DQ3（ロト三部作）のリメイク part11

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 13:51:33 ID:JP8wV39Y0

古参ファン・今の子供どちらでも楽しめる理想のリメイクについて語りましょう。

なお、議論はドラクエ3主体ですが、必要に応じてロト三部作の話題もOKです。
関連スレ・まとめは>>1-10

前スレ
DQ3（ロト三部作）のリメイク part10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195897761/

関連スレ
リメイク版DQ7祈願・妄想スレッドpart.2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186461694/
【DQ】ドラクエ4,5,6がDSリメイク【天空三部作】42
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210222463/
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの41
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202649052/

ttp://www.geocities.jp/efil_emag/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 13:52:14 ID:JP8wV39Y0

■キャラメイク
【追加・改良案】
○出会いにちょっとした演出を加える。
（案例）
・http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105978187/36-42
・適当な町等でスカウトする。

■職業/転職関連
【追加・改良案】
○転職の重要性はFC版程度が望ましい。（６・７式のように転職を繰り返してゲーム本編を進めていくバランスはNG）
○転職するメリットと現職のままでいるメリットを明確にし、トレードオフが成立すること。
○戦士系→魔法系も有効に。
○僧侶、魔法使い、賢者の職業特性の差別化をより顕著にする。（特にSFCリメイク板以降だと賢者がただ強い）
○武闘家と盗賊以外の職業にも「会心」「盗み」のような職業特性を追加する。
○特技追加は極力抑える。魔法との差別化は重要。
○装備品の威力・職業間バランスの見直し。
（案例）
・女尊男卑の廃止。
・複数攻撃武器の廃止。
・破壊の鉄球は、あるにしても隠しおよび戦士専用にする。
・オルテガの兜を最強防具にする（オルテガ死亡後入手にするなど）。
・FC版のように王者の剣・光の鎧・勇者の盾を最強装備にする。

【問題点】
●転職によって継承する職業特性と、失われる能力はどうすべきか。

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 13:52:38 ID:JP8wV39Y0

■バランス
【追加・改良案】
○難易度はFC版（防御キャンセルなし）かそれよりちょっと高めに設定する。SFC版は簡単すぎる。
○各呪文の消費MPの再検討。（ギガデイン・ベホマズンなど）
○MP回復アイテムは宝箱か敵のドロップのみで入手可能が望ましい。
○ふくろに詰め込むことができる消耗品（回復アイテム）の数を限定する。
○キングヒドラ、バラモスゾンビを強化する。
（案例）
・炎の威力をアップ、防御無視攻撃など
○（闇）ゾーマを強化する。
（案例）
・冷気系上級攻撃を追加。
・強制睡眠や即死などの不確定攻撃のパターンを増やす
・ボスの強さは、闇ゾーマ＞隠しボス２＞隠しボス１＞ゾーマ。

■ダンジョン
【追加・改良案】
○オリジナルにあったリソース消耗感覚および雑魚戦の重要性を維持する。（戦闘バランスと関連）
○消耗感覚と関連して、むやみに中ボスを配置するのはNG。（ボス配置は追加シナリオがあったときのみ）
○トラップ・仕掛けを追加する。
（案例）
・ピラミッドなど。

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 13:53:01 ID:JP8wV39Y0

■会話システム
【追加・改良案】
○性格・性別・職業による要素を組み合わせて会話パターンを用意する。

【問題点】
●かなりの種類のキャラの職業・性別・性格を考慮して作りこめるか。
●３のようなキャラメイク形式だと、本当に手の込んだ会話システムは成り立たないのではないか。（会話システム自体本当に必要か？）

■音楽
【追加・改良案】
○冒険の旅（フィールド音楽）は前奏必須。
○勇者の挑戦は間奏必須。
○勇者の挑戦はテンポ速めに。

■シナリオ・演出関連
【追加・改良案】
○オリジナルの雰囲気を破綻させない程度に、容量の問題で省略されてしまったイベントを追加する。
○以下の場面の演出を凝ったものにする。
・ロマリアのイベント
・ぱふぱふイベント
・海賊のアジト
・ラーミア復活
・ゾーマ登場シーン
・オルテガ死亡
・光の玉使用
・アレフガルドに朝が来るシーン
○オルテガ関連のイベントを増やす
・DQ5並に、父オルテガと主人公の関係を濃く描いて欲しい

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 13:53:23 ID:JP8wV39Y0

■3D化について
【追加・改良案】
○従来の職業・性別・性格に加えて、顔グラ、髪型、体型をカスタマイズ可能にする。
（案例）
・顔グラは職業ごとではなく、年代別に何種類か用意してはどうか。
○転職しても顔グラは固定。
○特定の装備をグラフィックに反映させる。
（案例）
・女キャラ専用の衣装（あぶない水着など）
・勇者専用装備
○戦闘テンポを８より速くする。
○フィールドでは地域ごとの気候や風景の違いを実現させる。
○８のパンサーのような地上移動用の乗り物を導入する。
（案例）
・エルフのイベント後、女王から魔力を持つ馬（会話可）をプレゼントしてもらう（バロンの角笛で呼び出し？）

【問題点】
●そもそも鳥山絵でカスタマイズができるのか。
●フィールドの縮尺はどの程度が適当か。
（例）
・ジパング
・２のアレフガルド
・ラーミア視点のフィールド
●冒険の旅は3Dのフィールドにマッチするか。

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 13:53:44 ID:JP8wV39Y0

■その他
【追加・改良案】
○作戦を導入する。
○台詞送り機能を追加する。
○特定のボタンで水鉄砲を使用可能にする。
○オルテガの容姿を修正する。覆面パンツは論外。
（案例）
・主人公をベースとして年齢を重ねた渋めのデザインにする
○ゾーマがコミカルに動きまくるのはNG。威厳の有る、余裕の有る雰囲気で。高みから見下ろすように。
○ラーミアのデザインはFC版・DQ8ベースにする。SFC版はダサい。
○DQ3にもダースドラゴンを登場させる。
○すごろくはあったとしても、攻略上の重要度を下げる。景品はネタアイテムにする。
○エンドロールの最後はFC版同様『TO　BE　CONTINUED　TO　DRAGON QUEST I』にする。

■DQ1・2関連
【追加・改良案】
○なるべくFC版のバランスに近づける（DQ2）
○DQ2に隠し要素を追加する。ただし、世界観を壊さない程度に。
（案例）
・隠しボス候補としては、竜王の曾孫。
・隠しダンジョンの候補としては、アレフガルドの魔王の爪跡。
・ロトの剣パワーアップイベント。
○昼夜の概念の追加する。
○１・２・３との繋がりを意識させるイベントをちりばめる。

【問題点】
●DQ1で、一人旅にどう付加価値をつけるか？
（案例）
・ARPGにする。
・複数モンスターとの戦闘を採用する

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 13:56:51 ID:TDqXsUpv0

>>1乙

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 14:10:16 ID:zWfnWLGn0

SFC版ドラクエ3バランスアレンジパッチ
ttp://www.geocities.jp/efil_emag/

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 14:11:44 ID:zWfnWLGn0

>>1のリンクに既にあったか・・・orz

10 ：改造人間：2008/05/11(日) 19:23:47 ID:fGd+oSpF0

>>1
スレ立て乙です。
とりあえず前スレが埋まったらこちらに来ますのでよろしく。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 20:11:57 ID:HZGsK7af0

>>1
乙です

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 20:32:48 ID:5XvyPdRs0

>>1
乙

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 20:33:59 ID:5XvyPdRs0

ライデインの威力は、オリジナル通りの習得時期・消費MPだとすると、
単体130くらいが適当か？

14 ：改造人間：2008/05/13(火) 21:00:12 ID:Jl62dmL20

前スレ埋め立て乙です。

ベギラマやイオラと違い、ライデインは単体攻撃呪文ですので、
使いたがる人はいないだろうと思って何も考えていませんでした。
私見としては、威力を大幅に上げるということはあまりやりたくないので、改造するなら
修得レベルを下げるくらいかな、と考えています。
デイン系呪文を抵抗できる敵は少ないので、消費ＭＰが多めなのは妥当と考えています。

ただ、前スレで「魔法使いが使えすぎる」との批評を受けたため、現在はその対策を講じている段階です。

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 22:29:46 ID:iaUIrYTY0

３人クリアが好きでいつも３人パーティでやっていますが
改造版は勇魔魔で全員レベル４２で光ゾーマ撃破できました＾＾
魔法使い最強ですね＾＾

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 23:09:41 ID:5XvyPdRs0

>>14
なるほど。

ただ、ライデインを5以降みたいに安易に全体攻撃にするのも反対だね
イオラの存在価値がなくなるからｗ

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 23:22:08 ID:LhagFLNV0

改造人間様

今回改造版をプレイしてみて、職業ごとの特殊コマンドが職業の個性化に
大きく影響しておりよい結果になっていることがわかった。

そこで、呪文とステータス・装備だけで職業の個性化が難しい場合は、
（特に魔法使い・僧侶と賢者の差別化など）現状で呪文が使える職業に
対してもそれぞれの特殊コマンドを用意してはどうか？
それに加えて、呪文が使えない職業に対しても呪文コマンドを戻す。

つまり、全職業に対して「呪文」と「特殊コマンド」を標準完備すること
を提案する。

やり方としては、4以降のように戦闘開始時に最初に「戦う・逃げる」
の2択を選択した後、それぞれのキャラのコマンドに遷移するようにし、
現状の逃げるコマンドを潰せば実現可能かと思われる。

もちろん、現状の呪文職（勇者・僧侶・魔法使い・賢者）の特殊コマンド
をどうすべきかまでは考えていないし、現状の転職の仕様だと、呪文が使えない
職業に対しても呪文コマンドを戻すこと自体は無駄だとは思う。
しかし、将来的に程度の差こそあれ呪文の継承が可能な転職の要望が
出てきたときのためにあってもいいのではないか。

もっと根本的な問題として、元々用意されているウィンドウのコマンド
を変更するならともかく、今回の提案のように「戦う・逃げる」のウィンドウ
を新たに新設することは改造では無理かもしれないが。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 01:57:39 ID:D3ICyhCX0

>>17
勇者・僧侶・魔法使い・賢者はすでに優遇されてるから
特殊コマンドはいらない

それより商人の道具、盗賊の隠れるをもっと精査してほしい派なんだ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 02:07:46 ID:6Z2zFAnG0

転職のルールで、制限はするにせよ呪文引継ぎありなら
勇者・僧侶・魔法使い・賢者にも特殊コマンドは必要だと思う。

呪文引継ぎなしなら、いらなくていいかもね。

個人的には、賢者の個性化をもっと精査してほしい派。
僧侶・魔法使いの完全上位互換にならずに転職条件に
見合うだけの強さを保つ結果が現状なんだろうけど、
賢者がギガデインとか使えるのはちょっと・・・。

アイデアがあるわけではないが。

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 02:32:14 ID:JbheVM5d0

ドーピングアイテムをほぼ排除したことで、オリジナル通りの転職の仕様でも
万能化は防げるんじゃねーか？

特殊コマンドもあるし、さらに死にステだった賢さに大きな意味が出てきたことによって、
魔法使いだったら転職せずとも魔法使い続けただけの価値がより出てきた。

・・・でもやっぱだめか。
攻撃呪文だけ使える魔法使いよりも、回復呪文も使える魔法使いの方が強いのは
当然だからな。

ただ、オリジナル通り「呪文が使える戦士」みたいなキャラが作れないのも寂しい気がするんだよね。
何というか、専門性を高めていく方向と広く浅く能力を習得していく方向で取捨選択できるような
育成システムって出来ないかな？

３って、いくらでも仲間作れるから1キャラの育成に失敗しても全然問題にならないし。

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 03:26:42 ID:D3ICyhCX0

>>19
いや、改造版の話だから呪文引継ぎなしは大前提だろ

賢者はFFで言う所の赤魔みたいな扱いでいいような
力はもうちょっと上げて、使える呪文はイオラ・ベギラマ・メラミ・ベホイミと中級まで

自分で否定しといてなんだけど、特殊コマンドが許されるなら山彦効果（連続魔）で
手数で勝負みたいな感じ

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 03:46:22 ID:heIkbhqL0

専門職じゃないとMP消費が増えてくとか
メラ→2倍
メラミ→3倍
メラゾーマ→4倍みたいに
あんまり意味はないか

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 03:52:26 ID:V1yLZwFZ0

賢者を「中級魔法まで使いこなす劣化戦士」にしてはどうだろうか
器用貧乏よりちょっと強いぐらいにして

24 ：改造人間14号：2008/05/14(水) 07:11:40 ID:3N/Dsltp0

賢者につきましては、修得呪文を見直し、魔法使いと僧侶の呪文を極めきれないようにした代わりに、
勇者の呪文を修得できるようにしてみました。
能力値は、オリジナルよりと比べて全体的に若干伸びがよくなっています。

ただ、レベル20の遊び人から転職した場合は、それまでの19レベルを遊び人で成長させているため、
レベルを上げても中途半端な賢者で終わってしまう可能性が高いです。
この点は、悟りの書なしで安易に賢者を作った場合のトラップとして今まで黙っていましたが、
そろそろ明かしてもいいかなと思って書きました。

ちなみに、賢者を作る最善の方法は、レベル1のキャラに悟りの書を持たせて賢者に転職させることです。
（転職のレベル20制限をなくしたため、この方法が可能になりました）

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 08:09:48 ID:D3ICyhCX0

>>24
全スレで勇遊遊遊でチラ裏やってた奴涙目ｗ

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 09:26:14 ID:lA1Ij9CfO

オリジナルでもFC版だと遊び人から賢者にすると、MPの伸びが悪くなるトラップ
があるけどな。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 09:37:58 ID:uYkmz67w0

前スレ埋め立て乙

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 09:48:56 ID:rz2d09qE0

>>14
ライデインをグループ80ダメ
ギガデインを全体200ダメ
勇者専用で使用者数によって効果が変わるミナデインを追加してやったらどうだろ？
勇者一人MP15使用で単体100ダメ
2人でMP15使用でグループ200ダメ
3人だと全体に400ダメージ
4人だと全体に800ダメージ、マホカンタ貫通、耐性無視メタルにも１ダメージ
な感じだと今まで冷遇されてきたミナデインも使われるようになるかね？

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 10:16:26 ID:D3ICyhCX0

>>28
改造でミナデイン追加はどうだろ？
普通に習得時期早くなればそれでいいと思うけど

30 ：975：2008/05/14(水) 11:46:01 ID:JWKmGm61O

>>24
すごろく（ステ上昇のチャンス）の遊び人限定が実質的に救済措置になってるあたり、バランスの取り方が秀逸ですね

私見ですが、遊び人の運のよさは２３から伸びが悪くなるので、転職するなら２２あたりでしょうか
勇遊遊遊では船入手以降のボスで詰まるので、ストーリー進行的にもそこら辺が転職のポイントになるかと思います
そのまま転職ではまず賢さの低さに泣かされますので、すごろくの活用はある意味必須かもしれません
船入手で第三のすごろく場まで行けるのでアイテムを回収しつつ、！マスねらいで第二のすごろく場がおすすめですね
目押しでかなり狙った通りにいけますよ
何回かリセットしましたが(^_^;)

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 11:58:45 ID:D3ICyhCX0

>>30
お前>>24にレスアンカーしといてちゃんと読んでねぇだろｗ
と言うか、プレイ日記と私見を語りたいなら個人でブログでも立ち上げてそこでやってほしい

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 12:00:40 ID:tIZ8gH+OO

>>30
本気でうぜえ

33 ：975：2008/05/14(水) 12:43:46 ID:JWKmGm61O

後半の具体例は蛇足でしたね
ただ、遊び人からの転職によるメリット（運のよさによる回避率上昇やすごろく）もあり、バランスが取られているのは事実です

ついでに言うと、遊びにパルプンテ（ＦＦ６でいうとギャンブル）的な要素があれば、遊び人も運次第でボス戦の戦力になるのではないでしょうか

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 12:49:34 ID:WwkdX7CX0

>>33
もう出てくんなよ

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 12:57:56 ID:sTHUfmzT0

>>28
他のシリーズにあわせて、ライ＝全体・ギガ＝グループってのはダメなんかね
さすがに全体は強すぎるか

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 13:12:40 ID:V1yLZwFZ0

イオラがあるからね

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 13:14:45 ID:tdBxBL5w0

>>35
もしそうすると勇者がイオラを覚える意味がなくなるから、別の呪文を覚えるようにする必要があるね。
入れかえるならヒャダルコくらいしか思い浮かばないけど。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 13:56:20 ID:WwkdX7CX0

ライデイン習得時期を早めるのが一番イメージを損なわないし
いじるのも楽なんじゃないの？

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 14:18:36 ID:sTHUfmzT0

まあ、そうだわなあ
イオラやヒャダインとの兼ね合いを考えると
威力や範囲を安易に変えるのはちょっと危険だね

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 19:11:35 ID:sLtKnxSW0

改造人間さんへ

キングヒドラとかバラモスゾンビがちゃんと強化されてて感動した。
あいつら、オリジナルだと雑魚だからなあ。
ついでといっては何だが、ゾーマ前の3連戦のBGMをバラモスと
同じ中ボス戦にして欲しい。
一応、奴らは格的には魔王級でバラモスと同等だと思われるため。

>>28
改造で単体攻撃魔法を複数範囲にするのは難しいと思うぜ。
新しく複数攻撃用の魔法エフェクトのグラフィック作らないと駄目だし。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 20:47:47 ID:tdBxBL5w0

>>40
エフェクトグラをそのままにしてもよければ簡単に効果範囲は変えられるんだけどね。
単体→複数の改造は左端のモンスターにしかエフェクトグラが出ないのでやっぱり違和感はぬぐえない。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 21:18:49 ID:nCVNrP0O0

専用スレあるのになんでここで改造してるんだ？

でも賑わってるからいいか

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 21:41:02 ID:JbheVM5d0

>>42
リメイクと関係ないわけじゃないんだからいいだろうに。

ここに限らず、リメイクスレってのは妄想垂れ流すとこだ。
それが具現化するかどうかの違いなんだから。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 22:40:33 ID:hnysegKMO

いやリメイクとは関係ないから。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 01:24:14 ID:EFNSmOgh0

公開オナニーは専用スレやブログでやってくれ
まぁ、オナニー野郎よりはそれに群がる猿共が見苦しいんだがな

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 01:31:41 ID:HIDwTy7U0

>>45
お前が一番見苦しい

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 01:56:16 ID:EFNSmOgh0

オナニー野郎はこんなゴミ共にちやほやされて嬉しいのか？

>>46
ココは鏡を見た感想を述べるスレですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 01:58:26 ID:0bYakjwz0

リメイクについて話題にして良いのが、以下の場合

公式のもののみ　→　改造は関係ない。よってスレ違い
非公式のもおｋ　→　理想的なリメイクを、改造もので楽しむおｋ

さあ、スレの方向やいかに？

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 01:59:19 ID:wujSQmmO0

なんかスレの雰囲気が悪くなったね。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 02:08:40 ID:lw3zVZzb0

>>48
理想的なリメイクを、こういうシステムがあったらいいなとか、こういうバランス
だったらいいなとか語るスレなんだから、その延長線上でそれらを取り入れた
パッチを公開する人が出てきてもおかしくないでしょ。

うざいと思ったらスルーして自分から違うネタ振ればいいんだし。

このスレで書かれてること自体はリメイクへの要望みたいなものだし、他の
リメイクスレと大差ないぞ。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 02:15:49 ID:0bYakjwz0

じゃぁそれぞれで、自分が入りたい話題で楽しむということで。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 02:28:08 ID:PyGHKq/1O

改造パッチ公開するといろんな人が流れてくるから、ある程度の引き締めは必要かもね
ここ数日特に雰囲気悪いし…

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 04:04:33 ID:LQCSh/5e0

専ブラでNGぶっこんでキチガイスルーで完璧
相手にしないのが一番

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 11:31:56 ID:PyGHKq/1O

キ○ガイとか言ってる時点で同類な件

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 13:47:11 ID:EJ/fYdIY0

というか完全に改造版を語るスレになっているだろ？
モノがモノだけにプレイする人が限られてくるし
別にスレ建ててやった方がいいと思うよ。

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 15:16:56 ID:S95HRYHE0

この板に別スレ立てなくてもすでに改造板にスレが・・・

３だけじゃなくてDQ全般のスレだけど、改造作品自体は３が一番多いみたいだからちょうどいいと思う。
改造してる人同士で交流すればさらにいいものが出来るかもしれないし。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 15:26:55 ID:RKySxtFp0

自治するぐらいなら全員消えてくれ
リセットしてやり直す

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 15:28:56 ID:RKySxtFp0

どうせお前ら最初はいなかったんだろうが
新参が勝手に空気悪くして勝手に潰すぐらいなら俺が全部決めてやるよ

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 16:02:37 ID:Q3GyhkhYO

確かに全員がプレイできるわけじゃないし、無用の争いは避けたい
ところだし、別スレ立てるのが無難かな。
ここはリメイクに関しては雑談を含めて総合的な話題が相応しいだろう。

>>56
あそこは製作者同士、改造のノウハウを交換するところで、ユーザからの
フィードバックを受け付けるところではないな。
SFC版3に特化もしてないし、既にノウハウを持っている作者には不要だと思われる。

別スレ立てて、このスレにはリンクだけ貼るというのが無難だと思うけど、どう？

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 19:53:38 ID:mfWvKkjc0

SFC版DQ3の改造版を作成するスレ

SFC版DQ3バランスアレンジパッチ
ttp://www.geocities.jp/efil_emag/

関連スレ
DQ3（ロト三部作）のリメイク part11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210481493/

こんな感じか？
作者とかどう思うだろう。
これでよければ立てるけど。

61 ：改造人間：2008/05/15(木) 20:27:35 ID:p8OowSUd0

みなさまへ

最初に謝意を述べさせていただきます。
ここは、ドラクエ３のリメイクに対する要望を語るスレと認識していましたが、
それに乗る形で自らが考えたリメイク案で改造版を公開した所、思った以上に反応が大きかったので
そのまま居着いてしまいました。
そのために、真にリメイクに対する要望を語りたい人の邪魔をしてしまいました。
誠に申し訳ないことであると自覚すると共に、自らの移住先（別スレ）を考えていた所です。

>60氏
こんな身勝手な私に対する気遣いに感謝します。
自分なりには、改造版の過疎スレを再利用しようかと考えていた所ですが、
他の皆さんの意見次第で、よろしければお言葉に甘えさせていただきたいと考えています。
それまでは黙って改造の方を進めていきます。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 21:06:52 ID:3mDoVx3V0

移転するなら移転先お願いします

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 21:19:55 ID:mfWvKkjc0

立てた

SFC版DQ3の改造版を作成するスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210853942/

今後改造人間さんの作品を語りたいときはこっちでお願いします

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 21:27:49 ID:qtJg0Y5a0

おっけー
乙

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 21:36:20 ID:jeRAkqv50

>>63
乙

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 23:20:51 ID:O7ypXlVrO

でも、大好きなDQ3を汚されるってのは何か悲しいものがあるな…

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 23:31:43 ID:WbCSN5Yz0

>>66
そういう言い方をするなら、FC版が汚されまくってできたのがSFC版だぞ

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 01:27:24 ID:7r4V3QTnO

>>67
そりゃ屁理屈ってもんだよ
公式と同人は違うからな

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 08:04:05 ID:XAUlLVIt0

そうだな
同人なら気に入らなければスルーすればいいけど、公式じゃそうもいかないもんな

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 08:27:55 ID:oL+RkZtx0

もうこのスレに用はないな

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 10:56:17 ID:0xj3OJVj0

何だ結局FC信者の巣窟かよ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 19:43:26 ID:wBKhVfCp0

案の定過疎化ｗ
ま、こんなもんか

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 19:49:17 ID:7qs/MbeF0

>>72
まあ、すぐプレイできるからね

3（ロト三部作）の公式リメイクは、実質９の後だろうね。
１・２は微妙だけど。

リメイクの方向性は、９の出来で凡そわかるだろう。
なんとなく、９のエンジン使って３あたりがリメイクされそうな気がする。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 19:54:43 ID:hroHVjih0

ロトリメイクは１０のエンジンですから＞＜

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 19:56:02 ID:7qs/MbeF0

なんだかんだ言って、DSのプラットフォームを認めていない層も多そうだな。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 20:05:24 ID:GI4us2UF0

どうせPSクオリティの画質になるなら
PSPで出そうがDSで出そうが大差ないし
どっちでもいいよ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 20:06:05 ID:iNSE2CQy0

１＆２が出てるんだから、３も携帯アプリで出して欲しい。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 21:29:51 ID:r6LQljjo0

>>75
ネットの噂なんてあてになるのか？
ハードでどうこう言う層って１０万人ぐらいでしょ

それよりドラクエ本編で通信をメインにすることのが問題だと思う

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 21:32:54 ID:f+uvrA1p0

なんとなく、9には7以上にアンチが沸く気がする。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 02:21:42 ID:Ha+ZeSN30

２のリメイクの計画ってあるの？

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 02:24:07 ID:AH7oB5Aj0

携帯があるから微妙

82 ：ロンガデセオの青年：2008/05/19(月) 08:19:36 ID:i6mXoBSD0

1は単独で剣神になったなあ
今はソードで仲間つき剣神も可能だからDQ2リメイクはその路線でも出来るなあ
みんなが望んでいるかは別だけどw

DQ3を剣神リメイクは難しいかもなあ　
ある意味仲間無限に増えるしねw

まぁ普通にDSでDQ4～5ライクのリメイクがいいかもなあ
そういうのが一番無難そう

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 11:09:47 ID:hpszv/exO

ドラクエは今後オブリビオンのような方向に進化して行ったら面白いと思う。

ドラクエ3で例えると、街道を歩いていたら旅人NPCが魔物に襲われていて、それを見た仲間の武闘家NPCが
駆け出して助太刀に行ったけど自分（勇者）と他の仲間NPCは傍観していたら、
街道警備兵も駆け付けてその3人で魔物を撃退したりとか、
アッサラームの呼び込み姉さんと何度も会話して友好度を上げて、夜に
宿屋で他の仲間NPCが寝てる隙にコッソリ脱け出して本当にぱふぱふしてもらったりとか。

ムービーや仕組まれたイベントではなくAIの働きによって出来事が起こるというような。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 11:18:03 ID:e17GORnf0

>>83
いや、全然面白くねぇし

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 11:33:46 ID:WawtSUJUO

>>83
やめてくれ
そんなDQ想像もしたくない

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 12:55:27 ID:IbCjUjpDO

1、2、3が一緒ってのは可能なの？
無理なら、FFｺﾚｸｼｮﾝみたいにバラバラでもいい
もしくはPSPでもいいから

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 14:25:47 ID:I60Iezjc0

たまにPSP推す奴出てくるけど、なんか理由あるんだろうか

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 16:14:57 ID:N3nBQPScO

PSPで出す意味あるか？ドラクエに超キレイな絵求めてる奴は少ないだろうし、普通に売れてるDSで出すだろ。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 18:32:15 ID:BsReFd9B0

PSPは読み込みでストレスが溜まるから、
１～３が一本に纏められなくても携帯機ならDSの方がいい
携帯機で読み込みがあるとイライラするんだ

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 19:04:54 ID:mbuVW97N0

普通にPS２でいいよ
据え置きがいいから

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 20:20:03 ID:BnhGwpeJ0

はやくアッサラームやジパングを歩いてみたいｗ

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 20:38:24 ID:bWbN9kTa0

据え置きかPSPならフルオケでプレイできる

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 22:00:36 ID:X5hK28830

DSの音源だって馬鹿にできないぜ

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 22:08:27 ID:8/1Nxwty0

>>84-85
でも、プレイヤーが主人公になりきって冒険するってスタイルは
DQの方向性としては間違っていないと思う。
ただ、それは新作でやるべきであって、リメイクでやるのは賛同しないが。
むしろ、4～8は第三者の立場で物語を傍観するFFに近いスタイルだと思う。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 04:18:00 ID:4Yty77Wz0

うん、確かに４からだよなそういうのは
３以前の形式のが好きだな

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 13:34:11 ID:u5olco4/0

アーケードのバトルロード動画みたら
３主がギガブレイク、２の３人組がミナデインを使い
しかも１主は剣神バージョンという中々刺激的だった

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 15:47:21 ID:3xxru3tO0

脳筋王子が混ざっててミナデイン使えるんか。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 16:53:40 ID:C490K+Zq0

1主と剣神主人公をいっしょくたにするとは何とバチ当たりな…

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 17:36:51 ID:Rm2MCfX90

もょもとは稲妻の剣つかってたわ

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 19:02:16 ID:l4SQtqhj0

もょもとさんMP無いだろ

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 22:46:46 ID:KXgPD6qM0

動画とカードでみたけどバトルロードってのなんで1勇者じゃなく剣神なの？
もうあれがデフォになるのかな
あとロト組み3D化なんか顔が違う・・・特にムーン・・・

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 00:43:01 ID:eLddGiFo0

>>97
その脳筋王子のカードでのみミナデインが発動する
まあ動画見ると稲妻の剣を使ってるみたいだが

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 20:43:48 ID:6vLM5amB0

細かいことは言わないが、せめてFC版程度の難易度を・・・。
SFC版は簡単すぎ

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 21:08:24 ID:zL2Dz2Ah0

シビアな方がいいね

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 22:54:23 ID:xEUW2NYg0

最近のゲームはヌルゲばかりだしな
ヌルゲじゃないと無理な人はFFに任せて、
ドラクエは高難易度路線でもいいんじゃないかと思う

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 23:05:13 ID:D9gnW/mJ0

>>105
FFのDSリメイクは両方とも高難易度路線だ

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 23:21:29 ID:xEUW2NYg0

そういう意味で書いたんじゃないよ
ドラクエ・FFで両方とも万人ウケ路線じゃなくてもいいんじゃないかって
そのくらいの意味

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 23:36:28 ID:QNGkAaWi0

>>107
だったら

＞ヌルゲじゃないと無理な人はFFに任せて

なんてFF好きが見たら嫌な気分になるような書き方すんなって

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 00:04:18 ID:mBnKJm6E0

行難易度路線はアトラスに任せてスクエニは万人向け路線でおｋ

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 13:42:50 ID:rd+QygwI0

テンプレのここらへんかな？
■ダンジョン
【追加・改良案】
○オリジナルにあったリソース消耗感覚および雑魚戦の重要性を維持する。（戦闘バランスと関連）
○消耗感覚と関連して、むやみに中ボスを配置するのはNG。（ボス配置は追加シナリオがあったときのみ）
○トラップ・仕掛けを追加する。
（案例）
・ピラミッドなど。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 19:39:23 ID:/9/gPPO20

既リメイクはリソースが余りすぎなんだよなあ。
FCのときみたいに、ダンジョンの奥に着いたときぎりぎりリレミト分の
MPが残るみたいな絶妙な調整を望む。
僧侶のMPが生命線みたいな。

それには、エンカウント率を若干上げるとか、ここにあった改造版みたいに
袋に詰め込むことのできるアイテムを9個に限定するとか。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 22:19:58 ID:Jr8uaVtl0

>>90
俺も据え置きがいいな。携帯でのＤＱはもういい。
PS2はちょっと違う。
次世代機でもいいから新要素バリバリ追加してやってほしい。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 22:23:13 ID:anqufHyZ0

>>112
DQ1はゼルダみたいなアクションアドベンチャーに、
DQ2とDQ3はFF12みたいにしてくれるのであれば賛成。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 23:49:59 ID:0M7go7gk0

リメイクﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
9だして10発売の前ぐらいにくるのかな
あと3～5年は余裕で待てるよ

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 00:49:14 ID:f15bkq7hO

ダンジョンの形状を微妙に変えて欲しいな
ルートが分かってて
どんな敵がいるか分かってると
緊張感が無い

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 00:54:17 ID:AJXLeef00

ダンジョンは新作のつもりで作り直してほしい
もうリメイクも3度目になるわけだし

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 04:57:50 ID:Ghdur1vJO

>>111
確かにフクロには制限設けるべき。楽すぎる。
もともと無かったし、いらない派なんだが
今となってはもう出さない訳にもいかないだろうし…
預かり所復活してフクロは選択式になんないかなぁ…

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 08:33:36 ID:mNOaJ9hT0

商人だけアイテム所持数制限をなくす。
フクロはイベントアイテムのような貴重品だけにする。

という案は出ているみたいだね。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 11:37:21 ID:yVEcWOxL0

そのうち｢ピラミッドは全階呪文禁止にすべき｣とかいいだしそうだな

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 14:30:17 ID:+kNbCzM80

>>119
それは初めて聞いた。
FC版基準ならきつすぎるが、SFC版基準なら大丈夫か。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 19:49:19 ID:ljpayXgB0

タイトルロゴはFC板に戻して欲しいな。3だけTが剣じゃなくバックにあった。
ロトの剣ならどうせ紋章もついてるわけだし。
あとOPも省いてくれ。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 21:48:54 ID:fwhLeHnN0

>>120
複数攻撃可能武器の有無で難易度が段違いの件

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 21:56:20 ID:witMYcx60

僧侶はレベル45あたりから賢者の下位互換になっていくが、これをどうするべきだろう。
素早さの成長率を魔法使い以上にして、素早い回復役にするのがいいとおもうが、
最終ステータス的には結局あまり意味がない。
たとえばホーリーランスを攻撃力105ぐらいに強化しても、賢者は破壊の鉄球だしなあ。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 22:41:39 ID:RqWXYNJo0

そこは装備と職業特性に期待

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 06:04:49 ID:p2o3csA90

>>123
ただ、僧侶LV45と賢者LV45では育成する手間が違うから、
それなりに差別化は出来ていると思う。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 10:28:34 ID:QM3i2SP80

もう賢者は遊び人から転職不可にすればいいんじゃない？
悟りの書がないと転職不可
悟りの書は、裏ボスのドロップあたりにしといて根気があれば幾つでも取れるって事で

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 11:04:13 ID:0oXAZQfR0

>>126
遊び人の意味がなくなるじゃん。
使えない奴を我慢して使い続ければ優秀な奴になるから意味があるわけで。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 11:22:19 ID:11vdPfsR0

>>123
・いつでもセーブ可能な「どこでも教会」使用可
・ニフラムで敵消しても経験値入る
・回復呪文の効果を1.25倍に→ベホマラー神
・専用呪文グランドクロス追加

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 12:16:14 ID:nmsgyBuF0

賢者は初期状態では就けないし成長遅いからある程度優遇されてて丁度いい気がする。
もとはWIZのビショップなんだし。

賢者はレベルが低いうちに関しては「呪文がなかなか揃わない」っていう圧倒的不利が存在するわけなんで
僧侶を優遇するにしても呪文が揃った後の高レベルになったとき限定にしとかないといけない気がする。
極めると職業特性を取得する、って感じで。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 12:42:38 ID:j1nNkBTf0

俺も賢者は呪文職の上位と見ているからあまり気にならんなー。
あえてするとしたら僧侶をムチ装備可賢者は不可ぐらいかな。

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 16:16:17 ID:SZrMm/ty0

>>128
＞いつでもセーブ可能な「どこでも教会」使用可
DQ3ではセーブしてくれるのは神父でなく基本王様。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 16:29:34 ID:8DIwRLKD0

>>131
その辺も踏まえての変更案って事でしょ？
このKYさんめ

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 16:37:56 ID:dblBAwrP0

セクシーギャルの作り方を教えやがれクズニートどもが

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 16:44:06 ID:Jz/losq90

セーブは王様から変更しちゃダメ！
せっかくのシリーズ伝統なのに

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 17:17:12 ID:Q9EMdhZN0

ま、DQ4で易々と変えてしまったんだけどな

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 17:20:17 ID:AZZkwnNY0

だから神様のご加護（笑）で王様と更新してセーブできるとか
超設定にすればいいじゃんｗ

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 17:40:26 ID:Jz/losq90

うんシリーズはロトシリーズって意味でね
おお！しんでしまうとは～がなくなるなんてありえ茄子

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 20:04:10 ID:/6Io6Ca50

>>128
上から３つ目までは殆ど同意

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 00:25:50 ID:Q5y10CvO0

このスレがあるのをしらなくて本スレにも書いちゃったんだけど、
オルテガ編を入れるわけにはいかないかな。オープニングで断片的に語られたオルテガの冒険譚を実際に
プレイできるという内容で。
どうやってアリアハンを脱出したかとか、ギアガの大穴に向かうまでどんな旅をしたかとか、結末はわかりきっていても
それに至るまでのストーリーは十分広げられると思うんだけど。
どこかの祠には「若い頃にはオルテガと一緒に旅をした」っていうキャラもいたし。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 00:28:12 ID:J3gHhTMD0

>>139
オルテガ編を入れちまうと、本編の新鮮味がなくなってしまう。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 00:31:23 ID:Q5y10CvO0

>>140
クリア後のオマケシナリオってことで。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 00:38:08 ID:J3gHhTMD0

クリア後か。

SFC版はバランスが糞だったので、DSリメイクでは期待している。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 00:56:57 ID:jtP7VEeF0

Ⅱのリメイク作ってくれ
裏ダンも追加してくれ

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 01:17:45 ID:qukOp3bc0

裏ダンはもちろん竜王の城だよな
キースドラゴンとか出てくんの

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 04:12:45 ID:jtP7VEeF0

新キャラはメラゾーマとザオラルを使えるようにしてくれ

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 09:55:09 ID:QPwMsgky0

>>139
にじのしずく作れなくて、泳いで竜王の島に行っちゃうような覆面パンツに
たいしたドラマはないんじゃないか？

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 13:36:59 ID:TW2IqYtm0

オルテガの兜を使うと回想シーンが見れるとか
ＳＦＣでも特殊コメントあったし

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 19:55:39 ID:mCE/FswM0

まじで泳いでいったの？なんか急にオルテガがギャグっぽく思えてきた

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 20:15:35 ID:l/lRUTZF0

ラダトームはからすぐじゃん

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 20:17:45 ID:svMkltiC0

そして中ボス魔将クラーゴンたんとの熱いバトルに突入するんですね？

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 21:30:10 ID:ReqanuqV0

僧侶は半戦士状態、前衛も兼ねた回復役に　いわゆる中衛　鈍器装備可　盾も半分位装備可能
賢者は魔法使い系、回復攻撃魔法両方出来る後衛　杖以外の武器装備不可　盾も魔法使い程度の物

こうしておけば僧侶のままでも意義がある
僧侶のHPは賢者より多くして防御力も高めにしておけばいい

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 22:03:59 ID:H4yfJQLW0

>>148
泳いで渡ったのはほぼ確定。
リムルダールの住民からもそれっぽいコメントが聞ける
覆面マントなのはFC版の容量不足からの妥協策で、
リメイク版ではちゃんと設定通りの格好。斧だけはFC版から同じ

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 22:18:35 ID:Jevdvxey0

>>151
ＭＰ量の比率は？

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 22:32:34 ID:ef/LUwy90

リメイクっていうよりもただのバイナリ改造スレだなこれ

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 22:39:16 ID:jMBtvWKY0

SFC3以降はドーピングアイテムが大量に手に入るし、性格の影響で
ステータスがすぐカンストしてしまう。
こういうのは、すべて排除していただきたい。
転職してステータス調整する意味がなくなってしまう。

FC版だと、勇者の力はLv99でも180ちょっと。
王者の剣を装備した状態で攻撃力300くらいが限界。
攻撃魔法の威力のバランスを考えると、やっぱりこの程度が適当。

DQ4リメだと、SFC3で反省したのか、FC版ですぐカンストしたステータスを
抑え、アリーナ弱体化や複数攻撃武器の無駄に追加しなかったりと、
オリジナルよりもバランスはよくなった。

3もこの方向性でバランスを取って欲しい。

>>154
ここに貼られてた改造版はまあよくできてたよ。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 22:55:17 ID:LawGWaEl0

>>155
その4リメもDS版になると結構バランス崩壊してたがね
アリーナなんてLv40過ぎくらいでステータスカンストするよ

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 22:57:29 ID:VtxFh6Bu0

>>155
現在のverではことさらに面白くなってるから困る
しかし公式リメイクにも期待させてほしいからここにいる

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 07:19:54 ID:Ftw974m/0

公式リメイクはFC版を基準にFC版の悪いところを修正してほしい。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 09:29:02 ID:JBMadz8W0

公式リメイクならSFC基準になるだろ
難易度もSFCベースになると思うよ
DQは一般大衆向けになるのは宿命
DS版4を見てもわからんのかね？
どうせあんなんになるよ
DQにシビアバランスを望むなら、バイナリ改造するしかない

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 10:50:58 ID:mgrZWrSl0

難易度が下がるのはいいけど、余計な追加要素で職業間のバランスが崩れるのはやめてほしかった。
これで戦士や武闘家に特技が追加されたら魔法使いが完全にいらない子になるよ。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 21:13:17 ID:/0wRjp6V0

>>146
ドラクエ４コマ漫画劇場の影響もあって（あとＦＣ版のカンダタの色違いというグラフィックも）オルテガの旅って
バカっぽく思われちゃってるけど、実はこんな熱いドラマがあったんだとか、そういうのを作れないかと。

イメージとしてはドラゴンボールにおけるバーダック（悟空の父親）編みたいな感じで。
結末としてフリーザにやられてしまうのはわかっていてもそこに至るまでのドラマは見ごたえがある。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 02:37:07 ID:02mtUwPVO

バーダックの物語は良かったね
外見はもちろんロトと悟空てそっくり～

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 23:23:56 ID:KBRIoyvn0

>>152
海外で出たNES版のDragon　WarriorIIIでも設定通りの格好だね。

ttp://dougaseek.blog91.fc2.com/blog-entry-516.html

164 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 03:00:24 ID:GctglH4d0

オルテガのデザインを変えて、武器を剣にしろ

165 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 12:11:28 ID:0FRSXZqE0

1、2、3をセットにして全部のシリーズをクリアしたら、隠しで
ロトの子孫達を仲間にできるっていうのはやっぱ世界観壊れるとかで駄目かな？

166 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 12:47:58 ID:o92Qr1AP0

>>165
今となっては、パラレルワールド扱いって
設定にすれば問題ないんじゃね

167 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 13:58:55 ID:CimTLFn40

>>165
4人パーティなら1人余るｗ

168 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 14:28:34 ID:kVGQWjDe0

余るヤツと言えば当然・・・サマル様だよなｗ

169 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 18:42:00 ID:IBRPTJk7P

携帯アプリ版で2のルーラが行き先指定できるようになってたな
携帯でも据え置きでも現行機でリメイクされたら1も2もルーラが3以降の効果になりそうな気がする

170 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 18:45:20 ID:HkbivkWJ0

便利魔法になったのか、知らなかった…

171 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 20:04:34 ID:LfQ50HL00

>>168
そんなひどい

172 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 20:13:58 ID:CPOfVtL10

>>170
その代わり、キメラの翼が60Ｇに値上げ。

173 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 20:57:58 ID:HkbivkWJ0

>>172
へー、バランスを取ろうとはしてるんだ。ありがとう。

174 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 22:58:00 ID:vE+t6EuQ0

>>168
でもロト装備一式しかなかったら余されるのは必然的にローレにならないか？
３準拠だといなずま剣ってそんなに強くなかったよな

175 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/01(日) 23:51:35 ID:o92Qr1AP0

そこら辺はおニューなイメージでやり繰りするんだ
例えばローレは勇者達の中でも特に前衛型だし、
・バスタードソード
・刃の鎧
・オーガシールド
・ロトの兜
・戦士の指輪

オルテガの兜とロトの兜は同じものだって
実際に明言されてるわけでもないし、
その世界観の中では別物ってことにしてもおｋ

176 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 10:24:08 ID:gMpqcn1t0

普通にミスリルヘルムでよくねーかそれ

177 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 21:57:37 ID:f6fCqeAL0

8エンジンで1～3をセットでリメイクする場合、CD1枚で収まる？
まとまってた方が嬉しいけど

178 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 22:00:04 ID:yuiknTdr0

CDじゃ無理
DVDでも無理

179 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 22:22:06 ID:vrau4X0/0

８エンジンだと２が限界だと聞いたことがある。セットなんてとんでもない。

180 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/02(月) 22:30:14 ID:f6fCqeAL0

そうか
無知な質問してすみません

181 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/03(火) 21:14:50 ID:6wy3WW2V0

◆RPGさいもえトーナメント　ブロック決勝開催中です。

●ルールとトーナメント表（本部サイト）
　 http://www.geocities.jp/rpgsaimoe_male/

●投票のしかた
[[RPG00-rpgsimoe-CS]]（多重防止用）　 ←コード発行所で発行されたコードを貼る！(必須・完全一致のみ有効）
<<ゲサロ太郎＠ゲサロファンタジー>>　 ←投票するキャラの名前を<< >>でくくる！！(必須・リストからのコピー/ペースト推奨）

2008/06/03(火)
●Cブロック3回戦(C3)
<<ノール＠ファイアーエムブレム　聖魔の光石>>
　　vs<<ルージュ＠サガフロンティア>>
　　　　vs<<ローレシアの王子（ローレ／もょもと）＠ドラゴンクエスト2　悪霊の神々>>
　　　　　　vs<<テリー＠ドラゴンクエストシリーズ>>

●注意！
・1人1試合1票です。同じキャラに複数票を投じるのは不可。
・投票時間は00:30:00～23:00:59となっています。

●コード発行所（PCは発行まで最大二時間かかります。携帯電話は即時発行されます）
　 http://rpgsaimoe.sakura.ne.jp/code/

RPGさいもえトーナメント投票スレ Round17
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1212413718/

182 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/03(火) 23:23:33 ID:fDIUfQ+70

◆RPGさいもえトーナメント　ブロック決勝開催中です。

●ルールとトーナメント表（本部サイト）
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●投票のしかた
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2008/06/04(水)
●Dブロック3回戦(D3)
<<ホイミン＠ドラゴンクエスト4　導かれし者たち>>
　　vs<<黄川人＠俺の屍を越えてゆけ>>
　　　　vs<<主人公（勇者ロト）＠ドラゴンクエスト3　そして伝説へ…>>

●注意！
・1人1試合1票です。同じキャラに複数票を投じるのは不可。
・投票時間は00:30:00～23:00:59となっています。

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RPGさいもえトーナメント投票スレ Round17
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183 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/05(木) 01:48:13 ID:i3PqJjaz0

性格はもっと数を絞ってランダムじゃなくて自由に選べるようにして欲しい。
難易度は高めで。SFCはぬるすぎる。

184 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/05(木) 03:04:33 ID:3MfyFWBdO

1･2･3全てクリアしたら、オルテガの冒険が出来る。でもいいんじゃね？
もしくは、全てクリアしたら各シリーズでそれぞれの世界まで冒険が出来るとか。
マップは使い回しでかまわないからイベントだけ時代背景合わせてちりばめて…
って1が１番お得感が出るな

185 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/05(木) 03:26:04 ID:wRFkNQWu0

オルテガの冒険は考えたことなかったが、むちゃくちゃやりてえ！！

186 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/05(木) 05:16:34 ID:Q5sg0HK7O

やっぱ１～３を１本にまとめてが良いね。
DQ4DSのエンジンでDSで出すには１本にまとめてでできるよね？

187 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/05(木) 07:38:06 ID:ViFSSQw30

据置機でも携帯機でもどちらでもいいと思ってるけど
オルテガ関連のイベントはいろいろ見てみたいな

オルテガの冒険は面白そうだな
どうやってアリアハン大陸を出たのか
どうやってアレフガルドに行ったのか
どうやってゾーマの城に行ったのか、とか興味あるな

188 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/05(木) 08:28:55 ID:wRFkNQWu0

なぜポカハマズと名乗ったのか

189 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/05(木) 09:58:54 ID:211TO6fx0

オルテガについてはもう少し語られるようにするくらいでいいなぁ俺は
パパスのように感情移入出来ればいい
パパスの死は物凄い衝撃だったが、オルテガはなんか微妙だった

190 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/05(木) 10:10:18 ID:hRpyXhxg0

>>187
>アリアハン脱出・・・　船で
>アレフガルド・・・・　　火山の火口に落ちたとき
>ゾーマの城・・・　　　泳いで

どっかで説明されてなかったっけ？小説だけだったかもしれないけど。

191 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/05(木) 22:08:39 ID:u/Ojlwtz0

現行機ももちろんだけど携帯アプリでも出してほしい。
携帯アプリで久々に1やってはまったので。

192 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/05(木) 22:09:06 ID:u/Ojlwtz0

>>191はDQ3のことね。

193 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/05(木) 22:24:42 ID:CtrUuJsm0

携帯アプリよりDSの方がいいな。

194 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/06(金) 01:18:13 ID:Y8V0CU2gO

携帯機より据置がいい
まあ据置ででそうだけど

195 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/06(金) 01:46:51 ID:hSnpBlsl0

はがねのつるぎスレを見て思ったが、やはり
はがねのつるぎはロマリアで売ってるべきだ。

双六の景品にしようと考えた奴や、鞭やブーメラン
を追加した奴は死ぬべき。

196 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/06(金) 02:22:03 ID:+LHhuDoQ0

>>195
俺も丁度見てたｗ
確かに双六で鋼の剣出すと有り難味が薄れるし、
結構キツいダンジョンや塔の多い序盤がヌルくなっちまうな

だけどそこそこいい武器が無いと双六やる意味無いし調整が難しいよな

197 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/06(金) 08:21:57 ID:2u+huOC+0

イベントのアイテムや武器（変化の杖やガイアの剣）は
そのイベントの時きりの入手というのが好きだな
たしか両方とも双六で拾えたよなあ

ああいうのはアイテムコンプリートを目指す人のためという感じか

198 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/06(金) 12:24:59 ID:tO1RmWTY0

アイテム図鑑があればいいのにな

199 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/06(金) 17:15:53 ID:dAcf5/2S0

>>197
変化の杖は不必要なほど取れるけど、ガイアの剣は裏ダンジョンで取れる１本だけじゃなかったっけ？
ま、どちらにしてもイベント以外でも取れるのには変わりないけど。

200 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/07(土) 02:46:28 ID:S6WIWEU30

DQのミニゲームはつまらなすぎる。これに関しては遥かにFFのが上。
つまらない割りに、景品自体はやたらと良い品なので、人によっては拘って苦痛に感じるんだろうな。

FFみたいに、景品がなくてもゲーム自体を面白くプレイできるようにすればいいんだよ。

201 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/07(土) 03:32:34 ID:QZg7HezQ0

俺3のすごろくは面白いと思う
カジノは7のラッキーパネルは面白かった

202 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/07(土) 07:46:18 ID:7sTQphYm0

>>200
ミニゲームに関してはFFの方がひどいと思うけどな。
DQ3で例えれば、王者の剣・光の鎧・勇者の盾が双六のゴール景品みたいな状態。

203 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/07(土) 07:54:46 ID:1XhEHkrg0

>>202
さらに、持ってないと真エンディングが見れなかったり
期間限定で序盤に取り逃すと（ｒｙだったりなぁｗ

204 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/07(土) 08:35:48 ID:gpyLrTkz0

>>200
DQのミニゲームは基本的に運任せだから、
いくらやり込んでも良い結果を出せる確率がほとんど上がらない
やってもやってもうまくいかないからだんだん辛くなってくる

すごろくの場合はそれに加えて成否がわかるまでに時間がかかるのが問題
せめてどっちか一方でも改善されればだいぶ違うはず

205 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/07(土) 10:10:18 ID:ft85+KIH0

次のリメイク版の３は、カジノはコインで品物交換できるようにしてほしい

206 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/07(土) 10:40:34 ID:1XhEHkrg0

>>204
３の双六は結構クリアできたからなぁ
マス配置が絶妙なのか、サイコロに補正かけているのかのどちらかだろう
カジノのスロットは時間さえかければ勝てる設定になっていると思うぜ？
ミニゲームとしては楽なほうだと思うけどね

207 ：コマンド？　|>全板トーナメント：2008/06/08(日) 23:25:49 ID:jVc56vYB0

◆RPGさいもえトーナメント　ブロック決勝開催中です。

●ルールとトーナメント表（本部サイト）
　 http://www.geocities.jp/rpgsaimoe_male/

●投票のしかた
[[RPG00-rpgsimoe-CS]]（多重防止用）　 ←コード発行所で発行されたコードを貼る！(必須・完全一致のみ有効）
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2008/06/09(月)
●Hブロック3回戦(H3)
<<オルテガ＠ドラゴンクエスト3　そして伝説へ…>>
　　vs<<オボロ＠うたわれるもの　散りゆく者への子守唄>>
　　　　vs<<ミン＝ウ（ミンウ）＠ファイナルファンタジー2>>
　　　　　　vs<<ゆきだるま＠ロマンシングサガ3>>

●注意！
・1人1試合1票です。同じキャラに複数票を投じるのは不可。
・投票時間は00:30:00～23:00:59となっています。

●コード発行所（PCは発行まで最大二時間かかります。携帯電話は即時発行されます）
　 http://rpgsaimoe.sakura.ne.jp/code/

RPGさいもえトーナメント投票スレ Round18
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1212934733/

208 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/09(月) 01:57:44 ID:ejA6Vdwr0

スロットはコントローラ固定して放置するだけでいいから楽

209 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 19:30:03 ID:v4JuFELR0

双六などの施設は、ここにあった改造版みたいに遊び人しかプレイできないようにすればいいよ。

210 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 22:11:21 ID:X/05Bawa0

そういうのは改造版にまかせればいいと思うよ

211 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 22:29:44 ID:0E4RZx2M0

今DQ1リメイクするとしたら新しいイベントとかやりこみ要素がないと駄目そう

212 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 22:54:06 ID:5z4Q2aOX0

DQ1のリメイクはゼルダ風アクションアドベンチャーにしてほしい。

213 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 23:16:49 ID:XFOfGHEV0

そしてスマブラに登場するんですね
わかります

214 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 10:08:50 ID:66HLtyhj0

そういえば1のリメイクって剣神・・・

215 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 12:06:39 ID:bdq8wWMO0

ありゃ1モチーフの別ゲー

216 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 16:40:48 ID:077EBGgt0

だがしかしバトルロードでは剣神が登場・・・

217 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 13:38:02 ID:NFd+qfaV0

魔法使いより僧侶のほうがリストラされる可能性高くない？
序盤は薬草や毒消し草を袋につめこんどきゃ十分だって気付かれたら出番がなくなる・・・。
ヒャドがある魔法使いと比べて攻撃力もイマイチ頼りにならないし。

俺の場合は序盤からヒャドやらギラやらベギラマやらでガンガンなぎ払うのが好きだからそう感じるだけかな？
中盤はきつくなるけど誰かを賢者に転職させてベホイミを覚えるまでは勇者の回復魔法で意外と何とかできるし。

218 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 13:43:24 ID:bjsk9G3C0

>>217
既リメイクはそういった職業固有の能力の価値が落ちたのは間違いない。

219 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 14:10:45 ID:NFd+qfaV0

>>218
ごめん。>>217は誤爆だ・・・。

220 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/14(土) 16:40:12 ID:fELAmVuY0

ライディンってスパロボのアニメあるよね
これってドラクエのパクリと思ってたけど、ドラクエより随分前のアニメだった

221 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 05:00:20 ID:mmzqOqin0

ライディーンじゃなかったか

222 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 09:31:01 ID:v2qdpn9W0

ライデンって餓狼のキャラいるよね
これってドラクエのパクリと思ってたけど、ハッサンより随分仮面のレスラーだった

223 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 11:40:20 ID:66d2cvZT0

江戸時代の相撲取り雷電だぞ、そのライデンの元ネタは。

224 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 23:01:20 ID:fOOaYce40

3リメイクの場合何を追加してくるんだろうな
また職業増やすのはやめてほしい

225 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 02:11:56 ID:o1SeWbDb0

2008/06/16(月)
●準々決勝　4組
<<主人公（勇者ロト）＠ドラゴンクエスト3　そして伝説へ…>>
　　vs<<リュード＠バテンカイトス　終わらない翼と失われた海>>

●コード発行所（PCは発行まで最大二時間かかります。携帯電話は即時発行されます）
　 http://rpgsaimoe.sakura.ne.jp/code/

RPGさいもえトーナメント投票スレ Round18
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1212934733/

226 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 02:24:28 ID:Qz0vALKS0

やっぱ３ヲタのレベル５に作ってもらいたい

227 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 05:50:31 ID:SWK5WQ5ZO

>>225
投票行ってきた。
対戦相手の知らないキャラに圧され気味のロトorz

228 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 16:12:17 ID:WIqf8fFt0

ゲームクリア後は、勇者のみ名前を「ロト｣に変える事ができるようにしてほしいな

229 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 17:27:15 ID:bd36P1vD0

改良案にある
＞○僧侶、魔法使い、賢者の職業特性の差別化をより顕著にする。（特にSFCリメイク板以降だと賢者がただ強い）
ただ強いって当たり前だろｗ
なんのための賢者だよ

んで相変わらずの難易度上げれば面白いってか

230 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 17:33:59 ID:fXhdvB0d0

ゆとりの俺つええプレイよりはマシ

231 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 17:50:37 ID:eoMWp/g/0

>>229
このスレは何度もクリアしたことのあるやつが集まってるだろうから、
難易度は上げる方向で出てくれたほうが面白いと思うやつが多いのは自然だろうね。

商品としてはそれだと売れない恐れがあるが。

232 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 18:19:51 ID:rwH44vMsO

>>229
差別化をより顕著にするって書いてあるだろ

僧侶の回復魔法は、勇者より回復量が多いとか
賢者は攻撃・回復魔法は使えるけど、物理攻撃は魔法使いより低いとか

233 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 18:27:14 ID:fXhdvB0d0

賢者を赤魔道士ぐらいの扱いにすればいい

234 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 18:31:44 ID:z2akRyBJ0

賢者はレベルアップの必要経験値が多く必要って短所もあるんだぜ？

235 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 18:43:39 ID:9M4TV6B60

>>229
とある改造版の賢者は、オリジナルよりも力が強くなってるし、
相変わらず破壊の鉄球は装備できるし、ギガデインまで覚えやがる。
正直、「オリジナルより強えー」状態だ。

なのにあるプレイヤーが、
「この賢者、ザオリクとメラゾーマ覚えられないから使えねー」だって。

オリジナルで覚えられる呪文を２つ減らしただけで「賢者使えねー」って言われてもねぇww
賢者の存在意義って一体・・・

236 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 18:45:57 ID:fXhdvB0d0

なにを言ってるのかよくわからない

237 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 18:48:58 ID:8dhcAEhi0

んだね
普通にゲームクリアまでだったら、賢者に転職するよりも
僧侶、魔法使いのままの方が楽だし

238 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 18:49:06 ID:4/aBDxBs0

賢者はさとりの書必須にすればいいって
デフォでは使えない職業なんだから強めでもいいだろ
6と7では上級職扱いだし、赤魔のような器用貧乏というイメージではないぞ

>>235
そんな厨仕様のハックの設定持ち出されても困る

239 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 18:49:43 ID:9M4TV6B60

>236
このスレの>>1で晒されているドラクエ３改造パッチのことだよ。
分からなければ分からないで構わない。
作者本人が、所詮自己満足だって言ってる程度のものさ。

240 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 19:01:36 ID:9M4TV6B60

>>238
ていうか、
君は制作者に「賢者より魔法使いが活躍するようなリメイク」を作って欲しくないだけだろ。

241 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 19:06:33 ID:8dhcAEhi0

３でも賢者は上級職扱いじゃないの？
ルイーダで神だか天だかに選ばれた云々って台詞あるけど

242 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 19:10:57 ID:eoMWp/g/0

>>240
魔法使いのほうが賢者よりも使えてしまっては転職条件を制限する意味がなくなるからね。
ゲームとしては魔法使いにあまり活躍されすぎても困るのはたしか。

243 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 19:16:25 ID:bd36P1vD0

賢者は強化してもいいくらいだよ(呪文の威力を僧魔より強くするとか)
せっかく転職させて僧侶と魔法使いの呪文両方覚えます、だけど経験値はたくさん必要、だけじゃつらい
まあ力やすばやさは僧魔より低くしてもいいだろうけど

244 ：240：2008/06/16(月) 19:29:48 ID:9M4TV6B60

>>242
なるほど。
現状でも魔法使いは「賢者がいるから必要ない。」って言われているくらいだからね。
>>240の文章は間違っていたようだ。
君は制作者に「魔法使いが役立たずになるリメイク」を作って欲しいだけだろ。
に訂正する。

>>243
むしろそこまで賢者を強化してくれた方がいいかもね。
そうすれば、魔法使いだけでなく僧侶も役立たず職業になる。
魔法使いだけが役立たず職業になるのは不公平だしね。

245 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 19:30:59 ID:4/aBDxBs0

>>240
どれだけ曲解して解釈してるんだよ
それを言うならあんたはそういうリメイクを作って欲しいって事なのか？

別に俺はそこまでは思ってないよ
只、転職条件が特殊な賢者が強めでも、仕方がないとも思う
特殊な条件つきでイマイチだったらそれこそ文句言われると思うんだが

246 ：240：2008/06/16(月) 19:35:35 ID:9M4TV6B60

>それを言うならあんたはそういうリメイクを作って欲しいって事なのか？
そういうリメイクを作って欲しいと思っているのは君たちの方でしょ。

>只、転職条件が特殊な賢者
最初に作れないことと、悟りの書が必要。それだけの縛りで賢者が不遇って言うの？
悟りの書は、第３のすごろく場でいくらでも手に入ると聞いたことがあるが？

247 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 19:37:03 ID:4/aBDxBs0

だから曲解して解釈しすぎだって
何でそこまで敵意むき出しなんだよ・・・リメイク出るかもわからないのに

248 ：240：2008/06/16(月) 19:39:41 ID:9M4TV6B60

俺だって、オリジナルで賢者が使えない呼ばわりされているなら、賢者の強化はあっていいと思うさ。

だが、実際オリジナルで賢者は活躍しまくりで、その分魔法使いは全く出番なし、
人によっては僧侶の出番もないと嘆くほど。

だから俺の本心は「これ以上賢者を優遇してくれるな。」なのだが、
「もって賢者を優遇しろ」というのが多数意見ならどうしようもない。
せめて、「賢者を強化するなら、魔法使いと僧侶が全く役立たずになるくらい強化しろ。」と言うくらいだ。

249 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 19:42:14 ID:zDPP2sUzO

他の上級職増やせばいいじゃん
バトルマスターとレンジャーとスーパースター追加で解決
賢者だけが優遇されてる状態は解消できる

250 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 19:42:53 ID:YwGGMiI60

総合的には賢者が強くていいが、僧侶・魔法使いを使う意義も残っているのが理想。

例えば、FC版では魔法使いだけが水の羽衣を装備できて、素早さも武闘家に次ぐ高さ。
この程度でいんだよ。

それから、悟りの書賢者の価値を高めるためにも、遊び人には転職できない方がいい。
ドーピングアイテムも簡単に手に入らない方がいい。転職で調整する意味がなくなる。

ここら辺はの仕様変更は改悪だったと思う。

251 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 19:44:09 ID:YwGGMiI60

>>249
３には上級職なんてないほうがいい。そういうのは６と７に任せておけば良い。
上級職もどきが欲しいときは転職つくればOK

252 ：240：2008/06/16(月) 19:44:45 ID:9M4TV6B60

>>247
賢者の存在のせいで、どれだけの魔法使いファンと僧侶ファンが嘆いたか、君には分からないのか？
正直、賢者が強化されるなら、魔法使いと僧侶の２職業を削除して欲しい。

253 ：240：2008/06/16(月) 19:47:05 ID:9M4TV6B60

>>250の理想に近いのが、>>1で晒されている改造版です。

254 ：240：2008/06/16(月) 20:00:38 ID:9M4TV6B60

賢者が他の職業と同じレベルになるための必要経験値は、他の職業の平均値の約1.4倍。
レベル40程度の経験値は、賢者以外なら100万程度、賢者は140万程度。
ここからは、賢者以外の職業でも1レベル上げるのに約10万の経験値が必要。

よって、この時点で同じ経験値を持っているとしても、賢者は他の職業と４レベル程度低いだけ。
さらに、はぐれメタルによる経験値稼ぎが可能であることを考えると、
賢者のレベルの上がりにくさは大した欠点にはならない。

むしろ、そのことをおおっぴらに公開して、「賢者って不遇な職業でしょ」って媚びて、
プレイヤーに、「賢者はもっと強くあるべきだ」と思わせるのが目的。

255 ：240：2008/06/16(月) 20:01:46 ID:9M4TV6B60

こうやって書き込んだら、俺も少しは落ち着けた。

256 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 20:07:46 ID:rwH44vMsO

散々言われてるけど職業のバランスはFCで、女尊男卑がなくなればいいよ
あとはアレフガルドの音楽をもう少し変えてくれたら

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 20:20:14 ID:jMdaRT2l0

とはいえなぁ・・・。

リメイク３の賢者が困ったことになってるはグループ攻撃のムチと全体攻撃鉄球のせいってのが大きい品。
後は相変わらずの光のドレスか・・・。

ＦＣ３をやってみると分かるのだが、賢者の最強武器が
武器：ゾンビキラー
鎧：みずのはごろも
盾：みかがみのたて
兜：てつかぶと

というのが、ある意味新鮮でいい。

原因：すべての原因は武器防具その他にあり、賢者自身には罪はない。

258 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 20:20:18 ID:4/aBDxBs0

>>252
まず俺は賢者を強化しろなんて思ってないよ？断っておくけど
賢者が強めなのは仕方がないと言っただけで、更に強化しろなんてとんでもない
俺は毎回魔法使いと僧侶入れてるしね
初期からいると愛着沸くし、ゾーマ倒すまで毎回連れ回してる
賢者は俺はクリア後くらいしか使わないよ
最終的な強さを求めすぎてるんじゃないの？好きな職業使えばいいじゃん

259 ：240：2008/06/16(月) 20:26:58 ID:9M4TV6B60

>>257
魔法使いと僧侶の呪文を両方覚えて、魔法使いと僧侶の存在価値を奪っておいて、
「賢者に罪はない」とはひどい。

ＳＦＣ版の追加装備など些細な問題に過ぎない。特に光のドレスは全職業装備できるものだから、
賢者云々は全く関係ない。

とにかく、賢者が魔法使いと僧侶の呪文を両方極められることが問題。
そのデメリットが、レベル40時点で他の職業より４レベル低くなるだけでは話にならない。

260 ：240：2008/06/16(月) 20:29:45 ID:9M4TV6B60

>>258
君が「賢者を強化しろ」とは言っていないことは分かっている。
「賢者を強化しろ」と言っているのは>>243。
だが、君が>>243の味方をするなら、君も>>243と同類であると見なさざるを得ない。

261 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 20:29:47 ID:fXhdvB0d0

もうちょい装備貧弱にしたほうがいいかもな

262 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 20:32:00 ID:YwGGMiI60

>>257
鎧は魔法の鎧が最強かと。

FCだと、炎・吹雪耐性のある防具は、勇者・戦士・魔法使いのみだった。
装備も職業の個性を際立たせるのに重要な要素。
全員光のドレスはやりすぎ。

263 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 20:33:57 ID:4/aBDxBs0

>>260
味方も何も、俺は争ってるつもり自体ないんだけど
君に意見したら勝手に敵とみなされるわけ？

264 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 20:34:05 ID:YwGGMiI60

>>259
言ってることはわかるのだが、クリアまでということを考えると

・転職条件が厳しい
・成長が遅い

まあまあ妥当な制限だと思う。

265 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 20:47:25 ID:8vWo3Vw90

スルーしといた方が良さそうな気配を感じる

266 ：240：2008/06/16(月) 20:49:37 ID:9M4TV6B60

>>263
俺は君とけんかしたかった訳じゃなく、>>243とけんかしたかったのさ。
結果として君に愚痴をこぼすことになってしまった事についてはすまないと思っている。

>>264
クリアまでという条件を加えると、僧侶の存在意義は終盤までかろうじて残せるが、
魔法使いの存在意義を残すことはほとんど不可能。
魔法使いの存在価値は、良くて転職可能になるレベル２０まで。

しかも、悟りの書がある以上、賢者を作るなら魔法使いよりもレベルが上がりやすい商人・遊び人・盗賊を使えばいい。
賢者ほどではないが、魔法使いも成長が遅い職業なのだよ。

本当に、次回リメイク時は魔法使いという職業を消して欲しいくらいだよ。なまじ存在して「使えない呼ばわり」されるよりは。

267 ：240：2008/06/16(月) 20:54:31 ID:9M4TV6B60

>>265
ふっ、君のような発言を聞くと、つぐつぐ「魔法使いの復権の難しさ」を感じる。
あまりの難しさゆえに長文化し、君に荒らし認定される始末。
こうして、魔法使い復権の道は閉ざされる。

268 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 21:18:26 ID:8vWo3Vw90

>>267
なるほどネタ師か
乗るかスルーか迷うぜ

少なくとも荒らしだとは思ってないから好きにしる
でも正直お前魔法使いとかホントはどうでもいいんだろｗ？

269 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 21:23:32 ID:9woJQ75XO

リメイクなんていらない
ＦＣをそのまま移植してくれ

270 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 21:55:33 ID:fXhdvB0d0

いっそファミコンやれよ

271 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 22:01:04 ID:cbqR5iBH0

リメイクに望むものが全部テンプレに収まってるからあんまり語ることがないな・・・
1・2・3はもう既に携帯版でリメイクされてるから携帯機では出ないか

>>269
FC版はエンカウント率が高すぎるのが問題

272 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 22:07:55 ID:v0IX497y0

>>271
3も携帯電話で出てたの？

273 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 22:12:01 ID:cbqR5iBH0

紛らわしい書き方だったな
携帯電話じゃなくて携帯型ゲーム機

274 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 22:34:10 ID:8AKl/yqT0

>>224
集めるオーブが１０個になります

275 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 22:40:37 ID:fXhdvB0d0

初代ロトとルビスとゾーマの前世の話を掘り下げてほしい
新作作ったほうがはやいか

276 ：２５７：2008/06/16(月) 23:05:38 ID:jMdaRT2l0

>240
・・・釣りかどうか迷うが、とりあえず反論させてもらおう。
（注意：俺はＦＣの３は好きだが、ＳＦＣ３はあまり好きではないです。そこのところを踏まえて）

まず、賢者は「神に選ばれたもの・厳しい修行をしたものだけがつける」ということで、一番初めから別枠扱い。
なので、ある程度の優遇されてる感はしょうがないとは思う。
それに「呪文を覚えるから、僧侶と魔法使いの権限奪った」っていわれても、ＤＱ３の賢者の特性上ああなってるわけだから、
それで罪云々いったらキリがないぞ？

ＳＦＣでの装備品追加は超重要。
打撃面では戦士、武闘家に次ぐ第３位だったのだが、破壊の鉄球とグリンガムのムチでそれも変わった。
光のドレスについては散々出尽くしているので割愛。

で、魔法使いについてだが、
結局の所、中盤から
「バイキルトかけて殴り」の方が圧倒的にダメージ高い＋グループ攻撃が多くなってくるので、ＨＰ低い魔法使いは困り気味
というのが常に付きまとう。
魔法使いが賢者の転職元としてよく選ばれる理由は「序盤に仲間に入れてるやつが多い」というのと、
「重要な魔法（バイキルト）が早い段階で覚えられる」というのが多い。

中盤以降ボス戦で覚えてないと困る超重要呪文バイキルトがレベル２１で覚えられるというのが致命的でね、
覚えてしまえば、後は殴りだけでも（特にブーメラン、ムチがあるＳＦＣは特に）何とかなる。
それに力が少なく、武器攻撃面で無力に近い魔法使いがある程度攻撃力が確保できる賢者になれば、
これほど戦闘で楽になることはない。

277 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 23:19:15 ID:YwGGMiI60

複数攻撃武器をすべて排除して、後半の敵をもうちょい堅くすればOKだな。
そうすれば、今の仕様でも、高位呪文を早く習得させるか、遠回りしてでも賢者
に就くかの2択が生まれる。

まあ、俺は勇戦僧魔で最後までいく派だったけど。

278 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 23:47:52 ID:75FIClM+0

>>277
複数攻撃武器なかったら、雑魚敵きつい。
ドラクエ４ですら、ライアンに五月雨斬りとか、アリーナに回し蹴り、
マーニャにムーンサルトとか覚えて欲しかった。
バランスは調整した上でね。

279 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 00:10:49 ID:PPD8Zvq20

ＤＳ４だと複数武器が少ないから、勇者の攻撃呪文の価値も上がった感じがしたわ
３主も攻撃呪文をもう少し早く覚えれば、魔法戦士としての立ち位置が上がると思うんだけどな

280 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 00:22:46 ID:6Ry4xwqS0

勇者のギラの習得レベルは適正。
ベギラマ・イオラ・ベホイミはもっと早く覚えないといかんな。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 00:27:08 ID:DFE+wrWn0

>>278
そこで特技で便利にし過ぎると、「むしろ呪文なんていらなくね？」という、
ＤＱ６の議論スレでよく言われる罵り合いになるからやめれ。

むしろ「剣と魔法の世界」の王道っぽく、剣と魔法で勝負してほしいのは、俺だけだろうか。
特技はあっても３～４個のみでいいだろ。

282 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 00:35:28 ID:6Ry4xwqS0

剣と魔法の世界に、６とかの特技は合わないと思うんだよなあ。
なんか戦闘がギャグっぽくなるんだよ。

>>278
> 複数攻撃武器なかったら、雑魚敵きつい。

なくてちょうどいいくらいだと思うがなあ。
複数攻撃したけりゃ魔法でやれって感じだ。

283 ：278：2008/06/17(火) 02:26:55 ID:U6hWj6kb0

>>282
丁度良いんだけど、雑魚に構うの面倒だから、複数攻撃で一掃できれば早いなと。
でないと、弱い敵にまで強力な呪文使って、むしろ力の出し方に無駄を感じてしまう。
マーニャとかにも攻撃力は一応備わってるんだから、多少はそこも発揮したいよね。

どっちにしても、あんな終盤になってムーンサルトだグリンガムだ言われても、
なんかもうどっちでも良いよって感じになってくるｗ

あと、ライアンもアリーナもレベルアップした時に何か覚えた方が、
楽しみが増えるとは思わんか？

284 ：240：2008/06/17(火) 05:58:28 ID:drXVWslk0

>>276
これ以上反論に反論しても仕方ないので、あえて肯定的に受け止めてみる。

君の意見を全面的に受け入れるとするならば、
「遊び人でなく、魔法使いが悟りの書なしで賢者に転職できるようにする」ようなリメイクが最適ですね。

こうすれば、魔法使いは賢者への通過職という存在価値が残せる。
ここまですれば、もう「魔法使いは使えない」と言われることもなくなるだろう。

285 ：240：2008/06/17(火) 06:28:11 ID:drXVWslk0

補足リメイク案
能力値を以下の順にする。

力、体力、運の良さ、ＨＰ、攻撃力：僧侶＞賢者＞魔法使い
素早さ、賢さ、ＭＰ：魔法使い＞賢者＞僧侶
（素早さのみ既に実現済み）

こうすれば、賢者が強いままで、魔法使い・僧侶の存在意義も残せるはずだ。

286 ：240：2008/06/17(火) 06:39:47 ID:drXVWslk0

さらに追加

成長速度：魔法使い＞僧侶＞＞＞＞＞賢者
（同レベルになるのに賢者が必要な経験値は、魔法使い・僧侶の２倍強とする）

この結果、

僧侶：大幅強化
魔法使い：存在意義確保
賢者：オリジナルの強さを維持

という、ドラクエ３ファンに反発されることのないゲームバランスが生まれる。

287 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 08:21:46 ID:+IQk1Dg/0

複数攻撃武器は戦士だけとかにしてくれないと戦士がかわいそうだ
現状で一番いらない職業だし

288 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 10:58:08 ID:3bcHQ+p10

経験地２倍強って、賢者がゾーマ撃破に耐えれるＬＶになる頃
他職はどんくらいのＬＶになってるんだ？

289 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 11:13:59 ID:f2wxgAfT0

経験値2倍強じゃ逆に賢者が使い物にならん
いい加減賢者が強めなのは設定的に仕方がない事くらい理解しろ

>>276の
＞「神に選ばれたもの・厳しい修行をしたものだけがつける」ということで、一番初めから別枠扱い
これが全て

装備品以外の面の優遇は我慢しろよ
装備品に関しては確かにやりすぎだけどな
ムチ系は魔法使い専用
鉄球は戦士専用
ブーメランは・・・イメージでは勇者だが、これも考え直した方がいいのかな
>>287の言う通り、戦士は一番いらない子だから、鉄球は戦士専用がいいよな
戦士しか使えない強力な装備品くらいは欲しい所だ

290 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 11:29:16 ID:F+iuwZF10

結局好みの問題だってことがよく分かった

291 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 11:31:07 ID:0WkV2LFk0

さとりの書をもっともっとレアにすればいいんだよ
あと遊び人から賢者に転職できるレベルを少し上げればいい

はぐれメタル狩りすればあっという間にレベル上がるからね

292 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 11:41:02 ID:f2wxgAfT0

はぐれメタル狩りしないと使い物にならないんじゃ話にならん
普通にプレイした場合はぐメタ狩りなんてそんなにやらん

さとりの書については同意
普通に手に入るのは1個だけでいい
後は裏ボスのドロップにでもすればいい
遊び人からの転職はこの際不可能でもいい

293 ：２７６：2008/06/17(火) 13:15:30 ID:DFE+wrWn0

おはよう。

>>240
どこをどう取れば「「遊び人でなく、魔法使いが悟りの書なしで賢者に転職できるようにする」ようなリメイクが最適」と結論が出る？
（まあ、遊び人が賢者に転職できるのはいいが、せめてレベル４０超えたらとか、難解な上限はつけてもいいかな）

賢者はある意味ＤＱ３の中では勇者に次ぐ上級職的扱いなんだからある程度の優遇はしょうがない。

魔法使いは（ＤＱ３のみのイメージで言えば）
・攻撃魔法が使える（しかし、物理攻撃にはとぼしい）
・グループ・全体攻撃魔法、最強のダメージソースのメラゾーマ（しかし、時には効かない敵もいる）
・サポ－ト専用（物理攻撃力ないしＨＰも低いし力もない）
・ジジィである（なので俺は男魔法使いをあまり使いたくないし、転職するなら若い風体の賢者の方がいい）

と、デメリットが多過ぎることにある。
賢者は「そのデメリットが少ない＋中盤はサポート一辺倒でどうこうできるほど甘くなくなってる環境」という関係から

294 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 13:24:32 ID:a4uLvQRv0

ジジィがデメリットってのはお前の主観だろｗ
渋いオッサンやジジィも必要だと思う人もいるんだよ
美男子ハァハァの腐女子みたいな発言すんな

俺はいつも魔法使いは女を使うけど、商人は男の方を使ってるぞ

295 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 13:34:50 ID:Er/3F4Fg0

俺も僧侶は男を使うほうが多い。

296 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 13:39:54 ID:An4IefgSO

なんだかんだいってジジイは避けるんだな

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 14:09:49 ID:DFE+wrWn0

>>294
ジジィも必要だとは思うが「ジイさんそんなに年食っててもメラだけｗｗｗｗ」とかさびしいのよ。
俺の「ジジィ魔法使い」はマトリフ並でないと認めない。

渋いおっさんもいい。
ジジィもいい。
ただ、「それなりにイメージを持たせて」というのがほしい。

298 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 14:28:45 ID:w69p9IU40

魔法使いなら攻撃呪文が敵に効きやすいとか他の職に比べて威力高い
僧侶なら回復呪文の効果高い
賢者の場合は成長遅いけどLV99になると二回行動できるとか差別化できそうなもんだけどね

299 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 14:40:15 ID:yH6pJHZS0

>>297
その理屈もわかるが、そんな事いったらジジィやオッサンを使えないぞ
ゲームなんだから最初は弱っちいのは当たり前
最初からマトリフみたいな強さの仲間なんか使って楽しいのか？
まぞっほの成長を見守る感じで使ってやれよ

300 ：240：2008/06/17(火) 19:01:58 ID:drXVWslk0

>>276
>ある程度の優遇されてる感はしょうがないとは思う。
>魔法使いが賢者の転職元としてよく選ばれる理由は「序盤に仲間に入れてるやつが多い」というのと、
「重要な魔法（バイキルト）が早い段階で覚えられる」というのが多い。
>それに力が少なく、武器攻撃面で無力に近い魔法使いがある程度攻撃力が確保できる賢者になれば、
これほど戦闘で楽になることはない。

この３つの文章から、
「魔法使いは賢者が作れない間に活躍すべき職業、そして、その成果は賢者に転職して生かすべき。」
と読み取った。

だから、「遊び人でなく魔法使いを悟りの書なしで賢者に転職できるようにするのがよい。」と答えを出した。
君の魔法使い観にかなった意見であるはずだ。

俺も、賢者は上級職ゆえ強くあるべきだとは考えていたが、君は賢者に、強さだけでなく利便性も要求した。

そこで、賢者の優遇性を損なわないように、魔法使いをある程度復権させる案を再考した。

301 ：240：2008/06/17(火) 19:12:03 ID:drXVWslk0

とりあえず、>>285と>>286は取り下げる。

案１：水の羽衣を魔法使い専用装備に戻す。

既にドラゴンローブという最強防具があるため、賢者が装備できる意味はない。
それに、君と同じ考えをしている>>289も、装備面で賢者を優遇する必要はないと言っている。

案２：魔法使いに回復呪文を覚えさせる

僧侶でもバギ系・ザキ系という攻撃呪文が覚えられるのだから、
その逆として、魔法使いがある程度の回復呪文を覚えてもおかしくはない。

と言っても、所詮は魔法使いなので、覚える呪文は「ホイミ」「ベホイミ」「ベホマ」の３つのみ。
キアリー系もザオラル系も覚えない。

修得レベルは、勇者より速く僧侶より遅い程度。
ホイミ：Lv3　ベホイミ：Lv19　ベホマ：Lv31　くらい。

どのみち魔法使いはバイキルトを覚えた後に賢者に転職するので、よほどの上級者でない限り
この特典は生かせないし、終盤まで魔法使いがいれば、その魔法使いは回復呪文よりもメラゾーマを重視するはずだし。

まあ、飾り程度の変更と考えられたし。
なお、この変更に伴い、ラナルータ、シャナク、レムオル、ボミオス、ドラゴラム、モシャスの６呪文を外すことになる。

302 ：240：2008/06/17(火) 19:14:19 ID:drXVWslk0

>>276
なお、賢者の変更は行わない。

以上に述べた変更程度ならば、賢者の優遇性を傷つけることはないはずだ。
結果的に、君の理想通り「魔法使いは賢者になるための通過職。」が実現するのだ。

303 ：240：2008/06/17(火) 19:16:16 ID:drXVWslk0

>>298
俺的には面白い案で考えるが、「賢者は優遇されるべき」と考えている>>276と>>289にとっては、
絶対に受け入れることのできない案であろう。

304 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 19:23:10 ID:shdojs4j0

開発者気取りかハゲ

305 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 19:25:36 ID:c/2fLEUG0

長文連投の上に煽りかよ
どこまで曲った解釈してるんだか・・・
俺は>>298は十分アリだと思うよ
勝手に変な解釈して、敵対意識持たないで欲しいんだけど
俺は賢者はクリア後しか使わない主義だ
君のように魔法使いを切ったりはしないよ

ちなみにID違うけど>>289です

306 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 19:27:51 ID:iQUOf7N10

でっていう

307 ：240：2008/06/17(火) 19:31:48 ID:drXVWslk0

>>305
>>298は、賢者の優遇性を損なうと考えて、>>303を書いたつもりだ。
また、>>276や君の方が俺に対し敵対意識を持っていると考えていた。

まあ、なんだかんだ言った所で、俺はただの魔法使い好きなのさ。
だから、「賢者の存在のせいで魔法使いが空気になる」という設定が許せなかった。

>俺は賢者はクリア後しか使わない主義だ
君のように魔法使いを切ったりはしないよ

その言葉を信じていいかどうか、俺は迷っている。

308 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 19:43:09 ID:6Ry4xwqS0

賢者はステータスと装備（耐性防具）の面で僧侶・魔法使いより弱めにすればいい。
つまり、FC版の通り。

賢者は僧侶・魔法使いの呪文を同時に持てるところが強みであり、職業イメージの根幹。
この個性を生かすために、転職の仕様をちょっと変えて、呪文の引継ぎをある程度
制限するとか。

・賢者→僧・魔の呪文をすべて同時に覚えるが、ステータス・装備が弱め
・魔法使い→僧侶から転職しても、呪文をすべて引き継げない変わりにステータス・装備が賢者より強い。
・僧侶→上に同じ。

魔の呪文をすべて使えるのは魔法使い・賢者のみ
僧の呪文をすべて使えるのは僧侶・賢者のみ

とか。

309 ：240：2008/06/17(火) 19:45:29 ID:drXVWslk0

>>276の話を聞いてみたいものだ。
例えそれが反論や罵倒であっても・・・

>>276よ、君は俺と同じように、魔法使いの不遇性を認識している。
理論だけでなく、現実的な見方ができる人だ。
だから俺も、真剣に回答できるのだよ。

310 ：240：2008/06/17(火) 19:48:04 ID:drXVWslk0

>>308
俺的には面白いと思う。

311 ：２５７：2008/06/17(火) 20:16:09 ID:DFE+wrWn0

>>240
ところで「バイキルトがレベル２１で覚えられてしまう現状」をどう思ってるのか？
それについての答えがないので反論はその後にする。

312 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 20:21:17 ID:6Ry4xwqS0

バイキルトがそのレベルなのは、FC版当時、自動回復がすさまじかった
やまたのおろち対策だったんだろうな。

自動回復がなくなってしまった今となっては、

・消費MPを増やす
・習得レベルを上げる（Lv30くらいとか）
・効果を弱体化する（数ターンで効果切れor武器の攻撃力だけ2倍）

のどれかでいいと思われ。

313 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 20:23:35 ID:c/2fLEUG0

>>307
自意識過剰だな
自分と考えが違う人間、自分に意見した人間は全て敵なのか？
もう少し落ち着いて欲しいもんだね、興奮するから長文連投なんてしちゃうんだよ

何故俺が魔法使いを最後まで使ってるのを疑問視してるのかもさっぱりだ
初期メンバーのまま転職なしでゾーマ倒すのがそんなに可笑しいのかね

314 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 20:31:33 ID:rp6x30tj0

賢者はたまに魔法効果1.5倍とか2回攻撃（魔法のみ）があればいいのにな
もしくは消費MP2/3でいいんじゃね？
ドラクエの戦闘システムでは職業ごとの性能に差がで過ぎてしまうから
むずかしいね。
ターン制は個人個人別にすればいいのに

315 ：240：2008/06/17(火) 20:42:10 ID:drXVWslk0

>>311
君は、魔法使いがレベル２１でバイキルトを覚えることを致命的と言っているが、
一体、何が致命的なのだろうか？
バイキルトを修得することで打撃至上主義になり、攻撃呪文の存在価値が薄れるからか？
だが、どのみち魔法使いはバイキルトを覚えた後賢者に転職する人が過半数だ。
賢者ならある程度の打撃もこなせるから、攻撃呪文の存在価値が下がることは対したことでない。
そんなことより、賢者になることで回復呪文が覚えられることが大きい。

魔法使いのままで行くとすれば、バイキルトを覚えた後は、打撃至上主義に合わせてバイキルトを多用する形になり、
攻撃呪文をあまり使わなくなる。
だが、バイキルトで戦力支援ができるのだから、その分攻撃呪文が役立たずになってもそんなに問題にすることではないはずだ。

俺が天空世界を攻略したときの、無転職魔法使いの行動は、スクルト・バイキルト・マホカンタと言った補助呪文の使用が優先され、
攻撃呪文を使う余裕などなかった。（そんな余裕があれば、ほうおうに対しマホトラを使ってＭＰを補充すべきだから）

結論：魔法使いがレベル２１でバイキルトを覚えることは、少なくとも魔法使いにとって損ではない。

316 ：240：2008/06/17(火) 20:55:32 ID:drXVWslk0

>>313
こちらが少しでも歩み寄ろうとすれば、すぐ拒否するわけだね。
少なくとも>>289で、

＞「神に選ばれたもの・厳しい修行をしたものだけがつける」ということで、一番初めから別枠扱い
これが全て

と言われてしまえば、この人は賢者至上主義者なんだなと思わざるを得ない。

俺が>>276の主張を全面的に受け入れて、>>300～>>302の回答しても、
君は理解しなかった。

俺は基本的に魔法使いの存在意義を守りたいと思っているが、君がそれを拒否するから、
俺は君の主張「賢者優遇主義」を最大限に尊重しつつ、魔法使いの存在意義を最低限守る方法を考えたまでだ。

まあ、俺が君に敵意をもたれてると言えば、君も俺に敵意をもたれてる、と答えるだろう。
考えていることはほとんど同じなのになあ。

317 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 21:00:53 ID:thag3WM10

携帯でチマチマよく書くなぁ
つうかネタ師乙

318 ：２５７：2008/06/17(火) 21:34:30 ID:DFE+wrWn0

バイキルトは対ボス戦で非常によく使う呪文。
少なくともボス戦で使わない手はない呪文だろう。
中盤に入ってすぐにこの呪文が手に入るのはでか過ぎるってことだ。

賢者は両方の呪文を覚える。
なら転職は早い方がいい。
が、中途半端な時期での転職はパーティーの弱体化につながる。
ならどの時点で転職するか？
答えは「その職業で重要な呪文を覚えてから」だ。

僧侶でならベホマ・ザオラルを覚えたなら転職してもいいかな、とも思うが
ベホマ覚えた時点でレベルが３０。
しかも後６個呪文を覚えたら僧侶の呪文制覇だ。
この時点ではあまり「じゃあ賢者に転職しよう」とはあまり思わない。
それだったら「ここまで来たならもう少しがんばって呪文制覇したら魔法使いに転職すればいいかな」と思う。

そして魔法使いの場合、
２１でバイキルトを覚えたら、次に魔法使いの呪文が重要になるのはメダパニくらい。
しかも主に使うのはバラモス戦後のレベルアップ（はぐれメタル的な意味で）
バイキルトがレベル３０～３５くらいで覚える（このくらいがちょうどバラモス戦）なら
「これから転職してもバラモス戦に間に合わない」という理由で魔法使い続行だ。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 21:45:16 ID:DFE+wrWn0

そういう意味で>>312には大賛成。あとは賢者（と、盗賊）の装備を大幅修正すれば問題なし。

結局の所、終盤に入ってゾーマ戦まで暇なんだから、
そこからはやりこみの部類。

320 ：240：2008/06/17(火) 21:48:21 ID:drXVWslk0

>>318
バイキルトをベホマと同程度のレベルまで遅らせれば、そこまで魔法使いの存在意義を確保できる、
と言うわけだね。
でも、そこまで魔法使いを使おうと考えられるものだろうか？

バイキルトは、打撃のダメージを２倍にする呪文。
つまりそれは、戦士or武闘家を２人体制にしても同じことではないか？

よって、勇戦武僧のパーティが多用されることとなり、ますます魔法使いの出番はなくなる。
ちなみに、バラモスにはマヌーサが効くので、スクルトは必須ではありません。
（スクルト必須派ならば、戦武のどちらかが元魔である可能性も考えられますが）

321 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 22:00:03 ID:s33FFVPFO

>>320
何であれ、お前が仕切ることが不快感だ。
これは、ここの住人の総意。
うざい・しつこい・キモイ。
どれかひとつでも削ぎ落としてこい。

322 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 22:01:33 ID:iQUOf7N10

携帯まで持ち出してきて煽りかよ
必死すぎんだろｗ

323 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 22:10:12 ID:87RupDIU0

>>290

324 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 22:11:53 ID:fXIU7TTN0

正直、魔法覚えるレベルの話なんてどうでもいいから
追加して欲しいものの話をして欲しい

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 22:12:38 ID:DFE+wrWn0

＞魔法使い
やろうと思えば、だ。
つまりはパーティ次第だ。

戦士・武闘家の場合は結局その攻撃力がボス戦に有効なため、できればバラモス終了までは転職させたくない。
魔法を覚えない職業の場合、賢者に転職した方が、僧侶＋魔法使いに転職するより早く全呪文を制覇できる。

そして呪文の賢さ依存ができれば、「下手に転職してステ下がるのヤダ」ということになり、
「転職はやりこみの部類」に押し込めれば、お前さんのいう「魔法使いを最後まで使いたい」という願望もかなうだろうさ。

とはいえ、SFC・GBCまでのリメイクの現状としては「女魔法使いならなんとかギリギリ」というところだろうが、な。

326 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 22:16:01 ID:XsZUK0Ur0

>>316
一方的に敵意むき出しで歩み寄ろうとは、ね
まるで俺が「賢者は最強でいいんだよ！」って言ってるみたいに思ってないか？

まず第一に俺は魔法使いについては、装備強化した方と書いたぐらいで特に触れてないよ
君の論理を否定なんてしてない、そんなにレスしてないからね
無論君に敵意なんて持ってないよ
俺は>>298のような差別化や、>>301のような変更はいいと思う
賢者はステータスや装備まで優遇されてるのは可笑しいしね
魔法使いが回復使えるのはちょっと便利すぎるとは思うが・・・
魔法使いと僧侶は、呪文の威力にちょっと補正つけるといいかもしれない
確か賢さで補正がかかるハックロムがあったはずだ

327 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 23:13:32 ID:suKaV00i0

神に選ばれたもの・厳しい修行をしたものだけがつける
これってルイーダで聞ける台詞でしょ
作中で特別な職って言ってるようなものじゃない
なんで賢者至上主義なんて極端な考えになるんだ？

328 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 00:10:32 ID:lfushPzE0

実際は簡単に作れるから

329 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 00:23:48 ID:0cVqdor60

2008/06/18(水)
●準決勝戦　1組
<<リンク＠ゼルダの伝説　時のオカリナ／ムジュラの仮面>>
　　vs<<ローレシアの王子（ローレ／もょもと）＠ドラゴンクエスト2　悪霊の神々>>

●コード発行所（PCは発行まで最大二時間かかります。携帯電話は即時発行されます）
　 http://rpgsaimoe.sakura.ne.jp/code/

RPGさいもえトーナメント投票スレ Round18
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1212934733/

330 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 06:44:15 ID:JRH1S9jz0

>>325
240は、魔法使いは「賢者に転職できるレベルになるまでの通過職」くらいしか望んでいないんじゃないか？
今の魔法使いの不遇性から考えれば、その程度の復権がやっとこさだろうと考えているでは。

331 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 06:57:37 ID:JRH1S9jz0

>>326
魔法使いが回復使えるのはちょっと便利すぎるとは思うが・・・

以下は、DQ・FFで使えないキャラスレから拾った１レス。

375 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/17(火) 22:10:06 ID:NcGvnvot0
>>373
盗賊はそんなに弱くない
勇者は必須だから除外。使える順に
賢者、武闘家、盗賊、僧侶、戦士、魔法使い、商人、遊び人。こんなもんだな

「魔法使いより使えると言われる」戦士ですら不遇呼ばわりされているのが現実。
戦士の不遇面を見直すなら、上に述べた程度の魔法使い見直しくらいは正当ではないかな？
これくらいしても「使える度の序列」に影響はあるまいし。

332 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 08:18:45 ID:cjNlVdUF0

というか魔法使いや僧侶で覚えた魔法を賢者が使えるようにしたほうがいいのかな？
魔法使いやらずに賢者になると、攻撃魔法が使えない　もしくは　覚えるのが遅め
プラス賢者・魔法使い・僧侶にその職業じゃないと使えない能力などを加えると良いのに　
こうすることで魔法使いや僧侶にやる価値がでてくる？かな？
攻撃や魔法・与える・受けるダメージによってたまに発動する特殊能力
1ターンのみ魔法効果1.5倍か魔法2回攻撃できるとか
ま、ただの妄想

333 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 09:13:29 ID:Tv7sR//f0

>>331
僧侶との差別化も必要だろう
回復呪文は僧侶の最重要魔法なんだからね
君は賢者になるんだから、これでいいと思うのかもしれないが、
転職前提で考えるのは、なんか違うと思う
転職しない場合は、回復役が一人多いだけで難易度は激変する
それに序列の変動はないというけど、回復魔法が使えるなら間違いなく戦士より有用になるよ
補助魔法を追加したり、攻撃魔法の強化をした方が俺はいいと思うんだけど
利便性を追求して、個性を失うのは何かが違う気がする

334 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 11:37:55 ID:SHcp3beg0

>>331
複数打撃を制限するだけで大分変わるなそれ

僧侶が攻撃呪文を使えるのは攻撃能力が乏しいからだろう

335 ：331：2008/06/18(水) 19:30:16 ID:JRH1S9jz0

>>333
転職なしで考えるならば、魔法使いの強化は全く不要になる。
なぜならば、このスレでよく言われている「賢者がいれば魔法使いはいらない」の論理が全く通じなくなるから。

転職なし＝賢者が作れない＝魔法使い呪文が使えるのは魔法使いのみ　になる。
そうなれば、魔法使いは終盤の大ボスにメラゾーマを連発する強い職業と化す。

反対に悲惨なのは僧侶。
「回復呪文は僧侶の最重要魔法」とは言うが、回復呪文は勇者も使える。
勇者は転職のあるなしに関係なく必ず存在するキャラ。
レベル30を過ぎ、勇者もベホマを修得し、さらに賢者の杖や賢者の石と言った
無制限に使える回復アイテムが登場するに従い、僧侶の存在価値は薄れていく。
僧侶の最強呪文「ザオリク」には、世界樹の葉という代用アイテムがある。
世界樹の葉は、あなほりでかき集めることができる。（実際に俺は2時間ほどで世界樹の葉を10個集めた）
神竜戦で僧侶を使うくらいなら、ＨＰと攻撃力の高い戦士を使って世界樹の葉を手一杯持たせた方がいい。

そしてレベル50・・・
僧侶が魔法使いに勝てるステータスは力と攻撃力のみ。それも魔法使いより雀の涙程度上回っているだけ。

まあ、実際には転職システムがあるから、こんなことにはならないけどね。

336 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 19:38:26 ID:VhiwK8U60

ふくろ無くせばいいじゃない

337 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 19:46:04 ID:JRH1S9jz0

>>336
元々戦闘中はふくろのアイテムを使えないので、ふくろを無くすくらいでは解決できない。

それ以前に、転職なし前提で考える俺(335)の方が間違っていると解釈されよ。

338 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 20:31:35 ID:BerLZXES0

あなほりとかなくせよｗｗｗ
SFC版は余計なアイテムとか手に入りすぎ。

339 ：335：2008/06/18(水) 20:38:04 ID:JRH1S9jz0

今、晩酌しながらこのスレ見てるけど、おもしろいね。
なぜ俺が書いた335のレスを疑おうとしないのだろう？

>>338
おなほりなくせば、今度は盗賊を使ってアイテム盗みまくり戦術♪
そして、余計なアイテムとか手に入りすぎwww

340 ：335：2008/06/18(水) 20:41:08 ID:JRH1S9jz0

ぎゃあああーーー

「あなほり」が「おなほり」になってたあーー

はずかしいよぅ><

341 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 21:29:56 ID:xwibAuI20

>>340
たしか３では
スカラ系が魔法使いで
ルカニ系が僧侶が修得だったっけ

職業イメージでは逆の方がシックリこないだろうか

342 ：等々力：2008/06/18(水) 21:58:31 ID:vBwP1U9d0

よし、わかった！

賢者は呪文全く覚えないが通常の半分のMPで呪文を使えるようにすればいいんだ！

343 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 22:31:07 ID:romnNddj0

>>341
そこらへんはライト層に配慮したバランスらしい

344 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 22:32:59 ID:lfushPzE0

>>339
長文は読んでないからなー

345 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 06:41:18 ID:mgXVGtfZ0

>>334
>僧侶が攻撃呪文を使えるのは攻撃能力が乏しいからだろう

その解釈が通じるなら、「魔法使いは、ＨＰと守備力が低くて死にやすいから、
多少の回復呪文を使えるようにして少しでも死ににくくすべきだ。」ということも通じるよなあ。

それに、ベホマ修得までなら勇者の回復能力より少し劣る程度。
僧侶の存在意義を奪うまでには到底至らない。

346 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 06:51:48 ID:mgXVGtfZ0

>>341
そこまで突っ込んだら、

「マホカンタ」は防御呪文だから僧侶が使えるようにすべき。
即死呪文はＦＦでも黒魔道士が覚えるから、「ザキ」「ザラキ」は魔法使いが使えるようにすべき。

となり、きりがなくなる。

347 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 07:12:38 ID:L/fxlQLH0

そもそも僧侶だから回復ってのもおかしな話だよな
別に魔法使いが回復魔法使ってもいいじゃん

348 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 07:39:32 ID:mgXVGtfZ0

>>333が主張する「攻撃魔法の強化をした方が俺はいいと思うんだけど」については、
「魔法使いの特典として攻撃呪文の威力を上げる」という意味合いで言ったのだとと思うが、

１．子供だまし程度の「なんちゃって強化」（現実的な実用性がなく、結局使えない職業から脱出できない）
２．実用的に魔法使いを使えるレベルまでに強化（魔法使いが使えるようなる分、賢者の存在意義が失われる）

の両極端となることが懸念されると俺は考えるが、どうだろうか？

349 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 08:47:18 ID:wypgh8ELO

>>339
疑う以前の問題

350 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 09:56:07 ID:2LG6waw80

それだけ魔法使いが好きなら最後まで使えばいいのに
転職前提で考えて、これじゃ意味がないと騒ぐ
本当に好きなら多少微妙だろうと使うもんだ
強くなきゃヤダヤダ！ってごねてるガキにしか見えん
俺から言わせれば戦士の方がいらない子だよ
装備に金かかるわ遅いわで、武闘家強すぎ

351 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 10:39:24 ID:+tY9P0YB0

強すぎって言ってもFC版の武闘家の最強装備はみかわしの服とてつの爪だけどな
戦士は後半では良い装備が揃うから結構強い

>>336
FC版だとふくろもだけど、1人の持ち物が装備もあわせて8個しか持てない
アイテムも問題なんだと思うよ

352 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 10:45:11 ID:b+SkfzLs0

武闘家はレベル上げがつらかったな
最後の方賢者なみに経験値が必要だし
99の時点で勇者と300万くらい差があったような

353 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 10:51:28 ID:2LG6waw80

リメイクスレなんだから、現状の仕様で語るんじゃないの？
2リメを考える時に、サマルの最強武器は鉄の槍とか言うのかよ

354 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 11:37:10 ID:DU6ydwbH0

>>345
その分、魔法使いにも補助呪文が与えられている
あとＭＰ豊富な魔法使いが回復呪文を覚えたらバランスが崩れるし
回復呪文によって僅かに立場を保っている魔法戦士としての勇者の
存在もなくなってしまう

355 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 14:00:45 ID:QOdetCgP0

思ったんだが、ここで候補に挙がった物を実現しても、
発売前にすでにネタバレゲーになってるんだなｗ
てか、ここで案を上げれば挙げるほど実現はなくなっていくような・・・

それでもＤＱ2は面白そうだから買うと思うがｗ

356 ：345：2008/06/19(木) 18:32:07 ID:mgXVGtfZ0

>>354
実際には魔法使いのＭＰは僧侶より少し多い程度で、劇的な大差はない。
だから「ＭＰ豊富な魔法使い」というのは買いかぶりすぎ。
まさか、君は「ドラクエ３の魔法使いは使ったことがなく、想像だけで魔法使いの能力を語っている」
というオチはないよね？

あと、「回復呪文によって僅かに立場を保っている勇者」には絶句した。
こんなに勇者を低く見る人は初めてだ。ギャグであって欲しいと願ってしまう。
これが本音だったら、回復要員である僧侶を入れた時点で勇者の存在価値がなくなるという話になるからね。

357 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 18:33:54 ID:mgXVGtfZ0

>>335
転職封印プレイをすれば現実に起こりうる事とはいえ、これはひどいww

358 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 18:44:28 ID:rKbPpZck0

攻撃も回復もある程度こなせるのが勇者の強みって事だろう
魔法使いが回復も使えたら、呪文の面での勇者の意義が大幅に薄れる

というか、君は回復役が一人増えるとどれだけ難易度が下がるか理解してるのか？
魔法使いが回復出来るなら、MPの少ない勇者が無理して回復する必要が無い
必然的に勇者がほぼ攻撃に専念出来る事になる、攻撃呪文も使いやすくなる
好きな職業強くしろとかごねる前に、全体的なバランスを考えてほしいものだ
基本パーティーの勇・戦（SFC以降は武もかな？）僧・魔でやった場合を想定してみるといい
転職転職言うけどね、中盤までは魔法使いはほぼ確実に使われる職業なんだよ？
それで回復まで出来たら、どれだけ簡単になるかくらいわかるだろう

359 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 19:04:35 ID:mgXVGtfZ0

>>358
>好きな職業強くしろとかごねる前に、全体的なバランスを考えてほしいものだ

その心配は無用。
魔法使いに回復呪文付けることによる魔法使い自身の強化はない。
その分、ドラゴラムやモシャスと言った強力な呪文を削られるからだ。
俺が考えているのは戦力的な強化ではない。

限定されているとはいえ回復呪文が追加されれば、今まで
「死にやすいし、攻撃呪文も確実性がないから、魔法使いなんて役立たずだ！」
と認識していたライトユーザーに、
「何？、魔法使いでも回復呪文が使えるようになったって？　じゃあ試しに使ってみようか？」
てな感じで、魔法使いのイメージアップが図れる。ただそれだけのこと。

回復役が増えると難易度が下がるというのならば、僧侶を多めに連れて行けばいいだろう。
それならば魔法使いの強化云々は関係ない。

360 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 19:21:33 ID:rKbPpZck0

回復呪文追加はどう考えても強化だよ
大体魔法使いはよく使われる職業だよ、初期メンバー鉄板職のひとつ
その魔法使いが回復まで使えたら、難易度へ激減する
そして何よりも僧侶の個性が薄れる、勇者はまだしも僧侶にとっての本業は回復だ
イメージアップとかうまい事言うのは勝手だが、
その為に個性が失われたり、難易度が崩壊するのは最悪というもの
代わりに僧侶がイメージダウンする事になるしな
魔法使いが強ければ他はどうでもいいなら、ハックで魔法使いを超強化でもしててくれ

361 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 19:22:55 ID:Syb/+kx/0

魔法使いはリメイク版でＢクラスに落ちたよ
いなくても平気になった

362 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 19:26:49 ID:rKbPpZck0

ほぼ必須といえるのは僧侶くらいだと思うけど
Aが僧侶で、あとは全部B以下みたいなもんだろ

>>359は魔法使いはFあたりだとでも思ってるのかね

363 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 19:32:24 ID:Syb/+kx/0

序盤はこんな感じ

戦士or武闘家　Ａ
盗賊　Ｂ＋
僧侶　Ａ
魔法使い　Ｂ
商人　Ｂ
遊び人　Ｂ

364 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 19:37:16 ID:mNDdxVXQ0

リメイク版は戦士と魔法使いが特に落ちた感じだが、
さまざまなアイテム追加の影響で、職業全体の個性が
薄まった感じがする。

365 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 19:38:18 ID:mgXVGtfZ0

>>360
>大体魔法使いはよく使われる職業だよ、初期メンバー鉄板職のひとつ
それが事実であれば、俺もこんな提案は考えない。
だが、それは事実じゃない。
>>361の書き込みがそれを証明している。

それにしても君はずいぶん回復呪文を神のごとく崇めているようだが、
回復呪文の代用アイテムは多い。
薬草から始まり、賢者の杖、賢者の石、世界樹の葉とくる。

だから、俺は君ほど回復呪文の価値を高く見ていない。
そのことで、魔法使いへの回復呪文追加は強化ではなく、単なるイメージアップと考えたのだ。

まあ、回復呪文追加案を拒絶されても、また別の魔法使いイメージアップ案を考えるだけだけどね。

366 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 19:44:55 ID:mgXVGtfZ0

>>360=>>362
君が必死になって魔法使いへの回復呪文追加案を拒絶していた原因が分かった。

>>362より、
君は相当な僧侶ファンであり、「僧侶が強ければ他はどうでもいい」と言うのが本音。
「大体魔法使いはよく使われる職業だよ、初期メンバー鉄板職のひとつ」など単なるリップサービス。

367 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 19:45:22 ID:mNDdxVXQ0

・複数攻撃武器の排除
・バイキルトの弱体化（消費MPの増加、習得Lｖの上昇、効果の弱体化など）
・後半の敵の守備力・攻撃力を強化
・遊び人への転職を無効に戻す
・装備品の見直し

現実的に、くれくらいやれば変わるのでは。

以下個人的な要望だが、転職の仕様も少し変えて欲しい。
呪文引継ぎの制限とか。
今の時代は、クリア後のやり込みも重視されるように思える。
よって、キャラ育成の面でも、より深く多様性のあるものにしてもらいたい。
今の仕様だと、最終的にどんなキャラを作るにせよ、すべての魔法を取り合えず
覚えることが共通の基盤としてあると思われる。
そのため、魔法系の職業が、最終的には転職の下地にしかなってないように思える。
特に、MP増加アイテムが簡単に手に入る既リメイクだと特に。
まずはこれを壊したいｗ

368 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 19:57:40 ID:mgXVGtfZ0

>>363
戦士はＡ評定されているにもかかわらず、「戦士は不遇だ」などとだだをこねる人が多いね。
俺なんか「魔法使いのイメージアップ」、あわよくば「賢者への通過職」程度のささやかな復権しか望んでないのにね。

369 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 20:25:35 ID:mgXVGtfZ0

>>367
>>363のランキングを正当と見れば、魔法使いの成長速度はオリジナルの２倍程度に速くするべきでしょう。
「弱いキャラほどレベルが上がりやすい」はＲＰＧの常識ですからね。
いや、俺は魔法使いの大幅強化なんて望んでませんよ。
こうすれば賢者への転職もスムーズに行くし、「賢者への通過職」という魔法使いの存在意義が生かせるしね。

370 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 20:32:00 ID:rKbPpZck0

やれやれ、今度は「相当な僧侶ファン」か・・・
君は前に俺を「賢者至上主義」と言っていたんだがね
一体どっちだと言いたいんだ？
変な解釈で人に変なレッテルを張って、自分の優位性を保ちたいという事かな？
俺はDQ、特に3のファンだからここにいるだけなんだが
特別好きな職業はないよ、強いて1つあげるなら勇者だな
もう君にレスしてると、別の職業の名が出ると勝手にレッテル張られそうだから、
俺の負けでいいよ

371 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 20:46:04 ID:mgXVGtfZ0

>>370
過去レスを見たが、君は>>326を書いた人かな？
でも、>>326の人格者が、>>362のような偏ったレスを入れるとは思えないなあ。

372 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 20:53:47 ID:rKbPpZck0

俺が人格者かは知らないが、>>326も俺だよ
別に信じてもらわんでもいいけどね、証拠もないし
賢者至上主義と言われてはたまらんので、俺の意見をまとめたわけだ
しかし別の職業でもまた同じ風に言われてたらキリがない
頑張って魔法使い復権を祈っていてくれ

373 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 21:04:18 ID:+3S3XBL60

>>290

374 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 21:08:09 ID:F6Zvo/Hg0

>>240
必要最低限の補助魔法の使える武闘家を作る場合
次の二つのルートがある
A.魔法使いでバイキルトまで+僧侶でフバーハまで→武闘家
B.遊び人で賢者に→賢者でフバーハまで→武闘家
で、早いのはAルートの方だ

何が言いたいかって？
現状の仕様は
全呪文をコンプするなら賢者の方が早く
必要な呪文をそろえるだけなら僧侶+魔法使いの方が早い
・・となっていて、今のままでも僧侶と魔法使いに存在意義はある

375 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 21:09:42 ID:mgXVGtfZ0

>>372
やはりそうだったか。君の思うとおり、俺は240だ。
ただ、358から362への展開を見ると、326の頃より必死な感じがした。
362の、「Aが僧侶で、あとは全部B以下みたいなもんだろ」発言は、魔法使いに限らず、
僧侶以外の職業の反発を生むことになる。

今だから言えるが、俺は無転職魔法使いの運用には自信を持っているんでな。
俺自身は、ＳＦＣドラクエ３の無転職魔法使いは、決して強いとは言わないが、十分使える職業と認識している。
勇者＋無転職魔法使い×３で神竜を１５ターンで倒した経験もあるし。ビデオにとっとけばよかったと悔やまれる。

俺が今日ここまで魔法使いにこだわった理由は、魔法使いの使い方を知らないライトユーザーに魔法使いの良さを知らしめるためだったのさ。

>俺の負けでいいよ

こんな所でのレスの応酬に勝ちも負けもないさ。
これだけ本音をぶつけ合ったんだから、子供のうちに君と出会っていたらいい友になってたかもね。

>頑張って魔法使い復権を祈っていてくれ

まあ、俺なりに色々考えてみるよ。

376 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 21:16:32 ID:TcdtYziW0

なにこの流れ

377 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 21:37:41 ID:OEeUEInh0

まともな意見が>>367しかない

378 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 21:50:19 ID:pRNsHkam0

>>346
【マホカンタ】は敵の呪文だけでなく、味方のホイミも撥ね返す件

379 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 22:08:15 ID:3zPeAyJk0

>>290

380 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 22:17:07 ID:Syb/+kx/0

なんでモメてるの？

381 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:52:14 ID:JKcd63Ag0

445 ：本日の池沼嫁ヲタども晒しage：2008/06/19(木) 22:27:31 ID:wu++aK4c0
ID:Syb/+kx/0
ID:R+d1a+CsO
ID:JKcd63Ag0
ID:4EXO7cin0
ID:MFQjRXezO
ID:qhxcyJDkO

目クソ鼻クソってか
ビチグソ下痢便を笑うって感じだな
低劣さからして冬とか網之助も混ざってんだろうか

446 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:05:12 ID:btlNJOPIO
はいビチグソ追加ー

447 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:07:48 ID:4EXO7cin0
メル欄にhageとか書いて、汚いたとえ使うビチグソがなんか言ってます。

448 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:10:18 ID:Syb/+kx/0
>>445
び、びちぐそがしゃべってる！

382 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:52:37 ID:JKcd63Ag0

449 ：本日の池沼嫁ヲタども晒しage：2008/06/19(木) 23:41:04 ID:wu++aK4c0
ID:4EXO7cin0
ID:Syb/+kx/0
はありがたい事に自らビチグソ以下だと言う事を
自ら重ねて証明してくれました。

450 ：本日の池沼嫁ヲタども晒しage：2008/06/19(木) 23:43:54 ID:wu++aK4c0
ID:4EXO7cin0
ID:Syb/+kx/0
ビチグソは自らの低劣さを棚に上げて他人に噛み付く事しか考えてません
糞の上に馬鹿なんて最悪だな

人に迷惑しか描けないクズは死ね。

451 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:44:03 ID:Syb/+kx/0
ビチグソがまたしゃべった

383 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:52:59 ID:JKcd63Ag0

452 ：本日の池沼嫁ヲタども晒しage：2008/06/19(木) 23:45:47 ID:wu++aK4c0
ID:4EXO7cin0
ID:Syb/+kx/0
こういう奴らがキャラ萌えスレで何事も無かったかのように
良識あるスレ住人を装ってます。
みなさん嫁厨の醜く浅はかな本性をよ～く見ておきましょう。

453 ：本日の池沼嫁ヲタども晒しage：2008/06/19(木) 23:46:32 ID:wu++aK4c0
>>451
自己紹介乙
ビチグソは死ね

454 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:46:48 ID:Syb/+kx/0
ID:wu++aK4c0

粘着ビチグソきもーい
きもいからはやく死んで

384 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:53:51 ID:JKcd63Ag0

455 ：本日の池沼嫁ヲタども晒しage：2008/06/19(木) 23:48:24 ID:wu++aK4c0
ID:Syb/+kx/0は恥の上塗りになってるのが分からない道理にメクラな池沼
「ビチグソがまたしゃべった！」とかわざとらしすぎて痛いｗ

456 ：本日の池沼嫁ヲタども晒しage：2008/06/19(木) 23:49:02 ID:wu++aK4c0
>>454
粘着乙

457 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:49:18 ID:btlNJOPIO
いやおまえも十分みっともないぞ
荒らしはよそでやれカス

458 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:49:49 ID:Syb/+kx/0
ID:wu++aK4c0顔真っ赤ｗｗ
よっぽどくやしかったんだろうなｗ
きもーい＾＾

385 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:54:27 ID:JKcd63Ag0

459 ：本日の池沼嫁ヲタども晒しage：2008/06/19(木) 23:52:04 ID:wu++aK4c0
＞ID:Syb/+kx/0
大体自分でも自分の醜いキモヲタっぷりなんか理解できてるだろうに
それを棚に上げて人様に食って掛かるなんて
ビチグソの極みですね。

まあそれを理解できる程度のおつむがあったらこんなとこで
こんなｷﾁｶﾞｲじみたレス応酬してないだろうけどな

あーやだやだ池沼は

460 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:52:04 ID:Syb/+kx/0
ID:wu++aK4c0ケータイに煽られて涙目ｗｗ
きもいからはやく死んでねｗ

461 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:53:10 ID:Syb/+kx/0
池沼「あーやだやだ池沼は」

ID:wu++aK4c0きもいぞカス

462 ：本日の池沼嫁ヲタども晒しage：2008/06/19(木) 23:53:38 ID:wu++aK4c0
>>457
荒らし以下のクズに言われたくは無いな。
大体荒らしって消防以下の糞レスの応酬スレに何言ってんだカスが

386 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:55:56 ID:JKcd63Ag0

463 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:53:59 ID:Syb/+kx/0
>>462
荒らし以下のクズに言われたくは無いな。
大体荒らしって消防以下の糞レスの応酬スレに何言ってんだカスが

464 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:54:29 ID:Syb/+kx/0
ID:wu++aK4c0
大体自分でも自分の醜いキモヲタっぷりなんか理解できてるだろうに
それを棚に上げて人様に食って掛かるなんて
ビチグソの極みですね。

まあそれを理解できる程度のおつむがあったらこんなとこで
こんなｷﾁｶﾞｲじみたレス応酬してないだろうけどな

あーやだやだ池沼は

465 ：本日の池沼嫁ヲタども晒しage：2008/06/19(木) 23:55:23 ID:wu++aK4c0
ID:Syb/+kx/0
ビチグソが発狂しました
こんな程度で発狂する程度の単細胞な脳ミソなら最初からやんなきゃいいのに
ほんとクズは生きてて恥ずかしくないの？ｗ

387 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:56:59 ID:JKcd63Ag0

466 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:55:35 ID:btlNJOPIO
>>463
お前のやってることは荒らし以下だ
鏡見てみろカスが

467 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:55:58 ID:Syb/+kx/0
ID:wu++aK4c0
ビチグソが発狂しました
こんな程度で発狂する程度の単細胞な脳ミソなら最初からやんなきゃいいのに
ほんとクズは生きてて恥ずかしくないの？ｗ

468 ：本日の池沼嫁ヲタども晒しage：2008/06/19(木) 23:56:43 ID:wu++aK4c0
>>463
低脳お得意の鸚鵡返し乙

ちょっとあげただけでビチグソが自分の低脳っぷりをアピールしてくれるから
馬鹿の相手は楽でいいわｗ

388 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:58:21 ID:JKcd63Ag0

469 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:57:01 ID:Syb/+kx/0
おいおいケータイさんがお怒りだぞｗ
ケータイにまで見下されるチンカスwu++aK4c0
きもーい

470 ：本日の池沼嫁ヲタども晒しage：2008/06/19(木) 23:57:07 ID:wu++aK4c0
池沼ID:Syb/+kx/0「あーやだやだ池沼は」

471 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:57:33 ID:Syb/+kx/0
>>470
低脳お得意の鸚鵡返し乙

ちょっとあげただけでビチグソが自分の低脳っぷりをアピールしてくれるから
馬鹿の相手は楽でいいわｗ

472 ：本日の池沼嫁ヲタども晒しage：2008/06/19(木) 23:57:45 ID:wu++aK4c0
>>466
お前は鏡見るとキモさのあまり死んじゃうもんなｗ

389 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 00:00:03 ID:JKcd63Ag0

473 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:58:34 ID:Syb/+kx/0
>>472
お前は鏡見るとキモさのあまり死んじゃうもんなｗ

474 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:58:35 ID:RMjAEgQx0
♥

475 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:59:36 ID:Syb/+kx/0
wu++aK4c0は発狂して墓穴ほりまくりｗｗ
涙目になるならレスしなきゃいいのにｗ
ほんとキモいからはやく死んでｗ

390 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 00:04:56 ID:jwu0WOu/0

汚い煽りあいをはるなよ
どこのかしらんが

391 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 00:16:45 ID:KGS4FF9A0

ID:JKcd63Ag0が必死だということは分かった
内容は面倒くさいから読んでない

392 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 00:55:41 ID:fKIABMp80

上に同じく

393 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 01:14:30 ID:YKQlguZ+0

ここは「DQ3（ロト三部作）のリメイク」を語るスレッドだよな？

394 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 06:27:12 ID:9xRhiODo0

>>367
>複数攻撃武器の排除
複数打撃武器の追加のせいで、複数攻撃呪文の価値が落ちたという意見が多く出ているが、
複数打撃武器がなくても、攻撃呪文の代用アイテム（MPを消費しない）があるのだから、
FC版の時代から複数攻撃呪文の価値は地に落ちているのが現状。
よって、複数打撃武器の排除は、複数攻撃呪文を覚える魔法使いの復権にならないどころか、
>>363で、魔法使い同様Ｂランクにされている職業（特に商人・遊び人）の弱体化につながる。

>バイキルトの弱体化（消費MPの増加、習得Lｖの上昇、効果の弱体化など）
バイキルトは、不遇職業である魔法使いに、ささやかな存在意義を与えている魔法使いの希望。
その呪文の弱体化が、魔法使いの弱体化につながることは自明の理。
LV21という絶妙な修得レベルがあるから、魔法使いは賢者転職第一候補でいられる。
魔法使いから転職した賢者は、最初からMPも攻撃呪文も豊富だから即戦力になる。

少なくとも俺は、>>363でＢランクに評価されている職業の弱体化を認めない。

395 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 06:38:36 ID:qSh5bYJk0

複数攻撃武器、複数攻撃呪文、複数攻撃特技…

要は、これらが全てバランスよく機能すれば問題ないはず。
７とか８は、６なんかから比べると、めっぽうバランス良くなったと思うけどね。
それでも「複数呪文の価値が！」なんて言う奴は、
最初から複数呪文に重きを置き過ぎなんじゃないかとｗ

396 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 06:44:32 ID:9xRhiODo0

>>395
あくまで、「バランスよく機能すれば」ってことだね。
ただ、特定の呪文に重点をおきたがる人がいるのは、感情的な問題なのでしょうがないと思う。
複数攻撃呪文を神がかりに崇める人もいれば、
>>358や>>360のように、回復呪文を神がかりに崇める人もいる。

結局落ち着く先は>>290。

397 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 06:51:10 ID:qSh5bYJk0

後、敵ももっと細分化された方が面白いような気もする。
特技や武器が全く効かず、呪文しか効かないみたいな奴がいたら、
呪文のウエイトは自然と上がる。
俺は呪文ばっかりでも、特技ばっかりでも、武器ばっかりでも、
どれに偏っても嫌なタイプだから、
なるべくいろんな技を自然と使えるようなシステムが欲しいな。

398 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 07:08:15 ID:9xRhiODo0

ここはドラクエ１～３のリメイクスレだから、特技については考えないことにするが、
守備力が高く、さらにルカニ系を全く受け付けない敵（神竜タイプ）がいれば、
攻撃呪文の価値は出てくるだろうね。
もっとも、攻撃呪文の代用アイテム（稲妻の剣など）があるから、劇的に攻撃呪文の価値が上がる訳じゃないけどね。

俺は、不遇不遇言われながらも、最後まで無転職魔法使いを活用する人間だから、
攻撃呪文の代用アイテムの存在も考えて、複数攻撃呪文には見切りを付けている。
魔法使いの攻撃呪文は単体攻撃（メラ系）に重きを置いてるよ。

「複数攻撃は複数打撃武器と攻撃呪文の代用アイテムで、単体攻撃は攻撃呪文（メラ系）で。」が俺のポリシーさ。

399 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 08:08:32 ID:pAPBjQPhO

魔法使い厨ウザすぎ

400 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 09:12:52 ID:lmMwrM9GO

脳筋逝ってよし

401 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 09:20:16 ID:Rwk/MSk/0

ここまで熱く語れるのはある意味尊敬に値する
しかも一人でだからな

まぁ日記帳に書いててほしいもんだが

402 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 09:54:35 ID:pP8NL2AjO

FC版を基準に考えると、魔法アイテムで入手しやすさを考慮して強いと感じるのは

・いかずちの杖
・いなずまの剣
・王者の剣

くらいだと思う。
このうち問題だと感じるのは、いかずち杖といなずまの剣かな。
しかも、いかずちの杖なんて入手法がはじめからわかっていることが前提で
語られている気がする。
複数攻撃武器は、序盤の呪文が特に活躍する時期さえ奪っているので、
複数攻撃武器を排除した上で、

・いかずちの杖：ベギラマ→ギラ
・いなずまの剣：イオラ→ベギラマ

と効果呪文を変更すればいい。
あとは、勇者のイオラ・ベギラマ・ベホイミの習得時期を早めてくれれば言うことはない。

403 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 13:38:42 ID:Fx7GaNh80

>>397
３はパーティが固定じゃないからそういうのは難しいんだよね
特にライト層とかのことを考えたとき
僧侶が攻撃呪文つかえたり、魔法使いが補助使えるのもそこらへんを
考慮した上で全体的なバランスだと思う。

404 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 14:58:59 ID:qSh5bYJk0

>>403
ああそうか、これ３のスレだったんだｗ
まあMP使う呪文とそうじゃないのじゃ、どうしても差が出来てしまうから、
その辺のバランスを任意の組み合わせで調整するのは至難だわな。

405 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 17:58:48 ID:9xRhiODo0

>>334のレスには、「僧侶が攻撃呪文を使えるのは攻撃能力が乏しいからだろう」とある。
実際に僧侶は、攻撃能力の低さを考慮して、
１．バギ系攻撃呪文
２．ニフラム・バシルーラ・ザキ系・メガンテといった即死系５呪文
３．ラリホー・マホトーン・ルカニ系など、敵を弱らせる間接攻撃呪文
が備わっている。

反対に、魔法使いは、「ＨＰや守備力が低く死にやすい」と言うことを考慮して、
１．スカラ系・マホカンタといった、自分や仲間を守る防御呪文
２．インパス・トラマナといった、罠や特殊ダメージから仲間を守る便利呪文
が備わっている。

ドラクエ３の時点では、「攻撃能力が低い僧侶への救済」と「ＨＰや守備力が低く死にやすい魔法使いへの救済」
のバランスが取れていた。

だが、>>341のような「自分勝手なイメージでこのバランスを壊す要望」が出たせいで、
ドラクエ４では、ルカニ系とスカラ系が入れ替わってしまい、「ＨＰや守備力が低く死にやすい魔法使いへの救済」が働かなくなってしまった。

この後、どんどん魔法使いが弱体化されるような修正が加えられていったのだ(ToT)

406 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 18:03:53 ID:XzfQHeCs0

1のリメイクで普通にりゅうおうと世界を半分こして闇の世界を管理したい

407 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 18:21:34 ID:oAd9/IE10

1勇者乙

408 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 18:32:40 ID:lrks6gJ00

>>381-389
それどこ？

409 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 19:20:46 ID:+219VV8P0

>>402
・複数攻撃武器の排除
・バイキルトの弱体化（消費MPの増加、習得Lｖの上昇、効果の弱体化など）
・後半の敵の守備力・攻撃力を強化
・遊び人への転職を無効に戻す
・装備品の見直し
・一部の魔法アイテムの弱体化

これらに加え、ここで言われていることをほぼ体現した>>1の改造版は
やはり神だった

410 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 19:54:12 ID:gaw2HlcV0

>>405
僧侶がルカニ系を使うのは、魔法使いがＰＴにいない構成だった場合
守備力が高い敵に対処するため
魔法使いがスカラ系を使うのは同じく僧侶がＰＴにいない構成だった場合
被ダメージを抑えるため
こういうことかと思う。

あと４に関してはＰＴに入る面子が固定ということで呪文の振り分けを
新しく考え直したんだと思う
それに複数打撃が制限されてるから魔法使いが弱いっていうこともないよ

411 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 20:16:38 ID:Rvi54WSM0

>>404
一応、一例を挙げてみる

MPを使わない攻撃手段だと戦闘が長引いて回復にMPを沢山使う
MPを使った攻撃手段だと戦闘が短期決着になって回復にはMPをそんなに使わない

総合して、どちらがMP消費が激しいかはケースバイケース

一応計算の仕方を説明してみるが、ライトユーザには分かりにくいかも
----------------------
ダメージ魔法が通常攻撃のA倍の威力だとすると
ダメージ魔法は敵の攻撃を『A-1』ターン分減らす技だと言える

つまり『敵の攻撃力×敵の数×（A-1）』の分だけ
ダメージを軽減していると言える

これを回復魔法と比較して、攻撃魔法の使い所を判断すれば良い
----------------------

412 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 21:08:35 ID:9xRhiODo0

>>410
俺は魔法使いがいる状態でも僧侶にルカニ系使わせたことあるし、
僧侶がいる状態でも魔法使いにスカラ系を使わせたことがある。

>それに複数打撃が制限されてるから魔法使いが弱いっていうこともないよ
俺は、複数打撃武器の存在による魔法使いの存在意義の低下は軽微と考えている。
複数打撃武器よりも、攻撃呪文の効果を持つ代用アイテム、
さらにドラクエ４から出てきた追加効果武器（奇跡の剣など）の方が余程ひどい。
追加効果武器は一石二鳥的な効果だから、場合によっては難易度を大幅に下げるトンデモ武器になりうる。

確かにドラクエ４の時点では、まだ魔法使いを戦力として使える余地は残っていた。
だが、ルカニ系とスカラ系の入れ替えがきっかけで、どんどん修正が進んでいき（それも魔法使いが弱体化する方向に）、
ドラクエ６の魔法使いの惨状に至ってしまった。

たった１つのきっかけ（ルカニ系とスカラ系の入れ替え）から始まったこととはいえ、これはひどいwww
こういった悲劇が二度と起こらないように、ドラクエ３で職業体系を固めることが必要だと俺は思っている。

413 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 21:24:51 ID:Rvi54WSM0

>>412
昔のゲームでは
魔法使いがルカニ系で僧侶がスカラ系が一般的だった
理由はその方がゲームが単純になるから
魔法使いは攻撃だけを考えればよくなるし、僧侶は防御だけを考えればよくなる訳だ

で、410氏は
DQ3がその不文律を破ったのは、昔のゲームを知らない世代が
アンバランスなPT構成でゲームを開始した時の救済措置だろうと言ってはいるが
利用価値が救済措置に限定されるとは言ってない

これは俺の主観だが
魔法使いがスカラ系で僧侶がルカニ系だと
キャスター2人とも防御にまわったり、攻撃にまわったりと柔軟に戦える分
昔のゲームより戦略的には楽になるのも事実だから
それを活用する、412氏の戦い方自体は正しいと思う
（昔のゲームではどんな局面でも攻撃一人防御一人にならざるを得なかった訳だし）

414 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 21:26:10 ID:Rvi54WSM0

失礼『>これは俺の主観だが』以降は完全に蛇足だわ

415 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 21:37:13 ID:9xRhiODo0

>>413

俺が、「魔法使いがスカラ系で僧侶がルカニ系」を支持している理由は、
>>405に書いたとおりだが、君が言った「戦略的に楽」というのもある。

というのは、この形だと僧侶と魔法使いが両方いれば、
ルカニとバイキルトが１ターンで同時に使えたり、
スクルトとフバーハが１ターンで同時に使えたりするので
戦略的に楽なのだ。

416 ：自己レス修正：2008/06/20(金) 22:07:18 ID:9xRhiODo0

>>412
>複数打撃武器よりも、攻撃呪文の効果を持つ代用アイテム、
さらにドラクエ４から出てきた追加効果武器（奇跡の剣など）の方が余程ひどい。

攻撃呪文に限らないが、呪文の効果を持つ代用アイテムについては、
さすがに完全削除は乱暴と考えている。ただ、>>402のように威力を調整するのは有り。
追加効果武器（奇跡の剣など）の追加は絶対反対だけどね。

>>363では、僧侶はＡ評定で魔法使いはＢ評定となっているが、
僧侶呪文の代用になるアイテム（薬草、魔封じの杖など）は多く、ある程度の回復呪文は勇者も覚えるので、
皆が思っているほど神がかり的に必須な職業ではない。
反対に魔法使い呪文は、攻撃呪文の代用アイテムは多い物の、魔法使い呪文のなかで重要とされている
スカラ系、バイキルト、メラゾーマは代用アイテムがなく、勇者も覚えることができない。
代用アイテムのない呪文は、呪文の中でも価値が高い呪文と見なせる。

俺くらいにドラクエ３に精通したら、
「無転職という条件に縛ったときは、むしろ魔法使いの方が僧侶より重宝する。」

417 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 22:07:38 ID:G4clJVYW0

>>412
6の魔法使いの惨状とか言ってるが6･7に関しては勇者と賢者以外は下級職扱いでひどい有様のような気がするんだが
一度マスターしたら二度とならないって意味で

418 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 22:20:27 ID:9xRhiODo0

>>417
>6の魔法使いの惨状
おっと、これは言葉が悪かったようだ。
６のバーバラの惨状の間違いだったわ。

ＨＰと守備力が低く、さらにドラクエ３の魔法使いと違い、自分を守るための防御呪文（スカラなど）も覚えることができない。
他の仲間と相対的に比較したら、「使えないキャラ」なのは明確だった。
それに対し、制作者が取ったバーバラの救済措置がひどい。
なんと、「バーバラはルイーダの酒場に預けることができない」ようにして
プレイヤーに無理矢理バーバラを使わせようとしたのだ。

プレイヤーから「バーバラを外させろ！」と罵声が飛ぶのは至極当然。
使える・使えないの判断はプレイヤーの権利であるべき。
バーバラを外されたくなければ、バーバラに使えるだけの戦力を与えるのが正道。

「魔法使いは弱体化したいけど、存在はなくしたくない」という制作者のわがままを聞き受けるほど、プレイヤーはお人好しじゃない。

419 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 22:25:42 ID:NfZOEGWq0

バーバラについては6リメイクのスレにいけよ
お前の長文日記でこれ以上スレ伸ばさなくていいから

次からは三行にまとめてくれ

420 ：418：2008/06/20(金) 22:31:34 ID:9xRhiODo0

俺は417の問いかけに答えたに過ぎない。
これ以上ドラクエ６関係で質問が来なければこちらから書き込むことはないさ。

421 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 22:32:41 ID:lrks6gJ00

↑乙

422 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 22:37:48 ID:9xRhiODo0

ふっ、労われたか。

423 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 22:42:16 ID:pyxvIDbz0

言ってることにケチつける気はないが
もっと短くまとめてくれ

424 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 00:18:34 ID:NWDp9ECG0

半ニート学生にしても暇すぎるやつだな。

425 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 00:26:14 ID:lJSxJ90H0

本日はRPGさいもえトーナメント決勝戦です

2008/06/21(土)
●決勝戦
<<ローレシアの王子（ローレ／もょもと）＠ドラゴンクエスト2　悪霊の神々>>
　　vs<リュード＠バテンカイトス　終わらない翼と失われた海>

●コード発行所（PCは発行まで最大二時間かかります。携帯電話は即時発行されます）
　 http://rpgsaimoe.sakura.ne.jp/code/

RPGさいもえトーナメント投票スレ Round19
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1213710096/

426 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 00:40:02 ID:ZK4T0LvJ0

ローレ決勝か
ムーンが優勝した事もあったよーな気が

427 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 00:47:05 ID:4s9yc2ZnO

久しぶりにこの板にきたわ
もょもと厨今日も多重するの？
すっかりドラクエ陣営の恥さらしになったね
投票スレにまで叩きに突撃するわ、工作しまくってドラクエキャラまで潰してるんだから
ヨシュアやリンク筆頭にRPGファンから顰蹙かっちゃったね

428 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 00:52:25 ID:vS/PguSc0

>>427
読みにくくてこの上ないな

429 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 05:57:35 ID:2/i7mlvH0

>>425
長文乙

430 ：スレ荒廃への道：2008/06/21(土) 06:28:40 ID:2/i7mlvH0

第１段階：自治厨>>419がリメイクスレの正常な流れをぶった切る。
第２段階：>>425のマルチコピペが来る。
終末：テリー＆フローラが来て「セクシーギャル」荒らしでレスが埋まる。

431 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 06:58:45 ID:fzDmGeNk0

性悪肉便器フローラ死ね

432 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 07:12:26 ID:O3dTaYdX0

キチガイくんよそでやってくれるか？

433 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 09:13:07 ID:6KqimcNL0

>>430
>>418までが一人のな法使い厨が長文連投していた状態
何処が正常な流れだ

434 ：430：2008/06/21(土) 12:06:42 ID:2/i7mlvH0

>>433
よく考えたまえ。
>>419以降、リメイクスレらしい会話がされていない。これを荒廃と呼ばすしてなんと呼ぼうか。

435 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 15:22:02 ID:e53im6Ph0

>>434
正しくはこうだろ
第一段階：>>412が僅かに話を脱線させる。それに対して>>417が短いレス（許容範囲）
第二段階：>>418が脱線しつつ長文なのを投下。（許容範囲外）それを受けて>>419がキレル
第三段階：>>425のマルチコピペ

436 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 15:26:38 ID:2/i7mlvH0

>>435
まあ、どちらにしろ次に来る第四段階は「テリー＆フローラ」の可能性大。
ここからは俺もsage書きに徹する。

437 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 15:44:38 ID:G+8/qmbAO

リメイク追加ダンジョン考えてみた
追加武器ロトの剣
この地に伝わる勇者ロトの剣
攻撃力１７０
悪魔系、物質系、ドラゴン系に1.25倍のダメージ
切り裂いたら呪文効果を打ち消す
道具で使うと気合いためと同じ効果
追加アイテム闇の玉
ゾーマに使用するとゾーマがさらにパワーアップ
闇の玉仕様後のゾーマHP９９００攻撃１０２０防御４５０
メタル耐性、自動回復１００
三回攻撃、痛恨、凍てつく波動、凍える吹雪（ダメージ二倍２５０）

てんのもんばん上位闇の巨像HP６００攻撃３５０防御３００二回攻撃、パルプンテ
デスストーカー上位カンダタボスHP４００攻撃４１０防御５０二回攻撃、痛恨、メダパニ、ラリホー、マヌーサ
ドラゴンゾンビ上位魔王の死体HP１０００攻撃４１０防御３５０パルプンテ、凍てつく波動、凍える吹雪、ザラキ、メラゾーマ
サラマンダー上位れんごくりゅうHP８００攻撃３２０防御２６０しゃくねつ、ザラキ
ダースドラゴン上位マジックドラゴンHP５００攻撃２００防御２００マホトーン、ベホマ、ザラキ、イオナズン
マクロベータ上位魔王の仮面HP２５０攻撃１２０防御１３０ザキ、メダパニ、マヌーサ、ザオリク
シルバーライオン上位ゴールドライオンHP６００攻撃２２０防御３５０ザキ、ザラキ、甘い息、マホトーン、メダパニ
ほうおう上位ヘルガルーダHP２８０攻撃２１０防御１５０ザラキ
ダークトロル上位エルフトロルHP８００攻撃４５０防御３０マホトーン、マヌーサ、メダパニ、ルカナン
グール上位アンデットマンHP８００攻撃３００防御１０身を守る
踊る宝石上位まやかしの宝石HP１５０攻撃８０防御４００パルプンテ、メダパニ、スクルト

438 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 15:56:48 ID:tAassL3g0

>>437
厨としか思えん。
インフレすりゃいいってもんじゃない。

６と７みたいに、無駄に敵のHPを増加させても意味がない。

439 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 16:01:07 ID:2/i7mlvH0

ばくだんいわの上位かみかぜいわHP1600：４ターン目に必ずメガンテを使う。
ゾンビマスターの上位マホトラマスターHP400守備力400メラ・ギラ・イオ系以外無効：とにかくマホトラを使う。
バラモスエビルの上位ゴッドバラモス：HP1600守備力750バシルーラ無効を追加：ルーラ以外では逃げられない。
デーモンソード改：直接攻撃呪文以外無効：焼け付く息→ルカナン→打撃のローテーション１～３回行動。
マドハンド上位ブラッドハンド：仲間呼び（同種）、痛恨打撃、不思議な踊り、２回行動。

440 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 16:05:04 ID:ugm9YiivO

武器は例え攻撃力255でも最終的にははやぶさに負ける

441 ：411：2008/06/21(土) 18:07:08 ID:e53im6Ph0

>>437
俺も438氏と同じ意見
411で書いたような計算に楽しみを見出しているんで
数字の大きさではなく、要素の多さと数字の比率の方が重要だと思ってる

442 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 18:26:15 ID:9m5p9EoA0

>>437 >>439
中学生は勉強でもしてろ
ぼくのかんがえたさいきょうのモンスター（笑）はいらん

443 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 18:41:53 ID:2/i7mlvH0

夢のない人にはリメイクは語れない。

444 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 18:48:26 ID:9m5p9EoA0

夢とかｗ
そんな厨性能モンスターと戦って、楽しめるとでも思ってんのかｗ
厨性能やりたいなら自分でハックでも作ってろ

445 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 18:58:38 ID:vTehXpbL0

>>437 >>439
ブラッドハンドを筆頭にいくつか本当に採用されそうなやつがいるな。
ヘルガルーダとか魔王の仮面とかは能力的に悪くはない。

だが最大までひいき目で見ても、そんな追加アイテムはいらないし、魔王の死体とかゴッドバラモスとかは絶対にいらない。
最低でもやたらとパルプンテを持たせたりボスじゃないモンスターに凍てつく波動を持たせるのはアウト。

446 ：439：2008/06/21(土) 19:29:22 ID:2/i7mlvH0

自分で書いといて何なのだが、
「かみかぜいわ」なんて完全にネタなんだよな。
でも、マホトラマスターには自信を持っていたんだがww

447 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 19:33:51 ID:elAz6bJL0

2のリメイクは、ロンダルキアを猛吹雪でほとんど前が見えないようにして
祠やハーゴンの城はたまに吹雪が弱まったときに一瞬だけ見える

ハーゴン・シドーを倒して城を出ると一面晴れ渡っていて眩しい位の雪景色
吹雪いていた時にはほとんど見え無かったロンダルキアを見渡せるようになる

8エンジンならこれくらいやってほしい

448 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 20:04:27 ID:2Z6/bLe10

妄想するスレなの？ここ。

449 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 20:07:35 ID:807bPl0H0

とにかく据え置きにしてよね！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

450 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 20:10:17 ID:80kBVI0U0

8エンジンだと3の朝日が昇るシーンももうちょっと変わるかな

451 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 20:20:03 ID:807bPl0H0

オケverでやりたい＞＜
最初のアリアハンの旅立ちの時1度だけイントロが流れる（イントロ時はマリアハン大陸のマップがスクロールされる）
いたストの氏の火山マップのあんな感じ

はああ・・・想像するだけでおちっこ漏れそう

452 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 20:29:04 ID:9m5p9EoA0

>>448
妄想というとアレだが、リメイクするって決まったわけでもないしな
リメイクが現実にならない限りは妄想になってしまうのも仕方がない
天空シリーズがリメイク中だから、ロト編は仮にリメイクが実現するとしても、
まだまだ先だろうし
だからといって長文の連投とかは簡便だが

453 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 20:35:17 ID:80kBVI0U0

ここで書かれている通りのリメイクになんてならないだろうし
テンプレにあるようなリメイクは>>1の改造版で十分

454 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 20:37:40 ID:yhkg8tBN0

リメイクで一番大事なのは、小手先の演出ではなくバランス調整だよ。

455 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 20:53:20 ID:16zmrb9oO

小手作の演出であっても>>6の
○エンドロールの最後はFC版同様『TO　BE　CONTINUED　TO　DRAGON QUEST I』にする。
は欲しいけどな…

456 ：タナカタカシ：2008/06/22(日) 00:21:49 ID:qzkW7KM0O

>>442
一応、君よりは専門家だよ
ロックマン2のバブルマンって知ってるか？
あれ考えたの俺なんだよな
小学低学年だったが当時は自慢したなぁ
懐かしいな

457 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 00:32:05 ID:qzkW7KM0O

リメイク追加ダンジョン考えてみた改良

追加武器ロトの剣
この地に伝わる勇者ロトの剣
攻撃力１７０
悪魔系、物質系、ドラゴン系、ゾンビ系に1.25倍のダメージ
切り裂いたら呪文効果を打ち消す
会心の一撃率1.25倍上がる
道具で使うと気合いためと同じ効果
追加アイテム闇の玉
ゾーマに使用するとゾーマがさらにパワーアップ
闇の玉仕様後のゾーマHP９９００攻撃１０２０防御４５０
メタル耐性、自動回復１００
三回行動、痛恨、凍てつく波動、凍える吹雪（ダメージ二倍２５０）

てんのもんばん上位闇の門HP６００攻撃３５０防御１００
アストロン
デスストーカー上位ゾンビストーカーHP１５０攻撃４００防御３０痛恨、ラリホー、マヌーサ
サラマンダー上位シェンロンHP３００攻撃３２０防御２１０しゃくねつ、ザラキ
ダースドラゴン上位マジックドラゴンHP４００攻撃２００防御２００マホトーン、ベホマ、ザラキ、イオナズン
マクロベータ上位魔王の仮面HP２５０攻撃１２０防御１３０ザキ、メダパニ、マヌーサ、ザオリク
シルバーライオン上位ゴールドライオンHP２６０攻撃１８０防御３４０ザキ、ザラキ、甘い息、マホトーン、メダパニ
ほうおう上位ヘルガルーダHP２８０攻撃２１０防御１５０ザラキ
ダークトロル上位エルフトロルHP４００攻撃４２０防御３０マホトーン、マヌーサ、メダパニ、ルカナン
グール上位アンデットマンHP３００攻撃２５０防御２０身を守る、仲間を呼ぶ
踊る宝石上位あやかしの宝石HP１５０攻撃８０防御３７０パルプンテ、メダパニ、スカラ

改良してみた

458 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 00:32:33 ID:+518MNVy0

>>456
そういうのは専門家とは言わないんでない？
せっかくのいい思い出もそういう捉え方だと台無しだぜ

こっからはチラ裏
ゲーム制作の世界はな、スタッフが満場一致で良いと思った物でも
無能な上司の一言で改悪を余儀なくされる修羅の世界だ

お前らプレーヤーがクソリメイクと言ってるようにスタッフの大多数も
同じ様に歯がゆい思いをしながら制作してる事も結構あるんだ
それでも生活の為に作るしかないんだよねアフゥ

459 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 00:42:47 ID:HNYjpO1J0

こんな言葉があったな
「神童も大人になればただの人」

460 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 01:09:27 ID:rhIYEd6dO

>>458
若い頃に大成功してしまうと
いつまでも過去の栄光をひきずって色々勘違いした人間になってしまうんだよ

461 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 01:15:42 ID:F0K0tLsz0

>>456は何も成功してないけど、勘違いした痛い人にはなってるな

462 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 01:22:09 ID:qzkW7KM0O

まあ待て結論を急ぐな

あれは7、8歳か？友達と集まって書いて送ったな
バブルマンなかなか斬新だろ！？(笑)
ロックマンは7までやったがボスの募集はいつまでやってたんだ？
2バブルマンと4の時も送ったが採用されなかったなさすがに
ドラクエもモンスター募集しないかな？私の意志を継ぐものが現れてくれ
今の脳味噌ではこれが限界だ

みんなすまんな………がはぁ（>＾・ω・＾）

463 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 01:28:55 ID:+518MNVy0

>>462
そういう場合は
「どうすれば俺の妄想がより良くなるか皆の知恵をを貸してくれ」とでも言っとけ

やっぱ若い奴には正しい挫折ってのが必要なんだな
中坊のころガツンとやってくれた担任に今は感謝してる

464 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 01:29:38 ID:+518MNVy0

「を」を二つ重ねてしまった
先生、授業もちゃんと聞いとくべきだったよｗ

465 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 09:57:09 ID:NhGQTH0M0

『ドラクエ・ｆｆで使えないキャラ2』より参考になりそうなレスを2つほど転載
一応、ほぼ全ての職業に活用の余地はあるみたい

446 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 09:30:38 ID:TH8IQwnV0
>>411にならって、「ドラクエ３カースト制度」（転職前提）を作成した。

最終職（上級）：武闘家・盗賊
通過職（中級）：魔法使い・僧侶・賢者（多くの呪文を修得する）
下地職（下級）：戦士・商人（ＨＰが高く、中級通過職のための通過職）
　　　　　　　　遊び人（悟りの書なしで賢者になれる）

無転職前提のカースト制度は・・・　恐ろしくてとても書けないwww

421 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 14:31:35 ID:H03mGDSuO
商人は完全に序盤に関して言えば悪くはないよ。打たれ強くてレベルアップ早いから。
あと、おおごえですごろく内の武器屋を外に呼び出せるのも所持金が少ない序盤は助かる。
すごろく内でお金が足りない時に、外で稼いで呼び出せるのは地味に便利。
ただ頭打ちが早いからダーマまで入れて転職って前提になるけど。

466 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 10:56:22 ID:urvnjj400

無転職なら僧侶と魔法使いが上に上がって盗賊が下がる
賢者は転職前提だから消滅、戦士も無転職なら中級にはなれるかな
遊び人は底辺確定だな

467 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 12:15:32 ID:NhGQTH0M0

とりあえず、職業バランスについては

全職業が下地でも最終でも対等ってバランスを望むのは違うだろうなと思った

通過として優れてても最終としては一歩劣るとか
そう言うのがあって良いと思うのよ

あと、装備についてだが
クオリティ（性能）の高い装備は、シェア（装備可能職業数）と入手可能数で
同時に装備できる人数に制限をかけて欲しいな（光のドレス強すぎ）

468 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 16:18:48 ID:uPfYEwIJ0

光のドレスは職業云々じゃなくて男女差別だろ

469 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 16:32:19 ID:NhGQTH0M0

>>468
こういう仕様変更を期待していると言う事
『女なら全職業装備可能→女且つ職業Aなら装備可能』
職業Aの候補としては遊び人辺りだろうか？

470 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 18:27:50 ID:IK/pV6Tn0

光のドレスの最大の問題点は性能の割に入手時期が早すぎることだと思う

471 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 19:25:40 ID:TOmWfxMh0

レベル制無くせばバランスはとりやすくなるよ

472 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 03:01:15 ID:fyRAdTxU0

>>471
パラララパッパッパー♪

を無くしてまでバランスとって欲しくないｗ

473 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 10:05:20 ID:+kwE5Fn90

思ったのだが

最終職としての盗賊や武闘家の強さを問題視する人は多いけど
通過職としての魔法使いや僧侶の潰しの利きやすさを問題視する人は居ないのかな？

474 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 17:29:13 ID:APisCO4SO

ぶとうかはすばやさが守備力に直結することが問題視されてる
盗賊は職業に合わない装備の豊富さとかが問題視されてる

僧侶とか魔法使いは別に気にならない

475 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 18:53:31 ID:SZCUMmlg0

>>474
激しく同意。
パンツ見れればPS3でもWiiでも買うよ。
最低でも可愛い衣装追加で着せ替えが出来るようにしてくれたらそれでいい。
3Dで様々な角度へ視点変更できて、たとえばキャラのパンツを視点変更で見えたり。
そうじゃなかったらリメイクする意味が無い

476 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 19:22:29 ID:6NXuK8+i0

>>475が>>474の何処に激しく同意してるのかさっぱりわからん
誤爆かと思ったが、アンカー合ってるし

477 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 19:42:04 ID:84rdkUQ30

>>474 >>475
女僧侶は今のままでもかわいいから問題なし。
女魔法使いは変なファッションをせず、普通のショートストレートヘアに戻して、
瞳もＦＣ並の小さな黒目に戻すのがよい。

女僧侶＝今時の美少女
女魔法使い＝黒木瞳系熟女

478 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 19:50:34 ID:dWuvmkpH0

>>476
久々に出てきたコピペ。気にしなくてよし。

479 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 20:07:09 ID:asuM1fOR0

>>467
> とりあえず、職業バランスについては
> 全職業が下地でも最終でも対等ってバランスを望むのは違うだろうなと思った

俺は、全職業が下地でも最終でも対等ってバランスを望んでいるんだが・・・。
理由は、育成に多様性が出るから。

480 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 20:13:11 ID:6NXuK8+i0

すべてを対等にするって、物凄く難しい事だと思う
全く突出した物も、劣っている物も無いなんて、ほぼ不可能だと思うぞ
それにそういうのは個性がないとも言えるしなぁ
俺も>>467に同意、メリハリが効いてた方がいい

481 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 20:41:53 ID:asuM1fOR0

>>480
難しいのはその通りだけど、個性がないってのとは違う。
個性は尖ってていいんだよ。
要は使える職業と使えない職業とか、職業間の格差をなくして欲しいだけなんだから。
（勇者と遊び人除く）

482 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 20:41:57 ID:+kwE5Fn90

>>479
魔法職は転職しても職業特性（呪文）が残るけど
非魔法職は転職したら職業特性が失われる

下地でも最終でも対等にするには
この周辺を変更した上で各職業の強化や弱体化をすれば良いと思う

ここで>>473を引っ張りだすが
ただ武闘家や盗賊を弱体化するだけではダメだと言う事

盗賊は装備が強いのもあるが
それだけでなく『魔法職経験』が強いと言うのも無視できないのである

483 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 20:49:42 ID:asuM1fOR0

>>482
今の時代だと、クリア後のプレイも充実しているから、最終的な育成も
結構気にする奴が出てくると思うんだよね。

転職の能力の引継ぎ条件を変更してもいいと思っている。

484 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 21:00:24 ID:qe2UVbr80

DQ8では、Lv99でもスキルコンプできなかったりと、不可逆的な育成に
対して批判があったが、いくらでもキャラが作れる3では不可逆的な育成
でも良いと思う。
つまり、一人のキャラで能力をコンプできる必要はないということ。
限られたLv99までの過程で能力を取捨選択していく方式を３も適用できないだろうか？

485 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 21:07:39 ID:6NXuK8+i0

そう考えると転職に何か制限かけるとかかね
回数を制限するとか、特定の職業間の転職を不可にするとか
特技呪文引き継ぎの数を制限する（モンスターズ式）とか
6や7程ではないが、基本的には転職し放題だからな

486 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 22:00:12 ID:SiPwr3Tj0

転職回数を制限するなら1回以下にしないとダメだろうね
2回転職すれば魔法使い呪文と僧侶呪文を使えて打撃も強い万能キャラができるから現状と大差ない

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 22:08:21 ID:PlOJq6SH0

そして転職できるレベルを上げることだろう・・・が、初心者にはそれではキツ過ぎでしょう。

今までＤＱ３やってきた歴代の猛者と違って、初３な今時の人は
「難しい→クソゲー」「やりこみ要素強い→ダルい」のオンパレードだしね・・。

488 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 10:13:00 ID:QFWo9C410

初心者を考慮すると、結局現状維持になっちゃいそうだが・・・
ヌルいと思う経験者は自分で縛り入れてくださいって感じで
初心者からコア層まで、全てを満足させるのは難しいよな
まさか難易度選択なんて入れるわけもないし

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 18:31:54 ID:cWrNBqWB0

昔ナツカシなドラスレシリーズのように「PC版ではめちゃ難しく、コンシュマではとりあえずやさしく」
というのができればいいのだが・・・。

DQをPCでというのもどうかな・・・。

490 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 19:42:39 ID:GB3axuKy0

>>486
転職１回限定（賢者以外のパターン）で最強は、
僧侶（レベル30まで）→魔法使い　の大量生産です。
３人そろえば神竜１５ターン撃破♪
（証拠）
>>358と>>360で、ホイミ・ベホイミ・ベホマを覚えた魔法使いは強すぎだろ、と言っています。

491 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 20:11:27 ID:u/861Ymt0

>>358と>>360は「魔法使いに追加する」のが強すぎるという意味で書いたんだがね
僧侶から転職した魔法使いとは、全然違うだろう

まぁそのパターンは確かに最強に近いけど
>>485にも書いたが、特定の職業間の転職を制限すると
少しは個性を保てるかな
制限までかけるとやりすぎな気もするけど・・・
転職可能LVを40にする、とかだと遅すぎって言われるんだろうな

492 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 20:22:19 ID:l/OXKa+o0

クリアまでということなら、転職のデメリットは十分に機能していると思うがな。
現行の仕様だと、Lv20という制限は適正。
クリアまでの過程で、必ず転職を促しているわけではない。

今問題にしているのは、クリア後で、メタル狩りが安定してできるようになった後に、
最終的に出来上がるキャラについてだよな？

確かに、すべての呪文を覚えること以外のパターンも欲しいね。
最終的な状態を考慮すると、転職の目的の大部分が呪文の引継ぎにある以上、
最初に戦士らを選ぶのは非効率といえる。（クリアだけ目的なら非効率ではないが）
これを何とかしたいな。

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 20:46:02 ID:cWrNBqWB0

装備の引継ぎができたらうれしいんだけどな。
戦士を経由したら戦士系装備が可能（ステも戦士系の伸びをみせる）

戦士の肉体を持ったマッチョな遊び人でもいいじゃない。

494 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 21:02:48 ID:WSPG2VAV0

>>493
後半はレベル２０くらいまでならあっちゅー間に上がるから、
万能最強人間が量産できますね＾＾

495 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 21:06:07 ID:mTadRodt0

>>494
強い装備は戦士LV40必要とかにすればOK

>>493
まぁ、その辺が無難だろうね

・・武闘家だと会心率の数％を引き継ぎとかだろうか？

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 21:15:01 ID:cWrNBqWB0

結局転職したはいいが、前職でたいした特殊技能がない場合「なっても仕方がない」「死に職業」というのが
往々にしてあるしなぁ・・・。
そのためにSFCやGBCではとりあえず戦士や武闘家以外は「少数だが特技を覚える」という方法で
何とか乗り切ったが・・・。

497 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 21:17:01 ID:UbA7Wone0

武闘家は職業特性があるけど
戦士は・・男戦死は・・

498 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 21:40:31 ID:+gxYc/rLO

転職ですべての能力を引き継いでしまうと、その職業が用済みに
なってしまうから、その職業に就いているときでないと
できないことを設定するのは必須かと思う。

あと、現状の仕様だと
呪文を引き継いだ戦士＞＞＞最初からずっと戦士
なので、
最初からそのままの純戦士の方が、戦士としての能力（攻撃力？防御力？）
は呪文引き継いだ戦士より上、というような仕様が欲しい。

こうすれば、最初に戦士を選んでそのままにしておくメリットもある。
専門家育成の方向性ができる。

499 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 21:47:30 ID:7tLxbx9b0

引継ぎ可能な“能力”は直前の職業のみってのはどうよ？

最初魔法使い→転職１回目僧侶→転職２回目武闘家なら、
「魔法使いの呪文が使えない、僧侶の呪文が使える武闘家」

500 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 21:52:40 ID:yUbw7uG10

>>498
転職時に能力半減するのはそのままで、レベルを下げないようにすればいい
成長下限みたいなのを廃止する必要があるが

501 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 22:24:24 ID:72J4etUF0

引継ぎ能力はバランスブレイクにしかならないからやめとけよ
どっちかって言うと>>500みたいにレベルが下がらない転職システムで
闘うボスの特性によって着替える感覚で転職した方が面白いと思うけど

・・・それじゃFFか

502 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 22:41:15 ID:jplsw13/0

>>501
それはDQ6やDQ7でやってもらいたいな。

503 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 22:43:54 ID:l/OXKa+o0

クリアまでではなく、あくまで最終的な育成を考慮すると、転職する
たびに能力が加算されていく方向性は避けたい。

SFC版を基準にすると、いくらでもMPを増やすことができて、装備も均一
になったために、すべての呪文を覚えたことを前提として最終的には
職業特性のある武闘家か盗賊に落ち着くパターンしかない。
最終的に出来上がるキャラにももっとパターンが欲しいね。

転職で複数の能力を身につければ身につけるほど、専門能力が
衰える、というのがいいなあ。
いくらでもキャラが作れるから、育成失敗を考慮する必要はないしな。
具体的にどういうシステムにするかまでは頭が回らんが。

504 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 22:44:12 ID:u/861Ymt0

>>501
覚えた呪文特技はどうなるんだよ
そのままならそれこそバランスブレイクなんだが

505 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 23:05:24 ID:72J4etUF0

>>504
覚えた呪文は転職時すべて忘れる
レベル、能力は変わらないので賢さ依存で転職後の呪文をその場で習得

ああ、これじゃ例の改造版だ
結局俺の頭の中じゃ新しい物は作れない
人のアイデアに文句言うのやめよっと

506 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 23:16:35 ID:rSZaLTI+O

職業引継能力固定特性

戦士－－－－－－－－

武闘－－－－会心一撃

僧侶じゅもん－－－－

魔法じゅもん－－－－

商人じゅもん鑑定拾得

盗賊じゅもん盗み

遊人じゅもん遊び

賢者じゅもん－－－－

今の所これが現状かな？
何を付属していったら良い？
個人的に特技は無しの方向で。

507 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 23:28:17 ID:u/861Ymt0

戦士にも何かが欲しいな
安易に特技入れるのもアレだし、何がいいのか

508 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 23:53:44 ID:fgTjxRtiO

引き継ぎはどう考えてもない
没個性キャラ量産してクソリメイク呼ばわりされる

509 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 23:58:02 ID:l/OXKa+o0

今はクリア後の比重がでかいからね。
むしろ、そっちのがプレイ時間が長いくらいか。

510 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 00:06:49 ID:C+v7D9nZ0

転職を0回以下に制限しないと無理な気がしてきた

511 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 00:07:13 ID:bLinYEON0

引継ぎ方をちょっと工夫しないとな。
引継ぎ前提という育成も変えて欲しいが。

固定特性については、全職業に設定しても良いと思う。
戦士については、やっぱ仲間をかばうとか。
改造版でもあったけど、あれは戦略性高くて好き。

512 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 00:16:52 ID:W8g5oAeh0

戦士は６のバトルマスターみたいに敵の攻撃を受け止めか
剣で敵の武器を払ったと称して相手の攻撃力を落とす的なのが合理的かと。
賢者は魔法威力が1.25倍とかMP消費2割減少的な特典がいいな

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 00:20:18 ID:yD22LHqT0

８のゼシカみたいに剣装備可とかでいい気がしてきた。

514 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 02:33:35 ID:/SEEx/caO

全職業に固定特性をつけるとして
じゅもんメインの僧侶・魔法・賢者にそれぞれ違いを出せれば
後はそれなりになんとかなりそうじゃね？

戦士が打ち払いorかばうってのは良いね。
個人的にはメタルに対してダメ２とか、装備品に特性つけて(吹雪の剣(冷)や稲妻の剣(雷)など)敵の弱点となる特性に対して攻撃力１．５とか
武闘家に対して攻撃的な特性が欲しいけど。

515 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 03:04:27 ID:/SEEx/caO

って固定特性って良く考えたら装備品でも違いが出せるな…。
各職業の最強武器・防具に特典つけるだけで最終職業にも個性化つけれ無いかな？
気をつけなきゃいけないのは手に入れ安さと数だな…。

516 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 09:45:17 ID:6p8NIDCB0

装備品なら、前にも書いたが複数攻撃武器
破壊の鉄球は戦士専用、グリンガムは魔法使い専用
の方が良さそうな気が
特に戦士は強力な専用装備があっていいんじゃないかな

517 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 10:05:17 ID:b6YDz3mE0

転職で引き継がれるのが、魔法・特技とステータス半分だけってのが問題なんだから
戦士の武器防具装備可とか、武闘家の会心率とかを引き継げるようにすればいいんじゃない？

518 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 10:48:54 ID:Kr05+xw70

固定特性だけ対等で最終職が多様になっても
引継能力が今のままだと全キャラ魔法職経験済みになって結局没個性だし
引継能力でも対等にして欲しいところだな
（いっそ全職業経験済みになるなら清々しいと思うし）

まぁ、『引継能力+固定特性』で対等にするってのも有効だと思うけど

519 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 15:08:59 ID:wZGZoZER0

８のスキルシステム（剣装備可能等）を応用してみては？
職+スキルなら幅のある育成ができるし
覚える呪文、特技も制限できる

520 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 15:37:38 ID:7VgmwVOHO

【現状の育成パターン】
・すべての職業の引継能力を覚える→最終職に転職
・最終職候補
　FC版→戦士、武闘家、賢者、魔法使い
　SFC版→武闘家、盗賊

仮に、引継能力と固定特性を対等にしたとしても、
「すべての職業の引継能力を覚える→最終職に転職」
という育成パターンはわからない。
確かに、最終職の選択肢は増えるだろうが、育成パターンに
専門家・器用貧乏の2択がない。

DQ8のスキルポイントのように、成長リソースを限定して（スキルポイントの合計は350だっけ？）
そのリソースを各職業の能力に振り分けていくようなシステムはどうだろうか？
リソースを多くつぎ込んだ職業の能力の威力・精度がより増加するというもの。
もちろん固定特性はその職に就いているときでないと使用できない。

DQ3では、キャラを量産できるため、DQ8のように育成失敗しても批判されることはない。
リソースの総量が限定されているので、転職できない勇者とのバランスも保てる。

521 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 16:04:10 ID:/SEEx/caO

>>520
システムは良いと思うがあんまり変えちゃうとDQ3じゃなくなっちゃうよ。
かといって代案だせるワケでもないけど…。

522 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 16:47:00 ID:7VgmwVOHO

×「すべての職業の引継能力を覚える→最終職に転職」という育成パターンはわからない。
○「すべての職業の引継能力を覚える→最終職に転職」という育成パターンは変わらない。

>>521
現状の仕様でも、本格的に転職を繰り返すようになるのは、安定したメタル狩りが可能に
なるクリア後なので、少なくともクリアまでなら現行のDQ3とあまり変わらないゲーム性に
なると思っている。

523 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 22:38:39 ID:t2uwsvAw0

>>520
魔法使い儲、おつ！

524 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 22:55:23 ID:AauGMope0

しかしクリア後のやりこみばっか考えるのもアレだな
万能キャラ作るのはやりこんでるプレイヤーだし
>>492の言うように、普通のプレイならそんなに問題は出ないんだよね
やりこんでるコアだから文句言うだけで

525 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 11:31:29 ID:14Oex3gR0

製作者側がやりこんでるコアと、ライトや新規のどっちを選ぶか聞かれたら、
後者を取るだろうな
リメイクってのは新規さん対象だし・・・ハックロム以外俺達に道はない気がする

526 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 13:57:25 ID:3kmpfOHp0

望まれるのが自由なキャラ育成なら
ドラクエは基本的に、かけた時間＝強さなんだから
やりこめば最強万能キャラできないと、文句でるだろうな。

別にシステム的に万能キャラを強制してるわけじゃないんだから
器用貧乏にするのも、専門家にするのもユーザーの自由だろう。

527 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 19:15:50 ID:HWdXZBk90

>>523におすすめのＨＰです。
偏執狂信者に教えていただきました。

ttp://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/dq_yama.html

528 ：職業には向き不向きがある：2008/06/26(木) 19:29:53 ID:HWdXZBk90

職業　　　下地職　通過職　最終職
戦士　　　　○　　　×　　　△
武闘家　　　△　　　△　　　○
魔法使い　　○　　　○　　　○
僧侶　　　　◎　　　○　　　△
商人　　　　◎　　　○　　　×
遊び人　　　◎　　　◎　　　×
盗賊　　　　○　　　○　　　◎

結局盗賊最強という結果に行き着いてしまうorz

529 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 22:21:05 ID:75WX+RkD0

武道家は最終職として◎じゃないかｗ
ＬＶ５０過ぎて、各キャラあまりパラメータが成長しなくなっても武道家だけは成長し続ける
改心の一撃の確率が！

530 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 22:58:08 ID:VpGh2fhu0

なぜか賢者もないし。

531 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/27(金) 00:29:34 ID:jLrpJox00

賢者は語るまでもないか。
盗賊は盗み以外にパラ、ドラゴンシールド他耐性のある装備可とか使い勝手良くて優遇しすぎたな。
この分の能力を他の職業に回してくれれば良かった。

532 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/27(金) 00:48:22 ID:KIQUgfij0

賢者は初期から選べない時点で勇者と同じ特別扱いだって事くらいわかるだろ
ここにいるコアなら尚更

533 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/27(金) 00:56:18 ID:zuz+Hsjs0

最終職として考えた場合
魔法使いが賢者に劣るとこなどないと思うが。
（最終職というからにはもちろん両魔法修得済み前提）

534 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/27(金) 01:20:29 ID:IPYm7fmM0

装備は

535 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/27(金) 03:01:50 ID:4k7Ymkcq0

戦士は最終職としていらない理由は攻撃が遅いという事
しかし種で素早さ２５５の戦士を作ってみた
だがしかし、やっぱイラネｗ
攻撃力は勇者の３／４程度、武器も武道家のほうが遥かにいいのあるし
改心の一撃も少ない

536 ：528：2008/06/27(金) 05:49:23 ID:SZPvIqxt0

武闘家は、ＭＰが増えなくなることと、会心の一撃率がレベル依存ということで○にしてみた。
魔法使いは僧侶と比較すると、力（攻撃力が）が雀の涙程度弱いだけで、他はすべて僧侶に勝るので○にしてみた。

ただし、個人的な趣味等は考えていないため、外見的にかわいい女僧侶が最終職◎になることもありうる。

537 ：528：2008/06/27(金) 05:57:00 ID:SZPvIqxt0

あっ、僧侶が魔法使いに勝てる重要な要素がもう１つあった。

そう、レベルアップの速さでは、僧侶は魔法使いに勝っていたのだ！！

538 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/27(金) 06:36:44 ID:SZPvIqxt0

>>533
魔法使いと賢者（最終職でレベル50程度）の比較
力（攻撃力）：賢者が上だが、勇者・戦士・武闘家に遠く及ばない中途半端なもので、あまり強みにはならない。
体力：雀の涙ほど賢者が上。
素早さ：圧倒的に魔法使いが上。
賢さ・運の良さ：レベル99までいけば賢者が上だが、レベル50程度では魔法使いが上。

結論：「魔法使いが賢者に劣るとこなどない」ほどでもないが、実用的には「魔法使い＞賢者」なのは正しい。
528に追加すると、賢者は、下地職（判定不能）、通過職◎、最終職△となる。
ただし、個人的な趣味等は考えていないため、外見的にかわいい女賢者が最終職◎になることもありうる。

とりあえずこの時点で俺は一旦引き上げる。
あまり書き込むと自治厨>>419がうるさいんでな。

539 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/27(金) 07:28:22 ID:GN2PTvp+O

破壊の鉄球だと会心って出ないよね？
そうすると、武道家は装備しない方が吉？
だとすると一番強い武器って黄金の爪？
あれ？ドラゴンクローとかいうのもあったんだっけ？

540 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/27(金) 08:07:34 ID:RZ9UuA34O

まじゅうのつめじゃね？

541 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/27(金) 13:11:08 ID:Ke7zQQcV0

武闘家ならMP200もあれば十分だろ
回復と補助ぐらいしか使わないんだから

542 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/27(金) 15:27:49 ID:bX96Jao00

８クオリティで女賢者のパンチラ必須。

543 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/27(金) 19:08:54 ID:SZPvIqxt0

>>541
武闘家にMP200持たせるためには、転職前にMP400必要。
MP400稼ぐためには、切れ者の魔法使いでLv50程度、頭脳明晰の魔法使いでLv55程度、
賢者ならもっと高いLvが必要。
まあ、君の戦法でいくなら、武闘家でMP100程度でも十分だろう。

544 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/27(金) 20:10:31 ID:WsLJHc68O

1、2をモンハンみたいなアクションで出してほしい。

545 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/27(金) 23:01:08 ID:nOkMb+X30

>>527-528
koreha [turi] nanoka?

546 ：528の改良：2008/06/28(土) 08:47:22 ID:xEGAQnSR0

職業　　　下地職　通過職　最終職
戦士　　　　 ○　　　 ○　　　 △
武闘家　　　△　　　△　　　◎
魔法使い　 △　　　○　　　○
僧侶　　　　 ◎　　　 ○　　　 △
商人　　　　 ◎　　　 ○　　　 ×
遊び人　　　◎　　　◎　　　×
盗賊　　　　 ○　　　 ○　　　 ◎
賢者　　　　－　　　 ◎　　　 △

547 ：546の解説：2008/06/28(土) 08:52:01 ID:xEGAQnSR0

１．戦士の評価の底上げ。
２．武闘家は、打撃力最強ゆえ攻撃呪文にMPを割く必要がないので最終職◎に変更。
３．魔法使いは、複数打撃武器の存在で序盤使われないこともあるので下地職△に変更。
４．賢者の評価追加。（－は評定不能）
５．この評価には、個人的な趣味や好感度は含まれない。（ここ最重要！！）

548 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/28(土) 09:26:26 ID:grgtBAka0

>>538
興味深いデータですね　魔法使い女の緑とオレンジは貴重だもん

ところで戦士って　無料でべギラゴン使えるし　会心ねらえるし　ターン後半に回付行動できるし　赤い

いい職業じゃん　防御力素早さ準拠ってのがいけないんだよ

549 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/28(土) 09:46:34 ID:PGpG7Kkz0

>>547
個人がつけてる時点で、少なからず主観は入るもんだがな
俺は大体同意だけど、客観的な評価は一人でつける事は絶対に不可能だよ

550 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/28(土) 10:59:31 ID:ZK4OjOSO0

>>524
しかし、リメイク以降で今の時代は裏ボスも当然いるし、クリア後のプレイ時間
も結構多い。

確かに、クリアまでは転職するorしないの選択のバランスが程良いと思うけど、
クリア後で安定したメタル狩りが解禁になったとたん、DQ６とか７みたいに
スキル集め的育成になってしまう。
実質的に、レベルダウンという転職制限がなくなっちゃうからね。

最終職に多様性があれば、６とか７よりはマシだとは思うが、
スキルコンプ→最終職という育成は、今の時代は少し安直ではないか？

551 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/28(土) 12:03:02 ID:xEGAQnSR0

>>547
客観的な評価は一人でつける事は絶対に不可能なのは確かだ。
だから俺は、このスレの最近の流れを見て付けてみた。
それでも「かなり視野の狭い評価」と言われるのは仕方ないと思っている。

552 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/28(土) 12:32:39 ID:qzE6lWef0

>>550
スキルを集めれば集めるほど弱くなるようにするか、
転職時のスキル引き継ぎを廃止するくらいかな

553 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/29(日) 03:17:32 ID:JrzBXYUZ0

単に戦士の攻撃力守備力を他と比べて極端に上げればよいかと。
それこそローレとサマルくらいに。呪文が使えても使わないくらいに。

554 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/29(日) 10:31:49 ID:8E+h0OPV0

攻撃を上げすぎると本編のバランスがな・・・
本編で戦士が弱いと思った事はないし
鉄球を戦士専用にして、高耐性の戦士専用鎧でも入れるとか

555 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 14:16:20 ID:sIfL5hlT0

近年の流れ的に
１．会話システム：職業と性別ごとに　町の人の反応も多少変化
２．バランス見直し：戦士の通常と武闘家の会心率　僧侶の防御性と魔法使いの攻撃性
　　　　　　　　　　商人の掘り当て率と盗賊の盗む率　新職業追加
３．ミニゲームの変更：すごろくでゲットするアイテムが強すぎて　格闘場が空気
　　　　　　　　　　　ＤＳ５のすごろくがどうなるか見もの
４．発売の有無：ほぼない

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 14:38:16 ID:yNev6pl+0

何とかできるものなら、「装備している武器の系統別で武器グラ変化」を１つ。

もう斧持ってる男戦士はいいかげん要りません・・・。

557 ：僧侶の攻撃性：2008/06/30(月) 19:06:53 ID:7grpI+Ya0

>>555
>僧侶の防御性と魔法使いの攻撃性
実はSFCドラクエ３ではこの性質が正反対なのだ。

僧侶は回復呪文が使えるが、回復呪文の代用アイテムは多く、勇者も使えるから、
回復呪文が使えるだけでは価値が低すぎる。
だから、ニフラム・バシルーラ・ザキ・ザラキ・メガンテといった即死５呪文を備えた
攻撃的な職業となっている。

558 ：魔法使いの防御性：2008/06/30(月) 19:12:50 ID:7grpI+Ya0

反対に、魔法使いはHPと打撃力と守備力の低さを補うために、
スカラ・スクルト・バイキルト・マホカンタといった能力強化魔法を覚える。
マホカンタ以外は代用アイテムがなく、勇者も覚えないため、この分だけでも魔法使いの価値は高い。
特に裏ダンジョンの魔法使いは、これらの呪文を巧みに使い、自らと仲間を守る「守りの要」として大活躍する。

俺にとって魔法使いは、「仲間を守れる心優しき職業」である。
また、作成時に性格が「やさしいひと」になりやすいのも魔法使いである。

559 ：557-558：2008/06/30(月) 19:14:10 ID:7grpI+Ya0

まあ、なんだかんだいってバランスいいね。SFCドラクエ３は。

560 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 19:58:05 ID:8qxYSJJL0

顔グラ選びも含めて　ＤＳ９が　３みたいに最初にパーティーを組むシステムな予感

新たな伝説的ソフトになる予感

フタを開けたらミニ画面でも十分楽しくて　あわててＤＳ買う人が急増する予感

561 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 20:01:14 ID:oBo51njn0

期待はしているが
核となるシナリオや設定が弱いと3を越える支持を得ることは難しい

562 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 20:15:32 ID:NmMeKfDe0

>>560
意味のないスペースいれてるのはなんで？気持ち悪いからきちんとレスして
あと予感じゃなく実際９は３回帰のような作品になるんじゃないっけ
転職もありーのだし楽しみにしてるよ

563 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 20:22:14 ID:Hck9wKaD0

9は多分売上記録は更新するだろう、DSだし
今は国内は7（リメイク込みなら3）、海外込みだと8がトップだけど
多分どっちも9になる

でもロト編の原点という3の神設定を超えるのは、かなり大変だろうな
3はもう別格扱いな気がする

564 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 21:27:57 ID:I4eq6D730

３は単独でも良作品だけど、１と２があってこそ不動の支持を得ている。
９はどうなんだろうね。具体的なシステムも発表されてないし。
マルチプレイを想定しているので、ダンジョンRPGみたいな感じになると予想しているが。

565 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 21:46:22 ID:b3c3/o5k0

>>557-559
（ ´,_ゝ｀）ノ

566 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 22:12:51 ID:NmMeKfDe0

３のオンラインをいつかと思ってたけどそれが９って感じなのかな～
３リメイクはどちらもハードの末期も末期ていう時期だったよね・・・

567 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/01(火) 13:06:55 ID:9ABMnDhD0

堀井は３で作りたいドラクエを作っちゃったらしいからな
ネット対応のドラクエ３といえそうな９が新たな完成型になるかもな

568 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/02(水) 15:59:06 ID:33ajerWB0

勇者　ギガディン　耐性最強　要早賢　黒青
戦士　道具で雷神・稲妻・吹雪の剣が使える　魔人の斧でメタル狩り　ドラゴンシールド装備可　要早　赤
武闘家　高レベルで会心有用　黒緑
僧侶　杖が使える　要早スタ　青
魔法使い　杖が使える　要スタ　緑橙
賢者　杖が使える　要スタ　紫白
盗賊　盗む　ドラゴンシールド装備可　要力　白黄
商人　見せれる　要力早スタ　赤青
遊び人　要スタ　黄青

569 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/02(水) 18:53:34 ID:RpR5ndxT0

>>568
ほんやく　四手　くれくれ

570 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 09:17:47 ID:f7k4Sq0Y0

>>568
各職業のいい所だね
賢者は力の種も使わないと２５５まで上がんないだろ
魔封じやさざなみの杖が使えると　バラモスブロスとか相手する時ちょっと楽しいかも

571 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 19:00:02 ID:vE3e+6K90

>>569
勇者
長所：ギガデインが使える。耐性面が最強
補強：早さと賢さを補強すると活躍が大きくなる
画像：黒と青のデザイン

全部訳すのは長くなりすぎるので後は自力で読み取ってくれ

572 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/04(金) 09:44:21 ID:JlTnS93j0

メタル狩りは　魔人の斧やどくばりで一撃ねらうより　
高レベルなら武闘家１はやぶさ３で連撃した方がいい気がした

盗賊が盗むより　商人があなほりする方がザクザク種ゲットできる気がした

573 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 22:03:02 ID:ZwHqMZI80

穴掘りはいらない。

商人のみ魔法アイテムをノーリスクで使えるとか威力増しのほうがいいや。

574 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 23:08:02 ID:EJV0NGZ00

今さらながら、勇者の呪文を賢者に修得させるなんてありえない。
ディン系やベホマズン、アストロン、トヘロスは勇者の特権でしょうが。
賢者は従来とおりの魔法でいいよ。
ただ、賢者はゲームでは悟りの書のみでしかなれないことにすればいいじゃん。
または、その悟りの書を取ってから、悟りの書イベントというので、
ある仲間が覚醒するみたいなのでいいのでは？
遊び人限定で。

575 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 23:34:23 ID:jcadtjht0

アストロンとトヘロスは許せるけど、デイン系とベホマズンだけは勇者特権じゃないと駄目だな

576 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/08(火) 02:10:12 ID:8H0fzqx10

デイン以外は誰が使えても気にならない

577 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 00:26:32 ID:cQT95Xpx0

というか、アストロンなんて誰も覚えなくてもいい

578 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 07:30:56 ID:mZyLnuXp0

いや、バハラタでギラ連発される時だけ使った記憶がある
マホトーンは確実じゃないからアストロンで相手のＭＰ切れを狙ったぞ

他に使った記憶はない

579 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 20:12:56 ID:fapccwQ20

>>578
ハンターフライだったっけ？

580 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 20:14:15 ID:mZyLnuXp0

ああ、それだ
紫のさそりばちだったな
集団で来ると困るんだよ、アレ

581 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/10(木) 21:51:19 ID:GGuT57II0

もーういーくつねーるーとーリメイク発売～？

582 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 00:26:31 ID:M6/fkHik0

>>581
9の発売から2年後くらい

583 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 00:28:19 ID:+g/0dLHW0

1と2から出しそうだけどなー
無論リメイクする前提で

584 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 00:35:10 ID:RiUt+QPu0

久しぶりに１２３やりたいなあ
でもスーファミを引っ張りだしてくるのはいやだ

585 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 01:08:05 ID:6uv1/m9oO

スーファ本体生きてるけど
専用アダプタ壊れてて売ってないのが辛い
2のサマルや3の僧侶→武道家を鍛えるのが楽しい

586 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 02:51:20 ID:dkqSYf7kO

>>578
ザラキ対策で、ミミックとかホロゴースト相手にもアストロン使えるよ。

587 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 03:43:09 ID:ncSk1TmeO

ファミコンからドラクエやってきて
アストロンの使い方今まで知らなかった俺涙目ｗｗ

588 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 04:03:06 ID:8XhsIFBWO

>>587

ネタか？敵さんも使うじゃん
リメイクしてほしいけど、音楽はFC版がいいんだよなぁ

589 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 07:45:44 ID:0pcY/WcP0

ホロゴーストは１ターンで倒せるから問題ない
ミミックはマホトラで解決

590 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 08:09:23 ID:hPoG3m3C0

真保虎の前に裂が来るとか考えないのだろうか。

591 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 08:18:17 ID:7R6UXgbD0

アストロンはモンスターズで肉やる時に重宝した
ぶっちゃけると他に使った記憶はほぼ皆無

592 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 13:16:21 ID:0pcY/WcP0

>>590
アストロンも一緒や

593 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 15:02:25 ID:hPoG3m3C0

>>592
アストロンはそのタ－ンで最優先に適用される、ということも
知らんのか。

なお、アストロンはやりこみ系（低レベル系）では対バラモス
戦でまず最初に唱えられる貴重な魔法だぞ。

594 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 15:22:35 ID:iP06t/GH0

そうですか

595 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 15:39:18 ID:0pcY/WcP0

ごめん、俺ＧＢの話かと思ってた

596 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 15:45:22 ID:hPoG3m3C0

ＧＢは違うのか。それは知らなかった。失礼。

597 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 16:42:45 ID:iP06t/GH0

とにかくわしは、ロト3部作リメイク版が1本になったソフトが欲しいよあんちゃん…

598 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 17:52:21 ID:sUQzhID20

>>588
サウンドはFC・SFC・オケから好きなverを贅沢に選べる豪華仕様でどうじゃお若いの
ふぉっふぉっふぉ

599 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 17:56:41 ID:5uTP7xGE0

どのシリーズか忘れたが、クリア後にオリジナル版がプレイ出来るメトロイドがあった筈
クリア後にFC版をプレイ出来る、という仕様もいいんじゃないか？
懐かしい気持ちに慣れるし、リメイクと比較も出来る

まぁまずはリメイクしてくれるかどうかなんだが、
天空リメイクと9が控えてるから当分おあずけだろう

600 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 18:07:11 ID:uZnu3R9mO

クリア後じゃなくても素直にリメとは別にベタ移植だしてくれればいい
リメは発表あっても9の発売直前か後でしょう
9のエンジンが濃厚かしら？

601 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 16:09:43 ID:Wpw6lLtw0

ベタ移植なら、VCとかでいいんじゃないの？
出てるのか出てないのか知らないけど・・・

俺は8エンジンの据え置きリメイクが一番いいけど、そこまでしてくれるとは思えんなぁ
9の後でいいから出してくれないかなぁ・・・

602 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 21:43:39 ID:98vKPVak0

>>600
天空編リメイクと同じだと思う。

603 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 23:22:33 ID:KlvcY9A90

それはないと思う

ロトリメイクが後になったのを素直に考えれば９のエンジンか３Dでだす計画があるんじゃないの
今回の３部作リメイク前から真偽は不明だが色々噂はきくし
やっぱり９のエンジンかもって何気に思ってる奴いるんだなｗ
個人的に３は９のエンジンでWi-Fi対応
１はゼルダみたいな感じで思いっきりアクションを楽しみたい！

604 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 00:10:41 ID:6eMK4tMn0

そんなのもう３じゃないじゃん…

お手軽にＤＳで出るのが可能性として限界だと思うんだけど

だまされたと思ってＤＳ５をやってみてから考えようよ

605 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 00:13:12 ID:/3EcFbTG0

9後だったら9エンジンの可能性は普通に高いでしょ。
1・2はともかく、9と３は相性がいい。

606 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 00:16:35 ID:sFJzJBBq0

据え置きで本格的なリメイクを期待・・・してはダメだろうなぁ
ほぼ100%ないだろうし
DSでもいいけど、やっぱり据え置きに淡い期待を持ちたい

607 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 03:37:34 ID:NS4FKCSYO

私も据え置きがいいけどつまりリアル等身3Dがいいってこと？
でも上にもあるように9ｴﾝｼﾞﾝは3にあってるし9ｴﾝｼﾞﾝででそう

とにかく天空リメのようじゃなければ9ｴﾝｼﾞﾝのDSでも大歓迎

608 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 17:21:33 ID:1rZYZeBN0

ドラクエ３がDSでリメイクってファミ通に載ってる夢を見た
でもなぜか主人公のイラストが金髪のアバン先生で夢だと気づいた

609 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 18:40:53 ID:eMIZYUn20

他人の夢の話とペットの自慢ほどつまらない話はない

610 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 22:47:13 ID:PtZgiopU0

うちのペットの猿がDSでリメイクされたDQ3をやってる夢を見た

611 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 03:09:05 ID:KivIV6Cz0

ドラクエ３リメイク、閉ざされた闇のアレフガルドから、
旅の扉か何かでアレフガルド以外の世界に行けるという夢を見た。
建国前のローレシア、邪教に席巻される前のロンダルキア、
そして、栄華を誇ったムーンブルグ。

なんか話が有ったような気がしたが、記憶に残ってない……。

612 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 08:21:47 ID:GvcSU4qq0

夢オチスレになっとるｗ
まぁ妄想や夢語るしかないか

613 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 08:41:29 ID:PR3L3dEcO

次リメイクするならネクロゴンドのガイアの剣投げ入れる火山に
ふもとから火口まで登るダンジョンを追加してほしい

614 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 19:38:36 ID:1jkSEsWs0

それは入れて欲しいね
是非火山をダンジョンに・・・ダメ？

615 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 21:22:17 ID:C2wt3fOi0

その火山登頂のBGMは…
やっぱり無難に「塔」かな
でもイメージすると新鮮な感じがｗ

616 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 22:13:00 ID:KivIV6Cz0

オルテガの戦跡かなんかを発見するイベントとか有ればいいな。

617 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 13:37:48 ID:VERG7IE00

なんか、DS5はあまり出来がよくないっぽいね。
やってないけど。

この分じゃロトリメイクも・・・。

618 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 13:46:31 ID:U1wSbY7C0

追加要素が残念だったけど、出来はソコソコだと思うよ

619 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 17:49:47 ID:xm0QcQ6g0

>>616
アリアハンにて　世話になった人有り　あれ程の男はそういない　妻と爺さんと子を残して行方不明
ノアニールにて　助けられて腕に抱かれた女有り
世界樹付近にて　かつて共に旅をしたホビット有り
ジパングにて　ヤマタノオロチ？と戦って負傷
ムオルにて　なぜかポカパマズサン化　なぜかポポタに子を重ねて見る　長期滞在
どこかの火山口にて　？と戦闘中落下　メラミ？は習得していた　斧装備
ラダトームにて　名前と出身しか覚えていないふり？
エルフの祠にて　人間嫌いのエルフに好かれている
リムルダール西にて　岸に立ってあわれ？何かしらの方法で海を渡る
ゾーマ城にて　キングヒドラと戦って惨敗　ベホマとラリホーとバギクロスは習得していた

以上の事から　オルテガは単体でも強くて　女にモテて　名を汚さないようにしてて？
エルフにも好かれる魅力があるか　あるいはエルフと何らかのつながりがあると思われます

620 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 20:06:49 ID:Cha4mdtt0

>>617
儲け目的だけのリメイクに期待はしてないっつうかはなから買う予定なんてないｗ
さすがに６までこの調子だと可哀相だね

まぁロトでやられるとキレますが

621 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 01:38:15 ID:jo8XKyOf0

6は初リメイクなんだから、ちゃんとしてくれよなマジで・・・
DS版4と5見てると、ロト編リメイクが実現したとしてもアレな出来になりそうな気がする

622 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 08:25:00 ID:mkKy+ut90

8エンジンでロトシリーズやらせてくれ

他に何もいらない

623 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 10:49:41 ID:3/b+tMLc0

なんか否定派って悲しいな…
実際やった事ないなら批判する資格ないからね
やった事あるのに批判する人は　もちょっと建設的に生きて下さい
堀井さんは　もちょっと掘り下げたリメイク作ってあげて下さい

624 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 19:34:56 ID:4H8yoqCi0

やってないヤツが批判するのが可笑しいには同意だが、
やったヤツの批判までケチつけるって何だよ、スクエニの社員さんですか？
それとも何でもかんでも盲目的にマンセーする狂信者か？
暴言や誹謗中傷LVならまだしもねぇ・・・

625 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 06:33:35 ID:mpgQ2stp0

ちょっと遠目で見ると、商人男や遊び人男は目がめっちゃ笑ってるみたいに見える
僧侶男なんかも、ひげをクチと見立てるとおまぬけ顔になる
武闘家男はラーメンマンみたいなツリ目に見える
ＤＳのよりＳＦＣ版ドラクエの絵の方がかわいいなー
>>624
ケチつけレスよりはマンセーレスの方が楽しい　わけしり顔のスレと関係ないレスは意味ないよ

626 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 09:27:37 ID:Yt4+fGgZ0

>>625
その流れがある程度続いてるなら確かに空気悪くなるけど、たかが数レスじゃないの
それにリメイクについて考えるスレなんだから、現状の最新リメイクは無関係ではないだろう
ロト編も手抜きリメイクにされてはたまらん

627 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 18:38:53 ID:zKEBkHFk0

ﾊｹﾞﾄﾞ
最新リメみてロトリメ危惧したたげなのに

まあグラだけみても12年も前にでたSFC3が可愛いし綺麗ってどういうことって感じ
遊び心もはいってたしね
そういやリメでるとしたらスクエニになってはじめてになるんだー何か心配だなあ

628 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 18:40:20 ID:Zv1SFkke0

2Dでもいいんだけどアルテピアッツァはやめてほしい
あと誰のせいか知らんが、追加要素は毎度ツボ外しすぎだな

629 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 16:27:39 ID:PkCinTb30

批判しなくてもいいよ　意味ないから
最新リメイクやってみたんなら　どこが悪いと感じて　どうしたら良かったのか一緒に考えようよ
私は相変わらずの白目有りのグラフィックがかわいく見えないから　ＳＦＣ版３みたいなグラにして欲しい
てゆうか　アルテピアッツアって何？

630 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 16:47:37 ID:YOYM4yWy0

自治厨乙

631 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 21:58:52 ID:rYJGRkyCO

みんなの意見をまとめると、8のエンジンで、しかも123が一本になったものを望んでるのね。
間違ってもDSだけば…
これだけの国民的人気ゲームにしたロト編なんだから、それくらいする価値あるし、売れるのに。

632 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 22:02:41 ID:JvpfzXq30

3本だとボリューム的にキツイかもしれないから、1&2と3で分けてもいい
俺は8エンジン希望だけど、9エンジンの3を希望してる人もいるようだな

633 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 22:03:26 ID:cQKcxKpd0

もう２回もリメイクされてるんだぜ？
３回目はあり得るのだろうか？

634 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 22:06:34 ID:HM7+7SOkO

いやいやいやｗ誰も8のエンジンで望んでないだがや
1はともかく2・3に合うか？

据え置きでしたい！
ハード普及考えずとも昔からのファンだけでかなり売れるだろ
新規のためを考えろなんて突っ込みは重々承知でいう

635 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 22:07:23 ID:JvpfzXq30

FF4というゲームがあってだな・・・まぁFFは1と2も相当多いが
SFC（オリジナル）PS、WS、GBA、DSで出ている
PSは単なるベタ移植だが

636 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 22:23:54 ID:1kSq1NcgO

DSはみんな嫌なんですねｗ
自分も３だけに限り９エンジンならいいと思います
９がどうなるかわかりませんが堀井さんオンラインだしたかったんですね
３ももしかしたらと期待しちゃいます

637 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 22:26:39 ID:JvpfzXq30

>>634
8エンジンは望んでないのに据え置きでしたいのか？
どういうのが希望なんだ

638 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 22:36:30 ID:HM7+7SOkO

8のグラだと散々いわれてる見殺しツアーだの主人公が勝手に感情を表情にだすとか違和感が生じると思います
他でみましたが3までは確実に勇者を自分が演じるRPGしてますから

639 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 22:50:28 ID:4VlhMu3t0

>>638
その点に関しては大丈夫だろ。
そもそも、ストーリー重視の４～８は主人公に名前や台詞をつけるべきだったのに、
ロト時代の「主人公＝プレイヤー」を不必要に持ち込んでおかしくなっただけだから。

640 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 23:12:55 ID:1kSq1NcgO

横槍失礼ですがむしろ8エンジンにこだわるのは何でですか？
キャラ厨以外の理由でお願いします＾＾

641 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 00:17:58 ID:wAzcNOIc0

新しいハードが出るたびリメイクしてるけどさ‥
大概グラフィックがキレイになってるだけ。フィールドの地形やダンジョンの
構造とかそのままって、前の覚えてるからつまらないよ。
ストーリーの大筋は変えなくていいけど、お話の要所要所
を“アレンジ”したリメイクがやりたいな。

642 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 00:37:00 ID:e2SLUp130

ターゲットが経験者じゃないんだろうな

643 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 00:40:41 ID:YZkE/28l0

>>640
何がキャラ厨なのかさっぱりだが、単に8のフィールドを駆け回るのが好きなだけですが
キャラ厨と8エンジンに何関係があんの？ロト編は明確なキャラ名も性格もほとんどないだろ
プレイヤーの分身じゃん

644 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 00:44:58 ID:91bNZB2vO

>>640
冒険してる感かなやっぱ。
8で、最初の洞窟が見えてきた時のワクワク感や、洞窟内の探索してる感。
わかりづらいとこに洞窟を発見した時や、綺麗な景色を見つけた時。
昼から夜に変わる時の感じ。
これだけだと他のゲームでもあるかもだけど、ドラクエの雰囲気やBGMがあってこそ冒険してる空気がでる。
8はフィールドやダンジョンが素晴らしいと思う。
それをロト編で味わいたい。
あの勇者が冒険の旅をBGMに旅してる姿がみたい。
それだけ。

645 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 00:54:49 ID:RFvzHEARO

俺も8エンジンがいいよ
走り回りたい

646 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 00:55:09 ID:sHKcibRa0

私はどちらかといわれれば９のエンジンがいいや
冒険の旅にあのフィールドって合わないけどどうするの？
２でためしてみたらなかなかだったけど

647 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 01:06:40 ID:YZkE/28l0

すぎやんの神アレンジでそんなもんはどうにでもなるよ

648 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 01:08:20 ID:hD5wULkf0

８エンジンなんて出るわけねーじゃんｗ
新作ですら携帯機なのによｗ

DSあたりを想定して語った方が現実的だよ。

そして、リメイクで一番大事なのは糞な追加要素よりもバランス調整。

649 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 01:18:18 ID:TMZDxSRyO

とにかくロトで走り回りたいというだけ？気持ちも分からなくはないがそれだけか？
大事なのは目にみえるだけの感動じゃないと思うんだ
前リメの欠点補正やバランス調整しかり

650 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 05:22:56 ID:e1k48p+x0

DSってPSレベルだもんな。
ある意味ゲーム業界の改進をストップさせてる、糞ハード。
早く消えろ！

651 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 09:07:55 ID:Mhy6CHQo0

>>649
見た目とバランス調整に何の関係があるんだ？
バランス調整はどんなゲームでも大事な事だろ
お前が8エンジン自体を嫌ってるようにしか見えないんだが

652 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 09:21:09 ID:jFUtvmcG0

見下ろしならSFCでもうやってるからってのに尽きる
グラはゲームの本質じゃないと思うんで、シナリオやバランスと違ってどんどんイジっていい
逆に、昔っぽいグラがDQの本質だと思う人は絶対容認できないだろうな

653 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 13:00:53 ID:IJv6Q2X90

>>651
仮に意見が一致したとしてね？　その意見がスクエニに有効に打ち上げられなきゃここだけでの完結だよね？
だから「こういう考えの人もいるんだー」っていう参考にしか受け取らない方がいいよ

てことで　８エンジンプレステ２ドラクエ３でのリメイクに１票ｗ

654 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 13:09:28 ID:W69JUB/M0

>>653
意見押し付けてるつもりなんて全くないが？
リメイク自体するかもわからん以上、妄想用のスレだしな
キャラ厨とか、バランス云々は8エンジンとは何の関係もないだろって事さ

655 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 13:23:51 ID:IJv6Q2X90

>>654
失礼しました

てことで　８エンジンで武闘家がドラゴンボールみたいに動いたり
エロガキがオンナ賢者を下からのぞきたがるのに１票ｗ

656 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 14:07:30 ID:c7Uz5CJg0

３を８風エンジンでってのは絶対反対だな。
懐古主義と言われるかも知れんが想像の余地を奪うだけのツヤ消しとしか考えられない。

657 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 16:04:08 ID:IJv6Q2X90

勇者はスーパーハイテンションになった！←まんま金髪緑目になったらいいじゃない
ＳＦＣみたいな絵になるんなら、職業増やすとかカラフルなパーティー組みたいなｗ

658 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 16:33:19 ID:ws1NXg6e0

>>656
激しく同意。
パンツ見れればPS3でもWiiでも買うよ。
最低でも可愛い衣装追加で着せ替えが出来るようにしてくれたらそれでいい。
3Dで様々な角度へ視点変更できて、たとえばキャラのパンツを視点変更で見えたり。
そうじゃなかったらリメイクする意味が無い

659 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 17:15:12 ID:IJv6Q2X90

>>658
たとえパンシが見えなくてもその意味は重大ですな
ＦＦみたいなボンヤリリアル画像より　トゥーンシェイドでアニメチックにさわやかに！
お子様も安心して堪能できますゆえ…

660 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 21:31:52 ID:mAc5jyoQ0

>>659
>>658はコピペだから。

661 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 21:44:52 ID:mAc5jyoQ0

>>656
2Dの良さもわかるけど、素直に3Dになった３もやってみたい。
ただ、3Dにするなら単にグラフィックを3Dにするだけでなく、
ゼルダのようなアクションにして、XBOX360のLiveでcoopぐらいやってほしい。
と言ってみたけど、これって堀井が９でやろうとしたことなんだよな。
もし、DQ9がDSじゃなくてXBOX360だったら堀井のやりたかったことが実現したのかも。
（国内向けのDQがXBOXで出るわけねーだろという突っ込みはなしの方向でお願いします）

662 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 21:54:52 ID:NZW5k86vO

９がどんな状況なのかまったくわからないけどじゃあ３リメでやっちゃえばいいじゃん
９は３回帰のような作品なんでしょ？
新作並みに売れること間違いなっしんぐぅ～

663 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 21:57:00 ID:B9YSu64a0

>>660

664 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 22:05:20 ID:kkJH1ge+0

「ドラゴンクエストソード」はDQの本質の「原型」

最初のDQ1を作る時に堀井がイメージしていたものは、
DQソードが一番近い。
しかし当時はそれを表現する技術が無かったため、
ユーザーに想像で補ってもらうことにした。
これが「一昔前のDQの本質」になった。

DQもちょっとずつ変わっていってるんだよ

665 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 22:17:09 ID:Np6AGQMk0

>>662
９の前評判なんてあてにならないもんね　面白いかもしれないし
造っている人もいちおうプロなんだから　３がなぜいまだに人気があるか分析しているかもね
はっきり言って　携帯できるＤＳでやりこみ・やり直し要素の強い転職モノは売れると思う

666 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 22:25:57 ID:LJ4x05J/O

正直9はちゃんとした製品情報がなくて
まだ叩きもマンセーもしようがないな

9エンジンの場合戦闘が8同様テンポ悪そうなのが不安要素だな
まだ動画も公開されてないから断定はできないけど

667 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 22:35:08 ID:KuM8u3va0

まずはDS版6を先に出すだろうからな、9もまだまだ先だろう
来年中すら怪しいな

668 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 00:14:22 ID:c4TnWhxO0

DQ1からの伝統である「殴って回復」がMP運用上一番効率がよい
という問題を解消してほしい。
つまり、3だけの問題じゃないが、DQは打撃と回復が強すぎる。

DQだと、リメ2はいい線いってたかな。FCは終盤呪文が効きづらい。
FC3も中盤まではいい線いってたが、終盤になるとバランスが崩れる。

リメ3では是非この問題を解消し、パーティ編成の妙を見せてほしいね。

つまり、>>1の改造版は神。

669 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 10:19:45 ID:taXPBBwb0

私もハードがどうのとかより、ソフトのバランスとかが大事だと思います。
よほどキモチワルイ画像じゃない限り、中身の面白いドラクエなら楽しいに決まってる。

せっかくあるルカニやマヌーサを有効に使えるように一度の戦闘を長く重要なものにするとか

670 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 12:35:55 ID:lDT87OIPO

リメイクによる改善案

SFC版はいろいろ追加しすぎてもはや別ゲーになってしまったので、FC版を基準に
FC版の不満点から改善案を挙げてみる。
転職システムなどの変更案はあるが、それはやらずに基本システムの大幅な
アレンジは行わないことを前提とする。

・バグを修正する。（ランシール、防御攻撃、ベホマアタックなど）
・1のモンスター追加を含めた、アレフガルド以降のモンスター強化による難易度向上。
・キングヒドラ・バラモスブロス・バラモスゾンビ・光ゾーマの強化。
・後半のモンスターの攻撃呪文耐性を若干低めにし、耐性を確率式から減算式に変更する。
・勇者の賢さ・MPを増加させ、中級呪文（ベホイミ、ベギラマ、イオラなど）の習得時期を早める。
・身の守りを導入する。（戦士の防御力を強化）
・魔法使いの水の羽衣に相当する専用装備を僧侶・商人に追加する。
・最大HPは、レベル40の時点で戦士・勇者でも300ちょっとに抑える。そうでなければベホマの仕様を変える。（全回復は移動中のみなど）
　→HPが上がり過ぎると、ベホマ回復マンセーになってしまい、前半の良バランスが崩れる。
・魔法効果アイテムの威力を抑制する。（いかずちの杖→ギラ、稲妻の剣→ベギラマ、賢者の石の回復量の低下など）
・バイキルト・スクルトなどの補助呪文に効果期限を設ける。

こんなところかな。
要するに、前半の歯ごたえのある良バランスを後半まで維持して、攻撃・回復・補助の呪文の
バランスおよび職業間バランスをさらに良いものにしようってことなんだけどね。

671 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 13:20:44 ID:taXPBBwb0

>>670
もうこれは大前提ですね！　縛りというか厳しい戦いになりそうです

他にももっと商人や僧侶を使える職業にして、どれを最終職にするか悩ましい仕様として
特技の追加も欲しいです

672 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 15:01:13 ID:7awxaoI30

特技追加は反対
うかつに追加すると6以降の呪文ｲﾗﾈクオリティになってしまう

673 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 18:29:46 ID:taXPBBwb0

じゃあうかつな追加じゃなければいいや
僧侶の時だけマホキテ使えるとかさ

674 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 21:21:10 ID:AQu6th2y0

>>670
うんいいね

あああはやくリメでて欲しい～
ってか発表してくれるだけでも潤うよｗ

675 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 03:25:13 ID:1JJzf58V0

リメイク発表ﾏﾀﾞｧ?９ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆おﾁﾝﾁﾝ

676 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 05:30:24 ID:hroX8hkIO

氷の洞窟とグランドラゴーンの行動パターンを作り直して欲しい
モンスターメダルがエリア開放の鍵とか
HPが多いだけのしんりゅうにはがっかり

677 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 15:11:06 ID:lJOWWU1u0

氷の洞窟のモンスターはステータスの設定が適当すぎ
神竜の塔にいる奴らのほうが強いくらいだし

678 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 15:15:05 ID:T/y3zUgi0

ゆとりｳｾﾞｪ

679 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 16:53:22 ID:/izVLjIV0

たまに湧いて出てくる　「俺が評論してやるぜ」的な人はよくない
もっと楽しんで欲しい　パーティーが強くなったのを実感する場があってもいいじゃない？

680 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 23:28:13 ID:jedY96V40

氷の洞窟とかそんなもんはどうでもいいから、闇ゾーマ様でも勇者の挑戦流してくれ
やはりあの神曲で戦いたい

681 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 01:45:18 ID:pcZHtx/u0

光の玉発動してからのあの演出がいいのであって闇ゾーマから勇者の挑戦じゃだめでしょう
闇ゾーマのためのテーマがあったらいいかもねｗ

682 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 07:06:14 ID:x4ZcJdBa0

スーファミ版の演出を評価している人なんて初めてだ。

683 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 12:32:45 ID:NOwtq7W/0

もっとまわりをよく見ような
DQ3やってるのはおっさんだけじゃないんだぜ

684 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 12:53:13 ID:igPrhMcGO

リメイクから入ったユーザは、その後はよほどの物好きじゃない限りFCのDQなんて
やらないだろうしなあ。

俺は演出面はまだ我慢できるが、バランスの大幅改変には萎えたわ。
既リメイクは序盤からしてインフレしてるし。
その後の新作や、リメ4などと比べても、これは酷い。

実際、今後再リメイクされるとしても、一度いろいろ追加しまくったものを削除するという
英断がスクエニにできるだろうか？まあ無理だろうね。

685 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 16:38:53 ID:EN7jNZ3AO

強い性格になるとバランスおかしくなるのは確かだけど
並レベルの性格ならいい感じじゃないか

性格による能力補正値を少なくするか
いっそなくしてしまえばいい
性格という項目自体はキャラ付けの為に残して欲しいけど

686 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 16:45:32 ID:ci6SeFTg0

性格いらんだろ

687 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 19:19:04 ID:SKowEuvr0

DS版4や5よりはよっぽどマシなバランスだと思うがなぁ
ぬるすぎるってわけでも無いだろ？SFC以降のDQの中では普通のバランスだと思うけど

688 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 22:01:29 ID:58xPWbQi0

単純にバランスと言っても２通り意味がある。
１つは、敵の倒しやすさや味方の死ににくさなど、ゲームの難易度を表すゲームバランス。
例えば、SFC版DQ2はFC版よりもバランスがぬるくなったというのはゲームバランスのことを言っている。
もう１つは、選択肢の価値の均衡具合を表すシステム的なバランス。
DQ6で言われる特技が強すぎて、通常攻撃や攻撃呪文の意味がないのはシステム的なバランスが悪い状態。
FC版DQ3に比べてリメイク版のバランスがおかしいと言われるのはシステム的なバランスのことを言っている。

この２つをごっちゃにすると話が理解できなくなる。

689 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/25(金) 22:07:44 ID:NlL+Na3w0

>>688
どう考えても、SFC以降のリメイクはゲームバランスもぬるいよ。
ステータスの暴発、過剰な武器防具の追加、過剰なドーピングアイテム、
低いエンカウント率、高価な拾得アイテム、袋など・・・。

本当にプレイしたの？
ネクロゴンドなんて一瞬で抜けられるよ。

690 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 00:03:24 ID:A3WqX7lk0

今の時代にリメイクしたらどういうバランスになるかはわかるよね、DS天空を見ていれば

691 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 08:05:19 ID:33ZwM1M00

ゲームバランス緩いのはまだ我慢できるが、システム崩壊だけは勘弁して欲しい。
特技導入で武武武勇最強とかDQ3の良さを殺してしまう。

692 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 10:20:16 ID:G+XTtBX60

宿屋に泊まってセーブして、ぜんめつしてもいい様にお金使って装備整えたり預けたり
準備万端でダンジョン突入→　あれ？出れちゃった　は無しヨ

昔は今ほど情報が簡単に手に入らなかったから　同じ所ウロウロするなんてザラでした
ドラクエ３ＳＦＣとて　セクシーギャルなんていいもの　フツーにやったら分からんでしょう

何も知らない初回プレイの印象で語るなら一体何がシステム崩壊なもんかね

693 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 11:44:42 ID:doYGIUxD0

そりゃFC版を飽きるほどやりこんでたら簡単なのは、リメイクが簡単なのは当然だろう
リメイクってのはその時代に合わせて、過去の物を「作りなおす」って事だ
新規さんが主要ターゲットなんだよ
FCまんまがいいならFC版を死ぬまでやってればいい
またリメイクされたらSFC版とも違った感じになるだろうから、今度はSFC信者も同じように騒ぐだろうな

694 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 11:45:14 ID:kn4DHe5iO

別に今のバランスでもいいからDSリメイク欲しい
1・2はどのバージョンも戦闘のテンポ悪くて今更やる気が起きない

695 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 14:54:09 ID:G+XTtBX60

他スレのＤＳ５関連見て思うんだけど　発売１０日もしてないのにもう２周目とか
ゲームばっかやってる人がいる　そんな人にかかっちゃほのぼの系のドラクエは物足りないのかしら

リメイク３とて　幅広く楽しんでもらえるように作るのが前提だとしたら
ＳＦＣ版でも十分いいものだったと思います　だからＤＳで５みたいな調整でいいからさ

ダシテ

696 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 15:21:54 ID:+3Lk19/oO

正直、リメイクの雑魚戦のバランスは異常とすら思えるものだったが、
>>695の意見が主流派なんだとしたら、自分の感覚がおかしいということかな。
リメ4は、戦闘バランスは普通だがダンジョンが狭すぎる。

697 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 16:09:40 ID:34robrEX0

ゲーマーを類型するとこんな感じかな？

学校での『話題』を作る為にゲームをする人
音楽やCGにムービーなどの『演出』を楽しむ為にゲームをする人
アクションなら成功率を高める事や。戦術ゲームなら最善手を模索する事など、『ハイスコア』を追求する事に楽しみを見出す人

で、問題は製作陣がどの層をメインターゲットにしているかだな

698 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 16:40:49 ID:G+XTtBX60

まず　極力自分の力でやる人　と　最初からちょこちょこサイトや本を見ちゃう人　に分かれます
話題に合わせるためにもありますが早く進めたがる人　と　ゆるゆる楽しむ人　にも分かれます

製作陣はドラクエブランドという事もあって　そんなに小難しいのは作りません
メインターゲットは初回ゆるゆるプレイヤーと言えるかと思います

せっかく作りこんだものを疾風の如く消費してしまう生き急ぎ君にはスローライフを学んで欲しい
生き急ぎ君の批判は聞いてて気持ちのいいものではありませんから

699 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 16:55:45 ID:TFU7xv7Q0

SFC版のダンジョンは確かにぬるいけどその分ボスが強化されたから
全体的には変わらないと思うけどな。
FC版はボスがみんな1～2ターンで終わるからぬるすぎ。

700 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 17:13:59 ID:+3Lk19/oO

よかったのはボストロールくらいかなあ。
他はそれ以上に味方が強化されてんだよな。

バラモスとやまたのおろち以外は、FC版から弱めだったのは確かだけど。
雑魚戦が異常に簡単になりすぎ。
ほとんどダメージ食らわないし。
調整してくれないかな。

701 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 17:17:18 ID:G+XTtBX60

「レベル上げ」という概念を無くせばよろしい

702 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 18:32:11 ID:hffdoEmf0

メインターゲットは新規層、DQ程のタイトルだと普段ゲームやらない人でも買う事が多々ある
こういう事を考えれば簡単にせざるを得ない事くらいわかるだろ
ゲーマー基準で作った方がフルボッコされるんだよ

703 ：test：2008/07/26(土) 19:33:54 ID:34robrEX0

>>702
なっとく

>>701
レベルを上げまくった為に難易度が下がったのを
ゲームの不備だと勘違いしてヌルイと言い出すアホが居たと言う事でしょうか？

>>699
ヌルイんじゃなくて、レベルを上げ過ぎたか装備を充実させ過ぎたかだと思うぞ

704 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 20:08:10 ID:DYwRWrtZ0

強いボスが、戦術を練るとあっさり沈むのが面白いと思うんだ。
体力ばっか増やして「強いです」とかは寒いからやめて欲しいなあ。

705 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 20:52:04 ID:ky+HikSc0

昔のDQって当時のゲームの中では遊びやすかったけど、決してヌルゲーではなかったと思う。

706 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 20:57:07 ID:E/QwPEXJ0

そもそも、FCのDQだって今に劣らず、いや今以上にヒットしてたしな。

707 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 21:14:15 ID:d3lIXRoq0

ＧＢ版の一人旅は楽だった

708 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 21:24:07 ID:hffdoEmf0

時代が違う事くらいわかるだろ
ゲーム自体が売れなくなって来てる時代だぜ
その時代のニーズに合わせて作らないといかんのよ
20年前と同じというわけにはいかん

709 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 21:30:49 ID:EAPI1Br20

昔と比べて今のゲームが難しいとも思わないな
味方の成長より、敵に合わせて戦い方を変えるのが重要になってるんじゃないかと

710 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 23:53:51 ID:Qfv7tLSP0

遊びなおしたがSFCもGBもバランス悪いなぁ
やっぱ全体攻撃武器と盗賊は糞だ　イラネ

711 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 02:24:59 ID:DNHu+1rK0

セクシーギャルはあの選択肢を素で選ぶアホのための救済だろうから
頭から否定するのもちょっとな
男のアホへの救済措置もほしいけど

712 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 02:49:49 ID:vs9EMDmy0

３のリメイクはタイミング間違ったよなぁ。
もう一年待たせてＰＳで、携帯機はアドバンスかＤＳで出せば最高だったのに。

713 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 03:36:08 ID:YMLJ/3470

>>712
３リメからPS４までも結構開きがあったでしょ？
７発売前に、PS版３を作っちゃうって事？

714 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 03:56:45 ID:vs9EMDmy0

うん。
ＦＦに勝ちたい時期だったし、３が最初のプレステってのも可能だったんじゃないかと。
まぁ、新ハードに移行する場合は新作が先なのが原則かもね。過ぎたことなんだけど。

715 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 04:15:29 ID:N3mO0LJk0

>>714
あのね、あんまり先に開発するのも問題なんだよ
ＦＦ１３みたいに負けハード専用に開発してしまう間違いだって起こるから

716 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 04:17:34 ID:YMLJ/3470

>>714
まあPS2への移行期は、リメ５が先だったしな。
エンジンは全然違ったけどｗ

717 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 04:33:50 ID:vs9EMDmy0

なるほど。
なんか今の中学生達（塾の教え子）に聞いたら
ＦＦ７やっててもＤＱ３やってないらしくて違和感おぼえてさぁ（オレは同時にやったから）。
プレステで３が出てたら今の子供達にも知ってもらえて良かったのになぁ、と。
個人的な話しでスマソ。

718 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 05:47:25 ID:YMLJ/3470

ロトシリーズはいつか８エンジンでリメイクされると思うけどね。
確実に売れる据え置き機が出ない限り、スクエニが動き出すとも思えんがなｗ
だから別にDSリメでも良いよ。

719 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 08:29:57 ID:qGGBg1QO0

WiiでゼルダのようなDQ1出してくれないかな。

720 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 09:16:07 ID:ddD/d7x60

スクエニ的には剣神がDQⅠのリメイクに認定されてるぽいね。
wiiに剣神DQⅠが移植されて剣神DQ２が発売されるとか。

721 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 14:38:06 ID:Pv9um+vz0

>スクエニ的には剣神がDQⅠのリメイクに認定されてるぽいね。

俺は初耳だけど、どこに書いてある話なの？

722 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 17:04:16 ID:ddD/d7x60

>>721
ACのバトルロードでDQⅠの勇者として
FC版の鎧兜のじゃなくて、剣神版の金髪のやつが登場する。

歴代勇者の同時攻撃でもDQⅢ勇者、
ローレシア王子に混じって剣神の金髪が登場。

723 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 19:56:18 ID:Pv9um+vz0

>>722
・剣神ドラゴンクエストは、ドラクエⅠの設定に準じて作っている。
・バトルロードのDQⅠ勇者は、剣神ドラゴンクエストのキャラデザに準じて作ってる。

…単に、そういうことでしょ？

「剣神ドラゴンクエストがドラクエⅠのリメイク」っていうのは、
いわゆるリメイクって言葉から考えるとだいぶ違うと思う。
キャラデザのリメイクって話ならもちろん納得。

724 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 20:18:15 ID:08TXeUNw0

剣神の勇者とDQⅠの勇者は同一人物ってことだから
剣神がDQⅠのリメイクと考えるのが自然だと思うが

725 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 20:30:07 ID:YMLJ/3470

>>724
リメイクじゃないだろ。
あくまでモンスターズ・テリーや不思議のダンジョン・トルネコみたいな位置付けだと思うが。

726 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 20:30:23 ID:9mWtHV+p0

DQⅠ勇者は剣神のデザインの方が公式扱いになってるらしい
だからまたリメイクされる場合、剣神のデザインを採用する事になるんだろう
でも剣神がDQⅠのリメイク、というのは俺も違うと思うよ
公式がリメイクって言ったわけでもないしね

727 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 20:43:21 ID:YMLJ/3470

>>726
まあ確かにオリジナルのデザインじゃダサ過ぎるわなｗ

728 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 21:16:31 ID:hrOjm1Aq0

ＳＦＣのは画面が華やかでいいと思うんだよね
どうもポリゴンの絵ってかわいく見えない　８のは良かったけど
戦闘のテンポも大事なんだよね
たたかう連打もいいけど、多少十字キーも入れて華麗にコマンド入れるのも気持ちぃじゃん
その辺も継続したリメイクがいいなぁ

729 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 21:19:38 ID:QV85/0+C0

じゃあ今度本編リメイクあってもビジュアルが剣神になるってことではない・・・よね？
まあ剣神は髪型もロトそっくりだし格好良いけどやっぱり鎧の１勇者がいいよ

730 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 21:48:51 ID:LNQhXDn90

なに？とするとDQ1の勇者は今後金髪がデフォになるのか？

731 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 22:16:57 ID:9mWtHV+p0

剣神後のグッズとかゲームは金髪の方にされてるから、そっちが公式化してるとか何とか
まぁ俺はその金髪勇者見た事ないからよく知らんけどね

732 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 00:32:24 ID:wgcuPI6u0

>>728
良いけど、逆にゴチャゴチャ、ゴテゴテしてるような気がする。
ポリゴンだと、なんとなく寂しいような気はするけど、
その分スペースに広がりを感じるような気がする。
2Dと比べるとね…

733 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 04:50:14 ID:gu9AcFh70

剣神がリメイクってのはミスリードだろ

734 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 13:48:11 ID:HaKSN4Oc0

2D3Dは個人の好みがあるから、どっちがいいかは一概には言えないと思うぞ

735 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 15:25:46 ID:qHOp4LFM0

実現性の面から見て、ＤＳかなって思うんだけど
今５　９　６と出してその後でもＤＳが市場で生きてるかは疑問だね
据え置きとかで新規で作るとたいへんそうだしＤＳで出先で転職やりたいから
白目なしで！

736 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 20:54:37 ID:wgcuPI6u0

そろそろ８エンジンでやりたいよ。
どんだけご無沙汰してるんだって話。

737 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 22:25:53 ID:2YXUMC4o0

もう、８エンジンはやるつもりないんだろうな。
スクエニがPS2を捨てた時点で絶望的になった。
Wiiで出してもDQSレベルが限界とわかったし。
ゼルダレベルのものが作れれば期待は持てるんだけどな。

738 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/28(月) 22:28:55 ID:7vTahAFU0

PS2は別に捨てられたわけじゃないだろ、単なる時間切れだよ
いつまでもPS2にしがみついてるわけにもいかんだろう

739 ：お前名無しだろ：2008/07/29(火) 02:43:10 ID:cmOqF4yg0

>>1オリジナル地球(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
　　　　　↓
　　http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

740 ：おたく、名無しさん？：2008/07/29(火) 02:43:47 ID:cmOqF4yg0

>>1人民服へのリンクをコピーしてペーストしているが何か(￣ー￣)ニヤリ

人民服へのリンク http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg

入党のよびかけ(”均等配分”、”均質生活”、”同じ志”でおなじみの共産党) http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html

741 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/29(火) 16:42:39 ID:UeRvE/S+0

８エンジンで賢者を見上げたかった　戦士に飛んで欲しかった
僧侶を横から見たかった　魔法使いにしりもちついて欲しかった
ＳＦＣ版の絵でぱふぱふが見たかった…

742 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 00:14:37 ID:nbYkjhu80

>>737
Wiiで出してもDQSレベルが限界？
あれはあくまでああいう作りだっただけで（剣振るのが目的の）、
やろうと思えばPS2レベルは作れるんじゃないの？

743 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 02:53:41 ID:py8p6uDG0

いや！性能はWii＞PS2
ハード比較では
PS3≧Xbox360＞Wii＝旧Xbox＞GC＞PS2＞PSP＞DS

PS2のゲームより見栄えがしないってのは、
WiiじゃなくDQSのゲームの性質なのか、
開発陣の技術力の低さか。

744 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 05:26:38 ID:N245NdVK0

ハードの性能じゃなくてソフトの性能の方が問題だな。

745 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 10:18:31 ID:UTJWPiXK0

ハード性能の話は無意味だろ
性能が高いハードじゃなくて、普及してるハードを選んでるんだからさ
9がDSになったのも、DSが異常な程普及しているからだし

746 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 16:11:05 ID:nVK1FAEX0

ＤＳ４・５とやってるけど、いいもんですよ
出先でヒマつぶしにはもってこいだし、寝る前に眠くなるまでちょこちょこやるとか
話題性もあるし、一人で妄想しながらやるのと違って楽しい。
９がもし成功して良バランスだったら、それを利用してＤＳで
って可能性も出てくるかな？

747 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 19:33:02 ID:s0qwcqjk0

ハードはどうでもいいな。
作品の中身の方が問題だ。特にバランス面。

まあ、現実的にはSFCよりもさらに粗くなるんだろうが。

748 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 22:20:20 ID:nbYkjhu80

>>745
Wiiじゃダメなのか？
てかいつDSの時代が終わるんだろう…
クソ任天堂のおかげでゲーム業界がある意味停滞しちまってるじゃないか。

749 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/30(水) 22:27:41 ID:mF3gKtgh0

>>748
いやDSで出せと言ってるわけじゃないよ
据え置きならWiiだろう
DQはFFと違ってムービーや綺麗なグラフィックはいらないしね
DSの時代というか、今は携帯機の時代なんだよな
PSPもかなり売上を伸ばして来てるし

750 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 09:32:50 ID:lUu7sTVG0

素直に９に期待します

751 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 12:35:55 ID:607byp3l0

据え置きでのグラフィックは
テレビ、ハード、ソフトの内
最も性能が低い物に合わせる形になる

良いハードで出せと言ってる連中は
良いテレビを持ってて言っているんだよな？

752 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 13:27:55 ID:lUu7sTVG0

映像も大事ですが、音も大事ですよ！
パソコンの液晶につなげるのは簡単な上に効果は大きいし
何より今までテレビのスピーカーだけだった人は、きちんとしたスピーカーから出る
近年のゲームの音の良さに感動するはず！
もちろんウーハー内蔵じゃないと聞き取りづらくなるだけですが

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/07/31(木) 21:55:54 ID:3EMozr5d0

CRTにサラウンドヘッドフォンでお手軽に最強に近い環境が整えられる箱○がいいですね。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 13:27:49 ID:QyW4mgTw0

どうやらロト編もＤＳで出す予定のようですね
それも４・５・６とはグラが違うようで

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 13:52:21 ID:feDoJHrm0

>>754
ソースは？

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 15:08:16 ID:VMFQWSE/0

>>741
SFC絵はゴミ

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 16:41:56 ID:F2nhRGK00

>>756
グラフィックの事じゃなくて、
ガイドブックに出ている鳥山明チックな絵はかなり評判良いみたいですよ？

ＤＳでやるにしても、いいイヤホンだとやっぱり低音とか違うんでしょうか？
出力強化できるのとかってあるのかな

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 16:56:48 ID:AsUiX0wz0

それマジでいっｔｒｙ

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 16:57:01 ID:FdN0I5rZ0

>>755
>>754の脳内

リメ６だして９だしてるうちにＤＳさっさと衰退して据え置きでだしてほしい
でも２度あったリメもハードがほんと終わってる時だったし嫌だなあＤＳで決まったりなんかしたら

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 21:47:02 ID:0S8uwT/30

現実にはDS以外が衰退しているんだよね。日本限定だが。
海外ではDSもWiiも箱○もそれぞれが盛り上がってるのに。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 00:23:40 ID:CmRVWGTI0

確かに3リメイクはいつもハードの末期中の末期だ

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 08:17:38 ID:CFZKu3zi0

GBのリメイクは、あの時期だったらGBAで出すべきだった。
最も、SFCと同じでバランス調整無しの移植だったので食指は動かなかっただろうけど。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:08:31 ID:Ya6mPabf0

レベル上げれば簡単になるっていうのはわかるけど、
レベル上げが楽しいって思える何かがないと、ちょっとやってけんかなぁと
思う。DQろくにやってない者の意見としては。
エンカウントはやっぱシンボルであってほしいなぁ

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 12:20:48 ID:uH/h8lWO0

シンボルは敵に当たりに行かなきゃいけないから面倒

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 13:00:49 ID:qSSZdutu0

>>757
その糞鶴が一番のゴミだと思うのだが

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 17:29:42 ID:5PIvzTrq0

糞鶴って・・・蔑称つかうのやめたら？
鳥山以外は認めない人？

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:26:54 ID:UFKwzriz0

>>765
？　あのユーシャとかセンシとかのマンガの絵の事じゃなくてだよ？
女戦士とか女賢者とかはやたら少年の心ガッチリキャッチしてたからさ
反面嫌いな人も多いって事ね
設定画が好感度高ければ　想像も広げやすいよね

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 19:03:22 ID:uH/h8lWO0

FC版のデザイン弄ってるとか、頭身上がってるのが気に入らない原理主義者も結構いるらしい
最近見てないけどDQ2スレには多かったな

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:13:24 ID:5PIvzTrq0

パケ絵だけだけどリメは１・２、３とも鳥山だし等身ばりばり上がってるやんｗ
もともと無印のほうはデフォルメ等身だしね

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:14:00 ID:MXycs1rC0

時代についていけない人たちもいるってことで

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 22:15:42 ID:5PIvzTrq0

変換ミスった頭身ね

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 10:16:55 ID:7CeLURHI0

ロトの剣ってなんであんなに劣化してんだろ。。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 12:27:54 ID:yWLz2OHL0

３のクリア時に王者の剣を装備していない奴がいるからだろ

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 19:57:50 ID:JJQ1UdUo0

>>772
実はレプリカだったんじゃね？

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 22:48:10 ID:Cwqy4bFv0

>>772
他の強い武器が出てきたんだよ説とか
実は草薙の剣だったんだよ説とか
稲妻の剣でパワーアップするんだよ説とか色々ある

まぁググってみれ

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 10:16:17 ID:Eq4ruOuP0

ググッた所で他人の妄想が出てくるだけだろ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 15:13:13 ID:TCvQDNtc0

>>776
公式見解が出てないんだから当然じゃね？
知りたければググっていろんな説を自分で見てみろってことだろうに。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 17:37:40 ID:xw5PzCyM0

８ベースで３部作がしたい・・・
特に２

ロンダルキア洞窟を抜けたら一面銀世界・・・
その中で出会う白猿や青炎や緑一つ目との死闘・・・
想像するだけでよだれが・・・
戦闘グラも、装備変更しても基本変えなくていいけど
ロトの鎧と水の羽衣辺りは変えてほしい。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 18:13:39 ID:+b8Sq/T20

>>772
経年劣化。

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 18:21:47 ID:AH4yFsVk0

>>778
サマルに羽衣着せてスケスケ羞恥プレイですね、わかります

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 18:23:50 ID:xw5PzCyM0

バーロー！
羽衣と言えばローレでスケスケムキムキプレイだろが！

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 18:27:51 ID:ktv7iCdy0

時間の流れに従って　Ⅲ→Ⅰ→Ⅱ　にするか
シリーズの流れの感動を重視して　Ⅰ→Ⅱ→Ⅲ　にするか
イベントのボリューム的には合作にしても問題ないだろうから
一つの流れにして最後に大団円というのがいいと思う

Ⅲ編で育てた勇者の能力がある程度Ⅰの主人公に引き継がれ
最後のⅡのローレシアにさらにそれが引き継がれ、
Ⅲ編の賢さの一番高くなった仲間の能力等がムーンブルクに引き継がれる
とかどうでしょう

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 18:47:24 ID:AH4yFsVk0

I→II→IIIでエンディング後同じ冒険の書でもう一度Iから始められ
初期強さはそこまで変わらないもののアレフガルドのどこかしらが
微妙にいくつか変わってくるようだといいな
Iクリア後の世界冒険やIIIクリア後2周目のIIで上の世界への扉が開くとかも

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 20:28:54 ID:YtsGDslf0

あくまで１と２と３は別のケームだと思う

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 20:50:07 ID:X3oH9WkP0

天空の方も明確な繋がりはあまり無いしね
あまりリンクしなくてもいいと思う

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 21:57:44 ID:WnqQhr2f0

時系列に影響を与えるのはアイデアとしてはおもしろそうだけど、
バランスとるのが難しくなりそうだな。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 22:05:45 ID:OxKI79e00

次リメイクするなら1のボリュームアップと
2に裏ダンジョン追加くらいはやってほしい

1は元のゲーム性にこだわらないで
2や3と遜色の無いゲーム性を持ったものにリメイクしてもいいんじゃないかと

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 23:58:50 ID:OI4Pu8pO0

いいね
アプリで1、2やったけどやっぱいいわ～
良き時代のDQって感じで
2がおもしろすぎる、モンスターも最高にいい
これは絶対お手軽リメイクでDSで出してもらいたい
物語の主軸は触らないで、中ボス追加や強力アイテム探しダンジョンや裏ボス裏ダンジョンを追加してもらったらもう最高
個人的にハーゴンをもっと強くしてもらいたい＆6のキラーマジンガクラスの鬼強の中ボス希望
アプリのだとちょっと短くて物足りなかったからボリュームをもっと加えてもらいたい
特技は基本いらないかなと思うけどローレ王子に稲妻斬りとか個々に多少の特技はあってもいいかもね
グランドクロスとかムーンサルトとかマジックバリアとか世界観に合わないあーゆう特技はいらね

DS希望なのは個人的にDSの顔グラでローレシア王子が見たいだけだけど
アプリのスチームパンク調の青グラドット絵のローレ王子がかっこよすぎるぜ

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 00:00:42 ID:4/ES0fmw0

SFCのリメイクやったが、フィールドはともかくダンジョンのエンカウント率が低すぎる。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 00:45:58 ID:FTIhdaKp0

ドラクエ１・２・３リメイクは絶対ＤＳで。
３本１パックで￥４９８０～６９８０円内で。
オールドファンは絶対買うよ。
１～６までＤＳで全部揃えられるからコレクター気味な方も安心。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 01:56:10 ID:09yewqVl0

3本ひとまとめと聞くとFFコレクション思い出すな

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 02:05:35 ID:FTIhdaKp0

単体で￥５０００程度で出されると×３になるからさｗ
御礼ファンサービスみたいな感じで生誕何周年期に出してもらいたい。
初回特典を豪華にしてさ。初回限定にはオルテガバージョンＤＳとか旧作盤ＤＱＤＳとかロト紋ＤＳとかさ。
ファンサービスの一環でなんかやってもらいたいよ。スクエニ。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 02:08:43 ID:BxqBYl7p0

本当は１単品で売りたいんだろうけどボリューム不足だからな・・
1を気合入れてフルリメイクできるほど今のスクエニや堀井に余裕あるとも思えんし

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 02:55:06 ID:mRE3PWCr0

特に3がDSでリメイクされたら
売り上げ200万本は確実に逝くな

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 05:03:18 ID:UkmyhbqE0

DSエンジンとか、下手すりゃSFCより劣るから嫌だ。
６は良いけどね…
でも３は結構SFCで完成されてた。
音とかも、さすがに携帯機よりもSFCの方が良いだろうし…

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 08:25:55 ID:09yewqVl0

俺も3信者だからSFC版3にケチつける気はないが、流石に音源自体がSFCに劣るって事は無いだろ
個人の好みはあるだろうけどね

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 08:36:27 ID:iOZzeQPm0

1も2も最近のスクエニの仕様だと、一部の製作が気合入れて考えても結局
DQ1はモンスター仲間にして引き連れて歩き回わらせたり
DQ2はローレがブーメラン鉄球振り回して、下手したら特技駆使したり
かと言って、フィールド、ダンジョン広くしたりイベントを大幅に増やしたりせず
せいぜいとってつけたイベントを1つ2つ付け足す程度になると
バランス調整も入るとすると、極端にボリュームが少なすぎるし
あとは剣神システムあたりにでも乗せる程度しかそもそも考えそうにない
これじゃ1、2は期待できないな
せめて3なんだけど、昔挙がった容量のせいでボツネタをちょこちょこ入れて
基本システムSFC仕様でとってつけた新要素入れてDSでリリースして終わり
って感じになるんだろうな、現実問題

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 08:41:02 ID:09yewqVl0

いや4や5みたいな手抜きリメイクになるんじゃないの？
そんな暴挙に出る程の事をしてくれるのかすら怪しい

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 08:44:21 ID:iOZzeQPm0

>>798
なんか暴挙の部分あった？剣神は確実に企画は挙がれどボツコースだろうと思うし
追加と言ってもFC2→SFC2で入ったイベントくらいだと妄想したんだけど…

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 08:45:07 ID:iOZzeQPm0

ああ1と2の駄目妄想かw

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 08:47:38 ID:iOZzeQPm0

あとは9エンジンでやりますとか、9のボツになったアクション採用するとか言い出さないかは凄く不安…

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 11:00:34 ID:FlUys1j60

駄目要素である移民、すごろく、戦歴は削除。
モンスター図鑑は1～3は特に期間限定の敵がいないはずなのであってもいい
リメイク版とオリジナル版の難易度選択を追加。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 14:07:10 ID:+ibzdLcK0

性格システム自体は悪くないが、バランスが糞過ぎ。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 16:13:13 ID:eZMDpwvv0

性格システムってオモロイかな？
ただ面倒なだけだった気がする・・・
すごろくも、アイテム集めるために足止めされてる感がうざいし・・・

俺の究極の希望としては、８エンジンで１と２のパックと３キボン。
１、２はどちらからでも始められるが、１→２と続けると
少し変化が起きるという旧約女神転生仕様で。
勿論、クリア後のおまけダンジョン追加。
ボスは、１なら２にあやかってゾーマのひ孫辺りか。
２なら、邪教徒の残党がムーン城で新たな邪神を蘇らせたとかなんとかで。

そして、３は基本的に今までどおりでいい。
８エンジンで女賢者が見られれば何も言うまい。
隠しダンジョンは基本的神竜だけでもいいけど、倒した後の願いで
オルテガの冒険を追体験出来たら、俺は一生堀井を崇拝する。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 16:16:08 ID:FTIhdaKp0

ＤＳ５みたいな感じでいいでしょ。８エンジンなんかいらね。ＤＱじゃねーし。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 19:35:25 ID:09yewqVl0

DQじゃねーとかお前の主観だろ完全に
DSエンジンも8エンジンもそれぞれ味があるんだよ

まぁ現実的に考えると手間も金もかかる8エンジンでリメイクされる事は、
まず無いだろうけどな

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 19:50:35 ID:mRE3PWCr0

>>804
8エンジンで女賢者拝めたら最高だな
敵の攻撃の際の風に期待ｗ

俺が堀井を崇拝するなら
女賢者に扮した堀井沙織を崇拝したいなｗｗｗ

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 21:43:21 ID:s+nbl6Zc0

>>801
むしろ、１はアクションじゃないとゲームとして厳しいんじゃないかと。
ゼルダ風DQ1とかやってみたいし。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 21:59:57 ID:pJqfpiJS0

んなもん外伝でやれや！
ゆとりは剣神かドラクエソードでもやってろや！！

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 22:10:21 ID:+HPZ6IBW0

3本1パックてアホか・・・しかも自分本位な低価格
1・2はともかく分けたほうが売れるしボランティアじゃねーんだぞｗ

ＤＳ人気補正がなくても十分売れる
据え置きでヨロ

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 22:41:05 ID:uZW2aBVI0

1・2は携帯アプリでも出てるし、むしろ2作セットでも売れるか？
据え置きで再リメするならそれこそ配信解禁のほうがマシだろ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 22:46:58 ID:lM8udGj20

3は4以降と比較して、ボリュームが少ないわけでもないしな
1と2はリメイクの時は毎回セットだから、またセットになりそうだけど

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 23:07:41 ID:S/tnq0tW0

>>810
同意

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 23:12:37 ID:iFXb/VnO0

リメイクDSの5がおもしろいからリメイク1～3は全然DSでいいよ

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/09(土) 23:13:59 ID:lM8udGj20

据え置きでも携帯機でもいいです、ぶっちゃけて
またロト三部作がやりたいんです

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 00:06:38 ID:r44Z5Jue0

>>810
「ボランティアじゃねーんだぞｗ」と言いながら、
「据え置きでヨロ」って矛盾してねーか？

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 00:23:22 ID:N5ICtguQ0

据え置きの方が遥かに製作費がかかるからな
売上はDSで出した場合より少ないだろうし
利益重視なら結局DSになってしまうぜ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 00:31:34 ID:mgGmISTg0

今時、据え置きなんて流行らねーんじゃね
特にドラクエなんてハイスペックの据え置きになんてよ
据え置きはFFにでもまかせておいたらいいんちゃう？
スクエニはFFをハイスペック生かしてムービーやCGにでも気合い入れてたらいいんちゃう？
アドバンス版のFFシリーズ好きの俺の意見やけどな
DQは昔ながらのいい雰囲気のDQを守って行ってもらいたいね

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 00:31:56 ID:ZHBl5dNb0

オレはロトシリーズがリメされるなら仲間会話システムを激しく望むんだが、
みんなあんま望んでないみたいだな。
３に無理矢理にでもいいからねじこんで欲しい。
全員男パーティにしたら
男戦士「むさ苦しいパーティだな」とか「ヤロー２人旅かよっ」とか

無理ですよね、すいません。
キャラゲーが好きなのに何故か３には魅力を感じるんだ。

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 00:36:33 ID:eSZNhDOd0

>>819
せっかく性格システムがあるんだから、
それぞれの性格に沿った会話してもいいよね

例えば一匹狼はDQ6のテリーみたいなしゃべり方とか

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 00:37:51 ID:Il8tBO/80

キャラメイク方式のRPGはある意味究極のキャラゲーだと思う

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 01:02:20 ID:ZHBl5dNb0

>>820
そうそんな感じ。４や５ほど多くなくていいけど。

>>821
そうとも取れるな。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 01:19:08 ID:LMXO/z5N0

同じ状況で5～6パターンくらい会話用意して性格・性別・職業で変化すればいいな
全パターン対応とかだと仲間会話だけで容量溢れそうｗ
特定の性格でないと出てこないセリフもあったりして

Iが淋しいよな…
ローラ姫助けて城に戻るまでの期間限定か

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 01:28:43 ID:eSZNhDOd0

ラダトームの町娘もいるだろう
DQ1にはデートシステムも追加すれば解決

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 07:17:38 ID:N5ICtguQ0

ゆうべはおたのしみでしたね

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 07:39:37 ID:gkC9Egvt0

>>819
２ならともかく、３に仲間会話は激しく要らないな。
３のパーティーキャラは自由度が高いから想像の余地を残しておいて欲しい。

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 08:11:06 ID:N1tUa+va0

ローレ・・・熱血漢・実直
サマル・・・優柔不断・ノー天気
ムーン・・・クール・頭脳明晰
って感じ？

本当良いパーティーだ
このパーティでDS5エンジンでDSリメイクやりてぇな～
ストーリー大幅にアップしてさ
助っ人的存在で4の女勇者みたいな女剣士とか女盗賊とか仲間にプラスして4人パーティでもおもしろそう
リメイク楽しみだよリメイク

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 09:30:53 ID:N5ICtguQ0

いや4人目は流石にいらない
3人でバランス取れてるだろ
物理アタッカー、魔法戦士、魔法使い
下手に追加したらバランスが狂うよ
敵の大幅調整も必要になるし

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 09:32:01 ID:N1tUa+va0

5は追加されたんだっけ？SFC版やってねーからわからんけど

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 09:38:41 ID:N5ICtguQ0

5は四人パーティーになったな
だが2はパーティーじゃなくて「三人だけ」だ
5は追加じゃなくて変更だろ
2とは全然違うと思うぞ、2には代わりはいないんだからさ
それにロトの子孫のパーティーだからこそ意味があると思う

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 09:46:14 ID:DcbMbQXP0

オリジナルをオマケでつけときゃいいんじゃない
2Dだとわざわざ再リメイクする必要があんまない
元が良いからあんまシステムやバランスいじるのもどうかと思うし

１はARPGなんて無茶なことせんでも、クリア後～建国の追加シナリオでも入れといたらいいんじゃない
破綻させずに比較的自由に話が作れると思う

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 09:46:23 ID:N1tUa+va0

今の流れだと3人目の花嫁のように4番目のロトの子孫のサプライズもあるかもよｗ

個人的には助っ人的に加入するのが好きだけど（FCのFF2みたいな感じでエピソードごとに）
女盗賊っつーか女海賊とか仲間になったらおもしろそ　船イベントをうまく使って

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 09:50:39 ID:N5ICtguQ0

3人目の花嫁はバランスには大して影響はないだろ
4人目追加とは根本的に違う
まぁDQ4のような助っ人加入でLV固定の一時的キャラならアリかもな

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 10:53:35 ID:iqUBuibY0

サマルが見つからず、もうお兄ちゃんてば、しょうがないんだから！
とか言ってサマルの妹がパーティ加入したら萌える

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 13:57:58 ID:Tjq3yJ8X0

２は好きなキャラからゲームスタートできたらいいな

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 14:42:53 ID:u6MVcFzl0

>>835
いいアイディアだけど初プレイの人は戸惑うよなｗｗ

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 14:44:23 ID:0C9SL26I0

ロト紋の要素入れて欲しいです＞＜

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 15:13:32 ID:on88FOnP0

ⅠもⅡも主人公に女も選べたらと思うのだが。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 15:41:33 ID:N5ICtguQ0

2は3人からの選択制でもいいんじゃないかな
三人ともロトの子孫なのは同じだしね

でも1はローラ姫と結ばれるという設定上無理じゃないか？
女勇者の場合ローラじゃなくて王子にするとか？ｗ

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 17:45:11 ID:on88FOnP0

ローラ姫に弟がいたことにして、彼がさらわれたことにしよう。

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 18:56:16 ID:OENzV9PZ0

スライムを助けて、後日、人間の女に化けたスライムが一時期仲間になるってのはどうよ＞1
で、あるイベントで1勇者の身代りに死ぬ
「私、スラミン。人間っていいね…人間になりたかったな…今度生まれ変わったら…ガクッ」
「スラミンーーーーーーッ！！！！」1勇者
「早くその裏切り者のゴミ屑をかたずけろよ」中ボス
「スラミンのことかぁぁあああああああああああ！！！！！！」1勇者覚醒

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 19:20:12 ID:N5ICtguQ0

何が言いたいのかよくわからん

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 20:57:35 ID:iqUBuibY0

久しぶりにSFCの２をやってみたが・・・酷過ぎるな
当時リメイクが出てすげーきれい！と思ったのが恥ずかしい

何故か犬の肛門が妙にクリアだし

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/11(月) 21:35:37 ID:8U+U2aAq0

>>843
4行目ｗｗ

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/12(火) 11:49:36 ID:6YyjVhNS0

おりじなる

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/12(火) 12:12:01 ID:bzFpc0+I0

つまり犬の状態のムーンのアナルを掘りたいという事かね

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 00:56:57 ID:yoesQW4P0

３の会話システムって考えもしなかったが、結構面白そう
例えば
男性のみのパーティ
魔法使い（男）「はあ・・・なんでこんなムサ苦しい奴等と旅せにゃならんのじゃ・・・」

あぶない水着を装備した女性キャラがパーティにいる時
魔法使い（男）「ええのう、ええのうｗピチピチじゃのうｗｗｗ」
みたいな？

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 01:58:18 ID:dQWHqsIT0

その魔法使いは正直者ですね

むっつりスケベだったら…
しゃべりがクールだけど内容がエロかったりするのかね

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 01:59:26 ID:6HDts+TU0

なにそのかめはめ波出せそうな魔法使い

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/14(木) 19:10:41 ID:zzta0UAC0

８エンジンじゃなきゃリメイクｋする意味ねぇええ
よな？
パケ絵のキャラを動かしたいんだから

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/14(木) 21:45:53 ID:f2xJJzSH0

DSでお手軽に出来るというのも意味があると思うぞ。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/14(木) 22:15:31 ID:4yplBaeA0

これでゾーマに勝てるかな？

勇者♀　Lv35 HP411 MP180
武闘家♀　Lv34 HP428
賢者♀（商人→盗賊→遊び人から転職）　Lv31 HP188 MP300
賢者♂（僧侶から転職）　Lv33 HP172 MP309

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 00:20:12 ID:iBQ5jkzV0

↑
釣り掘りに来ちまったか？
ハダカなのか？

装備もカキコせずに…。
チラ裏、乙！

次の方、どぞ！

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 00:23:22 ID:swwwvG660

装備無し、つまりハダカ状態の女勇者・賢者・武闘家を帰すとは愚かな・・・

代わりに俺が貰っておきますね

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 01:16:42 ID:6zqcC72p0

>>854
ＩＤいいね

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 07:02:35 ID:zo3N0OIc0

ドラクエ1リメイクはストーリーを大幅にボリュームを加えて既存作の約5倍のスケール。
常識を打ち破る画期的なリメイク意欲作。
今度のドラクエ1は4人パーティ編成も可能に。鳥山明書き下ろしの「赤い戦士」、「女魔法使い」、「神官」などが仲間に。
書き下ろしモンスターも追加。
これにより敵キャラも複数で一気に登場。超難解なダンジョンも複数追加。伝説のアイテム・武具等も追加。
これまで明らかにされなかったロトの秘密・新事実についても明らかに。
驚きの竜王の背後に蠢く竜王以上の巨悪の存在も明らかに。
既存ユーザーでさえ新作やる感じでのプレイは必至。

こんなだったら大金出してでもDS本体とソフト買う！

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 07:18:30 ID:YQbWVk7aO

性格イラネ

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 07:42:12 ID:swwwvG660

>>856
ちょっと根本から変えすぎ
そんなんならDQ1の必要がない、新作でやれ

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 07:56:41 ID:RXo1TgomO

普通にベタ移植じゃ今さら1わなぁ。リ・メイクつー意味じゃおもしろいかも。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 10:09:56 ID:LxTkTF0kO

１が3Dでリメイクしたらまんまオブリビオンになりそう
ネトゲの影響か今は自由度が高いRPG人気だし

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 10:13:00 ID:6zqcC72p0

ラダトームから歩いて竜王のところに行くのきつい
途中で死んだらリアルで死にたくなる

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 17:58:53 ID:s+ErwOmy0

DQ1はゼルダみたいにすれば今でも十分遊べるレベルになる。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 19:24:48 ID:SmJ+WIBvO

>>861
なぜわざわざ歩くの？

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 19:50:56 ID:ot4wE6R6O

このDSLでDQ3をするのがある意味夢

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 21:09:44 ID:5KwZDcxY0

>>864
その夢が叶う確率は結構高いと思う。

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 23:54:23 ID:mh8KRh+G0

DSばっかり…
考えてもみろ、約８年前のエンジンなんだぞ、大元は。
顔グラがあるから進化はしてるけどさ…
まあ出してくれる分には文句はないけど、
頼むから８エンジンに早く戻してくれよorz

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 02:54:29 ID:FFCSn+Ia0

>>863
ＦＣ版では徒歩しか行きようが無いのだが。

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 07:04:27 ID:MB0AEYunO

リメイクだと船とかあるの？

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 07:48:28 ID:mlGEQ+ni0

メッチャ今更なんだが、ほんとスクエニってさぁ、トルネコとヤンガスとか、
誰も求めてない外伝をＰＳ２で出すヒマあったんならロトリメイク乱発とかしてほしかったよなぁ。
あーゆー外伝が良作か駄作かってゆーんじゃなくて、ニーズを考えないのかな。

と、個人的なぼやきでスマソ

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 07:53:56 ID:EpVDtBkKO

３はなあ
いまさら売れるような内容じゃねえしなあ…
９がバカ売れしてパッと発売してしまえば連動で売れるだろうから■もそこらへん考えて開発してる可能性もあるとふんでるんだが（´・ω・`）

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 08:05:26 ID:rwnRrMPc0

携帯アプリでまで出てる1と2はともかく、3は十分売れるよ
ボリュームだって4以降と比較しても遜色無いし

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 08:11:59 ID:mlGEQ+ni0

３をアプリとか無駄ターンだけは勘弁してほしいな。まぁないだろ、うん。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 08:29:32 ID:331ISpQv0

DS5エンジンでDS3やりたいな

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 08:52:12 ID:EpVDtBkKO

３は色々妄想できるのがいいところではあるが、
どうせなら性格とかあるんだし、みんな性格にそって喋る会話システムをつけたりしてほしい
まあDSでもいいけど、どうせなら8エンジンでなめるようにエッチな賢者ﾀﾝをみたい

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 09:13:46 ID:rwnRrMPc0

3行目が言いたいだけだろｗ

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 10:00:48 ID:hQSj1t2x0

まぁそうだろうな
俺も見てみたい。♀僧侶とか♂武闘家のお下げとか
♀商人とか♂魔法使いのヒゲとか

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 10:15:29 ID:EpVDtBkKO

３はシリーズ屈指の名キャラデザばかりだから
これをDSにするのはおしい
にぎやかに喋る会話システムと８エンジンは必須だろう

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 10:16:39 ID:TKySc+EW0

DSでいいよ

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 11:23:58 ID:rwnRrMPc0

屈指の人気を誇る3だからこそDSで来ると思うぞ、一番売れるから
俺は8も好きだから8エンジンも見てみたいけど、DSのお手軽さも捨てがたい物があるそね

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 12:40:52 ID:UITgd7Mc0

DSだと3Dは厳しい、2DならSFCでいい
なので、現状じゃ商売的に望み薄いけどやっぱ据置がいいなぁ

いたストやトルネコみたいなストーリー性の薄いゲームならDSでもいいんだけど
ドラクエは味付けは薄いけど、ストーリー自体は結構ドラマチックだと思うんで

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 12:43:34 ID:LwRNT03HO

>>856
仲間は「ドラゴン」「悪魔の騎士」「ゴーレム」でいいじゃん！

「ガライ」や「ゆきのふ」の子孫や血族とかでも面白いかな？

さすれば大幅なストーリー改変にはならずにすむ。

それとも大幅に変えて欲しいのか？

やっぱり「Ⅰ」は「Ⅰ」でなくてはダメだろ～

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 13:02:35 ID:EpVDtBkKO

ロト（３）好きはマグロのトロとか、となりのトトロとか大好きなはず

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 13:13:03 ID:QCM2KVFt0

意欲的なリメイクで1が新しく生まれ変わるわけですよ。
普通に1をDS（DS4のように）にリメイクしただけではFC時代に作られたものだから厚み的に物足りない。
携帯アプリでできるし。
これ単体でのセールスは厳しそう。

・なら、アクションRPGにすりゃいいじゃん←こうゆうの嫌うDQファンも多そう＆普通のDQをやりたいファン。
・3Dのリアル系にすりゃいいじゃん←こうゆうの嫌うDQファンも多そう＆普通のDQをやりたいファン。
・一人で戦うから1はいんじゃん←ごもっともです…しかし、今さら1対1の戦闘ではちょっと弱い。
・こんなの1じゃねぇ！←ごもっともです…しかし、新しい解釈での良いとこは壊さないレベルでのフルモデルチェンジはいいんじゃないかと。

旧DQ世代やDSでやり始めた新規でも良き時代のDQやりてーと飢えている人も多いはず。
こうゆう人らにもボリュームアップして完全フルリメイクされて新作できるような感じで新鮮にプレイができるかと。

こうだったらいいなぁって単に従来の良き時代のDQ好きな俺の願望スけどね。
時代やハードの進化と共に、もうドット絵の旧来のあーゆうDQはできないのかなぁと寂しくもありまして。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 14:36:28 ID:ur/Dilgu0

>>882
そこは普通にロトくじでしょJK

ロトリメイクは９の出待ちじゃない？
１０が据え置きに戻るかどうなるか・・・にもよる

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 18:08:11 ID:UITgd7Mc0

>>881
同意。ⅠはⅠじゃないとな。

でもオマケならグループ戦もありかな。
竜王打倒までは従来のタイマンバトルで懐古も満足。
あんま関係者でPT固めるとご都合主義っぽくなるから、仲間モンスターに一票。
ガライの子孫に使い方習うと銀の竪琴で仲間になるとかってのはどうだろ。

本編至上主義なんで、更なる巨悪とかは要らないな。
制限ダンジョンや集団ボスで、あくまで竜王最強を死守してほしいぐらい。
お話的にはその後の勇者の放浪譚で、ちょっと変わったクエストこなして最後に国作ってENDってのが無難だと思う。
クリアデータは2に引継ぎ可能で、なんと王様がくれるのがせいなるナイフに。

ロトのエピソードもクドくなるんで要らない。謎なのがいいわけだし。
それに、1の主人公が食われちゃうよ。
伝説の通りに世界を救って、伝説を越えて自分の旅を始めるのがキモなんだから、ロトを引っ張るのはあまりおいしくない。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 22:02:28 ID:K9Sii1l+0

>>870
ＦＣのウィズとＤＳの世界樹を加味すれば良いじゃね？

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 22:31:19 ID:qwOSgGUa0

>>883
・今さら1対1の戦闘ではちょっと弱い←こうゆうの嫌うDQ1ファンも多そう。
・新しい解釈での良いとこは壊さないレベルでのフルモデルチェンジはいいんじゃないかと←こうゆうの嫌うDQ1ファンも多そう。
・ターン制だからDQはいいじゃん←ごもっともです…しかし、今さらターン制の戦闘ではちょっと弱い。
・2Dのドット絵でいいじゃん←ごもっともです…しかし、ストーリーの基本は壊さないレベルでのグラフィックチェンジはいいんじゃないかと。

こういう解釈だって成り立つ。

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 00:56:40 ID:0d7Ri19d0

なんではやぶさの剣の存在に気がつかなかったんだろ。
はぐれメタル狩りがうんと楽になったぜｗ

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 01:29:45 ID:zYAOSZOO0

>>888
隼の剣にバイキルトかけるとうめーぜ
うまくいけばひとりで４ダメージ

だがバイキルトかける暇がないという罠

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 16:06:36 ID:y0s2pZAF0

DQⅠ、Ⅱ、Ⅲセットで出す気概は今のスクエニにありますか？
FFⅣ、Ⅴ、Ⅵをセットで安く販売した神みたいな時期もあったんだけども
限定版でもいいから豪華パックで出してもらいたいなぁ

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 16:10:00 ID:GNYiWcnM0

コレクションはリメイクじゃなくて只のベタ移植だっただろ
ちゃんとしたリメイク3本セットなら、限定版で出すとしても結構な値段になるだろうよ

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 17:58:28 ID:PzMLYlzo0

ファミコンミニみたいなFCベタ移植版も同時収録してほしいな
呪文組はセーブ機能だけつけて

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 20:03:35 ID:pMxwdTsj0

リメイクとは別にベタ移植かVCで配信して

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 21:49:04 ID:pu/ac3KcO

FC版は厳しいけど、SFC版ならベタ移植でも買う。

今現在、現行機でⅢがプレイ出来ないからな…
直ぐに出してくれるなら。

エミュ反対派！

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 22:01:31 ID:PzMLYlzo0

モンスターメダルは廃止してほしいけど
FC版が金メダルコンプ特典でもいいｗ

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 02:16:07 ID:fSIPTxG20

>>887
ＤＱ１はＷｉｉでオブリビオンみたいな感じでリメイクしたら今の時代でも通用するだろう
エンジンはＤＱ８のを使用して、一人称視点で移動しながら、スライムとかキメラとかと
ネトゲみたいな戦い方をするってのは面白そうだな

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 09:59:45 ID:sRhISiLMO

外伝でやってろ
ゆとり1世代か新規しかそんなの買わねーよ
ドラクエソードみたいにすぐワゴン行きだよそんなの
なぜDSリメイクがこんなに売れてるか、なぜFFのGBA盤が人気なのかよく考えた方がいい

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 20:56:12 ID:Q4lFJDdw0

キャラしか見てないんだろうな

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 21:56:12 ID:reYbDjOH0

>>897-898
解雇ｳｾﾞｰ

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 21:58:53 ID:3ecr9GVu0

10年以上前のゲームのリメイク希望スレなんて、懐古以外来るのか？
新規さんは来るわけないし

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 22:34:56 ID:swkdMEry0

DQ4,5,6の販売は、DQ9への布石作ったようなものだろ。

DQ4,5,6販売するよりDQ1,2,3販売した方が、売れたと思う。
DQ4,5はPSで、すでにリメイク済みで世代も交代していない。
それに比べて、ロトシリーズは世代も交代しているのでやったことのない人が多い。
DQのどれか購入したことある人なら当然興味示すだろう。

それに当時やってた人は、もう子供いたりするわけだし。
それだと、子供と一緒にやる家族がいる可能性が高い。

DQ1,2,3を販売しないスクエニの理由がわからない。
唯一言えるのは、販売とともに携帯ユーザーが消えそうだからか。
スクエニの販売戦略が、間違えている気がして仕方ないんだが

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 22:43:21 ID:Oks/6sAC0

>>901
単純に、携帯アプリで出てるからだろ。（3以外）

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 22:53:06 ID:tOcY3Uml0

携帯アプリも結構いい出来だしな（難易度はともかく）
画像も奇麗し、漢字使われてて見やすいし。
初心者や入門者がDQ触るのにちょうどいい。安いし。

3は単体でも売れるだろうけど、1、2は3とセットにしないと厳しいんじゃないか？
よっぽど追加要素あるならともかくとして。

早く出さないとまたハード（DS）の旬を逃しそう。
DSの9のエンジンで出された日には…。
あと、顔グラは鳥山絵を忠実にやってくれよｗスクエ二さん

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 23:43:31 ID:ocr+F5AV0

一応呟く
スレタイ嫁

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/19(火) 00:03:45 ID:piEHvwJM0

3のリメイクは、いつもハードの旬が過ぎた頃に出るのが定説。

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/19(火) 00:18:12 ID:+S6t9tlq0

1と2は2つセットで低価格じゃないと流石に売上は見込めないかな
アプリでまで出てるくらいだし、いつもの価格じゃ流石に厳しそうだ
3は単品でも十分売上見込めると思うが・・・>>905の言う通りなんだよな
旬を逃しちゃうからあんまり売れないんだよね、勿体ない
仮にDSで出すとしても、まだ6と9が控えてるから大分先になるだろうな

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/19(火) 00:41:48 ID:JyC5x/4nO

ドラクエ1～3はGBCで出さないでGBAで出してくれてたら…
GBAソフトならDSで出来るし、SFCの雰囲気残しながらグラも美麗だっただろうに

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/19(火) 19:46:47 ID:+YCvfzCa0

>>901
順当にいけば次は６のリメイクの番だったのはいいとして
４のリメイク予定はなかったとポロってたから５も普通になかったとみられる
ＤＳ人気のうちに６だけじゃもったいなくてシリーズでだして儲けたかったんでしょ

>>905
毎回次のハードに移ってる時にでるね
リメイクがＤＳででるかもわからないけど９エンジンでも別にいいと思う（３的に）

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/19(火) 23:28:45 ID:ZXgPpmlh0

ちょっと聞きたいんですけど
SFC版DQ3でオルテガが戦死するイベント以降セーブしないでクリアして
その後、神竜に勝ってオルテガを生き返すとどうなるのですか？

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/19(火) 23:45:24 ID:EaLYrV230

>>909
いつもどおり

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/19(火) 23:50:03 ID:ZXgPpmlh0

ということはセリフに変化も何も無しって事ですか。
ゾーマ城いったらまた死ぬんですかね？

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/20(水) 07:09:06 ID:ORk0SYyr0

しぬよ

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/20(水) 12:31:29 ID:GKmSd7hCO

>>907
もう百歩譲って、

せめてDSでGBCをプレイ出来る仕様にしてくれていれば、クオリティはともかくⅢを遊ぶ事は出来たのにと思う。

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 23:32:19 ID:ru1SySbr0

それでも、SFCとまったく同じバランスとかだったら食指が動かない

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 07:52:02 ID:m3X3QyR00

さらにぬるくなるから安心しる

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 10:16:37 ID:9WZ7zsIf0

当然の流れだわな
一般人にも売りたいんだから、難しくするわけがない

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 11:45:37 ID:Bva5VUWm0

隠しモードがおまけで、神龍への願い事をすべて叶えると、
FC版がSFC版で遊べると信じていたあの頃

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 21:16:27 ID:BB4czbcU0

一般人一般人いうけどさFCの時もSFCの時（これはリピもはいるけどね）もその一般人が買ったわけなんだけど

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 21:49:42 ID:EbhFNlKD0

当時と今では求められるゲームが全然違うだろ
FC時代のような難易度で今でも100万200万300万と売れるなら、メーカーもそうしてるはず

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 10:04:44 ID:8fHHWmCP0

リメイク祈願スレにいるのは生粋のDQ大好き人間だろ
その時点で一般人の感性ではない

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 10:50:51 ID:P8bNU/0V0

それは全くそのとおりだな

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 20:23:45 ID:yQQYryZ90

祈願スレなんてあったのかと探したけどなかった・・・と思ったらここのことねｗ
９がでる頃には発表あったらいいなあ

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 00:15:30 ID:OUGXNGZE0

DSででる可能性は高そうなんだよな

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 09:40:16 ID:he2baB6C0

DSってことは7エンジンか
ならいらね
なにが悲しくてSFC版以下のグラでやらなきゃいかんのだ

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 16:32:45 ID:oCl0lI1X0

9ベースかもしれんぞ

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 18:10:05 ID:K24g9kU60

9エンジンも微妙だよな

戦闘のモンスターとかポリゴンがカクカクで悲惨

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 21:06:23 ID:he2baB6C0

3D否定派ではないが、携帯機なら2Dがよいな
お手軽で遊びやすいのが一番
3Dのメリットは臨場感なんで、画面の小さい携帯機ではあまり活きない

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 21:13:31 ID:mdiKiZ/B0

エフェクトが3Dなのはいいが、ダンジョンとかまで３Ｄはなあ……。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 21:16:34 ID:NwijKvIV0

同感

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 21:42:02 ID:K24g9kU60

据え置きで出すなら３Dにしてほしい
２DはSFC版で極まった感がある

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 17:17:01 ID:rcbiRgDo0

９発売後あたりに発表がくるとガチで信じてるんだけど・・・

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 11:13:34 ID:DiLkgJG60

9も未だに未定だからな
堀井よ、いつまで待たせるんだ

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 11:42:51 ID:bJp9O1C+0

墓場まで持ってくつもりなのかもしれん

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 16:38:17 ID:VnoSK1zo0

戦士と魔法使いを強化して欲しい。
武と盗と賢を弱体化して。

あと、ここにあった改造版みたいに、魔法アイテムを無制限に使えるのは商人のみとか。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 16:55:27 ID:LiAN3iTw0

３の追加希望イベント
世界樹の花をサイモンの死体に使うとサイモンが生き返って仲間になる
バラモス倒した後にポルトガのカルロスに話しかけるとカルロスが仲間になる
ラダトームの町でカンダタに話しかけるとカンダタが仲間になる
魔王の爪跡の全てを拒む穴が第三の隠しダンジョンの入り口になってる

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 18:09:21 ID:05ZxQomL0

いやすぎるｗ

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 18:53:00 ID:a6VTb7fj0

>>935
最後の行は実際容量のためボツになった草案らしいのでおもしろいと思うけど残りは微妙だわｗ

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 19:31:35 ID:Nv7GRujp0

>>935
本編よりショートシナリオでやって欲しい。

サイモンは何をしたか知らんが勇者と遇されていた、カルロスは実力不足とはいえ
バラモスに挑んだくらいだから、十分面白いクエストが組めると思う。

カンダタは、ロマリア王家の宝冠を盗んだシャンパーニ時代はそこそこ話になる。
しかし、人攫いに堕ちたバハラタ時代や、手下を失って囚人になったラダトーム時代は……

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 23:36:30 ID:hpRrCMOKO

この板初めて来たけど、難易度難易度って言う人多いんだね。
だったら難易度を選択出来るようになれば良いね、スポーツゲームみたいにさ。
難易度上げれば、レベル上げが難しいorスキルがあまり上がらないとか。
難易度下げれば簡単にクリア出来て、ストーリーが楽しみやすくなるかもしれない。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 02:30:09 ID:CcNsevGm0

DQではそれはやらないだろうな。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 03:01:05 ID:eFLa93Kw0

Ⅲエンディング後・・・

戦士「なあ、何であいつだけロトの称号もらってるわけ？」
賢者「あいつゾーマと戦ってるとき身守ってただけだもんな。」
僧侶「ゾーマだけじゃねえよ！アリアハンからずっとだぞ」
賢者「町のみんながさ、勇者様の剣は激しい戦いをこなしても傷ひとつついてない！とか感動してたけどさ・・・」
戦士「当たり前だっつーの！使ってねえんだもん」
僧侶「それなのに勇者ばっかもてはやされてんだもんな」
賢者「そういや勇者のやつラダト－ムの女と付き合ってたじゃん？妊娠させたらしーぞ」
戦士「あの野郎！そっちは積極的だな！ムカつくぜ」
僧侶「いっそ勇者のやつ殺すか！」
戦士「ちょwwwおまwww僧侶のくせに」
賢者「やるなら手伝うぞ！」
戦士「決まりだな！」

その後

賢者「勇者殺したはいいけどロト装備どうしよっか？」
戦士「とりあえずロトの剣はゾーマ城に捨ててくるってどうよ？」
僧侶「いや、あの城崩れたし」
戦士「だったら俺らで建て直せばいいだろ！」
僧侶「お前天才！」
賢者「俺よりお前のがよっぽど賢者だよ！」
戦士「でもロト装備高く売れそうじゃね？」
僧侶「じゃあ剣はゾーマ城建て直して捨てるとして、盾、鎧、兜は俺らで山分けにしよう」
賢者「ロトの印は？」
戦士「毒の沼地にでも捨てとけよ！」

To be continued　Dragon QUEST Ⅰ

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 08:10:44 ID:gDBGvI/30

>>939
FC時代のDQは決してヌルゲーではなかったからな。
当時の他のRPGより遊びやすかったのは事実だが。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 08:43:17 ID:NhGqO4x80

ヌルゲー化は時代の流れ
嫌な人はハックで遊ぶくらいしかないと思うよ

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 09:28:24 ID:JEyOPv9p0

ザコ敵との戦闘に緊張感が無いんだよね。
ちょっとでも気を抜いたら一人二人死んでるくらいの。

ザコ敵をサクサク倒せるからと言って、ボスキャラはそうは行かない。
だから経験値稼ぎは変わらない・・・

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 11:01:19 ID:oR/u/ZAz0

最近、エロ同人誌でDQ3が妙に増えてきたことに、このスレッドを読んで納得した。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 11:10:59 ID:z8UFwL5f0

ボスだけステータスあげて「今回は歯ごたえありますよ！」ってなんか違うよな
特技覚えりゃ余裕、それまではほぼ無理ってFF的というか
ボスが強いのはいいんだが、道中が熱いのがDQだと思うんだ

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 00:14:41 ID:JRrkcvkn0

正直ゲームバランスの破壊度は
FCの防御攻撃>リメイク版の追加要素

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 01:03:24 ID:JVddg5uT0

>>947
それは糞なバグだったが、リメイクはそれを差し引いてもやばいぞ。
考えてもみろ。ホイミを一切使わなくても普通にダンジョンクリアできちゃんだぜ。

ボス戦は普通。雑魚戦はうんこすぎ。
リメイクは、FC版のうんこバグだけ直して数値はあまり弄らない方がよかったとおもう。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 01:04:51 ID:JVddg5uT0

性格によるステータスの暴走っぷりも凄まじい。
あと、ダンジョンのエンカウント率が異様に低い。フィールドは普通だったな。

950 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 12:01:56 ID:ovvIgoT90

とりあえず、袋はイランと言うことは確定となったな。
勇者１人旅を楽にした張本人。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 18:40:24 ID:Nj2Ww8Gh0

>>950
それか、ここにあった改造版みたいに、袋に入れるアイテムの個数を制限
するかだな。
商人だけ戦闘中に袋内のアイテムを自由に使えるアイデアは面白かった。

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 20:56:37 ID:ZddPiOvN0

レベルの上げすぎとかじゃないのか

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 21:47:05 ID:dtAUJran0

FC版とリメイク版をやり比べてみれば、嫌でも解る。

そういえば俺、リメイク版では、ピラミッドで魔法の鍵を取るまでは、
全然魔物と遭遇しなかったな。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:48:12 ID:iC9d8KDO0

追加要素は商人のみに適用するのなら、バランスも大きく崩れなかったと思う。
FC版は絶妙なバランスだったが、商人の存在意義がイエローオーブのみと冷遇されていたし。

・追加武具（ブーメランや鞭など）は全て商人専用
・商人のアイテム欄を袋化（商人だけアイテムをたくさん所持できる）
・盗賊を商人に集約

これなら、商人をパーティーメンバとして使う人も出てくるのではないかと。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 23:39:33 ID:FB6rPqg50

商人は実質イベント専用だったからな。
そこは何とかしたいよね

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 23:44:36 ID:7HZeIJIc0

＞商人のアイテム欄を袋化（商人だけアイテムをたくさん所持できる）
これだけで十分だと思うぞ
追加武具独占とかはやりすぎ、あまり戦闘力で勝負しないでくれ
戦士の立場もあるんだからさ

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 16:35:46 ID:CBphaSYiO

part12のスレって、ちゃんと立つよな？

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 16:57:00 ID:zg1d5qVUO

取りあえず、980くらいまでいったら立てようと思うけど。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 20:44:16 ID:zmOxMDX/0

遊び人が空気なんだけど

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 21:44:46 ID:1EBbVbff0

>>959
遊び人は賢者になるための修行期間だから。

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 18:16:10 ID:uUjTaJNe0

ずっと前に
魔法使いの有用呪文の習得を先延ばしにすれば
魔法使いから賢者への転職を遅らせられる

って意見があったけど
現状より、賢者に転職されやすくなる恐れもあると思うんだ

例えば僧侶と魔法使いの呪文で重要な補助系を覚えてから武闘家を目指す場合
現状なら『魔法使い→僧侶→武闘家』が最短みたいだけど

魔法使い呪文の習得を先伸ばすと
『適当な職業→賢者→武闘家』の方が短くなる可能性があるんだわ

なので、魔法使いの呪文習得を先伸ばすのが
魔法使い利用率の向上になるとは限らないと思う

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 18:22:36 ID:mULatWE30

賢者問題は遊び人転職制度を廃止して、悟りの書は１つしか入手出来ないようにすればいいよ
勇者同様特別扱いの賢者を弱体化するのもあれだし
一応悟りの書神竜の低確率ドロップにでもしとけばいいんじゃね

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 21:50:14 ID:tE+Mo6YA0

リメイク版は金余りまくりだから商人はますますいらない子になったんじゃ

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 22:26:11 ID:d2U0uDsJ0

>>962
そうなると、遊び人がいる意味が全くないな。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 22:28:14 ID:WxgoCxQd0

オリジナル通り、遊び人に転職できないようにすればいいよ

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 23:26:57 ID:mULatWE30

>>964
遊び人なんだからお遊び専用でもいいと思うよ
賢者増殖よりは俺はいいと思うけどな

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 23:39:57 ID:WxgoCxQd0

遊びを極めた末に悟って賢者になれるって設定は、中々深かったんだが。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 23:59:41 ID:mULatWE30

極めたって、LV20程度でか？
俺も設定は面白いと思うけど、それでポンポン賢者増やせるのはちと問題だよ

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 00:22:43 ID:HpCuwFx60

賢者増やせるって言っても、３だとあまり問題じゃないような気がするが。
６みたいに馬車があって馬車内で育成とかできるわけじゃないし。
育成の手間も考えたら、賢者４人パーティーとかやる人は少ないのでは。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 00:24:17 ID:ffQHxQ+m0

そんなことするくらいなら、さっさと進んだ方が効率いいからな。

遊び人を経由すると、ステータスが若干弱い賢者ができるんだよね？

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 01:22:21 ID:XqXZLqnf0

なんだこの流れ。
遊び人に転職できないFC仕様なら無問題だったろ。
MPも少ないし運だけ妙に高い賢者が量産されるだけ。

結局賢者量産の流れってのは呪文全部覚えて戦士やぶとうかに転職なんだから
それなら魔法使い→僧侶でも無問題だしそっちのほうがMPやステが多いから戦士に転職する時も有利だし。

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 02:16:15 ID:qGRCR4770

さっさと賢者になって呪文覚えて、その後魔法使いになるとかだったら、
ある意味メリットがあるのか？

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 02:19:12 ID:ffQHxQ+m0

>>972
ドーピングが容易になり、大量に防具も導入されたSFC版以降では意味なし。

FC版では、水の羽衣と高い素早さ目当てでなる価値は少しはあるかも。

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 02:29:19 ID:XqXZLqnf0

>>973
あと毒針の為に魔法使いだったかな。

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 06:38:10 ID:XAzFwC3X0

賢者の件についてもSFC版の追加要素って、ことごとくバランスを崩す要因になってるな。
６の後でリメイクされたみたいだし、堀井に細かいバランスとか作る能力がなくなっていたのかと。
次にDSでリメイクするときはFC版のバグを修正して、SFC版のグラと音楽でやりたいわ。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 08:31:06 ID:S5MBQk8+0

>>972
MPがとにかく欲しいならその選択もありでしょ。

ヒマなときに僧侶→魔法使い、魔法使い→僧侶とかでなんちゃって賢者作ってたけど、
装備だけはどうしても制限されるんだよな～

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 14:34:32 ID:AUzYxS6G0

商人を救済して欲しい。
魔法アイテムを自由に使えるのは商人だけとか。

あと、転職の能力引継ぎを制限して、かつどの職業も
最終職として選択する価値があるバランスにして欲しい。

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 15:56:32 ID:R9sjGSWr0

盗賊の特技やるだけでいいと思うよ

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 16:52:48 ID:Ynw+jlyj0

>>977
>>954の案は？

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 16:57:46 ID:AUzYxS6G0

>>979
いいと思う。
盗賊もいてもいいけど。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 17:06:44 ID:33grDjV/0

次スレ

DQ3（ロト三部作）のリメイク part12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220688288/

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 17:16:00 ID:mQ+skoF50

職業が少ないかなとも思うので、きちんと個性付けができるなら
盗賊はいてもいいかな。

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 15:04:21 ID:Npzrog+W0

今更預かり所とか往復するのは面倒だから、薬草などの回復アイテムの
入れ込む数さえ限定すれば、袋はあってもいい。

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 15:37:56 ID:4oBq78sL0

今更袋削除なんかしたら総スカンくらうにきまってんだろ

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 22:06:57 ID:q+eG9D8V0

んだな

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 22:48:58 ID:vsiNyvV80

フクロにされますね。

987 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 01:02:34 ID:Cy37wlos0

おおきい袋は１ページ分で良いんだよ。
各キャラのどうぐぶくろ分でいい。
良くて２ページ。

とはいえ、預かり所は大事な物用にあってもいいと思う。
どうせ銀行と一緒なんだから。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 01:26:37 ID:Mr0h3fXJ0

袋導入は重要アイテムが手元になくて詰まるっての回避するためじゃないの？
装備可能なものは装備したまま預けてアウトって可能性はあるけど

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 07:46:13 ID:p+Qk2ZV90

袋に制限も今更つけないって
そんな事してもキモオタしか喜ばないし、他のユーザーから総叩きだ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 07:48:59 ID:pQLd44wp0

いや、むしろ評価される。
序盤の面白さが増す。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 08:23:41 ID:9gzKeOEf0

イベントアイテム専用の貴重品袋ぐらいはあってもいいんじゃないか。
何度か案が出ているけど、商人だけはアイテム欄を袋と同等にするとか。
アイテムたくさん持ち歩きたい人は商人をパーティーに入れればいいし。

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 17:57:32 ID:SXA30LH60

今更袋無くすようなアイデア出すくらいなら、違う所改革しろよ…

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 19:35:11 ID:Bx7ZG16G0

傷痕やニキビ痕の凹み改善の治療法として
期待できそうな治療法、
それがリジェンACR法（自己多血血小板血漿療法）

クールタッチ、サイトン、ケミカルピーリングだとか
一時的には腫れて凹みが浅くなったように見えても
時間がたてば腫れて、結局変化なし。
真皮がいくらか改善したところで無くなった表皮はもどらないように思う。

しかし、リジェンACR法は自分の血小板内の成長因子を利用し
皮膚組織を修復をしようという画期的ともいえる治療方法らしい。

欠損した表皮層の回復も見込めるらしい。(本当だろうか・・・・？)
とにかく新しい治療法の登場で希望の光が見えてきた

リジェンACR法について情報交換しよう

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 19:36:58 ID:1y9IhnRaO

あ

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 19:37:02 ID:Bx7ZG16G0

法令線上部ちりめんこじわが悩みです。
ボコりは悲しい…
でも多少効果があるのならリジェンやりたいです。
リジェンでボコったり青あざ消えなかったりした人いますか？

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 19:38:03 ID:1y9IhnRaO



997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 19:38:10 ID:Bx7ZG16G0

顔の右半分をリジェン、左半分を国産のものをやりました。
効果はリジェンはテキメン！
国産は全く効果なし！
驚きました。国産のはダメですよ。

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 19:39:11 ID:1y9IhnRaO

突然のメール申し訳ございません。
私は村田令子と申します。
実は、性生活に不満を抱える女性たちで集まって、私達の性的な欲求不満を解消してくださる男性を募集しています。
女性には制限をかけて男性に謝礼が出来る財力のある方のみで参加させているので、男性の方に金銭的な負担は全くありません。

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 19:39:27 ID:Bx7ZG16G0

やっぱりリジェン使用クリニックはお金儲け
国産使用クリニックは「こんなの国産で十分」というポリシー
ということでOK？

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 19:40:07 ID:lop4botp0

ｵﾜﾀwwwwww

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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