２ちゃんでは叩かれすぎだと思うFFシリーズ Part2

>>20
なんか議論がずれてないか。
俺の10に関しての不満点は
1,恋愛物語としての質が低い
2,演出が下手（強制的に見せられるというのもここに入る）
の二要素が重なったからだ。このどちらかでも解消されればOKだった

たとえば以前のFFでも恋愛要素があったけど、ボイスがないしA連打で飛ばせるから気にならない
KHも物語的には単純だし恋愛要素もあるけど演出はうまかった

また、ストーリーを強制的に見せられるのが嫌だったら映画産業は成り立たない。
俺も映画は好きだし、質が高ければ満足する。逆に質が悪ければ叩く。

10は質の悪い映画を見たような感じだったから叩いてるわけよ

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:19:54 ID:+at75yEQ0

だから質ってなんだって。
質が高い、低い言うだけならなんだって言える。
具体的な批評が全く出てこないじゃん

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:20:56 ID:OA8PEe830

>>22
いや俺は、ちょっと進んだらイベント、ちょっと進んだらイベントっていう
もうくだらない会話を延々と聞かされるのが腹が立ってしかたなかったんだよ10は。

あんなプレイ時間のほとんどがイベントのゲームならそもそもゲームにする必要ないだろ？っていう。
映像作品してDVDで出しておけよと思ったな

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:22:56 ID:7KjEO3fk0

２ちゃんで不評、それ以外も不評っつったら
８、１０－２、１２辺りか。
でもFFで一番売れてるのが８なのか・・・
評価高い７の影響なのか？

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:22:57 ID:dRVQLY1Z0

>>14
糞なんて言葉使うのはお前のお仲間だけで十分
良くも悪くも無い、ただ意味が無いといっているだけ

FFが「恋愛」って謳ってるのはゲームを大人や女性にも向けさせるためのコピーに過ぎない
要は、FE聖戦やDQ5と比べて、ゲーム要素としては全く意味がないって事

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:27:37 ID:OA8PEe830

まあ12は10よりも前に出てたらそんなに叩かれなかっただろうなと思う

10の影響でよくも悪くも、「FFと言ったら感動と恋愛のストーリー」っていう固定観念が
一般層に出来てしまったからな。

だから12でも感動や恋愛を期待したプレイヤーのニーズに、
松野の描く政治劇が応えられるわけもなく、叩かれたと。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:32:16 ID:RITje0FKO

>>23
今思い付くのだと、
世界観のご都合主義が隠せてない
ティーダがユウナに惹かれた理由が不明確（ユウナサイドはわかる）
ルカを出発するところの演出
キャラクターの心情を吐露しすぎ、台詞で説明しすぎ
キスシーンのムービー長すぎ（踊るとか回るとかいらん、というかお前らが回ってる所はどこだ）

あんま覚えてないがとりあえずこんな感じだ
親父関係はよかった

>>24
わかる、それも2に入らないか？イベントをシェイプアップすべきと言う感じだろ？

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:32:59 ID:dRVQLY1Z0

>>25
逆に考えるんだ

ネットが普及する前の時代に、
情報も分からず多くの人が買ったから不評も多いんだ、と

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:33:52 ID:+at75yEQ0

>>22
ちなみに一番ずれてるのが
俺は前スレ>>992-993のような連中のことを言っている

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:34:22 ID:+at75yEQ0

っていうかFF10はやってない

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:39:33 ID:I3DclF6kO

８ってほとんどが予約じゃなかった？
７で発売日に入手できなかった人が多かったからなんだろうな。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:42:13 ID:RITje0FKO

>>31
＞最もズレてるのは前スレ>>992-993
そこは同意、恋愛要素全てを叩くのは間違い
ただ10のように見せ方をミスればそういう風な意見が出るのは当然だと思う。
それだけひどかった、

まあお前は10をやれば俺のいいたいこともわかるはず。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:43:29 ID:RITje0FKO

>ID:+at75yEQ0
＞最もズレてるのは前スレ>>992-993
そこは同意、恋愛要素全てを叩くのは間違い
ただ10のように見せ方をミスればそういう風な意見が出るのは当然だと思う。
それだけひどかった、

まあお前は10をやれば俺のいいたいこともわかるはず。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:48:41 ID:I3DclF6kO

10は召喚士を男にすればよかったんじゃね？
ついでにワールドマップも付けて、主人公のしゃべり方も普通にする。
あとはムービーシーンと減らして、ファッションをまともにするだけで良作になると思う。

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:55:30 ID:OA8PEe830

あの口調はマジで誰が考えたんだろうな。ギャル男かと思ったぞ。
あれならまだ８の主人公みたいな根暗の方がマシだ

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 13:59:12 ID:RITje0FKO

>>35
例えば召喚士の資格を子供にするとかどうだろう。

本当に泣かせたいんだったら、「こんな小さな子供たちが…ッ」て感じで俺はその方が泣ける。
まあ主観でしかないがその方が普遍的かなと
まぁゲームに泣きを求める傾向も好きじゃないが

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 14:02:57 ID:OA8PEe830

そもそもゲームに感動なんていらないんだよ
感動したかったら映画を見るからな

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 14:19:14 ID:I3DclF6kO

達成感や爽快感は味わいたいが、
お涙ちょうだいの安っぽいストーリーはいらない。

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 14:30:01 ID:M63ws9j50

まあ期待してないからこそ泣いてしまったりする時がある

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 14:38:34 ID:OA8PEe830

そういう、普通にプレイしていて予期せぬ感動ってのは良いんだけど
初めからプレイヤーを泣かしてやろうっていう魂胆が見え見えのやつは興ざめするんだよな

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 14:46:08 ID:M63ws9j50

>>41
そうだな。俺も泣いたのは消防の時だし
最近はシステム面がいいRPGのほうが好きだし。
そういう意味でFF12のガンビットは楽でよかったよ。
ただ、移動は辛い。いくらなんでも叩かれすぎだが。

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:04:14 ID:I3DclF6kO

12のインタ版は4倍速モードとか言うのがあって、
移動については改善してるらしいね。
ｵｲｵｲﾖも無くなってるだろうし、安かったら買ってみるか。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:12:43 ID:OA8PEe830

俺はインタ版しかやってないから移動は快適だった印象しかないな

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:17:09 ID:TZxvxVwQ0

>>41
＞初めからプレイヤーを泣かしてやろうっていう魂胆が見え見えのやつは興ざめするんだよな
逆にそういう奴って最初から叩く魂胆でプレイしてるようなのも目立つんだが

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:21:41 ID:OA8PEe830

>>45
わざわざ金を払ってプレイしてるってのにそんなやつはいないだろ
よっぽどの狂人か

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:24:16 ID:T4cDnOvc0

だがはじめから泣くためにプレイしてる奴は結構多いぞｗ
泣けなければクソゲーだってよｗ

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:24:50 ID:j5BlC2AQO

一本道だの

自由度がないだの

ムービーや会話シーンが多くてうざいだの

なんだかんだ言っても

FF10がシリーズで１番人気だからな
恋愛や感動要素の詰まった映画みたいな作品のほうがウケがいいのは事実

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:29:44 ID:I3DclF6kO

一番人気って７じゃないの？
たしかPS以降の売り上げは８≧７＞９＞10≧12だよな。
もしかしてファミ通のアンケか？

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:32:41 ID:TZxvxVwQ0

>>46
一部のアンチは既にそうなってるのも何人かいるがな
PS以降のFFは全て嫌ってる奴とかな

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:34:55 ID:oiGHPHNAO

>>33
やったからって10アンチになるとは限らないような･･･
勝手に自分の意見を普遍化されてもねw

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:35:37 ID:j5BlC2AQO

まあ発売された時のPSとPS2の普及台数が違うからね

FF10のほうが少ないのは仕方ない

まと売上＝人気じゃないぞ
売上＝人気ならFF8が１番人気になるからな

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:41:44 ID:I3DclF6kO

売り上げ＝人気ではないけど、関連性はあるでしょ。
あと、ファミ通のアンケートの場合、
ファミ通購買層やアンケの時期なんかも影響するし、
どれが一番かは分からんよな。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:46:14 ID:OA8PEe830

わざわざファミ通を買って、その上アンケートに答える連中なんて本当に限られてるからな

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:47:58 ID:TZxvxVwQ0

>>54
それを言い出したら2chも同じ。
ファミ通だけでなくて色んなアンケートを見ても大体傾向は決まっている。

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:54:17 ID:I3DclF6kO

まあ7か10だろうね。
どっちもあまり好きじゃないけど、そんな気はする。

ところで、松野って今何してるの？

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:55:17 ID:I3DclF6kO

ところで松野って今何してるの？

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 15:56:31 ID:I3DclF6kO

なんか妙な連投をしてしまった…orz

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 16:53:51 ID:j5BlC2AQO

(^O^)/

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 16:58:26 ID:t1tsTShyO

どういう連投だよそれ

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 17:06:56 ID:XMLW4tllO

まあシステム重視でＲＰＧやる人は
10とか4とか9は嫌いだろうね

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 17:27:01 ID:I3DclF6kO

4と10は戦闘サクサクだけどな。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 17:29:53 ID:XMLW4tllO

戦闘がどうとかじゃなく
どうみてもストーリーに重点を置いてるだろ

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 17:44:35 ID:dRVQLY1Z0

今考えると４のストーリーは破綻してる
だけどSFCのハードの魅力が出たから感動した
ただそれだけの気がするが、それはゲーム史としてはとても大きい
FF7も同様

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 17:48:07 ID:OA8PEe830

つうかPS以前のFFはご都合主義なところが多すぎる。
「ゲームにご都合主義なんて言うのは野暮だろ」で済むことなんだが、
今は本気でゲームに対しても「ご都合主義だ！糞だ！」ってムキになる輩がいるからな。

今ああいうゲーム作ったら間違いなく叩かれる。
当時の作品だから許されてる面が大きいな。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 17:49:12 ID:wC07EkKb0

叩かれすぎ:8,12
叩かれぎみ:7,9,10,10-2
妥当:1,2
持ち上げられぎみ:3,4,5,6
持ち上げられすぎ:なし

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 17:51:02 ID:j5BlC2AQO

て事は２ちゃんには懐古厨が多いのか？

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 17:55:18 ID:OA8PEe830

正確には昔の作品を持ち上げて通ぶってるやつが多い

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 17:55:50 ID:dRVQLY1Z0

SFCまでは、ゲームとしてうまくご都合主義、現実逃避ができたのに、
PS以降は遠近法の理に捕らわれて矛盾が許されなくなった

以前は、陳腐なストーリーでも割り切って満足できたものが、
それ以降、グラフィックに対する対価として求められた
他の要素への敷居が高すぎたという事

グラフィックの進歩に他の進歩が付いていかない
むしろ、ローディングや操作性など
重要なゲームとしての快適さは退化したとさえ思えるほど

例えれば、マンガを実写にする事によって、
描かなくてよい部分まで描かなくてはいけなく
説明する必要の無いところまで表さなくてはいけなくなったその窮屈さ

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 18:05:23 ID:OunHfkq30

>>66
だいたいそんなもんだが、
1、2は叩かれてはいなくても
今やるとつまんないとか抽象的理由で否定する奴が多い
そういう奴に限ってPSのFFファンにSFCのFFを否定されることを嫌う

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 18:05:45 ID:TZxvxVwQ0

>>69
今も昔も良くも悪くもゲームはゲームって感覚なんだがな
それを差し引いても細かいところにこだわりすぎなのは多いけど

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 18:12:16 ID:zMBxxi620

>>12
4みたいなキモヲタ腐女子御用達のゴミキモゲーと
寺田ナーシャが関わった初期のFFである1～3を同列にするな
ゴミカス4信者

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 18:16:49 ID:OunHfkq30

>>67-68
つーか4～6あたりの直撃世代が増殖しただけでしょ
10年くらい前のネット上では4や5が駄目って意見も多かったぞ

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 18:28:48 ID:8nEqV683O

4～6は過大評価

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 18:28:56 ID:9mEHbcCy0

12最強

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 18:30:49 ID:Zr5gFi4r0

そんなに６以前のＦＦを叩いて欲しいか？

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 18:32:18 ID:EBaDWN5y0

５の評価はどんなもんじゃろ？
個人的には、システム面が優れていると思うけど、
ノリというかなんと言うか、
コメディっぽい雰囲気があまり好きじゃないんだが。
世界観は似てるのに以前の作品と何かが違う気がする。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 18:32:24 ID:OA8PEe830

６以前のFFを叩いてるんじゃなく
６以前のFFを過剰に持ち上げて以降のFFを叩いてるやつを叩いてるんだろ

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 18:38:01 ID:T4cDnOvc0

まあそれならやってることは目糞鼻糞だなｗ

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 18:39:59 ID:fsn4kZJY0

>>75
そうだな

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 18:57:16 ID:OA8PEe830

たぶんロマサガとか好きな人は12とか好きそうだな

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 19:05:17 ID:zMBxxi620

俺は特に1、2、3が好きだが
今のFFの方が操作性、やりこみ要素、ゲームとしての質と量の両方、人気、
どれも今の方が上なのは分かっているし認めている
一部の懐古がFFじゃないという7以降もFFだろうと思っている

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 19:09:31 ID:HxecRUp50

肩身の狭い12信者が傷を舐めあってるスレはここですか？

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 19:23:10 ID:CHh7hhkS0

ファミ通のアンケとかなあ。
あんなのにハガキ出す奴なんて相当のアレだぞ。
好きなタレント調査でわざわざハガキ送ってるのもちょっとアレな奴ばっかだろｗ
家事手伝い（女・29歳）　フリーター（女・２５歳）とかさ

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 19:32:14 ID:j5BlC2AQO

ファミ通も偏ってるが
２ちゃんねるはそれ以上に偏ってる場所だと思うぞWWWWWWW

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 19:34:15 ID:dRVQLY1Z0

２ｃｈは不特定多数で誰でも書き込めるからなぁ
組織票や捏造なんてやりづらいし

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 19:43:07 ID:j5BlC2AQO

FFをプレイした事ある全ての人にアンケートとっても7か10が人気No.1にくると思うぞ

間違っても

昔のFF＞今のFF

みたいなランキングになる事はありえないから

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 19:45:25 ID:zMBxxi620

携帯とPC駆使したりモデムの電源入れ直したり日が変わってから書き込む
同じ奴が違うIDで何度も書き込みできる2chの評価はあまりアテにはならん

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 19:46:31 ID:lpFVRMRO0

FF1･2は未プレイ
FF3は原点
FF4は懐作
FF5は名作
FF6は姉歯ｹﾞｰ
FF7は神
FF8は失敗
FF9は空気
FF10は臭い
FF11は廃ｹﾞｰ
FF12は凡作

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 19:48:17 ID:lWGrEmh/0

>>87
10は10代だけな。まあそこの層が一番大きいから一位になるのは必然なんだけども

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 19:48:34 ID:CHh7hhkS0

>>88
だったらこのスレの存在意義ねーーーーｗ
お前の書き込みだってゴミだっつってるよーなもんｗ

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 19:52:20 ID:XMLW4tllO

>>86
いや２ちゃんは個人の意見がはっきりしてるようで、実はしてない。
前も書いたが、右にならえ、大勢に従えっていう風潮（無意識にせよ意識的にせよ）があるからな

あるゲームが持ち上げられていたら、便乗してそのゲームをどんどん持ち上げていく
逆に叩かれていたら、便乗してどんどん叩きまくる。
この流れは顕著だよね

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 19:55:09 ID:qOQx5RcE0

>>92
それはネット全体の問題な気がする

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 19:59:30 ID:HxecRUp50

2ちゃんねる含む匿名掲示板は大分前からネット工作の温床になってるんですが、
それに気づかない愚民さんって結構多いのかねぇ。印象工作されまくってるのが現状なのに
まぁここには偏屈な信者くらいしかいないだろうけどね。

某ハードのゲームのスレなんか、社員や工作員臭い奴に常時監視されてる
ライバル機を手段問わず貶しまくって、>>92みたいな風潮を誘発させようとしてる

FF13スレの荒れ様を見ても、まだ2ちゃんねるは公正な掲示板だと思えるかな？

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 20:00:19 ID:zMBxxi620

>>91
アンケート目的ならそのとおり（ニュー速みたいに強制コテとか地名出すなら少しは違うと思うが）
同じ奴が何度も書き込むわけだから雑談や言い合いには向いているのが2chだと思う
あと思わぬ情報（真偽はともかく）に出くわす事もあると思う

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 20:03:23 ID:j5BlC2AQO

ようするに
自分の好きなゲームが評判悪かったり
自分の嫌いなゲームが高評価されてたりすると
気に入らないから何かといちゃもんをつけて叩く
そんだけだよね

97 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/14(金) 20:05:09 ID:4knDxAbs0

前スレでキャラデザインが野村じゃなければとか言ってた奴がいたが
野村が書いてるのはエルヴァーンとヒューム♀のNPCの一部だけ

基本的に服はデザインしてないからあんまりきもくない
してる奴もいるが、そういうのは見た瞬間分かる。

98 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/14(金) 20:07:17 ID:4knDxAbs0

それともう一つ話しに上がっているが
基本的にこうだからな
×やらずに叩く
○叩くためにやる

やらずに叩くのはただの基地外

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 20:08:43 ID:HxecRUp50

>>96
今のこのスレの役割は完全にそうなってるね
叩くゲームが全体的に他と逆になってるだけで、やってることは全く同じ。目糞鼻糞だよ

100 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/14(金) 20:09:37 ID:4knDxAbs0

やらずに叩くFF7信者は消えるべき。

やってないと叩く権利無し。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 20:19:19 ID:VSHR8ng30

FF9は戦闘のテンポが悪くて糞って言い続けてきたんだが
今やったらそれほど気にならないうえ面白くてはまってしまった
FF8も今やれば楽しめるんじゃないかと思い始めてる

ただFF12だけはどうにもならん

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 20:23:16 ID:I3DclF6kO

>>101
インタ版買えば？
ガンビット面白いよ。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 20:26:25 ID:T4cDnOvc0

>>92
つまりこのスレで１２信者がやってることと一緒ってわけね。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 20:44:49 ID:1Gz3aB7H0

>>94
＞まだ2ちゃんねるは公正な掲示板だと思えるかな？

2ちゃんねるが公正な掲示板ってｗ
俺含め愚民は多いかもしれんが2ちゃんねるを公正と思ってる奴なんて一人としていないだろｗ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 20:49:27 ID:18WVgi8WO

>>102
インタ版はやってみたいと思うんだが
ガンビットシステムは作業ゲーになって好きじゃないな

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 21:10:05 ID:dRVQLY1Z0

ガンビは、MNMOでいうマクロツールだもんな

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 21:11:34 ID:I3DclF6kO

>>105
そっか、感想は人それぞれだな。
個人的には、状況に応じてガンビット組み替えたりするのが楽しかったけど。
まあ理想を言えば、操作キャラだけはエアガイツみたいな感じで自由に操れるようにしてほしかったけどね。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 21:25:11 ID:zMBxxi620

>>107
それだとDQやテイルズやスターオーシャンのAIみたいだな

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 21:49:11 ID:VSHR8ng30

>>107
それいいかもな
というか操作キャラだけガンビット使わなきゃいいのか

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 21:52:44 ID:vHzU+p+90

2chで人気の割には大して売れてないゲームや漫画なんて腐るほどあるんだがなｗ

111 ：107：2008/03/14(金) 21:58:44 ID:I3DclF6kO

聖剣２やってた時も思ったけど、
少なくとも相手の攻撃を避けるくらいはさせて欲しかった。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 23:51:32 ID:j5BlC2AQO

このスレFF12好きが多いなWWW

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 00:07:00 ID:BIHK1seI0

12は叩かれすぎ

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 00:09:49 ID:F+IAC/wq0

結論：2chには世間とズレた奴がわんさか集まってきている

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 00:48:13 ID:CO2wDT+w0

１２はまずストーリーがつまらん
それに加えて
最後のアーシェ「ばるふれあああああ」←？
ヴァン（笑）、最強装備がランダムトレジャー
召喚獣の貧弱さ、必殺技の演出の手抜き具合

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 01:15:31 ID:WUWFmEvRO

やっぱり10に対する12はよく出るな

俺は8はもう少し評価されていいと思う。神扱いされるべき作品ではないけどな
ストーリーはまあゲームだしあんなんだろ。キャラとかその他臭いものに自分で蓋ができればシステムとかは結構おもしろい

前スレでも出てたけどラスダンはいいしね
あと個人的にスタッフロールの雰囲気はよかった
あのビデオの演出は曲も相まってGJだったわ

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 01:17:06 ID:qC2lo/KB0

でも結局ＦＦってブランド固まった後は見栄えだけハデになって中身は劣化してるのは事実なんだよね。
元は普通においしいラーメンだったのが、
今は素材だけいいもの使って金箔まで乗ってるんだけど、どうも味が微妙なラーメンって感じ

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 02:08:26 ID:GWhwv8O20

FF5,6,ロマサガ２あたりは数年おきに何度やっても楽しめるんだけど
最近のFFって発売したそのときしか楽しめないし、やろうとも思わないんだよなあ。
ただ今のところ全作初プレイは楽しめてるんだけど。
ミンサガとかメガテン３とかもたまに無性にやりたくなるしハードの問題じゃないんだろうな。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 03:23:09 ID:FSAMdqeL0

>>117
中身が劣化していったのは9までだな
それ以降はテンポや操作の改善がすすんで
遊びやすさを取り戻していってる

問題は13がどうなるかだが

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 04:22:58 ID:811vzpTWQ

10以降は、味は微妙だけど食べやすいラーメンって事だな

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 04:35:03 ID:1igicMJb0

12は好きだけどなあ。ストーリーがつまらんとか言うけれど政治が入ってて
大人な雰囲気がいいし。何よりもバッシュとガブラスの絡みがいい。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 04:48:04 ID:4QtDHnXNO

>>115 みたいに最後のバルフレアを唐突とか脈絡がないとかいうやつって
物語の内容をなんでもはっきり書いてもらわないと気に食わないタイプなんだろうな

アーシェとバルフレアはストーリーの道中でも、二人で話したりしてることが多かった。（たぶん一番多い？）
はっきりと恋愛を描かず示唆する程度に抑えてるのが12の良いところだろ。
叩いてるやつはアーシェとバルがもう道中、イチャつきたくって「好きだよ」とか言いまくって
アーシェの恋愛感情をわかりやすく描いてくれないと不満なんだろうな

ヨーロッパの映画よりハリウッド映画を好むみたいな

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 06:12:27 ID:RQa/SV5MO

>>122
まったく脈絡が無かったとは言わないが、
あそこで恋愛描写をする必要は無かった（というか無い方が良かった）。
正直ストーリーはワケわからんと思う。
ヴェイン（だっけ？）を倒す必然性を感じなかったし、
ジャッジについても松野が言ってたのと違って単なる中ボス扱い。
アーシェがヴァンに感化されてどうのって話も無くなってる。
12好きだけど中盤以降の意味不明なストーリーと作業感は擁護できない。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 07:22:43 ID:WXf6pVSH0

>>121
政治劇期待してたけど12はその点でも肩透かしだぞ？
元老院なんて一体何のために出したのかさっぱり分からん

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 07:39:40 ID:4QtDHnXNO

老院の存在はヴェインが強引なまでに権力を行使できることの裏付けだろ

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 07:53:15 ID:C+Jnkuub0

12がさも高尚な政治劇のように語ってる奴はどうみても厨二病です。
結局10の恋愛物語に感動したって言う奴となんら変わりない。

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 07:54:20 ID:4QtDHnXNO

高尚なんて書いてるレスは見当たらないな

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 07:54:48 ID:PO0APgVd0

>>124
元老院を指して政治劇が肩透かしだってのはないわ
あのあたりは糞ストーリーのFF12では数少ない見どころの一つだろ

傀儡の幼帝を立てんとする元老院に、ヴェインは濡れ衣を着せて粛清して
そのあとのジャッジ内の派閥争いもあわせた内部抗争の演出はマシなシーンだった

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 07:59:01 ID:og3twHm70

まあ10をハリウッド大作映画とするなら
12はドイツとかベルギー、フランスの映画っぽいな

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 08:32:33 ID:YaggnYQE0

例えに使うとしてもハリウッド大作映画ってのは語弊だな
ハリウッドに失礼だ

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 08:49:12 ID:RQa/SV5MO

まあ、どの作品もFFUSAに比べたら良作だよ。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 09:00:02 ID:+MIGwOkN0

>>118
ロマ糞２みたいなくだらん自殺作業ゲーが面白いと思える脳ミソならFF6程度で十分だね（笑）
>>131
TSWこそ至高の作品

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 09:03:12 ID:9se8nZNB0

>>115
ストーリーは感動できるものじゃないとな
それに加えて
恋愛は分かりやすくハッキリと描写してほしい
主人公には特別な力とかないと駄目だし、最強装備は楽に取れないとな
召喚獣は9999×12回とか、必殺技の演出は派手に長く見れないと駄目だよな

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 09:05:10 ID:RQa/SV5MO

>>132
ロマサガ２クリアできなかったの？
確かに、３みたいに仲間外せた方が良かったけど、
個人的にかなり好きなんだが…
ついでにFF6とはタイプが違いすぎだろ。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 09:11:00 ID:+MIGwOkN0

＞ロマサガ２クリアできなかったの？
はぁ？

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 09:19:45 ID:RQa/SV5MO

>>135
いや、くだらん自殺作業ゲーっていうところから推測したんだが、
普通くだらんと思ったら止めるだろ。
時間もったいないし。
だから最後までやれば印象変わるかもよって言ったんだよ。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 09:25:07 ID:PO0APgVd0

FF6のあのぶっ飛んだバランスはTシドとあわせてFFの黒歴史

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 09:28:56 ID:C+Jnkuub0

>>127
そういうニュアンスの書き込みはよくみるけどな

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 09:35:20 ID:RQa/SV5MO

>>137
シドは2周目の隠しキャラとかで良かった。
1周目はディリータに殺されたように見えたけど、実は生きてたみたいな。
ついでにシド＋オーラン＋南天騎士団のパーティと戦いたかった。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 09:35:22 ID:og3twHm70

ロマサガ２をやる人は元々ああいうゲームが好きでやってる人だから
あの理不尽さも楽しんでる

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 09:47:28 ID:9se8nZNB0

FFTのシドなんてTOのハボリム・ペトロクラウダーの後継みたいなもんだからなｗ

>>138
執政機関の構造・相関・内容を深く掘り下げて描いてるからな
FF1～12までの中でという相対的に見るならそういうニュアンスになるのも必然
メンタル部分を前面に出した作品はゲームに限らずこういう評価は受けないものだし

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 09:55:54 ID:qE7lGivI0

設定上強いキャラでもプレイヤーキャラになると大抵弱いからな
FFTのシドにはビックリしたわ。本当に剣聖だったから。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 09:57:20 ID:lxVz+Ej80

おかげでメリアドール涙目

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:00:05 ID:1GysdluS0

キャラ性能もやばいが持ってる武器もやばい

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:02:44 ID:og3twHm70

ＦＦ４のフースーヤもやばいだろ
メテオとか魔法全部使えるし

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:12:42 ID:RQa/SV5MO

本当のバランス・ブレイカーは算術士なんだけどな。
まあシドはストーリー上必ず仲間になるから良くないか。
さっきも言ったけど、オーランと共に隠しイベントの敵として出現して、
両方瀕死にして戦闘終了させるとか厳しい条件で仲間になるくらいにして欲しかったなぁ。
ベスラ要塞あたりで、
シド（エクスカリバー＋リフレクトメイル＋ラバーシューズ＋白羽取り＋歩くとHP回復＋全剣技＋黒チョコボ）
オーラン（ショートチャージ＋高台から星天停止）
その他（アイテム士等）
とかだったらヴィーグラフ以上の最高難度になるな。
当然算術士は廃止で。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:20:59 ID:H8gF4zP30

シドはどっちかと言えばキャラバランスブレイカー、だろうな

ゲームバランスはもともとブッ壊れてるもん
それが松野ゲーの伝統

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:23:14 ID:4QtDHnXNO

ゲームバランスでいえば
崩壊してるのが1、2、6、7、8、10
上手くまとまってるのが3、4、5、9、12

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:24:43 ID:1GysdluS0

ベイグラもぶっ壊れてるのか？

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:25:02 ID:CO2wDT+w0

10-2「・・・」

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:27:11 ID:1GysdluS0

10-2も崩壊してる
キューソネコカミってなんだよあれ

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:28:51 ID:9se8nZNB0

隠し要素に近いアイテム等の存在を持ち出してバランス論を講じるのはナンセンス

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:31:37 ID:H8gF4zP30

>>148
それ基準がわからんが、5, 9は少なくともヌルゲーだろ。
3はどれのことを言ってるんだかわからんが、オリジナルなら、補助強化系魔法
（ヘイスト、プロテス）や忍者・賢者であっさりバランスは崩壊する。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:34:35 ID:RQa/SV5MO

>>149
チェインの技術によるけど、
普通に進める分にはいいバランスだと思う。
ザコ敵が強いのもリアリティーがあって良い。
ただラスボスが弱い。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:37:30 ID:lxVz+Ej80

１はかなり良質だと思うな
氷の洞窟の脅威は今でも忘れない

もっとも、どの基準をもってゲームバランスとするか、がすでに
ゲサロに別スレを立てて議論する位のものだろうがね

ぬるいのがバランス悪いのか、マゾいのがバランス悪いのか
Lv上げのいらないゲームはバランスいのか、だったらwizやDQ1は最悪バランスだとか
色々な意見があるし、ここでそれを統一させる事は無理

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:38:22 ID:kqE2ciWXO

7､9､10しかやってないんだけど9が一番面白かったなあ。
７はクラウドの性格が、10はスフィアのシステムが気に入らなかった。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:41:10 ID:9se8nZNB0

>>155
まあ、そうだね
バランスといえど個人の感覚で相当変わるだろうし
FF10みたいにガチガチに固めたバランスを評価しても良いかって話になるしな

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:41:54 ID:1GysdluS0

ゲームバランスってのはバランスブレイカーの存在だろ
大衆向けに易しくせざるを得ないのに難易度で語ってどうすんだ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:47:48 ID:lxVz+Ej80

３の忍者賢者
４のカインにアヴェンジャー
５のぜになげ、みだれうち

バランスブレイカーと見るか救済措置と見るかも人それぞれ

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:48:02 ID:RQa/SV5MO

ザコ敵からはいつも逃げてるので、
ラスボス戦ではいつも熱い戦いを繰り広げています。
上でぬるいと言われた９でさえ、ラスボスの全体攻撃でパーティの半数が死亡します。
ケアルガを防ぐためにボスにリフレクをかける等、
最大限の工夫をしてようやく勝てるくらいです。
当然、10のジェクトやユウナレスカにも大苦戦しました。
エボンジュにもリフレクかけた気がします。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:53:33 ID:RCvaqZ+FO

次の街に行ったはいいがお金の都合で武器・防具を揃えられないのをバランスが悪いとか言う奴もいるよな
考えて買えよ、と

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:56:45 ID:1GysdluS0

>>159
10のステータス強化にはそれ前提の裏ボスがいて、
12の回避100％には回避無視、瀕死連撃には被ダメージ返しがある
性能が飛び抜けていても、それを見越した強さの敵がいれば一般的にはバランス調整がされていると言う

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:57:47 ID:4QtDHnXNO

レベル上げまくった上で、ボスが雑魚だとか文句言うやつも多いな

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 10:59:11 ID:9se8nZNB0

というか、攻略本や攻略サイト見ながらやってヌルいとか言い始めるアホもいるからな

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:01:42 ID:lxVz+Ej80

裏ボス系は抜きでいいと思うな
オメガとか**ウェポンとかもオマケ要素だし

オマケじゃない普通のプレーで介入してくるものが対象かな

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:06:26 ID:1GysdluS0

ヌルゲーか否かで評価しろってか？
おまけ要素もあわせてゲームだろ

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:07:33 ID:RQa/SV5MO

オレは1周目は最速でクリア（発売日翌日の朝くらい）して、
2周目で自分なりに色々遊んで、
3周目で攻略本見ながらやり込みやってたな。
まあ時間のある学生の時限定だが。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:11:13 ID:4QtDHnXNO

５の第二世界の最後で戦うエクスデスぐらいが理想の強さだと思うんだよな
普通にプレーしてたらどうにか倒せるか倒せないか微妙なところっていう

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:23:14 ID:RQa/SV5MO

>>168
同意だが、
オレの友達はあそこで詰んだみたいで、
あれがラスボスだと勘違いしてた。
ついでにクソゲーって言ってたよ。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:28:30 ID:C+Jnkuub0

>>164
それが一番アホなタイプだよなｗ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:31:40 ID:C+Jnkuub0

>>168
ラスボスはゼロムスぐらいがいいな
究極召喚も最初全滅したけど。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:39:01 ID:H8gF4zP30

FFは4で難しすぎると言われ、わざわざイージータイプを出した。
それ以後は、本筋部分は基本的に簡単にしてあるような印象を受ける。

5の侍がデフォでぜになげを使えるのは、まあ露骨に救済措置なんだろうな。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:45:07 ID:4QtDHnXNO

でも侍特有のアビリティーって他にあんま思い付かないだろ
FFTでの引き出すは微妙すぎるし

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:45:59 ID:X+1aFG8t0

LRですぐにで逃げられる
攻略が難しくないダンジョン
フェニックスの尾100ギル
セーブポイント設置のFF4のどこが難しいのか

イージータイプなんてインタ版みたいな別バージョン商法にしか思えん

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:46:03 ID:qC2lo/KB0

ゲームって結局、気持ちよさとか快楽求めてやるもんだよな？
3～6あたりの戦闘は快楽あったけど、それ以降は苦痛でしかなかったぞ。
それはやっぱりテンポだったり、進む毎に便利になっていく魔法とかだったりするわけですよ。
初期の頃は強い魔法や獣が手に入ったら格段に旅が快適になってｷﾓﾁｲｲっみたいな。
7以降はそういう快感がない。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:52:08 ID:4QtDHnXNO

>>175
それは思い出補正
一番多感な時期にやったゲームをおもしろく感じてるだけ

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:53:00 ID:X+1aFG8t0

×LRですぐにで逃げられる
○LRですぐに逃げられる

4はそんなに難しいと思うほどのゲームじゃなかった
難易度は6より少し高いぐらいにしか感じない

>>175
7以降は必殺技でフルボッコするのが爽快だと思う

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:54:28 ID:qC2lo/KB0

>>176
頭ごなしですか＾＾
だから　テンポ　つってんじゃん

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:55:14 ID:YaggnYQE0

>>175
その言い分はただの個人の主観

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:56:01 ID:4QtDHnXNO

>>178
7、10、12の戦闘はテンポは良いし
4、5、6に特別快適さで劣ることはない

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:56:07 ID:qC2lo/KB0

例えばオナニーのネタでも普通のＡＶはｷﾓﾁｲｲけど、これが
早送り機能ナシのビデオでクンニが10分あったりしたらチンポも萎むだろ

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:58:00 ID:qC2lo/KB0

だからさ、7の戦闘テンポがいいなんて言ってる時点で議論の余地なんてないんだよ。
これは主観でもなんでもない。
これが主観だというのなら世の中の批評は全て主観という事になり意味のないものになっちまう。

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:00:58 ID:YaggnYQE0

どうでもいい主観に必死に連レス持論展開してんじゃねーよｗ
ゆとりくせえな

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:00:58 ID:4QtDHnXNO

>>182
少なくとも7の戦闘のテンポが悪いという批判はほとんど見たことがないな

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:03:20 ID:RQa/SV5MO

戦闘テンポについては前スレで何人か言ってたけど、
PS以降でも10と12は良かったって結論じゃなかった？

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:03:46 ID:qC2lo/KB0

困った時の、ゆとり、中二病ですね

＞少なくとも7の戦闘のテンポが悪いという批判はほとんど見たことがないな

ハイ、捏造キター
捏造しだした時点で負けですよ＾＾

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:03:48 ID:YaggnYQE0

７は召還獣が無駄に長くてダルイが
それ以外は○

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:06:46 ID:X+1aFG8t0

FF7は当時の他のPSのゲームにと比べて読み込みが短かったと思う

戦闘に切り替わったあと、先にBGMを流す→背景を表示→敵を表示→味方を表示
などして読み込み時間を長く感じさせないように工夫した点は評価できる
魔法や必殺技のモーションも一部を除けばやたらと長いというほどじゃなかった

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:08:34 ID:qC2lo/KB0

>>187
読み込みは？あれガマンできる？戦闘が始まる前の間は？それ客観的な視点で言ってる？
ちなみに当時、雑誌でＰＳＦＦのを演劇に例えて間の悪さを指摘した人がいたけどえらい共感した。

また、ヒゲ自信が7や8の魔法エフェクトのウザさを反省してた事なんて知らないでしょ？でしょでしょ

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:10:55 ID:s5mSl4ih0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205496432/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:11:51 ID:H8gF4zP30

>>177
×4は難しい
○4は「ライトには」難しい
ってトコなんでしょ。確かにFC時代よりは易しいが、ライトにターゲット
広げる上で、あの辺からより易しい方向を目指したという感じ。

ダンジョン内セーブは4以降共通で、
5以降は、逃げても金を落さない上にとんずらで余裕で全逃げ可能になったし、
彼我バランス的にもあきらかにプレイヤー側が強化されているよね。

6は、スリースターズやバニッシュ＆デスとかアルテマとか言わんでも、
タダ全体混乱攻撃のブラストボイスなんて代物が最序盤から使えるというだけでも
確実に簡単になってるよ。

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:12:22 ID:9se8nZNB0

テンポはFF9以外気にならんかったな
FF4はスムーズで良かった

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:14:05 ID:qC2lo/KB0

>>188
スーファミの感覚で挑んだから7は苦痛極まりなかった。
もしスーファミ版をやってなかったらゲームとはそういうモンダと割り切れたかもしれんが
いかんせん比較対象があるからな。

今までペダルの軽い快適な自転車乗ってたのに、ペダルの重い自転車に乗り換えた感じ

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:16:17 ID:RCvaqZ+FO

いちいち別の何かに例えなくていいよ(笑)
意味ないから

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:16:53 ID:4QtDHnXNO

>>193
じゃあ仮に7のテンポは悪いということにしても、
10や12のテンポも悪いと言うの？

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:19:23 ID:qC2lo/KB0

>>194
？
大ありだよ、バカじゃないのｗ
同じゲーム。同じシリーズ。続編。
比べない方がおかしい。しかもシステム周りなら尚更。
6→7なんてハードも変わってるし、ハードの特徴を比べるのは当然。

ipodをウォークマンと比べるのと一緒。ああ、便利になったね、と。
ＦＦの場合、逆に面倒になってるけどｗｗｗ

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:21:29 ID:YaggnYQE0

とりあえずもうNGにしとくか放置でいいだろう

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:22:23 ID:X+1aFG8t0

ヒゲはゲーム雑誌のFF9のインタビューで
見た目の派手さより戦闘テンポを大事にしたみたいな事いっていたのを思い出したが
FF7やFF8よりFF9の方がテンポ悪いと思った

>>193
PSで女神異聞録ペルソナをやっていたからFF7の快適さには感動した
PSという事を考えたらFF7はテンポいいと思うけどな
FF7に対する不満といえば難易度が低すぎる事だな

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:31:30 ID:RCvaqZ+FO

彼はせっかちなんだろう
これで全ての説明はつく

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:33:10 ID:d102h9cMO

>>196
いや、比べるじゃなくて、自転車とかウォークマンの例えがいらないんだが…ｗ

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:34:28 ID:xpi+PrU00

前スレで共感できた意見
12（シームレス）>10=4（演出にスピード感あり）>5=6（ATB）>3=2（ロード短い）>7>8>9（演出・ロード時間の差）

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:54:51 ID:6gytL09B0

ロードで言うとＰＳはＦＦに向かないハード
だったのかもなあ。

ＤＱみたいにちっこい２Ｄデフォルメモンスターなら
全然ロードが苦にならないのに。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 13:05:15 ID:og3twHm70

でもロードで叩かれるてのって９ぐらいだろ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 13:06:54 ID:WUWFmEvRO

>>202
発売前からあんなに言われてたことを何で今さら

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 13:18:37 ID:C+Jnkuub0

グラフィックを売りにしたんだからｐｓで良かったんだろう

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 13:25:28 ID:F+IAC/wq0

ゲームってロード時間が全てかよ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 13:29:42 ID:2rW7f1pE0

誰も全てとは言ってない気がするが…

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 14:07:51 ID:4QtDHnXNO

10が叩かれるのはあの主人公の気持ち悪い話し方が原因だろうな

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 14:35:14 ID:w9M3uKpMO

FF10叩いてるのは大半が人気に対する妬みだけどなW

自分の好みではなかったFF10が
世間で高評価されてる事に対して嫉妬してるだけWWW

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 14:45:58 ID:xpi+PrU00

>>209
発売日の2日後にクリアして叩いてたオレは？
あ、でも良く考えたらクソって言うほど程嫌ってはいなかったかもな。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 14:47:38 ID:PNnQp53UO

最糞はFF9(ﾟ∀ﾟ)!!

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 14:49:38 ID:RCvaqZ+FO

FF12RWはもう少し叩かれていいと思う

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 15:15:16 ID:2rW7f1pE0

>>212
>FF12RW
なにそれ？

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 15:22:19 ID:RCvaqZ+FO

DSで出た12の続編だよ

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 15:27:32 ID:xpi+PrU00

12の続編なんてあんのか…
もしかしてその為にバルフレアをプッシュしてたのかな…

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 16:23:29 ID:C7v+KIB70

>>9
いや2chでも普通に嫌われてるよ。
つーかまず叩かれるのが前提だし、嫌われてるのが当たり前だし
アンチも叩くのに飽きたから、あえてアンチスレが立ってないってだけ。
（もしアンチスレが立ったらかなり伸びるとは思うが）

だから8信者も
「FFで最糞なのはわかってるよ、でも俺らにとっては神ゲーだもん」
という開き直りに近いスタンスで本スレなどで平和にやっている。
ただし、最糞スレや8に関係ないスレに現れては8アンチに粘着するので
こういうウザい8厨のせいで益々煙たがられる傾向にある。
大抵の8信者はマイノリティであるとわかった上で好きだと語ってるんだがな。

「FF10は神だしFFで一番人気、FF10嫌いな奴はウンコｗ」という意識のある
10信者に比べたらずっと健全。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 17:40:13 ID:WXf6pVSH0

>>216
ある意味駄作として完全に評価が定着してる証だよな
アンチスレはなくとも最糞スレとかでいざどれが駄作かって議論になったら
普通に８が一位になるし・・・orz

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 17:48:47 ID:RQa/SV5MO

８は前作が好評＋CMが好印象で期待されてただけに、
裏切られた感が強いんだろうな。
思えばトバル～８辺りが■ブランド崩壊の前兆だったかな。
そして映画でトドメを刺した。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 17:52:25 ID:ieujUk1N0

ロードは目を閉じて目を休める時間です

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 17:57:56 ID:UJCTKcPs0

>>219
ロードの時間分ゲームやらずに寝た方がマシだわ。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 18:10:46 ID:C+Jnkuub0

ジャンクションは合わなかったし、全体的にもっさりした感じだったけど８も楽しめたな。
敵も強くなるとか嫌いじゃないんだよね。あとラスダンはやっぱトップクラスに好きだわ。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 18:20:43 ID:enrKYTTU0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171803751/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1146325150/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182068729/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 18:45:44 ID:6yCWAqoO0

一生関わり合う事も無い明日死んでもなんの影響もない
他人の好みなんてどうでもよくね？？

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 18:47:01 ID:w9M3uKpMO

結局は
好きなゲームが糞ゲー扱いされてたり
嫌いなゲームが人気高かったりすると
気に入らないから叩く

そんだけだよね

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 19:00:45 ID:C7v+KIB70

>>219
ﾜﾛﾀw

だがさすがに9のロード時間は我慢ならねえ

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 19:25:28 ID:qC2lo/KB0

ああ、なるほどこれが悪名高い10厨かｗ
評判通りの行動でワロタｗｗ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 20:06:11 ID:PNnQp53UO

９はロード以前の問題だよ？
すんごいつまんないと思う

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 20:39:24 ID:w9M3uKpMO

確かにFF9はロード長いが
慣れでなんとかなると思う戦闘曲のイントロがいいしね
でも３頭身キャラのつまらん人形劇みたいなストーリーは糞だと思う

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 20:48:11 ID:F1GFdCov0

ゲームとしてつまらんのが一番の原因だろ

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 20:59:18 ID:A324sFKf0

このスレで各作品のアンチ発言をしているのは
今まで各作品アンチスレで叩いていたことへの
言い訳や自己弁護に見えてしまう

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 21:16:00 ID:Q/Cz/0Re0

７と8と比較すると9って、そこまで酷いか?

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 21:17:02 ID:PNnQp53UO

うん☆

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 21:22:30 ID:d8rGQoH8O

3と比べるならかなりいいね

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 21:41:37 ID:zrJbsiyI0

>>231
8よりはマシ。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 22:10:42 ID:PNnQp53UO

ゆとりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

236 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/15(土) 22:15:30 ID:ApYA9fXm0

FF7信者の特徴。

大概の人気ランキングで負けている１０を叩く
国内売上で負けている８を叩く
売上で負けている１１を叩く

やらずに旧作を叩く

こいつら本当に救えない。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 22:34:11 ID:r1d+uIQS0

国内売り上げはインタやアルティメットヒッツを含めると7＞8なんじゃなかったっけ？

それと7と10の人気は拮抗してると思うよ現状

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 23:31:17 ID:z2n0WKSpO

8が売り上げでどうこうって奴はゲーム辞めていいと思う。

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 23:34:00 ID:jnLYIDyE0

売り上げしか誇れないのかよって感じだな

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 23:36:36 ID:PNnQp53UO

涙目ですね９信者さん

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 23:40:06 ID:jnLYIDyE0

いや9も嫌いなんだけどｗ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 23:51:36 ID:PNnQp53UO

必死ですね９信者さん

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 00:19:28 ID:gDxw2AsS0

9は8の次に出たのもあって、少しは持ち直したかと一瞬思ったが
プレイしてる途中で8の次くらいに酷いんじゃないかと思えてきた

世界観や雰囲気を大事にする前に、快適なプレイの提供を心がけてくれよ
なんなんだあのロード時間は

ただ、この二作に共通することがある
「音楽とEDだけはいい」

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 00:32:20 ID:oLv2VHf6O

８ってカードと制限クリアを楽しむ恋ゲーでしょ？

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 01:15:19 ID:OmOmZ/KgO

>>244
レベル低いｗ(ID的な意味で)

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 03:25:29 ID:zl3ICmIk0

>>243
>「音楽とEDだけはいい」
お前は忘れている。
８のカードと９のチョコボを。
ついでに８はオープニング、
９は電源入れてすぐのタイトルが表示されるところもいいぞ。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 04:09:11 ID:ggfhr3g50

８で音楽がいいのは、ラスダン（アルティミシア城）の
パイプオルガン調のＢＧＭだけだろ
あの音楽だけは評価するが・・・あとはイマイチだった気がする

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 07:18:16 ID:AvWssG470

８はラグナ編の通常バトルがいい

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 07:24:03 ID:P/J6qi6HO

>>130 10に失礼だろ・・・JK
10のストーリー＞ハリウッド

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 08:40:01 ID:qR1Affje0

10のストーリーで感動してる人は、普段映画見たり小説とか読まない人かな？

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 08:59:59 ID:uDGFuKrn0

感動っていうか、普通にｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰって感じだったかな10は。おっさん達の友情とか
叩くほどのものでもねーよ。というか何故他のメディアがでてくんだよ

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 09:48:12 ID:mcjJ74TpO

>>249とかどう考えてもおかしいだろｗ
何で一つの作品の比較対象がハリウッド全体なんだよｗ
別に映画とシナリオで比較してもいいが対象は一つの作品っしょ

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 09:53:56 ID:1V6Fzodf0

どうでもいい
ｶｰ(ﾟДﾟ#≡ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ!

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 10:21:20 ID:QS/go2uQO

8や10はキモいって言ってれば誰からも批判されないから煽る側は楽だよな
8や10擁護派もまあ確かにキモいけど、とか前置き入れて必死ぽくならないように見せることに必死

こんな状況が既に間違ってると思うんだが。普通に好きって言えるべきだろ

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 10:23:35 ID:6bxK+ccX0

>>252
どうみても釣りだろ・・・

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 10:52:53 ID:Ge661QzgO

キモいかどうかはともかく、10の悪いところは演出じゃないか？
それとセリフや反応が説明的すぎて、
ユウナが究極召喚使うと死ぬこととか、
アーロンが死人だってことが早い段階で推測できるから、
ティーダが驚く場面で感情移入できない。
そこで盛り上げようとすればするほど逆にこっちは冷めて、
臭いセリフ聞いても「ふ～ん」としか思わない。
親切すぎるのも良くないと思った。

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 12:19:30 ID:RMdazQ8pO

>>256
余りにもわかりやすい、単純すぎるんだよな。
プレイヤーが特に考えなくても全部説明してくれるから想像の余地もあったもんじゃない。

映画で言うならアルマゲドンに近い。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 13:17:59 ID:qR1Affje0

ニコニコで10の動画見てたら
「マジで泣ける」「感動した」とか言ってる中高生ばっかでわろた

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 13:44:04 ID:Bk2D5Cyn0

「まぢ泣ける」

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 14:19:37 ID:BYb/nMCP0

そんなこと言ったら6のED動画で
「ロックー！」「ロックかっこいいいいいい！」「ロクセリ最高ー！」「ここ号泣した！」
の弾幕攻撃してる奴らも同レベルってことじゃないか
あいつらは加齢臭がするから、童貞おっさんと行き遅れババァの集団かな

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 14:41:06 ID:6bxK+ccX0

何が加齢臭だよｗニコニコにコメントしてるやつなんてほとんどゆとりだろ。
FF5のガラフ、DQ5のパパス、クロノのロボとか、聖剣２のエンディングとか
言い出したらきりねーぞ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 14:47:29 ID:sKxyhDZB0

>>261
図星つかれたオッサン乙

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 14:52:56 ID:ZIDudRJ90

実際、話臭いのもベタ過ぎる展開も恋愛ネタも、全部昔からだからなあ。
ご都合主義の度合はむしろ昔のほうがひどかった。
10は父子ネタが王道である分だけ、まだマシだとも言える。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 15:27:35 ID:42NiVqdx0

大人になってからのほうがバタ臭いのに弱くなった

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 16:57:08 ID:N8hWleA40

ＦＦに限らず今のはなんでも背伸び臭がするんだよ。気取ってるというか、
よく思われようとかそんな魂胆見えすぎ。ナルトとかブリーチみたいな。
キン肉マンとか北斗の拳ってベタな話だけどそんなヘンな臭いしないだろ。素直っていうか。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 17:12:16 ID:MKhDhiMP0

時代だよ時代
高度経済成長（～70'）～バブル期（～80’）と今を比べちゃね

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 18:25:06 ID:sXmtqsbP0

でも北斗の拳もキン肉マンもおもしろかったよね。今見てもおもしろい。
時間がおかしかったり、死んだはずのキャラが簡単に生き返ったりと変なとこはいっぱいあるんだけどね。
FFに限らず昔のRPGにもそういう部分たくさんあってそれでも楽しんでたはずなんだが
最近まじめに突っ込んで叩いてる奴みるとなんだかなーって思うよね。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 18:37:53 ID:MKhDhiMP0

思い出補正じゃないかな
平成生まれのガキがキン肉マンや北斗の拳を見て
当時の子供達ほど喜ぶものかなあ…
でもワンピやナルトなんかよりも未だにDBが支持されてるのを見ると
やっぱり昔の方が面白いってことなのか

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 18:42:58 ID:qR1Affje0

いやドラゴンボールが特別なだけ

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 19:10:22 ID:sXmtqsbP0

>>268
いや、思い出補正とか、作品の出来とかそういうことじゃなくてさ。
世代によって許容度にかなり違いがあるんじゃないかと。
FF4の実は生きてました、とか土のクリスタルを持ってきたぞ→クリスタルなんのことだ？とか
ご都合、矛盾点、超展開とか、そういうの多かったけど
今同じようなシナリオの作品出したらボコボコに叩かれるんじゃね？

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 19:47:10 ID:N8hWleA40

>>268
俺が言ってるのは作品の面白さ云々よりも「背伸び臭」「気取ったかんじ」ね。
昔の作品ってヘンな臭いしないわけよ。当時もしなかったし今見てもしない。
それが今の作品はヘンな臭いがしてくるの。ＦＦもそう。主観だけどね。
なんでだろうね。時代性と言えばそうなんだろうけど。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 20:01:21 ID:VTRZGF950

ハードの表現力でコミカルに見えるけど
２のスコット・シド・ミンウ・リチャードの頃から
（実力相応だし死に際くらいカッコ付けさせろってのもあるが）
ちょっと気取った奴ってのはいたけどなあ。

273 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/16(日) 20:05:32 ID:5M1yNsMG0

フィックで泣いた
カラハバルハで感動した
シャントットで笑った

FF１１がシナリオ面では群を抜いている。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 20:10:10 ID:sZGwra55O

FFは格ゲーのKOFみたいになっちまったなあ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 20:10:38 ID:ZIDudRJ90

>>271
よくわからん。
帝国と反乱軍とお姫様と暗黒道に落ちたダークヒーロー（笑）
マリア半ケツ自重（笑）
とか、そういう話か？

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 20:15:26 ID:mcjJ74TpO

>>273
FF11ってシナリオあるん？
なんかオンラインゲームにはシナリオがないイメージがあるんだが

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 20:21:37 ID:TsRXBANp0

>>274
芋になってから2002以外壊滅的な出来だったが、ⅩⅠにようやく良作と呼べるものになったよ。
FFなんかと一緒にするな

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 20:37:46 ID:G0+K8KvM0

KOFは2008までだろ・・・

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 20:42:42 ID:qR1Affje0

KING OF FIGHTERS

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 21:51:23 ID:wSFComfl0

>>277
ＫＯＦ11って良作か?
ＦＦと一緒で賛否両論激しい気がするんだが…

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 21:59:40 ID:JoEqra3d0

KOFは97まで
個人的に

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 22:06:20 ID:NDYRtPuX0

やっぱ97までだよな。ゲーセンで盛り上がってたあの頃。
今いくつまで出てるかも知らん

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 22:39:56 ID:C8oYdUMHO

2002までですよね～
そう思うよ

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 22:51:41 ID:zl3ICmIk0

ところで、逆に叩かれてなさすぎなFFってなんだろ？
個人的にはSFCのFFは過大評価されてる気がする。
当時の他のRPGと比べても特に秀でてた印象無いんだが。
SFCで好きなRPG10個挙げろと言われてもFFは入れないだろうし。

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 22:53:14 ID:UjYb0oLh0

6

4（リメイク・移植除く）と5に関しては叩く奴の方がマイノリティだと思う

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 23:00:30 ID:AvWssG470

SFCはロマサガ3作とかクロノとかのおかげで、
そのスクエアの代表作のFFが群を抜いてるように思えるのもあるが、
あの頃のスクエアは、間違いなく勢いがあった

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 23:10:17 ID:1KtbKpP/0

最近未プレイだった４(SFC)をやってるんだが普通に楽しめてるなぁ
おもしろさにグラフィックは関係ないと改めて思った
さすがにFCレベルのグラは今見ると辛いがな

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 23:13:22 ID:mcjJ74TpO

>>284
1と2
話題にさえでない

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 23:32:53 ID:m3Ig1mYb0

>>286
>あの頃のスクエアは、間違いなく勢いがあった
多分それでFFも面白かったと感じてるんだろうね。
オレの場合スクウェアだと、
ロマサガ2、聖剣2、クロノ、ライブアライブ
その他だと、
天地創造、タクティクスオウガ、新女神転生、メタルマックス2あたりの方が好きだ。

>>288
そういう捉え方もあるね。
ところで1と2ってここだとどういう評価？
2はFFの中だといろいろ特殊だったよな（かなり難しかった記憶がある）。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 23:45:16 ID:kfS5K40zO

天地創造か懐かしいな

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 23:47:12 ID:OmOmZ/KgO

>>289
俺はFFの中で2が一番好き
個人的に戦記物が好きなのもあるが2のセンスはシリーズ随一だと思う
まあ総合的にいったらFCシリーズでは3だろうね

初期スタッフの最高傑作って感じだった

どの作品もあの頃にしたらグラフィックとサウンドのこだわりはもう異常なレベル

まあ今の作品のが万人向けだしクオリティも高いけどね

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 23:48:38 ID:NDYRtPuX0

叩かれてなさすぎとか・・・そういう方向に持ってくのはやめたほうがいいぞ。
まあでも真メガは微妙じゃね、FC2の方がいっぱい詰まっててかなり濃かったけどな。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 02:03:33 ID:WC8EdVgs0

SFC時代の真女神転生には変なマンセー信者がついているという印象があるなあ。
内容はFCのDDS2の焼き直しな上にゲームバランスは底辺レベル、
おまけに真女神転生IIは悪名高いバグ持ちだが、
ゲームとしてはずっと良く出来ている後作を馬鹿にしたがる人種。
ま、スレ違いだが。

FF2はまあサガの前身っつーことで評価高いんじゃないの。
LV制でないのは一応斬新だったしな。魔法熟練度鍛えるのは相当にダルイ作業だが。
スターウォーズのパクりでご都合主義な自己犠牲連打という、いかにも初期FFらしい
糞シナリオだが、所詮FC時代のRPGなので、そんなもんだとも言える。
やり方を学習すればFFの中でもトップクラスにヌルいと思うが、それまでは
罠にハマりまくることになるゲームだったな。

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 02:10:02 ID:Eyyh6GrSO

ロマサガやメガテンは信者しか買わないから過大評価もいいとこ

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 03:38:29 ID:hE0XTgM40

>>286
聖剣もね。
3からウンコだけど

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 07:28:34 ID:2rSPNEXMO

まあFF10や7がこれだけ叩かれてる２ちゃんは間違いなく世間と乖離してる

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 07:30:55 ID:Q5hgZK5N0

ＦＦは冷静に考えると、昔からストーリーはちぐはぐな感がある
でも、ドット絵だと、想像力を働かせる余地があるから
不都合なとこ、書き込み不足を自分で補完できた。
グラフィックの向上は、圧倒的な迫力や、壮大な世界を与えてくれる代わりに
そこを奪ってしまってる。
想像力が働かなくなってしまい、プレーヤーが消化するのは
与えられる「リアル」な映像からの情報のみ。
だから質はあまり変わってなくて、想像力を働かせる余地がなくなっただけだろう。

だからこそＰＳ以降のＦＦにアンチが多いのだと、個人的には思ってる。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 07:35:08 ID:TMNOfFOp0

>>287
単純に思い出補正で過去を美化してるだけでないの？
少年漫画板とかでもダイ大のアバン復活とかは認めるくせに
ワンピのご都合主義は叩く奴とかいる。
どこへ行っても過去の作品には甘くて最近の作品には厳しい奴が多い。

299 ：289：2008/03/17(月) 08:07:41 ID:zOApN44I0

>>290
同じく主人公が消えてしまう話なのに、10と比べて衝撃がでかかった。
というか小学のときにこれをやったから10で感動しなかったのかもしれん。

>>291
完全に同意。

>>293
確かに言われてみればそうかもしれないが、
真女神転生→真女神転生2→（ペルソナ等）→女神転生→女神転生2→真女神転生3
って順番でやったせいか、真1が一番インパクトある。
つうかFF2ヌルいの？
臭い息やブラスターの理不尽な成功率に苦しめられた記憶があるけど。

>>297
それはオレも思った。
ストーリの展開自体には大差ないんだよね。
あと、リアルになった途端、
一度攻撃したら定位置に戻るキャラの動きが不自然に感じた。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 08:33:42 ID:3vskKyPv0

まあストーリーで言えばゼノギアスを超えるものはないわな
あれを超えるＲＰＧはもう未来永劫出てこないだろう

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 09:46:46 ID:VJS1H939O

>>298
一貫性ある人間なんて少ないだろーからなあ
当然のような論理が通用しないことはよーある

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 10:02:20 ID:WC8EdVgs0

>>299
FF2はすばやさ、回避率がちゃんと育ってるかどうかで難易度が天地ほども違い、
重装備が罠になっている。
その辺はステータス画面ちゃんとチェックしてれば気づけることだが
重装備の魔法干渉という裏パラはまず気づかない。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 10:12:33 ID:CgZruENC0

>>302
そうだったのか…
全然気付かなかったよ。

ふいうち→臭い息（モルボル等）
ふいうち→ブラスター（クアール等）
ふいうち→石化（コカトリス等）

こんな感じで何度も全滅して、
コントローラーとソフトを最低でも2個は壊したよ。
そのうち1回は本体ごと叩き潰した。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 10:38:46 ID:KBivTnfv0

FF7とゼルダの時オカって信者もアンチも
かなり似たような雰囲気あるよね。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 10:40:46 ID:3vskKyPv0

ＦＦシリーズのラスボスで一般的に知られてるのはセフィロスぐらいだろ
セフィロスは一般的にもある程度知名度あるが、
他はエクスデス？なにそれ？ケフカだれそれ？アルティミシア？は？ってのが普通だからな

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 11:10:57 ID:khTnDhXq0

>>303
今まで犯罪犯さなかったのは奇跡だな。カルシウムは取っといたほうが良いぞ

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 11:17:42 ID:NvCYJU6o0

>>284
SFCで好きなRPG10個だとFFは入らんな。
FCとPSなら入るんだけど。
FCの頃は他にあまり優れたタイトルもなかったし、
FCにしては凝ったシナリオやグラフィックなど
他のタイトルと大きな違いを感じたんだけど
SFCだとそうでもないし。
敢えてアドバンテージを挙げるとすれば演出かな。
>>300
ゼノギアスなんて有名SFのインスパイヤネタばっかじゃん
まんまソラリスなんて出てきたのは笑った
>>303
FF2のモルボルは臭い息を使わない

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 11:18:35 ID:3vskKyPv0

■今までにプレイした中で、一番おもしろかったと思うタイトルは？

1位　PS　ファイナルファンタジーVII
2位　PS2　ファイナルファンタジーX
3位　PSP　モンスターハンターポータブル 2nd
4位　PS　ゼノギアス
5位　PS2　テイルズオブジアビス
6位　FC　ドラゴンクエストIII そして伝説へ…
7位　PS2　ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君
8位　SFC　クロノ･トリガー
9位　PS　幻想水滸伝II
10位　PS2 大神

http://dol.dengeki.com/data/news/2008/3/5/17cb4f32b0d592ef30e5407df6f2fa6c.html

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 11:24:03 ID:OY69rZmJ0

>>306
最近だとトルネコ3とメガテン3マニアクスも叩き割った。
マニアクスは後で買いに行ったらプレミアついててワロタ。
1万円以上出して買い直したよ。
それ以降は安いCDを身代わりに叩き割ってる。

>>307
>FF2のモルボルは臭い息を使わない
そうだっけ？
じゃあ誰だろ。
キマイラみたいなやつかな？

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 11:55:22 ID:l/arlu1s0

>>298が真実だよなｗ

FF2はFCじゃなくてパーティアタックとＡＢキャンセル？ができなくなってる移植版のほうが面白いな。というか神

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 14:15:59 ID:12N5q5Ha0

>>305
セフィロスは腐女子ファンが多いからな…
寧ろ恥ずべき知名度

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 14:34:03 ID:WC8EdVgs0

>>309
くさいいきはゴーギマイラかな。効果は石化。
モルボルグレートも嫌な敵なことにはかわらん。あれは殴りの追加効果で
6種ぐらいのステ異常を与えてくるので、素早さ・回避が低いと酷い目にあう。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 14:36:15 ID:l/arlu1s0

しかし回避・素早ささえ高ければどんな敵でも楽勝という罠

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 15:18:15 ID:QgCWU53h0

>>310
お前の主観を真実とか言わなくていいから。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 16:00:53 ID:5+Hbh592O

思い出補正もあるかもしれんが、こんな考えはどう？。

[プレイした時期による評価]
①FFは昔からベタ展開
②初心者はベタなのが好き
③子供の頃は皆初心者
→子供の頃にやった作品は評価が高い。

[新規参入者による評価]
④FFはみんな似たような展開（①より）
⑤類似する刺激に対しては反応が鈍くなる（感動が薄れる）。
→新規参入のFFに対する評価は（比較的）高い。

⑥前作の売上との差が大きいほど新規参入者が多い
⑦前作の売上との差が大きいのは、3・5・7である。
→3・5・7の評価は高い。

⑧新ハードで出た作品には新規参入者が多い（購買層が変化するため）。
⑨新ハードで出た作品は4・7・10である。
→4・7・10の評価は高い

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 16:39:34 ID:khTnDhXq0

>>315
俺は最初にやったFFが一番とは思わないが、FFDQしかやらないやつはそうなのかなあとは思うね。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 16:51:33 ID:5+Hbh592O

>>316
上で言った評価が高いってのは、一番良いとかじゃなくて、
プラス補正がかかるくらいに解釈してくれ。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 18:08:45 ID:WbRDe4A90

>>298
ワンピは泣かせるために「死んだ！」→「実は生きてた！」
このパターンのバーゲンセールだから叩かれてるんだろ

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 18:36:19 ID:3vskKyPv0

FF4みたいだな

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 18:40:51 ID:WC8EdVgs0

生き返りって男塾だのドラゴンボールだの、ジャンプ漫画の伝統芸能じゃないの

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 19:14:10 ID:dN0crYRGO

ケチつけてる奴ってなんか頭おかしいよな。
昔からベタだったのがハード性能上昇によって更にベタに見えるようになっただけじゃん。
いまだにドット絵のが綺麗とかいっちゃってるバカもいるし。今時ドットなんかでつくれるわけねーだろ
懐古したいなら昔のだけやってりゃいーじゃん。最新作やってケチつけんなよ

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 19:18:23 ID:Eyyh6GrSO

>>305
すげーなこいつ
セフィロスなんて誰も知らねーよ
オタクの世界だけの話するな
気色悪い

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 19:33:07 ID:LtPhtBbh0

>>321
>いまだにドット絵のが綺麗とかいっちゃってるバカもいるし
ドット絵というか、平面の絵の方が今のところ美術的表現に向いてるんじゃない？
昔からの絵画の技術が使えるし。
ゲームの絵にそういったものがあるかは分からんが、
天野さんの絵と、ロマサガの絵師（小林さんだっけ？）の絵はいいと思う。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 19:49:53 ID:TVChCaoU0

平面の絵の方が今のところ美術的表現に向いてるんじゃない？（笑）

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 19:57:30 ID:WUAQG92e0

ゲームのドット絵なんてそれこそ美術的表現とはかけ離れたもんだろ
あれは対象を如何に簡略化しつつ特徴を捉えて分かり易くするかだよ

SFC厨はFFは5の時点で天野の肩書きがイメージデザインになってたことを知れ

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 19:59:32 ID:CZouZNVT0

モングラだけはドットのほうがいいな
サルーインやワグナスあたりを３Dで表現してほしかったりするが

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 20:05:08 ID:/qnOxQUc0

一瞬の動きを捉えたような迫力ある表現ができるのがドット絵のよさな気がする。
BUSINとか3Dでもそういうよさを残したまま動きをつけた感じ。
メガテン系やドラクエなんかも元はあんまり変えずに3Dになってるから好きなんだけど
FFはなんか７以降あんまり印象に残ってる敵がいないんだよな。
ただモルボルに関しては3Dになって視覚的にもグロさや凶悪さが増した感じで圧倒的にPS以降の方が好きだけど。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 20:07:18 ID:WC8EdVgs0

ドットと2Dはイコールじゃないよ。
ドットは昔のゲームハードのような、低解像度＆低色数用の特殊な2D表現の一種。

高解像度で2Dやるんなら、取り込み画像なりCGアニメなりになる。
別に全てのゲームが3Dである必要も無いんだが、3Dゲーが多いのは、結局
そのほうが今は安上がりで、作る上での利便性も高いから。

329 ：323：2008/03/17(月) 20:14:56 ID:zOApN44I0

上の発言の前半は、単純にCGと平面絵とを比較したものね（ドットではなく）。
後半はFF6やロマサガ2・3のモンスターの絵を思い出しながらのものだよ。
。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 20:16:06 ID:/qnOxQUc0

まあドットがいいわけじゃねーな。
結局デザインと表現力次第。ドット至上主義者はアホｗ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 20:23:32 ID:/vhLSh2H0

漫画とかだとリアルなキャラより、ディフォルメキャラの方が人気ある場合もある
ゲームも３Ｄばかりでなく、ドット絵にも需要があると思うんだが

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 20:27:44 ID:WC8EdVgs0

>>331
携帯ハードはそれでいい。
高解像度だと、2Dはペイしないんだろ。
モデル作ったらモーションつけるだけでいい3Dの世界と、
モーション毎に絵を何枚も起こさなければならず、
解像度が倍なら打つ点が四倍、FPSが倍なら倍の枚数書かなければならない
2Dの世界では違いすぎる
アニメは金がかかりますねって話だ

別にアニメ見るためにゲームやってるわけじゃないだろ？

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 21:13:48 ID:VJS1H939O

>>328
単純に売れないからやろ
残念ながらどーやったって他のソフトと比べて見劣りするで

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 21:25:38 ID:VJS1H939O

よー考えたらスマブラって2Dでもあるなあ

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 21:31:04 ID:OY69rZmJ0

つ犬神

まあ平面絵には価値があると思うけど、
ドットはどうなんだろね。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 22:39:09 ID:azo1+zG2O

>>335
ドットはポリゴンやCGには出せない味がめちゃくちゃある
情報量も少ないしグラフィックのセンスはドットで決まるといっても過言じゃないと思う
ベイグラやFF12はポリゴンもいい仕事してるが、ドットの描き込みがGJすぎる

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 22:53:15 ID:zOApN44I0

>>336
ベイグラがドット使ってるのは知ってたけど、12もそうだったんか。
そういえばなんとなく無機質だった10よりも12の方が表現が豊かだったかも。

ベイグラの例を見る限り、3Dでもドットは有効そうだけど、
なんか凄い大変な作業なんじゃなかった？
たぶんこのまま廃れていくんだろうな…

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 23:33:52 ID:azo1+zG2O

>>337
ベイグラはそこらじゅうでドット打ってる（表情さえドット）し、
FF12も目立たないところでかなり打ってる。

表情の陰影とかでドットを使ってるから、プリレンタリングであれだけ自然な表情がでるんだろうなあ。
10と同じハードとは思えなかった。まあ12はポリゴンも頑張りまくりな印象だけど。

廃れることはないと思うんだけど、ドット絵職人の数も限られてるからソフト数は多くはないだろうね。

ムービーのが簡単に綺麗な物を作れるんだけど、やはりドットを使わないとプレイシーンで自然な綺麗さが出ないと思う。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 01:04:31 ID:AYyKjVyVO

アマゾンとかのレビューでどう見てもプレイしてないやつとかまだ発売してないFFに難癖付けてるやついるよな

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 01:13:17 ID:rYLMMnG8O

そんなもんFFだけじゃねーよ

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 02:58:26 ID:X9TErxfeO

>>337
でも今は携帯ハードやアプリゲーム、ネット上のアイコン素材あたりで需要があるからな。
90年代末～2000年前後はマジで人材が枯渇状態だったが、今はまた増えてる。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 07:45:02 ID:OYoADO7SO

FFDQ以外のRPGは50万はおろか30万売るのすら厳しいのがRPG界の現状

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 09:07:14 ID:hXuTbPRQ0

FF7 FF8 FF10

つーか野村叩かれすぎｗ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 10:31:38 ID:Ryn1P7wAO

>>338
なんか話がズレてんな。ここで言ってるドットってSFCとかの全面ドットの事で、
あの時代が大好きだっドット至上主義の懐古厨ウザっつーことだろ
味付け表現としてのドットの有効性に文句なんか誰もつけてないわ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 10:33:00 ID:V9ieQI2R0

野村はすばらしきこのせかいみたいなのを本当はやりたいんだろ

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 10:58:19 ID:PnAcN8C70

作るのは他の社員だけどね。

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 16:29:04 ID:/bjs7THJO

2ちゃん見てなかったらFF12をもっと楽しめて
バルフレアのことも少しは好きになれたかも知れない

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 16:50:08 ID:MPYz4mvh0

叩かれすぎとは思わないが世間と２ｃｈが一番離れてると思うのは７だな。
2chで７マンセーしてる奴なんてほとんどみたことないわ。

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 18:57:20 ID:NhDA8wHb0

>>318
それでもアバンやラーハルトまであっさり生き返らせるダイ大も人のこと言えないような・・・

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 19:06:03 ID:RVpoIKgl0

ダイ大も叩かれてるから問題ない。
あと、個人的に良かったのはバラン戦以前と、
バーンパレス突入～バーン第一戦くらい。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 19:14:25 ID:Z89oNBDR0

>>343
8は野村関係なく幅広く叩かれてるぞ

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 20:05:21 ID:OYoADO7SO

FF7が叩かれてるのは
「世間で人気のあるものを叩いてる俺ってカッコイイ！」っていう厨思考だろうね

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 20:29:10 ID:2iQcfJ680

ストーリーとかがキモイからだろ。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 20:38:09 ID:9IM0NDHR0

世間の評価出る前からオレの周りではキモゲー扱いだったな。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 20:48:59 ID:1XiOppfx0

>>352
いやルーズソックス忍者とか
「超究武神覇斬」みたいな邪気眼的センスとか
自分探しの厨二病主人公にナルシスキザなボスとか
痛すぎて引くわ

FFのセンスはもともと褒められたもんじゃねえけど
7は特に悪い意味で突出していると思う
あそこまでキャラデザがアニメ寄りなのも7だけだろ

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:08:35 ID:xS6GOYN60

>>353
エヴァの影響をもろに受けたような、
薄ら寒い精神描写をグダグダするのが気持ち悪かった

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:09:11 ID:PnAcN8C70

>>352
そういうものの考え方をする人は実はごく一部。
大多数は「内容と人気がともなってない事に対する苛立ち」と見ていい。

対象の本質を把握したうえで（または把握したつもりになって）
「なんで人気があるのか理解できない。許せない。他にもっといいものあるのに」
というお節介思考。

全盛期のヒロスエを、なんであんなブスが人気あるの？とか、
キムタクの糞ドラマがあそこまで視聴率獲るのはおかしいだろう、とか
浜崎あゆみのＣＤってなんで売れるんだ？買ってる奴バカなの？とか
サッカーそんなに面白いか？なんでワールドカップの時だけ騒ぐの？メディアに踊らされんなカス、とか
そういう思考

本人達はかっこつけてるつもりなど毛頭なく、単に納得がいってないだけ。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:22:32 ID:4aR4k1G30

>>352
主に>>353-354こういう奴な

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:24:05 ID:ChkpE5m80

>>357
人はそれを「主観」「我侭」「捻くれもの」という

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:27:06 ID:1XiOppfx0

いや、FF7みたいに叩かれまくってるゲームを今更叩くことがステータスになるとか
カコイイとか思える珍獣、今時いないだろ
俺だってんなこと思ってねえぞ

別にそんな小難しい話じゃねえよ
嫌いなものを嫌いだと言っているだけだ

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:28:47 ID:cdmA7YNRO

FF7や10を叩いてるのは
２ちゃんねるに住みついてる懐古厨だけだもんな

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:31:17 ID:1XiOppfx0

>>361
俺は7は嫌いだが10はわりと好きだぜ
勝手に人のことを決め付けてレッテル貼りするなっての

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:33:09 ID:PnAcN8C70

>>359
本人達は「地球は平らだ～」って言ってる人達に対して
「丸いんだよバカ！」って唱えてるガリレオのつもりなんだよ。
または「王様は裸じゃんｗｗ」って言う子供とかね

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:38:53 ID:NhDA8wHb0

>>357
その「内容」とやらも結局そいつの主観でしかないんだがな。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:40:09 ID:1XiOppfx0

鏡を見たほうがいいよ、と忠告しとく。
自分がちょっと気の効いた真理（何の根拠も無い）を唱えたつもりに
なっていらっしゃるようだから。

366 ：365：2008/03/18(火) 21:41:01 ID:1XiOppfx0

すまん、>>365は>>363へのレスだ。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:42:04 ID:MPYz4mvh0

>>357
ああ、キムタクとか広末とかに近いかもな。
メディアが祭り上げるのに成功したものは強いよね。
まあスイーツみたいなもんか。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:42:33 ID:4Bw88PKy0

心理描写があるとエヴァとか言ってる奴ってどんだけジャンプしか読んだことないんだよw

>>365
＞気の効いた真理（何の根拠も無い）
主観でキモイとか言うことですか？

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:46:14 ID:1XiOppfx0

>>368
違う。
「～な奴らって～なんだよ」と、何の根拠も無く知ったか＆レッテル貼りを
やってることを言う。
君がやっているのは所詮主観かつ印象批評の域を出ておらず、
俺がやった「あのラーメンはまずかった」という感想とほぼ何も変わらない。
が、上から目線で人を小ばかに従っている分だけ、君のほうがタチが悪い。

それと、FF7のエヴァからの影響を読み取るのは自然だろう。
時期が時期だし、シナリオ面からネーミングに至るまで
かなり露骨かつ広範に及んでいるからな。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:48:34 ID:4Bw88PKy0

＞それと、FF7のエヴァからの影響を読み取るのは自然だろう。
＞時期が時期だし、シナリオ面からネーミングに至るまで
＞かなり露骨かつ広範に及んでいるからな。

じゃあ具体的に言ってみろよ
元々のネタがあるロンギヌスの槍とか言うんじゃねえだろうなw

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:49:55 ID:1XiOppfx0

それと主観、主観言うけどな、素人が主観で感想を言うことの何がいかんのだ。
俺は批評家でもないし、大それたヒョーロンをやってるつもりも何もないん
だぞ。
2chという無名掲示板で、単に食ったものがまずかったと言っているにすぎん。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:52:42 ID:PnAcN8C70

>>371
「主観」でなんでも片付けるのはバカの必殺奥義みたいなもんだから気にすんなや

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:52:45 ID:4Bw88PKy0

さっさと言えよエヴァ厨w

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:53:44 ID:4Bw88PKy0

＞素人が主観で感想を言うことの何がいかんのだ

他人に大して真理がどうこう言ったのは自分だろ

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:55:43 ID:BhKyLnuDO

加藤が元ガイナックス
彼はクラウド精神崩壊あたりのストーリー担当

これがヒント

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:57:37 ID:RVpoIKgl0

面白いかどうかなんて人それぞれなんだから別にどうでもいいだろ。
食べ物の好き嫌いと同じじゃないの？

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 21:58:09 ID:1XiOppfx0

ちょっと待て。混乱してきた。
>>368
あんたは上で話してた人と別人か。すまんかったと言っておく。
俺は ID:PnAcN8C70 にレスをつけたつもりだった。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:00:29 ID:4Bw88PKy0

>>375
＞加藤が元ガイナックス

加藤は95年発売のクロノトリガーの時点でスクウェアに移ってたんだが
エヴァンゲリオンが放映されたのが95-96年

時期的に無茶苦茶

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:10:36 ID:1XiOppfx0

>>378
いや、「Dガタ装備」とか明らかに遊びで入れてるでしょ。あれが
エヴァネタ以外の何なの。
漢数字の旧字体使ってるのもそうだけど、わざとノリノリで
やってると見るのが自然じゃないのかな。

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:19:47 ID:4Bw88PKy0

>>379
そんな小ネタだけで影響とか言ったら
「ヴァーミリオン・サンズ」「ハイペリオン」等など技術アイテム名をSF小説から引っ張りまくってる
サガフロなんかどんだけの作品の影響になるんだか

ストーリー面はどうした

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:22:26 ID:BhKyLnuDO

クロノでは堀井アピールのため影に追いやられるは
元いた会社は自分が辞めた後、エヴァで有名になるは
鬱屈してたんじゃないだろうか？

「俺ならこうするのに…」と出来上がったのかもよ

ちなみにエヴァも7も好きじゃない

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:23:11 ID:1XiOppfx0

>>380
俺はもともとストーリー云々がエヴァ臭いとか言ってた人と違うし、
「エヴァっぽいから」あのストーリーが嫌だと論じたつもりもない。

ま、嫌いなのは事実だが、別に「エヴァのパクりだから」嫌いなのではない。
何であんたがそんなにつっかかってくるのか正直わからんな。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:34:51 ID:4Bw88PKy0

>>382
別に貴方に向かって言った訳でもないけど、それに影響を受けとるのは自然とか言ったのは貴方でしょう

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:39:10 ID:1XiOppfx0

>>383
ああ、自然は言いすぎかな。
ガイナスタッフに露骨なエヴァ系小ネタにあの時期だから、
そう取られても無理はないわな、ぐらいの話だ。
ぶっちゃけ俺にとってはどうでもいい話だし、元ネタなんぞには興味は無い。

言っとくが俺は野島のシナリオはわりと買っている。ヘラクレス3の時代から。
10も、残念なキャラデザや演出でワリを食ってはいるが、王道な父子話は
決して悪いもんじゃなかった。アーロンみたいなスカシ親父は嫌いだが、
主人公の親父はFFには珍しいぐらいにいいキャラだ。
が、7のストーリーは好かん。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:39:37 ID:36tjntnF0

>>367
８、１０－２、１２は
メディアでも祭り上げられ視聴率も取ったが散々叩かれた亀田みたいなもんか？ｗ

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:46:14 ID:IZmoKWHo0

>>385
その3つを叩く人は、FFをゲームじゃなく映像作品かキャラゲーとして見ている

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:57:12 ID:q+rIAXfG0

１０－２だけは自由に叩かせてくれ

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:57:24 ID:JcN/+UJd0

>>386
よく言われる評価だけど映像作品やキャラゲーって本当にやってから言ってんのか？って感じだよな。
なんだかんだいって自分でストーリー進めなきゃ話は進まない訳だしゲーム部分には嫌でも
触れなければならない訳だが。それこそFFなんてシステム理解してなきゃ中盤で詰まるっしょ。
どっかで動画だけ見て言ってんじゃないの？って思う。

まあビジュアル面が売りのひとつであるFFは映像やキャラが注目されがちだし、実際俺も
映像には期待しているよ。で、ひいてはストーリーも重要になってくるわけで、そういった意味で
上にあがってる10-2、12はかなりがっかりだったのも俺的には事実だったりもする。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:03:58 ID:rYLMMnG8O

あの程度のシステム理解できない奴なんていないだろ

390 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/18(火) 23:12:13 ID:twEuRER40

取り合えずFF7を叩いてる奴で変な奴を見たことが無い。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:13:48 ID:JcN/+UJd0

>>389
理解出来ない奴はいないだろうな。だが理解しようとしない人間はたくさんいる。
そういう奴らも評価してんじゃねーの？ってこと。
ある意味DQが人気あるのにも通じるが、シリーズが変わるたびに面倒な説明受けて、
それを覚えてまでゲームやろうって奴って意外と少ないんだよ。
リアル友人でFFずっとやってる奴って俺の周りにはいない。

392 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/18(火) 23:16:22 ID:twEuRER40

取り合えずFFシリーズがシナリオとグラフィックにウェイトが
あるゲームである事は事実、特に後者。

しかしまともなFFはそれ以外にも力を入れていた。

糞な作品は他が死んでる。FF7辺りはシナリオもグラフィックも死んでるんだが

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:16:46 ID:cdmA7YNRO

いるんだよそれが

FF10のスフィア版を理解出来ないアンチとかいたし

394 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/18(火) 23:18:01 ID:twEuRER40

>>393
FF7信者だろ、あいつらは叩きレベルが低いのですぐ分かる。
アンチたるもの叩き方にも、知性が求められる。

395 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/18(火) 23:18:58 ID:twEuRER40

マテリアみたいなぬるま湯どっぷりのシステム最高とか
言ってりゃそれまでだがな。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:22:30 ID:CDsNjnn60

>>388
12のストーリーそんなに駄目かなあ
そりゃタクティクスオウガやベイグラに比べたら微妙だったが、FFシリーズじゃマシなほうじゃね?

397 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/18(火) 23:26:02 ID:twEuRER40

>>396
FF7以下のストーリーなんてFFには無い。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:49:53 ID:44lZjkUfO

マテリアは意外と深い
そのせいでラスボスが弱い

399 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/19(水) 00:01:07 ID:twEuRER40

>>398
と言うよりもFF7がマテリア生かしきれてない事と
マテリアの致命的欠陥のせいでFF7はシステム的に糞になった。

１マテリアの組み合わせの概念を、マテリア自体が崩壊させている。
強いマテリアが決まりきっており選択肢が無いも同じ。
２他キャラに回せるので何も考えなくて良い。

思いつきは非常に良いのに、結局ダメシステムにしてしまってる。

400 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/19(水) 00:08:54 ID:7zZZT6Aw0

FF7の叩き方

ストーリーについては糞だが、その辺りは趣味趣向が反映されるので
言い逃れの出来ないシステムや設定面の不備をとことん叩こう。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 00:16:00 ID:l/nO1iEPO

システムだって趣味趣向みたいなもんだ

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 00:41:54 ID:OY8g0Blv0

まぁ2chの住人がいくら吼えようとFF7とFF10の評価が高いのは事実だし

スクエニが7を切り札にしてるのも事実
世界で一番売れたのも7
文句タレつつも派生作品が出たら買う7ファン
それでも売り上げは上々
つまり7ファン自体の絶対数が圧倒的ってことだ

おっと「7信者は低脳だから」とかは無しだぞ
信者ってのは7に限らずそういうもんだ

403 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/19(水) 00:47:19 ID:7zZZT6Aw0

>>402
世界で一番売れたのはFF11
これは紛れも無い事実

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 00:47:45 ID:OY8g0Blv0

ごめん、見えない

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 00:50:55 ID:l/nO1iEPO

とりあえずここは7叩きのスレじゃない事から理解しようか

406 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/19(水) 00:51:50 ID:7zZZT6Aw0

スクエニが11を切り札にしているのも事実。
世界で一番売れたのも11
文句たれつつも新ディスクが出たら買う１１ユーザー
それでも接続料は上場
つまり１１ファン事体の奴隷精神が圧倒的って事だ

おっと１１はFFじゃないとかは無しだぞ
ファイナルファンタジーって付いてて正式ナンバーと言うのはそういうもんだ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 00:57:21 ID:8TBe2CyXO

7や10が人気あるって事は、システムやバランスなんてどうでもいいって事だな
結局、初めて見た時のグラフィックのインパクトで決まってる気がする

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 00:58:08 ID:OY8g0Blv0

あのな、つい最近出された作品ならいざ知らず
7はもう10年以上も前に作られた作品なわけ

それでも未だに売れてるしスクエニも派生作品放出しまくってる
7の出来云々は、それこそプレイした奴の感性次第だから
いくら議論したところでどうにもならない
でも高評価してる人が多いっていうのは紛れもない事実だろ

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 00:58:10 ID:l/nO1iEPO

そしてここは11マンセースレでもない事も理解しよう

410 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/19(水) 01:06:51 ID:7zZZT6Aw0

７の売上が一番だとか大法螺吹いてる事が問題
スクエニの一番の金づるが７だとか言ってる事も問題

事実を捉えていない。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 01:11:35 ID:2cEzb/l5O

7信者は内容に目もくれてないのかね
後付け、キャラ改変、矛盾ばっかなコンピにはまったく興味がわかねーや

412 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/19(水) 01:13:46 ID:7zZZT6Aw0

>>411
実際インタでも後付やりまくってる。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 01:13:50 ID:8TBe2CyXO

>>408
だから出た当時はインパクトあったろ、7のグラは
7や10が好きな奴って戦闘なんかむしろぬるい方が良くて、
キャラが繰り出す派手な技みて俺つえーみたいな事して喜んでるタイプ

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 01:17:36 ID:OY8g0Blv0

なるほど…
結局、人気があるという現実を受け入れられないから
キモいだのヲタ専用だのスイーツ（笑）だの
作品には直接関係ない信者貶しの方向でしか叩けないって訳か。

一般人から見りゃFFなんて全部ヲタ臭いっての

415 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/19(水) 01:18:32 ID:7zZZT6Aw0

取り合えず
まずやめて欲しい事は

FF7は世界で売上トップ（FF11に負けてます）
FF7は国内でも売上トップ（FF11どころかFF8にも負けてるインタは別作品）

416 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/19(水) 01:25:48 ID:7zZZT6Aw0

>>414
その通り一般人から見ればFFは全てオタ臭い。

しかし決定的な違いがある。
FF7はアニヲタがマンセー
他はゲーマーがマンセー

ただアニヲタの方が人口が多いだけの話。

一般的にはゲーマーよりアニヲタの方がキモい。
どっちもキモいが。

大体ニュースとかに取り上げられるヲタはアニヲタ
秋葉原闊歩してる連中も大概アニヲタ

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 01:30:50 ID:vFc68w+U0

>>407
映像やキャラに期待してる人のがそりゃ多いだろうな。
システムに期待するだけならFFに拘る必要ねえし。
なのに毎回システム変えるFFをこんだけ買おうって人が多いのはな。
システムバランスに拘る人がほぼならそもそもFFは売れ続けるこたないんじゃね。
DQみたいに基本かわらなけりゃ固定客は買い続けるだろけど。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 01:40:42 ID:mOPUqBDj0

ブランドだよ。
皆がやってるなら俺もやりたいって心理。
皆が千と千尋やゲド戦記観にいけば自分も観にいかなきゃって思うだろ。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 01:48:35 ID:l/nO1iEPO

いや、全然思わない

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 02:30:21 ID:mOPUqBDj0

>>419
そういう話じゃなくて。

お前が思わなくてもそう思う人が多かったから大ヒットしたわけ。
で、なんで大ヒットしたのか、その要因を考えてみよう。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 03:40:28 ID:SCazXAAz0

ここで7とか10とか叩いてる奴の意見は、ぶっちゃけただの僻みにしか聞こえない

7と10が嫌いな奴って、たとえばFFならどのナンバーが好きな訳？

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 04:19:51 ID:NrHPpHmWO

野村FFを叩いてるのは
必ず懐古厨
時代とともにゲームも進化してんだからいつまでも

２Ｄ
３頭身
ドット絵
音声なし
中世ヨーロッパ風の世界感
のFFのままでいるわけねーだろ

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 04:38:39 ID:Id/mSlciO

FF12＞＞＞＞＞＞＞FF10

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 04:52:39 ID:H3m4fy+UO

2ちゃんでＦＦ７叩いてる人って、現役でやってた人少ないんじゃないの？
もしくは発売当初、既に大人だったか。

ＦＦ７発売した時の驚きったら無かったけどなぁ～
当時は最先端のグラフィックに感じたし、ゲームとしても面白かったし。

確かに大人になってみると、オタクっぽく感じるけど、当時は気にしてる奴少なかったよ。
叩いてる人は変に意識し過ぎていると面白うよ。

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 04:56:48 ID:8TBe2CyXO

別に中世ヨーロッパ風じゃなくてもいいけどさあ
マシンガンがある世界で剣振って戦ってるクラウドって馬鹿なの？

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 05:26:24 ID:eikPnXgU0

なんか妙な決めつけするヤツ多いな。
7叩くヤツ＝懐古とかどんな妄想だよw

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 05:29:12 ID:1j+rqLaQO

FF7はゲームの話以外にも、後付け作品やら腐女子やら野村やらによって嫌われてる気もする

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 06:00:31 ID:jC3egdWE0

>>341
需要枯渇状態の時期に首になって、そのまま自殺したり、精神障害になって
社会復帰不能になっているドッターもいそうだなｗ

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 06:04:10 ID:jC3egdWE0

313 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 20:28:05 ID:N51KeIUD0
憧れの的だったスクウェアと今のスクエニ

夏休み１ヶ月→消滅
マスターアップ休暇１ヶ月→事実上の消滅（休めて２週間？）
高額の給料→管理職重視な体系に変わったので管理職になれれば
ロイヤリティボーナス→係数引き下げと売上不振で激減
海外旅行助成金→消滅
１３時出社→１１時出社に変更（更に帰宅時間も管理されることに）
借り上げ社宅制度→消滅
（社内）他社で有名ソフトに関わったスタッフ中心→ゲー専上がりの契約社員と大学生バイト中心
(新車買った自慢）オープンカー→折りたたみ式自転車

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 06:06:58 ID:vFc68w+U0

>>429
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 06:08:40 ID:+fyFv1hg0

懐古ＦＦ信者がFF7や10を叩くのって
ガンダムＵＣ信者が平成ガンダムや種を叩くのと似たようなものだろ

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 06:10:19 ID:jC3egdWE0

>>422
別に３Ｄが悪いわけじゃない
ゼルダの伝説とかも３Ｄだけど、中世風でいい味出しているし
ＤＳのＦＦ３のムービーなんてリアルだけど中世風の雰囲気も出していて良い
リアルでも３Ｄでも８頭身でもＯＫなんだが、ＦＦ７はキャラデザとかストーリー、世界観がダメなんだよ
そもそも、別の世界観にしたいのなら、「ＦＦ」なんてタイトルじゃなくて別の名前にすれば良い
ドラクエとヴァルキリープロファイルみたいに世界観が異なる場合はタイトルも変えるべき

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 07:02:40 ID:Zj3mQ3mG0

>>432
世界観なんてFFは昔から結構適当なところがあるぞ？
それに今更統一するのも難しい
自分的には中世よりのFFも近未来よりのFFもどっちもあってもいいと思ってる

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 07:18:32 ID:AKbWI8iD0

FF7は当時は凄く驚いたし、面白かったんだけど
やっぱ今やってみるとどこが面白いか分からん

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 07:23:34 ID:8TBe2CyXO

スクエニ作のRPGを全部FFにしてるから世界観も糞もなくなってる
中世だろうが近未来だろうが和風だろうがスクエニで作れば全部FFになるんだよ
ベイグラも今ならFFとして発売されてただろうな

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 07:35:36 ID:Zj3mQ3mG0

ただ欲を言えばコマンド式とワールドマップだけはなくさないで欲しかったがな。

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 07:58:44 ID:jC3egdWE0

>>433
５までは統一的な世界観があった
クリスタルとか中世の剣と魔法の世界とか
６で産業革命時代になって「魔道アーマー」とか出てきてクリスタルも出てこなくなったのが変化の兆しだった
その後、ＦＦ７になって近未来ＳＦになって「神羅カンパニー」とかって
ダサい名前の会社組織まで出てきたり、完全にそれまでのＦＦと変質した

ＦＦ７以降は「ＦＦ」ってタイトルじゃなくて別のタイトルで出すべきだった
>>434
単にグラフィックが当時としては凄かったからってだけ
それ以前には３ＤのＲＰＧなんて存在しなかったし
>>435
聖剣伝説とかフロントミッションとかサガとかクロノとかＦＦ以外のＲＰＧもあったでしょ
何でも「ＦＦ」ってタイトルを付けて、ブランドの安売りするからドンドン売上が落ちているんだよ
俺は、ＦＦ７以降はフロントミッションって題名でいいと思う
機械的な近未来ＳＦの世界観とマッチしているし

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 08:13:09 ID:AKbWI8iD0

クリスタルはFF3～5だけだけど、それに準ずる物はあるんだよな
FF7ならマテリアがそうだし、FF12では(破)魔石がそうだし
ぱっと思いつかないのがFF8とFF10かな

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 08:45:51 ID:8TBe2CyXO

FF7を一言で言い表すなら

超究武神覇斬

これをかっこいいと思える奴はFF7を好きになれる

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 09:23:41 ID:SiPCo+xp0

いやゲームのネーミングにいちいち難癖つけてる、
お前みたいな中二病が一番ガキだってことにいい加減気づけよ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 09:30:23 ID:mOPUqBDj0

>>440
いや、その返しもどうかと思う。
傍から見ればガキくさいセンスを笑う奴はガキでそれにいちいち腹をたててるお前もガキで
さらにそれを指摘してる俺もガキ・・・ループ

そろそろ無意味な行為と気づく時期

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 09:38:44 ID:eikPnXgU0

作品叩きとファン叩きは区別すべきだと思う。
というか人格非難は荒れるだけだよ。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 09:41:15 ID:SiPCo+xp0

２ちゃんのファンがうざいから、
その作品を嫌いになるとか、どんだけ２ちゃん脳なんだよと突っ込みたくなる

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 09:58:01 ID:hCFqhEPG0

しかし、ここまで叩かれてて積極的に7の内容を擁護してる奴が
誰もいないのが笑えるなｗ

売り上げはすばらしい、馬鹿って言う奴が馬鹿、「当時としては」衝撃的だった
そんなトコか？
他の作品に関しては、大抵ちゃんと内容好きだってレスもあったように思うが……

↓以下、7好きのレスどぞー

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 10:19:24 ID:SiPCo+xp0

まあ７が受けたのはそれまでジャンプ漫画的な冒険活劇が基本だったＦＦが
単純な勧善懲悪ものではないダークな世界観を取り入れたからだろうね

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 10:44:52 ID:hCFqhEPG0

それはどうかなあ。
DQ4がそのようなものの最初と言われているけれども、DQ4支持層って、
「勧善懲悪じゃないのがイイ」という理由で好きな人って少数派じゃないの。

FFにしても、ダークヒーロー的なキャラはFF2のレオンハルト以来の伝統だし、
FF4に至っては暗黒騎士である主人公セシルが罪も無いミシディアの魔道士や
召喚士を虐殺するという話がオープニングで語られる。
スチームパンク的世界観や世界の滅亡、黄昏の世界、といったテイストは
6で前面に押し出されているだろう。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 10:59:28 ID:hCFqhEPG0

俺の場合は、7の色んな意味でのテイストが「好みの問題として」
受け付けなかったという事情が大きいが（ファンタジーらしいファンタジーではない、
という理由ではないよ、念のため）、
ストーリー的に既視感がどうしても拭えなかった、というのも非常に大きい。

野島はヘラクレス3で既に記憶喪失の主人公による自分探しの旅、という
そのまんまなネタをやっている。ヘラクレス3では主人公が脆弱な自己を
受け入れ自己承認を得る（こう言うとまるでエヴァだが）、というだけには留まらず、
かなり劇的なクライマックスが待ち受けていた。
ヘラクレス3はそのために、当時のRPGでは知る人ぞ知る、という高い評価を
受けている。

同種のテーマは堀井によってDQ6においても繰り返されている。
DQ6では分裂する自己と内面を扱うために、夢というモチーフが大きく
取り上げられているが、それは糸井によって、FC時代のマザー1の時点で
マジカントとして取り扱われている。
糸井はその時点で夢の国マジカントの崩壊劇に至るまでを描ききっていた。

その当時は、サイコ物・精神系のネタがはっきり言えば流行り物だった。
そういう中での7のシナリオだからな。ヘラクレス3の野島の。
どうも俺は好意的に見ることができなかったんだよ。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 11:13:13 ID:SiPCo+xp0

FF4も結局はパラディンになって世界中の人々から期待を託され
ゼロムスを倒して世界を救いました。めでたしめでたしっていう勧善懲悪です

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 11:20:38 ID:8TBe2CyXO

2Dの頃のFFキャラのイメージって12みたいな感じだったんだよな（ヴァンは除く）
クラウドのようなジャニーズのガキっぽいダサいキャラではなかった
逆にそういうのが好きな奴が多いからウケたんだろうけど

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 11:20:42 ID:hCFqhEPG0

>>448
それはそうだな。
で、勧善懲悪は嫌だ、という層があり、そういう層には受けるんじゃないか
という話か。

が、FF12の話を受ける際に松野は「FFは勧善懲悪です」と言っていたというし、
事実そうだと俺も思う。
完全懲悪は嫌だ、というFFファンって、そんなに多いんだろうか。ちょっと
よくわからん。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 11:23:16 ID:hCFqhEPG0

>>449
いやクラウドみたいに髪のトンがったサイア人ヘアでアニメ顔な
ジャニタレなんていませんｗ
ジャニーズっぽいのはティーダでしょう、むしろ

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 12:06:58 ID:TLD51VDS0

>>444
７は発売当時は３Dグラフィックに感嘆してたけど、今やってもおもしろくねーな。
昔のゲームで今やってもおもしろいと感じるものはいっぱいあるけど時代で色あせる典型的な作品だ。
評価が高いのは思い出補正か、ハナからRPGとしてよりあの奇抜なキャラクターを好む層が多いからじゃねーの？

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 12:24:15 ID:Zj3mQ3mG0

>>452
時代で色あせるとか言い出したら６以前の全ての作品にあてはまるぞ？

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 12:31:19 ID:SiPCo+xp0

２ちゃんには何故かプレステのグラフィックは否定して
スーファミのドットはマンセーする勢力があるから

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 12:37:34 ID:mOPUqBDj0

>>453
いや、>>452の言ってるのは古くなっても色褪せないものもあるって事だろ。
たいがいなんでも古くなるのは事実だけど、
後になっても評価が一定のものと、ブームで売れただけで
その後は価値が微妙になってしまうものもあるって事。

ウルトラマン作品で人気あったのはタロウらしいけど、ずっと評価されてるのはセブンだろう、とか。
タロウは、他人と違う事言いたいマニアやリアルタイム世代が支持してるだけで
今見るとどう見てもクソだろう、ってね。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 12:42:27 ID:H3m4fy+UO

とにかく、２ちゃんでＦＦ７は叩かれすぎだよね。
内容だって言うほど悪くないのに。
そもそも普通にＦＦ７やって、「糞ゲー」なんて言ってる奴ほとんど居ないよ。

あと「アニメっぽい」とか「オタク向け」とか言ってるけど、それまでもＦＦ＝オタクだったでしょ。むしろ一般の人に受け入れられるようになったんじゃないの？
ただ、天野さんの絵の方が大人っぽいし、雰囲気あるし、野村さん？の絵が１２歳ぐらい向けなのは分かるけどね。

まぁ、２ちゃんの人はＦＦ７がＦＦの対象年齢下げた事が気にいらないのかもね。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 12:42:37 ID:hCFqhEPG0

まあそういう勢力もあるんだろうけど、それだけでもないと思うよ。
このスレでは、8以降は内容を褒めている意見もついているようだしな。

シビアなストーリーを本気で売りにしたいにしては、色々チグハグなのが
問題なのかもしれん、と何となく思った。

例えば、オウガバトルやフロントミッション等には
確かにその種のファンがついているように思えるが、そういうファン
（よく「重厚なストーリー」というレトリックが好まれる。実際そうである
かは別の話だが）は、FF7的なキャラデザやアニメテイスト、
「自分探しストーリー」を好む層とは相反してるんじゃないだろうか。
無論ただの主観だが。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 12:48:50 ID:TLD51VDS0

むしろ７のグラフィックに当時感動したって言ってるのに
PSのグラ否定とかどんだけ７アンチを懐古にしたいんだよｗ
８や１２ですらゲーム好きのコアなファンが多いのに７支持してる奴はキャラオタばっかりだしな。
RPGとして３流。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 12:50:25 ID:z78vTDea0

なんか無理やりドットの話にしたいヤツがいるな。
必死すぎw

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 12:59:22 ID:SiPCo+xp0

200万売れてるFFがオタクとかｗ
なら日本のRPGは全てオタク向けということにｗ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 13:06:09 ID:H3m4fy+UO

売り上げとオタク向けは関係無いでしょ。
少なくとも、殆どの人がドラクエ派だったって話。「オタク向け」と言うのはちょっと大袈裟に言ってるけどね。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 13:07:34 ID:WBaaGX+I0

>>460
>なら日本のRPGは全てオタク向けということにｗ
そこに至るまでの論理をkwsk

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 13:15:28 ID:hCFqhEPG0

>>456
> まぁ、２ちゃんの人はＦＦ７がＦＦの対象年齢下げた事が気にいらないのかもね。

7で対象年齢下げたとも思えんのだが。
7のストーリーは少なくとも6以前よりずっと複雑だ。
子供向けのゲームってのは、任天堂のゲームやポケモンみたいな奴をいう
んじゃないか。
子供はキャラは美麗映像なんかじゃ振り向いてくれない分だけ、シビアだよ。
本当に「遊べる」ものじゃなければ、見向きもしない。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 13:20:45 ID:SiPCo+xp0

ストーリーの単純さでいえば４，５、６あたりが最も単純だろ

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 13:30:04 ID:+mLIB4LcO

このスレやけに12擁護と７叩きになると伸びるね。
結局７叩いてるのは不人気作の信者の嫉妬だろうな。

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 13:36:23 ID:SiPCo+xp0

俺は7も12も好きだぞ
なんでもひとくくりにするほど愚かなことはない

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 13:40:22 ID:3sZwkOWKO

俺は7と8がめちゃくちゃ好き。どっちも最高。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 13:45:30 ID:6Nkb2WFw0

>>447
そうそう。７の主人公設定はヘラクレス３のできそこないらしいね。
あれぐらい斬新なストーリーをＦＦという看板を背負って押し切ってたら
７の評価は相当上がったと思うんだけど、さすがに予定調和に走ったな。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 13:47:03 ID:+mLIB4LcO

まあなんでもいいけど2chでいくら叩いたところで７の人気は変わらないんだけどね。恥ずかしいから７叩きは2chだけにしたほうがいいですよw

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 13:50:13 ID:SiPCo+xp0

まあ実生活で７は糞とか言って叩きまくってたら
間違いなくキチガイ扱いされるな

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 13:58:36 ID:+mLIB4LcO

意味不明なエヴァ理論で熱弁振るってる奴が一番キチガイだな。
もう痛すぎて見てらんない。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 14:02:38 ID:WBaaGX+I0

>>470
というか中学生以上で、
実生活でゲームの話するヤツいたらかなり痛い。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 14:03:11 ID:hCFqhEPG0

>>468
予定調和っていうか、延々とアイデンティティクライシスネタで
引きずっといて、「ぼくはここに居てもいいんだ」オチですか、
っていう残念感がどうもにな。言っちゃ何だが、本当にあれじゃエヴァオチだ。

野島の10も、実は夢ネタという意味ではマザー→DQ6の系譜に被る。
が、主人公の成長物語としては、ストレートな父子物である分だけまだ好ましいし、
共感を得られやすいと思う。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 14:04:22 ID:NrHPpHmWO

それは偏見すぎW

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 14:10:36 ID:hCFqhEPG0

>>474
そうかな？まあそうかもしれん。

単純な話として、自己が分裂したり記憶を喪失したりするような経験のある
人などまずいないが、家族の問題なら誰にもあり得る問題だ、というだけのこと
なんだが。
10は子供であるティーダの視点からも、父親側の視点からも見ることが出来る。

10の成長物語は予定調和ではあるがそもそもサスペンスではない。
7は途中までサスペンス的に風呂敷が広がっていくが、オチで膝カックン、
というパターンだよ。

まるでどこかのアニメ……いやこれはどうでもいいか。

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 14:17:56 ID:+mLIB4LcO

>>472
ゲームの話ぐらいたまにはするだろ。ブサメンが話すからｷﾓｲだけ

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 14:19:08 ID:wUhSOfcEO

なんだただのアニオタか
7どころか12だって一般人のなかじゃとっくに風化してるのにいつまでもうるせーな

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 14:57:53 ID:NrHPpHmWO

PS2やDSは2000万台以上も普及してんだから

ゲーム＝ヲタクがするもの

って考え方はもう完全に古いよな

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 16:49:37 ID:NrHPpHmWO

(^O^)

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 19:13:47 ID:SiPCo+xp0

とりええずＡＴＢじゃないとＦＦじゃないとかほざいてるのは
エセ懐古厨な

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 19:30:46 ID:Zj3mQ3mG0

>>461
「ほとんどの人」というのは何を基準にしてのことだ？
結局DQっぽくしろと言いたいだけならDQだけやれば良いんでね？

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 20:05:37 ID:VXFdOG1E0

今はどうか知らんが、DQとは方向性が違うだろ。
FFはよりリアルになるよう進化してた気がする。
ATBは従来の戦闘に「時間」の概念を導入して、
より現実に近い演出を求めたもの。
12のシームレス戦闘も、
エンカウントという不自然を排除するものだから、
正常な進化だと思うよ。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 20:09:55 ID:jGTHSAKa0

とりあえずFF8は叩かれすぎだと思った

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 20:12:31 ID:SiPCo+xp0

確かにリアルに進化した今のグラで棒立ち戦闘は違和感があるとよく言われてるから
１２の戦闘は正当進化だったのかもな

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 20:31:38 ID:yHOPh89p0

正統進化かどうかは別として、ランダムエンカウントなんて
ハード性能の処理能力を鑑みての苦肉の策

時間導入などシステムもリアル志向なんだからパっと画面が変わったり、
そこら辺あるいてても敵も何もいないっていう「当たり前の違和感」を排除しただけだと思う

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 20:34:39 ID:eeVnJZl+0

でもリアルを追求しても、結局切られても切れない、血が出ない、
世界が壊れるほど派手なエフェクトでもピンピンしてるとかだから
結局半端にしかならないんだよな・・。

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 20:39:31 ID:SiPCo+xp0

血出したりしたらCEROで指定ついてソフト売れません

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 20:50:34 ID:Xw3hxs8K0

ギーザラビットやチョコボから血が噴き出たらかわいそすぎるだろ…

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 20:56:35 ID:yHOPh89p0

血しぶきとかはエフェクトの範疇だからな…

システムで凄いと思ったのはFF12の感知と生態系
視覚は当たり前としても、聴覚・熱感知・魔法感知とかよくやったなぁって感じだし
獲物同士で闘ったり、弱い相手を食べてパワーアップとか見てるだけで興奮した
それを逆手に取った戦術が存在するのも面白かった

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 21:00:53 ID:KsSkbFpO0

感知のアイディア自体は凄く良かったんだけどね
エレメント系以外イマイチ差が活きてないというか
透明もあんま使えなかったし。

１２は今後面白くできる要素は沢山あったなあ。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 21:04:27 ID:QggaOMuw0

>>485
お前>>482と言ってること同じじゃねーか。

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 21:06:54 ID:yHOPh89p0

あらまｗ　レス読んでなかった
スレ汚しごめんorz

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 21:19:06 ID:H3m4fy+UO

>>481説明足りんかったねm(__)m
俺の意見は>>424 >>456 >>461なんだけど。

殆どの人というのは俺の周りの事です。
FF7が発売するまでは、うちの小学校ではドラゴンボール人気もあいまって、ドラクエが主流（FFはゲームに詳しい奴）という流れがあった。
FF7が発売してドラクエ派とＦＦ派が逆転したからさ・・・・それだけの話。

当時は小学生だから、世間の流れは知らないけどね。
とにかくRPGなんてアニメみたいなモノだから、FF7がアニオタ向けは意識しすぎだと思う。４や５や６だってアニメっぽい表現もあるしね。
アニオタ向けだからFF7だけ嫌いと言うのは違うでしょ。

こんな長文語ってる時点で、俺はキモオタだがな。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 21:45:45 ID:lgwkB2Bh0

>>489
ＦＦ１２ってミンサガと被ってるところ多いのかな

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 21:56:27 ID:z78vTDea0

>>494
分からんけど、
あの未完成さとシステムへのこだわりはサガっぽい気がする。

496 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/19(水) 22:00:46 ID:86pGHV7z0

FF7のクリスタルにあたるものがマテリアとか言う発言
旧作やってないのバレバレ。

どうしてもFF7の中からクリスタルにあたるものを捜すとするならば
ライフストリーム

それでも全てを生み出すクリスタルと星の生命力の差は埋められない
クリスタルは星というか世界すら生み出す。

と言うかFFの世界にクリスタルは必須な物ではなくあったらいいな的なもの

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 22:18:29 ID:v3HjRMyG0

１２が叩かれすぎなのはわかるが、
１２厨のＦＦ３叩きやコピペ荒しは正直ひいた

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 22:23:44 ID:EmQnq2v0O

>>447
ＤＳでリメイクドラクエ６でたら、ＦＦ1０のパクりて言われるんだろうなぁ。元祖なのに。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 22:33:55 ID:JSjwG8dLO

このスレ本当必要ないな
信者どうし馴れ合って互いに傷口舐めあう必要なんてない

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 22:46:16 ID:WBaaGX+I0

>>499
じゃあどういうスレが必要なんだ？
そもそも何を目的として必要性を判断してるんだ？

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 22:54:40 ID:Id/mSlciO

10でFFは終わったと思ったが12で見直した

502 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/19(水) 23:19:22 ID:86pGHV7z0

FF12信者がFF3叩いてる証拠などない
と言うよりも叩く必要が無い。

恐らくFF7信者のなりすましだろう。

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 23:21:05 ID:VR2IuoPf0

そりゃ評判悪くて叩かれまくって参ってる人ほど
スレタイに惹かれてくんだろ。おりゃ８が叩かれすぎだと思ってた。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 23:21:39 ID:mEESdCzc0

避けやガードができないってのと、見てるだけの戦闘だから糞とかいう
アクションゲーと勘違いしてる奴を山ほど見て、FFは終わったと思った

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 00:55:05 ID:kBBvOL9g0

FF12にはニコ動の解説動画並みのチュートリアルが必要だったな
ゲームなのにゲームシステムを理解しようとしない人がやたら増えた気がする
欧米のフォーラムだと活発にシステム考察をやってるんだが

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 01:28:07 ID:f8o1jfQJO

>>503
12そうもだけど実際システム理解しようともせず叩いてる奴は8が一番多そうだな

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 01:35:35 ID:HfKTPqXBO

てか２ちゃんねる自体が
気に入らない所を叩く場所みたいなもんだからな

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 04:48:12 ID:LfpcPqLf0

システム理解したからって８は良作にならんだろ

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 05:26:44 ID:YklL36vC0

8はアイテム収集とキャラ強化が煩わしくなってるだけだからな
戦闘そのものよりも収集が目的になってる

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 09:05:06 ID:+n+6EZX90

“手ごたえがある”と“面倒くさい”は別物

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 09:28:49 ID:gLMW7/xC0

8の資料集かなんかでキャラの横顔が載ってたんだけど、
あれて野村の限界が見えた。
顔のパターン少ねぇw

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 09:55:37 ID:sITDf6aq0

>>506
それだけとっつきの悪いシステムとも言えてしまうと思う＞８と１２
歴史を遡れば２にしてもそうなんだけどなｗ

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 10:25:17 ID:oXDWi7sd0

12のシステムって難しいとこあったか？
ライセンスは確かにメンドイだけだったけど、
10のスフィア盤で経験済みだし、
ガンビットは快適でよかったと思ったけどなぁ。
8もメンドイけど難しくはなかったでしょ。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 10:37:33 ID:U50/d4UI0

敵同士で向かい合ってにらみ合いながら、意味不明なドローとか、
およそ戦闘らしからぬ光景だったがな

グラフィックの発達と逆行して、戦闘シーンは戦闘の緊張感から離れてくるというジレンマ

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 11:05:10 ID:mmYAjiO70

>>513
特にないと思うが、意外とそんなんでも理解できないバカがいるから驚くよ。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 11:34:49 ID:oFApvCVHO

FFって有名だしちょっとやってみよーかな→何これ訳わかんねマンドクセやめた

ていうライト層がいるからじゃね？
俺の実体験だとゲームはたしなむ程度、DQはやるって奴にFF貸すとたいていこうなる
大して好きでもない物のルールなんてわざわざ覚えようとしないからな
ちゃんとクリアするのはそれなりにゲーム好きな人種が多いな。あくまで俺の周りの話だが

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 12:21:17 ID:oVsRwxUeO

ドラクエは毎回説明書読まなくても楽しめるけど
FFは読まないと訳わからんからね。最近はゲーム内のチュートリアルを充実させてるけど

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 13:04:06 ID:sITDf6aq0

>>513
ガンビット関係の設定とかが微妙にややこしいと思う
あとライセンスも良くも悪くも自由度が高すぎて何していいか分からないところとか
変な面倒くささがあると眉をしかめるライト層もいる

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 13:19:39 ID:3VecwHFT0

つうかドロー云々で８を叩いてるやつは自分がバカですよって言ってるようなもんだな
ある程度慣れたプレイヤーならドローなんて本当に序盤と終盤強力な魔法を取るときぐらいしか使わないし
普通は魔法精製を使うからな

ドローなんて叩く理由にはならないんだよ

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 13:28:25 ID:U50/d4UI0

変にバカ呼ばわりする熱烈なファンも８は痛い

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 13:29:29 ID:+n+6EZX90

>>516
まさしくそれだよ。
面白くないと感じりゃ理解しようとしないのが一般人。
頭が良くても、将棋の面白さがわからん、ルールなんて覚える気ないやって人。

例えばね
「なーんかﾊﾞﾝﾊﾞﾝＣＭやってて面白そうだったからＦＦ8ってのを買ってみたが・・・・これちっとも面白くないぞ
　戦闘のルールもわかりづらいし・・・やーめた」と投げ出す東大生のＡ君
と
「俺は理解できるもんね。これくらいわかんない奴なんてバカですよ。」と豪語するＤＱＮ高校卒のゲーム大好きフリーターのＢ君。

さて、本当にＢ君はＡ君をバカにできるのかって話。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 13:31:27 ID:5E1B9bL10

>>519
>ある程度慣れたプレイヤー
普通の人は1周でやめるのでその理屈は通用しない。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 13:45:47 ID:7uJSzi1f0

なんか知らんけどキレイそうなビジュアルで男女抱き合ったり
愛とか語らってる韓流ドラマみたいな見た目
ってのと、妙にマニアックで難解なゲームシステム（一般人にとっては）ってのが
そもそもアンマッチなんだと思うぞ。

FFってネームバリューと宣伝効果で何百万本とか売れるけど、その全員が
ゲームに命かけてるようなゲーオタなわけは無い。
っつかむしろゲーオタは少数派だろう。一部の化け物お祭りソフト以外の
ゲームなんて、ずっと売れてねえんだから。

正直誰に狙い定めてるのかさっぱりわからん、というところが最近のFFにはあるよ。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 13:47:32 ID:3VecwHFT0

大衆にもコア層にもウケるのがFFの良さです

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 13:50:24 ID:U50/d4UI0

「これがよいものだ」と一度宣伝して広めてしまえば、消費者はそう教育される
「ゲームとはこう言うものだ」と一度信じてしまえばそれが売れる

スクエアとソニーは自分が教育したグラフィック演出重視のRPGのせいで自らの首を締めている

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 13:51:32 ID:9052GGUj0

>>518
ライセンスは自由なキャラメイクに見せかけて中身が糞なのが問題だろ。
こいつは刀と大剣、重装備キャラとかこいつは槍と弓、軽装備の緑魔法キャラにしたいとか
思ってもその通りにできないという糞さ。後者はフランのことだが・・

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 13:52:08 ID:3VecwHFT0

FFがグラフィックだけとかほざいてるのは
通ぶってるようで実は一番のアホ

FFの一番の醍醐味は毎回新しいものを提供してくれるシステムにあるし
斬新なシステムがあるからユーザーは買い求めるわけです。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 13:54:31 ID:U50/d4UI0

人を平気でバカとかアホとか、語彙力のない奴だなー

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 13:54:31 ID:7uJSzi1f0

>>527
そんなわけはないと、断言できる
それだけで何百万本とか売れるんなら、
アンサガとか一千万本ぐらい売れていいだろｗ

ゲームのシステムなんぞを気にしてる層は、本当にごくわずかだよ

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 13:54:39 ID:QfHVXQFB0

全くその通りだ
だからドローシステムが駄目だった８が叩かれる

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 13:55:11 ID:QfHVXQFB0

>>530は>>527へね
ごめん

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 14:12:35 ID:f8o1jfQJO

結局システム理解できないバカが騒いでるだけなのが8
ドロー批判とか次元低く過ぎてマジビビるｗ

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 14:13:37 ID:3VecwHFT0

だからドロー批判してるやつは自分が魔法精製を知らないド素人ですよって言ってるようなもん。
批判するなら最低限システムぐらい理解してからやってくれ

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 14:45:58 ID:DHo4XeEg0

精製とジャンクションが8の煩わしさと大味さの原因

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 14:53:01 ID:5E1B9bL10

ドローしなくてもいいってことは、
必要ないシステムを導入したってことか。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 14:58:25 ID:7uJSzi1f0

FF2で素早さ上がらなくて苦戦してたって人を小馬鹿にしてる厨房、
俺は見たこと無いんだけどな

こういう手合いっているんだね

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 14:58:39 ID:DHo4XeEg0

レベル操作で敵からも強力な魔法をドローできて、キャラを強化できるという寸法だが
精製も店売りしているようなものまで8では精製しないといけなくて、
いちいち手間がかかるのが問題

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 14:58:56 ID:xuMgeJHd0

魔法精製が基本なんて普通に1周プレイする分にはあり得ないから。
「魔法を手に入れるのはドロー」普通にやるならこれが基本でしょ、８は。
で、それに嫌気が指すと。そしたら2周目どころか途中でやめるかもしれないな。

魔法精製基本ならもっとちゃんとしたチュートリアル入れるよ、
ドローよりもしっかりとした説明を前面に出すんじゃないの。
だから普通にプレイしている分には気づかないのしょうがない。
それに魔法精製ったって元になる材料集めがあるんだし手間はかかる。

ああ一応言っておくと俺８はかなり好きだから。おでかけチョコボの為に
ポケステまで買ったしなｗ　ただ魔法精製に気づかないからアンチはバカ、ってのには
賛同しかねる。それは無理があり過ぎ。そもそもドロー批判へのカウンターになってない。
ドロー自体が面倒なのは間違いないから。俺は作業好きだからそんなに苦にならんかったけど。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 15:02:39 ID:zfJIgvZVO

FF8は物語り進めるごとに、参加出来るパーティーが変わるのが少し面倒だった。あちこにでジャンクションし直すのが嫌だった。
でも町並みやカード遊びは好きだけどね。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 15:05:25 ID:U50/d4UI0

FF8はラグナ編だけで作って欲しかったな
あの戦闘音楽がすきなんだ

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 15:12:03 ID:3VecwHFT0

ドローは初心者救済なんだよ
魔法精製に気づかない人でもとりあえずドローさえやっておけばクリアできるよっていうね

FF5における銭投げみたいなもの

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 15:18:28 ID:cxIEZ0w40

あんな面倒を押し付けるのを初心者救済とは言わない。
精製に気付いても面倒なのは同じだけど。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 15:46:21 ID:f8o1jfQJO

底辺に合わせるとつまらなくなるし
複製に気付かないのはバカ
ちまちま100個ドローして糞とか哀れみすら感じる

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 15:47:40 ID:3VecwHFT0

レベル上げするよりははるかにドローの方が楽だと思うけどね
8はドローがある分、レベル上げする必要はなくなってるわけだから

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 15:50:36 ID:YDGxalZIO

>>502
いやホントだよ？
去年あったんだよそういうの
FF3VSFF5とかいうスレにあった筈。
それか過去ログ見れ｡

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 15:51:57 ID:3VecwHFT0

仮にあったとしても一部のやつが叩いてるだけで
全てのファンが叩いてると考えるのはおかしい

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 15:52:10 ID:jkPBVfdu0

性根捻じ曲がった12信者がネチネチ別のFF叩いてる証拠なら
このスレ見るだけで十分です。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 15:53:18 ID:3VecwHFT0

○○信者とかレッテル張り合っておもしろいのかね
時間の無駄だと思うんだが

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 16:05:09 ID:oXDWi7sd0

そもそもジャンクションが糞システムだから、
魔法の取得方法はあまり関係ない。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 16:12:44 ID:97QXFYNU0

強い魔法をジャンクションするだけで
何も育ててないキャラでも簡単に強くなっちゃうからな

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 16:16:48 ID:f8o1jfQJO

強い魔法がいきなり手に入るわけないだろ…
見苦しいわ

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 16:33:47 ID:97QXFYNU0

市販アイテムやザコ敵から大幅強化できる素材を簡単に集められるのに何言ってんだ

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 16:34:16 ID:3VecwHFT0

んなこと言ったら何も育ててないキャラでも強い武器防具装備すれば強くなるんだがな
どんなRPGでも

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 16:38:37 ID:97QXFYNU0

強化具合がほかのゲームと違いすぎる

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 16:40:59 ID:f8o1jfQJO

そんなプレーこそ攻略本でもないとできひんわ

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 16:45:43 ID:97QXFYNU0

店の品物やザコのお宝が精製素材になっているっていうのが
8の基本システムなんだが
これに気付かないで精製しない奴はバカだとかお前自身言ってたが

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 17:07:30 ID:f8o1jfQJO

ザコは狩らないと手に入らないしアイテム購入は金がかかるそんなにバランスは崩れねーよ

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 17:20:11 ID:Yz3jcKc70

テント1個でケアルガ10個手に入るし、
メガポーションに変えていけば1分もしないうちに数万ギル稼げるぞ
他のFFと違って敵がお宝を落としやすい上に一度に落とす量も多い

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 17:22:56 ID:bHscYevc0

放っておいても周期的に大金が入ってくるよな

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 17:35:29 ID:z2Ku1mDOO

最糞はFF9だと思う

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 17:36:20 ID:f8o1jfQJO

>>558
攻略本見てやるプレイってのはそれのことだな
普通にプレイしてたらザコ敵のアイテムでバランス崩れるほどアイテム取れないし

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 17:40:44 ID:xuMgeJHd0

だから魔法集めっていうシステムの根幹の基本が「精製」だと無理に思うことが
間違ってるんだって。あくまで普通は「ドロー」だろ。精製は抜け道だよ。

精製を使った強化とかノーヒントで1周目序盤からやってる奴なんてまずいない。
あれは途中で気づけた奴か攻略情報でなるほどねって思って2周目で試すようなやり方。
少なくとも開発側で1周目序盤から精製前提で作ってあるようには思えない。
だからみんな最初はドローするし、それがなんだかなあって思う奴もいるのはしょうがない。

例えて言うなら「FF3では魔法は店で買うのが基本」っていうのと同レベルで
「FF8は精製が基本」というふうにはプレイヤーに普通認識されないだろ。
一応言っておくけど全部ノーヒント初回プレイ前提の話な。普通は1周しかしない人が多いから。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 17:41:20 ID:bHscYevc0

>>561
雑魚のレアアイテムから精製とかならともかく、
普通に店売りされてるアイテムからの精製でそれはないんじゃ

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 17:45:33 ID:9052GGUj0

８はアルマニ読みながらやったほうが楽しめる。
だがムービーとEyes on Meで普段あんまりRPGしない一般層もたくさん買ったんだから不評なのは仕方ない。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 17:55:40 ID:bHscYevc0

FFとドラクエはもともと大衆がやるゲームだと思うんだけど違うのか？
ニュースでゲームの発売が報道されるなんてFFドラクエくらいのものだと思うけど

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 18:00:34 ID:9052GGUj0

>>565
そうだと思うよ

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 18:29:59 ID:f8o1jfQJO

>>563
メガポーション稼ぎなんか普通気付かんよ、無数にある複製の組み合わせで唯一儲けられるものなんだから
ま、気付いても儲けが一個1000Gだから短時間で稼ごうと思ったらどのみち大量の元手がいるし

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 19:42:13 ID:Alnc6jqd0

>>565
そうだね。大衆がやるゲームだよ。
大衆ゆえ、オタも腐女子も混じってるのを見て
どっかの単細胞オタは「オタゲーｗｗ」とか言ってるがね。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 20:04:21 ID:oXDWi7sd0

「世界一ピュアなキス」のせいで人前で話せないゲームになりました。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 20:08:04 ID:LfpcPqLf0

８は
キャラ強化はＬＶ上げでは無く、ジャンクションがメイン
装備武器は、敵のドロップアイテムから合成する
主力は瀕死時の必殺技
魔法はＭＰ制でも回数制でもない個数制

普通のＲＰＧとあまりにも違い過ぎたのが問題だと思う

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 20:35:13 ID:f8o1jfQJO

普通にプレイしてたら装備品の所が魔法になるくらいで勝手はあまり変わらないんだけどな
レベルが上がれば良いアイテムや魔法を落とすから強くなるし
給料も下がっていくから戦わないと稼げないってことだし
2ちゃんの評判と断片的なワードだけ聞いて理解もせずに騒いでるだけって感じ

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 20:39:06 ID:U50/d4UI0

ドロー以外にも、ローディングの長さとかストーリーとか、
いろいろ独り善がりなところが多すぎ

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 21:13:13 ID:hut3gnr90

FF8に限らずだけどロード時間に文句言う奴多いな。もちろん当然速いに越したことはないし、
短縮させるのも技術のうちだけどゲーム内容と関係ないとこで叩いても正当な評価なんかにならんだろ。

そりゃ１戦闘に入るのに何分もかかるなら叩かれて当然だがあれ位も待ってられんのか。
そこまで酷い訳じゃないし普通に我慢できるレベル。媒体がCDになってんだからある程度しょうがないだろ。
カルシウム足りなさ杉じゃね？

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 21:15:50 ID:f8o1jfQJO

ロードなら9より断然マシ
ストーリーも8だけ特別悪いってことない、9とか意味不明だし

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 21:23:35 ID:U50/d4UI0

８でがっかりして以降FFやってないから９とか知らん

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 21:25:15 ID:oXDWi7sd0

8と9は特に秀でたところが無いからなぁ。
9は個人的に世界観が好きだから面白かったけど、
8はムービーが多少綺麗になったくらいであとは7の二番煎じみたいだった。
明らかに劣化してるところもあったしな。
良かったのは歌くらいか？

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 21:27:43 ID:hut3gnr90

ストーリーは昔からFFのどれやっても結構感じるんだが、なんか釈然としないのが多いな。
説明聞いて状況把握して一応理解は出来るけどなんかピンとこないところがある。
10だと祈り子が夢のザナルカンドを召喚してるんだよ、とか、そーいうの。7から特にそういうの増えたな。

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 21:29:30 ID:gLMW7/xC0

>>574
>ロードなら9より断然マシ
同意

>9とか意味不明だし
8の方が一般的には意味不明だと思うよ。
「時間圧縮？なんだそりゃ。」って感じに。
最初の魔女倒すところまでは分かりやすかったけどね。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 21:35:39 ID:U50/d4UI0

そか、じゃあ９はやらなくて正解だったな

ロードなどゲームテンポや操作性、とっつきやすさも立派なゲーム要素の一つなんだぜ

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 21:41:27 ID:oFApvCVHO

>>580
それはそうだがテンポとかをどれくらい重要視するかってゲームのジャンルにもよるだろが
短気な奴に今時のRPGは向かないから辞めて正解。ただそんな奴にあれこれ評価して欲しくねーな

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 21:42:55 ID:oFApvCVHO

>>579の間違い。自爆した…

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 21:44:51 ID:f8o1jfQJO

9の戦闘は最悪たな
よくあれで出せたなって感じ

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 21:46:41 ID:M6uxsBwP0

>>580
今時のRPGでも早いのあるんだから、
その点に関しては叩かれて当然だと思うが。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 21:53:09 ID:Zf4j4f460

>>546
そうだね。
その一部の奴の奇行のせいで他のファンまで誤解されるのは可哀想だ。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 22:00:20 ID:z2Ku1mDOO

最糞はFF9だと思うよ
話題にすらならない
８は何周も楽しめる要素いっぱいわ～うれしい
９は特別悪いって訳じゃないよ勘違いしないでほしい、だからこそ最糞な訳だけどねうわー

586 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/20(木) 22:15:28 ID:6g0GCF6t0

>>562
テントでケアルガ量産とかアホでも序盤で気づくだろ。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 22:16:37 ID:FzXD2MWC0

とりあえず
FFは全て糞でおk？

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 22:19:33 ID:LfpcPqLf0

>>586
序盤でＡＰ稼いで偶々回復魔法精製を優先的に覚えさせてたらな

589 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/20(木) 22:19:55 ID:6g0GCF6t0

FF8で精製に気づくのとFF2で回避に気づくのは天と地ほどの差がある。
FF2無知識序盤で回避に気づく奴はまずいない。
逆にFF8序盤で精製に気付くのは２割はいる気がする。

590 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/20(木) 22:24:10 ID:6g0GCF6t0

回復魔法はFFの生命線だから結構回復魔法精製と言う名前に
反応した奴は多いと思うぞ。
実際俺は優先的に覚えたし。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 22:26:19 ID:76hsOsmE0

8も9も究極のクソゲーFF1に比べたら大したこと無いよ。

592 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/20(木) 22:27:32 ID:6g0GCF6t0

FF8は金に困る事はまず無いから、試験でSEEDレベル上げまくり
そして、回復魔法精製を優先的に覚える。
精製が便利な事に気付く、レベルが上がらずに先に進める。
低レベルクリアが有効な事に気付く。

このコンボはFF2で序盤で回避に気付く事より遥かに易しい。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 22:36:59 ID:oFApvCVHO

なんでFFは糞コテばかりなんだか…
精製に気づけるのがその根拠のない２割だとして、それでどうして基本は精製とか言えるのか
10割の人間が認識出来なきゃマズイだろ。精製が当然の基本システムならさ

594 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/20(木) 22:42:08 ID:6g0GCF6t0

>>592
精製が基本のシステムだとは一言も言ってないが
一種の攻略テクニック。

ただ、気付く気付かないのレベルはFF2の回避に比べて遥かに低い。

俺はこの一点しか言ってないが。

595 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/20(木) 22:48:57 ID:6g0GCF6t0

俺は>>562のここに文句言ってるだけだが

＞精製を使った強化とかノーヒントで1周目序盤からやってる奴なんてまずいない。
勘違いさせたか？

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 22:59:00 ID:sITDf6aq0

FF９はロードの長さと永遠の闇さえなかったら俺の中ではそこそこの評価で落ち着いたんだが。

597 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/20(木) 23:03:53 ID:6g0GCF6t0

永遠の闇が登場したとき感動したのだが
永遠の闇が出てこなかったらFF9の評価はもっと落ちていた。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 23:07:59 ID:oFApvCVHO

論点は精製が基本かそうじゃないかって話が元にあって、そこからズレてる訳だ
で、序盤で気づく奴が殆どいないってのはお前が言ってる２割は気づくってのとほぼ同義じゃねーの？
気づかない８割=殆どってとこに意識の違いはあるだろうが

599 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/20(木) 23:10:45 ID:6g0GCF6t0

>>598
日本語から勉強したらどうだ？
まずいないと言うのはほぼ０と言う事だ
ほとんどいないと言うのは少しはいると言う事だ。

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 23:15:32 ID:T2TGvA7x0

７から始めた俺の知り合いは１２叩いてたなあ
とにかくガンビットが糞だって言ってた
面倒だし自分で操作できないのが不満らしい

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 23:16:29 ID:IOdbuJk40

もともと問題になってたのは基本システムを理解しても
12は面白いが8はそうとは限らないってところで、
そこから気付く気付かないとぐだぐだ言い合いが始まったんだけどな

602 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/20(木) 23:25:52 ID:6g0GCF6t0

>>601
気付く気付かないのレベルでは結構気付くと思うぞ。
FFはライトが多いから２割なだけで結構RPGやってる
連中からすると気付いて当たり前のレベル

ただしかしそれが基本かと言ったらそうではない
あくまでも、攻略戦術の一つ。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 23:40:38 ID:xw8T8Vsu0

12の場合は、デコイと盾の重要さや後衛の利点を理解するだけでも
戦略の幅が一気に広がるけど、
8を理解すれば行きつく先は収集ゲームになるからな

604 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/20(木) 23:40:59 ID:6g0GCF6t0

RPGやりなれてる奴なら、まず回復魔法精製から覚える。
もちろんケアルガ量産にもすぐ気付く
量産がジャンクションで有効な事にも気付く
自然と精製から覚える

このコンボはまず起こる。

気付かなければまだライトってそれだけの話。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 23:42:08 ID:gLMW7/xC0

>>596
>永遠の闇
懐かしいなぁ。
確かにあれなんだったんだろ。
クジャがラスボスじゃダメだったんかな。
9のストーリーはシンプルでよかったと思うけど、
永遠の闇はいらなかったかもね。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 23:43:07 ID:sITDf6aq0

>>597
あれのどこに感動できるのか逆に気になるｗ

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 23:47:31 ID:3VecwHFT0

9は盗むの成功率が低すぎて萎えた

608 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/20(木) 23:50:25 ID:6g0GCF6t0

>>605
FF3をやってれば分かる。
もう終わりか的なところでやってくる快感。

609 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/20(木) 23:53:08 ID:6g0GCF6t0

正直FF9はそれまでは普通のゲーム
永遠の闇で初めて、良ゲーとなった。

FF7でもセフィロスまでは超クソゲーだが
セフィロスの後に永遠の闇チックな奴が出てきてたら
普通ゲーにまで進化していたかもしれない。

610 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/20(木) 23:56:00 ID:6g0GCF6t0

取り合えず永遠の闇は急に登場度は違えど
ラスボス的に言えば
カオス、暗闇の雲、ゼロムス、ネオエクスデス
こいつらと同類項な訳さ。

FFファンとしてみれば反応せざるを得ないな。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 23:56:08 ID:9052GGUj0

やべー俺のペプシがきたよって感じじゃね？
８は魔法のバランスが糞だったってのもあるな。
まあやりこむとバランスが悪くなるってのはFFに限らず大抵のRPGにいえることだけど８はクリアまでのバランスすら悪すぎた。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 23:57:46 ID:gLMW7/xC0

>>608
>FF3をやってれば分かる。
暗闇の雲のこと？
まあ確かに似てると言えば似てるが、
あれとはインパクトが違うような…
9はザコ戦ほとんど逃げてたんで、
ボスとの戦闘はかなり熱かったけどね。

613 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/20(木) 23:57:58 ID:6g0GCF6t0

FF9の原点回帰って、クリスタルとかそんなんじゃなくて
これの事だと個人的には理解してる。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 23:58:31 ID:3VecwHFT0

バランスの悪さなら6や7もやばいから

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 23:59:30 ID:xw8T8Vsu0

6の戦闘は黒歴史

616 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/21(金) 00:02:13 ID:6g0GCF6t0

こうていは試行錯誤の時期だからしょうがないとしても
ケフカとセフィロスのラスボスには正直萎えたからさ

セフィロスはセーファセフィロスとか言ってるが結局はセフィロス

ゼロムス、ネオエクスデスは話を見れば分かるがゼムスとエクスデスとは
全くの別物。

そういう意味ではアルティミシアはそこそこ良かった。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:03:20 ID:tJTDola20

FFもスターオーシャンとかVPとかメガテンみたいに
難易度選択できるようにすればいいのにな。HARDモード入れるぐらい簡単だろ

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:07:05 ID:eagRi07m0

縛りがHARDモードだ。FFじゃ定番
低レベルクリアができるようにしているとスタッフも言ってる

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:08:30 ID:oq+k/sAI0

６はすごいヌルゲーだったけど崩壊前まではそんんあにバランス悪いとは思わなかったな。
いつの間にか強力な装備が集まってて崩壊後の世界と共にバランスも崩壊していく感じ。
７も強力なリミットやらマテリアが集まるのはあとの方だし。
残念ながらやり込んで試す相手がいないという意味では８の方がよかったけど。
インターやらアドバンスにはいるみたいだけど。
難易度選択はほしいよね。キングダムハーツにだってあるわけだし。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:13:24 ID:zn4NcaL+0

何のためにウェイト/アクティブとバトルスピードがあると思ってるんだ

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:14:52 ID:lXYrGo7HO

>>603
12のそれは文字通り戦略の幅が広がるってことだけと、8の方は普通に気付いた俺からすればDQ3や6でダーマ神殿に気付かずに進めてるようなもん

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:16:20 ID:tJTDola20

アクティブでバトルスピード１にしてもヌルいんだよ
ここ最近のFFで全滅したのなんて12の魔石鉱奥ぐらい

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:18:18 ID:oq+k/sAI0

アクティブBS1は基本だろ・・・

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:21:12 ID:zn4NcaL+0

なら制限を加えればいいだけの話だろ
開発者自身が推奨しているぞ

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:22:32 ID:LpMFndfb0

>>605
>クジャがラスボスじゃダメだったんかな。
「誰かを助けるのに理由はいるかい？」の使い道がなくなる

>永遠の闇はいらなかったかもね。
死＝闇（無）みたいな3～6のﾗｽﾎﾞｽを彷彿させる
4作だけど「お約束」が…と懐かしくなった
フィールドの曲が「あの丘を越えて」でペプシがいるところは「絶望の丘」
フィールドを歩いたり、ストーリーが進むごと無意識のうちに
「死という切望」を乗り越えていると思うんだが…我ながら中2ですねｗ

そういえばディシディアのジタンの絵が初めて出たあたりの
あるスレはペプシの話で盛り上がっていたな

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:23:25 ID:dctNLndB0

１２はガンビットのせいでアクティブBS1もあんまり機能してなかったけどな。
インターの弱くてﾆｭｰｹﾞｰﾑみたいなのじゃなくてちゃんと育成を楽しみつつ強化
された敵とのアツイﾊﾞﾄﾙを楽しみたい。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:23:49 ID:tJTDola20

自分で縛りプレイとかしなくてもいいような難易度の高さが欲しいんだよな
メガテン３みたいにいつ死ぬかわからないような

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:26:36 ID:dctNLndB0

縛りプレイって結局出し惜しみしてる感じで嫌だよね。
本気で戦ってる感じがしないっていうか。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:29:02 ID:WVY9C/ou0

少なくとも5以降のFFで、縛りプレイもせず難易度をどうこう言ってる奴はROMっててくれ

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:30:08 ID:pNRdc2pG0

俺TUEEEEEEEEEEEE
したい奴もいるってことを思い出してください。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:30:38 ID:uCDdDAWP0

バトルスピード最速で敵が鬼になるのってSFCの4くらい？
以降のは、最速に設定してもあまり速くなった感じがしないんだよな

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:30:47 ID:iCksItht0

まあ囲碁将棋で格下相手にハンデつけて打つのと同じだからな
本物の強敵相手と同じように燃えるわけはない

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:34:55 ID:WVY9C/ou0

ライト層を意識して難易度を下げ、コア層を意識して裏ボスや縛りを取り入れてるのに
その縛りをせず勘違いしている奴はおとなしくROMっとけ

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:35:03 ID:dctNLndB0

>>629
いや縛りプレイもするよ。ただFFのシステム自体好きだから出し惜しみなく
戦って且つギリギリでクリアできる難易度がやってみたいって感じ。

>>632
いいたとえだ。当たり前だけど飛車角なしで弱い相手とやるより強敵と戦うほうが面白いからな。。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:41:46 ID:jbQ5WHU50

普通縛った方が、システムの理解度や
それをどれだけ使いこなせているかが試されるんだけど

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 00:47:08 ID:tJTDola20

装備とかその時点で最強のものを買いそろえたりした上で
倒すか倒されるかギリギリのところの緊張感あるバトルがしたいんだよな

ドラクエ８のドルマゲスとかみたいなね

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 01:00:15 ID:/IawTgIL0

なんかえらくスレ違いの話をしてるなｗ
いずれにしても縛り＝手加減と思ってるなら、下手なことは言わない方がいいよ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 01:04:08 ID:lXYrGo7HO

SFC以降のFFはそこまで強いボスいないじゃん
一本道だしなんとなく進んでたら倒せる
DQは毎回そういう中ボスいるけど

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 01:11:49 ID:M7+PQwgr0

結局普通にクリアするだけなら難易度的にDQ＞FFだしな
>>638
FCの方もダンジョンがきついってだけで強いボスはほとんどいないよ

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 01:42:30 ID:OyNaiq5OO

縛りプレイや低レベルクリアなんてライト層はまずやらない
やってんのは無職のニート＆廃人＆ゲーヲタぐらいだろ

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 01:51:38 ID:Sc0q3tkd0

最高難易度のプレイもそっくりそのまま当てはまるな

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 02:04:08 ID:iCksItht0

縛りがゲーオタ的に知的なチャレンジなのは知ってるよ。
トップレベルのやり込みゲーマーって東大のゲーム研とかの連中なわけでしょう。

ただ、現実問題として一周目で縛りなんて不可能だし
普通の人は二周以上のプレイなんてしないからねえ。
やるとしたら、最初のプレイで面白い！って思ったからこそやるわけでしょう。
ファーストプレイ、第一印象の時点で楽しめる接待麻雀であるかどうかってのは、
やっぱ重要ですよ。

友達etcと共有できる思い出となりえるか、ってのも結構重要だよね。
Wizの「いしのなかにいる」とか、DQ2のロンダルキアは語り草になっても、
縛りプレイじゃ無理だよ。

そういう意味では、5のオメガとかはまあいい。オメガ倒した？みたいなのは
子供達の間で共有できる話題になりえるし。
でも6とかだと、そういう隠しボスもいないし、ホント縛るしかないゲームだったよね。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 02:08:43 ID:w4f1BnAc0

縛りゲーマーが自己否定されたみたいで発狂してるなｗ

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 02:23:08 ID:Ml2Qwp+J0

>>642
他のゲームならそれで通るだろうけど、
スタッフ自身が低レベルプレイを勧めているFFでは話が別

FF12インターじゃ弱くてニューゲームっていうあからさまなものまで用意してるし、
無印でも専用アクセ使用のお手軽感から初期レベル経験者が多い

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 02:33:27 ID:iCksItht0

「弱くてニューゲーム」って一周目でも出来るの？
その「初期レベル経験者」たちは、一周目・無情報の状態から
それに取り組んでるの？
何百万のユーザが、「開発スタッフの声」とやらを聞いてるの？
実際には、説明書すらロクに読まないユーザが多いというのに。

あまりの話の通じなさに唖然とする。

ああ、ライトは口利くなってのね。ごめんごめん。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 02:39:28 ID:vfN4ur9K0

高い難易度でのプレイも普通なれてから再プレイでやるものだと思う

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 03:03:13 ID:hZNGUbG30

>>645
分からないなら分からないで、偏見を持って突っぱねずに
いろいろ訊いてみる方がといいと思うよ
楽しいプレイができるチャンスかもしれないじゃないか

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 04:00:03 ID:wtVCHUjL0

ハードモードでも付ければいいんじゃないか

ただ、多くの難易度選択ができるＲＰＧじゃ、より慎重な立ち回りが要求されるだけで
やってること一緒だから一概に面白いとは言えないと思う

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 04:21:23 ID:J7kW680g0

戦略が根本から変わるほどの難易度を付けたいなら
弱くてニューゲームに準ずるものでいい気がする

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 07:10:32 ID:RpJT0axq0

>>625
出し方があんなに唐突だと「何じゃそりゃ？」としか思えんぞ？
ラストのクジャとのやり取りにしたって永遠の闇戦なんてなくても成立する。
どっちにしろ唐突に改心したというのは変わらないという点でねｗ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 07:16:14 ID:AbaF2b3O0

そこで「とんずら」ですよ。
これやると1周目でも縛りみたいなもん。
俺はほとんどのRPGはザコ戦逃げてるから程よい難度になってる。

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 07:39:13 ID:GnOWrUaj0

>>638
10のシーモアやユウナレスカは結構な強敵だったぞ？

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 07:53:51 ID:znzyb7Zq0

FF10のバトルって流動性が皆無で思考の余地が随分あるからそんなに難しくはない

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 08:01:05 ID:hLoDcGBo0

俺から見た強敵
１　アストス　ホワイトドラゴン　マインドフレイア
２　ゴースト　デスライダー
３　まどうしハイン　ガルーダ　２ヘッドドラゴン
４　ベイガン　アサルトドアー　ダークバハムート
５　ガルキマセラ　ギルガメ　第2世界エクスデス　オメガ　
６　普通に戦う眠れる獅子　マジックマスター　ブラキオレイドス

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 08:34:02 ID:l22iFxik0

>>654
オメガは初戦じゃまず勝てないからもっと上では？

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 08:37:00 ID:l22iFxik0

>>652
ユウナレスカはともかくシーモアはザコ。
10で苦戦したのはユウナレスカとジェクトとあと1匹（名前忘れた）。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 08:40:06 ID:RJv9exkbO

とんずらとか100％逃げられるせいで戦闘に緊張感がなくなった

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 08:43:41 ID:J7kW680g0

>>655
順位じゃなくてシリーズのナンバーだと思うけど

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 08:54:35 ID:IGm2o5l30

>>655
｡･ﾟ･(´∀`*)ﾟ･･｡ｳﾞｧﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 10:21:49 ID:vIQ9QbCrO

>>656
雪んとこのシーモアはめっちゃ強いと思ったで

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 10:28:59 ID:e33AP+zF0

7以降で初見の状態だと
7　デモンズゲイト　ミドガルズオルム
8
9　トランスクジャ　グランドドラゴン
10　ユウナレスカ　シーモア終異体
12　エルダードラゴン　ガルーダ(イクシロなし)
くらいかな？8がよくわからない

裏ボスや隠しダンジョンのザコも入れればかなり変わるけど

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 10:37:29 ID:wUe0NTZD0

ユウナレスカって弱いだろ
強い攻撃ないしどこ苦戦するんだよ

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 10:40:56 ID:e33AP+zF0

第3形態のヘルバイターとオーバーデス
初見じゃ苦しい

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 11:06:18 ID:uqY7nYZS0

>>654
１はグリーンドラゴンのブレスの方がキツイ
２はクアールのブラスター→打撃死がイヤだったなあ

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 11:09:04 ID:Zv9s/hGO0

>>662
オーバーキル（？）で全滅しなかった？
あとゾンビ→アレイズとか。
触手でHP吸収してくるし、
火力不足＋準備なしのパーティーだと苦戦すると思うが。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 11:11:57 ID:K25LRO8tO

第3形態まであるのが予想外だったな
ゾンビ回復出来ねー→死んで復活の繰り返しでじり貧になって乙、ってのが初見のありがちパターンだと思う

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 11:21:46 ID:tJTDola20

俺が唯一FFシリーズで全滅したことがないのが７
ラスボスもノーダメージクリアできたのはあれが最初で最後

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 11:41:22 ID:eP5oNB0rO

7で唯一強いと思ったのはロストナンバーかな
あくまで普通に進めた場合の話だけど

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 12:00:26 ID:cM2Nr8Fm0

>>654 >>661
１のマインドフレイアとか強いっていうより会いたくない敵。１は死なれると困る・・・。
強いっていったらピスコデーモンとかラスダンのグリーンドラゴン４体とかかな。
デスマシーンは会ったことないから分からん。
４と１２はデモンズウォールの方が・・・
５の神竜トラップで次元城からやり直した奴は多いだろう。
７はトンネルで出る神羅の3人が強かった、戦う必要ないけど。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 12:14:54 ID:iCksItht0

2だと、多分フィンに出てくるキャプテンにみんな一回は殴り殺されてると思う

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 18:11:58 ID:uqY7nYZS0

いや、そりゃ「きさまら　はんらんぐんだな！」で
ボコられるイベントだからｗ

そんなこと言ったら
スタート早々１００％黒騎士に倒されてるだろ。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 18:32:31 ID:iCksItht0

>>671
まあそうなんだけどさ、キャプテンは一応倒せるし、狩る人は狩るわけじゃん
マジシャンとかも

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 19:07:29 ID:GnOWrUaj0

永遠の闇なんかをマンセーしてる奴がいるのには驚いたｗ
あんなもの９の最大の汚点だと思うけどｗ

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 19:08:48 ID:6Jt/6fej0

８のモルボルはガチ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 20:27:18 ID:AbaF2b3O0

永遠の闇って結局なんだったの？
ストーリーやテーマは大体覚えてるんだが、
奴が何だったのかは思い出せない。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 20:54:44 ID:j6otFH/J0

>>675
ニコニコのプレイ動画でも見てくれば？
ttp://wiki.livedoor.jp/nanura5/d/%A1%DA%B1%CA%B1%F3%A4%CE%B0%C7%A1%DB

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 00:16:32 ID:36y+eKDRO

クジャ

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 00:35:37 ID:+pbaT/sm0

12
あの戦闘システム好きな人も多いんじゃない？

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 04:19:41 ID:slHy3R5y0

>>678
多いかどうかは知らんがオレは好きだ。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 04:45:53 ID:r45y7gHn0

中途半端に難易度が高いのがあだになってるな＞12
ガンビットが分からずガルーダやウォースラあたりで行き詰まって
ミストナックを使い始めたら大半の人は糞ゲーって言う

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 10:01:21 ID:e+DJ++AH0

嫌いなモノより好きなモノで自分を語りたまえよ諸君

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 10:34:19 ID:NEYxKJsBO

>>681同意

俺はFF2が好き。システムを使いこなすまでの熱中度、音楽、ストーリー、エンディング、俺に合ってたなあ。
12もかなり好きだし懐古ではないよ。ただ2はあまりネタにならないから寂しい

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 10:44:44 ID:A1k1eKPj0

>>682
2と12は完成度が…
ところで、あんたサガ好きだろ？

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 10:48:45 ID:lBLHjJ6E0

2のA+Bキャンセルって邪道と言われることが多いと思うんだが、俺はあれに
助けられたな。
あれないと魔法育てんのマンドクサすぎだし、
一周目、最初のうちはモンク（素手）でやってて後半に痛い目を見て、剣＋盾の
オーソドックススタイルに急いで切り替えたんだよね。A+Bキャンセルなしでは、
そんなことはやる気にもなれなかったと思う。

1のモンクが強いのが罠だったねえ。2でも攻撃力「だけ」は強いしね。
3を先にやった人には、2でもできるけどほとんど意味が無い二刀流も罠かもしれない。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 10:53:19 ID:Xnu0TL90O

1や2をクリアしてきた人からするとスーファミ以降のFFはヌルすぎる

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 11:01:42 ID:c+IB79Z60

２は全然面白くない

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 11:35:48 ID:NEYxKJsBO

>>683
基本やり込みや縛りはしないからかもしれないが、未完成さも難しさや味として楽しめる

サガは好きだね。ロマはもちろんサガフロやアンサガも楽しめた俺変態。
あとはベイグラなんかもよかった

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 11:46:11 ID:17QdTV/D0

２は嫌いじゃないが正統進化系やもっと癖が強いのがあるから今更やる気にはならないな。
やはりキャラ固定なのは物足りない。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 12:07:18 ID:UwHdgrkb0

６みたいに無駄にキャラ多くてもあれだけどな
キャラは多くても６～７人ぐらいがベスト

別に４人とか３人固定でもそれはそれでキャラに愛着が沸くから問題ない
多すぎるのだけは駄目

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 12:13:01 ID:gerRccdx0

>>687
>サガは好きだね。ロマはもちろんサガフロやアンサガも楽しめた俺変態。
>あとはベイグラなんかもよかった
オレと全く同じ趣味だ。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 12:17:19 ID:UwHdgrkb0

サガシリーズに対して
「ストーリーが薄っぺらい」とか文句つけるやつはいないよな。

それは初めからサガはシステム重視のRPGだとわかっているから。

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 14:27:24 ID:67X/mAbq0

>>689
＞４人とか３人固定でもそれはそれでキャラに愛着が沸くから問題ない

そうそう
俺はＦＦ５みたいにキャラが合計５人でも愛着が湧くからいいと思ってた
ＦＦ６みたいに十人以上もワラワラと出てくるのは、一人一人の印象が薄れて愛着も沸かないからな

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 15:55:41 ID:mHM7I9G70

個人的には、キャラに（パラメータ以外の）個性なんていらない。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 15:58:39 ID:c+IB79Z60

個人的に変に凝ったストーリーなんていらない。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 16:13:49 ID:67X/mAbq0

>>693
ＤＱ３がお勧めだな
パラメータ以外の違いが全く無いから

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 16:23:31 ID:Xnu0TL90O

でももし今の時代にドラクエ３が発売されてたら
「ストーリーが薄い」とか「キャラが空気」」とか言われて叩かれてただろうな

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 16:29:59 ID:p2mogdiwO

>>654

あれ？２のクアールは？

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 16:37:24 ID:mHM7I9G70

2には何匹かトラウマになりそうなほど強いザコ敵がいたな。
まあ素早さ上げれば楽勝らしいが…

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 17:19:13 ID:rtEtyH7TO

>>696
グラが酷すぎて見向きもされんわ

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 18:45:04 ID:17QdTV/D0

>>689
俺はロマサガみたいに仲間になる奴がいっぱいいて自由に選択できるほうが好きだけどな。
まあ4人なり5人で固定ってのも嫌いじゃないけど。
FF2や4みたいに何人も仲間になるのに途中強制離脱して最終メンバーは固定みたいなのは嫌だな。
使ってるうちに愛着沸いてくるから・・・

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 19:53:30 ID:i95vbHkY0

>>696
３じゃなくてもDQはほとんどストーリー薄味・キャラ空気だと思うが

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 19:56:33 ID:lBLHjJ6E0

そうでもないだろ
主人公がしゃべらないってだけで

まあFFと比べるとそうかもな。が、DQの中では随分違うと思うよ。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 20:25:56 ID:cYgMiM720

>>700-701

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 21:56:32 ID:ai+ZEN4S0

2chでもファミ通でも過大評価されてるのは７だね

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 21:58:40 ID:qzx69t9C0

７は２ｃｈでは低評価。

>>701
そこがいい。
ゲームの特定のキャラに愛着とかキモイと思ってしまう。

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 22:03:09 ID:5yn7VFXX0

ごめんね
セリスにばっかりいい装備まわしてごめんね

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 22:18:38 ID:c+IB79Z60

＞ゲームの特定のキャラに愛着とかキモイと思ってしまう。
それはないな。

708 ：究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/22(土) 22:31:25 ID:kNnkNxJR0

感情移入事体は別にキモい事でもなんでもない。
映画にしろ小説にしろドラマにしろそれで持っている。
　
感情移入することととストーリー事体がキモくて
レベル低いのはまた別の話に感情移入する事はキモい

ただそれだけの話。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 22:38:13 ID:/x7Ll9EI0

＞ゲームの特定のキャラに愛着とかキモイと思ってしまう。
過剰すぎて逆にキモイな。俺はグラフィックがないRPGでもやってて愛着沸くけどな。
逆に制作者の押し付けが強すぎるキャラだったりすると愛着が沸かないかな。
RPGは育成がメインなんだからそうじゃないと面白さは半減するよね。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 22:47:32 ID:xlAqtTINO

そりゃWIZみたいなのとFFじゃ方向性違うし
俺は両方好きだけどね。ゲームに方向性求めるんじゃなくて
自分がやりたいと思う方向性のゲームを都度選べばいいだけ
FFやって自由度少ねーとか文句言ってる奴とかバカかと

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 23:07:04 ID:S1SRotDtO

流れを無視して、FF12。面白すぎワロタ

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 23:21:00 ID:KqXdu9zZO

12はＴの次に面白い

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 23:30:41 ID:zY6Y+lOY0

3,12,Tが好きだな

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 23:41:54 ID:GTODCKlO0

12はゲームとしての面白さならFFの中だと1、2を争うだろうけど、
慣れないと厳しい部分があるのが問題

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 23:42:22 ID:TdJmqFg50

12信者自重しろよｗ

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 23:54:47 ID:YsXbj6gc0

この流れで、
新参で12未プレイの俺でも12が叩かれすぎだということはわかったｗ

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 00:18:43 ID:E/0jiD+i0

>>708
こんな掲示板にいる評論家気取りもかなりキモい

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 00:21:24 ID:8SONSL3rO

12は続編のレヴァナントウイングと改良版の12インターは良ゲー
本編は凡ゲーって感じだよ
ストーリーも言われてるほど酷くないし
ヴァンが空気って言われてるのは中盤でガリフの里でヴァン自身の話に殆どケジメがついたからだしね

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 00:26:13 ID:aPLrOcps0

１２はあれだないつも１００点と０点の奴が争ってるな。
このスレはFFスレだからいいけどRPG板で見るとどっちも迷惑なんだよな。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 00:51:13 ID:8SONSL3rO

12信者はDISC4になると町に入れなくなったり装備とかないFF8やキャラとストーリーに抵抗感があるFF10-2なんかと同格扱いされたくないわけよ
少なくとも俺がそう

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 01:17:32 ID:mC+BfLLF0

>>718
ひいき目に見ても12RWが良ゲーってのはない
携帯機と比べるのもなんだけど、素直にAOEやCOHをやるべき

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 01:19:40 ID:EGymO3fB0

>>720
12にもそんなあからまな信者っぽい発言する奴がいるんだなｗ
どうして信者って他作品貶める事しか言えないのかね。「格」とか言ってるしｗ

８で町に入れないのはCDっていう媒体の容量のせいでもあるし、DVDと比べてどーする。
そもそも後半町に入れない、町自体無くなった、一度行ったとこに二度と行けないとか
FFじゃかなりありがちだし、その延長くらいで考えとけ。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 01:24:07 ID:suLJJ//30

FF2は最後手前ぐらいまでゲームを進めると最初の方の町には入れなくなる

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 01:43:20 ID:z1bZBRBZO

なぜPS3ユーザーってキモヲタばかりなのか

http://leveljaneezo.web.fc2.com/together.jpg
http://leveljaneezo.web.fc2.com/getdathey.jpg

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 03:35:49 ID:emtDoVK90

ありがちとは言え、確かに一度行った町に入れなくなるってのは嫌だったなぁ
そのせいで一部のアイテム集めやミニゲームを「今のうちにやっとかなきゃ」って
ストーリーぶったぎってやらなきゃならなくなったり…

ラスボス倒した後でやり残したこと一気にやるのが楽しいのに

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 03:56:03 ID:S+G5adZPO

結局情報ないと時期を逃す可能性大だからな。
そういったのを含めて俺は情報解禁した2周以上やるの前提だけどやらない人のが多いからな
ちなみに俺はクリア直前にやり残し全部終わらせるタイプ。2周目でエンディングわかっててもクリアしちゃうと気が抜けちゃうんだよな…

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 04:26:05 ID:/yb1qEFv0

12に100点つける奴なんているのか？
個人的にああいうとがった感じのゲームは好きだが、
どう考えても完璧といえるようなものでは無いだろ。
むしろFFの中では最下位に近い完成度。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 05:09:10 ID:mC+BfLLF0

12が尖ってるってピンとこないな
ヤズマットみたいな滅茶苦茶な設定の裏ボスのことか？

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 06:25:22 ID:G+qOHcH/0

尖ってるというか、開口が狭いというか。敷居はそんなに高くないんだけど

ベイグラントを生涯のゲーム三本指に入れる俺は８０点つけるな
松野が最後まで登板してりゃあと５点は上がった

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 08:48:08 ID:ZsuF7Eqx0

>>696
というか完全なキャラメイク性かそうじゃないかで多少評価基準は変わる

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 09:59:27 ID:1yfb43IrO

いや12は戦闘のバランスとかシステム周りはかなり完成度高いだろ
バランス崩壊してる作品が多いFFの中では

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 10:24:52 ID:voT6VdZVO

>>731
いや俺は12好きだがライセンス周りは改善の余地があると思った
バランス調整は相当よかったしガンビットはすごかったけどな
まあ個人的には癖のあるシステムは未完成部分あっても大歓迎だ

ところでFFで一番システムの完成度が高いのは5だと思うんだがどうだろう

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 11:46:03 ID:NHunnsjZ0

叩かれ覚悟であえて言うけど、「完成度」という意味なら８のジャンクションもなかなか。
よく考えられてるなーと思った。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 12:04:01 ID:WTFfcsxM0

>>733
>よく考えられてるなーと思った。
どの辺が？

735 ：７３３：2008/03/23(日) 13:33:19 ID:ASXolijp0

すいません。完成度と言ってみたかっただけなんです

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 16:59:02 ID:z1bZBRBZO

完成

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 19:11:11 ID:sthlScO10

12のライセンスは10のスフィア盤とよく比較されるが
どちらかと言うとTのジョブシステムの発展形だな
下位アビリティを無視して上位アビリティを取得できるけど
時空魔法を取る前に黒魔法を取る必要があるといったところは瓜二つだ

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 20:06:50 ID:A8LNLNCF0

ライセンスもスフィア版も本当に糞だったな。
スフィア版は取得がメンドイ。よかったのは無理に取らないで一応個性をつけられるところか。
まあ１２はシステムとしてガンビットが良かったからライセンスには目を瞑るけどね。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 20:14:51 ID:OD+dslhE0

12やった後はエンカウント式のＲＰＧがめんどくさくなる

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 20:28:53 ID:WTFfcsxM0

>>739
全く同じことをSFCの聖剣2や天地創造やったときに思ったわw

前スレで誰か言ってたけど、
12は操作キャラをもっと自由に動かしたかったな。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 20:49:02 ID:0zaNmafg0

「高低差や地形が戦いに影響を与える」って発売前は言ってたが、
実際はほとんど影響を与える場面がなかったような

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 20:55:06 ID:OD+dslhE0

風に煽られて弓の命中率が下がるとか
モンスターとの間に岩を挟んで攻撃することでハメるとか

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 21:16:19 ID:/yb1qEFv0

>>741
それよりもストーリーの方が言ってたのと全然違う。

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 21:20:30 ID:sthlScO10

地形や天候で属性の威力が変わるっていうのはあるな

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 22:51:37 ID:za0zjOLW0

FFTのジョブ自体が育成に余計な障害を付ける糞システムだったしなぁ
それを元に作ったんじゃライセンスが糞になるのも当然だ

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 23:39:55 ID:2rZwhnjU0

>>745
FFTのジョブ＋アビィリティシステムが一番好きなんだが。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/23(日) 23:53:41 ID:0zaNmafg0

>>743
ヴァンとアーシェの恋物語、バルフレアとフランの出会い…とかそういう奴か

12は嫌いじゃないが、発売前の情報聞いてる時が一番楽しかったな

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 00:44:09 ID:R4eEe62EO

12は恋愛がくどくなかったのがよかったな
もうゲームの中で３流ドラマみたいな気持ち悪い恋愛物語を見せられるのにはうんざりしてたから

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 01:21:36 ID:scC7RHd7O

スターウォーズもどき見せられて萎えたけど

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 01:33:34 ID:sfAHrMe+0

安心して見ていられる内容なだけマシかもしれないが、
多少強引にでもいいから盛り上がる展開が欲しかった

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 02:06:28 ID:hDnDcArq0

30のオッサンの意見。

1（小学生）：DQを崇拝していた俺にとって理不尽な敵キャラ多いけどまあ頑張ってるんじゃね的な評価（DQには及ばず）
2（小学生）：なんかDQより複雑だしかっこよくね？DQに匹敵するんじゃね？的な評価に上昇
3（小学生）：DQで満足している奴は馬鹿ｗｗｗっていう今から思うと痛い感情を持ち始めた頃
4～6：（中高生）そもそもSFCを持ってなかったのでやってない
7（大学生）：ひさびさのFFでかつ3D化のインパクトも伴いかなりの衝撃を受ける。ストーリー云々よりもゲームでここまでできるのかという衝撃。
8（大学生）：7には及ばないが楽しくプレイ。ドローなんて全然苦にならず。まだ若かった。
9（大学生）：ゲームに飽きだしていた頃。途中で投げ出す期間もあったが何とか最後まで完走。原点回帰とか言ってたが正直劣化しただけだろと言う感想。
10（社会人）：なんつーかご都合主義的なストーリーに辟易。ただグラフィックはすごいと思った。
10-2（社会人）：オープニングだけ見てやる気なくした。未だにやってない。評価以前の問題。
11（社会人）：チャットしてた記憶しかない。3ヶ月くらいで解約。
12（社会人）：もう年に１，２本ゲームするかとう状況だったが、一応購入。これが予想外に面白かった。でかい敵と戦っている時なんか燃えた。

思い出補正含めた評価は
7>3>12>8>2>10>1>9>11>10-2ってとこだな。

7は面白かった。ただ今やるとクソつまらんだろうなと思う。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 06:33:40 ID:gfy9FbspO

>>747
ヴァンとアーシェは恋愛否定的な意見だったような・・・
アーシェがヴァンに影響されて変化するとは書いてあったけど、本編だと交流がかなり薄かったな

雑誌見てた時が期待膨らんでて楽しかった
夢を見させてもらったよ
今でも好きだけど

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 07:21:46 ID:8RYzeaZJ0

>>750
確かにな。
１２はやってて眠たくなる。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 07:27:12 ID:P0BtrfU70

>>752
アーシェと同じ境遇でありながら、復讐を止めて未来の為に生きる決心したり
仇である帝国の人間と仲良くなれたり、"交流"自体は少ないかもしれないけど
常に前向き(アホ)で明るいヴァンの"姿"にかなり影響されてる。

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 12:33:58 ID:GO3gXZZH0

12のストーリー肯定って意外に多いな。
アンチスレでさんざ言われてるけど俺もかなりがっくりきた口だ。
とりあえずラストのバルフリャーだけはどう考えても駄目だろ・・・

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 12:43:47 ID:3PTJPffs0

12好きだけどストーリーはクソだと思うよ。
サガみたいなもんだと割りきって楽しんでる。
最後のバリュフリャーは特にウンコ。
無理に恋愛要素入れなくてもいい。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 12:55:46 ID:7I0IwsdY0

10の「俺だけ知らなかったのかよ・・・」「ユウナを絶対に死なせたくない」ってくだりで
もうプレイするのやめたくなったの俺だけ？

笑顔の練習のところはなんとか堪えたんだがあそこでもうやる気失せたな・・・
お前どんだけ映画とかドラマで使い古されてきた展開持ってくるんだよ・・・って。
本当に月９ドラマレベルにも達してないだろ。ケイタイ小説か、ラノベレベル

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 12:58:31 ID:XbrIM/tF0

>>757
オレは消音にして速読英単語見てた。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 13:24:05 ID:19IJ5fiEO

今更10のストーリー叩いて得意がってる人って何なんだろう
ジャンプ読んで子供向けじゃん、レベルが低い！って言ってるようなもんですよ

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 13:28:47 ID:7I0IwsdY0

>>759
いやジャンプは元々そういう層をターゲットにしてるし、
王道を楽しみたいっていう人が読むんだから全く別物だろ

ＦＦをやるときに「感動と恋愛が楽しみだな！」とか期待してプレイするやつなんて
多くないだろ？

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 14:14:06 ID:umbrCOAp0

>>760
じゃあ、おまえはFFの、というかたかがゲームのストーリーに何を期待してたんだｗ
って話だ。

4とかやってみるといいぞ。もっと凄いから。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~koga_tj/gameop/hagyou/opff4.htm
この辺読めば何となくふいんきはつかめるだろ。

まあ、「尊い自己犠牲」でじいさんとか子供とか色んな奴が死んだり
死んだと思った奴が実は生きてたり
仇敵だと思ってた奴が実は兄だったり
ってなとこまではこれだけじゃ分からんが。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 14:17:50 ID:7I0IwsdY0

>>761
いや4もやったことあるが当時はストーリー悪いとはそんなに思わなかったな。
まあヤンとかシドとかが生きてたっていうのはさすがにやりすぎだと思ったが。
あの時代だから許されたってのもあるな

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 15:14:24 ID:HXE1XhnkO

てかFF10が発売されたのって確か2001年だろ

7年前のゲームをいまさら叩いて何になるんだよwww

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 15:25:24 ID:fkthzT+R0

>>762
シドはともかくヤンはやりすぎじゃないが。
シルフに助けられなきゃ死んでたんだし。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 15:26:39 ID:ypLL1BFE0

>>757は普段どんなゲームやってるんだ？
ラノベレベル以上の使い古されてない展開の
哲学的・文学的ゲームなんてあるか？？

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 16:09:30 ID:7I0IwsdY0

>>765
展開自体は王道で構わないんだが
下手に感動や恋愛を取り入れるなら新しいものを見せてほしいんだよ

俺はFFは5みたいな悪の親玉エクスデスを叩いて世界を平和にしようっていう
定番で良いと思うんだよな。わざわざ安っぽい恋愛とか入れなくても

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 16:15:32 ID:4fSD4hwyO

その新しいものってのがよーわからんな
2000年よりあとのもんで
映画でも漫画でも小説でもゲームでもなんでもいいから
具体的な作品名を三つか四つほど挙げてみてちょ

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 16:16:21 ID:umbrCOAp0

>>766
恋愛ネタなんて4だの6だの7だの8だの、もはやFFのお約束みたいなモンだろうに。
10のメインディッシュはむしろ親父ネタだし、結局世界を救う王道話って
基調はかわらんだろ。

5のストーリーがそんなによかったか？　4で人間殺す安直展開叩かれて、
今度は動物（つか竜）殺す展開繰り返してただけだよな。シルドラとか飛竜とか。
いやじいさんやギルガメッシュも殺したか。全部いつもの自己犠牲パターンで。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 16:18:35 ID:7I0IwsdY0

>>768
10みたいな臭い展開のものはなかったと思うがな
過去のシリーズには。

5の死は全部ストーリーの流れ上必要なものであって無駄死にとかは一切ないから。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 16:30:54 ID:umbrCOAp0

ワロタ
で、5のワンパターンな自己犠牲の連発が、ラノベや月9よりマシだってわけね。

もっかい↑のサイトでもいいから、昔のテキストを追ってみることを
オススメするよ。
ま、思い出補正で目が曇りすぎてて無理かもしれないが。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 16:33:45 ID:ypLL1BFE0

古いものを叩いたって仕方ないじゃん
過去には過去のFFがあり、今には今のFFがある
それを比較してどうこう、ってのはいかにもナンセンスだと思うけどな

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 16:42:32 ID:3PTJPffs0

映像が進化したのにストーリーが変わらずアレだから違和感あるんじゃね？
まあSFCまで（5までかな？）はストーリーはおまけみたいな扱い立ったのもあるか。
最近は見てる時間が長くなったからな。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 16:43:21 ID:4fSD4hwyO

>>771
面白い意見だけど一貫性なさそうだなあ
過去と今のもので比較しないって条件はけっこむずいで

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 16:55:00 ID:umbrCOAp0

>>772
ストーリーは変わらずってわけでもないよ。

ストーリーも6の時点で多少、7の時点でかなり進化している。
少なくとも6の時点で、感動させるためのワンパターンな自己犠牲連発と、
とりあえず光とか闇とか言っとけ、ってだけの代物ではなくなったし、
プロットも複雑化している。
昔は本当にグリコのおマケだからな。

まあ、そうは言っても所詮はゲームのシナリオだ、一々ラノベだどうだと
引き合いに出すようなモンじゃないわな。

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 16:58:51 ID:7I0IwsdY0

10は明らかに「映画やドラマを意識した演出」をやってるからな。
そりゃ映画やドラマと比較されてもしかたがない。

昔のＦＦはあくまでも「ゲーム」という枠の中でしか見られなかったが
今は違うんだよ

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 17:01:53 ID:umbrCOAp0

>>775
ゲームはゲームだろう、あんなキモい3Dのつるぺたマネキン人形が演技してる
映画やドラマなんて……
ああ、ファイナルファンタジーとかいう「映画」があったかｗ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 17:12:00 ID:4fSD4hwyO

スンマセン気付かれてないようですが
>>767は>>766さんへのレスなんで
アンカーつけてないとわかりにくいッスヨネ、スンマセン

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 18:03:44 ID:GilJR6J7O

761は本当に4をやったのか疑問になった
双子死んでないし

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 18:05:35 ID:umbrCOAp0

>>778
確かに石になっただけだが、死んだも同然だろう。
つか、それどうでもよくね？
4のストーリーの評価に影響するポイントか？

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 18:19:05 ID:GilJR6J7O

>>779
お前が騒ごううが自分にとっての4の評価は変わらない

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 18:29:20 ID:GilJR6J7O

>>779
で、お前さんが叩かれすぎだと思うナンバーはなに？

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 18:33:03 ID:umbrCOAp0

>>780
いや別に4好きだってんならどうぞご自由に。
旧作のクオリティを棚に上げて10のストーリーがラノベ以下、という主張が
噴飯ものである、ということを示すために、敢て例示しただけだから。
別に4を叩くのが目的というわけではない。

>>781
PS以降の作品は大体そうかな。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 18:45:46 ID:3PTJPffs0

4ってヤンもシドも双子も死んだままでなんの問題もなかったよな。
ラストの演出もテラがいたことからして死人でもいいみたいだし。
そういえば4のラストバトルってここだとどういう評価なの？
オレは当時小1で初めてのRPGだったからめっさ燃えたけど。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 19:42:47 ID:8RYzeaZJ0

ストーリー性がないと言われる３や５にしたって盛り上げてるところは盛り上げていたって印象はある。
そういう意味では１２は本当に最後まで退屈なストーリーだった。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 19:46:13 ID:Ll1lRCrN0

4のラスボス前の演出はFF3のザンデ戦前後の二番煎じ

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 19:51:14 ID:WCC2zRxC0

１２は大まかな流れに全く捻りがないからな、山無しってやつか
たらすら最強武器探しで、しかも道のり長いのにイベント少ないし
でもシステムは評価したい

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 19:53:16 ID:mtC9IjV9O

俺は12でも今までのFFのように盛り上がる部分があったと思ったけど
信者はどうのこうの言われそうなのでやめとこ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 19:53:25 ID:sfAHrMe+0

12はドラマや映画を見るというより、小説を読む感覚に近い

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 19:54:18 ID:3PTJPffs0

12はオープニングで盛り上がっただろ。
ヴァンがでる直前まで。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 20:08:30 ID:QVOPTMPqO

>>757
そこのイベントでそんなに過剰に叩きたくなるのもちょっとよく分からない
それくらいの泣かせ演出なら他のFFにもあるような･･･

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 20:34:08 ID:3PTJPffs0

>>790
演技や演出が下手だから目立つのでは？
同じ脚本でも見せ方によって受ける印象は全然違うよ。
あんな演出で納得するならうちの劇団はもっと客で溢れてるはず。
と売れない演劇関係者が言ってみる。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 20:36:43 ID:Ll1lRCrN0

野村がキャラデザしたFFならどういうストーリーでも、どう演出しようが
なんだかんだ言って叩くのがSFC厨

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 20:43:46 ID:umbrCOAp0

まあ画面がリアルっぽくなった分だけ、ずっと高度なことを要求されるように
なってるが、それに追いついてないってトコは確かにあるかもな。
昔に比べりゃそれでも進歩してるのに、そこを評価されずに叩かれる一方では
哀れだが。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 21:02:26 ID:Ll1lRCrN0

FF10の演出は内容はともかく
リアルタイムレンダリングキャラの口がパクパク動いたり等、技術面では評価できる
PS2の性能のおかげなんだろうけど

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 21:03:11 ID:8RYzeaZJ0

>>791
そんな個人的な主観や僻みでどうこう言い出したらキリがない罠ｗ

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 21:10:49 ID:QVOPTMPqO

>>791
本気で言ってるなら痛すぎるw

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 21:29:03 ID:WLt770C6O

>>776
全くもって同意。
Ⅹあたりからジャニーズのタレントや
グラビアアイドルのフィギュアが演技してるようでキモい。
キャラのほとんどが日本の現代を意識した髪型で
ファンタジーとしての統一性が皆無。

ゲームとしてではなく映画とか音楽と同様に
１つのコンテンツとして考えると間違いなくＢ級。

何で売れてるのか分からんが
俺もシリーズ全部買っててそれなりにやりこんでるし
ゲームとしては及第点じゃん？

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 21:37:16 ID:4fSD4hwyO

>>787
別に信者はどうのこうのって言われたっていーじゃねえかｗ

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 21:59:57 ID:Yd3CUxWW0

>>793
多角形グラフにグラフィック、サウンド、キャラクター描写、シナリオ等の項目を当てはめていくと
順当に進化している気はするんだよね

ただ、SFCまではそのグラフが比較的きれいな形を描けていたのに対して
（ハードの制約があるのでそれ以降のシリーズより面積は小さい）
叩かれやすいPS以降は歪な形になってきてる気がする

特に追いついていないと感じるのは、シナリオや演出じゃないかな
漫画をTVドラマにした時と同じような滑稽さを感じさせる

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:01:10 ID:7I0IwsdY0

坂口「映画的なおもしろさは本物の映画には絶対勝てません。
ゲームならではのおもしろさを追求していきたい」

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/8/c81dd89a.jpg

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:11:46 ID:8RYzeaZJ0

>>799
ぶっちゃけ、シナリオや演出なんてどう仕上げても叩く懐古がいる
そんな連中の評価を客観的指標としていちいち真に受けてたら
永久に満足のいくものなんて出来上がらないってｗ

802 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/24(月) 22:14:19 ID:75QROxPQ0

>>801
FF11のシナリオや演出はいわゆる懐古厨とか言う人たちに評価されている事実
を無視しているのだと思いますが、何か？

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:18:13 ID:8RYzeaZJ0

>>802
そもそもあれはプレイヤー人口が少ないじゃん・・・

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:21:17 ID:7I0IwsdY0

そもそも、２ちゃんで息巻いてる懐古厨なんて
４，５，６からＦＦやり始めたような中途半端な懐古だろ

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:24:54 ID:q0pYUXN+O

10はほんとにキモい
10に比べれば12は遥かにマシ

806 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/24(月) 22:26:16 ID:75QROxPQ0

ちなみに俺の初プレイはFF1だからな

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:29:33 ID:scC7RHd7O

12はひたすらマラソンしてるだけだしな

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:32:01 ID:7I0IwsdY0

まあ4,5,6はなんとなく叩いてはいけないっていう雰囲気はあるわな２ちゃんには

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:35:30 ID:8RYzeaZJ0

>>804
その世代が2ch創設以来ずーーーっと貼り付いて
延々と文句を言い続けてるって感じだなｗ

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:36:25 ID:QVOPTMPqO

>>808
4もかなり恋愛重視の作品だがな

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:36:39 ID:62xXKVyR0

いまは４，５，６の信者で叩き合ってるからな

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:38:57 ID:CLuczO5e0

なんか前スレよりもさらに議論になってないな。
レッテルつけて叩き合ってるだけで。

813 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/24(月) 22:39:59 ID:igmU2ZN+0

恋愛はあってもいいだろそれがメインじゃなければ

FF8は恋愛メイン、FF7は信者が恋愛メインだと思い込んでる。
後者はそうだからこそティファがメインヒロインだとか言う訳の
分からない話が出てくる。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:42:11 ID:MtYTA5880

4、5、6信者ってPS以降を楽しんでいる世代に対しては
7以降はFFじゃないなどと言って大上段に構えた態度をとるが
FC世代から4以降は別物と言われるのを嫌がるよな

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:43:29 ID:7I0IwsdY0

ストーリーの中心になるのは

1クリスタル
2帝国
3クリスタル
4友情・恋愛
5友情
6機械文明
7主人公の葛藤
8閉鎖的な主人公の悩み
9クリスタル
10恋愛
12政治劇

816 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/24(月) 22:44:15 ID:igmU2ZN+0

FF3でもお姫様のベッドで寝ちゃおうとかやってるから
かまわんのではないか？

ネタにしてる限りは平気。

FF4のラブラブも結局はガリ絡みのネタだしね。

817 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/24(月) 22:46:12 ID:igmU2ZN+0

1クリスタル
2帝国
3クリスタル
4友情・恋愛
5友情
6機械文明
7星の命
8閉鎖的な主人公の悩み
9クリスタル
10恋愛
11クリスタル
12政治劇
こうだな。

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:51:57 ID:HXE1XhnkO

懐古厨とノムエフ信者っていつも対立してるよなWWW

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/24(月) 22:54:48 ID:7I0IwsdY0

１，２，３ぐらいから始めた古参はそれほど対立を煽ったりせず静観してる。

４，５，６ぐらいから始めた中途半端な懐古が
「ＰＳ以降のＦＦは認めない。ＦＦは６まで」とか声高に主張しまくる

820 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/24(月) 22:56:22 ID:igmU2ZN+0

俺はFF7叩いてるだけでFF7以降のFFがとは一つも言ってないからな。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 00:16:09 ID:1fRedocYO

FF6からFFの伝統崩れてたしFF7も6の流れに乗った続編だと思うんだけどな
個人的にはFF区切るなら7じゃなくて6だと思う

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 00:21:18 ID:9+649vlh0

FFは5まで

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 00:32:29 ID:3dnUj3df0

>>821
天野絵だとか戦闘のイントロ、ファンファーレだとかで
どうしても１～６、９←→７，８、１０ってな具合で差別されがちなんだよな

824 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/25(火) 00:35:16 ID:BCQHWoSH0

FF6がどっち側の作品だろうとこの際関係ない。
確定的な事実はFF7が度を越えた糞であると言うこと

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 02:01:02 ID:inLvpI8W0

和歌山出身のhyde率いるL'Arc～en～cielの新曲『DRINK IT DOWN』　
4月02日発売

PV
http://jp.youtube.com/watch?v=06BZL7yo6OI

LIVE映像
http://jp.youtube.com/watch?v=3_lpMKx5_l8
ガンダムOO　ＭＡＤ「DRINK IT DOWN」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2361719
コードギアス　ＭＡＤ　「DRINK IT DOWN」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2688808

FF13トレーラーのBGMを『DRINK IT DOWN』にしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2650658

http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20070228/42564_1.jpg

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 02:30:42 ID:wpkuK60LO

７のウェポン襲来のところの演出は神
ＲＰＧ史上最も興奮するシーンの一つと言っていいだろう

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 02:49:02 ID:oN4OSab00

>>751
12の戦闘で何が燃えるんだよｗ
勝手にうごいてんだぞ？

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 04:37:43 ID:M+JmAixa0

勝手に動くわけじゃないだろ
どう動くかを決めるのはプレイヤーだぞ

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 07:51:59 ID:eMreUK3Y0

>>827
そんなこと言ったらコマンド式も勝手に動いてるだろ。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 09:40:06 ID:VtSTZ+b70

てゆうか、なんでそんなに恋愛要素を叩くのかがわからん
なにが駄目なの？キモいキモいって言うけど、誰だって恋愛はするだろ？

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 10:26:59 ID:zxIOEtOE0

とりあえず意味もなく各作品の現存アンチスレをまとめてみた

FF3って駄作だったよね
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196312336/
FF4は最近のヌルゲーより糞である
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1205491432/
FF4は過大評価されすぎ
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180620418/
最悪のクソゲー、FF5は鼻糞以下
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204253178/
FF6はFF最大の汚点、いわゆるステインpart2
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200567098/
ＦＦ７って正直駄作じゃね？
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203743143/
FF9はFFシリーズの癌　part6
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1199534219/
FF10って何であんなに気持ち悪いの？4
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200523051/
【オイ】ＦＦ12が糞な件について171【ヨセヨ】
　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1206207865/
FF12RWが糞な件について1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177783195/

漏れがあったとしても他意は特にないです
意外や意外、8のアンチスレが無い…？

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 10:47:28 ID:zaPO9CXO0

>>830
恋愛がキモいんじゃなくて演出がキモい。
あと、ゲームでの恋愛表現自体に抵抗ある人もいる。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 12:26:34 ID:7lLEOLFq0

キモいキモくないなんて個人の感性の問題としか言いようがないような・・・
全肯定か全否定のどっちかにしかならんから議論にすらならん

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 12:48:50 ID:gC87XmjJO

恋愛表現なんかマリオにすらあるのに何言ってんだ

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 13:08:30 ID:h/MmMffp0

笑顔の練習なんて「ふーん」程度で見てればいいのにキモイだの音消しただの
なんでそんなに過剰反応するのかわからん。逆にガキ過ぎるだけ
臭い演出叩いてる俺カコイイって事？

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 13:33:13 ID:3HFJKJQQ0

>>835
どっちかというと過剰反応してるのはそっちじゃね？
感想なんて人それぞれだし。
見てて恥ずかしいこともあるだろ。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 13:40:14 ID:++dHqFCf0

まあな。俺も10好きだが笑顔の練習はないだろとｗ
全部が全部好きではない。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 13:49:50 ID:9w06TQ6r0

うーん、あれぐらい臭い演出って、ぶっちゃけありふれてる気がするけどなあ
昼メロとか大映ドラマとか金八先生とか見たことある？

まあ、別にあれがハイレベルな演出だとは言わないけどね
たかがゲームだし

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 14:12:35 ID:D6/e8qjQ0

>>751
ちょっと年下の俺の意見

1～３：まだＦＦの存在を知らなかった。ただし、３だけは後に友達の家でプレイ画面を見て「飛行船が速い」と感動した。
4（小学生）：転校したばかりで新生活に慣れるので精一杯でゲームする余裕が無かった。ただし、後で同級生の家でプレイ画面を見た。
５（小学生）：はじめてプレイしたＦＦ。何となく、以前、友人の家で見たＦＦ３に似ていると思った。音楽、ジョブ・アビリティシステム、ストーリーに感動。
６(中学生）：「魔道アーマー」の存在に違和感を覚える。音楽が５に比べて劣化したと思った。
7（高校生）：3D化はインパクトがあった。しかし、ストーリーはクソだと思った。あと、近未来ＳＦ的世界観になってＦＦが変質したと感じた。
8（大学生）：夏休みに友達に借りてプレイ。恋愛要素のキモさ、野村のキャラデザに辟易した。ドローは特に面倒とか感じなかった。
9（大学生）：同じく友人に借りて夏休みにプレイ。原点回帰と謳っていたが、シッポがある主人公とかのキャラデザに生理的嫌悪感を感じる。
10～１２：ＰＳ２を持ってなかったので、そもそもプレイしていない。ＦＦ１１もプレイしてない。その頃は、別のネトゲ（リネ２とか）に嵌っていた。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 14:13:46 ID:9+649vlh0

>>838
だからゲームで昼メロみたいな安っぽい恋愛描写は必要ないってことだろ
恋愛が見たいならそれ相応の映画やドラマを見ればいいことだし
恋愛を求めてRPGやってるわけじゃないから。

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 14:31:37 ID:9w06TQ6r0

>>840
ええと、ゲームにストーリーは要らない、って話なのか、
恋愛話が俺は嫌だ（恋愛アレルギーで見ただけで寒気がするから）って話なのか、
その辺はどうなの？

ゲームにストーリーなんて要らないって話なら、ある意味わからんではないが、
そういう人には、多分そもそもFFが向いてないんじゃないかな。
洋ゲーでもやることを薦めるよ。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 14:38:01 ID:9+649vlh0

>>841
恋愛そのものが駄目なんじゃなくて（まあ無い方が良いが）
安っぽい三流ドラマみたいな恋愛はいらないってことだよ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 14:40:28 ID:9w06TQ6r0

>>842
たかがゲームのストーリーにそんな高尚なものを期待してたの？
あきらめたほうがいいと思うよ。

数人ぐらいの男の子、女の子たちが最強に強まって世界を救う話なんだから、
もともと中学生の妄想以上の何者かになるわけがないじゃん。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 14:46:40 ID:3dnUj3df0

>>843
あまりに低俗すぎるのも問題ってことだろ

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 14:56:56 ID:9w06TQ6r0

低俗って……PTAかよｗ
奥様方が暇つぶしに見ている昼メロみたいなのが「低俗すぎてケシカラン」とか
思うなら、ゲームなんて自堕落な遊びをやらずにニュースでも見てればいいじゃん

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 15:01:48 ID:3dnUj3df0

>>845
だからゲームでわざわざそういうのをやらんでも良いだろって言う話
ゲームはゲーム、昼メロは昼メロで区別しろってこと
わざわざ融合させる必要なんてない

10信者のゆとりはだまってろよｗ

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 15:12:24 ID:9w06TQ6r0

>>846
つまりゲームにストーリーは要らない派、なのかな。
なら、>>841の最後の部分に話が戻るだけなんだが。
どうも主張がはっきりしないねぇ。

つうか、今までFFやってて一体どんな高尚なゲーム様だと思ってたのか、
ちょっと理解できない。

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 15:24:41 ID:3dnUj3df0

>>847
ストーリーはいるが
度の過ぎた中2ストーリーや
どぎつい恋愛劇はいらないってこと
別に高尚なもんだとも思っちゃいない

ＦＦ１０よかファミコンの桃太郎伝説のほうがよっぽど面白い
そういうことだ

勇者が魔王やっつけるみたいな話を少し改良するぐらいでいいんだよ
（まあこれはどちらかというとドラクエよりだからここまで極端でなくてもいいけど）
ＦＦはストーリー的なら２が秀逸
多少ＳＦ的要素、恋愛的要素を入れ込んでもＦＦ４、９、クロノトリガーぐらいでいい

「世界一ピュアなキス」とかやめてくれ
ＦＦでそういうのは見たくない
そういうのはＰＣの18禁ゲームで間に合ってる、まあキスどころでは済まないがｗ

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 15:35:59 ID:9w06TQ6r0

>>848
> 度の過ぎた中2ストーリーや
> どぎつい恋愛劇はいらないってこと

うーん。10が「どぎつい恋愛劇」かねぇ....
何せプレイしたの大分前だが、あれ、どぎついか？
せいぜい、「青臭い恋愛劇」の間違いじゃないのかな。しかもごくあっさりめの。
今時たかがキスシーン出てくるだけでこっぱずかしいって、君は深窓のご令嬢か何か？

中2ってのもよくわからんな。
俺の中では「帝国への反乱軍」カコイイ、みたいなのが中2で、
オウガバトルあたりの松野劇がその最たるもんだと思うが、まあその辺は
個人の感覚かな。
恋愛とかより政治闘争とかのがカッコイイって思っちゃうんだよね。
中学生ぐらいだと。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 15:39:33 ID:UHkqY9OrO

10信者（笑）

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 15:44:33 ID:3dnUj3df0

>>849
深窓のご令嬢がエロゲーなんかするかよｗ
こっぱずかしいとかカッコイイとかそういうことじゃなくて
ＦＦにはいらないってこと
恋愛ものはときメモやエロゲーで間に合ってるし
中2はエヴァで間に合ってるから
ＦＦはＦＦとしての路線でやってくれってこと

ＦＦのシナリオは寺田か坂口が書いてりゃ良いんだよ
ほかの奴はかかんでいい

それに中学生がファミコンの桃伝なんか知るわけ無いだろ、アホか

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 15:50:24 ID:9w06TQ6r0

>>851
いや君を中学生って言ってるんじゃなくて、中2ってのは中学生の好みそうな
ストーリーでしょってこと。
君の褒めてる2がそんなに素晴らしいストーリーだった記憶が無いからさ。

なんかスターウォーズのパクリで例によってお涙頂戴の自己犠牲連発で、
暗黒道に落ちたダークヒーロー気取りが最後に仲間になるんだよなあ。
んで、キザなセリフ吐いて終わり、と。
ああそういえばマリアは半ケツ女だったね。うじうじ悩める王子様とかも
出てきたっけ。

……いや、「いらない」のは別にいいんだけど、単に「どうでもいい」じゃなくて
かなり積極的に嫌悪しているようなので、その理由を知りたかったんだが、
どうもちっとも分からないままだね。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 15:51:13 ID:wpkuK60LO

「旅をやめたらザナルカンドに行こう！」
「みんなでパーっとやろう！」
「声枯れるくらいまでおもいっきり叫びたいな！」

・・・

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 16:00:27 ID:3dnUj3df0

>>852
まあまったくの俺の主観なんで、ただの好みの問題だね

分かりやすくたとえると
カレーにりんごやらハチミツやらヨーグルトを入れる奴がいるとする
それはそいつの好みかもしれんが
俺には合わない、非常に不味い
だからといってりんごやハチミツやヨーグルトそのものが嫌いなわけじゃない
りんごは丸かじりするのがすきだし
ハチミツはホットケーキにかけるし
健康にいいからヨーグルトもプレーンのまま食ったりする
だけどカレーに入れるのは人参玉葱ジャガイモ牛肉だけでいい、ほかのはいらない
りんごやらハチミツやらヨーグルトをぶちこんだカレーは
もはやカレーではなくてただのゲテモノ料理

そういうこと

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 16:10:30 ID:gC87XmjJO

ID:9w06TQ6r0がキモい

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 16:18:42 ID:HsXXh+dc0

五十歩百歩

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 16:40:31 ID:3dnUj3df0

まあ１０はマンホール蓋の上ですごろくしてキャラ育成するのが面白かったけどな

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 17:15:06 ID:h+1Uhn340

中二病だとか邪気眼だとかそんなのを気にするのは2chのやりすぎｗ

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 17:18:10 ID:3dnUj3df0

>>858
２ｃｈやるまえからＦＦ７のアレには気が遠くなりそうだったぞ

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 17:32:02 ID:D6/e8qjQ0

>>849
＞今時たかがキスシーン出てくるだけでこっぱずかしいって、君は深窓のご令嬢か何か？

別に無修正のセックス見ても恥ずかしいと思わないが、ＦＦの恋愛劇は
安っぽいハーレクインみたいな３流小説みたいなんだよ
もう少し、生理的に気持ち悪いと感じないような恋愛劇なら構わないんだが
例えば、ＤＱ５は幼馴染のビアンカと結婚してセックスして妊娠・出産まで描いているが
ＦＦの恋愛みたいな気持ち悪さは感じないだろ
恋愛それ自体が悪いと言っているんじゃなく、下手な恋愛要素ならないほうがマシってことだろう

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 17:35:53 ID:wpkuK60LO

10のあのキスシーンとかで泣いたり感動したりする人っているのかな？
「もうくだらんイベントは早く終われよ・・・」って思った人がほとんどだと思うんだが

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 17:36:38 ID:NvCxOv6o0

こんなFFは嫌だスレで見たけど
10は親の隣でプレイするのが恥ずかしいゲームだな

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 18:09:16 ID:9w06TQ6r0

>>860
質の問題かなあ。FFのストーリーで、恋愛劇だけが突出して質が低いとも
思えんのだが。

色々考えてみたが、結局は「甘酸っぱいニオイ」が恥ずかしいってことじゃないの。
どうだろう。
後は、主人公に感情移入しようとする人ほどダメージが深そうだな。
「自分が」羞恥プレイさせられてる気分になるとか。

>>861
いるにはいるんでないの。知らんけど。
俺にとってはFFのムービーって、どれもDQ7のムービーと同じように
どうでもいい存在でしかないんだよな。ただのCMタイムっていうか。
例のキスシーンもどうでもいいんだが、他のムービーも、どうでもいい点では同じだ。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 18:20:08 ID:h+1Uhn340

>>859
ジャンプ漫画にもいちいちそんなこと言って叩いてる奴？
自分が少数派ってことを少しは自覚した方がいいんでない？

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 18:22:01 ID:3dnUj3df0

>>864
ジャンプあんまり読まないしな

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 18:32:23 ID:3dnUj3df0

ジャンプってそこまで中２だったかな
北斗の拳、キン肉マン、ドラゴンボール、銀牙、シティハンター、こちかめ・・・
そうでもないと思うのだけど

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 18:36:11 ID:ETn65kneO

キスとかふーんって感じだったな
四六時中キスしてるわけでもないし
たしかに過剰反応し過ぎだとは思った

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 18:42:16 ID:DGDysJCN0

今のジャンプは読んでない、でいいだろ
わざわざ、おっさんアピールすんなよ

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 18:44:42 ID:1zOmyavM0

個人の主観をぶつけあって俺は好き俺は嫌いって不毛にも程がないか
しゃべり場じゃないんだから

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 19:08:24 ID:zl6azZhg0

>>869
そうやってついついレスしちゃう時点でお前もこの話に興味津々って事に気づけよ
普通はこんなスレ開かないし、読んでもレスなんてしない

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 19:14:56 ID:7lLEOLFq0

とりあえず「世界一ピュアなキス」がやりすぎてたってことじゃないか？
自分の命を犠牲にして世界を救おうとしてるヒロインに惚れる主人公なんて
昔からの王道、もしくはありがちな展開でしかない。
あのCMもキャッチーではあったが、そのせいでFF10は恋愛ドラマオンリーの話であるかのように捉えて
過剰に叩かれたりする羽目になったのはちょっと損してるとこはあるかもしれない。
それもあくまで2ch内の話でしかないから大したことではないかもしれんが・・・

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 19:22:20 ID:1zOmyavM0

>>870
俺が興味あるのは「なんであのFFはそんなに叩かれてるのか」という
建設的な話であって「俺は恋愛が嫌い」「いや俺は好き」という打ち明け話ではないということだよ
なんで「主観はどうでもいいよ」という意見が「興味津々」という発想に飛躍したのか教えて？

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 19:22:22 ID:wpkuK60LO

別にあのキスシーンだけだったらまだ良いんだが、
序盤から終盤にわたってマップ一つ進んだら寒い会話イベント、ちょっと進んだらまた寒いイベント、
の繰り返しだからもうストレスたまりまくったな。

こっちはゲームをやってるんであってくだらん５流ドラマ見たいんじゃないっての。
寒いイベントがメインでゲーム部分がおまけみたいな感じだったからな。

あんなもん初めからゲームじゃなく映像作品として出せよ。FF7のやつみたいに。
ゲームである意味ないだろ

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 20:28:28 ID:9w06TQ6r0

FFって6ぐらいからは多かれ少なかれそんなモンだと思ってたけどねえ。
>>841にも書いたが、ゲームのストーリーなど余計だと感じるんなら、
FFなんかやらずに洋ゲーでもやっとけって話だ。

質が低いとか寒いってのも、よく分からない話だし。
はっきり言って、もともと質は低いし寒いんだからな。

程度問題なのかねえ？
9までだと我慢できたんだけど、10ぐらいだとストーリー要素の分量が多すぎて
我慢できなかったってことなのかしら。
10だと（比較的）自由に行動できるようになるタイミングが遅すぎた、とか。

875 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/25(火) 20:31:57 ID:xIc6gDaf0

ヘイトの概念が無かったのがFF12の欠点。
結局デコイでしかタゲコントロール出来ない。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 20:49:13 ID:GBuIPSks0

12にもヘイトある
ニコ動を見てくればいい。解説付きでやってる動画があるから

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 20:50:35 ID:9+649vlh0

>>874
いや、10はあまりにもイベントが多すぎるだろ

たぶん、プレイヤーが操作できる時間よりイベントの方が長いんじゃないかな？
もうしょっちゅうどうでもいいようなイベントばっか見せられてたイメージがあるわ

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 21:00:29 ID:nJELLSgZ0

>>877
前スレで出てきた自由度の話か？
FFはもともと自由度高くないけど、
10で限界を感じた人が多いんじゃないかって話だったな。
一本道とかのせいで。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 21:25:52 ID:9w06TQ6r0

10に関しては、
フィールドが無い→移動時間が無い→イベント部分の相対的な体感時間が多くなる
って仕掛けなんだろうな、多分。
で、フィールド要る要らない、とかいう話になるのか。

単に自由度という観点で言うなら、フィールドは別に必須ではない気がするんだよね。
ロマサガあたりはワールドマップが簡易移動になっていて、いわゆるフィールドって
無いわけだし、いわゆる潜りゲーやSRPGの類にも、フィールドなんて無いのが普通。

逆にFFだと、本当の意味での自由度なんてもともと大して無いわけで、
その分フィールドが「幻想の」自由度を与える役割を担っていた可能性は
あるのかな。まあ、単に思いつきで書いてるだけだけど。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 21:27:34 ID:t08a0B360

進む方向を固定されるってのはちょっと嫌だったな
寄り道したり、ビサイドに戻ったり、そういうぶらり旅的な部分が欲しかった

まぁあちこち行ける12はマラソンと揶揄されたが

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 21:29:25 ID:9+649vlh0

まあ結局今のユーザーは自分でプレイするよりもムービーを見ている方が好きなんだろうな・・・
もう俺はついていけんわ

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 21:30:03 ID:pALhImYc0

回想だからね

883 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/25(火) 21:34:53 ID:xIc6gDaf0

ちなみにFF11にはフィールドはある。
ワールドマップもある。

一体のマップが無いだけで。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 22:11:26 ID:2U1u+THzO

>>881
典型的な極端な決めつけか。ほんとに最近のFFプレイしてんのか？
演出がムービーになったり長くなったせいでそう感じるってだけじゃねーの？
実際にゲーム部分をやり込んでたらそこまで言えないと思うがな。
7ACみたいなのなんか見たくもないし興味もねーよ

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 22:19:43 ID:C96zgamB0

>>881
独りよがり乙wwwww
おまえの低能の暴走についていけねぇよwww

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 22:21:42 ID:7lLEOLFq0

１２なんかは確かに広いんだけどその分スケールが小さくなったんだよな。
全世界の一地域だけの話になってしまってこれまでのFFみたいな
世界の破滅から救うみたいな話と比較するとどうしてもショボく感じる
細かい部分をより丁寧にって方向だとどうしてもそうなるなら
そこは断念してやっぱりワールドマップを復活させたほうが良いと思う。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 22:38:59 ID:wpkuK60LO

12は別に世界の狭さなんて感じなかったな
むしろ次のダンジョンとか街が見えてきたらワクワクしたりした。冒険してるっていう感じがしたな

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 22:49:45 ID:7lLEOLFq0

リアルな広さがあるっちゃあるんだけど物語のスケールが狭まったことの方が気になった。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 23:02:19 ID:FLkiNAcb0

12みたいな世界はシリーズ化すると生きてくるんだけどな
次回作はロザリアを中心に、みたいな

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 23:31:54 ID:+v+j1Hbr0

１２無印はインタ版のシステムだったらもっと評価されてた
あとサブイベントを半強制サブイベントにすべきだったな

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/25(火) 23:51:40 ID:rzYmWdeC0

>>751
>>839
2人のちょうど中間ぐらいなんだが、こうも評価が違うのは面白いもんだね
ちなみに初のRPGはDQ2、初FFは、4プレイ順は4→1･2･3→5･･･
DQでは主人公＝自分の分身で「最初から勇者」と呼ばれるのに少々抵抗があった

1：4をやった後、中古で購入。敵が強くておびえつつドキドキしながらやった。　
2：熟練度システムは理に適っているところがいい。ストーリーはSWのリスペクト･オマージュだと思っている。　
3：2ヘッドドラゴン、ラスダントラウマ。CMの記憶あり。
　単純にDQ3よりジョブの数が多いし、4人を極限まで育てることに燃えた。
4：音楽とATBに目からウロコ。ゼロムスは強敵。第三者目線でストーリを楽しめた。
　　2ちゃんで「いいですとも！」スレを見つけた時は妙に嬉しかった。
　　王様や教会に行かなくてもフィールドでセーブが出来る便利さに驚いた。
5：「ビッグブリッヂの死闘」より「はるかなる故郷」と「決戦！エクスデス」の方が好きだ。
　　ジョブチェンジシステム、仲間との友情、家族愛、カメェェェェ、が面白かった。
　　狩人と赤魔はアリビティーだけは大器晩成でビビった。
～ロマサガ･ロマサガ2に浮気した後、受験勉強～
6：クリスタルはないし、主人公は仲間全員不安だったけど楽しめた。
　ケフカよりデスゲイズのほうが手間取った印象がある。
7：バイトしてPSと7を購入、通常戦闘曲のイントロの変更、台詞回し、戦闘前のロードに違和感を感じた。
マテリアシステムは普通。
8：ジャンクションは面倒、精製うめぇｗ…戦闘システムはまあまあ。
インタビュー記事を見て、自分は野島脚本、野村イラストあと口出しの部分がどうもダメだ。と気づく。　
T：こういう路線のストーリーもシミュレーションって面白いなあと思った。
9：過去ネタを見るたび過去作を思い出す。戦闘のロード長いけどイントロ復活のほうが嬉しい。
あらゆる意味でリメイクは不要だと思う。
10：8のスタッフなんでｽﾙｰしようとしたが、中古で購入。キャラに共感、感情移入できない。
11：たまに「11もどうだ？」と誘われるけど「社交辞令だろうな」と割り切っている。
12：人を選ぶゲームだと思うけど…ここまで叩かれるのがちょっと理解できない。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 00:35:57 ID:qcDrfLYF0

>>890
12は無印とインターで違うゲームとして見るべきだと思う
それぞれの良さがあるし、現に無印派とインター派で分かれてる

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 00:57:25 ID:QCEd0E1cO

ＭＫ２では無印とインタじゃ２０点ぐらい差があるが。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 01:03:22 ID:qcDrfLYF0

システムが知れ渡る以前の評価と、下地があるものを比べるのは無理があるぞ
海外ではなぜ絶賛されていたのかを考えろ

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 01:04:02 ID:lQkHpxdc0

>>891
俺とあまりに評価が似てて驚いた。
ちなみに22才、順番は4→3→5→2→1→6…
本当に感想一緒だわ。

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 01:30:28 ID:t5jWCmI9O

チラ裏

897 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/26(水) 01:34:55 ID:pYyLcttb0

いわゆるワールドマップの無いFF11が世界が一番広い感覚なんだが
逆に広すぎて困る規模の

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 01:43:33 ID:mU1UvEPN0

12は等身大の世界って感じのこだわりがすごく好きだった
ラバナスタの広さにまず驚いた（開発中はもっと広かったってことにも驚き）

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 01:48:30 ID:t5jWCmI9O

話聞き回るのが面倒なだけだったな
あと最初の街があんだけ広いのに帝国があまりにもショボ過ぎて期待外れだった

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 01:51:22 ID:uXRZA9NvO

自分は小三の時リアルタイムで
FF3を始めてやって感動した。

SFCをなかなか買って貰えなかったから
4、5はリアルタイムではプレー出来なかった。
6は並んで買った。

7は高校受験と重なって買えなくて1、2ヶ月遅れでプレー。
8、9、10、10-2、12はリアルタイムでプレー。
ネトゲは興味なし。

11はやってないからぬかして好きなのは、7>10>6>4>3>8>>>>10-2>>>>>>>>>>>>>1=12って感じかな。

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 01:54:13 ID:gxWci2EV0

広いか狭いかなら広いほうがいいに決まってる
交通手段を充実させれば移動も楽だし

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 01:54:22 ID:fU46UEIC0

FF１：なにげに完成度高　雑魚が鬼畜　リボンが属性耐性も持ってるのはやりすぎかな
FF2：育成ゲー　育成にかける時間をどう短縮するかのゲーム　育成のメインは「回避率」と「即死魔法」
FF3：捨てジョブだらけの糞バランスだが、グラフィカルにポップアップするダメージ値にただただ興奮したのを覚えている
FF4：凡ゲー　何も考えなくても短時間で終わるもん
FF5：良ゲー　これはDQと比較しても見劣りしない　エンディングのバンジョーの響きが素敵だお
FF6：世界観が好きになれない　いっそ現代でやって欲しかったと　ゲーム性はレベル高い
FF7：これもスチームパンク的　ゲーム性はこれも高いが、６のシステムの焼き直しなのは否定できない
FF8：明るいタッチのFFというのはFFではマイノリティだが俺は好き　キャラクターがオタクの妄想的なのはゲームだから仕方ない
FF9：とうとう台詞回しまで映画を意識し始めたFF　原点回帰には程遠い出来
FF10：システムはなかなかよく出来ているが、なんか冒険してる気がしない
FF10-2：やってない
FF11：世界は広いが、BGMはそれを考慮した尺にはなっていない　それどころかBGMがないMAPも多数という酷さ
　　　　開きさせない為の工夫というのは大事ですよ　世界観は色んな価値観のごった煮だからなんというかカオスだなあ
FF12：ゲームとしては相当面白いが、シナリオが終盤腰砕けになってるのは気になる

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 02:03:39 ID:fU46UEIC0

なんか１と５が好きらしい俺がいた
５＞１＞８＞１２＞３＞９＞２＞１０＞７＞６＞４
３は場当たり的なジョブチェンジの繰り返しなんだよね

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 02:30:43 ID:Yx59qL+e0

しかし今日なんかの番組で明日のジョーを取り上げてなんか言ってたので思ったけど
昔の人間はやっぱ熱かったんだな…
今例え同じことやられてもふーん、お涙頂戴、ありがち杉、だの言われるような展開だったとしても
みんな泣くし死亡キャラの葬式なんか本気でやって本気で参列するんだな
今の俺らじゃ理解できん位。

今の人間は色々知りすぎて贅沢になってるのかも知れん。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 02:41:59 ID:QCEd0E1cO

FFもロスオデみたいに小説家とコラボしたらどうかな

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 03:33:08 ID:Yx59qL+e0

>>881
そうでもない。自分が操作して戦闘やったりダンジョン突破してるからこそ
ヒロインや女性キャラが可愛いんだろうし敵の強さを感じれるもんだ。
ストーリーが大事だからこそゲーム性がないとだめだとすら思う

ドラマだの本だのアニメだの見たってそう感動はしない。
安っぽい話だとかいわれてるがその安っぽいのでもゲーム性があるからドラマとかより感動できる

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 03:41:42 ID:q0PGIA5e0

叩かれすぎなのは、7　8　10でしょやっぱ。
オリコンのランクでも世界の売上でも上位だよね(FFシリーズで)。
なんか野村FFが本編、その他は外伝って感じになっちゃったな。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 04:59:52 ID:8g8NcsXzO

238:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2008/03/26(水) 04:03:20 ID:q0PGIA5e0 [sage]
ファンディスクの10-2が200万も売れたし、評価してる人は多いと思うけどなー。
最近のオリコンランクでも一位だったしね。
10代20代向け、女性向けとしては最高傑作。
30代以上ならゲーマーじゃない人にお勧めって感じ。
2chはオッサンゲーマー多すぎ。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 08:10:17 ID:yXoUj6lj0

売り上げだけで判断はできない。
日本で一番素晴らしい小説がセカチューかと言えばそうでもないでしょ？
売り上げは一つの指標にすぎない。このスレで挙げる意味はほとんどないよ。
まぁ売れてるものほど叩かれるって意味では、一つの答えなのかも知れんけど。

あくまで「作品の出来に対して批判が多すぎる」ってのがこのスレの議題なんじゃないのかな。

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 11:58:25 ID:QCEd0E1cO

10は大衆受けはするが玄人受けはしない

昔のFFは大衆にも玄人にも受けていた

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 12:02:42 ID:/11zZBUQ0

玄人って具体的には誰のこと言ってるの？

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 12:12:10 ID:1WcxlpXj0

んな事言い出したら11は・・・

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 12:31:54 ID:Twe0ajOZ0

>>909
売上が全てでないからと言って2chみたいな偏った場所の評価なんてもっとアテにならない

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 12:46:07 ID:QCEd0E1cO

>>911
FF・DQ以外のRPGもやる人
つまり、ライト層じゃない人

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 12:57:53 ID:FOnI0IRA0

>>914
FF1はモロにTRPG的だからな
ダメージ値の読めなさ加減がたまらなくマゾ心をくすぐるんだ

FF2以降はTRPG？なにそれおいしいの？状態だが
その変わり身の早さがFFらしさでもあるな

俺は個人的にFF1を名作だと思ってる
クラスバランスが意外にも絶妙なんだ

使えない使えないと揶揄されるシーフでさえ、
前列に置けばLv1からほぼ確実に逃げ切ってくれるんだぜ
モンクの晩成ぶりと装甲の紙さもハイリスクハイリターンな感じ
白黒魔道師が赤魔道師の存在によって空気ジョブ化しているのは惜しいけどね

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 13:43:45 ID:z/1jOU9A0

FC期のFFに関しては今更叩く理由もないからなぁ

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 16:41:19 ID:qsdfRfyW0

４～７までしかやってない
このスレ住人の中ではライト層な俺だけど

４：ＦＣゲーと比べて格段にキレイになった画面に驚いた。今やると地味かもしれんけどリアルタイムでは面白かった。
５：悪いゲームではないけど、ＤＱ３と比べてしまうと正直凡作。ただのジョブコレクションでキャラを育てる面白さが薄い。
６：バニシュデスとバリアントナイフを自主規制すればゲームバランスは良い感じ。音楽は６が一番好き。
７：当時の常識を覆すＣＧの凄さには感動したけど、ゲームシステムはイマイチ。ストーリーだけに力を入れるのなら最初から映画でやってくれ。

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 18:56:18 ID:iQg5BFA60

７と８は作りがまだぎこちない感じで多少チャチな印象を受けたけど
９はようやくＰＳにスタッフが慣れてきたという印象を受けた。
キャラクターの動きやらアレクサンドリア城内のカメラワークやら
かなり今までより良くなってた。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 19:31:16 ID:iQg5BFA60

あと１２はキャラがかっこいいと思ったよ。ちゃんと人間らしくてな・・・
ＣＧ人形の域を抜けたのではなかろうか

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 19:44:57 ID:+XhdyXpN0

>>915
FF初代はこっちの使う魔法はバグっつーか
使えないのもあるけど、敵の攻撃については
中でちゃんとサイコロ振って判定してるっぽいのが
心震わせるものがある。

特殊攻撃のステ異常の判定とか
レベルが上がるときっちり回避率が上がってるんだよな。

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 19:46:49 ID:lQkHpxdc0

>>919
ドット使ってるのも大きいんだろうな。

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 19:58:18 ID:GeMDW5mT0

FCのFF1は敵の出現パターンで逃げれるか逃げられないかが決まっていた様な気がする

923 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/26(水) 21:09:16 ID:3aeW6M3s0

>>922
ワンダースワン版も引き継いでた。
絶対に逃げられない組み合わせや、逃げにくい組み合わせがある。

924 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/26(水) 21:14:19 ID:3aeW6M3s0

取りあえずFF11を典型的な６～のFFとごっちゃにするのだけは
やめないか？

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 21:19:11 ID:zL34RMsl0

ピスコディーモン
ウォーターエレメント

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 21:56:15 ID:kC6enBpn0

FF5のジョブシステムが優れていた点は
・育てなくても職業に就きさえすれば役割を担える事
・さらに強さを求める場合、アビリティを習得し、ジョブチェンジして「〇〇も出来る××」になれる

DQ3の場合は引き継がれる引数はパラメータと習得した呪文だけだった
ジョブ特性は引き継がれない

そういう意味で言えばDQ3よりもよく考えられた仕組み

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 22:02:40 ID:kC6enBpn0

RPGってのはプレイスタイルの多様性をどのように受け入れるかが大事だと思ってるので
FFで言えば５とか１みたいのはかなりRPGしてるなと思う

DQは３くらいしかキャラ育成の多様性って点でRPGらしいのはない気がする

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 22:17:08 ID:n9haXBiE0

>>927
というか、多様性というのがFFの一つのキーだよな
1でジョブが産まれ、2で独特の育成方法に挑戦、
以降も7のマテリア、8のジャンクション、10のスフィア…とかなり自由にキャラメイクできる
そういう意味で、4だけは俺はちょっと評価できないかな

ただ育成の自由度と高くしちゃうと、開口が狭くなったり詰まったりしがちだからね
「子供から老人まで」のDQはあえてその辺に制限を設けて敷居を下げてるんじゃないかな

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/26(水) 22:31:52 ID:Y4ILKHxd0

DQ3では育成以外にも行動の自由度がある。
FFでも5や6の後半の自由度は好きだなあ。

930 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/26(水) 22:47:06 ID:E6i0gVi10

RPGであると言う事は役割を演じられると言う事。
役割が死んでいるゲームはRPGではない。

931 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/26(水) 22:50:29 ID:E6i0gVi10

多様性を見せつつも役割を演じられるのが神RPG
多様性ばっかり増やして役割が死んでるゲームはRPGに在らず。

FF3とかFF5が神といわれる所以はそこにある。

役割を無視し多様性のみを追求したRPGは結果的に
自ら示した多様性を否定している。

なぜならば、初期から万能であるがゆえに
もしくは特定の役割が完全に死んでいるがゆえに

多様性で遊ぶ事を不可能にしてしまっている。

932 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/26(水) 22:53:22 ID:E6i0gVi10

結果論から行くと多様性のみを追求し役割を否定しているが故に
特定の行動ばかりをやっていれば良い単調ゲーになってしまう。
実際のところFF7～10は笑えるほどのたたかうゲー。

933 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/26(水) 23:03:40 ID:E6i0gVi10

役割つまりロールとは
主に
アタッカー、タンク、ヒーラー、バッファーに別れ
さらにアタッカーはメレーとヌーカーに分かれる。

アタッカーは文字通り敵にダメージを与えるロール
メレーとは、リスクなくコンスタントにダメージを与える事の出来るロール
FFで言うならモンクなどが該当
ヌーカーとはリスクはあるが強力なダメージを与える事の出来るロール
FFで言えばMPと紙装甲と言うリスクを持つ黒魔道士などが該当

タンクとはHPや防御や回避が高く、そいつが狙われる事により
PT全体が有利になるロール攻撃力はアタッカーほどではないがそこそこ
FFで言えば戦士やナイト等が該当。

ヒーラーは文字通り、回復のロール。白魔道士など。説明不要。

バッファーとは戦闘などをより円滑に進める為のロール
吟遊詩人やシーフなどが該当。
弱体系の魔法が使える、白黒赤なども該当する。

全てのロールをこなせると意義が消失し、またそういうゲームに限って
特定のロールが死亡している。

たたかうと回復さえしてればそれで良い某ゲーム等

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 00:28:33 ID:Ek6/wehZ0

幻想はいつまで生きる気なんだろ、早く死ねばいいのに

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 01:00:31 ID:lSHb6c5ZO

つまりは、キャラのコマンドの共通化による没個性化を起こしてるRPGはRPGではない。と言いたいのか、
しかし、7以降もキャラ性能の差別化はやられているし、回復や補助役じたいも、作れるし、要るが、

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 01:56:16 ID:tCW8hX130

>>931-933
何を言ってるんだかさっぱりわからん

3とか最後は忍賢だし
プロテス重ねして殴ってりゃ勝てるゲームだろ
即死魔法や召喚魔法等も使えるが、その程度の多様性はどの作品にもある
5も強いアビリティと死にアビリティがはっきりしてるし
何より侍にジョブチェンジするだけで使える銭投げが無駄に強すぎる

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 02:35:23 ID:df1WS1YG0

>>936
それ言い出したらキリがない

RPGは過程を楽しむゲームで、最終目的が強さしかないって点で言えば
現状はどれもまったく変わらん

しかし、過程を楽しめるって意味で言えば５はかなりのもの
１も最初のジョブ選択がとても重い　なにせゲーム内では役割を変えられないからな
しかし、その分１ゲームあたりの所要時間が短く、色んな編成で冒険できる楽しさがある
今のゲームにはないテンポの良さがあるんだ（文字送りは早くないし、インターフェイスには難が多いが）

３は装備品もルートも大幅に制限されてて、このジョブにチェンジしろといわんばかりだからな

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 05:43:55 ID:bSA0zQsQ0

>>930
FF2はキャラが性能面では無個性だぞ

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 07:32:11 ID:Gvirx97K0

2も嫌いなんじゃない？
どーでもいいけど

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 09:17:59 ID:zNy5/yGnO

2はアルテマは誰か一人しか覚えられないよ

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 09:38:04 ID:Ji/54zSj0

＞このジョブにチェンジしろといわんばかりだからな
こういうとらえ方があるんだ・・・

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 12:10:10 ID:yU61e0Og0

実際ＦＣ版３はどのジョブを選ぶと最適かを見つけるゲームだった。
それが見つかれば後は作業だ

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 12:11:23 ID:gcjCWznn0

7を叩いてるやつは世間で人気のあるものを叩くのがカッコイイと思ってる中二病

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 14:30:41 ID:4eHDBISl0

>>943
どんな世間だ

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 14:37:06 ID:XYdL1ICa0

>>944
今となっては腐しか残っていない世間だろ

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 17:07:52 ID:tk3JVeL50

>>943は音とびするＣＤプレーヤーみたいなもんだから相手にしなくてもいいよ

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 17:34:24 ID:ZVHN6PxN0

PS2になるまでのFFはグラフィックがしょぼいと思っちゃう俺はおかしいのか？

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 17:38:44 ID:oC912tkA0

>>947
君が12歳とかなら別におかしくはない

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 17:39:16 ID:LPe/Dfli0

おいくつですか？

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 17:54:44 ID:ZVHN6PxN0

>>948-949
15才です

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 18:11:10 ID:mQBgmsno0

>>950
それならおかしくないと思うが、
4と7のグラフィックは当時としてはかなりのインパクトのあるものだったよ。

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 18:11:25 ID:65Jn4kkD0

自分の気に入らないものを支持してるのは全部腐女子だってことにする発想からはそろそろ卒業した方がよくね？

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 18:16:28 ID:DNm4b7Ia0

FF７の絵はダメだろ。
プレイ中もムービーも。
とてもじゃないが見れたもんじゃない。
同じPSで８が２年後に出てるが、こっちのムービーは今でも見れる。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 18:25:46 ID:ZVHN6PxN0

>>951
4が初SFCで7が初PSってことですか？

x-2のラストには失望しましたね

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 18:26:45 ID:tCW8hX130

>>951
正直4も7も驚いた記憶が無いんだが。
SFCのデモとしておそらく一番衝撃を与えたのはF-ZEROやパイロットウィングス。
FF4は拡大縮小回転機能は使っていたが、それぐらいだろう。
基本的には凡庸なタイルベースの2D RPGでしかないし。

PSやSSが出る以前からアーケードではバーチャファイター等の3Dゲーが
流行っており、FF7の前に既にリッジレーサーや鉄拳などの3Dゲーが
大量に出ていた。それらに比べて、ミニチュアサイズの3Dキャラがパースのついた
2D絵の上をちょこまか動き回るFF7の画面は、むしろ貧相だったと言ってもいい。

多分当時FF4や7で驚いたのって、DQ FF以外にゲームやってない人だけだと思う。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 19:15:01 ID:ioa21R1P0

4はグラフィックより音楽に驚いた。ゲームでこんな美しい音が出せるんだ、と

それにFF7以前の3Dゲームってせいぜいバーチャファイターやスターフォックスでしょ？
あのカクカクした珍妙なオブジェと比較して、当時のミッドガルのムービーや
プリレンダのマップにはそれなりに驚きがあったよ。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 19:22:44 ID:pRaQAvJI0

そもそも売上を見ても分かるけどFFDQしかしない層がいっぱいいるんだから・・・。
FF7はゲーマー受けは悪そうだし。俺は召喚の演出にはびびったけどね。
8でよりそういう方向にいって萎えたけど

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 19:42:24 ID:tCW8hX130

>>956
スターフォックスってSFCのソフトだぞｗ
SFCで無理やりポリゴン演算を実現した神ソフトを、PSのソフトと比べて
どうするんだ。

時代認識が間違っているようだが、初代のバーチャファイターは1993年、
翌年には格段にクオリティがアップした2が出ている。
それに対してFF7はずっと遅れて1997年だ。
プリレンダムービーが美麗なのは、んなもん当たり前で、当時のゲームでは
OPデモやらなにやらで大概は使われていたのだから、驚くにはあたらんよ。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 19:46:02 ID:CFUOS1gsO

>>942
３は５と違ってステージ攻略の為にジョブチェンジするゲームだからな。
作業ではなくそのステージでそのジョブの性能を吟味するものと思っている。
ジョブチェンジを強制されてる感もあるだろうが、メインのゲームシステムを遊んで貰いたいなら仕方なくね？
「このジョブにせんとクリアでけん」なんてのはネプト神殿くらいで、あえて別ジョブ選んでマゾプレイも悪くない。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 19:58:27 ID:CFUOS1gsO

寧ろ５のジョブこそ作業だな。
スキル集めとか。
スキル集めやキャラのカスタマイズはＴの方が上。
所詮５は発展途上

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 20:14:17 ID:zNy5/yGnO

ジョブは意外と10･2の出来が良い(ジョブ≒ドレス)
すっぴんやたまねぎ剣士みたいに最初のジョブが最終的に最強じゃないのは残念だったけど同じドレスでもキャラによってアビリティ変わるのは良かったね

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 20:17:11 ID:ioa21R1P0

>>958
SFCだからすごい、って話じゃなくて、絶対的なクオリティの話でしょ
なんでそんなに否定したがるのか分からないけど、
FF7のグラフィックは当時としては驚異的なクオリティであり、
それに多くの人が驚いたのは一つの事実じゃないの？
確かにVF2でテクスチャという概念がゲームに産まれ、
それ以降グラフィックの進化は目覚ましい物があったとは言え、
FF7のクオリティの高さという意味では、十分にエポックメイキング的であったと思うよ

963 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/27(木) 20:24:49 ID:Dex0+nBU0

2はロールを自分で作るゲーム。
ロールが死んでる７とは全く違うと思うが。

964 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/27(木) 20:28:24 ID:Dex0+nBU0

それと万能キャラがいてはいけないとは言ってない。
終盤であればそういうのはあっていいし

また序盤でも複数のロールをこなせるが専門家には適わない
みたいなのも普通にあり。

特定のロールが死んでいるという事は
それ特化のキャラを作ったとしても結局意味がないと言うことになる。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 20:32:25 ID:zNy5/yGnO

FF12インターのジョブシステムはどうだろ
無個性にはならないけど無印派からは縛りプレイと感じるのかなぁ

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 21:14:13 ID:OSXX0bRt0

7はその前に鉄拳2をやったかどうかで評価変わりそうだな。

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 21:24:35 ID:+xgaTir4O

インタのジョブはそれぞれの特徴毎に特化されてて
無印じゃ出来ないものになってたから縛りとは思わなかったな。
ダメージ限界も無いし、敵の強さから装備性能まで変わってるから別バージョンて感じ。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 22:04:27 ID:XVJyHpM6O

終盤バーサクかけたナイトの一撃で３万ぐらいくらわせられるのは気持ち良かったな

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/27(木) 23:15:47 ID:9A0ccRlB0

6以降、ジョブという完成されたシステムを超えるものを模索して苦しんでるような
FFに限った話じゃないけど

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 01:08:39 ID:EvbDcsxY0

１２のプレイ動画みてるけど、これ面白いな
野島シナリオは全体的に暗い雰囲気が漂いまくるけど
こっちはすがすがしくていい。
ベイグランドストーリーの人と同じって聞いたから
期待してなかったが、とりあえず今のところ楽しめてる

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 01:10:21 ID:7lfB5D8T0

もう開き直って、ジョブシステムを超絶パワーアップした新作を作ってほしい
14あたりで是非

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 01:29:29 ID:IuUa3quN0

ジョブっぽいのは１０－２でやっちゃってるからなぁ

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 01:42:08 ID:ocvZXLjUO

毎回新しいシステムを打ち出してくるのがFFのよさだから
もう過去のシステムの焼き直しみたいなものをやられたら
FFは終了の時期

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 06:03:58 ID:9OUi9mnpO

>>966
俺は7の前に鉄拳もソウルエッジもやったが
グラフィックについてはどれも衝撃を受けた
それぞれまた違ったインパクトがあったと思う

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 07:22:49 ID:a5YbT4ro0

>>968
正直ダメージは1桁増やすより、基本ダメ・ＨＰを１桁削った方が
ダメージ計算的にも小さなお子様向けにも優しいと思うんだが…

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 10:00:08 ID:7XHhGxVNO

そういやクリスタルクロニクルって全然話題に出ないな
一作目が微妙でDSのもちょっと肌に合わなかったけど概ね好評って感じだよねぇ

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 10:12:40 ID:AkhCZl9n0

FFDQ板と言ってもナンバリングタイトル以外ほとんど話題にもでないよね。
クロニクルはｍｋ２とか見る限り普通に良ゲーっぽいけどARPGなんだな。

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 13:35:52 ID:Hpkub/BC0

MK2では

10が76点
12が53点
12インターナショナルが72点

これを見ても10は世間で評価が高いということがわかる

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 14:04:25 ID:1/dtBTD3O

世間(笑)

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 18:41:22 ID:5N+HdPV20

世間(笑)

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 20:06:04 ID:tdrpIUMFO

懐古厨ＶＳノムエフ信者ｗ

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 20:51:57 ID:9OUi9mnpO

昔のも最近のも好きなものは好きだし
合わないものは合わない
単純にここが境目とは言えないなあ

983 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/28(金) 21:12:50 ID:3GBlFeNN0

結局FF7が度を越した糞って事だけなんだよな。

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 21:17:10 ID:Pl6FfohH0

6に比べればマシ

985 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/28(金) 21:18:40 ID:3GBlFeNN0

里見の謎≧星を見る人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF7

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 21:28:12 ID:5N+HdPV20

懐古って言葉あるけど、古いからいいって言ってるわけじゃないんだよね。
古いもの好きだったら＝懐古厨ってヘン。
最新のもので好きなものたくさんあるし、昔のもので嫌いなのもある。

自分は単純にノムリッシュＦＦが嫌いなだけなんだよね。

987 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/28(金) 21:33:44 ID:3GBlFeNN0

自分は単にFF7が一番ファイナルファンタジーの概念とかけ離れてるから、嫌いだ。
FFが唯一紡いできたものを否定しちゃってくれちゃってまー
８でさえ薄いにしろがんばってるのに。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 22:09:13 ID:DzIIpZVP0

>>987
そんなお前さんにしか分からんこだわりを押し付けられてもｗ

989 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/28(金) 22:47:42 ID:3GBlFeNN0

よーく覚えておけ
FFが唯一紡いで来た物は人（若しくは個性を持った生命体）の命の物語
と言う点、以外はしっかりこの辺をやってる。
FF7はエアリスが何の意思も無く本当に無駄に死んだだけ。
つまり６～８間はエアリスと言う細い糸によって辛うじて
繋がれているだけ。

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 22:57:20 ID:ThrH6yMZ0

http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 22:58:09 ID:9eg4yxXb0

つまり、「尊い自己犠牲」の死はゲップが出るほど何度繰り返されてもおｋ
エアリスの死は自己犠牲じゃないから無意味で無駄ってかｗ

2や4の自己犠牲乱発は事実上単なるパーティメンバ交換の手段にすぎないと
いい加減悟れよ。あんだけ同じこと繰り返されてわからんのは驚きだ。

しかしここまでアホとはな。「悲劇」は自分には理解できません
といってるようなもんじゃないか。

992 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/28(金) 23:06:55 ID:3GBlFeNN0

>>991
別に自己犠牲じゃなくても良い。
重要なのは命の表現の重さ。エアリスはただ死んだだけ。
６や１０のように自己犠牲の否定を重く扱ってみるのもあり。

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 23:10:34 ID:9eg4yxXb0

>>992
だーかーら、「命の表現」とやらがそんなに重かったかっつってんの。

4では死んだはずの奴を復活させるし、
5のガラフが死んだとき、「ケアルガ！」とか、まわりで茶番やらせてたよな。
なんだあの演出。

そもそも、同じこと繰り返せば、表現てのは軽くなるんだよ。
んなのは常識だ。

994 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/28(金) 23:12:21 ID:3GBlFeNN0

自己犠牲に限らず、命を重く扱う事が重要。

６や９には異種生命体の物語も絡ませた。

エアリスはただ死んだだけ、セフィロスも既に目的を
果たした上で意味も無く殺してるし
軽い死を否定しようがない。

FF7は群を抜いて命が軽い。

995 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/28(金) 23:13:40 ID:3GBlFeNN0

>>993
FF4は殺さなかった事により、唯一死んでしまったテラにスポットを当てた。

５についてはあれが茶番に見えるのなら相当の・・・

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 23:17:37 ID:9eg4yxXb0

>>995
あれが茶番に見えないってのはすげえ。うん、感心する。

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 23:20:09 ID:CbmPfEp00

8って何か命の物語あったっけ

998 ：悠久の幻想 ◆qJpKuWrv/Y ：2008/03/28(金) 23:22:18 ID:3GBlFeNN0

>>997
異種生命体、イケメン君の死にたくない発言。
薄いが、７と比べたら遥かに濃い。

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 23:37:35 ID:JeDGNlX30

結論FFは全部糞ってことでおｋ？

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/28(金) 23:39:55 ID:8TDWzyjA0

1000なら悠久の幻想が壮絶死する

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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