呪文・息-1/3、眠・守減・幻耐性
４勇 806/385/ 365/ 327 /255 / 呪文-1/3、息-30、眠・乱・痺耐性
５勇 510/440/ 365/ 345 /255 / イオ・デイン以外の呪文-30、息-45、補助耐性、毎ターン40回復
６勇 880/810/ 530/ 420 /400 / デイン-30%、ヒャド・吹雪-30、黙・眠・乱・死耐性、毎ターン130回復
７勇 999/801/ 580/ 405 /400 / デイン-30%、メラギライオ炎-35、ヒャド吹雪-30、黙・眠・幻・乱耐性、毎ターン100回復
８勇 806/478/ 582/ 414 /220 / デイン-30%、メラギライオ、炎-30、黙・眠・乱・死耐性、毎ターン30回復
（６と７は打撃攻撃後、バイキルト前の通常攻撃の0.5倍の威力を持ったデイン攻撃が入る）

取れる行動　（回復系、攻撃系、補助系、道具の順に並べなおした）
１勇　ラリホー、マホトーン
２勇　叩く
３勇　ベホマ、ラリホー、マホトーン、アストロン、ルビスの剣
４勇　ベホマ、ギガソード、ラリホーマ、マホステ、アストロン、モシャス、パルプンテ、天空の剣&盾
５勇　ベホマ、ギガデイン、マホトーン、スクルト、フバーハ、天空の剣&盾
６勇　瞑想、ギガスラッシュ、ジゴスパーク、ルカニ、アストロン、いてつく波動、ラミアス&スフィーダ
７勇　ギガスラッシュ、スカラ、アストロン、いてつく波動、ギガジャティス、オチュアーノ&トルナード
８勇　ベホマ、隼斬り、ミラクルソード、ギガブレイク、マホトーン、竜神王の剣

それのクリアレベル時バージョンやレベル20統一バージョンは出せないの？　ステ計算が難しいか…

>>285で言えばラリホーとか決まらない限りはベホマ勝負だから単純に６とか７で決まるんじゃないの。

以下、具体的な戦闘。総当りタイマン戦。

攻撃は直接攻撃で与えるダメージの基準値、被害は直接攻撃で受けるダメージの基準値。
６と７の左部分はバイキルトすると2倍に増え、８は左が隼・右がミラクル。
ちなみに会心の一撃は守備力無視で攻撃力分のダメージ、バイキルト時には出ない。


１勇者　HP195 / MP193 / 素早122 / 耐性：すべて-25%
攻撃　２：38　３：10　４：6　５：2　６〜８：0か1
被害　２：98　３：186　４：153　５：153　６：236+88　７：261+97　８：393,327
まったく勝てない。ていうか６以降は硬さがメタルな上殴られると即死する。
ラリホーが当たって会心の一撃も出るぐらいの運があれば２は倒せるかも。

２勇者　HP238 / MP0 / 素早122 / 耐性：イオ以外-25%、眠・黙
攻撃　１：98　３：50　４：45　５：41　６：22　７：26　８：24
被害　１：38　３：165　４：133　５：133　６：215+80　７：240+90　８：362,301
回復の追いつかない１にはまず勝てる、会心が出れば一撃。他はムリ。

３勇者　HP510 / MP236 / 素早252 / 耐性：呪文-1/3、眠・守減・幻
攻撃　１：186　２：165　４：133　５：128　６：110　７：113　８：111
被害　１：10　２：50　４：105　５：105　６：187+62　７：212+70　８：320,266
１、２には勝てる。４、５はマホカンタされるとそのうち補助呪文をかけられて負ける。
６以降には２発で殺される、般若装備だとしてもバイキルトとマホトーン、テンションで負ける。

４勇者　HP806 / MP385 / 素早255 / 耐性：呪文-1/3、眠・乱・痺
攻撃　１：153　２：133　３：105　５：96　６：77　７：81　８：79
被害　１：6　２：45　３：133　５：100　６：183+61　７：208+69　８：313,261
１、２には勝てる。３はマホカンタすれば問題ない。
５とはいてつく波動＋補助戦になるが、マホトーンの耐性がない分不利。
６、７は行動順差が致命的で勝てる見込みはナシ。
８はマホカンタして眠らせれば勝てる可能性もあるが、テンションで負ける線の方が濃厚。

５勇者　HP510 / MP440 / 素早255 / 耐性：補助全般、毎ターン30回復
攻撃　１：153　２：133　３：105　４：100　６：77　７：81　８：79
被害　１：2　２：41　３：128　４：96　６：178+89　７：203+101　８：307,255
１、２には勝てる。３はマホカンタすれば問題なし。４とは波動＋補助合戦になるがマホトーン分有利。
６、７にはHPと行動順差が致命的で勝てない。８はテンションアタックを決められると負ける。補助合戦は五分。

６勇者　HP880 / MP810 / 素早400 / 耐性：デイン-30%、黙・眠・幻・死、毎ターン130回復
攻撃　１：236+88　２：215+80　３：187+62　４：183+61　５：178+89　７：163+57　８：161+56
被害　１：0か1　２：22　３：110　４：77　５：77　７：185+64　８：279,232
１、２、３には勝てる。４、５には行動順差で勝てる。７は回復がないので勝てる。
８は先手を取って波動でテンションを処理しつつ、ルカニとバイキルトすれば２発で倒せる。

７勇者　HP999 / MP801 / 素早400 / 耐性：デイン-30%、黙・眠・幻・乱、毎ターン100回復
攻撃　１：261+97　２：240+90　３：212+70　４：208+69　５：203+101　６：185+64　８：186+65
被害　１：0か1　２：26　３：113　４：81　５：81　６：163+57　８：284,236
１、２、３には勝てる。４、５には行動順差で勝てる。６には回復がないので負ける。
８はバイキルトをかければ邪魔する要素もなく２発で倒せる。

８勇者　HP806 / MP478 / 素早220 / 耐性：デイン-30%、黙・眠・幻・死、毎ターン30回復
攻撃　１：393,327　２：362,301　３：320,266　４：313,261　５：307,255　６：279,232　７：284,236
被害　１：0か1　２：24　３：111　４：79　５：79　６：161+56　７：186+65
１、２、３には勝てる。４、５にはテンションアタックを決めれば勝てる。
６、７は一方的に強化されて波動でテンションも溜められず邪魔もできないので負ける。

結論として、この条件なら
６＞７＞８＞５＞４＞３＞２＞１
でほぼ確定な模様。
回復ナシでも７の攻撃力の高さが目立った気がする。


加筆：となっていたが、５と４の順位はHP差・ギガソードで逆のような気もする

アストロンして潰しあうのを待てばいいんじゃね

>>287
５主人公のことも忘れないであげてください。

ふと思ったんだが自動回復に瞑想、ジゴスパークって6勇者って魔王みたいな能力だな

いてつくはどうも使えるぜ
だが、魔王でジゴスパークを使う奴は稀
誰かいたっけ？

ここで勇者＝魔王説を唱えてみる。
ＤＱ６は夢の世界の話でもあるからな。いろいろ妄想してみるのも面白い。

>>292
使うのは７の神様だったっけ、使ったときに地獄のいかづちを呼び出したと表示されるのでつい

というか魔王に対抗できる力を持つのが勇者なんだろ

>>294
あとは仲間ピサロと本気ドレアムかな

竜神王も使うな

バリバリの悪の魔王がいないな
DQの地獄はそんなに邪悪じゃないんんだろうか

凍て付く波動＝天空の剣
ギガデイン、悪夢

ダークドレアムは４や５の勇者だなこりゃ。
んで６主人公はエスタークなんだよ。　エスタークが眠りについていたのもそういう事。
これが悪夢って事なんだ。

>>283のやつカジノの闘技場データ改造してできないかな

どうでも良いけどなんで8の主人公はゼシカを攻略しなかったの？

あれでもう最弱主人公決定なんだけど･･･

>>300
馬姫が好きだったから。

8主人公は馬姫とその父親(＝雇用主)に常時監視食らってるからな

>>266
1996年に発売した『DRAGONQUEST MONSTERS 1 ILLUSTRATED BOOK』によると、ライオネックは魔将属に属するらしい
「魔界軍に中核に位置する、知略と武勇を兼ね備えた魔族戦士。
強大な攻撃力と高い魔力を持ち、敵に対しては冷酷非情の殺戮者となる。
場合によっては大悪魔さえ、その指揮にさえ従って戦うという」
シャドーサタン−
「表立って軍団の指揮を取るのでなく、隠密行動を好む魔族。暗殺や破壊行動を中心に活躍する」
同族モンスター−
イズライール、ライオネック

『DRAGONQUEST MONSTERS 1 ILLUSTRATED BOOK』Ｖジャンプ編集部 1996年12月23日 第1版より

6の主人公が誰と結婚したのかと言うほうが気になるのだが

>>304
その辺の王女様とかじゃね
ミレーユとかターニアとかもあるけど現実的には

俺は最強の勇者というコピーに引かれ
最強の勇者になるためにはどうすればよいのか考えた
最強の勇者なのだからどんなこともできる
手始めに全裸でククールの部屋にピオリム、ピオリムとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開け小さなメダルを両目にはさみステテコパンツを頭にかぶる
ククールが呆然としながら見てくるが最強の勇者なので気にしない
壷に飛び込みお尻だけだして「ハイテンションだから！　ハイテンションだから！」と絶叫
ククールは無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次はゼシカの部屋に疾風突き！と叫びながら扉を蹴破る
ゼシカは着がえをしている最中だったが最強の勇者なので無視
ゼシカを押し倒しMｙこん棒をほっぺたにペシペシあてながら
「俺のにバイキルトしろ!!スカラでかたくしろ!!」と絶叫
ゼシカは大泣きで退散
確実に最強の勇者に近づく
開脚後転で武器屋に飛び込みMyこん棒をカウンターに置いてみる
「ヒノキの棒なら５ゴールドで買い取るけどいいかい？」
俺は泣いた

精神なら最初から最後まで一人で誰の助けも借りず戦い抜いた１の勇者

>>306
お前それと似たやつ、歴ゲ板にあったなｗ

確か、呂布だったなｗ

>>307
一人だって？バカ言うんじゃない。
街の人や城の爺、色んな方のお世話になって1の勇者がいるんだ。
感謝の心を忘れちゃあいけないよ。

>>309
何故か細木数子の声で読んだ

この際ガチムチ差で決めようぜ。
エイトはガリ痩せ筋肉なしなので最弱決定。
4、5、6主人公あたりが十代であの筋肉だし最強。
4主人公は露出少ないから分かりずらいが攻略本の表紙の首や肩のあたりから見てガチムチと判断した。
6主人公は職全部極めれば最強だし極めなくても筋肉外見的に最強。
6が一番最強だな。

5の主人公は歴代の中でも群を抜く哀れさだよな。

５の主人公はあれだが、勇者のステータス的呪文的にはほぼ完璧に近いぞ

スクルトフバーハベホマラーザオリク

勇者のくせに補助系キャラなのが納得いかん。

>>303
魔将属はライオネックじゃなくてサタンジェネラルだ

>>311
成人５主は20歳

>>311
最低は８じゃなくて７だろｗ

はぐれメタルに普通にダメージ通る2のローレシアが打撃力は最強だろ

http://image.blog.livedoor.jp/news4wide/imgs/3/6/36f49f2c.jpg

７はやっぱり恰好がダサ過ぎるｗｗｗ

>>320
ただの村の子供にしか見えんなｗｗｗｗｗ

ここはﾌｨｯｼｭﾍﾞﾙだよ！とか言ってろ７主人公ｗｗｗ

ｱﾙﾃﾏｿｰﾄﾞで涙目な俺ｗ

EDで面食いのグレーテ姫に惚れ惚れするって言われてるから
最終的にはかっこよくなるんだよ！

4勇者が最強だよ設定的には

>>318
6も通る

１の勇者が一番だろ？
集団リンチなんてみっともないマネは絶対にしない
常にタイマンで戦うあの精神は尋常じゃない

ドラクエ２の主人公ははじめ一人で戦ってるがな。
敵は集団で来るし、サマルが仲間になっても攻撃力ほとんど上がらんし。

最初から勇者に仲間がいるのは3と5と7と8？

ドラクエ2の主人公がはぐれ一撃で倒せるといっても、
相手の守備力は255だがな
それとも2主人公の力は、3以降基準で640になるよとか？
ドランゴより強いぞ

剣神＝1勇者は今は公式設定になったんだから
どうみても1勇者が最強だろうほぼ全ての呪文や技覚えるし
ギガブレイクとかグランドクロスまで覚える
ソースはバトルロードの1勇者のデザインが剣神勇者になった

剣神＝1勇者

必殺技
はやぶさ斬 
三連斬 
爆裂斬 
つるぎの舞 
灼熱火炎斬
真空烈風斬
稲妻雷光斬  
魔人斬り
グランドクロス
ギガスラッシュ
必殺Ｖカッター
奥義Ｗインパクト
秘剣ドラゴン斬り
ジゴスパーク
ビックバン
マダンテ


呪文
ギラ
べギラマ 
ホイミ 
ベホイミ
ライデイン
ギガデイン 
バイキルト 
スクルト 

ギガスラッシュを上回る最強技、
ギガブレイクを覚える８主が最強さ。
呪いが効かない特性付き、MP消費半減ベホマズンもあり至れり尽くせり。
しかもその武器はメタルキングの剣をも上回る龍神王の剣、使用効果はなんとギガデイン（！）

まぁテンションシステムがあるからなんだろうけど、
ギガブレイクって他作品と比べると弱いよね。

最後でもそこそこ使えそうな呪文や特技のみで比較してみる

基本はベホマ、ベホマズン、ザオラル、ギガデイン
1,2はほかとの違いが大きいので除外
6〜8は人によって差が出るので、6,7の職業は勇者だけ、8は勇気100のみとする

3　特になし
4　＋マホステ、ギガソード
　　−なし
5　＋ベホマラー、ザオリク、スクルト、フバーハ
　　−ベホマズン
6　＋ルカニ、瞑想、凍てつく波動、ギガスラッシュ、ジゴスパーク、HP自動回復
　　−ベホマ、ベホマズン、ザオラル
7　＋スカラ、ザオリク、凍てつく波動、ギガスラッシュ、HP自動回復
　　−ベホマ、ベホマズン
8　＋ギガスラッシュ、消費MP半減
　　−なし

正統派で強いのが8、一人で戦うなら6、補助役も兼ねるなら5といった感じか

しかし、ゲーム的に見るとやはり後半の連中が特技や特性で凶悪だな。
勇者の中で一番は誰？とか単純に聞かれると普通にロトと答えるんだが

>>335
それロト厨だからだろ
ぶっちゃけ4の天空の勇者のがなしたことは大きいだろ
地獄の帝王を倒し、進化の秘宝の連鎖を封印し、魔族の王と共存する道を見せたわけだから

�X勇者は何かやったっけ？結局必要なかったような

>>336
確かに�Vの勇者って�Tと�Uで言われてた勇者ロトってだけで
成し遂げたことはその後の4や6とかの勇者と比べて突出した凄いことやったというわけではないからな
ロトと同じかそれ以上のことを成し遂げてみな世界を救ってるわけだし
ボスの規模で考えればゾーマはシドーやエスタークには負けると思われるし
あくまで�Tと�Uの流れありきってとこもあると思う

>>331
１勇者つええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダーマ神殿なしであれだけの能力を身につける剣神＝1勇者のスペックは確かに異常
まあ一人で戦わないといけないからそれだけ鍛えられたともとれるが

>>337
一応パーティには入ってたよ。天空シリーズのおかげで耐性は安定。
フバーハ、ザオリク、スクルト、など補助、回復ともに万能。
ただ戦士としての性能は低い。人間としては強いほうだが、戦力としては
主人公の方が強いし、天空の剣を以ってしても大きく劣ってたからな。
まぁ他の勇者と戦わせると、地力で負けそうだな、人間としてはＭＰ控えめだし。

シナリオ上としては特に何もやってないな。むしろ勇者を生ませた主人公のほうが貢献してるくらい。

ダイに決まってるだろう
アバンストラッシュ、ギガストラッシュを筆頭にドルオーラ、各種攻撃呪文、更には竜魔人化
強力な技を覚えるし

>>190

>>341
まあ主人公じゃないしね5の勇者は

>>340
剣神だけあって剣技は一番かもしれんね1勇者

５の勇者のMP異常に低くてむかつくｗ
まああのお父さんたちを補佐するんだといわんばかりの呪文ラインナップは嫌いじゃない
一番むかつくのは戦力的にまったく役に立たない娘

>>346
でも会話目的で入れてしまうこのジレンマ

アモス…いや、なんでもない

剣神のＤＱ1勇者の能力に凄いと思う

何か剣神と１を分けたくなってきた

分けて列挙して、後は個々人の意向で整理すれば良い

サマルトリアの王子ＳＦＣのベギラマが美味しい
マヌーサ中の敵へのザラキはもっと美味しい

もしＤＱ1がちゃんとリメイクされてバランスや呪文の追加したら
剣神の能力にはなると思うけどね
剣神はＤＱ1のリメイクで作ったわけだし

個人的には１と剣神は別物のような気がしてならない

�X勇者は小学校低学年ぐらいの子なんだから逆に強すぎるだろ

>>352
バトルロードで1勇者のイラストは剣神勇者のイラストになってるからな
秘剣ドラゴン斬り の技もってるし

ドラクエもディシディアみたいなゲームが出ればいいのにな
こっちは２Ｄ格闘で

>>353
若い頃の神童は大概大成しないんだよ

なにいってんだ
５勇者はまだ才能の片鱗さえ見せてない
８歳の彼にとっての冒険は昼休みの穏やかなコーヒーブレイクにすぎず
魔王退治はたんなる暇つぶし
十年後にはニートデブのジージョ予備軍

>>352
竜王が他のシリーズの大魔王級に強かったら1勇者は剣神のような能力になるんだろうが
実際の竜王は他のシリーズでの下位〜中位の魔王といったところだろう。
竜王はあの時代のアレフガルドでは最も強い魔物のようだが
他のシリーズだとやまたのおろちやジャミラスぐらいの強さではないかと思う。

>>357
バトルロード天空編のデモムービーで
ピサロと互角に戦っていた8歳児（5勇者）の恐ろしさ・・・

>>358
一応、竜王と自称してるんだしせめてキングヒドラと比べてやれよw
ヤマタノオロチは魔王と言うには弱いし。

>>360
いや、裏ダンジョンにいくらでも出てくるキングよりは
まだオロチの方が比べるにはいいかと思って

>>331を見ると剣神の弱点はベホマが無いから回復力が低いってくらいかな？

>>358
しかし竜王はＤＱ８の隠しボスである永遠の巨竜と
同じグラフィックが使われてるからなぁ。

最近は龍族の王にして闇の覇者とカッコイイ肩書きを得たり
マスドラの名称が白竜王となって対比されるような存在になってるし。

>>360
ピサロと張り合う５勇者もそうだが、バトルロードを考えると
ダイの大冒険のバランそのままにギガブレイクを放つ３勇者や
ロト紋のトリプルギガデインのようなミナデインを放つＤＱ２三人組がいたり
どの勇者も恐ろしい力をもっている。

>>356
テリー乙

>>358
意味不明だろ
剣神は1のリメイクだぞ

まあギガブレイクよりギガソードのほうが強いんだけどな

剣神なんか知名度も人気もないもの入れなくていい
ナンバリングだけにしろ

番外編まで入れると意味不明になる

ダーマの転職しないで本人の実力のみのステータスこそ本物の強さなんじゃねーの
転職ありならあった作品が優位なのは目にみえてんだろ

>>368
６主＝「ホイミ、インパス、ルカニ、ルーラ、思い出す、ドラゴンハッサンどころかアモスにすら劣る腕力」
あとライデインか。
でも最弱は決定ってことか？

たしかに他の仲間はともかく勇者だけは本人の能力だけでいって欲しいところだが…
でも6の主人公は一人だけ勇者適正があるから、それを無視してしまうのは気の毒だ

ゲーム中では他の仲間に比べて8主が圧倒的に強いよね。
2主はこの際三位一体ということで。
絶対比較なら7主に決まってるけど。

8主はドラゴンの騎士（みたいなもの）だから

>>367
残念ながら剣神は公式だ
ソースはバトルロード

1勇者、6勇者、7勇者のどれかが最強だな

じゃあ１が最強の勇者になるな

>>336
＞地獄の帝王を倒し→また長い眠りにつかしただけ

＞進化の秘宝の連鎖を封印した→？

＞魔王と共存の道を→５で魔族と対立しているので意味ない、むしろ危険因子を残しただけ

5で魔族を率いたのはミルドラース（元人間）であって
4の時代とは関係ないと見るべきではないか

進化の秘法復活してるな

>>376
4の時点ではエスタークは屍になってるから倒してはいるな
あとピサロはマーサに繋がってるって説もあるから

天空の勇者だとやっぱ�Wが最強だなとか思える
これは思い入れもあるんだろうが

設定的に4勇者の血筋や神秘性ってかなりのものだけど、
7の精霊の血、8の竜神族の血も相当なアドバンテージだと思う。
どっちも人外の遺伝子が混じってるわけだし。

努力と根性で栄光を勝ち取ったあくまで人間代表のロトと子孫
天空の聖なる血の混血児の4勇者
精霊の血を受け継ぐ7勇者
竜親族の8

スペック的にはロトはあくまで人間なんだよね…
努力で成功を成し遂げた姿は確かに勇者かもしれんな

6もふつーの人間じゃないか？レイドック家って何か特別なもんあったっけ？

天空の勇者は
天空の血＋勇者の因子がないとダメだと
5とかで説明されてたから
かなり出現するのは難しいかったんだろうな
4勇者の子孫の5はおいといて
1000年前の予言の選ばれし勇者だし

>>383
6は天空シリーズだけど天空の勇者とはまたちょっと違う位置づけなきもする
4勇者の親父の祖先が6の主人公でそれに天空の血が混ざって
天空の勇者ができたんじゃないか？

http://www2.netwave.or.jp/~nanatibi/dqcg/jyousetu1.htm
これすげー
てかさ3の王者の剣とロトの剣ってデザイン違ってたけ？

�Yってリバストの名前使えないんだよな
なんでだろ

4勇者の子孫がビアンカで6勇者の子孫がフローラだべ？
きっと俺が思うに5作り終わった後に堀井はビアンカとフローラの祖先が同じ4勇者ってのが嫌で実は
かつて世界を救ったもう一人の勇者がいてフローラはそのもう一人の勇者の子孫って事に後付けしたんだきっと。
だからその意味を強く込めたから6主人公の髪が青なんだ！

ゲーム上のステータスで比べたら
はぐれマスターでHP０の６勇者が歴代でも最強だろ

>>377
ミルドラースが元人間って何？
設定集にでも書いてあったの？

>>390
リメイクの作中で明言されとる

>>388
なかなかセンスあるな。
フローラは６主とバーバラ（いちお天空人）２人の子孫のがいい辻褄じゃない？
　
まぁ妄想物語スレで書くべきことだが

剣神＝１主
は個人的に思いたくないな

ＤＱ１のパッケージと金髪サイヤ人が同一人物なんて嫌すぎる
あのパッケージの勇者は大好きなのに無かった事にされるなんてorz

剣神なんか話題に出さなきゃ、忘れられている、もしくは知られてないような存在だろ

どうでもいいよ

>>393
文句は堀井にいえ
昔のデザインは黒歴史になった

カムイ漫画やバトルロードだと剣神＝ＤＱ1勇者になってるから
完全に公式だとは思うが
そもそもローラ姫や設定がまったく一緒なのに違うとかいうほうが無理ある

あんな超サイヤ人化したドラクエ３の勇者みたいのが…

>>396
カムイの漫画だと剣神の金髪勇者が
鎧兜を装備してFC版と同じ格好になってたよ。

ローシア王子も飛行帽を外すと尖り頭になってたりして。

>>397
お前のレス追ってみるとはただ剣神は嫌いだから出すなって言ってるようにしか見えないんだがｗ

剣神は扱いが難しいな
明らかに1勇者と同一人物なんだけど
ナンバリングタイトルではない、という・・・。

ちゃんとＤＱ1をリメイクすれば剣神の能力になるんだろうけどな（まあＤＱ1のリメイク＝剣神だが）
ベギラマが最強の呪文でギガデインとかの概念がまったくない時代の作品を
ある程度勇者の基準が決まった3以降と比べるのは可哀想だろう

>>399
なんだろうなぁ…
初代のリメイク版としてナンバリングを冠していて、なおかつちゃんとした家庭用ゲーム機でリメイクされたのなら良いんだけど…

あれじゃなぁ…キャラはストーリーを見ても１のリメイクだということ自体は理解出来るけど、納得はできないというか…

>>402
まあ剣神があたったからドラクエソードが生まれたんだけどな…
もともと堀井が考えてたドラクエ1が剣神のシステムだし
それをドラクエ1でリメイクしただけのことだと思う

2003年だと剣神を再現するにはあれしかできなかったからな
いまらなWiiで問題ないだろうけど
そもそもドラクエ1ってナンバリングなんかされたことあったけ？
ドラゴンクエストしかついてなかったような

個人的にドラクエ1はアクションＲＰＧでリメイクして出せば面白いと思うんだけどなぁ

>>402
納得できないから入れないというのは駄々こねてるだけだろう

ロト勇者最強は剣神1勇者
天空勇者最強は4勇者
ダーマ系勇者最強は7主人公
ＰＳ2最強は8主人公

>>404
SFC、GBで「ドラゴンクエスト1・2」

>>408
それ抱き合わせだからじゃね？

1を単体でリメイクしたのは剣神だけだからな

呪文やシステムが確立されてない時代の設定の1勇者を
そのまま評価するのは不平等だとは思う。これは2にもいえるが

だから明確にドラクエ1のリメイクとされた剣神で考えるほうが平等性はある

抱き合わせでも1は1だろう
ドラクエ3のEDにも
TO BE CONTINUED TO DRAGON QUEST　I
って出るし

バトルロードで結局、1勇者＝剣神となったから
それはそれで認めようぜ

http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/ssd/story.html
明らかにＤＱ1だなｗ

>>414
鎧や兜を装備してないから何者かと一瞬思ったよｗ

>>414
さわわれてしまった…

>>176
どうして貴様みたいなゲスは自分に有利な情報しか書かないの？
2の世界のスライムは弱いか？スライムのHp70あるか？

1〜5糞みたいなリメイク抜きで語ろうや

2
素手でスライムのうんばい体力あるはぐれメタルを殴り殺す化け物
3
Hp60000超える超人

4
モシャスまで使いこなす大勇者

1は元々勇者一人でボスを倒すんだが、3は四人パーティなのに勇者一人でバラモス、ゾーマ倒せるから凄くね？

他に勇者一人でﾗｽﾎﾞｽ倒せるのっていないやろ？

全職業マスターしたアルス

ここって女ばっかだろ？
レスの大半が女だな

まあ、�Uのサマルトリアの王女が一番強いんだけどね。

全く、出来の悪い兄貴が出しゃばるから勇者不在のパーティーで冒険をするハメになって、
エラい苦労したぜ・・・。

>>419 アルスって八の主かね？

でも一人じゃオルゴデミーラ？ には勝てないやろ？

>>418
馬車に詰め込めば4勇者とかもできるだろうｗ

3は商人を仲間にしないとオーブ取れないから
完全一人旅は無理

>>422
どとうのひつじで攻撃してＨＰなくなったらベホマ
これで勝てる

違うって完全一人でストーリーを進めるって意味じゃなくて、一人でラスボスを倒せるって意味。

４はレベル99でも、一人でデスピサロは無理やろ？

3は一人でゾーマ倒せるけん凄いって言いたかった。

ＤＱ１：べホイミ・べギラマが限界だとすると、攻撃よりの勇者？
ＤＱ２：３人で１つの勇者
ＤＱ３：元祖勇者

ＤＱ４：天空と人間のハーフ、予言された勇者
ＤＱ６：ただの人間という割りにはルビスに予言された転職勇者
ＤＱ７：大海賊と精霊の血を引く勇者、以前にも別の勇者がいた
ＤＱ８：竜の血を引く勇者

ＤＱ５は番外でいいんじゃないか？
５主が強いといっても幼い勇者と同じくらいの強さだし、幼い勇者が成人すればもっと強くなるだろ
ただそれはデータに無いからな

>>426
ゾーマが弱いからな
ゾーマは雑魚すぎる

蝶野正洋

竜王の爆炎が一番熱そうに見えるな。

>>426
4がLV99なら一人でゾーマ倒せるけどな
それでも一人でオルゴ倒せる7のほうが強い

>>427
つＤＱ1は剣神いれて考えれ

|´π｀）　>>426　4はらいあんひとりですらですぴさろたおせるのだが

あれ
4は一人プレイだめだっけ？

おまいらみんな女だろ？
女って臭い妄想好きだよな

とにかく4勇者にはモシャスがある
これが何を意味するかわかるだろ

俺の好みは２。
いい能力してるぜ。

こういうのって大体あとのシリーズになるほどボスも主人公も技・魔法も強くなるもんだし678が優位なのは当たり前なんだよなあ

>>434
8逃げを使わないとデスピサロの自然回復に追いつかないんじゃないか

８逃げ懐かしいね。 しかし勇者一人じゃ八回逃げる前にやられるやろ？

>>439
さっきからなんなんだよその方言は


ゾーマを一人で倒せる勇者が凄いんじゃなくて、ゾーマがシリーズ最弱だから勝てるの。
わかった？

>>440 日本語で頼む(笑)

>>441
日本語を読むだけじゃなく理解する力身につけてから物言えよ^;

だーかーら ドラクエ３が一番なんだよ！
わかるかユトリ？

いや、そもそもその自然回復のあるFC4以外は
ラスボス一人は余裕だろうに

ファミリーコンピューターのデスピサロも天空にギガデインでレベル75くらいなら勝てるよ
俺倒したし
ファミリーコンピューターの闇のゾーマはHp10000超えてもきついわな
勇者の攻撃じゃ全くダメージ通らないしギガデインもきかないからね
Hp10000くらいにしてやいばの鎧に破壊の剣くらいしかないな


ところでおまいら女だろ？

全員一人で倒せるからこの話は終わり
相手を煽るような意見は全スルー

ロト部門最強　1勇者

天空部門最強　4勇者

ダーマ部門最強　7勇者

竜族部門最強　8勇者

だな

それに特別枠で能力や設定関係なく
イメージ部門最強　3勇者

オルゴ「密かに麻痺･混乱攻撃できる私が最強！あ、スレ違いですか」

>>447
まあこんなところかなあ。
ただ、補足で1勇者は剣神の能力で考える、と。
あと8勇者の竜族部門って何？ｗ

�V勇者はイメージ先行で過大評価は確かにあるな
あくまで普通の人間だから能力的にもパッとしないし
4勇者のような特別な血も7主人公のような精霊の加護もなく
予言から生まれた特別な勇者じゃないし
まあそういった超人設定無しで世界を救ったのが評価されてるのかもしれんが

まあ３は実力的に伝説になったわけじゃなくて、巨悪を倒して行方をくらましたあの消え方が人々の印象に強くのこしたしたわけだしな
けどたぶんリメイクされたらギガスラッシュとか追加されるだろうしよく分からん

別に天空の血や精霊の加護で強い訳じゃないだろ。
天空の血をばりばり引いてる4勇者なんてその辺のお姫様のアリーナの会心2連発でお陀仏なんだから。

ゾーマなど歴代のラスボスを配下に命令できるテリーが最強

>>452
4勇者はＨＰ800超えるから無理だろｗ

そんなこといったら8主なんかチーム呼びマダンテで1ターンキルだぞ
メタルだから相手のマダンテも効かないし

>>454
じゃあお付きのザラキで終わりかな？

>>456
天空装備はザラキが効きにくくなるずじゃなかったけ？
そんなの言い出すと3勇者も殺されてるだろう
一番ショボイ能力なんだから

>>457
天空の盾でマホカンタ・・・といいたいトコだが神官は最速だからなあ

3勇者のどこら辺がしょぼいのかわからんわ。
俺は>>452で言ってるのが主張であってさ。
イメージ先行って言ってる割には特別な血とか精霊の加護とかいうから、それもイメージじゃん。
それなのになんでいきなり精霊の加護とかいうイメージを、3勇者のデータ面にぶつけるのかと。

4勇者ＶＳ3勇者
4勇者はミナデイン、ギガソード、ベホマズンの消費少なさのアドバンテージがあるから
やっぱ4勇者のが上だな
基本ステータスも上だし、設定的にも特別な予言の勇者
3勇者じゃ無理
まあその上にはダーマ系勇者がいるわけだが

女勇者最強は間違いなく４だな

>>459
特別な血は特殊な設定であって
それがなければ天空装備などができないとかもあるから
イメージとはまた違うとは思うけどな

>>459
天空の血と勇者の資質がなければ天空武具は全て身につけれないから
天空に登ることもできないだろう

ロトはあくまでただの人間が成り上がって勇者になって伝説になるというお話だから
4とかみたいに選ばれし者みたいな厨二設定はないだろう
そこを言ってるんじゃないか？
4など7は特殊な血や加護が物語のキーになってるわけだし

魔法効果を打ち消す術を持たないロト編の勇者どもが圧倒的に不利じゃね？

ロト編の最強はどう考えても1勇者なんだけどな
こいつはダーマ勇者とタメはれる

たしかロト編の時間の流れは3→1→2のはずだろ
血スジは薄くなるもんだろうから3か1あたりの勇者が一番強いんじゃね？

>>462>>463
んー、天空の装備をする必要なんてないだろ？
それはストーリーを進展させる為に必要なだけで、それをもってイメージ（設定）と言ってるんだが…
少なくともそれを以て3勇者がしょぼいというのは違うんじゃね？　3勇者は天空装備する必要も塔に登る必要もないし・・・

>>464
いや3勇者は生まれながらに勇者だよ。　伝説になったのはロトの称号でしょ？

>>467
多分堀井さんの脳内ではそうなのかもね。　ロト以外の新たな要因で2の連中が強いってのもあるかもしれんけど。

伝説の剣や血筋は、一貫して努力で熟成される→伝説級になる→薄れるってパターンだし。
２や５では血筋の力も伝説の剣自体の強さも劣化気味だしね。

勇者の能力を装備混みで考えるのはおかしくね？

装備品はルビスの加護であったり、オリハルコンと名匠の技であったり
天空の技術であったりするわけで勇者の能力とは結びつかない

>>468
天空の勇者になるには勇者の資質と天空の聖なる血が必要で予言で現れる勇者というのが4勇者
逆に3勇者は世界中の勇者の目指してる者の中の一人で世界を救ってロトという真の勇者の称号を得た

予言で導かれて運命の勇者として生まれたのが4の勇者で
勇者候補筆頭だった親父の意思を継いで活躍によって勇者と認められたのが3勇者

特異性だけで比べれば4勇者のが特殊
4勇者がロトという称号を得ることはできるかもしれないが
3勇者には天空の血と予言に選ばれてないため天空の勇者にはなれない

これはどっちが能力的に優れてるとかではなく
特殊な超人設定という意味では4＞＞＞＞＞＞3となるとは思う
3は上にも書いてるように特殊な血や加護もなくあくまで人間一個人なんだから

４は予言されてた割にマスタードラゴンは勇者の父親を殺すしよくわかんねーな
天空の住人は勇者の存在を根絶しようとして、地上人（なかには天空の住人も地上におりて？）はその大切な希望を
誰も目のつかないところで育てようとしたようにみえる
ぶっちゃけ結果オーライで魔王を倒したらいきなり勇者を認めたっていう感じなんかね

結局、実績や出生の特殊性などの設定を見ても
ロトは他の勇者に対して優れたところがあるか？と言っても
正直あんまりないんだよな。魔王退治ならみなやってるし
ゾーマ以上の魔王や神を倒してる勇者もいる
でゲームの中での能力で比べるとどうなるかというと平凡だし
子孫の1勇者のが明らかに優れてる
だからイメージ先行ってなるんじゃないか？

>>471
どーだろ？　ルビスの加護を受けているし（特にリメイクでは最初の選択の時点で）、
ダーマや転職のある世界で唯一無二の勇者、転職も出来ない。
天空の勇者というけど、そもそも天空の勇者になる必要がないしな。
というか天空の装備は天空城に行くのに必要なだけだし、地獄の帝王は天空とか関係なくアッテムトに眠ってるし…
予言とかそんな大した意味ないよ。だってその君が一個人て言う3勇者の一個人にすぎない血筋が後の世では伝説になってるんだし。
ロトがどーしたルビスがどーしたってね。
例えば見方を変えれば、予言と血で選ばれただけの４より、その予言や血を作りだした３のほうが上位と捉える事も出来るっしょ。
「特異性」を根本から作り出す存在なんだからさ。
その辺はただ立ち位置が違うってだけの事じゃないのかね。

>>472
予言の勇者の父親とはマスタードラゴンにはわかってなかったんじゃね？
全知全能の神だけど予言された勇者が天空人と地上人とのハーフによって生まれるとは
解ってなかったから、ただ単純に天女に手を出した人間を殺したというか

>>473
というかその特殊性がなんで優れたとか劣ったとかの差になんの？とは思うよ。
それは特殊性ってだけの事で、優劣がつくような問題ではないと思うんだけど。

「特殊性」こそイメージの問題じゃないの？　

とここまで書いて自分の主張が何なのか分からなくなってきた。。

ハッサンだろだから

>>474
結局ロトはただの普通の人間じゃんってなるような…
でデータや能力で決めると>>460になるような気がするが

超簡単にいえば
予言の勇者は4勇者しかなれないが
3勇者には他の人間でもなれる可能性はあるってことだろう

ごめんちょっと整理した。

3勇者の「イメージ先行」が「過大評価」だってのに納得いかなかったんだよ。
>>450にある4勇者や７主人公の特殊性という「イメージ」は「過大評価」と捉えてないようなのになんで？　と思ってね。

>>480
3勇者が他の勇者以上の実績を残したかというとちょっと微妙だからじゃね？

>>479
世界を救える器量があるなら、たとえば３や５〜８の主人公が４の世界に生まれたとしたら
普通にそいつらが世界を救う予言になるだろ　って事。

>>482
それは天空の血と勇者の資質がなければ無理だろう
4の予言は3は天空の血を持ってないそれだけのこと

>>482
予言の意味わかってないだろう
コロコロ変わるなら予言にならん

>>481
それは…主観だろ？　どの実績が一番とか決めようがないし。
言えるのはどの作品も放っておいたら世界に危機が迫るからそれを救ったって事だし。
結果としてはどの作品も０か１００であるんだし。

>>483-484
天空の血をひく勇者が世界を救うって結果があるから天空の血が世界を救うって予言があるんであって。
その結果においてはコロコロ変わってないだろ？
結果自体が変われば予言も変わる。　なにも予言が力を持っている訳じゃ無いじゃん。
それなら勇者じゃなくて予言が強いだけだろ。

４世界の予言は４勇者しかいないからそうなんであってさ。

逆に竜王の１００倍強い奴がいてもさ、ロトの血を引いてないから竜王を倒せないの？　そうじゃないだろってさ。

>>485
＞４勇者しかいない
っていうのが予言の意味なんだが…

>>485
3勇者が実績で上ということ証明すればいいじゃん
3勇者は能力で劣ってるんだから

>>486
当たり前じゃん。4勇者が世界を救うから4の物語なんでしょ。
それと別世界の勇者を比べようとしてるのに4世界の予言を持ち出してもなんの根拠にもならないじゃん。

>>487
別にそういう事を言いたい訳じゃない。

>>485
ロトを推す人はロトの称号得たって実績くらいしかないだろう
だからイメージだけって言われてんだろｗ
能力じゃあ7勇者に完敗なんだから

>>488
だったら黙ってろよ
sageくらい覚えてからこい

>>479
CHでロトとは特別な血を持つ者ではなく
勇気を持って行動する者がロトの勇者と説明してる。
実際にローレシア王子は能力的には完全に戦士だが
仲間達と協力して世界を救い勇者となってる。

血や実績なんて関係なく
単純な戦闘力で考えればいいんじゃないのか？
7最強で終わりになるが。

>>491
それが誰でも（他の主人公なら）ロトの勇者になれる証明だろう

>>489
いや別にイメージだけってのは構わんのだよ。
ただ3の勇者はイメージなのに、4の天空の血や7の精霊の加護がそのイメージｋら除外されてるのはおかしくね？って事だから。

>>490
君の反論と食い違ってるだけなのに逆切れする意味が分からん。
sageにするのは一見の嵐が邪魔になったり仲間内の話題でスレを進行する為だよ。
俺としてはいろんな反論を受け付けたいしこれでいい。

4の天空の血や7の精霊の加護は明らかに勇者に必要な設定になってるだろう
なんでこれがイメージになるのかがわからない
実績とかはイメージかもしれんが

>>492
ちょっと極論になるけど、他の主人公が3ほど勇気をもって行動できるかはわからんからなぁ。
更に極論を言うと3勇者の血統関係はクリアになってないから、ひょっとすると天空の血を引いてるかもしれないよ。
ビアンカやフローラやデボラといったキャラがいきなり天空の血を引いてたりするんだから。

もしかすると全員ロトの勇者かもな
キーファ如きがロトと間違われるくらいだし

馬鹿だこいつｗ

>>495
＞ちょっと極論になるけど、他の主人公が3ほど勇気をもって行動できるかはわからんからなぁ。
これは逆もしかりだろう…

仮にロトシリーズや7、8の勇者が4,5の時代に生まれたとして
競争して正規勇者とどっちが速いかはともかくデスピサロや
ミルドラースを倒せるかっていえば倒せると思うぞたぶん

>>499
それは4勇者だってゾーマとか倒せるだろう
ゾーマ以上の地獄の帝王とか倒してるんだから

>>494
それはその世界で魔王を倒せる唯一の存在だからだろ？　４でいえば１〜３や５〜８の主人公が存在しない世界だからこその設定じゃん。

>>498
そうだよ、逆も然り。　だから4や7の特殊性が優劣に働くものじゃないだろってのが俺の主張なのね。

>>500
その以上ってのはどこから出てきた「以上」なの？

エスターク＞ゾーマじゃなかったけ？
モンスターズだと
大魔道説もあるし

>>496
顔は知らんけど、勇者の雰囲気ってのは共通するみたいだよね。
だからパラレルか直接かはわからんけど、それぞれの勇者に何らかの繋がりがあるとしてもおかしくないよな。

ゾーマは忘れた誰か持ってないか？

エスターク・・眠り続ける破壊の神 
ドレアム・・・夢を見続ける破壊の神 
テリー図鑑より 

最新のバトルロードだと
闇ゾーマ（事実上勝てない）>>ゾーマ＞シドー＞竜王＞デブソーン

>>500
エスタークはゾーマ以上の存在だろうけど
あいつ本編では寝込みや寝起きのところしか襲われてないからなあ
あんまり参考にならないような……。

>>504
空気嫁

ちゃーはん作ってるよ！
＿ヽ|＼∧,/|
＼丶　ﾍヘ, |/|
　＼ゝ|/|/ヽ ,/
ゞ ｀ﾟωﾟ）
　o ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ

結論から言えば１最強で終わりだろ
どう考えてもステータス的に絶対勝てない

いやいや３やろ

ダークドレアムとエスタークどっちが強い？

まあ最強にかわいいのは４女勇者だけどな

始めてみた時メデューサみたい…って思ってしまった

ID:59lf7bOz0の３厨っぷりにﾊﾞﾛｽ
生まれの特殊さと功績は分けて考えろよ

出生
１：ロトの血を引く者といわれてるが、実際にはそこらの馬の骨かもしれない。
２：１勇者の子孫である事は間違いないが、それだけ。
３：親がオルテガ。それだけ。勇者自体は他にもたくさんいる。
４：予言にある、唯一無二の伝説の勇者。地上と天空のハーフ。
５：５勇者の子孫。やっぱり予言の伝説の勇者。
６：ルビス曰く「不思議な運命を背負い生まれてきた」。伝説の勇者用の鎧を装備できる＝伝説の勇者。
７：水の精霊の加護を受けた子。本来生まれてくる時に間に合わなかったので、現代に送られてきた。
８：竜と人間のハーフ。呪いがかかっているので呪われない。

功績かいてる時間ねーや、まあこんなかんじで
３はルビス救ったり装備や石版を後世に残してるので、功績面が大きい

夢の世界を作られたり
世界を封印されたり
支配だけじゃなく世界を魔王に色々と変えられても
元に戻した6･7の方が大きくね

人間的にはピーちゃんと和解した4勇者の方がある意味凄いがな

２でルビスが「あなた方はロトの子孫では」的なこと言ってるから、
１勇者が馬の骨ってことはないだろ。

てゆーかだったら泣く

>>514
俺は、生まれが特殊だとしてもそれが有利や不利に働かないだろ？　と言ってるんだけどな。
だいたい５なんてさ、母親が違う別人でも勇者になったりするんだよ。
それなのに１や２が馬の骨とかそれだけっていうのは、やはりおかしく感じるよ。

というかなぜ予言を重視するのかよくわからない。　別に予言の力によって生まれてる訳ではないだろ？
勇者の力と運命を持って生まれる、てのを後から（時系列的には先だが）予言しているにすぎないじゃん。

4勇者は自分の故郷や幼馴染を殺した魔王のために恋人を生き返らせてたり
共存する方法を選んだというのは確かに一番偉大な勇者かもな
一応、地獄の帝王や進化の秘宝で究極生物になったエビプリなども倒してるし
戦闘での実績も申し分ない

ＤＱ4は人間の欲深いとこや業深いとこも描いてて
神のマスタードラゴンも完全な善ではないというか
勧善懲悪の物語じゃないんだよな

>>517
5は選んだほうが勇者の子孫で
選ばれなかったほうが子孫じゃないっていう
パラレルになる設定だよ
もう少し調べてからいえ

>>519
んなこと知ってるよw
でもその程度のアバウトさでやってるんだよ。
それなのにロトの子孫だって明言されてる１や２を馬の骨だのどうだの言うのは明らかに偏ってるだろって話よ。

>>516
自称ロトの子孫で
>>331の能力だからなｗ
そのほうがかっこいい
ロトすら俺の野望のために利用してやるみたいな感じで

>>520
予言の力で生まれるんじゃなくて
予言によって必然的に勇者に選ばれたのが4勇者ってことな

ID:59lf7bOz0はちょっと痛いｗ
生まれの設定までロトが一番じゃないと嫌なのかよｗ

>>523
別に一番とか順番付けてる訳じゃないよ。
むしろ順番付けらんないだろってのを主張してるんだけどな。

>>524
3勇者はただの人間なのは事実だがｗ
もしかして天空人とか言うんじゃないだろうなｗ

自分の故郷の村人を皆殺しにしたのは当のピサロなのにそれを許せたのはすごいな４勇者
あのテンションでラスボススルーして手を結んで真の黒幕を倒すとか格好よすぎる

つうかエビルプリーストってもしかしてシリーズでもかなり上位の魔王なんじゃね？
勇者らは仮にもエスタークを倒したパーティーで、ラスボスのピサロまで加えた最強コンビチームだろ
それで死闘の末倒したわけだからな
ピサロ自身七回あたりも変身した怪物だぞ
HPだって一万くらいは軽くこえてたはず
それプラス勇者たちだもんな
エビルプリーストの格は低そうだがそれを考えたらかなり強いような気がする

>>524
出生の特殊性
力の源はどこか？ってとこを考えると
天空とか精霊の勇者はその特異性が重要な意味を占めてるだろう
逆に3勇者に関してはそういうものがないあくまでただの人間ってだけの話なのに
何が不満なんだ？

>>525
そもそも天空城じゃない時代じゃないのか？３って。
上のほうが4の話があったけど、リメイクまで考慮するなら３はゼニスのとこ突っ切って上の階層の神竜まで倒してるんだけど。
まぁオルテガが生き返るとかちょっとアホかと思うからあんま考えたくないんだが。

ただ、人間なのは事実っていうけど事実が証明されてる場面ないけどなぁ。
そもそも唯一転職できない固定勇者って時点でただの人間じゃーないと思うけど。
リメだとさ、目覚める前にルビス？っぽいのと会話してるしさ。性格決めのとこね。

ダメだこいつ…
結局ロトがただの人間で嫌だで駄々こねてるだけじゃんｗ
しかも
【考察】ドラクエ1〜9の物語第35章【妄想】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1212712461/l50
このスレの痛い妄想まで事実みたいに語ってるのが
こえーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>527
別に不満とかじゃないんだよ。
そういう特殊じゃない3勇者が評価されてるのはイメージ先行の過大評価ってレスがあったからさ
その過大評価ってのはおかしいんじゃない？　てのがスタートなんだよ。

>>528
4は容量の関係で当時入れれなかったものをＰＳ版で入れただけのことだよ

>>529
俺がいろいろ挙げてるのは、そういった特殊性に大した意味はないってのを主張する為に例を出してるだけで
ロト自体がただの人間でも問題はないよ。

>>528
夢に出てきたのはルビスの使いっぱしりの妖精だか精霊だかじゃなかったか
石化してるから本人来れなかったんだろうが

>>530
実績でロトが他の勇者より凄いことやったのか？
それを証明できないからイメージだけって言われるんだろ
実際ゲームでのスペックならＤＱ5勇者とどっこいなんだしｗ

究極の魔王を倒した４の勇者最強だわ
イケメンだし優しいし無敵だろ…

>>533
そうだっけか。　
まぁとにかく目を付けられてたんだよね。

あと関係ないけどオカンがこの日の為に立派な男の子に〜みたいな事を言ってるのは勇者として育てたって事なのか？たんに勇敢に育てただけ？

>>532
意味はなくはないだろう
天空や精霊の勇者はそれも含めてパーソナリティーなんだし
逆にそういう特別な力や加護とかなしで努力で大魔王を倒したっていうのがＤＱ３勇者だと思うんだが

>>534
実績の話までいってないんだ。
3勇者のイメージ先行って話で、4勇者や7主人公のように生まれが特別じゃないから〜　て論調だったからね
生まれが特別だったら強い訳じゃないだろって言ってるんだよ。
実績はまた別の話だから今はあんま考慮してない。

こうなると結果的に存在価値がまるでなかった５は哀れすぎるな
実績すら危ぶまれる

>>537
だから逆に言えば俺は3勇者の努力をそれほど認めてないのかもしれないね。
4勇者の天空の血がパーソナリティであってもそれが強さに影響を与えてるとは思ってないから。
3勇者も4勇者も生まれも努力も同条件で成長してるって捉えてるから。

>>538
特別だったやつらには
スペック的にはかなわないじゃん
7（ダーマ含む）＞4＞＞＞3だし

>>541
それは後発のほうがステ的には上乗せされるし、というかそれはデータ面の話だろ？
天空の血でデータ的に上乗せされてる訳じゃ無いじゃん。

天空の血、精霊の加護、これらはただの設定でありイメージにすぎないよ。もちろんロトの血もね。

>>540
天空の血がなければ5勇者は8歳で魔王と戦闘なんかできないと思うぞ

>>543
しかもあの八歳児は「お父さん、悪い奴ら倒しに行こうよ！それがボクの使命なんでしょ？」なんて言ってるんだから凄い

>>542
じゃあどうしたいんだよｗ
ゲームのスペック的にも負けてる
実績も他の勇者と比べそこまで突出してるわけでもない
予言とか精霊や特別な血を持つ特殊能力者でもない

これで3最強とか言われても意味がわからないんだがｗ
何かを長所を語ってくれよｗ

>>538
７主人公ってただの漁師の息子じゃないの？

>>546
大海賊の子供で精霊の加護まで授かってる心優しい少年

>>542
6以降にも3はリメイク何度かされてるけど
性能自体は上がってるぞ
ギガソードかギガブレイクとかは覚えてないけど

>>545
誰も3最強なんて言ってなくないか？
剣神の1かダーマの7って意見のが多いと思うが・・・

>>545
ぶっちゃけるとイメージ先行だよなｗ

>>547
そうなのかありがとう

>>543
娘は勇者じゃないけど強いし、主人公はどうだっけ幼年期育てたら強くならなかったっけ？

>>545
俺は3最強なんて一言も言ってないじゃん。
イメージ先行で過大評価っていう根拠に、なぜか天空の血や精霊の加護がないからっていうのがあったから
それは違うだろって言ってるだけだよ。

それ以外のデータ面だとか実績（これはこれでまた反論するかも知れんが）で3勇者が強いとか言ってない。

まあ何をどう議論したところで１か７以外最強はありえないんだけどな

>>548
あくまでデータ面に関して言うと、ゲームバランスによるから何とも言えないなぁ。
単純にゲーム内容が増えてくればステも細かく刻む必要が出てくるから上限が伸びざるを得ない。

これは今までの主張とは方向性が違うから他の人はスルーしてね。

>>552
ロトがイメージ先行って言われるのは
実績が他の主人公より必ずしも優れてるわけでもなく
能力的にも他の主人公に比べ低いほうだし
特殊な生まれや設定もない
それでも勇者はロトってイメージがあるっていう声が多いからだろう
あと1,2の流れがないと、これもインパクトなかっただろうし

>>554
言ってることが都合よすぎじゃね？
リメイクは強くなるって主張してたじゃんｗ

＞それは後発のほうがステ的には上乗せされるし、
リメイク3のが6よりあとだけど
6主人公＞＞＞3主人公なんですがｗ

>>553
お前さっき4勇者最強って言ってたじゃねーかｗ
ピサロと和解したから最高とか
まあ
ロト最強の1
天空最強の4
ダーマ最強の7
の三本柱でいいと思うがな

まあこれだけは言える3勇者最強はない
子孫に完敗だし

>>555
正確に言うとイメージ先行っての自体を否定してるんではなく
その根拠に4や7の生まれを持ってきてる事を批判してるんだ。
天空の血をひく、オルテガの息子で頑張ってロトになった、方向は違ってもどちらもイメージによるものに過ぎないし。
一方を過剰評価で一方はそうではないってのに違和感を覚える。

>>556-557
リメイクはゲーム内容が増えるからだろ。
3リメよりも6のほうが普通に内容多いし…
3でビッグバンとか覚えて、どこで使うの？って話じゃね。
まぁデータ面の話は少し待ってくれ。

もうフルドーピング、全職を極めたら７主最強で糸冬

>>552
娘にもエルヘブンと天空の血が流れてるし
主人公もエルヘブンの血が流れてる
5の家族はみな特殊な血統

>>562
エルヘブンて…
そんなことまで言うならオルテガの血でも同じじゃね？　アリアハンの血でもじじいの血でも何でもいいけどさ。

>>560
3はクリア後勇者外しでお遊びパーティ作成も基本だしな
強特技覚えたら神龍やグランドラグーン攻略に使えばいいんじゃね？

>>560
だ・か・ら
特殊な出生がなければ4や7の勇者はありえないんだってｗ
頭悪いやつだな
それを排除して4や7を評価するのは無理だから
予言の勇者そういった特殊性も含めて4勇者だったろ7勇者だったりする

>>563
オルテガはたしかに凄い男だけど特殊な血かと言うとそうではないだろ

>>566
3以前の物語は語られてないからまだわからん
9でひっくりかえしくるかも

エルヘブンはピサロとか魔族の血から来てるから
魔物を従わせることができるって設定じゃなかったか？
オルテガの血と一緒ってムチャクチャだろうｗ

 ID:59lf7bOz0の痛いレスを笑うスレになったなｗ

>>>564
それは堀井さんがゲームバランス見て入れるか入れないかだけの話でさ。
別作品の主人公と比較しながら決めてる訳じゃないだろ。

>>565
ゲーム設定的にはそうだけど、能力的にはそうではないだろ。
導かれし者たちはみな普通の人間だけど近しい能力を持ってるじゃん。

>>566
エルヘブンの血も似たようなもんだろ。　そもそも４や６の主人公にはエルヘブンの血なんて流れてないんだから。

>>568
ピサロ？　それは知らんなぁ。でもそれは魔物を従わせられるってだけで、能力には何ら関係なくない？

>>569
キミはちょくちょく煽り文入れてくるねw　

ダーマあり
7＞6＞1＞8＞4＞3＞2＞5

ダーマなし
1＞8＞4＞3＞2＞5＞7＞6

やっぱ総合で考えると1勇者最強じゃね？

>>568
一緒というのは、勇者が生み出される上で必ずしも必要とされる血ではないって意味でね。

信者が痛いので3が最弱でいいよ

>>570
エルヘブンの血は「人間界と魔界への門を操る能力」と「邪悪な魔物を人間に変化させることができる力」を持つ魔力の強い血なんじゃなかった？
あと�Xの話なのに�Wと�Yの主人公にエルヘブンの血が流れて無くても関係ないでしょうよ

>>570
天空の勇者発現にはエルヘブンの血も必要らしいから
4勇者にも流れてるんじゃ？
魔物慣らしの力を喪った末裔程度ならただのきこりやってても大丈夫だろ
6は天空すら不明確な時代のダーマ勇者だから話は別

5勇者の会話で
天空の勇者になるためには
天空の血だけでなく
特別な力が必要なんだと息子がいうから
薄まった天空の血を補ったのがエルヘブンの血と俺は解釈してた

>>575
エルヘブンの血は薄まった天空の血を補っただけじゃね？
4勇者は純粋な天空人の母と人間のハーフだから
いらなかったというか

ドーピングありならバグでHP65535まであがるFC3勇者最強ｗ
まあ実際は20000ぐらいが限度らしいが

>>574
ロトの勇者との特異性を語る段では意味がないでしょう？
4の勇者がそうであるように、天空の血は勇者となるために必要だけどエルヘブンの血は必ずしも必要じゃない。

>>575
そういう推測で良いのならロトの勇者にもエルヘブンの血が流れているかもしれない…
６だって天空の武具の元になる装備を出来るんだから、天空の勇者である事にエルヘブンは関係ないじゃん。
そもそも６までいくと天空の血が果たして本当に必要なのかすら微妙になってくる。

>>576-577
まぁ５の時点ではそうなのかもしれんね。

>>578
そんなのいれると八逃げとかも考えないといけなくなるぞｗ

8逃げでもHP20000とべホマのコンボにかなうわけがないｗｗｗ

万単位のHPでベホマは全回復するのか？

6の夢の世界の住民は天空人の祖

>>580-581
どうでもいいけど、お互いの勇者はボス扱いなんだろうか？
スライムにすらゆうゆう逃げられる勇者相手なら8逃げする前に逃げ切れてしまいそうな気がする…

>>583
６では転職で勇者になれるように、夢の力（ダーマとか）と混じり合う事で勇者になれる、というのはあるかもね。

>>579
子供�X主人公、娘が勇者じゃなくても強い〜とか言い出したのはID:59lf7bOz0だろｗ
なんかずれてってるぞｗ

>>579
天空城がない時代にエルヘブン一族が存在するのか？
まあエロ本蒐集家がエルヘブンシステム作ったんなら
世界のどこかにあるのかもしれないが

よくわからない考察スレになったな

おまえらバカだろ
血なんてどうでもいいんだよ
最強が誰かだけ導けばいいスレなのに、ロトだとか天空かだとかムラムラさせる野郎共だ！

>>586
だから天空の血が特別な力を発揮するもんでもないんじゃねって言いたいのよ。
今思ったがサンチョとかピピンとか例に出しても良かったな。

>>587
存在しないんじゃないかなぁ。　ていうかだからこそエルヘブンの血なんて強さに対して関わらんだろって言ってるんだけど。

>>588
最強はリメ１か７主でほぼ確定

>590
リメ1というより剣神じゃ？

八逃げって暇あるの？(w

偉大性一位：ＰＳ版４
成り上がり一位：闇のトロフィー入手後ＰＳ版５
プログラム不備有効での最強：ＦＣ３
プログラム不備無効での最強：７
プログラム不備有効で転職無効での最強：剣神

>>590
なんとか４を最強にしたいわけだが…

>>593
顔がトランクス系な時点でかなり壁が高いような気がする

>>593
実績でみたら最強かもしれん4勇者は

>>589
天空の血が特別な力じゃなければ4や5のお話が破綻します
天空装備もできません

普通に考えてラスボスと手を組んでエビルプリーストを倒した４勇者は一位とまではいかなくても、シリーズ三位には入る強さだと思う
異論は受け付ける

>>596
それは装備上・物語上の話に過ぎないでしょ。

>>597
4勇者は戦闘力がどうのこうのじゃなく
魔王と共存することを選ぶことが真の勇者
ついでのギガソードはギガブレイクより使える

>>598
その設定の話をしてるんだろうと
天空の血は物語の設定でしょ

そういや2も竜王の曾孫と和解したな
直接の恨みはない相手だが

>>598
だから天空の血がないと4や5の世界観では
勇者になれないんだってｗ
アンタもわかんないやつだな
この設定が気に入らないなら禿に文句家よｗ

>>600
いや、俺は天空の血が他の勇者に対して「強さ」でのアドバンテージにはならないとそういう話をしています。

>>601
自分の仇を許して、救ってやるというのは確かに器がでかい

>>602
だから4や5の世界観でそうなのであって、例えば3勇者が天空の血を引いていない事で強さの評価に影響しようがないと主張してるんだ。

ピサロって根っからの悪だからムカつくんだよ
「ロザリーが人間に殺されたから人類を滅ぼそうとした」ならわかるけど
もともと勇者が子供の頃から人殺しまくってたじゃん
勇者と悪は共存しちゃいけないと思う

>>605
逆言うと3勇者は4の世界観だと勇者になれないんだよ
これが特殊性ね

>>606
勇者が子供の頃からロザリーは人間にいじめられまくってたんじゃ？
可愛い彼女を籠の鳥にせざるを得なくした人間は憎いだろう

>>607
それは優劣には何ら影響しないでしょ、と言ってるんだよ。

勇者の器
4＞６＞７＞8＞1＞3＞2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:59lf7bOz0

>>608
それ以前にロザリーと会う前も人間殺してたはずだろ

>>611
そりゃ人間がスライム殺すようなもんだろ

>>607
それとちょっと論点は変わるし重箱の隅をつつくみたいで申し訳ないんだけど
４や５の世界観ってのは６とも共通でしょ？
とすると勇者になる為に天空の血が必要かどうかは怪しいよ。
6では普通に仲間もモンスターも勇者になれるんだし。
ダーマもなく、勇者も完全にいなくなってしまった時代で、再び勇者が現れるために勇者の流れをひく天空の血が必要というのならわかる。
ただその場合、もともと勇者な3勇者はやっぱり勇者じゃね？

>>597
勇者としての偉大さなら4主はトップクラスで
たしかに単純な強さもトップ3には入りそうだ

単純な強さで言うと、数値的には7主、特技や一人旅を評価すればリメイク1主、イメージ的に3主
……大体こんな感じだな。

4は人間も悪いとこあるみたいに描いてたから
それを含めて4勇者が最良の選択を取ったんだと思うけどな
自分の恋人？を殺した相手を本当は許したくはないだろう
でもそれでも私情を捨てて和解するのはＧＪ

この馬鹿3厨だれか止めてやれよ…

>>615
4勇者の判断は最良だったかもしれない（そのおかげで５ではモンスとも共闘できるのかも）けど
私情だけの問題ではないような。殺されている多数の人間もいるんだし…　
少なくともエンディング後、全面的にもてはやされる事はなかったろうなぁ。

>>616
反論があるなら聞きたい。
俺は3勇者が最弱でも構わないよ。　ただ生まれの特殊性で優劣など付かないって主張してるだけだよ。

>>613
>>607の言ってる勇者になれないってのは予言の子じゃないからって意味でしょ？
同じ話がループしてる気がする

4勇者は故郷の人間を皆殺しにされたのに
いくら知ってるロザリーとはいえ
なぜにその仇の恋人を生き返らせることを選んだんだろうな…
どんだけ無欲だよ
天空に住むこともゆるされたのに断ってたし

1の勇者ってそんな強かったか？

>>619
悟空みたいな感じなんじゃね？

>>618
わかるけど俺の考えでは予言があるから勇者が生まれる訳ではなく
勇者が生まれるからそれが予言として現れたって事なんだよね。

だから勇者になれるなれない以前に生まれながらに3勇者は勇者じゃん？　と思う訳。
というか3勇者が4世界で勇者になれないとしても、それは強弱に影響ないんじゃ？
物語上天空装備したりって進展が流れないだけで。

勇者の器最高は4で決定だな
顔も一番カッコイイし
ダーマなしなら剣神1に継ぐ能力だし
案外最強なんじゃね？
ダーマなしなら

>>620
1というか、同一人物である剣神版の1勇者が強い

>>620
剣神で凄く強くリメイクされたらしい。

仕様と設定は別

>>620
>>331のリメイク1勇者のスキル

ダーマなしなら
1＞4＞8＞3＞2＞5
だな

４勇者は確かにすごい器はでかいけど人間側からしたら、勇者がやったことは裏切り行為な気もする…
どう考えても魔王本人と和解しちゃあかんだろ

やってることは日本と北が問題無視して和解したことにちかいぞ

>>617
生まれの特殊性……3主は十分特殊な子供だと思うが。
だって父親のオルテガは化け物だぞ？
火山に落っこちても死なず、そこからアレフガルドに行き、
泳いで魔の海を渡り、単身ラストダンジョンの奥深くまで辿り着く。
最終的に3主はその化け物を超える超人に成長するわけだ。
そのへんの神様の加護とか予言とか関係なくないか？

>>622
予言つうのは1000年前にエスターク戦争があってそこでエスタークを封印したときにあった予言なんだが
地獄の帝王が目覚めたとき、天空の血を引く勇者が現れ世界を救うと
そもそも後付けとかだと予言の意味ないじゃんｗ

>>629
ああしなければまたピサロが人間殺しだすからああなったんじゃないの？

>>630
設定上はあくまで人間でしょロトは

>>629
ピサロを倒すより
ピサロを後ろで操ってる元人間を倒したわけなんだが
結局、元凶は人間だったんだよＤＱ4の話は

３が一番と思う人？

>>630
でもオルテガの息子だからってそれ自体がアドバンテージになるか？ならないだろ。

>>631
後付けってそういう意味でじゃないよ。　世界を救うであろうって未来を予見してるんでしょ。
創造主じゃないんだから、予言でこれこれこう言ったからその影響で世界はこう動くよってんじゃないでしょ。

>>635
3はない

俺だろ

ぶっちゃけ3は能力のスペックは5にすら劣るだろう

エビル僧侶って元人間だったのか？

勇者っぽさでは３が一番だけどな
戦闘力は６か７が高そうだ

>>640
進化の秘宝関連じゃねーの？
バルザックも元人間だったし
キングレオも

>>634
邪僧って元人間だったのか？

とりあえずさ、ロトの血だとか天空の血だとか素質だとか、設定的な事はこの際置いておいて(精神面とか器のデカさとかもね。)

単純に指定LVまでの強さで決めてみたらいいんじゃないかな？　

ただ、ダーマを使っていいのか否かは微妙だけど。　
ダーマ使える部門と、使えない部門で決めるのもありではないかと。(1〜5部門。6〜部門みたいに。)

>>634
元人間は現魔族なんだし、元凶が人間ってのは違うんじゃない？
元凶はエビプリ個人。

まぁどっちにしろ4勇者はピサロを単なる悪として倒さなかったのは偉大な点だけど
同時に勇者自身が善とも悪とも言えない、そんな存在になっちゃったね。

>>642
描写無いがそうなんかな〜

>>644
まずはレベル20でどうでしょう。一人前とか言われるし。

>>641
＞勇者っぽさでは３が一番だけどな 
理由も書かずこういう輩が多いから3はイメージ先行って言われるんじゃねーの？

まあ勇者が生かすってんならピサロは野放しでもいいけど
実際問題人類からしたら勇者がした決断は裏切りだと思うけどなあ

>>645
LawでもChaosでもなく更なる平和か、Neutralなんて言葉じゃ足りないな｡

3はルビスの加護を得た人物であることが優位性かな。
オルテガ譲りの才能も人間の枠を出ないものだから、
天空や龍神の血には劣ると思う。

ロトの称号は肩書きであって、本人の実力をUPさせるものではない。
ドラクエの勇者と言えば3、という象徴的な存在ではあるけど、最強かどうかは判らないなぁ。

>>649
人類側と魔物側両方の言い分のバランスを取ったんだろう
もしピサロがまた騒乱を起すようなら
今度は全力で倒すだろう4勇者は
皆殺しにすることだけが善とは俺も思えないな

>>648
理由…ゾーマを倒したこと？
強さもさることながら雰囲気的にもゾーマは魔王代表みたいな感じだからな。
それを倒したロトが勇者代表みたいに思われるんじゃないの？
>>651
たしかに天空系の勇者の方が基本スペックが高くて有利そうだな。
でも最終的にどちらが上かの決定打とまではいかないと思うが

>>653
でもその理論だと
魔王の上の破壊神とか暗黒神を倒した勇者はどうなるの？ってなるんじゃないかな

>>649
ロザリーヒルのモンスターをみれば
モンスターだって共存できると普通は考えるだろう
武等派のモンスターを制御するのは魔族の王であるピサロ役目
4勇者にはピサロにはそれができると考えたんだろう
そのピサロが暴走したら勇者が止めるって図式だとは思うが
あれから何もなかったことを考えると4勇者の選択は間違ってなかったと思うけどね

５主人公。
６歳から戦場に立つ。10年間強制労働でムキムキ。史上唯一伝説の勇者を超えた男

>>654
いや、ドラクエにおいて魔王間（破壊神や暗黒神含む）の優劣は
作中にあるものしか明言されてないから。

例えばゾーマは精霊神ルビスより上で、オルゴ・デミーラは神さま（過去）より上だが
ゾーマと7の神さま、オルゴとルビスの優劣は不明になる。

スレ伸びすぎﾜﾛﾀ

３勇者が４じゃ勇者になれない云々はもっと具体的な話をすりゃいいだろうに
３勇者は例え４の世界で仲間を集めて強くなっても
エスタークは倒せるが天空の塔には入れない
だから３勇者は４世界の勇者にはなれない

同様に５は嫁が天空の血を引いてないとデモンズタワーでゲームオーバー
６は幻の大地を見る事ができず、夢世界で終了
７は遺跡すら開けない
８はいばらになってオープニング前に終わる

逆に５勇者はいないと話が進まない事がまったくないので
空気とか親に負けるとか言われる

>>651
天空や龍神の血だって本人の実力をアップさせるものじゃないと思うけどなぁ。
人間の枠っていうけど、じゃあゼシカやククールは何者なんだって話になるし。

>>652
投降した敵の城主だけを切腹させるように
皆殺しじゃなくてもピサロはなんかケジメをつけるべき…と少なくとも人間側は思うだろうな。

>>659
つ8歳の5勇者

>>657
ルビスは精霊であって神じゃないぞ
大地の精霊がルビス

>>647
やはり、それ位のLVが妥当な所なんでしょうかね。　
ダーマ未使用組はそれでいいとして、使用組は・・・・・LV20位では大した＋になりそうにないかな・・・・・。　

>>660
投降じゃなくて共存だつーのｗ

>>657
設定的にみると
ゾーマよりシドーのが上だぞ

>>661
それが天空の血の力かはわからんじゃん。

>>664
投降は城主の話だろ…
まぁピサロも事実上投降みたいなもんだけど。
最後まで攻め込まれて自分の意識もない状態で助けてもらってるんだからな。

>>666
皆殺しにしてふらっと消える3勇者より偉大だよ4勇者は

>>660
武装解除し閑居でまあ問題なくないか？
幸いピサロの名前はあまり通ってなかったし
頭潰して魔物同士の覇権争い起きるよりは

>>666
明らかに天空の血じゃないか？
天空の勇者の血のおかげで大人の装備も持てるとＳＦＣの攻略本に解説されたし

>>662
ルビスは精霊にしてアレフガルドの創造神だろ？

ピサロを殺したらそれこそ魔族の王を処刑したということで
遺恨が残ると思うのだが…

>>670
ルビスは神の使いの大地の精霊で
アレフガルドを作ったとはドラゴンクエスト列伝には書いてたとは思う

>>665
それは何の設定？

>>667
まーでも結局どっちもまた魔王が出るんだけど。

>>668
まぁそれでもいいんだけど、ピサロの強さって生身のもんだからなぁw

>>669
装備はそうなんだけど、実力的にはどうかなあ？　ていうかいなくても問題無い存在だし。

俺的にゾーマは至高な事は揺るぎない

勇者である事の他に人間性について語られてない分
３と４は如何にもって感じの勇者だ

>>673
そのいなくていい存在以下の能力が�V勇者なんすけど

テリーのワンダーランドのせいで俺の中でゾーマは魔族トップ３レベルなんだが

Lv99まで上げれば5勇者はかなりのものっぽい
便利道具も多いし

でも実際にラスボス倒すときにレベル99まで上げないからなあ…。
能力値で見るならレベル30〜40くらいが妥当だろう

ダークドレアムが進化の秘宝でエスタークになったって聞いたことがるがあれはデマ？

２最後までやったことないんだがハーゴンやらシドーって強かったの？

そこはレベル最大にすればサマルはローレに引けをとらないってのと同じようなもんで

>>679
確証もなんもない

>>679
今度のＤＳ6でその辺やるんじゃね？

>>679
http://dragonquest.cun.jp/estarc.html
これだっけ？

>>680
FCやリメで変わるからあまり覚えてないが
確か、シドーは

ステALLMAX、スクルト･ルカナン･ベホマ(FCのみ)習得
眠り攻撃･炎･1〜2回攻撃
ルカナン使わないと守備力がはぐメタ並みだからめっさカタイ
ついでにFCだと尻尾で王女のMPが見えない

あ、ごめん書き忘れた

会心の一撃無効
パルプンテで逃げてもすぐ戻ってくる
馬鹿(設定上頭の良さが最低。さすが破壊神。知能はいらないね)

>>686
シドー＝おおなめくじ＜スライム
だっけ

シドー＞＞＞ゾーマ＞竜王
なんじゃね？
シドーが異魔神のモデルだし

>>675
だから能力値の話はしてないって。　特殊性・希少性が能力に上乗せされる事はないだろって言ってるの。

なんかシドーやたら強くねえ？
よくあのズッコケ三人組で勝てたな

もうこの3厨には触るなよ
病気みたいだし

まあこのスレじゃ、血筋や生い立ちは関係ないよな

強さ議論なんだから例えロトの血筋じゃ４世界を救えなくても、そんなの強さにはまったく関係ないし

てか、天空人って肉体を失った人間の事でしょ？

てことは、天空人は地上人の血筋になるね

とりあえず1勇者最強で終ろうぜ
こいつならシドーだろうがゾーマだろうが一人で倒せるし
そういえば剣神で竜王倒した後の裏ボスは復活したゾーマなんだけど
よく一人で倒したな1勇者

>>692
そうそう、強さには関係ない話。
天空人が６の夢の世界の住人の流れだからそうなるのかな。
て事は３のゼニス関連も夢か。まぁオルテガ生き返るとか有り得んしな。
俺は天空人てのは地上人の精神面での進化の形なのかな、と思う。

とりあえず天空とロトの世界が繋がってるとか痛い妄想はやめようぜ
そのスレならあるからそこでやれ

でも最新版だと三勇者天空城までいってゼニスにあってるぜ？

お遊び企画だろう
トルネコがロトの剣装備できるみたいなもんだ
8にライアンがでたりとか

SFC以降のリメイク3は6と繋げようとしている
ところでやっぱギガデインの出る剣って凄いよな

まぁ>>695が言う事も道理だと思うけど、4リメ6章や剣神を考察に含めてるのに3リメは認めないってのは
ダブルスタンダード気味ではあるよな。

>>698
あれは凄すぎて萎えるなぁ。
個人的には4リメ6章のように夢あるいはパラレル、と捉えたいけど。
王者の剣＝ロトの剣の立場がない…

>>700
ロトの剣といっても王者の剣は所詮人の作りしものだし
2には稲妻の剣ってのもあるしな(ルビ剣のパチモノ?)

クリア後追加要素は全部夢世界って気もする
氷の洞窟の先に鶏卵的な何かが用意されてたんだろうか
4と通信可能になる予定だったらしいし

天空の剣も錆びて使い物にならなかった剣を人間が鍛えたものだろ

�\が出れば色々と解決するんだけどなぁ・・・

形あるものは大体衰えるのがドラクエ世界観じゃないの？
街だってどんどん滅んでいくし。

>>693
まあゾーマも復活したてで力も全盛期に遠く及ばなかったんだろう

ゾーマ＜シドーってことは少なくとも、３勇者＜２勇者ってことじゃねーの？（´・ω・`）

>>706
2はロトの剣すらチンカス性能になる世界観だから
魔物が強いのかもしれんな
まあ伝説の剣と言われても最新技術の刀剣の強度には勝てない世界なのかもな

なんかずっとageてる�V厨が必死すぎる

エスタークは４では地獄の帝王、５では魔物の神（元人間のミルドラースとの対比で）と明言されている。 
エスターク＝ダークドレアムはありえる。 

１． 
グレイス城の老人はダークドレアムがいずれ全ての世界に災いをもたらすと言っている。 
６と４の間にはエスターク大戦が起こっている。 

２． 
エスタークは眠り続ける破壊の神。 
ダークドレアムは夢を見続ける破壊の神。 

３． 
魔界の塔のメッサーラはミルドラースでさえ手が出せない大物（エスターク）がいると言っている。 
サンチョは元人間のミルドラースではなくその大物こそ真の魔物の王ではと推測している。 
ムドー城に投獄されている魔物は大魔王さま（最後の鍵入手後なのでムドーではなくデスタムーアだろう） 
よりもっと強いお方（ダークドレアム）がおり、そのお方にかかれば大魔王さまもひとたまりもないと言っている。 
エスタークとダークドレアムはどちらも魔物から大魔王の上に立つ存在と認識されている。 

４． 
エスタークとダークドレアムはどちらも強者との戦いを好む。 

>>707
なるほどね
詳しく知らないが、最新技術で創ったセラミック刀と
伝統の刀のマサムネみたいなもんか

>>707
2最強は稲妻の剣だが、3の同名武器は王者の剣に劣る性能。
たんにDQ2では王者の剣がさびすぎて使い物にならなくなっただけかと。

同じ名前でも同じ武器とは限らないんじゃないか？
鋼の剣でも強度も威力も違うだろうし

んなこと言ったら何もかも信用できなくなるだろw
天空もロトも全部偽物！

なぜによ
300年以上経てば刀剣技術も上がってくる
それで相対的にロトの剣が弱まったつうのなら
おかしな話でもなんでもないだろう

ID:59lf7bOz0はゲームの中のデータ面は関係ないとか言いながら
思い切りデータ面で4勇者を叩いてるじゃねーかｗ

452 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/08/17(日) 13:28:19 ID:59lf7bOz0
別に天空の血や精霊の加護で強い訳じゃないだろ。 
天空の血をばりばり引いてる4勇者なんてその辺のお姫様のアリーナの会心2連発でお陀仏なんだから。 

456 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/08/17(日) 13:34:37 ID:59lf7bOz0
>>454 
じゃあお付きのザラキで終わりかな？ 

大体どんな金属でも長い年月が経てば劣化すんだろ
ロトの剣といえど、激闘の歴史を積み重ねてるわけだから剣の寿命的に衰えてくるだろうしな
あとゾーマのバカが丁寧に砕こうとしてたし…

日本で有名な伝説の剣である草薙の剣も今の技術の刀剣で勝負したら
草薙が簡単に折れるだろうなｗ

２でロトの剣が弱いのは２の戦闘レベルや技術が凄いからだと主張したがる２厨は後を絶たないが
残念ながらロトの防具は強いままである

防具は劣化しないというのもまたおかしな話じゃね？
そもそもロトの剣が劣化したとかならそれなりにイベントあると思うんだけどな
天空の剣なんて4の時にマスドラに力もらって復活
ラミアスの剣の時は鍛冶屋で復活イベントがあったわけだし
2は何度もリメイクしてるんだし

小説では稲妻の剣で復活イベントあったな
元からレプリカだし偶像としてはそれほど重要視されてなかったんじゃないか

6→数万年後→4→数百年後→5

6から4までには数万年後の月日が流れてるから
天空の剣は性能が落ちたが
マスドラに力もらってからは数百年経っても劣化してないんだな

ロトの剣は数百年くらいしか2までには経ってないはずだから
劣化としたら劣化しやすい金属なんだろうか

剣はごく僅かでも歯こぼれしたら切れ味が異様におちるしなあ
防具はそこまでの劣化もないだろうし、そういう解釈もできる
あるいは剣はレプリカか偽物かっていろいろあるだろ
たぶんゾーマのバカがなんかしたんだろうな

Iでは最強の剣の座にあったから
きっと竜王城の環境が異常に悪かったんだよ
それか魔王封印のため合わない呪法をかけられ一気に劣化

オリハルコンの剣が他より劣化しやすいなんて嫌だなあ

いくらなんでも鋼や銅よりはマシだろう
ジパング鍛冶屋の心意気と3勇者の期待くらいしか製造時に篭ってないので
神力吹き込まれてるようなのとはどうしても差が出そう

王者の剣日本刀説なんてのもあったな

　　　　　最後はひのきの棒で戦って、伝説の剣にするのが俺のジャスティス！！

勇者から賢者まで極められ夢世界を具現化するような相手を殴り殺す６
魔物を仲間にするおかげで際限なく勢力が増す５
エスタークの寝起きを襲撃したりピサロを進化直後に引き裂く等速さに定評がある４
ルビスですら封印を食らう魔王をほぼ自力のみでぶち殺した３
破壊神すら倒すズッコケ三人組の２
タイマン主義の１

勇者としては５勇者が最弱だろうが、主人公としてはどうだろうな…
どれも強すぎて困る

上の３房の風上にも置けない香具師とは別人だから一緒にしないでね

>>676
流通技術がどれだけ発展しても、本場で頂く食材には勝てないのと同じ！
どの作品も本場で体験しないと！
静岡海側の店は海産物が量も半端無くその上で滅茶苦茶安くて
その上滅茶苦茶新鮮！

>>707
王者の剣が日本刀として作られたとしたら
日本刀?%c

最強はどう考えても俺
お前らでもいい

プレイヤーの分身なんだから

うわ、最近調子悪いな、>>728でまた字数落ちだ

>>707
王者の剣が日本刀として復元されてたとしたら
切れ味勝負の日本刀は太刀だろうが打刀だろうが
研ぎなきゃ劣化は当然。増してや手入れを怠れば尚悪い

>>710
現代鍛冶技術を持ってしても、安土桃山時代の色艶防錆鋼は超せないし
もっと言えば飛鳥釘も再現できない、失われた技術

消去法でいくしかないな

クリアしたことないけど２の勇者達は、同胞の人間らに化け物扱いされたほど強い力を持ってたんだから２が最強だと思う

面倒臭いからバトルえんぴつで決めようぜ

破壊神倒して敵を許し究極生物たおした4勇者が最高だろ

仮に３の面子がデスピサロと戦って勝てるのかな？
俺デスピサロは案外強かったラスボスだと思うんだよね

少なくとも4勇者はないわ。
ピサロはしょせん出来損ないの化け物だし、エスタークなんて寝てるとこ叩いてるだけじゃんw中ボスで出てきてるのがそれを現してる。
夢の世界を統合した6主人公のほうが上だろ。そもそも天空人にとっても創造主とまでは言わんがそれに近い存在だし。

８や７の方が厨設定だから強いに決まってんじゃん

>>736
ピサロは進化の秘宝で究極の生物にまで進化してる
エスタークも1ターンで眼を覚ますから寝てるとか関係ない

ドラクエ６は出来損ないだけど転職が強いからな
かといって７勇者には勝てるほどでもないが

エスターク、ダークドレアム、シドー＞＞＞破壊神の壁＞＞＞ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア＞＞大魔王の壁＞＞バラモス、竜王

�T：一対一で戦う辺り、戦闘員というより暗殺者
�U：呪文が使えない力馬鹿の王子様、仲間のフォローがないと厳しい
�V：重度のマザコン、万能型だがトロイしMPも低い
�W：幼馴染がいる憎い奴、万能型だがトロイ、�VよりMPはある
�X：苦労人、攻撃呪文が頼りない
�Y：自分探しのスイーツ脳

あとは知らん

めんどくさいから、最強のラスボスを決めればどの勇者が一番強いかも分かるだろ

ゾーマ厨が沸く

>>742
3、5、7、8は消えたか

>>738
エビルプリーストより弱い時点で出来損ないだろ

>>745
ラスボスが隠しボスより弱いのは当たり前だろ

ラプソーンはけっこう強くないか？

>>743
ゾーマはそこまで強くないと思う
ミルドラースとかそのレベル

闇ゾーマは強いよといわれてもそれに対抗する手段があるんだから結局は無意味

個人的に
魔王系の中では、デスタムーア、オルゴテミーラが強いと思う。
神族系の中では、シドー、ダークドレアム、神さまが強いと思う。

>>746
それなら後発の方がゲームのボリュームが多いんだから強くて当たり前だろ。

なんといっても｢ドラゴン｣の王、りゅうおう・しんりゅう・竜神王
ロト編最後のまとめ、シドー
始まりの魔王、ゾーマ
夢と現実を支配した王デスタムーアを寄せ付けないダークドレアム
神様を封じたオルゴデミーラ
地獄の帝王エスターク

こん中の争いだろ？
デスピサロは作中でも言われるように、エスタークよりは下じゃね？

>>751
そんなかだとゾーマが一番下じゃね？

>>748
前に「ゾーマ様が最強」って馬鹿みたいに唱えて
人の話を聞かない馬鹿がいたんだよ

ドレアム最強伝説

しんりゅうってマスタードラゴンだよね？

ゾーマを最強とする信者も、ゾーマを弱いとするアンチも似たようなもん。

(アンチじゃなかったらごめん)>>752のレスとか根拠なくね？
基本的に作品間では比べる材料があんまないし、なんらかの設定した基準(街をどうした、とか攻撃力がどう、とか)に基づいた、その基準におけるランクという形でしか評価出来ないと思う。
同作品内なら比較的判断しやすいんだけどね。
デスタ⇔ドレアムとかミルド⇔エスタとか。
まぁそれにしたってデータにおいては>>746みたいな事情もあるから一概には言えないけど。

>>747
ラプソーン素で忘れてた。
でも竜神王のほうが強いみたいな会話なかったっけ？

永遠の巨竜が最強だろうとは思うけど、個人的にはエスタークのインパクトが圧倒的かな
仲間になるとか騙されて試行錯誤したあの幼い日

>>758
普通は強い奴でも次のナンバーになったら弱いかませになったりするのに
エスタークは逆に強くなって再登場したしな。　4の時点で謎を残しつつ去ったのも良かった。

ラスボス最強が８になるとして最強の勇者はエイトか？
なんかあれはインチキっつうかシステムがまるで違うドラクエだからなあ

魔王の強さランキング

７：オルゴ・デミーラ　神を倒し、世界をバラバラにして支配し、島ひとつを残すのみにまでした
【完全征服寸前の壁】
６：デスタムーア　ゼニス王を封じ、その他要所を滅ぼし封じ、夢も現実も自分の世界に飲み込んでいた
３：ゾーマ　ルビスを封じ、勇者の装備を奪い、アレフガルドを支配。上の世界にも手を出した
【神に勝利の壁】
４：デスピサロ　竜神をして「私も完璧ではない」と言わしめ、天空城の雲に穴をあけた
２：シドー　詳細不明の破壊神、とりあえず神様クラスの力
１：竜王　推測だが竜の女王の子供か何かで、神様クラスの力を持つと考えられる
５：ミルドラース　自称だが「神をも超えた」でも結局封印を超えたりはできず
【神クラスの壁】
８：ラプソーン　杖に封じられていたとはいえ、マルチェロに力を利用される。鳥と賢者に封印された過去をもつ


後発が有利とか完全に嘘

しかし、こういうスレみてるとたった一人で冒険して
運が良ければキングヒドラすら撃退するオルテガって何者かと思ってしまうな。
リメイク版だと確実に負けるけど。

>>761
後発が有利なのはデータ面だろ？
まぁ設定も飽きられるから段々インフレするんだろうが。

あ？８のラスボスは竜神王にしとけよ
どう考えても他のシリーズの勇者じゃこいつ（竜神王）には勝てんだろ

>>764
世界観もシステムも違うから何とも言えんなぁ。
例えばテンション使えるだけでも結構違うんじゃね？

そんなこと言ってたらまるっきりスレ進まねーじゃねーか

だからなんらかの基準に基付こう。

８のシステムならまずテンションは使える、スカモンもモリーの手解き受けたらいけるんだから他の勇者も大丈夫じゃない？
て感じで。

単にシステムの争いしても仕方なくない？
まぁテンションvs8逃げvs防御攻撃vs戦闘会話なんてのも面白そうだけど。

基準つっても皆が皆自分の好きなドラクエを上位にするために別々の基準を作り出すからなぁ

それにしてもロト装備と天空装備は、なぜか両方とも剣だけ劣化するね

ロト装備は
ルビスが作る。ルビスの加護付き
剣だけゾーマに破壊される
同じ材料、製法で人間が作る。ルビスの加護無し
加護がないので２世界で剣は大劣化


６世界も天空の剣だけ錆び付いてたし、天空の剣もレプリカかな？
だからサリィが鍛え直せた？

このへんは制作者がミスリードを誘ってるね

>>768
はじめに自分の意見の基準を明示してればそれぞれはバラバラでもいいんじゃないかなあ？

基準の違う同士が答えのない泥沼のやり取りしたり、自分の意見すらコロコロ基準を変えて語られ(ごまかされ)たりよりは遥かに建設的だと思うけど。

おまけ要素の有り無し、データ基準か設定基準か、どの作品のシステム上の話か
そういうとこらへんは少なくとも自分の中では統一しとかないと矛盾が出るっしょ。
で、その辺が統一されてるなら他人の意見と対立しても、その他人の基準の上でなら納得出来るって事もあるだろうし。

魔王の強さ議論はともかく、剣の劣化についての議論はもういいだろ

ロトも天空も、結局はその血が生まれ(３、６)、力を誇り(１、４)、薄れていく(２、５)って話だし
伝説の剣も普通に衰えていくってだけの話じゃないかな。
鎧とかは言うなら鉄板だから刃のある剣とかよりはだいぶ劣化しにくいだろうし。

>>764
竜神王と同グラフィックの竜王なら1勇者がタイマンで倒してるがな。

>>769
ロトの装備はルビス作ってないだろ。
3勇者の使ってた武具がそのままロトの装備として伝説になっただけ。

7じゃないの？
全職業マスターさせてやれば、めちゃくちゃ強いぞ。
そう考えると7の次に6かな。

>>773
いや、そりゃそうだけど、そもそもの光の鎧・勇者の盾なんかの話だろ？
3勇者の使ってた武具←これの出所の話じゃん？

まぁルビスが作ったかどうかはわからんけど、人知を超えた作りである事は確かなんだろ。天空とかオチェアーノとかも同様にな。

妄想で補うなら、ルビスの剣ってのが本来の王者の剣なのかもな？

ロトの剣はオリハルコン製
ロトの鎧はブルーメタル製

強度ならオリハルコンの方が上じゃない？

ゾーマだってオリジナルを破壊するのに三年も掛かったんだぞ

剣劣化はルビスの加護を受けてないレプリカだからと考えるのが普通

>>592でFAじゃないのケ？

強度が高くても劣化するかどうかとは関係ないんじゃね？
それに強度自体も剣に適したのと鎧に適したのは違うだろうし、一概に言えるのかな？

ぶっちゃけ、限界設定ミスにより最強のＦＣ３の次につよいのは
６のステＭＡＸ特技ＭＡＸのはぐりん

>>778
硬度が無関係と考える方が不自然じゃないか？

一番重要なのが硬度

不確定要素で硬度が変わると考えるのは妄想にすぎないな

まあ、その不確定要素でロトの鎧の劣化が押さえられてるわけだが

いやその前に竜神王みたいな他のシリーズの勇者では勝てないような仕様のボスもいるしどうするんだよ
なんか強さ議論の基礎を決めないと話にならないぞ

これじゃ鞍馬の選手とカヌーの選手が戦ってるようなもんだ

FC3でHPが65535より6とか7の瞑想の無限回復の方が強い
聖なる守りがなければザキで死ぬしな

>>780
刃こぼれも勿論だけど、それよりも錆びやすさとか加護の薄れやすさ(白檀みたいな？)が大事なんではないでしょうかね？
ブルーメタルがどういう性質なのかはわからないし(ＨＰ回復するし、素材自体衰えにくいかも？)

キラーマシンがブルーメタル製だよ

アモス最強伝説

マダンテ使える奴>>マダンテ使えない奴

マダンテ耐性が不明だからなぁ。耐えられたら終わりじゃね？

そういえば、直接対決するならHP削るよりMP削った方が早くね？

>>788
マホトラ・ふしぎなおどり・とか？　あと呪文無効化するガスみたいのがあったっけ？
まぁ素で覚えないからどうかと思うけど、確かにタイマンとかなら有効だね。

人脈も強さのうちと考えたらどうなるだろ？
5も6も王族だが
国王の5に対して6は王子、しかも5には友好国があって先代王の死に対する責任追求すればラインハットはかなりの軍隊出さなきゃならんから
強力な軍隊が編成出来るよな
あ、でも世界の半分を貰った1が最強か

>>790
レイドック王子にはハッサン、アモス、ドランゴ、バーバラ、ミレーユなどドレアムすら倒した最強軍団があるから
ラインハットなんかガチでぶつかったら一個師団だけで壊滅させされるよ

さらにその上にカダブウ、はぐりんを始めとした最凶モンスター軍団が控えてるから

住人の戦闘能力でいえばライフコッド村人がどうしても最強に見えてしまう
イネカリぎりカマこうげきクワこうげき！

８勇者が最強でFAだろ

ラインハット（DQ5）とアークボルト（DQ6）ならどっちが強いか

全職業マスターしてプラチナキングに転職の�Z最強に決まってる

ダーマはどうなんだ実際。　それなら他の勇者もダーマで転職すればってなるんじゃね？

転職不可能な�V勇者は除外？

グランバニアvsレイドックなら、昔シミュレート(?)した事がある
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166846120/256-260

ルールは、５世界と６世界が同じ世界になってグランバニアとレイドックが同時に宣戦布告を行ったという仮定で
戦争後は世界は元通りに分かれる事を前提にしている。
地形の繋がり方は重要だが、適切な方法が考えられないので純粋に国のパワーバランスのみを考察。

長いが要約すると

グランバニアに無条件ではつかない都市はオラクルベリーとビアンカ妻時のサラボナぐらいしかなく
仮に寝返って勝てたりしても、戦後有利になる可能性はないので
５世界は全国家が一体となって６に対抗する事になる。

レイドックは即座に味方してくれるのはゲント族ぐらいしかない。
ただ国力は歴代DQでも最高レベルの国なので、兵の錬度は高くても国力で劣り、
またレイドックから攻めやすい地形にあるアークボルトは味方につかざるを得ない。
ガンディーノは前王の反動で厭戦傾向にある＋地理的に遠い事から中立を維持…というか傍観か。
ホルストック・フォーンは手を結べば、レイドックと敵対しても即座には攻められにくく、
もし寝返って勝利できれば戦後の世界を牛耳る事も可能な位置にある。
６世界は５に対抗３、中立１、油断できない奴２となる。

で具体的な戦争だが、５側は支援する国こそ多いものの、戦力に不安のある国が多い。
グランバニア自体、森に囲まれていて碌な町もない国だし、味方も砂漠とか都市レベルとかが多い。
一方の６側は味方する国は多くないが、ぶっちゃけレイドックだけでも相当強い。
領地は広いし平地も多く発展した町もある（サンマリーノ・アモール）。

結果的に、支援国家の多さから物資に余裕のある５と、本国の強さと兵の質で勝る６という形になり
これだけで戦うとほぼ互角。
どちらにつくかよく分からないホルストック・フォーンの動向次第で勝負は決まる。
もし寝返って５についたら、戦後の６世界ではホルストックがレイドックを征服したような状態になると思われる。

ホルス王子やランド似のフォーン王が世界の王になるなら滅んだほうがマシだな

５の世界にダーマ・イニシアティブ神殿が存在してない時点でレイドックに勝てっこない

>>796
ダーマはありだと思うがな、６，７はシステム上全職を極められるようになってて、他の勇者は実際できないわけで

　　　　 ／￣￣＼
　　　／　　 ⌒　⌒＼　　ダーマなしでよく対抗する気になるね？
　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　　　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　　　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼
.　　　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　配られたカードで
　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　勝負するしかないのさ
　　　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

>>800
他の者達を兵隊にすれば最強だよな

ハゲ共
だから８のテンションシステム等はどうするんだよ
ＤＱの８の世界と他の世界は、FFで言ったら４と１０くらい戦力差があるんだぞ…

小細工なしなら普通に8じゃないか

>>800
魔物がいなくなったあとの世界で職業レベルどうやって上げるんだろうな

本当に俺様をイラつかせるのが上手い奴らだ…

とりあえず女勇者最強は４で異論ないな？
あったらケツから王者の剣ぶちこむからな

>>806
そうゆう使い方するから劣化するんだぞ

>>805
人間同士でもやれんことはない、相手を殺す必要もないし

>>801
システム上そうなら、他の主人公も６、７の世界なら転職出来るって事じゃないの？
それはシステムの優位性であって、主人公たちの強さの比較には持ち出せなくない？
逆に舞台が４の世界としたら、無職なんだし。

ゲーム上の数値では決められない

もうバトエンでいいじゃん

つ�V

バトルロードをソースにして1勇者を剣神バージョンで考えるなら
ゾーマは少なくとも竜王・ラプソーン・シドーの三体よりは強いという設定になるぞ。

ていうか世界観的に最強は789の時空編になるだろ
ロト編は123
天空編は456
つまり単純に
時空編（789の勇者）＞＞天空編（456の勇者）＞＞ロト編（123の勇者）
ってことになる
だからやっぱ現時点では7か8の勇者が最強になるのは当たり前

何が当たり前になるかよくわからないんだが

ロト最強
1勇者

天空最強
4勇者

ダーマ最強
7主人公

竜神最強
8主人公

この4強で競うのが正しい

>>816
ともかくその面子だと４勇者はすぐ潰れそうだな

>>817
4勇者は偉大だが戦闘力はそれほどでもないからなあ。
素手ならアリーナに勝ち目ないし。
数値的には高いが、７主人公もそれほど強そうには思えない。
この四人の中だと1勇者か8主人公が戦闘力高そうだ

８勇者は龍神の子だっけ？
忘れたわ
ともかく２勇者は最弱？
２３４５は除外しといていいだろ

>>813
闇の衣を纏ったゾーマはバトルロードでなくてもほぼ無敵だろう。
バトルロードではラプソーンに闇の結界がない分、弱い。

>>818
いやいやｗｗｗｗｗｗ
HP800越え
低燃費ベホマズン
ギガデイン
ギガソード

どこが弱いんだと
またアリーナ厨か

ある意味４ほどオーソドックスな勇者もいないな

>>821
ああ、すまん。
呪文や装備を含めない場合の素手という意味だ。
4勇者は呪文の扱いに長けているが、
肉体的にはそれほどでもないから、戦闘力はボチボチくらいだろう、と。
あと、HP800ってのは普通にラスボス倒すレベルではいかない。

低燃費ベホマズンってどれくらい低燃費なの

>>824
リメイクでは消費20くらいだったかな？
ロトのベホマズンで消費60くらいか

>>823
裸の状態で素手で武道家より強い勇者なんかいない

>>824
２０

20！！ロトだとほとんどべホマラーじゃん、すさまじく低燃費だな。

>>822
4勇者は能力や設定が王道すぎるからな

実際勇者らでガチンコ対決するんだとしたら
バイキルト、ルカニ、ベホマ、ピリオムあたりはあると有利だろうな

ベホマもってない勇者っていたっけ

1勇者とローレシアの王子

4勇者は戦闘力は後期ダーマ系には適わんが
一番、行動や器は真の勇者っぽいのは確かではある
あと設定的にもこれぞ勇者という感じでもあるしな

このスレは戦闘力最強を考えるスレなのか？
それとも勇者として最も相応しいキャラを考えるスレなのか
どっちかをちゃんと定義付けないと難しくないか？

前者なら7、8、1のどれかだろうし
後者なら4か3だと思う

シリーズ全体的で考えるんじゃなく、シリーズ一つ一つで他のキャラとの優遇度を比べると４はトップクラスだろうな

リメイク版ではピサロなんていうバランスブレイカーがいるけど、十分匹敵する

８の主人公の優遇っぷりは異常

「魔物を仲間にする能力」・・・気に入らん・・・
あの「魔物を仲間にする能力」さえなければ
わたしの｢魔王としての力｣は無敵だ・・・
わたしの｢世界の支配｣にとって最も恐るべきだったのは
勇者ではない・・・あいつだったのだ！魔物使い

4と8で決めるか

戦闘力で比較する際にはその勇者だけの有利なシステム適用は当然だろ。
例えばFFに置き換えてみる。
クラウドとスコールが戦う場合にはクラウドはマテリア使うだろうし
スコールはジャンクションで能力上げるだろ。
クラウドが8世界にいたらジャンクションでさらに能力上げれるなんて言う奴いないと思う。
ドラクエで6、7が厨性能だからと職業を制限するのはおかしいわな。

>>836
８の圧勝

ＭＰ10でベホマズン使えるんだっけ？
勇気の消費ＭＰ半減は美味しいよな

３では勇者は転職できないし、他シリーズの勇者もダーマで転職できるとは限らないよな？

そもそも３、６、７以外のシリーズではダーマ神殿が無い

この板で３を叩くと３信者に粘着されるぞｗ
「ＤＱ３信者の一般的な特徴」
●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『３は名作だ。認められない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●他作信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●妙に気位が高く、３が貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようと企む
●人気作の２や４、５をやたらと敵視し、『腐女子専用キャラゲー』『キモヲタ御用達ギャルゲー』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
たった一つの短所を見つけては貶す
●そのくせ３の短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
●雑誌等で３の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。
しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
●３のクソゲーぶりが露呈すると、今度は『当時のRPGとしては〜』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『３の優秀なバランスと転職システムを理解できる我々こそ、選ばれた真のＤＱファンなのである』
と信じ込むことによって自らを慰める
●数ある不評などどこ吹く風、『２や４が売れたのは３の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い
（例：『３の方が名作やのに、なんでやねん！　他作の足を引っ張ったる！！』）

４最強でいいじゃん
ラスボスとタメはる勇者だぜ

作中のエリート描写っぷりを考えると、（８は知らん）

１（勇者として一線を画す）＞２・６（勇者で王子。客観的にも十代後半にして大国トップ級の剣士）＞３・４（普通に勇者）＞＞５（シナリオところどころで無力）

集団なら
６パーティ（意外にエリート集団）・２パーティ（サマルは戦闘向きじゃないかも？）＞３パーティ（酒場の仲間たち）＞
＞５パーティ（人材不足を魔物で補う。でも魔物が強い）＞４パーティ（運命に導かれたが、ひとりひとりは行商人だったり戦闘のﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙではない）＞７パーティ（女子供老人のみ）

>>844
女子供老人とは言っても7パーティもマリベル以外そこそこの設定持ってるじゃないか

作中のエリート描写っぷりならテリーがずばぬけてるけど実際の強さは…

４信者の暴れっぷりがひどいなw

それはともかく>>837
システム重複させたらそりゃダメに決まってるじゃん。
８世界ならマテリアはないがジャンクションはある、７世界ならマテリアはあるがジャンクションはない。
当然だろ。

4信者はキチガイが多いよなｗ

3は命の木の実を増殖させるとHP65535まで行ってベホマ可だっけか？

>>845
ただの町娘のマリベルが大魔王や神と戦えるほどになるんだから
ダーマの大神官フォズの能力こそ最強だと思う。

やっぱりダーマ、引いては人間の夢や希望の力が最強なんだ！
て事でいいんじゃないのか。
5勇者以外は多分みんな主人公補正かかるんだろうし。

本気ドレアムには誰も勝てないよ

エスターク、闇ゾーマ、ミルドラースの3人で掛かっても勝てないだろうな

6のHP0スライムが最きょ…
マヒったらどうなるかは知らない

そんな事言ったら裏ボスはみんな本気出してなくないか？

というか最後のあのドラゴンボール的オマケの場面さ、アレ実はドレアムの見せた夢なんじゃね。

まぁ裏ボス関連はみんな夢かパラレルの可能性があるけどさ。

単にドレアムが大魔王の弱点属性を持ってたから
あんなありえないダメージができたんじゃないの？
と思ったけどあの連続呪文使えば主人公達もひとたまりもないよな

神さまは理論上最強の隠しボスだよな？
あくまでも理論上だけで通常ではそこまで強く無いけど

やっぱりダーマ、引いては人間の夢や希望の力が最強なんだ！ 
やっぱりダーマ、引いては人間の夢や希望の力が最強なんだ！ 
やっぱりダーマ、引いては人間の夢や希望の力が最強なんだ！ 
やっぱりダーマ、引いては人間の夢や希望の力が最強なんだ！ 
やっぱりダーマ、引いては人間の夢や希望の力が最強なんだ！ 
やっぱりダーマ、引いては人間の夢や希望の力が最強なんだ！ 
やっぱりダーマ、引いては人間の夢や希望の力が最強なんだ！ 
やっぱりダーマ、引いては人間の夢や希望の力が最強なんだ！ 
やっぱりダーマ、引いては人間の夢や希望の力が最強なんだ！ 
やっぱりダーマ、引いては人間の夢や希望の力が最強なんだ！ 
やっぱりダーマ、引いては人間の夢や希望の力が最強なんだ！ 
やっぱりダーマ、引いては人間の夢や希望の力が最強なんだ！ 
やっぱりダーマ、引いては人間の夢や希望の力が最強なんだ！ 
やっぱりダーマ、引いては人間の夢や希望の力が最強なんだ！ 

>>857
夢って単語があるから
６だな
３や７では無い

６の主人公が最強はありえないな
７の主人公のほうが強い

5って意外に弱いよな
一番かっこいいのに

バギクロスが最強呪文ってのが印象悪いよな5主人公
せめてグランドクロスくらいなら

４信者の痛さは３のゾーマ信者に通ずるものがあるな

>>592でFAじゃなかったの？攻守力や素早さや運も65535だでや
まぁ、これは完全な設定ミスなので、これを除外すれば７最強だし
ダーマも禁止なら剣神が最強になると思うんだけれどもが、どうよ

>>853
はぐリン最強!!FF5のガラフの如し

843 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/19(火) 07:55:13 ID:NEXklmx6O
４最強でいいじゃん 
ラスボスとタメはる勇者だぜ 


862 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/19(火) 14:13:17 ID:NEXklmx6O
４信者の痛さは３のゾーマ信者に通ずるものがあるな 



これは…
何がしたいのだろう

>>863
バグ技いれてどうするんだ？

タイマンだと3最強だな
必ず先制できて必中で即死ダメージ

>>864
６時間の間に意見が変わったか…
自分以外の(自分も含めた？)４信者に向けて書いたのかな。


ＰＴ内の発言力で順位付けてみた

１(ある意味最強)＞５(王・旦那・親父)＞３(他は基本｢『勇者』の仲間｣)＞４(年齢・被保護的・ただし伝説と立てられる)
＞６(一応リーダー的？)＞２(３人同等)＞７(子供だし…マリベルいるし)＞８(下にヤンガスいるが馬と王もいる)＞１(ある意味最弱)

４と６なら６の方が高いんじゃないか？やたらはいいいえの選択多いし
まあ会話システムがついて下がるかもしれんが

5の主人公しか考えられんわ

体感的に仲間より弱いと感じたのは3と6
278は強かった

強さ議論なのに偉大さとか発言力だとか言い出す馬鹿は論点が理解できないんだろうな

>>870
4、5だろ
5はモンスター強すぎ4はピサロ強すぎ
6は全員最強厨

４DSの勇者は最終的にスライムベホマズンになっちゃうよな

>>871
別にごっちゃにしてる訳じゃないんだからいいんじゃない？
それぞれのジャンルで最強があってもいいと思うよ。

４勇者はなんとか最強ナンバーワンまでいかせてやりたいが
いかんせん８勇者には勝てる要素がないため諦めた

神聖なギガソードを覚えれるのは4勇者だけだぜ

4勇者は男前部門ですでに最強ポジションが確定してるからな。

男前というか菩薩レベル

1〜5まではみんなイケメン勇者だから４が確定しているわけでもない

�W、�Xは描写あった気がするけど他の作品でイケメン描写あったっけ？

>>865
何でバグ技除外した場合の候補は見ないんよ…
よく読んで貰えまっかー

>>881
バグとかいれてまでやるのはおかしいだろう…

3勇者は5勇者にすら能力では劣るから
バグ技にすがりたいんだろう

じゃーいーよもう一回

八逃げって暇あるの？(w

プログラム不備無効での最強：７
プログラム不備無効で尚且つ転職無効での最強：剣神
プログラム不備有効での最強：ＦＣ３
偉大性一位：ＰＳ版４
成り上がり一位：闇のトロフィー入手後ＰＳ版５

あら？592みたら
プログラム不備有効で転職無効での最強：剣神
プログラム不備有効になってた
でもミス分からん訳ないか

3の上限凄いのってバグじゃないだろ？
普通に種使うだけで上がるじゃん。バグは6のスライムのほうじゃないの？

3でバグ使ったらもっと面白いこと出来るんだけどな〜

3勇者は8歳の5勇者に勝ってから粋がろうなｗ
ミナデインも使えないしｗ
勇者の基本技がへぼすぎる

またキチガイアンチが来た…

どの辺に粋がってるレスがあったんだか。

>>283-288見れば分かるが
HPが65535あっても長引くだけで、結局勝つ事はできない

あとバグありだと、無敵になれる６には勝てようがない

それと剣神はシステムが違うからそのまま比較は無理

>>885
だから俺は
プログラム不備
という表現にした訳なんが
気に食わなきゃ７や１を選んでくれっての

３と４はキチガイじみた信者がいてうっとうしいな

3は雑魚勇者

>>889
いや君に言ったんじゃないんだよ。

つうか３の上限は正確なとこどうなってんの？
力とかは限界突破しないよね？

4：低燃費だからMP減らねぇｗｗ
6：MP切れたから瞑想しますね

>>882
た゛から　これか゛いやなは゛あい　の　こうほ　の
７や　けんしんも　しめしてあるんた゛から　そっちを
えらんて゛　くれっての

>>888
>>863を　よんて゛　くれなかったの　て゛すか

というか種でバグ技やる時点でドーピングなわけだから
3勇者の力でもなんでもなくね？3世界の魔法使いでも戦士でもできることなんだから

>>884にプログラム不備却下時の候補に７も選んでんのに
何でこれは考慮にいれてくれんのかなー
色々意見出るの当たり前だからそれぞれに叶う評価にしたのに

>>892
読み違えたゴメスorz

じゃあこれで丸く収まるんじゃね、

3勇者→潜在能力・人気　最強

>>897
人気だとまた揉めるか。　話題最強。

じゃーもう３外すよ、読めない様だから

転職有効での比較で最強：７
転職無効での比較で最強：剣神、剣神物言い付けば８
偉大性一位：ＰＳ版４
成り上がり一位：５

３勇者はは無個性であるがゆえに決定的に弱い
５の主人公にすら勝てない

偉大性とかｗｗｗ


ゾーマ厨が「偉大さならゾーマ様が１番」とかほざいてたのを思い出すわｗｗｗｗ

上の方の議論を反映した事くらい分かれよなー
ピサロを許容したのどうのとかって議論だよ
俺は参加してなかったけど

５の方の話もあったよな

煽る前に上から読み直して貰えるか？

思い出した
徹底討論！ゾーマは本当に至高の大魔王なのか
みたいなスレタイな

>>897
潜在能力も微妙じゃね…
潜在能力とかは5勇者とかのが凄そう

>>904
それはイメージだろ。
俺が言ってるのは数値上限が高いって意味なんだが。

>>905
それって結局バグでしょ？
3の世界の戦士や遊び人でも種があればできるわけだし

>>899
成り上がり一位が5とか、5主は奴隷経験あるが元は王子様じやん。

毒の沼地から印を拾ってロトの子孫である証明を行い
ラダトーム王になれるところを断り、姫を連れて大陸に旅立ち
そこで姫に子供を産ませながら３つの城と国を手に入れた1こそ最強だろ。

>>906
普通に上がるのにバグじゃないだろ？　ていうかこれは水掛け論になるな。　ていうかだから>>884で条件分けしてたのか。

それよか５の成り上がりってのは主人公の事か。
>>907
物心ついた時に既に放浪生活なんだから元王子とか関係なくね？

ぶっちゃけチートとか使わない限りは無理だよな
種バグ

以前スライムで規格化するのはどうかと提案した者だが、
>>180のスライムのステータスを用いて
>>283の勇者のステータスを補正するとこうなる。

補正後
１勇者　HP 195　MP -　攻撃 176　守備 116　素早 122
２勇者　HP 143　MP -　攻撃 182　守備 119　素早 122
３女勇　HP 191　MP -　攻撃 239　守備 187　素早 126
４勇者　HP 302　MP -　攻撃 203　守備 196　素早 170
５勇者　HP 219　MP -　攻撃 261　守備 207　素早 170
６勇者　HP 337　MP -　攻撃 331　守備 252　素早 267
７勇者　HP 428　MP -　攻撃 322　守備 152　素早 267
８勇者　HP 345　MP -　攻撃 291　守備 155　素早 73

これで単なる肉弾戦に関しては直接比較しやすくなったのではないかと思う。
呪文ダメージは同じ呪文は統一するか、何らかの方法で威力の規格化をするしかないと思う。
MPに関してはスライムにはMPが無いので除外した。
もしかしたらどのシリーズでも登場するメタルスライムで考えても良いかもしれない。
まぁ、でもMP：∞とかっていうのもあった気がするから無理かも．．．．

異論は認める意見よろしく

×種バグ
〇上限設定忘れ
◎種バグ使わないと先ず到達不可能な上限

２は話題にすらならないな

�Uにものすごく苦戦するからどうも

�Uはだった
呪文も使えないし

２勇者は仲間がいなかったらクリア出来なそうな気がする

一人旅はサマルが一番楽なんだっけ

FC3のステータスは攻撃力とか守備力は65535でループするけど
力とか素早さは255でループするから
種をいくら食べても攻撃力65535にはならないよ
仮に攻撃力65000の武器があればいくんだろうけど

俺達は3人揃って世界最強のモンスターズなるんだぜ……!!

一度適当にまとめる。戦闘力以外も含む。

数値最強の7主人公（バグなし）　
数値最強の3勇者 （バグあり、HP999超えは仕様かもしれないが）
生まれが最高の4勇者＆8主人公
特技破格かつ一人旅する戦闘力の1勇者（剣神）

1勇者（剣神）、3勇者、4勇者、7主人公、8主人公が候補か。
ゲーム上の数値だけでなく、設定や業績を考慮するから候補は多いな。

>>902
ピサロを許容したのが偉大性に繋がるとは思えんが

まあ、種ドーピングは考慮しない方がいいよね

転職を極めるのもドーピングと同じだから、普通にプレイして勇者になるまでを決めた方が良くないか？

６ならバトルマスターから勇者でどう？

>>921
単にゲーム上の数値だけで比べるならその条件でいいと思う。
ただしレベルは30ほどで。
それ以上になると1と2が介入する余地がなくなるから。

>>919
無理矢理３入れなくてもいいよ

>>922
１とか２はレベル30つったら相当なもんだから、やっぱレベルは２０くらいでいいんじゃない？　まぁ30でもいいけどさ。
でも通過途中の職まで含めるのはどうかなぁ？　勇者だっつーなら勇者職だけで良いと思うよ。特技もそれで必要充分だし。

>>923
無理矢理かまってほしがらなくていいよw

>>924
勇者の呪文・特技だけで十分通用するからな。
実際大魔王との戦いでもバトルマスター系の特技とかは
さして重要ではないし。あればやや便利、といった程度。

>>923
おまえ自身が無理やりだからさ、

最高レベルに達するまでの苦労でいったらダントツでFC２なんだけどなー

サマルトリアはその苦労に見合う能力に成長するが
途中までがひ弱すぎて弱小扱いを抜けきれない…

>>928
レベルMAX35〜50なんでしょ？
楽なんじゃないの？（´・ω・`）

>>917
あらそっけ、255ループ

>>921
種ドーピング無しいいな

儂の意見は一先ず済んだ
暫く潜伏するか

同レベル（30）なら数値的には1勇＞ローレだったはず（共にFC版）
リメイクだと種があるからローレが上かもしれん。

>>918
二次創作最強w＜モンスター＋のローレシアの王子
なんか剣技もいろいろ使ってくるしね。
三人揃えば最強のモンスターズだぜ。
マンガって描写が派手だから強そうに見えるよね・・・

シリーズモノは強さがインフレする後出し設定最強になりやすいよな。

レベルは20〜30で固定するとして、問題は覚える特技だな

全部修得してるのか？
レベル相応に限定するのか？

レベル20で全部修得だと一撃で終わる可能性がある

限定すると６、７勇者の特技を決めるのが難しい

例えば、全員レベル20で特技全修得にして、ＨＰだけ10倍に増やしての勝負とかどう？

お前ら暇だなw

1〜7共通
レベル30
種未使用

6〜7限定
転職は一つのみ
特技未使用

これでいいだろ。
特技有りなら分ける。

制限が無いと戦えないのが「最強」ねぇ…

3はない

何度も言われているだろうけど6、7は転職する事が前提だからなぁ
転職しないのは他のシリーズで言うなら武器装備禁止ぐらいの縛りじゃないか？
別にクリアは出来るけど効率が悪い

パーティーの面子で言うとこんな感じかな
あくまでも対外的な格というか勇者様御一行っぽさ

2＞4＞6＝8＞3＞1＞7＞5

1:一人だけなので。ある意味英雄っぽいけど
2:全員王族でロトの子孫。文句なし
3:職安での寄せ集め
4:商人とか踊り子とかいるけどサントハイム組とライアンは文句なし
5:モンスターと家族中心。一時期はモンスターだけというカオス状態
6:基本寄せ集めだけど勇者が王族なので
7:寄せ集めの上子供が多いため
8:寄せ集めだけど一応王族がいるので

７は伝説の英雄とロトの子孫が・・・

絶対に勝ち目の無い５以前の連中を勝たせようと必死すぎる…

２勇者はリメイクされたら神スペックになるような予感がする
攻撃呪文を跳ね返し、自力で闘志でマホカンタとフバーハ、ピリオム、バイキルトみたいなものができる
めいそう、きあいため、おたけび、ジゴスパークを覚える
HPはレベル1で250
そのうち二刀流を使いだし会心率250％
あらゆる呪文、効果を打ち消すオーラですべての敵を無力化する

>>939
クリアするかはあんまり関係ないんじゃね？
シリーズ間のシステム自体の差を是正する目的なんだし。

最強の勇者はこの俺様だ!!

いやおれだって

>>942
同感、ロト信者じゃね

>>943
これは相当バカ
２主人公は勇者ではない
あくまで主人公なだけで、戦士という立場
ＭＰ０、魔法も覚えないという点からしてもそう。
どちらかと言えば勇者に近いのはサマルトリアのほうだろ。
歴代勇者は魔法も使えてる。
２主人公は職業は戦士。

特技とかは追加されるか知らんが。

2主人公は確かに強いけど、タイマンなら薬草しか回復手段がないから脱落だ。

3勇者と2勇者が最弱候補だな

IIって３人とも勇者の血筋で、３人そろって一人前の勇者じゃなかったっけ？

血筋では4勇者って言うけど、天空人の血なんて6でいう夢の住民でしかないぞ。
それと下界の人間＝現実の人間のハーフが4の勇者なわけだ。
それなら夢と現実が融合した存在である6こそ、単独で天空勇者というものを作り上げた祖であると言える。
ハッサンとミレーユは夢の存在が確立する前に融合したから、惜しくもなれなかった。

>>952
ハーフが絶妙な力を生んでるじゃね？

4勇者は勇者の資質と天空の血のブレンドが一番よかったから
予言の勇者なんじゃね？

>>952
6主人公はダーマなしだと勇者になれないから

現実主人公の時点ですでにライデインが使えるんだよな

勇者というものを血筋で考えるのか生まれつきの職業で考えるのか
功績で考えるのか、それとも勇者の武具を装備できるかどうかで考えるのか。
5の基準なら勇者装備ができる＝勇者なわけだから、6勇者は間違いなく勇者。
ダーマを使おうが使わなかろうが勇者。

>>957
それだとギガデインとかミナデインとか覚えれないからでは？

武具装備だったら２勇者はローレになるわけか

>>958
いちおうライデインはある

6の基準では職を極めし強者こそが勇者になる資格を持つんだよ。
特定の上級職4つ（結果的に下級職の全て）を極める必要がある。
勇者という職だけを持って勇者というのではなく、そこまでの過程を含めて勇者なんだ。
血筋とか装備とかで決めるよりよっぽど貫禄があるじゃないか。

>>948はコピペだろ

>>960
しかし主人公は上級職一つ極めるだけでいいけどな
それに3つじゃなかったっけ？確か盗賊や商人はいらんかったような

転職ありはずるいとか言ってる奴はなんなの?
ダーマ神殿のある世界に生まれてこなかったそいつらが悪いんだろ？運も実力のうちだ

最強は転職でさまざまな特技を覚えることでき、仲間の質と人数にも恵まれている6勇者
最弱はステータスが低く、特技もカス、人望も無くてひとりぼっちな１勇者(笑)

仲間の質が高い？そうか？
大魔女の子孫バーバラぐらいじゃないか？実際の戦闘力はないけど
せかいさいきょうのけんしテリー？酒場警備員はどうでもいいや

>>962
4つだよ。バトマス、賢者、スーパースター、レンジャー

ちなみにダーマが無くても職を極めることができるが効率が悪い。
テリーは独学で世界最強の戦士と呼ばれるまでになったが、
それでも戦士★７とバトマス★１ｗ

違った。テリーは戦士★8とバトマス★1だ。

>>964
つカタブウ、ハッサン、ドランゴ、ロビン２

>>967
実際の戦闘スペックは高いけど、モンスターと大工の息子とか設定的にはそうでもなくね？
ゲント族の長老の孫のほうが質高くね？

設定に何の価値があるんだ?　実力が全てだろうよ。
初期のドラクエの勇者はその大工の息子にも劣るんだぞ。
それに転職すればハッサンだって勇者になれる

だから転職ドーピングを認めると種ドーピングも有りになるから制限する必要があるんだろ

種使えば普通にHP60000越える３勇者に誰も勝てなくなる

３の世界に生まれて来ないのが悪いといわれて納得できるか？

公平に優劣を決めるために、最低限のルールを決める必要がある

当然のように仲間はみんな上級職や勇者になれるけど実際は才能が必要なんじゃね？
世界を回っても上級職なんてほとんど居なそうだし

公平ってなんだよ。職業制限するのが6、7にとって公平なのか?
６，７視点で見れば不利な制限以外の何者でもないが。
種だって冒険してて普通に手に入る分くらいは飲んだっていいじゃないか

PTの中でどれだけ役に立ったか　で考えると
強いのは
7(技で差が付かない分ステが優秀)
6(勇者にいち早く転職できる)
5(殴っても強く硬く癒せる超バランス型　専用装備も強いし)
いらないのは
3(何でもできる反面なにもできないby師匠　てか素早さ遅…)

だから転職組は普通にプレイして勇者になるまでにすればいいだろ

すべての職業マスターとかいう奴がいるからの制限

全職マスターなんてメチャクチャやり込まないと不可能だろ？

それでも駄々こねる奴は基地害にしか見えないぞ

６、７が熟練度稼ぎしてる間に他の勇者も種集め(笑)してていいよ
鍛えるのに同じ時間費やせばそれで公平だろｗ

だいたい最強を決めるスレなのに
各勇者の状態が中途半端で比べるとか意味が分からないｗ
最強スレなんだから最強状態どうしで比べりゃいいだろ

まあもっともだがそんなことを言ったら
素早い方がマダンテ

終了

>>975
一人でやって下さい

転職信者の痛さは異常だな

転職アンチの方が痛いですよ＾＾
まともにやって勝てないからって
自分で勝手に作った制限ルール持ち出してきて
初期組勇者を無理矢理有利にしようとする卑怯者。

別にある基準が絶対でもないんだから、いちいち文句付けんなよ。

とりあえず一つの例として比べる上で基準が必要だからどうしようかって言ってるだけであってさ。
完璧な基準なんてないし、あらゆる基準で最強の勇者とかもいないんだから。

違うと思うならある基準を否定するんじゃなく、自分の考える新たな基準をまた別に設けりゃいいだろうが。

ここは　さいきょうぎろん　スレだよ。
でも　ここも　もう　おしまい。
あんたたちも　はやく　おにげ！

>>979
一定の同意者があって制限を設けたはずだが？

そもそも転職ドーピングより３種ドーピングの理不尽さを制限する流れだと思っていたが

君は転職信者を装った３信者かい？

>>967
アモスも強いよ

>>976
そう、それそれ
レベルは20〜30で固定とかワケの解らんこと持ち出してる馬鹿

>>937
何やってんだよ？意見が別れるから、上の方で各意見ごとに対応した
条件別ベストを羅列したのに、何考えてんだよ？

>>938
>>931で考えを改めた。瞑想ある６・７には勝てんな｡
で、何でそんなぶっきらぼうな書き込みしてんだよ、やめろよ？

血筋とか資質で最強にしようと必死なやつ＝４信者

種やらバグで最強にしようと必死なやつ＝３信者

なんとしても転職を制限して自分の好きな主人公を最強にしようと必死なやつ＝５以前のどれかの信者

>>949
はかぶさの剣と力の盾がある。

転職認可最強：７
転職制限最強：剣神
転職＆剣神制限最強：８

各レベルごと最強認定は現在議論中

って事だや
HP65535による３の最強認定は、６・７が瞑想でMP使わずに
HPを500も回復できる為に取り下げ

>>986
何を典型的煽りレスしてやがんだよ