デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ

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┃　 なんと　デスピサロが　おきあがり　なかまになりたそうに　みている！　　　　　　　 ┃
┃　なかまに　してあげますか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━┓
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫ >いいえ ﾋﾟｯ
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ＤＱ４でエッグラ・チキーラと戦って、世界樹に花が咲いた時に
ロザリーを復活させてデスキャッスル行って、イベント終わってみると・・・
なんとデスピサロが過去の悪行を棚に上げて仲間になってる！！
最悪！なんでデスピサロが！？感動も糞もない！！

ピッコロやベジータみたいに
実はもっと強い奴がいた→とりあえず協力→なんとなく仲間に

配合すればいいんじゃね？

野月はゲイ

デスピサロがレイプされる自然なストーリー考案スレ
かと思った。

エスタークが仲魔になると聞いて頑張ったのは15年前

ストーリー変えればいいんじゃね？
最初の主人公の村襲撃さえしなければ大分悪い印象無くなると思うぞ。

勇者様は寛大なお方なので、実はピサロを許してるんだよ。
けどアリーナやなんかは性格的にみて許さないだろうな。
スタメン落ちの危機でもあるしな

スタメン落ちは☞ライアン殿

６章の初期パーティをエビプリとピサロナイトとアンドレアルにしてラスボスを勇者にする

■FC版DQ4のあらすじ

魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。

復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。

仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。

最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。

【デスピサロ(FC版)】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。

【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。

デスピエロ

そのテンプレ嘘だらけだな

>>12-13
こんなスレにまでデマはるなｗ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　お願いです！
｜　そのようなこと、おやめください
｜　ピサロさま
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∨
　　　　　　　　　　　　 　 ,. -､, ､
　　〃 "⌒ヽ　　　　 　 /　,ﾉ━ヽ）
　 （　ノﾉﾉﾊ)）)　 　 　 / ﾞｿﾉ ﾟ-ﾉ _
　　）▽ﾘ；ﾟoﾟﾉ　　　 (/(/:::〉;;Ｔ;;〉ｒ´
　（（〈__i⊃⊂)　　　━/::::::/,=o=|┿
　　 く　/_ヽゝ　　　 .〈:::::::《｜｜|
　　　 ∪∪　　　　　 ヽ;;;;;;ゝ__)_)

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　わかっておくれロザリー
｜　ヤツ等を味方に引き入れるためには、これしかないのだ
｜　お前はここで待っているんだ
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::
　　　:::::::::::::::　　　　ああ、お願い・・・・・　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::
　　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::
　　　:::::::::::::::　　　　誰かピサロさまを止めて・・・・・　　　　　:::::::::::::::
　　　　　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　〃 "⌒ヽ
　　　　　　　　　　　::（　ノﾉﾉﾊ)）)::
　　　　　　　　　　　::　）▽ﾘ∩∩::
　　　　　　　　　　　::（（〈__i ノ _ﾉ::
　　　　　　　　　　　　::く　/_ヽゝ
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　　 Λ
　　　　　　　　/ξ＼
　　　　　　 ＋　ο　＼
　　　　　　 《ζγ⌒)　）
　　　　　　　||й||　 ＼|
　　　　　　　||д||
　　　　　　　||ф||
　　　　　　　||γ||　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Λ ＋
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　　 　 ,,,,　　||ξ||_ 　　　　　 , -､, ､　　　　 　 ＋|　 !　lll_ 、
　)ヽ''' Ｖ ''（σ∩ 〉　　　　 /　,ﾉ━ヽ）　　　　　 ││/＝ヽヽ
　ヲ"#´∀）'　目　　 　 　 / ﾞｿ；ﾟｰﾟﾉ _　　　　　　 ╋ （ﾟДﾟﾒ_lゞ、
⊂(´　 Ｖ　 `)つ|　　　 　 (/(/:::〉;;Ｔ;;〉ｒ´　　　　　 Ｃ （'　! ｀）フ
　　 |==ヱ=|　　　　　　━/::::::/,=o=|┿　　　　　　　 / |＿| ヽヽ)
　 ι〜ｌ〜^i　　　　　　 .〈:::::::《｜｜|　　　　　　　　　 ○　○
　　（＿_）＿）　　　　　　　ヽ;;;;;;ゝ__)_)　　　　　　 　 　 ∪　∪

　　　　　　　　　 Λ
　　　　　　　　　/ξ＼
　　　　　　　 ＋　ο　＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 《ζγ⌒)　｜　ぷるぷる！
　　　　　　　　||й||　 ＼｜　いじめないで
　　　　　　　　||д||　　　｜　ボク悪いデスピサロじゃないよ！
　　　　　　　　||ф||　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||γ||　　　　　　　∨　　　 　 　 　 　 Λ
　　　　　　　　||‰||　　　　　　　　　　　　　　　　　││
　　　 　 ,,,,　　||ξ||_ 　　　　　 ,.-､,　､　　　　　　　 |　 !　lll_ 、　／|__
　　 )ヽ''' Ｖ ''（σ∩ 〉　　　　 /　,ﾉ━ヽ）　　　　　 ││/＝ヽヽ　 ／
Σ　ｦ"；´Д）'　目　 　　 　 / ﾞｿ ﾟ∀ﾟﾉ_　　　　　　 ╋ （ﾟДﾟﾒ_lゞ　
　⊂(´　 Ｖ　 `)つ|　 　　　 (/(/:::〉;;Ｔ;;〉ｒ´　　　　　 Ｃ （'　! ｀）フ
　　　 |==ヱ=|　　　　　　━/::::::/,=o=|┿　　　　　　　 / |＿| ヽヽ)
　　 ι〜ｌ〜^i　　　　　　 .〈:::::::《｜｜|　　　　　　　　　 ○　○
　　　（＿_）＿）　　　　　　　ヽ;;;;;;ゝ__)_)　　　　　　 　 　 ∪　∪

　　　　　　　　 Λ
　　　　　　　　/ξ＼
　　　　　　 ＋　ο　＼
　　　　　　 《ζγ⌒)　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　||й||　 ＼| .｜　ボク、裏切り者の
　　　　　　　||д||　　　　｜　エビルプリーストをやっつけたいんだ！
　　　　　　　||ф||　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　||γ||　　　　　　　　∨　　　　　 　 　 Λ
　　　　　　　||‰||　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ││
　　 　 ,,,,　　||ξ||_ 　　　　　,.､,--、　　　　　　　　|　 !　lll_ 、
　)ヽ''' Ｖ ''（σ∩ 〉　　　　（/━ヾ ヽ　　　　　　　││/＝ヽヽ
　ヲ"；´Д）'　目　 　　 　 从ﾟ∀ﾟ；ﾘ"i|_　　　　　　╋ （ﾟДﾟ；_lゞ、
⊂(´　 Ｖ　 `)つ|　 　　　 (/(/:::〉;;Ｔ;;〉ｒ´　　　　　 Ｃ （'　! ｀）フ
　　 |==ヱ=|　　　　　　━/::::::/,=o=|┿　　　　　　　 / |＿| ヽヽ)
　 ι〜ｌ〜^i　　　　　　 .〈:::::::《｜｜|　　　　　　　　　 ○　○
　　（＿_）＿）　　　　　　　ヽ;;;;;;ゝ__)_)　　　　　　 　 　 ∪　∪

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　／￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｜　勇者と一緒ならエビルプリーストを
　　　　　　　　　　｜　倒せるかなあ？
　　　　　　　　　　｜　おねがい、ボクも一緒に連れて行ってよ！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　 Λ
　　　　　　　　/ξ＼
　　　　　　 ＋　ο　＼
　　　　　　 《ζγ⌒)　）
　　　　　　　||й||　 ＼|
　　　　　　　||д||
　　　　　　　||ф||
　　　　　　　||γ||　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Λ
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　)ヽ''' Ｖ ''（σ∩ 〉　　　　（/━ヾ ヽ　　　　　　 ││/＝ヽヽ
　ヲ" ´Д）'　目　 　　 　 从ﾟ∀ﾟ；ﾘ"i|_　　　　　　╋ （ﾟДﾟﾒ_lゞ、
⊂(´　 Ｖ　 `)つ|　 　　　 (/(/:::〉;;Ｔ;;〉ｒ´　　　　　 Ｃ （'　! ｀）フ
　　 |==ヱ=|　　　　　　━/::::::/,=o=|┿　　　　　　　 / |＿| ヽヽ)
　 ι〜ｌ〜^i　　　　　　 〈:::::::《｜｜|　　　　　　　　　 ○　○
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　 )ヽ''' Ｖ ''　　　　　　　　　 /　,ﾉ━ヽ）　　　　　　　 //＝ヽ
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⊂(´　 Ｖ　 `)つ　　　　　 (/(/:::〉;;Ｔ;;〉ｒ´　　　　　 ヽ（'　 !｀）フ
　　 |==ヱ=|　　　　　　━/::::::/,=o=|┿　　　　　　 し/ |＿| ヽ）
　 ι〜ｌ〜^i　　　　　　 〈:::::::《｜｜|　　　　　　　　　 ○　○
　　（＿_）＿）　　　　　　 ヽ;;;;;;ゝ__)_)　　　　　　　　　 ∪　∪
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┃　デスピサロが　なかまに　くわわった！　　　 　 　 　 　 　 ┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬ ﾗﾗﾗﾗﾗﾗ♪　　ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬﾗﾗﾗ ﾁｬﾗﾗﾗ ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ　ﾁｬｰﾝﾁｬｰﾝ♪


　　　　　　　〃 "⌒ヽ
。・ ﾟ　ﾟ ・。（　ノﾉﾉﾊ)）)。・ ﾟ　ﾟ ・。＼｜||｜||｜||｜||｜|｜||｜|｜||｜／
　　　　　　　）▽ﾘ∩∩　　　　　　―　　　　　　　　　　　　　　　　　　―
　　　　　　（（〈__i ノ _ﾉ　　　　　　＝　　ピサロ様ー―――ッ！！　　＝
　　　　　　　く　/_ヽゝ　　　　　　 ―　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―
　　　　　　　　∪∪　　　　　　　　／｜||｜||｜||｜||｜||｜||｜||｜||＼

>>1
スレ開いた瞬間わろたｗ

>>17->>24
ﾜﾛﾀwww

デスピサロ「よく来た　○○よ。　私が　魔族の　王　デスピサロだ。
私は　待っておった。　そなたのような　若者が　現れることを…
もし　私の　味方になれば　世界の　半分を　○○に　やろう。
どうだ？　私の　味方に　なるか？
→はい
　　いいえ
デスピサロ「ほんとうだな？
→はい
　　いいえ
デスピサロ「では　世界の　半分　闇の世界を　与えよう！　そして…
そなたの　冒険の書を　記録しておいてやろう！
お前の　旅は　終わった。　さあ　ゆっくり　休むがよい！　わあっはっはっはっ」

PS版で、アームライオンはおたけびをあげた。→ピサロはすくみあがった。
で萎えた。間族の王がアームライオンはおたけびすくみあがってんじゃねぇよ。

いっそエビプリに操られていただけの大人しい魔族の若者って超展開にすれば良かったのに・・・
例の糞台詞群を変更させて普通の青年みたいな感じにして

>>26
冒険の書かよ
復活の呪文より100倍タチ悪いｗｗｗ

上記のAA見て思ったが
魔族の親玉にあっさり化けられるﾏﾈﾏﾈすげえ

やっぱりタイムスリップしかないだろうな。
別世界にピサロの親父を封じ込めてて、
そこが10年前だかの世界なんだよ。

そこで10年前のピサロを仲間にして、
ピサロの親父をやればハッピーエンドだよな！！

このスレタイだと、ヴァンレイプスレを思い出すな

>>30
地下世界とかにいるマネマネは
その能力を見込まれて影武者として飼われてたのかも。
でもピサロが怪物化しちゃったからお払い箱

これでOKじゃね？

勇「成り行き上色々ありましたが、今後は共存共栄といこうではありませんか。
　　これをお納めください…
ピ「こ、これは…世界樹の花！
ク「シンシアさんに使うんじゃないんですか？！
勇「シンシア？…ククク、誰ですかなそれは？

シ「きさまらっ…きさまらっ…それでも…人間かっ…？！（AA略

しかしながらそこまでしてピサロに媚びるメリットが見当たらない
特に必要ねーしアイツ

　 　 　　　＿＿＿_
　）＼　 ／⌒ o ⌒＼ 　 ／（　　　悔しいけど、ここでピサロを頃すわけにはいかない・・・
　）フ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ ￣（
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　　　　僕の持っている天空の剣は
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　　　誰かを悲しませるための剣じゃないから・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　　　　　　　だから・・・だから・・・

　 　 　　　＿＿＿_
　）＼　 ／⌒ o ⌒＼ 　 ／（
　）フ／（ ●） 　（●） ＼￣（　　　　　　　　ｺ　ｲ　ﾂ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから　ドラゴンキラーで　殺るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼　／＼ `ー'´ 　 　 ／
　 　／／＼＼
　 ││　　││
　 ││　　││
┃│ |_,人､_| │┃
┗》　０　|　０　《┛
　〈＿＿＿＿＿〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　めでたしめでたし

不覚にもﾜﾛﾀ

>>6,>>32
つまりこうしろと？
　　　　　　　　 Λ
　　　　　　　　/ξ＼
　　　　　　 ＋　ο　＼
　　　　　　 《ζγ⌒)　）
　　　　　　　||й||　 ＼|
　　　　　　　||д||
　　　　　　　||ф||
　　　　　　　||γ||
　　　　　　　||‰||
ｲﾗｲﾗ ,,, 　　||ξ||_　　　　　　　　　　　 ,.､,--、
　)ヽ''' Ｖ ''（σ∩ 〉　　　　　　　　　　（/━ヾ ヽﾑｶﾑｶ
　ヲ"#´∀）'　目─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─从дﾟ#ﾘ"i|_
⊂(´　 Ｖ　 `)つ|　　　ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ! 　　 　〈::Ｔ::〈~､_<
　　 |==ヱ=|　　　　　　　　　　　　　┿|=o=,》:::::ｉ━
　 ι〜ｌ〜^i　　　　　　　　　　　　　　 |｜/:::::::::〉
　　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　 　(_(く;;;;;;ノ

　　　　　　　　　 Λ
　　　　　　　　　/ξ＼
　　　　　　　 ＋　ο　＼
　　　　　　　 《ζγ⌒)　）
　　　　　　　　||й||　 ＼|　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　||д||　　　　　　　　　｜　　まあまあ君たち
　　　　　　　　||ф||　　　　　　　　　｜　　そんなに興奮しないで下さい
　　　　　　　　||γ||　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
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　　　　　,,,, 　 ||ξ||_　　　　　　　　　　　,. -､, ､
　　)ヽ''' Ｖ ''（σ∩ 〉　　　　　　　　　　/　,ﾉ━ヽ）
Σ ヲ"　´∀）'　目　　　　　　　　 Σ / ﾞｿﾉﾟдﾉ_　　　　　　　　　　∠⌒ゝ､､
　⊂(´　 Ｖ　 `)つ|　　　　　　　　　　(/〈::Ｔ::〈~､_<　　　　　　　　　（┏┓｀ ﾘﾐ
　　　 |==ヱ=|　　　　　　　　　　　　　┿|=o=,》:::::ｉ━　　　　　　　（： 〔 ど）　）
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　　　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　 　(_(く;;;;;;ノ　　　　　　　　　　（＿（ ＿）

　　　　　　　　　 Λ
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　　　　　　　 ＋　ο　＼
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　　　　　　　　||й||　 ＼|　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　||д||　　　　　　　　　｜　　勇者さん
　　　　　　　　||ф||　　　　　　　　　｜　　ここは一つ私に任せてみませんか
　　　　　　　　||γ||　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
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　　)ヽ''' Ｖ ''（σ∩ 〉　　　　　　　　　　/　,ﾉ━ヽ）
　　ヲ"；´∀）'　目　　　　　　　　　　 / ﾞｿﾉﾟдﾉ_　　　　　　　　　　∠⌒ゝ､､
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　　　　　　　　　 Λ
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　　　　　　 　 ||д||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　ち　ょ　っ　と
　　　　　　 　 ||ф||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　カ　メ　ラ　止　め　ろ
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─── 30分後 ───

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　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬ ﾗﾗﾗﾗﾗﾗ♪　　ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗ♪
　　　　 ,.　 /　　 /　　　　　　　　ﾁｬﾗﾗﾗ ﾁｬﾗﾗﾗ ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ　ﾁｬｰﾝﾁｬｰﾝ♪
　　,'　,' 　/　　 /　 /　 //　 jl　　　　 ヽ!　　＼ 　 ヽ
　 i　｜ /l　　 /　 /　 //　 / l　　l　!　　l　　　ヽヽ、}
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ヽﾐ｀ヾ 、｀ヽ、 li /ィ´,r=｀ヽ/ /　〃ヒl`くl j　l 　 !　|
　ヾ、:::;;;;;ゝ　　l/ﾄ{　トｯ::::}　/／/',rﾃ V//ｌ　ｌ　 l ! j
　｜｜ヾ.,,,__|　l 　○ゞ..ソ　'ililiil ト:ｿ//l　l　j　 j ﾚ'　＼ ｜||｜||｜||｜|||｜||｜|｜||｜|｜||｜／
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　｜｜｜'|!　|　|。　　 　 ,. -‐┐　　 ｡ ﾚ'// i/　　＝　　 ピ、ピサロ様ァー―――ッ！？　　＝
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　｜｜｜-!　|　l`　､　　　￣ _, ィ´l ｌｉ　|　　　　　　　／ ｜||｜||｜||｜||｜||｜||｜||｜||｜||＼

なんだこのスレｗｗｗ

盛大にワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36-37
ｗｗ

生意気なピサロをシめてやるッ！

>>20-21
　　　　　　人
　　　　／_　 ._＼
　　／　´・ .〈・　 ＼　　ピサロは　わしが育てた
　 〈　　　 r､_）　　　〉
　　＼＿`ﾆﾆ' ＿／ ＿
　　　　　　　　　　／_　 ._＼
　　　　　　　　 ／ ´・ .〈・　　＼　　いや　わしが育てた
　　　　　　　 〈　　　 r､_）　　　 〉
　　　　　　　　 ＼＿`ﾆﾆ' ＿／
　　　　　　　　　 |　|　|　|　|　|＿ノつ
　　　　　　　　／　/ /|　|ヽヽ ＿ノ
　　　　　　⊂＿／ /　|　|　し
　　　　　　　　　し　　　U

ｱｯ――――!

ピサロというのが実は固有名詞ではなくそういう種類のモンスターということにする
隠しダンジョンにピサロって名前の雑魚モンスターが大量に出現
仲間モンスターシステムで倒すと低確率で仲間になる
山奥の村を破壊してロザリー殺されてブチキレたピサロとは別の隠しダンジョン内を徘徊している雑魚モンスターのピサロだから仲間になっても無問題

それぞれ「ピサぼう」とか「ピサきち」とか名前があるんだな

デルピエロ

デルピエロ

デルピエロは人格者なのであんな中二病魔王と一緒にしないでください

ピサロのFC時代の、オレンジと紫のかっこうはよかったよな。
PS版って、黒と赤だよな。

PSピサロのデザインは狙いすぎでちょっとね

ピサロ「オレは貴様の手にはかからない。さらばだ勇者！！」投身自殺
勇者「ピサロ・・・お前もまさしく強敵（とも）だった。」
ピサロはエビプリ戦で勇者が無想転生使った時に幻覚として登場

クロノトリガーで親友を殺されてるカエルが魔王と共闘するけどそれはゆるせるの？

あれは魔王を殺す事もできるからなあ。

魔王はクロノ復活の情報をくれるしな。殺してもくれるんだけど。
借りを返すどころかこっちからいろいろあげる必要があるピサロよりまし。
ロザリーが復活せず少しでもいいから借りを返すか徹底的に反省してくれれば仲間になってもいいんだが。

勇「ピサロー！シンシアの仇だー！！」

ズバッ…ビリリッッ

勇「くっ、服をかすめただけか………なッ！！！？？」

ハラリ…（ぺろん）ボイイイン〜

勇「お…お前、女魔王だったのかー！！！
………くっコレでも着ろ（フサッ）」




スマねえ…皆、ピサロの事は死ぬほど嫌いだけど
こんな大昔のベタベタ展開やられたら許しちまうかもしれねえ…orz.

あの反省の無い台詞の数々も口調をちょっと弄るだけでツンデレ台詞にしか聞こえなくなってしまう

それじゃロザリーは、若い嫁さんを満足させてるトルネコもビックリの
ビッグマグナムの持ち主の男という方向で。

ロザリーはピサロの生き別れの妹でロザリー自身は知らないって感じの設定か
昔の弱かった自分に重ねてロザリーを見てる設定でひとつ…

村の襲撃も、女の身で魔王の座に就き続ける為には
アレくらい無茶をやらねば魔物達を従わせる事も出来ず
無理して必死に魔王的キャラ作り頑張る美乳の銀髪美女に
唯一の生き残りである勇者の復讐心でさえ風前の灯となるのであった！

実は勇者は父親と一緒にマスタードラゴンに殺されていて
スペクターになって復活した星矢のサガたちみたいな亡霊がマスドラの力で実体化してる状態
マスドラの力が途切れると勇者の肉体は消滅してしまう
実体を失った勇者の亡霊がデスピサロの身体に憑依して冒険

>>65
＞唯一の生き残りである勇者の復讐心
は？

>>63
夜の山奥の村にて

ピサロ「私は魔王よ。信念にもとづいてこの村を滅ぼしたの。これっぽっちも間違った事をしたなんて思ってないわ」


ピサロ「…でも……大切なものを失うってこんなに辛いんだね…ロザリーを一度は失った今なら…」


ピサロ「わ…私は…！魔王…だからっ……何て…ことを…

うぅ…ご…ごめ





ダメだ萌えねえ

性別逆転ドラゴンクエスト４
キャスト
勇者：
ライアン：
アリーナ：
クリフト：
ブライ：
トルネコ：
マーニャ：
ミネア：
デスピサロ：

>>67
ゆとり？

勇者「ピサロ！　エビプリは　実は女だ！」
エビプリ「たわけ！」

スタンシアラ王「あははは」
パノン「うけてる！？　こんなことで！（ガーン）」

性別逆転ドラゴンクエスト４
キャスト
勇者：レイザーラモンHG
ライアン：和田アキ子
アリーナ：小島よしお
クリフト：栗山千明
ブライ：黒柳徹子
トルネコ：樹木希林
マーニャ：松崎しげる
ミネア：織田雄二
デスピサロ：田島陽子

ピサロ「勇者よ、わたしは今ようやく目が覚めた気がする
　人間とは小さな力を大きく束ねることのできる生き物なのだな
　愛とはその支え、勇気とはその証、そうなのだな勇者よ
　力が全てだと考えていたわたしは、魔物の成長すら妨げていたのかもしれん」

業もなにもあったもんじゃねえな。

ロザリー復活後エグチキを倒すとエグチキが願いを叶えてくれる
その中に「新たな強敵が欲しい」という選択肢がある
新たな強敵を選ぶとエスターク復活
エスタークは人間魔族関係なく攻撃を始める
デスピサロはエスタークにフルボッコされて瀕死になる
とりあえず勇者たちは天空城へ
神様「ああ、なんということだ．．．このままでは世界が滅んでしまう！なぜエスタークはあのような強大な力を．．．」
勇者「．．．すいません、私が復活させました」

勇者たち一行みんなから非難される

デスピサロ登場
デスピサロ「このままでは魔族も滅ぼされてしまう！エスタークを倒すまで一時休戦といこう」
デスピサロとエビルプリーストとギガデーモンとヘルバトラーとキングレオとバルザックとピサロナイトが仲間になった
馬車がいっぱいだ　誰を外しますか？

>>71
クルグル乙

ピサロは仲間になってもアリーナとかはずっと反感を持っていて、
エビプリを倒したあと、再びVSピサロならまだ納得できる。
進化の秘法は使わないが、やたら強くてLV60くらいでやっと倒せるくらいなら、やりごたえもあるし。
ピサロのいた玉座の後ろに隠し階段→もう1つ隠しダンジョン作って、そこにサントハイムとかで捕われた人達がいて、
ピサロ倒して解放→真のエンディングとか？

あるいは、魂が成仏できずに捕らえられててピサロを倒すと進化の秘法が魂に作用して生き返るとか？

デスピサロを倒して平和になり、復興が進む世界
突如、新たな魔王が現れ、圧倒的戦力で世界を蹂躙する
魔王討伐に立ち上がる勇者達の前に立ち塞がったのは、魔王の力によって、アンデットモンスターとなったピサロだった
妄執の力により何度でも蘇るピサロ
勇者達はロザリーの形見を使い、ロザリーの霊をピサロに引き合わせピサロを成仏させる
その際、ピサロは魔王の城に行く道を勇者に教えてくれる

こんな感じならなんとか

いっそエビプリに操られてたでいいやん

ピサロ「おれはしょうきにもどった！」

３と７のパクリですか

４のストーリーを根底から引っくり返さない限り自然には無理だと思う。
ついでにピサロの性格も変えないとだめ。時系列も変えて。

・ピサロは魔王に生まれたけど戦いは嫌いだった
・ロザリーが死ぬのはストーリーが始まる前
・ピサロはロザリーを失って失意の日々を送る
・エビプリがピサロを唆す
・ピサロ人間への復讐を誓う
・エビプリがピサロに化けたマネマネ使って勇者の村滅ぼす

こんくらい変えないと。

ピサロ「俺を仲間に加えろ、おう早くしろよ」
アリーナ「仲間に加えればサントハイムの人々を返して下さるのですね？」
ピサロ「うるせぇ、つべこべ言わずデスパレス行くぞ」
勇者「……………。」

ライアンとクリフトは池沼

「ピサロどの」「人間の方が悪いような」

その点、アリーナは正常

せめてサントハイム事件は何とかしないと難しすぎる
エンディングで戻ることをキャラクターは知らないわけだし
下手すると「城ごと皆殺し」の容疑者だ

>>78
ブライ「いまじゃ　パワーをミナデインに」
勇者・ピサロ「いいですとも！」

勇者「やった…ついに四天王を倒したぞ…これでデスピサロのいる城の扉が開かれる！！」
ピサロ「よく来たな勇者…さあエビルプリーストを倒しに行くぞ…」
（デスパレスへルーラ）
勇者「こ…ここがラスボスの居場所だったのか…！ 感じる…エビルプリーストの魔力を…」

エビプリ「ピサロよ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は究極進化に『おうごんのうでわ』が必要だと思っているようだが…別になくても進化できる」
ピサロ「な　何だって！？」
エビプリ「そしてサントハイムの住人は捕まえておく意味が特に無かったので解放しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
勇者「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　お前を倒さないと世界が滅びるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
エビプリ「そうか」
勇者「ウオオオいくぞオオオ！」
エビプリ「さあ来い勇者！」
勇者とピサロが世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

ピサロがマスタードラゴンを抹殺する為にエビプリが創ったホムンクルスっぽいクローン魔族
ピサロ「オレの人格には歴史がねえ。エビルプリーストがオレを創ってから一年たらずだ。だから何百年生きても手に入らねえような手柄がほしいんだ。仲間の尊望の眼差しだけがオレの心を満たしてくれる」
勇者「何てかわいそうな奴なんだ。戦い以外で自分の存在を証明できないなんて。」
ピサロ「はん！同情なんかいらねえよ。てめえらがくたばればそれでいいんだよ。」
ライアン「やりましたな勇者どの！ついに憎きデスピサロを滅ぼしましたぞ」
勇者「こいつにもこいつを心から愛する少女がいたんだよな。
こいつにも勝利の栄光より彼女を大切に思う心があったらな。
こいつは正真正銘の屑だったけどそれだけは哀れだ。
僕もみんなと出会えなかったどうなっていたかわからない」
ライアン「いい奴ですな。勇者どの」

デスピサロ「勇者！僕は悔いているんだ今までの人生を！
魔族に生まれ育ったんでくだらん野心を持ってしまったんだ！
バカなことをしでかしたよロザリーを救ってくれた人間を進化の秘法で根絶やしにしようだなんて！」
アリーナ「勇者さん……気をつけろ！
信じるなよそいつの言葉を！」

>>87
ギガデーモンなら普通に言いそうなセリフだよな

>>73
桃伝やってその台詞にすんげぇ感動した
けどまさかこんなスレで見るとは思わなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗ

デスピサロが牢屋に閉じ込められている
デスピサロ「私を笑いに来たのか勇者。エビルプリーストに利用された挙句このザマだ。」
デスピサロ「何！？ロザリーをさらわせたのはエビプリだと！？おのれエビルプリースト！」
デスピサロが走り去っていく
エビプリの玉座の前でデスピサロが倒れている
デスピサロ「うう・・・」
エビプリ「よくきたな勇者。どうだ私と手を組まぬか。そうすれば世界を半分わけてやろう。その様子では答えはノーのようだな。もうすこし利口かと思っていたが仕方ない。ならば死ぬがいい。」
エビプリ戦でNPCのデスピサロがエビプリに攻撃してる
エビルプリースト「この私がやられるとは。ぐふ」
デスピサロ「勇者よ。お互い戦う余力は残っていまい。今回は退かせてもらうぞ。
だがいずれお前たち人間どもを根絶やしにしてくれる。」
マーニャ「あんたまだそんな事を言ってるの！？ロザリーがあなたの悪行をどれだけ悲しんでいたかわかってるの」
デスピサロ「私は魔族の王だ。人間どもを滅ぼし地上を魔族の物にする義務がある。
勇者よ。貴様が人間を守る為に戦うと言うのなら私を殺すがいい！」
戦いは終わった。ピサロは野望を抱いたまま去っていった。
いつの日か再び勇者とピサロが戦う日がくるだろう。
誰もがその宿命の重さを感じずにはいられなかった。
第六章　ピサロと愉快な仲間たち　完

ちょｗｗ最後の一行がｗｗ

ピサロ「ぬわーーーーーーーーーーっ！！」

勇者たち一行はデスピサロを倒した

なんとデスピサロが起き上がり仲間になりたそうにこちらを見ている

仲間にする
＞はい
　いいえ

デスピサロは喜んで馬車に乗り込んだ

>>87
ワロスｗ
スピードワゴン役はアリーナよりトルネコかマーニャが合ってるかも

ロザリー連れてってピサロに戻ってああだこうだ事情説明してるうちにエビプリが出てきて
「ちい！余計なことを！まとめて殺してやる！」と突然の緊急事態になればいい

そうすれば
勇者「ピサロ、お前は許すことはできんが今はお前の力が必要だ。あいつを倒すぞ！」
とすればいい

いや、別にピサロの力は必要じゃないし

>>96
一々つっこむなようざいな
普通味方は多い方がいいって流れになるだろ

突っ込みどころ満載の例を待ち出しといて突っ込まれたらうざいもなにもないだろｱﾎか

故郷を皆殺しにして滅ぼした奴とする必要もない共闘を押し付ける方がよっぽどウゼーよ

そのエビプリが進化の秘宝使って襲ってくる設定なのか知らないけど
普通に主人公たちもピサロザも危ない状況なんでしょ？なら共闘すんじゃない？

あと君達沸点低いよ

いきなりうざいとか言い出したｹｰﾀｲ厨本人が沸点低いとかギャグで言ってのか？
そもそも設定知らないのなら人につっかかるなよｗ

>>100
いや、違うんだけど

自分に逆らう奴は全員同じ人間という人なんだろ。


世界樹の花の効果を「妖精を蘇らせるアイテム」に変更
ピサロ復活をもっと早いタイミングで
エビプリがもっと凶悪で人間界にガンガン侵攻するような奴に
敵の根城にいくためにはピサロの案内が必要（魔族しか解除できない結界等）
１〜２個ぐらいはイベント用意してピサロと和解するような内容を
最後は「お前達に借りができたから大人しく隠居する」とピサロが言ってシメ

できん事はなかっただろう。普通にこのぐらいは。ちょっとセリフとフラグは増えるかもしれんが
それでも１章程度の筈。

>>99
進化の秘法版のエビプリでも戦力的には通常デスピサロ＆エグチキ撃破済みの戦力だったら
たぶん大丈夫だと思うけどね、ゲーム内設定ではピサロが居ないと戦闘に突入せずに会話のみで終わるだけで

>>96
一応進化の秘法のスペシャリストだから
進化したエビプリの防御を破るとかの役割を持たせればどうだろう
静寂の玉とか光の玉と同じ扱いだがｗ

ゆうしゃは　デスピサロを　たかく　ささげた！
エビルプリースト「ほほう・・・・・・。　わがバリアを　はずす　すべを　しっていたとはな。」

沸点とか言ってる奴は昨日も別スレで暴れてた奴だろｗ

>>103
しかも参入したばかりのピサロって装備とかもショボイしな
そこまで大して戦力にならんかった気もする




>>104
もっと乱雑に消耗品のような扱いをして欲しい



ゆうしゃは　デスピサロを防御壁に押し当てた！

（ビリビリビリビリビリビリッッ！！バババリバリバリバリッ！！！）

ピサロは黒焦げになった！エビルプリーストの防御壁は消え去った！

うわぁ…

ロザリーを生き返らせデスピサロの元へ→
デスピサロの進化の秘宝が解ける→
デスピサロ「エスタークが敗れ野望も我が打ち崩され、ロザリーが生き返った今、私が人間に復讐する理由もなくなった。我々はロザリーヒルで世界の行く末を見守ることにしよう。」→
どこからともなく声が聞こえる「導かれし者たちよ、よくぞ第二の魔王をその心の闇から解き放ち世界の平和を守った。」
勇者たちは天空城に呼び戻された→
マスタードラゴン「よくぞデスピサロの進化の秘宝を打ち破った。そなたたちの活躍により世界の平和は守られた。」
その時激しい稲妻と共に世界中に響き渡るエビルプリーストの声が！
エビルプリースト「エスタークに続きデスピサロまでもが！かくなる上はこの私が進化の秘宝を用いてこの世界を魔族のものにしてくれるわ！聞こえるか！
マスタードラゴン！聞こえるか！愚かな人間どもよ！我が名はエビルプリースト！今この時より魔族の王にして世界の王となる者だ！
マスタードラゴンよ！我の進化はすでにエスタークを超え更なる進化をしておる最中じゃ！しばし待っておれ！究極の進化を遂げたら貴様の首を撃ち取ってくれるわ！」
マスタードラゴン「わからぬ！エビルプリースト

むしろ勇者が黙ってピサロを仲間にするのが納得いかないので、ピサロが同行しだした途端「はなす」を選ぶと勇者が「てめぇふざけんなよ」「なについて来てんだよ殺すぞ」とか言い出すようにして戦闘では勇者がたまにコマンドを無視してピサロに攻撃するようにしたらいいと思う

ピサロが自分の命を捨ててロザリーを生き返らせるなら納得できるかな。

ロザリー「闇は、闇の内にこそ憩う。光は、光と共にあってこそ安らぐ
デスピサロ、あたしは、あなたが、ほんとうは邪悪なものであるはずがないと思っていたわ。
だって、そうでなかったら、なぜ、あなたは、この闇の世界で満足できないの？それはあなたが地上に・・光に、憧れているから。ほかのみんなのように愛されることを望んでいるからに違いないと・・あたしは、そう思っていたの」
デスピサロ「愛だと？誰がそんなものを欲しがった？いいから黙って見ていろ、ロザリー。このデスピサロが、地上を、そして天界を、我が真の暗黒の闇に染め上げるのをな！」
ロザリー「いいえ。もう、だめよ。もう、あなたのそばにいてあげれあれないわ。デスピサロ。・・・あたしは、・・このあたしも・・あなたを捨てる！全治全能の神よ。愛と生命の光の主よ！いま生涯にただ一度、一命を賭してこい願う。・・この哀れな獣に、潔き死を！」
雷鳴が轟き、光と闇が交錯した！魔王が叫び、大いなる闇を発した。ロザリーはくたくたと倒れ、動かなくなった。
激闘の末に勇者がデスピサロを倒す
デスピサロ「私は敗れたのか。体中が熱い。私の身体が崩れていく。」
アリーナ「いいざま。いい気味よ！どんなときも、どんなやつでも、けして見捨てなかったロザリーなのに。そのひとを、あんなに哀しまして。おまえは、自分で自分を、生きていることの許されないものにしたのよ」
デスピサロ「ロザリーが・・哀しんだ？・・わたしの・・ために？そんなはずはない。・・そんな・・そんなことを私は認めぬ！」
勇者「さあ。やりなおせ、デスピサロ。時はめぐる。塵にかえり、泥にかえり。もう一度はじめから、ゆっくりと試みるがいい。そして、いつかきっと、光の中に生まれてこい」
デスピサロ「ひ・・かり・？・・そうか・・はじめからか・・」

すいません、ちょっとピサロについて聞きたい事があって
マトモなスレ探したらここみたいだったんで来たんだけど
全部読んでたら>>17->>23や>>39->>46、そしてこんなところにまで
>>50のようなわしJAPAN監督がいて盛大に吹いたwwいいねぇこのスレw

質問なんだけどPS版ピサロの公式イラストで、ちゃんと出てたのは
Vジャンプ2002年2月号本誌で後姿は前号の付録のみって事でよかったっけ？
他誌でも出てた？

週刊少年ジャンプにも載ってた
同級生が何このセフィロスって爆笑してた

>>113
教えてくれてありが�d！
そっか、何気に集英社関係からだけなんだな。著作権みたいなのでもあったのかねぇ
>セフィロス
言われてみれば確かにちょい似てるかもw

デスピサロが勇者たちに敗れ3年の月日が過ぎた．．．
サントハイムの王国も復活し、山奥の村の勇者とシンシアも平和に暮らしていた


その頃魔界では生き延びた、かつてのピサロの手下たちが力を蓄えていた
エビルプリースト、バルザック、ヘルバトラー
今やこの3人が魔族を束ねるトップ3になっていたが、それぞれ考えは異なっていた
エビルプリーストはエスタークを復活させる為、古代の禁呪を研究していた
バルザックは自らの肉体に残った秘宝の力を増強させ第二のエスタークになるべく修行に励んでいた
ヘルバトラーは強い魔族を集めるべく各地を巡り軍の増強をしていた


力と記憶を失ったピサロは名もなき港町で四万十太郎と名付けられ平和に暮らしていた
鈴「太郎ちゃん太郎ちゃん♪鈴が大きくなったらお嫁さんに貰ってくれ♪」
ピサロ（四万十川太郎）「ぐっときたぜよ」
ヘルバトラー「探しましたぞ！ピサロ様！」
鈴「なんだお前！太郎ちゃんを連れて行くな！」
ヘルバトラー「面倒くさい！村もろとも消し飛べ！イオナズン！」
村は一瞬で巨大なクレーターになった
ヘルバトラー「さあピサロ様、魔界に戻りましょう」

ピサロ「ぬわぁぁあっ！！貴様よくも鈴を！よくもみんなを！」
ヘルバトラー「記憶を無くされているのですな、あなたは魔族の王デスピサロ様なのです！さあ私と一緒にデスパレスに戻りましょう」
ピサロ「オレの名前は四万十川太郎だぁっ！貴様だけは絶対に許さん！」

ピサロとヘルバトラーの戦いは3日3晩におよび、死闘の末ヘルバトラーは敗れた
そして死の間際、エスタークやエビルプリースト、バルザックの存在をピサロに伝えた

ピサロ「おれは魔族を許さん！魔族の王エスタークはオレが倒す」

今現在、世界平和を脅かすエビルプリーストやバルザック、エスタークの存在を知る者はピサロただ一人であった
はたしてピサロの記憶は戻るのか


こうしてピサロの復讐の旅が始まったのである

一周目は隠しなし
クリア後引き継いで二週目をやるとロザリーヒルへ行ったときに

エビプリと人間がロザリーを連れ出そうとする
↓
阻止するピサロナイトに対してエビプリが
｢この女を殺すことこそが魔族の王ピサロ様の為なのだ｣
↓
それに対してピサロナイト
｢拙者に命令できるのピサロ様ただ一人！ピサロ様の命によりロザリー様を傷つける者は誰であろうと斬るでござる！｣
↓
ブチ切れ海老がナイトをぶち殺そうとするところに勇者ご一行登場で海老を退ける
↓
ナイトがプテラノドンを使ってピー助に報告
↓
ブチ切れピー助海老を小一時間問いつめるが逆に完成した秘法で白痴化させられる
↓
いつまでたっても返事がこないので危険を感じナイトとロザリーとスライムが逃避行
↓
移民で見つけ魔界突入前に話しかけるとピー助を直すためロザリーがついてくる
↓
デスピー撃破後元に戻り海老を倒すため仲間に
↓
デスパレス鬼改造でラスダン化

あの日ロザリーを殺したのは､貴様だな?
貴様だな!?

違う､俺はその日は別の場所で…

ロザリー　ここにもおまえの仇はいなかったよ｡


デスピサロさーん！
デスピサロさーん！

　　┗(´・ω・`)┛
彡＼／('A`)＼／ミ　皆の者引き上げじゃあ
　　┏　　　　┓
　彡　　　　　　ミ

>>118
それって元ネタ、タクティクスオウガ？
最後がなんかデニムの台詞に似てる・・・

地獄の魔王　エスターク!
だが、進化の秘法を使わせれば､日本じゃ二番目だな。

じゃぁ､一番は誰だと言うんだ？

チッチッチッ…
ひゅ〜〜

快傑ズバットだな。

こんな夢を見た。
子供を背負ってる。たしかに自分の子である。ただ不思議な事にはいつの間にか顔が無くなっている。
自分が御前の顔はいつ無くなったのかいと聞くと、なに昔からさと答えた。
きこりの家が見えてきた。「きこりの家の近くだね」と背中で云った。
「どうして解る」と顔を後ろへ振り向けるようにして聞いたら、
「だってキリキリバッタが鳴くじゃないか」と答えた。するとキリキリバッタがはたして二声ほど鳴いた。
自分は我子ながら少し怖くなった。こんなものを背負っていては、この先どうなるか分らない。
どこかに捨てる所はなかろうかと向うを見ると闇の中に大きな森が見えた。
あそこならばと考え出す途端に、背中で、「ふふん」と云う声がした。
「何を笑うんだ」子供は返事をしなかった。ただ「御父さん、重いかい」と聞いた。
「重かあない」と答えると「今に重くなるよ」と云った。
「もう少し行くと解る。――ちょうどこんな晩だったな」と背中で独言のように云っている。
「何が」と際どい声を出して聞いた。
「何がって、知ってるじゃないか」と子供は嘲けるように答えた。すると何だか知ってるような気がし出した。
けれども判然とは分らない。ただこんな晩であったように思える。そうしてもう少し行けば分るように思える。
分っては大変だから、分らないうちに早く捨ててしまって、安心しなくってはならないように思える。自分はますます足を早めた。
「ここだ、ここだ。ちょうどその村の跡地だ」
「御父さん、その石像の処だったね」
「うん、そうだ」と思わず答えてしまった。
「百年前だろう」　なるほど百年前らしく思われた。
「御前がおれを殺したのは今からちょうど百年前だね」
自分はこの言葉を聞くや否や、今から百年前こんな闇の晩に、この場所で、一人の勇者を殺したと云う自覚が、忽然として頭の中に起った。
おれは人殺であったんだなと始めて気がついた途端に、背中の子が急に石地蔵のように重くなった。

漱石乙

進化の秘法を極めるには悲しみを知らなければならない
勇者を倒すため、ピサロはロザリーをその手にかけることを決意する

「今の俺には勇者しか見えぬ！　見えぬのだ！　我内で悲しみとなって生きよ、ロザリー！」

進化の秘法を極め地獄の帝王となったピサロは勇者と互角に戦う

「もはや天などどうでもよい・・・いや、俺が目指した天とは、お前のことだったのかもしれんな
　神に感謝せねばなるまい、俺の前に、これ程の男を送り出してくれたことを！」

死闘の末、敗れたのはピサロだった

「我生涯一片の悔い無し！」

その後、ピサロにより仮死状態になったロザリーは息を吹き返し、勇者と共に旅立つ

そして数年後・・・
ピサロの子を連れ旅をする勇者の姿があった

エビプリ「ピサロ　私の最高傑作、倒せあいつを、私の敵、私のライバル、私の生甲斐、行け、そして抹殺しろ、あいつを」
魔族ハンターの隊長のミルドラースが暴走するピサロを捕獲
しばらくのちにミルドラースが反乱を起こす
ゲマ「ホッホッホ、この私に勝てるとでも思いましたか５主人公、命はひとつしかないのです、大事に使うべきでしたね」
５主人公「くそ、オレの力では奴らを倒せないのか」
ピサロ「５主人公、お前の力では奴らミルドラースを倒せないだろう、しかしお前には戦いを通して強くなる力がある、オレはそれに賭けるぜ」

勇者「地獄の帝王ぶっ殺す！地獄の帝王ぶっ殺す！そうさオイラは勇者〜天空〜
勇者「地獄の帝王ぶっ殺した！第二の地獄の帝王が生まれようとしてるだって！ナニーッ！
勇者「ロザリーの復活さ。無力化できるのが理想だけれど 動揺を誘えたら儲けもの。
勇者「地獄の帝王ぶっ殺すのが最優先事項だろう ばか！
勇者「もう地獄の帝王しないな？天に誓ってか。
勇者「また地獄の帝王！使えるものはなんでも使わなくちゃ仕方がない。

仲間になる前に、人型ピサロと一戦交えるイベントがほしいなあ
お供は誰が良いだろう？

ピサロ「ま、まいった、降参する、もう二度と悪いことはしない
　お前達の知りたいことは何でも教えてやるし、宝だって好きなだけ持ってっていい
　なんなら仲間になってもいい、だから許してくれ
　な、頼むよ」

「はい」
「いいえ」←

ピサロ「そんなこと言わずに、な、頼むよ」

「はい」
「いいえ」←

ピサロ「そんなこと言わずに、な、頼むよ」

「はい」
「いいえ」←

>>128
ピサロナイトとピサロの手下

手下じゃなく手先じゃなかった？

>>1で吹いたw

>>129
ﾃﾗﾊﾞﾛｽw話が進まんwwww
カンダタかおまいはw

武士沢ブレードの最後みたく、コンビニで働いてるピサロを勇者が誘う。　
もしくは、プロ野球みたくドラフト。

ロザリー「私からもお願いします
　どうかピサロ様をお許しください」

「はい」
「いいえ」←

ロザリー「そんな、ひどい……」

「はい」
「いいえ」←

ロザリー「そんな、ひどい……」

「はい」
「いいえ」←

>>135
ロザリーうぜえｗｗｗ

>>126
おれの コピーにしては できが わるいようだな エビプリ！

>>125
ラオウ乙

エビプリが仲間になる不自然なストーリー
勇者「シンシア・・もう一度君に会いたい。もう一度君に会えたら俺は！」
エビプリ「もう一度シンシアに会いたいか」
勇者「誰だ！どうやって俺の居場所を嗅ぎつけた」
エビプリ「私はどこにでもいる。我が名はエビルプリースト。人は死ぬ。死は万人に訪れあらゆる絆を絶つ。そして人は大切な者を失った悲しみも癒せぬまま己の死によってこの世界から消えていくのだ。
だが私ならばお前をその悲しみの地獄から救い出してやれる。私と共に来るがいい。私がお前をもう一度シンシアに会わせてやろう。」
勇者「もう一度。シンシアに・・」
エビプリ「そうだ。あって話をしたいのだろう。」
勇者「そうだ。俺はシンシアに会いたい。会わせてくれるなら俺はどこへどもいく。」
エビプリ「そうだ・・それでいい。フッフッフ」

エビプリ「よく来たなデスピサロ。この新たな闇の戦士と共にお前を歓迎しよう。」
ピサロ「ピサロナイトはどうした。」
エビプリ「既に処分した。あやつも所詮は道具。役目が終われば用はない。手駒などいくらでも作れる。
天空の勇者と言ったか。お前もよく知っておろう。エスタークが倒されたときお前は奴と対峙したのだからな
デスピサロ。お前は罪作りな男だ。お前が悪の限りを尽さなければこの男もこんな姿にならずに済んだ物を
お前がその傲慢な野心を振りかざす旅に多くの者が破滅していくのだ」
デスピサロ「天空の勇者。エビルプリースト如きに利用されるとは。せめて俺の手であの世へ送ってやろう。」
エビプリ「ふっふっふ。デスピサロ。どこまでも愚かな男よ。」
デスピサロ「俺は誰にも裁かれはしない。我が行く手に立ちはだかる者は全て叩き潰す。」

>>139
ちょ・・・wwwなんだその厨が喜びそうなピサロ、マンセーシナリオわwww

>>1、>>129、>>135がシナリオとしては最強。
コレならギャグ＆オマケだって納得出来るし

勇者「導かれし者に共通する見分け方を発見した
　　それは・・・導かれし者はガスの壷の煙を少しでも吸うとだな・・鼻の頭に血管が浮き出る」
全員『えっ！』
トルネコ「嘘だろ勇者さん！」

勇者「ああ、嘘だぜ！だが・・・・マヌケは見つかったようだな」
ピサロ「シブイねェ・・まったくおたくシブイぜ」

クリフト「レロレロレロレロレロレロ」

というか
ミネアが占ったらそれだけで全員納得しそうな気もするが

きれいなピサロ「待て、勇者、そのピサロは偽者だ」
アリーナ「どうなってるの、ピサロが二人？」
きれいなピサロ「そいつは真の邪悪、エビプリが用意した偽者だ、勇者の村やサントハイムを襲ったりしてたのも奴だ、本物は俺だったんだよ」
アリーナ「そういうことだったの、覚悟、偽ピサロ！」
偽ピサロ「ま、待て、ポッと出のやつの言う事を鵜呑みにするのか、俺は今まで魔物を率いて人間達と戦ってきたんだぞ、どう考えても俺が本物のピサロだろ」
アリーナ「そ、そうか」
偽ピサロ「そいつこそ偽者だ！」
アリーナ「それもそうね、とりゃあー」
きれいなピサロ「わあ、待て待て、俺は今までエビプリに捕らえられていたんだよ、偽者を使うのに本物が居ると都合が悪いだろ」
アリーナ「それもそうね……どっちが偽者なの？」
Ｗピサロ（お互いを指差して）「「こいつだ！」」
アリーナ「（わたし武闘派だから頭使うのは苦手なのよね、どうしよう……そうだ！）　わかったわ、偽者はあんたよ！」

アリーナのパンチが偽ピサロをブッ飛ばす

偽ピサロ「ぐわ、何で判ったんだ、俺が偽者だと」
アリーナ「知りたいの？」
偽ピサロ「何で…だよ」
アリーナ「両方ぶん殴るつもりだったのよ、わたし頭悪いから」
きれいなピサロ「！！」

それではロザリーとベットでとギシアンしてたピサロはいったいどっちのピサロだと思うかね？
億泰…もといアリーナ君

本物のピサロって鎧着てピサロナイトやってたんじゃない？
あいつ見た目よりHP高いし

勇者「宇宙よ。銀河よ。俺の歌を聞け！
たった一曲のロックンロール
明日へと響いてく　朝焼けの彼方へ
おまえをさえぎるものは何もない
戦い続ける空に　オーロラは降りてくる
打ちひしがれた夜　おまえは一人ぼっちじゃない　いつだって
たった１つの言葉で　未来は決まるのさ　俺たちのビートは
輝くダイヤモンド　本当の空へ　本当の空へ　命輝く空へ
FLY AWAY-FLY AWAY 登ってゆこう
TRY AGAIN-TRY AGAIN 昨日に手を振って」
勇者＆ピサロ「FLY AWAY-FLY AWAY 信じる限り
TRY AGAIN-TRY AGAIN 昨日を愛せるさ」
ピサロ「この内から湧き出るスピリチュアの奔流は・・これこそまさにスピリチュアルクリエーション」

デスピサロはアッテムトで金の採掘止めようとして両親が暴徒と化した民衆に殺されて
エスタークを封印から介抱して魔物の指揮権与えられて天空上の最上階に住み着いてる設定に変更
アッテムト鉱山の金はクレリアという魔法金属で魔の力を増幅する性質があって黄金の腕輪もクレリアで出来ている
勇者はサラの町で占い師ミネアに魔物の脅威を打ち砕いてほしいと依頼される
天空へ登るには６つのラーミアのオーブが必要
天空の搭最上階のデスピサロとのラストバトル
デスピサロ「よくぞそこまでラーミアのオーブを集めたものだ。だがこれ以上ラーミアの秘密を知られると私の計画は振り出しに戻ってしまうのだ。
デスピサロの名を歴史に残す為お前には消えてもらう。どうせ金の装備なしで私を倒すことなどできないのだ。ではそろそろ行くぞ。」
デスピサロのマントからシルバーオーブが出てきて勇者は天空へ強制ルーラされる」
エビルプリースト「天空の搭が沈黙しました。いかがいたしましょうか」
エスターク「面白い。勇者とやらがどこまでやれるか見てみるとしようぞ」
エビルプリースト「承知いたしました。」

六章スタッフロール後のワンシーン
　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ >勇者
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／　　　　　＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 、 ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼
　 　 |　　　 /　 ￣　　　i;;三三ラ´　|　>ピサロ
　 　 |　　　 |　 　| 　 　・i;j：　　 | 　｜ﾄﾞｽｯ

エビプリ「…このエビルプリーストは…
　いわゆるラスボスのレッテルをはられている…
　だがこんなおれにも　はき気のする『悪』はわかる!!
　『悪』とはてめー自身のためだけに　弱者を利用し　ふみつけるやつのことだ！！
　ま　し　て　や　同　族　を　ー　っ　！
　きさまがやったのはそれだ！」

ピサロ「それはちがうな　『悪』？　
　『悪』とは敗者のこと…
　『正義』とは勝者のこと…
　生き残った者のことだ　過程は問題じゃあない　敗けたやつが『悪』なのだ
　とどめくらえ　マ　ダ　ン　テ　」

エビルプリーストをやっつけた！

ピサロ「『勇者は魔王よりも強し』　ンッン〜　名言だなこれは」

デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196528364/

2 これまでのあらすじ sage New! 2007/12/02(日) 02:00:18 ID:174T339s0
ＤＱ４でエッグラ・チキーラと戦って、世界樹に花が咲いた時に
ロザリーを復活させてデスキャッスル行って、イベント終わってみると・・・
なんとデスピサロが過去の悪行を棚に上げて仲間になってる！！
最悪！なんでデスピサロが！？感動も糞もない！！

誤爆ｽﾏｿ

>>139
ブリガンダインのしかもＧＥ版の将軍とは渋いチョイスだが、流石にマイナー過ぎて誰も元ネタ知らないだろ常考…

やあ、ぼくデスピサロ
坊っちゃんの魔の手から救ってくれてありがとう
一生ついていくよ！

>>152
俺今でもプレイしてるYO！

>>149
マジで同情の余地なき悪党じゃねーか

オレのピサロなら一匹でエビプリ倒せるよ

マクロスみたいに歌で戦いを終わらせる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SknedFYCZZA&feature=related
シンシアが「愛おぼえていますか？」を歌う
ピサロ「これよりお前達を援護する。」
エビプリ「プロトカルチャーの文化を失うわけにはまいりません。」
ピサロ「シンシアの歌を聞く全ての者に告げる。我等の敵はただひとつ。エスタークを倒し再び文化を取り戻す。」
エスターク「これがシンシアの歌か・・プロトカルチャー！！ぐわああああああ」

だったら生きてるうちに歌えよ

勇者とピサロが1対1の戦い
↓
両者死力を尽くし、最後は勇者が紙一重で勝利
↓
勇者が倒れたピサロに剣を振り下ろそうとするも、とどめは刺さず。
「言ったはずだ。俺は人間を守るってな。お前も…人間だ」
↓
進化の秘法の力を得たエビルプリーストに対し歯が立たない7人
↓
勇者合流するも苦戦
↓
エビルプリーストを後ろから羽交い絞めにし、無言でうなずくピサロ
↓
勇者「うあーーーーーっ！」
↓
エンディング

------
以上、元ネタは「仮面ライダー555」の最終回でした。
でもこれだとピサロが人間とのハーフじゃないといけないなｗ

エビプリ「さて、そろそろエスタークが目覚める頃か……」
--城内を一人うろつきながらつぶやく邪神官--
エビプリ「む、勇者どももアッテムトへ向かったか。
　　　　　……。おそらくエスタークは敗れるであろうな。さて、どうした物か」
--思案顔の邪神官。突然何かを閃いたような表情に変わる--
エビプリ「ふふ、あの女を利用するか。進化の秘法はまだ不完全だが、
　　　　　今の段階で憎しみを増幅すればどこまでいけるかの実験にもなる」
--魔術で部下を呼出す邪神官。その瞳には悪しき光が宿っている--
エビプリ「ロザリーを殺せ！　……なに？　ええい、やかましいわ！　
　　　　　それこそが我ら魔族の為、ひいてはピサロ様のためになるのだ！　さっさとゆかんか！」
--部下が消えた後、含み笑いを漏らしながらひとりつぶやく邪神官--
エビプリ「ピサロよ、貴様は私の為に仮初の魔族の王になるのだ。失敗して崩れ去るならそれもよし。
　　　　　その為に幼い貴様を拾い育ててやったのだからな。ふふふふ、はははははは！」
--一方、アッテムトにてロザリー死亡の報を受けたピサロは悲しみと怒りに満ち溢れていた--
ピサロ「許さん……！　許さんぞ、人間ども！　
　　　　たとえこの身がどうなろうと、人間どもなど一人残らず根絶やしにしてくれる！」
--城に戻ったピサロは即刻邪神官を呼び出した--
ピサロ「私に進化の秘法を使え！　
　　　　その力を持って人間どもを、勇者を根絶やしにしてくれようぞ！」
エビプリ「よくぞ決意なされました！　さすがはピサロ様でございます。ピサロ様なら必ずそうおっしゃってくださると思い、既に用意は整っております」
--そしてピサロに進化の秘法が使われる--
ピサロ「見ているがいい勇者よ、そして愚かな人間どもよ。
　　　　私は全てを捨て、全てを超えて貴様達に復讐する！　
　　　　わた……の……ろ……は…………」

--ロザリー復活後、デスキャッスルにて--
エビプリ「ほほう、ついにここまで来たか導かれし者達よ。
　　　　　しかし全ては遅かったようだな。もうすぐピサロが魔族の王として目覚めるだろう。
　　　　　やつの心にはもはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
　　　　　ここまで来た褒美として冥土の土産に教えてやろう。ロザリーを殺させたのはこの私なのだ。
　　　　　ピサロなど所詮私の傀儡なのだよ、わっはっはっ！」
--ロザリー前へ出る--
ロザリー「貴方が……！　貴方が全ての黒幕だったのですね！？　ピサロ様を、優しいあの方を返してください！！」
--驚愕の邪神官--
エビプリ「な！？　ば、ばかな……！？　なぜ貴様がここに！？　
　　　　　確かにあの時殺したはずだ！　おのれ、化けて出てきよったか！！　
　　　　　ならばここで魂ごと消し去ってくれるわ！」
--邪神官と戦闘、倒す--
エビプリ「ぐ……！　ふん、どうせ貴様達は化け物になったピサロには勝てん。
　　　　　何をした所でやつが元に戻る事すらないわ。所詮死ぬまでの僅かな間だ、勝利の美酒に酔わせてやるとしよう。
　　　　　さらばだ、わははは！」
--邪神官、高笑いと共に姿を消す--

--デスピサロと対峙--
デスピサロ「ぐおぉぉ……！　何者だ おまえたちは……！？　
　　　　　　わたしは、ピ……デス……ピサロ……！魔族の王として目覚めた！」
ロザリー「ピサロさま！」
--勇者を、そしてロザリーを見つめたデスピサロ、急に苦しみだす--
デスピサロ「ぐっ、うぐああおおお!!　わ……わたしは？
　　　　　　なにも思い出せぬ……！　……しかし、わたしが何をやるべきかはわかっている！
　　　　　　お前にそれが何かわかるか？｣
--首を横に振る勇者を見て、不適な笑みを零すデスピサロ--
デスピサロ「くっくっ……わからぬか。ならば教えてやろう！　
　　　　　　愚かな人間と、その人間に飼いならされた……汚いイヌどもを根絶やしにするという事だ！」　
--ロザリーがピサロの前に出る--
ロザリー「ピサロさま！　お待ちください！」
デスピサロ「ぐ、ぐはあぁぁぁっ……！　だ…だれだ……？　
　　　　　　わが名を呼ぶその声は……？」
ロザリー「わたしです、ロザリーです。わかりませんか……？　
　　　　　貴方が授けてくれた、この名前さえも……。どうか……思い出してください、ピサロ様。
　　　　　私たちが出会ったあの日の事を……！」
--デスピサロ、激しく苦しみだす--
デスピサロ「ぐ……ぐわあああっ……！　おのれ、わたしを苦しめる者は全て粉微塵にしてくれる！　
　　　　　　うぅぅがあああああ!!」

--デスピサロとの戦闘、勝利--
デスピサロ｢ぐはぁぁぁ！　カラダが熱い……！
　　　　　 わたしは、敗れたのか……？　ロ……リー……ロザリー……！｣
--デスピサロの体が光を放ち、崩れてゆく--
ロザリー「ピサロ様……ピサロ様ーっ……！」
ピサロ「ロザリー……。ロザリーなのか？」
--ピサロ、元の人型に戻り呆けている--
ピサロ「お前がロザリーだとすれば、ここは死の国なのか……？」
--ロザリー、涙を流しながら首をゆっくりと横に振る。そして優しい笑顔をこぼす--
ロザリー「いえ、ここは死の国ではありません。
　　　　　勇者さん達が、世界樹の花を使って私に再び生命を与えてくださったのです」
ピサロ「世界樹の花……？　……。
　　　　人間たちよ、面白くはないがお前たちに礼を言わねばならんようだな。
　　　　お前達はロザリーとこの私の命の恩人だ。そこには素直に感謝しよう。人間どもを滅ぼした暁にも、お前達だけは生かしておいてやってもよい」
--ロザリーを優しく抱きしめながらそう漏らすピサロ--
--それを聞き、ピサロの腕に抱かれていたロザリーは決意を込めた声でつぶやく--
ロザリー「お待ちください。ピサロ様、信じがたいことですが……
　　　　　どうやら私を攫ったのは魔族に操られた人間のようでした……。
　　　　　もしや、何者かが貴方をはめようとしたのではありませんか？　私の命を奪い、貴方の心を憎しみで満たそうと……」
--ロザリーの言葉に、驚きで目を見開くピサロ--
ピサロ「魔族に操られた人間だと……？　そんな馬鹿な！？　
　　　　人間こそが真の敵と長年思ってきたが……私の考えが間違っていたというのか？
　　　　……。この心が定まるまで、私は村に戻りロザリーと暮らす事にしよう。
　　　　今しばらくお前たち人間どもの命のともし火は長引くな。
　　　　しかし……一つだけやる事が残っている！　
　　　　ふ、勇者よ。お前にとってはあいにくかも知れんが、私も行く道は同じだ。
　　　　しばし同行してやろう。魔族の王たるこの私の力、しかとその目で確かめるがよい！」

--決意と共にピサロが剣を振りかざすとまばゆい光と共にピサロの影が禍々しい魔物の姿に変貌した--
ピサロ「これは……！？　ふふ、そうか……そういうことか」
--不敵な笑みと共に勇者に向き合うピサロ--
ピサロ「勇者よ。お前にとっては複雑だろうが、私の力は上がっているようだな。
　　　　これも進化の秘法の効果なのだろうか？　今の私はお前たちが倒したデスピサロとしての力を自由に扱えるらしい」
ロザリー「ピサロ様……」
--不安そうな声を漏らすロザリー--
ピサロ「心配するな、ロザリー。私の心は既に憎しみに支配されてはおらん。怒りは感じているがな！　
　　　　だから私があの力を行使したとしても、最早私は心を失ったデスピサロなどではない。
　　　　そうだな……。あの力を行使する時はサイコピサロとでも呼ぶがよい。はっはっは！」
--豪快な笑い声をあげるピサロ--
ピサロ「さぁ、目指すはデスパレス。
　　　　かつての我が居城であり、忌むべき裏切り者が存在する場所だ！
　　　　だが勘違いするな？　言っておくが、私は人間のすべてを認めたわけではないぞ。　
　　　　お前とて村を滅ぼした私を許せはしまい？　いずれ決着はつけねばならぬだろうな。
　　　　この戦いが終われば、改めて復讐にでもくるがよい。いつでもお前の挑戦を受けてやろう。
　　　　……ふん、まあよい。とにかく行くぞ勇者ども！」
--そして真の敵へ向けて歩き出す光と闇の勇者たち--

長々と失礼いたしました。
思いついたものは書き込まないと気がすまない性分な物で……。
まさに厨設定と呼べるような展開こそピサロにふさわしいのではないかと思います。

修正：もしや、何者かが貴方をはめようとしたのではありませんか？
　　　↓
　　　エビルプリーストが貴方をはめようとしたのです！

では失礼いたします。よい夜を、そしてよい明日を。

↓色々と案が出たので、ここからはエスタークが仲間になる自然なストーリー考察スレ

>>160-164
乙ー
うん、やっぱこれくらいの背景は欲しいよな

>>167
寝ぼけてるところに信じる心見せてやれば一発じゃね？

自演ｳｻﾞｽ

仲間たちと共に山奥の村を訪れた勇者。

アリーナ「じゃあ、お墓ないの？」
勇者「うん……ちっちゃな羽根帽子があるだけ」

勇者「いくらきれいに花が咲いても、人はまた吹き飛ばす……！」

そこにピサロとロザリーが花を持って現れる。

マスドラ「勇者、彼がピサロだ。ピサロ、デスピサロの正体だ」
勇者「えっ……！？」

勇者に手を差し伸べるピサロ。

ピサロ「駄目かな……？」

握手を交わす二人。

ピサロ「いくら吹き飛ばされても、僕らはまた花を植えるよ。きっと」
勇者「ぁ……ぁ……」

ピサロ「一緒に戦おう」
勇者「はい……！」

きみのーすーがーたーはー、ぼくにーにーてーいーるー♪

勇者「今度生まれ変わったら一対一で闘おうな」
ピサロ「ウボォォオ」

数年後
武術大会でピサロの生まれ変わりを見つける
勇者「マスタードラゴンに頼んでピサロを転生させたのさ」
ピサロの生まれ変わりと共に世界征服の野望に燃えるエビちゃんを倒しにいく

というのはどうでしょうか？

>>171
と言うことは、武術大会には正体がばれないようピジュニアという偽名で参加するわけか

--デスピサロとの戦闘、勝利--
デスピサロ｢ぐはぁぁぁ！　カラダが熱い……！
　　　　　 わたしは、敗れたのか……？　ロ……リー……ロザリー……！｣
--デスピサロの体が光を放ち、崩れてゆく--
ロザリー「ピサロ様……ピサロ様ーっ……！」
ピサロ「ロザリー……。ロザリーなのか？」
--ピサロ、元の人型に戻り呆けている--
ピサロ「お前がロザリーだとすれば、ここは死の国なのか……？」
--ロザリー、涙を流しながら首をゆっくりと横に振る。そして優しい笑顔をこぼす--
ロザリー「いえ、ここは死の国ではありません。
　　　　　勇者さん達が、世界樹の花を使って私に再び生命を与えてくださったのです」
ピサロ「世界樹の花……？　……。
　　　　人間たちよ、面白くはないがお前たちに礼を言わねばならんようだな。｣

なんとピサロはムクムクっと起き上がり
仲間になりたそうな目でこちらをみている

>>173
途中までは良かったんだが、最後二行で吹いたｗ

ロザリーの涙でピサロの進化の秘法が解けた後に脈絡なくバルザックが登場
バルザック「わっはっはっは。無様ですね。デスピサロさま。」
デスピサロ「お前はバルザック。生きていたのか。」
バルザック「進化の秘法によって私の身体は不死身になったのです。例え倒されても時が経てば甦る。」
デスピサロ「そうか。だがどういうつもりだ。何故キサマがここへ。」
バルザック「デスピサロさま。いやデスピサロ。進化が解けたお前などもはや私の敵ではない。私が魔族を根絶やしにするのを地獄の底で指をくわえて見ているがいい。この世に存在していいのは真の王者たる私とそれにひれ伏す非力な人間のみなのだ」
デスピサロがバルザックにトドメを刺される。バルザックが去っていく。
デスピサロ「うう・・バルザック・・己の勝手な理由で魔族を一方的に根絶やしにするというのか・・
だが私もバルザックと同じだな・・憎しみに駆られ一方的に人間を根絶やしにしようとしたのだから
私が間違っていた。勇者・・今更こんな事を頼めた義理ではないが頼む。バルザックが魔族を根絶やしにするのを阻止してくれ。ぐふっ！」
デスピサロ死亡
いいスライム「いじめないで。ボク悪いスライムじゃによ。」
バルザック「魔物は死ね」
バルザックがいいスライムを撲殺
ホイミンが駆けつけてきて平和主義の魔物が住んでる隠れ里でバルザックが虐殺やってると教えてくれる。
バルザックを倒すとエンディングになる

志村ースレタイスレタイ

〜前回までのあらすじ〜

エビプリ→進化の秘法→なんとゲマに！　ゲマ、死神の鎌を喉元にあてがい、再度ロザリー殺害。　戦闘→ゲマ撃破。


ゲマ「ぐっ、ぐはあ……！ あ、熱いぃ！？　なんですか、この光は！？」
ピサロ「貴様にはわかるまい。それこそが勇者の持つ力だ。
　　　　この私ですら手にする事のできぬ程の強き心、それが勇気の光なのだ！」
ゲマ「げぐぁぁぁぁぁ！！」

しかしゲマはムクムクっと起き上がり、怪しい瞳でコチラを見つめている！
ゲマの石化ビーム！→ピサロ、思わず勇者をかばって自身が石化を食らう。

ピサロ「ぐ……。私としたことが、貴様を助けるとは血迷ったようだ。
　　　　……勇者よ、ヤツを逃がすな……。
　　　　例え貴様が成し遂げられずとも、いつか貴様の子孫にヤツを、ゲマを倒させろ。
　　　　ヤツはこの世界を……確実に滅ぼす……！
　　　　私の愛したこの世界を……ヤツの好きにはさせるな……。
　　　　……頼んだぞ、天空の勇者よ…………。
　　　　願わくば……人間どもの愚かさも……正して……くれ……」

ロザリー「……」

ピサロ『すま……ぬ……ロザ……リー……。
　　　　私は……お前の元に……いけそうも……ない……。
　　　　共に……暮らす約……束……はたせ……………』


以上、ピサロが「5で」自然に仲間になるストーリー。
いずれストロスの杖で石化を解かれた彼は、改めて世界の危機に立ち向かうわけです。

勇｢ライアンLV4をセメタリー（馬車）に送って、デスピサロLV6を召喚！｣

【新・６章への進む条件】
― 最終形態ピサロの黒く変色するまで追い込み
（何の為に存在するのか分からなかった）ミナデインを打ち込む ―


勇者一行「ミナデイーン！！！」
デスピサロ「グワアア……」

聖なる稲妻によって異形の外装が崩れ落ちる

ピサロ「何故だ…何故元の姿に…人間に対する憎しみと黄金の腕輪
ではまだ完成ではなかったと言うのか…まだ何かが足りなかったのか…
おのれ…もうはや身体も動かぬ…やるのならさっさと殺せ！

ライアン「良いのですかな勇者殿？たしかに進化の秘法を失い
黄金の腕輪もこうして奪えばもう何も出来そうにはありませんが奴は貴方の仇では…？」

ピサロ「……待て！俺をこのままにするつもりか！（by.テリーｗ）
…このまま生かしておくと後悔するぞ！……!!!…もう俺には何も無いのだ…殺して行け…」

〜〜〜所変わって天空城〜〜〜

マスドラ「よくやった勇者よ！さあ秘法と黄金の腕輪をこちらへ…
フハハハハ…長年待ちわびた念願の進化の秘法がついにわが手に！！

モシャスを授けた我が手の者を配置した上で勇者の情報を魔族に流し村を襲わせ
魔族に対する憎しみを植え付けたおかげでお前は思うように動いてくれた…

フフフ…思えばあのピサロとかいう魔族の若者も哀れなものよ
利用されているとも知らずに私が流した進化の秘法の情報から
愛する者や己の部下、そして自分の身さえ犠牲し秘法を現状まで完成させ
私が用意した地獄の帝王用兵器にむざむざと奪われる事になるとも知らずになぁ

そして進化の秘法を真に完成させる最後のピースは我が手にある！！
さあ天空の勇者よ、もうお前にも用は無い…最後にその身でこの進化の秘法によって
究極の存在となったこの全知全能の神ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ･ﾏｽﾀｰ･ﾄﾞﾗｺﾞﾝ様の力を試す実験台となって死ぬがいい！！」

破滅の炎が勇者達を焼き尽くす！

「フバーハ！！！」

（一堂）！！！！！

ピサロ「話は聞かせてもらったぞ！マスタードラゴン！
− ピサロはベホマラーを唱えた（←魔王の特権二回攻撃） −
勇者よ…俺を許せとは言わん…だが奴に一矢報いる為に使え！」

− ラストバトル突入 −

この辺までストーリー改ざんしないと仲間にするのは無理だよなｗ

海老プリの次はマスドラかｗ
確かに誰かに全責任を転嫁でもしないと到底仲間入りなんて方向にはいかないよな

世界をめちゃくちゃにしたのはテリー(笑)に教育された配合で作られたピサロでいいよ。
本物のピサロは魔界の城でじっとしてただけで配合ピサロを倒す為に勇者と協力

Eﾌﾟﾘ「どこまでも わしの邪魔をするつもりか、勇者君。
勇者「いよいよ すべての決着をつけるときが来たようだな。エビルプリースト。
Eﾌﾟﾘ「しつこいやつめ・・・はげしいほのお発射！
勇者「ギガデイン！！！
Eﾌﾟﾘ「こしゃくな・・・
勇者「しまった！ 進化の秘法か！？
Eﾌﾟﾘ「そうだ、完全版の進化の秘法にどこまで耐えられる？伝説の勇者。
勇者「デスピサロを先頭！ 全員馬車内へ。
ﾐﾈｱ 「しかしデスピサロの進化は１分しか持ちません！
勇者「かまわん全速で奴に突っ込め！進化の秘法に勝てるのは進化の秘法だけだ！
Eﾌﾟﾘ「ふむ、万策尽きて自殺を図ったか・・・
ﾏｰﾆｬ「進化の秘法展廻。魔力最大！
勇者「総員対ショック用意。
ｱﾘｰﾅ「いっけー！！
　　ズッガーーーン！！
ﾌﾞﾗｲ「馬車外は現在6万度。
ﾏｰﾆｬ「進化限界まであと50秒。
勇者「奴の進化は！？
ﾌﾞﾗｲ「依然進行中です。
ｸﾘﾌﾄ「くっそー、丈夫な進化だなーっ
勇者「一転突破だ！鼻先が入ればそれでいい！
ﾏｰﾆｬ「進化限界まであと30秒。
勇者「構わん！黄金の腕輪を使え！
ﾐﾈｱ 「はいっ！
ﾗｲｱﾝ「ピサロ、崩壊寸前！！
ﾏｰﾆｬ「進化あと15秒！
　　バッリーン！！
ｱﾘｰﾅ「やったーー！！
勇者「撃てっっっっ！！
ﾄﾙﾈｺ「イヤッホーーーーー！！

エビプリと組み、人間と魔物を争わせて富を得る死の商人トルネコ。
そのおこぼれに預かるマーニャ。

勇者に中忠誠を誓うライアン。
勇者に従う事が運命と確信するミネア。

宿敵バル・レオを倒したアリーナ一行はトルネコを疑う事をできない勇者と距離を置く。
そしてピサロとサントハイムで世界を分け取りにし、人間と魔物の共存を目指す。

こうして導かれし者たちの三つ巴の戦いがはじまった・・・

マーニャの位置がおかしいような

パワーバランス的にマーニャはそこじゃないか？
ルーシア、ドランはもちろん勇者陣営。
ホイミンはライアンと決別し、ピサロに付いたりとかは？

パワーバランス以前にそこに配置される動機が弱すぎるだろ
よほどの事がないとミネアの敵に回ったりはせんだろうし

男かな…と思ったがマーニャ陣営にはイケメンがいないではないか！

人間になる為に魔族を裏切ったホイミンは、魔族に追われるようになる。
逃亡中に心優しき人間達に出会い、これまで以上に人間の幸せの為に生きる決意をする。
「いいんだよ。僕が頑張ればみんなが幸せになれるんだから。これ位なんでもないよ。
　ライアンさんだって頑張ってるんだ。僕がこんな所で挫けちゃ駄目なんだ！」

一方、ライアンはホイミンのような人間よりの魔族たちの事を思い、あえて自ら魔族の中に身をおく決意を固めるのであった。
そして魔族の内部から勇者の情報を元に秘密裏に勇者を探していた。
「勇者の村が見つかった！？　マズイ……。
　ピサロは単なる邪悪ではないと見たが、それでもヤツなら村ごと勇者を滅ぼしかねんぞ。
　ヤツより前に村に向かわねば！　勇者殿をお救いせねばならん！」

人間の為に尽力するホイミンは、一度クリア後に世界樹の花イベントで合流。
ロザリーの愛と、魔物でありながら人と調和するホイミンを見、ピサロは自らの過ちに気がつくのである。
そしてピサロは、エビプリ撃破後に暴走する進化の秘法を止める為、人間と魔族の調和した世界を守る為に、光の中へと消えていくのであった。

ライアンかっけーな
でも状況がよくわかんない
勇者は山奥とは別に新しい村を作ってるのか？

5章以前の話なんじゃねーの？

もうちょっと話煮つめたら面白くなるかもな

>>184
つうか結局ピサロのことをスルーしてるのなアリーナｗ

エビプリ「欲望のままに生きるのが一番いいんだ」
勇者「違う!」
ピサロ「生き残れるのは魔族のみ」
勇者「違う!」
エスターク「記憶を失い時が止まる。闇の世界を作ってやる」
勇者「違う!本当はみんな少しずつ大切なんだ。そして僕らの創る新世界はみんなの生き残れる世界だ」
エビプリ＆ピサロ＆エスターク「何だ」
マスドラ「新河系の英雄アレキサン勇者だ」
エスターク「おお！光あるところに闇またあり。闇の世界も永久に生き残れるというのか」
ピサロ「勇者よ。お前は魔族を生かしたのか。」
エビプリ「清々しい気分だ。憎しみも怒りも忘れかけている。これは闇をも生かす新世界だというのか」
勇者「新河系よ永久に」　完

>>188
アリーナと結ばれぬ定めと悟ったクリフトがエビプリ陣営に。
ロザリーを失ったイケメンピサロにマーニャが・・・

ライアンは勇者を探す為に敵である魔族の中に入り込む。ホイミンは追っ手から逃げつつ人間達を助けて回った。
だが魔物であるということで人間から迫害を受け続ける。それでもピサロのようにはならないホイミン。

アリーナはサントハイム消失の謎を解き明かす為にピサロを追う。クリフトもそれに同行する。
ブライは一人、勇者の噂を確かめるために別行動をとった。

トルネコはトンネルを作った後、儲け話をもちかけた謎の老人と仲良くなる。彼は老人からルビーの涙の話を持ちかけられ……。

マーニャとミネアは命からがら逃げ延びた。
ミネアはショックから自暴自棄になり、かつての彼女からは想像できないほど酒に溺れる毎日。
マーニャは逆にマジメになる。姉を見限り離別。希望を捨てずに一人金を稼ぎつつも敵討ちを諦めず鍛錬の日々。

勇者は村を滅ぼされた後、街で酔っ払いのミネアに絡まれたところをブライに助けられて旅が始まる。

ホフマンと出会い裏切りの洞窟へ。そこでミネア・ブライとの絆を確かな物にした勇者は、大灯台でトルネコと出会う。
足元を見て100,000Gで船を譲るというトルネコ。
しかし灯台の復帰を手伝った勇者達に街が秘蔵の船を授けてくれた。悔しがるトルネコを尻目に勇者達は大海原へ。

ミントスでホフマンが離脱する。寝込むクリフトを発見。ブライが驚く。情報を収集すると、アリーナは一人でクリフトを助けるために飛び出したとか。
後を追いかけてパデキアの洞窟へ。最深部で傷ついたアリーナと共にパデキアの種獲得。クリフトが回復した事に礼を言われ、二人が仲間に。

途中ロザリーヒルへ立ち寄る。すると、したり顔のトルネコがそこにいた。
何かを企んでいるようだが、何も教えてくれない。仕方がないのでロザリーヒルを後にする。

モンバーバラ地方で伝説の芸人パノンと出会い、マーニャがキングレオに向かったという話を聞く。急いでキングレオへ。
そこではマーニャが一人キングレオと戦おうとしていた。立ち直ったミネアと和解するマーニャ。再び力を合わせてキングレオに立ち向かう。
キングレオを倒す事には成功するが、そこへ赤い鎧を来た戦士がわりこみキングレオを連れ去っていく。

バルザックとの死闘。パノンの協力。それらを経て徐々に伝説の武具を集めていく勇者達。
残るは剣だけになった時点で、再度ロザリーヒルへ。あやかしの笛を使い、ロザリーと出会い話をする。
しかし、それを覗いていた一つの影があった……。

>>196 マーニャが姉だった・・・。

変化の杖を手に入れ、デスパレスに潜入した勇者達はエスタークの噂を耳にした。
急ぎアッテムトに向かおうとした時、変化が解けて魔族たちに見つかってしまう。
逃げる勇者達を手助けしたのはキングレオを連れ去った赤い戦士だった。
ライアンと名乗った戦士は最早一刻の猶予もならぬと言い、勇者に忠誠を誓う。

ライアンの助力もありエスタークを撃破した勇者達は、その後天空の剣を入手し、ルーシアとともに天空城へ。
マスタードラゴンと謁見。彼から守護の為自らの角を与えられ、城で一晩すごす。
不吉な夢を見、急ぎロザリーヒルへ。そこにはロザリーの亡骸を抱えてうなだれるピサロの姿、
そしてそのピサロに背後から攻撃を仕掛けようとするトルネコと怪しい老人がいた。

間一髪ピサロを助けた勇者達だが、怪しい老人によってピサロと共に身動きを封じられる。
トルネコの手で伝説の武具を剥ぎ取られた勇者。
トドメを挿される瞬間、勇者の持つ角が発動し、何故かピサロと勇者だけが天空の城へと転移されていた。

そこで真実を知ったピサロと勇者達。実は全ての黒幕こそエビルプリーストだったのだ！
やつは進化の秘法をカンペキにする為に天空の城からオーブを奪い、
伝説の武具の力を使って自らを完全なる存在へと進化させようとしているのだという。
その為にピサロを利用して勇者をいぶり出し、わざとその手で伝説の武具を集めさせていたのだと。
勇者の村を滅ぼした真犯人もエビルプリーストであった。ピサロを仇と思わせ、ごく自然に勇者を旅に出させたのだ。

今こそ光と闇の力を一つにして、本当の悪に立ち向かう決意をする勇者とピサロ。
囚われた仲間達を救出に向かう。ドランとルーシアの助力もあり四つ祠での死闘を経て各章の仲間を救出した勇者達。
デスキャッスルには更なる秘法を施された「ネオ・キングレオ」が待ち構えていた。
撃破した所でトルネコの笑い声が響く。崩壊を始める城から間一髪逃れた勇者達は天空城へ。

デスパレスから巨悪のオーラを感じるというマスタードラゴンの背に乗り、デスパレスへ特攻。
最早魔物へと変貌したトルネコを撃破し、いよいよエビルプリーストと対決！
マスタードラゴンの力で天空装備は取り戻せたが、進化したエビルプリーストによってマスタードラゴンは撃沈。
その完全版進化の秘法の前に次々倒れる仲間たち。ピサロもまた勇者を庇って石化してしまっていた。
全ての希望が潰えるのかと思われたそのとき、懐かしい声が聞こえてくる。
「ライアンさんはやらせないよっ！」
「アリーナ姫、私たちも力を貸します！」
「夫を利用した事は許せません！」
「マーニャ様、ミネア様！及ばずながら加勢いたします！」
「勇者達のおかげで俺はもう一度人を信じることが出来るようになった。その礼を今させてもらうぜ！」
「ピキー！　ロザリーちゃんやピサロ様をよくもっ！！」
今までの旅で紡がれてきた絆。その絆が沢山の人たちを導いていた。
人間も魔族もエルフもホビットも関係なく、皆が手を取り合いエビルプリーストに立ち向かおうとしている。
まるで理想ともいうべき世界の姿が垣間見えていた。石化したピサロの瞳から涙がこぼれおちる。

勇者は最後の力を振り絞り、全ての気力を込めてエビルプリーストに向かっていった。
そして……。

夜が明けた頃、朝日のなかで喜び合う人々の笑い声だけが響いていた。

〜DQ�W　導かれし者達〜　--完--


ｰｰｰｰ----
とか、もうこれ位やらないと自然にはならないと思うんだ。実際。

わざわざトルネコを敵にしなくても死の商人一人追加すればいいだろｗｗｗ

トルネコの扱いひでえｗｗｗｗｗｗ

でも面白そう

トルネコあんなに引っ張ってたのに
「トルネコを撃破し」の一言で片付けられてるｗｗｗ

あと、
>「アリーナ姫、私たちも力を貸します！」
だけ誰かわからん

デスピサロを倒したら赤ちゃんに戻りました

>>202
ニセ姫一行





と見せかけてベロリンマン

とても読む気がしねえ

>>改訂版DQ4
そうか、だからＤＳパッケからトルネコが消えていたのか！
とか思ってしまうじゃないか。トルネコ哀れすぎる。

トルネコ嫌いな奴ってライアンの日記読んだ奴に多いよなｗ

軍師ブライの計略

ロザリーを殺害させる。
ピサロとエビプリへの離間策、ピサロとともにエビプリを討つ。
残ったピサロを勇者が倒す。
勇者を亡き者にし、アリーナに天下を取らせる。

親愛なるロザリーへ June 8,1998

ロザリー、いま君がこれを読んでいるという事は、私はすでに私でなくなっているということだ。今日の検査の結果で思った通りの反応が出た。陽性だ。
もうすぐあんな姿になってしまうのかと思うと、気が狂いそうになる。
ロザリー、君は今のところ感染していない。

こんなことはないかもしれないが、もし君が最後の一人だったら、映像室に置いてある資料を持ち、動力室に行って起爆装置を作動させた後、ここから脱出して欲しい。そしてマスコミを使って、ことの全てを公にしてくれ。

正常に機能していれば、ここのロックは全てセキュリティシステムで解除できる。これには小実験室にある端末から、私の名前でログインし、さらにパスワードを入力すればアクセスできるようにしておいた。パスワードは「ロザリー」、君の名だ。
映像室のあるB2のロックを解くには私と君の名でアクセスした後、さらにもう一つのパスワードを入力しなければならない。
下に念のため暗号でしるしておいたが、君ならすぐにわかるはずだ。
これが私の最後の頼みだ。
もし変わり果てた姿の私を見かけたらロザリー、君の手で楽にしてくれ。
君のピサロより

>>209
ゾンビにでもなるつもりですか研究員ピサロさんw

ロザリーが死の間際に流した一粒の涙は、消えることなくピサロの掌に留まる
それこそは妖精族の至宝「夢見るルビー」
夢を操り夢を支配するこの宝玉こそが、ルビーの涙の秘密であった
真実を知ったピサロは、ルビーの力で天空地上の全てを支配しようとする

勇者一行はイムルの村で夢世界に引き込まれ、その肉体は他の村人達と共に石と化していた
それと気づかず夢世界を冒険し、ピサロと共にエビルプリーストを倒す勇者一行
夢世界のピサロとロザリー、それは真ピサロから分離したひとかけらの良心であった

夢導（ムドウ）の秘術を用いて狭間の世界を蘇らせ、新たなる魔界を築こうとする真ピサロ
たくらみに気づき、勇者達の肉体を取り戻そうとする夢ピサロ
夢の力を失い地に堕ちる天空城、記憶を失いプサンとなって地上をさまようマスタードラゴン
人間でありながら真ピサロに取り入ろうとする謎の男ドーラス
そして、エスタークの屍を依代に召喚される、古代の魔神ダークドレアム


天空編の全ての謎が明かされる第７章　『導かれし幻の花嫁』　

ライアンがミストドラゴンと戦闘
↓
勇者(ロリ)に会った直後、ライアンの爆弾岩の指輪が爆発
↓
追手がくるけど勇者(ロリ)を守るライアン
↓
ライアンを追ってきたホイミンが病気になってて、パデキアが必要なことが判明
↓
ブライが仲間に加わる
↓
アリーナ爆撃死
↓
アリーナの恋人のクリフトが合流してアントリオン退治
↓
以下略
↓
デスピサロ「だいじょうぶだ…おれはしょうきにもどった！」

するとラストダンジョンは天空城の地下か……って、どこだよ

玉座の裏に地下に続く隠し階段あったような．．．

デスピサロをたおした。

なんとデスピサロは起き上がり仲間になりたそうにこちらを見つめている

仲間にしますか

　　はい
　⇒いいえ

６章のピサロはレイアースのエメロード姫みたいな倒し方しときゃ今の展開よりマシだったかも
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hG0GSMe9otI&feature=related

>>213
ピサロを殺すと完全暗黒物質ピロサロが現れるのか

ttp://jp.youtube.com/watch?v=JBFY4XYz8J0&feature=related

ライアン「エビル・プリースト〔海老プリ〕！！」
海老「久しいな・・・忌まわしき我らが敵よ。ピサロは倒れたか・・・。
　　　愛と憎しみからなる精神に進化の秘宝を宿す・・・。無謀な実験であったな・・・。」
クリフト「海老プリッ・・・勇者の村を！シンシアを返してもらうぞ！！」
海老「おかしなことを・・・。あの娘は・・・エルフはそもそも魔族。奪われた妹を取り返して何が悪い？」
（勇者「！」）
海老「フッ・・・。何も知らされずここまで来たか・・・。まんまとマスタードラゴンに踊らされたわけだな・・・。
　　　血を分けた兄弟を・・・実の兄を倒すまでに。」
（アリーナ「・・・」）
海老「考えてもみよ・・・。
　　　おまえが今まで倒してきたモンスターたち・・・彼らが何者なのか？彼らは本当に倒すべき相手だったのか？」
（勇者「・・・」）
海老「エスタークはこの世界に住まう我らにとり絶対・・・。その意志が望んでいる！ヒトという危険種が魔界に拡散することを拒んでいる！
　　　だが、我ら四天王が吸血変異にて作り出すモンスターは・・・生と死の輪廻から解き放たれた存在。進化を止めた無垢なる存在。
　　　種の進化が止まれば世界が冒されることはない。我が行うは救世！！すべての種はモンスターとしてのみ存続を許されるのだっ！！」
ミネア「ばかなっ！！活きずして、なんの命！笑い、泣き、怒り、喜び、悲しむ！
　　　たとえ苦しむことがあろうとも生きていることがすばらしいんだ！！！！
　　　私は認めないっ！！すべての命を育んできた天空は！たとえそれが・・・世界の意志であっても！！
　　　天空は大地を・・・あらゆる生命を・・・そして・・・ヒトの心を照らす。それはエネルギーではない。言葉にはできない・・・伝えることもできない力。
　　　天空は、単なる世界のひとつではない・・・。生命の賛歌・・・私たちの賛歌だっ！！」
海老「愚かな・・・天空が世界に刃向かうか・・・。少年よ、どうする？命捨て、残るか？生き、そして死すか？その為を持って我に示せ！！」
トルネコ「行くぞ、勇者！！明日もまた日は昇る！」

海老第一形態戦

海老「愚かなり、勇者！！所詮は下賤なるヒトの子か・・・。我が妹にしておまえの恋人、シンシアはすでに我のうちにあり・・・。
　　　我が受け継ぐことのできなかったモシャスの力・・・。その力を得た我にもはや恐るるものなし！見よっ！！この世界を統べるものの姿を！！」

（暗転、その後海老が正体を現し勇者に襲い掛かるが、ピサロに助けられる）

ピサロ「なにをボサッとしている！勇者！！」
マーニャ「ピサロ！！」
ピサロ「天空の血なら俺たちにも流れている。２人がそろえばお互いの弱点を克服できるはず・・・。クイーンを倒し、シンシアを救うぞ！」
海老「死に損ないが・・・麗しき兄弟愛か？」
ピサロ「アイ？愛だと・・・？」
ピサロ「海老プリィィィィィィッ！！！！
　　　　進化の秘宝は憎しみの力！俺は憎むぞ！おまえを憎む！！天空の剣と魔族の剣ッ！！愛と憎しみのギガソード！行くぞ、勇者！！」

1箇所ミスったorz

海老「愚かなり、勇者！！所詮は下賤なるヒトの子か・・・。我が妹にしておまえの恋人、シンシアはすでに我のうちにあり・・・。
　　　我が受け継ぐことのできなかったモシャスの力・・・。その力を得た我にもはや恐るるものなし！見よっ！！この世界を統べるものの姿を！！」

（暗転、その後海老が正体を現し勇者に襲い掛かるが、ピサロに助けられる）

ピサロ「なにをボサッとしている！勇者！！」
マーニャ「ピサロ！！」
ピサロ「天空の血なら俺たちにも流れている。２人がそろえばお互いの弱点を克服できるはず・・・。海老を倒し、シンシアを救うぞ！」
海老「死に損ないが・・・麗しき兄弟愛か？」
ピサロ「アイ？愛だと・・・？」
ピサロ「海老プリィィィィィィッ！！！！
　　　　進化の秘宝は憎しみの力！俺は憎むぞ！おまえを憎む！！天空の剣と魔族の剣ッ！！愛と憎しみのギガソード！行くぞ、勇者！！」

進化の秘法を用いたピサロを倒した結果、ピサロは記憶喪失に。
ピサロ「うう…思い出せん…」
そのまま何となく仲間に。エビプリ殺して、だらだら過ごす。
しかし、勇者は、ピサロと戦った際に、進化の秘法に毒されていた。
かつての仲間を引き連れ、人類に反旗を翻す。
特Ａ級の冒険者たちを止めることができるのは、たった二人だけだった。
謎の魔族「PISARO」と、無限の可能性と危険性を秘めた魔物「ホイミン」である。
彼らは勇者の野望を打ち砕く事が出来るのか！？
「ドラゴンクエストＸ」、近日発売未定！！

海老「ロザリーをさらわせたのはこの私！エビルプリースト様なのだ！」
ライアン「ではイムルの子供たちをさらわせたのも！」
海老「それも私だ！」
アリーナ「お父様たちをさらったのも！」
海老「それも私だ！」
トルネコ「トンネルを開通させた私の命を狙ったのも！」
海老「それも私だ！」
マーニャ「バルザックをそそのかしてお父様を殺させたのも！」
海老「それも私だ！」
勇者「…」
海老「そう！デスピサロと共に山奥の村を襲いお前の偽者と育ての親を殺したのもこの私だ！」

>>217
いやエロビルプリーストだ
略してエロプリ

エビルプリースト「デスピサロさま。勇者○○をしとめました。」
デスピサロ「よくぞでかした。では皆の者ひきあげじゃあ。」
ザッザッザッザ（中略）
エビルプリースト「ほほう。ついにここまで来たか○○よ。
しかし全ては遅かったようだな。もうすぐデスピサロさまが我が魔族の王として目覚めるだろう。
デスピサロさまの心には人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
究極の進化の秘宝は黄金の腕輪だけでは完成せぬ。憎しみが。地獄の業火より熱い憎しみが必要だったのだ。
冥土の土産に教えてやろう。ロザリーをさらわせたのはこの私なのだ。
私があの村で殺したはずのお前がどうやって生きていたのかは知らぬが二度と化けてでる事のないように今度こそ確実に葬ってやろう。」
「おのれ口惜しや。この恨みはらさずにおくべきか。ぐふっ！？」
結界が一つ消えたようだ。

アリーナ「返せよっ・・・サントハイムの人達をっ・・・！」
クリフト「そうだっ・・・！そうだっ・・・！」
ブライ「返せっ・・・！」
ピサロ「ククク・・・」

ピサロ「返しますとも。このデスピサロ、虚偽は一切言わぬ。
　返す・・・！返すが・・・まだその時と場所の指定まではしていない。
　そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい。」

アリーナ「え・・・？」
ピサロ「つまり・・・私がその気になれば人質の解放は10年20年後ということも可能だろう・・・ということ・・・・！」

アリーナ「ば・・・・！」
ピサロ「だからへらず口をたたくなっ・・・！
　そのような無慈悲な真似を私はしない。しないが・・・よく覚えておけ。
　人質の行方を決するカード・・・その切り札を握っているのは今はまだ・・・
　こちら側だっ・・・・！」

アリーナ「うっ・・・！」
ピサロ「口を慎みたまえ。居丈高になるのは決定してから。
　途中経過、過程においては徹頭徹尾、頭を垂れ服従を装った方が利口。
　でないと目を付けられ酷い目に遭うかも・・・こんなことは世渡りの基本も基本、大原則だ・・・・！
　違うかい・・・？アリーナくん・・・・！」

アリーナ「くっ・・・！」

ピサロがカイジ顔でそんな事言い出したら逆にファンになるわ

ｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜ

>>223
そうするしか自然にならないんだろうが
そうするとピサロがもの凄い勢いで小物になってしまうというwwww

>>229
クリア後、不思議な夢を見る。世界樹の花を取りに行く。
↓
エビプリの手先ヘルバトラー参上！　世界樹が乗っ取られる。
↓
何とか花を手に入れロザリーを起こしに行く。
↓
ロザリーの墓でエビプリの手先ギガデーモン参上！　危うく遺体を消されそうに。
↓
何とかロザリーを生き返らせてデスピサロの元へ急ぐ。
↓
エビプリの手先アンドレアル参上！　デスピサロもろともロザリーを倒そうとする。
↓
なんとかピサロを元に戻して仲間にする。
↓
エビプリと対峙。実は魔族の全てはエビプリの物である事が判明。
ピサロは傀儡にすぎなかった。自らが王になるのに邪魔となるエスタークを勇者に始末させる為にピサロを利用していただけ。
エスターク撃破後は用済みのピサロへ進化の秘法を使い、自らの思うままに動く化け物として利用しようとしていたとか。

なんかピサロが道化すぎて、哀れさに涙が止まらん展開だな。
ただの傀儡で、魔物達に人望があったわけじゃなく、
「ものども、ひきあげじゃあ！」とか「エスターク帝王の元へ急ぐのだ！」なんてセリフも
聞いてる側は冷笑・嘲笑もんだったことにww

ピサロが元に戻ったとこで、傷ついたデスピサロにとどめを刺そうとエビプリが乱入。
実際にはピサロが無傷なことでエビプリは一瞬躊躇するが、
進化の秘宝を使って実力に自信があるので、ピサロと戦闘開始。
で、ピサロがボコボコにされて、ロザリーがピサロを助けてくれと泣きついてきて
「いいえ」と答えたら「そんなひどい」で無限ループ。

そもそも世界樹の花を、何を差し置いても
ロザリーに使わなくてはいけない状況を作り出さなくては…

世界樹の花を手に入れた後で宿に泊まると、
夜な夜な恨めしげな顔をしたロザリーが夢枕に立って
自分を生き返らせてくれと延々訴え続けるとか。
従わないでいると、パーティがどんどん衰弱していきます。

>>233
世界樹の花はエルフだけに効き目があるとか。

シンシアだっけグラから判断するにエルフだが

>>236
花入手時点では、既にシンシアは骨と化している。
あるいはシンシアは遺体すら残さずに消え去ったとかか？
ロザリーは時期的にまだ遺体が残っていたのだろう。

そんなソースは無いけどな

>>238
ソースではなくて作品内時期の問題。

シンシア死亡
↓
世界中をくまなく回ってるうちに数年経過
↓
シンシアの遺体があっても骨と化している

ロザリー死亡
↓
世界樹から天空城へ
↓
世界樹の花
↓
まだ時間が殆ど流れていない

数年経ってるだのほとんど時間が流れないだのというのはお前の脳内妄想に過ぎないけどな
そもそも死んだ直後の相手にしか使えないなんて設定は作中のどこにも書かれてない訳だが

>>236
人間グラにかえたらいい。

ゲキレンジャーの理央がピサロと被ってる気がした

きっとシンシアはWizで言うところのLOSTだったんだよ。
ロザリーはDIEで。

>>240
落ち着けw
そういう設定を考案するスレだからｗ

6章のテーマを「再生」にして
エッグラの力もしくはマスドラの力で
シンシア含む山奥の村＋エドガン復活
→ロザリーもかわいそうだから花使用で復活
→ロザリーの力でピサロの悪の心中和
→ピサロ仲間になってエビプリ倒しに行く
だったら少しは納得できる気がするんだけど…
3のオルテガの前例もあるんだし
かなり無茶だけどこれくらいやってもいいのでは。

>>240が物凄い痛いやつだって事だけはわかった。
あれだけ世界中回ってて一月とかそこらだとは思えない。一章から五章の間だってかなり年月たってるのに。
逆に天空城行っただけのロザリー死亡後で数年たってると思うのも何かが違う気がする。
つーかなんで240はこんなに必死なんだ？
世界樹の花使用条件の話になって、そこでそんだけ流れた年月の差があるからシンシアに使えなかったのかもしれないなって話になってただけだろ？

>>242
ピサロがエビプリの傀儡で、全てがエビプリの謀略とかになったらゲキレンジャーと同じになるな。

>>245
何でもかんでも復活すればいいってもんじゃない。
ロザリーが適任かどうかはおいておいて、そんな誰でもかれでもとかDBじゃないんだからやめようよ。

PS版だとアレだよ。
マスドラに蘇生能力があるなら、そもそもマスドラがロザリー蘇生すりゃ良かった。
世界樹の花の必要性はマスドラの無力さを露呈して
逆にシンシア幻説を固めてしまったような気がする。

>>246の長文のほうこそ痛々しくて必死に見える件について

勇者をパルパティーンみたいな性格にしてピサロをアナキンみたいな性格にしてエビプリをオビワンみたいな性格にする
ピサロが実はシスのセントシディアスだった勇者にそそのかされて勇者の手下になってしまう
そしてライトサイドに堕ちてセントヴェイダーになったピサロとジェダイのエビプリが戦う
エビプリ「選ばれし者だったのに！」

逆に考えるんだ。ピサロを仲間にしちゃった勇者達の方が
何者かに操られてたんだと、そう考えるんだ。

>>246
仮定の話で熱くなるなよ
>>247も考え方人それぞれなんだからせめて「個人的に」って注釈つけような
俺は個人的に復活したって信じてるぜ！

「デスピサロが」仲間になる自然なストーリー考えよう

･･･

･･・

>>1ならストーリ無視でもﾏﾝｾｰできたかもしれんwww

>>241
DS版でもエルフのままだぞ？

>>248
>>240さんこんにちわ＾＾

バカ丸出しだな

すぐ他人を罵倒して自分は偉い偉いしたい子供が来るな。
今は冬休みなのか？

もうピサロと海老の立場逆転すればいいよ。

地獄の帝王エスタークを復活させ人間を根絶やしにしようと企む大神官エビルプリースト。
エビルプリーストの命令で各地を飛び回る魔族の若者ピサロ。

復活のエスタークとエビルプリーストが合体。
エビタルプクリーストとなって世界制覇を狙う。

エスタークと海老プリがダイ大の老バーンと若バーンみたいに元々一人のエスタークで、
元通り合体して真・エスタークというのでもいいかもしれない。

エスタークの格まで落ちてしまうな…


六章でも一度はピサロを倒す。
↓
実はロザリーのルビーの涙に世界樹の花並の効果があって涙でピサロ復活
↓
一度戦ってるので勇者とピサロの力関係がハッキリする(勇者＞ピサロ)
↓
各地巡ってルビーの涙でシンシア、エドガン等復活
↓
エビプリ倒す

　　�W主「（あれ？こんなやつ仲間にいたっけ？なんかいきなり仲間
　　　　　　ふえたからだれがだれだかわからん）」
アリーナ「あの人ってマーニャたちのツレの人？」
マーニャ「いやライアンじゃないの？」
ライアン「知りません。昔へんな化けモンつれてたことはあるけど・・・」
トルネコ「（これで牢獄候がひとりふえましたね）」
　ピサロ「ニヤリ」

エビプリ「ふっふっふ、なかなかやるな、だがもう手遅れだ。
　破壊の神シドーよ！　いまここに最後のいけにえをささぐ…　ぐふっ」

ピサロ「ああ　もとのすがたに　もどれる
　　なんて……。もうずっと　あのまま
　　かと　おもいましたわ。

ピサロ「わたしは　まぞくのおう　ピサロ。

ピサロ「わたしも　あなたがたの　なかまに
　　してくださいませ。
　　ともに　たたかいましょう！

ピサロ「○○よ。我が生贄の祭壇へ　よくぞ来た。我こそは全てを滅ぼす者。全ての命を我が生贄とし絶望で世界を覆い尽してやろう。○○よ。我が生贄となれい。いでよ我が僕たち。こやつらを滅ぼしその苦しみをワシにささげよ。」
ピサロ「○○よ。何ゆえ　もがき生きるか　滅びこそ我が喜び　死に逝く者こそ美しい　さあ我が腕の中で生き絶えるがよい。」
ピサロ「○○よ。よくぞワシを倒した。だが光ある限り闇もまたある。ワシには見えるのだ。再び何者かが闇の中から現われよう。だがその時、お前は年老いて生きてはいまい。わっはっはっは。ぐふっ」

エビプリ「ふっふっふ、なかなかやるな、だがもう手遅れだ。
　破壊の神シドーよ！　いまここに最後のいけにえをささぐ…　ぐふっ」

しかし　なにも　おこらなかった！！
どうやら　シドーは　さきに　ほかに　よばれていたらしい・・・・・・

そういやFC版のロザリーも最期は「ぐふっ」で死亡だったよな
あれは色んな意味で衝撃的だった

まぁ2のムーンブルク王「ぎょえーーーー！！！」よりはマシだけどな

ロザリー「ピサロさま…どうかやぼうをすててわたしと…ぬわーーーーっ！！」

ネタレスが流れの中、流れぶった切りだが、

世界樹の花を使うのを廃止し、
世界樹の花が咲き花びらが世界中に舞い散る描写を入れる。
ドラゴンボール的なノリで、死んだ奴は全員復活、メデタシメデタシ。
しかし、ここでエビプリを強大な悪として台頭させるのも忘れずに。

その後ロザリーに会いに行くとピサロに会わせてくれと懇願され、
ピサロに会わせると仲間に。

エビ討伐後、ピサロ人間を認めつつ、敢えて勇者と決闘。
で、勝つとピサロは自分にトドメを刺すよう促す。執拗に促す。
勇者、剣を納め、罪を憎んで人を憎まず。

６章完

リヒター＝勇者、シャフト＝エビプリ、ピサロ＝ドラキュラの配役でこうゆう展開にする
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm497272

・エビプリの出番をリメイク５のゲマ並に増やし、ピサロの悪業のほとんどをエビプリのせいにする。
１．イムルの子供誘拐事件の黒幕
２．サントハイム住人失踪事件の黒幕
３．バルザックにエドガンを殺して進化の秘法を奪わせ、キングレオに人体実験を繰り返させた黒幕
４．シンシア殺害の実行犯
・６章デスピサロは５章デスピサロより遥かに進化しており、真っ向から戦っても勝ち目はないようにする。
→シナリオ上、戦わずにすむ方法を探さざるをえなくなる。
・ピサロを仲間にした直後、生きていたエビプリがゾーマのごとく大魔王宣言をし、世界を恐怖に陥れる。

それだとピサロがただの傀儡王子になるので
ピサロの性格も変更しなければ合わないなー

「僕、本当は人と争いたくないんだ・・・ロザリーだけが心の支えなんだ」とか何とか

きめぇwwwww

>>270
性格は変更せんでもいい。リオ様も傀儡だけどあんな性格だしな。
不遜な性格の方が騙されていたと知ったときの衝撃は(キャラ・プレイヤーお互いに)大きい。

要はピサロが人間を忌み嫌う原因となった物(本編開始前)をエビプリのせいにすればいい。
そしてエスターク復活をそそのかし、進化の秘法についての知識をそれとなくピサロに与えて彼を突き動かし、
最後にピサロ暴走への引き金(ロザリー殺害)をエビプリがひけばいい。

エビプリを設定変えて無理やりラスボスにするくらいなら元々下克上企んでたバルザックをラスボスにした方がマシ

>>271
FC版のピサロが普通に好きだった奴には責め苦なような気もするなぁ

勇者一向、世界樹の花を手に入れる。
↓
村中大虐殺にあって一人きりになった勇者が使うべきだ、と仲間が言う。
↓
しかし、進化の秘法が完成するのを防ぎ世界の平和を守るためにも
ピサロの暴走を止められる唯一の存在であるロザリーに使う、と勇者が決断。
↓
ロザリー生き返り、ピサロ我に返る。
↓
だが、エビルプリーストがピサロに代わり進化の秘法を
利用しようとしていることを知り
ロザリーを生き返らせてくれたお礼４０％、裏切り者に対する怒り４０％、
進化の秘法やばい怖い消しちゃおう２０％、により勇者と共闘
↓
エビルプリーストをなんとか倒すも、
決着をつけるべく勇者に剣を抜くよう命令するピサロ。
↓
そこにロザリーが間に立ち、命を懸けて戦いを止めようとする。
↓
ロザリーを失ってまで世界を支配することはもうできなくなっていたピサロ。
もう自分は魔族の王たる資格は無いことを告げ、ロザリーと共にいずこかへ去る。
↓
そしてエンディングへ

>>274
＞しかし、進化の秘法が完成するのを防ぎ世界の平和を守るためにも
世界樹の花を手に入れた時点で自力でピサロを倒せるからなぁ・・・・
そもそも「○○を優先して生き返らせるべき」って発想自体がどうかと思うんで
世界樹の花そのものが癌だと思う

>>274
ロザリーの命をかけた嘆願にピサロが耳を貸しても、
勇者の方にはピサロを見逃す理由が無いぞ。
仇討ち的な意味でも進化の秘法を抹消する意味でも。

>>275
完全にピサロ仲間入りを目的としたご都合アイテムだからな


【ピサロを仲間にしたい】 → 【じゃあロザリーで説得しよう】 → 【それにはロザリー復活】 → 【生き返りのアイテムの登場】


スタッフの脳内でその目的に向かって逆算形式で思案した場合、一見筋が通ってるように見えなくも無いが
ソレを逆算式ではなく正規の流れに戻した場合


【生き返りのアイテムの登場】 → （誰に使う？）の時点で、こんな重要で貴重なアイテムを
上のような方向に持っていく選択をするのは無理がありすぎるんだよなｗ

ロザリーを復活させてデスキャッスルに連れて行く
↓
ロザリーのルビーの涙の効果で、善ピサロと悪ピサロに分裂
↓
善ピサロ「私も連れて行ってくれ。償いたいんだ。」（ラスボスは悪ピサロ、エビプリは塔で死んだ）
↓
・ピサロは９割が悪な為、善ピサロはあんまり強くない（使える呪文は、メガンテ、メガザル、補助系全般、）
・ただしメチャメチャいい奴。優しすぎて攻撃呪文ほとんど使えない、打撃も大して強くない
↓
悪ピサロは純粋ブウみたいな感じでメチャ強い。みんなで力を合わせて倒す
↓
実はただのDQN好きだったロザリー、つまらない男になったピサロに愛想をつかして出て行く
↓
エンディングへ

>>277
別にここは「現行の６章に説得力を持たせる設定を後付けするスレ」ではないしな。
ピサロが仲間になるのに自然な展開でさえあれば
世界樹の花やピサロザハッピーエンドや海老黒幕にこだわる必要もない。
特に世界樹の花なんてどうやってもストーリーを陳腐化させると思うんだわ。
「死後それほど経過していない者にしか使えない」って設定なら
主人公よりも先に仇が救われるのは感情的にも納得がいかないのには変わりはない。
また、「デスピサロを止めるためにロザリー蘇生を優先した」とかなら
人の生死を駒として扱ってるようでこれも倫理的にどうかって感じだ。

マジレスすると、1章から書き直さないと無理。

あれだな、仲間にするんじゃなくて、
ピサロ編てな感じで、ピサロを主人公とした話にすりゃいい。
勿論６章準拠じゃなく、４に置ける「ピサロ」のストーリー。

何故人間を滅ぼす信念を持つに至ったかとか、その辺を補完しつつ、
勇者に討たれるまでを追体験。
旧来のピサロファンもこれなら納得行くだろ。

…と思ったが、ピサロの悪事を追体験とか気分悪いだろうな…。
勇者の村滅ぼすイベントとか、描写が生々しいんだよな、４って。

>>276
>勇者の方にはピサロを見逃す理由が無いぞ。
>仇討ち的な意味でも進化の秘法を抹消する意味でも。
仇討ちについては理由をつけられるよ。
大切な人を失う悲しみを背負うのは自分で最後にしたい、とか。
ピサロのためじゃなくてロザリーのために。

進化の秘法についてだが、ルビーの涙の奇跡で進化の秘法は消滅し
もうピサロの手には無いということにしておけばいいんじゃね？

>>282
かと言って今までの罪を全て許すべきかどうかはまた別次元のはずだがな
ピサロの野望の犠牲になったのは勇者だけではないし
ロザリーもピサロはもうどうやっても許されないくらいに罪を重ねたのは分かっているから
「殺してでも止めてくれ」とか言ったのに６章でピサロとハッピーエンドというのは・・・

>>275
本当に都合良く、エルフにしか効かないようにしたらいい。

>>284
それなら「シンシアはどうなるの？」ってなってくる

>>285
死後数年たったシンシアでは生き返れないって事じゃ？
まさか白骨で蘇るわけにもいかないだろうし。ワンピースのアレじゃないんだから。

>>282
ルビーの涙にそんな都合のいい設定持たせて、その上復讐否定の話にするなら、
エビプリにもルビーの涙振りかけて、何処かに放逐するだけで許してやるべきだな。

>>286
そんな設定は提示されてないし仮にあったとしても現状の６章を無理やり正当化するものでしかない。
つーか、世界樹の花にこだわるならどうやってもまともなシナリオにはならんと思うんだが・・・

世界樹の花じゃなくて
「ロザリーの魂」にすりゃ良かったのに
これなら誰でも判るし腹に一物あっても使わざるを得ない

何故それを鶏＆卵が持ってるのか、っつー設定をひねり出さないといけなくなる訳ですが

神竜「シンシアという者をよみがえらせればいいのだな？　おやすいごようだ。
　……シンシアという者は生きている！　生きている者を蘇らせることはできん。
　シンシアという者は、クリフトという者に化けておる！！」
クリフト「じ、じつは勇者…　本物のクリフトさんは病気でとっくに…
　しょうがないから、わたしがクリフトさんに化けてずっと・・・・・・」

だからボス戦で嫌がらせのようにザラキばかり唱えていたのか〜

>>289
その案に賛成。
ロザリーは完全に生き返らせるんでなくてピサロ説得のために一時的に魂を呼び戻すとかでも良いと思う。
それでED後、シンシアみたいに本物か幻か分からない形でピサロの目の前に現れるとか。

いっそのこと、もっと簡単に、ロザリーは実は死んでなかった、ってことにしちゃうのはどうよ？
エビだって何の説明もなく生きてたんだしさ。

じゃあ幼児誘拐をそそのかしてもなくて、
サントハイムの住人たちも消え去り草使ってただけで、
武道大会でも相手にトドメは刺してないし、
エドガンも死んでなかったってことにして、
ついでにシンシアも実は殺されてなかったって方向で。

>>287
エビのために泣いてくれる女がいれば勇者だって許したはずさ。

女がいるから許すというのも変な話だがな。
大量殺人を犯したオウムの麻○とかも家族が泣いて許してくださいと懇願さえすれば
罪を全部帳消しにするのかって話。

しかも赤ん坊や奥さんや子どもまで一緒に殺された坂本弁護士の身内の人たち本人が
オウムの罪を許し、被害者関係者も口を揃えて被害者側が悪かったとか突然言い出して
更に組織の復興に全面的に協力して、その上オウムは一家殺害に対して何の反省の態度も見せず
犯行内容や未遂に終わった犯行計画を誇らしげに語りそういった発言を繰り返しても被害者側は文句一つ言わずに
教団組織は見事復興を遂げためでたしめでたし、ぐらいに馬鹿馬鹿しいを通り越して基地外じみたストーリーなんだがな

まじでリメイクスタッフって変な宗教にでもはまってマトモな思考が出来ないような集団だったんじゃねーの？

>>296や>>297の方がおかしな宗教にハマってるようにしか見えないがな。
特に>>297は酷い。あまりにも酷い。

>>298
いや、事実として６章はそれくらいおかしな話だってことだが。

>>298

>>297は、最初に基地外じみたストーリーがあって、あえてソレに合わせた基地外じみた例えを出したまでだ

その反面…リメイクスタッフはある程度、統合性などを自分達で調整出来る立場に置いて6章をあんなシナリオにした訳で

>>285
シンシアを人間にしたらいいだけ。

グラフィック「エルフ」
つかロザリーと顔グラ同じの使っておいてそりゃねーよwww

>>298
例えは確かに悪いが本当にそうだからな・・・
俺が他所で出した例えは

例2）ビン・ラディンに女献上して無条件で許すアメリカ

上記みたいな背景を考慮せずにただ酷い酷いと連呼する>>298の頭も相当酷いように見えるけど

>>302
だから、シンシアのグラを人間にしたらいいんだろう。

>.299
>>296はまだしも>>297は６章の糞ストーリーよりもはるかに劣悪だ。
例えになっていない。あまりにも穿った見方をしている。

そうだ。その通りだ。
しかも、たとえ話を持ち出している奴らはひとつ、重要な点を忘れて議論している。
そう、
　ピ　サ　ロ　が　美　形　だ　
という一点。このことを付け加えれば、事態の醜悪はさらに増す。

例１　サウザーに病気の女がいたら、女を治して罪を許し共闘するケンシロウ
例２　ヒトラーに内縁の妻がいたら、罪を一切問わずに救い出して手を結び共闘するハンナ・アーレント
例３　ロベスピエールに死に別れた親友がいたら、罪を問わずに許して共闘する反ロベスピエール派　

例４　べジータが仲間想いだったら、自分の仲間よりもナッパとラディッツを優先して生き返らせる悟空

全然例えになってない。

大体ベジータや魔人ブウとピサロは何も変わらないじゃんか。
あれだけひどい事をしてても仲間になってんだから。
他の漫画とかゲームでも大概そんなもん。いまさら何言ってんのって感じ。
ピサロだけに目くじらを立ててるやつらって粘着質で何か本当に気持ち悪い。

451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 05:17:27 ID:JM6Op8Tn0
ベジータはナメック星で意図はどうあれ命を何度か助けてもらってるのも大きいと思うな。
いっそピサロが復活したらエビプリが襲ってきてピサロがかばう展開にすれば少しはマシかもしれない。

478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 08:03:00 ID:Y+rzKocn0
ベジータは成り行きとはいえ悟空達の助力にもなったし
フリーザを倒して地球に住み着いたに時にはドラゴンボールで仲間達の復活が確定してる。

べジータが地球に住み着いた際の仲間達の反応も
妥当な範囲できちんと描写されてるしな。
過去の悪行は完全スルーで仲間入りオッケーピサロマンセーなドラクエ４とは違う。

>>390
6章がもう一つ支離滅裂なのは自分の身内よりも仇の恋人を優先してることなんだわ。
それをDBに無理矢理当て嵌めたら>>308みたいな意味不明な展開になるんだよね。

>>305
似たようなもんだよ、アホ
ピサロに付く腐女子の集団も、殺人ｶﾙﾄ集団のｼﾞｮｳﾕｳに追っかけが出現するあたりお似合いの例えだ

>>312
友人の腐女子は「死んで禊を晴らすからカッコ良いのに余計な事を！」と切れてたな
あのシナリオﾏﾝｾｰしてるのは一部だよ一部

その一部の声がでか過ぎる上に擁護論が斜め逝ってるの問題だが。
ＤＢの例えは>>310の言うようにあまり良い例じゃないな

>>312
こういう考え方しか出来ないからアンチは本当に気持ち悪い。

アンチ（笑）

そもそもなぜロザリーだけ生き返らせて
シンシア救済がなかったんだろうな。
それともシンシアってよっぽどスタッフに人気がないのか？
俺はラストでシンシア生き返ったと信じたいが
実際は復活or幻はご想像にのスタンスは変わってないんでしょ？
主人公＝プレイヤーの分身という面もあるわけだから
まずはシンシア復活確定が大前提だと思うんだけどな。
(あくまでも仲間になる始めの一歩として)

>>314
こういう返し方しか出来ないから信者は本当に気持ち悪い。

どうせアンチ扱いするなら

ピサロのアンチじゃなく
まともなシナリオも書けない上に会話で悪ふざけしまくりの
リメイクスタッフアンチと言ってもらいたいな

ピサロ好きだし。ＦＣ限定で

>>316
シンシアは物語上ラストのキーパーソンなんだから生死不明でぼかしておく必要があったからな。
DQによくある、ユーザーの捉え方次第っていう要素の一つだし。
アレフガルドについたら覆面かぶった変なおっさんがキングヒドラと戦ってて、しかもその変なおっさんがオヤジだった！
そんなハッキリと明言する要素とシンシアとはまた違うからな。
あれは幻だったのか、本当に生きていたのか。そこをあえてぼかす事でDQ4の物語が活きてきているんだ。
その為に物語途中でシンシアへのテコ入れは出来なかったんだよ。
その点ロザリーならやり放題だった。そういう事だと思うけどな。

「勇者」だからこそ、世界を脅かす脅威を取り除ける可能性があるならそれに賭けるというのも普通だと思うし。
むしろミネアのせいだろ。アイツ世界樹の花関連で誘導してなかったか？

まぁロザリーを生き返らすならシンシアをとか言っているようなアンチには、ピサロ云々を揶揄する資格はないよ。
ロザリーもシンシアも物語上で死という役割を演じているから映えるんだし。
ロザリー復活を否定しておいてシンシア復活を推すなんてのは何もわかっていない者の言い分だ。
シンシアが生き返ったら物語が破綻する。本当の糞になる。

だからって辻褄無視してロザリー復活させた野暮ぷりが正当化される訳じゃないが･･･
否定派っぽいからあまり突っ込まないでおこう

確かにシンシアは作中で復活させるべきじゃない
最後の褒美なんだから
それでも「世界樹の花」なんてアイテム持ったらそっちに走る気持ちは当然だと思う
普通の人なら誰でもそう思う


5章の一部から既に破綻してリメイクは本当の糞ですありがとうございました

>>319
ご意見ありがとうございます。
自分はアンチではないけれど
ピサロだけいい思いをするのとは対照的に
勇者があまりにも不憫だったから
せめてシンシアだけでもと思ったわけです。
(他の殺された人を軽く見るわけではありませんが)
まあせめてピサロに謝罪の言葉を言わせてれば
また違ってたのかもしれないですね。

>>319
＞あれは幻だったのか、本当に生きていたのか。そこをあえてぼかす事でDQ4の物語が活きてきているんだ。
その意見には同意なんだが、そのこだわりが結果的に６章を余計不快な内容にしてしまっている。
個人的にはロザリーもシンシアの復活も絶対に明言してはいけないタブーだと思うんだよね。
そういう意味では世界樹の花なんてアイテムを出した時点で既に話は崩壊している。

そこで剣断(剣をもって罪を断つ)ですよ

破綻していない６章案

トルネコの妻ネネがタイムマシンを開発。
それに乗って導かれし者たちは過去世界へ。
その時代ではピサロのオヤジとマスドラが全力で戦っていた！
そちらの次元でのシンシア・エドガン・ロザリー・ピサロを助け、
元の時代に帰ってきてED。こちらの次元での実態は変わらず。

>>324
そもそもピサロのオヤジって何よ？

>>314
あんな思考停止野郎と一緒にしないでくれ。
擁護派だってヒステリーな信者と一括りにされたら嫌だろ？

ピサロの母親と父親の顔を見てみたい。まったくﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
しかし、希望のほこらでセーブしてくれる天空人？　は誰だ？
勇者の母親か、ピサロの母親の霊ではないかと思ったが。

ゲキレンジャー参考にすれば、ごく自然にピサロ仲間フラグたたないか？

リオ＝ピサロ
ロン＝エビプリ

ゲキレンの場合は……

・犯してきた悪行は本当に黒幕に唆された結果だった。
・しかし犯してしまった罪の償いの為、甘んじて死の裁きを受け入れるつもりだった。

という話な訳で、野心の為に自ら進んで悪事を働き、
しかもそれを微塵も反省しないピサロとは別物過ぎるだろう。

ピサロの悪事は操られた結果だったとか、前非を悔いて罰を受ける
という展開ならまだマシだったという話なら、別にゲキレンを
参考にするまでもなく昔から何度も言われてる事だしな。

>>329
ここは六章を貶めるスレではなくて、
「ピサロを自然に仲間にするストーリー」を考察、考案するスレなんだよ。

なのに何故かアンチが沸いて出てきているから気持ち悪い。

なら誰からもつっこまれない
「ピサロを自然に仲間にするストーリー」を考察、考案してもらえんか

ツッコミどころがなければこちらも満足できるんだが

あとピサロ様ﾏﾝｾｰスレでもないので勘違いしないように
元々からして>>1だしな

ギャグなら>>1で十分なんだけどなぁ

ツッコミも何も、「シンシアがシンシアが！」というだけじゃないか。
どんだけシンシア好きなんだよって思うわ。

つーか他の人が考えてる案にケチつけるんなら、
まずは自分で考えた自然なストーリーでみんなを納得させるのが先だろ？
自分は何もせずに他人にケチつけるだけってのはおかしいってばよ。
人様の案にケチつけられるほど、自分はちゃんとした案が出せるんだったらやってくれ。
誰からも突っ込まれない案とやらを聞かせてみてほしい。
出来ないなら偉そうにするなよ。

大体ピサロを自然に仲間にする＝ピサロマンセーではないだろ？

ネタスレで何をそんなにムキになってるのか分からん

シンシアなんて一言も言ってないんだが･･･
過去スレ内容をもって自分に当てはめれても困るなw

言い出したのはお前だ>>330
言い出しっぺのお前が先にやるなら俺も必ずやってるからまぁ頑張ってみろよ

次元転移装置で平行世界のピサロがやってくる。
次元転移の衝撃で記憶喪失になり「〜なんだな、これが」を口癖に勇者の仲間に。
しばらく共に旅をして記憶を取り戻すが、その時にはかつて自分の目論んだ事が過ちである事に気づいていた。
第６章：ＤＱ４・Ａ

アンチというか現行の６章に何かしらの不満を抱いてるからこそ
みんなこのスレに来てるんじゃないの？

皆がシンシアの事に限定してるわけでもないのに「シンシアが（ｒｙ」とか言い出してるところ見ると
ピサロ様と勇者でちゅっちゅしたいの〜とかいう腐じゃねーの
キレてないで己で話作ればいいのにwww

>>337
うむ
FCベースで考えるならED後にエスタークあたりにもう一回がんばってもらうしかねーんじゃね
→何かしらの理由でピサロが必要
→不本意ながらマスドラが動く→勇者へ依頼
勇者はもちろん（仲間にすることの）仲間との葛藤は必須

クロノみたいに選択肢もつけてタイマンあり
その上でロザリー復活するなら文句はない

人の案にけちつけてるのは君の側だ。
けちつけるほど良い案があるならちゃんと出しなよ。
責任転換とかみっともない。

「世界樹の花はエルフにしか使えない」
「世界樹の花は死後数日たっているものにしか使えない」

↑の設定を後付けしたところで確かに直接的な矛盾はなくなるかもしれんが
結局ピサロとロザリーに都合の良い展開でしかないから自然なストーリーとは言えない。
直接の被害者より前に加害者側が救われるという結末も物語の落としどころとしては失敗だよ

ただ駒として使えれば良いというなら>>1で十分。

ピサロを信念を持った魔族の王として描きたいなら、人間・魔物共通の
敵の前にやむを得ず勇者と共闘。その戦いの中で魔物達を守る為に
死ぬか、あるいは共通の敵の打倒後、改めて魔族の繁栄を実現する為に
勇者に挑んで死ぬのが妥当だろう。

本当の悪は別にいて、ピサロの悪事は全てそいつに踊らされて
いただけという事にしたいなら、仲間入りの前に前非を悔いて
謝罪する事は必須。また仲間入りも黒幕を倒す為、
勇者に頼んで同行させてもらう形が望ましい。
全てが終わった後は罪の償いの為に生涯を送る結末で。

ピサロはロザリーと幸せに暮らしましたという結末にしたいなら……
野望を抱いてロザリーヒルを飛び出したのも、ロザリーの願いを
無碍に断ったのも、バトランドで子供を始末するように指示したのも、
エンドールの武闘大会で対戦相手をわざわざ虐殺したのも、
サントハイムの人々を誘拐したのも、キングレオの学者に進化の秘法の
人体実験をさせてデータを受け取っていたのも、勇者の村を滅ぼしたのも、
トルネコを襲撃させたり灯台を乗っ取って船を沈めさせたのも、
全部ピサロのニセモノが行ったもので、本物ピサロは最初から
何処かに監禁されていたとでもしないと無理だな。

エビプリの方が人間や天空人や魔物とって危険な存在である話を追加とかはどう？6章開始時点で

1 エビプリの命令で仲間の故郷の街(コーミズ、バトランド、エンドール)が攻撃され滅ぶ
2 天空城も攻撃され撃退するけど多数の犠牲者が出てマスドラも大怪我する
3 デスパレスでエビプリのやり方に不満を言った魔物が処刑される

このくらいやればエビプリが真の巨悪になると思う

六章開始時点だと五章で倒したアレは何だ？という説明がいる
仮に影武者としても事件の真相をベラベラ喋るのは不自然

力量にもよるが「ピサロが必要」という描写がないと
そのまま勇者達だけで十分って事になるな

その辺りクリアできるならいいんじゃね

>>343
>「ピサロが必要」という描写
｢エビプリにゾーマみたいな闇の衣がありピサロの技じゃないと衣をはずせない｣
はどう？これならピサロがいないとエビプリと闘えない理由になると思う

こんにちは、


私も、
ドラゴンクエストをがんばっていますけどね、

お金かかるのでしょ、

ドラゴンクエストは、最終的に、

鳥山あきらが、つくっているのですよ、
だから、難しいですよ、

ピサロは仲間にならないし倒すしかないが
倒すと強さに感心してお気に入りの激難すごろく場を教えてくれる
クリアすれば景品のプチピサロとかプチバルザックとか仲間になる
ロザリー復活はいらなくなるから世界樹の花はシンシアに使って野球拳でもする

第一章からエビルプリーストのいいようにあしらわれてる描写が端的にされ
ていて、ピサロ自身も魔族のトップなのに飾りのような存在で、野心を持ち
ながらも青臭い理想を語るだけで現状が見えてないから、下からも軽くみられ
てて言う通りに動いてくれない状態で本人もその状況に気付いてるけどどうに
もできない中頑張ってるって感じで、ロザリーは唯一泣き言をいえる心のオア
シス的存在だった…なら許せる。
当然ながら殺気を常に纏ってるのも圧倒的な強さからくるものではなく心の弱
さを隠したいから常にギラついてるとかでライアンあたりには見透かされてる
くらいの未熟描写が欲しい。

>>348
おお、素晴らしい

>>338氏は失言しながらも良案だ

マスドラをすべての黒幕にする。

マスドラ
「いてつく波動・かがやく息×２」など凶悪なコンボ攻撃をしかけてくる最強の敵。

おや、どうしました、

何か、あったのですか？

わかりました、

ありがとう、ございました

>>350
勇者の父を落雷死させた程なのでギガデイン、一人ミナデインとか｡
４自キャラはデイン耐性を考慮されてないので、超凶悪｡

っ【マホステ】

毎ターン、複数回行動で行動の最初にいてつく波動

第六章

世界に大きな異変が起きた。
なんと、アッテムトで倒されたはずのエスタークが再び復活したのだ。
全世界にエスタークの声が轟き、この世の全てを無に還すと宣言する。
エスタークにとっては人間も魔族も同じく滅ぼすべき対象だったのだ。
エスタークの攻撃を受け、いくつかの城や町が滅ぼされていく。
デスパレスもまた攻撃を受け、魔族たちはデスピサロの名を叫びながら死んでいく。
そしてエスタークの完全復活と共に、世界各地に恐るべきエスタークの眷属が出現した。
それは魔族であって魔族でないもの…進化の道筋を外れ、死ぬことを許されない呪われし者ども。
不死ゆえに永久にもがき苦しむ彼らの憎しみは人間と魔族の双方に向けられるのだ。
マスタードラゴンから天空城に呼び出され、勇者たちは新たな預言を受ける。
それは天空と魔界、二人の勇者が地獄の帝王を倒すというものだった。
ゴットサイドに行けと命じられた勇者たちは、そこから異世界へと旅立った。
そしてエッグラとチキーラに勝利し、世界樹の花を咲かせ、ロザリーを生き返らせた。
ルビーの涙によって元の姿に戻ったピサロは、共通の敵エスターク打倒のため勇者の仲間に加わる。
天空と魔界の武具が揃った時、地獄の帝王エスタークを封印することができるのだ。

なにそのFF的ラスボス

でもリメイクよりは大分マシ

下地はそれでいいのであとはあのキャラ達をなんとかしてくれ

デアラングリッサーの闇ルートみたいな展開でピサロが仲間になるならまだ神認定できた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm148159

ピ「言っておくが　わたしは人間のすべてを認めたわけではないぞ。まあよい。とにかく行くぞ！」
勇「クソが氏ね」
ピ「なお、私を仲間にしてくれるとオマケで超強いアイテムが手に入ります」
勇「そうか。


　　アイテムだけくれ」
ピ「そんなひどい」

テリー扱いかｗ

GTOの勅使川を改心させる展開をピサロでやればいいかも

先週のゲキレンジャーを見てて、
６章がこんな話なら＋ピサロが理央のような態度だったら、ここまで叩かれなかったのになー…とか思った。

とかなんとか言って、過去レス読んだらとっくに既出なんだな。
スレ汚しスマソ。

グランピサロをうまくストーリーに組み込めないだろうか。

魔族の王子ピサロは父王グランピサロの命を受けてエンドールや山奥の村に潜入したという設定。
この時点のピサロはロザリーの件で人間を憎んではいるが、まだ滅ぼそうとまでは思っていない。
グランピサロの目的はエスタークを倒すとされる勇者を抹殺することと、進化の秘法を完成させること。
ピサロの手先、バルザック、キングレオ等もピサロではなくグランピサロの命令で動いている。
魔族の王の座を狙う側近エビルプリーストはグランピサロとその王子ピサロの両方を始末したい。
ピサロからの知らせを受けたグランピサロはエビルプリーストらを伴って山奥の村を襲撃。
この時エビルプリーストは勇者がシンシアの化けた偽者であると気付くが、
あえて気付かぬふりをしてシンシアを殺し、勇者を泳がせることにした。
勇者は本来のシナリオ通りに導かれし者たちと出会い、キングレオとバルザックを撃破。
ここでエビルプリーストがグランピサロと勇者たちが出会うように仕向け、
激闘の末、グランピサロは死んだはずの勇者が生きていたことに驚愕しながら絶命。
グランピサロが人間に倒されたという報がデスパレスで留守を守るピサロのもとへ届く。
新たな魔族の王として即位したピサロは、父を殺された怒りから人間を滅ぼすことを決意。
しかし、グランピサロを倒した人間が死んだはずの勇者であることを知るのはまだエビルプリーストのみ。
人間を滅ぼすことを決意したピサロを止めるため、ロザリーはイムルにメッセージを送る。
後はPS版のシナリオに準ずる。

やっぱり
曾遊ことだったのですね

より上位者の命令だったとか策士に踊らされていたというパターンで、
現行６章のようなセリフを連発されても滑稽さが増すばかりだからなあ。
何にせよ６章そのものを根本的に変えないとどうしようも無いんじゃね？

セリフを変更すればいいじゃん。
ストーリー以上に変なんだから。

トルネコ「お前はピサロに接近し、誘惑するのだ」
ロザリー「そうすれば家族の借金は帳消しにしてくださるのですね」

トルネコ「いい話がある。ロザリーというエルフはルビーの涙を出すらしいぞ」
ゴロツキ「おお、そいつはいい話だ」

トルネコ「ネネ、武器を大量に仕入れておけ。これからが稼ぎ時だ」

>>369
これはｗ

ロザリー復活。
ピ「なんと……己の願いを叶えず、仇敵の恋人を助けるとは……！？」

ピ「勇者よ。私の負けだ。
　　望みとあらばこの命、そなたにくれてやろう。
　　それで我が罪が消えるとは思わんがな……」
勇「………」
ピ「何をしている。私が憎かろう。さぁ、ひと思いにこの胸を刺せ！」
勇「………」
ピ「……情けをかけているつもりか！？私は、お前の、お前達の大切なものを奪ったのだぞ！」
勇「…………………」
ロザ「ピサロ様。勇者様は、あなたの罪さえも受け止めようとしておられるのです。
　　　もうおやめください。過去を償いながら、
　　　どこか人里離れた場所で、ひっそりと暮らすことにいたしましょう。」
ピ「………わかった。ひとまず我らは身を隠すとしよう。
　　…だが勇者よ。このピサロ、このままでは終われん。助けが必要とあらば馳せ参じようぞ。」

地獄の帝王、
エスターク
まずは、そいつを、攻撃だ？

エスタークを仲間にすれば、物語は、丸く収まるのだ

>>371
6章の是非はおいて、加入のイベントを何故そうしなかったのか理解不能

セックスって何？
それとも、

馬鹿がやりたい事かな？

>>373
反省しちゃったら、ツンデレキャラとしては終わり。一昔前の２枚目キャラになってしまう。
あくまでも改心せずに仲間になることで腐女のハートをガッチリキャッチ

それ以外の一般層には胸糞悪い事この上ないがな

>>375
そのキャッチーなパフォーマンスの代償にピサロの格ガタ落ち

ネタじゃない加入場面は371が自然っぽいなwwww

６章否定派でも
基地外じみたアンチは心底気色悪い
俺の邪魔な奴らはこんなきもい奴らだ死ねと
鼻息荒くて妙に感情的なのや
美形だろとブサイクだろと
中身がいい奴ならいい
中身が最悪なら駄目ってだけなのに
美形なことに嫉妬（笑）でもしてるのかというほど
異様に拘る奴とかなｗ
こういう奴は自分が気に入ってる物は
平気でかわいいから美形だから許すとか言い出すから困る

ただ勇者の故郷にみんなで行ったら、信念を貫いただけだが今ならその気持ちもわかる
とか言ってたな

住民皆殺ししたことは後悔してない　ともいうがな

>378
873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 17:54:38 ID:XKby+ujd0
・人間絶滅図ろうとした理由が明かしてない（ピサロはロザリー生前から目論んでいた）
・改心してないのに、主人公の味方になる
・行ってきた悪行は全て不問、それどころかマンセーされる
・全てが終わった後は幸せになる

いくつか当てはまる奴は結構いると思うが、これら全てをやらかしたのはピサロ以外は見たことないな。
こんなピサロを越えるアレキャラは今後出てくるだろうか？

>>381
ベジータじゃね？

>>382
べジータは最後の最後で改心したし
マンセーされるどころか普通に他の仲間と仲が悪かったぞ？

ワイルドアームズ３のマリクって基地外だし自業自得で悲惨な最期遂げるしデスピサロっぽいよな
死んだ女が恋人じゃなくて母親で氷河みたいにマーマって呼んでるからネタキャラ扱いだけど

>>381
追加：主人公の大切な人を殺した。
ピサロの場合皆殺しだし。

ベジータは仲間から頼りにされていたし、ブルマからも愛と信頼を得ていただろう？　ベジータを超えるブウだっているんだぜ？　
改心有無関係なく、限りのない悪事を働いた者が次々仲間になるなんていうのは少年漫画の王道でもあるわけだよ。
るろうに剣心みたいなのだと、多くの人を殺しまくってきたのが主人公なわけだしさ。

>>385
ピサロが殺した、とは限らないんだな。命令しただけで殺したのは魔物たちかもしれない。
それに、これらを人間vs魔族の戦争における一つの事例として捉えると、指導者を罪に問えるかどうかの判断がわかれてくる。
この辺はとても難しい所。勧善懲悪でホイホイと当てはめていいものではない。

ちなみに、味方になったのではなくて利害の一致から一時的に手を結んだだけの話。
あの後どうなったかはユーザーの捉え方に委ねられたんだよ。再激突したかもしれないし、隠居したかもしれないとね。
それなのにギャーギャーとアンチが騒いでいるのは凄いと思うな。

家族や故郷の人を殺した魔族への復讐の旅の途中、ふとした事から顔も知らぬ父を殺した者が誰かを知る勇者。自らを捨てた母の正体も同時に知る。
そして、彼は魔族のみならず天空人への復讐をも誓うのであった……。
手始めにいい人のふりをして困った天空人と共に城へ乗り込み、マスタードラゴンをその手にかける。
さらにそのまま天空城を魔界に落として大打撃を与え、魔界をも滅ぼそうとする勇者は狂気に満ちた笑い声をあげつづけていた。

ピサロにギャーギャー言い過ぎると、DQ4は全てにおいて『復讐』がテーマの物語に生まれ変わってしまう。
3章までが今までのDQライクで、4章5章とドンドン暗く陰鬱な物語に変貌するんだぜ？　それでいいのかよ。
元々4章は敗走EDだしなー。

>>386
指導者の責任の所在を放棄するかｗ

長文垂れ流しの割には
シナリオの批判と矛盾の指摘を全てアンチ扱いという読解力のなさ
おめでたい事だ

ピサロはベジータというよりフリーザかピッコロ大魔王（初代）だろ…

ピサロ「俺もお前も、今が強さの最盛期だろうな。時が止まればいいと、最近よく思う」
ロザリー『アンタが年を取れば、アタシも年を取る。それでいいじゃないか･･･』
デスピサロ「あの時に殺しておけばよかった･･･強く、美しかったお前のままで」
ロザリー『力が欲しい･･･デスピサロとはまったく違う力････』
ロザリー『あたしは死んでもいい。せめて、デスピサロの目を覚ます事が出来るだけの力を･･!』
ロザリー「デスピサロは進化の秘法を使って地獄の帝王に転生した。人は皆時間と戦わなければならない。だがデスピサロはその戦いから逃げたんだ。
誇りも魂も仲間も捨てて。お前は、間違えるな、勇者･･･お前は一人じゃない、忘れるな、誰のためにつよ、く･･」
デスピサロ「何度でも言おう。そこに横たわるのは腐りかけた負け犬だ」
勇者「俺はデスピサロを絶対許さねえ」

トグロか、あれも最後まで悪『役』を続けたよな…
死んだ後は消滅地獄？に自ら望んで堕ちたし（減刑も出来たし、コエンマに進められたが辞退した）


>>386
指導者が責任を問われないのは、権力を握っている間だけ
権力の座から落ちれば官憲に捕まる。

それから日本の法律では殺人ないし犯罪を実行した人よりも、指示した人の方が罪というか罰は重くなる。

>>388
正直単行本一巻の山賊グマとも比べたくないんだが。

>>386
利害の一致なんてしてませんが


ピサロを仲間に入れる手順と仲間に迎え入れる方が遥かにデメリット

復讐が全てな展開が悪いとは言わないが安易に許せる程ピサロのやったことは軽くない。
それを踏まえるどころか全く見向きもしないで展開する６章は糞としかいえないでしょ。

復讐が全てな展開が悪いとは言わないが→復讐が全てな展開が良いとは言わないが

>>390
現実でも指揮者の責任が放棄されている場合がある。わが国ですらそう。
そもそもピサロは権力者なのだから、君の言うとおり責任を免れても仕方がなかろうて。

>>392
共通の敵であるエビプリを倒すまでの間、一時的に手を結んだのが六章後半。
人、これを利害の一致という。

>>393
六章ピサロはサイヤ人編のピッコロやフリーザ編のベジータ、ブウ編終盤のデブウと同じ事なんだよ、要するに。
悪役との一時的な共闘。そして共闘のなかなどで新たな事実が浮き彫りになったり悪役が少しずつ変わっていく、と。
ただ、あの後で復讐があるかないか、またはあの後再びピサロが動いたかどうか、六章ではそこまで語られなかっただけだ。
ユーザー側に色々な想像の余地を残して終わったわけだから、復讐して欲しいと思う人はあの後復讐があったと思えばいい。ただそれだけの話。
DBだってフリーザで終わってたら、ベジータの扱いがどうなったかとかをみんなが自由に想像していたはずだよ。
それなのに一時的に手を組むことさえ禁止だとかギャーギャー騒ぎ立てるのはおかしい。アンチはその辺がちょっとアレだ。


六章の問題は、伏線が特にないままエビプリが最終敵になる所。
ロザリー復活させる時点で、いまだエビプリの影がハッキリと見えてこない。
つまり、ロザリー復活前に暗躍するエビが見えており、
さらにエビ撃破の為にはピサロの力が必須でもあり(一度敗走する位の演出が欲しい)、
そのピサロを元に戻す為にはどうしても亡きロザリーの力が必要になる。
こうなればロザリーをたたき起こして、ピサロがごく自然に仲間になっても良い流れになる。
もちろん一時的な共闘なので、エビ撃破後は再戦を臭わせつつ別れる展開でEDへ。

>>395
＞そもそもピサロは権力者なのだから、君の言うとおり責任を免れても仕方がなかろうて。
やったことの一部始終を知ってる勇者達がピサロを無罪放免にする理由もないわけだが。

＞共通の敵であるエビプリを倒すまでの間、一時的に手を結んだのが六章後半。
＞人、これを利害の一致という。
そんな構図すら６章は構築できていない。
ピサロが元に戻った後なぜか倒したはずの海老が生きてることを前提に話が進み
デスパレスで再開した時なぜかお互い初対面であるかのようなやりとりまでする始末。

そもそも都合の悪いところだけ「想像に任せます」なんて言葉を使うのは駄作擁護の常套句だ
６章はもはや好き嫌い以前の糞の極みだがｗ

ピサロをDBで例えるなら初代ピッコロ、フリーザ、悪ブウだろ
それにピッコロはまだしもベジータは最後の最後の方まで馴染まなかったし
周りから完全に気を許されたわけでもない

隠しダンジョンをわけいると、奥には時空の扉が。その前ではエグチキが話している。
そして消える二匹。扉を抜けるとエビルプリーストとエビルウィザードがいる。
実は生きていたエビプリ。時空の先はパラレルワールドになっており、何度でも入れる。
２匹を倒すと、真の黒幕の存在が明らかになる。
真の黒幕はハバリア北の孤島の地下に眠る古代王国のピラミッドの魔王。
うおーんと鳴く雪男と合体し、大ザルとなって勇者達の前にたちはだかる。
真実を知ったピサロと共闘。みごと大ザルを倒してハッピーエンド！！

やっぱ6章無理があるわ
利害の一致とか言う意見も出てるが、利っていうか得するのピサロばっかじゃね？


自分の部下の謀反によって殺された恋人を生き返して貰って
その結果、自我を失い異形の化け物となった状態から引き戻して貰い
貧弱だった装備を自分一人じゃ到底勝てないエグチキを何度もターン制限撃破し最強装備を献上して貰い
同じく自分一人じゃ到底勝てない謀反起こした部下に恨みを晴らす為に手助けして貰う

↑これらの施しを受けた相手との関係は、そいつの生まれ育った村の民を突然襲い皆殺しにした加害者と被害者。
被害者側がその時点で何の見返りも求めずに加害者側に施してんのね


対して主人公サイドの利害というが、そもそも普通にピサロを倒せば
エビは復活しないし新化の秘法にも手を染めず倒すべき相手ですらないし
復活後も争いにもならないし対話も可能な関係で何度話しかけても向こうから襲って来る事もしないし
主人公たちも襲い掛からないという事はあの時点では倒すべき相手という認識は無いんじゃないんだろうか？

仮に戦う相手になるとしても、ピサロなんて戦力が居なくても普通に勝てる相手だし
憎々しい仇に対してアレコレ貢いで、偉そうな態度と遺族に対する挑発にも等しい侮蔑の台詞に我慢しながら
一緒に戦って貰うほどの必要性は欠片も感じないんだよなぁ

>>396
逆に許してはいけない理由も無い。
罪を犯した人間を法の下に裁くならともかく、復讐と称して殺害するのは無意味だ。
その相手にも大事に思ってくれる人や家族がいる。復讐の連鎖が延々と続くだけで本当に無意味な行為。
自分がされた事と同じ事を、感じた悲しみや怒りを他人に押し付けるのが復讐という行為なのだから。
どこかで連鎖を断ち切るのは大事な事。
DQ4六章だけに限らず、よく色々な作品で程度の違いは有れど「許す・許される」という描写が出てくるのはそういう背景もあるからだ。
復讐せよ！復讐せよ！　というばかりでは何も解決しない。

そうやって許せるほど大きな器だから天空の勇者なのかもしれないし、
実は許してはいなくて、しぶしぶ手を結んでいただけかもしれない。
あの後でピサロとロザリーの愛の巣へ強襲をしかけたのかもしれないわけだ。
想像に任せます、というのは都合が悪い云々ではなく、描写方法の問題。
物語で完全に全てを明かさず語らず、想像の余地を残すのは遥か昔からの手法だ。
アンチはそういう手法を認められないのか、明確な答えを提示しろと騒ぎすぎ。

六章はおそらく魔界突入前からの分岐をイメージしているのではないかと思う。
エビプリ生存云々とかはその辺の関係なんじゃないかな。
ロザリーとピサロの下へ行く時も魔界歩かずワープしただろ？
その辺はPS版スタッフのミスでもあると思う。

>>397
その3人は共闘してないだろ。何の例えにもなってない。
ダイの大冒険のハドラーとかロトの紋章の竜王位にしとけよ、せめて。

>>400
＞どこかで連鎖を断ち切るのは大事な事。


ピサロへの復讐を諦めて、ピサロがエビに対して許さんとか言って倒しに行くのを手伝う訳かｗ
一体どんな思考回路してんだよｗｗ

>>400
ドラクエの前提である　勇者＝プレイヤー　を忘れてるな
リメイクスタッフも忘れていたんだろうが

勇者=お前　ならそれでいいが　勇者=俺　だと絶対に66章はありえない

長文だらだらの屁理屈は要らん
感情的にも設定的にも納得できない事の方が多すぎるんだよ

>>400
＞その辺はPS版スタッフのミスでもあると思う。
そのスタッフのミスまで脳内補完で辻褄合わせてやる義理もないわけでｗ

＞その3人は共闘してないだろ。何の例えにもなってない。
その３人と共闘するくらい無理のある展開ってこと。

＞ダイの大冒険のハドラーとかロトの紋章の竜王位にしとけよ、せめて
ピサロはダイの大冒険で言えばバーンだしロトの紋章で言えば異魔人ですｗ

>>401
たしかになｗ
復讐の連鎖を断ち切るために復讐の手伝いするって、そいつはナニ言ってんだろうなｗｗ

スレ違いなのに盛り上がりすぎ
巣に帰れ

あなたたちなにいってんのよ！！
悪人は悪人でもピサロ様はちがうわ！！
悪人には２種類があるのよ！！
＊厨な私欲のために人類抹殺計画
＊大切な人を傷つける種族＝人類を抹殺計画

ピサロ様は後者だから、後者とはたとえ家族を殺されてもどこかで、
復讐をあきらめて折り合いをつける必要があるのよおおおお！！！
そうすればいつかきっとわかりあえるのようぉおおおおおおおおおおおお！！！

逆に前者の場合は許せないわ！　折り合う余地なしよ！！
エビは前者だし、なによりルックスがいけてないから抹殺よおおおおおおおお！！！！！

ロザリー傷つけられる前に人間抹殺しておりますが何か
ってネタかネタなのかそれはwww

スレ違いなのもあれなので自然さでは>>371を押そう
>>356も面白いが

ようこそ！真の勇者よ。
冒険の目的を　達成し　最後の戦歴を　記録した者だけに　もうひとつの物語への　扉が開きます。
それは　真実に気づき　すべての元凶となった魔物への　復讐を誓った者の物語。
真実を知らせることができるのは　真の勇者となった　あなただけです。

公式でこんなこと言ってるくらいだしｗ

とりあえずピサロはエビ打倒に力を貸して欲しかったら

ロザリーヒルの中央の広場で、パンを尻に挟み右手の指を鼻の穴に入れ左手でボクシングをしながら
「命を大事に」と朝昼晩欠かさずに叫び続ければその内に仲間入りを認めてやるからさっさと始めるように

>>408
それクリア後に公式いって見た時、素で鼻で笑ってしまったなwww

デスピサロと勇者達が闘ってお互いぼろぼろになってると
勘違いしたエビプリが乱入してきたことにすれば、
いやでも共闘せざるをえないのに。

許すか許さないかはプレイヤー次第。これが六章クリア後の状況。
ただ、六章内では勇者としてもピサロとは別の元凶を放置する事は出来ず、ピサロに押し付けるわけにもいかず、
それを倒す為に宿敵すら利用するというスタンスで仕方なく一時的に共通の敵を倒す為に手を結んだだけ。

その後、ピサロが再び蜂起したのか勇者がピサロをつけねらい続けたのか、
または勇者とピサロが再戦する事はなかったのか、再戦しないにしても友だちのようになったのか二度と会うこともなかったのか。
これらの状況はプレイした人たち次第だってことだから、まさにDQらしいと思うんだけどな。
DQ3だって最後勇者がどうなったかはプレイヤー次第の捉え方次第だし。DQ1だってDQ2が出るまではそうだった。
DQ6だって同じように後々主人公がどうするのか、バーバラや天空城がその後どうなったかはぼかされたままだしな。
同じ作品であるDQ4での故郷の村で終わる部分なんかもそう。あれがどういう事なのかはプレイヤーの捉え方次第なんだ。

そうやって最後の大事な所がぼかされているから六章のスタンス自体は問題ない。
「宿敵との共闘」と「後々の火種をも感じさせつつの別離」なんかはな。
ただ単にそこに持っていくまでの演出をミスった。それだけの話。

なのに何故か否定派の大半は「勇者がピサロを許したという前提」で六章否定の話をしている気がする。
後は明らかな「アンチピサロ」の発言が多いなと思う、六章否定派は。結局何をしてもピサロが気に入らない、と。
どうも何かがおかしい……。
もしや、これもエビルプリーストの姦計かっ！？

なぜ6章ピサロ擁護派は無駄に文章が長いのか
そして6章否定派がアンチピサロだと思ってるなら大間違いだぞ(# ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

黒髪の非情の魔王
垣間見えるロザリーへの愛
志半ばに散るその姿

全部ぶち壊しやがって!!
アンチは増えるわ、ろくな事ねぇよ！氏ねリメイクスタッフ!!!

ドラクエにおける明確に語られないアフターエピソードというのは、
世界に平和が戻った事が前提とし、その上での個人的動向についてのものでしょ。

かつて野望を持って数々の悪事を重ね、改心した訳でもなく、いつか勇者と戦う
可能性さえ匂わせるようなヤツが生き残ったまま終わる６章を同列に語るのは無理。

>>414
元々DQ4自体がDQシリーズ内で唯一「勧善懲悪」ではない物語だからありなんだよ。

オリジナルだって、ピサロが崩壊しても魔族は残り続けてる。
つまり完全な平和が戻ったとは言いがたい。だからこそ物語がDQ5に繋がるんだし。

きっとロザリーは、ピサロ様がはじめて人間を手にかけるずっと前から、
人間達に狙われてたのよおおおおおおおおおお！！

エビがずっとずっと人間をそそのかして、ロザリーを狙わせてたに決まってるわああああ！！
ピサロ様はダイの大冒険で言えばバランよおおおおお！！
ロト紋でいえばポセイドンで、ちょっと身内が危なくなってキレただけよおおおおおお！！
憎らしィーーーーーーーーーーうぃぃぃぃぃぃいいいいい！！！

ピサロが仲間になる
自然なストーリーって、今のままでいいじゃん。

>>414
ピサロが仲間になる時の仲間の反応を見る限り、
単にピサロの悲劇性ばかりを重視してそのほかのことは忘れ去ってるだけ。
キャラというよりはスタッフがだけどｗ

>>415
いやピサロは普通に悪党なんだけどｗ

>>414は>>413の間違い

■ピサロ様の素晴らしい発言集（3）
ラ｢ピサロとやら…… なるほど ウワサ以上の ちからを持っているようですな｡
　　魔物たちの尊敬を 一身に 集めるだけのことは ありますな｡｣
ラ「新たな脅威……　ピサロどのは　たしかに　そう言いましたな。
　　それは一体　どこに　あるのか……　想像がつきませんな。」
ア「あれ？なんか　勝手に馬車に　入っちゃってる人がいない？……それとも　これで　よかったのかしら。
ア「さーてとっ！新しい敵を目指して　出発ね！ウデが鳴るわ！」
ク｢信じていれば…… 愛を つらぬけば…… 私だって いつかきっと……｡｣
ク「やはり　愛です！愛のちからは　なににも　勝るのです！」
ア「なんか　クリフト。やけに　うれしそうね。」
ブ「ふむ。思いもよらぬ仲間が　くわわりましたな。」
ト｢き…奇跡が……｡信じられません｡はうあぁ… 涙が止まりませんよぉ｡｣
ト「この場所にいるだけで　私　泣けてきます……。あ　来ました来ました。ううっ！」

エンドール城内B1囚人「近づくんじゃねえっ！はやく　デスピサロを連れて　こっから消えてくれ！」
ピ「この男　ひょっとすると　過去に　わたしのニセ者にでも　痛めつけられたんじゃないのか。」
マ「ピサロに覚えはなくても　昔　ピサロが　とことん痛めつけた　人間の　ひとりなんじゃないの？」
ミ「気の毒ですが　あの方の　恐がりようは　見ているぶんには　とても　おもしろいですわ。」

これを見ると、
＞ピサロが再び蜂起したのか勇者がピサロをつけねらい続けたのか、
＞または勇者とピサロが再戦する事はなかったのか
↑のようなことを匂わせる気なんてかけらもない

「想像の余地を残す」って言葉さえ使えばなんでも擁護できると思い込んでる低脳が多すぎるＷ

勇者対ピサロ

１ターン目
　勇者アストロン　ピサロマダンテ
２ターン目
　勇者ギガソード　ピサロ攻撃
３ターン目
　勇者攻撃　ピサロ攻撃
４ターン目
　勇者ベホマ　　　ピサロ攻撃
５ターン目
　勇者ギガソード　ピサロ防御
６ターン目
　ピサロは　逃げ出した！！　しかし　まわりこまれて　しまった！！
　勇者ギガソード
７ターン目
ピサロ涙目

そもそも共闘に至るまでの過程が不自然であるどころか一部のキャラが記憶障害を引き起こしてる低落なのに
「プレイヤーの想像に委ねているんだ」とか必死で擁護されても滑稽なだけだぞ？

>>418
単純に「敵＝悪いやつ」ではなく、敵には敵の事情がある事を描いているのがDQ4。
DQ7の部下達なんかでもそうなんだけど、大ボスをその設定にしたのがDQ4。
ピサロは完全な悪として描かれていない。
また、人間の悪部分も強調されて描かれている。そこに対する仲間の憤りもPS版以降では描かれている。
その為に物語全体が勧善懲悪テーマではなくなっている。

>>420
一部分だけを抜き出して「○○なわけがない」と言い出すアンチは困る。
特にそこの描写は、仲間がピサロを受け入れてるような感じがするというだけの物。
当の勇者の発言がないのだから、勇者が許したという事を示す物ではない。

また、アリーナなどは
「そりゃあデスピサロもかわいそうなのかもしれないわ。
　でも、だからって人間を滅ぼそうとしたのはわたしには許せない」
とも語っているわけだよ。
引用するなら片側だけの台詞ではなく、両側の台詞を抽出しような？

>>422
不自然だと思う人もいれば思わない人もいる。
ルビーの涙に進化の秘宝を打ち消す力があったという後付設定もあるし、一応ロザリー殺害＆復活は意味がある事になる。
問題は容量関係かはしらないが描写不足部分にある。
DQ6と同じ状態なんだよね。必要な部分が幾つか抜け落ちているから何かおかしく感じるわけだ。

>>423
アリーナのその5章の台詞があるからこそ逆に6章の台詞に違和感感じないのかな

1章から5章までやり通したことは完璧な「悪」
というか長文で煙に巻くその態度が超絶迷惑なんだが

別にデスピサロ好きでもなく、気まぐれでこのスレ開いたが…

速攻お気に入りｗ
何かネタ考えついたら投下するかも

それは是非ｗ

物語調なら歓迎する

>>423

＞両側の台詞を抽出しような？
（3）というように、ピサロ様のすばらしいセリフ集は既出且つ、しっかりと両サイドから書かれておりますのでご安心を。

>>423
不自然だと思わない奴は同じく池沼ってことだよw

>>423
＞敵には敵の事情がある
事情と言っても、恋人やかつての近隣住民からの証言で野望で世界征服（人類根絶）しようとしたことくらいしか分からないけど？
それなら、他の魔王と同じじゃね？
『人間によって魔族が追いやられてる』とかの明確な事実があるなら、コイツにも事情があったんだとも思うけど。

人間側の悪だって�Vにもカンダタみたいな奴はいたし、ロザリー死亡前のピサロの行為を相殺出来るようなもんじゃない。

そもそもロザリー殺害の黒幕が魔族の海老って時点でピサロに一方的に人間を裁く権利などなくなる
それどころか部下の裏切りを見抜けなかったという点でピサロ自身の責任も大きいはずなんだがな
もっとも世界樹を燃やそうとしてたあたり普通にエルフも巻き込むつもりだったようだけどｗ

ピサロが完全な悪ならロザリーヒルでも鼻つまみ者だったし、ロザリーからすら見放されていた。そもそもロザリーを助けるわけがない。
だが実際は完全な悪として描かれてはいない。
ピサロが最初に人間抹殺を思い描いた背景がわからない事と、
明らかに「魔王」とは違うただの魔族であることからも、今までの魔王との違いは明白。ハーゴンの発展系か？
物語最中で人間によって大切な人を奪われる、という事情も描かれているし。
黒幕云々が発覚するとその事実関係は若干変わってくるが、彼の中で「人間＝忌むべき存在」が完全に決定付けられたのがあの事件。
勧善懲悪ではないDQ4では、DQ7に近い位「人間も悪である」という部分を描こうとしていた。同時に「敵が単純な悪ではなく、同じ心持つ存在である事」をも描こうとしていた。
彼が心もつ存在であるからこそ、救済や許すという描写が追加されたのではないだろうか？
本質は悪ではなく、ただ人間への憎しみや何かが彼を駆り立てていた。そう表現しようと思ったのかもしれない。

『人間によって魔族が追いやられてる』明確な事実はある。人間が魔物や何かを恐れ、敵視しているのがその証拠。
まぁこれは卵が先か鶏が先かなので何ともいえない事実だけど。
他にも人間とエルフ云々の描写が若干存在している。

スタッフ間の意識がバラけているから若干の矛盾が生じてきていると思う。
でも共闘とか許すというのは昔から使われている手法であって、
ピサロだけに目くじらを立てて否定するもんでもない。
つい最近までのゲキレンジャーという子供向け戦隊物でも、悪役との共闘や許す描写は存在していたぞ。

>>431
＞ピサロが完全な悪ならロザリーヒルでも鼻つまみ者だったし、ロザリーからすら見放されていた
悪人にも別な一面があるというのはよくあること。一部の人の視点で善悪を判断するべきではない。
あなたの理論は「ヒトラーには奥さんがいた、だから悪じゃない」と言っているのと同じ。

＞勧善懲悪ではないDQ4
ダウト。悪であるピサロが正義によって倒されている時点で勧善懲悪です。心をもとうが悪は悪。

＞『人間によって魔族が追いやられてる』明確な事実はある。
＞人間が魔物や何かを恐れ、敵視しているのがその証拠
「明確な事実」と言っておきながら、状況証拠しか挙げないんですね。てっきりゲーム中の台詞や
シーンでも出してくるのかと思ったけど。
つーか「人間が魔物を恐れる」のは、『魔族によって人間が追いやられてる』からと考えるのが
自然だと思いますがいかがか。

＞でも共闘とか許すというのは昔から使われている手法であって、
＞ピサロだけに目くじらを立てて否定するもんでもない。
＞つい最近までのゲキレンジャーという子供向け戦隊物でも、悪役との共闘や許す描写
悪役との共闘自体は誰も否定してないんですけど。許すシーンや反省するシーンが描かれていて
説得力のある描写かどうかが問題になってるわけで。ピサロの加入が自然な流れでないから
どうすれば皆が納得できるかというのを議論するのがこのスレ。つーかスレタイ読め。アホか。

>>431
ぶっちゃけマンセーありきの考察にしかなってないんだが・・・

>>432
せめてエビを倒すにはピサロの助力が必要不可欠という設定でもあれば、
反省や許すシーンがなくても（プレイヤーの心情的にはともかく）話の筋としてはだいぶ自然になるんだけどな。

そもそも勇者達にはエビを倒さなければならない理由がたいしてないということはとりあえずおいておくとしてｗ

>>434
地獄の帝王を倒すことを宿命付けられたのに魔王のピサロの力がなければ倒せないってのも
本末転倒な話じゃないか？

>>435
そのくらい本末転倒な設定を追加しないと、ピサロとの共闘は無理があるってことだ

>>432
アンチマンセーでしかない発言。
共闘そのものを否定している人が少なからずいることすら見えていない。
自分にとって都合の悪い物はすべてないものとかんがえる。それが本性なのか？
しかも例が極端すぎて例になっていない。粘着質な人間がよくやるタイプの意味のない例示そのもの。
「魔物が人間を殺すのと同じようにDQ主人公は魔物を殺している、だから全DQ主人公は悪だ」、こんなむちゃくちゃを言ってるのと同じようなもんだよ。
さらに言っている事が矛盾している。
一部の人の視点で善悪を判断するべきではないと言いつつピサロを悪だと決め付けている。おかしすぎる発言だ。
魔物と人間も、どっちが先に手を出したのかが描写されていない限り何ともいえない。何故魔物が先だと決め付けるのか？
もしかすると人間が魔物を虐げてきたので爆発したかもしれない。その辺は誰にもわからないんだからな。

悪とか正義はそちらの側から見ればどうとでも変わるって事がDQ4ではちゃんと描かれてたよ。

だいたい主人公の父親すらあんな末路なんだし、そう考えていくと主人公から見れば天空側も悪になると思う。
なのに普通に手を組んで魔界と戦ってる今の展開だっておかしいじゃないのさ。常々そう思っていた。
ピサロがエビプリによって作られた傀儡の王なら、主人公は天空側によって作られた傀儡の勇者だと思うけどね。

元が破綻しているんだからDQ4に多くを求めてもしょうがない。
問題点はピサロ部分だけじゃないんだよ。

>>435
宿命じゃなくて作られた運命だよ。勝手にそうだと決められて、親を殺された上にその道を歩かされてるだけ。

>>437
もともとが破綻してるのを更に破綻させた６章はまたとんでもないねｗ

>>237
描写もされてないことを前提にしなければいけない時点でお前の論調に穴があることに気付け

ピサロ「私の部下になれ。そうすれば世界の半分はお前にわけてやる。」
　はい
→いいえ
ピサロ「そんなひどい。私の部下になれ。そうすれば世界の半分はお前にわけてやる。」
　はい
→いいえ
ピサロ「そんなひどい。私の部下になれ。そうすれば世界の半分はお前にわけてやる。」
　はい
→いいえ
ピサロ「そんなひどい。私の部下になれ。そうすれば世界の半分はお前にわけてやる。」
　はい
→いいえ
ピサロ「そんなひどい。私の部下になれ。そうすれば世界の半分はお前にわけてやる。」
　はい
→いいえ
ピサロ「そんなひどい。私の部下になれ。そうすれば世界の半分はお前にわけてやる。」
→はい
　いいえ
ピサロが仲間になった。

＞ピサロがエビプリによって作られた傀儡の王なら、

そんな設定皆無だが。

＞宿命じゃなくて作られた運命だよ。勝手にそうだと決められて、親を殺された上にその道を歩かされてるだけ。

この設定もゲームで皆無だな
「読み取れ」っていうなら無理だぞ
そんな台詞が原作のどこにもない以上>>437の脳内だけでしか展開不能

部下だった奴がトップを陥れて下剋上しただけで、ピサロは傀儡とか言ってる時点で妄想入ってる痛い人だよな。
明智光秀が本能寺の変起こして三日天下取ったからって、信長は操り人形だったとか言ってるようなもん。

『ロザリーへの愛を利用しての謀略だから、エビルプリーストは卑怯な奴』くらいならともかく、
ピサロ自身やる気満々で宣誓して、進めてきた計画まで海老の掌みたいな言い方には恐れ入る。

スレの趣旨に合わせ創作行為として
「仲間への自然なストーリー」を作るなら是非読みたい

だが脳内設定をあたかも公式設定のごとく他人に喚き散らすだけの考察はいらん

出来の良いネタだったら楽しむだろう
でも厳しい

ネタスレに
公式設定は〜
脳内だけでしかない〜
とか拘ってるのはネタですか？

脳沸いてるみたいですね＾−＾；

こんな基地外が同類じゃ
まっとうなピサロファンは大迷惑だね！

案外荒らしてるのはボロカスに否定された無能なリメイクスタッフだったりするかもな

こんな脊髄反射レスしかできない池沼が同類じゃ
まっとうなDQファンは大迷惑だね！

妄想もここまでくると宗教的ですね＾−＾；

あｗきたきたwwwww
一生懸命ageてたからきっと否定派がくるのを画面で待ってるんだろうなぁと思って期待に答えてみたよ
こっちもage

うぇwwwww

sage推奨スレでもないのにage批判とは＾−＾；

あーいやいやw
推奨うんぬんじゃなくてね。世の中にはIDチェッカーという便利なものがあるのですよ

別にageは悪くないぜ？
ただ必死なのか釣ってんのかどっちかなぁって思ってw

IDチェッカーなんて使わなくったって
巡回スレの中に両方入ってるだろ？

二者択一的思考は楽でいいですね＾−＾；

さっすがぁよく判ってるーwww
いやーご苦労様
そろそろ昼休み終わるから帰るけど満足におかまいできませんで御免よwww

君ほど暇じゃないんで。では
うぇｗｗｗｗｗｗ

満喫から帰るの？ｗ

６章は一回クリアした後のオマケ要素みたいなものなのに何でみんなこんなに必死なの？

最強キャラでボス相手に俺つええええええできるからリメイクマンセーな俺
ゲームでストレス解消する分にはいんでね？

山奥の村を完全に元通りにしてくれたら、仲間にしてやってもいい。
村人達を大虐殺した張本人など、誰が許すか。死ね。

うぇwwwwwww

携帯から見てみたけどみんな相変わらず必死ですねえwww

俺もageといてやるよww

頑張れよニートどもwwwww

>>437
だからスレタイ読んでくれないかなぁ。このスレは「プレーヤー＝勇者」の視点から見て
ピサロの加入が不自然だと思う人が自然なストーリーを考案するスレ。
プレーヤー＝勇者の視点ならば、ピサロの行為は悪以外のなにものでもない。
このスレではわざわざ魔族視点から見て「正義と悪はどうとでも」とかいう必要性も意味もない。

＞何故魔物が先だと決め付けるのか？
そういう描写が作中にあるから。もちろん大きく遡ればエスターク時代からの争いとかが
根底にあるんだろうけど、ピサロが自らの「野望」で世界征服を決意した、と明言されてる以上
実は虐げられてる魔族やエルフのためだった、なんて理屈は通らない。
そもそもピサロはエルフの住む世界樹も焼こうとしてたんだからな。

＞もしかすると人間が魔物を虐げてきたので爆発したかもしれない
ソースを（ｒｙ

＞主人公から見れば天空側も悪になると思う
この理論が通るなら「死刑囚の家族から見たら国は悪」という理論が通りますな。
主人公の父は天空城の「しきたりを破った」からマスドラの「罰」を受けた。DQ4世界の法が
マスドラによって定められているのだから、それを善悪論で考えるのがおかしい。
主人公の感情的に許せるか許せないかとは別の問題。

＞ピサロがエビプリによって作られた傀儡の王
そんな描写はどこにもない。

やっぱり勇者の村の大量虐殺とか
完全に海老に操られていた、もしくは海老が直接襲った（勝手に）
とかにしないと駄目なんじゃね？

それも良いんだがせめて態度が良けりゃあまだなぁ

オマケというが、そのオマケのクセにムカつくよなあの態度
「何様ですか？」「ピサロ様です（はぁと）」　ｂｙリメイクスタッフ

みたいなwww

おまけとして見ても６章はちょっとひどすぎる内容
ピサロが仲間になりさえすれば何でもいいなら
リメイクTODのなりきりリオンなりVPのセラフィックゲートみたいな仕様にさえしてくれれば
誰もがおまけとして納得しただろうけど

リメイクＤＱ４のセリフ集どっかにない？
なんかひとつのストーリーが思い浮かんだんだがもともとのストリーにあってるかどうか自信がない。

>>463
PS版だし必要な会話があるかどうか判らないが

ドラクエ４・仲間との会話セリフ収集スレッド
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1006607943/
DQ4仲間との会話セリフ収集スレッド　part２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1007004213/

すまん、間違えた。こっちだ

part１
ttp://game.2ch.net/ff/kako/1006/10066/1006607943.html
part２
ttp://game.2ch.net/ff/kako/1007/10070/1007004213.html

勇者がエビを倒そうとする理由は「進化の秘法の根絶」しかないし、
ピサロも進化の秘法の恐ろしさが身に染みてわかったろうから
エビが小物だろうがなんだろうが、共闘することはそう不自然ではない。
あとは「完成された進化の秘法は人間・魔族が協力しないと対抗できない」云々の
後付設定があれば充分。

ただ、それら全てをぶち壊す余計な仲間の会話さえなければ、だが。
6章のストーリーよりも会話の内容をどうにかしてほしかった。

ピサロ正気にする時点では、海老の影形すらなかった気がする。
ピサロ戻したら、「まだ真の敵がいる」とか宣って、デスパレス行ったらホントにいた……ってのが（プレイヤーではなく）勇者視点だし。

『あの時点』では、個人的な因縁もない海老が、ピサロのように人間に積極的に攻め込まなければ勇者が戦う必要ないし、
危険性だけでなら、一度進化の果てに暴走し、もう秘法使わない、人間に攻め込まないと明言もしていない前科持ちのピサロも十分危険。
時間掛けて慎重にやれば不完全とはいえ、また進化できるだろうし。

海老は危険な存在には違いないからとりあえず倒す、というのはわかるとしても、
だったら勇者達だけで倒せば済む話であり、別にピサロをわざわざ救ってやってまで共闘する必然性がない。
逆に、ピサロを救う事を前提に考えると、
悪の限りを尽くし今後何もしでかさないという保証もない危険人物を救ってやるほどのお人好しな勇者達が、
少なくとも現時点では向こうからは特に何もしてこない海老をあえてこちらから倒しにかかるのはおかしい。
どっちにしろピサロとの共闘は不自然すぎる展開。

海老も念派発信してイムルで勇者達に夢みせてたら助けてもらえたかもしれないなwww
その程度の事しか見てないって事なんだろう
6章の主人公達＝リメイクスタッフは。

>>466に同意
バックグラウンドの不足だけなら矛盾を抱えつつもまだ素直に遊べたが
あの会話じゃねぇ・・・

せめて世界樹の使える場所を他にも用意してくれればまだ許してやってもいいんだが。
�@山奥の村復活
�A木こりの家で眠る勇者の実父
�Bエドガン
�Cアリーナの母親
これくらいか？とにかく、あの糞野郎だけが幸せになれるのが許せん。

リメイク版でピサロを仲間にするならば、
海老にゲマ並の邪悪さと因縁、ゾーマ並の強大さと存在感を付加すべきだっただろう。

何度も言われてるが、山奥の村壊滅やサントハイム失踪事件、イムル誘拐事件、
エドガン殺害などに海老を関与させて、勇者たちと因縁を持たせた方がよかった。

さらに、勇者たちがピサロと手を組むための理由付けとして、
第一に、海老は世界にとってピサロ以上に危険な存在でなければならない。
第二に、海老は勇者たちとピサロが共闘しなければ倒せないほど強大な存在でなければならない。
これにはゾーマのように世界に宣戦布告してその力を見せ付けるぐらいのイベントがほしかった。

関与させすぎるとミドルラースの二の舞だしなぁ・・・
FC版に関してはあの立ち振る舞いだからこそ悪役として箔が出た

むつかしいな

>>455
アンチピサロが「ピサロなんていらねー、死ね！」と暴れているのと、ピサロ信者が「あんなの私のピサロ様じゃない！」とかで暴れているから。
自分の妄想や感情をおしつけるとか勝手すぎる発言もいいところ。

>>457
それを言ったら勇者も同じだろう。魔族・魔物達を大虐殺している。誰が許すか、死ね。となる。
自分はよくて他人は駄目とか勝手すぎる発言もいいところ。

>>459
本当に自然なのは両側から見てしっかりやる事。DQ4では敵にも敵なりの正義・事情がある事が描かれているわけだから単純な完全悪にはできない。
しかも言っていることが破綻している。マスドラが絶対の法だとか問題も甚だしい発言。
勝手な事情で村を焼かれたから許せないんだろう？　なら天空側の勝手な法や事情で親を殺されても許せないはずではないのか。
事実モンバーバラ姉妹は親の仇を討とうとしている。親を殺された側の感情は既にゲーム内で描かれてる。
それなら何故親殺しと手に手を取り合う必要があるのか。主人公も姉妹と同じでないと矛盾する。
ピサロ仲間化否定する人にとっては、マスドラ（殺害犯の天空人）、及びそのような状況を作り出した天空のシステム自体をも倒すのが本当に自然にならないか？
天空なら殺しても良くてピサロが殺したら駄目とか勝手すぎる発言もいいところ。

DQ4って対比が描かれてるんだよな。
復讐の為に立つ主人公→後にピサロも復讐で進化→結果、憎しみによってピサロ自滅崩壊→憎しみによる復讐の無意味さを描く、とか。

まぁ何にしてもロザリー復活させるまでにエビプリの暗躍とか脅威みたいのを描かないといけないけどな。それでロザリー復活させる意味をもたせる感じ。
必要な部分が抜け落ちているから不自然になっている。まるでDQ6のように。
つまり、そこさえ追加されればピサロ仲間部分だけはごく自然なストーリーなんだよ。
大切な人を救ってもらい、自身をも救ってもらい、それでまだ敵として立ちはだかるほうが不自然だろう。

今の設定を全部ぶっ壊して
1から作り直すくらいしないと無理だろ。
ピサロを正当化するなんて。

リメイクの6章なんて、「どんな最低のクズでも顔がイケメンで恋人が殺されるというバックボーンさえあれば
すべて許されてハッピーになれる」などというイカれた考え方がまかり通っただけだからな。

>>473
＞DQ4では敵にも敵なりの正義・事情がある事が描かれているわけだから単純な完全悪にはできない。
どんな正義・事情があるのか明記できますか？　デスパレス・ロザリーヒルで聞ける台詞や回想を見る限り、私利私欲で動いているようにしか見えませんが？
そこにピサロ側が「自分達は正しい」と思う大儀とやらはあっても、人間を殺すだけの正当性が客観的にありますか？
�Vのゾーマが城でバラモスとかに「ようし、世界征服しようぜ」って言ってる場面があれば、完全悪ではなくなるんですか？

＞勝手な事情で村を焼かれたから許せないんだろう？　なら天空側の勝手な法や事情で親を殺されても許せないはずではないのか。
そりゃ、他陣営の勝手な事情なら許せるわけないだろ。天空側の父親殺しも無慈悲ではあるが、天空側のコミュニティに属する母親が天空の掟に反したのも事実。
犯罪犯して刑罰与えられたのを、『国やの勝手な事情だから許せない』といってるようなもん。
人一人死んだのは、天空の掟って厳しいねって程度だろ。

＞復讐の為に立つ主人公→後にピサロも復讐で進化→結果、憎しみによってピサロ自滅崩壊→憎しみによる復讐の無意味さを描く
出た、憎しみの連鎖理論ｗｗｗｗｗｗ
憎しみによる復讐の無意味さを描いている割には、６章ではピサロ様による海老への私的制裁は肯定されてるんですね。

＞大切な人を救ってもらい、自身をも救ってもらい、それでまだ敵として立ちはだかるほうが不自然だろう。
それはそれ。本当に魔族やピサロ側に譲れない正義や、種族の危機があるなら、王であるピサロは戦うのでは？
恋人一人生き返った程度の恩で計画中止するということは、ピサロは配下の魔族全てを見殺しにしたか、私欲や逆恨み程度の理由で戦ってただけ。

>>475
>本当に魔族やピサロ側に譲れない正義や、種族の危機があるなら、王であるピサロは戦うのでは？
エビを倒した後に、その場ですぐ勇者とピサロで戦わせてもよかったと思う。
勇者に対し恩はあるが魔族と人間は相容れぬ存在だから戦わねばならぬ、とか言わせて。
後は、ロザリーが体はって止めるか、ピサロの腕一本ぐらいきりとばして止めを刺さずに立ち去るとか
そのあたりが落としどころかな。

個人的には、ロザリーは死んだままにして
死ぬ間際に残したルビーの涙の力でピサロが元に戻り、
そのときにロザリーの亡霊でも出現させて「実はエビが黒幕」という真実を語らせ
打倒エビで共闘した後、上記のような勇者とピサロの一騎打ちでピサロをヌッ頃し
ピサロはロザリーの許に旅立ち、めでたしめでたし
でよいかな、と思っているのだが。

>>475
>>大儀あっても、人間を殺すだけの正当性がありますか？
戦争ではそれぞれが異なる正義の元で戦っている。
それを否定なんて出来ないし、場合によっては罪にも問えない。
正当性云々を言うと、魔物を殺す正当性も存在しなくなる。
ゾーマがどう部分は何も理解できていない事が明白な例示。

>>人一人死んだのは、天空の掟って厳しいねって程度
恐ろしい事を言うな・・・。
同じく村を焼かれたのは魔族の勇者退治って厳しいねって程度だろとかになるぞ？
そもそも掟を破ったのは「母親」で、殺されたのは「父親」な？　
勝手な事情で父親を殺されておいて、さらには傀儡として育てられている。
4章ですら親の敵討ちを描いているのに、同じ境遇の勇者にはそれをもたせないというのはどうか。

>>６章ではピサロ様による海老への私的制裁は肯定
エビプリをより純粋な悪的存在として描いて、そういう部分をぼかそうという思惑だろう。
どちらにしてもデスピサロ化している時点で「憎しみは身を滅ぼす」ってのは一応表現できてるわけだしな。

>>王であるピサロは戦うのでは？
少なくとも借りを返すまでは敵対しないだろう。そこまで恩知らずなら最初からもっとアホだ、ピサロも。
今後どうするかはわからない的に言ってただろう？　また敵対するかもしれない、とも匂わせていた。

>>恋人一人生き返った程度の恩
やっぱり人の命を軽んじてるだろ？　勇者の父親も同じで。
なのに村を焼かれた事「だけ」には過剰反応してピサロが云々言ってるのか？
本当言ってる事が矛盾しすぎ。大事にするか軽んじるかどっちかに絞れ。

>>配下の魔族全てを見殺し、私欲や逆恨み程度の理由で戦ってただけ。
進化の秘法を使うのが早まった＆決意がより強く固まったのはロザリー死亡のせい。実際にそういう系の描写があったはず。
そもそも「エビプリを倒す＝魔族見殺し」じゃない。前提条件からして間違いすぎ。

>>473
シナリオを弄った所為で話が全体的に狂った事に激怒してるFC信者もいる
ってのも付け足してくれ
あんな辻褄の合わない腐れシナリオ、プロの仕事じゃねぇよ

俺も476くらいがいいな

>>477
＞戦争ではそれぞれが異なる正義の元で戦っている。
「戦争」はそうかもしれないが、DQ4の場合は
「魔物が一方的に人間を虐殺している」という身勝手な侵略行為であることを
誤魔化さないように。
それに、何度も言われてることだけど、
「魔物は人間を襲う」「人間は襲ってくる魔物に対して応戦している」
だけである事実が根底にある。
ピサロを何とかして擁護したい必死な思いはわかるけど、
事実を捻じ曲げたり無関係な事で論点をすりかえるなんて姑息もいいところだ。
情けないと思わないのか？

＞戦争ではそれぞれが異なる正義の元で戦っている。
「自分が正しい」とさえ思っていれば、虐殺も犯罪も全面的にＯＫですか。
そこに必要性があるか、単なる欲望かどうかで、正当性があるかはある程度の判断はできるのでは？
例えば、「人間に魔物が殺されそうだから自衛した」って感じと、旧来の魔王のような野望や私欲では違うはず。そして、ピサロは後者。

＞正当性云々を言うと、魔物を殺す正当性も存在しなくなる。
勇者が魔物を殺すのに限れば、『人間の自衛』が最終目的の必要悪。殺すことはあくまでの手段。
それが悪でないとは言わないが、少なくとも『人間を滅ぼす』のを目的に戦っているピサロと釣りあうものではない。
勇者が何もしなければ人類は滅ぶが、ピサロが何もしなくても魔族は基本的に安泰。

＞エビプリをより純粋な悪的存在として描いて
やってることは普通の小悪党だけど？
ロザリー殺害の手引きと、ピサロを陥れての下克上は性根が卑怯とは思うけど、やろうとした規模で言えばピサロも十分悪では？

＞少なくとも借りを返すまでは敵対しないだろう
で、結局借りなんて返したっけ？　むしろ自分の私怨交じりの復讐につき合わせて恩が余計に増えてますよ？
そこまで世話になっておいて、「また敵対するかもしれない」？

＞やっぱり人の命を軽んじてるだろ？
そりゃ、世界中の魔族やモンスターの命運と天秤にかかれば、一人の命なんて軽いだろ。ピサロは一応『魔族の王』ですよ？

＞そもそも「エビプリを倒す＝魔族見殺し」じゃない。前提条件からして間違いすぎ。
「＝魔族見殺し」なのは海老討伐ではなく、魔族の正義とやらがあった場合のピサロの計画中止ですが？　読み間違いすぎ。
お前の言葉では、『戦争ではそれぞれが異なる正義の元で戦っている』のだが、ピサロは自分で戦争まで仕掛けておいて放棄してる。
魔族側の正義とやらは、女一人の蘇生でひっくり返るほど薄っぺらいのか？

論点ズレすぎ
その上煽るとか
さすがです

煽りってほどじゃないだろ。文章長いのが頂けないが、ちゃんと返答してる。

勇者にしたことへの精算や、種族の長としての責任も果たしたりしていないから、
何やってもグダグダな奴に思えて、仲間入りは無理があるってことは分かる。

物腰がちょっとよろしくないだけで、返答内容は至ってマジメだな

>470
人間にも悪いヤツはいっぱいいるのよおおおおおお！！！
ルビーの涙欲しさにエルフせっかん人間なんて、魔族以下よおおおおおお！！！！

海老を倒した後で勇者とピサロが改めて戦うかどうかの選択肢を出せばいい。
いいえを選んだ場合は６章通り、はいを選んだ場合は勇者とピサロが一対一で戦う。
クロノ・トリガーの魔王だって戦うか仲間にするか選べるし。

PSやDSでリメイクするにあたってなぜスタッフはピサロに
謝罪の一つや二つ言わせなかったんだろうね？
あれだけプレイヤー逆なですりゃあ批判されるのも当然だと思うが…。
(もちろんそれだけじゃ解決しないのはわかってるけどさ)

火竜山にある支配の王杓をデスピサロが狙ってるけど
魔竜シューティングスターがもの凄く強くて勇者もピサロと一緒にシューティングスターを倒す
シューティングスターを倒した後は一時共闘をやめて勇者がピサロを倒す

反対側の人とか反論できない部分はスルーして、出来ると思い込んでいる部分だけに反応。
まるでどこかのスレッドのダイヤという人のようだなと思いました。

戦時下において正当性などは一切ありません。
戦争を行っている両方ともに正義を掲げている上にどちらも悪い部分があり、正当性も必要性も客観的に見ると存在しません。
かつてのアメリカの核攻撃や最近の報復戦争だって、意見が大きく分かれるわけですしね。

というか勇者の魔物虐殺が人間の自衛だから必要悪でOKだとしてしまうと、
ピサロが勇者を抹殺しようとした行為全般もまた、魔族の自衛だから必要悪でOKになるんですけど・・・。
勇者の存在が魔族に多大な影響を及ぼすとわかっていたからこそ、魔族は必死に勇者抹殺計画を練っていたわけですよ。
人間が魔物を恐れるのと同じように勇者を恐れていたんです。

ピサロはずっと人間を悪だと思っていました。人間が必ずしも悪ではないと気がつけば根幹が揺らぎますね。
だからしばらく時間を置き、整理して考え直そうと思ったのが六章の態度でしょう。

貴方は魔族が何もしなくても魔族は滅びないと思っているのでしょう？　
なら貴方の理論だと余計に見殺しにはならないと思いますけど。

とにかく、一人の命が軽いなんて言い出すような痛い人がDQ4ファンのなかにいらっしゃることに驚きです。
DQ4の物語を通して一体何を学んできたのでしょうか・・・。

読解力０だから何書いても無駄
正論は通じない人には正論にならない
同じ論理ですな

もう少し「人に読んでもらおう」と思う文法と
文章の整理法を学んだ方がいい

まずどのレスに対して語りかけてるのかさっぱり判らない･･･

>>489
あと少なくともピサロは勇者の村の住民を殺した事に対して後悔してないと言い切った

人の命を（理念という勝手な道義の元に）蔑ろにしている以外の何物だと言うのだろうか？
これをみて我々プレイヤーは何も学ばないのだろうか？

「人の気持ちを考える」という大切さを反面教師として見せているなら
スタッフもたいしたものだけどな！

>>491とりあえずおちつけ
おまいの方が誰に何を言いたいのかよくわからん
それに>>488は文章としてはマシな方だろ

>>488
・魔物が襲ってこない限り人間側から攻撃は仕掛けない
　必要悪とかいう以前に応戦しないと殺されてしまう。
　ガンジーみたいに無抵抗に殺されろというのか？
・魔物側が侵略しようとしない限り世界は平和そのもの。
　人間から侵略したりは一切しません。
・ピサロの私利私欲を満たすのにウザイから人間を殺すだけで
　そもそも「人間は悪だから」とかいう感情にすら至っていない。
　
釣りにしてももうちょっときちんとまとめて書きなさい。
書き込む前に一度文章を見つめなおして推敲することを覚えるように。

おまいらほんとに日本人？ｗｗｗｗｗｗｗ

＞戦争を行っている両方ともに正義を掲げている上にどちらも悪い部分があり、正当性も必要性も客観的に見ると存在しません。
貴方は、玩具の取り合いでひたすら相手を殴る子供と、相手の動きを止めようと一発だけ叩いた子供をどちらも悪いと言うわけね。

＞ピサロが勇者を抹殺しようとした行為全般もまた、魔族の自衛だから必要悪でOKになるんですけど・・・。
頼むから、ちゃんとレスを読め。『勇者が何もしなければ人類は滅ぶが、ピサロが何もしなくても魔族は基本的に安泰』と書いているだろうが。
魔族に影響を及ぼすといっても、それは魔族が世界征服を狙った場合の脅威であって、魔族の現状を脅かすものではない。
「泥棒に入ろうとしたら門の前に警備員がいたから、邪魔に思って殺しました」って言ってるようなもん。

＞貴方は魔族が何もしなくても魔族は滅びないと思っているのでしょう？　
＞なら貴方の理論だと余計に見殺しにはならないと思いますけど。
そこから導き出されるピサロの人物像が、『大儀と呼べるほどではない軽い理由や私欲で動いていた』か、『滅びそうなのに見捨てた』のどちらかになると言ってるんですが？
魔族の現状維持はできるんだから、前者だろうね。

＞一人の命が軽いなんて言い出すような痛い人がDQ4ファンのなかにいらっしゃることに驚きです
「戦時下において〜」なんてマクロ視点で語ってるくせに、指導者の責任の重さについては考えられない痛い人がいらっしゃることに驚きです。
ピサロ個人の戦いなら方針転換しても大いに結構ですが、世界中のモンスター、デスパレスの魔物たちは散々働いた末に「恋人生き返らせてもらったから、とりあえず人間殺すのタンマ」なわけですが？

>>495
だから落ち着け
そんなに誤読したら>>488も反論しようがないだろ
マジで読解力ねーな

？？？
俺には、書かれていること一つ一つに丁寧に（文長いが）答えてるように見えるが？

あからさまなのは萎えるなー

>>496は日本語が不自由なようだ
もし仮に単なる釣りにしてもこうもあからさまなのは萎える。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196528364/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/

2008/02/09(土) ID:EDAiaKHm0 ID:ntwnUU11O
2008/02/10(日) ID:B1YK35Xz0
2008/02/11(月) ID:3jIJcJj+0
2008/02/14(木) ID:3mVuNisA0
2008/02/15(金) ID:Ku6RwPbx0
2008/02/16(土) ID:jmrTqgoTO
2008/02/17(日) ID:u+a3Dl1M0
2008/02/18(月) ID:7ifOaoPkO
2008/02/19(火) ID:Uee2hE/F0 ID:F4/Djbi4O
2008/02/20(水) ID:52JX9wWC0
2008/02/22(金) ID:49/iNh0s0
2008/02/23(土) ID:4fx1FIfV0 ID:npetikgOO

>>488
尊敬語と謙譲語と丁寧語がごちゃ混ぜです
もう少し色んな文章を読んでから使いましょう
付け焼刃は無様ですよ

隠しダンジョンのロザリーの遺言入った魂の貝殻（ダイの大冒険でバルトスの遺言入ってた貝殻と同じ）を入手
デスピサロを倒す
デアラングリッサーの破滅ルートエルウィンみたいに
デスピサロが世界征服しても人間根絶やしにしても何も残らない虚しさ悟って絶望
デスピサロが私は間違ってたと言って死亡
仲間たちがこれでロザリーの魂も浮かばれると言ってめでたしめでたし

相手に伝わらなければ意味がない、逆に
伝わりさえすれば、どんな書き方でもＯＫってことだ

ややこしい、煽動的な書き方はＮＧ。
自分の観点のまま書いたものを、
相手に押し付けるのは無粋

本当に、自分の意図を理解して欲しいのであれば、
ちゃんと相手の人にも
「読んだまますぐ理解される」ように書くべき。

「相手に『かなり考えさせる』、『解釈させる』」という状況が
発生した時点で、意図した情報の完全な伝達は失敗、
という例は割と多い

なかなか難しいことだけどねｗ
こういう板だと尚更のこと
ゆっくり書いてガンバってくれ

>>503
>伝わりさえすれば、どんな書き方でもＯＫってことだ

受け手に理解しようという意志をもたせなければいけないので書き方は大事だよ。
特に２ｃｈでは。

相手のプライドをズタズタにするような高圧的書き方に対し
内容は２の次にして、拒絶反応を示し
「理解したくない」になってしまう人も多いから。

とにかくおまいら　考察なんぞはどうでもいい

頭の中で存分に考察したうえで、自然なストーリーを投下してくれ。

ピサロは勇者たちと旅するうち、良い人間もいるのだと知った。
そして、自分が間違っていたことに気付き、その罪を悔いた。
しかし、ピサロは勇者たちの前では決してそんな素振りを見せることはなかった。
ピサロは今さら生き方を変えることなどできなかったのだ。
エビルプリーストを倒したピサロが選んだ道…
それは、魔族の王として勇者と戦い、その剣の前に倒れることであった。

もうちょっと端的かつ明瞭に意見を書いて欲しいなぁ・・・
ついでにここは議論スレでなくネタスレだから
ピサロ擁護をしたいなら他でやってくれ
『デスピサロは同情の余地なき悪党』スレならちゃんと住人も相手してくれるし
遠慮なくボコボコにしてくれるよｗ

第六章
ある日勇者の元に、マスタードラゴンからお呼びがかかる。
マスドラ「お前達、もうピサロはいつでも倒しに行けるようだが、
わしの魔力でピサロのクローン人間、プチピサロを作っておいた。
こやつを仲間とし鍛え上げ、プチピサロの力でデスピサロを葬り去るのだ！！
自身の力で自身が倒される愚かなる最後をヤツに迎えさせてやる！！」
トルネコ「なにもかも　あんたが　かいた　すじがきだったわけだ。」
勇者「おれたちは　モノじゃない！」
マスドラ「かみに　ケンカをうるとは‥‥　どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
よろしい。しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！」

ライアンのドラゴンキラーで改心の一撃

>>507
なんで擁護扱いされるのか納得いかん。
ピサロをラオウ的なキャラに変えてシナリオの結末を変更しただけだが？
6章のピサロは全く反省も悔いもしてないのに救われてるだろ。
俺もそこが気にくわないから自ら勇者に倒されることを望むキャラに変えたんだ。

>>510
いや、>>507はここで粘着してる自称中立派さんに対するレス

>>511
勘違いｽﾏｿ

バルザック＋を倒した後のサランの町
ピサロ「君はあの村であった少年じゃないか。私だよ。あのとき君の村に迷い込んだ旅の詩人だ。
村が魔物に滅ぼされて大変だったね。私は村人のおかげでなんとか逃げ延びたのだが
何だって。デスピサロという魔物を操る悪人が黄金の腕輪を狙っているだって。
そういえば砂漠のバザーで黄金の腕輪を見たという噂を聞いたな。
ホイミンという男が神のお告げを聞いたといってどこかへ持ち去ってしまったらしいのだが。
君が黄金の腕輪を探しているのなら私も協力しよう。」
ピサロが仲間になった。
どっかでホイミンと再会
ホイミン「ライアンさま。ホイミンです。あなたが来るのを待っていました。黄金の腕輪をあなた方に託します。デスピサロという魔族がこの腕輪を狙っているようです。どうかお気をつけて。」
ピサロ「くっくっく。ご苦労だったな愚かな人間ども。」
ホイミン「あなたは一体。あなたから邪悪な波動を感じる。」
ピサロ「デスピサロとはこの私のことだ。さあ黄金の腕輪を渡してもらおうか。」
ピサロパーティー離脱　戦闘　ピサロ（バルザックやピサロナイトと同じくらいの強さ）
ピサロ「うぬぬ　これほどの力とは。やはり未完成とはいえ進化したバルザックを倒しただけの事はあるな。」
ホイミン「あなたの野望もこれまでのようですね。さあ勇者どの。デスピサロにトドメを。」
エビルプリースト「それは困るな。デスピサロさまには我ら魔族の主導者になってもらわねばならぬのだ。」
ホイミン「まだ魔族がいたなんて。しまった黄金の腕輪が。」
エビルプリースト「黄金の腕輪は手に入りました。ここはいったん退却しましょう。」
ピサロ「今回は私の負けだがもうすぐ進化の秘法が完成する。私が究極の存在に進化したらお前達を皆殺しにしてくれるわ。エビルプリースト。ひきあげじゃあ。」
ピサロとエビルプリーストが消える。

世界樹の花の効果
⇒進化の秘宝の効果を解く　に変更

ロザリーがいなかったら、ピサロがあんなんでもまだ許せるかも

それだと、世界樹の花を使い進化の秘宝の効果を解いて弱体化したピサロをボコる展開になるだけで
デスピサロが仲間になる自然なストーリー、にはならないんじゃないか…？

>>515
502と融合して世界樹の花からロザリーの声が聞こえてきて進化の秘法の効果を解くとかにする。

世界樹の花の効果=>死後の世界と声をつなぐ
になるのかこのとき

そして弱体化したピサロをロザリーの元へ送ってやると

まあ同じ場所には行けないだろうけどなぁｗ

結局、ピサロを殺さない理由付けが困難なんだよな
ピサロはアレだけ好き勝手やって主人公がその当事者だからな

ピサロが殺されないといけないのは、主人公の境遇には関係ない

少なくとも、許す場合にはかなり重要だろう

マスタードラゴン
「おまえたちにおそるべき真実をおしえてやろう。
　すべての黒幕は、ホイミンと名乗る宇宙生命体だったのだ。
　湖の塔でピサロの手先を監視し、キングレオ城を監視し、
　姿をくらませて勇者達のゆくさきざきで魔族に命令を下していたのだ」
ホイミン「やっときましたね。　おめでとう。
　このゲームを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです。
ライアン「どういうことだ？
ホイミン「わたしは　へいわなせかいに　あきあきしていました。
　そこで　ピサロを　よびだしたのです。
ピサロ「なにもかも　あんたが　かいた　すじがきだったわけだ。

一度倒してから何かしらの原因で復活、
原因究明の際に元にもどす必要が発生した･･･の方がまだ良かったかもな
それこそFC版のEDが本当に台無しになってしまうが

一度完結させた話をそれまでの方針から180度変更して弄る事自体、無理がでて当然かと

>>522
それじゃ別ゲーだｗｗ

>>522
よく分からんが、元に戻した時点で倒すのが普通じゃないか？

時代を越えて復活するエスタークみたいなのもいるんだし、
無理に戻さずとも何処かに封印しとけばいいやという結論になるんじゃね？

ピサロ「食らえ！　ライアン！　新必殺超魔爆炎覇！」
ライアン「さあこいピサロ！　実は俺はあと一回刺されただけで死ぬぞ！」

グサ


ライアン「ぬわー、王国最強の戦士と言われた導かれし者達のこの俺が！　バカなアアア！」

マーニャ「ライアンがやられたようね」
トルネコ「フフフ、ライアンなど我等導かれし者達の中では一番の無能者」
ブライ「お前が言うな、トルネコ」
アリーナ「ピサロ如きにやられるとは、導かれし者達の面汚しよ」

ピサロ「くらえええ！」
グサグサグサグサグサグサ
「「「「「「ぬわーーーー！！！」」」」」」

ピサロ「やった、ついに導かれし者達を倒したぞ。　これで勇者のいる天空城の扉が開かれる！」

ギィィィ

勇者「よく来たなピサロ、待っていたぞ」
ピサロ「！！こ……ここが天空城だったのか！　感じる、勇者の魔力を」
勇者「ピサロよ、戦う前に一つ言っておくことがある。　お前は私を倒すのに進化の秘法が必要だと思っているようだが、別になくても倒せる」
ピサロ「な、何だって！？」
勇者「そしてお前の恋人のロザリーは私が世界樹の花で生き返らせておいた、あとは私を倒すだけだなクックック」
ピサロ「フ……上等だ……俺も一つ言っておくことがある。　魔族の背後に真の邪悪がいるような気がしていたが、別にそんなことはなかったぜ！」
勇者「そうか」
ピサロ「ウオオオいくぞオオオ」
勇者「さあ来いピサロ！」

ピサロの勇気が世界を救うと信じて、ご愛読ありがとうございました

どこかで見た話だな

エビルプリースト「デスピサロよ。進化の秘法の副作用によってお前の肉体は崩壊しはじめている。お前はいずれ死ぬだろう。そう遠くない未来にな。だが私に従うなら完全な進化の秘法で延命させてやってもいいぞ。」
ピサロ「断る。」
ピサロが生き残ってもほっといてもすぐに死ぬというか長く生きられない展開にする

それでもピサロと共闘する必要は全く無いよな

はいはいピサロピサロ

>>529
じゃあどうしようもないじゃん。

エビルプリースト「デスピサロよ。進化の秘法の呪いによってお前の体内には破壊の神が宿っている。
お前が死んだ瞬間に、お前の身体を食い破って神が姿を現すだろう。真ダークドレアムという神がな！！
だが私に従うなら進化の秘法を封じ込めて延命させてやってもいいぞ。
その場合はさらってきて監禁しているサントハイムの住民の誰かに破壊の神を宿らせる」
ピサロ「断る。」
エビルプリースト「いいだろう、ならばサントハイムの壁穴直しの大工に呪いをかける」
ピサロが生き残ってもほっといても大工が死ぬという展開にする

なぜ大工www

エビプリがデスピサロを地獄の帝王に進化させるつもりだったけど
進化の秘宝の副作用で身体が崩壊しはじめたからピサロを見捨てて代わりに勇者を地獄の帝王の材料にしようと画策しはじめる。
山奥の村で「デスピサロさま。勇者○○をしとめました。」としゃべってた魔物が実はエビプリでシンシアの正体も見抜いていて実はシンシアを殺さずに生け捕りにしていた。
エビプリがシンシアを洗脳して勇者と戦わせて勇者がシンシアを殺してしまうように仕向けようとする。
エビプリの正体は天空上の日記を書いた天空人で勇者の母親の兄で妹の幸せを奪ったマスタードラゴンに復讐する事が目的。
父親を殺したマスドラが憎くないのかと勇者をそそのかすエビプリに対して
勇者は強大な力を秘めた天空の血は争いを呼ぶから地上には存在するべきじゃないし平和になったら自分は地上を去っても構わないしマスドラが父親殺したのは地上の秩序を守る為に仕方なかったという態度をとる。
ピサロはシンシア救おうとしてる勇者見て山奥の村を破壊した罪悪感を感じてエビプリに攻撃仕掛けてシンシアの洗脳状態解除させて死亡
勇者たちがエビプリを倒す。

>>531
なんで？

>>535
531は特に悪気があって書いたわけではない。
気を悪くしたようならすまなかった。

気を悪くしたっつーよりも
共闘する理由を付ければいいじゃないのか？と思っただけなんだが

>>537
自分としては
バリアを張ったエビプリを登場させて(ゾーマみたいに)
ピサロ無しにバリアを壊せないようにすれば
共闘の理由になるとは思う。
つかDSに移行する時にせめてピサロの口から
少しでも謝罪や後悔の言葉がほしかった気がする。

>>538
＞ つかDSに移行する時にせめてピサロの口から
少しでも謝罪や後悔の言葉がほしかった気がする。

所謂『ピサロの心の揺れ』と言うのなら、勇者の故郷での「私は信念に基づき云々」で充分だと思う。
今更謝罪の弁を饒舌に並べられても、人によれば「今更何言ってんの？」と受け取られる場合もあるし。
ラストのシンシア復活は、ピサロのせめての償いだと思う。本当なら村人全員生き返らせるべきなんだろうけど、
進化の秘法を使用した副作用で本来の能力が著しく失われてしまい(魔族の王なのにレベルが99までだったり
するのもその理由から)シンシア１人を生き返らせるのがせいぜいだった。




…って、ピサロ、ザオリク覚えるじゃんorz

>>538
自分はシンシア復活したと思いたいが
復活自体確定ではないんだよね…。
それにしてもここまで批判されるんだったら
PS版の時にもうちょっとしっかり作っておけばよかったのに。

>>539
＞所謂『ピサロの心の揺れ』と言うのなら、勇者の故郷での「私は信念に基づき云々」で充分だと思う。
ねーよゴミカスリメ４スタッフ

ピサロが自分の命を投げてロザリーを生き返らせるって展開ならわかるんだが。
今のままじゃあれだけ悪行三昧を尽くしたピサロへの報いがゼロだし。

>>539
ピサロが死ぬ５章EDでもシンシア復活（？）があるのに、
６章に限ってはそれがピサロが復活させた事になるなんて
普通に考えておかしいとは思わないのかね？

ピサロ「おれは　しょうきにもどった」

>>544
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラえもんのび太の鉄人兵団に出てくるジュドーとかいう百式の色違いみたいな感じで仲間にすればいいかも
ピサロを捕獲して脳改造してモンスターと戦わせる

エスターク神殿で勇者たちに倒されたエスタークは石化してしまった。
しかし石化してもなおエスタークの強大な魔力は衰えることなく、むしろ増大していた。
そこへピサロと海老が到着。
乱心した海老が石化したエスタークの足下に立ってエスタークの力で世界に攻撃し始める。
ピサロは暴走した海老をとめようとするが、エスタークの足下にいる海老には呪文が効かない！
ピサロは海老に返り討ちにされてしまった。

緑蛙形態ピサロなら仲間にしてやらなくもない

それギニューです

・魔物が襲ってこない限り人間側から攻撃は仕掛けない

これは全事象においてそうだとは限らない。
人間が自分から善良なエルフであるロザリーを狙っていた一件がある以上、場合によっては人間から魔物を狙う可能性は残る。
そしてまた、人間が襲ってこない限り手を出さない魔族や魔物もいるだろう。
憎しみの連鎖がどこから始まるかはわからん。

・魔物側が侵略しようとしない限り世界は平和そのもの。
　人間から侵略したりは一切しません。

これも言い切れない。実際DQ4での人間描写は悪でもある。
ロザリーにたかる人間の姿を見て、バルザックのような者を見て、そしてたとえ掟とはいえ人間を殺したかもしれない天空の者達。
そもそも国同士の戦争危機すらあったわけだし・・・。これでも世界が平和だと思えるなら大したものだ。

そして人間から云々も一切ないとは言い切れない。
もしピサロのように人間側の国王が魔族殲滅を画策すれば、魔族や人間の動向に関係なく国王の僕である兵士は魔族を攻撃するしかない。
戦争とは常に一部の者の思惑ではじまるわけだ・・・。

・ピサロの私利私欲　そもそも「人間は悪だから」とかいう感情に至っていない。

これは描写不足のためにどちらが正しいとも言い切れない。
悪だからかもしれないし私利私欲かもしれない。誰にも心の内はわからない。
どちらとも取れなくもないし、何かびみょー。
ハッキリしていないのが悪い。DQ6と同じだ。

『勇者が何もしなければ人類は滅ぶが、ピサロが何もしなくても魔族は基本的に安泰』

そもそもこの前提は間違っている。ピサロが何もしなくても魔族は天空側に狙われる危険がある。
何故ならエビルプリーストのような野心を抱く魔族が必ず存在するから。
ピサロが動かなくても他が動く可能性がある。すると、勇者が動かなくてもマスタードラゴンが動く。
そして前述のように何もしなくても人間側に狙われる可能性すら残る。
なぜ安泰だなどと思い込むのかがわからない。

仮定の話が多すぎてどこから突っ込んでいいやら…

>>550
もっと釣りと煽りの勉強をしてから出直しておいで、ボク。

釣りではないだろうが、定義があいまいなものばかりだな

>>552
もっと釣りと煽りの勉強をしてから出直しておいで、ボク。

>>554
もっと釣りと煽りの勉強をしてから出直しておいで、メルシーボクー

>>550
そもそも「人間と魔物は争ってるんだからどっちもどっち」とかいう説へに反論としての文だからね。
ゲーム内の話通り越してどうなるか分からない、こういう危険があるとか、いちいちいってたら
どんなドラクエでもＥＤ後世界が滅ぶような波乱がおきると言えちゃうだろ。

>>551の言う通り仮定の話多過ぎ。
「魔物が襲ってこない限り人間側から攻撃は仕掛けない 」「魔物側が侵略しようとしない限り世界は平和そのもの」
「ピサロが何もしなくても魔族は基本的に安泰」
これらは少なくともゲーム内の描写においては言えるよ

詭弁の特徴
１、事実に対して仮定を持ち出す

憎しみの連鎖って言葉を使った地点でネタに見えるな。

人間に対して中立派のエビプリを倒すというピサロの憎しみを晴らすだけのストーリーが6章なのに

＞これは全事象においてそうだとは限らない。
＞人間が自分から善良なエルフであるロザリーを狙っていた一件がある以上、場合によっては人間から魔物を狙う可能性は残る。
少なくとも、�Wの『大部分の事象』は魔物→人間の一方的な侵略ですが？
ミクロな個人レベルの犯行と、マクロな種族全体の虐殺を同じ土俵で語っている時点で、アホとしか。

＞そもそも国同士の戦争危機すらあったわけだし・・・。これでも世界が平和だと思えるなら大したものだ。
小さい争いはあれど、マクロ視点で見れば、『概ね平和』なんじゃない？　魔族に被害が及んでいるわけでもあるまいし。

＞もしピサロのように人間側の国王が魔族殲滅を画策すれば、魔族や人間の動向に関係なく国王の僕である兵士は魔族を攻撃するしかない。
本当に「もし」の話をするのが好きだなｗｗｗ
�Wの作中に、内心はどうあれ魔族滅亡を率先して掲げている国王クラスはいないし、あくまで魔物からの自衛に留まっている。
一件でもあるならちゃんと考察の対象にもされているから、妄想に及ばなくて結構です。

＞何故ならエビルプリーストのような野心を抱く魔族が必ず存在するから。
じゃあ、抱かなければ安泰じゃん。なんで野心を抱くのを避けられない必然事項にしてるのさ。
非戦・不干渉なのに、人間や天空側が攻めてくるなら話も分かるが、『魔族の誰かが野心を抱く→他陣営が潰す』の構図なら、先に争いの火種を生んでるのは魔族。

もう、アレだな。
必死に一部の人間側の非を拡大解釈してなんとかピサロの悪行と並べようとしているのと、仮定やグレーゾーンの話でお茶を濁すのに徹してるのが見え見え。

>>558
出発点の認識からして間違ってるからどーしようもない

憎しみの連鎖ならマキャベリが君主論で解決方法考案してるじゃん
肉親含めて皆殺しにすれば禍根が残らない
ロザリーヒル焼き払って住人皆殺しにしときゃいいよ

>>561
それなんてデスピサロ？

ピサロが何もしなくても魔族は基本的に安泰、ではないからこそ魔族が必死こいて勇者を探しているんだよ。
これは続くDQ5においても同じ。魔族は勇者を恐れ敵視している。
勇者こそが自分達にとっての大いなる障害になり、害悪になると確信しているからだろう。
そもそもエスタークは存在に恐れをなした天空の神によって地の底に封じ込められたのだ。
これは魔族が勇者を恐れて何とかしようとしたのと同じ事。天空ならよくて魔族は駄目というのは詭弁。

野心を抱かなければいい、というのは詭弁。
人間とて悪は存在している。戦争すら起こそうとする。欲望にまみれてエスタークを掘り出したりもする。これがDQ4での描写。
人間も魔族も変わらない。野心を抱く物もいれば抱かない者もいる。悪いのもいれば優しいのもいる。
そしてその一部の野心や悪意を抱く者の手によって全体を○○と捉え、行動しているのがDQ4の各陣営。
魔族側→人間は悪。滅殺せよ！、天空側→ピサロ＝魔族は悪。滅殺せよ！
どっちもどっちなんだよね・・・。

でも世界の全てを知ることが出来るマスタードラゴンが、人間同士の戦争やエルフを狙う人間達は悪とも言わず滅ぼそうともせずにスルーするのが天空側のやり口。
エスタークは封印し、ピサロには手を出すが人間には手を出さない。天空側は最初から人間よりのスタンスをとっていると思われる。
だとすると、やはりピサロが動かなくても魔族を狙う可能性というのは否定できないだろう。

アホ出現、散々論破済みの長文並べて何がしたいんだお前？

暇つぶしに
＞勇者こそが自分達にとっての大いなる障害になり、害悪になると確信しているからだろう。
その確信とやらが魔族が何もしなくても勇者が脅威になる証明になるの？
泥棒に入ろうとした屋敷の前に警備員がいるから、脅威だと言ってる様なもん。

＞そもそもエスタークは存在に恐れをなした天空の神によって地の底に封じ込められたのだ。
エスタークは過去に甚大な実害出してますが？　目覚めたら人畜無害かもしれないって？

＞人間とて悪は存在している。戦争すら起こそうとする。欲望にまみれてエスタークを掘り出したりもする。これがDQ4での描写。
個人や国じゃ、種族丸ごと滅ぼすのとスケールが違うけどね。
大体、鉱脈掘り当てて何とか一発当てようなんて、普通の経済活動じゃないの？　金＝悪ですか？

＞そしてその一部の野心や悪意を抱く者の手によって全体を○○と捉え、行動しているのがDQ4の各陣営。
別に、作中の人物も、このスレの人も「魔族イコール悪」なんて言ってないよ？　君が勝手に騒いでるだけじゃないの？
で、ピサロ個人を『一部の野心や悪意を抱いた者』と言ってるだけ。

＞魔族側→人間は悪。滅殺せよ！、天空側→ピサロ＝魔族は悪。滅殺せよ！
ゲームもう一回やり直したら？
魔族だから滅ぼせ、なんて言ってる奴は居ません。マスドラがピサロを倒せと言ってるのも、進化の秘法を使ってたから。

＞でも世界の全てを知ることが出来るマスタードラゴンが、人間同士の戦争やエルフを狙う人間達は悪とも言わず滅ぼそうともせずにスルーするのが天空側のやり口。
逆に魔族に対しても、モンスターが人間を殺す程度ならマスドラはスルーしてますが？
エスタークが復活したり、進化したピサロが暴れるような世界規模（人間以外の種族も含め）の危険の時に、初めて動くってだけ。

人間の罪や天空の非をこじつけて、なんとかピサロに届かせようと数日頑張ったのかもしれないけど無駄だよ。

>>563
このスレじゃなくて、同情の余地なき悪党スレのほうでやれよ。
それとも向こうだと勝ち目無いからこのスレにいるのか？スレの目的にもそぐわないし
人の意見を聞く気がない投げっぱなしの意見垂れ流されても話にならないんだが。

お前の言う通りDQ4では人間も魔族も野心を抱き、いい奴のも悪い奴もいる存在。
だがそれはここでは関係のないこと。ピサロ個人が善か悪かの問題。
人間側から見たら自己の野心で不当な征服を行なうピサロはどう見ても悪だし、魔族側から見ても
6章で掌を返して人間側につくようなピサロが正義の存在であるとは思えない。
そもそもピサロが「魔族の代表として魔族の平穏を保証するために征服行為を行なっていた」なんて
描写が本編のどこにあるの？完全にあなたの妄想なんですけど。
本編で描写されているピサロは「自らの野望で他の種族を滅ぼそうとした奴」というだけ。そこには
魔族やエルフのためだとかいう大義は存在しない。なにせ世界樹を燃やそうとしたとか発言してるしな。

まあ>>565のいうように、数日考えた割には説得力のない意見だったな。
馬鹿が頭のいいふりをしても馬鹿のままだということがよーく分かった。

＞このスレじゃなくて、同情の余地なき悪党スレのほうでやれよ。
おまえらもな
しばらくスレ違いの流れが続いていたと思うが
今さらな指摘だわな

数日考えたとか妄想も甚だしいわけだが
自分の妄想は良くて他人の妄想は駄目とか
随分と都合がよろしいようで

ここは妄想スレだが

>>567
＞自分の妄想は良くて他人の妄想は駄目とか
＞随分と都合がよろしいようで

都合がよろしいもなにも
このピサロ擁護の長文の人がそもそものｽﾚ違いだから駄目って言われてるんでしょ・・・
スレ違いの議論はピサロ擁護の長文で起きてるわけだし
本人ですか？

>>567
恥の上塗り乙
どこまでも恥ずかしい存在だな、ｵﾏｲはｗ

サイト開いて垂れ流す分には誰も止めんがこんなところで発散されてもねぇ

しかし擁護の人の文はホント無駄に長いよね
（反論も長いと思うがw長文に反論すると自ずとそうなる罠）

それだけ垂れ流さなきゃいけないほど穴が多いのもあるんだろうが
せめて改行や推敲でもう少し読みやすくできるだろうに

擁護が長文なのはエサ（話題）提供だからいいんじゃね？
悪党スレ住人は随分食いつきいいみたいだしｗ

>>572
向こうに最近擁護派が出没しなくなったからね。
全員駆逐されたか叩かれるの嫌で潜伏してるのかは分からんけど。
そもそもこのスレに提供すべき話題は「ピサロを自然に仲間にするための設定・ストーリー」のみで
それ以外のネタは例えエサの提供だとしてもスレ違い。
しかるべき所で議論が出来ない上に、関係のないスレまで荒らすんじゃ擁護派もたかが知れてるよ。

スレ違いなのはアンチピサロの人たちも同じ。ピサロ死ね死ね言ってるだけじゃん。
>>565や>>566だって個人の勝手な妄想だしな。しかも相手を罵倒するたちの悪い輩。
正直>>563の方が人間的にはずっとマトモだわ。罵倒してないからな、他人を。

つか、仲間になるストーリー考案スレなのに、
「ピサロは悪だ！」「何で勇者達はロザリーなんかを生き返らせるんだ！　おかしいだろッ！」みたいな事を必死こいて主張されてもな・・・。
今の物語や登場人物を叩くんじゃなくて、自分が「これなら自然だ！」と思うストーリーを書いていけよ。
で、そのストーリーをネタにやりとりしてけばいいんじゃないのか？
なんでここがアンチピサロ空間に成り下がっているんだよ。特に>>529みたいなのが出てきてる時点で完全におかしい流れだろ・・・。

>>571
改行や推敲なんてみんな同じだろ・・・。君だって句読点がなくて読みにくいし。
相手に意思を伝えようとすれば文章の素人はどうしても長くなるもんだしな。
プロじゃないんだからしょうがないさ、目くじらたてても意味がない。

----
つか、ピサロ魔族の王なのに働きすぎなんだよ・・・。
魔界で4つのほこらか何かにしもべいたんだから、もっとそいつらに働かせろよ。
んでエビルプリーストをゲマ風にアレンジしていけば何とかいけるんじゃないか？

>>574
ＩＤ化えての自己擁護にしか見えない。まあどうでもいいことだが。
どうしてそんなに必死になっているのか分からないが、前提を間違ってるよ。

ゲーム中の描写で「ピサロは悪なのに仲間に入るのが変」だと見えるというのが前提。
それを無視して「今のままでも共闘や許すことに不自然はない」とか言い出す輩（>>431とか）が
「ピサロは悪じゃない」「人間も悪」とか言い出したのがこの騒ぎの始まりなわけで。
そして残念ながら>>565や>>566はゲーム中の描写を語ってるだけだな。

つーかね、ピサロ仲間を自然に見せるにはもう根本から変える必要がある。
現状だと「自分から悪行を重ねてきた敵側のトップが恋人を生き返らせてもらっただけでなびいた」
としか見えない。部下をもっと使ったとしてもエビプリがゲマっぽくても、それに指示を出しているのが
ピサロである以上、上で書いた不自然さは拭えないわけ。
そこんところに言及してるだけなのに、アンチ呼ばわりされてもな。

おまえらまとめて巣に帰れ(笑)

まとめる必要は無い、長文バカが一人消えれば済む話

>>574
あのな、ここは

デスピサロが仲間になる 『 自然な 』 ストーリー考案スレ

だぞ？


＞特に>>529みたいなのが出てきてる時点で完全におかしい流れだろ・・・。


全然おかしくないと思うが…それだと自然じゃないからもうちょっと設定を補足する必要があるって話だろ
どこが完全におかしい流れだ、単にお前がこのスレの事勘違いしてるだけなんじゃないのか？？

たしかに食い付きいいな(笑)

スレ適当に眺めたけど、元は４００辺りで『ピサロの人格や設定を変えなくても、少し周辺の演出いじれば仲間入りしても問題ない』って主張があったから、作中の事実を使って原作のピサロでは到底相容れないって反論がされてるだけ。
同一人物かは知らないが、何故か長文使ってスレ違いの正当性やら人間の悪やら語りだす粘着質な人が出始めたのもその辺。
長文の人は、原作のピサロのままでいいと思ってるならスレ違いでしょ。ここは、多少改変してもピサロを仲間入りさせる方法の議論だし。
ただ、生半可な改変じゃダメだから>>529みたいにダメ出ししてる人がいるだけ。

大体、>>574が絶賛している>>563は「欲望にまみれて」「天空のやり口」とか言って、他の陣営のこき下ろししてますが？

>>581
200後半で悪党スレ住人が沸いたあたりからスレ違いが続いていると思われ

今時、(笑)とか使ってるこのｹｰﾀｲ厨は何なんだ？

>>582
つーか一旦スレ違いの状態解消してんだけどな。>>504-505くらいで。
その後は色々妄想が投下されてたし、>>529も>>581辺りが言うように、生半可な改変じゃ
自然にならないという意見としてはありうるもの。
あきらかにそれまでの流れ無視して長文投下したのは>>550の彼なんだけどね。
携帯じゃスレの流れを振り返るのも無理かなｗ

ID:g4aKvhHX0(笑)

>>584
携帯は確かに見づらいし打ちづらいｗ
自分もスレ違いだって気づいてるんだから、食い付いてないで巣に帰ったら？ｗ

>>585
こういう場合言ってもいいんだよね？
ｵﾏｴﾓﾅｰ

それに俺は>>576でストーリー考案についての意見書いてるからな。
変えるんなら敵の大ボスであるというピサロの設定そのものから変えろと。
じゃなきゃありえないぞと。

>>585
これ以上、自分の低脳さを晒し続けんなよ

そもそも>>584氏は別にスレ違いな事すら発言してないぞ？
誰と間違えてるか知らんがケータイ厨だとIDチェック機能もないからなｗ

低脳(笑)

>>584氏は意趣返しの形でスレ違いであることを>>586で認めてるわけですがｗ
携帯だとIDチェックできないとか妄想乙ｗ

悪党スレ見たらみなさん巣に帰ってるみたいなので、ケータイ厨はお役御免みたいですなｗ
スレ汚しスマソ

妄想？？ｹｰﾀｲからも専ブラみたいなチェック機能がちゃんとあんのか？

なんか俺が自分でスレ違いを認めたかのようにされてるが…。
>>576読めっていう話だ。それ以外のレスがスレ違いというならそうなんだろうけどさ。

これだけじゃアレなんで、自然なストーリーでも考えてみる。
要は擁護派の主張「ピサロは魔族の繁栄のために」だとか「ピサロはエビプリの傀儡」だとかを
実際にゲーム中で分かるように描いてしまえばいいんだよな。

元々ピサロはエビプリに魔族の真の王となるように育てられていて、魔族絶対主義の持ち主だった。
そんな中ロザリーと出会う。ロザリーに感化されるピサロ。エビプリは恋にうつつを抜かす
ピサロに見切りをつけ、自らが魔族の王となるため暗躍する。この時点でピサロは名ばかりの
魔族の王で、サントハイムの消失とか５章の村滅亡はピサロのふりをしたエビの手先。
最終的にロザリー死亡→ピサロ激怒→デスピサロ化の流れは同じ。
６章で生き返らせた後、ピサロは人間が悪い存在でないことを知り、心から改心する。
あとは全てを手に入れ悪の帝王となったエビプリと最終決戦。

こうすればピサロの仲間化は自然だと思う。同時にピサロの魅力もほとんど失ってしまっているけど。

>>590
それ以外の発言に関しても、スレ違いを本来の状態に戻そうという流れの投稿だし別に問題ないと思うけどね
絡んだり煽ったりを続ける典型的なケータイ厨の脳内は一体どうなってるのか知らんがｗ

シナリオ改正は１〜5章部分も大幅に手を加えないとやっぱり無理かな〜
そっちはそれでOKとしても

FC版を楽しんだ身としては、旧作部分は基本的に弄らずに6章追加シナリオ部分を書き直す方向でも考慮したい

5章までの話に手を加えずにした場合は、進化の秘法の効果かなんかで数十･数百年後に復活して主人公がピサロ。
導かれし者達の子孫を仲間にしていくみたいな形じゃないと無理な気がする。

もしピサロが記憶を全て失い、善人の性格になっていたりしたら「6章」という形でも納得する人は多いと思う。

ミニゲームの景品としてピサロの息子（外見はピサロと同じ）が仲間になる、でどうよ？

ピサロは悪のままで仲間にならないと価値が無いと思うんだ。
ヘタに改心とかされた方が不自然だし改悪だと思う。

ロザリー復活→感激→改心→ピサロ(善)
とか
ピサロ撃破→○年後→復活したピサロは記憶喪失→善人化
とかになったらもう最悪。

クロノトリガーの魔王とかその他色々なのみたいに悪は悪として仲間になってもらいたい。
悪との共闘ってのも味があっていいからね。


ポイントは、悪と共闘するという状況作り。
六章はこれが弱いからなんだかなーになっている。
ここがしっかりしてれば今の設定のままで充分だよ。

ではそのしっかりした状況作りの良い例を頼む

そうだな。ドラゴンボールのナメック編での
ベジータ関連の前半を参考にするのがいいかな
少なくともネタとしては楽しめるだろ

どうせルビーの涙に進化の秘法を解除するなんてトンデモ効果が付加されたくらいだし、
いっそ全く別の設定に変更、逆に進化の秘法の促進するのに使えるものとする。

そしてエスタークでも海老でもピサロでも勿論人間でもなければ、
ピサロ信者がよく矛先逸らしに使うマスドラでもない完全な第三の敵が登場。
そいつの特殊能力でロザリーは復活させられる。目的はルビーの涙を使って
エスタークやピサロ以上の進化を遂げ地上も天空も魔界も滅ぼす事。

ピサロはその敵の試し切りか何かで叩きのめされ、進化した肉体能力を
奪われるもそのおかげで偶然元の姿に戻る。そこでロザリーを助ける為に、
世界平和の為にその敵を倒そうとやってきた導かれし者と一時共闘。
最期はロザリーを助ける為に死亡するあたりがベストで、
第三の敵を倒した後で勇者に倒されるのは次善の案かな。


よく言われる世界樹の花をロザリーに使ったりピサロと共闘する必然性が無い
という事実と、改心もしないピサロが生き残って幸せになる事への反感、
そしてピサロが悪のまま仲間になるという条件を満たして考えてみた。
何にせよ、五章までの話の延長上の話として作るのは極めて困難と言うか、
全く新しい話を作らないとピサロが自然に仲間になる話というのは不可能じゃないかな。

ピサロのキャラを一切変えることなく共闘させる方法。

ピサロの力がないとエビを倒せないって設定にする。
（具体的にどういう設定にしたらいいかは各々で適当に補完して）
そんでエビが今すぐにでも世界を滅亡させようとしてるという切羽詰った展開にすれば
ピサロがどんな奴だろうと嫌々ながら手を組むしかないんじゃなかろうか。


ちなみにロザリーは、男塾とかみたいに死んだと思わせて実は生きていたってことでｗ

>>598
しかし5章で普通にピサロを倒せばエビは復活しないし、そんな切羽詰った状態にすらならないんだよな。
だからあえてそのシナリオを良しとせずに6章のルートを選ぶだけの心理的なメリットは欲しいよ

それだと結局ただの苦行が増えるだけじゃん？

・ピサロをつれてエビプリを倒した時だけ貰える勇者専用最強武器。
・ピサロがいないと入れない魔界のおまけダンジョン。
・ピサロがいないと入れない魔界のおまけカジノ。

これがあったらもうちょっと頑張ったかな。


でも本当は「スマンかった」の一言だけでいいんだ

>>599
しかし実際、ピサロが悪のままで共闘に必然性を持たせるには、
ピサロ以上に強大で危険な敵を用意して否が応でも協力せざるをえない状況にするくらいしかないわけだから、
五章でピサロを倒して終了、に比べれば苦行が増えるだけなのは当然かと。
元々五章できちんと完結してた物語なんだし。
それが嫌なら、やっぱり>>590みたいに五章までの話を変更したりピサロを改心させないと駄目だろうね。

>>600
＞でも本当は「スマンかった」の一言だけでいいんだ

それに尽きる
ゲームくらい道理通して欲しいよな

>>601
別に駄目じゃないんじゃないか？>>600氏も少し触れてるが結局の所ピサロ自体にこだわらずとも
その苦行に見合ったご褒美の方もあったほうがいいんじゃないかい？って言ってるんだと思うんだが

飴と鞭のバランスっていうのかな？ムチ要素だけ増やしてもプレイ側の爽快感より不快感が強いと仕方ないしさ
その嫌々だけど手を組む選択というのが５章EDよりもプレイヤーにとっていい物だと思える＋αがあればって話だろ

強力な手駒が手に入るというメリットがあるのにも関わらず、
ピサロ仲間入りに疑問を感じる人間がこれだけいるという現状は、
ストーリー的な面を無視して飴だけ与えても不満は消えない
という事を証明しているんじゃないか？

飴にもよるだろ…単純な話サントハイムの民の安否と、勇者の故郷の村人達を
６章中に何とか救済措置を用意するだけでずいぶん違う。

そもそも従来の６章は強キャラといってもピサロのストーリー上の行いを全てチャラにするほどの強力な手駒だとは思えんし
なによりもそこへ持っていくまでのシナリオの不自然さ理不尽さがあまりにも酷過ぎるストーリーだった事は
散々語られる訳だし十二分に改良の余地はある（というかほとんど手付かず状態といっていいほど酷い）し

だからこそこんなスレが立ったと言うのに、そんな既存の６章に不満を感じる人が居るのが
「ストーリー的な面を無視して飴だけ与えても不満は消えない」なんて証明になるとは到底思えなんだけどね

あー、つまり飴ってのは６章の新シナリオの部分も当然含めるって意味な
そもそも>>603において「ストーリー的な面を無視する」なんて全く読み取れないと思うんだが

>>603
とりあえずスレの主旨となってる「ピサロが仲間になる自然なストーリー」であることは大前提で、
そうなると、悪と仕方なく手を組まなければならない状況か、改心・善人化して仲間に加わる。
のどっちかしかないから、
前者の展開は苦行じみてて嫌だと感じるならば消去法で後者になるんじゃないか、という意味で言っただけなんだ。
誤解を招いたのなら悪かった。

何で前者の可能性を全否定するのかよく意味が分からないんだけど・・？
それ以前になんで二択限定なのかも謎だし

>>608
607としては拒否反応が出る人多いからって言ってるじゃない

むしろその二択以外の選択肢があるならここに投下してくれ
そーゆうネタスレな訳だし

>>608
いや、全否定なんてしてないけど？
前者の案に対してそんなのは苦行が増えるだけという駄目出し（>>599）があったから
それならやっぱり後者が良いのかな？ってことを言っただけで。
それについて誤解があったなら悪かったって謝ったじゃん。
むしろ個人的には、強敵に対抗するために悪（ピサロ）と仕方なく共闘、の方がありだと思ってるくらいだ。


＞それ以前になんで二択限定なのかも謎だし
別に二択限定にしたつもりはないから、他にピサロ加入の自然なストーリーが良い案があるならそれを出せばいい。

>>609

＞607としては拒否反応が出る人多いからって言ってるじゃない


言ってないけど…アンカミス？



＞むしろその二択以外の選択肢があるならここに投下してくれ
＞そーゆうネタスレな訳だし


いきなり投下という形に限定せずとも、おかしい部分への修正という形も当然ありなんじゃないか？
選択肢もなにもその片方を一くくりして一例が駄目なら前者は全て駄目という思考はいくらなんでもおかしいだろ

>>610
ちとかぶった、リロードしてなかったよ


＞いや、全否定なんてしてないけど？


そうかい、それは悪かったね

>>607の時点でも、前者の可能性を一ククリにして
消去法で前者全部消しただけって補足でもそう感じちゃったから書いたんだが
なにか別の主旨があったなら謝るよ



＞別に二択限定にしたつもりはないから


同じく、>>607の
＞どっちかしかないから


ってのが二択限定してる様にしか聞き取れなかったからそう書いたけど
なにか別の主旨が〜（以下同文）

>>611-612
＞おかしい部分への修正という形も
では、今まで出た案の中でおかしい部分を修正した形であなたが考えてみた「ピサロが仲間になる自然なストーリー」を良かったら聞かせてくれ。


＞前者の可能性を一ククリにして消去法で前者全部消しただけって
というより、むしろ>>599が、前者（仕方なく悪と共闘）を全否定してると俺は思ったので、
（悪と共闘の代案は特に出してなかったので）
前者（仕方なく悪と共闘）そのものが苦行で嫌ならば、じゃあ後者（改心して加入）しかないね、って意味で言った。
それが俺の勘違いだったのならすまんかった。

>>613
すでにいくつか投下はしてるんだが、せっかく出てる修正部分を踏まえてという意味では
新たに投下するのもいいかもね、時間が出来たら投下するよ


＞というより、むしろ>>599が、前者（仕方なく悪と共闘）を全否定してると俺は思ったので、
＞（悪と共闘の代案は特に出してなかったので）


それは最終的には本人に聞かないと分からないけど
『6章のルートを選ぶだけの心理的なメリットは欲しい』ってわざわざ書いてあるんだし
普通に取れば、前者（仕方なく悪と共闘）に心理的なメリットをプラスして欲しいって言ってるんだと思ったけど？
仮に全否定するだけだったら、わざわざ選択の条件理由とか書く必要もないだろし

ここって本来そういうスレだしね

>>614
なるほど。まあ、いろいろ面倒事に巻き込んですまんかったね。

スレの主旨に戻ると、
俺としてはストーリー的にピサロと組む必然性があればOKかな。
エビでも全く別の新たな別の存在でもいいけど、そいつを倒すにはピサロと手を組まなければならない、という状況さえあれば嫌々ながらでも気にならない。
そう思えてしまうのは、実際の六章にはそれすらなくて感覚が麻痺してるせいかもしれんが。

VPのセラフィックゲートみたいな形式にすれば良い
本編とは無関係のオマケ

>>617
そのセラフィックゲートがいかなるものか分からんけど、本編で死ぬはずのキャラが
死なずに加入する時点で「無関係のオマケ」じゃなくね？

VPかVP2やればわかるよ

５章と６章の境目ってどこだっけ？
どのタイミングで６章のタイトルがでたっけな…

魔界の4匹の中ボスを倒して「さぁ、デスピサロと戦いにいくぞ」って所で5章と6章の分岐が入る

正確には

中ボス撃破後　――→　5章ED
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　→　6章
ではなく、

ピサロを倒して5章ED　→　6章　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　中ボス撃破後　←

だな。時間軸逆行するからややこしいんだよ。

だよなぁ

最後の戦いから三ヶ月。
戦いを終えた勇者達の元へ、新たな戦いへと誘う使者がやってくる。

アラビレチョビレ「怒羅区獲１６聖戦への招聘に参った！　導かれし者達１６戦士よ来るが良い！」
ブライ「なんと！　怒羅区獲１６聖戦とは……！」
勇者「知っているのかブライ!?」
ブライ「全ドラクエ最強の勇者チームを決める伝説の大会ですじゃ。まさか本当にあったとは！」
ライアン「しかし我々導かれし者達は８人しかいない」

？？？「ならば俺達が力を貸そう！」
クリフト「な、なんじゃとう！　お前らはー!?」

ホイミン
オーリン
ホフマン
パノン
ルーシア
ドラン
ロザリー
ピサロ

（これだけ同時に加入すれば一人一人は目立たないの法則）

>>620-621
エグチキに挑戦出来るのは（ED後の二度目の）中ボス撃破後って事か？

× >>620-621
○ >>621-622

以前あった、
　　　　　　ピサロ「頼む、改心するから仲間にしてくれ。」
→いいえ　　ピサロ「そんな、ひどい・・・」

のループネタをちょっと変えて、エグチキにこれを言わせるのはどうかな？

・エグチキはピサロの舎弟で、ピサロのためロザリーを復活させるべく苦労して世界樹の花の蜜を探していた。
・どうにか見つけられたけど、その時点では裏切り者と知らなかったエビプリに蜜をもっていかれた。
（エビプリの復活理由がこれ、さらに蜜の副作用でパワーアップ。）
・勇者達はエグチキ撃破後、２人がピサロの知り合いだと知り、ついうっかりこれまでの事を言ってしまう。
・いきり立った２人は制止を振り切りエビプリの所まで行くが瞬殺、幽霊となってもとの場所に帰ってくる。（２回目以降戦えるのは幽霊）
・２人の幽霊は自縛霊となってしまい、動けない自分たちの最後の願いを聞いてくれと嘆願。

エッグラ「お願いだ、せめてこれ（隠しておいた蜜の残り）でロザリーの姉貴を生き返らしてくれ！」
アリーナ「冗談言わないで、そんなものがあったらマーニャたちのお父さんやシンシアさんに使うわよ！」
チキーラ「蜜はまだあるんだ、仇を取ってくれたらくれてやる。だからまずロザリーの姉貴を助けてやってくれ！」
　はい
→いいえ
２人「そんな固いことを言わずに頼むよ・な・な・？」
→はい
　いいえ
エッグラ「ありがてぇ、じゃあよろしく頼むぜ。」
チキーラ「蜜を他に使ったら、末代までたたってやるからな！」
（あとは本編とほぼ同じ、ただしピサロの武具については、
　「エグチキがピサロに十分な実力がついたことを確認して渡す。」
　という設定に変更。）

>>624
ピサロは秀麻呂のように男塾で精神を鍛えなおされるべきだと思う。

ある意味とってはいけない作戦だが・・・
「第６章　夢幻の魔王」

第５章のラストで勇者達に倒され崩れ去るデスピサロ。
しかし、偶然すべてを思い出した彼は今までのことを心の底から後悔。
「ああ・・・もし私が彼らと手を組んでいれば・・・」とつぶやく。
そうしてピサロの脳裏でアナザーストーリーが流れる。
（ここから本編どおりの第６章なので中略）
そしてＥＤ、ロザリーと共にロザリーヒルで暮らすピサロ・・・

・・・でも、それはすべてピサロの想像。実際は異形の姿で死に掛けている自分があるだけ。
その時勇者がピサロにせめてもの慈悲か、近くにあった花を手向ける。
その花に夢か幻かロザリーの姿が浮かび上がり、ピサロは最初で最後の涙を流してつぶやいた。


・・・すまない、ありがとう・・・と。

数年前のアネイルでピサロの兄のピサロブロスとリバストが相打ちになる。
ピサロブロス「リバスト。俺は死ぬ。だが勝ったなどと思うな。人間の心に悪がある限りそこにつけ入って我ら魔族が再び強大な力を手にするだろう。俺こそ次期地獄の帝王だ。フフフ・・ハッハッハッハ！！ぐふ！」
ピサロ「兄上は死んだか・・兄上の意思は私が継ぐ。愚かでひ弱な人間どもを根絶やしにし必ず世界を征服してくれるわ！兄上が勇者リバストと相討ちになって死んだ。皆の者ひきあげじゃあ！」

>>630
腹痛ぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピサロのせいで身内を失った人間達にピサロがボコられるイベント
ピサロは抵抗せずリンチを甘んじて受ける

ピサロを助けますか？
　はい
→いいえ

三回いいえを選ぶとピサロ死亡。

助けるって具体的にどうすんの？
ピサロのせいで身内を失った悲しみに暮れて怒り狂った人間達に攻撃でもするのか？

ピサロ担いで逃げればいいんじゃね？

で、再び同じ場所に連れていくとまたボコられる

既にボコられてる状態でそれはあまり現実的じゃないよな

それ言ったら全滅したボスとの再戦も似たようなもんだがな

そうだが、だからといってわざわざ不自然なところを増やす必要も無いだろ

攻撃するよりは連れてその場から立ち去る方が自然だと思うがな

だから攻撃もせずにどうやってリンチされてる最中のピサロを担いで逃げるんだよ

つかとりあえず下げろｹｰﾀｲ厨

勇者達と一般人との戦力差なら、怪我させることなくピサロから引き離して押さえるくらいは余裕でできるんじゃない？

絶対に可能といえる根拠は？と言われたら結局は俺の希望的観測に過ぎないのは認めるよ

>>640
ｹｰﾀｲ厨(笑)

>>640
わかったお(´･ω･`)

モンスターボール投げれば自然

ここは19入力だろ常考

イルイル

空きビンに詰めて上に掲げる

パラレルワールドネタでこんなのはどうかな？（味方になるのはもう一人のピサロ）

世界が平和を取り戻したあと、不思議なダンジョンに挑んだトルネコ。
そしたら別の世界（Ｂ世界）にたどり着いちゃった！！
そこは元いた世界（Ａ世界）から逃げてきたエビルプリーストが、
ピサロより強い勇者達を利用し、世界を支配している状況であった！

・未来人だと嘘をつき勇者ＢにＡ世界のシンシアＡ死亡の光景を見せるエビルプリースト。
・警告を知った村の人たちはピサロＢ軍を来る前に返り討ちにして、逆に攻勢に出る。
・一方、Ｂ世界のライアンＢたちも事前に警告を受けてピサロＢの手先などが悪行を働く前に成敗する。
・そしてロザリーＢもピサロＢをかばって殺される。
・ただ一人逃げ延びたピサロＢがトルネコＡと遭遇。（トルネコＢはピサロ討伐にかかわっていないただの商人）
・その頃、エビルプリーストは勇者Ｂに爆弾発現をする。「貴方のご両親はマスタードラゴンに殺されました。」
　動揺する勇者Ｂに追い討ちとしてシンシアＢ死亡が伝えられる。（犯人は言うまでも無くww）
・進化の秘法を使う勇者Ｂ、しかしその体をエビルプリーストに乗っ取られる。（エビル勇者誕生）
　さらに、完全にこの世界を支配したエビル勇者はＡ世界も征服しようと乗り出す。
・トルネコＡはピサロＢをつれ、Ａ世界に戻り仲間にこのことを伝える。
・勇者ＡとピサロＢは互いに複雑な気持ちだったが、エビル勇者からこの世界を守るべく一緒に行動する。

>>632
そもそもあのDQNピサロが無抵抗リンチを受けるに至る心境が異次元だな
まあどっちにしろ助けてやる気にもならんし、遺族に対してなんらかの圧力を掛けるのも気が進まないな


>>648
なんか、何言ってるか全然分からんｗ

>>649
悪い、要約すると
「善悪逆転ワールドから良いピサロがやってきて、
　実は向こうの世界に逃げ延びていたエビプリと、
　彼の口車に乗って極悪人になった向こうの世界の勇者連合の、
　こっちの世界への侵略を食い止める。」
というもの。

向こうの世界のピサロはロザリーヒルで悪い勇者や悪いアリーナたちによって、
ロザリーやヘルバトラーたちを殺されているという過去設定つき。

>>648
面白いと思うんだが、このストーリーをどうゲーム内で表現するかは難しいな

>>649
３回くらい読みなおせ

>>650
要約しない方がよかった希ガス

「ピサロ」「デスピサロ」は種族名だったと言う事にして>1で良い様な気もしてきた

ネタ抜きで１の展開は悪くないんじゃないか？

確かDQ5でモンスターが仲間になる理由は主人公との戦いで
邪心が抜けたからみたいな説明がされていた。
知性も理性も失い悪意だけの怪物になったピサロが、
勇者に倒される事で邪心が抜けて無害な魔物になって勇者を助け、
結果的に罪を償う日々を送るという展開なら一応ピサロも
救われているし、悪人が何故か幸せにという展開も避けられる。

まあ、美形でクールなピサロ様が大好きという向きの人には不満だろうがｗ

ドラクエ４は、同シリーズのドラクエ３までとは、明らかに変わったなと思わせるものでした。
ドラクエ３までは、いわゆる勧善懲悪。
勇者対魔王、善対悪というシンプル構図のストーリーでした。
でも、ドラクエ４は、どちらが善でどちらが悪なのか、悪は本当に１００％悪なのか、善が勝つということが１００％正しいのか、というような気持ちになる複雑なものでした。
主な登場人物は、プレイヤーである勇者とシンシア、魔王のデスピサロとロザリーという二組のヒーローとヒロイン。
魔王の側の過去やなぜ人間に復讐しようとしているのかも、しっかりとストーリーがあって、こんなのは初めてだと思いました。
もちろん、結末は、勇者が勝ち、魔王は負けるわけですが、勝った勇者よりも魔王の方が幸せに感じさせる結末となっています。
ゲームはクリアしたものの、なぜかやり切れない気持ちが残る不思議なストーリーでした。
明らかにドラクエ４は、それまでのＲＰＧにはなかった新たな世界に一歩を踏み出したように思いました。

「ユーザーに問いかける」という要素も加わったってことなのかな

＞悪は本当に１００％悪なのか
ロザリー殺害前に誘拐とか拉致とか皆殺しやってる時点で悪です

リメイクからこっち、この勘違い野郎の声のでかさには毎度反吐がでる
魔王ピサロが好きだっただけに尚更

>>657
リメイク前から敵側のピサロが「完全悪」ではないという描写だった事は確か。

リメイクからこっち、それを理解しようともせずアンチがギャーギャー騒ぎ出したのにはため息が出るばかり。
DQ4が好きなだけに尚更。

まずピサロに進化の秘宝は使わせない事にする。
通常ラスボスは地獄谷の荒行で魔族総合戦闘術の極意を極めつくしたチャンプピサロ（仮名）。
ラストバトルの舞台はリングの上。
勇者が新必殺技ギガソードマグナムでリングの外までピサロを吹き飛ばしてＫＯする。
頭から落下して敗北したピサロだが、穏やかな顔で勇者を祝福する。

ピサロ「俺は魔族で人類の敵だが強い男だけは認める。貴様こそまさに真の勇者だ」

格闘の中で培われた善悪を超えた絆。勇者はピサロの命を奪わず放免し、ピサロは魔界で終生隠居すると誓う。
だがその直後、エビルプリーストがエビル拳闘士として旗揚げし、８人の悪魔達人を率いて人間界に攻め入る。
勇者とピサロが戦い互いに疲弊する時を待っていたのだ。

ピサロ「一度捨てると決めたこの命、貴様にくれてやろう」

仲間にしますか？
はい→一緒に九重の魔界塔（各階に敵が待つ）へ
いいえ→元エビプリの所へ辿り着くとピサロが敵の足元で死んでる。

>>659
なんかﾜﾛﾀｗ

>>658
1行目、どこにそんな描写が？w
鸚鵡返しやる暇があるなら自分の言葉でどうぞ

>>659
www

ID:7tHo7oDj0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Z8MTRXjSW64

>>658
スレ違い。悪党スレでどうぞ。

つーか、リメイク以前のピサロもリメイク後のピサロも、欲望に任せて世界征服、
ひいては人類滅亡を企む純粋悪なんだが、あなた一人だけ違う作品でもプレイしてんの？
完全悪でないと主張したいんなら、そう判断できるゲーム中の描写をよろしく。
ちなみに「ピサロは魔族やエルフの繁栄の為に」ってのはゲーム中に全く描写のない妄想に過ぎないのであしからず。

>>658
人間が完全善とはほど遠い（そんなの他のドラクエでも同じだが）だけで、ピサロは完全悪だ。

>>665
そう思い込みたいだけのアンチがリメイク以降暴れだして困っているのが現状。六章が相当頭にきたらしい。
そしてそのアンチに触発されてか、ピサロ至上主義者まで暴れだしてますます困っているのが真実。

ピサロはオリジナルから完全な悪として描かれてはいなかった。
そして同時に人間も天空人も完全な善として描かれてはいなかった。
これがDQ4で描写されていた世界。
マスタードラゴンさえ悪的な要素を持っている。
完全な悪も完全な善も描写されてはいなかった。

だからこそ共闘を描くなら共闘する必要性の描写が必要だったのは事実。
現六章はそこが弱すぎるから問題。
逆に言えばそこがクリアできれば騒ぐ事もない問題のない内容になる。

せめてネタが投下されたらくだらねえ議論やめる程度の頭はないのか。
オナニー長文なんぞに何の説得力もねえよ。

また出たｗｗｗｗｗ
自説を擁護しつつ他人はスレ違いだと批判する頭の悪いお方ｗｗｗ


コピペとスレ違いとおバカさんはスルー推奨だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>667
その程度の頭もないようだな
コピペ→ピサロは完全悪→人間も悪→（中略）→リメイク糞
このルーチン（しかもスレチ）にわざわざ長文投下するのはもうオナニーでしかないだろ

ピサロはゾーマの子孫みたいな設定にして人間の憎しみを食らい絶望をすすり悲しみの涙で喉を潤さないと飢え死にする設定にすればまだ同情の余地があったかも
ピサロ「我こそは全てを滅ぼす者。全ての命を我が生贄とし絶望で世界を覆い尽してやろう。いでよ我が僕たち。こやつらを滅ぼしその苦しみを私に捧げよ。」
人間を苦しめて生きるか飢え死にして死ぬしか選択肢がないし

                                .| 　
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

ピサロ結構好きなんだけどさ
正直あのリメイクはないと思うぜ

ピサロが嫌々主人公達の仲間にならなきゃいけない理由
パーティが嫌々仲間にしなければいけない理由
というか仲間じゃないけど仕方ない　そんなのが欲しかったわ

>>672
それを皆で考えるのがこのスレの趣旨だよ。

・・・話変わるけど、「ピサロがテリーの子孫」って言う説を聞いたことがあるんだが、
これの出展は何？髪の色や目つきは似ているけど・・・「テリー＝エスターク」説の発展？

>673
テリーおつ

「ピサロは絶対悪」とか「ピサロは良い子」とか言い出すからおかしくなるんだよ。
ピサロも人間も等しくどちらかに突き抜けているわけではなくコウモリみたいなもんなんだから。
特にピサロは悪と言ってる人間がしつこくて嫌になる。スレチもいい所。
必死になってピサロが悪であると認めさせなければならない義務感でも持っているんだろう。
『ピサロは正しい』も『ピサロは絶対悪』も読んでて嫌になる。お互い自重しろ。

お互いの目的が一致すれば共闘も有り得る。六章でそこをしっかりと描いていればそれでよかった。
ロザリーを生き返らせる部分に力を裂きすぎて肝心の共闘理由の描写が弱い。
これが六章での問題点だ。そこを改善してくれ。

後、ピサロは簡単に謝ってはいかん。
自身の信念、または信じていた事実が崩れ去った時。その時にはじめて謝罪の言葉を紡ぎだすんだ。
人間が悪かもしれないという疑念を抱いたままの状態では、まだ信念も事実も崩れていないのであやまってはいかん。
そこだけはリメイクスタッフを支持してやろう。

それまでのドラクエのボスと言えば、七夕の短冊に「世界征服」と書く幼稚園児並みの知能の魔王ばかり
出てきて目的もなく暴れているだけのウルトラ怪獣並の魔王ばかりの中でデスピサロの存在は物語に深みをます重要人物だった
物語的にも村を焼かれた勇者と、愛しい者を失った魔族との決戦ということで切なくも素晴らしい展開
敵側にも複雑な背景・エピソードを設定することにより、ただの水戸黄門的な勧善懲悪ストーリーではなくなった

>>675
＞そこだけはリメイクスタッフを支持してやろう。
すまないが個人的意見としてそれは無理、大体自分の指図で滅ぼした村の跡で他だ一人の生き残りを前にあのセリフを言われては。
だったら勇者達の仲間に入らず一人で戦ってろと言いたくなってしまう。

>>676
言いたいことがあるならどこかから只コピペしただけってのはやめた方がいいよ。

ピサロを勇者の隠れ里に連れて行った時の会話を変更。

「わたしは信念にもとづき　この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
　付け加えるなら実は滅ぼしてない」

大魔道が突然登場
「然様。我々が魔族三千年の医術の秘をもって治療しておいた」

村人が皆で走ってくる。シンシアや両親に激励され、勇者達はエビルプリーストの居城へ向かうのであった。

>>678
結局何が目的なのかわからないってことになるｗ

>>679
ピサロは完璧主義者で、失敗した場合は元に戻す性格なのだとわかった。

>>678
吹いたw
これなら謝らなくでもいいわ

つか「貴様に借りを作るのだけは我慢ならん！」とか言って
シンシアもしくは養父母を生き返らせようとする行動くらいはするべきだろ
可能、不可能はともかくとして変化前にあれだけ行動的だったし

ぷらぷら仲間に入ってきた挙句彼女とイチャこいて何暴言ぶっこいてますか？みたいな

謝らないなら謝らないなりの身の振り方があった筈
むしろここだけが絶対にスタッフを支持できない理由

エビプリが天空城を襲撃して、勇者の実母が殺されそうなとこを
ピサロが結果的に助けるとかさぁ。少しは勇者に借りを返すシーンを作れよ。

勇者とピサロは、非常に「近い」魂を持っていたと思う。
ピサロによって、愛する者を奪われた勇者。
人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
実は、ピサロこそが、世界を救う者だったのかもしれない。
恐らく、魔族や、人間を嫌う世界樹のエルフ、ロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだったのだろう。
そんな近しい魂を持った者を、己のもっとも近くにいた者を‥‥いわば「もうひとりの己」を、勇者は討ち滅ぼした。
ピサロの苦しみを、勇者はよく分かっていただろう。
その魂の痛みを、分かっていただろう。
しかし、勇者には、ピサロの魂を救う事はできなかった。
勇者の魂は、救われたのかもしれない。救われなかったのかもしれない。
ただ、はっきりしているのは、「もうひとりの勇者」の魂は救われなかった、そのことだけである。

>>666
＞ピサロはオリジナルから完全な悪として描かれてはいなかった。
だからさあ、作中の描写からそういえるのは何故だと聞いてるんだよ。
人間やマスドラにもやましい部分（それを悪と呼ぶかどうかは別にして）はあるだろうが
ピサロには善と呼べる大義や信念があったか？全くないだろ。
対立する側にやましい面があるだけで完全悪じゃなくなるとか、ちょっと同情できる要素が
見えるだけで、ピサロのやった行為が善になるなんて超理論をこれからも主張する気か？

>>675
＞お互いの目的が一致すれば共闘もあり得る
あなたは自分の親や恋人を手にかけた殺人犯と目的が一致すれば協力できるのか？
それも相手が「俺は悪いことをしたと思っていない」と開き直ってるのにもかかわらず。
＞後、ピサロは簡単に謝ってはいかん。
逆だと思うがね。なんで自分の信念が変わっていないのに協力ができるわけ？
そんなにピサロって軽いの？

あなたの主張は「信念が変わらなくとも目的と利害関係だけ一致すれば協力してもいい」
ってことだろうけど、ほとんどの人は「いくら目的と利害が一致してても
相手が反省すらしないうちは協力できない」って思ってんだよ。それが普通の人間の感覚。

>>683
コピペしかすることないんかいこの能無し

勇者がもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」
ってなってたと思う。
冒険を重ねて仲間達に支えられ復讐心のかたまりではなくなり復讐のためじゃなく世界のためにピサロを倒し平和に暮らした。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。

ピサロ「私の負けだ。トドメをさせよ」

rｧああ
　　何いってんだい

この選択肢で分岐させてだな

マルチエンドにすればいい
占いの10ゴールドカジノで使っちゃって第5章完とか

>>688
　導　か　れ　し　者　た　ち　・　完

ミネア「…」

衛藤ヒロユキだっけ？

ピサロ→魔族の王として魔族、魔界の繁栄にエスタークを復活させるのが目的。
それを阻止する勇者をどうにかする方法をエピプリが進言→採用→勇者がピサロ打倒決意
エピプリによりロザリー死→人間に復習→勇vsピサロ
ピサロあぼーん→エビプリ【魔族の王はオレ様】
言い伝えがなければ村や皆は無事→伝えたのは天空人→結果村があぼーんしたのはマスタードラゴンが原因→本当の両親も殺した→勇者、打倒マスタードラゴン打倒決意→エビプリ【天空もオレのもの】
その後勇者を倒してオレ様最強！！がエピプリの計画だったのだが……

ロザリー復活で失敗→エビプリに利用された事に気付くピサロアーンド勇者→一緒にエビをヌッ殺しにいかね？→ﾅｶｰﾏ

……っていうのはダメ？

いっそ、ロザリー復活を義務というか「導かれしものたち」の責任にしてみるってのは？
（ピサロが仲間になるのはロザリー復活の結果論）

・第１章のラストでライアンが経験値と一緒に「ルビーの勲章（効果は特に無い）」
　というアイテムをもらうイベントを入れる。ライアンはこれをもらえてちょっとうれしい。
・第２章のアリーナの初期装備に「ルビーの腕輪」を入れておく、効果はまったくない換金アイテム。
　ちなみに、これは昔アリーナが気まぐれで欲しがって買ってもらったもの。
・第３章のどこかでトルネコが「妖精のルビーという脆い宝石を、最近壊れないように加工できる技術が開発された。」
　という話を聞くイベントを挿入。そこでトルネコが何気なく「そんな宝石があったらネネにプレゼントしたいなぁ…」
　とつぶやくと「もし入ったらあんたに真っ先に声を掛けてあげるよ」と相手が言う。（結局最後まで声は掛けられないが）
・第４章でマーニャが「妖精のルビー」という宝石に見とれているイベントを入れる。

・・・そして第５章で「上記の『ルビー』の正体はロザリーの涙。皆がほしがったからロザリーは追われていた。」という鬱イベントを挿入。
ライアン「な、なんということだ・・・」
アリーナ「そんな、私たちが…ロザリーさんを苦しめていたなんて。」
ブライ「・・・なんと後味の悪い。」
クリフト「私たちにも責任の一端があるのでしょうか？」
トルネコ「・・・彼女を追い回していたのは私の商売仲間だったかも・・・」
マーニャ「イヤァァァァァッ！！」
ミネア「姉さん・・・」

そして世界樹の花をゲット後、全員が勇者に「例えピサロの奴が極悪人でもロザリーには罪はない」と主張して使わせる。とか・・・

悪くはないがホントに鬱以外のなにもんでもないなw

orz

世界樹の花を手に入れた時に勇者がシンシアに使うかロザリーに使うか選べる

シンシアに使った場合
シンシアから本当の黒幕は海老だったことを聞かされる→シンシア連れて海老を倒す
→幻のピサロとロザリーが現れて二人は勇者たちにお礼を言って昇天→ＥＤ
ロザリーに使った場合
６章と同じ

選択肢次第で仲間にできるかどうか選べればいいじゃないか

ピサロが元に戻った後エビプリが奇襲をかけてきてピサロのおかげでその攻撃から逃れるって展開にすれば
エビプリが共通の敵だと強調されるしピサロから借りを少しは返してもらえるから
仲間になってもベジータ程度には納得できると思う

>>693
鬱過ぎるｗ
つーかだとしても「知らなかった」だけで導かれしものには罪はないような気も。
無知は罪というなら罪だろうけどさ。

>>696
そもそも今のままだと「ピサロを元に戻す」というところまでの展開が不自然だと思うよ。
シンシアとか放置してまでロザリーを生き返らせる義理はないし、ルビーの涙に進化の秘法を
打ち消す力があったってのも、知らずに行って偶然上手くいったってだけの話。

例えば
・5章でロザリー没後にロザリーヒル行くと、ロザリーの形見のルビーがもらえる。
・天空城で「エスタークの秘法の力を打ち消したのはエルフの涙だった」という文献が読める。
・デスピサロ戦後に形見のルビーが砕け散りデスピサロの秘法が解け、魔族の姿で死んでいく。
こういう描写を入れれば、5章の流れ変えずにロザリーを生き返らせる意味を先に
プレイヤーに理解させることができるかな。

>>697
なかなかいいね、それ。
エビルプリーストがロザリー殺したのも進化の秘法解除対策ってことでつじつま合うし。

>>684
なんだか必死ですね。これがアンチというものですか？

完全な悪というのは「悪」しかないという意味だと思います。悪だけの存在、みたいな？
なので「完全な悪ではない」というのは「悪ではない部分も持ちえている」という意味なのではないでしょうか？
何やら貴方は「完全な悪ではない＝善」と捉えてしまっている気がしますがどうでしょう？　そこがすごーく気になりました。

また、利害の一致による協力は有りえます。そうしなければならない状況であれば、ですね。
たとえにくい相手でも、協力しなければどうしようも無い場合は協力する物です。
現六章ではそのような状況とまで言えないので動機が薄すぎますが。

最後の謝る謝らないは自分の行動が間違っていたと考えるかどうかによるでしょう。

参考までにお聞きしますが、ピサロの行動のどの辺が悪じゃないのですか？
デスパレスやロザリーヒルで聞く話、過去の回想を見る限り、単に『野望で侵略した男』ですし、ゾーマ等と大して変わらないように思えるのですが？
敵の事情が分かるにせよ、そこに魔族の正当性や戦う必然性が見えないのであれば、完全悪である事に変わらないのはないでしょうか？
何やら貴方は「敵の事情が描写される＝完全悪ではない」と捉えてしまっている気がしますがどうでしょう？　そこがすごーく気になりました。

一般的に支配しようとするのが男の心理で破壊して全てを終わりにしようとするのが女の心理なんだよな
腐女子が人間根絶やしにマンセーして世界征服クソだと思っているのは男の心理が理解できないからだな
男は女と違って闘争本能が強いから敵がいなくなると戦えなくなってつまらないから破壊して全てを終わりにしようとはしない
世界征服は支配者の権力が欲しいっていう一種の力への渇望なんだよな
勇者が「オレに力があればシンシアを守れたのに、力がほしい」って思考回路の奴だったら世界征服のが人間根絶やしよりまともな動機に見えると思う
デスピサロ殺したってシンシアが生き返るわけじゃないし、まあそれで生き返っちゃうのがドラクエクオリティだけどね
古代ローマのカエサルはローマの秩序と安定を維持する力を得る為に世界征服企んでたわけだろ
まあピサロの場合は守る物とか目的のない強いだけの無意味な力って意味で悪だったと思う
ロザリー放置してまで力を得ようとして力を得た代わりにロザリー失ってしまうというか・・

一
腐
男
世
勇

一人の腐男子は世界の勇者
ということが言いたい訳ですね

ピサロをかばってる奴はどうせ見た目がイケメン（と、リメイク４でなった）だからだろｗ

FCの時点でイケメン設定ですｗ
だから変な擁護がついたのかも
リメイクもイケメン設定だけどアレどうみてもセフィロスですありがとうございました

つーかさー
リメイクアンチはいるかもしれんがピサロアンチってFC限定なら少ないと思うぞ？
リメイクににしたって　話破綻して糞or蛇足or所詮オマケ　って評価が大半だし

ピサロイケメンとかﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗ

>>700
ただの悪と完全悪を履き違えすぎ。
正当性や戦う必然性がない＝完全悪とかは酷すぎる。
その部分だけ見てどうするんだよ、と言いたい。

悪ってのはDBで言うアックマンの光線にやられるやつ。
これは大概誰でも引っかかる。悪を持ってないやつの方が珍しい。
でもこいつらは同時に悪ではない部分も持っている。
あのツンツンベジータですらそうだっただろ？

完全悪ってのは純粋悪のブウみたいなもん。
もう悪以外何もないような存在の事だろ。
言うなれば進化後の『デスピサロ』がそうかもしれないな。
他の感情が一切消えてる感じだったし、あれは。

>>704
たぶん六章アンチはピサロを「素敵な魔王」だと認識していたから、あの流れに怒っている。
或いはピサロの悲劇性に酔っていたから、救済シナリオが気に入らないのかもしれない。
一方受け入れている側は大した思い入れも無いので普通に受け入れられた。
こんな感じだと思うよ。実際はね。

それは単に理性が飛んでたり、知能が低いだけの問題じゃないのですか？
少しでも計画性があるなら、完全な悪ではなくなると？
それまでの、仲間吸収して頭の良かったブウやフリーザなんかは完全悪ではないと？

貴方がこう認めるなら、話が根本から噛みあわないから、俺は退散します。
『魔人ブウ（悟飯たち吸収時）やフリーザは完全悪ではない』と。

少し前にいた長文の奴と同じ匂いがするなあ。大体、『理由と行為』の部分を注目したことの、何が酷いんだ？
高尚な悪の定義に付き合えるほど俺は頭良くないが、ピサロが筋の通る理由もなく人間を殺そうとしたのは確か。

生き残るためとかの理由があってやむを得ず戦うなら完全な悪ではないし、
自分の欲望や野心のためだけに一方的に他者に損害を与えるなら完全悪。
俺はこう思って、ピサロは後者だと思っていたけど。

普通は>>708の定義だよなあ。そもそも無計画に破壊を楽しむ馬鹿より、計画的に
支配や破壊をしていく方が「悪としての格」はよっぽど高く見える罠。
どんな魔王・支配者でも、部下に従えて、そいつらに慕われたりしてるから>>706のいう「悪でない部分」を
持ってることになるわけだが、でも>>706的にはゾーマやら竜王は「完全悪」なんだよな？あれ？矛盾してね？

ピサロの「他の魔王と違う部分は」はロザリーという恋人の存在・ロザリーヒルの住民に
慕われる人間くささだけど、それが「世界征服」の原因・理由と無関係であり、
世界征服の行為に大義や正当性がない以上、「世界征服という行為」はどこまでいっても「完全な悪」だよ。
それまでいくらボランティアやってた人間でも、ボランティアと全く関係ないところで人殺したら、その人殺しは「完全な悪」。

てかピサロが悪だと主張するだけでアンチ呼ばわりとか、どんなスイーツ（笑）脳だよと。
こいつに言わせたら、ゾーマは悪だと主張したらアンチなのかね？

>>707
計画性があるから悪ではないなんて何処にも書いていない。

悪以外何も無いのが完全悪。
悪ではない部分ももちえているのが、ただの悪。
そう書いてあるじゃないか。

ベジータは完全悪ではない。
だが、ベジータは決して善ではない。悪だ。

こういう事だぞ？
「完全悪ではない＝善」とか考えているからややこしく間違えるんだ。

ピサロは悪だが、完全悪ではない。要するにこういう事なんだからな。

>>708
筋の通る理由も無く、とか欲望や野心の為云々ならDQ4における人間も同じ事になってしまう。
では人間は完全悪なのか？　違うだろ・・・？
そういう事だ。

「DQ4における人間」じゃなくて
「ロザリーを殺した一部の人間」の間違いだろ

>>709
君からは少し前にいた長文のやつと同じ匂いがする。

>>710
だから最初から「世界征服」の「行為」が「完全な悪」といってるだけで、ピサロに善の部分が全くないなんて誰も一言もいってないんだが。
大丈夫か？反論するところ間違ってるぞ？

>>711
DQ4は人間そのものが善ではないという事を描いていたよ。
2章でも3章でも4章でも5章でも、それぞれ悪い事をしている人間や野心などの為に動く人間の姿が描かれてた。

>>714
もう一回聞くわ。
あなたにとってゾーマや竜王などの世界征服の行為は悪ですかそうでありませんか？
じゃあピサロの世界征服の行為は悪ですかそうでありませんか？

>>714
同じことだよ。
「欲望で悪事を働く一部の人間」ってだけ。

ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
デスピサロはドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。

>>717
で、今度はID変えての自演ですか？
あなたの理論に従うと、部下従えてるハーゴンやゾーマも完全悪じゃなくなるんですけどね。

>>717
なんという釣り針

「同情できるから許される云々」は
ピサロへどれだけ感情のウェイトを置くかで個人個人で変わってくるだろ。
だから悪だからとにかく良くない許されない、いや完全悪じゃないから感情で考えれば許されるとか
そういうのは堂々巡りで決着つかないよ。
このスレはピサロが6章で何気なく仲間になってしまうことへの微妙さを感じる人が
スレタイ通りの事を考えてくスレだろ？
別に仲間になるのがおかしくないよって人が来るスレじゃないと思うんだ

>>714
そんなこと、俺がすぐ思い出せる範囲でも６や７で描いてた。
他のドラクエでも描いてたんじゃないか？

カンダタって人間だよね？

完全悪がどうの、というのはスレ違いだから悪党スレでやれ。
ここで許されるのは、ピサロの行った悪事行為が、
勇者の仲間に入るのに障害となるかどうかを論じることまでだ。

そうね、悪事の重さは仲間入りする上で重要だから考慮する事だが
完全悪の定義なんてなんの関係ないよな

>>720
だよな
「6章で仲間になるのは話としておかしい」と思ったから
「じゃ、これならおかしくないんじゃね？」と話を作るスレなので
ストーリーに満足してる奴がくる必要はない

まぁあの糞ストーリーで満足できるならいいんじゃね？
っていうのに反論したくてたまらないんだろうが

やりたいことやって、パーティと打ち解けて、普通に幸せになるってのはやっぱりおかしいよな。
ピサロって何だ？どんな役どころ？主人公誰？これでいいのか？って思ってしまうんだよな。
この違和感は
「○○をいじめていた性悪な奴が仲間の輪に入ってきたんだけど
コイツ○○に謝りもしないで仲間内ででかい顔しててむかつく
コイツ仲間じゃないだろ、ｊｋ…」
っていう現実の心の状況に似てないか？
勇者のへ思い入れがあるなら特にそう思うはずだ。
なので仲間として認めるには、今までのことをそれなりに返していかなければいけないし
そうでなければピサロが勇者に対して悪いことをしていない状況にしなければならない。
でないとバランスが取れない。
が、
ピサロのキャラクター(登場人物としての役割を果たすための重要な性格)を変えてしまうのは
なんだか禁じ手の様な気もするんだよな。