【ＤＱ４】六章賛成派ＶＳ反対派論争スレ
1 ：世界樹の花：
ＰＳ版ＤＳ版に追加され賛否両論、波紋を広げている第六章。
六章賛成派・反対派、色々な意見があろうかと思われます。
肯定・否定・賛成・反対・改善案・改革案・要望、、、等々
六章について議論しましょう！
六章賛成派・反対派、色々な意見があろうかと思われます。
肯定・否定・賛成・反対・改善案・改革案・要望、、、等々
六章について議論しましょう！
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 16:48:19 ID:mpTyhn990
反対なら6章はプレイしなけりゃいいじゃん
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 16:48:20 ID:AIBlSjBhO
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 16:55:49 ID:mbnJT4zuO
以下、 骸×雲雀についてエロく語るやおいスレに
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 16:57:23 ID:5cEL222C0
う…雲雀？
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 16:57:56 ID:H8DH5j0E0
6章ってどんな話？
教えてくれ
教えてくれ
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 16:58:57 ID:swgBhc6O0
６章ってＰＳ版にあったやつだろ。蛇足だな。
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 17:02:14 ID:qYSYtKRiO
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 17:06:15 ID:obCR+J5l0
DS出たし、もう終わった話題だよこれ
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 17:49:26 ID:6uauvjYC0
ピサロは勇者が生まれ育った村の人を皆殺しにした時点で、仲間になってはならない。
他のゲームで例えるなら、ゲマやドルマゲス、FFではセフィロスが厚かましく仲間になるようなものだ。
他のゲームで例えるなら、ゲマやドルマゲス、FFではセフィロスが厚かましく仲間になるようなものだ。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 18:16:02 ID:OaRXOOs40
エビルプリーストが黒幕なのは小説からの引用臭いね
小説たとかなり哀れなんだよねピーちゃん
6章の元ネタは小説である可能性が大
小説たとかなり哀れなんだよねピーちゃん
6章の元ネタは小説である可能性が大
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 18:29:45 ID:tjgO7nHy0
ファミコンからその設定がありました
容量のせいで削られました
容量のせいで削られました
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 19:31:01 ID:ws+wMLKt0
構想はあったっぽいけど形にはなってなかった
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/23(金) 20:03:50 ID:6IGjkIXI0
エビプリがロザリー殺害の手回ししてたってのはゲーム中でも
わかってるんだから、ぜんぜん意外でもなんでもないじゃん。
わかってるんだから、ぜんぜん意外でもなんでもないじゃん。
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 02:01:40 ID:0W0WW0gf0
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 02:18:00 ID:ZDL/UgGlO
黒幕倒すのと和解はいいが
ピサロが仲間はいらんかった
ピサロが仲間はいらんかった
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 04:06:37 ID:URBtoYzb0
ピサロに貢ぎ物差し出す形で仲間になるながな。
何で恨みある相手が得するように行動しなくちゃならないんだよ。
何で恨みある相手が得するように行動しなくちゃならないんだよ。
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 09:45:36 ID:ftfQXpnZ0
DS版でも勇者が霞むくらいピサロ強いの？
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 11:29:52 ID:rN7D1J/z0
６章イラネ
ピサロは大人しく死んどけ
ピサロは大人しく死んどけ
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 12:31:15 ID:ueF9nrnx0
>>18
うん
うん
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 12:46:18 ID:+zkdrE430
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 17:26:22 ID:LLQiAIf+0
ピサロは割と好きなキャラだが六章には反対。
悲劇は悲劇だからいいんだよ。
ハッピーエンドにしたら台無しだろ。
悲劇は悲劇だからいいんだよ。
ハッピーエンドにしたら台無しだろ。
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/24(土) 20:34:40 ID:WfIgmzxy0
ロザリー生き返りました。ピサロは幸せに暮らしました。
シンシアも生き返りました。主人公も幸せに暮らしました。
最後の方でやっつけ仕事で復活するからなおさら台無しだな
もっとシナリオ追加したり演出入れるならともかくひたすら無言で謎のダンジョン潜って馬鹿2人倒すだけなのがね
シンシアも生き返りました。主人公も幸せに暮らしました。
最後の方でやっつけ仕事で復活するからなおさら台無しだな
もっとシナリオ追加したり演出入れるならともかくひたすら無言で謎のダンジョン潜って馬鹿2人倒すだけなのがね
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 05:55:44 ID:lKh32oSG0
>>21
６のテリーとバーバラ…
６のテリーとバーバラ…
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/25(日) 10:39:17 ID:5x5G93qY0
ピサロ好きでもありゃ萎えるわな
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/26(月) 15:14:24 ID:gbE0EprL0
>>23
シンシアが生き返っても他の村人は復活しないままです。
シンシアが生き返っても他の村人は復活しないままです。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/27(火) 22:27:27 ID:tUcf+B9q0
５章を非公式と言わんばかりの奴がウザくて嫌になるから６章なんか追加されない方がよかったと思う
５章を非公式扱いするのって原作否定してるも同然だしこうゆう無自覚なアンチ行為が不快になる
元々の構想なんかあろうとなかろうとそういう形で完成しちゃった以上５章の展開がDQ4の正規シナリオだし
オレは６章をクリア後のオマケのギャグイベントとしか思わない
セラフィックゲートでブラムスやレザードが仲間になるのと同じ
５章を非公式扱いするのって原作否定してるも同然だしこうゆう無自覚なアンチ行為が不快になる
元々の構想なんかあろうとなかろうとそういう形で完成しちゃった以上５章の展開がDQ4の正規シナリオだし
オレは６章をクリア後のオマケのギャグイベントとしか思わない
セラフィックゲートでブラムスやレザードが仲間になるのと同じ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 00:12:44 ID:IigH/nkI0
６章はネタ。世界観もキャラクターも全てがネタ。
主人公は聖人を通り越してキチガイ
（自分の恋人？や親代わりを含めた村人皆殺しの仇と旅するってハァ？ そもそもそんなクズの恋人蘇らせるとか意味不明）
サントハイム３人衆は王家の人々失踪の犯人に対して何か思うところは無いんかと。
あの時点では死んでるのか、ただの行方不明なのかも分からんと言うのに、それを気にせず一緒に冒険ですか？ 頭は大丈夫か？
主人公は聖人を通り越してキチガイ
（自分の恋人？や親代わりを含めた村人皆殺しの仇と旅するってハァ？ そもそもそんなクズの恋人蘇らせるとか意味不明）
サントハイム３人衆は王家の人々失踪の犯人に対して何か思うところは無いんかと。
あの時点では死んでるのか、ただの行方不明なのかも分からんと言うのに、それを気にせず一緒に冒険ですか？ 頭は大丈夫か？
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 21:06:41 ID:Mlju9bbn0
エビプリがラスボスなのも微妙・・
DQ4のストーリーが安っぽくなっちゃったし
ロザリーが生き返るご都合主義展開もDQ4の重いストーリーがぶち壊しだし
DQ4のストーリーが安っぽくなっちゃったし
ロザリーが生き返るご都合主義展開もDQ4の重いストーリーがぶち壊しだし
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 21:20:01 ID:8sB449pj0
シリーズの魔王と比べると、ピサロは凄く紳士的なんだけどな。
同胞を守るための最低限の殺ししかしてないだろ。
剣や呪文の達人がいる村を一夜で壊滅させる兵力を持っているのに。
例えば、子供の誘拐なんて遠回しなことをしないで、バトランドごと壊滅させることだってきっと出来たわけで。
同胞を守るための最低限の殺ししかしてないだろ。
剣や呪文の達人がいる村を一夜で壊滅させる兵力を持っているのに。
例えば、子供の誘拐なんて遠回しなことをしないで、バトランドごと壊滅させることだってきっと出来たわけで。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 21:46:18 ID:AfslgSxw0
ピサロはクズ。魔族の(と言うより自分の)為だけに多くの人々を殺しそうとしたクズ。
ロザリーはそれに引っ付いてるビッチ。
ロザリーはそれに引っ付いてるビッチ。
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/28(水) 21:54:50 ID:MN5yWYZR0
：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/11/25(日) 01:01:53 ID:djUZYDEY0
前にFF4を例に出した奴がいたが、俺もピサロは同情の～ryといっている連中の主張をFF4に例えてみると、
カイン：親友を身勝手な理由で二度も裏切りやがって!!!何が「ゆるしてくれ、おれはローザを・・・」だ!!
ロクに反省もしてないくせにどの面下げて何が今更「仲間にして欲しい」だ？カインなんてとっとと消えうせろ!!
ゴルベーザ：バロンをのっとり散々悪行を繰り返し、いくつも国を滅ぼし多くの人々を虐殺して、
アンナやテラまで殺め、実の弟を殺そうとして、バブイルの巨人で地上の生き物を全て焼き殺し、地球を一方的に支配しようとした罪は計り知れない!!
その癖ピンチになったら洗脳が解けたなどとほざき、兄面して反省も謝罪もろくにしない、腐れ根性。同情の余地のない大悪党。こいつがラスボスで良いくらいだ!!
ゼムス：同じ月の民であるゴルベーザに地上の天下を取らせようとして奔走した忠臣にもかかわらず、ラスボスにされて倒されてしまった。哀れなゴルベーザの相談係。
大体こんなもんだろ。
前にFF4を例に出した奴がいたが、俺もピサロは同情の～ryといっている連中の主張をFF4に例えてみると、
カイン：親友を身勝手な理由で二度も裏切りやがって!!!何が「ゆるしてくれ、おれはローザを・・・」だ!!
ロクに反省もしてないくせにどの面下げて何が今更「仲間にして欲しい」だ？カインなんてとっとと消えうせろ!!
ゴルベーザ：バロンをのっとり散々悪行を繰り返し、いくつも国を滅ぼし多くの人々を虐殺して、
アンナやテラまで殺め、実の弟を殺そうとして、バブイルの巨人で地上の生き物を全て焼き殺し、地球を一方的に支配しようとした罪は計り知れない!!
その癖ピンチになったら洗脳が解けたなどとほざき、兄面して反省も謝罪もろくにしない、腐れ根性。同情の余地のない大悪党。こいつがラスボスで良いくらいだ!!
ゼムス：同じ月の民であるゴルベーザに地上の天下を取らせようとして奔走した忠臣にもかかわらず、ラスボスにされて倒されてしまった。哀れなゴルベーザの相談係。
大体こんなもんだろ。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 08:03:59 ID:C19qTzeO0
>>30
キングレオで人体実験やってる時点で駄目だろ
キングレオで人体実験やってる時点で駄目だろ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 16:58:30 ID:xUA0o5yc0
何が何でも断固６章反対 ってわけじゃないけれど あの内容は酷いねぇ。
まるで やっつけ仕事かのごとく手抜きだし・・。
もう少しストーリー展開の整合性等々、じっくり丁寧に作り込んで欲しかった。
まるで やっつけ仕事かのごとく手抜きだし・・。
もう少しストーリー展開の整合性等々、じっくり丁寧に作り込んで欲しかった。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:32:00 ID:zeZ/Q8ASO
ピサロ倒して6章になったんだけど、まず、何すればいいんですか？
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:33:06 ID:IBhjg3jrO
イケメンピサロに嫉妬するキモヲタ哀れｗ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 17:42:32 ID:zeZ/Q8ASO
ここＤＳドラクエ４じゃなかったんだ。
聞くとこ間違えたよｽﾏｿ
聞くとこ間違えたよｽﾏｿ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:33:10 ID:7WY6loFE0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1194951137/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1194524292/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1196094680/
うわーん、もう、暁みたいなｸｿｹﾞｰやりたくないよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1194951137/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1194524292/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1196094680/
うわーん、もう、暁みたいなｸｿｹﾞｰやりたくないよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 18:38:25 ID:aZ8vV4jF0
ＤＱ４は最初に小説を読んでそれからゲームの方をやりだした（リメイク版）
んだけど、６章は別に嫌いでもない。
ピサロが使えるだけで満足ですねｗ
んだけど、６章は別に嫌いでもない。
ピサロが使えるだけで満足ですねｗ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 19:57:06 ID:XH3oWNxq0
6章なんてただのifストーリー
ピサロは5章で「ぐふっ！」って言って消滅したよ
ピサロは5章で「ぐふっ！」って言って消滅したよ
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 22:40:45 ID:/AS7sNWj0
堀井はSFC5以降、基本的にゲームのシナリオに関してはなげやり
なんかもう色々あきらめてるんだと思う
なんかもう色々あきらめてるんだと思う
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 23:43:47 ID:7unKyQ+T0
DSの売上から判るとおり、6章は消費者全体に認められてるんだよ
アンチがいくら脳内設定を披露してももはや手遅れ
アンチがいくら脳内設定を披露してももはや手遅れ
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/29(木) 23:57:53 ID:knlZxBv00
>>30
エンドールの大会に参加して対戦相手殺害するのが紳士のやる事？
さらにこれ↓
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2007/11/28(水) 22:15:06 ID:f7p7531N0
ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
……紳士？
エンドールの大会に参加して対戦相手殺害するのが紳士のやる事？
さらにこれ↓
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2007/11/28(水) 22:15:06 ID:f7p7531N0
ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
……紳士？
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 00:01:33 ID:8u9ecWk90
750:名無しの心子知らず :2007/11/29(木) 11:16:15 ID:UP5OPgYM
このレスを見たあなたは明日から完全に笑顔が消えうせます
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195803925/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に何を見ても笑えなくなりますよ
このレスを見たあなたは明日から完全に笑顔が消えうせます
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195803925/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に何を見ても笑えなくなりますよ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 00:02:36 ID:09tpuKVx0
デア・リヒター最強
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 00:07:24 ID:RzWf3RfR0
いやあ、ピサロってホントにクズですね
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 00:17:14 ID:9mJp+rmI0
勇者なら世界中の花はシンシアに使うだろ常考…。
シンシアの肉体が無いせいで駄目なら、ロザリーより姉妹の親にでも使ってやれよ。
シンシアの肉体が無いせいで駄目なら、ロザリーより姉妹の親にでも使ってやれよ。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 00:19:49 ID:9mJp+rmI0
世界中×
世界樹○
orz
世界樹○
orz
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 01:08:04 ID:n61xmYpQ0
>>26
ひでぇ
ひでぇ
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 01:26:10 ID:uj62Ptqv0
ピサロが戦闘中にムーンサルトするセンスに笑った。
歌劇舞台風のワイヤーアクションでおｋ？
きっとピサロとロザリーは賢也＆ﾙﾐ子みたいな感じ
歌劇舞台風のワイヤーアクションでおｋ？
きっとピサロとロザリーは賢也＆ﾙﾐ子みたいな感じ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 02:36:14 ID:xx02+YyR0
ツンデレのピサロ仲間にするんだったら、
おしゃべりシステムでアリーナ一向・双子姉妹・勇者にイヤミ・恨みをネチネチ言われた揚句に
逆切れorヘコムピサロを見たかった。
わざわざ仲間になったのに、はっきりいって反応がつまらなかった！！
おしゃべりシステムでアリーナ一向・双子姉妹・勇者にイヤミ・恨みをネチネチ言われた揚句に
逆切れorヘコムピサロを見たかった。
わざわざ仲間になったのに、はっきりいって反応がつまらなかった！！
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 03:12:36 ID:m30meUpbO
あの二人は死んでこそのカリスマだった気がするんだが
おまけでピサロ仲間入りは嬉しかったが
せめてロザリーは死んだままが良かった
お互い最愛の彼女を失ったならともかく
ピサロだけ彼女生き返るとかw
しかも目の前でイチャイチャしてるしよw
おまけでピサロ仲間入りは嬉しかったが
せめてロザリーは死んだままが良かった
お互い最愛の彼女を失ったならともかく
ピサロだけ彼女生き返るとかw
しかも目の前でイチャイチャしてるしよw
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 03:44:51 ID:OrNN0R4J0
>43
これはuzeeeeeeeeeee!!
ここまで言われたら俺なら問答無用で切り殺しとるかもしれん。
これはuzeeeeeeeeeee!!
ここまで言われたら俺なら問答無用で切り殺しとるかもしれん。
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 04:56:19 ID:QBu6WYQ30
>>53
一瞬で返り討ちだろｗ
一瞬で返り討ちだろｗ
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 05:01:24 ID:pTkTryuOP
相容れない者同士集まったところで煽り合いになるのは目に見えているというのに…
台詞や情景から、心情や内面の機微を感じる事が出来ない人達、頭の堅い、機転の利かない、極端に言えば危険思想のような人というのはどこにでもいるもの。
この論争を見る度に、光市母子殺人事件の被害者夫と人権派弁護団の争いがダブってみえる。
単純、短絡的、粘着質な人間を納得させる事など不可能に近いということ。ましてや怨みや憎しみの根が深いほどに困難は増すということ。
これを踏まえた上で、それほどの労力を費やす価値があるか否かをもう一度考え直すべき。
ただ、他スレに飛び火している輩は論外として、専用スレの中でやっている分には、スレ一覧の上位に目に付かない程度なら続けてもらっても構わない。
それでも、見る者に不快感を与えているという自覚だけは忘れないでほしい。この板の最下層に相応しいこのスレこそ完全sage進行でやってもらいたい。
「○○まで読んだ」禁止
台詞や情景から、心情や内面の機微を感じる事が出来ない人達、頭の堅い、機転の利かない、極端に言えば危険思想のような人というのはどこにでもいるもの。
この論争を見る度に、光市母子殺人事件の被害者夫と人権派弁護団の争いがダブってみえる。
単純、短絡的、粘着質な人間を納得させる事など不可能に近いということ。ましてや怨みや憎しみの根が深いほどに困難は増すということ。
これを踏まえた上で、それほどの労力を費やす価値があるか否かをもう一度考え直すべき。
ただ、他スレに飛び火している輩は論外として、専用スレの中でやっている分には、スレ一覧の上位に目に付かない程度なら続けてもらっても構わない。
それでも、見る者に不快感を与えているという自覚だけは忘れないでほしい。この板の最下層に相応しいこのスレこそ完全sage進行でやってもらいたい。
「○○まで読んだ」禁止
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 06:05:32 ID:UQXGfraL0
賛成派なんか来てないやん
まぁ現実にある時点で賛成派の勝ちだしどうしようもない
まぁ現実にある時点で賛成派の勝ちだしどうしようもない
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 08:32:38 ID:gnnRPg2t0
>>54
人間形態の時は雑魚だぞｗ
>>56
>まぁ現実にある時点で賛成派の勝ちだしどうしようもない
ゲームが糞になるだけで賛成派の勝ちにはならんｗ
スクエニからすれば６章はどんなにゴミでも
話題性になって売れればいいんだから
人間形態の時は雑魚だぞｗ
>>56
>まぁ現実にある時点で賛成派の勝ちだしどうしようもない
ゲームが糞になるだけで賛成派の勝ちにはならんｗ
スクエニからすれば６章はどんなにゴミでも
話題性になって売れればいいんだから
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 10:00:34 ID:Xd1itRiu0
かの竜騎将バランもそうだけど
人間を滅ぼすと決めた動機が読者の共感を呼べるかが重要なわけで
この動機部分を覆してしまうと、それまで築き上げたシナリオが破綻しちゃうんだよね
ストーリーありきのDQ4でシナリオの厚みを無くしてしまうのは致命的かも
ただ自分は賛成派
こうやってあれこれ考えられなかった頃ならありのまま受け入れてた
多分ドラクエってそういうもん
人間を滅ぼすと決めた動機が読者の共感を呼べるかが重要なわけで
この動機部分を覆してしまうと、それまで築き上げたシナリオが破綻しちゃうんだよね
ストーリーありきのDQ4でシナリオの厚みを無くしてしまうのは致命的かも
ただ自分は賛成派
こうやってあれこれ考えられなかった頃ならありのまま受け入れてた
多分ドラクエってそういうもん
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 10:06:40 ID:OUoI9GEp0
オルテガ復活よりはマシ。
なぜなら3に比べ4自体がキャラ頼みの駄作だから恥の上塗り程度に思ってる。
なぜなら3に比べ4自体がキャラ頼みの駄作だから恥の上塗り程度に思ってる。
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 10:34:05 ID:A82LVI3sO
るろうに剣心でヒロインが生き返ったくらいグダグダな展開だな。
堀井(というかエニックス？)は万人向けだからって事でハッピーにしたかったんだろうが
子供に子供騙しが通じないのと同じで、急ごしらえのオマケ(しかもストーリーに踏み込んだ)じゃ陳腐にしかならないんだね。
ハッピーならハッピーで、はじめからそれを意識してオールリメイクすべき。
中途半端に５章までを踏襲した挙げ句、真逆のシナリオもってくるなんてどうしちゃったの。
堀井(というかエニックス？)は万人向けだからって事でハッピーにしたかったんだろうが
子供に子供騙しが通じないのと同じで、急ごしらえのオマケ(しかもストーリーに踏み込んだ)じゃ陳腐にしかならないんだね。
ハッピーならハッピーで、はじめからそれを意識してオールリメイクすべき。
中途半端に５章までを踏襲した挙げ句、真逆のシナリオもってくるなんてどうしちゃったの。
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 10:34:20 ID:DYcI6TVM0
>>12
デマ乙
デマ乙
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 10:56:13 ID:rgDheApM0
■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 10:56:53 ID:rgDheApM0
【デスピサロ】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。
【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 11:13:49 ID:gnnRPg2t0
こうやって妄想ピサロ擁護の温床になるのかｗｗ
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 11:16:26 ID:4NE4YXU9O
↑確かにそうだね。
純粋な悪ではないよね
純粋な悪ではないよね
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 11:21:22 ID:gnnRPg2t0
携帯で自演乙
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 11:33:51 ID:BTiNJNRhO
>ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズ
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズ
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズ
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズ
ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズ
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 11:57:58 ID:1PLwVwpX0
ピサロ→恋人虐められる→人間全員氏ね→ロザリー死ぬ→あばば→ロザリー復活→改心しまちた
主→幸せ絶頂→目の前で全て失う→そうだ世界を救おう→仇の恋人助ける→仇の仇倒す→皆ハッピーだね
このメンタリチーの差
主→幸せ絶頂→目の前で全て失う→そうだ世界を救おう→仇の恋人助ける→仇の仇倒す→皆ハッピーだね
このメンタリチーの差
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 12:05:03 ID:Zt/2XiV5O
ロザリーがいぢめられる以前から人間を滅ぼすつもりだった件
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 12:12:10 ID:hmcB7U5jO
簡単な話、1回倒したﾃﾞｽﾋﾟｻﾛを再度倒さなきゃいけないわけ？
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 12:23:10 ID:82fgW8UrO
ロザリー連れて行くと
倒さずに元に戻る
再度倒せない
エビルなんとかはＦＣでも同じような発言してたから ６章あるほうがストーリーでは綺麗なんじゃない？
レベル上げに没頭すると話を忘れるから たいしたコメントを書けなくなるｗｗ
倒さずに元に戻る
再度倒せない
エビルなんとかはＦＣでも同じような発言してたから ６章あるほうがストーリーでは綺麗なんじゃない？
レベル上げに没頭すると話を忘れるから たいしたコメントを書けなくなるｗｗ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 12:28:24 ID:gnnRPg2t0
>エビルなんとかはＦＣでも同じような発言してたから ６章あるほうがストーリーでは綺麗なんじゃない？
ＦＣやってないこと確定。
ＦＣだとピサロを真の魔族の王にふさわしくするため
リメイクだと何故かピサロに反乱するため
全然違うじゃん・・・ｗｗ
ＦＣやってないこと確定。
ＦＣだとピサロを真の魔族の王にふさわしくするため
リメイクだと何故かピサロに反乱するため
全然違うじゃん・・・ｗｗ
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 12:32:45 ID:SdKE2Vn0O
FCじゃ結界壊す時に殺して終わりだろう>エビ
FCだとちょっと違って
｢ピサロが真の魔王として覚醒するのにロザリーは邪魔｣
みたいな理由で殺されたらしいし
FCだとちょっと違って
｢ピサロが真の魔王として覚醒するのにロザリーは邪魔｣
みたいな理由で殺されたらしいし
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 12:37:14 ID:FkLbWWMr0
たしかそうだったよな。
だいたい、PS版のようにエビが反乱をくわだててたとして、
ロザリーを殺しちゃったら、よけいにピサロが強くなっちゃうので
逆効果だろう。
しかしピサロは、ロザリーヒルの者達からはしたわれていたな。
人間以外は、魔族でなくても優しくする予定だったのか？
だいたい、PS版のようにエビが反乱をくわだててたとして、
ロザリーを殺しちゃったら、よけいにピサロが強くなっちゃうので
逆効果だろう。
しかしピサロは、ロザリーヒルの者達からはしたわれていたな。
人間以外は、魔族でなくても優しくする予定だったのか？
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 12:42:17 ID:gnnRPg2t0
その割りには描写ないよな＞人間以外は、魔族でなくても優しくする予定だったのか？
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 12:52:33 ID:mASUfH5QO
えびプリ倒した後にピサロと勇者でタイマン出来るようにして欲しかった
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 13:07:51 ID:A82LVI3sO
もう脳補するしかないな。
ピサロもエビもそんなに悪人ではない。
悪いのはあくまでもデスピサロ(≠ピサロ)の意識で
涙かなんかでピサロから追い出されたからエビに移ったと。
ピサロもエビもそんなに悪人ではない。
悪いのはあくまでもデスピサロ(≠ピサロ)の意識で
涙かなんかでピサロから追い出されたからエビに移ったと。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 13:11:54 ID:ckpC4kZD0
進化の秘法に悪が宿ってるということか
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 13:13:37 ID:4t93UEJH0
山奥の村虐殺したときは
進化の秘宝なんか使ってなかったが
進化の秘宝なんか使ってなかったが
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 13:13:54 ID:Vu0NpXuE0
>>74
エルフやホビットが信仰してる世界樹を焼き払おうとしてた男だけどな＞ピサロ
ほんで地獄の帝王を復活させて地上を地獄の業火で埋め尽くす気だったし
当然エルフやホビットや野生動物なんかも数多く巻き添えにする気満々でしたが？
エルフやホビットが信仰してる世界樹を焼き払おうとしてた男だけどな＞ピサロ
ほんで地獄の帝王を復活させて地上を地獄の業火で埋め尽くす気だったし
当然エルフやホビットや野生動物なんかも数多く巻き添えにする気満々でしたが？
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 13:18:34 ID:4t93UEJH0
ロザリーが大事であって
エルフが大事じゃなかろう
エルフが大事じゃなかろう
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 13:19:11 ID:80RfKUX+O
基本６章反対派。
でも搭載されてしまったもんは仕方が無いので
５章END→ピサロと勇者共に死亡(EDのシンシアはお迎え)の悲恋
６章END→みんな生き返ってハッピーの何でもアリなギャグ
として割り切る事にした
でも搭載されてしまったもんは仕方が無いので
５章END→ピサロと勇者共に死亡(EDのシンシアはお迎え)の悲恋
６章END→みんな生き返ってハッピーの何でもアリなギャグ
として割り切る事にした
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 13:19:44 ID:tzx/4e7+0
リメイクピサロは子供のような性格なんだろ
嫌いな相手は全面否定、徹底的に嫌うが、そうでもない相手には優しいし、仲間は前面肯定
何があっても自分の非は認めない
だから裏切にも気付かないし、動物達にも優しい、けど行動が齎す結果にはさして気を払わない
描写は無くても６章の数々の台詞から推察できる
面白いのはピサロへの評価はともかく、ＦＣ版、リメイク版供にこの性格ゆえにＲＰＧの根本的な疑問の一つが解決できてる
『なんで勇者を弱い内から本気で始末しないのか？』
これがＦＣ版だと魔王としては甘い性格の為
リメイク版だと子供じみた性格の為
似て非なる性格だが、徹底を欠くのは一緒
嫌いな相手は全面否定、徹底的に嫌うが、そうでもない相手には優しいし、仲間は前面肯定
何があっても自分の非は認めない
だから裏切にも気付かないし、動物達にも優しい、けど行動が齎す結果にはさして気を払わない
描写は無くても６章の数々の台詞から推察できる
面白いのはピサロへの評価はともかく、ＦＣ版、リメイク版供にこの性格ゆえにＲＰＧの根本的な疑問の一つが解決できてる
『なんで勇者を弱い内から本気で始末しないのか？』
これがＦＣ版だと魔王としては甘い性格の為
リメイク版だと子供じみた性格の為
似て非なる性格だが、徹底を欠くのは一緒
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 13:20:24 ID:A82LVI3sO
その辺は積極的に脳補するしかない。
バッファローマンに宿ったサタンみたいな奴をね。
６のドレアムみたいなのとかさ。
バッファローマンに宿ったサタンみたいな奴をね。
６のドレアムみたいなのとかさ。
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 13:29:05 ID:4t93UEJH0
>>83
FCの頃からずっとガキっぽい思考では
FCの頃からずっとガキっぽい思考では
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 15:50:32 ID:8u9ecWk90
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 06:15:23 ID:YAIzttBX0
PS版のＤＱ４は５章も惨かったよな
エビプリがピサロはほっといても朽ち果てるなんて言っちゃったせいでデスピサロに世界滅ぼされるかもしれない危機感がぶち壊しだし
それにエビプリの目的が下克上だった場合ロザリー殺す事に何のメリットもないんだよな
ピサロは最初から進化の秘法を使うつもりだったとロザリーが言ってたし
エビプリがロザリー殺した理由はＣＤシアター版の進化の秘法を完成するには使用者（ピサロ）の憎しみが必要だったって設定を採用した方がよかった矛盾はなかったと思う
PS版のＤＱ４は５章も惨かったよな
エビプリがピサロはほっといても朽ち果てるなんて言っちゃったせいでデスピサロに世界滅ぼされるかもしれない危機感がぶち壊しだし
それにエビプリの目的が下克上だった場合ロザリー殺す事に何のメリットもないんだよな
ピサロは最初から進化の秘法を使うつもりだったとロザリーが言ってたし
エビプリがロザリー殺した理由はＣＤシアター版の進化の秘法を完成するには使用者（ピサロ）の憎しみが必要だったって設定を採用した方がよかった矛盾はなかったと思う
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 16:12:03 ID:M0FQFLcb0
まあPS版の改悪をDSで直せという要望も、あっさり無視された上にそれが今年一番の売上ときたｗ
世の中筋が通ってることが正解とは限らないんだよ、ボクチャン達ｗ
世の中筋が通ってることが正解とは限らないんだよ、ボクチャン達ｗ
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 16:39:38 ID:VB8MdWgpO
エビプリの後に黒幕をもう１人用意してほしかった。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 17:14:03 ID:H9D8AeIBO
６章はあってもなくてもいいがオリジナルであるＦＣ版をもとに再リメイクして欲しかったなぁ…
個人的にはシナリオ追加よりもFFのDSリメイクみたいな感じでイベント強化の方が嬉しい
焼直しリメイクなら５なんか劣化が目に見えている
個人的にはシナリオ追加よりもFFのDSリメイクみたいな感じでイベント強化の方が嬉しい
焼直しリメイクなら５なんか劣化が目に見えている
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 17:21:29 ID:zFxZoKaF0
戦歴みれば1000匹とかピサロの仲間殺してるんだからおちゃらか同点でいいじゃん。
しかもそのうち同族のピサロもいっしょに殺している。
デビルマンなんだよ。
しかもそのうち同族のピサロもいっしょに殺している。
デビルマンなんだよ。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 17:33:14 ID:bIDBcbMO0
>>90
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 17:36:30 ID:zFxZoKaF0
ピサロもモンスターに全力でｷｽﾞつけられるんだから完全にデビルマンじゃねえ？
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 18:14:43 ID:iYyVjtF+0
5章終わってすぐに売ったよ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 19:49:15 ID:gnnRPg2t0
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 20:06:45 ID:FkLbWWMr0
DS版の容量なら、六章をもっと壮大にすることもできたと思うんだが。
もうひとつ世界を作って、そこで黒幕と勝負つけるとかな。
もうひとつ世界を作って、そこで黒幕と勝負つけるとかな。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 20:08:46 ID:gnnRPg2t0
そもそもＰＳ版とほとんど変わらない点から、やる気ナッシングなのが分かる。
ネームバリューその他で確実に売れるのを知ってるだろうからほぼそのまんま出してる。
何も無いよりも何かあった方が良いから（少なくとも６章みたいなのが好きなバカは釣れる
６章もそのまんまついてる
ネームバリューその他で確実に売れるのを知ってるだろうからほぼそのまんま出してる。
何も無いよりも何かあった方が良いから（少なくとも６章みたいなのが好きなバカは釣れる
６章もそのまんまついてる
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 21:30:30 ID:uUG6xcO50
スクエ二はGBAのFFⅣ～Ⅵのベタ移植で味をしめたに違いない。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 21:39:57 ID:vlg4m6iy0
ＤＳＤＱ４はバグが多いらしいけど
そういやＦＦ4Ａもバグ満載だったな、４は呪われているのか
そういやＦＦ4Ａもバグ満載だったな、４は呪われているのか
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 21:42:42 ID:FkLbWWMr0
あ～あ、FCDQ4の悲しげなエンディングなところが好きだったんだがなあ。
もーちょっと6章を、欲求不満を解消しつつものがなしいケツマツにできる方向はなかったんかねぇ
ドラゴンボールにもあっただろ、トランクスが未来から来て過去を変えようとしたが、
人造人間達を倒しても自分の未来は変えられない。
しかし、それでも過去の人造人間との戦いに参加したのは、もうひとりの父親のいる過去を見捨てられなかったから。
でも自分の現実に帰ってきて人造人間を始末しても、ほんとうの自分の父親はもう帰らぬ人。
でも、もうひとつの世界の父親は生き延びたからこれでいい。
こんな大人のストーリーにはできんかったんかいのう。
じゃあの
もーちょっと6章を、欲求不満を解消しつつものがなしいケツマツにできる方向はなかったんかねぇ
ドラゴンボールにもあっただろ、トランクスが未来から来て過去を変えようとしたが、
人造人間達を倒しても自分の未来は変えられない。
しかし、それでも過去の人造人間との戦いに参加したのは、もうひとりの父親のいる過去を見捨てられなかったから。
でも自分の現実に帰ってきて人造人間を始末しても、ほんとうの自分の父親はもう帰らぬ人。
でも、もうひとつの世界の父親は生き延びたからこれでいい。
こんな大人のストーリーにはできんかったんかいのう。
じゃあの
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 22:40:09 ID:uj62Ptqv0
セフィロス＝デスピサロ
でおｋ？
ドラゴンクエスト導かれしチルドレン発売予定でおｋ？
でおｋ？
ドラゴンクエスト導かれしチルドレン発売予定でおｋ？
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 23:18:33 ID:T/0nZc+k0
ロザリーが生き返りさえしなければまだ良かったんだろうけどな。
愛する者を失った者同志力を合わせて黒幕を倒すってのなら
まあありがちだけど納得できないことはない。
憎い仇だけど相手も一部の強欲な人間のせいで恋人を失ったんだからと
復讐を諦めるという描写を加えれば勇者の心の成長も描けて一石二鳥。
どうしてもロザリー行き返したいなら勇者の村復活も同時にやらんと駄目だよ。
勇者＝プレイヤーなんだからあんなのプレイヤーが不快になるに決まってるじゃん。
愛する者を失った者同志力を合わせて黒幕を倒すってのなら
まあありがちだけど納得できないことはない。
憎い仇だけど相手も一部の強欲な人間のせいで恋人を失ったんだからと
復讐を諦めるという描写を加えれば勇者の心の成長も描けて一石二鳥。
どうしてもロザリー行き返したいなら勇者の村復活も同時にやらんと駄目だよ。
勇者＝プレイヤーなんだからあんなのプレイヤーが不快になるに決まってるじゃん。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 23:20:54 ID:gnnRPg2t0
>相手も一部の強欲な人間のせいで
動かしたのはエビプリだけどな・・・
動かしたのはエビプリだけどな・・・
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 23:26:48 ID:bIDBcbMO0
>黒幕を倒す
エビプリはロザリー殺害の黒幕でしかないわけだが。
エビプリはロザリー殺害の黒幕でしかないわけだが。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 23:29:41 ID:T/0nZc+k0
あ、そうか。エビプリ自体はロザリーしか殺してないのか。
もちろん魔族なんだから多少は殺戮やってるだろうけど、
それでピサロは許してエビプリは市ねとかおかしいなｗ
やっぱ駄目だ6章ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん魔族なんだから多少は殺戮やってるだろうけど、
それでピサロは許してエビプリは市ねとかおかしいなｗ
やっぱ駄目だ6章ｗｗｗｗｗｗｗｗ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 23:33:53 ID:KIAtHsIS0
>憎い仇だけど相手も一部の強欲な人間のせいで恋人を失ったんだからと
そもそも仇がどうこういう以前に人類抹殺を企む魔族の指導者なんだがな
そもそも仇がどうこういう以前に人類抹殺を企む魔族の指導者なんだがな
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 23:36:32 ID:bIDBcbMO0
仇のお家騒動をなぜか手伝わされるだけの話だからな＞６章
ピサロの悪行は全てスルーでエビプリ倒してめでたしめでたし。
５章までの展開は一体なんだったんだろうね？
ピサロの悪行は全てスルーでエビプリ倒してめでたしめでたし。
５章までの展開は一体なんだったんだろうね？
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/30(金) 23:58:01 ID:yWPjZwlL0
デスパレスの実権を握るだけで満足して、別に人類根絶や
世界征服を企むでもないエビプリをピサロの私怨で倒しに行くって、
それまでの壮大な話からとんでもないスケールダウンだよなあ。
世界征服を企むでもないエビプリをピサロの私怨で倒しに行くって、
それまでの壮大な話からとんでもないスケールダウンだよなあ。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 00:11:25 ID:YMaNsgCT0
>>106
このスレだからそこまで明白に言えるけど
見ずに６章を体験すると、シナリオ的には唐突で困惑するよなあ
よく分からないけど何か違和感がある、っていう
まあ深く考えずに、ゲームだし裏まで攻略したぜ、ってだけの感想で終われるだろうが
もやもやしたものが残りそうだ
このスレだからそこまで明白に言えるけど
見ずに６章を体験すると、シナリオ的には唐突で困惑するよなあ
よく分からないけど何か違和感がある、っていう
まあ深く考えずに、ゲームだし裏まで攻略したぜ、ってだけの感想で終われるだろうが
もやもやしたものが残りそうだ
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 00:14:31 ID:Xm669Cks0
何このスレ・・・・・・キモイアンチ厨が突然やって来て荒らして・・・・・
反吐が出る・・・・・・・
反吐が出る・・・・・・・
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 00:17:27 ID:P+Y8HCwB0
正当とか正義とか整合性とか全無視で
とりあえずピサロ○人間△エビプリ×ってしたかっただけ。
ダークドレアムとデスタムーアがコントやってるのが
ドラクエのクリア後。
真面目に考えるだけ無駄無駄。
とりあえずピサロ○人間△エビプリ×ってしたかっただけ。
ダークドレアムとデスタムーアがコントやってるのが
ドラクエのクリア後。
真面目に考えるだけ無駄無駄。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 01:22:41 ID:sU/EdyCN0
村の場所を魔族に知らせたのはマスタードラゴン。
すべては彼の計略。村人は人間なので普通に見殺し。
（導かれし者達の活躍を見て人間に対する態度を改めたが…）
シンシアは天空の工作員で、倉庫から出た瞬間に
影武者の影武者とすりかわっていた。
シンシアが自分のせいで殺されたと思い込んだ勇者は
徐々に救世主として覚醒していく。
そして力をつけるまで敵の目を逃れることができた。
マスドラは褒美として勇者にシンシアを返した際
まるで死からよみがえったような演出をしているが
実は普通に生きて隠れていたシンシアを地上につかわしただけ。
第６章最大の疑問…
世界樹の花をシンシアに使わず（使えず）ロザリーに使ったのはなぜか。
それはシンシアが死んでなかったから。
勇者は最後までマスドラの手のひらで踊らされていた。
マスタードラゴンおそるべし。
すべては彼の計略。村人は人間なので普通に見殺し。
（導かれし者達の活躍を見て人間に対する態度を改めたが…）
シンシアは天空の工作員で、倉庫から出た瞬間に
影武者の影武者とすりかわっていた。
シンシアが自分のせいで殺されたと思い込んだ勇者は
徐々に救世主として覚醒していく。
そして力をつけるまで敵の目を逃れることができた。
マスドラは褒美として勇者にシンシアを返した際
まるで死からよみがえったような演出をしているが
実は普通に生きて隠れていたシンシアを地上につかわしただけ。
第６章最大の疑問…
世界樹の花をシンシアに使わず（使えず）ロザリーに使ったのはなぜか。
それはシンシアが死んでなかったから。
勇者は最後までマスドラの手のひらで踊らされていた。
マスタードラゴンおそるべし。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 01:26:59 ID:yq/WWZZh0
スレ違いお許しください
=================================================
☆★吉祥寺すれ違い大使オフ開催します★☆
日時：2007年12月1日 午後15：30～16：30
場所：吉祥寺ヨドバシ5Fゲーム売り場
ゲーム売り場をDS持ってうろうろするオフ開催！
都合の合う方、ぜひご参加ください～
=================================================
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113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 02:51:16 ID:TNR5zyrG0
>>111
妄想…もとい二次創作はしかるべきスレか自分でブログでも立ち上げて語ってくれないか？
妄想…もとい二次創作はしかるべきスレか自分でブログでも立ち上げて語ってくれないか？
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 03:26:51 ID:lLUSHEM40
いかにDQ4がクソゲーかよくわかる
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 06:11:44 ID:J8PrFJ300
ピサロもえ
6章最高
6章最高
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 08:12:04 ID:pQ1A1tU+0
そもそもシンシア生き返りイベントを「あれは幻覚だ！幻覚に違いない」とか
妄想で騒ぎ出したのが事の発端
あまりにしつこいからﾎﾘｰが困って「そういう解釈もアリ」なんて折れちゃった後はもうgdgd
妄想で騒ぎ出したのが事の発端
あまりにしつこいからﾎﾘｰが困って「そういう解釈もアリ」なんて折れちゃった後はもうgdgd
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 08:19:37 ID:2x7Ql2mt0
それだけならシンシア関係がおかしくなるだけだと思うｗ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 11:02:53 ID:iJ7m7MEX0
ピサロ様サイコー☆６章がダメなんて言う奴はシネ！
なんて腐はどれぐらいいるんだろうな。
実際なんとはなしに話題にした時、それ系の反応くらったから
以来女とこの話（てかこれ系の話題全般）をするのは慎重になってるわけだが。
なんて腐はどれぐらいいるんだろうな。
実際なんとはなしに話題にした時、それ系の反応くらったから
以来女とこの話（てかこれ系の話題全般）をするのは慎重になってるわけだが。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 11:12:52 ID:9RWXf1Qb0
腐は主人公に自分の人生をなぞらえて感情移入しないから根本的に感覚が違う
こいつとセクロスしたらどんな感じかとか、ホモってるのを見たいとか
全く視点が違うので何を言っても素通り、無駄なだけ
こいつとセクロスしたらどんな感じかとか、ホモってるのを見たいとか
全く視点が違うので何を言っても素通り、無駄なだけ
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 11:24:22 ID:1Qfd0aFKO
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 11:26:57 ID:26pp1qGNO
>>116
気持ち悪い椰子だな
気持ち悪い椰子だな
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 11:33:24 ID:2x7Ql2mt0
６章のストーリーが好きな奴なんてロザリー生き返って良かったねハッピーエンド（笑）だねとか
ピサロ様（笑）がプッシュされて良かったねと、安直に喜ぶ奴ぐらいだと思う。
下手糞な二次創作みたいな感じだし。
後単純にオマケ要素が嬉しい奴ぐらいか。
ピサロ様（笑）がプッシュされて良かったねと、安直に喜ぶ奴ぐらいだと思う。
下手糞な二次創作みたいな感じだし。
後単純にオマケ要素が嬉しい奴ぐらいか。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 11:34:52 ID:2x7Ql2mt0
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 12:14:54 ID:f1nXqO3+0
エンディング→仲間見送る→ロザリー見送る→主人公、ピサロ連れて村へ→決闘→主人公死亡→ピサロなんか陳腐な台詞吐く→ピサロ帰る→シンシア天から登場→主人公立ち上がる→抱き合いながらパトラッシュ
なぜこうしなかった
なぜこうしなかった
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 12:15:17 ID:pcPKzKlc0
スレタイがいまいちだな。
もうちょっとひねらないとスレは伸びない。
もうちょっとひねらないとスレは伸びない。
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 12:58:32 ID:iJ7m7MEX0
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 13:43:11 ID:RvxTdEFh0
>>124
流石にそれはひでぇｗｗｗｗｗｗｗ
流石にそれはひでぇｗｗｗｗｗｗｗ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 19:57:44 ID:GJ0HEcoa0
バイオシリーズのウェスカーは主役扱いされてもピサロと違ってユーザーから叩かれてないんだよな
ウェスカーを善玉扱いなんて馬鹿な事をやらないだけカプコン社員はスクエニ社員よりまともな感覚を持っている
ウェスカーを善玉扱いなんて馬鹿な事をやらないだけカプコン社員はスクエニ社員よりまともな感覚を持っている
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 21:38:21 ID:2f1UmP1J0
ロザリーの死関係なしにピサロは大悪党ってことを忘れてる時点で話にならない＞６章
勇者が必死に私情を押し殺して全く助ける必要のないピサロを助けてやったのに
肝心の本人は不遜な態度取り捲ってるから糞。
しかもこいつ世界樹を燃やそうとしてたらしいからエルフやホビットの味方だったわけですらない。
勇者が必死に私情を押し殺して全く助ける必要のないピサロを助けてやったのに
肝心の本人は不遜な態度取り捲ってるから糞。
しかもこいつ世界樹を燃やそうとしてたらしいからエルフやホビットの味方だったわけですらない。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 21:46:00 ID:F64OcQHg0
おまえらちょっと待て！！
よく考えろ。
DQ4のフィールドマップをカガミ写しにして左右逆転させて見てみろ！
よく考えろ。
DQ4のフィールドマップをカガミ写しにして左右逆転させて見てみろ！
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/01(土) 22:08:47 ID:4NqxKInF0
おまいらアンチ共の本スレが荒らされてるぞwwwwwwwwwwwwwプギャーm9wwwwwwwwwwwww
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 03:21:11 ID:qwuyFbHO0
ドリフみたいに、もしもの終章にすればよかったんだよ。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 03:23:36 ID:RDaKBGn10
自分は5章で一回ED迎えてるから6章はIfだと脳内補完してるんだけど…
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 07:42:20 ID:8PHVJBOy0
堀井は、腐や厨相手に真面目に書いても無駄ということをよくわかってる。
そうじゃない人は、まあそういう客の多い業界だからとスルーするのが吉。
商売としては合理的なんじゃないかね。
DQは、基本的にオリジナルで満足してた人用のリメイクは作らない。
そうじゃない人は、まあそういう客の多い業界だからとスルーするのが吉。
商売としては合理的なんじゃないかね。
DQは、基本的にオリジナルで満足してた人用のリメイクは作らない。
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 07:53:57 ID:HvjIV5/F0
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 08:08:09 ID:l+VKuklZ0
>>131
ID:4NqxKInF0
270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 16:31:50 ID:4NqxKInF0
うゎあああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195803925/131
131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 22:08:47 ID:4NqxKInF0
おまいらアンチ共の本スレが荒らされてるぞwwwwwwwwwwwwwプギャーm9wwwwwwwwwwwww
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195827181/762
762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 16:05:11 ID:4NqxKInF0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
ID:4NqxKInF0
270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 16:31:50 ID:4NqxKInF0
うゎあああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195803925/131
131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 22:08:47 ID:4NqxKInF0
おまいらアンチ共の本スレが荒らされてるぞwwwwwwwwwwwwwプギャーm9wwwwwwwwwwwww
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195827181/762
762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 16:05:11 ID:4NqxKInF0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 12:36:13 ID:8PHVJBOy0
>>135
うむ。音楽とグラを楽しむぐらいの気分でやるのが良いよ。
リメの追加シナリオなんて４に限らずひどいもんさ。
人気キャラの出番増やすために小手先で台詞いじっただけのものだと思ってまず間違いない。
完全に割り切ってるよありゃ。
でもさ、別に6章あってもいいけど、オリジナルの移植ぐらい入れといても罰はあたらんよな。
そしたらご新規さんも比べられるし。
うむ。音楽とグラを楽しむぐらいの気分でやるのが良いよ。
リメの追加シナリオなんて４に限らずひどいもんさ。
人気キャラの出番増やすために小手先で台詞いじっただけのものだと思ってまず間違いない。
完全に割り切ってるよありゃ。
でもさ、別に6章あってもいいけど、オリジナルの移植ぐらい入れといても罰はあたらんよな。
そしたらご新規さんも比べられるし。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 14:20:09 ID:9eBopXcY0
こういう展開ならありだったかも
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1287787
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1287787
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 15:39:19 ID:reY+LZng0
どうせなら天空3部作なんだし6章は何らかのⅤに続く内容があっても良かったんじゃね?
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 15:44:36 ID:i4hl8FfH0
天空シリーズは元々つながりが希薄だし、
Vに続く内容と言われてもねじ込めそうな話なんて無さそうだ。
Vに続く内容と言われてもねじ込めそうな話なんて無さそうだ。
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 16:04:54 ID:Q10fic/OO
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 16:20:10 ID:7OPLsMjU0
リメイクの追加シナリオって
4しかないよな
4しかないよな
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 18:48:28 ID:JSnB3UMP0
５も若干変わってね？
とりわけゲマ周辺。
自分としてはあんなに出張らなくてよかったのに、と思う。
個人的に最も重い敵が途中の塔の地下なんて所で出てくるから、
仇討ちからの脱却を印象づけられたのに。
スレ違いスマソ。
とりわけゲマ周辺。
自分としてはあんなに出張らなくてよかったのに、と思う。
個人的に最も重い敵が途中の塔の地下なんて所で出てくるから、
仇討ちからの脱却を印象づけられたのに。
スレ違いスマソ。
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 18:51:50 ID:9eBopXcY0
５に続くのは５章だろ
６章はアナザーストーリーだって
６章はアナザーストーリーだって
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 18:59:20 ID:ABwNuFi40
>>143
あれはあれでちょっとあっけなさ過ぎたから魔界で再登場するのはいい。
イブールももとから存在感が微妙なキャラだったからいっそかませ犬にしちゃうのも
個人的には許容範囲。
ただ、ジャミから主人公達を石化する役割を奪ったり
ミルドラースからマーサを殺す役割を奪ったのは
さすがにちょっとやりすぎだとは思ったけど・・・。
あれはあれでちょっとあっけなさ過ぎたから魔界で再登場するのはいい。
イブールももとから存在感が微妙なキャラだったからいっそかませ犬にしちゃうのも
個人的には許容範囲。
ただ、ジャミから主人公達を石化する役割を奪ったり
ミルドラースからマーサを殺す役割を奪ったのは
さすがにちょっとやりすぎだとは思ったけど・・・。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 19:11:48 ID:pde2sFnC0
あそこまでやるならいっそラスボスもゲマでよかったけどな。
ミルドラースって誰？って感じだし
ミルドラースって誰？って感じだし
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 19:22:10 ID:ABwNuFi40
一応ミルドラースにも元人間で進化の秘法を使って大魔王になったという設定が追加されてたりする。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 20:04:46 ID:Q10fic/OO
>>147
あそこまでやるなら、その設定すらゲマに付けりゃよかったんじゃないかって思えてしまうんだよな。
あそこまでやるなら、その設定すらゲマに付けりゃよかったんじゃないかって思えてしまうんだよな。
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 21:55:52 ID:RDaKBGn10
進化の秘法って便利だな
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/02(日) 22:51:43 ID:JSnB3UMP0
>>145
いや、自分はあのあっけないところが良かったんだが。
自分の人生を大きく狂わせた仇を物語の途中で簡単に討つところが。
なんというか、あれだけゲマを印象的に出しといて、あっさり引っ込める事で
かつてと主人公の立ち位置の変化を浮き彫りにするし、
展開としてもありきたりでなくて面白かった。
最近、ストーリーの滑らかさばかりに気を使ってるのが多いから。
一貫性からいけば、それこそ>>146、>>148が言うように
最初からゲマ対主人公の構図を描いちまえばいいんだし。
スレずれなんでこのへんで。
いや、自分はあのあっけないところが良かったんだが。
自分の人生を大きく狂わせた仇を物語の途中で簡単に討つところが。
なんというか、あれだけゲマを印象的に出しといて、あっさり引っ込める事で
かつてと主人公の立ち位置の変化を浮き彫りにするし、
展開としてもありきたりでなくて面白かった。
最近、ストーリーの滑らかさばかりに気を使ってるのが多いから。
一貫性からいけば、それこそ>>146、>>148が言うように
最初からゲマ対主人公の構図を描いちまえばいいんだし。
スレずれなんでこのへんで。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 06:32:57 ID:C028OrlpO
>>150
でも結局ミルドラースが存在感のないラスボスの代名詞と成り果てたからなぁ･･･
本当にそれが良いのかと言われるとまた話は別だし
ゲマがさっさと死ぬならミルドラースは別の手法で立たせるべきだったな。
でも結局ミルドラースが存在感のないラスボスの代名詞と成り果てたからなぁ･･･
本当にそれが良いのかと言われるとまた話は別だし
ゲマがさっさと死ぬならミルドラースは別の手法で立たせるべきだったな。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 09:24:40 ID:JTqQ1/t60
デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196528364/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196528364/
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 20:00:04 ID:8dDaDux/O
エビプリ「あれほどさげすんでいた人間と手を組むとはもはや恥も極まったな！」
まぁおっしゃる通りだと思う
まぁおっしゃる通りだと思う
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/03(月) 21:37:05 ID:OAhxZuwC0
>>151
それは俺も思うな。
存在感の薄いボスがアリかというと、やっぱり俺もそうではないと思うから。
最後にマーサが絡んでくるのなら、もう少しそれ絡みで立たせても良かった気もする。
まあ、５の話は置いといて、
４は本当なんでエビプリを倒しにいかなきゃならないんだか。
ピサロと違い、魔族は魔族、人間は人間（対等には見てないけど）だったんだから、
公的には利害対立が無い。
ほっとけばいいし、上手くいけば不可侵条約くらいは結べるかもしれないんだから、
もはや放逐同然のピサロよりエビプリと誼を通じた方がはるかに得策。
個人的には仇敵。
まったくわからん。
それは俺も思うな。
存在感の薄いボスがアリかというと、やっぱり俺もそうではないと思うから。
最後にマーサが絡んでくるのなら、もう少しそれ絡みで立たせても良かった気もする。
まあ、５の話は置いといて、
４は本当なんでエビプリを倒しにいかなきゃならないんだか。
ピサロと違い、魔族は魔族、人間は人間（対等には見てないけど）だったんだから、
公的には利害対立が無い。
ほっとけばいいし、上手くいけば不可侵条約くらいは結べるかもしれないんだから、
もはや放逐同然のピサロよりエビプリと誼を通じた方がはるかに得策。
個人的には仇敵。
まったくわからん。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 00:47:04 ID:IyLl1GBh0
ミルドラースが魔王になったのは進化の秘法と関係ないかもしれない
心が邪悪過ぎて魔物になったとか言ってた奴がいたし
ジャハンナにいる改心して人間になった元魔物たちの逆パターンだと思う
心が邪悪過ぎて魔物になったとか言ってた奴がいたし
ジャハンナにいる改心して人間になった元魔物たちの逆パターンだと思う
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 02:10:30 ID:9gQVQuQxO
ゲマが進化すりゃ良かったんだ
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 03:23:26 ID:6uS9E6ZO0
ラスボスを倒さないといけないと思わせるモチベーションになる要素
１、２…大ボスを倒す事によってのみ平和がもたらされる。ややこしい話は一切なし。
３…バラモスを倒せば上世界は平和になるが、下世界はゾーマを倒すまで文字通りの闇に包まれたまま。
しかもその下世界が１・２で馴染みのあるアレフガルド。
４…仇敵。マスドラの存在も大きい。
５…息子が勇者だが、自分は王様という責任ある立場。
しかも人間界はイブールを倒す事でとりあえず安定するようだし、妻もとりかえせる。
SFCだとゲマも倒してしまってるので、この時点で魔界に行く必要があまり感じられない。
一応、母がいる事はいるのだが…
６…ムーアを倒す頃には夢でも現実でもボスを倒して平和をもたらしているし
狭間の世界でさえ牢獄の町以外は開放されてしまう。
どこへ行っても魔物の脅威は語られるが、なんと言うか一通りやってしまった感がある。
個人的な因縁も、ムーアではなくムドーにある。
７…平和な現代世界で対抗できる強さを持っているのは自分たちだけ。だから戦わないといけない。
しかし７主のあの気の抜けたデザインに騙されて、そういう自覚が出ない人が多そう。
８…姫や城の呪いをとくため。
でもなんか目的と手段と相手の大きさのバランスがすごく悪いと思います。
４六章…まもののおやぶんが いれかわったので とりあえずころします
ピサロはわるくない。ぜんぶ あいつがわるいんだ。
１、２…大ボスを倒す事によってのみ平和がもたらされる。ややこしい話は一切なし。
３…バラモスを倒せば上世界は平和になるが、下世界はゾーマを倒すまで文字通りの闇に包まれたまま。
しかもその下世界が１・２で馴染みのあるアレフガルド。
４…仇敵。マスドラの存在も大きい。
５…息子が勇者だが、自分は王様という責任ある立場。
しかも人間界はイブールを倒す事でとりあえず安定するようだし、妻もとりかえせる。
SFCだとゲマも倒してしまってるので、この時点で魔界に行く必要があまり感じられない。
一応、母がいる事はいるのだが…
６…ムーアを倒す頃には夢でも現実でもボスを倒して平和をもたらしているし
狭間の世界でさえ牢獄の町以外は開放されてしまう。
どこへ行っても魔物の脅威は語られるが、なんと言うか一通りやってしまった感がある。
個人的な因縁も、ムーアではなくムドーにある。
７…平和な現代世界で対抗できる強さを持っているのは自分たちだけ。だから戦わないといけない。
しかし７主のあの気の抜けたデザインに騙されて、そういう自覚が出ない人が多そう。
８…姫や城の呪いをとくため。
でもなんか目的と手段と相手の大きさのバランスがすごく悪いと思います。
４六章…まもののおやぶんが いれかわったので とりあえずころします
ピサロはわるくない。ぜんぶ あいつがわるいんだ。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 04:54:43 ID:VveHLyAjO
>>145
ミルドラース「一応マーサ殺したのは私なんですけど」
ミルドラース「一応マーサ殺したのは私なんですけど」
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 10:06:58 ID:+t6QvmHu0
人間の仲間にせずに
ピサロとモンスターから選んだ３匹で冒険ってのでいいと思う。
ピサロとモンスターから選んだ３匹で冒険ってのでいいと思う。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 10:52:55 ID:PttyImr/0
5の場合は、パパスがマーサを探しに行く旅に
最初から主人公が付き合ってたわけだし。
母親が魔王を封じるために動き、
最後の一撃も虚しく不発で逆に殺され、
さらに嫁が勇者の子孫で、息子が勇者なら。
倒さない理由がむしろ見つからない。
最初から主人公が付き合ってたわけだし。
母親が魔王を封じるために動き、
最後の一撃も虚しく不発で逆に殺され、
さらに嫁が勇者の子孫で、息子が勇者なら。
倒さない理由がむしろ見つからない。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 11:30:56 ID:A0wIPTNw0
6章に話もどそうぜ。
ピサロがいなければエビプリや鶏卵倒せないなら仲間にする意義があるんだが。
楽に倒せるようになるだけなんだよな。
心情的な正当性とか意義の前に。
ピサロがいなければエビプリや鶏卵倒せないなら仲間にする意義があるんだが。
楽に倒せるようになるだけなんだよな。
心情的な正当性とか意義の前に。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 12:48:09 ID:8d3Dh9b60
クロノの魔王みたいに
せめてピサロ自体は殺せるか生かせるか自由にさせてくれよ・・・
ピサロが絶対に生きてなきゃ駄目って事なんてないし
せめてピサロ自体は殺せるか生かせるか自由にさせてくれよ・・・
ピサロが絶対に生きてなきゃ駄目って事なんてないし
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 13:03:21 ID:A0wIPTNw0
クロノの魔王は攻略途中。
ＤＱ４はオマケ要素。
オマケ要素に理路整然とした理由付けとかそんなにいらんと思うけどな。
何度も言うが納得いくいかないの前にクリアレベルまでいっているといてもいなくても変わらん。
ＤＱ４はオマケ要素。
オマケ要素に理路整然とした理由付けとかそんなにいらんと思うけどな。
何度も言うが納得いくいかないの前にクリアレベルまでいっているといてもいなくても変わらん。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 13:21:42 ID:PttyImr/0
オマケ要素なんて適当で良いよね、
という考えが許されないから
DQ8のがあんな風になったとも考えられるけどな。
今回のであれば、クリア後オマケなんて
前のコピペで充分だよね、というところか。
深い考えなんてゼロ。
不快な思いをした人間が負けっていう。
という考えが許されないから
DQ8のがあんな風になったとも考えられるけどな。
今回のであれば、クリア後オマケなんて
前のコピペで充分だよね、というところか。
深い考えなんてゼロ。
不快な思いをした人間が負けっていう。
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 14:38:59 ID:A0wIPTNw0
PS4のオマケダンジョンやモンスター、7の使い回しだったしな。オマケはオマケなんだよな。
「6章」てつけるとまるで本編のようだけど。
ピサロ1人で鶏卵挑んでみたが無理だった。
導かれし者たちがピサロに利用されたということでいいか？
「6章」てつけるとまるで本編のようだけど。
ピサロ1人で鶏卵挑んでみたが無理だった。
導かれし者たちがピサロに利用されたということでいいか？
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 18:35:05 ID:eZTnTPfUO
「おまけだから」くらいしか6章を擁護する言葉がないのが何とも･･･。
単にラスボスを仲間にするというゲーム的楽しみを追求するためだけならVPみたいな形式にすればよいわけだし
結局ピサロを救済するのが目的だというならあんな糞シナリオじゃ話にならない。
いずれにせよ現行の6章よりはいくらでもマシな内容にできるでしょ。
単にラスボスを仲間にするというゲーム的楽しみを追求するためだけならVPみたいな形式にすればよいわけだし
結局ピサロを救済するのが目的だというならあんな糞シナリオじゃ話にならない。
いずれにせよ現行の6章よりはいくらでもマシな内容にできるでしょ。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 19:16:30 ID:PttyImr/0
そりゃ矛盾まみれだし。
おまけだから、以外の納得しようも無い。
おまけだから、以外の納得しようも無い。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 20:01:56 ID:8d3Dh9b60
馬鹿を客寄せするためならいくらでも元のストーリーに泥をぬれるぜ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 21:55:58 ID:knFS2uJe0
>165
仲間にした後は「エビプリ倒しに行くから付いて来い。拒否権は無し。当然だろ？」みたいな会話だしな。
普通に利用されてる
仲間にした後は「エビプリ倒しに行くから付いて来い。拒否権は無し。当然だろ？」みたいな会話だしな。
普通に利用されてる
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 22:37:33 ID:eZTnTPfUO
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 23:35:54 ID:NkrxSrhb0
>>167
なら『６章』なんて付けずに、『ピサロと愉快な仲間達』の方のタイトルを使えば良かったんだ
なら『６章』なんて付けずに、『ピサロと愉快な仲間達』の方のタイトルを使えば良かったんだ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/04(火) 23:56:41 ID:C7lCMbbD0
ピサロを救ってやるなら
クリア後に敵のクソ強いダンジョン出現→
ラストにマスドラ→
「よくぞここまで腕をあげた。特別に私と戦う権利を与えよう」→
１５ターンで勝つ→
「褒美に願いを一つ叶えよう」→
・すごい武器が欲しい
・故郷の村を復興させて欲しい
・エッチな本が欲しい
・ピサロとシンシアを助けてやってくれ
これで良かったんじゃねーの？
クリア後に敵のクソ強いダンジョン出現→
ラストにマスドラ→
「よくぞここまで腕をあげた。特別に私と戦う権利を与えよう」→
１５ターンで勝つ→
「褒美に願いを一つ叶えよう」→
・すごい武器が欲しい
・故郷の村を復興させて欲しい
・エッチな本が欲しい
・ピサロとシンシアを助けてやってくれ
これで良かったんじゃねーの？
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 00:26:08 ID:cc5eqFjN0
つか何でロザリーじゃなくて、シンシアがピサロとセットになってんだ？
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 00:33:46 ID:pmXJbHkH0
ロザリーとピサロナイトだけ生き返してデスピサロは見殺しにしたいです
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 00:46:36 ID:jMmDWUop0
>>162
いや、ロザリーの問題がある
ルビーの涙発生器として人間に狙われるっていう状況は変わってないわけで
生き返らせた以上誰かが面倒見なきゃいけないとなるとピサロくらいしか適任者がいないんじゃないか？
そもそもそこからストーリーが狂うんだ
ロザリー生き返った→ピサロも生かさなきゃ→他にラスボスが必要になるからエビプリ殺しとこう
もう大人しく死んどけよ、ロザリー
いや、ロザリーの問題がある
ルビーの涙発生器として人間に狙われるっていう状況は変わってないわけで
生き返らせた以上誰かが面倒見なきゃいけないとなるとピサロくらいしか適任者がいないんじゃないか？
そもそもそこからストーリーが狂うんだ
ロザリー生き返った→ピサロも生かさなきゃ→他にラスボスが必要になるからエビプリ殺しとこう
もう大人しく死んどけよ、ロザリー
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 01:10:22 ID:cc5eqFjN0
天空城にでも預かって貰ったら？
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 01:35:48 ID:QWT2ewDE0
ロザリーヒルの塔に引きこもってれば取り合えず安全だろ。
エビプリの手引きでもない限り、普通の人間が入れる場所じゃないし。
エビプリの手引きでもない限り、普通の人間が入れる場所じゃないし。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 01:50:22 ID:7qIusMwI0
ロザリーもやる夫みたいにピサロナイト蹴ってんのかな
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 07:15:01 ID:Vn715ss20
ところでプレイして思ったことなんだが
勇者は天空人と人間との子供で
それを認めなかった竜が母親の方を天空城に連れ戻し父親の方を殺した
最初の村の木こりは勇者の爺さん
これでおｋ？
勇者は天空人と人間との子供で
それを認めなかった竜が母親の方を天空城に連れ戻し父親の方を殺した
最初の村の木こりは勇者の爺さん
これでおｋ？
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 09:52:19 ID:njOh5YuS0
ロザリーに「ピサロの暴走を止めて」と懇願されたが暴走を阻止できなかった。
もし暴走を止められたなら
というプレイヤーのやり残し感救済のための6章じゃねえの。
ドルゲマスもイケメンならリメイクで仲間になるよ。
もし暴走を止められたなら
というプレイヤーのやり残し感救済のための6章じゃねえの。
ドルゲマスもイケメンならリメイクで仲間になるよ。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 09:54:50 ID:cdVf0RkJ0
６章のあの内容で本気でプレイヤーのやり残し感救済と思ってるのか
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 10:24:13 ID:njOh5YuS0
俺らは作り手じゃないんだよ。単なるファンなんだよ。
作り手がこれでいいと思ったものを受け入れるしかない。
6章のあれがベストだからそのまま発売したんだろ。
だがいっぱい投書すれば6章自体なくなるかもな。
「賛成反対」というと両極端だがまあ自分的には「容認」というかんじか。
作り手がこれでいいと思ったものを受け入れるしかない。
6章のあれがベストだからそのまま発売したんだろ。
だがいっぱい投書すれば6章自体なくなるかもな。
「賛成反対」というと両極端だがまあ自分的には「容認」というかんじか。
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 10:34:58 ID:cdVf0RkJ0
２行目以外はどうでもいいが>>42みたいな馬鹿の襲来は勘弁ｗ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 10:43:00 ID:6gwn1kxI0
自分が進化の秘宝で暴走するまで
ロザリーの言うことなんて欠片も耳傾けなかったくせに、
暴走を止めるも何もないな。
だいたい、元に戻るってのは
人間皆殺し計画を止めたってことじゃないし。
反省の色もまるでないことは、会話から分かるし。
ロザリーの言うことなんて欠片も耳傾けなかったくせに、
暴走を止めるも何もないな。
だいたい、元に戻るってのは
人間皆殺し計画を止めたってことじゃないし。
反省の色もまるでないことは、会話から分かるし。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 10:53:44 ID:njOh5YuS0
反省されても仲間にできないけどな。心情的には。
6章が素晴らしいストーリーとは思わないがあればやるだろ。
ピサロだって正直いらんよ。戦闘が少し楽になるだけで別にいままでのメンバーで不自由があるわけでもない。
少しでも長くドラクエをプレイしたいだけだ。つじつまうんぬんよりもな。
6章が素晴らしいストーリーとは思わないがあればやるだろ。
ピサロだって正直いらんよ。戦闘が少し楽になるだけで別にいままでのメンバーで不自由があるわけでもない。
少しでも長くドラクエをプレイしたいだけだ。つじつまうんぬんよりもな。
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 11:02:38 ID:cdVf0RkJ0
ピサロなんてくたばったままでも別の良いのに
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 11:12:06 ID:6gwn1kxI0
>>185
エビルプリースト戦で強制参加じゃなければよかったのにな
エビルプリースト戦で強制参加じゃなければよかったのにな
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 12:20:03 ID:cc5uZQAK0
>>182
ファンだからこそ、FC版でせっかくきちんと完結していた物語にドロを掛ける真似をした
製作元が許せないんだよ。
作り手が自分たちで自分の作品を汚してることに気がついていないから指摘してる。
「多くの人に支持されてる」、これは免罪符にはならない。
矛盾があっても受け入れられてしまう場合はあるからね。こっちは矛盾を指摘してるだけ。
それに6章は本当に多くの人に支持されてるわけ？4の総合スレなんか見ると
6章の展開に文句があるという人はかなりたくさんいるように感じる。
もちろん、文句がない人はこういうところに書き込まないだろうから、実際の割合とは異なるだろうけどさ。
ファンだからこそ、FC版でせっかくきちんと完結していた物語にドロを掛ける真似をした
製作元が許せないんだよ。
作り手が自分たちで自分の作品を汚してることに気がついていないから指摘してる。
「多くの人に支持されてる」、これは免罪符にはならない。
矛盾があっても受け入れられてしまう場合はあるからね。こっちは矛盾を指摘してるだけ。
それに6章は本当に多くの人に支持されてるわけ？4の総合スレなんか見ると
6章の展開に文句があるという人はかなりたくさんいるように感じる。
もちろん、文句がない人はこういうところに書き込まないだろうから、実際の割合とは異なるだろうけどさ。
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 12:26:09 ID:6gwn1kxI0
誰かに言われるまで気にしてない
という人が多いのでは、という予測もある。
作り手ですら気付いていない
あるいは気付いていないが
そんなところまで深く読むマニアなんて無視で良いとしたか。
という人が多いのでは、という予測もある。
作り手ですら気付いていない
あるいは気付いていないが
そんなところまで深く読むマニアなんて無視で良いとしたか。
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 12:36:00 ID:DVTMWUVUO
深く読まなくたって、5章の初っ端で主人公の故郷を皆殺しにされてることくらい分かるだろ。
こんなの深く読まなきゃ分からない奴は精神病院に行って欲しい。
こんなの深く読まなきゃ分からない奴は精神病院に行って欲しい。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 12:38:36 ID:NEAg/dpK0
所詮ゲームだから、と気にしてない人は結構いるだろうな。
これが映画だったらラズベリー賞。
これが映画だったらラズベリー賞。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 12:59:27 ID:njOh5YuS0
正直、村の連中を皆殺しにされた復讐をするために
世界を冒険しているという感覚ってないよな。
復讐のために気球に乗ってとか。目的ぼやけてるよな。
作り手もぼやけてきてたんだろうな。リメイクだし。
世界を冒険しているという感覚ってないよな。
復讐のために気球に乗ってとか。目的ぼやけてるよな。
作り手もぼやけてきてたんだろうな。リメイクだし。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 13:02:09 ID:6gwn1kxI0
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 13:16:33 ID:njOh5YuS0
最初と最後だけシンシアって感じなんだよな。
シンシアよりピサロのが描写が多いのでバランス悪いよな。
シンシアよりピサロのが描写が多いのでバランス悪いよな。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 13:25:44 ID:njOh5YuS0
PS4とDS4て売上どんなもんだろうな。6章あるから買わないって人がそんなに多いとは思わないけど。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 13:26:00 ID:6gwn1kxI0
描写は極端に少ないが…
山奥の村に対する怨み言は勇者=プレイヤーが
その心に思うべきものだからなぁ。
やるとすれば、5リメイクでゴンズを前にした主人公に
娘が「お父さん。怖い顔してる」と言わせるくらいか。
ピサロに限らず他者の怨み言は
気にせずバンバン垂れ流せるし
山奥の村に対する怨み言は勇者=プレイヤーが
その心に思うべきものだからなぁ。
やるとすれば、5リメイクでゴンズを前にした主人公に
娘が「お父さん。怖い顔してる」と言わせるくらいか。
ピサロに限らず他者の怨み言は
気にせずバンバン垂れ流せるし
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 13:49:36 ID:njOh5YuS0
もしも、だぞファンの声によってピサロ仲間な6章が実現したとするなら
その声が無視できないほど大きくて製作者がおもしろいと思ったからだろ？
それはピサロファンの勝ちだろ。
DSで6章が削除されなかったのはアンチ6章の声が小さかったってことじゃん。
負けたんだよ。
DQ9のアクション性も、もしもファンの声で中止になったんなら無視できないほど多数だったんだろうな。
もしもづくしでスマンが。
その声が無視できないほど大きくて製作者がおもしろいと思ったからだろ？
それはピサロファンの勝ちだろ。
DSで6章が削除されなかったのはアンチ6章の声が小さかったってことじゃん。
負けたんだよ。
DQ9のアクション性も、もしもファンの声で中止になったんなら無視できないほど多数だったんだろうな。
もしもづくしでスマンが。
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 13:57:43 ID:cc5uZQAK0
>>197
最初から勝ち負けの話はしてないんですけど。
物語の出来としてどうか、という話。>>188読め。
いくらピサロファンの声が大きかろうと、物語として6章が破綻しているのは確か。
だとするなら製作者がファンの声を聞いたことは果たして正しかったのか、ということ。
「ファンが望んだので6章が追加された」まずこれ自体が根拠のない話だけどな。
最初から勝ち負けの話はしてないんですけど。
物語の出来としてどうか、という話。>>188読め。
いくらピサロファンの声が大きかろうと、物語として6章が破綻しているのは確か。
だとするなら製作者がファンの声を聞いたことは果たして正しかったのか、ということ。
「ファンが望んだので6章が追加された」まずこれ自体が根拠のない話だけどな。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 14:00:23 ID:h0gR7evDO
本当にもしもの話過ぎてレスのしようがない
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 14:00:38 ID:QbLRI/XvP
つーか６章は元から構想があったし、元々ユーザーの声なんてあまり反映されるもんじゃない。
ましてや２ちゃんねるのしかも極少数の意見(と言うより罵詈雑言)など聞き入れるはずもない。
ましてや２ちゃんねるのしかも極少数の意見(と言うより罵詈雑言)など聞き入れるはずもない。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 14:01:19 ID:6gwn1kxI0
ドラゴンクエストオフィシャルファンクラブ
1992年12月発足
2001年3月閉鎖
ドラクエ4FC発売 1990年2月11日
ドラクエ4PS発売 2001年11月22日
ドラクエ4DS発売 2007年11月22日
PS→DS
テキストはコピーだらけ
例えファンの声がPS版に反映されたとしても、
それがどういう奴等のものか。
加えて、DS版に反映されたものとは何だろうか。
「移民うぜぇよ」は、反映されたみたいだな。
1992年12月発足
2001年3月閉鎖
ドラクエ4FC発売 1990年2月11日
ドラクエ4PS発売 2001年11月22日
ドラクエ4DS発売 2007年11月22日
PS→DS
テキストはコピーだらけ
例えファンの声がPS版に反映されたとしても、
それがどういう奴等のものか。
加えて、DS版に反映されたものとは何だろうか。
「移民うぜぇよ」は、反映されたみたいだな。
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 14:03:32 ID:6gwn1kxI0
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 14:39:37 ID:hmLfK/mx0
ちょっと前にピサロスレに書いた事をコピペしますよ
第６章は
「構想はあった」という話が、いつの間にか
「最初からリメイクのような展開になるはずだった」と摩り替えられてるんだよ
本当に当初の予定通りにしたら
勇者が過去に旅する話があって、
その時のフィールド曲が５の「地平の彼方へ」になったりするわけだが
リメイクにそんな要素はかけらもない。
５章構成になった時点で６章構成は捨てて、別の話が組み立てられてるわけだから
元の１～５章＋構想にあった６章単体、という構成は原理的に不可能。
本当に没ネタの６章を復活させるなら、全編作り変えないといけない。
「６章構成はFCの頃から考えられていた」というのと
「今の６章はそれを復活させた本来の形」というのは全くの別の話なのに
それを混同するのは酷いミスリード。
第６章は
「構想はあった」という話が、いつの間にか
「最初からリメイクのような展開になるはずだった」と摩り替えられてるんだよ
本当に当初の予定通りにしたら
勇者が過去に旅する話があって、
その時のフィールド曲が５の「地平の彼方へ」になったりするわけだが
リメイクにそんな要素はかけらもない。
５章構成になった時点で６章構成は捨てて、別の話が組み立てられてるわけだから
元の１～５章＋構想にあった６章単体、という構成は原理的に不可能。
本当に没ネタの６章を復活させるなら、全編作り変えないといけない。
「６章構成はFCの頃から考えられていた」というのと
「今の６章はそれを復活させた本来の形」というのは全くの別の話なのに
それを混同するのは酷いミスリード。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 14:46:17 ID:QbLRI/XvP
>>203
もっと短くまとめて
もっと短くまとめて
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 14:48:51 ID:6gwn1kxI0
最初の3～4行だけ読めば良い。
それに反論したければ、ちゃんと下まで読めば良い。
それに反論したければ、ちゃんと下まで読めば良い。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 14:50:30 ID:hmLfK/mx0
本当に重要なのは３段目な。
オリジナルの５章終結、EDを迎えた時点で伏線も回収し、話は完結してるんだから
ここから６章に続くような内容にはなっていない。
当たり前だ、所詮没ネタなんだから。
６章の話をそのまま残して５章までで打ち止めなんて訳の分からない事はやってない。
５章＋６章の内容をどうにかして５章に詰めこんだ、それがオリジナルの５章だろう。
それを今更、６章を付け足せとか言われたって堀井も困るだろう。
元の６章、つまり完結編は、もう５章に取り込まれているのだ。
で、その結果うまれたのが、５章までの展開とほとんど繋がりのない６章というわけだな。
まあ５章でEDを迎えるのも止めるわけにはいかないし、しょうがない。
オリジナルの５章終結、EDを迎えた時点で伏線も回収し、話は完結してるんだから
ここから６章に続くような内容にはなっていない。
当たり前だ、所詮没ネタなんだから。
６章の話をそのまま残して５章までで打ち止めなんて訳の分からない事はやってない。
５章＋６章の内容をどうにかして５章に詰めこんだ、それがオリジナルの５章だろう。
それを今更、６章を付け足せとか言われたって堀井も困るだろう。
元の６章、つまり完結編は、もう５章に取り込まれているのだ。
で、その結果うまれたのが、５章までの展開とほとんど繋がりのない６章というわけだな。
まあ５章でEDを迎えるのも止めるわけにはいかないし、しょうがない。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 14:50:35 ID:cc5uZQAK0
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 14:51:16 ID:QbLRI/XvP
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 14:55:27 ID:6gwn1kxI0
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 14:57:43 ID:cc5uZQAK0
>>208
まず事実を踏まえろよ、って言ってんだろ。
6章賛成派の論拠に
「元々6章はFC版の頃から考えられてたボツ案を追加したもの」ってのがある。
「6章はFC版の頃から考えられてた」これは真実。しかし「FC版の頃考えられていた6章は
全く別のもの」なので、その論理は成り立たない、ってこった。
まず事実を踏まえろよ、って言ってんだろ。
6章賛成派の論拠に
「元々6章はFC版の頃から考えられてたボツ案を追加したもの」ってのがある。
「6章はFC版の頃から考えられてた」これは真実。しかし「FC版の頃考えられていた6章は
全く別のもの」なので、その論理は成り立たない、ってこった。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 15:05:16 ID:QbLRI/XvP
ふんふんなるほど、つまり俺の意見を真っ向否定しているわけだな？
俺は中立の姿勢を崩さないつもりでいたが噛み付いてくるんなら仕方ない
FC版の６章と別物ってのはソースあんの？
俺は中立の姿勢を崩さないつもりでいたが噛み付いてくるんなら仕方ない
FC版の６章と別物ってのはソースあんの？
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 15:06:56 ID:6gwn1kxI0
なんだ
自称中立の人か
自称中立の人か
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 15:12:56 ID:cc5uZQAK0
>>211
こんにちは、自称中立派さん。
4のマスターズクラブにそれっぽいことが書いてあったのは覚えてるよ。
始めは6章構成を予定してたけど容量とかの都合で5章にしたとか。
ロザリー復活とかピサロ仲間とか、真のラスボスエビプリを考えてた、とは書いてなかったね。
「地平の彼方へ」が使われる予定だったとかは俺は知らんかった。
こんにちは、自称中立派さん。
4のマスターズクラブにそれっぽいことが書いてあったのは覚えてるよ。
始めは6章構成を予定してたけど容量とかの都合で5章にしたとか。
ロザリー復活とかピサロ仲間とか、真のラスボスエビプリを考えてた、とは書いてなかったね。
「地平の彼方へ」が使われる予定だったとかは俺は知らんかった。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 15:18:06 ID:QbLRI/XvP
>>212
だって無駄じゃね？
ここで「６章は絶対間違ってない！」とか「６章は糞、ピサロ死ね！」
とかやって何になんの？
はっきり言って仮にこの板の住人全てがどっちかの意見に統一されたとしても２ちゃんねるで騒いでるだけじゃ何にもなんねーよ？
第一楽しくないだろ？究極に不毛だぜ？このスレ。
>>213
え？それだけ？全然駄目じゃん
だって無駄じゃね？
ここで「６章は絶対間違ってない！」とか「６章は糞、ピサロ死ね！」
とかやって何になんの？
はっきり言って仮にこの板の住人全てがどっちかの意見に統一されたとしても２ちゃんねるで騒いでるだけじゃ何にもなんねーよ？
第一楽しくないだろ？究極に不毛だぜ？このスレ。
>>213
え？それだけ？全然駄目じゃん
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 15:21:04 ID:cc5uZQAK0
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 15:26:37 ID:QbLRI/XvP
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 15:39:55 ID:njOh5YuS0
6章が物語として破綻してるかどうかを聞かれればだめだろ。これは。
だが6章がいらないかと聞かれればほしいよな。
だが6章がいらないかと聞かれればほしいよな。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 15:59:44 ID:6gwn1kxI0
テキスト部分を一切無視した場合
ピサロを連れないとエビルプリーストと戦えないことが不満。
他はまあ、あって良いんじゃないかと。
ピサロを連れないとエビルプリーストと戦えないことが不満。
他はまあ、あって良いんじゃないかと。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 19:25:05 ID:DVTMWUVUO
冷静に考えたら現行の6章が没エピソードそのものなんてありえないことくらいわかるだろ
・エグチキという正体不明のキャラが唐突に世界樹の花なんてご都合アイテムを出す
・勇者達が他の誰よりもロザリーを優先して助ける
・勇者達がピサロをあっさり許して仲間にする
・ラスボスの名前が「エビルプリースト」
・海老が生きてる理由は全く説明なし
おまけシナリオとして見てもあまりにいいかげんな内容なのに
これが本来のシナリオなら糞シナリオもいいとこだが。
・エグチキという正体不明のキャラが唐突に世界樹の花なんてご都合アイテムを出す
・勇者達が他の誰よりもロザリーを優先して助ける
・勇者達がピサロをあっさり許して仲間にする
・ラスボスの名前が「エビルプリースト」
・海老が生きてる理由は全く説明なし
おまけシナリオとして見てもあまりにいいかげんな内容なのに
これが本来のシナリオなら糞シナリオもいいとこだが。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 19:43:05 ID:pmXJbHkH0
すげえちっさい話なんだけど世界樹のふもとにいるエルフが
世界樹の花を楽しみにしてたのにそれを掠め取ったわけなんだけど
その後のマーニャの台詞が超不愉快。
世界樹の花を楽しみにしてたのにそれを掠め取ったわけなんだけど
その後のマーニャの台詞が超不愉快。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 21:47:04 ID:LkPXTqo70
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/05(水) 22:08:04 ID:cdVf0RkJ0
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 00:58:32 ID:qI3WNMNB0
ロザリーの代わりにリバスト生き返らせて仲間にする選択肢があってもよかったかも
・リバストがエビプリの秘密を知ってる設定にしてピサロと無関係にエビプリ戦に持っていく
・進化の秘法が再び発見されたのは進化の道筋から外された生き物たちの怨念がそうさせたのかもしれないって天空人の台詞を拡大解釈する
・リバストが知ってるエビプリの秘密はエビプリの正体が進化の道筋から外された生き物の怨念の集合体って内容にする
・皆殺しの剣が手に入る場所に夜行くといる火の玉と夜のアッテムトにいる火の玉とエスターク神殿でガスの壷守ってる火の玉と
デスキャッスルでこれ以上進むなと言ってる火の玉を進化の道筋から外された生き物の怨念でエビプリと同一存在にする
・どっかに行くと火の玉たちが集まってきて合体してエビプリになる
・エビプリが「お前たちが前に倒したのは私の一部に過ぎない」とほざく。
・隠しダンジョンの奥にいる竜の女王から貰える光の玉を使ってエビプリの正体暴くとエビルスピッツの色違いになる
・エビプリがピサロに憑依して超魔王エビルピサロになる
・ピサロは根っからの悪だからダイの大冒険のミストヒュンケル（仮）みたいな不発ネタにはならない
・アベルの伝説の魔王バラモスに残留思念ゾーマが憑依した超魔王バラモスゾーマと違って憑依してる方が主導権持ってる
・倒すとエビプリが「人間の心に欲望がある限り私は再び甦る」とほざいて消滅する
・ピサロもエビプリと一緒にあぼーん
・リバストがエビプリの秘密を知ってる設定にしてピサロと無関係にエビプリ戦に持っていく
・進化の秘法が再び発見されたのは進化の道筋から外された生き物たちの怨念がそうさせたのかもしれないって天空人の台詞を拡大解釈する
・リバストが知ってるエビプリの秘密はエビプリの正体が進化の道筋から外された生き物の怨念の集合体って内容にする
・皆殺しの剣が手に入る場所に夜行くといる火の玉と夜のアッテムトにいる火の玉とエスターク神殿でガスの壷守ってる火の玉と
デスキャッスルでこれ以上進むなと言ってる火の玉を進化の道筋から外された生き物の怨念でエビプリと同一存在にする
・どっかに行くと火の玉たちが集まってきて合体してエビプリになる
・エビプリが「お前たちが前に倒したのは私の一部に過ぎない」とほざく。
・隠しダンジョンの奥にいる竜の女王から貰える光の玉を使ってエビプリの正体暴くとエビルスピッツの色違いになる
・エビプリがピサロに憑依して超魔王エビルピサロになる
・ピサロは根っからの悪だからダイの大冒険のミストヒュンケル（仮）みたいな不発ネタにはならない
・アベルの伝説の魔王バラモスに残留思念ゾーマが憑依した超魔王バラモスゾーマと違って憑依してる方が主導権持ってる
・倒すとエビプリが「人間の心に欲望がある限り私は再び甦る」とほざいて消滅する
・ピサロもエビプリと一緒にあぼーん
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 05:20:45 ID:257THFbw0
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 06:16:40 ID:5dNE/jglO
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 07:53:53 ID:9WoJdR+d0
>>221が現実逃避していたというオチｗ
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 08:27:20 ID:1jENC9eS0
>>225
否定材料もないから、その主張を否定するやつは現時点で妄想っていう話だろｗ
否定材料もないから、その主張を否定するやつは現時点で妄想っていう話だろｗ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 08:48:35 ID:3yRldBjj0
そもそも世界樹の花というアイテム名が遺憾。
ロザリーの魂なら選択の余地がなくていい。
ロザリーの魂なら選択の余地がなくていい。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 09:21:29 ID:hkShmbIA0
ドラゴンクエスト４導かれし者たちファミコン奥義大全書
ttp://www.suruga-ya.jp/database/179003412001.html
の１４４ページに掲載されてる堀井雄二のインタビュー
堀井雄二氏大激白！！
冒険者たちへ
皆さん、お待たせしましたっ！ドラゴンクエストⅣが、ついに発売になりました！
ドラクエⅢから、なんと丸２年が過ぎてしまったわけですが、その長い間ドラクエⅣを待ち続けてくれた皆さんには、スタッフ一同、心から感謝しています。
思えば、Ⅳの製作にとりかかったのが昭和６３年１月（今から二年前）。そして完成したのが去年の夏。ともかくⅢ以上のゲームにしなくてはっ！
と頑張ってきたのですが、本当に長い製作期間でした。
その間、いろんなことがありました。一度完成させ、人まで配置した城や町のマップを見なおしてみて、「これじゃダメだ！」と、すべて描きなおしたり、途中でメモリがなくなってきてシナリオを変更するしかなかったり……。
しかし、最終的には満足のいくものに仕上がったと自負しています。
これが６章が最初から構想にあったという妄想の原因になった堀井のインタビューだけどどこにも削られたのが6章とは書いてなくね？
もしかしたら6章だったかもしれないし全然別のものだったかもしれない。
これだけの情報で6章の構想は初めからあったと決め付ける方がおかしいよ。
100%なかったというのも多少乱暴かもしれんが。
ttp://www.suruga-ya.jp/database/179003412001.html
の１４４ページに掲載されてる堀井雄二のインタビュー
堀井雄二氏大激白！！
冒険者たちへ
皆さん、お待たせしましたっ！ドラゴンクエストⅣが、ついに発売になりました！
ドラクエⅢから、なんと丸２年が過ぎてしまったわけですが、その長い間ドラクエⅣを待ち続けてくれた皆さんには、スタッフ一同、心から感謝しています。
思えば、Ⅳの製作にとりかかったのが昭和６３年１月（今から二年前）。そして完成したのが去年の夏。ともかくⅢ以上のゲームにしなくてはっ！
と頑張ってきたのですが、本当に長い製作期間でした。
その間、いろんなことがありました。一度完成させ、人まで配置した城や町のマップを見なおしてみて、「これじゃダメだ！」と、すべて描きなおしたり、途中でメモリがなくなってきてシナリオを変更するしかなかったり……。
しかし、最終的には満足のいくものに仕上がったと自負しています。
これが６章が最初から構想にあったという妄想の原因になった堀井のインタビューだけどどこにも削られたのが6章とは書いてなくね？
もしかしたら6章だったかもしれないし全然別のものだったかもしれない。
これだけの情報で6章の構想は初めからあったと決め付ける方がおかしいよ。
100%なかったというのも多少乱暴かもしれんが。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 09:30:03 ID:Jp/Vwf1W0
そもそもピサロってラスボスなんじゃ…
仲間にする構想とかファミコン時にはなかっただろ、普通に
6章は最初から構想にあった派はそんなにファミコン版を未完成品って事にしたいのか？
それともピサロはラスボスになる器はなかったとでも言いたいの？
仲間にする構想とかファミコン時にはなかっただろ、普通に
6章は最初から構想にあった派はそんなにファミコン版を未完成品って事にしたいのか？
それともピサロはラスボスになる器はなかったとでも言いたいの？
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 10:09:50 ID:3yRldBjj0
「構想」っていってしまうとあったんじゃねえ？
どこまで組み立てたかは別として。アイデアなんて常識外れに湧き出すだろ。
シンシア復活だって構想としてはあったかもしれん。
5でいえばパパス復活の構想もあったかもしれんし。
どこまで組み立てたかは別として。アイデアなんて常識外れに湧き出すだろ。
シンシア復活だって構想としてはあったかもしれん。
5でいえばパパス復活の構想もあったかもしれんし。
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 11:28:28 ID:5dNE/jglO
少なくとも堀井は5章までのDQ4を「満足の行く出来」と言ってるわけだ。
仮に本当に「ピサロが仲間になって海老を倒す」という構想がFCの時点であったとしても
ピサロがヒュンケルやクロコダインみたいなあくまで魔族の一幹部か
少なくとも山奥の村の虐殺に直接関わってないってことにしなければまともな物語として成立しない。
そこからピサロがラスボスであることを前提に今の構想に変わったとしても
その時点で全くの別物になったわけだから
元の構想を6章という形で無理矢理復活させても矛盾しか生じない。
仮に本当に「ピサロが仲間になって海老を倒す」という構想がFCの時点であったとしても
ピサロがヒュンケルやクロコダインみたいなあくまで魔族の一幹部か
少なくとも山奥の村の虐殺に直接関わってないってことにしなければまともな物語として成立しない。
そこからピサロがラスボスであることを前提に今の構想に変わったとしても
その時点で全くの別物になったわけだから
元の構想を6章という形で無理矢理復活させても矛盾しか生じない。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 11:37:34 ID:6a5g3D/g0
構想があったら矛盾まみれのシナリオでも正しいって無茶だろ
ラスボスがHP減らないようなバグ残ってても
構想では倒せるはずだったからゲームとして問題ないと
主張するようなもんだぞ
ラスボスがHP減らないようなバグ残ってても
構想では倒せるはずだったからゲームとして問題ないと
主張するようなもんだぞ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 11:52:05 ID:3yRldBjj0
肯定派にとってはFCの時点で構想があったかないかがそんなに大きなことなのか。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 11:56:36 ID:oJGuXIhg0
ワラをも掴みたいんだろ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 12:06:48 ID:4pq1Ug7kP
お前ら相変わらずだな。このスレ、物凄い負の感情が漂ってるぜ。
筋の通った議論をするわけでもなし、隔離スレとして使ってるんなら本スレではノーサイドで頼むぜ。
筋の通った議論をするわけでもなし、隔離スレとして使ってるんなら本スレではノーサイドで頼むぜ。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 12:08:17 ID:6a5g3D/g0
ノーサイド?
試合終了?
試合終了?
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 12:59:07 ID:1jENC9eS0
肯定派は没部分と思われる内容の追加が実際に製品に反映されているという、明確な物証がある
内容もPS→DSと変わっていない。批判があればDS化する際に何らかの修正が加えられてるはず
批判派の言い分は「堀井の意図する内容じゃない」「世界樹の花とかエグチキとか後付のご都合キャラ」等
ぜんぶ無根拠、証拠のない憶測に終始するのみ
内容もPS→DSと変わっていない。批判があればDS化する際に何らかの修正が加えられてるはず
批判派の言い分は「堀井の意図する内容じゃない」「世界樹の花とかエグチキとか後付のご都合キャラ」等
ぜんぶ無根拠、証拠のない憶測に終始するのみ
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 13:04:19 ID:peSzfM4q0
＞没部分と思われる内容の追加
「思われる」って、無根拠・証拠の無い憶測じゃね？
内容が変わらないのは単なる手抜きだろう。PSの時と違ってすぐ後に5,6と控えている訳だし
「思われる」って、無根拠・証拠の無い憶測じゃね？
内容が変わらないのは単なる手抜きだろう。PSの時と違ってすぐ後に5,6と控えている訳だし
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 13:08:56 ID:1jENC9eS0
＞「思われる」って、無根拠・証拠の無い憶測じゃね？
他に製作者側が提示した構想がない現状では、消去法でこれが没部分と断定しても差し支えないよ
手抜き云々は都合のいい妄想みたいだからスルーさせてもらうよｗ
他に製作者側が提示した構想がない現状では、消去法でこれが没部分と断定しても差し支えないよ
手抜き云々は都合のいい妄想みたいだからスルーさせてもらうよｗ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 13:53:07 ID:Ul9k4Rkl0
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 14:04:41 ID:sHQ855eE0
あったかなかったか分からない構想論議もいいけど
問題は６章自体の出来が悪い事じゃねーの？
仲間にするならするでもっと自然な流れに出来なかったものか
問題は６章自体の出来が悪い事じゃねーの？
仲間にするならするでもっと自然な流れに出来なかったものか
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 14:10:18 ID:Z8KUgdIFO
消去法て…
どのような可能性を考慮してどういう理由で消去したか聞いてみたいもんだ
どのような可能性を考慮してどういう理由で消去したか聞いてみたいもんだ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 14:10:43 ID:4pq1Ug7kP
>>240に尽きるな。最後の煽りはいらなかったが。
加えるなら、根拠が無いという事は賛成派にも反対派にも言えるということぐらい。
>>242のように、内容の善し悪しについて語るほうがまだ実のある話といえるな。
加えるなら、根拠が無いという事は賛成派にも反対派にも言えるということぐらい。
>>242のように、内容の善し悪しについて語るほうがまだ実のある話といえるな。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 14:15:12 ID:3yRldBjj0
肯定派が6章に歴史というか重みが欲しいのはわかるが、FC版でボツになったのは事実。
そして否定派が6章のストーリーがヒドイというのはわかるが、PS版に引き続いてDS版にも受け継がれた事実。
そして否定派が6章のストーリーがヒドイというのはわかるが、PS版に引き続いてDS版にも受け継がれた事実。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 14:42:10 ID:sfUfx6Vm0
最近はこれだと思ったら周りの景色が消去されることを消去法っていいます
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 15:23:25 ID:z4SnEugHO
セリフも性能も典型的な中二病。
そりゃ同じ中二病患者にはウケるわな。
子供向けに見せながら、割と大人向けのセリフ回しが
多いDQシリーズの中で、この6章だけが明らかに異端。
残念で仕方ない。
そりゃ同じ中二病患者にはウケるわな。
子供向けに見せながら、割と大人向けのセリフ回しが
多いDQシリーズの中で、この6章だけが明らかに異端。
残念で仕方ない。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 15:31:15 ID:peSzfM4q0
仲間会話に関しては6章以外も十分酷いと思うけどね。
そっちに関しては自分が持ってたイメージと違うって程度だから別にいいけど
そっちに関しては自分が持ってたイメージと違うって程度だから別にいいけど
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 15:33:56 ID:3yRldBjj0
4に関してはすばらしいセリフなんてひとつもなかっただろ。みんな性格ねじまがってるし。
4のセリフで親近感とか沸くか？
4のセリフで親近感とか沸くか？
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 15:43:53 ID:jewNf6820
俺はまあ全部が全部よかったとは言わんがアリーナもマーニャも真面目なところは真面目づくしだし結構楽しんだ
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 16:15:12 ID:z4SnEugHO
自分の店を持つという夢を追いかけたトルネコとか、
復讐のために旅をするジプシー姉妹のように、
「世界を救う」なんて大仰な動機よりも感情移入ができたけどなぁ。
旅を続けるうちに出会いがあり、巨悪の存在に気づき、
導かれし者として闘うってのは優れたシナリオだよ。
ホフマンとかオーリンとかホイミンのエピソードも良いし、
魔物には魔物の正義があるという視点もよかった。
リメイクの仲間セリフに違和感を感じることも多いけど、
6章の酷さはその比ではないよ。
復讐のために旅をするジプシー姉妹のように、
「世界を救う」なんて大仰な動機よりも感情移入ができたけどなぁ。
旅を続けるうちに出会いがあり、巨悪の存在に気づき、
導かれし者として闘うってのは優れたシナリオだよ。
ホフマンとかオーリンとかホイミンのエピソードも良いし、
魔物には魔物の正義があるという視点もよかった。
リメイクの仲間セリフに違和感を感じることも多いけど、
6章の酷さはその比ではないよ。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 16:16:57 ID:3yRldBjj0
もしもDS4に7章があって、エビプリが仲間になったとしても俺はプレイしただろうな。
もちろん、内容ストーリーがよいにこしたことはないが。
ねーよｗｗｗｗとかつっこみながらプレイするだろうな。
もちろん、内容ストーリーがよいにこしたことはないが。
ねーよｗｗｗｗとかつっこみながらプレイするだろうな。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 17:13:32 ID:Bk0o75Iq0
妄想妄想と人に難癖付けてるID:1jENC9eS0のレス内容が妄想ばかりなのはどういう事よｗ
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 17:48:46 ID:5dNE/jglO
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/06(木) 19:44:14 ID:w0e8wIun0
それにしてもＰＳの結界戦でのエビプリの台詞はひどい
まるで勇者達がピサロを助けに来たみたいにも聞こえるじゃないか。
まるで勇者達がピサロを助けに来たみたいにも聞こえるじゃないか。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 01:07:12 ID:ax75uykT0
賛成派も反対派も同レベルだな
製作者の意図かどうか、とか
世の中に受け入れられてるかどうか、とか
なんでそんなにこだわるかね
一番大事なのは、自分が好きか嫌いかだろうに
くだらね
製作者の意図かどうか、とか
世の中に受け入れられてるかどうか、とか
なんでそんなにこだわるかね
一番大事なのは、自分が好きか嫌いかだろうに
くだらね
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 01:37:33 ID:XQHC82av0
じゃあ嫌い。
そんでもって小学生の頃の思い出を壊された気分になった。
でもDS版もPS版も変わらないって分かってて買っちゃう自分が
一番馬鹿すぎて憎い。
そんでもって小学生の頃の思い出を壊された気分になった。
でもDS版もPS版も変わらないって分かってて買っちゃう自分が
一番馬鹿すぎて憎い。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 06:04:41 ID:Jk1RmxpP0
単に好きか嫌いかで言うなら俺も嫌い、出来の悪いシナリオで安易な救済されてピサロのキャラクターとしての格はむしろ堕ちた。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 07:32:36 ID:+ofRTcL40
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 09:50:27 ID:qwTr8eqzP BE:494731692-2BP(456)
>>256
まさに正論だな
>>257
あーなんかそういう気持ちわかるわ
俺もトリガー→クロスの時はどうしても納得出来なかった
４はPSデビューだからすんなり受け入れられたのかもしれない
>>258
出来が良いか悪いかは個人によるからな
嫌な人にはとことん嫌なシナリオだったってことか
>>259
うん、帰っていいよ。バイバイ。
まさに正論だな
>>257
あーなんかそういう気持ちわかるわ
俺もトリガー→クロスの時はどうしても納得出来なかった
４はPSデビューだからすんなり受け入れられたのかもしれない
>>258
出来が良いか悪いかは個人によるからな
嫌な人にはとことん嫌なシナリオだったってことか
>>259
うん、帰っていいよ。バイバイ。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 10:39:30 ID:15OOrfVzO
魔物の正義って何よ…
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 10:53:48 ID:eY8953CN0
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 10:53:58 ID:eCOh0FYz0
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 11:04:31 ID:qwTr8eqzP
>>263
お前２ちゃん始めてか？力抜けよ。
お前２ちゃん始めてか？力抜けよ。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 11:08:23 ID:eCOh0FYz0
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 15:19:15 ID:MZc/3SAzO
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 15:56:33 ID:RmrIBOd3O
>>265
俺で抜けよに見えた…アッー
俺で抜けよに見えた…アッー
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 15:59:48 ID:pTTJ33HJO
抜かせろよ
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 16:20:00 ID:c0jPbyGgO
６章中途半端すぎ
世界樹の花ロザリーに使わなかった場合、回数無制限ザオラルアイテムとして使えるとか
サントハイム人消滅の謎に挑むとか
デスパレス不思議のダンジョン化とか
お楽しみ要素がないよ
ピサロのための章にしても全然薄いし
どうせならピサロが魔族の王に上り詰める下克上ストーリーとかのがまだ楽しめたよ多分
世界樹の花ロザリーに使わなかった場合、回数無制限ザオラルアイテムとして使えるとか
サントハイム人消滅の謎に挑むとか
デスパレス不思議のダンジョン化とか
お楽しみ要素がないよ
ピサロのための章にしても全然薄いし
どうせならピサロが魔族の王に上り詰める下克上ストーリーとかのがまだ楽しめたよ多分
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 19:44:50 ID:eCOh0FYz0
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 20:41:10 ID:pTTJ33HJO
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 21:12:39 ID:eCOh0FYz0
271 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:41:10 ID:pTTJ33HJO
>>263
>>265
>>270
可哀想な子がいるな……
>>263
>>265
>>270
可哀想な子がいるな……
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 22:39:13 ID:MZc/3SAzO
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 22:53:32 ID:eCOh0FYz0
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/07(金) 23:30:37 ID:vEt6W9OU0
いい加減スレ違いも甚だしい
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 07:48:19 ID:54F6/RUY0
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 13:30:30 ID:GcXfjHFcP BE:1236830459-2BP(456)
荒らしって何だかわかってるんだろうか…氏んどけ、終了って…なんとも自分勝手だな
６章もそんな基地外みたいに嫌う物でもないだろ
一通りクリアしても更に強い敵がいれば単純に長く遊べる
その程度の話
俺は絶対納得出来ない！こんなのドラクエ４じゃない！とか思ってるんならスクエニにでも文句言えば？
６章もそんな基地外みたいに嫌う物でもないだろ
一通りクリアしても更に強い敵がいれば単純に長く遊べる
その程度の話
俺は絶対納得出来ない！こんなのドラクエ４じゃない！とか思ってるんならスクエニにでも文句言えば？
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 13:55:52 ID:OSFD0R9V0
６章マンセーしてる奴の方がよっぽど基地外染みてる
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 14:17:27 ID:3kCpXlKO0
というか賛成派はなぜ6章の良いところを挙げずに
否定派の存在の批判ばかりするのよ。
批判派は6章のここが嫌だったって言ってるんだから
賛成派はここが良かったって反論しろよ。
論争スレってそういうもんじゃねえの？
否定派の存在の批判ばかりするのよ。
批判派は6章のここが嫌だったって言ってるんだから
賛成派はここが良かったって反論しろよ。
論争スレってそういうもんじゃねえの？
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 14:23:35 ID:+aNvn3mI0
賛成派じゃなくて「否定派の否定派」になったら意味ないわな。
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 17:06:15 ID:msw5JLEe0
え、ピサロスレって
論争の振りして個人叩きしたり自作自演したり
飽きたらデアリヒター呼び込んで埋めたりするためのスレじゃなかったの？
初耳だわ
論争の振りして個人叩きしたり自作自演したり
飽きたらデアリヒター呼び込んで埋めたりするためのスレじゃなかったの？
初耳だわ
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 20:51:55 ID:5zoNwhiZ0
DQ4の根底には性悪説があると思う
この世に絶対善なんか存在しなくてみんな善悪の狭間で葛藤している
自分の悪い心を抑えられる奴は罪を犯さないけど抑えられない奴は罪を犯す
性悪説は自分の悪い心を抑えて強く正しく生きようとする思想
勇者の義父が勇者に何が起ころうとも強く正しく生きろと言ってるのも
全てを失っても怒りや憎しみを抑えて平和の為に戦えって意味
勇者と対極に位置するデスピサロやロザリー殺した3人組みたいな世界征服の野望や金銭欲や怒りや憎しみを抑えられない奴は悪の限りを尽す
性悪説に不快感を感じる人間が多いのも性悪説が正しい証拠
自分の中に悪があると認めたくない感情も傲慢さっていうある種の悪い心だから
人間はこうゆう悪い心を抑えようと努力しなきゃ生けない
デスピサロは銀英伝なら最悪の民主主義の体現者であるトリューニヒトの位置にいる悪役
そんな彼を肯定する事は銀英伝なら最悪の民主主義を肯定するに等しく
ピサロを肯定してしまうと悪い心を抑えなければいけないというメッセージが成り立たなくなってしまう
六章でピサロがやった事はロザリー殺された恨みをエビプリにぶつけただけの復讐でピサロには悪い心を抑えようという葛藤がないし
自分の傲慢さが悪だって自覚する勇気と強さもない
トリューニヒトの位置にいる自分の悪い心を抑えられずに悪の限りを尽すラスボスだから悪役の姿勢としてはそれが正しいんだけどね
この世に絶対善なんか存在しなくてみんな善悪の狭間で葛藤している
自分の悪い心を抑えられる奴は罪を犯さないけど抑えられない奴は罪を犯す
性悪説は自分の悪い心を抑えて強く正しく生きようとする思想
勇者の義父が勇者に何が起ころうとも強く正しく生きろと言ってるのも
全てを失っても怒りや憎しみを抑えて平和の為に戦えって意味
勇者と対極に位置するデスピサロやロザリー殺した3人組みたいな世界征服の野望や金銭欲や怒りや憎しみを抑えられない奴は悪の限りを尽す
性悪説に不快感を感じる人間が多いのも性悪説が正しい証拠
自分の中に悪があると認めたくない感情も傲慢さっていうある種の悪い心だから
人間はこうゆう悪い心を抑えようと努力しなきゃ生けない
デスピサロは銀英伝なら最悪の民主主義の体現者であるトリューニヒトの位置にいる悪役
そんな彼を肯定する事は銀英伝なら最悪の民主主義を肯定するに等しく
ピサロを肯定してしまうと悪い心を抑えなければいけないというメッセージが成り立たなくなってしまう
六章でピサロがやった事はロザリー殺された恨みをエビプリにぶつけただけの復讐でピサロには悪い心を抑えようという葛藤がないし
自分の傲慢さが悪だって自覚する勇気と強さもない
トリューニヒトの位置にいる自分の悪い心を抑えられずに悪の限りを尽すラスボスだから悪役の姿勢としてはそれが正しいんだけどね
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 22:42:58 ID:sMDLpS6R0
結論：六章ﾏﾝｾｰの輩はは少年漫画の見すぎ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/08(土) 23:12:05 ID:wlCbqpJq0
少年漫画ってか腐の書いた同人誌じゃね
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:15:44 ID:5wA71F5KO
いちいち例え使うやつウザイ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 00:16:13 ID:Hbs4Sm1E0
だな
悲劇の魔王(笑)とかスイーツ(笑)みたいで笑える
悲劇の魔王(笑)とかスイーツ(笑)みたいで笑える
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 01:00:35 ID:+P1xLBsu0
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 01:06:48 ID:LAQS9qoWO
六章楽しんでるやつは脳味噌いかれてるんだろうな。
残念だ
残念だ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 03:55:59 ID:yzn5i9azO
六章って別にやらなくてもいいんだろ？ただのオマケじゃん。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 06:03:37 ID:+ikxwnQc0
オマケも当然評価の対象だからな
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 08:49:00 ID:89HDrMNg0
大体オマケの癖に
エビプリの設定とかまで変えてるからな
エビプリの設定とかまで変えてるからな
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 10:28:31 ID:Y+gj1EkU0
あの6章はよくないと思う。
FC版はあれで終わったからこそ、ピサロの悲劇性がさいだったわけだし、
事実上の主人公だと言われるようになった。
勇者とピサロは、愛する者を殺された者同士で復讐という同じ方向を向いているがゆえに、
一生交わることの無い平行線。
復讐は達したが愛するものは帰ってこないという一抹の寂しさがエンディングにはあった。
FC版はあれで終わったからこそ、ピサロの悲劇性がさいだったわけだし、
事実上の主人公だと言われるようになった。
勇者とピサロは、愛する者を殺された者同士で復讐という同じ方向を向いているがゆえに、
一生交わることの無い平行線。
復讐は達したが愛するものは帰ってこないという一抹の寂しさがエンディングにはあった。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 11:39:17 ID:pG4v7Op3O
うーん…概ね同意なんだがシンシア復活派としては最後は愛するものが帰って来たから感動するんだが。
あれが幻覚だったとなるとただの暗い話になりかねないし。
あと際立つってのはきわだつだと思うよ。
あれが幻覚だったとなるとただの暗い話になりかねないし。
あと際立つってのはきわだつだと思うよ。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 11:43:00 ID:qJCAemTy0
>>292
なんかわかった、何で俺が六章を受け入れられないのか
もし、勇者が世界平和とか正義のために戦っているなら
人類絶滅を企み、数々の悪事をなしてきて、そのことに反省の色もないピサロを倒すことを止める理由はない
だが、勇者が復讐のために戦っているなら、復讐を止めて「許す」という選択肢もあるんだな
つまり六章を作ったやつは勇者をそういう風にみているってことなんだ
なんかわかった、何で俺が六章を受け入れられないのか
もし、勇者が世界平和とか正義のために戦っているなら
人類絶滅を企み、数々の悪事をなしてきて、そのことに反省の色もないピサロを倒すことを止める理由はない
だが、勇者が復讐のために戦っているなら、復讐を止めて「許す」という選択肢もあるんだな
つまり六章を作ったやつは勇者をそういう風にみているってことなんだ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 12:05:24 ID:QKS7NBXf0
シンシアが戻ってきても
他の村人は死んだままです。
他の村人は死んだままです。
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 12:42:32 ID:89HDrMNg0
もちろん他にもいるであろう
ピサロの犠牲者もなー
ピサロの犠牲者もなー
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 12:50:35 ID:yzn5i9azO
賛成でも反対でも六章は中途半端ってことか
こんなのならイラネ＆やるならもっと掘り下げろって
こんなのならイラネ＆やるならもっと掘り下げろって
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 14:31:20 ID:hgNSZsCm0
今放置してた六章クリアしたけどマスドラがエビプリのことを
「真の巨悪」とか言ってて超違和感。
ピサロ本人も「次会うときは敵か味方か分からんがな」とか言ってるし。
どこがハッピーエンドだよ。ピサロが下手こいてまたロザリー死んだら
同じ事起きるじゃん。
「真の巨悪」とか言ってて超違和感。
ピサロ本人も「次会うときは敵か味方か分からんがな」とか言ってるし。
どこがハッピーエンドだよ。ピサロが下手こいてまたロザリー死んだら
同じ事起きるじゃん。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 14:53:35 ID:gZKcsN7J0
なんでピサロの極悪さが問題になってるかっていうと6章で半端に主人公たちに擦り寄らせようとしたからなんだよね
5章で終わって永遠に人間と魔族の正義は交わることがないで終わっておけばピサロがどんな非道だろうと関係のない話だったわけだ
6章は歩み寄らせようとしたにも関わらずやることがひたすらピサロに手土産を献上してピサロのためのお使いをこなすだけだったから
「じゃあDQ4ってピサロのためのシナリオだったの？勇者たちは親族頃されても文句言っちゃいけないの？」っていう疑問が沸くだけになる
5章で終わって永遠に人間と魔族の正義は交わることがないで終わっておけばピサロがどんな非道だろうと関係のない話だったわけだ
6章は歩み寄らせようとしたにも関わらずやることがひたすらピサロに手土産を献上してピサロのためのお使いをこなすだけだったから
「じゃあDQ4ってピサロのためのシナリオだったの？勇者たちは親族頃されても文句言っちゃいけないの？」っていう疑問が沸くだけになる
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 15:34:24 ID:hbdorA1r0
リメイク版が嫌なら改造ROMでもやってればいいよｗ
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 15:58:00 ID:hr1tqSWS0
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てる。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。
6章。自分はいや。
運命に翻弄されるデスピサロも悲劇で終わるからこそいいのに。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。
6章。自分はいや。
運命に翻弄されるデスピサロも悲劇で終わるからこそいいのに。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 15:58:29 ID:Hbs4Sm1E0
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 16:33:50 ID:SOjN7dBV0
>>301
その対比がどっかで言われてた「ピサロが魔界の勇者」っていう
胸糞悪い妄想に繋がるんだろうね。
とはいえピサロはロザリーが死のうが死ぬまいが人類を
滅ぼそうとしてたんだからエビプリがちょっかい出したって理由で
エビプリ倒して「真の巨悪を倒しました！」じゃつじつま合わないよ。
その対比がどっかで言われてた「ピサロが魔界の勇者」っていう
胸糞悪い妄想に繋がるんだろうね。
とはいえピサロはロザリーが死のうが死ぬまいが人類を
滅ぼそうとしてたんだからエビプリがちょっかい出したって理由で
エビプリ倒して「真の巨悪を倒しました！」じゃつじつま合わないよ。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 19:04:02 ID:h5+4gtwv0
世界樹の花をシンシアじゃなくロザリーに使わないといけないという展開がアフォすぎる。
６章やるなら、ちゃんと５章までのシナリオと整合性取れよな。
６章やるなら、ちゃんと５章までのシナリオと整合性取れよな。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 20:18:32 ID:z+wRsbue0
６章はギャグで勇者をオルステッド化させて魔族を根絶やしにする闇ルートがあってもよかったと思う
勇者「私には・・・もう何も残されてはいない・・・。
帰る所も、愛する人も・・・信じるものさえも・・・」
勇者「勇者など・・・どこにもいはしなかった。・・・ならば」
勇者「この私が勇者となり・・・自分勝手な魔族達に、その愚かさを教えてやる。」
勇者「私は今より・・・○○などではない・・・」
勇者「我が名は・・・」
勇者「勇者・・・ロト！」
勇者「私には・・・もう何も残されてはいない・・・。
帰る所も、愛する人も・・・信じるものさえも・・・」
勇者「勇者など・・・どこにもいはしなかった。・・・ならば」
勇者「この私が勇者となり・・・自分勝手な魔族達に、その愚かさを教えてやる。」
勇者「私は今より・・・○○などではない・・・」
勇者「我が名は・・・」
勇者「勇者・・・ロト！」
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 20:22:43 ID:nMncFwr40
ギャグになってないｗ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 20:23:26 ID:+ikxwnQc0
まあ好きなキャラが優遇されてりゃ満足な人用なんだろ。
五章までで不満な人は、そもそもシナリオなんかどうでもいいんじゃね。
五章までで不満な人は、そもそもシナリオなんかどうでもいいんじゃね。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 21:03:07 ID:SOjN7dBV0
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 21:11:10 ID:3/kTneEF0
勇者がピサロをそのまま殺せば、
勇者はピサロと同類になってしまうのかもな。
恋人を殺されて敵の滅亡を求めたピサロと。
勇者はピサロと同類になってしまうのかもな。
恋人を殺されて敵の滅亡を求めたピサロと。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 21:12:14 ID:yrhsPhfo0
>>301
全然似てない、腐妄想乙
全然似てない、腐妄想乙
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 21:14:26 ID:yrhsPhfo0
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 21:16:16 ID:nMncFwr40
どちらも大事な人を殺されているが、
>>301が似てるっていってるのはそのことか。
>>301が似てるっていってるのはそのことか。
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 21:31:28 ID:yrhsPhfo0
大勢の人の大切な存在を私利私欲で虐殺し続けた男が
その後、自分の恋人も同じ目にあわせられたピサロと
過ごしてきた村をいきなり襲撃されて育ての両親や幼馴染などを皆殺しにされた勇者
しかもその犯人は上記のピサロ。
境遇が似てる…ってｱﾎか
その後、自分の恋人も同じ目にあわせられたピサロと
過ごしてきた村をいきなり襲撃されて育ての両親や幼馴染などを皆殺しにされた勇者
しかもその犯人は上記のピサロ。
境遇が似てる…ってｱﾎか
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/09(日) 21:31:30 ID:QKS7NBXf0
って冷静に読み直したら
>他にもいるであろうピサロの犠牲者
ピサロに殺された人たちって意味かｗ
早とちりｽﾏｿ
>他にもいるであろうピサロの犠牲者
ピサロに殺された人たちって意味かｗ
早とちりｽﾏｿ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 14:09:43 ID:GzqG0zir0
百歩か千歩ゆずってロザリーに「ピサロの暴走を止めて」と頼まれるが結局暴走が止められなかった。
という後味の悪さはあるが、仲間にするのは別の話だろ。
でもみんな思い出して欲しい。初めてピサロを仲間にしたときを。レベルアップするたびに覚える呪文特技にちょっとwktkしたろ？
物語のつじつまより、新キャラの性能を見たり使ったりする好奇心のがでかいんだよ。
なぜなら、いい意味でも悪い意味でもゲームだから。
DSでもし7章があって、エビプリを仲間にするようなヘナチョコストーリーが追加されてても
みんなプレイしたと思うなあ。
という後味の悪さはあるが、仲間にするのは別の話だろ。
でもみんな思い出して欲しい。初めてピサロを仲間にしたときを。レベルアップするたびに覚える呪文特技にちょっとwktkしたろ？
物語のつじつまより、新キャラの性能を見たり使ったりする好奇心のがでかいんだよ。
なぜなら、いい意味でも悪い意味でもゲームだから。
DSでもし7章があって、エビプリを仲間にするようなヘナチョコストーリーが追加されてても
みんなプレイしたと思うなあ。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 14:14:36 ID:SSRkmCKp0
そりゃプレイはするさ、でもそれをどう評価するかは又別の話だ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 14:35:09 ID:GzqG0zir0
6章のピサロ仲間までの経緯を評価するならたしかにゲロ以下のにほひがプンプンするぜ。
もうすこしつじつまの合わせ方もあったろ？と思う。
だけど世の中の評価は
「6章最高でした」
「6章のストーリーが破綻？そこまで深くは考えなかったなあ」
が多かったんじゃないの？だからこそDSでそのままだったのでは？
ま、ユーザーの声を聞くとも思わないけどね。
もうすこしつじつまの合わせ方もあったろ？と思う。
だけど世の中の評価は
「6章最高でした」
「6章のストーリーが破綻？そこまで深くは考えなかったなあ」
が多かったんじゃないの？だからこそDSでそのままだったのでは？
ま、ユーザーの声を聞くとも思わないけどね。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 14:47:58 ID:jjZNsmLf0
金と時間かけてわざわざ製作した新章なら、既に存在してる以上は
削除するよりも残したいのが製作者の心情なんじゃないの？
多少の評価の良し悪しよりもさぁ
削除するよりも残したいのが製作者の心情なんじゃないの？
多少の評価の良し悪しよりもさぁ
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 14:55:57 ID:GzqG0zir0
そもそもスニクエのＤＱリメイク時の追加要素で納得いくものって今まであったか？
スゴロク ←そもそもスゴロクって一人で遊ぶゲームじゃない。マスを巡ってゴールでアイテムゲットするだけじゃん。
移民の街・名産品 ←アイテムコンプのためにしかたなく感がただよう。
そしてDQ3でおとっつあんが生きて帰ってきたし。
5リメではパパス＆ママスが、6リメでは妹が生き返るんじゃねえの？
スゴロク ←そもそもスゴロクって一人で遊ぶゲームじゃない。マスを巡ってゴールでアイテムゲットするだけじゃん。
移民の街・名産品 ←アイテムコンプのためにしかたなく感がただよう。
そしてDQ3でおとっつあんが生きて帰ってきたし。
5リメではパパス＆ママスが、6リメでは妹が生き返るんじゃねえの？
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 15:00:10 ID:bsXPa36s0
3の追加要素はイージーモードだと割り切れば良いと思うんだがなぁ。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 15:26:56 ID:KrpkqFyzO
おまけならそれこそおまけで神竜と戦えておまけで親父復活
でもアリアハンの台詞しか変わってない、程度のかわいいものなら反応はここまでなかったと思う
６章とか真エンディングとか銘うって正史に組み込んでおいていい加減なシナリオだから非難浴びる
でもアリアハンの台詞しか変わってない、程度のかわいいものなら反応はここまでなかったと思う
６章とか真エンディングとか銘うって正史に組み込んでおいていい加減なシナリオだから非難浴びる
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 15:33:37 ID:ho+0d11B0
もっともな話だ
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 17:15:39 ID:inypWJo40
誰か、6章のレベルと匹敵するアナザー6章を考えてみろよ。
俺の6章案
ゴッドサイドに突然大穴が。
そこを通ると隠しダンジョン。
ダンジョンを抜けるとリバーサイド・ゴッドサイドに続く
サイドのつく街、プールサイドにつく。
そこでは歴代DQの水着系アイテムがすべて売っていた！！
第6章完
俺の6章案
ゴッドサイドに突然大穴が。
そこを通ると隠しダンジョン。
ダンジョンを抜けるとリバーサイド・ゴッドサイドに続く
サイドのつく街、プールサイドにつく。
そこでは歴代DQの水着系アイテムがすべて売っていた！！
第6章完
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 17:21:31 ID:jPs94Il60
俺の6章案
ゴッドサイドに突然大穴が。
そこを通ると隠しダンジョン。
ダンジョンを抜けるとリバーサイド・ゴッドサイドに続く
サイドのつく街、ビサイドにつ（ｒｙ
ゴッドサイドに突然大穴が。
そこを通ると隠しダンジョン。
ダンジョンを抜けるとリバーサイド・ゴッドサイドに続く
サイドのつく街、ビサイドにつ（ｒｙ
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 17:26:50 ID:Iq0SG+bTO
賛否あるの承知で出した
でそれを見越した堀井は
皮肉でエグチキ置いといた。とかね
妄想はいらないですかそうですか
でそれを見越した堀井は
皮肉でエグチキ置いといた。とかね
妄想はいらないですかそうですか
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 18:06:28 ID:GzqG0zir0
いろいろピサロを許す方法を考えたんだが、どんなストーリーにしようが無理だろ。
ムリムリムリムリかたつむりよ。
ムリムリムリムリかたつむりよ。
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/10(月) 23:03:57 ID:inypWJo40
タイムスリップ！！
ピサロ「よーし！ みなのもの、ひきあげじゃあ！！」
エビプリ「げっ！ いま倒したはずの勇者が！？」
ヘルバトラー「しかも仲間を7人も引き連れとる！！」
ギガデーモン「この死にかけの勇者、どうしますか？」
アンドレアル「そいつはニセモノだ！」
ピサロナイト「ニセモノはほっといても死ぬから本物を殺れ！！」
大魔道「敵ひとりにつきこちらも一体であたれ！」
キングレオ「フフフ、わしにはわかる。やつらは手練れよ腕が鳴るわ」
マスドラ「待てい！ この勝負、わしがあずかろう！！
すなわち大威信八連制覇にて決するべし！！」
ピサロ「委細承知、男子本懐の極み」
ピサロ「よーし！ みなのもの、ひきあげじゃあ！！」
エビプリ「げっ！ いま倒したはずの勇者が！？」
ヘルバトラー「しかも仲間を7人も引き連れとる！！」
ギガデーモン「この死にかけの勇者、どうしますか？」
アンドレアル「そいつはニセモノだ！」
ピサロナイト「ニセモノはほっといても死ぬから本物を殺れ！！」
大魔道「敵ひとりにつきこちらも一体であたれ！」
キングレオ「フフフ、わしにはわかる。やつらは手練れよ腕が鳴るわ」
マスドラ「待てい！ この勝負、わしがあずかろう！！
すなわち大威信八連制覇にて決するべし！！」
ピサロ「委細承知、男子本懐の極み」
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 01:59:57 ID:3gRMAVG+0
どうせタイムスリップするなら襲撃の前にタイムスリップしろよｗ塾長
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 02:57:39 ID:7IA7mMl20
タイムスリップ
勇者「ピサロ！人間には良い人も居るから侵略はやめるんだ！」
ピサロ「何！？そうか、ならやめよう」
めでたしめでたし
6章のストーリーなんてこれと同じぐらい酷い
勇者「ピサロ！人間には良い人も居るから侵略はやめるんだ！」
ピサロ「何！？そうか、ならやめよう」
めでたしめでたし
6章のストーリーなんてこれと同じぐらい酷い
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 08:28:07 ID:QKROLK1Q0
いやそっちのがまだまともだろｗ
犠牲者が出るのも防げるし
犠牲者が出るのも防げるし
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 10:24:13 ID:6WjMEQjL0
大威震八連制覇
第一戦
ライアン・ミネア組vsギガデーモン・キングレオ組
トルネコ「し、しんじられねえ… あんなに強えライアンが・・・」
第一戦
ライアン・ミネア組vsギガデーモン・キングレオ組
トルネコ「し、しんじられねえ… あんなに強えライアンが・・・」
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 10:24:57 ID:N3jksJKL0
ニュアンスとしちゃかなり近いな。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/11(火) 20:54:18 ID:pU7KmNGi0
エビプリ「あの世で俺にわび続けろ！ピサロォォォ」
ピサロ「勇者など居なかった・・・ならば、わたしが勇者だ！」
ピサロ「勇者など居なかった・・・ならば、わたしが勇者だ！」
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 06:17:30 ID:vyWSWPX1O
>>316
・ロザリー自身、「殺してでも止めてくれ」とまで言う（その上であののろけはありえない）
・その強キャラが入ったせいで一部のキャラの存在意義を奪ってバランス崩壊
・ピサロ仲間入り自体は許容してもその過程がむごすぎる
みんな突っ込んでるのはこういうとこ。
・ロザリー自身、「殺してでも止めてくれ」とまで言う（その上であののろけはありえない）
・その強キャラが入ったせいで一部のキャラの存在意義を奪ってバランス崩壊
・ピサロ仲間入り自体は許容してもその過程がむごすぎる
みんな突っ込んでるのはこういうとこ。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 14:13:03 ID:+kBsmIvF0
>>316は論点がずれてるってことでよろしいか
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 16:15:00 ID:TGkPWaBz0
一度6章のストーリー自体をﾏﾝｾｰしてる人の意見をききたいな
このスレにはくるのか？であったことがないぞ
このスレにはくるのか？であったことがないぞ
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/12(水) 21:37:02 ID:NeX4JPGC0
過去へタイムスリップ
きこりの青年「気がついたかい。近くの森に倒れていたから小屋まで運んだんだ。」
天女「私も行き倒れていたのをこの人に助けてもらったのよ。」
しばらくするとマスタードラゴンが登場
マスタードラゴン「天空人と人間は結ばれぬが定め。定めに背いた罰を受けよ！」
きこりの青年「うわあああああ！ぐふっ！？」
きこりの青年死亡
天女「あなた！？」
マスタードラゴン「次はその赤子に死んでもらう。」
天女「おやめくださいマスタードラゴンさま。私はどうなっても構いません。この子だけは・・」
勇者たちが赤ん坊の勇者を殺そうとするマスタードラゴンを止めようとする
マスタードラゴン「何だ貴様らは！神に逆らうとは愚か者め！」
ＶＳマスタードラゴン
マスタードラゴン「神である私に勝つとは信じられん。何その赤子は過去の自分だと。
十七年後に復活するエスタークを未来から来たお前が倒した。
そうか・・ならばお前を殺してしまうわけにはいかぬな。ただしお前の母親は連れ帰らせてもらう。
お前と再び会える日をまっておるぞ。さらばだ。」
未来へ戻る
きこりの青年「気がついたかい。近くの森に倒れていたから小屋まで運んだんだ。」
天女「私も行き倒れていたのをこの人に助けてもらったのよ。」
しばらくするとマスタードラゴンが登場
マスタードラゴン「天空人と人間は結ばれぬが定め。定めに背いた罰を受けよ！」
きこりの青年「うわあああああ！ぐふっ！？」
きこりの青年死亡
天女「あなた！？」
マスタードラゴン「次はその赤子に死んでもらう。」
天女「おやめくださいマスタードラゴンさま。私はどうなっても構いません。この子だけは・・」
勇者たちが赤ん坊の勇者を殺そうとするマスタードラゴンを止めようとする
マスタードラゴン「何だ貴様らは！神に逆らうとは愚か者め！」
ＶＳマスタードラゴン
マスタードラゴン「神である私に勝つとは信じられん。何その赤子は過去の自分だと。
十七年後に復活するエスタークを未来から来たお前が倒した。
そうか・・ならばお前を殺してしまうわけにはいかぬな。ただしお前の母親は連れ帰らせてもらう。
お前と再び会える日をまっておるぞ。さらばだ。」
未来へ戻る
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 02:46:21 ID:8EVWOroP0
・・・まあそのネタシナリオと同レベルなくらいに６章は酷い
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 03:01:16 ID:+FKUmDyx0
六章いいっていうやつ本当に来ないな。
なんでだろう。
なんでだろう。
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 04:20:48 ID:FFLLGmPX0
ここで挙がってる批判を覆すだけの言葉が見つけられないんだろうね
まああれだけ酷いシナリオの６章を擁護しろって言われたら、俺も難しすぎて困るけど
だから結局、６章肯定派は否定派を叩く事しか出来ない
まああれだけ酷いシナリオの６章を擁護しろって言われたら、俺も難しすぎて困るけど
だから結局、６章肯定派は否定派を叩く事しか出来ない
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 08:41:31 ID:rUc4BHSE0
こういうアホなら同情の余地なきスレに来てるけどな。
釣りのようだが
483 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 04:28:04 ID:HhZzYDRX0
非業の死を遂げたロザリーや、敵ながら本当は可哀想だったデスピサロ・・・
FC版では処理しきれなかったそのあたりの云々を上手く丸くおさめてハッピーエンド
釣りのようだが
483 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 04:28:04 ID:HhZzYDRX0
非業の死を遂げたロザリーや、敵ながら本当は可哀想だったデスピサロ・・・
FC版では処理しきれなかったそのあたりの云々を上手く丸くおさめてハッピーエンド
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 09:48:50 ID:WPas9Dkm0
下記スレも6章の件についてのスレだが、ここまで設定変えないといけないのかと思うとﾜﾗたよｗ
デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196528364/l50
デスピサロが仲間になる自然なストーリー考案スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196528364/l50
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/13(木) 23:51:17 ID:kltrr96r0
えー？マジ６章？
ドラクエ４が許されるのは５章までだよねー！
きゃハハハハ！出た出たー！
ピサロがパーティーに加わってる姿ってマヌケーｗ
ちゃんと馬車に篭ってろよｗライアンｗホラホラｗ
ドラクエ４が許されるのは５章までだよねー！
きゃハハハハ！出た出たー！
ピサロがパーティーに加わってる姿ってマヌケーｗ
ちゃんと馬車に篭ってろよｗライアンｗホラホラｗ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 02:59:09 ID:C3K8ew3V0
ニュー速＋にドラクエ4が100万出荷されたってスレが立ってたけど
6章支持者って結構いるんだなあ。
6章支持者って結構いるんだなあ。
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 03:16:58 ID:GbRKopCJO
おかしいよね、こんなに頑張ってアンチ活動してるってのに
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 08:37:51 ID:1rBkR4zl0
>>345
６章支持者のおかげで売れてると思うなんて正気か
６章支持者のおかげで売れてると思うなんて正気か
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 10:18:41 ID:4tNsYUkT0
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 10:24:04 ID:HwwLqHWs0
蛇足
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 10:51:48 ID:mgQrDTsP0
世間の人はゲームのシナリオなんかに期待してないんだろう。
アホらしい展開でも、所詮ゲームだし、気にもしないんじゃない。
かたやオタクはキャラ萌えでピサロ救済訴えるような連中ばっかだし。
堀井もある時期から真面目に書くの馬鹿らしくなったんだろう。
アホらしい展開でも、所詮ゲームだし、気にもしないんじゃない。
かたやオタクはキャラ萌えでピサロ救済訴えるような連中ばっかだし。
堀井もある時期から真面目に書くの馬鹿らしくなったんだろう。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 11:15:47 ID:XO/yOjNnO
6章はｱﾘだろ
できれば7章8章も作って欲しかった
7章以降で特技を新たに追加したりステータスのインフレさせて、魔王クラスの敵ばっかり出る隠しダンジョン出現させれば言うことなし
ライアンなんかは、さみだれ斬りやメタル斬りぐらい覚えないと素のステータスでトルネコと変わらないし、アリーナも会心率上げるなりハッスルダンスぐらい覚えるぐらいしてもいいと思う
クリフト、ミネアあたりは素で強いから僧侶専用の盾（魔法ブレス耐性有り）でも追加すればOK
マーニャ、ブライはジョーカーの上位魔法覚えて欲しい
特にブライはジゴスパークとかドルマ系追加してやっとマーニャとポジション争いできる程度になると思う
トルネコは6章以降独壇場だから今のままでOK
ピサロ、主人公も他のキャラに負けない程度にいろんな耐性ありのアクセサリーでも用意すればOK
できれば7章8章も作って欲しかった
7章以降で特技を新たに追加したりステータスのインフレさせて、魔王クラスの敵ばっかり出る隠しダンジョン出現させれば言うことなし
ライアンなんかは、さみだれ斬りやメタル斬りぐらい覚えないと素のステータスでトルネコと変わらないし、アリーナも会心率上げるなりハッスルダンスぐらい覚えるぐらいしてもいいと思う
クリフト、ミネアあたりは素で強いから僧侶専用の盾（魔法ブレス耐性有り）でも追加すればOK
マーニャ、ブライはジョーカーの上位魔法覚えて欲しい
特にブライはジゴスパークとかドルマ系追加してやっとマーニャとポジション争いできる程度になると思う
トルネコは6章以降独壇場だから今のままでOK
ピサロ、主人公も他のキャラに負けない程度にいろんな耐性ありのアクセサリーでも用意すればOK
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 11:22:41 ID:qE4+VEdt0
ここまで6章ストーリー最高の書き込みなし
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 11:23:55 ID:DzWvREGj0
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 12:53:14 ID:T4W3V2kG0
>>347
345だけどそういう意味で言ったんじゃなくて、
スレに6章賞賛してる人が結構いてびっくりしたって意図で書いた。
で、気付いたんだけど、FC版の脳内補完と、PSの脳内補完が
ちゃんぽんになってる人が多いみたいだね。
345だけどそういう意味で言ったんじゃなくて、
スレに6章賞賛してる人が結構いてびっくりしたって意図で書いた。
で、気付いたんだけど、FC版の脳内補完と、PSの脳内補完が
ちゃんぽんになってる人が多いみたいだね。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 15:40:20 ID:TWx29jAb0
俺はピサロ本人の悪人さより稚拙なシナリオ作ったスタッフが憎いから
ピサロを滅んだ村に連れて行ったときの台詞もさることながら
トルネコをデスピサロのいた場所に連れて行った時の「ああここにきたら感動して涙がでてしまいますよ ほらほらきたっ！」
と喋らせたりな無神経な台詞がいちいち腹が立つ
ピサロを滅んだ村に連れて行ったときの台詞もさることながら
トルネコをデスピサロのいた場所に連れて行った時の「ああここにきたら感動して涙がでてしまいますよ ほらほらきたっ！」
と喋らせたりな無神経な台詞がいちいち腹が立つ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 16:06:38 ID:6SfFvQDc0
それはあるね。
DQ4のリメイクはソフト発売後の各種2次創作の影響を受けすぎだと思う。
あれはあくまでも創作だから楽しいのであって、
本家にフィードバックしてはいけないものだったと思う。
で、ピサロかわいそうだから救済ってのもその2次創作の副産物で、
それを無理くりぶち込んだから色々不都合が出たんだろうと思うよ。
あと自分が一番腹立ったのは世界樹の花取った後のマーニャの台詞。
DQ4のリメイクはソフト発売後の各種2次創作の影響を受けすぎだと思う。
あれはあくまでも創作だから楽しいのであって、
本家にフィードバックしてはいけないものだったと思う。
で、ピサロかわいそうだから救済ってのもその2次創作の副産物で、
それを無理くりぶち込んだから色々不都合が出たんだろうと思うよ。
あと自分が一番腹立ったのは世界樹の花取った後のマーニャの台詞。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 17:24:55 ID:qE4+VEdt0
論争になってねえ。ストーリーに限定してしまうと肯定派がいねえんじゃね
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 19:09:18 ID:XO/yOjNnO
ピサロが改心したと思えばいいじゃん
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 19:16:36 ID:yFioc5et0
会話を聞く限り全然してないけどな。
ロザリーを生き返らせて貰うのも、自分の復讐(対エビプリ)に勇者一行が命がけ(文字通り命を賭ける)で協力するのも当然だと思ってる
ロザリーを生き返らせて貰うのも、自分の復讐(対エビプリ)に勇者一行が命がけ(文字通り命を賭ける)で協力するのも当然だと思ってる
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 22:14:57 ID:2lbGuqd+0
その挙句、自分がした事に関しても詫びる気すらない
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 22:48:30 ID:9N/qH1mX0
８みたいに裏ボス倒したあとのエンディング変えればよい
裏エビプリ倒したあと勇者の故郷の住民全員復活で
まあそれも糞展開には違いないが
裏エビプリ倒したあと勇者の故郷の住民全員復活で
まあそれも糞展開には違いないが
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/15(土) 23:01:06 ID:+Ski3T6u0
おまけが必要なら、6章とか黒幕エビプリとかストーリーを揺るがすような事は
やらないで、普通に隠しダンジョン解禁と隠しボス配置にしておけば良かったんだ。
ピサロ信者はストーリーの整合性とかは気にしないみたいだし、
隠しボス倒した特典の中に「ピサロを仲間にしたい」とか入れておきさえすれば
それで満足だろうしな。
やらないで、普通に隠しダンジョン解禁と隠しボス配置にしておけば良かったんだ。
ピサロ信者はストーリーの整合性とかは気にしないみたいだし、
隠しボス倒した特典の中に「ピサロを仲間にしたい」とか入れておきさえすれば
それで満足だろうしな。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 00:02:32 ID:JtNdld+lO
ついでにエグチキも仲間にしてほしかった
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 08:51:12 ID:h20pS8U00
黄金の腕輪の奪還とか、サントハイム王の夢の中の魔王退治にしときゃよかったんだよ。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 09:06:49 ID:XXk9LBVZO
六章というのはＦＣ時代は容量が足りなくて泣く泣くボツにしただけ
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 09:14:12 ID:uR8rJP1Q0
六章追加するくらいならラングリッサー２みたいに闇ルートとか独立軍ルート追加した方がよかったと思う
ゲームだから悪は許せても偽善だけはどうしても許せないから６章は嫌い
ピサロが偽善者になっちまうくらいならピサロが悪の方が１００倍マシ
ゲームだから悪は許せても偽善だけはどうしても許せないから６章は嫌い
ピサロが偽善者になっちまうくらいならピサロが悪の方が１００倍マシ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 11:08:39 ID:JtNdld+lO
ユーザーが求めるものを全て作っていたら容量が足らなくなってしまうし金かかるから、とりあえずピサロを仲間にしたけどやはり容量の問題でイベントも中途半端
エビルプリーストがデスピサロの使い回しなのもピサロの専用装備を全てエグチキで賄ったのも全て容量が足らないのと作り手の怠慢が原因
普及率の高いゲーム機で安価でリメイク作って楽に売り上げ伸ばすスクエニの考え方が根本的にあるから仕方ないこと
せめて今回はPS版丸写しで楽に利益を出した分、利益度外視でこだわりぬいた作品もたまには作ってほしい
「スクエニはこれからも売り上げの調整するためにドラクエシリーズのリメイクを作り続けていきます
おまえらはツベコベ言わずに買えばいいんだよ！金持ってんだろ！」
っていうのが今のスクエニの本音だと思う
エビルプリーストがデスピサロの使い回しなのもピサロの専用装備を全てエグチキで賄ったのも全て容量が足らないのと作り手の怠慢が原因
普及率の高いゲーム機で安価でリメイク作って楽に売り上げ伸ばすスクエニの考え方が根本的にあるから仕方ないこと
せめて今回はPS版丸写しで楽に利益を出した分、利益度外視でこだわりぬいた作品もたまには作ってほしい
「スクエニはこれからも売り上げの調整するためにドラクエシリーズのリメイクを作り続けていきます
おまえらはツベコベ言わずに買えばいいんだよ！金持ってんだろ！」
っていうのが今のスクエニの本音だと思う
368 ：公認会計士宜彦：2007/12/16(日) 11:10:38 ID:LF3b1WnV0
僕にお小遣いは僕は罪を受け流せるからお小遣いはお早めに
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 11:11:06 ID:jcwhAm440
光速の異名を持ち～ の人が出てくるのは利益度外視でこだわりぬいた作品なんじゃないかな
「残念ながら」
「残念ながら」
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 11:42:54 ID:COnyyxKBO
しあわせのくつが、宝箱にある件
ゆとりすぎ
ゆとりすぎ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 15:46:23 ID:kkNYM+4oO
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/16(日) 22:33:13 ID:JfreEv9S0
もういいよ
視聴率と違って俺が買わないことで確実に売り上げが1本減る
それがPSで絶望した俺がスタッフに出来る最高の礼
視聴率と違って俺が買わないことで確実に売り上げが1本減る
それがPSで絶望した俺がスタッフに出来る最高の礼
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/17(月) 02:18:42 ID:WG7iIKf10
オリビア岬のイベントみたいに思い出の品とかで正気に戻らせとけば良かったんだよ
そうすりゃ「なんでロザリーだけ生き返ってシンシアは駄目なんだ」って話にならなくて済んだし
ロザリーの復活もシンシア同様エンディングに持ってくれば綺麗にまとまるのに
そうすりゃ「なんでロザリーだけ生き返ってシンシアは駄目なんだ」って話にならなくて済んだし
ロザリーの復活もシンシア同様エンディングに持ってくれば綺麗にまとまるのに
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/17(月) 12:34:56 ID:7jawiB2y0
いや、ピサロが仲間になる展開こそが諸悪の根源。
狂った怪物と化したピサロを倒した後、ピサロの菩提を弔う役とかで
出てくるならロザリーだけが復活したって構わなかった。
狂った怪物と化したピサロを倒した後、ピサロの菩提を弔う役とかで
出てくるならロザリーだけが復活したって構わなかった。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/17(月) 20:50:13 ID:waKTPiYP0
そもそも主人公と因縁のあるボスを仲間にってコンセプトに無理が合ったんだよ
魔王が仲間になる作品は他にもあるけど、そっちは主人公に何かした訳じゃなかったしな
その点、村人皆殺し・シンシア殺害のピサロは問題外だろ……悲劇の魔王(笑)の前に憎むべき仇の側面が強すぎる
魔王が仲間になる作品は他にもあるけど、そっちは主人公に何かした訳じゃなかったしな
その点、村人皆殺し・シンシア殺害のピサロは問題外だろ……悲劇の魔王(笑)の前に憎むべき仇の側面が強すぎる
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/17(月) 20:51:49 ID:kFLJnmjA0
別に無理は無いし前例もあると思うが。
単に描き方・見せ方の問題だろ。
単に描き方・見せ方の問題だろ。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/17(月) 22:56:24 ID:C1zwvb3Z0
大きな目的のために、一時でも恨みを忘れて共闘する
これは立派なドラマになりうる素材だと思う
……問題は、エビプリ退治がそれに値するほどの大きな目的かって話で
これは立派なドラマになりうる素材だと思う
……問題は、エビプリ退治がそれに値するほどの大きな目的かって話で
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/17(月) 23:56:55 ID:rADcnxVl0
はっきり言ってこのゲームで悲劇なのは
魔物の都合で大事な人たちを村ごと焼き払われた勇者と
ピサロの身の程知らずな野望のせいで無残に殺されてしまったロザリーと
スタッフの腐ったピサロへの愛情のせいで忠臣から裏切り野郎に貶められたエビルプリーストだ。
ピサロは単なる自業自得なのでそもそも救済するという流れになるのがおかしい。
魔物の都合で大事な人たちを村ごと焼き払われた勇者と
ピサロの身の程知らずな野望のせいで無残に殺されてしまったロザリーと
スタッフの腐ったピサロへの愛情のせいで忠臣から裏切り野郎に貶められたエビルプリーストだ。
ピサロは単なる自業自得なのでそもそも救済するという流れになるのがおかしい。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 01:33:29 ID:pATsAqmP0
あの六章で喜んでるピサロファンって、ピサロのどこが好きだったんだろうな。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 07:38:37 ID:0k4AII+MO
>>354
6章の良し悪し以前にここまで変わり映えのしないのに60万も売れてる時点で
DS版は内容関係なしに一定の売上は実現できたってことだろう
そういう意味では6章は改善しなくても売上には影響はないが
逆に言えばどうしても6章があの内容でなければいけなかったわけではない。
6章の良し悪し以前にここまで変わり映えのしないのに60万も売れてる時点で
DS版は内容関係なしに一定の売上は実現できたってことだろう
そういう意味では6章は改善しなくても売上には影響はないが
逆に言えばどうしても6章があの内容でなければいけなかったわけではない。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 08:02:17 ID:CRRzUDQQ0
自分の親父や母親（リメイク版限定）を殺して、さらに
幼馴染みのビアンカまで殺したゲマを仲間にするようなもんだし。
幼馴染みのビアンカまで殺したゲマを仲間にするようなもんだし。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 08:05:01 ID:R2512K9L0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1177915819/
【FE厨】
FEの話をする時は異常に偏愛を示すクセに。
FE以外のSRPGの事を話す時は欠点だけしか言わない。
たまにFEのダメなとこを突かれると論点ずらすか他シリーズの欠点を語ってる時と矛盾する事を言う。
自分の気に入らないスレは全て荒らしと決め付ける。
そのくせ他シリーズの誹謗中傷のスレやレスで暴れているので任豚の中でも特に嫌われている部類。
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1177915819/
【FE厨】
FEの話をする時は異常に偏愛を示すクセに。
FE以外のSRPGの事を話す時は欠点だけしか言わない。
たまにFEのダメなとこを突かれると論点ずらすか他シリーズの欠点を語ってる時と矛盾する事を言う。
自分の気に入らないスレは全て荒らしと決め付ける。
そのくせ他シリーズの誹謗中傷のスレやレスで暴れているので任豚の中でも特に嫌われている部類。
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 08:54:24 ID:4KF2utjTO
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 09:58:29 ID:XInpn5In0
出荷ベース100万超えたそうじゃねえか。
正直ゲームに厳密な心情描写のストーリーなんていらねえんだろうな。
魔王ってどんなスペックだろう。の好奇心のが高いんだろうな。
正直ゲームに厳密な心情描写のストーリーなんていらねえんだろうな。
魔王ってどんなスペックだろう。の好奇心のが高いんだろうな。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 11:48:30 ID:tEiHZ1t70
ピサロに対する勘違いが一般化してる事も理由でしょ。
「ピサロが世界征服の野望で村を飛び出し、
ロザリーが生きている時から悪事を重ね、人間絶滅宣言も行った」
なんて事をきちんと認識してる人はあまりいない。
大抵は「ピサロは人間の悪事から魔王に目覚め、復讐に走った悲劇の魔王」
だと誤解してるんだろうし
「ピサロが世界征服の野望で村を飛び出し、
ロザリーが生きている時から悪事を重ね、人間絶滅宣言も行った」
なんて事をきちんと認識してる人はあまりいない。
大抵は「ピサロは人間の悪事から魔王に目覚め、復讐に走った悲劇の魔王」
だと誤解してるんだろうし
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 12:26:03 ID:0k4AII+MO
>>384
丁寧な描写なんて求めなくても6章がおかしいことには気付くでしょ
少なくとも5章開始時にピサロが勇者にした仕打ちを忘れるのはアルツハイマー患者くらいだ
あと>>380でも似たようなこと書いたが6章のおかげでDSが売れたというのだけはまずないからw
丁寧な描写なんて求めなくても6章がおかしいことには気付くでしょ
少なくとも5章開始時にピサロが勇者にした仕打ちを忘れるのはアルツハイマー患者くらいだ
あと>>380でも似たようなこと書いたが6章のおかげでDSが売れたというのだけはまずないからw
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 12:35:13 ID:pATsAqmP0
そんな勘違いしてんのはごく一部でしょ。
普通にゲーム内の描写では違うんだから。
なんつーか、六章反対派にも、
憎いキャラが救済されるのが許せない人と、
単にシナリオの出来が気に食わない人がいるんだと思うよ。
微妙に論点がかみ合ってない気がする。
普通にゲーム内の描写では違うんだから。
なんつーか、六章反対派にも、
憎いキャラが救済されるのが許せない人と、
単にシナリオの出来が気に食わない人がいるんだと思うよ。
微妙に論点がかみ合ってない気がする。
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 12:38:08 ID:tEiHZ1t70
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 13:31:46 ID:Qe2NVBfz0
>>387
シナリオの出来が気にくわない人と
ピサロ救済が許せないってのは違いはないだろう。
あえて違いを上げるとすれば、
シナリオの出来が気に要らない人の中でも
本編をさらに6章に合うように弄るべきであったという人と、
本編をこれ以上弄るのは嫌だという人達であろう。
どっちも、六章を否定していることに違いは無い。
脳内妄想重ねれば許せるというのでは
六章賛成と言ってる人と大差無いとは思うがね。
残念ながら、スレタイの外の話だな。
シナリオの出来が気にくわない人と
ピサロ救済が許せないってのは違いはないだろう。
あえて違いを上げるとすれば、
シナリオの出来が気に要らない人の中でも
本編をさらに6章に合うように弄るべきであったという人と、
本編をこれ以上弄るのは嫌だという人達であろう。
どっちも、六章を否定していることに違いは無い。
脳内妄想重ねれば許せるというのでは
六章賛成と言ってる人と大差無いとは思うがね。
残念ながら、スレタイの外の話だな。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 13:53:25 ID:baWoD8TC0
ピサロの悪事に関しては、わかってるだけでどのくらいあるんだ？
１．バトランドに直属の配下を派遣し（？）子供を誘拐、勇者がいたら殺害する予定だった
２．エンドールの武術大会に出場、勇者が参加してたら血祭りに上げるのが目的だった
３．バルザックに命令し進化の秘宝の秘密をエドガンから盗ませる（？）
４．悪魔に魂を売ったキングレオ王に命令し進化の秘宝を使わせ、国中を恐怖政治にみすみす落としこむ。
５．勇者の村の皆殺し、手下にシンシアを殺害させる。
６．天空の鎧を部下に盗ませる（？）
７．デスパレスからアッテムト炭坑に乗り込み、付近の住民に恐怖を与える。
１．バトランドに直属の配下を派遣し（？）子供を誘拐、勇者がいたら殺害する予定だった
２．エンドールの武術大会に出場、勇者が参加してたら血祭りに上げるのが目的だった
３．バルザックに命令し進化の秘宝の秘密をエドガンから盗ませる（？）
４．悪魔に魂を売ったキングレオ王に命令し進化の秘宝を使わせ、国中を恐怖政治にみすみす落としこむ。
５．勇者の村の皆殺し、手下にシンシアを殺害させる。
６．天空の鎧を部下に盗ませる（？）
７．デスパレスからアッテムト炭坑に乗り込み、付近の住民に恐怖を与える。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 14:04:36 ID:B/XQt3DJ0
>389
んー、俺は六章のシナリオの出来は気に入らないが、
「ピサロが救済される話」自体はアリだと思う。
もともとDQ4のシナリオ自体が、
ピサロを「悲劇の魔王」と見るにも「自業自得の悪党」と見るにも
中途半端になってしまっていると思うから、
本気でやるなら本編の方も弄った上で(多少のテキストの変更だけでも良さそうだが)
もう少し納得の行く六章にして欲しかった。
とは言えオマケ要素として普通に楽しめはする。
出来に大いに不満はあるが、存在自体を否定しようとは思わないなあ。
んー、俺は六章のシナリオの出来は気に入らないが、
「ピサロが救済される話」自体はアリだと思う。
もともとDQ4のシナリオ自体が、
ピサロを「悲劇の魔王」と見るにも「自業自得の悪党」と見るにも
中途半端になってしまっていると思うから、
本気でやるなら本編の方も弄った上で(多少のテキストの変更だけでも良さそうだが)
もう少し納得の行く六章にして欲しかった。
とは言えオマケ要素として普通に楽しめはする。
出来に大いに不満はあるが、存在自体を否定しようとは思わないなあ。
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 14:12:16 ID:0k4AII+MO
ピサロが許せないというか勇者視点で見ればとてもじゃないが簡単に許せないだけのことをしてるのだけは確か。
それを許すだけでなく、自分の身内を一人だけでも生き返らせる選択を蹴ってまで
仇の恋人を優先させなければならないだけの説得力のある理由が全く提示されてないって話なだけ。
それを許すだけでなく、自分の身内を一人だけでも生き返らせる選択を蹴ってまで
仇の恋人を優先させなければならないだけの説得力のある理由が全く提示されてないって話なだけ。
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 14:20:56 ID:Qe2NVBfz0
>>391
その二行目が根本的にスレ違いだと思うが。
その二行目が根本的にスレ違いだと思うが。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 15:40:35 ID:B/XQt3DJ0
>393
え……そうなの？
少なくとも>1には反して無い様に思うんだが。
そりゃスレタイは賛成派VS反対派だが、
別に全肯定か全否定のどっちかでなきゃいけないって事も無いだろうに。
え……そうなの？
少なくとも>1には反して無い様に思うんだが。
そりゃスレタイは賛成派VS反対派だが、
別に全肯定か全否定のどっちかでなきゃいけないって事も無いだろうに。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 16:20:46 ID:Qe2NVBfz0
>>394
六章は良かったですか、という問いに
NOという答えならば、違いがあるのか?
レスに付け加えるのは好きにすれば良いが、
そこを指して「微妙に論点がかみ合ってない」というのは
どうかと。
さらにいえば、たらればを重ねて議論になるのかと。
俺の脳内後付設定によれば
ピサロ助けた六章は素晴しい、と言ってるのと大して変わらん。
六章は良かったですか、という問いに
NOという答えならば、違いがあるのか?
レスに付け加えるのは好きにすれば良いが、
そこを指して「微妙に論点がかみ合ってない」というのは
どうかと。
さらにいえば、たらればを重ねて議論になるのかと。
俺の脳内後付設定によれば
ピサロ助けた六章は素晴しい、と言ってるのと大して変わらん。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 17:11:52 ID:baWoD8TC0
いいじゃん別に、スレチとゆうほどでもなかろう。
個別に論旨に関して議論すればよろし。
391は「ピサロを助けた話でもよかった」と言っている。
シナリオを改善したとしても、それでほんとうによかったのかどうかを考えればよい。
個別に論旨に関して議論すればよろし。
391は「ピサロを助けた話でもよかった」と言っている。
シナリオを改善したとしても、それでほんとうによかったのかどうかを考えればよい。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 20:17:49 ID:ZFgakaVs0
話の内容云々以前に、まず６章と５章の整合性が取れてない。
プロのシナリオライターが作ったとはとても思えない。
プロのシナリオライターが作ったとはとても思えない。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 21:24:08 ID:W4O+jGe90
世界樹の花取ってから一度もデスパレスに寄らずにピサロのところに行ったら
まるで真の黒幕（笑）の海老が生きてるのが確定してるかのような流れになるよな。
あそこらへんは未だに意味が分からん。
まるで真の黒幕（笑）の海老が生きてるのが確定してるかのような流れになるよな。
あそこらへんは未だに意味が分からん。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 22:13:41 ID:D9aRHPuK0
なんか自業自得って言葉の意味をわかってない奴が多くね
自業自得って別に同情の余地がないって意味じゃなくて自分の行動が元で自滅するって意味じゃん
ピサロはロザリーの側にいなかったせいでロザリー殺されてるから
どっからどう見ても自分の行動が元で自滅してるし同情の余地の有無に関係なく自業自得
自業自得って別に同情の余地がないって意味じゃなくて自分の行動が元で自滅するって意味じゃん
ピサロはロザリーの側にいなかったせいでロザリー殺されてるから
どっからどう見ても自分の行動が元で自滅してるし同情の余地の有無に関係なく自業自得
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 22:33:02 ID:mYighHcy0
＞Qe2NVBfz0
んじゃ自分で「ピサロ救済賛成派ＶＳ反対派論争スレ」でも立てれば？
んじゃ自分で「ピサロ救済賛成派ＶＳ反対派論争スレ」でも立てれば？
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 22:45:21 ID:+dwo+dmg0
やっぱり6章あってよかった
ハッピーエンドじゃないと萎えるわ
ハッピーエンドじゃないと萎えるわ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 22:54:26 ID:tEiHZ1t70
シンシアは復活したのかはっきりせず
シンシア以外の村人は放置なのにハッピーエンドと言われましても。
シンシア以外の村人は放置なのにハッピーエンドと言われましても。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 23:06:41 ID:+dwo+dmg0
つか逆に村人はいらない
邪魔だから死んだままでイイ
シンシアとイチャラブ展開ストーリー（7章追加） まだぁ？
邪魔だから死んだままでイイ
シンシアとイチャラブ展開ストーリー（7章追加） まだぁ？
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/18(火) 23:21:26 ID:W4O+jGe90
そもそも「ピサロが幸せにならない＝ハッピーエンドじゃない」って論理が無茶苦茶。
幸せになる権利なんてないくらいに好き勝手やった奴なのに・・・
幸せになる権利なんてないくらいに好き勝手やった奴なのに・・・
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 10:28:05 ID:8q0V22XD0
>>395
>>394は>>387じゃないよ。
なんだか394には申し訳ないことをしてしまったな。
一瞬何を興奮してんのかわからなかったんだが、スレチと言われてると思ったんだよね。
>>384と>>386とでは批判のスタンスが違うんじゃないってことを言いたいだけだったんだが。
書き方が不適切だったな。
勿論スレ的にはどっちもありなんだが、
例えばオレも別に救済されてもいいと思ってるが、それはより良いシナリオになるならってのが条件で、
実際にはそれはほとんど無理なんで、結論として救済は要らん、っていう風に、
結論は一緒でも、理由付けやニュアンスは人によって微妙に異なるよってこと。
そこをおさえてないと上の議論みたいに同じ六章反対派でも話がかみ合わないんじゃないかな。
どっちが正しいってことじゃなくてさ。
>>394は>>387じゃないよ。
なんだか394には申し訳ないことをしてしまったな。
一瞬何を興奮してんのかわからなかったんだが、スレチと言われてると思ったんだよね。
>>384と>>386とでは批判のスタンスが違うんじゃないってことを言いたいだけだったんだが。
書き方が不適切だったな。
勿論スレ的にはどっちもありなんだが、
例えばオレも別に救済されてもいいと思ってるが、それはより良いシナリオになるならってのが条件で、
実際にはそれはほとんど無理なんで、結論として救済は要らん、っていう風に、
結論は一緒でも、理由付けやニュアンスは人によって微妙に異なるよってこと。
そこをおさえてないと上の議論みたいに同じ六章反対派でも話がかみ合わないんじゃないかな。
どっちが正しいってことじゃなくてさ。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 12:24:04 ID:EX/3PX/2O
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 12:29:36 ID:UM0phZgc0
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 12:47:38 ID:vZZJihYq0
「同情の余地がある」＝「救済の余地がある」ではないと思う。
どれだけ極悪非道なキャラでも何か一つ人間臭いところがあれば
その部分だけ感情移入できることはある。
例えばハンターの王なんかは紛れもない悪だが
コムギとの絡みだけ切り取れば親近感が湧くのと同じ。
だからってそれだけで全てを許そうってのはあまりにも無理があるし
６章のピサロの処遇なんかはその最たる例だ。
どれだけ極悪非道なキャラでも何か一つ人間臭いところがあれば
その部分だけ感情移入できることはある。
例えばハンターの王なんかは紛れもない悪だが
コムギとの絡みだけ切り取れば親近感が湧くのと同じ。
だからってそれだけで全てを許そうってのはあまりにも無理があるし
６章のピサロの処遇なんかはその最たる例だ。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 13:36:59 ID:k2U1ceyy0
>>408
ハンターの「王」は物語がまだ途中だからね。
この後それまで行なってきた虐殺への反省の色を見せるならまだ「同情の余地」はある。
それがなくただコムギが死んだことに対して怒って終わりならピサロと同レベル。
お前それ以上のひどい事やってきたんちゃうんかと。
ハンターの「王」は物語がまだ途中だからね。
この後それまで行なってきた虐殺への反省の色を見せるならまだ「同情の余地」はある。
それがなくただコムギが死んだことに対して怒って終わりならピサロと同レベル。
お前それ以上のひどい事やってきたんちゃうんかと。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 14:51:36 ID:AQBCZHzB0
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 15:08:53 ID:uBTLNeUD0
-序章-(あるとすれば)
魔物が世界を支配する為に色々な命令を出すピサロ。本人も各地で暴れまわる。
ロザリーが死んで悲しんでいる時に、進化の秘法を使い意識が無くなっていく所ででフェードアウトして終了
-第6章-
いきなり殺されたはずのロザリーが何故か目の前に。すると突然意識が戻り進化の秘法の効果が解ける。
何故か宿敵だったはずの勇者達も一緒に目の前にいる。しかしそこで言われた事は
「おめでとう」「良かった良かった」「奇跡だ！」
・・・まぁいいや。
え？よく分からんけどロザリーの件はエビプリの仕業だって？じゃあ倒しに行くぞ。おまえらついてこい
「当然です」「ピサロさんが一緒なら頼もしいなぁ」「最後の仕上げだ」
いい下僕が手に入った。さて、エビプリ倒したし後はのんびり平和に暮らすか＾＾
いっそ勇者視点じゃなく、ピサロ視点で作って欲しかったな。これならギャグになる
魔物が世界を支配する為に色々な命令を出すピサロ。本人も各地で暴れまわる。
ロザリーが死んで悲しんでいる時に、進化の秘法を使い意識が無くなっていく所ででフェードアウトして終了
-第6章-
いきなり殺されたはずのロザリーが何故か目の前に。すると突然意識が戻り進化の秘法の効果が解ける。
何故か宿敵だったはずの勇者達も一緒に目の前にいる。しかしそこで言われた事は
「おめでとう」「良かった良かった」「奇跡だ！」
・・・まぁいいや。
え？よく分からんけどロザリーの件はエビプリの仕業だって？じゃあ倒しに行くぞ。おまえらついてこい
「当然です」「ピサロさんが一緒なら頼もしいなぁ」「最後の仕上げだ」
いい下僕が手に入った。さて、エビプリ倒したし後はのんびり平和に暮らすか＾＾
いっそ勇者視点じゃなく、ピサロ視点で作って欲しかったな。これならギャグになる
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/19(水) 22:34:02 ID:fw6AA+Kb0
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 16:35:08 ID:HpV2Yns50
ついさっき６章クリアしたけど、正史としてはあくまで５章までで
６章はクリアしたご褒美とかおまけって感じなんじゃないの？
幻想水滸伝でいう108星コンプリートでグレミオ復活みたいな
あれもグレミオ死亡が正史だし
６章はクリアしたご褒美とかおまけって感じなんじゃないの？
幻想水滸伝でいう108星コンプリートでグレミオ復活みたいな
あれもグレミオ死亡が正史だし
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 18:23:17 ID:F28nXgN+0
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 19:38:14 ID:772tO1Vt0
>>414
そーゆう意味で言ってるんじゃないと思う
おまけ扱いなのは同意
あってもやらなきゃ良いんだがあればあったでやっちまうからなぁ
解釈はそれぞれ良いとこ取りでいんじゃね
一番話がまとまってるのはやはり初代だが
そーゆう意味で言ってるんじゃないと思う
おまけ扱いなのは同意
あってもやらなきゃ良いんだがあればあったでやっちまうからなぁ
解釈はそれぞれ良いとこ取りでいんじゃね
一番話がまとまってるのはやはり初代だが
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 19:49:32 ID:F28nXgN+0
>>415
おまけはおまけでも救済されるキャラにその資格があるかどうかは重要だと思う
そういう意味ではグレミオとかオルテガは合格点だが
ピサロにはどう贔屓目に見ても死んだのは自業自得としか言えないキャラだから不満が出てくる。
おまけはおまけでも救済されるキャラにその資格があるかどうかは重要だと思う
そういう意味ではグレミオとかオルテガは合格点だが
ピサロにはどう贔屓目に見ても死んだのは自業自得としか言えないキャラだから不満が出てくる。
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 19:57:29 ID:772tO1Vt0
あーなるほどね
それは同意
初代の流れからなら
誰か一人だけ生き返らせる事ができるなら（葛藤しながらも）シンシアの方が自然
まぁやっちまったものは仕方ないんだけど
これPS版の時はさぞかし喧々轟々だったんだろーなぁ
それは同意
初代の流れからなら
誰か一人だけ生き返らせる事ができるなら（葛藤しながらも）シンシアの方が自然
まぁやっちまったものは仕方ないんだけど
これPS版の時はさぞかし喧々轟々だったんだろーなぁ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 20:15:02 ID:HpV2Yns50
ユーザーの方でピサロを仲間にしたかったって意見がチラホラ出てたから
クリア特典のおまけでこの６章を作ったんだろうけど、ピサロの優遇っぷりは異常だよなあ
しかも態度もでかい
俺は６章賛成派ではないけど、>>415と同じであればあるでやっちゃう
クリア特典のおまけでこの６章を作ったんだろうけど、ピサロの優遇っぷりは異常だよなあ
しかも態度もでかい
俺は６章賛成派ではないけど、>>415と同じであればあるでやっちゃう
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 20:23:53 ID:YvMQknAb0
六章は勇者よりむしろピサロの扱いが悲惨だと思う
スタッフは持ち上げてるつもりなんだろうけど結果的に晒し上げになってる
ギャグキャラ化したピサロとシリアスキャラのままの勇者を比べちゃうとなんかね
スタッフは持ち上げてるつもりなんだろうけど結果的に晒し上げになってる
ギャグキャラ化したピサロとシリアスキャラのままの勇者を比べちゃうとなんかね
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 20:48:17 ID:neF0+lDn0
>>413
オマケなら6章なんて付けるなって話だが
オマケなら6章なんて付けるなって話だが
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 21:07:08 ID:8ptMAnNpO
世界樹の花持ってエスタークの死体の前まで行ったヘソマガリ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/20(木) 22:40:19 ID:RlOCxXjLO
どんな色違い新モンスターが出るかと思いワクワクしていたら、Ⅶの使い回しで絶望した。Ⅳが一番好きなだけに尚更だった･･･
と言う新しい六章反対派。
と言う新しい六章反対派。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 01:21:55 ID:AkLmoEeh0
DS版お買い上げ頂いた人数100万人以上。これは6章への賛成票、民意といって差し支えない。
FC原理主義者のキモアンチなんてここに篭城している数人だけ。
さながら現在の極左テロ集団のようなものである。存在そのものが、時代錯誤甚だしい（笑）
FC原理主義者のキモアンチなんてここに篭城している数人だけ。
さながら現在の極左テロ集団のようなものである。存在そのものが、時代錯誤甚だしい（笑）
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 02:12:35 ID:cLxC1EZj0
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 02:31:05 ID:3+FmUZEQ0
FF4のセシルとリディアの関係のようなものか。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 02:59:21 ID:iAom5kZ3O
総人口-賛成票=反対票
よって反対派の圧勝
よって反対派の圧勝
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 02:59:51 ID:etxDWioz0
FC版しかやった事無かったけど
この板でのアンチと信者の争いがあんまり面白いんでDS購入を決めた俺が来ましたよ
この板でのアンチと信者の争いがあんまり面白いんでDS購入を決めた俺が来ましたよ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 07:24:32 ID:971Ir2v50
DQ4のタイトルが導かれし者達だから５章が正規シナリオ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 07:43:12 ID:f+aEZL1t0
どんなに６章を肯定するにしてもそのためだけにＤＳ版を買う気になる奴なんて
ごくごく少数だろ・・・
ごくごく少数だろ・・・
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 09:23:43 ID:gs6B7teW0
PS版の方なら、そういう新要素があるからという理由で購入に踏み切ったけどな
しかしあんなに酷い糞シナリオ化してるとは思わなかった。
曲がりなりにもプロライターなら、素人では容易に考え付かないような
もっと納得のいく仕様にしてるものだとばかり…
しかしあんなに酷い糞シナリオ化してるとは思わなかった。
曲がりなりにもプロライターなら、素人では容易に考え付かないような
もっと納得のいく仕様にしてるものだとばかり…
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 13:08:55 ID:FNx8GPfQ0
PS版やった人とDS層が全てかぶってる訳じゃないしな
6章があるのは小耳にはさんではいたけど据え置きでやり直す気が起きなくて
今回DSやるまでこんな矛盾してるとは思わなかったしなぁ
気分的にはオマケ
でも初代の話と矛盾するならいらんかったなぁ。会話システムは楽しかったけど
6章があるのは小耳にはさんではいたけど据え置きでやり直す気が起きなくて
今回DSやるまでこんな矛盾してるとは思わなかったしなぁ
気分的にはオマケ
でも初代の話と矛盾するならいらんかったなぁ。会話システムは楽しかったけど
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 19:39:47 ID:yQSLp2n90
１～６章まですべてピサロが主人公ってことで解決
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 19:42:43 ID:AkLmoEeh0
いやなら買うな
買わなかったやつは文句いうな
買わなかったやつは文句いうな
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 19:45:47 ID:AkLmoEeh0
あーあ、俺としたことがこんな肥溜めスレで正論唱えちまった（笑）
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 20:04:59 ID:CTXfCNDt0
うんいつもの自称中立派だ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/21(金) 20:54:28 ID:+M7H49Pe0
そういえば６章ってＤＳになってＰＳの法と何か変化あったの？
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 00:25:17 ID:aODR00wL0
>>436
PS版の方覚えてないけど基本的な流れは変わらんかったよ。
PS版の方覚えてないけど基本的な流れは変わらんかったよ。
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 13:52:09 ID:N5Ofk+fZ0
今のドラクエスタッフにはシリアスなサッドエンドなんか作れないんだろうな
割とここ数年のゲームじゃサッドエンドってロックマンゼロ４くらいだったかも
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1345843
４はこういう悲しいノリのドラクエをやりたいんだよ、ハッピーエンドなんかイラネ
割とここ数年のゲームじゃサッドエンドってロックマンゼロ４くらいだったかも
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1345843
４はこういう悲しいノリのドラクエをやりたいんだよ、ハッピーエンドなんかイラネ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 14:05:36 ID:RhfhJu5W0
その辺は好みの問題かな＜サッドED
自分はゲームやるならハッピーEDの方が好きだ
でも6章はいらん
自分はゲームやるならハッピーEDの方が好きだ
でも6章はいらん
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 17:17:43 ID:vFV8+Ztg0
ハッピーエンドも好きだが六章は単純に糞シナリオ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 17:37:35 ID:A5UpR0ha0
4好きの俺としては５章まで全力でシナリオを楽しむ。６章は余興を楽しむで全て解決したけどな。
糞シナリオだろうが追加イベントがあるだけでうれしかった。
まあもうちょっと何とかできそうな内容ではあったが
糞シナリオだろうが追加イベントがあるだけでうれしかった。
まあもうちょっと何とかできそうな内容ではあったが
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 18:13:42 ID:s8ZLFm0G0
>>440
同意
同意
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 19:57:38 ID:qGbkoptk0
俺も別にハッピーエンドが嫌いな訳じゃないんだよな
寧ろどっちかって言えばハッピーで終わってくれる方が好きだし
ただ６章は何と言うか・・・パッピーエンドって感じ
寧ろどっちかって言えばハッピーで終わってくれる方が好きだし
ただ６章は何と言うか・・・パッピーエンドって感じ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 21:42:13 ID:JIYgQBfy0
ドラゴンボールでピッコロやベジータが仲間になっても
まだそこそこ許せるのはそうしないと倒せない共通の強力な敵が
いるからであって、主人公達にとってエビプリは敵かも知れないが
ピサロとわざわざ組まなくても全然問題ない。
倒す相手がちっぽけすぎるんだよ。
まだそこそこ許せるのはそうしないと倒せない共通の強力な敵が
いるからであって、主人公達にとってエビプリは敵かも知れないが
ピサロとわざわざ組まなくても全然問題ない。
倒す相手がちっぽけすぎるんだよ。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 21:46:02 ID:v4UxANxm0
>>444
ついでにドラゴンボールで生き返らせられるからってのもある。
もしドラゴンボールが千年に一度一人にしか使えなかったら
いくら悟空でもピッコロやべジータを許せないだろうし
ましてや自分の家族や仲間よりも仇敵のために使うなんて
基地外じみたことはするはずがない。
ついでにドラゴンボールで生き返らせられるからってのもある。
もしドラゴンボールが千年に一度一人にしか使えなかったら
いくら悟空でもピッコロやべジータを許せないだろうし
ましてや自分の家族や仲間よりも仇敵のために使うなんて
基地外じみたことはするはずがない。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 21:54:31 ID:kHiIk51M0
フリーザですら許そうとする悟空でも殺す事を前提にして戦った初代ピッコロ大魔王
生まれ変わりだが本人は実は誰一人殺していないピッコロ。変な騒ぎを起こした事すら(原作では)無い
ベジータは色々問題あるが、サイヤ人+ブルマを除けば皆嫌っていた(トランクスですら)
それにこいつらの犠牲となった悟空達の仲間は皆生き返っている(生き返らせる予定だった)
それに対しピサロは・・・
生まれ変わりだが本人は実は誰一人殺していないピッコロ。変な騒ぎを起こした事すら(原作では)無い
ベジータは色々問題あるが、サイヤ人+ブルマを除けば皆嫌っていた(トランクスですら)
それにこいつらの犠牲となった悟空達の仲間は皆生き返っている(生き返らせる予定だった)
それに対しピサロは・・・
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 21:57:51 ID:gPdLoXmh0
でもベジータ初戦やフリーザ戦の時は
殺された仲間がドラゴンボールで復活できないと思われた状況なのに
敵の命を救おうとしているんだよな。
殺された仲間がドラゴンボールで復活できないと思われた状況なのに
敵の命を救おうとしているんだよな。
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 22:03:25 ID:9b2lazLD0
あれは悟空の性格だろ。
情は捨てきれないとか、強い敵を求めるサイヤ人の性質とか
そういった事はそれまでのストーリーできちんと描写されてる。
情は捨てきれないとか、強い敵を求めるサイヤ人の性質とか
そういった事はそれまでのストーリーできちんと描写されてる。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/22(土) 22:23:36 ID:UdoOLY760
悟空はベジータとはいずれ再戦するつもりだったし、
フリーザには屈辱を抱えてひっそりと生きていけ
というような事を言っている訳で、単純に許しているのとは違う。
少なくともピサロが恋人と面白おかしく生きていく事に
何の疑問も提示されない６章とは根本的に違うだろう。
フリーザには屈辱を抱えてひっそりと生きていけ
というような事を言っている訳で、単純に許しているのとは違う。
少なくともピサロが恋人と面白おかしく生きていく事に
何の疑問も提示されない６章とは根本的に違うだろう。
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 02:53:00 ID:HBXAC83I0
>>444
＞倒す相手がちっぽけすぎるんだよ。
それこそ相手がマスドラとかじゃないと、仇敵のピサロと共同戦線張るには弱いよな
エビプリ如きのために手を組むとかあり得ん
まあピサロ一人じゃ倒せないだろうからピサロ側の理由は分かるが、主人公側の理由が不明
＞倒す相手がちっぽけすぎるんだよ。
それこそ相手がマスドラとかじゃないと、仇敵のピサロと共同戦線張るには弱いよな
エビプリ如きのために手を組むとかあり得ん
まあピサロ一人じゃ倒せないだろうからピサロ側の理由は分かるが、主人公側の理由が不明
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 05:17:27 ID:JM6Op8Tn0
ベジータはナメック星で意図はどうあれ命を何度か助けてもらってるのも大きいと思うな。
いっそピサロが復活したらエビプリが襲ってきてピサロがかばう展開にすれば少しはマシかもしれない。
いっそピサロが復活したらエビプリが襲ってきてピサロがかばう展開にすれば少しはマシかもしれない。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 10:40:26 ID:Ujil/auC0
>>450
ラスボスがマスドラかいいなそれ。
・覚醒したデスピサロはさらに強力な力を得るためマスドラを取り込み進化をつづける。
・主人公達はマスドラを救うにはピサロの良心を引き出すしかないという情報を得る。
・ロザリーを復活させそれに成功するが、デスピサロは良心ピサロを分離し、最強最悪の進化を続ける。
・主人公達は悩んだあげく良心ピサロとともに最強デスピサロを打倒することを決意する。
こんな感じか。
ラスボスがマスドラかいいなそれ。
・覚醒したデスピサロはさらに強力な力を得るためマスドラを取り込み進化をつづける。
・主人公達はマスドラを救うにはピサロの良心を引き出すしかないという情報を得る。
・ロザリーを復活させそれに成功するが、デスピサロは良心ピサロを分離し、最強最悪の進化を続ける。
・主人公達は悩んだあげく良心ピサロとともに最強デスピサロを打倒することを決意する。
こんな感じか。
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 10:54:54 ID:ciuYALzaO
（笑）
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 10:58:37 ID:bdRVNc2F0
倒すならエビプリを操っていたパッと出って程度のボスでいいんじゃね？
仲間になるのはピサロではなくそっくりさんなピサロの息子とかで(生き返らせる優先順位がおかしいので花は無し)
現状じゃシナリオ的にはメカフリーザ倒す為に未来トランクスが悪の人造人間(17･18)と手を組むようなもんだろ
仲間になるのはピサロではなくそっくりさんなピサロの息子とかで(生き返らせる優先順位がおかしいので花は無し)
現状じゃシナリオ的にはメカフリーザ倒す為に未来トランクスが悪の人造人間(17･18)と手を組むようなもんだろ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 11:42:41 ID:CEk7jro40
エビプリが黄金の腕輪パクって、
世界樹の花を使って生き返らせたエスタークに使うってのでいいんでは。
まあでも整合性は取れても結局ダレる展開になるんだよなー。
ジャンプの引き伸ばしと同じで。
リメ５みたいに本筋に影響を与えないサブエピソードってのが無難だと思う。
世界樹の花を使って生き返らせたエスタークに使うってのでいいんでは。
まあでも整合性は取れても結局ダレる展開になるんだよなー。
ジャンプの引き伸ばしと同じで。
リメ５みたいに本筋に影響を与えないサブエピソードってのが無難だと思う。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 12:23:38 ID:Usqjy/f20
むしろピサロ主人公にして進化の秘法を消滅させるストーリーを外伝ものとして出せばよかったんじゃね。
システムは５みたいにして。勇者達とピサロが共闘する自然なシナリオなんて無理な気がする。
整合性を持たせるためには５章までのシナリオもいじるしかなくなるがそんなの嫌でしょ？
システムは５みたいにして。勇者達とピサロが共闘する自然なシナリオなんて無理な気がする。
整合性を持たせるためには５章までのシナリオもいじるしかなくなるがそんなの嫌でしょ？
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 12:54:53 ID:wx/+bcB90
実は勇者の母親殺害の真犯人はマスドラとか天空ではなく、
バルザック・キングレオと密かに暗躍していた別の敵ということにすればよかった。
エビプリはそいつにそそのかされてだまされてただけ。
バルザックは小物のパシリでキングレオは4章が終わった時点で
魔の加護を取り払われ弱体化し捨てられた。
そう、真のラスボスは旅芸人のメイ。
黄金の腕輪騒動も狂言にすぎなかった。
ニセアリーナとして、キラーピアス2回攻撃と正拳づきで襲ってくる。
お付きの2人も手強く、
ブライもどきは山彦マヒャドにバイキルト、
クリフトもどきはザラキーマにスクルトを使ってくる。
バルザック・キングレオと密かに暗躍していた別の敵ということにすればよかった。
エビプリはそいつにそそのかされてだまされてただけ。
バルザックは小物のパシリでキングレオは4章が終わった時点で
魔の加護を取り払われ弱体化し捨てられた。
そう、真のラスボスは旅芸人のメイ。
黄金の腕輪騒動も狂言にすぎなかった。
ニセアリーナとして、キラーピアス2回攻撃と正拳づきで襲ってくる。
お付きの2人も手強く、
ブライもどきは山彦マヒャドにバイキルト、
クリフトもどきはザラキーマにスクルトを使ってくる。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 15:36:46 ID:oLCfUr4o0
>>455
綺麗にまとめるって意味では５章で止めとくのが一番だけど
それでももう少しまともな６章に出来たとは思う
いっそ時系列を完全に５章の後に持ってきた方がマシだったんでないか？
サントハイムの住人も戻ってきて、シンシアも他の村人も全員生き返ったと明言された状態で
再びピサロが復活しそこから６章につなげるとか。
山奥の村人もサントハイムの住人も戻ってきていない時点で
勇者がピサロを全面的に許すなんてどうやっても不自然だから。
綺麗にまとめるって意味では５章で止めとくのが一番だけど
それでももう少しまともな６章に出来たとは思う
いっそ時系列を完全に５章の後に持ってきた方がマシだったんでないか？
サントハイムの住人も戻ってきて、シンシアも他の村人も全員生き返ったと明言された状態で
再びピサロが復活しそこから６章につなげるとか。
山奥の村人もサントハイムの住人も戻ってきていない時点で
勇者がピサロを全面的に許すなんてどうやっても不自然だから。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 15:50:16 ID:obEDLWMHO
>>433
買わずに文句言ってる奴なんていねーだろ。ほとんどが「リメイク版プレイしてみた。
でもシナリオ駄目だ」って人だ。
それに、文句あるなら買うなってのはおかしい。プレイする前から不満を持てるわけがないんだから。
ちなみに俺はＰＳ版をプレイして不満だったからＤＳ版は買わなかった口。
お前のは正論というより、ピントがズレた駄論だよ。
買わずに文句言ってる奴なんていねーだろ。ほとんどが「リメイク版プレイしてみた。
でもシナリオ駄目だ」って人だ。
それに、文句あるなら買うなってのはおかしい。プレイする前から不満を持てるわけがないんだから。
ちなみに俺はＰＳ版をプレイして不満だったからＤＳ版は買わなかった口。
お前のは正論というより、ピントがズレた駄論だよ。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 16:07:55 ID:bdRVNc2F0
つーか100万が6章への賛成派なら残りの日本人1億2000万前後が反対って事で良いの？
それとも「サイレントマジョリティを考慮して」とかで120：1で1の方が多数派になったりするのか
それとも「サイレントマジョリティを考慮して」とかで120：1で1の方が多数派になったりするのか
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 16:59:16 ID:wx/+bcB90
ところで、サントハイムの住民が戻ってきたってことは、
ハバリア西のほこらにいた尼さんも生き返ったってことでいいのか？
俺、あの尼さんがふびんでならねえんだｳｯｳｯ
ハバリア西のほこらにいた尼さんも生き返ったってことでいいのか？
俺、あの尼さんがふびんでならねえんだｳｯｳｯ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/23(日) 18:40:18 ID:vujxA/iM0
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 10:54:59 ID:Gj0IFuH/0
100万という賛成票におののいたアンチが、小学生レベルの屁理屈こねだした模様
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 13:07:30 ID:PaEvJNVZ0
だから
買った=賛成 じゃねーっつの
アンケートでも取って「6章おｋwwwって奴が多いです☆」と発表でもあれば納得するが。
そもそも真面目に6章賛成派っているのか？
ピサロ萌えとかいうならそれはそれで構わんが
「全体の話が良くなった」って意見はこのスレでは皆無だろ
買った=賛成 じゃねーっつの
アンケートでも取って「6章おｋwwwって奴が多いです☆」と発表でもあれば納得するが。
そもそも真面目に6章賛成派っているのか？
ピサロ萌えとかいうならそれはそれで構わんが
「全体の話が良くなった」って意見はこのスレでは皆無だろ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 17:50:46 ID:zbgASyw8O
>>463
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 18:00:59 ID:DvICo8bUO
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 18:34:46 ID:PaEvJNVZ0
>>466
そう思うならIDチェッカーくらいかけろ
そう思うならIDチェッカーくらいかけろ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 21:55:07 ID:4CZe2J230
>>467
固定IPじゃなかったら、IDなんて何の意味もないしな
固定IPじゃなかったら、IDなんて何の意味もないしな
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/24(月) 22:25:18 ID:I+JhuFg60
>>466
これは「お前が言うな」を狙った振りなんだろうか
これは「お前が言うな」を狙った振りなんだろうか
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 03:53:57 ID:s6AmVmV20
あくまでも６章反対派が多数派なんだから態々自演なんかする必要ないわな
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 06:02:28 ID:vwA1X3Tj0
賛成派っつーか、何の疑問もなくプレイして楽しいっていう連中は本スレとか移民スレにいるよ
ドロドロした怨念まみれのアンチがてぐすね引いて待ってるこんなキモいスレには来ませんｗ
ドロドロした怨念まみれのアンチがてぐすね引いて待ってるこんなキモいスレには来ませんｗ
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/25(火) 06:35:59 ID:cHKHgZHD0
>>471みたいに肯定派が煽りしか出来ない時点でもはや論争にすらなっていないんだがな
単純な好き嫌い以前の出来だもん
単純な好き嫌い以前の出来だもん
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 06:48:31 ID:Q5tILAn60
主人公側が誰もピサロと直接因縁あったり被害にあってたりしなければ
６章は安っぽいがあんなもんでもいいと思えたんだがな。
勇者がピサロにあそこまでのことをやられてるのにあんな６章作れる神経が理解できない
６章は安っぽいがあんなもんでもいいと思えたんだがな。
勇者がピサロにあそこまでのことをやられてるのにあんな６章作れる神経が理解できない
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 07:06:16 ID:STUX6aGH0
鳥山明キャラデザってことで、ピッコロやベジータみたいなポジションなのかねぇ。
奴らも散々人殺しといてしれっと仲間になってやがるし。
ならいっそ、6章も世界に散らばるオーブを集めてしんりゅう呼び出して
みんなまとめて生き返らす展開にすりゃよかったのに。
5章エンディングは勇者の見た幻覚ですたってことにすればインターネット上の
都市伝説とも整合取れるしｗ
奴らも散々人殺しといてしれっと仲間になってやがるし。
ならいっそ、6章も世界に散らばるオーブを集めてしんりゅう呼び出して
みんなまとめて生き返らす展開にすりゃよかったのに。
5章エンディングは勇者の見た幻覚ですたってことにすればインターネット上の
都市伝説とも整合取れるしｗ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 07:17:43 ID:Q5tILAn60
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 07:27:56 ID:UzKPWT6p0
アンチの多さって悪役ならむしろ評価できる要素だよな
山奥の村破壊イベントとかピサロをアンチがいっぱいいる憎まれ役にして悪役としての格を高める為のイベントだろ
６章は５章までの展開でピサロをさんざん悪役として持ち上げてきたのにそりゃないだろって感が否めない
ロザリー死亡イベントにしたってピサロを基地外化してよりいっそう凶暴にする為のイベントにしか見えないし
山奥の村破壊イベントとかピサロをアンチがいっぱいいる憎まれ役にして悪役としての格を高める為のイベントだろ
６章は５章までの展開でピサロをさんざん悪役として持ち上げてきたのにそりゃないだろって感が否めない
ロザリー死亡イベントにしたってピサロを基地外化してよりいっそう凶暴にする為のイベントにしか見えないし
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 07:35:34 ID:8UlKJpKI0
ベジータの場合、殺された仲間が生き返ったってのがピサロと最大の違いだな。
ベジータと共闘する為にピッコロ達ではなく、ナッパとラディッツ生き返らせるのが6章
ベジータと共闘する為にピッコロ達ではなく、ナッパとラディッツ生き返らせるのが6章
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 08:03:00 ID:Y+rzKocn0
ベジータは成り行きとはいえ悟空達の助力にもなったし
フリーザを倒して地球に住み着いたに時にはドラゴンボールで仲間達の復活が確定してる。
べジータが地球に住み着いた際の仲間達の反応も
妥当な範囲できちんと描写されてるしな。
過去の悪行は完全スルーで仲間入りオッケーピサロマンセーなドラクエ４とは違う。
フリーザを倒して地球に住み着いたに時にはドラゴンボールで仲間達の復活が確定してる。
べジータが地球に住み着いた際の仲間達の反応も
妥当な範囲できちんと描写されてるしな。
過去の悪行は完全スルーで仲間入りオッケーピサロマンセーなドラクエ４とは違う。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 08:08:11 ID:ahk5lTvn0
ベジータより凶悪且つ強敵であるフリーザを倒すために、悟空とベジータが共闘するから燃える訳で。
ただ強くなっただけのキュイ如きなんかのために二人で共闘したって興醒めなだけ。
ただ強くなっただけのキュイ如きなんかのために二人で共闘したって興醒めなだけ。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 09:48:21 ID:M3P5WFB70
>>475
＞5章エンディングは勇者の見た幻覚ですたってことにすれば
俺が暴れるわwww
>>477
ものすごく判りやすいがドラゴンボール読んでないと判らんなw
6章はピサロの格を貶めてるようにしか見えんのだよな
だれもピサロ嫌いとかじゃなくてむしろ好きとかそーゆう感じなのに
＞5章エンディングは勇者の見た幻覚ですたってことにすれば
俺が暴れるわwww
>>477
ものすごく判りやすいがドラゴンボール読んでないと判らんなw
6章はピサロの格を貶めてるようにしか見えんのだよな
だれもピサロ嫌いとかじゃなくてむしろ好きとかそーゆう感じなのに
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/26(水) 19:25:58 ID:Q5tILAn60
>>480
実際に堀井のＤＱ４に対する愛情は薄いかもね。
ＤＱ４は当時のＲＰＧとしては珍しく非勧善懲悪（というほどでもないが）だったから
当時のＤＱファンからそのことで偉く叩かれたって話だし。
実際にＶジャンプでも「ピサロは後味が悪かったでしょ？」なんてことも言ってたりしてたし
５以降は勧善懲悪に戻してラスボスについても掘り下げられることは一切なくなった。
いや、勧善懲悪が決して悪いなんて言うつもりはないけど
堀井は当時のトラウマから良くも悪くも４を冷静に見れなくなってて
その結果生まれてしまったのが６章な気がする。
実際に堀井のＤＱ４に対する愛情は薄いかもね。
ＤＱ４は当時のＲＰＧとしては珍しく非勧善懲悪（というほどでもないが）だったから
当時のＤＱファンからそのことで偉く叩かれたって話だし。
実際にＶジャンプでも「ピサロは後味が悪かったでしょ？」なんてことも言ってたりしてたし
５以降は勧善懲悪に戻してラスボスについても掘り下げられることは一切なくなった。
いや、勧善懲悪が決して悪いなんて言うつもりはないけど
堀井は当時のトラウマから良くも悪くも４を冷静に見れなくなってて
その結果生まれてしまったのが６章な気がする。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 03:50:19 ID:F8CZ1d3R0
当時はいろいろ叩かれたけど、今はキャラゲーの時代だから４が人気あるんだよね
堀井
堀井
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 12:20:06 ID:xsgT1ZcZ0
冷静に見れないというか、やる気なくなったんじゃないの
円満解決以外許容できないプレイヤーに失望したっていうか
５以降の終盤は、ラスボス倒して大団円にしときゃいいんでしょってなげやりさを感じる
そういう人ばかりじゃないと思うんだが、声が大きかったんだろうな
円満解決以外許容できないプレイヤーに失望したっていうか
５以降の終盤は、ラスボス倒して大団円にしときゃいいんでしょってなげやりさを感じる
そういう人ばかりじゃないと思うんだが、声が大きかったんだろうな
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 12:23:51 ID:azy+y0hO0
>>483
だとしたらいつまでその呪縛の囚われてるんだろうね。
だとしたらいつまでその呪縛の囚われてるんだろうね。
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 15:04:28 ID:kadzONvi0
ピサロが死んだから円満じゃないという奴に
引っ張られる必要も無いだろうにな
引っ張られる必要も無いだろうにな
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 18:38:18 ID:5cthnZRl0
リメイク4は7のレブレサックのイベントに似てる。
ドラクエらしくないっていう批判を真摯に受け止めて、その批判をも糧にするべきなのに、
リメイクで６章を追加して、さらにそれを当初からあった構想だとか何とか捏造し、めでたくFC版は無かったことに。
真相は堀井がDQの印象を守ろうとする上層部に負けてふて腐れただけかも知れんが。
ドラクエらしくないっていう批判を真摯に受け止めて、その批判をも糧にするべきなのに、
リメイクで６章を追加して、さらにそれを当初からあった構想だとか何とか捏造し、めでたくFC版は無かったことに。
真相は堀井がDQの印象を守ろうとする上層部に負けてふて腐れただけかも知れんが。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 21:06:39 ID:azy+y0hO0
結末が救いようがないのは７のマチルダやレブレサック（プロビナ）神父にしてもそうだよな。
上記の二人よりはずっと自業自得なピサロを何がなんでも救済しなければならない理由は何なのだろ？
上記の二人よりはずっと自業自得なピサロを何がなんでも救済しなければならない理由は何なのだろ？
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 21:07:29 ID:ZxgVG7L8O
夢がひろがりんぐだなお前ら
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 22:06:04 ID:mEN+6nXEO
>>483
特に5はその反動かな？結婚を一大イベントに置いたり、かなり家族物語をやってたのは。
ゲマは不倶戴天の仇敵の立ち位置だから存在感あるが、ミルドラースは本当単なるオマケ。
しかもそのオマケってのも、それが主目的の食玩と違って偶々入った不味い食堂の次回サービス券並の扱い。
(裏ダンジョンにはエスタークって云う人気メニューがあるし)
特に5はその反動かな？結婚を一大イベントに置いたり、かなり家族物語をやってたのは。
ゲマは不倶戴天の仇敵の立ち位置だから存在感あるが、ミルドラースは本当単なるオマケ。
しかもそのオマケってのも、それが主目的の食玩と違って偶々入った不味い食堂の次回サービス券並の扱い。
(裏ダンジョンにはエスタークって云う人気メニューがあるし)
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/27(木) 22:17:39 ID:azy+y0hO0
>>489
ミルドラースの影の薄さは堀井自身も認めてるくらいだからな。
ミルドラースの影の薄さは堀井自身も認めてるくらいだからな。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 00:41:17 ID:3e8/wCgI0
そもそもラスボスと戦って勝たないと終われないドラクエに
あまり多彩なストーリーなんて無理と言うことじゃないのか
ピサロと和解してそのままエンディング行ければ物語は歪まない
その代わり、もはやドラクエじゃなくなる
あまり多彩なストーリーなんて無理と言うことじゃないのか
ピサロと和解してそのままエンディング行ければ物語は歪まない
その代わり、もはやドラクエじゃなくなる
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 06:23:59 ID:x0Wz1N480
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 20:27:54 ID:j0/iAe2V0
20年もそんなもん書き続けてるんだから、単に飽きたのかもな。
その時書きたいものだけ気合入れて書いて、
あとは型通りラスボスくっつけて倒してめでたしめでたし、みたいな感じがする。
なんつーかシナリオのテンションの落差が凄い。
その時書きたいものだけ気合入れて書いて、
あとは型通りラスボスくっつけて倒してめでたしめでたし、みたいな感じがする。
なんつーかシナリオのテンションの落差が凄い。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 22:44:30 ID:EQq+goAS0
５のシナリオをよく追ってみると、ミルドラースだけでなく、伝説の勇者すらオマケの存在。
ドラクエシナリオの王道であった「勇者ＶＳ魔王」そのものを否定したのが５のシナリオ。
ドラクエシナリオの王道であった「勇者ＶＳ魔王」そのものを否定したのが５のシナリオ。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 23:01:53 ID:MB85R8nu0
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 23:03:09 ID:qSdkn0iJ0
戦力的にも豊富なモンスター軍団がいるし、既に愛着も湧いてるし
後から入る息子は勇者といえどスタメンからは外す人も少なくはないよな
漏れの場合は人間は、サンチョ、娘、嫁、息子、順でほぼ全員補欠扱いだな
後から入る息子は勇者といえどスタメンからは外す人も少なくはないよな
漏れの場合は人間は、サンチョ、娘、嫁、息子、順でほぼ全員補欠扱いだな
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/28(金) 23:29:04 ID:QsczjTlu0
人間扱いされてない奴がいます
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 00:58:11 ID:97jbynBx0
勇者はピサロを殺すために育てられたが逆に一族皆殺しにされた。だが
ピサロもまた人類(先進国・列強)に抑圧される小国のリーダーでしかなかった。
そういったことを全部呑み込んで許しあいの道を選ぶから４は感動的なんだよ。
エビプリは部族の若者を勝てもせぬ列強との戦にかりたてる扇動家の象徴。
ピサロはこれを倒すことで勇者との戦いを通じて憎悪で戦いを続けるのをやめ
和解と対話の道を選んだということだよ。互いに復讐を感じる人にとって
どちらが先に手を出したかなんて鶏卵の論争と同じで分からぬものだから。
エッグスチキーラとの戦いは勇者と腹を割ってどちらに理非があるかを議論した
メタファーである。
ピサロもまた人類(先進国・列強)に抑圧される小国のリーダーでしかなかった。
そういったことを全部呑み込んで許しあいの道を選ぶから４は感動的なんだよ。
エビプリは部族の若者を勝てもせぬ列強との戦にかりたてる扇動家の象徴。
ピサロはこれを倒すことで勇者との戦いを通じて憎悪で戦いを続けるのをやめ
和解と対話の道を選んだということだよ。互いに復讐を感じる人にとって
どちらが先に手を出したかなんて鶏卵の論争と同じで分からぬものだから。
エッグスチキーラとの戦いは勇者と腹を割ってどちらに理非があるかを議論した
メタファーである。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 01:24:20 ID:Ap6xW2rl0
>>498
は？勇者のターゲットはピサロじゃありませんが…
は？勇者のターゲットはピサロじゃありませんが…
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 01:35:08 ID:muAVdfBz0
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 03:39:20 ID:jWqwgqHu0
ツッコミどころしかなくて困るな、あえてネタにマジレスするならば
>許しあいの道を選ぶから
>ピサロはこれを倒すことで勇者との戦いを通じて憎悪で戦いを続けるのをやめ
>和解と対話の道を選んだということだよ。互いに復讐を感じる人にとって
ここら辺がダウト、そのピサロがエビルプリーストに復讐を果たしてして終了になるのが６章なんだから。
「許し合い」だの「憎悪で戦いを続けるのをやめ」だのと「憎しみの連鎖を断ちきって～」理論を展開するならピサロがエビルプリーストを許すべきではないか。
>どちらが先に手を出したかなんて鶏卵の論争と同じで分からぬものだから。
勇者は山奥の村で平和に暮らしていただけ、一方ピサロはいつ生まれたかもわからない勇者を捜して連続児童誘拐事件を起こしたりしていた。
どちらが先制攻撃を仕掛けたかは明白
>ピサロもまた人類(先進国・列強)に抑圧される小国のリーダーでしかなかった。
根拠に欠ける、ゲーム内の描写を見る限り「先制攻撃を仕掛けなければ魔族が人間によって滅ぼされていたかも知れない」と言うようなことはなく、
ピサロが動かなければそれなりの平和は保たれていた可能性の方が恐らく強い。
ピサロの行動はあくまで私的感情から生じた「野心」である。
>許しあいの道を選ぶから
>ピサロはこれを倒すことで勇者との戦いを通じて憎悪で戦いを続けるのをやめ
>和解と対話の道を選んだということだよ。互いに復讐を感じる人にとって
ここら辺がダウト、そのピサロがエビルプリーストに復讐を果たしてして終了になるのが６章なんだから。
「許し合い」だの「憎悪で戦いを続けるのをやめ」だのと「憎しみの連鎖を断ちきって～」理論を展開するならピサロがエビルプリーストを許すべきではないか。
>どちらが先に手を出したかなんて鶏卵の論争と同じで分からぬものだから。
勇者は山奥の村で平和に暮らしていただけ、一方ピサロはいつ生まれたかもわからない勇者を捜して連続児童誘拐事件を起こしたりしていた。
どちらが先制攻撃を仕掛けたかは明白
>ピサロもまた人類(先進国・列強)に抑圧される小国のリーダーでしかなかった。
根拠に欠ける、ゲーム内の描写を見る限り「先制攻撃を仕掛けなければ魔族が人間によって滅ぼされていたかも知れない」と言うようなことはなく、
ピサロが動かなければそれなりの平和は保たれていた可能性の方が恐らく強い。
ピサロの行動はあくまで私的感情から生じた「野心」である。
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 06:54:19 ID:X2l6W9Fz0
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 15:06:52 ID:hHHyBoO30
というかピサロ自体の力が十分だったらわざわざ暴走させたりする必要も無かったしな
明らかに分相応以上の野望を持った故の結果って感じだしな
明らかに分相応以上の野望を持った故の結果って感じだしな
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/29(土) 19:52:10 ID:5Hj7tKmy0
エグチキが憎しみを超克するメタファーてのはわからんでもない
でもじゃあ何でエビプリとは戦わにゃならんのかというのが問題だ
敵がエビプリじゃなくゼロムスなら納得できるな
あれ憎しみのカタマリだし
でもじゃあ何でエビプリとは戦わにゃならんのかというのが問題だ
敵がエビプリじゃなくゼロムスなら納得できるな
あれ憎しみのカタマリだし
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 02:17:30 ID:X7eEqIAR0
六章肯定派・ひろゆき氏からメッセージが届いています
http://www.asks.jp/users/hiro/35816.html
ニンテンドーDSでリメイクされたドラゴンクエスト４をクリアしました。
裏ボスのエビルプリーストまで倒したので、47時間57分かかりました。
ちなみにドラゴンクエスト４は1990年に発売されたソフトですから、
かれこれ17年前とかだったりするのですね。
その当時はファミコンだったのですが、
友達に借りて二日でクリアして返した気がします。
ちなみに、ファミコン版は表ボスを倒したところで終わりですが、
DS版は裏ボスやらがいて、その後も結構長いんですね。
今回のDS版では表ボスを倒したのが28時間47分だったので、
裏ボスを倒したり、移民の町ってのを育てたりで＋20時間ぐらいかかってたりするわけです。
さておき、ゲームのシステムや内容はファミコンのときとほとんど変わっていなくて、
操作が便利になったり、見た目が3Dになったぐらいなんですね。
そう考えると、17年も前のゲームでそれなりに面白いというのを鑑みると、
ゲーム性というのは、時代によらず普遍的に面白いものは面白いということなのかなぁという気がしてきます。
たぶん50年後に生まれてくる人たちでも、テトリスをやったらそれなりに面白いと感じ
るだろうし、そういった普遍的なゲーム性みたいなものを確立するのってのは、
すごいなぁ、、と。。
http://www.asks.jp/users/hiro/35816.html
ニンテンドーDSでリメイクされたドラゴンクエスト４をクリアしました。
裏ボスのエビルプリーストまで倒したので、47時間57分かかりました。
ちなみにドラゴンクエスト４は1990年に発売されたソフトですから、
かれこれ17年前とかだったりするのですね。
その当時はファミコンだったのですが、
友達に借りて二日でクリアして返した気がします。
ちなみに、ファミコン版は表ボスを倒したところで終わりですが、
DS版は裏ボスやらがいて、その後も結構長いんですね。
今回のDS版では表ボスを倒したのが28時間47分だったので、
裏ボスを倒したり、移民の町ってのを育てたりで＋20時間ぐらいかかってたりするわけです。
さておき、ゲームのシステムや内容はファミコンのときとほとんど変わっていなくて、
操作が便利になったり、見た目が3Dになったぐらいなんですね。
そう考えると、17年も前のゲームでそれなりに面白いというのを鑑みると、
ゲーム性というのは、時代によらず普遍的に面白いものは面白いということなのかなぁという気がしてきます。
たぶん50年後に生まれてくる人たちでも、テトリスをやったらそれなりに面白いと感じ
るだろうし、そういった普遍的なゲーム性みたいなものを確立するのってのは、
すごいなぁ、、と。。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 03:36:42 ID:m0EmUt3A0
>>505
アサヒんな
アサヒんな
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 07:57:46 ID:bVwOac3T0
>>505
それのどこが6章の肯定だ、アホ
それのどこが6章の肯定だ、アホ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 10:09:55 ID:iR+rukrT0
またアサヒか
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 13:13:09 ID:bTgqIs250
肯定派ってよりは中立派だな
内容はほとんど変わってない＝６章空気
ってことだ
内容はほとんど変わってない＝６章空気
ってことだ
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/12/31(月) 23:10:01 ID:Y3e8pob90
ピサロが動いたのは
「魔界の王、エスタークの復活を邪魔する（滅ぼす）勇者が生まれた」からじゃなかったっけ･･･？
エスタークの為に勇者の村を滅ぼし、
それでも生き残った勇者は目覚めたばかりののエスタークを倒した
双方そのままで終れない結果として「進化の秘法」＆「ロザリー殺害」がありエビブリ・ピサロ暴走
って思ってたんだが
「魔界の王、エスタークの復活を邪魔する（滅ぼす）勇者が生まれた」からじゃなかったっけ･･･？
エスタークの為に勇者の村を滅ぼし、
それでも生き残った勇者は目覚めたばかりののエスタークを倒した
双方そのままで終れない結果として「進化の秘法」＆「ロザリー殺害」がありエビブリ・ピサロ暴走
って思ってたんだが
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/01(火) 00:28:16 ID:E69vzG1V0
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 09:50:50 ID:WQJu7x010
六章って五章とストーリー同じだったな
エグチキを倒す
世界樹の花を取る
デスピサロの所へ行く
デスピサロを倒す
エンディング
エグチキを倒す
世界樹の花を取る
デスピサロの所へ行く
デスピサロを倒す
エンディング
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 12:25:42 ID:PjdDHlyi0
で、世界樹の花でシンシア復活してハッピーエンドだよな。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 18:23:35 ID:JJ8fMf+Y0
6章が一番糞な所はセーブ別にしないで、
ある程度進めると一生そのデータでFC版のEDが見れないところだと思う。
ある程度進めると一生そのデータでFC版のEDが見れないところだと思う。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 18:40:15 ID:XBALS2cI0
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/02(水) 23:29:56 ID:xxT4ciKX0
>>514
それは言える。
それは言える。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 07:39:03 ID:KoQFUhNn0
タクティスオウガのアンドラス倒した後のセーブ画面で
ここでセーブすると戻れなくなりますって注意書きが出るのは良心的だったな
ここでセーブすると戻れなくなりますって注意書きが出るのは良心的だったな
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 08:23:04 ID:U4MoO6Or0
実質永遠にハッピーエンドになれないツマリ状態だしな。
世界征服を企んだ張本人がまた何かやらない保障なんて何処にもないし(ピサロの性格上の問題)
世界征服を企んだ張本人がまた何かやらない保障なんて何処にもないし(ピサロの性格上の問題)
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 10:22:20 ID:Q9AdoX+90
今回の最大の焦点は、やはり「あの男」の事だろう。
いやしくも魔族を束ねるこの男が、その魔族の討伐を最大の目的にしている主人公達と共に斗う事自体が、
賛否両論の的になっても仕方がない事かも知れない。
しかし俺は、この一連のイベントに関して、決して否定的あるいは、懐疑的には取りたくない。
むしろ、あくまでも自分の意見としてだが、よく言われる、「他人の大切な人を生き返らせる」のと、
「自分の大切な幼なじみを生き返らせる」のとどちらが重要かという問いに対しては、俺ならこのDQ4の場合、間違いなく前者を選択する。
例の男が仲間になるからか！？断じてそれだけではない。
現に主人公の幼なじみシンシアはエンディングで正式に蘇っている。
言葉など要らない。シンシアと再会し、共に歩き出した2人の前に、「仲間達」が集まってきてくれる。俺はそれだけで十分と思う。
いやしくも魔族を束ねるこの男が、その魔族の討伐を最大の目的にしている主人公達と共に斗う事自体が、
賛否両論の的になっても仕方がない事かも知れない。
しかし俺は、この一連のイベントに関して、決して否定的あるいは、懐疑的には取りたくない。
むしろ、あくまでも自分の意見としてだが、よく言われる、「他人の大切な人を生き返らせる」のと、
「自分の大切な幼なじみを生き返らせる」のとどちらが重要かという問いに対しては、俺ならこのDQ4の場合、間違いなく前者を選択する。
例の男が仲間になるからか！？断じてそれだけではない。
現に主人公の幼なじみシンシアはエンディングで正式に蘇っている。
言葉など要らない。シンシアと再会し、共に歩き出した2人の前に、「仲間達」が集まってきてくれる。俺はそれだけで十分と思う。
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 10:23:38 ID:Q9AdoX+90
死んだ者を蘇らせる一連のイベントは、既にSFC版の3で周知の通りだが、俺は、これははっきり言って不必要と取っている。
この手の物語には大概、強烈なインパクトと共に主人公達の目の前に現れ、儚く、または雄雄しく命を散らせる、そんなキャラクターがいる。
確かにそんなキャラクター達の存在が消滅させられてしまうのは悲しい。
だからと言って、いくら人々の心を捉えたキャラクター達とは言え、それを安易に蘇らせる、
あるいは「あの時、まだ死んではいなかった」などとしてしまう様では、
言ってしまえば、言い方は悪いが作者の能力不足、言い換えれば、視聴率不振にあえぐテレビ局が、
その打開の為に、強引な強攻策をあからさまに使う低劣なテレビ番組と同じだと思う。
まるでプレミアの付いた商品が、いとも簡単に再販される様でうんざりだ。
3で父親が蘇った事を知った瞬間、内心、「この程度のものだったのか」と思ったのが事実だ。
なぜなら、そうなるまでは俺の中には、たった一人で魔王の城に赴き、その身が朽ち果てるまでキングヒドラと死闘を演じて敗れ、
最後は、勇者として成長した子供に看取られて息を引き取った、偉大なる父親の姿がそこにあったからだ。
それが、何の事は無い。神を名乗る竜にいとも容易く生き返らせられているのでは、やっぱりそのキャラクターの存在意義が薄れていると思うのだ。
この手の物語には大概、強烈なインパクトと共に主人公達の目の前に現れ、儚く、または雄雄しく命を散らせる、そんなキャラクターがいる。
確かにそんなキャラクター達の存在が消滅させられてしまうのは悲しい。
だからと言って、いくら人々の心を捉えたキャラクター達とは言え、それを安易に蘇らせる、
あるいは「あの時、まだ死んではいなかった」などとしてしまう様では、
言ってしまえば、言い方は悪いが作者の能力不足、言い換えれば、視聴率不振にあえぐテレビ局が、
その打開の為に、強引な強攻策をあからさまに使う低劣なテレビ番組と同じだと思う。
まるでプレミアの付いた商品が、いとも簡単に再販される様でうんざりだ。
3で父親が蘇った事を知った瞬間、内心、「この程度のものだったのか」と思ったのが事実だ。
なぜなら、そうなるまでは俺の中には、たった一人で魔王の城に赴き、その身が朽ち果てるまでキングヒドラと死闘を演じて敗れ、
最後は、勇者として成長した子供に看取られて息を引き取った、偉大なる父親の姿がそこにあったからだ。
それが、何の事は無い。神を名乗る竜にいとも容易く生き返らせられているのでは、やっぱりそのキャラクターの存在意義が薄れていると思うのだ。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 10:25:53 ID:Q9AdoX+90
俺はシンシアが嫌いという訳ではない。
自分の、「大切な幼なじみ」に将来を託して死地に赴き、自らの若い命をなげうった儚くも勇敢な生き様は、
DQ史上に名を残す衝撃的なシーンへと繋がり、多くの人々の心を打った事くらいは俺にだって判る。
だからこそ、儚く散ってしまったシンシアは、主人公の心にいつまでも生き続ける存在であって欲しいと願うのだ。
偉大なる父オルテガや、勇敢なシンシアの価値は、人によって千差万別だが、少なくともシンシアに関しては、オルテガの二の舞にはなって欲しくはない。
ならば、ロザリーを蘇らせた事はどうか。状況やそれが、ボスであるエッグラとチキーラ討伐の「褒美」となれば、余計にオルテガと同様ではないか。
しかし、俺はこの場合は敢えてそうは取らない。なぜならロザリーは、主人公達には直接は関係ない存在とも取れるからだ。
例の男、要は他人の「大切な人」を、命をかけて蘇らせた主人公達、俺はその事に胸を張っていけると思うからだ。
エンディングで、ロザリーヒルの村を飛んでいく主人公の気球を、あの２人は一体どんな気持ちで見ていたのか。
DQ４の世界で超人的な強さを誇る、魔族の王ピサロ。その強さは、ロザリーを蘇らせた事に対する褒美か。
最後にピサロの言葉、「次にお前達に会う時は、敵か味方かは判らぬ」勿論、味方として遭える事を切に願う。
ここまで感情を高ぶらせてくれたゲームは久しぶりだ。
俺の中では、間違いなく貴重な一作である。
自分の、「大切な幼なじみ」に将来を託して死地に赴き、自らの若い命をなげうった儚くも勇敢な生き様は、
DQ史上に名を残す衝撃的なシーンへと繋がり、多くの人々の心を打った事くらいは俺にだって判る。
だからこそ、儚く散ってしまったシンシアは、主人公の心にいつまでも生き続ける存在であって欲しいと願うのだ。
偉大なる父オルテガや、勇敢なシンシアの価値は、人によって千差万別だが、少なくともシンシアに関しては、オルテガの二の舞にはなって欲しくはない。
ならば、ロザリーを蘇らせた事はどうか。状況やそれが、ボスであるエッグラとチキーラ討伐の「褒美」となれば、余計にオルテガと同様ではないか。
しかし、俺はこの場合は敢えてそうは取らない。なぜならロザリーは、主人公達には直接は関係ない存在とも取れるからだ。
例の男、要は他人の「大切な人」を、命をかけて蘇らせた主人公達、俺はその事に胸を張っていけると思うからだ。
エンディングで、ロザリーヒルの村を飛んでいく主人公の気球を、あの２人は一体どんな気持ちで見ていたのか。
DQ４の世界で超人的な強さを誇る、魔族の王ピサロ。その強さは、ロザリーを蘇らせた事に対する褒美か。
最後にピサロの言葉、「次にお前達に会う時は、敵か味方かは判らぬ」勿論、味方として遭える事を切に願う。
ここまで感情を高ぶらせてくれたゲームは久しぶりだ。
俺の中では、間違いなく貴重な一作である。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 10:29:54 ID:U4MoO6Or0
ピサロの会話レベルの長文をわざわざコピペしなくても・・・
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 10:38:35 ID:Q0lJ+BtxO
4でピサロが仲間になる事を知った瞬間、内心、「この程度のものだったのか」と思ったのが事実だ。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 11:27:35 ID:fLkssLxw0
６章は中途半端でよくない。
どーせいい人ｗにするなら、会話システムで
ピサロをとことんギャグにつかってほしかった。
アリーナに果たし状を出され
勘違いしたクリフトに睨まれ
マーニャにからかわれ
ミネアにいい墓場スポットとか無いか聞かれ
ライアンとブライの乾布摩擦につき合わされ
トルネコに商売の客引きにされ
げっそりして勇者に相談する
それくらいやれば、世界征服のためにシンシアたちを殺したくせに
ロザリーが死んだとかいってﾌｧﾋﾞｮったピサロも
多少はイメージかわると思う
どーせいい人ｗにするなら、会話システムで
ピサロをとことんギャグにつかってほしかった。
アリーナに果たし状を出され
勘違いしたクリフトに睨まれ
マーニャにからかわれ
ミネアにいい墓場スポットとか無いか聞かれ
ライアンとブライの乾布摩擦につき合わされ
トルネコに商売の客引きにされ
げっそりして勇者に相談する
それくらいやれば、世界征服のためにシンシアたちを殺したくせに
ロザリーが死んだとかいってﾌｧﾋﾞｮったピサロも
多少はイメージかわると思う
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 11:40:03 ID:2micmwcI0
なんだあの6章は？
あれじゃあ、サントハイム王の夢オチのほうがましだった。
あれじゃあ、サントハイム王の夢オチのほうがましだった。
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 13:33:59 ID:Q2EZLfGxO
>>519->>521
自分の大切な者は生き返らせたら駄目で他人のならいいって随分ととんちんかんな倫理観だな。
簡単に生き返らせたら作者の力量不足だのキャラの存在意義を薄れさせるだの散々言っておいて
他人の大切な者なら胸を張れるからいいって結局は見栄の問題なのか？
この文章を書いた奴は一回病院に行った方が良いんでない？
自分の大切な者は生き返らせたら駄目で他人のならいいって随分ととんちんかんな倫理観だな。
簡単に生き返らせたら作者の力量不足だのキャラの存在意義を薄れさせるだの散々言っておいて
他人の大切な者なら胸を張れるからいいって結局は見栄の問題なのか？
この文章を書いた奴は一回病院に行った方が良いんでない？
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 15:18:05 ID:agRLZuTD0
スレが伸びてると思ったら
某所からのコピペがこっちにも貼られただけか
悪党スレでも一人しか釣れないようなネタなんだからあきらめろよ
某所からのコピペがこっちにも貼られただけか
悪党スレでも一人しか釣れないようなネタなんだからあきらめろよ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 17:24:09 ID:KOfCAJDh0
正直>>519は余りに酷すぎて釣られる気にもならん
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 18:11:48 ID:L8FzKPkC0
突っ込み所が一箇所か二箇所ならコピペにも多少は突っ込もうかという気にもなるが
こんだけ満載だとぶっちゃけメンドイしな…
こんだけ満載だとぶっちゃけメンドイしな…
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/03(木) 18:18:29 ID:H8SgtwOq0
ピサロは悲劇的でありながらある種特異な人物。
ロザリーに恋して叶わず、ある時激情にかられて部下を率いて攻めてくる。
ロザリーに恋して叶わず、ある時激情にかられて部下を率いて攻めてくる。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 00:36:37 ID:bYZ1akU+0
4 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 10:31:34 ID:3chvIU9Y0
ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 00:37:58 ID:bYZ1akU+0
6章で、ピサロをパーティに入れないでデスパレスのエビルプリーストと会った場合
エビルプリースト
「むう？ 人間か。 こんな所まで入ってくるとは なかなかの勇気だ。
その勇気を たたえて お前たちに いいことを 教えてやろう。
お前たちの 真の敵である デスピサロは 今はもう この城にはいないのだ。
デスピサロは 地下帝国で 進化の秘法を使い 今も 進化を続けているだろう。
急がねば お前たち人間は デスピサロに 滅ぼされてしまうかもしれんぞ。」
どう見てもピサロの方がDQNで人間にとっての脅威です。本当にありがとうございました
エビルプリースト
「むう？ 人間か。 こんな所まで入ってくるとは なかなかの勇気だ。
その勇気を たたえて お前たちに いいことを 教えてやろう。
お前たちの 真の敵である デスピサロは 今はもう この城にはいないのだ。
デスピサロは 地下帝国で 進化の秘法を使い 今も 進化を続けているだろう。
急がねば お前たち人間は デスピサロに 滅ぼされてしまうかもしれんぞ。」
どう見てもピサロの方がDQNで人間にとっての脅威です。本当にありがとうございました
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 01:22:53 ID:5i8GxFDZ0
それってDS版のみ？PS版でもそうだっけ？
PS版しかやった事ないけどもっと煙たがれて追い払われるような感じの台詞だった様な気もしたが
PS版しかやった事ないけどもっと煙たがれて追い払われるような感じの台詞だった様な気もしたが
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 03:06:30 ID:kwZBcL+h0
魔族対人間なんてエスターク倒した時点で終わってるからなあ
ピサロ倒す意味も無けりゃエビプリ倒す意味も無い
６章の勇者は趣味でやってるとしか思えん
ピサロ倒す意味も無けりゃエビプリ倒す意味も無い
６章の勇者は趣味でやってるとしか思えん
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 15:57:16 ID:HASnsLxX0
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/05(土) 23:32:24 ID:zpCynrlF0
ＤＱ４だけ他のシリーズと毛色が違うのな。
他のシリーズと違って最終目的が「魔王を倒す」じゃなくて
「進化の秘法を葬る」だから、ピサロなりエビプリ（魔王）を倒したのは
あくまで進化の秘法を消滅させる仮定発生した副産物。
「ピサロを追う」ってのはあくまで事件の背景を知るための
動機であって目的ではない。ピサロは「地獄の帝王」を復活させようと
目論む黒幕であり他のシリーズで言えばゲマやドルマゲス程度の
存在であり、主人公が敵討ちだとピサロを倒してもエスタークという
存在の前では物語に占めるウエートは小さかったが、結果として
進化の秘法を使ったのでラスボス化しただけ。
だから追加６章に不満のあるヤツは「エビプリを倒す」んじゃなくて
進化の秘法を消滅させるために「エビプリに裏切られたピサロ」を
利用する話だと思えばいい。進化の秘法のないピサロなんて
６章エンドの後にいつでもなぶり殺しに出来る訳だから。
結局なにが言いたいのかというと、エグチキなんかよりも
主人公をミスリードして自分は手を汚さず操っていた真の黒幕
マスドラと戦わせろよと
（もっともマスドラが本気出して戦うと過去のエスターク戦
みたいに地上に甚大な被害が出るから？半人間の勇者を
意図的に作りだしたようだが）
他のシリーズと違って最終目的が「魔王を倒す」じゃなくて
「進化の秘法を葬る」だから、ピサロなりエビプリ（魔王）を倒したのは
あくまで進化の秘法を消滅させる仮定発生した副産物。
「ピサロを追う」ってのはあくまで事件の背景を知るための
動機であって目的ではない。ピサロは「地獄の帝王」を復活させようと
目論む黒幕であり他のシリーズで言えばゲマやドルマゲス程度の
存在であり、主人公が敵討ちだとピサロを倒してもエスタークという
存在の前では物語に占めるウエートは小さかったが、結果として
進化の秘法を使ったのでラスボス化しただけ。
だから追加６章に不満のあるヤツは「エビプリを倒す」んじゃなくて
進化の秘法を消滅させるために「エビプリに裏切られたピサロ」を
利用する話だと思えばいい。進化の秘法のないピサロなんて
６章エンドの後にいつでもなぶり殺しに出来る訳だから。
結局なにが言いたいのかというと、エグチキなんかよりも
主人公をミスリードして自分は手を汚さず操っていた真の黒幕
マスドラと戦わせろよと
（もっともマスドラが本気出して戦うと過去のエスターク戦
みたいに地上に甚大な被害が出るから？半人間の勇者を
意図的に作りだしたようだが）
上から四行目
× 仮定発生した
○ 過程で発生した
× 仮定発生した
○ 過程で発生した
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 00:04:48 ID:HASnsLxX0
＞主人公が敵討ちだとピサロを倒してもエスタークという
＞存在の前では物語に占めるウエートは小さかったが、
物語に占めるウエートが小さかろうが、プレイヤー感情に占めるウエートは相当なものだろ
だからこそ許せない仇のピサロを仲間にする（しかもロザリーに世界樹の花を使ってまで）から不満が出る訳で
＞だから追加６章に不満のあるヤツは「エビプリを倒す」んじゃなくて
＞進化の秘法を消滅させるために「エビプリに裏切られたピサロ」を
＞利用する話だと思えばいい。進化の秘法のないピサロなんて
＞６章エンドの後にいつでもなぶり殺しに出来る訳だから。
会話システムとゲーム上の仕様のおかげで、どうしたって「ピサロに利用される話」になってるし
６章エンド後にしたって実際問題、嬲り殺しにならずにロザリーヒルで二人で幸せになってるわな
＞存在の前では物語に占めるウエートは小さかったが、
物語に占めるウエートが小さかろうが、プレイヤー感情に占めるウエートは相当なものだろ
だからこそ許せない仇のピサロを仲間にする（しかもロザリーに世界樹の花を使ってまで）から不満が出る訳で
＞だから追加６章に不満のあるヤツは「エビプリを倒す」んじゃなくて
＞進化の秘法を消滅させるために「エビプリに裏切られたピサロ」を
＞利用する話だと思えばいい。進化の秘法のないピサロなんて
＞６章エンドの後にいつでもなぶり殺しに出来る訳だから。
会話システムとゲーム上の仕様のおかげで、どうしたって「ピサロに利用される話」になってるし
６章エンド後にしたって実際問題、嬲り殺しにならずにロザリーヒルで二人で幸せになってるわな
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 00:07:50 ID:YCOTu7SI0
裏ボスとしては上等なんだけど＞マスドラ
地下でピサロが進化してる最中に挑戦してる場合じゃないよな
……ああ、それはエグチキだって同じことか
最初の最初から破綻してるんだな、６章
地下でピサロが進化してる最中に挑戦してる場合じゃないよな
……ああ、それはエグチキだって同じことか
最初の最初から破綻してるんだな、６章
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 00:31:39 ID:V4oG5nzv0
まぁ、６章はジャンプシステム（ＤＢシステム）の影響が大きいよな。
ピッコロやベジータだって散々味方殺してるのに仲間になってジャレあってたからな。
ＤＢも終わって大分経つし今、初めてあるいはＰＳ版以来久々にプレーすると
違和感の方が大きいんだろうな。
俺は最後にシンシアが生き返って（幻見て）仲間が再結集した後
みんなでピサ男をヌッ殺しに行ったと脳内補完してるけどな・・・
ピサ男も「次に会うときは敵か味方か判らん」と言ってたし
ピッコロやベジータだって散々味方殺してるのに仲間になってジャレあってたからな。
ＤＢも終わって大分経つし今、初めてあるいはＰＳ版以来久々にプレーすると
違和感の方が大きいんだろうな。
俺は最後にシンシアが生き返って（幻見て）仲間が再結集した後
みんなでピサ男をヌッ殺しに行ったと脳内補完してるけどな・・・
ピサ男も「次に会うときは敵か味方か判らん」と言ってたし
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 00:42:45 ID:ALmY42QJ0
>>540
>まぁ、６章はジャンプシステム（ＤＢシステム）の影響が大きいよな
>ピッコロやベジータだって散々味方殺してるのに仲間になってジャレあってたからな。
>ＤＢも終わって大分経つし今、初めてあるいはＰＳ版以来久々にプレーすると
>違和感の方が大きいんだろうな。
>>446-451
>まぁ、６章はジャンプシステム（ＤＢシステム）の影響が大きいよな
>ピッコロやベジータだって散々味方殺してるのに仲間になってジャレあってたからな。
>ＤＢも終わって大分経つし今、初めてあるいはＰＳ版以来久々にプレーすると
>違和感の方が大きいんだろうな。
>>446-451
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:09:20 ID:w3VYHjnp0
六章云々言う以前にもうDQ4は飽きた
FC版とPS版クリアしてるからDS版はやる気起きなくて３章冒頭で放置してる
FC版とPS版クリアしてるからDS版はやる気起きなくて３章冒頭で放置してる
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 13:09:23 ID:L4uzj7NO0
ジャンプのさらに上っ面だけが6章ってことだろ
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/06(日) 15:41:03 ID:693D5Hoy0
あれで十分釣れるんだから、真面目に書いてもしょうがない
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/09(水) 22:47:20 ID:sd02w6hO0
／￣￣＼
／ _ノ ＼ >勇者
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| 、 ＿ __,,／, ＼
| / ￣ i;;三三ラ´ | >ピサロ
| | | ・i;j： | ｜ﾄﾞｽｯ
／ _ノ ＼ >勇者
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| 、 ＿ __,,／, ＼
| / ￣ i;;三三ラ´ | >ピサロ
| | | ・i;j： | ｜ﾄﾞｽｯ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/16(水) 01:15:33 ID:fxVgUxjnO
自分はゲームだからと割り切ってたから、ゲームの世界のことで熱く語り合えて凄いなと思った。
ピサロとか勇者とか現実にはいないゲームのキャラクターなのに凄いなぁ。
ピサロとか勇者とか現実にはいないゲームのキャラクターなのに凄いなぁ。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/16(水) 08:14:51 ID:gbnppuin0
【ゲーム】「ドラゴンクエスト4」、DSで装いも新たに…奇跡的な名作「DQ3」の呪縛から逃れた「DQ4」を再評価したい★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200402757/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200402757/
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/19(土) 12:32:49 ID:e1m3wCgb0
ストーリーとかあんまりどうでもいい派だから
賛成だな
賛成だな
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/20(日) 00:27:08 ID:MsaQDVXT0
やはりストーリー自体を肯定する奴はおらんのだろうか？
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/20(日) 02:15:24 ID:g4Lbs4fj0
俺はストーリー肯定するけど・・・
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/20(日) 08:35:30 ID:SefwhwL00
煽りじゃなく純粋に、どういう点が肯定できるのか興味がある。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/20(日) 09:35:08 ID:g4Lbs4fj0
黒幕のエビプリを倒すのは
いいと思うけどね
いいと思うけどね
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/20(日) 10:00:16 ID:SefwhwL00
黒幕ったって、エビプリはロザリー殺害の黒幕ってだけで
山奥の村やシンシア殺害、人類抹殺計画なんかは全部デスピサロがやったことだよ？
それにエビプリは結界を壊すときにちゃんと倒してるし。
山奥の村やシンシア殺害、人類抹殺計画なんかは全部デスピサロがやったことだよ？
それにエビプリは結界を壊すときにちゃんと倒してるし。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/20(日) 11:27:52 ID:/FsTUCWE0
ピサロの悪行を全部押し付けた事にして（実際は全然、ピサロの責任消えてない訳だが）
恋人生き返して貰って自分のやった事全部棚上げして反省の色もロクに見えないDQNな態度とり続けて
自分の故郷滅ぼして反省もしてない男をわざわざ幸せにして自分は廃村で幻覚見るストーリーの一体どこを肯定出来るんだよ
恋人生き返して貰って自分のやった事全部棚上げして反省の色もロクに見えないDQNな態度とり続けて
自分の故郷滅ぼして反省もしてない男をわざわざ幸せにして自分は廃村で幻覚見るストーリーの一体どこを肯定出来るんだよ
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/20(日) 11:47:17 ID:96mnhBwR0
>>552
別に黒幕じゃねーよ、ピサロの悪事はほぼ全てピサロ自身の罪。
描写されてるエビのやった悪事はピサロに比べたら遥かに少ないし、勇者一行に対してはほぼ皆無。
なのに一番憎々しいピサロに媚売ってそいつの私怨の為にエビ倒すなんて訳分からん記憶障害者だらけで
矛盾だらけのストーリーの肯定するにしてはあまりにもお粗末な理由だな。
せめて破綻したストーリーの矛盾点ぐらい解消しないとストーリー肯定も何も無いだろ。
そんな破綻ストーリーでもいいって言うのは、単に>>548みたいなどうでもいい派で
ストーリー肯定する以前の問題だろｵﾏｲ
別に黒幕じゃねーよ、ピサロの悪事はほぼ全てピサロ自身の罪。
描写されてるエビのやった悪事はピサロに比べたら遥かに少ないし、勇者一行に対してはほぼ皆無。
なのに一番憎々しいピサロに媚売ってそいつの私怨の為にエビ倒すなんて訳分からん記憶障害者だらけで
矛盾だらけのストーリーの肯定するにしてはあまりにもお粗末な理由だな。
せめて破綻したストーリーの矛盾点ぐらい解消しないとストーリー肯定も何も無いだろ。
そんな破綻ストーリーでもいいって言うのは、単に>>548みたいなどうでもいい派で
ストーリー肯定する以前の問題だろｵﾏｲ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/20(日) 12:32:43 ID:jHLgatDk0
個人的な感想として肯定的に捉えてるってことだろ。
正当化はまあ無理そうだな。
正当化はまあ無理そうだな。
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/20(日) 19:53:40 ID:LXPajw090
こんなスレあったのね。
普通に６章いいと思うぞ。
とりあえず、ピサロを仲間にして操作できるだけで十分満足だ。
普通に６章いいと思うぞ。
とりあえず、ピサロを仲間にして操作できるだけで十分満足だ。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/20(日) 22:30:21 ID:U7XJwB/k0
十分満足っていうかそれくらいしか満足する点がないんでしょ＞６章
６章シナリオは余りにも糞だから、まあ分からんでも無いが
６章シナリオは余りにも糞だから、まあ分からんでも無いが
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/20(日) 22:32:50 ID:aHFsJ2VZ0
ピサロという強い駒を扱えるとか、本来のラスボスより
強い敵と戦えるとかのゲーム的な意味での肯定はありじゃないかな。
まあ、あんなクソ展開をやらなくても、強い隠しボスの追加とかは
いくらでも可能だろとは思うけどさ。
強い敵と戦えるとかのゲーム的な意味での肯定はありじゃないかな。
まあ、あんなクソ展開をやらなくても、強い隠しボスの追加とかは
いくらでも可能だろとは思うけどさ。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/20(日) 23:23:01 ID:SefwhwL00
オールマイティに強い駒を使えるのは確かに利点だけど、
そのために個性あるユニットでやりくりする戦術性が損なわれるのはつまらないと思う。
感情抜きにして考えれば、普通に一軍確定な厨性能だからなぁ。
そのために個性あるユニットでやりくりする戦術性が損なわれるのはつまらないと思う。
感情抜きにして考えれば、普通に一軍確定な厨性能だからなぁ。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/20(日) 23:39:53 ID:FJm+EY2v0
負け戦を勝ち戦に変えるのが楽しい
弱く、使い道の無いキャラを如何にかして使おうとするのが楽しい
俺ドＳなのになぁ…
弱く、使い道の無いキャラを如何にかして使おうとするのが楽しい
俺ドＳなのになぁ…
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/21(月) 00:50:27 ID:5txxXUNW0
>>559
＞ゲーム的な意味での肯定
これは自分もありかな
ただ4はキャラ性が強くそれまでに使ってきたキャラに思い入れがある人も多いし
ピサロのデフォ性能が良すぎて>>560という遊びの方向性を潰してしまってるのも問題
話も無印で完成していたものを無理に曲げてしまってるから破綻して許容できなくなってる
「ピサロを使える得」より「作品バランスが崩れる損」の方が大きいのが問題かと
どうせ強い隠しボスならマスドラにすりゃ良かったのになー
＞ゲーム的な意味での肯定
これは自分もありかな
ただ4はキャラ性が強くそれまでに使ってきたキャラに思い入れがある人も多いし
ピサロのデフォ性能が良すぎて>>560という遊びの方向性を潰してしまってるのも問題
話も無印で完成していたものを無理に曲げてしまってるから破綻して許容できなくなってる
「ピサロを使える得」より「作品バランスが崩れる損」の方が大きいのが問題かと
どうせ強い隠しボスならマスドラにすりゃ良かったのになー
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/21(月) 13:35:39 ID:C+ppdTdV0
シナリオ無視の6章肯定ばっかりって事か
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/21(月) 19:28:57 ID:tDeuOTUh0
逆に言うならシナリオさえよければなんとかなるってことになるけど
本当にそうかな
本当にそうかな
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/21(月) 22:46:23 ID:T7lbu6Eq0
ピサロのオヤジをラスボスにすればよかった。
ピサロの親父、崩御したふりして後継者にピサロを指名。
実は地下に潜り、冷凍睡眠に入り進化の秘宝完成を待っていた。
手駒のエビプリを使い、ピサロを操り人間と敵対するようしむける。
しかし親父のもくろみは、人間だけでなく魔族もほろぼして
配下数十名のみ残る世界を作ることだった。
ロザリー殺害は、親父の差し金だった。
ぜんぶ親父の仕業にして、エビプリ後の悪役を引き受けて貰う。
しかしこれでも、ピサロを仲間にする理由はないな。やっぱだめだ６章。
ピサロの親父、崩御したふりして後継者にピサロを指名。
実は地下に潜り、冷凍睡眠に入り進化の秘宝完成を待っていた。
手駒のエビプリを使い、ピサロを操り人間と敵対するようしむける。
しかし親父のもくろみは、人間だけでなく魔族もほろぼして
配下数十名のみ残る世界を作ることだった。
ロザリー殺害は、親父の差し金だった。
ぜんぶ親父の仕業にして、エビプリ後の悪役を引き受けて貰う。
しかしこれでも、ピサロを仲間にする理由はないな。やっぱだめだ６章。
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/22(火) 00:39:56 ID:09BIMg0x0
ピサロを仲間に出来るというゲーム的な面白さのために、シナリオを完全に犠牲にしたのが6章。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/22(火) 08:54:00 ID:RCfcMfeV0
ピサロを仲間にするだけなら、あそこまで酷い破綻シナリオにする事はないだろ…
いくらなんでももうちょっとまともなシナリオにしようとは思わなかったんだろうかね
あまりにも破綻やキャラクター達の記憶障害の数々で到底プロライターの仕事とは呼べる代物とは言いがたい
いくらなんでももうちょっとまともなシナリオにしようとは思わなかったんだろうかね
あまりにも破綻やキャラクター達の記憶障害の数々で到底プロライターの仕事とは呼べる代物とは言いがたい
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/22(火) 12:04:49 ID:Z5HQqIVf0
きちんと書いたシナリオが批判されて、
しかもその理由が「ピサロかわいそう」とかだから、
アホらしくなったんじゃないかね。
しかもその理由が「ピサロかわいそう」とかだから、
アホらしくなったんじゃないかね。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/22(火) 20:58:09 ID:JCs1rXTd0
FC版やって悲劇の魔王(笑)とか痛い事言ってた馬鹿共は６章には納得してるのかね？
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/23(水) 20:15:51 ID:Rg/q8h1b0
そういう人こそダメなんじゃない。
6章反対派が全部キャラアンチってわけじゃないだろ。
6章反対派が全部キャラアンチってわけじゃないだろ。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/23(水) 22:10:17 ID:RzYVY8GS0
シナリオもひどいが、緊張感のかけらもないデスキャッスルと
強さはともかく小物臭バリバリの海老プリがラスボスなのが問題だろ
蛇足という言葉がこれほど似合う展開もない
ドレアムは洒落と笑えるけど、こっちはなまじマジだから救いようない
強さはともかく小物臭バリバリの海老プリがラスボスなのが問題だろ
蛇足という言葉がこれほど似合う展開もない
ドレアムは洒落と笑えるけど、こっちはなまじマジだから救いようない
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/23(水) 22:13:39 ID:RzYVY8GS0
補足
本来初めて足ふみいれるはずのデスキャッスルで、ライアンが
「今となってはここの魔物も歯ごたえがないな」みたいに言う事な
なんか前世？の記憶持ってるみたいな会話が多くていやだった
本来初めて足ふみいれるはずのデスキャッスルで、ライアンが
「今となってはここの魔物も歯ごたえがないな」みたいに言う事な
なんか前世？の記憶持ってるみたいな会話が多くていやだった
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/23(水) 22:20:03 ID:2alZYYTb0
「世界樹を燃やすつもりだった」なんて台詞は本気で何のために入れたのか分からない
あれだけ人間を憎んでたくせにこれじゃ結局ピサロも同じ穴のムジナじゃん
ただでさえ６章は無理のある展開なのに自分から矛盾点増やしてどうするんだろ？
あれだけ人間を憎んでたくせにこれじゃ結局ピサロも同じ穴のムジナじゃん
ただでさえ６章は無理のある展開なのに自分から矛盾点増やしてどうするんだろ？
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/24(木) 01:06:28 ID:pj4sVSa40
1）俺様の壮大な世界征服案の一つ
2）俺様の苦渋の選択肢
3）なんとなく
どれでも好きに選べw
2）俺様の苦渋の選択肢
3）なんとなく
どれでも好きに選べw
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/24(木) 01:43:39 ID:k8DUsj1E0
PSからDSになるまでの間に
スクエニに『6章ふざけんな』ていうクレーム
散々来たと思われるのに全く変えなかったのは
スタッフの意地なんだろうな(変えたら負けという)
自分はPS版6章は特に賛否無くクリアしたけど(未DS)
最低限シンシア復活確定させないと何も始まらんと俺は思う。
あくまでも最低限だけど。
スクエニに『6章ふざけんな』ていうクレーム
散々来たと思われるのに全く変えなかったのは
スタッフの意地なんだろうな(変えたら負けという)
自分はPS版6章は特に賛否無くクリアしたけど(未DS)
最低限シンシア復活確定させないと何も始まらんと俺は思う。
あくまでも最低限だけど。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/24(木) 07:11:36 ID:U2eHoR1p0
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/25(金) 03:08:06 ID:9lHdceIn0
しかしミリオンセールスを記録し、世間には受け容れられている
これが現実
これが現実
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/25(金) 03:38:51 ID:BN2HjXJD0
売り上げだけで判断はねーよ
買って遊んでみないと分からんのだから
で、6章までやってみた結果不満があちらこちらで聞かれるわけで
買って遊んでみないと分からんのだから
で、6章までやってみた結果不満があちらこちらで聞かれるわけで
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/25(金) 07:11:08 ID:lx5sR0RN0
６章以前にあそこまでPS版と代わり映えしないのに売れてるから
ほとんどDQブランドとDSの力だけで売れたようなもんじゃないの？
PS版購入者でDS版を買った人は改善・追加要素を期待してたのも多そうだけど。
ほとんどDQブランドとDSの力だけで売れたようなもんじゃないの？
PS版購入者でDS版を買った人は改善・追加要素を期待してたのも多そうだけど。
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/25(金) 23:52:45 ID:+b5qPVfo0
６章以外は面白いからモーマンタイ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/26(土) 11:59:40 ID:1WZBpCTVO
追加ダンジョンがなかったからクソ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/26(土) 12:50:17 ID:xSFLiJ8C0
いやーあの追加ダンジョンも長くて面倒なだけだったぞ･･･
待ってるのはおかしな二人組みで意味不明だったし
コピペじゃないだけDSの方がマシってレベル
作品的には6章まるまる削って移民関係を充実してくれた方が遥かに良かったと思う
5章で弄った台詞を元に戻した上でな
待ってるのはおかしな二人組みで意味不明だったし
コピペじゃないだけDSの方がマシってレベル
作品的には6章まるまる削って移民関係を充実してくれた方が遥かに良かったと思う
5章で弄った台詞を元に戻した上でな
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/26(土) 13:19:12 ID:ksLnfQXS0
>>578
PS版のアンチがそのままDS版も批判してるだけ。頭数は増えてない。
PS版のアンチがそのままDS版も批判してるだけ。頭数は増えてない。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/26(土) 13:25:01 ID:GUY6wvFk0
６章はデスピサロを倒したあと、トルネコとなぞの商人集団が娼婦館を作って儲ける話にすればよかった。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/26(土) 15:11:38 ID:5UNXcCrm0
いっそ、後日談としてトルネコ1の完全移植を6章にしたほうがよかったんじゃねぇ？
当然、5章と6章は完全な別モードでいつでも5章を再プレイできるようにして
当然、5章と6章は完全な別モードでいつでも5章を再プレイできるようにして
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/26(土) 15:37:27 ID:xSFLiJ8C0
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/26(土) 17:32:27 ID:mIRP0Vd50
いっそ、6章転生編として、導かれし8人＋ピサロで、
ピサロの親父の全盛期に生まれ変わってくればよかったんじゃねぇ？
当然、5章と6章は完全な別モードでいつでも5章を再プレイできるようにして
ピサロの親父の全盛期に生まれ変わってくればよかったんじゃねぇ？
当然、5章と6章は完全な別モードでいつでも5章を再プレイできるようにして
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/26(土) 22:09:57 ID:2mxeared0
>>583
肯定派の頭数が多いかどうかの判断材料にもならん気がするが
肯定派の頭数が多いかどうかの判断材料にもならん気がするが
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/26(土) 22:32:12 ID:3k4cjN140
そもそも、DQ買った人で2ちゃんのこんな板を除く人なんかごく一部。
ほとんどの人はつまらなかったら次を買わなくなるだけ。
ほとんどの人はつまらなかったら次を買わなくなるだけ。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/28(月) 02:29:00 ID:djOght2r0
たかがゲームキャラのことで熱く語る俺らみたいなのが
そもそも世間では少数派な訳で
そもそも世間では少数派な訳で
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/28(月) 07:46:21 ID:BDWJP9eh0
「たかがゲーム」って言葉でしか擁護のしようがないのが現状の６章とも言えるがね。
そもそもシナリオを全く気にせずピサロさえ使えれば良いというのなら
リメTODのなりきりリオンみたいな扱いでもいいわけで。
そもそもシナリオを全く気にせずピサロさえ使えれば良いというのなら
リメTODのなりきりリオンみたいな扱いでもいいわけで。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/28(月) 07:57:47 ID:N7sbnv2lO
>559に同意だな。
シナリオはアレだが、新しいキャラ＆特技使えるようになるので
ゲーム的にはいいと思う。
６章より、変なキャラ付けしまくった会話システムの方を
よっぽど改善してほしいね。
シナリオはアレだが、新しいキャラ＆特技使えるようになるので
ゲーム的にはいいと思う。
６章より、変なキャラ付けしまくった会話システムの方を
よっぽど改善してほしいね。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/28(月) 08:31:25 ID:BDWJP9eh0
>>592
６章の存在がさらに変なキャラ付けを加速させてるわけだが。
６章の存在がさらに変なキャラ付けを加速させてるわけだが。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/28(月) 10:27:02 ID:X65mtI5V0
シナリオ興味ないなら、別にピサロじゃなくてもよくね
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/28(月) 10:39:06 ID:xy2V8y8M0
>>592
特技はピサロに集中させずに分散して欲しかった
トルネコはいい感じだっただけに残念
色んなキャラを組み合わせて遊ぶのが4の醍醐味なのになにあの厨仕様
しかも裏ボス倒すのにパーティに必須ってアホか
シナリオは原作で完結してるんだから他人にあれこれいじらせないで欲しかったな
特技はピサロに集中させずに分散して欲しかった
トルネコはいい感じだっただけに残念
色んなキャラを組み合わせて遊ぶのが4の醍醐味なのになにあの厨仕様
しかも裏ボス倒すのにパーティに必須ってアホか
シナリオは原作で完結してるんだから他人にあれこれいじらせないで欲しかったな
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/28(月) 21:12:17 ID:MtQVnfG50
エビプリ戦を除けば、ピサロ使ってる奴それほど多くないから、
そこまで戦闘バランス悪くない気もするが・・・
普通に好きなキャラだけでパーティー組んで冒険するし・・・
そこまで戦闘バランス悪くない気もするが・・・
普通に好きなキャラだけでパーティー組んで冒険するし・・・
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/28(月) 21:31:12 ID:Ds3jvEHa0
エビ戦にピサロ強制加入&馬車無しはひどいよ
4はバロンの角笛で馬車を呼び寄せて仲間全員でデスピサロと総力戦なのがよかったんだし
だからこそサブタイトルが「導かれし者たち」だった訳だしさ
6章ラスボス戦のあの仕様じゃ主人公はピサロじゃねーか
馬車が入れないデスパレスをラスボスの居城にしたリメイクスタッフはアホだ
4はバロンの角笛で馬車を呼び寄せて仲間全員でデスピサロと総力戦なのがよかったんだし
だからこそサブタイトルが「導かれし者たち」だった訳だしさ
6章ラスボス戦のあの仕様じゃ主人公はピサロじゃねーか
馬車が入れないデスパレスをラスボスの居城にしたリメイクスタッフはアホだ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/28(月) 21:47:10 ID:bWG95IEE0
シナリオだけに限らず、そういう点も含めて６章は糞だな
本当にどうにもならん
本当にどうにもならん
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/28(月) 22:17:53 ID:BDWJP9eh0
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/28(月) 22:36:33 ID:BEOPwVwj0
少なくとも自分は奴が入った瞬間に馬車に突っ込んだ
ドランもそうだったしな
ドランもそうだったしな
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/28(月) 23:20:37 ID:CyRQpUiQ0
>599
こんなとこで統計とか言い出してもしょうがないぞ
あんたの「～でしか擁護しようがない」ってのも
単なる主観だし
事実ではない
こんなとこで統計とか言い出してもしょうがないぞ
あんたの「～でしか擁護しようがない」ってのも
単なる主観だし
事実ではない
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/29(火) 01:31:23 ID:762oGdLK0
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/29(火) 01:45:10 ID:i9XtSkR40
>>６０１
アンカー使えよ
アンカー使えよ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/29(火) 07:14:50 ID:oxjwxaE00
反論が必死すぎてﾜﾛﾀw
別に俺自身は擁護派でもなんでもないよ。
統計とかこんな適当議論スレで持ち出しても
それに見合う議論は行われてないでしょ、ってだけ。
>602
そういうこと
こんなスレお互いが気分で言い合ってるだけだから
適当でいいんだよ
>603
専ブラ使えよ
>604
別に擁護派じゃないって。
別に俺自身は擁護派でもなんでもないよ。
統計とかこんな適当議論スレで持ち出しても
それに見合う議論は行われてないでしょ、ってだけ。
>602
そういうこと
こんなスレお互いが気分で言い合ってるだけだから
適当でいいんだよ
>603
専ブラ使えよ
>604
別に擁護派じゃないって。
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/29(火) 07:28:37 ID:oxjwxaE00
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/29(火) 07:31:04 ID:Le1yKmm50
いや、俺は>596じゃないから
どういう意図で書かれたのかは知らんよ。
どういう意図で書かれたのかは知らんよ。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/29(火) 07:37:52 ID:BwgTpd730
筆が滑ったんだろ。
あんま突っ込んでもしょうがない。
あんま突っ込んでもしょうがない。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/29(火) 09:40:22 ID:PD7C2O700
中立を装うやつってたち悪い
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/30(水) 15:35:21 ID:2KWxQo9S0
4に限らずリメイク板の追加要素は違和感を感じさせる物が多い気がする。
3の必要性を感じないオルテガ復活や5の地獄の帝王の子供なのに悪人じゃなくあっさり仲間になるプチターク、主人公に1回負けただけで改心したわけでもないのに仲間になるプオーン。
たぶん｢追加要素はオマケだから原作の設定やストーリーは無視でいいや｣くらいに思ってるんじゃないのかな？
3の必要性を感じないオルテガ復活や5の地獄の帝王の子供なのに悪人じゃなくあっさり仲間になるプチターク、主人公に1回負けただけで改心したわけでもないのに仲間になるプオーン。
たぶん｢追加要素はオマケだから原作の設定やストーリーは無視でいいや｣くらいに思ってるんじゃないのかな？
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/30(水) 15:54:24 ID:A6MZKy0q0
まあそうだろうな。
文句言いながらもみんな買うわけだし、釣れるヤツはあんなのでも釣れるんだし。
手間暇かけるメリットがない。
文句言いながらもみんな買うわけだし、釣れるヤツはあんなのでも釣れるんだし。
手間暇かけるメリットがない。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/30(水) 18:23:52 ID:hQztr6iQ0
オルテガは主人公に対するある種のご褒美とも言えるけど
ピサロは悪人かつ主人公の仇だからなぁ・・・
しかも自分の身内よりも仇の恋人を優先して生き返らせさせられて
それをもって仇が仲間になるって展開だから気持ち悪い。
おまけならおまけとして笑い飛ばせるような展開にするならまだ良いけど。
ピサロは悪人かつ主人公の仇だからなぁ・・・
しかも自分の身内よりも仇の恋人を優先して生き返らせさせられて
それをもって仇が仲間になるって展開だから気持ち悪い。
おまけならおまけとして笑い飛ばせるような展開にするならまだ良いけど。
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/31(木) 14:39:04 ID:eEuWLj3h0
ネコマジンとベジータの関係はまだほほえましかった。
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/31(木) 18:49:28 ID:L1RRYNxdO
>>610
細かい事だしスレの主旨とも関係ないが、
プチタークはエスタークの子供かどうかは明確にはなってなかったはず(エスタークは記憶がなくて真相は不明)。
仲間になる“プ”オーンと、敵だった“ブ”オーンが同一かどうかも不明。
細かい事だしスレの主旨とも関係ないが、
プチタークはエスタークの子供かどうかは明確にはなってなかったはず(エスタークは記憶がなくて真相は不明)。
仲間になる“プ”オーンと、敵だった“ブ”オーンが同一かどうかも不明。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/31(木) 18:57:37 ID:LS9bhFDu0
Gピサロにしろプチタークにしろプオーンにしろ笑いどころが全く分からない。
リメイク３の神龍とオルテガ復活はDBのオマージュだと分かりやすいからまだいいんだけど
リメイク４、５はひたすら意味不明なだけ。
ギャグにしろシリアスにしろセンスが悪いとしか思えなかった。
リメイク３の神龍とオルテガ復活はDBのオマージュだと分かりやすいからまだいいんだけど
リメイク４、５はひたすら意味不明なだけ。
ギャグにしろシリアスにしろセンスが悪いとしか思えなかった。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/31(木) 19:41:28 ID:WKeD4aMz0
プチタークはSFC時代に「○○すればエスタークが仲間になる」と言われまくったからかと
プオーンとGピサロは知らんけど
プオーンとGピサロは知らんけど
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/31(木) 20:09:07 ID:9Zq99M+/O
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/31(木) 21:01:30 ID:Ma0nSBGV0
流石にそれは勘弁
ラスボスを仲間にするために新しいボスを作るのは、4の6章でお腹一杯
ラスボスを仲間にするために新しいボスを作るのは、4の6章でお腹一杯
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/01/31(木) 21:40:28 ID:9Zq99M+/O
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/01(金) 05:06:01 ID:Fz7s59jo0
kkk
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/01(金) 08:05:43 ID:IPqJWGqtO
未だにプチターク仲間にできない俺涙目w
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/01(金) 21:32:37 ID:8bbPFcM70
結論：最低でもシンシアさえ救っていればまだry
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/01(金) 21:38:47 ID:ZUfc5UfT0
だってなぁ、他人の恋人（？）殺しておいて自分だけ恋人とよろしくやってるなんて
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/01(金) 23:57:44 ID:91zTVXdJ0
まあ話としては無理ありすぎだな
5章までの説得力ある動機付けとの落差が酷い
5章までの説得力ある動機付けとの落差が酷い
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 07:41:18 ID:mslqhSR+0
５章の時点ですらロザリーのことを知ったとたんに
「デスピサロを倒すことが果たして正義なのかわからない」とまで言い出すからな。
いくらなんでもピサロに対してまでそこまで譲歩してやる必要なんてないはずなんだが。
「デスピサロを倒すことが果たして正義なのかわからない」とまで言い出すからな。
いくらなんでもピサロに対してまでそこまで譲歩してやる必要なんてないはずなんだが。
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 12:42:30 ID:erTmRbrl0
リメイクは6章ありきで5章まで弄ってるから･･･
5章のＥＤまで弄ったスタッフはすぎやんに土下座しろと言いたい
演出とＢＧＭちぐはぐじゃねーか
5章のＥＤまで弄ったスタッフはすぎやんに土下座しろと言いたい
演出とＢＧＭちぐはぐじゃねーか
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 12:53:47 ID:mslqhSR+0
>>626
その割には全く整合性が取れてないのが不思議だ・・・
その割には全く整合性が取れてないのが不思議だ・・・
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 18:06:07 ID:3mLpdhA10
デスピサロと言う名前はネーミングセンス最悪。
デスピエロと一回間違えた。
デスピエロと一回間違えた。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 18:17:35 ID:R7Q3JDmm0
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 18:37:45 ID:/G0VZPJyO
世界樹の花を使う相手はシンシアに決まってるだろ
主人公に対する救いがない
主人公に対する救いがない
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 18:52:22 ID:EGgCcOJw0
俺はシンシア→エドガン→リバスト→ロザリーの順で世界樹の花を使った
どうせロザリーだとは分かってたけど、そんな展開が待ってるなんてどうしても信じたくなかったし
どうせロザリーだとは分かってたけど、そんな展開が待ってるなんてどうしても信じたくなかったし
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/02(土) 18:53:32 ID:VFatenzd0
ペルソナ３スタッフと同じだな
主人公はあくまでプレーヤーなので他人扱いで救わず
自分たちのお気に入りキャラだけ優遇する
まあ、シナリオライターの質が落ちてきているんだろうな
主人公はあくまでプレーヤーなので他人扱いで救わず
自分たちのお気に入りキャラだけ優遇する
まあ、シナリオライターの質が落ちてきているんだろうな
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 01:29:18 ID:/Xy0P0YxO
俺はピサロが仲間になるくらいなら人間になったホイミンが仲間に加わって欲しいな。
どっかの町とかにホイミンが居てライアンがいる状態で話して『またあの時の様にお供させてください』って感じで
ストーリーに関係ないサブイベントみたくなるけど
>>631
世界樹の花ってロザリー以外にも使えたの？
どっかの町とかにホイミンが居てライアンがいる状態で話して『またあの時の様にお供させてください』って感じで
ストーリーに関係ないサブイベントみたくなるけど
>>631
世界樹の花ってロザリー以外にも使えたの？
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 01:34:20 ID:On1PaS5+0
>>633
まったくだ
ライアンと合わせてやりたかったなホイミン
あとオーリンとかスコット＆ロレンスとかNPC追っかけるサブイベントで十分だった
で勇者の村を移民の町の様に復興させていくとか
ロザリー専用です＜花
6章は製作側のピサロﾏﾝｾｰ臭がきつ過ぎて嫌になる
リメイク前は好きだったんだがなピサロ
まったくだ
ライアンと合わせてやりたかったなホイミン
あとオーリンとかスコット＆ロレンスとかNPC追っかけるサブイベントで十分だった
で勇者の村を移民の町の様に復興させていくとか
ロザリー専用です＜花
6章は製作側のピサロﾏﾝｾｰ臭がきつ過ぎて嫌になる
リメイク前は好きだったんだがなピサロ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 03:30:46 ID:7MR3+boE0
最後に勇者とピサロの一騎打ちとか見たかった
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 04:39:57 ID:gYrmcDsA0
ホイミンはマメに会話してると1章やってるうちに結構愛着沸くよね
俺も6章に突入したときもしかしたら仲間になるかと軽く期待したけどなあ
リメイクスタッフは世界樹の花なんて厨アイテム作ってまでピサロマンセーにご執心なのに
「人間になったホイミンに会える」みたいな遊び心は全然無いから困る
俺も6章に突入したときもしかしたら仲間になるかと軽く期待したけどなあ
リメイクスタッフは世界樹の花なんて厨アイテム作ってまでピサロマンセーにご執心なのに
「人間になったホイミンに会える」みたいな遊び心は全然無いから困る
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 09:28:23 ID:qgbfvjTd0
まったくだな。
スタッフには、ほんとにお前は４やったのかと聞きたくなる。
スタッフには、ほんとにお前は４やったのかと聞きたくなる。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 11:59:00 ID:/Xy0P0YxO
633書いた奴だけど
ホイミン以外でもオーリン、ルーシア辺りが仲間になってくれても俺的に問題ない。
ＤＱに限らずＲＰＧ全般に言えるけど、あの手のゲームは仲間との絆や団結が強大な悪に打ち勝つのが醍醐味（ＤＱ１の様にキャラが元々１人しか居ないのはスルーの方向で）だと思うんだ。
それを「仕方ないから手を貸してやる」みたいな言い方されて仲間になっても１個も面白くない。
ホイミン以外でもオーリン、ルーシア辺りが仲間になってくれても俺的に問題ない。
ＤＱに限らずＲＰＧ全般に言えるけど、あの手のゲームは仲間との絆や団結が強大な悪に打ち勝つのが醍醐味（ＤＱ１の様にキャラが元々１人しか居ないのはスルーの方向で）だと思うんだ。
それを「仕方ないから手を貸してやる」みたいな言い方されて仲間になっても１個も面白くない。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 12:03:26 ID:9iLudkvO0
デスピサロは同情の(ry のスレでも散々言われてるけど6章の展開はねーわ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 12:12:30 ID:qUzcEWclO
ホイミンはせめて移民の町に登場させてほしかった。
ベホイミン、ベホマン、ライアンに会わせてやりたい。
6章はモンスター図鑑完成させて、移民の町や卵鶏と遊んだら終わりだな。
ストーリーを進める気がしない。
ベホイミン、ベホマン、ライアンに会わせてやりたい。
6章はモンスター図鑑完成させて、移民の町や卵鶏と遊んだら終わりだな。
ストーリーを進める気がしない。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 12:27:25 ID:/Xy0P0YxO
638で収まり切れなかったので続きを
仲間になっても旅をしていて仲間意識を感じさせたり自分のした事に罪の意識が芽生える様な台詞があるんならまだピサロがいても許容範囲。
でも、そんなのは一切無しだし別れ際も「今度会う時は敵か味方か分からない」とほざく。
こんなのが仲間だったら先に挙げたホイミン、オーリン、ルーシア辺りは勇者達を慕う気持ちで一緒に来てくれそうだから、最後まで居ても全く問題無い。（ドランは半ば押し付けられたっぽいから俺的には無し）
仲間になっても旅をしていて仲間意識を感じさせたり自分のした事に罪の意識が芽生える様な台詞があるんならまだピサロがいても許容範囲。
でも、そんなのは一切無しだし別れ際も「今度会う時は敵か味方か分からない」とほざく。
こんなのが仲間だったら先に挙げたホイミン、オーリン、ルーシア辺りは勇者達を慕う気持ちで一緒に来てくれそうだから、最後まで居ても全く問題無い。（ドランは半ば押し付けられたっぽいから俺的には無し）
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 12:53:47 ID:On1PaS5+0
移民は移民でＤＳ版はまったく反応なかったな･･･
すれ違い大使は仕方ない（誰がくるか把握しきれない）としても
ベホイミンとかへの反応くらい追加できたはず。鏡でリアクション追加してるし
ホイミン、パノンは期待してたんだがなぁ
>>638
むしろお前の不始末に協力してやってんだよこっちが！（プレイヤー的に）嫌々!!
って思った。夜に勇者の村行くと殺意沸くぞ
パーティアタックができなくなったのが返す返すも残念
すれ違い大使は仕方ない（誰がくるか把握しきれない）としても
ベホイミンとかへの反応くらい追加できたはず。鏡でリアクション追加してるし
ホイミン、パノンは期待してたんだがなぁ
>>638
むしろお前の不始末に協力してやってんだよこっちが！（プレイヤー的に）嫌々!!
って思った。夜に勇者の村行くと殺意沸くぞ
パーティアタックができなくなったのが返す返すも残念
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 13:07:21 ID:/Xy0P0YxO
６章関係無くなるけど、ドラクエ４コマ劇場とかの牧野博之先生のピサロのキャラは結構好き
特にももんじゃとの絡みが
特にももんじゃとの絡みが
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 13:09:34 ID:ZKctfVBu0
世界樹の花事態自体存在せずロザリー復活しなけりゃ
ピサロが仲間になってもそこまで不自然じゃなかったろうに
ピサロが仲間になってもそこまで不自然じゃなかったろうに
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 13:16:21 ID:On1PaS5+0
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 13:19:03 ID:VMthwTKQ0
魔界の剣とか魔界の盾ってネーミングも微妙だよな
地獄の剣とか奈落の剣とか深淵の剣って名前にした方が天空の剣と似たようなフレーズなのに
天空の剣が天界の剣なんて名前だったら嫌だし
天空の勇者VS地獄の帝王って展開なんだし魔王専用の剣は地獄の剣がよかった
大して強くもない呪い装備に地獄の鎧があるけどね
地獄の剣とか奈落の剣とか深淵の剣って名前にした方が天空の剣と似たようなフレーズなのに
天空の剣が天界の剣なんて名前だったら嫌だし
天空の勇者VS地獄の帝王って展開なんだし魔王専用の剣は地獄の剣がよかった
大して強くもない呪い装備に地獄の鎧があるけどね
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 13:35:47 ID:e3+BiYKN0
ところで、ロトの紋章のジャガンとピサロを比べてみればどうか？
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 14:50:34 ID:/Xy0P0YxO
>>647
ジャガンは初めて主役のアルスを倒したキャラ。
こういう１回でも主役を倒したキャラって後々小物くさくなっても読者、プレイヤーに大きな印象を与えると思う。
例を挙げるなら桃白白とか、ゲームだとANUBISのノーマン大佐（小物ではないけど）とか
対してピサロは力が未熟なうちに勇者抹殺というそれこそエビプリにでも任せとけばいい小物の仕事を自ら率先して出向い行っている
ジャガンは初めて主役のアルスを倒したキャラ。
こういう１回でも主役を倒したキャラって後々小物くさくなっても読者、プレイヤーに大きな印象を与えると思う。
例を挙げるなら桃白白とか、ゲームだとANUBISのノーマン大佐（小物ではないけど）とか
対してピサロは力が未熟なうちに勇者抹殺というそれこそエビプリにでも任せとけばいい小物の仕事を自ら率先して出向い行っている
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 17:21:58 ID:LBU65RT10
年齢
ピサロ：詳しい年齢は不明だが成人以上
ジャガン：初登場時10歳、本編終了時15歳。ガキ
生い立ち
ピサロ：詳細は不明だがロザリーヒルで野望とは特に関係のない暮らしをしていたらしい
ジャガン：魔王となるための英才教育漬。人殺しが出来ない欠点を克服するために父殺しをさせられたり
罪の意識
ピサロ：山奥の村にて「自分が間違っていたとは思っていない」
ジャガン：三途の川にて「いまさら許してくれとはいえないよなあ、親父」「ま、俺がそっち（天国）にいけるとは思えんが」
主人公との共闘理由
ピサロ：えぴぷりぬっ頃すため。ロザリーの遺言？知らんがな
ジャガン：かーちゃんの遺言
比較するのもジャガンに失礼な気がしてきたですよ
ピサロ：詳しい年齢は不明だが成人以上
ジャガン：初登場時10歳、本編終了時15歳。ガキ
生い立ち
ピサロ：詳細は不明だがロザリーヒルで野望とは特に関係のない暮らしをしていたらしい
ジャガン：魔王となるための英才教育漬。人殺しが出来ない欠点を克服するために父殺しをさせられたり
罪の意識
ピサロ：山奥の村にて「自分が間違っていたとは思っていない」
ジャガン：三途の川にて「いまさら許してくれとはいえないよなあ、親父」「ま、俺がそっち（天国）にいけるとは思えんが」
主人公との共闘理由
ピサロ：えぴぷりぬっ頃すため。ロザリーの遺言？知らんがな
ジャガン：かーちゃんの遺言
比較するのもジャガンに失礼な気がしてきたですよ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 17:55:16 ID:VMthwTKQ0
ピサロと比較するならOVA版リューナイトのイクズスが無難かも
年齢
ピサロ：詳しい年齢は不明だが成人以上
イクズス：300年は生きてないけど成人以上
生い立ち
ピサロ：詳細は不明だがロザリーヒルで野望とは特に関係のない暮らしをしていたらしい
イクズス：不明。魔王配下の魔族で魔王ウォームガルデスの復活を企んでた。
罪の意識
ピサロ：山奥の村にて「自分が間違っていたとは思っていない」
イクズス：サルトビに対して「忍者は邪魔だったから滅ぼした。それが魔族というものだ。はっはっは」という類の事を言ってた
主人公との共闘理由
ピサロ：えぴぷりぬっ頃すため。ロザリーの遺言？知らんがな
イクズス：魔王に利用されてムカついたけど自分に魔王に復讐する力がないから勇者に魔王を倒させようと思っていきなり出てきて援護攻撃して死亡。魔王が宝珠はずされて弱体化する。
年齢
ピサロ：詳しい年齢は不明だが成人以上
イクズス：300年は生きてないけど成人以上
生い立ち
ピサロ：詳細は不明だがロザリーヒルで野望とは特に関係のない暮らしをしていたらしい
イクズス：不明。魔王配下の魔族で魔王ウォームガルデスの復活を企んでた。
罪の意識
ピサロ：山奥の村にて「自分が間違っていたとは思っていない」
イクズス：サルトビに対して「忍者は邪魔だったから滅ぼした。それが魔族というものだ。はっはっは」という類の事を言ってた
主人公との共闘理由
ピサロ：えぴぷりぬっ頃すため。ロザリーの遺言？知らんがな
イクズス：魔王に利用されてムカついたけど自分に魔王に復讐する力がないから勇者に魔王を倒させようと思っていきなり出てきて援護攻撃して死亡。魔王が宝珠はずされて弱体化する。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/03(日) 18:56:41 ID:On1PaS5+0
>>650
その作品は知らんが設定的には近いなー
後者は死んで後腐れなくなってるみたいだがｗ
1章から書き直さない限り、
「美しく強い悲劇の魔王ピサロ様」との共闘ﾏﾝｾｰなんて無理無理
6章は顔だけのただのDQNなのに
パロメーターと装備が勇者以下導かれし者達より優遇されてるのがまたムカツク
その作品は知らんが設定的には近いなー
後者は死んで後腐れなくなってるみたいだがｗ
1章から書き直さない限り、
「美しく強い悲劇の魔王ピサロ様」との共闘ﾏﾝｾｰなんて無理無理
6章は顔だけのただのDQNなのに
パロメーターと装備が勇者以下導かれし者達より優遇されてるのがまたムカツク
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 15:12:13 ID:mfEmnapK0
美しい魔闘家ピサロ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 15:26:09 ID:0YF6FIZT0
ホイミンを仲間とか移民にするとかって第六章並に無粋な発想じゃね。
あれは今一歩のところで二人の感動の再会が果たされなかったもどかしさがいいんだろ。
いつの間にか幻のように消えてしまったことでプレイヤーに
あれは本当に彼だったのかなぁ、と夢見心地させるのがいいのにその後再会なんて興ざめだろう。
あれは今一歩のところで二人の感動の再会が果たされなかったもどかしさがいいんだろ。
いつの間にか幻のように消えてしまったことでプレイヤーに
あれは本当に彼だったのかなぁ、と夢見心地させるのがいいのにその後再会なんて興ざめだろう。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 16:53:40 ID:AGGJKdYw0
>>653
言ってることはうなずけるけどな
けどこの流れは「6章ピサロの理不尽な加入よりは」って感じだから仕方ないべ
それぐらい6章は色んな意味でありえないからなあ
5章までのシナリオと主要キャラの人格崩壊させてまでピサロ救済するよりは
世界をくまなく旅してるうちにホイミンに再会したって流れのほうがまだしっくりくるって話だからさ
言ってることはうなずけるけどな
けどこの流れは「6章ピサロの理不尽な加入よりは」って感じだから仕方ないべ
それぐらい6章は色んな意味でありえないからなあ
5章までのシナリオと主要キャラの人格崩壊させてまでピサロ救済するよりは
世界をくまなく旅してるうちにホイミンに再会したって流れのほうがまだしっくりくるって話だからさ
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 19:26:25 ID:Bmqo6Esh0
ホイミンに関しては別に明言しても良かった気がする。
何でライアンと別れたのか、どうやって人間になったのかさっぱり分からんってのは
別の意味でもやもやする。
サントハイムについては６章さえなければあやふやでもよかったんだけどね・・・
何でライアンと別れたのか、どうやって人間になったのかさっぱり分からんってのは
別の意味でもやもやする。
サントハイムについては６章さえなければあやふやでもよかったんだけどね・・・
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/04(月) 23:42:24 ID:g7SP/z6R0
>>653
まったくもってその通りなんだが>>654の通り
「あの6章を追加するくらいなら遥かにマシ」レベルの希望だからな・・・
もしくは6章丸々消して、その分値段落として売っても良かったなDS版は
俺は懐古な方だと思うが5章まではまだ許容範囲内だったから
まったくもってその通りなんだが>>654の通り
「あの6章を追加するくらいなら遥かにマシ」レベルの希望だからな・・・
もしくは6章丸々消して、その分値段落として売っても良かったなDS版は
俺は懐古な方だと思うが5章まではまだ許容範囲内だったから
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/06(水) 16:26:51 ID:zghSrQ630
７章あたりにバザバックの逆襲とかもあったら嬉しかった
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/06(水) 16:58:29 ID:tupKJENI0
6章 主役ピサロ
＊ピサロが仲間となり、生きていた海老を討つ。
＊海老戦の条件・ピサロが戦闘メンバーにいること。
7章 主役バルザック
＊蘇ったバルザックが仲間となり、生きていた真キングレオを討つ。
＊真キングレオ戦の条件・バルザックが戦闘メンバーにいること。
8章 主役シンシア
＊蘇ったシンシアが仲間となる、シンシアの正体は勇者の母親。天空城に突入してマスドラを叩く。
＊真マスタードラゴン戦の条件・シンシアが戦闘メンバーにいること。
9章 主役リバスト
＊勇者とクリフトが病気にかかりノックダウン。リバストが蘇り天空装備着用。
これまでの仲間達全員と、アネイルの風呂につかりながら全裸でつかみ合い。
＊真サバイバル戦の条件・リバストが銭湯メンバーにいること。
ドラゴンクエスト4 FIN
＊ピサロが仲間となり、生きていた海老を討つ。
＊海老戦の条件・ピサロが戦闘メンバーにいること。
7章 主役バルザック
＊蘇ったバルザックが仲間となり、生きていた真キングレオを討つ。
＊真キングレオ戦の条件・バルザックが戦闘メンバーにいること。
8章 主役シンシア
＊蘇ったシンシアが仲間となる、シンシアの正体は勇者の母親。天空城に突入してマスドラを叩く。
＊真マスタードラゴン戦の条件・シンシアが戦闘メンバーにいること。
9章 主役リバスト
＊勇者とクリフトが病気にかかりノックダウン。リバストが蘇り天空装備着用。
これまでの仲間達全員と、アネイルの風呂につかりながら全裸でつかみ合い。
＊真サバイバル戦の条件・リバストが銭湯メンバーにいること。
ドラゴンクエスト4 FIN
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/06(水) 21:25:40 ID:GdLqR4v10
7章
ピサロがまた世界征服を始め勇者はそれを阻止する
8章
実は部下にロザリーを人質に取られていただけでした。
ピサロを世界樹の茎で枝で復活させ部下殺して終わり
9章
再びピサロが世界征服をはじめそれを阻止
10章
実は部下がロザリーに催眠術をかけてピサロに世界征服を進めていました。
ピサロを世界樹の種で復活させ部下殺して終わり
11章
懲りずにピサロが世界征(ry
ピサロがまた世界征服を始め勇者はそれを阻止する
8章
実は部下にロザリーを人質に取られていただけでした。
ピサロを世界樹の茎で枝で復活させ部下殺して終わり
9章
再びピサロが世界征服をはじめそれを阻止
10章
実は部下がロザリーに催眠術をかけてピサロに世界征服を進めていました。
ピサロを世界樹の種で復活させ部下殺して終わり
11章
懲りずにピサロが世界征(ry
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/06(水) 21:29:37 ID:/qYkyNh60
もういっそ世界樹切り倒せwwww
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/06(水) 21:40:23 ID:jqNcFqnt0
FCのEDの頃から「ピサロも哀れな男でしたね」って言ってる天空人が居たし、
堀井のインタビューなどからも悲しい宿敵として書かれてたのは間違いない。
「世界征服の野望を抱いて村を出て行ってしまったがロザリーにだけは優しい笑顔を見せていた」
と言っていたのも、なんで突然野望を？ロザリーとやらに関係あるのか？と思わせるための台詞だったし、
実際ロザリーを護るために暴挙に出たことが判明した。
もちろん、その暴挙は間違った選択であり、止めるべき悪行であり、
結局ロザリーは死んでしまうわけだが、
好きな人を護りたいっていう気持ちは共感できたな。
救済策が出たのも別にそこまで変な話ではなかったと思ったが。
要は6章の態度が悪いのが反感の原因なんだろうな。
進化の秘法が解けたとき「私は間違っていたのか・・・？」って気付きかけたのに。
勇者に感謝の言葉も口にしている。各所の会話システムが余計なことを言っている。
堀井のインタビューなどからも悲しい宿敵として書かれてたのは間違いない。
「世界征服の野望を抱いて村を出て行ってしまったがロザリーにだけは優しい笑顔を見せていた」
と言っていたのも、なんで突然野望を？ロザリーとやらに関係あるのか？と思わせるための台詞だったし、
実際ロザリーを護るために暴挙に出たことが判明した。
もちろん、その暴挙は間違った選択であり、止めるべき悪行であり、
結局ロザリーは死んでしまうわけだが、
好きな人を護りたいっていう気持ちは共感できたな。
救済策が出たのも別にそこまで変な話ではなかったと思ったが。
要は6章の態度が悪いのが反感の原因なんだろうな。
進化の秘法が解けたとき「私は間違っていたのか・・・？」って気付きかけたのに。
勇者に感謝の言葉も口にしている。各所の会話システムが余計なことを言っている。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/06(水) 21:47:14 ID:/qYkyNh60
＞実際ロザリーを護るために暴挙に出たことが
ここはゲーム中何の説明もなかったし、時系列的に殺害は無関係だと思うが･･･
まぁ今までの中で一番ましな賛成派の意見かな？
ただ感謝よりまず謝罪が先だったんじゃないかねぇ
あと山奥の村とサントハイムの処置
ここはゲーム中何の説明もなかったし、時系列的に殺害は無関係だと思うが･･･
まぁ今までの中で一番ましな賛成派の意見かな？
ただ感謝よりまず謝罪が先だったんじゃないかねぇ
あと山奥の村とサントハイムの処置
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/06(水) 22:11:14 ID:5QFzGg5k0
いうにかいて、間違った事はしていない…だもんなｺｲﾂもう駄目だろ
664 ：名無しさん@ただの名無しのようだ：2008/02/06(水) 22:17:32 ID:f1TO4wgN0
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/06(水) 22:22:20 ID:5QFzGg5k0
だからといってこの内容でいいかというとまた別の話だな
6章追加するならもっとマトモな内容にしろと、酷すぎるにも程がある
6章追加するならもっとマトモな内容にしろと、酷すぎるにも程がある
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/06(水) 22:33:46 ID:/qYkyNh60
>>664
PS版やってる人にしてみれば確かにそうだと思う
が、FCからDSで復帰した人にしてみれば
グラフィックと会話システムだけでメーカー希望価格3800円なら十分だと思うぞ
ま、スクエニがそんなことする訳ないけどなwwww
PS版やってる人にしてみれば確かにそうだと思う
が、FCからDSで復帰した人にしてみれば
グラフィックと会話システムだけでメーカー希望価格3800円なら十分だと思うぞ
ま、スクエニがそんなことする訳ないけどなwwww
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/06(水) 23:47:35 ID:jqNcFqnt0
>>662
ゲーム中に明確な説明はないけど、そう察することは出来た。
公式ガイドブックにも「愛する者のため世界を滅ぼさんとする男」
って書いてあったから、後から後から湧いて出る人間からロザリーを護るために
野心を持った（過剰防衛に走ってしまった）んだなと改めて思ったし、
公式ではそういう見解なのは議論を待たないと思う。
個人がどう思うかは人によるけど。
DQはもともと「どうとでも読み取れる」最低限の台詞しかないし、
プレイヤーの数だけ解釈が生まれるもんだからね。
あとはやっぱり基本的にピサロは悪役だから、悪いことさせなきゃならんしなー。
ゲーム中に明確な説明はないけど、そう察することは出来た。
公式ガイドブックにも「愛する者のため世界を滅ぼさんとする男」
って書いてあったから、後から後から湧いて出る人間からロザリーを護るために
野心を持った（過剰防衛に走ってしまった）んだなと改めて思ったし、
公式ではそういう見解なのは議論を待たないと思う。
個人がどう思うかは人によるけど。
DQはもともと「どうとでも読み取れる」最低限の台詞しかないし、
プレイヤーの数だけ解釈が生まれるもんだからね。
あとはやっぱり基本的にピサロは悪役だから、悪いことさせなきゃならんしなー。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/06(水) 23:53:26 ID:jqNcFqnt0
補足。
ロザリーを護ることだけに目が行って人類滅亡に乗り出した挙句、
でもやっぱりその行動は的外れで、結局ロザリーは人間とは関係のない者の手で
殺されてしまった、という皮肉で、俺的にはピサロは罰を受けたと思う。
ロザリーを護ることだけに目が行って人類滅亡に乗り出した挙句、
でもやっぱりその行動は的外れで、結局ロザリーは人間とは関係のない者の手で
殺されてしまった、という皮肉で、俺的にはピサロは罰を受けたと思う。
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/07(木) 00:17:48 ID:xt0vPYQc0
ただリメイクで追加されたエピソードでピサロはロザリーとの出会い頭に人間殺してるんだよな
あの時点では追い払うだけで十分だったろうに
もちろん、半分はロザリーを助ける為だったんだろうが
台詞を聞けば残り半分は気まぐれにやった程度のことにしか見えない
ちなみにそのガイドブックはFCか？PSか？
手持ちのFC公式ガイドブック上下巻にはどこにもそんな事は書かれていないんだが＜愛する～
あの時点では追い払うだけで十分だったろうに
もちろん、半分はロザリーを助ける為だったんだろうが
台詞を聞けば残り半分は気まぐれにやった程度のことにしか見えない
ちなみにそのガイドブックはFCか？PSか？
手持ちのFC公式ガイドブック上下巻にはどこにもそんな事は書かれていないんだが＜愛する～
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/07(木) 22:44:51 ID:n2KcH/VZ0
>>669
最新版のDS公式ガイドブック。
最新版のDS公式ガイドブック。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/07(木) 22:53:28 ID:ujm5gVdz0
まあ、リメイクスタッフが「愛する者のために～」という話に
したがっているのは確かだよな。公式サイトの宣伝文句もそんな感じだったし。
問題はそういう話にするにしては変更要素や６章が穴だらけという事と、
その程度の理解力しかないリメイクスタッフが、野望を持ってロザリーヒルを
出て行ったという展開をロザリーの為であると解釈したところで
まるで説得力が無いという事だな。
したがっているのは確かだよな。公式サイトの宣伝文句もそんな感じだったし。
問題はそういう話にするにしては変更要素や６章が穴だらけという事と、
その程度の理解力しかないリメイクスタッフが、野望を持ってロザリーヒルを
出て行ったという展開をロザリーの為であると解釈したところで
まるで説得力が無いという事だな。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/07(木) 23:15:48 ID:xt0vPYQc0
>>670
それでは話にならないな
もっともFC版ガイドブックはラストダンジョンも載せてない漢仕様なので
「当時の」スタッフが「愛する者のため世界を滅ぼさんとする男」 とは思っていなかった
という証明にもならんが。
ただ少なくともFCのイベントを通して見る限り
「愛する者のため」というのは微塵も感じなかったな
それでは話にならないな
もっともFC版ガイドブックはラストダンジョンも載せてない漢仕様なので
「当時の」スタッフが「愛する者のため世界を滅ぼさんとする男」 とは思っていなかった
という証明にもならんが。
ただ少なくともFCのイベントを通して見る限り
「愛する者のため」というのは微塵も感じなかったな
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/08(金) 01:34:19 ID:ZbEZgbxo0
ガイドブックとかを引き合いに出すなら
オリジナルが出た後にエニクスが出した「知られざる伝説」（公式サイドストーリー）の方が
堀井とかは関わってないだろうがリメイクで追加された設定よりも良く出来てるのが多いよ。
リメイクは公式とのギャップを笑う4コマの設定多く入れすぎて同人臭いというかプロの仕事じゃない。
ＦＣの場合だと魔族の王としての使命と愛するものが求めるものとの違いのジレンマがあったのが
愛する者のため世界を滅ぼさんってそれだったらロザリーヒルにロザリーを軟禁する必要も無いし
世界滅ぼすために進化の秘法を使うのをためらっていた理由が無いでしょ…。
オリジナルが出た後にエニクスが出した「知られざる伝説」（公式サイドストーリー）の方が
堀井とかは関わってないだろうがリメイクで追加された設定よりも良く出来てるのが多いよ。
リメイクは公式とのギャップを笑う4コマの設定多く入れすぎて同人臭いというかプロの仕事じゃない。
ＦＣの場合だと魔族の王としての使命と愛するものが求めるものとの違いのジレンマがあったのが
愛する者のため世界を滅ぼさんってそれだったらロザリーヒルにロザリーを軟禁する必要も無いし
世界滅ぼすために進化の秘法を使うのをためらっていた理由が無いでしょ…。
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/08(金) 11:40:00 ID:1Sf5ixfu0
>>673
>世界滅ぼすために進化の秘法を使うのをためらっていた理由
進化の秘宝を使うと、もうピサロは人間型マゾ区には戻れんのだろう。
>愛する者のため世界を滅ぼさんってそれだったらロザリーヒルにロザリーを軟禁する必要も無い
人間はルビー製造器を手に入れるために、常にロザリーを狙い続ける。
>世界滅ぼすために進化の秘法を使うのをためらっていた理由
進化の秘宝を使うと、もうピサロは人間型マゾ区には戻れんのだろう。
>愛する者のため世界を滅ぼさんってそれだったらロザリーヒルにロザリーを軟禁する必要も無い
人間はルビー製造器を手に入れるために、常にロザリーを狙い続ける。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/08(金) 13:03:45 ID:36G4ijSa0
>>674
ならなぜ傍に置いてやらなかったんだろうな
勇者が訪れなくともピサロナイトは倒されてしまうし
少なくともその時点で「ロザリーの命」より「世界滅亡」が優先だったんじゃないか
殺される事を念頭に置いてなかったというなら単なる短慮に過ぎない
ならなぜ傍に置いてやらなかったんだろうな
勇者が訪れなくともピサロナイトは倒されてしまうし
少なくともその時点で「ロザリーの命」より「世界滅亡」が優先だったんじゃないか
殺される事を念頭に置いてなかったというなら単なる短慮に過ぎない
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/08(金) 17:44:54 ID:1Sf5ixfu0
結果論からいくとだが、
勇者達がピサロナイトを倒してそのままロザリーヒルを去った直後、
海老がロザリーを人間達にさらわせている、と思われるな。
ロザリーが、ピサロナイト死亡の件を、ピサロに知らせて増援を募る前に、
ロザリーはさらわれたのだろう。
すると、勇者達がピサロナイトを倒さなければ、ロザリーは死ななくて済んだ……？？
勇者達がピサロナイトを倒してそのままロザリーヒルを去った直後、
海老がロザリーを人間達にさらわせている、と思われるな。
ロザリーが、ピサロナイト死亡の件を、ピサロに知らせて増援を募る前に、
ロザリーはさらわれたのだろう。
すると、勇者達がピサロナイトを倒さなければ、ロザリーは死ななくて済んだ……？？
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/08(金) 17:55:22 ID:ofvEwmB40
>676
ヒント：リメイクでもロザリー関連は全てスルー可能
ヒント：リメイクでもロザリー関連は全てスルー可能
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/08(金) 18:04:49 ID:ylezqxEl0
結果論からいくなら
ピサロがロザリーを軟禁しなければ、ロザリーは死ななかった
と言えるな
ピサロがロザリーを軟禁しなければ、ロザリーは死ななかった
と言えるな
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/08(金) 18:10:53 ID:RTog1eZc0
護衛するにしても、一人抜けただけで駄目になる護衛体制を何とかしろ
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/08(金) 18:14:16 ID:7w4NNyudO
ピサロが野望を抱かず平和に暮らしてたら勇者達がロザリーヒルに来てピサロナイトを倒すこともなかったよな。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/08(金) 21:37:01 ID:NeZz7jVQ0
勇者達きたら大あわてでアイスコンドル呼びまくりだしな
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/08(金) 22:10:53 ID:1Sf5ixfu0
結局、人間は、魔族にたいしていかなる驚異だったのだ？？
ロザリー以外に、人外に危害加えてないんだったら、
それこそ魔族の王、過剰防衛だぞ。
ロザリー以外に、人外に危害加えてないんだったら、
それこそ魔族の王、過剰防衛だぞ。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/08(金) 22:21:42 ID:1Sf5ixfu0
まあ、あやかしの笛の隠し階段ひとつで、警護はじゅうぶんだったんだろうな。
人間には物理的に入ることができない空間だ。
問題は、あやかしの笛が、ピサロの持ってたのに加え、もういくつか存在したことだな。
あったいあやかしの笛とは、どういう出自のアイテムだったんだ？
人間には物理的に入ることができない空間だ。
問題は、あやかしの笛が、ピサロの持ってたのに加え、もういくつか存在したことだな。
あったいあやかしの笛とは、どういう出自のアイテムだったんだ？
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/08(金) 22:58:09 ID:EBagpLNg0
>>676
釣りなのかか？真性のアフォなのか？
釣りなのかか？真性のアフォなのか？
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/09(土) 00:42:46 ID:D6OOOABr0
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/09(土) 04:18:58 ID:rwLRBRrD0
俺はリメイクの話はよく分からんが、
ＦＣ版の時点ではデスピサロは普通の魔族なので人間を滅ぼそうとするキャラじゃなかったっけ？
ロザリーを人間から守るために戦うなんて描写って無かった気が…。ただの彼女だろ？
ロザリーの為に滅ぼす云々言い出したのは彼女が死んでからじゃなかったか？
ＦＣ版の時点ではデスピサロは普通の魔族なので人間を滅ぼそうとするキャラじゃなかったっけ？
ロザリーを人間から守るために戦うなんて描写って無かった気が…。ただの彼女だろ？
ロザリーの為に滅ぼす云々言い出したのは彼女が死んでからじゃなかったか？
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/09(土) 13:53:49 ID:D6OOOABr0
yes
それを中途半端に「ロザリーを人間から守るために戦う」にしようとして
gdgdになったのがリメイク
それを中途半端に「ロザリーを人間から守るために戦う」にしようとして
gdgdになったのがリメイク
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 17:33:59 ID:hm5qCR3i0
直接の動機ではないだろうが
守るために匿っていた側面はあったっしょ。
「大切なら常に側に置いておけよ」という意見もあるが
そんな四六時中連れ回すのも無理が出て来るだろうし。
守るために匿っていた側面はあったっしょ。
「大切なら常に側に置いておけよ」という意見もあるが
そんな四六時中連れ回すのも無理が出て来るだろうし。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/10(日) 21:07:50 ID:aYm00qHb0
別に連れ回す必要は無いだろ
普段からロザリーヒルで一緒に住んでりゃいいんだから
常に一緒は不可能でも常に放って置くのに比べりゃ遥かにマシ
普段からロザリーヒルで一緒に住んでりゃいいんだから
常に一緒は不可能でも常に放って置くのに比べりゃ遥かにマシ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/11(月) 08:31:48 ID:LBjzRnCp0
夫はとても高貴な気分で、公務が忙しくて中々会えない。
いつ来るのかも分からない気まぐれな夫を待って、ずうっと部屋に閉じこもる日々。
平安貴族の嫁さんはそんなもんだよ。
いつ来るのかも分からない気まぐれな夫を待って、ずうっと部屋に閉じこもる日々。
平安貴族の嫁さんはそんなもんだよ。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/11(月) 21:33:38 ID:2qwJjVeP0
キングレオの設定は久美版のがこれも王子になってるけどリメイクよりマシだよな
根っからの悪人で自分の意思でピサロの仲間になって勇者に倒されて死んでるし
バルザックが魔物の食生活についていけずに戦意喪失してた事の方が微妙なくらいだった
お前４章の時とキャラ変わり過ぎだろって印象受けたし
根っからの悪人で自分の意思でピサロの仲間になって勇者に倒されて死んでるし
バルザックが魔物の食生活についていけずに戦意喪失してた事の方が微妙なくらいだった
お前４章の時とキャラ変わり過ぎだろって印象受けたし
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/12(火) 11:58:04 ID:1efZJrOp0
>>691
あれおもしろかったけどなぁ。虚しくなったバルザック。
四章の尊大かつ矮小な雰囲気から一転して、何か悟っちゃったギャップがいい。
そりゃあ、化け物になっちゃえばそうなるよなぁｗっていうリアリティがあった。
確かに盛り上がりに欠けるけど、盛り上げてもキングレオ戦の繰り返しになるだけだから正解だと思うよアレ。
あれおもしろかったけどなぁ。虚しくなったバルザック。
四章の尊大かつ矮小な雰囲気から一転して、何か悟っちゃったギャップがいい。
そりゃあ、化け物になっちゃえばそうなるよなぁｗっていうリアリティがあった。
確かに盛り上がりに欠けるけど、盛り上げてもキングレオ戦の繰り返しになるだけだから正解だと思うよアレ。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/12(火) 14:48:17 ID:rG2bg9kn0
小説のあの辺りは尺の都合もあったと思う。
バルザック+との戦闘、まるまる省かれてたからな。
長い5章の話を1冊で済ませろっていうのが無理。
バルザック+との戦闘、まるまる省かれてたからな。
長い5章の話を1冊で済ませろっていうのが無理。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/12(火) 16:33:54 ID:vsOON/eg0
序章とかまるっと削れば全体的には入ったかもしれないけどなwww
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/12(火) 18:14:13 ID:1VbJbD+a0
それは言えてる。
ピサロのキモイ同人設定に割くページがあるなら・・・って話だ。
ピサロのキモイ同人設定に割くページがあるなら・・・って話だ。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/19(火) 22:20:06 ID:Q5E2u46V0
DQ4をマクロスに例えるとエスタークがボドルザーならデスピサロは敵の親玉死亡後にエキサイトしてラスボスになった青年悪役だしカムジンかな
PS版のピサロはカムジンみたいなワイルドなキャラにすればよかったと思う
ttp://homepage2.nifty.com/moritakusan/macross-10.htm
PS版のピサロはカムジンみたいなワイルドなキャラにすればよかったと思う
ttp://homepage2.nifty.com/moritakusan/macross-10.htm
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/22(金) 23:34:30 ID:qV/g7ttg0
なんかピサロってDBのレッド総帥みたいだと思った
ピ「くそ・・・もう少しでロザリーが絶対に他の者に一目ぼれしない世界を作れたのに・・・」
海老「え・・・？人間絶滅は我々魔族の繁栄じゃ・・・！？」
ピ「う、うるさい！不細工なお前らに俺の恋心がわかるのか！？」
海老「し、しかしそれだけでは今までに死んでいった部下達が哀れすぎます」
ピ「だまれ！訓練が足りないからやられるのだ！お前らは王である私の命令に従っていればいい！」
海老「・・・今のお前に王の資格は無い」
(ここで海老がピサロに進化の秘法を使う)
何となく似てない？で、そのDQNを救済してそいつと一緒に部下を大事にしてた海老を殺すのが6章
ピ「くそ・・・もう少しでロザリーが絶対に他の者に一目ぼれしない世界を作れたのに・・・」
海老「え・・・？人間絶滅は我々魔族の繁栄じゃ・・・！？」
ピ「う、うるさい！不細工なお前らに俺の恋心がわかるのか！？」
海老「し、しかしそれだけでは今までに死んでいった部下達が哀れすぎます」
ピ「だまれ！訓練が足りないからやられるのだ！お前らは王である私の命令に従っていればいい！」
海老「・・・今のお前に王の資格は無い」
(ここで海老がピサロに進化の秘法を使う)
何となく似てない？で、そのDQNを救済してそいつと一緒に部下を大事にしてた海老を殺すのが6章
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 00:43:48 ID:3CoLnRAE0
ロザリーの悲劇ってデスピサロが野望抱いて悪の限りを尽してるのを嘆いてる事だろ
それなのにエビプリがロザリー暗殺した事がロザリーの悲劇みたいな扱いになってるせいで６章は薄っぺらい
一見バッドエンドに見えて実はデスピサロの死って形でピサロの野望を終わりにしてやった五章の方が六章より遥かにハッピーエンドに近い展開
つーかデスピサロがぜんぜん反省してないのに嘆きすらしないロザリーって何なんだよ・・キャラ崩壊もいいところだろ
それに死んだキャラを便利アイテムで復活なんてご都合主義もいいところだし
それなのにエビプリがロザリー暗殺した事がロザリーの悲劇みたいな扱いになってるせいで６章は薄っぺらい
一見バッドエンドに見えて実はデスピサロの死って形でピサロの野望を終わりにしてやった五章の方が六章より遥かにハッピーエンドに近い展開
つーかデスピサロがぜんぜん反省してないのに嘆きすらしないロザリーって何なんだよ・・キャラ崩壊もいいところだろ
それに死んだキャラを便利アイテムで復活なんてご都合主義もいいところだし
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 09:56:18 ID:3vA/UnPu0
敵なんだから極悪は一向に構わないんだが、変節はかっこ悪い。
変節を正当化するために後付けで色々こじつけるから安っぽい。
変節を正当化するために後付けで色々こじつけるから安っぽい。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 20:18:00 ID:yuC3gREs0
勇者たち全員が敵の恋人を生き返らせようって思うのが分からないんだよなあ。
シンシアにつかわないって時点で仲間内で争いが起こると思うんだが。
マーニャとかがあなたが使わないんなら私たちのお父さんを生き返らせてよ！みたいな。
全員一致で人間が悪いからって１度か２度しか会ったことないロザリーを生き返らせようって
どうなの。博愛にも程があるわ。
あとピサロの会話がやっぱり酷すぎる。あんな態度でキャラ付けとかいらない。
自分の勘違いで勇者の村を滅ぼしたこととかを気にして鬱になってくれた方がよかった。
シンシアにつかわないって時点で仲間内で争いが起こると思うんだが。
マーニャとかがあなたが使わないんなら私たちのお父さんを生き返らせてよ！みたいな。
全員一致で人間が悪いからって１度か２度しか会ったことないロザリーを生き返らせようって
どうなの。博愛にも程があるわ。
あとピサロの会話がやっぱり酷すぎる。あんな態度でキャラ付けとかいらない。
自分の勘違いで勇者の村を滅ぼしたこととかを気にして鬱になってくれた方がよかった。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/24(日) 23:18:35 ID:V/zIOtKJ0
反省するしない以前に仮にも魔王が勇者のパーティーに加わる、というのが愚挙だろ。
ピサロよ、ハドラー様の謙虚さを見習え。
ピサロよ、ハドラー様の謙虚さを見習え。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/25(月) 11:14:39 ID:BHu6xbyJ0
ハドラーの話がでてるから便乗するけど一応奴も変節はしてるんだよな
ただ「勇者を倒す」という真心はぶれてないし
その為に過去の栄光をすべて捨てたからこそ変節してもカッコ良い。男気ってやつ？
ピサロは魔王の位置もプライドも何も捨ててない
それどころか勇者（プレイヤー）に命も彼女も与えられたというのにあの態度
加入以前の問題で共闘するのも憚るわ
ただ「勇者を倒す」という真心はぶれてないし
その為に過去の栄光をすべて捨てたからこそ変節してもカッコ良い。男気ってやつ？
ピサロは魔王の位置もプライドも何も捨ててない
それどころか勇者（プレイヤー）に命も彼女も与えられたというのにあの態度
加入以前の問題で共闘するのも憚るわ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 09:53:35 ID:dbvq4X5x0
６章誕生の経緯
「めいれいさせろ」を導入したせいで、
支援魔法が充実しているブライが使えるキャラになってしまった。
制作者「これはいかん！ ブライは役立たずのジジイでなければいけないのに。」
制作者は最後の手段として、ピサロを仲間に加えることで、ブライの１軍外しを狙った。
そして、この作戦は大成功を収め、ブライから役立たずの汚名は返上されずに済んだ。
「めいれいさせろ」を導入したせいで、
支援魔法が充実しているブライが使えるキャラになってしまった。
制作者「これはいかん！ ブライは役立たずのジジイでなければいけないのに。」
制作者は最後の手段として、ピサロを仲間に加えることで、ブライの１軍外しを狙った。
そして、この作戦は大成功を収め、ブライから役立たずの汚名は返上されずに済んだ。
「エビルプリースト善人説」
エビルプリーストが、人間を使ってロザリーを殺させるよう仕向けたのは、
ピサロが人間を滅ぼそうと考えた原因が、ロザリーへの過剰な愛にあることを見抜いたからだ。
だが、既にピサロの暴走を止める術はなかった。
そこで、勇者達という人間を使って、ピサロを殺させるよう仕向けるために、あえて悪役を演じたのだ。
エビルプリーストは、真に魔族と人間の共存を望んでいた。
そして、その理想を妨害するものが、ピサロとロザリーであることを知っていた唯一の存在でもある。
すなわち６章は、エビルプリーストの高貴なる理想を打ち砕くシナリオだったのだ。
エビルプリーストが、人間を使ってロザリーを殺させるよう仕向けたのは、
ピサロが人間を滅ぼそうと考えた原因が、ロザリーへの過剰な愛にあることを見抜いたからだ。
だが、既にピサロの暴走を止める術はなかった。
そこで、勇者達という人間を使って、ピサロを殺させるよう仕向けるために、あえて悪役を演じたのだ。
エビルプリーストは、真に魔族と人間の共存を望んでいた。
そして、その理想を妨害するものが、ピサロとロザリーであることを知っていた唯一の存在でもある。
すなわち６章は、エビルプリーストの高貴なる理想を打ち砕くシナリオだったのだ。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 10:59:44 ID:1hHTowkr0
でも名前が…。
「俺は、人間を滅ぼすことに決めた・・・」
これは、ロザリーヒルでピサロがロザリーに言った言葉である。
一部の欲深い人間が、ロザリーの涙（ルビー）を狙って、ロザリーを拉致しようとしていた。
これに対しピサロは、「ロザリーを守るためには、欲深き人間を滅ぼすしかない！」と誇張し、
人間が住む町や村を滅ぼし、進化の秘法に手を付けた。
「被害感情を誇張して暴走するピサロを止めるには、ピサロの恋人であるロザリーを殺すしかない。」
しかし、エビルプリーストの作戦は手遅れだった。
進化の秘法はすでに完成していたのだ。
「エビルプリーストの行為がピサロを暴走させた。」というのは明らかな捏造である。
ピサロは、自らの感情により自らを暴走させたのだ。
これは、ロザリーヒルでピサロがロザリーに言った言葉である。
一部の欲深い人間が、ロザリーの涙（ルビー）を狙って、ロザリーを拉致しようとしていた。
これに対しピサロは、「ロザリーを守るためには、欲深き人間を滅ぼすしかない！」と誇張し、
人間が住む町や村を滅ぼし、進化の秘法に手を付けた。
「被害感情を誇張して暴走するピサロを止めるには、ピサロの恋人であるロザリーを殺すしかない。」
しかし、エビルプリーストの作戦は手遅れだった。
進化の秘法はすでに完成していたのだ。
「エビルプリーストの行為がピサロを暴走させた。」というのは明らかな捏造である。
ピサロは、自らの感情により自らを暴走させたのだ。
ドラクエ４には４つの種族がある。
人間族・魔族・妖精族・天空族である。
天空族が仕えるマスタードラゴンは、地上にいる３族が争わないように見張る役目を果たしている。
ある日マスタードラゴンは、ピサロ率いる魔族軍が、人間の町や村を滅ぼし始めたことを知った。
マスタードラゴンは、魔族の知識人であるエビルプリーストを呼びつけて、こう言った。
私は、ピサロの暴走を止めるために、地上に１人の勇者を送り込んだ。
私は勇者を使ってピサロに対抗するから、エビルプリーストはロザリーの動向を見張ってくれ。
いざとなればロザリーを殺すのもやむを得まい。
人間族・魔族・妖精族・天空族である。
天空族が仕えるマスタードラゴンは、地上にいる３族が争わないように見張る役目を果たしている。
ある日マスタードラゴンは、ピサロ率いる魔族軍が、人間の町や村を滅ぼし始めたことを知った。
マスタードラゴンは、魔族の知識人であるエビルプリーストを呼びつけて、こう言った。
私は、ピサロの暴走を止めるために、地上に１人の勇者を送り込んだ。
私は勇者を使ってピサロに対抗するから、エビルプリーストはロザリーの動向を見張ってくれ。
いざとなればロザリーを殺すのもやむを得まい。
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 13:29:43 ID:2zt3lTcM0
ピサロ自体は嫌いじゃないけどあの6章はないと思うよｗ
子供だまし・腐女だましもいい加減にしろと
子供だまし・腐女だましもいい加減にしろと
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 18:29:05 ID:Xmqk5DQ1O
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 20:36:29 ID:+2wCW4/aO
ピサロはロザリーと仲良くセクロス
勇者はシンシアを想って一人オナーニにはげむ
せつなすぎ
勇者はシンシアを想って一人オナーニにはげむ
せつなすぎ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/28(木) 21:03:27 ID:5kroHzep0
仲間にしないとエビ倒せないけどエビをラスボスとは思えないので無視
図鑑は仲間にしなくても埋められるだけまだマシか
あれは本当に不愉快というかプレイヤー放置プレイイベントだったな
図鑑は仲間にしなくても埋められるだけまだマシか
あれは本当に不愉快というかプレイヤー放置プレイイベントだったな
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 17:37:24 ID:V4/A8rVz0
>>701
クロノトリガー、ロトの紋章などなど、魔王が仲間になる作品は数多いけどね。
>>708
むしろオリジナル5章の方が子供だましなんだけどね。
親の仇の天空人にいいように扱われて操り人形になってる勇者とかありえないもん。
4章が敵討ちなのに、勇者は親の仇も討たせてもらえないんだから・・・。
リメイク設定基準だとピサロがアホみたいに暴走したのは天空の怠慢のせいじゃない？
ルビーの涙を人間や一部の魔族が狙う事くらい天空側でもわかるんだから、普通何か防御策考えとくでしょ。
だってリメイク設定だったらルビーの涙は進化の秘法の効果を打ち消すっていう天空も魔族も絶対ほしがる物なんだから。
クロノトリガー、ロトの紋章などなど、魔王が仲間になる作品は数多いけどね。
>>708
むしろオリジナル5章の方が子供だましなんだけどね。
親の仇の天空人にいいように扱われて操り人形になってる勇者とかありえないもん。
4章が敵討ちなのに、勇者は親の仇も討たせてもらえないんだから・・・。
リメイク設定基準だとピサロがアホみたいに暴走したのは天空の怠慢のせいじゃない？
ルビーの涙を人間や一部の魔族が狙う事くらい天空側でもわかるんだから、普通何か防御策考えとくでしょ。
だってリメイク設定だったらルビーの涙は進化の秘法の効果を打ち消すっていう天空も魔族も絶対ほしがる物なんだから。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 18:23:20 ID:VFXrZ1is0
>リメイク設定だったらルビーの涙は進化の秘法の効果を打ち消すっていう天空も魔族も絶対ほしがる物なんだから
安っぽい後付設定乙
安っぽい後付設定乙
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 18:41:23 ID:Pek9Kb390
実父の仇を討てないオリジナル５章が子供騙しと解釈するなら、
それに加えて育ての親や幼馴染み、親しい村人達の仇が討てない
６章はどうしようもないゴミだろ。なんでそんなゴミより
オリジナル５章の方が子供騙しだと考える事ができるんだ。。
それに加えて育ての親や幼馴染み、親しい村人達の仇が討てない
６章はどうしようもないゴミだろ。なんでそんなゴミより
オリジナル５章の方が子供騙しだと考える事ができるんだ。。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 19:21:07 ID:SAK/UXb70
>>700
ロザリーの死については人間が悪いとしても
それでピサロの行為まで正当化したり許したりする理由なんて何もないんだよな
アリーナ一行としては仲間になる前に城のみんなを返せくらいは言うべき
>>712
＞クロノトリガー、ロトの紋章などなど、魔王が仲間になる作品は数多いけどね
そのどれよりも６章は説得力に欠けるわ
ロザリーの死については人間が悪いとしても
それでピサロの行為まで正当化したり許したりする理由なんて何もないんだよな
アリーナ一行としては仲間になる前に城のみんなを返せくらいは言うべき
>>712
＞クロノトリガー、ロトの紋章などなど、魔王が仲間になる作品は数多いけどね
そのどれよりも６章は説得力に欠けるわ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 19:29:53 ID:/se1gXOA0
クロノは主人公（プレイヤー）側に許すか許さないかの選択権があるし
ロトの紋章はあまり叩かれているのを見ないところから察するに相応の描写があるんだろう
読んでないから知らないけど
ダイならハドラーだってバランだってちゃんと読者を納得させようとする描写があった
何も捨てず、勝手に行った愚考を贖罪もしない奴を諸手振って仲間にする（強制）なんて
基地外ストーリーもいいとこじゃん
ロトの紋章はあまり叩かれているのを見ないところから察するに相応の描写があるんだろう
読んでないから知らないけど
ダイならハドラーだってバランだってちゃんと読者を納得させようとする描写があった
何も捨てず、勝手に行った愚考を贖罪もしない奴を諸手振って仲間にする（強制）なんて
基地外ストーリーもいいとこじゃん
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 20:12:01 ID:RdY9A2Ov0
＞親の仇の天空人にいいように扱われて操り人形になってる勇者とかありえないもん。
4章が敵討ちなのに、勇者は親の仇も討たせてもらえないんだから・・・。
全く子供騙しという根拠になってないんだが。
4章が敵討ちなのに、勇者は親の仇も討たせてもらえないんだから・・・。
全く子供騙しという根拠になってないんだが。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 20:19:20 ID:SAK/UXb70
６章をクロノの展開に例えればマール達がドッペルゲンガーをクロノのためではなく
サラを助けるために使うようなもん
魔王を仲間にしたのはより強大な敵と戦うためだしサラは純粋に被害者であったわけだがけど
だからと言ってマールやカエルがそこまで魔王に譲歩したらどう考えてもおかしい
サラを助けるために使うようなもん
魔王を仲間にしたのはより強大な敵と戦うためだしサラは純粋に被害者であったわけだがけど
だからと言ってマールやカエルがそこまで魔王に譲歩したらどう考えてもおかしい
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/02/29(金) 21:54:54 ID:6scpdWom0
>718
サラはマール達の命を2回も助け(ジール宮殿・海底神殿)ラヴォスの力を制御する事は出来なくてもかなりの魔力を持っていた。
それに対しロザリーはピサロの恋人ってだけで生き返らせる前だと「高く売れるであろうルビーの涙を流す」ってだけしかない。
完全スルーで物語は進められるしその程度の存在。
つーかロザリーってマジで「ピサロの恋人の村人A」程度でしかないよな・・
何回も出てるけど、世界のために使うなら進化の秘法の秘密を知ってるであろうエドガン一択だろ。
それにジプシー姉妹にとっての大切な人でもあるし4章から結構話題になってるし
サラはマール達の命を2回も助け(ジール宮殿・海底神殿)ラヴォスの力を制御する事は出来なくてもかなりの魔力を持っていた。
それに対しロザリーはピサロの恋人ってだけで生き返らせる前だと「高く売れるであろうルビーの涙を流す」ってだけしかない。
完全スルーで物語は進められるしその程度の存在。
つーかロザリーってマジで「ピサロの恋人の村人A」程度でしかないよな・・
何回も出てるけど、世界のために使うなら進化の秘法の秘密を知ってるであろうエドガン一択だろ。
それにジプシー姉妹にとっての大切な人でもあるし4章から結構話題になってるし
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/01(土) 07:38:15 ID:ZKvEgHKw0
６章はピサロも糞だけどそれ以上に主人公側の行動も破綻してるんだよな
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 02:49:31 ID:1Qh5bYhY0
>>716
ロト紋のジャガンは、生まれてすぐに魔王軍に捕まって、
親から引き離されて魔王とするべく育てられたって時点で、ガチで選択しない人生だったからあ。、
それで１０歳のときの魔王昇進試験で対戦相手の頭かち割ってみたらそれが実は父でした、
って時点で悲惨な環境真っ只中過ぎる。
１５歳のときにもｶｰﾁｬﾝと再会してみたら、ｶｰﾁｬﾝメガザルでジャガン助けて死んで、結果的に母殺しもやっちゃうし。
ピサロ様？あー・・・ジャガンに比べたら幸せじゃないですかね？
ロト紋のジャガンは、生まれてすぐに魔王軍に捕まって、
親から引き離されて魔王とするべく育てられたって時点で、ガチで選択しない人生だったからあ。、
それで１０歳のときの魔王昇進試験で対戦相手の頭かち割ってみたらそれが実は父でした、
って時点で悲惨な環境真っ只中過ぎる。
１５歳のときにもｶｰﾁｬﾝと再会してみたら、ｶｰﾁｬﾝメガザルでジャガン助けて死んで、結果的に母殺しもやっちゃうし。
ピサロ様？あー・・・ジャガンに比べたら幸せじゃないですかね？
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 13:44:30 ID:WRJlRyH70
ジャガンは幸せになってほしいと思うが
ピサロはね………
ピサロはね………
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/02(日) 22:20:25 ID:mZqNrB2Q0
ジャガンの場合こそ、アルスは一歩間違えば彼が同じ運命を送る可能性があったってパターンだよな。
勇者がピサロとコインの裏表ってのは無ーわｗ
勇者がピサロとコインの裏表ってのは無ーわｗ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 06:29:57 ID:4P9fTPNv0
オレはピサロは良いキャラだと思うし裏表な部分もあると思うが、だからこそなおさら救済すべきじゃないという立場だわ。
シナリオの構造として意味わからん無駄な設定になる。
同情できる部分があるから救済されて嬉しいなんて人は、端から同人誌でも買えばいいと思うよ。
賛成派は結局、好きなキャラの扱いが良くなって嬉しいってだけだろ。
それを素直に言うと腐女子乙で終わっちゃうから無理な理屈をこねてるだけ。
六章はピサロの評価に関わらずナシ。
単純にシナリオとして終わってる。
シナリオの構造として意味わからん無駄な設定になる。
同情できる部分があるから救済されて嬉しいなんて人は、端から同人誌でも買えばいいと思うよ。
賛成派は結局、好きなキャラの扱いが良くなって嬉しいってだけだろ。
それを素直に言うと腐女子乙で終わっちゃうから無理な理屈をこねてるだけ。
六章はピサロの評価に関わらずナシ。
単純にシナリオとして終わってる。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 08:31:42 ID:ftdoUKUW0
同情できる部分ってどこ？アイツの脳ミソがほとんど機能してない所か？
裏表な部分ってのは、あの身勝手な性格の裏表な所の事だろうけど
裏表な部分ってのは、あの身勝手な性格の裏表な所の事だろうけど
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 11:45:23 ID:PW8C+WBS0
恋人を殺された って事だけじゃないかな＜同情
もっとも野望にかかりきりで
自身で守りきれなかった（しかも部下の策略）から自業自得以外の何者でもないけど
その時点で何の非もないのに襲われた勇者と比べること自体ナンセンス
724のはよく読めばちゃんと話の筋も判ってると思うぜよ
FCのピサロは自分も良いキャラ造りだと思うしな
もっとも野望にかかりきりで
自身で守りきれなかった（しかも部下の策略）から自業自得以外の何者でもないけど
その時点で何の非もないのに襲われた勇者と比べること自体ナンセンス
724のはよく読めばちゃんと話の筋も判ってると思うぜよ
FCのピサロは自分も良いキャラ造りだと思うしな
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/03(月) 12:20:35 ID:dTPkGmGS0
もう一方のスレでやるべき事だが、同情は出来んわな
まあ同情出来るって言ってる奴はここ最近は見ないけど
まあ同情出来るって言ってる奴はここ最近は見ないけど
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 00:46:58 ID:0NP4SV7a0
じゃあ、俺が同情してみる。恋人を亡くした、それだけで同情に値する。
ピサロはしょせん復讐鬼なんだからその行為の正当性を問うても無駄だろう。
悲しみに狂った男は自分を含め世界そのものが許せなくなったりして
何でもいいからぶっ壊したくなるんじゃまいか。復讐なんてそんなモンだと個人的に思う。
そういった理不尽だが悲しい男がラスボスというのがプレイ当時斬新だった。
だから救済とか考えるPS版は根本的におかしいと俺は思うのだ。
誰が本当に悪かったとか、どうすれば良かったとかそんな話じゃねーだろ４は。
ピサロはしょせん復讐鬼なんだからその行為の正当性を問うても無駄だろう。
悲しみに狂った男は自分を含め世界そのものが許せなくなったりして
何でもいいからぶっ壊したくなるんじゃまいか。復讐なんてそんなモンだと個人的に思う。
そういった理不尽だが悲しい男がラスボスというのがプレイ当時斬新だった。
だから救済とか考えるPS版は根本的におかしいと俺は思うのだ。
誰が本当に悪かったとか、どうすれば良かったとかそんな話じゃねーだろ４は。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 01:04:30 ID:1ahImm2n0
ただの青年→復讐鬼 なら同情できるんだが
殺人鬼→復讐鬼 だからなぁ実際･･･
それはそれでいいキャラだったけどな。当時は本当に珍しかったし
「救済」なんて発想がでる時点でリメイクのライターは
作品の「ストーリー」じゃなくて「キャラ」しか見えてない近視眼なんだと思う
殺人鬼→復讐鬼 だからなぁ実際･･･
それはそれでいいキャラだったけどな。当時は本当に珍しかったし
「救済」なんて発想がでる時点でリメイクのライターは
作品の「ストーリー」じゃなくて「キャラ」しか見えてない近視眼なんだと思う
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 12:52:34 ID:XEA46kxY0
>>729
基本的に悪役なんだし無理に正当性まで見出す必要はないだろう
ただ、救済という発想がずれてるというのは同意だわ
共闘するのは百歩譲って認めるとしてもピサロにハッピーエンドまで用意したら駄目だろ・・・
基本的に悪役なんだし無理に正当性まで見出す必要はないだろう
ただ、救済という発想がずれてるというのは同意だわ
共闘するのは百歩譲って認めるとしてもピサロにハッピーエンドまで用意したら駄目だろ・・・
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 16:35:31 ID:Jmbbx6240
>>728
＞恋人を亡くした、それだけで同情に値する。
静かに幸せに暮らしていたのに恋人を失ったのなら分からなくもないが
他人の恋人や両親などの大事の人達を身勝手に奪い続けた挙句に
自分の部下の手引きによって失っただけだろ？恋人そのものには同情出来ても
ピサロ自体は自業自得すぎて同情のドの字も湧かないわ
＞恋人を亡くした、それだけで同情に値する。
静かに幸せに暮らしていたのに恋人を失ったのなら分からなくもないが
他人の恋人や両親などの大事の人達を身勝手に奪い続けた挙句に
自分の部下の手引きによって失っただけだろ？恋人そのものには同情出来ても
ピサロ自体は自業自得すぎて同情のドの字も湧かないわ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 17:26:44 ID:zzCDthnE0
悪人に同情するかどうかは価値観の問題だろ。
誰も善人だとか正当化できるとか、ましてや救済すべきなんて言ってないわけだし。
スレ的にはピサロ同情6章反対って立場もありじゃね。
念のため言っとくけど、キャラアンチ的な感じ方を否定するつもりはないよ。
キャラの好み抜かしても6章はダメダメって話をしてるだけでしょ。
ピサロ嫌いなのはわかったからもう少し冷静にな。
誰も善人だとか正当化できるとか、ましてや救済すべきなんて言ってないわけだし。
スレ的にはピサロ同情6章反対って立場もありじゃね。
念のため言っとくけど、キャラアンチ的な感じ方を否定するつもりはないよ。
キャラの好み抜かしても6章はダメダメって話をしてるだけでしょ。
ピサロ嫌いなのはわかったからもう少し冷静にな。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 17:44:38 ID:Qdpy2BnhO
ピサロに同情しないとピサロ嫌い・ピサロアンチってことになるのか？
だったらゾーマに同情しない人はゾーマアンチか。
俺は同情に関しては>>731と全く同意見だが、悪役としてはピサロは別に嫌いではないんだがな。
だったらゾーマに同情しない人はゾーマアンチか。
俺は同情に関しては>>731と全く同意見だが、悪役としてはピサロは別に嫌いではないんだがな。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 18:40:44 ID:Li0JFtY50
よくロザリーが死んだってのは自業自得って言われるけど何か違うような気がする。
自業自得って言うより因果応報って感じだと思う。
後一つ、よく仲間になった後のピサロの態度が気に入らない、反省や謝罪の
態度を示せって言う人も多いが実際そうなったらもっと違和感が出るだけだと思う。
ピサロがペコペコ謝ったり、主人公一向に許しを請うような姿は想像できん。
自業自得って言うより因果応報って感じだと思う。
後一つ、よく仲間になった後のピサロの態度が気に入らない、反省や謝罪の
態度を示せって言う人も多いが実際そうなったらもっと違和感が出るだけだと思う。
ピサロがペコペコ謝ったり、主人公一向に許しを請うような姿は想像できん。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 18:44:58 ID:XEA46kxY0
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 19:04:30 ID:Qdpy2BnhO
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 19:46:33 ID:WcfrpVHf0
>>734
ロト紋のジャガンのように協力しなきゃいけない理由もない、
クロノの魔王やダイのハドラーバランのように協力しなきゃ勝てない相手でもないのに、
何故かピサロがのこのこパーティインしてるのがそもそもおかしいんだよ。
導かれし者たちだけでも海老プリは十分倒せるんだから、
ピサロは仲間にしてもらってるだけの存在のはず。
なのに舐めた口は叩く、態度はでかい。
ロト紋のジャガンのように協力しなきゃいけない理由もない、
クロノの魔王やダイのハドラーバランのように協力しなきゃ勝てない相手でもないのに、
何故かピサロがのこのこパーティインしてるのがそもそもおかしいんだよ。
導かれし者たちだけでも海老プリは十分倒せるんだから、
ピサロは仲間にしてもらってるだけの存在のはず。
なのに舐めた口は叩く、態度はでかい。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 20:18:13 ID:1ahImm2n0
同情するしないに関しては「同情の余地ないスレ」があるんだし
そっちで詰めた方が良いんじゃないか
>>736の言うように
同情しない＝ピサロアンチ ではないし、逆に
同情＝六章賛成派 とは限らない
リメイクとして褒めたい点は何点かあるけど六章だけは何もかもがありえないな
DS版なかったら一生気づかなかっただろうが。良いのか悪いのか
そっちで詰めた方が良いんじゃないか
>>736の言うように
同情しない＝ピサロアンチ ではないし、逆に
同情＝六章賛成派 とは限らない
リメイクとして褒めたい点は何点かあるけど六章だけは何もかもがありえないな
DS版なかったら一生気づかなかっただろうが。良いのか悪いのか
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/04(火) 20:52:53 ID:eRCb8rsH0
ピサロと協力して「何故かいつのまにか復活した」エビプリを倒す。
導かれし者達とエビプリは初対面としか思えないような会話をする。
世界樹の花を使う相手
ロザリーの行動(5章は泣いて他人に頼るだけだったのに6章では・・・)
ピサロ関連が無かったとしてもぱっと思いつくだけでこれぐらい変な所があるんだよな。
なんか結論作ってから思いつきで過程を作ったとしか考えられん
導かれし者達とエビプリは初対面としか思えないような会話をする。
世界樹の花を使う相手
ロザリーの行動(5章は泣いて他人に頼るだけだったのに6章では・・・)
ピサロ関連が無かったとしてもぱっと思いつくだけでこれぐらい変な所があるんだよな。
なんか結論作ってから思いつきで過程を作ったとしか考えられん
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 00:38:08 ID:hDKzwOb20
ピサロにあんま同情はしないけどあれはあれでいいキャラだと思ってたんだよなあ。
恋人殺されたのはまあ、可哀想だけど自分も同じこと散々してきたわけだし。
魔族繁栄のため、人類滅亡の野望に燃える若者がいた。
各地で暴れてる途中に恋人ロザリーを人間に殺される。
人間根絶の目的が魔族繁栄から個人的私怨に変わる。
ラストは導かれし者たちＶＳ魔王という構図ながら実際には復讐のぶつかり合い。
って流れが好きだった。
恋人殺されたのはまあ、可哀想だけど自分も同じこと散々してきたわけだし。
魔族繁栄のため、人類滅亡の野望に燃える若者がいた。
各地で暴れてる途中に恋人ロザリーを人間に殺される。
人間根絶の目的が魔族繁栄から個人的私怨に変わる。
ラストは導かれし者たちＶＳ魔王という構図ながら実際には復讐のぶつかり合い。
って流れが好きだった。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 10:40:23 ID:NV/Tkg970
>>732
たぶんのその価値観がおかしいんじゃね？って話じゃねーの
まあそういう特異な価値観の人間が存在する事は分かるけどね
池田小事件の犯人と獄中結婚するようなアホとか
光市の母子殺害事件の弁護団みたいな思想の人間はいるんだろうね。
でもそれを公共の場なんかで発言したら異論を挟まれるのは当たり前だって話。
たぶんのその価値観がおかしいんじゃね？って話じゃねーの
まあそういう特異な価値観の人間が存在する事は分かるけどね
池田小事件の犯人と獄中結婚するようなアホとか
光市の母子殺害事件の弁護団みたいな思想の人間はいるんだろうね。
でもそれを公共の場なんかで発言したら異論を挟まれるのは当たり前だって話。
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 12:21:16 ID:0c8dvML00
イベントの演出によって、
他の事には目を瞑っても「ここだけは同情できる」というのはそうおかしくないと思うんだが？
良くも悪くも堀井のテキスト力だと思う
逆にそれがリメイク6章を狂わせる事になったけどな
相手の批評するのに基地外を対象にするのは
時々悪党スレに沸く電波擁護とやってる事変わらんぞ
他の事には目を瞑っても「ここだけは同情できる」というのはそうおかしくないと思うんだが？
良くも悪くも堀井のテキスト力だと思う
逆にそれがリメイク6章を狂わせる事になったけどな
相手の批評するのに基地外を対象にするのは
時々悪党スレに沸く電波擁護とやってる事変わらんぞ
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 12:45:51 ID:HfRLau6H0
>>742
光市の事件の犯人にしたって自殺した母親の後処理をさせられたりとか
結構悲惨な経験があったんだっけ？
その点「だけ」を切り取れば確かに同情できるが
起こした事件を踏まえて考えればとても救済すべきとは思わない
ピサロにしても同じでロザリーが殺されたこと「だけ」を見れば同情できても
それをもって全てを許す理由にはならんわな
光市の事件の犯人にしたって自殺した母親の後処理をさせられたりとか
結構悲惨な経験があったんだっけ？
その点「だけ」を切り取れば確かに同情できるが
起こした事件を踏まえて考えればとても救済すべきとは思わない
ピサロにしても同じでロザリーが殺されたこと「だけ」を見れば同情できても
それをもって全てを許す理由にはならんわな
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 13:05:16 ID:CaMKUHPm0
>>742
＞他の事には目を瞑っても「ここだけは同情できる」というのはそうおかしくないと思うんだが？
いや…おかしいだろ、そもそもなんで他の事に目を瞑る必要があるの？
あえて一部分のみを見る事に一体何の意味があるの？
＞他の事には目を瞑っても「ここだけは同情できる」というのはそうおかしくないと思うんだが？
いや…おかしいだろ、そもそもなんで他の事に目を瞑る必要があるの？
あえて一部分のみを見る事に一体何の意味があるの？
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 13:24:16 ID:CaMKUHPm0
>>743
ふーん、だったらあまり意味の無い仮定だが『犯行を起こす前』の時点なら同情の余地はあったかもな
ピサロの場合は、犯行→恋人死亡→犯行だからもはやどの時点で区切った所で同情の余地はないけどｗ
同情云々は他スレでという感じもするが、6章反対賛成の是非の上でもここは重要だと思うからあえて反応してみた
ふーん、だったらあまり意味の無い仮定だが『犯行を起こす前』の時点なら同情の余地はあったかもな
ピサロの場合は、犯行→恋人死亡→犯行だからもはやどの時点で区切った所で同情の余地はないけどｗ
同情云々は他スレでという感じもするが、6章反対賛成の是非の上でもここは重要だと思うからあえて反応してみた
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 13:35:48 ID:ieVQgjVe0
・善良な一般市民が財布を盗られた
・スリやひったくりの常習犯が財布を盗られた
前者に同情できても後者に同情する人間はそうそういない。
無論、同情するのは個人の自由だけど、人前で言ったらちょっと変な人だと思われても仕方ないわな。
>>745
作中でのピサロの数々の悪事とロザリー殺害の順序が逆だったら、
許したり救済するには足りないけど同情くらいはできるな、俺も。
・スリやひったくりの常習犯が財布を盗られた
前者に同情できても後者に同情する人間はそうそういない。
無論、同情するのは個人の自由だけど、人前で言ったらちょっと変な人だと思われても仕方ないわな。
>>745
作中でのピサロの数々の悪事とロザリー殺害の順序が逆だったら、
許したり救済するには足りないけど同情くらいはできるな、俺も。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 13:58:12 ID:G5OsoesK0
371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 01:33:12 ID:rwNavpZk0
ロザリー復活。
ピ「なんと……己の願いを叶えず、仇敵の恋人を助けるとは……！？」
ピ「勇者よ。私の負けだ。
望みとあらばこの命、そなたにくれてやろう。
それで我が罪が消えるとは思わんがな……」
勇「………」
ピ「何をしている。私が憎かろう。さぁ、ひと思いにこの胸を刺せ！」
勇「………」
ピ「……情けをかけているつもりか！？私は、お前の、お前達の大切なものを奪ったのだぞ！」
勇「…………………」
ロザ「ピサロ様。勇者様は、あなたの罪さえも受け止めようとしておられるのです。
もうおやめください。過去を償いながら、
どこか人里離れた場所で、ひっそりと暮らすことにいたしましょう。」
ピ「………わかった。ひとまず我らは身を隠すとしよう。
…だが勇者よ。このピサロ、このままでは終われん。助けが必要とあらば馳せ参じようぞ。」
せめて会話がこんな感じだったらまだマシ(あくまでもマシってだけ)だったんだけどね。実際は
ピサロ「当然の行為だな。お前らエビプリ倒すから部下になれ」
勇一行「当然です。何処までも着いていきますよ。」
みたいな展開だしな・・・
ロザリー復活。
ピ「なんと……己の願いを叶えず、仇敵の恋人を助けるとは……！？」
ピ「勇者よ。私の負けだ。
望みとあらばこの命、そなたにくれてやろう。
それで我が罪が消えるとは思わんがな……」
勇「………」
ピ「何をしている。私が憎かろう。さぁ、ひと思いにこの胸を刺せ！」
勇「………」
ピ「……情けをかけているつもりか！？私は、お前の、お前達の大切なものを奪ったのだぞ！」
勇「…………………」
ロザ「ピサロ様。勇者様は、あなたの罪さえも受け止めようとしておられるのです。
もうおやめください。過去を償いながら、
どこか人里離れた場所で、ひっそりと暮らすことにいたしましょう。」
ピ「………わかった。ひとまず我らは身を隠すとしよう。
…だが勇者よ。このピサロ、このままでは終われん。助けが必要とあらば馳せ参じようぞ。」
せめて会話がこんな感じだったらまだマシ(あくまでもマシってだけ)だったんだけどね。実際は
ピサロ「当然の行為だな。お前らエビプリ倒すから部下になれ」
勇一行「当然です。何処までも着いていきますよ。」
みたいな展開だしな・・・
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 14:19:10 ID:CaMKUHPm0
ピサロの知能の低さよりも、勇者一行のアホさ加減のほうが目に付くなｗ
そもそも勇者一行って半数以上はピサロに恨み持ってるんだよな
その池田小やら光市の事件なんかでは被害者側とも何の面識も無いのに
その反抗の非道さから犯人に対しての同情なんて起こりもしないが
勇者達の場合は直接の被害者遺族的な立場な訳で
自分等とは感じ方も比じゃないと思うのにあんなアホ丸出しの媚へつらった対応とは
勇者→生まれ育った村の民を一人残らず虐殺した実行犯
マーニャ＆ミネア→親の仇の黒幕だった男
アリーナ＆お供二人→故郷の民、全員神隠しの最有力容疑者
ライアンやトルネコも全く無関係ではないが、少なくとも6章で仲間にするなら
特に遺恨の強い上記5人が何らかの理由で受け入れざるを得ないという
シッカリとした描写は必須だろう、一切触れずにその仇とも言える男がふんぞり返って
そいつの挑発的で屈辱とも言える台詞を黙って聞いてるだけなんて胸糞悪い描写を入れたリメイクスタッフの思考が理解出来ない
そもそも勇者一行って半数以上はピサロに恨み持ってるんだよな
その池田小やら光市の事件なんかでは被害者側とも何の面識も無いのに
その反抗の非道さから犯人に対しての同情なんて起こりもしないが
勇者達の場合は直接の被害者遺族的な立場な訳で
自分等とは感じ方も比じゃないと思うのにあんなアホ丸出しの媚へつらった対応とは
勇者→生まれ育った村の民を一人残らず虐殺した実行犯
マーニャ＆ミネア→親の仇の黒幕だった男
アリーナ＆お供二人→故郷の民、全員神隠しの最有力容疑者
ライアンやトルネコも全く無関係ではないが、少なくとも6章で仲間にするなら
特に遺恨の強い上記5人が何らかの理由で受け入れざるを得ないという
シッカリとした描写は必須だろう、一切触れずにその仇とも言える男がふんぞり返って
そいつの挑発的で屈辱とも言える台詞を黙って聞いてるだけなんて胸糞悪い描写を入れたリメイクスタッフの思考が理解出来ない
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 14:36:07 ID:0c8dvML00
俺は目を瞑ぶれないがwそーゆう事もあるだろう、と言ってるだけ
個人的には同情なんてしてないがそうみる人の気持ちはこうじゃないか？という意味でね
ぶっちゃけリメイクピサロは糞
FCピサロも悪党に変わりない
だが悪党は悪党なりのよさが原作にはあった
それはそれとして
池田小や光市等の現実に起こった出来事と
ドラゴンクエストという創作作品を同列に比較するのはナンセンスすぎる
どんだけ現実と空想の区別がついてないんだと言いたい
個人的には同情なんてしてないがそうみる人の気持ちはこうじゃないか？という意味でね
ぶっちゃけリメイクピサロは糞
FCピサロも悪党に変わりない
だが悪党は悪党なりのよさが原作にはあった
それはそれとして
池田小や光市等の現実に起こった出来事と
ドラゴンクエストという創作作品を同列に比較するのはナンセンスすぎる
どんだけ現実と空想の区別がついてないんだと言いたい
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 14:58:59 ID:t9YAAaBP0
比較に出された程度で
＞どんだけ現実と空想の区別がついてないんだと言いたい
この反応もどうかと思うが…キミがそう思いたいだけなんちゃう？
＞どんだけ現実と空想の区別がついてないんだと言いたい
この反応もどうかと思うが…キミがそう思いたいだけなんちゃう？
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 15:12:45 ID:0c8dvML00
うーん
光市の件はニュー即とかで別に追っかけてるから
こんな事で簡単に比較して欲しくないってのがあったのかもな
現実で起きた惨劇を架空の物語と同列にすること自体、
現実を空想扱いするようで抵抗感じる奴もいるって事でﾖﾛ
つーかすげースレ違いだなこれ
光市の件はニュー即とかで別に追っかけてるから
こんな事で簡単に比較して欲しくないってのがあったのかもな
現実で起きた惨劇を架空の物語と同列にすること自体、
現実を空想扱いするようで抵抗感じる奴もいるって事でﾖﾛ
つーかすげースレ違いだなこれ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 15:46:16 ID:4+x66U+W0
まあ少なくとも、実際事件を引き合いに出した投稿で
その人が現実と空想の区別がついてないと思われるような酷い投稿は見当たらないと思うが
その人が現実と空想の区別がついてないと思われるような酷い投稿は見当たらないと思うが
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 15:55:43 ID:a52o+ZkB0
>現実で起きた惨劇を架空の物語と同列にすること自体、
>現実を空想扱いするようで抵抗感じる奴もいるって事でﾖﾛ
それこそ、現実と空想の区別が付いてない人なんｼﾞｬﾏｲｶ？
>現実を空想扱いするようで抵抗感じる奴もいるって事でﾖﾛ
それこそ、現実と空想の区別が付いてない人なんｼﾞｬﾏｲｶ？
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 17:21:28 ID:HfRLau6H0
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 21:48:12 ID:h6EqtVRE0
六章EDスタッフロール後に何故かレブレサック
レブレサック村長「という話だったのさ・・」
７主人公「デスピサロは勇者に倒されたって書いてある石板の欠片があるんですが。」
レブレサック村長「そんな物が存在してたまるか」
レブレサック村長は石版を粉々にした。
レブレサック村長「という話だったのさ・・」
７主人公「デスピサロは勇者に倒されたって書いてある石板の欠片があるんですが。」
レブレサック村長「そんな物が存在してたまるか」
レブレサック村長は石版を粉々にした。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 23:25:17 ID:tmmAdbZJ0
俺はたとえ人を何十人殺して反省もしないどうしょうもない犯罪者でも
大切な人を失って嘆き悲しんでいる様子を見てとても「いい気味だ」と思う気分にはなれない。
罪を犯した人間としては憎むし軽蔑するが、傷ついている一人の人間としては哀れに思う。
甘ちゃんなのは認める。でも、「同情する」からと言ってそいつを「許した」訳じゃない。
悲しみから救われて欲しいとは思うが、それとは別にそいつの侵した罪相応の罰を与えてやりたい。
大切な人を失って嘆き悲しんでいる様子を見てとても「いい気味だ」と思う気分にはなれない。
罪を犯した人間としては憎むし軽蔑するが、傷ついている一人の人間としては哀れに思う。
甘ちゃんなのは認める。でも、「同情する」からと言ってそいつを「許した」訳じゃない。
悲しみから救われて欲しいとは思うが、それとは別にそいつの侵した罪相応の罰を与えてやりたい。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/05(水) 23:28:04 ID:aMA2jRrq0
殺された人たちの遺族達の前でもその凶悪犯を気の毒がるのかお前は
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 00:10:18 ID:vsopxW0G0
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 10:14:19 ID:nDlDHlUa0
アホか
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 10:24:56 ID:6NnYTUJV0
ピサロと同様だな、実際に自分が被害者の立場に立たないと想像すら出来ないんだろ
凶悪犯罪者にわざわざ同情してそれをわざわざ公表するなんざ
その身勝手な犯罪者の手で作られた何十倍もの数の悲しむ人々のことを思えば普通の神経してたら出来ないんじゃね？
そういう無神経な周りの空気って被害者遺族を更に苦しめるだけの行為でしかないのに、甘ちゃんだとかヌルい自己評価には呆れるな
凶悪犯罪者にわざわざ同情してそれをわざわざ公表するなんざ
その身勝手な犯罪者の手で作られた何十倍もの数の悲しむ人々のことを思えば普通の神経してたら出来ないんじゃね？
そういう無神経な周りの空気って被害者遺族を更に苦しめるだけの行為でしかないのに、甘ちゃんだとかヌルい自己評価には呆れるな
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 10:42:08 ID:Oyu2Q8UE0
>>760
ピサロの代わりに麻原とか宮崎勤とか光市の少年を思い浮かべて同じ書き込みが出来ますか？
ピサロの代わりに麻原とか宮崎勤とか光市の少年を思い浮かべて同じ書き込みが出来ますか？
えーっと……俺？
アンカ先ミスってない？
まあ同じ書き込み出来るよそりゃ
アンカ先ミスってない？
まあ同じ書き込み出来るよそりゃ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 10:47:43 ID:W+695y7AO
デア・リヒター最強
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 10:49:12 ID:uPzEHeMW0
大事な人を失う辛さを知って自分の今までの行いを反省でもするなら少しは同様できるが、
ピサロの場合、自分のしてきたことは棚に上げてブチ切れただけだからなぁ。
他人にするのはいいけど自分がされたら切れる。
フリーザの「絶対に許さんぞ虫けらども！」とたいして変わらん。
ピサロの場合、自分のしてきたことは棚に上げてブチ切れただけだからなぁ。
他人にするのはいいけど自分がされたら切れる。
フリーザの「絶対に許さんぞ虫けらども！」とたいして変わらん。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 10:50:19 ID:VxoNVCDBO
デア・リヒター最強
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 10:56:55 ID:Afz//Ukd0
デア・リヒター最強
とかかないと
交通事故に遭うと聞いてきました
でもベビーカーに轢かれて
救急車にはねられても生きていた俺ならダイジョウブかなと思いました。
とかかないと
交通事故に遭うと聞いてきました
でもベビーカーに轢かれて
救急車にはねられても生きていた俺ならダイジョウブかなと思いました。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 11:07:03 ID:fqOmVFqU0
デア・リヒター最強
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 11:13:31 ID:eNAjryB80
デア・リヒター最強
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 11:18:34 ID:zJ7cUDXz0
デア・リヒター最強
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 11:21:28 ID:n7R7Eik50
反論の余地が無くなると荒らしに走るのはどこのピサロ関連のスレでもおなじみの光景だなｗ
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 11:46:58 ID:ObATBMI20
デア・リヒター最強
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 11:51:38 ID:c/410TnNO
デアリヒター最強
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 11:58:44 ID:8AjMkJruO
お前ら、PCが１人増えた事を素直に喜べんのかｗ
ゲームなんだからもっと楽しもうぜ！
ゲームなんだからもっと楽しもうぜ！
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 12:08:27 ID:FR+4g3xb0
ドランが使えなくなるから差し引きゼロだろ。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 12:12:00 ID:n7R7Eik50
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 12:14:56 ID:WL1IF9AR0
やっとDS版でピサロを仲間に出来たよ
FC版やってた頃当時小学生だった俺はエビルプリーストが許せなかった
あれから20年くらい経つのかな、、やっと本懐を遂げられそうだよ
FC版やってた頃当時小学生だった俺はエビルプリーストが許せなかった
あれから20年くらい経つのかな、、やっと本懐を遂げられそうだよ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 12:17:21 ID:quzueeo00
救済シナリオは否定しないけど、主人公とパーティーを組むのは
やっぱりおかしいと思うけどなあ・・・
隠しダンジョンで、ロザリーの魂みたいなのをゲットできて、
ピサロが滅びるときに、その効力で一瞬正気に戻って、最後は一緒に消えていく
ってな感じなら有り・・・いや、無いかｗ
やっぱりおかしいと思うけどなあ・・・
隠しダンジョンで、ロザリーの魂みたいなのをゲットできて、
ピサロが滅びるときに、その効力で一瞬正気に戻って、最後は一緒に消えていく
ってな感じなら有り・・・いや、無いかｗ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 12:33:51 ID:5YjigIFC0
>>776
何かが根本的におかしいと思わない？
何かが根本的におかしいと思わない？
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 12:39:21 ID:WL1IF9AR0
>>778
ん～けど当時から「結局エビルプリーストが悪いじゃん」
って考えだったからね、ここで言われてる通り話が陳腐だとか
ピサロの自業自得ってのもあるんだけど俺個人は六章大賛成だよ
いいじゃないハッピーエンドで、悲しい終り方するより全然良いとおもうけどな
まぁ賛成派も反対派もそれだけFC版の思い入れが強いのかもねぇ
ん～けど当時から「結局エビルプリーストが悪いじゃん」
って考えだったからね、ここで言われてる通り話が陳腐だとか
ピサロの自業自得ってのもあるんだけど俺個人は六章大賛成だよ
いいじゃないハッピーエンドで、悲しい終り方するより全然良いとおもうけどな
まぁ賛成派も反対派もそれだけFC版の思い入れが強いのかもねぇ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 12:44:03 ID:vco21UbhO
百歩譲ってエビプリが全部悪いにしても、FC版でもエビプリはきっちり倒されて死んでるじゃん
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 12:46:40 ID:n7R7Eik50
どこがハッピーエンドなのか理解出来ないけど
このタイミングであまりにもネタ臭が強すぎる投稿だから別に説明しなくてもいい
このタイミングであまりにもネタ臭が強すぎる投稿だから別に説明しなくてもいい
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 12:48:07 ID:5YjigIFC0
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 12:51:59 ID:WL1IF9AR0
うわｗめっちゃ否定されてる
いや、良いんだ俺は俺が面白ければそれで 人それぞれだからね、
ピサロもロザリーも助かったから俺はそれで良いのさ
いや、良いんだ俺は俺が面白ければそれで 人それぞれだからね、
ピサロもロザリーも助かったから俺はそれで良いのさ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 12:56:43 ID:5/eyb89T0
>>783
そりゃ価値観は人それぞれだろうからいいさ。
池田小の犯人と獄中結婚する女とか、ウンコ食うのが趣味な人たちとかそいつ等の勝手だ。
でも他人に知られたらそれオカシイよと言われるのは当然覚悟しとけ
そりゃ価値観は人それぞれだろうからいいさ。
池田小の犯人と獄中結婚する女とか、ウンコ食うのが趣味な人たちとかそいつ等の勝手だ。
でも他人に知られたらそれオカシイよと言われるのは当然覚悟しとけ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 13:02:28 ID:WlkmSwm60
ﾜﾗｗ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 13:06:24 ID:PMj7hv8h0
なんかもの凄い話になってるなｗ
オレは同情する必要はないと思うが、
ムキになってるヤツちょっと異常じゃないか？
オレは同情する必要はないと思うが、
ムキになってるヤツちょっと異常じゃないか？
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 13:16:33 ID:WlkmSwm60
ここはそういうスレじゃん？
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 13:16:57 ID:8AjMkJruO
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 13:20:10 ID:GfpwvNYt0
>>788
お前がこのスレが気に入らなきゃ覗かなければ済む話だって事にはスルーか？
お前がこのスレが気に入らなきゃ覗かなければ済む話だって事にはスルーか？
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 13:28:09 ID:8AjMkJruO
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 13:36:31 ID:iYaXzhe80
６章支持派はおかしなのばっかｗあんまり笑わせないでくれよ
＞エビプリが黒幕
＞マスドラが黒幕
定期的に擁護レスの中に出て来るけど、どっちも直接の仇じゃないだろ
エビプリはロザリー惨殺の黒幕（※ピサロ※）。マスドラは実の父殺害の黒幕（主人公）。
対してピサロは、
シンシアや育ての両親を含む、村人虐殺の黒幕（主人公）
エドガン殺害の黒幕（マーニャ、ミネア）
サントハイム城民失踪の黒幕（アリーナ、クリフト、ブライ）
どう考えても主人公達視点で言えば、黒幕はピサロだろ
大体マスドラなら百歩譲って分からんでもないが、エビプリが黒幕とかピサロ視点だけじゃねーか
＞エビプリが黒幕
＞マスドラが黒幕
定期的に擁護レスの中に出て来るけど、どっちも直接の仇じゃないだろ
エビプリはロザリー惨殺の黒幕（※ピサロ※）。マスドラは実の父殺害の黒幕（主人公）。
対してピサロは、
シンシアや育ての両親を含む、村人虐殺の黒幕（主人公）
エドガン殺害の黒幕（マーニャ、ミネア）
サントハイム城民失踪の黒幕（アリーナ、クリフト、ブライ）
どう考えても主人公達視点で言えば、黒幕はピサロだろ
大体マスドラなら百歩譲って分からんでもないが、エビプリが黒幕とかピサロ視点だけじゃねーか
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 13:41:16 ID:GfpwvNYt0
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 13:46:39 ID:iYaXzhe80
>>790
この詭弁もちょくちょく出てくるな、お前それは結果論だろ
発売直後にリメイク版買った人間にはピサロが仲間になるとか、
仲間になった後もあんなふてぶてしい態度だとか、６章が想像を絶する糞シナリオだとか
そんなの分かってなかった訳だし、プレイしないなんて選択肢がある訳が無いじゃん
お前の言い方で言うなら『強制』でプレイさせられたような物だ
勿論俺も最初の一回きりで二度とプレイしてないけどな
本当……６章支持派は馬鹿ばっか
この詭弁もちょくちょく出てくるな、お前それは結果論だろ
発売直後にリメイク版買った人間にはピサロが仲間になるとか、
仲間になった後もあんなふてぶてしい態度だとか、６章が想像を絶する糞シナリオだとか
そんなの分かってなかった訳だし、プレイしないなんて選択肢がある訳が無いじゃん
お前の言い方で言うなら『強制』でプレイさせられたような物だ
勿論俺も最初の一回きりで二度とプレイしてないけどな
本当……６章支持派は馬鹿ばっか
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 14:40:53 ID:2Y8vy/op0
いや、ここ数日の流れはちょっとヒス入ってね？
自分も反対派で存在自体が許せない気持ちは一緒だしスタッフ氏ねと思ってるけど
それはあんな糞仕様にしたスタッフにあたるべきで
>>783程度の個人にまで当たる必要ないんじゃないかな
>>788みたいな煽りも論外だが
自分も反対派で存在自体が許せない気持ちは一緒だしスタッフ氏ねと思ってるけど
それはあんな糞仕様にしたスタッフにあたるべきで
>>783程度の個人にまで当たる必要ないんじゃないかな
>>788みたいな煽りも論外だが
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 14:52:30 ID:2Y8vy/op0
あと>>790
6章プレイは強制ではないが
5章をクリアした時点で自動に6章に切り替わるので結局のところ半強制になる
そして新ボスのエビルプリーストはピサロがいないと戦えない
強ボスを倒すという楽しみの為には
ピサロ加入の為にあの糞下らんお涙頂戴シナリオをやらなきゃいけない
シナリオを放棄したら
強ボスを倒すというリメイクの楽しみ一つを諦めなきゃいけない
これって結構酷いと思うよ。
6章プレイは強制ではないが
5章をクリアした時点で自動に6章に切り替わるので結局のところ半強制になる
そして新ボスのエビルプリーストはピサロがいないと戦えない
強ボスを倒すという楽しみの為には
ピサロ加入の為にあの糞下らんお涙頂戴シナリオをやらなきゃいけない
シナリオを放棄したら
強ボスを倒すというリメイクの楽しみ一つを諦めなきゃいけない
これって結構酷いと思うよ。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:01:58 ID:2Y8vy/op0
そしてそれらはゲームを買って遊んだその時まで気づかなかったんだよなぁ・・・
まさかパーティメンバー強制されるなんて思わなかったしさ
知ってたら購入考えただろうが、それでリメイク自体遊べないのも寂しい話だよな
PS版発売からこの板の住人だったとかなら気づいたかもしれないが
ここきたのDS版やりなおしてからだし
そんな感じの呟き
まさかパーティメンバー強制されるなんて思わなかったしさ
知ってたら購入考えただろうが、それでリメイク自体遊べないのも寂しい話だよな
PS版発売からこの板の住人だったとかなら気づいたかもしれないが
ここきたのDS版やりなおしてからだし
そんな感じの呟き
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:11:46 ID:8AjMkJruO
>>795
だからもうこう言う形で発売されてしまった物はしょうがないじゃん。
俺もピサロの立ち位置に疑問を持たない訳じゃないけど、新要素も取りつつ更に100％自分の気に入る
物語にしろと言うのはワガママじゃないかな。万人が納得できる物語なんて書けるもんじゃない。
だからもうこう言う形で発売されてしまった物はしょうがないじゃん。
俺もピサロの立ち位置に疑問を持たない訳じゃないけど、新要素も取りつつ更に100％自分の気に入る
物語にしろと言うのはワガママじゃないかな。万人が納得できる物語なんて書けるもんじゃない。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:28:16 ID:2Y8vy/op0
あるものは仕方ないのは諦めてるし、楽しみ方は人それぞれなのも認めるが
スタッフが低脳なのは延々と語り継ぎたい訳でしてｗ
これに増徴して5とか6とかでやらかされたら溜まったもんじゃないし
スタッフが低脳なのは延々と語り継ぎたい訳でしてｗ
これに増徴して5とか6とかでやらかされたら溜まったもんじゃないし
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:38:09 ID:8AjMkJruO
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:44:57 ID:2Y8vy/op0
>>799
こっちは君の言うことを認めてるのに君はこっちに強制するのかい？
それじゃ君の叩いてる連中と同じじゃないのかな？
オルテガも無粋だったけどあれは
4の様に大元のシナリオを破綻させるものじゃなかったしなー
こっちは君の言うことを認めてるのに君はこっちに強制するのかい？
それじゃ君の叩いてる連中と同じじゃないのかな？
オルテガも無粋だったけどあれは
4の様に大元のシナリオを破綻させるものじゃなかったしなー
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:54:47 ID:2Y8vy/op0
むしろ「スタッフが低脳」といって怒るのは
スタッフ関係者くらいなものだと思うけどどうかな？
あの追加シナリオのどこが優れていて批評されるに値する要素があるのか逆に聞きたい
自分はキャラが悪いとは言ってないし思ってもいないので
この書き込みでファンに怒られるような事はないと思うんだが・・・
スタッフ関係者くらいなものだと思うけどどうかな？
あの追加シナリオのどこが優れていて批評されるに値する要素があるのか逆に聞きたい
自分はキャラが悪いとは言ってないし思ってもいないので
この書き込みでファンに怒られるような事はないと思うんだが・・・
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 15:56:13 ID:8AjMkJruO
>>800
？何を強制した？
？何を強制した？
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 16:09:08 ID:2Y8vy/op0
粘着って言われる覚えはないなぁ
804 ：それでもピサロは倒しましょう：2008/03/06(木) 16:56:54 ID:Vk0slB5A0
>>728
ピサロが復讐鬼なら、モンバーバラ姉妹も同じですね。アリーナも一歩間違えば？
主人公も実父殺害の真相を知れば天空城へ復讐に走るでしょう。
人間の性善説を否定し、人間も悪なんだと問うていますよね？
欲望の為に鉱山を掘りエスタークを蘇らせるとかバルザックやロザリー関連とか、
店番の商人が良い剣欲しいからといって誰にも売らないままスルーして自身が購入とか色々やってますからね。
天空人だって完全な善として描かれていませんよね。
この辺がDQ4の秀逸な所なので、そういうのも絡めてまずは「魔族の王として動いている目的とその背景」を明らかにする事ですね。
同情の余地がある、という形ではなく「芯のある行動」としておけばよいのですよ。
今だとピサロってアホの子じゃん、となるんです。
>>737
ゲームと他メディアの違い。クロノトリガーも魔王なしでラヴォス倒せますし。
きっと作者設定ではピサロと力をあわせないと勝てないイメージなんですよ、ゲマ・・・じゃないエビルプリーストは。
どうもゲマのイメージが強すぎてDQ4もゲマと感じてしまうのはどうにかなりませんかね・・・。
>>739
たぶん魔界突入前で分岐イメージだったと思うんですよ。
魔界突入前ロザリー復活→幻の六章、魔界突入→真の五章みたいな感じでしょう。
行動は一度死んだからこそ感じた無力さや自身の死に責任を感じたとか色々でしょう。
>>743
許す理由なんて元々どちらにも存在しません。どちらも自分の正義or復讐で動いているだけですから。
勇者側も魔族を次々屠っている殺魔犯ですしね。
>>779
FC版を素直にプレイするとエビは許せなく感じるんですよね。
誤読なんていう人も捉え方は人それぞれなんですよ？
少なくともピサロ→デス化を目論んだのはエビだと読み取れますし、そうすると進化の秘法を吹き込んだのも彼かもしれないとも思えますから。
もしも進化の秘法がエビ元凶なら姉妹の真の仇もそちらに移行しますし。そう行動するように仕向けた者がいれば変わってきますからね。
まあピサロに同情は一切しませんが。リオ様なら同情してあげますけどね。
ピサロが復讐鬼なら、モンバーバラ姉妹も同じですね。アリーナも一歩間違えば？
主人公も実父殺害の真相を知れば天空城へ復讐に走るでしょう。
人間の性善説を否定し、人間も悪なんだと問うていますよね？
欲望の為に鉱山を掘りエスタークを蘇らせるとかバルザックやロザリー関連とか、
店番の商人が良い剣欲しいからといって誰にも売らないままスルーして自身が購入とか色々やってますからね。
天空人だって完全な善として描かれていませんよね。
この辺がDQ4の秀逸な所なので、そういうのも絡めてまずは「魔族の王として動いている目的とその背景」を明らかにする事ですね。
同情の余地がある、という形ではなく「芯のある行動」としておけばよいのですよ。
今だとピサロってアホの子じゃん、となるんです。
>>737
ゲームと他メディアの違い。クロノトリガーも魔王なしでラヴォス倒せますし。
きっと作者設定ではピサロと力をあわせないと勝てないイメージなんですよ、ゲマ・・・じゃないエビルプリーストは。
どうもゲマのイメージが強すぎてDQ4もゲマと感じてしまうのはどうにかなりませんかね・・・。
>>739
たぶん魔界突入前で分岐イメージだったと思うんですよ。
魔界突入前ロザリー復活→幻の六章、魔界突入→真の五章みたいな感じでしょう。
行動は一度死んだからこそ感じた無力さや自身の死に責任を感じたとか色々でしょう。
>>743
許す理由なんて元々どちらにも存在しません。どちらも自分の正義or復讐で動いているだけですから。
勇者側も魔族を次々屠っている殺魔犯ですしね。
>>779
FC版を素直にプレイするとエビは許せなく感じるんですよね。
誤読なんていう人も捉え方は人それぞれなんですよ？
少なくともピサロ→デス化を目論んだのはエビだと読み取れますし、そうすると進化の秘法を吹き込んだのも彼かもしれないとも思えますから。
もしも進化の秘法がエビ元凶なら姉妹の真の仇もそちらに移行しますし。そう行動するように仕向けた者がいれば変わってきますからね。
まあピサロに同情は一切しませんが。リオ様なら同情してあげますけどね。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 17:01:07 ID:2Y8vy/op0
うお、なんか来たけど相手する時間がないwww
そう思うのはいいけど相手に自分の考えが公式かのごとく強制したりするのはやめとけよー
とっ言って帰る
帰宅したらスレ延びてるかもなぁ
そう思うのはいいけど相手に自分の考えが公式かのごとく強制したりするのはやめとけよー
とっ言って帰る
帰宅したらスレ延びてるかもなぁ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 18:11:17 ID:5YjigIFC0
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 18:32:58 ID:W8TTi8Sr0
そもそもマスタードラゴンが主人公の親父殺したって説にしても憶測でしかないものだよな
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/06(木) 20:42:54 ID:5YjigIFC0
確かに主人公の実父の件が曖昧なままなのは気持ち悪いし
マスドラの仕業というのが本当ならかなり理不尽な話
個人的にはリメイク４にはこの点についてはっきりさせてくれることを期待してた
６章はそれどころか壊滅的なまでに４のストーリーを無茶苦茶にしてくれたけどｗ
マスドラの仕業というのが本当ならかなり理不尽な話
個人的にはリメイク４にはこの点についてはっきりさせてくれることを期待してた
６章はそれどころか壊滅的なまでに４のストーリーを無茶苦茶にしてくれたけどｗ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 01:07:20 ID:jy8RitEoO
お前らは１から10までゲーム上で提示してくれんと満足出来んのかｗ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 07:15:04 ID:CDFc/93c0
>>809
だからと言って６章みたいな明らかな粗まで都合の良い脳内補完で正当化してやる義理はない
だからと言って６章みたいな明らかな粗まで都合の良い脳内補完で正当化してやる義理はない
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/07(金) 13:32:53 ID:1dO7geDi0
>>809
その「はっきり提示されている」部分がおかしいと言ってるんですよ。
その「はっきり提示されている」部分がおかしいと言ってるんですよ。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/09(日) 21:19:35 ID:JJF7NkaB0
DQ4は硬派ゲームだったのにリメイクで軟派ゲームにされちまった
デスピサロも野望抱いて悪の限り尽くした報い受けて全て失うのが因果応報で味のある悪党だったのに
リメイクはそんなハードな設定がなくなって陳腐
ピサロはピサロで独立したキャラなんだからピサロの個性を尊重してセフィロス化とかサウザー化とかベジータ化はやめてほしかった
いいじゃん銀髪長髪じゃなくて、いいじゃん元から悪党で、いいじゃん仲間にならなくて
デスピサロも野望抱いて悪の限り尽くした報い受けて全て失うのが因果応報で味のある悪党だったのに
リメイクはそんなハードな設定がなくなって陳腐
ピサロはピサロで独立したキャラなんだからピサロの個性を尊重してセフィロス化とかサウザー化とかベジータ化はやめてほしかった
いいじゃん銀髪長髪じゃなくて、いいじゃん元から悪党で、いいじゃん仲間にならなくて
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 08:50:29 ID:dpEX5t5N0
全くだ。カッコイイ悪役ってのは信念が一貫してるもんだからな。
あれじゃ元々嫌いな人だけじゃなく、良いキャラだと思ってた人の支持も得られん。
喜んでるの腐女子だけだろ。
あれじゃ元々嫌いな人だけじゃなく、良いキャラだと思ってた人の支持も得られん。
喜んでるの腐女子だけだろ。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 09:28:05 ID:Qf6ifTF40
それかストーリーを正しく捉える事が出来ない頭がアレな人達が、ハッピーエンドとか言い出す
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/10(月) 09:29:33 ID:lY0fXuDr0
単に最後のエビルプリーストが
エスターク形態から戦えないのがイヤじゃ。
両手落ちる、頭とばす、腹がうごめく、が素敵だったのに。
エスターク形態から戦えないのがイヤじゃ。
両手落ちる、頭とばす、腹がうごめく、が素敵だったのに。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/11(火) 10:22:14 ID:PCpLASjt0
関係ないが、腕を切り飛ばして頭を叩き潰すってのがいう表現がマイルドになってて嫌な時代だなと思った
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/12(水) 21:01:02 ID:QwRsFUru0
もう４のPS版とDS版は新人スタッフが練習用に作った公式同人ゲームって扱いでいいよ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 12:35:03 ID:PuxGLP960
企画の段階で反対する人間はいなかったんだろうか…
いたとしたら何でこの糞シナリオを推す意見の方が通ったんだろうか？
いたとしたら何でこの糞シナリオを推す意見の方が通ったんだろうか？
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 13:26:19 ID:FnC/KoFl0
堀井自身はともかく、堀井周囲のアシスタント脚本家に
まともな人材がいないのは７の時から明らかだったよ。
まともな人材がいないのは７の時から明らかだったよ。
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/13(木) 23:48:45 ID:HpLQZk1f0
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 00:18:15 ID:QTJQKf500
ピサロが仲間になる事自体はまあいいとしても、一番の問題は
ここまで破綻をきたした糞シナリオの部分だと思うんだが
ここまで破綻をきたした糞シナリオの部分だと思うんだが
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 00:59:41 ID:vjkUfIOp0
俺は「ピサロが仲間になる」＋「脚本マトモ」なんて両立は奇跡だと思うがね
でも… 堀井なら期待してもよかったのかな…？
でも… 堀井なら期待してもよかったのかな…？
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 01:07:16 ID:QTJQKf500
マトモって言うか統合性ぐらいは保てるだろう
6章は心情的にやりきれないだけでなく設定自体がメチャクチャだし
心的部分もフォローの仕様でいくらかマシには出来るだろ
お前はあの6章が「ピサロが仲間になる」という条件を満たした場合の
最高のシナリオだとでも思えるのか？？
6章は心情的にやりきれないだけでなく設定自体がメチャクチャだし
心的部分もフォローの仕様でいくらかマシには出来るだろ
お前はあの6章が「ピサロが仲間になる」という条件を満たした場合の
最高のシナリオだとでも思えるのか？？
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 01:42:32 ID:vjkUfIOp0
まぁ…確かにそうだな。
ピサロ仲間入り自体が嫌いな俺だが、せめて脚本をもっとマシにする方法は死ぬほどあるわな。
もう、あれだったのかな。ピサロ仲間加入なんてとんでもない企画を出されて
脚本スタッフがやる気がなくなっちゃったとかだったのかな…
ピサロ仲間入り自体が嫌いな俺だが、せめて脚本をもっとマシにする方法は死ぬほどあるわな。
もう、あれだったのかな。ピサロ仲間加入なんてとんでもない企画を出されて
脚本スタッフがやる気がなくなっちゃったとかだったのかな…
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 09:40:15 ID:FU41g1Wr0
>>824
FC版から元々ピサロを「他の魔王とはちょっと違うタイプ」にする腹積りはあったんだろう。
しかし「本当に可哀想なのはピサロ」とか「悪の元凶はマスドラ」とかいう困った人のせいで
ピサロの他の魔王とは違った部分＝魅力を脚本担当も勘違いしてしまったのがリメイク。
FC版から元々ピサロを「他の魔王とはちょっと違うタイプ」にする腹積りはあったんだろう。
しかし「本当に可哀想なのはピサロ」とか「悪の元凶はマスドラ」とかいう困った人のせいで
ピサロの他の魔王とは違った部分＝魅力を脚本担当も勘違いしてしまったのがリメイク。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 17:03:53 ID:JNTf6EwV0
DQ4の6章をＤＳで始めてやったが
いろいろひどすぎた
いろいろひどすぎた
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/14(金) 21:27:21 ID:y91zDtyY0
ピサロ仲間にするよりかはピサロ操作して導かれし者たち皆殺しにして勇者とマスドラ倒す展開にした方がギャグと割り切れる分六章よりマシ
ギレンの野望のジオン編だってアムロ敵だしエンディングでパーフェクトジオングがガンダム踏み潰すムービー流れるけど苦情は皆無だった
ギレンの野望のジオン編だってアムロ敵だしエンディングでパーフェクトジオングがガンダム踏み潰すムービー流れるけど苦情は皆無だった
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/16(日) 00:41:50 ID:xjaUywzw0
アシ無能なのは事実だろうけど、堀井はとっくにシナリオ書く気なくしてると思う。
ゲームのシナリオなんてこんなもんでいいだろってかんじ。
ゲームのシナリオなんてこんなもんでいいだろってかんじ。
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 05:29:16 ID:9cWXQfzv0
元々FC版が何かの手違いで勧善懲悪物語を作り損ねた失敗作だったんだよ
PS版以降の6章エンドこそ正史
PS版以降の6章エンドこそ正史
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 09:14:13 ID:fkJjCO1z0
釣りスキルをもっと磨いてから出直して来い
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 13:40:38 ID:xcTKfxFM0
FC版が失敗作だったら誰もリメイクなんて買わん。しかも2回
慣れないAIで散々ボロクソ言われたがFC版あってこそのリメイク
リメイクで馬鹿やった所為でシステムどころかストーリまでボロクソ言われてるけどな今
慣れないAIで散々ボロクソ言われたがFC版あってこそのリメイク
リメイクで馬鹿やった所為でシステムどころかストーリまでボロクソ言われてるけどな今
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 13:53:25 ID:W1AyUHPw0
DQシリーズを通して異端のラスボス、デスピサロ。
これにはやっぱりFC版の発売当初から賛否両論だったらしい。
『Ⅲ』でロト三部作が完結を迎え、新シリーズというわけでこれまでのような「絶対悪を討伐する正義としての勇者」っていう物語作りからもう一歩踏み込みたかったのかな。
俺としてはそういう多重性のある話はナシではないと思うんだけど、
結局『Ⅴ』以降ラスボスの存在は再び「絶対悪」へと固定化された。
この辺はユーザーの声を聞いた結果なのだろう。
これにはやっぱりFC版の発売当初から賛否両論だったらしい。
『Ⅲ』でロト三部作が完結を迎え、新シリーズというわけでこれまでのような「絶対悪を討伐する正義としての勇者」っていう物語作りからもう一歩踏み込みたかったのかな。
俺としてはそういう多重性のある話はナシではないと思うんだけど、
結局『Ⅴ』以降ラスボスの存在は再び「絶対悪」へと固定化された。
この辺はユーザーの声を聞いた結果なのだろう。
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 15:42:20 ID:tDjY5aJ20
>>832
またコピペですか、しかもデスピサロ個人の是非についてはスレ違いですよ。
またコピペですか、しかもデスピサロ個人の是非についてはスレ違いですよ。
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/17(月) 17:35:20 ID:s2iPWRBx0
>829
あえて釣られるが6章は勧悪懲善だろ。
世界のために戦った勇者→一人空しく廃墟となった故郷に帰る
中立派のエビプリ※→殺される
やりたい放題やって暴れまくったピサロ→恋人とイチャイチャ
※
ピサロ無しでデスパレスで話しかけても襲ってこないで、人間を滅ぼそうとしているピサロが居た場所を教えてくれる
ピサロは少しでもはむかうなら魔族であっても殺すが、エビプリはデスパレスに居るピサロ派の魔族を何回も説得している。
説得に応じない者もすぐには殺さず、時間を掛けて説得するつもりだった(牢の中の魔族が「また説得か？」のような事を話す)
あえて釣られるが6章は勧悪懲善だろ。
世界のために戦った勇者→一人空しく廃墟となった故郷に帰る
中立派のエビプリ※→殺される
やりたい放題やって暴れまくったピサロ→恋人とイチャイチャ
※
ピサロ無しでデスパレスで話しかけても襲ってこないで、人間を滅ぼそうとしているピサロが居た場所を教えてくれる
ピサロは少しでもはむかうなら魔族であっても殺すが、エビプリはデスパレスに居るピサロ派の魔族を何回も説得している。
説得に応じない者もすぐには殺さず、時間を掛けて説得するつもりだった(牢の中の魔族が「また説得か？」のような事を話す)
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 02:34:47 ID:QfSF8vaS0
結局、人間にとってどっちがマシな魔王かって言えば、文句無しにエビプリなんだよな
６章はそんなエビプリを人間にとって最低最悪の魔王ピサロと共に殺すストーリーだから駄目なんだよ
ピサロを殺すのは人間世界を救う為だが、エビプリを殺すのは何と言うか、魔族の権力闘争に利用された感じがする
６章はそんなエビプリを人間にとって最低最悪の魔王ピサロと共に殺すストーリーだから駄目なんだよ
ピサロを殺すのは人間世界を救う為だが、エビプリを殺すのは何と言うか、魔族の権力闘争に利用された感じがする
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 08:44:15 ID:YVmLgxEj0
単なる内ゲバってとこもみみっちくて萎えるな
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 09:07:21 ID:8dT6Pdl70
勇者達が自分の欲望の為に罪も無いエルフを殺させるとは許せねえ
とばかりに自分達でエビプリを成敗しに行くならまだ分かるが、
エビプリが諸悪の根源であるかのような問題すり替えはあり得んよなー。
とばかりに自分達でエビプリを成敗しに行くならまだ分かるが、
エビプリが諸悪の根源であるかのような問題すり替えはあり得んよなー。
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 09:10:39 ID:XKhii3vo0
サントハイム住人全員誘拐事件はエビプリが実行犯ってことにでもしときゃ良かったのに。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 09:40:07 ID:NZdsvpHW0
ま、FC版の時点でもエビルプリーストの存在は無粋だったけどな。
何でこんな単純な黒幕を今更容易するんだよ…って。こいつに全責任押しつけても意味無いのに。
しかも、デスピサロが進化した後こいつが魔王になる、って計画からして苦しいし。
何でこんな単純な黒幕を今更容易するんだよ…って。こいつに全責任押しつけても意味無いのに。
しかも、デスピサロが進化した後こいつが魔王になる、って計画からして苦しいし。
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 11:08:13 ID:w7DB4lRF0
恋人を守ろうと必死な純粋な感情を利用して自らの利益を得ようと考えたエビプリを見てみると、ピサロに同情をしたくなる。
自分の道徳上最も許せないのが、このエビプリ系の策略をとる者だが、「そういう奴が真の敵だ！」というメッセージを持っている面、リメイク版DQ４は良い作品だと。
ピサロだって仲間に加わる時「真実の敵は人間ではなかったのかもしれない」と悟っているし、加入後は勇者にキツイ事を言うが、それはプライドを保ったままの、彼の愛情表現とも捉えられるし、純粋ながら罪を犯した者に対しては、暖かく迎え入れる事が一番じゃないかなと。
そんなわけで、「一応、仲間として許せるかな」という感じ。
自分の道徳上最も許せないのが、このエビプリ系の策略をとる者だが、「そういう奴が真の敵だ！」というメッセージを持っている面、リメイク版DQ４は良い作品だと。
ピサロだって仲間に加わる時「真実の敵は人間ではなかったのかもしれない」と悟っているし、加入後は勇者にキツイ事を言うが、それはプライドを保ったままの、彼の愛情表現とも捉えられるし、純粋ながら罪を犯した者に対しては、暖かく迎え入れる事が一番じゃないかなと。
そんなわけで、「一応、仲間として許せるかな」という感じ。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 11:21:42 ID:BETnw0rW0
いっそ序章のときに村人全員「殺された」じゃなくて「さらわれた」
位にしておかないと6章のピサロとの和解は不自然すぎる。
位にしておかないと6章のピサロとの和解は不自然すぎる。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 11:55:28 ID:QfSF8vaS0
育ての親やシンシアや他の村人皆殺しにされて、ピサロを許すも何も無い
あと、主人公が大切な人を奪われたようにピサロも大切な人を奪われた、って同列に語るような論調もちょっとね
主人公は無力だったから、仮にシンシア達を守ろうとしたところで自分も殺されるのがオチだけど、
魔王のピサロは本気でロザリー守ろうとしてたら余裕で守れてた訳で
その時点でどうにもなあ……主人公とピサロじゃ条件が違いすぎて同列で語られるとかなり違和感がある
大体そんなにロザリーが大事なら一緒にロザリーヒルに篭ってろ、って話
結局、ピサロの悲劇(笑)って、『魔王』と『ロザリーの恋人』を両立出来ない癖に
どっちか片方に徹する事も出来ず、最後には恋人も魔王の立場も失ったってだけの言わば自業自得でしょ？
そんなピサロに対して、『本当の意味で悲劇の存在』の主人公が
世界樹の花でロザリーを甦らせてあげて、エビプリを倒す事によって魔王の立場も取り戻させあげて……何ですかこれは
６章の主人公は、神から使わされたピサロを救う天使か何かですか？
あと、主人公が大切な人を奪われたようにピサロも大切な人を奪われた、って同列に語るような論調もちょっとね
主人公は無力だったから、仮にシンシア達を守ろうとしたところで自分も殺されるのがオチだけど、
魔王のピサロは本気でロザリー守ろうとしてたら余裕で守れてた訳で
その時点でどうにもなあ……主人公とピサロじゃ条件が違いすぎて同列で語られるとかなり違和感がある
大体そんなにロザリーが大事なら一緒にロザリーヒルに篭ってろ、って話
結局、ピサロの悲劇(笑)って、『魔王』と『ロザリーの恋人』を両立出来ない癖に
どっちか片方に徹する事も出来ず、最後には恋人も魔王の立場も失ったってだけの言わば自業自得でしょ？
そんなピサロに対して、『本当の意味で悲劇の存在』の主人公が
世界樹の花でロザリーを甦らせてあげて、エビプリを倒す事によって魔王の立場も取り戻させあげて……何ですかこれは
６章の主人公は、神から使わされたピサロを救う天使か何かですか？
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 12:20:33 ID:57rwBmm3O
顔が良ければ何しても許されて幸せになれるというお話なんだよ
…と思ったけど、4勇者も結構イケメンだよな
…と思ったけど、4勇者も結構イケメンだよな
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 13:16:05 ID:/zPmbabq0
お前ら何も分かってないなｗ
６章はあくまでロザリーのための章だったんだよ。
ピサロ？ただのおまけですがなにか？ｗ
６章はあくまでロザリーのための章だったんだよ。
ピサロ？ただのおまけですがなにか？ｗ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 13:36:42 ID:II/jlCK/0
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 20:27:56 ID:oIlyyFkV0
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:08:23 ID:Zi+0qED/0
ピサロはロザリーを本気で守ろうとしていました。
その為にあんな面倒くさい塔を用意したのですよ。
大切な人を奪われたのは姉妹も勇者もピサロも同じ事ですね。
その部分だけは誰にも違いはありません。
ここで復讐が用意されていないのは、勇者が親を殺された部分なんです。おかしいですよね？
というか勇者の悲劇も『勇者』になりきれなかった事が原因。
十数年生きてきてもヌルイ環境だった為に無力で、
それゆえに最後は恋人も村も失ったという言わば自業自得です。
その後の数年で魔王を倒せるほど強くなれるなら、最初からもっとマジメに修行をすればよかったのです。
後はマスタードラゴンの怠慢でもありますね。勇者を育てる気があるなら自分の所でやりなさいよ、と。
変な掟とかに拘って地上に捨て置くからいらない悲劇を招くのです。
そして本当の意味での悲劇の存在はロザリーです。
だからスタッフはロザリー救済を考案したのでしょう。
ロザリーが復活すればピサロをほうっておくわけにも行きません。
なので仕方なくピサロを仲間にしてエビルさんを倒しに行ったのですよ。
その為にあんな面倒くさい塔を用意したのですよ。
大切な人を奪われたのは姉妹も勇者もピサロも同じ事ですね。
その部分だけは誰にも違いはありません。
ここで復讐が用意されていないのは、勇者が親を殺された部分なんです。おかしいですよね？
というか勇者の悲劇も『勇者』になりきれなかった事が原因。
十数年生きてきてもヌルイ環境だった為に無力で、
それゆえに最後は恋人も村も失ったという言わば自業自得です。
その後の数年で魔王を倒せるほど強くなれるなら、最初からもっとマジメに修行をすればよかったのです。
後はマスタードラゴンの怠慢でもありますね。勇者を育てる気があるなら自分の所でやりなさいよ、と。
変な掟とかに拘って地上に捨て置くからいらない悲劇を招くのです。
そして本当の意味での悲劇の存在はロザリーです。
だからスタッフはロザリー救済を考案したのでしょう。
ロザリーが復活すればピサロをほうっておくわけにも行きません。
なので仕方なくピサロを仲間にしてエビルさんを倒しに行ったのですよ。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:19:49 ID:Vpo02ld/0
勇者とピサロは立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。
人の一生なんて、どうなるか判らない。
故郷を、愛する人を殺され復讐に燃えていた勇者は、導かれし仲間達との出会いを経て、デスピサロが救われる事を願う。
愛する人を失ったピサロは、怪物となり世界を滅ぼす事を願う。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。
人の一生なんて、どうなるか判らない。
故郷を、愛する人を殺され復讐に燃えていた勇者は、導かれし仲間達との出会いを経て、デスピサロが救われる事を願う。
愛する人を失ったピサロは、怪物となり世界を滅ぼす事を願う。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 22:46:00 ID:5BwLl9PT0
「コイン」から「裏表」まで読んだ。
そういうのは悪党スレでやってね。どうせまたコピペでしょ？
そういうのは悪党スレでやってね。どうせまたコピペでしょ？
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/18(火) 23:48:17 ID:BCbfz9iG0
キャラクター主体の物語のつじつまとかも問題だが、ロザリーが殺された理由が変わっちゃうのが許せなかったなぁ
FC版は人間が欲の為に殺したってなってるから、やりおわった後に
ピサロは本当は被害者だったんだよな、本当に悪いのは勇者が守った人間だったのかもしれないな
なんてこと思って深いストーリーだと感じたもんだが
リメイクであの人間たちはエビルプリーストの仕込みですよみたいな、ただの魔族間の権力争いの話になっちゃって
えらく薄っぺらいストーリーになったもんだとあきれたわ
FC版は人間が欲の為に殺したってなってるから、やりおわった後に
ピサロは本当は被害者だったんだよな、本当に悪いのは勇者が守った人間だったのかもしれないな
なんてこと思って深いストーリーだと感じたもんだが
リメイクであの人間たちはエビルプリーストの仕込みですよみたいな、ただの魔族間の権力争いの話になっちゃって
えらく薄っぺらいストーリーになったもんだとあきれたわ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 00:47:05 ID:ODhYFaL/0
>>845
うん、確かにあれじゃあ全責任は全然押しつけられてないけど
あそこで「わはは、あれは私が仕組んだのだ」なんてストーリー的に別に必須でもない暴露をされると
まるで堀井に「さあ、みんなコイツが悪いんです。存分に殴ってください」とかいわれてる様で逆に萎える。
あんなヤツがいるからピサロ擁護とか沸くし、最初からいない方が４のやるせなさは引き立ったと思う。
>>850
ってなわけでFC版の頃からエビルプリーストは仕込んでましたが。
うん、確かにあれじゃあ全責任は全然押しつけられてないけど
あそこで「わはは、あれは私が仕組んだのだ」なんてストーリー的に別に必須でもない暴露をされると
まるで堀井に「さあ、みんなコイツが悪いんです。存分に殴ってください」とかいわれてる様で逆に萎える。
あんなヤツがいるからピサロ擁護とか沸くし、最初からいない方が４のやるせなさは引き立ったと思う。
>>850
ってなわけでFC版の頃からエビルプリーストは仕込んでましたが。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 01:18:48 ID:byAZ7cJu0
>>850
全然深くないよ、キミの思考が浅すぎるだけ
全然深くないよ、キミの思考が浅すぎるだけ
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 07:33:19 ID:Zj3mQ3mG0
ロザリーにしても「殺してでもピサロを止めてくれ」とまで言っておいて
簡単に救済するのはどうなんだろ？
それだけピサロの重ねた罪が重いと分かってるなら
ピサロと仲良くハッピーエンドというのはいくらなんでも都合が良すぎるんでない？
簡単に救済するのはどうなんだろ？
それだけピサロの重ねた罪が重いと分かってるなら
ピサロと仲良くハッピーエンドというのはいくらなんでも都合が良すぎるんでない？
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 07:43:34 ID:lPC8bM0K0
他のシリーズみたいな、絶対悪ではないというのが、興味深い。
いや、黒幕はいるんだけど彼にしたって（とりあえずゲームから読み取れる範囲では）最後の引き金を引いたに過ぎないし。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で、秀逸だなぁと思った。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
……今改めて思ってみれば、クリアしても全然ハッピーエンドじゃないなぁ、FC版。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
このピサロとロザリーをめぐる話、個人的にはすごく楽しんだ。
後味は決して良くないけど、後味の悪い小説があるように、後味の悪いRPGがあってもいい。
いや、黒幕はいるんだけど彼にしたって（とりあえずゲームから読み取れる範囲では）最後の引き金を引いたに過ぎないし。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で、秀逸だなぁと思った。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
……今改めて思ってみれば、クリアしても全然ハッピーエンドじゃないなぁ、FC版。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
このピサロとロザリーをめぐる話、個人的にはすごく楽しんだ。
後味は決して良くないけど、後味の悪い小説があるように、後味の悪いRPGがあってもいい。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 07:45:50 ID:zkATiEba0
ロザリーの都合の良さなんて今更だよ
自分はピサロ本人を殺してでも止めようとはしなかった癖に、他人には頼むんだから
まあ都合の良さにおいてはピサロも相当だから、ある意味『お似合い』のカップルと言える
ただ、そんなどうしようもない傍迷惑なバカップルに振り回される世界と導かれし者達が哀れすぎる気はするがな
自分はピサロ本人を殺してでも止めようとはしなかった癖に、他人には頼むんだから
まあ都合の良さにおいてはピサロも相当だから、ある意味『お似合い』のカップルと言える
ただ、そんなどうしようもない傍迷惑なバカップルに振り回される世界と導かれし者達が哀れすぎる気はするがな
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 09:45:14 ID:8Gu3R/nv0
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 15:13:32 ID:geZvV5kF0
>>850
エビプリが人間をそそのかした、のなら人間の悪問題は残る、
あの人間達が実は人間に化けた魔物だったんだよ！ なんだってー！？なら、人間の悪問題が消え去ってしまう。
まぁ前者だと思うんだが。それ以外でも人間の悪部分の描写はされていた。
人間が悪なのかもしれない、はシッカリと描写されていたんだよ。
エビプリが人間をそそのかした、のなら人間の悪問題は残る、
あの人間達が実は人間に化けた魔物だったんだよ！ なんだってー！？なら、人間の悪問題が消え去ってしまう。
まぁ前者だと思うんだが。それ以外でも人間の悪部分の描写はされていた。
人間が悪なのかもしれない、はシッカリと描写されていたんだよ。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 15:50:46 ID:2/JMs/XY0
一部の悪人の存在が、人間全体として悪と評するという理屈がまるで理解出来ないのだが
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 18:50:46 ID:c3XXNqseO
どっちにしろ魔族にも悪党が一人でもいる時点で
一部の人間の悪行だけで人間全てを滅ぼそうとしたピサロの主張に正当性はかけらもなくなるがな
偏っていた自分の考えを改めないで反省しないのはDQNすぎる
一部の人間の悪行だけで人間全てを滅ぼそうとしたピサロの主張に正当性はかけらもなくなるがな
偏っていた自分の考えを改めないで反省しないのはDQNすぎる
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/19(水) 23:37:49 ID:Hsts8bxX0
人間全部を滅ぼそうとしたピサロが
他のちゃちな悪なんて比べ物にならない絶対悪なんだが。
他のちゃちな悪なんて比べ物にならない絶対悪なんだが。
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 01:17:26 ID:VcvFVNcF0
絶対悪なんて大層な呼び方をするのもはばかられるほどのショボイ悪だ
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 21:50:38 ID:ettidOQE0
許されない絶対悪というなら
せめてネウロに出てきたシックス達位の……なんていうか吐きそうだが、目を背けられない様な
そんな、暗くて怖い感じを出して欲しい
ピサロ？
あれは悪は悪でも、悪ガキ程度の思考だろ？
下手に腕力や権力を持っている分始末に終えないってだけで
だからこそ、せめて勇者達に『御免なさい』の描写があれば、一時的に仲間になっても違和感は無かった
と思う
せめてネウロに出てきたシックス達位の……なんていうか吐きそうだが、目を背けられない様な
そんな、暗くて怖い感じを出して欲しい
ピサロ？
あれは悪は悪でも、悪ガキ程度の思考だろ？
下手に腕力や権力を持っている分始末に終えないってだけで
だからこそ、せめて勇者達に『御免なさい』の描写があれば、一時的に仲間になっても違和感は無かった
と思う
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/20(木) 22:31:07 ID:sITDf6aq0
>>862
＞せめてネウロに出てきたシックス達位の……なんていうか吐きそうだが、目を背けられない様な
＞そんな、暗くて怖い感じを出して欲しい
週漫板でそれ言ったら間違いなく厨扱いされるから気をつけた方がいいよｗ
＞せめてネウロに出てきたシックス達位の……なんていうか吐きそうだが、目を背けられない様な
＞そんな、暗くて怖い感じを出して欲しい
週漫板でそれ言ったら間違いなく厨扱いされるから気をつけた方がいいよｗ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 12:48:43 ID:W2F+R3YP0
結局一番かわいそうなのは、ピサロのイメージアップのために犠牲にされた
エ ビ ル プ リ ー ス ト 様
ということで終演。めでたしめでたし。
エ ビ ル プ リ ー ス ト 様
ということで終演。めでたしめでたし。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 14:33:27 ID:S4uNdEDp0
エビブリがFCの時に「イケメン悪魔神官」という設定ならこんな事にならなかったかもなぁ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 19:56:21 ID:807XbYt+0
6章最高！トゥルーなストーリーを完成してくれたほりいゆうじは神！
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 20:42:19 ID:iC2aodEZ0
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/21(金) 23:18:56 ID:hy9g0Gg20
個人的にはかつて因縁の敵だった者と和解して（この場合和解してるかは微妙だけど）
一時的に、仕方なくでも手を組み、より巨大な存在を倒す！！ってストーリーは
嫌いじゃあない。だけど肝心の敵がエビルプリーストってのがなあ。
ピサロと手を組んでまで倒す必要あるの？って思わざるを得ない。
一時的に、仕方なくでも手を組み、より巨大な存在を倒す！！ってストーリーは
嫌いじゃあない。だけど肝心の敵がエビルプリーストってのがなあ。
ピサロと手を組んでまで倒す必要あるの？って思わざるを得ない。
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/22(土) 00:15:32 ID:VP+YveoM0
>>86
つスタッフロール
つスタッフロール
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/29(土) 13:55:04 ID:WV923jUA0
昔はピサロにすごく同情して『こんなのハッピーエンドじゃないやいっ』とか思ったけど
最近、実際６章やってみたらあの結末は仕方がなかったのだと思い知らされた。
なんか主人公が救われね～･ﾟ･(つД`)ﾟ･｡ﾟ
最近、実際６章やってみたらあの結末は仕方がなかったのだと思い知らされた。
なんか主人公が救われね～･ﾟ･(つД`)ﾟ･｡ﾟ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/29(土) 15:02:47 ID:tFMl8WaO0
そうか… っ
それを思い知らせるための6章だったのか… っ
それを教えるためあえて… あえてあのシナリオ… っ
それを思い知らせるための6章だったのか… っ
それを教えるためあえて… あえてあのシナリオ… っ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/29(土) 17:59:33 ID:FRUXEhbW0
ざわ ざわ
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/30(日) 07:03:17 ID:qycFXi9W0
ユーザーの望みどおりにアレンジした結果だ
製作者を恨むのはお門違い
恨むならバカな要望出した自分を恨め
あとそのバカどもの愚挙をとめずに放置しておいた傍観者も同罪な
製作者を恨むのはお門違い
恨むならバカな要望出した自分を恨め
あとそのバカどもの愚挙をとめずに放置しておいた傍観者も同罪な
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/30(日) 09:24:20 ID:vopXXCvTO
バカな要望を鵜呑みにした製作者も(ry
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/30(日) 09:36:34 ID:6NOeDbUf0
クインメドーサは７の水の精霊の色違いでもいいから出してほしかった。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/31(月) 13:23:01 ID:BFudSf130
何の話だ？
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/31(月) 14:32:42 ID:CpHSB8Wt0
GBCで3が出たときに内部データとして4のモンスターメダルというのもあった。
魔界までのモンスター全て揃っているんだが、それ以外に裏ダンジョンと思われるモンスターのメダルもあった。
クインメドーサはその一匹
魔界までのモンスター全て揃っているんだが、それ以外に裏ダンジョンと思われるモンスターのメダルもあった。
クインメドーサはその一匹
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/03/31(月) 15:33:28 ID:4EM5gGww0
>>877
ドラゴンライダー系グラフィックのドラゴンテイマーとか死霊の騎士グラのメタルボーンとか人食いサーベルグラのヘマトフィリアなんかが確認されていたっけ、結局DS版でも登場せずお蔵入りなのは勿体ないね。
ドラゴンライダー系グラフィックのドラゴンテイマーとか死霊の騎士グラのメタルボーンとか人食いサーベルグラのヘマトフィリアなんかが確認されていたっけ、結局DS版でも登場せずお蔵入りなのは勿体ないね。
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/01(火) 21:09:01 ID:tvvNdCPX0
>>878
そうだよなぁ、どうせならDS版で陽の目見せたったら良かったのに。
そうだよなぁ、どうせならDS版で陽の目見せたったら良かったのに。
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/02(水) 00:50:36 ID:M4FQPr4O0
ピサロがなんというか、ベジータ的なのが気になる。
鳥山先生の初期稿ではＭハゲだったりしないだろうな
鳥山先生の初期稿ではＭハゲだったりしないだろうな
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/04(金) 18:45:17 ID:UJBpYFqo0
ＦＣでは黒髪だったしな
ゾーマ＝ピッコロ
ピサロ＝ベジータ
ゲマ＝フリーザ
あたりが対応してる気がする、何となく。
ピッコロとＤＱ３は時期が近かったと思うが、他が思い出せない
ゾーマ＝ピッコロ
ピサロ＝ベジータ
ゲマ＝フリーザ
あたりが対応してる気がする、何となく。
ピッコロとＤＱ３は時期が近かったと思うが、他が思い出せない
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/04(金) 20:29:04 ID:LmAczvW30
ゾー魔もピッコロも変身しないし、肩書きが『大魔王』だからなｗ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/06(日) 08:23:47 ID:J2q92gQHO
デュラン＝セル
いや、なんとなく
いや、なんとなく
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 16:31:20 ID:dTqaXgpUO
じゃあ最後に主人公とピサロの殴り合いがあれば良かったんだな
主人公「てめぇに勝つ！ピサロォォォ！！」ピサロ「負けるわけにはいかん！主人公ォォ！」
的な
主人公「てめぇに勝つ！ピサロォォォ！！」ピサロ「負けるわけにはいかん！主人公ォォ！」
的な
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/13(日) 16:32:51 ID:dTqaXgpUO
誤爆じゃないようで誤爆ったorz
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/17(木) 14:16:36 ID:MwHtBkUs0
だが主人公とピサロの殴り合いは是非ほしいイベントだぞ
この場合、男主人公じゃないと嫌だけど
この場合、男主人公じゃないと嫌だけど
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/17(木) 16:19:22 ID:uK9MO+5N0
じゃ女勇者の場合はピサロとビンタ合戦なww
ある意味男同士の殴り合いよりも血を見るかもしれんがw
ビンタ→殴る蹴る→武器の流れに発展しそうで。
ある意味男同士の殴り合いよりも血を見るかもしれんがw
ビンタ→殴る蹴る→武器の流れに発展しそうで。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/17(木) 20:18:48 ID:eA3RwRG70
女勇者の場合はあれだ、後ろから刺す
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 00:04:39 ID:S61ahYRd0
総括すると
ピサロは人間みたいなところがあるから、人気があるのだろうな。
武将としての評価が６章賛成派なのだろうか。
敵将であって、悪魔ではないと。
これが、他のドラクエのボスとの決定的な違い。
同じく憎まれ役のゲマとは対象的だ。
ゲマは悪魔。ピサロは敵将といったみたいなところか。
ピサロは人間みたいなところがあるから、人気があるのだろうな。
武将としての評価が６章賛成派なのだろうか。
敵将であって、悪魔ではないと。
これが、他のドラクエのボスとの決定的な違い。
同じく憎まれ役のゲマとは対象的だ。
ゲマは悪魔。ピサロは敵将といったみたいなところか。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 01:40:21 ID:+t5U5j8m0
人気があるのは
美形である事
恋人が殺された
この２点があるからだよ
武将云々は関係ない
美形である事
恋人が殺された
この２点があるからだよ
武将云々は関係ない
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 07:32:45 ID:MBOm9Ksm0
DQ4は人間味を否定的に捉えた作品だから人間臭いピサロも普通に悪党扱いなんだろ
むしろピサロは人間くさいからこそどうしようもない程悪い奴。
ぶっちゃけピサロってロザリー殺した三人組と同じ。
物欲に取り付かれて悪の限り尽くしてる外道だし
怒りの衝動晴らすためだけに人間滅ぼそうとする事にも正当性なんかないし。
むしろピサロは人間くさいからこそどうしようもない程悪い奴。
ぶっちゃけピサロってロザリー殺した三人組と同じ。
物欲に取り付かれて悪の限り尽くしてる外道だし
怒りの衝動晴らすためだけに人間滅ぼそうとする事にも正当性なんかないし。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 11:02:05 ID:bLrlWxV00
ピサロがとりつかれたのは、「教条主義」と「審問官気取り」であって、
物資欲ではない。
物資欲ではない。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 21:22:48 ID:SsFIeclJ0
少なくとも『物欲』じゃないな。ちょっと違う。あえて言うなら『誇大妄想』?
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 21:23:40 ID:xkJmyp/K0
４で「魔族」て名称が採用されてるのも人間っぽさを出すためかなと考えてる
「魔物」だと、人間とは全く異質というイメージから抜けられんから
>>890
いや「美形」も「恋人」も、まず「人間っぽさ」があってこそじゃね？
美形のスライムや鬼棍棒同士の悲恋で人気は取れんと思うし
「魔物」だと、人間とは全く異質というイメージから抜けられんから
>>890
いや「美形」も「恋人」も、まず「人間っぽさ」があってこそじゃね？
美形のスライムや鬼棍棒同士の悲恋で人気は取れんと思うし
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 21:30:31 ID:xA4Rat2H0
まあ、時代じゃねえの
美形悪役って昔からの定番ではあるし
悲恋絡みみたいなのもそう
モロにテンプレ通りのキャラだよピサロは
ちなみに俺は六章はマンセーもしないが、オマケとしてはこんなもんだろうと
思ったんで、別に不快感も無い
ヲタゲーだが、スパロボとかで原作の敵役が味方になるとか
ぶっちゃけありがちだし
美形悪役って昔からの定番ではあるし
悲恋絡みみたいなのもそう
モロにテンプレ通りのキャラだよピサロは
ちなみに俺は六章はマンセーもしないが、オマケとしてはこんなもんだろうと
思ったんで、別に不快感も無い
ヲタゲーだが、スパロボとかで原作の敵役が味方になるとか
ぶっちゃけありがちだし
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 21:39:34 ID:vEzPmkVL0
スパロボはやったことないので何とも言えない。
ただ、６章はピサロが仲間になることそのものより
その過程こそが問題だろ。
シンシア達よりもロザリーを優先して世界樹の花を使わされたりとか
サントハイムのことは放置で黙ってピサロを仲間に入れるとかあまりにもひどすぎる。
ただ、６章はピサロが仲間になることそのものより
その過程こそが問題だろ。
シンシア達よりもロザリーを優先して世界樹の花を使わされたりとか
サントハイムのことは放置で黙ってピサロを仲間に入れるとかあまりにもひどすぎる。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 21:42:02 ID:uzIn/hMRO
悲恋以前にピサロがそれまでやってきたことを考えると自業自得としか言えない末路だったわけだが
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 21:42:23 ID:xA4Rat2H0
>>896
ああ、その辺はいかにもオマケな手抜きだな
ただ、最初からオマケだと思って何も期待してねーから、こんなもんだろと思ったって
ことさ
「6章」として銘打つには確かに手抜きかもな
ただ、あまり本格的なストーリーをオマケでやられても困る。8とか、あれじゃ
クリア後のオマケやらないと主人公の正体わかんねーじゃん
ああ、その辺はいかにもオマケな手抜きだな
ただ、最初からオマケだと思って何も期待してねーから、こんなもんだろと思ったって
ことさ
「6章」として銘打つには確かに手抜きかもな
ただ、あまり本格的なストーリーをオマケでやられても困る。8とか、あれじゃ
クリア後のオマケやらないと主人公の正体わかんねーじゃん
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 21:45:59 ID:vEzPmkVL0
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 21:48:36 ID:xA4Rat2H0
>>899
そうかもしらんが、ぶっちゃけどうでもいいってのがホントのところ。
俺の中でのストーリーは五章で終わってるから。
カジノ音楽BGMにしてエグチキバトル、とか最初から冗談でしかないって
言ってるようなもんじゃん。
そうかもしらんが、ぶっちゃけどうでもいいってのがホントのところ。
俺の中でのストーリーは五章で終わってるから。
カジノ音楽BGMにしてエグチキバトル、とか最初から冗談でしかないって
言ってるようなもんじゃん。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 21:51:58 ID:uzIn/hMRO
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 21:57:12 ID:xA4Rat2H0
悪ふざけって、もともとそんなもんだろドラクエは
2の竜王のひ孫なんてすっかり日和きってたし
5のマスドラなんて、オッサンになってマヌケにダンジョンのなかで
ハマッてるし
7の神様とかステテコダンス踊るオッサンだし
たかがゲームなのに、真面目に捉えすぎじゃねえの？
2の竜王のひ孫なんてすっかり日和きってたし
5のマスドラなんて、オッサンになってマヌケにダンジョンのなかで
ハマッてるし
7の神様とかステテコダンス踊るオッサンだし
たかがゲームなのに、真面目に捉えすぎじゃねえの？
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 22:00:38 ID:vEzPmkVL0
>>902
「たかだかゲーム」ってのはどうも製作者の言い訳がましく聞こえるんだけど・・・
おまけと割り切ることが前提ならもっとそれと分かるように表現しなきゃいけないだろ
そこで挙げてる例なんて６章のピサロと何の関係もない話だ。
「たかだかゲーム」ってのはどうも製作者の言い訳がましく聞こえるんだけど・・・
おまけと割り切ることが前提ならもっとそれと分かるように表現しなきゃいけないだろ
そこで挙げてる例なんて６章のピサロと何の関係もない話だ。
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 22:03:08 ID:xA4Rat2H0
いや、上のは「悪ふざけ」の例な。
大体俺、製作者じゃないんだから製作者の言い訳とか言われても困るんだぜ。
いや、ぶっちゃけドラクエのストーリーをここの人たちとかあまりに真面目に
受け取ってるから感心するわ。
プサンとか見て、マスドラをギャグキャラ化するのはケシカラン！
劣化だ！とかいちいち思うわけ？
大体俺、製作者じゃないんだから製作者の言い訳とか言われても困るんだぜ。
いや、ぶっちゃけドラクエのストーリーをここの人たちとかあまりに真面目に
受け取ってるから感心するわ。
プサンとか見て、マスドラをギャグキャラ化するのはケシカラン！
劣化だ！とかいちいち思うわけ？
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 22:03:52 ID:uzIn/hMRO
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 22:05:34 ID:vEzPmkVL0
>>904
だから全く関係ない事例をここで持ってこられても無意味だって。
だから全く関係ない事例をここで持ってこられても無意味だって。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 22:06:10 ID:8o3v9mn50
曾爺ちゃんが悪党だったからってそのひ孫まで悪党になれとかおかしいだろｊｋ
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 22:06:32 ID:xA4Rat2H0
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 22:11:48 ID:xX+lqAmY0
もう>>900番台か
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 22:11:48 ID:vEzPmkVL0
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 22:16:05 ID:xA4Rat2H0
>>910
「結局」とか言われても困るが、ああ、既出の話題だったのね。
さっき始めてスレみたばかりだからさ。
>>896にはレスしたよな。作りは荒いと思うよ俺も。だからマンセーはしない。
けど、別に不快だとも思わんってだけ。
ドラゴンボールはただの一例にすぎんよ。敵役が味方になるっていう
あまりにもありがち過ぎるパターンの。いちいちそんなんで真面目に
怨念もってらんないよ。たかがゲームの話に。
「結局」とか言われても困るが、ああ、既出の話題だったのね。
さっき始めてスレみたばかりだからさ。
>>896にはレスしたよな。作りは荒いと思うよ俺も。だからマンセーはしない。
けど、別に不快だとも思わんってだけ。
ドラゴンボールはただの一例にすぎんよ。敵役が味方になるっていう
あまりにもありがち過ぎるパターンの。いちいちそんなんで真面目に
怨念もってらんないよ。たかがゲームの話に。
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 22:19:53 ID:uzIn/hMRO
>>911
マンセーしないという割には必死になって擁護したがってるようにしか思えないw
マンセーしないという割には必死になって擁護したがってるようにしか思えないw
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 22:23:36 ID:vEzPmkVL0
>>911
作りが荒いというのを認めるなら、そこを指摘されるのも仕方ないとも思ってほしい。
作りが荒いというのを認めるなら、そこを指摘されるのも仕方ないとも思ってほしい。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 22:24:36 ID:xA4Rat2H0
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/20(日) 23:56:53 ID:xkJmyp/K0
自分がむかつくのは勝手だが人に押し付けんで欲しい
っていう、
たったそれだけの気持ちすら許されんのだよな、ピサロスレは
「どっちでもいいよ」→自称中立派→信者・製作者
何人がこうやってレッテル貼られてきた事か
っていう、
たったそれだけの気持ちすら許されんのだよな、ピサロスレは
「どっちでもいいよ」→自称中立派→信者・製作者
何人がこうやってレッテル貼られてきた事か
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/21(月) 05:55:39 ID:HUtcddU8O
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/21(月) 06:35:08 ID:j0hOk15B0
かつてここでFCピサロ（PSピサロでない）を擁護しただけでﾎﾞｺﾎﾞｺにされた俺が通りますよ。
もはやここはそういうスレになっている。論争スレはスレタイだけ。
実質アンチスレと化したここでしつこくピサロ擁護をする方が空気読めてないってもんよ。
もはやここはそういうスレになっている。論争スレはスレタイだけ。
実質アンチスレと化したここでしつこくピサロ擁護をする方が空気読めてないってもんよ。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/21(月) 08:00:42 ID:aHubZcqh0
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/21(月) 08:20:56 ID:+pWu4ilW0
>>917
ＦＣのストーリー自体は有りでもピサロがＤＱＮなのは変わりないんだし
ﾎﾞｺﾎﾞｺにされたんなら、そりゃｵﾏｲの擁護内容が単純に酷かったんじゃないの？
それなりの根拠のある発言なら論争スレとして充分機能するだろ
ＦＣのストーリー自体は有りでもピサロがＤＱＮなのは変わりないんだし
ﾎﾞｺﾎﾞｺにされたんなら、そりゃｵﾏｲの擁護内容が単純に酷かったんじゃないの？
それなりの根拠のある発言なら論争スレとして充分機能するだろ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/21(月) 10:09:25 ID:C8g9w3yo0
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/21(月) 12:54:53 ID:biCsx0hl0
ピサロ憎いとか許せないとかは思わんが、6章は単純にお粗末な出来だったな。
本編のおふざけ要素は別にお粗末な出来ではないし、
本編のシリアス要素を台無しにするおふざけとは同列に論じられない。
ダメなもんがダメと叩かれてるだけ。
本編のおふざけ要素は別にお粗末な出来ではないし、
本編のシリアス要素を台無しにするおふざけとは同列に論じられない。
ダメなもんがダメと叩かれてるだけ。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/22(火) 20:47:20 ID:1Wybaz2Y0
６章のピサロの真の目的は「ブライ潰し」である。
「めいれいさせろ」の導入でブライの存在意義が雀の涙ほど上がってしまったため、
制作者が、バイキルトを覚えたピサロを６章に降臨させたのだ。
ブライが嫌いな人なら、６章は神展開なはず！！！
「めいれいさせろ」の導入でブライの存在意義が雀の涙ほど上がってしまったため、
制作者が、バイキルトを覚えたピサロを６章に降臨させたのだ。
ブライが嫌いな人なら、６章は神展開なはず！！！
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/23(水) 01:52:51 ID:ZgpuyESkO
六章認めたとして、蛯名プリの進化形態とピサロの特技(勿論、主の特技も)追加に萎える。
もう少し熟考しろや制作サイドは
もう少し熟考しろや制作サイドは
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/23(水) 02:50:59 ID:iy8ZeWQnO
なんで海老か蛯じゃなくて蛯名なの？こだわり？
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/23(水) 02:54:45 ID:ZgpuyESkO
>>924
カッコよくね？ｗ
カッコよくね？ｗ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/23(水) 05:57:20 ID:tm3w5n9vO
バカみたい
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/23(水) 15:52:09 ID:vw96mupy0
ピンクサロン様
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/24(木) 10:58:19 ID:KUmewMAC0
デスピンサロ様
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/04/24(木) 12:30:40 ID:SmTt8waR0
ちょっと遊んでみようか
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 20:40:23 ID:LB0OdIHYO
仲間になるのはピサロじゃなくてピサロから悪の心が消えて生まれ変わったキャラにしとけば良かったんじゃね
魔神ブウ→ウーブみたいな
魔神ブウ→ウーブみたいな
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/01(木) 23:53:26 ID:f58TbAPE0
既存のキャラの存在意義を消してしまう厨房向けキャラなんざいらんよ
腐女子にシッポなんぞ振りおって…
腐女子にシッポなんぞ振りおって…
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/03(土) 09:34:29 ID:UqzNUg/v0
クリア後のオマケとしてエグチキと戦うまでは別にいい。
しかしその後に世界樹の花を貰う以降は
既存のストーリーを破綻するから止めてほしかった。
もっと他にエッチな下着や夢のキャミソールとか言った
ご褒美のアイデアってなかったのか？
しかしその後に世界樹の花を貰う以降は
既存のストーリーを破綻するから止めてほしかった。
もっと他にエッチな下着や夢のキャミソールとか言った
ご褒美のアイデアってなかったのか？
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/04(日) 00:56:15 ID:7ccGBgUt0
勝手にどうぞ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/05(月) 23:56:22 ID:crQ5HWm30
花を取っても使わずにそのままピサロを倒すことは可能です
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 02:34:18 ID:YoXB5mqe0
つーか、花使った地点でEDでもいいと思うんだがな。
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 05:12:14 ID:KKpZ9p0s0
６章クリアするとさ、称号のプレイ時間の表示が、
「ハッピーエンドまでの時間」になるんよ。
何で敵が何のお咎めも無しにマンセーされて、村のみんなやエドガンなんかが無視されてんのか。
エグチキと戦って、花を得るまでは良い。
百歩譲ってピサロが仲間になるのも、この際アリとしよう。
だが、何故その後のエグチキ戦の景品に、次の世界樹の花が無いのか。
グランピサロのストリップみたいな、しょうもないギャグなんか要らん。
あれは素直に神龍形式で良かった。
褒美を選べ！
魔界シリーズどれか
世界樹の花
これで好きな死人に花を使える様になって、
全員を生き返らせて初めて「ハッピーエンド」だろうに。
いや、それでもやっぱりピサロやマスドラは理不尽だな…。
「ハッピーエンドまでの時間」になるんよ。
何で敵が何のお咎めも無しにマンセーされて、村のみんなやエドガンなんかが無視されてんのか。
エグチキと戦って、花を得るまでは良い。
百歩譲ってピサロが仲間になるのも、この際アリとしよう。
だが、何故その後のエグチキ戦の景品に、次の世界樹の花が無いのか。
グランピサロのストリップみたいな、しょうもないギャグなんか要らん。
あれは素直に神龍形式で良かった。
褒美を選べ！
魔界シリーズどれか
世界樹の花
これで好きな死人に花を使える様になって、
全員を生き返らせて初めて「ハッピーエンド」だろうに。
いや、それでもやっぱりピサロやマスドラは理不尽だな…。
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/06(火) 23:16:21 ID:hTvUi6md0
勇者の故郷の村とかサントハイムとかが、実は救いようのない邪悪で
ピサロは世界平和のため、やむをえず住民を皆殺しにしなければならなかった
と６章になったときに後付でしたらどうだろう
ピサロは世界平和のため、やむをえず住民を皆殺しにしなければならなかった
と６章になったときに後付でしたらどうだろう
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 01:23:12 ID:cbeLeTfQ0
サントハイムは住人復活してるしその辺の裏話はゲームブックで補完されてる。
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 04:10:07 ID:yeyV1JCZ0
本編であるゲームで補完しろよ と言いたいが
なんと補完されていたのだ？
正直、生かして捕らえておくメリットが分からない（人数多いし）
なんと補完されていたのだ？
正直、生かして捕らえておくメリットが分からない（人数多いし）
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 07:58:19 ID:yI1z9ntC0
そもそも本編と食い違ってる描写も多い２次創作での補完なんて参考にならない
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/07(水) 18:42:32 ID:BDD80iV60
二次創作の補完なんて、2ｃｈや同人の妄想と変わらんからな
気に入った話があれば楽しめばいいが、共通の前提にするようなもんじゃない
気に入った話があれば楽しめばいいが、共通の前提にするようなもんじゃない
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 10:29:01 ID:mY43a8dR0
エスタークの特殊能力に、『自らの姿を直に見た者に時空間転移の呪いをかける』
ってのがあるようにする。
エスタークの部下達は時空をこえて不死身の肉体持ちだし、
予知夢でエスタークを見たりした人間は時空間転移で、過去世界に飛ばされていたりした。
↑
こんなかんじか？
ってのがあるようにする。
エスタークの部下達は時空をこえて不死身の肉体持ちだし、
予知夢でエスタークを見たりした人間は時空間転移で、過去世界に飛ばされていたりした。
↑
こんなかんじか？
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/09(金) 15:53:44 ID:pw6oV8Iy0
時空間転移ってなんだかFFっぽいな
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 13:17:44 ID:cZq4rtlt0
てか、それじゃあ勇者達も跳ばされるだろ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/10(土) 20:17:27 ID:gLgmji2S0
厨設定乙
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 18:23:19 ID:2tcnBJN10
Ⅴのケコーン時みたいに、二者択一(ピサロ仲間なるorならない)にしてもよかったんじゃ・・・
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 22:19:04 ID:Go/FZNup0
ドラゴンボールセル編みたいな平行世界から悪い勇者といいピサロがやってくる
この世界のいい勇者が平行世界のいいピサロと共闘して平行世界の悪い勇者とこの世界の悪いピサロを倒す
平行世界のいいピサロ「怒りや憎しみは何も生み出さない。復讐したって虚しいだけなんだ。」
平行世界の悪い勇者「魔族どもめ。よくもシンシアを。皆殺しにしてやる。ヒャハハハハ！」
この世界のいい勇者が平行世界のいいピサロと共闘して平行世界の悪い勇者とこの世界の悪いピサロを倒す
平行世界のいいピサロ「怒りや憎しみは何も生み出さない。復讐したって虚しいだけなんだ。」
平行世界の悪い勇者「魔族どもめ。よくもシンシアを。皆殺しにしてやる。ヒャハハハハ！」
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 22:13:09 ID:QU76oR640
つつましいロザリーと淫乱なロザリーも忘れないで
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 12:06:33 ID:WuWsONi60
最終ボスは敵パーティー
素早く美形なライアン
おしとやかなアリーナ
敬虔に命の大切さを説くクリフト
真上にツノの伸びた炎術師ブライ
HP低い代わりに攻撃力高いトルネコ
不真面目で淫乱なミネア
マジメで奥手なマーニャ
悪い勇者
エビプリみたいな性格のシンシア
正義のピサロ
素早く美形なライアン
おしとやかなアリーナ
敬虔に命の大切さを説くクリフト
真上にツノの伸びた炎術師ブライ
HP低い代わりに攻撃力高いトルネコ
不真面目で淫乱なミネア
マジメで奥手なマーニャ
悪い勇者
エビプリみたいな性格のシンシア
正義のピサロ
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 12:18:14 ID:mZH79ls50
最後エビプリ倒した後ピサロが決着つけようとか言い出して勇者とピサロの一騎打ちが始まって
勇者の剣が今ピサロに刺さろうとした瞬間ロザリーがピサロ庇ってグッサリいって死ぬ
んでピサロが自分の命をロザリーに与えてあぼんしたら綺麗に終われたよな
あんまドラクエちっくでは無いけどｗ
勇者の剣が今ピサロに刺さろうとした瞬間ロザリーがピサロ庇ってグッサリいって死ぬ
んでピサロが自分の命をロザリーに与えてあぼんしたら綺麗に終われたよな
あんまドラクエちっくでは無いけどｗ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 21:59:24 ID:6syLbirC0
ドラクエっていうかガンダムだよな
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/15(木) 23:03:10 ID:G3JhrFLU0
結局何やっても蛇足
んなもん必死に辻褄合わせするぐらいなら新作一本作った方がよい
んなもん必死に辻褄合わせするぐらいなら新作一本作った方がよい
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 09:53:44 ID:8PKKgBjG0
シンシアとピサロ、どっちかを仲間に加えられるシステムにすればＯＫ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 10:01:32 ID:XEgNoW+30
そんなに六章を撤廃したければデモ行進でもすればいいよ
まあ集まったとしてもネットウヨクみたいなキモいオタクメガネ男ばかりだろうけど
まあ集まったとしてもネットウヨクみたいなキモいオタクメガネ男ばかりだろうけど
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 12:35:29 ID:UE9FdBJn0
>>952
どうやっても蛇足にしかならないのは仕方がないが
せめて６章の時間軸を５章の後に設定すればまだマシだったと思う。
山奥の村の住人は生き返ってサントハイム王達が戻ってきてる状態でないと
ひとつしかない世界樹の花をロザリーに使ってピサロを仲間にするなんて展開は無理がありすぎる。
どうやっても蛇足にしかならないのは仕方がないが
せめて６章の時間軸を５章の後に設定すればまだマシだったと思う。
山奥の村の住人は生き返ってサントハイム王達が戻ってきてる状態でないと
ひとつしかない世界樹の花をロザリーに使ってピサロを仲間にするなんて展開は無理がありすぎる。
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 13:03:55 ID:rXOvsNLP0
いや、肯定派が発狂して「やらなきゃいいじゃん！」みたいなことよく言うけど、
ここまで終わってるとマジでそれが建設的なんじゃないかなーと。
頑張って手間かけても無理がありすぎだから、反対派は結局いらねーよって話になるし、
肯定派はピサロが仲間になればどうだっていいんだから、手間かける意味がない。
腐女子相手のオマケと割り切るのもありなんじゃないか。
6章糞なのはガチで確定だから、今更批判する必要もないし。
ここまで終わってるとマジでそれが建設的なんじゃないかなーと。
頑張って手間かけても無理がありすぎだから、反対派は結局いらねーよって話になるし、
肯定派はピサロが仲間になればどうだっていいんだから、手間かける意味がない。
腐女子相手のオマケと割り切るのもありなんじゃないか。
6章糞なのはガチで確定だから、今更批判する必要もないし。
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 17:45:37 ID:pVO0eC9m0
６章のストーリーは糞でも隠し要素はこれまで通りやり込みたいんだがな
せめてピサロをパーティに入れなくても海老と戦えるようにくらいは出来たはずだろ？
せめてピサロをパーティに入れなくても海老と戦えるようにくらいは出来たはずだろ？
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 21:19:46 ID:6wvia/rt0
スタッフの心情的に無理
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 21:24:36 ID:B8lxXBhk0
某奇妙な冒険の影響かわからんが
○章を「第○部」と言ってしまう拙者
○章を「第○部」と言ってしまう拙者
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 22:25:56 ID:OGyf/lRH0
ハマーうるさい
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 02:32:18 ID:UKmparSw0
六章なんてそこらの厨房が作ったつまらないツクールゲー以下だろ
仮にもプロの端くれな奴がこんな産廃作ってよく恥ずかしくならないよな
仮にもプロの端くれな奴がこんな産廃作ってよく恥ずかしくならないよな
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 02:42:37 ID:wEFiPJvU0
６の隠しダンジョンの方が非道かった印象有るけどな。
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 04:51:10 ID:80cQ8noO0
そうだっけ？
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 19:28:03 ID:6djK0+z90
あれはまたベクトルの違うひどさだろ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 20:02:03 ID:r5fp0Xnr0
まああんまし完璧なの作っちゃうと、
今度は説明的すぎるって言われて叩かれるんだろーけどな
今度は説明的すぎるって言われて叩かれるんだろーけどな
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 20:29:40 ID:e7QTLLnX0
説明的なのと完璧なのはまた別の話だと思うんだけど
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 23:13:55 ID:dVE3Wjii0
つか、６章は説明的だとかどうかとか以前の問題だろ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 23:16:50 ID:v3667S3t0
説明不可だもんなｗ
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 03:15:10 ID:R9+/URW50
完璧に整合性が取れてもくどくど説明したらそら叩かれるだろ
理論書じゃないんだから
理論書じゃないんだから
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 06:05:54 ID:xceaSXGB0
結局何が言いたいんだ？
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 10:44:08 ID:V/AmjigQ0
最低限の整合性も取れてないことの方が問題だがな
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 00:07:48 ID:dnJTGrTT0
スクエニって何でも腐女子仕様にするからなｗ
お陰で業績がウナギ下がりですが？ｗｗｗｗｗ
ざまぁみっちょｗ
お陰で業績がウナギ下がりですが？ｗｗｗｗｗ
ざまぁみっちょｗ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 06:48:21 ID:EnTPLTWe0
手堅いからやってんのかと思ったのに、腐女子路線って儲かってないのかい
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 12:00:20 ID:2+AvY+n50
DQ3の盗賊女ｗｗｗｗ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 22:53:09 ID:vOIMfBpA0
976 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 08:41:41 ID:YaHVZVZHO
A子きもすぎ
977 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 11:12:15 ID:2YtQ8vFiO
ロリにしろホモ百合にしろ狙いすぎは引くってもんだ
978 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 22:18:18 ID:7mmqobs70
>>975
ははあ。なかなか難しいもんだな。ｻﾝｸｽ
ははあ。なかなか難しいもんだな。ｻﾝｸｽ
979 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 00:17:39 ID:oEfDLYhk0
ほす
980 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 11:01:09 ID:FRbrHx4E0
容量の都合なのかＦＣ版の頃から女勇者とシンシアが抱き合ってる件はどうなんだろ
シンシアと抱き合うのは男勇者だけでいいよ。百合とかイラネ。
シンシアと抱き合うのは男勇者だけでいいよ。百合とかイラネ。
981 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/15(日) 21:02:37 ID:9WyeLLKI0
シンシアは勇者と逆の性別って言う裏設定が有るとか無いとか。
>>980
女同士抱き合った＝百合、と即決めつけるのも短絡的じゃないか？
勇者からみれば自分を守るために死んだと思ってた、シンシアからみれば自分が命をかけて護った大切な友達。
それが再会したのだから感動して抱きつくぐらい普通にあると思うのだが。
（ラストのシンシアは幻、と言う説はこの際考えない方向で）
女同士抱き合った＝百合、と即決めつけるのも短絡的じゃないか？
勇者からみれば自分を守るために死んだと思ってた、シンシアからみれば自分が命をかけて護った大切な友達。
それが再会したのだから感動して抱きつくぐらい普通にあると思うのだが。
（ラストのシンシアは幻、と言う説はこの際考えない方向で）