今こそDQ6のDS版リメイクを本気で考えますよの39
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
約12年を経て遂にニンテンドーDSでのリメイク決定。
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
どのように変更を加えるべきか、今こそ本気で考えますよ。
前スレ
今こそDQ6のDS版リメイクを本気で考えますよの38
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195198085/
過去スレ等のテンプレwiki
http://www29.atwiki.jp/dq6remake/
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
どのように変更を加えるべきか、今こそ本気で考えますよ。
前スレ
今こそDQ6のDS版リメイクを本気で考えますよの38
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195198085/
過去スレ等のテンプレwiki
http://www29.atwiki.jp/dq6remake/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 03:13:45 ID:0OOsZps90
■キャラクター/職業
【現状維持派】 （基本はこのままでいいよ派）
今のままで十分面白いとする派。
「クリアまでなら十分個性出るじゃん」「極めても能力や装備なんかの個性は残るじゃん」
「同じ修行を積めば同じ事が出来るからこそ面白い」といった主張が主。
バーバラ・魔法使いの脆さや魔法戦士・レンジャーの強化など、部分的な修正を望んでいる者も居る。
【個性強化派】 （転職反対派）
それぞれのキャラクターにしか出来ない事が欲しいよ派。
キャラ毎に専用職業や専用特技の追加、得意職業の追加などといった主張が主。
【個性不要派】 （職業至上主義・FF5派）
装備や能力といったキャラクター個性要らないよ派。
その代わりに職業のみによって装備や能力が変わるようにしてくれと主張する。
【転職要らないよ派】 （システム変えろ派）
自由転職がすべての元凶とする派。
「スキルシステムに入れ替えろ」「最低キャラ制限ぐらいかけろ」といった主張が主。
転職が無ければDQ6ではない、ダーマのストーリーがおかしくなるという反論も。
■呪文/特技
【現状維持派】 （ガンガン派）
MP気にせずに特技打ち放題の爽快感こそDQ6の真骨頂派。
【個別修正派】 （おかしい部分は修正派）
基本的には今のままで部分改修を施してくれよ派。
「即メラミの廃止」「メダパニダンスの弱体化」「攻撃呪文全般の燃費・威力向上」
「格闘技の弱体化」「剣技を分かりやすく」「輝く息の弱体化」などが主な主張。
【特技制限派】 （無料反対派）
特技がノーリスクで打てるのはおかしいよ派。
「MPのようなポイント消費」「格闘技は力のみに依存」「使用の可否は装備武器に依存」
「FF5のように付け替え」「職業毎に使用範囲を制限」などの案が出されている。
【現状維持派】 （基本はこのままでいいよ派）
今のままで十分面白いとする派。
「クリアまでなら十分個性出るじゃん」「極めても能力や装備なんかの個性は残るじゃん」
「同じ修行を積めば同じ事が出来るからこそ面白い」といった主張が主。
バーバラ・魔法使いの脆さや魔法戦士・レンジャーの強化など、部分的な修正を望んでいる者も居る。
【個性強化派】 （転職反対派）
それぞれのキャラクターにしか出来ない事が欲しいよ派。
キャラ毎に専用職業や専用特技の追加、得意職業の追加などといった主張が主。
【個性不要派】 （職業至上主義・FF5派）
装備や能力といったキャラクター個性要らないよ派。
その代わりに職業のみによって装備や能力が変わるようにしてくれと主張する。
【転職要らないよ派】 （システム変えろ派）
自由転職がすべての元凶とする派。
「スキルシステムに入れ替えろ」「最低キャラ制限ぐらいかけろ」といった主張が主。
転職が無ければDQ6ではない、ダーマのストーリーがおかしくなるという反論も。
■呪文/特技
【現状維持派】 （ガンガン派）
MP気にせずに特技打ち放題の爽快感こそDQ6の真骨頂派。
【個別修正派】 （おかしい部分は修正派）
基本的には今のままで部分改修を施してくれよ派。
「即メラミの廃止」「メダパニダンスの弱体化」「攻撃呪文全般の燃費・威力向上」
「格闘技の弱体化」「剣技を分かりやすく」「輝く息の弱体化」などが主な主張。
【特技制限派】 （無料反対派）
特技がノーリスクで打てるのはおかしいよ派。
「MPのようなポイント消費」「格闘技は力のみに依存」「使用の可否は装備武器に依存」
「FF5のように付け替え」「職業毎に使用範囲を制限」などの案が出されている。
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 03:16:24 ID:0OOsZps90
■バランス
【難度強化派】 （ムドー前神格化派）
真ムドー戦までの難度に比べて中盤からがヌルいよ派。
なんでもいいからとにかく敵を強くしてくれよと主張。
【部分強化派】 （緩急が必要派）
難度強化派の傍系、全部を難しくするのはつまらないよ派。
五魔王とラストを盛り上げて全体を考えた調整が望ましいとし、そのためには
ムドー前の難易度を下げる事も考慮に入れるべき、と主張。
■追加シナリオ
【物語明確派】 （説明不足なところはっきりしる派）
分かりにくいところが多すぎるのでもっと分かりやすくしてくれよ派。
黄金竜の正体、中盤以降の旅の目的、バーバラやミレーユの過去、未来の卵の中身、
ダークドレアムの存在などといったものについての補完が主な主張。
【関係強化派】 （４・５との繋がりを強化してくれ派）
天空編として全体を纏め上げる話を追加してくれ派。
エスターク関係、マスドラ関係、天空の城・塔・装備関係、パノン、デスコッドなどの追補が主な主張。
【復活救済派】 （ED変えてくれよ派）
バーバラが消えたりするのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ派。
３のオルテガや４のロザリー・ピサロのように救済をください、と主張。激しく反対アリ。
【現状維持派】 （曖昧さが良いんだよ派）
会話システムさえ追加してくれれば別に構わないよ派。
明確派の言うような点も一部会話システムで示唆されるだろうしそれで十分、などと主張。
【難度強化派】 （ムドー前神格化派）
真ムドー戦までの難度に比べて中盤からがヌルいよ派。
なんでもいいからとにかく敵を強くしてくれよと主張。
【部分強化派】 （緩急が必要派）
難度強化派の傍系、全部を難しくするのはつまらないよ派。
五魔王とラストを盛り上げて全体を考えた調整が望ましいとし、そのためには
ムドー前の難易度を下げる事も考慮に入れるべき、と主張。
■追加シナリオ
【物語明確派】 （説明不足なところはっきりしる派）
分かりにくいところが多すぎるのでもっと分かりやすくしてくれよ派。
黄金竜の正体、中盤以降の旅の目的、バーバラやミレーユの過去、未来の卵の中身、
ダークドレアムの存在などといったものについての補完が主な主張。
【関係強化派】 （４・５との繋がりを強化してくれ派）
天空編として全体を纏め上げる話を追加してくれ派。
エスターク関係、マスドラ関係、天空の城・塔・装備関係、パノン、デスコッドなどの追補が主な主張。
【復活救済派】 （ED変えてくれよ派）
バーバラが消えたりするのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ派。
３のオルテガや４のロザリー・ピサロのように救済をください、と主張。激しく反対アリ。
【現状維持派】 （曖昧さが良いんだよ派）
会話システムさえ追加してくれれば別に構わないよ派。
明確派の言うような点も一部会話システムで示唆されるだろうしそれで十分、などと主張。
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 03:18:35 ID:0OOsZps90
■機種
【DS派】 （携帯派・ｗｋｔｋ派・妊娠派）
既に決まった事なのであとは待つだけだよ派。
気軽に遊べる携帯機なのはとってもいい事だよと主張。
現状、４がタッチペン非対応なようなので、そこについて意見が分かれる事もある。
【据置派】 （大画面派・DSは嫌だよ派）
RPGはテレビでどっしりと遊びたいよ派。
グラフィックや音もしっかりしたもので遊びたいと主張。
携帯機で遊ぶのは何だか恥ずかしいといった人もいる。
■映像/インターフェイス
【７派】 （DS派）
既に決まった事なので、あとは待つだけだよ派。
グラフィック面で積極的に肯定している人は少ない…？
現状、４がタッチペン非対応なのも気になるところ。
【８派】 （広い世界派・理想派）
８式の世界造形なら素晴らしい演出が出来るよ派。
戦闘が問題視されてるけどそれも見てみたいよ、そこだけ５式でもOK、などと主張。
元々2D設計なので、3D化にはマップが広過ぎるといった制作上の課題や
3D化に伴う探索時間やエンカウント量の上昇等の再ゲームデザインも課題。
【ヤンガス派】 （リメ５＋トゥーン派）
期待できそうという希望的観測派。
【リメイク５派】 （ちまちま伝統派・現実派）
伝統のあの方式の方がテンポいいし酔わないよ派。
これなら特に何の問題もなくリメイクできるし、作る手間も現実的だという主張もある。
ただリメ５は内部的に悲惨な出来だったし、８の後という事もあって不安視も多い。
■その他
【ターニア仲間派】【テリー強化派】【ﾄﾞﾚｱﾑ他専グラ派】【アモス云々派】
【ランドに死を派】【サリィ不憫派】【毒殺やり過ぎ派】【ぶちｽﾗ賛否両派】etc..
【DS派】 （携帯派・ｗｋｔｋ派・妊娠派）
既に決まった事なのであとは待つだけだよ派。
気軽に遊べる携帯機なのはとってもいい事だよと主張。
現状、４がタッチペン非対応なようなので、そこについて意見が分かれる事もある。
【据置派】 （大画面派・DSは嫌だよ派）
RPGはテレビでどっしりと遊びたいよ派。
グラフィックや音もしっかりしたもので遊びたいと主張。
携帯機で遊ぶのは何だか恥ずかしいといった人もいる。
■映像/インターフェイス
【７派】 （DS派）
既に決まった事なので、あとは待つだけだよ派。
グラフィック面で積極的に肯定している人は少ない…？
現状、４がタッチペン非対応なのも気になるところ。
【８派】 （広い世界派・理想派）
８式の世界造形なら素晴らしい演出が出来るよ派。
戦闘が問題視されてるけどそれも見てみたいよ、そこだけ５式でもOK、などと主張。
元々2D設計なので、3D化にはマップが広過ぎるといった制作上の課題や
3D化に伴う探索時間やエンカウント量の上昇等の再ゲームデザインも課題。
【ヤンガス派】 （リメ５＋トゥーン派）
期待できそうという希望的観測派。
【リメイク５派】 （ちまちま伝統派・現実派）
伝統のあの方式の方がテンポいいし酔わないよ派。
これなら特に何の問題もなくリメイクできるし、作る手間も現実的だという主張もある。
ただリメ５は内部的に悲惨な出来だったし、８の後という事もあって不安視も多い。
■その他
【ターニア仲間派】【テリー強化派】【ﾄﾞﾚｱﾑ他専グラ派】【アモス云々派】
【ランドに死を派】【サリィ不憫派】【毒殺やり過ぎ派】【ぶちｽﾗ賛否両派】etc..
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 04:15:10 ID:xAmVsSHB0
'`ｧ,､ｧ('д`*) '`ｧ,､ｧ
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 04:21:50 ID:ks8zef4JO
サミーだかデニーズだか何とかいう奴のリストラ派は？
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 05:34:57 ID:jWhufTJ80
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 12:00:52 ID:XdnvY69IO
最近のありがちな流れ
1.俺考案システムが発表される
2.批判的な意見が飛んでくる
3.何で俺がそんなこと言われなきゃいけないの？とキレる
4.グダグダと100レスほど続く
とりあえず、システム改訂案をする時は、反対意見が来ることは覚悟した方がいい
すぐにキレず、冷静に対処すること
1.俺考案システムが発表される
2.批判的な意見が飛んでくる
3.何で俺がそんなこと言われなきゃいけないの？とキレる
4.グダグダと100レスほど続く
とりあえず、システム改訂案をする時は、反対意見が来ることは覚悟した方がいい
すぐにキレず、冷静に対処すること
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 15:36:12 ID:Q1IklvWo0
まぁ、みんな本気で考えて必死だから。
あんまり現実味がなかったり、原作完全無視したような設定は叩かれるわな。
それを逆ギレされても困るわけで。素直に諦めるか、どうすればいいのかを考えよう。
あとテンプレ変えないか？古くてもう誰も唱えてないような意見もあるし。
新しくテンプレ入りすべき意見もあるだろうし。
あんまり現実味がなかったり、原作完全無視したような設定は叩かれるわな。
それを逆ギレされても困るわけで。素直に諦めるか、どうすればいいのかを考えよう。
あとテンプレ変えないか？古くてもう誰も唱えてないような意見もあるし。
新しくテンプレ入りすべき意見もあるだろうし。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 15:40:52 ID:3tBvyMe90
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 15:46:35 ID:2ddoGQsS0
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 16:25:36 ID:Q1IklvWo0
>>11
どうやったら聞かされてる側の願望が満たされるんだよｗ
普通に考えて逆だろｗ
妄想厨は願望を満たしたいが為に、ボクちゃんのオナニーシステム話してくるわけで。
それで反対意見が来れば逆ギレだろ？勘弁してくれよ。
大体、こっちとしちゃそんな現実味のない話は懲り懲りだっての。
考えるなら、もっとあり得そうな話があるだろ。バランス調整とか追加要素とか。
どうやったら聞かされてる側の願望が満たされるんだよｗ
普通に考えて逆だろｗ
妄想厨は願望を満たしたいが為に、ボクちゃんのオナニーシステム話してくるわけで。
それで反対意見が来れば逆ギレだろ？勘弁してくれよ。
大体、こっちとしちゃそんな現実味のない話は懲り懲りだっての。
考えるなら、もっとあり得そうな話があるだろ。バランス調整とか追加要素とか。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 16:53:46 ID:0OOsZps90
テンプレ変えようったって、最近はずっと>>8で
思いつく限りではまともな意見は碌に拾えないような気がするが
とりあえず俺システムというのは、いきなりそれをぶちこむのが目的ではなくて
６のシステムを部分否定・もしくは全否定して、その結果代替案として出てくるものだろう？
だったらその前提となる否定の部分に議論の重点を置かないと、まともに話できるわけがない。
その結果「変更の必要あり」となれば、スレの流れも何らかのシステム追加変更に傾くだろう。
とここまで書いてきて思い出したが、例の人はいきなり俺システムをぶちこむのが目的だったな…。
そんなの通る訳がねー
思いつく限りではまともな意見は碌に拾えないような気がするが
とりあえず俺システムというのは、いきなりそれをぶちこむのが目的ではなくて
６のシステムを部分否定・もしくは全否定して、その結果代替案として出てくるものだろう？
だったらその前提となる否定の部分に議論の重点を置かないと、まともに話できるわけがない。
その結果「変更の必要あり」となれば、スレの流れも何らかのシステム追加変更に傾くだろう。
とここまで書いてきて思い出したが、例の人はいきなり俺システムをぶちこむのが目的だったな…。
そんなの通る訳がねー
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 16:55:42 ID:MvIUnBBG0
いいからサッサ失せろよ
負けず嫌いの腐れマンコちゃん
負けず嫌いの腐れマンコちゃん
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 17:25:33 ID:+4C4VS0UO
なんかスクエニだかどっかのゲーム会社で働いてる外国人が
制作者皆で2ch見てるって暴露してたけどな
制作者皆で2ch見てるって暴露してたけどな
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 17:30:37 ID:Q1IklvWo0
本来あるべき流れ↓
「とりあえず、こうすればいいと思う」
『そこまでやったらDQ6じゃねーよ』
「やっぱ無理か」「ならこうすればどうかな？」etc...
最近の流れ↓
「こうすればいいと思います」
『そこまでやったらDQ6じゃねーよ』
「はっ！？どこまでがDQ6なんて人それぞれだろ！？主観で物を語るなよ！！！」
「とりあえず、こうすればいいと思う」
『そこまでやったらDQ6じゃねーよ』
「やっぱ無理か」「ならこうすればどうかな？」etc...
最近の流れ↓
「こうすればいいと思います」
『そこまでやったらDQ6じゃねーよ』
「はっ！？どこまでがDQ6なんて人それぞれだろ！？主観で物を語るなよ！！！」
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 18:03:21 ID:LImsqd5gO
>>16
どちらも自然に見えるが。
どちらも自然に見えるが。
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 18:06:14 ID:+4C4VS0UO
"こうあるべき"みたいなことを今更言っても仕方ない気が…
もう39スレまできて、いい加減ネタも尽きてるだろ
もう39スレまできて、いい加減ネタも尽きてるだろ
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 18:31:38 ID:3UbbhuYB0
リメイク決定前は、各人の好みがバラバラな妄想スレだったのだが
やっぱりリメイクが現実的になると、スレの流れも変わっていくという事なのかな
やっぱりリメイクが現実的になると、スレの流れも変わっていくという事なのかな
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 19:21:00 ID:G2b0Hno20
大幅変更なんかいらないよ。
懐古は３と５だけやってれば満足なんだからほっとけって。
６が３みたいなバランスになったら萎える。
もしそうなったらギガスラッシュでも200程度のダメージになるな。
懐古は３と５だけやってれば満足なんだからほっとけって。
６が３みたいなバランスになったら萎える。
もしそうなったらギガスラッシュでも200程度のダメージになるな。
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 19:35:49 ID:cvIiJgXk0
>>19
すごい簡単な話なんだけどな。
いわゆる革新派も保守派も
「俺がこのDQ6がいいんだ、だからこの案を受け入れろ」なスタンスなのは変わらない。
出された案に対して、いきなり「そんなの俺の好きなDQ6じゃねーよ」って意見を
スルーできれば（そもそもそんなレスがなければ）なんて事ない状況なんだろうけどね。
すごい簡単な話なんだけどな。
いわゆる革新派も保守派も
「俺がこのDQ6がいいんだ、だからこの案を受け入れろ」なスタンスなのは変わらない。
出された案に対して、いきなり「そんなの俺の好きなDQ6じゃねーよ」って意見を
スルーできれば（そもそもそんなレスがなければ）なんて事ない状況なんだろうけどね。
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 19:45:19 ID:SQx4f59k0
ハッサンのかっこよさ０はいじめ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 19:49:15 ID:G2b0Hno20
ハッサンかっこいいじゃねーか。
なめるなよ
なめるなよ
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 19:58:18 ID:a5BaqxkO0
>>23
筋肉美は評価対象外。
筋肉美は評価対象外。
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 20:28:23 ID:D3P4HRQb0
テリーとランドに止めをさせるなら俺は無条件に購入する。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 21:46:24 ID:96TOh8VNO
リメイクの販促CMがどんなのになるか楽しみ。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 21:48:07 ID:O0ZGxq4+0
>>15
それは会社でスタッフらが大勢で同時にパソコン上の２ちゃん画面
を見ているということか？
ま、別にそれはあり得ることだけどね。
どんな場所であれ、自分らの作品が批評されてる場を作り手が見たい
と思わないはずがない。
それは会社でスタッフらが大勢で同時にパソコン上の２ちゃん画面
を見ているということか？
ま、別にそれはあり得ることだけどね。
どんな場所であれ、自分らの作品が批評されてる場を作り手が見たい
と思わないはずがない。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 21:54:12 ID:3UbbhuYB0
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 22:06:57 ID:96TOh8VNO
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 22:16:38 ID:96TOh8VNO
いや、ちょっと待て。
PS3はなんか問題多いみたいだし、ドラクエは任天堂路線みたいだからWiiかもな。
PS3はなんか問題多いみたいだし、ドラクエは任天堂路線みたいだからWiiかもな。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 22:44:21 ID:XdnvY69IO
>>21
なんていうかね
革新派は新しい案を出し、それに線を引くのが保守派みたいな感じで、口で言わずともバランスが取れてたのよ。前は
でも最近は自分で案出して自分で線引く革新派が増えた気がするんだよなぁ
なんていうかね
革新派は新しい案を出し、それに線を引くのが保守派みたいな感じで、口で言わずともバランスが取れてたのよ。前は
でも最近は自分で案出して自分で線引く革新派が増えた気がするんだよなぁ
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 01:51:56 ID:mJ2an7l40
ハッサンvsリクーム
頂上決戦
頂上決戦
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 01:53:24 ID:NT0nGSMt0
ギガスラッシュとかイオナズンあるし
なにげにDQキャラって強いな
なにげにDQキャラって強いな
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 05:26:36 ID:naqmzfOsO
本気で考えるようになってからバランス議論が結構交わされたのに、テンプレが薄すぎる。
昔に無理して付け足したような意見はテンプレから外していいと思う。特技全面肯定派は流石に今はもういないだろう。
それよりキャラのステータス議論とか、難易度の話だったり、正拳だって弱体化の方法で色々案が出たりしているから、そこら辺をテンプレでまとめて欲しい。
昔に無理して付け足したような意見はテンプレから外していいと思う。特技全面肯定派は流石に今はもういないだろう。
それよりキャラのステータス議論とか、難易度の話だったり、正拳だって弱体化の方法で色々案が出たりしているから、そこら辺をテンプレでまとめて欲しい。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 06:23:02 ID:sEUZZPS90
本気で考えるようになってから、と言うのが良く分からんが
多分一ケタ台のスレを見ても同じ話をしてると思うよ
リメイク決定で雰囲気が変わったり勢いが増したりはしているが
内容的には全く進歩してない
というか多分昔の方が、長文でも意思疎通ができていて、話題も豊富で濃かったと思う
じゃあ何でその辺の話がまとまってないのかというと
そりゃまとめる奴がいなかったし、キリがないからだな
>>2-4のテンプレでさえ、結構最近にできたもののはずだ
それぐらい色んな意見が出ててまとめようがないスレって事
訂正修正程度ならともかく、そこまでの大改造を求めるのなら
まず自分で編集してみてくれ
半端な出来だとかえって邪魔になるから注意な
ちなみに呪文特技の現状維持派、というかガンガン派は昔からほとんどいない
そもそも初出のテンプレには入ってなかったはず
でもまあ抑えておくのが感覚のバランスって事だろ
多分一ケタ台のスレを見ても同じ話をしてると思うよ
リメイク決定で雰囲気が変わったり勢いが増したりはしているが
内容的には全く進歩してない
というか多分昔の方が、長文でも意思疎通ができていて、話題も豊富で濃かったと思う
じゃあ何でその辺の話がまとまってないのかというと
そりゃまとめる奴がいなかったし、キリがないからだな
>>2-4のテンプレでさえ、結構最近にできたもののはずだ
それぐらい色んな意見が出ててまとめようがないスレって事
訂正修正程度ならともかく、そこまでの大改造を求めるのなら
まず自分で編集してみてくれ
半端な出来だとかえって邪魔になるから注意な
ちなみに呪文特技の現状維持派、というかガンガン派は昔からほとんどいない
そもそも初出のテンプレには入ってなかったはず
でもまあ抑えておくのが感覚のバランスって事だろ
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 07:42:54 ID:fHB2PSyE0
とりあえず>>4はｲﾗﾝな。盛り上げるためのネタだろうけど
セイケンってのは
・バトルマスターの特技にしろ派
・素手依存にしろ派
・倍率下げろ派
・敵の耐性を上げろ派
・命中率そのものを下げろ派
・バイキルト補正なしにしろ派
結構意見は多かったよな
セイケンってのは
・バトルマスターの特技にしろ派
・素手依存にしろ派
・倍率下げろ派
・敵の耐性を上げろ派
・命中率そのものを下げろ派
・バイキルト補正なしにしろ派
結構意見は多かったよな
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 10:40:46 ID:iP0wnuTa0
正拳さえ自重すれば
他の力系特技間のバランス悪くないしな。
呪文とのダメージ比較でも
山彦メラゾーマあたりが対ドレアムの主力に成り得るかと。
他の力系特技間のバランス悪くないしな。
呪文とのダメージ比較でも
山彦メラゾーマあたりが対ドレアムの主力に成り得るかと。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 11:13:16 ID:nkTUyEmf0
>>29
PS3なんて売れてないゴミハードで出したらドラクエが廃れるからやめてくれ
PS3なんて売れてないゴミハードで出したらドラクエが廃れるからやめてくれ
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 11:32:32 ID:4y3h0pxfO
＞セイケンってのは
＞・バトルマスターの特技にしろ派
攻撃力の２倍(SFCのまま)
＞・素手依存にしろ派
素手依存の２倍(中盤まではSFCより弱いが、終盤やLV99ではSFCとほぼ同じで最強)
＞・倍率下げろ派
攻撃力の1.5倍(全編通してSFCより少し弱い)
＞・敵の耐性を上げろ派＞・命中率そのものを下げろ派
岩石耐性調整でなんとかする
＞・バイキルト補正なしにしろ派
これですてみにも光が
一体どれがいいのよ。
＞・バトルマスターの特技にしろ派
攻撃力の２倍(SFCのまま)
＞・素手依存にしろ派
素手依存の２倍(中盤まではSFCより弱いが、終盤やLV99ではSFCとほぼ同じで最強)
＞・倍率下げろ派
攻撃力の1.5倍(全編通してSFCより少し弱い)
＞・敵の耐性を上げろ派＞・命中率そのものを下げろ派
岩石耐性調整でなんとかする
＞・バイキルト補正なしにしろ派
これですてみにも光が
一体どれがいいのよ。
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 11:42:04 ID:iP0wnuTa0
俺は個人的に1.5倍が良いと思ってるが
テンプレとしちゃそれで良さそうだと思うがな。
テンプレとしちゃそれで良さそうだと思うがな。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 11:50:09 ID:qRQb5DfZ0
新しくwikiが出来たのだから、論点をまとめられる人がいたらまとめて欲しいな。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 13:00:08 ID:gQwmyL9OO
改めてテンプレ見ると
キャラクター/職業/呪文/特技は【現状維持派】で
シナリオは【物語明確派】で機種は【据置派】で
映像/インターフェイスは【８派】【リメイク５派】かなぁ、俺は
DSで出るのは俺的には残念だったが、
それでもDS版6は間違いなく買うぞ
キャラクター/職業/呪文/特技は【現状維持派】で
シナリオは【物語明確派】で機種は【据置派】で
映像/インターフェイスは【８派】【リメイク５派】かなぁ、俺は
DSで出るのは俺的には残念だったが、
それでもDS版6は間違いなく買うぞ
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 13:28:06 ID:F6MBq1w50
>>36
安易な削除はどうかと思う。もうDSに決まった事なのだからという意味なのかも知れないけど。
じゃぁ据置派や８派はこのスレから居なくなったのか、といえばそういう訳でも無いし。
>>39
その辺バラバラだからテンプレ化しにくいというか
それをマジでやろうとすると、人の数だけテンプレが要るから
そうなるともはやそれはテンプレではなくなるし。
だから例えば、1.5倍も1.8倍も1.2倍もまとめて倍率下げとしてるんじゃないのかな
この場合の「まとめる」というのは、「似た意見の共通項を拾い上げて短い言葉で表現する」だと思うから
その上でさらに○○派の中でも更に○○派って書き方すればいいんｊないかな。今みたいに。
・現状維持派「６はこうでなくては」「システム変更は要らない」
・覚える時期ずらせ派「上級や★上方に移動」など
・威力下げろ派「倍率下げ」「バイキルト補正無」「素手依存」など
・当たり難くしろ派「基本命中率下げ」「耐性上げ」など
・使え難くしろ派「回数制限」「就いてる職制限」「MP消費」など
36を参考に俺が作るとしたらこんな感じで
>>35
意見の多少ではなく、論点の明確化という意味では、現状維持は要ると思う。
むしろ難易度に現状維持が無いのが不自然っぽい。
＃というか、ヌルくなりそうだからせめて現状維持という新たな意味付けになりそうだがw
安易な削除はどうかと思う。もうDSに決まった事なのだからという意味なのかも知れないけど。
じゃぁ据置派や８派はこのスレから居なくなったのか、といえばそういう訳でも無いし。
>>39
その辺バラバラだからテンプレ化しにくいというか
それをマジでやろうとすると、人の数だけテンプレが要るから
そうなるともはやそれはテンプレではなくなるし。
だから例えば、1.5倍も1.8倍も1.2倍もまとめて倍率下げとしてるんじゃないのかな
この場合の「まとめる」というのは、「似た意見の共通項を拾い上げて短い言葉で表現する」だと思うから
その上でさらに○○派の中でも更に○○派って書き方すればいいんｊないかな。今みたいに。
・現状維持派「６はこうでなくては」「システム変更は要らない」
・覚える時期ずらせ派「上級や★上方に移動」など
・威力下げろ派「倍率下げ」「バイキルト補正無」「素手依存」など
・当たり難くしろ派「基本命中率下げ」「耐性上げ」など
・使え難くしろ派「回数制限」「就いてる職制限」「MP消費」など
36を参考に俺が作るとしたらこんな感じで
>>35
意見の多少ではなく、論点の明確化という意味では、現状維持は要ると思う。
むしろ難易度に現状維持が無いのが不自然っぽい。
＃というか、ヌルくなりそうだからせめて現状維持という新たな意味付けになりそうだがw
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 13:34:11 ID:I9ke28oc0
>>39
一段目＞習得時期が遅れるだけで結構変わると思うぞ
下級職で覚えられる癖に汎用性が高いってのが問題だから
二段目＞まぁ、最終的に最強なのは仕方ない
セイケンじゃなくても、それに変わる何かが王座に座るだけだろう
三段目＞敵の耐性を変えるのと、素の命中率を変えるのは少し違うと思うよ
敵の岩石耐性を上げれば五月雨が弱くなるし
セイケンの命中率は100,85,50,0と異常に高い
四段目＞まぁ、それに尽きるかもな。雑魚戦に役立つ特技みたいな感じで落ち着く
一段目＞習得時期が遅れるだけで結構変わると思うぞ
下級職で覚えられる癖に汎用性が高いってのが問題だから
二段目＞まぁ、最終的に最強なのは仕方ない
セイケンじゃなくても、それに変わる何かが王座に座るだけだろう
三段目＞敵の耐性を変えるのと、素の命中率を変えるのは少し違うと思うよ
敵の岩石耐性を上げれば五月雨が弱くなるし
セイケンの命中率は100,85,50,0と異常に高い
四段目＞まぁ、それに尽きるかもな。雑魚戦に役立つ特技みたいな感じで落ち着く
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 16:05:56 ID:BgNO0EzXO
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 16:31:03 ID:I9ke28oc0
正拳突き考察。どれがベストか
(素)素手依存
(倍)1.5倍
(バ)バイキルト補正無視
(通)サンプル。通常攻撃
AT=攻撃力 we=武器威力 DF=敵の守備力
・バイキルトなしのダメージ比較 []内は岩石耐性[]%の相手という意味。数値は100回施行した時の平均値
(素)[100]AT-we-DF/2 [85]17(AT-we)/20-17DF/40 [50](AT-we)/2-DF/4
(倍)[100]3AT/4-3DF/8 [85]51AT/80-51DF/160 [50]3AT/8-3DF/16
(バ)[100]AT-DF/2 [85]17AT/20-17DF/40 [50]AT/2-DF/4
(通)[全]AT/2-DF/4
(素)=(通)⇒[100]AT-we=DF/2 [85]AT-10/7(≒1.4)we=DF/2 [50]×
つまり(素)が(通)より高威力を出す為には
[100]⇒武器以上のちからがあることが前提で、数値が相手の守備力の半分以上
[85]⇒武器のおよそ1.4倍以上のちからがあることが前提で、数値が相手の守備力の半分以上
この条件だと、レベルが低いうちに通常攻撃以上の活躍を見るのは困難
ただ、レベルが上がれば活躍の場ができてくる。でも隼斬りや爆裂拳の方が強いでしょうなぁ
(倍):(通)⇒[100]3:2 [85]51:40(≒1.3) [50]3:8
[100]⇒3/2倍(倍)の有利 [85]⇒51/40倍(倍)の有利 [50]⇒8/3倍(通)の有利
弱耐性の相手には通常攻撃の方が有利になる
(バ):(通)⇒[100]2:1 [85]17:10 [50]1:1
[100]⇒2倍(バ)の有利 [85]⇒17/10倍(バ)の有利 [50]⇒同じ
ここでの(バ)は従来の正拳突きに中る
耐性3でダメージ効率がようやく通常攻撃と並ぶという鬼のような性能
(素)素手依存
(倍)1.5倍
(バ)バイキルト補正無視
(通)サンプル。通常攻撃
AT=攻撃力 we=武器威力 DF=敵の守備力
・バイキルトなしのダメージ比較 []内は岩石耐性[]%の相手という意味。数値は100回施行した時の平均値
(素)[100]AT-we-DF/2 [85]17(AT-we)/20-17DF/40 [50](AT-we)/2-DF/4
(倍)[100]3AT/4-3DF/8 [85]51AT/80-51DF/160 [50]3AT/8-3DF/16
(バ)[100]AT-DF/2 [85]17AT/20-17DF/40 [50]AT/2-DF/4
(通)[全]AT/2-DF/4
(素)=(通)⇒[100]AT-we=DF/2 [85]AT-10/7(≒1.4)we=DF/2 [50]×
つまり(素)が(通)より高威力を出す為には
[100]⇒武器以上のちからがあることが前提で、数値が相手の守備力の半分以上
[85]⇒武器のおよそ1.4倍以上のちからがあることが前提で、数値が相手の守備力の半分以上
この条件だと、レベルが低いうちに通常攻撃以上の活躍を見るのは困難
ただ、レベルが上がれば活躍の場ができてくる。でも隼斬りや爆裂拳の方が強いでしょうなぁ
(倍):(通)⇒[100]3:2 [85]51:40(≒1.3) [50]3:8
[100]⇒3/2倍(倍)の有利 [85]⇒51/40倍(倍)の有利 [50]⇒8/3倍(通)の有利
弱耐性の相手には通常攻撃の方が有利になる
(バ):(通)⇒[100]2:1 [85]17:10 [50]1:1
[100]⇒2倍(バ)の有利 [85]⇒17/10倍(バ)の有利 [50]⇒同じ
ここでの(バ)は従来の正拳突きに中る
耐性3でダメージ効率がようやく通常攻撃と並ぶという鬼のような性能
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 16:31:46 ID:I9ke28oc0
・バイキルト後
(素)[100]2(AT-we)-DF [85]17(AT-we)/10-17DF/20 [50]AT-we-DF/2
(倍)[100]3AT/2-3DF/4 [85]51AT/40-51DF/80 [50]3AT+/4-3DF/8
(バ)[100]AT-DF/2 [85]17AT/20-17DF/40 [50]AT/2-DF/4
(通)[全]AT-DF/2
(素)=(通)⇒[100]AT-2we=DF/2 [85]AT-20/7(≒2.9)we=DF/2 [50]×
つまり(素)が(通)より高威力を出す為には
[100]⇒武器の2倍以上のちからがあることが前提で、数値が相手の守備力の半分以上
[85]⇒武器のおよそ2.9倍以上のちからがあることが前提で、数値が相手の守備力の半分以上
この条件はかなり難しい。例え高レベルでも、通常攻撃以上の活躍を見るのはほぼ不可能だろう
雑魚戦ならまだ有り得るかもしれない
(バ):(通)⇒[100]1:1 [85]17:20 [50]1:2
[100]⇒同じ [85]⇒20/17倍(通)の有利 [50]⇒2倍(通)の有利
もし正拳突きを(バ)のシステムにしたら、ボス戦での頻度も下がるだろう
但し、バイキルト無効だとしても、まだ強い気がする。やはりノーリスク・バイキルト不要の二倍撃は強い
結論：
雑魚戦だと強さはバイキルト無効＞1.5倍＞素手依存
ボス戦（バイキルト）だと、1.5倍＞＞＞＞＞バイキルト無効＞素手依存になる
素手依存にするとかなり弱くなるが、成長が見込める。仕上がってもバイキルト無効や1.5倍に比べれば遥かに弱いが
素手依存の場合、何らかの救済処置が必要。これでは少し弱すぎる（隼斬り以上の威力を出すには武器の4倍のちからが必要orz）
命中率100%は当然。他に格闘器具のみ有効にするなどすれば、バランスも良くなるかと思われる
1.5倍+バイキルト無効なら程よい弱さになるかもしれない。調整が一番大変なのは素手依存
(素)[100]2(AT-we)-DF [85]17(AT-we)/10-17DF/20 [50]AT-we-DF/2
(倍)[100]3AT/2-3DF/4 [85]51AT/40-51DF/80 [50]3AT+/4-3DF/8
(バ)[100]AT-DF/2 [85]17AT/20-17DF/40 [50]AT/2-DF/4
(通)[全]AT-DF/2
(素)=(通)⇒[100]AT-2we=DF/2 [85]AT-20/7(≒2.9)we=DF/2 [50]×
つまり(素)が(通)より高威力を出す為には
[100]⇒武器の2倍以上のちからがあることが前提で、数値が相手の守備力の半分以上
[85]⇒武器のおよそ2.9倍以上のちからがあることが前提で、数値が相手の守備力の半分以上
この条件はかなり難しい。例え高レベルでも、通常攻撃以上の活躍を見るのはほぼ不可能だろう
雑魚戦ならまだ有り得るかもしれない
(バ):(通)⇒[100]1:1 [85]17:20 [50]1:2
[100]⇒同じ [85]⇒20/17倍(通)の有利 [50]⇒2倍(通)の有利
もし正拳突きを(バ)のシステムにしたら、ボス戦での頻度も下がるだろう
但し、バイキルト無効だとしても、まだ強い気がする。やはりノーリスク・バイキルト不要の二倍撃は強い
結論：
雑魚戦だと強さはバイキルト無効＞1.5倍＞素手依存
ボス戦（バイキルト）だと、1.5倍＞＞＞＞＞バイキルト無効＞素手依存になる
素手依存にするとかなり弱くなるが、成長が見込める。仕上がってもバイキルト無効や1.5倍に比べれば遥かに弱いが
素手依存の場合、何らかの救済処置が必要。これでは少し弱すぎる（隼斬り以上の威力を出すには武器の4倍のちからが必要orz）
命中率100%は当然。他に格闘器具のみ有効にするなどすれば、バランスも良くなるかと思われる
1.5倍+バイキルト無効なら程よい弱さになるかもしれない。調整が一番大変なのは素手依存
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 16:43:39 ID:iP0wnuTa0
結論した読んでないが
まあ8の素手依存はスキルに攻撃力+50が入ってるからな。
素手依存の際にまま言われるのが「爪のみ攻撃力乗る」だし。
8の場合は、最強の爪が攻撃力50って感じなんだろう。
(ちなみに3で黄金の爪の攻撃力は50)
しかし爆裂拳の1回あたりのダメージが1/3だったり比較はできんがね。
さて、ドラクエ6の場合だが
鉄の爪21 炎の爪53 悪魔の爪90
尤も素手格闘技として回し蹴りとか考えると
折角の素手依存による整合性なんて部分も崩れるわけで。
さらに牙ってどうしようか? なんてことにもなったりするし。
そもそもがスライムが剣や爪を装備して正拳だし。
まあ6には併せ難いかもな。
まあ8の素手依存はスキルに攻撃力+50が入ってるからな。
素手依存の際にまま言われるのが「爪のみ攻撃力乗る」だし。
8の場合は、最強の爪が攻撃力50って感じなんだろう。
(ちなみに3で黄金の爪の攻撃力は50)
しかし爆裂拳の1回あたりのダメージが1/3だったり比較はできんがね。
さて、ドラクエ6の場合だが
鉄の爪21 炎の爪53 悪魔の爪90
尤も素手格闘技として回し蹴りとか考えると
折角の素手依存による整合性なんて部分も崩れるわけで。
さらに牙ってどうしようか? なんてことにもなったりするし。
そもそもがスライムが剣や爪を装備して正拳だし。
まあ6には併せ難いかもな。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 16:56:53 ID:pEiGZTXQO
ってか６のバイキルトは攻撃力２倍じゃなくてダメージ２倍じゃなかったっけ？
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 17:00:51 ID:iP0wnuTa0
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 17:42:35 ID:I9ke28oc0
ちょｗ
ダメージ２倍で計算してるから安心汁
ダメージ２倍で計算してるから安心汁
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 18:09:05 ID:pEiGZTXQO
バイキルトの有無で、(素)と(通)の与ダメージ大小の条件が変わってるように見えたからつい
俺もよく読んでなかったみたいだスマソ
俺もよく読んでなかったみたいだスマソ
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 19:04:48 ID:nkTUyEmf0
必死に馬鹿みたいな計算してる奴ってなんなの
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 21:38:52 ID:shqH4JmR0
正直、正拳の強さや特技のバランスに関してはどうでもよくなった。
それよりストーリーを補完してくれ。
DS4買ったけど、ぬるいぬるいといわれてる理由がよくわかった…
それよりストーリーを補完してくれ。
DS4買ったけど、ぬるいぬるいといわれてる理由がよくわかった…
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 22:40:15 ID:hFsaPInY0
昔は曖昧さがよかった派だったけど最近は補完派に変わってきた
というか何回も遊んでると、やっぱりバーバラが抜ける理由とか欲しくなってくるなぁ
というか何回も遊んでると、やっぱりバーバラが抜ける理由とか欲しくなってくるなぁ
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 23:05:23 ID:naqmzfOsO
>>53
そこ別に馬鹿にできる要素じゃないと思うがなｗ
寧ろ的外れな指摘をするお前の方が(ry
まぁ、さすがに全部合ってるかなんて確認するのは難しいが。
途中経過書いてもらえただけで、しっかり考察したってのが分かるからいいよ。
で、結論だと素手依存は難しいってことね。うむ。
隼斬りより断然弱いとか、通常攻撃との相対や、全体のバランスなんか結局計算しなきゃ分からんしな。
そこ別に馬鹿にできる要素じゃないと思うがなｗ
寧ろ的外れな指摘をするお前の方が(ry
まぁ、さすがに全部合ってるかなんて確認するのは難しいが。
途中経過書いてもらえただけで、しっかり考察したってのが分かるからいいよ。
で、結論だと素手依存は難しいってことね。うむ。
隼斬りより断然弱いとか、通常攻撃との相対や、全体のバランスなんか結局計算しなきゃ分からんしな。
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 23:07:46 ID:shqH4JmR0
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 00:55:15 ID:Pge+Nrf6O
爪が増えたり、威力上がったりするんだろうなぁ。
やっぱ色々面倒だな。素手依存は。
やっぱ色々面倒だな。素手依存は。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 01:37:43 ID:DfoiyxiN0
装考えるとパラメータや特技の能力の調整よりかは
各特技・呪文の覚える順番の調整のがありそうだな
各特技・呪文の覚える順番の調整のがありそうだな
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 02:47:13 ID:6uS9E6ZO0
まあ計算自体はいいと思うが、えらく読みにくいのも事実だな。
ちなみにそんな計算しなくてもだな、６のキャラ全般に言える事だが
Lv45以降ステータスの伸びが急に良くなるので、素手依存とかそういう要素を入れると、必然的に
・クリア前は糞弱くて使えない、クリア後ようやくまともになってくるが遅すぎる
・クリア前は大人しくなったが、クリア後はSFC版よりヤバイ
となるのは避けがたい。
ここから個人的な修正希望案。
正拳の威力1.5倍はどうしても大人しくしてつまらなくしてる気がするし
何より一般的には正拳に耐性があるなんて事自体、知られてはいないので、
分かりやすくする工夫が必要だと考える。
まず今の魔人斬りのような説明書きを変更する事が第一だが
次に耐性による命中率を、効く敵と効きにくい敵でもっとはっきり差をつけるべきだと思う。
今の「耐性○でも50％」というのは分かりにくすぎる。
で、具体的な修正内容だが、これは真面目に考えると魔法剣など他の特技に修正を入れる場合と入れない場合で
威力の調整の仕方が大きく変わってくるのだが、修正前提で考えるのは2chでは不向きだし
かといって無修正のまま威力調整をしようとすると大変つまらない数値になってしまう。
ここであえて言うが、正拳以外の単体打撃系特技は弱いんだ。
追加ダメージとか考慮するとそうでもないが、そんなの面倒だし、魔法剣とかアレ正拳なくても使わないでしょ。
もうそんなの無視して、俺がやって欲しいバランスを書いてやる。
最終的な調整は以下のとおり。
・威力倍率 2倍
・命中率(期待値) ×＝90％(1.8倍) △＝75％(1.5倍) ○＝15％(0.3倍) ◎＝0％(0)
弱体化、バランス調整の目的はあくまでもゲームの面白さ、魅力アップのためだ。
弱体化、バランス調整を名目に面白さや魅力が損なわれてしまっては本末転倒。
「使いたい」と思わせる強さを残すことも、大事だ。
ちなみにそんな計算しなくてもだな、６のキャラ全般に言える事だが
Lv45以降ステータスの伸びが急に良くなるので、素手依存とかそういう要素を入れると、必然的に
・クリア前は糞弱くて使えない、クリア後ようやくまともになってくるが遅すぎる
・クリア前は大人しくなったが、クリア後はSFC版よりヤバイ
となるのは避けがたい。
ここから個人的な修正希望案。
正拳の威力1.5倍はどうしても大人しくしてつまらなくしてる気がするし
何より一般的には正拳に耐性があるなんて事自体、知られてはいないので、
分かりやすくする工夫が必要だと考える。
まず今の魔人斬りのような説明書きを変更する事が第一だが
次に耐性による命中率を、効く敵と効きにくい敵でもっとはっきり差をつけるべきだと思う。
今の「耐性○でも50％」というのは分かりにくすぎる。
で、具体的な修正内容だが、これは真面目に考えると魔法剣など他の特技に修正を入れる場合と入れない場合で
威力の調整の仕方が大きく変わってくるのだが、修正前提で考えるのは2chでは不向きだし
かといって無修正のまま威力調整をしようとすると大変つまらない数値になってしまう。
ここであえて言うが、正拳以外の単体打撃系特技は弱いんだ。
追加ダメージとか考慮するとそうでもないが、そんなの面倒だし、魔法剣とかアレ正拳なくても使わないでしょ。
もうそんなの無視して、俺がやって欲しいバランスを書いてやる。
最終的な調整は以下のとおり。
・威力倍率 2倍
・命中率(期待値) ×＝90％(1.8倍) △＝75％(1.5倍) ○＝15％(0.3倍) ◎＝0％(0)
弱体化、バランス調整の目的はあくまでもゲームの面白さ、魅力アップのためだ。
弱体化、バランス調整を名目に面白さや魅力が損なわれてしまっては本末転倒。
「使いたい」と思わせる強さを残すことも、大事だ。
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 05:10:26 ID:oV+Rs80B0
魔法剣があまり意味無いのはドラクエの伝統
せいけんが弱体化されたところで他の厨技が出来るだけ。
７でいうとアルテマソードなど
せいけんが弱体化されたところで他の厨技が出来るだけ。
７でいうとアルテマソードなど
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 06:17:30 ID:0+XmqkeiO
７やったことないからわからんけど、アルテマソードが消費技ならギガスラの単体版ってことで、別に問題ないと思うけどな。
マヒャド斬りをこおり斬りに変えて、MP消費の上位魔法剣を
バギクロス斬り(8)
メラゾーマ斬りベギラゴン斬りマヒャド斬り(12)
イオナズン斬り(16)
ギガデイン斬り(20)
1.8倍くらいで。無消費は今まで通り1.3倍でいいから。
マヒャド斬りをこおり斬りに変えて、MP消費の上位魔法剣を
バギクロス斬り(8)
メラゾーマ斬りベギラゴン斬りマヒャド斬り(12)
イオナズン斬り(16)
ギガデイン斬り(20)
1.8倍くらいで。無消費は今まで通り1.3倍でいいから。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 11:21:04 ID:PttyImr/0
吹雪の剣 炎の剣 ラミアスの剣の追加が出る。
それだけでも火炎斬りや稲妻斬りには見所がある。
正拳以外は、それなりにバランス取れてるのだから
それだけを弱体化すれば良いという案が出てるわけで。
そこで、「必ず上位にあたる技が新しく入るはず」
と言うのは意味が無いよ。
それだけでも火炎斬りや稲妻斬りには見所がある。
正拳以外は、それなりにバランス取れてるのだから
それだけを弱体化すれば良いという案が出てるわけで。
そこで、「必ず上位にあたる技が新しく入るはず」
と言うのは意味が無いよ。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 15:18:47 ID:6uS9E6ZO0
正拳以外はバランスは取れてるかもしれないが、使いどころは少ない。
だからやっぱり強化する必要があると思うぜ。
魔法剣が使えない、魅力がないと断定する理由は以下のとおり
・本当に効いてるかどうかが分かりにくい
… 耐性×に1.3倍、耐性△に1.15倍、通常攻撃は1倍。0.15倍の差は細かすぎるだろう。
・しかも属性がちぐはぐで分かりづらい
… 火炎斬りはギラ、稲妻斬りはイオ。上の理由とあわせて分かりにくくさせている
・苦労して属性や耐性を把握しても、所詮は1.3倍程度
… 分かりにくい程度の威力。正直、調査の手間やリスクに見合ってるとは言いがたい
・そもそも終盤の敵に耐性×などほとんどいない
… 魔法戦士は上級職。終盤が活躍の場なのにこれでは使いどころがない
・追加ダメージとあわせると良いと言っても、そんな発想なかなか出てこない
… このスレでさえ「そんなの知らねえ」って人が多かっただろう
・大体追加ダメージは武器が限られるし、属性があるのでまた耐性に縛られる
… ラミアスは強いが、主人公にとって魔法戦士は地雷だし
大体だな、もし追加ダメージの事も考えてバランスを取ってるのだとしたら
追加ダメージの比率が高すぎるんだよ、魔法剣は。
それよりは素の威力をもっと上げて、追加ダメージの威力なんか減らしちゃった方がマシだ。
しかも追加ダメージがあって耐性が両方とも×で初めてまともな威力、では浮かばれん。
そこまで条件つけるなら今の正拳以上に威力があっても問題はないだろう。
で俺なりに考えた結果が以下の調整。
・追加ダメージ倍率 0.5倍 （通常攻撃との兼ね合い等も考えて結局）
・魔法剣倍率 ×＝1.5倍 △＝1.3倍 ○＝0.8倍 ◎＝0.4倍
・敵耐性調整 終盤の敵のギラ・イオ・ヒャド耐性を下げる。バギは真空波等を考慮する必要がある。
・キラー武器効果 +0.5倍 （バイキルトで1倍に化けないという事、追加ダメージと同じ）
・種族剣倍率 2倍
種族系はついで。
まずは特技単体でまともに使えるものにしないと、折角の武器効果も日の目を見づらいだろう。
いちいち装備を変えるのも面倒くさいし。
だからやっぱり強化する必要があると思うぜ。
魔法剣が使えない、魅力がないと断定する理由は以下のとおり
・本当に効いてるかどうかが分かりにくい
… 耐性×に1.3倍、耐性△に1.15倍、通常攻撃は1倍。0.15倍の差は細かすぎるだろう。
・しかも属性がちぐはぐで分かりづらい
… 火炎斬りはギラ、稲妻斬りはイオ。上の理由とあわせて分かりにくくさせている
・苦労して属性や耐性を把握しても、所詮は1.3倍程度
… 分かりにくい程度の威力。正直、調査の手間やリスクに見合ってるとは言いがたい
・そもそも終盤の敵に耐性×などほとんどいない
… 魔法戦士は上級職。終盤が活躍の場なのにこれでは使いどころがない
・追加ダメージとあわせると良いと言っても、そんな発想なかなか出てこない
… このスレでさえ「そんなの知らねえ」って人が多かっただろう
・大体追加ダメージは武器が限られるし、属性があるのでまた耐性に縛られる
… ラミアスは強いが、主人公にとって魔法戦士は地雷だし
大体だな、もし追加ダメージの事も考えてバランスを取ってるのだとしたら
追加ダメージの比率が高すぎるんだよ、魔法剣は。
それよりは素の威力をもっと上げて、追加ダメージの威力なんか減らしちゃった方がマシだ。
しかも追加ダメージがあって耐性が両方とも×で初めてまともな威力、では浮かばれん。
そこまで条件つけるなら今の正拳以上に威力があっても問題はないだろう。
で俺なりに考えた結果が以下の調整。
・追加ダメージ倍率 0.5倍 （通常攻撃との兼ね合い等も考えて結局）
・魔法剣倍率 ×＝1.5倍 △＝1.3倍 ○＝0.8倍 ◎＝0.4倍
・敵耐性調整 終盤の敵のギラ・イオ・ヒャド耐性を下げる。バギは真空波等を考慮する必要がある。
・キラー武器効果 +0.5倍 （バイキルトで1倍に化けないという事、追加ダメージと同じ）
・種族剣倍率 2倍
種族系はついで。
まずは特技単体でまともに使えるものにしないと、折角の武器効果も日の目を見づらいだろう。
いちいち装備を変えるのも面倒くさいし。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 15:22:01 ID:PttyImr/0
・力依存特技は正拳突き程ではないが強力でなければならない
・力依存特技は正拳が行き過ぎなだけで充分に強力である
俺は後者ってだけだ
・力依存特技は正拳が行き過ぎなだけで充分に強力である
俺は後者ってだけだ
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 16:58:52 ID:Sb5Yuul30
>>64
魔法剣はわざわざちぐはぐな属性で調整するより、メラ・デインに変更したほうが手っ取り早いし合理的だと思うけど
最大1.5倍にしろってのは同意
あとキラー武器弱すぎじゃね？1.5倍バイキルト有効で追加ダメージ武器と差別化してるのに、それじゃ一緒じゃん
魔法剣はわざわざちぐはぐな属性で調整するより、メラ・デインに変更したほうが手っ取り早いし合理的だと思うけど
最大1.5倍にしろってのは同意
あとキラー武器弱すぎじゃね？1.5倍バイキルト有効で追加ダメージ武器と差別化してるのに、それじゃ一緒じゃん
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 18:54:16 ID:Pge+Nrf6O
実際、正拳を弱体化したら
取って代わるものは諸刃斬り、捨て身、隼斬りかな
馬車のホイミタンクと併用すればかなり凶悪
ボス戦はバイキルト通常攻撃が主力かね
取って代わるものは諸刃斬り、捨て身、隼斬りかな
馬車のホイミタンクと併用すればかなり凶悪
ボス戦はバイキルト通常攻撃が主力かね
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 19:12:42 ID:6uS9E6ZO0
>>65
威力の上下関係だけ見ればバランス取れているって言うのも理解できるが
実際それで正拳さえ取り除けば他の特技が使われるのかって言うと、そうはならないと思うぜ。
攻撃呪文と同じで、特技や正拳があるから使われないのではなく
絶対的に威力が実用ラインに達してないんだよ、魔法剣あたりは。
だからインフレの危険性を認識しつつも、威力アップは必要だと考える。
>>66
それも考えたが、それをやると属性的に強すぎるし、耐性的にも競合するのが問題なんだ。
まず稲妻斬りが馬鹿みたいに強くなるせいで他の魔法剣の意味がなくなってしまう。
かといってデインの事を考えると耐性を強化する訳にもいかない。
火炎斬りも稲妻斬りほどではないが、同じ事が言える。
だから属性を変更するよりも、属性を明記するなどの工夫を加えた方がいいと俺は考える。
キラー武器の方は、ちょっと弄りにくくてなあ
通常攻撃の威力1.5倍は変えたくないし、でも種族剣の威力は上げたいし、
でもそのまんま強くすると馬鹿みたいに強くなりそうだし…で。
追加ダメージ系よりも相手を見極めやすいのが利点と言えば利点になるだろうが
他の調整の方向性としては、バイキルト前に+0.5倍というのもある
通常攻撃で1倍+0.5倍、ドラゴン斬りで2倍+0.5倍、バイキルトすると通常3倍ドラゴン斬り5倍。
でもまあややこしいいし、単純に威力1.8倍あたりで落ち着けておくのがいいかも分からんね。
威力の上下関係だけ見ればバランス取れているって言うのも理解できるが
実際それで正拳さえ取り除けば他の特技が使われるのかって言うと、そうはならないと思うぜ。
攻撃呪文と同じで、特技や正拳があるから使われないのではなく
絶対的に威力が実用ラインに達してないんだよ、魔法剣あたりは。
だからインフレの危険性を認識しつつも、威力アップは必要だと考える。
>>66
それも考えたが、それをやると属性的に強すぎるし、耐性的にも競合するのが問題なんだ。
まず稲妻斬りが馬鹿みたいに強くなるせいで他の魔法剣の意味がなくなってしまう。
かといってデインの事を考えると耐性を強化する訳にもいかない。
火炎斬りも稲妻斬りほどではないが、同じ事が言える。
だから属性を変更するよりも、属性を明記するなどの工夫を加えた方がいいと俺は考える。
キラー武器の方は、ちょっと弄りにくくてなあ
通常攻撃の威力1.5倍は変えたくないし、でも種族剣の威力は上げたいし、
でもそのまんま強くすると馬鹿みたいに強くなりそうだし…で。
追加ダメージ系よりも相手を見極めやすいのが利点と言えば利点になるだろうが
他の調整の方向性としては、バイキルト前に+0.5倍というのもある
通常攻撃で1倍+0.5倍、ドラゴン斬りで2倍+0.5倍、バイキルトすると通常3倍ドラゴン斬り5倍。
でもまあややこしいいし、単純に威力1.8倍あたりで落ち着けておくのがいいかも分からんね。
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 19:24:41 ID:PttyImr/0
>>68
正拳が無ければ最低限AIは使うんじゃないかねぇ。
もっと目に見えて強くないと
誰も使わないはずだ、と言われても。
俺は使うと思うけどなぁ。
6のプレイヤーは
正拳効かない敵には通常攻撃をしていたはずだ、
というわけでもなかろう。
正拳が無ければ最低限AIは使うんじゃないかねぇ。
もっと目に見えて強くないと
誰も使わないはずだ、と言われても。
俺は使うと思うけどなぁ。
6のプレイヤーは
正拳効かない敵には通常攻撃をしていたはずだ、
というわけでもなかろう。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 19:30:11 ID:Ruxk7UGs0
>>69
僕なんか正拳効く相手にも通常攻撃してたけど（技選ぶの面倒で）。
僕なんか正拳効く相手にも通常攻撃してたけど（技選ぶの面倒で）。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 19:36:41 ID:PttyImr/0
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 23:27:16 ID:KUW9DULd0
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 23:45:56 ID:Sb5Yuul30
>>68
確かに強いけど、魔法剣間のバランスってそこまで気にすることかな？
今でもマヒャド斬りなんて「どっちも効かなかったら使ってください」みたいなポジションだし
魔法戦士という枠で考えたら１つ突出した特技があってもいいと思うけど
少し話が逸れるけど、そもそも魔法剣ってのは敵の耐性に応じて使い分ける上級者向けの特技ではあるけど
一方で「初心者にどの属性が強くてどの属性が弱いか知ってもらうための特技」でもあると思うんだよね
そう考えると当たり外れが大きいほうがわかりやすい、っていうか稲妻斬りがイオだと看板に偽りありだし
それで色々試した結果「稲妻斬り強すぎ」「マヒャド斬り弱すぎ」と言われても本望というか
ぶっちゃけこういう使われ方のほうがバランス良く使い分けるより面白そう
このスレ的に強すぎる特技は御法度だろうけど
確かに強いけど、魔法剣間のバランスってそこまで気にすることかな？
今でもマヒャド斬りなんて「どっちも効かなかったら使ってください」みたいなポジションだし
魔法戦士という枠で考えたら１つ突出した特技があってもいいと思うけど
少し話が逸れるけど、そもそも魔法剣ってのは敵の耐性に応じて使い分ける上級者向けの特技ではあるけど
一方で「初心者にどの属性が強くてどの属性が弱いか知ってもらうための特技」でもあると思うんだよね
そう考えると当たり外れが大きいほうがわかりやすい、っていうか稲妻斬りがイオだと看板に偽りありだし
それで色々試した結果「稲妻斬り強すぎ」「マヒャド斬り弱すぎ」と言われても本望というか
ぶっちゃけこういう使われ方のほうがバランス良く使い分けるより面白そう
このスレ的に強すぎる特技は御法度だろうけど
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 04:22:38 ID:QCQet9+o0
ぶっちゃけFFみたいな急所狙いは堀井が絶対に許さねえだろ
「ボクちゃんは炎斬り使いだ～」
「オレは氷斬り使いだ～」
みたいなただのイメージ技かと
「ボクちゃんは炎斬り使いだ～」
「オレは氷斬り使いだ～」
みたいなただのイメージ技かと
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 07:53:05 ID:0RX76ZBz0
>>74
攻撃呪文がお飾りになった大きな要因だな。
攻撃呪文がお飾りになった大きな要因だな。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 12:13:14 ID:lqh+PTBHO
なるほど
それなら辻褄が合うな
それなら辻褄が合うな
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 17:50:11 ID:wLpEo3rm0
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 20:33:24 ID:fo9J55dI0
４・５からの流れ見てると特技は無消費がいいな
でも流石にギガスラやジゴは（loop略
でも流石にギガスラやジゴは（loop略
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 17:24:48 ID:6a5g3D/g0
ドラクエ5からの流れの特技となると
真空破や岩石落しはレベルによるけど、5の輝く息並。
そして灼熱や輝く息はさらにダメージアップしたんだよな。
呪文はダメージ変わらなかった上に耐性でも差が付くのは、
やっぱりやりすぎたんじゃないかと思った。
真空破や岩石落しはレベルによるけど、5の輝く息並。
そして灼熱や輝く息はさらにダメージアップしたんだよな。
呪文はダメージ変わらなかった上に耐性でも差が付くのは、
やっぱりやりすぎたんじゃないかと思った。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 18:29:37 ID:3yRldBjj0
そういればDS4は呪文はレジスト多くね？これが今の流れ？
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 18:40:24 ID:qRWUFNky0
ですりひたー
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 18:43:44 ID:1KyLhoYLO
ニワカが沸いて荒れるからageないでくれ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 18:53:56 ID:DKa6TW3DO
>>80
総入れ歯
総入れ歯
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 20:06:24 ID:CbvzVLfIO
>>78-79
こんな感じかな？
３ 呪文最盛期 商人職ぐらい？ 有難味度×
４ 特技黎明 たまに強力だがトルネコのみ 有難味度△
５ 特技進出 仲間モンスターだけだが強力 有難味度○
６ 特技大活躍 全員が習得可能 有難味度◎
７ 特技最盛期 剣は踊り羊は駆ける 有難味度◎
長い時間をかけて呪文と有り難味度を入れ替えたかったのかもしれないな。
リメ５の変更され具合でリメ６も多少は予想できるかもねっ
こんな感じかな？
３ 呪文最盛期 商人職ぐらい？ 有難味度×
４ 特技黎明 たまに強力だがトルネコのみ 有難味度△
５ 特技進出 仲間モンスターだけだが強力 有難味度○
６ 特技大活躍 全員が習得可能 有難味度◎
７ 特技最盛期 剣は踊り羊は駆ける 有難味度◎
長い時間をかけて呪文と有り難味度を入れ替えたかったのかもしれないな。
リメ５の変更され具合でリメ６も多少は予想できるかもねっ
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 21:14:16 ID:KdhR7paVO
特技は連発禁止にして欲しいが、良く考えれば呪文の方が連発出来なそうだった
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 22:56:00 ID:SsyC4CHtO
これっていつ発売？9より後？ 9より6を早くやりたいんだが・・。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 23:03:26 ID:y9aQo5wO0
５が２００８年春ってことを考慮すると、来年の夏～秋にかけてじゃね？あくまで予想だけど
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 23:14:54 ID:i+NSed4NO
全ての特技は1回の戦闘で1回ずつしか使えないようにすればいいんじゃない？
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 23:22:28 ID:leb4lZ1UO
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 23:33:28 ID:5eDIkxc+0
特技の問題は「たたかう」や攻撃呪文を使うメリットを見いだせないことが原因。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 23:42:11 ID:ovR1MF9z0
呪文つかうな があるくらいだしな。
そうすれば、特技ｽｷｰもｱﾝﾁ特技もそこそこ満足
そうすれば、特技ｽｷｰもｱﾝﾁ特技もそこそこ満足
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 23:55:49 ID:i+NSed4NO
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 00:09:36 ID:E3TPyXLh0
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 00:17:50 ID:XVpxJH6cO
オリジナルで自在に使えたのがリメイクで自在に使えなくなるってのは
やっぱりリメイクを楽しみにしていたファンにとってはガッカリだろうなぁ
というのは前スレであったかw
俺は正拳1.5弱体化でいいような気がする
やっぱりリメイクを楽しみにしていたファンにとってはガッカリだろうなぁ
というのは前スレであったかw
俺は正拳1.5弱体化でいいような気がする
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 00:25:24 ID:BajvQf0H0
新しい作戦もいいが、覚えた特技の整理がしたい
並び替えとか忘れるとか
で隙間無く並べたい
並び替えとか忘れるとか
で隙間無く並べたい
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 00:42:02 ID:U56fkO9gO
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 06:23:08 ID:ndPX6IYR0
個人的にはAIの特技連発封じてくれるだけでかなり違うかな
あのビュービューバコーンバコーンは飽き通り越して憎悪すら覚えた
あのビュービューバコーンバコーンは飽き通り越して憎悪すら覚えた
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 09:04:50 ID:HjbzAgL00
AIは効率がいい手段を選んでいるだけなんだから、AI批判は筋違い。
AIも認めたビュービューバコーンバコーン一辺倒になる戦闘バランスが問題。
AIも認めたビュービューバコーンバコーン一辺倒になる戦闘バランスが問題。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 09:19:55 ID:U56fkO9gO
特技の弱体化や制限が嫌な人もいるみたいだから、
逆に呪文を強化すればいいかも。
MPを消費してまで使うメリットがほしい。
逆に呪文を強化すればいいかも。
MPを消費してまで使うメリットがほしい。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 10:20:54 ID:XVpxJH6cO
幅を広げるという意味では「効率良くないAI」を含めるのもいいな
「とくぎつかうな」
「いろいろやろうぜ」
本当は「どうぐつかえ」が欲しいのだが
「とくぎつかうな」
「いろいろやろうぜ」
本当は「どうぐつかえ」が欲しいのだが
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 10:46:59 ID:Udb4TpcK0
AIによるトドメの一発を
無駄に正拳や回し蹴りや冷たい息ではなくて
通常攻撃にしてくれるだけでも印象は変わる。
炎と吹雪の耐性は何とかならんものかねぇ。
無駄に正拳や回し蹴りや冷たい息ではなくて
通常攻撃にしてくれるだけでも印象は変わる。
炎と吹雪の耐性は何とかならんものかねぇ。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 14:33:36 ID:W0d9Fg3V0
ラミアス主人公
グリンガムバーバラ
太陽の扇ミレーユ
オリハルコンテリー（人間に牙はどうかと思うけど）
結構じゃないか
だが、なぜハッサン・チャモロに専用最強武器が存在しないのだ
ハッサンに最強爪、チャモロに最強槍or杖を作るべきだ
グリンガムバーバラ
太陽の扇ミレーユ
オリハルコンテリー（人間に牙はどうかと思うけど）
結構じゃないか
だが、なぜハッサン・チャモロに専用最強武器が存在しないのだ
ハッサンに最強爪、チャモロに最強槍or杖を作るべきだ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 17:15:13 ID:H0Zp/BT30
というか普通の攻撃コマンドの仕事潰すのやめてくれないかな
ラミアスとかグリンガムとか握っても嬉しくも何ともなかった
ラミアスとかグリンガムとか握っても嬉しくも何ともなかった
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 18:38:49 ID:XVpxJH6cO
テリーの最強は、やっぱり剣じゃないかなぁ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 19:53:34 ID:Kt5ErZSF0
「特技」によって「魔法」が影を潜め、「MP」が雑魚戦において死にステータスへと変更された。
同時に「攻撃」コマンド、及び「装備(武器)」も無効化されている。
鞭がなくても無限にグループ攻撃が出来、ブーメランがなくても無限に全体攻撃が出来る。
しかも鞭やブーメランのような攻撃力の劣る武器ではなく、最強武器を装備したままそれらが可能である。
特技と魔法、特技とMP、特技と攻撃、特技と装備。
これらの様々なバランス面の改善がない限り、６の戦闘が大雑把なのは改善できないだろう。
同時に「攻撃」コマンド、及び「装備(武器)」も無効化されている。
鞭がなくても無限にグループ攻撃が出来、ブーメランがなくても無限に全体攻撃が出来る。
しかも鞭やブーメランのような攻撃力の劣る武器ではなく、最強武器を装備したままそれらが可能である。
特技と魔法、特技とMP、特技と攻撃、特技と装備。
これらの様々なバランス面の改善がない限り、６の戦闘が大雑把なのは改善できないだろう。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 21:20:06 ID:eZVZYv5d0
この手の意見って、昔はそれなりに賛同してくれる人もいただろうけど
世代が変わってきた今となっては最早スレの流れ関係なしに単発でぼやくだけになっちまったな
根本的に古参の勘違いみたいなもんだし
世代が変わってきた今となっては最早スレの流れ関係なしに単発でぼやくだけになっちまったな
根本的に古参の勘違いみたいなもんだし
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 21:29:00 ID:QOzEgsvr0
今でも家ゲーRPG板とか、他の板でDQ6は糞って言ってもそれなりに
通用するぞ。
まあ、そこのところは昔ながらのファンとは永遠に相容れないところだろう。
通用するぞ。
まあ、そこのところは昔ながらのファンとは永遠に相容れないところだろう。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 21:34:01 ID:Udb4TpcK0
議論としてはもう一歩進んじゃってるよね。
武器が駄目というのは、
正拳が自重すれば、
ドラゴンキラーやゾンビキラー以外の武器でも、
例えばキラーピアスや炎の剣が活躍できる。
鞭と回し蹴りも同様。
また、回し蹴りが自重すれば当然のようにグループ呪文が光る。
中盤でのギラ・ヒャド・バギ耐性はチェックする必要あるけど。
炎・吹雪の耐性がインチキ臭いのは難点だが、
そこさえ調整すれば、山彦込みなら終盤でも呪文は強い。
そもそもメラゾーマとギガデインは元でもそれなり。
このように呪文が有用になれば、
自然とMPは有用なパラメータにもなる。
武器が駄目というのは、
正拳が自重すれば、
ドラゴンキラーやゾンビキラー以外の武器でも、
例えばキラーピアスや炎の剣が活躍できる。
鞭と回し蹴りも同様。
また、回し蹴りが自重すれば当然のようにグループ呪文が光る。
中盤でのギラ・ヒャド・バギ耐性はチェックする必要あるけど。
炎・吹雪の耐性がインチキ臭いのは難点だが、
そこさえ調整すれば、山彦込みなら終盤でも呪文は強い。
そもそもメラゾーマとギガデインは元でもそれなり。
このように呪文が有用になれば、
自然とMPは有用なパラメータにもなる。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 21:35:04 ID:6dg+CFrH0
６の後半つまんねえってのは統一見解だろ
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 21:37:04 ID:Udb4TpcK0
クリア後ダンジョンができてから
RPGの戦闘の半分はクリア後だからねぇ。
RPGの戦闘の半分はクリア後だからねぇ。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 21:40:05 ID:GXmuoGUr0
>>104
一応メタルキングの剣装備できたはずだけど。
一応メタルキングの剣装備できたはずだけど。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 21:41:49 ID:BajvQf0H0
>>86
あくまで予想の範疇だけど
あの会見見てると９は遅れそうなﾖｶﾝが
>>100
１２個ぐらい作戦を用意して、そのうち３個までを選べるとか
>>102
チャモロはともかく、ハッサンの最強攻撃には武器は要らない気もするな
奴の拳こそが最強の武器
あくまで予想の範疇だけど
あの会見見てると９は遅れそうなﾖｶﾝが
>>100
１２個ぐらい作戦を用意して、そのうち３個までを選べるとか
>>102
チャモロはともかく、ハッサンの最強攻撃には武器は要らない気もするな
奴の拳こそが最強の武器
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 21:48:15 ID:w6+d/VN00
ダーマ技コレは入手条件が単純過ぎるんだよ
ただその辺の雑魚を潰したカウントって
どんだけ脳筋なんだよ
装備とかEXP回収の為に世界中飛び回る従来のRPGに比べて６と７の戦力調達は恐ろしく単調になってる
だからつまんねえ
ただその辺の雑魚を潰したカウントって
どんだけ脳筋なんだよ
装備とかEXP回収の為に世界中飛び回る従来のRPGに比べて６と７の戦力調達は恐ろしく単調になってる
だからつまんねえ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 21:57:48 ID:Udb4TpcK0
店売りでメタキン剣以下の太陽の扇が入ってる時点で
ネタ臭としか思わなかった。
ハッサンなら破壊の鉄球でいいんじゃないの。
6人の中で、そいつしか装備できないものをさしてるなら
ハッサンは炎の爪で、チャモロはゲントの杖なんだろうけど。
ネタ臭としか思わなかった。
ハッサンなら破壊の鉄球でいいんじゃないの。
6人の中で、そいつしか装備できないものをさしてるなら
ハッサンは炎の爪で、チャモロはゲントの杖なんだろうけど。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 22:15:44 ID:eZVZYv5d0
チャモロはスライムメットだろ常考
いや防具だけどさ
太陽の扇はミレーユのイメージがあるから、専用とまではいかなくても気持ちとしては分かる
それと個人的にはチャモロの武器はデーモンスピアのイメージだな
奇跡の剣って人も多そうだが、どちらもチャモロに似合う
いや防具だけどさ
太陽の扇はミレーユのイメージがあるから、専用とまではいかなくても気持ちとしては分かる
それと個人的にはチャモロの武器はデーモンスピアのイメージだな
奇跡の剣って人も多そうだが、どちらもチャモロに似合う
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 22:46:33 ID:6ttqXrrj0
>>100
そういう命令が増えるなら増えるで別にいい。
でもそれだけで「特技連発は解決しました」ってことにはしないでほしいんだよな。
AIが馬鹿になった結果、「使わなくなった」ってだけであって、根本的なところは解決されてないんだからさ。
そういう命令が増えるなら増えるで別にいい。
でもそれだけで「特技連発は解決しました」ってことにはしないでほしいんだよな。
AIが馬鹿になった結果、「使わなくなった」ってだけであって、根本的なところは解決されてないんだからさ。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 22:53:23 ID:vjHMKHTx0
昔独りで色々職業の設定考えてた
今改めて見たらFFのアイデアパクってるだけだけどな
[呪い戦士]
特殊効果：身に付けている装備品の呪い効果を通常攻撃に乗せて敵に付与する
パラメータ変化：
HP：０８０％
MP：０００％
力：１１０％
速：１００％
守：０００％
賢：０００％
魅：１００％
[博士]
特殊効果：杖や扇など一部の武器を装備中に攻撃コマンドを実行すると専用特殊効果が発動する
パラメータ変化：
HP：０２０％
MP：０００％
力：０００％
速：１００％
守：０００％
賢：２００％
魅：０００％
今改めて見たらFFのアイデアパクってるだけだけどな
[呪い戦士]
特殊効果：身に付けている装備品の呪い効果を通常攻撃に乗せて敵に付与する
パラメータ変化：
HP：０８０％
MP：０００％
力：１１０％
速：１００％
守：０００％
賢：０００％
魅：１００％
[博士]
特殊効果：杖や扇など一部の武器を装備中に攻撃コマンドを実行すると専用特殊効果が発動する
パラメータ変化：
HP：０２０％
MP：０００％
力：０００％
速：１００％
守：０００％
賢：２００％
魅：０００％
118 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/07(金) 22:55:24 ID:+a/sxGPn0
５もＤＳ４エンジンだろうし、６もＤＳ４エンジンなんだろうな
これはうれしい
これはうれしい
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 23:11:32 ID:VS9ltZi/0
ふと思ったんだけど
魔法が弱いっていうなら
熟練度の下のほうで魔法習得、上のほうで特技習得にすりゃいいんじゃね？
なんていうか魔法を覚えるのは早いけど特技を覚えるのは遅いみたいな
あと筋肉系上級職を賢者並かそれ以下まで遅くするとか
でもメラミの例があるから
どうせバランス悪いっていわれんだろうな
魔法が弱いっていうなら
熟練度の下のほうで魔法習得、上のほうで特技習得にすりゃいいんじゃね？
なんていうか魔法を覚えるのは早いけど特技を覚えるのは遅いみたいな
あと筋肉系上級職を賢者並かそれ以下まで遅くするとか
でもメラミの例があるから
どうせバランス悪いっていわれんだろうな
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 23:15:00 ID:9byEpHm60
攻撃魔法 → ゴミ
回復魔法 → 宝
補助魔法 → 宝
これはドラクエの法則
技は関係ない
回復魔法 → 宝
補助魔法 → 宝
これはドラクエの法則
技は関係ない
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 23:31:19 ID:Z+F8LAY80
それはあくまで相対的な問題。
６はステータスと特技の威力ばかりがインフレして、
呪文の効果は昔と変わってないんだから、
相対的に弱くなったと言われて当然。
消費の問題も含めてね。
言い方を変えれば、昔は特技がなくて呪文しかなかったし、
呪文しか取り得のないキャラもいたわけ。
６はステータスと特技の威力ばかりがインフレして、
呪文の効果は昔と変わってないんだから、
相対的に弱くなったと言われて当然。
消費の問題も含めてね。
言い方を変えれば、昔は特技がなくて呪文しかなかったし、
呪文しか取り得のないキャラもいたわけ。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 23:39:24 ID:6RjVg2nr0
分からんでもないが
それは根本的に今の転職の有り方を潰す事でしか解決できないだろ
ベホマ持ちの殴り屋をポンっと1チーム作れる時点でもう誰も攻撃に燃料なんか注がないだろうし
それは根本的に今の転職の有り方を潰す事でしか解決できないだろ
ベホマ持ちの殴り屋をポンっと1チーム作れる時点でもう誰も攻撃に燃料なんか注がないだろうし
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 00:27:15 ID:44fBibyj0
呪文vs特技の話になると、どうしても
「呪文はＭＰ消費で、特技は無消費。それなのに特技の方が強いのはおかしい」
って意見が大勢を占めるけど、俺的にはそれにプラス、
「呪文使いはＨＰを初めとしてパラメータが低いのに、特技使いはそれらにも問題なし」
これも問題だと思う。
魔法使い系は、低い耐久力を補うような強い攻撃力があってはじめてバランスが取れるもんでしょ？
（ＤＱ２のムーンなんかはいい例。）
魔法系職業が、耐久力低い＆ＭＰ消費が必要＆火力も低いとなったら、
糞バランスと言われても仕方ない。
「呪文はＭＰ消費で、特技は無消費。それなのに特技の方が強いのはおかしい」
って意見が大勢を占めるけど、俺的にはそれにプラス、
「呪文使いはＨＰを初めとしてパラメータが低いのに、特技使いはそれらにも問題なし」
これも問題だと思う。
魔法使い系は、低い耐久力を補うような強い攻撃力があってはじめてバランスが取れるもんでしょ？
（ＤＱ２のムーンなんかはいい例。）
魔法系職業が、耐久力低い＆ＭＰ消費が必要＆火力も低いとなったら、
糞バランスと言われても仕方ない。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 00:35:32 ID:Bg0Fi65/0
3で術使いを僧侶系と魔法使い系２つのイメージに分けてしまったのが失敗だった。
ブライとか嫁娘とかバーバラとか、
その後の攻撃呪文専門屋は大体微妙なポジションになってる。
ブライとか嫁娘とかバーバラとか、
その後の攻撃呪文専門屋は大体微妙なポジションになってる。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 00:53:34 ID:7uphQLSC0
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 01:00:31 ID:7uphQLSC0
俺的には、呪文習得時の雑魚に対しては一掃かそれに近い
状態にする威力があってもいいと思うなあ。
２のバギ、３のイオラくらいまでの呪文はそれに近かったと思う。
後半になると、呪文が効き難くなるのが難点だが。
状態にする威力があってもいいと思うなあ。
２のバギ、３のイオラくらいまでの呪文はそれに近かったと思う。
後半になると、呪文が効き難くなるのが難点だが。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 01:00:47 ID:7uphQLSC0
俺的には、呪文習得時の雑魚に対しては一掃かそれに近い
状態にする威力があってもいいと思うなあ。
２のバギ、３のイオラくらいまでの呪文はそれに近かったと思う。
後半になると、呪文が効き難くなるのが難点だが。
状態にする威力があってもいいと思うなあ。
２のバギ、３のイオラくらいまでの呪文はそれに近かったと思う。
後半になると、呪文が効き難くなるのが難点だが。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 01:02:03 ID:7uphQLSC0
2重カキコすまんね
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 01:03:37 ID:46QQfWdq0
特技のコストパフォーマンスの問題については、今更な感じだなあ。
このスレに限らず、この板でも昔から何度も何度も何度も何度も何度も何度も
言われてきたことだし、ループしまくりだｗ
もう飽きた。
このスレに限らず、この板でも昔から何度も何度も何度も何度も何度も何度も
言われてきたことだし、ループしまくりだｗ
もう飽きた。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 01:12:17 ID:5V+Im2xG0
正拳って7だと1.5倍なのな
上の方で話されていたみたいだけど
1.5倍のバイキルト無効でも十分高性能だよな。正拳は
上の方で話されていたみたいだけど
1.5倍のバイキルト無効でも十分高性能だよな。正拳は
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 01:12:57 ID:Bg0Fi65/0
ムーンの攻撃呪文はいい感じに機能してたと思う
回復要らん時のヒマ潰し的に
でもゴミを軽く吹っ飛ばすような威力はなかったような・・・
回復要らん時のヒマ潰し的に
でもゴミを軽く吹っ飛ばすような威力はなかったような・・・
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 01:29:56 ID:GW4Ed4wr0
魔法使いがいなけりゃ呪文弱くても良いだろうけどなぁ。
メラミ・メラゾーマ以外ハズレってのは色々と思うところあるだろうな。
それすら、山彦あっても正拳バイキルトの前には。
メラミ・メラゾーマ以外ハズレってのは色々と思うところあるだろうな。
それすら、山彦あっても正拳バイキルトの前には。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 01:31:35 ID:gn/luhUx0
DQ6は特技が無消費で誰でも複数個入手でき、魔法に匹敵する強さだからバランスが悪くなった。
まさに>>123が言うとおりだな。
メラゾーマ使える装備が無限に手に入ったり、賢者の石が何個も練成できるみたいなもん。
かなりバランス狂うよ、こういうのは。
>>131
当時は他に代替手段が無かったからねー。
ローレシアが岩石落し無消費で覚えてたりすれば、ムーンも回復にMP温存していかずちの杖ふるってたと思うぞ。
それか、あれば賢者の石要員に落ち着いていたかもな。
まさに>>123が言うとおりだな。
メラゾーマ使える装備が無限に手に入ったり、賢者の石が何個も練成できるみたいなもん。
かなりバランス狂うよ、こういうのは。
>>131
当時は他に代替手段が無かったからねー。
ローレシアが岩石落し無消費で覚えてたりすれば、ムーンも回復にMP温存していかずちの杖ふるってたと思うぞ。
それか、あれば賢者の石要員に落ち着いていたかもな。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 01:34:06 ID:46QQfWdq0
３の神龍は、魔法がアタッカーとして有効な、DQにしては
珍しいボスだったな。
珍しいボスだったな。
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 01:38:59 ID:5V+Im2xG0
>>133
でも覚えさせるまでがキツイだろ
一人にメラゾーマ使える装備を与えるのに、カジノコインの比にならない労力が必要
レベルを上げれば強くなるのと同じ。やってることは変わらない
>>131
当時は集団で現れる凶悪な雑魚が多かったからな
そういう奴はHPが低く設定されてて、バギで一掃できる
２は難易度高しもこういうバランスはよくできてたよ
でも覚えさせるまでがキツイだろ
一人にメラゾーマ使える装備を与えるのに、カジノコインの比にならない労力が必要
レベルを上げれば強くなるのと同じ。やってることは変わらない
>>131
当時は集団で現れる凶悪な雑魚が多かったからな
そういう奴はHPが低く設定されてて、バギで一掃できる
２は難易度高しもこういうバランスはよくできてたよ
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 01:45:59 ID:0VmGKLT60
何らかの縛りは必要だと思う
「なんと！ザオリクベホマ使えるローレシアが3体も作れる！」
とかいう無茶苦茶な事を６では実際にやってる訳で
それは当然サマルムーンもベギラマもイオナズンも要らんだろう
「なんと！ザオリクベホマ使えるローレシアが3体も作れる！」
とかいう無茶苦茶な事を６では実際にやってる訳で
それは当然サマルムーンもベギラマもイオナズンも要らんだろう
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 02:26:47 ID:IJb5DIIMO
口で言うのは簡単だが、実際に作ろうとすると時間かかってやってらんねーよ
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 04:05:04 ID:p6Xrbbn50
だろうな
あのボリュームの破綻を修正とか普通は考えねえ
転職は放っておいてゼロから構築し直した新ルールで遊ばせるよ
あのボリュームの破綻を修正とか普通は考えねえ
転職は放っておいてゼロから構築し直した新ルールで遊ばせるよ
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 06:28:27 ID:ln1DpRut0
まぁ特技が無かったらなかったで、
勇者1人（主人公
パラディン4人（ハッサン テリー アモス ドランゴ
賢者3人（チャモロ ミレーユ バーバラ
みたいにガチでいったら特技が存在しなくても十分バランスがぶっ壊れてる事に気付くわけだが。
勇者1人（主人公
パラディン4人（ハッサン テリー アモス ドランゴ
賢者3人（チャモロ ミレーユ バーバラ
みたいにガチでいったら特技が存在しなくても十分バランスがぶっ壊れてる事に気付くわけだが。
140 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/08(土) 07:53:05 ID:WkX9ww1D0
そんなに特技が全員がなんでもできるのが嫌なら
自分で制限してオナニープレイしてろって話
どのキャラでも自由に育てられるのがいいところだと思うし
バーバラを戦士で育てたり、ハッサンを魔法使いで育てたい奴もいるってこった
自分で制限してオナニープレイしてろって話
どのキャラでも自由に育てられるのがいいところだと思うし
バーバラを戦士で育てたり、ハッサンを魔法使いで育てたい奴もいるってこった
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 08:31:33 ID:jVut3yyR0
>>140
特技を覚えられる(効果のある装備入手できる)のはいいが、
その分制限のある魔法や制限つき特技は他より強めにする必要がある。
そして、DQ6は特技が強すぎて「安易に敵のHPを増やすだけでバランスをとった」作品でもある。
テイルズオブレジェンディアのキャラクエでもそうだが、ただ敵のHPを増やすだけなら戦闘が冗長になるだけで意味がない。
HPは据置で、魔法なら中級クラスで雑魚には通用するが、
モタモタしていると敵も凶悪な攻撃をしてくるので、場合によっては上級魔法を使用して一気に倒さないとヤバイ。
こういうカケヒキのようなものが楽しめる戦闘バランスが一番だろう。
制限のある強い攻撃方法で一気にやるか、
制限のない普通の攻撃方法でいくのか、
敵によって、または状況によって切り替えていけるのが理想じゃないか？
そうすれば言われているようなMP問題も解決するだろう。
ちょっと極端な例だが、「はぐれメタル→毒針orメタル切り」みたいなもんだよ。
特技を覚えられる(効果のある装備入手できる)のはいいが、
その分制限のある魔法や制限つき特技は他より強めにする必要がある。
そして、DQ6は特技が強すぎて「安易に敵のHPを増やすだけでバランスをとった」作品でもある。
テイルズオブレジェンディアのキャラクエでもそうだが、ただ敵のHPを増やすだけなら戦闘が冗長になるだけで意味がない。
HPは据置で、魔法なら中級クラスで雑魚には通用するが、
モタモタしていると敵も凶悪な攻撃をしてくるので、場合によっては上級魔法を使用して一気に倒さないとヤバイ。
こういうカケヒキのようなものが楽しめる戦闘バランスが一番だろう。
制限のある強い攻撃方法で一気にやるか、
制限のない普通の攻撃方法でいくのか、
敵によって、または状況によって切り替えていけるのが理想じゃないか？
そうすれば言われているようなMP問題も解決するだろう。
ちょっと極端な例だが、「はぐれメタル→毒針orメタル切り」みたいなもんだよ。
142 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/08(土) 08:33:35 ID:WkX9ww1D0
>>141
ああ、そういう調整ならいいな
ああ、そういう調整ならいいな
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 09:00:28 ID:pADHnJSV0
へんなタイミングで空気読んで
「6はSFCのバランスを忠実に再現しました。」
とスクエニ。それが一番怖い。
「6はSFCのバランスを忠実に再現しました。」
とスクエニ。それが一番怖い。
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 09:29:13 ID:wBYx9O3RO
キャラによってステ全然違うから
同じせいけんづき使わせても発散なら強いし
バーバラなら糞なわけで
ザオリクベホマ使えるローレ3人といわれてもな～
まぁ呪文は効果一定だから少しそう感じるけど
そこは最大MPの違いで使用可能回数によって差別してるわけで
同じせいけんづき使わせても発散なら強いし
バーバラなら糞なわけで
ザオリクベホマ使えるローレ3人といわれてもな～
まぁ呪文は効果一定だから少しそう感じるけど
そこは最大MPの違いで使用可能回数によって差別してるわけで
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 09:53:25 ID:PkbGO4lbO
気軽に職業選択出来るのはｲｸﾅｲ
うちがDQN企業なのかもしれんが実社会でも会社をすぐに辞めてく糞が多すぎる
☆×3くらい貯まらんうちにコロコロ職を変えたらかっこよさ0のペナルティでいいよｗ
うちがDQN企業なのかもしれんが実社会でも会社をすぐに辞めてく糞が多すぎる
☆×3くらい貯まらんうちにコロコロ職を変えたらかっこよさ0のペナルティでいいよｗ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 09:57:51 ID:r8l2Nn1s0
威力や覚える時期の調整ならまだしも
自在に使えなかったりシステム側で制限させられてしまうのは勘弁だな
>>135
禿胴！
威力やコストばかり話題になるけど
覚えるまでの時期ってのも結構重要な要素だと思う
自在に使えなかったりシステム側で制限させられてしまうのは勘弁だな
>>135
禿胴！
威力やコストばかり話題になるけど
覚えるまでの時期ってのも結構重要な要素だと思う
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 10:03:21 ID:w/4+G5LZ0
けどな、世の中にはＦＦ３ＤＳってのもあって、
ここでの改善意見より遥かに出来良いのに黒魔がイラナイ子なんだよな。
特技がなくなっても結局ドラクエ４みたく物理ゴリ押しになるんだよ
何故ならドラクエ４はＭＰが回復しづらいから勿体無い。
改善するにはドラクエ８のようにＭＰ自動回復で魔法打ち放題にするしかない
ここでの改善意見より遥かに出来良いのに黒魔がイラナイ子なんだよな。
特技がなくなっても結局ドラクエ４みたく物理ゴリ押しになるんだよ
何故ならドラクエ４はＭＰが回復しづらいから勿体無い。
改善するにはドラクエ８のようにＭＰ自動回復で魔法打ち放題にするしかない
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 11:24:43 ID:yZZ3nIYG0
物理系に対する魔法系のステ差は、やっぱりアイテムで調整するのが一番無難な気がする。
今だって山彦の存在で火力（+MP)はつりあってる感じだし。MP1消費するけど防御力高い鎧とか・・・・ないか
今だって山彦の存在で火力（+MP)はつりあってる感じだし。MP1消費するけど防御力高い鎧とか・・・・ないか
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 11:38:28 ID:47CoxAxz0
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 11:42:20 ID:47CoxAxz0
MPの差別化にも追記するが
ゲームクリアくらいだと、ハッサンでもべホマ10発は撃てるんじゃね。
べホマラーとなると厳しいけど。
雑魚戦でMP疲弊しないスタイルである以上
攻撃呪文を使わない限り要求されるMPは下がる一方だからなぁ。
ゲームクリアくらいだと、ハッサンでもべホマ10発は撃てるんじゃね。
べホマラーとなると厳しいけど。
雑魚戦でMP疲弊しないスタイルである以上
攻撃呪文を使わない限り要求されるMPは下がる一方だからなぁ。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 11:44:18 ID:hho/aiGU0
なれる職業制限でいいんじゃね
主人公は何でもなれる
ハッサンは魔法使い系はなれない
チャモロは剣士系なれない
モンスターとかも個別に設定してあるとか
はぐれメタルの書(だっけ？)みたいなのが普通の職業にもあってそれ使うと誰でも転職できるとか
主人公は何でもなれる
ハッサンは魔法使い系はなれない
チャモロは剣士系なれない
モンスターとかも個別に設定してあるとか
はぐれメタルの書(だっけ？)みたいなのが普通の職業にもあってそれ使うと誰でも転職できるとか
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 11:49:39 ID:47CoxAxz0
>>149-150みたいに書いたが
リメイクで修正を望むって感じじゃないなぁ。
正拳自重くらいは、何らかの形でやって欲しいが。
FF3DSの話じゃないが、
忍者・賢者だけ→黒・幻術以外は使える、のシフトみたいなもんで。
完全に、ってのは無理だからな。
下級でありながら鬼の武闘家さえ自重すりゃあ、
全然印象は変わるだろうし。
リメイクだから、その程度でいいや。
リメイクで修正を望むって感じじゃないなぁ。
正拳自重くらいは、何らかの形でやって欲しいが。
FF3DSの話じゃないが、
忍者・賢者だけ→黒・幻術以外は使える、のシフトみたいなもんで。
完全に、ってのは無理だからな。
下級でありながら鬼の武闘家さえ自重すりゃあ、
全然印象は変わるだろうし。
リメイクだから、その程度でいいや。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 12:23:27 ID:Oq9hp5ja0
なれる職業制限ってのはＤＱ６っぽくない感じするなぁ。
弱いスライムでも勇者や賢者になれるってのが６の魅力だし。
せいけんづきみたいな強すぎって言われてる特技の
バランス修正や習得時期の修正くらいでいいと思うな。
ごく個人的な意見だけどね。
弱いスライムでも勇者や賢者になれるってのが６の魅力だし。
せいけんづきみたいな強すぎって言われてる特技の
バランス修正や習得時期の修正くらいでいいと思うな。
ごく個人的な意見だけどね。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 13:23:28 ID:/F31NK+b0
経験的に攻撃呪文をトップに出したRPG攻略って眉顰めるようなクズしかねえ
聖剣のポポイハメとか
FF6のアルテマ一斉撃ちとか
盗賊の証繰り返しとか
でもクズレベルまで優遇しないと誰も使わんだろうし
やっぱ攻撃系って微妙な存在なんだわ
聖剣のポポイハメとか
FF6のアルテマ一斉撃ちとか
盗賊の証繰り返しとか
でもクズレベルまで優遇しないと誰も使わんだろうし
やっぱ攻撃系って微妙な存在なんだわ
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 13:51:46 ID:OVaRYYcS0
>>154
ちょっとそれは例が極端すぎない？
攻撃呪文がいいバランスで活躍できるＲＰＧとしては、
ＦＦ４…リディアに白魔法を忘れさせたことで、キャラの役割分担が明確に。
リディアの耐久力の低さ・召還の攻撃力・消費ＭＰのバランスも絶妙だった。
ＤＱ４（ＰＳ２）…ライアンの弱体化とブライ＆マーニャの強化で適度なバランスに。
こんなのがあるんじゃない？
ちょっとそれは例が極端すぎない？
攻撃呪文がいいバランスで活躍できるＲＰＧとしては、
ＦＦ４…リディアに白魔法を忘れさせたことで、キャラの役割分担が明確に。
リディアの耐久力の低さ・召還の攻撃力・消費ＭＰのバランスも絶妙だった。
ＤＱ４（ＰＳ２）…ライアンの弱体化とブライ＆マーニャの強化で適度なバランスに。
こんなのがあるんじゃない？
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 14:04:40 ID:4vkdN4hSO
FC版DQ3とリメイク2
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 14:10:13 ID:XZiM4mwx0
ＦＦ４は術より殴りへの理解を深める方が面白くね？
リディアはずっと転がしてた
リディアはずっと転がしてた
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 14:25:04 ID:rVvtCEqx0
というか大抵のRPGは殴りへの理解深める方が面白い
このDQ６ですら例外でない
このDQ６ですら例外でない
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 14:46:12 ID:1aVERR+T0
そこまで言うなら呪文廃止でいいよな。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 15:33:43 ID:nB1ob9zI0
殴りへの理解を深めたら
如何に正拳がインチキ臭いか分かるんだけどな
如何に正拳がインチキ臭いか分かるんだけどな
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 15:38:03 ID:fL/pKwgx0
DQにおいて呪文の最大の価値は「複数攻撃」だったと思う。
DQ1で呪文が使いにくい理由もタイマンだったからだし。
複数攻撃呪文における敵1体へのダメージは、習得時において
戦士系の打撃より少し強い程度に調整されていた。
（ギガデイン、メラ系呪文、３以降のイオナズンなどは例外）
あるいは、戦士系の打撃より弱くなったとしても、唯一の「複数攻撃」
だったからそれなり使う価値はあった。
安定した戦士の単体打撃と、複数攻撃の呪文というわかりやすく明確な
役割分担があった。
そして、そういった呪文が活躍するのは主に雑魚戦。
ボス戦で、となると、３の神龍戦か４のエグキチ戦しか思いつかない。
ところが、戦士系が複数攻撃、しかも無消費でそれができるように
なってしまっては、現状の流れは必然。
呪文の方はまったく調整されていないしな。
こうなってしまったからには、特技を自重するか、呪文の威力を上げるしか
ないんじゃないか。
もしくは、打撃が通りにくい敵を増やすとか。
地獄のはさみのような敵をヒャドとかベギラマで一掃するような場面がもっと
増えれば、呪文強ええ！ってなるはず。
DQ1で呪文が使いにくい理由もタイマンだったからだし。
複数攻撃呪文における敵1体へのダメージは、習得時において
戦士系の打撃より少し強い程度に調整されていた。
（ギガデイン、メラ系呪文、３以降のイオナズンなどは例外）
あるいは、戦士系の打撃より弱くなったとしても、唯一の「複数攻撃」
だったからそれなり使う価値はあった。
安定した戦士の単体打撃と、複数攻撃の呪文というわかりやすく明確な
役割分担があった。
そして、そういった呪文が活躍するのは主に雑魚戦。
ボス戦で、となると、３の神龍戦か４のエグキチ戦しか思いつかない。
ところが、戦士系が複数攻撃、しかも無消費でそれができるように
なってしまっては、現状の流れは必然。
呪文の方はまったく調整されていないしな。
こうなってしまったからには、特技を自重するか、呪文の威力を上げるしか
ないんじゃないか。
もしくは、打撃が通りにくい敵を増やすとか。
地獄のはさみのような敵をヒャドとかベギラマで一掃するような場面がもっと
増えれば、呪文強ええ！ってなるはず。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 15:41:04 ID:nB1ob9zI0
無消費複数攻撃で際立ってるのは回し蹴りだけどね。
他のは一応、上級で習得するし。
鞭とかブーメランは、概ね攻撃力控えめ。
他のは一応、上級で習得するし。
鞭とかブーメランは、概ね攻撃力控えめ。
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 15:41:41 ID:r8l2Nn1s0
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 16:57:32 ID:nB1ob9zI0
それは無いだろ。
5で山彦が入ったくらいなのに。
6では攻撃呪文がどうでも良くなった
というのはあるかもしれんが。
ギガデインの上にギガスラッシュが来たりな。
5で山彦が入ったくらいなのに。
6では攻撃呪文がどうでも良くなった
というのはあるかもしれんが。
ギガデインの上にギガスラッシュが来たりな。
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 18:04:09 ID:uCDtCH2a0
DQの攻撃呪文の歴史
１：大さそりにギラ以外は存在価値がなかった。ベギラマは役立たず呪文の筆頭。
２：バギ・ザラキ・イオナズンと、序盤～終盤まで攻撃呪文が活躍し続ける唯一のDQ。
３：ヒャド・ヒャダルコ・イオラあたりはそれなりに使えるが、中盤はいかづちの杖でおｋな場面が多い。
終盤もコストパフォーマンスで割に合わない事が多く、魔法使いの真価は補助にあり。
４：二章のヒャダルコが異様に強い。他には五章のマーニャの呪文がそこそこ使える。
でもまあ正直、打撃メンバー中心で行った方が信頼度が高く、耐久面でも優れている事は否めない。
５：中盤のイオラと、最後の山彦呪文が強い。が、他に目立った使いどころはないように見受けられる。
打撃メンバーの優位性は４よりも強まった感があり。
６：中盤のメラミと、クリア後の山彦が強い。イオラ、ベギラゴンもそこそこ使える。
それ以外は存在価値を見出せないと言っても過言ではない。
７：すまん、まともに魔法使い使ってないんだ…
８：MP回復手段の大幅な増強により、呪文が特技化しMPが形骸化した。
おかげで気軽に使う事はできるようになったが、積極的に強いと言えるシーンもあるわけではない。
１：大さそりにギラ以外は存在価値がなかった。ベギラマは役立たず呪文の筆頭。
２：バギ・ザラキ・イオナズンと、序盤～終盤まで攻撃呪文が活躍し続ける唯一のDQ。
３：ヒャド・ヒャダルコ・イオラあたりはそれなりに使えるが、中盤はいかづちの杖でおｋな場面が多い。
終盤もコストパフォーマンスで割に合わない事が多く、魔法使いの真価は補助にあり。
４：二章のヒャダルコが異様に強い。他には五章のマーニャの呪文がそこそこ使える。
でもまあ正直、打撃メンバー中心で行った方が信頼度が高く、耐久面でも優れている事は否めない。
５：中盤のイオラと、最後の山彦呪文が強い。が、他に目立った使いどころはないように見受けられる。
打撃メンバーの優位性は４よりも強まった感があり。
６：中盤のメラミと、クリア後の山彦が強い。イオラ、ベギラゴンもそこそこ使える。
それ以外は存在価値を見出せないと言っても過言ではない。
７：すまん、まともに魔法使い使ってないんだ…
８：MP回復手段の大幅な増強により、呪文が特技化しMPが形骸化した。
おかげで気軽に使う事はできるようになったが、積極的に強いと言えるシーンもあるわけではない。
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 18:09:57 ID:KWMLr+eB0
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 18:17:44 ID:PWiib8zD0
リメイク2の呪文は強かったなあ。
オリジナルは、バギからイオナズンまでの間が結構つらい。
オリジナルは、バギからイオナズンまでの間が結構つらい。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 18:24:53 ID:sqQjns/QO
呪文の強化はやむを得んが
特技は弱くしないでくれ
特技は弱くしないでくれ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 19:33:25 ID:JT3n73dMO
>>166
そんなに使えたか？
どうも印象に残ってないんだが・・・
正直な話、本編が短くて編成の自由度もない1・2と
個人的に最高傑作と考えている6以外は曖昧なところも多い。
6で"存在価値なし"とまで書いたのも、それだけ6に関しては知ってる自信があるからだしな。
イメージでいえば6よりも4・5・8の方が攻撃呪文使えねえ。
4と8は使わなくても特に難易度かわらないだろうし、
5は山彦メラゾーマだけが存在価値。
6のメラミは弱体化推奨なぐらいだし、山彦ギガデインは一度使ってみると分かる鬼攻撃。
これらに比肩しうる要素はないと思うな。
そんなに使えたか？
どうも印象に残ってないんだが・・・
正直な話、本編が短くて編成の自由度もない1・2と
個人的に最高傑作と考えている6以外は曖昧なところも多い。
6で"存在価値なし"とまで書いたのも、それだけ6に関しては知ってる自信があるからだしな。
イメージでいえば6よりも4・5・8の方が攻撃呪文使えねえ。
4と8は使わなくても特に難易度かわらないだろうし、
5は山彦メラゾーマだけが存在価値。
6のメラミは弱体化推奨なぐらいだし、山彦ギガデインは一度使ってみると分かる鬼攻撃。
これらに比肩しうる要素はないと思うな。
170 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/08(土) 19:37:47 ID:WkX9ww1D0
>>165
３はメラゾーマ連発するだろ
３はメラゾーマ連発するだろ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 19:40:53 ID:PWiib8zD0
>>169
６は呪文の他に代替手段があるから印象に残りにくいんだろうなあ。
例えば、即メラミもバーバラだけが使用できるとかだったら適性だったと思う。
威力の問題ではなく、あの時点で全員同時に使えるから問題なわけで。
６は呪文の他に代替手段があるから印象に残りにくいんだろうなあ。
例えば、即メラミもバーバラだけが使用できるとかだったら適性だったと思う。
威力の問題ではなく、あの時点で全員同時に使えるから問題なわけで。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 19:42:35 ID:bwKVdu7u0
アークボルトの兵士たちに対してもメラミ無双になっちゃうからな
まあメラミの習得時期は遅らせるでしょ
まあメラミの習得時期は遅らせるでしょ
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 19:54:06 ID:46QQfWdq0
６は、序盤～Lv20代前半という、DQにおいて最も呪文が活躍できる
時期に、肝心のバーバラが弱いのが痛いな。
時期に、肝心のバーバラが弱いのが痛いな。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 20:13:48 ID:gOSB7D/HO
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 20:31:52 ID:BF4pQXPK0
幻の大地（現実側）ではあまり人間離れした特技は使えないようにする。
とか？
そうすれば呪文の出番も増えそうだし（呪文はDQでは現実的）、
世界観を強化できるような
とか？
そうすれば呪文の出番も増えそうだし（呪文はDQでは現実的）、
世界観を強化できるような
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 20:38:12 ID:PWiib8zD0
案外、DQ6の世界では敵を舐めたり口から火や毒を吐くのも現実的なのかもしれん。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 20:45:48 ID:nVvaNExYO
息とか他の特技とか最初は「おお！遂に敵の技が自由に！」って思ったけど
段々、敵も味方も無個性になるだけだと気がついた
段々、敵も味方も無個性になるだけだと気がついた
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 21:03:26 ID:q5fYpg2M0
>>175
リメイクで「あのとき実は」ならまだしも
そんな後付では世界観の強化にはならんよ
6はＭＰはマダンテ以外無意味なゲームというのは
もう認めるしかなかろう。
ダラダラ無消費で、袋につめた薬草・アモールの水使いながら
無駄にＭＰをとっておいてしまった。しかし使いようも無いと思っても普通。
ＡＩがトドメで正拳打ってミスするとか
そこまで阿呆な行動だけやめてくれりゃいいや。
リメイクで「あのとき実は」ならまだしも
そんな後付では世界観の強化にはならんよ
6はＭＰはマダンテ以外無意味なゲームというのは
もう認めるしかなかろう。
ダラダラ無消費で、袋につめた薬草・アモールの水使いながら
無駄にＭＰをとっておいてしまった。しかし使いようも無いと思っても普通。
ＡＩがトドメで正拳打ってミスするとか
そこまで阿呆な行動だけやめてくれりゃいいや。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 21:48:11 ID:uCDtCH2a0
>>173
いや、別にそんな決まりがあるわけじゃないし…
>>175-
数値的強さの話をしているところでいきなりイメージの話とか
前も何度か同じ事を言った事があるが
「特技のせいで呪文が使えない」とか「MPが無意味」とか言ってる奴は
修正されたリメイクを待つ間でもなく、特技禁止プレイや呪文禁止プレイをしてみろって。
特技禁止プレイでも攻撃呪文は結局のところ一部しか使わない・使えないし
呪文禁止プレイはも回復補助系も当然禁止なので洒落にならんぞ。
いや、別にそんな決まりがあるわけじゃないし…
>>175-
数値的強さの話をしているところでいきなりイメージの話とか
前も何度か同じ事を言った事があるが
「特技のせいで呪文が使えない」とか「MPが無意味」とか言ってる奴は
修正されたリメイクを待つ間でもなく、特技禁止プレイや呪文禁止プレイをしてみろって。
特技禁止プレイでも攻撃呪文は結局のところ一部しか使わない・使えないし
呪文禁止プレイはも回復補助系も当然禁止なので洒落にならんぞ。
180 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/08(土) 21:58:33 ID:WkX9ww1D0
まー確かに全員ベホマとか輝く息連打が嫌ならオナニープレイしてればいいだけだわな
それをリメイクで強制させるなってーの
遊び方は人それぞれだからできないようにするのはやめてほしいな
それをリメイクで強制させるなってーの
遊び方は人それぞれだからできないようにするのはやめてほしいな
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 22:24:16 ID:MtOLSbCa0
特技と魔法の問題は、特技が魔法に比べて全体的に強いことだけが問題じゃないと思う。
使える魔法・特技と、使えない魔法・特技の差が激しいってのも大きな要因だと思う。
使うと楽で役に立つ方法Aと、いまいち使い勝手が悪いBが存在していて、結局Aだけで全てまかなえてしまう。
で、Aの多くが特技で占められてしまってるのが現状。だから「バランス悪い」って言われるんじゃないかな。
（Bの代表は、魔法剣だったり、中位の攻撃魔法だったり）
だって、AとBが混在してたら、誰だってAに頼ったプレイになるだろう、特に初回は。
このAとBの格差が全般的に埋まれば、もっと面白くなると思うんだけどな。
>>179
絶対的な話じゃなくて、相対的な話だと思うよ？
それまでに比べて、MPの重要度が低くなって、必要性が薄まったのは確実。
というか、禁止プレイうんぬんじゃなくて、初回で遊んで
「え？同じ行動の繰り返し？」と感じてしまうようなバランスが問題なんだとおもう。
縛りプレイとかは、複数回プレイが前提のバランスだと思う。
使える魔法・特技と、使えない魔法・特技の差が激しいってのも大きな要因だと思う。
使うと楽で役に立つ方法Aと、いまいち使い勝手が悪いBが存在していて、結局Aだけで全てまかなえてしまう。
で、Aの多くが特技で占められてしまってるのが現状。だから「バランス悪い」って言われるんじゃないかな。
（Bの代表は、魔法剣だったり、中位の攻撃魔法だったり）
だって、AとBが混在してたら、誰だってAに頼ったプレイになるだろう、特に初回は。
このAとBの格差が全般的に埋まれば、もっと面白くなると思うんだけどな。
>>179
絶対的な話じゃなくて、相対的な話だと思うよ？
それまでに比べて、MPの重要度が低くなって、必要性が薄まったのは確実。
というか、禁止プレイうんぬんじゃなくて、初回で遊んで
「え？同じ行動の繰り返し？」と感じてしまうようなバランスが問題なんだとおもう。
縛りプレイとかは、複数回プレイが前提のバランスだと思う。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 22:32:47 ID:mYGHPX1+O
本気ムドーが弱体化に100ﾍﾟｿ
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 22:33:57 ID:IJb5DIIMO
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 22:38:08 ID:q5fYpg2M0
下級職が被らないようにやったなぁ。
バトマス・パラディンで正拳で、サブ賢者になる。
テリーが入ってきたんで武闘家→バトマスにもしたな。
で、無駄にレンジャーが3人馬車にいたりな。
それでも武闘特技＋補助だったな。
1回のプレイ中でも、下級職で強すぎる特技と
下級の被る上級というのは、
こういった弊害を生むだろう。
上級1つ超えたらためすぎだから悪い、なんて
いつもの謎理論を持ち出すのかもしれんが。
しかしまぁ、リメイクで直すなら武闘家程度でいいんじゃね？
ということでもあると思うがな。
バトマス・パラディンで正拳で、サブ賢者になる。
テリーが入ってきたんで武闘家→バトマスにもしたな。
で、無駄にレンジャーが3人馬車にいたりな。
それでも武闘特技＋補助だったな。
1回のプレイ中でも、下級職で強すぎる特技と
下級の被る上級というのは、
こういった弊害を生むだろう。
上級1つ超えたらためすぎだから悪い、なんて
いつもの謎理論を持ち出すのかもしれんが。
しかしまぁ、リメイクで直すなら武闘家程度でいいんじゃね？
ということでもあると思うがな。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 23:00:37 ID:X6GAw9V1O
縛りプレイしろなんて言ったら、議論の意味がなくなるからやめてほしい。
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 23:07:34 ID:dhVcczyM0
誰もが何でも覚えられるのはいいが、その分戦闘面での調整は必須だぞ。
オリジナルのままではクソゲー化は免れない。
呪文と特技の差別化をはかり、戦闘での戦術面を強化していく事が大事だろう。
DQらしくないかもしれないが、魔法の効かない敵・打撃の効かない敵なんかも所々出していけばいいと思うぞ。
オリジナルのままではクソゲー化は免れない。
呪文と特技の差別化をはかり、戦闘での戦術面を強化していく事が大事だろう。
DQらしくないかもしれないが、魔法の効かない敵・打撃の効かない敵なんかも所々出していけばいいと思うぞ。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 23:09:33 ID:DvQ4+7kg0
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 23:18:00 ID:q5fYpg2M0
物理の効かないのは、２キラーマシンや３地獄のハサミかね。
それ以上に、防御無視ということ自体が存在意義だったことも
確かに呪文の過去にはあるがね。
残念ながら、かまいたち が存在し
誰でも簡単に打てる6では効果が無い修正に思える。
それ以上に、防御無視ということ自体が存在意義だったことも
確かに呪文の過去にはあるがね。
残念ながら、かまいたち が存在し
誰でも簡単に打てる6では効果が無い修正に思える。
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 23:21:29 ID:cwXINnZG0
まぁオリジナルDQ6の遊び方が出来れば、後は変えてもいいけど
あんまり変えて別ゲーに見えるのも嫌だな
あんまり変えて別ゲーに見えるのも嫌だな
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 23:31:17 ID:Wp5ate1KO
呪文を賢さ依存にするのは必須だわな
ハッサンのメラミが４０ダメ、バーバラのメラミが８０ダメぐらい差がつくような感じで
なおかつ賢さＭＡＸならメラのダメージが２００超えるとかだと夢が広がるんだけど…
ハッサンのメラミが４０ダメ、バーバラのメラミが８０ダメぐらい差がつくような感じで
なおかつ賢さＭＡＸならメラのダメージが２００超えるとかだと夢が広がるんだけど…
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 23:32:42 ID:rVvtCEqx0
術ダメが倍になる杖でも出せば？
山彦とセットで使えば大分違うだろ
これで糞キャラも糞術も救済
山彦とセットで使えば大分違うだろ
これで糞キャラも糞術も救済
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 23:36:57 ID:rVvtCEqx0
でもよく考えたらつまんなそうだな
術ボンボン撃ち込むだけって息ビュービューと大して変わらんから
やっぱイラネ
術ボンボン撃ち込むだけって息ビュービューと大して変わらんから
やっぱイラネ
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 23:47:55 ID:KgnwAgwV0
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 23:50:45 ID:PWiib8zD0
1999年の2ちゃんの過去ログ見たけど、6についての意見は今と大して変わってない。
もう何年もループしまくりだなｗ
もう何年もループしまくりだなｗ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:04:47 ID:rcQRrZiR0
メガテンみたいに即死とか反射とか耐性の扱いを大きく振ればいいんじゃね
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:06:42 ID:XzTSoLxmO
>>186
誰が何でも覚えられるとか言う奴は
結果論だけで、その過程を完全に無視してる
全員バイキルト覚えられるから糞ゲ。全員ベホマラーできるから糞ゲとか簡単に言うが
それ、実際にやったことあんのか？って
無茶ってレベルじゃねーぞ。メタル狩りの倍以上は苦労するっての
誰が何でも覚えられるとか言う奴は
結果論だけで、その過程を完全に無視してる
全員バイキルト覚えられるから糞ゲ。全員ベホマラーできるから糞ゲとか簡単に言うが
それ、実際にやったことあんのか？って
無茶ってレベルじゃねーぞ。メタル狩りの倍以上は苦労するっての
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:08:15 ID:jQwXdIGt0
>>196
下級職特技と上級職特技は違うと思うぞ
下級職特技と上級職特技は違うと思うぞ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:08:43 ID:YovH4AfU0
馬車との組み合わせが悪い。
数人僧侶とかストックしておけるがちょっと・・・。
弱い職業とかリスクにならんでしょ。
数人僧侶とかストックしておけるがちょっと・・・。
弱い職業とかリスクにならんでしょ。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:10:54 ID:9y85QvtU0
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:13:55 ID:CD4qWGLp0
>>196
全員メラミ、全員ホイミ、全員回し蹴り。
打撃系職業全員せいけんづき。
過程過程言う奴は、大抵こういう結果が生まれかねない部分を無視しているよな。
そもそも馬車があるのでどんな職でも馬車にほりこむだけで安易に育てられる。
もし入れ替えする気が無く4人固定メンバーで戦う気なら、
馬車メンバーを全員僧侶にさせれば回復面での憂いが最大限に軽減されるという結果も忘れないように。
人それぞれにプレイ形態がある転職システムでは全てが正解であり、だからこそこういう様々な問題点が産まれる。
そこをどうするかという事が話し合われているのに、過程が云々なんて言い出すのはナンセンスも甚だしい。
覚える事も正解だし、覚えない事も正解。覚えても悪くないし、覚えなくても悪くない。
そもそも>>186は覚えさせるなと言っているわけではなく、
「やろうと思えば」覚えられる状態はそれでいいので、後はどこをどう調整するとよくなるかと問うているんじゃないのか？
全員メラミ、全員ホイミ、全員回し蹴り。
打撃系職業全員せいけんづき。
過程過程言う奴は、大抵こういう結果が生まれかねない部分を無視しているよな。
そもそも馬車があるのでどんな職でも馬車にほりこむだけで安易に育てられる。
もし入れ替えする気が無く4人固定メンバーで戦う気なら、
馬車メンバーを全員僧侶にさせれば回復面での憂いが最大限に軽減されるという結果も忘れないように。
人それぞれにプレイ形態がある転職システムでは全てが正解であり、だからこそこういう様々な問題点が産まれる。
そこをどうするかという事が話し合われているのに、過程が云々なんて言い出すのはナンセンスも甚だしい。
覚える事も正解だし、覚えない事も正解。覚えても悪くないし、覚えなくても悪くない。
そもそも>>186は覚えさせるなと言っているわけではなく、
「やろうと思えば」覚えられる状態はそれでいいので、後はどこをどう調整するとよくなるかと問うているんじゃないのか？
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:19:07 ID:rcQRrZiR0
別に全員がパーフェクトに重複しなくても滅茶苦茶な事なってるだろ
岩投げ使いと真空波使いとドランゴが揃ったりして
岩投げ使いと真空波使いとドランゴが揃ったりして
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:35:33 ID:Pj7KmJQT0
全員ホイミ（笑）
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:37:42 ID:jQwXdIGt0
馬車内ホイミを馬鹿にする人って
袋の有用性にも気付いてないんだろうなぁ。
袋の有用性にも気付いてないんだろうなぁ。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:42:31 ID:rcQRrZiR0
流石にホイミはねえよ
既存のベホイミとベホマで代用しながら回復タンク作っていくのがセオリーだろ
既存のベホイミとベホマで代用しながら回復タンク作っていくのがセオリーだろ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:43:49 ID:Pj7KmJQT0
>>203
袋の有用性って何？いちいち薬草出して使うのが便利ってこと？
袋の有用性って何？いちいち薬草出して使うのが便利ってこと？
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:44:34 ID:jQwXdIGt0
馬車内から移動中に飛ばす呪文って
ホイミとべホイミに差はないだろ。
選択が1回多いだけで。
HP200とかに、結構すぐなるから
そうなるとべホマ欲しくなるけど。
ホイミとべホイミに差はないだろ。
選択が1回多いだけで。
HP200とかに、結構すぐなるから
そうなるとべホマ欲しくなるけど。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:47:21 ID:XzTSoLxmO
>>200
いや、過程を無視して結果の話しかしない方が明らかにナンセンスだから
過程なしに結果ってもんは存在しない
それに、全員正拳回し下痢なんてことは普通やらないから
職業は武闘家だけじゃない。確かに、武術は強すぎるから、調整は反対しないが
しかし｢やりたい放題、バランス崩壊｣みたいな的外れな批判を見ると、どうしても突っ込んでしまう。まさか道具屋で特技が無料で買えるわけじゃねーんだから
いや、過程を無視して結果の話しかしない方が明らかにナンセンスだから
過程なしに結果ってもんは存在しない
それに、全員正拳回し下痢なんてことは普通やらないから
職業は武闘家だけじゃない。確かに、武術は強すぎるから、調整は反対しないが
しかし｢やりたい放題、バランス崩壊｣みたいな的外れな批判を見ると、どうしても突っ込んでしまう。まさか道具屋で特技が無料で買えるわけじゃねーんだから
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:49:52 ID:jQwXdIGt0
何が普通って言い出されるとなぁ。
袋に薬草つめてまでMP温存しようとするなんて普通じゃない
と言われたらどうしようもないな。
ムドーを倒すときに
炎の爪とゲントの杖を道具使用するなんて普通じゃない
と言われたこともあるが。
袋に薬草つめてまでMP温存しようとするなんて普通じゃない
と言われたらどうしようもないな。
ムドーを倒すときに
炎の爪とゲントの杖を道具使用するなんて普通じゃない
と言われたこともあるが。
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:55:40 ID:2OUHSqan0
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:58:14 ID:9y85QvtU0
>>207
上２行は同意
上２行は同意
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 01:03:16 ID:rcQRrZiR0
あの技コレの過程なんか議論の対象にもならんだろ
脳筋作業に耐えれる奴は果てしなく万能になるし
ダメな奴は必要な手数だけ回収して終わらせる
そんだけ
脳筋作業に耐えれる奴は果てしなく万能になるし
ダメな奴は必要な手数だけ回収して終わらせる
そんだけ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 01:07:11 ID:XzTSoLxmO
>>208
まぁ大半の人がすること、予備知識なしでしてしまうこと。というつもりで普通という表現を使ったが
慣れてる人は全員武闘家とかやるかもな。初回は流石にやらんと思うよ。楽しむために職業バラつかせるでしょ
まぁ大半の人がすること、予備知識なしでしてしまうこと。というつもりで普通という表現を使ったが
慣れてる人は全員武闘家とかやるかもな。初回は流石にやらんと思うよ。楽しむために職業バラつかせるでしょ
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 01:22:25 ID:9y85QvtU0
まぁ逆に全員武闘家にしたい人も居るだろうし、それが出来るのがＤＱ６なんだし、
それこそ「普通は全員武闘家にしたいとは思わないだろ」とか言われてもな
それこそ「普通は全員武闘家にしたいとは思わないだろ」とか言われてもな
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 01:33:08 ID:oHJaMVpY0
ダーマは活用法を考えるほどつまんねえ立ち回りになっていく糞システム
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 01:49:52 ID:YovH4AfU0
DQはシステムがシンプルだからなあ。（そこがいいとこでもあるが）
１・２を基本として、このフォーマットでの独自システムも５まででやりつくされた感がある。
ちょっと複雑にして、ステータス項目を増やすなどをしないと、６が本来
持つべきだった多様性が生きてこないんじゃないかな。
じゃないと、キャラも技も名前が違うだけで似たようなものになってしまう。
１・２を基本として、このフォーマットでの独自システムも５まででやりつくされた感がある。
ちょっと複雑にして、ステータス項目を増やすなどをしないと、６が本来
持つべきだった多様性が生きてこないんじゃないかな。
じゃないと、キャラも技も名前が違うだけで似たようなものになってしまう。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 04:20:48 ID:QmhZOSSH0
>>183
有用な技が説明書に書いてあるんだよ。どうしても、ある程度楽そうなルートを選ぶぞ？初回でも。
こっからは俺のプレイだけど、チャモロ＆ミレーユはハッスルのため、馬車へ放り込む。（覚えたら無論かぶる）
主人公＆ハッサンは、バトマスいくために戦士系。当然、全体攻撃が楽なのは明確なのだから、武道家から（まわし蹴り＆正拳かぶる）
馬車で、僧侶一匹そだてておけば回復要因も勝手にそだつ。
（ちなみにアモスだった。アモス＆バーバラが僧侶→賢者だったな。まあ成長は若干遅れたけど）
全員がかぶらなくても、2人かぶるだけであんまりにもあんまりな展開になるし、
それが後半まで使えてしまうのが問題。
１～５までの作品と大きく違って、特技という項目の追加で種類が大きく増えたにもかかわらず、
結局やることは同じ作業の繰り返しということ。だから作業感がより強くなる。
１～５までは、少なくともキャラ別である程度わかれていたのが、６は前衛と後衛にわかれるぐらい
有用な技が説明書に書いてあるんだよ。どうしても、ある程度楽そうなルートを選ぶぞ？初回でも。
こっからは俺のプレイだけど、チャモロ＆ミレーユはハッスルのため、馬車へ放り込む。（覚えたら無論かぶる）
主人公＆ハッサンは、バトマスいくために戦士系。当然、全体攻撃が楽なのは明確なのだから、武道家から（まわし蹴り＆正拳かぶる）
馬車で、僧侶一匹そだてておけば回復要因も勝手にそだつ。
（ちなみにアモスだった。アモス＆バーバラが僧侶→賢者だったな。まあ成長は若干遅れたけど）
全員がかぶらなくても、2人かぶるだけであんまりにもあんまりな展開になるし、
それが後半まで使えてしまうのが問題。
１～５までの作品と大きく違って、特技という項目の追加で種類が大きく増えたにもかかわらず、
結局やることは同じ作業の繰り返しということ。だから作業感がより強くなる。
１～５までは、少なくともキャラ別である程度わかれていたのが、６は前衛と後衛にわかれるぐらい
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 07:00:10 ID:hJcoR7+X0
8の感じを見てると、説明書見る人間なんてほとんどいないとしか思えない…。
みんな船取った後サザンビークから上陸して、敵が強い強いと言ってたからな…。
>>209
道具使用ってRPGに慣れてないとあまりやらないよ。
みんな船取った後サザンビークから上陸して、敵が強い強いと言ってたからな…。
>>209
道具使用ってRPGに慣れてないとあまりやらないよ。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 08:43:11 ID:B5/06+JL0
なんでＤＳなんだよ・・・
ＤＱ６こそ８のようなグラフィックでプレイしたかったのに・・・・・・・
ＤＱ６こそ８のようなグラフィックでプレイしたかったのに・・・・・・・
219 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/09(日) 08:45:30 ID:mAvRPHLD0
グラはＤＳ４エンジンがよかったから俺は賛成だ
５もＤＳ４エンジンだから楽しみだ
５もＤＳ４エンジンだから楽しみだ
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 08:50:08 ID:npPPC8b60
Ｄ４Ｅね
あはははははは
良いと思うよ
でもＤＤＳの円熟にはかなわねんだよ
あはははははは
良いと思うよ
でもＤＤＳの円熟にはかなわねんだよ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 09:27:10 ID:MVkBg1+20
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 09:27:12 ID:y/lDIegq0
>>215-216
で、同じ呪文・特技でもハッサンとバーバラでは使い勝手がぜんぜん違う、
というのはもう忘れてるわけだよな。
でもプレイ中は常に意識してる事だぜ。
あと（いつもの事だが）>>179をなぜか「縛りプレイすればバランスよくなるよ」的に捉えてる人がいるようだが
そうじゃなくて
「特技がなくなれば攻撃呪文は復権を果たせる」
「MPに本当に価値は無い」
という主張に対して簡単に答えを出せるから、例を出したまでだ。
特技のせいで攻撃呪文が使えないのなら、特技を禁止すれば攻撃呪文が使えるようになるはずだ。
MPに価値が無いなら、呪文を禁止しても難易度は上がらないはずだ。
正拳の倍率を1.5倍に減らし魔法剣の倍率を上げたらどうなるか、みたいなのは試せないが
これらは机上の論理を重ねなくても、実際にゲームで検証が可能なわけ。
こんなに分かりやすいものはない。
だから自分の主張に自信があるのなら、その裏づけ・検証のためにやってみなさい、と。
それだけの事だよ。
で、同じ呪文・特技でもハッサンとバーバラでは使い勝手がぜんぜん違う、
というのはもう忘れてるわけだよな。
でもプレイ中は常に意識してる事だぜ。
あと（いつもの事だが）>>179をなぜか「縛りプレイすればバランスよくなるよ」的に捉えてる人がいるようだが
そうじゃなくて
「特技がなくなれば攻撃呪文は復権を果たせる」
「MPに本当に価値は無い」
という主張に対して簡単に答えを出せるから、例を出したまでだ。
特技のせいで攻撃呪文が使えないのなら、特技を禁止すれば攻撃呪文が使えるようになるはずだ。
MPに価値が無いなら、呪文を禁止しても難易度は上がらないはずだ。
正拳の倍率を1.5倍に減らし魔法剣の倍率を上げたらどうなるか、みたいなのは試せないが
これらは机上の論理を重ねなくても、実際にゲームで検証が可能なわけ。
こんなに分かりやすいものはない。
だから自分の主張に自信があるのなら、その裏づけ・検証のためにやってみなさい、と。
それだけの事だよ。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 09:37:51 ID:Brt85QPKO
正拳弱体化は構わないがハッサンの正拳はちょっと変えて欲しい
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 09:57:50 ID:4DZKkh9R0
仲間モンスターを強化してほしい
特にスライムナイトを
特にスライムナイトを
225 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/09(日) 09:59:14 ID:mAvRPHLD0
仲間モンスターは増やしてほしい
サタンジェネラルとかデーモンキングとかエビルフランケンとかマジンガとかずしおうまる使いてー
サタンジェネラルとかデーモンキングとかエビルフランケンとかマジンガとかずしおうまる使いてー
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 10:17:23 ID:QmhZOSSH0
>>222
だから、攻撃力キャラを戦闘にだして、MPキャラは馬車から回復 って図式になるんじゃん。
使い勝手が違うんじゃなくて、ダメが違うだけ。
それでも>>181でいうAという技しか使わないことには変わりない。
まして転職して、多少使い勝手が悪くなったとしても、技の相関性は変わらない。
回し蹴りが弱くなって、魔法剣がつよくなったり、魔法が使い勝手がよくなるならまだしも、
そういうことはぜんぜんないからな。
結局転職しても、やることは同じ技の連続。それが問題だと思うと最初からいってるんだけど…
どうして技の相関性から、キャラの相関性に話題をそらそうとするの？
だから、攻撃力キャラを戦闘にだして、MPキャラは馬車から回復 って図式になるんじゃん。
使い勝手が違うんじゃなくて、ダメが違うだけ。
それでも>>181でいうAという技しか使わないことには変わりない。
まして転職して、多少使い勝手が悪くなったとしても、技の相関性は変わらない。
回し蹴りが弱くなって、魔法剣がつよくなったり、魔法が使い勝手がよくなるならまだしも、
そういうことはぜんぜんないからな。
結局転職しても、やることは同じ技の連続。それが問題だと思うと最初からいってるんだけど…
どうして技の相関性から、キャラの相関性に話題をそらそうとするの？
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 10:46:18 ID:y/lDIegq0
>>226
ダメが違うだけ、ってそれはダメージしか見てないからだろ。
HP・MP・素早さ・耐性・装備等、見るべき場所は他にもたくさんあるし、それで使い勝手は変わってくる。
しかもこれは別に複雑な事ではなく、プレイ中は当然のように意識しているはずだ。
例のチャモロとミレーユにしたって、素でベホマとスクルトを覚えている違いを始めとして
色んな違いを意識してプレイしていたはずだと思うが、文ではそれを無視してるわけだ。
まあ本当に主張したいのはおそらく
「同じ技を複数人で長期に亘って使用する問題」
なんだろうけど、>>222ではそこには突っ込んでない。
>>215と一緒くたにされてるだろ。
この辺も言いたい事はあるが、とりあえず切り分けてくれ。
ダメが違うだけ、ってそれはダメージしか見てないからだろ。
HP・MP・素早さ・耐性・装備等、見るべき場所は他にもたくさんあるし、それで使い勝手は変わってくる。
しかもこれは別に複雑な事ではなく、プレイ中は当然のように意識しているはずだ。
例のチャモロとミレーユにしたって、素でベホマとスクルトを覚えている違いを始めとして
色んな違いを意識してプレイしていたはずだと思うが、文ではそれを無視してるわけだ。
まあ本当に主張したいのはおそらく
「同じ技を複数人で長期に亘って使用する問題」
なんだろうけど、>>222ではそこには突っ込んでない。
>>215と一緒くたにされてるだろ。
この辺も言いたい事はあるが、とりあえず切り分けてくれ。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 15:35:36 ID:UzWmnykX0
>>223
正拳の弱体がちょっと…というのなら
威力などは今のままでバトルマスターの後半に習得って案もある。
7でいうアルテマソードみたいな位置に正拳が来る感じ。
ハッサンは変わらずに、
パーティ全体としては外道特技を簡単習得できなくなる。
正拳の弱体がちょっと…というのなら
威力などは今のままでバトルマスターの後半に習得って案もある。
7でいうアルテマソードみたいな位置に正拳が来る感じ。
ハッサンは変わらずに、
パーティ全体としては外道特技を簡単習得できなくなる。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 15:52:16 ID:QmhZOSSH0
>>227
いや、俺の場合問題点は、そこだと思ってないから。「かぶる事」そのものは問題だと思ってないんだ。
チャモロとミレーユで、元から覚えてるものがかぶるとか、そういう副次的な点じゃなくて
＞「え？同じ行動の繰り返し？」と感じてしまうようなバランスが問題なんだとおもう。
これが問題だと思うのよ。
誰がどういう状況で使っても、強い技は強くて、弱い技は弱い。
使い勝手が変わっても、結局やることが変わらなかったら同じな訳さ。「単調だなー」と感じる。
あまりうまくない例えだというのは認識してるが、DQMで例えると（やったことなかったらごめん）
あれ、後半は基本メタル狩りしかやらなくなる。使う技、キャラはちがえども、メタル狩り。だから飽きる。
DQ6の場合、戦う敵は違えども、使う技が同じ。だから戦闘に飽きる。（あきやすい）
逆に同じ技でも、キャラによって違う効果を生み出すのが特技だったら、たとえ正拳連発でもこうは言われなかっただろうと思う。
いや、俺の場合問題点は、そこだと思ってないから。「かぶる事」そのものは問題だと思ってないんだ。
チャモロとミレーユで、元から覚えてるものがかぶるとか、そういう副次的な点じゃなくて
＞「え？同じ行動の繰り返し？」と感じてしまうようなバランスが問題なんだとおもう。
これが問題だと思うのよ。
誰がどういう状況で使っても、強い技は強くて、弱い技は弱い。
使い勝手が変わっても、結局やることが変わらなかったら同じな訳さ。「単調だなー」と感じる。
あまりうまくない例えだというのは認識してるが、DQMで例えると（やったことなかったらごめん）
あれ、後半は基本メタル狩りしかやらなくなる。使う技、キャラはちがえども、メタル狩り。だから飽きる。
DQ6の場合、戦う敵は違えども、使う技が同じ。だから戦闘に飽きる。（あきやすい）
逆に同じ技でも、キャラによって違う効果を生み出すのが特技だったら、たとえ正拳連発でもこうは言われなかっただろうと思う。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 15:54:52 ID:QmhZOSSH0
>>228
個人的にだが、職業で技と魔法の威力を変えてほしい。
たとえば、よく槍玉にあがる正拳と回し蹴り。
武道家だったら、正拳ダメは2倍、バトマスだったら1.5倍、それ以外は1.2倍（そして、そこに敵の耐性が影響）
回し蹴りは、武道家だったら初弾が1.2倍、バトマスだったら1.0倍、それ以外は0.6からスタートして減算みたいな。
魔法は、消費MPが増えちゃうとか…
少しは、同じ技の連発が減ると思う。
個人的にだが、職業で技と魔法の威力を変えてほしい。
たとえば、よく槍玉にあがる正拳と回し蹴り。
武道家だったら、正拳ダメは2倍、バトマスだったら1.5倍、それ以外は1.2倍（そして、そこに敵の耐性が影響）
回し蹴りは、武道家だったら初弾が1.2倍、バトマスだったら1.0倍、それ以外は0.6からスタートして減算みたいな。
魔法は、消費MPが増えちゃうとか…
少しは、同じ技の連発が減ると思う。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 17:23:37 ID:XoTvXutu0
>>207
また、「自分のプレイスタイルが普通」と勘違いしている人間か。
こういうやつ、必ず毎回出てくるよな。
複数の結果が生まれるのが転職システムスタイルであり、
その全ての結果が正解であり普通であると理解しろよ、いい加減。
そして転職システムスタイルでは、結果のみならず過程すら複数存在するんだよ。
もちろんその全ての過程が正解であり普通である。
>>222
ダメージ固定の技が存在しているので、その技に対しては使い勝手の変化はない。
岩石落しとかハッスルダンスが上級特技でありながらヤイヤイ言われるのは、基本固定系威力特技で無消費物だからだよ。
魔法はまだMP制だからハッサンとバーバラでタンク能力に差異が生まれてくる。
しかし、特技のほぼ全てが無消費であったために、前述の固定特技と相まって、特技関係に対しては能力差という物があまり反映されていない気になるわけだ。
特に回数制限としての差異が全く反映されていない。
なので、何のためにMPという回数制限用数値が存在するのかという事がヤイヤイ言われているんだよ。
せっかく存在する物を使わないというのは何なんだ、とね。
また、「自分のプレイスタイルが普通」と勘違いしている人間か。
こういうやつ、必ず毎回出てくるよな。
複数の結果が生まれるのが転職システムスタイルであり、
その全ての結果が正解であり普通であると理解しろよ、いい加減。
そして転職システムスタイルでは、結果のみならず過程すら複数存在するんだよ。
もちろんその全ての過程が正解であり普通である。
>>222
ダメージ固定の技が存在しているので、その技に対しては使い勝手の変化はない。
岩石落しとかハッスルダンスが上級特技でありながらヤイヤイ言われるのは、基本固定系威力特技で無消費物だからだよ。
魔法はまだMP制だからハッサンとバーバラでタンク能力に差異が生まれてくる。
しかし、特技のほぼ全てが無消費であったために、前述の固定特技と相まって、特技関係に対しては能力差という物があまり反映されていない気になるわけだ。
特に回数制限としての差異が全く反映されていない。
なので、何のためにMPという回数制限用数値が存在するのかという事がヤイヤイ言われているんだよ。
せっかく存在する物を使わないというのは何なんだ、とね。
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 17:41:58 ID:IL2pkVfvO
6の攻撃呪文が弱すぎるのはみんなが認める所だけど
ドラクエの攻撃呪文って全体的に不遇じゃね
旧作だってたたかうやってMPはベホイミやスクルトに回してた気がする
ドラクエの攻撃呪文って全体的に不遇じゃね
旧作だってたたかうやってMPはベホイミやスクルトに回してた気がする
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 17:51:10 ID:EBVzTvE3O
他のキャラはともかく
ハッサンの正拳は弱体化させないで欲しい
ハッサンの正拳は弱体化させないで欲しい
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 17:53:56 ID:9y85QvtU0
特技の実行に制限は要らない
行った結果の、威力や耐性についてはあれこれ言わないけど
全員分の行動を選ぶ最後の決定ボタンを押すまでの自由さって奴はそのまま保ってて置いてほしい。
ここいじられるとＤＱ６じゃなくなる気がする。
行った結果の、威力や耐性についてはあれこれ言わないけど
全員分の行動を選ぶ最後の決定ボタンを押すまでの自由さって奴はそのまま保ってて置いてほしい。
ここいじられるとＤＱ６じゃなくなる気がする。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 17:57:12 ID:hRoywdYnO
それは相対的な問題。
昔は手持ち無沙汰だったが、６はどのキャラにも代替手段がたくさん用意された
から指摘されやすい。
昔は手持ち無沙汰だったが、６はどのキャラにも代替手段がたくさん用意された
から指摘されやすい。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 18:00:28 ID:hRoywdYnO
手っ取り早いのはシステムに制限を入れることだが、それだと、既存の
ファンが納得しないだろうしな。
ファンが納得しないだろうしな。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 18:18:49 ID:XzTSoLxmO
まわしげりとせいけんをバトマスの特技にすりゃいいだけだな。とびひざを武闘家にして
んで、魔法使いのランクアップ速度を早める。賢さ補正もあり
これだけでも体感的に大分変わると思うが
んで、魔法使いのランクアップ速度を早める。賢さ補正もあり
これだけでも体感的に大分変わると思うが
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 18:33:17 ID:IL2pkVfvO
あと回しげりババババーンが嫌ってのは
俺から言わしたらいつまでたっても「たたかう」ばっかのが方が単調で嫌だなぁ
序盤はたたかう使うんだから見せ場はあるわけだし
回し蹴りTUEEEEｗｗｗとか
せいけんTUEEEｗｗｗとか強力な特技を見つけた時のうれしさとか成長を実感できたり
その強力な特技をぶつけて敵を薙ぎ倒す爽快感が6のウリでもあるわけだからさ
その分、敵の攻撃力が上がってたりもするし
もちろん強すぎる特技のバランス調整は必要だけども
俺から言わしたらいつまでたっても「たたかう」ばっかのが方が単調で嫌だなぁ
序盤はたたかう使うんだから見せ場はあるわけだし
回し蹴りTUEEEEｗｗｗとか
せいけんTUEEEｗｗｗとか強力な特技を見つけた時のうれしさとか成長を実感できたり
その強力な特技をぶつけて敵を薙ぎ倒す爽快感が6のウリでもあるわけだからさ
その分、敵の攻撃力が上がってたりもするし
もちろん強すぎる特技のバランス調整は必要だけども
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 19:32:18 ID:QmhZOSSH0
>>237
SFCと比べて変わるのは納得だけど、
でも同じ事の繰り返しっていう印象はぬぐえないだろうな。
実際、ハッスルや息ですら、使用頻度高すぎという声があるわけで…
無論、敵の強化やベホマラーの強化で相対的に威力を落とせば、別なんだろうけどさ
SFCと比べて変わるのは納得だけど、
でも同じ事の繰り返しっていう印象はぬぐえないだろうな。
実際、ハッスルや息ですら、使用頻度高すぎという声があるわけで…
無論、敵の強化やベホマラーの強化で相対的に威力を落とせば、別なんだろうけどさ
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 19:49:02 ID:tBmg9CZ7O
ハッスルは7では覚えづらくされてるから、
何らかの変更はあるかも。
何らかの変更はあるかも。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 21:42:55 ID:KTSmt4AX0
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 22:01:50 ID:UzWmnykX0
武闘家で強いの見つけて嬉しいかもしれんが
その次に同じ感動を持てるのは
せいぜいドラゴンだな
その次に同じ感動を持てるのは
せいぜいドラゴンだな
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 22:08:08 ID:y/lDIegq0
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 22:25:19 ID:QmhZOSSH0
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 22:31:19 ID:WHATq2Dk0
●特技も基本全て回数制にする(消費をつける)
●特技は無制限な分、弱めにするか使用に対するデメリット(発動成功率等)を、
魔法は制限有な分、強めにする上発動率は100%
●打撃系特技は該当武器を所持していなければ使用できず、
その上該当職業の時だけ通常特技使用時のさらに1,5～2倍の強さになる
他の特殊特技は該当職業でなければ使えないか発動成功率大幅ダウン(息・踊り等)
●ある程度問題視されている特技の習得時期を大幅に遅らせる
その上で魔法使いなどのメチャクチャな習得順・内容を全て修正
職業価値を均等に振り分けるような特技習得内容にする
こういう意見のどれか一つでも入れば、多少軽減されるんじゃないかと思う。
後はどれが来ても戦闘バランスの調整だよな。
「常に同じ技をAIが使う戦闘」ではなくて、
「敵がクセのあるものばかりなので毎回戦闘毎にAIが多彩な動きをする」戦闘が望ましい。
●特技は無制限な分、弱めにするか使用に対するデメリット(発動成功率等)を、
魔法は制限有な分、強めにする上発動率は100%
●打撃系特技は該当武器を所持していなければ使用できず、
その上該当職業の時だけ通常特技使用時のさらに1,5～2倍の強さになる
他の特殊特技は該当職業でなければ使えないか発動成功率大幅ダウン(息・踊り等)
●ある程度問題視されている特技の習得時期を大幅に遅らせる
その上で魔法使いなどのメチャクチャな習得順・内容を全て修正
職業価値を均等に振り分けるような特技習得内容にする
こういう意見のどれか一つでも入れば、多少軽減されるんじゃないかと思う。
後はどれが来ても戦闘バランスの調整だよな。
「常に同じ技をAIが使う戦闘」ではなくて、
「敵がクセのあるものばかりなので毎回戦闘毎にAIが多彩な動きをする」戦闘が望ましい。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 22:47:26 ID:XzTSoLxmO
同じことの繰り返しって、6に限ったことじゃないし
DQといえど、1から最新作8まで役に立つ特技・呪文もあれば、そうでないものもある
役立つ技が使用頻度高いのは当然。8は普段から隼斬りばっかだった。1だって3つの攻撃手段の中で通常攻撃が最も強いから、それを選んでいるだけ
ボス戦は回復役作って毎ターン賢者の石だろ？補助呪文と凍て付く波動の追い掛けっこだろ？アリーナやライアンなんか普段から通常攻撃の繰り返しやで
DQといえど、1から最新作8まで役に立つ特技・呪文もあれば、そうでないものもある
役立つ技が使用頻度高いのは当然。8は普段から隼斬りばっかだった。1だって3つの攻撃手段の中で通常攻撃が最も強いから、それを選んでいるだけ
ボス戦は回復役作って毎ターン賢者の石だろ？補助呪文と凍て付く波動の追い掛けっこだろ？アリーナやライアンなんか普段から通常攻撃の繰り返しやで
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 22:49:42 ID:UzWmnykX0
なのに何故6だと、
同じことの繰り返しって不満が
よく出るのだと思う?
同じことの繰り返しって不満が
よく出るのだと思う?
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 22:57:28 ID:7UUW0IMZ0
同じことの繰り返しっつーか、職業自体の意義が薄くて、転職しても結局やることは
同じだから、技の豊富さに付随してそういう印象持たれやすいんじゃねーかなあ。
で、何も変わらなくても熟練度の関係上取り合えず弱い職にも転職だけはしなく
ちゃならないから余計技コレ感覚＆作業感を持たれやすいとか。
アリーナやライアンやローレシアが通常攻撃だけって言っても、そういうキャラな
わけだし・・・。
同じだから、技の豊富さに付随してそういう印象持たれやすいんじゃねーかなあ。
で、何も変わらなくても熟練度の関係上取り合えず弱い職にも転職だけはしなく
ちゃならないから余計技コレ感覚＆作業感を持たれやすいとか。
アリーナやライアンやローレシアが通常攻撃だけって言っても、そういうキャラな
わけだし・・・。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 23:09:27 ID:QmhZOSSH0
>>246
朝にレスした内容だけど
１～５までの作品と大きく違って、特技という項目の追加で種類が大きく増えたにもかかわらず、
結局やることは同じ作業の繰り返しということ。だから作業感がより強くなる。
１～５までは、少なくともキャラ別である程度わかれていたのが、６は前衛と後衛にわかれるぐらい
朝にレスした内容だけど
１～５までの作品と大きく違って、特技という項目の追加で種類が大きく増えたにもかかわらず、
結局やることは同じ作業の繰り返しということ。だから作業感がより強くなる。
１～５までは、少なくともキャラ別である程度わかれていたのが、６は前衛と後衛にわかれるぐらい
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 23:16:57 ID:YovH4AfU0
なんだろ？印象的な問題かなあ。
例えば、DQ5で娘加入するまでは打撃系モンスターで固めて、それと主人公で
ほぼ戦うだけで戦闘こなす場面が結構あると思うんだけど、それと６で
数人回し蹴り連発するのと、確かに「同じ行動」という意味では等しいな。
でも、印象としては５のそれと６とでは何故か明確な違いを感じる。
俺は言葉足らずなんで、何故違った印象になるのかうまく説明できる奴いる？
例えば、DQ5で娘加入するまでは打撃系モンスターで固めて、それと主人公で
ほぼ戦うだけで戦闘こなす場面が結構あると思うんだけど、それと６で
数人回し蹴り連発するのと、確かに「同じ行動」という意味では等しいな。
でも、印象としては５のそれと６とでは何故か明確な違いを感じる。
俺は言葉足らずなんで、何故違った印象になるのかうまく説明できる奴いる？
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 23:22:29 ID:9ORNSHOVO
自分の好きなキャラを転職で手軽に前衛にできる(多少の有利不利はある)
4､5は種が沢山必要だから手軽に前衛はできない(絶対に後衛にできないキャラもいる)
これは６の良い点？でも悪い点だと思う人もいるよね。
4､5は種が沢山必要だから手軽に前衛はできない(絶対に後衛にできないキャラもいる)
これは６の良い点？でも悪い点だと思う人もいるよね。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 23:27:37 ID:QmhZOSSH0
>>250
種類があるかないか、だろうな。
DQ1～5までの戦闘をじゃんけんとたとえてみる。出す種類は限られてる。
DQ6の戦闘は、それにあわせるなら将棋。歩～王まで種類がいくつもある。でもどれでも使う事ができるから、結局使われるのは龍昇か竜馬がメインになる…
だせる手の数に対して、有効な手が決まりすぎてる、これが原因だと思う。下手な例えですまん。
種類があるかないか、だろうな。
DQ1～5までの戦闘をじゃんけんとたとえてみる。出す種類は限られてる。
DQ6の戦闘は、それにあわせるなら将棋。歩～王まで種類がいくつもある。でもどれでも使う事ができるから、結局使われるのは龍昇か竜馬がメインになる…
だせる手の数に対して、有効な手が決まりすぎてる、これが原因だと思う。下手な例えですまん。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 00:19:37 ID:vzg9m4vG0
わかった
ムドーラスボスにすればいくね？
ムドーラスボスにすればいくね？
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 00:42:51 ID:ftBlV8dkO
批判する奴ってのは、何を言わせても大袈裟だな。
多少そういう要素あっても、言う程じゃねーよ。
何を躍起になってんだか。
多少そういう要素あっても、言う程じゃねーよ。
何を躍起になってんだか。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 00:59:34 ID:sYuH/qxxO
俺は的確な表現だと思ったが。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 02:05:23 ID:aLo6Tz1TO
まあリメイクつっても郵政民営化と同程度の変化だろうな。
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 03:12:22 ID:RLh/uL100
そもそもMPってシステム自体がコケてんじゃね？
「使わないで済むならそれに越した事はないよね」
みたいな認識が働いてるだろ
格ゲのゲージシステムみたいに
「使わないと勿体無いよね」
的なプレッシャ与えるようにしないと駄目だろ
「使わないで済むならそれに越した事はないよね」
みたいな認識が働いてるだろ
格ゲのゲージシステムみたいに
「使わないと勿体無いよね」
的なプレッシャ与えるようにしないと駄目だろ
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 04:37:50 ID:vzg9m4vG0
毎ターン回復とかか
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 07:10:25 ID:Pym3c8tp0
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 08:35:01 ID:iFTNlhYE0
>>254
>>259を読めばわかる。
ＭＰを使わなくても魔法に匹敵する特技がガンガン使えるからおかしくなってるの。
もちろんＭＰ自体は>>257の言うような問題を抱えているけどね。
魔法の聖水を高めで店売り品に変更して、特技も全部消費つけちゃえばいいんじゃない？
それから、言われてるような戦闘調整すればいいのよ。
魔法と打撃のどっちが効きやすいかとか、属性は何が有効かとか補助技が有効とか敵の特性を細分化するのね。
そうすればＭＰ温存する時は通常攻撃、そうでない時は敵に合わせた魔法か特技か選べる感じになるかも。
後は難易度がぬるくなるけど、デュランみたいにボス戦の時はボスと戦う前に回復させてくれるとかだと、
ボス戦の事を考えずにすむからＭＰ温存しようとする人も減るかもしれないね。
>>259を読めばわかる。
ＭＰを使わなくても魔法に匹敵する特技がガンガン使えるからおかしくなってるの。
もちろんＭＰ自体は>>257の言うような問題を抱えているけどね。
魔法の聖水を高めで店売り品に変更して、特技も全部消費つけちゃえばいいんじゃない？
それから、言われてるような戦闘調整すればいいのよ。
魔法と打撃のどっちが効きやすいかとか、属性は何が有効かとか補助技が有効とか敵の特性を細分化するのね。
そうすればＭＰ温存する時は通常攻撃、そうでない時は敵に合わせた魔法か特技か選べる感じになるかも。
後は難易度がぬるくなるけど、デュランみたいにボス戦の時はボスと戦う前に回復させてくれるとかだと、
ボス戦の事を考えずにすむからＭＰ温存しようとする人も減るかもしれないね。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 08:44:47 ID:Ot3Jn7yZ0
呪文はともかく、通常攻撃になにがなんでも価値持たせる必要はねーだろ
メラミ覚えた後メラなんてつかわねーのと同じで
メラミ覚えた後メラなんてつかわねーのと同じで
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 10:12:29 ID:gCSPwGxCO
特技の使い勝手がいいからこそ
みんな苦労してでも覚えるのであって
価値を（通常攻撃にまで）引き下げるのは本末転倒かと
DQ6の名を冠する以上、特技の使い勝手は上であって欲しい
みんな苦労してでも覚えるのであって
価値を（通常攻撃にまで）引き下げるのは本末転倒かと
DQ6の名を冠する以上、特技の使い勝手は上であって欲しい
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 10:36:30 ID:TNDFu+f90
武器殺すくらいなら特技殺して下さい
入手経緯を比較する限り特技を優先する理由皆無です
入手経緯を比較する限り特技を優先する理由皆無です
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 13:36:26 ID:ftBlV8dkO
6に限らず、DQの攻撃呪文は弱い。
敵を倒せばお金が手に入る。お金はダブつかせても意味がないので武器を買う。筋肉推奨ゲー。
ポケモンやサガみたいに、すべての行動に回数を設ければ、そんなこともなくなるんだけど。
通常攻撃に無駄がなさすぎる。無消費だから。
そして回復呪文が強力。完全回復呪文ですら消費7。攻撃呪文使わずに、打撃に回復絡めた方が物持ちがいい。
攻撃呪文が弱いことを前提に、活躍の場を作るなら、
・敵の攻撃力アップ（回復が追い付かない）
・集団で現れる凶悪な敵（攻撃呪文で一掃）
・山彦の帽子（これは元からあるが）
・攻撃呪文のMPダウン（無駄に高い）
・敵の守備力アップ（鎧ムカデやカニみたいのを沢山作れ）
これくらいやらないと、攻撃呪文は弱いまんま。
元から筋肉ゲーで通常攻撃＞＞＞攻撃呪文なんだから、今更特技に八つ当りしてもねぇ。
敵を倒せばお金が手に入る。お金はダブつかせても意味がないので武器を買う。筋肉推奨ゲー。
ポケモンやサガみたいに、すべての行動に回数を設ければ、そんなこともなくなるんだけど。
通常攻撃に無駄がなさすぎる。無消費だから。
そして回復呪文が強力。完全回復呪文ですら消費7。攻撃呪文使わずに、打撃に回復絡めた方が物持ちがいい。
攻撃呪文が弱いことを前提に、活躍の場を作るなら、
・敵の攻撃力アップ（回復が追い付かない）
・集団で現れる凶悪な敵（攻撃呪文で一掃）
・山彦の帽子（これは元からあるが）
・攻撃呪文のMPダウン（無駄に高い）
・敵の守備力アップ（鎧ムカデやカニみたいのを沢山作れ）
これくらいやらないと、攻撃呪文は弱いまんま。
元から筋肉ゲーで通常攻撃＞＞＞攻撃呪文なんだから、今更特技に八つ当りしてもねぇ。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 14:18:14 ID:wOBUjUE00
特技が呪文を殺すってねぇ
正拳と回し蹴りとドラゴンのブレスは
他の特技を殺してる気がするけど。
そのついでにメラ・デイン以外の呪文も潰してる。
正拳と回し蹴りとドラゴンのブレスは
他の特技を殺してる気がするけど。
そのついでにメラ・デイン以外の呪文も潰してる。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 14:51:42 ID:ftBlV8dkO
互換の話するなら、キャラのステータスどうなのよ。
ドランゴはハッサンの上位互換。テリーは主人公の下位互換。
こういう部分は許せるわけ？
ドランゴはハッサンの上位互換。テリーは主人公の下位互換。
こういう部分は許せるわけ？
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 14:55:38 ID:wOBUjUE00
人によるんじゃない?
テリーには何か強烈な特技追加しろーって言う人もいるし。
気になるほどにバランス悪いなぁって思う人の数といい、
その辺はある意味多数決でしょう。
むろん、その上で堀井が伸るか反るかってのもあるけど。
テリーには何か強烈な特技追加しろーって言う人もいるし。
気になるほどにバランス悪いなぁって思う人の数といい、
その辺はある意味多数決でしょう。
むろん、その上で堀井が伸るか反るかってのもあるけど。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 15:54:09 ID:W/rU24hC0
一つの特技を使えるのは一人だけにしたら？
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 16:45:00 ID:fY58+a1k0
武器が死んでるやら
術が死んでるやら
キャラが死んでるやら
役割分担が死んでる
パラメータが死んでるやら
ここで挙がってる問題点なんか一回プレイすれば誰でも感じる事だし
堀井が理解してない訳ないだろ
つー訳で何言っても無駄だ
これだけの問題点をシカトして技コレを強行してんだから本人はそれに強烈な価値を感じている訳よ
術が死んでるやら
キャラが死んでるやら
役割分担が死んでる
パラメータが死んでるやら
ここで挙がってる問題点なんか一回プレイすれば誰でも感じる事だし
堀井が理解してない訳ないだろ
つー訳で何言っても無駄だ
これだけの問題点をシカトして技コレを強行してんだから本人はそれに強烈な価値を感じている訳よ
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 17:18:21 ID:K9jssXFHO
>>269
見事なまとめグッジョブ
見事なまとめグッジョブ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 17:53:32 ID:z9f3hZWI0
>>264
特技を導入したのに戦い方は３のままだからな。
特技を導入したのに戦い方は３のままだからな。
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 18:44:16 ID:wOBUjUE00
5から見ても特技だけ強くなってるからねぇ。
力が500まで上がるのは、
一応敵の身の守りとはバランス取れてるのかな?
HPを倍にするくらいなら、敵の防御上げれば良かったのに。
まあ、そうすると正拳以外の特技が
もっと無価値になっていくか。
力が500まで上がるのは、
一応敵の身の守りとはバランス取れてるのかな?
HPを倍にするくらいなら、敵の防御上げれば良かったのに。
まあ、そうすると正拳以外の特技が
もっと無価値になっていくか。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 18:45:12 ID:wOBUjUE00
いや、正しくは
正拳以外の力依存特技が、だったね。
正拳以外の力依存特技が、だったね。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 19:43:48 ID:PhWmg+Mc0
>>271
３と６はシステムが別なんだから、スタンスが変わってもいいと思うんだけどな。
実際、８なんかは結構変えてきてるし、従来のDQからしたら挑戦的なところも取り入れたし
>>269
理解してて、それでよしとして出した作品が、トータルで見て賛成だったか反対だったのか。
少なくともその回答が８のスタンスに現れてると思うけどな。
しょっぱなの作品ではリリースするまで答えは返ってこない訳だが、
ユーザーの反応を考慮できるリメイクでは変更が入ってもおかしくはないんじゃないか
３と６はシステムが別なんだから、スタンスが変わってもいいと思うんだけどな。
実際、８なんかは結構変えてきてるし、従来のDQからしたら挑戦的なところも取り入れたし
>>269
理解してて、それでよしとして出した作品が、トータルで見て賛成だったか反対だったのか。
少なくともその回答が８のスタンスに現れてると思うけどな。
しょっぱなの作品ではリリースするまで答えは返ってこない訳だが、
ユーザーの反応を考慮できるリメイクでは変更が入ってもおかしくはないんじゃないか
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 19:49:01 ID:ORcRPGIV0
どうでもいいけど
６って隅々まで堀井の目が行き届いた最後のDQなんだよな
７は質量がすごすぎてアシスタントに任せた部分が出てきてるし
８は半ばレベルファイブに任せて堀井がダメだし・修正みたいな所があった
６って隅々まで堀井の目が行き届いた最後のDQなんだよな
７は質量がすごすぎてアシスタントに任せた部分が出てきてるし
８は半ばレベルファイブに任せて堀井がダメだし・修正みたいな所があった
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 19:50:18 ID:wpgt9eJB0
しかし、６→７とシステムがそのままだったのが気になる。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 19:54:54 ID:PhWmg+Mc0
>>276
成功してたかどうかは別にして、
キャラ数減、職増大、職歴の３つは、６の反省があるのかもしれないけどな。
職が増大して、キャラ数減→役割をもたせやすい。
職歴→マスター前の転職で、強い特技の習得を遅らせる。
まあ両方とも「ただひたすらに面倒」という方向にしか、働いてないと俺は思ってるが。
成功してたかどうかは別にして、
キャラ数減、職増大、職歴の３つは、６の反省があるのかもしれないけどな。
職が増大して、キャラ数減→役割をもたせやすい。
職歴→マスター前の転職で、強い特技の習得を遅らせる。
まあ両方とも「ただひたすらに面倒」という方向にしか、働いてないと俺は思ってるが。
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 20:03:56 ID:wpgt9eJB0
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 20:50:00 ID:1sC6oo+10
ハッスルダンスはMP消費０でも、回復量少なめでいい
５０くらい
５０くらい
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 21:09:53 ID:JBeW/csB0
なんていうか
MPはマジックポイントなんだから魔法か魔法系特技以外で消耗するのはなんかおかしい気がする
って言うのを堀井は大事にしてそう
そういえば普通（順調に進めば）上級職に入って岩石とか真空波を覚えるあたりってどこら辺だった？
グラコス前後だろうかデュラン前だろうか
ならその辺にダーマの二重封印とでも称して上級職転職不可の制限があるといいかも
上級職を導くためのオーブとかをグラコスあたりが持ってるとかにして
あのあたりから上級職をいっせいに開始されても狭間でやっと覚えるくらいだろう
その辺に行けば岩石真空でサクサクなんかいかないし、やまびこも天空城で貰うとかしておけば
かなり魔法も優遇されるんじゃないか？
要は魔術師の塔で戦闘こなしまくり→特技覚えまくり→敵ﾃﾗｻﾞｺｽ
みたいなことをやらせなければいいわけで
やってもいいけどそのための必要最低限の開発側からの制限地点が従来じゃぬるすぎるんだろう
MPはマジックポイントなんだから魔法か魔法系特技以外で消耗するのはなんかおかしい気がする
って言うのを堀井は大事にしてそう
そういえば普通（順調に進めば）上級職に入って岩石とか真空波を覚えるあたりってどこら辺だった？
グラコス前後だろうかデュラン前だろうか
ならその辺にダーマの二重封印とでも称して上級職転職不可の制限があるといいかも
上級職を導くためのオーブとかをグラコスあたりが持ってるとかにして
あのあたりから上級職をいっせいに開始されても狭間でやっと覚えるくらいだろう
その辺に行けば岩石真空でサクサクなんかいかないし、やまびこも天空城で貰うとかしておけば
かなり魔法も優遇されるんじゃないか？
要は魔術師の塔で戦闘こなしまくり→特技覚えまくり→敵ﾃﾗｻﾞｺｽ
みたいなことをやらせなければいいわけで
やってもいいけどそのための必要最低限の開発側からの制限地点が従来じゃぬるすぎるんだろう
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 21:14:39 ID:wOBUjUE00
上級職特技は取得難度に見合ってるとの見方もある。
実際、上級が8人中に1人なら理にかなってそうに思う。
ただ、実際にありえるプレイとして
仲間モンスター含めて8人が早め(フォーンの前くらい?)に
集まったとして、全員を下級職違う奴にした場合
上級はスーパースター2のレンジャー3になるんだよね。
さらに武闘家は2人いて。賢者は1人はいる。
ドラゴンのブーストで力系特技がさらに強化できて、
それでいてパーティ前衛は4人で。
ダンジョンで馬車内メンバーは特技を飛ばせないのも当然として
職回数はたまらない、って処置は要るような気もするんだよねぇ。
ただ、クリア後には はぐれメタルなんてものも含めて
全職の★を4以上(5だっけ?)にするという作業が待ってるから。
それを考えると、馬車内メンバーも職回数たまる方が楽なんだけど。
実際、上級が8人中に1人なら理にかなってそうに思う。
ただ、実際にありえるプレイとして
仲間モンスター含めて8人が早め(フォーンの前くらい?)に
集まったとして、全員を下級職違う奴にした場合
上級はスーパースター2のレンジャー3になるんだよね。
さらに武闘家は2人いて。賢者は1人はいる。
ドラゴンのブーストで力系特技がさらに強化できて、
それでいてパーティ前衛は4人で。
ダンジョンで馬車内メンバーは特技を飛ばせないのも当然として
職回数はたまらない、って処置は要るような気もするんだよねぇ。
ただ、クリア後には はぐれメタルなんてものも含めて
全職の★を4以上(5だっけ?)にするという作業が待ってるから。
それを考えると、馬車内メンバーも職回数たまる方が楽なんだけど。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 21:25:01 ID:a1Jj1Bun0
経験値にしても熟練度にしても
馬車内組が成長しないと、ますます使わないキャラ化しちゃうんだよなぁ
馬車内組が成長しないと、ますます使わないキャラ化しちゃうんだよなぁ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 21:37:44 ID:wOBUjUE00
だろうね。
一応★持ちなテリーはともかくとして、仲間モンスターが割を食う。
ドランゴのようにドラゴン職
ロビン2のようにAI2回特性といったものが無い限り
もうどうしようもない。
その一方でスライム格闘場もある。
やはり諦めるしかないところしか見当たらないな。
どうしようもない。
一応★持ちなテリーはともかくとして、仲間モンスターが割を食う。
ドランゴのようにドラゴン職
ロビン2のようにAI2回特性といったものが無い限り
もうどうしようもない。
その一方でスライム格闘場もある。
やはり諦めるしかないところしか見当たらないな。
どうしようもない。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 22:04:40 ID:ftBlV8dkO
育成こそが6の醍醐味だからな。
最強キャラを目指して、職業を極める。これを悪く言えば無個性を目指すんだけど。
個性あることってそこまで大事かね。まぁ、ストーリーを進める上では極められないから個性はでるか。
クリア後は糞強いドレアムだけで、ポケモンみたいに対人戦はないし、そこまで個性を尊重せんでもいいと思うが。
それと、馬車に経験入らないのはダメだな。FF6がそれなんだが、最終面で全員使わされ、育ててないキャラ涙目。
最強キャラを目指して、職業を極める。これを悪く言えば無個性を目指すんだけど。
個性あることってそこまで大事かね。まぁ、ストーリーを進める上では極められないから個性はでるか。
クリア後は糞強いドレアムだけで、ポケモンみたいに対人戦はないし、そこまで個性を尊重せんでもいいと思うが。
それと、馬車に経験入らないのはダメだな。FF6がそれなんだが、最終面で全員使わされ、育ててないキャラ涙目。
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 22:05:11 ID:PhWmg+Mc0
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 00:05:46 ID:N/9CKOTO0
>>280
普通なんてない。いや、全てが普通だ。
モンスター主軸でプレイした人は人間キャラは習得が早いがモンスターは習得が遅いという歪つ型かもしれない。
人間メインでも、ムドーまでにLVたくさん上げていた人は熟練度関係で遅いかもしれない。
逆に転職後から色々まわって遊ぶような人たちはLVと熟練度がいい感じで溜まって習得が早くなるかもしれない。
要は魔術師の塔なんかなくても、冒険を楽しむ人や魔物を仲間にしたい人なんかは自然にLvも上がり戦闘回数も増えていく。
そういう人達も普通に楽しめるようなゲームにならないとな。
ただ一言だけ言ってやる。
>ダーマの二重封印
ソレなんてFF3？ またはFF5？
>>284
FF6と違うのは馬車組必須ではない所だ。育ってなくてもちょっときつくなるだけで問題はない。
極論、馬車に誰もつまなくてもクリアできるほどだからな。
FF10方式にして、育てたい人だけ毎回手間でも入れ替えていけばいいんじゃないか？
それかルイーダ酒場の限界数を256位に上げてしまうとか、初仲間人間＆モンスターすら馬車空きがあってもルイーダ送り可にする。
そうすれば育てたくない人は仲間をほぼ全てルイーダに送れるし、育てたい人も普通に連れて育てられる。
普通なんてない。いや、全てが普通だ。
モンスター主軸でプレイした人は人間キャラは習得が早いがモンスターは習得が遅いという歪つ型かもしれない。
人間メインでも、ムドーまでにLVたくさん上げていた人は熟練度関係で遅いかもしれない。
逆に転職後から色々まわって遊ぶような人たちはLVと熟練度がいい感じで溜まって習得が早くなるかもしれない。
要は魔術師の塔なんかなくても、冒険を楽しむ人や魔物を仲間にしたい人なんかは自然にLvも上がり戦闘回数も増えていく。
そういう人達も普通に楽しめるようなゲームにならないとな。
ただ一言だけ言ってやる。
>ダーマの二重封印
ソレなんてFF3？ またはFF5？
>>284
FF6と違うのは馬車組必須ではない所だ。育ってなくてもちょっときつくなるだけで問題はない。
極論、馬車に誰もつまなくてもクリアできるほどだからな。
FF10方式にして、育てたい人だけ毎回手間でも入れ替えていけばいいんじゃないか？
それかルイーダ酒場の限界数を256位に上げてしまうとか、初仲間人間＆モンスターすら馬車空きがあってもルイーダ送り可にする。
そうすれば育てたくない人は仲間をほぼ全てルイーダに送れるし、育てたい人も普通に連れて育てられる。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 01:22:00 ID:+tLGffc+0
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 01:24:25 ID:+tLGffc+0
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 02:53:31 ID:4tGgCskLO
じゃあ分かった。
特技使うとＨＰ減るようにしょう。足払いとかなら1減るとかでキガスラとかせいけん、かがやくとかは30～50くらい減るようにすればよろし（ ￣ｰ￣）
特技使うとＨＰ減るようにしょう。足払いとかなら1減るとかでキガスラとかせいけん、かがやくとかは30～50くらい減るようにすればよろし（ ￣ｰ￣）
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 07:20:05 ID:8MHq3i3K0
>>289
それでもいいと思うけどね。
それでもいいと思うけどね。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 10:48:01 ID:UKW2gDN/O
キャラ育成とキャラ個性については完全な両立は無理だし
DQ6はどっちかっつーと前者だし
後者を重視するのも結構だが、前者を犠牲にしてまでするのは
DQ6のリメイクとしては、それこそ本末転倒だと思う
特技は正拳の弱体化ぐらいでいい
全員1.5か、あるいは、
ハッサン2.0、バーチャ1.2、その他1.5ぐらいで
DQ6はどっちかっつーと前者だし
後者を重視するのも結構だが、前者を犠牲にしてまでするのは
DQ6のリメイクとしては、それこそ本末転倒だと思う
特技は正拳の弱体化ぐらいでいい
全員1.5か、あるいは、
ハッサン2.0、バーチャ1.2、その他1.5ぐらいで
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 12:18:28 ID:1zxv9exe0
その本末の本の方がつまんねえから転倒させろって言われてんだろ
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 12:33:44 ID:zfHS7SDh0
>>292
じゃあ「主人公がしゃべらないのはつまんねえからしゃべらせろ」って言われたら普通にしゃべる様にしていいのか？
「メンバーの戦ってる姿が見えないのはつまんねえからＦＦ式にしろ」って言われたらＦＦ式にしてもいいのか？
「ただ面白くない」なんて理由じゃ本末転倒は許されない。
本末とはその程度の理由で転倒させていい物じゃない。
じゃあ「主人公がしゃべらないのはつまんねえからしゃべらせろ」って言われたら普通にしゃべる様にしていいのか？
「メンバーの戦ってる姿が見えないのはつまんねえからＦＦ式にしろ」って言われたらＦＦ式にしてもいいのか？
「ただ面白くない」なんて理由じゃ本末転倒は許されない。
本末とはその程度の理由で転倒させていい物じゃない。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 12:42:25 ID:h91LRUwN0
おまいらDS4プレイしたんだろ？
安心しろ。5も6もここで議論したのがバカらしくなるほどサクサク仕様になってるから。
安心しろ。5も6もここで議論したのがバカらしくなるほどサクサク仕様になってるから。
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 13:10:43 ID:N5PmaiEa0
それも1つのバランスの取り方ではあるよね。
特技を稼ぐ気にならない程簡単であったり、
エリアレベル制限にひっかかるくらいに
敵からの経験値が多ければ。
魔術師の塔じゃなくて、
ラストダンジョン・隠しダンジョン以外は
職ためできないように制限をちゃんと維持しておくのも含めて。
>>282-283のレスにある、仲間モンスターについては
加入レベルが1桁ということも長所になりうる。
SFC版でも、
ムドー直後はバーバラやスライムでためることはできるが
それが全編にわたって存在するようになる。
特技を稼ぐ気にならない程簡単であったり、
エリアレベル制限にひっかかるくらいに
敵からの経験値が多ければ。
魔術師の塔じゃなくて、
ラストダンジョン・隠しダンジョン以外は
職ためできないように制限をちゃんと維持しておくのも含めて。
>>282-283のレスにある、仲間モンスターについては
加入レベルが1桁ということも長所になりうる。
SFC版でも、
ムドー直後はバーバラやスライムでためることはできるが
それが全編にわたって存在するようになる。
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 13:12:50 ID:Va8O3evjO
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 13:25:48 ID:2RQWGjE/0
最近６アンチ勢が大量に流れて来たな。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 13:29:14 ID:N5PmaiEa0
スライムLv99で全職マスターとかは
作るまでは、まあいいんだけどねぇ。
HPと力がメインで、そこそこの素早さはあれば嬉しいってくらいで。
あとはマダンテ用のMPくらいしか意味は無いんだよね。
レベル上げるよりも
キラーピアス装備できるスラリン キングス ミレーユに、
あるいはAI2回で動けるロビン2に力の種を費すことに
時間を使ったなぁ。
でも、盗賊4人は欲しいなって思うと
メイン8人上級職は被らせない(主人公勇者除く)に
ひっかかるのが残念だったなぁ。
作るまでは、まあいいんだけどねぇ。
HPと力がメインで、そこそこの素早さはあれば嬉しいってくらいで。
あとはマダンテ用のMPくらいしか意味は無いんだよね。
レベル上げるよりも
キラーピアス装備できるスラリン キングス ミレーユに、
あるいはAI2回で動けるロビン2に力の種を費すことに
時間を使ったなぁ。
でも、盗賊4人は欲しいなって思うと
メイン8人上級職は被らせない(主人公勇者除く)に
ひっかかるのが残念だったなぁ。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 13:44:18 ID:2RQWGjE/0
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 14:02:59 ID:N5PmaiEa0
>>299
いや、そうじゃなくって
力が無いと最強にはなれないってのが
俺は気になったって話。
キラーピアスを装備できるということは
正拳さえなければ
力を上げることで最強となりえる(AI2回には劣る)んだけど
といった風に思っている。
まあリメイクで入れて欲しい話でも無いけどね。
いや、そうじゃなくって
力が無いと最強にはなれないってのが
俺は気になったって話。
キラーピアスを装備できるということは
正拳さえなければ
力を上げることで最強となりえる(AI2回には劣る)んだけど
といった風に思っている。
まあリメイクで入れて欲しい話でも無いけどね。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 14:22:23 ID:1g2FbYx+0
そりゃ、単体攻撃最強は力を上げきったバイキルト正拳、
あるいはドーピングを重ねた上でのキラーピアス種族剣あたりだろうが
グループ攻撃最強は山彦ギガデイン、全体攻撃最強はビッグバンというのは揺るがねーぞ？
しかもバイキルトなんて前フリが要らないから、単体攻撃用としても悪くない。
最大HPが上がるほどベホマや山彦ベホマラーの効果も高くなるし、普通にMPは重要な要素。
例えばブースカにしたって、たまに外す正拳を何発も打って倒すより、山彦ギガデイン1発で倒した方がいろいろ早い。
あるいはドーピングを重ねた上でのキラーピアス種族剣あたりだろうが
グループ攻撃最強は山彦ギガデイン、全体攻撃最強はビッグバンというのは揺るがねーぞ？
しかもバイキルトなんて前フリが要らないから、単体攻撃用としても悪くない。
最大HPが上がるほどベホマや山彦ベホマラーの効果も高くなるし、普通にMPは重要な要素。
例えばブースカにしたって、たまに外す正拳を何発も打って倒すより、山彦ギガデイン1発で倒した方がいろいろ早い。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 14:27:52 ID:N5PmaiEa0
育成指針として趣味とか楽しさの話をしていて
その上で、その「単体攻撃の最強」の話をしたんだけどね。
そもそも力以外には差はつかないから、
誰でも一緒の要素で最強たると満足するのもなぁ、と俺は思うよ。
っていうか、その程度の感想。
あの育成が面白かったのか?→Lv99職全部楽しかった に対して
もう一声楽しければなぁって言う感想を書いただけで。
だからリメイクに特に採用して欲しい話でも無いんだ。
ちなみに、種族剣は最強じゃなかったと思うよ。
種族剣はドラゴンキラーやゾンビキラーでバイキルトする方が強い。
キラーピアスが活かせるのは魔法剣と隼斬り。
その上で、その「単体攻撃の最強」の話をしたんだけどね。
そもそも力以外には差はつかないから、
誰でも一緒の要素で最強たると満足するのもなぁ、と俺は思うよ。
っていうか、その程度の感想。
あの育成が面白かったのか?→Lv99職全部楽しかった に対して
もう一声楽しければなぁって言う感想を書いただけで。
だからリメイクに特に採用して欲しい話でも無いんだ。
ちなみに、種族剣は最強じゃなかったと思うよ。
種族剣はドラゴンキラーやゾンビキラーでバイキルトする方が強い。
キラーピアスが活かせるのは魔法剣と隼斬り。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 17:06:19 ID:X17gHkTZ0
ドラクエ6を遊んだ現代の小中学生の感想が見たいです
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 17:30:39 ID:2RQWGjE/0
SFCグラフィックだから糞、で投げ出しそうな予感。
バイキルトって、ダメージ２倍だから、
攻撃力は２倍じゃなくて４倍だよな。間違いなく全てのゲームの中で最強の補助呪文。
バイキルトって、ダメージ２倍だから、
攻撃力は２倍じゃなくて４倍だよな。間違いなく全てのゲームの中で最強の補助呪文。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 17:40:03 ID:dA5N3CWCO
個人的な意見なんだが仲間モンスターはいらないと思うんだ。
５はそれが売りだしストーリー的にも必要だけど６は人間がたくさんいていなくても問題ないし。
スライム格闘場はやりたいけど
５はそれが売りだしストーリー的にも必要だけど６は人間がたくさんいていなくても問題ないし。
スライム格闘場はやりたいけど
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 17:45:06 ID:2RQWGjE/0
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 17:49:29 ID:jvfUqWFA0
モンスターは現状あんま機能しとらんが
あの糞ダリい☆稼ぎの価値を潰す可能性として個人的にかなり期待してる要素ではある
あの糞ダリい☆稼ぎの価値を潰す可能性として個人的にかなり期待してる要素ではある
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 18:06:17 ID:JK/r0yC3O
スラッジに初めて会った時にルーキーを貰えて、アモス､ドランコと合わせて最終的に９人パーティーならよかったのかな？
魔物使いとルイーダの酒場無しで。４だって最後は９人だし人数は問題ない。
リメイクで仲間モンスターがなくなることはありえないだろうけど。
魔物使いとルイーダの酒場無しで。４だって最後は９人だし人数は問題ない。
リメイクで仲間モンスターがなくなることはありえないだろうけど。
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 18:14:21 ID:UKW2gDN/O
PS2リメイク５とかを見る限り、むしろ追加されていてもおかしくはないよなぁ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 18:26:49 ID:1gqijCaV0
モンスター独自の育成システム乗っけろ
人間と同じように技コレやってたら作業膨らむだけで微塵も面白くねえ
人間と同じように技コレやってたら作業膨らむだけで微塵も面白くねえ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 18:33:52 ID:gzi9N3CdO
少なくともダーマ復活まではブーメランで通常攻撃とかするんだからいいだろ
そこからはメラがメラミになるよう
戦うが特技に進化してメインに使うようになるだけ
俺から言わしたら一生通常攻撃で変化がない方がつまらんね
それに物理特技の威力は武器依存なんだから
新しい町で新しい武器を買い揃える楽しみは奪ってないし
武器が死んでるとか誇張しすぎ
そこからはメラがメラミになるよう
戦うが特技に進化してメインに使うようになるだけ
俺から言わしたら一生通常攻撃で変化がない方がつまらんね
それに物理特技の威力は武器依存なんだから
新しい町で新しい武器を買い揃える楽しみは奪ってないし
武器が死んでるとか誇張しすぎ
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 18:39:56 ID:1gqijCaV0
どう見ても武器死んでるだろ
機能的にもイメージ的にも半分も生きてねえ
機能的にもイメージ的にも半分も生きてねえ
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 21:17:44 ID:N5PmaiEa0
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 21:21:27 ID:1g2FbYx+0
言われるのかも何も
特定の人が言ってるだけだろ
特定の人が言ってるだけだろ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 21:29:09 ID:N5PmaiEa0
少数派が吠えてるだけに決まっている
というのも一つの見解だろうねぇ
というのも一つの見解だろうねぇ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 22:40:34 ID:AvPeo06jO
せめて９名で旅をしたいよな。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 00:00:56 ID:PUMQwY9HO
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 00:08:11 ID:DJZYq9Or0
>>311
>少なくともダーマ復活まではブーメランで通常攻撃とかするんだからいいだろ
ソレを言うなら、特技がそんなに沢山無くても、
武器だけで単体グループ全体攻撃とやっていけるのがムドーまででわかっているだから、
そこから先で無理矢理に特技を大幅に追加してくる必要もないだろ。
明らかに『武器が死んでいる』。後『MP』も。
同じ「たたかう」でも武器が違えば全く違うのが醍醐味だろう。
どの武器を装備しても「まわしげり」とか「せいけん」とか「がんせき」しか使わないなら武器の意味がない。
それだと、単なる攻撃力の数値を上げるためのフラグに成り下がってしまうんだよ。
魔法なんかもっと酷いがな。
>少なくともダーマ復活まではブーメランで通常攻撃とかするんだからいいだろ
ソレを言うなら、特技がそんなに沢山無くても、
武器だけで単体グループ全体攻撃とやっていけるのがムドーまででわかっているだから、
そこから先で無理矢理に特技を大幅に追加してくる必要もないだろ。
明らかに『武器が死んでいる』。後『MP』も。
同じ「たたかう」でも武器が違えば全く違うのが醍醐味だろう。
どの武器を装備しても「まわしげり」とか「せいけん」とか「がんせき」しか使わないなら武器の意味がない。
それだと、単なる攻撃力の数値を上げるためのフラグに成り下がってしまうんだよ。
魔法なんかもっと酷いがな。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 00:21:00 ID:PUMQwY9HO
鞭は範囲攻撃の代わりに低威力、剣は高威力の代わりに単体
まわしげりは単純に剣の威力の鞭で攻撃してるようなもんだからなぁ
しかも、下級特技。強すぎる
とりあえず自重すべきなのは、正拳と回し蹴りだな
正拳はバイキルト無効、更にバトマス特技でok。回し蹴りは倍率半減、武闘家★5で
まわしげりは単純に剣の威力の鞭で攻撃してるようなもんだからなぁ
しかも、下級特技。強すぎる
とりあえず自重すべきなのは、正拳と回し蹴りだな
正拳はバイキルト無効、更にバトマス特技でok。回し蹴りは倍率半減、武闘家★5で
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 00:49:13 ID:sHnyKBVGO
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 01:54:59 ID:A4Ky42op0
転職のせいで
キャラが死んだ
武器が死んだ
呪文が死んだ
MPが死んだ
役割分担が死んだ
戦いの楽しさが死んだ
ゲームが死んだ
ドラクエが死んだ
みんな死んだ
キャラが死んだ
武器が死んだ
呪文が死んだ
MPが死んだ
役割分担が死んだ
戦いの楽しさが死んだ
ゲームが死んだ
ドラクエが死んだ
みんな死んだ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 04:24:28 ID:wQuGiZUM0
・同じ「たたかう」でも武器が違えば全く違うのが醍醐味
・鞭は範囲攻撃の代わりに低威力、剣は高威力の代わりに単体
これが間違ってる
・鞭は範囲攻撃の代わりに低威力、剣は高威力の代わりに単体
これが間違ってる
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 05:52:37 ID:Y+HUEiK30
以前は、戦況を見通して武器で「たたかう」コマンドの効果をカスタマイズしておく必要が有った訳だが、
６では「好きな特技を選んでね～！」グループだろうがダブルだろうがその場でポンっと選んで発動できるようになってしまった。
これはゲームとして幼稚な物になったと言わざるを得ない。
俺はそう思う。
誰だってそう思う。
６では「好きな特技を選んでね～！」グループだろうがダブルだろうがその場でポンっと選んで発動できるようになってしまった。
これはゲームとして幼稚な物になったと言わざるを得ない。
俺はそう思う。
誰だってそう思う。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 08:02:08 ID:45WWgZVO0
>>322
間違っていない、その通り。
武器ごとに種族特化やら攻撃後に睡眠効果やら様々な特徴がある。
しかし、常に特技しか使わないならそういう武器固有の特徴を全て殺してしまうことになる。
そしてもちろん特技ではグリンガムと破壊の鉄球を除いては高威力であるがゆえに単体攻撃しかできない武器で平然とグループ・全体攻撃が出来るわけだ。
散々多くの人から言われるのは理由があるから。
その理由から目をそらして特技マンセーしている人にはわからないだろうがな。
間違っていない、その通り。
武器ごとに種族特化やら攻撃後に睡眠効果やら様々な特徴がある。
しかし、常に特技しか使わないならそういう武器固有の特徴を全て殺してしまうことになる。
そしてもちろん特技ではグリンガムと破壊の鉄球を除いては高威力であるがゆえに単体攻撃しかできない武器で平然とグループ・全体攻撃が出来るわけだ。
散々多くの人から言われるのは理由があるから。
その理由から目をそらして特技マンセーしている人にはわからないだろうがな。
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 08:13:48 ID:+RDsw5H70
でもそれが6の特徴だから良いじゃん。
一歩間違えばクソゲーな難易度の2だって、SFCで難易度下がって叩かれてるし。
一歩間違えばクソゲーな難易度の2だって、SFCで難易度下がって叩かれてるし。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 08:26:31 ID:tx2/imqX0
結局、批判的な人を満足させるか、元からのファンを満足させるか
それに尽きる。
批判されているところが原作ファンの気に入ってるところでもあるわけだしｗ
全体的な６の評価向上には前者が有効なんだろうけど、まったく違うゲームに
なるのはリメイクとしてどうだろう？
それに尽きる。
批判されているところが原作ファンの気に入ってるところでもあるわけだしｗ
全体的な６の評価向上には前者が有効なんだろうけど、まったく違うゲームに
なるのはリメイクとしてどうだろう？
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 09:10:10 ID:frAcI2eVO
とりあえずリメイクではポーカーダブルアップの糞仕様をどうにかして欲しいな
９より強いカードとか言われて、用意されたのが結局、２、８、７、６とか
ジョーカーより強いカード選べとか意味わからん
せめて引き分けにできるカードぐらい出してもらわないと理不尽すぎる
９より強いカードとか言われて、用意されたのが結局、２、８、７、６とか
ジョーカーより強いカード選べとか意味わからん
せめて引き分けにできるカードぐらい出してもらわないと理不尽すぎる
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 09:20:36 ID:PUMQwY9HO
>>320
以前検証してくれた人がいたけど、素手依存は一番弱かったよ
ザコ戦・バイキルト無効＞1.5倍＞素手依存
ボス戦・1.5倍＞バイキルト無効＞素手依存
の結論だった筈
>>326
結構意見が割れるんだよね。ファンが好きな部分をアンチが嫌いだったり
アンチがこうしろってのが受け付けないファンも多い
以前検証してくれた人がいたけど、素手依存は一番弱かったよ
ザコ戦・バイキルト無効＞1.5倍＞素手依存
ボス戦・1.5倍＞バイキルト無効＞素手依存
の結論だった筈
>>326
結構意見が割れるんだよね。ファンが好きな部分をアンチが嫌いだったり
アンチがこうしろってのが受け付けないファンも多い
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 09:24:45 ID:AEeDXRfg0
特技ゲーなら特技ゲーなりのシステムやバランスの作り方があるはずなのだが、
特技がなかった頃の３から殆ど変わっていないよな。
特技がなかった頃の３から殆ど変わっていないよな。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 09:58:51 ID:Xn1iJdM70
セイケンと回し蹴りを見直せばおｋ
ってか、６は好き嫌いハッキリ分かれるタイプだから
６アンチは今更６に色々と求めないでくれ
ってか、６は好き嫌いハッキリ分かれるタイプだから
６アンチは今更６に色々と求めないでくれ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 11:09:46 ID:U6IGKK0s0
面白けりゃどんな内容でもいいけどさ
とりあえずオリジナルの内容は捨てようよ
マジつまんねえからw
とりあえずオリジナルの内容は捨てようよ
マジつまんねえからw
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 11:15:01 ID:Xn1iJdM70
>>331
好きなゲームやってろよ
好きなゲームやってろよ
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 11:44:51 ID:03cuWPoiO
枝葉の修正は望んでいても
特技ゲーっいう根幹は変えて欲しくないな
特技ゲーっいう根幹は変えて欲しくないな
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 11:45:53 ID:kI+OfhRV0
>>330
６アンチって何か勘違いしてないか？
むしろ、DQ6の物語が好きだからこそ、システムを改善を求めているんだよ。
本当の６アンチだったら「リメイクなんかやめてさっさと９作れ」って言ってるから。
６アンチって何か勘違いしてないか？
むしろ、DQ6の物語が好きだからこそ、システムを改善を求めているんだよ。
本当の６アンチだったら「リメイクなんかやめてさっさと９作れ」って言ってるから。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 12:01:24 ID:+LCKy+PW0
正拳はともかくとして
回し蹴りの弱体化は無いかもしれないとは思える。
8の斧無双・なぎ払いまで倍率その他が変わってないから。
ただ、7の回し蹴りや8の斧無双・なぎ払いに比べて
6の回し蹴りは圧倒的に使えるイメージがある。
敵の耐性・防御なのか、こちらの攻撃力なのか、習得時期なのか。
そのあたりはチョット分かってないけど。
正拳は修正すべきだと思う。
一番の問題点が、他の力依存特技を喰ってることだから。
最低限習得時期を遅くしないと。
まあ、正拳が上級職特技になって
武闘家☆7で回し蹴りというくらいでも調整にはなるだろうなぁ。
回し蹴りの弱体化は無いかもしれないとは思える。
8の斧無双・なぎ払いまで倍率その他が変わってないから。
ただ、7の回し蹴りや8の斧無双・なぎ払いに比べて
6の回し蹴りは圧倒的に使えるイメージがある。
敵の耐性・防御なのか、こちらの攻撃力なのか、習得時期なのか。
そのあたりはチョット分かってないけど。
正拳は修正すべきだと思う。
一番の問題点が、他の力依存特技を喰ってることだから。
最低限習得時期を遅くしないと。
まあ、正拳が上級職特技になって
武闘家☆7で回し蹴りというくらいでも調整にはなるだろうなぁ。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 12:41:13 ID:bb/rogu50
正拳は命中率の問題だろ。
ダメージ2倍なら、命中率は最高でも50%が妥当。
バイキルトがあるからな。
バイキルトが聞かないなら60%くらいあってもいいと思うが。
ダメージ2倍なら、命中率は最高でも50%が妥当。
バイキルトがあるからな。
バイキルトが聞かないなら60%くらいあってもいいと思うが。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 12:52:51 ID:BlwFHQ4W0
>>323
様々な効果を持った特技の中から１つを選ぶのは幼稚で、様々な効果を持った武器の中から１つを選ぶのは幼稚じゃないのか？
差がわからん。
＞誰だってそう思う。
お前しか思わん。
>>324
睡眠効果を持った特技なんて６で見た事ないんですが。
>>326
普通は批判的な人の意見なんか眼中に入れるかすら怪しいけどな。
そもそもリメイク自体元からのファンのためでもあるんだし。
多少は考慮されるだけでもありがたいと思えっての。
>>331
とりあえず、お前は６には近づくな。
面白いと思える新作が出るのを大人しく待ってろ。
>>334
叩くからアンチって呼ばれるんだよ。
中にはリメイクに託けてＤＱ６を叩きたいだけの奴も居るし。
様々な効果を持った特技の中から１つを選ぶのは幼稚で、様々な効果を持った武器の中から１つを選ぶのは幼稚じゃないのか？
差がわからん。
＞誰だってそう思う。
お前しか思わん。
>>324
睡眠効果を持った特技なんて６で見た事ないんですが。
>>326
普通は批判的な人の意見なんか眼中に入れるかすら怪しいけどな。
そもそもリメイク自体元からのファンのためでもあるんだし。
多少は考慮されるだけでもありがたいと思えっての。
>>331
とりあえず、お前は６には近づくな。
面白いと思える新作が出るのを大人しく待ってろ。
>>334
叩くからアンチって呼ばれるんだよ。
中にはリメイクに託けてＤＱ６を叩きたいだけの奴も居るし。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 12:54:50 ID:PUMQwY9HO
>>334
6のシステムアンチだろ
ある程度破綻したあのシステムを好む物好きもいるわけで(俺とか)
リメイクでそれを変えろというのはそういう奴を否定していることになりかねない
GBSaGaはあのメチャクチャなシステムバランスだからこそ名作と謡われる
DQ2しかり、バランス悪いからってリメイクで修正したら味気も何も残らない別ゲー
6のシステムアンチだろ
ある程度破綻したあのシステムを好む物好きもいるわけで(俺とか)
リメイクでそれを変えろというのはそういう奴を否定していることになりかねない
GBSaGaはあのメチャクチャなシステムバランスだからこそ名作と謡われる
DQ2しかり、バランス悪いからってリメイクで修正したら味気も何も残らない別ゲー
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 13:01:37 ID:+LCKy+PW0
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 13:07:14 ID:PZpJ7defO
睡眠効果をもつ武器って
カルベローナで売ってるなんとかの剣ってやつだろ
カルベローナで売ってるなんとかの剣ってやつだろ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 13:08:24 ID:PUMQwY9HO
>>335
まわしげりは1倍、斧無双やなぎ払いは0.75倍から右へ下がる
まわしげりは1倍、斧無双やなぎ払いは0.75倍から右へ下がる
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 13:09:05 ID:+LCKy+PW0
まどろみの剣がどうかしたのか?
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 13:22:03 ID:PZpJ7defO
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 13:23:56 ID:PZpJ7defO
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 13:28:36 ID:+LCKy+PW0
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 13:58:29 ID:ubRway/c0
>>338
確かに隙の無いバランス取りを実現したブレスオブファイア４は何故か印象にのこらなかった
確かに隙の無いバランス取りを実現したブレスオブファイア４は何故か印象にのこらなかった
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 14:17:24 ID:ykkU7+D90
なんかぜになげだけでFF5片付けた感覚に近い
とにかく物量で押し切るだけ
強烈にアタマ悪くなる
何十時間もやり続けたらここの信者みたく社会復帰不能のサルにまで落ちる
とにかく物量で押し切るだけ
強烈にアタマ悪くなる
何十時間もやり続けたらここの信者みたく社会復帰不能のサルにまで落ちる
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 14:32:05 ID:uw8OB/3u0
釣れなくなるまで繰り返す気か
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 14:44:40 ID:gjupmXL90
モンスターは耐性じゃなく防御力を上げて欲しいな
耐性を今以上に上げると攻撃呪文がますますいらない子になるし
耐性を今以上に上げると攻撃呪文がますますいらない子になるし
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 14:50:52 ID:TGkPWaBz0
お得なのはわかるが、みんながみんなそんなに全キャラ即メラミ・せいけんドゴーン・全員ドラゴン職って実行したの？
1キャラ、1上級職までってプレイしなかった？
可能性として全員にいろんな可能性あるのは別にいいのでは？
全員せいけんドゴーンってうらまやしくないけどな。
それよかどのキャラがどの上級職（その上級職の化身とでもいうか）にもっとも適しているかにこだわったけどな。
DQ5で何度プレイしてもビアンカしか選べないみたいな感覚で。
1キャラ、1上級職までってプレイしなかった？
可能性として全員にいろんな可能性あるのは別にいいのでは？
全員せいけんドゴーンってうらまやしくないけどな。
それよかどのキャラがどの上級職（その上級職の化身とでもいうか）にもっとも適しているかにこだわったけどな。
DQ5で何度プレイしてもビアンカしか選べないみたいな感覚で。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 15:01:06 ID:zWAC06pa0
メダパニ解除してから書け
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 15:12:32 ID:TGkPWaBz0
簡単にいえば、全員即メラミとか全員ドラゴン職なんてするメリットってどこにあるの？ってこと。
ちょっと攻略が楽になる程度なんじゃないの？そんなの
ちょっと攻略が楽になる程度なんじゃないの？そんなの
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 15:13:54 ID:mRDI9tSVO
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 15:18:30 ID:+LCKy+PW0
バトルマスターとパラディンですでに被るけどな。
勇者になろうとしたキャラも全員持つけどな。
勇者になろうとしたキャラも全員持つけどな。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 15:21:34 ID:SAwwTC2h0
敵の耐性はガチっと固めた方がいい
ドラクエの属性攻撃って安定ケズリのポジションだから連射可能な６のシステムだとかなりタチ悪い
メラミドカ撃ちとか息連発みたいな事なる
ドラクエの属性攻撃って安定ケズリのポジションだから連射可能な６のシステムだとかなりタチ悪い
メラミドカ撃ちとか息連発みたいな事なる
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 15:25:31 ID:TGkPWaBz0
>>353
しかし、今回リメイクが発売するということで、どれが「最善」かわからないわけじゃん。
SFC6と同じかもしれないし違うかもしれない。
結局リメ1週目はかぶらないように転職するでしょ、みんな。
その上で「前回と同じだった」「今回の当たり特技は○○だった」と議論する。
結局南極大冒険、おれたちゃ受け身なんだよな。
しかし、今回リメイクが発売するということで、どれが「最善」かわからないわけじゃん。
SFC6と同じかもしれないし違うかもしれない。
結局リメ1週目はかぶらないように転職するでしょ、みんな。
その上で「前回と同じだった」「今回の当たり特技は○○だった」と議論する。
結局南極大冒険、おれたちゃ受け身なんだよな。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 15:25:52 ID:+LCKy+PW0
そういやドラゴンも悟りがあるだけ転職させたとすると
ラスダン1つ
メダルをあつめてると、もう1つ
スライム格闘場頑張ってると、さらに1つ
ドランゴを仲間にすると4人目か。
スライム格闘場をさらに頑張っちゃうと、おまけにもひとつ。
この辺も息ばっかりのイメージを助長するだろうな。
クリア後に勇者になるとかドレアムとかの
分かりやすく戦闘を繰り返す要因になる目標があるのだし。
まあ、ドラゴンあたりはもう諦めどころなんだろうけど。
正拳くらいは何とかなってて欲しいところだ。
AIは使わないって程度でも印象違う。
ラスダン1つ
メダルをあつめてると、もう1つ
スライム格闘場頑張ってると、さらに1つ
ドランゴを仲間にすると4人目か。
スライム格闘場をさらに頑張っちゃうと、おまけにもひとつ。
この辺も息ばっかりのイメージを助長するだろうな。
クリア後に勇者になるとかドレアムとかの
分かりやすく戦闘を繰り返す要因になる目標があるのだし。
まあ、ドラゴンあたりはもう諦めどころなんだろうけど。
正拳くらいは何とかなってて欲しいところだ。
AIは使わないって程度でも印象違う。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 15:34:42 ID:toz8ZUJV0
明らかに「息吹いてください」的な敵の設定してるから
たぶん堀井的にはすげえ面白い演出をしたつもりなんだろ
叩きのネタになる事なんか欠片ほども考えず
たぶん堀井的にはすげえ面白い演出をしたつもりなんだろ
叩きのネタになる事なんか欠片ほども考えず
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 17:43:31 ID:1EKFzbVU0
そっかぁ
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 17:52:51 ID:+LCKy+PW0
確かに終盤の耐性はブレスだけ抜いてるな
メラ-ビッグバンのようにギラ-炎 ヒャド-吹雪 にしておけば
またイメージも変わっただろうに。
☆ためという単純作業を効率化してくれという配慮なんだろうか。
ドラクエ6は、システム的にクリア後の戦闘回数が
クリア前の戦闘回数よりも如実に多いからなぁ。
◯◯ばかりと言われそうなもの。
武闘家にくらべれば、まだ許容できると俺は思ってるが。
修正するならクリア後の敵で
ギラ耐性を炎程度に引き下げ
ヒャド耐性を吹雪程度に引き下げ。
輝く息はダメージ180-190程度に
マヒャドのダメージを100～120程度にする、とかかねぇ。
メラ-ビッグバンのようにギラ-炎 ヒャド-吹雪 にしておけば
またイメージも変わっただろうに。
☆ためという単純作業を効率化してくれという配慮なんだろうか。
ドラクエ6は、システム的にクリア後の戦闘回数が
クリア前の戦闘回数よりも如実に多いからなぁ。
◯◯ばかりと言われそうなもの。
武闘家にくらべれば、まだ許容できると俺は思ってるが。
修正するならクリア後の敵で
ギラ耐性を炎程度に引き下げ
ヒャド耐性を吹雪程度に引き下げ。
輝く息はダメージ180-190程度に
マヒャドのダメージを100～120程度にする、とかかねぇ。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 18:20:31 ID:7ev1TCYi0
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 18:37:49 ID:+LCKy+PW0
>>361
いや、そういう文章じゃ>>324は無いと思う。
高威力特技の性能がずば抜けてると
武器の特徴なんて威力以外は関係無いという話では。
一応、まどろみの剣・毒蛾のナイフ・デーモンスピア・誘惑の剣は
データ的には爆裂拳や五月雨斬りでいけたと思うけど。
その話も一切出てないしね。
>>361でも眠り攻撃には頭が行っても、でしょうし。
威力に比べれば霞む程度なのかもしれない。
実際どうなんだろうなぁ。状態異常剣技。
7のブーメラン+へんてこ斬りは時々聞くんだけど。
誘惑の剣+五月雨斬りって俺の記憶違いかな?
いや、そういう文章じゃ>>324は無いと思う。
高威力特技の性能がずば抜けてると
武器の特徴なんて威力以外は関係無いという話では。
一応、まどろみの剣・毒蛾のナイフ・デーモンスピア・誘惑の剣は
データ的には爆裂拳や五月雨斬りでいけたと思うけど。
その話も一切出てないしね。
>>361でも眠り攻撃には頭が行っても、でしょうし。
威力に比べれば霞む程度なのかもしれない。
実際どうなんだろうなぁ。状態異常剣技。
7のブーメラン+へんてこ斬りは時々聞くんだけど。
誘惑の剣+五月雨斬りって俺の記憶違いかな?
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 18:43:08 ID:7ev1TCYi0
>>363
それって別に特技関係無いんじゃ…。
それって別に特技関係無いんじゃ…。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 18:47:02 ID:+LCKy+PW0
>>363
多分、レスは俺あてだと思うけど。
特技が関係無いと考えるのは分からないぞ。
特技には武器効果の乗るもの・乗らないものがあって
さらに威力重視で効果が乗らないものがズバ抜けて強いなら
当然武器を選ぶ意味も無かろう。
多分、レスは俺あてだと思うけど。
特技が関係無いと考えるのは分からないぞ。
特技には武器効果の乗るもの・乗らないものがあって
さらに威力重視で効果が乗らないものがズバ抜けて強いなら
当然武器を選ぶ意味も無かろう。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 18:51:56 ID:7ev1TCYi0
>>364
逆に言えば、武器の効果が載る特技なら武器を選ぶ意味もあるって事だよな。
逆に言えば、武器の効果が載る特技なら武器を選ぶ意味もあるって事だよな。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 19:01:27 ID:Vz34iEhD0
確かに毒針疾風とかゾンビゾンビとかあったが
普通んなめんどくせえ事やらんだろ
硬いのが来たらボコーン
団体が来たら蹴り
メタル来たら魔人
武器選びも糞もねえよ
普通んなめんどくせえ事やらんだろ
硬いのが来たらボコーン
団体が来たら蹴り
メタル来たら魔人
武器選びも糞もねえよ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 19:22:28 ID:cdCIwdIE0
正拳は威力はそのままに、外れやすい敵を増やす方向がいい。
効きやすい敵にはボコーンの快感を。
しかし外すケースを増やす事によって、毎回ボコーンしか行わない状態を解消。
少なくとも最初から長所弱点知ってるＡＩは、敵によって使わなくなる。
出来れば、ぐにゃぐにゃした柔らかい敵にはミスる・・・・・・というよりはノーダメージ演出で
ハート様ひでぶ
効きやすい敵にはボコーンの快感を。
しかし外すケースを増やす事によって、毎回ボコーンしか行わない状態を解消。
少なくとも最初から長所弱点知ってるＡＩは、敵によって使わなくなる。
出来れば、ぐにゃぐにゃした柔らかい敵にはミスる・・・・・・というよりはノーダメージ演出で
ハート様ひでぶ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 19:28:48 ID:7ev1TCYi0
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 19:41:38 ID:iHzggy4B0
店でブーメラン買うか剣買うか？迷う程度の選択肢はあるべ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 19:45:12 ID:+LCKy+PW0
>>365
そこまでする必要も無い程威力が高いという話であるかと
そこまでする必要も無い程威力が高いという話であるかと
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 19:45:40 ID:PLGlxscR0
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 19:48:44 ID:mRDI9tSVO
>>356
まあ今はネットがあるからなぁ。
1週目は見ない方がいいんだろうけど、地雷は踏みたくないし…。
8のスキルもブーメランとか打撃とかね。
だからある程度育て方による有利不利を緩和してほしいと思うんだ。
まあ今はネットがあるからなぁ。
1週目は見ない方がいいんだろうけど、地雷は踏みたくないし…。
8のスキルもブーメランとか打撃とかね。
だからある程度育て方による有利不利を緩和してほしいと思うんだ。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 20:19:47 ID:q0YOIo880
>>372
そうはいっても、有利・不利ってのも人によりけりだしなー
端的に言えば、「高攻撃力・対１匹」「低攻撃力・対グループ」で、どちらが有利かなんて人によりけりだし。
まあ、今話してるのが、そこまでバランスがいいものを前提とした内容じゃないのは理解してるけど
そうはいっても、有利・不利ってのも人によりけりだしなー
端的に言えば、「高攻撃力・対１匹」「低攻撃力・対グループ」で、どちらが有利かなんて人によりけりだし。
まあ、今話してるのが、そこまでバランスがいいものを前提とした内容じゃないのは理解してるけど
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 21:42:26 ID:veIfQe6S0
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 22:02:23 ID:cdCIwdIE0
堀井的には、有利不利っつーか、当たり外れを故意に混ぜてるんじゃないのか？
６→７特技で修正はあったにしろ、やっぱり当たり外れはあったし、
８のスキルにも。
>>371
リップスとかギズモ、フレイム、ウェーブ みたいなの
６→７特技で修正はあったにしろ、やっぱり当たり外れはあったし、
８のスキルにも。
>>371
リップスとかギズモ、フレイム、ウェーブ みたいなの
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 22:35:58 ID:QhW5Uk350
>366
硬いのが来たらボコーン
団体が来たら蹴り
メタル来たら魔人
これは武器は選んでないが特技は選んでいる。
武器選びもクソもないといわれちゃその通りだが
どの特技も覚えるタイミングが違うから
どれを先に覚えるかという戦略性はあるぞ。
硬いのが来たらボコーン
団体が来たら蹴り
メタル来たら魔人
これは武器は選んでないが特技は選んでいる。
武器選びもクソもないといわれちゃその通りだが
どの特技も覚えるタイミングが違うから
どれを先に覚えるかという戦略性はあるぞ。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 00:05:37 ID:yqyOtd930
全職（はぐれメタルも含む）マスターしたらビックバン無双になりました。
ＭＰ尽きるまでしまくるんだ門。
ＭＰ尽きるまでしまくるんだ門。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 02:29:19 ID:lEj6uj+50
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 03:22:21 ID:VHQlWaq90
>378
それは何週もやりこんでるプレイヤーの話だろ。
何回もやってりゃ特技習得の計画を立てられるのは当然。
初プレイ・事前情報なしのプレイヤーだったら
どの職業でどんな呪文・特技を習得でき、
そして覚えた呪文・特技がどんな効果なのか分からん。
だから入手フラグこそ一気にくるが
プレイが淡白になるってことは考えづらい。
それは何週もやりこんでるプレイヤーの話だろ。
何回もやってりゃ特技習得の計画を立てられるのは当然。
初プレイ・事前情報なしのプレイヤーだったら
どの職業でどんな呪文・特技を習得でき、
そして覚えた呪文・特技がどんな効果なのか分からん。
だから入手フラグこそ一気にくるが
プレイが淡白になるってことは考えづらい。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 09:36:17 ID:Xk5QO2lc0
>>379
何も知らなくても、全員メラミや全員ホイミみたいな一回目で入手フラグは満たせる。
後、言っておくがおそらく最低でも半分くらいの人は攻略本見るぞ。
特に上級職の組み合わせが限定されていたからな、DQ6は。
どの職の組み合わせでも、2つ極めれば必ず何かの上級職になれるのならいいが、
何も考えずにプレイして上級職になれませんでしたってパターンも有り得るだろ。
そういうのを防ぐ為に、大抵攻略本を見るよ。転職できるようになった時点で「転職？ 何があるんだろう？」みたいに。
「ストーリー、及びマップ攻略部分」ではなく、「システム部分」なら尚更な。
そういう部分を考えた事があるのか？
何で誰も彼もが「無計画で転職する事」前提で物事を考えるんだよ。
そんな無計画な人のほうがむしろ珍しいわ。
いくらゲーム内だからって転職舐めるなよな。
計画性のない転職なんて……自分で自分の首を絞めるだけだぞ。
何も知らなくても、全員メラミや全員ホイミみたいな一回目で入手フラグは満たせる。
後、言っておくがおそらく最低でも半分くらいの人は攻略本見るぞ。
特に上級職の組み合わせが限定されていたからな、DQ6は。
どの職の組み合わせでも、2つ極めれば必ず何かの上級職になれるのならいいが、
何も考えずにプレイして上級職になれませんでしたってパターンも有り得るだろ。
そういうのを防ぐ為に、大抵攻略本を見るよ。転職できるようになった時点で「転職？ 何があるんだろう？」みたいに。
「ストーリー、及びマップ攻略部分」ではなく、「システム部分」なら尚更な。
そういう部分を考えた事があるのか？
何で誰も彼もが「無計画で転職する事」前提で物事を考えるんだよ。
そんな無計画な人のほうがむしろ珍しいわ。
いくらゲーム内だからって転職舐めるなよな。
計画性のない転職なんて……自分で自分の首を絞めるだけだぞ。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 11:26:26 ID:R+lou/oIO
同じくらい糞ゲーだがFF6はリメイク議論なんて交わされなかったのに。
ドラクエ信者の糞ゲーアレルギーとバランス狂には感服するわ。
ドラクエ信者の糞ゲーアレルギーとバランス狂には感服するわ。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 11:35:09 ID:kGIHbqboO
信者になったりアンチになったり忙しい奴だな
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 11:45:18 ID:UeNEdf2N0
攻略本以前に説明書があるんだけどねぇ
別にアタリ特技やアタリ職はあってもいいんだけど
正拳みたいな、上級職特技って何すか? というのはなぁ。
習得時期・AI使わないなども含めての、
何らかの弱体化が欲しい気がする。
バトルマスターが種族特攻、魔法戦士が魔法特攻というのなら
せめて魔法剣の方はラミアスや炎の剣で放つことで
正拳を超えられるくらいにはして欲しい。
これだって、正拳の相対的な弱体化としては案の1つになると思う。
別にアタリ特技やアタリ職はあってもいいんだけど
正拳みたいな、上級職特技って何すか? というのはなぁ。
習得時期・AI使わないなども含めての、
何らかの弱体化が欲しい気がする。
バトルマスターが種族特攻、魔法戦士が魔法特攻というのなら
せめて魔法剣の方はラミアスや炎の剣で放つことで
正拳を超えられるくらいにはして欲しい。
これだって、正拳の相対的な弱体化としては案の1つになると思う。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 12:35:00 ID:X5aRkO3b0
魔法剣はギラヒャド属性に耐性を持つ敵が多すぎるからなぁ
いなづまぎりもイオじゃなくディンだったらいいのに。劣化ギガスラみたいな。
せいけんづきは素で2倍なのが強すぎ。
種族技扱いにして硬い敵や柔らかい敵、小さい敵には1倍のダメージにするとか。
種族技は逆にダメージ2倍にするとか。
あれ？これなんてポケモン？
いなづまぎりもイオじゃなくディンだったらいいのに。劣化ギガスラみたいな。
せいけんづきは素で2倍なのが強すぎ。
種族技扱いにして硬い敵や柔らかい敵、小さい敵には1倍のダメージにするとか。
種族技は逆にダメージ2倍にするとか。
あれ？これなんてポケモン？
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 12:41:07 ID:UeNEdf2N0
最後の三行はポケモンなんだろうけど。
それって単なる岩石耐性の調整と
軽減率方式の変更ってだけじゃなかろうか。
剣の属性追加効果が無いから2倍という
文言「だけ」を聞けばバランス良いように思えるんだけどねぇ。
実際は…
それって単なる岩石耐性の調整と
軽減率方式の変更ってだけじゃなかろうか。
剣の属性追加効果が無いから2倍という
文言「だけ」を聞けばバランス良いように思えるんだけどねぇ。
実際は…
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 15:51:01 ID:t/+GzuZvO
いいと思うよ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 15:57:20 ID:CrDK5aDc0
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 16:10:18 ID:UeNEdf2N0
ドラクエの売りとして
高いバランスは求められているだろうなぁ
まあ、次のリメイクは
携帯機という枠組みでの経験値やゴールドのバランスが
ほぼ確定してるから。
正拳自重ってくらいで充分だと思うがね。
全体的に敵の防御や耐性を弄るってことは
やってくれなさそう。
会話システムとかには凝ってくれるかもしれないが。
高いバランスは求められているだろうなぁ
まあ、次のリメイクは
携帯機という枠組みでの経験値やゴールドのバランスが
ほぼ確定してるから。
正拳自重ってくらいで充分だと思うがね。
全体的に敵の防御や耐性を弄るってことは
やってくれなさそう。
会話システムとかには凝ってくれるかもしれないが。
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 17:42:46 ID:fwq8paYWO
難易度的にはヌルくなるだろうから制限とかは入らなそうだけど
果たしてどこがどうヌルくなるのかな？
使えない特技が使えるようになるのか
使える特技が更にグレードアップするのか
果たしてどこがどうヌルくなるのかな？
使えない特技が使えるようになるのか
使える特技が更にグレードアップするのか
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 17:52:59 ID:UeNEdf2N0
前例からの傾向でいけば
獲得経験値・ゴールドのアップでしょう。
DS4のアリーナの会心率が
結局どの程度検証が進んでるのかはしらないけど。
行きすぎたものの是正というのもあると思える。
獲得経験値・ゴールドのアップでしょう。
DS4のアリーナの会心率が
結局どの程度検証が進んでるのかはしらないけど。
行きすぎたものの是正というのもあると思える。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 18:38:59 ID:76FoNce80
アリーナが強いのは
レベル40台で力MAX
隼の剣は0.7かけ補正があるのにキラーピアスはそのまま（結果的に1回攻撃の爪より強い）
キラーピアスで2回攻撃になることで改心の一撃の機会も2倍
大学生時代、3人ぐらいでPS版やっててどんだけ怪力女だよってネタにしてた
レベル40台で力MAX
隼の剣は0.7かけ補正があるのにキラーピアスはそのまま（結果的に1回攻撃の爪より強い）
キラーピアスで2回攻撃になることで改心の一撃の機会も2倍
大学生時代、3人ぐらいでPS版やっててどんだけ怪力女だよってネタにしてた
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 18:46:03 ID:76FoNce80
つーか、特技の選択肢が多すぎてAIがアホって意見はまだ出て無いのな。
4・5は戦闘で使える呪文は主人公以外は12個くらいを上限にしてた。
８で武器縛りを付けるのはAIを賢くする意味もあった。
６・７の道具や一部の特技は自動の対象外ってアホだろ。
DQ6は「削り」が必要な要素は皆無だから、ブレスは上位技覚えたら忘れてもいいと思う。
ところでアリーナ解析結果でてるよ。
http://www.d-navi.info/dq4/kaishin.html
4・5は戦闘で使える呪文は主人公以外は12個くらいを上限にしてた。
８で武器縛りを付けるのはAIを賢くする意味もあった。
６・７の道具や一部の特技は自動の対象外ってアホだろ。
DQ6は「削り」が必要な要素は皆無だから、ブレスは上位技覚えたら忘れてもいいと思う。
ところでアリーナ解析結果でてるよ。
http://www.d-navi.info/dq4/kaishin.html
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 19:04:06 ID:UeNEdf2N0
>>392
解析結果、かなり進んでたんだな。
こういう細かい調整は入れてくれるかもしれないというのは
個人的には良い情報だった。
AIと特技の関係は
正拳をミスすることがあるのに使うなというくらいでは。
これはむしろ、「自動の対象外」を設けて欲しいという意図だけど。
解析結果、かなり進んでたんだな。
こういう細かい調整は入れてくれるかもしれないというのは
個人的には良い情報だった。
AIと特技の関係は
正拳をミスすることがあるのに使うなというくらいでは。
これはむしろ、「自動の対象外」を設けて欲しいという意図だけど。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 21:44:48 ID:HDa57hoE0
技を補正というよりはキャラを補正って、やってきそうな感じがする
はっ、まさかテリーが(ry
はっ、まさかテリーが(ry
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 21:47:55 ID:n5z62Jl40
そろそろテイルズシリーズみたいに
各キャラに使用禁止呪文・特技の設定をさせてほしいぞ。
８のヤンガスが賢者の石持ってるのにホイミ連打みたいな
アホな行動をＡＩは時々するからな
各キャラに使用禁止呪文・特技の設定をさせてほしいぞ。
８のヤンガスが賢者の石持ってるのにホイミ連打みたいな
アホな行動をＡＩは時々するからな
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 23:05:26 ID:Gi73ak3rO
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 08:16:50 ID:irwfefT10
正直なところ
職とか特技とかの話より
もっと他の要変更点について話したい
ストーリーの流れは変わらないだろうから
キャラごとの掘り下げとか
ムドー後は自分探しの旅なんだから
ハッサン「ここでこういうことやったよな」
主人公 「ごめん覚えてない」
的なイベントがたくさんあるとか
職とか特技とかの話より
もっと他の要変更点について話したい
ストーリーの流れは変わらないだろうから
キャラごとの掘り下げとか
ムドー後は自分探しの旅なんだから
ハッサン「ここでこういうことやったよな」
主人公 「ごめん覚えてない」
的なイベントがたくさんあるとか
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 08:50:41 ID:EXqm6H5r0
覚えた特技のうち６～８つまでを使えるように設定するようにすればいいかも。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 09:19:01 ID:u4fvHKcwO
イベントの話なら、ホルス王子のあたりかな。
単なるかくれんぼ＆強制連行じゃなく、6らしく夢の世界でホルスの恐怖症やトラウマを解決することで王位継承試練を乗り越える、みたいな感じで
単なるかくれんぼ＆強制連行じゃなく、6らしく夢の世界でホルスの恐怖症やトラウマを解決することで王位継承試練を乗り越える、みたいな感じで
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 11:01:56 ID:F4RRVtx3O
ぶっちゃけスキルにすればいいと思うんだがね
せいけんずきとかまわしげりとかも格闘スキルにすることによってバランスとれるし、
かがやく息とかはドランゴがドラゴンスキルみたいなので習得するみたいな感じで。
6は結構好きだけど、全キャラが同じような特技覚えたりして個性がない気がする。
6はせっかくいいキャラがたくさんいるんだから、
個性をもたしたほうがいいと思う
せいけんずきとかまわしげりとかも格闘スキルにすることによってバランスとれるし、
かがやく息とかはドランゴがドラゴンスキルみたいなので習得するみたいな感じで。
6は結構好きだけど、全キャラが同じような特技覚えたりして個性がない気がする。
6はせっかくいいキャラがたくさんいるんだから、
個性をもたしたほうがいいと思う
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 11:15:02 ID:QzseyPLN0
>>400
また「自由度の低さ」と「個性」を混同してる奴が来たか。
また「自由度の低さ」と「個性」を混同してる奴が来たか。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 11:18:03 ID:F4RRVtx3O
転職よりスキルのが自由度高いよ
考え方の違いだろうけど
考え方の違いだろうけど
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 11:19:36 ID:RMdgAjIc0
自由度の低さを補うために
幾つかの外道特技を弱体化させりゃいいよ。
個性化は6である限り不可能。
諦めるべき。
幾つかの外道特技を弱体化させりゃいいよ。
個性化は6である限り不可能。
諦めるべき。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 11:22:27 ID:d94ArxhX0
格闘スキルにせいけんづきとか入れたら今度は武闘家がいらない子になるだろｗｗ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 11:24:42 ID:5PWbG8VBO
キャラによって就ける職を限定すれば個性でるんじゃね？
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 11:28:15 ID:RMdgAjIc0
仮に、ではあるが。
スキル制と同様にレベルアップで獲得するポイントで
特技を割りふる形になっても
「格闘スキル」ではなく「武闘家スキル」になるだろうな。
ジョーカーでもあった文言だ。
加えて、「武闘スキル」「僧侶スキル」をMAXにしてれば
「パラディンスキル」という形をとるであろうかと。
経験値に比べて稼ぎやすいからバランス崩れやすいというのは
確かに、戦闘回数特技ための抱えてる問題だろうけど。
そこを解消するなら、レベル制限を厳しくした上で
携帯機らしく、取得経験値を上げておけば充分であろう。
尤も、これの実装は、溜められるうちに溜めておこうという
SFCの頃からある思考をさらに助長するとも思えるがね。
総じて、そこまで手を入れてくれることはなかろう。
スキル制と同様にレベルアップで獲得するポイントで
特技を割りふる形になっても
「格闘スキル」ではなく「武闘家スキル」になるだろうな。
ジョーカーでもあった文言だ。
加えて、「武闘スキル」「僧侶スキル」をMAXにしてれば
「パラディンスキル」という形をとるであろうかと。
経験値に比べて稼ぎやすいからバランス崩れやすいというのは
確かに、戦闘回数特技ための抱えてる問題だろうけど。
そこを解消するなら、レベル制限を厳しくした上で
携帯機らしく、取得経験値を上げておけば充分であろう。
尤も、これの実装は、溜められるうちに溜めておこうという
SFCの頃からある思考をさらに助長するとも思えるがね。
総じて、そこまで手を入れてくれることはなかろう。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 12:01:39 ID:8fMHzjYJ0
>>397
ムドー撃破後、仲間達は皆故郷に帰り一時の安らぎを得る。
行くあてのないバーバラは、なし崩し的に主人公について来る事に。
そうして夢の世界のライフコッド村に向かった二人が目にした物は、村人の半数近くがしあわせの国へと旅立ち、閑散とした村の姿だった。
一方ゲント村に戻ったチャモロは、眠り続ける村人達の姿を目の当たりにしていた。
彼らの前に立ちふさがる現実。再び集い、それに立ち向かおうと決意した時、彼らの前に新たな道が開かれる。
「あれは、今流行のねむり病ではないですかね。
ねむったまま、いくらおこしてもおきなくて、そのまま死んでゆく人が少なくないみたいですよ」
「ばかなお父さん。しあわせの国へいけば、きっと私の病気をなおせるクスリがあるって……。
とめるのも聞かずに行ってしまったんです……」
「どうもウサンくさいとおもわんか。しあわせの国だなんて話がうますぎる！」
「見よ！ この哀れなる人間どもを！
おのれの欲望のままに生き、しあわせの国などという甘言にやすやすとまどわされるおろか者を！」
「聞け、わが同胞たちよ！
たとえムドーがほろびようともこのジャミラスがいるかぎり魔族はほろびぬ！」
「どこかに行ったらしあわせになれる……。やはりそんなことなかったんですね。
今の生活から逃げるのではなく、今の生活のなかからしあわせをみつけてゆく。
人がどこかに用意してくれたしあわせなんてニセモノにきまってますからね」
《DRAGON QUESTⅥ》 --第2章 しあわせの国--
Coming Soon！
『第2章はチャモロメインのお話だよっ！』
こうですか、わかりません！！
ムドー撃破後、仲間達は皆故郷に帰り一時の安らぎを得る。
行くあてのないバーバラは、なし崩し的に主人公について来る事に。
そうして夢の世界のライフコッド村に向かった二人が目にした物は、村人の半数近くがしあわせの国へと旅立ち、閑散とした村の姿だった。
一方ゲント村に戻ったチャモロは、眠り続ける村人達の姿を目の当たりにしていた。
彼らの前に立ちふさがる現実。再び集い、それに立ち向かおうと決意した時、彼らの前に新たな道が開かれる。
「あれは、今流行のねむり病ではないですかね。
ねむったまま、いくらおこしてもおきなくて、そのまま死んでゆく人が少なくないみたいですよ」
「ばかなお父さん。しあわせの国へいけば、きっと私の病気をなおせるクスリがあるって……。
とめるのも聞かずに行ってしまったんです……」
「どうもウサンくさいとおもわんか。しあわせの国だなんて話がうますぎる！」
「見よ！ この哀れなる人間どもを！
おのれの欲望のままに生き、しあわせの国などという甘言にやすやすとまどわされるおろか者を！」
「聞け、わが同胞たちよ！
たとえムドーがほろびようともこのジャミラスがいるかぎり魔族はほろびぬ！」
「どこかに行ったらしあわせになれる……。やはりそんなことなかったんですね。
今の生活から逃げるのではなく、今の生活のなかからしあわせをみつけてゆく。
人がどこかに用意してくれたしあわせなんてニセモノにきまってますからね」
《DRAGON QUESTⅥ》 --第2章 しあわせの国--
Coming Soon！
『第2章はチャモロメインのお話だよっ！』
こうですか、わかりません！！
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 12:12:10 ID:RMdgAjIc0
ジャミラスやグラコスは
所詮は現実体探しの中継地点だからなぁ。
貴方様は伝説の勇者様! っていうのは
伝説武具を集めて装備していくあたりで得る情報だし。
まあジャミラス殺した後に人間の仲間が会話で
「ナントカ様って言ってたなぁ」とツッコミ入れるくらいは
あっても良いと思うけど。
会話システムを上手く活用して
自分探し→勇者として大魔王討伐の間での
動機を分かりやすくしてくれても良いだろうねぇ。
曖昧なのを妄想二次創作したい人が、聞かなくてもすむように。
所詮は現実体探しの中継地点だからなぁ。
貴方様は伝説の勇者様! っていうのは
伝説武具を集めて装備していくあたりで得る情報だし。
まあジャミラス殺した後に人間の仲間が会話で
「ナントカ様って言ってたなぁ」とツッコミ入れるくらいは
あっても良いと思うけど。
会話システムを上手く活用して
自分探し→勇者として大魔王討伐の間での
動機を分かりやすくしてくれても良いだろうねぇ。
曖昧なのを妄想二次創作したい人が、聞かなくてもすむように。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 12:26:13 ID:Ovtivcdv0
もう転職はあのまま放っておいていいよ
技コレ厨のオナニー用って事で
それオンリーだとつまんねえから、
完全に別系統の育成戦闘システム入れて一般ピープル様はそっちで遊ばせると
いう事で誰もが納得するだろ
技コレ厨のオナニー用って事で
それオンリーだとつまんねえから、
完全に別系統の育成戦闘システム入れて一般ピープル様はそっちで遊ばせると
いう事で誰もが納得するだろ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 12:29:38 ID:v82OY1MIO
>>407
3のノアニールのパクリｗ
3のノアニールのパクリｗ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 14:29:14 ID:w7DtMkSc0
４も５もリメイクでなんらかしらのストーリーが追加されたから
６もあるとみた。
６もあるとみた。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/14(金) 20:26:22 ID:x1XsfqS10
確かにムドー倒してからが惰性なんだよな
逆に一旦区切りをつけるためにも
バーバラ以外解散させたほうがいいかもしれない
アークボルトに向かう動機もつければよし
あそこ、そこ以外行くとこないからなんとなく行きました
って感じがするんだよ
逆に一旦区切りをつけるためにも
バーバラ以外解散させたほうがいいかもしれない
アークボルトに向かう動機もつければよし
あそこ、そこ以外行くとこないからなんとなく行きました
って感じがするんだよ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 07:13:54 ID:F6EDoiNs0
何でバーバラだけ特別扱いなんだよ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 08:16:28 ID:zm69w2uo0
>>413
悔しいがバーバラがメインヒロインだからだ。
ミレーユはメインヒロインではないんだよ。
ジャミラスはしあわせの国の脅威を描くためにも
主人公勢の家族、故郷の人々のうちの誰かをしあわせの国に旅立たせてほしい。
俺が白羽の矢を当てたのは「ライフコッド村の誰か」と「ゲント長老」だ。
主人公にも関係するし、現実ライフコッドがどうなっているのかと自然に興味を持たせるためにも、
そしてストーリー性の薄かったチャモロにドラマを用意するためにもな。
DQ6のグラコスも、DQ7みたいな活躍をさせて欲しい。
ただ寝ているだけなんてボス的にもキャラ的にも酷すぎる。
ここで光を浴びせるのは「バーバラ」と「ハッサン」。
バーバラはカルベローナ関連でもう少し引っ張ればいい。
ハッサンはDQ7みたいに両親の町を水没でもさせれば両親とのドラマが産まれる。
悔しいがバーバラがメインヒロインだからだ。
ミレーユはメインヒロインではないんだよ。
ジャミラスはしあわせの国の脅威を描くためにも
主人公勢の家族、故郷の人々のうちの誰かをしあわせの国に旅立たせてほしい。
俺が白羽の矢を当てたのは「ライフコッド村の誰か」と「ゲント長老」だ。
主人公にも関係するし、現実ライフコッドがどうなっているのかと自然に興味を持たせるためにも、
そしてストーリー性の薄かったチャモロにドラマを用意するためにもな。
DQ6のグラコスも、DQ7みたいな活躍をさせて欲しい。
ただ寝ているだけなんてボス的にもキャラ的にも酷すぎる。
ここで光を浴びせるのは「バーバラ」と「ハッサン」。
バーバラはカルベローナ関連でもう少し引っ張ればいい。
ハッサンはDQ7みたいに両親の町を水没でもさせれば両親とのドラマが産まれる。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 09:49:57 ID:otHhq1r90
シナリオの話になるとこういうキモいのが沸いてくるから困る
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 10:03:21 ID:HgbKlBFM0
まぁ、でもシステムの話よりはマシか・・・・・
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 11:33:14 ID:CZCPp1DnO
シナリオは追加はあっても変更は無い気がする
まずは、容量の都合で削られたやつの復活か
まずは、容量の都合で削られたやつの復活か
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 12:26:34 ID:jB85lC9w0
何らかの追加はあると思われるが
没ネタはあくまで没ネタと考える事も必要。
形だけでも無理矢理復活させようとすると、４の六章みたいな事になってしまう。
（六章構想は元からあったが、内容は別物）
だから無理のない補完を望むね。
ルビスの笛なんかは、インタビューで「一本通った話があった」とされているが、一方で
「容量が足りず、牢獄の爺さんに渡してしまった」とされている。
この話を中途半端に復活させたりすると、六章の二の舞になる可能性も十分にある。
でも昨今の流れだと、黄金竜関係でなにか陳腐な補完が入る予感はするんだよなあ…。
没ネタはあくまで没ネタと考える事も必要。
形だけでも無理矢理復活させようとすると、４の六章みたいな事になってしまう。
（六章構想は元からあったが、内容は別物）
だから無理のない補完を望むね。
ルビスの笛なんかは、インタビューで「一本通った話があった」とされているが、一方で
「容量が足りず、牢獄の爺さんに渡してしまった」とされている。
この話を中途半端に復活させたりすると、六章の二の舞になる可能性も十分にある。
でも昨今の流れだと、黄金竜関係でなにか陳腐な補完が入る予感はするんだよなあ…。
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 13:03:20 ID:cdRKAuwA0
ぶっちゃけSFC版で改造すればでてきたデバッグルームをリメイクで正式なプログラムとして復活を望む
ムーア倒す
↓
ドレアムの道が開けるので倒す
↓
さらにクリアボーナスでデバッグルーム開放
ドレアム倒した頃にはもうこっち側が強くなりすぎてるのはわかってるけどさ。
でも「あの頃のボスと戦いたい」と言う気持ちはちょっとある。強くなった段階でさ。別に経験値と金はいらんから。
殴り書きｽﾏｿ
ムーア倒す
↓
ドレアムの道が開けるので倒す
↓
さらにクリアボーナスでデバッグルーム開放
ドレアム倒した頃にはもうこっち側が強くなりすぎてるのはわかってるけどさ。
でも「あの頃のボスと戦いたい」と言う気持ちはちょっとある。強くなった段階でさ。別に経験値と金はいらんから。
殴り書きｽﾏｿ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 13:41:35 ID:HgbKlBFM0
バーバラが抜ける理由だけが未だに意味不明だ。
しかも島到着後に抜けて、ちょっと作戦考え直させられるし。
別にバーバラ＝黄金竜で無くてもいいから、この辺を描いてくれたら
しかも島到着後に抜けて、ちょっと作戦考え直させられるし。
別にバーバラ＝黄金竜で無くてもいいから、この辺を描いてくれたら
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 14:03:20 ID:p9IAZ8DF0
単にあそこで茶を強制的に使わせたいんじゃね
あれ無しだとおそらくテリー以上のネタキャラになってた
あれ無しだとおそらくテリー以上のネタキャラになってた
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 14:08:20 ID:pNT2I94cO
>>420
黄金竜の設定無くすならバーバラとチャモロのどっちか一人を選ぶぐらいの選択肢は欲しいね
ミレーユは笛持ってるし、ハッサンいないと石像が邪魔だしな
まあ、選択肢っつってもバーバラを強化するかチャモロ自重させるかしないと
バーバラを前線に出すメリットは無いんだがな
バーバラがLV14くらいでメラミとか覚えてくれるなら、ヒャド耐性もあるしムドー戦で活躍しそう
黄金竜の設定無くすならバーバラとチャモロのどっちか一人を選ぶぐらいの選択肢は欲しいね
ミレーユは笛持ってるし、ハッサンいないと石像が邪魔だしな
まあ、選択肢っつってもバーバラを強化するかチャモロ自重させるかしないと
バーバラを前線に出すメリットは無いんだがな
バーバラがLV14くらいでメラミとか覚えてくれるなら、ヒャド耐性もあるしムドー戦で活躍しそう
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 22:18:59 ID:p2wCtxbb0
しかしあれだな。
ムドーだけが魔王だと定義すると、
魔王が倒された時点でデスタムーアが本気にならない事に矛盾が出てくるし。
もし残り3人（ジャミ・グラ・デュラ）も魔王だとするならば、
魔王の一人が倒された時点で彼らも危機感を持ったり空いた穴を埋めるための野心をもったり、
または前述のようにデスタムーアが彼らに勇者抹殺等の指示を出したりする物じゃないのか？
そもそもデスタムーアは夢のカルベローナの長老を抹殺できたわけだろ？
つまり夢世界にすら自身が干渉できるというわけだろ？
なら、何故魔王が倒されてしまってダーマ神殿の転職司る神官やメダル王が夢世界で復活しても、彼らを抹殺しないんだ？
そういう敵側の危機感とか必死さという物がまったく伝わってこないのはどうかと思うよ。
DQ6はストーリー面でムドーまでが120点だったにも関わらず、ムドー後が30点くらいなのを何とかして欲しいわ。
たびたび言われているように、ストーリー面での盛り上げというのも必要だと思う。
特にグラコスとか酷いだろ。ただ寝てるだけの馬鹿に、大魔王的に一番重要なマダンテ封印させるとか・・・。
ムドーだけが魔王だと定義すると、
魔王が倒された時点でデスタムーアが本気にならない事に矛盾が出てくるし。
もし残り3人（ジャミ・グラ・デュラ）も魔王だとするならば、
魔王の一人が倒された時点で彼らも危機感を持ったり空いた穴を埋めるための野心をもったり、
または前述のようにデスタムーアが彼らに勇者抹殺等の指示を出したりする物じゃないのか？
そもそもデスタムーアは夢のカルベローナの長老を抹殺できたわけだろ？
つまり夢世界にすら自身が干渉できるというわけだろ？
なら、何故魔王が倒されてしまってダーマ神殿の転職司る神官やメダル王が夢世界で復活しても、彼らを抹殺しないんだ？
そういう敵側の危機感とか必死さという物がまったく伝わってこないのはどうかと思うよ。
DQ6はストーリー面でムドーまでが120点だったにも関わらず、ムドー後が30点くらいなのを何とかして欲しいわ。
たびたび言われているように、ストーリー面での盛り上げというのも必要だと思う。
特にグラコスとか酷いだろ。ただ寝てるだけの馬鹿に、大魔王的に一番重要なマダンテ封印させるとか・・・。
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 04:21:02 ID:9Ce5VoZ+0
後半はつまらん脇イベントを連続でこなし過ぎてメインテーマが見えなくなってる
四天王とか四装備とかあんなくだらねえの強制進行にしなくていいんだよ
「あの卵何が生まれたの？」
「マスドラだろ」
とか喋ってる奴らどっかで見たけど
あれだと結局何も伝わっとらん
四天王とか四装備とかあんなくだらねえの強制進行にしなくていいんだよ
「あの卵何が生まれたの？」
「マスドラだろ」
とか喋ってる奴らどっかで見たけど
あれだと結局何も伝わっとらん
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 11:44:43 ID:m6BqBVjt0
黄金竜とか笛とかはともかく、EDの卵はあれはあれでいい感じがする。
というか、そこでマスドラをバラすと、その後の話も続けなくちゃいけなくなってくるし
（バレた時点でぶった切るのも変）
「希望」という曖昧な表現を、もうちっと具体的にしてくれるくらいでいい。
というか、そこでマスドラをバラすと、その後の話も続けなくちゃいけなくなってくるし
（バレた時点でぶった切るのも変）
「希望」という曖昧な表現を、もうちっと具体的にしてくれるくらいでいい。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 12:33:34 ID:IbcJ/3Qg0
グラコスはあれだ
マダンテ封印したから強力は封印の反動で眠らざるを得なかったとか
まぁぶっちゃけダーマ封じてもモリモリ活動してたムドーとは
比較にならんほどしょぼいけど
マダンテ封印したから強力は封印の反動で眠らざるを得なかったとか
まぁぶっちゃけダーマ封じてもモリモリ活動してたムドーとは
比較にならんほどしょぼいけど
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 13:07:51 ID:6/x9/QzU0
ムドーがあそこまで凄かった為に色々と弊害が出てるんだろうな、きっと。
ジャミやグラ倒した後位で真ムドー戦だったらちょうどいい塩梅なのかもしれないな。
偽ムドー→ジャミ→グラ→真ムドー→デュラン→アクバー→デスタムーア
とかでな。
これなら魔王の使いが主人公を襲うタイミングもバッチリじゃないか。
マダンテも解放され、さらには真ムドーまで倒されて焦った大魔王が刺客を派遣した、と。
ジャミやグラ倒した後位で真ムドー戦だったらちょうどいい塩梅なのかもしれないな。
偽ムドー→ジャミ→グラ→真ムドー→デュラン→アクバー→デスタムーア
とかでな。
これなら魔王の使いが主人公を襲うタイミングもバッチリじゃないか。
マダンテも解放され、さらには真ムドーまで倒されて焦った大魔王が刺客を派遣した、と。
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 14:07:58 ID:81tqGkkU0
確かに本編序盤～真ムドー討伐にかけての盛り上がりとインパクトは異常。
「ラーの鏡」も要所要所でしっかり助けてくれるし引き立ってたと思う。
ただムドー討伐後はな…ラーの鏡もそのあとフォーンでしか使った覚えないし。
主人公の自分探しの旅をいかにうまく盛り上げるかで大きく変わりそう。
馬に関してもフラグが唐突過ぎる気がしなくもない。ゼニスの城の段階じゃなくその前からさりげなくフラグ仕込ませるといいかもしれない。
あとリメイク後スフィーダ探しとヘルクラウド出現準備で詰まる奴が出るかどうかだなｗ
「ラーの鏡」も要所要所でしっかり助けてくれるし引き立ってたと思う。
ただムドー討伐後はな…ラーの鏡もそのあとフォーンでしか使った覚えないし。
主人公の自分探しの旅をいかにうまく盛り上げるかで大きく変わりそう。
馬に関してもフラグが唐突過ぎる気がしなくもない。ゼニスの城の段階じゃなくその前からさりげなくフラグ仕込ませるといいかもしれない。
あとリメイク後スフィーダ探しとヘルクラウド出現準備で詰まる奴が出るかどうかだなｗ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 14:08:17 ID:VbCB6jC5O
現実世界と夢の世界の主人公が統合した後、
レイドック王が主人公一行を送り出す所も不自然
いつのまに主人公の旅の目的が大魔王倒しになったんだ？
デスタムーアの存在もあやふやだったのに
レイドック王が主人公一行を送り出す所も不自然
いつのまに主人公の旅の目的が大魔王倒しになったんだ？
デスタムーアの存在もあやふやだったのに
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 15:56:02 ID:m6BqBVjt0
>>429
もともとレイドックはずっとムドー（魔王）征伐を行ってきたから、
「ムドー倒しても実は黒幕が居た」のでそっちに目標を切り替えたんだろう。
「俺んチはムドー倒すまでだもんね」とかいって知らんぷりする方が流石に酷ｽｷﾞ
もともとレイドックはずっとムドー（魔王）征伐を行ってきたから、
「ムドー倒しても実は黒幕が居た」のでそっちに目標を切り替えたんだろう。
「俺んチはムドー倒すまでだもんね」とかいって知らんぷりする方が流石に酷ｽｷﾞ
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 16:07:09 ID:IbcJ/3Qg0
しかし幻の大地ってサブタイは秀逸だな
序盤は「下に世界がある！？ああ、これが幻の大地ね」
だったのが終盤では
「人の意識だけで成り立っている上の世界こそが幻の世界、つまり幻の大地であったわけか」
ってな風になるようになってるし
この辺はもっと強く意識させるようにしたほうがいいかも
序盤は「下に世界がある！？ああ、これが幻の大地ね」
だったのが終盤では
「人の意識だけで成り立っている上の世界こそが幻の世界、つまり幻の大地であったわけか」
ってな風になるようになってるし
この辺はもっと強く意識させるようにしたほうがいいかも
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 16:46:58 ID:81tqGkkU0
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 19:41:20 ID:VbCB6jC5O
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 22:37:25 ID:S8CagbC20
読み飛ばしてる人でも
これみよがしに語れるドラクエ6
是非とも
この穴だらけ妄想の余地満載は残すべきｗ
これみよがしに語れるドラクエ6
是非とも
この穴だらけ妄想の余地満載は残すべきｗ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 23:40:00 ID:m6BqBVjt0
上ムドークリア時に、
王が意味深な事言ってたのが一番分かりやすいヒントなのかなぁ
かならず遭遇するイベントだし。
王が意味深な事言ってたのが一番分かりやすいヒントなのかなぁ
かならず遭遇するイベントだし。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/17(月) 00:17:51 ID:riAdmNJYO
空飛ぶベッドのイベントはどう理解してたんだろうか>>432
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/17(月) 16:28:50 ID:At2gNKdI0
あの「夢」の観念は堀井自身きちんと定義が固まってないんじゃね
イデアか、個人の願望か、単純に寝てる時の夢か、集合無意識か
なんかもう上と下の関連ダ～ラダラに破綻してた
イデアか、個人の願望か、単純に寝てる時の夢か、集合無意識か
なんかもう上と下の関連ダ～ラダラに破綻してた
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/17(月) 17:50:51 ID:qFOuokmA0
その辺を全部ひっくるめて『夢』って物にしてる気がするな
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/17(月) 21:28:22 ID:neayL8N70
とりあえず主人公がメラサム以外の台詞も話せるようにすると良いんだぜ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/17(月) 21:46:25 ID:Q+ToWm2N0
プレイヤーによって解釈が違うっての堀井好きそうだな
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 08:02:48 ID:6CviFUiPO
６にはさらにクリア後イベントを追加するだろうか
ムドーがさらに本気みたいな
ムドーがさらに本気みたいな
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 10:04:30 ID:z4X056/H0
>>441
ムドーラスボス違う。デスタムーア、デスタムーア！
まぁやるなら思い切りやって欲しい。
-----
からくも悪夢の王ダークドレアムに自らの力を示し、その協力を得ることに成功した主人公達ではあったが、
次の瞬間、突如として世界中に悪しき声が響き渡る。
『貴様等はワシを本気で怒らせた……。
底知れぬ恐怖と絶望の中で、生まれてきたことを後悔するがよい！』
声が消えると同時に世界が闇に包まれ、空間に亀裂が走り、そこから禍々しい巨大な体躯が姿を現す。
もはやダークドレアムの力さえ圧倒する大魔王の恐怖。
果たして主人公達はこの絶大なる力を示す大魔王に打ち勝つことが出来るのか？
【最終話・幻の大地】
-----
ここまでやれとは言わないが、
パーフェクトジ○ングならぬパーフェクトデスタムーアと戦いたいわ。
足など飾りに過ぎぬといっても、足のついたデスタムーアが見てみたい。
ムドーラスボス違う。デスタムーア、デスタムーア！
まぁやるなら思い切りやって欲しい。
-----
からくも悪夢の王ダークドレアムに自らの力を示し、その協力を得ることに成功した主人公達ではあったが、
次の瞬間、突如として世界中に悪しき声が響き渡る。
『貴様等はワシを本気で怒らせた……。
底知れぬ恐怖と絶望の中で、生まれてきたことを後悔するがよい！』
声が消えると同時に世界が闇に包まれ、空間に亀裂が走り、そこから禍々しい巨大な体躯が姿を現す。
もはやダークドレアムの力さえ圧倒する大魔王の恐怖。
果たして主人公達はこの絶大なる力を示す大魔王に打ち勝つことが出来るのか？
【最終話・幻の大地】
-----
ここまでやれとは言わないが、
パーフェクトジ○ングならぬパーフェクトデスタムーアと戦いたいわ。
足など飾りに過ぎぬといっても、足のついたデスタムーアが見てみたい。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 14:23:36 ID:Qe2NVBfz0
ドラクエ6のスレ見てるとさ
本気とか真とか好きな人って多いよね
本気とか真とか好きな人って多いよね
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 15:47:51 ID:Mx+upM7h0
ジャミラス大幅強化して欲しいな
ムドー倒したのに毛が生えた程度だったのに楽勝だったし
ムドー倒したのに毛が生えた程度だったのに楽勝だったし
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 15:52:26 ID:ztrl01l10
なんか弱体化しそうで怖い
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 15:54:44 ID:N9K0g9gz0
ムドー以外のボスが空気化してる件をなんとかしてくれ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 17:07:06 ID:RySW/Y8A0
鳥と魚は何とかせんと‥
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 17:08:20 ID:Qe2NVBfz0
あの2体はネタキャラとして確立させたんじゃないの
モンスターズ然り
7然り
モンスターズ然り
7然り
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 17:08:36 ID:NO9l9aXm0
デュランはまあキャラ立ってるが鳥と魚、特に魚は存在感薄いよな
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 17:10:45 ID:Qe2NVBfz0
人魚はもちろんとしても
海底王に先に会っていれば
グラコスはそれなりに驚異には思えなくもないが。
まあ、うっとしい奴扱いな程度だけど。
台詞的には竜王の曾孫がハーゴンを見るものと似てた。
海底王に先に会っていれば
グラコスはそれなりに驚異には思えなくもないが。
まあ、うっとしい奴扱いな程度だけど。
台詞的には竜王の曾孫がハーゴンを見るものと似てた。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 18:53:35 ID:K67orNbaO
リメイク45のボスが強化されたのは能力が伸びやすくなったとか装飾品だとか4人パーティになったからだよね
6はなんにも強化されないのでは
6はなんにも強化されないのでは
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 18:57:55 ID:APTAr4if0
ムドー：そのままでok
ジャミラス：イベント前に存在とか匂わせて欲しい。後はもう少し強く
グラコス：こいつもあんま強くないので強化を
デュラン：現状維持
キラーマジンガ：もう一体くらい増やしておｋ
ジャミラス：イベント前に存在とか匂わせて欲しい。後はもう少し強く
グラコス：こいつもあんま強くないので強化を
デュラン：現状維持
キラーマジンガ：もう一体くらい増やしておｋ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 20:02:16 ID:VHL25ZPW0
実際はムドー弱体化されるだろうね・・・っていうより、
ムドー以外に簡単化しそうな要素が見当たらん
ムドー以外に簡単化しそうな要素が見当たらん
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 20:05:12 ID:erLzskfE0
☆をあげるための戦闘回数が激減すると思う。いや本当に。
特技のバランスとかそんなんじゃなくて、どれうっても結局かわらねーじゃん、ってほど敵が弱体化の予感。
特技のバランスとかそんなんじゃなくて、どれうっても結局かわらねーじゃん、ってほど敵が弱体化の予感。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 21:44:43 ID:rqZ0h8bV0
ＤＱ６で堀井は当初モンスターのＨＰを低めに作ったんだけど、
テストプレイしてみたら敵が弱くてすぐ死ぬことが判明して
大急ぎで全部の敵のＨＰを２倍にしたんだよな、確か
テストプレイしてみたら敵が弱くてすぐ死ぬことが判明して
大急ぎで全部の敵のＨＰを２倍にしたんだよな、確か
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 21:54:41 ID:VHL25ZPW0
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 22:17:43 ID:KSoUiHv90
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 22:22:39 ID:dzViHN/C0
とりあえず懐古厨はしなないかな。
６が３や５みたいなバランスになるなんて冗談じゃねーよ。
中年は１でもやってろ１。
６が３や５みたいなバランスになるなんて冗談じゃねーよ。
中年は１でもやってろ１。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 22:36:57 ID:EuS0qhYU0
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 22:58:05 ID:FRawJ4Q/O
>>458
おまえも懐古厨に含まれると思うが
おまえも懐古厨に含まれると思うが
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 22:58:23 ID:Mxh60ZJY0
>>458
ただ敵のHPが多いだけのゲームでいいのか？
それこそ懐古厨と呼ばれる者達の物の見方と同じだろう。
DQ6という懐古作品に取り付かれ、問題点を直視できずそのままでいいと言っている、な。
>>459
既にDQ7という前例がある以上、
グラコスはどこかを水没させないといけなくなった。
あるいはポセイドンを倒してしまっているとかな。
そうでないと何もしない意味のないボスキャラと揶揄されるだけだ。
ただ敵のHPが多いだけのゲームでいいのか？
それこそ懐古厨と呼ばれる者達の物の見方と同じだろう。
DQ6という懐古作品に取り付かれ、問題点を直視できずそのままでいいと言っている、な。
>>459
既にDQ7という前例がある以上、
グラコスはどこかを水没させないといけなくなった。
あるいはポセイドンを倒してしまっているとかな。
そうでないと何もしない意味のないボスキャラと揶揄されるだけだ。
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 23:00:50 ID:NTIjtHRC0
懐古厨うんぬんはおいといて、
一般的に「子供向け」とされてるポケモン以下の戦術＆戦略性のなさは、ほんとなんとかしてほしい。
一般的に「子供向け」とされてるポケモン以下の戦術＆戦略性のなさは、ほんとなんとかしてほしい。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 00:01:57 ID:aJvuclwa0
>462
ポケモンって子供向けのように見えて
実際はかなり戦術性・戦略性・廃人度が高いゲームだったりするぞ。
ポケモンって子供向けのように見えて
実際はかなり戦術性・戦略性・廃人度が高いゲームだったりするぞ。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 00:05:16 ID:Nz8oqKGx0
>>463
言葉が悪かった。
あそこまでやる必要はないけど、子供でも考えるレベルっていったらいいのか？
極めると、固体値やら種族値やらだっけか…面倒なのは知ってるけど、
それらを省いてもまだ残る、子供がやる対戦レベルの戦術性すらないよなーって話。
言葉が悪かった。
あそこまでやる必要はないけど、子供でも考えるレベルっていったらいいのか？
極めると、固体値やら種族値やらだっけか…面倒なのは知ってるけど、
それらを省いてもまだ残る、子供がやる対戦レベルの戦術性すらないよなーって話。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 05:08:44 ID:Uo8QeeLt0
なんつーか
ポケモンも最底辺のDQ6なんかと比較されたくねえだろ
ポケモンも最底辺のDQ6なんかと比較されたくねえだろ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 05:18:24 ID:IqsNYiYF0
とりあえず堀井にバトル弄らせるのはやめた方がいい
あいつたぶん真理値表も作ったことない文型脳だから
あいつたぶん真理値表も作ったことない文型脳だから
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 05:30:44 ID:O7jhA5PR0
格闘場の強さ修正よろ
チャンプがデーモンキングより弱いのはおかしい。
むしろチャンプは何であんなに強くなったのかの物語がほしい。
デーモンキングより上となると魔族からも一目置かれてる存在だろう。
４魔王クラスってことだし
チャンプがデーモンキングより弱いのはおかしい。
むしろチャンプは何であんなに強くなったのかの物語がほしい。
デーモンキングより上となると魔族からも一目置かれてる存在だろう。
４魔王クラスってことだし
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 08:37:28 ID:nOZxiYr20
>>466
それでもFC時代はきちんと出来ていたんだけどね。
それでもFC時代はきちんと出来ていたんだけどね。
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 11:24:04 ID:O7jhA5PR0
ところでさ
ダークドレアムとデュランのグラをそれぞれ違うようにしてほしいっていう要望はないんだな。
みんなあれが好きなんだな
ダークドレアムとデュランのグラをそれぞれ違うようにしてほしいっていう要望はないんだな。
みんなあれが好きなんだな
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 11:59:02 ID:++XQEXiU0
相性バトルは相性関係が理解し難いとまともに機能しない。
ポケモンの場合は技属性も耐性も「タイプ」という形に一本化されてるから理解し易くなってるだけ。
ＤＱだと精々「寒い所の敵だから熱い技が効きそう」とか「幽霊っぽいからゾンビ斬りが効きそう」程度が限界だろ。
まあ、これはＤＱ以外のＲＰＧにも当てはまるのが多いけど。
ポケモンの場合は技属性も耐性も「タイプ」という形に一本化されてるから理解し易くなってるだけ。
ＤＱだと精々「寒い所の敵だから熱い技が効きそう」とか「幽霊っぽいからゾンビ斬りが効きそう」程度が限界だろ。
まあ、これはＤＱ以外のＲＰＧにも当てはまるのが多いけど。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 12:05:45 ID:xkRo7jaiO
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 12:50:41 ID:yhnVIyfZ0
それでもゴンズだけだしな。
キメーラLv35はSFCの頃からだし。
親分ゴースト 雪の女王 ジャミ ゲマ ラマダは色変モンスター。
キメーラLv35はSFCの頃からだし。
親分ゴースト 雪の女王 ジャミ ゲマ ラマダは色変モンスター。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 16:46:55 ID:C4ibpOQZ0
モンスターだけは職禁止にして別系統の育成システムに出来ねえかな
息吹きまくったりボコンボコンパンチ繰り返すキラーマシン見ても嬉しくも何ともなかった
息吹きまくったりボコンボコンパンチ繰り返すキラーマシン見ても嬉しくも何ともなかった
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 17:47:38 ID:4F2wvIjh0
>>470
普通は相手の属性なんて戦う前からは把握できませんよ。
一度目は貴方の言うように○○っぽいというイメージを元に戦略を立てます。
それでいければそのままこの敵はこういうものだと「自分で」または「AIが」覚え、
それでいけなければ新たな観点から戦略を組みなおしていきます。
これがバトルという物ですよ。
所見でわからなくても、経験で理解できればそれでいいのです。
ただ、DQはAIが所見の敵にも拘らず既に全ての能力＆弱点を把握しているのが問題ですね。
>>473
あえて7からモンスター職を導入してやるのはどうでしょう？
例えば、
→メタルキング→メタルカイザー
↑
キングスライム→
↓
→バブルキング→グランスライム
こんな風に種族毎になれるモンスター職タイプを変えていけば面白いかもしれません。
スライムからは「ベス」や「ぶち」になれるとかですね。
キラーマシンはマシン２やキラーマジンガになれるとかですね。
普通は相手の属性なんて戦う前からは把握できませんよ。
一度目は貴方の言うように○○っぽいというイメージを元に戦略を立てます。
それでいければそのままこの敵はこういうものだと「自分で」または「AIが」覚え、
それでいけなければ新たな観点から戦略を組みなおしていきます。
これがバトルという物ですよ。
所見でわからなくても、経験で理解できればそれでいいのです。
ただ、DQはAIが所見の敵にも拘らず既に全ての能力＆弱点を把握しているのが問題ですね。
>>473
あえて7からモンスター職を導入してやるのはどうでしょう？
例えば、
→メタルキング→メタルカイザー
↑
キングスライム→
↓
→バブルキング→グランスライム
こんな風に種族毎になれるモンスター職タイプを変えていけば面白いかもしれません。
スライムからは「ベス」や「ぶち」になれるとかですね。
キラーマシンはマシン２やキラーマジンガになれるとかですね。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 18:06:40 ID:gdSvNtkL0
>>474
問題でも何でもない。
「命令させろ」があるだろ。
＞それでいければそのままこの敵はこういうものだと「自分で」または「AIが」覚え、
何さりげなくＡＩ使用を肯定してるんだ？
ＡＩに全部任せておいて「戦略性が無い」も糞も無いだろ。
本気で戦略性求める気なら、最初から「命令させろ」一本で行けっての。
問題でも何でもない。
「命令させろ」があるだろ。
＞それでいければそのままこの敵はこういうものだと「自分で」または「AIが」覚え、
何さりげなくＡＩ使用を肯定してるんだ？
ＡＩに全部任せておいて「戦略性が無い」も糞も無いだろ。
本気で戦略性求める気なら、最初から「命令させろ」一本で行けっての。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 18:12:04 ID:NGZd4iP50
アルゴリズムを自分で組み替えたりできるなら、また戦略が生まれるんだけどな
「ガンガンいこうぜ」とかあんな事やってる限り無理だな
ハハハ・・・・
「ガンガンいこうぜ」とかあんな事やってる限り無理だな
ハハハ・・・・
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 18:14:11 ID:yhnVIyfZ0
AIを適切に選ぶ方が
使用する特技を指定するよりは戦略レベルって気もするな。
特技指定は戦術レベルだっけ? まあ言葉遊びだが。
相性バトルってのが何かは分からんが、
多くのモンスターがなだらかにギラ・ヒャド耐性を持ってるのは
調整としてどうよ、とは思うな。
一方の炎・吹雪耐性の穴の空け方。
リメイクで率先して直して欲しいところでもないし
他に優先順位高い要求は沢山あるが。
使用する特技を指定するよりは戦略レベルって気もするな。
特技指定は戦術レベルだっけ? まあ言葉遊びだが。
相性バトルってのが何かは分からんが、
多くのモンスターがなだらかにギラ・ヒャド耐性を持ってるのは
調整としてどうよ、とは思うな。
一方の炎・吹雪耐性の穴の空け方。
リメイクで率先して直して欲しいところでもないし
他に優先順位高い要求は沢山あるが。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 18:27:22 ID:7zQR+pqW0
ステータスに肺活量を追加すればいい。
肺活量の高いキャラほど息系の威力が上がる
肺活量の高いキャラほど息系の威力が上がる
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 18:35:10 ID:yhnVIyfZ0
固有で覚える特技に
「いきをすいこむ」があればいいんじゃないかな
「いきをすいこむ」があればいいんじゃないかな
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 18:35:10 ID:NGZd4iP50
これ以上ハッサンハッサン状態にしてどうすんだよ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 18:39:29 ID:O7jhA5PR0
>>474
モンスター職なんか思いっきり黒歴史じゃねぇか・・・やめてくれ
モンスター職なんか思いっきり黒歴史じゃねぇか・・・やめてくれ
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 18:47:11 ID:whKC6YZb0
ﾅﾝﾁｬﾗもハサミも使い方次第だろ
この場合いいアイデアに見える
勿論、人間がこのモンスター職に就けるとかは論外だけど
この場合いいアイデアに見える
勿論、人間がこのモンスター職に就けるとかは論外だけど
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 19:26:14 ID:dX+ReWWi0
>>475
最初から、適正や弱点・残りHPまでしっかり把握してる、AIそのものがおかしいだろ
まず、どう考えても人工知能じゃない。
最初から抜けのないデータベースを参照して、行動してる。これはちょっとなぁ…
最初から、適正や弱点・残りHPまでしっかり把握してる、AIそのものがおかしいだろ
まず、どう考えても人工知能じゃない。
最初から抜けのないデータベースを参照して、行動してる。これはちょっとなぁ…
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 20:49:20 ID:7zQR+pqW0
ドラクエでＡＩが搭載されていたのはＦＣ版４とＳＦＣ版５（の一部）
だけだよ。６以降は自動戦闘プログラム。ＦＦ１２のガンビットと同じ
だけだよ。６以降は自動戦闘プログラム。ＦＦ１２のガンビットと同じ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 21:04:44 ID:mzSKSOp30
>>483
データベース自体の構築方法は人工知能云々とは関係ない
もちっと人工知能(ＡＩ)について調べてくれ
>>484
FC4は学習型のＡＩ。その後は非学習型のＡＩ。
自分が気に入らないからといって言葉の定義も勝手に変えてちゃ
ただの厨だぞ
データベース自体の構築方法は人工知能云々とは関係ない
もちっと人工知能(ＡＩ)について調べてくれ
>>484
FC4は学習型のＡＩ。その後は非学習型のＡＩ。
自分が気に入らないからといって言葉の定義も勝手に変えてちゃ
ただの厨だぞ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 21:09:48 ID:dX+ReWWi0
>>485
非学習型は、人口知能じゃなくて、人口無能だと思ってたんだが、違う？
あるパターンに対して、固定パターンを返すプログラムだろ？
で、言葉の定義はともかくとして、俺が言いたいのは>>475に対してだから。
「命令させろ」があるから、別にいいって事じゃないってことな。
AIがあろうとなかろうと、任せようと任せまいと、戦略性がないのは、また別の問題だろ。
非学習型は、人口知能じゃなくて、人口無能だと思ってたんだが、違う？
あるパターンに対して、固定パターンを返すプログラムだろ？
で、言葉の定義はともかくとして、俺が言いたいのは>>475に対してだから。
「命令させろ」があるから、別にいいって事じゃないってことな。
AIがあろうとなかろうと、任せようと任せまいと、戦略性がないのは、また別の問題だろ。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 21:51:09 ID:9aq4Zxtp0
アリーナ ＞ ベホイミ
戦闘不能の味方 ＞ ザオリク
HP＜７０％の味方 ＞ ベホマラー
マホカンタの敵 ＞ ザラキ
瀕死の敵 ＞ たたかう
HP＜６０％の味方 ＞ スクルト
作戦はこんな感じで頼むわ、そろそろ
戦闘不能の味方 ＞ ザオリク
HP＜７０％の味方 ＞ ベホマラー
マホカンタの敵 ＞ ザラキ
瀕死の敵 ＞ たたかう
HP＜６０％の味方 ＞ スクルト
作戦はこんな感じで頼むわ、そろそろ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 21:54:50 ID:mzSKSOp30
この話も定期的にでは無いが、たまに繰り返されるな。
とりあえず人工無脳な。
>>486
その定義だと4の学習型も結局は人工無脳にカテゴライズされるぞ
違うのはデータベースの構築方法だけだから。
そのデータベースを参照して選択行動を決めている部分のアルゴリズムはおそらく一緒。
という事だけが言いたかったので
学習型（データベースもＡＩ側が作る）がいいとかプリセット型（データベースは他の手段に任せる）がいいとか
についてはノーコメント
（485も「人工知能じゃない」わけじゃないという事だけ言いたかったんだが、そうとれなかったらｺﾞﾒｿ）
とりあえず人工無脳な。
>>486
その定義だと4の学習型も結局は人工無脳にカテゴライズされるぞ
違うのはデータベースの構築方法だけだから。
そのデータベースを参照して選択行動を決めている部分のアルゴリズムはおそらく一緒。
という事だけが言いたかったので
学習型（データベースもＡＩ側が作る）がいいとかプリセット型（データベースは他の手段に任せる）がいいとか
についてはノーコメント
（485も「人工知能じゃない」わけじゃないという事だけ言いたかったんだが、そうとれなかったらｺﾞﾒｿ）
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 22:00:45 ID:53y6h21P0
ゲーム屋に自律思考なんか作らせるのは無理
あれは非線形の分野だから
単純にプレイヤーに自動化の設定をさせた方が100倍マシ
あれは非線形の分野だから
単純にプレイヤーに自動化の設定をさせた方が100倍マシ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 22:04:36 ID:dX+ReWWi0
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 22:07:06 ID:hYiNfrMhO
確かに、ＦＣ４のＡＩは不評だったし
下手に学習に凝るより、自動化の方がいいかも
下手に学習に凝るより、自動化の方がいいかも
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 22:18:44 ID:qvZDH4iW0
作戦を自分で組めればいいんだけどな。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 00:31:03 ID:VoJN2kuP0
だからといって戦ったこともない敵の全てを知っているのはおかしいだろう。
１回目はよく判らないので対処不可。効かない攻撃とかも使ってしまう。
２回目はある程度把握したのでそれなりにマトモに動く。
３回目以降は完全に敵の状態を把握して動く。
せめてコレくらいにしとこうぜ。
経験もないのに相手の全てを知り尽くしているとかおかしいだろう？
魔物使いじゃあるまいし・・・。
１回目はよく判らないので対処不可。効かない攻撃とかも使ってしまう。
２回目はある程度把握したのでそれなりにマトモに動く。
３回目以降は完全に敵の状態を把握して動く。
せめてコレくらいにしとこうぜ。
経験もないのに相手の全てを知り尽くしているとかおかしいだろう？
魔物使いじゃあるまいし・・・。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 01:19:51 ID:6/YG3aA00
>>493
お前キモイ
お前キモイ
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 09:17:10 ID:uthSrj3r0
>>494
自分が自動戦闘を問題ないと思っているから、そうではない人間を攻撃しているのか。
まるで混乱したPTメンバーみたいな行動だなぁ。
実際AIだからって何でもかんでも最初から知ってるのはおかしいって意見はある意味もっともだろ。
AIだから効率の良い物がいいって意見ももっとも。
考え方の違いなだけだ。そこで相手を攻撃することに意味なんてない。
自分が自動戦闘を問題ないと思っているから、そうではない人間を攻撃しているのか。
まるで混乱したPTメンバーみたいな行動だなぁ。
実際AIだからって何でもかんでも最初から知ってるのはおかしいって意見はある意味もっともだろ。
AIだから効率の良い物がいいって意見ももっとも。
考え方の違いなだけだ。そこで相手を攻撃することに意味なんてない。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 11:29:36 ID:NgEiCm+5O
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 12:05:03 ID:NgEiCm+5O
あと今のAIが最初から弱点知ってるのは
人々との会話でイベントが進むように
きっとモンスターの弱点も、
画面上では省略してるけど会話で自動的に情報取得してる
と、思うようにしている
人々との会話でイベントが進むように
きっとモンスターの弱点も、
画面上では省略してるけど会話で自動的に情報取得してる
と、思うようにしている
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 13:30:32 ID:0RjnM5bi0
作戦は今のままでもいいけど、
テイルズみたいに技の使用可/不可の切り替えができてほしい。
テイルズみたいに技の使用可/不可の切り替えができてほしい。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 18:38:16 ID:0U+ty9KrO
>>498
賛成。
賛成。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 19:12:27 ID:Lkz8v8Hk0
イメージ壊れるやつとか、エフェクトウザいやつとか、結構有るんだよな
ロック掛からないなら消去でもいい
ロック掛からないなら消去でもいい
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 20:08:55 ID:EzU7erUn0
雑魚戦では「呪文つかうな」固定だな
こうしないとべギラゴン連発とかされてボスに着く前にMPなくなる
こうしないとべギラゴン連発とかされてボスに着く前にMPなくなる
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 21:47:03 ID:iE6mNyHB0
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 21:53:29 ID:3OszyKoD0
好みもあるだろうから、使う・使わないの選択はいいのかも知れないけど、
それ以前にまともに機能してる技の数が少なすぎるのをなんとかしてくれ。
いわゆる特技問題で槍玉にあがるやつらな。
いまのバランスじゃ、単なる縛りの手段にしかならなさそうだ
それ以前にまともに機能してる技の数が少なすぎるのをなんとかしてくれ。
いわゆる特技問題で槍玉にあがるやつらな。
いまのバランスじゃ、単なる縛りの手段にしかならなさそうだ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 23:49:26 ID:NgEiCm+5O
>>502
一覧表からタッチペンで選択なら、それほど苦にならなさそう
デフォルトを今の設定にしておけば、面倒な人はそのままプレイでもいいし
しかしここまでカスタマイズ出来るなら、思い切って特技も山ほどバリエーション増やして欲しい所
（で、欲しいのだけ使う）
一覧表からタッチペンで選択なら、それほど苦にならなさそう
デフォルトを今の設定にしておけば、面倒な人はそのままプレイでもいいし
しかしここまでカスタマイズ出来るなら、思い切って特技も山ほどバリエーション増やして欲しい所
（で、欲しいのだけ使う）
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 23:57:48 ID:MS4fl4b+0
「ガンガンいこうぜ」
魔法使用：９０ 特技使用：１０
「みんながんばれ」
魔法使用：７０ 特技使用：３０
「いろいろやろうぜ」
魔法使用：５０ 特技使用：５０
「じゅもんつかうな」
魔法使用：０ 特技使用：１００
でいいんじゃね？
魔法使用：９０ 特技使用：１０
「みんながんばれ」
魔法使用：７０ 特技使用：３０
「いろいろやろうぜ」
魔法使用：５０ 特技使用：５０
「じゅもんつかうな」
魔法使用：０ 特技使用：１００
でいいんじゃね？
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 04:39:49 ID:5dkPSs4xO
＞ガンガンいこうぜ
その時点で最強の呪文特技がギガデインと輝く息両方の場合は、９割ギガデインを使うってこと？
最強がイオナズンと輝く息のときはどうなんの？９割イオナズン？５割イオナズン？
それとも威力が離れすぎてるから10割で輝く息？
ラリホーと甘い息、メダパニとメダパニダンスの使い分けくらいならイメージわきやすいけど攻撃系だと難しくね？
その時点で最強の呪文特技がギガデインと輝く息両方の場合は、９割ギガデインを使うってこと？
最強がイオナズンと輝く息のときはどうなんの？９割イオナズン？５割イオナズン？
それとも威力が離れすぎてるから10割で輝く息？
ラリホーと甘い息、メダパニとメダパニダンスの使い分けくらいならイメージわきやすいけど攻撃系だと難しくね？
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 06:38:38 ID:Bqypjf7A0
確率の話なら
魔法使用：０ 特技使用：０
が一番欲しいんだけどな
魔法使用：０ 特技使用：０
が一番欲しいんだけどな
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 12:06:02 ID:tgGExZGGO
作戦と使用率は概念が違うから
（呪文を主に使うガンガンも特技を主に使うガンガンもアリ）
一緒にしてしまわずにに別々に設定出来るようにした方がいいと思う
（呪文を主に使うガンガンも特技を主に使うガンガンもアリ）
一緒にしてしまわずにに別々に設定出来るようにした方がいいと思う
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 12:34:55 ID:HT4s8UXO0
ただ、あんまドラクエの戦闘で操作系を洗練したり細かい設定を可能にしたらマズいんだよな。
何の芸も工夫もねえ単純な削り合いの世界なんで。
回復魔法だけONにしてポカーンっと画面眺めてる状態になりかねん。
何の芸も工夫もねえ単純な削り合いの世界なんで。
回復魔法だけONにしてポカーンっと画面眺めてる状態になりかねん。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 12:46:43 ID:T3tSQeCD0
特技欄の無駄な空欄と長さは
どうにかして欲しいところ
どうにかして欲しいところ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 15:54:16 ID:tgGExZGGO
>>509
そこは好みの問題だから、「こういう設定が面白い」「こういう設定はつまらない」って話は
押し付けない方がいいかと
だから人によっては
>回復魔法だけONにしてポカーンっと画面眺めてる状態
も十分アリかと
そうしたい人はする。したくない人はしない。
そこは好みの問題だから、「こういう設定が面白い」「こういう設定はつまらない」って話は
押し付けない方がいいかと
だから人によっては
>回復魔法だけONにしてポカーンっと画面眺めてる状態
も十分アリかと
そうしたい人はする。したくない人はしない。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 17:25:08 ID:Q/G2fsbHO
493はAIを馬鹿にしろといってんの？
別に効率良い技を使うのは大した問題じゃないと思うが、まぁ使う技が一緒になってしまうのは問題だと思うけどね
別に効率良い技を使うのは大した問題じゃないと思うが、まぁ使う技が一緒になってしまうのは問題だと思うけどね
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 20:26:30 ID:30ixIWwb0
堀井にはわりいけどさ
これはAIそのものが空振ってるとしか言いようがねえよ
プログラム上定義された最大効率を実行するのか、キャラ演出狙ったネタ行動を実行するのか
具体的な仕様は知らんけど
何やってもそこにプレイヤー自身の解釈は存在しない
ゲームという行為そのものを否定してる
これはAIそのものが空振ってるとしか言いようがねえよ
プログラム上定義された最大効率を実行するのか、キャラ演出狙ったネタ行動を実行するのか
具体的な仕様は知らんけど
何やってもそこにプレイヤー自身の解釈は存在しない
ゲームという行為そのものを否定してる
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 20:41:31 ID:6KuRAZAS0
なんか論点がずれてる気がする。
>>493は、AIが最大効率を選択するのはいいけど、最初から選択する事がおかしいって事をいいたいんだと思う。
>>488でいう『学習型（データベースもＡＩ側が作る）がいいとかプリセット型（データベースは他の手段に任せる）がいいとか』
の前者でしょ。バカにしろって訳じゃないと思う。
実際、初見で最大効率から残りHPを見破って、ドレアムを「冷たい息」でほふるようなAIは本気で萎えます…。
>>513
よくも悪くも、それがAIじゃないの？
自分で制御するんじゃなくて、COMに制御させるのがAI。
そこに、プレーヤーが介在できるほうがおかしいと思う。それなら命令させればいいだけなんだし。
>>493は、AIが最大効率を選択するのはいいけど、最初から選択する事がおかしいって事をいいたいんだと思う。
>>488でいう『学習型（データベースもＡＩ側が作る）がいいとかプリセット型（データベースは他の手段に任せる）がいいとか』
の前者でしょ。バカにしろって訳じゃないと思う。
実際、初見で最大効率から残りHPを見破って、ドレアムを「冷たい息」でほふるようなAIは本気で萎えます…。
>>513
よくも悪くも、それがAIじゃないの？
自分で制御するんじゃなくて、COMに制御させるのがAI。
そこに、プレーヤーが介在できるほうがおかしいと思う。それなら命令させればいいだけなんだし。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 22:09:02 ID:D/xOHnxp0
AIは本来DQが目指していた「学習型」が一番いいと思うよ。
今の技術だったら過去のAIよりも優れた学習型が作れると思う。
COMが考えて行動するような「心」をイメージさせるAIがいいよ。
今のAIだと、まるで仲間がただの効率重視の殺戮用キラーマシーンみたいだもん。
いくらイベントシーンでキャラの人間性を出してきても、肝心要のゲーム大半を占める戦闘でマシーンになってたら萎えるよ。
今の技術だったら過去のAIよりも優れた学習型が作れると思う。
COMが考えて行動するような「心」をイメージさせるAIがいいよ。
今のAIだと、まるで仲間がただの効率重視の殺戮用キラーマシーンみたいだもん。
いくらイベントシーンでキャラの人間性を出してきても、肝心要のゲーム大半を占める戦闘でマシーンになってたら萎えるよ。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 22:11:09 ID:MJcERtzj0
最大効率やるのか、キャラ演出やるのか知らんけど
そんな物はアニメか何かでやれよ
そんな物はアニメか何かでやれよ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 22:14:38 ID:/6OrP2UT0
もともとAIが始まった4のAIはTRPGを目指して
自分（主人公）の思い通りにならない仲間達を実現したかったらしいから
>何やってもそこにプレイヤー自身の解釈は存在しない
これはむしろ当然というか、それを目指してたというか。
ただ2から続く「仲間は全員主人公の思い通り」が無くなったのはやっぱり不評だったから、
ＡＩ無し（めいれいさせろ）も選択肢として追加されたし、
効率良い攻撃を含めて「思い通りにならない」のを許容できないのなら
最悪ＡＩ無しを選ぶしかないかなと思う。
ただキャラごとに使用技設定とかのオプションを付けるのは賛成かな。
それによってより多くのプレイヤーが満足出来るのならば
やっぱり「以前に出来た事が今度は出来なくなる」というのは色々と問題だなっと
自分（主人公）の思い通りにならない仲間達を実現したかったらしいから
>何やってもそこにプレイヤー自身の解釈は存在しない
これはむしろ当然というか、それを目指してたというか。
ただ2から続く「仲間は全員主人公の思い通り」が無くなったのはやっぱり不評だったから、
ＡＩ無し（めいれいさせろ）も選択肢として追加されたし、
効率良い攻撃を含めて「思い通りにならない」のを許容できないのなら
最悪ＡＩ無しを選ぶしかないかなと思う。
ただキャラごとに使用技設定とかのオプションを付けるのは賛成かな。
それによってより多くのプレイヤーが満足出来るのならば
やっぱり「以前に出来た事が今度は出来なくなる」というのは色々と問題だなっと
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 22:26:19 ID:3d4eDPyu0
ポーカーとかブラックジャックみたいな介入を徹底的に絞ったゲーム目指してたとか。
んな訳ないか。
AIは何やりたいのか未だにサッパリ分からん。
堀井は本当にゲームが嫌でアニメ作りたかったのかもな。
んな訳ないか。
AIは何やりたいのか未だにサッパリ分からん。
堀井は本当にゲームが嫌でアニメ作りたかったのかもな。
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 22:34:45 ID:6KuRAZAS0
>>518
すぐ上のレスぐらい読んでやれよ…。簡単かつ有名な話じゃないか。
というか、（FC4ならともかく）命令させろがあるのに、「AIが訳わからん！」ってのが何をいいたいのか、逆にわからん
行動が自分の思う通りいかないのが嫌なら、使わなければいいだけやん
そもそも思うとおりにいかないのが、狙いなんだから
オートあります。手動もあります。 それだけのことやん…
すぐ上のレスぐらい読んでやれよ…。簡単かつ有名な話じゃないか。
というか、（FC4ならともかく）命令させろがあるのに、「AIが訳わからん！」ってのが何をいいたいのか、逆にわからん
行動が自分の思う通りいかないのが嫌なら、使わなければいいだけやん
そもそも思うとおりにいかないのが、狙いなんだから
オートあります。手動もあります。 それだけのことやん…
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 22:50:39 ID:iVBsu+FK0
中年の６仕様変更妄想が激しくウザイ。
いくら３や５が雑魚にされたからって僻むなよ。
ロトなんざハッサンにかかれば一瞬でボコボコ
いくら３や５が雑魚にされたからって僻むなよ。
ロトなんざハッサンにかかれば一瞬でボコボコ
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 22:55:59 ID:FKaP/BBz0
すぎやまはＦＦＤＱ板も見てるらしいので何か書いとけば目に止まって
参考にされることもあるかもね
参考にされることもあるかもね
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 23:17:15 ID:D/xOHnxp0
じゃー作戦を変えればいいんじゃない？
作戦概要設定：効率よく
みんな自由に
二者択一
これを決めてから、従来の作戦設定をする感じ。
そうすると同じガンガンでも効率重視かキャラ個性重視かに分かれるみたいな？
こんな風にしとけばどんな人も満足できるんじゃない？
もちろんめいれいさせろもあるわけだしさ。
同じオートでも今のオートに不満を持つ人もいるって事も確かなんだし。
作戦概要設定：効率よく
みんな自由に
二者択一
これを決めてから、従来の作戦設定をする感じ。
そうすると同じガンガンでも効率重視かキャラ個性重視かに分かれるみたいな？
こんな風にしとけばどんな人も満足できるんじゃない？
もちろんめいれいさせろもあるわけだしさ。
同じオートでも今のオートに不満を持つ人もいるって事も確かなんだし。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 23:58:25 ID:MUwnyZNI0
FF12のガンビットみたいに作戦カスタマイズできればいいな。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 00:02:07 ID:FZFIq/vj0
だってなぁ・・・ＡＩちゃんとしろって言われてちゃんとしたのに
それがあまりに効率的にバコーンビューで・・・
そんなの変だから「学習できるようにしろ」って言われて、
それを学習型にしたら４のクリフト状態になっちゃって「そんな糞ＡＩ氏ね」って言われるし・・・。
ドラクエにそこまで求めても無理だから！
便利で長効率重視弱点丸わかりなＡＩか、
ボスでも空気読まずに効かない攻撃延々とやって全滅して学習するＡＩしかないから！
それがあまりに効率的にバコーンビューで・・・
そんなの変だから「学習できるようにしろ」って言われて、
それを学習型にしたら４のクリフト状態になっちゃって「そんな糞ＡＩ氏ね」って言われるし・・・。
ドラクエにそこまで求めても無理だから！
便利で長効率重視弱点丸わかりなＡＩか、
ボスでも空気読まずに効かない攻撃延々とやって全滅して学習するＡＩしかないから！
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 00:41:22 ID:KU3FHWkj0
じゃあどういう状態が理想なんだよ。
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 02:16:04 ID:SLC+ecg30
この際作戦を廃止してしまえばいいんだ
戦闘コマンドを自ら入力してこそRPGとしてのゲーム性が生まれるってもんだ
戦闘コマンドを自ら入力してこそRPGとしてのゲーム性が生まれるってもんだ
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 02:47:15 ID:3gYowy7QO
効率を求める以上誰にどんな技や呪文を使わせるかはプレイヤーで管理するしかないよ、DQのAIになんでも求めすぎだと思う
女性キャラを入れていれば全員せいけんづきをするなんてありえないし、
ドラゴンの息系やHP依存、真空波は素早さ依存にすれば少しは格差がでそうだな
女性キャラを入れていれば全員せいけんづきをするなんてありえないし、
ドラゴンの息系やHP依存、真空波は素早さ依存にすれば少しは格差がでそうだな
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 07:36:02 ID:2kmtQUcs0
>>522の案でいいじゃないか。
AIを効率重視にも出来るし、学習型の適度なキャラ依存AIにも出来る。
プレイヤーが望むAIを反映できるようなシステムになってればいいと思う。
例えば前者だとクリフトが敵に無駄なザラキをせず、後者だと逐一ザラキしていくとか。
AIを効率重視にも出来るし、学習型の適度なキャラ依存AIにも出来る。
プレイヤーが望むAIを反映できるようなシステムになってればいいと思う。
例えば前者だとクリフトが敵に無駄なザラキをせず、後者だと逐一ザラキしていくとか。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 08:19:45 ID:aM604qxO0
普通のオート機能入れときゃいいんだよ
指定入力のリピートとかそういうの
プログラムに敵の弱点狙ってもらって何が楽しいんだよ
「AI」とかつまらんもん入れるな
指定入力のリピートとかそういうの
プログラムに敵の弱点狙ってもらって何が楽しいんだよ
「AI」とかつまらんもん入れるな
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 10:38:08 ID:tveC579T0
たたかう＝特定の敵を除いてほぼ必中
特技＝通常攻撃や呪文よりも強力でMPも消費しないが、通常攻撃よりもミスの比率が高い
呪文＝特定の敵を除いてほぼ必中で威力も強力だが、MPを消費する
特技については、LPみたいなシステムを儲け、特技ごとに幾つか消費し、1戦闘ごとに特定の数値だけ回復するようにする
例えば政権付きだったら、LPを5消費するとする
MPと区別するために、LPは1戦闘ごとに1回復する仕様にすれば、5回の戦闘で特技を使用しなければ再び政権付きが使用できる
特技＝通常攻撃や呪文よりも強力でMPも消費しないが、通常攻撃よりもミスの比率が高い
呪文＝特定の敵を除いてほぼ必中で威力も強力だが、MPを消費する
特技については、LPみたいなシステムを儲け、特技ごとに幾つか消費し、1戦闘ごとに特定の数値だけ回復するようにする
例えば政権付きだったら、LPを5消費するとする
MPと区別するために、LPは1戦闘ごとに1回復する仕様にすれば、5回の戦闘で特技を使用しなければ再び政権付きが使用できる
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 13:08:17 ID:X5O74rr+0
特技はその手の消費要らないと思う
ＡＩ（さくせん）って、特技とかその他のシステムと違って、
色々違う性質のものを導入しておいてプレイヤーに好きなの選ばせるってコトが出来るから
今の６択を増やして、そこに学習型（FC4型）を入れたらいーんじゃね？
更に過去にあった「じゅもんせつやく」「いろいろやろうぜ」も復活して
また522のキャラ別重視や、529のようにＡＩ無しも単発入力と複合入力に分けるとかさ。
作るほうとしては面倒くさいだろうけど。
ＡＩ（さくせん）って、特技とかその他のシステムと違って、
色々違う性質のものを導入しておいてプレイヤーに好きなの選ばせるってコトが出来るから
今の６択を増やして、そこに学習型（FC4型）を入れたらいーんじゃね？
更に過去にあった「じゅもんせつやく」「いろいろやろうぜ」も復活して
また522のキャラ別重視や、529のようにＡＩ無しも単発入力と複合入力に分けるとかさ。
作るほうとしては面倒くさいだろうけど。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 13:43:02 ID:q145UOf60
>>522と>>528の話が全然かみ合ってないと思うのは俺だけか？
AIにキャラ個性をつけるか・つけないかってのと、（問題点１）
AIをバカにするｏｒ無駄な攻撃をなくすってのと（問題点２）
AIを学習型ｏｒプリセット型にする（問題点３）
ってのは、それぞれ全部個別の問題だろ？
１に対する提案で、2の問題が解決とか、ありえないと思うんだが。
>>529
将棋やオセロ、格ゲーからＳ／ＲＰＧなんて相手は全部ＣＯＭじゃないか。
それが味方になっただけの事だよ。
そして、それが性に合わない人のために、命令させろがあるんじゃないか？
AIにキャラ個性をつけるか・つけないかってのと、（問題点１）
AIをバカにするｏｒ無駄な攻撃をなくすってのと（問題点２）
AIを学習型ｏｒプリセット型にする（問題点３）
ってのは、それぞれ全部個別の問題だろ？
１に対する提案で、2の問題が解決とか、ありえないと思うんだが。
>>529
将棋やオセロ、格ゲーからＳ／ＲＰＧなんて相手は全部ＣＯＭじゃないか。
それが味方になっただけの事だよ。
そして、それが性に合わない人のために、命令させろがあるんじゃないか？
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 14:23:46 ID:cbPOtFFPO
また期待ランキング6位かぁ
さすがにスマブラXは強いな
さすがにスマブラXは強いな
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 14:25:05 ID:X5O74rr+0
AIキャラって戦闘中だけNPCのようなものかな
4一章のホイミン、5最初のパパス
4一章のホイミン、5最初のパパス
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 16:33:12 ID:q145UOf60
たまにはロレンスを雇ってあげてください。
…ま、それらに行動パターンをいくつかに分類、そのパターンをプレーヤーが選べるってところじゃないかな？
勝手な思い込みだけど、いわゆるNPCは「みんながんばれ」になってると思う。
…ま、それらに行動パターンをいくつかに分類、そのパターンをプレーヤーが選べるってところじゃないかな？
勝手な思い込みだけど、いわゆるNPCは「みんながんばれ」になってると思う。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 20:10:53 ID:zg1bo3A50
流石にプレイヤーが操作しない将棋オセロ格ゲーなんか無いと思う
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 20:41:45 ID:q145UOf60
>>536
主人公は、どうあっても手動だよ？
主人公は、どうあっても手動だよ？
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 21:14:17 ID:X5O74rr+0
格闘ゲームで言うと、タッグマッチでの味方の操作か＞ＡＩキャラ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 21:24:39 ID:zg1bo3A50
戦術を封じて戦略に専念させたいと
そういう考えなら一つの方向として面白いと思うけどな
でも、あのいい加減な育成システムでそれは無いし
そういう考えなら一つの方向として面白いと思うけどな
でも、あのいい加減な育成システムでそれは無いし
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 00:26:42 ID:euJmZAr1O
戦略とか戦術なんかではなく、他人の創造ってやつだろう
自方の意思決定にプレイヤー以外の存在を介在させるって奴
自方の意思決定にプレイヤー以外の存在を介在させるって奴
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 09:32:48 ID:PFMVgxT20
ただのプログロムじゃん
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 10:13:07 ID:Cr3IHoEC0
>>540
出発点はそこだろうね。テーブルトークらしいから。
将棋など戦略ゲームとは違って、（別に「家族揃ってWii」というわけではないがw）
みんなでワイワイガヤガヤしながら遊ぶ楽しさをDQでも実現したかったんだろう。
いわゆるCOM側の象徴マスタードラゴンって名前も、絶対ゲームマスターを意識してると思われるしね。
例えるならDQ2(3)が3(4)人プレイヤー専用ゲームになって、各キャラを友達と分担して遊んでる感じかな。
今ならネトゲーと言った方が早いか。
ただ、メモリや時間の制約のあるFCでは流石にＡＩの完成度は今ひとつで5から元に戻るわけで。
4AIの何が評判悪かったって、ザラキングに代表される「最初はバカ」って部分。
彼もちゃんと学習すればザラキングを卒業出来るのだけど、
多くのプレイヤーはボス戦で「全滅したらリセット」を繰り返したらしく
（堀井はそのままリセットせずに継続するのを想定していた？）
なかなかボス戦は賢くならなかった。
だから「最初から賢く」ってのは、ある意味4ＡＩのまっとうな改善なんだけど、今度は賢いのが非難される。
これもある意味相反する要望だよね。
全員の望みをかなえるには、３タイプ（無AI、学習型、プリセット型）を用意するしかないんじゃないかな
出発点はそこだろうね。テーブルトークらしいから。
将棋など戦略ゲームとは違って、（別に「家族揃ってWii」というわけではないがw）
みんなでワイワイガヤガヤしながら遊ぶ楽しさをDQでも実現したかったんだろう。
いわゆるCOM側の象徴マスタードラゴンって名前も、絶対ゲームマスターを意識してると思われるしね。
例えるならDQ2(3)が3(4)人プレイヤー専用ゲームになって、各キャラを友達と分担して遊んでる感じかな。
今ならネトゲーと言った方が早いか。
ただ、メモリや時間の制約のあるFCでは流石にＡＩの完成度は今ひとつで5から元に戻るわけで。
4AIの何が評判悪かったって、ザラキングに代表される「最初はバカ」って部分。
彼もちゃんと学習すればザラキングを卒業出来るのだけど、
多くのプレイヤーはボス戦で「全滅したらリセット」を繰り返したらしく
（堀井はそのままリセットせずに継続するのを想定していた？）
なかなかボス戦は賢くならなかった。
だから「最初から賢く」ってのは、ある意味4ＡＩのまっとうな改善なんだけど、今度は賢いのが非難される。
これもある意味相反する要望だよね。
全員の望みをかなえるには、３タイプ（無AI、学習型、プリセット型）を用意するしかないんじゃないかな
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 14:37:57 ID:0/jBdKkS0
AIは今のままでいい。
学習型とかやめてほしいまじで。ストレス溜まりそうだ。
しかもコンピューターに人間並みの判断とか無茶いいすぎ。
そんなに効率のいいAIが気に食わないなら全部自分で操作しやがれってんだ。
糞AIにしたらもっと批判増えること忘れんなよ中年共
学習型とかやめてほしいまじで。ストレス溜まりそうだ。
しかもコンピューターに人間並みの判断とか無茶いいすぎ。
そんなに効率のいいAIが気に食わないなら全部自分で操作しやがれってんだ。
糞AIにしたらもっと批判増えること忘れんなよ中年共
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 14:45:29 ID:PFMVgxT20
こういう奴は今のAIにどんな価値を感じてんだ？
オート機能としてもゴミ
演出としてもゴミ
オート機能としてもゴミ
演出としてもゴミ
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 15:22:20 ID:al8sU8wp0
全く価値を感じていないんじゃないの？
リアルタイムならプレイヤーの操作を補助するためにAIは必要になるけど、
プレイヤーで全て操作可能なターン制でAIなんか必要ないし。
リアルタイムならプレイヤーの操作を補助するためにAIは必要になるけど、
プレイヤーで全て操作可能なターン制でAIなんか必要ないし。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 15:32:48 ID:RNV+QZWX0
攻撃されたら即回復してくれる今のAIでいいよ
あとは消耗品じゃないアイテムを使ってほしい
あとは消耗品じゃないアイテムを使ってほしい
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 16:49:16 ID:eA0C2FN60
自分でゲームすらできない知障用の介護機能って訳か
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 17:12:29 ID:6MiEse67O
作戦の個別指示＞確定
ＡＩの道具使用＞8やDS4に準ずる？
ＡＩの学習機能＞DS4でも消してるからないんじゃね？
術特技のロック＞忘れる、でもいいからまじお願い
性格などの個性＞どちらでもいい。ロックできれば自分で個性付けできるし、
できなくてもﾓﾝｽﾀｰｽﾞみたいで楽しいし、SFC6のままでもテリーは正拳突きなしで勇者になれる。
武闘家にならずに勇者になれるのはテリーだけ。テリー最強！
ＡＩの道具使用＞8やDS4に準ずる？
ＡＩの学習機能＞DS4でも消してるからないんじゃね？
術特技のロック＞忘れる、でもいいからまじお願い
性格などの個性＞どちらでもいい。ロックできれば自分で個性付けできるし、
できなくてもﾓﾝｽﾀｰｽﾞみたいで楽しいし、SFC6のままでもテリーは正拳突きなしで勇者になれる。
武闘家にならずに勇者になれるのはテリーだけ。テリー最強！
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 20:52:50 ID:QNfBihA20
1.学習型ＡＩ
2.効率型ＡＩ
プレイヤー毎にどちらかを選んで細かい作戦を決める。
作戦は前に出てた「みんなまかせた」を追加。
この作戦ではより一層各キャラの個性を活かした動作が楽しめる。
こんな感じで問題なく全て解決できると思うけどね。
学習型好みの人もＯＫ、効率型好みの人もＯＫ。
その中でキャラの個性が欲しい人も入らない人もＯＫ。
2.効率型ＡＩ
プレイヤー毎にどちらかを選んで細かい作戦を決める。
作戦は前に出てた「みんなまかせた」を追加。
この作戦ではより一層各キャラの個性を活かした動作が楽しめる。
こんな感じで問題なく全て解決できると思うけどね。
学習型好みの人もＯＫ、効率型好みの人もＯＫ。
その中でキャラの個性が欲しい人も入らない人もＯＫ。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 00:39:39 ID:wPuPaSnx0
>>549
個性を生かして、それでも結果バコーンビューだったらどうするつもりだ？
「結果同じダメージを出す」という前提で
発散＝呪文よりも特技（格闘＞剣技＞その他）
バーバラ＝特技よりも呪文（呪文＞魔法系特技＞その他特技＞格闘系特技）
こういう風だったらまだ納得できるが、
そうなるとそもそも特技の大幅修正をした後になりませんか？
個性を生かして、それでも結果バコーンビューだったらどうするつもりだ？
「結果同じダメージを出す」という前提で
発散＝呪文よりも特技（格闘＞剣技＞その他）
バーバラ＝特技よりも呪文（呪文＞魔法系特技＞その他特技＞格闘系特技）
こういう風だったらまだ納得できるが、
そうなるとそもそも特技の大幅修正をした後になりませんか？
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 00:42:24 ID:VV25JQt20
ＡＩにしても、色んな意見があるな
おいらはキャラｘ技マトリックス設定派だ
おいらはキャラｘ技マトリックス設定派だ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 01:06:03 ID:+5OSevzD0
>>550
>>549の例だと最終的にはバコーンビューンだろ。
学習型も学習すれば賢くなるわけだし。
クリフトのアレみたいな例外もあるだろうが、そのための「みんなまかせた」なんだろ？
そこまでの突出した個性はその作戦が担うってことじゃないのか？
ハッサン→魔法控えめ肉体攻撃主軸とかそんなんで。
>>549の例だと最終的にはバコーンビューンだろ。
学習型も学習すれば賢くなるわけだし。
クリフトのアレみたいな例外もあるだろうが、そのための「みんなまかせた」なんだろ？
そこまでの突出した個性はその作戦が担うってことじゃないのか？
ハッサン→魔法控えめ肉体攻撃主軸とかそんなんで。
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 12:50:20 ID:0pXRXniV0
剣を装備して、それの攻撃力が反映される正拳や蹴りに
果してどこまで個性なんてものが出せるんだろうな。
作戦で、わざわざ弱い方を選ぶという
PS2の5みたいなことにならないためには、
使用する特技の選択と「結果同じダメージを出す」で、
全く同じではなくても同程度である必要がある。
使用する・使用させない特技を選ぶことができるようにするか。
プレイヤーが自分で選ぶつもりになるように
特技・呪文欄をまともにする方が、
まずは大事なことに思える。
果してどこまで個性なんてものが出せるんだろうな。
作戦で、わざわざ弱い方を選ぶという
PS2の5みたいなことにならないためには、
使用する特技の選択と「結果同じダメージを出す」で、
全く同じではなくても同程度である必要がある。
使用する・使用させない特技を選ぶことができるようにするか。
プレイヤーが自分で選ぶつもりになるように
特技・呪文欄をまともにする方が、
まずは大事なことに思える。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 15:11:50 ID:GR0Zbtz80
とりあえず呪文特技欄のソート機能位つけてもいいんじゃなかろうか
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 15:50:17 ID:n7U15MckO
武器が正拳の威力に反映されるのと
個性と何の関係があるんだ
個性と何の関係があるんだ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 16:04:40 ID:0pXRXniV0
>>555
自分のイメージに合う・合わないというのは
その程度のものだという話。
威力の調整もなしに「みんなまかせた」なんて入れても
個性的に感じる人はいるのかどうか。
PS2の5と似たような印象を持つ可能性もある。
凍える吹雪持ってるのにヒャダルコ・マヒャド使用のように。
むろんのこと、現物とその思考を見てみないと断定はできないが
特技を選ぶ気にさせるように、
ある程度のソート機能でも持たせる方が
まずは賢明だと思えた。
自分のイメージに合う・合わないというのは
その程度のものだという話。
威力の調整もなしに「みんなまかせた」なんて入れても
個性的に感じる人はいるのかどうか。
PS2の5と似たような印象を持つ可能性もある。
凍える吹雪持ってるのにヒャダルコ・マヒャド使用のように。
むろんのこと、現物とその思考を見てみないと断定はできないが
特技を選ぶ気にさせるように、
ある程度のソート機能でも持たせる方が
まずは賢明だと思えた。
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 16:31:50 ID:VV25JQt20
あくまで、AI＝他人操作であって
AI＝個性じゃなかろうて。
まぁ呪文特技欄の並べ替えは欲しいけど。
AI＝個性じゃなかろうて。
まぁ呪文特技欄の並べ替えは欲しいけど。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 18:40:07 ID:cEHhET0F0
>>557
「他人」が操作しているんだから、一律高効率殺戮マシーンアルゴリズムじゃおかしいだろ。
「他人」が操作しているからこそ「個性」が必要なんじゃないのか？
でも殺戮マシーンを望む人もいるから、そこで選択肢を増やせばいいって言われてるんだろ？
>>553,>>556
個性を感じる人だけが使えばいいんじゃないのか？
何でそこまで作戦追加へ否定的になる必要がある？
みんなまかせたは例えば個性を楽しむ作戦で効率重視の作戦ではないという物でもいいはずだろ。
もしも作戦全部が高効率でないといけないとか思ってるなら呆れて閉口するしかない。
それならバッチリがんばれ使ってればいいだろ。
「他人」が操作しているんだから、一律高効率殺戮マシーンアルゴリズムじゃおかしいだろ。
「他人」が操作しているからこそ「個性」が必要なんじゃないのか？
でも殺戮マシーンを望む人もいるから、そこで選択肢を増やせばいいって言われてるんだろ？
>>553,>>556
個性を感じる人だけが使えばいいんじゃないのか？
何でそこまで作戦追加へ否定的になる必要がある？
みんなまかせたは例えば個性を楽しむ作戦で効率重視の作戦ではないという物でもいいはずだろ。
もしも作戦全部が高効率でないといけないとか思ってるなら呆れて閉口するしかない。
それならバッチリがんばれ使ってればいいだろ。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 19:56:53 ID:d3L2g3Jm0
いっそAI抜き（じゅもんつかうなのみ搭載）の方向で調整するのはだめか？
瀕死のキャラに速攻ザオリクをかけるのを見ると萎える。
不意の痛恨の一撃でベホマが空振りに終わって大ピンチになるのがドラクエの真髄だと思うんだよね。
モンスターズスタイルで特技、呪文は６種類までしか使用不可。
一部の特技は段階的に成長。オート戦闘も一応搭載（たたかうしかしない）
これなら特技を選ぶ際も時間とられないし、バランスも取りやすいと思う。
ムドー戦が神評価されてる背景にはAIに頼れないってのが少なからずあるし、
いっそAIはもう廃止しちゃっていいと思う。
瀕死のキャラに速攻ザオリクをかけるのを見ると萎える。
不意の痛恨の一撃でベホマが空振りに終わって大ピンチになるのがドラクエの真髄だと思うんだよね。
モンスターズスタイルで特技、呪文は６種類までしか使用不可。
一部の特技は段階的に成長。オート戦闘も一応搭載（たたかうしかしない）
これなら特技を選ぶ際も時間とられないし、バランスも取りやすいと思う。
ムドー戦が神評価されてる背景にはAIに頼れないってのが少なからずあるし、
いっそAIはもう廃止しちゃっていいと思う。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 21:04:33 ID:VV25JQt20
>>558
>「他人」が操作しているからこそ「個性」が必要なんじゃないのか？
「他人とはどういう存在か、どういう行動をするのか」は人それぞれだから一概には言えないのでは？ってコト
今のＡＩはそこまで深く考えてないだろうけどね
>「他人」が操作しているからこそ「個性」が必要なんじゃないのか？
「他人とはどういう存在か、どういう行動をするのか」は人それぞれだから一概には言えないのでは？ってコト
今のＡＩはそこまで深く考えてないだろうけどね
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 21:11:05 ID:Ls0BzVmWO
つーか
他人はこうあるべき
ってのを決めようとしている時点で、
そいつは他人じゃなく、自分の分身
他人はこうあるべき
ってのを決めようとしている時点で、
そいつは他人じゃなく、自分の分身
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 21:27:30 ID:Sq0JM2ru0
全く以ってその通り
プログラム如きが「主体」を作る事なんか不可能
プログラム如きが「主体」を作る事なんか不可能
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 23:49:28 ID:cEHhET0F0
AIだから臨機応変に対応するというのはある意味「反則」だろ。
ターン開始前にHP満タンだったら命令させろで回復魔法を使うか？
使わないことが多いだろう。
だがAIは勝手にターン中でも判断を変更する。
これは「ターン制バトル」において「AI判断部分にだけATB」を導入しているかのような「ズル」である。
他人の個性ってのは効率的でもあり、また効率無視の趣味的でもあるという事。
例えばテリー。彼は効率主義だろうと思う。
だがハッサンやバーバラはどうだろう。
彼らは例のように肉体攻撃＆魔法攻撃重視になるのではないだろうか。
元々仲間も含めたNPCは「製作者」が作り出した架空のキャラクター。
我々がこのように考えるのと同じように製作者の考えたキャラクターがそのキャラの個性になる。
「他人はこうあるべき」ではなくて、「このキャラはこういう性格」というのを決められるのは「製作者」だけ。
また、製作者が決めてしまえばそれは絶対事項。
別に製作者の示すキャラクター提示のための作戦があっても構わない。
それでキャラの個性が十二分に発揮されるならよしだ。
ターン開始前にHP満タンだったら命令させろで回復魔法を使うか？
使わないことが多いだろう。
だがAIは勝手にターン中でも判断を変更する。
これは「ターン制バトル」において「AI判断部分にだけATB」を導入しているかのような「ズル」である。
他人の個性ってのは効率的でもあり、また効率無視の趣味的でもあるという事。
例えばテリー。彼は効率主義だろうと思う。
だがハッサンやバーバラはどうだろう。
彼らは例のように肉体攻撃＆魔法攻撃重視になるのではないだろうか。
元々仲間も含めたNPCは「製作者」が作り出した架空のキャラクター。
我々がこのように考えるのと同じように製作者の考えたキャラクターがそのキャラの個性になる。
「他人はこうあるべき」ではなくて、「このキャラはこういう性格」というのを決められるのは「製作者」だけ。
また、製作者が決めてしまえばそれは絶対事項。
別に製作者の示すキャラクター提示のための作戦があっても構わない。
それでキャラの個性が十二分に発揮されるならよしだ。
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 01:11:22 ID:WkVh3nxg0
>>563
個人的には、いくつか選択肢がある中のひとつで、「キャラ個性（設定）を生かすAIが存在する」ならいいけどな。
全部が全部そんなのだったら、非常に萎える。
「ガンガンいこうぜ」、という命令を出してるなら、一番強力な技を使わないとやっぱりおかしいと感じるだろうし、
（たとえ、魔法より強力な特技を習得しているバーバラでも、魔法ではなく特技でいかないと変だと思う）
そこで変にキャラを訴えられてもな…
んまぁ、AI=思考ルーチンのひとつ、としてみたら製作者の考えるキャラ像の行動手段、
というルーチンの追加そのものは反対しないかなってところだな
個人的には、いくつか選択肢がある中のひとつで、「キャラ個性（設定）を生かすAIが存在する」ならいいけどな。
全部が全部そんなのだったら、非常に萎える。
「ガンガンいこうぜ」、という命令を出してるなら、一番強力な技を使わないとやっぱりおかしいと感じるだろうし、
（たとえ、魔法より強力な特技を習得しているバーバラでも、魔法ではなく特技でいかないと変だと思う）
そこで変にキャラを訴えられてもな…
んまぁ、AI=思考ルーチンのひとつ、としてみたら製作者の考えるキャラ像の行動手段、
というルーチンの追加そのものは反対しないかなってところだな
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 02:00:43 ID:wW87tJVh0
キャラごとの嗜好に合わせて使う技も変えるなんてめんどくさい芸当を
今のスクエニがするとは思えない
でもキャラごとの嗜好、趣味に合った戦い方はしてほしい
だからキャラごとのステータスをもっと特技とかと絡める必要になる
例えば武闘家系の技は純粋に力依存にすればハッサンはそういう風な戦い方をするだろうし
力のないバーバラは賢さ依存になった魔法をモリモリ使うようになるだろう
テリーだって○○斬りを剣専用で剣の攻撃力依存技にすればいかにもテリーっぽい戦い方をするようになる
つまりAIの思考は現行の「手持ちの中で最大出力（作戦次第で若干変わるけど）を選択」のままで
それをキャラ（ステータス）によっていかに特技その他の強さを変えれるかにかかってる
要は
魔法も特技も武器やステによって強くなったり弱くなったりする調整が必要ってこと
さらに同じ武器を装備しても装備不可以外にも適正で強くなったり弱くなったりすればもっと調整は楽になるはず
7のガボみたいな、あれをもっと発展進化させた感じ
例えば同じ銅の剣使ってハッサンとテリーのどっちが上手く使えるか
そりゃ明らかにテリーのほうがうまく使える
でも銅の剣の攻撃力上昇値が同じ、これがおかしい
キャラによる補正もかければテリーが弱いバーバラが弱いってのも簡単に調整が出来るだろう
今のスクエニがするとは思えない
でもキャラごとの嗜好、趣味に合った戦い方はしてほしい
だからキャラごとのステータスをもっと特技とかと絡める必要になる
例えば武闘家系の技は純粋に力依存にすればハッサンはそういう風な戦い方をするだろうし
力のないバーバラは賢さ依存になった魔法をモリモリ使うようになるだろう
テリーだって○○斬りを剣専用で剣の攻撃力依存技にすればいかにもテリーっぽい戦い方をするようになる
つまりAIの思考は現行の「手持ちの中で最大出力（作戦次第で若干変わるけど）を選択」のままで
それをキャラ（ステータス）によっていかに特技その他の強さを変えれるかにかかってる
要は
魔法も特技も武器やステによって強くなったり弱くなったりする調整が必要ってこと
さらに同じ武器を装備しても装備不可以外にも適正で強くなったり弱くなったりすればもっと調整は楽になるはず
7のガボみたいな、あれをもっと発展進化させた感じ
例えば同じ銅の剣使ってハッサンとテリーのどっちが上手く使えるか
そりゃ明らかにテリーのほうがうまく使える
でも銅の剣の攻撃力上昇値が同じ、これがおかしい
キャラによる補正もかければテリーが弱いバーバラが弱いってのも簡単に調整が出来るだろう
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 02:07:24 ID:WkVh3nxg0
>>565
その特技間の補正は、個人的にはめさめさほしいところだが、
AI以上にSEがやってくれないような気がする。AIに輪をかけて面倒くさそうだし。
個人的にはほしいんだけどねぇ、
賢さ＞＞力のときはメラミのが正拳より強いけど、逆になったら、威力も大きく変動するようなシステム…
（単なる力、攻撃力依存じゃないシステム）
その特技間の補正は、個人的にはめさめさほしいところだが、
AI以上にSEがやってくれないような気がする。AIに輪をかけて面倒くさそうだし。
個人的にはほしいんだけどねぇ、
賢さ＞＞力のときはメラミのが正拳より強いけど、逆になったら、威力も大きく変動するようなシステム…
（単なる力、攻撃力依存じゃないシステム）
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 02:16:06 ID:v2vVoBF30
インターフェイスの改善の方がよっぽど重要じゃね
カーソル記憶とか高速入力で4人分の入力が2秒くらいで済むようになれば、あんな糞AI誰も使わんだろ
カーソル記憶とか高速入力で4人分の入力が2秒くらいで済むようになれば、あんな糞AI誰も使わんだろ
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 04:04:24 ID:wW87tJVh0
俺は使う
っていうかDQは主人公以外は大体AIにしてる
めんどくさいのもあるけどやっぱ主人公だけ操作するほうがDQっぽい気がするんだよね
あくまで個人的にだけど
っていうかDQは主人公以外は大体AIにしてる
めんどくさいのもあるけどやっぱ主人公だけ操作するほうがDQっぽい気がするんだよね
あくまで個人的にだけど
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 09:57:32 ID:luTAgx3G0
>>567
第1に4人分入力がメンドクサイ。
第2にターン中の自動回復判断が出来ない為、常に一人は全体回復固定になるからつまらない。
第3に戦闘一回一回の時間が少し増える。
etc...
ってかあれ入れてみるのもいいんじゃ？
最初DQ5でもモンスターへの命令は思ったようにいかなかった、魔物は賢さで命令把握度変更。
人間にも「信頼度」みたいの追加して、それが上がらないと命令以外の行動とることがあるとか。
一緒に戦闘する回数が多ければ多いほど信頼度が上がる。
職業熟練度みたいなもん。
信頼度が低いうちはキャラクターの嗜好に合わせて勝手な行動をとる事がある。
漫画版の初期チャモロみたいなもんだ。味方を巻き込んで攻撃魔法とかやりやがった。
こういう視点でのテコ入れもありだと思う。
第1に4人分入力がメンドクサイ。
第2にターン中の自動回復判断が出来ない為、常に一人は全体回復固定になるからつまらない。
第3に戦闘一回一回の時間が少し増える。
etc...
ってかあれ入れてみるのもいいんじゃ？
最初DQ5でもモンスターへの命令は思ったようにいかなかった、魔物は賢さで命令把握度変更。
人間にも「信頼度」みたいの追加して、それが上がらないと命令以外の行動とることがあるとか。
一緒に戦闘する回数が多ければ多いほど信頼度が上がる。
職業熟練度みたいなもん。
信頼度が低いうちはキャラクターの嗜好に合わせて勝手な行動をとる事がある。
漫画版の初期チャモロみたいなもんだ。味方を巻き込んで攻撃魔法とかやりやがった。
こういう視点でのテコ入れもありだと思う。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 12:06:43 ID:ViqijxhL0
>>569
デビルサマナーの忠誠度システムみたいなものか。
デビルサマナーの忠誠度システムみたいなものか。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 13:57:43 ID:ZKY0kt4U0
後半にくるモンスターが、ますますいらない子になるな。
テリー？もとからいらないから、あの子は。
テリー？もとからいらないから、あの子は。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 16:23:42 ID:pu/eGO+/O
全く同じシチュエーションでも「仲間がとって欲しい行動」はプレイヤーによって違うだろうから
どのようなAIに変えても「思い通りの行動をしてくれない」という不満が無くなることはない
ならば、AIの行動アルゴリズムの変更よりも
操作性（ソート等）やカスタマイズ（使用技の選択等）を取り入れて
現実的な利便性をはかって欲しい
どのようなAIに変えても「思い通りの行動をしてくれない」という不満が無くなることはない
ならば、AIの行動アルゴリズムの変更よりも
操作性（ソート等）やカスタマイズ（使用技の選択等）を取り入れて
現実的な利便性をはかって欲しい
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 16:31:59 ID:/j9YZALb0
FF12のガンビットのように自分で作戦を作れる方がいいな。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 17:47:41 ID:qMW2cmzC0
>>571
後半のモンスターも人間キャラも使おうと思えば今でも普通にチョクチョク育てるからその間に信頼度が上がると思う。
そうなると面白いと思うのは、
例えばDQ5のサンチョなんかは戦闘回数0でも普段は忠実に命令を聞いてくれる。
でも坊ちゃまとお子達が危ない時は命令破っても優先的に守るだろうとか想像できる所だな。
DQ6だとテリーはミレーユがPTにいる時は大人しく命令に従うが、
彼女が馬車内or酒場にいる時は主人公など無視して勝手に戦うだろうとか。
後半のモンスターも人間キャラも使おうと思えば今でも普通にチョクチョク育てるからその間に信頼度が上がると思う。
そうなると面白いと思うのは、
例えばDQ5のサンチョなんかは戦闘回数0でも普段は忠実に命令を聞いてくれる。
でも坊ちゃまとお子達が危ない時は命令破っても優先的に守るだろうとか想像できる所だな。
DQ6だとテリーはミレーユがPTにいる時は大人しく命令に従うが、
彼女が馬車内or酒場にいる時は主人公など無視して勝手に戦うだろうとか。
575 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/25(火) 21:18:04 ID:xLoICiGC0
職業と特技追加してほしいなあ
天地雷鳴士とかゴッドハンドとか
あ、モンスター職はどーでもいい
天地雷鳴士とかゴッドハンドとか
あ、モンスター職はどーでもいい
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 21:22:31 ID:wjj2j9D40
装備はキャラ依存でなく職業依存でお願いします。
使いまわしマンセー
使いまわしマンセー
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 21:33:45 ID:LcSoT64V0
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 21:39:27 ID:ZKY0kt4U0
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 21:45:16 ID:lsEAgcCEO
俺はこのままのスケールアップが一番だな
職業を100種類以上、仲間モンスター大量追加、隠しダンジョン、移民の町、技追加ぐらいかな
ＤＳの容量が心配
職業を100種類以上、仲間モンスター大量追加、隠しダンジョン、移民の町、技追加ぐらいかな
ＤＳの容量が心配
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 22:29:10 ID:9UItL9Hm0
職依存の装備までやったら完璧な劣化FF5じゃん
これ以上恥晒してどうすんだよ
これ以上恥晒してどうすんだよ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 22:34:40 ID:j9j032z50
ゲームとしてはイマイチだったが、ＥＤでのターニア(夢世界)の台詞が反則だった。
いっそのことターニア萌えに特化すればいいんじゃね？
いっそのことターニア萌えに特化すればいいんじゃね？
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 22:47:45 ID:Domq+tUE0
クリア後ダンジョンでいいからバーバラの本体復活→アナザーエンド
転職したら各自グラフィックが変わる
これだけあれば他は何も望まん・・・
転職したら各自グラフィックが変わる
これだけあれば他は何も望まん・・・
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 23:15:13 ID:rrSjJx6j0
エッチな下着、天使のレオタードでグラ変更も欲しいな
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 23:17:36 ID:mLjE7WmC0
ボリュームアップではなくもっときっちり絞ってほしい
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 23:25:25 ID:qMW2cmzC0
>>580
お前何言ってんの？
FF5が劣化DQ3なんだろ。FFがDQの真似をしてきたんだよ。
恥さらしてんのはFFの方。
>>581
TODの妹みたいに扱えとでもいうのか？
>>582
バーバラねたは絶対にいらん。あったら糞ゲーにはやがわりだ。
別れるから、もう会えないからこその名作だろうが。
お前何言ってんの？
FF5が劣化DQ3なんだろ。FFがDQの真似をしてきたんだよ。
恥さらしてんのはFFの方。
>>581
TODの妹みたいに扱えとでもいうのか？
>>582
バーバラねたは絶対にいらん。あったら糞ゲーにはやがわりだ。
別れるから、もう会えないからこその名作だろうが。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 00:36:57 ID:wGCOVjIQ0
職システムも色々あるからなあ。
作品ごとによって方向性は違うと思う。
一概に、どれがどれのパクリってわけじゃない。
DQ6とかは既にFF5の劣化版のような気もするが・・・。
・気に入ったジョブを最後まで使える・・・DQ3、DSFF3
（ジョブチェンジは任意でしない選択肢もあり、WIZ型）
・その都度ジョブチェンジ、局地運用・・・FF5、DQ6、DQ7
（技コレクション、DQ6・7ややクラスチェンジ要素あり）
・クラスチェンジタイプ・・・FF1、FCFF3
（FCFF3はやや局地運用要素あり）
作品ごとによって方向性は違うと思う。
一概に、どれがどれのパクリってわけじゃない。
DQ6とかは既にFF5の劣化版のような気もするが・・・。
・気に入ったジョブを最後まで使える・・・DQ3、DSFF3
（ジョブチェンジは任意でしない選択肢もあり、WIZ型）
・その都度ジョブチェンジ、局地運用・・・FF5、DQ6、DQ7
（技コレクション、DQ6・7ややクラスチェンジ要素あり）
・クラスチェンジタイプ・・・FF1、FCFF3
（FCFF3はやや局地運用要素あり）
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 01:01:11 ID:w3++CKwx0
俺は死んだり消えたりでお涙頂戴ってのが一番嫌いだしバーバラ復活は入れて欲しいと思ってる
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 01:08:01 ID:uEYnDOT6O
FFよりDQの方が凄いよ。
これで文句ねーだろ。
これで文句ねーだろ。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 01:09:41 ID:oOsD3XqV0
>>586
DQ6とFF5の最大の違いは、覚えた特技はいつでも使える事。
FF5は、アビリティとしてセットしたものしか使えないけど、DQ6はいつでも使える。
ここをどう生かすかで、劣化かオリジナルかに分かれるんだろうな。
DQ6とFF5の最大の違いは、覚えた特技はいつでも使える事。
FF5は、アビリティとしてセットしたものしか使えないけど、DQ6はいつでも使える。
ここをどう生かすかで、劣化かオリジナルかに分かれるんだろうな。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 01:36:53 ID:BJ9MeiKH0
DQ6のやってる事はジョブアビではなく魔石
DQ6の息ビュービューはそのままFF6のアルテマ連射に等しい
DQ6の息ビュービューはそのままFF6のアルテマ連射に等しい
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 02:54:12 ID:HSs/PpvNO
とりあえず、ランドとフォーン王の違いを明確にしてくれ。王なのにランドと全く同じ姿ってのも…。
あと、アモスも見た目はただの兵士だから、もう少し個性出してもいいんでないかい!?
あと、アモスも見た目はただの兵士だから、もう少し個性出してもいいんでないかい!?
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 07:36:12 ID:Wjl7zaX90
とりあえず
DSDQ4で新しくDQ6に使えそうなシステムってあったのか？
ピサロの特技がMP使用とかAIの改善とかも気になるところ
DSDQ4でそういう改善をしたってことはそれが5、6とシステム的に受け継がれる可能性が大じゃないのかね
DSDQ4で新しくDQ6に使えそうなシステムってあったのか？
ピサロの特技がMP使用とかAIの改善とかも気になるところ
DSDQ4でそういう改善をしたってことはそれが5、6とシステム的に受け継がれる可能性が大じゃないのかね
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 08:10:21 ID:wK2nn8Op0
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 08:14:32 ID:1jZUHoIP0
>>592
・二画面分割
・カオグラフィック(アモスの顔が！？)
・ＨＰバー
・アイコンインターフェイス
こんなもんだろ。
職業がないDQ4と職業があるDQ6じゃ比べようがない。
仲間モンスター部分はDQ5を見てみれば何となくわかる。
・二画面分割
・カオグラフィック(アモスの顔が！？)
・ＨＰバー
・アイコンインターフェイス
こんなもんだろ。
職業がないDQ4と職業があるDQ6じゃ比べようがない。
仲間モンスター部分はDQ5を見てみれば何となくわかる。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 12:48:21 ID:NTNak1cL0
テリーを強化するミニゲームがあるんじゃないか。
これを完全攻略するとドランゴには若干劣るがハッサンよりは強い
くらいの戦闘力を得られるようになる。
もちろんやらなければただのテリーさ
これを完全攻略するとドランゴには若干劣るがハッサンよりは強い
くらいの戦闘力を得られるようになる。
もちろんやらなければただのテリーさ
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 13:09:10 ID:w3++CKwx0
テリー、バトルマスターじゃなくて魔法戦士でいいんじゃね？
ドランゴとの戦いの時なんか呪文使ってたし
ドランゴとの戦いの時なんか呪文使ってたし
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 13:11:08 ID:DvaUIuGy0
>>592,594
どうなんだろ。
DS4は、PS4の焼き直し。（6章や特技の追加、仲間との会話など）
ピサロAIまでは覚えてないので、ﾜｶﾝﾈ。
対して6は初リメイク、だからな。
SFC3並みにプレイスタンスが変わる調整が入る可能性も、無きにしも非ず…なんだよな
インターフェースは、DS4のままなんだろうけどさ。
（ただ、レミラーマ涙目か？このままの仕様だと）
どうなんだろ。
DS4は、PS4の焼き直し。（6章や特技の追加、仲間との会話など）
ピサロAIまでは覚えてないので、ﾜｶﾝﾈ。
対して6は初リメイク、だからな。
SFC3並みにプレイスタンスが変わる調整が入る可能性も、無きにしも非ず…なんだよな
インターフェースは、DS4のままなんだろうけどさ。
（ただ、レミラーマ涙目か？このままの仕様だと）
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 17:13:39 ID:7Pb61a0B0
>>694
確かに職業ないからあれかもしれんけど
例えばピサロのまじんぎりとかムーンサルトのMP消費のある無しが気になるわけよ
MP消費があれば6でも消費がある可能性が高いわけだし
そういう方向に調整しようとしているのがわかる
あと地味に気になるのは盗賊の鼻を8か6～7のどっちの性能にするのかも気になったり
確かに職業ないからあれかもしれんけど
例えばピサロのまじんぎりとかムーンサルトのMP消費のある無しが気になるわけよ
MP消費があれば6でも消費がある可能性が高いわけだし
そういう方向に調整しようとしているのがわかる
あと地味に気になるのは盗賊の鼻を8か6～7のどっちの性能にするのかも気になったり
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 21:09:02 ID:UWrvZ+S+0
盗賊の鼻は両パターン欲しいと思ったりするのは贅沢か？
全体のお宝数を把握する8タイプと
同じエリア内のお宝数だけを把握するその他のタイプ
リメ4にあった「たからのにおい」を商人が覚えるようにして
盗賊の鼻との使い分けをしたい
全体のお宝数を把握する8タイプと
同じエリア内のお宝数だけを把握するその他のタイプ
リメ4にあった「たからのにおい」を商人が覚えるようにして
盗賊の鼻との使い分けをしたい
600 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/26(水) 23:09:56 ID:SJkIW2Nt0
>>598
ＤＳ４はもちろん消費なしでまじんぎりとかムーンサルトとかつかえるぞ
ＤＳ４はもちろん消費なしでまじんぎりとかムーンサルトとかつかえるぞ
601 ： ◆sxhfVIgkh. ：2007/12/27(木) 04:23:44 ID:LWyqVILO0
ate
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 06:19:15 ID:Ed1szP7aO
６のドランゴの息ってMP使ったっけ？
かなり重宝した気がするんだが
かなり重宝した気がするんだが
603 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/27(木) 06:57:40 ID:Kh1QcQrO0
>>602
つかわないのがいいところ
つかわないのがいいところ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 07:42:20 ID:YDXyYIsc0
懐古厨がリメイク発売前に事故で死ぬと信じて寝るか
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 10:27:57 ID:Z1IL0lAuO
さすがDQファン！
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 11:04:21 ID:4FPJXNTkO
まあ、多分上の世界の場合は上の画面に下の世界場合は下の画面に主人公達が写ってるんだろな
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 12:20:10 ID:xTfqov+3O
んな面倒な事しないで、普通にDS4仕様だと思ー
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 13:08:13 ID:eHoonOPR0
スクエニの本命はＤＱ９でありＦＦ１３であるからな。
ＤＳリメイクはとりあえずの凌ぎ
ＤＳリメイクはとりあえずの凌ぎ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 14:01:19 ID:l1u3Ugcd0
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 14:13:39 ID:kadzONvi0
>>597
AIの仕様はSFCのDQ6やPS2のDQ5よりは
DSのDQ4や5のが適応・流用されるような気もするが。
1キャラで多すぎる特技を持つという状況にあって
どれだけ手を入れてくれるかは
甚だ疑問だな。
AIの仕様はSFCのDQ6やPS2のDQ5よりは
DSのDQ4や5のが適応・流用されるような気もするが。
1キャラで多すぎる特技を持つという状況にあって
どれだけ手を入れてくれるかは
甚だ疑問だな。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 16:11:51 ID:TdJd1TC40
上の画面はターニアの写真
下の画面はハッサンの写真
下の画面はハッサンの写真
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 19:19:33 ID:y/CJ8u3C0
どうでもいいけど>>604がいう回顧厨ってどんな奴なんだろ。
頑なにSFC版にこだわって、8みたいな特技のMP追加とか、賢さ依存とかを全否定してる奴？
このスレでもまず見かけないような気がする。
大抵バランス変更を求めてるし。
>>599
どう違うんだっけか…8仕様を忘れてる俺に教えてほしい。
どれも、主人公がいるエリアにある宝の数だと思ってたんだが
頑なにSFC版にこだわって、8みたいな特技のMP追加とか、賢さ依存とかを全否定してる奴？
このスレでもまず見かけないような気がする。
大抵バランス変更を求めてるし。
>>599
どう違うんだっけか…8仕様を忘れてる俺に教えてほしい。
どれも、主人公がいるエリアにある宝の数だと思ってたんだが
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 19:21:16 ID:QiVh6h9xO
特技はここで何度も議論されてるとおり確かに便利すぎる｡
一つの特技は戦闘中一回しか使えない､でも充分な位｡
せめて使った後の数ターンはその特技を使えないなどして
連発出来ないようにしてほしい｡
だが､それだと敵の行動にまで制限がかかってしまうのがよくない｡
じゃあ特技を使ったターンは受けるダメージが２倍になるというのはどうだろうか？
これなら安易に特技だけを連発するにはリスクが伴うし､
通常攻撃や呪文との差別化もはかれる。
痛恨の一撃で一発で死ぬこともあるし､
ハッスルダンスや瞑想を使った回復も､うっかりすると大ダメージをくらうので油断出来ない｡
ボスがブレス攻撃をしてくる時はピンチでもあり､
逆に大きなダメージを与えるチャンスになりえたりもして戦略性がますのではないだろうか｡
少なくとも特技を使うタイミングを意識する機会が多くなるので､
作業感が強い部分が多少軽減されるんじゃないかと思う｡
一つの特技は戦闘中一回しか使えない､でも充分な位｡
せめて使った後の数ターンはその特技を使えないなどして
連発出来ないようにしてほしい｡
だが､それだと敵の行動にまで制限がかかってしまうのがよくない｡
じゃあ特技を使ったターンは受けるダメージが２倍になるというのはどうだろうか？
これなら安易に特技だけを連発するにはリスクが伴うし､
通常攻撃や呪文との差別化もはかれる。
痛恨の一撃で一発で死ぬこともあるし､
ハッスルダンスや瞑想を使った回復も､うっかりすると大ダメージをくらうので油断出来ない｡
ボスがブレス攻撃をしてくる時はピンチでもあり､
逆に大きなダメージを与えるチャンスになりえたりもして戦略性がますのではないだろうか｡
少なくとも特技を使うタイミングを意識する機会が多くなるので､
作業感が強い部分が多少軽減されるんじゃないかと思う｡
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 20:37:24 ID:qjWs4zQL0
615 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/27(木) 21:01:51 ID:Kh1QcQrO0
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 21:06:31 ID:FGwFadHB0
とくぎが万能なのがな
こうげきよりちょっと強くてバリエーションに富む、くらいのレベルにしてほしい
こうげきよりちょっと強くてバリエーションに富む、くらいのレベルにしてほしい
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 21:19:44 ID:AJlnYLg60
>>612
8仕様の盗賊の鼻は、同じ町なら町
同じダンジョンならダンジョンにある宝の総数を常に表示する
例えばその町全体で宝物が30個隠されていた場合
その町のどのエリアに主人公がいたとしても
「このへんには30個宝がある」と表示される
取り残しがあるかどうかがすぐ判るという点では従来の盗賊の鼻より便利だが
どのエリアに取り残しがあるか詳しく判らないという点で劣るため
どっちも一長一短の性能であると言える
8仕様の盗賊の鼻は、同じ町なら町
同じダンジョンならダンジョンにある宝の総数を常に表示する
例えばその町全体で宝物が30個隠されていた場合
その町のどのエリアに主人公がいたとしても
「このへんには30個宝がある」と表示される
取り残しがあるかどうかがすぐ判るという点では従来の盗賊の鼻より便利だが
どのエリアに取り残しがあるか詳しく判らないという点で劣るため
どっちも一長一短の性能であると言える
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 21:23:18 ID:TdJd1TC40
特技に関してはロビン、カダブウでイラっと来た
あいつ等の場合「嫌なら使わなければいいでしょ」じゃ済まんから
あとこの台詞吐いてる６信者は、それこそ正拳で殴りたいくらいムカつく
あいつ等の場合「嫌なら使わなければいいでしょ」じゃ済まんから
あとこの台詞吐いてる６信者は、それこそ正拳で殴りたいくらいムカつく
619 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/27(木) 21:28:20 ID:Kh1QcQrO0
>>618
確かにＡＩじゃなきゃ２回行動できないから糞だな
確かにＡＩじゃなきゃ２回行動できないから糞だな
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 21:28:55 ID:yzLOWeIF0
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=1577&wv=1&typeFlag=2
３＞５＞４＞６＞２＞７＞８＞１
ドラゴンクエスト 3% 1521 票
ドラゴンクエスト2 悪霊の神々 7% 3453 票
ドラゴンクエスト3 そして伝説へ… 39% 21851 票
ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 11% 5881 票
ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 24% 13529 票
ドラゴンクエスト6 幻の大地 8% 4211 票
ドラゴンクエスト7 エデンの戦士たち 6% 2977 票
ドラゴンクエスト8 空と海と大地と呪われし姫君 5% 2815 票
その他 1% 502 票
計56740票
３＞５＞４＞６＞２＞７＞８＞１
ドラゴンクエスト 3% 1521 票
ドラゴンクエスト2 悪霊の神々 7% 3453 票
ドラゴンクエスト3 そして伝説へ… 39% 21851 票
ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 11% 5881 票
ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 24% 13529 票
ドラゴンクエスト6 幻の大地 8% 4211 票
ドラゴンクエスト7 エデンの戦士たち 6% 2977 票
ドラゴンクエスト8 空と海と大地と呪われし姫君 5% 2815 票
その他 1% 502 票
計56740票
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 21:52:29 ID:y/CJ8u3C0
>>614
とはいうものの、8やらモンスターズやらみてると、
芸のない単発攻撃打ち放題から、２＆３に近い使い分け方式にシフトしてるような…
まあ元は単なるアンチくさいからどうでもいいか。
>>617
8ってそんな仕様だったっけ！忘れてるな…今度再プレイしてみる。サンクス
>>618
すまん、どうイラっときたか教えてもらえないか？
下のレスにあるように、手動で2回攻撃できないから？
それだったら、そういうものだとあきらめるしかないかと思うのだが…
「魔法使うにはMP使う」みたいに、犠牲にして得た代償というとで。
とはいうものの、8やらモンスターズやらみてると、
芸のない単発攻撃打ち放題から、２＆３に近い使い分け方式にシフトしてるような…
まあ元は単なるアンチくさいからどうでもいいか。
>>617
8ってそんな仕様だったっけ！忘れてるな…今度再プレイしてみる。サンクス
>>618
すまん、どうイラっときたか教えてもらえないか？
下のレスにあるように、手動で2回攻撃できないから？
それだったら、そういうものだとあきらめるしかないかと思うのだが…
「魔法使うにはMP使う」みたいに、犠牲にして得た代償というとで。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 22:22:45 ID:OVckEqC+0
>>616
そんな君にはFF8マジオススメ
そんな君にはFF8マジオススメ
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 22:23:47 ID:OVckEqC+0
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 22:26:17 ID:QgIUG1q+0
自分が使いたくない「便利すぎる特技」があるのなら、自分で自制するか、
あるいはその特技を「忘れる」って機能が欲しいところだな。
１００万人以上に向けたゲームだから、一律で全員納得な仕様は無理でしょ
個人的には、キャラ別に「これは使う」「これは使わない」「これはたまに使う」ってのが
設定できると嬉しいけどね
更にマニュアル戦闘用に特技選択欄の並び順も自由に変えられると
あるいはその特技を「忘れる」って機能が欲しいところだな。
１００万人以上に向けたゲームだから、一律で全員納得な仕様は無理でしょ
個人的には、キャラ別に「これは使う」「これは使わない」「これはたまに使う」ってのが
設定できると嬉しいけどね
更にマニュアル戦闘用に特技選択欄の並び順も自由に変えられると
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 22:37:30 ID:9djnq7aL0
FF8はアレで一つの方向として面白いと思うけどな
手ごろな魔法確保して連続剣とかST攻撃でボッコンボッコン殴りまくるの
DQ6は半端なんだよ
狩りゲーのくせにそっちの面白さが全然ない
手ごろな魔法確保して連続剣とかST攻撃でボッコンボッコン殴りまくるの
DQ6は半端なんだよ
狩りゲーのくせにそっちの面白さが全然ない
626 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/27(木) 23:29:40 ID:Kh1QcQrO0
>>622
ＦＦ８は結構好きだった
ＦＦ８は結構好きだった
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 02:25:50 ID:9HFu5lNy0
前スレ出てたけど、敵の属性耐性固めて、ST耐性弛めるってのがいいな
息！→息！→息！→息！より
ラリホー！→殴り！→殴り！→殴り！の方が芸があるだろ
息！→息！→息！→息！より
ラリホー！→殴り！→殴り！→殴り！の方が芸があるだろ
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 03:19:21 ID:MK+CrRtIO
どうせリメイクにはまた裏ダンにエスタークが出て来るんだろ？
そして倒したら、どうせエスタークの悟りとかいうしょうもないアイテムくれるんだろ？
そんでエスターク職をマスターしたら、またどうせ50階ぐらいある新裏ダンに行けるようになるんだろ？
そして倒したら、どうせエスタークの悟りとかいうしょうもないアイテムくれるんだろ？
そんでエスターク職をマスターしたら、またどうせ50階ぐらいある新裏ダンに行けるようになるんだろ？
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 03:56:06 ID:Ai5lJaP40
条件はともかく「50階ぐらいある新裏ダン」は行きたい
もちろん回復ポイントもセーブポイントも途中にルーラするのもなしで
さらに最後には超強力なボスが待っている
こっちが成長しきってほとんど無敵みたいな状態になった後で
ムドーの城のときみたいな緊張感を感じられるってのは
新鮮でいいんじゃないかな
と思ったが、ドレアム様より強い裏ボスは
出てきてほしくないという6ファン心理も…
いっそドレアム様のところまでの道のりが超厳しくなればなぁ
もちろん回復ポイントもセーブポイントも途中にルーラするのもなしで
さらに最後には超強力なボスが待っている
こっちが成長しきってほとんど無敵みたいな状態になった後で
ムドーの城のときみたいな緊張感を感じられるってのは
新鮮でいいんじゃないかな
と思ったが、ドレアム様より強い裏ボスは
出てきてほしくないという6ファン心理も…
いっそドレアム様のところまでの道のりが超厳しくなればなぁ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 03:59:13 ID:F0yu34nt0
あんま期待するのもどうかと思うんだ。
５のリメイクも、元々隠しダンジョンがあるからと
クリア後ダンジョンの追加はなかったし。
６もそんなもんなんじゃないかな。
５のリメイクも、元々隠しダンジョンがあるからと
クリア後ダンジョンの追加はなかったし。
６もそんなもんなんじゃないかな。
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 04:03:19 ID:L+Url0130
スクエニお得意のコピペダンジョンはもういいよ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 06:12:16 ID:IY9K2XfcO
自分はあのコピペダンジョン好きだったな
上の世界と下の世界とそして…
みたいな感じでかなりwktkした
突然村があったり洞窟だったり
未知の世界を冒険してる感が好きだったな
だからリメイク５の裏ダンにはがっかりした
上の世界と下の世界とそして…
みたいな感じでかなりwktkした
突然村があったり洞窟だったり
未知の世界を冒険してる感が好きだったな
だからリメイク５の裏ダンにはがっかりした
633 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/28(金) 07:28:30 ID:Syh5d70s0
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 12:30:28 ID:vU8NfJmUO
裏ダンにはデスコッドのようなモンスターと戦う以外の村町等が欲しい
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 13:42:23 ID:gwEDEnhT0
キラーマジンガの三倍の強さを持ったキラーマジンガ３を出してほしい
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 13:54:36 ID:/cX8kEZZ0
マジンガは耐性がガラ空きなのが萎える
絶縁とか断熱くらいしとけよ
どこの糞メーカーだよ
絶縁とか断熱くらいしとけよ
どこの糞メーカーだよ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 17:41:08 ID:acTBbhpS0
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 18:00:28 ID:0cH/PUlL0
機械系モンスターは呪文の効きが悪いってのはDQでは半ばお約束だから
いきなり呪文かけて跳ね返された奴は「誰もが」ってほど多くないだろう
ついでに言うと最初からマホカンタの元祖は
4の大魔道か5のメカバーンのどっちか（覚えてない）
少なくとも6が初出ではない
いきなり呪文かけて跳ね返された奴は「誰もが」ってほど多くないだろう
ついでに言うと最初からマホカンタの元祖は
4の大魔道か5のメカバーンのどっちか（覚えてない）
少なくとも6が初出ではない
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 18:50:08 ID:zwGH3Slz0
２～４における海（船を手に入れてからの新しい世界）って奴に相当するのが
６における深海（あわあわ船を手に入れてからの新しい世界）だからな。
いきなりの強い敵に面食らうのもある意味お約束なんだろう。 と、思ってる。
６における深海（あわあわ船を手に入れてからの新しい世界）だからな。
いきなりの強い敵に面食らうのもある意味お約束なんだろう。 と、思ってる。
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 19:46:35 ID:/RQDRfBt0
深海も微妙じゃね
なんか最後の最後まで一本道から開放された感覚無かった
なんか最後の最後まで一本道から開放された感覚無かった
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 20:11:43 ID:acTBbhpS0
寄り道してロンガデセオに初めて着いたときの脱力感は異常だったな。
パスが無いからって門前払いは無いだろ・・・せめて番兵倒したら入れるようにしろや。
こんなんだから１本道シナリオって罵倒されるんだよ。
パスが無いからって門前払いは無いだろ・・・せめて番兵倒したら入れるようにしろや。
こんなんだから１本道シナリオって罵倒されるんだよ。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 21:06:28 ID:dkJ7BJWrO
6は一本道じゃねーだろ
途中でフリーシナリオ挿んであるし
2→ルブガナまで一本道、船入手後、紋章探し、ルビスのまもりでシナリオ集結
3→ポルトガまで一本道、船入手後、オーブ探し、ラーミアでシナリオ集結
6→ペスカニまで一本道、泡々船入手後、伝説の装備探し、ヘルクラウドでシナリオ集結
何ら変わりないが？
途中でフリーシナリオ挿んであるし
2→ルブガナまで一本道、船入手後、紋章探し、ルビスのまもりでシナリオ集結
3→ポルトガまで一本道、船入手後、オーブ探し、ラーミアでシナリオ集結
6→ペスカニまで一本道、泡々船入手後、伝説の装備探し、ヘルクラウドでシナリオ集結
何ら変わりないが？
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 21:11:23 ID:ql+rtR7a0
３でロマリア着いたときに先にカンダタ討伐に行くか、イシスに出発するか
は分岐に入らんの？
は分岐に入らんの？
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 21:17:34 ID:dkJ7BJWrO
シャンパーニは必須シナリオだっけ？
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 21:18:58 ID:ql+rtR7a0
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 21:30:55 ID:gCompSiP0
船入手→ひょうたん入手→ベッド入手→泡入手→カーペット入手→手綱入手
入手の度にジワジワ認識させる世界を広げる手法を取っている。
が、これはプレイヤーにしてみれば自分の裁量を完全に否定された状態になってる。
つまり行動範囲のフラグを細かく順序割りし過ぎたのが一つの失敗。
ダーマ神殿
はっきり言って後半の戦力補充の9割はこのダーマに由来する。
転職の技集めの前では装備品の強化など些細な気持ちの問題に過ぎない。
戦力補充という世界中を行動する際の一つの大きな目的を殺してしまったのがもう一つの失敗。
故に６の旅には自由を感じない。
海外出張で飛び回るだけのリーマンの如き心境で世界中を移動する。
入手の度にジワジワ認識させる世界を広げる手法を取っている。
が、これはプレイヤーにしてみれば自分の裁量を完全に否定された状態になってる。
つまり行動範囲のフラグを細かく順序割りし過ぎたのが一つの失敗。
ダーマ神殿
はっきり言って後半の戦力補充の9割はこのダーマに由来する。
転職の技集めの前では装備品の強化など些細な気持ちの問題に過ぎない。
戦力補充という世界中を行動する際の一つの大きな目的を殺してしまったのがもう一つの失敗。
故に６の旅には自由を感じない。
海外出張で飛び回るだけのリーマンの如き心境で世界中を移動する。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 23:21:51 ID:0cH/PUlL0
移動手段じゃなくて敵の強さで行動範囲を縛ってほしいなぁ
理想的なルートはあるけど、頑張れば流れ無視して
別の場所に行くこともできるってな自由度が欲しい
1とか、やろうとすれば最終目的地以外
最初からどこでも行けるシステムだったしな
理想的なルートはあるけど、頑張れば流れ無視して
別の場所に行くこともできるってな自由度が欲しい
1とか、やろうとすれば最終目的地以外
最初からどこでも行けるシステムだったしな
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 00:29:48 ID:0bVYj3Cx0
>>642
>>646の言うとおり。
船を入手した時点で基本的に世界の何処にでも行けるのが望ましい。
ひょうたん島は夢世界の船がわり。
ベットやカーペットは別にいらないし、泡はグラコスのためだけのイベントアイテムでいいんだよ。
空飛ぶのはペガサスまでお預けでいい。
>>647の言うようなのが本当の自由に近い。
DQ3でも低いLvでドキドキしながらサマンオサに行ったりとかできてすごい楽しかった。
海放浪しているといきなり強いイカが出てきて全滅コースとか。
ムドーまでは仕方がないとして、ジャミ、グラ、デュラとその他サブイベントはどれからでもいける位が理想的なんだよ。
特に酷いのが寝ていて関所をあけられないとかいう所。起きてるヤツと交代させとけよ。
まだ橋が壊れて通れないんです、の方が100万倍マトモな理由だよ・・・。
>>646の言うとおり。
船を入手した時点で基本的に世界の何処にでも行けるのが望ましい。
ひょうたん島は夢世界の船がわり。
ベットやカーペットは別にいらないし、泡はグラコスのためだけのイベントアイテムでいいんだよ。
空飛ぶのはペガサスまでお預けでいい。
>>647の言うようなのが本当の自由に近い。
DQ3でも低いLvでドキドキしながらサマンオサに行ったりとかできてすごい楽しかった。
海放浪しているといきなり強いイカが出てきて全滅コースとか。
ムドーまでは仕方がないとして、ジャミ、グラ、デュラとその他サブイベントはどれからでもいける位が理想的なんだよ。
特に酷いのが寝ていて関所をあけられないとかいう所。起きてるヤツと交代させとけよ。
まだ橋が壊れて通れないんです、の方が100万倍マトモな理由だよ・・・。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 00:39:54 ID:8edfG+TJ0
6もフォーン城東の水門をなくせば一気に自由度が広がる。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 02:10:07 ID:cdWjLWflO
>>648
自由度の大きさの話じゃなくて、一本道って発言への反論だから。何で叱られなきゃならんのよ
自由度自由度言ってる奴の気持ちは分かるよ。船入手後の解放感が弱いのは事実
モンストルかアークボルトだが、モンストルは任意だからなぁ
いっそ、ホルストックの関所を排除して
船入手
A.アークボルト→カルカド→ジャミラス撃破→ひょうたん島入手→上クリアベール
B.ホルストック→試練クリア→魔法の鍵入手→上クリアベール
みたいにしてはどうか
どちらから進んでも、上クリアベールに辿り着くが、スフィーダの盾はひょうたん島内の宝箱か幸せの国(要最後の鍵)、魔法の鍵は後のイベントをこなすのに必須
ってのはどう？
自由度の大きさの話じゃなくて、一本道って発言への反論だから。何で叱られなきゃならんのよ
自由度自由度言ってる奴の気持ちは分かるよ。船入手後の解放感が弱いのは事実
モンストルかアークボルトだが、モンストルは任意だからなぁ
いっそ、ホルストックの関所を排除して
船入手
A.アークボルト→カルカド→ジャミラス撃破→ひょうたん島入手→上クリアベール
B.ホルストック→試練クリア→魔法の鍵入手→上クリアベール
みたいにしてはどうか
どちらから進んでも、上クリアベールに辿り着くが、スフィーダの盾はひょうたん島内の宝箱か幸せの国(要最後の鍵)、魔法の鍵は後のイベントをこなすのに必須
ってのはどう？
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 02:10:41 ID:wWgpynkI0
>>635
赤いレッドマジンガだな
赤いレッドマジンガだな
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 02:16:56 ID:EN27+EYc0
深海はむしろ自由度があり過ぎる
泡泡船が事実上の船
泡泡船が事実上の船
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 02:32:45 ID:mCPkfriV0
深海に自由度なんてあったか？
事実上、まともなフラグはグラコスくらいなもんだ。
事実上、まともなフラグはグラコスくらいなもんだ。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 03:00:58 ID:WJ6MkMPl0
でもさ、ドラクエ６はそもそも世界の規模が広いし、上下でふたつあるし、旅の目的も曖昧だから、
自由度の制限を解除しちゃうと、どこに行けばいいのか分からなくなっちゃうんじゃないか？
少しずつ行動範囲が広がっていくのも、それはそれで楽しさがあるわけだし、変にいじくらなくてもいいと思う。
自由度の制限を解除しちゃうと、どこに行けばいいのか分からなくなっちゃうんじゃないか？
少しずつ行動範囲が広がっていくのも、それはそれで楽しさがあるわけだし、変にいじくらなくてもいいと思う。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 03:05:06 ID:mCPkfriV0
いじる必要は無いと思う。
自由度が無いというのは、単なる事実で。
自由度が無いというのは、単なる事実で。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 03:12:26 ID:cdWjLWflO
アホアンチは人の話を聞けないのかな。何度も説明させるなよ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 07:52:21 ID:ggktZEKY0
>>654
そのためのグランマーズだろ。
占いババ的に次に何処へ行けばいいかを占わせればいいんだよ。
何のために占いキャラがいると思っているんだ。
DQ7でも石版のありかを教えてくれるのがいたのと同じ。
DQ6にしてもDQ7にしてもDQ8にしても、自由度のUPこそが一番必要とされている物だよ。
そのためのグランマーズだろ。
占いババ的に次に何処へ行けばいいかを占わせればいいんだよ。
何のために占いキャラがいると思っているんだ。
DQ7でも石版のありかを教えてくれるのがいたのと同じ。
DQ6にしてもDQ7にしてもDQ8にしても、自由度のUPこそが一番必要とされている物だよ。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 08:41:53 ID:xzwcIYKJ0
ロンガデセオの門番を倒せるようにしてくれ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 11:56:40 ID:cdWjLWflO
一マス塞がれて進めない箇所が多すぎるんだよな
関所しかり、町の門番しかり、水門しかり
岩山と浅瀬の多さも尋常じゃない
関所しかり、町の門番しかり、水門しかり
岩山と浅瀬の多さも尋常じゃない
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 11:57:14 ID:/vaDyFxN0
いっそサガ的にグラコスorジャミラスの倒すのを順不同にすればいい
はじめにグラコス倒したらその分ジャミラスは強くして
それの逆でもあったり
そうすれば
ムドー後→ジャミラスグラコス撃破、伝説の武器（すごい自由度）→デュラン
という風に自由度はかなりのものになるはず
はじめにグラコス倒したらその分ジャミラスは強くして
それの逆でもあったり
そうすれば
ムドー後→ジャミラスグラコス撃破、伝説の武器（すごい自由度）→デュラン
という風に自由度はかなりのものになるはず
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 13:49:28 ID:HWwnrdmS0
ＳＦＣの内臓音源だから良かったものをリメイクしてしまうなんて
もったいない
もったいない
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 15:39:45 ID:COCffkYN0
すごいっていうか、
その程度はやってくれないと
自由度ではないな。
それが6の魅力というわけではないだろうから、
別にする必要無いけど。
その程度はやってくれないと
自由度ではないな。
それが6の魅力というわけではないだろうから、
別にする必要無いけど。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 21:54:15 ID:QYVJLQ+10
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/30(日) 09:17:07 ID:cqztBQnc0
ds版いつでんのよ
糞スクエニが
糞スクエニが
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/30(日) 09:22:40 ID:OkNSEDVJO
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/30(日) 13:37:26 ID:IepH4tA40
フォーン近辺を船取った直後に到達可能にして
ちょっと敵をアークボルト並にしておく
それだけでジャミグラの並行化はできるんじゃね？
よくマップ構造とストーリー覚えてないけど
ちょっと敵をアークボルト並にしておく
それだけでジャミグラの並行化はできるんじゃね？
よくマップ構造とストーリー覚えてないけど
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/30(日) 13:44:36 ID:jNpR7YmB0
2みたいになるくらいなら、まだ一本道のほうがいいな
何事もほどほどがいい
何事もほどほどがいい
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/30(日) 15:35:33 ID:lt/eGKtRO
シナリオ重視でいくならある程度の一本道はありだろうな
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/30(日) 16:13:33 ID:7HOGcuZE0
>>667
そういう事いうとゆとりっぽく見えるぞ。
どうせDQ6のムドー後は軸となる物語なんて何もないわけだから、自由でちょうどいいんだよ。
強いて言えば主人公合体が軸なだけだからな。
主人公合体するまでは大魔王の存在もカンペキには発覚してないし。
そういう一本道やりたいならFFやってればいいよ。
そういう事いうとゆとりっぽく見えるぞ。
どうせDQ6のムドー後は軸となる物語なんて何もないわけだから、自由でちょうどいいんだよ。
強いて言えば主人公合体が軸なだけだからな。
主人公合体するまでは大魔王の存在もカンペキには発覚してないし。
そういう一本道やりたいならFFやってればいいよ。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/30(日) 18:41:13 ID:qZJCJzG60
６は世界がいくつもあったりで、
なんかあまり印象に残ってないんだよな。
とりあえず俺はボストロールが仲間になればそれでいいや。
なんかあまり印象に残ってないんだよな。
とりあえず俺はボストロールが仲間になればそれでいいや。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/30(日) 18:44:24 ID:/GEPMlra0
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/30(日) 19:49:55 ID:LdHccUif0
つーか、４以降は別にそこまでの自由度要らんだろう・・・
ストーリーがシーケンスになってるんだから、
下手に自由度いじると、ストーリーが破綻するぞ
ストーリーがシーケンスになってるんだから、
下手に自由度いじると、ストーリーが破綻するぞ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/30(日) 20:12:35 ID:lt/eGKtRO
自由度増やして５で結婚する前に子供が産まれたりしてなw
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/30(日) 21:48:41 ID:P0EAcsnr0
PS2版DQ5はOT技を使えばフリーシナリオっぽくなる。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/30(日) 22:36:13 ID:zCFdsYUs0
実際スクエニはここで議論してる内容を取り入れる気なんてなさそうだよな
せいぜい追加ボスとミニゲーム追加くらいなんだろうな
せいぜい追加ボスとミニゲーム追加くらいなんだろうな
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/30(日) 22:41:10 ID:kSktmXIF0
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/30(日) 22:56:42 ID:LdHccUif0
現実的な話をするなら
・補助呪文の有効期間
・作戦のキャラ別指定
は入ると思う。
・補助呪文の有効期間
・作戦のキャラ別指定
は入ると思う。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/30(日) 23:16:09 ID:NQwcXsoOO
いどまねきの色が４と同じ緑になるかそれとも６のオレンジ色か・・・
なんか５のスクショ見る限り、モンスターのグラは統一するんじゃねえかなと
なんか５のスクショ見る限り、モンスターのグラは統一するんじゃねえかなと
679 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2007/12/31(月) 01:54:06 ID:80gcIRZY0
>>678
７の青
７の青
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 02:05:51 ID:KZ/pyQ3RO
スマソ
４と７では青だったな
４と７では青だったな
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 02:47:13 ID:Don7eWsc0
>>676
＞DQ6とDQ7はブツギリのサブストーリーを繋ぎ合わせただけの物語
正に、その通り
一個一個のストーリーが細切れで関連性が無いんだよな
だからクリアしても、結局、何の話だったのか、大きなストーリーが見えないという
＞DQ6とDQ7はブツギリのサブストーリーを繋ぎ合わせただけの物語
正に、その通り
一個一個のストーリーが細切れで関連性が無いんだよな
だからクリアしても、結局、何の話だったのか、大きなストーリーが見えないという
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 02:50:14 ID:Don7eWsc0
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 03:22:03 ID:wMBiizWMO
DQ6は町に着いたら何かしらイベントがあるよな
7はそれを小世界に区切って強調させた
夢の世界と現実世界は対比すると面白いけど、二世界を移動するってのはゲームとしちゃ複雑
だから過去→現代と二世界を一方通行にすることで、分かりやすくしたのが7
パーティの数と職業が多すぎて、収集が付かない
だから人数を減らしたのが7
すると仲間モンスターがいなくなる。そこで魔物職と魔物牧場を作る
7は6路線の正当進化形なんだよな
7はそれを小世界に区切って強調させた
夢の世界と現実世界は対比すると面白いけど、二世界を移動するってのはゲームとしちゃ複雑
だから過去→現代と二世界を一方通行にすることで、分かりやすくしたのが7
パーティの数と職業が多すぎて、収集が付かない
だから人数を減らしたのが7
すると仲間モンスターがいなくなる。そこで魔物職と魔物牧場を作る
7は6路線の正当進化形なんだよな
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 03:34:52 ID:Don7eWsc0
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 03:38:24 ID:4Dtf56Bn0
表の世界と裏の世界がよくごっちゃまぜになってたけどな
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 03:52:27 ID:wMBiizWMO
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 03:59:46 ID:7m7x3osc0
6のスライムベホマズンも緑色になったらやだなぁ。
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 04:43:09 ID:hvO9wLmt0
自由度厨ってゲームごとのコンセプトやストーリーなんかは度外視で
とにかく好き勝手にどこでも行けりゃ満足なんだろうか。
とにかく好き勝手にどこでも行けりゃ満足なんだろうか。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 06:05:52 ID:N1Z/aEXx0
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 07:26:52 ID:h8F359bH0
>>688
＞また、本作は“発見”がキーワードとなっている。
＞物語の前半の山場である「魔王ムドーとの決戦」を終えるまでは
＞次に行くべき場所が人々から示されるが、
＞それ以降は自分で目的地を“発見”することになる。
wikipediaより
コンセプト度外視してるのはお前だアホ。
＞また、本作は“発見”がキーワードとなっている。
＞物語の前半の山場である「魔王ムドーとの決戦」を終えるまでは
＞次に行くべき場所が人々から示されるが、
＞それ以降は自分で目的地を“発見”することになる。
wikipediaより
コンセプト度外視してるのはお前だアホ。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 08:51:50 ID:rocEjBb20
wikipediaはあんまり信用出来ない
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 09:55:05 ID:wMBiizWMO
何故？職業や特技は本来増やすべきものだろ
それで収集付かなくならないように、キャラが減ったんだから
それで収集付かなくならないように、キャラが減ったんだから
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 10:33:29 ID:h8F359bH0
>>691
＞「発見」、それが本作品のテーマです。
http://web.archive.org/web/20010624044034/www.enix.co.jp/news/DQ/DQVI/DQ6.html
その信用できないwikipediaからリンク貼ってる旧公式サイトだ。
＞「発見」、それが本作品のテーマです。
http://web.archive.org/web/20010624044034/www.enix.co.jp/news/DQ/DQVI/DQ6.html
その信用できないwikipediaからリンク貼ってる旧公式サイトだ。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 10:55:24 ID:bzTRSqc60
>>688
>>690の言う通りだ、アホ。
少なくともDQ6はムドー後が自由度重視でないといけなかったんだよ。
DQ7も石版を本気で活かすつもりがあるなら自由度重視にした方がよかったがな。
FF10みたいに完全に順不同に出来ない一本道ストーリーな物と、
順不同になっても問題がない物とでは前提条件が全く違う。
お前はFF10とDQ6、DQ7を混同しているようなもんだぞ。
>>690の言う通りだ、アホ。
少なくともDQ6はムドー後が自由度重視でないといけなかったんだよ。
DQ7も石版を本気で活かすつもりがあるなら自由度重視にした方がよかったがな。
FF10みたいに完全に順不同に出来ない一本道ストーリーな物と、
順不同になっても問題がない物とでは前提条件が全く違う。
お前はFF10とDQ6、DQ7を混同しているようなもんだぞ。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 12:04:42 ID:GDnpYqJd0
自由度・発見とか言っても、行ける場所と行けない場所がハッキリしてて
実質一本道だったよな。DQ3には遠く及ばない。
実質一本道だったよな。DQ3には遠く及ばない。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 12:53:37 ID:zHJfhBdJ0
>>693
wikipedia自体が信用出来ないって事。発見ってのがテーマだという事は知ってるし
wikipedia自体が信用出来ないって事。発見ってのがテーマだという事は知ってるし
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 13:18:19 ID:AQjSf25c0
最近、>>～の言うとおりとか、そうなんだよな、とか雷同付加な奴が増えたな
前者に関しては同一人物だろうが
もっと頑張れよ
前者に関しては同一人物だろうが
もっと頑張れよ
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 14:01:49 ID:/wrB14Cq0
最初から道が一本しか無いんなら、必ず通過する部分を「発見」
とは言わないよなあ
とは言わないよなあ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 14:43:05 ID:s4uza9RO0
移民ハッサンの画像ないの？
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 15:47:34 ID:TgjaelH6O
自由度をあげろと言ってる人は具体的にどうしたいんだ？
通ることが出来ない浅瀬を最初から通れるようにしたいとか書いとけよ
通ることが出来ない浅瀬を最初から通れるようにしたいとか書いとけよ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 15:58:23 ID:TgjaelH6O
私的には>>647が理想だな
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 16:25:45 ID:mJg9GbCc0
自由度っても色々あるし
６は転職の自由度は高い
６は行動の自由度は低い
やっぱりなんつっても、転職ゲーだからね
６は転職の自由度は高い
６は行動の自由度は低い
やっぱりなんつっても、転職ゲーだからね
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 16:46:31 ID:kKupyB5d0
水門の鍵、マーメイドハープゲットする辺りからは相当自由度あるだろ
初回プレイだとどこ行けばいいか分からないくらい行けること増えた
ムドー後じゃないとタイミング的にやっぱ遅いか？
初回プレイだとどこ行けばいいか分からないくらい行けること増えた
ムドー後じゃないとタイミング的にやっぱ遅いか？
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 17:35:47 ID:2MD5h8mpO
というか
仮に今より行動自由度上げたとしても、
（街／イベントの順変えても、あるいは順を自由に選べたとしても）
すげー面白くなるとは思えないんだが
仮に今より行動自由度上げたとしても、
（街／イベントの順変えても、あるいは順を自由に選べたとしても）
すげー面白くなるとは思えないんだが
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 18:53:25 ID:mJg9GbCc0
俺もそう思うが、おそらく自由度を重視したい人も居るんでしょ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 19:06:00 ID:7iq4Cdj4O
魔法戦士強化案
バイキルト・バシルーラを別の修得特技・呪文に(ヒャダイン・つるぎのまいなど)
もしくは魔法戦士専用に
職種特典を付加する(呪文のダメージが熟練度によって増加・敵の呪文耐性を無視できるなど)
マスター時の特典を強化(自分の呪文耐性が上がる・一部の敵を除いて全ての呪文が命中するなど)
バイキルト・バシルーラを別の修得特技・呪文に(ヒャダイン・つるぎのまいなど)
もしくは魔法戦士専用に
職種特典を付加する(呪文のダメージが熟練度によって増加・敵の呪文耐性を無視できるなど)
マスター時の特典を強化(自分の呪文耐性が上がる・一部の敵を除いて全ての呪文が命中するなど)
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 19:29:51 ID:0xpNiptG0
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 19:59:46 ID:Y3juKfXT0
自由度を重視したい奴の気持ちもわからんでもないが、あまり自由度がありすぎるのも考え物だぞ？
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 20:23:37 ID:e9uqg2rPO
>>706
TUEEEEEEE!!
TUEEEEEEE!!
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 21:42:44 ID:mJg9GbCc0
>>708
結局はその辺も含めてのバランスって奴だな
結局はその辺も含めてのバランスって奴だな
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 21:45:44 ID:mJg9GbCc0
>>706
マスター特典で差別化するってのは美味しいそうだな
マスター特典で差別化するってのは美味しいそうだな
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 23:03:30 ID:M1z/QI6sO
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 00:21:14 ID:DM7VfE0D0
雷同不和・・・？
付和雷同、雷同付加なら聞いたことある。
付和雷同、雷同付加なら聞いたことある。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 02:11:21 ID:AOILdHOPO
自由度重視って・・・そんなにいいもんか？
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 02:12:22 ID:T34fW63a0
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 02:14:23 ID:FTp7+sus0
あけましておめでとさん。
今年中に発売されますよーに。ぱんぱん
今年中に発売されますよーに。ぱんぱん
>>714
DQ6はミンサガのようにブツギリストーリーを切り貼りした物。
だからむしろああいう選択式、もしくは順不同式の方が「プレイヤーごとの物語」を紡ぎやすくなる。
そしてテーマである「発見」にもプレイヤー毎に出会うことが出来るんだよ。
もちろんそれだけでは名作にはならんけどな。
DQ6はミンサガのようにブツギリストーリーを切り貼りした物。
だからむしろああいう選択式、もしくは順不同式の方が「プレイヤーごとの物語」を紡ぎやすくなる。
そしてテーマである「発見」にもプレイヤー毎に出会うことが出来るんだよ。
もちろんそれだけでは名作にはならんけどな。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 09:41:01 ID:O60/tv9T0
DQ6やDQ7はサガっぽくした方が特徴を生かせると思う。
逆に、DQの枠にとらわれすぎて失敗している。
逆に、DQの枠にとらわれすぎて失敗している。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 14:36:40 ID:Mm4YKw/00
例えば、ムドーまでは従来のDQ方式で、
それ以後は自由度を高めた新たなDQとしてなら良かったんだろうな。
ムドーまでは世界観と引換券除く主要キャラ把握。
ムドー後は把握した世界の冒険と新たな発見。
それ以後は自由度を高めた新たなDQとしてなら良かったんだろうな。
ムドーまでは世界観と引換券除く主要キャラ把握。
ムドー後は把握した世界の冒険と新たな発見。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 17:02:13 ID:bBC072VFO
現在のDQ6に行動の自由度上げても
（途中のイベントのクリア順変えても）
さほど内容は変わらない気がする
（途中のイベントのクリア順変えても）
さほど内容は変わらない気がする
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 18:00:30 ID:ECDhs0RA0
自由度重視が良い・悪いじゃなくて
６に自由度は無いという事実と、
>>690にあるような「発見」のキーワードは噛み合ってない
という話だったからなぁ。
キーワードにあわせた改変をリメイクでする可能性は
無いとは言い切れない。
しかしまぁ、別に必要にも思えん。
ゲーム内で「発見がメインテーマだ」なんて言ってるわけじゃないから
特に矛盾があることでもなし。
６に自由度は無いという事実と、
>>690にあるような「発見」のキーワードは噛み合ってない
という話だったからなぁ。
キーワードにあわせた改変をリメイクでする可能性は
無いとは言い切れない。
しかしまぁ、別に必要にも思えん。
ゲーム内で「発見がメインテーマだ」なんて言ってるわけじゃないから
特に矛盾があることでもなし。
自由転職にフリーシナリオもあるのに、自由度がないとか言ってる奴は盲目なのか？
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 18:28:59 ID:ECDhs0RA0
あの転職とマーメイドハープだけで自由と言うようでは
流石に、俺には欲目に思えるぞ。
装備品を選ぶ自由度があるじゃないか、とは
あんまり言わないだろう？
そもそも「発見」じゃないのか？
そこに「自由度がある」と言い出して関連づけたのは
2chにいるような、ごく一部の変な人たちだけで。
流石に、俺には欲目に思えるぞ。
装備品を選ぶ自由度があるじゃないか、とは
あんまり言わないだろう？
そもそも「発見」じゃないのか？
そこに「自由度がある」と言い出して関連づけたのは
2chにいるような、ごく一部の変な人たちだけで。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 19:34:24 ID:bBC072VFO
DQ6は、行動の自由ではなく転職の自由を謳歌する作品
って事でいーと思う
それが、気に入る入らないは置いておいて
って事でいーと思う
それが、気に入る入らないは置いておいて
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 19:45:56 ID:v8oyf6JLO
フリーシナリオの意味がわかってない奴は、とりあえず全サガやってこい
スタート直後のタイミングでラスボスに挑めてこそフリーシナリオ
中途半端な自由度について是非を論じるなど片腹痛いわ
スタート直後のタイミングでラスボスに挑めてこそフリーシナリオ
中途半端な自由度について是非を論じるなど片腹痛いわ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 20:00:16 ID:pDzmKofT0
職業を選ぶ自由、なぁ。
職の数で言えば7に劣るし。
パーティのバリエーションでは5に劣るようなものが
メインテーマに関連してるとは考えにくいが。
職の数で言えば7に劣るし。
パーティのバリエーションでは5に劣るようなものが
メインテーマに関連してるとは考えにくいが。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 21:57:37 ID:5H2GqULWO
>>723
いや、装備の自由度は1からあるが、職業は更に組み合わせが増えるってことで十分自由度だろ
2なんかガチガチの3人パーティだが
4はパーティを8人の中から選べる、と言えば、4のが自由度高いのは明らか
更に職業を組み合わせて、キャラカスタマイズできるんだから6は自由度ならその上
君を見ていると、どうも6を目の敵にして何もかも否定しているようにしか見えないんだ
いや、装備の自由度は1からあるが、職業は更に組み合わせが増えるってことで十分自由度だろ
2なんかガチガチの3人パーティだが
4はパーティを8人の中から選べる、と言えば、4のが自由度高いのは明らか
更に職業を組み合わせて、キャラカスタマイズできるんだから6は自由度ならその上
君を見ていると、どうも6を目の敵にして何もかも否定しているようにしか見えないんだ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 22:02:21 ID:pDzmKofT0
最後の一行がなければ
冷静な分析だったろうに
冷静な分析だったろうに
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 22:44:21 ID:5H2GqULWO
否まないということは、認めるんだね
大体、自分の見解で｢事実｣とか言ってる時点でチャンチャラおかしい。事実とは客観性を帯びて成立するものだ
大体、自分の見解で｢事実｣とか言ってる時点でチャンチャラおかしい。事実とは客観性を帯びて成立するものだ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 23:00:46 ID:FTp7+sus0
少なくとも４・５は職固定だったからな。
それだけでも自由度は上だろう。
６に無いのはあくまで行動の自由度であって、
その他の自由度（制限されない点）は割とある。
それだけでも自由度は上だろう。
６に無いのはあくまで行動の自由度であって、
その他の自由度（制限されない点）は割とある。
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 23:01:13 ID:pDzmKofT0
認めるんだなって言われても
俺は>>723ってわけじゃないぞｗ
職業を選ぶ自由は>>726でも書いたように7以下と思うし。
パーティ5人もいれば、
上級含めてルート埋めるの簡単だからな。
まあ、こいつは「事実」か？
つーかそもそもリメイクに関係ねぇし。
俺は>>723ってわけじゃないぞｗ
職業を選ぶ自由は>>726でも書いたように7以下と思うし。
パーティ5人もいれば、
上級含めてルート埋めるの簡単だからな。
まあ、こいつは「事実」か？
つーかそもそもリメイクに関係ねぇし。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 23:20:50 ID:5H2GqULWO
職業に関しては自由度高すぎて、逆に制限しろ！って声もあるしな
なんにも自由がないなんてのはアンチ的な思考停止だろうよ
それと、7は6を昇華させた作品だから。基本職の組み合わせが上級職のためだけでなく、特殊技を覚えたり
区別するとしたら、仲間の多さ。7には馬車がない
なんにも自由がないなんてのはアンチ的な思考停止だろうよ
それと、7は6を昇華させた作品だから。基本職の組み合わせが上級職のためだけでなく、特殊技を覚えたり
区別するとしたら、仲間の多さ。7には馬車がない
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 23:40:08 ID:FTp7+sus0
>>731
726の例は少し論点をぼやかすような違和感を感じる。
>職業を選ぶ自由、なぁ。
>職の数で言えば7に劣るし。
６が出た時点では７は出ていなかったのだから、
職選びの自由は「７で増えた」のであって「６で減った」のじゃない。
厳密に言えば５では職選びの自由度は無かったのだから
「６で増え」て、更に「７で増え」たのかと。
726の例は少し論点をぼやかすような違和感を感じる。
>職業を選ぶ自由、なぁ。
>職の数で言えば7に劣るし。
６が出た時点では７は出ていなかったのだから、
職選びの自由は「７で増えた」のであって「６で減った」のじゃない。
厳密に言えば５では職選びの自由度は無かったのだから
「６で増え」て、更に「７で増え」たのかと。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 23:55:59 ID:bBC072VFO
職選びだけで言えば
３→６→７と進むにつれて
選択のバリエーションは上がってきているな
３→６→７と進むにつれて
選択のバリエーションは上がってきているな
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 23:58:13 ID:pDzmKofT0
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 00:22:17 ID:dVFgX7M1O
見てるとサガサガ煩い奴がいるんだけど
よほどの神作なんだろうな？
よほどの神作なんだろうな？
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 00:23:47 ID:hNrouN+MO
なんだそれ
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 00:32:53 ID:hNrouN+MO
>>735
なんだか訳分からん方向に持ち込んでるが
今議論してたのは｢本当にDQ6は自由度皆無なのか｣であって
そこで転職の話が挙がった。自由度の大小ではなく有無
それに関して否定したいのであれば、意見しなさい
なんだか訳分からん方向に持ち込んでるが
今議論してたのは｢本当にDQ6は自由度皆無なのか｣であって
そこで転職の話が挙がった。自由度の大小ではなく有無
それに関して否定したいのであれば、意見しなさい
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 00:38:58 ID:Mmhbgd6T0
ID:5H2GqULWOや、>>729でかなり説得力がおちた。
大体、自分の見解で｢認めるんだね？｣とか言ってる時点でチャンチャラおかしい。
そもそもたった一人だけ相手にしてどうする。事実とは客観性を帯びて成立するものだ
職業に関しては自由度高すぎて、逆に制限しろ！って声もあればもっと増やせ！という声もある。
どうして君は偏った一方の意見しか載せようとしないんだ？
なんにも自由がないなんてのはアンチ的な思考停止ではなく通常の流れ。
特に最近は職業面での自由度の話ではなく、物語進行面での自由度の話がなされていたわけ。
>>722もそうなんだが、なんでそこで職業面では自由度があるからDQ6は自由な作品なんだ！とか言い出すの？
それは論点を摩り替えているって言うんだよ。
大体、自分の見解で｢認めるんだね？｣とか言ってる時点でチャンチャラおかしい。
そもそもたった一人だけ相手にしてどうする。事実とは客観性を帯びて成立するものだ
職業に関しては自由度高すぎて、逆に制限しろ！って声もあればもっと増やせ！という声もある。
どうして君は偏った一方の意見しか載せようとしないんだ？
なんにも自由がないなんてのはアンチ的な思考停止ではなく通常の流れ。
特に最近は職業面での自由度の話ではなく、物語進行面での自由度の話がなされていたわけ。
>>722もそうなんだが、なんでそこで職業面では自由度があるからDQ6は自由な作品なんだ！とか言い出すの？
それは論点を摩り替えているって言うんだよ。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 01:26:33 ID:hNrouN+MO
アホなオウム返しに返信するのもウンザリだが
一人を相手にしてどうするとか言われても、発言したのは彼なんだから、他人に言われてもね
そう言っておきながら、議論に参加しようとしない君もどうなのかな
たった一人を相手にするなと言うなら、そんなレスじゃなくて自分の意見を言うべきじゃないのかね？
職業もっと増やせというのは、更に職選びの自由度を上げるということだね
俺が例を挙げた理由は、単に職業の自由度を強調するためだが
なら、君の言うようにそのもう一方を挙げると俺の立場が悪くなるのかな？
俺は自由度皆無という意見に反論しただけであって、シナリオ進行の話とは別
最近の議論と言うと、今話していた職業の自由度になるが。最新はな
どうも、自由度自由度騒ぐ君達にとって職業の話は不利益に働くらしいね
さっきから話をはぐらかしてばかり
転職を見ても自由度が皆無と言えるかと聞いているんだ。はぐらかさずに、はい・いいえで答えろよ
一人を相手にしてどうするとか言われても、発言したのは彼なんだから、他人に言われてもね
そう言っておきながら、議論に参加しようとしない君もどうなのかな
たった一人を相手にするなと言うなら、そんなレスじゃなくて自分の意見を言うべきじゃないのかね？
職業もっと増やせというのは、更に職選びの自由度を上げるということだね
俺が例を挙げた理由は、単に職業の自由度を強調するためだが
なら、君の言うようにそのもう一方を挙げると俺の立場が悪くなるのかな？
俺は自由度皆無という意見に反論しただけであって、シナリオ進行の話とは別
最近の議論と言うと、今話していた職業の自由度になるが。最新はな
どうも、自由度自由度騒ぐ君達にとって職業の話は不利益に働くらしいね
さっきから話をはぐらかしてばかり
転職を見ても自由度が皆無と言えるかと聞いているんだ。はぐらかさずに、はい・いいえで答えろよ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 01:28:44 ID:xCD7hR2O0
単に自由度っていう言葉だけじゃ
行動の自由度や転職の自由度など何を指してるのか不明瞭だけど
一部の人間が、自由度＝行動の自由度って決め付けて話を進めたから
こんがらかってしまったんだろう
「６は自由度がねぇ！自由度がねぇ！」って騒ぐから
「転職の自由度高いじゃないか」と返される。
更にそこで軌道修正せずに「６転職の自由度高いか？」と続けるので
２つのテーマがこんがらかってしまう。
面倒くさくても「行動の自由度」なり「次のイベントへ進める順番」なり表現して
不明瞭な語彙避けるようにしたら良いだけかと
行動の自由度や転職の自由度など何を指してるのか不明瞭だけど
一部の人間が、自由度＝行動の自由度って決め付けて話を進めたから
こんがらかってしまったんだろう
「６は自由度がねぇ！自由度がねぇ！」って騒ぐから
「転職の自由度高いじゃないか」と返される。
更にそこで軌道修正せずに「６転職の自由度高いか？」と続けるので
２つのテーマがこんがらかってしまう。
面倒くさくても「行動の自由度」なり「次のイベントへ進める順番」なり表現して
不明瞭な語彙避けるようにしたら良いだけかと
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 01:50:48 ID:hNrouN+MO
うむ。的確な指摘
とはいえ、つっかかった奴がいる限り、DQ6の転職に自由度があるのか白黒付けるべきだな
とはいえ、つっかかった奴がいる限り、DQ6の転職に自由度があるのか白黒付けるべきだな
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 10:06:59 ID:ryWo1lRR0
キャラ育成の自由度という観点から見れば自由度は高いな
それが6のいい所でもある
DQ1～5で強くなる要素はレベルアップだけだからね
(3はちょっと違うが)
覚える技があらかじめ決められてて、それに沿った成長しかできない
DQ6からはキャラごとに個人の好きなように成長させれるようになった
DQ8はスキルシステムだけど、5つのスキル(職)から選んで
スキルポイント(6で言う戦闘回数)を割り振っていくことで
特技・呪文覚えるんだから方向性は一緒だろうし
それが6のいい所でもある
DQ1～5で強くなる要素はレベルアップだけだからね
(3はちょっと違うが)
覚える技があらかじめ決められてて、それに沿った成長しかできない
DQ6からはキャラごとに個人の好きなように成長させれるようになった
DQ8はスキルシステムだけど、5つのスキル(職)から選んで
スキルポイント(6で言う戦闘回数)を割り振っていくことで
特技・呪文覚えるんだから方向性は一緒だろうし
744 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2008/01/02(水) 10:52:38 ID:cwEU9N030
６は７やったあとだと職業が少なく感じるので追加してほしいわ
天地雷鳴士とかゴッドハンドとか
あとは職歴システムも
天地雷鳴士とかゴッドハンドとか
あとは職歴システムも
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 11:07:38 ID:hNrouN+MO
勇者への転職条件って、バトマス・賢者・レンジャ・スパスタ、とりあえず下級職は全て究めろってことだけど
それならパラディン・魔戦士・レンジャ・スパスタでもいいような気がするんだよね
それならパラディン・魔戦士・レンジャ・スパスタでもいいような気がするんだよね
746 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2008/01/02(水) 11:27:06 ID:cwEU9N030
７みたいに勇者は上級職３つとかに緩和されるのかな
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 12:15:42 ID:zS38JvLxO
６は７の様に職業を増やすよりバランス調整をしてほしい
魔法戦士の魔法剣なんて実用性が無くてメラゾーマくらいしか利用価値がない上に勇者になれないなんて
あとレンジャでも魔物を仲間にしてドラゴン職はモンスター限定にしてほしい
魔法戦士の魔法剣なんて実用性が無くてメラゾーマくらいしか利用価値がない上に勇者になれないなんて
あとレンジャでも魔物を仲間にしてドラゴン職はモンスター限定にしてほしい
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 12:19:47 ID:DRYbmtEcO
息より強いギガスラッシュ、ジゴスパーク、ビッグバンがあるしね。ただただじゃないけど。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 12:48:59 ID:kqaP1jef0
職歴システムを導入するなら、直前の職だけじゃなくて過去に経験した職も職歴として扱って欲しい。
750 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2008/01/02(水) 12:54:20 ID:cwEU9N030
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 13:46:13 ID:hNrouN+MO
レンジャーは魔物を仲間にでき、敵からアイテムを盗み、戦闘後ゴールドを拾い、逃走確率が上がる鬼性能
まぁ、レンジャー自体は弱いからそれくらいの特性あってもいいか
まぁ、レンジャー自体は弱いからそれくらいの特性あってもいいか
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 15:55:23 ID:T2na6zf1O
サガっつかクロノトリガーみたいなんだな
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 16:49:28 ID:XBALS2cI0
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 22:05:15 ID:diR9vbNH0
ラスダンの敵のHP
DQ3 ドラゴンゾンビ350 大魔神350 トロルキング250+自動回復
ソードイド170 マントゴーア160 ヒドラ150 アークマージ130 ドラゴン120 バルログ93
DQ6 サタンジェネラル710 バトルレックス520 ブースカ460
ガーディアン420 ヘルクラッシャー400 ずしおうまる400 ダークサタン400
呪文のダメージは3から変わってないのに敵のHPが3倍くらいになってるんだよな
それに対抗するのが特技なんだろうけど、攻撃呪文のダメージも上げて欲しい所
DQ3 ドラゴンゾンビ350 大魔神350 トロルキング250+自動回復
ソードイド170 マントゴーア160 ヒドラ150 アークマージ130 ドラゴン120 バルログ93
DQ6 サタンジェネラル710 バトルレックス520 ブースカ460
ガーディアン420 ヘルクラッシャー400 ずしおうまる400 ダークサタン400
呪文のダメージは3から変わってないのに敵のHPが3倍くらいになってるんだよな
それに対抗するのが特技なんだろうけど、攻撃呪文のダメージも上げて欲しい所
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 23:05:12 ID:xCD7hR2O0
今の呪文覚える時期を全体的に前倒しして早める。
空いた位置で現呪文の高位呪文（新規）を覚える。
その後に今の強力特技を現仕様で覚える。
空いた位置で現呪文の高位呪文（新規）を覚える。
その後に今の強力特技を現仕様で覚える。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 23:07:46 ID:FvbYwOy+0
>>747
それも繰り返し繰り返し言われてることだけど、改めて同意。
魔法剣士にはミラクルソードを付けるとか、
魔法剣はＭＰ消費でいいから敵の弱点ついた時にはダメージ２倍にするとか。
まあこれらも散々言われてきたことだけど、なんとか取り入れて欲しいな。
それも繰り返し繰り返し言われてることだけど、改めて同意。
魔法剣士にはミラクルソードを付けるとか、
魔法剣はＭＰ消費でいいから敵の弱点ついた時にはダメージ２倍にするとか。
まあこれらも散々言われてきたことだけど、なんとか取り入れて欲しいな。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 23:13:18 ID:JudwWfpI0
>>740
はぐらかしているのは君のほうじゃ？
「物語面が一方通行で自由度がない」という話がなされている所で
いきなり「転職の自由があるから自由度のある作品だ！」としゃしゃりでたわけだろ？
DQ6がすごく好きなのかもしれないけど、今、何の話がなされているのかをちゃんと読み取ってから発言しような。
>>744
職が少ないから自由ではない、とはならないけども、
確かにDQ7がDQ6の正統進化系である以上、DQ7を見ると物足りなく感じるのは確か。
はぐらかしているのは君のほうじゃ？
「物語面が一方通行で自由度がない」という話がなされている所で
いきなり「転職の自由があるから自由度のある作品だ！」としゃしゃりでたわけだろ？
DQ6がすごく好きなのかもしれないけど、今、何の話がなされているのかをちゃんと読み取ってから発言しような。
>>744
職が少ないから自由ではない、とはならないけども、
確かにDQ7がDQ6の正統進化系である以上、DQ7を見ると物足りなく感じるのは確か。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 23:52:51 ID:MTpBL5DzO
粘着はやめておこうぜ…
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 00:21:14 ID:tIyGMLLn0
つうか、４のアレを見ても、職業はあのままで固定で多少修正はいるだけだろｊｋ。
５も見てみないと結論出せないけど、結局の所、システム的にブラッシュうｐされただけで、
９０％ほどは変わりがないように思える。
それで自由だ何だのと・・・そこまでしなけりゃならんのか？
５も見てみないと結論出せないけど、結局の所、システム的にブラッシュうｐされただけで、
９０％ほどは変わりがないように思える。
それで自由だ何だのと・・・そこまでしなけりゃならんのか？
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 00:30:30 ID:HwxQwOBE0
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 00:39:33 ID:wpdf3Kxp0
6章追加なんてあくまで追加、大改変というほどのもんじゃないだろ
いつもの裏ダン追加にそれだけじゃあれだからっつってそれのストーリー付け足したような感じだったし
本編自体は改変なんてされてない
残念だけど6も似たような感じだろ
このスレもほとんどが妄想延長の議論もどきだけで成り立ってるし
現実はバランスとかも変化なしだろうな
FF3、4の傾向があるけど、もしかすると今以上にぬるくなるかもしれない
個人的にはもちろん文字通りre-makeっていうくらいちゃんと作り直されてるのがいいけどね
いつもの裏ダン追加にそれだけじゃあれだからっつってそれのストーリー付け足したような感じだったし
本編自体は改変なんてされてない
残念だけど6も似たような感じだろ
このスレもほとんどが妄想延長の議論もどきだけで成り立ってるし
現実はバランスとかも変化なしだろうな
FF3、4の傾向があるけど、もしかすると今以上にぬるくなるかもしれない
個人的にはもちろん文字通りre-makeっていうくらいちゃんと作り直されてるのがいいけどね
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 01:12:47 ID:a7SvBVji0
序盤の1人状態のときと地底魔城、ムドーの城は
幻ムドー戦、現実ムドー戦含めてかなりヌルくなると思う
最近のDQの傾向としてね
オリジナルをプレイした人間からすると
是非現状のままでと願いたくなるのはわかるが
あんまり期待しない方が傷が浅くてすむと思うよ
幻ムドー戦、現実ムドー戦含めてかなりヌルくなると思う
最近のDQの傾向としてね
オリジナルをプレイした人間からすると
是非現状のままでと願いたくなるのはわかるが
あんまり期待しない方が傷が浅くてすむと思うよ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 08:34:52 ID:7go7ADv2O
>>757
>「物語面が一方通行で自由度がない」という話がなされている所で
>いきなり「転職の自由があるから自由度のある作品だ！」としゃしゃりでたわけだろ？
俺が来た時には既に転職の話だったわけだが。ログ見ろよ
>DQ6がすごく好きなのかもしれないけど、
プッｗ何それｗｗ
>今、何の話がなされているのかをちゃんと読み取ってから発言しような。
そのままお前に返してやる
はい・いいえで答えろと言ったのに、やっぱはぐらかしますか。6に自由度があるとどうしても認めたくないようだね
ま、お前如き面倒だからいいか
>「物語面が一方通行で自由度がない」という話がなされている所で
>いきなり「転職の自由があるから自由度のある作品だ！」としゃしゃりでたわけだろ？
俺が来た時には既に転職の話だったわけだが。ログ見ろよ
>DQ6がすごく好きなのかもしれないけど、
プッｗ何それｗｗ
>今、何の話がなされているのかをちゃんと読み取ってから発言しような。
そのままお前に返してやる
はい・いいえで答えろと言ったのに、やっぱはぐらかしますか。6に自由度があるとどうしても認めたくないようだね
ま、お前如き面倒だからいいか
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 08:42:54 ID:7go7ADv2O
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 09:38:41 ID:qhlVT5fa0
>>760
FC4の当時は、６章追加は願望で入れたわけではなく
「何かしたら６章に突入」という怪しげな噂（DQ限定の都市伝説みたいなもの）まで出てきたから
それをリメイクで実現したんだと思う。
同じくSFC５の当時も「エスターク何ターンかで倒したら仲間になる」っつー噂が流れたし、
まじめに願望を取り入れたというよりも、遊び心でそういうガセな噂をリメイクで実現したんだと思う。
実際761の言うとおり、改変といっても本編のゲーム内容には深く関わらなかったしね。
FC4の当時は、６章追加は願望で入れたわけではなく
「何かしたら６章に突入」という怪しげな噂（DQ限定の都市伝説みたいなもの）まで出てきたから
それをリメイクで実現したんだと思う。
同じくSFC５の当時も「エスターク何ターンかで倒したら仲間になる」っつー噂が流れたし、
まじめに願望を取り入れたというよりも、遊び心でそういうガセな噂をリメイクで実現したんだと思う。
実際761の言うとおり、改変といっても本編のゲーム内容には深く関わらなかったしね。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 10:03:45 ID:L03pIObq0
>>765
もしかすると6当時のガセ情報がリメイクで実現化するかもしれん・・・・・・・
ってことか
・・・・・・・・あったっけ？
どうでもいいけど
ムドー前にダーマでラーの鏡使うと転職できるようになる
ってガセを当時周りに吹いてまわったのを思い出した
もしかすると6当時のガセ情報がリメイクで実現化するかもしれん・・・・・・・
ってことか
・・・・・・・・あったっけ？
どうでもいいけど
ムドー前にダーマでラーの鏡使うと転職できるようになる
ってガセを当時周りに吹いてまわったのを思い出した
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 11:22:22 ID:qhlVT5fa0
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 11:34:32 ID:NkCNj0PI0
バーバラをクリア後にタクシードラゴンのところに持ってったら
合体してEDに消えない、という妄想はあったな。
ただ、一瞬で試せて結果のでる妄想だから
一日で終わった噂だったが。
>>754
言わんとしてるところが分からないではないが、
山彦のある5と比べる方が良いと思うな。
まあ、5の敵HPは3に近いから、あんまり変わらないけど。
合体してEDに消えない、という妄想はあったな。
ただ、一瞬で試せて結果のでる妄想だから
一日で終わった噂だったが。
>>754
言わんとしてるところが分からないではないが、
山彦のある5と比べる方が良いと思うな。
まあ、5の敵HPは3に近いから、あんまり変わらないけど。
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 12:23:40 ID:HwxQwOBE0
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 12:29:14 ID:NkCNj0PI0
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 12:43:10 ID:IHpqI8UI0
>> 株価【200】
お前が一番の元凶だろう・・・。
物語部分の自由度があるかないかの話をしている所に【転職】を持ち込んで自由度があるとか言い出してただろ。
そしてお前に返した>>723に反応した>>727＝>>729がとても痛かったので話が酷くなった気がする。
元々の流れの中で自由度が何を指しての自由度なのかを読み取れていれば、そんな話題になることは無かったさ。
せめて物語部分の話題が一段落してからシステム部分の話を持ち出しなよ。
でないと話題が二重に展開されることになってグダグダになる。
物語部分はガチガチで自由度のない作品。
装備もガチガチに固められた作品。
転職は一見自由度があるように見えて、
実はキャラ毎の役割というのが隠しパラメータ的に振り分けられている為、
また、常に転職を繰り返し続けないと損をするというシステムの為に、
かなり自由度が軽減している部分がある作品。
特技や魔法にしても、転職だけで全てを覚えられるわけでもなく固定物がある為に一部不自由な作品。
こんな所だろう。
自由度はあるが、かなり狭い範囲でのみ存在する物だと思う。
お前が一番の元凶だろう・・・。
物語部分の自由度があるかないかの話をしている所に【転職】を持ち込んで自由度があるとか言い出してただろ。
そしてお前に返した>>723に反応した>>727＝>>729がとても痛かったので話が酷くなった気がする。
元々の流れの中で自由度が何を指しての自由度なのかを読み取れていれば、そんな話題になることは無かったさ。
せめて物語部分の話題が一段落してからシステム部分の話を持ち出しなよ。
でないと話題が二重に展開されることになってグダグダになる。
物語部分はガチガチで自由度のない作品。
装備もガチガチに固められた作品。
転職は一見自由度があるように見えて、
実はキャラ毎の役割というのが隠しパラメータ的に振り分けられている為、
また、常に転職を繰り返し続けないと損をするというシステムの為に、
かなり自由度が軽減している部分がある作品。
特技や魔法にしても、転職だけで全てを覚えられるわけでもなく固定物がある為に一部不自由な作品。
こんな所だろう。
自由度はあるが、かなり狭い範囲でのみ存在する物だと思う。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 14:43:35 ID:+MpE3FGD0
ずっと同じ職を続けるメリットがないのは確かに酷いと思う。
これじゃどの職業も腰掛けというか使い捨てみたいじゃん
これじゃどの職業も腰掛けというか使い捨てみたいじゃん
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 15:04:29 ID:A2trOiyg0
>>772
＞そしてお前に返した>>723に反応した>>727＝>>729がとても痛かったので話が酷くなった気がする。
自分に反抗する者は全て痛子ですかｗｗどんだけ香ばしいんだコイツｗｗｗ
痛いのは明らかにお前ｗ長文乙
ところで、お前はどのIDなの？ｗ
＞そしてお前に返した>>723に反応した>>727＝>>729がとても痛かったので話が酷くなった気がする。
自分に反抗する者は全て痛子ですかｗｗどんだけ香ばしいんだコイツｗｗｗ
痛いのは明らかにお前ｗ長文乙
ところで、お前はどのIDなの？ｗ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 16:16:39 ID:3GyRPBcv0
>>773
そうそう。
DS版FF3みたいに熟練度Lv99まで追加。
特技とかは今のLv8つ目位までで全部覚え終われるんだけど、
それ以後も修行を続ける事でその職としての強さがドンドン上がっていくとかなら良かったと思う。
言うなればスライムLv99しゃくねつ習得みたいに、育てる事の楽しみを残しておいて欲しい。あれは特技追加って形だったけど。
技コレを楽しむこともできるし、1個の職を極めることもできる、みたいなのが楽しいかなと思う。
そうそう。
DS版FF3みたいに熟練度Lv99まで追加。
特技とかは今のLv8つ目位までで全部覚え終われるんだけど、
それ以後も修行を続ける事でその職としての強さがドンドン上がっていくとかなら良かったと思う。
言うなればスライムLv99しゃくねつ習得みたいに、育てる事の楽しみを残しておいて欲しい。あれは特技追加って形だったけど。
技コレを楽しむこともできるし、1個の職を極めることもできる、みたいなのが楽しいかなと思う。
>>773
魔物使いや盗賊、武闘家は続けてもいいと思うが
魔物使いや盗賊、武闘家は続けてもいいと思うが
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 16:22:31 ID:ZRWfe/bB0
魔物使いや盗賊はまだしも
武闘家は使わんだろう。
会心なんてメタル以外じゃ意味も無し。
魔神斬りもあるし、ダメージ効率考えたら特技の方が良いし。
魔物使いは捨てキャラにあてがってたなぁ。
ずっとパーティの最後尾でアイテム係。
メリットと言えばメリットにはなるし
腰掛では無いことは確かだろうけど。
職業選択の幅という程に良いものには思えんなぁ。
武闘家は使わんだろう。
会心なんてメタル以外じゃ意味も無し。
魔神斬りもあるし、ダメージ効率考えたら特技の方が良いし。
魔物使いは捨てキャラにあてがってたなぁ。
ずっとパーティの最後尾でアイテム係。
メリットと言えばメリットにはなるし
腰掛では無いことは確かだろうけど。
職業選択の幅という程に良いものには思えんなぁ。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 16:47:44 ID:7go7ADv2O
いつのまにリメイクスレから文句付けるだけのアンチスレに変わったな
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 16:49:43 ID:ZRWfe/bB0
そうか？
今の流れも、「同じ職でい続けるメリットが欲しい」から出発し
それは既にあるから必要ないというのと
あるとは言えない程度だから必要という話をしてるのだと思ったが。
今の流れも、「同じ職でい続けるメリットが欲しい」から出発し
それは既にあるから必要ないというのと
あるとは言えない程度だから必要という話をしてるのだと思ったが。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 16:56:45 ID:7go7ADv2O
そうかい？少し上の方見れば改善点なんか微塵も話してないよな
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 16:58:45 ID:ZRWfe/bB0
過去に何回も出てたネタだしなぁ。
掘り返したコピペでも、必ず具体案を付ける方が良いとは思うがね。
いずれにせよ単なるアンチスレってな、穿ちすぎでしょ。
掘り返したコピペでも、必ず具体案を付ける方が良いとは思うがね。
いずれにせよ単なるアンチスレってな、穿ちすぎでしょ。
まぁ、しっかりリメイク考えてる奴もいれば
言うだけ言って帰るアンチも見受けられるがな
言うだけ言って帰るアンチも見受けられるがな
リメイクではジュディやアモスに専グラ来るのかなぁ
奴らは汎用グラだからこそ良かったのだが
奴らは汎用グラだからこそ良かったのだが
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 18:46:32 ID:iMlMkfTB0
どちらにしても自由度は高くないよな、DQ6って。
もう少し何とかして欲しいわ。
せっかくの世界設定やシステムが台無しじゃん。
FF6じゃないんだから、リメイクで今度こそ何とかして欲しい。
もう少し何とかして欲しいわ。
せっかくの世界設定やシステムが台無しじゃん。
FF6じゃないんだから、リメイクで今度こそ何とかして欲しい。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 19:10:39 ID:80AdDBEW0
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 19:13:32 ID:7go7ADv2O
ゆとり的には一本道の方がやりやすいんだろうな。DQ5大好きだし
DQ6的にはムドー撃破後～デュラン撃破まで自由にすべきだったか
特技や職のお陰でレベルはあんま関係ないんだから、シリーズじゃ一番やりやすかったと思うんだよね
それと、王に旅の目的を話す時。残った魔物を退治する旅、ってのは何だか野蛮
DQ6的にはムドー撃破後～デュラン撃破まで自由にすべきだったか
特技や職のお陰でレベルはあんま関係ないんだから、シリーズじゃ一番やりやすかったと思うんだよね
それと、王に旅の目的を話す時。残った魔物を退治する旅、ってのは何だか野蛮
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 19:57:08 ID:WSNHTloE0
初めからファルシオンが飛行できる二周目を、クリア特典で追加して欲しい。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 20:33:38 ID:7go7ADv2O
FF6なら許可
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 21:54:52 ID:HwxQwOBE0
>>787
そこら辺が難しい所だな
もっと自由なのがいいってプレイヤーも一本道の方がいいってプレイヤーもいる
個人的には前者
6の思い出すってAVG的RPGには画期的なシステムだったと思うんだけど
ハードの制約で無くなったのが惜しまれるな
そこら辺が難しい所だな
もっと自由なのがいいってプレイヤーも一本道の方がいいってプレイヤーもいる
個人的には前者
6の思い出すってAVG的RPGには画期的なシステムだったと思うんだけど
ハードの制約で無くなったのが惜しまれるな
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 22:45:31 ID:qhlVT5fa0
転職が可能になった後、キャラごとに呪文・特技を習得する順番をプレイヤーが決められるようになった。
モンストル、カルカド、アークボルト辺りでどの呪文・特技を習得するか
あるいは、ホルストック、クリアベール、フォーン、ペスカニ辺りでどの呪文・特技を習得するか
あるいは、スノー、デセオ、ライフコッド、カルベ、グレイス・・・
この辺りが割と自由に調整できるため、プレイヤーによってキャラ成長が異なったりする訳だな
＃ペスカニ以降は、深海と最後の鍵が手に入るので、割とどこでも行けるようになった
＃ ジャンポルテ、格闘場、ガンディーノ、各種（地下水路、海底神殿、ほこら、瞬殺宝物庫（笑））
これとは逆に、成長（習得）が固定で、行き先が自由に調整できるタイプのゲームも
この呪文・特技を覚えたら、ここに行く、
この呪文・特技を覚えたら、あそこに行く、
といった調整が出来、これまた踏破順がプレイヤーにより異なったりすると。
イベント順がほぼ固定で、習得順が可変（６タイプ） と
習得順がほぼ固定で、イベント順が可変（３・４タイプ） とは
ファン同士は喧嘩してても、案外と根っこは似ているのかもしれないな。
モンストル、カルカド、アークボルト辺りでどの呪文・特技を習得するか
あるいは、ホルストック、クリアベール、フォーン、ペスカニ辺りでどの呪文・特技を習得するか
あるいは、スノー、デセオ、ライフコッド、カルベ、グレイス・・・
この辺りが割と自由に調整できるため、プレイヤーによってキャラ成長が異なったりする訳だな
＃ペスカニ以降は、深海と最後の鍵が手に入るので、割とどこでも行けるようになった
＃ ジャンポルテ、格闘場、ガンディーノ、各種（地下水路、海底神殿、ほこら、瞬殺宝物庫（笑））
これとは逆に、成長（習得）が固定で、行き先が自由に調整できるタイプのゲームも
この呪文・特技を覚えたら、ここに行く、
この呪文・特技を覚えたら、あそこに行く、
といった調整が出来、これまた踏破順がプレイヤーにより異なったりすると。
イベント順がほぼ固定で、習得順が可変（６タイプ） と
習得順がほぼ固定で、イベント順が可変（３・４タイプ） とは
ファン同士は喧嘩してても、案外と根っこは似ているのかもしれないな。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 23:47:13 ID:oVBvOrRwO
イベント順も可変で習得順も可変なのがいいのかな？
ホルストックの寝てる門番とフォーンの水門が無かったら、かなり自由だね。
でもそうすると魔法のカギより先に最後のカギを取れてしまう。
ホルストックの寝てる門番とフォーンの水門が無かったら、かなり自由だね。
でもそうすると魔法のカギより先に最後のカギを取れてしまう。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 23:57:10 ID:80AdDBEW0
>>791
同意だ。一本道には一本道の、フリータイプにはフリータイプのよさがそれぞれあるが、
DQ6（特にムドー以降）は、もう少しフリーシナリオにしてほしい。
A→（BCD）の中から任意、全部終えるとフラグ→E→（FGH）の中から任意
みたいなかたちがDQ6には適してると思う。職業というシステム上ね。
というか、もっと思い出すを活用させてほしい。
実際攻略で使うのって、スフィーダぐらいだもんなぁ
同意だ。一本道には一本道の、フリータイプにはフリータイプのよさがそれぞれあるが、
DQ6（特にムドー以降）は、もう少しフリーシナリオにしてほしい。
A→（BCD）の中から任意、全部終えるとフラグ→E→（FGH）の中から任意
みたいなかたちがDQ6には適してると思う。職業というシステム上ね。
というか、もっと思い出すを活用させてほしい。
実際攻略で使うのって、スフィーダぐらいだもんなぁ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/04(金) 00:26:11 ID:KtRRGLle0
グラコスの所へは泡船を使わなくても行けるようにする。
デュランの所へは伝説の武具を集めなくてもいけるようにする。
デュランの所へは伝説の武具を集めなくてもいけるようにする。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/04(金) 00:34:33 ID:jrgBTAJo0
いやいや
天空城はシナリオ的にもクライマックスだろう
実質はざま行くまでの最後のところなんだから
フリーシナリオはジャミラスグラコスだけだろう
天空城はシナリオ的にもクライマックスだろう
実質はざま行くまでの最後のところなんだから
フリーシナリオはジャミラスグラコスだけだろう
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/04(金) 01:11:28 ID:G5OSa2xpO
一番やりやすいのは、ホルストック関所を消すことだけど
モンストル
アークボルト→カルカド→ジャミラス
ホルストック→クリアベール→フォーン→ミラルゴ→ペスカニ→グラコス→伝説装備…
明らかにホルストック編が長い＆ジャミラス無意味
モンストル
アークボルト→カルカド→ジャミラス
ホルストック→クリアベール→フォーン→ミラルゴ→ペスカニ→グラコス→伝説装備…
明らかにホルストック編が長い＆ジャミラス無意味
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/04(金) 01:43:14 ID:KtRRGLle0
ホルス王子が逃げまくるからだよ
あいつ( ﾟдﾟ)ｲﾗﾈ
あいつ( ﾟдﾟ)ｲﾗﾈ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/04(金) 01:54:27 ID:yG9MIaX00
ホルスを農業だけでなく鳥の魔物と絡めれば良い
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/04(金) 02:35:26 ID:G5OSa2xpO
ホルス現実逃避→カルカドにいますた→ジャミラスから救出
こうですか？
こうですか？
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/04(金) 08:02:19 ID:UefpM1ks0
>>796
いやいや、別にそれが最後になる必要もないよ。
カルベローナには直接大魔王が干渉して来るんだし、あれが最後でも辻褄はあうよ。
ジャミラスだって最後に選んだときは大魔王の名前をつぶやいて倒れさせればいいんじゃない？
要はあの3体の最後に選んだ人が大魔王の存在を完全に明かす役になるように調整すればいいんだし。
もし順不同になっても、天馬の手綱はカルベローナの魔力(バーバラ覚醒)とメダル王が保管している天馬の塔の鍵が必要みたいにすれば大丈夫だしね。
デュランを早くできるようにしたほうが青い彼の救済にもなるとは思うよ。
いやいや、別にそれが最後になる必要もないよ。
カルベローナには直接大魔王が干渉して来るんだし、あれが最後でも辻褄はあうよ。
ジャミラスだって最後に選んだときは大魔王の名前をつぶやいて倒れさせればいいんじゃない？
要はあの3体の最後に選んだ人が大魔王の存在を完全に明かす役になるように調整すればいいんだし。
もし順不同になっても、天馬の手綱はカルベローナの魔力(バーバラ覚醒)とメダル王が保管している天馬の塔の鍵が必要みたいにすれば大丈夫だしね。
デュランを早くできるようにしたほうが青い彼の救済にもなるとは思うよ。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/04(金) 10:24:44 ID:b+nlUEMN0
天空城は最後のネタバレ（ここまで進めてまだよく分からなかった人用）で
色々と話してくれるんだから、最後固定の方がいいと思う
色々と話してくれるんだから、最後固定の方がいいと思う
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/04(金) 16:42:36 ID:HX+HWvOy0
天空(?)装備を揃えて
天空(?)城に行くって流れを消せない時点で
必然的に後回しになっちゃうのがゼニスじゃないかな。
カルベローナのシナリオフラグでの枷は
オルゴーの鎧のためのグレイス城へ行く魔法じゅうたんだけだが。
デスタムーアとの近さみたいな意味では、
狭間まででは一番だったりするねぇ。
細かいことはともかくとして、
不自然に仕切る浅瀬や関所さえなければ
それだけで良いように思える。
天空(?)城に行くって流れを消せない時点で
必然的に後回しになっちゃうのがゼニスじゃないかな。
カルベローナのシナリオフラグでの枷は
オルゴーの鎧のためのグレイス城へ行く魔法じゅうたんだけだが。
デスタムーアとの近さみたいな意味では、
狭間まででは一番だったりするねぇ。
細かいことはともかくとして、
不自然に仕切る浅瀬や関所さえなければ
それだけで良いように思える。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/04(金) 17:49:00 ID:G5OSa2xpO
不自然にある浅瀬はいいとして、潜るんじゃなくて消し去りたいよな
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/04(金) 18:18:33 ID:kUeFOeKM0
そもそも浅瀬ってのは
浅すぎて船が通れない場所のことなんだから
潜れば通行可能とかワケワカメだよな
浅すぎて船が通れない場所のことなんだから
潜れば通行可能とかワケワカメだよな
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/04(金) 19:57:51 ID:b+nlUEMN0
きっと海中ではオーバーハング状態にでもなってるんだろう
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/04(金) 20:25:40 ID:oE9Xwxdv0
街の人と会話して情報集めて謎を解くという行為にどれだけの価値を見出すかだよな
FC時代はそれが当たり前だったんだけど、SFCになると映像の進化もあって一本道のRPGが好まれるようになってた
SFC末期に出たDQ6はあえて時代に逆行しようとして徹底できなかったという感じがする
FC時代はそれが当たり前だったんだけど、SFCになると映像の進化もあって一本道のRPGが好まれるようになってた
SFC末期に出たDQ6はあえて時代に逆行しようとして徹底できなかったという感じがする
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/04(金) 20:35:27 ID:C45heBDa0
浅瀬と関所を消去して、どこからでも回れるようにするのは大事かな。
むしろグレイス城すら絨毯なしでいける位でいいと思う。
絨毯はあくまでもフラグに関係ないオマケ場所とかだけに使うとかでもいいし、
単なる敵の出ない移動手段でもいいじゃん。
どうしても天空城最後にするなら、伝説の武器集めからやる事もできるけど、
剣の鍛えなおしは幸せの国クリア後かつカルベローナ復活後までお預けとかにしてしまえばいいよ。
両方クリアしてから行くと一晩とまるだけで剣完成。
でも幸せの国残してるとサリイが寝たままとか、
カルベローナ解放してないと剣鍛えなおし終わるフラグが立たないとか。
むしろグレイス城すら絨毯なしでいける位でいいと思う。
絨毯はあくまでもフラグに関係ないオマケ場所とかだけに使うとかでもいいし、
単なる敵の出ない移動手段でもいいじゃん。
どうしても天空城最後にするなら、伝説の武器集めからやる事もできるけど、
剣の鍛えなおしは幸せの国クリア後かつカルベローナ復活後までお預けとかにしてしまえばいいよ。
両方クリアしてから行くと一晩とまるだけで剣完成。
でも幸せの国残してるとサリイが寝たままとか、
カルベローナ解放してないと剣鍛えなおし終わるフラグが立たないとか。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/04(金) 21:25:22 ID:G5OSa2xpO
そういう分かりにくいフラグは不親切
と思ったが、偽王子クリアしないとアモールの神父が邪魔するのと同じ原理か
と思ったが、偽王子クリアしないとアモールの神父が邪魔するのと同じ原理か
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 02:21:05 ID:k18Ms3E20
>>787
> 特技や職のお陰でレベルはあんま関係ないんだから、
むしろレベルによって強さを測れないから、一本道にしてバランスを取ってるんじゃないか？
例えばDQ2ならレベルが同じなら強さは誰がやっても一緒であるが
DQ6は人の好みによって習得している特技が全然違うため、強さが全然違うわけだよな
(例えば主人公を武闘家にするのと、遊び人にするのとで強さが全然違う)
この時点で成長が一本道のドラクエよりバランス調整が難しいのは明らか
味方勢の強さが測りづらい上に
ストーリー進行も自由にすると、敵と味方とのバランスが無茶苦茶になると思うけどな
仲間モンスターの良し悪しで、パーティーの強さが激変するDQ5も
この理由であえて一本道にして
バランス調整をはかってるんじゃないかと思う
> 特技や職のお陰でレベルはあんま関係ないんだから、
むしろレベルによって強さを測れないから、一本道にしてバランスを取ってるんじゃないか？
例えばDQ2ならレベルが同じなら強さは誰がやっても一緒であるが
DQ6は人の好みによって習得している特技が全然違うため、強さが全然違うわけだよな
(例えば主人公を武闘家にするのと、遊び人にするのとで強さが全然違う)
この時点で成長が一本道のドラクエよりバランス調整が難しいのは明らか
味方勢の強さが測りづらい上に
ストーリー進行も自由にすると、敵と味方とのバランスが無茶苦茶になると思うけどな
仲間モンスターの良し悪しで、パーティーの強さが激変するDQ5も
この理由であえて一本道にして
バランス調整をはかってるんじゃないかと思う
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 03:27:20 ID:IpA7pJ0U0
それは逆にバランス調整の放棄じゃないか？
本当のバランス調整だったらここはこういう職で行くといい、ここはこっちのほうが的確
みたいなFF3的なのじゃないのかと思う
あの職にどの相手と組するのが適してるとかないし、ドラクエにそういうのは求めてないからいいんだけど
って言うか馬車あるんだからみんな満遍なくいろんな職業にしておけばいいだけの話だと思う
本当のバランス調整だったらここはこういう職で行くといい、ここはこっちのほうが的確
みたいなFF3的なのじゃないのかと思う
あの職にどの相手と組するのが適してるとかないし、ドラクエにそういうのは求めてないからいいんだけど
って言うか馬車あるんだからみんな満遍なくいろんな職業にしておけばいいだけの話だと思う
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 07:46:19 ID:TMcOBt+90
>>810
>>811が言うように、それはバランス放棄。
「自分達では複雑なバランス調整が出来なかったので、敵HPだけ増やして一本道にしました」って事だろ？
製作側として見るとすごく楽なやり方なんだけども、安易にそれを選んじゃ駄目だと思う。
大体特定特技の有無だけで強さが変わる事自体がおかしいだろ。
どんな強力な魔法覚えててもLvが低いと連発できないからバランスが取れてるんだ、本来は。
仮にLv1でメラゾーマ覚えても使い物にならん。FF4のテラだってMP足りなかっただろ？
これは特技が無消費であるからこそ起こりうる問題点。
無消費で成長バランスがとりにくいなら魔法と同じで消費をつければよかっただけの話。
そして同時に魔法の調整見直しも行うのがベター。
これも製作側の怠慢。調整がメンドクサイから無消費でいいかと思ったんだろう。
で、せっかく沢山の職業があり、DQ3と違い転職自体が自由だからこそ、
敵に対する職業相性のようなものをもっと強めた方がよかった。
例えばグラコスは魔法戦士がいないととても厳しいとかそんなんで。
また、FF5形式を取り入れた方がいい。
その職の特技はその職＆上位職でしか使えないor威力半減するような感じのものを。
魔法も魔法職じゃない時に威力が半減するよう調整すればいいし。
>>811が言うように、それはバランス放棄。
「自分達では複雑なバランス調整が出来なかったので、敵HPだけ増やして一本道にしました」って事だろ？
製作側として見るとすごく楽なやり方なんだけども、安易にそれを選んじゃ駄目だと思う。
大体特定特技の有無だけで強さが変わる事自体がおかしいだろ。
どんな強力な魔法覚えててもLvが低いと連発できないからバランスが取れてるんだ、本来は。
仮にLv1でメラゾーマ覚えても使い物にならん。FF4のテラだってMP足りなかっただろ？
これは特技が無消費であるからこそ起こりうる問題点。
無消費で成長バランスがとりにくいなら魔法と同じで消費をつければよかっただけの話。
そして同時に魔法の調整見直しも行うのがベター。
これも製作側の怠慢。調整がメンドクサイから無消費でいいかと思ったんだろう。
で、せっかく沢山の職業があり、DQ3と違い転職自体が自由だからこそ、
敵に対する職業相性のようなものをもっと強めた方がよかった。
例えばグラコスは魔法戦士がいないととても厳しいとかそんなんで。
また、FF5形式を取り入れた方がいい。
その職の特技はその職＆上位職でしか使えないor威力半減するような感じのものを。
魔法も魔法職じゃない時に威力が半減するよう調整すればいいし。
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 08:40:40 ID:uVSRwfG00
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 09:38:14 ID:9pbNqcDI0
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 10:22:24 ID:OOwM2s6RO
FF5はその場でジョブチェンジできるのと、魔法や基礎的なアビリティは熟練度上げなくても使えるて利点があるから、
ボス攻略の試行錯誤も余分な手間がないけどね
DQ6はその点違うからなあ
ボス攻略の試行錯誤も余分な手間がないけどね
DQ6はその点違うからなあ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 11:18:41 ID:Zjfc9nFoO
というか、ダーマ後から天空武具までのイベント順変えても、大して変わり無さそうだから
そこン所は手を加えなくて良い気がす
そこン所は手を加えなくて良い気がす
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 13:00:47 ID:wTYjlp4y0
>>812
敵味方のバランスと味方同士のバランスは別物
810が言ってるのは前者だろう
魔法と特技のバランスはやっぱ良くないよな
最上位魔法の威力と消費MPを上げて特技は全体的に押さえるべきか
＞その職の特技はその職＆上位職でしか使えないor威力半減するような感じのものを。
これは面倒なだけじゃない？
敵味方のバランスと味方同士のバランスは別物
810が言ってるのは前者だろう
魔法と特技のバランスはやっぱ良くないよな
最上位魔法の威力と消費MPを上げて特技は全体的に押さえるべきか
＞その職の特技はその職＆上位職でしか使えないor威力半減するような感じのものを。
これは面倒なだけじゃない？
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 13:54:09 ID:/uuVR6JD0
もっと極端なくらい職業でステータスの変動があればいいかもな
魔法使いとか現状だとHP-40％MP+10%だっけ？
そんなのより本当に魔法以外打てないような状況にすればいいし
MP+50%とか消費MP減少とか入れて
特技が無制限に打てるんだから
魔法もそれに同じくらい消費MPを少なくすればいい
んで敵を強く、現行の三倍くらい
魔法使いとか現状だとHP-40％MP+10%だっけ？
そんなのより本当に魔法以外打てないような状況にすればいいし
MP+50%とか消費MP減少とか入れて
特技が無制限に打てるんだから
魔法もそれに同じくらい消費MPを少なくすればいい
んで敵を強く、現行の三倍くらい
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 14:47:15 ID:v/EOM+AhO
FFが例に出されてるが、FFこそ一本道なんだがな
ルーラあるんだから、どこでもジョブチェンジと同じようなもんだし
実際、無職でもクリアできるように設定されてるんだから、自由度は高くていいと思うけどね
ドラクエの呪文特技は｢あると便利｣くらいのレベルで、必須なものはないからな
ルーラあるんだから、どこでもジョブチェンジと同じようなもんだし
実際、無職でもクリアできるように設定されてるんだから、自由度は高くていいと思うけどね
ドラクエの呪文特技は｢あると便利｣くらいのレベルで、必須なものはないからな
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 15:21:10 ID:OOwM2s6RO
>>819
もともと>>812の「敵に対する職業相性を強めたらどうか」に対する意見なんだが
第一に例で挙げられてる魔法戦士だと、上級職だからプレイヤーによっては熟練度上げのために余分な戦闘が必要でだるい。
そうでなくとも、ある特技なり呪文が必要なら先に挙げたように熟練度上げが必要
あとルーラがあってもダンジョン内セーブ出来ないからボス戦を繰り返すにしろ、町の教会→ダンジョン入口→最深部の行程を繰り返す必要が生じる
行き先の自由度をあげる為に個々の特技呪文の重要度を下げるのは、
新規に一つのゲームを作る際の方法論としてはアリだと思うが、
仮にも特技呪文の習得が売りのDQ6移植で、それを曲げてまで行き先の自由度を優先される事は無いかと
もともと>>812の「敵に対する職業相性を強めたらどうか」に対する意見なんだが
第一に例で挙げられてる魔法戦士だと、上級職だからプレイヤーによっては熟練度上げのために余分な戦闘が必要でだるい。
そうでなくとも、ある特技なり呪文が必要なら先に挙げたように熟練度上げが必要
あとルーラがあってもダンジョン内セーブ出来ないからボス戦を繰り返すにしろ、町の教会→ダンジョン入口→最深部の行程を繰り返す必要が生じる
行き先の自由度をあげる為に個々の特技呪文の重要度を下げるのは、
新規に一つのゲームを作る際の方法論としてはアリだと思うが、
仮にも特技呪文の習得が売りのDQ6移植で、それを曲げてまで行き先の自由度を優先される事は無いかと
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 01:14:01 ID:wuN8+3n70
>>816
大して変わらないなら手を加えても問題ないし、加えた方が良くなる可能性を秘めている。
>>820
そもそも勘違いしているようだが、強さを示す物はLv。
職業や職業Lv、それに付随するスキルは付け替え可能なパーツにすぎない。
装備品を敵に合わせて付け替えするのと同じことで、
例えば海賊は水系攻撃が半減するとかだと特定の敵に対する優位性を持てると思うよ。
そういう何かがもっと際立てばいいんじゃないのか？
というか、必須ではないがあれば役に立つ程度の話をしているはずなのに、
何か君は「ないとクリアできない」みたいに捉えていないか？
自由転職はどっかでダーマのオーブとか手に入れて、
それでダーマ神官と通信できて転職できるみたいにすればいいじゃん。
DQ6やDQ7が転職マラソン言われる一番の理由は「ダーマ神殿でしか転職できない」の一言に尽きるからな。
行き先の自由度はそういう話じゃないだろ。
バランス取りを放棄してサジを投げずに、きちんと調整すれば可能だって事だろ？
大体特技や呪文の調整が異常なのは確かなんだから、そこは何とかしないといけないだろ。
というか特技呪文の習得が売りなのではなくて「発見」がテーマなんだろ？
本当の発見をする為には、自由に冒険できないと意味がない。
特に物語上で意味のない通せんぼはやっちゃダメだろ。
大して変わらないなら手を加えても問題ないし、加えた方が良くなる可能性を秘めている。
>>820
そもそも勘違いしているようだが、強さを示す物はLv。
職業や職業Lv、それに付随するスキルは付け替え可能なパーツにすぎない。
装備品を敵に合わせて付け替えするのと同じことで、
例えば海賊は水系攻撃が半減するとかだと特定の敵に対する優位性を持てると思うよ。
そういう何かがもっと際立てばいいんじゃないのか？
というか、必須ではないがあれば役に立つ程度の話をしているはずなのに、
何か君は「ないとクリアできない」みたいに捉えていないか？
自由転職はどっかでダーマのオーブとか手に入れて、
それでダーマ神官と通信できて転職できるみたいにすればいいじゃん。
DQ6やDQ7が転職マラソン言われる一番の理由は「ダーマ神殿でしか転職できない」の一言に尽きるからな。
行き先の自由度はそういう話じゃないだろ。
バランス取りを放棄してサジを投げずに、きちんと調整すれば可能だって事だろ？
大体特技や呪文の調整が異常なのは確かなんだから、そこは何とかしないといけないだろ。
というか特技呪文の習得が売りなのではなくて「発見」がテーマなんだろ？
本当の発見をする為には、自由に冒険できないと意味がない。
特に物語上で意味のない通せんぼはやっちゃダメだろ。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 02:18:55 ID:N0t85gYMO
例えの海賊云々は勘弁な
装備や固有耐性でどうにでもなる
それと、ダーマのオーブとか。何それ
ルーラで一瞬なのに、どんだけゆとりなんだよ
ダンジョンからならリレミトあるし
そもそも、攻略の途中で職替えたがるのも理解に苦しむが
｢戦闘回数が勿体ない｣ってか？そこら辺にゆとりを持てよｗｗｗ
装備や固有耐性でどうにでもなる
それと、ダーマのオーブとか。何それ
ルーラで一瞬なのに、どんだけゆとりなんだよ
ダンジョンからならリレミトあるし
そもそも、攻略の途中で職替えたがるのも理解に苦しむが
｢戦闘回数が勿体ない｣ってか？そこら辺にゆとりを持てよｗｗｗ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 09:11:13 ID:kXYiMMKS0
そういや似たようなの昔あったっけ
復活のたま
使えばいつでも復活の呪文聞けるってやつ
復活のたま
使えばいつでも復活の呪文聞けるってやつ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 09:18:08 ID:ev8EblDt0
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 11:39:11 ID:sz6RDmVEO
ＤＱＭみたく、使いこなせる特技の数を制限しちゃうぐらいで良いと思うけどな。30個までとか。
無敵スーパーキャラ作りたい奴もいるだろうからレベルが上がると、覚えていられる数が増えていくとかも有りかもしれん。レベル99なら全部覚えてられるとか。
就いてる職業で覚えられる特技は無条件で使えるとかは欲しいか？
少なくともＡＩにしたら全員で正拳突きとかはなくなるだろ。
現行のⅥがあるというのに、あまりやりすぎるとⅥ-２になってしまうがな。
無敵スーパーキャラ作りたい奴もいるだろうからレベルが上がると、覚えていられる数が増えていくとかも有りかもしれん。レベル99なら全部覚えてられるとか。
就いてる職業で覚えられる特技は無条件で使えるとかは欲しいか？
少なくともＡＩにしたら全員で正拳突きとかはなくなるだろ。
現行のⅥがあるというのに、あまりやりすぎるとⅥ-２になってしまうがな。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 11:41:35 ID:UZCNMK650
アイテム持ってりゃどこでも転職できるってのはさすがに世界観的に問題があるような・・・
ダークドレアム倒した後に褒美でもらえるとかならアリだと思うけど
ダークドレアム倒した後に褒美でもらえるとかならアリだと思うけど
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 12:00:31 ID:b3fI/2p80
>>822
熟練度がもったいないと思わせるところも６が糞である理由の一つだと思う。
熟練度がもったいないと思わせるところも６が糞である理由の一つだと思う。
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 12:55:38 ID:UBKadENA0
戦力作りにおいて☆集めのプライオリティが高過ぎるんだわ
ありゃ普通のレベル成長よりテンポ悪くなってる
ありゃ普通のレベル成長よりテンポ悪くなってる
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 12:57:39 ID:hEvIs29d0
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 12:57:56 ID:N0t85gYMO
>>827
思ってるならやらなけりゃいいんだな
無駄や面倒が嫌な奴はそもそもRPG向いてない
熟練度上げ面倒臭～い、ダーマまで行くのかったる～い。そのまま電源をお切りください
ったく、セーブどころかレベルアップの経験値まで教会行かないと聞けない固陋システムなのに
お祈りを神父の前でする、転職を神官の前であのメッセージと共に行なうから良いんじゃねーか
思ってるならやらなけりゃいいんだな
無駄や面倒が嫌な奴はそもそもRPG向いてない
熟練度上げ面倒臭～い、ダーマまで行くのかったる～い。そのまま電源をお切りください
ったく、セーブどころかレベルアップの経験値まで教会行かないと聞けない固陋システムなのに
お祈りを神父の前でする、転職を神官の前であのメッセージと共に行なうから良いんじゃねーか
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:02:10 ID:UBKadENA0
日本語書けよ半島人
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:07:14 ID:N0t85gYMO
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:08:30 ID:N0t85gYMO
>>831
プライオリティがどうかしたって？ｗｗｗｗ
プライオリティがどうかしたって？ｗｗｗｗ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:11:24 ID:XlV4xsaX0
６は全体的な転職回数を減らす方がいいと思うんだが。
なんか今は無駄に多すぎるような。
その方がパーティ間の技かぶりも没個性も防げるし、
ダーママラソンも緩和される。
なんか今は無駄に多すぎるような。
その方がパーティ間の技かぶりも没個性も防げるし、
ダーママラソンも緩和される。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:14:02 ID:L4uzj7NO0
>>834
上級職がなければ良かった、あるいは悟りという枷があり
早々に手のでないものなら良かったとも思った。
この場合は、レアアイテムを消費しない限り
下級職で居続けることがデフォルトになるからな。
終盤まではマラソンが自然と自重される。
もう一つは、馬車内までポンポンマスターすることが欠点だろうな。
これでもマラソンが加速する。
上級職がなければ良かった、あるいは悟りという枷があり
早々に手のでないものなら良かったとも思った。
この場合は、レアアイテムを消費しない限り
下級職で居続けることがデフォルトになるからな。
終盤まではマラソンが自然と自重される。
もう一つは、馬車内までポンポンマスターすることが欠点だろうな。
これでもマラソンが加速する。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:16:23 ID:N0t85gYMO
上級職就くまでにスターと勇者以外たった２職の組み合わせなのに
ダーマ参拝を悪く言うのはゆとりだけだから気にすることはない
お前らヌルすぎ。DQ8でもやってろ
ダーマ参拝を悪く言うのはゆとりだけだから気にすることはない
お前らヌルすぎ。DQ8でもやってろ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:17:52 ID:dqEesvQg0
６はクラスチェンジタイプと見ても微妙なんだよな。
上級職になっても、結局また下級職にもどって熟練度を稼ぎ続けなきゃならんし。
その職であること自体にあまり意味はなく、淡々とダーマ往復して技を収集しているだけ。
これなら、上級⇔下級の概念も意味は内容に思えるが。
上級職になっても、結局また下級職にもどって熟練度を稼ぎ続けなきゃならんし。
その職であること自体にあまり意味はなく、淡々とダーマ往復して技を収集しているだけ。
これなら、上級⇔下級の概念も意味は内容に思えるが。
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:18:28 ID:8ELwFI0i0
技コレ潰すだけで全部解決するのに
何で信者はそれが理解できないの？
何で信者はそれが理解できないの？
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:23:43 ID:N0t85gYMO
手動で自由に技を覚えられるのが6の良いところ
ハッサンを僧侶にしてパーティを固めようとか、チャモロを魔法使いにして攻撃に参加させようとか
技を集めるシステム自体が悪いとは思えんな
ハッサンを僧侶にしてパーティを固めようとか、チャモロを魔法使いにして攻撃に参加させようとか
技を集めるシステム自体が悪いとは思えんな
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:24:45 ID:hEvIs29d0
特技は覚えた職業、又はその上級職のみ使用可能ってのでもいいかも。
勇者の制限厳しくして勇者なら特技全部使えるとかしとけば最強好きなのも文句言わないだろ
勇者の制限厳しくして勇者なら特技全部使えるとかしとけば最強好きなのも文句言わないだろ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:28:22 ID:N0t85gYMO
>>837
何でそう義務的になるのかねぇ。自由にやればいいんだよ
上級職を意識せず、適当な転職を繰り返したって、現行職で行ったって、それは全てプレイヤーに任されているのだから
従来ドラクエのように与えられたものを食ってくシステムに慣れた奴には難しいかもしれんが
何でそう義務的になるのかねぇ。自由にやればいいんだよ
上級職を意識せず、適当な転職を繰り返したって、現行職で行ったって、それは全てプレイヤーに任されているのだから
従来ドラクエのように与えられたものを食ってくシステムに慣れた奴には難しいかもしれんが
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:30:58 ID:N0t85gYMO
>>840
ハッサンに回し蹴り覚えさせて踊り子にしたり、ミレーユにメダパニダンス覚えさせて僧侶にしてる俺はどうすりゃいいんだ？
ハッサンに回し蹴り覚えさせて踊り子にしたり、ミレーユにメダパニダンス覚えさせて僧侶にしてる俺はどうすりゃいいんだ？
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:32:13 ID:L4uzj7NO0
>>840
それくらいの枷があれば
上級職に1つなった時点での転職は減るだろうね。
それ以上に、ダンジョンでは馬車からの特技とばすのも
特技経験値が入るのも止めて欲しいと思うが。
逆転の発想は7の、コンプする気も易々と起きない
キャラ間の差も少ないという形ではあるが…
馬車8人制の6ではリメイクで入れると作業増すだけだろうな。
新職業というのも含めて、雑誌的には楽な売り込み文句だが。
しかし、この「易々と稼ぐ気にならない」は
3の転職・8のスキルコンプにも共通なんだよな。
5や6の仲間モンスターも、ある意味同じ。
8の時に「できることが多くても客は満足しない」と言ってたが
確かにその通りなんだろう。
ゲームをやってもらって、楽しいませることができるかが大事。
それくらいの枷があれば
上級職に1つなった時点での転職は減るだろうね。
それ以上に、ダンジョンでは馬車からの特技とばすのも
特技経験値が入るのも止めて欲しいと思うが。
逆転の発想は7の、コンプする気も易々と起きない
キャラ間の差も少ないという形ではあるが…
馬車8人制の6ではリメイクで入れると作業増すだけだろうな。
新職業というのも含めて、雑誌的には楽な売り込み文句だが。
しかし、この「易々と稼ぐ気にならない」は
3の転職・8のスキルコンプにも共通なんだよな。
5や6の仲間モンスターも、ある意味同じ。
8の時に「できることが多くても客は満足しない」と言ってたが
確かにその通りなんだろう。
ゲームをやってもらって、楽しいませることができるかが大事。
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:35:23 ID:ev8EblDt0
結局、自由転職を楽しめる奴がDQ6を楽しめるって事か
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:38:18 ID:L4uzj7NO0
本当に自由で、上級職が勇者・ドラゴン・はぐれメタルのみなら
また違っただろうねぇ。
また違っただろうねぇ。
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:38:19 ID:dqEesvQg0
まあ、特技のコストパフォーマンスの問題もあるが、
「稼がなきゃならん」という脅迫観念じみた義務感から
ダーママラソンを引き起こしてしまい、気持ちよくゲームを
進めることができないのが根本にあるのかな。
「稼がなきゃならん」という脅迫観念じみた義務感から
ダーママラソンを引き起こしてしまい、気持ちよくゲームを
進めることができないのが根本にあるのかな。
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:41:45 ID:L4uzj7NO0
>>846
無職でもクリアできるという極論は
後付だしな。
プレイ中にそう思わせるためには、
レベルアップで習得する特技・呪文を増やすべきだと思う。
例えば、レベル上がってもフバーハもスクルトもベホマラーも無いのと
説明書を見て賢者で習得できることとを照らし合わせると
何らかのタイミングで特技ために走ってしまうだろうし。
無職でもクリアできるという極論は
後付だしな。
プレイ中にそう思わせるためには、
レベルアップで習得する特技・呪文を増やすべきだと思う。
例えば、レベル上がってもフバーハもスクルトもベホマラーも無いのと
説明書を見て賢者で習得できることとを照らし合わせると
何らかのタイミングで特技ために走ってしまうだろうし。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:42:20 ID:L4uzj7NO0
スマネ。
スクルトはムドー前ですでにあったな。
スクルトはムドー前ですでにあったな。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:47:27 ID:N0t85gYMO
>>843
益々二軍と一軍の差が開けるわけか
ラスボスまでならわけないが、デスタムーアは完全に馬車フルに使うこと前提の能力だから
それこそ、FF6は二軍に経験値が全く入らないシステム。ラストステージで急に全員引っ張りだされ、どれだけの人が涙したことか
益々二軍と一軍の差が開けるわけか
ラスボスまでならわけないが、デスタムーアは完全に馬車フルに使うこと前提の能力だから
それこそ、FF6は二軍に経験値が全く入らないシステム。ラストステージで急に全員引っ張りだされ、どれだけの人が涙したことか
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 14:08:53 ID:A+vKSHmY0
洞窟で馬車に経験値が入らないとバーバラとかモンスターとかテリーが悲惨になるよ
今でも十分弱いってのに
回復呪文は無しでもいいかな
今でも十分弱いってのに
回復呪文は無しでもいいかな
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 14:12:23 ID:f+sy4CJt0
ダーマ＋馬車
の組み合わせはあんま良くない
糞キャラを完全に保護しながら強化しまくるとか
回復タンクをドカドカ乗っけて航続距離伸ばしまくるとか
やり放題し過ぎてる
の組み合わせはあんま良くない
糞キャラを完全に保護しながら強化しまくるとか
回復タンクをドカドカ乗っけて航続距離伸ばしまくるとか
やり放題し過ぎてる
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 14:35:33 ID:N0t85gYMO
糞キャラを好きに強化できるのが良いところだろ
詰まるところDQ6は育成ゲーだからな
好き放題できなくなったらDQ6の意味ないよ。糞ゲーでないたけしの挑戦状が無価値なのと同じ
詰まるところDQ6は育成ゲーだからな
好き放題できなくなったらDQ6の意味ないよ。糞ゲーでないたけしの挑戦状が無価値なのと同じ
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 14:38:36 ID:L4uzj7NO0
>>850
ダーママラソン考えると微妙なんだよなぁ。
普通に戦闘回数をストックさせてくれれば、
それで済む話でもあるんだけど。
馬車の中が僧侶と盗賊であふれるというのも
馬車内の特技集めが洞窟にまで及ぶのが原因だし。
別にドラクエ5とか、
レベル低い新規モンスターと
今までのレギュラーメンバーがいても
ちゃんと回転してたように思うんだが。
集めた特技というのが強さの比率で、あまりに凄すぎるんだろうなぁ。
ダーママラソン考えると微妙なんだよなぁ。
普通に戦闘回数をストックさせてくれれば、
それで済む話でもあるんだけど。
馬車の中が僧侶と盗賊であふれるというのも
馬車内の特技集めが洞窟にまで及ぶのが原因だし。
別にドラクエ5とか、
レベル低い新規モンスターと
今までのレギュラーメンバーがいても
ちゃんと回転してたように思うんだが。
集めた特技というのが強さの比率で、あまりに凄すぎるんだろうなぁ。
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 14:58:49 ID:N0t85gYMO
誰が無理して転職しろと言っているんだよ
ルーラの目的地にあるだけでも親切なのに、ヌルイにも程がある
戦闘回数ストックとかアホすぎる。少しの無駄も許せんのか器の小さいゆとりは
自由にできる物を勝手に義務にして、批判するから世話ねーや
そんな効率重視の思考じゃリアルでも生活厳しそうだな
ルーラの目的地にあるだけでも親切なのに、ヌルイにも程がある
戦闘回数ストックとかアホすぎる。少しの無駄も許せんのか器の小さいゆとりは
自由にできる物を勝手に義務にして、批判するから世話ねーや
そんな効率重視の思考じゃリアルでも生活厳しそうだな
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 16:06:56 ID:Azu8riM/0
>>853
ダーママラソンって言うほどマラソンじゃないだろｗｗ
ルーラで飛ぶだけなんだから
洞窟の途中でマスターして
もったいないから帰るかどうかは自分で判断しろよ
そのまま潜り続ける選択肢もあるだろ
そのためのマスター特典でもあるんだから
あとN0t85gYMOは無駄に煽りすぎ
ダーママラソンって言うほどマラソンじゃないだろｗｗ
ルーラで飛ぶだけなんだから
洞窟の途中でマスターして
もったいないから帰るかどうかは自分で判断しろよ
そのまま潜り続ける選択肢もあるだろ
そのためのマスター特典でもあるんだから
あとN0t85gYMOは無駄に煽りすぎ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 16:15:15 ID:L4uzj7NO0
>>855
マスター特典は有力だが
それで大差が出る程クリティカルなボス戦なんてないしなぁ。
2周目ならともかく、1周目はダンジョンの深さも不明だし。
もったいないから帰るかは判断というが、
当前のように特技のためすぎが起こる元でもある。
2周目なら適当に自分で縛るのも容易だが。
リメイクでそこのバランスに手をかけて欲しいと思う人と、
手をかけるなという人の言分では、どうしようもないけどな。
マスター特典は有力だが
それで大差が出る程クリティカルなボス戦なんてないしなぁ。
2周目ならともかく、1周目はダンジョンの深さも不明だし。
もったいないから帰るかは判断というが、
当前のように特技のためすぎが起こる元でもある。
2周目なら適当に自分で縛るのも容易だが。
リメイクでそこのバランスに手をかけて欲しいと思う人と、
手をかけるなという人の言分では、どうしようもないけどな。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 16:41:46 ID:A+vKSHmY0
>>853
＞別にドラクエ5とか、
＞レベル低い新規モンスターと
＞今までのレギュラーメンバーがいても
＞ちゃんと回転してたように思うんだが。
5は経験値だから50万と30万でもそんなに差が出ない
6は戦闘回数だから500回と300回では決定的な差が出る
6のシステムを考えれば戦闘回数でいいと思う
経験値だと終盤になればある程度のレベルまではすぐに稼げてしまう
DQ3みたいに転職のデメリットが大きければともかく、自由転職でそれでは問題があるでしょ
まあ仲間モンスターと相性が悪いのは否定できないけど
＞別にドラクエ5とか、
＞レベル低い新規モンスターと
＞今までのレギュラーメンバーがいても
＞ちゃんと回転してたように思うんだが。
5は経験値だから50万と30万でもそんなに差が出ない
6は戦闘回数だから500回と300回では決定的な差が出る
6のシステムを考えれば戦闘回数でいいと思う
経験値だと終盤になればある程度のレベルまではすぐに稼げてしまう
DQ3みたいに転職のデメリットが大きければともかく、自由転職でそれでは問題があるでしょ
まあ仲間モンスターと相性が悪いのは否定できないけど
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 16:46:26 ID:9jXOY7dQ0
★８で居させるための飴がマスター特典なんだろう
マスター特典目当てに居続けるのも良し。転職して他の特技稼ぐのも良し。
問題は一部のマスター特典があんまり美味しくない事だ
マスター特典目当てに居続けるのも良し。転職して他の特技稼ぐのも良し。
問題は一部のマスター特典があんまり美味しくない事だ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 16:55:04 ID:N0t85gYMO
>>856
何で局所的に強くなければならないわけ？どんなFFだよ
ダンジョンで引き返すかそのまま行くかの判断も、何かに委ねないとできないのか？
そこまで効率的に進めたいなら攻略サイトで予めダンジョンの深さを確認しろよ。1周目も2周目も糞もない
こんなチャチな事で騒げるお子様が羨ましいわ。チートでも使ってドンドン便利にするといいよ
何で局所的に強くなければならないわけ？どんなFFだよ
ダンジョンで引き返すかそのまま行くかの判断も、何かに委ねないとできないのか？
そこまで効率的に進めたいなら攻略サイトで予めダンジョンの深さを確認しろよ。1周目も2周目も糞もない
こんなチャチな事で騒げるお子様が羨ましいわ。チートでも使ってドンドン便利にするといいよ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 16:56:25 ID:L4uzj7NO0
>>857
戦闘回数は、仲間モンスターというか馬車と相性が悪いってことかねぇ。
あるいは相性が良すぎて楽になりすぎると言うべきか。
しかしまぁ、6ならば諦めないと駄目な悪さということかなぁ。
自分で2周目縛れということにして。
★たまり過ぎても気にスンナっていう。
>>858
1周目での魔物使いならマスターで居続けたな。
常に一軍で。
それは言ってみれば>>840よりも更に厳しい特性の枷があるからだが。
加えて、どのタイミングで魔物使い使うべきかは
前情報無しでは全く判断不能だから。
戦闘回数は、仲間モンスターというか馬車と相性が悪いってことかねぇ。
あるいは相性が良すぎて楽になりすぎると言うべきか。
しかしまぁ、6ならば諦めないと駄目な悪さということかなぁ。
自分で2周目縛れということにして。
★たまり過ぎても気にスンナっていう。
>>858
1周目での魔物使いならマスターで居続けたな。
常に一軍で。
それは言ってみれば>>840よりも更に厳しい特性の枷があるからだが。
加えて、どのタイミングで魔物使い使うべきかは
前情報無しでは全く判断不能だから。
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 17:00:44 ID:N0t85gYMO
>>857
今まで上っ面だけで決めていた一軍二軍が、職歴という概念により活かされることだってあるんだぞ
DQ6なんて後半手に入るモンスターは最初から現行レギュラーを揺るがす能力値を持っている
だが、職歴で考えると人間どころかスライムにも劣る
そこで、単純に能力だけを見てパーティに加えるか、職歴まで考慮するか悩むわけだな
今まで上っ面だけで決めていた一軍二軍が、職歴という概念により活かされることだってあるんだぞ
DQ6なんて後半手に入るモンスターは最初から現行レギュラーを揺るがす能力値を持っている
だが、職歴で考えると人間どころかスライムにも劣る
そこで、単純に能力だけを見てパーティに加えるか、職歴まで考慮するか悩むわけだな
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 17:06:42 ID:N0t85gYMO
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 17:18:29 ID:N0t85gYMO
しかし、ここにいる人がどうやってDQ6をプレイしたかが気になる
転職プラン立てたり、モンスターを仲間にしてみたり、二周目は違う職・違うパーティでやってみたりしなかったのかな
これだけで十二分楽しめると思うが
どうも、ここの意見は妙な色眼鏡で見てるとしか思えないんだよね。変に大袈裟かましたり
転職プラン立てたり、モンスターを仲間にしてみたり、二周目は違う職・違うパーティでやってみたりしなかったのかな
これだけで十二分楽しめると思うが
どうも、ここの意見は妙な色眼鏡で見てるとしか思えないんだよね。変に大袈裟かましたり
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 17:19:47 ID:A+vKSHmY0
>>860
馬車のキャラも成長するのが悪いとは思えないな
2軍が成長した所で1軍が損するわけじゃないし
むしろ成長しなかったらどんどん差が広がってしまう
>>861
はぐりん、キングス、トビー、ロビン2、カダブウあたりが強いのは分かるけど、どうにも使えないモンスターも多い
人間が強すぎて仲間モンスターが意味無しってのは6が出た頃に雑誌のインタビューで堀井雄二も言ってた事
馬車のキャラも成長するのが悪いとは思えないな
2軍が成長した所で1軍が損するわけじゃないし
むしろ成長しなかったらどんどん差が広がってしまう
>>861
はぐりん、キングス、トビー、ロビン2、カダブウあたりが強いのは分かるけど、どうにも使えないモンスターも多い
人間が強すぎて仲間モンスターが意味無しってのは6が出た頃に雑誌のインタビューで堀井雄二も言ってた事
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 17:26:21 ID:N0t85gYMO
>>864
まぁ、ザコだが職歴有利なスライムファーラットは良いとして
ウインドマージ・ばくだんいわは本当に終わってるな
職歴も中途半端で仲間確率さえ低く、能力も劣る
使ってみると分かるが、それ以外は結構強いんだよ
まぁ、ザコだが職歴有利なスライムファーラットは良いとして
ウインドマージ・ばくだんいわは本当に終わってるな
職歴も中途半端で仲間確率さえ低く、能力も劣る
使ってみると分かるが、それ以外は結構強いんだよ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 17:28:12 ID:N0t85gYMO
ああ、あとキメイラも酷かったなぁ
この三凶以外は全員使える
この三凶以外は全員使える
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 18:06:39 ID:R0fZNDW10
何故ＦＦや他ゲームのように熟練度を数値化しないん？
模倣だと言われるのがイヤだから？
この強敵を倒せば熟練度ガッポリというのが無いから中だるみが
生じてしまい、ゲームとしての面白さを損ねている
模倣だと言われるのがイヤだから？
この強敵を倒せば熟練度ガッポリというのが無いから中だるみが
生じてしまい、ゲームとしての面白さを損ねている
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 18:51:56 ID:N0t85gYMO
アンチスレなら別にありますよ坊や
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 18:57:24 ID:2Cx0fW580
熟練度のためだけに独立した数値を与えるとFF化するから
熟練度もキャラLVと共通の経験値で上がっていくようにすれば良いと思う
例えば、経験値を3000貯めると次の職業LVに上がれるとかそういうシステムね
これによるメリットは
・転職できるようになったばかりの頃は
入手経験値が少なくそんなに急成長できないので
ダーマ復活を境に劇的にバランスが崩れることがない
・キャラLVに左右されないので
ダーマ復活までLVアップを抑えなくても良い
・弱い敵を倒してもほとんど経験にならない部分を保ちつつ
強い敵を倒せばそれに見合った経験が得られる
・ゲーム後半は入手経験値が多くなるが、その頃には上級職になり
上級職のLVアップに必要な経験値の多さでバランスが取れる
などが考えられる
さらにバリエーションを与えるなら
ハッサンは武闘家マスターまでの必要経験値が他キャラより少ないとか
キャラによって適性があると面白いけど
そのへんは好みが分かれそうだな
熟練度もキャラLVと共通の経験値で上がっていくようにすれば良いと思う
例えば、経験値を3000貯めると次の職業LVに上がれるとかそういうシステムね
これによるメリットは
・転職できるようになったばかりの頃は
入手経験値が少なくそんなに急成長できないので
ダーマ復活を境に劇的にバランスが崩れることがない
・キャラLVに左右されないので
ダーマ復活までLVアップを抑えなくても良い
・弱い敵を倒してもほとんど経験にならない部分を保ちつつ
強い敵を倒せばそれに見合った経験が得られる
・ゲーム後半は入手経験値が多くなるが、その頃には上級職になり
上級職のLVアップに必要な経験値の多さでバランスが取れる
などが考えられる
さらにバリエーションを与えるなら
ハッサンは武闘家マスターまでの必要経験値が他キャラより少ないとか
キャラによって適性があると面白いけど
そのへんは好みが分かれそうだな
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 19:05:04 ID:N0t85gYMO
ダーマ復活直後にスライム勇者にしたり、Lv1・1・1・1でドレアム粉砕したりとか、そういうスーパープレイもDQ6の醍醐味
それを潰してまで欲しいシステムじゃないかと
それを潰してまで欲しいシステムじゃないかと
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 19:58:53 ID:A+vKSHmY0
>>867
数値化すると終盤で荒稼ぎが出来てしまうからでしょ
FF5の場合アビリティはどうせ1つしかつけられないから（すっぴん、ものまねし除く）
ラスダンで荒稼ぎしても大してバランスが崩れなかったけど
覚えた特技や呪文は全て使えるDQ6でそれをやるとバランスが完全に崩れるよ
戦闘回数制なら中盤の一戦も終盤の一戦も同じ価値だから地道に育ててきた奴が報われる
FFでも3の熟練度はそういうシステムになってるな
数値化すると終盤で荒稼ぎが出来てしまうからでしょ
FF5の場合アビリティはどうせ1つしかつけられないから（すっぴん、ものまねし除く）
ラスダンで荒稼ぎしても大してバランスが崩れなかったけど
覚えた特技や呪文は全て使えるDQ6でそれをやるとバランスが完全に崩れるよ
戦闘回数制なら中盤の一戦も終盤の一戦も同じ価値だから地道に育ててきた奴が報われる
FFでも3の熟練度はそういうシステムになってるな
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 20:22:23 ID:9jXOY7dQ0
そう考えると戦闘回数ってのは絶妙な条件だな
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 20:30:59 ID:N0t85gYMO
経験値ってのは、終盤になるほど加入時期によるブランクが薄れる
熟練度にそのシステムを取り入れると、後半の仲間に全員涙目だからな
熟練度にそのシステムを取り入れると、後半の仲間に全員涙目だからな
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 21:35:00 ID:199xo+Fi0
「たたかう」を使うとピコーンで特技を閃くのがいいよ。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 22:27:01 ID:5ZVX8eYP0
まあ所詮今回のリメイクはクズエニの小銭拾いだ
ここで色々言っても仕様変更なんかねえだろうし
そんなゴミを買う気もねえけどな
ここで色々言っても仕様変更なんかねえだろうし
そんなゴミを買う気もねえけどな
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 07:43:06 ID:zeKlyrBo0
FF5にジョブシステムは俺も大好きだ
しかし、ジョブチェンジ後の装備整えが面倒だったってのはある
「さいきょう」はあったけど、
フレイムシールドとかいやしの杖だとか
基礎能力は低いが、有用な装備を毎回付け直さないとダメなため
ジョブチェンジが面倒、という印象は少なからずある
すっぴんに能力を引き継ぐってのはあったが、一つ強力なアビリティを覚えたら、
他にジョブチェンジするメリットを感じにくかった
みだれうちを覚えたらもういいや、みたいな
その点、DQ6は転職を繰り返した方が有利であり
装備も変わらんし、強くなる一方だから気楽にできたけどね
ダーママラソンだとか転職が面倒だとか、そんな印象は全くない
上級職という概念も面白いし、やる気を引き立てる要素だ
属性相性やボスにデスが効くとか、そういった激しい要素がないから
戦略性で言えばFF5のジョブシステムには及ばないけど
その安定感というか気楽さがよかった
しかし、ジョブチェンジ後の装備整えが面倒だったってのはある
「さいきょう」はあったけど、
フレイムシールドとかいやしの杖だとか
基礎能力は低いが、有用な装備を毎回付け直さないとダメなため
ジョブチェンジが面倒、という印象は少なからずある
すっぴんに能力を引き継ぐってのはあったが、一つ強力なアビリティを覚えたら、
他にジョブチェンジするメリットを感じにくかった
みだれうちを覚えたらもういいや、みたいな
その点、DQ6は転職を繰り返した方が有利であり
装備も変わらんし、強くなる一方だから気楽にできたけどね
ダーママラソンだとか転職が面倒だとか、そんな印象は全くない
上級職という概念も面白いし、やる気を引き立てる要素だ
属性相性やボスにデスが効くとか、そういった激しい要素がないから
戦略性で言えばFF5のジョブシステムには及ばないけど
その安定感というか気楽さがよかった
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 08:10:23 ID:kQOC7xgNO
>>876
同意。だが、そんなこと言うと、アンチが激怒して否定にかかるぞｗｗ
同意。だが、そんなこと言うと、アンチが激怒して否定にかかるぞｗｗ
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 08:57:37 ID:AjzkQoPs0
FF5で思い出したが
装備品はキャラで決まるんじゃなくて
職業で決まるようにはできないものかね
同じキャラならどの職業でも装備できる物が同じ今の仕様だと
強い武器を装備できないキャラや
耐性のある防具を装備できないキャラは
どの職業にしても使えない
キャラ専用装備は主人公の伝説シリーズや
女性キャラのドレス系だけにして
後は戦士になったら剣や鎧を装備できるとかにしてほしい
それを逆利用して
HPが低くなる職業しか装備できないけど
耐性は最高なんて防具があっても面白いしね
装備品はキャラで決まるんじゃなくて
職業で決まるようにはできないものかね
同じキャラならどの職業でも装備できる物が同じ今の仕様だと
強い武器を装備できないキャラや
耐性のある防具を装備できないキャラは
どの職業にしても使えない
キャラ専用装備は主人公の伝説シリーズや
女性キャラのドレス系だけにして
後は戦士になったら剣や鎧を装備できるとかにしてほしい
それを逆利用して
HPが低くなる職業しか装備できないけど
耐性は最高なんて防具があっても面白いしね
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 11:35:37 ID:ZaKk7pJT0
DQ6の場合は正拳覚えたらもういいや、じゃないの。
それにFF5の場合だと、狩人の力とナイトやモンクの力があって
DQ6の場合は武闘家とバトマスやドラゴンの力があって。
大して変わらない。
安定感というよりは、正拳強すぎ。
せめて上級で習得する特技は下級で習得する特技より強くて良かった。
呪文の方は、それだけで見ればまともなんだけど。
ほぼクリア後の山彦前提の威力と、さらに耐性が息に比べて凄く冷遇だし。
最低限、剣の舞みたいに職業2つで覚えるくらいの強さは正拳にはある。
戦闘回数だ装備だという以前に、
せめて物理系特技だけでも、手間と強さが見合っていて欲しいなぁ。
加えて、敵の耐性にも頭を使って欲しいところだが。
それにFF5の場合だと、狩人の力とナイトやモンクの力があって
DQ6の場合は武闘家とバトマスやドラゴンの力があって。
大して変わらない。
安定感というよりは、正拳強すぎ。
せめて上級で習得する特技は下級で習得する特技より強くて良かった。
呪文の方は、それだけで見ればまともなんだけど。
ほぼクリア後の山彦前提の威力と、さらに耐性が息に比べて凄く冷遇だし。
最低限、剣の舞みたいに職業2つで覚えるくらいの強さは正拳にはある。
戦闘回数だ装備だという以前に、
せめて物理系特技だけでも、手間と強さが見合っていて欲しいなぁ。
加えて、敵の耐性にも頭を使って欲しいところだが。
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 11:38:46 ID:ZaKk7pJT0
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 12:41:30 ID:pBS6ewU+O
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 12:48:09 ID:ZaKk7pJT0
>>881
いや、次に何するかは
上級職に必要な下級職、あるいはその上級職だと思うんだが。
上級2つ目を目指すことは、クリア前だとあるような無いようなだし。
まあ、職歴でもあれば別だったかもしれないけど、
次の職を決めてないってのは、ちとマイノリティじゃね?
いや、次に何するかは
上級職に必要な下級職、あるいはその上級職だと思うんだが。
上級2つ目を目指すことは、クリア前だとあるような無いようなだし。
まあ、職歴でもあれば別だったかもしれないけど、
次の職を決めてないってのは、ちとマイノリティじゃね?
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 15:24:07 ID:YuoiVniM0
ケアルガ連射するだけでは解決しないＦＦ
ベホマラー連射するだけで解決するドラクエ
ダーマの屑システムはこの違いを露呈したに過ぎね
元々堀井は論理思考が貧弱なんだろ
早稲田のくせに
ベホマラー連射するだけで解決するドラクエ
ダーマの屑システムはこの違いを露呈したに過ぎね
元々堀井は論理思考が貧弱なんだろ
早稲田のくせに
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 15:29:14 ID:AWIaGQJH0
FFも割とケアルガ連打で通用するだろ。
DSのリメイクFFでは通用しなかったけど。
DSのリメイクFFでは通用しなかったけど。
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 15:48:53 ID:YuoiVniM0
ただの比喩だ
削り合いごっこへの取り組みが一次元的だって事だけ理解できればそれでいい
削り合いごっこへの取り組みが一次元的だって事だけ理解できればそれでいい
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 16:00:57 ID:jg/opy2n0
>>853
簡単な話だーね。
経験値って極論はぐメタ倒しまくれば数回で数万たまるさー。
でもそれじゃー熟練度は数ポイントしか入ってねー。
だから後から仲間にすっと歪みがおきんのさ。弱い敵だと熟練度たまんねーし。
せんとーかいすーで熟練度稼ぐのが間違いの元だーね。
FF5と同じで熟練度経験値に変えりゃーいいんじゃねー？
それかDQ8のスキルPみたいのを作ればいけねー？
種つくりゃー無限に上げられるわけだし、頑張れば。
>>862
逆あるってわかってんなら何で相手たたいてんの？
おめーと逆の意見もってるやつもいるんじゃねーの？
>>864
職歴差だけ生じりゃー面白いんじゃね？
仲間モンスターとか青い引換券もしゅーばん入って強いけど職歴ねーし。
馬車じんせーだとLvはドンドンあがっけど職歴はたまんねーとかだとバランスとれっかもな。
>>871
今は逆に序盤で荒稼がれてんだよー。
弱いうちに弱い敵を数多くたおしゃー職歴たまりまくりさー。
だから差がおきんだよー、青い引換券と。
簡単な話だーね。
経験値って極論はぐメタ倒しまくれば数回で数万たまるさー。
でもそれじゃー熟練度は数ポイントしか入ってねー。
だから後から仲間にすっと歪みがおきんのさ。弱い敵だと熟練度たまんねーし。
せんとーかいすーで熟練度稼ぐのが間違いの元だーね。
FF5と同じで熟練度経験値に変えりゃーいいんじゃねー？
それかDQ8のスキルPみたいのを作ればいけねー？
種つくりゃー無限に上げられるわけだし、頑張れば。
>>862
逆あるってわかってんなら何で相手たたいてんの？
おめーと逆の意見もってるやつもいるんじゃねーの？
>>864
職歴差だけ生じりゃー面白いんじゃね？
仲間モンスターとか青い引換券もしゅーばん入って強いけど職歴ねーし。
馬車じんせーだとLvはドンドンあがっけど職歴はたまんねーとかだとバランスとれっかもな。
>>871
今は逆に序盤で荒稼がれてんだよー。
弱いうちに弱い敵を数多くたおしゃー職歴たまりまくりさー。
だから差がおきんだよー、青い引換券と。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 17:47:16 ID:IlMS7aEy0
まぁテリーはあの時点で戦士マスターだけとか論外すぎる
せめて
戦士 ★★★★★★★★
魔物使い ★★★★★★★★
盗賊 ★★★★☆☆☆☆
魔法戦士 ★★★★★☆☆☆
バトルマスター★☆☆☆☆☆☆☆
このくらいは覚えててほしい
魔法使いとか武闘家省略はチートだろｗとか
今さらそういうの気にしなくていいから
つかステ弱いんだから職歴程度は頑張れ、超頑張れ
せめて
戦士 ★★★★★★★★
魔物使い ★★★★★★★★
盗賊 ★★★★☆☆☆☆
魔法戦士 ★★★★★☆☆☆
バトルマスター★☆☆☆☆☆☆☆
このくらいは覚えててほしい
魔法使いとか武闘家省略はチートだろｗとか
今さらそういうの気にしなくていいから
つかステ弱いんだから職歴程度は頑張れ、超頑張れ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 19:22:39 ID:AWIaGQJH0
>>887
あんな後半に仲間になるうえにレベル低い職歴戦士だけじゃあねえ。
職マスターするのに必要な戦闘回数が他の人の半分とかぐらいやってもいいと思うよ。
その代わり能力値は低めとかならバランスも取れるかな？
あんな後半に仲間になるうえにレベル低い職歴戦士だけじゃあねえ。
職マスターするのに必要な戦闘回数が他の人の半分とかぐらいやってもいいと思うよ。
その代わり能力値は低めとかならバランスも取れるかな？
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 19:45:07 ID:kQOC7xgNO
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:02:32 ID:kQOC7xgNO
何だかリメイク関係なしに暴れてるアンチも見受けられるので
ttp://game13.2ch.net/ff/1186495143
アンチスレ張っときますね。アンチするなりFFマンセーするなり、ご自由にどうぞ
ttp://game13.2ch.net/ff/1186495143
アンチスレ張っときますね。アンチするなりFFマンセーするなり、ご自由にどうぞ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:06:35 ID:wKQHcDEeO
このスレは批判的な意見に対しての反応が過激すぎるな。
気に入らなければやらなければいいとかひどすぎるだろ。
少なくともこのスレにDQ6が嫌いで来てる奴はほとんどいないと思うんだが。
気に入らなければやらなければいいとかひどすぎるだろ。
少なくともこのスレにDQ6が嫌いで来てる奴はほとんどいないと思うんだが。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:28:46 ID:/Y39i58l0
そうそう。俺はDQ6が好きだからこそダーマの屑システムをぶっ潰してほしいと思ってるよ。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:31:36 ID:XWQxx6qh0
ダーマシステムがないDQ6はもはやDQ6ではない
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:32:47 ID:dqyNtYoj0
おのおのの気持ちは理解できなくはないが、
実際に「今あるシステムを残しつつ、改良を加える」という視点で見た場合、どうやるのがいいんだろうねぇ…
ダーマのあり方に不満のあるやつ、現状維持でいいと思うやつ様々だとは思うが、
リメイクで思いっきり方針転換する可能性は低いだろうし（スキル制みたいなのは、やらないと思う）
かといって、そのままって事もないと思うんだけど…（リメ3の遊び人緩和や、リメ5の仲間モンス追加を見ての感想）
実際に「今あるシステムを残しつつ、改良を加える」という視点で見た場合、どうやるのがいいんだろうねぇ…
ダーマのあり方に不満のあるやつ、現状維持でいいと思うやつ様々だとは思うが、
リメイクで思いっきり方針転換する可能性は低いだろうし（スキル制みたいなのは、やらないと思う）
かといって、そのままって事もないと思うんだけど…（リメ3の遊び人緩和や、リメ5の仲間モンス追加を見ての感想）
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:33:42 ID:9g8qRch/0
>>878
転職して今まで装備できたものが全然使えなくなると面倒だから
やるなら基本はキャラ依存で、さらに職業で追加って感じかな
>>879
6の正拳突きの威力はおかしいな
ハッサン復活を演出するためかもしれんが
それなら武闘家じゃなくバトルマスターで覚えるようにするべき
>>880
簡単に習得できて使える特技をかき集めた似たようなキャラが量産されるな
それでもいいのなら
転職して今まで装備できたものが全然使えなくなると面倒だから
やるなら基本はキャラ依存で、さらに職業で追加って感じかな
>>879
6の正拳突きの威力はおかしいな
ハッサン復活を演出するためかもしれんが
それなら武闘家じゃなくバトルマスターで覚えるようにするべき
>>880
簡単に習得できて使える特技をかき集めた似たようなキャラが量産されるな
それでもいいのなら
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:36:43 ID:kQOC7xgNO
>>892
どうして好きなのか気になるなｗｗ
>>891
腐ってもDQ6のリメイクだから
FFにしてどうするよ？
DQ6の転職なんか致命的な欠陥はないのに、それこそ過剰に騒ぎすぎなんだよ
FF5に劣ってるからそれにしろって、それは違うだろ？劣って何が悪いんだ
もっと、決定的な欠陥。それこそ息だったり、武術だったり、そこを議論すべきだろう
どうして好きなのか気になるなｗｗ
>>891
腐ってもDQ6のリメイクだから
FFにしてどうするよ？
DQ6の転職なんか致命的な欠陥はないのに、それこそ過剰に騒ぎすぎなんだよ
FF5に劣ってるからそれにしろって、それは違うだろ？劣って何が悪いんだ
もっと、決定的な欠陥。それこそ息だったり、武術だったり、そこを議論すべきだろう
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:39:06 ID:NOqkp0ze0
熟練度に関しては、基本的には戦闘回数でいいとしても
数回分カウントされる稼ぎやすい敵がいるといいな。
LV上げではメタル狩りがあるんだし、問題ないだろう。
数回分カウントされる稼ぎやすい敵がいるといいな。
LV上げではメタル狩りがあるんだし、問題ないだろう。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:39:13 ID:ZaKk7pJT0
>>895
簡単に習得できて使える特技集めた似たようなキャラになるのは
今も変わらんと思うぞ。
馬車内二軍に特技経験値の話と同じで、
終盤加入キャラに対するブーストは有りや無しやという話ともろ被りで。
だから、別にリメイクで強いて入れて欲しいものではないが
あったらあったでよさげだと思ったんだがね。
簡単に習得できて使える特技集めた似たようなキャラになるのは
今も変わらんと思うぞ。
馬車内二軍に特技経験値の話と同じで、
終盤加入キャラに対するブーストは有りや無しやという話ともろ被りで。
だから、別にリメイクで強いて入れて欲しいものではないが
あったらあったでよさげだと思ったんだがね。
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:49:46 ID:6IbK4SRN0
あちこち見てると、前半戦は評価高いみたいだし
ダーマ潰すだけでかなり好意的に見られるのは間違いないだろ
ダーマ潰すだけでかなり好意的に見られるのは間違いないだろ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:50:24 ID:ZaKk7pJT0
あちこちってのが、どのあたりかによると思うが。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:51:40 ID:9g8qRch/0
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:52:45 ID:dqyNtYoj0
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:55:22 ID:ZaKk7pJT0
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:58:38 ID:9g8qRch/0
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 20:58:54 ID:6IbK4SRN0
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 21:05:42 ID:hkinc8rJ0
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 21:06:21 ID:ZaKk7pJT0
>>904
そおかなぁ。
ドランゴはともかくとしてテリーは>>887とか。
もう色々言われてるくらいだと思うが。
それに、仲間モンスターのことだってあるわけで。
というか、ダンジョン内でも馬車内で稼げることと同じなんだから
目鯨立てなくても、あればあったでって程度と思うんだが。
>>905
いやぁ。ムドー前を讃える人が多いのは同意するが
それも2chじゃねぇのかなぁ。
その後が全然駄目駄目ってのも2chじゃねぇのかなって思う。
転職を削るという言葉は、
別に特技・呪文の完全撤廃って意味じゃないだろうし
代わりにレベルアップで習得なりなんなりがあると思うけど。
まず、それ次第だと思うがなぁ。
つーか。そこまで大々的な再バランス取りをしてくれることは
期待しにくいぞ。
そおかなぁ。
ドランゴはともかくとしてテリーは>>887とか。
もう色々言われてるくらいだと思うが。
それに、仲間モンスターのことだってあるわけで。
というか、ダンジョン内でも馬車内で稼げることと同じなんだから
目鯨立てなくても、あればあったでって程度と思うんだが。
>>905
いやぁ。ムドー前を讃える人が多いのは同意するが
それも2chじゃねぇのかなぁ。
その後が全然駄目駄目ってのも2chじゃねぇのかなって思う。
転職を削るという言葉は、
別に特技・呪文の完全撤廃って意味じゃないだろうし
代わりにレベルアップで習得なりなんなりがあると思うけど。
まず、それ次第だと思うがなぁ。
つーか。そこまで大々的な再バランス取りをしてくれることは
期待しにくいぞ。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 21:17:14 ID:9g8qRch/0
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 21:23:08 ID:ZaKk7pJT0
>>908
はずって言われても>>887みたいなレスは沢山見たしなぁ。
同様に、そんなものは溜めすぎた奴だけっていうレスも見たが。
結局両面があるって程度なんだし。
取得経験値・ゴールドの増加という措置はリメイクでも取られてるし。
それこそ、序盤に溜めようとする奴等の是正にも繋がりそうなものだし。
ってか、何を頑なに拒んでいるのかがさっぱりなんだけどなぁ。
普通に、SFC時点での弱キャラの救済だと思うが。
そりゃあ単純にテリーのパラメータ全部+50とか、
それ以外にもHPや力をドカッと全部上げていくやり方も無くは無いが。
はずって言われても>>887みたいなレスは沢山見たしなぁ。
同様に、そんなものは溜めすぎた奴だけっていうレスも見たが。
結局両面があるって程度なんだし。
取得経験値・ゴールドの増加という措置はリメイクでも取られてるし。
それこそ、序盤に溜めようとする奴等の是正にも繋がりそうなものだし。
ってか、何を頑なに拒んでいるのかがさっぱりなんだけどなぁ。
普通に、SFC時点での弱キャラの救済だと思うが。
そりゃあ単純にテリーのパラメータ全部+50とか、
それ以外にもHPや力をドカッと全部上げていくやり方も無くは無いが。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 21:30:33 ID:kQOC7xgNO
そもそも、熟練度の経験値化に魅力が感じられない
低レベルでも攻略できたり、序盤の弱い仲間の救済だったり、回数制がそう悪いものとは思えない
リメイクで改める程の代物ではないな
低レベルでも攻略できたり、序盤の弱い仲間の救済だったり、回数制がそう悪いものとは思えない
リメイクで改める程の代物ではないな
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 21:34:01 ID:kQOC7xgNO
テリーは弱いまんまでいいよ。あの弱さが彼の面白いところ
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 21:35:24 ID:AWIaGQJH0
テリーの問題点はシナリオ上やたら強そうなのに仲間になったら名にこのゴミってとこ。
つまり能力値は変えずともシナリオ上の扱いを変えれば…？
つまり能力値は変えずともシナリオ上の扱いを変えれば…？
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 21:37:53 ID:kQOC7xgNO
vsドランゴの時点で仲間イベント発生ｗｗ
まて、俺をこのままにする気か？
まて、俺をこのままにする気か？
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 21:47:52 ID:AWIaGQJH0
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 21:57:28 ID:kQOC7xgNO
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/07(月) 22:06:33 ID:kQOC7xgNO
というか、テリーvsドランゴの劇はどうなるんだろうな
個人的にはSFCのジャミゴンズvsパパスのように、プレイヤー視点にして欲しい
個人的にはSFCのジャミゴンズvsパパスのように、プレイヤー視点にして欲しい
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 01:13:27 ID:nALK/ETv0
>>869
俺も職の熟練度アップは、Ｌｖと同じく経験値でいいと思った。
この意見には、禿げ上がるほど同意。
今の戦闘回数制だと、メタル系が出るとテンションが下がってしまうが、
経験値制なら、はぐれメタルｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!てなりそう。
俺も職の熟練度アップは、Ｌｖと同じく経験値でいいと思った。
この意見には、禿げ上がるほど同意。
今の戦闘回数制だと、メタル系が出るとテンションが下がってしまうが、
経験値制なら、はぐれメタルｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!てなりそう。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 01:32:22 ID:PJj+svvd0
そういえばテリーってｖｓドランゴの時ドラゴン切り使ってたが覚えてないな。
雷鳴の剣の前の装備がドラゴンキラーだったのか？
雷鳴の剣の前の装備がドラゴンキラーだったのか？
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 02:22:12 ID:2LMU2zmgO
>>917
エリアレベルは言う程ガチガチに固められてないから、ある程度なら倒してもOK
気になるならメタル見ても倒さなけりゃいいんじゃね？ｗ逃げればｗｗ
まぁ、正直どの敵倒しても1回にして欲しいのがリメイクの本音だな
そうすれば万事解決
>>918
敵の時使ってた火炎斬り五月雨斬りルカナンもね
エリアレベルは言う程ガチガチに固められてないから、ある程度なら倒してもOK
気になるならメタル見ても倒さなけりゃいいんじゃね？ｗ逃げればｗｗ
まぁ、正直どの敵倒しても1回にして欲しいのがリメイクの本音だな
そうすれば万事解決
>>918
敵の時使ってた火炎斬り五月雨斬りルカナンもね
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 04:12:34 ID:TjBaP5/C0
他のRPGにくらべてレベルアップ以外に育成要素がないって言われてたドラクエだからこそ
自由なカスタマイズ的なことを出来るってのが売りでもあったからな
レベル連動はありえないだろう
ダーマ撤廃も論外
ただレベルアップでももう少し普通に呪文特技を覚えてほしくもある
自由なカスタマイズ的なことを出来るってのが売りでもあったからな
レベル連動はありえないだろう
ダーマ撤廃も論外
ただレベルアップでももう少し普通に呪文特技を覚えてほしくもある
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 04:43:25 ID:jNCKV/MgO
経験値÷レベルを熟練ポイントにすればおｋ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 08:19:07 ID:o21bTV3z0
熟練度は α×β×経験値÷レベル^2 くらいでいいな αは敵、βは地域ごとに決まる係数
メタル系のα倍率を０．０１とか０．００１とか少なめにすればバランスが取れる。
熟練度１以下になっても最低１は入る仕組みでおｋ
メタル系のα倍率を０．０１とか０．００１とか少なめにすればバランスが取れる。
熟練度１以下になっても最低１は入る仕組みでおｋ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 08:36:03 ID:rwn4pDJP0
馬車の中に熟練度が入らなければ問題解決だろ。
馬車に放り込むだけで勇者完成するようなシステムが問題なんだし。
実際に戦って勝利した者だけが熟練度を手にする事が出来る。
苦労した者だけが成果を上げることが出来るんだよ。
後は各人毎の特性を上げる。
チャモロにベホマズンをつけたり、テリーにジゴスパークつけたりとかな。
バーバラのマダンテやアモスの変身のようにその人特有のスキルを設けていく。
セイケンづきもハッサンだけでいいかもしれん。
主人公は合体するまでそういうのはお預けで。8のゼシカみたいにな。
デインは職業勇者で使えるが、ミナデインは主人公しか使えないとかでもいいかもな。
馬車に放り込むだけで勇者完成するようなシステムが問題なんだし。
実際に戦って勝利した者だけが熟練度を手にする事が出来る。
苦労した者だけが成果を上げることが出来るんだよ。
後は各人毎の特性を上げる。
チャモロにベホマズンをつけたり、テリーにジゴスパークつけたりとかな。
バーバラのマダンテやアモスの変身のようにその人特有のスキルを設けていく。
セイケンづきもハッサンだけでいいかもしれん。
主人公は合体するまでそういうのはお預けで。8のゼシカみたいにな。
デインは職業勇者で使えるが、ミナデインは主人公しか使えないとかでもいいかもな。
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 10:27:45 ID:2LMU2zmgO
デスタムーアで馬車メンバーが瞬殺されるわけだ
FF6の二の舞
FF6の二の舞
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 11:41:44 ID:yBdd1dPD0
瞬殺されないと思うなぁ。
俺は4人しか最後まで使わなかったし。
育成というのはレベルを上げずに逃げたとか含めて
やり直し簡単なんだし。
レベル足りない・特技足りないならためて再戦が基本じゃね?
デスタムーアがSFC版より相対的に強くなっても
それはそれで何の不具合も無いと俺は思った。
よく、ムドー弱体ヤダってのを見かけるが、
強くするのもヤダっていうのもなぁ。
同じ人間が言ってるとは思えないが、
もしそうならオリジナルをやってろとしか…
しかしまぁ、馬車内に経験値が入らない場合は
はぐれメタル・レンジャーの星溜めが死ぬ程だるいな。
7と違って隠しダンジョンの条件になってしまっているから
4人しか育てられないなら、そこが難点。
逆に、8人もいてあれだけしか職が無いのも難点だとは分かってるけどね。
俺は4人しか最後まで使わなかったし。
育成というのはレベルを上げずに逃げたとか含めて
やり直し簡単なんだし。
レベル足りない・特技足りないならためて再戦が基本じゃね?
デスタムーアがSFC版より相対的に強くなっても
それはそれで何の不具合も無いと俺は思った。
よく、ムドー弱体ヤダってのを見かけるが、
強くするのもヤダっていうのもなぁ。
同じ人間が言ってるとは思えないが、
もしそうならオリジナルをやってろとしか…
しかしまぁ、馬車内に経験値が入らない場合は
はぐれメタル・レンジャーの星溜めが死ぬ程だるいな。
7と違って隠しダンジョンの条件になってしまっているから
4人しか育てられないなら、そこが難点。
逆に、8人もいてあれだけしか職が無いのも難点だとは分かってるけどね。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 12:55:37 ID:b/Z1uzw80
ＤＱ６は、多分あれは忍び足を活用しろって設計なんだと思うよ。
エンカウント率は減るけど、その分戦闘の密度は上がる。
雑魚相手にもスクルトとかフバーハ使うような濃いバトルを楽しめると。
それで、戦闘がきついって奴は熟練度稼ぎをしてやれば良い訳だしな。
多分テリーのあの熟練度位が、開発側の想定した到達熟練度。
ただ、そのスタイルを強制しない所が、良い意味でも悪い意味でもＤＱ６なんだが。
エンカウント率は減るけど、その分戦闘の密度は上がる。
雑魚相手にもスクルトとかフバーハ使うような濃いバトルを楽しめると。
それで、戦闘がきついって奴は熟練度稼ぎをしてやれば良い訳だしな。
多分テリーのあの熟練度位が、開発側の想定した到達熟練度。
ただ、そのスタイルを強制しない所が、良い意味でも悪い意味でもＤＱ６なんだが。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 12:57:57 ID:yBdd1dPD0
まあ、そんな製作者の意図どおりの道ばっかり辿ってくれるわけないけどね。
特にそれが崩れやすいシステムだから。
特にそれが崩れやすいシステムだから。
システムはいいよ。特に大した問題はないし。
それより、せいけんづきをどうにかしてくれ。
AIにしてもバコバコ撃つし、もっと局所的な強さであって欲しい。
敵の耐性上げやがれ。
それと、特技を忘れる機能があってもいい。AIに使わせなかったり。
というか、整理がしたい。位置の入れ替え等。
それより、せいけんづきをどうにかしてくれ。
AIにしてもバコバコ撃つし、もっと局所的な強さであって欲しい。
敵の耐性上げやがれ。
それと、特技を忘れる機能があってもいい。AIに使わせなかったり。
というか、整理がしたい。位置の入れ替え等。
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 14:28:28 ID:a/quV2tBO
Level5ってDQ８以降の参入だっけ？以前Level5が入ってるからDQ８はやらないってレス見たけど、
もともと、チュンソフト系の技術社が主導的だったころは、音楽、ゲームバランスともに優れたゲームだったとは思うが、Level5系統の考え方に傾かざるを得ないスクエニ、ホリイ本人には期待してない。
そう考えるとコマギレストーリーのDQ7もLevel5参入の影響があったと思うんだがどうだろう（まさか6も！）？
まさか「ドアドア」の時代に戻れとは言わないが、スクエニとして、チュンソフトの伝統を大事にしてほしい！
もともと、チュンソフト系の技術社が主導的だったころは、音楽、ゲームバランスともに優れたゲームだったとは思うが、Level5系統の考え方に傾かざるを得ないスクエニ、ホリイ本人には期待してない。
そう考えるとコマギレストーリーのDQ7もLevel5参入の影響があったと思うんだがどうだろう（まさか6も！）？
まさか「ドアドア」の時代に戻れとは言わないが、スクエニとして、チュンソフトの伝統を大事にしてほしい！
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 15:30:16 ID:rzJm06VJO
本スレのコピペが微妙に改変されとるw
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 16:37:01 ID:b/Z1uzw80
まぁ、本命はせいけんづき自重、ブレス自重じゃないんだ…。
シナリオを本当に強化するべきだと思うんだ…。
正直６のＥＤはＤＱの中で一番好きだ。
６の面白さの３割はあの世界観と、物悲しいＥＤにある。
ターニアを守るために、夢ベースで合体。夢の世界の住人でありながら唯一
現実世界に留まった主人公。彼にとっては現実世界は本来帰るべき世界ではないのに。
そして実体が無かったばかりに、仲間と別れなければならなかったバーバラ。
ハッピーエンドが多いＤＱの中では本当に珍しい、悲しいＥＤ。
正直ね、バーバラ復活とかは論外。４の第６章がアレだし。
そうじゃなくて、エンディングに繋がるキャラクターの心理描写を、
もっと充実させるべき。バーバラとの別れにより悲壮感を出すために、
もっと主人公と懇意にすべき。
後はまぁ、ミレーユが主人公達と出会う前は結局どうだったの？とか、
４，５との繋がりが指摘されてるけれど、実はルビスも居るよね。とか、
後、俺の個人的な意見は、ムドー討伐後すぐに旅立つんじゃなくて、
一回ＰＴ解散して、マターリしてるところに魔王軍襲撃＞全然平和になってねーぞ！！
＞魔物退治に旅立とう。
くらいのエピソード入れても良いかもね。自分探しって漠然とした目的よりはしっくり来そう。
まぁ、６は文字通り「自分探し」なんだけど。
シナリオを本当に強化するべきだと思うんだ…。
正直６のＥＤはＤＱの中で一番好きだ。
６の面白さの３割はあの世界観と、物悲しいＥＤにある。
ターニアを守るために、夢ベースで合体。夢の世界の住人でありながら唯一
現実世界に留まった主人公。彼にとっては現実世界は本来帰るべき世界ではないのに。
そして実体が無かったばかりに、仲間と別れなければならなかったバーバラ。
ハッピーエンドが多いＤＱの中では本当に珍しい、悲しいＥＤ。
正直ね、バーバラ復活とかは論外。４の第６章がアレだし。
そうじゃなくて、エンディングに繋がるキャラクターの心理描写を、
もっと充実させるべき。バーバラとの別れにより悲壮感を出すために、
もっと主人公と懇意にすべき。
後はまぁ、ミレーユが主人公達と出会う前は結局どうだったの？とか、
４，５との繋がりが指摘されてるけれど、実はルビスも居るよね。とか、
後、俺の個人的な意見は、ムドー討伐後すぐに旅立つんじゃなくて、
一回ＰＴ解散して、マターリしてるところに魔王軍襲撃＞全然平和になってねーぞ！！
＞魔物退治に旅立とう。
くらいのエピソード入れても良いかもね。自分探しって漠然とした目的よりはしっくり来そう。
まぁ、６は文字通り「自分探し」なんだけど。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 17:33:24 ID:g28P/KOb0
まぁミレーユとかハッサンが
「俺は合体したけど、お前の肉体はどこにいったんだろうな」
「探しに行くのも面白いかもしれないわね」
みたいなことを言ってくれてもいい
会話システムでもいいし
「俺は合体したけど、お前の肉体はどこにいったんだろうな」
「探しに行くのも面白いかもしれないわね」
みたいなことを言ってくれてもいい
会話システムでもいいし
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 17:58:38 ID:KZx9VADv0
会話システム追加、後はターニアさえ仲間になれば他はどうでもいい
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 18:08:05 ID:yBdd1dPD0
一応、ママンがムドー直後に片割れ探せって言うけどな。
その途中の魔王討伐が、かなりなし崩しだけど。
合体後は、大魔王討伐の運命でしたと明記されないけど
まあそういうことなんだろう。
その辺、ルビスの台詞が細かく変わるとかのフォローがあっても
良かったように思えるが。
主人公の行動で語られていない部分は、
ハッサンとの出会いやムドー討伐前の回想は入るのに
ミレーユとの出会いはスルーなんだよなぁ。
分割されたミレーユも、どうやって合体したとかスルー。
その途中の魔王討伐が、かなりなし崩しだけど。
合体後は、大魔王討伐の運命でしたと明記されないけど
まあそういうことなんだろう。
その辺、ルビスの台詞が細かく変わるとかのフォローがあっても
良かったように思えるが。
主人公の行動で語られていない部分は、
ハッサンとの出会いやムドー討伐前の回想は入るのに
ミレーユとの出会いはスルーなんだよなぁ。
分割されたミレーユも、どうやって合体したとかスルー。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 18:11:08 ID:yBdd1dPD0
追記すると、あんまり「片割れは何処に行った?」を連呼すると
何故、最有力な現実ライフコッドへ直行しない? という疑念が出るんだよな。
実状は、浅瀬と小山と関所とフラグに阻まれてるからだけど。
一番遠回りのルートをわざわざ選択させられてることになる。
前に出しすぎても、ユーザーには疑念が残るかもなぁ。
何故、最有力な現実ライフコッドへ直行しない? という疑念が出るんだよな。
実状は、浅瀬と小山と関所とフラグに阻まれてるからだけど。
一番遠回りのルートをわざわざ選択させられてることになる。
前に出しすぎても、ユーザーには疑念が残るかもなぁ。
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 18:26:00 ID:b/Z1uzw80
いや、そもそもライフコッドが想定外なんじゃないか？
ライフコッド在住でターニアと兄妹ってのはあくまで夢の方だし。
もしかすると、ムドーは単に石化の魔法を使っただけで、
精神肉体分離の魔法は使って無かったのかもな。
それならハッサンが魔法を仁王立ちで受け止めたからムドーの城に一人だけ
石像があるとか、夢の主人公がライフコッド在住とか、ミレーユは実際は飛ばされただけだとか。
（もしかすると必死に各自キメラの翼なり、ルーラなりで逃げたのかも）
結構これで辻褄は合う気がする。これならハッサンも格好いいし（？）
じゃあ、結局夢の存在意義は？って事だけど、
やっぱり「自分自身」なんじゃないかな。
主人公は勇気、ハッサンは理想の自分、ミレーユは多分夢が居ない。
（混乱しないし、自分を見失っていない）って事でどうよ？
ライフコッド在住でターニアと兄妹ってのはあくまで夢の方だし。
もしかすると、ムドーは単に石化の魔法を使っただけで、
精神肉体分離の魔法は使って無かったのかもな。
それならハッサンが魔法を仁王立ちで受け止めたからムドーの城に一人だけ
石像があるとか、夢の主人公がライフコッド在住とか、ミレーユは実際は飛ばされただけだとか。
（もしかすると必死に各自キメラの翼なり、ルーラなりで逃げたのかも）
結構これで辻褄は合う気がする。これならハッサンも格好いいし（？）
じゃあ、結局夢の存在意義は？って事だけど、
やっぱり「自分自身」なんじゃないかな。
主人公は勇気、ハッサンは理想の自分、ミレーユは多分夢が居ない。
（混乱しないし、自分を見失っていない）って事でどうよ？
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 18:29:30 ID:yBdd1dPD0
>>936
いや、普通に王妃やらグランマーズに
主人公・ハッサン・ミレーユは分けられたという台詞あるんで。
そんなものは見当違いだったに違い無いと切って捨てることも
そりゃあできなくはないがねぇ。
無茶があるんじゃね。
いや、普通に王妃やらグランマーズに
主人公・ハッサン・ミレーユは分けられたという台詞あるんで。
そんなものは見当違いだったに違い無いと切って捨てることも
そりゃあできなくはないがねぇ。
無茶があるんじゃね。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 18:30:50 ID:b/Z1uzw80
まぁ、あからさまにムドーの時のエフェクトは、
ムドーが吹っ飛ばしてるからな…ｗ
ムドーが吹っ飛ばしてるからな…ｗ
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 18:30:56 ID:cFtpp0UX0
つかDSって時点で要らん
しょーもない糞みたいなポリゴンよりドット絵のほうが美しいし。
せめてドットより綺麗に出来るようになってから3D使えよ、劣化してどうすんだって気分になる
FF7,8,9も嫌いだしね、FF6よりもグラフィック汚いから。
かろうじてFF10ぐらいからかな、ドットと張り合えるぐらいのレベルになったのは。
汚いポリゴンって絶対に許せん
しょーもない糞みたいなポリゴンよりドット絵のほうが美しいし。
せめてドットより綺麗に出来るようになってから3D使えよ、劣化してどうすんだって気分になる
FF7,8,9も嫌いだしね、FF6よりもグラフィック汚いから。
かろうじてFF10ぐらいからかな、ドットと張り合えるぐらいのレベルになったのは。
汚いポリゴンって絶対に許せん
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 18:34:28 ID:b/Z1uzw80
スレ違いになりそうだから、以降は何も言わないけれども、
ＦＦ６のドット画が神ってのには激しく同意。
ケフカ戦なんて、俺の中では未だに神だわ。強さ以外は。
まぁ、ＤＱは俺は悪くは無いと思うんだけどなぁ。
確かにポリの建物とかの裏に意図的に階段だのツボだのが配置されてて、
めんどくせーとは思うけどね。
ＦＦ６のドット画が神ってのには激しく同意。
ケフカ戦なんて、俺の中では未だに神だわ。強さ以外は。
まぁ、ＤＱは俺は悪くは無いと思うんだけどなぁ。
確かにポリの建物とかの裏に意図的に階段だのツボだのが配置されてて、
めんどくせーとは思うけどね。
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 18:35:52 ID:KZx9VADv0
ＣＧと違ってドットは技術いるからな
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 18:41:03 ID:FvMiVc9Y0
>>939 最初の一行は余計。 ただそれ以外に関しては同意できる。 PS・６４時代の中途半端な３Dよりは２Dを極めてほしい。
つーかFFのリメイクもそうだが、なんで３Dなんだろう？
DS版ドラクエ５の画面みたらDS版ドラクエ４の使いまわしだな。（予想はしてたが・・・）
まあその分早くDQ６は出来るだろうけど。
隠しダンジョン・隠しボスの追加あるのかな？ 少なくともドレアムに専用グラを用意してほしい。 色違いは萎える。
つーかFFのリメイクもそうだが、なんで３Dなんだろう？
DS版ドラクエ５の画面みたらDS版ドラクエ４の使いまわしだな。（予想はしてたが・・・）
まあその分早くDQ６は出来るだろうけど。
隠しダンジョン・隠しボスの追加あるのかな？ 少なくともドレアムに専用グラを用意してほしい。 色違いは萎える。
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 18:44:31 ID:b/Z1uzw80
ムーア戦での、あの鬼畜な強さを考えると、
手下のデュランと姿が同じってのは確かに萎えるよな。
デュランの強い奴が好き＝自身も強くあるべき、そこに悪夢が集合して…
なんて設定だったら良いんだけどな。
手下のデュランと姿が同じってのは確かに萎えるよな。
デュランの強い奴が好き＝自身も強くあるべき、そこに悪夢が集合して…
なんて設定だったら良いんだけどな。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 18:51:21 ID:FvMiVc9Y0
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 18:52:04 ID:yBdd1dPD0
どうだろうねぇ。
ソルジャーブルとゴンズみたいな扱いになりそうな気はするが。
ちょっとだけダークドレアムが装飾あるみたいな。
ソルジャーブルとゴンズみたいな扱いになりそうな気はするが。
ちょっとだけダークドレアムが装飾あるみたいな。
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 19:07:55 ID:b/Z1uzw80
俺としては、本気ドレアムと戦えれば面白いかな。
レベルを限界まで上げて、熟練度も限界まで稼いで…
ベス様とか人修羅みたいな鬼畜なの頼むぜｗ
レベルを限界まで上げて、熟練度も限界まで稼いで…
ベス様とか人修羅みたいな鬼畜なの頼むぜｗ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 19:36:29 ID:weK/+DSK0
あの「戦闘前のあの姿で」戦ってほしいよな＞ドレアム
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 20:02:00 ID:PCcI+eeS0
ハッスルダンス・ベホマ・ベホマラー・ザオリクを転職で覚えられなくして、
賢者の石を祈りの指輪みたいに壊れるようにしたらぬるさは改善されるからな？
賢者の石を祈りの指輪みたいに壊れるようにしたらぬるさは改善されるからな？
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 20:02:27 ID:PCcI+eeS0
からな？
↓
かな？
↓
かな？
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 20:10:08 ID:b/Z1uzw80
「あそび」を調整するだけで、大分個性出ると思うんだよね。
テリーなんか、ランク８がジゴスパークだし。
もうちょっと実戦で使っても良い位に、スカ技の出る率減らしてくれりゃ、
なかなか面白いと思うよ。
テリーなんか、ランク８がジゴスパークだし。
もうちょっと実戦で使っても良い位に、スカ技の出る率減らしてくれりゃ、
なかなか面白いと思うよ。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 20:15:57 ID:2LMU2zmgO
転職の価値がない
特にスーパースターからハッスル抜いたら
それに、言う程ヌルくない。特に終盤とラスボスの凶悪さは折り紙付き
6主はベホイミすら自己習得せず、歴代でも異端だな
まぁ、6主にベホイミ与えたらムドーがヌルくなるが
各人、自己習得部分の薄さは気になる。ハッサンチャモロはいいとして
イオ・ヒャドで止まるミレーユやベギラゴンすら習得しないバーバラに違和感
チャモロにベホマ・ザオラルあるんだし、マヒャド・ベギラゴンくらいはいいだろう
特にスーパースターからハッスル抜いたら
それに、言う程ヌルくない。特に終盤とラスボスの凶悪さは折り紙付き
6主はベホイミすら自己習得せず、歴代でも異端だな
まぁ、6主にベホイミ与えたらムドーがヌルくなるが
各人、自己習得部分の薄さは気になる。ハッサンチャモロはいいとして
イオ・ヒャドで止まるミレーユやベギラゴンすら習得しないバーバラに違和感
チャモロにベホマ・ザオラルあるんだし、マヒャド・ベギラゴンくらいはいいだろう
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 20:21:30 ID:b/Z1uzw80
それよりも、チャモロを賢者にするときに、
僧侶にするとすげぇ損した気分になるんだよね。
あれは何とかして欲しいね。
もう、最初からハッサンはぶとうか、チャモロはそうりょに
なってても良いんじゃ無いかって思ったけど、
それだとムドー前が、なぁ…。
何とかその辺の調整は頑張って貰いたい所だ。
僧侶にするとすげぇ損した気分になるんだよね。
あれは何とかして欲しいね。
もう、最初からハッサンはぶとうか、チャモロはそうりょに
なってても良いんじゃ無いかって思ったけど、
それだとムドー前が、なぁ…。
何とかその辺の調整は頑張って貰いたい所だ。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 20:35:06 ID:7WS+rdsn0
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 20:39:02 ID:a/quV2tBO
☆チンチラは犯してはならない過ちを犯した。
どうか、チンチラの為に祈ってぬるぽください。チンチラが改心し、謝罪することを望んでください。
http://dvdno.net/bbs/bbs1/r.cgi/hima/1199768922/l10
どうか、チンチラの為に祈ってぬるぽください。チンチラが改心し、謝罪することを望んでください。
http://dvdno.net/bbs/bbs1/r.cgi/hima/1199768922/l10
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 20:39:22 ID:2LMU2zmgO
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 20:44:17 ID:6mReBVKl0
俺としてはゲスト隠しボスとして冥竜王ヴェルザー出して欲しいな
ダークドレアムよりはるかに強い
ドラゴンクエストなんだから裏ボスぐらい毎回竜にしろよ
ダークドレアムよりはるかに強い
ドラゴンクエストなんだから裏ボスぐらい毎回竜にしろよ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 20:45:06 ID:yBdd1dPD0
>>955
賢者とかパラディンにしたいときに、じゃなかろうか。
賢者とかパラディンにしたいときに、じゃなかろうか。
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 20:47:36 ID:b/Z1uzw80
まぁ、魔法戦士目指すのには最適だとは思うけどさ、
ザオリクとかあるし、ベホマラーとかイオナズンとか、
山彦の帽子キャラは、結局賢者必修だからなあ。勇者的にも。
魔法習得した熟練度すっ飛ばしは良いかも知れんね。
まぁ、それだと複数魔法覚えるランクとかで矛盾が出そうではあるけども。
その辺の調整も含めて、バーバラとかミレーユ辺りも、
もっとディフォで魔法覚えて良い気がするかな。
ザオリクとかあるし、ベホマラーとかイオナズンとか、
山彦の帽子キャラは、結局賢者必修だからなあ。勇者的にも。
魔法習得した熟練度すっ飛ばしは良いかも知れんね。
まぁ、それだと複数魔法覚えるランクとかで矛盾が出そうではあるけども。
その辺の調整も含めて、バーバラとかミレーユ辺りも、
もっとディフォで魔法覚えて良い気がするかな。
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 20:49:13 ID:b/Z1uzw80
ダイの大冒険のゲーム化があったら、
何で出てもハードごと買う。
あれは神漫画だ。
何で出てもハードごと買う。
あれは神漫画だ。
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 21:01:50 ID:btUMtoGDO
バーバラが鉄砲玉なのをなんとかしてほしい
終盤の敵だとすぐ死ぬから
終盤の敵だとすぐ死ぬから
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 21:15:52 ID:2LMU2zmgO
すっとばしとか、DQリメイクだからってそこまでゆとり仕様に撤しないでいいよ
まぁ、僧侶にはスカラスクルトあるからいいんじゃない？
俺も結局チャモロに僧侶就かせはするけどさ。順序的には魔法戦士→賢者なので、やっぱ序盤は得した気分
まぁ、僧侶にはスカラスクルトあるからいいんじゃない？
俺も結局チャモロに僧侶就かせはするけどさ。順序的には魔法戦士→賢者なので、やっぱ序盤は得した気分
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 21:19:18 ID:2LMU2zmgO
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 21:21:33 ID:b/Z1uzw80
６キャラ最大の功績はどう考えてもハッサンだろｗ
開発陣のハッサンへの愛は異常ｗ
開発陣のハッサンへの愛は異常ｗ
964 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2008/01/08(火) 21:23:15 ID:Cwwz2CYB0
>>963
堀井と鳥山もハッサンが一番らしい
堀井と鳥山もハッサンが一番らしい
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 21:33:28 ID:2LMU2zmgO
ハッサンは全てが強引すぎて初プレイでは本気で笑った
それじゃ、俺を仲間にしてくれよ。馬のことなら任せな！
→いいえ
そう言うなよ。お前はそこまで心の狭い人間じゃないはずだ。よし、今日から俺たちは兄弟だ！
いい名前思いついた。ファルシオンってのはどうだい？
→いいえ
そう言うなよ。せっかく考えたんだからさ。よーし、いくぜ！
それじゃ、俺を仲間にしてくれよ。馬のことなら任せな！
→いいえ
そう言うなよ。お前はそこまで心の狭い人間じゃないはずだ。よし、今日から俺たちは兄弟だ！
いい名前思いついた。ファルシオンってのはどうだい？
→いいえ
そう言うなよ。せっかく考えたんだからさ。よーし、いくぜ！
966 ：山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 ：2008/01/08(火) 21:38:15 ID:Cwwz2CYB0
あー、会話システム楽しみすぎる
テリーの引換券とアモスとハッサンに期待
テリーの引換券とアモスとハッサンに期待
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 21:41:31 ID:2LMU2zmgO
楽しみだな
仲間モンスター少ないから、多少会話できたら面白いなぁ
ともかく、チャモロがクソガキにならないことを願う
仲間モンスター少ないから、多少会話できたら面白いなぁ
ともかく、チャモロがクソガキにならないことを願う
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 21:42:32 ID:Q2IXAZo30
この作品は面白くないわけがない
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 22:18:59 ID:o21bTV3z0
バーバラがツンデレ系の口調だったらソフト叩き割る
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 22:58:30 ID:b/Z1uzw80
ハッサンに話しかけたときのリアクションが、
「うほっ、～～～～」
だったら、発売後ハッサンスレで祭りが興る。…無くても興るかｗ
「うほっ、～～～～」
だったら、発売後ハッサンスレで祭りが興る。…無くても興るかｗ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 23:06:49 ID:XP6EVDFg0
小さなメダルを指で弾いて仲間に当たった時の反応が
ハッサンとチャモロだけ
「アッー！」
だったりな。
ハッサンとチャモロだけ
「アッー！」
だったりな。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 23:07:53 ID:2LMU2zmgO
まぁ、ハッサン・ミレーユ・バーバラ・アモスは安全圏だろう
引換券がどれだけ笑わせてくれるか、それと一番不安なチャモロ
それと、糞漫画の影響でハッサン×ミレーユになったらDSごと破壊する
ハッサンとチャモロの絡みに期待
引換券がどれだけ笑わせてくれるか、それと一番不安なチャモロ
それと、糞漫画の影響でハッサン×ミレーユになったらDSごと破壊する
ハッサンとチャモロの絡みに期待
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 23:21:23 ID:b/Z1uzw80
チャモロは、ハッサンスレで好きになったなぁｗ
それまでは地味な感じがして、あんまり使わなかったんだよね。
能力とかは強いけど。
それまでは地味な感じがして、あんまり使わなかったんだよね。
能力とかは強いけど。
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 23:24:56 ID:EGmbDF3eO
なんでチャモロと発散のやおいが鉄板みたいになってんの？
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 23:28:28 ID:2LMU2zmgO
公式だから
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 23:36:44 ID:Iqz/FaSv0
ハッサン→頼れる兄貴キャラ
チャモロ→理系オタク系。下ネタに赤面
ミレーユ→物事を冷静に分析。毒舌あり
バーバラ→元気なお姉系
テリー→外見そのまんまのクールスタイル
アモス→ピピンを更に親父化したようなキャラ。女好き
チャモロ→理系オタク系。下ネタに赤面
ミレーユ→物事を冷静に分析。毒舌あり
バーバラ→元気なお姉系
テリー→外見そのまんまのクールスタイル
アモス→ピピンを更に親父化したようなキャラ。女好き
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 23:40:13 ID:vIXWp87R0
バーバラよりも幼い外見のせいか、バーバラがお姉系には見えないなあ、
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 23:42:03 ID:vIXWp87R0
押してから気づいた、なんだこの変な文。
ミレーユよりも幼い外見のせいか、バーバラがお姉さん系には見えないなあ。
ミレーユよりも幼い外見のせいか、バーバラがお姉さん系には見えないなあ。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 23:43:16 ID:b/Z1uzw80
>>974
ＥＤでハッサンと別れるとき、チャモロが「………」
と、意味深な沈黙をするんだよね。
まぁ、公式的には仲間と別れるってんで普通に寂しいだろって事なんだろうけど、
６は元々会話システム無いし、その辺の妄想が暴走しだした感じか。
後個人的には、ハッサンの筋肉ダルマと、チャモロの文化系な感じのミスマッチが
ネタとしても珍妙で使いやすかったからなんじゃないかなと言ってみる。
ＥＤでハッサンと別れるとき、チャモロが「………」
と、意味深な沈黙をするんだよね。
まぁ、公式的には仲間と別れるってんで普通に寂しいだろって事なんだろうけど、
６は元々会話システム無いし、その辺の妄想が暴走しだした感じか。
後個人的には、ハッサンの筋肉ダルマと、チャモロの文化系な感じのミスマッチが
ネタとしても珍妙で使いやすかったからなんじゃないかなと言ってみる。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 23:44:20 ID:2LMU2zmgO
ハッサンは頼れるアニキというより、今まで通り面白ければOKｗｗ
チャモロとミレーユはマトモキャラだろうな
下手に差別化してチャモロウザキャラ、ミレーユ毒舌も勘弁
テリーはどんどん粋がって欲しいｗｗそれだけで株は上がるｗｗｗ
アモスはオヤジ萌えキャラで。仲間加入時の｢おおっ、やった！｣とか可愛すぎる
チャモロとミレーユはマトモキャラだろうな
下手に差別化してチャモロウザキャラ、ミレーユ毒舌も勘弁
テリーはどんどん粋がって欲しいｗｗそれだけで株は上がるｗｗｗ
アモスはオヤジ萌えキャラで。仲間加入時の｢おおっ、やった！｣とか可愛すぎる
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/08(火) 23:45:08 ID:b/Z1uzw80
個人的に、テリーは天然クール、天然ボケってな感じがする。
いや、ハッサンスレのネタとは関係無くね。
いや、ハッサンスレのネタとは関係無くね。
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 00:01:00 ID:kiUVrkJ80
チャモロスレの247で発動した縦読みがなぜかＴＤＮスレに飛び火して大ブレイクしているんだが・・・
オリジナルはそこなのに・・・
オリジナルはそこなのに・・・
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 00:06:29 ID:kYQ4nh+V0
まあ4コマ劇場とか読んでるからキャラの位置付けは安易に想像できるな
製品版も大方の予想通りだろう
製品版も大方の予想通りだろう
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 00:11:05 ID:0oFz8aUyO
テリーには頑張って欲しい、切実に
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 01:22:44 ID:kwQ+QK4q0
バーバラがマダンテを覚えたら、ルイーダの酒場に入れられるようにして欲しいな。
俺としてはテリーよりもバーバラの方が邪魔だ。
ミルドラース倒すのにマダンテなんて必要ないし。
せめてマダンテを喰らわせたら防御力が低下して
凍てつく波動を使われても、低下したままであるようにして欲しい。
俺としてはテリーよりもバーバラの方が邪魔だ。
ミルドラース倒すのにマダンテなんて必要ないし。
せめてマダンテを喰らわせたら防御力が低下して
凍てつく波動を使われても、低下したままであるようにして欲しい。
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 01:27:22 ID:5fnVWv400
>>985に、ハッサンスレの１と同じ匂いを感じたｗ
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 01:51:46 ID:AbEbUhjj0
マダンテはMPの5倍くらいでもいいかもしれないな。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 02:42:52 ID:PccrYxXQO
>>985
ミルドラース？
ミルドラース？
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 02:50:38 ID:kwQ+QK4q0
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 04:28:51 ID:g0rsRcx2O
>>989
ルカの旅立ちだぞ
ルカの旅立ちだぞ
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 05:43:51 ID:IpII0dOn0
【DQ】DS版ドラクエ5に期待すること【Ⅴ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1199720621/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1199720621/
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 05:51:40 ID:IpII0dOn0
スライムでも勇者になれるシステムは変えてほしい。
パーティ全員勇者とか過去のドラクエを否定するものだろ。
パーティ全員勇者とか過去のドラクエを否定するものだろ。
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 05:53:12 ID:KoilVlfB0
他は他、６は６でいいじゃん。
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 05:54:36 ID:IpII0dOn0
でもなあ・・・５の息子が勇者というのはいい意味での伝統破壊だったと思うけど、
６のは勇者の安売り大バーゲンにしか思えないんだよなあ。
６のは勇者の安売り大バーゲンにしか思えないんだよなあ。
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 05:56:31 ID:KoilVlfB0
まあ気持ちは分かるけどさ。
伝説の勇者（４や５）と、普通の勇者（転職勇者）って感じで脳内補完しとくとかさ。
伝説の勇者（４や５）と、普通の勇者（転職勇者）って感じで脳内補完しとくとかさ。
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 06:06:21 ID:IpII0dOn0
うーん。ところで気になったんだけど、なぜ主人公以外は伝説の武具を装備できないの？
あれが天空装備になったと思うのだが。4では、なぜか勇者以外でも天空の鎧を装備して町を守った男の話などもあったね。
あれが天空装備になったと思うのだが。4では、なぜか勇者以外でも天空の鎧を装備して町を守った男の話などもあったね。
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 06:16:17 ID:IpII0dOn0
ＤＳ版ではマスタードラゴンの説明も加えてほしい。
Ⅲの竜の女王の卵→Ⅵの未来の卵→Ⅳのマスタードラゴン→Ⅴのマスタードラゴン
Ⅲ（SFC版GBC版）ゼニスの城→Ⅵゼニス（クラウド）の城→Ⅳ天空城→Ⅴ天空城
だと個人的には思っている。
ただⅢのゼニスの城は構造が、後者の３つとは違う上に、隠しダンジョンの一部で、
おまけ要素という性質があるため、天空シリーズと関連するかは、微妙。
またⅢの竜の女王の卵がどうやって、ゼニス城にまで運ばれたのかも不明。
Ⅵの未来の卵がマスタードラゴンになるのは間違いないと思うが、
またゼニス1世（Ⅲ）やゼニス王（Ⅵ）によって治められていたこの城において、
なぜ王がいなくなりマスタードラゴンの城となったのかも知りたい。
Ⅲの竜の女王の卵→Ⅵの未来の卵→Ⅳのマスタードラゴン→Ⅴのマスタードラゴン
Ⅲ（SFC版GBC版）ゼニスの城→Ⅵゼニス（クラウド）の城→Ⅳ天空城→Ⅴ天空城
だと個人的には思っている。
ただⅢのゼニスの城は構造が、後者の３つとは違う上に、隠しダンジョンの一部で、
おまけ要素という性質があるため、天空シリーズと関連するかは、微妙。
またⅢの竜の女王の卵がどうやって、ゼニス城にまで運ばれたのかも不明。
Ⅵの未来の卵がマスタードラゴンになるのは間違いないと思うが、
またゼニス1世（Ⅲ）やゼニス王（Ⅵ）によって治められていたこの城において、
なぜ王がいなくなりマスタードラゴンの城となったのかも知りたい。
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 06:21:23 ID:KoilVlfB0
３の竜の女王の卵は、どう考えても１の竜王だろ…。
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 06:30:24 ID:IpII0dOn0
>>998
そうとも限らないと思うけどなあ。
怪しいのも含めていろんな説があるみたいだね。
http://dragonquest.cun.jp/estarc.html
http://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/DQ3-INFO/dq3-q75.html
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=dqdqdqdq1&P=9
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1112895.html
もうスレが終わる･･･。
そうとも限らないと思うけどなあ。
怪しいのも含めていろんな説があるみたいだね。
http://dragonquest.cun.jp/estarc.html
http://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/DQ3-INFO/dq3-q75.html
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=dqdqdqdq1&P=9
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1112895.html
もうスレが終わる･･･。
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 06:37:00 ID:KoilVlfB0
1000なら６のDS版は神リメイクになる
1001 ：１００１：
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┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
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,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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