DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ4

※このスレはDQアンチスレです。FF叩きは自分でスレを立ててやりましょう。
テンプレは>>2以降。

前スレ
DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1197442298/

まとめwiki
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/1.html

ドラゴンクエストの敗北を認める…orz

�Vと�Xは楽しかったな…

ゼシカはパンツ見える。ティファはパンツ見えない。
よってドラクエの勝ち。
どんなに難しい議論を繰り広げようが、
こうゆう視点もあるのだよ。

>>1
糞スレ立てんな

また糞コテが自分から論破されに来るんですか？

これ幸いと前スレ最後の方をコテが全スルーするスレはここですか？

また糞コテFF信者が湧いてくるスレか。
都合が悪くなったらスルーって議論になってないよ。
顔真っ赤のダイヤモンドが出てくるのはいつだろうね。

どうせ2，3日過疎らせといてからいつもの妄想を書きなぐって
数時間レス無かったら「反論できないって事は俺の理論が正しいってことだな」
だろ？

デスピサロの変形もんは鳥肌もん

取り合えずFF信者から見てもFF7以下のドラクエなんて有得ない。

ドラ豚は、いかに自分の好きな物が、世界的に見るとちっぽけなものか早急に気付くべきだ。
世界６０億人が認める国産ＲＰＧは、ＦＦとポケモンだけなのだよ。

味方を生き返らせる魔法が失敗する場合もあるとかどんだけだよ
セーブものろい解くのもする場所限られてるし
大体レベル上げにくすぎ

顔真っ赤ダイヤ君はまだかなぁ？

次回予告『前スレ後半スルー』

もう来ないんじゃない？
前スレ完敗どころじゃなかったもの

6と7は完成度を語るレベルにあらず

D糞�\はよ出さんかい

完敗？頭大丈夫？

しかしダイヤは論破されすぎだな

まあこれからも痴態を晒してくださいな

中村光一が離れた後のドラクソは糞
4は神

>>18
はい予告通り♪


＞完敗？頭大丈夫？

↑得意の一行レス（笑）
これを『○○の一つ覚え』と言います（笑）

もっとガンガレ〜♪

ディティールをいったらキリないが、チュンソフトの存在はやはりでかかったな、SFCのDQ1･2までの内容がDQ6以降なくなった。
チュンソフトはその後、サウンドノベルや不思議なダンジョンシリーズでセンスの良さを見せるがチュンソフトの技術を焼き直し、スクエニで作った不思議ダンジョンはやはり異なるものでセンスがなかった。
つまりチュンソフトがドラクエの面白さの肝を握っていたわけでチュンソフトが関わらないドラクエはドラクエであらず

ついに過去スレの隠蔽工作まで始めたのか。
DQの話は一段落ついてFFの話題にスレが移行していたのに、一部のDQアンチが勝手にまたDQに戻したのがこれの前スレ。

その流れのわかる前スレ貼りを勝手にテンプレから消滅させてそういう歴史を隠蔽しようというのがFF信者のやり方なのか。
本当に、よっぽどFFについて語られると都合が悪いらしいな・・・。

涙目のFF信者ダイヤモンド登場と聞いてきたんだが。
それとは別に>>13のゆとりっぷりに呆れた。

ダイヤさん。前スレで負けてない根拠はなにでしょうか？
それと前スレの>>800以降について何か反論があればお願いします。
え？どのレスかわからない？具体的に？またまた〜ｗわかってらっしゃるくせに〜ｗ
貴方が全スルーを決め込んだ貴方に対するレス全てじゃないですか

新スレか、前スレの後半見てないが個人叩き継続か？

さて>>23の内容がちょっと引っかかったから書き込むが一日経ってんだな、いるといいが
お前がいつからこのスレ見てるのか知らないがDQの話は終わってないだろう
アンチスレで話が落ち着くってのは基本的に叩かれる側が折れた場合になる
それすらなく叩いてる側が終わらせるなんて事はまず無いと言えるんじゃないか？
実際に今現在そんな感じだろう？お前等がダイヤを叩く事を諦めない限り話は終わらない
ダイヤが折れたらこの話も終わるんだろうがそれすらも期待できない状態なわけだ
ここは元々アンチスレだ、勘違いはするなと前にも言ったはずだがなぁ
DQ側が勝手に「DQの最高傑作は何か」みたいな話をしだしてその話が終わったに過ぎない
シナリオだとか音楽だとかは個人の好みが第一だと俺は考えてるがこの辺は解決したのか？
システム面での話も色々言ったはずだが納得できる回答をまだもらってないんだが？
こんな状態で話が一段落ついたなんてよく言えるもんだな、アンチスレがそう簡単に落ち着くかよ

まぁ今日はオフだし久々に自宅からだ、何か言いたい事があるなら今受けようか
俺を相手にしてたヤツが今でもこのスレに残ってるのかどうか知らないが、な

いや、特に無いから貴重な休日をこんな無駄な事に費やさないで
もっと充実した生活を送る事をオススメするよ

俺の事は気にしないでいい、夕方から予定あるからネットなんかそれまでの暇つぶしだ
それよりもお前も平日の朝からこのスレ覗いてるって事は休みなのか？
あぁ学生ならもう春休みか、もっと充実した生活送った方がいいんじゃないか？
それにしてもそんな時期でも伸びないって事はよほど終わってんのな、このスレ
ここまで人がいなくなるほど前スレグダグダだったのか

もうDQで語ることはないから、過疎ってるのは。前スレだってだいぶ過疎ってたし。
後は都合の悪いことはスルーするばかりの意味の無い主張を続けるコテハンが存在するせいもある。
FFの話題になったらまた色々話が出てくるとは思うけどね。

最初がDQアンチで始まってても、途中で完成度を議論する内容に変わり、そしてDQからFFへと対象が変わったんだよね？
それなら変化を受け入れることも出来ずにいつまでもDQアンチにしがみついている方がどうかと思うけど・・・。
スレタイ＆対象作品の変更までされていたのに無理矢理またDQアンチに戻そうとかいうのは首をかしげちゃう。
答えが出る出ないとかじゃなくて流れってのをもっと重視しないといけないんじゃない？
空気よめてないって言うんだよね、そういう人ってさ。

大体DQアンチをどうしても続けたかったなら、FFの完成度を議論するスレになった時に同時に別でDQアンチスレを作ればよかったんじゃないの。
それをその時は特に目立った活動を何もせずに、FFスレが一段落ついたときになってからこれ見よがしにまたアンチ活動始めるとか何か姑息すぎない？

出かける前に見てみたらレスついてたんだな
一部言ってる事は正しいがちょっと勘違いしてる所があるのが残念だな
スレタイが変わったのはそのスレを立てたヤツの独断だったはずだが？
俺の記憶が間違ってなければたしかその後本人が現れて謝罪もしてたはずだしな
つまりスレタイが変更されたのスレの総意では無い、と言う事だ
まぁスレ主が言うには俺やその他数名が議論をマジメにしようとしてた風だったから、らしいな
つまり責任は俺にもあるという事か、だからと言って別にスレ主がおかしいとは思えないがな
元々コロコロと変わってたスレタイだ、今さらそんな理由でスレの主旨を変更なんて馬鹿げてるだろう？
それにFFの話しようがどうせ比較の対象としてDQは出てくるんだからDQ叩きは終わらない
「DQアンチスレにしたがってる」じゃなくDQ側のヤツ等が「DQ叩きをやめさせたかってる」だろう？
まぁアンチスレなんてもんはなくていいんだが問題はDQのRPGとしての完成度とやらの話が終わってない事だ
それにFFの完成度を議論したければ別に立てればいいだろう？お前の言ってる事は逆なんだよ逆
アンチ側からすればDQの最高傑作が3だとかどうでもいいんだよ、何故それがわからない？

FFside、お前もう来んな
ここは既にダイヤがスレタイをFFからDQに戻した時点でダイヤためのスレなんだよ
みんなで顔が真っ赤なダイヤで遊ぶスレなわけ、わかる？そのスレでお前は必要ない
それにお前がオフだの用事があるだのどうでもいいよ
なんか俺はしっかり社会に出て働いてるぞって言い訳してるように見えるぞ？

聞かれもしない自身の事を語り出すって

自意識過剰なコテにはありがちな事

実に滑稽な事です

明日、前スレの内容にコメントしてやるよ。

SFC版DQIIIだけは認めるがそれ以外、特にDQV以降は認めない。

戦闘バランスがだんだん緩くなって　そこに安易な職業バランスと特技で
完全にぶっ壊れている。
敵も個性が少なくなったし　敵なのか微妙な姿の魔物多いし（6以降）
武器のブーメランの使い勝手の良さに武器選びの楽しさがなかったな
3が一番良かった
3にアイテム追加したドラクエやりたいな

>>30
＞スレタイが変わったのはそのスレを立てたヤツの独断だったはずだが？
あの〜俺、FFの完成度〜スレ立てた本人なんだけど、これってそのスレのこと言ってるのか？
謝罪した憶えは無いんだけど…
それどころかそのスレにレスすらしてないんだけど…
割合盛り上がってるのとダイヤが大人しかったんで飽きてたし
それに謝"罪"って…何の罪が…FFにスレタイを変えたことはよっぽどの不祥事だったの？

FFにスレタイを変えたのはそのスレの前々スレからずっと「次スレいらねーよ」って言われてたし
前スレの最期の方は過疎ってたし、前半は割りとまともな議論してて語ってて、もうほざいてるのはコテくらいだったかからな
その証拠にもうこんな糞スレ立てんなってレス多かったし
だけどDQにスレタイを戻した瞬間一気に過疎ったのは事実のはずだけど？

３は 確かによかった

リアルで３をしてた世代が一番うるさいのが難点


４をしても３がよかった
８をしても３がよかったと いちいち突っ掛かるのが邪魔


にも関わらず
３を 一人旅でクリアした人は あまりいないという実態

>>31
まぁ実際そういう事なんだがな
こう書けば「平日の朝から〜」とか「返事が無いから逃げた」とか書かれにくいだろうし

>>32
いるよな、お前のように無駄にコテ叩くのを生き甲斐みたいにしてる奴
何かコンプレックスでもあるのか？レスがその内容だけとかあまりにも無駄すぎる

>>36
お前書き込んだ覚え無いんだろ？ならばお前の事では無いって事だ
別にお前の話なんかしてないんだから黙ってなよ、何で出てきてんだ？
わかるか？俺が言ってるのは「議論スレ」にスレタイ変わった時の話だ
議論スレになったから叩きはやめましょうって話に対して言ってるわけ
FFだとかDQだとかどうでもいいんだよ、自意識過剰過ぎなんだよお前
まぁ言い方悪いかもしれないが横から出てきて噛みついた自分が悪いと思ってROMに戻りな

FFside空気読めよ・・・
今のお前はダイヤより浮いてる。
というかFFスレで生きるんじゃなかったのか？

ダイヤはFF＞DQだと言い切って蔑むだけ。
ついにはDQ派を叩くためのwikiまで作る始末。
こんな奴が暴れるスレで完成度の議論？
冗談はやめてくれ。

平日の昼間とか午前３時にレスする逸材コテがいるスレ（＾ω＾）

FFとDQで抜いた精液量はこうなる。
FF＞＞＞＞＞DQ
おかずレベルからみてDQは糞だということが分かります。

>>39
新スレになってからまだまともに議論されてないもんな
されているのはFFsideによる人格批判のみ、しかも
＞「平日の朝から〜」とか「返事が無いから逃げた」とか書かれにくいだろうし
気にしすぎｗ自意識過剰はどっちだよｗ自分は言われたら必死になるくせに人には言うんだもんね
逃げたとか言われたくないなら長い時間レス出来ないのにわざわざ長文で持論垂れ流すなよ
反論されるに決まってるだろが！それでしばらく来ない→「逃げたな」→「俺は仕事してる」　…馬鹿かと
もう来なくていいよ

>>42
俺による人格批判のみ？俺以外の奴等のレスはなんなんだって話だ
だいたい議論中でもすぐに個人叩きをしだすのはDQ側のお得意だろうに
「平日の朝から〜」とかについては過去の経験から考えての行動だ
実際過去にそんな内容のやりとりがあったんだしな、お前みたいな奴って応用力とかに欠けてそうだよな
それと来ていいとか悪いとかお前に決める権利はない
お前に来るなと言われようが気が向いたら来るわけだし意味の無い事言うなよ
俺の長文読みたくなければ読まなければいいしNGにでも入れればいいだろう
何無駄に噛みついてきてるんだ？寂しくてかまって欲しいならそう言えよな

ところで何人か突っかかってきてるがどれが勘違い君でどれが自意識過剰君なんだろうか
ID変わるとわからないんだから名乗って欲しいよなどちらも一見さんってわけじゃないんだろうしまだこのスレいるんだろう？
まぁ自分の勘違いに気づけば恥ずかしくて名乗れないか、ROMに戻ったならそれもいいんだが
忙しくてまだ来てないだけかもしれないが他人のフリするような子供みたいなマネだけはしないでくれよ

>>43
勘違い君も自意識過剰君もお前のことでしょ

＞だいたい議論中でもすぐに個人叩きをしだすのはDQ側のお得意だろうに

こんなのどっち側とかねぇよ。
FFに糞コテが多いからそう見えてるだけなんじゃねぇの？
ドラクエのこともFFのことも語らない長文レスばっかり。
果ては誰も聞いてない社会人アピール・・・
勘違い・自意識過剰は明らかにFFsideだろ。冷静になれ。

禿チャビンがプロデューサーなんて笑っちゃうよね＾＾

>>44>>45
俺が何を勘違いしてるんだ？
本当にお前等って無駄なコテ叩きしかできねーのな
コテに対して無駄なコンプレックス持った奴が多いからコテ叩きが多いんだろうな
名無しと頭の中で処理すりゃいい、それにNG入れれてむしろ便利だろうに
たしかに今は勘違い君に対して間違いを指摘してるからFF・DQは関係無いな
だが過去スレでは普通にFF・DQについて長文を書いてたはずだが
まぁすぐに個人叩きに移行したがるお前等はそんな事忘れてるんだろうな
社会人アピールもそこまで噛みつく内容か？軽く流せばいいだろう、軽く
何故書いたかの説明までしてやったのにまだ噛みつくとかお前の頭は正常か？
「社会人」ってのにお前はコンプレックスを抱いてるんだろうがそれを俺にぶつけるなよ
やっぱ平均年齢が低いせいかな、ゲーム系の板だとこういう無駄な事が多いのは
他の板だとそんな内容の突っ込みあまりみない、それともそ他の部分で反論できないからってのもあるのか？

もともと似たようなものだったけどこれはもう荒らしの領域に入ってるな…
会社からわざわざココを覗いて書き込んでる奴もいるのに社会人アピールしてるのがウザイって言ってんの
わかんない？それに最初に「俺は社会人、昼間からレスしてるお前らとは違うんだよｗ」って言ったのは誰なんだよ
FF・DQの話しようとしてるところに自分の私生活の話持ってくるなよな
そういう話したいならそういう板行けよお前、お前が来ても伸びてないので自分が必要ないこと察しろよ、空気読めよ

ある意味スレ主のダイヤは音信不通、変なのが粘着してるせいで完成度を語る空気じゃない
このスレも終わりかも分からんね

>>48
本当に阿呆だなお前は、俺が私生活の話しようがお前には関係無いだろ？
俺は言われたくない言葉に対して先手を打ってるだけ
それすらも理解できないとか本当に同情するよ、お前の理解力の無さにな
それに別に俺は社会人が偉いって言ってるわけじゃないし？
もしそう聞こえるのならそれはお前が思ってるからだろう
よく覚えてないが俺がその台詞言ったのは「返事が無いから逃げた」とか言われた時じゃないのか？
つまり俺は返事が遅れたからその理由を説明しただけだろう？
それと俺は今まで文に草生やした覚えは無い、つまりその台詞はお前が改竄か捏造した物だな
御苦労な事だな、どうせ昔からこのスレにいてこういう個人叩きばかりしてたんだろう？
今までもどうせお前みたいな奴が話脱線させてたんだろうな
それに俺が必要無いから空気読んで消えろって？馬鹿かお前は
別にお前等の為に来てやってるわけじゃないんだよ、俺が来たいから来てるんだ
お前に来るなと言われる筋合いは無い、不快に思うならNGにでも入れてろよ
だいたいお前がいればスレは伸びるのか？伸びないのならお前理論で言えばお前も空気読めてないわけだ
それに元々空気読むべきは議論もする気が無ければDQを叩くわけでもないお前だろう
ここをアンチスレとするならばDQを叩かない奴が邪魔で議論スレとするならば個人叩きする奴が邪魔、つまりお前が邪魔なわけ

>>49
権利だの筋合いだの言ってるけどさ、ROMってろだのNGに入れろだの、そんなことお前に指図する権利は無いんだけどね

ネット掲示板で社会人もニートもねえよなあ
まあどっちもどっちな気がするね
ずっとその話に突っかかってたらそれこそ議論もクソもないと思うけど

>>46
こんなところに書き込んでる暇あったらDQ7スレあたりで遊ぼうぜ

FFsideは昔からおかしかったが、何かここに来て急に悪化した感があるな・・・。

ダイヤと同じになってきてる。
自分で言ってる批判を自分自身がしていたりとか、その他色々がまさに・・・。

＞だいたいお前がいればスレは伸びるのか？
名無しが書き込んで伸びる板、スレを逆に教えてもらいたいもんだ

>>52
売り言葉に買い言葉って知ってるか？
俺もそこまで大人じゃないんでな、言われたら言い返すくらいしていいだろ？
俺はまだまともに議論してた方のはずなんだが、個人叩きで脱線させてた奴がいない時はだが

>>53
それを言って何が変わるんだ？少しは他の板にも行ってみろよ
実際に名無しメインの板・スレなんざ腐るほどあるから


さて、人がまだいるみたいだし答えてもらおうか
俺はDQの「RPGとしての完成度」ってのを話したいわけだ
まぁ俺的にはFFとDQどちらがゲームとして上かってのがテーマなわけだけどな
DQがFFに勝ってる部分って何があるんだっけか？（あるのかすら知らないが）
「国内限定」で話をするならば売上と知名度はブランド力はDQが上か、それ以外なら何があるんだったか？
まぁスレタイがスレタイなだけにFF側の人間が前から不足気味だし盛り上がりには欠けるだろうが
コテ叩きだけでスレ消費するなんて馬鹿らしいだろう？熱くならずにいこうか
あぁそれと俺はこれから馬鹿な内容は無視していくつもりだから煽っても無駄だからな

キター！(゜▽゜)

成る程
DQ側にも馬鹿ダイヤに負けず劣らず気持ち悪い基地外が居るな。
有る事無い事こじつけて相手を貶めようとする信者連中ってまじキモいわ〜！

んで取り込み中に悪いがよ

>>33 ダイヤモンド ◆wliGQDWeRk 2008/03/01(土) 16:22:50 ID:btIJ3pfWO
明日、前スレの内容にコメントしてやるよ。

↑コイツの事も忘れないでやって下さいｗ

>>55
そいつが来ないからこんな流れになってんだよな〜
ダイヤの場合とんでも理論ではあるがスレタイに添ってるからまだマシか？

そんなことより完成度についてか
6、7以外の戦闘バランスは優秀、フィールド曲は毎回安定して名曲

＞DQがFFに勝ってる部分って何があるんだっけか？（あるのかすら知らないが）
グラフィック、演出、システム、斬新さ以外全て

>>56
あぁよかった、シナリオがどうとかスタッフがどうとか言われなくて
戦闘バランスとフィールド曲か、後者は個人的に好きってだけだと受け取るよ
戦闘バランスは良い方だろうな、できれば6・7を除外した理由も聞かせてくれるか？
前から言ってたんだがどこが良くてどこが悪いのか具体的な説明ってのが欲しくてな
そうじゃなければ全て「個人の好み」で終わってしまう、それでは議論も何もあったもんじゃないだろう？

>>57
FF側の人間か？俺は同意だが具体例を出さないとさすがに納得する奴はいないだろう
それにそれだとシナリオと音楽を好みの問題と考えればゲームとしてはほぼ全てFFの勝ちになってしまう
別に俺だってDQ大嫌いってわけじゃないしそれはちょっと、な。
まぁそれでもDQの良い所ってのが俺も見つからないからそれで正しいのかもしれないが

ドラクソ6、7のバランスが悪いとか言ってる奴は
十中八九無駄な熟練度稼ぎしまくった奴だからどうでもいいよ

一番先頭バランスのいい3の「勇戦僧魔」だと分かりやすいよね
基本オフェンスは勇者と戦士、そのサポートを魔法使い、回復はもちろん僧侶
そして、ぐんたいがにみたいに攻撃が効きづらいのは魔法使いをメイン
丁度そいつやマミーが出てくるあたりでベギラマ覚えるように作られてるしな
こういう戦闘における役割がきちんとしている、RPGの戦闘のお手本のようなバランスだよ
これはパーティ編成でかなり変わるがな、一人旅や勇遊遊遊も出来たし
4でも結局パーティバランス考えれば似たような編成になるしね

>>58
グラフィックや演出、システムも個人の好みだろう
FFのリアル路線が好きな奴もいればドット絵、テイルズのアニメ絵やDQのトゥーンが好きな奴もいるだろう
MGSみたいにあえてプレイ時とムービーのグラを同じにしてるのもあるし
演出も派手なのが好きな奴がいれば、セリフ回しを中心にした物が好きな奴やBGM中心の演出が好きな奴もいるだろう
システムは一番好き嫌いが分かれると思うんだけどな俺としては、ゲームの肝になるるわけだし

まとめwiki更新。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/1.html

>>25
俺「闇の世界がレティシアだけなのは手抜きだ」
DQ信者「光の世界はスルーかよ」
俺「闇の世界の話をしてるんだけど…」
DQ信者「光の世界はちゃんと作ってるんだから、DQ8のテーマは嘘じゃないだろ」
俺「だから『闇の世界は手抜き』としか言ってないんだけど…」
DQ信者「レティシアは隔絶されてるから出れないし、ストーリー上他の場所に行く必要もない」
俺「じゃあFF12でロザリア帝国出さなかったのもOKなのか？アンチスレで散々叩かれたんだぞ」
DQ信者「お前論破されたんだから消えろよ」

これで勝利宣言ってｗｗｗｗｗ

＞俺「じゃあFF12でロザリア帝国出さなかったのもOKなのか？アンチスレで散々叩かれたんだぞ」
これお前の言葉じゃないじゃん、信者側からじゃあFF12はどうなの？って聞かれてお前がスルーしたんじゃねーか
まあでも、wiki更新するくらいだからこれからは頻繁に姿を見せてくれるんだろ？
期待してるぜ！

>>61
『じゃあFF12でロザリア帝国出さなかったのもOKなのか？アンチスレで散々叩かれたんだぞ』

過去の話を持ち出して『〜〜だったんだぞ！』と言ってるのは分かる。それで？だから何？肝心の主張が無いんだが…。


つか予告から２日もタイムオーバーした挙げ句に

『これで勝利宣言てｗｗｗｗｗ』

コメントは実質これだけっスか（呆）

反論の糸口を見つけられなかったんだな…可哀想に…

以上、論破完了。

基本として
DQはRPGとしての完成度＆安定感が高い。反面エンターテイメント性に欠ける。
FFは真逆。RPGとしての完成度＆安定感は低いが、強くエンターテイメント性に富む作品へと進化した。
これは両者が目指す方向性が違う為に起きている現象。

ただ、それでも一部DQは完成度が低かったり、一部FFの完成度が非常に高かったりもする。
これはやはり人が作り出す物であるから、必ずしも常に同じ結果にはならないという証明でもあるのだろう。

とはいえどちらが好きか嫌いかというのはただの個人の主観の違い。
もともと完成度の議論において個人の好き嫌いなどはどうでもよいのだ。
客観的な判断が出来ないなら議論をする意味がない。
まして無意味なアンチ活動を行うなんて論外。

>>61
何の回答にもなっていない。
自分にとって都合がいいと思う部分だけを抜粋しただけでは何の意味もない。
議論のぎの字も書けていない、それでは。
やる気がないなら書き込まない方がマシ。

この件の流れの中で、FF10-2で消えてしまったフィールドマップについてのくだりの追求レスなどを省いているのはどうかと思うが・・・。
闇の世界が手抜きだと言うなら、FFでも散々同じような手抜きが行われていた件についてどう思うのか？とか、
DQだと手抜き認定で、FFだと何でもOKなのか？とかも含めて他にも色々な事がきかれていなかったか？
全部華麗にスルーかよ・・・。

>>58
はああ・・・
ひょっとしてＲＰＧの要素はグラフィック、演出、システム、斬新さしかないとでも思ってますか？
ＤＱがＦＦに勝ってる部分挙げるよりＦＦがＤＱに勝ってる部分挙げた方が少なくて楽だからそう書いたんだけどね。
じゃあＤＱがＦＦに勝ってる部分挙げようか。
ストーリー、シナリオ、台詞回し、ＲＰＧらしさ、戦闘バランス、安定性安心感とっつきやすさ親しみやすさ、統一感
買い物の楽しさ、モンスターデザイン、キャラ
なお神植松が抜けた今はそれに音楽も加わる。

Q.FFがDQに勝ってる部分は？
A.グラフィック
Q.じゃあDQがFFに勝ってる部分は？
A.グラフィック以外の全て

マジでこんな感じだから困る。

>>66
FFsideによればそれらは全部個人の主観だそうですよ
それでグラフィック、演出、システム、斬新さは主観じゃないそうですよ
特に　グラフィックの良さ≠ゲームとしての完成度　だしな
多分「RPGらしさって何？」って聞いてくるよ

>>68
というかグラフィックやシステムも結局のところ主観だからなあ。
リアルなＣＧよりファミコンみたいなやつのほうがいいって人もいるし
シームレスなリアルタイム戦闘より古臭い単純なコマンド戦闘の方がいいって人もいる。

彼は主観を聞きたいのか客観を聞きたいのか分からんな。
客観なら売上げ以外ないだろうけど。

>>60
君は作者の用意したレールを進むってのが＝バランスの良さにつながるわけだな？
ところで今の話で考えてFF11に戦闘バランスで勝てるDQ作品ってあるのか？
FF11もアタッカー・盾・補助・回復とけっこうきれいに分かれてるわけだしな
考えたらDQって前衛・後衛すらないんだよな、並び順で多少被弾率下がるらしいけど

次の話だが他はともかくグラフィックは違うだろう？
デザインじゃないんだぞ？グラフィックだぞ？優劣は決めれるだろう
プラズマ・ELよりレトロな感じのブラウン管が好きなんて奴いるか？
いたとすればそれはドット絵＞3Dって言う奴くらい少数だろうな
演出は君の言うBGMメインなんかはRPGでは俺やった事無いからわからないな
セリフ回し中心ってのは音声有り？無し？
有りの場合はムービー入るかどうかだよな？今のRPGで重要な場面でムービー無しなんてあるのか？
音声無しの方は今では古くさいイメージしかないな容量少ない時代の普通だったし

次はシステムか、まずは戦闘システムで話してみるか
前にも言ったが魔法があって魔力があるのに魔法に対する耐性は無いとかどう思う？
昔は無いゲームも多かったが今ではあるのが普通だよな？
これは何かプラスの?

>>65
FFは花火シリーズ
DQはジャグラーシリーズ
つまりはこういう事だろう？

>>66
はああ・・・
何度具体例を出せと言えばわかるんだろうなぁ
お前が言ってんのは理由も出さずに「DQはクソ」だとか「NFはFFじゃねぇ」とか言うのと変わらないんだよ

>>69
数字至上主義で話すなら雑誌での読者アンケートと売上か？
OSTとかの売上もわかればどちらの音楽が上かって話に影響するよな
OSTとかアンケート結果とかは俺あまり知らないがソフトの売上なら俺でも知ってるぞ
たしかFFが勝ってるんだよな、正確な売上覚えてないがけっこう大差なんだっけ？
それで日本国内っていう小さな島国の中だけに限定して話すならDQが上なんだよな
とりあえず客観だけで話すならソフトの総売上で勝るFFが上でいいんだな？
そして主観を混ぜて条件をいくつかつければDQにも勝機がある、と
DQの為にも荒れ防止の為にも売上の話は触れないようにしようとしてたのにな、残念だ

今見直したら70の後半おかしいな、書き込み直す

次はシステムか、まずは戦闘システムで話す
前にも言ったが魔法があって魔力があるのに魔法に対する耐性は無いとかどう思う？
昔は無いゲームも多かったが今ではあるのが普通だよな？
これは何かプラスになる理由があるのか？俺にはただの手抜きにしか見えないんだが
それにDQの場合は友人と中身を開いて覗いた時にガッカリしたけどな、あまりにもスカスカで
FFの時は無駄な物とかもあったがけっこう楽しかったんだがな、少なくともガッカリはしなかった
テキストテキスト言う前に他の部分もしっかりして欲しいものだな、俺が言いたいシステムってのはこういう話だがどうだろうか？

だ、見にくいカタチになったが適当につなげてくれ

以上。論破完了。

＞君は作者の用意したレールを進むってのが＝バランスの良さにつながるわけだな？
そりゃそうだろ、基本的なプレイで進めた場合を基準にして向こうも調整するわけだし
FF11はプレイしてないからどの程度のバランスかはわからないけど
DQ3は一つの完成系と度々言われる程バランスも含め色々な部分が完璧に近い、SFC版はバランス崩壊してたがな
それにダメージ受ける確立減るだけじゃ隊列にならないの？わざわざ後ろのメンバーを狙ってくる敵もいるのに？

＞次の話だが他はともかくグラフィックは違うだろう？
散々FF側が国内売上の話をする時に持ち出したポケモンを忘れちゃいないかい？
携帯機ってことで当たり前だがドット、ムービーなし、音声なし、パーティは組めるがタイマン
なんで人気があるの？グラフィックはその作品に合っていればいいんのでは？
別に実写に近いことが美麗グラフィックって訳でもない、スパロボの様に動く超ドットだってあるわけだし

＞音声無しの方は今では古くさいイメージしかないな容量少ない時代の普通だったし
任天堂の方針完全否定ッスか
たしか堀井は海外で出たDQ8は日本のファンにはあまりプレイして欲しくないと言っていた
ちなみに海外版は音声付き

＞前にも言ったが魔法があって魔力があるのに魔法に対する耐性は無いとかどう思う？
あるよ、ギラ系効かないとか、ラリホー効きやすい敵とか、さすがに回復はしないけどな

＞それにDQの場合は友人と中身を開いて覗いた時にガッカリしたけどな、あまりにもスカスカで
どうスカスカなんだ？まさかサブストーリーが無いとか？

FFsideはなんだかんだ回りくどいだけで結局グラ至上主義の厨房丸出しだな
確かにFFのグラやムービーはDQより綺麗だけどDQには必要ない
売上も外国人と日本人の文化や民族性の違いも考慮無しだし
世界一面白いギャグで日本人が笑えんのと一緒なのにそれがわからんとは
全てに於いて>>74が正論だ



ダイヤ？誰それ。議論出来ないコピペ厨？

>>71
具体例まで出すの？
めんどくさいからやだ。

＞それで日本国内っていう小さな島国の中だけに限定して話すならDQが上なんだよな
ＦＦ信者ってなぜかみんな自分の生まれた国を「小さな島国」とか言うよな。
そんなに日本で負けてるのが気に食わないのか？
ＦＦＤＱの本場の市場はそんな小さなカテゴリーで括られるものではないと思うんだけどな。

で君はどっちで話したいのかい？
主観？客観？

なんで売り上げの話に走るかねぇ…どっちも
おまいら面白いと感じた理由を聞かれて『売上が良いから』と答えるのかよ。

>>76
日本の発売日には下手したら新ハード発売の時よりもお祭り騒ぎになるDQ
だが海外ではほぼ無名

北米の発売日にはコスプレイヤーが現れるほどのお祭り騒ぎになるHALO
だが日本では一部ゲーマー以外にはほぼ無名

ジャンルを考えないものとしてどっちがゲームとして上かって聞いたら
FF信者は迷わずHALOって答えるんだろう？そういうことじゃないか？
HALOはグラフィックが圧倒的だしな

DQのﾑｰﾋﾞｰが限りなくDBZに似てるから嫌
絵は鳥山明だからしかたないけど
基本的に作り方を考えたほうが良いと思う

８を見たとき
ＤＢＺスパーキングと何が違うのか
バンダイをバカにしてるんじゃねーのか？

>>74
どうやら>>75みたいな阿呆とは違いまともに話ができそうだな

>作者の用意したレール〜
説明書に「勇戦僧魔推奨」とか書いてるのか？
書いてないなら別に作者がそれ用に作ったかどうかもわからないわけだ
「勇戦僧魔がやりやすいからそういう事なんだ」では結果論でしかない

>FF11のバランス〜
MMOの中ではトップクラス、特に戦闘でのバランスはJobによる強弱はあるがよくできてる
PTプレイを推奨してるだけありソロでの厳しさも徹底している（例外有）
PTプレイをしなければいけないようなバランス調整もよくできてると思うな
Lv差補正で「メタル狩り」や「ムーバー狩り」のような飛び級も難しい
Lv上げと金稼ぎを分けてしないといけないところも良いバランス調整だと思うしな
これ以上書いても話が脱線するし今は抑えるか、お互い出された作品を未プレイってのは残念だ

>DQは一つの完成系〜
DQファンが「DQシリーズの中では」で言ってるだけじゃないのか？
懐古がそれっぽい事言うイメージがあるな、まぁやってない俺が否定してもどうかと思うが

>ダメージ受ける確立〜
まぁ誤字なんて誰でもするしな
体感であの程度だとしょせん隊列は隊列でしかないな、と
戦略と言うより気休めみたいな感じだとDQやってて俺は思ったな

>グラフィック・演出
ポケモンの話はさすがに論外、話にならない。まさかポケモンのグラフィックがFF以上だと言うのか？
ポケモンが売れたのはゲーム性とかそっちだろう、売上が上なら何もかも上だとでも言うのか？

あとBGMメインのRPGって何があるのか気になってたんだが書いてくれないのか、残念だ
任天堂の方針など俺は知らない、まぁあの発言で否定になるならそうなんだろうな
それと堀井は海外版DQを日本人にはして欲しくないって発言してるのか？
それは驚きだ、海外版はスタッフにとって納得いく作品では無い、と
何の為に作ったかと言えば「金の為」でしかないんだろ？FFの事言えないよな

>魔法耐性
あぁ俺が言いたいのはそんな一部のモンスターの話じゃないんだ
Mdefの話をしたいんだが俺が知らないだけでDQにもあるんだったら言ってくれ
無いなら無い事のメリットが知りたいな、まぁメリットがあるのならだが

>中身がスカスカ
サブストーリーが少ないのは悲しい事だな、俺はFFのそういう面も好きだし
だが今回の話は単純にDQをテキスト形式で見た時の話をしてるだけなんだがな
まぁ俺もそんなに専門知識があるわけじゃないから全て理解できたわけじゃないんだが
それでも何だろうな、素人目に見ても非常に味気なくてガッカリしたんだ
昔の事だしあまり覚えてないが特に寂しかったのは各パラメータの関連付けと戦闘時の流れについてだったかな

>>76
具体例すら出せないならガキの戯れ言とかわらないな
どうせめんどくさい云々ではなく思いつきすらしないだけだろうが
それに「どちらで話したい？」じゃないだろう、お前じゃ話にすらならないんだよ

しかしまぁ客観でなら相手にしてやらないでもない
数字が出てれば意味不明な発言も多少は減るだろうしな
まぁ、何を言われようが総売上数はFFの圧勝なわけだ
いつものように「国内では〜」と条件を付けてくるのか？
それとも事実を受け止めておとなしく負けを認めるか？見苦しい言い訳だけはやめてくれよな

>>77
多分FFはまず最初にグラ関連と答えると思う、これは古参も新規も同じだろうな
しかしDQは何かあるんだろうか？「DQっぽさ」なんて新規にはわかるわけがないし
売れるのは「DQってタイトルだから」で納得できるんだが何がおもしろいかは説明しにくいよな

何この主観ﾊﾞｶだろ
自分が否定されたらすぐ暴言はきやがって
ガキの糞コテは消えろ

>>82
何つうか、１ユーザーとして、ゲーム内容を語るのに売上の話なんか出されても知らんよ。と言ったつもり。

ついでに返しておくと

＞多分FFはまず最初にグラ関連と答えると思う、これは古参も新規も同じだろうな

ライトゲーマー前提ならそうだろうな。
一部のヘビーゲーマーはシナリオのボリュームだとかやりこみ要素の質・量とか言いそうだが。

＞しかしDQは何かあるんだろうか？「DQっぽさ」なんて新規には分かるわけがないし
＞売れるのは「DQってタイトルだから」で納得出来るんだが何が面白いかは説明しにくいよな

ゲームオンチや脳の固まりかけた中年でも何とかついていける単純明解なシステムが売り、即ち面白さなんじゃないか？
訳分からんのやるよりは訳分かるのをやった方が面白いだろ。
これは鼻からFF基準視点で見てると分からないかな。
まあ俺はゲームオンチでも中年でも無いので彼らの感覚は憶測でしかないが。

>>83
でもさぁ

＞具体例出せ→やだ

↑これダイヤの糞餓鬼と何ら変わらないじゃんｗ
お前等キモいんだよｗ

＞どうやら>>75みたいな阿呆とは違いまともに話ができそうだな
なんで上から目線なの？

＞DQファンが「DQシリーズの中では」で言ってるだけじゃないのか？
DQ3の出来の良さは有名

＞体感であの程度だとしょせん隊列は隊列でしかないな、と
魔法使いを先頭に立たせて戦ってみよう

＞ポケモンの話はさすがに論外
いや、グラが優れているって話じゃないだろ
お前がグラフィック、演出、システム、斬新さは主観じゃなくて、他は主観だとか言ったかけどそれも主観だよとってことだ
DSになってもあの程度のグラでポケモンを作った意味を考えてみろよ
大げさな話ポケモンがいきなりフルCGになってポケモンが生々しくなったらどうよ？合わないだろ？そういうことだよ
DQ8のトゥーンが実写かる遠ざかったからってグラがしょぼいという訳ではない、鳥山絵を再現するにはそれが合ってるというだけの話だ
FFがあのグラフィックじゃ天野絵を再現しづらいようにね

＞Mdefの話をしたいんだが
魔法防御の事か？それはDQには無いね、DQの呪文はダメージ固定方式？だしな、まず、魔力という概念が無い
でも呪文の防御方法はあるわけよ
DQの戦闘システム全般に言えることだが基本的なステータスだけにすることで
シリーズのファンは新作のたびに説明書やチュートリアルを見る必要がなくなる。新規の人はスライムと戦えばいいという最大のメリットがある

あとバランスはお互いが未プレイなら何を言ったって無駄だ
だけど未プレイなのにバランスが悪いとは言って欲しくない、こういうのはやら無いと分からないものだから
中身スカスカの部分は久しぶりにやってみたらどうだ？
時間おいてからやるとまた違う部分に良さを見つけるのがDQだから

>>84
「客観なら売上が全て」とか言われたからFFの方が上だと教えただけだよ
まぁそんなに気にしなくてもいいんじゃないか？一部噛みついてきてる奴がいるがすぐ終わる
売上でFFが勝ってるってのが事実なんだからそいつもこれ以上はどうしようもないだろうしな

>面白いと感じた理由
俺はライト・ヘビーゲーマーにファン、全て含めて一番多そうなのを言ったんだが不満か？
それにDQの方だが俺もゲームオンチじゃなければ中年でもないからその感覚はわからないな
ちなみにゲームオンチじゃなく中年でもない君はDQの何が面白いんだ？できればそっちを語ってくれた方がいいんだが

>>86
>上から目線
そう見えたか？ならそれが俺の性格ってわけだ

>DQ3の出来の良さは有名
だからファンが言ってるだけだろうと
ところで勇戦僧魔に関しての記載はあったのか？

>隊列
いや、俺隊列なんか元々あまり気にしてプレイしてないし
先頭が魔法使いになってもわざわざ最後尾に移した覚えもない
って言うか3限定で被弾率にかなり差があるって言うなら話は別だけどな

>グラフィック
グラフィックの善し悪しは主観だけで片づく話じゃないだろうに
FF7とFF10だとどちらがグラフィックにおいて上だと思う
「主観の問題だから7のポパイの方が良いって奴もいる」とでも言うのか？
そんなごく一部の超少数派な意見も重視して話を進めないとダメなのか？
もしもそうだと言うならこれについて話す気は俺は無い、そんな言い合いしても無駄でしかないからな

>ポケモンが生々しくなったら
CGのLvを上げ生々しくならないように可愛く仕上げればいい話
リアル系に走る事だけがグラフィック力の向上ってわけではない
アニメのアラレちゃんも新旧あるが別にニコちゃん大王が見てられないほど気持ち悪く無いだろ？
つまりそういう事だ、別にFFがリアル系だからグラが良いって言ってるわけではないんだよ

>魔法防御
基本ステになりえない、だから削った言うんだな？
必要最低限のステータスにしたかったからだと、MatkやMdefはそれになりえないと
そのくせかしこさやうんのよさとかは入れるんわけか、かっこよさってのもあったよな？
それと「新規の人はスライムと戦えばいいという最大のメリットがある」
何が最大のメリットなんだ？意味が分からない、わかるように説明してくれないか

>バランス
あれ、俺DQ3のバランス悪いとか言ったっけか？言ったなら謝るが
>中身スカスカ
あぁ違う、ゲーム本編をプレイしての感想じゃない
つまり今やってもやらなくても関係無いわけ

＞ところで勇戦僧魔に関しての記載はあったのか？
たしかルイーダの酒場で「最初は戦士、僧侶、魔法使いで旅するのがいいでしょう」みたいなアドバイスを受ける
＞いや、俺隊列なんか元々あまり気にしてプレイしてないし
なら前衛後衛をどうこういう必要無くね？


グラフィックはリアル路線で言ったら10が上に決まってるじゃねーか
だけどリアル路線の方がドット絵よりも上かどうかは主観だろと、お前もその下に書いてるじゃねーか

賢さはたしかAIに影響するはず、運の良さは会心、かっこよさはミニゲーム用のただの遊びステだろうにそんなのに突っ込んでどうする
＞意味が分からない
スライム戦＝チュートリアル

あと本編をプレイしての感想じゃないってどういうことだ？
本編をやってないのか？っていうかなんで本編以外からスカスカかどうかがわかるんだ？

>>89
ID違うみたいだがお前>>86か？
なんか一気にやる気無くす内容になったな、まぁ一応返すか

>勇戦僧魔
そうか、それで勇戦僧魔でのプレイがバランスいいなら良い事だな
まぁやってないからどれほどのバランス調整か知らないが

>隊列
俺に必要あるかどうかじゃなくバランス云々の話に使ってんだろ、それくらいわかれ

>グラフィック
ならDQ1とFF10で比べればいい、結果は同じだけどな
これで「比べる事ができない」とか言い出すならお手上げだが

>ステータス
クリ率とかAIの行動とかは必要でMatkやMdefは不必要ってのは何故？って話

>チュートリアル
他のゲームも雑魚と戦えば理解できるだろう

>本編以外
わからないなら説明しても無駄な話だ、どうせ理解はできないだろうし忘れな

>>90
だから消えろよカス
お互い主観で主張しても分かり合えるわけねえんだから無駄なんだよ
たいした事言えない上未プレイのくせにえらそうなガキだな

>>91
若いねえ、まるで小学生みたいだ
言い返されて言い返せなくて勝手にキレるとかさ
何度も噛みついてきてそんなにかまって欲しかったのか？
でも客観的な話は売上が全てらしいから終わってるしな
わからないならもう一度言ってやるよ、売上はFF＞DQだ。
信じられないなら関連スレ探せばいい、これは揺るぎ無い事実なわけだから

＞俺に必要あるかどうかじゃなく
隊列いじんねー奴にはわかんねーよ
＞DQ1とFF10
馬鹿かお前？win95とVista比べてどうする、リアル路線とかドット絵以前の問題だろ？
そういう比べ方するのならDQ3とFF1、DQ7とFF9、FF11とDQ8だボケ！
違う意味で比べる事が出来ないよまったく

＞クリ率とかAI
別に魔力関連が不必要とは言ってない、ドラクエの呪文がダメージ固定なだけ

＞他のゲームも雑魚と戦えば理解できるだろう
FF8のドロー、10のスフィア、12のガンビット、雑魚と戦っただけで理解できたの？
その前後や同時進行で長いチュートリアルが有ったでしょ？ドラクエにはそれが必要なくても大丈夫という長所があるの

＞わからないなら説明しても無駄な話だ
やりもせず批判するしたり中身が無いと感じる感性は一生理解できないよ
まさか攻略本とかじゃねーよな

どう反論されようが今までの俺のレスはお前ら糞コテと同レベルって言われてるし俺もそう思うからもう何も言わんよ
未プレイな人間に何を言っても無駄だからな

>>93
>隊列
口で説明できない程度の微々たる効果しかない、と

>グラフィック
その言い方だと別に比べられるんじゃないか
FFが上って認めたくないからと言って「比べられない」とか嘘つくなよ
ちなみに2スレくらい前（だったかな？）でも似たような話題は出てるんだよ
その時もたしか同じ事書いてたな、同時期発売のソフトで比べろと
まぁDQの良さを書く奴はいてもFFよりも優れてるって言った奴はいなかったはずだ
ちなみに俺はWin同士比べてない、あえて言うならMacとWinだ。ボケはお前だ
とりあえずこれでわかっただろ？ジャンルが違えど優劣はつけれるわけ
DQが下ってのを認めたくないからと言って「比べられない」は見苦しいぞ

>ステータス
それはつまりDQ世界では固定ダメージだから不必要って事だろ？矛盾してるぞ
俺には魔法固定ダメ自体が容量少なかった時代の苦肉の策に思えるが

>戦闘への理解
8のドローは誰でも一度使えばわかるだろう、お前はそれすらわからないほど理解力が無いのか？
10のスフィアは戦闘ではなく非戦闘時の話だな、DQで言えばちからのたねを使うとか転職するとか
12のガンビットは聞いた相手が悪かったな、簡単なif分岐でしかないのにわからないわけがない
だいたいわからなければ説明書を読めばいいだけの話、読まないなら何の為の「説明書」なんだか

>無駄な話
誰も未プレイ作品について話してるわけじゃないだろう、勝手に勘違いして話進めるなよ
ちなみに中身ってのは文字通り中身だ、別に攻略本やレビューサイトを見た感想ではない
まぁあまりいい話ではないしどうせ見てないお前にはわからない話だから忘れていい

>もう何も言わんよ
逃げる奴の常套手段だな、それを言えば責められないと思ってる
結論が出る前に立ち去るのは逃げと変わらない、そう言われたくなければ最初から前に出てくるなって話だ

>>92
グラ厨のガキに言われたくないね。お前どうせ20歳前後のお子様だろ？
売上はDQ＞FFは揺るぎない事実だ。お前が調べ直せ
日本人に外国の売上なんか関係無いと何回いry
お前さては日本人じゃないな？めちゃくちゃな主観と曲解は隣国っぽいよな

DQよりFFよりシャドハをすすめざるをえない

じゃあ客観的に
国内売上げはＤＱが上
世界売上げはＦＦが上だ。

映像技術はＦＦが上。
ロード時間の短さはＤＱが上だ。

システムの目新しさはＦＦが上
とっつきやすさはＤＱが上だ。

他ＤＱの優れてるところ
どっちがＲＰＧ然してるかといえばＤＱだろう。
またどっちが安心感あるかといえばこれもＤＱだ。
どっちか台詞回しが良いかといえばこれもＤＱ
どっちがシリーズとして統一感あるかといえばこれもＤＱだ。
どっちが買い物が楽しいかといえばこれもＤＱだ。
これらはユーザーの意見が証明となる。

ではＤＱと比べてＦＦの優れてるところはほかになにがあるのだろうか？

補足説明
客観は売上げだけじゃない。内容面でもある程度は客観性のある優劣の判定が出来るってのが
上記に挙げたことである。

ただ、システムに関する優劣は難しい。
どっちのシステムが複雑でより深いかといえばおそらくはＦＦであろう。
だが、複雑であればあるほど優れたシステムであるのかっていえばそれは違う。
これは個人の好みも左右する要素だろう。
だから上記のような書き方をした。

なお、ストーリーの良し悪しにも優劣は実は存在する。
ただ、それが個人の好みの要素も大きいのは
まずプレイヤー全員が全員ストーリーの良し悪しを見抜く審査眼を持ち合わせているわけではないということと
人間は必ずしも全員が全員優れたものを絶対支持するわけではないということがある。

FFsideのレスってもっぱらドラクエ批判だよな
そしてグラフィックの話になると自慢げにFFのグラについて語る
以前にも同じようなレスあったが別にDQは高い制作費を投じてまでグラを美しくする理由がない
鳥山明の絵はデフォルトが強いためリアル系のFFと違ってグラをきれいにしたところでキモいだけ
それにFF自慢の欧米売り上げだって右肩下がりじゃねーか
グラはきれいなのにね制作費馬鹿になんないのにね宣伝しまくってるのにね
ポケモンの話をまた引っ張るが
売り上げ　ポケ>>>>>>FFだよな
グラ　　　FF>>>>>>>>>>>ポケだよな
この売り上げの差をゲーム性だっつったよな?
FFはポケより面白くないんか?そんなことないよな
要はグラRPGのFFは飽きられつつあるわけ
開発費＆広告費＆円高でただでさえキツイのにこれ以上売り上げが下がると企業としてまずいワケ
そうなると欧米を主なマーケットにするのは厳しくなるので次第に日本に戻ってくるよな?
そのときに国内の売り上げがモノを言う
開発費と宣伝費の安いDQと世界でバカ売れのポケの方が圧倒的に利益が出る
グラだけでどうのこうの言ってるとしらねえよ

>>95
俺の年齢は前スレ見るだけでも想像できそうなのにな
って言うか20前後をお子様って言うお前は何様なんだろうな、30余裕で過ぎてる中年のおじ様か？

>売上
また条件付きのくだらない負け惜しみか
DQが海外版出してないなら国内だけで話するのは間違いじゃないんだがな
海外で出して同じ土俵で勝負してるにも関わらず一部の勝ってる国に絞って勝負するとか馬鹿だろ？
海外は関係ないとか言うが前にも書かれてただろう？日本人は外国大好きなんだよ
何かを売り出す時でも宣伝する時でもすぐに海外での評価を出す
例えば「Wiiが世界中で大ヒット！」だとか「DBが〜」とか「遊戯王が〜」「キャプテン翼が〜」…
日本はこんな国だがこれでも海外での売上は日本人には一切関係無いって言うのか？
見苦しいぞ。負けず嫌いも悪くないがお前のは強引すぎる、って言うかただのお子様？
「普通の売上げの話はDQの負けでいいので日本だけって条件にしてください」って言えばいいじゃないか
大好きなDQがFFに負けるのが悔しいんだろうが現実は認めないとな、売上げはFF＞DQだ

>>96
シャドウハーツだっけか？それ買ったぞ
ただその時期本気で忙しくてな、やる前に友人の手に渡ったんだわ
そんなにおもしろいなら多少遅くなってもやればよかったかな

>>97
とっつきやすさ、まではそんなとこだろうな
それにしてももう慣れたとは言えまた具体例皆無かよ

>RPG然としている
これは問題があるな、前から何度も聞いてるがまだ結論出てない話がある
このスレで求めるRPGの定義は何かって話だ、これを決めないと話にならない

>安心感
統一感と変わらないだろ？まぁある意味期待は裏切らないってのはあるか
DQには過剰な期待はしないだけに統一感さえあれば許される感じするし

>台詞回し
いつもの事だが例えばどこが？としか言いようが無いな

>統一感
これはDQが上
攻撃的なFFと保守的なDQなら当然の結果だ

>買い物の楽しさ
どちらとも言えないな、金銭的余裕のあるゲームとそうではないゲームの差もある
これが「節約の楽しさ」とかなら話は別だったんだがな、大人買いできるのはマイナス評価か？

さて、FFが勝ってる部分か
豊富なアビリティや付加効果で装備の選択はFFの方が楽しいと思う
DQみたいに「基本的に攻撃力と防御力だけ」ではないしな
ミニゲームの楽しさはFFの圧勝だろう、特にGSは賞品関係無く何時間でも楽しめる
日本人だけではなく外国人まで楽しめるってのも評価されるべきだな
スフィアや魔石等でステータスの操作ができるキャラメイクの自由性等キリがない

とりあえずはこれくらいにしておくか、書きすぎたらレスついた時に大変だしな

>>98
それは前に似たような事俺も書いたはずなんだがな
その言葉はむしろ俺にではなくDQ側に言ってやってくれ

>>99
よくわかってるじゃないか
売上＝ポケモン＞FF
グラ＝FF＞ポケモン
そして面白さがポケモン＞FFではないというわけだ
つまり日本国内だけで考えても売上だけでDQ＞FFと言うのは無理がある
考えるべきは別の話ってわけだ、だからこそ俺も売上以外の話をしているわけだしな

>グラをきれいにしたところでキモいだけ
それはスタッフの腕次第だな、誰もFFと同じようにリアル系にしろっていってるわけじゃないし

>FF自慢の欧米売り上げ
別にいいんじゃないか？また上がるかもしれないし
俺がFF好きなのは売れてるからっていう理由でもないしな
コストパフォーマンスは俺等の知った事じゃないしゲームを楽しむ上では関係無い話だし
むしろコストパフォーマンス悪くしていいからもっと高スペックな物を出して欲しいくらいだ
だいたい俺はFFのスタッフでもないのにそんな忠告されてもどうしようもないっての
別にFFが無くなろうが俺の職場が傾くわけでも人生に支障が出るわけでもないしな

>>FFside
作品が保守的なんだから無理にグラだけ進化させるのは違和感を感じる｡
画質きれいにせんでも今が昔ながらのDQの感じが出ていいんだ｡少なくとも俺は｡
関係ないがFFとDQどっちから始めた?

＞映像技術はＦＦが上。
＞ロード時間の短さはＤＱが上だ。
これに具体例はいらないな。プレイすれば分かることだろう。
＞システムの目新しさはＦＦが上
＞とっつきやすさはＤＱが上だ。
これも具体例はいらないだろう。ＤＱとＦＦをプレイしていれば普通に分かることだ。
ＦＦは毎回システムを刷新するし、ＤＱはおなじみのシステムで新しく覚えることも少なくあっさりゲームになじめる。

＞このスレで求めるRPGの定義は何かって話だ、これを決めないと話にならない
多くのユーザーは多分それが何なのかぼんやりとではあるが分かっていると思う。
ＦＦ１０は「こんなのＲＰＧじゃない」って批判はよく聞かれるだろう。
逆に「ＤＱはＲＰＧっぽくない、ＦＦの方がよりＲＰＧらしい」って意見は全く聞いたことが無い。
こういったユーザーの答えがそう結論付けた根拠だ。
＞統一感と変わらないだろ？まぁある意味期待は裏切らないってのはあるか
統一感があるから安心感が生まれるって感じかな。
またＦＦは前作と全然違うものになるから安心が出来ないっていうのもある。
＞いつもの事だが例えばどこが？としか言いようが無いな
ＤＱの台詞回しが良いって感想はレビュー見てれば普通によく見かけるだろ。
逆にＦＦの台詞回しが良いって感想はあまり聞かない。臭いって感想は良く見かけるｗ
＞攻撃的なFFと保守的なDQなら当然の結果だ
方向性の違いがこういった違いを生む、分かってるではないか。
＞どちらとも言えないな、金銭的余裕のあるゲームとそうではないゲームの差もある
これもユーザーの多くの感想からそう結論付けた。

＞豊富なアビリティや付加効果で装備の選択はFFの方が楽しいと思う
>>98に書いたとおり。確かにシステムのマニアックな楽しみはＦＦの方が上だろう。
しかし裏を返せば、多くの煩わしいシステムを理解する必要なくすんなりＲＰＧを楽しめるそのとっつきやすさはＤＱの方が上だ。
これは表裏一体、方向性の問題でもある。
＞ミニゲームの楽しさはFFの圧勝だろう、特にGSは賞品関係無く何時間でも楽しめる
これは100パーセント君の主観だ。ＤＱにもカジノなど楽しいミニゲームは存在する。
＞スフィアや魔石等でステータスの操作ができるキャラメイクの自由性等キリがない
ＤＱにも転職などキャラメイクの自由性はありますけど・・・

＞海外で出して同じ土俵で勝負してるにも関わらず一部の勝ってる国に絞って勝負するとか馬鹿だろ？
でもさ、聞いてるとあなたも国内売上げ無視してるじゃない。
世界売上げのみ重要だって言ってる風にしか見えん。
ＤＱとＦＦの本場だよ？また俺らの国の売上げだよ。
国内売上げもまた世界売上げと同等に重要な要素だと思うんだけどな。

もうFFsideに構うのはよそうぜ？まーたRPGの定義と言い出したし
ステの種類が少ないから育てるのが楽しくない、堀井節も理解できない
いわゆる鋼の剣を買ったときの楽しさが解らない、
どんなにポケモンが売れてて人気が有ってもグラがしょぼいからポケモン>FFとは限らない、だからDQ>FFはありえない
シンプル、極力無駄を無くす＝ゲームとして劣っている　本編以上に充実したミニゲーム＝やりこみ要素
こんな偏った考え方なんだから
この考え方は中2病に近いよ、働くような年でまだ治ってないんだったらご愁傷様でしょ、生暖かい目で見守ろうよ

こいつの考え方で他ジャンルを比べると
最新技術を駆使したハリウッド超大作>七人の侍
コンピュータで作った新作劇場版アニメ>AKIRA
デスノート>手塚作品
PS3>Wii　PSP>DS
絶対こうなるんだから、後者の長所を無視して好きな方が優れている部分だけを比べ、そこが劣っているから糞っていってるんだもの
たとえ優れたところを指摘しても
例えば何処が？→詳しく説明する→俺には理解できない。だから糞
この流れ一択なんだからさ
こいつが何を言おうとDQが人気があって面白いRPGなのは変わらない

>>106
あースゲーわかるわ

>>106
同意。結局ダイヤやパイナップルと何一つ変わらんアホだな

>>103
昔の記憶だが記憶にある範囲で答えようか
同時購入でFFをセーブできる所までやる（見る）
その後DQのオラクルベリーくらいで一度呪いのメロディを聞く
やり直して結婚まで進めたあたりで飽きてFFに交代
そのままFFをクリアしてその後DQをクリアだったはずだがそれがどうした？

>>104
それにしてもソースはレビューか…

>RPGの定義
俺にはRPGとはDQのような物でありDQに似てればRPGっぽいと言ってるように見えるんだが
これではDQの方がRPGっぽいと言われて当然だ、この現状を潰したいってのもある
定義しておかないとそれこそどう考えてもRPGなFF10が違うと言われたりするわけだし
>台詞回し
レビュー、か。
さっきから見てたらDQ側の声しか見てないんだな
正直に言えよ、どうせレビューじゃなくて2chレスがソースなんだろ？
って言うか普通の奴はレビューサイトなんか見ないけどな、他人の感想文がそんなに面白いか？

>買い物の楽しさ
おいおい、それで納得しろと？
DQ側の人間がファンサイトや馴れ合いスレで発言してるのがソース？笑わせてくれるな

>>105
>システムのマニアックな楽しみ
おいおい装備選びまでマニアック扱いか？
「DQがFF以下な物は全てマニアックなんです」とか言い出しそうだな

>ミニゲーム
お前はGSやブリッツよりカジノの方が楽しいって言うのか、まぁ間違いなく少数派だろうな
それこそお前の言葉を借りれば「ユーザーの多くの感想」からわかるだろ？

>キャラメイク
どちらがより自由性が高いかの話でありDQに無いと言ってるわけではない
そんな事話の流れでわかるだろ、わざわざ説明させるなよめんどくさい

>売上
わかってないな
俺は国内ではDQが上でいいと前から何度も言ってるんだよ
むしろ負けず嫌いのDQ側が「海外は関係無い」と馬鹿の一つ覚えみたいに吠えるのが問題だろ
日本国内ではDQ＞FF、海外込みならFF＞DQ。だと何度も言ってるわけなんだが

>>106
馬鹿だなお前、何もわかっていない
かなり前からいるみたいだがその馬鹿さ加減だと毎回逆ギレしてるタイプだろ

>ステの種類が少ない〜
違うな、今ではあるのが主流だから手抜きに見えると言っただけだ

>堀井節〜
阿呆かお前は、理解したら楽しく思わないといけないわけじゃない

>鋼の剣〜
俺は7の別荘やSOのロマネコンティを買った時の達成感が好きなタイプだ
こんなもんは人それぞれだろうに、何故それが理解できないのか不思議だな

>ポケモン、FF、DQ
ちゃんと読めよ阿呆、誰がグラを盾にして話してんだ？
人気と売上が＝ゲームの面白さだと考えてるとかおめでたいなお前

>シンプル〜
劣ってる「部分もある」と言ってるんだよ
全ての場合において優れてるって考えの方がおかしい

>ミニゲーム
そういう考え方もあるって事だ、無いよりある方がいいって話だ

>他ジャンル
今のゲームをする世代でアンケートを取ればゲーム以外は実際にそうなるだろいな
過去の遺産にも優れてる面は多いが時代が変わったって現実を受け止めろ

そしてまた個人叩きに移るわけだな、これだから話が進まない
議論に参加すらできないくせに個人叩きにだけ参加するような奴がDQ側には多すぎるな
ちなみに俺は今日から数日忙しいから来れなくなる、まぁレスがついてたらまた数日後に返しにくる

売上　ポケモン>>>>FF
グラ　FF>>>>>>>ポケモン
FFside曰く、ポケモンが売れたのはゲーム性、FFはグラフィックがダントツ、これを踏まえて考えるとポケモンはFFより売れたんだから
グラがしょぼいのに売れてる理由を補完するにはどんなにFFのゲーム性が優れていても
ゲーム性　ポケモン>>>>>>FF
でないといけないよな、FFsideによるとね
ここでこいつの意見、グラ　FF>>>DQ　に注目してみよう。そして　売上　DQ>FF　の事実を考えると
ゲーム性　DQ>>FF　が導き出される

>>112
ブランド補正等グラフィックとゲーム性以外の要素全てを無視した内容だな
しかもまた日本国内だけで話を話を進めてるし、もう少しまてもな話はできないのか？
まぁ珍しいDQ側のポケモンに対する完全敗北宣言を最後に見れたし良しとするか

DQの中でも評価の高いセリフをコピペする、年寄りにこういうセリフを吐かせるのがDQの特徴
FFじゃ後悔したくなければ夢をあきらめるな的な説教になる
ゴラン「なあ　旅の人よ。
　　　　若い頃の　あやまちは　誰にも
　　　　あるものだと　いわれておろう。
ゴラン「だからこそ　おそれずに
　　　　信じた道を　進むべきじゃと…。
　　　　そして　人は　成長すると…。
ゴラン「ならば　わしの　おかした
　　　　あやまちも　わしの人生にとって
　　　　意味のある事だったのじゃろうか？
ゴラン「わしには　よく　わからん。
　　　　５０年の月日は……
　　　　あまりにも　長すぎた。

DQがポケモンに負けててもお前の大好きなFFには勝っているから

>>FFside
先にやった方に思い入れがあるｺﾄが多いからな｡お前にはFFが肌に合ってるんだろう｡

皆止めようぜ｡何を言っても好みの問題｡売上の問題だって1ﾕｰｻﾞｰにとって関係ないｺﾄ｡

DQの良さとFFの良さだけ書けばいいじゃないか｡
俺はDQの台詞一言一言に感じるプレイヤーへのメッセージみたいなのが好きだな｡あとレトロな所も(キャラが喋らないとか)
FFも面白いんだがキャラが話すのはリアル系だから違和感は無いんだがクサイ台詞があるのが俺にはマイナスポイント

堀井は何にも増して、ＲＰＧの簡素な文章を
一定の文体に消化させことは重要な気がしますﾌﾟ
堀井節なんて言葉を使ったらＦＦ信者はアレルギー反応を起こしますが、
「文体がある」ということは何ら抽象的なことではありませんﾌﾟ

FFside休みがどうとかほざく→うぜぇ→FFside「逃げたとか言う奴がいるから」

もうこいつに何言っても無駄だよ→FFside「逃げる奴の常套句」

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)

(；　Д　) !!

以下ドラクエのRPGの完成度について語りましょう

FFの話を交ぜてしまうと噛み付く輩がいるのでドラクエのみで｡

そもそもRPGとはなんぞや？から考えていかなきゃいけないんじゃね？
DQやらFFやらイースやらWizやら抜きで

>>114
モルビーディックのパクリだな

>>119
なかなか難しいな

ロールプレイングゲームだからそのまま解釈したら「役割を演じるゲーム」という事だな

とは言え最近のRPG(特にアクションRPG)はキャラになるというよりは操ってるだけみたいなのが多い気がする

>RPGの定義
そんなの知らん。だがＦＦ１０はＲＰＧっぽくない。
これが多くのユーザーの素直な感想だ。
それをお前一人の我侭でいや違うといわれたってもうハア？としか。
＞さっきから見てたらDQ側の声しか見てないんだな
ﾌﾟ、ＤＱを褒める書き込みは全てＤＱ信者のマンセーカキコですか？
＞って言うか普通の奴はレビューサイトなんか見ないけどな、他人の感想文がそんなに面白いか？
客観的な優劣を論ずるのに他人の感想文は重要だがな。
＞DQ側の人間がファンサイトや馴れ合いスレで発言してるのがソース？笑わせてくれるな
ＤＱを褒めるカキコは全てＤＱ信者の馴れ合い確定ですか？お前こそ笑わせてくれる。
＞おいおい装備選びまでマニアック扱いか？
はて？武器とアクセサリーしかないのにマニアックな装備選びとな？
＞お前はGSやブリッツよりカジノの方が楽しいって言うのか、まぁ間違いなく少数派だろうな
＞それこそお前の言葉を借りれば「ユーザーの多くの感想」からわかるだろ？
ミニゲームの優劣の感想はあまり見かけないからな。
「カジノにはまった」「スノボおもしれ〜」って個々の感想は良く見かけるが。
しかし雷避けがカジノより面白いとは・・・
＞どちらがより自由性が高いかの話でありDQに無いと言ってるわけではない
お前のカキコはお前が散々主張してる具体例がなかったからさ・・・
＞日本国内ではDQ＞FF、海外込みならFF＞DQ。だと何度も言ってるわけなんだが
「まぁ、何を言われようが総売上数はFFの圧勝なわけだ
いつものように「国内では〜」と条件を付けてくるのか？ 」
お前の書き込みからは国内売上げに対する尊重の気持ちが見えてこない。
やたらと総売上げに拘ってる。総売上を強調し国内売上げをあからさまに軽視してる。

IDちぇき

さて、主観で良いのなら俺の個人の主観で話すか。
ストーリーは明らかにＤＱ＞＞＞ＦＦ
ＦＦにロト三部作、完結編の３のラストの大どんでん返しに勝る展開があったか？
ＤＱ４は始めて敵側にドラマを付けた。その頃のＦＦはまだ絶対悪でしかなかった。
ＦＦにＤＱ５のような時の流れがある大河ドラマを持つシナリオがあったか？
評判のいいFF１０のストーリー、しかしDQ6のストーリーがすでに似たようなことをしていた。
FFにDQ7のダーマ、グリンフレーク、レブレザックのような重く切ない話が描けるのだろうか？
宗教の腐敗を描いたDQ8。ドニの酒場２階の修道士が話していた、微妙に淫靡な同性愛を匂わせるテキスト。

さてFF派の方は、DQと比較してFFのストーリーの素晴らしさを語っていただこうか。
まあ悠久の幻想氏も語っていたように、ただインパクトのためだけに意味も無くエアリスを殺すようなFFのクソシナリオが
良いとはとても思えませんがｗｗｗ

FFsideはFFが上でないと気がすまない。
その為に他の人を平然と罵倒してでも我を通そうとする。

日本でFFよりもDQが売れているのは事実。ここは日本。それを視野に入れずに世界が世界がと言っても意味はない。
他国で名作神作といわれる作品だって、日本では殆ど売れない事もある。
だからといってそれは名作でも神作でもない、完成度の低い作品だなんて言えないだろう？

そして客観で売上が全てなら、FFですら『世界市場で見たポケモン』には叶わないことになる。悲しい現実だな。

後、FFの方が売れている云々と言うが、DQ8とFF12ではそれが逆転している可能性があるんだぞ？
この辺もどう捉えている？　DQ7はコケたがDQ8は普通に世界市場に受け入れられている。
またFF6とて海外では余り売れていないわけだし、海外は3Dタイプでないと売れにくいだけだという証明かもしれん。
それが民族性の違いというやつだろう。こういう部分をきちんと見ているのか。

無名の作品でもない限りブランド補正はFFもDQもポケモンにもある。
土壌が同じなのだから売上差で比較することはそう大きな間違いでもない。
最新作ではポケモン>>DQ>FFという構図が成り立っているのだから、やはりFFの完成度は低いのだろう。
グラフィック・ムービー補正で点数を稼いでもこの結果だからな。

>>124
＞国内売上に対する尊重の気持ちが見えて来ない。
＞国内売上を軽視している。

まあズバリその通りな訳だが。他にも海外売上による優劣を強調する発言が所々に有るよな。
『○○とは言っていない』などと言葉尻を逆手に取り、相手が誤爆してる様に見せかけたいんだろう。

それ以前に、双方が、海外だ国内だなどと、自分側に有利な条件を正当化しようとしてる時点で、この場合における『売上』とは、客観的根拠ではなく主観的なものなのでは？

長文レスした後で言うのもなんだが、そもそも１ユーザーとしてゲームの出来具合を議論するのに売上は関係無いだろう。

エニックスとスクウェア。
前者は比較的小さな会社で海外戦略自体ほとんど無かった。
後者はその逆。
海外への広告の打ち数から考えても、客観的な比較とはならない気がするね。

このスレってFFsideが大半占めてるんだな。
ダイヤモンドはどこ行ったの？他スレでHPの宣伝とかしてたけど。

敗走

更新。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/1.html

>>65
＞何の回答にもなっていない。
＞自分にとって都合がいいと思う部分だけを抜粋しただけでは何の意味もない。
＞議論のぎの字も書けていない、それでは。
＞やる気がないなら書き込まない方がマシ。
＞この件の流れの中で、FF10-2で消えてしまったフィールドマップについてのくだりの追求レスなどを省いているのはどうかと思うが・・・。
＞闇の世界が手抜きだと言うなら、FFでも散々同じような手抜きが行われていた件についてどう思うのか？とか、
＞DQだと手抜き認定で、FFだと何でもOKなのか？とかも含めて他にも色々な事がきかれていなかったか？
＞全部華麗にスルーかよ・・・。
1:ロザリア帝国が出てこなかった
これはNG。明らかにプレイヤーをなめてる。
2:FF10にはフィールドマップが存在しない
これはどうなんだろうな。
前スレでDQ信者が主張してたように『ディフォルメとリアルスケールの区別』って視点で見るならある意味仕方のないことだし。
まあ、ここは人によるんだろうな。
はい、答えましたよ。
これで『闇の世界は手抜きだ』と認めてくれるんですよね？

>>131
またおかしな事言い出した
なぜスルーした質問に解答したら闇の世界が手抜きと認める事になるのか理解できない

じゃあ聞くがｽﾄｰﾘｰ上不要の部分まで作り込む意味は？登場したからとかじゃなくまともな解答よろ
仮に作っても行かない場所なら作った意味がない。

た　だ　必　要　な　い　だ　け

そのくらいの事はわかるだろ？

>>131
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html
で
＞5.DQの攻略本でネタバレをしないのは堀井の意向だ。中身がないからじゃない。
＞パオロ・マッツァリーノさんのつっこみ力にこのような記述があります。

を引用してるけど詭弁の類だから外しておいたほうがいいよ。

堀井がDQ攻略本でラスボス付近の情報載せないのは
DQ2やDQ3あたりで裁判やってまで獲得した権利だから、
今更振り上げた手を下ろすなんて格好がつかないってだけ。

ネットではすぐ情報流れるとかいう人もいるけど
あの判例がある以上、エニクスと堀井はいつでも
裁判起こして賠償請求するカードを切れる
ってことを忘れない方がいい。

とはいえ今更ラスボスまでの戦闘データに
RPGとして何か価値があるわけじゃないのは同意。

俺から言わせれば
ロザリア帝国ないのゆるせないんだぁくらいの回答
手抜き?どこがだね?他の地域に行けないからとでも?

大体、ドラクエは「攻略本」じゃなくて「ガイドブック」だﾌﾟ

チョコボは「風と谷のナウシカ」のトリウマのﾊﾟｸﾘ♪

それ言ったらスライムの名前は かなり怪しくなるんですけど……


聖剣やロマサガだと
スライムは 全然ザコじゃねー
ウザすぎる！！

まぁまぁ多少のパクりはいいじゃない｡完全オリジナルは難しいでしょ｡

模倣から始まるのは悪くない。
そこからどれだけ進歩出来るかが鍵なのだ。

FFはそれが出来、DQはそれが出来なかった。
だからFFは世界に通用し、DQは世界に通用しなかった。

>>122
じゃあむしろMMOが一番RPGに近いってことかしらん

3Dにすりゃドラクエも売れる｡8がそれを証明したろ

>>139
それは違う。
FFでも2Dなら世界に通用しなかった。(FF6は世界でミリオンすら達成できていない)
しかし3D化された途端売上が増加している。
DQでも3Dなら世界に通用している。むしろDQ8はFF12以上程に売れている。(DQ7のアレが嘘のように)

この事から、海外では結局3Dかどうかにかかっている＝グラ重視なだけだという結論が導き出せる。
ただそういう事なだけ。これが民族性の違いという物。
国ごと、地域毎に趣味志向は大幅に異なってくるという事だね。

つか、DQ7がコケただけでDQは世界に通用しないとか平然と言い放っている方がどうかと思うが・・・。
そのリクツが通るならFF6が通用しなかったのでFFも世界に通用しないとなってしまう。
1作品が通用しなかったからといって全体が通用しないという論調は大間違い。

>>132
＞なぜスルーした質問に解答したら闇の世界が手抜きと認める事になるのか理解できない
俺「闇の世界がレティシアだけなのは手抜きだ」
DQ信者「光の世界はスルーかよ」
俺「闇の世界の話をしてるんだけど…」
DQ信者「光の世界はちゃんと作ってるんだから、DQ8のテーマは嘘じゃないだろ」
俺「だから『闇の世界は手抜き』としか言ってないんだけど…」
DQ信者「レティシアは隔絶されてるから出れないし、ストーリー上他の場所に行く必要もない」
俺「じゃあFF12でロザリア帝国出さなかったのもOKなのか？アンチスレで散々叩かれたんだぞ」
DQ信者「お前論破されたんだから消えろよ」
俺「で、結局闇の世界は手抜きって事ですか？」
DQ信者「その前にFF10や12はどうなんだよ」
俺「ロザリアは手抜きだろうね。10は人それぞれかな？」←今ここ
どれだけ話を逸らせば気が済むんだよ。いい加減に『闇の世界は手抜きか否か』に答えろよ。
お前らがFF批判に論点をずらさなければいいだけの話だろうが。
＞じゃあ聞くがｽﾄｰﾘｰ上不要の部分まで作り込む意味は？登場したからとかじゃなくまともな解答よろ
＞仮に作っても行かない場所なら作った意味がない。
＞た　だ　必　要　な　い　だ　け
＞そのくらいの事はわかるだろ？
その理屈で行くとサブイベントは必要ないって事かな？

＞パイナップル
前も言ったけど、良かったらFFとDQのプレイ歴を教えてくれないか？
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/13.htmlに追加したいからさ。

もし闇の世界全部作ったらどうなると思う？
それこそ光の世界をただ白黒にしただけじゃんって手抜き扱いされるぞｗ
しかもストーリーもあれで十分な長さだったし闇の世界だけでストーリーを進める意味も分からんから作るだけ無駄だと思うが

＞DQ信者「光の世界はちゃんと作ってるんだから、DQ8のテーマは嘘じゃないだろ」
＞俺「だから『闇の世界は手抜き』としか言ってないんだけど…」
まず一つ、最初の議題は「DQにテーマはあるか？」だったはずだ。
それをお前はいつの間にか「闇の世界は手抜きだ」と議論をすり替えちゃっている。
これが問題。

＞どれだけ話を逸らせば気が済むんだよ。いい加減に『闇の世界は手抜きか否か』に答えろよ。
と言うわけで話を逸らしたのはお前なわけだ。分かるかな？

ちなみに、俺は闇の世界が手抜きだとは思っていない。
ついでにFF12のロザリア帝国も手抜きだと思っていない。

>>143
お前･･･もうね･･･
答：手抜きでない｡
理由：隔絶された台地なので他の地域からは完全に切り離されており､本来はアクセスがない筈であることサブイベントはこの場合はいらないだろ?だって｢隔絶｣されてるんだから｡
サブイベントはあくまでサブなﾜｹ｡解る?サ･ブ
つまり本来必要の無いもの｡寄り道なﾜｹ｡とはいえ息抜きなどの為にゲームの中に幾つかあるのがゲームの常識となっているようだがな｡
それが闇レティシアじゃなかっただけのｺﾄだ｡

朕は最近評判がよかったスターオーシャンセカンドストーリーをやってみたが、
「……」が多い文章に呆れて、１５分でやめたﾌﾟ
こんな文体も何もない駄文をよく垂れ流せて商売できるなﾌﾟ
まあそれはＦＦも同じだがﾌﾟ

>>143
間隔があいたからと言って誤魔化せると思うな。

前スレ>>828〜
ダ『DQ8にはテーマが無い』
DQ派『見渡す限りの世界がテーマ』
ダ『闇の世界がレティシアだけなのはスルー？』

↑まずここで論点すり替え。その舌の根も渇かぬ内に『レティシアは手抜きなの？←論点はここだ！』

『レティシアが手抜き』これはお前が世界観だかテーマだかの件でFF>DQを示す材料として持ち出した話だ。

そして

DQ派A『FFにも同じ様な手抜きが有るからFF優勢を語る根拠にはならない』

DQ派B『闇の世界は手抜きではない』

そして>>143

お分かり？
結局、闇の世界が手抜きだろうが何だろうがFF>DQを示す根拠にはならんのだよ。

もっと頭使えよ
基が馬鹿だからフル回転させても馬鹿なんだろうけど努力してみるのは大事な事だぞ♪

ダイヤ論破完了｡

＞DQでも3Dなら世界に通用している。むしろDQ8はFF12以上程に売れている。(DQ7のアレが嘘のように)
売れてません。


＞この事から、海外では結局3Dかどうかにかかっている＝グラ重視なだけだという結論が導き出せる。

この理論はちゃんちゃらおかしなもの。

ポケットモンスターはグラフィックに力を入れていないのに世界でも売れている。

FF信者もDQ信者も『論破』って言葉大好きだな。
これは何故？

2ｃｈ用語みたいなもんだろ

ストーリーとかグラフィックなんてどうでもいい。
DQはゼシカのパンツが見える。パンツの見えるFFは無い。
よってDQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF
はい、論破

DQ6の話ってヘラクレスの栄光3のパクリじゃね？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1182315455/

・主人公が記憶喪失
・影と合体して記憶を取り戻す
・夢の世界
・地面に開いた穴に落ちて別世界へ
・地震で穴に落ちる
・主人公が時間のループの中に取り込まれている
・空を飛ぶ乗り物がペガサス
・ペガサスを呼び寄せるアイテムが手綱

>>106
>こいつの考え方で他ジャンルを比べると
>最新技術を駆使したハリウッド超大作>七人の侍
>コンピュータで作った新作劇場版アニメ>AKIRA
>デスノート>手塚作品
>PS3>Wii　PSP>DS

なんかものすごく説得力のある例えだな
すぐ下でこれを「現実」とか言ってるしｗ
このジャンルでこれを主張したら、ここと同じこと言われるだけだってのに。
ほんとバカで理解力がないだけってことを見事に体現している。

>>150
ポケモンとか特別だろ｡人の心を掴むのがうますぎる｡
じゃあなんでFFは3Dにしたとたん海外で売れ出したんだろうね?DQも3Dにした途端に売れたよな?
具体的な数字ググってくるわ

2Dのブレスオブファイア3は3DのDQ7より売れてますね
DQ8が売れたような気がしたのはFF12体験版が売れただけです
実は北米DQ1/50万本、DQ8/48万本で1の方が売れてる

>>157
付け加え忘れてたが俺が言ってるのリアル等身3Dね
1はスゲーだろ｡当時じゃ日本の方がゲームしてただろ?それで50万?当時としては最もクオリティの高いRPGだったんじゃないか?

つーかグラフィックがアメリカでの売上に多少でも影響しているならば2D3Dより
デフォルメか非デフォルメかが一番大きいと思う
海外RPGってどんなにグラフィックがしょぼくてもデフォルメってあんまやんないし

やっぱポケモンだけは特別のようだな

＞DQ8が売れたような気がしたのはFF12体験版が売れただけです
これも間違い
１：北米版DQ8は初動がそれほどでもなかった
２：体験版の付いてない欧州版のほうが売れてる

DQは経緯は違うかもしれないが、魔王を倒すという点で同じ
３の職業システムは確かに凄かったが、その後は３の応用だったりするだけ
ストーリーは毎回同じでシステムも根本が変わらないから
ただRPGがやりたい人向けって感じだな

＞ストーリーは毎回同じで
違うわ

FFって、売上落ちつつも初動率は上がってきてるんだな。
DQはそんな状態にならないでほしいなぁ。

売上落ちたから初動率上がったんじゃないか？
発売日に買う固定ファンしか買わなくなってきたと

だな
リメイク4も爆発はしなかったからな｡DQ4よりちょっと少ないくらいかと思ってたら半分くらいだったろ

FFはこんなもんだよ

>>143
DQ3のアレフガルドと、DQ2のアレフガルドの違いが理解できればそんな事は言わないはずだ。
DQ2でアレフガルドがあんなだったのは手抜きではなく「必要が無い」から。
DQ3でアレフガルドがしっかりしていたのは「必要｣だから。
もちろんFC時代だからシビアに「容量の有無」も関係してくるんだけどな。

結局、設定があったとしても、その設定を作品中ですべて表現するわけではないんだよ。
これは漫画・小説・ドラマ・映画、何にでも言える事。表現しないことが＝手抜きには繋がらないんだ。

>>150
ウィキペディアの記述では確かにDQ8は売れている。国内約361万本で世界累計約472万本。
ポケモン云々はまた別の話。
FFは2D時代から売れていたのか？→否
DQは3D化しても売れなかったか？→否
共に3D化することで売れ始めた。そして洋ゲーは何かと3D系統が多い。
とすると、幼児向けの作品は別として「ゲーム」としての作品は3D系が好まれる傾向にあるという事になる。
逆に言えば2Dでも世界に通用する作品は、「単なる流行物」か「本当の名作」という事になると思うよ。ポケモンは前者だな。

とはいえ3Dなら何でも売れるわけじゃない。
FF9もそうだが、FF10→FF12が大幅に海外売上を落としている点などにも注目だ。
その分DQがDQ7→DQ8で大幅に海外売上を増加させている点も面白いだろう。
また国内で100万本以上差がついてしまっているFF12にも着目しよう。
結果として、FFは10→12になることで国内でも海外でも売上を落としてしまっているのだ。

じゃあＤＱ８とＦＦ７で売り上げを比べてみればいいじゃない


・・・あれ？
なんだろこの大差

>>168
＞DQ3のアレフガルドと、DQ2のアレフガルドの違いが理解できればそんな事は言わないはずだ。
＞DQ2でアレフガルドがあんなだったのは手抜きではなく「必要が無い」から。
＞DQ3でアレフガルドがしっかりしていたのは「必要｣だから。
＞もちろんFC時代だからシビアに「容量の有無」も関係してくるんだけどな。
「必要がない」じゃなくて『前後関係の問題』だろ。
DQ3の発売が後なんだから、当然DQ2のフィールドは狭いに決まってる。

論点をいくらすり替えれば済むんだ?
答えただろ?
闇レティシアは手抜きでないと
>>144-148を読め

>>170
まだ言ってんのかよ
だからｽﾄｰﾘｰに関係なくて行く必要の無い場所まで作らないと手抜きになる理由を答えろ
何回この質問をしてもｽﾙｰしてるのは自分が間違ってる事に気づいてるからだろ？
このﾚｽをｽﾙｰしたりまた論点ずらして曖昧に逃げたら、お前には答えられないと判断する

ダイヤがまた同じｺﾄ言い始めたらスルーしようぜ

>>172
気付いてなんかいないよ。
自分に都合の悪いことには思考が働かないだけだろう。

吹いたｗｗｗ
間隔20レスちょっとしか空いて無いのに堂々とスルーかよｗｗｗ

昔ほどDQの安定感がないのはFF並の簡略化システムが作用してるとしか思えない、斬新というより敗北のDQ

>>170
DQ3のほうが発売が後だから広いとかアホすぎる。
なら何でDQ2の方がDQ1より狭いんだ？　ん？
アホな事を言いまくるのもいい加減にしろよ・・・。

設定を全部表現するのが正しいわけではないといい加減に気が付け。
お前が盲信しているFFとて、8や12なんかは表現されていない設定だらけなんだぞ？

ココに来てやっとスレの本来の姿が戻ってきたな

そいやFFside来ねぇな
まあそっちの方が無駄なレスは減るが

DQに限らずだが

http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008030402/
海外のブログが“Ten golden rules of Japanese RPGs”

〈日本製RPGの鉄則10か条〉
1 メインキャラには苦悩のオーラを発散させろ
2 銃器を用いる世界でもパーティのメンバー全員に剣を持たせろ
3 パーティメンバーには以下の中から少なくとも3種類（できれば全種）のキャラを含ませろ
A　いちいち勘にサワる子供
B　女と酒にめっぽう弱い男
C　一見ぶっきらぼうだがハートは熱い老人
D　戦闘には役立たずだが回復役となる女（主人公に惚れる）
E　男勝りで意地っ張りの女（主人公に惚れる）
F　商品化しやすい動物キャラ（対象年齢によっては主人公に夢中という設定もあり）
G　心変わりした元悪人（物語が進むにつれ真の友情を学ぶ。ファンの人気上位は間違いなし）
4 ギャンブルを模したミニゲームを入れろ
5 ゲームの途中でパーティ編成を強制しろ（プレイヤーがレベル上げしなかったキャラが編成されても一向に構わない）
6 主要な悪役は以下のいずれかのタイプにせよ（例外は許されない）
A　いきなり寝返る親友/同胞
B　古代に封印された悪の権化
C　別人をラスボスと思わせて土壇場で唐突に現れるキャラ
D　同性愛者
7 NPCには徹底して間抜けな会話をさせろ
8 NPCの家には鍵をかけず、屋内を自由に回れるようにせよ
9 町を一歩出たとたんにモンスターに襲われる世界で、どうやって世界経済が成り立つのかなどと疑問に思わないこと
10 最後のダンジョンは難易度を高くし、プレイヤーの指が磨り減るほどレベル上げをさせろ

見透かされてるよなあ。

>>180
どうみてもFFで本当に（ｒｙ

しっかしFFside来ないな・・・
自分から議論吹っかけておいてそりゃネーだろ。
書き込むときは連続で書き込むくせに
ある日突然ぱったりと来なくなるのなアイツ
前もそうだったぞ。
反論できなくなって逃走したと思われてもしょうがないぞ。

>>182
仕事が忙しくて(ry
だろうな｡別にいいんだけど｡
ちなみに今日は部活応援の代休だ｡

>>183
学生だろ？まあどっちでもいいけど
ダイヤは見え見えのスルーしたり、勝てないと思ったら論点ずらしたり
自分のバカを晒すようなwikiまで作ってリンク貼りまわったりして
必死すぎて相手してやっても楽しめるが
FFsideは自分の考えが主観で全く客観性がなくFFに偏ってるのに
エラソーなレスしてくるからマジでむかつくわ

>>185
FFsideは立派な社会人らしいぞ
しかも自分があたかも公平な立場から見てるようなそぶりするし
そして言葉の調子が違うとすぐに
〜とは言ってないが？
みたいにあげあしとるしな

>>185
これでニートや学生だと思われるのが嫌で禁２ちゃんしてたら面白いのにな
「シナリオが良い？何処が？俺には解らない、そんなの主観だもん！」
「売上が買ってる？そんなの国内限定だもん！海外の売上はFFが上だもん！」
「海外ではポケモンに負けてる？そんなのポケモンはグラフィックがしょぼいからFFのほうがすごいもん！」
「グラフィックも主観？違うもん！DQ1とFF10たら比べたらFFの方が上だもん」
「DQ5は途中までしかやってないけど絶対FFの方が上だもん！」
…今思ったけどクリアしてないのにあんなこと言ってたんだな

>>186
DQ123やってたら
シナリオがいい?何処が?
なんていえんと思うけどね
しかし来ない・・・

君ら、FFsideを恋焦がれてるみたいだぜ？

パイナポとダイヤは話通じなかったからね

FFsideも話通じんだろ
DQの長所を言っても(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいとか何処が？でごまかしてなにがなんでもFFが上だと言い張るからな
クラシックとかいぶし銀の良さが解らないんだろ
モビルスーツで言えばザクの良さが解らない人なんだろうよ、女も見た目と若さがあれば飛びつくだろう

まぁそうなんだけどね
でもパイナポやダイヤと違っ・・・
あれ？何が違うんだろう？やたらレスが長いとか？

いや、ダイヤもFFサイドも同レベルのアホだ。
だがどっちも、論争中の逃走は興が削がれるってだけだ。
パインはそもそも論争する気がなく一人言いってるだけだから論外

おまえらどれだけFFsideの事すきなんだｗ
あまりの人気に嫉妬せざるえないぜ

ぶっちゃけ奴が来ないと盛り上がらない

コテ叩きしかできん奴らばかりだから

DQの完成度については話きった感があるからな｡
DQ攻撃してくる奴にたまたまコテがついているだけの話だ

ピアノ協奏曲第１番"蠍火"…FFサイド
冥…パイン
嘆きの樹…ダイヤ

追加＋訂正

Sence2007…空中
冥…冷凍トイレ
MDNDES…パイン

もう少し訂正

Sence2007…冷凍トイレ
冥…パイン
MDNDES…空中

それにしても過疎ってるなぁ
つか板全体が過疎ってる気がするわ

>>196
そうだな。だからFFに移行されたのにダイヤのやつが勝手なことをするからグダグダになった。

age

DQ5が発売されたらまた盛り上がるよ
しかし、新情報上がってこないな

情報薄いよなぁ｡9の方もさっぱりだしなぁ｡6はリメイクされるからPS版我慢するか｡
つか123も是非リメイクを｡

ベホイミはネタになる。
ケアルラはネタにならん。

つまりこういう事なんだよな。結局のところ

FFじゃネタにならんってことか

ＤＱは注目されるわりに
あまり発売しないのがウリ

８が発売して 随分経過したなぁ

ＦＦは一年に一回ぐらいは何か形にして存在感を出している

>>205
だからこそマジックバリアのネーミングセンスが痛い

アルテマソードも酷かったな

だな。

もはや雑談スレになってるな
アルテマソードは5が初出？

本当に人いないな
レス返しても無駄そうだな、まぁ深夜にまた来るか

おお!
sideキタ――(ﾟ∀ﾟ)―――上がってるスレに行けば?
DQ=浅薄で〜て奴とか

>>213
このスレ以外にまで書き込む気はない、俺が行かなくてもFF側のヤツ集まるだろう
特にここはスレタイのせいもありFF側が少なすぎる、そして放置すれば議論スレがただの馴れ合いスレになるってのも気に入らないしな

>>114
「後ろ向き＞前向き」これを前提で話してるのが理解できないな
それと売上だがまた国内だけの限定話か、馬鹿の一つ覚えだな

>>115
良さだけ書こうとか言っていきなりFFの嫌いな部分を書くってのがDQ側のやり方か

>>116
馬鹿かお前は、「文体がある」だけじゃ不十分だと言ってるんだよ
あるなら具体例を出せって話をしてるのがわからないのか？

>>124
>RPGの定義
知らないならでかい口叩いて「RPGっぽくない」とか書くなって話だ
しかも多くのユーザーの感想ってどうせソースは２ｃｈとか言い出すんだろ？
大多数のライトユーザーはFF10もRPGだと思ってるもんだが、一部のアンチの意見だけ見すぎだな

>DQ側の声
一部のファンの言葉やアンチの言葉だけ取り入れて話すのならお前とは話すだけ無駄っぽいな
そのくせ雑誌アンケート結果とか無しにするんだろ？「一部のファンが投票してるだけだ」とか言って

>装備選び
意味不明。マニアックとか言い出したのは俺じゃないんだがな
それに武器やアクセサリ以外にも防具や作品によっては装備品の空きスロにアビリティやマテリアをつけるとかあるんだがな

>ミニゲーム
わざわざ一番評価低いであろう雷避けをピンポイント、と
それ以外にはカジノが勝てるミニゲームは無いと言ってるようなものだな
まぁ確率が全てのカジノみたいなミニゲームだとそんなもんだろうが

>自由性
この場合俺はFF側の具体例を出せば十分だろう？
反論したければお前等DQ側がDQの自由性について具体例出して反論すればいいだけ
俺はDQの自由性を語る必要は無い、FFの優れてると思う点を書くだけで十分だ

>売上
俺が国内売上を軽視してるかどうかは関係無い話
「総売上で負けている」という現状を認めないDQ側からなんとかすべきだな
総売上での負けは無かったことにして国内だけで話そうってのをなんとかしろって話だ

>>126
>敵側のドラマ
一応言っておくがストーリーの話は同時期の作品だけで比べる必要は無い
それこそ上で出てた七人の侍や手塚作品で考えればわかるだろう
名作と呼ばれる作品ならば「ストーリーの良さ」は今の物と比べる事はできる
それに前にも言ったがストーリーやシナリオだけを売りにするならそれこそノベルゲームで出せって話だ
一応返すがどうせ主観のぶつかり合いになるだけだろう、さて4つか
10のテーマの一つに父と子ってのがあるがDQではここまでの物は無いな
子の父へ対する誤解が物語を進めて行く途中で解けていく感じなんか素晴らしいな
もう一つ10だがその後の物語をプレイヤーの想像に委ねるってのも良い
俺の想像ではDQではここまでの丸め方はできなかったんじゃないかと思う
FF7でのクラウドの記憶についての話の流れも俺は好きだな
演出に近くなるが後半まで隠しそれを明かしてから過去を吹っ切り前向きに考えるとことかな、これはDQにはあっただろうか？
まぁこれはゴランのコピペを張って「後ろ向き＞前向き」を主張するタイプにはわからないだろうが
それとDQにFF8のような若者の心を掴むような話をはたして書けるだろうか？
主観のみでの話ならこれで十分だろう、なんてくだらない話なんだか
まぁ無駄に草生やして茶化すようなヤツとはまともに話はできないと思ってるがな

>>127
>平然と罵倒し我を通す
DQ側に同じ事が言えるのに俺個人に対する発言、と
まったく、アンチFFってのは個人叩きが好きだな本当に

>日本でFFよりもDQが売れてるのは事実。
日本国内限定じゃなければFFがDQより売れてるのは事実。

>ここは日本
だから？誰も日本での売上を無視しろとは言ってない、まぁこのスレだけ見ればそう取れなくも無いのかもしれないが
前にも書いたし下でも誰か言ってるが元々海外に対する姿勢が違うわけだ
それなのにDQ側は「DQが日本しか見てないから海外無視して国内だけ」とか子供みたいな事言ってるわけ

>名作神作
売れてない国は別として少なくとも売れてる国では名作神作だろうな、そしてその売上は面白さ以外の要素でも変わるからどれだけの良作かは売上だけではわからない

>ポケモン
最近何かとポケモンを出すが「だから？」としか言えんな、ところでポケモンで一番売れたのは何で何万本なんだ？国内外両方の数字を出して欲しいんだが

>逆転の可能性
おいおい、あれだけDQ3という過去の遺産を持ち出してて売上は今だけか？自分勝手な話だよな、売上の国内外といい自分が一番楽な土俵でしか戦えないんだな

>ブランド補正
当然全ての作品にあるな
しかしその中でも強弱があるってのも事実なわけだ、それを無視して話すのはおかしいだろう？
これを「広告・宣伝費がFFの方が多い」の話に適用すると「DQも広告・宣伝してるので同じ事」となるわけだ

>グラフィック・ムービー補正
「世界の鳥山先生補正」はかなりでかいと思うがな
グラフィックは技術がいるが鳥山補正に必要なのはRPGに必要無さげな名前だけでもいいくらいなんだが

>153
FFもセルフィのパンツが見える
よってFF＝DQ。はい、論破未完了

>>155
本当に馬鹿なんだなお前は、わざわざ説明させるなよめんどくさい
視点の問題なんだよ、ストーリー以外の面は全てな
技術面で見ればその2作品を比較しての不等号は正しいと言える
当然これに「当時の」を付け加えれば話は別になるがな
それを加えない状態で比べてみろ、95とMEを比べるようなものだ
お前等何の話がしたいんだ、技術面での話だろう？逆に聞かせてもらう
ハリウッド超大作と七人の侍で七人の侍が勝ってるのはなんだ？新作映画にAKIRAが勝ってる部分は何がある？
手塚作品とデスノートは勝手にアニメと考えたが漫画の可能性もあるんだな、ならこれは必要無いか
基本的にコンピューター関連の技術は進化はしても退化はあまりしない
特に映像関連はそうだ、何故わからないんだろうなこんな事が

>>169
そんな自分達が不利になるような事DQ側がするわけないだろう
今までの流れを見ればわかるはずだからわかってて言ってるのかもしれないが

これ以降のレスは俺の名前が出てようが返す必要は無さそうだな、いつものくだらない個人叩きだし
特に>>186はひどいな理解力が無いのか天然物の馬鹿なのかわからん、10回くらいスレ読み直してこいよ

やべぇｗ長ぇｗまるで読む気が起きないｗ
ここ本当に過疎ってるから>>213の言う通りにしてみたら？
あっちのFF側も押され気味だし
それにスレタイ通りに行けばDQ信者による馴れ合いになるのは当然
スレタイからアンチ臭がしないもの

>>219
長いのはいつもの事だな、読む気がしなければ読まなくてもいいんだが読まずに反論とかはやめてくれよ？
あと俺は別に大人数でやりたいってわけじゃないしここでいい

>>218
＞お前等何の話がしたいんだ、技術面での話だろう？

そんなこと聞かれてないだろ？
技術面じゃなくて、諸々の要素を全部纏めて「作品として」って意味だろ。
要するに、みんなはお前が「技術が優れている＝作品として優れている」っていう判断基準しかないんじゃないのか？って言いたいわけだ。
実際お前は技術面にしか頭が行ってないみたいだが。
ゲームっていうものは、ゲームを表現する上で必要であれば最新技術を導入して表現するものだけど、
最新技術を使う→優れたゲームってわけじゃないだろ？
FFは「映画みたいなゲーム（近代的）」を標榜してるから精緻なグラフィックを使ったリアル３D化へと走ってるだけで、
DQは「鳥山絵を使用した剣と魔法の世界（中世）のゲーム」を標榜してるから、最新作のDQ8ではトゥーンレンダリングを使って表現してるだけ
そんなことはいちいち説明しなくても分かるはずなんだが、
お前の返答は分かってない振りしてわざわざ喧嘩を吹っかけてるようにしか見えない。

>俺の想像ではDQではここまでの丸め方はできなかったんじゃないかと思う

これはねぇだろおい｡根拠全くないのね｡昼に又来るからそん時にな

>>221
俺の話に噛みつくってのはそういう事だろ？
リアル系とそれ以外では比較できない、みたいな話からの派生だったと思うんだが
それと俺が技術面で話をするのは一応理由があるわけだ
まぁ多分自分が技術者だからってのも少なからずあるんだろうが
何よりシナリオだとかストーリーだとか個人の好みが最優先されるような材料で話をしても時間の無駄だと考えてる
その点技術面での話ならば白黒つける事ができるだろうって話だ
まずは一つ一つ白黒つけれるとこからつけていけばいいってわけ
それなのにわざわざ脱線させようとするなよな、この話が終わってから他の話を進めればいいじゃないか
俺はFFの優れてる部分を言ってるんだが多分お前は最低でも映像技術はFFが上だとわかってるはずだ
他にもそういうヤツはいるだろうな、そういうヤツが無駄に噛みつかず負けを認めれば次の話にも進めるわけ
比べる事ができないとか馬鹿な事を言わずに比べろよって話をしてるんだ
ジャンルが違っても比べれるという説明までしてんだから諦めて比べてみろって言ってるんだよ、俺は
たしかにゲームはこれが全てではない、しかしこれも比較する時の材料になりえるってのもたしかだろ？
それと最後の一行だがわかってないフリをしてるんじゃない、俺はわかったうえで比べろと言ってるんだ

>>222
まぁつまりはそういう事になるな、これに無駄な理由を付けたところで無駄は無駄だ
「お前はそう思うかもしれないが俺は〜」とか言われたら結局は答えの無い話になるだろう？
だから俺はストーリーやシナリオは話すだけ無駄だと言ってるんだ、まだセリフに対する技法とかの方がマシだな
技術面での話は比較的答えが出やすいってわけだ、まぁ最近は「中二病設定」とか「NFはカス」だとか言うヤツいないし良くなった

>>223
うーん、別に話を脱線はさせてないがなぁ
ていうか、じゃあ映像技術の話をしようか
いきなりDQとFF自体の話をしてもあれだから、例えて言うが、
お前は、CGをフルに使ったハリウッド映画と、アニメ映画のどちらが映像技術として優れていると思っているんだ？
そこから聞こうか

>>224
それもまた違うってとこにまずは気がついてくれないか
それでは今までと何も変わりはしないんだよ、お前は昔のアラレちゃんと今のトランスフォーマー比べて「いい勝負」と言えるか？
何よりも比較材料をもっと細かくしなければ意味がないって話だ
DQとFFを比べるってのは少し違うがFAT32とNTFSで比べるようなものだしな
似て非なる物ってわけだ、別の物とはいえ共通する部分があるのは事実、それを理解してくれれば話しやすくなるんだが
ちなみに質問の答えだが基本的にはハリウッド映画だ、この場合は技術の上限からして違うからな
これを言えばアニメスタッフが怒るかもしれないが比べる事自体失礼だって話

グラやムービーはFF＞＞＞DQで間違いない
だからといって完成度がFF＞DQとはならないよって事じゃないの？
それをFFの方が技術が進んでると認めろみたいになってるから反発が起きてる
上でも言われてたけどDQの世界観にFF並のグラは不要だしリアルにし過ぎても気持ち悪いからな
ただ今の世界観残したままグラを向上できるなら綺麗な方がいい

DQがグラで勝負してるならFFに完全敗北なんだがそうじゃないからね

グラいくらFF>>>DQ言われても作品としての優劣は付けれないだろ

>>FFside
なら共通する部分とは?

DQアンチスレなんだからDQ好きな人は来なければいいんじゃないの？

じゃあとりあえずロード時間の短さはDQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF
これでOK？

＞だから俺はストーリーやシナリオは話すだけ無駄だと言ってるんだ、まだセリフに対する技法とかの方がマシだな
明らかにFFのストーリーが負けてるのを自覚してるからって逃げるなｗ

台詞やシナリオは意味が深いか浅いかである程度優劣決めれるだろ｡客観的に決めれるだろ?それなら

自覚してるって言うより、頭が悪いから指摘されるまでわからなかったことをバンバン言われて反論できなくなってるだけだろ。
FF信者はいつもそうやって逃げるか論点をずらして話を逸らすかのどっちかだよな。

ダイモンは一気に論点すりかえようとしていつも失敗。
Ｆサイは後付けで徐々に論点変えるのが得意技。

>>215
＞大多数のライトユーザーはFF10もRPGだと思ってるもんだが、一部のアンチの意見だけ見すぎだな
ソースは？
大体FF10は肯定派ですら「RPGっぽくは無いけど・・・」ってよく言われてるぞ。
DQはRPGっぽい、FF10はRPGっぽくない。世間での声はこれが事実。
お前がどう必死に反論しようが無駄なことだ。

ま、お前の推測どおり、国内におけるRPGの定義ってのは「DQっぽいもの」なんだろうな。
だが、FFもそれから外れたものを作らなければ良かっただけだ。

＞わざわざ一番評価低いであろう雷避けをピンポイント、と
ま、FFも雷避けみたいな糞ミニゲーム作ってる時点でそんなに誇れないだろ、ってことだ。
それ以外のミニゲームに関しては、優劣の証明が残念ながら無い。

＞一部のファンの言葉やアンチの言葉だけ取り入れて話すのならお前とは話すだけ無駄っぽいな
まあユーザーの声を「一部のファンの言葉やアンチの言葉」と決め付けるようではな・・・
ユーザーの声が集まって客観ともなる。

＞俺が国内売上を軽視してるかどうかは関係無い話
大いに関係ある話だ。
俺らは国内売上げも尊重しているのだからな。
お前がその態度だからDQ側も反発して「なら俺らも国内しか認めない」って論調になるのだろう。

＞10のテーマの一つに父と子ってのがあるがDQではここまでの物は無いな
DQ5
＞俺の想像ではDQではここまでの丸め方はできなかったんじゃないかと思う
ハイハイ根拠無き主観
＞それとDQにFF8のような若者の心を掴むような話をはたして書けるだろうか？
え？FF8？あれって若者の心掴みましたっけ？むしろ逆みたいな気がするんですがｗ

FF８が若者の心をつかんだって、ギャグか？ｗ

ただでさえ信者層に偏りすぎてるFFの中でも信者にすら最駄作の烙印を押され、
売上＝秀作ではないと言う具体例に全然違うゲームのスレでも当たり前のように使われ、
常に制作者のオナニー、電波カップル、童貞の妄想などと言われてる印象ばかりで
若者の心を掴んだなどと思われる根拠などひとつも目にしたことがないんだが。

若者の心を掴んでると言う根拠を見せてくれｗ
先に言っとくが、キミの主観を語られても根拠にならんからな。

ストーリーくらい主観って認めてあげようよ
ただテキストについては客観的な優劣がつくんだなこれが
小学生の作文と文学のことをしっかり勉強した小説家の作品を比べたら一目瞭然だろう？

確かリメイク版5で
｢○○は鏡にうつった自分の顔を見てパパスの顔を思い出そうとした｣
ドラクエはこういう複数の意味がこめられたテキストが数多くあるよ

テキストならどうみてもDQの勝ちです、本当にありがとうございました。

>>226>>227
グラはFF＞DQってのが認められればそれでいい、別にこれ一つで完成度をFF＞DQと言うつもりもないしな
必要が無いから比べないってのがおかしいんだよ、その考えを許せばDQ側がFFの長所は全てDQには必要無いと言いかねない
互いの長所を無視するならばDQ側が言う台詞や説明文、つまりテキストでの表現力とかも比較材料にしなくてよくなるんだぞ？
今のグラフィック技術ならば表情や仕草で十分事足りるしな、いい加減不利な話題を無視するのはやめろと言ってるんだ
少なくともRPG以前の問題で「ゲーム」を評価するうえで必要な物の一つであるグラフィックではFFのが上ってわけだ

>>228
どれについての話かわからないが？DQとFFの事だよな、多分
最新作同士で考えるならばそれこそ両方3D技術を使ってる事に変わりは無い
前にも話に出た事があるが酔うか酔わないかも体質云々を除けばスタッフの力しだいだろう
俺も映像関連は専門じゃないし細かい部分をあまりうまくは説明できないな
そうだな、DQ側がたいした理由もなくレビューサイトに書いてるような事でしかDQのストーリーを語れないようにだ

>>229
>ロード時間
たしかにロード時間の短さはそれで合ってるな、お前の書き方もうまい
これがもしもロード時間の短さって表現じゃなければ肯定はしなかったかもしれないしな
ロード時間の為にシステムを簡略化してるのならそれは評価すべき事かもしれない
だがもしもシステム面に力を入れなかった事による結果なのだとすれば話は別だな
もしそうならば俺はFFの長めのロード時間を不快に感じさせまいとする技法を評価する

>ストーリー・シナリオ
そういう無駄なレスが返ってくるからこの話は無駄だと言ってるんだ

>>231
お前の考える「深みのあるストーリー」ってのはどういう物だ？
一つ一つの出来事で深く考えさせられるような複雑な話か？それとも一つのテーマをとにかく追うような狭く深くな話か？

>>234
前からいたっぽいがお前誰？話はそれからだな

>>235
後付けに聞こえるだろうがギャグだ。あの駄文には意味がある、ストーリーはしょせん主観だって話をする為の言葉ってわけ
だいたい今さら主観で話すなとか笑わすなよな、主観の話だと言った後だし先に主観で話し出したのはどっちだよって話だ

>>236
テキストに関する話はまだする価値があるな、ストーリーなんていう無駄な話に比べればかなりマシな話
ちなみに俺は文系じゃないし細かい部分は具体的に話してくれないと理解できないが
例えば以前にゴランの台詞の時に言われてた「後ろ向き＞前向き」も納得できないしな
そして今のFFはテキストだけで物事を表現するって言う古い方法はしていない
キャラの動作や表情、声優の声に含む感情等を使い表現しているだろ？
テキストの技法のみならばDQが上かもしれないが表現力という技術はFFの方が上だろうな
DQは「プレイヤーにわかりづらい変化球」を投げてFFは「プレイヤーにわかりやすい直球」を投げる
FFの売りにする映像技術を生かした作品を作るならば全てをわかりやすく表現する作品作りが合ってるだろう
逆にDQのように映像面に力を入れずに作品を作るならばわかりやすい表現ってのは他の作品に劣るデメリットになるだろうしな
方向性の違いだな、いまだに「それ」でやってるから良い意味でも悪い意味でもDQは童話だとかおとぎ話だとか言われてるんじゃないのか？

313 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 20:28:05 ID:N51KeIUD0
憧れの的だったスクウェアと今のスクエニ

夏休み１ヶ月→消滅
マスターアップ休暇１ヶ月→事実上の消滅（休めて２週間？）
高額の給料→管理職重視な体系に変わったので管理職になれれば
ロイヤリティボーナス→係数引き下げと売上不振で激減
海外旅行助成金→消滅
１３時出社→１１時出社に変更（更に帰宅時間も管理されることに）
借り上げ社宅制度→消滅
（社内）他社で有名ソフトに関わったスタッフ中心→ゲー専上がりの契約社員と大学生バイト中心
(新車買った自慢）オープンカー→折りたたみ式自転車

>>239
前者も後者も味わい深いストーリーの形だろ｡とにかく台詞だけの薄い意味じゃなくて行間を読むと様々なメッセージが隠されているような奴だ｡

>>239
文系に多いみたいだが一つの言葉にいくつもの意味を「見つけたがる」ようなヤツにDQはオススメってわけか
俺は物事を0か1で認識したいタイプだからFFの表現の方が好きだな、まぁこれは好みの問題か
何事もシンプルなのが好きなのがDQ側じゃないのか？これで「テキストだけは違う」とか言うなら本当に勝手だよな
複雑なシステムはダメで複数の意味が込められてるような複雑な文はあり、これはちょっとなぁ

単純だと奥深さは出せないと思ってるのか？やれやれだな
そりゃグラ至上主義にもなるわ
見つけようとしてるんじゃなく普通にプレイしてれば自然見えてくるんだがな
ただそれが分からないからといって面白く無くなる訳じゃない
よく言われる子供にも分かる単純なストーリーが顔を出すだけだ

>>242で間違えがあるな、239じゃなく241だ

>>243
くだらないな、まず今の話とグラ至上主義とは関係が無い
お前がグラフィックに対してどんなコンプレックスを持ってるのか知らないが他人を巻き込むなよ
一応言っておくが俺はグラフィック至上主義ではない、信じる信じないは勝手だがな
俺がグラ至上主義ならお前はDQ至上主義か？DQ中心で考えすぎなんだよ
どんなに複数の意味を込めた奥深い文を作ろうが理解されなければ意味がない、つまり子供にとっては表現力に欠けるゲームでしかないというわけだ
だいたい｢○○は鏡にうつった自分の顔を見てパパスの顔を思い出そうとした｣なんて文からいくつの意味があるのかって話だ
普通にプレイしてこの文を読んでもストレートな一つの意味しか普通は浮かばないと思うがな
それが他人とは多少違ったとしても一人の人間が考えるのが一つならば意味が無い
お前が勝手に一つの文にいくつもの意味を「求めてるだけ」なんだよ、別にDQのテキストを悪く言う気は無いがお前は強引過ぎる
お前黙ってた方がいいな、DQ側の奴等が皆お前と同じ考えだと思われたら他のヤツが可哀想だ

なんかＦＦサイドかっこいいゎ
ＤＱの方が好きやけどＦＦサイドのほうが言ってることまともやん

>>245
過去から読み返した方がいいな
FFsideの言ってる事も一理あるし正しい部分はあるが自分で>>244がDQ中心って言ってるように
FFside自身もFFに偏り気味な意見を主張してるし彼の意見は決してFF派の総意では無い
ただ一個人の主観による意見に過ぎないのはお互いさまだ

とりあえず>>234に答えろよ｡
話はそれから

>>247
無理じゃね？>>234を試しに読んだけど父と子がテーマのドラクエがないとかいくらなんでもフィルターが高性能過ぎ
5ほど強くはないが7もそういう話が関わって来るからな
しかも5なんか偉大な親父がいて、いつの間にか自分も親父になってたっていう三世代物だし

ＤＱとＦＦの話に文系とか理系とか関係ないし　バカかよ

FFsideってすげえ！
こいつもやっぱダイヤパイナポレベルの狂人じゃん
なにひとつマトモなこと言わないしもうレスに照らし合わせて読むのも面倒だったからちゃんと読んでなかったけど
読んでみたら開き直ってるか論点ずらしてるかして逃げてるだけだｗ
すげーよ２で「前からいたっぽいがお前誰？話はそれからだな」だよ！ｗｗｗ

そしてFFsideがかっこいいとかあの文読んでまともだってｗ
なんとなく文だけ眺めると小難しいこと言ってるように見えるからなんだろ？
FF信者独特の感性だよこれｗ

>>242
前半部はお前の主観でしかないからまあいいが
>DQ側の人間は何事もシンプルなのが好きじゃ無いのか?
違いますね。
まずDQがシンプルだと感じるのはFFと違い、システムに大きな変わりの無い
ナンバリングタイトルとして当然のことをしているからだろう
格ゲーだってシュミレーションゲーだってベースはほぼ一緒でスパイスとして新要素を組み込んで新作
を出しているだろ?
DQ側の人間はFFのシステムが同じナンバリングとは思えない程変わることに違和感を覚えているわけだ
俺もFFは6までしたことあるが7で止めたね
FFではない他のゲームをしているような気がしてならなかったから
>どんなに複数の意味を込めた奥深い文を作ろうが理解されなければ意味が無い、つまり子供にとっては
表現力に欠けるゲームでしかないということだ
だから子供にでも解る、それこそ童話の様な造りになってんじゃん
幼い頃にやった面白かったドラクエの続編を成長して買い、やってみると何かしらの
メッセージを感じることができる。自身が成長してプレイする毎に新たな発見ができる。
だから何度もプレイしたいと感じる。繰り返しプレイしたいと思わせれるのは
エンターテンイメントとしては優秀じゃないか?
FFにはそれが無いんだよ。映像でバーンと伝わってしまうんだからそういう意味で再プレイとはあまり思わない
映像と台詞があるから子供に伝わってるとも言い難いしな。
ただ、映像が綺麗としか思わん奴が圧倒的多数だろう。少なくとも俺の周りの奴はそうだ。
>お前が勝手に「求めている」だけだ
俺から言わせるとお前が求めてないだけだ。完全に主観だな。
別に求めろとは言ってない。だが求めるものにとっては必要なものだ。
そして求めている奴は多い。

久しぶりに覗いてみたが、まだこのスレ続いてたんだw
ダイヤの大将も元気そうで良かったw

最近はFFsideも叩かれてるみたいだな。
初登場時は割と客観的、というか「FFと比較した評価」みたいなのを
していなかったんで、俺の中では評価が高かったんだが。

最近は
「ドラクエは完成度が低いから人気があるのかも」
と思うようになった。
ストーリーにしろテキストにしろ、穴ぼこだらけなのは事実だし、
一部の狂信者以外の冷静なファンはそれを認めているところだろう。

しかし、逆に穴ぼこだらけだからこそ、
「いや、ここはこういう解釈が可能」とか
「堀井はこう言いたかったはず」
みたいな脳内補完をそれぞれがやることで
まさに「ロールプレイ」を楽しめるんじゃないかな。
(まぁ、見たところこのスレは狂信者しかいないようだから
共感は得られないと思うがw)

穴ぼこなのは事実だな
だがしっかり結論がある=完成度が高い=良い作品ではないはず
FFsideの文系理系発言だが、どうかね
国立受ける奴なら試験に国語もあるので理系だから〜文系の奴は〜とか関係ないから
あとFF8は若者の心を掴んだ発言しているが後に
「あれはストーリーは主観だって話をする為のギャグ」
と言ってるがおかしくね?
主観ってのは個人の見方であって、若者(達)の心を掴んだってのはで大衆の見方、つまり客観的なわけ
だが実際には心を掴んで無いのでただの妄想に過ぎない。客観と主観は対義語である
つまり若者の心を掴んだ発言はガチである

ダイヤもストーリーの話をすると今のFFsideみたいに文系批判をしてたよね
二人とも文系コンプレックスなのか？受験にでも怨みがあるんかな
それか行間読みが出来ないことの言い訳だろ？

>>253
その通り。あくまで「完成度」の話であって「面白さ」は全く関係ない。

文系・理系の思考がどーの、みたいな話はここに限らず
色んな場で引き合いに出されるが、俺としては「無意味」だな。
小説書いてる医者がいるし、文系(の学部)なのに
パズルの世界チャンプになったやつもいる。

もちろん、その逆で本当に数学が理解できないやつや、
読解力ゼロってやつもいる。
だが、そういう残念な思考しか持たない人間に議論で敗れることがありうるだろうか。
相手の発言の矛盾や根拠のなさを丁寧に突くだけで論破は極めて容易に可能だ。

故に文系・理系の概念を持ち出すのは「無意味」と結論づけられる。

FF8に関しては、うーん、まぁ嫌いじゃない、かな。
当時はメジャーなタイトルで学園モノのRPGは珍しかったし、
魔女を倒す、という主軸も単純でわかりやすかった。

が、良かったのはその世界設定までだな。
強引過ぎる恋愛展開(これはDQ5もだが)に、これまた強引過ぎるメンバーの過去。
ひたすらドローと特殊技を繰り返すだけの戦闘に
長ったらしい召喚エフェクト。
このあたりでかなり台無しにされてしまっているな。

時間圧縮の理論は(かなりトンデモだが)斬新で興味深かったが、
説明が雑でわかりにくかったし、魔女の話を含め、その前後で一気に話が急展開するので、
もともとわかりにくいストーリーだったこともあって、
置いてきぼりにされたプレイヤーが大半だったんじゃないか？
未だに話を完全に理解できてない奴がほとんどだろう。

FFsideはダイヤと同じになってきた。自分に都合のいいようにしか喋らない。
都合の悪い事を提示されたら「そんなの関係ない」とか「どうでもいい」とか「ネタだったんだよ！」とか最悪すぎ。

・FFも2Dでは世界に通用しなかった。
・FFは3Dになった途端世界で売れ始めた。
・DQは7まで2D基調の作品であった。
・DQ7は国内だけで判断しても、FF9の海外を含めた売上と100万本未満の差しかない。
・DQも8になると海外売上を伸ばしている。

追記：FFは9及び12では海外売上を大幅に落としている。

こういう事情を見もしないで何を考えているんだという事だよ。
そもそも海外売上が高い＝完成度が高いなんていえないよ。
それならFFも6までは完成度が低く、FF7とFF8とFF10だけが完成度が凄く高いことになってしまう。


映像技術にしてもそう。
例えばFF12RWとFF12本編。どっちが優れているかなんてアホな事を言っても仕方がない。
3D技術と2D技術は違うのだから。
基本が2D仕様のままのDQ7やFF6までとFF10とかの3D系を比べる事自体が間違い。
比べるなら同じ土俵の上で、だ。
SFC時代はFFの方が上。PS時代はFFの方が上。PS2時代はFFの方が上。これならまだわかる。事実だから。
まぁ外注か自社製作かによって評価は変わってくるんだけどな。外注ならどっちも同じ出来になる可能性があるわけだし。

親子の話は、DQ3,DQ5,DQ7で提示されている。
DQ8では裏要素として隠れている。DQSはオヤジさんも仲間になったはず。

>>236
ケータイ小説と、本当の小説の違い。みたいなものだな。
自分もヘタだからこそ、明らかな文章力の差というのはよくわかる。

＞そして今のFFはテキストだけで物事を表現するって言う古い方法はしていない
＞キャラの動作や表情、声優の声に含む感情等を使い表現しているだろ？
＞テキストの技法のみならばDQが上かもしれないが表現力という技術はFFの方が上だろうな

ちょっと待て。
これってさ、お前がDQ派に言われてることとそっくり同じことなんだけど。
「映像技術はFFが上かもしれないがDQはそういう方向性で作ってはいない。」
「テキストの技法はDQが上かもしれないがFFは今そういう方向性で作っていない」
同じだろ。必死に映像の方向性について反論しておきながら何同じ方向性で逃げているんだお前は？

それとな、キャラの動作や表情、声優の声といった表現に頼っていても
テキストの質はなお重要だろ。
テキスト、つまり喋ってる台詞回しが下手糞じゃそれらも台無しになる。
分かりやすく言うと「こんな口調で喋る奴はいねーよ」だ。

新参の糞コテがドラクエ中傷スレ立てまくってるんだが
なんでこう、狂った奴しかいないの？FF信者は

はいどんだっけ?
シカトか冷たくあしらうがよろし

声優の感情を含む〜とか言ってるけど
FF10の時から散々声下手とか言われてんよね、特に主人公周りが
ティーダは怒ったときの声がヤバイ、ヴァンは12をある意味象徴するセリフ、オイヨイヨを残した
そしてDS4で過去の名作まで下手な声優のせいで汚されたな
声を当てるからには最低限の水準を保って欲しいのだけれどそこんとこFFsideどうなの？

一方的にDQ信者が嫉妬レス繰り返しているだけですよ。

もしかして「ベルセルク」は、「バーサーカー」と同じ意味じゃないか？
FF（ファイナル・ファンタジー）にはバーサクという魔法（攻撃力を上昇させるが操作不能に）が
あるんだけど、これってまさに狂戦士（ベルセルク）じゃん。

言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ（FFシリーズ全作プレイしてる）。

>>263
空気読もうね

RPGって何か一つ飛び抜けてても他がダメだとそれは完成度という点では低いと思う(FF10ｰ2やFF12が多くの人に駄作だと言われている所を見ると)
DQは飛び抜けてるとこはないけど､逆にココ駄目じゃんって突っ込むとこも少ない。
俺はそういう方がゲームとしての完成度という点では高いと思う。だからDQ3やら5なんか昔のゲームでも今なお多くの人に心に残るゲームとして支持されているん理由だと思う。

FFsideって前スレで消える発言無かったっけ？
優劣の証明は無理なんて言ってたのに、おもいっきりFFに偏っててﾜﾛﾀ
別にDQ側が好んで個人叩きしてるわけでもないだろ。
FF側に糞ｺﾃが多いから個人叩きに見えるだけ。
それにしてもここ最近のDQアンチスレの多さに驚いた。
春は仕方無いか・・・

まあこのまま消えられても困るわけで・・・

DQらしい というDQ信者の言葉がDQをﾀﾞﾒにしていく
変わらないのが良いのならもうDQ創る必要はない
昔のｹﾞｰﾑをずっとしてれば良い

あと1〜8以外のDQについて
DQ独自のｼｽﾃﾑが見当たらない
ほとんどが 何かを真似たモノばかり
ｴﾆｸｽはDQを過去の遺物として置いて
ｳﾞｧﾙｷﾘｰとか 新しいやつを目立つようにしてほしい
いつまでもDQに
しがみついてほしくない

>>268の発言が面白すぎるんだが
流石にそっとしておいてあげるのがいいと思う。
ちょっと頭が可哀想な人みたいだし。

車好きにエロゲの面白さを伝えてもバカにされるだけだよな
わかってたさそんなこと

DQにもFFにも良さがあるよ
自分はどっちも好きですけど…

なんで「FF派」「DQ派」に分かれて言い争いしたがるんだろ？
馬鹿らしい。
ゲームは個人で楽しむものなんだから、自分が楽しいと思わないゲーム
のことなんてどうでもいいと思うけどｗわざわざ批判する意味が解らない。

乱立したDQ叩きスレでFF信者（特に糞コテ）がどこも劣勢になり始めてから
>>271みたいなことしつこく言うやつが現れたな。どーせ同じやつだろｗ
本気でそう思ってるならこういうスレにしつこく貼り付いたりしないんじゃねーの？
もし仮にFF信者が優勢になったりしたら、こいつ消えるよ絶対ｗ

>>263
>>271
このふたつは10年近く前からあるコピペです。

>>272
妄想乙ｗｗ自分はFF信者とかDQ信者とかじゃないからｗ
DQアンチスレに書き込んだ理由も特にないし。別にFF
アンチスレに書き込んでも良かったよ？

別に、変な事言うつもりもないけど、ただ、こんなことで
議論してて何の意味があるの？って言いたかっただけ。ゲームが好き
なのは解るけどさあ…こんな議論したところで、FF派とDQ派のどっちかが
折れるなんてことは絶対にないと思うよｗｗどっちにもそれなりの
プライドがあるからさあ。

まあ、こういうのが楽しいと思うなら別にいいと思うけどね。

>>268
変わらないってのは世界観だろ。
システムはドラクエもマイナーチェンジを繰り返してる。
プレイもせず適当な事を言ってるように見えるよ？
初期とは世界観もシステムも大きく異なってしまっているのに、
それでもシリーズ化して売り出すFF。
それこそ過去の遺物としておいて、新しいタイトルで出せばいい。

DQ5がそれほど売れなかった最大の理由は
ヒット作に挟まれまくったせいだよ。

92年6月・・・・・スト�U　　　　　290万本
同年8月・・・・・マリオカート　　385万本
同年9月・・・・・DQ5　　　　　　　280万本
同年12月・・・・・FF5　　　　　　240万本

殊にスト�Uとマリカーの人気が凄まじかった。DQ5発売直前の段階で。
さらに、発売前にFF5がDQ5を圧倒する最高レベルのグラを画面写真つきで
各ゲーム雑誌に情報公開したからなおさらDQ5の印象が薄くなった。

これらの逆風の中で280万本も売ったDQ5は凄いと思うんだけど。

>>274
だからそう思う人がなんでこんなスレに貼り付いてんのって言われてんのかわからないのかな〜？
普通そんな風に思ってたら、チラリとのぞくくらいはしてもこんなに頻繁に書き込まないでしょ。
それ以前に、そう言うスレに興味持つことが矛盾してるね。
レスが随分と速いし、随分とこまめにチェックしてるようだし。

そりゃキミとしては言われたことを肯定するわけにはいかないもんね。
でも、FF劣勢があからさまになってからやたら頻繁に書き込んでるとこ見ると、
阻止したくて必死になってるようにしか見えないよ？ｗ

書き込んでることが本心と思って欲しいなら、もう書込みやめた方が無難だよ？
そもそもこう言うスレでキミみたいなこと言ってること自体スレ違いだからさｗ

お〜い
FFside

>>276
まあDQ5の売り上げが若干他のナンバリングと比べて落ちるのは、さんざん発売日を延期しまくったのもあるでしょ
発売日をさんざん延期→消費者の購買意欲が低下
→やっと決まった発売日の近辺にマリカーやFF5などの人気作の発売が固まる→人気分散で売上低下

>>245
お前がくだらない事言ったせいで馬鹿が噛みついてきたじゃないか、無駄なレスするなよ

>>247
関係無いなら黙ってろよ、別にお前に言ってるわけじゃないんだから

>>248
いつ誰がDQに父と子をテーマにした作品が無いと言ったんだか

>>249
バカはお前だ、理系脳と文系脳では極端な話プレイスタイルまで変わる場合があるんだよ
それに小説等を読んだ場合にも違いは出るものだ、頭ごなしに関係無いと言い切る神経が理解できないな

>>250
お前こそまともな事何も言ってないけどな、あの程度の文がお前には小難しく見えるなら可哀想なヤツだなお前
あんなゴミレスでまともな事言ってるつもりなら頭悪いとしか思えないな、DQ側の質を下げたくなかったら黙ってろよ

>>251
前半部が理解できないなら別に無視してもいい、説明するのもめんどくさい

>ナンバリングタイトル
前にも同じような話は出てるんだよ、何度も同じ事書くのはめんどくさいんだがな
ストリートファイターと名が付くゲームで時に人気があった３種はシステムに大きな違いがある
アーケードのガンダムシリーズも大きく分けて３種あるわけだ、最新作は未プレイだがこれもシステムに大きな違い有り
ドンちゃん系もいくつも出てるが大きく分ければ３種ってとこか、これも全て大きな変化があるな
お前も言うように大きな変化を違和感だけと感じるのはDQ側のような変化を求めない奴等だけなんだよ

>FFではない他のゲームを〜
お前が「DQだから」「FFだから」って感じで売れてるからとか有名だからとかっていうミーハーな感情でやってた証拠だな
一つの作品として見る事ができないようなヤツとはまともな話はこれ以上できそうにない、馴れ合いスレにでも行くんだな

>>252
過去スレに似たような話が出たと思うが内容をハッキリ思い出せないな
たしかDQは待ち望まれてるが大きな期待をされていない、つまりハードルが元々低いから叩かれにくい
逆にFFは過剰な期待をされながら出される、だから気に入らない事があれば細かい事ですぐ叩かれるみたいな話

>>253-255
お前等めんどくさいからまとめて返す
まずFF8発言はギャグだと言ってるのに噛みつく馬鹿にはうんざりだな
それしか否定しないなら他の部分は肯定してるのと変わらないんだぞ？
それと俺は文系批判はしていない、被害妄想で俺に噛みつくのはやめろって話
それと文系理系の話は考え方の話であり勉強ができるできないや作品が作れる作れないではない

>>257
まるで俺が変わったかのような言い方だな、俺は元々自分の興味ある話しかする気は無いと言ってたはずだが
それに俺を指して「自分の都合のいいようにしか喋らない」だって？まるでDQ側はそれをしていません的な言い方だな、俺個人を叩きたいんだろうが他のヤツも見てみろよ

>映像技術
SFC・PS・PS2これらはFFの方が上、と。それが認められれば別に言う事は特に無い

>親子の話
上でも書いたが別にDQに親子がテーマの話が無いとは言ってない、あれは「個人の主観でストーリーはDQ＞FF」とか言ったヤツがいたからあてつけで言っただけだ

>>258
>映像技術・テキスト
そうだな、俺も書きながら思ったが自分の意思を曲げて書きたくはなかったからそのまま書いた、どちらにしても書き方は悪かったな、ちょっと頭回ってなかったみたいだ
テキストはDQが上かもしれないと思っているが>>114みたいな馬鹿な内容じゃなく俺が納得できる説明をくれ、と。それとついでにFFの方が表現力で優れてるんじゃないか？って話をしたかったわけだ
もう一つ考えてる事があるんだがそれも影響してあんな文にしてしまったのかもしれない、ただ今の話が終わるまでは言うつもりは無いがな、あまり話題を増やしてもめんどくさいし

>台詞（特に口調）
個性や印象強いキャラ作りってのを完全否定だな

>>261
そうだな、声優であれだけ叩かれるなんてのは声優にまで過剰に期待されてた証拠だな
俺は声優に対してはあまり興味が無いからそこまでマイナスイメージは無かったな
まぁさすがに感情の動きくらいは理解できるうまさだったからプラス要素にはなりえたか
ちなみにオイヨイヨとか言ってるのは２ちゃんねらだけだってのはわかって言ってるのか？
わかってて言ってるならば俺が答えるわけも無さそうだってのは想像つくだろう、あまりにも無駄すぎる
もう一つはDS4だったか、やってないゲームの事はあまり語りたくはないからこれもノーコメントだな
あえて言うならDS4は当時オリジナル4をやった奴等が無駄に叩いてるだけだろってイメージだな

>>266
言ったっけか？少なくとも俺の記憶には無いんだが

>>275
そのせっかくの追加要素や変更点が多作品でもあるようなものばかりでオリジナリティに欠けるって点はどう思うんだ？

>ギャグだと噛み付く馬鹿は〜
ほう、馬鹿とな?お得意の自分より低次元の考えだから相手にしないような言い方だな｡困るとすぐにこれだ｡話にならんな｡
>他のことは肯定していることに〜
ならねぇよ｡話題逸らすな｡ギャグのこと言ってんだよ

FF6から7への驚くべき変わりよう（ここでFFが嫌いになった人も多い）を見てしまってるから
DQ1と8は たいして変わってないように思える

てか
8の絵はDBをそのままパクッ

>ミーハーな感情でやってた証拠だな
やはりお前の方が馬鹿だ
ミーハーな感情でやってたら「FF7でらしさが無くなった」とか言わずにFFの続編買い続けるだろ
ミーハーな奴はらしさなんて関係ないだろ
一つの作品?FFがか?
>理系脳と文系脳では〜
理系、文系って普通学部のこと言うだろ。文系脳理系脳と同義語で使ったつもりなら
日本語の勉強が足りないな。誤解を招いたお前が馬鹿だ
さらに文系脳理系脳は右脳の働きが脳より良い、左脳の働きが右脳より良いってだけの分類だが?
理系脳は読解が苦手〜ってワケじゃないんだな

>>280
＞いつ誰がDQに父と子をテーマにした作品が無いと言ったんだか

216 ：FFside：2008/03/18(火) 02:09:19 ID:Ny/772pJO
10のテーマの一つに父と子ってのがあるがDQではここまでの物は無いな
子の父へ対する誤解が物語を進めて行く途中で解けていく感じなんか素晴らしいな
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
あ、まさかここまで素晴らしいものはDQには無いって言いたいのか？
反抗期の息子とそれにどう接したら良いかわからない父親の話を大袈裟にしただけなのに？
しかもその下のその後の物語をプレイヤーに委ねるなんてDQはFC時代からやってきてるし他ゲーはもちろん小説や映画の時点で沢山やってきた手法なのに
なぜさもFF凄いことをやったかのように言うのか？やっぱり強力なフィルターが付いてるようだ

っていうか何でDQについて語るｽﾚなのに
FFﾌｧﾝがのりこんできてるの？

>>287
最初からこんな流れだよ
最初から読んでみ

>>282
俺は>>268にレスしただけ。
他人には噛み付くなと喚いておいて勝手な奴だな。
オリジナリティに欠けるってのが何を指してるのか知らないけど、
仮にそうだとしても何か問題があるとは思えない。
良い部分は真似ながらも土台は守る。モノづくりの基本では？
本当に「理系」で「働いている」のか？

＞初期とは世界観もシステムも大きく異なってしまっているのに、
＞それでもシリーズ化して売り出すFF。

噛み付いたからにはコレに対する考えを聞いてみたいな。
FFは挑戦してる、なんてよく聞くけど下品な保守にしか見えないね。

>>FFside
あのなぁ・・・
ストリートファイターもガンダムシリーズもな土台一緒で新システムが加わってるだけなの
やってて「あれ?これストリートファイターか」とはなら無かったはず
問題は違和感が出るほどシステムを変えるのはナンバリングとしてはどうなんだい?ってことなのよ
>それしか否定しないならほかの事は肯定しているのと変わらんのだぞ?
その理屈でいくと>>251の表現力に欠ける発言の否定については肯定することになるな

>>247
先に一つ聞くがお前は>>234か？
もしそうなら相手にしてやらないでもないが違うならいつまでもお前のような阿呆の相手をする気は無い
お前は相手してて面白くないんだよお前にレス返す時間がもったいない、他のヤツに時間をまわしたいくらいだ

>>286
フィルターかかってようが問題ないだろう、元々これは主観で話すのが前提の話だしな
最初から言ってるだろ？こんな話はするだけ無駄だと、話したところで個人の好みで終わるわけだし

>>287
何でここは>>1すら読めないヤツがのりこんでくるの？

>>289
答えてもいいがお前が俺の質問に答えるのが先だろ、話はその後だ


さて、次に来るのは夜になるが馬鹿な書き込みがあまり無いといいんだがな（特に247の）

理論的な話をしているのに馬鹿とはこれいかに
俺の書き込みに何一つまともに返してねえじゃん。「馬鹿だなお前。話にならん」ばっかり
馬鹿で済ませるんなら園児と変わらないレベルだ、お前は。少なくとも理系脳のお前よりは読解力ありますが?
>>234は俺じゃないが考えが同じなんだよ

>>291
答えてるんだが。
携帯厨だからレスきちんと読んでないのか？
なんかダイヤモンドと話してるみたいになってきたな・・・。
たとえオリジナリティが欠如していたとしても何ら問題ではない。
良い部分は真似ながらも土台を守っていくのはモノづくりの基本。
「理系」で「働いている」なら分かるよね。
で、>>289に対するFFsideの考えは？
他人に噛み付くなと散々非難しておいて、自分以外へのレスに噛み付いた自分については？

FFsideは、こたえられない事やこたえに困る内容、また非常に自分の持論にとって都合の悪い部分は完全に放置する。
これは自己正当化、または自分の意見を意地でも通そうとする人間に多い傾向。
都合のよい部分だけを見、都合のよい部分だけを取り上げて、さも自分が正しいかのように錯覚しているだけ。

完成度として考えるならRPG全体の定義や何かが必要になる。
そしてFFは「シリーズとして」完成度を語る事は出来なくなる。
FFはDQ以上に各作品ごとに全く違う物になっているからだ。
まだDQの方がシリーズまとめて判断しやすい傾向がある。
それでもDQでさえ各作品毎に完成度を考えなければならないがな。

つまり、「FFの方がDQよりも完成度が高いんだぜ！」とか言っている人は、
「FFのシステムはいつでもどんな物でも完璧さ☆」と言っているようなもの。
これがいかに酷い意見かを考えなければいけない。

「FF5のシステムはRPGとして完璧だが、FF8のアレは酷い」
「DQも○○は良かったが普段のは△△が問題」
本来こういう流れになるのが望ましいと思うのだがどうだろうか？

DQのゲームとしての最大の欠点はスピード感のない戦闘システム。
とは言えるけど

RPGとしてそれがダメというわけでもないからな。
この場合のRPGとして、ってのがそもそも
（DQみたいな）RPGとしてって意味を内包してる場合がほとんどだし。

TRPG風のシミュレーション的なシステムも
DQ型RPGではもともとバッサリ捨ててるし。
FF12とかだと位置取りまで考えてってなことも出来るが
基本横並びで前後列概念も希薄なDQではそれも無理。

>>291
自分の意見が主観だとわかったようだな、そこは褒めてやろう
ただ答えにはなってないよね？
父と子がテーマのドラクエが無いとは言ってないという意見にお前の前のレスを持ってきてこれ何？って聞いてるんだよ？

あとそんなにレスした人間を特定したいのならちゃんと皆HNで書き込みしてるファンサイトとかの掲示板行ったら？
ここ2ちゃんだよ？

>>FFside
俺はどっちかというとDQの方が好きだが
お前の意見は偏りはあるものの結構まともに議論をしようとする姿勢があったから楽しみにレスを読んでいた
的を得ていてなるほどと思う意見も多かったしな
でも今日のお前のレスはおかしい
全てのレスに返答しようとしないで挙句の果てに「相手にするつもりはない」とか言い放つ始末
なんか論破されてムキになって喚き散らしてるようにしか見えない
もっと頑張ってくれよ

wiki更新。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/1.html

さて、>>144-148に答えるか。
＞もし闇の世界全部作ったらどうなると思う？
＞それこそ光の世界をただ白黒にしただけじゃんって手抜き扱いされるぞｗ
そうならないようにするのが制作者の義務だろ。アホ？
＞しかもストーリーもあれで十分な長さだったし闇の世界だけでストーリーを進める意味も分からんから作るだけ無駄だと思うが
だから制作者の力量（ry

＞まず一つ、最初の議題は「DQにテーマはあるか？」だったはずだ。
＞それをお前はいつの間にか「闇の世界は手抜きだ」と議論をすり替えちゃっている。
話題がシフトしたんじゃなくて？
＞ちなみに、俺は闇の世界が手抜きだとは思っていない。
＞ついでにFF12のロザリア帝国も手抜きだと思っていない。
ずいぶんと制作者に対して寛容なんですね。

＞理由：隔絶された台地なので他の地域からは完全に切り離されており､本来はアクセスがない筈であることサブイベントはこの場合はいらないだろ?だって｢隔絶｣されてるんだから｡
「作品世界内の視点」じゃなくて『プレイヤーサイドからのメタな視点』で語ってくれないかな？
その論法が通用するなら『FF12のストーリーを「おつかいだ」と批判するのはおかしい』ってのも成り立つぞ。

いや闇の世界つくらないと手抜きなんていうのお前のエゴだから
作品世界中で隔絶されてるのに他の地域行けたら矛盾するだろ｡世界設定をひん曲げてまで作る必要無し｡

>>299
『メタな視点』って書いてあるのが分からないか？

いや悪いがメタな視点ってなんだ?

ただのモデルケースなんだから長々と見たくも無いしあれ以上あったらおかしい

>>293
次は携帯叩きか、携帯だからPCだからって分ける意味がないんだがな、PC利用者でレスをろくに読まずに書き込んでるヤツがいくらでもいるのに
それと「理系」「働いてる」ってのはそんなに偉いのか？お前はちょっと意識しすぎだな、ちなみに理系かどうかは別として「何かを作る」って仕事で働いてる俺の考えは少しお前とは違う
良い物を作ろうとすれば時には今まで作り上げてきたものを潰す必要だってある、いつまでも過去の物に固執すれば新しいものを産み出す事の妨げになる場合があるからな
「新しい物」を産み出すのは悪い事ばかりではない、古い物の改良品だけが良作ではないってのを覚えておくといい
そして俺にとっては猿真似だけで作品を改変するよりもオリジナリティある内容での改変の方が印象は良いし評価も高い
それとFFがいまだにシリーズとして名前を使ってる事に関しては前にも言ったはずなんだがな、俺からすれば最低限シリーズ物として感じられる物が残ってればいいと
極端な話魔法やアイテム等の名前だけでもいいくらいなんだよFFTがFFの名を冠してるくらいだしな、まぁ実際には他にもメーカー視点の理由が色々あるんだろうな
だいたい今ゲームやってる世代は初期FF世代じゃないんだから今さら初期FFと今のFF比べられてもなぁって話

>>294
お前こそ俺という人間を「勝手に」理解した「つもり」になって話してるんだから笑えるよな、コテ叩きしないと気がすまないのか？レス内容の中盤以降だけ書いてればいいのに

>RPGの定義
何をいまさら、俺が何度それを言ったか

>各作品毎の完成度
それも言ったな、お前は俺の言葉を反復しにきてくれたのか？

>>296
最初から主観での話をしたと言っている、読み直してこいよ？それに父と子のテーマがDQには無いと言ってないって何度言わせるんだよ、くだらん

>>297
昔の俺には好感が持てたのに、って内容だと見ていいのか？そうだとすれば悪いな、少し疲れてるんだと思う
今まで全レスに近いやり方でずっとやってたが247みたいなヤツとか相手したくなくなってな
名無しになれば無視しても許されるんだろうがFFsideってつけてるかぎりこれが逃げだとか言われるからめんどくさい

はいはい
主観撒き散らしてんじゃね〜よ｡
>俺にとってはオリジナリティのある内容の方が評価が高い
はい､君が議論する上で最も無駄とする主観だね｡
>俺としては最低限シリーズ物と感じれる要素があるばいい
ほい､もういっちょ
馬鹿は馬鹿らしくいかせてもらいますよ｡他の人が一々｢ここが違う｣とか言わなくて済むようにな｡
ま､馬鹿に説明できるくらいないと働く大人としてちょっとな

理系､働いてるって言い出したのお前だからな?なのに｢理系で働いてるのってそんなに偉いのか｣か｡変だな
自分で言ったことも忘れたか｢FFside=理系脳､働いている｣書き込み見りゃわかるがな｡

>>301
メタボリック視点？

>>306
リアルに分からないんだが・・・

>>307
まあいいじゃん
ダイヤじゃ大した突っ込み出来ねーから大丈夫！（笑）

>>308
だな
しかしダイヤモンドももはや空気だな

レティシア以外の闇の世界を出す必然性がどこにあるんだろうか。
出した所で意味ないじゃん。

ダイヤにとっては情報量は多ければ多いほど優秀なんだろうな。
たとえそれが作中で何の意味もない情報でも。
映画みたいに尺が決められたものをよく見てればそれがひとつの作品として優秀かどうかは明らかなんだけどね。
出来る限り作品に必要な要素だけ描き、余計なものは極力そぎ落とす。
優れた作品と言われてるものはそれがちゃんとできている。
ハリウッド映画によくある失敗だが、ストーリーに必然性のない恋愛要素を入れてしまったためにダレてしまい、
作品としてまとまりのないできになってしまうってやつ。

単純にダイヤは理解力がないためにその情報が作品の中で必要なものか、
ってことがわからないだけなんだろうけど。
きっとキャラの身長体重設定とかに「おお！こんなものまで！」って感動するタイプなんだろうな。

>>303
結局、勝手に噛み付いてきたことへの返答は無し。
もう言ってることがバラバラだよFFsideって。

＞今まで作り上げてきたものを潰す必要だってある
＞いつまでも過去の物に固執すれば新しいものを産み出す事の妨げになる場合があるからな

つまりFF自体の否定だな。
いつまでも固執している結果がシリーズものなわけで。
オリジナリティが悪いなんて一言も言った覚えはない。
良い部分は残して改良することに問題は無いと言ってるだけ。
一度潰すやらオリジナリティこそが大事やら・・・
まるで働いたことも無いような人間が好んで使う言葉ばかりで驚いた。

>>305も言ってるけど「理系」で「働いている」って言いだしたのはFFside本人だろ。
それに対して、あまりに相応しくない表現ばかりだから疑問に思っただけだし。

＞それと「理系」「働いてる」ってのはそんなに偉いのか？

偉いなんて言ったっけ？「理系」で「働いている」のは事実かと問いはしたけど。

>お前こそ俺を｢勝手｣に理解した｢つもり｣になって話しているんだから笑えるよな､コテ叩きしないと気が済まないのか
この言葉をお前にそっくり返すよ｡247って人間を分かったつもりでいる｡247ってのはこのスレじゃコテみたいなものだからな｡まぁコテ叩きしか出来ないようだがね｡知識が中途半端な奴ほど､イタイ所突かれると相手を蔑んだり無視したりするんだがそれだな｡
俺へのレスが時間の無駄か?2chに来ている時点で無駄ってことに気がつかないかな?今更面倒臭がってどうする｡まぁ無視は構わんが矛盾点は突かせてもらうぜ

＞＞まず一つ、最初の議題は「DQにテーマはあるか？」だったはずだ。
＞＞それをお前はいつの間にか「闇の世界は手抜きだ」と議論をすり替えちゃっている。
＞話題がシフトしたんじゃなくて？
いや、お前が勝手にシフトさせただけだろう。
人それを議題のすり替えと言う。

んで、DQにテーマはあると分かったの？

>>311
そうだな今回は俺から噛みついたな、だが何か問題あるのか？
今までに俺が噛みつくな発言したのは自意識過剰な奴やどうでもいい事に突っ込んでくるヤツ、それと個人叩きをしてきた奴くらいじゃないのか？
まぁお前にとってマイナーチェンジとかオリジナリティが無いとかの話題がどうでもいい話っていうなら俺が悪いんだろうが

>FF自体の否定
あれがそう見える奴なんてお前くらいじゃないか？何故システムの話からそこに飛ぶのかが理解できない
もしかしたらFF7がFFの名を付けない新タイトルで出てれば新しいブランドが誕生してたかもしれない
とか言いたいのか？FFの名を付けなければあれだけ売れたかどうかなんてわからないのに？
システムでの変化とオリジナリティの話から何故シリーズのタイトル云々の話になるのかが理解できない
それに一度潰す事やオリジナリティの大切さを意識する事がニートっぽいって？馬鹿な事言わないでほしいな
お前の知らない世界があるってだけ少なくとも俺の職種では普通の話、まぁ別にそれ以外でもよくある話だが

>理系・働いてる
うろ覚えだが俺から言い出したんじゃないだろう？
まぁたしかに働いてると言ったし文系では無いと言った思うが発言したのは別々の話題で、だろ？
俺から言い出したと言うならその文を抜粋してこいよ、そうすれば俺も素直に納得するだろうしな

>「理系」で「働いている」なら分かるよね。
これが理系で働いてるのかどうかを問う内容か？俺には「当然わかるんだろ？理系で働いてるんだから」にしか見えない
これに対して理系で働いてる人間はそれがわかって当然なくらい偉いのかって聞くのは別におかしくは無いだろう？

FFsideは本当に偉そうだな何故そんな上から目線なんだ、たいした事も言えないくせに
自分の仕事の話しもやたら自慢げに聞こえるがまだ働き出してたいしてたってない下っ端だろ
ダイヤは相変わらず必要の無い部分を作る意味は？の問いは完全スルーだし
二人共叩かれて当然なのに叩かれたら個人叩きとほざく
自分達が原因作ってバッシング受けたら逆切れってまるで中国人並の思考だよな

>>315
で、言いたい事はそれだけか？本当に個人叩きが好きだなお前等
それに俺が下っ端？想像だけで決めつけてご苦労様、でも残念だったなぁハズレだ
お前がどこからを下っ端扱いしてるのか知らないが一般的に見て下っ端ではないはずだし

さて、夜にまた覗きにくる

>どうでもいい事に突っ込んでくる奴
おおっと､俺か?いやいやお前もかなりのもんだぜ?
>お前がミーハーな気持ちでDQやFFを買っていたとゆう証拠だな
↑これが議論する上で必要な言葉かよwしかも何処が証拠か言えねえしwお前がただ逆撫でする為に言ったんだろ?お前のレスもどうでもいい事だらけだね｡都合が悪いだけだろ｡
>FFの名が付かなければあれだけ売れたかどうか分からないのに?
お前はモノは作っても売ることには素人か?シリーズ最高の売上を誇る7だが､海外で特に売れたが､名前は関係無い｡何故なら前回の6より売上の差が大きすぎるから｡前作までのリピーターを度外視出来る超ヒットだから｡今のFFのリピーターは7から始めた人がほとんどなんだよ
>出来上がったものを一度潰すことやオリジナリティを意識することが俺の仕事
トビか?一応理系に入るしまぁ下っ端なのは間違いない

>>316
あっごめんごめん一人くらい後輩がいるのか？
どっちにしてもそんな考えでは絶対に人の上には立てない
仕事が出来るつもりでいい気になって調子づいてるように見えるな
まだ若いみたいだから今のお前にはわからんだろうがな

もし職場で下っ端(下の方の階級)で仕事が上手くいかなくてここで鬱憤晴らしてるんなら陰気な奴だよなぁ
とりあえず管理職には向かんよ｡どうでもいい､面倒だ､で意見を切る奴は｡
職場では流石にこんなキャラじゃないだろ｡このキャラで階級上の方ならその会社は20年後には確実に訪れる日本の人口激減の影響で潰れるだろうな｡ま､俺には関係ないがね

FFsideよ
ある学生に対して学校に通っているなら普通は分かる簡単な質問をした
だが答えなかった、だから｢ちゃんと学校行ってるか？｣と聞いた
そしたら｢勉強出来るのがそんなに偉いのか？｣と言ってきた
この少年についてどう思う？勉強出来るのが偉いかどうかじゃないからな

>そうだな今回は俺から噛みついたな、だが何か問題あるのか？
ちょw俺に234じゃないなら相手にしないと言った奴の台詞か?これ｡開き直ってるよ｡呆れるなぁ､言っていることがめちゃくちゃだよ｡所詮糞コテか

意見が自分と違う部下を叩く上司には
絶対逢いたくない！！

俺はサボッても良いが
お前はダメだ！！

…みたいな

>>322
ゴメン
解説プリーズ

FFsideもコテ叩きする連中に構いすぎなんだよなあ。
もうちょっとDQのRPGとしての完成度に関して
自由に議論してほしいもんだ。

議論の内容と人を見下す態度がおかしいから叩かれてるんだけどね

スクエニはもはやグラ屋としても落ち目だからな
PS2の時点でフロムに差をつけられすぎた

>>326
ICOチームのグラフィックがすげえ、って話ならわかるが
フロム？

アーマードコアで検索
ICOぐぐってきた、FF10と同時期にあれは確かに凄いな

さて、明日はドラ糞ードでも買ってくるか。

なんだFFside来てないじゃん
俺が無駄な所に噛み付いているように見えるかもしれないが､議論する上で相手の矛盾点を突くのは普通だぜ?議論を上手く運ぶ奴は自分の言葉におかしい所を残さないんだ｡それと感情を逆撫でる言葉と態度も議論をする上でタブーだ｡
FFsideはその点じゃ議論の仕方が粗いな

とか言っときながら見返したら俺も結構ムキになってるw気をつけよう・・・

FFの最後の砦のグラフィックもちょっと…って感じだしな
ムービーとプレイ動画を比べてもプレイ動画であるはずのMGS4のほうがFF13のムービーより凄く見える気がするし

>>318
O2s7XhgFO＝dbalXC03O
って気がしてきたな、このスレで人の事を「お前日本人じゃないだろ」的な発言する奴ってなかなかいないし
どちらにしてもお前とも話すだけ無駄そうだな、こうやって話が脱線していくから困ったものだ

>>320
お前もいつまでも無駄な話を引っ張りたがるタイプだな
しかも言ってる事おかしいし、わかりやすいようにお前の例えに合わして言ってやるよ
「ちゃんと学校に行ってるならわかるだろ？」に対して「学校に行ってる奴は（それがわかるくらい）偉いのか？」って流れだ
行ってない奴はわかるかどうかしらないが行ってる奴はわかって当然的な発言を問題にしてるわけ

>>324
まぁ最近俺もひどかったな、FFやコテを叩くようなスレ違いな奴等がいなくなれば落ち着くんだろうが

>>325
どうせほとんどの奴が「内容・態度」じゃなく「コテ・FF側」って理由の方が上なんだろうがな

俺は少なくとも内容で叩いてるぜ?

wiki更新。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/28.html

>>301、>>306-309
メタ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF
用は、『「作品内でこうだから〜」っていう理屈を捨てろ』って事。

>>313
＞んで、DQにテーマはあると分かったの？
はいはい分かりましたよ。

>>335
説明どうも｡
なんで捨てる必要があるんだよ

どうせ>>335のwikiってDQの攻略本の悪い所だけを抜き出してるんだろ？他スレで似たようなの散々見たから分かるよ。

あともう一つ

＞＞んで、DQにテーマはあると分かったの？
＞はいはい分かりましたよ。
なら説明して頂けますでしょうか。

>>FFside
先に断っておくがこれは君がコテだからではないぞ?
まず議論の意味を履き違えているように思える。
誰かがドラクエの長所を言ったら君はそれを否定するね?
今はスレの流れからして「FFとドラクエ」について話しているのだからこの場合FFを引き合いに
出すのが議論の筋ってもんだ。否定するだけではただのディベートだよ。これでは売り言葉に買い言葉になってしまう
あと返しに困るレスにも理由付けて反論すべきだろう。
君がどんな仕事をしているかどうかはわからないが、例えば君が会社の企画会議に入っているとして
企画部長に「この案はこうするとさらに良いと思いますが。その案は〜がおかしくて・・・」
と言ったらその企画案のおかしい点の説明は一切なく「馬鹿じゃないのか君は」の一言で返されるとどう思うだろうか
この企画部長は無能な上司だとは思わないか?

>RPGの定義
何をいまさら、俺が何度それを言ったか
確かに過去数回に亘って議論をする上でRPGの定義の必要性について書き込んではいる。
だけど定義については他人に丸投げだよね?「〜をするべきだ 」って言うのは簡単なんだがまず自分がプレゼントしなきゃ
そこら辺の屁理屈政治家や評論家と変わらないぞ?

被害妄想が酷い輩が約１名ｗ
こんな所でコテ名乗ってりゃそりゃ目立つし集中砲火も受けるさ。
ちなみに俺は、コテ・名無し・ＤＱ・ＦＦ関係無く可笑しい事言ってる奴に突っ込んでるだけだ。

>>340
別に深い理由は無いけど最近じゃどれが君なの?

>>341
ダイヤの闇の世界云々の話にロザリア帝国を引き合いに出してたの

>>342
あい分かった

>>333
いや、偉くは無いだろ
偉くなくても分かるはずなんだもの
お前マジで働いてんのか？知りませんでした分かりませんでしたじゃすまされない世界のはずだが

wiki大幅更新。これがFFとDQの違い。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/28.html

>>337
『隔絶されてるから作らなくていい』なんてのは暴論だろって何度も言ってるだろ。
お前がゲームクリエイターだったとしたら、闇の世界を思いっきり作ってみたいとは思わないのか？

>>338
５…家族愛
６…不明
８…宗教批判（笑）

名前つけなくてもダイヤモンド臭がプンプンするわ
クリエーターの話をすることこそが作品の優劣について関係ないだろ
今のゲーム業界は昔と違って求められるもの>作りたいもの
なんだよ

>>345 本当のﾌﾟﾛは自分の意見よりﾌｧﾝの考えを考えて作ると思うけどな

>>346-347
ファイナルファンタジーVII 解体真書 ザ・コンプリート（おすすめ度4.5）※未完成
ファイナルファンタジーVII アルティマニアΩ（おすすめ度4.5）※未完成
ファイナルファンタジーVIIIアルティマニア（おすすめ度4.5）
ファイナルファンタジーIXアルティマニア（おすすめ度5.0）※未完成
ファイナルファンタジーX バトルアルティマニア（おすすめ度4.5）
ファイナルファンタジーX シナリオアルティマニア（おすすめ度4.5）
ファイナルファンタジーX アルティマニアΩ（おすすめ度4.5）
ファイナルファンタジーX-2 アルティマニア（おすすめ度4.5）
ファイナルファンタジーX-2 アルティマニアΩ（おすすめ度3.5）※未完成
ファイナルファンタジーXII バトルアルティマニア（おすすめ度4.5）※未完成
ファイナルファンタジーXII シナリオアルティマニア（おすすめ度4.0）※未完成
ファイナルファンタジーXII アルティマニアΩ（おすすめ度4.5）
ファイナルファンタジー20thアニバーサリーアルティマニア File1:キャラクター編（おすすめ度4.0）
DQ8公式ガイドブックのカスタマーレビュー（おすすめ度は共に3.5）←（笑）
ドラゴンクエストモンスターズジョーカー公式ガイドブック（おすすめ度2.0）←（大爆笑）
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/21.html
現実を見ようね君たち。

ダイヤモンドよ・・・スレ違いだ・・・攻略本の話なんて誰もしていない

>>345
隔絶云々ではなくて「作品として必要があるかないか」が描写されるかどうかに反映される。
DQ2のアレフガルドは作品として特に重要ではなかったから殆ど描写されなかった。
逆にDQ3のアレフガルドは非常に重要だった為にとても大きく描写された。
これと同じ事が闇の世界やロザリア帝国でもおこっているだけの話。
その作品に必要だと製作側が判断しなかったから描写がされていないだけ。
もしラプソーンが闇の世界に引きこもっている存在だったなら、闇の世界の重要性は今の倍以上になった。
それなら闇の世界の冒険も行う事になっていたはずだよ。
ラプソーンは歴代ボスの中でもかなりアクティブな存在だったからなぁ・・・。その影響は大きい。

>>348
ゲーム攻略本に攻略以外の要素はいらない。そういうのは別の本でやってもらわないと。
余計な要素が増えてページ数が無駄に増えた攻略本こそ、逆に攻略本としてのおすすめ度は下がる一方。
何でかって言うと、ゲーム中にささっと見ようと思える厚みではないからなんだよなぁ・・・。
攻略本は手軽な大きさ・軽さが一番だ。

>>349
ファンを考えた結果があの攻略本ですか？

作品とガイドブックが関係ありますか?ただ攻略だけに使うモンだろ｡なら｢ドラゴンクエストのあるきかた｣シリーズはどうなんだよ

ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ
お前は１５人くらいしか投稿してないamazonの評価を前面評価してるのか？
世界が狭いよお前は
まるで中学生だ

>>353
8.高々十数人のカスタマーレビューに何の意味があるんだよ。投票してる奴が全員信者の可能性もあるだろ。意見が偏ってる。それに、統計学的な有効回答数を明らかに下回りすぎだ。
言っていることは正しいです。しかし、私からしてみればそれは批判のための批判でしかありません。
もし、アルティマニアと公式ガイドブックの評価が逆だったらどうなっていたでしょうか？間違いなく皆さんはFFをこぞって批判したはずです。
そもそも、「意見が偏っているから当てにならない」というのは詭弁です。
だってそうじゃないですか。『公式ガイドブックのレビューに肯定的な意見が偏る可能性』だってあるんですよ。
なのにもかかわらず、「FFが肯定的、DQが否定的」と言う結果が出ると何かと付けて文句を言う。ふざけるにも程があります。
結局は『俺たちDQ信者にとって都合が悪いから批判してるんだよ！』というのが本当の理由ではないのでしょうか。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html

他スレでやろうぜ｡

>>354
たしかにそれはあるかもしれないね
でも否定はされてるよね？
それとこのｽﾚからみれば君はすれ違いじゃないか？
ﾄﾞﾗｸｴのＲＰＧとしての完成度とはなんら関係ないと思うけど
ただ攻略本が完成してないだけで

>>356
9.お前が示したのは「公式ガイドブックの評価が低い」ということであって、「DQには中身がないこと」を示した訳じゃない。「攻略本が糞ならばゲームが糞」という思考は因果関係と相関関係を取り違えている。
確かに、攻略本の質をゲームの質に直結させるのは通常ではあり得ないことです。
しかし、アルティマニアも公式ガイドブックも『同じスタジオベントスタッフが制作している』というところがポイントです。
アルティマニアの方はゲームに関するありとあらゆる情報があるのに対し、公式ガイドブックの方にはストーリープレイバックも詳細なキャラクター紹介も世界観設定の紹介も制作者インタビューもないのです。
どう考えたってこんな攻略本を欲しがる人は居ません（参照）。
ベントスタッフだってこんな攻略本は出したくないはずです。
DQ信者曰く、「堀井がネタバレを嫌うのだからしょうがない」そうですが、ではなぜネタバレを嫌うのでしょうか？
結局、可能性としては『DQに中身が無いから』に行き着く気がするのです。
でなければ『ネタバレを嫌っておいて攻略本を出版させる』だなんていうダブルスタンダードはしませんしね。
もし、「うるせー！DQにはFFより中身があるったらあるの！」と言いたいのであれば、ネタバレを解禁した攻略本でもってFFを完膚無きまでに叩きのめしてください。
ベントスタッフのシナリオ解析力を持ってすれば、いかにDQのシナリオが『文学的』かが分かるのですから（DQに中身があると仮定すれば、の話ですが）。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html

闇の世界で論破されたからってガイドブック叩きはねぇだろ｡他のスレ来たら相手してやるって｡
もうシカトしてよろし

もうひとつのｽﾚのほうに書いといたからね

お前ら優しいな

＞５…家族愛
＞６…不明
＞８…宗教批判（笑）

＞６…不明

＞６…不明

＞６…不明

＞６…不明

＞６…不明

＞６…不明

＞６…不明

＞６…不明

＞６…不明

＞６…不明


わからないなら分かったなんて言わないで下さい。

安価忘れたんだぜ。

>>361は>>345宛てだぜ。

>>339
>議論・ディベート
俺をコテ以外として見てると言うなら名前にではなくレス番に対してアンカー出すんだな
そうじゃなけれはお前がどれについて言ってるのかわからない、俺はほとんどの場合DQの長所を否定するのにFFを引き合いに出してたはずだが
まぁどれを指して「お前はDQ否定する時にFFを引き合いに出してない」と言ってるのかしらないがな
それにDQの長所を否定する場合はFFを引き合いに出さねばならなくてFFの長所を否定する場合はDQ引き合いに出さなくていいのか？

>返しに困るレス
俺は相手を馬鹿と決めつけて話をする時でもほとんど理由付きで言い返してるはずなんだが？
それに前にDQ側にいた「具体例まで出すの？めんどくさいからやだ。」みたいな事言う奴に比べれば全然いいだろ？
これはプレゼンで「具体的にはどういう事ですか？」に対して「その説明はめんどくさいからしません」と言うのと変わらない

>RPGの定義
言った事あると思うんだが言ってなかったか？RPGの定義に対する俺の考え
まぁ今までにも出てる内容だから今さらって感じがするが役割を演じる物と役割を果たす物だな
だいたいくだらない事ばかり書いてないでお前こそこのスレに何かプレゼントしていけよ

>>344
理系で働いてる奴が働いてない奴よりすぐれているならわかるだろって話じゃないのかよ？
それとお前がどんな世界の話をしてるのか知らないがそれだけが全てと思うなと言っている

働いているかいないかなんて関係ないんだからどっちも切り捨てろよ

>>357
馬鹿の極みだな
お前、他のFF派の足引っ張るだけだからもう止めとけよｗ

>>363
同一人物だから言いたい事は共通していて、IDで指定すると数が多いんでな。コテで指定させてもらったよ
コテ「叩き」と思われたくないのでな
>DQの長所を否定する場合はFFを引き合いに出さねばならなくてFFの長所を否定する場合はDQ引き合いに出さなくていいのか？
正にその通り。FFの長所を否定するときもDQを引き合いに出すべきだね。まあ内容によっちゃ必ずしも引き合いに出さなければならないというわけでもないが
俺は相手を馬鹿と決めつけて話をする時でもほとんど理由付きで言い返してるはずなんだが？
それに前にDQ側にいた「具体例まで出すの？めんどくさいからやだ。」みたいな事言う奴に比べれば全然いいだろ？
そいつには酷かったな。だが君も同じようなことをしているだろう?特に247に対してが酷い。
247は細かいところに噛み付いてはいるが、よく見ると君の発言の矛盾点を的確に突いていることが多い。
だけど君はそれについて「疲れた」などという理由でその矛盾点に対するレスさえも無視した。
これは議論をする上で忌々しい事だ。この247無視発言後のスレの過疎化、個人に対するレスが増えたのも
こういう議論中の発言を疎かにする君の態度に皆疑問を感じたからじゃないのか?
>RPGの定義
これでいいんじゃないか?ここから広げるといい。賛否があろうがそれも一つの議論になるだろう。
>だいたいくだらない事ばかり書いてないで
下らないかどうかは君の受け取り方しだいだがね。議論とはどうゆうものか解ってないようだから書き込ませてもらったよ
>お前こそこのスレに何かプレゼントしていけよ
プレゼントは苦手でね。矛盾しているように聞こえるかもしれないが、〜すべきだ、と言ったら自分がまずやれということが言いたかったんだ。

>>366訂正
俺は相手を馬鹿と決めつけて〜→>俺は相手を馬鹿と決めつけて〜
10行目　×そいつには
　　　　○そいつは
まあ細かいところなんだが

>>238>>239　FFサイドへ
＞だがもしもシステム面に力を入れなかった事による結果なのだとすれば話は別だな
お前はそこまでDQを認めたくないのか？まあいい
DQ7はロード時間の短縮のために色数を少なくしていると製作者がインタビューで語っていた。

＞前からいたっぽいがお前誰？話はそれからだな
誰も何もお前の反論元だが・・・

＞後付けに聞こえるだろうがギャグだ。あの駄文には意味がある、ストーリーはしょせん主観だって話をする為の言葉ってわけ
ギャグって意味が分からんが・・・
FF8は若者の心を掴んでない、といいたいのか？ならそれは客観的に言って「良いストーリー」なのか？
前も言ったかも知れんがストーリーの評価は完全100パーセント主観で決まるわけではないぞ。
客観的ストーリーの良し悪しの基準はある。ただそれには見抜く眼が必要だが・・・
たとえば若者をターゲットにしたFF8が若者の心を掴めずに終わった。これは客観的に見ても良い話とは言いにくい。
批判の多いDQ7、でも否定派もストーリーの良さは評価する声が多い、これはストーリーが優れてる、と言えるのではないだろうか？

>>366
>247関連の話
まぁ落ち着けよ、こいつに関しては最初から相手にしない宣言をしてるんだからさ
それにしても心外な話だ、何がって俺があの程度の話を「都合悪いから」なんていう理由で無視すると思われてた事がだな
俺にとってあれはどうでもいいんだよ途中から読んですらいない、よく聞く言葉で言えば空気ってヤツか
ちなみに俺の言葉でスルーされてる事がいくつあると思う？コテは全レス・名無しは制約無し、これを強要するなよって話

>RPGの定義
これをRPGの定義にするならばFF10はRPGっぽくなくはない、むしろ普通のRPGだと言える
そしてDQ・FFシリーズで最もRPGっぽいのはFF11であると言っても過言ではないと思うんだが

>議論
俺はDQを否定する時基本的にFFを引き合いに出してると主張したわけだが今でも議論がどういう物かわかってないと言うか？

>>368
つまりお前は>>234=>>124と見ていいわけだな？

>>369
そうだが、分かったのなら反論よろしく。
ま、出来ないのなら良いけどｗ

>>369
君に対するレスは多く､返すのは大変だろう｡だが>247が議論する場にいる以上は少なくともレスは返すべきだ｡読んでいないなどもっての他｡ルール違反って奴だ｡
長々書いていたが俺が１番言いたいのはそういった面で議論する上での心構えである､相手の意見を尊重する態度が足りないということだ｡
意見の尊重の見られない議論など議論ではない｡それこそディベートである｡これに尽きる｡
>コテは全レス･名無しは制約無し、これを強要するなよって話
このスレには君の味方がいないのが痛い所なんだが､議論する上で全レスはやむを得ないだろう｡君は名無しに対しても個人対個人で話たがっているようだから君:他の人全て､に纏めれば楽にはなろうが｡
まあコテを付けた奴の宿命みたいなもんだ｡>247だって名無しの個人特定は面倒だろうからと､特定しやすいように>247とコテを付けているわけだから､そのお返しが無視とはあまりにも酷じゃないかい?
他の事に関してはまた後で書き込むからな｡

>>357
このスレの上にあったマウントスノーのじいさん並の重い言葉を教えて下さい
攻略本で内容の濃さが分かるなら
一つをじっくり開発するドラクエの方が内容が濃いと言えないか？
プレイ時間が長くなるドラクエの方が内容が濃いと言えないか？
ロトシリーズ、天空シリーズと一作で完結しないドラクエの方が内容が濃いと言えないか？

それにファンの事を考えればネタバレを抑えるのが当たり前じゃないか？

空気を読まない俺が、ろくに書き込みを読まないで一言。

自己陶酔している馬鹿は『〜だがな』を多用する＼(^o^)／

>>234
>FF10
・俺の周囲の反応
・FFファンサイトのレビューでRPGっぽくない発言の数
・FFファンサイト内BBSでの「RPGっぽくない発言」の少なさ
お前が２ｃｈをソースにするならこれも十分ソースになるだろ？

>RPGの定義
俺の推測ってのはDQ好きな奴等にとっての自分勝手な定義の事だな？これは俺の考える国内におけるRPGの定義ではない
「FFもそれから外れたものを作らなければよかっただけだ」これはひどいな、どれだけ考え方がDQ中心なんだよって話だ
DQのパクりをしなければRPGに近づけないとか馬鹿だろって感じ、もう少しマシな考え方できないのか？

>ミニゲーム
元々雷避けはミニゲームですらないんだがな、つまり雷避けが評判悪くてもこの場合は関係無い
雷避けが面白くないからと言ってFFのミニゲームの評価は下がらない、ところでお前の周囲でのミニゲーム評価はDQ≧FFなのか？

>ユーザーの声
なら雑誌のアンケート結果も客観的に比較する材料になるわけか

>売上
FF側は条件など付けてないのにDQ側は「国内だけ」って感じで条件付けてくるんだろ？
理不尽なのはどっちだよって話、お前等が勝手に「国内売上だけ」を尊重してるだけで俺は「総売上も」尊重してるわけ

>テーマ・DQ5
主観の話だろちゃんと読めよ、それとも理解力無いのか？

>根拠無き主観
だから最初から主観だと言っている、前後数行すら読めないのか？

>FF8
主観で話せばこうなるっていうわかりやすい例え
本人が「これは若者の心を掴むような話」だと思ったならそいつの中ではそうなんだよ

>>368
>ロード時間
プレイヤーを不快にさせないように頑張ってるんだな、スタッフを評価すべき点かもしれない
そしてもしもそれが本当なら映像関連のスタッフが可哀想だな、納得いく仕上がりにできなかったんだし
まぁどちらにしても多少色数削った程度であそこまでのロード時間差はできないわけだが

>ギャグ
「ギャグか？」とか言った奴がいたからギャグだと返しただけ、まぁ実際半分面白くないギャグだしな

>ストーリー
まぁそうだな、まさか冗談だと言った後にまでそんな当たり前の事をわざわざ言ってくるとは思ってなかったが

>>371
ルール違反云々の話なら俺から言いたい事はいくらでもあるんだがな
何より逃げる奴が多すぎる、俺のレスで会話止まってるのがいくつあるんだよ
まぁいつか返しに来るだろうと思って放置はしてるが、俺も長期で来れない時とかあるしな
今見たら247は無視してもいいって発言してるし今さら相手しなくても良さそうだな
特に今は長文で返してくる奴が一人来たし247のような奴を相手するとかしたくないな
まぁ君のような優しいヤツにに免じて今日中に現れれば返すかもう一度考える事にするか

>>374
自分の周りとファンサイト？ずいぶんと偏った統計だこと
ファンサイトにまで足を運ぶ熱心なFF10ファンがそれを批判するわけないだろ？
あと、テーマって主観で決まったんだ
そりゃなんとでも言えるな

>>376
可哀想に、お前は本当に馬鹿なんだな
10回くらい見直してこいよ、それでもわからなければ説明してやる

どう見ても可哀想で馬鹿なのはお前
ある意味幸せ者だけどな

FF8は駄作認定してるのか・・・

まあFFも１２で終わりを告げたな
１３でﾌﾞﾗﾝﾄﾞ崩壊

>>380
7、8、10の痛さを倍増どころか三乗くらいしちゃったからな

>>378
理解力がないのか文字が読めないのかどっちかしらないが無駄に吠えるな邪魔だ

>>379
この流れだと俺の事か？もしそうなら否定しておくが別に駄作認定はしていない

>>380-381
お前等両方スレ違いだ予言や具体例を伴わない馬鹿な発言は他スレでするんだな

FFとDQの今までの作品全てで考えているのか､特定の作品について考えているのか知らないが､人気アンケートみたいなのをコピーしてきた｡参考にしてもらえると嬉しい
ファミ通１０００号　未来に伝えたいゲーム

２位　FF７
３位　DQ３
４位　FF10
９位　DQ５
12位　DQ１
16位　FF６
17位　DQ８
19位　FF９
29位　CCFF７
32位　FF4
34位　DQ４
35位　DQ２　FF５
42位　FF３
47位　FF８
55位　DQ６
57位　FFT
76位　DQ７
97位　FF12
RPGの定義と俺の主観を織り交ぜて考えるなら､演じるという点ではドラクエの方がRPGっぽいかな｡台詞の書き込まれていない台本を渡されるから想像を掻き立ててくれて｡個人個人で様々な考えが出来るというも自由度が高くていいしな｡

>>382 ﾊﾞｶな発言って言うならさ
FF１３売れるって確証はあるの？

>>384
その話題がスレ違いだってことだよ
俺もハードの普及台数からして成功するとは思わんがね｡
さあ他スレに戻れ

売上についての話がちょこちょこ出ているようだが、客観的に見ての結論を記そう。以降無駄なレスのないよう。
まず民族性ってのがあってな。日本人は素朴なものを好む傾向がある。これは短歌の文化や映画などを考えれば分かると思うが。日本でDQが売れるのはこの為で、ノスタルジアを感じているのだろう。
一方、外国(西洋)は派手なものを好む民族性を持っている。ハリウッド映画の人気ぶりと、料理の文化などからこの事が言える。派手という意味でFFはインパクトがあるため外国では人気があると考えられる。
次に企業戦略の違いだ。ENIXはドラクエを日本でRPGの王道とし、少しずつシステムを加えつつ昔ながらを貫き(最近は?だが)日本人をメインターゲットに作品を出している。
SQUAREはFFを6まではDQの後を追う形だったが、7からターゲットを西洋に変更、美麗グラフィックを強みに西洋を中心に大々的に宣伝を行い、FFブランドを作り上げた。
このようにターゲットが違うのだから売上が作品の優劣に関わる筈がない。DQ寄りの意見だと勘違いする人もいるだろうが、日本:外国ならユーザーの数が明らかに違う為、外国ターゲットのFFの方が売れるのは当然だからだ。
結論。売上で作品の優劣を決めることはDQ:FFにおいては不可能である。

鳥山明へ

ＤＱ主人公もしくは仲間キャラに
侍や忍者を描け！

髭やデブは悪役に回せ！

ボスは貴様が好きな
フレディーマーキュリー似にしろ！

>>387
次回作の舞台がジパングと聞いて来ました

売上問題ではFF派は都合の悪い事を覆い隠す事がある。
・FF6の海外進出失敗
・FF9は海外も含めて国内だけのDQ7より100万本未満しか多く売れていない。
・FF12とDQ8の世界累計売上差はたった40万本程度。

FFは11を除けば7と8と10しか海外市場で大成功はしていないんだよ・・・。
逆にDQも3D化&海外特化調整を追加したDQ8しか成功していない。

要はDQでも海外向けに調整されれば売れるし、FFでも海外向けでなければ海外では売れないという事。
これが海外市場を見たときの答え。だから売上なんて正直どうでもいい。
DQの方が多いとかFFの方が多いとかは語る意味がない。
日本で360全然売れないだろ？　それと同じ。
その国にあわせた作品なら売れるが、そうでないなら売れない可能性が上がる。それだけの話。


ダイヤは攻略本の意味が理解できておらず、「攻略本」としては最低最悪のアルティマニアをおすすめと言っている。
あんなくそぶっとい本でいちいち攻略要素探してられるか。MAP参照などやりにくいし、ページ開いたままにも出来ない。
しかも重いから老若男女向けのDQ攻略本としては不向きだし、落として足の上に落ちたときなんてもう・・・。
攻略本は攻略要素だけにして、その他データはそれ用の書籍に纏めて欲しい。攻略本にその他要素は不必要だ。
逆にデータ本としてだけ見た場合もアルティマニアは不必要な攻略要素があってマイナスになるけどな。

FFsideは相変わらず自分中心。自分が全て、自分の意見こそが正しい。こう見えてしまう。
何にしてもFFの完成度が高いと一概に言えないという意見も既に出ているし、DQだって全部低いとか言えるものでもない。
FF1〜12、DQ1〜8。これら全部を一つずつ噛み砕いて考えていかないといけないんじゃないかい？
後、やっぱりまずは「RPGの定義」を決めないと議論にすらならないだろ。
みんな自分の嗜好で好き嫌い語るだけになってしまうぞ、ダイヤやFFside、その他DQファンの大勢のように。

定義か
俺はこう思ってる
１ゲーム中の主人公になりきり、冒険を楽しむゲーム
２戦闘によってキャラクターが成長するシステム
３主人公が成長していく、その過程を楽しむもの
４得られる経験値の総量に限界が存在しない
５時間さえあれば誰でもｸﾘｱｰできる
６ﾀｰﾝ性になってる
だと思う
異論があるんならいってくれ

もうターン制は絶滅危惧者だろう
俺としてはマッタリ出来る、パーティー編成の楽しさがあると思う

危惧種な

アクションRPGはスーパーマリオRPG以外認めない。

>>391
オタクゲーマーに限ってはそうなのかもな。知らんけど。
でも今のゲーム業界が一番のターゲットにしている一般層には関係ないと思うぞ。
わかりやすく単純な方が非ゲーマーには馴染みやすいからな。

現に絶滅危惧種のターン制を使っているDQ８、DQMJ、DQ４DSは売れてるからな〜。

そもそもｱｸｼｮﾝＲＰＧはRPGじゃあないからね

>>374
＞・FFファンサイトのレビューでRPGっぽくない発言の数
＞・FFファンサイト内BBSでの「RPGっぽくない発言」の少なさ
ずいぶんとFF贔屓に偏ったところの評価ですねｗｗｗ
ちなみに俺はDQファンサイトの意見は参考にしていません。
＞DQのパクりをしなければRPGに近づけないとか馬鹿だろって感じ、もう少しマシな考え方できないのか？
DQじゃなくてもいいよ。旧FFとかロマサガとかオブリビオンとか
別にDQじゃなくても普通にRPGらしいと思われてるものって結構あるでしょ。
そういった感じで作ればよかっただけだね。

ところで言い忘れた、おまえさんの考えるRPGの定義ってなに？

＞元々雷避けはミニゲームですらないんだがな、
うわ、批判されてるからってアレはミニゲームじゃないと言って勝手に逃げるなよ。

＞ところでお前の周囲でのミニゲーム評価はDQ≧FFなのか？
いや、そうではない。
ミニゲームの面白さでDQとFFを比較して評価してる発言が多く無いから、どっちが優れてるかは結論付けられないと言ってるの。

＞なら雑誌のアンケート結果も客観的に比較する材料になるわけか
ま、そうだね。
ただあれは売上げの多いものが必然的に優位になるし、マニア層の評価しか分からない。
同じ土俵でのライトも含めた評価が一番参考になると思う。

＞FF側は条件など付けてないのにDQ側は「国内だけ」って感じで条件付けてくるんだろ？
いや、お前さんは「世界売上げは」という条件つけて来るだろ。
＞お前等が勝手に「国内売上だけ」を尊重してるだけで俺は「総売上も」尊重してるわけ
いや、お前さんの発言からは「国内売上げ」を尊重してない。「総売上だけしか」尊重してない。

>>350
＞隔絶云々ではなくて「作品として必要があるかないか」が描写されるかどうかに反映される。
＞DQ2のアレフガルドは作品として特に重要ではなかったから殆ど描写されなかった。
＞逆にDQ3のアレフガルドは非常に重要だった為にとても大きく描写された。
＞これと同じ事が闇の世界やロザリア帝国でもおこっているだけの話。
＞その作品に必要だと製作側が判断しなかったから描写がされていないだけ。
＞もしラプソーンが闇の世界に引きこもっている存在だったなら、闇の世界の重要性は今の倍以上になった。
＞それなら闇の世界の冒険も行う事になっていたはずだよ。
＞ラプソーンは歴代ボスの中でもかなりアクティブな存在だったからなぁ・・・。その影響は大きい。
ロザリアを擁護してる時点で論外。

>>375
＞ストーリー評価に対して
君は主観主観ばっかいうけどさ。客観的な評価はできないわけ？
さっきも言ったがストーリー評価は100パーセント主観のみではないぜ。
客観的な評価ももちろんできる。それを話し合いたいんだけど、
お前さんの見る眼じゃ無理かな・・・？
たとえばFF8の話は若者たちに受けなかった。これは客観的に見てFF8の話が駄作であるという証明だろ。
無論主観的に見て好きって人もいるだろうが、だからといってそれがFF8の話を肯定する根拠にはならない。

今ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞがついにめちゃくちゃになったよ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1201973763/901-1000

>>396
よく見返せばわかりまっせ｡>FFside流のRPGの定義→役割を演じる物と役割を果たす物

このスレはダイヤモンドスルー推奨スレです

ああ
そうなんですか
もう無視してるんですね
もう一つのｽﾚよりﾚﾍﾞﾙ高いな

>>400
なら尚更FFはRPGらしくないな
10以降音声が付いてから見てる時間長過ぎ、完全にゲームの中の人達が役割を演じきってる
プレイヤーマジ蚊帳の外、操作する意味あるか？と疑問に思うくらいに
そしたら7ACですよ
ゲームであることすら捨てたもんな

FF11がRPGらしい？そうかもわからんね、ただ誰でも出来るような環境を作ってからの話だよな
黒字出してるらしいから商品としての完成度高いが作品としては門前払いレベル
しかもそっち系のゲームの完成度は環境も含めてモンハン以下臭いし

>>386
>客観的に見ての結論を記そう
言いたい事はわかるんだがなぁDQ側の客観は日本人の主観でしかないわけだ

>日本人は素朴なものを好む
日本って髪を染めたりゴスロリが流行ったり内藤より亀田の方が人気あったりする
悪いが「昔の日本」を出されても困るな、はっきり言って今の日本人は派手好きだ

>売上で優劣を決めるのは不可能
馬鹿が「客観なら売上げ以外ないだろうけど。」と言ったのが発端なんだがな
ちなみに俺は売上でDQが上的な話をされれば何度でも同じ事を言うってのは言っておく
DQ側が諦めるんだな、国内でいくら売れてようがここでは無駄な話なんだから

>>389
売上の話もそうだがほとんど過去に俺が言った事ある言葉ばかりだな

>FF6
失敗は成功の母
>FF9
覚えてないが500万位だったか？十分だろう
>FF12・DQ8
FF12の方が売れているからFF＞DQ
>大成功
11を除く理由がわからないし「7・8・10」だがたしかに大成功だろうな、それ以外は成功ってとこか

>RPGの定義
かなり前からそれは言ってるんだがな、どうせここでは決まらないんだろうが
「まーたRPGの定義とか言い出したし」とか言う馬鹿をDQ側がなんとかしないとな
「そんなの知らん。だがＦＦ１０はＲＰＧっぽくない。」とか言い出す奴もいるし、たしか>>396の台詞だよな？

>>390
4と6が説明不足な感じがするな

>>396
>FF贔屓
わざわざファンサイトと付けたのはネットで見る情報なんざその程度と皮肉で言ったつもりなんだがな
>RPGの定義
旧FFやロマサガはRPGっぽくて今のFFがRPGっぽくない理由を答えろよ
こんな事聞いたらまた「そんなの知らん。だがＦＦ１０はＲＰＧっぽくない。」とか言われるのかもしれないが、それと俺にとってのRPGの定義はすでに書いてる前後数レスすら読めないのか？
>雷避け
どうしてもミニゲームだと決めつけたいみたいだがあれはサブイベントだ
>評価してる発言
２ｃｈでの話なんかしてないんだよ、当時のお前のお友達関係の評価はどうだったか聞いてるんだ
>マニア層の評価しかわからない
それなのに２ｃｈや一部のファンしか書かないようなレビューは参考になるってか？馬鹿だろお前
>条件
別に「世界売上は」なんて条件つけてないけどな、俺は「売上」で話をしてるんだが
>尊重
上でも書いたが俺は「売上」で話してるだけ、売上の話だけをすれば「総売上」になるだろう

>>398
>ストーリー
つまりお前の理屈で言えば恋空のストーリーは素晴らしいって事か。お前のはしょせん人気があるかどうかでしかないんだよ、まだ台詞がどうとかの話してる奴の方が全然マシだ

>>403
>FF10
お前には複数の事を同時に理解するのは無理なのか？それともちゃんと読んでないのか
お前がどんな勘違いしてるか知らないがFF10は俺の「RPGの定義」では紛れもなくRPGだ、もう一度読んできて理解できないなら言え、馬鹿にもわかるように説明してやるから
>7AC
映像作品だからここで名前が出る事すらおかしいファンディスクに近い作品まで叩きたければ他スレ行けよ、スレチ君
>FF11
今時PCは一家に一台が普通の時代だろ、そうなると光かDSLも普通
何より誰でもその程度の環境は「揃えられる」だろう、お前馬鹿か？あとFF11が門前払いでMH以下？お前FF11とMHやった事あるのか？もしやった事無いなら語るなよ？
やった事も無い作品を批判するような奴は来るなよ邪魔なだけだから。ちなみに俺は両方プレイしたが比較する気は無い、色々理由はあるが何よりスレ違いだ

>>404
君の書き方を真似してみようかな。
馬鹿か?>386を10回以上読み返してよく考えてからレスするんだな。わからないんなら説明してやる。

「DQ側の客観は日本人の主観でしかない」
それを言い出すとFF側の客観も主観でしかないとなる。DQの客観が云々、この意見自体もFFsideの主観でしかないわけだし。
客観とは特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。主観とどうわけるのか、これができないと議論にもならん。

「今の日本人は派手好きだ」→一部だけを見て全体を判断するのは論外。

「>FF6→失敗は成功の母」→それならDQ7をはじめとするDQ全体も馬鹿には出来ない事に気がついているか？

「>FF9→500万位だったか？十分だろう」
世界全体をかき集めて、やっと国内だけのDQ7より少し上程度なのがポイント。DQは国内だけで軽く400万↑をたたき出してしまった。
FFは世界を含まないとDQ国内ほどの売上を叩き出せないときがある。海外が頼みの綱。PS以降で初めてこれを示してしまった一件である。

「>FF12・DQ8→FF12の方が売れているからFF＞DQ」
まさにFF狂信者の意見。出てきた総合数値だけ見ても意味がない。ここは事象の変化がポイント。
最新作で、FFは海外売上を一気に半減するほど下降させてしまい、逆にDQは海外売上を順調に伸ばしているのが事実。
つまりDQ8がその路線のままFF13と同プラットフォームでDQ9に移れば、FF13との売上が大差なくなっていたor逆転したかもしれない可能性を示している。
次回はDSvsPS3なので単純対比で売上を判断する事は出来ないがな。条件が同じでないと対比の意味がないし。

「俺は「売上」で話してるだけ」→売上の推移等の状態を考慮できていないから意味がない。
「雷避け」→ミニゲーム型サブイベント。この形式のミニゲームはゲームでは案外多い。
「FF10は俺のRPGの定義では紛れもなくRPGだ」→これが紛れもない主観。

「>FF11→今時PCは一家に一台が普通の時代だろ」→今FF11が開始したのではない。
忘れている。FF11発売時期、PS2でのネット環境は最悪だった事を。
ネット機器購入が厄介で、プロバイダ関係も色々不可だったり厄介していた記憶がある。
1年くらいたってPC版が発売されてやっとFF11は正式タイトルになれた。

後、言葉遣いが悪い。そこで減点10だ。
馬鹿とか邪魔とか罵倒系見下し系言葉は出来るだけ使わない方が「議論」にはふさわしい。

>>404
夜中に書くのが面倒だから今書いておく。
>言いたい事はわかるんだがなぁDQ側の客観は日本人の主観でしかないわけだ
日本人の主観って何?
> 日本って髪を染めたりゴスロリが流行ったり内藤より亀田の方が人気あったりする
悪いが「昔の日本」を出されても困るな
頭イタイ子だな。民族性は民族の本質。50年そこらで変わるもんじゃない為、「今の日本」「昔の日本」で比べれない。
>はっきり言って今の日本人は派手好きだ
またまた勘違い。日本人は今も昔も流行モノが大好きな民族なんだよね。決して派手好きなんじゃないんだなぁ
ファッションなんか見てみろ。毎年流行アイテムが出て次の年には消えてゆく。本当に良いものしか生き残らない。
流行はメディアによって左右される、メディアは質素なモノより派手なものが大衆の目を引くから取り上げられて、流行りやすい。
日本人が本当に派手好きならなんで「ALWAYS 三丁目の夕日」が人気なんだろうね。温泉客に若いカップルが多いんだろうね。
あと日本人が流行好きなんて恋空やジャニーズのCDが売れている時点で解らんかね?
>馬鹿が「客観なら売上げ以外ないだろうけど。」と言ったのが発端なんだがな
馬鹿はどっちだよ。その発端の発言を否定しているのだ。まともな反論をしな。
メインターゲットの所読んでないのか? DQ＝日本　FF＝西洋
第一西洋に対して広告量の差が大きすぎる。DQは各国のゲーム情報番組に取り上げられてCMを二日間ほどに少量に流しただけ。
FFはCMはバンバン二ヶ月ほど流しまくり、映画館でも大々的に宣伝している。
こんだけ差があって同じ土俵で比べようなんてアホか。
>ちなみに俺は売上でDQが上的な話をされれば何度でも同じ事を言うってのは言っておく
DQ側が諦めるんだな、国内でいくら売れてようがここでは無駄な話なんだから
勝手に他人の発言持ち出して何が言いたいんだ?売り上げで優劣は決めれないと言っている俺に対して。
国内売り上げ重視も総売上軽視もしてないのになに喚いてるんだよ。

IDは違うが>406＝>408だ。しかしFFsideの書き方を真似してみたがなんだか胸糞悪い気分になるな。

もはや誰一人として「DQの完成度」を議論していない件。

>>410
完成度を語る手前で止まっているからね。

ゴスロリって流行ったけ？髪もむしろ今は黒髪ブームだろ？亀田人気はマスコミの捏造だしむしろ嫌われてる
なんか俺の知ってる日本とはちょっと違うな
雷避けはイベントですかそうですか…随分ショボいサブイベントですね
FFの売りにサブイベントが挙げられてたけどこんなのが良いんですか
10がRPGらしくないのは見てる時間が長くてプレイ部分がオマケ、OVAとかそっちに近い
俺の友達も8はクソゲー10はコントローラー放置時間が長いがほとんど

プレイせず批判をFFsideがやってるのに自分の好きな作品がされるとキレる
完全にガキの反応

FFsideからダイヤモンド臭がする件。

つーか何でFF信者もDQ信者も「共存共栄」という選択肢がないのか。
単に一部のアホが発狂してるだけかも知れんが。

>>412
流行についてだが、君の言う通り。亀田人気は作られたものでしかないし、今は黒髪ブーム。ゴスロリも一部だけ。
君の知っている日本が日本に姿。
>>413
FF信者がDQ信者を攻撃して争いが起こる場合が多いな。特に最近。DQはFFを敵視して無いからね。

最近FFサイドも変な答えが多くなってきてるな

＞わざわざファンサイトと付けたのはネットで見る情報なんざその程度と皮肉で言ったつもりなんだがな
たとえばここはFFDQの話をする場所であってFFDQのファンサイト、ではないのだがな。
ファンサイトと銘打ったものではなく一般的なゲーム系の掲示板ならそこまで偏った意見は出ない。
ファンもアンチも一般も来るからね。

うん？まあ君の言いたい事は「ネットで見る情報なんざ参考にはならん」と言いたいのかね？
じゃあ何で評価を決めるのかな？ネットの掲示板もユーザーの声が集まる場所だと思うんだけど。

＞旧FFやロマサガはRPGっぽくて今のFFがRPGっぽくない理由を答えろよ
別に「これRPGじゃないじゃん」って反応はそれらからは無いよね。
むしろオブリビオンとかからは「これぞ本当のRPG」って声も聞こえてくる。
何度も言うようだがRPGの定義を決めるのはお前や俺じゃないよ。
大衆の声だよ。

＞恋空
恋空ってそんなに評価されてるのか？

＞２ｃｈでの話なんかしてないんだよ、当時のお前のお友達関係の評価はどうだったか聞いてるんだ
俺の友達の中ではFF10やった奴はひとりもいないからなあ。
だが俺の友達内での評価なんて全く役に立たないと思うんだけど。

＞それなのに２ｃｈや一部のファンしか書かないようなレビューは参考になるってか？馬鹿だろお前
２ちゃんはライトも結構意見書くからね〜

＞別に「世界売上は」なんて条件つけてないけどな、俺は「売上」で話をしてるんだが
＞上でも書いたが俺は「売上」で話してるだけ、売上の話だけをすれば「総売上」になるだろう
あのな、売上げってのは総売上だけじゃないんだよ。
国内売上げ、海外売上げ、総売上、この三種類がある。
真に「条件をつけない」ってのはこの３つないし国内、総の２つを分け隔てなく公平に書いてこそだ。

ドラ糞信者はドラ糞をＦＦと競べられるとすぐに発狂するからな。

落ち着きがないよ。

本誌は、被害者から強姦容疑で訴えられても仕方のない「ホームパーティ」を主催した今田を、
その現場となった今田邸前で３月１２日直撃した。
─１年半ほど前に今田さんの自宅で行われたパーティについてお聞きしたいのですが。
「（驚いた顔で）えっ！」
─参加したのは今田さん、宮迫さん……。
「（話をさえぎって）ガセですよ」
─山下さん、入江さんたちと中目黒で食事して、女性３人と部屋に戻りましたね。
そこでレイプされたと詳言する女性がいます。
「（驚いた顔のまま）そんなハードなことは事務所に話してもらえますか」
そう言うや、今田は自転車に乗って、「ガセですから！」とさらに叫び、大急ぎで現場から立ち去った。

　　　　　∧∧　≡≡≡
　　　　 (Д´　) ､ 　≡≡≡ 　　ガセですから！
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡

完成度と売上って関連するの？

>>419
っメテオス

>>419
関係ないってことを説明している所でござんす

FFsideの売上の理屈で話すと日本で１番完成度の高いレコードは泳げタイヤキくん
ドラマやアニメでは毎週コンスタントに視聴率上位にランクインする大河ドラマやサザエさんと言うことか

>>422
極端な話、スーパーマリオブラザーズが最も完成度の高いゲームってことになっちまうな。まぁ完成してると言えば完成してるが。

>>419
宣伝あまりしないでの売り上げ良いのは関係あるかもしれない
宣伝をめちゃくちゃして売り上げが高くなってるｹﾞｰﾑの完成度はまったく比例しない
と俺は考えている

悪いFFsideは売上＝完成度とは言ってなかったかな？
売上の比較では完成度はわからないから無駄だと言いたかった

>>425
FFsideは売上は客観的なので作品の優劣に関係あると申していますよ

しかしどんなに売上で差がついてもグラフィックが優れている方が完成度は高いともおっしゃっています

>>427
FFに都合の良いことしかおっしゃらないですものね

FF12は大幅に海外売上を落としてしまった。代わり映えのしないグラフィックでもあった。
FFside基準なら、FFの完成度が大きく下がった事になる。

逆にDQ8は海外売上を伸ばした。グラフィックもFF6からFF7時のように飛躍的に進歩した。
FFside基準なら、DQの完成度が上がった事になる。

だけどFFsideは>>404で「FFの方が売れているからFF12＞DQ8」云々と現実を見ていない発言をしている。
出てきた売上の数字の差だけでしか判断してないって事か？　余りにも酷すぎるだろ・・・。

宣伝量が違いすぎることを知らないみたいだ

つまりこういう事ですか？
国内で比較の場合
グラフィック＞売上＞その他の要素

海外で比較の場合
売上＞グラフィック＞その他の要素

>>431
ポケモンはFFより売り上げが遥かに上なのにも関わらず認めないんだぜ?
海外でもぶっちぎりなんだけど。

もうむちゃくちゃだな

>>431
少し違うかもしれません
国内比較の欄に｢ただし日本での結果は日本人の主観｣という注釈が加わると思います
そして
グラフィック>ミニゲーム>その他の要素>越えられない壁>売上
ではないでしょうか？

古いDQ的ストーリー展開・構成はアメリカ人にはうけるとは思えない。
逆に、FF的ストーリー展開・構成はアメリカ人うけすると思われる。

国民性・文化の違いから来ることだから、完成度云々とは別問題。

基本的にキャラクターはシンプルだけどグラフィクが良く、
ストーリーも素直な方が海外ではうけやすいと思う。
だからポケモンは売れる。
だからDQI〜VIIよりもVIIIが売れる。
FFは根強い人気がある。
でも映画は・・・・

ということだと思うけど？
もうすこし仲良くやろうぜｗ

>>434
>ただし日本での結果は日本人の主観
これはなんかもう酷すぎる。日本で一括りなら客観的見解になるのに

>古いDQ的ストーリー展開・構成はアメリカ人にはうけるとは思えない。
逆に、FF的ストーリー展開・構成はアメリカ人うけすると思われる。

国民性・文化の違いから来ることだから、完成度云々とは別問題。
これ昨日俺が書いた内容と言いたい事同じ。だけど・・・ま、見返してみ

>>437 実際８は売り上げかなり世界的に上がったけどね
ほとんど宣伝なしで

ゴメン、長すぎて読むのメンドイ．．．
ただ、売り上げは必ずしも完成度とは関係ないと思うよ。
売り上げなんて宣伝の仕方などでだいぶ変わるだろうから．．．

本気でそういう議論したいなら、
国別宣伝広告費で規格化した売り上げ率が問題であって絶対数ではないでしょう。

まぁ、俺が言いたいのはだ、売り上げ＝完成度ではないって事だから。
ただそれだけ。

>>438
っつてもリアル等身3Dだからかな?って感じがせんでもないだよな
あまりにも海外での実績がなかったし、宣伝もほとんど無しだから

海外の話なら
ジャンクションシステムについて各国の反応が知りたいな

もしDQ9が国内売上だけでFF13の総売上を越えたらなんて言うんだろう
PS3の普及率と13の前評判から充分起こりうると思うんだが

>>440　でもそれが理由でもかなりの評価海外でもらってるみたいだよ

「DQ側の客観は日本人の主観でしかないわけだ」
物凄い名言だなこれ。
日本人の主観ってお前も日本人じゃねーのかよ？

>>444
名言というより迷言だな

>>407
>日本人の主観
ゲームをプレイしているのは日本人だけか？って事を言ってるんだよ
日本料理で沖縄の料理は沖縄では普通だ、だが日本人全体から見てこれが普通なのかって話だな
お前は全体の半分にも満たないような人数だけで考えてそれを完全に客観だと言い切れるか？と、そういう話をしている
>一部だけを見て全体を判断するなんて論外。
日本だけを見て全体を判断するなんて論外。
>>FF6
俺はDQ7の売上を馬鹿にしているわけではない
>FF9
海外で売れているFFに嫉妬してるようにしか見えないな
>FF12・DQ8
だから何？売上の話をしているのだから出てきた数値は絶対
>売上の推移
結果で話したがらない場合の多くは結果で負けてる方である
サッカーや野球でも「流れは良かった」「○○があればなぁ」と言う言葉をよく聞くが言ってるのは敗者ばかり
>雷避け
サブイベントをミニゲームと決めつけなければDQはFFを叩けないわけか
>RPGの定義
>>403が理解できてないくせに理解したふりをして俺のRPGの定義を使いFF10をRPGらしくないって言ったのが問題だろう
>FF11
少なくとも誰でも揃えられる環境だったのは事実だな、あぁあまりにも田舎過ぎる所は無理だったかもしれないが
それにネットを使うゲームならカプコンの方が環境揃えるのがめんどくさかったと思うんだが
あと一年経ってやっと正式タイトルになれたとか言ってるが何でお前が決めてるんだ？
最初の一年がβテストだっとかなら話は別だがそんな事はない、勝手に決めつけるなよ

>>408
>民族性
民族性の違いってのは環境の違いとかが原因じゃないのか？
違うなら仕方がないがもしそうなら大きな変化があれば数十年で余裕で変わるだろうな
>派手好き
つまりその時点で派手な物が流行ってれば派手好きって事だろう？日本人は流行り物が好きなわけだしな
今はたしかに黒髪ブームで亀田人気は下火だ、しかしたかが数年で「そうなった」わけだろ？
これだけ好き嫌いが変わる日本という環境で「民族性で素朴な物を好む」も何もあったもんじゃないよな
ちなみにゴスロリに関しては「日本全体（世界）の中の一部（日本）で話をすればこうなる」っていう皮肉だ
わかりづらかったかもしれないがお前等も認めてるように「一部では」流行ったのは間違いない、だろ？
>馬鹿はどっちだよ
馬鹿はお前だ、理解力が無いだけだろうと思うがまさかちゃんとスレ読みもせずに吠えてるのか？
>他人の発言
何を言いたいのかわからないが俺が言ってるのは「売上はFF＞DQ」を何度でも言うって話だ
>>412
>ゴスロリ
一部でな、有名なゴスロリ専門店やブランドもあるくらいだ
>黒髪ブーム
今はな、数年前は染めるのが流行った。
これで「民族性で素朴なものを好む」みたいな発言が出るから困る
>雷避け
話を脱線させるの好きだよなお前等、ミニゲームの話だろ？
>FF10
お前のRPGの定義は？それすらも決めずに言っているなら話にもならないな
そういう奴が「そんなの知らん。だがＦＦ１０はＲＰＧっぽくない。」とか言い出すわけだ
>プレイせずに批判
やっぱりプレイせずに吠えてたのかお前、プレイせずに叩く奴って本気で邪魔
プレイせずに叩くだけなら誰でもできるんだよ、やった事も無いのにでかい口叩くなって話だろ
あぁそれと俺はやった事ある作品しか評価してないつもりなんだが、誤字脱字以外で未プレイ作品を評価してるようなら抜粋してこい

>>416
２ｃｈを普通だと思うその考えから正した方がいいんじゃないか？って話
>恋空
俺の評価は低いがな、当時あれだけの人気があったわけだし少なくとも若い女性の間で評判良かったな、これは当時TVや雑誌等を見てればわかる事だろう
>FF10やった奴はひとりもいない
お前が友達少ないのかおっさんなのか単純にゲームするような友達がいないだけなのかどれかは知らない
だがお前がこの場で言葉を捏造でもしないかぎりは友達内での評価は世論として扱われるだろう
>ライトもけっこう意見書く
ファンサイトにはライトが意見書かないとでも思っているのか？
そしてライトユーザーはFF・DQのどちらにも偏らないとでも思っているのか？
２ｃｈもファンサイトもたいした差は無いんだよって話をしてるんだ、それくらいわかれよ
>売上
そうやってわざわざカテゴライズするから話がめんどくさくなるんだと言ってるわけだ

>>419
あまり関係は無い、DQ側の奴等が「国内売上はDQが上」ってしつこいだけ

>>425
よくわかってるな最近は勘違いしてる馬鹿が多くて困る、>>431で的外れな事言ってるみたいだが見なかった事にするよ
「客観なら売上げ以外ないだろうけど。」と発言した奴が悪い、俺は完成度＝売上とか考えてはいない

>>429
FFside基準の意味がわからないな、お前も勘違い組の一人か？


ちなみにこれからはレス番にアンカー無ければ放置するってのも言っておく
・・・それにしても「UZp5GF2rO＝We9Eo6jh0」の自演がひどいな、さすがに見るに耐えない

こんな所でまでFFVSDQやってるのか？これだからFF7信者は
摘み出しますのでｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>447
>民族性
その見解は完全に間違い｡環境の違いですぐ変わる?馬鹿言っちゃいけない｡民族性なんてのは、数千年に渡って形成されている。現れ方は時代によって様々だがな。お前が無知なだけ。ただの妄想に過ぎない。民族学の本でも読んでみるんだな。最低限の知識を身につけてから吠えな
>つまりその時に派手なものが流行っていればそれは派手好きだろ?
てんで理解できていない。つか理解する気ないだろ。派手なものが流行った、メディアそれをが流行らせたから流行っているだけのこと。
派手なモノがメディアを通じて広まる→流行っているから見てみようかな(してみようかな)←これが流行のメカニズムだ。これも日本人の民族性に密接な関係がある。
見返せ。メディアが話題性の多い派手なモノを流行らせているだけだ。
「ALWAYS 三丁目の夕日」の人気っぷりは無視か?今の日本は空前の昭和ブームなんだぜ?湯たんぽだって需要が増えている。派手好きならなぜ古臭い質素な昭和モノ映画が大ヒットしているか説明してみな。
>世界で見た日本は一部に過ぎない。
民族性を明らかに軽視している。ゴスロリなんて一部の好きな奴らを拾って「一部でブーム」だと?愚かしい。なら日本はタピオカブームか?それくらいおかしな発言だ。
>馬鹿はお前だ
罵倒する暇があったら知識を頭に入れるんだな。君の妄想は聞くに絶えん。読解力に差がありすぎて自分が劣っている事にすら気付かないとは哀れだ。馬鹿としか言い返せないからな。
>売上は〜
民族性と企業戦略を理解していない君に語る資格はない。せいぜい吠えてろ。

>>450追記
>ゲームをプレイしているのは日本人だけか？って事を言ってるんだよ
>日本料理で沖縄の料理は沖縄では普通だ、だが日本人全体から見てこれが普通なのかって話だな
>お前は全体の半分にも満たないような人数だけで考えてそれを完全に客観だと言い切れるか？と、そういう話をしている
全体の半分にも満たないだって?馬鹿も休み休み言いたまえ。DQユーザーの7割以上は日本人だぜ?全体の7割の意見なら文句はあるまい。立派に客観的と言える。統計学的にもな。
これが主観であると言いながらユーザーの5%も集まらないような、それも日本人だけのファンサイトの意見が客観的だって?正にFF寄りとしか言いようがない。馬鹿という前にキチンと説明してもらおうか。議論なんてあったもんじゃないからな。

>>446
>日本だけを見て全体を判断するなんて論外。
日本民族の話してるのに、DQ：FFの比較だと思っている時点で論外。読解力がいかに無いかを伺わせる。

＞ゲームをプレイしているのは日本人だけか？って事を言ってるんだよ
は？じゃあ世界人類共通の主観、なんてのは存在するのか？
ついでにお前はなに人だ？多分日本人なんだろうが日本人にアメリカ人の主観なんてのがわかるのか？
＞これだけ好き嫌いが変わる日本という環境で「民族性で素朴な物を好む」も何もあったもんじゃないよな
日本人の根底に流れる、誰もが持つ本当の民族性ってのが分かるか？
日本人は外見では好みがコロコロ変わっても、根底にある「素朴なものを好む」ってのは普遍なものだ。
＞２ｃｈを普通だと思うその考えから正した方がいいんじゃないか？って話
じゃあ普通な掲示板を教えてください。
あんま２ちゃんを過小評価するのもどうかと思うけどね。
＞少なくとも若い女性の間で評判良かったな、
ふーん。でも特定そうにしか人気がない時点でそこまでの良作ではないかもね。
＞お前が友達少ないのかおっさんなのか単純にゲームするような友達がいないだけなのかどれかは知らない
第4の選択肢「FFがもう人気がないだけ」ってのをつけ忘れてますよ。
＞だがお前がこの場で言葉を捏造でもしないかぎりは友達内での評価は世論として扱われるだろう
あまりに狭すぎて、意見抽出数が少なすぎてそれを世論とするにはどうかと。
＞ファンサイトにはライトが意見書かないとでも思っているのか？
＞そしてライトユーザーはFF・DQのどちらにも偏らないとでも思っているのか？
言われてみれば確かにそうだな、すまん
じゃあ訂正、２ちゃんにはファンサイトとは違って「DQFFどちらのファンでもない人」が来る。

でも極端に偏った思想でなければ、ファンの意見もアンチの意見もユーザーの意見として扱うべきだろうな。
ただファンサイトってのは母体がすでに偏ってしまっているのが問題なんだろう。
ファンサイトと違って2ちゃんでの意見が役に立つのは「基本的にそれほど偏ってないから」なんだよね。
ファンもアンチも中立もそれぞれいてそれらが同じように意見を出し合う。

＞そうやってわざわざカテゴライズするから話がめんどくさくなるんだと言ってるわけだ
カテゴライズは重要ですよ。

>>453 読みづらい 短くまとめろ阿呆

>>450追記
>馬鹿はお前だ、理解力が無いだけだろうと思うがまさかちゃんとスレ読みもせずに吠えてるのか？
おいおい、「客観的に見るなら売上しかない」という発端のその意見を否定してるんだぜ?「お前理解してないだろ?」という意味で「馬鹿はどっちだって」言ったのに、馬鹿という言葉だけに反応するなよ。
客観的に見れない理由は既に書いてある。
レスアンカーは>>450で括ってよろしい。ややこしくなるからね。

ゴスロリが一部の人に流行っただけで日本人が派手好きと判断出来るなら2chの意見なんか絶対じゃないか
しかもやらず批判してるとは言って無いのにやってないと決めつけるのもどうかと思うぞ

>売上の推移
３割２分の成績を残したが全盛期程の輝きはもうない選手と、やっと３割にのる成績を残しただけだが年々確実に力をつけてきている若手選手
野球で説明するとこんな感じかな
>FF11の環境
じゃあ君の好きな客観的な視点から見た意見を述べよう
当時の友人数人の反応(全員10プレイ、かなりのライトユーザー)
ソフト買うだけでなく周辺機器も買ってしかも月々の使用料の出費もあるだって？バカにしてるのか！？そんなの買うわけないじゃん
それにインターネットのことよくわかんない(繋いでない)
こんな感じだったな、当時はまだまだインターネットが当たり前とは言い切れなかったし金が掛かった
ネット環境が整ってるやつも半分いたかも怪しい、ましてやゲームの為に繋ぐ輩なんていやしない
実家住まいの奴とかネットは出来るが自分の部屋には電話線が無いとかまだISDNだってのも結構いたな
これが誰でも揃えられる環境？やっぱりお前別の日本に住んでんじゃないか？自分の環境が世間の常識だと思わない方がいいぞ
後、当時も環境を揃えようと思えば誰でも揃えれただろうよ、だけどそれは誰でも揃えれるとは言わない
車は働いてるやつは買おうと思えば誰でも買えるだろう、だが働いてる人間が誰でも買える訳ではない

>>450
昭和ブームの話しても無駄だと思うぞ？
どうせ｢懐古｣｢オッサン｣というDQ側で言う中二病に相当する便利単語が召喚されるだけだから

>>457
いや、「ALWAYS 三丁目の夕日」から始まったブームだから懐古やオッサンというフレーズは使えない。
老若関係なく大ヒットだったからね。

で？結局ＦＦsideは何がしたいんだ？
どう見ても売上の話に持ち込んで勝ち誇りたがってる様にしか見えんのだが。

>>459
俺が理由付けて売上の話は無駄だから止めようぜって言って誰もDQの方が国内売上だからなんて言ってないのに
「ちなみにDQが国内で売上だからなんて言っても〜」とか突然ほざきやがるからな。

雷避けがサブイベントって…(笑)

>>460
『売上と完成度は関係無いと思ってる』とは言ってるが
いつまでも売上の話に食い付く、国内云々の話に対して否定してかかる。
これ言動不一致の見本。

ま〜た後付けの言い訳が来るのかなｗ

>>450
>民族性
環境によって形成されるならば環境で民族性が変化するという考えは間違いでは無いだろう？
環境の違いで形成される形が様々なわけだしな、まぁ環境よりも優先される物があるのならば話は別だが
特に日本は良くも悪くも変化が激しく他国の物をすぐに取り入れる国なわけだしな
挙式等を見てればわかるかもしれないが民族性という物が失われるのも遠くない未来かもな

>流行り・メディア
考え方が逆、派手な方が日本人にも受けが良く印象強くて流行りやすい
だからメディアは派手な物を流すわけだ、それこそ地味な物の方が日本人受けするならメディアもそれを優先するだろうよ
昭和ブームが来たから地味な物を流してるようにな、お前等が言うように派手な物の方をメディアが優先するのならばそれは日本人が派手な物の方が好きって事だ
昭和ブームなんていういつまで続くかわからないような今だけの細かい話にこだわりすぎなんだよ
今も昔もキャバクラの女が派手な服来てるのは何故だ？それはインパクトだけの問題では無い、それが需要あるからだ
それに田舎娘みたいな地味な女とちょっと派手目なお姉系どっちが需要あるかなら後者だろうな、つまりそういう事だ

>ゴスロリ
オタクは日本の文化とか言われたくらいだからその世界で流行ったのだから十分だろう？
>タピオカブーム
狭い世界でもあったならそれも流行ったになるな、まぁ俺はどれほど流行ったのか知らないが

>馬鹿云々
わかってないな、「客観なら売上げ以外ないだろうけど」って言葉は俺の言葉では無いと言ってるんだよ
そんな事も説明されないとわからないくらい馬鹿なのか？ちゃんと読んでればわかるはずなんだがな
これで読解力に差があるとか言うんだから笑わせてくれる、読解力以前に文盲なんだから

>売上
文盲に言われても困るんだがな、だいたい俺は売上では完成度決めれない派なわけだ

>>451
>DQユーザーの7割以上は日本人
馬鹿かよ、DQユーザーしかRPGの事を語る資格は無いとでも言いたいのか？
DQの長所だけを語るなら別に日本人だけで話をしてもいいかもしれないがな
ただ残念な事にここではRPGとしてで語っているんだからその理屈は通じない、まぁRPGユーザーの半数が日本人だと言うなら話は別だが
だいたいDQアンチスレなのに長所だけを語るなんてできるわけもない、DQだけで語るなんてのはスレ違いなんだよ阿呆

>ファンサイトの意見が客観
お前にはあれがそう見えるわけか、たいした読解力だな

>DQ：FFの比較
例え話すら通じないお前の読解力の無さの方が凄いがな

いつも以上に噛みついてくる馬鹿がいると思って軽く見てみたら「247＝PwWzyAG6O」って事に気付いた
まぁID変わったらいつか別人のフリしてでてくるだろうとは思ってたがな、次からは無視するか

さて、返すべき内容はこんなものかな
ちなみに売上の話はDQ側で出てる数字に必死に理由つけてる奴が消えれば終わる話
俺からやめれば「逃げた」「都合悪い事はスルー」って反応くらい目に見えてるだろ？

>>463
で？
俺は民族学とかの話は詳しくは知らんのだが
言いたい事は『民族性→日本＝欧米。売上で比較可能、よってFF勝利』でおＫ？

空気を読まない俺が、頑張って長文を読んでみて一言。

相手の意見へのレス・論議云々の前に、相手自身を馬鹿だの阿呆だの罵ってる奴は馬鹿＼(^o^)／

>>463-464
俺が247?まぁなんとでも言えるわ。話がまともに通じるFF側の人間がいなかったからな。消えてくれるのが１番だ。消えな。お前は議論なんて到底できない。

>お姉系と田舎娘
これには吹かざるを得ないw
俺は年上好きだが完全に自分の好みが全国共通だと思ってるな
ゴスロリブームとも矛盾してるし、よく日本人はロリコン民族と言われてるのを知らんのか？

あ、FFside、消える消えないはお前が消えればすむことだから
お前が消えたところでウザイコテがやっと消えたくらいにしか思われないから安心して逃げて良いよ
後、どうも自分の考えが絶対に正しいと思ってるみたいだから実社会で相手の意見をよく聞く習慣を身に付けることをオススメする
それと、中学時代の国語の教科書を改めて読んできな、それくらいの優しさならお前にも理解出来るだろうし
ここの住人の言ってる事も理解出来るだろう

>>465
日本の民族性＝素朴な物好きとは言い切れない
日本の民族性＝派手好きでないとは言い切れない
売上＝完成度という考えは間違い
客観は売上が全てと言うならFFが上

>>467
お前の文読んでればわかる事だ、わかりやすいんだよお前は
２ｃｈは特に自演しやすいしIDが変わったからそれこそまぁなんとでも言えるだろうがな

このスレで、
「DQ8は海外でほとんど宣伝なしであれだけ売れた」
という論をずっと言ってる人がいるんだけど

いまだにその情報源となるデータでてこないよね。
DQ8の海外宣伝費がいくらだった、一方FFはこれだけだった
というデータ持ってるなら提示してほしいのだが。

>>470
それは俺も気になってたが、1商品の広告宣伝費を公開しる企業なんか無いから無理だろ
そもそも広告媒体によっても宣伝費は違うしな
せめてFFとDQそれぞれTVCMを何日間で何回とかでもわかれば比較出来そうだけど

ﾄﾞﾗｸｴ　宣伝・販促費および流通経費　http://magic3.net/item_60_catid_12.html
FF　まだ不明

>売上では完成度決めれない派、
適当だな。そんなこと言いだしたか。
でもどこかのレスで「FF12の売上>DQ8の売上＝FF12の方が上」とかとんでも理論を構築していたぞ、お前さん？

>客観は売上が全てと言うならFFが上
とりあえず、FFsideは出てきた数字の数値だけにしか注目していない事が判明した。

前作との比較。多作品との比較。宣伝量の比較。
作品内容、媒体、機種の違いに対する考察。
売上量推移に対する原因の考察。

こういう色々な要素を無視して出た数値が上だからFFが完成度上とか単純理論は酷いにも程がある。

FF9やFF12が7,8,10とは違って明らかに海外売上を大幅に落としているのは事実だし、
海外売上が足を引っ張ってしまい、FF12はDQ8と大差ない結果に落ち着いてしまった。

こういうヤツに限って、万一DQ8がFF12を売上数値で抜いていたとしても、
「グラフィックやその他はFFの方が凄いからFFの方が完成度は上に決まってる。売上なんてどうでもいいぜ！」とか言い出すんだよな……。

FF12売上があれだけ落ち込んでいるという事は、FFsideが言った客観売上論的に言うとFFの完成度も落ちてきているという事になる。
逆にDQ8が売上を伸ばしたのは客観的に言うと完成度が上がったからという事になるはず。
しかしお前さんはそれを認めようとはしないよな。何故だろうな？　ん？

そして遂に2chの悪癖「他人を混同して叩く」がはじまったのか？
それはやっちゃいけないことだろう。自重した方がいい。

wiki更新。DQ信者の狂いっぷりをご堪能あれ。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/14.html
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/28.html
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/24.html

最近SY(数字が読めない)なサラリーマンが危ないって記事を読んだな
まさにその典型だな
それに数字の表面しか見えないなら台詞の裏に隠された意味やいわゆる行間読みができないのも納得だな

統計学は人を騙すためにあるって偉い人がゆってた
それはともかくとして
すいません、ここは何のスレですか？

>>476
＞統計学は人を騙すためにあるって偉い人がゆってた
だからといってノーデータが奨励される訳じゃないんだよ。
＞それはともかくとして
＞すいません、ここは何のスレですか？
DQアンチスレ。

>>476
本来はタイトルどおりDQの完成度について議論するスレだったが
一通り決着が付きFFの完成度を議論するスレに変更しようとしたら
それを嫌った狂信的FF信者(>>477)が乗っ取ってDQのアンチスレにした
その後DQ派と狂信的FF信者&FF信者の不毛な議論のループ

>>478
＞本来はタイトルどおりDQの完成度について議論するスレだったが
＞一通り決着が付きFFの完成度を議論するスレに変更しようとしたら
＞それを嫌った狂信的FF信者(>>477)が乗っ取ってDQのアンチスレにした
＞その後DQ派と狂信的FF信者&FF信者の不毛な議論のループ
狂信的ってｗ
DQに中身がない証拠は出そろったんだからいい加減に負けを認めたら？
認めるのを拒めば拒むほど、証拠はどんどんwikiに蓄積されてくんだぜ。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/1.html

もともとFFとﾄﾞﾗｸｴを比べるｽﾚじゃないですよね
FF信者はどうして比べたがるかな？

>>480
DQの完成度を議論する度にDQ信者が「DQはFFより優れている！」と叫びまくるから。
そもそも、DQアンチスレに来る時点でおかしいんだよ。自分でスレ立てろっつーの。

>>481
荒らすな

>>469
�@民族性
�A売上＝完成度という考えは間違い
�B客観は売上が全てと言うならFFが上

売上による比較を認めさせるために民族性の話に食いついてるにも関わらず売上≠完成度、まずここで�@と�Aの矛盾。
次に言うまでもなく�Aと�Bの矛盾。

ついでに
＞客観は売上が全てと言うならFFが上

↑完成度という言葉を使わず、単に『上』とだけ記しているのは後付けで言い訳するための布石か。

更に
＞売上が全てと言うなら

↑また過去のDQ派の発言のせいにしようとしている。

『喧嘩はしない、でも目が合ったらどつく！それに関しては目を合わせた方が悪いからだ！』というのがＦＦsideクオリティだそうだ。

>>479
＞証拠は出揃った

闇の世界の話も攻略本の話もほったらかしにして何言ってんだ？

ﾄﾞﾗｸｴの攻略ｻｲﾄ見て裏わざと小技だけは充実してるなだって
ありえねえよ

｢ＦＦ信者とＤＱ信者が適度に馴れ合うスレ」とかにもwiki貼り付けてるしｗ
まるで好きな女(ＦＦ・ＦＦ信者）が嫌いな男(ＤＱ・ＤＱ信者）と
馴れ合ってるのが気に入らなくて仲引き裂こうとしたが
どっちからもスルーされて発狂してる男みたいな構図だｗ

>>476
DQアンチスレって書いてある>>1が読めない文盲が集まるスレ
FFを叩いてる奴は例外無くスレ違いでありDQを叩く事を目的とするスレ
最近ではDQとFFの比較をする事が多いがFFを叩くような発言をする文盲が多い残念なスレ
ちなみに>>478の言う事は間違いでここは元々DQアンチスレだったのがスレタイだけ変化した
今FFを叩いてるような文盲が勘違いしたまま>>1も読まずに暴れてる結果が今の惨状でありあまり喜ばしい事ではない

>>480
そうだな、でもそれはFFを叩いてるようなスレ違いの馬鹿達に聞くんだな

>>483
>話に食いついてる〜
さっきも言っただろう、「逃げた」「都合の悪い事はスルー」これがあるから相手してるんだよ
それと�Aと�Bに関しては矛盾って言い方はおかしいってわからないのか？
俺が客観＝売上を言い出したわけではない、これを理解すれば矛盾なんて考え出てこないと思うがな

>後付けで言い訳
俺の言葉は言い訳なんてする必要がない、むしろお前のその言葉が後付けの妄想ってとこか

>DQ派の発言のせいにしようとしている
実際にそうだから仕方ないよな事実は受け止めろよ
俺はお前等DQ側の奴等と違って捏造・改竄はしないから

>ＦＦsideクオリティ
目が合えばを喧嘩を売ればに変えればそんなとこだろうな、実際それで何人が話の途中で逃げて行ったか
まぁどうせ247みたいに日付変わってID変わったら別人のフリして戻ってきてるんだろうがな

>>464
>馬鹿かよ、DQユーザーしかRPGの事を語る資格は無いとでも言いたいのか？
違う。DQユーザーの意見はこうだってこと。DQが1つのRPGである以上そのユーザーの客観的な意見は尊重すべきだろ?

>>408
＞ >馬鹿が「客観なら売上げ以外ないだろうけど。」と言ったのが発端なんだがな
＞ 馬鹿はどっちだよ。その発端の発言を否定しているのだ。まともな反論をしな。

(ID:We9Eo6jh0、この)馬鹿が「客観なら売上げ以外ないだろうけど。」と言ったのが発端なんだがな
ではないよ、
馬鹿(なDQ儲)が(一番最初に)「客観なら売上げ以外ないだろうけど。」と言ったのが発端なんだがな(だから売上をだすならいつまでも皮肉るぜ)
だよ。
FFsideとID:We9Eo6jh0はDQ儲の馬鹿な発言を潰そうとしてるんだよ。一方は皮肉で一方は民族性などの話で。
だからID:We9Eo6jh0はDQ儲に対して、売上の話は出さないでね>>386に納得できたならね。できないならいつまでもFFsideに皮肉られてしまうよ。
と、そうレスした方がよかったんじゃないの？

俺が文盲ならすまんこ

>>463
>環境によって形成されるならば環境で民族性が変化するという考えは間違いでは無いだろう？
>環境の違いで形成される形が様々なわけだしな、まぁ環境よりも優先される物があるのならば話は別だが
>特に日本は良くも悪くも変化が激しく他国の物をすぐに取り入れる国なわけだしな
>挙式等を見てればわかるかもしれないが民族性という物が失われるのも遠くない未来かもな
頼むからからいかにも無知な素人の浅はかな見解は止めてくれ。民族学でもう結論づけられているんだから。ただし三つ目の>に関しては“西洋の”が加わると正しい見解といえる。
>わかってないな〜
誰がお前の発言とか言ったよ。過去の売上発言全てに対しての否定だからな。誰の発言かを重視してないことぐらい解るよな?否定理由は>>386の通り

>>489
いや、文盲じゃないよ
少なくとも俺の言葉に対する見解はほぼそれで合ってるし

>>489
>馬鹿(なDQ儲)が(一番最初に)「客観なら売上げ以外ないだろうけど。」と言ったのが発端なんだがな(だから売上をだすならいつまでも皮肉るぜ)
↑のように最初から解釈していたが、違うように解釈しているように感じたか?ならFFsideが間違えたのも解るな。書き方が悪かったのかもしれんな。すまん。
俺の言いたいことは君の見解通りだ。売上の話に固執せずに離れろと。FFsideも売上＝完成度とは考えていないからな。

>>487
真性馬鹿
前もって釘刺してやったのにその様か

＞DQ派の発言のせい

いいかい？
確かにDQ派の発言が原因の１つとして絡んでいる、しかしお前はそれを理由にいつまでも売上の話を引っ張っている。
という事で『ＦＦsideは売上の話したがっている、する意思がある』と見なされる訳だよ。
こんなも事いちいち説明されないと分からないのか？

＞『逃げた』『都合悪い事はスルー』

それは、あくまでも自分の主張が正しい！譲らない！という想いが根底に有った上での言い回しだ。
どうでもいい事だと思っているのなら平和的にすませる方法ぐらい思い付くだろう。

後付け失敗乙♪


＞お前のその言葉が後付けの妄想

いいえ、これは『先付け』です(爆笑)

過去のお前のレスを見た限りでは前述の様な事をやりそうな輩に見えたので前以て予防線を張ったの。


うわぁ〜だんだん鍍金が剥がれてきたねぇ＾＾

FFsideが数字を読めない人間である事は理解できた。
さらに矛盾だらけの理論武装。
情けないにも程がある・・・。

>>487
元がアンチスレだったからといってもいつまでもそのままとは限らない。
途中で路線変更がされているのにアンチ側がそれについてこられず、いつまでもアンチアンチ言っているだけかもしれない。

そもそもFF話題に移行していたのを、自分がFFの話をされるとマズイからといって
無理矢理DQ話題(しかもアンチ)に戻した事も大問題だし、
ダイヤがスレを乗っ取ってから、今スレに限っては住人の了承も得ずに勝手に個人ブログもどきのWIKIをテンプレに挿入し、
さらにはそれまでのテンプレや過去スレッドマニュアルなどを全て廃棄してしまった。
これはFF派が揶揄するFF話題への移行問題よりも酷い行いだが、なぜかFF派はこれを容認してしまっている。おかしいよな？

大体アンチをやりたいなら、FF話題に移行したときに新スレをたてるべきだった。
このスレは議論スレに移行させておいて、それとは別に「(何で)DQアンチスレ(DS？)」を作ればよかった。
DQ議論を続けたい人がいても、DQ議論スレを別で作ればよかっただけ。
別に新スレッド作っちゃ駄目って事は無いだろう？　
だが、そうやって新スレをつくろうともせずに勝手なスレッド乗っ取りを行ったのがダイヤモンド。
彼の行いを推奨するようなら、FFsideも同じ穴の狢。

つか、タイトルが議論スレなんだから「普通の議論」をしに来る人が多くなるのは子供でもわかる事。
アンチがやりたいなら前述の通りアンチスレのタイトルでスレをたてろよ。

>>481
だから君が乗っ取りじゃなくて新スレを立てるべきだったんだよ、あの時にな。
いくら自己正当化しようとしても無駄。

DQアンチスレじゃなくて、
DQ信者アンチスレであることがわかった。

DQアンチも破綻してるぞｗ
>>1を読め

>>492
ごめん。売上についての立場が同じなのに、なんで民族性の部分で言い争いしてるのかがわからなかったから。
ならわざとやってるわけだよね。わざとFFsideのやり方を真似て、>>426を書いた。
>>426でおかしいことを言ってるあなたに誰も突っ込みを入れないのは、雰囲気や流れでだよね。

FFsideは相手のいびつな部分を分からせるために、いびつな部分をわざと大きくして見せてる。鏡みたいに。
FFsideはDQ儲に皮肉という鏡を見せてる。あなたはFFsideにじゃなくてFFsideの鏡に皮肉の鏡を見せてる。合わせ鏡に顔はうつらないわけ。

恋空やゴスロリ亀田、民族性で突っ込みいれても意味はないかもしれない。
FFsideはわざとそうしてるかもしれないんだから(売上を出したDQ儲が突っ込み待ちでわざとだったかは知らないけど)
民族性の部分は売上の話から始まってるから、FFsideの立場は鏡としては一貫してるように見える。あなたへの鏡じゃなく売上を出したDQ儲を写した鏡だよ。
皮肉に皮肉をかぶせても話進まないし、おかしい部分に突っ込んでも、それが後付けなのかわざとなのかは誰にもわからない。

あと売上を出さなきゃFFsideの話は良い意見もあったりして面白い。

FFsideから売上超理論を取ったらグラフィック至上主義になるだけじゃない？
上でステータスの数がどうのとかも言ってたな

>>498
その通り。FFsideの意見には中身がない。

FFside=ダイヤモンド◆wliGQDWeRk=>>1

糞スレ立ててんじゃねーぞカス
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1206420611/

>>493
>売上の話
俺が引っ張ってるってのはおかしいな、いくらコテが目立つからって名無しのレスをろくに読まずに吠えるな

>正しい！譲らない！
お前の頭にはDQ側が譲るって選択肢はないんだな、俺を叩きたいだけのスレ違い君

>先付け
どこが？俺が発言した後にアンカー出して引用して、これで先付けとか笑わせてくれるな
いったいお前のそのレスで俺の何を封じるつもりだったのか知らないが頭悪いな本当に
俺が完成度ではなく売上の話をしているのは事実だしお前がいくら吠えようが実際に俺は完成度＝売上とは言っていない

>>495
でもな、>>1にアンチスレと書いてあるのは事実なわけだ
お前の理屈で言えば過去に議論スレに路線変更した事があったとしても少なくともこのスレの>>1の時点ではアンチスレに戻ってるんだよ
どんな言い訳をしようがFFを叩いてる奴等が>>1も読めない文盲でスレ違いなのは事実
お前の言葉を借りればいくら自己正当化しようとしても無駄、FFの話題に移行する時に新スレをたてるべきって発想が無いのもおかしい
それに多分スレの最初の方にも書いてるはずだがたしか「議論スレ」にスレタイが変わったのは当時の>>1が謝りにまで来てる
まぁ俺とか一部の奴が本気で議論したがってるように見えたからそうしたって言ってた記憶があるし俺にも責任があるのかもしれないがな

>>497
嬉しいねぇ、俺を支持してくれるレスなんてホント見ないからな
それに何よりもちゃんとスレ全体を読んで理解したうえで発言してるってのがいいよ

>>500
俺とダイヤを同一視した馬鹿はお前が初めてだな、何を根拠に言ってるんだか

FFsideはこのスレを議論スレじゃなくてアンチスレと認識してるのか
結局はただDQが嫌いだからDQの全てを否定したいだけという考えなら
所詮ダイヤと同程度のレベルで議論の余地無しだな残念だ

てかダイヤとFFsideって思考回路がそっくりだし。
言い訳が思いつかないことには何度突っ込まれてもスルーしまくるとことか論点をずらすとことか
自分が全然DQのストーリーを理解できてないことを具体的に説明されても理解できずに「中身がない」と言い張る。

超でも自分に味方する奴が現れると全力でべた褒めするのにはウケる

>>503
＞てかダイヤとFFsideって思考回路がそっくりだし。
＞言い訳が思いつかないことには何度突っ込まれてもスルーしまくるとことか論点をずらすとことか
＞自分が全然DQのストーリーを理解できてないことを具体的に説明されても理解できずに「中身がない」と言い張る。
そりゃDQのストーリーは理解できんよ。
DQ8のチンケなストーリーに対して『これは宗教批判を描いた傑作だ！』だなんて叫ぶくらいなんだもん。

>>505 FFのｽﾄｰﾘｰはすごいって根拠はあるの？

FFsideをダイヤモンドのような狂人と一緒にするのはどうかと思うがね

>>506　っていうかFFって地図の大きな矛盾があるよね
球体にしてみればわかるけど
あれって証明できる人いるの？

>>508
地図に関してはドラクエも同じじゃん

ってことはどっちも矛盾してるな
どっちも大した事無いみたいだな

>>503
FF信者はどいつも似た考えの部分はあるんだろうけど
俺はFFsideはまだ真面目な議論をする気があると思うんだがな
DQ側が悪態ついたりすると同じノリで高圧的な態度に出るのは若いなと思うが
普通に議論している相手には普通に対応してるからな
しかしダイヤモンドは完全にDQを嫌っての行動で稚拙な議論しかできないし
都合が悪いと露骨なスルーをして基地外みたいなwikiまで作る始末
パイナップルみたいな釣り目的じゃなく本気だから本当にたちが悪い
ただの個人叩きなんかじゃなくていつか犯罪を犯しそうな気がする

http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

ひろゆき氏：
　どこが面白いか分からなかったんですよね。RPGに多いですが，
お使いゲーってあるじゃないですか。あれ僕やっぱりだめなんですよ。飽きちゃって。

↑つねに自由度が高くないとやらない人だな

>>501
つーか最初に議論スレになった後、その次も議論スレでスレが立ってそのままこの流れが続いたんだろ？
この時点で議論スレに移行されたってのは確かな事じゃないか。
じゃないなら次でアンチスレへとタイトル戻ってたはずだろ。
お前は売上の推移の話のときもそうだったが、事象の推移というのが捉えられない傾向にあるんじゃないか？

FF議論になった時に新スレだどうこうも、もしギリギリまで新スレが出来てなかったじゃないなら別の新スレつくって「本スレはこっち」といって誘導する事だって出来ただろ？
さらに言えば990くらいでFF議論ができてたとしても、FF議論の方に「こっちが本スレDQアンチ」として作ったDQ用スレに誘導する事は出来たはずだろ？
まぁ誘導云々は今でも言えることだがな。でもそういう事だろ？

なのになんで乗っ取り行為を擁護する？
そのときにやらずに後からスレを乗っ取って改竄してメチャクチャにする。
こんな事を許すような発言はどうかと思うぞ。
それが許されると考えているなら、
議論スレに変更した人に謝らせるなんていうDQN行為をした過去も恥じろよ？
お前は言ってる事が矛盾してるんだよな・・・。
FF側(ダイヤ等)のやることは容認して、そうじゃない人のやる事には目くじらたてるとかありえないだろ。どんな偏見と差別だ。

>>505
FFも6とかは何も中身ないでしょ。
FF4だってDQ4六章みたいな悪役→仲間化の連続だし。
FF8はDQ5と同じ閉じられたカテゴリー間の人間達だけの物語。
FF10はDQ6とテーマが同じ。夢と現実。

>>501
＞俺が引っ張ってるってのはおかしいな

失礼。
『増長させてる』と言った方が良かったな。
＞完成度＝売上とは言っていない

はっきりそうとは言ってないが似た様な事言ってるぞ
＞客観は売上が全てと言うならFFが上←過去のお前の数々の発言と照らし合わせたら、売上が上のFFが完成度では上、と言ってる様に聞こえる。

もとはDQ側の発言だ！などと言われても、その発言を利用する形で売上云々を主張し、勝利宣言じみた発言までしてきた以上は、FFsideの発言と見なされても仕方が無いんだよ。

と、ここまで書いて何だが少しエキサイトし過ぎていた。それは認める。
お前が本当に『売上＝完成度ではない』と思っているならこれ以上突っ込んでも無意味だな。

これでまた民族性の話に戻るのか…

そもそも、FFとDQで出ている数が違うのになぜ比較になる？
それを考えれば・・・何を言いたいかわかるでしょう。

>>515
＞客観は売上が全てと言うならFFが上
もしの話しじゃないのかな？確かに客観的な判断材料＝売上になればFFが上となってしまう
言い方が悪いのと説明不足の部分はあるが本人も売上≠完成度と明言してるし
あなたの言うとうり以後は売上の話しは止めましょう

>>505
相変わらず論点ずらしてるね〜。

ストーリーに対するDQ信者の感想が理解できないってことと
ストーリーそのものを理解できないってのは全く別だから。
それとも何が違うのか理解できないｗ？

お前が言ってたDQ８のストーリー、ゲーム自体を自分ではやらずに
やってる人の後ろから断片的に見たってだけの人が言いそうな内容だったよな。
台詞はほとんど見たままのナナメ読みで、ムービーとか映像部分だけしか見てないのが丸わかりだもん。
そのムービーさえ、一連のストーリーの流れを把握できてないご様子だし。
これで理解力ないってことを否定したって無駄だっての。

ちゃんとストーリーを把握した上でどう感じるかは人それぞれだが、
お前は単に頭が悪過ぎてストーリーを理解できてないだけだから。

なげーよアホども
3行にまとめろカス

FFやDQの世界観と違って、
アンチは心が狭いと思う。

その作品より人間性がでかかったら
その作品なんかで感動したり面白がったりしないよ

なにが内容あるんだか
これみて反省しろ
http://enjoo.com/rakugo/pasokon/gan_gamer02.html

>>522
わざわざ最も評価の低い7持ってくんな

>>522
ダイヤ乙

>>523 >>52４ごめんよく読めよ今年やったRPGランキング見てみ

>>522
ダイヤ乙

ゴメン、人間性と心の広さが同義だとは思わなかったよｗ

>>503
おもしろいくらいに説得力の無い根拠だな、思考回路がそっくり？どの辺が似てるんだよ
まぁお前の書き込み以降のレス見てもわかるように俺とダイヤを同一視してるのはお前くらいだって事だ
そしていつもスルーしてるのはDQ側、特に俺を叩いてる奴等に多いな
特定の奴を無視ってのはあっても俺がスルーしてるような話題自体はそんなにあるか？あるなら言ってみろよ
それにお前等DQ側こそ日付変更と同時に消える奴多すぎるんじゃないか？まぁ247は自演の為にしかたなく、だろうが
最後にストーリーだが俺は中身がないなんて発言した覚えが無いんだがな、あるなら抜粋してこい

>>507
俺をまともだと言いたいのかダイヤを叩きたいだけなのかよくわからないな、まぁ後者なんだろうが

>>511
一度落としてから持ち上げるなんてめんどうな事するよな
まぁ相手によって話し方変えてるとか気づいてるって事はスレちゃんと読んでるみたいだな
他の奴等にも見習ってほしいものだ、理解できないだけならまだいいがろくに読みもせずレスする奴多いからな
しかし後半はダメだなコテ叩きはすべきではない、それをしだすとまたコテ叩きスレになってしまう

>>514
推移推移ってお前は俺が言ってる言葉が理解できないのか
結果を無視して何が推移だと、お前が何と言おうが>>1にアンチスレと書いてるのは紛れもない事実
納得できないなら自分達でスレたてて誘導しろよな結果を無視して何が推移だよって話、結果を受け入れられない奴が吠えるな
例えば急に会社が潰れたとしたら社員は当然何があったのか気になるわけだ、しかしそれがわかったところで会社が潰れたって結果は消えない
つまり社員はどんなに納得がいかない理由であろうとその結果を叩きつけらるわけだ、お前も>>1に書いてある結果を受け止めろよ
それと変更当時の>>1が謝りに来たのには俺はたいして関係なかったはずだがな、むしろひどいのは俺じゃないだろう
たしか謝罪してる1まで叩きだしてた奴もいたし、本当に恥じるべきは誰なんだろうな？
次に差別云々だが当然してる、お前等がコテかどうかで差別してるようにな
俺の場合は大きく分けて3種類だな、コテ叩きしてる奴・純粋にDQの完成度を議論しようとしてる奴・俺に対するレスの態度ってとこか
最後に容認してるかどうかだが前に言った事があるはずだ、まぁ過去スレ見てないお前にはわからないだろうがな
容認しているわけではなく関与自体していない、それにお前が言いたいのは容認じゃなく黙認だろ？
基本的に俺は興味がある話にしか関与する気はない、その気に思えばストーリーや攻略本の話もFF擁護できるのに、な
それすらしてない俺に対してその言葉はどうなんだろうな、最近の売上の話でもDQ側の奴ではなく俺を叩いてたお前等がそういう事言うのはもおかしいし

>>515
お前本当に理解力無いんだな
さすがにちょっと可哀想になってきた

>増長させてる
それは俺というよりも国内だけにしたくて必死なDQ側に当てはまるな

>完成度＝売上
お前の理解力が無いだけ、>>517が正しい

>エキサイト
一人で盛り上がって自分の理解力の無さをアピールして楽しそうだな

>突っ込んでも無意味
そうしとけ「売上＝完成度」で話せばFFが上になるって事実は変わらない

>民族性
戻したいのか？好きだなお前民族性の話、もう皆飽きてると思うんだが

>>516
多分そんな事はかなり前から皆気づいてるんじゃないかな？言うだけ無駄って話なんだろう

買う前に完成度わかってる奴なんてそんなにいないだろという意見は既出だろうね

>>530
そんなにっつーか絶対

>>529
＞これでまた民族性の話に戻るのか…
最期の…の意味を良く考えてみようか
話はそこからかな？

FFsideとダイヤの区別が今一つつかんのだがFFsideとダイヤはどう違うんだ？

>>533
特にないよ。
FFを無駄に褒め称えて
DQを根拠もないのに貶すしか能がない。

しかも根拠を求められてるのにそれから目を逸らした挙句、
ただ妄想を垂れ流しただけの長文を無駄に羅列して論点をぼかすという特徴も全く一緒だしね。

>>528
>コテ叩きしてる奴
叩かれてれる自分にも非があるかもしれないという客観的な見方はできないんですか？

>>534
長文でぼかすしてるのではなく文章をまとめきれてない可能性もある、実際レスの最初と最期で真逆ののこと言ってる時がある
自分の文章に意義を唱える奴を理解力が無い文盲と言っているが
自分の考えを簡潔にまとめきれずに無駄に文章が長くなるのもまた文盲
いや、FFsideが文盲と言ってる輩はFFsideとは意見が違うだけで文盲ではないんだけどね
FFsideが「俺の意見が解らない奴は俺の文章が読めない馬鹿」という自己中とはまた違った自己至上主義だからな

>>536
ぼかすって言うより、言われてることが理解できてないだけに見えるけど。
だからズレた反論をする。
文の最初と最後で真逆のこと言ってることがあるのは
単にこれっていう確固たる意思を持たずに書いてるからじゃね？
一生懸命屁理屈考えてるだけだから、自分でも何が言いたいのかわかってないんだと思う。
とりあえずFF>DQって言う結論になればいいだけで。
だから主張に筋が通ってない。

やっぱダイヤにそっくりだよこいつ。
パイナポとか空中聖戦は同じバカでも違う特徴があるけど
こいつらはコテなかったらどっちかなんて区別つかないｗ

>>537
空中聖戦だっけ？滅びの哲学(何故か美学じゃない)とか言ってたの？
アレはアレで言いたい事ははっきりしてるからな、理解は出来ないけど…
パイナポは言動からドラクエが好きなのが見え隠れしてる
最近面白くないがどうしたんだろう

>>532
お前等が「民族性」なんて言い出さないかぎりそんな話にはならない
それがわかれば俺の言いたい事も少しはわかると思うんだがな

>>534
お前が言っているのはFFとDQを逆にすればDQ側に当てはまるな
俺が根拠無くDQを叩いてる文を抜粋してこい、目を逸らして論点をぼかしている文もな
あとそれは結果から目を逸らして経過で未来を妄想している奴等にも言ってやるんだな

>>535
スレ違いな行為をしているという結果を無視して、また経過だけで話をするのか？

>>536
お前が文盲なのはよくわかった、それと「最初と最後で真逆」の部分だがどれを指してるのかわからないからせめてアンカー出せ

>>537
お前も頭悪いな、その程度の文だと「抜粋してこい」と言われて終わるとわからないのか？

>>539
なぁ、本当に…の意味わかんないのか？ならおめでたい奴だな
それとこのスレの自分のレス最初から読み返してみなよ、コテ叩きされる理由と文章構成のおかしさをそこから読み取ってほしい
それでもわからないならおめでたいよホント

wiki更新。
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/14.html
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/55.html

>>518
＞相変わらず論点ずらしてるね〜。
＞ストーリーに対するDQ信者の感想が理解できないってことと
＞ストーリーそのものを理解できないってのは全く別だから。
＞それとも何が違うのか理解できないｗ？
ストーリーに対するDQ信者の感想:DQ8は宗教批判を描いた傑作だ！
俺「傑作じゃねーだろ」
DQ信者「それはお前がストーリーを理解できてないだけ」
結局こうなるのに？
＞お前が言ってたDQ８のストーリー、ゲーム自体を自分ではやらずに
＞やってる人の後ろから断片的に見たってだけの人が言いそうな内容だったよな。
＞台詞はほとんど見たままのナナメ読みで、ムービーとか映像部分だけしか見てないのが丸わかりだもん。
＞そのムービーさえ、一連のストーリーの流れを把握できてないご様子だし。
＞これで理解力ないってことを否定したって無駄だっての。
＞ちゃんとストーリーを把握した上でどう感じるかは人それぞれだが、
＞お前は単に頭が悪過ぎてストーリーを理解できてないだけだから。
え？マジで言ってるの？
http://www39.atwiki.jp/criticismofdq/pages/53.html

>>539
言いたいこと言う前にできれば俺が聞いてることに答えてほしいんだけど…

>>539　お前は自分の意見がわからないやつはみんな馬鹿だっていいたいのか？
少数意見や反対意見も尊重しなければならないだろ？
自分だけがすべて正しいわけではないぞ

>>541 ﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙお前はDQを叩く前にFFの良さを証明しろよ
批判しかできないのか
それでは
DQ糞　FF普通
になってしまうぞ

>>544
×ﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙ
〇ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ
◎糞ｺﾃ

訂正
×ﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙ
〇ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ
◎知的障害者

ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞか
めちゃくちゃ議論の仕方とか似てるな

>>532>>540
その通り。
この場合は俺の説明不足になるのかねぇｗ

>>540
何度も同じ事言わすな、そんな事だから文盲って言ってるんだよ
アンカーも文の抜粋も無しに叩くだけとか話にならないと言ってるんだ
まぁ言われて出せないって事はどうせ根拠無く言ってたわけだろうがな、あるならすぐにでも出せるだろうし

>>542
あぁすまない、たしかにさっきのだとそう言われてもしたかないよな
叩かれる人間に非が無いとは言い切れない、だが今回は俺の方がマシだと考えている
言い方が悪くなるが今回俺を叩いてる奴等のほとんどが先に喧嘩吹っ掛けてきた奴等だろ？
多少はあるかもしれないがほとんど俺からはからんでないはずだしな、
特に横からでかい口叩いて出しゃばってくる奴等に対しては俺の方に非があるとは考えてはいない

>>543
別にそうは言っていない、わかりにくかったならちゃんと言ってくれれば説明しなおすしな
俺が相手を馬鹿や文盲と言うのは基本的に相手の態度しだいだな、コテ叩き等をしている奴には特に使ってるかもしれない
それと頼むからお前等名無しでやってる奴等ももう少し統一性をもたせてくれ、基本的にIDが変われば名無しなんて誰が誰かわからないわけだ
それなのに一部では「多くユーザーの素直な感想」を理由にFF10をRPGっぽくない言ったり少数意見を尊重しろと言ったり正直めんどくさい
それと過去スレにもあると思うが俺はDQの良さでも納得できる事はちゃんと認めてる、納得できる材料をだせないようなやつは否定しかしないがな

>>547
パイナポ…ただ言いたいことを言って去るだけ。DQを貶すこともあれば日本を貶すこともある。DQや日本の話でなければ基本的にいいやつ。但し改行が少し煩い。
空中…パイナポの改行がなくなって電波になった感じ。パイナポと仲良し。
悠久…FF7のアンチ(ウィキペディアを改悪するほどの過激派)。FF派とDQ派が仲良くするスレにも出没する。
ダイヤ…頭悪いwikiを作るほどのDQアンチ。基本的に自分の意見が絶対であり他人の意見も全く聞こうとしない。(wikiの内容から恐らく)アンサイクロペディアのドラクエ信者の項目の著者。
FFside…この中では唯一トリップなし。それ以外は基本的にダイヤと同じ。
はいどん…乱立荒らし。DQアンチ。
冷凍トイレ…パイナポからDQや日本の話と改行を省いたような奴。

何で>>574にレス付けたんだろうか>俺

>>549
で？結局>>515の…の意味は解明できた？
本人も出てきてお前の受け取り方が間違ってることが証明されたわけだが
文字のそのままの意味しか読み取れないっぽいね

>>549
というか
どこまでがコテ叩き、個人叩きなのかの境界線がはっきりしないな。
レス見る限りじゃ議論しようって態度の奴にも馬鹿とかコテ叩きとか言っている感じがするんだけど？
第一なんでDQアンチスレにアンチが一人しかいないんだよ。そこが問題。

>>538
これとかな

837 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 投稿日：2008/01/27(日) 19:44:34 ID:ZHsTpDGn

ドラクエもTORも馬鹿にしてるけど、心底ではどっちも好きだな。
釣りの楽しみを知ってしまったから、ああいうレス書いてるけど。

勘違いする奴が出る前に言っておくが、俺は狂心的DQアンチなんかじゃないからな。
例えば、漫画版DQ6は面白いと思ってるし、それを用いてゲームの方を批判したことがある。
俺が嫌ってるのは『ゲーム版の方』であって、漫画や小説は対象外だ。

↑ご覧下さい。これがカナー症候群です。

>>555
今さら何言ってんだか

>>555
ついにFF信者からも見捨てられてるみたいだな

漫画版DQ6ｗｗｗｗ
正気か

ここ何板だっけ？

>>528
その結果がどのような推移を示しているのかとか、そういうのが判断できないからずれた発言しかできない。

例えば売上でも散々言われていた。
結果として売上数がFF>DQでも、FF12は前作(10基準)から海外売上を半減させた。DQは海外売上を伸ばした。(前作を7基準)
この事実を見ようともしないお前にはわからないだろうが、
こういう推移の部分にも目を向けたとき、「売上を落とした結果」と「売上を延ばした結果」、
どちらが海外市場の結果としてより評価されるべき作品になるんだろうな？
ただ単純にその1作品だけの数字だけ見てればいいって物でもないのさ。OK?

これと同じ事がスレの変遷でもいえる。
結果として今がアンチスレになっていても、今回のスレは完全な乗っ取りによる歪んだ物。テンプレの勝手な改竄など酷い有様。
それを嬉々として認めてアンチアンチ言うのは人格を疑わざるを得ない。

結局FF信者の一部による勝手な乗っ取り行為は容認。黙認でも同じ。
アンチ以外の人に、納得できないなら自分達でスレたてて誘導しろよとかいうなら、
方向性が変わろうとしたときに同じ行為をアンチにも要求しなければならないはずだろ？
議論に変わろうとしたとき、FFに変わろうとしたときetc...
だがその時に何も言わずにスルーしたのなら、これだけでお前の器が知れるな。
FF派なら何でもOK。それ以外には目くじらを立てる。こういう事だろ、結局。

>>529
>「売上＝完成度」で話せばFFが上になるって事実は変わらない
条件が同じであれば、という前提がつくんだけどな。また、前述の通り売上数の変遷も見ていく必要がある。
誤差の範囲を超えて明らかに前作よりも売上を落としたFFシリーズは完成度が下がった事になる。これも事実だ。

後、お前が叩かれるのは態度の悪さが一因。簡単にバカだのなんだのいって見下しすぎるから反感を買う。
議論をしたいなら罵倒はやめるべきだ。
もう一つは文章全体を見ずに部分的な抽出をしてずれた反論をする事かなぁ？

FFsideとダイヤが話してるのって見たこと無いんだけど、そんな場面あったっけ？
ダイヤがパイナップルにレスして完全スルーされてるところは見たことあるんだが
同じDQアンチなのに、このスレでお互いの考えに肯定も否定もしないのはなんか不自然だよな
なぜお互いに存在を無視し合ってんだ？考えには共感できないがアンチ同士から容認してるのか
それとも別の理由でもあるのか？

パイナポ元気かなぁ

>>562
そいやそうだな。
FFside＝ダイヤ説なんてのもあるが、ダイヤがコテ外してレスしてた日があるからその日のIDを見ればとりあえずはどうか解るな。まぁ複数のパソコンor複数の携帯etcもあるが俺は違うと思っているが、皆はどうなのよ。
>>563
何となく奴は憎めない。

>>541
本気でバカ過ぎる‥‥‥

ストーリーそのものが理解できてないやつの評価なぞ参考にならん。
ちゃんと理解できてる人が「傑作」と言ってるのを否定したいなら
まずストーリーを理解してから言え。
理解できた上で言うならそりゃ個々の感性の違いでしかないが、
全然わかってないやつが否定なんか出来ないんだよ普通は。

お前さ、マジで言われてる意味わかんないの？
なんでここまでバカバカ言われてるかわかんないの？

>>562
FFsideはシナリオの話をしようとすると主観、わかんない、俺には理解できないから内容がないという
ダイヤは攻略本理論でストーリーの話をしようとする
お互いどうしてFFの方が優れているか理由が違う
だから干渉出来ない、したらお互いの理論に綻びが生まれるから

つまり
FFside…ソースは無いけどとにかくドラクエは糞。
ダイヤ…ドラクエは糞。ソースは攻略本

こうですねわかります。

>>552
なら聞くがあのレスに対して俺が何故あんな形で答えたかわかってるのか？
それすらわからずに俺の受け取り方が間違っていると決めつけてるお前等もおかしいんだよ
あんな短文でいくらでも受け取り方あるような内容ならそれこそ後付けでいくらでも言える
例えば「俺が論点ずらして民族性の話をしだす」や「一段落ついたから勝手に話は戻って民族性の話になる（俺は嫌なのに）」とかな、他にもいくつかあるが書くだけ無駄だろう？
俺が書いた内容とは違う事を言えば良いだけの話だからな、だから俺も一応の回避策を取ったにすぎない、わかるか？
この書き方ならば予想内・予想外問わずほとんどのパターンに対応しやすいわけだからな、わざわざ馬鹿正直に後出しじゃんけんに付き合う気は無いって話だ

>>553
>境界線
普通に見て議論に関係無い場所で叩きをしているように見える文はコテ・個人叩きとしている
それと>>566みたいに人の言葉を捏造してまでして相手を悪く言うような奴もだな

>馬鹿・コテ叩き
馬鹿は相手の態度等でよく使う、しかし普通に議論している最中に俺からいきなりコテ叩きなんて言った事あったか？
まぁその言われた奴が長文の中で叩きと思われる発言をしていたなら言ってるとは思うが

>アンチが一人
スレタイのせいであまりFF側の奴等が寄り付かない、それと>>1が読めないような奴がDQ側に多いってとこか

>>561
どんなに言い訳をしようとお前が結果を無視しているってのは変わらない
どれだけ売上の話を引っ張りたいのかは知らないが数字で結果が出てるのにしつこいよお前
まぁ一度くらいお前の言う推移を考慮して話してみようか？どうせお前は納得しないとは思うが
DQ8が今回は「売上を伸ばした」わけだがしかしまたFFに負けたわけだ、FF12は今回「売上を落とした」はずなのにな
さらに言い方悪くすれば「あれだけ売上伸ばしてるのに結局また負けなのかよ」って話だな、あぁそれと未来への妄想は控えろよ

>スレの変遷
何故お前は>>1に書いてる事を守れないのか、>>1が納得できないなら何故その時に新スレたてて誘導しないのか
お前が今言っているのは>>1も読まずにここでスレ違いな発言をした自分の行為を無理矢理正当化しようとしているだけだ
これからは>>1くらい読んでから書き込むんだな、そんな言い訳をしてても見苦しいだけだぞ？

>売上＝完成度
つまりお前は「売上＝完成度」と言いたいわけだな？まぁ今が多少下がっていてもFFが上に違いはないわけだが
いい加減諦めろ、「売上」単体で考えればFFが上になるってのはしかたのない事なんだよ
どんな事でもDQ＞FFじゃないとダメって考え捨てろ、今回はDQ側の言葉に非があったんだから諦めるんだな

↑ご覧下さい。これがFF信者過激派です。

>>569
物事を0か1、YESかNOでしか判断できないみたいだね
それも途中経過や過程はあまり関係なく結果だけで何事も決めつけているように見えるけど
もっと柔軟でファジーな考えにはなれないんだろうか？
このスレにしても今の結果で話してるけど次スレを立てる時に誰かが>>1を
「DQの完成度について本気で語るスレです。アンチは立入禁止
DQを叩きたい人は自分でスレを立てましょう」
と改変したらどうするんだ？何も言わずにもう来ないか？

>>565
＞ストーリーそのものが理解できてないやつの評価なぞ参考にならん。
え？彼はストーリーを理解できてると思うけど？
＞ちゃんと理解できてる人が「傑作」と言ってるのを否定したいなら
勝手に「ちゃんと理解できてる」って決めつけないでくれる？
＞まずストーリーを理解してから言え。
＞理解できた上で言うならそりゃ個々の感性の違いでしかないが、
＞全然わかってないやつが否定なんか出来ないんだよ普通は。
結局DQを肯定しなければ『ストーリーが理解できてない奴』ですか。楽でいいですね。
＞お前さ、マジで言われてる意味わかんないの？
＞なんでここまでバカバカ言われてるかわかんないの？
マジで分からないんだけど。

>>515の最後の一行なんか多少表現に誤差はあっても一つの意味しか無いだろ
あとだしじゃんけん？勝手に先出ししてなにを起こってるんだ？

>>569　君は数字でしか評価できないのか？
もし数字で評価するならFFの宣伝量もいれてから評価しろよ
FF１２は宣伝量前より多かったのに売り上げさがったってな

っつーかFFsideがさんざん売上にこだわってるのって
単純な「売り上げの数値」だけだったら最新作の結果でみるとFFの方がDQの方が多かった
→売上数値だけだったら上記の結果になった→次は売上推移とかを含めた話をしていきましょう
→そういうことを踏まえて、DQ、FFのRPGとしての完成度を各部分別に両者を比較しながら語っていきましょう

ってことだと思ってたんだけど、どうやらFFsideの主張は売上推移とか他の要素一切抜きで
単純に「売上（数値のみ）：FF>DQ→完成度：FF>DQ」ってことらしいな
そら叩かれるわ

しかもどっちが上とか言うｽﾚじゃないだろ？
完成度について語るｽﾚだから
下がってるのか上がってるのかとかを考えるｽﾚだろ
よほど比べたいらしいな

>>572
お前あのレスが別人で通ってると思ってるのか？？？
ハッキリ言う。

理　解　で　き　て　ま　せ　ん

>勝手に「ちゃんと理解できてる」って決めつけないでくれる？
普通は理解できてなければ「傑作」とか言いません。
そしてあれくらいのストーリーを理解できないほど頭の悪いやつはそんなにいません。
お前を初め糞コテとFF狂信者くらいだろう。
だからただ単に理解できてないだけってことがわかった時あれほど驚かれたんだよ。
てかもうこの説明がすでに理解できないだろ、お前。

>理解できた上で否定するのは個々の感性の違いでしかないが
すぐ上で言ってるにも関わらず
>全肯定しなければ
なんて、まったく文が読めてないことがこんな短いレスでも浮き彫りになっとるわ。
わざわざ今度は自分の極度な読解力のなさを晒すだけのレスをwikiに貼るとはね。
自分のレスを他人のものだと思わせてるつもりだったり、自分のレスの恥ずかしさがわからず自らwikiまで作って晒したり。
なんておめでたいんだろう。

ここまで説明されてもわからないなら、ただ単にお前がバカだからだよとしか言いようがない。

>>568
まだ言ってる…
俺の>>515後半は勘違いを認めた敗北宣言だ。
ここまで言えば後はもう不要だろ。

>>578
ごめん俺は「嫌だけどまた民族性の話に戻っちゃうのか」だと思ってた

>>579
いや、それはそれで当たってるよ。

>>577
＞お前あのレスが別人で通ってると思ってるのか？？？
＞ハッキリ言う。
＞理　解　で　き　て　ま　せ　ん
まさかあのレス書いたの俺だと思ってるのか？アホ？
＞普通は理解できてなければ「傑作」とか言いません。
じゃあ俺は皮肉を込めてこう言ってやるよ。『FF10-2は傑作だ！』とね。
＞そしてあれくらいのストーリーを理解できないほど頭の悪いやつはそんなにいません。
＞お前を初め糞コテとFF狂信者くらいだろう。
＞だからただ単に理解できてないだけってことがわかった時あれほど驚かれたんだよ。
じゃああの内容に具体的に反論しろよ。

>>568
例え誰相手であっても、お前の態度が悪いのがお前が叩かれる原因だといい加減に理解しろ。

>スレタイのせいであまりFF側の奴等が寄り付かない
こんなの理由にもならない。特にこのスレの>>1はスレ住人の総意ではなくダイヤが勝手に一人で捏造した物だし。お前は>>569で色々言ってることと矛盾しすぎなんだよ。

ダイヤは攻略本で考えないと理解出来ないんでしょ。

>>569
何もわかっていない。結果を無視しているのはお前の方だ。
>>561に書いてあるような「売上を落とした結果」と「売上を延ばした結果」だって理解してないし見ようともしていない。
売上を落としたなら評価は下がるし、売上を伸ばしたなら評価は上がる。
こういう事が散々言われているんだよ。いい加減理解しようぜ。

・出てきた数字の意味が読み取れない。
・数字を一つの事象単位でしか捉えられない。
・事象の変化・変遷を理解できない。
そんなんだから全体像の把握も出来ないし、逆に個別の細かい判断も出来ないんだよ。

いや、本当はわかっているけどFFに不利な事だけは見ないふりをしているのか？
>>561にレスしつつ、「お前の態度がわるいから荒れる」という指摘は完全スルーしている位だしなぁ……。

大体文章を読めなさすぎ。>>561の何処にも売上＝完成度になるなんて文章は存在しない。
お前のよくやる態度の悪い言葉を使ってやるなら、「文盲にも程がある」だ。

後スレ云々にしてもそうだろ。
何でダイヤがFF議論スレが立った時に「DQ議論アンチスレ」みたいなのを作らずに、後から乗っ取った事には目をつぶるんだ？
もし次スレで誰かが乗っ取って「FFアンチスレ」に方向性を変えても「>>1が！」と言って絶対に文句を言わないのか？　絶対言うだろ……お前。

また>>1が>>1がというが、前述の通りこのスレの>>1なんかはダイヤが一人で勝手に粘着してテンプレなどの改竄を行って、
引継ぎのスレでもないのに「前スレ」と捏造してメチャクチャにしているんだぞ？
議論スレに名前を変えた人の比ではない行いなんだが・・・。
そんな事が許されるのか？
つか、もし許されると考えているなら、 何で議論スレに名前変えた人が叩かれてる時は黙認で、ダイヤが叩かれると必死で擁護するんだ？
やってることと言ってる事が矛盾してるからおかしいっていわれるのがわかってるか？
だからFF寄りなら何してもOKでそれ以外ならNGのスタンスなのかとか問われるんだよ。

「FF信者がスレを乗っ取った」って言ってるけど、実際は『DQ信者がスレを乗っ取った』んだからな。
議論が終わってないのに「DQについての議論は終わった。さあ次はFFだ！」と勝手に勝利宣言したのが全ての始まり。
今回に限った話じゃないが、DQ信者は勝利宣言しすぎなんだよ。

>>580
だけどやっぱりFFsideは読み取れてなかったみたいだな
>>568の2つの例も｢こんな曲解もあるじゃないか｣って感じだし
まさかそうだとは思ってなかったりしてな

>>585
何が勝利宣言なんだか…
DQの議論が一段落→次はFFの話しをしよう
これの何処が勝利宣言？訳のわからん事言ってんなよ
DQ好きが全員FFアンチと思い込んでんじゃねえぞ
いろんなスレに自分の作った捏造WIKIや糞スレのリンク貼りやがって
馴れ合いスレにまであんなもん貼るのは完全な荒らし行為だろ
お前いい加減しとけよ

これでFFsideが物事の表面しか捉えられない事わかったな
売上推移、>>515の最期の一行と2重に証明しちまった

売上の推移が何故重要かは株で例えると解りやすいな。
FF株前年1800円
DQ株前年1200円
〜一年後〜
FF株1600円
DQ株1400円
確かに株価はFF>DQだが、株価の値がどうあれ下がっていると株を新しく買いたがる人はまずいないし、評価は下がる。逆に上がり調子だと、買う人は多く、評価が上がる。株主としてはどっちが喜ばしいかな？株価が上だからFF株買う、とはならないだろ？
俺がファンドならDQ株を勧める。前期に比べ上がっているか、下がっているか、それが投資で最も重要だからね。
FFsideの考えを株主に例えると、過去の株価を一切見ずに今の株価だけで優劣を決めるとゆう有り得ない投資の仕方をする奴。
解ったかな？

なんという猿にでも解る解説

お前らとにかくまず定職を探せw

よく分かるかいせつ。

>>590
でも今はFFの株価のほうが高いんだからFF＞DQなのは事実
と言いそうな気がする・・・

まぁ、スクエニになった理由を考えろと言うことだな。

>>593
だが投資の対象としてのFFの評価はDQより低い。と返す。

極端な例だがもう一つ例を挙げるなら
〜今日の株価〜
A株9,000円
B株8,000円
これだけで見る限りA>Bだね？だけど・・・
〜昨日の株価〜
A株1,000,000(百万)円
B株6,500円
これならどうかな？昨日の数字で見る限り確かにA>>>>B。だが今日の結果を見る限り誰が見てもAは潰れかけ、Bは上がり調子だと思うだろうね。
どう？株価が上だからって優れているわけじゃないだろう？明らかにAは落ち目だからさ。

ダイヤお前ホント死ね！
過去スレで論破されまくって叩かれまくった挙げ句、ＤＱ派が創価や在日に思えてきたとかトチ狂った事ぬかして逃げたのは、テメェだろうがマジで死ねやカス！！





つーかダイヤの相手する事は完全に不毛だなｗｗｗ

ダイヤ自演乙

うかつなこと言うと叩かれそうだけど、FFsideの言ってることって
そんなに間違ってはないと思う

FFsideはただDQは糞と言ってるだけに見えるが、
FFsideの言うことは結構根拠がはっきりしてる。
さらにいうと、
いち部分だけみて全体を判断するのはよくないというのもはっきりした根拠がある。
ドラクエは総売り上げではFFに劣っていて、それが完成度の差であることも理解できる。
しかたなしに前の発言と矛盾したことを言うことがあるが、それは
ネットでなくてもよく使われる手段。

>>598
FFsideは総売上＝完成度とは思っていないってことを教えておこう。とりあえずそれだけ。叩いてる訳じゃないからね

ID:kqp0ZqlW0は恥ずかしくて逃げたか。

>>585
少なくとも君が乗っ取ったのは事実だよ。
また、FFsideが言うように、乗っ取られたと感じた時に新スレをたてるのが最良解。
彼は何故か君だけは必死で擁護しているから意見が矛盾して見えるが、その意見自身はおかしくないからな。
なのに君はどうして後から乗っ取ったんだ？　そしてそれを当たり前のようにふるまっている？

>>598
FFsideは一部分だけを見て判断している。
「最終結果という一部分」だけを見て判断している。
だからその他様々な要素を絡めて全体を把握して判断する方がいいよと言われているんだよね。

また、総売上云々という話題もそう、
そもそも国内向けソフトと海外向けソフトはバージョン違いという形になっている事もある。(特にDQ8などは凄い)
その場合、単純に総売上数値だけ見て判断してもだめ。わけて考えないと。
国内でDQがFFに完全に売上で勝っているという事は、国内向けバージョンの完成度はDQ>FFという事になる。
逆に海外でFFがDQに勝っている以上、海外向けバージョンの完成度はFF>DQになる。
出た売上数値＝完成度だと仮定すれば、だけどね。
ヘタをするとDQは国内販売数がFFの2倍近い時とかもあったしなぁ・・・。
そういうのの把握もしないで総売上が〜だから、ってのが一番一部分だけしか見てない意見だよね。

>>599
思っているかいないかはしらんが、
そうだと仮定すれば、最終結果の数値がFFの方が上なのでFF>DQになるとは言っている。
彼はどの条件でも常にFFが上というスタンスだ。
FFが劣っているという事実があっても、それを認めたがらない傾向があるっぽい？

>>601
アンチなんだからFFが上だから気が済まないっちゃそうなんだろうね

株の話を付け加える。
株が上がるということはその会社が期待されている、或いは実績からして信頼されている、ということが言える。
株が下がるということは、その会社が期待されていない、或いは実績からして信頼されていないということ。
株を売上と考え、実績をユーザー全体の満足度と考えると・・・・？

>>600
ここにいるよ。
誰もが24時間２chに貼り付いてると思うなよ。恥ずかしいやつ。
お前が自分の恥ずかしさをわからないのが哀れだよ。

>まさかあのレス書いたの俺だと思ってるのか？アホ？
みんなお前だとわかってるよ。このスレでも言われてんのに気付かんのか？
ま、仮に別人だとして、あのレスのストーリー解釈＝お前の解釈が間違ってるってことはようやく認めたんか？？

>じゃあ俺は皮肉を込めてこう言ってやるよ。『FF10-2は傑作だ！』とね。
どう皮肉なのかわからんのだが。
10-2なんかやろうとも思わんから「FF信者にも評判が悪い」としか知らんし、
お前が実際どう思ってるかも知らんしな。
皮肉を言いたいならまず誰でも通じるネタを使おうね。
そして反論なのか？これは。

>じゃああの内容に具体的に反論しろよ。
あれだけレスが続いてて、「反論されてない」と思うことが不思議だ。
てかさ、正直お前に何言ってもまず言われてることが理解できないんだもんな。
もう何度同じことを繰り返して言い続けて来たか‥‥
その抜粋分だってずっと同じこと言われ続けてるのにお前が「自分が正しいんだ！」で通してるだけじゃん。

どうしても反論して欲しいなら大雑把に反論してやるよ。
その抜粋分とほとんど同じになるがな。

DQ８はマルチェロが権力を欲っして恐怖政治をしようとしているのを
主人公達が阻止する勧善懲悪ストーリー、などではない。

マルチェロは血筋故に家を追い出され母を失うという不幸な境遇から血筋コンプレックスになり、
救われた場所でも血筋のない者が搾取され血筋だけの者が上に立ち甘い汁をすすってると言う現実を知ったことで、
父親を含めた血筋だけで好き放題している人への憎悪がふくらみ、
そして血筋コンプレックスから血筋などなくても自分の力で上に立つことでそう言う愚かな連中への復讐をしようとした。
つまり、欲しかったのは権力ではなく地位。「恐怖政治をすること」が目的ではない。
そしてマルチェロが悪事を重ねることになったのには上記の「理由」がある。
よって根っからの悪人とは言えないし「勧善懲悪」ではない。
主人公達が旅をしてたのはあくまで王と姫を変えてしまった杖の力を滅ぼすため。
マルチェロを倒さなくてはならなくなったのはその杖の力とマルチェロが同化してしまったため。
マルチェロが頂点に立つことそのものを阻止しようとしたのではない。

宗教の腐敗がこのストーリーとどう関係があるか。
教会の腐敗がなければ、マルチェロはあそこまでの悪事を重ねてまで頂点に立とうとし、魔王を復活させるなどとと言う結果にはならなかっただろう。
確かに父親への憎悪はあっただろうが、マルチェロは自分を救ってくれた修道院、オディロを崇拝していた。
教会の上に立つ者がみなオディロのような人格者で、貧しい人々をちゃんと救ってくれていれば
憎悪に捕われて生きることにはならなかっただろう。
その貧しい人々はおそらく、家を追い出された子供の頃の自分にも重なるからだ。
しかし現実は、貧しい人々を救うどころか搾取する、つまり苦しめてるだけ。
血筋だけで上に立ち貧しい人々を苦しめる教会は身勝手な父親にも重なる。
教会の腐敗した姿が、父親への憎悪とともに教会への憎悪となり増幅して行き、野望へと変わって行った。
その中で頂点に立つために法王の存在が邪魔だったマルチェロ、
自分を封印した賢者が邪魔だった魔王の利害が一致してしまい、法王が死ぬ。そして魔王の復活。

なんかここまで書いて疲れた。
なんでゲームやってりゃわかるようなストーリ解説しなけりゃならないんだ。

>>604
そうなったのにククールも大きく関わって来るな
ククールが生まれて居場所を追われた
修道院で初対面時のククールの接し方からある程度は吹っ切れて過ごしてたかもしれない
そこにまたククールが現れてまた自分の居場所を奪うのではないかと思った
子供がククールだとわかった時にザマミロって態度を取って無いから多分そうなのではないかと
そしてその後ククールが昔に固執せず気ままに生活してたり自分を兄として見てたのが気に入らなかったと

あくまで俺の解釈だけどな
DQはこういう妄想をしやすいシナリオが長所だと個人的には思ってる
台詞にも含みがあるから尚更

>>603
＞みんなお前だとわかってるよ。このスレでも言われてんのに気付かんのか？
＞ま、仮に別人だとして、あのレスのストーリー解釈＝お前の解釈が間違ってるってことはようやく認めたんか？？
言いたいことは二つ。
1.http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204459757/において「ID:EvVf8/x60はダイヤモンドだ」というレスがないこと。
2.http://hissi.org/read.php/ff/20080315/RXZWZjgveDYw.htmlを見る限りどう見ても別人です。本当にありがとうございました。
自演認定してて恥ずかしくない？

DQIII以外ウンコ

>>606
お前>>587のレスに対して何かないのか？
また得意の都合悪いレスはスルーか？
つまり荒らし行為を認めたんだな

「ＦＦは何故ドラクエに勝てないのか？三敗目」も、
「ドラクエ=浅薄で子供向け　FF=重厚で大人向け」も落ちたから、
論争系スレはここだけ機能してるが、スレタイで「完成度」と拘泥してる時点で、
多義的な議論を抑圧してるから、どうも朕はこちらに書き込む気になれないﾌﾟ
とりわけ、ここは泥試合っぷりが激しいからなﾌﾟ

伝統通りに、「ＦＦは何故ドラクエに勝てないのか？４敗目」の新スレか
シンプルに「ドラクエとＦＦは、どちらが偉いのか？」（結局これにつきる）
みたいなスレタイで、誰が立てて欲しいところだ。

>>609
そんなん自分で立てろよ

>>609
ここリサイクルで使えよ
↓
なぜＤＱの開発者は少しも冒険しようとしないのか？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204874927/

>>606
わざわざwikiなんか作ったり自分に都合のいい評価だけ抜粋したり
とっくに論破された攻略本論議を所構わずご披露するお前が
自演を自分で認めるわけないもんな。わかったわかった。

で、話はそれだけで終わり？？
＞ま、仮に別人だとして、あのレスのストーリー解釈＝お前の解釈が間違ってるってことはようやく認めたんか？？
わざわざこれをコピペしてんのに、お前の自演のDQストーリー解説が正しいって主張しないの？？

>>605
すぐ下にダイヤのレスがあったから気付かなかった。レスあったんだな。

ククールの存在ももちろん要因のひとつだったと思う。
修道院で救われオディロと出会ったことで、ククールと出会うまでは吹っ切れて真面目に修道僧やってたのかもしれない。
ククールとの出会いで父親への憎悪を思い出したんじゃないかと思う。
そしてまた自分の居場所を奪われると言う危機感を持った。
ククールには気の毒だが、マルチェロにとってはククールは父親への憎悪を再確認させる存在になってたんじゃないかと。
騎士団長になるには相当の努力が必要だったろうが、その努力は憎悪が糧になってたんだと思う。
オディロが安らぎを与えてくれていても、ククールが側にいることで憎悪を忘れることなく、それを力にしていた、みたいな。
成長したククールが父親のようなロクでもない遊び人になったってこともあるだろうな。

この辺は想像って言うより妄想に近いが、ククールが問題行動ばかり起こしていたのは
生来の性格だけでなく、兄に自分を見てもらいたかったって部分もあるんじゃないかな？
この世で唯一の肉親である兄に愛してもらいたいと言うごく自然な感情からとった行動が
兄を破滅の道に追いやる手助けになっていた、と考えると、本当に不幸な兄弟だと思う。

DQのストーリーって必要以上に語らない分細かい所ではいろいろな解釈ができるから、
それが面白い所でもあるよな。
わざわざ解説なんかして「ここはこうなんだ」なんてやられたら、DQの魅力が損なわれる。

>>613
最後の部分に全面的に同意
物語なんて10人読む人がいたら10通りの解釈があって当然のもの
各自で異なる解釈があるから物語に深みが出来て互いに議論して意見を交わす楽しみがあるのに
攻略本で全部解釈を載せてこの解釈だけが正しいなんて決めつけられて
10人読んで10人全員全く同じ解釈をするように仕向けられる物語のどこが面白いんだ
ただでさえFFはムービーが多くて行間を読まずに目から入る情報量が多いのにいちいち解説なんてつけられたら楽しみが激減する
俺はFF好きだがアルティマニアは最悪だと思う
攻略本という意味ではDQの方がまだ優れているんじゃないか

FF好きの俺から見てもダイヤの攻略本主張は明らかにおかしいと思う

>>614
解釈は人それぞれと言いながら攻略本に関してはアルティマニアは最悪ってなんか矛盾してる気がする
そういう設定が大好きな奴もいるだろうから一方的におかしいってのはどうかと
だからと言ってダイヤの意見には全く同意できない。どっちも自分の意見を押し付けてる
そもそも攻略本なんかの情報量でゲーム内容の優劣を決めようとした奴が一番バカなんだよ
ただDQは攻略本でFFは設定と解説だらけのアルティマニアってのは購入層の違いが反映されて事は確かな事実
FFはマニアックな奴が多いからあんな本が売れると判断して発売したんだろうな

>>615　つまりｹﾞｰﾑによって攻略本も違ってくるって事ね
どっちがいいのかはわからないってやつ

>>616
「解釈」というのは「ゲーム内容（ストーリー）の解釈」って意味で
公式攻略本であるアルティマニアがストーリー解釈を書いてしまうとその解釈が公式のものになってしまう
もしファミ通とかの攻略コーナーでライターが書いた解釈ならそれはあくまで「ひとつの解釈」となるが
公式攻略本であるアルティマニアで書かれた解釈ではそうはいかず「唯一の解釈」となる
だからアルティマニアのクリエイターインタビューやストーリー解釈なんかは蛇足のものじゃないかって意味だよ
敵の細かいデータとかはあると嬉しいし、アルティマニアを完全否定してるわけではない
ただ、ストーリー解釈とかは蛇足で余計なものって言いたかった
確かに最悪は言い過ぎだな

それと、確か攻略本の中身うんぬんを言い出したのはダイヤだった気がする

しまった
>>616じゃなくて
>>615だった

>>571
テンプレがそれでもDQについて話をしてる事に変わりはないから俺が書き込んではいけない理由はないな
RPGの完成度を話す時に他RPGと比較するのは普通だと思うし板的に考えてもそれがFFになるのは自然な事だろう
残念だがDQアンチスレでFF叩いたり議論スレでコテ叩きをしてるのとは違うんだよ、わかるか？この違い
まぁ仮に俺が消えたらDQ側が馴れ合いを始めて「RPGとしての完成度の議論」ではなく「DQの中で一番完成度が高いのは何か」になるんだろうが

>>573
残念だったな、お前には一つに見えても複数の意味があるってのは515本人が認めている

>>574
売上が下がっていてもDQには勝っている、売上が全てだと考えるならばこの事実だけで十分だ

>>575
勘違いしてるようだから言っておくが俺は売上の話はあまりする気は無い、基本的にDQ側の売上関連の話にレスを返してるだけだ
売上＝完成度とは考えていない俺がこだわってどうする？推移だとか宣伝費だとか言ってる奴等がしつこいだけだ

>>576
上がってるか下がってるかを考えるスレでもないDQアンチスレorRPGとしての完成度を話すスレだ、DQの中だけで上がってるか下がってるかを考えてどうするつもりなんだ？

>>578
別にもういい、馬鹿が騒ぐから話が大きくなったってだけだ

>>582
お前が何と言おうが>>1にアンチスレと書いているのは事実だと何度言わすんだよ
それと矛盾してるのはお前等、このスレの>>1が納得できないなら新スレたてろよって話だ
スレがたった時には何も言わずに今さら言い出すとかアンチスレをDQ側が乗っ取ったのは黙認とかいろいろあるんだがな
お前等DQ側の名無しこそ言ってる事にもっと統一感持たせろよ、DQ側の間違いは黙認か？なんとも都合の良い考えだな

>>584
>売上・結果
売上の話を結果で話すのはお前等が不利だがいいのか？最終的には「FFに勝てませんでした」って事実が叩きつけられるわけだが
俺はちゃんと「売上を落とした結果」と「売上を延ばした結果」は見てるはずなんだがな、勝手に決めつけないでくれるか？
「DQは売上を伸ばしたのに売上を落としたFFに勝てなかった」「FFは前作より売上を落としたが、前作より売上を延ばしたDQには勝った」
比較で考えた場合お前の言う「売上を○○した結果」で話せばこうなる、別に売上を落とした結果DQに売上で負けたってわけではないしな

>売上＝完成度
横からわざわざ食いついてきてFFは完成度を落としたとまで言えばそう言われてもしかたないだろう？
>スレ云々
決めつけるな、お前等DQ側の奴等が>>1を読めないから今のような話になってるわけだ
>テンプレの改竄
だから？たとえそうでもその行為を途中で止めれなかったり新スレたてて誘導しなかったお前等はなんだよ？
俺はこのスレのテンプレを誰が作っただとかはどうでもいい、>>1の内容が今俺に有利な形で利用できればそれでな
>議論スレに名前変えた
別に俺が当時の>>1の味方してやる理由なんか無いしな、それに俺いたのかよ？その>>1が叩かれてる時
いなかったらそれを言われる理由はないしな、とりあえず当時俺がいたっていう証拠出してこい

>>588
お前等DQ側の奴等こそ表面しか読み取れてないだろ>>515の文から一つしか意味を読み取れないくらいだからな
DQの台詞には多数の含みがあると言い妄想を楽しむような奴等が現実世界やネット世界ではそれをしないのかよって話

>>589
最近多いよな、お前みたいに何でも株で例えればいいと思ってる奴
お前は短期間で異常高騰した株があったらその株を勧めるのか？
まぁどうでもいいけどな、>>593が良い勘してる「数字の結果」で比べてる俺には関係の無い話だ

>>595
どうしても売上の話で勝ちたいようだが現状で負けてる奴が何を吠えようが無駄な話、前にも言ったろう？未来への妄想で話をするなと

>>598
売上＝客観的な完成度とした場合は、な

>>601
何度言えば理解してくれるんだろうな？ずっと言ってるだろ細かい条件を付けての話をする気は無い、と
まぁお前等がどうしても売上＝完成度ってのにこだわりたいなら話してやらない事もないけどな、この場合DQ側の総意ってのが条件だが
そうじゃなければ細かい話なんかするだけ無駄だな、結果として出ているのを全部足して一つの結果として見る
これだけで十分だろう？細かい条件をつけない場合はたまたまDQが負けたってだけなんだからな
「日本っていう小さい島国の中だけでっていう条件の中でならDQはFFに勝ってる」って言いたいならいくらでも言えよ
そんな事はかなり前から俺は認めてるしな、それだけだと納得できない奴等が多すぎてこんな話になってるわけだ
ちなみに最終結果を一部分だとか言うがトーナメント戦もリーグ戦も最終結果が全て、最終結果は全ての総まとめであり一部分では無いんだよ
「結果は残念だけど内容は負けてない」みたいなファンの馴れ合いは別の場所でやってこいよ、今この場では必要無い

>>602
お前の株の話をDQ側の総意とし、売上＝完成度の方向で話をするならば株での話に付き合ってやるよ
DQが株で例えてもFFに劣っているという説明をしてやる事もできる、まぁその場合お前せいで「売上＝完成度＝FF＞DQ」になってしまうわけだが

↑ご覧下さい。これが猿以下の人間です。

>>515本人が正解を言ってるのになんで複数の意味があるんだ？勝手に意味増やすなよ

>>621
「俺には関係のない話だ」はずるいと思うその言い方は論議を破棄して自分の主張だけ通す言い方だろ
ていうか、FF好きの俺から見ても、別にDQは短期間で異常高騰した訳ではないと思うぞ
総売上で見ればほぼ安定しているかわずかに伸びてる
でも逆に総売上でいうとFFは短期間で異常暴落している
お前の言い方を借りるとお前は短期間で異常暴落した銘柄であってもその株を勧めるのか？
となって説得力にイマイチ欠けると思う

>>321
株の話をしたのは推移も現在出ている数字同様に重要ってこと。あと未来への妄想とか言ってるが、これは予想だね。根拠はあるからね。
あともう株の話はしなくていい。飽くまで例え話だし、泥沼化しそうだからね。

>>654訂正
×予想
〇予測

↑>>624だったorz
連投スマン

FFsideさん
売り上げ売り上げって言ってるけど
宣伝量を考慮してのものですか？
宣伝量
海外
FF＞ﾄﾞﾗｸｴ
日本
FF＞ﾄﾞﾗｸｴ
なわけですが
ﾄﾞﾗｸｴは海外ではほとんど宣伝してないけど
それで日本売り上げ負けてるって言うのがそもそも
おかしいわけですよ
つまりFFはすこしでもDQに売り上げ勝ってないと
同等とは見られないよ
宣伝量がFFのがかなり多いんだからね

だから何度言えば解るんだ？
ドラクエは８（ｏｒ９）まで
ＦＦは何作出てるんだよｗ

そもそも比較に並んだろう。

いいかげん完成度の話にならんのかね．．．．
それともたたき合いでこのスレは終わるのか？

>>522
「いや、それはそれで当たってるよ。」
この言葉、俺にはどう見ても最低2つの取り方があったように見えるがな
猿以下の頭しか持ち合わせいないのはお前だろ？あれの意味が一つしかないと言いきるんだからな

>>623
実際推移だとか俺には関係無いしな、株で例えて話すってのがどれほど馬鹿げてるかわかってないのか？
どうしてもと言うならばさっきも言ったがDQ側の考えを「売上＝完成度」で統一させるんだな
そうすれば株での話に付き合わないでもない、そうでもしなければまたID変わって逃げられてしまうしな

>>624
よくわかってるな、例え話にこだわりすぎても話は脱線するだけだ

>>627
宣伝量＝売上だとか勘違いしてないか？それと決まり文句だがソースは？
ちなみに細かくすればネームバリューやそれこそクリエイターの名前さえ売上に関わってくるわけだ
それらを全て細かく分けて一つ一つ話すなんてやってられない、言いたい事わかるよな？つまりそういう事だ
宣伝量が多ければ勝って当たり前で宣伝量が少なければ負けてもしかたがないなんてのはおかしい話なんだよ、理解してくれ

>>628
何作の合計で話したい？別に上位数作での団体戦でもいいんだが
少しは調べてから言えよな、FFとDQで出てる数が違うなんてのは今さらな話なんだよ

アンカーミスだな、>>522→>>622

FFsideさん
それは違う
ﾄﾞﾗｸｴは海外でまったく宣伝してない
それで海外で売れるわけが無い
ﾄﾞﾗｸｴというｹﾞｰﾑ自体海外で知られてないからだ
だから７までは売れてなかった
それに比べてFFはずっと宣伝しているから
海外で売れるのは当たり前であって
君の言ってるのは日本の事でしかないわけだよ
つまり海外売り上げはあきらかなﾊﾝﾃﾞを負ってるわけだよﾄﾞﾗｸｴは

>>629
だから、なぜ比較したいんだよｗ
売り上げでの比較はあまり意味がないのだからヤメレと行ってるだけだ。

とりあえずフィクション内部だけで解釈している馬鹿どもは、ダイヤが>>298で言っている
＞「作品世界内の視点」じゃなくて『プレイヤーサイドからのメタな視点』で語ってくれないかな？
というダイヤ唯一の正論の意味を考えろﾌﾟ

>>698が縦読みなことに気づいてる人はいるのか

>>629
わかった
じゃあ単独の要素での比較を全て排除したとしよう
従って俺も売上の話をするのはここまでにする
そうした場合にFFsideが考えるDQの完成度ってのはどうなの？
何を持って判断・評価するのか教えてくれ

形態や全体構造の議論ならわかるが、「完成度」とはねﾌﾟ
ドラクエはＲＰＧとして異端だし。

>>615
そんなのは当たり前。

攻略本→ゲームの攻略要素が入った「攻略の為の」本。
アルティマニア→どちらかというと「設定本」か「解説本」。

攻略本としてどちらが優れているかというと、上記の物だよ。
あまり分厚い本は重いし開きにくくて使いにくいし、攻略本として優秀ともいえないしね。

>>619
>>571への返答
自分に都合の良い歪曲解釈による自己弁護、自己正当化

>>574、>>575の売上話題への返答
同上

>>576
DQの完成度はシリーズ全体で常に同じわけではない。これはFFも同じ。
仮に、「1は高いが2,3で下がったよな」という話題になったとしても不思議は無い。


>>578への返答
都合が悪くなると相手を罵倒して相手を貶して自分の優位性を示そうとする。悪い癖。

>>582への返答
そのアンチスレ云々のテンプレが、本来のこのスレッドシリーズの物ではなく、
急に誰の同意を得る事もなく勝手に改竄した人間がいるという事が問題だといわれている。
要は「議論スレに名前を勝手に変えた行為」と同じで「テンプレを勝手に変えた行為」である。
だが、お前はテンプレ改竄は容認し、タイトル改竄は容認しないスタンス。タイトル改竄者が責められている時は黙認していたらしいからな。
つーか指摘されている自分の矛盾などを認めず、他人の粗探しだけを行う姿勢はどうかと思う。
「確かに自分も矛盾している所はあるが、でもお前らも矛盾してないか？」的なスタンスなら理解は出来るんだがな・・・。
なぜお前は常に「自分は正しい、間違ってない。悪いのも馬鹿なのもお前らだけだ」的スタンスなんだ？
それだからここまで敵が増えてしまうんだよ。自分の間違いや矛盾などは認められるようになろう。

>>629
２つの意味が有る事を認めてなどいない。意味は１つしか込めてない。

>>620、>>621
>>584返答への返答
2倍近い差があった世界市場の売上数値が僅か40万本程の差まで縮まったのも事実。
客観売上完成度論を出すとFF→完成度減少、DQ→完成度上昇。このような部分から目を背けてはいけない。
最終的に出た売上数値の単純比較だけで考えるからおかしくなると思う。その数値差が異常に狭まった事を認識しないというのも？だし。
大体どこかで指摘されてたよに、国内販売用と海外販売用で内容が違う場合もあるので単純比較は難しい。
>横からわざわざ食いついてきて〜
自分が文章を読み取れなかったにも拘らず、自分の非を認めず相手を貶す。また悪い癖。
>スレ云々
>、>>1の内容が今俺に有利な形で利用できればいい
「訳)自分の都合のいいように解釈できればそれでいい」？　またまた自己弁護＆自己正当化。決して自分の矛盾や非を認めようとしない。
>当時俺がいたっていう証拠
どこかで、自分で、そのとき黙認していた云々の発言をしていた気がした。それが気のせいならいなかったのかもしれない。真実は君の心の中。

>>588返答への返答
一つの意味しかないような文章でないと、議論にならない。
解釈が複数出来る内容で「結論」まで導けるわけがない。これからは気をつけて下さい。

>>589,>>595返答への返答
その「数字の結果」の捉え方の違いが指摘されている。

>>598返答への返答
売上＝客観的な完成度、さらに条件が同じである、とすればかな。

>>601返答への返答
>結果として出ているのを全部足して一つの結果
しかしFFの完成度が下がったとは認めたくないという姿勢が見え隠れ。
また、前述の通り国内用と海外用で内容が違えばまとめて単純比較は出来なくなる。
この場合国内と海外でそれぞれの販売数毎に判断を分けないといけなくなる。OK?

>>602返答への返答
延び幅下がり幅を見越して判断するのが株。君が否定している未来を予測して投資するのが株。