FF4は最近のヌルゲーより糞である
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
FF4は完全に読めたストーリーで自由度が無い。
魔法習得がDQのようにレベルで覚える為、序盤で法外なレベルに上げて、
強い魔法を習得する事もできてしまう。
しかも、テラを無駄死にさせてお涙頂戴、
某キャラが異様に裏切る、
ありえない行き当たりばったりのイベント。
自由度が低いためやりこみの幅が無い。
ヒロインであるローザが王道的なことしかしていない。
途中で離脱し以降仲間にならないキャラ達、
間違いなくいらないアビリティ等、
FF4は菌以下、カス以下、塵以下である。
魔法習得がDQのようにレベルで覚える為、序盤で法外なレベルに上げて、
強い魔法を習得する事もできてしまう。
しかも、テラを無駄死にさせてお涙頂戴、
某キャラが異様に裏切る、
ありえない行き当たりばったりのイベント。
自由度が低いためやりこみの幅が無い。
ヒロインであるローザが王道的なことしかしていない。
途中で離脱し以降仲間にならないキャラ達、
間違いなくいらないアビリティ等、
FF4は菌以下、カス以下、塵以下である。
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 19:44:27 ID:6khxMO/d0
ヒント：時代
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 19:50:21 ID:qOQx5RcE0
劣化ゴードン＝ギルバート
劣化ヨーゼフ＝ヤン
劣化レオンハルト＝ガリ
劣化ミンウ＝テラ
劣化ヨーゼフ＝ヤン
劣化レオンハルト＝ガリ
劣化ミンウ＝テラ
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 20:14:15 ID:zMBxxi620
リバイアサンに襲われるのはFF2のミシディアの塔に着く手前
飛空艇が撃墜されるのはFF3のサロニアに着いた時
アダマンタイトでエクスカリバーはFF1
バブイルの巨人に乗り込むはFF2の竜巻に乗り込む
ラスボス前のイベントはFF3のザンデ戦前後
既出感ありすぎのイベントの数々
飛空艇が撃墜されるのはFF3のサロニアに着いた時
アダマンタイトでエクスカリバーはFF1
バブイルの巨人に乗り込むはFF2の竜巻に乗り込む
ラスボス前のイベントはFF3のザンデ戦前後
既出感ありすぎのイベントの数々
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 20:20:56 ID:G7fe/+3N0
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 20:28:46 ID:Fd9MSupi0
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 20:52:25 ID:sFw3P1BwO
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 21:17:50 ID:dRVQLY1Z0
「こういうのができたらいいな」というのができるのがゲームの魅力だし、
オリジナリティがあってもプレイヤーを引き込めなきゃ意味が無いし、
ありがちなものでも引き込めたら勝ち
オリジナリティがあってもプレイヤーを引き込めなきゃ意味が無いし、
ありがちなものでも引き込めたら勝ち
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 21:50:31 ID:7eS1SXmzO
>>1はケフカかよ
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 22:02:59 ID:EN3kgtp/0
最近のヌルゲーって具体的にどれだよ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 23:34:23 ID:ZU+pKNjYO
Ⅴよりマシ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 00:08:26 ID:BIHK1seI0
5の方がマシ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 00:11:05 ID:qVIy3Pm80
5よりマシと言っても、そして5よりマシだったとしても、4の価値が上がる訳ではない。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 04:02:01 ID:WerXbCzYO
スペランカーかなぁ…？
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 04:18:04 ID:r0PNT4vxO
>>1
テラの死はバラす癖にカインの裏切りは名前伏せるってどういう事？ｗ
テラの死はバラす癖にカインの裏切りは名前伏せるってどういう事？ｗ
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 07:39:05 ID:GgDxDWjBP
糞ではない
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 11:20:12 ID:uBVM0Fi+0
ゴミゲー
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 20:30:04 ID:QTAdZdRr0
age
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 19:34:19 ID:iwKFpm2I0
age
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 19:49:40 ID:yM86BdklO
序盤レベル上げというやりこみができる
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 19:55:47 ID:IJJXwYw7O
やり込んでる最中は完全にハマッてるじゃねーか
本当にクソなら投げだしてるよ
やることやってコレはクソだった…なんて
ヒドイ男だ
（あれ？ﾆｭｱﾝｽが若干変わった？ｗ）
本当にクソなら投げだしてるよ
やることやってコレはクソだった…なんて
ヒドイ男だ
（あれ？ﾆｭｱﾝｽが若干変わった？ｗ）
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 19:46:05 ID:S+V79YXx0
age
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 20:03:12 ID:40OgkBLr0
age
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 17:33:26 ID:dWsBS28X0
少なくとも音楽と戦闘の面白さは４＞５なんだが
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 17:40:00 ID:n5rKpthMO
リディア(笑)
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 18:09:34 ID:bvU3mTqOO
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 18:31:28 ID:dAeqENYN0
突っ込み所が多いのは事実
しかしそれを差し引いても面白いのが4
しかしそれを差し引いても面白いのが4
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/31(月) 09:43:49 ID:USLUEEfq0
音楽はともかく
戦闘は４＞５ってのは贔屓目過ぎると思う
戦闘は４＞５ってのは贔屓目過ぎると思う
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/31(月) 19:53:19 ID:/7Y16qsl0
戦闘は5の方が面白かった
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/04(金) 06:02:43 ID:ag7OZinf0
FF5は攻撃回数がなくなったから糞になった
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 22:19:02 ID:zD3wOq3y0
17年も前に発売されたんだぜ
最近の目線で語ることに意味あんのか
とマジレス、春だな
最近の目線で語ることに意味あんのか
とマジレス、春だな
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/14(月) 00:04:48 ID:GjugJNejO
>>1
そう思うならお前がソレを超えるものを作れよ
そう思うならお前がソレを超えるものを作れよ
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/15(火) 08:14:35 ID:aTxd16vJO
>>31DS版は無視ですかそうですか
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/15(火) 22:59:08 ID:ziFMRYqaO
あ
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/15(火) 23:03:56 ID:ziFMRYqaO
28歳ですが小学生の頃初めてこれをやったときの感動ったらなかったな。
革命的なATBとスピード感ある戦闘、それを加速させる音楽。
唸るギターとベースがたまらん。
あとは魅力的なキャラクター。
カイン・エッジのかっこよさ、リディアの可愛さ。
セシル・ローザの空気感。
いまだにこれを超えるRPGはない。
革命的なATBとスピード感ある戦闘、それを加速させる音楽。
唸るギターとベースがたまらん。
あとは魅力的なキャラクター。
カイン・エッジのかっこよさ、リディアの可愛さ。
セシル・ローザの空気感。
いまだにこれを超えるRPGはない。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/15(火) 23:06:47 ID:q6Dj6yBYO
>>35
もちろんネタで言ってますよね？
もちろんネタで言ってますよね？
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/15(火) 23:16:17 ID:hfhrCAm40
リアルタイムでやらないと４は糞だと思う
まあ他のＲＰＧでも言えることかもしれんが
でもなぜか６は面白かったが４は糞だった５は今度やる予定
ちなみに７＞８＞９＞６＞１０＞４＞１２の順にプレイしてる
６と１２が好きだ
まあ他のＲＰＧでも言えることかもしれんが
でもなぜか６は面白かったが４は糞だった５は今度やる予定
ちなみに７＞８＞９＞６＞１０＞４＞１２の順にプレイしてる
６と１２が好きだ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/16(水) 00:43:39 ID:2CoJKq/ZO
>>36
いや、マジなんだけど・・・。俺リア小だったし。
あのいきなりSFっぽくなったりするのは当時斬新だったのよ。
つーかそれ以外のRPGってドラクエ２、３、４とサガくらいしかやってなかったし。
つーかスーファミの次点で凄かった。
いや、マジなんだけど・・・。俺リア小だったし。
あのいきなりSFっぽくなったりするのは当時斬新だったのよ。
つーかそれ以外のRPGってドラクエ２、３、４とサガくらいしかやってなかったし。
つーかスーファミの次点で凄かった。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/16(水) 07:18:05 ID:ohhyBJoB0
＞あのいきなりSFっぽくなったりするのは当時斬新だったのよ。
そんなのFF1の時点であったし（浮遊城やタイムトリップ）、
やっぱ4なんか面白がってるのは4から始めた奴だけだね
そんなのFF1の時点であったし（浮遊城やタイムトリップ）、
やっぱ4なんか面白がってるのは4から始めた奴だけだね
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/17(木) 03:22:02 ID:4HS9k60NO
4は過大評価気味だとは思うが糞って訳でもないと思う。今の作品との比較は、基準が違うから無意味。
あのBGMは当時としては最高級だったと思うし難易度もちょい低めだが丁度良かった。
中盤辺りで手軽に法外なキャラ強化が出来る事によって、普通なら苦戦するはずのボスをなぶり殺しに出来るゲームも当時では少なかったと思うし。あれがまた快感だったｗｗｗ
つか、こういう話題で『○○は糞だ』とか言ってる奴はみんな基地外に見えるな。
俺はDQもFFもサガもBOFもアークも全部面白かった、糞だと思ったのなんて１つも無いよ。
あのBGMは当時としては最高級だったと思うし難易度もちょい低めだが丁度良かった。
中盤辺りで手軽に法外なキャラ強化が出来る事によって、普通なら苦戦するはずのボスをなぶり殺しに出来るゲームも当時では少なかったと思うし。あれがまた快感だったｗｗｗ
つか、こういう話題で『○○は糞だ』とか言ってる奴はみんな基地外に見えるな。
俺はDQもFFもサガもBOFもアークも全部面白かった、糞だと思ったのなんて１つも無いよ。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/19(土) 13:04:37 ID:LuiRLuPtO
>>40
音楽でFF4超えるゲームなんてロマサガ３くらいだろ？
音楽でFF4超えるゲームなんてロマサガ３くらいだろ？
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/25(金) 12:36:17 ID:DfWNkY9tO
>>41 もっとあるだろｗｗｗ
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/25(金) 12:48:26 ID:wG8NHEG/O
少なくとも１０よりはマシ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/25(金) 15:37:19 ID:EqWw+4mC0
どこまで下を見続けるんだよ…
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/25(金) 16:42:06 ID:WC2mz6no0
>>13を500回くらい熟読してから発言しろよ
～よりマシなんて発言は4が糞ではない理由にまったくなっていない
～よりマシなんて発言は4が糞ではない理由にまったくなっていない
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/25(金) 22:45:56 ID:wG8NHEG/O
必死乙
別に価値を上げるわけに言ったんじゃない
純粋に面白いか面白くないかそれだけ
別に価値を上げるわけに言ったんじゃない
純粋に面白いか面白くないかそれだけ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/25(金) 23:57:02 ID:6nfDQqKk0
少なくともたけしの挑戦状よりはマシ
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/26(土) 13:59:24 ID:g/DH0AR90
音楽はやっぱりファルコｍ
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 04:55:09 ID:jMLXDuvmO
チンカスゲー
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 05:11:35 ID:ZUbNgLNBO
ミスティッククエストの足元にも及ばんな
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 05:56:03 ID:ePYcSBSRO
ＤＳでやったけど普通に面白いと思った厨房が通ります
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 06:07:12 ID:5qratrJXO
こんな薄っぺらいストーリーを楽しめるのは厨房の特権だよ
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 07:54:50 ID:ePYcSBSRO
ストーリーはそんなでも
戦闘が面白いと思った
まっ、どうせ
「厨房だから」
で終わるんだろうけどね
戦闘が面白いと思った
まっ、どうせ
「厨房だから」
で終わるんだろうけどね
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 08:31:46 ID:jMLXDuvmO
あんなテンポの悪い戦闘よくやってられるな
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 22:00:19 ID:4m38iO29O
ろくな作品しかやってないんだろｗｗｗ
所詮ゆとり
所詮ゆとり
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 23:06:10 ID:jDPncafUO
ろくな･･･作品････？
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 23:16:26 ID:ePYcSBSRO
どうせそう言われると思ってましたよ
まあ、あなた達は人をゆとりと見下していい気分になれればいいんですよね
まあ、あなた達は人をゆとりと見下していい気分になれればいいんですよね
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 23:21:02 ID:ePYcSBSRO
と言うよりあなた達の言うろくな作品って何なんですか？
気になるんで
気になるんで
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 23:39:04 ID:jDPncafUO
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/29(火) 23:52:00 ID:ePYcSBSRO
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 15:37:53 ID:mdY2V8fr0
俺も小学校の記憶でFF4はすげー面白かったと記憶があったが
DSやってあれこんなもんだっけと思ったな
まあ敵とかシステムとか若干変わってるが
ストーリーの糞さ加減にはまじびっくりした
DS3の時もそうだったんだがやっぱり過去って美化されるんだな
DSやってあれこんなもんだっけと思ったな
まあ敵とかシステムとか若干変わってるが
ストーリーの糞さ加減にはまじびっくりした
DS3の時もそうだったんだがやっぱり過去って美化されるんだな
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/30(水) 22:54:30 ID:/XKHm/KJ0
まぁでもゲームの表現において
子供にもわかりやすいってのは大事だと思うよ
子供にもわかりやすいってのは大事だと思うよ
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/02(金) 14:10:21 ID:sdcj3GGl0
まぁ子供のときに遊んだ子供向けゲーム（ストーリー）を
大の大人になって（推定30歳）「すげー！おもしれぇ！！」っていうのは
それはそれで少々痛いとは思うよ
冷静に（若干冷めて）分析できて当然だと思う
てか、ここってDSスレではないか・・・
大の大人になって（推定30歳）「すげー！おもしれぇ！！」っていうのは
それはそれで少々痛いとは思うよ
冷静に（若干冷めて）分析できて当然だと思う
てか、ここってDSスレではないか・・・
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 19:56:59 ID:xyO8ANAx0
やり込んでる最中は完全にハマッてるじゃねーか
本当にクソなら投げだしてるよ
やることやってコレはクソだった…なんて
ヒドイ男だ
本当にクソなら投げだしてるよ
やることやってコレはクソだった…なんて
ヒドイ男だ
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 08:48:31 ID:iKVojVI1O
もしテラが生き返るようであれば糞認定。
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 10:31:55 ID:SRpS8bk8O
リアルでやった時は、普通に面白かったよ。
今だからこそ思うことと言えば、3や5と違って2・6系の
キャラに個性を持たせたタイプの作品なのに、
肝心の主役が空気、って点に尽きるよね。
ストーリー上も空気だし、半端な火力と半端な白魔法、
大してHPや防御も高くないくせにアビリティが「かばう」など
戦闘中も空気だった。
今だからこそ思うことと言えば、3や5と違って2・6系の
キャラに個性を持たせたタイプの作品なのに、
肝心の主役が空気、って点に尽きるよね。
ストーリー上も空気だし、半端な火力と半端な白魔法、
大してHPや防御も高くないくせにアビリティが「かばう」など
戦闘中も空気だった。
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 11:14:11 ID:G5sKgGiO0
>>66
それに加えて今回は声優の演技が・・・
それに加えて今回は声優の演技が・・・
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 11:19:52 ID:Lp4uitd+0
ｆｆ狩りは聞いたことないなｗ
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 11:59:21 ID:9kYPrOefO
>>37
平成生まれ乙
平成生まれ乙
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 12:05:15 ID:hkF2Qmcn0
ＤＳのが糞なだけでオリジナルは名作でしょ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 12:23:12 ID:IdiAGNfk0
そもそもFF4のストーリーが良いなんて言われだしたのは、リリースされてから大分後の事だったような。
安っぽい自己犠牲と実は生きてましたの連発とか、当時は今以上に批判され、ネタにされていたはず。
今のFFに満足できなくなった人達が、過剰なまでに過去を美化してるだけって気がするんだよなぁ。
安っぽい自己犠牲と実は生きてましたの連発とか、当時は今以上に批判され、ネタにされていたはず。
今のFFに満足できなくなった人達が、過剰なまでに過去を美化してるだけって気がするんだよなぁ。
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 12:44:49 ID:4H+0KFBnO
話も微妙､やりこみ要素も皆無じゃそりゃリメイクで大幅な追加を余儀なくされるわな
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 13:07:35 ID:f2JwPjhp0
結局死んだ名有りキャラってテラ親子とリディアのカーチャンくらいか
なんか色々あった気がするけど少ねえな
なんか色々あった気がするけど少ねえな
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 13:40:35 ID:ZuUH0/GiO
>>52
FF2のストーリーを良いと思えるのは厨２病
FF2のストーリーを良いと思えるのは厨２病
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 13:55:38 ID:fFnWXzvX0
>>61
俺もそう思った。
昔は楽しかったのに数年後遊ぶと「あれ？今のゲームと比べてあんまり楽しくない・・・」
って思ったね。
だけど、それを感じたあと色々割り切ってもう一回遊ぶと「やっぱ面白い」
って思えるんよ
俺もそう思った。
昔は楽しかったのに数年後遊ぶと「あれ？今のゲームと比べてあんまり楽しくない・・・」
って思ったね。
だけど、それを感じたあと色々割り切ってもう一回遊ぶと「やっぱ面白い」
って思えるんよ
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 14:44:31 ID:SRpS8bk8O
>>72
別にFF4を擁護するつもりはないんだが、君はピンクのしっぽは取ったのかい？
あと、パーティーの平均レベルが30以下でクリア出来てから
「やりこみ要素がどーたらこーたら」ってセリフは吐くべきだと思うよ。
別にFF4を擁護するつもりはないんだが、君はピンクのしっぽは取ったのかい？
あと、パーティーの平均レベルが30以下でクリア出来てから
「やりこみ要素がどーたらこーたら」ってセリフは吐くべきだと思うよ。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 16:28:17 ID:SGWyZvEuO
やり込み要素ってそんだけか
やっぱショボいわ
やっぱショボいわ
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 16:54:49 ID:bJJZjkg20
>>76
同意。
>>72
>>77
隠しダンジョンやら隠しボスがいないのが気にくわないんだろうがそれは筋違いだ。
そもそも「やりこみ」なんてのはユーザー側が勝手に見いだすものであって
ゲーム側にいちいち用意してもらうものじゃなかった。あっても隠しアイテム程度。
今は用意されてるのが当然だとしても、FF4発売当時はそうじゃなかったんだよ。
つーか、「やりこみ要素少ないのがショボい」ってのは
FF4じゃなくて「昔のゲームは全部ショボい」とか言ってるのと変わらんぞ。
隠しダンジョンやら隠しボスを入れるようになったのは
ユーザー側の感覚が変わったこととか
容量に余裕が出来たこととか開発スタッフの人数が増えたこととか
いろんな要因があって当たり前になったことじゃん。
そのへん考えたらわかってくれるよな？
同意。
>>72
>>77
隠しダンジョンやら隠しボスがいないのが気にくわないんだろうがそれは筋違いだ。
そもそも「やりこみ」なんてのはユーザー側が勝手に見いだすものであって
ゲーム側にいちいち用意してもらうものじゃなかった。あっても隠しアイテム程度。
今は用意されてるのが当然だとしても、FF4発売当時はそうじゃなかったんだよ。
つーか、「やりこみ要素少ないのがショボい」ってのは
FF4じゃなくて「昔のゲームは全部ショボい」とか言ってるのと変わらんぞ。
隠しダンジョンやら隠しボスを入れるようになったのは
ユーザー側の感覚が変わったこととか
容量に余裕が出来たこととか開発スタッフの人数が増えたこととか
いろんな要因があって当たり前になったことじゃん。
そのへん考えたらわかってくれるよな？
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 18:13:13 ID:G5sKgGiO0
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 19:02:54 ID:SGWyZvEuO
結局今やるにはやり込みもショボくてつまんないからDSで追加したってことだろ
別になにも間違ってないかと
別になにも間違ってないかと
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 21:20:55 ID:TSTaZgTp0
>>76
アダマンアーマー装備して、
LV70以降の能力値吟味して、
LV99のリディアがアルテミスの弓矢で弱点突くと9999ダメージでる
カインのレア武器の飛龍の槍も龍・飛行特攻なのでカインの立つ瀬なし
5以降のアビリティによるカスタマイズがある訳でもない
酷い糞ゲーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まさにゴミ以外の如何なる喩えが妥当であろうか？
アダマンアーマー装備して、
LV70以降の能力値吟味して、
LV99のリディアがアルテミスの弓矢で弱点突くと9999ダメージでる
カインのレア武器の飛龍の槍も龍・飛行特攻なのでカインの立つ瀬なし
5以降のアビリティによるカスタマイズがある訳でもない
酷い糞ゲーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まさにゴミ以外の如何なる喩えが妥当であろうか？
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 02:05:26 ID:QJhJe4M3O
人が死ぬシーン多くて逆に笑える
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 04:57:08 ID:zf337qHeO
>>81
とりあえず、日本語を使用してるゲームは日本語を覚えてから遊んだ方が良いと思うよ。
とりあえず、日本語を使用してるゲームは日本語を覚えてから遊んだ方が良いと思うよ。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 14:20:24 ID:E/so6ZXG0
ありがちつーかシナリオ自体が欠陥だらけなんだよな。
そりゃメガテンは最後神様倒すし、ドラクエも魔王を倒すよ。
わかりきってるのに面白いのはやっぱり語りの上手さと、話の作り方なんだよ。
その土台がしっかりしてれば、隠し要素や付加価値など無用。
このげーむは土台がグラグラだからなにを乗っけてもだめ。
そりゃメガテンは最後神様倒すし、ドラクエも魔王を倒すよ。
わかりきってるのに面白いのはやっぱり語りの上手さと、話の作り方なんだよ。
その土台がしっかりしてれば、隠し要素や付加価値など無用。
このげーむは土台がグラグラだからなにを乗っけてもだめ。
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 17:42:45 ID:AB9Ge+SI0
DS版はキングオブ汚物
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 18:00:00 ID:eEJYrQWI0
当時このゲームの演出は衝撃的だったんじゃない？
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 18:04:04 ID:nttnKbvNO
FF4なんて元々糞なんだよ
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 18:17:58 ID:ClBosTXe0
懐古厨涙目ｗｗｗｗｗｗ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 23:16:24 ID:yjfj96Pk0
感動大作(笑)
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 03:36:19 ID:ttmYtjAl0
つうかリメイクで出しすぎ。
PS、WS、GBA、DS・・・
人気があるのは認めるが、いくらなんでも「同じ作品を少し弄っただけのもの」を
出され続けても買う気しねーよ。
PS、WS、GBA、DS・・・
人気があるのは認めるが、いくらなんでも「同じ作品を少し弄っただけのもの」を
出され続けても買う気しねーよ。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 11:01:49 ID:PWpeHQde0
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 23:51:44 ID:HKvDxvMC0
×人気がある
○雑に扱われている
○雑に扱われている
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 05:30:00 ID:chJWIs3j0
４の暗黒騎士なんかより３の魔剣士の方がカッコイイに決まってるよ！
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 23:56:59 ID:MTole1PH0
FF4の宣伝の仕方を見ると、会社としては
FF4は感動ストーリー(笑)の名作(笑)ということにしたいらしいですね
FF4は感動ストーリー(笑)の名作(笑)ということにしたいらしいですね
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 07:47:03 ID:oSWSe1qk0
エッジのセリフとか声が付くと恥ずかしすぎるな。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 16:08:49 ID:IeFNwCAaO
スタッフのやる気が感じられない。
FF3の時は意気込みを感じられたんだが・・・。
FF3の時は意気込みを感じられたんだが・・・。
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 19:37:14 ID:IeFNwCAaO
>>96はDS版の話ね。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 23:19:29 ID:RnWg0oEX0
昔は好きだったが感動大作ってのは違和感あるな。
別にストーリーが好きだったワケじゃないし。
今やるとシステム的に物足りない。
で結局今でもいいと思えるのが音楽ぐらい、んまあゼロムス戦のビッグバーンも入れておこう。
別にストーリーが好きだったワケじゃないし。
今やるとシステム的に物足りない。
で結局今でもいいと思えるのが音楽ぐらい、んまあゼロムス戦のビッグバーンも入れておこう。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 13:28:50 ID:ELi7Axtl0
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 19:00:00 ID:NEb6etFs0
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 20:20:30 ID:Z13lycj20
FF4は糞
糞にたかる蝿＝FF4信者
糞にたかる蝿＝FF4信者
（ ＾ω＾）お？（
＾ω＾）お？（ ＾ω＾）お？（ ＾
ω＾）お？（ ＾ω＾）お？（
＾ω＾）お？（ ＾
ω＾）お？（ ＾ω＾）お？
（ ＾ω＾）お？（ ＾ω
＾）お（ ＾ω＾）お？
＾ω＾）お？（ ＾ω＾）お？（ ＾
ω＾）お？（ ＾ω＾）お？（
＾ω＾）お？（ ＾
ω＾）お？（ ＾ω＾）お？
（ ＾ω＾）お？（ ＾ω
＾）お（ ＾ω＾）お？
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 23:44:43 ID:8sPTWJUF0
最終戦前のインチキ復活劇に感動したと言っている人間が
FF3を最後までやってないのは確定的に明らか
FF3を最後までやってないのは確定的に明らか
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 08:45:38 ID:kytzl5rz0
4からFFをやり始めたような中途半端に限って
FFはこうあるべきみたいな固定概念を持ってそう
FFはこうあるべきみたいな固定概念を持ってそう
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 11:14:22 ID:lMkvCetn0
ご都合主義でも別にいいんだが、そこへ過剰なキャラの心情描写や
キャラ同士のやりとりがあると油っこい料理のようなしつこさを覚える。
２はイチイチ仲間が死んでも引きずらないし、
３はドラマはＮＰＣが担ってたし。
３まではそこら辺は割りと淡々としてた。
キャラ同士のやりとりがあると油っこい料理のようなしつこさを覚える。
２はイチイチ仲間が死んでも引きずらないし、
３はドラマはＮＰＣが担ってたし。
３まではそこら辺は割りと淡々としてた。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 14:31:01 ID:M6GKCuJg0
ホント、FF4のアンチ増えたね
アンチは自分の納得いくシステムにならないと気が済まないんだよね
FF卒業したほうがいいんじゃないの？
アンチは自分の納得いくシステムにならないと気が済まないんだよね
FF卒業したほうがいいんじゃないの？
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 18:07:09 ID:qG87N3+T0
＿__
／ ―＼
／ノ (＠)＼
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.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ←クソゲーFF4をシリーズ最高作と言ってはばからなず他ナンバーをコケにするFF4信者
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＼ _ノ l .i .! |
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108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 20:28:33 ID:OnD74Xms0
>>105
FF2は振り返る暇はないって感じだからな…
FF2は振り返る暇はないって感じだからな…
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 22:28:29 ID:EqUMFeNB0
アンチスレを立てる理由がよくわからんのだが・・・。
俺はＦＦは４から入ったクチで今ではほぼ全作やったが、４のキャラはかなり気に入ってるし、キャラ同士の関わりも最終決戦前の復活劇も素直にいいと思った。
たしかにストーリーは読めやすいし、イベントも急なのが多いがそんなに悪いとは思わないし、やっぱし良作だと思うんだが・・・。
俺はＦＦは４から入ったクチで今ではほぼ全作やったが、４のキャラはかなり気に入ってるし、キャラ同士の関わりも最終決戦前の復活劇も素直にいいと思った。
たしかにストーリーは読めやすいし、イベントも急なのが多いがそんなに悪いとは思わないし、やっぱし良作だと思うんだが・・・。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 23:58:51 ID:AT8k3+/q0
月の民(笑)
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 00:05:05 ID:rrDNbS5A0
FF4の月の設定はJ・P・ホーガンの『星を継ぐもの』のパクリ
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 05:50:36 ID:Rg7AxS8NO
FFなんてみんなパクリだろうが
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 07:07:10 ID:M6PCgL380
4厨涙目ｗｗｗ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 11:02:41 ID:5NIDfWQw0
>>1
＞FF4は完全に読めたストーリーで自由度が無い。
俺は4の魅力はそこにあると思うんだけどなあ。
ストーリー重視の4とジョブシステム搭載で育成の自由度がある5。
どっちも少年漫画的ストーリーで音楽もいい。
この2作品は初期FFシリーズ（1～6）の集大成だと思う。
＞FF4は完全に読めたストーリーで自由度が無い。
俺は4の魅力はそこにあると思うんだけどなあ。
ストーリー重視の4とジョブシステム搭載で育成の自由度がある5。
どっちも少年漫画的ストーリーで音楽もいい。
この2作品は初期FFシリーズ（1～6）の集大成だと思う。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 13:45:11 ID:1wMLgB8y0
劇とかお芝居にするには、向いているシナリオだと思う
面白いかどうかは別として
面白いかどうかは別として
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 03:07:48 ID:z6NZjjLr0
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 03:13:56 ID:CMX1cxxJ0
ＦＦ４は当時は新鮮だったが今やるとスタンダードすぎてパッっとしない。
ＦＦはそのタイトル独自の要素があってゲーム性が差別化されてるわけだけど、
ＦＦ４の見どころだったＡＴＢはその後のシリーズに継承されて珍しくも何ともなくなてしまったからな。
結果的にＦＦシリーズで最もシステムが地味になってしまってると思う。
ＦＦはそのタイトル独自の要素があってゲーム性が差別化されてるわけだけど、
ＦＦ４の見どころだったＡＴＢはその後のシリーズに継承されて珍しくも何ともなくなてしまったからな。
結果的にＦＦシリーズで最もシステムが地味になってしまってると思う。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 05:52:29 ID:76Ovvc8NO
ストーリー重視なのにパクり(笑)
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 06:15:58 ID:0j2eWNnQ0
ストーリー重視なのに過去作のイベント使いまわしばかり
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 07:46:55 ID:z6NZjjLr0
だいたいセシルの葛藤を出しておきながら
なんかパラディンになったら暗黒騎士だった自分と決別できましたなんて
都合の良い解決法であっさり消え失せてしまった時点でメインの部分も愚駄愚駄だし
あとは安易な自己犠牲→実は生きてましたの失笑イベントか過去作の焼き直しイベントしかない
なんかパラディンになったら暗黒騎士だった自分と決別できましたなんて
都合の良い解決法であっさり消え失せてしまった時点でメインの部分も愚駄愚駄だし
あとは安易な自己犠牲→実は生きてましたの失笑イベントか過去作の焼き直しイベントしかない
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 19:06:47 ID:HFQf3E5G0
システムは地味
ストーリーは糞
救い様がないな
ストーリーは糞
救い様がないな
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 23:01:15 ID:zG6qNIFb0
あの感動大作が世紀を超えて復活する(笑)
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 23:53:14 ID:ShBVm8kn0
426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 23:52:10 ID:Dl8gLN6X0
最高は4だな
何回もやってるが飽きない
最高は4だな
何回もやってるが飽きない
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 01:03:02 ID:9XP1MJxT0
FF4が好きな奴がFF6をコケにしているのを見ると笑えるな
近親憎悪か同属嫌悪の類にしか見えない
近親憎悪か同属嫌悪の類にしか見えない
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 01:06:20 ID:10yg1jI30
>>123
猿はオナニー教えると飽きずにやり続けるっていうからね
猿はオナニー教えると飽きずにやり続けるっていうからね
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 05:58:36 ID:19SGC13o0
FFのSFC厨は糞
127 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 02:25:32 ID:Oh1RzEfO0
名前変えれないことがムカツイタ
128 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 04:18:41 ID:NRsoU1yc0
釣り乙
129 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 04:59:03 ID:Wgc/Njox0
┌━┐ ┌━┐
┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
130 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/02(月) 07:56:57 ID:z1A2ngXJO
がんばれゴエモンゆき姫救出絵巻の方が数倍おもしろかった
131 ：冷凍トイレ ◆cIM0wRepx. ：2008/06/02(月) 09:07:48 ID:KmOgzA4+O
音楽はいい
132 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/02(月) 11:42:37 ID:vDYrLmBKO
お前らの過去そして未来よりは数億倍楽しいよ
133 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/02(月) 14:15:22 ID:5c4h00WP0
最近までシリーズ中一番好きな作品だったけど、
ＤＳで大人リディアが改悪されてて嫌いになった。
ＤＳで大人リディアが改悪されてて嫌いになった。
134 ：自動レスの弟子 ◆M2TLe2H2No ：2008/06/02(月) 20:56:40 ID:uWX4V+q1O
ﾚｱｱｲﾃﾑ集めが楽しい
135 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/02(月) 20:58:31 ID:3UkT/mia0
DS版は会社の悪ノリにしか見えん
136 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/02(月) 23:04:50 ID:uagX3A3AO
SFC版からギャグだけど
137 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/02(月) 23:58:41 ID:R3hH0aHw0
ショボポリゴンと感動シーン(笑)を前面に出したDSのCMにはﾜﾛﾀ
バグ付き製品であることが発覚した後も普通にCM流れてて再び失笑
バグ付き製品であることが発覚した後も普通にCM流れてて再び失笑
138 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/03(火) 00:59:14 ID:wOMWLBH3O
でもその感動シーン(笑)しか押す所がないのが糞ゲー4の辛いところ
139 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/03(火) 22:50:06 ID:x+2QXAvO0
今FF5やってるんだけど、ストーリーは５の方が良くないか？
140 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/03(火) 23:11:15 ID:EJGu+BfE0
5のストーリーもあんまり褒められたもんじゃないが、単純なだけマシに思える
でもあの色々と死にまくりな展開は流石に萎える。殺せばいいってもんじゃない
4の「死んだと思ってたけど実は生きてました」連発の方がねーよと思ったが
でもあの色々と死にまくりな展開は流石に萎える。殺せばいいってもんじゃない
4の「死んだと思ってたけど実は生きてました」連発の方がねーよと思ったが
141 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/03(火) 23:15:32 ID:x+2QXAvO0
＞でもあの色々と死にまくりな展開は流石に萎える。殺せばいいってもんじゃない
それは２に言ってやれ。
それは２に言ってやれ。
142 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/03(火) 23:52:07 ID:DvOXmeHr0
終盤の陳腐な三流SFアニメみたいなノリに萎え
143 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/04(水) 00:15:40 ID:nuOc+63zO
じゃあ5は世界を救うのがロリと俺女とお姫様というキモ萌えアニメの様なノリだな
144 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/04(水) 00:24:23 ID:4V8ECeds0
お？５を叩くことに走ったか？
145 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/04(水) 11:15:52 ID:YKBO7wbNO
当時から糞ゲーだと思ってた
146 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/05(木) 07:22:31 ID:tv9OBNXD0
4信者きんもーっ☆
147 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/05(木) 15:17:55 ID:LMB2/ZLLO
４と５はカスゲー
148 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/05(木) 23:50:41 ID:aqsO5ajR0
ファンタジーの皮を被った三流SFソープオペラ
それがFF4
それがFF4
149 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/06(金) 17:56:48 ID:etG+cZMJ0
ようやくしおらしくなった4信者
150 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/06(金) 22:35:13 ID:sQe4bVwK0
にしても４が発売した同時期の１９９１年のあるものにそっくりだな４は・・・。
恐ろしいほど要素が似ている所がある・・・・・。
その後そのある作品をFF４スタッフがぱくったとしか思えない。
恐ろしいほど要素が似ている所がある・・・・・。
その後そのある作品をFF４スタッフがぱくったとしか思えない。
151 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/09(月) 22:25:03 ID:F9zQ8tuB0
FF4って大筋なストーリー糞だけど
ボス戦前（中）の演出はなかなか良い
ボス戦前（中）の演出はなかなか良い
152 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 15:45:30 ID:6qyjAVMWO
FF4は過大評価されすぎ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211023017/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211023017/
153 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 16:05:51 ID:RVtOJaEQO
システムやキャラはまだ許そう
しかし仲間死亡→実は生きてました＾＾を５回以上も繰り返すのはなあ…
しかも唯一死んだ仲間は無駄死にとかもうね
しかし仲間死亡→実は生きてました＾＾を５回以上も繰り返すのはなあ…
しかも唯一死んだ仲間は無駄死にとかもうね
154 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 13:47:16 ID:l64eQCZz0
FF4と書いて“おとこじゅく”と読むと聞いて
155 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 23:39:50 ID:AubwwPrX0
程嶋しづマの演技はロッド
156 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 06:17:25 ID:xaKmaYxdO
リメイクが糞だったのではなく元々糞だったゲーム
157 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 03:01:33 ID:xz2oLiLHO
FF4が糞とか言ってる人は好きなRPG教えてよ
158 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 06:48:56 ID:aWeCorss0
4以外のFF
159 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 23:54:26 ID:y+AqJLya0
「FF4こそが至高のファンタジーだ!!!111」
というFF4厨が多くて困ります
というFF4厨が多くて困ります
160 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 00:42:44 ID:g59kDumIO
４に限らずＳＦＣのＦＦばっかり持ち上げて
ＰＳ以降のＦＦをやたら否定する厨も困る
ＰＳ以降のＦＦをやたら否定する厨も困る
161 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 11:38:14 ID:PhO1olNT0
ストーリー糞すぎ
162 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 14:52:17 ID:EqPuWhhS0
こういうスレって大抵の場合、
自分と違う感じ方をした人間もいて、それぞれ千差万別の意見があるって事を無視してるよな
つまらない煽りが大半を占めていて、まともに文句言ってる奴なんかごく一部
あと価値観が神か糞かしか無いのもアンチや信者と呼ばれる連中のレベルが低く見える要因
何が言いたいのかと言うと「アンチが何言おうが信者にとっちゃどうでも良く、逆もまた然り」と
自分と違う感じ方をした人間もいて、それぞれ千差万別の意見があるって事を無視してるよな
つまらない煽りが大半を占めていて、まともに文句言ってる奴なんかごく一部
あと価値観が神か糞かしか無いのもアンチや信者と呼ばれる連中のレベルが低く見える要因
何が言いたいのかと言うと「アンチが何言おうが信者にとっちゃどうでも良く、逆もまた然り」と
163 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 15:50:26 ID:9jYNlHpFO
>>162
…で？
…で？
164 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 23:57:52 ID:uLm6c5z50
165 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 20:01:54 ID:/rdxcSSvO
DSでやったけど糞つまんねーな
ドラクエ４は面白かったのに
ドラクエ４は面白かったのに
166 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 04:00:26 ID:yE6gGMpFO
やっぱり、8>10>7>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>4
167 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 05:34:42 ID:owERbYA20
野村嫌いのFF4信者が一言
↓
↓
168 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 09:57:49 ID:xyd0YucKO
正直DS版よりSFC版のほうが面白い
169 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 18:19:02 ID:LNeSHsrcO
糞ゲーをリメイクして更に糞ゲーになったという話
170 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/27(金) 00:36:48 ID:5ceitJR7O
171 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/28(土) 13:53:31 ID:JfBa2WWVO
SFCの3作はゴミ
おっさんキモオタは神のように崇めてるが
おっさんキモオタは神のように崇めてるが
172 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/28(土) 15:11:55 ID:UxX6T6mZO
禿同
173 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/28(土) 23:59:34 ID:8rZj0WOE0
ストーリーの基本から破綻してるからどうリメイクしようが無駄です
174 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/29(日) 06:07:32 ID:9YAyR1Ce0
>>165
主人公のボイス酷かったろ？
主人公のボイス酷かったろ？
175 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/29(日) 18:35:00 ID:prVY4JCt0
4信者はストーリー面ではノムエフを罵倒出来んようになったな
FF4のストーリーが
過去作のツギハギ＋破綻＋中二シナリオ
であるのがバレたからな
FF4のストーリーが
過去作のツギハギ＋破綻＋中二シナリオ
であるのがバレたからな
176 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 08:58:25 ID:azC20Lls0
ＳＦＣ補正で打ち消されます
177 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 10:11:42 ID:gUx6teJgO
178 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 20:00:21 ID:owdEVVZI0
ＤＳでオニオンソードが手に入ると知った時は腹がたった。
たまねぎ剣士すら登場しないくせに。
たまねぎ剣士すら登場しないくせに。
179 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 21:22:09 ID:WFlfyjMj0
まぁまぁ。今更そんな事言っても。
FF4で暗黒騎士、パラディン、竜騎士、召喚師、賢者、忍者が出たのは
3で人気だったジョブが魔剣士、ナイト、竜騎士、魔界幻師、賢者、忍者
だったかららしいし、今に始まった事じゃないっすよ。
FF4で暗黒騎士、パラディン、竜騎士、召喚師、賢者、忍者が出たのは
3で人気だったジョブが魔剣士、ナイト、竜騎士、魔界幻師、賢者、忍者
だったかららしいし、今に始まった事じゃないっすよ。
180 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 21:36:19 ID:owdEVVZI0
そうだね。
ＦＦＴの劣化リメイクにも登場させられたたくらいだからね・・・
ＦＦＴの劣化リメイクにも登場させられたたくらいだからね・・・
181 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/01(火) 23:58:53 ID:NN4wBH340
20歳の若造のくせにエリート暗黒騎士(笑)な上に
飛空艇団「赤い翼(笑)」の指揮官を任されていて
途中であっさりとパラディン(笑)に転職して
終盤に実は月の民(笑)の血を引くことが明らかになる
主人公の厨設定には参りました
飛空艇団「赤い翼(笑)」の指揮官を任されていて
途中であっさりとパラディン(笑)に転職して
終盤に実は月の民(笑)の血を引くことが明らかになる
主人公の厨設定には参りました
182 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/02(水) 06:19:44 ID:/h8BHHNZ0
183 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/02(水) 19:30:53 ID:lyrv1HXT0
ストーリーに関して何も擁護できない信者が情けないな。
以前は秀逸秀逸とプッシュしていたくせに。
以前は秀逸秀逸とプッシュしていたくせに。
184 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/04(金) 11:35:41 ID:Kf+gabLCO
FF4に限らずSFCのスクウェア作品はみんな過大評価なんだよ
185 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/04(金) 14:08:41 ID:BeVidoq20
その辺をこどもの頃にやった20代前半くらいの連中が世代的には一番暇な世代だからね
ネットばっかやってんだよ
ネットばっかやってんだよ
186 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/04(金) 19:35:59 ID:XqDB/wPN0
名前変更できないのが最悪
187 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 04:46:25 ID:awakf4P3O
いや、ネミングウェイに話しかければ名前変更出来るだろ
188 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 05:52:29 ID:BSSndUSt0
>>187
ＤＳだとできない
ＤＳだとできない
189 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 08:15:36 ID:awakf4P3O
やっぱりDS版？
書き終わって気付いたよ、DSの事かなって
書き終わって気付いたよ、DSの事かなって
190 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 12:25:21 ID:Lc2pwDPC0
声付いたんだからできないんだろ
191 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 22:24:16 ID:87vJHhZL0
声とかいらねえ
192 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 22:27:54 ID:bqJrCocH0
まあ、１見て思ったのは
なんでも叩こうと思えば叩けるもんだな ってことだｗ
なんでも叩こうと思えば叩けるもんだな ってことだｗ
193 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/08(火) 01:55:59 ID:LvbpNotx0
>>192
今更知るのが遅いよｗ
今更知るのが遅いよｗ
194 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 06:19:48 ID:Exk6GVCMO
最低のうんこゲーFF4(笑)
ドラクエ4と比べるとマジでゴミ
何もかも負けてる
ドラクエ4と比べるとマジでゴミ
何もかも負けてる
195 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 09:49:51 ID:KM3sezQPO
FF4以外のFFは全てゴミ
196 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 10:02:02 ID:aPRkeqDQ0
馬鹿ＡＩがウリのＤＱ４には
ネタっぽさで流石に負けるわｗ
ネタっぽさで流石に負けるわｗ
197 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 19:00:55 ID:UjT7TGC10
FF4はFFシリーズ最大の糞
198 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/11(金) 16:42:20 ID:BJe+KmdhO
FFとか関係なく普通にゴミレベルのゲーム
199 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/11(金) 16:45:22 ID:fl5HoaVW0
200 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 17:44:00 ID:37c5UThiO
産業廃棄物FF4
201 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 04:13:02 ID:qehIW2MBO
いいところがないよなこのクソゲー
202 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 05:29:28 ID:nd6CBsBxO
まだＦＣが主流だった当時は雲の上の神ゲーだった
ＤＳ版やったけど色んな意味で糞だった
ＤＳ版やったけど色んな意味で糞だった
203 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 17:37:22 ID:fB1l+/T50
黒魔法が糞魔法と化してる。
攻撃アイテムが死んでる。
攻撃アイテムが死んでる。
204 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 12:39:21 ID:dquMGXsY0
糞ゲー以下
205 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 07:16:29 ID:vZGBqFDlO
昨日久しぶりにやったんだが
恋人が無惨に殺された直後で嘆き悲しんでるギルバートをぶん殴ってまで
自分の恋人を助けるために協力させようとするセシルが鬼畜だった
それで何故か従ってしまうギルバートもあれだが
ストーリー悪くないイメージあったんだが
思い出補正かかってただけのようだ
恋人が無惨に殺された直後で嘆き悲しんでるギルバートをぶん殴ってまで
自分の恋人を助けるために協力させようとするセシルが鬼畜だった
それで何故か従ってしまうギルバートもあれだが
ストーリー悪くないイメージあったんだが
思い出補正かかってただけのようだ
206 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 15:11:39 ID:Ivj5CExtO
ここまでくるとアンチも必死に見えてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかとｗｗｗｗ
アホかとｗｗｗｗ
207 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 18:01:18 ID:ysDDzpSp0
草生やしまくって信者は必死だな
208 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 19:16:23 ID:AhlRyEty0
>>207
アンチ乙
アンチ乙
209 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 19:39:33 ID:PMDGENii0
>>208
わかったから巣に帰れよ単細胞
わかったから巣に帰れよ単細胞
210 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 19:47:55 ID:+CgRqvXd0
必死こいて草生やすか○○乙しか言えん様になったか
まるでアンチスレに乗り込む野村儲みたいだな
まるでアンチスレに乗り込む野村儲みたいだな
211 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 20:36:16 ID:AhlRyEty0
>>194->>204みたいな低脳なレスしかできないのよりはマシだと思うが？
212 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 21:18:27 ID:PMDGENii0
いや、思わんよ。
213 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 22:15:34 ID:AhlRyEty0
214 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 22:24:59 ID:PMDGENii0
215 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 23:23:34 ID:ZhVeHy8aO
アンチスレでアンチ乙とか初めて聞いたわ。
216 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 10:24:25 ID:uZt8lMNI0
217 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 18:20:48 ID:l+bEk3mE0
218 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 19:59:37 ID:rFgo7SUH0
219 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 21:16:28 ID:Kxg1leQYO
>>217
だって恋人爆殺された直後だぜ
そりゃ悲しむだろう
それでいきなり現れた他人(しかも攻撃してきた国の人間)に殴られて
泣いてもお前の恋人は喜ばない、でも俺の恋人は助けてね
なんて言われても、ふざけんな、となるだろう
そんな義理もねえわけだし
こんな目に遭ったらたまらないだろ
お人好しとかそういう次元の問題じゃないぞ
だって恋人爆殺された直後だぜ
そりゃ悲しむだろう
それでいきなり現れた他人(しかも攻撃してきた国の人間)に殴られて
泣いてもお前の恋人は喜ばない、でも俺の恋人は助けてね
なんて言われても、ふざけんな、となるだろう
そんな義理もねえわけだし
こんな目に遭ったらたまらないだろ
お人好しとかそういう次元の問題じゃないぞ
220 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 22:23:40 ID:fn1w+f0Z0
リディアが言うのは筋が通ってるし説得力もあるんだけどね。たしかにあそこでセシルが殴るのは立場的に違和感がある。
セシルが殴るんじゃなくてテラに殴らせれば良かったのかも。
テラがいきなり殴りかかるようになってるのを、つかみかかって言い争う程度にしておいて、
ギルバートが開き直って情けないことを口にした瞬間に手が出ると。んでギルバートを叱咤してから一人で飛び出していく。
あのシーンはセシルは傍観者にしておいたほうが綺麗にまとまると思う。「大切なものを失った人たち」の話なんだから。
主人公らしい感じを出したかったのはわかるんだけどね。
あそこでギルバートが仲間になる動機として、
あの時点では（ギルバートから見て）「セシルの恋人」というだけでしかないローザを救うために、っていうのもちょっと弱い気がする。
別の目的で、例えば傷ついた城の人たちを助けるために白魔道士の力が必要だからローザを……とかにしといたほうが自然かな。
んで、「ローザは君の大切な人のようだね」っていう話は助けた後に持って行く。
……みたいな感じのなんらかの修正がDS版で加えられると思っていた、そんな時期もありました……
このスレタイみたいに糞とまでは言わないけどシナリオに粗があるのは事実なんじゃないかな。
それを否定するなら「ああいうシナリオになってる理由」をちゃんと説明しないと。むしろ説明して納得させてくれれば評価が変わるかも知れない。
「粗があった上で、なお好き」っていうんならともかく「とにかく粗自体を認めない」っていうんじゃ話は食い違うだけになっちゃうでしょ。
>>217にはなんで粗じゃなくてあれでいいと思うのか、そのへんを説明して欲しいな。
セシルが殴るんじゃなくてテラに殴らせれば良かったのかも。
テラがいきなり殴りかかるようになってるのを、つかみかかって言い争う程度にしておいて、
ギルバートが開き直って情けないことを口にした瞬間に手が出ると。んでギルバートを叱咤してから一人で飛び出していく。
あのシーンはセシルは傍観者にしておいたほうが綺麗にまとまると思う。「大切なものを失った人たち」の話なんだから。
主人公らしい感じを出したかったのはわかるんだけどね。
あそこでギルバートが仲間になる動機として、
あの時点では（ギルバートから見て）「セシルの恋人」というだけでしかないローザを救うために、っていうのもちょっと弱い気がする。
別の目的で、例えば傷ついた城の人たちを助けるために白魔道士の力が必要だからローザを……とかにしといたほうが自然かな。
んで、「ローザは君の大切な人のようだね」っていう話は助けた後に持って行く。
……みたいな感じのなんらかの修正がDS版で加えられると思っていた、そんな時期もありました……
このスレタイみたいに糞とまでは言わないけどシナリオに粗があるのは事実なんじゃないかな。
それを否定するなら「ああいうシナリオになってる理由」をちゃんと説明しないと。むしろ説明して納得させてくれれば評価が変わるかも知れない。
「粗があった上で、なお好き」っていうんならともかく「とにかく粗自体を認めない」っていうんじゃ話は食い違うだけになっちゃうでしょ。
>>217にはなんで粗じゃなくてあれでいいと思うのか、そのへんを説明して欲しいな。
221 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 05:42:13 ID:V2AfAZj/0
>>220
テラの叱咤で立ち直ったら、復讐に燃えるテラのイメージが薄れるだろ
テラ余裕あるなって感じになって変だろ
回復の壷とかあるのに、白魔道士が必要とかの方が無理あるし
だいたいローザで無くてもいいだろ、その辺から白魔道士連れてくればいい
「ローザは君の大切な人のようだね」を後に持ってきたら、
ギルバートが、自分のように愛する人を亡くすのはよくない
…って意図が無くなって台無しだろ
取り合えず、そんな安易な改変案より原作の方が遥かに良いよ
>>205
セシルが鬼畜なのは、心の余裕が無いからです 別にそこまで鬼畜だとは思わんけど
このゲームのキャラは、誰一人として清く正しくて強い心を持ったキャラではないんだよ
戦乱の時代の殺伐とした中で心が傷付けられて相手を充分に思いやる余裕が無い人間達なんだ
そんな連中が助けあうだけでなく、時には傷つけあうから良いんだろ常考
主人公は聖人君子の完璧人間じゃないと気が済まないのかな？
テラの叱咤で立ち直ったら、復讐に燃えるテラのイメージが薄れるだろ
テラ余裕あるなって感じになって変だろ
回復の壷とかあるのに、白魔道士が必要とかの方が無理あるし
だいたいローザで無くてもいいだろ、その辺から白魔道士連れてくればいい
「ローザは君の大切な人のようだね」を後に持ってきたら、
ギルバートが、自分のように愛する人を亡くすのはよくない
…って意図が無くなって台無しだろ
取り合えず、そんな安易な改変案より原作の方が遥かに良いよ
>>205
セシルが鬼畜なのは、心の余裕が無いからです 別にそこまで鬼畜だとは思わんけど
このゲームのキャラは、誰一人として清く正しくて強い心を持ったキャラではないんだよ
戦乱の時代の殺伐とした中で心が傷付けられて相手を充分に思いやる余裕が無い人間達なんだ
そんな連中が助けあうだけでなく、時には傷つけあうから良いんだろ常考
主人公は聖人君子の完璧人間じゃないと気が済まないのかな？
222 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 07:45:19 ID:DCgLTtMR0
>>221
聖人君子でなくてもいいよ
でも、あそこでギルバートが素直にセシルの言うことに
同意（その場ではまったくの正論かのごとく）できたのが「？」となるだけ
そんなに人間臭さを強調した作品なら最終的に仲間になるにしても
怒ったりする方が自然だろうということ
「あなたの恋人のことなんて知りませんよ！」
くらい言ってもいいわけだ。余裕が無いのはお互いなんだから
主人公に都合よく流されすぎだろう
聖人君子でなくてもいいよ
でも、あそこでギルバートが素直にセシルの言うことに
同意（その場ではまったくの正論かのごとく）できたのが「？」となるだけ
そんなに人間臭さを強調した作品なら最終的に仲間になるにしても
怒ったりする方が自然だろうということ
「あなたの恋人のことなんて知りませんよ！」
くらい言ってもいいわけだ。余裕が無いのはお互いなんだから
主人公に都合よく流されすぎだろう
223 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 08:50:17 ID:/quWsnD00
ご都合主義ゴミクズファンタジー四なんだから仕方ないｗ
パラディンになっただけで過去の自分と決別できた主人公とかｗ
なっててよかったパラディンｗ
パラディンになっただけで過去の自分と決別できた主人公とかｗ
なっててよかったパラディンｗ
224 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 08:56:08 ID:/quWsnD00
「親の仇でも助けてくれたから許す」
「バロンの人間でも彼は信用できるでしょう」
「パラディンになったのなら認めましょう」
主人公に対する反目なんか全くない人間味溢れるFF4ｗ
「バロンの人間でも彼は信用できるでしょう」
「パラディンになったのなら認めましょう」
主人公に対する反目なんか全くない人間味溢れるFF4ｗ
225 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 10:35:22 ID:xfyMowv10
ギルバート人間が出来杉だなｗ
>>221
あそこでギルバートが立ち直ったのは誰かに殴られたことじゃなくて
「自分にもできることがある」ってのを知ったことのほうが大きいんじゃないの？
原作見てもそう思うんだが。
だから殴るのはテラの役目でいいんじゃないかな。怒鳴りつけてそのまま去っていく。これでも余裕あるように見えるかなぁ。
んで、それ（できること）を教えるのをセシルがやるんならそれで問題ないと思う。
要するに「テラの叱咤だけで立ち直る」わけじゃないってことね。
（ギルバートが）ローザを助けるための動機は喩えで出しただけだから別のものでもいいんだよ。
あの状況でギルバートが協力するのに具体的な動機が欲しい、ってだけなんだから。
ただ、冒頭のバロン城での白魔道士たちとの会話からローザはかなりのレベルの白魔道士だっていうことがわかるし、
俺の出した案もそこまでムリはないと思うんだけどなぁ。でも回復の壷は完全に忘れてた、ごめんwww
つか、俺の改変案は割とどうでもいいんだよ。
>>219の言うようにギルバートの立場になって考えて見ると変だから、こうしたら良かったんじゃないかなぁ、ってだけの話。
変なのを認めてなお好きだ、っていうのまで否定するつもりはないよ。でも変だってこと自体を認めないのはちょっと理解できない。
あそこでギルバートが立ち直ったのは誰かに殴られたことじゃなくて
「自分にもできることがある」ってのを知ったことのほうが大きいんじゃないの？
原作見てもそう思うんだが。
だから殴るのはテラの役目でいいんじゃないかな。怒鳴りつけてそのまま去っていく。これでも余裕あるように見えるかなぁ。
んで、それ（できること）を教えるのをセシルがやるんならそれで問題ないと思う。
要するに「テラの叱咤だけで立ち直る」わけじゃないってことね。
（ギルバートが）ローザを助けるための動機は喩えで出しただけだから別のものでもいいんだよ。
あの状況でギルバートが協力するのに具体的な動機が欲しい、ってだけなんだから。
ただ、冒頭のバロン城での白魔道士たちとの会話からローザはかなりのレベルの白魔道士だっていうことがわかるし、
俺の出した案もそこまでムリはないと思うんだけどなぁ。でも回復の壷は完全に忘れてた、ごめんwww
つか、俺の改変案は割とどうでもいいんだよ。
>>219の言うようにギルバートの立場になって考えて見ると変だから、こうしたら良かったんじゃないかなぁ、ってだけの話。
変なのを認めてなお好きだ、っていうのまで否定するつもりはないよ。でも変だってこと自体を認めないのはちょっと理解できない。
227 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 11:32:32 ID:qrYMFk/2O
ちょっと大人になれば4のストーリーが欠陥だらけなんて誰でも気付くよ
そんな誰でも気付くような当たり前のこと、スレ立ててまで主張することか？
そんな誰でも気付くような当たり前のこと、スレ立ててまで主張することか？
228 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 11:54:30 ID:hcSybDGa0
アンチは全員アホ
229 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 11:56:56 ID:unb29cRw0
ＦＦは5から
230 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 12:27:59 ID:n8k6blrq0
当時から言われてたね。
ＦＦ4のシナリオはあちこちから名シーンだけ拾って来た
継ぎはぎだらけのパクリだと。
４でメインライター抜けて試行錯誤した結果がこれなんでしょ。
でもくさいけど５以降よりは面白い。
開き直った王道パクリは清々しいｗ
ＦＦ4のシナリオはあちこちから名シーンだけ拾って来た
継ぎはぎだらけのパクリだと。
４でメインライター抜けて試行錯誤した結果がこれなんでしょ。
でもくさいけど５以降よりは面白い。
開き直った王道パクリは清々しいｗ
231 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 13:30:23 ID:pnv+au+O0
>>230
たしかに当時はそんなにFF4のシナリオって絶賛されてたわけじゃない記憶がある。
「FF4のシナリオが素晴らしい」っていつごろから言われ出したのかな。なんか「あの当時みんながそう思ってた」とか
「4好きな人間はみんなあのシナリオを絶賛してる」みたいに受け取られるのはちょっと困るよな。
俺も4は>>230と同じ様な感じで評価してる。やたらに貶すのもどうかと思うけど、かといってそんなに出来がいいわけでもない。
なんか残念なところは多々見えるんだけど、好きか嫌いかで言ったらまだ好きなほう。
シナリオに関してはつたないなりに一生懸命やってるのが（オリジナル版に関しては）見えるから。
DS版はもっとなんとかなんなかったのかと思うけど。オリジナル版を好きなユーザーを優先してわざと変えなかったのかな。
ストーリー上「こういうことが言いたいのかな」っていう部分は納得できるんだよ。ただその手段があんまり出来のいものじゃないっていう。
シナリオライターの手抜きとかじゃなくて単純に技量の問題だと思う。容量やスケジュールも大きな壁になってただろうし。だからDS版(ry
そこを責めてるわけじゃなくて、言いたいのは「盲目的に持ち上げるのは良くない」ってことかな。ファンならなおさら。
「好き・思い入れがある」と「出来がいい」は分けて考えるのが当然だと思う。
てか、「シナリオ自体はそんなに良い出来じゃない」ってだけで、音楽とか演出とかゲームバランスとか、そっちに関してはけっこういいと思うよ。
本来評価するならそっちのほうじゃないのかなぁ。
このスレでもシナリオに対するダメ出しがほとんどで、比較的他のことはダメって言われてないじゃん。
特に当時の視点で見ればこのへんは水準高いよ。最高とまでは言わないまでも。
たしかに当時はそんなにFF4のシナリオって絶賛されてたわけじゃない記憶がある。
「FF4のシナリオが素晴らしい」っていつごろから言われ出したのかな。なんか「あの当時みんながそう思ってた」とか
「4好きな人間はみんなあのシナリオを絶賛してる」みたいに受け取られるのはちょっと困るよな。
俺も4は>>230と同じ様な感じで評価してる。やたらに貶すのもどうかと思うけど、かといってそんなに出来がいいわけでもない。
なんか残念なところは多々見えるんだけど、好きか嫌いかで言ったらまだ好きなほう。
シナリオに関してはつたないなりに一生懸命やってるのが（オリジナル版に関しては）見えるから。
DS版はもっとなんとかなんなかったのかと思うけど。オリジナル版を好きなユーザーを優先してわざと変えなかったのかな。
ストーリー上「こういうことが言いたいのかな」っていう部分は納得できるんだよ。ただその手段があんまり出来のいものじゃないっていう。
シナリオライターの手抜きとかじゃなくて単純に技量の問題だと思う。容量やスケジュールも大きな壁になってただろうし。だからDS版(ry
そこを責めてるわけじゃなくて、言いたいのは「盲目的に持ち上げるのは良くない」ってことかな。ファンならなおさら。
「好き・思い入れがある」と「出来がいい」は分けて考えるのが当然だと思う。
てか、「シナリオ自体はそんなに良い出来じゃない」ってだけで、音楽とか演出とかゲームバランスとか、そっちに関してはけっこういいと思うよ。
本来評価するならそっちのほうじゃないのかなぁ。
このスレでもシナリオに対するダメ出しがほとんどで、比較的他のことはダメって言われてないじゃん。
特に当時の視点で見ればこのへんは水準高いよ。最高とまでは言わないまでも。
232 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 15:09:40 ID:jrI9g74x0
>>226
「情けない 泣いてもアンナは生き返らん～（中略）～わたしがアンナの仇をとってくる！」
…という台詞で罵倒してる、怒鳴ってるのと似たようなものだろ
>>224
いや、反目あるでしょ
反目があるから、その台詞が出てくるわけだし
まぁ、許すの早過ぎとは思うけどゲームの進行速度的にしょうがないだろ
そりゃ、ストーリーの整合性に粗があるかもしれんけど
整合性とかよりテーマ性が大事だろ
「死者を悲しむだけでなく、それを乗り越える強さを持つことが必要」だっけ？
復讐に駆られた後ろ向きなテラによって立ち直るより、
大切なものを亡くしたくない前向きなセシルによって立ち直った方がテーマ性に沿ってるだろ
別にシナリオ最高とは思ってないけどね
「情けない 泣いてもアンナは生き返らん～（中略）～わたしがアンナの仇をとってくる！」
…という台詞で罵倒してる、怒鳴ってるのと似たようなものだろ
>>224
いや、反目あるでしょ
反目があるから、その台詞が出てくるわけだし
まぁ、許すの早過ぎとは思うけどゲームの進行速度的にしょうがないだろ
そりゃ、ストーリーの整合性に粗があるかもしれんけど
整合性とかよりテーマ性が大事だろ
「死者を悲しむだけでなく、それを乗り越える強さを持つことが必要」だっけ？
復讐に駆られた後ろ向きなテラによって立ち直るより、
大切なものを亡くしたくない前向きなセシルによって立ち直った方がテーマ性に沿ってるだろ
別にシナリオ最高とは思ってないけどね
233 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 16:20:23 ID:f6rIVyxB0
FFは3まで
FFは5から
4はｲﾗﾈ
コレ常識な
FFは5から
4はｲﾗﾈ
コレ常識な
234 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 23:59:21 ID:RjZinPd60
クリスタルの4属性が全く無意味
おまけに四天王の属性に関連させるとかも無いし
FF1の4カオスにも劣るヘボ設定
おまけに四天王の属性に関連させるとかも無いし
FF1の4カオスにも劣るヘボ設定
235 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 00:06:28 ID:7oyMjgm30
まあ所詮4なんて過去FFの劣化焼き直しゲームだからな
最後の方で再戦も1のカオスと同じだし
4ごときにそれ以上のものを求めたら4厨が泣いちゃうよ…
最後の方で再戦も1のカオスと同じだし
4ごときにそれ以上のものを求めたら4厨が泣いちゃうよ…
236 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 19:20:13 ID:lWPVvFhNO
237 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 19:23:56 ID:koXp6TgQ0
笑えればいいのさ
238 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 23:59:10 ID:n1UF9hCq0
りゅうのくちよりうまれしもの(笑)
239 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 04:25:16 ID:ySd03x2b0
FF1・2・3←FF躍進期
FF4←←←FF暗黒期
FF5・6・7←FF黄金期
FF4←←←FF暗黒期
FF5・6・7←FF黄金期
240 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 06:30:32 ID:8qTUScQ00
FF1、2、3 寺田憲史やナーシャジベリが関わっていた初期のFF
一般にも受けていたDQと比べてマニア好みだったFF黎明期
FF5、6 野村や北瀬など今ではおなじみの面子がそろい始めジャンプなどでの宣伝活動などで知名度アップ
売り上げも大きく伸びファンが拡大していったFF成長期
FF7～10 スクウェアPS移籍などで話題性抜群、当時はゲーム雑誌のみならずTVにも取り上げられる
大量のCM投下でライトユーザーにアピールして彼等を取り込みFFをDQ並みの知名度を持たせることに成功
最もFFが売れていて影響力もあったFF黄金期
一般にも受けていたDQと比べてマニア好みだったFF黎明期
FF5、6 野村や北瀬など今ではおなじみの面子がそろい始めジャンプなどでの宣伝活動などで知名度アップ
売り上げも大きく伸びファンが拡大していったFF成長期
FF7～10 スクウェアPS移籍などで話題性抜群、当時はゲーム雑誌のみならずTVにも取り上げられる
大量のCM投下でライトユーザーにアピールして彼等を取り込みFFをDQ並みの知名度を持たせることに成功
最もFFが売れていて影響力もあったFF黄金期
241 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 09:23:47 ID:3wNo/Q2p0
ＦＦ黄金期ｗ
242 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/26(土) 14:17:54 ID:oZDtt/Cf0
F糞4なんてFF3とFF5という名作の狭間にある目立たんゲームやん
はっきり言って中途半端で地味
狂信者が必死こいてマンセーしているだけ
はっきり言って中途半端で地味
狂信者が必死こいてマンセーしているだけ
243 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/27(日) 03:08:18 ID:/EUDnV1G0
別にマンセーせんけど、必死こいて叩くのは何故なんだぜ？
３と５の方が名作とは思うけど、４はＡＴＢの祖だし、４は４で良いよ
３と５の方が名作とは思うけど、４はＡＴＢの祖だし、４は４で良いよ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 00:14:51 ID:HxJm9nFMO
アンチが言い返せないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 15:34:20 ID:Tvl4gVg50
何発作起こしてんだ？
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 16:22:50 ID:6guYWsgv0
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/01(金) 23:09:00 ID:VHYFFzQg0
アフォな4厨が難易度を過大評価しているだけでFF4は難しいと言う程のモノじゃないな
DSリメイク版は難しいと聞いたけどな
FF4みたいな糞はもうやる気には、なれないからどれほど難しいか知らんし知るつもりもないけどな
ちなみに俺が今までやったことのあるFFの難易度をランク付けしたら下記の結論に達した
（オリジナル版を前情報無しの初回プレイ時の難易度）
2＞1＞3＞12＞5＞10＞9＞4＞8＞6＞7
DSリメイク版は難しいと聞いたけどな
FF4みたいな糞はもうやる気には、なれないからどれほど難しいか知らんし知るつもりもないけどな
ちなみに俺が今までやったことのあるFFの難易度をランク付けしたら下記の結論に達した
（オリジナル版を前情報無しの初回プレイ時の難易度）
2＞1＞3＞12＞5＞10＞9＞4＞8＞6＞7
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 00:31:18 ID:fBxR4LTe0
「かもしれん」なんてつける必要がない
糞だろ
このクソゲー
糞だろ
このクソゲー
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 08:52:58 ID:ngb2SOtT0
>>247
３はラスダンの長さだけが鬼だな
２はシステムの罠に落ちるとヤヴァイから納得
８も攻略情報無いとエグイだろ、武器とか魔法生成とか手探りで探してもいいけどダルイだろ
チュートリアル無視して、ＬＶ上げして酷い目に遭った人もいるそうだし
３はラスダンの長さだけが鬼だな
２はシステムの罠に落ちるとヤヴァイから納得
８も攻略情報無いとエグイだろ、武器とか魔法生成とか手探りで探してもいいけどダルイだろ
チュートリアル無視して、ＬＶ上げして酷い目に遭った人もいるそうだし
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 12:21:12 ID:tuiiuQua0
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/02(土) 17:35:21 ID:uQgPPGQ50
FCの3は古代遺跡でブチキレたな
途中からトンズラが効かなくなるし分裂モンスターには苦労した
ラスダンも苦労したけどな
8はラスダンが苦労したしラスボスに初めて勝つまでに2回負けたな
途中からトンズラが効かなくなるし分裂モンスターには苦労した
ラスダンも苦労したけどな
8はラスダンが苦労したしラスボスに初めて勝つまでに2回負けたな
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 02:27:38 ID:z1cL/F3P0
FF4は補助魔法がアホみたいに効きまくるし
属性攻撃で4倍なんてことがあるなんつうアレだし
4なんぞ難しいとか言ってるのってリアルタイムでガキの頃にやってて
そこまで頭回らなかった奴だけじゃないの？
1、2、3、8、9、12あたりよりは明らかにヌルい
属性攻撃で4倍なんてことがあるなんつうアレだし
4なんぞ難しいとか言ってるのってリアルタイムでガキの頃にやってて
そこまで頭回らなかった奴だけじゃないの？
1、2、3、8、9、12あたりよりは明らかにヌルい
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 03:43:53 ID:zpthC0I/O
最近のヌルゲーとか糞ゲーってどんなのがあんの？
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 04:12:04 ID:gtCLH01s0
リルマーダーに騙されてサンダガ撃ったら餌食になった
カウンターに気付かずアスラに殴り殺された
雷魔法不足の時にオーディンに会いに行ってしまって斬り殺された
リフレク覚えてない時のバハムート、月のカーテンとか気付かんかった
アサルトドアーの９ディメンジョン、迫るデモンズウォール
スカルミリョーネ倒した後、テント戻らず普通に進もうとしたらバックアタックとＭＰ不足でやられた
カルコ・プリーナとゴル連戦、リディア来るけど建て直しに失敗して全滅
ベヒモスのカウンターにもボコボコにされた
普通にルビカンテにやられた氷の槍とかアイスブランド売り払ってたのが悔やまれた
ダークエルフの洞窟で、どうせ使えないと思って金属武器持っていかなかった
プレイグの全員死の宣告、初見では対策分らず 死を待つのみだった
苦戦しまくった記憶がある
小房低学年だったんで、ホールドとかストップとかスロウとかトルネドが利くとは確かに気付かんかった
攻略情報知ってれば、そりゃどんなヌルゲーだけど 知らなければそこそこ楽しめた
地道なＬＶ上げでしか強くならないってのはこのＦＦが最後だったな
後はシステム悪用すればいくらでも楽になるゲーム性になったし
属性倍率を非難するけど、属性考えなくて高火力技連発するだけのゲームよりは
弱点ついた戦いの方が知的だと思う
１２はやってないから知らんけど、８、９はシステム充分に把握すれば４よりヌルゲーだな
カウンターに気付かずアスラに殴り殺された
雷魔法不足の時にオーディンに会いに行ってしまって斬り殺された
リフレク覚えてない時のバハムート、月のカーテンとか気付かんかった
アサルトドアーの９ディメンジョン、迫るデモンズウォール
スカルミリョーネ倒した後、テント戻らず普通に進もうとしたらバックアタックとＭＰ不足でやられた
カルコ・プリーナとゴル連戦、リディア来るけど建て直しに失敗して全滅
ベヒモスのカウンターにもボコボコにされた
普通にルビカンテにやられた氷の槍とかアイスブランド売り払ってたのが悔やまれた
ダークエルフの洞窟で、どうせ使えないと思って金属武器持っていかなかった
プレイグの全員死の宣告、初見では対策分らず 死を待つのみだった
苦戦しまくった記憶がある
小房低学年だったんで、ホールドとかストップとかスロウとかトルネドが利くとは確かに気付かんかった
攻略情報知ってれば、そりゃどんなヌルゲーだけど 知らなければそこそこ楽しめた
地道なＬＶ上げでしか強くならないってのはこのＦＦが最後だったな
後はシステム悪用すればいくらでも楽になるゲーム性になったし
属性倍率を非難するけど、属性考えなくて高火力技連発するだけのゲームよりは
弱点ついた戦いの方が知的だと思う
１２はやってないから知らんけど、８、９はシステム充分に把握すれば４よりヌルゲーだな
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 07:41:50 ID:Qk+GeoiJO
FF4はリメイクがあんまり売れなかったからな
糞ゲーだと思ってる奴が多いって事だ
糞ゲーだと思ってる奴が多いって事だ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 11:56:38 ID:Ai45iig90
ＤＳ版では風属性が新登場してるらしいね。
だったらエアロ系も登場させろよ。
敵専用もしくはバルバリシア専用でもいいから。
だったらエアロ系も登場させろよ。
敵専用もしくはバルバリシア専用でもいいから。
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/03(日) 15:27:57 ID:iLy87ega0
序盤の武器防具屋放置ﾌﾟﾚｲがひどすぎる
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 15:15:34 ID:57XhiUj00
FF4糞おもろいぜ
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/04(月) 18:51:16 ID:7MSNOMDX0
FF4糞つまんないぜ
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 19:12:21 ID:9ZBBJU3/O
>>252
1、2、3よりぬるいのはわかる
1、2、3よりぬるいのはわかる
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 21:00:47 ID:LfKW20Od0
>>255
思うも何も実際にクソゲーだろ
思うも何も実際にクソゲーだろ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/05(火) 21:21:47 ID:2Ce27dWj0
移植とリメイク統計で、4回目だからな
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/07(木) 16:43:31 ID:YAgbtMg4O
またその言い訳か
単につまんねーゴミゲーだから売れなかったんだよ
単につまんねーゴミゲーだから売れなかったんだよ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/07(木) 17:26:05 ID:QmLJ67bd0
本当のゴミゲーはリメイクの話すら来ないだろ
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/07(木) 22:31:34 ID:T7fz8rpO0
ドラクエ５とＦＦ４は何が面白いのか分からない。
あの程度で感動したり涙を流したり・・・
大丈夫か？って思うね。
あの程度で感動したり涙を流したり・・・
大丈夫か？って思うね。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 00:09:58 ID:bAw1BnTbO
>>263
わかったから駄スレあげんなカス
わかったから駄スレあげんなカス
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 00:25:42 ID:r1mOyJ7r0
FF4が糞なのは事実だがな
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 14:11:57 ID:jHMLWQM10
最初からLV10で始まるヌルゲー仕様FF4
宿屋に泊まっただけで戦闘不能が回復するようになったヌルゲー仕様FF4
宿屋に泊まっただけで戦闘不能が回復するようになったヌルゲー仕様FF4
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 17:22:25 ID:xw5PzCyM0
昔の対談で、戦闘不能ってすごいいいアイデアだな
とか堀井が言ってたような気がする。
とか堀井が言ってたような気がする。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/08(金) 20:32:58 ID:FBSuAAbA0
復活の泉がいちいちあるよりは面倒くさくなくていいだろ
セーブポイントといい、単なるキャラゲー呼ばわりされるけど
プレイアビリティの向上に一役かった
セーブポイントといい、単なるキャラゲー呼ばわりされるけど
プレイアビリティの向上に一役かった
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 20:28:14 ID:FBqq3eqn0
FF4は糞
ゲームとして楽しめない
FF4はただのキャラゲー
FF4が好きな奴はキャラ萌えのキモヲタか腐女子
ゲームとして楽しめない
FF4はただのキャラゲー
FF4が好きな奴はキャラ萌えのキモヲタか腐女子
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/10(日) 23:34:58 ID:2/p9pqx30
補助魔法使うのうみそもない連中が
4はシビアでやりごたえのあるゲームなどと賞賛しながら
今のRPGはヌルいなどと抜かしつつ
4からヌルくなった部分に関しては「プレイアビリティの向上」とか
都合が良すぎるにも程があります
4はシビアでやりごたえのあるゲームなどと賞賛しながら
今のRPGはヌルいなどと抜かしつつ
4からヌルくなった部分に関しては「プレイアビリティの向上」とか
都合が良すぎるにも程があります
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/11(月) 00:06:44 ID:6N/Sevbt0
FF12の戦闘をやってしまったらもう旧式エンカウントコマンド戦闘なんて
単なる苦痛でしかなくなる
FF4はSFC当時はもちろん楽しめた作品だがもう時代遅れ
単なる苦痛でしかなくなる
FF4はSFC当時はもちろん楽しめた作品だがもう時代遅れ
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/11(月) 01:09:14 ID:EsWIWPhj0
ＦＦ７に糞腐女子が多いのは事実
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/11(月) 20:26:08 ID:boGHmsIZ0
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/11(月) 23:00:38 ID:dvReFArzO
だから駄スレあげんなカスども
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/11(月) 23:54:56 ID:TM0p+FRh0
リメイクのおかげでFF4は糞と悟った人が多いのか
最近は懐古FF4厨がしおらしくなってきた
最近は懐古FF4厨がしおらしくなってきた
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/12(火) 00:10:35 ID:m5CUp6/W0
糞ってのは たけしの挑戦状 とか ラブクエスト とか デスクリムゾン とかのことを言う
これらをやった後に糞云々を語ってください
これらをやった後に糞云々を語ってください
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/12(火) 09:07:39 ID:HRnMSsqg0
>>274
ソースは？
FF4厨にキャラ萌えヲタが多いのは、この板のキャラスレで一番伸びてるのがリディアスレな時点で一目瞭然だが（笑）
>>278
＞たけしの挑戦状 とか
当時のPCAVGにはもっと理不尽なのがいくらでもあった、論外
＞ラブクエスト とか
バカゲーなだけで大してクソじゃない、論外
＞デスクリムゾン とか
操作性は悪いが慣れればそれほどクソでもない
この三つに共通するのは、わざと変な世界観で作られているから
ネットとかのクソゲーレビューで面白おかしく書き立てられただけ。
これらをクソゲーの代表として上げたがるのはそういうの見て鵜呑みにしてる奴だけ。
ソースは？
FF4厨にキャラ萌えヲタが多いのは、この板のキャラスレで一番伸びてるのがリディアスレな時点で一目瞭然だが（笑）
>>278
＞たけしの挑戦状 とか
当時のPCAVGにはもっと理不尽なのがいくらでもあった、論外
＞ラブクエスト とか
バカゲーなだけで大してクソじゃない、論外
＞デスクリムゾン とか
操作性は悪いが慣れればそれほどクソでもない
この三つに共通するのは、わざと変な世界観で作られているから
ネットとかのクソゲーレビューで面白おかしく書き立てられただけ。
これらをクソゲーの代表として上げたがるのはそういうの見て鵜呑みにしてる奴だけ。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/12(火) 18:34:39 ID:gZDriafC0
リディアがどうのこうのとキモイこといいながら
FF7以降はキャラゲーだなんだと叩く二枚舌の持ち主がFF4厨
FF7以降はキャラゲーだなんだと叩く二枚舌の持ち主がFF4厨
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/12(火) 19:32:38 ID:E8U8Fx7q0
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼ リディアﾀﾝ ファリスﾀﾝ セリスﾀﾝ
／（≡） （≡）＼ クルルﾀﾝ リルムﾀﾝ
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
| |r┬-| | ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
＼ `ー'´ ／
_,,..i'"':, ＠ ＠ ＠
|＼`､: i'､ ＠ ＠
.＼＼`_',..-i ＠ ＠ ＠
.＼|_,..-┘
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. 野村FFなんてキモヲタや腐女子に媚びたキャラゲーだろ
| （__人__） | キモヲタや腐女子がﾊｧﾊｧしているだけ
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／_ノ ' ヽ_＼ リディアﾀﾝ ファリスﾀﾝ セリスﾀﾝ
／（≡） （≡）＼ クルルﾀﾝ リルムﾀﾝ
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
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／ （●） （●） ＼. 野村FFなんてキモヲタや腐女子に媚びたキャラゲーだろ
| （__人__） | キモヲタや腐女子がﾊｧﾊｧしているだけ
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/12(火) 23:59:43 ID:tyuKghir0
腐女子 萌えオタ カップル厨
全部FF4から流入してきた
全部FF4から流入してきた
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 00:34:10 ID:h47xPHnD0
ﾊﾞﾝ (⌒⌒) ﾊﾞﾝ
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ! アイゴー！
. ∧＿∧ 違うニダ！
ﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´> ﾊﾞﾝ FFファンに腐女子や萌えヲタやカプ厨が流入してきたのはFF7からニダ！
/_ﾐつ /￣￣￣/＿＿ 全部野村が悪いニダ！
＼/＿＿＿/ FF4のせいじゃないニダ！
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ! アイゴー！
. ∧＿∧ 違うニダ！
ﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´> ﾊﾞﾝ FFファンに腐女子や萌えヲタやカプ厨が流入してきたのはFF7からニダ！
/_ﾐつ /￣￣￣/＿＿ 全部野村が悪いニダ！
＼/＿＿＿/ FF4のせいじゃないニダ！
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 00:48:42 ID:yoesQW4P0
4から何かシナリオがおかしくなったのはなんでだ？
何かこう、アホらしくなったというか、陳腐になったというか。
何かこう、アホらしくなったというか、陳腐になったというか。
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 01:30:00 ID:9JrOvbGw0
>>284
シナリオ担当者が変わったから。
というか、4～6はエンディングテロップに「シナリオ」の項目がない。
実際には時田・北瀬といったディレクターもしくはゲームデザイナーが担当してるらしいが、
彼らはゲームを作るプロであっても物語を作るプロではないのでどうしても技術がおぼつかない。
その場その場で見栄えのするシチュエーションを作ることは上手いんだけど、
話の整合性を軽視してるせいか全体として行き当たりばったりなものになる。陳腐に感じるのはそのせいだと思う。
シナリオ担当者が変わったから。
というか、4～6はエンディングテロップに「シナリオ」の項目がない。
実際には時田・北瀬といったディレクターもしくはゲームデザイナーが担当してるらしいが、
彼らはゲームを作るプロであっても物語を作るプロではないのでどうしても技術がおぼつかない。
その場その場で見栄えのするシチュエーションを作ることは上手いんだけど、
話の整合性を軽視してるせいか全体として行き当たりばったりなものになる。陳腐に感じるのはそのせいだと思う。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 01:51:07 ID:9JrOvbGw0
4で言えばセシルたちの載った船がリヴァイアサンに襲われるあたりが特にそう。
セシルを孤独な状態に置きたかったとという意図までは理解できるものの、
それをリヴァイアサンにやらせる理由が全く不明。後に幻界で会うことを想定してなかったとしか思えない。
設定レベルで破綻を起こしてる。どうしてあのときリヴァイアサンがセシルたちの船を襲ったのか最後まで謎のまま。
もちろん「謎のままでわからなくていい」というのも方法論としては有りだけど、
だとしても登場人物たちがそのことをまったく不思議に思わないというのは変。
SFCのときだけなら単なるミスとしてまだ許容できるけど、フルリメイクのDS版でもこのあたりは全く変わってなかったのは理解に苦しむ。
作ってるほうは変だと思ってないんだろか。
セシルを孤独な状態に置きたかったとという意図までは理解できるものの、
それをリヴァイアサンにやらせる理由が全く不明。後に幻界で会うことを想定してなかったとしか思えない。
設定レベルで破綻を起こしてる。どうしてあのときリヴァイアサンがセシルたちの船を襲ったのか最後まで謎のまま。
もちろん「謎のままでわからなくていい」というのも方法論としては有りだけど、
だとしても登場人物たちがそのことをまったく不思議に思わないというのは変。
SFCのときだけなら単なるミスとしてまだ許容できるけど、フルリメイクのDS版でもこのあたりは全く変わってなかったのは理解に苦しむ。
作ってるほうは変だと思ってないんだろか。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 03:17:17 ID:C4994reS0
＞リヴァイアサン
FF2の同イベントを何も考えずに流用しただけだろ
FF2の同イベントを何も考えずに流用しただけだろ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 03:52:10 ID:AzXRIfdO0
FF4DSは容量不足でかなり削ったんだっけ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 04:02:39 ID:8I1pDWXO0
ヌルいっていうより、システム的につまらなすぎだよね。
もちろんストーリー＆シナリオもアレ。
もちろんストーリー＆シナリオもアレ。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 08:10:31 ID:SfX9Xvvb0
お前ら、ＳＦＣ初期の試行錯誤の作品に高望みし過ぎだ
あの時代にあっては良質ＲＰＧ
最近のヌルゲーって何と比較して糞と言ってるのやら
あの時代にあっては良質ＲＰＧ
最近のヌルゲーって何と比較して糞と言ってるのやら
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 08:22:01 ID:rSPwNEqn0
あ？そのＳＦＣ初期の試行錯誤の作品を信者がマンセーしすぎてんだろうが。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 09:55:29 ID:9JrOvbGw0
>>287
過去の作品から引用するのはわかるんだけどね。ファンサービス的な側面もあるだろうし。
問題は>>287の言う通り「何も考えずに」やってるところ。
FF2のリヴァイアサンやFF3のバハムートが主人公たちを襲ったところを考えるとわかりやすい。
ちゃんと「なんで襲われたのか」という因果関係がわかるようにしてある。
FF2とFF3が素晴らしい、とかいうんじゃなくて、キャラクターの（というかシナリオの）
動機をはっきりさせるのは初歩レベルで当たり前のことだよ。それすらやってないのは技術的に未熟だとしか。
後々エンディングまで出てくる重要なキャラクターならなおのこと。
いや、ひょっとしたら俺がFF4の作り手の意図を読めてないだけ、ていう可能性もないわけじゃないけどね。
リヴァイアサンに襲われる理由（を描かない理由）って何なのか、FF4好きな人でちゃんと解釈してる人いるんだろうか。
いたら教えて欲しいんだが。煽りでもなんでもなく本気で。
ちなみに「シナリオが破綻してる」とは言うけど飛空艇の演出とか音楽、ATBとかに関しては割と評価してる。
むしろあの破綻したシナリオを面白く見せた他のパートの仕事は凄いと思う。
過去の作品から引用するのはわかるんだけどね。ファンサービス的な側面もあるだろうし。
問題は>>287の言う通り「何も考えずに」やってるところ。
FF2のリヴァイアサンやFF3のバハムートが主人公たちを襲ったところを考えるとわかりやすい。
ちゃんと「なんで襲われたのか」という因果関係がわかるようにしてある。
FF2とFF3が素晴らしい、とかいうんじゃなくて、キャラクターの（というかシナリオの）
動機をはっきりさせるのは初歩レベルで当たり前のことだよ。それすらやってないのは技術的に未熟だとしか。
後々エンディングまで出てくる重要なキャラクターならなおのこと。
いや、ひょっとしたら俺がFF4の作り手の意図を読めてないだけ、ていう可能性もないわけじゃないけどね。
リヴァイアサンに襲われる理由（を描かない理由）って何なのか、FF4好きな人でちゃんと解釈してる人いるんだろうか。
いたら教えて欲しいんだが。煽りでもなんでもなく本気で。
ちなみに「シナリオが破綻してる」とは言うけど飛空艇の演出とか音楽、ATBとかに関しては割と評価してる。
むしろあの破綻したシナリオを面白く見せた他のパートの仕事は凄いと思う。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 10:14:57 ID:9f4rvBtg0
当時スクウェア自身のＦＦ４のアピールポイントはＡＴＢシステムが一番凄くて
次がグラフィック、音楽だった。
シナリオなんてほとんど何も言ってない
次がグラフィック、音楽だった。
シナリオなんてほとんど何も言ってない
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 11:31:36 ID:8H9Vz3Xy0
だから何だよ。
システム、シナリオ、音楽、グラフィック等等全ての要素をひっくるめてひとつのゲームじゃねえか。
システム、シナリオ、音楽、グラフィック等等全ての要素をひっくるめてひとつのゲームじゃねえか。
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 11:54:26 ID:SJmB4AcvO
単純に楽しめばいいじゃない
たかがゲームだょ？
たかがゲームだょ？
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/13(水) 13:07:25 ID:9f4rvBtg0
製作スタッフはシナリオはそれなりだと思っていたのに信者がよいしょ
しすぎたのが敗因
しすぎたのが敗因
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/14(木) 03:47:16 ID:6W3sZXbnO
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/14(木) 20:38:30 ID:NzuRT6o30
>>297
SFC４はＦＣ３と変わらぬ売上げ、続く５，６には１００万本差ものをつけられる。
リメ４は３に完敗、続く５，６にもおそらく完敗であろう。
本来黒歴史の４は主に５，６の前座・実験作としてかろうじて存在させていたが、
そのたびに浮き彫りになる作品自体の稚拙さに加え、
相次ぐバグに見舞われもはやその価値も失いつつある、負け組ＦＦなのである。
SFC４はＦＣ３と変わらぬ売上げ、続く５，６には１００万本差ものをつけられる。
リメ４は３に完敗、続く５，６にもおそらく完敗であろう。
本来黒歴史の４は主に５，６の前座・実験作としてかろうじて存在させていたが、
そのたびに浮き彫りになる作品自体の稚拙さに加え、
相次ぐバグに見舞われもはやその価値も失いつつある、負け組ＦＦなのである。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/14(木) 22:33:59 ID:9LfOYJGW0
リメは別ゲーだろ
ベタ移植+追加要素くらいならともかく、ＤＳ３にせよ
あそこまでいじったのはもう同作品として見ない方がいいだろ
ベタ移植+追加要素くらいならともかく、ＤＳ３にせよ
あそこまでいじったのはもう同作品として見ない方がいいだろ
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/14(木) 23:59:41 ID:VLHY7VFa0
■eはFF3DSには一線級のスタッフを複数参加させたが
FF4DSには時田(笑)をはじめとした二軍以下のスタッフしか参加させなかった
やはり会社側としてもFF4はどうでもいいらしい(笑)
FF4DSには時田(笑)をはじめとした二軍以下のスタッフしか参加させなかった
やはり会社側としてもFF4はどうでもいいらしい(笑)
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 00:41:29 ID:u4rv1S/a0
FF4のオリジナル版のシナリオとゲームデザインという
ゲームの要の部分を時田が手掛けているからだな
余談だがその時田が手掛けたゲームはFF4以外には
半熟英雄 ライブアライブ パラサイトイブ バウンサー
等がある
ゲームの要の部分を時田が手掛けているからだな
余談だがその時田が手掛けたゲームはFF4以外には
半熟英雄 ライブアライブ パラサイトイブ バウンサー
等がある
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 08:19:36 ID:os0WJNYt0
>>299
逃げの発言乙。
逃げの発言乙。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 22:20:20 ID:YPWy1n9P0
>>304
攻めの発言乙。
攻めの発言乙。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/15(金) 22:29:28 ID:LiY4GFRI0
FF4は糞
FF4信者は糞にたかる蝿
FF4信者は糞にたかる蝿
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/16(土) 00:14:27 ID:/o/OgG5N0
バｗウｗンｗサーｗｗｗ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 00:18:17 ID:GzWy3A740
クソゲーFF4信者は以前はFFランキングスレなどでFF4マンセーして
暴れていたのに最近はおとなしくなったな
リメイクでFF4が糞であるのを自覚できたからか
暴れていたのに最近はおとなしくなったな
リメイクでFF4が糞であるのを自覚できたからか
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 00:41:00 ID:HjvHez9m0
ちょっと前まではやたら４～６が異常なほど持ち上げられ
７以降がボロクソに叩かれまくってたよな
７以降がボロクソに叩かれまくってたよな
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 01:10:13 ID:ZhgeR74B0
４→鳥人戦隊ジェットマン
５→風の谷のナウシカ
６→宇宙海賊キャプテンハーロック
７→新世紀エヴァンゲリオン
５→風の谷のナウシカ
６→宇宙海賊キャプテンハーロック
７→新世紀エヴァンゲリオン
ＦＦは１～１３全てが糞である！！
皆も早く厨房、卒業しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆も早く厨房、卒業しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 01:45:18 ID:OTIWpU130
うるせえぞ厨二病
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 03:48:37 ID:CKkGCPj10
>>308
FF4信者ってアニメしか引出にないの？
FF4信者ってアニメしか引出にないの？
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 03:54:47 ID:sRmGOHwJO
今のが進化しまくりだからね
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 04:36:04 ID:n0MZ448SO
>>279
どうでもいいがひとつ言わせてもらう。
デスクリムゾンは全力で売れるゲームを作った結果ああなんたんであってわざとクソにした訳じゃないぞ！
資金の無さと、社員とせいじろうのセンスがぶっ飛んでたから奇跡のクソゲーになっただけだ！
FF4のギルバートって都合良く扱われ過ぎだな。
いきなり爆撃受けて婚約者死んでその親父にもボコボコにされて泣きまくってるところで
更にセシルにぶん殴られて良くわからん理由でセシルの彼女助けることになって
必要なくなったらリバイアサンの理由無き攻撃受けて瀕死になり、保護された先で倒れそうになりながらもセシル達のサポートをする…
コイツは何でこんなにセシルに尽くす必要があるんだろう。
どうでもいいがひとつ言わせてもらう。
デスクリムゾンは全力で売れるゲームを作った結果ああなんたんであってわざとクソにした訳じゃないぞ！
資金の無さと、社員とせいじろうのセンスがぶっ飛んでたから奇跡のクソゲーになっただけだ！
FF4のギルバートって都合良く扱われ過ぎだな。
いきなり爆撃受けて婚約者死んでその親父にもボコボコにされて泣きまくってるところで
更にセシルにぶん殴られて良くわからん理由でセシルの彼女助けることになって
必要なくなったらリバイアサンの理由無き攻撃受けて瀕死になり、保護された先で倒れそうになりながらもセシル達のサポートをする…
コイツは何でこんなにセシルに尽くす必要があるんだろう。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 04:49:48 ID:6+VLgITy0
ギルバートの扱いもアレだがリディアの母親殺しとかミシディアの魔導師虐殺とか
散々酷い事やってんのに主人公様だから何やっても許されるってノリが嫌いだ
何であんなに皆がセシルに協力的なのかさっぱり分からん
散々酷い事やってんのに主人公様だから何やっても許されるってノリが嫌いだ
何であんなに皆がセシルに協力的なのかさっぱり分からん
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 04:54:50 ID:ovE9cZtsO
ツッコミどころが多くて楽しいゲームですね
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 12:10:38 ID:OoP/yp7p0
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 13:10:15 ID:sL5JRvM30
ギルバート、リディア、ミシディアの魔道士＝中国、韓国、東南アジア
セシル＝日本
…と考えたら、これ以上凄いファンタジーはないなｗ
ファンタジーなんだから、非現実的なこともあるんですよｗ
セシル＝日本
…と考えたら、これ以上凄いファンタジーはないなｗ
ファンタジーなんだから、非現実的なこともあるんですよｗ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 14:30:43 ID:n0MZ448SO
また今日も弱い国から略奪する仕事がはじまるお…
↓
本当は略奪虐殺したくないんだお…
↓
でも暗黒騎士のままだと誰も信じてくれないお…
↓
だからパラディンでやるお！(以上AA略)
↓
罪がなくなる
なんだこれ
↓
本当は略奪虐殺したくないんだお…
↓
でも暗黒騎士のままだと誰も信じてくれないお…
↓
だからパラディンでやるお！(以上AA略)
↓
罪がなくなる
なんだこれ
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 16:39:05 ID:ovE9cZtsO
孤児が暴力と強運でのし上がっていくサクセスストーリー
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 23:33:20 ID:7w2mG6Xi0
４→デスノート
５→とらぶる
６→ハンター
７→D-Grayman
５→とらぶる
６→ハンター
７→D-Grayman
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/17(日) 23:59:46 ID:1+ZadXmU0
FF4DSのスタッフはマジで二軍級ばっかやで
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 04:36:05 ID:uFALMQsC0
６のティナとセリスも帝国軍として虐殺に加担してた、しかし何故か親切にする仲間達
７の爆破テロで魔こう炉吹き飛ばすアバランチども、報復で居住区に町落とされて大惨事
そんな事は忘れてゴールドソーサーで楽しくデートするバカップルｗそして、相手が死んだら別の女に乗り換えるｗ
８では魔女を倒す為にＳＥＥＤ結成したはいいが、各地の紛争地帯に傭兵として
送り出して教え子の手を血で染めたり、副作用で記憶喪失にさせたりする極悪非道なシド
ＦＦのストーリーなんて４に限らず矛盾だらけだよ
７の爆破テロで魔こう炉吹き飛ばすアバランチども、報復で居住区に町落とされて大惨事
そんな事は忘れてゴールドソーサーで楽しくデートするバカップルｗそして、相手が死んだら別の女に乗り換えるｗ
８では魔女を倒す為にＳＥＥＤ結成したはいいが、各地の紛争地帯に傭兵として
送り出して教え子の手を血で染めたり、副作用で記憶喪失にさせたりする極悪非道なシド
ＦＦのストーリーなんて４に限らず矛盾だらけだよ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 14:52:12 ID:FDvfbEb50
いや、ティナは帝国にあやつられていただけだから許せるよ･･･な
後はしらん。
後はしらん。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 17:03:37 ID:aw6eu/S90
セリスはカイエンとなんかあったしな
あのメンバーの中で帝国に憎しみを持つまで行ってるのはカイエンだけで
他は打倒帝国ではあってもそこまで感情を持ってない
このまま帝国を放っておけないって立場だから
戦力と個人的感情だったら戦力取るだろ
＞各地の紛争地帯に傭兵として送り出して教え子の手を血で染めたり
カーデンを傭兵業にすることでノーグの出資を得るためとちゃんとゲーム中に説明あるし
＞副作用で記憶喪失にさせたりする極悪非道なシド
魔女に対抗する手段がG.F.しかないからだろ
あのメンバーの中で帝国に憎しみを持つまで行ってるのはカイエンだけで
他は打倒帝国ではあってもそこまで感情を持ってない
このまま帝国を放っておけないって立場だから
戦力と個人的感情だったら戦力取るだろ
＞各地の紛争地帯に傭兵として送り出して教え子の手を血で染めたり
カーデンを傭兵業にすることでノーグの出資を得るためとちゃんとゲーム中に説明あるし
＞副作用で記憶喪失にさせたりする極悪非道なシド
魔女に対抗する手段がG.F.しかないからだろ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 18:37:49 ID:9gkXixVQ0
まあ４以外のＦＦにおかしいところがあったとしても４がクソなのは変わらないけどな。
１～１２までで一番なくていいのが４。
１～１２までで一番なくていいのが４。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 18:43:08 ID:mjeRZIVt0
4を叩いたら即ゆとりか野村FF信者に勝手に認定するのがFF4信者
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 18:49:24 ID:yquXhjJs0
セリスとカイエンが何かあったって
セシルも所々で反感を買うシーンあるんだが
戦力と個人的感情なら戦力取るんだったらセシルにも当てはまるだろ
リディアの為にバロン兵返り討ちにしたり、
ファブール城の防衛もしたり、パラディン後は偽バロン王倒したり
一応反バロンの仕事はしてるからな セリスも同様だが
ティナ操られてたから許せってのも、セシルも偽王に騙され操られてただけだから許せよ
セシルも所々で反感を買うシーンあるんだが
戦力と個人的感情なら戦力取るんだったらセシルにも当てはまるだろ
リディアの為にバロン兵返り討ちにしたり、
ファブール城の防衛もしたり、パラディン後は偽バロン王倒したり
一応反バロンの仕事はしてるからな セリスも同様だが
ティナ操られてたから許せってのも、セシルも偽王に騙され操られてただけだから許せよ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/18(月) 23:19:54 ID:wMj0pNJ90
女キャラ二人のデザインの古臭さに時代を感じます
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/19(火) 00:57:09 ID:mV/Y7bZB0
ギルバート殴ったところは当時見たとき幼心にドン引きした。
ギルバート全然悪くないじゃん。
俺の彼女助けろとかセシル自己中心的すぎるだろ。
あそこはギルバートがセシルに「お前の国が！」って殴りかかってもおかしくない。
ギルバート全然悪くないじゃん。
俺の彼女助けろとかセシル自己中心的すぎるだろ。
あそこはギルバートがセシルに「お前の国が！」って殴りかかってもおかしくない。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/20(水) 14:39:22 ID:3MMKa2JfO
続編でさらに糞になりました
聖竜騎士登場
聖竜騎士登場
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/20(水) 21:14:00 ID:x2aGIcX3O
また見えない敵と戦ってるんですねｗ
わかります
わかります
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/20(水) 22:15:46 ID:omBkODzh0
聖ｗｗｗ竜ｗｗｗ騎ｗｗｗ士ｗｗｗｗ
ＦＦ４の世界では聖騎士って誰でも簡単になれるんですね。
犯罪犯しても聖騎士になれば免罪になるぞ！
って攻略本に書いとけ
ＦＦ４の世界では聖騎士って誰でも簡単になれるんですね。
犯罪犯しても聖騎士になれば免罪になるぞ！
って攻略本に書いとけ
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/21(木) 23:59:23 ID:QP08c+VR0
このゲームのストーリーは
倫理的に子供の教育に悪い
倫理的に子供の教育に悪い
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/22(金) 00:48:12 ID:25C5DJoc0
ゲームに教育を求めてどうする
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/22(金) 03:33:01 ID:/3/c+Zyc0
子供に悪影響を及ぼすなら良くないな
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/22(金) 12:43:02 ID:EtPSJt7A0
ルビカンテ先生に正々堂々全力で戦うことを学びました
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/22(金) 20:26:51 ID:Ot9Uztz/0
ＲＰＧで「何でもかんでも暴力で解決するのは良くない」
「人様の家に勝手に上がりこんで物色するのは犯罪です」
「殺してでも奪い取るのはいけません」
・・・とかナンセンスの極みだろｗ
「人様の家に勝手に上がりこんで物色するのは犯罪です」
「殺してでも奪い取るのはいけません」
・・・とかナンセンスの極みだろｗ
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/22(金) 20:49:16 ID:wx1abTIE0
レイオン「それ人のだろ？ほんとにとるの？」
→はい
いいえ
というのが出るゲームのストーリーは神がかってたな。３も４もＤＳも。
→はい
いいえ
というのが出るゲームのストーリーは神がかってたな。３も４もＤＳも。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/22(金) 22:18:09 ID:Ot9Uztz/0
教育に悪いと言えば、トロイアのダンスホールも悪いな
しかしＦＦ７の方がよっぽど教育に悪い要素満載だな
しかしＦＦ７の方がよっぽど教育に悪い要素満載だな
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/22(金) 23:59:18 ID:sJGOAhyj0
なぜ4がクソゲースレで7の話をする
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 03:30:34 ID:jgtUkOyuO
いくら他のFFがつまらなかったとしても4のストーリーがクソなことはかわらない。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 04:23:42 ID:dhiEx7k50
某実況動画を見てて思ったこと。
「ドラえもんギガゾンビの逆襲のほうが面白そうだ」
「ドラえもんギガゾンビの逆襲のほうが面白そうだ」
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 04:58:19 ID:IyXQIODYO
それゲームどうこうよりその実況が上手いんだよ
巧みな話術に引っ掛かって変な宗教入らないでね
巧みな話術に引っ掛かって変な宗教入らないでね
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 08:39:09 ID:/f35C2Zl0
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 09:23:02 ID:7VRIPDA40
子供に悪影響を及ぼすからゲームするなとかＰＴＡみたいだなｗ
そのわりにクソ虫とは下品な言葉遣いだなｗ それじゃ子供に悪影響だろｗ
そのわりにクソ虫とは下品な言葉遣いだなｗ それじゃ子供に悪影響だろｗ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 15:30:06 ID:jwDLo40g0
悪影響かどうかはしらんがＦＦ４のストーリーがつまらんことは確か。
主人公が略奪しまくり悩む
パラディンになれば許してもらえる。
基本的に主人公の彼女をどうするかで話が進む
意味も無く襲い掛かるリバイアサン
彼女を助けるために国から借りたクリスタルを簡単に敵にわたす
仲間死亡(涙)実は生きてた(笑)の繰り返し
極悪人が更正しただけなのに何故かみんなから英雄あつかい
王様になってみんなハッピー！
感動のストーリー(笑)
主人公が略奪しまくり悩む
パラディンになれば許してもらえる。
基本的に主人公の彼女をどうするかで話が進む
意味も無く襲い掛かるリバイアサン
彼女を助けるために国から借りたクリスタルを簡単に敵にわたす
仲間死亡(涙)実は生きてた(笑)の繰り返し
極悪人が更正しただけなのに何故かみんなから英雄あつかい
王様になってみんなハッピー！
感動のストーリー(笑)
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 15:50:31 ID:XHtWV3El0
＞意味も無く襲い掛かるリバイアサン
多分、最後の召喚士となってしまったリディアの保護・育成の目的の為じゃね？
多分、最後の召喚士となってしまったリディアの保護・育成の目的の為じゃね？
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 16:00:24 ID:/f35C2Zl0
ファブールの船乗りの間にリヴァイアサンの名が知れ渡ってる時点で
過去にもリヴァイアサンは船を襲ってたと推測される。
なのでそれはないな。
過去にもリヴァイアサンは船を襲ってたと推測される。
なのでそれはないな。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 16:01:37 ID:QrETXeeK0
４のヒロインがビッチすぎるのをなんとかしてくれ
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 16:03:14 ID:XNubsi6dO
だ、誰のことだ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 17:44:14 ID:muiSngNPO
セシルちゃん
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 20:02:05 ID:sfuXHNqJO
>>348
叩くことで頭がいっぱいだからそっとしてやりな
叩くことで頭がいっぱいだからそっとしてやりな
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 12:44:53 ID:s4KdSR0aO
こんなのが叩くことになるなんて随分貧弱な精神ですね
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 12:55:46 ID:tntXd0qt0
ＰＳ以降叩いてる奴らにも言ってやって
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 15:16:19 ID:kZDirykx0
自分は7以降を叩くくせにSFC時代のFFを叩くと
ゆとりだの野村信者だのグチグチ言うのがFF4厨、SFC厨
ゆとりだの野村信者だのグチグチ言うのがFF4厨、SFC厨
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 19:59:33 ID:lSLDIX3d0
被害妄想乙
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 20:17:48 ID:ygPdJgzI0
ＦＦ４では当たり前のように話が進み当たり前のようにハッピーエンドだけど
セシルに家族を殺された人たちはどう思っているだろう。
脳筋自己中が王様だしセシル王政はすごい速さで崩壊しそう。
セシルに家族を殺された人たちはどう思っているだろう。
脳筋自己中が王様だしセシル王政はすごい速さで崩壊しそう。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 23:16:46 ID:MiqSi8YQ0
残念ですね
続編でｾｼﾙﾏﾝｾｰされてました
続編でｾｼﾙﾏﾝｾｰされてました
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 03:07:32 ID:eqAdmEP9O
続編(笑)
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 03:30:25 ID:j00v3vxc0
魔法毎に待機時間があったのは当時衝撃を受けたリア消時代
どうして以後のシリーズにはなくなっちゃったんだろうな
どうして以後のシリーズにはなくなっちゃったんだろうな
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 11:00:57 ID:oczC9HH+0
5以降の誰でも魔法が使えるシステムでんなもん入れたら
打撃＞＞＞＞＞魔法になっちまうだろうが
そんなことも考えられんのかね4厨は
打撃＞＞＞＞＞魔法になっちまうだろうが
そんなことも考えられんのかね4厨は
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 16:51:53 ID:cytPvU0fO
>>361
威力調整するだろ
威力調整するだろ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 19:07:37 ID:TJA3Flvq0
魔法が誰でも使えるのはFF2もそうだろ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 21:10:20 ID:3+zBaou6O
必死になるのは笑えて滑稽なんだけどこんな駄スレあげんなよ
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 21:24:42 ID:u6yruoGu0
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 22:33:23 ID:oczC9HH+0
>>362
打撃も魔法もできる、ってのはあくまで最終段階でのことであり
本編攻略中は戦士、魔法使い系と役割をはっきりさせて育てた方が良いシステム。
そういった意味ではジョブ固定の1やキャラ固定の4だってバランスの取り方としては同じにしなければならない。
単純にダメージ値弄りゃいいなんて問題じゃない。
魔法にはMP消費というデメリットがあるからそれに見合った内容にしなければならないが、
所持金消費する銭投げやアイテム消費する調合などの変則的なアビリティも導入されている。
アビリティは取得する手間もあるのでその分やはり使えるものにしなければならないし、
威力調整だけでどうやってバランスを取るつもりだ？
まぁ、あらゆる新システムを導入する余地をなくしてでも魔法詠唱時間を取り入れろって言いたいんだろうけどね。
打撃も魔法もできる、ってのはあくまで最終段階でのことであり
本編攻略中は戦士、魔法使い系と役割をはっきりさせて育てた方が良いシステム。
そういった意味ではジョブ固定の1やキャラ固定の4だってバランスの取り方としては同じにしなければならない。
単純にダメージ値弄りゃいいなんて問題じゃない。
魔法にはMP消費というデメリットがあるからそれに見合った内容にしなければならないが、
所持金消費する銭投げやアイテム消費する調合などの変則的なアビリティも導入されている。
アビリティは取得する手間もあるのでその分やはり使えるものにしなければならないし、
威力調整だけでどうやってバランスを取るつもりだ？
まぁ、あらゆる新システムを導入する余地をなくしてでも魔法詠唱時間を取り入れろって言いたいんだろうけどね。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 23:13:18 ID:iLAXXNnN0
で、どう縦読みすればいいかな？
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 23:39:42 ID:j00v3vxc0
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 23:43:57 ID:bhBzBoom0
>>360
１０－２にはあるよ
１０－２にはあるよ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 02:35:43 ID:+k06K6E+0
なるほど、最近いろんなスレでことあるごとに「SFC厨が・・・４厨が・・・」
と叫んで暴れまわる奴が若干名（てか１人？）いて変だなーと思っていたら
このスレが原因だったのか
と叫んで暴れまわる奴が若干名（てか１人？）いて変だなーと思っていたら
このスレが原因だったのか
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 03:07:13 ID:q1JPSfPE0
2chでは異様に4～6が持ち上げられているからだろ
面白いなんてのはただの思い出補正だろ
昔のゲームは今やるとクソつまらん
4だけは当時からクソつまらんかったが
面白いなんてのはただの思い出補正だろ
昔のゲームは今やるとクソつまらん
4だけは当時からクソつまらんかったが
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 09:18:50 ID:+k06K6E+0
>>371
おそらくこの板は「SFC時代がストライクゾーン」って年齢の人が多いのだろうね
それプラス、「子供のころに親に隠れてドキドキしながらプレイした」とかいうのを
ゲームそのものの面白さと勘違いしてる奴も多い
つり橋効果みたいなもんかな
別に思い出補正で持ち上げようが、神格化しようがそれはそいつの勝手だからいいとして
だからといってFFは～で終わったとかいって吹聴して回るのがいただけないな
おそらくこの板は「SFC時代がストライクゾーン」って年齢の人が多いのだろうね
それプラス、「子供のころに親に隠れてドキドキしながらプレイした」とかいうのを
ゲームそのものの面白さと勘違いしてる奴も多い
つり橋効果みたいなもんかな
別に思い出補正で持ち上げようが、神格化しようがそれはそいつの勝手だからいいとして
だからといってFFは～で終わったとかいって吹聴して回るのがいただけないな
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 18:11:56 ID:5Eg6aYrfO
続編がTHE AFTERってセンスのないネーミングだな
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 19:08:52 ID:R6TaWt1f0
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 00:40:08 ID:jH+yOFNsO
4最高だよ
よく全滅するけど
よく全滅するけど
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 18:28:27 ID:OrL+TQW20
DS版は近年稀に見る最低のリメイク作品
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 19:36:55 ID:CquQQDsY0
最低とか簡単に言えていいよな
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 19:42:41 ID:SEgAI3f50
じゃあ他に何と言えと？
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 02:00:36 ID:nUWQ1IrO0
1 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/03/27(火) 17:00
「リディアたん･･･ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･」「セシル×カイン」なんてキショイ
こと言ってる同人オタにしかウケないキャラ、
感動するのはFF4信者だけで、昨今では小学生でも萎える陳腐で単調なストーリー。
システムに関しても、他のシリーズは良かれ悪かれ独特のシステムが
あるのに、4はそこらへんの凡作と同様で全く個性が無い。
個性が無いくせに、ゲームバランスも大して良くないし。
唯一マトモなのは、音楽ぐらいか？
俺はFF8に次ぐ、シリーズの恥部だと思うよ。
「リディアたん･･･ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･」「セシル×カイン」なんてキショイ
こと言ってる同人オタにしかウケないキャラ、
感動するのはFF4信者だけで、昨今では小学生でも萎える陳腐で単調なストーリー。
システムに関しても、他のシリーズは良かれ悪かれ独特のシステムが
あるのに、4はそこらへんの凡作と同様で全く個性が無い。
個性が無いくせに、ゲームバランスも大して良くないし。
唯一マトモなのは、音楽ぐらいか？
俺はFF8に次ぐ、シリーズの恥部だと思うよ。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 02:02:34 ID:YQBVJPpY0
恥部か・・・成る程な。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 06:46:02 ID:IOod4inn0
ゲームバランス？ＦＦにしてはかなりまともだよ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 16:28:21 ID:y6+JmA5AO
FF4ヲタウザイ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 17:43:11 ID:hAuVfEMG0
FF4アンチぬるいｗｗｗ
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 18:25:16 ID:9FiULCmp0
バランスは確かにいいけど、それ以外は特に・・・って感じ
目立ったシステムもないから悪いけど、今やっても面白くない
目立ったシステムもないから悪いけど、今やっても面白くない
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 18:36:56 ID:Nep/AFDB0
今やっても面白くないのは当然として
当時から糞つまらんかったのはFFシリーズではFF4だけ
当時から糞つまらんかったのはFFシリーズではFF4だけ
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 18:45:12 ID:YQBVJPpY0
ＦＦ２＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ４（笑）
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 23:53:48 ID:5GrQrt9H0
スクエニ随一のクソゲーメーカー時田貴司が
かつて生み出した巨大な糞、それがFF4です
かつて生み出した巨大な糞、それがFF4です
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 23:59:05 ID:YQBVJPpY0
時田貴司＝野村哲也以下の存在
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 00:51:13 ID:/l8ZKjXJ0
FF4超おもしれー！
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 00:56:30 ID:ylv7wGRC0
FF4超つまんねー。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 01:16:33 ID:/+2MdADL0
俺に任せたほうがいいシナリオ書けますマジです
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 01:41:47 ID:LFmravuu0
>>391
本当にそうなのか？試しにＳＳ書いてみてくれｗ
本当にそうなのか？試しにＳＳ書いてみてくれｗ
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 01:52:41 ID:77IErTnSO
>>391みたいなゴミに書かせるよりは時田のほうがなんぼかマシ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 06:18:59 ID:aIpRYNFG0
４で目立ったシステムと言うとＡＴＢくらいか
５以降のＡＴＢは詠唱時間が無くなって何の価値も無くなったしな
５以降のＡＴＢは詠唱時間が無くなって何の価値も無くなったしな
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 10:49:29 ID:9M1CEk6w0
FF4は今でいうところのハルヒとからきすたみたいなもので
リディアたん、とかロリディアとかやたらリディアマンセーだったなぁ。
ミシディアの天才児は5才で白魔法、黒魔法のエキスパートってだけでも規格外なのに
リディアは7歳で白魔法、黒魔法、召喚全部使えるからなぁ。
（DSだとエスナとかレイズも使えるようになって強化されてる）
続編でパロムが賢者を目指すとか泣けてくる・・・
リディア以下じゃん、それでも。
リディアたん、とかロリディアとかやたらリディアマンセーだったなぁ。
ミシディアの天才児は5才で白魔法、黒魔法のエキスパートってだけでも規格外なのに
リディアは7歳で白魔法、黒魔法、召喚全部使えるからなぁ。
（DSだとエスナとかレイズも使えるようになって強化されてる）
続編でパロムが賢者を目指すとか泣けてくる・・・
リディア以下じゃん、それでも。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 10:50:47 ID:9M1CEk6w0
そういえばポロムピンク髪化で萌えヲタに媚びているって叩かれまくってたな・・・
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 15:28:37 ID:orTlBKOe0
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 21:57:06 ID:ilK8Et2WO
シェルとプロテスが空気なのが残念だった
ヘイスト、スロウ、ブリンクはまずまずだけど
ヘイスト、スロウ、ブリンクはまずまずだけど
399 ：助けて！名無しさん！ ：2008/09/15(月) 04:59:09 ID:ukZj8BeB0
こんな糞ゲーにオニオンシリーズを出すなよ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/15(月) 20:15:38 ID:QdSrcxd/O
携帯の続編は糞だと思うがな
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/18(木) 20:59:04 ID:wfGeRDPA0
続編のTAをやってて思うこと
4の戦闘って詰まらなかったんだなぁ
TAはレベルと装備の制限で、4とは違う戦闘感覚を得ることでなんとかギリギリ戦闘は楽しめてるけど
今思うと4は進行度ごとの装備や敵などによる戦闘バランスがかなり悪かったんだな
元々悪い戦闘バランスを更に劣悪にしたDSはある意味すごいな
4の戦闘って詰まらなかったんだなぁ
TAはレベルと装備の制限で、4とは違う戦闘感覚を得ることでなんとかギリギリ戦闘は楽しめてるけど
今思うと4は進行度ごとの装備や敵などによる戦闘バランスがかなり悪かったんだな
元々悪い戦闘バランスを更に劣悪にしたDSはある意味すごいな
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/19(金) 16:37:50 ID:5CQgdAujO
FF4ヲタがキモすぎる
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/19(金) 19:55:33 ID:m1ETJJUg0
こんなマイナーゲーを叩くアンチFF4(=メジャーゲー厨)はおかしいと思った
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/20(土) 04:16:19 ID:S0+ADJClO
FFって時点でメジャーゲーだろーが
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/20(土) 06:17:58 ID:D/ad2jq0O
FF４のストーリーいいとかいってる奴マジ基地外だろ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221848209/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221848209/
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/20(土) 07:57:44 ID:j7CG+kHG0
>>404
FFシリーズの中ではマイナーなほうだが
FFシリーズの中ではマイナーなほうだが
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/20(土) 12:29:52 ID:S0+ADJClO
あんだけ移植されて、リメイクや続編も出てるんだからマイナーではないだろ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/21(日) 08:25:10 ID:BD+s4ILyO
正直、ストーリーの整合性で見ればUSA以下なんだよな
クリスタルの属性分けてる意味が全くないし
クリスタルの属性分けてる意味が全くないし
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/21(日) 12:40:10 ID:aO2Y6MZP0
整合性がとれてればいいストーリーなのか？
良ストーリーの一要素に過ぎんだろ、重視し過ぎるのもどうかと思う
良ストーリーの一要素に過ぎんだろ、重視し過ぎるのもどうかと思う
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/21(日) 13:08:43 ID:1PxxtLNw0
4と3のストーリー糞杉
5やって安心した
5やって安心した
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/21(日) 13:18:02 ID:evcr+rzlO
てかいつから至高のストーリー(笑)って書かれるようになったの？
ちょっと昔までは、普通に糞ストーリーって言われてたような気がするんだが。
ちょっと昔までは、普通に糞ストーリーって言われてたような気がするんだが。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/21(日) 15:26:27 ID:IkwMyJce0
他の叩かなければ持ち上げられない５厨は糞杉
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/21(日) 16:10:28 ID:jfEUBlWkO
俺は面白かった
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/21(日) 18:20:14 ID:AyIMhsoT0
4のストーリーは稚拙すぎるが5のストーリーはまったく覚えてない
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/21(日) 19:00:23 ID:N7/S1Wat0
「FF5のストーリーは風の色」
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/21(日) 23:58:20 ID:H6nPpv8n0
いまだに時田(笑)なんかに期待してる
FF4信者は目を覚ますべきです
FF4信者は目を覚ますべきです
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/23(火) 01:54:19 ID:O/Pm3ObE0
>>409
４みたいなシリアス路線だと、３や５みたいなコミカル路線では気にならないちょっとした御都合主義展開や破綻がかなり目立っちゃうと思う。
まだ２Dドットだから見逃されてたが、それがDSでの３Dフルボイス化で一気に表面化しちゃった。
４みたいなシリアス路線だと、３や５みたいなコミカル路線では気にならないちょっとした御都合主義展開や破綻がかなり目立っちゃうと思う。
まだ２Dドットだから見逃されてたが、それがDSでの３Dフルボイス化で一気に表面化しちゃった。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/23(火) 03:20:04 ID:WnH/WU1c0
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/23(火) 08:19:47 ID:/x1Z59G+O
シナリオを語ったら
最近のＴＶなんて見れたもんじゃないよね
完全やらせのバラエティ
似たような内容ばかりのドラマ
だから記憶に残らない
最近のＴＶなんて見れたもんじゃないよね
完全やらせのバラエティ
似たような内容ばかりのドラマ
だから記憶に残らない
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/23(火) 20:44:05 ID:O/Pm3ObE0
>>418
そうだな。
最近のFFのシナリオが批判されるのも、結局はシナリオ面での進歩の無さとグラフィック面での進歩のアンバランスさから来るんだろうな。
４や６の路線をそのまま強化して７以降につなげちゃったのが失敗だった。
コミカル路線にも王道路線にもシリアス路線にもなりきれない中途半端さが問題なんだろう。
そうだな。
最近のFFのシナリオが批判されるのも、結局はシナリオ面での進歩の無さとグラフィック面での進歩のアンバランスさから来るんだろうな。
４や６の路線をそのまま強化して７以降につなげちゃったのが失敗だった。
コミカル路線にも王道路線にもシリアス路線にもなりきれない中途半端さが問題なんだろう。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/24(水) 00:36:17 ID:crL3c0qnO
～信者とか言ってる人達の方が気持ち悪い。
普通に楽しめばいいのに。
普通に楽しめばいいのに。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/26(金) 03:30:54 ID:nVt9iF7YO
何かにつけて「４最高！」とかほざく
鬱陶しい馬鹿共さえ居なければ、
普通に楽しんでやっても良い。
鬱陶しい馬鹿共さえ居なければ、
普通に楽しんでやっても良い。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/03(金) 18:28:42 ID:hG9YzDOV0
4から入って全シリーズ遊んだけど、まあ良くも悪くも普通だよね
ストーリーの破綻っぷりも、当時のゲームとしては許容範囲
携帯とDSが糞というのは全面的に同意、特に聖龍騎士はねーわ
所で、アンチの人達って普段どういうRPGで遊んでるんだ？
純粋に興味があるので良かったら教えてくれまいか
実際にプレイして比較対照してみたい
ストーリーの破綻っぷりも、当時のゲームとしては許容範囲
携帯とDSが糞というのは全面的に同意、特に聖龍騎士はねーわ
所で、アンチの人達って普段どういうRPGで遊んでるんだ？
純粋に興味があるので良かったら教えてくれまいか
実際にプレイして比較対照してみたい
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/04(土) 02:00:54 ID:ad1yX/+C0
糞ではないが、前後に挟まれた３と５が神だったために影が薄くなった不遇の凡作。
音楽でかなり下駄を履かせてもらってるだろうね。（パッと聞くと豪華なだけですぐ飽きる曲ばかりだが）
音楽でかなり下駄を履かせてもらってるだろうね。（パッと聞くと豪華なだけですぐ飽きる曲ばかりだが）
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/04(土) 08:08:22 ID:zFlAyi1F0
いや影が薄いのはどう考えても５
２ちゃんじゃ持ち上げられてるけどな
２ちゃんじゃ持ち上げられてるけどな
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/04(土) 12:30:32 ID:+5Gtyo8M0
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/04(土) 17:25:18 ID:ad1yX/+C0
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/04(土) 18:10:36 ID:6YrAu7z5O
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/04(土) 23:30:52 ID:HF+QARUt0
DSの4普通に面白い・・(´・ω・｀)
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/04(土) 23:59:43 ID:x2NKnWFj0
FF4厨は頭の悪そうな高齢同人女が多そうだ
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/05(日) 00:14:15 ID:Awlleqk70
FF4でFFに入って
そのままFFシリーズをやり続けて野村がキャラデザしたFFも好きだが
今でもFF4が好きな同人女が多そうな気がする
キャラ萌えヲタなんかも4から大量に入ってきたと思うが
コイツらは野村がキャラデザしたFFを嫌ってそう
4、5、6、9が好きそう
そのままFFシリーズをやり続けて野村がキャラデザしたFFも好きだが
今でもFF4が好きな同人女が多そうな気がする
キャラ萌えヲタなんかも4から大量に入ってきたと思うが
コイツらは野村がキャラデザしたFFを嫌ってそう
4、5、6、9が好きそう
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/05(日) 01:22:53 ID:rWZNfKuS0
まあ、４のキャラネタで盛り上がってる一方で、７や１０のキャラ萌えオタを執拗に叩くのが４信者だからな。
ガリだとかいいですともみたいに大して面白くもないネタを延々と引っ張るのもよくわからん
ガリだとかいいですともみたいに大して面白くもないネタを延々と引っ張るのもよくわからん
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/05(日) 03:14:45 ID:iy/xH4QX0
>>432
何だ単なる被害妄想厨かｗ
何だ単なる被害妄想厨かｗ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/05(日) 05:10:01 ID:rWZNfKuS0
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/05(日) 08:29:33 ID:z12VAhmqO
確かに４は面白くないんだよな キャラを作る楽しみがない
ストーリーは好みなんだろうけど、自分には稚拙に感じた
そもそも、ファンタジーなのに宇宙人からの侵略っていうのがなんか嫌だ
ストーリーは好みなんだろうけど、自分には稚拙に感じた
そもそも、ファンタジーなのに宇宙人からの侵略っていうのがなんか嫌だ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/05(日) 10:13:29 ID:MC90C+3N0
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/05(日) 11:56:55 ID:z12VAhmqO
>>436月キャラ
３はそんなに、キャラ作りの楽しさを感じなかったな 最終的には忍者と賢者っていうゴールが見えてるからね まだ１の方が楽しめたかな
良かったのは５やＴ系かな
世界観として、月があること自体は別に違和感はないんだけど、宇宙人からの侵略っていうのが自分的にダメなんだ
しかも、その文明が機械文明だしさ
３はそんなに、キャラ作りの楽しさを感じなかったな 最終的には忍者と賢者っていうゴールが見えてるからね まだ１の方が楽しめたかな
良かったのは５やＴ系かな
世界観として、月があること自体は別に違和感はないんだけど、宇宙人からの侵略っていうのが自分的にダメなんだ
しかも、その文明が機械文明だしさ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/05(日) 20:43:02 ID:KRa6c0NaO
３はキャラ作って遊ぶんじゃなくて
キャラ使ってステージ攻略を遊ぶゲームですから
キャラ使ってステージ攻略を遊ぶゲームですから
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/05(日) 22:30:30 ID:z12VAhmqO
そうなんだよね３は
５からＦＦはだいぶ変わったよね
５からＦＦはだいぶ変わったよね
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/05(日) 22:43:02 ID:O1IMjbPH0
>>437
１３は逆らしいね
１３は逆らしいね
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/05(日) 22:46:18 ID:rWZNfKuS0
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 06:15:32 ID:UEV+NldzO
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 06:20:42 ID:IlWsnLLU0
4よりは5の方がまだ3に近い
4は6以降の原点みたいなゲーム
4は6以降の原点みたいなゲーム
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 07:35:21 ID:cywrtzbLO
ヒント∵人それぞれ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 07:51:20 ID:Jk6cADCjO
なんのスレだか分からなくなってきた。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 08:41:54 ID:CHgBVvw30
>>439
>>441
>>442
>>443
具体的に理由も一緒に説明してくれ。
それぞれFC時代のFFを継承してる部分とそうでない部分があるから
どこを見て、何をもって言ってるのかがわからんとどうしようもない。
>>441
>>442
>>443
具体的に理由も一緒に説明してくれ。
それぞれFC時代のFFを継承してる部分とそうでない部分があるから
どこを見て、何をもって言ってるのかがわからんとどうしようもない。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 10:58:44 ID:/dWKcqTg0
３→５
・シンプルな王道シナリオ
・ジョブチェンジを中心とするゲーム的自由度の高さ
・全体的に明るくコミカルな雰囲気
・シナリオよりもゲーム性重視で作られている
・ファンタジー色が強い
・バトルは戦略性が高い
４→６
・良く言えばドラマ性がある、悪く言えば臭いシナリオ
・恋愛や人間関係などの描写が濃い
・全体的に暗い雰囲気
・次々とメンバーが入れ替わり、ジョブチェンジもなく、シナリオ的束縛が強いなど、ゲーム的自由度が低い（６の崩壊後は違うが）
・機械文明色が強い
・バトルの戦略性が低い
・シンプルな王道シナリオ
・ジョブチェンジを中心とするゲーム的自由度の高さ
・全体的に明るくコミカルな雰囲気
・シナリオよりもゲーム性重視で作られている
・ファンタジー色が強い
・バトルは戦略性が高い
４→６
・良く言えばドラマ性がある、悪く言えば臭いシナリオ
・恋愛や人間関係などの描写が濃い
・全体的に暗い雰囲気
・次々とメンバーが入れ替わり、ジョブチェンジもなく、シナリオ的束縛が強いなど、ゲーム的自由度が低い（６の崩壊後は違うが）
・機械文明色が強い
・バトルの戦略性が低い
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 11:17:07 ID:MP/Fzoxg0
よくわからんけど、作品のそういう流れって、スクエアがマンネリ化を防ぐ為に
似た作品を続けて作らないようにしていただけなのでは？
似た作品を続けて作らないようにしていただけなのでは？
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 14:20:45 ID:C97fSSnGO
早く正気に戻れよお前ら
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 21:29:11 ID:1m4cNBku0
ｼﾞｵｯﾄでｺﾞﾙさん倒した後ｽﾀｽﾀ戻ろうとしてｸﾘｽﾀﾙ奪われたのはバカだと思った。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 22:29:07 ID:5bX6U9JBO
>>437>>439>>442を書いた者だけど、
事の発端は>>437に書いたように３はキャラ作りを楽しめるほど自由度が高くない、というところ。この流れで読まないと分かりにくいと思う。
で、もちろん４は、そういったシステムではないから自由度は低い。
ところが、５からはジョブチェンジにアビリティが加わり自由度が増した。そして、その流れは６以降に引き継がれている。
なので、４というよりは５からＦＦは大きく変化しているし、キャラ育成の自由度の低さという点で３と４はレベル的に近い。
逆に、３と５は同じジョブチェンジとなっているが中身は全然違う。
自分が言いたいのは、そういうこと。
>>447のような意見が一般的なことは知っているが、３と５は単純に一括りにはできないと思う。
事の発端は>>437に書いたように３はキャラ作りを楽しめるほど自由度が高くない、というところ。この流れで読まないと分かりにくいと思う。
で、もちろん４は、そういったシステムではないから自由度は低い。
ところが、５からはジョブチェンジにアビリティが加わり自由度が増した。そして、その流れは６以降に引き継がれている。
なので、４というよりは５からＦＦは大きく変化しているし、キャラ育成の自由度の低さという点で３と４はレベル的に近い。
逆に、３と５は同じジョブチェンジとなっているが中身は全然違う。
自分が言いたいのは、そういうこと。
>>447のような意見が一般的なことは知っているが、３と５は単純に一括りにはできないと思う。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 22:30:59 ID:z6Nlaq+L0
すべて何らかの作品と呼ばれるものを楽しむことは、糞の山の中にいくつか埋まっている宝石を捜し出す作業だよ
実入りがどの程度あるかはやってみないと分からないし、その人の価値観にもよるけど、まぁ一つも無いということはない
木を見て森を見ないのはよくないことだけれど、森だけ見てどうこう言うのもどうかと思う
>>435
別に剣と魔法とドラゴンと王様とお姫様だけがファンタジーではないよ
Ｄ＆Ｄとか指輪物語とかがはじめて入ってきたころの日本におけるファンタジーと定義されたものとはかけ離れているけどね
要は何でもアリなんだから
実入りがどの程度あるかはやってみないと分からないし、その人の価値観にもよるけど、まぁ一つも無いということはない
木を見て森を見ないのはよくないことだけれど、森だけ見てどうこう言うのもどうかと思う
>>435
別に剣と魔法とドラゴンと王様とお姫様だけがファンタジーではないよ
Ｄ＆Ｄとか指輪物語とかがはじめて入ってきたころの日本におけるファンタジーと定義されたものとはかけ離れているけどね
要は何でもアリなんだから
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 22:32:13 ID:aFOSrv2Z0
FFは1と2からして全然違うのに
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 22:45:19 ID:/dWKcqTg0
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 22:48:05 ID:aFOSrv2Z0
前から思っていたが
宇宙船で月まで飛んでいって悪い奴をやっつけるのは
ファンタジーじゃないという意見に対しては
剣と魔法だけがファンタジーじゃないとか
何でもアリとかいいつつ7、8、10はあんなのファンタジーじゃないという奴が多いな
ここの板の住人は
ニュー速はそんな事がないのに
宇宙船で月まで飛んでいって悪い奴をやっつけるのは
ファンタジーじゃないという意見に対しては
剣と魔法だけがファンタジーじゃないとか
何でもアリとかいいつつ7、8、10はあんなのファンタジーじゃないという奴が多いな
ここの板の住人は
ニュー速はそんな事がないのに
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 22:51:43 ID:/dWKcqTg0
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 22:52:33 ID:sRIL8jPr0
ＦＦ４ねぇ
正直５や６に比べるとつまらないゲームだったな。
シナリオもそれまでのＦＦから取ってきたようなもんばっかだったし。
ぶっちゃけ初代の１や２の方が数倍面白かったな。
正直５や６に比べるとつまらないゲームだったな。
シナリオもそれまでのＦＦから取ってきたようなもんばっかだったし。
ぶっちゃけ初代の１や２の方が数倍面白かったな。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/06(月) 22:55:47 ID:z6Nlaq+L0
>>455
俺はそうは思ってないよ
コンピューターＲＰＧの開拓者のひとつであるウルティマなんか、第一作でいきなりシャトルで宇宙に行ってスターウォーズに出てくるタイファイターそっくりの戦闘機と闘ったりしてるんだよ？
俺はそうは思ってないよ
コンピューターＲＰＧの開拓者のひとつであるウルティマなんか、第一作でいきなりシャトルで宇宙に行ってスターウォーズに出てくるタイファイターそっくりの戦闘機と闘ったりしてるんだよ？
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/07(火) 02:42:55 ID:D4wdTQ700
>>457
６の方が糞バランスでつまんねーよ
６の方が糞バランスでつまんねーよ
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/07(火) 04:01:28 ID:Mhb7tEcz0
>>455
それは4信者が発狂しているから…
8はG.F.が自律エネルギー体で魔法が擬似魔法でとかあの辺の設定が構築されている所は随分SF的だが
最終的にそれが全部魔女がどうのこうので収束するから本質的にはファンタジーだろう
7も似た様なもん
10はやってないから知らん
>>446
3のジョブは自由度が高くなく、寧ろキャラの多彩さで魅せるゲームなので4の方が近い
アビリティの導入、回数ヒットの廃止、補助魔法が半減倍増みたいに解りやすい効果になったとか
あと属性関係も属性吸収が出来て装備次第で食らわなくなったとか
（2～4にも属性吸収自体はあるが2、3は敵のみ、4は敵と呪いの指輪のみだったはず）
良く言えば戦略性の向上、悪く言えば倒し方知ってりゃLVなんてどうでもいい傾向は5から
それは4信者が発狂しているから…
8はG.F.が自律エネルギー体で魔法が擬似魔法でとかあの辺の設定が構築されている所は随分SF的だが
最終的にそれが全部魔女がどうのこうので収束するから本質的にはファンタジーだろう
7も似た様なもん
10はやってないから知らん
>>446
3のジョブは自由度が高くなく、寧ろキャラの多彩さで魅せるゲームなので4の方が近い
アビリティの導入、回数ヒットの廃止、補助魔法が半減倍増みたいに解りやすい効果になったとか
あと属性関係も属性吸収が出来て装備次第で食らわなくなったとか
（2～4にも属性吸収自体はあるが2、3は敵のみ、4は敵と呪いの指輪のみだったはず）
良く言えば戦略性の向上、悪く言えば倒し方知ってりゃLVなんてどうでもいい傾向は5から
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/07(火) 06:07:49 ID:YO909kEYO
>>452
自分の中での優先順位としては、システムが一番大事だから、世界観が多少変わってても、そこで作品の評価が極端に下がるってことはないな。自分は４のシステムがダメなんだよ。
って書いたものの、宇宙人からの侵略ってなんか中途半端な気がしてきたな、やっぱり。ファンタジーに対しての捉え方として、自分は多数派な気がするな。どうなんだろう？
>>455の意見には大賛成だな。最後の一文は意味がよくわからんかったけど。
自分の中での優先順位としては、システムが一番大事だから、世界観が多少変わってても、そこで作品の評価が極端に下がるってことはないな。自分は４のシステムがダメなんだよ。
って書いたものの、宇宙人からの侵略ってなんか中途半端な気がしてきたな、やっぱり。ファンタジーに対しての捉え方として、自分は多数派な気がするな。どうなんだろう？
>>455の意見には大賛成だな。最後の一文は意味がよくわからんかったけど。
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/07(火) 06:41:06 ID:WS9bmD+mO
４もだけど３のリメイクも酷いな…
ここまで糞だと、もう「リメイクが下手だから」では庇いきれないよ
そもそもが糞。３面白いって聞くが、完全な過大評価。
懐古中の妄想なだけw
あと４も大して面白くない。５や６より上って事はない。少なくとも６よりは。
ボリュームが違いすぎる。
ここまで糞だと、もう「リメイクが下手だから」では庇いきれないよ
そもそもが糞。３面白いって聞くが、完全な過大評価。
懐古中の妄想なだけw
あと４も大して面白くない。５や６より上って事はない。少なくとも６よりは。
ボリュームが違いすぎる。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/07(火) 07:46:35 ID:YO909kEYO
ボリュームが小さい＝ダメ、とはならないんじゃないか？ボリュームが大きくても詰まらないゲームもあるだろからさ
３はＦＣは荒削りで微妙だけど、ＤＳはだいぶ良くなってると思ったけどな。
３はＦＣは荒削りで微妙だけど、ＤＳはだいぶ良くなってると思ったけどな。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/07(火) 08:08:14 ID:0rCREsbP0
DSの３はあまり良い話を聞かないな
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/07(火) 08:23:40 ID:NDUlNAOb0
FC3を荒削りと評価する人間がDS3をだいぶ良くなってると評価することに物凄い違和感を感じる
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/07(火) 08:56:13 ID:/aV8ecl60
いつも不思議なんだがオリジナル版をプレイしてもいない人間がリメイク版だけプレイして
「○○は糞」とか言い切ってるのはなんでなんだろう。
「リメイク版の○○は糞」って言うなら単純に「そういう感想なんだね」ってだけなんだけどさ。
たとえば「隠し砦の三悪人」を、今年公開されたリメイク版「だけ」観て、それをつまらないと感じたとしても
「隠し砦の三悪人なんかもともと糞映画。懐古連中が持ち上げてるだけ」とか言うかなあ。
（たとえ話ね。リメイク版も個人的にはそんなに悪い作品じゃなかったと思うし）
具体例も挙げずに憶測だけでオリジナル版もひっくるめていきなり叩いてるんだとすれば、
それは批判じゃなくてただの悪口と愚痴なんで、みっともなくてやりたくない、と俺なら考えるんだが。
「どういうふうに」面白くなかったのか、具体例を挙げないのは反論されるのがイヤ（というかめんどくさい）のか？
オリジナル版を知らないなら知らないでリメイク版についてだけ言及するなりすればいいんじゃないのか？
「○○は糞」とか言い切ってるのはなんでなんだろう。
「リメイク版の○○は糞」って言うなら単純に「そういう感想なんだね」ってだけなんだけどさ。
たとえば「隠し砦の三悪人」を、今年公開されたリメイク版「だけ」観て、それをつまらないと感じたとしても
「隠し砦の三悪人なんかもともと糞映画。懐古連中が持ち上げてるだけ」とか言うかなあ。
（たとえ話ね。リメイク版も個人的にはそんなに悪い作品じゃなかったと思うし）
具体例も挙げずに憶測だけでオリジナル版もひっくるめていきなり叩いてるんだとすれば、
それは批判じゃなくてただの悪口と愚痴なんで、みっともなくてやりたくない、と俺なら考えるんだが。
「どういうふうに」面白くなかったのか、具体例を挙げないのは反論されるのがイヤ（というかめんどくさい）のか？
オリジナル版を知らないなら知らないでリメイク版についてだけ言及するなりすればいいんじゃないのか？
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/07(火) 09:15:32 ID:ZVgL33Q9O
4は中古ショップでオリジナルが５００くらいで売られてたからやったが確かに１のがやりごたえあった
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/07(火) 09:22:40 ID:/aV8ecl60
>>451
>>460
なるほどね。たしかに5からゲーム性が大きく変わってる。
もちろん突然変異的に変わったわけではないんだろうけど、5が区切りになってる感じはするかも。
育成の自由度って意味では2っていう大例外はあるけどここではいったん除外して考えてもいいか。
あれはちょっと方向性が違う気がするし。「いわゆる」な話だとすれば俺も二人とほぼ同意見。
とくに計算式が大幅に変わってるのは大きいかも。意識してプレイしてなければ目立たないかも知れないけど、
その分プレイ感覚にはものすごく影響してる。
ATBの導入とかストーリーの見せ方とかの顕在的な変化（ハードが変わった影響が強い）
は3→4間のほうが大きい気はするけど、骨格になるシステムは4までと5以降で分かれる、と考えていいのかな。
>>460
なるほどね。たしかに5からゲーム性が大きく変わってる。
もちろん突然変異的に変わったわけではないんだろうけど、5が区切りになってる感じはするかも。
育成の自由度って意味では2っていう大例外はあるけどここではいったん除外して考えてもいいか。
あれはちょっと方向性が違う気がするし。「いわゆる」な話だとすれば俺も二人とほぼ同意見。
とくに計算式が大幅に変わってるのは大きいかも。意識してプレイしてなければ目立たないかも知れないけど、
その分プレイ感覚にはものすごく影響してる。
ATBの導入とかストーリーの見せ方とかの顕在的な変化（ハードが変わった影響が強い）
は3→4間のほうが大きい気はするけど、骨格になるシステムは4までと5以降で分かれる、と考えていいのかな。
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/07(火) 10:06:03 ID:YO909kEYO
>>465
そうか？
>>437でも書いたけど、ＦＣの場合、最終的には忍者と賢者になりがちなんだよね強すぎるから そうすると他のジョブが沢山あってもその意味が薄れてしまう
使えないような微妙なアビリティもあったしね
でも、ＤＳはそこが改善されて、どのジョブでも遊べるように調整されてる
自分でパーティを考えながら組むのは楽しかったよ
その差は大きいと思うけどな
そうか？
>>437でも書いたけど、ＦＣの場合、最終的には忍者と賢者になりがちなんだよね強すぎるから そうすると他のジョブが沢山あってもその意味が薄れてしまう
使えないような微妙なアビリティもあったしね
でも、ＤＳはそこが改善されて、どのジョブでも遊べるように調整されてる
自分でパーティを考えながら組むのは楽しかったよ
その差は大きいと思うけどな
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/07(火) 12:35:00 ID:/bsxkUBwO
３をドットでやりたいんだがアドバンスでてたっけ？
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/07(火) 13:29:57 ID:6a/cZMKeO
ない
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/07(火) 18:37:44 ID:LzoQktRHO
どさくさに紛れて３叩いてるスレチが居る模様
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/07(火) 18:53:01 ID:eDjeSZDQO
頻繁に脱線してるから仕方ない。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/08(水) 10:11:29 ID:WhaFewM2O
もし4より3の方がつまらなかったとしても(有り得ないが)4のストーリーがクソだということに変わりはないのにね。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/08(水) 14:43:03 ID:lQg/NKHB0
ゲームにおけるストーリーなんてカレーにおける福神漬けみたいなのもの
ゲームにおいて無くても困らない
ゲームにおいて無くても困らない
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/08(水) 15:07:06 ID:n1ZeCwwHO
RPGにストーリー無くてどうするんだよ。
あと俺には「カレーには福神漬け」と言うのが理解出来ない。
あと俺には「カレーには福神漬け」と言うのが理解出来ない。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/08(水) 16:29:26 ID:6Nbb4GimO
わかった。
じゃあケーキのデコレーションと喩えよう
じゃあケーキのデコレーションと喩えよう
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/08(水) 18:20:11 ID:gRl0hrmOO
つまりさ、１～４はカラーこそ違えど、そんなに大差ないと思うんだよね。初期のＦＦなりというかさ。
つまらんとかそんなんじゃなくてね。
もちろん好みはあるから、そこについては議論してもって感じだよね。
自分もストーリーは重視しないな。システムが楽しければ全然気にならない。
つまらんとかそんなんじゃなくてね。
もちろん好みはあるから、そこについては議論してもって感じだよね。
自分もストーリーは重視しないな。システムが楽しければ全然気にならない。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/08(水) 18:30:25 ID:MjJsq7c+O
俺もストーリーなんてウザいぐらいだ。FFもドラクエも、キャラを強くする為に、そして強い敵を叩く為にやってたようなもんだ。レベル上げがいちばん楽しい。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/08(水) 18:36:01 ID:6Nbb4GimO
つーかストーリーばかりに力入れて肝心のゲームが詰まらん物をゲームとして認識したくない
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/08(水) 18:48:13 ID:MjJsq7c+O
ストーリーで誰かが死んだ？はいはいザオリクあるでしょ。みたいな感じでしかない。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/08(水) 18:55:58 ID:PtMCNOK+0
本来的な話をするなら添え物じゃなくてジャガイモなりタマネギなりの素材だと思うんだが。
プレイヤーが好みに合わせて調理する（想像して組み上げる）っていう。
ウィザードリィとかそうだよね。というか元になったTRPGがそういうものだし。
ドラクエとかFFとかの日本のRPGももともとはそうだったんだけど、途中から素材じゃなくて
「すでに調理済みのカレー」が出てくるものが多くなった。
そういう意味では4は3とかなり違うと思う。
4より後のシリーズは主人公がなんらかの「特殊な出生」の人間であることが多くて、
「自分ではない誰か」の物語になってるんだよ。
操作はしてるけどプレイヤーの意志で動いてるわけじゃないし、
プレイヤーの与り知らないところで主人公について多くのことがすでに決まってしまっている。
FF3までもそういう傾向は若干あるんだけど4のセシルとは明らかにその程度が違う。
これはストーリー自体の出来とはまた別の話。
ttp://foreverabc.tripod.com/conobo02.htm
似たようなことは昔から言われているんだけどね。
プレイヤーが好みに合わせて調理する（想像して組み上げる）っていう。
ウィザードリィとかそうだよね。というか元になったTRPGがそういうものだし。
ドラクエとかFFとかの日本のRPGももともとはそうだったんだけど、途中から素材じゃなくて
「すでに調理済みのカレー」が出てくるものが多くなった。
そういう意味では4は3とかなり違うと思う。
4より後のシリーズは主人公がなんらかの「特殊な出生」の人間であることが多くて、
「自分ではない誰か」の物語になってるんだよ。
操作はしてるけどプレイヤーの意志で動いてるわけじゃないし、
プレイヤーの与り知らないところで主人公について多くのことがすでに決まってしまっている。
FF3までもそういう傾向は若干あるんだけど4のセシルとは明らかにその程度が違う。
これはストーリー自体の出来とはまた別の話。
ttp://foreverabc.tripod.com/conobo02.htm
似たようなことは昔から言われているんだけどね。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/08(水) 19:08:50 ID:CqiM6tdF0
FF2の主人公はフリオニールという名前があるけど
特殊な出生じゃなくて一般人だったな
しかも旅の動機が故郷を破壊した帝国への復讐
というのも他のFFの主人公とは一線を一線を画している様な気がする
特殊な出生じゃなくて一般人だったな
しかも旅の動機が故郷を破壊した帝国への復讐
というのも他のFFの主人公とは一線を一線を画している様な気がする
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/08(水) 19:11:35 ID:CqiM6tdF0
ふと思ったがFF12もFF2と似たようなものかも
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/08(水) 20:05:24 ID:SZnX0LaR0
FF1 言い伝えに記された4戦士（笑）
FF2 解放軍（笑）
FF3 クリスタルに選ばれた光の4戦士（笑）
FF4 後に光に目覚める苦悩の暗黒騎士（笑）
FF5 暁の4戦士の息子（笑）
FF6 幻獣と心通わせる謎の少女（笑）
FF7 クラス1stソルジャー（笑）
FF8 SeeD（笑）
FF9 実は宇宙人（笑）
FF10 スポーツ万能イケメン水球選手（笑）
FF11 職業は沢山あるけどプレイヤーは無職（笑）
FF12 上記の中ニ邪気眼とは一線を画す、
何の特別な肩書きもないスラムの子供
FF2 解放軍（笑）
FF3 クリスタルに選ばれた光の4戦士（笑）
FF4 後に光に目覚める苦悩の暗黒騎士（笑）
FF5 暁の4戦士の息子（笑）
FF6 幻獣と心通わせる謎の少女（笑）
FF7 クラス1stソルジャー（笑）
FF8 SeeD（笑）
FF9 実は宇宙人（笑）
FF10 スポーツ万能イケメン水球選手（笑）
FF11 職業は沢山あるけどプレイヤーは無職（笑）
FF12 上記の中ニ邪気眼とは一線を画す、
何の特別な肩書きもないスラムの子供
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/08(水) 20:25:58 ID:33QX9Ed5O
熱くなるのはいいけど駄スレageんなよ
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/08(水) 22:21:55 ID:6Nbb4GimO
12って主人公いたっけ？
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/09(木) 07:00:58 ID:j7uBnuNcO
FF12の主人公はこれまでの主人公とは一線を画す程の空気。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/09(木) 07:03:12 ID:bE6xSx340
オイヨイヨ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/09(木) 07:14:15 ID:wVMY+vwc0
>>483
もともと想定しててそうなったのか、それともハードの制約上そうなったのかはわからないけど
あのころのFFってすごく抽象的なんだよね。あんまりキャラクターの枠がかっちりしてない。とくに主人公はそう。
ドラクエと違ってたしかに自分で喋ったりもするんだけど、その代わりドラクエみたいに勇者の血筋だったりすることもない。
物語自体に暗喩的な表現が多いのも特徴。
FF1はタイムトリップっていうSFガジェットを使って（おそらく）ガーランドの苦悩を表してるし、
FF2だと帝国の存在そのものが（おそらく）現実原則のメタファー。
FF3はザンデが「人間の命を与えられた」ってところにすごく寓意性がある。
このへんは解釈の一例なんで人によっては受け取り方が違うところだとは思うけどね。
>>482で言ったみたいに調理して盛りつけられた状態じゃないんで、そこはプレイヤーの自由。
「絵本みたいな世界観」って言われることもあるんだけど、まさにその通りでおとぎ話なんだよ。
後のシリーズにもそういうところはあるかも知れないけど、情報量が少ない分よりダイレクトな物語になってる。
出来不出来以前に4以降のFFと3までのFFが「なにか違う」とすればこのへんじゃないか、と俺は思うんだけどな。
それは中二病かも知れないが3までのFFはもっと歴史のある根の深い中二病というか。
ただこういうのって、今のきれいに盛りつけられた料理が出てくるのが当たり前だと思ってるユーザーからは
理解されにくいだろうとは思うんだけどね。
もともと想定しててそうなったのか、それともハードの制約上そうなったのかはわからないけど
あのころのFFってすごく抽象的なんだよね。あんまりキャラクターの枠がかっちりしてない。とくに主人公はそう。
ドラクエと違ってたしかに自分で喋ったりもするんだけど、その代わりドラクエみたいに勇者の血筋だったりすることもない。
物語自体に暗喩的な表現が多いのも特徴。
FF1はタイムトリップっていうSFガジェットを使って（おそらく）ガーランドの苦悩を表してるし、
FF2だと帝国の存在そのものが（おそらく）現実原則のメタファー。
FF3はザンデが「人間の命を与えられた」ってところにすごく寓意性がある。
このへんは解釈の一例なんで人によっては受け取り方が違うところだとは思うけどね。
>>482で言ったみたいに調理して盛りつけられた状態じゃないんで、そこはプレイヤーの自由。
「絵本みたいな世界観」って言われることもあるんだけど、まさにその通りでおとぎ話なんだよ。
後のシリーズにもそういうところはあるかも知れないけど、情報量が少ない分よりダイレクトな物語になってる。
出来不出来以前に4以降のFFと3までのFFが「なにか違う」とすればこのへんじゃないか、と俺は思うんだけどな。
それは中二病かも知れないが3までのFFはもっと歴史のある根の深い中二病というか。
ただこういうのって、今のきれいに盛りつけられた料理が出てくるのが当たり前だと思ってるユーザーからは
理解されにくいだろうとは思うんだけどね。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/11(土) 11:38:40 ID:yV7vh1qpO
エリートの兄を持つただのニートでホームレスが主人公って12は凄いな。
しかもストーリーに関わらないし。
しかもストーリーに関わらないし。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/11(土) 15:02:24 ID:5J8Z7iIzO
てかﾛｰｻﾞとﾘﾃﾞｨｱって宇宙空間で生きてられる超人なんですね(笑)
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/11(土) 15:04:31 ID:5J8Z7iIzO
>>1ﾃﾗとｶﾞﾗﾌ(FFⅤ)じゃ死に方は似てるんだが何か違うよな(笑)
てかまずﾃﾗがいつの間に仲間になってたかさえ忘れた(笑)
てかまずﾃﾗがいつの間に仲間になってたかさえ忘れた(笑)
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/11(土) 16:20:48 ID:dNgYYgn30
>>491
俺もそこは気になってた
FF3はジョブチェンジというシステムと、あまり多くを語られないストーリーによって
プレイヤーが物語を想像する余地があるのに対して、
FF4以降から最近のRPGはストーリーをなぞるのが目的になってしまって
プレイヤーが想像を働かせる事が少なく、「やらされてる」という感じが強い
俺もそこは気になってた
FF3はジョブチェンジというシステムと、あまり多くを語られないストーリーによって
プレイヤーが物語を想像する余地があるのに対して、
FF4以降から最近のRPGはストーリーをなぞるのが目的になってしまって
プレイヤーが想像を働かせる事が少なく、「やらされてる」という感じが強い
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/11(土) 19:06:06 ID:ZmFddytaO
ヴァンがいたから、アーシェやバルフレアは成長できたんじゃないのかな
元ジャッジマスターにも認められてるし
キャラの表現があまり行われていないから、即、個性が薄いと言えるのかとも思う
それこそ、今話題になってる想像して補完する余地のあるキャラなんじゃないかな
元ジャッジマスターにも認められてるし
キャラの表現があまり行われていないから、即、個性が薄いと言えるのかとも思う
それこそ、今話題になってる想像して補完する余地のあるキャラなんじゃないかな
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/12(日) 21:12:14 ID:yE89eS/NO
４からはシナリオが寺田憲史氏じゃないんだよね。
ま、俺にシナリオの良し悪しはよくわからんけど。少なくとも４以降はなんか中２よりなシナリオだなぁとは思う。
３まではどちらかというと絵本の様な印象。(２はもう少し対象年齢が高いが)
５はわりかしその中２の色は薄いと思う。
ま、俺にシナリオの良し悪しはよくわからんけど。少なくとも４以降はなんか中２よりなシナリオだなぁとは思う。
３まではどちらかというと絵本の様な印象。(２はもう少し対象年齢が高いが)
５はわりかしその中２の色は薄いと思う。
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/12(日) 22:46:54 ID:L65NhWrH0
DSリメイクのFF3のスタッフロールから寺田憲史が消されたのは
スクエニ的に寺田がFFに関わっていた事は黒歴史なのか
スクエニ的に寺田がFFに関わっていた事は黒歴史なのか
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/12(日) 23:59:34 ID:nBkxd24V0
FF4で人が死なないストーリー展開を笑われたので
FF5では死ぬようにしたという話です
FF5では死ぬようにしたという話です
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/13(月) 02:37:57 ID:AdOsQY+Z0
FF5で安易な死のお涙頂戴ショーを笑われたので
FF6では若干一名のみ人知れず死ぬようにしたという話です
FF6では若干一名のみ人知れず死ぬようにしたという話です
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/13(月) 03:11:02 ID:2UGK78AZ0
レオもシドも死ぬのですが
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/13(月) 06:12:30 ID:IWkKe2OIO
その流れで7ではエアリスを生き返らないようにした。命の重さをプレイヤーに伝える為に。
ゲームのビジュアルがリアルになればなるほど、皮肉な事に想像力が不必要になっていくね。作ってる人たちの方が楽しめるかも。
FF4はスターウォーズが元ネタ。ハリウッド的展開という意味では確かに先は読みやすい。
ゲームのビジュアルがリアルになればなるほど、皮肉な事に想像力が不必要になっていくね。作ってる人たちの方が楽しめるかも。
FF4はスターウォーズが元ネタ。ハリウッド的展開という意味では確かに先は読みやすい。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/13(月) 10:29:09 ID:iN7GN75c0
戦闘時の役割はキャラごとにほぼ固定で自由度は低め。
死にコマンドが多い。
犠牲になったと思われたキャラの多くが、実は生きてました。
舞台がなぜか(人工の？)月に飛躍。
死にコマンドが多い。
犠牲になったと思われたキャラの多くが、実は生きてました。
舞台がなぜか(人工の？)月に飛躍。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/13(月) 15:03:57 ID:oGz09URV0
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/13(月) 15:10:08 ID:VRggYBktO
スレ違いだクズ。
死ね。
死ね。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/13(月) 16:22:10 ID:QygyLW5i0
一時随分スレ違いが続いたから今更感は確かにあるが・・・
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/13(月) 18:13:41 ID:yQ9SSOSI0
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/13(月) 18:41:03 ID:YH6IAmuv0
なにかのPSソフトを使って、生きたままプレイ出きるとかなかったっけ＞ｴｱﾘｽ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/13(月) 20:48:53 ID:Eb6hIphXO
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/14(火) 18:09:53 ID:rB5C9XIk0
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/14(火) 19:42:56 ID:YvkqyI4gO
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/14(火) 19:53:19 ID:gdCNio5K0
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/14(火) 20:10:49 ID:kB1EUSsS0
>>511
それは他の多くの作品もそうだと思うがな
６の世界崩壊で民間人死にまくり
７のテロとその報復、焼き払われたニブルヘイム、ウェポンの破壊活動とか民間人死にまくり
どっちもその割には主要人物の死が少ない
主要人物の死が多いのってＦＦ２くらいだろ
それは他の多くの作品もそうだと思うがな
６の世界崩壊で民間人死にまくり
７のテロとその報復、焼き払われたニブルヘイム、ウェポンの破壊活動とか民間人死にまくり
どっちもその割には主要人物の死が少ない
主要人物の死が多いのってＦＦ２くらいだろ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/15(水) 00:01:13 ID:3p/G7sOy0
だって主要キャラは民間人より強いんだから死なない
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/16(木) 00:10:03 ID:ON5bAUg90
育てたキャラが死んでも萎える。シナリオの都合で育成や戦闘に支障きたすゲームは嫌だわ。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/16(木) 06:54:36 ID:V12Q8amiO
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/16(木) 23:44:09 ID:AKewxRFd0
３はゆとりの過小評価
３は懐古の過大評価
３は懐古の過大評価
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/16(木) 23:45:22 ID:AKewxRFd0
失礼
３はゆとりの過小評価
４は懐古の過大評価
３はゆとりの過小評価
４は懐古の過大評価
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/17(金) 09:15:26 ID:rrDV0Z4d0
俺はけっこう好きだけどな。3。
DSで初めて3をやって、親戚の家に眠っていたFCを掘り起こしてきてFC版もプレイしたよ。
DSで初めて3をやって、親戚の家に眠っていたFCを掘り起こしてきてFC版もプレイしたよ。
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/17(金) 13:07:39 ID:YU9F/C3eO
リディアきもい
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/17(金) 14:55:25 ID:YU9F/C3eO
4ヲタキモすぎ
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/17(金) 16:01:46 ID:Bx5QejaS0
４一番の人気キャラはガリ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/17(金) 17:24:36 ID:IWYJYZyhO
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/18(土) 18:52:48 ID:owcNuQbi0
FF4は糞
3と5という名作に挟まれて目立たない上に地味なクソゲー
FFシリーズの面汚し
評価するのはキャラ萌えヲタだけ
3と5という名作に挟まれて目立たない上に地味なクソゲー
FFシリーズの面汚し
評価するのはキャラ萌えヲタだけ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/18(土) 23:41:25 ID:Sz2+BhNH0
ゴルたんの「いいですとも」に萌えます
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/19(日) 00:41:11 ID:v6SUA8mc0
4はあんまり好きじゃないけど大人になったリディアが助けに来る所と
潰れたフースーヤに萌えた。あと音楽はいいな
双子が石化したのがショックで何とか直せないかとアイテム探しまくったのに
勝手に直ってたのには唖然とした
だったらアイテムウインドウ出すんじゃねーよｗ
潰れたフースーヤに萌えた。あと音楽はいいな
双子が石化したのがショックで何とか直せないかとアイテム探しまくったのに
勝手に直ってたのには唖然とした
だったらアイテムウインドウ出すんじゃねーよｗ
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/20(月) 14:01:13 ID:9X4JpfHXO
ａ「ここは俺が食い止める！」
セシル「ａーーーーーー！！！(泣)よし、次いこう」
↓
ｂ「お前たちには未来がかかってる！」
セシル「ｂーーーーーーー！！！(泣)はい次。」
↓
ａ「生きてました」
セシル「良かった…本当に…！(泣)」
↓
ｃ「俺が(ry」
セシル「ｃーーーー！！！(怒)」
↓
ｂ「生きてました」
セシル「ｂ…！良かった…！(泣)」
これが4のストーリー
セシル「ａーーーーーー！！！(泣)よし、次いこう」
↓
ｂ「お前たちには未来がかかってる！」
セシル「ｂーーーーーーー！！！(泣)はい次。」
↓
ａ「生きてました」
セシル「良かった…本当に…！(泣)」
↓
ｃ「俺が(ry」
セシル「ｃーーーー！！！(怒)」
↓
ｂ「生きてました」
セシル「ｂ…！良かった…！(泣)」
これが4のストーリー
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/21(火) 00:40:32 ID:dYnVchHT0
「風が呼んでる（笑）」
↓
「ガラフ殺しましょう、クルル出しましょう（笑）」
↓
「オレもう泣きそうだよ（笑）」
↓
「ファファファ（泣）」
これが5のストーリー
「愛ってなあに？（笑）」
↓
「ティナ守りましょう、セリス守りましょう（笑）」
↓
「さすがに犯罪か…（笑）」
↓
「ホワァッホッホッホ（泣）」
これが6のストーリー
↓
「ガラフ殺しましょう、クルル出しましょう（笑）」
↓
「オレもう泣きそうだよ（笑）」
↓
「ファファファ（泣）」
これが5のストーリー
「愛ってなあに？（笑）」
↓
「ティナ守りましょう、セリス守りましょう（笑）」
↓
「さすがに犯罪か…（笑）」
↓
「ホワァッホッホッホ（泣）」
これが6のストーリー
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/21(火) 04:38:58 ID:1XQIjAnW0
「興味ないね（笑）」「関係ないね（笑）」
↓
「ティファ出しましょう、エアリス殺しましょう（笑）」
↓
「指先がちりちりする～（泣）」
↓
500年後
これが７のストーリー
「壁にでも話してろよ（笑）」
↓
「私のことが、すきにな～る、すきな～る（笑）」
↓
リノアは永遠に宇宙の放浪者となった
これが８のストーリー
↓
「ティファ出しましょう、エアリス殺しましょう（笑）」
↓
「指先がちりちりする～（泣）」
↓
500年後
これが７のストーリー
「壁にでも話してろよ（笑）」
↓
「私のことが、すきにな～る、すきな～る（笑）」
↓
リノアは永遠に宇宙の放浪者となった
これが８のストーリー
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/21(火) 16:44:04 ID:e/ZOEwzQ0
そのようなイベントで感動シーン（笑）を狙っているところが下らないと言われているのに
そんなくだらない鸚鵡返ししかできないあたりがまったく4ヲタって次元が低いというか
しかも鸚鵡返しにしたって全然脈絡のない部分を?げているだけで文章として成立しておらず
まったく4ヲタって知的水準が低いというか精神的に幼いというか
そんなくだらない鸚鵡返ししかできないあたりがまったく4ヲタって次元が低いというか
しかも鸚鵡返しにしたって全然脈絡のない部分を?げているだけで文章として成立しておらず
まったく4ヲタって知的水準が低いというか精神的に幼いというか
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/21(火) 16:44:58 ID:e/ZOEwzQ0
文字化け
三行目は「繋げて」
三行目は「繋げて」
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/21(火) 17:34:26 ID:OkCj4ee/0
ＦＦのシナリオ批判スレになってるな
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/21(火) 20:49:17 ID:oI0TypIi0
とりあえず530が精神的に幼い事しか判らなかった
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/22(水) 01:42:59 ID:mQNTgFODO
まあこのようにアンチスレが立つようになったのも
以前、調子こいて持ち上げまくった奴等のせいだな
以前、調子こいて持ち上げまくった奴等のせいだな
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/23(木) 02:16:58 ID:ZadTvz1I0
ドット絵と音楽で誤魔化されてただけで、信者が必死に否定する７や１０と大して変わらないからな。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/23(木) 05:41:35 ID:c26On5hQ0
４＝７＝１０ってことか？
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/24(金) 23:18:27 ID:KJAIAzTT0
>>527-529
ワロタｗ
まあシナリオなんて別にたいしたことなくていいんだけど
４は育成も冒険にも自由度がないから飽きるんだよね。
７は意外と色々できるんだけど人を育ててる感じがしないのがシステム的になあ。
10は確かに４と大差ない気がする
ワロタｗ
まあシナリオなんて別にたいしたことなくていいんだけど
４は育成も冒険にも自由度がないから飽きるんだよね。
７は意外と色々できるんだけど人を育ててる感じがしないのがシステム的になあ。
10は確かに４と大差ない気がする
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 01:35:46 ID:vIAdiikU0
９以降のもやってくれ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 01:54:27 ID:+xm+S8yK0
キャラ萌えヲタが多いFF4信者が
野村FFをキャラゲーだなんだと非難しているのを見ると失笑
同属嫌悪にしか思えんから
野村FFをキャラゲーだなんだと非難しているのを見ると失笑
同属嫌悪にしか思えんから
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 03:48:58 ID:a0yhW8eu0
野村ＦＦのキャラはオナニー激しすぎるから受け付けん
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 03:54:19 ID:+9e04a0oO
昔から物語はちゃちぃんだけどね
グラだけはﾘｱﾙに進化してるから
物語とグラのギャップが目立って
悲惨なことになっていってんのかね
グラだけはﾘｱﾙに進化してるから
物語とグラのギャップが目立って
悲惨なことになっていってんのかね
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 04:20:58 ID:7KRkD7PT0
よくきけ野村信者ども
あのな、FF3→FF4の変化は
容量増大やシナリオ担当者の交代で多少表現方法が変わった、ってだけの話であってだな
それを大げさに、しかも自分らに都合のいい様に解釈して
４も７も同じだろとかほざいてんじゃねーよ
４は天野キャラデザだし戦闘曲のイントロや勝利のファンファレーも従来のものだし
召喚獣も天野絵に忠実だし、牧歌的雰囲気を保ってるし
７みたいに厨2シナリオ全開で女装イベント、テロ集団、ゲイ、ハーレム、風俗街、幼女に人工呼吸、
女同士のビンタ合戦、獣姦未遂、下着ドロ、零式、バイク、重火器、遊園地とか
そんな品性やファンタジーらしさのかけらも無い最悪な要素は一切ありませんからｗ
いい加減身の程をわきまえてくださいねｗ
あのな、FF3→FF4の変化は
容量増大やシナリオ担当者の交代で多少表現方法が変わった、ってだけの話であってだな
それを大げさに、しかも自分らに都合のいい様に解釈して
４も７も同じだろとかほざいてんじゃねーよ
４は天野キャラデザだし戦闘曲のイントロや勝利のファンファレーも従来のものだし
召喚獣も天野絵に忠実だし、牧歌的雰囲気を保ってるし
７みたいに厨2シナリオ全開で女装イベント、テロ集団、ゲイ、ハーレム、風俗街、幼女に人工呼吸、
女同士のビンタ合戦、獣姦未遂、下着ドロ、零式、バイク、重火器、遊園地とか
そんな品性やファンタジーらしさのかけらも無い最悪な要素は一切ありませんからｗ
いい加減身の程をわきまえてくださいねｗ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 10:33:42 ID:Smg3xUQm0
４も７も同じだろとか言われてんのは
多分、大差なんか特にないのに７以降のキャラやストーリーをキモイとか抜かすからだろ
あとＳＦＣ厨共の絶賛を真に受け、いざやって見たら大した事なくて興ざめした奴らあたりか
思い出補正なんかで持ち上げ続けた結果がこれなんだよ
多分、大差なんか特にないのに７以降のキャラやストーリーをキモイとか抜かすからだろ
あとＳＦＣ厨共の絶賛を真に受け、いざやって見たら大した事なくて興ざめした奴らあたりか
思い出補正なんかで持ち上げ続けた結果がこれなんだよ
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 12:45:40 ID:/A4XTqGc0
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 13:02:08 ID:WDyVIlwE0
と、野村信者のゆとりが申しております
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 14:29:06 ID:0vLZPBk40
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 18:04:47 ID:/A4XTqGc0
>>545
４批判するのは全て野村信者、なんていう貧しい発想しかできない奴こそゆとり脳じゃないの？
４批判するのは全て野村信者、なんていう貧しい発想しかできない奴こそゆとり脳じゃないの？
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 22:12:59 ID:mMU8ASod0
昔評価されたゲームが今頃になって叩かれるとか割とよくあるな。
クロノトリガーとかもそう
クロノトリガーとかもそう
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 22:16:54 ID:RYc2F6JA0
クロノトリガーはグラが綺麗なだけの凡ゲー
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 23:46:53 ID:roJNPJmw0
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/29(水) 00:50:41 ID:hk0lMuxz0
名作ランキングなんかやると、バイオ４やゼルダに次いでトップの常連だな
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/29(水) 07:53:04 ID:fgWoNvAL0
ＦＦもはグラが当時綺麗だっただけの凡ゲーor糞ゲーが多いな
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/29(水) 12:21:55 ID:hk0lMuxz0
FF自体、（当時としては）新しい物を詰め込んでみる、みたいなコンセプトが強そうだからな。
経年劣化しやすいのはしょうがない。そして思い出だけが残るｗ
経年劣化しやすいのはしょうがない。そして思い出だけが残るｗ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/30(木) 15:40:35 ID:Y/JVdn1F0
ふと思ったんだが
やりとりが少し前の9癌スレに似てるのは気のせいか？
信者とアンチの体質が似てるということか？
あるいはゲームの方向性が似てるからとか・・・
懐古にも嫌われてるとか、いや、懐古は評価してるよ、とか
叩くのは野村信者だけとか、叩くのは野村信者だけと思うな、とか
キャラゲーじゃないよとか
システムがどうだとか
言い争いの内容がかなり酷似してる
やりとりが少し前の9癌スレに似てるのは気のせいか？
信者とアンチの体質が似てるということか？
あるいはゲームの方向性が似てるからとか・・・
懐古にも嫌われてるとか、いや、懐古は評価してるよ、とか
叩くのは野村信者だけとか、叩くのは野村信者だけと思うな、とか
キャラゲーじゃないよとか
システムがどうだとか
言い争いの内容がかなり酷似してる
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/30(木) 16:16:29 ID:FQKeWv7R0
まぁＦＦ４が他のＦＦに比べると出来が悪いのは事実だろ
ストーリーの良し悪しはともかくとしてな
ストーリーの良し悪しはともかくとしてな
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/30(木) 20:50:12 ID:kc1jnoLZ0
>>555
ストーリーなんかはどれも五十歩百歩だろ。
ストーリーなんかはどれも五十歩百歩だろ。
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/31(金) 02:28:20 ID:wzt45vyO0
他のＦＦと比べて出来が悪いって、どこらへんが？
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/31(金) 23:30:30 ID:6Qdv6K2d0
育成の自由度がないとことか、シナリオの展開に合わせて仲間の入れ替わりが激しいけど
最終メンバー決まってるし何週もやる気にならないゲームだよな。
まあ幻獣が動いたり他にも全体的にグラフィックがきれいになったり
「進化」が感じられる要素はあったけどそういう部分って古くなってしまうと終わりだから。
４はそういう作品なんだよね。色あせないのは音楽ぐらいかなー。
最終メンバー決まってるし何週もやる気にならないゲームだよな。
まあ幻獣が動いたり他にも全体的にグラフィックがきれいになったり
「進化」が感じられる要素はあったけどそういう部分って古くなってしまうと終わりだから。
４はそういう作品なんだよね。色あせないのは音楽ぐらいかなー。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/01(土) 01:37:21 ID:3jvzC4av0
プレイ当時はすんげーハマって、それからSFC・PS・GBA合わせて20周はプレイしたけど
やったことなかった1～3やったりとかで他のRPG経験したりとか、トドメにDS版のクソな出来とかで
「ああ、これ実は面白くないんだな」とスっと醒めたな
俺としては、DS版を楽しみにしていて雑誌のスタッフインタビューや
開発ブログ更新を追いかけて期待していただけに、実際の出来との乖離を目にしてから
「スタッフ、特に頭の時田は口だけの無能」と感じてしまい、それからはいよいよもうダメだ
やったことなかった1～3やったりとかで他のRPG経験したりとか、トドメにDS版のクソな出来とかで
「ああ、これ実は面白くないんだな」とスっと醒めたな
俺としては、DS版を楽しみにしていて雑誌のスタッフインタビューや
開発ブログ更新を追いかけて期待していただけに、実際の出来との乖離を目にしてから
「スタッフ、特に頭の時田は口だけの無能」と感じてしまい、それからはいよいよもうダメだ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/01(土) 07:03:48 ID:FjL9VL2A0
↑４を批判したいのか、ＤＳ版を批判したいのか。
リメイクがどうであれ、それで原作の評価が変わるのはおかしいだろ。
ここはFF4自体が駄目だって言うスレ。
リメイクがどうであれ、それで原作の評価が変わるのはおかしいだろ。
ここはFF4自体が駄目だって言うスレ。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/01(土) 12:21:33 ID:ETQeyts40
>>558
>何週もやる気にならない
これに関しては同意かな ＦＦ１・３はジョブで２は育成方向で大分ゲーム性が変えられるけど
４はドラクエっぽい感じだった、でも一週楽しめれば充分だろ
>時代と共に色褪せる これは４に限らないな
７のポリゴンとか今見るとカクカクで酷すぎ
４の功績は色々でかいと思うけどね、
ＡＴＢの初導入はでかいよ、ターン制を廃止したことにより、スロウ・ヘイストの仕様変更とか
ボスキャラを攻撃するタイミングが問われるとか色々面白い試みだった
>何週もやる気にならない
これに関しては同意かな ＦＦ１・３はジョブで２は育成方向で大分ゲーム性が変えられるけど
４はドラクエっぽい感じだった、でも一週楽しめれば充分だろ
>時代と共に色褪せる これは４に限らないな
７のポリゴンとか今見るとカクカクで酷すぎ
４の功績は色々でかいと思うけどね、
ＡＴＢの初導入はでかいよ、ターン制を廃止したことにより、スロウ・ヘイストの仕様変更とか
ボスキャラを攻撃するタイミングが問われるとか色々面白い試みだった
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/01(土) 14:45:45 ID:5N81MhOc0
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/01(土) 23:42:34 ID:UwCX/M/gO
でもやっぱり４最高
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 14:39:11 ID:oAk2ujbq0
長所なんて強いて言えば初めてATBを導入したことくらいだから
ATBが当たり前のように導入されてる今となっては思い出補正でしか評価しようがない。
ATBが当たり前のように導入されてる今となっては思い出補正でしか評価しようがない。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 15:51:07 ID:6Wg1yrn0O
思い出補正っていうよりは歴史的評価じゃないか？
ターン制バトルが全盛の時代にあのATBが新しいものだったのは事実なんでそこは評価していいと思う。ハード性能のプロモーション的な役割も果たしていた飛空艇の疑似3D表現とか。
その上で、今の目からしたら当たり前すぎてどこが凄いのかわかりにくい、てのは同意するけど。
ターン制バトルが全盛の時代にあのATBが新しいものだったのは事実なんでそこは評価していいと思う。ハード性能のプロモーション的な役割も果たしていた飛空艇の疑似3D表現とか。
その上で、今の目からしたら当たり前すぎてどこが凄いのかわかりにくい、てのは同意するけど。
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 16:27:42 ID:oAk2ujbq0
>>565
DQ1と最近のDQを比較しても仕方ないのと同じか？
RPGを日本に普及させた功績としてはDQ1は凄かったが
だからと言ってそれ以後の全てのRPGよりDQ1が優れているというのもおかしいわけで・・・
DQ1と最近のDQを比較しても仕方ないのと同じか？
RPGを日本に普及させた功績としてはDQ1は凄かったが
だからと言ってそれ以後の全てのRPGよりDQ1が優れているというのもおかしいわけで・・・
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 17:28:03 ID:6Wg1yrn0O
>>566
その通り。別に後の作品よりFF4が全面的に優れてるとも思わないし、逆も然り。
俺はどっちかといえば3までのFFのほうに思い入れがあるけど、同じように考えてる。
自分の好きな作品については「古くなって今ではその魅力が伝わりにくい」ことを認識した上で、でも今の時代にあって決して無意味なものじゃない、とも思ってる。もちろんそれを押し付けようとはしない。わかって欲しい、ってだけで。
本気で自分の好きなものを誰かにわかってもらおうとするなら嫌いなものの悪口なんか言う暇はないはずなんだよね。ましてやその相手の好きなものの悪口なんか言ってたりしたら伝わるものも伝わらない。その前にやらなきゃならないことはいっぱいあるはず。
FFっていろんな作品があるけどずっとこういうことを言ってきたんじゃないのかな。一作目からずっと。「それはささいなすれちがい」ってね。
その通り。別に後の作品よりFF4が全面的に優れてるとも思わないし、逆も然り。
俺はどっちかといえば3までのFFのほうに思い入れがあるけど、同じように考えてる。
自分の好きな作品については「古くなって今ではその魅力が伝わりにくい」ことを認識した上で、でも今の時代にあって決して無意味なものじゃない、とも思ってる。もちろんそれを押し付けようとはしない。わかって欲しい、ってだけで。
本気で自分の好きなものを誰かにわかってもらおうとするなら嫌いなものの悪口なんか言う暇はないはずなんだよね。ましてやその相手の好きなものの悪口なんか言ってたりしたら伝わるものも伝わらない。その前にやらなきゃならないことはいっぱいあるはず。
FFっていろんな作品があるけどずっとこういうことを言ってきたんじゃないのかな。一作目からずっと。「それはささいなすれちがい」ってね。
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 17:49:38 ID:6Wg1yrn0O
ごめん、sage忘れ。
あと勢いで書いたんで改行しそこなっちゃった。
読みにくいけどかんべん。
あと勢いで書いたんで改行しそこなっちゃった。
読みにくいけどかんべん。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 21:56:26 ID:LPkIytaN0
文体がきめえ。
まあ４の果たした役割はそれなりにでかいとは思うけどな。
まあ４の果たした役割はそれなりにでかいとは思うけどな。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 22:40:26 ID:ywOjVZB00
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 23:31:41 ID:HfTuebUM0
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 23:47:41 ID:ywOjVZB00
サラについてはマールがあのペンダントを持ってるあたりで
トリガーだけでも想像の余地を残せてたと思うけどね
トリガーだけでも想像の余地を残せてたと思うけどね
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 23:59:31 ID:HfTuebUM0
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 16:49:04 ID:1RWDMHim0
スレ違いで語りまくる人間の意見に
まっとうな人間が耳を貸すとは思えないんですが
まっとうな人間が耳を貸すとは思えないんですが
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 19:12:32 ID:khn8gW4n0
なんで違うゲームの話してんだか
ＦＦ４の功績は現在のＦＦの戦闘の基盤であるATBだけだろ。
音楽がいいとか良く聴くけど、
それ以上に良いものなんてＦＦでもＤＱでもそれ以外でもいくらでもあるからな。
シナリオで言う自己犠牲なんかもＦＦ２の流れをコピペしたような出来だったし、
ＦＦ４がＦＦをキャラゲー化し始めた要因でもあるし、
正直感動できるような話でもなくむしろ失笑もののシナリオだったな。
システム的にもＡＴＢ以外良いところもないし、
レベルで魔法覚えるのはＤＱぽいけどだから何？って感じ。
当時は面白いように見えたが、
ゲーム的に考えてＦＦ３、ＦＦ５より面白くないのは確かだな。
ＦＦ４の功績は現在のＦＦの戦闘の基盤であるATBだけだろ。
音楽がいいとか良く聴くけど、
それ以上に良いものなんてＦＦでもＤＱでもそれ以外でもいくらでもあるからな。
シナリオで言う自己犠牲なんかもＦＦ２の流れをコピペしたような出来だったし、
ＦＦ４がＦＦをキャラゲー化し始めた要因でもあるし、
正直感動できるような話でもなくむしろ失笑もののシナリオだったな。
システム的にもＡＴＢ以外良いところもないし、
レベルで魔法覚えるのはＤＱぽいけどだから何？って感じ。
当時は面白いように見えたが、
ゲーム的に考えてＦＦ３、ＦＦ５より面白くないのは確かだな。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 19:13:14 ID:EW4xQkEj0
レアアイテム集めが楽しかったな
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 19:18:10 ID:rFe8uTwv0
レアアイテム収集が楽しいのは５だったよ。
つうかアンチスレに乗り込んで別のゲームの話題に逸らしたり、
別のゲームを叩くFF4信者って本当に卑怯者ですね。
つうかアンチスレに乗り込んで別のゲームの話題に逸らしたり、
別のゲームを叩くFF4信者って本当に卑怯者ですね。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 19:46:52 ID:EW4xQkEj0
>>577
５ってそれほどレアアイテム多くなかったような
４はリリスのロッドから隠し召喚魔法
最強装備グッズまでたくさんあって
どれも鬼のような出現確率でがんばって全部そろえたら
プレイ時間がすごいことになったｗ
アダマンアーマー
ガラスのマスク
クリスタルリング
これ全部装備して
ダークマター２０００個くらい盗んだら
ビッグバーンが怖くなくなるｗ
５ってそれほどレアアイテム多くなかったような
４はリリスのロッドから隠し召喚魔法
最強装備グッズまでたくさんあって
どれも鬼のような出現確率でがんばって全部そろえたら
プレイ時間がすごいことになったｗ
アダマンアーマー
ガラスのマスク
クリスタルリング
これ全部装備して
ダークマター２０００個くらい盗んだら
ビッグバーンが怖くなくなるｗ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 20:11:28 ID:4p9vGjv+0
ガラフの最期＞＞＞テラの最期
ガラフの最期のが感動したので５の勝ち
ガラフの最期のが感動したので５の勝ち
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 21:57:43 ID:wAAp9SqVO
そりゃあ仲間や孫を守るために、死を覚悟してエクスデスと戦ったガラフと
怒りに任せて突っ込み、メテオ撃って自滅したテラとじゃね。
怒りに任せて突っ込み、メテオ撃って自滅したテラとじゃね。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 22:31:46 ID:ITXQ8D8t0
４は仲間の生死の扱いがひどい
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 22:47:11 ID:+1G2MOXo0
テラは憎しみは何も生み出さない
虚しいだけだってことを教えてくれる反面教師
虚しいだけだってことを教えてくれる反面教師
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 22:59:35 ID:evMWJCGOO
やっぱなんだかんだで６と12が最高なんだよなぁ
４はサウンド、キャラ構成キャラのかっこよさはよくておもしろいけど最高作品ではない
４はサウンド、キャラ構成キャラのかっこよさはよくておもしろいけど最高作品ではない
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 23:15:03 ID:gvS27+ry0
確かにゲームとしてレアアイテム集めぐらいしかやることないよな４は。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 23:20:52 ID:NJzzY1CKO
9こそ至高
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/04(火) 17:59:01 ID:p4xXshfn0
レアアイテムの中で実用性のある最強装備の類だけだったら別にFF4はFF2よりちょっと多い程度だな
入手確率が低い分FF4の方が時間が掛かるのは掛かるが
単に集めるものという量的な問題だったらアイテムのみならず青魔法とか色々あるFF5以降の方が遥かに多いな
まぁ多けりゃいいって物でもないけど
入手確率が低い分FF4の方が時間が掛かるのは掛かるが
単に集めるものという量的な問題だったらアイテムのみならず青魔法とか色々あるFF5以降の方が遥かに多いな
まぁ多けりゃいいって物でもないけど
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 08:45:10 ID:e1d57PQt0
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 23:37:46 ID:uad8xJ2f0
本編も大して売れずリメイクも大失敗した今もなお続編で見苦しくあがき続ける
４より酷いゲームなど存在しない
４より酷いゲームなど存在しない
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 01:52:14 ID:Pevzn0Iu0
あの携帯のやつとかアホだろ。
完結した物語をわざわざ蒸し返してプレイヤーの思い出まで蹂躙する。
１０－２とかもそうだが、プレイヤーの立場で考えて作ったとは到底思えない。
完結した物語をわざわざ蒸し返してプレイヤーの思い出まで蹂躙する。
１０－２とかもそうだが、プレイヤーの立場で考えて作ったとは到底思えない。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 02:23:15 ID:zuM6SV6W0
>>588
4より酷いゲームなんて幾らでもあるだろｗ
4より酷いゲームなんて幾らでもあるだろｗ
591 ：、：2008/11/06(木) 08:40:28 ID:r8IW+vrjO
あめトークでFF大好き芸人その内やるらしい
視聴者付いてこれんのかw
視聴者付いてこれんのかw
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 09:07:08 ID:oLnNgfsH0
最近のゲームのが断然面白いだろ、当然だが
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 09:36:53 ID:xixRjhMD0
４やるくらいなら６やった方が面白い
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 20:11:06 ID:Yn1aPqHD0
信者の「俺たちはアニオタじゃない、７や１０と一緒にするな」と必死に弁明する姿が見苦しい
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 04:48:47 ID:z6HNpvh80
最近のゲームの方が面白いなら
12>11>10>9>8>7>6>5>4>3>2>1 …という事か
FC三作よりは面白いわけだな
12>11>10>9>8>7>6>5>4>3>2>1 …という事か
FC三作よりは面白いわけだな
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 17:59:30 ID:9TNoXNWV0
よかったね
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 18:13:37 ID:Km2xqJxj0
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 18:36:48 ID:wOtf7H1d0
進化はしてるけどつまらなくなってるのは間違いないと思うぞ。
１～３はどれも個性があって楽しめるし、場合によっちゃクソゲー扱いかもしれんが
１～３はどれも個性があって楽しめるし、場合によっちゃクソゲー扱いかもしれんが
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 01:10:48 ID:Dnoq92nD0
進化というか退化してるところもあるんだが
前後列の概念が無くなったり、４人パーティーから３人パーティーになったりとかね
前後列の概念が無くなったり、４人パーティーから３人パーティーになったりとかね
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 02:12:58 ID:lObsaBMgO
>>599
本来進化と退化は対になる概念じゃない。
そういう用法も一応あるから単純に間違いでもないらしいが
少なくともこの場合は対にして使うのは変だよ。
言いたいことはわかるし、言ってることには同意するけど。
本来進化と退化は対になる概念じゃない。
そういう用法も一応あるから単純に間違いでもないらしいが
少なくともこの場合は対にして使うのは変だよ。
言いたいことはわかるし、言ってることには同意するけど。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/10(月) 21:02:29 ID:8rHVm35v0
>>597
まあ、出来が悪いとは言わないが、BGMで思い切り下駄を履かされてるとは思う
まあ、出来が悪いとは言わないが、BGMで思い切り下駄を履かされてるとは思う
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/10(月) 21:44:02 ID:XHEHPGAj0
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 06:55:00 ID:2cIPWscf0
FF4は糞！！！
1 名前： 名前無ねえよ(´д｀; ) 投稿日： 02/05/04 00:09 ID:BVGQ9GDU
別にストーリーが良いわけでもなく、グラフィックも良いわけでもなく、
音楽が最高なわけでもなく、雑魚敵が強すぎたり、
誰もが苦労する異常に強いボスがいたり、強制的なイベントが多かったり、
仲間が次々といなくなったり、HPがずば抜けて低いキャラがいたり、
そんなFF4が何故人気があるのかわからない。
同志よ、集え！！！
1 名前： 名前無ねえよ(´д｀; ) 投稿日： 02/05/04 00:09 ID:BVGQ9GDU
別にストーリーが良いわけでもなく、グラフィックも良いわけでもなく、
音楽が最高なわけでもなく、雑魚敵が強すぎたり、
誰もが苦労する異常に強いボスがいたり、強制的なイベントが多かったり、
仲間が次々といなくなったり、HPがずば抜けて低いキャラがいたり、
そんなFF4が何故人気があるのかわからない。
同志よ、集え！！！
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 16:02:30 ID:BU/Qxj6J0
>>603
それＤＳ版？ＳＦＣ版しかやったことないが雑魚敵強すぎた記憶が無い
それＤＳ版？ＳＦＣ版しかやったことないが雑魚敵強すぎた記憶が無い
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 16:14:32 ID:QFq/ueAH0
昔初めてやったRPGにしてSFC初めてのソフトFF4だったから大ハマリしたけど、
123とか5とかやった後だとギッチギチの自由度のなさがちょいと厳しいな
当時の評価がどうだったかとかは知らないけど、FCからSFCへの音楽やグラフィックの大幅な進歩に相当救われてる気がする
123とか5とかやった後だとギッチギチの自由度のなさがちょいと厳しいな
当時の評価がどうだったかとかは知らないけど、FCからSFCへの音楽やグラフィックの大幅な進歩に相当救われてる気がする
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 19:58:28 ID:ZDnJ2Z150
>>604
ヒント：投稿日
ヒント：投稿日
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 21:20:47 ID:YJBdxkRi0
>>605
>当時の評価がどうだったかとかは知らないけど、FCからSFCへの音楽やグラフィックの大幅な進歩に相当救われてる気がする
この辺りは新ハードの新作の宿命的なものかもな。
他にもFF7とかFF10とか
>当時の評価がどうだったかとかは知らないけど、FCからSFCへの音楽やグラフィックの大幅な進歩に相当救われてる気がする
この辺りは新ハードの新作の宿命的なものかもな。
他にもFF7とかFF10とか
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 18:08:13 ID:Mle5gDmi0
当時としてはFF4はかなり出来の良いゲームだった。
SFCの販売数を大幅に伸ばした作品とも言われている。
でも、今のゲームの表現力に比べると当然大きく劣り、
>>1のように「最近のヌルゲーより糞」と思う人が出てくる訳だ。
SFCの販売数を大幅に伸ばした作品とも言われている。
でも、今のゲームの表現力に比べると当然大きく劣り、
>>1のように「最近のヌルゲーより糞」と思う人が出てくる訳だ。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 18:43:01 ID:PsUZqSeB0
なんで一回叩いただけで混乱治んないの？
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 21:54:14 ID:XfGGMHAw0
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 22:11:48 ID:+l0zgCjN0
表現力がどうとか言うなら同世代やそれ以前の作品も否定されるべきだろ。
でもこのスレはそうじゃない。
でもこのスレはそうじゃない。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 17:36:33 ID:n53ceDIWO
ドラクエと変わらんよねこれだけは
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 19:05:35 ID:Oc45Li3nO
敵出現とか経験値テーブルのバランスにこだわりまくってる初期ドラクエと比べたら
FF4はかなり劣ってると思うよ。ドラクエを持ち上げたい訳じゃないけど
ドラクエなら聖騎士、モンク、魔導師×３なんていう
変にストレスたまる偏ったパーティは強制しないだろう
FF4で問題なのは、複雑な戦略性のあるゲームを目指すでもなく、
かと言って、単純なシステムの面白さも無い、微妙な位置にあることだろう
FF4はかなり劣ってると思うよ。ドラクエを持ち上げたい訳じゃないけど
ドラクエなら聖騎士、モンク、魔導師×３なんていう
変にストレスたまる偏ったパーティは強制しないだろう
FF4で問題なのは、複雑な戦略性のあるゲームを目指すでもなく、
かと言って、単純なシステムの面白さも無い、微妙な位置にあることだろう
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 23:59:45 ID:rZs+rJKV0
ドラクエと違って、ATBがあり、
攻撃パターンを見極めたり、弱点を狙ったりとDQと違った戦略性がある
未だに属性の概念がしょぼいDQなんかと比べるべくも無い
攻撃パターンを見極めたり、弱点を狙ったりとDQと違った戦略性がある
未だに属性の概念がしょぼいDQなんかと比べるべくも無い
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 03:48:40 ID:o/i52fo90
システム面でFF5が良かった(人気ある)から、
相対的に4が低く見えて叩かれてるんじゃないか？
相対的に4が低く見えて叩かれてるんじゃないか？
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 10:43:21 ID:TWR1kkAQO
>>614
別に、ドラクエがFFに勝ってるとは言ってないよ
と言うか戦闘面では基本的にFFの方が上だし
あくまで、システムが単純で、別の方向に価値をもとめたRPGの一例として挙げただけ
分かりにくかったのなら、申し訳ない
そもそも最近のゲームと比べてる訳じゃないから「未だに」って指摘は的はずれ
そんなこと言ったら、当時のRPGが以降のRPGの複雑な類いに敵うべくもないし
長々と書いたけど、個人的な意見としては>>615に近くなってしまう
３とか５とかに囲まれてて地味だよねって話だ
別に、ドラクエがFFに勝ってるとは言ってないよ
と言うか戦闘面では基本的にFFの方が上だし
あくまで、システムが単純で、別の方向に価値をもとめたRPGの一例として挙げただけ
分かりにくかったのなら、申し訳ない
そもそも最近のゲームと比べてる訳じゃないから「未だに」って指摘は的はずれ
そんなこと言ったら、当時のRPGが以降のRPGの複雑な類いに敵うべくもないし
長々と書いたけど、個人的な意見としては>>615に近くなってしまう
３とか５とかに囲まれてて地味だよねって話だ
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 15:31:02 ID:Ljbuinyq0
>>608
そもそも表現力の問題じゃない。
表現力に関して言えば、グラは当時としては凄かったし、
サウンドに関しては未だに色褪せない力がある。
むしろ、それらの表現力に下駄をはかされてゲーム性やシナリオの問題を無視した過大評価になってるのが問題。
そもそも表現力の問題じゃない。
表現力に関して言えば、グラは当時としては凄かったし、
サウンドに関しては未だに色褪せない力がある。
むしろ、それらの表現力に下駄をはかされてゲーム性やシナリオの問題を無視した過大評価になってるのが問題。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 19:28:18 ID:ns699hDh0
戦闘面でＦＦのが上と言うのはＤＱファンのオレも認める
ＦＦ４はそのＦＦシリーズの中でも最も面白みが無い。
固定パーティ、バランスの悪すぎる仲間たち、むさいおっさんばかりのパーティ
逃げるといちいちお金落とすのがウザイ、使えない技、魔法ばっか
あとのＦＦ５，６に比べるとシステム的にも、キャラ的な魅力も劣る。
まぁ、それでもＦＦで一番アレなのはＦＦ７だと思うが
ＦＦ４はそのＦＦシリーズの中でも最も面白みが無い。
固定パーティ、バランスの悪すぎる仲間たち、むさいおっさんばかりのパーティ
逃げるといちいちお金落とすのがウザイ、使えない技、魔法ばっか
あとのＦＦ５，６に比べるとシステム的にも、キャラ的な魅力も劣る。
まぁ、それでもＦＦで一番アレなのはＦＦ７だと思うが
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 21:21:19 ID:MOFPg6aZ0
FFで3人戦闘というのは確かにちょっとな
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 22:21:11 ID:XQUu96ib0
４はむさいおっさん固定期間を死ぬ気で耐えても
幼女が劣化して帰ってくるわ裏切り者がのこのこ加わるわで許せない
ガキとジジィが勝手に死んだり生き返ったりうざい
ガンガン他人犠牲にして月まで突き進むバカップルに従う馬鹿ばかり
幼女が劣化して帰ってくるわ裏切り者がのこのこ加わるわで許せない
ガキとジジィが勝手に死んだり生き返ったりうざい
ガンガン他人犠牲にして月まで突き進むバカップルに従う馬鹿ばかり
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 23:40:15 ID:b2M1HImB0
ＦＦ４にありがちな展開
仲間その１「うわー！」
セシル「＞＜」
仲間その２「うわー！」
セシル「＞＜」
仲間その３、４「うわー！」
セシル「＞＜」
仲間その５「うわー！」
セシル「＞＜」
仲間その１、３、４、５「釣りでした」
セシル「＾＾；(ぉ」
仲間その１「うわー！」
セシル「＞＜」
仲間その２「うわー！」
セシル「＞＜」
仲間その３、４「うわー！」
セシル「＞＜」
仲間その５「うわー！」
セシル「＞＜」
仲間その１、３、４、５「釣りでした」
セシル「＾＾；(ぉ」
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 04:06:32 ID:/8uKj42G0
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 05:21:10 ID:EidCeL7k0
ゲーム性は当時としてはATBを意欲的に盛り込んで最先端でしたが
シナリオもそんなに悪いかな
死んだ筈のキャラが生還しまくるってのは男塾とか筋肉マンとかDBとか
当時の人気少年漫画のノリで面白かった気がするけどな
>>618
使えない技・魔法ばっかりってのは別に４に限ったことではないだろ
３と５には劣って地味だというのも分るけど、地味に面白ければいいじゃない
シナリオもそんなに悪いかな
死んだ筈のキャラが生還しまくるってのは男塾とか筋肉マンとかDBとか
当時の人気少年漫画のノリで面白かった気がするけどな
>>618
使えない技・魔法ばっかりってのは別に４に限ったことではないだろ
３と５には劣って地味だというのも分るけど、地味に面白ければいいじゃない
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 06:20:13 ID:JcCSVWKU0
4のATBなんて5以降みたいにATBバーで行動順が予測できる訳でもないし実質的にはターン制の変形程度でしょ
ターン制からの脱却を図ろうとしてたRPGならいくつかあったし、
戦闘にリアルタイム性を持ち込んだRPGはダンジョンマスターの方が先だし。
（あれは日本で主流のウィザードリィ式コマンドRPGとはちょっと違うので別と考えてもいいけど）
FFは新システムを意欲的に取り込むのが魅力ってのは確かにそうなんだが
システム自体はRPG全体として見りゃそれほど斬新って訳でもない。
結局、それがゲーム全体の面白さに作用してるかが一番重要。
4のATBってそんなにATBであることが面白かったか？
ATBを活かした戦闘なんて一部のボス戦くらいじゃないの。
それにしてもこの状態のときは攻撃が通らないから待つだけ程度のものだけど。
ターン制からの脱却を図ろうとしてたRPGならいくつかあったし、
戦闘にリアルタイム性を持ち込んだRPGはダンジョンマスターの方が先だし。
（あれは日本で主流のウィザードリィ式コマンドRPGとはちょっと違うので別と考えてもいいけど）
FFは新システムを意欲的に取り込むのが魅力ってのは確かにそうなんだが
システム自体はRPG全体として見りゃそれほど斬新って訳でもない。
結局、それがゲーム全体の面白さに作用してるかが一番重要。
4のATBってそんなにATBであることが面白かったか？
ATBを活かした戦闘なんて一部のボス戦くらいじゃないの。
それにしてもこの状態のときは攻撃が通らないから待つだけ程度のものだけど。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 08:55:05 ID:pPeUq0Zq0
４のシナリオを褒める奴は本気でおかしいと思う
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 10:00:21 ID:VI/Gk7rnO
4は冒険してる感があまり無いな。目的地への誘導が強引すぎる。
同じ一本道ストーリーの3や5でも自発的に次の目的地に行く展開が主だったし、ミッション型の2にしたって未開の地に足を踏み入れるって感じだった。1に至っては完全に冒険。
4も地底に行く下りだけは本当に良かったけど実際行くと大したことなくて拍子抜けだったり…
まぁストーリーは最悪だけどダンジョンの構成とかそれによる演出なんかは高レベルだったかな。
磁力の洞窟ボスでギルバートの援護があったのは熱かったしアサルトドアなんかもスリルがあった。
一点一点は良いけど全体的に見ると全く繋がって無いんだよな。面白い演出を無理矢理組み合わせただけみたいな。
同じ一本道ストーリーの3や5でも自発的に次の目的地に行く展開が主だったし、ミッション型の2にしたって未開の地に足を踏み入れるって感じだった。1に至っては完全に冒険。
4も地底に行く下りだけは本当に良かったけど実際行くと大したことなくて拍子抜けだったり…
まぁストーリーは最悪だけどダンジョンの構成とかそれによる演出なんかは高レベルだったかな。
磁力の洞窟ボスでギルバートの援護があったのは熱かったしアサルトドアなんかもスリルがあった。
一点一点は良いけど全体的に見ると全く繋がって無いんだよな。面白い演出を無理矢理組み合わせただけみたいな。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 13:58:03 ID:fkg8kzPE0
4から始めた人はそんなに違和感を抱かないかも知れないんだけど
主人公の「世界に対する知識」とプレイヤーの「世界に対する知識」が解離してるところに
俺はどうも感情移入しづらいものを感じるんだよなあ。
知識っていうのは目線って言い換えてもいいんだけど。
プレイしてて「いや、俺はそうは思わないし、そういう行動もしないよ」っていうことを主人公が勝手にやってしまう。
どうもストーリーが他人事っぽく思えてくる。
これはFF4だけに言えることではないし、一概にダメってわけでもないかも知れないんだけど。
表現能力が上がって描写が具体的になっちゃった弊害でもあるのかな。
どうも自分がその世界を冒険してる気になれないんだよね。これは批判じゃなくて感想ね。
たとえば、カイナッツォを倒した後トロイアに行くことになるんだけど、そのときセシルが
「トロイアへ行こう。シド、舵を北西へ」って言うでしょ。セシルはトロイアの位置を知ってるけど
プレイヤーは知らないわけなんだよね。こういう細かいところで少しづつ違和感が出てくる。
3までだと主人公って基本的にその世界のことを何も知らない、もしくは知ってても
ごく狭い範囲のことだけっていう風に設定されてるし、そういう風に描写されてるんで
感情移入を阻害されなくて済むんだけど。
あと、どこかへ向かったりする行動ひとつひとつが大抵「急がないとまずい」っていうシチュエーションなのも関係してるかな。
それ自体は「熱い展開」を作るテクニックでもあるんで問題はないんだけど、割合が多すぎるというか。
基本的にプレイヤーは迷ったり寄り道したりするんで実はそんなに急いでないんだよね。
お話の上でキャラクターが急いでるってだけで。そのシチュエーションにプレイヤーもハマれればFF4は面白いんだろうけど。
主人公の「世界に対する知識」とプレイヤーの「世界に対する知識」が解離してるところに
俺はどうも感情移入しづらいものを感じるんだよなあ。
知識っていうのは目線って言い換えてもいいんだけど。
プレイしてて「いや、俺はそうは思わないし、そういう行動もしないよ」っていうことを主人公が勝手にやってしまう。
どうもストーリーが他人事っぽく思えてくる。
これはFF4だけに言えることではないし、一概にダメってわけでもないかも知れないんだけど。
表現能力が上がって描写が具体的になっちゃった弊害でもあるのかな。
どうも自分がその世界を冒険してる気になれないんだよね。これは批判じゃなくて感想ね。
たとえば、カイナッツォを倒した後トロイアに行くことになるんだけど、そのときセシルが
「トロイアへ行こう。シド、舵を北西へ」って言うでしょ。セシルはトロイアの位置を知ってるけど
プレイヤーは知らないわけなんだよね。こういう細かいところで少しづつ違和感が出てくる。
3までだと主人公って基本的にその世界のことを何も知らない、もしくは知ってても
ごく狭い範囲のことだけっていう風に設定されてるし、そういう風に描写されてるんで
感情移入を阻害されなくて済むんだけど。
あと、どこかへ向かったりする行動ひとつひとつが大抵「急がないとまずい」っていうシチュエーションなのも関係してるかな。
それ自体は「熱い展開」を作るテクニックでもあるんで問題はないんだけど、割合が多すぎるというか。
基本的にプレイヤーは迷ったり寄り道したりするんで実はそんなに急いでないんだよね。
お話の上でキャラクターが急いでるってだけで。そのシチュエーションにプレイヤーもハマれればFF4は面白いんだろうけど。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 19:26:40 ID:cxQAgvbL0
というか俺は４から始めたからこそ違和感があった。
クリスタル＝「地水火風を司る、世界に４つしかない巨大宝石」
っていうシリーズのお約束を知らなかったから、
それを世界各国が城の中に大切に祭ってるっていう世界観を
飲み込むのに時間がかかったよ。取られたことによる実害も各国に出てないし
「結局『水のクリスタル』は水をどうしてるんだ？水と名前ついてるだけ？」
とか不思議に思ってた。
闇のクリスタルってのが話に出てきたときも、３の知識がなかったから
地水火風闇で５つか、光でも加えて計６つなのかと思った。
んで地底に行ったらゴルベーザに取られて、あー全部奪われたのかと
思ったらまだあるし。
結局いくつなんだよ、んでどれがどれなんだよ？って終始思ってた。
特に地底では「闇の火」「闇の風」のクリスタルじゃなくて単に
闇のクリスタルとしか言われないし。
上で暗黒騎士の設定を厨二厨二って騒いでるのも分からんでもない。
闇に決別してパラディンになりましたの下り以外、
暗黒騎士でいる必然性を感じないし、暗黒騎士や竜騎士がバロンで
どういう扱いなのかの説明もなさすぎる。
大体セシルしか出てこないんだもん。バロンに元々暗黒騎士の部隊が
あったのか、王がカイナッツォになってから作られた部隊なのか、
カイナッツォ倒してバロンが元に戻っても暗黒騎士はいるのか、
全員転職したのか、あるいは最初からセシルしかいないのか。
ちょっと説明してくれれば素敵に想像が掻き立てられるのに、あまりに惜しい。
「暗黒騎士ってカコイイでしょ？」だけだと思う人がいるのも無理ないかと。
まあSFとファンタジーが融合した、当時としては美麗な映像と音楽のおかげで
大好きだったんだけど。ケルティックムーンは未だに俺ん中で神ＣＤだ。
クリスタル＝「地水火風を司る、世界に４つしかない巨大宝石」
っていうシリーズのお約束を知らなかったから、
それを世界各国が城の中に大切に祭ってるっていう世界観を
飲み込むのに時間がかかったよ。取られたことによる実害も各国に出てないし
「結局『水のクリスタル』は水をどうしてるんだ？水と名前ついてるだけ？」
とか不思議に思ってた。
闇のクリスタルってのが話に出てきたときも、３の知識がなかったから
地水火風闇で５つか、光でも加えて計６つなのかと思った。
んで地底に行ったらゴルベーザに取られて、あー全部奪われたのかと
思ったらまだあるし。
結局いくつなんだよ、んでどれがどれなんだよ？って終始思ってた。
特に地底では「闇の火」「闇の風」のクリスタルじゃなくて単に
闇のクリスタルとしか言われないし。
上で暗黒騎士の設定を厨二厨二って騒いでるのも分からんでもない。
闇に決別してパラディンになりましたの下り以外、
暗黒騎士でいる必然性を感じないし、暗黒騎士や竜騎士がバロンで
どういう扱いなのかの説明もなさすぎる。
大体セシルしか出てこないんだもん。バロンに元々暗黒騎士の部隊が
あったのか、王がカイナッツォになってから作られた部隊なのか、
カイナッツォ倒してバロンが元に戻っても暗黒騎士はいるのか、
全員転職したのか、あるいは最初からセシルしかいないのか。
ちょっと説明してくれれば素敵に想像が掻き立てられるのに、あまりに惜しい。
「暗黒騎士ってカコイイでしょ？」だけだと思う人がいるのも無理ないかと。
まあSFとファンタジーが融合した、当時としては美麗な映像と音楽のおかげで
大好きだったんだけど。ケルティックムーンは未だに俺ん中で神ＣＤだ。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 22:16:57 ID:KAr+k4XW0
俺も４のクリスタルについては終始「？」だった。
挙句の果てにセシルの彼女助けるためだけに借り物のクリスタルを敵にあげちゃうし。
その反省からか５ではこれでもかって言うほどクリスタルの説明が分かり易くなってたな。
序盤でクリスタル４つの説明があったし
普通の船は使えないっていう実害があったから何となく世界観が理解できた。
４はなんか投げっぱなしなんだよな。ホントその時その時のカッコよさだけで整合性がないって言うか。
リバイアサンが襲ってきたのは未だに意味不明だし。
挙句の果てにセシルの彼女助けるためだけに借り物のクリスタルを敵にあげちゃうし。
その反省からか５ではこれでもかって言うほどクリスタルの説明が分かり易くなってたな。
序盤でクリスタル４つの説明があったし
普通の船は使えないっていう実害があったから何となく世界観が理解できた。
４はなんか投げっぱなしなんだよな。ホントその時その時のカッコよさだけで整合性がないって言うか。
リバイアサンが襲ってきたのは未だに意味不明だし。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 00:35:36 ID:QIU+IRzO0
>>628
クリスタルが「4つある」ってことはいちおうローザが説明するんだけどそれだけだからなあ。
「あの世界で人々がクリスタルを命がけで守る理由」って結局よくわからないんだよね。
百歩下がって「大切に祀られてる」までは理解できたとしても
ミシディアやダムシアンやファブールの人たちがなんであそこまで抵抗したのかがわからない。
（「ミシディアの人々は無抵抗だった」とは言っているものの実際には抵抗して牢屋に入れられた魔道士がいる）
最終的に「実はクリスタルというのは○○で」っていう真相が語られるのとはまた別の意味で
「クリスタルはこういうもので大事だから守らなきゃ」っていうことが提示されてないとおかしいはずなんだよな。
それは何かしらの言い伝えがあるとか、なんでもいいんだけど。
暗黒騎士も同じことで、要するに位置付けが不明瞭なんだよな。
しかもそれを不明瞭にすることのメリットもとくに考えられない。どちらかというと
明確にしたほうがよりテーマが浮かび上がってくるはず。
あとケルティックムーンが名盤なのは心の底から同意。
音楽とか部分部分の演出はよくできてるだけにね、全体のシナリオがちぐはぐなのがほんともったいない。
DS版もプレイしたけど、そのへんは直す気全くないみたいだったし……
クリスタルが「4つある」ってことはいちおうローザが説明するんだけどそれだけだからなあ。
「あの世界で人々がクリスタルを命がけで守る理由」って結局よくわからないんだよね。
百歩下がって「大切に祀られてる」までは理解できたとしても
ミシディアやダムシアンやファブールの人たちがなんであそこまで抵抗したのかがわからない。
（「ミシディアの人々は無抵抗だった」とは言っているものの実際には抵抗して牢屋に入れられた魔道士がいる）
最終的に「実はクリスタルというのは○○で」っていう真相が語られるのとはまた別の意味で
「クリスタルはこういうもので大事だから守らなきゃ」っていうことが提示されてないとおかしいはずなんだよな。
それは何かしらの言い伝えがあるとか、なんでもいいんだけど。
暗黒騎士も同じことで、要するに位置付けが不明瞭なんだよな。
しかもそれを不明瞭にすることのメリットもとくに考えられない。どちらかというと
明確にしたほうがよりテーマが浮かび上がってくるはず。
あとケルティックムーンが名盤なのは心の底から同意。
音楽とか部分部分の演出はよくできてるだけにね、全体のシナリオがちぐはぐなのがほんともったいない。
DS版もプレイしたけど、そのへんは直す気全くないみたいだったし……
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 01:55:37 ID:OJmIKQCZ0
DSでは「暗黒騎士の鎧は皮膚に直接打ちつけてる」とか妙な設定が加わるし
暗黒剣の危険性や有用性も立ち位置もロクに描写が無いから
暗黒剣で心も闇に染まった例も他の暗黒騎士自体も見えやしないし
変な追加設定も相まって、確かに余計に「カッコだけ」ぽく見えるな
暗黒剣の危険性や有用性も立ち位置もロクに描写が無いから
暗黒剣で心も闇に染まった例も他の暗黒騎士自体も見えやしないし
変な追加設定も相まって、確かに余計に「カッコだけ」ぽく見えるな
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 03:47:54 ID:bgxiVzeIO
3でまけんしが人気だったから暗黒騎士を出したらしいが3のまけんしは「恐怖を乗り越えた事で魔剣を使える正義の剣士」という設定だったけど
4の暗黒騎士は「なんかわからんが暗黒剣使えるけど何となく悪い」っていう不明瞭なものだったな。
しかも3は専用装備の刀が強力かつ特定の敵には必須という特徴があって設定に準じた強さが判ったのに対して
4はカインとかヤンと強さ変わらないしただゾンビに弱いだけの何がメリットかわからない騎士だった。全体攻撃ならけりがあるし追加効果なんてデスブリンガーだけじゃん。
やっぱり「何となくカッコいい」だけの暗黒騎士だったな。
4の暗黒騎士は「なんかわからんが暗黒剣使えるけど何となく悪い」っていう不明瞭なものだったな。
しかも3は専用装備の刀が強力かつ特定の敵には必須という特徴があって設定に準じた強さが判ったのに対して
4はカインとかヤンと強さ変わらないしただゾンビに弱いだけの何がメリットかわからない騎士だった。全体攻撃ならけりがあるし追加効果なんてデスブリンガーだけじゃん。
やっぱり「何となくカッコいい」だけの暗黒騎士だったな。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 08:16:15 ID:yIkNfRPs0
あまり説明的な台詞を増やしすぎると容量も増えるし、
世界観理解への敷居も高くなるし、不自然な台詞が増えるから難しい
用語辞典でもつければよかったかもね
クリスタルの存在についてはFF２と比べればマシ
まぁ昔のRPGでゲーム内での説明不足なのは別に４に限った話でないし珍しくないな
ロマサガとか凄いし
世界観理解への敷居も高くなるし、不自然な台詞が増えるから難しい
用語辞典でもつければよかったかもね
クリスタルの存在についてはFF２と比べればマシ
まぁ昔のRPGでゲーム内での説明不足なのは別に４に限った話でないし珍しくないな
ロマサガとか凄いし
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 08:28:44 ID:Hqzoe3Af0
http://ww5.et.tiki.ne.jp/~blueapple/game/a-crystal.htm
＞FF2
＞クリスタルの種類 アルテマ・素早さ・精神・体力・力のクリスタル(ミシディアの塔)
＞クリスタルの意味 魔力の源
＞クリスタルの役割 アルテマの本の封印、素早さ・精神・体力・力の能力アップ
＞クリスタル文明 なし
＞クリスタルグッズ クリスタルロッド
＞備考 ミシディアに住む魔導士達がクリスタルを作った。
ほとんどねーなｗ
＞FF2
＞クリスタルの種類 アルテマ・素早さ・精神・体力・力のクリスタル(ミシディアの塔)
＞クリスタルの意味 魔力の源
＞クリスタルの役割 アルテマの本の封印、素早さ・精神・体力・力の能力アップ
＞クリスタル文明 なし
＞クリスタルグッズ クリスタルロッド
＞備考 ミシディアに住む魔導士達がクリスタルを作った。
ほとんどねーなｗ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 09:53:43 ID:bgxiVzeIO
どんなものにも説明があればいい、とは思わないが4はストーリーのメインになるものに説明ないから困る。
2はクリスタルの説明が無くても話にからまないから良いんだよ。元々クリスタルの重要性が薄い話だし。
2はクリスタルに代わるものがアルテマだった。これは一応物語としては必要である事がわかった(蓋をあけるまではだが…)
4はプレイヤーがクリスタルや暗黒騎士の重要性を全く感じてないのにキャラだけは何か必死になってるから駄目なんだよな。
クリスタルが何をもたらしてるのか、失うことで何がまずいのかはっきりしないのにストーリーのメインにもってくるから「なにそんな訳の解らないモノで騒いでんの？」って感じ。
あと説明のセリフは押し付けがましい説明しなくてもその辺のモブにサラッと言わせるだけでも大分違ったはず。
一回ではスルーされそうなら何人かにセリフをつけて重要性が解るようにしたりイベントのあちこちに少しずつ加えるだけでも良かった。FF含む他のRPGにある普通の配慮が無くて勝手に話が進むから訳わかんないんだよな。
2はクリスタルの説明が無くても話にからまないから良いんだよ。元々クリスタルの重要性が薄い話だし。
2はクリスタルに代わるものがアルテマだった。これは一応物語としては必要である事がわかった(蓋をあけるまではだが…)
4はプレイヤーがクリスタルや暗黒騎士の重要性を全く感じてないのにキャラだけは何か必死になってるから駄目なんだよな。
クリスタルが何をもたらしてるのか、失うことで何がまずいのかはっきりしないのにストーリーのメインにもってくるから「なにそんな訳の解らないモノで騒いでんの？」って感じ。
あと説明のセリフは押し付けがましい説明しなくてもその辺のモブにサラッと言わせるだけでも大分違ったはず。
一回ではスルーされそうなら何人かにセリフをつけて重要性が解るようにしたりイベントのあちこちに少しずつ加えるだけでも良かった。FF含む他のRPGにある普通の配慮が無くて勝手に話が進むから訳わかんないんだよな。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 11:47:25 ID:QIU+IRzO0
いかにもな説明ゼリフはたしかに不自然になるんだけど、
それをいかに不自然にならないように工夫して説明するか、ってのはシナリオライターの仕事でもあるわけで。
「あえて説明していない」っていうことを言う人もいるかも知れないけど、それって
「説明しないことで浮かび上がってくるもの」がないとただの言い訳なんだよ。
「当時のゲームは説明少なかった」てのもちょっと違う気がするんだよなあ。
ハード性能も容量も明からに劣るFF1でも説明するべきところははちゃんと説明してたわけなんで。
それをいかに不自然にならないように工夫して説明するか、ってのはシナリオライターの仕事でもあるわけで。
「あえて説明していない」っていうことを言う人もいるかも知れないけど、それって
「説明しないことで浮かび上がってくるもの」がないとただの言い訳なんだよ。
「当時のゲームは説明少なかった」てのもちょっと違う気がするんだよなあ。
ハード性能も容量も明からに劣るFF1でも説明するべきところははちゃんと説明してたわけなんで。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 20:29:33 ID:MtBveGIG0
「幻獣が倒されたら召喚した人も死ぬ」ってのがリディアママの死以外何も関係なかったな。
黒竜倒されたゴルベーザも、しょうかん使えるザコモンスターもそんなことなかったし。
どうせボムの指輪で焼き払われるんだからその時死なせてもよかったのに、なぜ矛盾を増やすか。
黒竜倒されたゴルベーザも、しょうかん使えるザコモンスターもそんなことなかったし。
どうせボムの指輪で焼き払われるんだからその時死なせてもよかったのに、なぜ矛盾を増やすか。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 20:32:00 ID:0aEMCxUu0
時田が糞だから
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 22:01:06 ID:q9I5NYuKO
ノビヨがせっかく頑張ったのにな。
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 22:53:38 ID:93jlbrBr0
クリスタルの設定に関してはUSAのほうがわかりやすいな
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 23:57:31 ID:MmxQWyZH0
クリスタル争奪戦で終盤まで散々話を引っ張っておいて
実は宇宙船をインチキ技で復活させれば
月に行けるんだとか突然言い出すのはマジ笑えるわ
実はクリスタルなんて死守しなくてもよかった(笑)
クリスタルなんか最初からいらんかったんや！
実は宇宙船をインチキ技で復活させれば
月に行けるんだとか突然言い出すのはマジ笑えるわ
実はクリスタルなんて死守しなくてもよかった(笑)
クリスタルなんか最初からいらんかったんや！
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 00:21:25 ID:KRs+sZUf0
実はお前の兄さんだったんですとも！
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 01:06:07 ID:UisgVNFH0
セシルがゴルベーザに他国の国宝のクリスタルをあげちゃうところが最大のギャグシーン
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 03:37:18 ID:e2uCX/bY0
おれは しょうきに もどった！！
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 18:11:45 ID:FSmWR0Bp0
>>627ｰ636
20周年記念アルティマニアのインタビューで時田が
「当時はソフトの容量が少ないから余計な部分はカットした」
って言ってたが、そのせいだろうな。
不明瞭な部分が多いのは。
不明瞭になってる時点で余計ではない気もするが。
20周年記念アルティマニアのインタビューで時田が
「当時はソフトの容量が少ないから余計な部分はカットした」
って言ってたが、そのせいだろうな。
不明瞭な部分が多いのは。
不明瞭になってる時点で余計ではない気もするが。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 18:27:06 ID:GEvq+otq0
>>645
そこまで言っておいて何でＤＳでは碌に補完をしなかったんだろ？
そこまで言っておいて何でＤＳでは碌に補完をしなかったんだろ？
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 19:15:05 ID:FSmWR0Bp0
なんでだろうな。
時田の中ではほとんどのプレイヤーは他のシリーズをプレイしていて、
クリスタルが世界にとって重要な存在である事は語らずともわかると思ってた、とか…
これは考えすぎか。
時田の中ではほとんどのプレイヤーは他のシリーズをプレイしていて、
クリスタルが世界にとって重要な存在である事は語らずともわかると思ってた、とか…
これは考えすぎか。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 19:49:40 ID:aVFQvBE90
DSは有言不実行というかハッタリ飛ばしすぎだったなあ
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 23:28:17 ID:pGKIcREZ0
4のクリスタルって結局ゼムスの真の姿を映し出すための道具でしかないよな。
操られてたゴルベーザがクリスタルを集めるってのは分かるけど
クリスタルが世界を支えてる感じは全くなかった。
操られてたゴルベーザがクリスタルを集めるってのは分かるけど
クリスタルが世界を支えてる感じは全くなかった。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 23:32:06 ID:tUC6Idbi0
だって４のクリスタルはエレベーターの動力だし
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 00:54:29 ID:MvWjHNPaO
エレベーターの動力ってのは後半になってはじめてわかる事だからやっぱりクリスタルが人々何かしらの恩恵を与えてる設定がないと前半の展開はおかしい。
マジでストーリークソすぎだな。
マジでストーリークソすぎだな。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 08:33:34 ID:GKFYOTyt0
え、４のクリスタルって何かしらの恩恵与えてたの？
単なる信仰の対象か、貴重な宝物くらいに考えてたわ
単なる信仰の対象か、貴重な宝物くらいに考えてたわ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 12:41:32 ID:OgClFwS50
確かに必死になってクリスタルを守ろうとしてた意味が分からなかったな。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 12:52:33 ID:pk/rygrB0
なんだかクリスタルがクリステルに見えてきた
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 12:55:20 ID:5USYhdKx0
唯一、トロイアの神官の
「クリスタルがないと荒れた大地に戻っちゃう」というセリフがあるから
何ぞの恩恵の元に暮らしているのは確実
「クリスタルがないと荒れた大地に戻っちゃう」というセリフがあるから
何ぞの恩恵の元に暮らしているのは確実
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 17:54:51 ID:MvWjHNPaO
5のクリスタルは視覚的にも話的にもしつこい程恩恵をアピールしてたし守らなきゃならない理由もわかったけど4はマジで意味不明だわ。
大事なものだとしても赤の他人の個人的なケンカの為に貸し出すし、借りた側は簡単に敵にあげちゃうし無茶苦茶。
大事なものだとしても赤の他人の個人的なケンカの為に貸し出すし、借りた側は簡単に敵にあげちゃうし無茶苦茶。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 19:21:44 ID:gxw0I32Z0
あのときセシルの心理描写が少しでもあればなぁ。
しかも「渡したところでローザ返してくれるのか」ってのは
プレイヤーの誰もが抱く疑問だろうし。
でも実際セシルは何も言わずにただ敵の言いなりになってるだけ。
「王に逆らえない臆病な暗黒騎士」が、臆病なパラディンになっただけに
しか見えないし、仲間もそれに疑問を呈さない。
もうちょっと何かあれば、
あの辺の展開もある程度見れたと思うんだが……
「いくらクリスタルでも人の命には替えられない」でもいいし
ローザのためなら国の１つや２つ荒野に変えても構わないくらい
彼女が好きだってんなら、まぁそれも良かろう。
「カインがローザに危害を加えるはずない」とか「約束を守る男だ」とか、
何かしらセシルがカインに望みを託してる描写でもあれば
だいぶ印象が違ってたというのに。
しかも「渡したところでローザ返してくれるのか」ってのは
プレイヤーの誰もが抱く疑問だろうし。
でも実際セシルは何も言わずにただ敵の言いなりになってるだけ。
「王に逆らえない臆病な暗黒騎士」が、臆病なパラディンになっただけに
しか見えないし、仲間もそれに疑問を呈さない。
もうちょっと何かあれば、
あの辺の展開もある程度見れたと思うんだが……
「いくらクリスタルでも人の命には替えられない」でもいいし
ローザのためなら国の１つや２つ荒野に変えても構わないくらい
彼女が好きだってんなら、まぁそれも良かろう。
「カインがローザに危害を加えるはずない」とか「約束を守る男だ」とか、
何かしらセシルがカインに望みを託してる描写でもあれば
だいぶ印象が違ってたというのに。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 09:33:24 ID:bYc/DPnh0
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 11:03:02 ID:+ZqMZ6bGO
他国に借りた国宝を自分の都合で簡単に敵にあげる自己中セシルさん乙ですｗｗｗ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 16:48:15 ID:PXpNAStE0
>>658
こういう事言う奴に限って他のＦＦでの説明不足な部分を叩くんだよなぁ
こういう事言う奴に限って他のＦＦでの説明不足な部分を叩くんだよなぁ
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 17:19:14 ID:D59g0loR0
それは完全に製作側のミス（説明不足）だろ
確かにFF1ではOPテロップからクリスタルの恩恵が語られてたし、
FF3でもその設定だった。
ただ、3の後というのもあってか、
「ｸﾘｽﾀﾙが、世界を支える４大元素のﾊﾟﾜｰｿｰｽというのはもはや常識」
という前提で、FF4を作ったんだろうさ。
FF2でのｸﾘｽﾀﾙは1や3のそれとは違う役割を持っていたという
前例があったのを差し置いてね。
確かにFF1ではOPテロップからクリスタルの恩恵が語られてたし、
FF3でもその設定だった。
ただ、3の後というのもあってか、
「ｸﾘｽﾀﾙが、世界を支える４大元素のﾊﾟﾜｰｿｰｽというのはもはや常識」
という前提で、FF4を作ったんだろうさ。
FF2でのｸﾘｽﾀﾙは1や3のそれとは違う役割を持っていたという
前例があったのを差し置いてね。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 18:03:12 ID:WLw8PdxN0
クリスタルの役割はどうでもいい。クリスタルやキャラの扱いがひどい。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 22:14:33 ID:+nukr++L0
>>660
…取り敢えず、ここで粘着してる奴等ほどには叩かねぇよｗ
…取り敢えず、ここで粘着してる奴等ほどには叩かねぇよｗ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 22:19:43 ID:tD/aJObG0
「粘着してる」と言って粘着する類が言うセリフじゃねえな
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 22:51:27 ID:gsEgDxsB0
本スレでアンチが粘着してるならともかく
アンチスレで気に入らないところを挙げる事にケチをつけられる筋合いはねぇ。
アンチスレで気に入らないところを挙げる事にケチをつけられる筋合いはねぇ。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 23:15:54 ID:Qr2ftBqmO
ストーリーの構造上の問題点を具体的に挙げてるだけなんで今の流れは割と有意義だと思うけどな。
感情的に全否定してるような意見もそんなにないみたいだし。
感情的に全否定してるような意見もそんなにないみたいだし。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 23:59:19 ID:tXN3JGvh0
月の人は地球人の進化を大昔からずっと見守ってきたのだとか
言いながらエンディングであっさり地球見捨てて
どっかに飛んでいくのはマジワロタ
言いながらエンディングであっさり地球見捨てて
どっかに飛んでいくのはマジワロタ
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 04:47:03 ID:WxkR6CcI0
>>667
「この むこうに
べつのせかいが あるのかな？
「いってみるか？
「おれは どっちでもいいぜ！
「そうだな。でも ここも けっこう
いいとこに なったんじゃない？
「いえてる。
わるいやつ ぜんぶ やっつけたからな！
「いこう！
「どこへだ？
おれたちの せかいへ！！
「この むこうに
べつのせかいが あるのかな？
「いってみるか？
「おれは どっちでもいいぜ！
「そうだな。でも ここも けっこう
いいとこに なったんじゃない？
「いえてる。
わるいやつ ぜんぶ やっつけたからな！
「いこう！
「どこへだ？
おれたちの せかいへ！！
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 11:52:27 ID:dlfVv+fJ0
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 14:52:41 ID:bAeprBzz0
FFTに登場するアクセサリ「ン・カイの腕輪」を
「カイン」と連想するバカは４信者だけで良い。
「カイン」と連想するバカは４信者だけで良い。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 23:54:32 ID:zdMVs5XDO
カイン信者の腐女子はかなりイタイ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 01:25:41 ID:QrImPKUCO
セシルはナヨナヨぶりっ子。
さんざん極悪非道な行いを働いてきたのに被害者ヅラ。それもパラディンになれば全て許されると思っている薄情者。
自分の名誉や彼女の為なら関係ない初対面の人もぶん殴るし他国の国宝をずさんに扱う超絶DQN自己中。それが正しいと思ってやっているのがある意味カインより外道。
セシルもカインも操られてただの王の命令だったの自分の罪に何かと理由をつけてるから腹が立つんだよ。
こんな奴が治める国って…
さんざん極悪非道な行いを働いてきたのに被害者ヅラ。それもパラディンになれば全て許されると思っている薄情者。
自分の名誉や彼女の為なら関係ない初対面の人もぶん殴るし他国の国宝をずさんに扱う超絶DQN自己中。それが正しいと思ってやっているのがある意味カインより外道。
セシルもカインも操られてただの王の命令だったの自分の罪に何かと理由をつけてるから腹が立つんだよ。
こんな奴が治める国って…
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 09:36:20 ID:5sRZAtiIO
>>669
でもフースーヤは
「（月の民は）青き星のものが我々と対等に話し合えるまでの進化をとげるのを見守って（眠りについて）いる」
って言ってたわけなんで、だったら離れていくよりむしろ積極的に青き星と交流をするんではないのかと。
だから、あれって月の民（というかゴルベーザとフースーヤ？）の意志で離れたっていうよりは
なんらかの外部的な要因で「離れてしまった」んじゃないの？
でもフースーヤは
「（月の民は）青き星のものが我々と対等に話し合えるまでの進化をとげるのを見守って（眠りについて）いる」
って言ってたわけなんで、だったら離れていくよりむしろ積極的に青き星と交流をするんではないのかと。
だから、あれって月の民（というかゴルベーザとフースーヤ？）の意志で離れたっていうよりは
なんらかの外部的な要因で「離れてしまった」んじゃないの？
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 09:38:51 ID:hmAW5sfZ0
Wメテオだなきっと
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 09:54:03 ID:QrImPKUCO
そうですとも！
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 09:57:27 ID:hmAW5sfZ0
ぎゅーん ぎゅーん
ぎゅーん ぎゅーん
ぎゅーん ぎゅーん
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 01:55:10 ID:PidL6Yo30
DSやTAの文句はどこで言うべきかな
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 06:34:14 ID:ZEVX7HHO0
ここで良いんじゃね？
本スレで迷惑かけるよりマシだろ？
本スレで迷惑かけるよりマシだろ？
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 19:42:06 ID:WCVWrxwR0
暗黒騎士なんかより魔剣士の方がカッコイイに決まってるよ！
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 22:23:26 ID:w+5B3cuq0
別にストーリー目的でFFやってるわけじゃないしそういうのはどうでもいい
戦闘は結構面白いと思うけどな
デモンズウォール戦のアイディアには一本取られた！と思ったしごるベー座船でリディアが乱入するのも
燃えた
戦闘は結構面白いと思うけどな
デモンズウォール戦のアイディアには一本取られた！と思ったしごるベー座船でリディアが乱入するのも
燃えた
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 00:21:31 ID:mVMGLWsWO
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 10:25:21 ID:uJhnL4euO
一つ一つの演出はいいんだよ。
完全にストーリー無視できるならいいかもな。少しでも気にしたらアウト。整合性の無さに萎えてしょうがない
4はシナリオ以外に特に突出した物が無いクセに中途半端なシナリオだから余計つまらなさが目立つ。
完全にストーリー無視できるならいいかもな。少しでも気にしたらアウト。整合性の無さに萎えてしょうがない
4はシナリオ以外に特に突出した物が無いクセに中途半端なシナリオだから余計つまらなさが目立つ。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 11:27:55 ID:6LEX1Z6B0
FF4のアンチは整合性ではなく個人的に好みでないだけの
展開にケチつけてるだけに見えるんだが。
展開にケチつけてるだけに見えるんだが。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 13:48:38 ID:8cme/TAL0
シチュエーション単位で見れば良いものも多くある(同時に当然悪いのもある)が
全体の流れがツギハギで滅茶苦茶なんだよね
続編では状況単位ですらロクなものを作れなくなったが
>>683
何一つ論理の筋道なく他人の意見が個人的に気に入らないってだけのケチつけられましても皆困りましょう
全体の流れがツギハギで滅茶苦茶なんだよね
続編では状況単位ですらロクなものを作れなくなったが
>>683
何一つ論理の筋道なく他人の意見が個人的に気に入らないってだけのケチつけられましても皆困りましょう
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 15:01:04 ID:6LEX1Z6B0
ゲームの世界は現実世界とは違うってのを念頭に入れておけば別に整合性取れてないとは思わないよ。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 16:01:45 ID:eV4EyouK0
>>628
一応20周年記念アルマニのキャラ編でセシルの項目に
「バロン王国のエリート部隊、暗黒騎士の一人」とか書いてあったから
セシルの他にも数人いるんだろう。
もっと作中で説明してくれたら良かったのにな。
容量の問題とかで削ったならせめてリメイクで説明が欲しかった。
一応20周年記念アルマニのキャラ編でセシルの項目に
「バロン王国のエリート部隊、暗黒騎士の一人」とか書いてあったから
セシルの他にも数人いるんだろう。
もっと作中で説明してくれたら良かったのにな。
容量の問題とかで削ったならせめてリメイクで説明が欲しかった。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 16:11:39 ID:3emMM1VI0
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 20:28:06 ID:eV4EyouK0
ああ、そういえばDSは256MB使い切ったんだっけ。
声さえ無ければry
声さえ無ければry
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 21:49:28 ID:NmujPIQX0
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 22:58:52 ID:2lI4QSy9O
128MB(メガバイト)ね。
単純に変換ミスだと思うけど。
単純に変換ミスだと思うけど。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 10:27:23 ID:P/MEvVbb0
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 11:09:23 ID:SBpgWpW4O
FFは4→1→2→5→8
とやってきたけど、ラスボス前の演出は4が１番好き。
とやってきたけど、ラスボス前の演出は4が１番好き。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 11:56:25 ID:q0FcEN12O
あれ3の焼き直しだよ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 15:24:36 ID:Z/eypyrU0
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 15:37:37 ID:mT74BuWt0
まあここはアンチスレだし叩くのは良かろう
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 17:04:48 ID:P/MEvVbb0
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 17:52:20 ID:lwcR4x9E0
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 18:01:55 ID:q0FcEN12O
使えるキャラがストーリーによって強制的にコロコロ変わっていくのが凄く嫌だった。
序盤キャラでいくら戦闘しようが進行にほとんど影響ないなんてな。メンバーに加わってないキャラにも経験値が入るとはいえこれは酷い。
ゲーム部分も特徴がなく不便な面も多いのにシナリオもイマイチだから4の売りが一体何なのかが判らない。
序盤キャラでいくら戦闘しようが進行にほとんど影響ないなんてな。メンバーに加わってないキャラにも経験値が入るとはいえこれは酷い。
ゲーム部分も特徴がなく不便な面も多いのにシナリオもイマイチだから4の売りが一体何なのかが判らない。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 19:26:11 ID:D0ScCe0k0
>>696
いや、確かに、昔のFFに名作が含まれることは事実だよ。
３や５なんかは文句なしの名作だし、２も人によっては名作だろう。
まあ、だから4信者が「昔のFFは・・・」などと言うのが尚更失笑物なわけだが
いや、確かに、昔のFFに名作が含まれることは事実だよ。
３や５なんかは文句なしの名作だし、２も人によっては名作だろう。
まあ、だから4信者が「昔のFFは・・・」などと言うのが尚更失笑物なわけだが
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 20:16:31 ID:d5+JwMfg0
２は異端の佳作。
４は知らん
４は知らん
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 20:33:50 ID:WIlbO+A/0
どのFFが好きかなんて人によって違うんだから、
作品は叩いてもその作品のファンまで叩くのはちょっとイクナイ
作品は叩いてもその作品のファンまで叩くのはちょっとイクナイ
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 20:38:10 ID:d5+JwMfg0
気持ちはわかる。
だがその作品のファンや信者は、
その作品を他人に押し付けたり他作品を踏み台にして持ち上げてたりして
周りに不快な思いや迷惑をかけていたからなぁ。
だがその作品のファンや信者は、
その作品を他人に押し付けたり他作品を踏み台にして持ち上げてたりして
周りに不快な思いや迷惑をかけていたからなぁ。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 22:20:28 ID:rekXdD/m0
いやあさすがにその通りだね。
そして同じとこを繰り返すわけだ
そして同じとこを繰り返すわけだ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 23:28:14 ID:d5+JwMfg0
無論だ。
ぶつけた痛みは己に返ってくるのだから。
そうやって争いは続いていく。
ぶつけた痛みは己に返ってくるのだから。
そうやって争いは続いていく。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 08:12:29 ID:LtkNOnnsO
ポエムくさいな
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 09:45:42 ID:Y/eIwg/A0
リメイクでは、バブイルの巨人の後からでいいから今までの仲間とまた自由に交代できるとか
試練の山でパラディンになるか暗黒騎士を極めるか選択できるとかして欲しかったな。
試練の山でパラディンになるか暗黒騎士を極めるか選択できるとかして欲しかったな。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 10:35:08 ID:Z93Hq/pr0
昔のＦＦが名作が多かったのは事実
でもＦＦ４は浮いてる
でもＦＦ４は浮いてる
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 12:20:37 ID:j/x6e5Lt0
そもそも自分が作ったわけでもないのに
ただそのゲームが好きというだけで
他のファンを貶めて優越感に浸る行為が愚か。
「ゲームが好き」「FFが好き」というだけで同類のはずなのに
人間はどんなに小さい集団に分けても内部で争う。
ただそのゲームが好きというだけで
他のファンを貶めて優越感に浸る行為が愚か。
「ゲームが好き」「FFが好き」というだけで同類のはずなのに
人間はどんなに小さい集団に分けても内部で争う。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 13:06:34 ID:fgEbDGMn0
>>689
確か今の最高容量は256MBだよ
確か今の最高容量は256MBだよ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 16:22:36 ID:B+x0SOvz0
FF4DSは128MB(1Gb)だよ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 16:59:07 ID:CLxZfpvP0
あれ？なんかのインタビューで「256MB使い切った」って文章を見かけた記憶が…
勘違いだったか
勘違いだったか
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 17:07:46 ID:CLxZfpvP0
↓ここに書き込まれた情報によると256MBらしいが、
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218059967
他の場所では「ＤＳ版ＦＦ４は１Ｇビット＝１２８ＭＢしか使ってない」といった内容の文も見かける
どっちだｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218059967
他の場所では「ＤＳ版ＦＦ４は１Ｇビット＝１２８ＭＢしか使ってない」といった内容の文も見かける
どっちだｗ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 17:41:28 ID:nrdDI1+W0
どっちでもいいだろｗ
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 19:39:57 ID:k14sXwMi0
>>711
製作者のブログで128MBロムを使ってると書かれてたんだが
製作者のブログで128MBロムを使ってると書かれてたんだが
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 00:54:38 ID:TUizmDV50
3～6までやってけど3が一番おもろかったな
4と6は一度やれば十分って感じだなあ
4と6は一度やれば十分って感じだなあ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 01:31:30 ID:cxRAdVf+0
一度で充分楽しめればそれでいいさ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 03:37:42 ID:hTUsUKFVO
>>1
何言ってんだ馬鹿ｗ死ねｗｗｗ
何言ってんだ馬鹿ｗ死ねｗｗｗ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 03:39:38 ID:hTUsUKFVO
>>715
死ねｗ
死ねｗ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 04:12:24 ID:hTUsUKFVO
４マジおもすれ～(笑)
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 10:32:10 ID:NR/DekX+O
吟じます。
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 11:16:18 ID:MLN7IY22O
ＲＰＧ嫌いの弟に4やらせたら、めちゃくちゃハマッてたよ。
キャラが死にまくる展開にはうんざりしていたようだが。
キャラが死にまくる展開にはうんざりしていたようだが。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 18:04:21 ID:SUhR1OBm0
4は育てる楽しみが皆無だからＲＰＧ嫌いの人の方が楽しめるかもなあ
いくつかＲＰＧやると４なんて出来ないｗ
いくつかＲＰＧやると４なんて出来ないｗ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 19:26:31 ID:4S3JlNYHO
FF3と4合わせてドラクエ1的存在
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 19:27:24 ID:SF1W+WJf0
寝言は寝て言ってろ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 20:49:33 ID:AysTdt150
正直、FF３～７の期間は売り上げはともかく内容的には同時期のドラクエ越えてたと思うけどな
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 20:53:04 ID:SF1W+WJf0
ここで売上げを引き合いにだしてDQ＞FFというのなら
パイナポをはじめとする糞コテらと同類ですな。
パイナポをはじめとする糞コテらと同類ですな。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 20:53:27 ID:jwHHxaUQ0
>>725
４なんか勝ってたのはグラとサウンドだけだろ
４なんか勝ってたのはグラとサウンドだけだろ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 21:55:28 ID:paOtoC4k0
というかFC→ドラクエ SFC→FF PS→どっちも微妙 PS2→ドラクエ
って感じだな。まあ確かに４はSFCの中でも微妙ではあるが音楽がよかったので・・・
って感じだな。まあ確かに４はSFCの中でも微妙ではあるが音楽がよかったので・・・
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 15:53:07 ID:4RYyrIlHO
SFC版の話だが、当時雑誌の紹介で
ココがスゴい！
※ろうそくの炎が揺れる！
※時計の針が動いている！
みたいな情報があって、
ものすごくwktkしてた。
時代の流れが早すぎる…
ココがスゴい！
※ろうそくの炎が揺れる！
※時計の針が動いている！
みたいな情報があって、
ものすごくwktkしてた。
時代の流れが早すぎる…
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 17:23:23 ID:VlGkHQmF0
やっぱりFFは前からビジュアル重視だったんだな。
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 21:22:06 ID:5eGT+qWs0
グラフィック重視とグラフィック「だけ」重視は全然違うんだよなあ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 09:09:21 ID:/oz1iIT5O
>>731
で、後者の典型がFF4と。
で、後者の典型がFF4と。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 09:47:17 ID:b2uqy/+j0
FF1・2(FC)やった後にFF3やってみ？
ゲーム面でかなり遊びやすくなってるから。
確かにまだ粗はあるが、
グラフィック「だけ」重視ではない事は解る筈。
ゲーム面でかなり遊びやすくなってるから。
確かにまだ粗はあるが、
グラフィック「だけ」重視ではない事は解る筈。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 11:43:55 ID:xwjX5F3U0
そう2→3はシステム面での進化を言われることが多いけど
グラフィックの進化と全体的なゲームテンポの改善がすばらしかった。
グラフィックの進化と全体的なゲームテンポの改善がすばらしかった。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 13:25:10 ID:0CgHEwUfO
1の時からグラフィックはかなり良いけどな。ハイウェイスターといいスクウェアはファミコン時代からかなりグラフィックとＢＧＭに力入れてた。
まぁファミコン時代にはオーバーテクノロジーを扱うサンソフトという超絶化け物がいたが。
まぁファミコン時代にはオーバーテクノロジーを扱うサンソフトという超絶化け物がいたが。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 13:45:58 ID:IeEKRn3O0
そのオーバーテクノロジーで出来たのがいっきというわけか
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 14:35:07 ID:L4CoY3W30
回数制→MP制、セーブポイント（３の糞長いラスダンの反省）
防御力大幅DOWNで逃走→LR同時押しで金落として逃走（随分使いやすくなった）
ATB（PT全員分行動入力しないでも戦闘が終る３よりさらにゲームテンポUP）
とゲーム面でかなり遊びやすくなってますよ
グラフィック「だけ」重視ではない事は解る筈。
防御力大幅DOWNで逃走→LR同時押しで金落として逃走（随分使いやすくなった）
ATB（PT全員分行動入力しないでも戦闘が終る３よりさらにゲームテンポUP）
とゲーム面でかなり遊びやすくなってますよ
グラフィック「だけ」重視ではない事は解る筈。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 16:16:29 ID:IeEKRn3O0
一本道シナリオ
キャラの能力は決まっているのでキャラを好きなように強化する楽しみがない
ゲームの進行度にあわせパーティーの構成が決まっているのでパーティーを組む楽しみがない
自由度がなくてやらされている感満載
キャラの能力は決まっているのでキャラを好きなように強化する楽しみがない
ゲームの進行度にあわせパーティーの構成が決まっているのでパーティーを組む楽しみがない
自由度がなくてやらされている感満載
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 21:46:36 ID:elTwXku30
グラフィック「だけ」重視じゃないかもしれないが、つまらない事だけは確か
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 21:55:59 ID:Hw5ctch10
シナリオがしっかりしてれば一本道だろうがキャラのカスタマイズができなかろうが問題ないと思うんだけどな。
というか、割とそういう（シナリオ一本道でキャラの能力固定な）RPGって普通にあるし、
そういうシステムだから面白くないってわけでもないんじゃないか？
たとえばLUNARシリーズとかそうじゃん。メガCD版しかやったことないけど。
それは逆にいえば面白さのウェイトの多くをシナリオに求めてるからこそそういう作りになってるわけで。
>>737の言うようにFF4にはプレイしやすくなってる部分はけっこうあるんだよ。ATBも面白いシステムだった。
それに関しては俺も評価してる。でも肝心のシナリオの構成が行き当たりばったりでムタクタなせいで
なんだかモヤモヤが残るようになってるんだよ。
FF4はシナリオさえちゃんとしてれば充分に名作になれたゲームだったと思う。
というか、割とそういう（シナリオ一本道でキャラの能力固定な）RPGって普通にあるし、
そういうシステムだから面白くないってわけでもないんじゃないか？
たとえばLUNARシリーズとかそうじゃん。メガCD版しかやったことないけど。
それは逆にいえば面白さのウェイトの多くをシナリオに求めてるからこそそういう作りになってるわけで。
>>737の言うようにFF4にはプレイしやすくなってる部分はけっこうあるんだよ。ATBも面白いシステムだった。
それに関しては俺も評価してる。でも肝心のシナリオの構成が行き当たりばったりでムタクタなせいで
なんだかモヤモヤが残るようになってるんだよ。
FF4はシナリオさえちゃんとしてれば充分に名作になれたゲームだったと思う。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 22:34:30 ID:+fTRIEJ90
キャラの個性と能力がはっきりしてるなら、
好きなキャラを好きなだけ使い込むことができればよかった
キャラ固有能力と編成に自由度がないなら、
シナリオの出来が良ければよかった
現実は逆だね
だからGBA版は追加部分で結構楽しんだし(バグ修正版に限る)
アフターも戦闘をそれなりに楽しめている(シナリオ・テキストはクソだけど)
DSは戦闘バランスガタガタ、劣化効果音、練り込み皆無のデカントや周回やマッピングなどの新システム、
3Dになっただけで退行すらしている演出力、そして相変わらずのシナリオと、評価する部分が見当たらなかったが
好きなキャラを好きなだけ使い込むことができればよかった
キャラ固有能力と編成に自由度がないなら、
シナリオの出来が良ければよかった
現実は逆だね
だからGBA版は追加部分で結構楽しんだし(バグ修正版に限る)
アフターも戦闘をそれなりに楽しめている(シナリオ・テキストはクソだけど)
DSは戦闘バランスガタガタ、劣化効果音、練り込み皆無のデカントや周回やマッピングなどの新システム、
3Dになっただけで退行すらしている演出力、そして相変わらずのシナリオと、評価する部分が見当たらなかったが
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 23:58:58 ID:CzA/BGG30
いつの間にか女のことで必死になってる主人公にはわろた
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 00:17:34 ID:/2cXxon60
それFF8,9､10もだけどな。
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 00:36:32 ID:9rJ089e60
>>743
駄作ばかりじゃん
駄作ばかりじゃん
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 00:39:04 ID:ufh3sje70
つか、いまだによくわからないんだけど、ラストバトルのときセシルがゴルベーザから渡された
「クリスタル」って、あれ青き星にあった8つのクリスタルのことなのか？それとも別物？
あれが青き星のクリスタルだとするといろいろ変なんだよ。8つもジャラジャラ持ってたのかよ、とか
そういうことじゃなくて、もっと根本的なところで。
月の民の館のクリスタルは「青き星に置かれたクリスタルとのバランスでこの月は維持されてる」って
言ってた。てことは青き星にクリスタルが置かれてないとまずいわけだ。
でもゴルベーザは月の中心核までクリスタル持って行ってるわけでしょ。
もしかしたらラストで月が離れていったのはそのせいなのかも知れないんだけど、
だったらなんでその危険を冒してまでクリスタルを持って行ったのかがよくわからない。
何かよっぽど重要な目的があるのでもなければ持って行かないで元の場所に返すはずだよな？
それとももともと月が離れていくことそのものが目的だったのか？
ゼムスがゼロムスとして甦ってくるのは想定外の出来事で、
でもなぜかクリスタルがそれに対抗する手段となることを知ってたっていうのも謎だ。
DS版でも別にこのへんはフォローされてないみたいだし。
シチュエーションはかっこいいんだけど理屈が本気でわからん。
誰かこれうまく解釈して説明できるやついない？単に何も考えてなかっただけなのか？
「クリスタル」って、あれ青き星にあった8つのクリスタルのことなのか？それとも別物？
あれが青き星のクリスタルだとするといろいろ変なんだよ。8つもジャラジャラ持ってたのかよ、とか
そういうことじゃなくて、もっと根本的なところで。
月の民の館のクリスタルは「青き星に置かれたクリスタルとのバランスでこの月は維持されてる」って
言ってた。てことは青き星にクリスタルが置かれてないとまずいわけだ。
でもゴルベーザは月の中心核までクリスタル持って行ってるわけでしょ。
もしかしたらラストで月が離れていったのはそのせいなのかも知れないんだけど、
だったらなんでその危険を冒してまでクリスタルを持って行ったのかがよくわからない。
何かよっぽど重要な目的があるのでもなければ持って行かないで元の場所に返すはずだよな？
それとももともと月が離れていくことそのものが目的だったのか？
ゼムスがゼロムスとして甦ってくるのは想定外の出来事で、
でもなぜかクリスタルがそれに対抗する手段となることを知ってたっていうのも謎だ。
DS版でも別にこのへんはフォローされてないみたいだし。
シチュエーションはかっこいいんだけど理屈が本気でわからん。
誰かこれうまく解釈して説明できるやついない？単に何も考えてなかっただけなのか？
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 00:44:30 ID:mqYg0I740
昔からあのクリスタルのことは疑問だがさっぱりわからない
魔導船の飛翔のクリスタルのこととかも併せて突き詰めて考えると
「ただのエネルギー装置/発生器」になってロマンがねーことになっちゃうなあ
TAではまた本来の持ち主がどうだとかやってっけど、ロクなオチじゃない予感
魔導船の飛翔のクリスタルのこととかも併せて突き詰めて考えると
「ただのエネルギー装置/発生器」になってロマンがねーことになっちゃうなあ
TAではまた本来の持ち主がどうだとかやってっけど、ロクなオチじゃない予感
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 00:45:37 ID:tZJuUGLw0
FF4はgdgdだな
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 01:06:51 ID:ggeXPRag0
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 02:45:38 ID:ufh3sje70
>>746
よくFF4のラストバトル前は名シーンだと言われるんだけど、
俺初プレイのときあのクリスタルがなんなのかまず気になっていまいち盛り上がれなかったんだよ。
あとミシディアの祈りの館の人たちはどうやってセシルたちの状況を知ったんだろう、とか…
長老の力とかで何か見えてたりしたのかな。でも説明も伏線もなんにもなかったし…
イヤミに聞こえるかも知れないけどあれで心の底から感動できる人が羨ましい。
あれはそういう余計なことを考えないで見るから感動するものなのか、
それとも俺の想像力が足りないからうまく解釈できてないだけなんだろうか。
想像すれば想像するほどよくわからなくなってくるんだが。
>>748
一般的に馴染みがあって敷居が低いのはMP制のほうなんだろうけど、個人的に好きなのは回数制だなあ。
あえてドラクエとは違うWIZ方式を採用したところに初期シリーズスタッフの志みたいなものを感じる。
MP制は「改良してそうなった」っていうより「諦めてフツーのやり方にしました」っていうか。
レベルアップで魔法憶えていくのとかもそうなんだけど。あんまり志は感じないんだよね。
あれ、FFってもっとひねくれてトンガったことするゲームじゃなかったっけ、みたいな。
メジャータイトルになっていく過程でそれは仕方なかったのかも知れないけど。
よくFF4のラストバトル前は名シーンだと言われるんだけど、
俺初プレイのときあのクリスタルがなんなのかまず気になっていまいち盛り上がれなかったんだよ。
あとミシディアの祈りの館の人たちはどうやってセシルたちの状況を知ったんだろう、とか…
長老の力とかで何か見えてたりしたのかな。でも説明も伏線もなんにもなかったし…
イヤミに聞こえるかも知れないけどあれで心の底から感動できる人が羨ましい。
あれはそういう余計なことを考えないで見るから感動するものなのか、
それとも俺の想像力が足りないからうまく解釈できてないだけなんだろうか。
想像すれば想像するほどよくわからなくなってくるんだが。
>>748
一般的に馴染みがあって敷居が低いのはMP制のほうなんだろうけど、個人的に好きなのは回数制だなあ。
あえてドラクエとは違うWIZ方式を採用したところに初期シリーズスタッフの志みたいなものを感じる。
MP制は「改良してそうなった」っていうより「諦めてフツーのやり方にしました」っていうか。
レベルアップで魔法憶えていくのとかもそうなんだけど。あんまり志は感じないんだよね。
あれ、FFってもっとひねくれてトンガったことするゲームじゃなかったっけ、みたいな。
メジャータイトルになっていく過程でそれは仕方なかったのかも知れないけど。
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 07:44:07 ID:e/SOL5UsO
>>743>>744
自分の恋人を助けるためとは言え、恋人失ったばかりでしかも初対面の人間を
いきなり殴るなんて行為を他のFF主人公はとったっけ？
スコールについては確かに後半はリノア絡みでアレな行動が目立ったとは言え･･･
自分の恋人を助けるためとは言え、恋人失ったばかりでしかも初対面の人間を
いきなり殴るなんて行為を他のFF主人公はとったっけ？
スコールについては確かに後半はリノア絡みでアレな行動が目立ったとは言え･･･
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 08:32:15 ID:Cczo85Ci0
ついカッとなってやったんだろ
セシルは反省してないようだが、ただのＤＱＮだな
セシルは反省してないようだが、ただのＤＱＮだな
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 10:17:50 ID:pKX0X10D0
>>745
そのへんは多分25日に発売される小説版FF4で語られるんじゃないか？
スクエニのサイトでプレビュー読んでみたが、
ゲームをプレイするだけじゃよく解らなかった部分が詳しく語られてるぞ
どうやら時田はゲーム中で表現出来なかった事を小説でやろうとしてるらしい
そのへんは多分25日に発売される小説版FF4で語られるんじゃないか？
スクエニのサイトでプレビュー読んでみたが、
ゲームをプレイするだけじゃよく解らなかった部分が詳しく語られてるぞ
どうやら時田はゲーム中で表現出来なかった事を小説でやろうとしてるらしい
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 18:42:16 ID:9Iby9IDIO
後付け補完しないとわからないなんてやっぱり駄目だな。
結局シチュエーションのかっこよさだけ
結局シチュエーションのかっこよさだけ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 20:28:50 ID:7wbHcOAH0
元から考えてた事を後付けと言うかは微妙だけどな。
まあ、少なくともプレイヤー視点で見れば確実に後付けだがｗ
まあ、少なくともプレイヤー視点で見れば確実に後付けだがｗ
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 22:41:53 ID:mqYg0I740
元から考えてたかも分からない
どの時点で考え出したかも分からない
発売した後に妄想し出したものかもしれない
結局どの時点で見ても意味も価値も大差ない
描き切れちゃいなかったという事実が残るのみ
どの時点で考え出したかも分からない
発売した後に妄想し出したものかもしれない
結局どの時点で見ても意味も価値も大差ない
描き切れちゃいなかったという事実が残るのみ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 00:45:33 ID:j58zltUH0
まぁ、４に限らず７とか１０もだが
FFに後付はいらんよ
個々人が各々脳内補完した方がよいよ
FFに後付はいらんよ
個々人が各々脳内補完した方がよいよ
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 01:01:50 ID:VVQCniaG0
そのへんはあんまり期待してない…っていうか、
小説版はあくまで小説版なんでもとより別物としてとらえるべきなんじゃないかと。
ひとつの解釈として参考になるようなものが出される可能性はあるけど、
それはFF4っていうゲーム自体の評価じゃなくて小説に対する評価だと思う。
だいたいオリジナルのFF4の発表と同時期に書かれたものならまだしも、
10数年経ってからのことだし、しかも小説版って著者は手塚一郎さんでしょ？
時田さんは監修者でしかないんで小説版が「もともとのシナリオプランの再現」だととらえるのは
ちょっと難しいんじゃないかなあ。仮にもし著者なり監修者なりがそんなようなことを発言したとしてもね。
もとの企画書なりプロットなりが表に出てるなら話は別なんだけど、それもないわけで。
「容量の都合でシナリオを削った」って言うと即座に「失われた本来のストーリーが」とかいう風に
解釈しがちなんだけど、それって「最終稿までは何度もテキストを修正しました」っていうごく当たり前のことを
言ってるだけなんじゃねえのかなあと思うんだよ。
他の大抵の作品でも第一稿が一発で最終稿になるほうが珍しいだろうと。
実際DS版でもシナリオは特に変わってなかったわけでしょ。
DSで「容量ギリギリだった」ってのは開発後期になってからボイス入れたからであって、
それに比べればテキストデータなんか微々たるもんなわけじゃん。もともと大幅にいじるつもりはなかったんじゃない？
小説版はあくまで小説版なんでもとより別物としてとらえるべきなんじゃないかと。
ひとつの解釈として参考になるようなものが出される可能性はあるけど、
それはFF4っていうゲーム自体の評価じゃなくて小説に対する評価だと思う。
だいたいオリジナルのFF4の発表と同時期に書かれたものならまだしも、
10数年経ってからのことだし、しかも小説版って著者は手塚一郎さんでしょ？
時田さんは監修者でしかないんで小説版が「もともとのシナリオプランの再現」だととらえるのは
ちょっと難しいんじゃないかなあ。仮にもし著者なり監修者なりがそんなようなことを発言したとしてもね。
もとの企画書なりプロットなりが表に出てるなら話は別なんだけど、それもないわけで。
「容量の都合でシナリオを削った」って言うと即座に「失われた本来のストーリーが」とかいう風に
解釈しがちなんだけど、それって「最終稿までは何度もテキストを修正しました」っていうごく当たり前のことを
言ってるだけなんじゃねえのかなあと思うんだよ。
他の大抵の作品でも第一稿が一発で最終稿になるほうが珍しいだろうと。
実際DS版でもシナリオは特に変わってなかったわけでしょ。
DSで「容量ギリギリだった」ってのは開発後期になってからボイス入れたからであって、
それに比べればテキストデータなんか微々たるもんなわけじゃん。もともと大幅にいじるつもりはなかったんじゃない？
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/10(水) 09:45:50 ID:MvZ82Luk0
FF4のシナリオって構成変だよな。
暗黒騎士として悪行を働いたことを話のきっかけとして頭に持って来たんであれば
パラディンになるのはストーリー全体から見てもっと後の
重要な位置に来ないとおかしいし、
「兄との和解」っていうのをラストで劇的に描きたいのであれば
兄の存在をもっと早くから予感させておかないといけない。
「さよなら兄さん」はあのストーリーのオチにならないんだよ。ワンエピソードのオチでしかない。
メインテーマが絞れてないから、何をいちばん言いたい話なのか、これは何についての話なのかが
いまいちはっきりしないままにストーリーがつながっちゃってる。
起承転結の意味をわかってない。イベントをただ並べただけではドラマにはならない。
クリスタルだとかリヴァイアサンだとかの設定が混乱してるのも基本的にはこのせい。
本来メインテーマがあってそれを表現するための手段として設定っていうのは存在するはずなんだけど、
そこがあやふやなままだから設定自体もよくわからないものになっちゃってる。
暗黒騎士として悪行を働いたことを話のきっかけとして頭に持って来たんであれば
パラディンになるのはストーリー全体から見てもっと後の
重要な位置に来ないとおかしいし、
「兄との和解」っていうのをラストで劇的に描きたいのであれば
兄の存在をもっと早くから予感させておかないといけない。
「さよなら兄さん」はあのストーリーのオチにならないんだよ。ワンエピソードのオチでしかない。
メインテーマが絞れてないから、何をいちばん言いたい話なのか、これは何についての話なのかが
いまいちはっきりしないままにストーリーがつながっちゃってる。
起承転結の意味をわかってない。イベントをただ並べただけではドラマにはならない。
クリスタルだとかリヴァイアサンだとかの設定が混乱してるのも基本的にはこのせい。
本来メインテーマがあってそれを表現するための手段として設定っていうのは存在するはずなんだけど、
そこがあやふやなままだから設定自体もよくわからないものになっちゃってる。
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/10(水) 17:47:34 ID:LVDkuEC10
>>758
そもそも何でセシルは暗黒騎士なんてヤバそうなジョブに就いてたんだ？
そもそも何でセシルは暗黒騎士なんてヤバそうなジョブに就いてたんだ？
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/10(水) 18:19:46 ID:BU6LPM9Q0
王様の勅命。
暗黒騎士団はバロン国の中で最も戦闘能力が高いから。
だった筈
暗黒騎士団はバロン国の中で最も戦闘能力が高いから。
だった筈
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/10(水) 19:12:58 ID:HTNhmjJa0
実際は暗黒剣使う兵士なんてセシル以外出てこなかったけどな。
結局設定だけ。
せめて雑魚敵があんこく使ってくるとかしろよ…
結局設定だけ。
せめて雑魚敵があんこく使ってくるとかしろよ…
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 00:42:21 ID:UFnFovzl0
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 06:55:45 ID:d/gGc2Bl0
海夏男じゃね？
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 21:04:42 ID:d/gGc2Bl0
カイナッツォが正体晒す前に「む、パラディンはいかんぞ？」とか言ってた気が・・・
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 15:54:13 ID:76+0gDLkO
DSの声優棒すぎて吹いた
ヘシル「なぜだバロンおーう！」
テラ「アァンナッ」
エッチ「てめぇだけは絶対に許さねぇぞぉぅ！」
自分的にここらへんがツボ
カインとリディアは上手かった
ヘシル「なぜだバロンおーう！」
テラ「アァンナッ」
エッチ「てめぇだけは絶対に許さねぇぞぉぅ！」
自分的にここらへんがツボ
カインとリディアは上手かった
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 16:29:49 ID:aRlkvW970
>>762
そこは本物のバロン王じゃないか？
そこは本物のバロン王じゃないか？
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 17:44:04 ID:/KhmKIQo0
DS版だと「あんこく」のデカントはバロン王（オーディン）が持ってるしな。
暗黒騎士になった段階でどっちの王様だったかで話のニュアンスが変わってくるんで
割と重要なことだと思うんだが…なんではっきりさせてないんだろう。
いいようにとらえればプレイヤーに考えて欲しいと思ってそうしてるのかも知れないけど
他のグダグダなところを見てると何も考えてなかったように見えて仕方ない…
暗黒騎士になった段階でどっちの王様だったかで話のニュアンスが変わってくるんで
割と重要なことだと思うんだが…なんではっきりさせてないんだろう。
いいようにとらえればプレイヤーに考えて欲しいと思ってそうしてるのかも知れないけど
他のグダグダなところを見てると何も考えてなかったように見えて仕方ない…
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 23:59:54 ID:Fs8fmaZC0
キャラ多すぎやね
半分くらいどうでもいい
半分くらいどうでもいい
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 00:26:57 ID:9d9GRiUOO
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 06:59:19 ID:HCu2ACnk0
>>769
６もそうだが、無駄にキャラ増やし過ぎて、話もシステムもなんか散漫なんだよな
６もそうだが、無駄にキャラ増やし過ぎて、話もシステムもなんか散漫なんだよな
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 15:19:25 ID:eRHtHd0TO
6は自由にパーティーを選べるはずなのに前半でロックが何度も無理矢理ついてきた所はマジでムカついた。
死体保存だの裏切り疑惑だのでかなりグダグダだったロック関連のシナリオ以外はそこそこまとまってたと思う。少なくとも4程は酷くない。
システムについては駄目駄目だったが。
4はバランスは良かったけどあれだけ強制的にパーティー固定した上に勝手に次々に入れ替わるのがかなりの萎えポイント。
死体保存だの裏切り疑惑だのでかなりグダグダだったロック関連のシナリオ以外はそこそこまとまってたと思う。少なくとも4程は酷くない。
システムについては駄目駄目だったが。
4はバランスは良かったけどあれだけ強制的にパーティー固定した上に勝手に次々に入れ替わるのがかなりの萎えポイント。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 20:50:07 ID:HCu2ACnk0
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 20:59:01 ID:G8SLABfV0
本筋が無いに等しい６のシナリオがまとまってるとか何の冗談ですか？
４を貶すにしても無理があるな
４を貶すにしても無理があるな
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 21:22:41 ID:N2weEmEk0
無意味な煽りきめぇ…
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/17(水) 12:35:03 ID:H6rs34yVO
クリスタルは「鉄」とか「ミスリル」みたいな単なる物質名で装備品に加工されたりするようなもので、
クリスタルの中の良質なものが、魔導船のエネルギー源とか青き星と月を結びつけるとか、
邪悪なものの正体を暴いたりする（ゴルがセシルに渡したクリスタル）用途で使われるって解釈でいいのかな？
クリスタルの中の良質なものが、魔導船のエネルギー源とか青き星と月を結びつけるとか、
邪悪なものの正体を暴いたりする（ゴルがセシルに渡したクリスタル）用途で使われるって解釈でいいのかな？
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/17(水) 13:27:22 ID:Gj2xtSqC0
解釈するにも情報要素が全く足りないので誰にも分かりません
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/17(水) 18:57:30 ID:bEsYy5XP0
まぁ、クリスタル装備が登場するのは何も４だけじゃないから
ＦＦに共通する疑問だな
ＦＦに共通する疑問だな
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/17(水) 23:37:48 ID:OQgbwZhY0
イベントのための設定が普通の戦闘にも何気に絡んでくるってのは
けっこう俺のツボなんだけどな。初期にドラゴンやタイタンが出てくるとか。
ボムの指輪もあとで普通の装備品として出て来れば良かったのに。
けっこう俺のツボなんだけどな。初期にドラゴンやタイタンが出てくるとか。
ボムの指輪もあとで普通の装備品として出て来れば良かったのに。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 07:54:21 ID:+B9qNNWc0
ホバークラフト手に入れて次に行った洞窟で途中止めになりました。
散々言われつくしてることだけど
・ストーリーが一本道
・お金の使い道が無い
・キャラやパーティーをカスタマイズする楽しみが全く無い
・苦労して見つけた隠し部屋などにあるのはショボアイテム
・戦士系が少なく通常戦闘はほとんどセシル1人
・ていうか自慢のストーリーもここまでバロン王に対抗する目的がいつの間にやらローザ救助に変わってる
散々言われつくしてることだけど
・ストーリーが一本道
・お金の使い道が無い
・キャラやパーティーをカスタマイズする楽しみが全く無い
・苦労して見つけた隠し部屋などにあるのはショボアイテム
・戦士系が少なく通常戦闘はほとんどセシル1人
・ていうか自慢のストーリーもここまでバロン王に対抗する目的がいつの間にやらローザ救助に変わってる
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 09:34:23 ID:XbTmncv50
いつの間にやら、もなにもローザが病気で倒れた時点からに決まってる。
てか、ストーリー冒頭で語られた大目的（魔王を倒す、とか）を追ってくうちに
途中で別の小ミッションが入ってこないＲＰＧなんてあまりないだろ。
ほとんどセシルしか使えない、というのも極端だろう。戦い方が下手すぎるんじゃ？
俺は雑魚戦ではリディア・テラにアイスロッドとかばかり使わせてＭＰはほぼ回復に回したなぁ。
てか、ストーリー冒頭で語られた大目的（魔王を倒す、とか）を追ってくうちに
途中で別の小ミッションが入ってこないＲＰＧなんてあまりないだろ。
ほとんどセシルしか使えない、というのも極端だろう。戦い方が下手すぎるんじゃ？
俺は雑魚戦ではリディア・テラにアイスロッドとかばかり使わせてＭＰはほぼ回復に回したなぁ。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 09:50:35 ID:qSYtBZVw0
しょぼアイテムって、ＦＦ４じゃエーテルは貴重品だしなぁ
バッカスの酒とかも何気に有用だし
金の使い道は、おいおい出てくるだろ
バッカスの酒とかも何気に有用だし
金の使い道は、おいおい出てくるだろ
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 12:23:48 ID:lnZ/IL1nO
ギルバートをくすりなどでサポートに回せばリディアも攻撃に参加できるしな
RPGむいてないんじゃね？たたかう連打したけりゃドラクエでもやってろと言いたい
このゲームのダメなとこはもっと他の点にあるんだよ
RPGむいてないんじゃね？たたかう連打したけりゃドラクエでもやってろと言いたい
このゲームのダメなとこはもっと他の点にあるんだよ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 13:07:10 ID:2GF37TJj0
>>779
開始2時間程度で何言ってんの下手糞
開始2時間程度で何言ってんの下手糞
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/20(土) 13:00:23 ID:7clm46PYO
まぁ最後までそんな感じだし時間の無駄になる前にやめたのは賢明だな。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/20(土) 13:20:25 ID:nrZwJh9/0
>>779の頭の悪さを見るとRPGの何をやっても時間の無駄になりそうだな
んなことないよ。
好きなRPGはDQ3とGB版SAGA1～2。
嫌いというか途中止めになったのはDQ6。
どういう傾向なのかは自分でもよくわかる。
好きなRPGはDQ3とGB版SAGA1～2。
嫌いというか途中止めになったのはDQ6。
どういう傾向なのかは自分でもよくわかる。
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/21(日) 02:48:33 ID:4vLrVCUVO
つまりストーリー展開がダイナミックかつシステムはカスタマイズ性が高いのが好きで
単調なのが嫌いな訳だな。
単調なのが嫌いな訳だな。
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/21(日) 09:04:18 ID:VEQ9tqTx0
なら４以外なら肌に合うんじゃね
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 01:29:47 ID:IsA/ZAjDO
続編スレが荒れまくってるんだがｗ
4厨ってキチガイが多いん？
4厨ってキチガイが多いん？
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 01:54:52 ID:4Hz8mvwdO
>>789
キチガイはお前だけだよＷ新参君ＷウンコチンチンＷウンコチンチンＷウンコチンチンＷ
キチガイはお前だけだよＷ新参君ＷウンコチンチンＷウンコチンチンＷウンコチンチンＷ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 01:57:26 ID:GhR7MvX30
↑キチガイ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 02:59:58 ID:MTNFro++O
タイトルロゴがカインなのが謎なんだが？
真の主役はカインみたいじゃん
真の主役はカインみたいじゃん
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 03:15:09 ID:GhR7MvX30
パラディンのセシルはネタバレになるし、
暗黒騎士のセシルではイメージが悪いから、らしい。
でもDS版はゴルベーザにしてるのがなんとも・・・
暗黒騎士のセシルではイメージが悪いから、らしい。
でもDS版はゴルベーザにしてるのがなんとも・・・
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 04:13:23 ID:0bfHYXfQ0
リメ２のロゴが皇帝だから、表向きの敵役としてはゴルが適任だと思うけどな
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 04:37:21 ID:OShotDgEO
詭弁乙
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 09:29:15 ID:SgibXGHB0
皇帝は「世界征服に乗り出したパラメキア皇帝」とオープニングから存在が明示されているが
ゴルベーザとかファブールだかダムシアンまで行かないと名前も出てこないし
何をしてるのかってのはゾットの塔あたりまで行かなきゃわからん
ゴルベーザとかファブールだかダムシアンまで行かないと名前も出てこないし
何をしてるのかってのはゾットの塔あたりまで行かなきゃわからん
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 10:37:53 ID:SgibXGHB0
つかパラディンがネタバレだとかは当時の言い分か
あるいはあのタイトルロゴになった第一号だからの言い訳かで
今は亡きWSC版FF4の公式サイトのフラッシュには
思いっきりパラディンセシルのイラストが使われていたし
WSC版FF4のパッケージ裏のイラストも
パラディン＆暗黒騎士セシルのイラストだったような
あるいはあのタイトルロゴになった第一号だからの言い訳かで
今は亡きWSC版FF4の公式サイトのフラッシュには
思いっきりパラディンセシルのイラストが使われていたし
WSC版FF4のパッケージ裏のイラストも
パラディン＆暗黒騎士セシルのイラストだったような
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 10:51:33 ID:d25Pq6gz0
未だになんで最後の仲間がエッジだったのかわからん
ヤンかギルバートのほうが適任だろ
ヤンかギルバートのほうが適任だろ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 12:00:32 ID:Ri+kKQ1e0
>>792
まぁそれいったらFF5なんて本編には登場もしないドラゴンやんけ
FFタイトルにロゴがついたのは4からで
当時は主人公をロゴするもんじゃなかったんだろ
主人公がロゴになったのは6のティナが初めて
まぁそれいったらFF5なんて本編には登場もしないドラゴンやんけ
FFタイトルにロゴがついたのは4からで
当時は主人公をロゴするもんじゃなかったんだろ
主人公がロゴになったのは6のティナが初めて
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 12:23:21 ID:CaxB2wMf0
あれ飛竜じゃねーの？
６はティナよりどっちかってったら魔導アーマーじゃねーの？
６はティナよりどっちかってったら魔導アーマーじゃねーの？
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 12:35:13 ID:Ri+kKQ1e0
ロゴの竜は四つん這いだけど飛竜って前足あったっけ？
ゲームのグラ見た感じではプテラノドンの親戚かと思ってたんだが
魔道アーマーか
でも4、8、10、12と人がロゴになるのは偶数ばっかだから6はティナじゃね
とか適当なことを言ってみる
ゲームのグラ見た感じではプテラノドンの親戚かと思ってたんだが
魔道アーマーか
でも4、8、10、12と人がロゴになるのは偶数ばっかだから6はティナじゃね
とか適当なことを言ってみる
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 12:35:53 ID:IsA/ZAjDO
飛竜だな
まあ5は天野絵といろいろかけ離れてっから分かりにくいよな…
てか続編スレの荒らしが来てるしｗ
4厨からも変な奴が出るようになったなｗ
まあ5は天野絵といろいろかけ離れてっから分かりにくいよな…
てか続編スレの荒らしが来てるしｗ
4厨からも変な奴が出るようになったなｗ
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 13:10:40 ID:Ri+kKQ1e0
やっぱ飛竜なのか
そういやディシディアでもバッツだけ
よーわからん格好してると思ったら天野デザインだったとか
15年来の謎がやっと解けたわ㌧
そういやディシディアでもバッツだけ
よーわからん格好してると思ったら天野デザインだったとか
15年来の謎がやっと解けたわ㌧
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 22:18:16 ID:tBEaA+Tp0
4厨は元から変なのが多い
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 13:45:29 ID:19U+ONlZO
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 13:53:53 ID:fe/jZaNkO
俺も長年シルドラだと思って、疑問を抱いたことすらなかった
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 14:00:19 ID:7HVTMGOV0
シルドラなら前足じゃなくて前ヒレだし翼はないだろ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 14:07:34 ID:PmS9z7XUO
強制加入があるにしても、元々パーティ編成の自由はないに等しいゲームだから
それも固定メンバーとしてある程度諦めはついたな
一番ムカつくのは6のロックとか幻水のグレミオみたいに
自由に使える枠をイベントの度に潰すようなキャラ
それも固定メンバーとしてある程度諦めはついたな
一番ムカつくのは6のロックとか幻水のグレミオみたいに
自由に使える枠をイベントの度に潰すようなキャラ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/24(水) 02:18:00 ID:rCmiZHcM0
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/24(水) 17:52:37 ID:GHRtA9zd0
SFCFF4＞＞DSFF4・・・・
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/25(木) 06:04:32 ID:fG0XuQcL0
FF4厨はキャラ萌えのキモヲタか腐女子
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 22:52:20 ID:nDRlVlR70
実態はキャラオタや腐なのに、通のゲーマーみたいな態度を取るのが4信者の特徴だな
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 23:08:23 ID:BbT3bPde0
ちんちんシュシュ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 11:11:52 ID:ghUocTbG0
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 12:04:21 ID:+d7Trk0aO
FF3DSとFF4DSどっちが面白い？
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 12:46:59 ID:KGQPzwET0
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 13:28:31 ID:kDii77RI0
なんで4ヲタが必死にDS版叩きスレに摩り替えようとしてんの？
死ねやカス
死ねやカス
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 14:15:01 ID:QtHh6ZjSO
4オタは人格破綻者
他作品を徹底的にけなす排他チョンが多い
他作品を徹底的にけなす排他チョンが多い
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 17:01:15 ID:4NEizeCG0
FF4TAスレ見てるとキチガイも多いよ
4オタってやっぱこんなんばっかか
4オタってやっぱこんなんばっかか
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 19:54:33 ID:bl31HnKoO
かつてFFのスタッフは匿名で「ドラクエ4はストーリー重視で自由度が低いからダメ」とゲーム雑誌上で叩いた（すぐに正体がバレてエニックスに謝罪ｗ）
その後恥知らずなFFスタッフは、ストーリー重視で更に自由度の低いFF4を作った（ドラクエ4の完成度の高さに嫉妬していたのがバレバレｗ）
その後恥知らずなFFスタッフは、ストーリー重視で更に自由度の低いFF4を作った（ドラクエ4の完成度の高さに嫉妬していたのがバレバレｗ）
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 19:55:40 ID:2aFTDwx40
「WOLF RPGエディター」とは？
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・製作者はなんと「モノリスフィア」やツクール2000でシルフェイド幻想譚などを製作した
SmokingWOLF氏だよ。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
不満だったところがいろいろ解消されていて、かなり自由度が高いです。ただし
その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備してるよ！
・要望、不満点、バグ報告などなど書き込みお願いします。今もどんどん進化中です。
・それとマップやキャラなどのドット素材もじゃんじゃん募集中ですので
一度サイトにお越しくださいませ。
・このツールで作ったゲームをサイトで紹介してるから、ダウンロードしてどういう
ゲームが作れるのか見てみてね。
2ちゃん本スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1229261856/l100
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・製作者はなんと「モノリスフィア」やツクール2000でシルフェイド幻想譚などを製作した
SmokingWOLF氏だよ。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
不満だったところがいろいろ解消されていて、かなり自由度が高いです。ただし
その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備してるよ！
・要望、不満点、バグ報告などなど書き込みお願いします。今もどんどん進化中です。
・それとマップやキャラなどのドット素材もじゃんじゃん募集中ですので
一度サイトにお越しくださいませ。
・このツールで作ったゲームをサイトで紹介してるから、ダウンロードしてどういう
ゲームが作れるのか見てみてね。
2ちゃん本スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1229261856/l100
822 ：omikuzi!otosidama!：2009/01/01(木) 13:07:46 ID:oGdbAStQO
ﾃｽﾂ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/01(木) 16:23:56 ID:49PSvzWv0
4,8,9
FFシリーズの三大駄作
FFシリーズの三大駄作
824 ： 【大吉】 【196円】 ：2009/01/01(木) 17:22:07 ID:oKsixEG50
いいれす
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 07:41:53 ID:e7uGAy1b0
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 23:46:14 ID:l5KWHT290
久々にやってみたらストーリー糞過ぎてビビった
時代のせいっつーより、ストーリー考えた奴が作劇をわかってない感じだな
セリフの言い回しも演出も説得力皆無で寒かった
当時のFF派の友達ってこういうノリだったな～とか思ったわ
いや面白かったけど
時代のせいっつーより、ストーリー考えた奴が作劇をわかってない感じだな
セリフの言い回しも演出も説得力皆無で寒かった
当時のFF派の友達ってこういうノリだったな～とか思ったわ
いや面白かったけど
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 23:58:50 ID:kd3r2B0o0
リディア萌えオタ
エジリディ厨の同人オバハン
カインオタの腐女子
FF4厨は基地外ばかりです
エジリディ厨の同人オバハン
カインオタの腐女子
FF4厨は基地外ばかりです
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 18:43:04 ID:IL2WU2i90
やはり寺田氏と仲違いしたのがまずかったか
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 20:10:47 ID:2gsSvwoV0
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 23:33:31 ID:CLCeMfAl0
昨今うんぬんじゃなくて、４のストーリーは前後の作品と比べても浮いてる。
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 06:47:54 ID:lMzdUJUp0
それをネタとして楽しめないならまだまだだな
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 06:50:46 ID:527e+MxW0
ネタとして楽しむのならFF2で充分。
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 20:26:23 ID:6t0yuObD0
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 21:37:59 ID:TaG4P7AG0
>>801
正解は「魔導アーマーに乗ったティナ」だ
>>829
ゲームにせよアニメにせよ「子供がやる（見る）物だし」という気持ちで作ると面白い物は出来ない
だから、制作者には「大人向けの物を作る」という気持ちが必要なんだそうな
大人向けって事と高尚って事が同じかどうかは怪しい所だけども
正解は「魔導アーマーに乗ったティナ」だ
>>829
ゲームにせよアニメにせよ「子供がやる（見る）物だし」という気持ちで作ると面白い物は出来ない
だから、制作者には「大人向けの物を作る」という気持ちが必要なんだそうな
大人向けって事と高尚って事が同じかどうかは怪しい所だけども
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 22:12:30 ID:6t0yuObD0
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 09:12:12 ID:C1WLu4070
ＦＦ４，６，１０はシナリオ重視とかよく言われるけどさ
システム的に目立つ要素が無いからシナリオに重点を置いた～
みたいな言い訳してるような気がしないでもない。別に悪いとは思わんが
システム的に目立つ要素が無いからシナリオに重点を置いた～
みたいな言い訳してるような気がしないでもない。別に悪いとは思わんが
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 09:34:08 ID:cwQrWMmHO
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 12:41:55 ID:fKvGNHiU0
>>836
シナリオ重視というよりも、他の部分がダメ過ぎてシナリオ以外に見るべきところがない、ってだけのことだな。
シナリオ重視というよりも、他の部分がダメ過ぎてシナリオ以外に見るべきところがない、ってだけのことだな。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 13:55:19 ID:s2gYeG1Y0
６とか１０とかゲップが出るほどインフレするゲームって
滅茶苦茶適当な難易度だよな
滅茶苦茶適当な難易度だよな
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 00:49:13 ID:qR8PxvOp0
インフレいいだしたら７も８はもっと酷い
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 12:06:47 ID:t80ibVlA0
っていうかFFのダメな部分言い出したらFF全部駄さｋ（ｒｙ
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 17:04:44 ID:9h7XDwIn0
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 20:36:21 ID:qR8PxvOp0
まあネットでも見ながら最強武器入手したりオートあげしたらバランスも崩壊するわな。
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 22:53:57 ID:zdufj0jk0
ＦＦはもともとバランス調整はおざなりな感があるけど
ＦＦ６や７は特に酷かったな、ＦＦ６は後半滅茶苦茶。まず苦戦しない
ＦＦ７も正直ラスボスは弱すぎ、ロードで時間だけが過ぎてくし
ＦＦ６や７は特に酷かったな、ＦＦ６は後半滅茶苦茶。まず苦戦しない
ＦＦ７も正直ラスボスは弱すぎ、ロードで時間だけが過ぎてくし
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 03:29:56 ID:0Tk78tENO
魔法や召喚の唱詠時間がうざい
長すぎだろ
早口なんて初見でサイトなしで取れねぇよ
長すぎだろ
早口なんて初見でサイトなしで取れねぇよ
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 03:35:24 ID:cPL3UvJc0
>>836
６と10はストーリー良いから構わないが４はダメだろ。
あんな滑稽劇っつーか陳腐な話のどこがいいんだ？
４はシナリオがいいとかいう奴がちらほらいたからプレイしてみたが
マジで開いた口がふさがらなかったぞ。あのストーリーがいいとか言ってる
奴はマジで客観的に物事判断したほうがいい
６と10はストーリー良いから構わないが４はダメだろ。
あんな滑稽劇っつーか陳腐な話のどこがいいんだ？
４はシナリオがいいとかいう奴がちらほらいたからプレイしてみたが
マジで開いた口がふさがらなかったぞ。あのストーリーがいいとか言ってる
奴はマジで客観的に物事判断したほうがいい
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 03:57:10 ID:m7cbdth6O
ストーリーがバカみたいに濃いのが好きな奴は好きなんだろ
俺とか
俺とか
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 05:58:58 ID:sGetppJm0
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 06:13:07 ID:P3cv24QF0
なんだよ早口ってｗ
ショートチャージで良くね？
ショートチャージで良くね？
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 10:46:43 ID:dpV6UFf+0
VPは嫌いだがFF6は大好きだ。
VPはイベントが長くてかなりの時間プレイが止まるのと決め技が長いのと
バグとペリオッド縛りと妙にシリアス感を出そうとして臭くなってるのがダメだ。
パターン的にも結局死ぬ→仲間になるだし何度も見せられていい加減うんざりしてくる。
６は適当に力抜けたようなテキストがいい、気軽に遊べるし。
VPはイベントが長くてかなりの時間プレイが止まるのと決め技が長いのと
バグとペリオッド縛りと妙にシリアス感を出そうとして臭くなってるのがダメだ。
パターン的にも結局死ぬ→仲間になるだし何度も見せられていい加減うんざりしてくる。
６は適当に力抜けたようなテキストがいい、気軽に遊べるし。
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 16:38:25 ID:gHxy9qUy0
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 15:57:22 ID:/U411B/HO
>>848
本筋もサブイベントも糞な4はどうすれば･･･
本筋もサブイベントも糞な4はどうすれば･･･
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 18:29:29 ID:p3t4c1j60
ストーリーにもっと説明を加え、不自然な点を修正すれば割と面白くはなりそうではある
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 21:14:52 ID:cRMa0eNg0
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 22:06:32 ID:HaheCKAH0
糞をいくらこねくりまわしても味噌にはならない
元が糞だから
FF4は糞
FF4信者は糞にたかる蝿
元が糞だから
FF4は糞
FF4信者は糞にたかる蝿
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 22:19:54 ID:JGGIeUZI0
なんであんな活かされもしない設定ばっか考えたんだろ
各国家の歴史とか竜騎士の世襲制とか衰退とか暗黒騎士の選抜制とか
各国家の歴史とか竜騎士の世襲制とか衰退とか暗黒騎士の選抜制とか
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 22:29:08 ID:p3t4c1j60
おっと、その作品が好きな人間まで貶すのはマナー違反だぜ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 22:36:03 ID:vRmRljs60
まぁ、６も似たようなものだけどなぁ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 00:37:38 ID:CU4KlvEe0
まぁ、５も似たようなものだけどなぁ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 11:56:26 ID:73h1Uku+0
それを言い出したらFF自体が…
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 12:17:40 ID:fJuUHNMIO
このスレでわざわざ他の作品に話を振るのはわざとらしい工作だ･･･
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:16:24 ID:r2RM/7yw0
まぁＦＦ信者のせいでＦＦが叩かれるのは仕方ないよ
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 06:30:46 ID:oJQetTLj0
FF5は良ゲ
FF6は凡ゲ
FF4はクソゲ
FF6は凡ゲ
FF4はクソゲ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 19:19:41 ID:FMEEWFaH0
FF5はマンゲ
FF6はチンゲ
FF4はケツゲ
FF6はチンゲ
FF4はケツゲ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 01:24:16 ID:/jBHrFJRO
FF4本編好きだったけどTAの糞さで本編まで嫌いになりそう
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 19:55:19 ID:YY2QC0eG0
時田とかいうオヤジの完全な食い物に成り下がったなｗ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 20:18:28 ID:nnsO+Ll70
FF4の生みの親が時田だから
FF4のゲームデザインとシナリオという要の部分を手掛けているのが時田だし
FF4のゲームデザインとシナリオという要の部分を手掛けているのが時田だし
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 22:52:44 ID:1fspZQ1o0
過去に生み出した糞を自らリメイクして続編まで作るなんて
時田とかいうオッサンは相当物好きな奴らしいな
懐古老害には思い出補正で延々と神ゲーと言わせとけばいいのに(笑)
時田とかいうオッサンは相当物好きな奴らしいな
懐古老害には思い出補正で延々と神ゲーと言わせとけばいいのに(笑)
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 11:10:52 ID:JXFkV/bhO
時田って言ってる事がいつも言い訳がましくて嫌いだわ
4の続き考えてたって言うんなら今じゃなくて昔の時点で出しとけよ
今更出されても後だしジャンケンにしか見えんよ
4の続き考えてたって言うんなら今じゃなくて昔の時点で出しとけよ
今更出されても後だしジャンケンにしか見えんよ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 07:12:34 ID:Hl57UxhT0
ダムシアンのイベントが糞な点
・相手は一国の王子で両親と恋人を失ったら自暴自棄になるくらい悲しむのは当然なのに殴られたこと
・殴ったセシルは元バロンの軍人で、直接攻撃した赤い翼の元隊長である。
しかも本意ではないとは言え、自分もミシディアやミストの侵略行為に加担していた
・「それに今の僕らには君の助けが必要なんだ！」と唐突に個人的な頼みごとをのっかけてくる
・どうせならリディアが殴る方が本人の成長ぶりとセシルに対する蟠りの氷解を描けて効果的だった
・いつの間にかアントニオンの洞窟に行くのに王家の助けを借りることになってる摩訶不思議な流れ
・相手は一国の王子で両親と恋人を失ったら自暴自棄になるくらい悲しむのは当然なのに殴られたこと
・殴ったセシルは元バロンの軍人で、直接攻撃した赤い翼の元隊長である。
しかも本意ではないとは言え、自分もミシディアやミストの侵略行為に加担していた
・「それに今の僕らには君の助けが必要なんだ！」と唐突に個人的な頼みごとをのっかけてくる
・どうせならリディアが殴る方が本人の成長ぶりとセシルに対する蟠りの氷解を描けて効果的だった
・いつの間にかアントニオンの洞窟に行くのに王家の助けを借りることになってる摩訶不思議な流れ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 07:59:01 ID:RglaCjjU0
同時代の隠れた名作的な扱いのRPGをやってみると
いかにFFやDQが初心者にも遊び易く作られてるかがわかるよ
いかにFFやDQが初心者にも遊び易く作られてるかがわかるよ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 11:16:57 ID:gz8BbPODO
4が糞だったらほとんどのFFは糞やな
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 12:16:27 ID:NPD2LcO8O
時田は本当に4が好きだな
半熟とライブとか
半熟とライブとか
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 13:34:07 ID:kuheeQnc0
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 14:25:50 ID:O0rA98jUO
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 21:50:54 ID:DzbNINLo0
>>872
まあ、８、９辺りは確かに糞だね
まあ、８、９辺りは確かに糞だね
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 23:17:01 ID:YXh8RSRA0
６も糞だね
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 23:22:48 ID:+qFUoTf70
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 23:59:47 ID:kcaq8jWs0
すぐ他のFF叩きに持っていこうとする懐古FF4厨(笑)
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 21:56:16 ID:fpalOC4J0
見えない敵と戦っている
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 05:26:08 ID:aV/M4oYT0
ディシディアでもしづマの演技酷いらしいね
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 16:40:46 ID:HG7dSr160
ディシディアは割と良かったぞ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 06:30:35 ID:O47UXfySO
4、7、10
新ハード一発目のFFはクソゲーになる法則
新ハード一発目のFFはクソゲーになる法則
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 08:16:52 ID:WzRxAQH20
>>1はFF・DQで何が一番好きなの？
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 07:01:16 ID:1aPqQDg+0
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 20:21:17 ID:S3gACiFm0
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 23:03:18 ID:ycIfb5NP0
4はクリスタルが出てくるだけでもありがたい。
6以降から初期の澄んだストーリーがぐしゃぐしゃになって行ってると思う。
6以降から初期の澄んだストーリーがぐしゃぐしゃになって行ってると思う。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 03:26:49 ID:AnLd4N8b0
さて、そのクリスタルは続編でどういうことになってるかご存知だろうか
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 04:26:12 ID:TLk78Lmg0
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 09:00:39 ID:FscN1JG00
なんでシドとかチョコボとか２からの伝統を大事にして１からのクリスタルを消すかな
基準がわかんねーよ
基準がわかんねーよ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 13:10:28 ID:iEGQfDYi0
じゃあ4は1からのカヌーがなくなったから生ゴミ未満だな。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 13:26:12 ID:YgnvgPCvO
4のクリスタルわけわかんないけどな。
出ない方がマシ。
出ない方がマシ。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 00:58:13 ID:jRihiuTM0
ちょっと高性能なレコーダー兼プレーヤーと成り果てた4のクリスタル
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 12:53:25 ID:YrE+kDOeO
4のクリスタルは意味分からないよな。
まだ存在してただけの2のクリスタルのがまし。
クリスタルがないと荒れた大地になんたら
↓
月の民のエネルギーなんとか
↓
はいはい記録装置記録装置
まだ存在してただけの2のクリスタルのがまし。
クリスタルがないと荒れた大地になんたら
↓
月の民のエネルギーなんとか
↓
はいはい記録装置記録装置
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 13:33:03 ID:8rHDf1eK0
4の続編って出てたの？
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 13:53:10 ID:9U3n3wjI0
＞4のクリスタル
作中に「クリスタルによる繁栄」とか「クリスタルが無ければ荒れた大地に戻ってしまう」
とかなんとか言う人がいたからイメージとしては1のクリスタルに近い物なんだろう。
しかし、4をプレイする人全てが1からやってる訳じゃないんだから、
「4の世界のクリスタル」としてしっかりした説明が欲しかった。
ドラクエみたいに共通の世界での出来事を年代ごとに分けて語ってるのならそれで良いかもしれないが、
世界自体が違うんだからその世界におけるクリスタルの役割や
人々の認識をもっと語ってもらわないとな。
作中に「クリスタルによる繁栄」とか「クリスタルが無ければ荒れた大地に戻ってしまう」
とかなんとか言う人がいたからイメージとしては1のクリスタルに近い物なんだろう。
しかし、4をプレイする人全てが1からやってる訳じゃないんだから、
「4の世界のクリスタル」としてしっかりした説明が欲しかった。
ドラクエみたいに共通の世界での出来事を年代ごとに分けて語ってるのならそれで良いかもしれないが、
世界自体が違うんだからその世界におけるクリスタルの役割や
人々の認識をもっと語ってもらわないとな。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 16:09:40 ID:BJ2RA4K9O
2のクリスタルは存在感ないけど2はクリスタルに依存してないからそれでいいんだよな。
4は無駄に話に絡んでくるクセに扱いが意味不明なのが最悪。想像力で補うとかいうレベルじゃない。
ストーリーに関しては最低レベル。
ゲームバランスはナーシャジベリ不在でそこそこ頑張ったという感じ。
4は無駄に話に絡んでくるクセに扱いが意味不明なのが最悪。想像力で補うとかいうレベルじゃない。
ストーリーに関しては最低レベル。
ゲームバランスはナーシャジベリ不在でそこそこ頑張ったという感じ。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 17:00:42 ID:06XEDnuI0
いやもともとバランス調整はナーシアの仕事じゃないと思うんだが。
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 17:03:25 ID:t2luucDg0
あそこまでプレイの幅を狭めておいてバランス取れてなかったらそれこそヤバい
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 10:17:45 ID:pQNhxsN4O
カインはレオンハルトの使い回し。エンディングで去るのも同じ。
裏切った理由が権力欲しさに自分の意思で→操られていた(笑)にかわっただけ。
他にもリバイアサンのシーン→2のﾐｼﾃﾞｨｱの塔
魔導船→3のｲﾝﾋﾞﾝｼﾌﾞﾙ
ラスボス前→3の闇の世界突入前
等使い回しが酷い。
裏切った理由が権力欲しさに自分の意思で→操られていた(笑)にかわっただけ。
他にもリバイアサンのシーン→2のﾐｼﾃﾞｨｱの塔
魔導船→3のｲﾝﾋﾞﾝｼﾌﾞﾙ
ラスボス前→3の闇の世界突入前
等使い回しが酷い。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 16:23:07 ID:DLkb8l0p0
>>900
それはファンサービスのオマージュだろ
それはファンサービスのオマージュだろ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 16:43:32 ID:UKqqrw+3O
オマージュの意味わかってる？使い方間違ってるよ。
辞書引いてみ。
辞書引いてみ。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 05:44:30 ID:52HTWDid0
FF4のストーリーが酷いのは昔から言われてたね。
ATBは面白かった。音楽もよかった。
今もう一度やるなら２か３だね。
ATBは面白かった。音楽もよかった。
今もう一度やるなら２か３だね。
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 06:29:31 ID:piDGGc9E0
武器がセット装備ばっかりでつまらなかった。
ＦＦ５やった後だからつまらなさが更に加速した
ＦＦ５やった後だからつまらなさが更に加速した
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 04:38:36 ID:bH8QWx1A0
はじめてPSでやってるけど
キャラが犠牲になりすぎで萎える。。
キャラが犠牲になりすぎで萎える。。
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 15:17:06 ID:NKul0bGx0
先を進めるともっと萎えると思う。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 20:03:17 ID:P+UX6CMj0
アフターのオチが酷すぎるな
出来損ないのハンパSFネタにクリスタル使うなよ
しかも他の作品まで巻き込んで
出来損ないのハンパSFネタにクリスタル使うなよ
しかも他の作品まで巻き込んで
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 22:11:11 ID:vkt4hVVk0
なんか、際立って悪い点はないけど、なんか面白くない。
ストーリーも戦闘も結局用意された一本の正解ルートを歩まされてるだけな感じがするし、
シナリオやキャラも狙いすぎでなんかね・・・。
ストーリーも戦闘も結局用意された一本の正解ルートを歩まされてるだけな感じがするし、
シナリオやキャラも狙いすぎでなんかね・・・。
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 01:41:07 ID:EKHnRd2J0
７の威を借りて５を叩き、５の威を借りて７を叩くのが４信者
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 07:51:55 ID:FxV/Ms3P0
このクソゲー存在価値ゼロだな
911 ：冷凍トイレ ◆cIM0wRepx. ：2009/02/15(日) 08:29:09 ID:qCfbL+HMO
王道は面白いがパターンは糞つまらん
4は後者だった
4は後者だった
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 10:19:34 ID:cow5jaMp0
FF4は音楽、戦闘が楽しいだけでも良かった。
5から音質とかシステムが劣化しててショックだった。ジョブシステムが楽しかっただけに残念。
ストーリー？ボタン連打してるから知らんわそんなもん
5から音質とかシステムが劣化しててショックだった。ジョブシステムが楽しかっただけに残念。
ストーリー？ボタン連打してるから知らんわそんなもん
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 11:39:18 ID:zzUSoWr80
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 13:33:26 ID:Go/x+b0s0
当時としてはATBが斬新だったけど
今となっては凡庸なRPG、まぁ糞ってことはないと思うけどな
今となっては凡庸なRPG、まぁ糞ってことはないと思うけどな
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 16:00:56 ID:aZ4e3Iee0
ゲームは糞だし信者も糞
救い様がない
救い様がない
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 20:33:42 ID:Z9JWUnM40
時田はこのザマでゲーム職人とかほざいてないで
もう一度下っ端からやり直した方がいいと思うよ
アフターテキスト担当の手塚一郎とやらは
ゲームの文章書く才能無いからもう辞めちまえばいい
もう一度下っ端からやり直した方がいいと思うよ
アフターテキスト担当の手塚一郎とやらは
ゲームの文章書く才能無いからもう辞めちまえばいい
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 23:17:51 ID:cow5jaMp0
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 00:09:07 ID:wjEF97dQ0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) ／>>917＼
) .|/-O-O-ヽ| 救いようないのはお前の脳味噌
＜ 6| . : )'e'( : . |9 ネガティブ思考は嫌われるよ？
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ドラクエ延期･･･この気持ちを打ち消すRPG教えれ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2009/02/15(日) 07:39:03 ID:cow5jaMp0
スーファミ以降のゲームは糞
ドラクエ、FFよりもマイナーなRPGの方が面白い事実
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sega]：2009/02/15(日) 18:21:53 ID:cow5jaMp0
今時ドラクエやってる奴はクズ
あとＦＦ（笑）
そろそろドラクエに範囲攻撃の概念を取り入れるべき
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sega]：2009/02/15(日) 19:28:36 ID:cow5jaMp0
ドラクエって遅れてるね
ストーリー最高はＦＦ１０だろ。懐古厨しねや
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2009/02/15(日) 20:23:12 ID:cow5jaMp0
FF7以降って自由度がないし、退屈。
ゲームである必要がない、ただの「映画」
) ／>>917＼
) .|/-O-O-ヽ| 救いようないのはお前の脳味噌
＜ 6| . : )'e'( : . |9 ネガティブ思考は嫌われるよ？
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ドラクエ延期･･･この気持ちを打ち消すRPG教えれ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2009/02/15(日) 07:39:03 ID:cow5jaMp0
スーファミ以降のゲームは糞
ドラクエ、FFよりもマイナーなRPGの方が面白い事実
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sega]：2009/02/15(日) 18:21:53 ID:cow5jaMp0
今時ドラクエやってる奴はクズ
あとＦＦ（笑）
そろそろドラクエに範囲攻撃の概念を取り入れるべき
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sega]：2009/02/15(日) 19:28:36 ID:cow5jaMp0
ドラクエって遅れてるね
ストーリー最高はＦＦ１０だろ。懐古厨しねや
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2009/02/15(日) 20:23:12 ID:cow5jaMp0
FF7以降って自由度がないし、退屈。
ゲームである必要がない、ただの「映画」
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 06:15:51 ID:LZoCCWmY0
>>917
人にはネガティブ思考は嫌われるとか抜かしておいて
このスレのレスの5から音質とかシステムが劣化とか
他のスレでも色々とネガティブな書き込みをしている
お前みたいなダブスタのゴミにそんなこと言われても屁でもないわ
人間性がゴミカスだからFF4みたいなゴミカスゲーを良いなんて思えるんだろうな
人にはネガティブ思考は嫌われるとか抜かしておいて
このスレのレスの5から音質とかシステムが劣化とか
他のスレでも色々とネガティブな書き込みをしている
お前みたいなダブスタのゴミにそんなこと言われても屁でもないわ
人間性がゴミカスだからFF4みたいなゴミカスゲーを良いなんて思えるんだろうな
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 07:11:26 ID:rC8eQpkQ0
４を叩いてるのってストーリー厨だけだろ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 07:19:19 ID:LZoCCWmY0
自由度がなくて、やらされている感満載で
やってて全く面白くない
やってて全く面白くない
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 08:32:02 ID:lAIZw5VTO
二大厨御用達RPGに内容なんか期待するな
あーマイナーゲーおもすれー
あーマイナーゲーおもすれー
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 08:34:39 ID:itOwQy3EO
自由度なんかいらないわ
阿呆馬鹿
阿呆馬鹿
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 11:36:01 ID:naGpdf/c0
どう考えても糞シナリオ
でも初めてプレイしたFFだから好きなんだ
ただそれだけw
DS版やって気付いた
やらなきゃよかったマジで
でも初めてプレイしたFFだから好きなんだ
ただそれだけw
DS版やって気付いた
やらなきゃよかったマジで
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 14:42:08 ID:+wI9R4Vl0
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 17:18:42 ID:BYKebr5V0
いらね
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 00:14:01 ID:awDJyji90
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1234758988/
自由度の高さが必ずしも良いとは限らない
自由度の高さが必ずしも良いとは限らない
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 01:48:20 ID:gFEEZ0V40
だからといって４を擁護することにはならない
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 05:30:15 ID:FVE/kYk30
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 23:24:32 ID:n3mCTbojO
俺は4嫌いじゃないけど、ほとんど思い出補修がかかっての評価だからな。
音楽いいと言われてるけど、四天王戦以外はそこまでいいとは思わない。
FCからSFCになって音質が飛躍的に良くなったからだと思うんだ。
BGMについては5、6はもちろんのこと、3にも見劣りしてる気がする。
まあ結局俺の好みの問題なんだけど。
音楽いいと言われてるけど、四天王戦以外はそこまでいいとは思わない。
FCからSFCになって音質が飛躍的に良くなったからだと思うんだ。
BGMについては5、6はもちろんのこと、3にも見劣りしてる気がする。
まあ結局俺の好みの問題なんだけど。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 23:36:39 ID:1IhLtehO0
俺は4の曲はボスの曲しか好きなのがないや
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 17:05:41 ID:XmjCMhtp0
フィールド曲と通常戦闘も個人的には好きだな
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 17:31:46 ID:hou79sxuO
信者は要らんから出てけ！
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 17:39:31 ID:AVUas6cc0
通常戦闘曲はないわ。
ボス戦、四天王戦は良いけど
ボス戦、四天王戦は良いけど
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 18:59:24 ID:yLun+JLmO
人それぞれ
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 08:37:38 ID:awpW+zta0
主人公サイドが何かに対して「すまない守れなかった・・・」
っていう連続が多過ぎるし
シドの奇跡の復活やらヤンが妖精に助けられるやらで
やたらファンタジー要素が盛り込まれてるｗ
だがそこがいい！！！！
っていう連続が多過ぎるし
シドの奇跡の復活やらヤンが妖精に助けられるやらで
やたらファンタジー要素が盛り込まれてるｗ
だがそこがいい！！！！
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 14:39:39 ID:/FDUb31ZO
ファンタジーとしては面白いな4は
不朽の名作と言われるのも何となく分かる
不朽の名作と言われるのも何となく分かる
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 22:35:31 ID:4Xuj/IZ60
まあその「ファンタジーとして」を続編でブチ壊しにしちまいましたがね
まあ、SF要素がいかんとは言わんよ
「ファンタジー」と相容れない要素ではないし
それまでにもそれっぽい要素は散りばめられたりしてたしね
だがクリエイターは許さん
クリスタルをただの科学の産物に貶めたことは許さん
金輪際関わるな時田
まあ、SF要素がいかんとは言わんよ
「ファンタジー」と相容れない要素ではないし
それまでにもそれっぽい要素は散りばめられたりしてたしね
だがクリエイターは許さん
クリスタルをただの科学の産物に貶めたことは許さん
金輪際関わるな時田
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 22:39:32 ID:JRDQGqDo0
FF4の生みの親は時田だから
FF4は時田が好きにすればいい
FF4は時田が好きにすればいい
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 22:43:00 ID:+u5bUrYl0
坂口さんじゃないの？
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/21(土) 00:48:21 ID:Gey9hgd/O
大空洞塞がるほどの威力がある爆弾持って、空中爆発&落下の衝撃。
↓
ちょっと疲れたけど、五体満足ですしバリバリ動けます。
いやゲームなのは分かってるけど、こればっかりは死なないとまずいと思うんだ。
↓
ちょっと疲れたけど、五体満足ですしバリバリ動けます。
いやゲームなのは分かってるけど、こればっかりは死なないとまずいと思うんだ。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/21(土) 02:09:32 ID:rolW0TopO
結局フレア食らった位のダメージにしかならなかったのかな
死んだと思って諦めてたシドとヤンが生きてた時は、物凄く嬉しかったな
死んだと思って諦めてたシドとヤンが生きてた時は、物凄く嬉しかったな
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/21(土) 09:22:10 ID:8fT5LmWqO
テラ・・・
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/21(土) 11:58:20 ID:Gey9hgd/O
全FFの仲間の中で、一番ださい死に方だと思うんだ。
無駄死にと言う意味ではミンウが一番だが。
無駄死にと言う意味ではミンウが一番だが。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 19:00:18 ID:T0HiW9KE0
テラはアンナのもとに旅立ったのさ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 21:59:36 ID:LivQGvHg0
ＦＦ４やってて思うんだが
テラって賢者のくせに性格悪すぎだよな。
ただの老害って感じ。
テラ嫌さにアンナも逃げたんだろ？
テラって賢者のくせに性格悪すぎだよな。
ただの老害って感じ。
テラ嫌さにアンナも逃げたんだろ？
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 14:47:13 ID:ao7xyyuQ0
ピコに格下げだな
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 00:20:38 ID:9rnXa7jc0
かわいいw
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 06:01:54 ID:bh1/i2xVO
ま、アンチが何言おうと売れてましたから（笑）
しかしＢＧＭ良い作品だと良作と言われるの他にもあるね。
クロノトリガーとかね♪
しかしＢＧＭ良い作品だと良作と言われるの他にもあるね。
クロノトリガーとかね♪
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 06:37:43 ID:CQUHzzqV0
DS版は全然だったけどね
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 12:33:43 ID:l008b+31O
>>949
住み分けは大事よ。
住み分けは大事よ。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 13:35:24 ID:pAj1+hBl0
SFCなのに200万行かなかったFF4
おそらくFF唯一の5桁タイトルのWSC版FF4
完全リメイクで60万程のFF4、FF3は100万近い
おそらくFF唯一の5桁タイトルのWSC版FF4
完全リメイクで60万程のFF4、FF3は100万近い
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 18:26:16 ID:cvRGO6iG0
3DSは120万超えてる件について
4を叩くのに別作品持って来る意味がわからんけどな
4を叩くのに別作品持って来る意味がわからんけどな
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 18:32:45 ID:CQUHzzqV0
＞売れてましたから（笑）
なんていうから・・・
なんていうから・・・
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 19:10:33 ID:yfUvQXPb0
糞ゲーのクセに信者の声はデカイな
このゲーム
このゲーム
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 20:19:07 ID:Bw1Zr1sGO
レアドロップスレないから
ちょっと失礼
虹プリンゲット記念パピコ
ちょっと失礼
虹プリンゲット記念パピコ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 20:19:23 ID:JWeUb8MPO
4DS発売した途端に4が持ち上げられなくなったのが笑える
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 06:04:55 ID:ZOe/FcfK0
イラストは天野がいいと散々喚いていたくせに
DSの天野絵が公表された時に文句ばっかりつけていたFF4厨には笑えた
DSの天野絵が公表された時に文句ばっかりつけていたFF4厨には笑えた
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 20:19:44 ID:6wniMlCrO
時田貴司を殴りたい
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 07:55:18 ID:VlRympcV0
ゲームなんて楽しんだ者勝ち
だがロマサガ２は糞だと思った
だがロマサガ２は糞だと思った
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 12:34:18 ID:wZxByZOVO
>>958
リディアがブロッコリーみたいだったからじゃね？
リディアがブロッコリーみたいだったからじゃね？
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 18:09:56 ID:kAjszTKP0
そろそろ次スレ
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 02:18:02 ID:HqMDPiiU0
331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 01:38:35 ID:JYdSQ/WP0
なんか最近は普通の悪役に対して「実はいい奴なんですよ」とか
「悪いことしてるのにはこんな悲しい理由が」とかってのが多くて嫌だなぁ。
332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 01:49:17 ID:a/JOMDzH0
どんなに悲しい理由があろうとも悪は悪。
同情なんぞいらんよ
333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 02:11:02 ID:NnW1/G6l0
時田は昔からそういう話作りする人だよ
ゼムスだって完全悪じゃないしLALの各章ボス達もオルス編で正当化されてる
なんか最近は普通の悪役に対して「実はいい奴なんですよ」とか
「悪いことしてるのにはこんな悲しい理由が」とかってのが多くて嫌だなぁ。
332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 01:49:17 ID:a/JOMDzH0
どんなに悲しい理由があろうとも悪は悪。
同情なんぞいらんよ
333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 02:11:02 ID:NnW1/G6l0
時田は昔からそういう話作りする人だよ
ゼムスだって完全悪じゃないしLALの各章ボス達もオルス編で正当化されてる
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 12:35:42 ID:77LCcNSXO
リディアはもともとブロッコリー。
フィールドや戦闘のドットに騙されて、脳内で美化したから起こった悲劇。
フィールドや戦闘のドットに騙されて、脳内で美化したから起こった悲劇。
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 14:44:39 ID:MBciobje0
こんなクソスレに次スレなどいらん
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 18:52:57 ID:EEx5+pps0
クラスの奴にFF4がいかに糞ゲーか説明したら、
そいつ反論出来なくて泣きながらブチ切れてたなあ
そいつ反論出来なくて泣きながらブチ切れてたなあ
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 19:11:52 ID:/vWpG5tBO
所詮は二番煎じの寄せ集めゲー
良い部分はキャラクターのみ
良い部分はキャラクターのみ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 20:45:38 ID:+uNMwHgr0
FF4で初登場したATBシステムは、コンピューターゲームプログラムのシステムとしては異例の特許をとっている。
以降のFFシリーズの人気を支える画期的なアイデアだった。
以降のFFシリーズの人気を支える画期的なアイデアだった。
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 20:57:26 ID:HqMDPiiU0
ぶっちゃけそれと音楽だけでしょ？
褒められるところって
褒められるところって
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 00:18:12 ID:FgIsgXXc0
コロンブスの卵の意味が分らん輩がいるようだ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 00:25:19 ID:xT9q4ibE0
ふーん
で？
で？
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 13:07:09 ID:GANQhPTeO
見苦しい
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 13:17:31 ID:rQvVxOZD0
４が糞とかないわｗ
明らかに７、８、１０あたりの方が糞ゲー
明らかに７、８、１０あたりの方が糞ゲー
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 14:09:00 ID:LKNBBbTIO
ストーリーが糞だね
音楽は良し
音楽は良し
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 14:19:01 ID:rQvVxOZD0
>>974
ストーリーなんて好みがあるんだから評価するのはあまり意味がない
ストーリーなんて好みがあるんだから評価するのはあまり意味がない
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 14:36:46 ID:39uiXlASO
4のストーリーはドラマチックで飽きなかった
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 16:35:35 ID:zZGKTzAwO
4の音楽が妙に評価されてる理由が分からん。
良い曲だと思うのも2～3曲程はあるけど、他のFFのがずっとその数も多いだろ。
良い曲だと思うのも2～3曲程はあるけど、他のFFのがずっとその数も多いだろ。
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 16:41:12 ID:ICgGWTQt0
名盤ケルティック・ムーンによる上方修正もあると思うが、俺は４の音楽はいいと思う。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 17:41:11 ID:jrV0ibjn0
>>976
どう考えてもワンパターン＆有名な作品から拝借したようなありきたりな展開で糞過ぎるだろ…
どう考えてもワンパターン＆有名な作品から拝借したようなありきたりな展開で糞過ぎるだろ…
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 19:53:04 ID:VsTfogbH0
ストーリーが好み（笑）の問題ならどうして小説や劇などには何世代も受け継がれた古典的名作というのがあるのだろうね
FF4厨が好きなアニメにはそういうのないからわからないか
>>977
ストリングスを多用してなんか荘厳な感じを出しておけば
安っぽい耳と脳の人間には高級に聞こえるから
FF4厨が好きなアニメにはそういうのないからわからないか
>>977
ストリングスを多用してなんか荘厳な感じを出しておけば
安っぽい耳と脳の人間には高級に聞こえるから
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 19:55:13 ID:xT9q4ibE0
アンチスレで擁護書く厨房は見苦しい
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 20:37:39 ID:VqnWmd6fO
ストーリーもなにも面白いかつまらんかは
人 そ れ ぞ れ
議論するほうがどうかしてる
人 そ れ ぞ れ
議論するほうがどうかしてる
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 20:40:58 ID:qgTvWG1SO
それをよそで言うならなるほど頷けるだろうが
ここが何なのか今一度見直せばいいんじゃないかな
ここが何なのか今一度見直せばいいんじゃないかな
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 20:47:08 ID:BT/7Q+Zd0
「人それぞれだから議論するのは無駄」っていうのは要するに思考停止であって
「お互いの考えを理解しあう」っていうことを頭から否定する意見だ。
それが正しいかどうかの前にルール違反。議論の場では絶対言っちゃいけないことだぞ。
なんで言っちゃいけないかは自分の頭でよく考えてみろ。それでもわからなければ「議論のしかた」でぐぐれ。
「お互いの考えを理解しあう」っていうことを頭から否定する意見だ。
それが正しいかどうかの前にルール違反。議論の場では絶対言っちゃいけないことだぞ。
なんで言っちゃいけないかは自分の頭でよく考えてみろ。それでもわからなければ「議論のしかた」でぐぐれ。
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 22:51:25 ID:VqnWmd6fO
悔しかったんだねw
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 23:11:52 ID:qgTvWG1SO
何だ、結局ただのバカか
悔しかったんだねとしか言えないくらい悔しかったんだな
悔しかったんだねとしか言えないくらい悔しかったんだな
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 23:29:09 ID:BT/7Q+Zd0
別に煽りたくて言ったんじゃなくてわかって欲しくて言ったことなんだけどなあ。
あのね、「人それぞれ」なのは当たり前なんだよ。誰も他人の考えを100パーセント理解しきることはできないし、
逆に自分の考えも他人は100パーセント理解しきることはない。半分も伝わらないかも知れない。それが前提。
んで、問題はその先なんだよ。>>982は「だから無駄だ」って考えてるみたいだけど俺はそうは思わない。
てか、だったらそもそもなんでこんなスレ読んでるのって話じゃん。
他人の考えを知りたい、自分の考えをわかってもらいたいから書いてるわけでしょ。なにごともそうだよ。
別にどこかに正解があるような話でもないんだから「俺はこれこれこういう理由でこう思う」ってのを書けばそれでいいんだよ。
それが無駄だと思うならこんなスレ読まなければいいってだけでしょ。
言ってることわかるかな。そんな難しいこと言ってないつもりなんだけど。
スレ違いっぽいけど根っこのところで誤解があるようなので書いてみた。長文ごめん。
あのね、「人それぞれ」なのは当たり前なんだよ。誰も他人の考えを100パーセント理解しきることはできないし、
逆に自分の考えも他人は100パーセント理解しきることはない。半分も伝わらないかも知れない。それが前提。
んで、問題はその先なんだよ。>>982は「だから無駄だ」って考えてるみたいだけど俺はそうは思わない。
てか、だったらそもそもなんでこんなスレ読んでるのって話じゃん。
他人の考えを知りたい、自分の考えをわかってもらいたいから書いてるわけでしょ。なにごともそうだよ。
別にどこかに正解があるような話でもないんだから「俺はこれこれこういう理由でこう思う」ってのを書けばそれでいいんだよ。
それが無駄だと思うならこんなスレ読まなければいいってだけでしょ。
言ってることわかるかな。そんな難しいこと言ってないつもりなんだけど。
スレ違いっぽいけど根っこのところで誤解があるようなので書いてみた。長文ごめん。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 00:20:47 ID:IP9RX5kfO
よし、ここは俺が厨二病全快にしてみて言ってみよう。
意見は人それぞれなのは言うまでも無いこと。意見が違うからこそ人は議論をする。
人それぞれだから議論は無駄と言うのは間違い、同じ考えならそもそも議論は起こらない。
まあ｢人それぞれ｣と言う言葉が大好きな奴に限って、大衆に合わせてばかりではみ出すのを恐れている、ってのはよくある話さ。
あー俺キモイ俺キモイ。
意見は人それぞれなのは言うまでも無いこと。意見が違うからこそ人は議論をする。
人それぞれだから議論は無駄と言うのは間違い、同じ考えならそもそも議論は起こらない。
まあ｢人それぞれ｣と言う言葉が大好きな奴に限って、大衆に合わせてばかりではみ出すのを恐れている、ってのはよくある話さ。
あー俺キモイ俺キモイ。
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 01:34:55 ID:7nj31it9O
で、次スレはどーすんだ？
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 07:52:12 ID:ulXRb2G8O
立てりゃ良いんじゃないか？
隔離にもなるし、突撃してくる馬鹿な信者を嘲笑いながらマターリ叩けばおｋ
隔離にもなるし、突撃してくる馬鹿な信者を嘲笑いながらマターリ叩けばおｋ
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 09:35:13 ID:g1AVjcs3O
議論(笑)
他でやれよ
２ちゃんで必死で
他でやれよ
２ちゃんで必死で
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 14:15:49 ID:PyGTt/VW0
FF4は名作
だからこそ何回もリメイクされその度に売れている
クソゲーならリメイクなどされない
叩いてる奴は自分の意見が少数派なのを自覚すべき
だからこそ何回もリメイクされその度に売れている
クソゲーならリメイクなどされない
叩いてる奴は自分の意見が少数派なのを自覚すべき
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 16:41:51 ID:JOAB/Zy4O
1000レスいくのに一年近くかかってる訳か
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 16:52:02 ID:YC8yNpzeO
名作かも知れないけどＤＳ版は黒歴史的
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 17:41:21 ID:PyGTt/VW0
>>994
DS版はあれでいい
リメイクすれば当然原作とは違った面が多々出てくるのは当たり前
そうでないならただの移植だからな
リメイク版がもしダメでもオリジナルとは別に考えるべき
いろいろ批判もあるがFF4がリメイクする価値があるゲームだからだよ
DS版はあれでいい
リメイクすれば当然原作とは違った面が多々出てくるのは当たり前
そうでないならただの移植だからな
リメイク版がもしダメでもオリジナルとは別に考えるべき
いろいろ批判もあるがFF4がリメイクする価値があるゲームだからだよ
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 17:51:27 ID:o+njfO/i0
いや、もうその価値はもう枯渇しているんだよ。
あの絶望的な売り上げ本数が物語ってるじゃあないか
あの絶望的な売り上げ本数が物語ってるじゃあないか
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 17:52:01 ID:zPKw+GQ1O
あんな糞テンポのDS版をよく「あれはあれでいい」なんて言えるな
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 18:00:57 ID:K6H+Eu1IO
1000ならリディアみたいな女の子になれる
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 18:07:05 ID:N9ZwddEiO
1000ならテラ復活
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 18:08:42 ID:o+njfO/i0
1000なら時田解雇
1001 ：１００１：
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