【総合】ドラクエ2は好きですか？Part43【DQ2】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/15(金) 19:01:42 ID:DzK/iTRP0

おい、お前等！ DQIIが好きなら語ってください。過去スレッドは>>2-5ぐらいに。

■！！攻略に関する質問回答共に禁止！！■

前スレッド
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part42【DQ2】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200139611/

このスレッドでは攻略に関する質問回答共に禁止。質問は専用スレッド http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&STR=%B9%B6%CE%AC%BC%C1%CC%E4+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8 で。
【アプリ禁止】DQ攻略質問スレ第67章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1194168519/

iアプリ等の携帯電話版の質問は携帯電話ゲーム板 http://hobby10.2ch.net/appli/ で。以下同文。

sage推奨。攻略に関する質問に回答するのも過剰に反応するのも荒らしです。
上記の注意書きも読めない質問厨は徹底的にスルーすること。

攻略サイト
ttp://www.dqff.net/dq2/index.html
ttp://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
復活の呪文資料室
ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
詳細マップ
ttp://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
FAQ & 小ネタ
ttp://www.adventureisland.org/dq2/sono.html

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/15(金) 19:02:23 ID:DzK/iTRP0

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/15(金) 19:02:43 ID:DzK/iTRP0

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/15(金) 19:02:53 ID:DzK/iTRP0

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5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/15(金) 19:06:38 ID:MI/8u5pEO

>>1
乙

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/15(金) 19:34:17 ID:FY4bHhI80

　　　　　　　　　　　　ｉ';ｉ
　　　　　　　　　　 /__ヽ　　　　　　　彡ﾞ/^/"ミミ　　　
　　　　　　　　 ||辺||　　　　　　　[（◎'◎)=] 　　　　　>>1乙
　＿　　　　　　 ||羅||／⌒＼　　　 |i　l　l　|@|　　　
　＼￣￣￣￣￣￣||塗||￣＼　 `.／⌒ヽーノヽ;'
　　||＼　　　　　 `~~´　　　＼(　<　　　　( ＼＼　　∬
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ヽ `つ　　　⌒ ＿）　日
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　（＜二：彡）

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/15(金) 19:45:04 ID:aElVJDE90

>>1
乙

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/15(金) 21:54:41 ID:aElVJDE90

本来、前スレ埋めるべきだが、あえてこっちに投下

シドー倒した後、竜王の孫に会いに行って、どんな台詞言うか試してみた

『おお●●●●！
よくぞ　やってくれた。
わしは　とても　ゆかいじゃぞ。

むかしのことは　ともかく
わしたちは　いいともだちに
なれそうじゃな。わっはっはっ！』

だってさ。案外、試した人多いかもしれんが、念のため。

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/15(金) 23:27:01 ID:M5NW01CU0

何を今更。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 07:00:31 ID:Esvk0/vUO

ゆとりだから何故トルネコのアークデーモンがフォーク持ってないのか分からなかった
何故殴ってくるんだと思った

そういうことだったのね
あの頃からすりゃそれが普通なんだ

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 07:35:55 ID:UhpTEUpZ0

次課長井上のブログの暗号ってこれか？

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 07:37:22 ID:Hpkv5twj0

前スレ>>970
＞リアルタイムってことは・・・三歳の頃？？

＞オ　マ　エ　は　ヲ　タ　ク　エ　リ　ー　ト　か

そんなひどい・・・(´･ω･｀)
記憶がある限りでの初プレイではぎんのかぎを捨てて詰まってました。
親に書いてもらってたふっかつのじゅもんノートと
サントラに入ってたアイロンプリントくっつけたTシャツが宝物なガキんちょでしたとさ。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 07:43:36 ID:jAv5L8wE0

>>11
http://ameblo.jp/polunga/entry-10073011949.html

3人レベル1でどこまで行けるか耐久プレイをやっていた模様
かぜのマント入手まで

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 08:12:04 ID:Esvk0/vUO

あの人かなりのゲーマーみたいだよな
モンハン600時間とか

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 09:40:35 ID:REaHChmH0

レベル1でなら船入手まで行けるな
グレムリンを倒すのが一つの山場

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 09:57:19 ID:X4Y5WBKb0

>>1
これは>>1おうじ！よくぞ　まいられた！　　　　　　
わしのむすこ　>>1000も　すでに　たびだち　いまごろは　>>17　のはずじゃ。　
>>1000を　さがしだし　なかまに　してやってほしい！　
わがむすこ　>>1000を　よろしく　たのむぞよ

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 10:04:30 ID:k4c1hsBf0

>>13
なにこれ
次長課長のイケメンと麒麟がブログやってんの？

グレムリン2匹で詰まるでしょ＞Lv1

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 10:28:47 ID:REaHChmH0

普通、レベル1でどこまでいけるかやる場合、福引き券を使った技でお金を増やし
防具を整えるという気の遠くなる作業をやらないといけない。
でないとすぐに死んでしまうからだ。
それに薬草も持てる限り沢山買わないといけない。

だが、いま実際に>>13をやってみたが、装備が初期装備のままだな。
おそらくエミュでやったんだろう（回り込まれた場合、その数秒前からやり直す事が出来る）
実機だとこの装備で風のマント取りに行くのは1度でも回り込まれたら終わりだからそうとうきつい。
ていうか、なんで銀の鍵持ってんだ？いらんだろw

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 10:30:07 ID:PVJB66Tz0

>>13
これ入力したら井上のつづきがプレイできるってことか？
レベル１のままクリアしたら井上から何か貰えんのだろうか
けどクリアしても、井上に知らせようがないか
プレイ風景撮ってつべかニコ動にアップしようかな

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 10:36:29 ID:R3TJv0uLO

>>19
知らせるとしたらラジオにメール出すか
井上の友達のハラセンのブログにコメントするかだな

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 11:15:03 ID:jAv5L8wE0

>>18
ちょろっとやってみたが、風のマントの塔のあたりまでは逃げまくっていけたよ
ムーンブルクしか生き残らなかったけど

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 11:27:16 ID:6sKtAQwsO

見たけど、あえて初期装備縛りプレイしてるのかも
やくそうはローレシア以外使い果たした後で

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 11:32:00 ID:REaHChmH0

>>21
結構逃げる確率は高いからね
レベルで敵の回り込み率が変わる事もないしそのぐらいいけると思う

ただそこから先が防具がしょぼいとしんどい
当時、小学生の暇な俺がシコシコやって
防具はムーンペタで買える最強の装備で固めたが、グレムリンが倒せなくて
そこで止めてしまったからな。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 11:39:07 ID:jAv5L8wE0

初期装備、レベル1で船入手できる可能性はあるかね

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 14:18:01 ID:xJEqOWwg0

>>24
ゲーム超動画！ドラクエ２　全員Lv1で船入手
http://gamer.mmoh.jp/e26053.html

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 14:44:15 ID:kmlvYhBc0

>>13
こいつらのブログって無駄な改行が多すぎて読む気にならん

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 14:59:01 ID:REaHChmH0

>>24
初期装備じゃグレムリンに勝てんだろう
全部改心が出て、グレムリンがひたすら攻撃ミスとかならいけるだろうが・・・

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 14:59:12 ID:if4aWHKaO

>>26
読まなきゃいい。

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 15:00:38 ID:kmlvYhBc0

>>28
井上乙

一回覗いただけで読んでねーよこんな糞ブログｗｗｗｗｗ

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 16:08:51 ID:xJEqOWwg0

>>24
船さえ取ればLV一桁台でロンダルキアも可能。
ラリホーを覚えて両王子を死なせ姫だけLVを上げれば船は取れる。
まあ、姫のレベルが上がってしまうんで全員LV１ではなくなるけど。
全員LV１は不可能かも・・・・・・

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 16:14:45 ID:REaHChmH0

一番低いロンダルキア到達LV1,1,3

グレムリンと地獄の使いはどうしても倒さなくてはいけないからね

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 16:28:36 ID:xJEqOWwg0

敵は全逃げ
アイテム欄の空きを薬草で埋める
祈りの指輪をいくつか持っておく
回復役は王女に任せる
サマルトリアの王子は、ほとんど死にっぱなし。
ただしこのプレイは、ＦＣ版ではほぼ無理。
ＳＦＣ版なら可能。
（祈りの指輪が最初の段階から３個も手に入る。預かり所がある為）

【結論：ファミコンで全員LV1は不可能】

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 18:21:18 ID:jAv5L8wE0

なるほど。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/16(土) 19:46:23 ID:Gwho7qcR0

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/17(日) 00:31:02 ID:ixTk9PZ0O

消防の頃2をやった時は3の後にプレイしたというのもあって難易度の高さに投げ出したんだけど、雰囲気や音楽がいつまで立っても忘れられないので十数年立った今FC版を再プレイしてる

面　白　す　ぎ　る　ん　だ　け　ど

過去の事も踏まえて無駄にレベル上げしまくってから先に進んでるけどレベル上げればマンドリルやうみうしにも苦戦しないな
難易度もいい感じに高くて良いしシリーズ中一番好きになってしまいそうだ。復活の呪文も写メで撮っておけば確実に失敗しないしなんというか時代の流れだなｗ

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/17(日) 00:31:26 ID:B7LxIdwS0

■！！攻略に関する質問回答共に禁止！！■
■！！攻略に関する質問回答共に禁止！！■
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■！！攻略に関する質問回答共に禁止！！■
■！！攻略に関する質問回答共に禁止！！■

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/17(日) 01:09:44 ID:S4hRQMwX0

>>35
音楽とグラフィックが神がかってるんだよな。

毒沼で囲まれた湖とか、風の塔へ行く途中の海岸線とか、テパ周辺の鬱蒼とした密林とか
リアルな映像が頭に浮かんでくる。
DQ２の世界を歩いてると想像力が掻き立てられるな。

最低攻略目指したが、同じくグレムリンで断念した。
>>31が当時の最低レベル攻略としてファミマガとか載ってたと思う。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/17(日) 06:08:59 ID:GDcd5nNi0

去年だったか一昨年くらいに1,1,3でロンダルキア到達した動画をうｐした人いたな
前のニコニコ動画にうｐしてここにリンク貼ってたのを覚えている
当時からチート厨が騒いでいてウザかったｗ

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/17(日) 11:47:21 ID:MzA5aItCO

30減るバリアが、見た目だけですでに怖い

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/17(日) 15:53:27 ID:SrnoltN40

リメイク２は個人的にはこうして欲しかった

・ルカナン、スクルトは効果が２分の１でなくて４分の１に抑えて欲しかった
・隠しダンジョンがあって欲しかった
・はぐれメタルの経験値は余りにも高すぎるので低くする
・経験値割り増しシステムは残すべきだった
・ザオリクはＨＰ全快ではなく半分回復に抑えるべきだった

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/17(日) 16:28:43 ID:FxW5N+9q0

>>40
(：＾ω＾)・・・・

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/17(日) 19:18:23 ID:QHflhB5PO

新しい町やダンジョンで強制イベントがないのは新鮮な感覚だ
古きを温ねて新しきを知る…
エニックスは原点に立ちかえるべきだな

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/17(日) 20:00:33 ID:7hR2zLag0

世界を提示して、そこで冒険してもらうって感じだな。

ドラクエ２にもイベントはある。
薬草を買い込んで乏しい情報を頼りに次の街を目指したり、
修行の中で幾度も戦った個性的で手強いモンスターの記憶、
それこそがプレイヤー一人一人の体験した「イベント」だ。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/17(日) 21:52:03 ID:mlMTiMUD0

序盤でサル４匹に遭遇するとそれはもうイベントだよな

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/17(日) 22:31:48 ID:wlJctHeV0

前スレでリムルダールとベラヌールの相似を挙げてた人がいたが
誰か意見のある人はいないのだろうか・・・。

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/17(日) 22:35:17 ID:oMoxgOmg0

単純に周辺の地形じゃね？

47 ：B：2008/02/17(日) 23:30:44 ID:urcOQx3XO

【DQシリーズ総合スレッド統一プロジェクト】

☆目的：DQ全シリーズそれぞれに立っているスレッドを統一し、一つの統一スレッドとする。
→【統合】DQシリーズ統一スレッド【総合】（仮称）

スレッドを統一することにより、DQシリーズ全ての情報を一元化し、検索及び情報の提供を迅速かつ容易にし、利用者の便宜を図る。
また、現在荒れているそれぞれのシリーズの【総合】スレッドを秩序あるものに戻し、利用者の安全な利用に供する。

また、この機会に、定義の曖昧になっている【総合】スレッドの意味を簡略化します！

攻略の質問の定義の曖昧さや、agesage議論は、現在全てのシリーズの総合スレッドで悩みのタネになり、また荒らしの原因になっています。

○【総合】の新定義
シリーズに関連することなら、なんでもあり！
ただし、新統一スレッドには「ひとつだけ」、ルールがあります。
それは、レスの前にかならず、DQ2とかどのシリーズの事を話題にするのかを明記してください。
○今回の統一により、スレッドのテンプレは全て廃止します。
テンプレは、全てSaitosi/INGに保管し、いつでも閲覧できます。
☆次スレは、いよいよ、統一スレッドです！

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/17(日) 23:46:58 ID:UAn6sFAK0

>>47
どー考えても
「３が一番だ！」
「いや４だ！」
「１があったから続編もあったんだ！」
と荒れる。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/18(月) 00:02:44 ID:bdGg7vd00

>>43
ちょっと昔を思い出して感動した。その通りだな。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/18(月) 00:04:30 ID:urcOQx3XO

>>47
スレッド進行が恐ろしく速くなりそうだｗｗｗ
だが見やすいだろうから支援する

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/18(月) 00:05:27 ID:UHIIGa+O0

47　　B　　2008/02/17(日) 23:30:44 ID:urcOQx3XO

50　　名前が無い＠ただの名無しのようだ　　2008/02/18(月) 00:04:30 ID:urcOQx3XO

>>47
スレッド進行が恐ろしく速くなりそうだｗｗｗ
だが見やすいだろうから支援する

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/18(月) 00:12:28 ID:vVwOBwWKO

>>51
もともと俺の意見ではないから…

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/18(月) 00:12:36 ID:2jLaE0WC0

>>51
これは・・・酷いｗｗｗ

各シリーズスレがある程度の速度で賑わっているし
旧作は各種リメイクによってさらに話題が細分化されてるんだから
常識的に考えて一つのスレで十数作品もの話題を同時にするのは無理。

統合すると荒らしに弱くなるしな。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/18(月) 00:52:40 ID:/ci7v2oGO

統合する前に、

なぜＦＦドラクエ板ってのがあって、
その中に無数のスレッド群があって、
さらにその中に各総合スレッドがあるか考えろよｗ

おっと、ＦＦドラクエ板が隔離板っていう歴史的事実の事じゃないぞ？ｗ

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/18(月) 01:03:11 ID:xcvVAHGa0

ダメだこいつ、早くなんとか…手遅れか。
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ff/20080217/dXJjT1F4M1hP.html

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/18(月) 01:35:18 ID:i6LvosB60

これは酷い

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/18(月) 02:48:14 ID:rBaXXwX4O

ID:urcOQx3XO = ID:vVwOBwWKO

ただのキチガイだな
マルチで荒らしてるから運営に報告したら焼かれるかもな

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/18(月) 07:39:07 ID:GiWAZNo3O

>>47 >>50
自演失敗残念だな
日付変わってもIDすぐには変わらないときあるよね

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/18(月) 11:07:06 ID:UI8R3Izf0

DQ2信者は孤高
他と群れるなんてガラじゃない

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/18(月) 19:29:36 ID:bLbVf9aa0

>>46
このゲームに偶然はすくない。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/18(月) 23:57:30 ID:t+3eJjtZ0

FC版やってるんだけど、これ難易度高すぎるなｗ
何度も全滅しつつようやくロンダルキア地方に来れたよ…
装備揃ってるしレベルも24,22,18なんだが、これでもキツすぎる

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 00:03:00 ID:MPBFZvmm0

>>61
装備揃ってれば多少レベル低くても即死・先制以外は何とかならないか？
回復用に全員ちからのたて持ってるよな？

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 00:05:37 ID:cGMfKMBr0

SFCのサマルは結構強いと思うのは俺だけ？

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 00:08:18 ID:dQq4xgOc0

結構どころか強過ぎてつまらん。
ムーンもザオリク使えるしアホかと。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 00:11:23 ID:7kFC1SWZO

おっと今回はそのへんにしておこうか

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 00:11:41 ID:iHqVOePv0

まあ別物だな

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 00:12:22 ID:MPBFZvmm0

リメイクの話題でサマル強化ほど語られ尽くしてる話題は無いよな・・

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 00:26:05 ID:n5x1QRk0O

リメイクで一番強化されたのはデータセーブだろ。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 00:36:29 ID:1suiMH2lO

>>68
誰がうまいこと言えと言いましたか？

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 01:34:43 ID:cGMfKMBr0

FC版でも一応一人でシドー倒せるのか……。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2352200

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 01:34:55 ID:jPuWg21FO

でも実際、セーブできる以外はFCと全く同じで移植されたら大歓迎なんだけど。
携帯アプリあたりでいいんで現行のとは別にオリジナル版も出してもらえないだろうか。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 06:00:24 ID:NZt+JcCw0

>>61
昔は全滅がデフォなんだよ。ある程度のつまづきがないとクリアまで時間がかからずゲームボリュームがなくなってしまう
それを理解できずにバランス崩壊とかぬかすやつが多いこと･･･
そして苦難の道のりがあるからこそクリアしたときの感動があるんだ
けど２周目はノー全滅でいけるぜ？もちろんクリア想定レベルでだ

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 06:14:21 ID:mYUTPps60

昔はそうやって特徴のある敵の組み合わせだったりして難易度を上げてそれ自体を壁としてきた
DQ3以降は雑魚とは比較にならない強いモンスターを中ボスに据えてストーリー上の壁にしてる
現在主流になってる方が受けがいいんだろうけど好みとしては圧倒的に前者だな

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 06:25:25 ID:fTkF02mn0

>>71
つ　エミュ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 06:29:08 ID:fTkF02mn0

>>72
確かにそれはあるな
FFと違って全滅したって金が半分になるだけだし
それが嫌なら事前にセーブしておけばいいだけ

全滅＝糞ゲー、バランス悪い　みたいな決め付けはやめろと言いたい

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 08:05:10 ID:xoXIaaey0

当時はロンダルキアとか半分運任せな難易度が楽しかったな
エミュだとロードに頼りすぎるからつまらん

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 08:24:34 ID:fTkF02mn0

やめるときだけセーブしてプレイ中のQSは使わないようにすればいい

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 09:29:42 ID:NZt+JcCw0

今の子は半泣きになりながらサマル蘇生代を稼ぐなんて苦労味わえないんだろうな。嘆かわしいことだ
ホントに足りなくなるもんな

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 10:20:15 ID:RdjgK1V80

>>73
今はPRGというと映画やドラマのように、シナリオを追うだけのゲームになったからな。
主人公達がやたら死んでしまうのはリアリティに欠ける。
事実、SFC以降のRPGは普通に遊んでいても全滅回数ほぼ0でクリア可能だったりする。
それに慣れてしまったプレイヤーは「全滅＝バランス悪い」とか言い出すんだろう。

本当は何度も全滅を味わって、プレイヤー自身が成長して←（ここ重要）
初めてゲームに深みが増すのにな。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 10:45:32 ID:CQc0vimu0

そうかと思えば
隠しボスはパズル的な強さを持ってることが多いな。
攻略サイト・攻略本も見ない場合は、
多数の人間にクリアさせるつもりも無いという。

まあ、時流にあわせたんだろう。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 11:03:52 ID:q6RQfVYB0

ナルシストのタカビー女が腐ったような台詞を吐く
ハーゴンって大嫌い。
シドーはシドーで立体感ゼロの上に配色も違和感ありありのイラストだし。
一番嫌いなのかＤＱ２だね。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 11:14:55 ID:4gHRqeRs0

それなのに苦労して最後まで解いたあんたに乾杯

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 13:17:29 ID:CBGUnHmm0

携帯を機種変したのでＤＱ２アプリ入れなおそうと思ったら

「この機種(W56T)はドラゴンクエストモバイルに対応していません」

……orz

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 17:08:33 ID:1suiMH2lO

～夢のDQシリーズ統一スレッド～

【統合】DQシリーズ統一スレッド【総合】（仮称）

次スレからは、このスレッドも上記スレッドに移行します。
>>950は、当スレッドのテンプレをSaitosi-Ingに保管して、スレッドを終了してくださいね。

新スレッドテンプレ
☆このスレッドは、DQシリーズ全ての統一スレッドです。【総合】の名のとおり、全ての話題が許可されています。
攻略の質問、日記、雑談OKです。Agesage自由です。
これにより、以前のスレッドで、「攻略の質問などを禁止しつつも、八割が攻略の質問、日記で占められていた」という矛盾を解消し、スレッドの健全さが守られます。

☆レスの前に、DQ6など、シリーズの番号を付けることをお勧めしますが、強制ではありません。

☆次スレは>>950が立ててください。
以上テンプレ

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 18:39:36 ID:LOWG9EzkO

今日も三十路ニートが朝から思い出話か。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 18:56:19 ID:hu+EZebF0

思い出があるからこそ今の自分とそこに繋がる大切な人々を愛せるんだ。
一つの思い出で繋がる時、そこには年齢も職業も関係ない。違うか？

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 19:18:26 ID:LOWG9EzkO

おぉ、分かった。じゃあこれからも
愛と思い出の世界に生きてくれ。がんばれよ。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 19:29:02 ID:CQc0vimu0

わざわざ好きでもないゲームの2chのスレ荒らしにくるのも
頑張ってるの?

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 19:38:16 ID:6H2P1Qip0

MSX版２ってキラーマシーンが４匹出てくるらしいけど本当？

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 19:41:08 ID:MPBFZvmm0

>>89
マジで！？
プレイしたくなってきた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 19:51:14 ID:lil+UkwDO

どうも思い出話すると気に入らない虫ケラがいるようだな
そういうバカがいると余計したくなる

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 19:56:35 ID:jUE3yelJ0

>>89
キラーマシンも４体でたっけ？
悪魔神官４体はやったけど勝ち目ねええぇぇぇぇｗ

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 20:04:41 ID:LOWG9EzkO

ニートに虫ケラと言われてしまいました＞＜

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 20:15:55 ID:lil+UkwDO

>>93
思い出ばなししたらニートかよ。哀れなゆとり小僧だな
お前も外で働けよな。時間的余裕のある労働者だってたくさんいるんだぞ

それはさておきお前はこのスレくんなよ。ドラクエ２の話出来ないんだろ？ゆとり脳君

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 20:19:08 ID:MPBFZvmm0

>>94
人間様が会話するたびにいちいち虫ケラの存在気にかけないでしょ？
してもいなくても変わらんのだからさ。スルースルー

というわけでMSX版について知ってる人kwsk
ニコニコで調べても危ない水着のシーンしか見つからなかったよ

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 20:31:28 ID:LOWG9EzkO

すみませんでした。ニートの気分を害するようなことを
言ってしまった俺が間違いでした。どうかお許しをm(.".)m

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 20:34:19 ID:lil+UkwDO

なんにしても価値観を共有できないクソガキが紛れ込んでるってことだ
主にＦＣ版の話題になるとしゃしゃり出てくるようだな

こういうやつは
・当時ＦＣ版をクリア出来なかった
・後々にクリアしたもののＦＣ版の難易度が高すぎて発狂
・ＳＦＣ版以降で遊んでこれくらいが適正難易度と刷込まれてる

大体こんなところのゆとりスポンジ脳
リアル難問にぶちあたっても人頼みか投げ出すかのどっちかなんだろうな

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 20:37:29 ID:lil+UkwDO

>>96
いいから２度とくるな
そして一晩反省して自殺したほうがいいよ

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 20:39:18 ID:LOWG9EzkO

本当にごめんなさい。
でも私はFC版リアルタイムのしがないサラリーマンです。
ゆとり世代ではないです。すみません。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 20:42:46 ID:lil+UkwDO

ゆとりじゃないならスポンジ脳だけか
リアルでドラクエ２クリアできたか？ｗ

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 20:46:28 ID:LOWG9EzkO

ごめんなさい。
ごめんなさい。
ごめんなさい。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 20:52:48 ID:1suiMH2lO

まあまあ（笑）
統一スレッドになったらあまり煽りあいはやめてくださいぬ。
煽りあいではなく、助け愛を期待してますね。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 21:05:18 ID:MPBFZvmm0

>>102
統一スレ厨も失せろ

そんな統一スレ立てたかったら
まず現実的な案を話し合うスレでも作れよ。
ま、どうせ無理&する理由が無いだろうけどな。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 21:12:32 ID:BlOWoQd40

このスレ見てたらほんとにやりたくなってくるから困る

話は変わるがここでは評判のよくないリメイクだが
オープニングはやたら好きだ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 21:23:07 ID:7kFC1SWZO

俺もやりたくなってきたよ
元々FC史上主義連中なんてウザくて仕方がなかったんだけどね。洗脳されたみたい

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 21:25:54 ID:LOWG9EzkO

オープニングもいいけどエンディングのムーンブルクもいいね。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 21:46:48 ID:NZt+JcCw0

>>79
＜本当は何度も全滅を味わって、プレイヤー自身が成長して←（ここ重要）

全く超同意。自分で言うのもなんだが、ＤＱ２やって少し成長したなと思ったものだ。今もそう思うし
多少のことでイライラしなくなる、復活の呪文を見直し間違えなくなるとかリアルで実感できるものから
敵の特性を覚えそれに対応する手を打つ、仲間を助ける重要性、結局はおのれ自身のスキルを高める、
敵も必死で自爆覚悟で立ち向かってくる、自分も所詮等身大の人間(死ぬときは死ぬ)とか
一ゲームからはかない人の真理みたいなものまでいろんなこと考えさせられたよｗ

けどやっぱり一番は人間苦労しないといけないんだなと思った。いや苦労は宝だね
クリアした喜びも他と比べられないほど大きかった
あと発売延期耐性と買うために長時間並んで奪い合う根性も身についたわ

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 21:59:53 ID:kNRix4r1O

じゃあ次は覇邪の封印に挑戦だ

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 23:25:49 ID:wdNhBgaS0

覇邪の封印は結構面白かったしラスダンまでいったけど借り物だったので
クリア前に返すことになってしまった。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 23:29:55 ID:fTkF02mn0

面白い≠難しい
難しい≠糞ゲー

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 23:32:31 ID:fTkF02mn0

FC版2の攻略本に各ダンジョンの適正レベルって書いてあったっけ？

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 23:58:45 ID:wdNhBgaS0

>>111
あったよ。「到達レベル」という表現で。
因みにロンダルキアへの洞窟はレベル30
ここではレベル22とか24とかでロンダルキア行ったって人が多いから、レベル37で初クリアした
自分は結構驚く。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 00:04:20 ID:PZvZKDCe0

>>111
あったよ。「到達レベル」って言い方だけど
勇者の泉…6
湖の洞窟…9
ムーンブルク城…10
風の塔…12
ドラゴンの角…13
竜王の城…17
大灯台…18
満月の塔…25
海底の洞窟…28
ロンダルキアへの洞窟…30
ハーゴンの神殿…35
記憶で書いてみた

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 00:08:22 ID:/aeLl79s0

>>113
全部正解！
因みにテパがレベル20なんだけど、これだけバランスがおかしいと思った。
周辺の敵はくびかりぞくやヒババンゴなどロンダルキア除く地上では最強クラスの敵が出る地域なのに。
ベラヌールが21でデルコンダルやザハンが22、ぺルポイが23なのにね。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 00:20:49 ID:Ve8i1EZGO

統一スレッド準備
http://same.u.la/test/r.so/game13.2ch.net/ff/1202990215/l10

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 00:21:14 ID:uAHzR/Tl0

>>112-114
トン

これってローレシアのレベルってことだよね
ロンダルキアが30ってことはサマルが25くらい？（ザラキ習得）
ムーンは20くらい？（イオナズン習得）

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 00:25:50 ID:1i3693cy0

到達レベルとかよく覚えてるなそんなの

俺は毎回ガイドブックの城とか町とか道具の絵見るのが
好きで読んでたなぁ
今の攻略本はそういう想像駆り立てるもんがないんだよな

いきなり話変わるけどローレシア王子は
ベルセルクのガッツのイメージなんだよね

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 00:30:59 ID:uAHzR/Tl0

ドラクエ2っていったら「しあわせのかたち」だろ

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 00:37:26 ID:/aeLl79s0

おまえ
こいつ
へ゛るの

でプレイした人は結構いそうだな

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 01:03:50 ID:7R+UQNzm0

ロンダルキアへの洞窟で全滅しまくったのは俺だけ？

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 01:12:54 ID:vgPU8toa0

>>120
通常ストーリーの道程としては
あらゆるRPGの中で最も冒険者が犠牲になったダンジョンかもしれん。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 01:17:49 ID:uAHzR/Tl0

ロンダルキアへの洞窟

第一の壁　命の紋章をとりに行くがくさったしたいに涙目

第二の壁　ダークアイにMP吸い取られまくて涙目

第三の壁　階段直前の落とし穴に落ちて涙目

第四の壁　無限ループに涙目

第五の壁　ドラゴンとバーサーカーに涙目

第六の壁　洞窟を抜けたはいいがほこらまでの道中でのキラーマシンに涙目

第七の壁　ほこら直前のマスでアークデーモン、ギガンテス、ブリザードに会いｒｙ

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 01:32:58 ID:vgPU8toa0

リメイクも含めたら
WIZ＃１の10階あたりの方が死亡者は多いだろうか・・

とか書き込んでから思いついた
でも、プレイヤー数の絶対的な数が違うからなぁ・・

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 02:22:49 ID:74svEvAP0

>>95
確かキラーマシーンはMSX２版では2匹までだったような
気になったので今から20年ぶりにロンダルキアにもぐってくる

125 ：124：2008/02/20(水) 02:35:57 ID:74svEvAP0

3匹出ました
画像貼りたいけどやりかたﾜｶﾝﾈ

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 02:46:26 ID:uAHzR/Tl0

>>125
携帯使って撮影しろ

127 ：124：2008/02/20(水) 03:05:25 ID:74svEvAP0

>>126
○ミュでしてるからキャプチャは出来てたのよ
(当時はもちろん実機でした）

http://www.vipper.org/vip744346.png

これで見れるかな？
並びを見る感じでは、3匹が限界みたい

128 ：124：2008/02/20(水) 03:14:07 ID:74svEvAP0

おまけ
FCでやってた人はたぶん見たことないはずの
悪魔神官4匹

http://www.vipper.org/vip744358.png

このあとザオリクとザラキのループでローレ以外殺られました

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 03:20:14 ID:uAHzR/Tl0

>>127-128
製作者はドS

130 ：124：2008/02/20(水) 04:10:35 ID:74svEvAP0

ＭＳＸ２→ＦＣ→ＳＦＣの順にプレイしたけど
ＭＳＸ２版の戦闘の難易度はＦＣを基準として
ロンダルキアまではそんなに変わらないけれど
ロンダルキア以降は、ＦＣ版の１．５倍位に感じる（主観ですが）
とくに、敵のザラキがなんか当たりやすい(ような気がする。詳しい人いたら教えて）
最高レベルでも平気で死ねます

ＭＳＸ２版は動きがもっさりしてるのが残念なところですが
音楽はＦＣと一味違ってて悪くない。なんか音色が泣かせる

今実機とＲＯＭを手に入れるのは難しいと思うけど
ＦＣの難易度が大好きな人には
是非プレイしてみてほしいです
（ちなみにＦＣの復活の呪文はそのまま使える）

長レス失礼しました。そろそろ寝ます

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 07:34:32 ID:6DxbOowB0

>>127
ジェットストリームアタックを連想したｗ

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 07:37:14 ID:PfUnP5soO

悪魔神官ってザラキ撃ってくんのか…
鬼だな

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 07:56:53 ID:8zksH+6mO

一応最強雑魚のつもりで出してるって感じはある
唯一ラスダンでしか出ないし

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 08:03:25 ID:KBSetvPDO

悪魔神官が最強の雑魚ってなんかいいなぁ
5の悪魔神官は角なしだから困る

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 09:48:18 ID:QBtPnJQW0

>>130
逆にいえば、いかにオリジナル（FC版）のバランスや完成度が高いかってことだな
難しすぎず、優しすぎず、丁度いい案配に仕上がってる

FC版が「バランス悪い、調整不足だ」なんてぬかすゆとり脳にこそMSX2版を体験してもらいたいw
こういうのこそ本当の「鬼レベル」というんだと

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 09:55:05 ID:7R+UQNzm0

>>135
調整不足も何も、中盤以降はスタッフが通しでプレイすらしてないからな。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 10:17:04 ID:O0dJQHCD0

>>136
それはない

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 10:18:28 ID:QBtPnJQW0

ほらほら、きたきた
いつもの子がw>>136

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 10:28:12 ID:7R+UQNzm0

>>137
あるよw
堀井が「海に出てからは誰も通しでプレイしてない」と言ってる。
本当に知らんのか？

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 10:29:46 ID:QBtPnJQW0

ソースもなしにまた・・・
ワンパターンの煽りはもういいよ、つまらん

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 10:34:33 ID:l2WFcGrM0

>>138
その台詞をお前に言ってやりたい。
「ゆとり脳」とかでお前が釣るな。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 10:43:12 ID:O0dJQHCD0

>>139
http://www7.tok2.com/home/bgr/words/dq2/dq2.html

90%に近い作業で通しでプレイしてないなんてあるわけないだろ
ストーリーフラグバグがあったらどうすんだよ？
通しでテストしてから厳しいところの各数値の入れ直しするんだろが
メーカーが通しでテストしないなんて本気であると思ってるのかよｗ

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 10:58:42 ID:7R+UQNzm0

>>142
そのページのⅢでこんな事言ってるけど。
http://www7.tok2.com/home/bgr/words/dq3fc/dq3fc.html
中村：　ドラクエII は結果としては皆さんの好評を得ることができましたが、作った僕らの側から
　　　　見れば、やりたかったことの半分ぐらいしかできなかったという感じなんですよ。
　　　　というのは、例えば『Ｉ』なんかは自分自身でゲームをプレイしながらプログラムを煮詰めて
　　　　いくことができたんだけど。

堀井：　『II』は時間がなかった、でしょ？

中村：　そう、とにかく『II』のときは忙しくてそれどころじゃなかった。堀井さんから送られてくる
　　　　仕様を見ながら、次から次へバーッとプログラムしまくってました。バグ出しも自分では
　　　　できない状態で、さあ今日工場へ持って行くぞというときに初めて自分でやったんです。
　　　　まぁ、II は船を手に入れるまでは凄くいい感じなんですけど、その後がどうもちょっと気に
　　　　入らないなと。やっぱりモンスター達のバランスという面でね、これは自分が目指している
　　　　ものではないなと感じました。

堀井：　とにかく『II』は時間が無かったんだよね。

中村：　そう、堀井さん自身もそれまで全体を通してゲームをしてなかった。

堀井：　シナリオを書きつつバランス取りをしてたから、とっても忙しかった。やっぱり船を取る
　　　　までは何回もやってたんだけど、それから先はもう時間が全然ないってことでロンダルキアに
　　　　。中ヌキでやっちゃったわけ。

中村：　堀井さんと僕だけじゃなく、『II』を工場へ持っていった時点で驚くべきことに開発スタッフ
　　　　の誰１人として、このゲームを最初から最後まで通してプレイした人がいなかった。この
　　　　恐るべき事実！そんな調子でよくゲームが動いたなという感じでしたね。
　　　　『III』ではそういう全体のバランスを見通すという点では、もうすっかり解消されました。

いずれにせよ、1万のマニアに売るゲームならともかく、数百万人を相手にする作品で
あの糞バランスは話にならんだろ。結局スタッフもそう思ったからリメイクで改善されたわけで。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 11:03:02 ID:EwbLYPV40

要約?

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 11:03:30 ID:EwbLYPV40

ああ、なんだリメイク信者が馬鹿にされて
何とか反論したいだけか。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 11:07:31 ID:QBtPnJQW0

>>143
そのHP（ttp://www7.tok2.com/home/bgr/）自体の信憑性が低い
ただの投稿サイトじゃねーか

しかも（bgr/words/dq3fc/dq3fc.html ）DQ3のネタ

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 11:17:07 ID:7R+UQNzm0

>>146
最初に引用した>>142に言ってくれよ。
もう20年も昔の話だから具体的な雑誌・書籍名までは覚えてないが、
堀井が時間が無くて後半まともにテストプレイやってないとインタビューで
答えてたのはゲーム関係の雑誌か書籍で確かに見た。

まあ繰り返しになるけど、あのバランスが丁度良いなんていうのは極一部の
マニアだけで、そんな連中を前提にしてたら80年代以降のシューティング
みたいに先細りになるだけ。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 11:21:42 ID:l2WFcGrM0

元々そのサイトのコピペが出されたから
それに対して同じサイトから持って来たのを何で片方だけ批判したがるか分からん。

「リメイク信者」なんて存在しないものをでっちあげてる奴も誰に噛み付いてるんだか。

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 11:21:54 ID:O0dJQHCD0

>>143
そりゃテストプレイヤーが複数分担制でバグ探しとバランス取りしてたってことでしょ
全体から見れば通しでチェックしてるってこと
一人がぶっ続けでレベル上げとかまでやる必要がなかったのはプログラムと初期数値が適正だったんでしょ、一部を除いて
第一そんな非効率的な事やってたんじゃ時間も経費も足りなくなるわ

俺のいう通しでプレーしてないってのは、一部分でも全くのノーチェックで試作１号からバランス取りもせずリリースされるってことだから
でなければギリギリまで何回もアップデートを試みてるのは説明がつかない
イベントデモ見るのにも通して確認しなきゃ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 11:30:54 ID:QBtPnJQW0

>>147
だから画像とかでその雑誌がうpされてるなら信用されるが

テキストならいくらでも都合良く改変できるからな
間違えて記憶してる事もあるだろうし
ソースにはなりえないものを貼るな、と

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 11:33:21 ID:8zksH+6mO

じゃあ完璧だったってソース貼ってよ

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 11:34:27 ID:l2WFcGrM0

そこまで明確なソースを求めたら多分どっちも一生決め手に欠いて平行線だぞ。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 11:35:19 ID:O0dJQHCD0

>>147
< 堀井が時間が無くて後半まともにテストプレイやってないと

まともにやってないと、全くやってないでは大きく違うな。一回の更新で数値はいくらでも変わるわけだから
例えば凶悪モンスターの複数同時出現が制限されてるのを見てお前何も感じないの？

＜まあ繰り返しになるけど、あのバランスが丁度良いなんていうのは極一部の
マニアだけで、そんな連中を前提にしてたら80年代以降のシューティング
みたいに先細りになるだけ

またはじまったｗシューティグは８０年代後半でそのゲーム性の魅力の限界に達しているんだよ
ＲＰＧだって近年とっくに限界に達していると思うし
ＤＱ２が一番躍進したと思うよ。１→２はＲＰＧのブーム爆発となったと思ってる
他はハデにはなったが魅力は乏しい

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 11:44:56 ID:8zksH+6mO

通しの概念が無茶苦茶になってるから
噛み合ってないよ

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 11:45:11 ID:l2WFcGrM0

そんなやり取りばっかしてるから３スレの奴に２スレみたいになりたくないとか言われるんだよ。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 11:47:50 ID:EwbLYPV40

くだらない

FC版は難易度高い
SFC版は難易度低いってだけだろ

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 11:49:31 ID:O0dJQHCD0

分担したって通しは通しだ
>>155
３スレのおめでたいゆとり連中と一緒にされたくないなあ。話題に深みはないしｗ

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 12:07:22 ID:l2WFcGrM0

俺だって3スレより２スレのほうがいいもんよ。
だから２スレにもっと良くなって欲しいって思うもんよ。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 12:08:40 ID:EwbLYPV40

良いスレの定義って何だって思うがな

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 12:10:54 ID:l2WFcGrM0

そう言われて見ればそうだな。
何も望まない事にするわ。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 12:21:42 ID:O0dJQHCD0

しかし>>143の後半の自画自賛プりは気持ち悪いわｗ
ダンジョン７割改変なんて、最初の方針、原案がまったく生かされてないってことじゃん
呪文は効きすぎだし、おかげで２よりずっと味気ないものになったな
やっぱ自分らで完璧だ！だのいってる作品はダメだわｗ
当時の後から気がついたかどうかはしらんが、今では取り返しのつかない事したと思ってるんじゃない？

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 12:46:41 ID:ImvfeNoMO

通りすがりだけどこのスレの信者きめぇ

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 13:12:11 ID:QBtPnJQW0

>>155
こっちこそ3スレみたいになりたくないw

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 15:52:42 ID:PcGxHq5C0

各人が部分部分を担当したり、その場の想定したレベルのデータで要所要所をやるのは
通しでテストプレイしたとは言わんよ。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 15:59:47 ID:uAHzR/Tl0

昔のテストプレイってそんなもんじゃないの？
今みたいにデバッカーがいたかどうかわからんが
最初からクリアまで通しでプレイするのは無理があったと思う

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 16:04:42 ID:QysqFmxK0

今度は３スレの批判に転換かよ、どこまで懐狭いんだここの住人は。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 16:10:46 ID:vgPU8toa0

どこまで荒らし耐性ねーんだよｗ
こっちでやれ
【宿命の】 DQⅡ vs DQⅢ 【対決】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202457586/

>>124
貴重な画像うｐあり！
よかったらFC版との相違とかMSX版ならではの小話が聞きたいな

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 16:23:07 ID:PcGxHq5C0

>>165
少なくとも>>143の中村はそういう意味で言ってるのだろう。
まあ昔のアクションやシューティングならスタッフの誰もクリアできなかった
けど発売しちゃったりとかもありそうだなｗ

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 16:38:49 ID:QBtPnJQW0

＞そんなやり取りばっかしてるから３スレの奴に２スレみたいになりたくないとか言われるんだよ。
↓
その口も乾かぬうちに
↓
＞今度は３スレの批判に転換かよ、どこまで懐狭いんだここの住人は。

これは酷い

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 16:39:20 ID:QBtPnJQW0

おっと口じゃなくて舌だなw

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 18:43:01 ID:PfUnP5soO

>>168
作った奴に、お前やってみろクリアしてみろ
って言ってやりたいゲームならあった

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 18:47:42 ID:RbmzqJcBO

俺もFC2が一番思い入れがあって好きだが、さすがにこの流れ（信者）はきめぇなｗ

自分達が好きな物の優劣なんてどうでもいいだろ。
他人の評価に一々感情的になってるたけで、どんだけガキなんだよ。

オマエら、まさか俺と同じ年代じゃねーだろうな？
ちったあ社会にもまれて自分を磨いてこいよ。引くわ。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 18:58:01 ID:ZjVXqWQG0

デルコンダル王についてもっと触れてもいいと思う

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 18:59:33 ID:EwbLYPV40

社会に出ても2chに書き込む余裕ってあるんですね

高校生や大学生だけかと思ってた

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 19:02:52 ID:ZjVXqWQG0

ムーンブルグの惨状をローレシアに伝えた兵士は記憶に残っているのに
ザハンの船が沈んだことを知らせにきた商人のことを覚えている人は少ない

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 19:04:25 ID:9kEWQJ3B0

>>171
おっとたけしの挑戦状の悪口はそこまでだ

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 19:07:12 ID:ZjVXqWQG0

船の財宝のありがたみを理解できるか否か

FCリアルタイム組ならわかってくれると思うんだ

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 19:08:47 ID:zlCrVJDOO

これ言うと批判する奴いるかもしれないが
小説版を参考にすると
船の名前＝ラーミア号
デルコンダル王＝カンダタの子孫
なんだよな

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 19:09:06 ID:Q+iPhsL1O

あれ？ニートちゃん、
今日は朝からリメイク叩きとFC3批判か（´ー｀）

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 19:12:17 ID:EwbLYPV40

カンダタはアレフガルドにいただろうけど
ラーミアはどっから仕入れたんだろうな

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 19:14:34 ID:ZjVXqWQG0

ロトの伝説も御伽噺的に伝承されてるんじゃない？

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 19:16:37 ID:zlCrVJDOO

ラーミアはロトやその仲間から語り継がれたもんじゃないかな

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 19:35:03 ID:asv1KrEv0

>>172
こんな時間に書き込んでいる俺は、年収700万のしがない三十路リーマン

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 19:36:20 ID:asv1KrEv0

>>174
レス番、間違えた orz

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 19:37:43 ID:VdIuf8PK0

小説版のこと知らないけど３より前に出てるのか？
それなら面白いと思うけど

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 19:39:55 ID:aEWc0VjfO

船の財宝ってやまびこの笛貰うためのやつだっけ？

ドラクエのことなら何でも思い出せる自信あったのに…
完全にオッサンになったな自分

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 19:52:17 ID:QAbUBV7y0

うん
ふねのざいほうって捨てられないんだよな
ルビスのまもりやじゃしんのぞうが捨てられないのは分かるけどこれが捨てられないのは盲点だった
交換で貰うやまびこのふえは捨てることも売ることも出来るのに

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 20:22:34 ID:2PMUMqUo0

で、やまびこのふえを処分したらふねのざいほうもう一回とれるんだったっけ？

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 20:37:12 ID:QAbUBV7y0

とれるよ

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 21:18:14 ID:QysqFmxK0

>>169
１行目を書いた奴と俺は別人だし、そもそもそう言う態度を懐が狭いといってるんだが…いや、もう良いよ、好きにして。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 23:01:45 ID:ZIBCGSLV0

スレの伸びが活性化していると思いきや…
２　も　３　も　大　好　き　な　オ　レ　は　悲　し　い

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 23:50:31 ID:GyHwUQGY0

スレ伸びたというと、いっつもこのパターンだもんな
いい加減冷静になってもらいたい

俺としては大灯台、海底洞窟、ロンダルキアへの洞窟あたりは
冒険の良いアクセントになってて好きよ
後のシリーズだとこういうのは中ボスの役目だよね

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 23:53:52 ID:mxEbZWgI0

ドラクエ2だと炎を防御しても通常のダメージ喰らうんだよな。
地味にこの設定が緊張感をより与えて好きだった。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 23:57:48 ID:8Iwws+HhO

思い出話しただけで煽りを入れてくるキチガイが紛れ込んでいる状況で冷静で正常な流れなど無理というもの
話についてけないＦＣバランス崩壊厨（リメ擁護厨）らは即刻出て行くべき

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/20(水) 23:58:32 ID:KBSetvPDO

なんでも厨を付ければいいってもんじゃ

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 00:09:20 ID:7EL7njL00

スルーすればいいだけなのに

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 00:11:45 ID:eH+UFhVg0

このスレの居心地がいいのはわかるんだけどね
３総合スレでさえリメイクの方の話題が多いから…

まあ思い出話は大いに結構、ＦＣ版２を絶賛するのも結構
でも２のリメイクや３以降を貶すのは余計だ
余計な一言が反感買ってしょうもない議論になるわけで

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 00:16:02 ID:GGWUeYJTO

それこそスルーすればいいじゃない

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 00:24:59 ID:Mrxni5S9O

ただROMってた俺の個人的な見解としては
>>136が嘘か本当かソースのない煽りかはとにかく>>135がいらなかったな
>>135みたいな事を言わなきゃそれに反応する>>136みたいな奴も出てこない

スルーしろって言っても無理なんだよ、自分の意見が絶対に正しいと思ってるはずだから食い付いてくるよ>>136みたいなのは
>>135も確信犯なんじゃないかと思うね

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 00:36:56 ID:deMmmKj/0

ID:Mrxni5S9O

↑
一番要らない奴

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 00:47:25 ID:Mrxni5S9O

>>200
おやおやカチンと来ちゃったか。分かりやすいなｗ
また荒れたら嫌だからこれで終わりにするけど

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 00:52:27 ID:deMmmKj/0

はいはい、終わりにしてね

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 00:58:18 ID:CHbeUXj+0

排他的な考えは荒れる元ですじゃ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 01:32:48 ID:8CxKonG+0

ROMってる人達には、呆れてるのが多いという事実(´ｰ`)Γ

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 01:39:33 ID:/pZ39AC0O

それよりミンクのコートが高すぎな件について語ろうぜ。
普通に到達して買える値段じゃねーだろ。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 01:41:52 ID:GGWUeYJTO

買ったらがっかりのトラップアイテムでしょ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 01:49:20 ID:QVzOMyfG0

ってかミンクのコートを買うのは金が余って余ってしょうがなくなってからだと思う

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 02:00:18 ID:wd4WpPDO0

危ない水着を買いたい orz

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 02:36:19 ID:KqJAGqBj0

何気に全員装備できるし羽衣よりは硬かったよね？
何度も２は遊んでるが一回も買った事は無いが･･･

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 07:04:59 ID:9RyxEhpC0

小学校入る前にすでに
公式ガイドブックのムーン＋ミンクに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてた記憶がある・・

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 09:56:02 ID:fHvyG7ne0

ミンクのコートってバブリーな時代の象徴だな＞DQ2＠87年

>>197,203
気持ちはわかるが話の流れの中で「リメイクのここが駄目だ」「3以降はここが残念」
などという話題は必ず出る。
いままでもそうだったし、これからもそうだろう。
そういう話題を排除する事こそ「排他的」で、余計に感情的になって言い合いになる。
様々な意見が書き込まれるわけで、一方から見れば「批判」だとしても
一方から見れば、それはとても自然な話の流れでもある。
なにより絶賛ばかりで、批判が出ない方が不自然だ。
DQ2への批判に対しても、ここは遠慮なく受け入れるし、きっちり反論できる人がいる。
批判があって、それに対し「いやそれは違うぞ」という人が必ず出るから心配ない。
どちらにしろ不満を押さえつける事は今までも出来ないし、これからも出来ない。
それを全て受け入れた上で、ここに書き込むようにすればイライラも収まるだろうw
はっきりいって、思い出話や絶賛だけで2chのスレが進行するわけがない。

そういうのは自身のブログやミク死ぃで好きなだけやればいいってこと。

と、これもまた俺の「個人的な意見」としての一つだから、反論も賛同もどちらでもおk。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 10:24:18 ID:W4XpI0/Y0

まったく正論だ

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 11:08:03 ID:AaHvVBSu0

FCの頃のインタビュー(信憑性疑問視)持ち出して
リメイクこそが「正統」みたいなこと言うから変なんだろ。

どっちのどの辺が好きって話にすりゃ良いだけ。

発売時期が違うのに同じ物を出すのは怠慢であるという考えもある。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 11:27:18 ID:8HR+AXNMO

リメイクが正統なんて話は出てないと思うのだが

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 12:15:08 ID:6Hkk7uOG0

印象的に言うと「リメイク版が好きだ」または「そっちの方がバランスがいい」的な発言にクレームが付くケースの方が多いと思うのだが……

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 12:26:10 ID:fHvyG7ne0

>>215
そりゃ違うな。
「リメイク好きだ」という奴は残念ながら？このスレにはあまりいない。
いないことは無いだろうけど、話づらいんだろうね。
やはりオリジナルの熱狂的なファンが集まるから、疎外感があるのだろう。

そのかわりといってはなんだが
「リメイクの方がバランスがいい。FC版はバランス崩壊」
という一点張りの奴をよく見かける。
だが、彼は最近色んなスレで見かけるので、この主張は絶対に曲げんのだろう。
「堀井はチェックしてないから」「中村が言ったから」などと言うネタを持ち出しては
同じ話をくり返してる。きっとそれが楽しいんだろう。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 12:48:42 ID:ETOR45z50

どっちもウザイからDQ4みたいにFC版スレとリメ版スレ立てれば？

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 12:52:48 ID:AaHvVBSu0

問題な人達は
>「リメイクの方がバランスがいい。FC版はバランス崩壊」
>という一点張りの奴
これだけだと思ってたが。

FC版は高い難易度のバランス
SFC版は低い難易度のバランスでしょ?

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 13:55:22 ID:GzhWdOak0

FC版はバランス崩壊なんて極端な言い回ししてる奴が何処にいるよ。
ＦＣ版が完璧とか言ってる奴が人の言葉も碌に読めずに被害妄想的になってるだけ。

このスレにいるより一人でプレイしてた方が面白いのではないかと気付いた。

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 14:08:34 ID:W4XpI0/Y0

>>219
ちょくちょくいるじゃん>>143みたいなのが。
< いずれにせよ、1万のマニアに売るゲームならともかく、数百万人を相手にする作品で
あの糞バランスは話にならんだろ。結局スタッフもそう思ったからリメイクで改善されたわけで

黎明期から成長期にかけてダブルミリオン突破、今でも多くの人に語られ続けているこの作品にこの言い草はどうかと思うがｗ
その後リメイクが出たけど、あらためて支持されましたかね？答えはノーで全くの逆評だと思うが

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 14:22:22 ID:GzhWdOak0

ああホントだ確かにそいつは糞バランスとか言ってるな。

まぁ、どっち寄りの意見だろうと、両極端な事を言いたがる人達には
言葉をもっと選んでもらいたい。荒れる荒れない以前に
偏ったまま自己完結してどうどう巡りなだけ。

どうも両方の側にそういうのがいるようだけど。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 14:37:09 ID:CHbeUXj+0

リメイクとオリジナルでどっちが優れているということはないな。
時代に合わせてイージーモードも出しましたって感じで、別に話の内容は変わってないし。
戦闘でやたらと苦労することだけがDQ2の魅力ではないもの。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 14:46:07 ID:/pZ39AC0O

あの三人で世界を旅するのがドラクエ２
それでいいじゃないか。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 14:54:56 ID:AaHvVBSu0

両方の側って分けるのも変じゃね。
どのドラクエ2の何処が「好き」ではなく
どれが「正しい」と言い始める奴が問題なのでは。

側とか関係なく。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 15:06:24 ID:boYUbk1K0

リメイク版って防御したら炎のダメージも半減する？

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 15:07:37 ID:CHbeUXj+0

>>225
確かする。

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 15:13:00 ID:8HR+AXNMO

それにしてもトンヌラなんて名前どこから引っ張ってきたんだろう

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 15:22:05 ID:rfvnOCzh0

ボス級モンスターには結構いろんな呪文が効く。

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 15:24:33 ID:ETOR45z50

>>220
＞結局スタッフもそう思ったからリメイクで改善されたわけで

それは違う
リメ2に限らずそかのドラクエもFFもリメイクされていろいろバランス調整されているが
それはオリジナルのバランスが悪かったからじゃない

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 15:25:09 ID:ETOR45z50

×　そか
○　ほか

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 15:35:13 ID:Mrxni5S9O

まだ続いていたか

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 15:36:31 ID:Iu76AP7z0

>>227
トンヌラという名前については以前に過去スレで挙がってた
ような気がするけど詳細は忘れた

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 16:12:18 ID:04Caw2l50

wikiに載ってる理由はどうなん？

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 16:12:59 ID:fHvyG7ne0

>>224
そこにも問題があるがそれが>>143のような彼の狙いんだろう。
好き嫌いではなく正解がどちらかといえばリメイクなんだと言いたいようだ。
そして反論される事を当然として、そんな暴論を楽しんでるように見える。

ぶっちゃけて言うと「正しい」のは「オリジナル」しかない。
リメイクは、そのオリジナルの、文字通り「リメイク」なのだから。

原案、原作そのままがファミコンのDQ2であり
DQ2とは、それ以上でもそれ以下でもない。

その素晴らしいオリジナル作品に、新たに別の人の手が加わったのがリメイクのDQ2。
これは「正統なオリジナル」に手を加えた事により、「好き」になった人もいれば
逆に「嫌い」と言う人もいるだろう。
好みで分かれるが、正解ではない。

「正しい」のはオリジナル（これは疑う余地がない）
そこに「リメイクこそ正しいんだ！」という例の飛躍した主張をぶつけて
我々の様子を見てるんだろう。簡単に言えば「釣り」だよ。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 16:55:34 ID:8HR+AXNMO

ムーンﾀﾝ萌え萌えまで読んだ

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 17:00:36 ID:7EL7njL00

必死だな(´･ω･)

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 17:45:59 ID:W4XpI0/Y0

よくよく考えれば大体スレが違うんだよな
リメ擁護派は主にＳＦＣ版ＧＢ版の「１・２」という一本のソフトが好きなんだから
【ＳＦＣ・ＧＢ版】ＤＱⅠ・Ⅱは好きですか？【リメイク】(おまけ【携帯】ＤＱⅡは好きですか？【アプリ】
とかやればいいと思う。全然違うものを総合といって一緒くたにされてもなあ
生まれも育ちも違うものを同じにしとくのも無理があるわ
そうすれば双方あーだこーだもめる必要もない。誰かやってくれ

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 18:59:43 ID:nlxtOIQ6O

今日もニートが朝から大暴れかぁ。
FC2専用スレが既にあるからニートは移動してね（'ー＾#）=☆゛

ＦＣ版ＤＱ２をクリアしてねー奴はＤＱを語るな
http://c.2ch.net/test/-/ff/1187713981/i#b

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 19:39:23 ID:2G/Pz7yLO

>>237
それだと両方好きな人や共通の話題を楽しみたい人、非難抜きで比較したい人が不便だ。
VSスレの方がいんじゃね。オリジナル対リメイクで。2だけというのも何なのでシリーズ通して。
やりたい人はそっちで徹底的にやってもらって。

あと二つの「側」で分けて言ったは、分かりやすくするためだけで、好みの傾向性くらいに読んでくれ。

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 22:09:37 ID:p9Heepjr0

>>239
そんなスレがあるよ

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 22:30:07 ID:CHbeUXj+0

俺FCから入ったけど個人的にはSFCの戦闘の自由度はいいと思うけどなー。
FCってサマルは力の盾でムーンは防御一択みたいな行動が限定されるような場面が多いじゃん。
そうしないと死にます的な切り詰めた感じの戦闘が。
そういうのが軽減されたという意味ではリメイクのバランス取りはありだと思うよ。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 22:41:39 ID:pD8SLPCZ0

FCもリメイクもスキです

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 22:50:56 ID:ldXwCA/e0

リメイクは手軽に出来る
FC版は本腰据えてじっくり楽しむ

って感じかな

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 22:52:52 ID:aJt/Q6aEO

２でﾃﾊﾟの村ってどこにあるんですか？

教えて下さい！

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 22:59:22 ID:pD8SLPCZ0

みんなの心の中に

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 23:06:24 ID:m/gOggB6O

>>244
ベラヌールわかるか？
ベラヌールの島を時計周りに回れ
一時の場所にきたら東へ
その先の陸地の二つ目の川をのぼれ

せいなるおりきとあまつゆのいとをわすれるな

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 23:16:37 ID:ldXwCA/e0

テパは行けそうで行けなくて、どうすればいいんだと迷っていたら
ある時別の川からグルっと回っていくルートを発見して辿り着けた時は嬉しかったなあ
冒険している感覚を味わえた

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 23:29:45 ID:mUw5cMbw0

しかしFC版だのリメイク版だのってそんなに大事かね？
俺は2の世界観というか雰囲気が好きだからどっちでも
変わらないんだけどな

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 23:32:06 ID:aJt/Q6aEO

ベラヌールわかります。

でもあまつゆの糸がありません

どこで手に入りますか？

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 23:36:52 ID:eH+UFhVg0

>>247
３のスーの村に行くのはひねりがなくてつまんなかったな

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 23:56:39 ID:7EL7njL00

>>249
ドラゴンの角のどっちか

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/21(木) 23:57:38 ID:8HR+AXNMO

個人的には主人公側はSFC版で
モンスターの強さはMSX版で
やってみたい

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 00:13:31 ID:4BE1jTdrO

2から3にそのまま移行した要素って、2の時の方が良いのが多いよな。
山彦の笛は、2の方が有り難みがありアイテムとしての価値がある。
3の場合、確かめる間でもなくオーブが手に入れる。
ラーの鏡も姿を変えられたまだ見ぬ仲間を救う為というのがいい。

あとは別にないか。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 00:14:41 ID:K7IB2WKTO

ドラゴンのつのってどこですか？

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 00:20:12 ID:3m1JN+Q10

つーかもうぐぐれよ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 00:20:48 ID:wN0gvC21O

全てにおいて３より２のほうがいい

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 00:45:05 ID:oGF670ip0

>>256
冒険の書以外

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 00:56:12 ID:wN0gvC21O

>>257
いやそれすら２のほうがいい
あのＯＰともいうべき入力タイムは神音楽と伴って最高に気分を盛り上げるひと時だった
たかが５２文字なんて苦にもならん。ちょうどいい長さだわ

３は電源入れて無音。味気無い。がっかり

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 00:56:54 ID:O9441f5T0

おまけに3は消える恐怖があるからな

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 01:40:55 ID:7sKAcx8WO

でも3が無ければロト伝説は完結しないんだぞ

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 02:01:13 ID:xbxYxc2GO

3のあの手抜きタイトル画面？好きだ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 02:02:27 ID:O9441f5T0

あれは手抜きじゃなくて容量不足で泣く泣く削ったんだよ

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 02:31:58 ID:W62q3qtt0

削るんなら遊び人なくせば良かったのにね。
どうせほとんどの奴は使わんだろ。
あれもなくすかどうかで相当もめたらしいが･･･

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 02:37:06 ID:JsaigV230

アニメーションするタイトル画面だったらしい。見る術はないけど4のようなタイトル画面だったのかな。
まあタイトル画面を削ったおかげで街とイベント2つ（街2つとイベントだったかも）を入れられたって
堀井が言ってた。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 03:21:55 ID:6akIza4cO

まぁ3の話はどうでもいいけど。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 10:06:21 ID:OPG73TLt0

>>260
完結させる必要性があったのか？とも思う
ま、ほんと3の話なんてどうでもいいや

それより、２のボツネタ1枚絵が有名だが説明書にあるやつぐらいしか見た事ない
鳥山が描きおろしたんだろうか？
だとしたら他にイラストってどこかに無いのかね（鳥山のイラスト集とか）

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 11:45:01 ID:/rBNSCDhO

ゲームのイベント画面まで鳥山は描かないでしょ

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 21:03:10 ID:7m3dX+w/0

DQ3も好きだけどな。
DQ2好きの人はFC版を３人パーティーでやるのをおすすめする。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 23:05:47 ID:81K9Km7x0

ＦＣ版４ってアニメーションしたっけ？忘れちまったなぁ・・・

ところで２のムーン「ブルク」
４のガーデン「ブルク」
共通点は「女」
何か秘密あるのか？

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 23:15:57 ID:YzOlFT4O0

4はガーデンブル「グ」

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 23:19:44 ID:3m1JN+Q10

ブルク・ブルグは「城」または「城砦」の意味じゃなかったかな
ドイツ語で

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 23:21:09 ID:A6sjZmHI0

リメイクの水の羽衣とロトの鎧は物理攻撃には強くなってるが炎や魔法耐性はＦＣ版より劣化している

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 23:28:26 ID:jkXRg0yEO

リビングデッドや顔みたいなのが怖いです…

なにかたいさくありますか？

アリやムカデの配色もなるべなら見たくありません

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 23:52:49 ID:Jvko5DcD0

♪スジャータ　スジャータ
　　　　　　　↓
♪フバーハ　フバーハ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 23:56:10 ID:f3kZXGYD0

>>273
１．攻略上、どうしても行かなければならないところは
　　我慢して、余計に歩かないようにすればいい
　　もしくは、フィールド上ならそこに行く前に
　　レベルを上げて、トヘロスか聖水を使って突破

２．画面の縦真ん中１／３の範囲に、紙を貼り付けてプレイ

３．ドラクエ2そのもののプレイを断念する

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 23:56:58 ID:YzOlFT4O0

顔みたいなのって何だ？スモークか？

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 02:45:43 ID:EJgfC/tiO

スモークなんてカモ筆頭だろ
マンドリルか？

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 02:47:27 ID:rPFFNfPy0

>>277
怖いってのは強さ的な怖さじゃなくてビジュアルのことだろ？>>273の書き込みからするに

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 04:39:57 ID:EJgfC/tiO

そうなのか？
しかし、その辺全部ダメならあとは魔術師とリザードフライくらいしかいないな……

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 05:07:31 ID:5fdcSwb0O

俺は見た目なら魔術師こそが配色やら指やら全てが不気味で怖かったな
いや、今でも怖い

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 05:26:18 ID:i5FNU4vn0

>>272
そうなんだ。知らなかった。
FC版SFC版はそれぞれどういう計算になってるんだろうね。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 09:57:41 ID:X+Z/W2CT0

そもそもリメイク版は火力が弱い
ドラゴン4匹に囲まれても全然怖く無いってのがなぁ・・・
もはやドラゴンじゃない

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 11:24:26 ID:Xt/NXIJVO

ドラゴンのもえさかる火炎は40近いダメージを受けるんだが。

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 11:45:19 ID:vKR8/TVXO

>>253
4のラーの鏡はマネマネのモシャス解除専用アイテムだったな

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 11:53:55 ID:br+Njunj0

>>276
スライムじゃね？

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 12:46:44 ID:SzIoVx/xO

普通にメドーサボール系でないの

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 13:11:21 ID:cQFriz/20

画面に映ってる自分の顔じゃないの(´･ω･)

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 14:38:38 ID:Z+IhWjl/0

ドラクエの敵が怖いなんて言ってたら「邪聖剣ネクロマンサー」
やったら死んじゃうな

ただ１の戦闘音楽は苦手だ

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 14:38:45 ID:H7bUzcMQ0

DQ2の海外版でドラゴンウォーリアーての　NES版でまだ持ってるんだけど
同士はいますか？　

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 14:59:25 ID:bSTVy/U50

あれ？荒れてないｗｗｗ

ＦＣvsリメ討論まだー？？

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 16:45:51 ID:43bqrt5a0

ドラゴンの炎による大体の被ダメージ（FC版）
ローレシア（ロトの鎧）：20
サマルトリア（魔法の鎧）：25
ムーンブルク（水の羽衣）：15

これからSFC版も調べてくる。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 19:40:44 ID:Um8LAgOR0

>>288
FC版DQ１のエンカウント演出は心臓に悪かった
2以降は画面がフラッシュするようになったから

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 20:01:52 ID:lKuBwvuD0

＞メモリ等の制約で、泣く泣くボツになった事柄について。
＞まず残念だったのは、見せ場には紙芝居的に大きな絵を入れるという企画。当初の予定では入るはずで、
＞既に絵のデータもあがっていたのに、最終的にはやはりメモリに余裕がなくなり、ボツになってしまったのだ。

これ勿体無いな、ドラクエ２って見せ場が多いし、いいアイデアだと思うんだが
どの辺で大きな絵が入ったんだろうな？
ドラゴンの角から風のマントを装備して北に向かって飛んだところで入りそうだ

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 20:39:13 ID:SdlHyd6hO

大灯台のてっぺんに登ると、一枚絵が出るはずだった。というのをどっかで読んだような気がする

んで遠くの方に何かが光ってなんかのアイテムのヒントになるはずだったとか

うろ覚えなので適当に聞き流して～

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 21:12:31 ID:TKiaMq600

>>293
ロンダルキアの洞窟を抜けた直後とか

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 21:18:33 ID:Kfn60/8L0

GB版はべギラマやイオナズン使う敵が一斉に連発してくることが多い気がする。
じごくのつかいx２とかべビルx２は辛かった。
あと毒やしびれにもかかりやすいかな。

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 21:23:43 ID:6Y3zXREtO

顔みたいなのはスモークでした...

リビングデッドとか出たら逃げているのですが回り込まれます…

沼の城には何かあるのでしょうか？

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 22:11:47 ID:pbN30ILr0

『沼の城』というのはムーンブルク城のことかな？

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 22:12:07 ID:GbGPaMR/0

>>297
興味があったら突入しる！
これが冒険ｸｵﾘﾃｨ

300 ：276：2008/02/23(土) 23:09:57 ID:D9NDWsuE0

>>297
おっと、俺の予想が当たったかｗ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 23:50:38 ID:HExuuv4a0

>>291の続き
ドラゴンの炎による大体の被ダメージ（SFC版）
SFC版のドラゴンはダメージ大の燃え盛る火炎と
ダメージ小の火の息の２種類。
燃えさかる火炎
ローレシア（ロトの鎧）：30
サマルトリア（魔法の鎧）：40
ムーンブルク（水の羽衣）：20

火の息
ローレシア（ロトの鎧）：12
サマルトリア（魔法の鎧）：15
ムーンブルク（水の羽衣）：８

SFC版でドラゴンの火力が弱まったは言えない。
むしろダメージの読めないSFC版の方が体感的には脅威に感じる。
よって>>282は間違い。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/23(土) 23:53:25 ID:9bwu136h0

>>301
フレイムも火の息と燃えさかる火炎使ってくるな。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 00:06:03 ID:qOWqSkaW0

>>302
FC版のフレイムはどうなんだろう。
もう１度復活の呪文打ち込むのめんどくさいし
もう調べないけど。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 00:28:26 ID:dwl6QClI0

>>303
FC版のフレイムも>>291のドラゴンと同じだと思う。
FC版の炎はダメージは多くて20ぐらいだったと思う。
シドーの炎は50ダメージを超える強烈なものだけど。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 00:44:55 ID:WEkc6ELB0

>>304
無装備攻略をした時、シドーの炎は90ポイント越えした

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 02:00:34 ID:dwl6QClI0

>>305
SFC版のシドーの激しい炎はダメージ100を超えるな。
1回食らうとHP満タンでもあっという間にピンチになる。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 02:19:47 ID:biVjbdf5O

フレイムもドラゴンも弱炎あるよな
ドラゴンフライやグレ無燐並の

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 02:20:31 ID:PhxqCbGm0

SFCの炎は呪文か息かを問わず、なんだか熱いってことだな

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 05:20:27 ID:qKiY45gzO

>>301乙です

ぬるいばっかりと思いがちなSFC版だけど、それなりに強力になった攻撃もあるんだな
つかドラゴン4匹って結構ヤバいじゃん

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 11:03:23 ID:WEkc6ELB0

（FCだけど）ドラゴン4って絶対最凶パーティの一つに入ると思う。
出た敵は必ず倒すって縛りでプレイしたけど、奴等に殺され続けて
レベル21を26まであげさせられた。

４匹出現できる。炎を吐く頻度が高い。という単純攻撃にはなす術無し。
できることといったら水の羽衣を２人に装備させることくらいしか無かった・・

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 11:18:17 ID:RvFZjh730

>>310
そんなことしないで＜水の羽衣２着
ドラゴンは強いからこそドラゴン
伊達に４匹で経験値１０００超えじゃねえぜ？
ここはあまんじてドラゴンの炎に焼かれようではないか

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 11:20:24 ID:gJ3U0GnP0

>>311
言ってることが矛盾してるような…ｗ

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 11:51:28 ID:drTTGJ3d0

他のRPGは知らんが雑魚戦で回復しながら戦うのってDQ2だけじゃね？
打撃とじゅもん使えば余程の低レベルプレイじゃない限り大体2,3ターンで勝てるが
DQ2だけは回復と補助をフル活用しないとレベル上げもままならない

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 12:41:15 ID:nGDA35SI0

>>310
オリジナルはレベルが高くなっても低レベルと逃走成功確率が変わらないのだろうか？
もしそうなら、この事も高難易度の原因のひとつ
ちなみにリメイクはやってない

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 15:36:59 ID:wLy3dIyZ0

>>313
流石にソレは言い過ぎ。
以降のＤＱでも回復しつつ戦ってた。
毎回戦闘で回復が必須になる訳ではないが。

ていうか他のRPGを知らんのなら言えないだろ。

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 15:44:49 ID:UbN01bbpO

>>313
そこがDQ2の難しいと言われる要因の一つだよな
大多数のRPGだと大体ボタン連打で戦闘終了とか、回復なんて戦闘終了後で良いだろ？みたいなのがほとんど
ロンダルキア登ってる時にキラーマシーン出て来ただけで、ケチらずホイミ一回掛けとけば良かったと自分を責めることも無いだろうし
ドラゴン戦で一回攻撃した後に、３ターン位回復のみに費やしたり、雑魚と言うより中ボスがそこら辺で歩いてる感じだなｗ

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 15:51:47 ID:qOWqSkaW0

それはレベルが低過ぎるだけだと思う。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 17:38:56 ID:ZCswt2CQ0

イオナズンやザラキを上手く使うことで
戦闘終了後のホイミを減らすというプレイスタイルもあろう。
回復を戦闘中に必ずするとは限らないぜ。

力の盾を揃えたあたりからはMP節約に努めるけどな。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 19:04:35 ID:ulm8YVg80

雑魚１匹残して力の盾タイムってのが基本戦術

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 21:13:07 ID:biVjbdf5O

ギリギリの戦いがＤＱ２の醍醐味だから毎回全快は欠かせないよな
残りＨＰ１でも勝ちは勝ちだからな
この瞬間だけは自分に酔える
ホイミケチんなくてよかったな、と

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 01:22:32 ID:cqHthPJW0

>>318
戦術という点ではFC１に通じるな。
FCは４までどれも呪文がギャンブルだっただけに
それを知った今では敬遠したくなるが
マホトンやラリホーなど補助呪文を使うとFC１では
戦闘後のホイミよりもMP節約になる。
FC１では死のリスクが低いが呪文を効果的に使う方がいいのは
ギャンブル性を加味してもFC４まで変わらん。
スクルト、ルカナンの効果の悪さはあるがボス連戦までは
ローレ攻撃、サマルスクワット、ムーン回復で適宜力の盾以外の
戦術も面白さという点で捨てがたい。
もちろん強敵に遭遇すれば逃げるもの立派な戦術。

リメイク版で最も評価したいのは安易な賢者の石などノーリスクの全体回復が加えられなかったこと。
リメイク２の戦闘中ザオリクは結局リスクが残るわけだし
祈りの指輪も通常プレイでそう簡単に入手はできない。
FC３はラスボスのダメージが半端ないし（体力を確実に削る全体攻撃に一撃瀕死の通常攻撃、
それに必須のフバーハと自動回復によるMP切れの可能性大）
FC４は勇者に回復させないと戦闘が安定しない。
ぬるいぬるいと言われても一線は守っていると思うけどなあ。
経験値やゴールド、一部モンスターの大幅な弱化は確かに純粋に「ぬるい」んだが
同時代のRPGの難度（特にリメイクから入ったファン）からすれば充分じゃないか？
オープニング、自由度の高さ、DQ２の世界観などではバランスでオリジナルに劣る要素は多いにせよ
評価はされる部分もあるだろう。

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 02:35:22 ID:eZOIsFG30

>>314
（FC）必ず逃げられるようにはならないかと。逃走成功率はわからないけど。
だけど漏れの場合は、素早さに関係なく戦闘が進む事の方が難易度に関係していると
思われ。先に動いけた方が勝つという（大げさに言えば・・かな）。

>>319
（児玉清風に）・・そのとーーり！

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 06:10:58 ID:F1e1f7uJ0

>>314
逃走の成功率がレベル依存になったのは3からだった気がする

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 07:13:23 ID:DVJvO7vMO

ＭＰ節約なんか8くらいになると考えなくなるわな

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 07:26:25 ID:F1e1f7uJ0

MP節約を考えなくなったのは3からだな
2は燃費が悪すぎるから気を抜くとあっという間にMPが尽きる
あと3以降は逃走失敗による全滅のリスクが格段に減った（例外あり）から
MPを温存したままダンジョン攻略ができる

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 09:54:09 ID:UFJaF5x40

>>309
リメイク版はザラキで一掃出来ちゃうからね・・・＞ドラゴン
オリジナル版はザラキが効かない
この差はでかいよ
リメイク版はドラゴン4匹だろうが絶望的な怖さはない

>>325
3までは一応MPの残りは計算すると思う
魔法使いなんてMP無くなったらただのお荷物だからな
効果的な呪文は消費MPが大き過ぎるのでここぞという場面でしか使えない
2や3のMPの燃費が悪いというより、それ以降の燃費が良過ぎるんだよ
「ルーラ消費MP1」などはまさにその象徴
あとは、馬車の登場によって、たとえMPが尽きても仲間を入れ替える事が
できるようになったのも大きい
さらにMP回復アイテム（まほうのせいすい、いのりのゆびわ）も入手が容易になった

MPを温存しなければならない2は、出来る限り敵と戦わない、つまり逃げる事も戦略になるから面白い

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 12:18:03 ID:Oj3GnBgNO

逃げるのに失敗した俺様涙目ｗ

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 13:59:16 ID:L0ewxygD0

キメラの翼を携帯しておくのは
例えリメイク版だろうとドラクエ2なら常識だな。
ルーラが無くて全滅というのが一番悲しい。
リレミトアイテムは、ナンバリングには未登場だし。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 14:12:13 ID:UFJaF5x40

道具も持てる数が限られるので、どれを持って、どれを諦めるかも楽しいんだよな
そういう所も戦略性が問われる
「無事生きて変えるためにキメラの翼を持っていくか」
「生きて帰れない事を覚悟してもうひとつ薬草を持って行くか」
そんなギリギリの悩みが尽きないのもDQ2ならでは

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 14:35:03 ID:Wcpx5OF60

今は水の羽衣を2個取るのが当たり前みたいな感じだが
ひとつしか取らない場合ってどうしてた？

イメージ重視
サマル→魔法のよろい
ムーン→水の羽衣

バランス重視
サマル→ミンクのコートor水の羽衣
ムーン→ミンクのコートor水の羽衣

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 14:36:30 ID:L0ewxygD0

今でも一枚しか取らないのが普通です

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 15:55:59 ID:muxpKkC10

>>326
パペットマンにMP吸い取られてお荷物量産は基本ですよ。

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 16:37:20 ID:6dfj479H0

2の不思議な踊りを経験したら3以降の不思議な踊りやマホトラは屁でもないと感じるようになる

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 16:46:35 ID:xXonbYWx0

アクションゲームでハードモードで鍛えた後、ノーマルでプレイするとサクサク進むのと一緒だな。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 17:18:33 ID:Yw0dF1xV0

不思議な踊りで吸われ続けて徒歩で帰る緊張感といったらないよな
あの緊張感を新作で味わらせてくれないかなあ・・・・

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 17:25:30 ID:MTVjGm0I0

デスルーラ　デスリレミトの元祖はFC版ドラクエ2

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 17:44:23 ID:ve6KxDH60

>>335
MPが無くなっても帰るに帰れず特攻する緊張感、
洞窟の奥でアイテムを手に入れ歓喜に酔いしれるひととき、
そして気を抜いた瞬間帰り道で瞬殺される

これがDQ2ｸｵﾘﾁｰ。
だが手に入れたアイテムは手元に残っているのが（当時からすると）ヌルいゲーかも。
FFのようにセーブした時点から再開だったらこの難易度は暴動が起きるｗ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 18:50:59 ID:Y4U+tur/0

死んで帰るのがデフォだと思ってた。目的果たしたらもう緊張感なんてない。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 18:53:48 ID:Yw0dF1xV0

序盤のダンジョンからしてすごい緊張感。湖の洞窟とか。
リレミト覚える前だし、ホイミとやくそうで凌ぎ続けるも、バブルスライムとかラリホーアントにじわじわげずられていく・・
サマル城にすべり込んだときの安堵感といったらもう・・

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 19:24:13 ID:90N3mLsrO

緊張感っつーか最近あったのはロンダルキアに行く洞窟でロトの鎧を手に入れたんだけどアイテムの空きが無くて牢屋の鍵を捨てたんだ。その後ドラゴン4体の炎攻めで王子二人があぼーん。
その後瀕死状態の王女がなんとか逃げ出せたんだけどリレミトした後ベラヌールに戻ろうとしたら鍵が無くて開かない＼(^o^)／キメラの翼も無い＼(^o^)／

しょうがないからリセットしたけどファミコンならではだな

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 20:04:40 ID:5HrZD75B0

全滅すればいいのに。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 20:11:51 ID:F0g4Em570

序盤くらいのならシリーズ他ナンバーでも少し低レベルで進めてたら似た様なもんだろ

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 21:03:48 ID:eZOIsFG30

（FC版）
でも最終ボス級モンスター達は弱い（というか戦いやすい）というオチ

344 ：518：2008/02/25(月) 21:20:08 ID:UqLIQsF10

>>312

311の１行目
>そんなことしないで＜水の羽衣２着
は、”水の羽衣２着なんて、ズルテクはしないで。”の意味で書いたのでは？

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 21:54:52 ID:ZQE7XkmNO

>>319
FC版は、力の盾って自分1人しか回復できないんじゃなかったっけ？
みんなに持たせてたの？
それともリメの話？

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 21:55:51 ID:L0ewxygD0

リメイクでも自分しか回復できないが

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 22:07:18 ID:JRkepSzB0

>>321

>>318
戦

まで読んだ。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 22:09:27 ID:Tskt2fxY0

>>262
３はレベルが９９まで上がったり、意味の無いステータスを作って容量を無駄遣いしたのが原因

レベルは７０を上限にして意味の無いステータスを作らなければよかったのに

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 22:09:56 ID:PTB4KOHq0

ＦＣ版で「１人でも死んだら即リセット」の縛りプレイ中。
すんごく慎重に進めるので船を取るまでにレベル２０になった。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 22:14:37 ID:ZQE7XkmNO

>>346
そうだっけ、すまん。
記憶がごちゃ混ぜになったみたいだ。

久しぶりに２やりたくなってきた

なんか面白い縛りないかな

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 22:14:59 ID:06Pf28Z00

７０とかすげえ中途半端なんだが

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 22:49:49 ID:nleemx/p0

>>350
力の盾無し(装備はおｋ）をおすすめする

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 22:56:19 ID:0jKfZXV4O

おおなめくじ強ぇなんだこれ

FC版って守備力は素早さの半分が基礎値？

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 23:12:07 ID:45WN704y0

限界レベルか。64だったらまだ解るが

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 23:16:36 ID:hP7VEzp70

>>349
痛恨一撃死とかザラキとかどうすんのｗ

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 23:36:25 ID:45WN704y0

とりあえず、先頭のキャラのHPが400超えるまでは
だいまじんが出没するところには行けないなｗ
連続痛恨に耐えられるように

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 23:56:25 ID:eZOIsFG30

>>350
無装備冒険。やりきったら最凶。
地獄すぎて面白くないけどね。
・・多分最初はスライム一匹づつしか倒せない。
お金は福引券を売って稼ぐ。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 23:58:00 ID:PTB4KOHq0

>>355
当然即リセットボタンだ。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 00:08:03 ID:RdeQJQyL0

序盤はMPに気を使ったフィールドメインの冒険。
個性的でほどよい強さを持つモンスター達とのバトルもそこそこの緊張感があって心地いい。

中盤は塔やダンジョンの探索がメイン。
攻撃がいやらしくて強い奴らを相手に逃げ回りながら、ダンジョンの奥深くを目指す探索が熱い。

そしてDQ2で最も激熱なのが終盤のロンダルキアへの洞窟以降。
圧倒的なボリュームを誇る地獄のようなダンジョン、しかし、
そこを抜けても、さらに本当の地獄が待っていた。
最後の神殿を守るアトラス、バズズ、ベリアルはまさに神レベル、異次元の強さ。
ようやくハーゴンを倒し世界の平和を取り戻したと思ったのもつかの間、最強最悪の破壊の神が光臨…

まさにロンダルキアへの洞窟突入～シドー戦までは、ジャンプ漫画顔負けの怒濤のエスカレーション展開だ。
どのRPGと比べてもこれだけ密度の濃い終盤は他に無い。

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 00:11:06 ID:OBjx4ShE0

>>339
ラリホーアントは地味に嫌だよなｗ
経験値がマンドリルと同じなのが美味しいが（FC版）
というかマンドリルがあの強さのくせに少なすぎるとも言えるが

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 00:16:57 ID:AFKM7oMI0

>>359
大げさ過ぎ。
所詮ローレシア独りでもクリアできる程度のもの。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 00:21:29 ID:RdeQJQyL0

>>361
自由度が高くていいじゃないか

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 00:22:52 ID:2tSshzZq0

>>359
ホントにＦＣＤＱ２が好きなんだね

アツイ文章コピペ保存させて貰った

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 00:25:09 ID:8e5nZJUN0

>>359
>どのRPGと比べてもこれだけ密度の濃い終盤は他に無い。
この部分さえなければ良かったな。気持ちはよく分かるが、この言い方は波風が立つだけだ。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 00:29:50 ID:8e5nZJUN0

>>363
この感想FC版なのか？
SFC版しかやったことない小学生の時の俺はほぼ同じ感想を抱いた。
SFC版ですらヌルゲーマーにはツラいよ、Ⅱは。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 00:32:21 ID:RdeQJQyL0

>>364
おいおい、ここはDQ2スレという事を忘れてないか？
いろんなPPGの比較スレや考察スレならいざしらず
ここでそういう反応する方がどうかと思うよw
ま、ムキになりなさんな、もちろん実際他のRPGと比べたわけでもないし（マジに捉えてどうすr）
単にそう言った方が箔がつくし、なにより個人的感想として、そういう褒め言葉がDQ2に相応しいと思っただけだよ。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 01:01:19 ID:inM1NxXD0

本当にいいゲームだと思ってるから誇張されると嘘っぽくなって嫌ってのはある。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 01:31:41 ID:MKCi0cKX0

逃げるは僅かだけどLv関係してるよな
同じく、攻撃順には僅かだけどすばやさが関係してる

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 01:35:17 ID:18/xlb+fO

なんか王様が教えてくれる呪文、聞く度に違うんだけど・・・
入れても絶対に合わないハズレの呪文があるとかいう話を見たけど、これと関係あるの？
怖くて電源切れない・・・

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 02:19:50 ID:inM1NxXD0

>>369
同じ状態で聞いても16通りくらい変わる。心配なら二個ぐらい聞けば大抵大丈夫。
あとハズレ呪文の話はガセ。間違ってメモする奴も多いのでそういう噂がたった。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 02:26:40 ID:2hp9XcLV0

ちなみに俺はFC版を2周したことあるが、
復活の呪文を写し間違えたことはない。
1回だけ、2時間プレイ後にメモしている時、
妹が通りすがりにカセットにぶつかって、
画面がフリーズしたことはあるが。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 02:59:43 ID:18/xlb+fO

おお、レス㌧
今までつけっぱなしにしてたよ

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 06:33:39 ID:6w10tbIs0

マンドリル、ドラゴンフライ、くびかりぞく、うみうし

こいつらってその場所への到達レベルでも苦戦（全滅）するほどの強さ（要するに場違い）だけど
何か意図があるのかね？
リメイクでも改善されてないしバランスが悪いとか調整不足じゃなくて仕様ってことなのか？

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 06:35:55 ID:Z9TNP/EM0

6の地底魔城でストーンビーストに出会った時を思い出した

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 08:10:09 ID:oh96yh9L0

>>373
彼らはそこの住人なんだから意図とか仕様とか言われてもしょうがない
マジレスすっと調整不足とか改善とかバランスとか、そんなものはない。つまりそれこそがＤＱ２ってことだ

・・・全く。「意図です。緊張感を持たせるために配置しました」って言ったからってどうだというのだ…

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 09:50:01 ID:gsjEf+yB0

>>373
そもそも到達レベルなら余裕で勝てるって方がおかしい。
そっちの方が調整不足。RPGとして失格。
冒険を進めてて、どんな強い敵がいるかわからない、その緊張感がいいんじゃねぇか。
もし勝てないなら逃げればいいだけ。
そのために「にげる」コマンドがある。
それはDQ2だけじゃなくDQ1もそうだった。
おせっかいなまでに敵の強さを一定にしてしまうと
どれと戦っても敵の強さが変わらないからマンネリ化する要因にもなるしな。

DQ2のバランスは強い敵と弱い敵の配置の仕方が絶妙なんだよ。
しかも後半は強い敵ばかりでさらに絶妙w

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 10:18:50 ID:S0fX7Sdm0

～は神って
2chで見かける度に
凄く安っぽく見せたいのかと思ってしまうよね。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 10:36:52 ID:XSykmc5KO

うむ
好きなゲームだからこそいい所はいい
気になる所は気になるで話し合いたいね

荒らしと思うが、疑問呈しただけでアンチ扱いする奴いるし

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 11:13:09 ID:gsjEf+yB0

>>378
そういうのはアンチスレでやれ！

っていうスレがたまにあるが、ここは懐深いスレだと思うよ。
批判的な意見にもきっちり反論するし、疑問があればどんどんぶつけてもいいと思う。
それぞれ、思い入れがあるから、意見がまとまることはないが
排他的なスレではない。
みんな結局はDQ2が心底好きなんだよ。
好きだからこそ、つい熱く語ってしまうのだけどね。
他のスレじゃこうはいかない。

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 12:32:56 ID:MQrgwMvhO

ﾌﾟﾘｻﾞｰﾄﾞたんは俺の嫁

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 12:35:19 ID:inM1NxXD0

時々、事実を曲げてまで褒めようとして、「そうじゃない」って反応されると
荒らしだ、出ていけ、DQ2の話をしろって言い出す人がいるだけだな。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 12:42:40 ID:gsjEf+yB0

いや、最低でもDQ2の話はすべきだろ・・・

例えば、うみうし萌えとか

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 13:11:01 ID:inM1NxXD0

>>382
いや、だいたい>>381みたいのは自分からそういう話を振っておいて、反論されると言い出すんだ。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 13:13:23 ID:6w10tbIs0

>>383

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 13:20:58 ID:18/xlb+fO

確かにマンドリルは怖かったけど、それ以上にグレムリンが怖いんだけど
集団で現れてHPは高いしダメージ与えてるうちにラリホーされてその間にホイミホイミホイミ炎って

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 13:33:21 ID:6w10tbIs0

>>376
俺は別にそれが駄目だとは言ってないよ
リメよりもFC版の方が好きだしね

ただムーンペタ周辺ではずば抜けて強いマンドリルだけ浮いているから疑問に思っただけ

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 13:59:55 ID:31bmPA4T0

場違いに強いのは全然いいんだけど、せめて経験値はそれなりに欲しかったな。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 14:52:35 ID:yMrNlYSe0

万ドリル+万イーターのコンビもある

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 14:58:57 ID:DHc6ymoDO

これはまたずいぶんマンマンがお好きな人ですね

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 15:44:21 ID:gsjEf+yB0

>>386
それほどマンドリルが突出してるとも思えないがなぁ。
気をつけるのは攻撃力だけで、ラリホーが決まりやすいし
守備力、HPも低いから、眠らせてボコればいいだけ。
それに、バギを覚えればもう怖くはない。

実際戦ってみたらあの周辺、リビングデッドやスモークあたりの方がうっとうしいよ。
リビングデッドはマヌーサ唱えてくるうえにHPやたら高いし
スモークは守備力高いくせにマホトーン使って来るし
しかもこいつらがセットで出てくる。
序盤はバギやギラが封じられるのが一番困るんだよねぇ。
こういう厄介な敵は逃げるが勝ち。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 15:58:41 ID:6w10tbIs0

>>390
それは何回もプレイしているからでしょ
初見では確実に殺されるよ
これがリメ厨にバランスが悪いと言われる原因だと思う
雑魚に打撃で殺されるのはドラクエの中でもFC2くらいでしょｗ

FFだと5のランドクルーラーとかドルムキマイラくらいかな

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 15:59:50 ID:31bmPA4T0

その高い攻撃力が曲者なんだけどな。先手とれなかったり逃げるの失敗した時の被害が尋常でない。
先制されて回り込まれてマヌーサされても痛くも痒くもない。死ぬ理由はHPが0になること以外ないのだ。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 16:06:21 ID:6w10tbIs0

ドラクエ2ほど逃走失敗のリスクが高いRPGはないな
あるとしたらFC版FF3だがこれもまた酷いｗ

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 16:08:31 ID:gsjEf+yB0

>>391
んなわけないだろ・・・
DQ1からして、ちょっと遠出してゴーストやおおさそりに何度殺された事かw
リムルダールに向かう途中の西の海岸線で出会うがいこつが強くて強くて。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 16:11:07 ID:S0fX7Sdm0

1は遠出もだけどラリホーが怖い。

2はラリホーは確かに怖いが3人同時に眠らない場合には
活路が見える時もある。
仲間がいて良かったと思える瞬間だ。

後にザラキにより、
速攻全滅でなくても町への撤退を余儀なくされるのだが。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 16:37:34 ID:EY4kU5Dd0

常に｢冒険｣している感覚だからいいんだよな。
危「険」を「冒」すのでなければただのハイキングだ。

文字数減らす為に処分した持ち物を｢さあ、出発だ！｣と
いろいろ買い込んで準備したり。
ルーラを覚えたからといって、買い忘れなんて出来ませんキメラのつばさ。
MP節約の為に、一人一個はどくけしそう持ち歩いたり。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 17:10:25 ID:yMrNlYSe0

俺はムーンペタ着いたら即鏡取りに行くからな・・
確かに、二人の時ではできればマンドリルには会いたくない。下手すりゃ４匹出るからな・・

ラリホーは奴の弱点だけど、同じくマンイーターも息使うから、この辺りでも既に
「先に当てた方の勝ち」というⅡらしさの片鱗が現れ始めてると思うな。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 18:20:30 ID:OAsrT/wPO

なんか2のスレって加齢臭がすんだけど。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 18:36:30 ID:lfieXLEsO

FC2信者の話は大げさ度180％くらいに思っておけば丁度いい。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 19:10:42 ID:DrVrOZQbO

>>398
こんど俺ん家にこい。
たっぷり匂わせてあげるから。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 20:25:18 ID:skngpg3pO

>>398
お前ナニ言ってんだよ、何年経ってると思ってんだ？

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 21:08:21 ID:gUBfa0fe0

>>365冗談はやめれｗ

>>368解析してくれたの？
あればソースを教えて下さい

>>391実はＦＣの１も「打撃で雑魚に殺される」ケースがあったよ?
あの頃は橋を渡る度にドキドキしたもんだｗ

>>393-397イエス！

>>398-399そんな事を言わずに色々とハナシを盛り上げておくれｗ

ところで直近５０レス以外で出てきた２のモンスターで、
印象に残ったのはあるかい？

オレはよろいムカデだな
序盤にあの鬱陶しい甲羅？に悩まされた事、
虚弱体質のサマルがギラ一発で仕留めた事、
とても印象深い

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 21:23:04 ID:LPkBybTY0

悪魔神官一族だな。4種類ぐらいいたと思ったが。
ハーゴンもつけてる悪の神官マークつきで
目が一つしかないあたりがなんかキモイよ。
出た瞬間ゾッとする。
逆にキラーマシーンってｲﾗﾈ。凶悪な破壊神やどる悪の神殿に乗り込んでるのに
ロボットみたいな興ざめなキャラは出てくるなって感じ。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 21:32:20 ID:xynKI/ya0

オレは死神だな。2回攻撃はこいつが最初だったはず。
2回攻撃＋痛恨の一撃でムーン王女が瞬殺されたのが嫌な思い出。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 21:34:34 ID:EY4kU5Dd0

>>403
あっはっは、あれは目じゃなくて額の宝石･･･と思って
画像を調べてみたら、ちゃんと目の位置だな。俺の記憶違いだった。

まほうつかい、ようじゅつし、げんじゅつしからじごくのつかいまで
敵の教団の使いが一貫したデザインって好きだなあ。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 21:35:45 ID:iwocfj400

おおレスがある！　嬉しいなｗ
>>403
いわゆる「まじゅつし」型モンスターの事だっけ
≫目が一つしかない
オレは仮面だと解釈していた
≫キモイよ
キモイと言うか「４本しか指が無い！」と不気味に思っていた
当時のオレは「きっと“悪の契約時”に指を自ら切断したんだ」と妄想していた

≫キラーマシーン
なるほど。そういう解釈も充分成り立つね。
確か【ドラゴンボール】で似たようなのがあったよね
オレは単純にゴクウになった気分で嬉しかったｗ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 21:41:45 ID:iwocfj400

>>404
確か「ゆうれい」のオレンジ色でカマを持ってたヤツだっけ
オレのチームではサマルが痛恨のハマリ役だったｗ
(たいてい痛恨を喰らうと、ローれが緑の棺桶を引きずる事にｗ)

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 21:50:46 ID:kz3zsIrD0

>>402
＞>>365冗談はやめれｗ
そういうレスしてっからキモいんだよ。

>>375
何で疑問を抱くこと事体を否定してんの？
お前のレスは偉そうだけど唯の思考停止じゃん。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 21:59:15 ID:EtIuQgTHO

当時、小学生だった自分は最初、『アトラス』がラスボスだと思う位でした。
ホントに『ハーゴン』て名前すら忘れるくらい沢山全滅しましたよ・・・。
良い思い出です。

ついでに復活の呪文を入力中の音楽が大好きでした。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 22:10:53 ID:iwocfj400

>>409
確かにヤツの攻撃力はＦＣＦＦ３の『２ヘッドドラゴン』を彷彿とさせるｗ

≫復活の呪文を入力中の音楽が大好き
イエス！
思えばこの数分がちょうど良い「気持ちの切り替え」になっていたｗ

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 22:14:34 ID:2BGhvKso0

リメイク版のタホドラキー、というよりルカナン使う敵全般が嫌らしかった。
FC版はハナクソみたいな効果しかなかったけど、SFC版は２回食らったら守備力0になるから
舐めてかかったら死ねた。
リメイク版とはいえ侮れないｗ

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 22:15:26 ID:XSykmc5KO

やっぱ2のモンスターといえば魔術士系と悪魔系が印象的だな

いかにも邪教の軍団っぽくて
その点５は統一感がなくて残念だった

てかモンスターは2のが一番好きだな｡
新作が出るたびに段々ネタ切れっぽい、微妙なのが多くなって印象に残らん

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 22:24:53 ID:yMrNlYSe0

FC版の悪魔神官って最高何匹同時に出る？

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 22:26:58 ID:xynKI/ya0

>>413
2匹しか出なかったと思う。イオナズン、ザラキ、ザオリクが鬱陶しいんだよな。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 22:58:41 ID:EtIuQgTHO

ﾛｰﾚｼｱの牢になんで神父さんいるんだろう・・・？
と、トラマナも使わずに話しかけて、『アッチ側』の神父さんだったのも良い思い出です・・・
ベギラマ～・・・

攻略本なんて買える程小遣いもらってなかったけれど(エニックスの公式ガイドて結構なお値段しましたよね？)そのおかげで長く遊べたと思います。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 23:10:42 ID:aCP7QxUI0

公式よりもファミコン神拳のが好きだったな

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 23:17:26 ID:q1dWdsgJO

>>393
FF3の場合、リスクもそうだが後半まず逃げられないことの方がゲンナリしたな。
あの長いダンジョンで雑魚戦全部やらなきゃならんってのが

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/26(火) 23:44:20 ID:JurEdClZ0

苦労の末たどり着いたドラゴンの角で風のマント忘れて
取りに戻ろうとして出たおばけねずみの群れに
殺されたのが苦い思い出だよ

いつもはすぐに逃げやがるクセに

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 01:03:34 ID:RtQZ2gMd0

ＤＱ２　サマルと緑の巨人伝

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 01:25:29 ID:7O1nAJb30

おばけねずみは集中攻撃するから厄介だな
攻撃力も地味に高いし

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 01:29:52 ID:lxqdwE5cO

シリーズ中2ほどすばやさというステータスが信用出来ないものはない。
敵よりすばやさ高いだろうと思ってもコロコロ攻撃順が変わるしピンチの時は毎度安心してコマンド選べない。すばやさなんてあって無いようなもんだ

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 02:37:05 ID:7O1nAJb30

序盤のドラキーのすばやさは脅威だよ
ほとんどのターン、先に攻撃される

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 07:36:14 ID:c4P/mg/v0

>>415

エニックスの公式ガイドが発売されたのって、３が出てからじゃなかった？

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 10:15:14 ID:8jnIRktB0

ふっかつのじゅもんを入れなおした.後、ローレ城の地下牢屋へ
行って必ず悪魔神官を倒すのがデフォになってたなぁ

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 11:58:30 ID:DJZG5CTv0

ＤＱ史上いまだ最長であるムーンペタからルプガナまでの街間隔、あれこそ冒険だ。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 12:09:48 ID:VadgpkCyO

>>425
しかも灯台まであるからなｗ

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 12:15:01 ID:J4KWIiSBO

本当に話通りの手強さだな
今までこんなにぼうぎょコマンド使ったことないし、雑魚戦でこんなに回復したことないよ
まずサマル死にすぎだよ。敵は意図的に狙ってんのかね
ローレル0回サマル6回ムーン2回死んだ

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 12:16:07 ID:J4KWIiSBO

ローレルじゃなくてローレ

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 12:18:21 ID:037n4MjP0

>>421
イメージだけで語るな
前スレあたりに、各行動パターンのデータがあったが
ちゃんとすばやさに依存してる
しかも完全に依存していない所がいい

ムーンが一番行動が早く、次がサマルとローレというパターンが一番多い
だが、3以降のシリーズと違い、素早い奴が遅れて行動する事もランダムで起こる
こういう事は実際の戦闘でもよくあること
数値だけが全てじゃないってことよ、DQ2の場合は

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 12:28:54 ID:4w62W2ML0

王女を仲間にするまでのフィールドの曲はいい

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 12:30:36 ID:ZwlxZ/k10

3人揃って音楽が変わった時も感動したんだぜ

>>425
1のラダトーム（ガライ）→メルキドより遠いんだっけ？

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 13:45:48 ID:SzVhIYNM0

ドラクエ２のエンディングの節で

♪ひーとづまー　ひとーづまー　ひとづまんこだよー
　ひーとづまー　ひとーづまー　ひとづまんこだよー
　ひーとーづまのまんこー　なぜー酢臭いー
　ひーとーづまー　ひとーづまー　まんこくーさーいーーー♪

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 14:00:57 ID:YS1EqXz0O

>>423
1988.10.1に発売、3は前の年かな？

>>431
長さ的にはどうなんだろね、2だと砂漠入ってからのマンイーターの息と、ミイラの打撃で痛手を負わなければそこまで苦労しないだろうけど

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 14:15:47 ID:DJZG5CTv0

ドラゴンの角とか入れると長かったなあ。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 14:23:27 ID:+GU9okpg0

ローレシアから初めて旅立った時も「世界はなんて広いんだ！」と思ったからな。
前作から４倍ってのが大きいが、とにかくマップの作り方が上手い。
地域の特色がよく出てるし、一見無駄な地域でも、そこを通るだけで楽しかったり。

思えば、シリーズ後半に世界が窮屈に感じるのは、２以来マップの大きさが変わってないからだな。
情報量が２倍４倍に増えてるんだから、マップも同様に２の４倍ぐらいにしないとおかしい。
狭い土地に街や洞窟を詰め込みすぎて「冒険」してる雰囲気がしない。
苦し紛れに世界を２層３層、果てはバラバラにしてみたが、分断されてしまうので広がりは感じないし。

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 14:26:10 ID:tfMeERXnO

途中の砂漠に町の一つもあればなぁ

などと言ったらゆとり扱いされるのだろうか

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 14:27:26 ID:dcbbVYny0

クソゲー＝バンゲリングベイも実はドラクエ２と同じ
マップの広さがあったのでした。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 14:37:07 ID:l6zxSimYO

バンゲはなぁ、旋回しながらの爆撃をマスターすればなかなか名作なんだがなぁ。

ムンペタからルプガナまでの砂漠のオアシスにイベントが欲しかったかもね。
まあみんな妄想で補完してるんだろうけど。ﾓﾚﾓﾅｰ

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 14:49:17 ID:DJZG5CTv0

あの長距離は、フィールドそのものが先へ進む障害になっている、という点で秀逸。
最近のはダンジョンクリアとかキーアイテムゲットで進めるパターンばっか。

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 14:56:11 ID:N+Kajmxx0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1930754
で萌えてくれ！

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 15:01:59 ID:9IdoYRhkO

>>429
すげーな実際に戦闘したことあるんだな

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 15:41:59 ID:T5/bTo8L0

ハーゴン城４Ｆからのボス級モンスターで、苦戦する順位は、
１位シドー
２位アトラス
３位以下　いない

でおｋ？

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 15:43:27 ID:T5/bTo8L0

スマン442だけど、FC版で

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 16:30:00 ID:LqC+n4KfO

>>442
バズズが２位だな俺は

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 16:30:21 ID:Y93uaOtIO

>>426
しかもしかもルプガナでグレムリンに負けたらまたムーンペタからやり直しだからな。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 17:26:13 ID:+GU9okpg0

>>442
１位シドー
２位ベリアル
３位アトラス
４位バズズ
５位ハーゴン

だな。

三邪神の中じゃベリアルは別格といっていいぐらい強い。
アトラスより強い２回攻撃、さらにイオナズン、炎、スクルト、ベホマが使えて
守備力がキラーマシーン並みに高い。ほとんど反則。激しい炎と気絶攻撃以外はシドーと同レベル。
バズズはラリホーを知っていればたいしたことないが初見ではまず間違いなく殺される。
むこうにラリホー使われたら厄介、ベホマもメガンテもあるから気が抜けない。
アトラスは最初のインパクトが強烈だが、唯一回復してこないので長期戦を免れるだけマシか。
ハーゴンも実はそんなに弱く無いんだがなぁ、呪文多彩だし、打撃も結構痛い・・・
まあ、他がとにかく強すぎるってことか。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 17:26:55 ID:Wd+Cdx3nO

>>421
>>429
FC2だけじゃない。FC3もランダム性アリ。
素早さ255でも先制できなかったり
順番が入れ替わることは多々ある。

ウソはよくないよ。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 17:58:34 ID:T5/bTo8L0

バズズ、ベリアルはラリホー。
ハーゴンはマホトーンでおｋだと思ったんだが・・。
確かに初見で情報無しという状況だったら、使われる技にはたまらないか。
バズズのメガンテ、ベリアルのベホマ、シドーのベホマ。

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 17:58:36 ID:qyhKeOT/0

2の行動順は依存は「素早さ＋(0～255までのランダムな数字)」で決まるから
ランダムに頼る部分があまりにも大きいんだな。
すばやさの差が128ついたところでやっと75%の確率で先制できるのかな？
これが長年ランダム順だといわれてきた所以か。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 18:04:36 ID:E9/yYmuC0

アトラスと戦う頃には
集中攻撃してくる敵がいるってことは
小学校上がる前の俺でも身についてたぜ。

レベル低目で行って
防御の上から殴り殺されたりもしましたが。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 18:09:11 ID:XtttREOaO

全滅回数ならダントツアトラスだな
アトラス最強

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 18:20:49 ID:+GU9okpg0

>>448
バズズならともかく、ベリアルにラリホーはほとんど効かない。
やるだけ無駄。
回復してた方が効率良い。

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 18:41:11 ID:3zEblsVY0

アトラスは常に「同じヤツを２回攻撃」しかしないから
１ターン目で棺桶を１つ作ることも多々ある。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 19:54:54 ID:QNT5BZD5O

>>424
FC版はじごくのつかい

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 20:17:24 ID:cYd5v7m90

ロンダルキアへの洞窟を抜けてほこらまでが結構遠いんだよなぁ。
あと、ロンダルキアのほこらからハーゴンの神殿までこれも遠い。ブリザード
のザラキで2人くらい死んでほこらへUターンなんて結構あった。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 21:47:20 ID:NaJDA3v1O

じごくのつかいだと思ったら

イ　オ　ナ　ズ　ン

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 21:53:10 ID:oWPg4YY5O

すみません昨日書き込んだ者です。

あれはエニックス公式ガイドじゃなかったのかも・・・

立ち読みした記憶ですが『ドラゴンキラー』の絵が『手の甲から刃が生えてる』ものを構えているポーズだったやつです。
その絵がかなり印象的。

記憶曖昧でごめんなさい当時三年生。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 22:02:00 ID:Vxzk8/Xe0

音楽のせいかもしれんがDQシリーズの中で一番明るいイメージがある

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 22:02:02 ID:+GU9okpg0

ロンダルキアの祠からハーゴンの神殿へは比較的弱い敵がいる湖の外の森を通る外回り派か
それとも距離は短いが強い敵が多く出現率も高い山側を通る内回り派か

君らの意見を聞こう

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 22:26:41 ID:w9LOTNLg0

外を回って、弱い敵を利用して体力回復（もちろん全員力の盾道具持ち）

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 22:38:15 ID:wEUgQVyA0

>>436
リアルタイムでやった自分もあそこら辺にあるオアシスっぽいところに何かないか
調べまくったんだぜｗ

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 22:47:48 ID:DJZG5CTv0

外回りと内回りで出現敵が違うなんて知らなかったぜｗ

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 22:50:29 ID:wEUgQVyA0

自分も外回りだったな
ヒババンゴとかくびかりぞくとかに遭うとホッとする

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 23:05:58 ID:8ZzTI94D0

>>458
当時のすぎやまは「DQ1より時代が新しいから」と、
「思い切りポップな感じにした」らしい。
「LoveSong探して」でTVの何かとタイアップもしてたし。
今じゃ「失敗したと思ってる」らしいけど、
俺はかなり好きだなｗ

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/27(水) 23:14:35 ID:wEUgQVyA0

2はドラクエシリーズで唯一桶が似合わないイメージ

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 00:07:49 ID:hkuZmMmc0

>>465
まったく持って同意ｗ
8ﾋﾞｯﾄｻｳﾝﾄﾞが最も似合うぜ。

逆にⅢ音楽ほど桶の似合うものは無いと思ってる。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 00:19:11 ID:cvS0N7Zw0

福引きで３等のまどうしの杖が当たった！
すぐに売ったけど。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 00:28:54 ID:bSDqYzys0

>>465
なに言ってるんだ２の曲はDQで一番桶が似合う

カラ桶盛り上がれるのはDQ2の歌だけだぜｗ

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 00:42:34 ID:wtKIuArc0

>>435
ヒント「目的先を指定できないルーラ及びキメラのつばさの仕様」

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 01:00:47 ID:mg+JyzcU0

>>449
どこの情報なんだろう。初めて聞いた。FC版ですか？
もしその式が正しいならレベルが高くなってもスライムに先制されるという疑問
がとけてスッキリする。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 01:02:53 ID:tFS/FuHv0

>>469
それに尽きるなｗ

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 01:03:13 ID:M9HjUovw0

>>446
ベリアルはたいしたことないだろ
はっきりいって守備力の強いアークデーモンって感じ
けどマヌーサ・ルカナンは１００％効くし、炎とスクルトでこっちの回復間に合うし
たまにくる強烈な攻撃でローレかムーンが死ななければかなり楽なイメージだな
万一ローレが死んでも起死回生のザラキがあるし、結構それで助かるケースがある
シドーも同じ。何でもないときにベホマとかしてくるから回復やルカナンの間があって助かる

アトラスとかのほうがかなりマズイ。最遅で攻撃されて、次ターン最速で攻撃されたら一人死亡ってなんだよｗ
むなしく回復呪文がこだまするあの瞬間ときたら・・
マヌーサもルカナンも結構効かないときがあるし。思い出しただけでもｶﾞｸﾌﾞﾙだよ

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 01:19:57 ID:bSDqYzys0

アトラス
攻撃力１９５
守備力２００
２回攻撃

ベリアル
攻撃力２００
守備力２２０
２回攻撃、イオナズン、スクルト、炎、ベホマ

ベリアルは２回攻撃、イオナズンが続けてくるとどうしようもない場合がある
スクルト＋ベホマで長期戦は必死
アトラスも強いが回復しないからな
ベホマ、力の盾できっちり回復、打撃で削っていけばそれほど苦労しない
初回対戦のインパクトは強いが・・・

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 01:33:43 ID:uvNd1skk0

>>472
自分はベリアルが壁だったなあ
アトラスは攻撃力こそ凄いが打撃のみだし何とかなる
バズズはザラキやメガンテが脅威だが守備力が比較的低いので何とかなる
ベリアルは堅い上にすぐベホマでなかなか倒せなかった

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 01:33:54 ID:VLaY/zBH0

>>473
対アトラス戦：低レベル登頂後、しばらくエベレストのように立ちはだかる。
対ベリアル戦：アトラスに勝利しているため、レベルも十分に上がっている。

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 01:44:12 ID:bSDqYzys0

アトラスの強さは認めるが、その後のバズズやベリアルの方がもっと強いっていうだけなんだよな
２は何回もクリアしてるが、この終盤の５連戦は本当に面白い
「アトラス強っ！」と思っても次から次へとさらに強い敵が登場する・・・

DQ2の敵の強さは天井知らずや～

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 01:58:51 ID:TyNhS6/70

おれはアトラスにあっさり全滅させられて修行しなおして
再挑戦したから、残り２匹にはそんなに苦労した覚えがない。

とにかくアトラスは衝撃だった・・・。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 02:17:20 ID:BUrPtdos0

MSX2版はハーゴン城の３階が５連戦に匹敵する難易度
なぜかというと悪魔神官が４匹で出ることがよくあるから
①ラスト５連戦のどこかで負け→②ハーゴン城登りなおし
③３階で悪魔神官４匹に出会う→④イオナズンザラキザオリクの嵐
⑤サマルがあぼーんされる→②に戻るの繰り返し

いまだに確実に抜ける方法がわからん

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 05:53:14 ID:M9HjUovw0

ベリアル戦苦労してる人はルカナンしてるの？
ルカナンでゼロにするまでは防御＆回復させといて、そっから攻撃すればレベル２７くらいでも４、５ターンで倒せる
そりゃ間が悪く負けるときもあるけど、そのレベルだとアトラスのほうがはるかに全滅リスクがあるよ
ムーンが狙われたらかなりまずいな

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 08:13:06 ID:Zv3JeB9o0

>>457
＞立ち読みした記憶ですが『ドラゴンキラー』の絵が『手の甲から刃が生えてる』ものを構えているポーズだったやつです。

このキーワードでピンと来てしまった、俺今年で三十路
多分お前が読んだ本というのは「ファミコン神拳奥義大全書　巻の４　ドラゴンクエストII」と推測する。
俺が今持ってるのはIIIのヤツなのだがそっちに書かれてるドラゴンキラーのイラストが公式ガイドブックのそれよりお前の証言に近いし多分間違いないと思う。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 09:44:53 ID:eD+tXAiQ0

>>479
アトラスは25ぐらいで撃破できたな。
そんなに苦労はしない。
正直、このぐらいのレベルだとまず打撃よりイオナズンの方が怖いよ。
長期戦になると回復が間に合わなくなる。
ベリアルはほぼ確実に長期戦を覚悟しなければならない。

ベリアル苦労しないって奴は運良くベホマが来なかったとか？
あるいはアトラスの所までで上手く倒せずレベル上げ過ぎたとか。
そんなところだろう。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 10:43:30 ID:hg5UbkD50

アトラスとベリアルよりあっさり倒せてしまったバズズの方が印象に残ってる

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 11:34:00 ID:Oilf7PIP0

バズズは余裕と思わせて
ふいにメガンテをするのが仕事

爆弾岩の代名詞メガンテだけど
問答無用で全滅するメガンテって2だけだよな

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 11:44:29 ID:eD+tXAiQ0

爆弾岩ってメガンテだっけ？
単に爆発して大ダメージだけかと思ってた
やっぱメガンテといえばデビルロード、バズズだな

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 11:48:13 ID:0c8ByYMS0

バズズよりデビルロードの嫌いだ！
あと少しでロンダルギアの祠だあとかいうときに必ず出てきて
とくに、”口だけだった”というフェイントのあの間が、だ～～～い嫌いだｗ

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 12:03:05 ID:moMa27NuO

三邪神がﾗﾝﾀﾞﾑｴﾝｶｳﾝﾄするような裏ダンやりたい。

三匹同時に出たら死ねるｗ

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 12:29:36 ID:pM51CE0q0

>>465
だが棺桶は一番似合う

アトラス以降のダメージエフェクト・ピシャー！は
相手が邪神と言う常ならざる存在故かと思った。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 16:11:37 ID:Dqy5Y5FVO

>>481
長期戦になるくらいじゃ苦労したも何もない。じきに倒せる

アトラスは長期戦すらさせてくれない

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 16:13:48 ID:nqYP4yPn0

>>470
誰かが解析したデータでしょ
しかし255も幅があると素早さに依存しているというよりも、ランダムだけど
すばやい奴の方が早くなる傾向があるといった方がしっくりくる値だな

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 16:17:36 ID:huQk0f3I0

>>483
またもめる単語かもしれないが「かしこさ」（行動を統率するAIみたいなもの？）で
HPがある程度減らないとメガンテ使ってこないという噂がある。

また、ある者は「１ターン目で自爆された」との発言もある。

結局はよくわからないんだが。

>>487
一番最初にピシャー見たときはびびった。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 17:35:11 ID:eD+tXAiQ0

>>488
アトラスも強いと思う

だがベリアルはもっと強いし、シドーはさらに強い
ただそれだけの事なんだよ（それが一番このゲームの怖い所だけどw）

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 19:04:26 ID:huQk0f3I0

>>491
だが、ベリアルはその強さをいかしきれていない。
ベリアルがアトラスと同じ行動パターン、たまにベホマだったら最強だろ。

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 19:53:55 ID:Dqy5Y5FVO

>>490
メガンテが１ターン目からくることは絶対にない。最低でも２ターン目から
１ターン目からきたと言う奴は絶対の勘違い
>>492
そういうこと。炎はしょぼいしマヌーサ効くし・・
イオナズンと打撃オンリーなら文句なく最強中ボスだろうな

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 20:16:17 ID:+wA6wMHvO

シドーにマヌーサかけたら倒せた＼(^o^)／
本当に馬鹿みたいにベホマ使ってくるな

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 20:23:21 ID:WiK4pW3sO

MSX版のあぶない水着ってムーンしか装備できない？

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 20:29:38 ID:SSpkclZeO

>>495
なんだ、サマルに着て欲しいのか。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 20:30:46 ID:SSpkclZeO

>>495
なんだ、サマルに着て欲しいのか。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 21:32:47 ID:F+7bB3860

アトラスが３邪神の最初に出てきて、非常に大きな壁になっている。

そのため、アトラスは強いをいう印象が強く残っているが、
同じレベルで戦うと、ベリアルのほうが断然苦戦する。

初めの印象が強すぎて、冷静に判断できていないだけ。。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 21:37:27 ID:6McJNJbM0

強い弱い、苦戦するしないは人によるのさ
みんなが同じ知識と同じ戦法で戦うわけじゃないからな

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 23:32:32 ID:vryULnJl0

ちくしょー、死神に２回連続痛恨をくらってサマル死んだ。
リセットだ、１時間がパーだ。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 23:52:23 ID:M9HjUovw0

>>498
んなこたない。ローレのレベル２５、６なら双方倒せるが明らかにアトラスのほうが全滅のリスクがある
そもアトラスを倒せればほぼシドーまで倒せる。攻撃パターンによる全滅リスクはアトラスが一番高い
ベリアルはヘタしたらザラキで屠れる。ローレもムーンも防御と回復だけ
まともに戦ってもマヌーサ＆ルカナンでまだ勝負になる。レベルが２８もあればベリアルにはほぼ負けない。

が、アトラスには負ける場合が多々ある。ムーンが狙われたら手に終えなくなるからだ
ローレが狙われて回復パターンが崩れても死亡する。ローレが死んだら絶望

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 23:58:13 ID:6McJNJbM0

アトラスは無駄な行動がない分、運の要素が最も少ない。いつも全力な人だ。

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 00:12:17 ID:J+AnXBO00

>>485
3行目について解説ﾖﾛ

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 00:39:32 ID:DxZ2tcYC0

>>502
まさにローレが敵に回った感じだな

そういやバズズは地味にサマルにリンクしてる
べりアルは呪文の使えるローレってとこか

・・・あれ？王女さまは？

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 00:44:10 ID:/vMN+fxsO

フォーク持ってる肥満王女でしょ

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 01:05:40 ID:IYEoMpO10

>>457
俺も覚えてる。
>>480の通り、↓だと思う。
ttp://www.otakaraou.com/data/otakaraou/_/70726f647563742f633163376631373531612e6a70670031323000.png
土井孝之（どいん）のイラストで、
黒髪のキャラが右手を胸の前に構えていて、剣先は体の左の方に伸びてる絵じゃない？

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 10:10:50 ID:gRYQJNnA0

>>506
ちっさ

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 10:35:38 ID:JoRHnZtFO

ドラゴンキラーって剣だと思ってたけど公式だとカタール(ジャマダハル)みたいなのね

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 10:46:56 ID:TrZ7L6mwO

歯が立たなかったアトラスを倒せた後に残りの邪神を倒してゆく、
その勢いに乗ってる感覚、どこまで先に行けちゃうんだろうっていう盛り上がりの感覚、
そういう楽しさもあったハズだ。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 11:20:22 ID:SXrR+Ta7O

アトラス戦でサマルを殺されながらも撃破。
なけなしの世界樹の葉で復活させて進むべきか引き返すべきか。

意を決してサマルを蘇生させて歩を進める。

そんな20数年前の厨房の頃。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 11:43:54 ID:JoRHnZtFO

世界樹の葉がもったいないと思って引き返した当時の漏れ

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 11:53:53 ID:MpJ4UjUf0

そして再び戦うアトラス

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 12:18:48 ID:HxZh0Fok0

復活するのがいいよな
玉砕戦法通用しないからやりがいがある

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 12:28:37 ID:SXrR+Ta7O

誰も>>511を笑えまい。
ＤＱ２とはああいうもんじゃて…

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 12:34:28 ID:/vMN+fxsO

電源切らない限り一度倒したら出てこないよ＜アトラスら

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 12:45:42 ID:MpJ4UjUf0

>>515
そうだったっけ。
シドーに倒されながら何度も戦った(復活の呪文無し)後に
呪文取らずに倒せてしまって経験値無駄になった思い出あるが。

勘違いしたかな。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 13:01:10 ID:zmYBmsmb0

ついこの前FC版クリアしたけど・・・

アトラスはイメージだけってのがよくわかる
ここで「アトラス強い」って言われてる程強くなった
昔はもっと強いイメージだったんだが、実際は全然たいしたことなかった
ベリアルはマジで強いね
硬いし、速いし、痛い
ハーゴンが意外と強かったのがおどろき
さすがはハーゴン
シドーははっきりいって別格
攻撃が容赦無しだな

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 13:03:51 ID:MpJ4UjUf0

ハーゴンはベリアルとシドーがベホマなのに
ベホイミを使ってくるから格下に思ってしまうんだろうな。

初プレイ時から、俺は何故かマホトーンを使ってしまった。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 13:06:29 ID:kjWCcZEK0

FC版って世界樹の葉、いっぱい持てなかったっけ？
確か預かり所に預けて、また島にとりに行くと、、、、

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 13:07:51 ID:MpJ4UjUf0

FC版に預かり所があったというのが
すでに誤りに思えるのだが。

FC3の銀行には感動したな。
全滅のペナルティが500ゴールドになるとは。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 13:42:19 ID:/Tqqh3+RO

もう金の鍵いらねぇだろ、と捨てたら実はハーゴンの神殿で金の扉があった
絶望状態ダメ元でまた犬のとこ行ったら何故か取れた
どういう仕組みなんだろうねぇあれは

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 14:06:33 ID:ukCWU+rj0

君が捨てたのをすかさずわんこが拾っていった

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 14:09:10 ID:5bjyU91P0

シドーのベホマって本当に全回復してるの？
してないよね？

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 14:12:44 ID:fbJDzhjX0

ＳＨＩ・ＴＥ・ＲＵ★

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 15:08:57 ID:YklaUTU10

>>508
DQ8じゃ普通の剣になってたぜ。
俺はあのカタールみたいなデザインが好きだったのに…

ダイ大でドラゴンキラー出た時は狂喜乱舞したなぁ。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 15:57:42 ID:AGbVdFii0

>>518
それはリメイクの話？FC版ならハーゴンもベホマだけど

あと、ハーゴンにマホトーンは基本戦術だと思っていたが

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 16:03:15 ID:MpJ4UjUf0

>>526
ハーゴンはベホマだった?

FC版の記憶なんだが
もう朧気だなぁ。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 19:33:37 ID:ysA/mJeeO

>>526 >>527
ファミコン版はベホマ。
リメイク版はベホイミ。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 19:46:33 ID:m9wPphkO0

>>517

>ついこの前FC版クリアしたけど・・・
>アトラスはイメージだけってのがよくわかる

同意。

アトラスのほうが、ベリアルより強いといっている奴は、
”昔は良かった”と言っている老人と同じ心理状態。

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 19:55:03 ID:kjWCcZEK0

ム王女のラリホーでシドーが眠って、起きるとラリホー、、と繰り返して
結局一回も反撃を受けずにやっつけちゃったんですが
こんなのあり？？

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 21:11:56 ID:hn3WDolMO

そんなの福引き所で、2回引いたら2回とも一等当たりました、みたいなもんじゃねえかｗ
まあ落ちで、レベルMAX+はかぶさとかなら有り得そうだが

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 21:22:06 ID:/vMN+fxsO

>>529
俺はしょっちゅうＦＣドラクエ２やってるがアトラスのほうが明らかに全滅するんだが
懐古とかそんなのあるかよ
頭おかしいこと言ってんな

べリアルのほうが強くて苦戦するとかいってる奴のほうがよほどイメージ先行かヘタクソなんじゃねえの？

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 21:28:11 ID:JoRHnZtFO

しょっちゅうやってるのに全滅する時点で…

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 22:02:54 ID:K+Sf7fLA0

いや、しょっちゅうやってるからこそ全滅回数も多いんだ

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 22:05:54 ID:9XGDwZF00

2って、裏技とかカセット半挿しなしで、
普通にバグることあるよな？
俺、もょもとのHPが800越えしたり、
棺おけグラで歩行したことあるんだけど、
この現象についてググっても、全く出てこない。
誰か知らない？

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 22:31:39 ID:a75F7pOK0

アトラスは最初の攻撃相手が判ればいいので最初は全員
ぼうぎょ

あとは同じ相手だけ攻撃してくるから対処出来る

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 22:39:49 ID:CxGvIQB20

>>536
いや。レベルが２０代前半だと防御の上から殺されるが

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 23:24:19 ID:kjWCcZEK0

一発でご臨終だからなｗｗｗ

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 00:01:03 ID:ysA/mJeeO

痛恨の一撃が来ればレベル高くてもやばい
べリアルの方がステータス的には強いんだが
アトラスの場合どう転んでも「同じ奴を２回攻撃」で、手加減がないから苦戦する

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 00:30:17 ID:SnzmoKes0

アトラスは強い　べリアルも強い
それでいいじゃないか
これは罵りあうほどのネタなのか？

・・・そしてバズズは記憶に埋もれていった

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 00:39:39 ID:933aSXxl0

バズズは怖いということで

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 00:39:49 ID:miSHec4N0

アトラスって痛恨の一撃やってきたっけ？もしくらったら一撃でやられるな。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 01:00:18 ID:myKfRPDr0

5でバズズに初めてエンカウントした時は2のトラウマからか身構えてしまった

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 01:59:13 ID:KXVuFQSv0

ベリアルは炎が50くらいの威力かいっそなければ完璧だった

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 02:09:02 ID:+2Guv/qFO

アトラスに2回ベリアルに1回負けたけど、バズズはすんなり勝てた
それも雑魚から逃げず、アトラス戦後でMPヤバい状況にも関わらずだからね。苦労した人は少ないだろうね

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 02:12:36 ID:ua/J1aOfO

どっちも強い。バズズも軽視できない曲者だ。

それでいいじゃないか。

苦難の果てに挑むラスト５凶。
それぞれに個性があってさ。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 02:19:22 ID:pnKR5OAe0

スペック　ドリアン　ドイル　シコルスキー　柳

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 05:57:29 ID:Bk01jnSS0

>>537
そんなわけ・・・・あるあるｗｗｗｗｗ

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 08:49:54 ID:AQF3cqyW0

>>547
むしろ
オリバ　寂　バキ　アライ　勇次郎
だな。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 09:52:23 ID:Ea7Owm4l0

>>539
>>542
アトラスは「痛恨」でません

いかにアトラスがイメージだけで強いと語られてるかわかるな

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 10:28:37 ID:o2IzREGc0

ボス系は痛恨なしなのか？

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 10:45:39 ID:Bk01jnSS0

ボス戦は自分も敵も会心＆痛恨は出ない仕様だった気がする

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 13:04:25 ID:AafYiJXm0

このスレ見てたらＦＣ２が欲しくなってきたよ。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 14:22:32 ID:Bzw1iR2v0

シドー戦でローレが会心出して倒した、って話をちらほら聞くんだけどホントかね？

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 14:27:02 ID:yAKagAwC0

そもそもボス戦で会心・痛恨でないなんて初耳なんだが

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 14:27:07 ID:epP8fmPx0

デタラメ
あるいはリメイク版のことかもしれん（リメイクは知らん）

アトラスが強すぎっていうヤツもリメイクのことなんだろ
FC版は何度もやってるがアトラスよりベリアルが数段強い

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 14:31:01 ID:Ux0SxfOu0

>>543
同意ｗ

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 14:32:42 ID:epP8fmPx0

>>556は>>554に対するレスね

オリジナル版はボス戦で改心出ない

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 14:39:23 ID:yAKagAwC0

>>558
ボス戦ってアトラス～シドー戦のみ？
それともイベントバトル（逃げられないバトル）も？

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 14:44:29 ID:Bk01jnSS0

ここに書いてあるねｗ
http://homepage2.nifty.com/100man/dq2/dq2.html

幾度かの挑戦の末、ようやく撃破と思ったのも束の間、
真のラスボスという存在を知らなかった自分にとって、
かの敵はあまりも強敵だった。サマルトリアの王子が死に、
ムーンブルクの王女も力尽き、残るはローレシアの王子ただ一人。
完全な肉弾戦の中、あと１度攻撃を受けたら死亡という所で会心の一撃が出て、
長い戦いは終わった。
「なるほど、ドラマチックにギリギリの所で倒せるように設定されていたか！」などと、
勝手におめでたい解釈をしつつ、エンディング。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寄稿：ひろや　男　1970年生　東京育ち

実際にはどうなんだろうね
出ない仕様だと思うんだが

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 14:50:53 ID:qCaDatTKO

しどー戦は会心でないよ
はーゴンまでは出る

アトラスはべリアルより強い

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 14:51:33 ID:yAKagAwC0

え？　そんなソースでいいなら
アトラスが痛恨の一撃を繰り出したという記録（FC版

ttp://blog.goo.ne.jp/m-ysd/e/f81c18f8c00f54553a18739757b80f50

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 14:53:01 ID:qCaDatTKO

ねーよ＜痛恨

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 14:58:12 ID:Bk01jnSS0

>>562
別にソースを出したわけじゃないからｗ

FC版をリアルタイムでプレイしている人間が会心出たと言っているから
あながち間違いでもないような気もするんだが・・・・
記憶違いもないとは言い切れない

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 15:06:27 ID:yAKagAwC0

シドーの痛恨はわからないけど
対シドーで会心出したことあるよ（FC版

はかぶさでは会心出ないんじゃない？

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 16:16:55 ID:epP8fmPx0

アトラスは痛恨出しません

なんで今更こんなさんざん語り尽くされたことを・・・？

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 16:17:06 ID:ua/J1aOfO

わかった！
会心出ないと言ってる連中は破壊の鉄球装備してたんだ！ななんだっｔ

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 16:35:33 ID:KgmJtoT1O

ローレが会心でハゴーンを一撃でぬっ殺したことあります。

アトラスに痛恨食らってムーン即死したこともあります

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 17:07:17 ID:8tMB1maT0

>>557
そしてあまりの雑魚っぷりにちょっとがっかりした自分がいたｗ

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 17:16:38 ID:+2Guv/qFO

5のバズズはメガザル使うで
2の名残や

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 17:19:35 ID:KXVuFQSv0

ボス敵に対して味方側が会心の一撃が出せない話と
ボス敵が痛恨の一撃を出さない話がごっちゃになって話がかみ合ってないや
たしか味方はシドー戦では会心の一撃が出せなくて
5凶は誰も痛恨攻撃を持ってなかったはずだが

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 17:49:10 ID:lbnuBFlJO

いま実家に居てFC出来る状態だから試してみようかな？

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 18:12:20 ID:qCaDatTKO

シドー戦で会心は出ません。１の竜王戦とおなじく。
ハーゴン戦はでる

アトラスは痛恨出さない

確定項なので今後デタラメ流さないように

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 18:41:05 ID:8tMB1maT0

>>570
メガザルとメガンテじゃ恐怖の度合いが全然違うしな
またやり直しかというがっかり感はあるけど

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 20:55:26 ID:qpsM1lqk0

実機がある
該当の復活の呪文を所望する

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 21:35:16 ID:yAKagAwC0

>>575
つるあ　ばもに　はてじご
ぐきや　めえす　かまわけ
えぼび　しぱく　すろなへ
むぺね　きべつ　ぞりめず
まむれ　とごば　ぼちこき　よぜ

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 21:56:56 ID:yAKagAwC0

>>571
これ見てようやく理解した
アトラスは痛恨攻撃もってない。納得。これは真。

でも、「痛恨の一撃が出る通常攻撃」してくるじゃん？
「アトラスが痛恨出さない」ってのは偽なんじゃね？

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 22:19:06 ID:qpsM1lqk0

>>575
thx!

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 22:31:51 ID:bhnm/u5K0

間違えた！
>>576だった
「よしだ」さん、ありがとう！

今から城に逝ってくる

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 22:49:06 ID:bhnm/u5K0

このＬＶじゃきっついぞ！

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 00:11:55 ID:R9eTR4BF0

>>577
アトラスは痛恨攻撃・通常攻撃ともに持ってないぞ。
2回攻撃と集中攻撃しかない。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 00:23:38 ID:PumEzW8A0

>>581
「2回攻撃と集中攻撃で痛恨の一撃が出ることはないか？」
ってことだろ

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 00:53:04 ID:39lnhCX60

2回攻撃はそれ自体一つの特殊攻撃のため、別の特殊攻撃である「痛恨(の可能性のある攻撃)」を出ることはない
つまり２回攻撃で痛恨が出ることはない
死神やキラーマシーンの痛恨は、「痛恨の可能性のある１回攻撃」を選択したときに、さらに３～５％ぐらいの確率で痛恨が出る

なお集中は行動選択ではなく個々のモンスター特性によって決定されているらしい。集中モンスターはいつも集中攻撃

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 01:03:16 ID:R9eTR4BF0

>>582,583
そういうことか。

ちなみに今実機で防御と回復だけしてアトラスと３戦だけしてみたが痛恨はされなかった。
俺は飽きたのでもうやめてしまうが、興味がある人は検証してみてはいかがだろう。

わあほ　まやな　とてずば
ぜばけ　ぐずぎ　ねげがへ
ぎたさ　ちぴの　まあめり
たぶね　こくち　ぷふぐあ
らわよ　こみほ　ぐざぎす　めせ

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 01:11:45 ID:39lnhCX60

ついでにシドー戦で会心でない事も実証してやってくれ。ないのを実証するってのは難しいんだが
攻撃してはベホマ待って、３００ターンくらい遊んでれば会心でない事がわかるだろう

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 01:25:50 ID:HiNbWXAw0

竜王戦の会心無効やラリホーベギラマ有効は有名なのに
なんでシドー戦は不明なんだ？
同じくらいROM解析が進んでそうなもんだけど。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 02:11:34 ID:24CCZ4qv0

「よしだ」さんにふいたｗ

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 02:16:14 ID:39lnhCX60

ハーゴン戦、そしてゾーマ戦なんかとごっちゃになってる奴が多すぎるってこと
シドーに　１７８ポイントの　ダメージをあたえた！
とかレビュー画像すらもみた事ねえだろ？ｗ

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 02:21:21 ID:/y2Eptgq0

不明じゃないよ。
シドー戦で会心出ないのは解析済み。

つか、何故今更こんな話題で盛り上がってるの？

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 02:47:25 ID:Srg6i4700

いいじゃん、

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 04:03:38 ID:XJifKjAq0

パスワードならではのほんのりしたやりとり。
ネットのある今でこそパスワード制が大活躍しそうだが、
今のゲームをパスワードでやったら何十字いるんだろ…

パルプンテでシドーがびびって逃げるのが好きでした。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 10:28:42 ID:gRDpYF9BO

なんでも仮にDQ8が復活の呪文仕様だったら22000文字くらいらしいよ
もっと膨大かと思ってたけど

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 12:05:14 ID:ZwrdtYJM0

DQ3でも800字必要だったらしいからな

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 12:07:02 ID:ZwrdtYJM0

>>591
パスワード制の凄いところは時間と空間を超えて同じデータを共有出来るってことなんだよな
バッテリーバックアップは勿論、メモリーカードでもこうはいかない

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 12:08:12 ID:ZaWUrDB+0

>>589
ここにはお前みたいに昔からいて何でも知っている人間ばかりじゃない
新参に対して上から目線で語るからゆとりにオッサンだの懐古厨だの叩かれるんだよ

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 12:47:49 ID:+oTTQSux0

素直じゃないね、今の若者は・・・
アトラスが痛恨出さない、シドー戦で会心出ないのは昔から散々言われてたことだし
「へー、そうなのか、勉強になりますた！」の一言で済む話なのに
意固地になって「出る！」なんて言うから・・・

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 13:22:21 ID:yk874u1yO

だからアンタにとって散々言われてる話題でも、新参がいるってのが理解出来ないのかよボケじじい

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 13:54:25 ID:6mXRTP2I0

痛恨や会心を見たことないのに出るって言う人がいるからだろ。混乱するのは。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 16:41:36 ID:VeIIay49O

おっさんでも懐古厨でも

ゆとりのバカよりはましだわな

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 16:41:54 ID:/y2Eptgq0

>>595
新参かどうかは関係ないよ。
調べればすぐに分かるようなことで延々と盛り上がってるのが不思議だっただけ。

つか、調べもせずに思い込みだけで語るのにゆとりも懐古厨もない。
「シドーを会心で倒した」とか「アトラスに痛恨で殺された」なんてのは、
むしろ懐古厨が当時やった記憶だけで語ってる気がするけど。
「１ターン目でメガンテ」なんてのもそうだね。

あと、新参が何も知らないのはしょうがないけど、
「無知である自分に合わせるべきだ」って態度はどうかと思うよ。
「自分が新参」であることを自覚してるのに、
なぜソースもなしに昔から語り尽くされてることを否定すんの？

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 18:09:42 ID:+oTTQSux0

イメージ先行で語るから話がややこしくなる
どう考えてもアトラスよりベリアルの方が強い
実際にプレイしてみりゃわかること
ま、たしかにアトラス初対戦のインパクトは強烈だけどね
だが、その後の連戦こそ本当の地獄が待ってる・・・

だいたいのRPGは途中でピークがきて、後半ダレてしまうパターンが多いが
絶対最後まで気が抜けない
それがDQ2クオリティ

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 18:38:34 ID:39lnhCX60

まだいってんのか。何をもって強いって言ってるのか知らんが
大体ザラキや攻撃呪文が効く時点でべりアル＜＜＜アトラスなんだよ
サマルレベルが２３でほぼ倒せるんだから。そんときアトラスに何回負けるかわかんねーぞ？
例えばアトラス危険レベル（初撃破レベル)でともに１００回ずつ戦ったらアトラスの方が負ける回数多いのは明らか
アトラスに４回に一回で勝つレベルならベリアルなら２回に一回は勝てる
アトラス安定レベルならベリアルには　ほ　ぼ　絶　対　負けない

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 18:43:51 ID:+oTTQSux0

ま、とにかくガンバレとしかいいようがない

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 18:55:35 ID:39lnhCX60

統計的に反論されるとやっぱベリアル厨はイメージ先行かヘタクソなんだなということがよくわかるな

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 19:15:43 ID:WtIrHh8K0

アトラス、ベリアル、どっちが強くてもいいが、
602のどこが統計的に論理展開しているのか？？？

勝手な思い込み＝統計としている６０２、６０４が
頭の腐った３０代ニートということだけは正しい。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 19:18:59 ID:eS30YZBwO

リアルタイムでファミコン版やってたオッサンの俺だが、
アトラス戦の方が苦労した記憶があるな。

多分アトラスは打撃一辺倒で安定してダメージ叩き出してたからだな。

ステータス的にはべリアルの方が上だけど、炎とかルカナン（スクルトだったか？）とか遊びがあるし。
バズズは初見でかけてみたラリホーが効いたせいで「ああコイツは眠らせれば楽勝なんだな」と思ってた。
メガンテが使えるのを知ったのは攻略本を見てから。

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 19:22:13 ID:39lnhCX60

残念だが俺は数百回はアトラスベリアルと戦っている
勝手な思い込みと決め付けてている君のほうこそ勝手な思い込みだ
そんなにいうならベリアルのほうが強い材料を挙げてみればいい
何がニートだ。反論できなくて悔しくて人格批判か？ｗ

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 19:29:17 ID:WtIrHh8K0

統計的の意味を理解してますか？

あるところに、男と女の双子がいました。
その兄弟は、女の方が強くて、喧嘩すると女がほとんど勝ってました。
その男が大人になって、小さいころ数百回喧嘩してほとんど負けたから、
”女の方が強い”と言っている。

まさに君がそれだ。。

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 19:33:33 ID:WtIrHh8K0

付け加えて言うと、
３０を超えて、数百回アトラスベリアルと戦っているということは、
かなりの確率で働いていないと予測できる。。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 19:37:20 ID:sSiFz+A9O

シドーが会心あるってアプリの話じゃない

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 19:38:07 ID:39lnhCX60

>>606
そういうこと。しょぼい炎、こっちが瀕死なのにスクルトかけるヌルさ、
マヌーサ、ルカナン１００％低確率ながらイオナズンもラリホーも効く
アトラスは頻繁にすばやく身をかわすが、ベリアルは攻撃が必ず命中する
そして最大の弱点ザラキ
ルカナンで守備力落としてたたみかれけば５ターンでケリがつく
ステータスが上ったって、攻撃力も守備力もほとんどかわらない

以上総合的にみてアトラスよりベリアルのほうが強いといえる

>>608
君こそ「アトラスに勝ってベリアルに負けました。だからベリアルのほうが強い」っていってるだけ
具体的にみんなが納得できる材料だしてみなよ。君なりでもいいからさ
>>609もバカ。２０年前の発売以来のリアルタイム組がロンダルキアのほこらとハーゴンの城を何回往復したか想像してみろよ低脳

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 19:39:19 ID:39lnhCX60

>>611
べリアルよりアトラスのほうが強いに訂正。吊ってくる

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 20:00:33 ID:soncH8tZO

なんだこのながれは

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 20:04:52 ID:/y2Eptgq0

まあ、同じプレイスタイルで戦い続ければ、同じような結果が積み重なるのは当然だわな。

スレを見る限り、「アトラスのほうが強い」という人は比較的低レベルで、
「ベリアルのほうが強い」という人は比較的高レベルで戦ってたんじゃないかな。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 20:05:42 ID:59GkPNO10

リメイクをゆとりゆとりと蔑むいい大人がゆとり以下のやり取りをしている現実

616 ：６０５：2008/03/02(日) 20:18:55 ID:WtIrHh8K0

>>611

さっきも書いたが、俺は、アトラス、ベリアル、どっちが強くてもいい。

ただ、６０２の書いた論理展開は統計的では無い、ということを指摘しただけだが。。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 20:29:23 ID:39lnhCX60

>>616
個人データで確証統計ではないが統計「的」ではあるだろ。少なくともなんにも裏付けるものはないとは言えない。
信用しないと言うならしなくてもいい。ハナから議論できない
強さ議論の中で反論するならそれを上回る精度の情報を出せばいいだけ

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 20:41:19 ID:UhMeMD2/0

ロンダルキアでメガンテかますデビルロードが最凶でいいだろｊｋ
運悪く詠唱されたら順に脂肪していくのを待つだけ
怖さだけなら大量の首狩り族だが・・・

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 20:44:51 ID:soncH8tZO

いやいや、ここはマンドリルでFA？

それかローレシア出てからすぐに出現するスライム×3

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 20:45:42 ID:WtIrHh8K0

>例えばアトラス危険レベル（初撃破レベル)でともに１００回ずつ戦ったらアトラスの方が負ける回数多いのは明らか
>アトラスに４回に一回で勝つレベルならベリアルなら２回に一回は勝てる
>アトラス安定レベルならベリアルには　ほ　ぼ　絶　対　負けない

６０２の書いた上記文を読んで、あなたは実証データと思ったの？
俺には、遠い昔のイメージで書いた文にしか見えないのだが。。

これが、統計的というなら、ベリアルの方が強いといっている人も、
十分に統計的に論理展開している。
だが、６０２は自分の分は統計的であるが、ベリアルのほうが強いと
言っている人の文は、そうではないと言っている。
だから、それはおかしいのではないか、と指摘をした。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 21:03:56 ID:39lnhCX60

>>620
だから信じられないというならこれ以上に精度を高めた実戦データを出せばいい
ベリアル派は実戦データを全く出していない。だからベリアル派こそイメージで語ってるんじゃないのかと言ってるんだが
だが少なくともアトラスを倒さなければベリアルに辿り着けないのだから、同条件で何度も戦ったデータを出してもらわなければ強さ議論はできないがな
さらに俺はベリアルの弱点をことごとく羅列している。これに対する反論がない以上論破は不可能であると断言できる

加えて言う。ベリアルが硬かろうがベホマ使おうがザラキが効く以上無意味
アトラスはローレ抜きだとしばらく倒せないがベリアルはかなり早い段階で撃破が可能である
よってアトラス＞＞＞ベリアルである

ベリアル派が実戦データや行動特性やステータスなどの事実に基づいての反論を期待する

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 21:23:05 ID:WtIrHh8K0

信じられる、信じられない、の話をしているわけではない。
また、どちらが強いのか、の話しているわけではない。

どこが、論点か分かってる？

６０２の文が統計的（実際に実験をして得られた）データではない
と言っているだけなのだが。。。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 21:23:37 ID:soncH8tZO

そのループもうやめれ（｀・ω・´）

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 21:27:31 ID:7nyylLTP0

個人的に率直な意見を言わせてもらえるなら、こちらのレベルが低いとアトラスの方が強い。
アトラスは打撃ダメージのみだからマヌーサの成否にすべてがかかっているのと
スクルトで強化するのにも回復するにもHPが間に合わないからだ。
またアトラスは打撃勝負するしかないうえに回避力が最高というのも低レベルキラー要素だ。
べリアルは炎やイオナズン、ベホマなどの間に回復、強化、ラリホー、ザラキなど運良く勝てる
もしくは持ち直せる要素が割とある。しかし高めのレベルになると今度はべリアルの方が強い。
べリアルの攻撃方法にはレベルで補いきれない要素が多いからだ。

レベルが低いとどちらも運の要素で勝たなければならないのだが、アトラスは攻撃方法含めて
その要素が薄いので（ほとんどの呪文が効かない）ベリアルより辛いという感じだ。
安定して勝つにはそれなりのレベルが必要で、強さが拮抗するにつれてべリアルの方が強くなる。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 21:29:59 ID:WtIrHh8K0

>>623

やめます。
ごめんなさい。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 21:34:55 ID:39lnhCX60

実際に経験したから言ってるんだが？話見えないの？詳細な回数は不明だが頭の中でちゃんと計ってるんだよ
このデータについて信じられないなら否定材料挙げて反論すればいいじゃん。反論できんだろうがな

>例えばアトラス危険レベル（初撃破レベル)でともに１００回ずつ戦ったらアトラスの方が負ける回数多いのは明らか
>アトラスに４回に一回で勝つレベルならベリアルなら２回に一回は勝てる
>アトラス安定レベルならベリアルには　ほ　ぼ　絶　対　負けない

ここらへんはほぼ正確だから。正確じゃないというなら試してみればいい

>>624
ほぼ同意なんだが、高レベルになったらどっちが強いとかない。むしろベリアルのぬるさが際立ってしょうがない
レベル３０に達したならアトラスに(ムーンが狙われて)負けることはあってもベリアルにはほぼ負けない
たまたま２回攻撃が同じ奴に連続で来た、とかレアケースがない限り
ベリアルが強いってのは２回攻撃がアトラスよりほんの少し強い、追い詰められたらベホマがある、その程度のもん
しょぼ炎やザラキの致命的弱点とは比にならん

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 21:57:27 ID:yk874u1yO

自分の脳内がソースになるなら、アトラスが痛恨の一撃出すとか会心の一撃でシドー倒したとかもありにならないか？

お前の脳内データなんぞ知るか

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 22:00:39 ID:24CCZ4qv0

なんでこういつも醜い争いになるのかね

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 22:01:51 ID:39lnhCX60

>>627
事実は事実として存在する。そんなこともわからないバカですか？
そして俺の言う事が信用できないなら議論にならない。スルーすれば？
スルーできないなら反論材料あげろよ低脳

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 22:10:41 ID:PumEzW8A0

サマルの最強武器は鉄のやり

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 22:13:53 ID:7nyylLTP0

>>626
まあそうだな。逆に俺の意見を言い換えさせてもらおう。
べリアルはザラキ狙いでも全然効かないとか、正攻法でベホマばかりされてじり貧になるとか
そういう、レベルで補えない要素がべリアルにはあるよって意味だと思ってくれ。
アトラスの場合はこちらのレベルが上がればあがるほど安定する（不確定要素がなくなる）一方だから。
もともとアトラスは確率勝負じゃない実力勝負の要素が強いからね。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 22:29:15 ID:39lnhCX60

大体ベリアル派は何をもって強いのかを定義してない
俺はおおまか対戦回数と全滅回数の割合と平均撃破レベルを基準に論じているんだが
ステータスはほとんど変わりないし、特性を加味すればベリアルのほうが楽なんじゃね？と言ってるんだが
ほとんどの人は(同条件なら)全滅回数はアトラスのほうが多いはずだと思うし、
みんな普通に進めたならアトラス倒したレベルでそのままベリアル撃破した人も多いと思うが、どうか
ギリギリに突き詰めたら、しばらくアトラスに引っ掛かり、ベリアルにはなんとか勝てる
ということはアトラス＞＞ベリアルじゃねえのか？

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 22:33:09 ID:FjWE8hYC0

今来た産業

つまりここ１００レスで話しあってる内容は、
１：「アトラスからシドーまでの５連戦」に於ける、主人公側からの「会心」と「痛恨」の有無
２：主人公側にとっての「アトラスとべリアルの手強さ」
…という事かな？

あとＬＶが５０・４５・３５の復活の呪文が欲しい

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 22:35:06 ID:PumEzW8A0

うろおぼえだが

ぱちこ　なぶぶ　かざそこ
くまご　ぬふに　そるばね
ふとよ　ぎいほ　やかよゆ
ほあし　むそら　よぞのも
わへも　ぶけな　ぷあぴび　べ

20年前に丸暗記した復活の呪文
20年ぶりに思い出してみたよ

……さいごは「ぺ」かも

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 22:46:07 ID:+oTTQSux0

もう

ID:39lnhCX60＞＞＞＞＞アトラス＞＞＞＞＞＞ベリアル＞＞＞＞＞＞おれら

ってことでいいよ（苦笑

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 22:51:30 ID:7nyylLTP0

>>633
>>584

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 22:59:54 ID:39lnhCX60

>>635
みっともない敗北宣言ですねｗ>>ID:+oTTQSux0

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 23:03:23 ID:+oTTQSux0

そうですね（笑

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 23:10:58 ID:DDYiFKXi0

最近荒れすぎだろ

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 23:26:00 ID:yk874u1yO

>>639ごめん。ちょっと煽った

ただアトラスの痛恨とかシドー戦の会心の有無はまぁ解析すればわかる問題だけど
アトラス､ベリアルどっちが強いとかはレベルとか戦い方によるのに､2chで証明しようのない自分の対戦回数だの全滅回数だのを根拠にしようとした奴がいてねぇ…

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 23:26:36 ID:+oTTQSux0

故意でやってんだろ
遊び相手したくなかったらNGにした方がいいよw

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 23:29:28 ID:39lnhCX60

>>640

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 00:08:44 ID:5VLeL/qf0

１ターン目のメガンテは本当だよね。めったに起きないことだけど。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 00:19:30 ID:8oR7HZwa0

>>634 >>636
thx!!

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 00:47:30 ID:y3ggcije0

ここって「ドラクエ２は好きですか？」のスレだよな・・・

どうも最近こんな流ればっかりだが・・・
一度初心に戻ってみないかね
大好きな２でこんな風に荒れるとちょいと悲しい・・・

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 00:49:06 ID:4reJfj3c0

>>633
１は既に結論が出てるのに何故か根拠もなく否定する人間がいる状況。
２については「プレイスタイルによる」としか言えないのでどうでもいい。

>>643
それはどういう状況で発生するの？

・メガンテはHPが最大値の1/4にならないと唱えない
・戦闘開始時のモンスターのHPは最大値の3/4～4/4
・知能(判断力)が3なら行動時に行動内容を決定するが、
　メガンテを使うデビルロードとバズズはともに2(ターン開始時に行動決定)

という解析結果から考えて、１ターン目にメガンテは仕様上あり得ないと思うのだが。
まあ、数百万人がやったゲームだから、たまたま(振動やら接触不良やらで)メモリ内容が
おかしくなった可能性は否定しきれないけど……。
それだと「めったに起きない」とかいうレベルじゃないし……。
根拠が「自分の経験」しかないんだったら、記憶だけで語るんじゃなくて、今実際に検証してね。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 02:14:29 ID:xcytZR2L0

>>645
好きだから必死で議論しようとする奴がいるってだけ。議論自体は荒れているとは思わない。

問題は一方の主張に検証もなくただ感情的に反論する奴と
議論に参加するわけでもなくただ煽りを入れてる奴

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 06:54:43 ID:YBngJGHc0

めちゃくちゃ強い復活の呪文、いる？

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 07:12:34 ID:CwHr4KwV0

ファミコンでドラクエⅡやった人とスーファミでやった人評価分かれるね
俺はすべてのゲームの中でファミコン版ドラクエⅡとスーマリが一番楽しんだ世代
寝る時間おしんでやったのは後にも先にもない

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 07:37:03 ID:Lb5nWSHO0

>>648
全員最高レベル＋最強装備な呪文を暗記してるからいらない。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 10:43:10 ID:SY7zHQHl0

>>649
もちろんドラゴンボールはピッコロ編までだよな

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 12:32:26 ID:fkr8du/20

しあわせのかたち

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 14:30:03 ID:EUp5idTc0

>>647
感情的な幼い文句の垂れ合いなんだから普通に双方悪いよ。
「好きだから」なんか免罪符にならないよ？

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 14:33:13 ID:P5zl/oxT0

好きじゃなくても付ければ良いってだけの一言

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 15:52:49 ID:RqwEl8IqO

一生懸命論じてるやつは別に悪くないだろ

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 16:03:14 ID:fFi+NsutO

知識を語るよりも愛を語ろうぜ

と､いうわけでサマル妹ﾊｧﾊｧ

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 17:02:41 ID:Pm1HbIIvO

>>650
それはもしかして、はかぶさ、悪ロト等も出来る状態なのかな？

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 17:40:25 ID:xlD3bzQ20

最高レベルのサマルの隼2回攻撃はガチ

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 19:04:28 ID:CTZP36U90

FC2ニートまじ笑える。
コミュニケーション能力皆無だな。
もっとやるべきことあるだろ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000122-mai-soci

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 19:54:09 ID:poPzPlku0

パフパフ初登場って２が最初だっけ
ま、DBが先だと思うがDQでの初は２だった気がする

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 20:15:45 ID:fFi+NsutO

初代にあったような気がするけど､どの街か思い出せないので違うかも

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 20:42:17 ID:geXsNyr20

初代の右上の温泉宿にいるよパフパフ女
ゴーレム眠らせる笛があったところ

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 20:42:28 ID:aNM5UA51O

マイラ

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 21:01:11 ID:geXsNyr20

２０G

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 21:08:20 ID:BcpD3mjAO

>480
>506
遅ればせながら、ありがとうございます。
ｿﾚです。
あの絵、めちゃめちゃかっこよくないですか？
防御に難ｱﾘですが・・・
今日､ｴﾝﾀｰｷﾝｸﾞなどにドラクエⅡ無いか探しに行ってきました。
ありませんでした(泣)

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 21:14:52 ID:BcpD3mjAO

追伸。
ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱの洞窟を全滅寸前で抜けたところで、
『雪原・・・？』への切り代わりに胸がｷｭﾝとなったことを思い出しました。
『この先に町なんてあるのかな・・・？』と北上して見つけた祠に入って生き返った感覚。

あんなゲーム、なかなかないっすよねぇ・・・

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 21:18:05 ID:geXsNyr20

その祠の直前にしーでびるに遭遇して快調に打撃加えてたら
「メガンテ」うわ～～
「口だけだった」ほっよかった
「しぬ、しぬ、しぬ」がーん

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 21:52:03 ID:2zzzk96M0

>>646
正確には、
＞メガンテはHPが最大値の1/4にならないと唱えない
というよりか、
＞メガンテはHPが最大値の1/4以下にならないと唱えない
という事？

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 22:48:04 ID:6JOzFf0n0

>>568
>ローレが会心でハゴーンを一撃でぬっ殺したことあります。

それ友達に言ったら、ウソつき呼ばわりされたっけな…。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 06:05:29 ID:kqw07vXr0

>>646
この解析結果のソースはどこにあるのですか？

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 10:47:42 ID:TMPJqsyj0

解析結果を盲目的に信じてはいけないと
解析を行っている人が言っていました

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 10:58:10 ID:1g+tLnOC0

解析もなにも当時の友達同士でも
「デビルロードにイオナズンは厳禁」と言ってたけどな

イオナズンが効いてしまうとHPの8割ほどのダメージを与えてしまう
するとメガンテ発動の条件が整ってしまうのだ
だから一撃目はサマルでHPを半分ほど減らし
二撃目にローレで仕留めればメガンテで死ぬことはない

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 12:49:14 ID:ui3b5nqGO

>>666
すんげぇ気持ちが解るわぁ～ｗ
自分の初登頂の場合、なんとか全員無事で真っ白な雪原に出て
｢おっｗｗｗおっｗｗ｣ときたところにﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞのｻﾞﾗｷでｻﾏﾙが瞬殺されて。
世界樹の葉を使うものの、その後の戦闘で完全にMPが切れて
命からがらほこらに入ると神父が
*　｢よくぞ　まいられた！ロトの　しそんたち　に　ひかり　あれ！｣←たぶんこんなｾﾘﾌ
なんてねぎらいの声を掛けてくれる訳ですよ。
もう神父に抱きついて胸に埋まって泣きたくなるわけですよｗ

もう出口～ほこらの神父までの流れは自分にとっては神の展開なんだな。

当時このｽﾚにもちらっとだけ書かせて貰ったけど、1年前位のﾊﾅｼなんだなこれが。
ちなみにFC実機でやりますた（｀･ω･´)

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 13:51:27 ID:em9NAv7b0

気持ち悪い

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 14:21:29 ID:HxTIiuaq0

ロンダルキアの洞窟からほこらまでの休憩・セーブなしの一気攻略は
DQシリーズでも有数の難コースではないだろうか？

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 15:08:17 ID:hbqThBC40

DQ2はどのダンジョンも難しいよ
っていうかDQシリーズで一番難しいのが2

あえて挙げるとしたら3のネクロゴンドくらいかな

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 15:34:42 ID:UFk3r9zrO

4の魔界に通じる洞窟も長かったかな
隣の祠に気付かず､回復ポイント探してエビルプリーストに話しかけて頃されたりしたし

しかし手強いダンジョンというとやはり､2の海底洞窟とロンダルキアが頭に浮かぶ

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 15:46:38 ID:hbqThBC40

その二つのダンジョンは敵が嫌らしいからね
ダークアイ→ふしぎなおどり
バーサーカー、キラーマシン→打撃
ドラゴン→ほのお

3以降はレベルさえ上げれば確実に逃げられるからどうにでもなる
どうにもならないのがFC版2

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 17:14:16 ID:CR4uW23n0

アプリ版でデビルロードの1ターン目メガンテ確認。
全員Lv50、ムーンがイオナズン、ローレとサマルは防御で検証。
画面の解像度の都合でギガンテスやデビルロードは2匹までしか出ないけど。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 18:11:15 ID:HxTIiuaq0

>>677
> 2の海底洞窟

強敵が多いが、キラーマシーンは特に脅威。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 18:34:48 ID:/emMAoDu0

>>671
そうだね。解析データはそういうデータがプログラムされているという意味では正しいのかもしれないけど、
実際にその数値や設定がそのまま使われてるかどうかは分からないもんね。
ベギラマの威力も解析データからよく13～34だって言われてるけど、実際は40以上出るし
アトラスにだけ「二回攻撃でも痛恨が出る」というプログラムがされてる可能性だってあるよな。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 19:23:38 ID:UFk3r9zrO

キラーマシン海底洞窟だっけ
メタルハンターだったような

とにかくメカ系のモンスターが出てきて驚いた記憶がある

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 20:29:15 ID:qVOFBr0TO

海底洞窟っていえばキラータイガーが怖くない？
適度に硬いうえにHPも低いわけじゃない、何よりあの攻撃力で一人を集中攻撃ですよ

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 21:01:27 ID:ui3b5nqGO

>>674
気持ち悪い言うなｗｗ
うすうす気付いてはいるんだから！
IDでも指差しやがってヽ(｀Д´)ノﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 21:22:29 ID:+/KgQqsO0

せめてあの神父が尼さんだったらこんなこともなかったろうにｗ

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 21:49:42 ID:ui3b5nqGO

>>685
いや、尼さんじゃだめだ。
おまいはあそこで待ち続ける神父の漢らしさが解らんのかｗ
あの神父になら掘られt(ry

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 21:53:43 ID:bEwjR/v10

>>677
お前は俺かｗ
自分もきぼうのほこらに気づいたのはクリア後だｗ

長いんでMPを極力使わないで進んだなあ

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 22:01:27 ID:+/KgQqsO0

>>686
いいＭ字ハゲの神父（SFC版）を想像しますた
では脳内で股に飛び込むなりすればいいｗ

>>677
あ～、FC版4のエビルプリーストは
移動画面のグラが普通の神父だもんなｗ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 22:44:05 ID:YwiHW1Kx0

>>676
ネクロゴンドとロンダルキアは規模のケタが違いすぎるからなぁ

DQ2はDQシリーズと比較するより他の上級者向けRPGと比較した方がいいな
それぐらいのレベル
でもそんなDQ2でも上のレベルで比較するとものすごく親切で適度に易しい部類になる
その難易度のバランスは絶妙と言わざるを得ない

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:07:32 ID:fuJ5zF840

はいはい

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 23:38:27 ID:Zwg/TSzP0

>>681
メーカー発表の確実な解析データじゃないんなら、まれに詳細なデータが外れている場合はある
だから不可解な噂は自分で何回も試したほうが確実だな

だけど
＜アトラスにだけ「二回攻撃でも痛恨が出る」というプログラムがされてる可能性だってあるよな

そりゃどんな事柄でも可能性がないとは言えないが、常識的に考えたらないな
俺は恐らく何千回と試したがシドー戦の会心、アトラス(２回攻撃)の痛恨、１ターン目のメガンテ、これらは全て無し
今さらあるといわれても信じられない。解析サイトもほぼそう出てるし、実際出た証拠画像や確信情報を見たことがない
仕様的に出ないとみるのが正しいだろう

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 04:46:21 ID:GhSjqsC50

>>691
マックスＬＶ（クリアに必要なアイテム有り、且つ初心者用の装備）の復活の呪文をクレクレ！

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 05:03:41 ID:Le4FrroZ0

>>692
復活の呪文資料室
ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 05:05:26 ID:urF6UfTr0

アトラスの痛恨や開幕メガンテが「ある」という人は、
あると言い張るだけじゃなくて、実機で実際に出してどこかに動画でも上げてくれよ。
解析されたルーチンすら疑われたんじゃ「ない」ことの証明は不可能だよ。
もちろん、解析が間違ってたり、不完全だったりという可能性はあるけど、
(というか、俺自身も未熟ながらDQ2を解析している人間なので、
「未解析」の部分が山ほどあることは承知している)
それを否定するならちゃんと根拠を挙げてもらわないと。
ちゃんとした根拠がある反論なら、一歩解明に近づくわけで、ありがたいんだが……。

>>668
正確には、1/4「未満」だと思う。デビルロードなら28未満。バズズなら62未満。

>>670
スマン。以前、解析結果については「調べればすぐわかる」と書いたが、前言を撤回する。
ノイズが多すぎて、ちょっと調べただけでは簡単には分かりそうもない。
１つめと２つめは見つけられなかった。ただ、俺自身も解析して確認してるので間違いないはず。
信じられなければ実際に自分で確かめてもらうしかない (というか、追試してもらえるならありがたい)。
３つめはこのスレでもよく引用されてるサイトですぐ確認できるよ。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 05:47:24 ID:7uO6TW+s0

解析をしたら今度は検証が待ってるわけだな

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 06:33:29 ID:VNJ8uBn10

見たものを見たと書いただけで叩かれる世の中じゃ…

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 08:05:35 ID:g8KuU6NM0

パチ板じゃ日常茶飯事さ

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 09:52:54 ID:VSeT5q98O

まぁ記憶違いかもしれないし､本当に見たかもしれないし､ネタの一つとしてまったりいきたいね

本格的に論争するならするで否定､肯定双方でデータ出さないと話しにならないし

デビルロードのメガンテで言えば
戦闘始まってすぐのメガンテはあるのか
HP１／４と言われているけど本当なのか
1／2､1／3の可能性はないのか
グループで出てきた場合はどうか
(最後の一体の時か？他にモンスターがいる場合でも使うのか？)
それぞれ100回試してメガンテの使用回数は〇〇回だった
とかでないとデータとは言えないよね

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 12:06:01 ID:ispyHLXL0

前に三邪神がなにげにこちらの３人のキャラにリンクしてる、と指摘した
人がいたが　どちらの側がコピったんだろ？
ロト三国側、ハーゴン側、それとも同時？

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 12:26:50 ID:urF6UfTr0

俺は、「１ターン目のメガンテ」は、ブリザードのザラキと混同されたものじゃないかと思ってる。
ブリザードのザラキは1/2の確率で撃ってくるし、３人が一度に死ぬ確率もおよそ0.2％とそこそこ高い。
「いきなり全滅した」というイメージが強く残って、メガンテと混同したんじゃないかな。

>>698
バズズならベホマのおかげでHP満タン状態から計算できるので、気になるなら試してみてよ。
俺も週末に試してみるつもりだけど、言った人間が「確かにそうなった」と言っても納得しないでしょ？
俺の解析が正しければ、HPが62未満になったら18％程度の確率でメガンテを唱えるはず。

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 13:07:02 ID:iBzT89wG0

メイジパピラス氏ね

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 13:07:36 ID:n8RMm0Nl0

メイジ「バ」ピラス

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 13:34:25 ID:VSeT5q98O

>>699
アトラス→ローレ
バズズ→サマル
ベリアル→ムーン
ですか？
ムーンに無理があるな…

>>700断る
面倒くさい

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 13:56:19 ID:WYqVyQ6y0

ずっとメイジパピラスだと思ってた…

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 14:28:22 ID:M6UIfg8K0

つまり肯定側は手間のかかる検証を「面倒くさい」で回避しつつ
否定側がどれだけデータ出しても「全ての可能性が否定された訳ではない」
「見たものを見たと書いただけで（以下略）」といつまでも言い続けられるわけだ
うまいこと考えたなあ

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 14:48:17 ID:6OEZRSd0O

国会の質疑みたいですね

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 14:54:15 ID:6jL50Zpo0

何を否定か肯定か分からん

どうしても相手を黙らせたいなら
動画でも上げれば良いんでない?

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 14:57:49 ID:VSeT5q98O

え、俺？
否定も肯定もしてないじゃん

どちらにしろ自分の主張は自分で証明してください

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 15:19:23 ID:8OBiGIRB0

あるのかないのかやってみなくては
俺はない派だが

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 15:24:56 ID:6jL50Zpo0

悪魔の証明という言葉が好きな奴がいるんだよ。

何回サンプル取っても、
メガンテを使うということの証明は可能だが
メガンテを使わないということの証明はできない。

◯ターン戦ってみたけど
◯回エンカウントしてみたけど、というデータの提示だけでも
意義はあるんだけどね。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 16:24:39 ID:K7rP20d1O

一万回サンプルとればいいじゃない

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 16:27:42 ID:6jL50Zpo0

データの判断は受け手に任せ
10回でも100回でも自分でやってみて
その結果を提示することにも意味はある

それでも揚足取る奴が出て来るはずだ、というのが
悪魔の証明って言葉が好きな人。
出来るはずのないことを強いる人間がいるという
人格否定に走るわけだ。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 18:16:15 ID:QMWtzzsaO

そんな事より、キャラバンハートの世界どう思う？
ローレとムーンは滅ぶは、大灯台の島はくっついてるは、アレフガルドは沈んでるはで、嬉しさと悲しさ半々だった。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 18:26:22 ID:6jL50Zpo0

数千年後的な感覚でおk
456なんて残ってる国も地形も無いくらいだし

ただ、ロトの子孫が何処に消えたかは
ぼんやりとでも述べてくれてると良かったかな。
2のエンディングで、
最低限ローレシアは王位を継いだんだから。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 19:33:58 ID:7uO6TW+s0

昔の話だとギガンテスに痛恨された記憶がアトラスと混同してるのかもしれないし
戦闘中に突然メガンテされたという記憶だけが強く残ってて「１ターン目に
いきなりメガンテされた」という記憶に剃りかわってるのかもしれないし
もっと最近の記憶でいうのなら少しは信憑性も違ってくるのでは？

・・・と思ってちびちびとやっております。
ちなみにここ３日くらいで何度かやった限りでは上記のような現象はなかった。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 19:53:10 ID:QMokTm2p0

ttp://fu-min.vis.ne.jp/ki.htm
ここのドラクエ２編。久々にｸｿﾜﾛﾀ

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 21:15:11 ID:++vm6vtp0

>>693ブックマークさせて貰った　さんきゅ！
>>694具体的な数字を教えてくれてありがとう
>>698確かに
>>700詳しい数字さんきゅ　興味深い
>>703確かにムーンに無理がある
>>715乙です

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 22:37:01 ID:nkYE2WNK0

>>716
マンドリル４匹が出たぞ！　あきらめろ！

ドラゴンフライ５匹が出たぞ！　あきらめろ！

ドラゴン４匹が出たぞ！　あきらめろ！

ブリザード４匹が出たぞ！　あきらめろ！

目から汗がいっぱい出てきた俺

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 23:51:48 ID:1pwOMC6J0

ブリザードって4匹でる？

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 00:00:32 ID:/ndeZjGg0

>>719
FC版もSFC版も4匹出るよ。身構える前に襲い掛かってきたらかなりヤバイ。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 00:19:21 ID:z9t1XZdM0

>>720
たしかFC版は3匹だったはず

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 00:25:58 ID:IZytt3en0

打撃ダメージが０なので死ぬのもどうせ運だし、さほど恐ろしいイメージはなかったな
先制されて戦ってもそのまま全滅に至るってことはそうそうない
こっちのザラキも効くし結構いい経験値もらえるおいしい敵
まあなす術もなくどんどん死んでいく場合もあるんだけどね
>>721
4匹でるよ。経験値１３３５くらい

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 00:31:53 ID:WCU1KNsWO

ファミコン版のブリザードは物理攻撃しないから、
ブリザードだけ出た時のルカナンが虚しいよな。
何のためのルカナンかと

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 00:46:37 ID:z9t1XZdM0

>>722
そうかｗ

でもブリザード4匹だと最初にどうするか悩むな
サマルしかマホトーン使えないからザラキで一発に賭けるか
マホトーンでザラキを封じてから打撃で倒すか
どっちにしろ効かなかったらピンチは必至

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 00:54:41 ID:RoNN43S00

>>723
じゃあ、ブリザードの行動は、ザラキ一択でｗ

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 01:01:30 ID:GMSLlTsrO

>>723
ギガンテスとかと一緒に出現したときのためじゃね？

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 01:17:34 ID:GMSLlTsrO

>>726
一緒に出るかどうかは覚えてないが

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 01:23:39 ID:4c5TgpPu0

>726
もうちょっと>723をよく読んでみろ？

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 01:32:19 ID:IZytt3en0

>>724
ＦＣ版ブリザードはマホトーンなぞ効かない
ザマルのザラキで一掃を狙うか、ムーンと共同のべギラマ＋イオナズンでいくかの選択は少し迷うな
１ターンで決着付けたいがどっちも生き残る場合がある

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 01:56:25 ID:z9t1XZdM0

>>729
効かなかったっけ？
完全に忘れてるわorz

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 02:22:20 ID:oqDUoXCO0

>>730
公式ガイドブックにも「マホトーンは効かない。」って明記してあるくらいだしね

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 02:41:18 ID:xlrExbqa0

ＦＣ版ブリザードはマホトーン効かないね。
４匹か・・考えたくないな。
くらうと、メッセージより先に画面が赤く染まる所なんか特にやらしい。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 04:17:07 ID:Tt4XgOkR0

>>714
Ⅱ世界の行く末がⅢ世界の表だとおもってた・・・。
微妙につながるし、物語上も閉じてて綺麗だし・・・。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 06:28:54 ID:/UWj5iao0

みんなブリザードが複数出たらザラキ一択じゃないのか。
一番早くて確実なのがザラキだよね？

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 09:00:10 ID:a4RZokflO

>>733
ロトの流れを知らないのか。いまどき珍しい人だな

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 09:38:34 ID:V20q4JhM0

吉崎観音が描いた奴が面白かったけどな

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 09:45:30 ID:FPcldvoQ0

>>703
ベリアルは神話の中じゃ人々を惑わせる程の「超美形」ってことらしいから
ムーンたん＝ベリアルでもあながち間違いではない

余談だが
俺の脳内設定ではベリアルは普段は無駄な力を押さえるために女の姿をしていて
変身（正体を現す）後あの醜い姿になる、ということにしてる
いわゆるザーボンと同じ理屈w

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 10:45:23 ID:bhUnHal4O

自分の場合バズズと言うとゴッドサイダーを思い出す

あれパズスだっけ

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 11:12:16 ID:i8LaiWi70

しかしザラキ使いにザラキが効くというのもなんかなぁｗ
実際そんな事言ってられないが。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 11:43:05 ID:guTimDJu0

アプリ版の話題はスレ違いっぽいけど文句だけ言わせてくれ

アプリ版ぬるすぎorz
・ルーラで町等指定可能
・サマル王子が光の剣装備可能
・ロンダルキア洞窟内で落とし穴に一度落ちると穴が開くｗ

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 11:46:30 ID:qfezia4V0

ヌルいのは分かるが携帯電話なのは加味してやれ。
小さい画面で移動中にチョコチョコしなきゃ駄目なんだから。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 11:57:26 ID:8AjMkJruO

>>741
今まさにアプリ版やってるが、ルーラの行き先指定は素直に嬉しいなあ。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 12:48:05 ID:SCZYfvwJO

ロンダルキア昇ったあとに、下界で復活の呪文を誤って聞いた悔しさ、
面倒くささが味わえないなんて、寂しいじゃないか。

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 12:55:18 ID:qfezia4V0

それは同意するけどなw

携帯電話は画面が小さくて常に金もかかるんだし。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 14:11:38 ID:uwBhojudO

ブリザードって氷の精霊であって
ザラキ→凍死
ルカナン→寒くて抵抗力低下→守備力低下
なんだなと思ってた

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 14:31:17 ID:rUfEmwSj0

>>740
>・サマル王子が光の剣装備可能
これはSFCからじゃなかったか？

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 14:39:47 ID:0HKyznmS0

ＦＣ版なんか破壊のはやぶさ使えんだから光の剣くらいいいじゃん

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:21:15 ID:8AjMkJruO

>>743
復活の呪文かあ。FC版の敵は復活の呪文と、RFスイッチの画質だよなｗ
当時ロンダルキアを抜けられずに半泣きになってた、余り面識の無い下級生にクリア直前の復活の呪文を
進呈したらえらく感謝されて、自宅に招待されてケーキをご馳走になったなあ。
今では考えられんが良い思い出だよ。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:27:05 ID:FPcldvoQ0

>>747
はかぶさはラストもラスト、ハーゴンの神殿に辿り着かないと使えない
しかもバグを利用した裏技

比較的早めに入手でき、裏技でもなんでもないサマルの光の剣使用とは根本的に違うだろ
だから駄目なんだよリメイクは

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:33:54 ID:qfezia4V0

>>747
そんな下らないものに頼る人はノーカウントでしょ

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:38:49 ID:w2uFtZqc0

だ～か～らサマルは大器晩成なんだってばよ
最終的には隼で充分強いしそもそもローレシアの攻撃力と比べることが間違っている

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:49:10 ID:qfezia4V0

大器晩成というか
力の伸びと敵の設定防御力の関係だな。
力だ高くなると隼の剣の特性が強くなるのは道理。

まあ、それより前にクリアするように思えなくもないが。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:53:59 ID:V20q4JhM0

Bufferに攻撃力を求めるな
敵のHPだって大したことないんだからあれで十分だと思うよ
ローレの攻撃力が異常すぎるんだよ

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:56:51 ID:qfezia4V0

殴りしか出来ない奴が
呪文使える奴より弱くてどうするよ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 16:07:27 ID:FPcldvoQ0

ローレが呪文使えたらベリアル並みに怖い

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 16:59:55 ID:upsghcYg0

>>755
それだとローレ＜アトラスに格下げじゃん。
あの打撃に匹敵する攻撃呪文とかないだろ、色んな意味で。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 17:38:20 ID:FPcldvoQ0

攻撃呪文なんて所詮子供騙し

このゲーム最強呪文はベホマ

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 17:40:48 ID:qfezia4V0

攻撃呪文は、中盤までは防御無視(かぶとムカデとか)
終盤は集団攻撃力でしょう。

ローレ1人でブリザードの群れ倒せとか寒気どころじゃない。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 17:57:29 ID:FPcldvoQ0

倒す必要はない
そのために「にげる」がある

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 18:02:01 ID:qfezia4V0

先制イオナズンとベギラマorザラキの方が
全滅可能性は低いような

しかしまわりこまれてしまった

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 18:33:06 ID:DZCmkmCS0

>>757
２じゃないけどパーティーのレベルが低いときのMP∞ベホマスライムは無敵ｗ
２は敵にＭＰの設定無いから、でもそれがいい

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 20:11:46 ID:FzokmN4G0

ローレがスクルトだけでも使えたら確かに強い

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 20:42:53 ID:jpPLIbPN0

＞だから駄目なんだよリメイクは
今日も真昼間からリメイク叩きか。
だからニートなんだよお前は。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 21:08:11 ID:k9Yuq4nBO

その話題はここまでにしようぜ。荒れるだけだからな。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 22:10:43 ID:uwBhojudO

>>763みたいなやつがいるから荒れるんだよな
ならばむしろとことん荒らしてリメ厨を叩き出したい

リメイクはクソ。消えてなくなればいい
これからリメイクの話は一切禁止だ。あれはＤＱ２じゃない

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 22:18:18 ID:KE8ONMjU0

再確認するが、ここはゲーム機全般のDQ2を語るスレなんだよね？

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 22:18:41 ID:V/3Old4m0

>>765
終息させるふりしてよけい空気悪くするなよ、そんなに言うならFC版限定スレでも立てて移動するとかしたら？

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 22:27:17 ID:uwBhojudO

>>766
そう。だからリメイクの批判も当然話題の範疇。それを疎外したいならリメ厨が出て行くべき
>>767全然終息させるふりなんてしてないけど？リメ厨こそ別スレ立てれ。消えろ

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 22:29:45 ID:iJZ4c4cJ0

そもそもファミコンでケンカってのが…。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 22:33:40 ID:uwBhojudO

ゲームうんぬんより>>763みたいのがこのスレのガン
別に批判でも擁護でもかまわない。だが関係ない人格批判や罵倒は許すわけにはいかない

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 22:51:57 ID:KE8ONMjU0

大事なのは、総合スレとは何か？ということ。
総合スレの意義を考えれば、おのずと解るはず。

その認識はごく当たり前のことで、
普通は個々のモラルに託されているのだが、
残念ながらそうでない人も中にはいるようで。

もしスレを分けるのであれば、
出て行くのは当然「少数派」ということになる。

まさか、総合スレとその在り方が解らないわけじゃないよね？

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 22:52:45 ID:jdvLz3xm0

…という事でサマルについて語ろうか？
ヤツにはどんな名前がイメージに合いそうかな？

オレは「すけさん」か「アーサー」か「クッキー」だな

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 22:57:59 ID:jpPLIbPN0

ニートが夜も暴れてるのか？
ここはニートが自己表現する場でも自我を確かめる場でも何でもない。
リメイク叩きは専用スレで思いきりやってくれよ。

ＦＣ版ＤＱ２をクリアしてねー奴はＤＱを語るな
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187713981

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 23:04:25 ID:uwBhojudO

>>773
てめえか。いつまでもくだらないこと言ってる基地外は
ＤＱ２の話が出来ないお前はここ来るな
そんなスレ誰が行くかバカ

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 23:18:39 ID:jpPLIbPN0

ニートにバカと言われてしまったぜ。
働けよ。お休みなさい。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 23:20:37 ID:KE8ONMjU0

　みんな、好意的にレスできるものだけにレスすれば
一番問題ないと思うよ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 23:21:58 ID:uwBhojudO

>>775
いいからお前はもう来るな。死ね

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 23:22:54 ID:KE8ONMjU0

気を取り直して…
>>772
トンヌラはガチ

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 23:32:37 ID:7y7RC77Q0

トンヌラなんて名前の奴と四六時中一緒にいたくないよなぁ・・・
どっから出たんだろうなこの名前ｗ

クッキーが俺的にフェイバリットだ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 23:42:00 ID:EavK3FHd0

>>772
カイン一択だろ常考…
ムーンはもちろんナナ

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 23:43:56 ID:7y7RC77Q0

サマルやムーンには色々名前あるけど
ローレにはないよな（当たり前か？）

こいつはどんな名前が似合うだろうか

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 23:50:20 ID:DuPdJivU0

もょもと

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:08:42 ID:xuqKvQkO0

>>782
いつも思うけど、これってどう発音するの？

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:31:20 ID:tXd83U5z0

>>781
「アイアン」か「ロッキー」がイイ

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:33:35 ID:cyXvYGbv0

>>783
「もょもと」

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:38:43 ID:fHteCZNx0

>>783
マジレス気味に。
「宮本｣の「宮」を素早く言う感じでおｋ

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:39:48 ID:fHteCZNx0

いや、「宮本」全体を素早く、だったな。そんな感じ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 00:51:40 ID:xuqKvQkO0

>>786-787
ありがと（＾＾

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 01:18:08 ID:jy8RitEoO

>>781
>>119

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 01:24:28 ID:16UYyR6GO

宮本に和んだｗ

１のおっ゜てはどう読むんだろうな。
↑記憶曖昧

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 05:56:28 ID:KJCrSVC10

>>757
最強の呪文はベホマ・・なるほどそういう考え方もありかも。
とすれば、最強の防具は水の羽衣。
最強に役に立つアイテムは・・力の盾・・かな？
漏れ的に。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 10:54:54 ID:M0fTuwFrO

雨つゆの糸ってどうやって手に入れるの？

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 11:29:41 ID:SGMqCGbtO

テパは自力で見付られなかったので、友達に聞いたな。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 13:33:53 ID:eikNYGci0

>>791
ベホマが使えれば力の盾は必要無いけどね

DQは圧倒的な「力」と「全回復の呪文」が全て
だからシドーはハンパなく強い

下手な攻撃呪文やちびちびした回復、凍てつく波動なんてものは子供騙し、雑魚の使う技

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 13:37:32 ID:NFVXKmia0

ベホマを使うタイミングってそんなに無い気もする。
むしろベホイミと上手く両立させないと
MPすぐ尽きる。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 14:53:46 ID:pTAPu9YJO

この間プレイして初めて気付いたんだけど、銀の鍵の洞窟って、サマルトリアの方からも行けたんだね。
ローラの門の方からしか行けないんだと思ってた。
あと、勇者の泉行ったあと、何処にも寄らなくてもリリザに行けばサマルいるのは、みんな知ってる？

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:11:56 ID:nRDgO4Kt0

勇者の泉で神父と話すのがサマル出現のフラグ
泉からの戻ったときにサマルトリアによって宿屋に泊まることが多いから
気がつかない人もいるだろうね

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:13:45 ID:bORwr4UsO

そういや当時の俺は何故か勇者の泉へ行った後、すぐリリザに直行してたな。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 15:59:31 ID:8wku8Qg70

「ふつう」に進めると、
サマル城→泉の洞窟→ローレ城→りりザ
…でオーケー？

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 16:05:43 ID:nRDgO4Kt0

>>799
サマルの妹から「兄は寄り道する」みたいなセリフ（ヒント）を聞けたはずだから
サマル城→泉の洞窟→サマル城→ローレ城→りりザ

こんな感じかな？

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 16:38:00 ID:j9CGZpSp0

俺は>>800の方だったな。回り道した分苦労したんで、
今でも鮮明に覚えてる。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 17:28:54 ID:16UYyR6GO

>>793
あんた、説明書を読まずにプレイしたクチだな？
もしやカセットだけパクったパターンか？
それなら俺だ。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 18:12:53 ID:V14k1pBx0

＞りりザ　アりーナクりフトと同じこだわりが感じられる

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 23:16:58 ID:DQXHVnMwO

>>779
仲間がクッキーとプリンだった時に
なめとんのかと思う俺ガイル

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 23:33:51 ID:9LH4wNcl0

>>804
いしかわ乙

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 23:50:58 ID:RV+JiCdd0

１ターンメガンテとファンタ・ゴールデンアップルは存在したのか？

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 00:31:33 ID:B4DsqR5K0

アレフガﾉﾚド

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 18:09:47 ID:PMVUdIHSO

ロンダルキア

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 20:59:33 ID:HDR9TS290

バズズと戦うのは想像以上に時間かかるな。
とりあえず9回、延べ200ターンぐらい戦ったけど、受けたメガンテは5回。
ベホマ前にメガンテを唱えたのが2回(それぞれ与えたダメージは192と146)。
ベホマ後からダメージを計算してメガンテを使ったときのHPが確定できたのは、
56のときが1回と、60のときが2回。

あと、ついでにデビルロードとも戦ってみた。
戦闘開始から攻撃せずに100ターンほど観察、を2回行ったところ、
メガンテはなし、行動内訳はベギラマ75回、攻撃50回、炎30回、甘い息45回だった。
デビルロードのメガンテは3回しか確認してないけど、
（適当にダメージを与える→20ターンほど放置の繰り返しで確認）
一応メガンテまでに与えたダメージを挙げとくと、86、92、84だった。
計算上は、開始時のHPがどれだけ低くても57ダメージまでは安全なはず。
(同値や乱数の扱いに勘違いがなければ)

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 21:29:56 ID:4RVxoI+n0

乙だなあ

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 22:30:59 ID:WaJbqjM4O

バズズ、べリアル、ハーゴンをギラといかずちだけで倒せ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 23:01:16 ID:PSE34H1m0

久々にクリアしたけどやっぱシドーつええ
まあレベル２５（ロレ）程度だからだけど
シリーズの中でもトップレベルの強さに思う。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/08(土) 23:39:46 ID:fSts2U980

>>811
どれも攻撃呪文が効くから
（効くといっても対ゴーゴンヘッドにマホトン成功並みの可能性だけど）
バズズ、ベリアルにはラリホー、ハーゴンにはマホトンかあ。
イメージとしてムーンがいかづち持っているから
ローレが気が狂ったように力の盾スクワットしている図を思うと
面白そうだな。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 00:08:11 ID:SYNZuinbO

子供の頃にFC版を友達に借りてプレイしたがテパに行けずに断念
大人なりGB版を購入、子供頃と同じでテパを見つけるのに苦労したが無事にクリア
この板を覗くようになってからFC版のロンダルギアの難易度が凄いとのカキコを見てFC版がどんなもんか体験してみたく購入、現在プレイ中です
自分はマニュアル通りにプレイするのでレベル25でラスボス倒すなんてとんでもない
低レベルクリアのコツも知らないのでどうやって倒すのか想像がつきません

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 00:17:09 ID:JJhjvu8KO

>>809乙｡超乙です
さすがにここまでやれば文句つける奴はいないでしょ

816 ：814：2008/03/09(日) 00:18:26 ID:SYNZuinbO

sage進行でしたか…
>>1をちゃんと読みませんでした
スマソ

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 00:24:18 ID:0ct5AD2H0

死なないコツは敵からの被ダメージ量を見極めること
１ターンで受けるダメージが分かればそれを上回るHPを確保し続ければいいだけだ
ちからのたてという無限回復アイテムがあるからその回復量以上の攻撃を受けない限り死ぬことはない
それと重要なのは敵のHPがそれほど高くないということ
終盤でもHP100を超える敵は数えるくらいしかいない
サマルの攻撃力が低いといわれるけど積み重なれば結構な割合になる
回復の合間に攻撃するというスタイルで行き、危なくなったら迷わず逃げれば全滅することはそんなにないはず

最後に一つ、やくそうをケチるな
やくそうは多いときにはベホイミ並の回復量です
遠出するときは空いたアイテム欄は全て薬草で埋めてもいいくらいだ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 01:03:45 ID:Xb+ZfQDf0

>>812
ロレレベル２５以下(もちろんサマルムーンはもっと以下)なら神だと思う。そこが線引きだな。一般人には結構ムリ
ハカブサとか羽衣２着とか禁止で

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 01:46:31 ID:rHIQGE3w0

それで>>809の実験結果から言えることは何？

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 02:06:01 ID:k6aYwSqxO

スルー推奨

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 02:13:19 ID:Xb+ZfQDf0

バズズはベホマとメガンテの発動率が一緒のような気がする
運が悪ければメガンテ

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 05:19:52 ID:jDgL59os0

当時、デビルロードのメガンテには何度も泣かされたが、
バズズには一回もかけられたことない

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 06:06:28 ID:OP0KVbGA0

メガンテってグロい呪文だよな
食らうとローレもサマルもムーンも砕け散るんだぜ

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 09:41:11 ID:uN8I3Kof0

>>823
どうやって生き返るのだろうか？
肉片全部神父が集めて魂を宿らせるのだろうか？

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 09:47:14 ID:dT23N2xkO

テスト

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 09:52:35 ID:EKe7MD4SO

こんなじゃね？
その砕け散った肉片を、何故か現世に呼び戻されたローレが必死にかき集めて棺桶に詰め込み、神父の元まで腐臭の漂う二つの棺桶を引きずって行く．．．
目の前でそんな事されたらバズズも
「うわぁ、なにあいつ怖いよ」
道すがらのモンスターも
「おい！あいつ見るなよ、危ねぇから」
こんな感じか？
これだと間違いなくローレの心は壊れてるハズだが

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 09:58:21 ID:H7PBj+UdO

デビルロードにマホトーンが効くけどバズズには効かないだよな。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 10:03:17 ID:WTCMe0DR0

神父がいうところの「ぜんのうのかみ」とやらのおかげじゃろ。
普段生き返すのは定額のくせに、全滅したときは有り金の半額ってところにビジネスを感じるね。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 13:57:47 ID:JJhjvu8KO

危険を犯して死体を取りに行くからじゃね？割増し料金
場合によってはバラバラのをかき集めなきゃいけないし

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 15:21:04 ID:BKNhdAfy0

ゲームとしてのルールだよ。
深い意味なんか無いぜ。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 16:35:50 ID:ICLR6DCo0

>>829
ぜんのうのかみさまがそんな地味な作業するなんていやだな

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 17:01:54 ID:JJhjvu8KO

そこで手足になるのが教会の皆さん
まぁ神様でも魔王に負けたり封印されたりするのがDQ世界ですから必死なんでしょ

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 18:55:59 ID:rT41ESzqO

>>827
そのかわりラリホーが効く

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 18:59:45 ID:rT41ESzqO

>>818
リアルタイムでファミコン版やってた当時小６の俺のクリアレベルは
ロ33
サ30
ム25
だった
多分この辺が平均的なとこかと

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 19:19:49 ID:vUM0geTt0

III以外はDQｲﾗﾈｰ

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 20:34:17 ID:IaAj3XQeO

>>834
マジ笑いした

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 23:32:12 ID:mZFy3Es+O

なんで笑うの？

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 00:58:47 ID:iMpmatRi0

初クリは３４、３０、２６くらいだったな。当時中１
あとから２０代でクリアできると聞いて驚いた記憶がある。
自分もその後挑戦してできた。嬉しかった

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 06:33:26 ID:Ey+1ZXm60

はかぶさ使わないとそんなもんじゃね？

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 07:27:03 ID:rD5SKGvWO

初回はみんな３０オーバーだったな
迷ってハマってムダにレベル上がるからな
はかぶさなんて知るのはもっとずっと後のこと

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 09:30:44 ID:1Wf7JGtF0

はかぶさも羽衣二着じゃなくても20台でクリアできる。
シドー様の気まぐれ次第だけどねｗ
高速で炎二回吐かれたら終わりだけど、スクルトとかルカナンで
時間をくれたらなんとかなる。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 11:35:45 ID:F/qFLatu0

>>769
正解

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 00:15:17 ID:u8FpLQJ90

レディストーカーってゲーム、ＤＱ２に似てる。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 00:36:53 ID:LzZYu4cs0

４の２章に似てるってのが通説だけどな

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 01:56:38 ID:cIT5umE50

レディ＝アリーナ
コックス＝クリフト
ヨシオ＝ブライ

だな

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 08:31:30 ID:1q/Rr8X40

それ元々企画では「アリーナの大冒険」だったのよ
DQ3と4に関わったあの天才プログラマーが発案したの
でもエニックスに蹴られたんだよね

トルネコの不思議のダンジョンを出した中村の方が、
さすがに功績は格上だったからな

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 19:06:58 ID:LaCQGSc70

ＤＱ１と４の一章（一人旅、ＤＱ世界の冒険に慣れよう）、
２と４の二章（初めてのパーティプレイ）はＲＰＧ入門って感じで似ているわな。
最後は馬車か牢屋のブライも３人旅なら活きる（欠かせない）ってのも２っぽい。
もうちょっと二章のボリュームがあってもよかったんだがすると４が成り立たんか。

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 19:22:57 ID:nHe1tXxz0

最初から3人と
最初は1人では大きく違うような

2の場合、仲間が増えることの意味とか
パワーアップみたいなものがメインだと思った。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 21:39:05 ID:mFowsK9o0

DQ１のストイックな世界は好きだな
一人旅が好きなのもある
そんなわけで２の序盤ローレの一人旅が一番お気に入り
だが血を分けた仲間を捜し共に力を合わせる事で、より強い敵に立ち向かえる魅力もあるな
三人の個性が取れてるから戦略的にも面白い
DQ３でも一人旅が一番気に入ってる
酒場で見知らぬ仲間を雇うなんてつまらない

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 21:52:37 ID:1q/Rr8X40

見知らぬ仲間っていったらローラ姫も2も同じだと思うがなｗ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 21:56:59 ID:mFowsK9o0

ローラ姫は竜王討伐を任命された王の娘であり救出ターゲットでもあるだろ
２の仲間は血縁関係の深い、いわば親類みたいなものだ
金で雇うだけのアカの他人とは違う

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 22:13:24 ID:MLddW+9S0

別に３の仲間もカネで雇われた連中というわけでもなかろうに。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 22:34:00 ID:1q/Rr8X40

突っ込みどころのチラリズム

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 23:24:00 ID:mFowsK9o0

>>852
たしか登録に何ゴールドか支払うんじゃなかったっけ
ま、どうでもいいけど

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 23:26:34 ID:jW0NBOTW0

3の仲間をつくるのに登録料は一切かからんよ

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 00:46:07 ID:4LlXVWY40

３の仲間と勇者の関係も自分で勝手に設定していいんだぞ。
俺のパーティーは死んだ友人の妹とか町の孤児だもの。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 01:29:52 ID:c5jHbcMs0

そういうのって空しすぎるわ

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 01:35:18 ID:hgeEhce60

ドラクエ２って紋章のありかや鍵やらラゴスやら
最低限のヒントはあると思うんだけど
ハーゴン城の十字架の上で「じゃしんのぞう」を使うって
どこかにヒントあったっけ？
ここですげえ詰まった記憶がある

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 01:35:20 ID:4LlXVWY40

そうか？俺は名前決めるのが苦手だから、デフォルトネームがないゲームでは
必ずどっかから設定もらってきてその名前つけるぞ。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 01:37:09 ID:4LlXVWY40

>>859は>>857宛

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 07:12:44 ID:QMPPwrPZ0

>>858
いや、ない。
全くのノーヒント。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 08:00:53 ID:HX62Y+rV0

じゃあ、全く何も知らない、ネットからも遮断されている人が
たった一人で解くのはまず不可能？

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 08:21:56 ID:zYkj/TbtO

口コミとか雑誌とか。
あと、バリアに囲まれていかにも怪しい十字があれば
これはと思うどうぐや呪文を手当たり次第に使うだろ。
ネットもない昔のゲームなんてそんなもんだ。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 09:32:10 ID:a+Z4T/fY0

ファミコン版は「ふしぎなぼうし」って一つだけしか手に入らないんですか？

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 10:29:39 ID:MwTZs1su0

メイジパビラスがもってるという話だけど、出たことは一回もなかった

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:24:03 ID:kiCHB5mWO

リメイク版だとハーゴンがくれたことあります。〉不思議な帽子

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 12:34:21 ID:H2+Cdyot0

>>864
一個持っていると二個目は出ない
二個ほしかったらふっかつの呪文をいじくるしかない

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 15:56:05 ID:sF9wbnI8O

>>862
攻略本や週刊誌の売上をあげるための策略
グルだったわけよ。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 16:26:16 ID:uHZOTBygO

>>858
ハーゴンの幻に騙されるな！的なコメントあったと思うが

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 17:03:53 ID:KDL7VEOT0

>>869
それは偽ローレシア城のことでは？

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 17:12:38 ID:hgeEhce60

>>869
それは、偽ローレシア城で「ルビスのまもり」を使えというヒントですね。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 17:34:08 ID:H2+Cdyot0

邪心の像だけは完全にノーヒント
今だったら十字架の中心が怪しいとか考えられるだろうけど
当時はRPGが出て間もない頃だったし自力で解いたやつは皆無だったと思う
仮に怪しいと思っても邪心の像を使うとかわかんねーってｗ

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 17:40:44 ID:M0XEBLLA0

あの程度で「自力で解くのは無理」なんて言ってる奴は
ゼルダの隠し階段、アトランチスの隠し扉、スターソルジャーのゼグは見つけられんぞ

当時のゲームはしらみつぶしに怪しい所を探るのも攻略のうちだった

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 17:48:23 ID:H2+Cdyot0

ゼルダは表も裏も自力で解いたよ
自作のマップノートを今でも持ってる
スタソルも表も裏もクリアしたし今でもできる
アトランチスは無理だった

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 18:03:30 ID:dp5lY6dr0

アプリ版では十字架の中心だけグラフィックが違っていていかにも何か怪しいふいんきがある。
炎の紋章にいたっては最初からキラキラ点滅していて落ちている場所が分かるゆとり仕様。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 18:09:01 ID:QgOpc8jC0

会話システムがあったらサマルとムーンがヒントになること言いそう。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 18:35:09 ID:kptb2l9Q0

>>872-873
ドルアーガの塔

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 18:36:40 ID:76KgYAkE0

1の竜王の城の玉座の裏に隠し階段ってのもノーヒントだったよね？

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 18:39:38 ID:H2+Cdyot0

>>878

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 18:48:06 ID:/v6XN1wBO

>>875
×ふいんき
○ふんいき

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 19:22:26 ID:hdYYvBcH0

>>878
玉座の後ろから風を感じるのはリメイク以降だっけ？
ＦＣ１のノーヒントは太陽の石じゃないかな。
ガライの壁はヒントあるし。

てかヒントがある、あると言ってもＦＣ時代のＤＱは
船入手後の自由度が高いからそこまで親切なヒントじゃないような。
「そうびしろよ」と塔の「落ちたらアカン」は親切設計だな。
いまの時代でなら、「セーブしとけよ」くらい。

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 20:17:51 ID:6PvkbpRl0

結局、この中に自力で十字架の謎を解いた人はいるの？
折れは友人がプレイしているのを見て知ったのだが。
その友人がどうやって発見したのかまでは知らないが・・・。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 20:37:54 ID:uBLSJ8Hx0

初クリアはSFCのゆとり版だったけど何で知ったかなんて忘れたな
ほのめかす内容のあるような文章が増えたのかもしれんし、
そういうのが書いてある攻略本とか読んでたかもしれん

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 20:39:26 ID:hgeEhce60

俺が知った理由は公式ガイドブックの最後の方に
ローレシアの王子が十字架の真ん中で「じゃしんのぞう」を掲げてるイラストがあったからｗ

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 21:14:04 ID:/v6XN1wBO

>>882
自力で解いたよ。
当時友人二人とチームを作って攻略した。
一人が操作し、一人がマップ作成やメモ。もう一人がトータル目線でのアドバイス役。
自分はマップ作成役だったけど、
「この十字架の真ん中が怪しい」と発言した記憶がある。

１番苦労したのは操作役だったな。
「この祠、隅々まで調べてくれ」とか言われたりｗ

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 21:14:10 ID:k5qEb3Rc0

>>884
Dr.パルプンテ…ナツカシス

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 21:54:19 ID:hgeEhce60

>>886
どうみても亀せん・・・

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 22:41:50 ID:3w2qfUlz0

>>877
ドルアーガは自力クリア不可能だｗ
DQなんて親切なもんだよ。邪心の像は捨てられないし。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 22:45:08 ID:wKzc3j730

SFC版が出たのは93年だからゆとり教育が始まる前だろう。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 22:46:17 ID:hgeEhce60

FC１～４で一番モンスターに迫力あるのが２（ロンダルキア地域から特に）だと思ってるんだけど
みんなはどう？

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:07:56 ID:AoU2a4IwO

ロンダキアに着いたんですが次に進む事出来ないんですが、まさかこれで終わりですか？最ボスとまだ会ってないんですが

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:08:00 ID:uC1aP9Ic0

>>856
俺なんか「わかと」「あきら」「しっそう」「し゛けん」だぞ。

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:17:24 ID:pTqj3boU0

>>882
公式ガイドブックではないドラクエ２の攻略本に
「十字架の真ん中であるアイテムを使ったら２階に上がれた」
とかあからさまなヒントがあったからそれでいけた
ちなみにその攻略本はかぶさも水の羽衣２着も普通に載ってたｗ

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:21:24 ID:3w2qfUlz0

>>890
3から微妙に斜め向いてる敵とかが増えたからな。正面見てる方が迫力ある。
あと作画が細かくなって逆にこじんまりした印象を与えるのかも。
例えばスライムは３からはテカりが入って立体的な作画になっててアニメっぽい
かわいい雰囲気を出してるが、その後に２のスライム見ると無機質で恐い。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:32:22 ID:tV1oVVv10

>>881
「玉座の後ろから風を感じる」はFC版でもあるよ

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 23:54:21 ID:kIGbitce0

>>894
１でも２でも斜め向いてる敵なんか沢山いる
１のメーダなんてもろ横向きだろうに

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 01:28:18 ID:HjAG4VVX0

>>896
確かに１は竜王を筆頭に斜め向きモンスターは多いけど、
２で横や斜め向いてるのはオークとバピラスとドラゴンの３系統だけだよ。
３はトロールやバラモスをはじめ、カラス、猿、鳥、鎧、蛙など全体の1/4くらいは斜め向いてる。

898 ：894：2008/03/13(木) 01:36:08 ID:HjAG4VVX0

今ファミコンつけて見直したらスライムのテカりは2にもあったわ・・・・
適当なこと言ってしもうた。

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 01:49:25 ID:OHQD/Ui+0

斜め談議ﾜﾛﾀｗ

>>898
でも後発のよりは無機質な感じではある

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 03:03:32 ID:e7Q5y0IA0

>>882
確かに小学生には普通に無理だと思うな、あの当時は
ファミマガって今もあんのかな

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 04:14:35 ID:o+6VIzDw0

「あの城のどこか（全然怪しくないある1ブロック）で掲げる」が条件だったら
さすがに無理だと思うが、十字の真ん中なら別に言うほど厳しくはないと思う

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 04:18:30 ID:rlCK21+q0

いや、今まで（紋章の場所や偽ローレシア城）が全てヒントありだったことを考えると
あまりにも不可解すぎる。
元々、ヒントがないゲームならば色々試すことに抵抗ないのだが、
ドラクエ２において、この仕掛けは厳しいと言わざるを得ない。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 04:22:19 ID:PXpdWFHsO

>>900
中学生だったから自力で解けた
敵は邪神を崇める教団で
その敵の本拠地に怪しげな十字架があったら
祈りを捧げてみようかとノータイムで実行した
むしろ金のカギにてこずった
話しかけたら犬がどいてくれたものと勘違いして
元いた場所ばかり調べていた
カギを守っているもんだと思い込んでたから
移動して教えてくれてると考えられなかった
最終的に弟が小学校の友達から聞いてくれて解決した

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 04:25:53 ID:o+6VIzDw0

そうかな
とりあえず怪しいところでいろいろやってみるのは基本だと思うんだが
自分もあそこでルビスのまもりとか使ってみたりしてじゃしんのぞうで当たったし

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 04:30:12 ID:tRzLlONZO

わかった
ハーゴン城までにどんな過程で進んだかがキーだ。

>>904は基本手探りで進めたから、ハーゴン城でも迷うことはなかった

>>902は基本情報を元に進んで来たからハーゴン城で詰まってしまった

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 09:35:25 ID:Jgo6P2/40

>>900
ファミマガならとっくの昔に廃刊してますが（・ω・）

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 09:42:53 ID:1+Vuwgv40

>>903
もしかして俺の友達の兄貴か？ｗ
友達から邪神の像のヒントは聞いたが、逆に金の鍵は友達にヒント教えてあげた。

でも十字架地帯は隠し扉やバリアで厳重に外部からの侵入を防いでるから
そこに辿り着けば「何かある」と思うような仕掛けではあるな。
建物の構造自体がヒントになってる。
とりあえず十字架の中心で「しらべる」は誰でも一度は試したと思う（1の玉座の後ろと同じく）
それで無理なら、後やることといったらその場で道具を使うくらいしか無いからな。
ネットなんてなくても近所や学校の情報網ですぐに攻略法は全員に伝わるし、そう難しくはない。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 10:28:49 ID:wcGpmUfI0

>>903
犬が「ここほれワンワン」
おしいっすね

俺なんて…
消防の頃、ラーの鏡の場所がわからんかった。
しかも風の塔付近でなぜかブラッドハンド　紫色のマンドリル、首狩り族

王子二人は何回も全滅した

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 11:59:36 ID:ph6Q3HVtO

>>903
俺と同じｗ犬ｗ

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 12:49:00 ID:MgiAe6TVO

>>907
俺はクラス全体が解いてたって感じだった。
判らなかったら進んでるヤツにヒント聞いてたりした。
最初に金の鍵と、いかずち見つけたヤツはヒーロー
ロンダルキア初登頂は神だったな。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 14:54:46 ID:k8ahUP7v0

>>908
たしか「四つの橋が見える沼地」だったっけ。
沼地という部分を抜かして覚えていた拙者はとりあえず

高いところから見下ろす→風の塔吶喊

という間違ったルートに。
ベギラマ覚えて（たしか）風のマント取れたけど犬関係ねーorz

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 15:22:15 ID:srin4AcpO

>>885ですが、自分はラーの鏡をヒントより先に拾ってしまいました。
ムーンペタに着いて、レベル上げと周辺探索を兼ねてウロウロしていて、
見るからに怪しい沼地を見つけたので調べたところ発見しますた。
で、馴れ馴れしい犬にピンと来たので使ったらビンゴ。
まあ三人寄れば文珠の知恵というやつですな。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 16:51:01 ID:rlCK21+q0

俺はドラゴンの角を左側から飛んで嘆いた

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 18:28:00 ID:zaumGHsZ0

当時のプレイヤーからすると、怪しいところは調べるというのは自然な行為だったんだな。
ロンダルキア到達の難度と感動ばかりが語られがちだが、
ゲーム全体が自力で解く事の驚きと達成感に満ち溢れた作りだった。

>>881の太陽の石の謎解きも、自分でふと気付けた人間は、
地下への階段まで踏み込んでいく一歩ずつが本当に高鳴る鼓動と共にあったんだろうと想像できる。
当時だからこそ作る側も仕掛けられたし、遊ぶ側も味わえたんだと思う。

ま、俺は公式ガイドブックにお世話になった口だけど。
流石に幼稚園あがったばかりじゃ無理もなかっただろうが。

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 19:56:21 ID:GZdNyLJD0

ロンダルキア高原で聴く果てしなき世界は最高だぜ。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 20:36:42 ID:rlCK21+q0

>>915
ﾃﾛﾘﾛﾘﾛｰﾝ
まもののむれはいきなりおそいかかってきた！！

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 21:22:01 ID:CdAxENr60

俺は>>908なんだけど、
幼稚園の頃、父親が海のフィールド歩いてたの記憶が残ってるのに
消防中学年頃にＦＣ始める→いぬわかんねぇ→父親も2人目の仲間までしか覚えてない
↓
それぞれ一時間ずつＬｖ上げばかり(風の塔)

今でもてつのやりとロトの剣の理不尽さが信じられない。
その頃、一緒にやっていた友達一人以外、ＤＱといえばテリー

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 22:16:32 ID:HjAG4VVX0

俺はせっかく渡った竜の角で迷わず北側にも登り、なにもないと分かってうっかり
南向きに飛び下りてしまった口だ。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 02:19:33 ID:jApWsTxOO

ハーゴン城の十字架の真ん中が怪しいってのはすぐに分かったが、

調べる→空振り
幻覚？せいなるまもり→空振りで詰まって、
聞き逃した会話がないか、地上へUターンだったな、俺は。

だからあの謎解きが理不尽だと思う気持ちは分かる。あそこだけノーヒントかよ！とｗ

結局、幼なじみの兄貴に教えてもらって解けた。
その兄貴も、友人に教えてもらったって感じで
みんなで情報共有してクリアした感が楽しかったな。

自力で全部解いたヤツは俺の周りにはいなかったな。

一人だけ、クラスに自力で解いたと言い張ってた
ヤツがいたが、遊びにいった時、
マルカツファミコン（だっけかな？）駆使してるの
バレてたな。懐かしいｗ

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 02:21:54 ID:HlQS/caP0

自分もラーの鏡をヒントなしで見つけた。
ムーンブルクの火の玉（実は魂）に話しかけられるなんて知らなかったｗ

とにかく怪しいところを調べるという癖は既についてたので、偶然見つけられた。

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 02:29:18 ID:2fiEeFda0

>>919
お前は俺か

俺も地上に戻って片っ端から情報集めまくってたわｗ

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:45:07 ID:BbwYu+AFO

当時は今とゲーム自体もそれを取り巻く環境も違ったからね
攻略本がベストセラーになる時代だった。不親切ゆえかな

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 10:22:46 ID:jQVcGhEA0

邪神の像を掲げよとか村人の話聞きまくっていたから、仲間を集めとロンダルキア伝説の迷路や落とし穴の攻略以外は
スムーズにいけた。

逆にＬｖがたまに足りなくなって全滅しかける
ＦＣ→設定が理不尽（ベホイミ５０～６０、ベギラマ１５～３２。サマルトリアの装備、ザオリクが緑一人、戦闘中不可。
まさかのローテンションベホマシドー）復活の呪文写しミス
実はハーゴンの呪いで戦線離脱しない。
ＳＦＣ→敵のＨＰは高め(ハード上当たり前か)復活の呪文を超える。ゲーム中足元のＳＦＣ本体に足当たる→まことに残念ながら（ｒｙ×３

小説みたく稲妻の剣でロトの剣パワーうｐしろよ…

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 12:14:24 ID:fKlkcgOI0

俺は炎のほこらで詰まったよ
もっとそれらしいとこイメージしてたのにここかよ！みたいな

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 16:40:52 ID:sNBIH8lq0

自分も迷ったけどあるときポツンとある炎に気づいて「ひょっとしてこれか？」と思って
DQ1の太陽の石などの要領で調べたら見つかった

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 21:06:34 ID:HdDHZsV/0

>>923
糞小説設定持ち出すな。
あんなのは同人以下だ。

そもそもロトの剣の攻撃力は＋４０で１から固定。
上限２５５の世界ではロトの剣なんてそんなもの。

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 21:17:42 ID:2fiEeFda0

鎧、盾、兜はすげー強いのに剣だけ弱いってのが納得できんのですよ

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 21:22:07 ID:HdDHZsV/0

>>927
鎧は回復能力が無くなった。
別モノと考えるもよし
人の手によって手が加えられプレート強化された（その代償に魔力が失われた）と考えるもよし。

兜や盾は存在しない。
新たに強力な兜や盾が「ロトの」と勝手に名前をつけられて出て来たんだろう。
盾に関しては１勇者の使ってた「水鏡の盾」かもしれんがｗ

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 21:41:12 ID:2fiEeFda0

>>928
こーいうの考えるのおもしろいなｗ

盾って３のゆうしゃのたてじゃない？

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 23:14:04 ID:avUaEiG80

>>923
はかぶさの応用でロトの剣を強化すればいい

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 23:32:43 ID:Dz/NgHv6O

いま実況板で変なのがいた「懐古のおっさんDQ2のなにが難しいんだよ、ロンダルキアなんて普通にクリアできたんだけどｗ」
みたいなスレが立っててさ、何故ここに？と思って見たら。
何時どのDQ2をやったんだよってレスが出たら反応無くなって落ちてた

その時の条件で難しさは違うし、20年前のゲームなのに懐古とか言われてもねぇ

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 23:37:16 ID:HdDHZsV/0

>>929
それは後付け。
３の武具がどうなったかは１→２ほど関連性が深く無い。

それに、もし３を「皮の盾」でクリアしたらロトの剣は皮の盾ってことになってしまう。
あれはオマケとして考えた方がいい。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 23:38:35 ID:HdDHZsV/0

間違えた

ロトの剣じゃなくて盾な。

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 00:18:32 ID:3aZ7NTRD0

ＦＣ版DQ3の世界にシドーが出た場合のステータス

ＨＰ１０２３
攻撃力２５５
守備力３００
素早さ１２８

完全２回行動、激しい炎、眠り攻撃、ルカナン、瞑想（ＨＰが２５５回復）
１ターンにＨＰが５０回復

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 00:36:48 ID:ppyEWIztO

>>927
ロトのつるぎ＜いなずまのけん
なんだから
ロトのよろい＜ガイアのよろい
ならまだ納得出来た

盾や兜はなくてもよかった
3のラストで剣と鎧の事は言われてるが盾は全く触れられてなかったし
兜は元々ないし

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 01:00:46 ID:5Hjg/I/50

ロトの剣の攻撃力が１と同じなのがファンサービスなら
なんで鎧は大幅パワーアップなんだろうな

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 01:46:56 ID:X9vFDDuP0

>>906サンクス
思い出した。そういえば最終刊買った記憶あった。
あの当時は裏技コーナーが楽しみでしょうがなかったもんだｗ

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 04:48:07 ID:H8gF4zP30

1にはシステム上で装備箇所としての「あたま」がないんだから兜が出てこないのは当然だが
でもイラストでは兜かぶってるし、２SFCではロトの兜もらった時にそのイラストの兜みたいな
グラフィックで画面に出てきたような気がする。
３の勇者の最後の頭装備はふつう鉄仮面だが、鉄仮面を兜と呼ぶのも変だからロトの兜は
１勇者の被ってる兜って考えてもいいだろう。

ロトの盾は２に水鏡の盾が出てこないから何ともいえんが、たぶん３作った時点では
勇者の盾のつもりではあるんだろう。ただロトの盾と１の水鏡の盾は防御がともに20で同じなので、
２開発時点では水鏡の盾のつもりだったとみていいだろうね。

剣は１と２で同一なのは明白だが、３はいろいろ違い過ぎててどれともいえないし
鎧も作品ごとに性能が違うのでどうともいえない。まあどれも似てはいるけど。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 06:28:21 ID:g20y+GAy0

ようするにこういうことだろ

2は1の続編として作っただけだが
3は1への歴史的つながりを考えて作られた

だから3→1はつながっているが1→2は曖昧

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 06:35:09 ID:IYKT4pII0

>>936
しかし歩くだけで回復という能力はなくなったな
バリアのダメージはどうだったっけ？

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 06:51:16 ID:g20y+GAy0

>>940
バリア無効化するよ

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 11:22:48 ID:mgO0RqlG0

>>939
1→２は企画の段階から上がってたから話の流れもスムースで仕様や条件等は同じ
3→１は1と2作った後のふとした思いつき＆適当だから矛盾を含む

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 12:13:29 ID:SWUSVl+Z0

システム的な完成系は最初から３みたいのを考えてたらしいけどね。
シナリオはその時その時で考えたんだろうな。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 13:32:54 ID:gWe9fPyBO

１から２の変更点は時代の進歩とか、解釈次第で納得することが出来るが
３で再変更されたことにより説明のつけようのない矛盾が生じてしまった
３はまったくダメだ

945 ：にひ：2008/03/15(土) 15:53:07 ID:Vl01ypmwO

オリハルコンは、強力だが、劣化の早い物質
または、1、2のロトの剣は、奉納刀みたいなもので、威力が高過ぎる本物は初代ロトが何処かへ封印し、未だに不明
ロトの盾は、竜王討伐記念に新しく新設された水鏡の盾
ロトの兜は、新王国設立記念に作られたオリジナルの兜
ロトの鎧は、ひかりの鎧と防御力に差があるのか忘れちゃったけど、ロトの剣と同様、劣化&ローレシア王子が、背中の「HP自動回復ボタン」を押し忘れている

こんな感じじゃね？
一定周期で必ずこの話題出るよね

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 16:22:05 ID:tCwuHiVi0

ロトの鎧は、装備者本人の魔力に反応して効果を示す、なんてのはどうだろう。
出来る限り、劣化orレプリカという解釈は禁じ手にしたいところ。
偽物でその気になって冒険してたなんて思いたくないだろ？

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 16:54:36 ID:2tATx/bSO

日本の皇室の三種の神器だって本物かどうか怪しいじゃない。
というか神話を鵜呑みにするやつも滅多に居ないだろう。
でもその「権威」は侮れないんだよね。
それと同じように、ロトシリーズも権威を尊重すればいいと思う。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 17:08:46 ID:lucJ8g7E0

３→１→２
王者の剣→ロトの剣→ロトの剣
光の鎧→ロトの鎧→ロトの鎧
勇者の盾→（登場せず）→ロトの盾
鉄仮面→ロトの鎧（の一部）→ロトの兜

何の疑問も無い。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 17:12:04 ID:LXjPOYd90

４の天空の剣のように、何らかのイベントで（あれはマスタードラゴンだったけど）
２のロトの剣も強化できるようにすればよかったのにね

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 22:29:22 ID:+rXx1+9VO

>>947
実際に怪物を相手にしなければならない状況なんだから、
権威という象徴性だけじゃ有り難くないんじゃないかな。
それに、確かに神話の域なんだけど、
3もプレイしている我々には、ゲーム内の史実だろう。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 22:56:01 ID:HLtdCzx00

ロトの剣や鎧が弱くなったんじゃない

使用者のロトの血の濃さによって性能を引き出せたりするってのは？

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 23:17:21 ID:sVM3tN++O

そもそも３の時代の攻撃力・防御力１が
２の時代とイコールかどうか疑わしいところ。

単純に２の時代（１より広がった世界）には、
更なる強力な武具が眠ってた、という方が
個人的にはロマンを感じる。

２の時代に、地上の世界ってどんな風だったのかな。
興味がある。

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/15(土) 23:23:33 ID:z5REzkI20

>>949
それこそ923の言っている小説版設定なのさ。小説見習っても良かったと思うよリメイク版。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 11:02:46 ID:3VhUXv370

あんな名も知れぬ素人みたいな奴の書いた糞小説見習ったらそれこそ終わり

やはり常識的に見ても演出的に見ても、ロトの剣が通用しなくなっただけと解釈した方が自然
３の時代より１の時代の方が、１の時代より２の時代の方が先進的なだけなんだ
武器防具も敵も、昔よりも強くなってる
昔の大魔王には大ダメージを与えた剣でも、竜王には小ダメージしか与えられない
シドーに至ってはまったく通用しない

ローレの白兵戦の戦闘能力は初代勇者やロトすら凌ぐ
魔法に注ぐ力を全て武器に割り振ったため白兵戦において右に出る者はいない
はぐれメタルですら通常攻撃で粉砕する剣の達人
それでも通用しないんだよ、シドーには
それがDQ２という世界のスケールの大きさを表してる

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 11:12:46 ID:20U8OWeh0

屁理屈

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 12:59:18 ID:tVTSP/p3O

稲妻の剣はさほど威力変わってないじゃん
名前が一緒で違う物って事？「ず」と「づ」で
オリハルコン劣化説が一番しっくりくる

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 13:10:31 ID:PF1AllYv0

はがねのつるぎを基準　　　　　　どうのつるぎ
DQ3 … 攻撃力 33 1300G　　　DQ3 … 攻撃力 12 100G
DQ1 … 攻撃力 20 1500G　　　DQ1 … 攻撃力 10 180G
DQ2 … 攻撃力 30 1500G　　　DQ2 … 攻撃力 10 100G

ロトのつるぎ（王者の剣）
DQ3 … 攻撃力 120　　はがね3.94本　どう10本分
DQ1 … 攻撃力　 40　　はがね2.00本　どう 4本分
DQ2 … 攻撃力　 40　　はがね1.33本　どう 4本分

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 13:14:50 ID:3VhUXv370

>>956
オリハルコンが劣化しないことは１と２の攻撃力が同じ事から証明されている

つまり稲妻の剣等が強化されたと考えた方が整合性が取れる
これはちゃんと説明がつく
なぜ強化されたかというと、それらの代物は「人々の手を伝わってる」から
ロトの～といわれる鎧や盾にしても同じ
決して一人が所有してたわけじゃなく、人から人へ伝わりながら手が加えられた
３の時代、つまり最初に作られたものは試作品で性能は不十分だったと考えられる
これらの「流通品」は長い年月をかけて歴代の所有者達が手を加え、攻撃力や防御力が強化されていった

だが「ロトの剣だけ」は同じ場所に保管され続けた
竜王の（元はゾーマか）城の奥深くに隠されてた
だから劣化もしないが、強化されることもない
誰も手を加える事無くずっと昔のままの威力だから現代では通用しなくなった

こういう解釈が一番しっくりくる

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 13:38:06 ID:2OdC3b8G0

大魔王と竜王を切っといて、その後のメンテナンスもしてなさそうだし、
普通に考えれば劣化だよなぁ。
材質が特殊とはいえ、普通に人間が鍛えたものだし。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 14:17:49 ID:w5tSKyBl0

最強はシドー

いいなこの響き

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 14:45:13 ID:MY0rmeM20

10数年疑問に思ってたことがあるんだが
FC版の復活の呪文てちゃんとメモって入力したのに間違いになる事が
たまにあったんだが
これはドラクエ3以降のデータが消えたりするような事が2にもあって
間違わずに復活の呪文を入力してもダメな事ってあるのか？

そりゃ当時小2とかで自由帳に汚い字でメモってたけど
何度も読み返して写してたからミスじゃないと思うんだが…

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 15:04:09 ID:ybbwr9se0

絶対に間違えてないつもりでも
絶対どこか間違えてる
そういうものさ

自分も何度となくあった

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 16:24:37 ID:PuQyBEJ6O

「ぬ」と「め」とかね。
今なら写メとかで記録できるけどなぁ。

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 17:05:38 ID:K/R4I8IRO

ドラクエ１だとウソのふっかつのじゅもんを教えるけど
２は教えないよね

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 17:09:19 ID:tVTSP/p3O

>>958
1から2は100年だろ。
100年ならそんなに劣化しないだろ。
劣化したのは3から1の間。
稲妻の剣を強化って、ロンダルキアの宝箱の中にある物を誰が強化してんだよ。

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 17:23:37 ID:5ZJzWD+o0

>>957
スライムのＨＰの方がしっくｒ(ｒｙ

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 17:42:12 ID:20KSd1ls0

>>961
意図的にやる方法があるくらいだから(ぺんさんのページ参照)、
何らかのバグでそうなっても不思議じゃない。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 19:06:12 ID:3VhUXv370

>>965
こういう風に考えられる

もともと稲妻の剣（試作品）は３の世界で作られたもの
それを誰かが１と２の世界に持ち込んだ
その後数百年の間に名工の手によって鍛えられロトの剣をも凌ぐ剣となった

その名剣を知り恐れたハーゴンが、ロンダルキアの奥深くに封印した
ちなみにハーゴンの騎士がドロップアイテムとして持っているということは
教団によって強力な武器である「稲妻の剣のレプリカ」が複数作られ、親衛隊に配備された
と、考えられる事もできる

100年もの時間が経っても「１ポイントも攻撃力が落ちない」ということは劣化などしないということ
３と１の間は約４００年程といわれてるが
仮に１００年で１ポイント劣化したとしても、４００年でマイナス４ポイント下がるだけ
ま、実際は１ポイントも劣化してないのだから「劣化説」は無理がありすぎるけどね

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 19:15:12 ID:w5tSKyBl0

ハーゴンってのは人間なのか？

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 19:25:44 ID:8Ncv2Xok0

元は人間で、ルビス教の神官だったという話をどっかで見た。
ある時書庫の文献で破壊の神の存在を知り、それに魅せられたと。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 20:02:36 ID:+pX8+dGPO

FC版って、ふしぎなぼうしは1個しか取れないんだっけ？

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 20:09:14 ID:w5tSKyBl0

>>970
おお～、それが公式だとしたら好みな設定だわｗ
ドラクエ２め、どこまで魅力あるんだ・・・！

>>971
うむ、パスワード偽造しない限り１つしか持てない。

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 20:41:01 ID:+pX8+dGPO

>>972
そっか、情報サンクスm(__)m

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 22:32:20 ID:2B5BzGml0

【総合】ドラクエ2は好きですか？Part44【DQ2】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1205674269/

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 22:35:47 ID:S3tcRFtn0

ロトの剣は他の武具と違ってロト本人用に特別にオーダーされたものだから
本人以外が使っても威力が落ちるのは仕方のないことだ。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 22:37:31 ID:PF1AllYv0

使用者による説　>>951 >>975
ロトの剣劣化説　
他の武器が強くなって相対的に弱くなったと感じる説

こんなもんか

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 23:02:01 ID:/mDRJyAg0

一連の流れでは出てないが
新種の魔物には効力が弱い説

劣化説に含まれるかも知れんが
能力を封印されている説

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 23:44:27 ID:S3tcRFtn0

鍛えたのがジパングの職人だからさ、鋼鉄を軟鉄で挟み込んで鍛える日本刀のように
オリハルコンを鉄で挟み込む作り方だったりして、そんで３→１の間に鉄部分は酸化して
なくなってしまい、芯であるオリハルコン部分だけが残ったとか。
ジパングの職人でないと修理もできないだろうし。

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 00:54:54 ID:uxcYCmlO0

劣化ってのは無理があるな。
１→２で劣化してるなら少しは説得力があるが、まったく劣化してない。

むしろ他の武器防具が強くなっただけ。

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 00:57:52 ID:uxcYCmlO0

あと、ロトだからロトの剣の性能を引き出せたというのもなんだか違う。

ローレは破壊の剣や稲妻の剣の性能を100%引き出せる、まさに武器のエキスパートなのに
ロトの剣だけ能力を引き出せないなんておかしい。
だとしたらロトの剣なんて元々たいした威力なんて持ってなかったんじゃないか。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 01:04:03 ID:uxcYCmlO0

そういえばローレは全ての武器防具を使えるよな？（水着とか除く）
杖や水の羽衣でさえ使えてしまう。
ローレに扱いこなせない武器防具はこの世に存在しない設定だから
ロトの剣の性能が引き出せない説もちょっと納得できないなぁ。

逆に、ローレだからこそ稲妻の剣や破壊の剣の性能を引き出せたと考えた方が良いかもしれん。

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 01:53:10 ID:QIht3DZn0

>>980
ロトの体のサイズや太刀スジの癖とかあらゆるものがロト専用として作られていて
ロト以外にとっては使いづらい剣だとしても別におかしいとは思わないけど。
本人に共鳴するように作られてるけど、血が繋がってるから少しは使えるとかさ。
ほかに個人用に作られた武器ってのはないんだからローレが破壊の剣や稲妻の剣を使えることは
この説に対しては関係ない。
それにローレは２の世界にある武具は全部装備できるけど、だからってありとあらゆる何でもが
使えるということに直結ではないでしょ。

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 02:17:31 ID:OLNWF2peO

>>957
>>968

眠れない俺が来ましたよ|ω・`）

シリーズによってポイント「1」の質が違う可能性があるから、
単純にシリーズ通しての数字の比較は意味がないと思ってる。

要は縮尺の違う地図同士を見比べて「こっちのが近い」と
言ってるだけの気がするなあ。
シリーズ毎のポイント１が、他シリーズに
置き換えるとどうなるのかを算出すれば
(3のポイント10が1だとポイント1に相当、とか)
解決するんでないか>劣化説・相対的弱体説など

俺はめんどくさいからやらないけど。

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 02:26:46 ID:2JD8YgJbO

だってゲームだから、とか
製作側も整合性なんか考えてなかった、
という類の答えはあえて無視してるのか？

ドラクエの物語妄想考察スレじゃないのだから、無理に話繋げなくても…
答えのない話に『説得力』とか変だよ

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 02:36:41 ID:ldf7mwH40

俺は好きだよ
こういう流れ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 02:36:45 ID:OLNWF2peO

より説得力のある説を導き出す「遊び」だよ。

ゲームだから、って言葉は全てがそれで片付いちゃう禁断の
魔法の言葉ですよ。

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 02:41:39 ID:QIht3DZn0

>>984
こういうのの考証ってのは一種の遊びだからな。そう深く考える必要はない。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 02:43:18 ID:z6FsajR70

まあロトの剣論争はこのスレで終わろうな。
以前、大荒れになった記憶がある。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 02:51:31 ID:OLNWF2peO

…う、すまん。
思いっきり次スレまで話持ち込んでしまったよorz

アレなら完全無視の方向で。申し訳ない＞＜

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 03:37:38 ID:skAFuxfY0

なーに？てれるなんて>>989らしくないわよ？

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 03:47:15 ID:ldf7mwH40

感動のED

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 06:56:48 ID:tDjY5aJ20

♪少年時代の～見果てぬあの夢～
　今～でも～ここ～ろに～抱き続けてる～

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 09:57:02 ID:62jw8H3X0

>>983
DQ1と2の場合、同じMAX255という制限があるから
基準値が同じなんだよ
だから１と２は共通の基準値の中で比べられるのでロトの剣が劣化していない説明になる

3はMAXの値が違い、999まで上がる
敵のHPも4桁まで達するインフレ状態
DQとFFがそうであるように相対的な数値が異なる

>>982
ローレは「全ての武器と防具が装備できるぞ！」という説明だから
あらゆる武器が使えると解釈した方が良いじゃないか
ローレは歴代でも武器の取り扱いに関しては抜きん出てると思うよ
だからカコイイ

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 17:30:30 ID:7c1IOCPz0

モンスターにロトの剣に対する耐性がついたんだよ。
殺虫剤効かないゴキブリみたいなもん。