ＦＦは何故ドラクエに勝てないのか？３敗目

前スレ
ＦＦは何故ドラクエに勝てないのか？２敗目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1201483040/

2ｹﾞﾄ

うんこ

グラフィックは確かにFF圧勝だろう。それは認める。
でも、グラフィックやムービーのすばらしさがゲームの評価の全てではない。

これをみて考えて欲しい。
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/8/c81dd89a.jpg

今のFFはグラフィックのすばらしい映画的なゲームになっていませんか、と



言いたい事書いたんで、あとは皆さんにおまかせします。

キャラデザ
DQ：世界の鳥山明
FF：野村哲也（笑）

ストーリー
DQ：王道
FF：中二病、スイーツ、恋愛

続編
DQ：勝ち組DS
FF：負け組PS3

リメイク
DQ：本編のみ
FF：番外編、スピンオフ乱発

ファン層
DQ：子供も、大人も、おねーさんも
FF：腐女子、厨房

新作発表
DQ：一般紙の一面
FF：ファミ通（笑）が必死に煽るだけ

CM
DQ：SMAP
FF：「世界一ピュアなキス（ｗ）」

野村のキャラデザが悪い
天野に戻せ

>>6
同意。
あんな下手糞はさっさと更迭していただきたい。

本当FF信者って、仲悪いよな。特に野村信者と天野信者(新旧FFと言ってもいいかもしれないね)。
俺からしたら、どっちでも同じだと思うけどな。
最近DS版をやってFF4とFF10のどこに違いがあるのか、わからないね。
抱き合うし、愛している・君がいなくて初めてわかったとか臭いセリフ吐くし。

世界で売れないドラ糞にゃ、価値はないよ。

つまんねー争いしてねーで寝ろよ
どっちもそれなりに面白いだろうが

綺麗なグラフィックも見慣れてくるとインパクトが薄い。
「美グラがウリ」のイメージが強いFFは危ないと思う。

FFは何故世界的に落ち目なのか

今までグラが綺麗なら良いやと思ってたが実際どれだけグラフィックが良くても内容が薄いと面白くないという事実をFF12が教えてくれた。そろそろ内容に力いれてくれないか？FFをただのキャラゲーにした野村が許せない

なんつか、一般人の女の子がＲＰＧやってるというと
ＦＦの名前は口に出さないんだよね。皆ＤＱっていう。

ＦＦの名前を出す女の子はほぼ確実にテイルズとか、そういうのがついてくる。

断定するわけじゃないけど、一般にもウケが良いのはＤＱだなあ。

ドラクエにはドラクエソードという神ゲーがあるらしい。
興味あるよ

>>9 ってかお前どんだけ世界で宣伝してるか知らないのか？FFが

キモいから

>>8
画力やデッサン力は圧倒的に天野のほうが上。
野村の画力はそこいらの同人レベル。

>>12
海外売上の推移ってどんなもん？

>>18
天野と野村を比べてるんじゃなくって、ゲームとしての４と10の話だろ。
確かに子供の頃４やった時にはわからなかったけど、今やると４もかなりアレだな。
でもまだ８とかとくらべれば、オナニー臭がないだけマシ。
10はやってないから知らん。

ない、とまでは言えないか。
８ほどオナニー臭がプンプンしてないだけマシってとこだな。

>>20
>>7は天野と野村の画力の違いについて書いたんだが？
>>8が勝手に「信者」だとか思ってるようだが。

ドラクエファンからしたら、6までのFFと7以降のFF、野村・天野のFF信者の争いなんか
目糞鼻糞だと言いたいんだろ。

４のDSリメイクはいちいち声にしてくれたせいで、４のテキストの臭さを再認識させてくれた
まあ元々声に出しちゃダメなタイプのテキストだから変な感じになっちゃっただけのような気もするが

DQ信者のレスは以下に還元できる。逆に言えば、これ以外のパターンは存在しない。
見ての通り、建設的な発言は何一つ無い。全て詭弁である。
1:抽象的肯定（DQが面白い理由は、文学的・寓話的な要素があって大人でも楽しめるからだ）
2:抽象的否定（FFはつまらない。なぜならば中二病だからだ）
3:トートロジー（攻略本の情報量などあてにならない。俺が面白いと言ったら面白いんだ。）
4:無条件の許容（音楽を使い回したっていいじゃん）
5:選民意識（俺達は人生経験があるからDQの良さが分かる）
6:人格批判（FF信者はオタクばっかり）
7:現物を見ずに批判（アルティマニアに書いてあるのは後付設定ばかりだ）
8:ステレオタイプ（NFはキモい）
9:論点のすり替え（DQを批判してるけど、FFはどうなんだよ）
10:堀井主義（堀井がネタバレを嫌ってるんだから攻略本を叩くのはおかしい）
11:無欠点主義（DQにこれといった欠点は存在しない）
12:完璧主義（DQの前ではポケモンも足元に及ばない。そもそもポケモンはDQのパクり）
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/23.html

↑狂ってる
君の頭は２ちゃんがすべてなのか？

>>25
ダイヤ乙
こんな事までしてDQを叩きたいのか

>>25
こういうやつがＦＦとＦＦファンの価値落としてんだよな

>>25
うーんなんというか…wikiにつくってまで語る事なのか？ｗ

２ちゃんがすべてだと思ってるね
>>25 は
世界が狭いね

どっちかっていうとDQ派だけど
今ハマってるRPGはFF4続編アプリ

FFとFFファンはとてもいいものだと思うよ。
でも、一部のFF狂信者の醜い争いやアンチ活動のせいでその価値を落としている。
誰が落としているのかなんていわないけど。

>>30
２ちゃんだけ見てたってこうはならねーよｗ
>>25が極度にバカなだけ

くそ

低次元の会話だなｗ
さすが２ちゃん

ってかてめえらうるせえよ
>>25の何が悪いんだよ
DQがｸｿだから糞だって言ってるだけじゃねえか
低脳DQ信者がほざくな
このｻｲﾄに懲りたら二度とFF様にさからうな
糞画像がFFにたてつくこと自体が間違ってる

今度は自演を始めたか。本当に醜いな。

いやいや釣りだろ
ってかFF信者のふりしたDQ信者じゃないだろうな
あまりにも釣り針丸見えで変に疑っちまう

痛い。痛すぎる。ここまで痛いやつ見たのひさしぶり。
でも確かにDQ信者がFF信者っぽくやってるだけの可能性もそれだけ高い。
痛い演技をすればするほど。

>>36
こーさん。降参だ。
教えてくれ、どこを縦読みするんだ？

FF様(笑)

>>36＝>>25
FF信者って、こんな奴ばっかりだな。
wikiまでつくっているのかよwww

そのwikiで一番の笑えるところは、攻略本の項目。

ついにFF信者wikiのことをDQ信者の釣りにしてるね

>>5
音楽
DQ：日本音楽史にその名を刻むすぎやまこういち先生
FF：ゲーオタのみが食いつく植松さん

>>39
DQファン程の素晴らしい人間がそんな事する訳ないw クズが

クソスレでテスト

このごろFF信者とDQ信者の間では釣りが流行ってるのか

ドラ糞信者は単純だからな（笑）

FF信者はどこが単純じゃないんだ?

FF信者ってコテ多いな

FFはスイーツ脳向け

誰一人として具体的な反論してないのに笑ったwww

＞パイナップル
良かったらFFとDQのプレイ経験教えてくれないか？wikiに追加したいから。

必死でﾊﾞｶなFF信者出没中
自分ではまともに議論してる気らしいけど

DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203663809/l50

>>53
何に対しての具体的な反論なんだ？

>>54
こ…このスレは…
痛いW痛すぎるW

>>53
>>54のスレで論破されて涙目で逃げたダイヤさんじゃないですかｗ

日本でしか売れないゲーム→売れてるハードでしか出せない→ＤＳで・・

しょぼくなって、かわいそう・・

ドラクエはすべてがダサイ。
ドラクエ信者はあほばっかりやな〜。

大衆娯楽だからいいんだよ。
元々エニックスは出版系だし、漫画は成功したし。
DQシナリオの堀井は漫画部門で長者番付に入ってたよ。
PS3やハリウッドみたいな一か八かの冒険するより馴染みやすい。

それでいつになったら、FF4はDQ4を売上本数で追い越すの？
FF4爆死で決着つけていいのかなwww

世界の売り上げが出てからね。

まだ世界売上なんて言ってるのかよ
FFの海外売上なんてグラ目当てだって一目瞭然なのに
4なんか相手にされるわけねーｗ

また世界かよFF信者はワンパターンだよな
日本でDQに絶対売上勝てないからって惨めすぎる

>>61
さすがに60万近く売れて爆死ってのはキツいでしょ。
DQ4が規格外の化け物ってだけでFF4も売上でいえば充分成功といえるよ。

そのうちDQ国内売上＞FF世界売上になりそうですね

DQ9＞（PS3で出した場合の）FF13は確実だとおもう。

FFはキモオタ率高いから一人で二本買ってる奴とかいそうだな

ＦＦ７　９８０万本
ＦＦ８　８００万本
ＦＦ１０　８００万本

ＤＱ８　４７０万本

勝負にならない

本当か？
信憑性ある情報頼む

へえ世界にはそんなにオタクがいるんだ

FF歴代売上（出荷含む）
52万本　ファイナルファンタジー
76万本　FF2
140万本　FF3
144万本　FF4
245万本　FF5
255万本　FF6
327.7万本　FF7
350.2万本　FF8
270.7万本　FF9
229.4万本　FF10
194.2万本　FF10-2
不明　FF11
228.1万本　FF12

DQFF売り上げスレから適当に持ってきた。これ本当か？なんで11は不明なんだ…？

DQ歴代売上（出荷含む）
150万本　ドラゴンクエスト
240万本　DQ2　
380万本　DQ3　
310万本　DQ4　
280万本　DQ5　
320万本　DQ6　
389.3万本　DQ7　
354.6万本　DQ8　

この売り上げって国内？全体の売り上げ表ないのかね

>>72-73
国内だろ。世界なら海外の宣伝に力いれてるしFFの売上はDQより上。

>>67
プレステ３でドラクエ９を出しても、
ドラクエ９＞ＦＦ１３は確実ですﾌﾟ
右肩下がりのＦＦはバイオ４のように１４あたりでモデルチェンジが迫られますねﾌﾟ

頻繁にリメイクされているドラクエ３〜５と、ＦＦ３〜５を
オリジナル、リメイク含めた売上で比べれば
どれだけＦＦが売れてない、支持されてないのがよくわかりますﾌﾟ

まぁPS3でDQが発売する日は一生来ないけどな。
DQはDSで頑張ってくれ。
DQとDSはまさに黄金コンビだな。

お前ら全員惨めだな。よく自分をおいて惨めだの痛いのだろ言えるな
こんな意味のない議論して楽しいのか？
こんな事してんならDQとFFがどうやったら他のゲームより売れるかとか考えろよ
RPGは売り上げが下がっていってるのに何を争って何やってんだよ

通りすがりの俺が冷静に口を挟むと
売上なんて当てにならなくないか？
普通に金持っていれは、両方買うし
中古もあるし、貸したり借りたりあるだろ
大部分の人間は勝ち負け気にしてない
面白いからプレイするだけだ

ＤＳは馬鹿売れしてますが、ゲーム業界時代は過渡期です。
でも今後はほそぼそと存在はし続けますよ。
売れるための議論より、ゲームの文化的評価の議論をしたほうが生産的でしょう。
それは世論が作るものですからﾌﾟ
そのためにはドラクエの評価が重要です。ストーリーゲームを普及させた存在ですから。
ドラクエを褒めずして、いきなりＹＵ−ＮＯを褒めた東浩紀は大馬鹿ものですﾌﾟ

一ヶ月以内に捨てられた（売られた）数も調べてくれよ

ＹＵ−ＮＯよりＤＥＳＩＲＥのほうが好きだなオレは。

ついでに管野はＦＦを批判して、ドラクエを褒めたことがありますﾌﾟ

DQはDSなんて 容量のあるやつですると底が知られるから
よくてGBA
それか ﾌｧﾐｺﾝで十分ﾃﾞｽ
そういや最近
DSでﾌｧﾐｺﾝが出来るブツがあるらしいので
狙ってみますか？ｗｗ

>>83
さすが、天才は天才を見抜く。
そういえば同じく甲殻機動隊作った人もDQ信者だっけ。
やっぱDQは話が作れる人にも支持されますね。
何故かって？話作りが本職な人に見られても恥ずかしくないストーリーだからですよDQは。

ＤＱの世界観はマンネリ気味すぎる
いつまで勇者と魔王で引っ張る気なんだw
おまけに主人公は無口
プレイヤーを投射してるからと言えば聞こえはいいかもしれないが、ドラマ性はハッキリ言って著しく欠乏する
8なんて特に酷かったからね。周りの連中がベラベラ喋る分、余計に主人公が空気人間になってて
あと教会セーブもいい加減にしろって感じ
堀井がクリスチャンなのかどうかは知らんが、神父の神がどうたらこうたらって台詞が一々鬱陶しい
内弁慶なＤＱは一生ＦＦに勝てないだろうな
むしろテイルズに抜かれるのも時間の問題だろう

　だ　が　、　そ　れ　が　い　い　

　

テイルズ以下にされたドラクエ哀れww

>>85
押井守はもちろんだが、「アカルイミライ」「キュア」などで代表される、
現在日本映画最高峰の黒沢清監督もドラクエ信者ってことをお忘れなくﾌﾟ
著作「映画はおそろしい」では「堀井雄二は芸術家だと思っている」とまで書いている。
ついでにカプコンのスウィートホームは黒沢清が原案。これがのちのバイオに繋がる。

ドラクエは押井、黒澤清レベルって事でいいんですね？

FF信者って何でFFがDQに勝ってると思い込んでるんだろうな？
売上げで惨敗してるのに。

ＦＦってムービー多くてすげー！！

とか思ってそうｗ

>>86
ほんとうに頭の悪さがよくわかるレスだな。
FF信者ってこんなんばっか。

なんで頭が悪いって言われるかってことすらわからんのだろしな。

>>86
本当に主人公しゃべってないと思ってるの?
よく内容を理解してないみたいだね
しかもﾃイルズって
FF信者はよくﾃイルズの名前出すけど
あれってｱｸｼｮﾝRPGだろ
ｼﾞｬﾝﾙが違うね
比べる意味がわからん

× アクションRPG
○ 君と響き合うRPG

売り上げじゃキングダムハーツにも負けてるよね。ドラクエは。

FFキャラ＋ディズニーだから負けるわけない

そこでディズニーを切り捨てたら､どうなるか楽しみだな｡

ちなみにKH2の世界累計売上ってどのくらいなんだ？
470万より上？

>>98
まぁ爆笑だろうな

>>94
はあ？
ドラクエの主人公がいつ喋ってんだよ
主人公が何話してるかなんて所詮プレイヤーの脳内補完だろがwww
国内でしか売れないドラクエwww
気弱な内弁慶www
まあ堀井だからな

>>101
解ってないな
脳内補完が大事なんだよ｡想像するわけ｡小説読んだことあるか?ハリウッド映画ばっかじゃないのか?

アンチアンチアンッチッチ

要するに妄想ばかりするわけか
ドラクエ信者って主人公に自分の名前入力してそうwww
きんもーwww

脳内補完もしかし、8みたいな主人公だとやりにくいな
プレイヤーの分身というよりただの無言のキャラになってるからな

ようするにセンスが無いわけだ

感受性が乏しいんだろうね

ドラクエの主人公は喋ってる。勝手に喋り、勝手に行動するが、それを隠している。
それで主人公はあなたです。と言ってるわけだ。

>>104
草生やしすぎ。
「きんもー」なのはお前。

>>104
よお、低脳

DQ信者ってバカばっかだな
低学歴が多そう

3.DQは文学的で寓話的。FFは中二病。これは事実。
＞東京大学教授の苅谷剛彦が、『知的複眼思考法』（講談社 2002p.243-246)で、「禁止語」を勧めている。禁止語とは、ある概念を表す言葉を使用禁止にすることである。
＞苅谷は、「生きる力」「報道の自由」「個性」などを例としてあげて、「こうしたキーワードは、容易にマジックワード（魔法のことば）に変わる。つまり、魔法の呪文のように、人々の考えを止めてしまう魔力をもっている」と述べている。
＞こうした言葉には、「なんとなくわかったつもり」になる効果がある。「活字離れ」も同様だ。概念や言葉だけが独り歩きして、もともとの問題がなんだったのか、わからなくなる。
参考:http://simple-u.jp/pd200401.html
「文学的」だの「中二病」だの言われても、何を持ってして言っているのかが全く分かりません。
具体的な定義をせずに議論をしたところで、何ら有効な結論は生まれてこないのです。

5.DQの攻略本でネタバレをしないのは堀井の意向だ。中身がないからじゃない。
パオロ・マッツァリーノさんのつっこみ力にこのような記述があります。
＞昔からよく、職人は自分の道具箱の中身を他人に見せないといわれてます。
＞それは一般には、道具には各自の工夫がこらしてあって、その技を盗まれないようにするためだと解釈されてますが、小関智弘さんは長年の職人としての経験からそれに異を唱えます。
＞隠しているのは優れた技ではなくて、技の貧しさだと言うんですね。
＞下手くそな職人ほど、手前の腕を見破られるのをおそれて道具を隠すんです。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html

ＮＦ狂信は屁理屈満載

ドラ糞信者、論破されて敗走中。

>>114
むしろそんなくだらない事言う事しか出来ない君たちが論破されて敗走中。
わけの分からない事言ってる暇があったら君の言う「ドラ糞信者」を論破してみたら？

>>104
想像を「妄想」としか取れない君たち低脳は一生、想像力を使わない「操作できる動画・FF」をやってるといいよ。
俺たちDQ信者は想像力豊かにDQを楽しみ続けるから。

>>112
ストーリーの内容なんてゲームやればわかるだろ、と突っ込まれただろ。
なのにまだ入れてますか。

>>116
4.DQの攻略本は情報が薄い？それはお前らFF信者の読解力が足りないだけだ。
ここの人達もみんなFF信者なんですね。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html

しかしFFってつまらんなあ

だいたい攻略本片手にRPGなんて意味ﾜｶﾗﾝ｡攻略本の内容がなんなんだ?ｱﾙﾃｨﾏﾆｱが素晴らしいとでも?

まぁFFも楽しいﾄｺあるよ

リアルタイムバトルじゃないってまさにゆとり専用のゲームだよなＤＱってw

しかしはFFはつまらんなあ

それでいつになったら、FF4はDQ4を売上本数で追い越すの？
まだ、DQ4の半分以下だよね。
FFってジワ売れするタイプでもないし。

それでいつになったら、DQはFFを売上げ総本数で追い越すの？
ま、日本でしか受けない仕様だよねDQって
堀井はグローバルスタンダードじゃないってことかw

堀井革命

●『ポートピア連続殺人事件』で、テキストゲーム（アドベンチャーゲーム）を日本に普及させた。
さらに『オホーツクに消ゆ』に「コマンド選択方式」の画期的導入。
この２つのゲームがなければ日本のストーリーゲームは１年・２年は遅れていた。
もちろん、エロゲー界にも影響力は絶大。アキバ系など文化的影響は計り知れない。
ＭＧの小島は『ポートピア』に衝撃を受けてゲームの道に行ったとゲームセンターＣＸで語っている。

●『ドラゴンクエスト』で、ＲＰＧを日本に普及させた。
ＷＩＺとウルティマをいいとこどりして、そのまま完成度を高め、
さらに前述したテキストゲームの要素を色濃く出しつつ、アクション性を排したＲＰＧはおそらく世界初。
この根本的な路線を肉付けしたＦＦはドラクエの二番煎じでしかない。

●鳥山明を起用しゲームをよりポップに。
従来のＦＣゲームのキャラクターデザインは戯画的なものか、可愛くても安っぽいデザインで、
キャラクター商品になるとはまったく考えられてなかった。
ここにプロの漫画家を起用して、特に従来のグチョグチョしたリアルモンスターから
商品として成り立つレベルで可愛く“ポップ化”した。「ポケモン」はこれを徹底的にやって成功した。
ドラクエと対抗してか古いグチャグチャ路線を踏んだＦＦの戦略は失敗。
その後、チョコボ（デザインはナウシカのパクリ）やモーグリなど登場させドラクエに遅れて、
ポップなキャラクターを作り上げるが、スライムほど未だに定着せず、苦心。（笑）

●完成されたスタイルによって、数々のパロディを生んだ。
パロディを多く生んだ作品こそ、その優れた証であることの指標になると言ってよい。
例えば「勇者像」といえば、「ドラクエの勇者」というのが社会的に定着してしまった。
「魔方陣グルグル」はその勇者をパロディ化した先駆的作品である。
ＲＰＧツクールで勇者パロディの作品は数多く作られ、ついには「勇者のくせになまいきだ」というゲームまで出た。
黒のマルチウィンドウはテレビ放送や、広告で頻繁にパロディ化される。
「クロノクロス」には『返事がない…。ただのタルのようだ』というメッセージが出たり、
堀井節も頻繁にパロディの対象となっている。

●映画作家も絶賛。
『攻殻機動隊』の押井守監督は、『今の僕にとって、テレビゲームと呼べるものはドラクエだけ』と絶賛。
参照　ttp://plaza.bunka.go.jp/museum/archives/artistory/column/26/index.php
１〜８までプレイ済みで、レベル９９まであげたり縛りプレイで、とことん楽しんでいる模様。
『アカルイミライ』の黒沢清監督は、『堀井雄二は芸術家だ』とまで言っている。（著作「映画はおそろしい」参照）
さらに『ＲＰＧとはキャラを成長させるゲームではない。プレイヤーが成長するゲームなのだ』とＦＦ３を批判。
現代日本映画の最高峰である黒沢清、アニメ映画界の最高峰である押井守から支持されるドラクエ。
ところが映画を夢見て映画を真似してみるものの、映画作家からまったく相手にされないＦＦ…。

ミュージックも所詮国内のすぎやまに対し、世界の植松

相変わらず、妄想が激しいな・・。黒澤清が日本映画最高峰、押井守がアニメ映画最高峰か。そりゃドラクエはゲーム界最高峰だわな。
黒澤清や押井レベルまで落ちてくるとはな・・。哀れだ・・。

黒澤清じゃなくて、黒沢清なんだけどﾌﾟ

また論点逸らしか。

「黒澤」てったら、黒澤明になっちゃうからな。
黒沢清は文學界の表紙を飾ったことがあるぐらいで、日本映画最高峰なのは間違いない。
まあ押井は「うる星やつら２」は楽しくみたが、ぶっちゃけ興味ないなﾌﾟ

>>123
3D+画質だけで向こうの人はゲーム買っちゃうんだから造作ねぇよな

>>120
FF10がゆとり専用と言いたいのか？

でもやっぱり人間見た目で判断するよねぇ〜だって美形顔の女とデブでブサイクな女どっちがいいと言われたら大半は美形女の方選ぶだろ。

そして見た目に騙されること多少｡

>>121
しっかりしよう

さすがのDQ信者も�\は擁護出来ないだろうなあ

普通に９楽しみなんだが。
そもそも出てもいない作品をどう擁護すると言うんだ。わけわからん。

もういちいち突っ込むのも面倒になるくらいFF信者ってバカな発言ばっかだな。
読み解くことと妄想の区別がつかないんじゃ、話にならん。

ふぁみつぅの期待ゲームランキングで一位のFF13
FFの後塵を拝するDQ9ww


















と、DQ信者を煽ってみる

ドラ糞信者の怒り爆発（笑爆）

ドラクエ８やった時、FFがいかに陳腐な理由で3D化したか痛感させられてしまった

ゲームする年齢が高くなったからだよ
ＦＦは中高生が背伸びをするゲーム
ＤＱは童心に帰りたい大人が楽しめる作品
ＦＦでも５、９あたりは年齢層が高いだろうな

大人はよそのゲームを貶めたりはしませんよ。

FFっていつからオタクゲーと言われるようになったんだろ

FFはどこまで落ち目になればいいのか…

>>140
どんな理由で3D化したの？？？

落ち目FFなんか正直どうでもいいです。
坂口信者と野村信者で叩き合ってて下さいよ。

坂口ってブルドラに鳥山起用したってことは、
ずっとドラクエに嫉妬してたんだろうなﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　累計　　　初週　　 初動率
ファイナルファンタジーVIII 3,501,588 　2,504,044　　71.51%
ファイナルファンタジーIX 2,707,301 　 1,954,421 72.19%
ファイナルファンタジーX 2,325,215 　 1,749,737　 75.25%
ファイナルファンタジーXII 2,322,329 1,840,397 79.25%

前作割れを繰り返し初動率だけは上がっていくFF
もはや同じ奴しか買ってない

一時期はドラクエに近づいたのに結局離されたなｗ
DQ8とFF12なんて100万以上離れてるし、もうFFなんか格下だな

FF…DQファンからボロクソに言われてるなw
DS並に嫌われてる

っていうかさ
FF海外でさあ宣伝しまくって売れてるんだから
日本でもめちゃくちゃ宣伝すれば勝てるんじゃない?

>>151
もうすでにめちゃくちゃ宣伝してる。ドラクエやマリオ以上にね。

一般人からしてみたら、

ドラクエが出るハード＝勝ち組
ドラクエが出ないハード＝負け組

というようなイメージは多かれ少なかれ誰にでもあると思う。
日本人がゲーム機を購入する際の大きな判断基準になっているのがドラクエ。
ドラクエが日本のゲーム業界に与えてる影響は大きい。
ＦＦがこういう存在になることは永久に無いだろう。

>>153
一般人からしたら勝ち組も負け組もないだろう
勝ちとか負けとか気にしないだろ普通
ここのやつらだけだよ。こんな醜くい争いしてんの

>>154
同意

>>151
FFの売上は日本＞北米＞欧州

>>140
ねぇ、どんな理由で3D化したの？

age

>>153
そりゃそうだろw
売れてるハードでしか出さないだから。
確かにDQ目的でそのハード買う奴もいっぱいいるが。

FFは元々コア層っていうかマニア、フリーク向けだよ。

マニア、フリークたちがここ１０年でオタクって呼ばれるようになった。

硬派で偏屈の変わり者のイメージが、根暗で気持ち悪い脂肪の塊orセンスの欠片もないガリガリのイメージになった。

マニアと聞いて、ごつくて格闘技系の部活やってて、かつどこか純朴で女が苦手な男を連想するのオレだけかな？

マニアが粗大ゴミならオタクは生ゴミって感じ。前者は拾う人もいる資源。後者は虫がわくだけ。見たくもない。

DQって極端に外れがないんだよね〜
どれも安定してるって言うか、システムも変わらないしユーザーの期待を裏切らないもん

ＤＱ＝クリアしたー
ＦＦ＝観終わったー
どっちが好きかは好みの問題

ドラクエって緊張感が無いよなあ
全滅しても金が減るだけ
ゲームオーバーになるわけじゃない
まさにゆとり専用

>>163
FCDQ2やったことあるか?セーブは教会でしかできないからゲキムズダンジョンのロンダルキアは緊張感ありまくりだ｡
全滅したら｢あぁ･･･またセーブポイントからかよ･･｣みたいな
つかセーブはどのゲームにもあるから関係ない

FFなんてセーブポイント直後のボス戦しか全滅する所ないじゃん
実質ノーリスク

FFは洞窟の中にセーブポイントがあってボス戦の少し前にセーブポイントがあるからな。163の考えだとこれの方がゆとりにならないか？

FFって基本的にその場限りの祭りみたいなもんだよ
発売当初は最先端のビジュアルでも、技術と性能の進歩は
あっという間なのですぐ風化する。あとPS以降に顕著だけど、
シリーズごとにカラーをまったく変えるから、連続性とか
伝統みたいなものは希薄。個別に見たら良い作品はあるけど、
シリーズ全体で見たらドラクエより格が下がるのは当たり前なんじゃないかね。

>>163みたいなレス見るとFF信者ってほんと「ゲームオタク脳」だと思う
基本的にゲーム中心に世界が回ってるって思考回路なんだよな

俺からしたらお前ら全員オタクにしか見えないけどな

>>163指摘されすぎﾜﾛﾀ
ボス直前でセーブできるFFの方がゆとり仕様。
序盤から蘇生アイテムも買えてしまうしな。

リメイクがたいして売れないのがFFに普遍性が備わってないことの証明になってるなﾌﾟ

スレタイからして間違ってるし、ＤＱのどこが勝ってるんだよ
まさかストーリーとか言わないよな？人それぞれだし、お前らは評論家か？
唯一勝敗基準にできるも売り上げも世界で負けてるし、
売り上げがさがってる？売り上げで勝ってから「なぜＦＦは勝てないのか」って言おうね
議論してるわけでもなし、叩いてるだけじゃん、いつの時代だよ
「ＤＱ信者がＦＦを叩くスレ」に変えたほうがいいんじゃない？
それとももしかしてオナニーの邪魔しちゃった？

>>171
何かお前DQ信者のＦみたいな感じだなＦよりは頭よさそうだ
是非Ｆとお前の対決が見て見たかった

ゆとりの厨坊だけど、FFなんかやってる奴いないよ

>>167の意見は全面同意。
最近の中学生はＦＦやらないんだね。それとも、ゲーム自体やらないのかね？

俺が小学生の頃は、プレステ持ってて、ＦＦ７持ってない奴は居ないってくらい人気あったのにな〜

>>172
エニックスとスクウェアの規模、海外への広告量を無視して世界で比較？
作品の比較にはならない気がするね。単なる企業規模比較。
ほぼ同条件の国内売上の方がまだマシな気がするけどねぇ・・・
まぁ必死さだけは伝わった。

>>172
126 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/07(金) 22:46:51 ID:KRbh0n5D0
さて、主観で良いのなら俺の個人の主観で話すか。
ストーリーは明らかにＤＱ＞＞＞ＦＦ
ＦＦにロト三部作、完結編の３のラストの大どんでん返しに勝る展開があったか？
ＤＱ４は始めて敵側にドラマを付けた。その頃のＦＦはまだ絶対悪でしかなかった。
ＦＦにＤＱ５のような時の流れがある大河ドラマを持つシナリオがあったか？
評判のいいFF１０のストーリー、しかしDQ6のストーリーがすでに似たようなことをしていた。
FFにDQ7のダーマ、グリンフレーク、レブレザックのような重く切ない話が描けるのだろうか？
宗教の腐敗を描いたDQ8。ドニの酒場２階の修道士が話していた、微妙に淫靡な同性愛を匂わせるテキスト。

さてFF派の方は、DQと比較してFFのストーリーの素晴らしさを語っていただこうか。
まあ悠久の幻想氏も語っていたように、ただインパクトのためだけに意味も無くエアリスを殺すようなFFのクソシナリオが
良いとはとても思えませんがｗｗｗ

最近、ＦＦ１０とドラクエ５やったけど、ストーリーはドラクエ５のほうが格上だね。
ＦＦの恋愛ストーリー、きめぇｗ

FFよりシャドウハーツの方がストーリー良いしオリジナリティもあるよ

>>178
現実で異性に相手にされない童貞クンにはFFの恋愛は理想なんだよ。
現実を知らないからあの恋愛描写のおかしさもわからないんだ。
そっとしておいてやれ。

これぞＦＦだってものがあるかっていったら何もない
もはやタイトルのみ
映画のようなゲームっていうんならＦＦの名におんぶに
だっこじゃなくて新規タイトルで挑戦すべき

人それぞれの見方があるのに対してそのゲーム自体を
否定しあっていくのはどうかと思うがね
童貞など言ってるやつは未だにいるし最近はFF、DQ信者も変わらないな。
よく信者同士でいいあってるが楽しいか？

正解

ただのゲーム好きだったのがあまりにも思い入れが強すぎて
〇〇以外のゲームなんて糞w
みたいな日本人の負の特性が出で糞扱いされたゲームのﾕｰｻﾞｰが反発したのが始まりだと思われ

FFイジメられすぎw

何でユーザーが対立して罵り合うのか、2chに来て不思議に思ったな
制作に携わったとかなら分かるけど
何かお互いに恨みでもあんの？
FFやったら視力が落ちたとか、DQやったら試験に落ちたとか
同様に売り上げとかを自分の手柄のように自慢するのも理解できん
別にお前は偉くないよっていつも思う

↑２ちゃんは討論する場所だから
君は何で２ちゃんにいるんだ？

２ちゃんは討論する場ね。
>>187
お前バカだな。

これ討論か？w

シブサワコウ「FFは面白い」

ここを見ただけだと、どう考えても
２ちゃんは討論する場所
じゃなくて
2ちゃんは他人の趣味を完全否定して醜くののしりあう場所
だと思うんだけど。ここ見ただけだと、の話だよ。

>>191
全体の一部しか見てないのにも拘らず
そうだと思い込むのはまさにＤＱ・ＦＦ信者と一緒じゃんｗ
それに信者同士の叩きあいなんてゲームに限らず
スポーツや芸能界でも腐るほどあるしこういうスレ立つのは
自然の流れでしょ

FFはファミ通が記念号として小冊子まで制作して特集組んだってのに、DQと来たらw
DQの方が歴史古いんじゃないの〜？
所詮懐古厨が固執してるだけなんだね
ほとんどのユーザーはＦＦ派なんだよ

>>186
ゲハ板にいけばもっと愉快なものが見られると思うぞ

>>187
×討論（笑）
○釣ったり釣られたりする場所

>ほとんどのユーザーはＦＦ派なんだよ
FF信者って妄想たくましいよなｗｗｗ

>>19.3
あの冊子で人気キャラランキングとかやってたけど、DQで同じようなことやっても一般受けしないだろうね
何故ならＤＱの主人公は無口だからwwwwwwww
キャラが立って無いからwwwwwww
8以外の仲間キャラも大して喋らないからイマイチ性格も掴みかねる
まあアリーナは馬鹿ってのだけは良くわかるけど
敵キャラにしてもそう。DQは馬鹿の一つ覚えの魔王魔王魔王www
逆にFFはセフィロスやタークスなどビジュアルとハードボイルドを練りこんだ若い女性層のユーザーも取り込む先見性

FF＝若者のゲーム
DQ＝オヤジのゲーム

こんな感じだな

ドラクエはキャラゲーじゃないからな

セフィロスかっこいい言ってる奴は腐だけなんだが…一般受けはしないよ

>>199
そりゃお前の妄想だろ
実際にセフィロスは読者投票で一位になってんだし
そりゃ腐もいるだろうが腐だけしかいないと何故言い切れるんだ？
その根拠は？

キャラゲーはドラクエ４が先にやって、ＦＦが追随しただけﾌﾟ

>>200
ゴミ痛は腐の雑誌ですよ？頭大丈夫？

そもそもファミ通なんて買うのはゲーヲタと腐女子だけだろうに…
そんな雑誌の読者投票なんて深夜アニメ公式サイトの人気投票みたいなもんだな。

それにファミ通って昔からドラクエよりFFをプッシュしてる節があるよね。
ドラクエはわざわざファミ通があれこれしなくても一般新聞やニュース番組が取り上げてくれるからだろうか。

ファミ通はＧＫと似たようなもんだから、ＦＦ＞ドラクエと必死に主張してるんだろｗ

>>200
ゲーオタの思考ってすげえ〜
オタク以外がゲーム雑誌なんか買ってその上キャラクター人気投票なんかに投票すると思ってんのかｗ

ゲーム雑誌なんか読者の99％がヲタだろうから、DQよりFF取り上げた方が読者のウケがいいんだろうな。

ファミ通に冷遇されて根拠の無い能書きを垂れまくるDQ信者w
くやしいのうwwwwwくやしいのうwwwww

一般人がゲーム雑誌なんか買うわけないってこともわからんとは。
オタクの世界だけで生活してるんじゃなきゃ、んなことくらい常識的に判断できるがな。

vkuhsedWOはアニメ雑誌のキャラクター人気投票で上位に来たら一般人気が高いと思ってるんかね？

>>206
(・ω・)

ヲタにさえ受けないモノが一般受けするのかよ
DQ信者の妄想は痛々しいなあ
くやしいのうwwwwwくやしいのうwwwww

ID:vkuhsedWO
↑
コイツ、ゴミ痛の社員？それにしてもキモイな

>ヲタにさえ受けないモノが一般受けするのかよ

ひとつ勉強になったわ。
重度のオタクはこう言う思考もあるのか。

ついに個人攻撃か？
DQ信者の頭の悪さには辟易するねえw

テレビで紹介される時
DQ 国民的人気ＲＰＧ
FF DQに並ぶ人気ＲＰＧ
こんな感じだよね

>ヲタにさえ受けないモノが一般受けするのかよ

この発想は無かったわｗｗ
すげえなお前ｗ

>>213
あー確かにそんな気もする。おっさん層の人たちにとっての代表的なRPGといえばDQだからな。

今やFFはキモオタの代表的なRPGになりつつあるな

主観的にしか蘊蓄垂れることが出来ないDQ信者
そもそもスレタイからしておかしいよな
総売上本数がFF＞＞＞DQなのにw
スレタイ矛盾しまくりwww
DQ信者は日本語も出来ないカスかw

春だな〜

なんか自分は馬鹿ですと必死にアピールしてる様にしか見えないが
くやしさを誤魔化すために多弁になってるのか
どっちにしても見てて痛々しい

>>217
FF本編は何個出してる？
DQ本編は何個出してる？

とりあえずこれ考えるだけで相当違うと思う

勝てないもなにも、同じRPGとはいえ方向性も違うし全く別物なんだから比べるものじゃないような気が・・・

ただのFF信者を装った煽りだろ。
釣って楽しむ奴も多いらしいから。
根暗な遊びだと思うけどね。

DQも多分FFほどじゃないがヲタ人気は結構高いよ。
FFのヲタ人気が150万ほどだとしたらDQは100万くらい？

>>220

ドラクエが先に出していたにも関わらず、４つもＦＦのタイトルの方が多いのか。
それはドラクエが似たような内容だから。ＦＦは毎回違うから短期間で続編が出せる。
ドラクエが同じことをしたらすぐに飽きられるだろう。
あるいは、堀井の仕事が遅いのかもしれないが。
どちらにしろ、リリースが遅いのはドラクエにとってデメリット。商業的な意味で。
タイトル数が少ない分、ひとつのタイトルが売れやすいとも言える。
そもそもフェアな状況で争っていないので、比較するのが難しい。

>>223
FFのリリースペースが速いのは作品によって開発チームが違うから。これだけ。

DQは毎作堀井さんの作品だもんな。

だからあんなに毎回変わり映えしないんだな

堀井さんが死んだらドラクエは終了だな

>>223
>>224であり、堀井の仕事が遅いから、だろうな。
4年は掛かりすぎだ。会社としても乱発は論外にしても
せめて2年に一回くらいは出したかっただろうに。

>>223
＞ドラクエが似たような内容だから

>>226
＞毎回変わり映えしない

すまんが、ＤＱ３とＤＱ４とＤＱ５のどこが似ているのか、変わり映えしないか教えてくれないか？

ＤＱ３は無個性キャラ、ＤＱ４はオムニバス形式で個性溢れるキャラ達
ＤＱ５は親子３代の時間の流れを感じる大河ドラマ・・・全く違う作品だと思うんだが？

お前らまだドリャクエ（笑）なんかやってんの？はずかしｗ
FF（笑）も一緒だｗｗｗ

ドラクエが乱発出来ないのは、適当にムービー入れるだけのＦＦと違って
ユーザーに求められているレベルが高いから。

まあ適当にバンバン出すよりは十分ｸオリﾃｨとか高くなると思うけどね

>>231
なんでそう偏見と嫌悪に満ちた意見になるかな・・・>>232の方がよっぽど素直じゃないかｗ

>>217
国内での本編の総売上だとDQの方が上なんだけど
リメイクや関連作品の売上もDQの方が上だからそれ含めるとDQが上回るともっと差がつくんじゃない？
でもFFの方が数出してるか

>>229
DQが全部同じって言うのは、FF信者特有の異常な読解力のなさのせいで
内容が理解できてないからだろ。
ストーリーを読み取れないから大筋の「勇者が魔王を倒す」ってとこしかわからないんだよ。
だから「毎回同じ」「薄っぺら」に見えるんだろう。

>>235
FF派の俺から見るとドラクエは全部同じに見えるが、それは実際にプレイしたことが無いから。
毛嫌いして実際にはプレイしたことないのに印象だけでDQは〜とかFFは〜とか語ってる人、多いと思うよ

主人公はシリーズを通して変装して出演する無口､感情欠落の同じキャラとしか言いようがないけど
ボイス有りが当たり前の時代に突入しつつあるんだが果たして永遠にキャラが喋らないゲームは他の作品から置いてきぼりを食らわないのだろうか
このままではオンラインにするしか道はない気がする

>>237
むしろことRPGにおいて、喋る主人公の方が
もはや時代遅れだと感じるのは俺だけだろうか？

>>237
置いてけぼりをくらうというか、周囲と一味ちがうのならそれがDQの”売り”とか”個性”になる得る

>>229
3・・・勇者と魔王（笑）
4・・・勇者と魔王（笑）（笑）
5・・・勇者と魔王（笑）（笑）（笑）

全然代わり映えしてないじゃんw
FFは色々な可能性を模索して様々な世界観を魅せる広い視野を見せてくれる
対してドラクエは完全に堀井のオナニーだからな
脱堀井しないとドラクエはいつまで経っても変わらないだろうな
ま、信者にとっては堀井は神だろうから脱却されると困るんだろうが

>>240
ラスボスの設定が魔王ってだけだろ

勇者が魔王を倒す。これはただの結果であって
重要なのはどのような過程を経て勇者が魔王を倒すのか？じゃないのかな

世界観が全く変わらないって言ってるのだよ
8は少し異色だったけど、
他のシリーズは総じて世界中に魔王の驚異がはびこる
それに立ち向かう勇者という構図は変わらない
そもそも勇者とは何ぞや？
勇者なんて祭り上げられて主人公はどういう心境なんだ
こういった内部面の描写が出来ないのも全ては主人公が喋らないという設定だから
ドラマ性を盛り上げる上で主人公が無口という表現はもう現代RPGで限界だと思うのは俺だけでは無いはず

方向性が違うんだからしょうがない。

>>240
だからそういう超大筋の部分じゃなくて中身の話をちゃんと見ろってことなんだよ。

DQやってから言え｡少なくとも5は魔王討伐の旅じゃなくて母親探しで主人公はモンスターを仲間に出来るとゆう特殊能力を持ったただの人なﾜｹだが?
話してるだろ｡〇〇はこれまでの出来事を話した｡って

いいか？毛嫌いして実際にはプレイしたことないのに印象だけでDQは〜とかFFは〜とか語るなよ・・・？

ドラクエの一般人気と２ちゃん評価は比例するが、FFの場合全く比例しないｗ

もうFFは腐女子専用のキャラゲーだな、1〜6までは良かったのに、あの7とかいう汚物のせいで

FFは戦闘楽しむもんだろ
10-2ですら戦闘は面白かったぞ

＞世界観が全く変わらないって言ってるのだよ
そりゃシリーズ物なんだからあたりまえー

ＦＦって１から１２までタイトルかさねるごとに敵が弱くなってきてるよなぁ
ストーリー楽しんでもらうためにそうしてるんだろうけど
ラスボスが２，３発で死亡なんて感動も半減

>>251
FFは6、7以降はそれなりに強くないか？
特にFF6こそ歴代屈指のヌルゲーだぞ
むしろ最近はドラクエの敵が弱くなってる気がするけど

ドラクエは一部に強烈に強いボスがいるからそこは難しい

＞ラスボスが２，３発で死亡なんて感動も半減

攻略本見ながらか、寄り道しまくりでもない限り
それはないな。FFにしてもDQにしても。

腐れ果てた今はともかく7までをトータルで比べるならFFの勝ち。と考える人は多いんじゃないだろうか。
DQも良いんだけどFFがもっと良かったって感じだけど。一応7までは両方全部やったがそう感じた。

>>251
普通にやっててラスボス２，３発じゃしなねえよｗｗｗ

FFの難易度は
FF1:難
FF2:理不尽
FF3:やや難
FF4:やや難
FF5:普通
FF6:激ヌル
FF7:ヌルゲー
FF8:序盤ヌルゲー後半理不尽
FF9:普通
FF10:序盤ヌルゲー後半普通
FF12:やや難

こんな感じじゃない
あくまで俺の主観だけど

理不尽はどっちなんだよ。ヌルゲーってことか？

難しすぎってことよ

いつの間にか難易度の話に

2はヌルヌルだと思うな。俺は
あと8後半もそうでもない希ガス

ＦＦもＤＱも難易度低すぎｗｗ

ドラクエ6と7はバランスブレイカーの技を覚えたらヌルくなるからな
8も強いスキル覚えたらかなりヌルヌル

>>240
君ﾄﾞﾗｸｴからそれだけのものしか考えれてないのか
なんだ勇者と魔王って...
感性なさすぎだろ
５は主人公勇者じゃないし

ちょっと縛りを入れるだけでどっちもゲキムズに変わるっしょ

>>255
微妙だな。
７までならDQは１〜５がピークだし
FFは３〜７だ。
つまりどっちも5作品だ。

同じ会社になったんだし、わざわざ競うこともないんじゃないの？
そういうわけにはいかない？

昔FF信者がﾄﾞﾗｸｴをどんだけ荒らしてたと思ってるんだよ

なに被害者ヅラぶってんの？
DQ信者も十分FFを荒らしまくっていた
ここだってFF煽りスレだろが

ハンムラビ法典だ

>>268>>270

これは酷いｗｗｗ

>>240>>243
DQ3：オルテガの子である勇者がバラモスを倒しに旅に出る。幾多もの試練を乗り越え、６個のオーブを手に入れ、
　　　　伝説の不死鳥ラーミアを蘇らせる。そして、ネクロゴンドのバラモスの居城へ乗り込み、バラモスの息の根を止める。
　　　　故郷アリアハンに凱旋し、平和が訪れたかと思った、その瞬間、どこからとも無く不気味な声が聞こえてきた・・・。
　　　　大魔王ゾーマ！真の平和を取り戻すべく、アレフガルドへ旅立ち、聖霊ルビスの石化を解き、ゾーマの城へ侵入し、
　　　　そこで見たのは、父オルテガの死だった・・・。悲しみを堪えて、ゾーマを打倒するが、二度と故郷へは戻れなかった。

DQ4：戦士ライアン、王女アリーナと神官クリフト、踊り子マーニャと占い師ミネア、商人トルネコ、そして伝説の勇者。
　　　　これら導かれし者たちが集い、デスピサロと闘い勝利し、世界に平和が訪れるが、勇者の故郷は破壊されたまま。
　　　　これは脳内幻想だろうか？奇跡が起こったのだろうか？幼馴染のシンシアが眼前に現れたのだった。

>>240>>243
DQ5：幼い主人公は母マーサを捜すために、グランバニア王である父パパスと共に、世界中を旅していた。ある日、久しぶりに
　　　幼馴染のビアンカの住む村に立ち寄ったときのこと。レヌール城でお化けが出るという噂を聞き、退治しに出かける。
　　　困難を乗り越え、親分ゴーストを倒し、街でキラーパンサーを虐めていた少年達から取り上げることに成功する。
　　　その後、ラインハットでヘンリー王子と合流するが、ゲマに父パパスを殺され、主人公とヘンリーは光の教団の神殿へ
　　　奴隷として連れ去られる。そして、１０年の月日が流れた・・・。成長した主人公とヘンリーは、ある日、マリアという女奴隷が
　　　ムチで叩かれているのを目撃し、それを助けようと反抗する。その様子を見ていたマリアの兄ヨシュアが地下水路から
　　　樽に入れて外へと放流してくれたおかげで何とか脱出に成功。海辺の修道院へと流れ着く。その後、様々な街を移動し、
　　　やがて、父の遺書を見つけ、母マーサのことを知る。そして、ビアンカと再会し、結婚。グランバニアで双子の兄妹が誕生。
　　　ジャミに石化されたが、息子達が石化を解いてくれて、妻ビアンカを助けるべく、天空城を浮上させ、マスタードラゴンを復活させ
　　　セントヘレナの光の神殿へと向かい、ビアンカの石化を解く。息子が伝説の勇者であることが分かり、マーサを助けるべく、
　　　魔界へと旅立つ。そして、エビルマウンテンでマーサは殺されるものの、ミルドラースを倒し、世界に平和が訪れた。

ひでえ改行だな
まあコピペなんだろうけど

「勇者が魔王を倒した」
っていう「型」はあるけど、その中身が違うんだよ
俳句だって「５・７・５」って形式はあるけど中身は違うし、
能や狂言だって「型」はあるけど、中身は異なる

ＤＱの「型」しか見ないで、「変わり映えしない」とか言うのって
実際にプレイしたことがない連中だろ
中身は全く違うのに

>>273 ５の説明がすこし足りないかな
まあ全体的に足りないけど文章的に長くなるからしょうがない

>>275
変わり映えはしないだろ
大体変わり映えしないのを喜んでたのがDQ信者だったのに
｢変わらないから良い｣とか常套句だったじゃないか
DQ信者って言うより堀井信者なのかな？

お前が言ってるｺﾄをDQ信者の言葉に変換すると
FFとか腐女子と中二病の奴しかやらないムービーオタゲーですからw
である
それに実は変わってるのに変わってないように作っている堀井は間違いなく優秀｡そっちの意味ではね

>>248が全てを物語ってるよな。

２ｃｈ⇒オタの巣窟。ドラクエ信者だらけ。ＦＦ信者がいない。
ドラクエがオタ向けってお前ら自身が白状してるようなもんじゃん。

>>279
嘘言うなｗ
ＦＦ信者だらけだろｗ

>>278
厨二病の定義がわからん
憶測で語られても

>>279
ゲーム関連の板やゆとりの集まる板ではFF信者ばかり。その他の板ではドラクエファンが多い。
つまるところFF＝ヲタ・中高生向け

>>282
全く根拠のない憶測で語るアホなのはわかった

>>283
それを言うなら>>248も>>279も根拠無いだろ
ていうか>>282は結構当たってね？他板でドラクエの話が出たりドラクエ風に語るスレとかはあっても
ゆとり板以外でFFの話題なんか見たことない

>>284

根拠、このスレ。

まずゆとり板がどこだよ

FF4が爆死したからって、そう必死になるなよ、FF信者。

FF4が爆死した理由を簡単に言えば、テンポが悪いからだよ。
フィールド上で回復魔法するときに、ボタン押してからの反応が悪い。
戦闘でも、攻撃モーションが長くてイライラするし、
エフェクトからダメージ数が表示されるまでが遅い。

おまけに、愛してるだの、傍にいてほしかっただの臭いセリフを吐くし
こんなもの、売れなくて当然だったな。買って損した。

論破されたら論点逸らし。分かりやすいな。

まぁ、FF4が爆死した現実から目を逸らしたい気持ちはわかる。

実際FFに関するｽﾚのがﾄﾞﾗｸｴより多いから
>>248　は間違ってる

爆死って何処が？
世界市場での比較では圧倒的にFF＞DQじゃん

スレの多さ＝信者の数ではないな。話題の数だ。
信者の数が多いのに比較スレに来るのが圧倒的にドラクエ信者ってのはどういうことだ？

好きなほうやってりゃいいんだよ

バカには分からないのかな？

>>291 ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだな

FF4は、50万で打ち止めだからな。
残念でしたwww

競う必要性がない

どちらもスクエニのゲームなのに

せいぜいスクエニに金払っとけよ

酷い状況になってんのなｗｗｗ
ゲームなんて自己満だから自分の好きな方やってりゃいいのになんで自分と違う側は否定するんだろうねｗ

本当にそうだ

世界で受けるファイナルファンタジー
日本でしか受けないドラゴンクエスト

嗚呼
また競うようなことをする馬鹿が一人
悲しいものだ

DQ史上最も売れたドラゴンクエスト�[
日本、米国、欧州等での総売上本数：約450万本

FF史上最も売れたファイナルファンタジー�Z
日本、米国、欧州等での総売上本数：約1,000万本
ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ、CC等も含めると更に数は膨大


ちなみにDQの海外での売上は�[以前はすこぶる低い
サッカー人気の薄いアメリカでFIFAやウイイレ等にすらボロ負けする程度
グローバルスタンダードに達しないDQは、いくら信者が叫ぼうがやはり負け犬の部類に属すると言わざるを得ないだろう

何回言えばいいんだよ

馬鹿ばっかだな

>>277
だからどこが代わり映えしないのかもう少し具体的に求む。
型だけ見て代わり映えしないってのはおまえさんがやったこと無いだけだろうと

売上の話はやめようぜ
いくらなんでもDQに分が悪すぎる

ピキー！ぼく悪いイスラムじゃないよ！

そうやってまた争う…

必要ないのに

FF信者は朝鮮人が多いから日本で売れてるドラクエが気に食わないんだろ

FFは落ち目なんだから

FF信者ってのは世界売上げしか見れないのか？
自国の売上げも同じように重要だろうに。
国内売上げを話題に出さないのですかね？

国内
DQ>FF
海外
FF>DQ
終了

>>309
それは逆にDQ信者にも言えることなのでは？

まあプロモーチョン活動も勿論だろうが、
日本人の感性にしか受けないゲームしか作れない堀井と、
日本人のみならず欧米人の感性にもすんなり受け入れられるゲームを作れる坂口(今はいないがw)

この差でしょうな

ＦＦはミニゲームさえ無ければなぁ

FFは信者にしかウケてないよ
初動率80%のゲームだから
日本人に支持されてるなどと嘘を書くな

最新作比較（世界累計）

FF12 510万
DQ8 470万
KH2 400万

FF7の時代が懐かしいのう

FF4が50万で爆死したからって、FF信者必死すぎwww
さっさと買いに行けよwww
販売前は、100万超えるとかほざいていただろ。

>>315
DQ9とFF13じゃPS3の大逆襲がないかぎり逆転しそうだね
世界売上でもDQに負けるFF

>>316

根拠は？

DQとDSって黄金コンビだな。
しかもお似合い。

ドラクエの音楽にはＤＳの音源で十分って事か。

どうせ議論は終わらない

不毛な時間を過ごすだけなのに

結局スクエニの利益になるだけ

>>319
FF音楽スレ盛り上げてきたら？ｗ
音楽スレといい主人公スレといいDQとFFは信者の質が知れるね。

FF�Zの発売で、PSがサターンに引導を渡したように、
13の発売でもゲーム業界のシェアはwii劣勢になる可能性もあるな
専門家の分析でもそうあるし

既に携帯機のここ最近の販売数量はDSはPSPに抜かれてしまった
任天堂は右肩上がりから停滞時期に差し掛かってる
DQの最新作をDSで出すってのは失敗かもね

信者の質の差だったわ

微妙にDQ8ゲット〜

そうだな。FF4をDSで出したのは、失敗だったな。
渾身の3Dリメイクが、たった50万だからな。

世界売り上げの高いFFは
ハリウッド的な明快な娯楽
国内売り上げの高いDQは
日本人に合う奥深さや理想のある娯楽

日本人ならDQだなｗ

>>316
案外FF13が起爆剤になってPS3が売れたりしてｗ確率はゼロに近いけど。
Wii、PSPにでも移ったらもう少し面白くなると思う。

>>318
悪いけど黄金コンビだけは否定させてもらうよ。
確かにDSとDQの組み合わせは面白いと思うよ。
でも、DSの「独自性」とDQを足してもろくな事にはならない。
その例がDQMJだな。

それよりも、なんでやった事がない作品を偏見だけで叩けるんだ？
DQなんか、普通の感覚なら「勇者と魔王」なんて簡単に片付くもんじゃない。
最初と最後だけ抜き取ればそうなるけど、間が全く違う。
箱に書かれた印刷のよさだけ見て「これ糞ゲー」って言うようなもんじゃないか。

FF13ってそんなに強力な爆弾か?つか発売2010年くらいだっけ?そん時にゃ勝負着いてんじゃね?
ｻｰﾄﾞがWiiに本腰入れたらPS3は太刀打ち出来ないだろうから｡本腰入れてくるかどうかはモンハン3の売上によると思うが

ちなみにｆｆ３は欧米で１００万本売って合計２００万本なんだが。
ｆｆ４が５０万本売れれば並ぶってことをわかってるのかな。

>>327
だから、確立は限りなくゼロに近いって。
第一FF13のためだけに高いPS3買うとは思えない。
安いハードならとにかく、高いPS3は俺もないと思うよ。

WiiとPS3は比べられるものではない。FFとDQと同じように

プレステも�Zが出た当時は十分に高かったぞw

>>299
>>301
ＦＦは７以降世界でも右肩下がり
ＤＱは８で世界でも売れるようになりだしている
どっちに勢いがあるか？一目瞭然だ
それと、売上だけでは「良い」かどうかは判断できない
もし、売上が高ければよいソフトならば、ＤＱは７がいいソフトってことになってしまう
そもそも、旧エニックス時代（ＦＦは７とか販売していた頃）は、海外に展開は行ってなかったわけで
単に、ＦＦ７が海外で売れたのは、初めてのＰＳでの３ＤのＲＰＧって話題性だけ
だから、その後も８とかも７を購入した層が惰性で買い続けたが、段々と売上は下がっている
株主総会でも「ＦＦのブランド力は落ちている」って指摘されているくらいだ

まるで自民党と民主党だな

ドラクエ�[の海外での売上　90万本
DS・FF�Vの海外での売上　100万本

FFのリメイク作に負けるDQ最新作ですか？

ＤＱもＥ３とかに出してたけど売れなかったよね。
ＤＱ８は映像面で進化して売れたけど、次は無理じゃね。

こんな所で、ハード論争するなよ、カス。
PS3が勝とうが、Wiiが勝とうがドラクエには関係ないんだよ。

まぁ、FFにとっては問題があるのかもしれないがなwww

>>311
世界で売れたのは、単にグラフィックが美しいって理由だけだろ
その路線は破綻しつつあるんだが・・・
そもそも、ＰＳ以前は世界市場が形成されてなかった
ＳＦＣは日本でこそ勝ちハードになってたけど、アメリカではＳＥＧＡのハードと二分されていた
で、ＰＳ時代になって初めて、日米欧のゲーム市場が統一されてマーケットが何倍にも広がったんだよ
その土俵でＦＦ７を発売したから、売れただけに過ぎない
だから、ＳＦＣ時代の６以前はあまり売れていないだろ
>>322
それは無いｗ
ＰＳＰは全然、ソフト売れてないじゃん
ＰＳ３も今更、挽回は不可能だよ
ＦＦ１３はキラーソフトではない

世界最大のシェアを誇る、ＤＳの後押しがあるＤＱ９
ＰＳ３というハンデを負うＦＦ１３

これでＦＦが勝ったら言い訳不能だな。ドラクエ信者は。

>>334
単に「ＦＦ」って名前が海外で有名なだけだろ
７で爆発的に売れたから知っている人が多いんだろ

>>333はDQファンとFFファンそれぞれのことだから

どっちの信者も痛い

海外ではワンピースよりナルトのが圧倒的に人気だが、だからと言ってナルト＞ワンピースだとは言われないし
サザエさんよりクレしんのが向こうでは圧倒的に人気だが、だからと言ってクレしん＞サザエさんだとは言われない
つまりはそういうこと

海外で売れているほうが良い物というわけでは無いし、日本で人気あるほうが良い物と言う訳でもない。

>>342
上手いたとえだな
海外に売れないからダメってのはちょっと単細胞だよな

DQとDS
絶大の人気を誇るこの二つが組むと400万以上売れるかもな。

>>343

お前は何を読んでるんだ・・。どっちで売れようがいい物とは言えないと言ってるんだろうが・・。

では、こんなクソスレ立てたDQ信者は何て言うんだ？
国内の売上がDQ＞FFだからFFを煽ってるんだろ

>>342
例えがいいね。とても説得力があるよ。これは評価されるべき

>日本人はアホばかり
>http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203437647/
>1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2008/02/20(水) 01:14:07 ID:psEchNVRQ
>だってDQみたいな糞ゲーが売れてるんだよ？
>米じゃ、ありえねーよw

FFが日本で売れないのを、日本人のせいにしているぐらいだから、FF信者は日本人ではないのかもな。
日頃から、海外海外とほえてるし。
FF信者は、よっぽど日本のことが嫌いなんだな。

>>348

他所の板じゃままある煽りだが、ゲーム板でやるには無理があるな。

>>343
プゲラだわこいつ

痛々しいよな

つーか議論することが痛々しい

>>349
>>348のやつは、FF・ドラクエ板のスレですけどwww

>>352

だから何なんだよ・・。サッカーやらゲハならまだしも、
日本のメーカー同士の争いに日本人じゃないとか言った所で何の煽りになるんだって話をしているのだが。

メーカー同士ですらないか。同じ会社だもんな。

>>353
FF・ドラクエ板に、こんなスレを立てといて、それはねーだろ。

>日本人はアホばかり
>http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203437647/
>1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2008/02/20(水) 01:14:07 ID:psEchNVRQ
>だってDQみたいな糞ゲーが売れてるんだよ？
>米じゃ、ありえねーよw

126 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/07(金) 22:46:51 ID:KRbh0n5D0
さて、主観で良いのなら俺の個人の主観で話すか。
ストーリーは明らかにＤＱ＞＞＞ＦＦ
ＦＦにロト三部作、完結編の３のラストの大どんでん返しに勝る展開があったか？
ＤＱ４は始めて敵側にドラマを付けた。その頃のＦＦはまだ絶対悪でしかなかった。
ＦＦにＤＱ５のような時の流れがある大河ドラマを持つシナリオがあったか？
評判のいいFF１０のストーリー、しかしDQ6のストーリーがすでに似たようなことをしていた。
FFにDQ7のダーマ、グリンフレーク、レブレザックのような重く切ない話が描けるのだろうか？
宗教の腐敗を描いたDQ8。ドニの酒場２階の修道士が話していた、微妙に淫靡な同性愛を匂わせるテキスト。

さてFF派の方は、DQと比較してFFのストーリーの素晴らしさを語っていただこうか。
まあ悠久の幻想氏も語っていたように、ただインパクトのためだけに意味も無くエアリスを殺すようなFFのクソシナリオが
良いとはとても思えませんがｗｗｗ

だから、DQが魔王退治で代わり映えしないってのはDQやったことないFF信者がイメージだけで言ってるってだけ。
実際DQやってる奴はDQが毎作変わってるってのを肌で感じてる。
だから飽きずにやってるわけ。

>>345 >>350
お前ら…
海外に売れないからダメはバカ＝国内に売れないからダメはバカ
＝どっちが売れようがいいもの認定は早計
って事だろ>>353は…
FF信者はバカだな

１は竜王
２は破壊神シドー
４は進化の方を使ったデスピサロだったね

>>358
お前は何を言ってるんだ

わかるだろ

スクエニの利益

>>356

＞ＦＦにロト三部作、完結編の３のラストの大どんでん返しに勝る展開があったか？

どんでん返しって・・。主人公がロトでびっくりした。下に１の世界があってびっくりした。だからドラクエ最高って事か。レベル低いな。
お前の理屈じゃ、レティスがラーミアでびっくりしたから、８のシナリオ最高って言ってるのと同じだな。

＞ＤＱ４は始めて敵側にドラマを付けた。その頃のＦＦはまだ絶対悪でしかなかった。

恋人が殺されたからって人間を皆殺しにしようとしたような奴が絶対悪じゃなければなんだ？
想像力を働かしてみろ、中国人に恋人を殺されたから黄色人種を全滅させてやるって奴がいたら、誰が見ても極悪人だろう。

＞ＦＦにＤＱ５のような時の流れがある大河ドラマを持つシナリオがあったか？

時の流れがあれば大河か。本当にレベルが低いな。お前の理屈じゃ、ドラゴンボールも大河だな。
こういうレベルの低いやつらに支持されてるんじゃドラクエもかわいそうだな。

評判のいいFF１０のストーリー、しかしDQ6のストーリーがすでに似たようなことをしていた。

してないな。唯一の共通点は主人公の世界が夢の世界だったって事だけだな。

＞宗教の腐敗を描いたDQ8。ドニの酒場２階の修道士が話していた、微妙に淫靡な同性愛を匂わせるテキスト。

宗教の腐敗って・・。どこがだよ。８で協会が出てくるのはククールを仲間にするときと終盤だけだろう。
野心家のマルチェロが権力を欲したにすぎない。
法皇就任時の演説を見ても、宗教批判というより、ＦＦＴと同じ、身分差別批判に近いにおいを感じたがな。
あれで宗教批判がテーマならレベルが低すぎるな。
マルチェロは権力を欲したのであって、それが宗教である必要がないからな。
舞台が国で、マルチェロが国王になったとしても同じ話で通る。
それのどこが宗教批判だ。

RPGはクソ
これで議論は終了

結局、近代批評は政治的なものに偏重するんだなﾌﾟ
「啓蒙的なことはやりたくない」と言ってる堀井に、
そんな古臭い解釈押し付けても、対して生産的じゃないからﾌﾟ

FFはＦＦ１１というキラーコンテンツがあるからな
ドラクエとは格が違う

>>338
それだけでなく、FFの海外売上も右肩下がりなのも忘れないように。
これだけのハンデがあるとFF13がDQ9に勝つのは絶対不可能。

DQ信者っておちょくりがいがあるよなあ

海外でも落ち目なのかFFは

DQは最初っから底辺だけどw
リメイクに負ける最新作だからww

ドラクエ�[の海外での売上　90万本
DS・FF�Vの海外での売上　100万本

.>>370
DS版FF3の海外での売り上げ本数ってのがぐぐっても見つからない
ソース教えてちょ

>>670
なんで世界累計470万国内360万のDQ8の海外売上が90万になるんだ？
そんなことよりFF13がリメイクDQ6に負ける心配でもしてたら？

>>370
ドラクエ8って日本で350万〜360万だろ？
で世界で470万本ってことは海外は110〜120万本ってことだろ

海外での売り上げがどうだろうが、一般人からしてみたら、

ドラクエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ

なのは間違いないな。ホイミやスライム知ってるやつは大勢いるが、
ケアルだのチョコボだの、日本人の大多数にとっては意味不明だろ
報道での扱いも視聴者のニーズに添ってドラクエは大きく扱うが、
ＦＦは良くて紙面の片隅。

ＤＱ信者がＤＱのいい所を語るのは多々目にするけど
ＦＦ信者がＦＦのいい所を語るのって目にしないよなぁ

>>374
こういう妄想を平気で出来るDQ信者が一番痛いよな

ってか海外海外言ってるけど
FFﾄﾞﾗｸｴの２倍以上宣伝してること知らないの？
せめて宣伝を同じ数程度にしてから言ってね

まさに馬鹿の一つ覚えだな

>>375
FFに良い所は無いからな。

RPGとムービーゲーを比べても意味がない

やっぱりDQは偉大なんですね＞＜
DQ信者も偉大ですよね＞＜

馬鹿ばっか

ドラ糞信者発狂中。
近寄らないように。

でもFFの宣伝の多さは否定できないよね？

リメイクが売れない時点で、
ＦＦは普遍的なものではなく相対的なものであることは明らかﾌﾟ

>>384

とりあえずソースを持って来い。

電撃ナントカ

やっぱり妄想か・・。いい加減にしとけよ。

>>383お前はFF�Wリメイクがミリオンいくとかほざいてた糞コテｗ

>>1
気のせい

FF7、8当たりの宣伝は凄かったよなｗ
ゲーム誌以外の雑誌にも入り込んで宣伝しまくってたくらいだしｗｗ

FF7は米国では映画館でも宣伝されたﾌﾟ
どれだけ必死なんだよﾌﾟ

>>392
それは知らなかったｗ
そこまでやってたのかｗｗそりゃ売れて当然だわな

なんだこの大量のFF信者は・・・。もう春休み入ったのか
何故か週末や学校の長期休暇に合わせてFF信者って増えるよな
だいたいお互い自分の好き方黙ってやればいいだろ
なんでわざわざ叩き合いするんだよ

やっぱり全く宣伝しないDQは神だな。
だって宣伝しなくても売れるんだもんw
困っちゃうよねw
一回ぐらい宣伝したいぜ…

とりあえず>>10が真理としか言いようがない

何の抑圧だかﾌﾟ

しかしFF信者って計算も出来ないんだなｗどうしたら470-360が90になるんだよｗ
これはFF信者が高校生以下である事を立派に証明する大事な手がかりだな。

しかも100万のFFに対し110万のDQじゃあFFの最後の砦、「世界の売り上げ」ももう崩れたねｗ
これでFF信者の武器「海外では売れてますから」が使えなくなった。もうFFに勝ち目なしｗ

さて、釣り針が丸見えなわけだがこれで釣れるかな?釣れたらFF信者はとんでもない大馬鹿者。爆笑モノ。
でも発狂して釣れるかもｗ

FFはリメイクなんだがw
DQは最新作なんだがw

>>398って猛烈に馬鹿

>>399
お前は引き算もできなかった幼稚園レベルのバカだな。

>>363
まず最初にマイエラが出て来た時から教会が信仰を利用して金や権力を貪っていることがわかるぞ？
サヴェッラに行けば、上に立とうとする者は信仰心や高潔な人柄より家柄や身分が重要だったりな。
しかし人々はそんなことを知るはずもなく、盲目的に教会を信じてお布施をしたり、
それこそ一生かけて聖地に巡礼したりしている。
実に皮肉で滑稽な姿だ。
マルチェロは血筋などなくても力さえあれば上に立つことができることを証明しようとした。
たまたま身近にあったのが教会だっただけで、別に何でもよかったのだろうが、
その腐敗っぷりを充分に承知していたからこそ教会を利用したわけだ。
しかしその利用しようとしたものが、実際は世界を破滅させる魔王への信仰だったという、最大の皮肉。
そしてそれによって、マルチェロは破滅する。
しかしそんなことはつゆ知らず、隊長が頂点に立ったと日々お祭り騒ぎを続ける騎士団の堕落した姿。

とりあえずお前がDQ８のストーリーを理解できてないことはよくわかった。

FF、DQ両方楽しめた俺は勝ち組
両方楽しめなく醜くく争ってるお前らは負け組

勝ち組み負け組みと言ってる時点で負け組みですね

戦闘一つ取ってもそう。
DQにはシステムの斬新さなど皆無だ。
思考を挟む必要など無し。殴り合い＋回復だけ。
全てが流れ作業的になるから、やっててかったるくなる。
平たく言えば「つまらない。」
演出も現在世界中で知られているＲＰＧの中では最低。
臨場感などあったものではない。
しょぼいモンスターがピクっと震えるだけの紙芝居。
そりゃ眠くなるのも当然ですわ。
こんなもん好きなDQ信者は、頭が逝っちゃってる、
もしくはＦＦの素晴らしい戦闘に嫉妬して発狂しているだけだな。
現にDQ信者のレスに一つとして論理的なもの無いし。

頭が逝っちゃってる
嫉妬して発狂している



…論理的って何だっけ？

DQの糞なとこなんかいっぱいあるだろうが、まず音楽が糞
聞いてて退屈だし、ゲームの単調さもあわさって先へ進めたいという気力すら湧かない
DQの海外版とかのフルオーケストラのやつ聞いてなおさら思ったわ
お前の趣味をゲームに押し付けるなよ。電子音だろうがゲーム音楽としては最高なときもある
オーケストラ至上主義のこのじじいには腹が立つわ
ゲーム音楽の第一人者であるマリオ、ゼルダシリーズを担当した近藤さんが、
今までオーケストラに手を出さなかった理由はなんでだと思ってるんだ？
ゲームに合う音楽＝オーケストラでないからだよ

DSで出るいじょうDQは安泰だな。
まぁこれからもDSで発売するけど。

近藤が好きなゲーム作曲家にすぎやんの名前を出してる時点で説得力なしﾌﾟ

>>406
以下について君がどう見解するのか非常に興味がある。

・生音で鳴っているか否かの違いだけでオーケストラ風BGMのゲームは腐るほどある(例・スパロボ、カービィ、ゼルダ等)
・ゼルダのトワイライトプリンセスやグランディアは生オーケストラを使っている
・ドラクエは元からクラシック風の音楽なのでオーケストラがどんなゲームより非常に合う

>>406
はいはい。
きみは主観と客観の区別をつけられるようにした方がいいよ。
きみのレスは主観のみで構成されているだけだからね。

>>406
中村光一「すぎやまこういちは本当のゲーム好きで、驚くほどゲーム音楽というものを理解している」
この発言に一言どうぞ

その杉山も世界の植松の足元に及ぶか及ばないか程度だがw

世界の植松？
FF信者はホントアホなこと言ってるなｗｗｗ

>>412
そんな事言ってるのはゲーヲタだけ
恥ずかしいからあんまり言わないほうがいいよw

世界の植松ﾜﾛﾀ

その世界の植松もＦＦは６までみたいなこと言ってなかったっけ

>>416
これだな

Q・・・FF12は崎元さん、FF13は浜渦さんが作曲しています。
　　 あなたの子供が他のコンポーザーによって作曲されるのはどんなお気持ちですか？

植松・・実はFinal Fantasyが自分のシリーズだと思ったことはありません。
　　　　私はオリジナルのFFが6で終わったと言えると思います。FF7以降、
　　　　多くの人々が開発チームに参加するようになってから、
　　　　誰がこのゲームのオーナーか分からなくなったんです。
　　　　以前はプロジェクトに関わる 全員がチームにとっての貢献者でした。
　　　　私は6以降のFFが自分の作品だと考えることが出来ないのです。

６以降は駄作か
厳しい言葉だな

>>417
初期からいたスタッフはやっぱり今のFFはおかしいと思ってるんだな
スタッフ自身が言ってるんだからFF信者が何と言おうとFFは異常なゲームってことだよな

>>401

教会の腐敗は法皇の発言からも分かるが、適当にテキストに腐敗を匂わすものがあるだけで、
宗教批判がテーマってのはレベルが低いと言っているのだよ。
繰り返すが、ＤＱ８の中で教会が登場するのは僅か。
教会は腐敗してます。そんな教会を信じてる盲目な信者の姿を描いています。
だから、ＤＱ８は宗教批判ですってか。
浅すぎる・・。
ＦＦ１０ならワッカをはじめ、多くのキャラクターが強く、寺院を信じ、
ユウナはその教えに従い、自らの命と引き換えに世界を救う旅をしている。
熱烈な信者であるワッカは教えに従わないアルベド族を嫌悪しているが、
寺院の腐敗を知り、そして自分の頭で考え、自らの力でシンを倒そうとする彼らと和解。
最終的には教えを信じるだけでは何も救われない事を知り、自分たちで平和を勝ち取る道を模索、これを達成する。
ここまで描いている。

ドラクエは１イベントに過ぎないし、むしろ、腐敗よりもラファエロの野心、恐怖政治をしようとする独裁者を主人公たちが倒す
勧善懲悪を前面に押し出している。

ＦＦはここまで深く宗教を描き、本編に絡んでいるにも関わらず、むしろ自分が消える事を知りながら、
何も言わずに世界を救い、消えていったティーダに注目が集まっているが
ドラクエのメインストーリーは相変わらずの勧善懲悪、呪いにかけられた姫を救うために、悪い魔法使いを追い、
黒幕の暗黒神を倒すっていう浅いストーリー。
こんな話を優れたシナリオというわけにもいかず、チョロチョロとしか描かれていない、１イベントに過ぎない教会の話を
ドラクエ８は宗教批判を描いている！と言ってるようにしか見えん。

>>401

＞しかしその利用しようとしたものが、実際は世界を破滅させる魔王への信仰だったという、最大の皮肉。
そしてそれによって、マルチェロは破滅する。

教会って魔王を信仰してたのか？それなら腐敗以前に法皇はじめ、教会関係者のトップたちは極悪人だな。
・・。違うだろう。何で暗黒神を封じた石を拝ませてたのか十分な説明がないが、教会は封印を守ってたんじゃないのか？
そもそもどんな教えを説いてるのかも説明されてないしな。浅いんだよ。シナリオが。
後、マルチェロは暗黒神の力を利用するつもりでいたんだぞ。
「貴様らが邪魔しなければ暗黒神の力をわが手に出来たのだ」つってるしな。杖が危ないものだとわかってたはずだしな。

そうゆうスレあるからおいで

読む気も起きない長さだな。

いやこの程度で読めなかったらﾄﾞﾗｸｴなんてできないよ

>>420-421
なんだ､君ら｡
偉そうな口叩いてるけど8からは宗教批判と権力争いの醜さしか読み取れてないの?浅いね｡
なにがFFは宗教を深く描いているだ｡台詞聞いて映像見てりゃ誰でも解るっつーの｡
ドラクエが勧善懲悪?まぁ大筋じゃそうなんだが､読み取りが浅いねぇ｡ドラクエ1､2作しかしてないだろ?ちょっとドラクエは浅薄で子供向き〜てスレに来いや｡ここじゃスレ違いになるからな

>>425 FFは読み取るものじゃないものじゃないだろ
観るものだろ

観るものに慣れてるから読み取りが苦手ってﾜｹか

FFは集団に属していた人間が、
それを抜け出して個人主義を称揚する主題が、
中二病とも言われる所以だなﾌﾟ
学校卒業しました、というレベル。今は誰でも個人主義的だっつーのﾌﾟ
ドラクエの関心はゲームで物語を語る美学上での定律であって、政治的なものではない。
特にドラクエ４以降の偶像破壊は自己言及的で、あくまでフィクションだけに留まるＦＦとは土台が違う。

>>406
オーケストラに手を出しているのはＦＦじゃないか？
まぁ、ドラクエの音楽も６以降はクソだけど
それはオーケストラだからじゃなくて、メロディ自体がダメ

>>426
あ､俺が>>425で言ってる8てドラクエのｺﾄだからね?

>>417-419
実際、６で機械兵器が登場したり、クリスタルが登場しなくなったりで変質し始めているからね
で、ＦＦ７では完全に近未来のＳＦになってしまって、もはやＦＦと呼ぶことも不可能になった

FF1のデスマシーンは機械兵器だろ
FF2にはクリスタルは一応あるが無きに等しい扱い

主人公は宇宙人と地球人のハーフ、宇宙船が登場する、月まで行く、巨大ロボが登場するFF4はSFだろあれは

FF6はスチームパンク、FF7はサイバーパンクをいれたけで、
ファンタジーを崩したＲＰＧならマザーのほうがよっぽど斬新ﾌﾟ

DQって途中であきるし糞つまらないな
FFは途中であきたりはしない、最高のゲーム
DQはかったるいしDQ信者もかったるいやつらだな

402 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/14(金) 02:06:09 ID:tjrXZv+nO
FF、DQ両方楽しめた俺は勝ち組
両方楽しめなく醜くく争ってるお前らは負け組

>>435
DQ信者のアホ共が調子にのりはじめたし
今DQに飽きたしな、やはりFFほど面白いゲームはない

434(笑)

>>429はきっとクラシック嫌いなんだろうな。それも近代〜現代あたりが特に。

世の中楽しんだもん勝ちなのは正論だよね｡
だいたい争いの種はFFがDQを小ばかにするｺﾄから始まってるよね｡
FF好きな奴にもDQの良さが解る奴もいるんだけどね

>>438
クラシックなんて学校の音楽の授業でくらいしか聴いた無いんじゃね？
ゲーム音楽、阿仁村で忙しいのさ

確かに醜いね。
空しくならんのかね。

>>436
FFは面白いゲームだなくらいで止めときゃいいのに

２ｃｈではドラクエ信者がドラクエのシナリオは深い、ＦＦは映像だけの中二ゲーとか言い出してる所から始まってるわけだが。どこ見てもそうだろ。

>>435が真理だと思うんだが。と言う俺も勝ち組だね。
ここではちょっと浮いてるのが残念で仕方ない。

>>434釣りか？もっと理論的にDQのどこがなぜ、どう駄目なのかはっきりと言ってくれよ。
俺が強いてあげるなら、
毎回毎回「勇者」なのが単調でつまらない。もっと他にあると思うが。
キャラの個性が無い。存在感が薄い。「魔法使い」じゃただの「主人公の連れ」じゃないか。
とかあるけど。こんなの俺の個人的な意見だけどね。とにかく、DQは見るだけじゃ楽しめない事はいえる。

>>443
01年頃〜06年のFF12発売あたりまではFF信者が論争ふっかけまくってたがな。
DQアンチスレを多いときで20くらい立てて。

理論的に、じゃなくて、論理的にだろﾌﾟ

自分は両方楽しめた、というのは勝手だが、議論すら封殺する批判の意識のかけらもない、
どこにでもある、見飽きた、単調で、非生産的な、思考停止して悦に入る奴はもういい。
勝手にニヒリズムに陥ってろﾌﾟ

>>447
プを最後につけて馬鹿にしているつもりか？
しかも貴様誰に言ってるんだ
お前の思考の方がだめたな、病院いって直してこい

>>447
まあ、議論なんかする意味無い。FFもDQもどちらも面白い！と思えるならそりゃ結構だが
んじゃなんでわざわざ対決スレに乗り込んでくるの？スルーしてりゃいいのに…。って疑問は沸くよなｗ

>>448
お前も自分のレス見直してきたら？

＞しかも貴様誰に言ってるんだ
>>448お前ﾘｱﾙ厨房だろｗ恥ずかしいヤツｗ

>>447
とりあえず祈祷師にでも助けてもらえ。
カウンセリングはその後だ。

>>451
リアル厨房と言ってる時点でお前の方が恥ずかしいと気づかないとはな
なんとも哀れな

そんなことより個人製作のフリーゲームやろうぜ。

http://gekikarareview.com/ 　超激辛ゲームレビュー
http://www.vector.co.jp/games/review/　 ベクターゲームズ
http://www.forest.impress.co.jp/article/shumatsu.html　窓の杜
http://www.s-girl.info/ サニーガール
http://3punge.com/ ３分ゲーコンテスト
http://pokegame.cool.ne.jp/ 　POKE GAME
http://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/ 　フリーソフトで面白いゲーム まとめページ保存版　 　
http://www.freegame.on.arena.ne.jp/ 　フリーゲーム夢現
(↓はツクールのみ）
http://www10.atwiki.jp/vip_rpg/pages/124.html　VIPRPG@Wiki
http://www16.atwiki.jp/motenai/pages/15.htmlど（ｒｙ　RPGツクールやろうぜ！@ ウィキ
http://tukureguide.hp.infoseek.co.jp/index.html　作品案内サイト

>>453
恥の上塗りｗ恥ずかしいヤツｗ僕学校はもう春休みか？

>449
それこそ奴らがオプチミストではなく、ニヒリストである証拠だなﾌﾟ

これぞDQファン！

>>421
やっぱり全然わかってないんだな。

DQ８での女神信仰はゴルドの巨像から始まっている。
もちろん魔王を信仰していたわけではない。
しかし人々が崇めていたものの正体が魔王だった、それが皮肉ってことだ。
そしてマルチェロはその暗黒神の力を利用しようとして破滅した。
お前本当に８やったのか？

そして一イベントってバカかと。
DQ８から教会の話を取ったらストーリーが成り立たないぞ。

堀井は狂信的なプロテスタント教徒

>>458

どこがわかってないのか・・。オレが言ってたのをオウム返ししてるだけじゃないか。
女神信仰がゴルドの巨像から始まってると言うが、何でそんなもん拝ませていたんだ？
そもそもどんな宗教なんだ？何の為に必死に拝んでたんだ？その説明がなけりゃ皮肉も滑稽もないわ。

＞DQ８から教会の話を取ったらストーリーが成り立たないぞ。

んな事言い出したら全てのイベントがなければストーリーが成り立たないわけだが・・。
メディのイベント持ち出して、ドラクエ８のテーマは家族愛だ！という事もできる。
ククールやらゼシカの話持ち出して兄弟愛がテーマだ！という事も出来る。
ぜんぜん話の本筋じゃないだろということを言ってるんだよ。

大体が、教会のイベントって本当になくちゃ成りたたんか？
法皇が殺されてラプソーンが復活すれば話は進むだろ？
なら別に教会が腐敗してる必要もなければ、ラファエロが暴走する必要も無い。
例えば、黒犬が来た時点で、守りきれず、法皇が殺され、ラプソーンが復活していたとしても
何の問題もなく話は進む。
教会のイベントはラプソーン復活を盛り上げるためにイベントのひとつに過ぎない。

>>432
じゃあ、『天空の城　ラピュタ』はＳＦか？巨神兵とか登場するけど？
何ていうか、全体の雰囲気だよ
例外的に、１つや２つの機械が出てきてもＳＦ作品じゃないだろ
ＦＦ７になると、街の風景が近未来でしょ
近代的な高層ビルとか立っているし、バイクとか車とか登場するし・・・
ＦＦ５までは、オメガとか機械的なモンスターも出てきたけど、極例外的であって
町並みなんかは中世の家が立ち並んでいたし、ＳＦとはかけ離れている
ＦＦ６になると、「魔道アーマー」っていうガンダムみたいな機械兵器が
世界中に普遍的に当たり前に見られるから、ちょっと変質してきたなって感じがした
ただし、街中はまだ昔の家並って感じの風景だったから、産業革命期の前半って印象
やっぱ、ＦＦ６で変質しだして、ＦＦ７で完全に近未来ＳＦになったと思うよ

>>443
いやいや、２ｃｈではＦＦ信者が「ドラクソは子供だましの、変わり映えのしないクソゲー」
「ストーリーも単純で、どの作品も同じような内容」とかって的外れな罵倒ばかりだぞ
それに対して、ＤＱ好きな人が理路整然と反論している構図だと思う

１つのイベントに過ぎないのに印象に残ってるのがスゴイな。
FF10こそ宗教を取り扱ってる、なんてEvVf8/x60が熱弁したところで
痛い恋愛ストーリーに埋もれてしまってる事実。

>>461
あのな‥‥お前が頭が悪いことはよくわかったよ。

確かに魔王が復活する「だけ」なら教会の腐敗がなくても話を進めることはできるだろう。
だがDQ８のストーリーはそれに宗教の腐敗と言うテーマを盛り込んでるからこそ深いものになってるんだよ。
どういう信仰なのか、そんな設定必要か？
自然にできたと思われる（実際はわからないがそう考えられている）女神像、
そこから信仰が始まった。それだけで充分だ。
なぜならこのストーリーにはそこまで描く必然性がないから。
信仰の内容がわからないなら、信仰の象徴が実は破壊神だったとしても皮肉とは言えないってか？お前バカ？
そして勘違いしているようだが、DQ８は宗教の腐敗だけを描いているわけではない。
順番がおかしいんだよ。DQ８は勇者が魔王を倒すと言う単純明快な大筋に
宗教腐敗と言うリアリティのあるテーマを盛り込んだからこそ高い評価を受けた、そういうことを言ってるのに、
「どこに宗教腐敗が書かれてるんだ？」→「そんなのなくたって魔王は復活できる」ってなに言ってんだ。
もちろんゼシカなどの兄弟愛も描かれているし、ククール兄弟の実に生々しい人間関係も描かれている。
そういう様々なドラマが盛り込まれているのがDQ８のストーリーだ。
それを除外して魔王が復活すればいいなら、それこそ同じストーリーにしかならない。

FF信者がDQのストーリーは全部同じって言ってるのは
要するに盛り込まれたテーマを読み取れてないからじゃないか。

>>420
今気付いたが、
>ドラクエは１イベントに過ぎないし、むしろ、腐敗よりもラファエロの野心、恐怖政治をしようとする独裁者を主人公たちが倒す
>勧善懲悪を前面に押し出している。

本当にハッキリ目に見える部分しか理解できてないんだな、お前。
さすがFF信者。
あとわざとやってるんだろうが、ラファエロって呼び方やめろ。
最初なんの話してるのかわからなかった。
マルチェロは悪人として描かれているが、根っからの悪人ではない。
よってマルチェロが対象なら勧善懲悪とは言えない。
なぜなのかわからないなら、やっぱりお前はちゃんと話がわかってないってことだ。

そして主人公達はマルチェロを倒すことを目的にしていたのではない。
あくまでマルチェロが暗黒神に乗っ取られていたから倒したに過ぎない。
お前、マルチェロが暗黒神の力を何のために利用しようとしていたか、ちゃんとわかっているか？

FF厨って気違いだらけだよな。
FF厨をDQファンが宥める構図ばっか

絶対的悪に纏わってこそ美観が保存されうるとでも言えばいいか？ｗ
FFにしがみついてくだらない思想を振り回すが、そんだったらそれ専門の文学でも読め
そっちのが余程真にせまってる
一つの娯楽で思想論かざすなんて笑えるにも程がある
FF、DQ、それらをゲームというジャンルによった作品として評価できないのなら、気違い以前だよ

>467
まあその過ちを、すぐ上のドラクエ信者がやってるわけだがﾌﾟ

世界の植松(笑)とか本気で思ってるんだろうなー
チンパンジー以下のファイファン信者はｗ

本題からずれた煽りをする奴が何を言ってもなぁ
やはりDQ信者とかFF信者とか関係なく、アホな奴はアホなんだな

>>468 今すぐ上の見てみたら普通に理論通ってるけど

FFのストーリーの良さを語ってください。

無駄にコテつけて目立ちたい厨房(笑)

>>472
散々既出だろ…「世界一ピュアなキス」とか「ハグハグ」とか
「おれはしょうきにもどった！」とかだよ…

>>462
FF7は神羅が建設した都市だけ近未来で後はちょっとは機械あるが基本的に中世的な町並みだろう。

おっさんに言わせると今のDQもFFも昔のそれらしさがなくて別のゲームになってる。
もはやシリーズで語ることに無理があるような気がする。

>>476
なら何処までDQらしかった?

それは俺も聞きたいな
何も変わってないような気がするけど
DQは

娯楽であるゲームを罵ってストレス発散か
情けない

>>465

＞どういう信仰なのか、そんな設定必要か？

必要だろう。ドラクエ８は宗教批判がテーマなんだろう？それなのに、
どんな宗教なのか？何を信仰してるのかすら考えられてもいない。
そんな浅いシナリオがあるかよ。
必死に拝んでいた女神像に実は暗黒神が封印されていました。皮肉ですね。って話だが、
そもそも何でそんなもん拝んでいたの？って疑問は当たり前だろうに。説明もなしに強引に納得しろなんて無茶にもほどがある。

＞信仰の内容がわからないなら、信仰の象徴が実は破壊神だったとしても皮肉とは言えないってか？お前バカ？

だから。何でそんなモン象徴にしてたの？そんなものを騙されて拝まされた原因はなんだ？
ひどい宗教だな。暗黒神を象徴にして信者に祈らせてってそういう話か？
誰なんだよ、そんなひどい教祖は。そんな話ですか？

＞DQ８は宗教の腐敗だけを描いているわけではない。
　そういう様々なドラマが盛り込まれているのがDQ８のストーリーだ。
　FF信者がDQのストーリーは全部同じって言ってるのは
　要するに盛り込まれたテーマを読み取れてないからじゃないか。

同じストーリーって言ってる奴らは本筋の事を指摘している。
それに対する反論が、細かいイベントのひとつひとつを見れば違ってるってものなんだな。
ＲＰＧなんだからイベントがいっぱいあるのは当然なんだよ。
宗教腐敗を描くにしても腐敗してます。信者はそれを信じていて滑稽ですね。
ただそれだけしか描いていない浅いもの。
それをお前らは、ＲＰＧで宗教批判してるぞ。ドラクエのシナリオクオリティ高けえ！って言ってるだけなんだな。
この程度の浅い宗教描写でそんな高い評価は無理。ドラクエ全体のシナリオ全体の、
一部分でしか出てこないのに、そこまで深く宗教問題を掘り下げることは出来ないしな。
それをお前らが勝手に過大評価してるだけだ。

うわぁスゲー曲解…そこまで細かい設定必要無いし、そんな事言い出したらキリないと思うけどな
とにかく>>480がDQをものすごく嫌いな事はわかった

＞同じストーリーって言ってる奴らは本筋の事を指摘している。
悪である魔王を倒す。
いくらなんでも本筋過ぎだドアホ

そろそろドラクエ8のストーリーの話は他でやれよ。長文でだらだらと鬱陶しい。

>>480
ゲームはイベントが積み重なって出来てるんだから､大筋だけで評価するってどうかね｡例えばオディロ院長の殺害イベントなんてただの宗教批判じゃないんだがな
多分ドラクエの宗教はキリスト教がモチーフじゃないか?パイプオルガンが教会にあるし､キリスト教も聖騎士団とか昔なかったか?神に祈れば救われるみたいな考えとか｡
あの女神像も聖マリア像みたいなもんだろ｡

ていうか堀井は宗教あんまり詳しくないから書けなかっただけじゃないの？

>>466

＞本当にハッキリ目に見える部分しか理解できてないんだな、お前。

前面に出てるのは恐怖政治しようとしたマルチェロが主人公に倒される勧善懲悪ストーリーだと言ってるだけだが。
本当に宗教批判がテーマならもっとしっかり描けと。

＞根っからの悪人ではない。

自分の欲望のために無実の人間を貶めて幽閉。
法皇を自分の意思で殺害、目的に為には手段を選ばず、暗黒神まで利用しようとする。
どう見ても極悪人です。

＞マルチェロが暗黒神に乗っ取られていたから倒したに過ぎない。

お前理解してねーじゃん・・。
マルチェロは主人公に倒された事でラプソーンの支配に対抗出来なくなり操られた。
主人公に倒された時点では操られていません。
「礼を言うぞ、お前たちのおかげでようやくこの肉体を自由に操る事が出来る。
この男が法皇を亡き者にしてくれた今、全ての封印は消えうせた」
という台詞から分かる。
そもそも、操られていたら法皇になる必要が無い。法皇を殺した時点で復活してる。

流れ読まずに言うけどDQ8が宗教批判なんて言ってる奴はただの信者だろ。
にちゃんでしか聞いたことないぞそんな解釈。
FF10だってあんな糞シナリオでも一応宗教批判だぞ。
つまるところ宗教を批判したいんじゃなくてストーリーのエッセンスとして宗教を盛り込んでるだけ。

>>487
信者かどうか知らんが好きは好きだ

>>475
「神羅」とか「魔光炉」とかネーミングセンスが暴走族の「夜露四苦」みたいで嫌なんだよね
あと、スノーボードとか現代の風俗が出てくるし、中世は無理がある
確かに、中世風の町並みの村もあるけど、ミッドガルがアレだからな・・・
現在世界だってアフリカに行けば、原始・古代・中世の町並みもあるでしょ
アレと同じで、ＦＦ７の場合、ミッドガルみたいな近未来がデフォルトで、中世が特殊なんだよ

DQのシナリオ批判するよりFFのシナリオの良さを語れ。

自分がドラクエについて語ればいいじゃん

出てくる技術より社会制度の方が雰囲気に違いを生むなあ
城と王様が出てくればやっぱ中世
代わりに企業や傭兵学校や大統領が出てくれば現代〜近未来

>>490
だな｡ドラクエの良さ書いたら書いたで批判だけだからな｡
FFいいとこ聞きたいな｡

DQ以外のゲームは全てクズだから困る

釣るなFF信者

>>495
まぁクズは言いすぎかもしれんが
そんな事ぐらいでFF信者扱いするなクズw
あんな奴らと一緒にすんなクズ

ＦＦ７

弱さ故にソルジャーになれず、弱さ故に都合の良い記憶を作り出し、弱さ故にエアリスを死なせてしまう。　
仲間達に支えられ、いつしか弱さを克服。星を救うというストーリー。大筋で言えば。
世界観はＦＦ３、４でちらっと言われてた大きな魂という要素をしっかりと練り上げて構築している。
星の命を削り、豊かな生活を提供し、巨万の富を築いている。続けていればいつかは滅びるのが分かっていながら
やめられない庶民。利権を兵器によって守ろうとする神羅。そのためには非人道的な事もいとわない。そして、それはいつしかセフィロスを生み出し、
自ら星を滅亡の危機に晒す事になる。
最終的に星を救うのが星自身というのも興味深い。

↑
なかなか興味深いｽﾄーﾘｰだね

↑どうでもいいがIDが塩化ナトリウム

喧嘩すんなおまいら。

理系はFF
文系はDQ

これでいいじゃねえか。最近はFFも文系寄りだけど。

理系ってどの変が?
RPGは全部文型だと俺は思ってるが

ついでにストーリー的に斬ってみると

DQ…選民思考系厨二。キーワードは「勇者」「伝説」「魔王」

FF…斜め二枚目ラブコメ系厨二。キーワードは「鬱病」「守る」「君のついでに世界」

>>502

ドラクエの勇者は特別な存在ではない。
「多くの勇者が命を落とした」という描写があり。勇敢なる者という以上の意味はない。

まぁ天空シリーズは｢伝説の｣勇者だけどな
5は主人公が勇者ってﾜｹじゃないが

５はﾄﾞﾗｸｴ信者の俺から見ればあまり好きじゃないな
やりごたえがなかったな
あんまりｽﾄｰﾘｰにこだわりすぎてた

>>501
戦闘システム的な意味でな。マスクデータが少ない・体力のやりとりはベクトルで簡潔に話が付くって要素が強いから。



>>503
それ最初だけじゃね？最終的に勇者専用装備とか特別な血統とかになるじゃん。

たしかにﾄﾞﾗｸｴの勇者は特別ではないな
たしかﾄﾞﾗｸｴのなんかで戦士よりも攻撃力弱く魔法使いよりも魔法力ない
勇者とは半端な存在とか言ってたな

天空装備を装備出来るのは天空人のみって描写があるな。４の勇者は天空人とのハーフ。５の場合、嫁が天空人の末裔。

　

>>486
やっぱりお前がストーリーを理解できてないだけだよ。
本当に目に見える部分でしか見ていない。
お前DQやらん方がいいよ。話にならない。

中世＝封建制
近世＝絶対王政
近代＝市民革命

流石ゆとり板
時代区分は文化じゃなくて制度なんだが

最近のFFは鎖で縛られてるような感じで窮屈な印象だ
自分で行き先考えて世界を駆け巡る自由さが薄れてきたような…
所謂無駄な動きっつーもんがないからなぁ

大きな展開に惑わされて、現実的な解釈をするから宗教批判とか言い出すﾌﾟ
502もこの罠に陥ってるから選民思想とか言い出すﾌﾟ
一度８の各エピソードの人間関係をただ並べてみろ。解釈なしに。
主題とは通底するものだ。

ＦＦとかＤＱとか置いといて、俺はお前の「〜プ」が滑稽に見えてしょうがない

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader602934.jpg
どこで道をたがったのか

>>507の通りに主人公が特別強いというわけではないな
DQの主人公には魅力があるのかを教えてくれ

喋らない奴を主人公と言ってるのか｢勇者一行｣を主人公と言ってるのか

>>516
魅力かむずかしい質問だな
あとﾄﾞﾗｸｴの主人公はしゃべってるよ
５で証明されてる
ただわざとにｹﾞｰﾑ上では言葉を出さないように作ってるだけ
魅力は１から８まで全部違うんじゃないかな

DQ8のテーマが宗教批判ってのは押井守や岡田斗司夫が言ってたことじゃね？
つーか宗教批判じゃなくて宗教と信仰が生む矛盾だったか

主人公は３で既に喋ってるよ

喋るってレベルじゃないが7で小さなメダルを主人公に持たせて使うと､｢わっ!｣と言う

>>520
あれは主人公が喋ったと断定できない。
主人公が喋ったなら＊＊＊(主人公の名)「(セリフ)」となるはずだから。

5では
ビアンカと〇〇は語り合った｡
みたいなのあったがそれは喋ったでOKだな?

リメ３で「戦勇○●」のパーティーで鏡を調べたら
勇者が「おい○○なにしてんだよ。早く行こうぜ」
みたいなことを言ってた。

喋るってそういうことじゃないような気が・・・
ＤＱは「ＲＰＧの主人公は無個性」という事を守ってるんだってじっちゃんが言ってた

５ではね
子供のころ
大人の主人公と話す機会があって
子供のときは大人の主人公が
「ぼうやきれいな石だねすこしみせてくれないか」
っていって
選択肢が　はい　いいえ
であって
はい　を選んだら　
「きれいな石だね」
「ぼうやおとうさんを大切にするんだよ」
と大人の主人公が言った
大人へんでは
また　はい　と　いいえ　の選択肢があって
こんど子供の主人公が
「うんいいよ」
「わかったよ」
などとしゃべってる
だから自分から見た人はしゃべってるが
自分がしゃべってることはﾌﾟレイヤーに想像しろって言う魂胆だと思う　

ドラクエの主人公はプレイヤー自身
感情移入し易い為に敢えて無言、無個性にしてるんだよ

確かにFFは勝手に話が進んでいってる感じがするわ。

それを空気主人公とかしゃべってないとか勘違いしてるやついるから困ったものだ

空気主人公ってのは喋らない主人公でなく
ヴァンみたいな奴を言うんだよな
DQ主人公は喋らないことで逆に存在感を出しているとｵﾓ

DQ主人公の台詞と言えば

「いいえ。わたしの　おさめる　くにが　あるなら　それは
　わたしじしんで　さがしたいのです」

それまで無口に見えるからこそ、この台詞が際立つわけで

初代ﾄﾞﾗｸｴの明言か

今の子供は活字離れしてるから声付きのムービーが無いと意味が理解できないんだろ
最近の教科書なんてまるで漫画みたいだぞ。あんなのでゆとり教育受けたら学力落ちて当然
だからいくら説明しても分かりあえる事はないと思う

教科書が漫画みたい
それっておもしろそうだな

>>533
教科書のことは知らんが、活字慣れしてるかどうかは個人差があると思うぞ。
俺はゆとり世代より全然前の世代だが、俺の時代だって活字の本なんか絶対読まないって奴は結構いた。
でも、俺が知ってる限りは本を全然読まない奴はバカって感じる奴しかいないな。
それなりにいい学校出てても、勉強で教えられた以外のことには頭がまったくまわらないってタイプ。
あとはもう何にもおぼえてなかったりな。
本屋行けば漫画や雑誌コーナーじゃなくても学生はいるし、今の子供だって読む子は読むだろう。

でも本と言っても、スニーカー文庫やら女ならコバルトとか、そう言うのはまた別物だと思う。

読むことは読むけど
あきらかに活字離れは進んでるよね
ここでみんなﾄﾞﾗｸｴやってすこしは文字読んでほしい

ドラクエって神ゲーだよな！

神は言いすぎ
駄目な点もあるしね

駄目な所なんか無いわボケ！

じゃあ画質の悪さ
悪くないんですか?

あなた釣りですね

536 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/16(日) 17:26:59 ID:yYz4NXF90
読むことは読むけど
あきらかに活字離れは進んでるよね
ここでみんなﾄﾞﾗｸｴやってすこしは文字読んでほしい

538 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/16(日) 17:38:43 ID:yYz4NXF90
神は言いすぎ
駄目な点もあるしね

541 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/16(日) 17:55:08 ID:yYz4NXF90
あなた釣りですね



強烈なゆとり臭がする上に、黄金の釣り針と虹色の釣り糸が見えるｗｗｗ

ドラクエってそんな画質悪いゲームじゃないだろw
FFと比べたら劣るのは事実だが、
普通に平均以上のグラは持ち合わせてる。
後、こんな事ぐらいで釣り扱いするなw
2chとはいえ会話にならねぇぞ？w

今はFF10みたいな糞ゲーがウケる時代だからなあ

>>543
http://www.dengekionline.com/news/200612/12/dq9/n20061212_dq_18.jpg
どう見ても平均以上です。本当にありがとうございました

これよく見かけるけどＹＡＨＯＯ！アバターみたいだよなｗｗｗ

ＤＱは特別だもんなあ
長島が出る巨人みたいなもんで
文字通り国民的で日本人の心に棲みついてしまっている
勝つとか勝てないとか意味が無い
途中から（最初から？）目指す所が明確にずれたし

でもＦＦもいいよ。むしろ同ジャンルの
後発でここまでのタイトルになってる事がすごい
普通はここまで序盤で差があればＤＱとその他みたいになるはず
まあＲＰＧ自体の懐の深さと言う人もいるだろうが・・・

無駄な議論

結果が出ない

そう思ってるなら

来 る な

>>363
＞どんでん返しって・・。主人公がロトでびっくりした。下に１の世界があってびっくりした。だからドラクエ最高って事か。レベル低いな。
どこがどうレベル低いんだ？
１で伝説といわれた勇者ロト、それが実は３で自分が操作していた主人公だったってわけだ。
これほどぴったりとまとまった3部作展開はあるまいて。
＞お前の理屈じゃ、レティスがラーミアでびっくりしたから、８のシナリオ最高って言ってるのと同じだな。
全然違う
＞恋人が殺されたからって人間を皆殺しにしようとしたような奴が絶対悪じゃなければなんだ？
人の憎しみの深さってのがわかるのかな？
まあ彼はもとから人間に対し滅ぼそうと考えていた、それに火をつけたってわけだが。
当時としては初めてかもしれない敵側のドラマを描いた作品だったってわけだ。
あと前のもそうだが、君の例えは微妙に外れてるので。
＞時の流れがあれば大河か。本当にレベルが低いな。お前の理屈じゃ、ドラゴンボールも大河だな。
言葉が足りなかったが、無論それだけじゃない。主人公が成長し、結婚し、子供が生まれるという
人生を描いた、当時たかがゲームの話でこの展開は凄いものがあっただろう。
またオーブすり替え、勇者の意外な発見など展開の巧みさも素晴らしい。
＞してないな。唯一の共通点は主人公の世界が夢の世界だったって事だけだな。
最後キャラが消えるって点もそっくりでしたね。

DSの6が出たら「これFF10のパクりじゃん」とか言う奴が出てきそうだな

そうだといいな

中学の頃はＦＦ好きだったけど
高校卒業したあたりから、やっぱりドラクエだな・・・とか思うようになった


安心して遊べるのが一番いいわｗ

>>551
実際にパクりだから

↑自分で何言ってるかわかってないだろ?
どこが矛盾してるとか

そんな見え見えの釣りに釣られるのは止めましょう

だな
すいませんね

北斗琉拳が北斗神拳に勝てないのと同じだ

少なくともＦＦは、くだらんミニゲームは要らん

ﾄﾞﾗｸｴもカジノあるけどあれは必要だな

>>550

＞どこがどうレベル低いんだ？

びっくりしたからいいシナリオってのがレベル低い。

＞全然違う

具体的に。

＞人の憎しみの深さってのがわかるのかな？

憎しみが深いから関係ない人間を皆殺しにしてもいいのか。狂ってるな。

＞主人公が成長し、結婚し、子供が生まれるという 人生を描いた

ドラゴンボールもそうですね。

＞最後キャラが消えるって点もそっくりでしたね。

主人公消えたっけ。

お〜い>>550
戦じゃあ〜

>>561
＞びっくりしたからいいシナリオってのがレベル低い。
お前頭悪いな。気がつかないほど見事に伏線を張り、最後の最後で大どんでん返し。
年が離れた3作品をここまで見事にまとめられるか？
＞憎しみが深いから関係ない人間を皆殺しにしてもいいのか。狂ってるな。
そこは「悪」を作るためだろ。関係無い人間を皆殺しにしなければ、そこまで「悪」にはならない。
＞ドラゴンボールもそうですね。
ドラゴンボールはもともと大河、と考える事はできないか？
とにかく君が異常なほどにDQが嫌いだってことは分かった。

パクりしかできないFFじゃ勝ち目はありませんよ

ここに来てる奴らって、別に”議論”しようとかＦＦ（ＤＱ）の良さを分かってほしい！と思ってきてるんじゃないんだよなｗｗｗ
ただ自分の考えを一方的に述べて終了だもんな。まるで真剣十代シャベリ場（笑）みたいｗそうとう暇なんだろう・・・

>>563

気が付かないほど見事に伏線を張り、最後の最後で大どんでん返し。
レティアがラーミアでびっくりしました。
こうですか。
まとめたというが、３の主人公がロトでした。ってだけだしな。
レティアがラーミアでした。とどう違うのか具体的に説明してください。

＞関係無い人間を皆殺しにしなければ

まだやってなければ悪じゃないなら、他の魔王も悪じゃないな。無茶ありすぎ。

＞ドラゴンボールはもともと大河、と考える事はできないか？

OK。君の中じゃドラクエ＝ドラゴンボール＝大河なのね。
ドラクエのシナリオはドラゴンボールレベルって事でＯＫなんだな。
それならもう言う事はない。

ドラクエ6のパクりのFF10がFF最高のストーリーってのが笑えるな

パクリ・後発なのに頑張ったと思うけどな、ＦＦ
天と地ほどの差があったＤＱと肩を並べられるというのはGJとしか言いようが無い

>>566
因みにラーミアね｡
ラーミア=レティスでもなんの感動もないがな｡別に言わなくてもいいし､後にとって付けたような感じで｡
まずDQ1､2の世界観が解ってないとね｡DQ1､2の中じゃ｢ロト｣は世界を救った過去のスッゲぇ勇者なﾜｹ｡んで1､2やってる間も｢昔ロトっていうスッゲぇ勇者がいた｣って飽くまで昔の出来事ぐらいでプレイするﾜｹ｡
そんで同じ感覚で3クリアしてみると･･･そのスッゲぇ偉大な勇者って俺だったのか!!ってなるﾜｹ｡
解る?普通のゲームならそうゆう過去の偉人は｢こんなｺﾄしたんだよ｣ぐらいで語られるだけなﾜｹ｡(例えばDMCのスパーダ)だけどそれが自分だったなんてそら｢ほぉ〜｣てなるだろ｡
3クリアするまで一切伏線もないしね

＞びっくりしたからいいシナリオってのがレベル低い。
「これほどぴったりとまとまった3部作展開はあるまいて。 」
この文章よく読め。
意外性のある展開、まとまりのある構成。
これらは普通にいいストーリーの条件だ。
＞具体的に。
8のレティスは意外性はあったかも知れんが唐突でもあっただろう。
＞憎しみが深いから関係ない人間を皆殺しにしてもいいのか。狂ってるな。
そのすぐ下の行読んでないのですか？
＞ドラゴンボールもそうですね。
あの、だからそのすぐ下の2行もちゃんと読みましたか？
それに無論そういった成長劇は他の媒体のストーリーではあるかもしれませんが
それをゲームの、RPGのシナリオとしてやるってのがそもそも珍しく、凄いんですが。
そもそもFFでそんな壮大なドラマを持つ作品ってありましたっけ？
＞主人公消えたっけ。
FF10の話はヒロインを主人公に置き換えただけ。
そのままパクリじゃ芸がないからね。ライターもそこまで馬鹿じゃない。

＞意外性のある展開、まとまりのある構成。

だから具体的に。

＞唐突でもあっただろう。

同じことがロトにも言えますね。

＞そのすぐ下の行読んでないのですか？

その下ってＲＰＧ界初って奴ですか。
今まで動機もなく人間滅ぼすような魔王だったのが、途中で恋人を殺されたって話が入っただけなんですが。
同じ理不尽で極悪人に違いはない。何の変哲もない勧善懲悪ストーリー。ドラマなどない。

＞それをゲームの、RPGのシナリオとしてやるってのがそもそも珍しく

つまり、映画やら漫画やらでやられてることをゲームにパクってきたから凄いって事か。了解。

＞壮大なドラマを持つ作品ってありましたっけ？

ドラゴンボールレベルのシナリオはないですね。それが壮大かどうかは知らんけど。
まぁ、ドラゴンボールと大河が同じに見える人の感性は理解出来ない。

＞FF10の話はヒロインを主人公に置き換えただけ。

ぜんぜん違う。
そもそも、ＦＦ１０のザナンカルドは住人の魂だけを抜き出し、召喚された世界だからね。
それを守っていたシンが消えた事で消滅してしまった。主人公は自分が消える事を知って自らケリをつけた。
ドラクエのは現実の人が夢に見てる世界でしょう。

＞意外性のある展開、まとまりのある構成。

だから具体的に。

＞唐突でもあっただろう。

同じことがロトにも言えますね。





おい>>569見ろ>>569を
3作品に渡ってることがスゲェんだよ｡1作品中の伏線ネタバレなんて平凡だろうが

>>572

ＯＫ。あんたらの良いってのは３部作になってるから凄いって事ね。
ラーミアは２作だから駄目と。

まとめようか。

・ドラクエは３部作になってるから凄い。
・５はドラゴンボールみたいに親子３代描いてるから凄い。
・５もそうだが、４はドラマや映画みたいなシナリオを一番最初にパクったから凄い。

こうか。

勘違いしてる｡別にラーミアは2作目で初めて分かった存在じゃないので｡
ラーミアは最初からいる｡全く関連のない8にレティスとして出てきて｢僕ラーミアなんだw｣はねぇだろと｡

ロトだって１作目から存在がわかってるわけですが。
長生きなだけで関係ない扱いか。

長 生 き だ と ?
コイツドラクエしねぇでドラクエ語ってやがるぜ

えっと、長生きしてなかったけ

理解力のない君に優しく教えてあげよう
ロトは1では存在が分かっている以前に歴史上の人物なんだよね｡無論2もだ｡
で､3エンディングで明かされる事実｡実はプレイしていたあなたから伝説は始まりました｡123やってる奴なら間違いなく鳥肌モン｡
一方ラーミア｡乗り物｡時空を自由自在に越える能力有り｡つまりいつ現れても可笑しくない｡ 2作に出たから感動するﾜｹじゃないんだよ､関係ないんだから｡バトルロードで､ライアン､トルネコが出ても別に｡って感じだったろ?

ま、悪い風に解釈することだけしか出来ないFF信者に何言ったって無駄なだけか。

>>578

レティスは時空を超えても時間を越える能力があるなんて描写あったけ？
少なくともラーミアは３にかかわり、その直後に８の世界にやってきたとしても
封印に関わったわけだからかなり長生きしてるはずなんだけど。

1
　ロト＝伝説の勇者ねぇ。ﾌｰﾝ
2
　子孫とかｗｗｗ
3
　今度は2の子孫ッスかｗｗｗｗ
　クリア→うはｗこいつがロトだったのかｗｗｗ

ってのが言いたいんだろ？

ま、FFのシナリオはドラゴンボール以下なんだけどなｗ

>>580
はぁ〜･･･君もその程度なのか･･･
あのね?ドラクエではロトシリーズと天空シリーズとかあってね?全部別の時空で起こってるｺﾄなんだよ?ドラクエやってたら解るんだけど･･･つまり8エンディングで言ってる｢あの世界では〜｣の‘あの世界’は別の時限のｺﾄを指すﾜｹ
別次元なんだから3の世界でどんなに長生きしても8の世界に行けないのだよ

・３、オレから伝説が始まったのか。感動。
・４、映画やドラマのようなシナリオをはじめてパクった。感動。
・５、ドラゴンボールみたいで感動。

ってことか。
理解。

精神病院であんまり携帯使うなよ。

アンカー付け忘れた
>>552のパイナポに対してな

追記
時間を遡れなくても時空を越える→時空は時代の流れがバラバラだから時空の時間に対応するんだからさ､時空を越えることで
ワープ例(A時空1000年→B時空1200年→C時空800年)だから長生きという証明にならない｡

>>578
自分レティス＝ラーミアには感動したな。
ロトの世界とはもう全然別世界だと思っていた８の世界が
こんな風に繋がっていたってとこにね。
ほんの些細なことでちゃんと世界観を作っているとこが堀井のすごいとこだと思う。
ライアンやトルネコは繋がりって言うより、単なるお遊び感覚だから別。

ま、これに感動するかしないかは感性の問題だろうけど。

やってもないからそんな無機質な考えになるんだ｡
まぁ感動しろ!とは言わんね｡
因みにFFのストーリーについては他スレで論破済みだから

>>589は>>584にレス

>>588
DQ8の世界って、１〜３までのロト伝説と違う世界でしょ
それこそ、とってつけたように「レティス＝ラーミア」とか言われても「ふーん」としか言いようが無い
神話からして、１〜３まではルビスがラーミアに乗ってアレフガルドを創ったっていう創世神話が共通基盤としてあるが、
８はアレフガルドも、創世神話もルビスもない別世界で、それこそ、いただきストリートにゲスト出演した程度の意味しかない

>>591
まぁ感動する所は人それぞれでだなぁ
3と8がラーミアで繋がってたのが嬉しいんでない?

>>592
だからさ・・・ラーミアってドラクエ１〜３の世界を創った神話上の鳥なんだよ
アレフガルドは聖霊神ルビスがラーミアの背中に乗って、７日７晩かけて創り出した
１〜３のロト伝説はそういう背景のストーリーがあったうえでのラーミアなんだよ
８みたいに、ポッと出のレティスとは違うんだよ
全く、繋がりが感じられないわけだが・・・

>>591
トルネコやライアンと違ってレティスはちゃんと３の世界と「どう繋がっているか」を説明してるからね。
別世界だが、自分はこの２つの世界を行き来している、と。
そして８で主人公達とともに戦ってくれたレティスが３のラーミアだったってとこに感動するんだろう。
感慨深いってやつだよ。リアルで３やって感動した人にとっては特にね。

>>593
レティスがポっと出ってお前‥‥
おまえちゃんと８やってないかよっぽど８が嫌いなだけだろう。

>>594
「別世界だが、自分はこの２つの世界を行き来している」
↑
この説明が取ってつけたみたいなんだよｗ
だって、８の世界は１〜３みたいにアレフガルドもルビスもいないんだぜ？
ラーミアはアレフガルドを創り出したルビスを背に乗せた神話上の鳥だ
８みたいな別世界に行き来している理由も不明だし、無理やりな感が否めない
全く感動も何も無いよ

>>595
じゃあ、ポッと出じゃないと言うのなら、聞くが・・・
どうして、レティスは８の世界とアレフガルドのある１〜３の世界を行き来しているんだ？

ドラクエは比の打ち所が無いから困るよな。

俺もハッキリ言って感動しなかったよ｡（ ﾟдﾟ)ってなった
でもいいじゃん｡感動する奴がいても｡なんでか解らないけどレティスは3時空から8時空に来たんだから繋がりがないことはない(ストーリー的には全くだが)

とにかくお前がレティスとラーミアが同じだと認めたくないのはわかった。
だかお前が取って付けたと感じようが、ルビスを背に載せた神話上の鳥だのと
どう関係するのか意味不明な理屈を並べ立ててまで否定したいのもわかった。

お前が感動しなかろうが繋がりが感じられなかろうが、感動した人間にとっては関係ないんだよ。
別次元なんて言う理屈などあるはずもないファンタジー要素に理屈を求めるお前には
DQは合ってないんだよ。FFで感動してなよ。

ラーミア=レティス


ナンバリングで登場したキャラが明言してるんだぞ｡後づけだろうがなんだろうが

>>597
なら逆に質問するが、メラやホイミなどの呪文はどういう理屈で火が出たり傷が治ったりするんだ？
普通はこう答えるだろう。
DQの世界では呪文を使える能力のあるものが唱えるとそういうことが起きるようになっている。
それ以上の理屈など必要ない。
それと同じで、レティス＝ラーミアは１〜３と８の世界を行き来できる特別な力があるからそれをやっている。
それ以上の理屈など必要ないんだよ。
理屈がなきゃ納得できないならファンタジーなどに出を出すな、としか言いようがない。

言ってることが低次元過ぎだ。一体いくつだよお前。

8の神鳥が何故ラーミアである必要があったのかもっと説明があれば良かったかも
ただのファンサだろうけど
それで喜ぶかどうかはファンそれぞれ

>>601
明言したのはラーミア自身でしょ

キャラ=ラーミアのつもりで書いたんだが､ラーミアと書くべきだったな｡
キャラが明言してしまったら覆らないという意味で書いたんだ

>>602
詭弁

howについては物理法則を無視した世界なんだから考えても仕方ないが、
whyについてはヒトがヒトであるために無視しちゃ駄目だろ。論理学的に

またFF信者が論破されて発狂してるのか？

まぁ1つの作品にラーミアがひょいと出たくらいじゃ理由なんてﾜｶﾗﾝわな｡次元回遊してんじゃないかと妄想しとるが｡
そのうちラーミア関連の作品出るんじゃね?もしかしたら9かもよ

鳥山＞＞天野＞＞＞＞＞＞野村
すぎやま＞＞＞＞＞＞＞＞植松
堀井＞＞＞＞＞坂口＞＞松野

>>606
日本語だと意味が伝わりにくい言葉でもあるまいに、
無意味に英単語を持ち出すとこが誰かさんを思い出すなｗ
こいつダイヤだろｗ

なぜってことを聞くなら、なぜルビスはアレフガルドを作ったんだ？
何か理由があったにせよ、それこそ理由を作る必然性がない。
ルビスはアレフガルドを作った、理由などなくともストーリーは成立する。
同じこと。ラーミアは次元移動が出来た。だから両方の世界で生きていた。
片方の世界ではラーミアと呼ばれ、もう片方の世界ではレティスと呼ばれた。
何か理由はあったのかもしれないが、理由がなくたって出来たから行き来していた、
もうひとつの世界でも魔王の侵略という事態が起きていたから同じように主人公達に協力した、
それだけでストーリーは成立する。

お前はなにか理由がなければ絶対に何一つ動くことはないのかもしれないが、
実際は理由なんかない行動なんて人間はたくさんしている。
おまえからしてみれば、自分以外の人間はヒトである意味がないんだな。
ご大層な文章書き連ねてるが、言ってることは浅薄で中二病そのもの。
某ゲームを思い出すよｗ

こんなこと分かってると思うんだけど、なんでここの住人って自分と違う感性・価値観を許容できないんだろうね。
しかもゲームて娯楽なんだから、所詮自己満なわけで。別に好きならやってりゃいいし、嫌いならやらなきゃいい。
別に好きな理由とかを語り合うのはいいけどさ、
他人が好きで（しかも他人に迷惑をかけずに）やってる事をわざわざ「それは〜だからダメだ」と言うのが理解できないなぁ。
「そんなダメなものを好きなあなたはダメですね」だもんなぁ・・・
しかも一方的に自分の意見を言って、一方的に相手に同意を求める。

まぁ暇つぶしに来てるからいいんだろうけどさ。

＞時空は時代の流れがバラバラ

そんな描写があったかな。
また妄想か。

>>611同意
感動した人もしなかった人も感じ方は自由だしお互いにその感情を押し付け合うのは間違ってる
メディおばさんの所で泣いたと言う人多いが俺は何とも思わなかった
その話題中にこんな事言ったら叩かれるだけだしただの嫌な奴だ
俺からしたらたかがゲームでと思うがそれは俺の考え方だからその場でわざわざ言う必要もないし
あのイベントで泣いた人いたらスマソ

まあじゃあこのスレ閉鎖しようぜ
もういじめるな

レティス、ラーミアって種族の名前だろ？
別に３と８のが同一鳥って訳じゃないだろうし
３と８の繋がりを示すってほどのもんじゃないと思うな

いや普通の鳥じゃないし
時空を超えてやってきて
もう一つの世界ではﾗｰﾐｱと呼ばれているって言ってたから
同一鳥だと思うよ
じゃないとこんな意味ありげな表現しないって

お前ら相変わらずフィクション内部で議論してるなﾌﾟ
まず議論するなら自分の中で大きな外の枠組み（テーマ）を設定しろ。
それが論述の基本だ。

>>612
まぁ多少の妄想ははいってるがね

でも3から8の世界が時間的にどんだけ離れてるか､なんてわからねぇだろ?

>>617 FFはｱﾆﾒｰｼｮﾝでわかりやすくていいよね
ﾄﾞﾗｸｴは文章しか書いてないからそこから考えるのが難しくてね

レティスがラーミアかどうかなんて、かなりどうでもいいだろﾌﾟ
レティス＝ラーミアを臭わす台詞を吐いた。>603がそれをファンサービスと言った。
ファンサービスつまり、『ドラクエ８は自身の歴史に自覚的である』という主題を設定できる。
そこからまた議論を展開できるだろ。

ドラクエ批判してた奴がロトとレティスネタバレが同等とかほざきやがった+ラーミアが8いるなんて理論におかしい


って輩がいたからこんなｺﾄになったんだ

>>620
>603がいったファンサービスという言葉を鵜呑みにしすぎじゃないの？
あと理論的におかしいって言うけど
なんか時空を超えてきたてきなこといってたぞ
なんか続編的な事を匂わせてるな

何度も言うが、レティスがラーミアかどうかなんて、この際どうでもいいんだよﾌﾟ

620の主題を別の観点を証明すると、「おおぞらをとぶ」の音楽の使用、
やまびこの笛でオーブを集める、主人公が４の勇者と境遇が似ている。
巫女とラーミアへの言及…などのかつての反復が８では認められる。
一方で、メダル王がメダル女王という変化、はぐれメタルのヤリの出現、
といったものが伝統の外し方も散見できる。

ﾒﾀﾞﾙ女王は後半ﾒﾀﾞﾙ王へと変わるよあれはｹﾞｰﾑを楽しませるためのものだと思うよ
はぐれメタルの槍が出てきたくらいで伝統はずしてるって言われたら
新しい武器まったく追加できないって事だけどそれは伝統以前の問題だろ
４の勇者とは境遇が似てないと思うが人間じゃないし８の主人公は

だから８で伝統を崩したのは３Dだけだと思うが
あとは崩したんじゃなく追加だからな

重箱の隅でしかないくだらない反論には付き合いたくないんだがﾌﾟ
反論ではなく、反証をしてみろﾌﾟ

いや２ちゃんじゃ無理でしょ
何意味わかんないこといってるんですか？
反証の意味わかってる？
さっきまで付き合ってたじゃないですか
言い返せなくなったら付き合えないか
せこいですね

『ドラクエ８は自身の歴史に自覚的である』という命題の反証、
『ドラクエ８は自身の歴史に全く自覚的ではない』という命題を立証してみろﾌﾟ

そういう君がやってみろどっちの考えでも断定はできないはずだ２ちゃんはあくまで自分の考えを述べる場所だからな
ドラクエ８は自身の歴史に自覚的である』という立証
してみろ

「ラーミア」という単語が出てきた時点で立証されてると考えてるがﾌﾟ
少なくても３に対しては自覚的じゃないか。「３」なしには考えれないからな。

３に対してはって
３だけか？(笑)
君は歴史っていったよね？

＞ｹﾞｰﾑを楽しませるためのものだと思うよ
すべてはゲームを楽しませるものであって、反対意見ですらないﾌﾟ
＞はぐれメタルの槍
４〜７含めて、はぐれメタルの剣又はメタルキングの剣の一変通りだった事実を見ろ。
ついでに『はぐれメタルの〜』という名称が復活したのは４以来という事実もな。
＞４の勇者とは境遇が似てないと思うが人間じゃないし８の主人公は
うろ覚えだが、４の勇者は天空人と人間の混血だったはず。
８の主人公は竜神族と人間の混血。親族は祖父だけというのも似てる。

君はさあ
はぐれﾒﾀﾙの槍以外でも
武器の種類増えてるの知らないの
武器増えたからって伝統崩してるって言われてたらまったくおんなじｹﾞｰﾑになっちゃうよ
あと４に似てるって言っても主人公だけじゃない？

答のない言葉の世界において､立証､反証など存在しない｡

そういうこと
断定は絶対できないんだよ
作者が言ってたりすると別だけど

細かい議論はどうでもいんだよﾌﾟ
他にもキラーパンサーが重宝されるのはドラクエ５、
皆が崇めていたものが実は魔王だったというのはドラクエ７を彷彿とさせる等いくらでも挙げられる。
「彷彿」…という言葉を使ったが、これは押井守が「妄想の蓄積」と言ったことと同じことだ。
ようするに過去のドラクエ作品の記憶が浮かび上がってくる頻度が８では強いということ。
ドラクエ８においては、直接過去の作品が引用されたドラクエМとは明らかに異質で、
自己パロディな意味合いにおいて、ドラクエМより知的なものだ。
『ドラクエ８でドラクエは近代化した』…と主題をさらに掘り下げることができる。

>634-635
近代批評に捉われる限りではなﾌﾟ
ポストモダン批評においては自由に発想していい。

６でもﾀﾞｰｸドレアムが魔王だったんだが
ｷﾗｰﾊﾟﾝｻｰはﾄﾞﾗｸｴの６からは普通に仲間にできるし７は村に入れるだけだけど
で君は結局批判したいのか褒めたいのかどっちだ？
どっちにも聞こえるんだが？
あと立証にも反証にもなってないぞ

>>反転石
自由に発想してよろしい
だがどんなに理論が通っていてもただ「もっともらしい」だけ
歴史だって過去の物的証拠が出るまで「〜と考えられる」とされるだけ
実証反証ほざいてた奴が細かい議論がどうでもいいとはどういうことか

>>637 自由に発想したら立証も反証もできないじゃない？

完璧なわけじゃないからね
君の発想は何の証拠も無いしね

>641
いいや。「ラーミア」という単語が出てきた時点で具象的であり、証明になってるなﾌﾟ
それに個別の制度は似ている。これは状況証拠。

だから
ﾗｰﾐｱって出てきても作者がどう考えて出したかはやってる人から見ればわからないじゃない？
完璧な証拠じゃないんだよ
なんでわからないかな？

>639
すべてのフィクション批評はもっともらしいだけ。
こと、ポストモダン批評においては。
朕は別に作者の意図を掘り下げてるわけじゃない。

似ているじゃ証拠にならんのだよ
ラーミアは出てきた。個別の制度が似ている。
そうかもな。だが証拠にはならない。
新作を待つしかない。真実を知る物的証拠にはならんのだ。

なぜこんなにしつこく反論されるのか疑問だったが、
「作者がそんなこと考えてるかわからないだろ」という前時代的な考えをしているんだなﾌﾟ

>645
＞新作を待つしかない。
朕はドラクエ８のみに限定して主題論を展開させてるんだがﾌﾟ

いまある証拠の中じゃ断定できないって言ってるんだよ

>>反転石
君の名前はよく見るしまともなこと言ってる
だが今回はおかしい
>>647では[論]になってるが>>626ではあたかも自分の意見が立証されたかのような
レスをしている。変わってるじゃないか、言ってることが

何度言わせるんだﾌﾟ
「ラーミア」という単語、「おおぞらをとぶ」の音楽の使用の時点で具象的であり、
３を反復しているのは明らか。

たしかに矛盾してる

証拠不十分
何度言ったら解る?
正三角形の証明で「これは一つの角が60°のため正三角形である」
と言ってるようなものだ。飽くまで断片的でしかない

だからこそ新作出てくるまで待つか
作者がｺﾒﾝﾄするまで待つかくらいしかできないんだよ
らーみややおおぞらをとぶが同じでも
実際は作者が反復しようと思って作ってないかもしれないしね
断定できないんです

なぜしつこく反論するか
反転石が反証しろと言ったから

＞>>626ではあたかも自分の意見が立証されたかのような
どこが？論であることは変わりないが。
「反証」という言葉を使った時点で、反証可能性は否定してないだろﾌﾟ
体系立てて反論しろと言っているんだﾌﾟ

言うだけ無駄みたいだ

実証、反証を辞書で調べてみろ
[論]の中に証拠などあるはずもない。
反論しろと?ｗ
自分のレス読めよw
君は確かに「反論ではなく反証をしろ」と言っているが?w

矛盾だらけだな

まだ>653みたいなことを言っているのかﾌﾟ
作者が言いたいことを純粋に取り出すことなど不可能。
作品の持つ多様性を無視することだﾌﾟ
心情や思想に同情的になる批評は否定はしないが、朕の意図はそれではないﾌﾟ

はん‐しょう【反証】
「はんしょう」を大辞林でも検索する
ある推定をくつがえす事実を証明すること。

そう、不　　　　可　　　　能
つまり証明及び実証も不可能である
堀井に聞いて来い
それが確実な証拠となる
君の意見もわからんでもないがね、憶測で話しすぎだ
言っていることもコロコロ変るしね　　
　　

だから「作者が反復しようと考えてるかはわからない」
この推定をくつがえす事実はいつ反証できるんだよ

>>661
だからその反論は近代批評だったら成り立つだろﾌﾟ
朕は作者の意図を言い当てようとすることが目的じゃないﾌﾟ

成り立たないよ
だって確実な証拠じゃないもん

「作者が反復しようと考えてるかはわからない」
が
「反復していることは事実」

作品ってのは作者が右と言ったら右なんだよ。解る?作者がルールなんだよ
妄想だけで実証とは異(い)なることだしね
なら君の目的を教えてもらおうか

作品の中で眠っている制度を白昼に晒すこと。
それが朕の目的だ。

馬鹿らしくなってくるな
本当に

『ドラクエ８において堀井は自身の歴史に自覚的である』
なんて一言も言ってない。主体はあくまで「堀井」ではなく「ドラクエ８」だﾌﾟ

ほう。いい考えだ。
だが君じゃあ力不足だ
あくまで一個人の考えでしかない。

ん？
作品なんて世に出した時点で作者の意図なんて無意味だろ。
受け手側がどう受け取ったか。それだけだろ。

全然いい考えじゃないだろ
作者が何を思ってｹﾞｰﾑを作るかだろ
ｹﾞｰﾑが勝手に出来上がっていくわけでもないから
その考えは間違ってるよ

つまり君の言いたいことは
ｹﾞｰﾑの内容を決めるのはｹﾞｰﾑをやる人だってことか？

違うな。作品は作者に離れた時点で、勝手に一人歩きして、出来上がってくる。
ニコ動画でも見ればわかるﾌﾟ

>>671
作者が設定したコトがあるならならそれが公式で正しい。設定されなかったらそこは
受け手それぞれの解釈の仕方によるだろう
だから一個人の解釈が正しい、実証されることなんて有り得ないじゃない?
答えは無いんだから

実証は諦めたか?>>反転石

でも反転石
君は明らかに反転を意識して作ってるみたいなこと言ってたが
矛盾してないか？前の意見と

解釈でも論理的合理的なら、主観的客観性を持つだろﾌﾟ
そのためには外の枠組みが必要ってことだﾌﾟ

とりあえず実証を取り下げろ
その合理的な解釈で他人の解釈を踏みにじるのはどうかと

で結局何が言いたいんだ？
ってかいつ証明できるんだ
普通に考えたら絶対不可能なんだけど

何の実証？作者の目的を言い当てることが実証なら、
そんなレベルにはそもそも議論を置いてないわけだがﾌﾟ
そもそも「実証」なんて言葉は議論中使ったことがない。
この書き込みで初めて使ったから、取り下げることも不可能ﾌﾟ

>>610
そのとおり
むしゃくしゃしてやったみたいな奴の思考を肯定する君も等しくゴミだと思ってる

じゃあいいよ
なんもしなくて
ここらでやめませんか？

反論しているやつは作者の意図は別にして>>650さえ否定するのか？

>>630
の書き込み
[立証]証拠立てすること。証明すること
[実証]確かな証拠。事実によって証明すること
立証される→実証となる

>>650
については異論は無い。否定せんよ

異論がないなら主観的客観性を獲得してるじゃないかﾌﾟ
立証されていると考えてもおかしくはないﾌﾟ

作者の意図は？
別としてっていったよね
作者の意図も証明されないとやっぱり完全ではないな

ただ反転石の
ドラクエ8は自身の歴史に自覚的である
という解釈でラーミア登場で3と8の世界の繋がりに感動した人もいるであろうに
それをただの[ファンサービス]とかたずけたことに違和感を感じただけだ。

異論が無いのはそれがお前の解釈だからだ
ラーミアも音楽も同じだから関係があるに違いない、と

朕は最初「スター・システム」と言おうとしたが、
>603が便利が言葉を使ってたので、たまたま使っただけだﾌﾟ
「世界の繋がり」という意見こそ客観性を持たない主観的な解釈だと思うがﾌﾟ
情報が少なすぎて、上でやっていた水かけ論になる。ただ「３を反復している」と指摘できるだけだﾌﾟ
反復されて、３の記憶が呼び覚ませるからこそ感動的なんだろう。

まあこれでわかっただろ
何言っても推測に過ぎないんだよ
もちろん「世界の繋がり」も推測であり
反復って言うのも推測なんだよ
どれが正しいかは作者が言うか新作出てみないとわからないよ
ﾏｼﾞでここらで終わりの無い理論やめにしませんか？

反復を世界の繋がりと解釈してなにが悪い?
というかラーミア=レティス
ラーミアは3の世界から時空を超えてやってきた→ラーミアという存在で繋がってんじゃん、時空は違うが。
これは公式設定なんで覆しようが無いが?
主観的というより事実

>>692
そうするか

もう一つ巧妙に反復されている構造を指摘しようか。
ドラクエ１〜３を通してロトという観念的な勇者象が生産された。
４では勇者と鏡像関係の存在が出現し、唯一無二の存在ではなくなった。
５では主人公がもはや勇者ではなくなり勇者の父親となる。
６では勇者は複数の存在になる。
７では６的主人公像がさらに推し進められ主人公が凡人化する。
８では勇者的存在＝レティスとして、７的な凡人の主人公が展開されるのだが、
終盤（というかエンド後に）姫との関係において１の勇者が、境遇によって４の勇者が反復されるのだ。

それも一つのドラクエ8の見方だろうね｡
解釈を他人に押し付けなければ俺は文句は言わない

書いたあとに気づいたが、
境遇の秘密がやんわりと伏線と知らされる点と、王族という点が５の主人公が反復されてるな。

レティスがラーミアかどうかを考えても議論がそこでストップしてるだろﾌﾟ
FF7で「約束の地はどこか」やら、FF8「リノア＝アルティミシアなのか」
といった一般化に向かわないオナニー議論と同じくらいどうでもいいﾌﾟ

まぁ様々な解釈が出来るのもドラクエの魅力の一つだからな｡
君の解釈も参考になるし

そういうこと
それでいいじゃん
いろんな見方ができるｹﾞｰﾑ
最高じゃない？
ただそれで決定って事だけは決め付けないでくれ

主観的な解釈じゃなくて、客観的な解釈なんですけどﾌﾟ
制度を指摘するってそういうこと。

レティスはラーミアだ｡は客観的だよ｡
｢あの世界ではこう呼ばれていました｡ラーミアと｣
なにか問題でも?

名前がsageって･･･orz

まぁいろんな読み手が解釈をできるようにするのって良くある手法だよな

>704
それだとまず作者ありきの考えだろ

あすまん>>704は

読み手がいろんな解釈を〜

だた

作者が意図した以上に、作品は多様な価値をもつ。これは常識ﾌﾟ
それにしても自身のことは言わないが、
いくら論理的な文章を書いても、「主観的な解釈ですね」と切り捨てされたらたまらないな。
論理学に対する侮辱だ。文系の大学論文なんて書けないだろﾌﾟ

証明なんたら言い出すから七面倒くさくなったんだよ｡俺は弁護士目指してるがこんなに少ない証拠で･･･
ておい｡反復だって作者の意図じゃねえか｡

>>650でいったことは絶対的真実。
朕の命題は相対的真実だﾌﾟ

それによって解釈を固めてしまうのはどうかな｡
作品解釈なんて基本的に主観的なんだ｡
論文は筋道キチンとたてれるが､ドラクエは筋道たてれる程完結した作品ではないからある程度解釈に仮定を入れるだろ｡

確認するがラーミア=レティスは作者によるファンサービスだと思っているか?

作品を受け取るときに感じる面白さとは瞬間的に生起しているもの。
人はそれを「経験」という。「経験」とは主観的でも客観的でも、
正しいも正しくないもない。痛い、寒いといったもっと直接的なものだﾌﾟ

まだやってたの？
本当の真実なんてわからないだろ
作者に聞かないと
あくまで仮説だろ

仮にオーブという単語が出てきたとき、３を思い出さなくても、
キラーパンサーが相棒になったとき５を思い出さなくても、
３や５をやっている者ならば、無意識的に琴線に触れ、
多層的な豊穣な記号が瞬間的に脳内に広がる。これが面白さだﾌﾟ

結論出たよ｡ドラクエは上辺からは想像出来ない程良く出来ていると

ある映画を見てハッピーエンドに感動して泣いた。
作者に聞いてみると、あれはバッドエンドなんです、と言われた。
しかし感動して泣いたことは経験として残ってる。
そしてこれは作者の意図とは乖離しているから、客観的に間違っていることか？
違うに決まってるだろﾌﾟ

ならラーミアで感動もOKってことだよな

ドラクエ８はドラクエシリーズの中でも反復されている要素が多い。
そしてその反復はドラクエМの直接的な引用とは違う、より知的な反復だ。これが>>714に繋がる。
ドラクエ８の無限の面白さの内の一つが解明された。
レティスとラーミアがどうとか等のあくまでフィクション内部で留まる議論しててもﾌﾟ
わかるはずがなかった謎の一つが今まさにわかった。

楽屋オチ、自己パクリの延長でしかないような気もするけどな。
堀井の場合は。根っこは同人系オタクなんだから。

楽屋オチ、自己パクリ…つまりメタ的な要素ってことだ。
>695を見てほしい。４〜７までのロトという偶像破壊的な構造は、
プレイヤーの先入観ありきだということ。８ではさらに二重構造になっている。
「ドラクエ８でドラクエは近代化した」＝「世界観が完成された」と言えることができる。

まぁ何だ。

１、オレが世界を救って感動。
２、オレが世界を救って感動（２回目）。
３、オレから伝説が始まって感動。
４〜８　オレが（ｒｙ

楽でいいなお前ら。

↑そんな簡単なものじゃないよ
ﾄﾞﾗｸｴはあんまり感動するｹﾞｰﾑじゃないけどね
どっちかというと感動するより楽しむｹﾞｰﾑ

またフィクション内部の低俗な議論をするのか。まあいいやﾌﾟ
朕の発言は痛い発言でも何でもいいからログをとっておいたほうがいいﾌﾟ
１０年後のゲーム研究者に関心されるだろうからﾌﾟ

フィクション内部って
表面しか見られないのか君は？

その通り。朕は表面しか見ない。
深層を見たら主観的な解釈に陥ってしまうからﾌﾟ
表面に留まり、いかに制度や構造を見つけ、語るか。これに尽きる。

それじゃあ駄目だな
ﾄﾞﾗｸエは想像しながら楽しめるｹﾞｰﾑだからな
だからこそ主人公がまったくしゃべらない

そういえば主人公がしゃべらないのは想像できるからだ、
という一義的な結論で思考停止はいかんだろﾌﾟ
ゲーム的なレベルにおいて、直接話法か間接話法か、時々において自由間接話法なのか、
インタラクティブとの関係性はどんな作用が働いているのか、
それぐらい考えられたほうがいいﾌﾟ

いまそこまで考えられるｹﾞｰﾑって無くない？

深いところまで見に行くと主観的な解釈になる、ってのは否定しない。
でも、DQは、表面だけを見ていては絶対に楽しめないってことだけは断言できる。
深いところまでしっかりと見て、客観的な解釈をしないと、DQで議論できないでしょ。
誰かさんみたいにむやみやたらに「DQ」を否定しない限りは。
でもなけりゃ今このスレが陥ってる無限ループからは抜け出せない。

だからやめようって言ってるのに
しつこすぎる

>728
それはゲームの責任じゃなくて、個人の問題。
ただゲームが知的風土から除外されたからという背景はある。
映画も最初は幼稚と思われてたものが、研究されたんだから、
はっきり言ってファミ通を中心としたゲーム雑誌が原因ﾌﾟ
アカデミックを狙った「ゲーム批評」という雑誌もアカデミックになりきれず、かなりイマイチだった。
こいつらがゲームの文化的評価を遅らせた。ただ日本でもゲームを知的に分析する人はいる。
東浩紀などの哲学者や、ゲーム製作者がそれ。
「勇者のくせになまいきだ」の公式サイトの製作者のインタビューを読んだら、
こいつらかなり知的にゲームを分析していることがわかるﾌﾟ
後、最近凄いと思ったのが4gamerの編集部。
ブログを見ても、実は内在的にはゲームの知的評価はけっこう盛り上がってる。
ただこれだけは言えるが、フランスで日本文化が元気だな。
だからフランスのゲーム研究が逆輸入で入ってくる可能性はあるﾌﾟ
まあ映画と同様、楽しめたらそれでいいと言うやつは否定しない。

まあそのｻｲﾄ見てみたがやっぱりそれが絶対正しいというものが無いんだが
どれも推測なんだよな

4gamerで、ゲームではないが、ニコ動を知的に分析したインタビューがある。
ttp://www.4gamer.net/games/033/G003334/20080304041/
ここで驚かされるのは、編集部のインタビュアーまでも見識をもった人であるということ。
ゲームのジャーナリズムはここまで来てる。面白いから目を通してみﾌﾟ

たしかにおもしろい
まだ全部読んでないが
いろいろ詳しく書かれてるな
ニコニコ動画はオンラインゲームだと思う
なるほどって感じがする
だがそれとこれとでは話が違う

コテハンは
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞が多すぎる

どうにか出来ないやら

まぁここに限らずまともなコテってのは極少数しかいないというのは常識だわな

一般ユーザーの知名度の差かなー
FFはCGのすごさはあるけど内容がどうもしょぼい坂口去ってからいっそうCG中心になった
DQはCGよりも重厚なストーリーにあると思う
ゲームに普段興味のない人間に映画並の演出みせても疲れるだけだろ・・
DQはシリーズごとに新要素がシンプルであるのがいいかも。一般ユーザーに複雑なゲーム設定じゃ食いつかない

ドラクエのシナリオなんて飾りだろ
ドラクエがウケてるのは、一般人が取っ付きやすいから
売れるソフトは一般人の取っ付きやすさとブランドで売れてる
ポケモン、ぶつ森、マリオやwiiスポとかな…全部任天だな…

飾りでここまで語れるかアホ
いままで数々のFF信者がシナリオのｺﾄでDQを攻撃してきたが常に返り討ちにあってる

ストーリーはドラクエ＞＞＞FFだな

なんか信じられんわ。
作中でレティスがラーミアと呼ばれていた、両方の世界を行き来しているとハッキリ明言してる時点で
３の世界と８の世界は何らかの形で繋がってるってことは公式設定なのに、
どう繋がってるかという説明がないからそれは仮説に過ぎないってアホか？
それってつまり、レティスの言ってることが本当と言う証拠がないってことだよな？
作中で台詞でしか説明されてないことは仮説にしかならないってことだよな？
んなこと言い始めたら、フィクションの世界は崩壊するな。

それか「ラーミア」が３のラーミアと名前が同じだけの別物とも考えられるとか？
以前に３の「ロト」が１、２のロトと同一人物だと言う証拠がないから
３の主人公は１、２のロト伝説のロトではない可能性もあるとか言ってる奴がいたな。
可能性としては全面否定は出来ないが、普通同シリーズの作中で同じ名前で
類似する点があり同じものだと考えると決定的な矛盾が生じるような点でもない限り、
それが別物だと言う考えは不自然なんだよ。
ただの屁理屈だ。

>>741
それは完全に同意だ｡

FF7が思いっきり足引っ張ってるからに決まってる。

FF　５７４０万本
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=Final+Fantasy&console=&publisher=&sort=Total
ドラクエ　４１００万本
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=Dragon+Quest&console=&publisher=&sort=Total

>>1ドラクエの方が負けてるが？

そら出した本数が違いまんがな

馬鹿なFF厨が定期的にもってくるよねｗ
FF厨が誇る世界(笑)合わせても割ればドラクエの勝ちｗ

議論で徹底的に打ちのめされて、静かになったと思ったら今度はいつものバカの一つ覚え「世界売上」が来たよｗ
もう少しマシな話のそらし方はなかったのかよｗｗｗ

>>747
バカの一つ覚えの国内売上についてどう思いますか？

取り合えず、FF11を超える売上出してるドラクエは一本もない。

まぁ、FF11はすごいよな。普通に

取り合えず細かい事はおいて置いて
旧スクウェア系の赤字はFF11で帳消しになってるから
ドラクエはドラクエでがんばって欲しい。

少なくとも金銭的に足は引っ張ってないはず。
それどころか、ドラクエの開発費FF11から出てるから。
そこんとこだけは

本編対決

ＦＦ７　980万本＞＞＞＞＞ＤＱ８　470万本

リメイク対決

ＦＦ３　200万本＞＞＞＞＞ＤＱ５　160万本

総合
ＦＦ5740万本＞＞＞＞＞DQ4100万本

ＦＦの完全勝利！

>>752
こんなのは馬鹿なのでドラクエファンは相手にしないように。
FFはムラのある作品、ドラクエは安定の作品。
FFいい作品はドラクエ超えてるようなのもあるが
糞なのは目も当てられない。

FF信者って何で国内に目を向けないの？

まともなコテもいるもんだなｗ

MGSもグランツーリスモもウイイレもみんな世界を見ているよ
国内で売れてるのに海外で全く売れないのなんてドラクエぐらいだよ

とりあえず上の方でFF信者が途中で逃げた論争たくさんあるから
そっちを先にレスしたら？
FF信者っていつも論破されると話題すり替えるよな。

＞国内で売れてるのに海外で全く売れないのなんてドラクエぐらいだよ
DQ8は海外100万超えてますが・・・

32 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 00:04:49 ID:sCGx68b90
FFとFFファンはとてもいいものだと思うよ。
でも、一部のFF狂信者の醜い争いやアンチ活動のせいでその価値を落としている。
誰が落としているのかなんていわないけど。

78 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/07(金) 13:46:57 ID:lQ2kdbXtO
お前ら全員惨めだな。よく自分をおいて惨めだの痛いのだろ言えるな
こんな意味のない議論して楽しいのか？
こんな事してんならDQとFFがどうやったら他のゲームより売れるかとか考えろよ
RPGは売り上げが下がっていってるのに何を争って何やってんだよ

112 名前： ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk 投稿日： 2008/03/08(土) 16:50:14 ID:1CsSyOoq0
3.DQは文学的で寓話的。FFは中二病。これは事実。
＞東京大学教授の苅谷剛彦が、『知的複眼思考法』（講談社 2002p.243-246)で、「禁止語」を勧めている。禁止語とは、ある概念を表す言葉を使用禁止にすることである。
＞苅谷は、「生きる力」「報道の自由」「個性」などを例としてあげて、「こうしたキーワードは、容易にマジックワード（魔法のことば）に変わる。つまり、魔法の呪文のように、人々の考えを止めてしまう魔力をもっている」と述べている。
＞こうした言葉には、「なんとなくわかったつもり」になる効果がある。「活字離れ」も同様だ。概念や言葉だけが独り歩きして、もともとの問題がなんだったのか、わからなくなる。
参考:http://simple-u.jp/pd200401.html
「文学的」だの「中二病」だの言われても、何を持ってして言っているのかが全く分かりません。
具体的な定義をせずに議論をしたところで、何ら有効な結論は生まれてこないのです。

141 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/09(日) 03:22:43 ID:6/AGRrQt0
ゲームする年齢が高くなったからだよ
ＦＦは中高生が背伸びをするゲーム
ＤＱは童心に帰りたい大人が楽しめる作品
ＦＦでも５、９あたりは年齢層が高いだろうな
142 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/09(日) 03:36:20 ID:IIMBF0am0
大人はよそのゲームを貶めたりはしませんよ。

そうやってFF信者は海外海外とほざく。
でも、お前らナニ人？

154 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/09(日) 13:06:49 ID:waXCZTdNO
>>153
一般人からしたら勝ち組も負け組もないだろう
勝ちとか負けとか気にしないだろ普通
ここのやつらだけだよ。こんな醜くい争いしてんの

182 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/10(月) 12:29:40 ID:1hviInuEO
人それぞれの見方があるのに対してそのゲーム自体を
否定しあっていくのはどうかと思うがね
童貞など言ってるやつは未だにいるし最近はFF、DQ信者も変わらないな。
よく信者同士でいいあってるが楽しいか？

221 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 21:36:08 ID:LQmdutUs0
勝てないもなにも、同じRPGとはいえ方向性も違うし全く別物なんだから比べるものじゃないような気が・・・

231 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/03/12(水) 06:43:28 ID:64ia25E60
ドラクエが乱発出来ないのは、適当にムービー入れるだけのＦＦと違って
ユーザーに求められているレベルが高いから。
232 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/12(水) 10:13:23 ID:VuqjEYrz0
まあ適当にバンバン出すよりは十分ｸオリﾃｨとか高くなると思うけどね
233 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/03/12(水) 11:19:05 ID:xXOe1/LW0
>>231
なんでそう偏見と嫌悪に満ちた意見になるかな・・・>>232の方がよっぽど素直じゃないかｗ

267 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/03/12(水) 16:36:26 ID:r1p1viU7O
同じ会社になったんだし、わざわざ競うこともないんじゃないの？
そういうわけにはいかない？
268 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/12(水) 16:40:11 ID:VuqjEYrz0
昔FF信者がﾄﾞﾗｸｴをどんだけ荒らしてたと思ってるんだよ
269 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/03/12(水) 17:05:10 ID:Wd8V5gEp0
なに被害者ヅラぶってんの？
DQ信者も十分FFを荒らしまくっていた
ここだってFF煽りスレだろが
270 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/12(水) 17:12:57 ID:VuqjEYrz0
ハンムラビ法典だ

297 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/12(水) 20:07:32 ID:xXOe1/LW0
酷い状況になってんのなｗｗｗ
ゲームなんて自己満だから自分の好きな方やってりゃいいのになんで自分と違う側は否定するんだろうねｗ

320 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/12(水) 23:02:23 ID:ZtqUL56eO
どうせ議論は終わらない

不毛な時間を過ごすだけなのに

342 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/03/12(水) 23:45:13 ID:IvVr9pwc0
海外ではワンピースよりナルトのが圧倒的に人気だが、だからと言ってナルト＞ワンピースだとは言われないし
サザエさんよりクレしんのが向こうでは圧倒的に人気だが、だからと言ってクレしん＞サザエさんだとは言われない
つまりはそういうこと

海外で売れているほうが良い物というわけでは無いし、日本で人気あるほうが良い物と言う訳でもない。

10 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/03/03(月) 01:46:05 ID:YgzHy1Gn0
つまんねー争いしてねーで寝ろよ
どっちもそれなりに面白いだろうが
396 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/13(木) 22:28:12 ID:TyOeb7Hw0
とりあえず>>10が真理としか言いようがない

449 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 23:54:50 ID:RedWVj3T0
>>447
まあ、議論なんかする意味無い。FFもDQもどちらも面白い！と思えるならそりゃ結構だが
んじゃなんでわざわざ対決スレに乗り込んでくるの？スルーしてりゃいいのに…。って疑問は沸くよなｗ

548 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/16(日) 23:35:29 ID:aJ78A6p6O
無駄な議論

結果が出ない
549 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/03/16(日) 23:37:27 ID:Z5nvlyGDO
そう思ってるなら

来 る な



暇すぎたからなんとなくこういうのまとめて見た。

ところでお前は何をしてるんだ？

初動率80%のゲームはFFとギャルゲーだけ

初動率って何？
何に対する８割なの？

>>766
総売上本数に対する初日売上本数
つまり、総売上１００万のソフトの内、初日に８０万売れたら初動率８０％
初日しか売れないソフトっていう意味
ジャニーズのＣＤとかアイドルのＣＤとか一部の信者だけで成り立っている市場では
そういう風に、初日だけ爆発的に売れるものの、その後が続かないケースが多い
それに対し、任天堂のマリオとかＷｉｉフィット、動物の森みたいに何ヶ月経過しても
同じペースで売れ続けて、売上が伸び続けるゲームもある
これは、特定の信者・熱狂的ファンだけじゃなくて、ライト層にも支持されている証拠

>>767
なんだこの分かりやすい説明ｗ

>>767
初日じゃなくて初週じゃないの？

あれだ、2chのDQ信者には鳥山信者が相当数いる。
マロンでは海外での売り上げや話題性に居座って国内で強いワンピやスラダンあたりを叩き
FFDQ板では逆の態度でFFを叩いてるダブスタ野郎がいると思うとなかなか笑える。

ああ
FFが初動率高いのって何でそうなってるの？

>>755
まともなコテってまさか究極の幻想 ◆qJpKuWrv/Y じゃないだろうな
もしそうなら認識違いもいいとこだぞ

ってか海外って
何回宣伝倍以上してるって言えばわかるんだよ
FF信者は

>>771
>ｼﾞｬﾆｰｽﾞのCDとかｱｲﾄﾞﾙのCDとか一部の信者だけで成り立っている市場では
>そういう風に､初日だけ爆発的に売れるものの､その後が続かないｹｰｽが多い

DQ7は海外で発売しなかったからなぁ。

したけど死んだ・・・

>>773

ソース出せって何回言えば分かるんだこの精神病患者は。

第一開発部は、今やRPGのフロンティアを開拓し続ける、進化の道しるべと世界的に公認されている。
第一開発部の作り上げる物こそが、RPGの基本となっている。
丁度、ハリウッドの作り上げる物が、映画の基本となっているのと同様に。

>>777
ソースなんかあるﾜｹないだろ｡何処の企業が広告費公開するんだよw
FF知ってるっていうホームステイの奴に聞いたら映画館でも宣伝しているんだと

ＤＱ知ってるホームステイの奴に聞いたらＤＱは宣伝しまくりだとさ。

こうですか。

なに言っちゃってんのお前?
聞いた話を言ってるだけだが?

海外での宣伝の規模はE3でも表れてる。
FFは中心の大手メーカーが集まる会場で広いブースで大々的に宣伝してたが
DW7は中心の会場から離れた場所で小さなスペースでひっそりと宣伝してただけだ。

>>772
FF狂信者の糞コテの中では一番まともなやつだと思うけど。
>>782
つまり、FFほど大っぴらに宣伝しなくても十分に売れる自信がDQにはあるってことだな。
これで売れなかったらすっごく恥ずかしいけどｗ

>>780
無知なのに煽るのはやめた方がいい。
海外での宣伝規模はスクウェアの方が圧倒的に上だった。
ドラクエ自体を名乗れないエニックスは企業規模的にも海外戦略は控えめ。
海外売上は無視できないが、それで作品の比較をするのは無意味。

つまらないから世界で全く相手にされない。

ま、ドラ糞がゴミという現実は変わらない。

>>783
究極の幻想はあんまり頻繁に見かけないから何とも言えないが、
ほかの糞コテが酷過ぎるから「まともさ」の比較対象にならんと思うぞ。
パイナポは狂人、ダイヤやFFsideは常軌を逸したバカってとこか。

そーいや最近空中聖戦を見ないな。
FF信者がDQのストーリーをつまらんと言ってる理由が
単に読解力がなさ過ぎてストーリーがわかっていないだけだったと言う
情けないことこの上ない事実を自分で晒してしまったから
さすがにいたたまれなくなったのか？

糞コテを車に詰めて練炭を使いましょう

この世の癌がまた減ります

FF信者は頭冷やせよ。
FFが世界て大々的に宣伝されてるのは事実だ。
てか世界であれほど宣伝されるゲームって数少ないんだから
それは名誉な事だと思うぞ。
しかもRPGで世界でバイオ並に宣伝されるのは日本のRPGではFFとキングダムハーツぐらいなんだから。

FFは一生クソゲー

まぁここに来る奴はストレス発散か釣りの練習に来てる奴しかいないだろｗｗｗｗ

>>788
確かにな人気がないゲームなんて宣伝すらされないな
宣伝がかなりされているゲームは人気があるからされてるしな

>>790
お前頭Ｅなｗｗｗ

釣りと分かりつつもスルー出来ずに反応するのがＤＱ信者
そういうＤＱ信者の習性を知り尽くしてるのがＦＦ信者
だからこういうスレは昔からいつも大盛況

頭の悪さ露呈しまくり、突っ込まれまくりで話逸らして逃げる、
そんな姿晒してんなこと言ったって全く説得力ないよ？？

FFってキャラがきもいよね
10とかやる気にならない

キモいのもそうだが、あからさまにヘタクソなのが問題。
なんで野村みたいなド素人にキャラデザやらせてるんだ？
天野のままでよかったのに。

>>777　完璧頭壊れてる

ＤＱが売れているのは日本だけ
外国だったらなんでこをなゲームが８まででているの？
と思われているよ
８＝８万本です
もっと売れてたかな？
ＤＱが売れてると思っているのは日本だけ

DQ8の海外売り上げは110万本です

しかもほとんど宣伝しないで110万本

つかDQ７を買った海外ユーザーはかなりのDQファンだと思う

だって宣伝もしてないのに
日本のｹﾞｰﾑなんて買うわけ無いもんね

グラフィックのインパクトがあるわけでもないしね

そうそう一見見るだけならどこにでもあるｹﾞｰﾑだしな
やってみないとわからないってやつ

わかる奴には解るんだろうなぁ
とりあえず>>798は物凄い知ったかだと思うんだ

なんだこのスレww
アクションゲームとRPGを比べるなよww

言い方が悪かったようだな
アメリカで８万本です
８万本でも売れたほうじゃないか
８０００円もだして買うゲームじゃないし
モンスターきもいしな
最後のボスなんか腐った肉の固まりに角と髭だけ

ﾆｺﾆｺだとFF10、10-2なんかはかなり人気あるよな。まあED絡みで気になったりして見に行ったりするし。

アメリカで8万だからなんだよ｡なに一つの国で言ってんだよ

まあDQは海外じゃほとんど宣伝してないしね
日本のこと知り尽くしてるやつじゃないと買わない

知名度：DQ＞FF
売り上げ：FF＞DQ

＞＞８０９頭悪すぎ
日本と比べろ下衆が

>>812
日本語でおK

日本
知名度：ＤＱ＝ＦＦ
売り上げ：ＤＱ≧ＦＦ


日本を除いた海外
知名度：　ＦＦ＞＞ＤＱ
売り上げ：ＦＦ＞＞ＤＱ
宣伝規模：ＦＦ＞＞ＤＱ

こうか？

あ、>>814は>>812に対してじゃなくて>>811に対してだかんね

>>814
どんだけFF信者フィルターかかってんだよ

日本
知名度：DQ>FF
売り上げ：DQ>FF
こうだろ

日本
知名度　ＤＱ＞＞ＦＦ　
ゲーム白書の認知度ランキングでＤＱ１位でＦＦは８位くらいだった
売上　　ＤＱ＞＞ＦＦ　
ＤＱ８；３６０万＞＞ＦＦ１２：２３０万　ＤＱ４：１１５万＞＞ＦＦ４：６０万

FF狂信者の拠り所はＤＱ叩きと売上げしかねーのかよｗ
普通のFF好きな人に良さを方って欲しいなぁ

ていうかＦＦ１２って欧州と北米合わせて日本と同じくらいしか売れてねーんだな

海外でも飽きられてきてるな

ドラクエなんてただ単にＦＦより先にヒットしたからあがめられてるだけだろ。
先頭システムもグラフィックも基本的に進化しようとか努力してないし。
堀井のオナニー脚本に踊らされてるだけじゃん。ＦＦの方がいいだろ。

FFとか関係ねーからｗ

ＤＱとか買っただけで損するクオリティの低さ
話が腐ってるよまったく
なんか適当に作った話を繋げただけって感じ
ＤＳのＤＱとかポリゴン崩れすぎ

なら買わなくていいじゃん

実際DSでもｼﾞｮーｶｰとか面白かったけどね

日本
知名度　ＤＱ＞ＦＦ
売上　　ＤＱ＞ＦＦ

日本を除いた海外
知名度：　ＦＦ＞＞ＤＱ
売り上げ：ＦＦ＞＞ＤＱ
宣伝規模：ＦＦ＞＞＞ＤＱ

じゃあこうかな？　海外での知名度の差＞日本での知名度の差　ってことを考慮したうえで。まぁソース無いけど

>>807
アメリカじゃ50万本じゃボケ

だから買ってないんだけど？
ジョーカーはＤＳで９出せるか？
という試作作品
ＦＦは顔がきもいな

>海外での知名度の差＞日本での知名度の差　ってことを考慮したうえで。

この文章の意味がよくわかりませんでした。誰かわかる人いる？

そうか。分からないかｽﾏｿ
>>817に
＞日本
＞知名度　ＤＱ＞＞ＦＦ　
＞ゲーム白書の認知度ランキングでＤＱ１位でＦＦは８位くらいだった

とあるが、 海外での知名度の差＞日本での知名度の差　ってことを考慮すれば
>>816にもあるとおり、

日本
知名度：ＤＱ＞ＦＦ

ということになるねと。

ドラクエは一度プレイして遊べたら続編で困ることはない。
今のFFは複数の開発部署で作られていて毎回違う物が作られる。
　
FF6までは認めても7以降は認めない人は多いし、
7や10が好きな人でも12を認めない人も多かろう。
　
毎回斬新なことをやるのは結構だが、あまりの違いにより
せっかく好きになった人がプレイしなくなる理由ができてしまう。
売り上げだけを考えたら、FFは野村のチームにやらせたらいいと思う。
その場合、俺は二度と買いませんが。

>>807
あ、アメリカ「限定」で言ってるの？
なら本国日本「限定」ではFFは一度もDQに勝ったことないね。

>>830
ごめん。俺がわからなかったのはそういう事じゃないのさ
「海外での知名度の差＞日本での知名度の差」
これがよくわからないのです。説明してたもれ。

>>833
そこかよｗｗｗ
ソースを出せってことか？ソースは無いよ。海外ではＤＱはかなりマイナーだとよく聞くから。根拠は無い
それとも文が何を言ってるのか分からなかったのか？ＦＦＤＱの比較の話をしてるから分かると思うんだが・・・
『ＦＦＤＱの海外での知名度の差は国内での知名度の差より大きい。』

>>834
なるほど、FFDQに限っての話というわけね。
で、それを踏まえると日本での知名度
DQ＞＞FF
が
DQ＞FFになると…
んん？ん…まあ、いいや。

今までエニックスが海外でドラクエを売り込んでなかったからね。
ドラクエ8は海外でも高い評価だったからこれからFFを抜くだろうね。
　
※アメリカ大手ゲームサイトGameSpotにて2005年度最優秀RPGを受賞、
IGNにおいても最優秀RPGに選出された。
　
FFは12が高い評価だったから、12の路線でやるべき。
ゲーム性を高くして、過剰な恋愛要素はバッサリ切り落とし、
シナリオは政治や戦争をメインに世界で通じるもので。

>>835
ＦＦＤＱの話をしてんだから当たり前だろ・・・ゆとり乙

ＤＱ＞＞ＦＦがＤＱ＞ＦＦになるのは>>830で軽く説明してるが・・・
>>814に対して>>817が
＞日本
＞知名度　ＤＱ＞＞ＦＦ　 であると指摘しているが、
『ＦＦＤＱの海外での知名度の差は国内での知名度の差より大きい。』事を考慮すると
海外での知名度：ＤＱ＞＞ＦＦとするのなら、日本での知名度：ＤＱ＞ＦＦとしないと割に合わないよね。
だからＤＱ＞ＦＦってことにしたよ。

このぐらいで理解できるのかな？

DQ信者のレスは以下に還元できる。逆に言えば、これ以外のパターンは存在しない。
見ての通り、建設的な発言は何一つ無い。全て詭弁である。
1:抽象的肯定（DQが面白い理由は、文学的・寓話的な要素があって大人でも楽しめるからだ）
2:抽象的否定（FFはつまらない。なぜならば中二病だからだ）
3:トートロジー（攻略本の情報量などあてにならない。俺が面白いと言ったら面白いんだ）
4:無条件の許容（音楽を使い回したっていいじゃん）
5:選民意識（俺達は人生経験があるからDQの良さが分かる）
6:人格批判（FF信者はオタクばっかり）
7:現物を見ずに批判（アルティマニアに書いてあるのは後付設定ばかりだ）
8:ステレオタイプ（NFはキモい）
9:論点のすり替え（DQを批判してるけど、FFはどうなんだよ）
10:ノーデータ（FFは宣伝しまくってるから海外で売れる）
11:堀井主義（堀井がネタバレを嫌ってるんだから攻略本を叩くのはおかしい）
12:椙山主義（すぎやまの意向に文句言うな）
13:無欠点主義（DQにこれといった欠点は存在しない）
14:日本至上主義（DQが海外で売れないのは外人が馬鹿だからだ）
15:完璧主義（DQの前ではポケモンも足元に及ばない。そもそもポケモンはDQのパクり）
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/23.html

まだいたのか
ダイヤモンド

FFとドラクエをの強弱関係をあえて表現するならこう

FF＞ドラクエ＞＞＞＞＞FF

ＦＦ→ファイナルファイト
ＤＱ→ドラゴンクエスト
ＦＦ→ファイナルファンタジー

ということか

ドラクエ→スタジオジブリ作品
FF→ディズニー映画
って感じか？

ドラクエはジブリとして、
FFはディズニーじゃないでしょう。
ガイナックスとかIGかな。

本編の売り上げがどんどん下がってるFFと
安定してるドラクエじゃ勝負になってないような。
ドラクエはこれから本格的に海外進出するし、
もうFFは落ち目なんじゃないかな。最新作はPS3だし。
　
賛否はあるけど、世界で圧倒的に売れてるWiiで出した方が良かったんじゃないかな。　
PS3の13は凍結して、Wiiで作ってるFFCCをFF13として売れば良いと思う。

良いFFはドラクエを超え、悪い奴はドラクエの足元にも
及ばないってだけ。

一応7を頂点として落ちつつあるんだから9の売上次第でしょう。

>>843
FF→GONZO

アンチDQとアンチFFのレスを見てるとデクスターズラボの睡眠学習の話を思い出す。

↓以下粗筋
デクスターが苦手な科目をなんとかしようと睡眠学習の機械を自作する。
しかし機械が壊れて(この辺未だによくわからん)デクスターは｢オムレットゥフロマージュ｣としか言えなくなる。
しかしそれで何故か周りの人に神扱いされ(姉除く)本人は有頂天になる。
そして自分の部屋に入ろうとするとパスワードを要求される。
本来のパスワードは別の言葉なのに｢オムレットゥフロマージュ｣しか言えないので部屋に入れない。
そして自爆装置が作動しデクスターの部屋は爆発してしまう。

因みに姉は終始それしか言えないと罵倒し続けていた…

>>844
DQが本格的に海外進出するなんて始めて聞いたよ。本当か？
DQは海外ではFFほど売れないだろ。国内だからこそ売れてるんじゃないのか？

アメリカでの人気を分かりやすく日本で例えるなら、DQはメガテン、ペルソナ程度の知名度
FFはテイルズ、ゼノギアスってところ。

違いがわからん。
てかテイルズとゼノギアスの知名度には結構な差があると思うが。
一般人がゼノギアスを知ってるとは思えん。
ゼノサーガのパクリ？程度かゼノサーガすら知らないかじゃないか。

音ゲーに例えると

DQ…パラッパ
FF…ビーマニ

＞一般人がゼノギアスを知ってるとは思えん。
テイルズも似たようなもの。
つまりは海外におけるFFなんてその程度しかないということだ。
マニアは知ってるがライトはよく知らないという。
向こうでライトにも受けるゲームは500万とかいくからな。

なんでこのスレageばっかなんだ？とか思った通りすがりの俺
せっかくなのでage

>>854

アフォなDQ狂信者がageてるだけですよ。
同じようにいつもDQアンチスレが上がってるのもFF狂信者がageてるだけ。

ＤＱは１０万本売れただけでもうかるな
クオリティやばいし
なんでみんな買うのかよくわからない
ＦＦ買っている人が近所にいないんだが？なんでだ？

朕は最近オブリビオンやってみたが糞ゲーだったﾌﾟ
ていうか、ドラクエやFFは「PRG」じゃなくて「アドベンチャーRPG」という範疇で、
語られるべきであって、この認識がないと議論なんてできないな。
この観点からいくと、FFはどのようにして物語を語れるのかという可能性を止めた時点で、
ドラクエに劣っていると言わざる得ないﾌﾟ

＞ＦＦ買っている人が近所にいないんだが？なんでだ？
つまらないから

>>856
俺の方はFFの方がやっている奴は多いけどな
違う地域の年が上の人達の方はDQやっている人の方が多いな
地域と年代によって違うのかもな

学歴によって違うと思う。
ＦＦやるのは頭悪そうなヤツが多い気がする。

>>860
頭いいやつだってやってるだろ。
DQやっている奴らは馬鹿でもないし頭もよさそうじゃないし
ごく普通の人がやっていそうだな

>>861　>>860 お前ら低次元な争いするな
頭いいとか悪いとかどうでもいいから

頭いいのか悪いのかはわからないが、FFやってる奴は趣味が悪いなﾌﾟ

話が低次元すぎるｗｗｗｗｗ
「○○やるのは頭悪い奴が多い気がする。」とか「俺の周りでは○○だから世間一般でもそうだ。」とかよくそんなこといえますねｗｗｗ

絵画でも映画でもクラシックでもジャズでも文学でもそうだが、古典が終わり近代に入る。
過去の作品を自ら反復したドラクエ８は、もはやゲームの古典時代が終わったことの象徴的な作品だ。

これからは新しくなるな

ＤＱは餓鬼向けだな
話簡単すぎだし
テンションとかいう馬鹿みたいな技だした時点で終わりだな
ＦＦは魔法買うとかマテリアとかめんどくさいな
美形きどりの野郎もいるし
ＦＦ１０のムービーきもい、ティーダがボール投げ返す時の顔はやばい
まあ、俺のおすすめはＦＦだな
くれぐれも８は買わないように
８０００円の時に買って学園恋愛ドラマ見せつけられて絶望したからさ

ドラクエはガキ向けだが、ＦＦは作品そのものが未熟という意味でガキであるﾌﾟ

>>844
ドラクエ8はドラクエシリーズで初めて5ヶ国語に対応させて売り出したんだよ。
海外ではドラクエブランドなんか無いに等しいのに、8は海外だけで100万本以上売った。　
8は海外のゲームサイトでの評価も高く、これから確実に伸びると思うね。
スクエニも海外を意識すると言ってるしね。
ドラクエもFFも日本人だけを見て作らないってことだね。
　
実際、ドラクエ8は日本では声優は使われてないけど、
海外版はキャラクターに声を使ってる。
FFも12が海外で高い評価だったからか、13の戦闘シーンを見ても
12のシステムが入ってるように見受けられるね。

13はユーザーの要望に答えてエンカウントに戻すとか言ってたよ

>>862
そうだな。どうでもいいな。そんな事は
>>863
趣味が悪いなどどこにそんな根拠があるんだ？
お前の方が趣味が悪いようにしかみえないがな
プなど最後につけてお前の方がよほど趣味が悪いように見える

>>869
ドラクエも海外ではキャラに声を使っているのって本当なの？
DQ8が100万も売れたのは初めて聞いたな
でも海外より国内を意識してるように思うだが
DQ9はDSでだすわけだし。海外ではさすがに厳しいんじゃないか

>>872　あの恋愛要素や笑う練習などはあきらかにｾﾝｽ悪いと思うんだが
君はどう思う？
あと負けﾊｰﾄﾞのFFのがきびしいと思うんだがどう思う？
あと君の言うとおり国内の方を意識してると俺も思う
海外は時間をかけて宣伝費とかあまり使わないからかなりゆっくり広がっていくと思うね

>>873
それはFF10の事をいっているのか？
恋愛に関してはさすがに度がすぎたと思うが
人それぞれだしな。俺は笑う練習やその他などは別に気にしないで凄い楽しめた
FF好きの俺としてはFFは100万を当たり前のように越えているから特に気にしていない
DQが8並か以上のグラにしないと海外は難しいと思うけどな

>>872
売れた本数はウィキペディアによると世界累計が約472万本。
国内が361万本だから、単純計算で海外で100万本以上ってことだね。
初の海外仕様で100万本以上は大成功だよ。　
声については海外版のドラクエ8の動画を見れば一目瞭然。
重要なイベントシーンではよく喋ってる。　
http://www.youtube.com/watch?v=JKUlFW6rvRI&feature=related
　
ドラクエFFが特別売れてるから100万本程度は少なく感じるかも知れないが
あくまでも、海外ではドラクエブランドが無いところからのスタートだからね。
海外でドラゴンボールは人気が高いから、
鳥山明のイラスト調にしたドラゴンクエスト8は受け入れやすかったと思う。
　
DSで出すこと自体はなんらマイナス要因じゃないよ。
DSは日本だけで売れてるんじゃなくて、世界中、全てのゲーム機で一番売れてるんだよ。
スクエニの社長も言ってるけど、DQMJやリメイク版を出して本編を出す下準備をしている。
実際、DSでドラクエブランドは売れてるしね。余程のクソゲーにならない限り、失敗は無いよ。

DSになろうが何になろうが
やりごたえのないｹﾞｰﾑにだけはならないでほしいな
その分ｼﾞｮｰｶｰは最高だった
総合ﾌﾟﾚｲ時間できるだけﾓﾝｽﾀｰ集めて５００時間越えてたからな
全部集めれなかったけど

>>875
ハゲドーだ。
海外でもダントツで一番人気DSで発売するDQ9は海外でバカ売れするだろう。
ソースは無いが海外で評判が良くなってきてるDQだしね。

FFは基本的には一人で遊ぶものだけど、DSの9は多人数で遊べるのが大きい。
一家に一本のFFだけど、「DSになったドラクエ」は「一人一本」に大化けする可能性を秘めてる。
　
ゲームセンターで子供向けのドラクエのカードゲームが大ヒットしてるけど
DSが子供層に強いことを見越した仕掛けでもあるだろう。
　
今のドラクエは地道な下準備をして、満を持して本編を出す。
実に商売が上手くなったよ。大作といえども決して殿様商売じゃない。
FFはPS3、Wii、PSP、DSとそれぞれ違う物を出してブランドが弱まってる。
確かにある程度は売れるんだけど、リメイクにしても外伝にしてもドラクエの売り上げに届かない。　
　
FFと言えども、FFCCなんかはっきり言って別物だしね。
本編自体も売り上げが下がってるのは絶対に出し過ぎだと思うよ。

>>877
ゲハでは有名なIGNという海外のゲームサイトでは
ドラクエ8の点数は10点満点中、9点となってます。
http://ps2.ign.com/objects/496/496303.html#previews（右下の方）

ＤＱのどこが面白いんだ？
さっぱりわからん
８買ってきたけど魚みたいなボス倒せないし
レベル３で挑んだからか？
ＦＦのほうがやっぱり面白いな
隠しボスほぼ０のＤＱよりはいいだろ
召喚獣とかあるし隠し要素いろいろ
ＤＱのＤＳのやつ
鍵手に入れて二つの剣持ったカブトムシだけだろ

隠しﾎﾞｽはいるぞ
あと隠し要素は絶対DQのが多いと思う

ザバン倒せないのかwセンスないな

ドラクエはある程度レベル上げをしながらじゃないとボス戦が厳しいね。
つか、魚のボスってどんだけ最初でつまずいているのかと。

ふつうにﾃﾝｼｮﾝあげてれば勝てるよな

呪いは主人公には効かないことが解ればレベル3もあればいけるだろ｡これぐらいで参ってると､イカで詰むぞ

>>880
DQ8の最初のボス倒せない！やっぱりFFの方が面白いな！と言うのはFFをヌルゲーとさりげに馬鹿にしてるととって良いんだよな？(＾ω＾#)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
思考が幼稚過ぎる。

FFも12だとボス戦も結構苦労するんだけどね。
12が新品で980円だったんで今やってるところだけど
FFでこんなに歯ごたえがあるなんて2以来だわ。
ちゃんと考えないとクリアできない。
ただの映像ゲーに成り下がったかと思ってたけどゲーム性が高くなってて見直した。
マップが広すぎるのは困りものだけど。

大漁だな
たくさん釣ったよー
赤たこ倒してるし
いかなのあれ？

>>880
FF好きでDQが苦手な俺でもさすがに余裕でクリアできたよ
小学生でもできる場所をできないと言ったりするのは
FF信者は馬鹿ですよ。と言ってるみたいなもんだから止めた方がいいぞ

>>888
頭の形は完全にイカだな｡下半身はタコっぽいけど｡まぁイカ+タコの化け物っつーことで

>>887
俺もボスに苦労した。
後半になるにつれていかにガンビットが重要かを思い知らされるよなぁ。

ﾎﾞｽか８で苦労してたら７とか６のﾀﾞｰｸﾄﾞﾚアムとかは倒せないぞ

8でもレティスは強いし、巨竜の火力はシリーズ最強クラスだけどな｡
神様はレベル80でも2ターンで消されたことあるけど

８では眠らされて消された記憶がある
竜神王に