DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ２

半年も前と同じ演奏をするわけにはいかない。―――マイルス・デイビス

過去スレ

DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188131782/

何で中高生男子はDQが嫌いなの？パート2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1179414157

何で中高生男子はDQが嫌いなの？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1173512627/

なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？３
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184158876/

なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1178551363/

なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170270577/

もぉっと楽しもうぜ！！！！！！！

こぉの痛みをよぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

誰か例のテンプレヨロ。

私は寝る

767:FFside :2007/07/27(金) 09:55:44 ID:GOhbvdVHO [sage]
まぁ小中高と両タイトルしてたわけだがちょっと喋らせてくれ

両方5以降が世代でそれ以前はしてないわけだがFFに比べDQはやりこみ要素が少ないのも寂しいよな
ステータスに関してもDQに比べFFの方が遙かに自由度が高い
装備もDEF以外の要素が強く出てるFFの方が組み合わせを考えれていいだろ？
ミニゲームもそうだな、DQは完全運のみか確実に勝てる裏技の２択でしかないイメージだ

はっきり言ってDQが今売れるのはFF以上にブランド補正がかかってるからだ
今の時代新しい事に挑戦しないとかどうかと思うけどな
ハードのスペックが上がってもそれを生かす事もしないって、な

ストーリーに関してもべた褒めする程でも無いと俺は思う
結局毎回大筋の流れは同じ訳でバッドエンドも無ければ心に響くような喜怒哀楽も無い
「昔ながらの〜」とか「持ち味だから〜」とかは懐古厨の言葉でしかないわけで
あと仲間キャラのサブストーリーもちょっと描写不足なのもマイナス要素だな


これが俺の思った事だが言いたい事言ってDQ側が少し怒ったかもしれないがあまり叩かないでやってくれ

・主人公（=プレイヤー=DQ信者）の地位
DQ1：王子
DQ2：王子
DQ3：勇者ロト
DQ4：勇者
DQ5：王族の息子、後に王に
DQ6：王子
DQ7：伝説の海賊の息子
DQ8：近衛兵→王子→王候補
さすがはDQ信者。東大卒以上の凄い肩書きをお持ちで。これじゃあFFもFF信者も勝てないわけですね(笑)。
DQ信者「思春期の奴は自分のことを凄いと妄想するのさ」
あれ、何か声が…

FF7：ミニゲーム数6、ページ数8（解体真書）
FF7：ミニゲーム数3、ページ数75（アルティマニアΩ）
FF8：ミニゲーム数2、ページ数46（アルティマニア）
FF9：ミニゲーム数20、ページ数39（アルティマニア）
FF10：ミニゲーム数16、ページ数163（シナリオアルティマニア）FF12：ミニゲーム数2、ページ数24（アルティマニアΩ）
DQ8：ミニゲーム数3、ページ数9（Vジャンプ著）
DQ8：ミニゲーム数6、ページ数？（上巻）
DQ8：ミニゲーム数1、ページ数？（下巻）

FF7：人物紹介25ページ、ストーリー46ページ（解体真書）
FF7：人物紹介47ページ、ストーリー152ページ（アルティマニアΩ）
FF8：人物紹介22ページ、ストーリー43ページ（アルティマニア）
FF9：人物紹介31ページ、ストーリー91ページ（アルティマニア）
FF10：人物紹介38ページ、ストーリー70ページ（シナリオアルティマニア）
FF10：人物紹介30ページ、ストーリー72ページ（アルティマニアΩ）
FF12：人物紹介0ページ、ストーリー120ページ（アルティマニアΩ）

>>1さん乙です！

おまたせ。待たせてすまないな。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%A8%E4%BF%A1%E8%80%85#.E6.95.99.E7.BE.A9

DQアンチスレでいいだろ回りくどい
しかもDQ1の主人公は王子じゃないな。ロトの子孫と名乗る旅人

ちなみに代行依頼したのは俺な。

仕方ねーな。書き直してやるか

DQ1：旅人
DQ2：王子→王
DQ3：英雄の息子→勇者ロト
DQ4：勇者
DQ5：王の息子→王
DQ6：捨て子→王子
DQ7：村人→海賊の息子
DQ8：近衛兵→王子→王候補

こんなとこかなー

DQ5以降、唯の村人・・・かと思いきや実は王族って展開が多い
昔のドラクエみたいに最初から自分の正体が分かってた方が、使命感も出るよなー
それに王族王族って・・・勇者はどうした

>>8
そ・・・それは勇者ダイアモンドがつくったのですか！？すごいですね！

ドラクエの売り上げが面白さによるものではないことを、最大の売り上げを誇る７を例に出して実証しよう。

・現代と過去を行き来するだけの究極のおつかいゲー
・ダラダラしていて盛り上がりもカタルシスもない展開
・唐突に登場する、いなくても物語の進行にさしつかえのない魔王（笑）
・面倒なだけの、システムと呼べるシロモノでない石版システム
・敵がゲーム史上稀に見るほど弱く、ＡＩまかせで「たたかう」さえ選んでいればまず負けない、戦略性皆無のゲームバランス
・剣の舞を最初に全員に覚えさせるだけで、敵がさらにザコに
・以上の理由で、ラスボスも最高のザコ。しかもオカマ
・魅力のカケラもないキャラクター達
・鳥山明が狂ってたとしか思えない、やる気のない最悪のキャラデザ
・在りし日のすぎやまこういちはどこに！チープで最低な音楽
・そしてムービー（笑）

論破完了。

>>8>>10
携帯とPCの両刀か
普段からそれで自演してんだろうな
討論スレなんてこんなもんか

>>15
自演って…するまでもないだろ。

苦しい言い訳
まぁ、Web上でまともな討論なんて
初めっから不可能なんだがね
だから文句を言うだけのアンチスレにすれば
自演しようが誰も何も言わないのに

>>8
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ
目醒めちまったじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

MOTHERアンチか…

>>19
勘違いしないように言っておくが、俺はアンチMOTHERじゃないからな。

>>18
パイナポさん、DQ9とFF13についてコメントどうぞ

コメントも糞も、DQ9なんて全く情報公開されていないじゃないか。

これについて語る等、時期尚早だと思うが。

ダイヤモンド、ドラクエ信者に対して必死になってるのはここにいる連中だけなのにご苦労様。

因みにオはドラクエにRPGとしての完成度を求めてないし、ふつうに遊べれば十分だから７なんかは100時間以上遊べてお腹いっぱいだったサ。

あと、やはり今は肝心のドラクエ本体にはダメージ与えられない無力マンだからいつかドラクエ本体に大ダメージを与えられるよう頑張ってくんろう。

＞・ストーリー…「魔王を倒せ→分かりました」のワンパターン。それに、人間関係が希薄すぎ。
まず最近のDQは単純な魔王退治ではない。過程を見ればちゃんとドラマが描かれている。無論人間関係も。
＞・システム…未だに特技と呪文の差別化ができていない。
DQにおける特技とは必殺技のようなものだ。差別化も何も特殊攻撃という意味では呪文と同じだ。
＞・音楽…町の音楽が使い回し。ボス戦（ラスボス第二形態以外）も使い回し。（例外もあるけど）
まず街の音楽が統一されてるから手抜きというお前の理論には呆れるばかりだ。
それにすぎやんのインタビュー読めば分かるがアレは手抜きではなく意図的なものだ。
＞・グラフィック…ボスのグラフィックがラスボス以外使い回し。
違ってれば手抜きじゃないのか？お前は外見だけしかみていないだけじゃないのか？

そこまで必死に弁解する程のスレでもないだろ
FF信者のコテが集って馴れ合うスレだから
ってか今思えばコテハンってFF信者しかいないのね

最近のＤＱはラスボスを倒す必要性が感じられない。

信者は「議論に詰まる→とんずら→別人を装ってまた議論→詰まる→とんずら」
と繰り返すので、コテハンを付けられないだけ。

あと、俺を含め叩きには「ドラクエ・スクエニ本体へのダメージなど、どうでもいい」
「足りない頭で偉そうに語りを入れてくる信者に屈辱感を与えられれば良い」と考えてるものが多い。

>>24
最後の一文に対してだけだが、君にとても聞きたいことがある。


「しんりゅうやダークドレアムを初めて見た時、どう思いましたか」


正直な意見を述べて下さい。

オリは「ドラクエにRPGとしての完成度を求めてないのでアンチの指摘はどうでもいい。」
「FF13とPS3はゲー板の至高のネタとしての存在を保ち続けれれば大変アリガターイ」と考えてる。

６はクソゲー

しんりゅう＝うはっ安物のシェンロンだ。

ダークドレアム＝夢の世界のデュランがデスタムーア越えをした。

>>28
裏ボスにオリジナルを使う方がどうかと思うぞ
まあ7以降は使ってるが

神龍：許せる範囲

ドレアム:漆黒のデビルアーマーにしとけば良かったのに

>>22
その意見にだけは強く同意だ。
是非ともアンチDQ9スレにも出張してその意見を演説してやってくれ。
あそこは本当の魔窟だぞ。

>>26
それはほかのRPGでもいえる事だったりする。FFですらな。
FF10なんてあれだけシンシン騒いでいてラスボスはアレだぞ？
まだクロノトリガーでラヴォスと戦う方が100万倍マシだわ。

>>28
あれはオマケじゃ？　
オマケにオリグラ使うのもあれだろ、リメ4のアレみたいに。

FF信者のコテは下らない理由でDQは手抜きだとほざき
呆れてDQ信者が来なくなったのを逃走したと思い込んで勝利宣言しだす
どうしようもないアホばかりだからな。

>>24
＞まず最近のDQは単純な魔王退治ではない。過程を見ればちゃんとドラマが描かれている。無論人間関係も。
具体例を挙げてくれ。
＞DQにおける特技とは必殺技のようなものだ。差別化も何も特殊攻撃という意味では呪文と同じだ。
ボスは呪文に耐性がある奴ばっかりだから、呪文がいらないんだけどな。
それに、呪文は特技で代替できるが、その逆はできない（呪文に唯一性がない）。
そして何より、「呪文が固定ダメージであることの必然性」が感じられない。
例えるなら、ポケモンでソニックブームやりゅうのいかりを重宝するようなもの。
＞まず街の音楽が統一されてるから手抜きというお前の理論には呆れるばかりだ。
＞それにすぎやんのインタビュー読めば分かるがアレは手抜きではなく意図的なものだ。
前スレ落ちたからインタビュー抜粋してくれ。
＞違ってれば手抜きじゃないのか？お前は外見だけしかみていないだけじゃないのか？
グラフィックを議論するのに外見（=グラフィック）以外に何を見りゃいいんだよ。

ドラクエ信者って本当に馬鹿だな
糞コテなんぞに餌あげなけりゃいいのに

>>37

ダイヤモンド◆z2JTMx230M

36 ：ダイヤモンド◆z2JTMx230M ：2007/10/17(水) 11:17:19 ID:2C/E64YKO
>>24
＞まず最近のDQは単純な魔王退治ではない。過程を見ればちゃんとドラマが描かれている。無論人間関係も。
具体例を挙げてくれ。
＞DQにおける特技とは必殺技のようなものだ。差別化も何も特殊攻撃という意味では呪文と同じだ。
ボスは呪文に耐性がある奴ばっかりだから、呪文がいらないんだけどな。
それに、呪文は特技で代替できるが、その逆はできない（呪文に唯一性がない）。
そして何より、「呪文が固定ダメージであることの必然性」が感じられない。
例えるなら、ポケモンでソニックブームやりゅうのいかりを重宝するようなもの。
＞まず街の音楽が統一されてるから手抜きというお前の理論には呆れるばかりだ。
＞それにすぎやんのインタビュー読めば分かるがアレは手抜きではなく意図的なものだ。
前スレ落ちたからインタビュー抜粋してくれ。
＞違ってれば手抜きじゃないのか？お前は外見だけしかみていないだけじゃないのか？
グラフィックを議論するのに外見（=グラフィック）以外に何を見りゃいいんだよ。

ソニックブームってーと
ガイルしか思いつかない

ソニック・ザ・ヘッジホッグも参戦か・・・・・・

>>36
いきなりのレスで悪ぃな

そのドラマ性重視が逆に悪くなったんじゃない？

俺様はそう思うけど

だから俺様はロトシリーズが好きだな

DQNコテばっかだな

実はDQ7は完成度が一番高い。
ネットで評価低いのは理解できていない馬鹿が多いから。
高学歴ほどFF8を絶賛し、低学歴ほどFF8を批判するケースと
同じ。

完成度云々というよりも、ハゲの有りっ丈の想いをブチ込んだ感じだからなぁ

＞＞まず最近のDQは単純な魔王退治ではない。過程を見ればちゃんとドラマが描かれている。無論人間関係も。
＞具体例を挙げてくれ。
具体例言われなきゃ分からんってのはお前の頭が問題だな。
普通にやってりゃ分かることだと思うが。
DQ5は人生描いてるし、DQ6は「実は弱虫な本当の自分との直面」というドラマがある。
7は言うに及ばずショートストーリーのそれぞれのドラマはかなり濃い。
具体的にはグリンフレークだな。DQ7の自分の中での評価をクソゲーからかなりの良作に一変させた。
アレだけのドラマをたかがRPGごときでやるというのは凄い。
＞＞DQにおける特技とは必殺技のようなものだ。差別化も何も特殊攻撃という意味では呪文と同じだ。
＞ボスは呪文に耐性がある奴ばっかりだから、呪文がいらないんだけどな。
そりゃ当たり前だろ。ボスなんだから。
＞それに、呪文は特技で代替できるが、その逆はできない（呪文に唯一性がない）。
呪文しか使えないやつもいる。
＞そして何より、「呪文が固定ダメージであることの必然性」が感じられない。
８ではかしこさで決まるようになった。
＞＞まず街の音楽が統一されてるから手抜きというお前の理論には呆れるばかりだ。
＞＞それにすぎやんのインタビュー読めば分かるがアレは手抜きではなく意図的なものだ。
＞前スレ落ちたからインタビュー抜粋してくれ。
持ってない。
＞＞違ってれば手抜きじゃないのか？お前は外見だけしかみていないだけじゃないのか？
＞グラフィックを議論するのに外見（=グラフィック）以外に何を見りゃいいんだよ。
グラフィックの議論とは思っていない。完成度はグラフィックだけではない。
そもそもDQのグラフィックが特別劣ってるとは思っていない。

>>47
＞具体例言われなきゃ分からんってのはお前の頭が問題だな。
＞普通にやってりゃ分かることだと思うが。
＞DQ5は人生描いてるし、DQ6は「実は弱虫な本当の自分との直面」というドラマがある。
＞7は言うに及ばずショートストーリーのそれぞれのドラマはかなり濃い。
＞具体的にはグリンフレークだな。DQ7の自分の中での評価をクソゲーからかなりの良作に一変させた。
7はやってなくてコメントできんから、それ以外について言わせてもらうよ。
・魔王討伐と全く関係がない
・主人公ばかりで他の仲間や敵やサブキャラクターの心情表現がない
以上。
＞アレだけのドラマをたかがRPGごときでやるというのは凄い。
何だよそのRPGを見下したコメントは。
＞そりゃ当たり前だろ。ボスなんだから。
「ボスには呪文の耐性があります。でも特技はありません。さて、（攻撃）呪文は必要でしょうか？」って聞いてるんだよ。頭大丈夫か？
＞呪文しか使えないやつもいる。
で？俺の言いたいこと理解できてる？
＞８ではかしこさで決まるようになった。
それは初耳だった。
＞持ってない。
じゃあ何で分かるんだよ。
＞完成度はグラフィックだけではない。
＞グラフィックが特別劣ってるとは〜
グラフィックの優劣を議論してるんじゃねーよ。
『ボスのグラフィック（音楽もだけど）を使い回すのは手抜きじゃないですか？』って言ってるんだよ。質問を歪曲しないでね。

>>・主人公ばかりで他の仲間や敵やサブキャラクターの心情表現がない
プレイヤーの解釈に委ねる方式を取っただけ
馬鹿正直にテキストに起せばいいってものでもない

>>『ボスのグラフィック（音楽もだけど）を使い回すのは手抜きじゃないですか？』って言ってるんだよ。質問を歪曲しないでね。
GBA版FFシリーズのオマケボスは使い回しが多いよね

＞・魔王討伐と全く関係がない
お前は魔王討伐のシナリオを否定してたんだろ？じゃあいいことじゃん。
＞・主人公ばかりで他の仲間や敵やサブキャラクターの心情表現がない
４以降しっかりあるけど、ちゃんとシナリオ見てる？
それに心情表現なんてのは絶対必要要素ではないよ。
＞何だよそのRPGを見下したコメントは。
実際見下してるんだよ。正確にはRPGのシナリオをな。
＞「ボスには呪文の耐性があります。でも特技はありません。さて、（攻撃）呪文は必要でしょうか？」って聞いてるんだよ。頭大丈夫か？
敵はボスだけじゃないぞ。お前が頭大丈夫か？
＞＞持ってない。
＞じゃあ何で分かるんだよ。
ちゃんとインタビュー見たことあるから。
＞『ボスのグラフィック（音楽もだけど）を使い回すのは手抜きじゃないですか？』って言ってるんだよ。
手抜きじゃないです。
『ボスのグラフィックが違うことが作りこまれてることの絶対条件なんですか？』って言ってるんだよ。

>>49
＞プレイヤーの解釈に委ねる方式を取っただけ
＞馬鹿正直にテキストに起せばいいってものでもない
来たwww『解釈に委ねる』www
具体的に、どういう場面をプレイヤーの解釈に委ねてるんですか？馬鹿な俺に教えて下さい。
あ、もしかしてそれも『解釈に委ねられてる』んですか(笑)
＞GBA版FFシリーズのオマケボスは使い回しが多いよね
だってオメガと神竜だもん。どれだけのプレイヤーが本家にインパクトを受けたと思ってるんだよ。
ところで、ムドーやジャミラスやグラコスやデュランはオマケボスでしたっけ？

こんな糞スレでも賑わうのか
馬鹿なドラクエ信者の仕業だな

>>50
＞お前は魔王討伐のシナリオを否定してたんだろ？じゃあいいことじゃん。
支離滅裂。
俺は『ストーリーに因果関係がない』って言ってるの。分かる？
＞４以降しっかりあるけど、ちゃんとシナリオ見てる？
具体例を…
＞それに心情表現なんてのは絶対必要要素ではないよ。
ドラクエ自体が絶対必要要素じゃないからその論法で行くと…
＞実際見下してるんだよ。正確にはRPGのシナリオをな。
見下すわりにはくだらないものを褒めてますね。
＞敵はボスだけじゃないぞ。お前が頭大丈夫か？
で？そうだとしたって特技の方が利便性は上。
なにせ、特技は無属性のがあるし、ダメージも特技の方が上だし。
大体、「ボスだけじゃない」なんて言ってるが、それはボス戦での問題を解決したことにはなってないぞ。
＞ちゃんとインタビュー見たことあるから。
何て言ってたのかが分からないとコメントのしようがない。
＞手抜きじゃないです。
＞『ボスのグラフィックが違うことが作りこまれてることの絶対条件なんですか？』って言ってるんだよ。
絶対条件ではないが、『要素の一つ』ではある。
「些細なことにはこだわらなくていい」だなんていう職人がいるか？現実に照らし合わせような。
そもそも、『ストーリーに大きく関わってくるボスのグラフィックを使い回していい』って思ってる時点で異常。

オリID:qThDEgg70だが、なんか何かとしんどいスレだね、まぁみんな頑張ってね。

>>51
>具体的に、どういう場面をプレイヤーの解釈に委ねてるんですか？馬鹿な俺に教えて下さい。
イベントごとの心理描写は御自分でどうぞ。一人称の物語とその他を一緒に比較されてもね。

>だってオメガと神竜だもん。どれだけのプレイヤーが本家にインパクトを受けたと思ってるんだよ。
インパクト？　わけもわからず全滅させられた理不尽な思い出でしょ。ドラクエ３の人食い箱と変わらないよ
ボスの使い回しが悪いこととも思わないしね。全てのボスがまったく違った形をする必要も無いでしょ

55
＞イベントごとの心理描写は御自分でどうぞ。一人称の物語とその他を一緒に比較されてもね。
「御自分で」って…結局提示できないだけじゃん。
＞インパクト？　わけもわからず全滅させられた理不尽な思い出でしょ。ドラクエ３の人食い箱と変わらないよはいはい分かりました。
＞ボスの使い回しが悪いこととも思わないしね。全てのボスがまったく違った形をする必要も無いでしょ
さすがドラクエ信者。相変わらずハードルが低い。
そんなことが他のゲームで許されると思ってるのか？馬鹿だろ。

大して盛り上がらんなぁ・・・

盛り上げねばならん道理もない。

なんか怒ってるな
よく分からないが、自分で立てた糞スレageんな厨房

＞俺は『ストーリーに因果関係がない』って言ってるの。分かる？
あるよ。目的は魔王退治。その過程にさまざまなドラマがあるの。わかる？
たとえば魔王退治の過程に、その魔王によって引き起こされた悲劇のドラマとかね。
７のマチルダのイベントとかかね。
＞＞４以降しっかりあるけど、ちゃんとシナリオ見てる？
＞具体例を…
具体例挙げなきゃ分からんのかね？
４のピサロ、５のビアンカやヘンリー、パパス、７のキーファ、８のククールとマルチェロ
＞ドラクエ自体が絶対必要要素じゃないからその論法で行くと…
意味が分かりません
＞見下すわりにはくだらないものを褒めてますね。
実際RPGのシナリオってレベル低いの多いからね。FFもね。
そん中でDQやマザーなんかは例外だが。
＞＞敵はボスだけじゃないぞ。お前が頭大丈夫か？
＞で？そうだとしたって特技の方が利便性は上。
＞なにせ、特技は無属性のがあるし、ダメージも特技の方が上だし。
具体例は？
＞大体、「ボスだけじゃない」なんて言ってるが、それはボス戦での問題を解決したことにはなってないぞ。
ボス戦ではボスなんだから呪文利かなくても当たり前だし、呪文はザコ戦で使える。
集団呪文でザコ掃討したりとかな。
＞＞ちゃんとインタビュー見たことあるから。
＞何て言ってたのかが分からないとコメントのしようがない。
前スレでも指摘してた人がいただろ。
「＞すぎやんは一つ一つの曲を大切に聞いてほしいって考えを持ってる人で
＞たくさん作らないと思うから増やすのは難しいだろうね。それが手抜きというのはナンセンスだと思われ 」
曲が多いと一つ一つの曲のイメージが薄れるからってこと。
＞＞手抜きじゃないです。
＞＞『ボスのグラフィックが違うことが作りこまれてることの絶対条件なんですか？』って言ってるんだよ。
＞絶対条件ではないが、『要素の一つ』ではある。
＞「些細なことにはこだわらなくていい」だなんていう職人がいるか？現実に照らし合わせような。
＞そもそも、『ストーリーに大きく関わってくるボスのグラフィックを使い回していい』って思ってる時点で異常。
まあまず「容量の節約」ってのがある。

＞そんなことが他のゲームで許されると思ってるのか？馬鹿だろ。
許されるだろ。
お前が馬鹿だろ。

あ！そういえばFF12って一部のボスがザコの使い回しでしたね。
モブなんて使いまわしばっかりでしたし。
手抜きですか？完成度低いですか？

使い回しとみないで同種族とか、単に似てるとか考えればいいのにとも思うけどね

そういや３の最後らへんのボス、デュアルヘッドドラゴンやエキドゥナ、ケルベロスは見た事がない姿だったので新鮮だったが、
その後すぐ色違いが雑魚で出てきやがったのは哀しいなぁ・・・・・・・

DQから手抜きを取ったら何が残るんだ！

>>51
＞ムドーやジャミラスやグラコスやデュランはオマケボスでしたっけ？
DQ6はテキストすら削って容量ギリギリにしたのに
オリジナルのグラを入れれるわけないｗ

ダメだこいつら…早く何とかしないと！
糞スレにいると糞コテに脳ミソまで腐食されるらしい。早く非難するんだ

>>62
もちろん。
>>65
売り上げかな。

＞あるよ。目的は魔王退治。その過程にさまざまなドラマがあるの。わかる？
＞たとえば魔王退治の過程に、その魔王によって引き起こされた悲劇のドラマとかね。
＞７のマチルダのイベントとかかね。
7は未プレイだからノーコメント。
＞具体例挙げなきゃ分からんのかね？
＞４のピサロ、５のビアンカやヘンリー、パパス、７のキーファ、８のククールとマルチェロ
どこがプレイヤーの解釈に委ねられてるわけ？
＞具体例は？
ギガスラッシュ（350D）、バイキルト+各種特技。
＞すぎやんは〜
だからといって場面に合わない曲を使うのもおかしいだろ。
ジャミラスとか、ましてやデスタムーア（ダークドレアムもだけど）の曲が通常のボス戦のである必要は全くない（これはDQ6アンチスレでも指摘されている）。
＞容量の節約
今はPS2だけどな。

＞7は未プレイだからノーコメント。
未プレイなのがあるやつに完成度低いと断言する資格無し
＞どこがプレイヤーの解釈に委ねられてるわけ？
そいつとは別人
＞ギガスラッシュ（350D）、バイキルト+各種特技。
まあそれはそうだな
＞だからといって場面に合わない曲を使うのもおかしいだろ。
＞ジャミラスとか、ましてやデスタムーア（ダークドレアムもだけど）の曲が通常のボス戦のである必要は全くない（これはDQ6アンチスレでも指摘されている）。
すぎやんにいえ。
それに容量の問題もあろう
＞今はPS2だけどな。
DQ6までのボスが使いまわし多い理由はこれで分かっただろ。
ちなみに８はちゃんと固有グラのボスも多い。

>>70
＞DQ6までのボスが使いまわし多い理由はこれで分かっただろ。
＞ちなみに８はちゃんと固有グラのボスも多い。
だけど、曲の使い回しに関しては8でも行われている。

ところで、お前はFFの完成度をどう思ってるんだ？

>>71
＞だけど、曲の使い回しに関しては8でも行われている。
だからそれはすぎやんの信念によるものだろう。
信念と手抜きは違う。

＞ところで、お前はFFの完成度をどう思ってるんだ？
俺はDQもFFも完成度は高いと思ってる。
FFのシナリオは残念ながら低いといわざるをえないがな。

お前はどう思ってるんだ？



そもそもだな。俺はお前の完成度が低いと論ずる
その理由自体が全く同意できん。
それどころか理解も出来ん。

>>72
＞だからそれはすぎやんの信念によるものだろう。
＞信念と手抜きは違う。
どういった信念があればラスボスに通常のボス戦の曲を使うんだよ。
分からないはなしな。信念を持ち出したのはお前なんだから。

>>100
つピーナッツマシンガン

これでゾンビのように湧き出る信者と糞コテを一掃してくれ。

＞どういった信念があればラスボスに通常のボス戦の曲を使うんだよ。
そんなDQはない。

>>74
EBA乙
>>75
5と6。

>>79
はあ？全く別なんだけど。
DQ5は「大魔王」って曲
DQ6は「魔王との対決」って曲なんだが。

>>77
『最終形態』はね。

８のラスボスに関してだけ言わせてもらうとラーミアに乗って戦ってるんだからフレーズ引用してもいいんじゃない？

>>79
8は懐古に媚びたとしか思えないよな。

>>78
は？
最終形態にちゃんと用意されてるんだから良いじゃない。
むしろ最終形態にかけたほうが盛り上がっていいじゃない。
どこが問題あるの？

しばらく黙ってROMってたんだが、やべぇ、面白くなってきちまった。
大将、オレも参加して良い？(ってか参加しちゃうけど)

あのさ、>>70。お前、さんざん「6には容量の制約が･･･」とか言ってるが、
たとえば、あのクソカジノはなんなんだ？
テキストやグラを我慢しなきゃいけないほど
あの大量のスロットマシンは必要だったのか？

>>81
＞は？
＞最終形態にちゃんと用意されてるんだから良いじゃない。
＞むしろ最終形態にかけたほうが盛り上がっていいじゃない。
むしろの意味が分からない。
＞どこが問題あるの？
ラスボスなのに第一形態が通常のボス曲だったらモチベーション下がるだろ…そもそも必要性がないし。

>>82
相変わらず目の付け所が素晴らしい。

>>82
堀井は3の遊び人とかそういうのは絶対つけたいお人だからなｗ

>>82
必要なんだろ。
そもそも堀井の優先度の考えが　カジノ＞違うモンスターグラ　なんだろ

>>83
＞ラスボスなのに第一形態が通常のボス曲だったらモチベーション下がるだろ…そもそも必要性がないし。
ただのお前の主観じゃんかそれ。

そもそも最終形態だろうがなんだろうがちゃんとラスボスの曲は存在してるわけだからなにも問題は無いはずだ。
それに最終形態こそが「真のラストバトル」だと考えることも出来る。

お前、自分で自分の言ってることが矛盾していることに気がつかないのか？

「DQはストーリーが(RPGにしては)良い」と言ったな？

そして｢6は容量の都合でテキスト(やモンスターのグラ)を削っている」とも言ってるよな？

だが、ストーリー上、なんの意味もないミニゲームに力を入れた結果がどうだ？
6スレでもさんざ語られてるが「ミレーユの行動理念」「チャモロの存在意義」etc
完全にストーリーがまとまりを欠いてしまっているではないか。

その程度の知識でよく「ストーリー」などと偉そうなことが言えたもんだ。
「RPGを見下してる」？
違うだろ。「RPGに相手にしてもらえない」だろ。
だからこそお前は頭を使わずに遊べるカジノを擁護する発言ができるんだろうが。

カジノ無くしちゃ駄目だろー。
やらないけど。

>>86
お前は堀井雄二を何も分かっちゃいない

>>88
ほぅ。そこまで言うなら、君が代わりに答えてくれるんだよな？

ダイヤモンド
とりあえずお前の好きなRPGをベスト５で挙げてみ？

なんか擁護というか屁理屈ってレベルになってる気がするな。

>>91
結局誰もが自分の主観でしか語れないからそうなる。
ある程度は仕方のないこと。だけど双方共にキリのいい所で身を引くスマートさは持ち合わせて欲しい。
いつまでもグダグダ続けてもしょうがない。

とりあえず言いたいことだけ言っておこう。

DQは限りなく1人称小説に近い。
だから視点を変えて敵側の状況を描くなんて事は滅多なことがない限りない。
それゆえ、常に敵が何を考えているのかが見えないまま進む。
仲間の心情なども仲間が語りださない限りはハッキリと示されることは少ない。
だけどそれが心情描写に乏しいとはかぎらない。
少なくともDQ7などは敵味方共に、NPCに至るまできちんと描写されていた。
キーファとの別れの部分は完全な失敗だったがな。あそこは漫画の方が100倍マシだ。
とにかく、SFCという容量に縛られた機体から飛び立つ事でやっと本当の形に近づけたんじゃないだろうか？

指摘にあるようにDQ6はシステムをごちゃ混ぜで詰め込みすぎて肝心のストーリー部分を削ってしまった問題作だ。
チャモロ＝アモス程の存在意義なのにチャモロだけが導かれし者のような扱いになっているのも事実だ。
逆に8はエンターテインメント性を上げすぎてしまった作品。DQではあそこまで上げなくてもよろしい。もう少し控えめでOK。

グラフィックはFC系とGBA・DS系なら容量の問題で、PS系機種なら手間の問題で使い回しが多いのだろう。
他のゲームでも色違いは多種多様に存在しているし、
容量問題で仕方なくなら手抜きではなく、手間だから止めたのなら手抜きになるのではないか？

音楽も同じ物を使うことの効果性という物もある。
同作品内ではないが、DQ3のラーミアとDQ8のレティスなどは実に効果的だったといえよう。
DQ1のアレフガルドとDQ3のそれも同様だ。
全てにおいて完全な別物を使うのが正しいというわけでもないんだ。
例えばメインテーマをつくり、その他の曲は全てそのメインテーマのフレーズをモチーフにして作曲する。
こういう手法だってあるんだぞ？　でもそんなの手抜きじゃねえ！

＞グラフィックはFC系とGBA・DS系なら容量の問題で、PS系機種なら手間の問題で使い回しが多いのだろう。
＞他のゲームでも色違いは多種多様に存在しているし、
＞容量問題で仕方なくなら手抜きではなく、手間だから止めたのなら手抜きになるのではないか？
容量が圧迫されるほどの密度でもねーだろ。どこで容量食ってるんだよ。
＞音楽も同じ物を使うことの効果性という物もある。
＞同作品内ではないが、DQ3のラーミアとDQ8のレティスなどは実に効果的だったといえよう。
単に懐古に媚びただけです。二人の巫女を見てるとそうとしか思えない。
＞DQ1のアレフガルドとDQ3のそれも同様だ。
これは効果的な手法だけどさ。
＞全てにおいて完全な別物を使うのが正しいというわけでもないんだ。
＞例えばメインテーマをつくり、その他の曲は全てそのメインテーマのフレーズをモチーフにして作曲する。
＞こういう手法だってあるんだぞ？　でもそんなの手抜きじゃねえ！
ジャミラス・グラコス・デュランの戦闘曲が中ボスの戦闘曲である利点は何か。
また、５などのラスボス（第一形態）の戦闘曲が中ボスと同じであることについてどのような効果を生み出すのかを述べよ。

>>93
少なくともDQ6まではSFCだ。容量との格闘だったという事だけは忘れるな。
それ以降は手抜き臭いがな。DQ7とてあんなむーびーを削ればもっと・・・と思う。

ラーミアとレティスはもしかすると堀井的DQワールドの壮大なる仕掛けの一部かもしれない。
それは置いておいても、同じ音楽にすることでまだ作品内で＝だと断定できない段階から
「もしや同一の存在では？」と匂わせる効果を狙ったのかもしれないぞ。
新規プレイヤーにはわからん仕掛けだがな、その場合。
そこはかつてのファンに向けたサービスでもあるといえるだろう。

ジャミグラデュラは、堀井的にただの中ボスだったかもしれないぞ？　
特に6のグラはただの雑魚だし・・・。7のグラの爪の垢でも飲めよ。
個人的には彼らはムドーと同じ曲でいってくれればいいと思うんだけどな。
ラスボスのそれも、変身するタイプで変身後に音楽が変わるなら
あえて第二形態になった時の盛り上がりを重視したとも考えられる。

製作側とプレイ側の意識の差ってのも考えていかないと判断は難しいかもな。
製作側が何を思ったのかはこちらにはわからん。
それを手抜きととるか何らかの意図があると捉えるかは人それぞれだからな。
製作側が○○と言わない限り、どちらとも決めがたいかもしれんな。

手抜きとかんじる人もいて、効果的とかんじる人もいる。それだけの話なのだろう、きっと・・・。


というわけで、そろそろ仕事行って来るわ。

>>92
このスレで一番まともなレスだな
ただ容量はこれだけいろいろ機種がある中であえて劣化機種を選んだのは（DQ9）
手抜きといわれても仕方ないだろ
>>93
＞ジャミラス・グラコス・デュランの戦闘曲が中ボスの戦闘曲である利点は何か。
A本気ムドー戦の曲が引き立つ
　まあデュラン当たりも本気ムドー戦のBGM使って欲しかったけどな

>>94
確かに、容量との戦いはあっただろう。
しかし、だからこそ「何を削り、なにを残すか」の取捨選択のセンスが
制作者サイドには求められていたのではないか？
その答えがカジノや仲間モンスターなのか？

加えて言うと、オレ的に「DQのモンスターグラが手抜き」と考える論拠は2つある。
一つはダイヤもさんざ繰り返してるが、「ただの色違い」。
もちろん、他の作品でも色違いモンスを普通に登場させているが、
DQとの違いは「最低限のアレンジを加えている」と言うことだ。
たとえば、頭部のデザインを変える、とかコスチュームを別のものにするとか。
しかしDQは本当に「単なる色違い」しかない。
せいぜい「手に棍棒や槍を持たせる」程度だ。

お前等がどんなに馬鹿な議論交わそうが構わないけどさ
sageてくんねーかな。レス伸ばしたいからって浮上してくんなよ

2つめの理由は「過去の作品の転用が多すぎる」こと。
スライムほどの人気モンスターになれば、レギュラー化したり、
後の作品に再登場したりすることはやぶさかではない。
(ダイヤは嫌っているが、古くからのファンには嬉しいところ
だろうから、オレ個人はアリだと思っている)

しかし、DQの場合、あまりにもそれが多すぎる。
その作品オリジナル、というモンスターは、続編を重ねるごとに
減っていっている気がしてならない。容量は増える一方なのにも関わらず。

また、他の作品にも当然、過去の作品からの再登場組がいるが
多くの場合、「まんま再登場」という形は踏まない。
デザインを一新していたり(女神転生シリーズなど)、
時代にあわせたグラフィックに変更していたり(FFなど)と
ちゃんと「手が加えられて」いる。

これらの論拠をもとに、オレは「手抜き」と考えているが、
何か思うところはあるかい？

本当に酷いな。
全員常時ageとか。
レス見ててもレベルが知れる。議論にすらなってねぇ。
しかも携帯厨大杉だろｗｗ

・ＤＱ６の色違い一覧
デビルアーマーの色違い…とうのへいたい・ネルソン・ガルシア・スコット・ホリディ・ブラスト・ゾゾゲル（※注：全員人間キャラです）
魔王の手下の色違い…ブースカ・サイレス・キングマーマン・エビルホーク・キラーデーモン・サタンジェネラル・ダークドレアム
色違い無し…デスタムーア（各種形態）『のみ』
どう見ても手抜きです。本当にありがとうございました。

>>95
＞A本気ムドー戦の曲が引き立つ
＞まあデュラン当たりも本気ムドー戦のBGM使って欲しかったけどな
引き立つって…そういう問題じゃないだろ。
ＦＦに例えるなら、妖星乱舞の代わりに決戦を、神の誕生の代わりに更に戦う者達を流すような物だぞ。
ラスボス戦で中ボスの曲を流すこと自体が論外なんだよ。

>>99
あまり、こういうどーでも良いレスには反応しないのだが、
今日は気分が良いので特別にコメントしよう。

ケータイからだろうがageようが、平日の真っ昼間に
家ん中で黙々と2chに張り付いてるよりはましだと思うぞ。

ちなみに、オレは仕事の合間と寝る前くらいしかここには来ない。
雑談スレに書き込むのに、わざわざPC立ち上げて参加する方が素晴らしいのかね。

>>101
馬鹿ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
何で開き直ってるの？ん？sageない理由はなんだろう。面倒だから？目立ちたいから？厨房かよｗｗｗ
お前みたいな高校生は知らんけど、大学生は登校日まちまちなんでね。
仕事とかｗ見栄張んなよタコ。外で２ｃｈすんなよｗしかもこの張り付きっぷりｗｗ

>>101
100:ダイヤモンド◆z2JTMx230M :2007/10/18(木) 13:28:37 ID:DTXoyrQS0←

>>96
カジノは無くてもいいが仲間モンスターは必須だろう！
むしろ「敵の種類を増やす為にシステムを削りました！」では駄目だろう・・・。
優先するべきはシナリオ・システムの二つであって、そこを削って他を増すような真似をしてはいけない。
だからDQ6は駄目だといわれるんだ。シナリオ削ったから・・・。
グラフィックは二の次だ。まずはシナリオとシステム面の充実を計るべき。
それらの充実の為ならグラ犠牲も構わない。

色違い云々は容量節約だった過去の形から脱しきれていないのかもだし、
あるいは我々の想像を超える程に現在でも容量不足なのかもしれない。
さらにアレンジも加わっているぞ。
例えば一見色違いなだけに見えるホイミスライム、しびれくらげ、ベホマスライム。
実はこれよーく見ると全部違う。

そしてドラゴンクエストは何よりも世界観を重視しているんだ。
ファイナルファンタジーのように全く違う世界観を描いていく作品とは違う。
ある程度違っても「やっぱりドラゴンクエストだな」と思わせるように作られているんだよ。
だから敵もNPCも大概同じ形になっている。それが「ドラゴンクエストという世界」だから。
だが、実は敵もゲーム毎に毎回リファインされてはいるんだ。
オリジナルの絵は変わらないが、本当の使い回しは少ない。
君が気がついていないだけかもしれない。
例えば６，７，８。全てスライムの攻撃パターンは違うぞ。

>>100
おいおい、DQ6はSFCだぞ？　容量の無い機種に何無理言ってんだよ。
同じ例をDQ７やDQ8で出さないと説得力に欠けるわ。

音楽は>>94が言ってるみたいな感じじゃないか？
ラスボスで最初から最後までずっと中ボス戦曲とかあったっけか？　
あったなら知らんが、ないならそんな意図があるのかもな。

意図がどうこういってるけどさ、意図があるからなんなんだよ。
「すぎやまにはこういう意図がある」と言われたって「だから何？」って話。
『○○という意図がある⇒肯定すべき』って理屈なら、FF10-2やFF12だって肯定しなきゃならなくなる。
『意図があること』と『賛成すべきこと』は全くの別物だろ。そんなことも分からないのか？

DQ6は実に心温まる物語だよ

変な過激派が何かを言うような世界じゃないさ

>>105
学習しない奴。頭悪いんじゃないか？

>>102
ノリでレスをしてしまったので一応スルーはしないが、
これ以上はスレ違いになるので、どうあたれこれで最後な。

まず、他の奴はどうかしらんが、オレがsageない理由は
その通り、スレを目に付くようにするため。
当然だろ？浅いところしかプレイしてないのにわかったような口を利く、
DQ信者を叩くためのスレなんだから、目に付く位置にスレがなくては意味がない。

反論できずに逃げ去ったヤツは、このスレを見る度に屈辱的な思いを味わい、
新規に意気揚々と乗り込んできた輩には辛酸を舐めさせる。
何度も言うが、それには「目立つ位置になくては意味がない」。
(案外、お前なんかはそういう過去の逃亡者なのかもな)

あと、大学生でもフリーターでも構わんが、だからって昼間に
家ん中に引きこもって良い正当な理由にはならんだろ。


では、これ以降は君らの発言は取り合いません。
構って欲しかったら、スレの趣旨に則したレスをして下さい。

結局無視できずに、長文で構ってしまうダイヤB涙目www

色違いのモンスターに萌えるってスレも立ってんだよな。

色違いばっかで手抜き放題とも言えるが、
逆にそれがイイってＤＱファンもいるんだよ。

>>104
若干、俺の言葉不足だったせいで誤解が生じているかもしれないので、
訂正も含めて話していきたい。

まず、君ら擁護側の言い分として
「DQ6には決定的に容量が足りなかった」
というのがある。そしてその為に
「モンスターグラやテキスト(こっちのが重要)を削った」
と言っている。

そこで「物語がまとまりを欠いてしまうほどにテキストを削らなければいけないほど、
優先すべき何かがあったのか？」とオレは聞いたのだ。

次に仲間モンスターだが、あれは6の根幹ではないだろう。
6のメインシステムは「発展型の転職」であり、
仲間モンスターはその中の一部に過ぎない。
というか、はっきりいって6においてモンスターシステムは存在意義がわからない。
オレからしてみれば「せっかく作ったんだから5だけで終わらせるのは勿体無い」
と考えて登場したようにしか見えない。
(さんざん不評なのに「めいれいさせろ」を用意してまで残したAIシステムと一緒)

最後にスライムの行動に関してだが、これは何というか･･･
オレは「グラフィックをまんま使い回すのは手抜きじゃないの？」といっているので、
「行動が違うから」というレスは、答としては不適切ではないか？

>>108
DQ信者を叩くスレ？DQのRPGとしての完成度を議論するスレなんだが
スレに即したレスできてないのはお前の方だな。そして理由が身勝手で非常に幼い。稚拙
引き籠もりとか言うと、もう片方の糞コテが泣くぞｗｗｗ
明らかにメンバーは固定化されている上、交わされる議論は読む価値すらない低レベルなものばかり
目障りだからageるなと言えば幼稚な反論
これ以上笑かすなよｗｗｗ
あと、ネット上の討論で年令が作る優位性は皆無だから
わざわざ年令詐称まがいな発言しなくていいぞ。なーにが仕事だよｗｗｗｗ
反論できないからって泣くなよ坊主

ヨコ槍でスマンガ
＞色違い無し…デスタムーア（各種形態）『のみ』
スモッグを忘れルナ

スモッグにゃデビットっつー色違いがいるだろうが。

えっ！マジ！俺DQ6２，３回クリアしてるがデビット伊藤に会ったこと無いは教えてくれてありがとう

後半、欲望の町で泉に宝を取りに行くイベントあったろ。
あっこで抜け駆けせずに皆の後を追えばいい。
宝箱の前でデビットと戦えるよ。ザコだが。

>>86
DQのストーリーっつっても６だけじゃないよ。

>>93ダイヤ
＞容量が圧迫されるほどの密度でもねーだろ。どこで容量食ってるんだよ。
ほう、ではどれくらいの容量食ってるか答えてもらおうか
＞ジャミラス・グラコス・デュランの戦闘曲が中ボスの戦闘曲である利点は何か。
＞また、５などのラスボス（第一形態）の戦闘曲が中ボスと同じであることについてどのような効果を生み出すのかを述べよ。
すぎやん初め製作者が「そこまで曲のパターン必要ねーだろ」と思ったんだろ。

>>105
＞意図がどうこういってるけどさ、意図があるからなんなんだよ。
＞「すぎやまにはこういう意図がある」と言われたって「だから何？」って話。
意図があるから手抜きではないってことだよ。

臭いコテが沢山やってきてﾜﾗﾀ

おまえら必死すぎｗｗｗｗ

どうやら
意図がある≠おもしろい・FF12
意図がある＝手抜きじゃない・DQ
ってことか。まあマンネリといわれても仕方ないよな
ただ安心してできるってところがDQの持ち味。
FFのように変えすぎて原型なくなるような進化はしてほしくないな

>>117
＞ほう、ではどれくらいの容量食ってるか答えてもらおうか
そこまでは分からないが、「容量食ってるから〜」ってレベルじゃないだろ。
人間キャラ使い回してどうするんだよ。しかも色まで同じって…
挙句の果てには『ラスボス以外グラフィックは使い回し』だぜ。
同じSFCのFF5や6ではそんなことはなかったというのに。
＞すぎやん初め製作者が「そこまで曲のパターン必要ねーだろ」と思ったんだろ。
俺は『利点を述べよ』と質問したんだ。分かる？すぎやまの心情なんて聞いてない。
＞意図があるから手抜きではないってことだよ。
じゃあFF12は手抜きじゃないですね。『意図がある』から。
あれだけボロボロのシナリオを平気で市場に送り出したというのに手抜きじゃないなんて不思議だね。

nurunurunurunurupopopopopo

つーかFC・SFCの頃って少ない容量や限られた音数でいかに良い音楽を作るかみたいなとこがあったからなぁ。
容量が無いから曲数減らすってのは手抜きとか以前にプロとしての姿勢が問われるような。

>>122
全くもってその通り。
そもそも、容量の関係で曲数を減らしたなんて根拠はどこにもないんだよな。手抜きの可能性もあるわけで。

だから！すぎやんが曲たくさん作らないのには理由があるんだって。
何回もいってるのにいつも肝心なとこスルーするから何も言う気なくなる

理由って「曲書くのだりー」とか？

>>120
お前は製作者の意図、思想も知らないのにただ手抜きに違いないって決め付けてるだけ。
恥を知れ。そんなんで同意されるとでも思ってるのか？
すぎやまは信念で持って曲数を少なく抑えてる。
これを知らないくせに勝手に手抜きだとぬかすなということだ。
あとFF12のシナリオに製作者はどういった意図があるんだ？

>>126
＞お前は製作者の意図、思想も知らないのにただ手抜きに違いないって決め付けてるだけ。
＞恥を知れ。そんなんで同意されるとでも思ってるのか？
＞すぎやまは信念で持って曲数を少なく抑えてる。
＞これを知らないくせに勝手に手抜きだとぬかすなということだ。
もう一度問います。『そうする利点は何ですか？』と。『利点』を答えて下さいね。
＞あとFF12のシナリオに製作者はどういった意図があるんだ？
コピペするのめんどいからまとめサイト見てきて。

>>126
＞お前は製作者の意図、思想も知らないのにただ手抜きに違いないって決め付けてるだけ。
＞恥を知れ。そんなんで同意されるとでも思ってるのか？
＞すぎやまは信念で持って曲数を少なく抑えてる。
＞これを知らないくせに勝手に手抜きだとぬかすなということだ。
もう一度問います。『そうする利点は何ですか？』と。『利点』を答えて下さいね。
＞あとFF12のシナリオに製作者はどういった意図があるんだ？
コピペするのめんどいからまとめサイト見てきて。

>>117
ふんふん、そうすると、君としては第何作の
どういうところが良かったのだい？
具体的に答えて欲しいな。
例として「6で自分探しをするところ」
「3で1、2と続いた物語が意外な形で完結するところ｣
といった感じに。

ん？何エコー鳴らしてるんだ？気が狂ったか？
目立ちたがりの身勝手な糞コテは他人の迷惑を考えないんだね
次元の低い糞みたいな議論を、喋る度に見せつけられてウザイっての
自分のスレ伸ばしたいのは分かるが、常時ageとか白々しいんだよ猿が
ってか、他人の迷惑考えるような常識人ならコテハンなんか使わないかｗｗｗ自己アピールは自己紹介板でやれｗｗｗ

>>127
ラスボスに関しては最終形態で使った方が盛り上がるだろ。
＞コピペするのめんどいからまとめサイト見てきて。
まとめサイト見るのめんどくさいからコピペしてきて

>>129
「3で1、2と続いた物語が意外な形で完結するところ｣
「５で壮大な人生をテーマにしたところ。息子が勇者だったところ。過去にもどってオーブ摩り替えるところ」
「７のグリンフレーク、ダーマなど」

>>131
＞ラスボスに関しては最終形態で使った方が盛り上がるだろ。
『使った方が』の意味が分からん。ついでに言うと使うの目的語も分からん。
そもそも、『ラスボス第一形態の音楽が中ボス戦⇒最終形態で盛り上がる』という論理が意味不明。
仮に正しいとしたら、何で他のゲームではやらない＆やらなくて叩かれないんだよ。
実際、『FF（というか普通のRPG）はラスボス専用曲を作ってるから全く盛り上がらない』なんて意見は今まで聞いたことがないし、お前も言及しない。
なぜかドラクエのときにだけそういう。これは明らかにおかしいだろ。
＞まとめサイト見るのめんどくさいからコピペしてきて
携帯からだとコピペしづらいからうろ覚えで書くが、「恋愛要素を全面に押し出さない」かな。
制作者の意図があるんだから、「意図がある⇒FF12は手抜きではない」という『お前の論理』が成立するぞ。

音楽には繰り返すことで印象が増幅する反復って効果もあるし、
曲が多すぎて氾濫するよりある程度絞ったほうが曲の印象が引き立って効果的になる。
元々ドラクエは足し算より引き算の美学。
なんでも足せばいいってもんじゃない。
そういう意味でみすぎやまの考えはドラクエの美学に見事に則ってるよ。

ちなみに例に出すモンスターがでかくて強いモンスターばっかだな。
ドラクエモンスターの真髄はスライムに代表される雑魚モンスターのチャーミングさにあると思うぞ。
そしてべスは肉食でちょっと強いとか色違いによる動物学的なおもしろさ。

>>133
＞音楽には繰り返すことで印象が増幅する反復って効果もあるし、
＞曲が多すぎて氾濫するよりある程度絞ったほうが曲の印象が引き立って効果的になる。
＞元々ドラクエは足し算より引き算の美学。
＞なんでも足せばいいってもんじゃない。
＞そういう意味でみすぎやまの考えはドラクエの美学に見事に則ってるよ。
中ボス戦の曲を引き立ててどうするんだよ。引き立てるとしたらラスボス戦の曲だろうが。頭大丈夫？
そもそも反復だなんて言うが、どれだけ「反復」させれば気が済むんだよ。
『町の音楽』も「反復」。
『村の音楽』も「反復」。
『城の音楽』も「反復」。
『ダンジョンの音楽』も「反復」。
『ボス戦の音楽』も「反復」。
『曲の流れる回数が多すぎて氾濫してる』と思うんだけど。『引き算の美学と矛盾してる』じゃん。

曲の流れる回数が多い＝反復
曲数が多い＝氾濫
まったく違うべな。
＞そもそも反復だなんて言うが、どれだけ「反復」させれば気が済むんだよ。
それがいい。変えりゃいいってもんじゃない。

自分の作った音楽をしつこく耳に残るほど聞いてもらいたいんだろう。

例のＤＱ�Uレクイエムの話は有名だからな。

あー、全レス通して見てみたけど
このスレのDQアンチはみんなFF信者みたいだね
なら話は簡単じゃない
FFを否定して、DQの方がRPGとして優れていることを証明すればいい
お前ら、今まで議論してて分かると思うけど
肯定・擁護に比べ、否定・叩きは　圧　倒　的　に簡単
そんな簡単なことをして、このスレのコテは「俺強イ」みたいに勘違いしてるんだもんな
一度、肯定する立場に立ってみな。どれだけ難しいか分かるから
俺はFFの欠点・不満点なら100は言える
やはり相対的に見て、欠点の少ないRPGが一番完成度の高いRPGなんだろうな

>>105
一見手抜きに見えるが効果的な手法を狙ったパターンというのがある。
PSPで8ビットゲーム機にしか見えない新作を発売するソニーだって
そういう効果的な手法を狙っているから今時そんなソフトを発売するんだぞ？
それらと同じことが言えるんだよ。

君は自分がこうであるべきだと決め付けすぎている(ラスボスは第1形態から全て専用曲でなくてはならない等)からその辺りが見えなくなっているだけ。
自分の主観を押し付けているわけだ。

>>111
>>104はDQ6を問題作だと捉えているぞ。
削るならシナリオとシステム以外からはじめるべきだともいっている。
そしてモンスターの動きというのもグラフィックだろ。
立ち絵だけがグラフィックではないぞ？
立ち絵も毎回微妙に描き直されているしな。

>>132
目も当てられない子供論理だな。
自分の意見が受け入れられないと子供はすぐ極論に走るから困る。

>>134
本当に理解するという事ができないタイプのようだな。
ここまで視野が狭まっている人は稀だわ。
中ボス→ラスボス曲の流れなら、それは中ボス戦の音楽を引き立ててなんかいないぞ。

>>138
＞君は自分がこうであるべきだと決め付けすぎている(ラスボスは第1形態から全て専用曲でなくてはならない等)からその辺りが見えなくなっているだけ。
＞自分の主観を押し付けているわけだ。
ラスボスじゃないが、DQ6ではムドー第二形態戦の音楽を他の魔王の手下との戦闘時に使わなかったことで『ファンから批判されている』（inDQ6アンチスレ）んだよ。それが『事実』。
それに、普通に考えたら専用曲を使った方が盛り上がるだろ。
＞そしてモンスターの動きというのもグラフィックだろ。
＞立ち絵だけがグラフィックではないぞ？
＞立ち絵も毎回微妙に描き直されているしな。
ラスボス以外のグラフィックが使い回しだなんてゲームはDQ以外に見たことはないね。
＞目も当てられない子供論理だな。
＞自分の意見が受け入れられないと子供はすぐ極論に走るから困る。
極論？事実と照らし合わせて疑問に思ったことだけど。
『反復理論は昨日になっていきなり出てきた』ものだし、『「他のゲームでは反復を利用しないから曲が印象に残らない」だなんてのも聞いたことがない』とくればその理論に疑問を唱えざるをえない。
『それは貴方の考えたこじつけなんじゃないですか？』とね。
>>134
＞本当に理解するという事ができないタイプのようだな。
＞ここまで視野が狭まっている人は稀だわ。
＞中ボス→ラスボス曲の流れなら、それは中ボス戦の音楽を引き立ててなんかいない
『中ボス戦の音楽を引き立ててなんかいない理由』と『では何を引き立てているのか』を教えてくれ。

まぁすぎやんも年だからな。
たくさん曲書くの辛いんじゃないか？

>>138
えっと、なんか誤解があるようだが、オレとしては
>>104の言いたいことはわかってるつもりだが。

「シナリオ(或いはそれに直結するテキスト)を削ったのは6の重過失」
これは双方で認識していること。
「システムは削るべきではない」
これも同意だな。
しかし、これはあくまでも「根幹となるシステム」に関してだ。
RPGを例に出すと角が立ちそうなので、別ジャンルを例に出すが、
例えばスト2で(実際にそんなことはなかったが)
「容量が足りないので波動拳を無くしました」
「中攻撃はありません」
ならば大問題だが、同じ「システム」でも「容量の都合で敵の強さは3段階までです」
ならば容易く受け入れられるだろう。

話を戻すがオレは「仲間モンスターは6で今回となるシステムなの？」と聞いている。
論拠は先に挙げた通りな。

DQは1,2,3,4(FC)8(PS2)　FFは1,2(FC)6(SFC)10(PS2)　までやった
他にも女神転生1,2(FC)　Lastbible1(GB)　SaGa1,2(GB)をプレイしている
それで、基本的にどちらの信者にも属さない俺の感想
DQ1→初めてのRPG。当時は凄く面白かった。ムーンウォークは今や伝説。割とバランス回りが良い
DQ2→鬼畜ダンジョン。難しい為か、攻略が楽しかった。ちなみに、クラス内では俺が一番早く攻略した
　　　　復活の呪文は2度写しが基本。それを思い付くまでに、何度写し違えたことかｗ
　　　　そのパスワード入力時に流れる音楽が秀逸。苦にならない
DQ3→キャラメイク！クラスの馬鹿が勇商僧遊でやってて、勝ったｗと思った俺は勇戦僧魔
　　　　しかし負けた・・・。その友達のデータを見て驚き。勇賢賢僧の鬼パーティと化していた
　　　　フィールド音楽が秀逸。2も1も好きだが、これが一番。電話サービスで何度も聴いた
　　　　オーケストラ版だと凄まじい。前奏の神さに涙がこぼれそうになった
　　　　ロト編終幕のオチが素晴らしい！この感動は忘れることはないだろう。今までも。これからもずっと
DQ4→劣化DQ3。キャラメイクができなくなった。オムニバス形式のストーリーは秀逸
　　　　ただ、章の再プレイができないのが残念。個人的には2章と3章が好き
　　　　メンバーは9人いて、一軍、二軍があったｗ特に多いとは感じなかったなぁ
DQ8→3Dドラクエ。キャッチコピー『見渡す限りに世界がある』　本当に！マジで見渡す限りに世界があった！！！
　　　　感動して、草原から砂漠の隅々まで走ってしまったヨ
　　　　その分、欠点の多い作品。まず戦闘、テンポ悪いです。やっぱフロントビューでしょ
　　　　スキル。バランス型が非常に弱いです。俺の万能勇者を返して！スキル自体の発想は悪くない
　　　　けれど、やはり見渡す限りの世界に感動してしまって、このくらいの欠点は無視できる
　　　　隠しボスが強くていいね。ただ、竜神王の剣の活躍の場がなくてﾜﾛﾀｗ隠しボスはドラゴンスレイヤーの方が効くし

FF1→スクウェアの作品は玄人向けのイメージがある。プレイしたのがDQ2の後だったので、粗が目立った
　　　　ジョブシステムが面白い。が、バランスが悪すぎた。シーフと黒魔道師が弱すぎる
　　　　しかもデフォっぽい組み合わせに、その二人が入っているので、何人ものプレイヤーが泣いた
　　　　そして、NPCキャラのセリフが同一。RPGの楽しみ方の一つでもある、テキスト集めの楽しみがない
　　　　更に、ヒントが少ない。ってか、皆無の場合もある。初心者向けでないことは確かだろう
　　　　良い点は、船が早い。ドラクエの速度に慣れていると、かなり快適。爽快感がある
FF2→やはり玄人向け。前述のFF1の欠点が何一つ解消されていない
　　　　熟練度システムの盲点、パーティアタックをしまくるプレイヤー続出
　　　　DQ3のルーラ・トヘロスがないので、徒歩が苦痛
　　　　一番目と偽ヒルダのやりとりはマズイだろｗｗﾃﾗエロスｗｗｗ
FF6→キャラが多すぎる。12人とか、正気の沙汰じゃねぇｗｗ
　　　　能力アップの魔石があるので、付けていない時にLvアップしようものなら、損した気分になる
　　　　グラフィックがとっても綺麗。友達の家で見て、友達のプレイ後に本体ごと借りた
　　　　音楽も秀逸。雑魚中ボスラスボス、全ての戦闘音楽が最高。一番好き
　　　　DQ4はあまりキャラ多いとは感じなかったけど、FF6は凄くそれを感じた
　　　　目的がどうでもいいようなキャラが混じってるからかな？物語の趣旨が掴み難い点もあった
　　　　エドガーとマッシュがかなり好きだった。しかも強い
FF10→TVCMを見て、買おうと決心した作品
　　　　DQ1-DQ2-FF1-DQ3-FF2-DQ4でゲーム離れし、ある時FF6を借り、再びゲーム離れをしていた
　　　　正直、これは酷いとしか言いようがなかった・・・
　　　　キャラグラ（マネキン）、シナリオ、ムービー、全てに寒気がした・・・正に拒絶反応
　　　　システムも意味が分からない。レベルアップを手動にしたもの
　　　　6から10の間にトンでもない道に進んだようだね。FFは・・・

・俺のやった完成度の高いRPGランク
DQ＞SaGa＞FF＞Last＞女神転生
SaGaやメガテンは紹介しなかったけど、凄く面白いゲーム。メガテンは完全玄人向けだが

○根幹となる
×今回

で、次の指摘だが、ひょっとして>>104は「モンスターの攻撃時のアクション」
のことを言っていたのか？
「攻撃パターン」と書いていたので、「行動選択方法」が違う、
と言いたいのだと読み取ったのだが。
アクションが違う、というのであれば、確かにそれは俺は知らん。今更調べようとも思わんし
事実ならば「完全なる手抜き・使い回し」とは言いがたいな。
自分の発言は訂正しよう。

あ、あと前回レスし忘れたのだが「ホイミン・しびれetcの違い」とは何だろう？
申し訳ないが俺には「単なる色違い」にしか見えないのだが。
もしこれも「アクション」を指しているなら、まぁそういうことだな。

>>143
お前、なかなかやるな。確かにDQ2のパスワード時の音楽(ラブソングさがして？だっけ)は秀逸。
あれがなければパスワードの入力はもっと苦痛だったろうな。

DQ4とFF6の違いはあれだろ、「パーティーを自由に選べるかどうか」じゃないか？
牢屋イベントを除き、基本的に好きなパーティーを組めたDQ4に対して
入れ替わり立ち替わりパーティがシャッフルされ、
ラスダンなど‘二軍’まで強制参加させられるのは、
オレもそうだが「お気に入りのキャラだけ育てる」人間にはかなり苦痛だったろう。
また、DQ4は二軍も一緒にレベルがあがったので、出番があった場合に
「鍛え直す」必要があまりなく、取り敢えず緊急発進できる状態にあったが
FF6は戦闘に参加しないと全く成長しない。これも敬遠されるところだろうな。

>>145
確かにDQ4はお気に入りだけ育てていても、二軍は二軍なりに成長する
FF6はお気に入りだけ育てていると、二軍が弱すぎてラスダンなどで苦労する
なるほどなるほど。これがDQ4とFF6の大きな違いか。納得。あなたもやりますな

なんつーか完成度を決めるなんて基準がなきゃ決められないよな。

制作側にもなった事もない消費者側が何万回叩きあおうっても無意味さ。
だからいくら議論しあっても所詮俺らは消費者側の意見にすぎない。そんなに自分の意見を通したいなら

自分でゲーム作ってみれば良いよ。経験しなければ分からない事いっぱいあるしな。


おまいら何でも良いから何か作って売る側になってみ？こいつらみたいに言われてみなよ。


スゲー腹立つぜｗｗｗｗｗｗ

>>147
嫌なら商売止めろ。

>>148
脳みそあるか？(^ω^)

FF6はLV上がる時にどの魔石を装備させておくかが育成の肝だから
2軍が勝手にLV上がるのはマズイ。

確かに、どーゆーわけか6には最強ステを作りたがるプレイヤーが多いんだよな。
まぁ、そういう奴らの大半は、仲間を集めおわる頃にはレベルが40とかになっちまってて、
とても最強とは言えないようなキャラだらけなんだがw

キャラの成長がLVの数字だけで決まるわけじゃないところがやり込みスキーに受けたんだろうな。
成長率がランダムのFEなんかと似てるのかもしれん。

DQ4は逆にLVの数字で決まるから2軍が置いてかれるシステムだと
プレイヤーにとっては苦痛でしかなかったろう。

ID:ZbE2aHpO0とID:Ur/9MK/S0は逃げたのか？

>>153
お前が余りにも理解力の無い子供だから、呆れられて放置されてるだけだろ。

>>154
なにが理解できてないのかな？

ＦＦ１０は神ゲーだが、経験値を得るには戦闘に出さないといけないのが面倒だった。
キャラ入れ変えがね。

DQとFFだったら、やっぱDQの方がRPGしてるよな
FFはムービー付きミニゲーム集

魔石持てないゴゴの気持ちも察してやれよｗ

>>132
＞『使った方が』の意味が分からん。ついでに言うと使うの目的語も分からん。
最終形態ってのはまさに最後の最後、真のラストバトルなわけよ。
またラスボスの真の正体であるわけ。わかる？
そこで待ってましたといわんばかりに専用曲を使うわけだ。
一つの演出の手法なわけ。分かる？
＞携帯からだとコピペしづらいからうろ覚えで書くが、「恋愛要素を全面に押し出さない」かな。
いや？それだけ？
言っておくがFF12のストーリーって、「恋愛要素を全面に押し出さない」から叩かれてるわけじゃないぞ。


すぎやんは自分の信念の元、曲数をあえて少なくしてる訳だ。
これをお前は知らないで手抜きだと決め付け叩く。この姿勢が間違ってる。

またお前の考えとクリエイターの考えは当然違う。
お前がお前の主観で「四天王に専用曲付けるべきだ」と考えてるようだが
堀井雄二の考えは当然お前と違う。「それは別にいらないな」と考えてるかもしれんだろう。
このようにそれぞれの考え方の違いも無視してお前の主観が絶対だと思い込み
それにそぐわないものを手抜きだと思い込む。まさにガキの思考だそれは。

そしておまえのその「DQの手抜きだという理由」は他の人から全く同意されてないんだよ。
これが物語ってる。

FCのFF1なんてラスボス戦の専用曲ないからな。

はっきり言って全く盛り上がらん。

>>159
＞最終形態ってのはまさに最後の最後、真のラストバトルなわけよ。
＞またラスボスの真の正体であるわけ。わかる？
＞そこで待ってましたといわんばかりに専用曲を使うわけだ。
＞一つの演出の手法なわけ。分かる？
だったら「中ボス曲→最終形態専用曲」なんてことしなくても「ラスボス専用曲a→ラスボス専用曲b→…→最終形態専用曲」の方が演出的にはいいだろ。
わざわざ中ボス曲を使う理由にはならない。
＞言っておくがFF12のストーリーって、「恋愛要素を全面に押し出さない」から叩かれてるわけじゃないぞ。
ストーリーが手抜きだから叩かれてるんだろ。
＞すぎやんは自分の信念の元、曲数をあえて少なくしてる訳だ。
＞これをお前は知らないで手抜きだと決め付け叩く。この姿勢が間違ってる。
だから、何度も言ってるように、信念があろうが関係ないわけ。
「信念があるかどうか」じゃなくて『結果がどうか』だろうが。

＞堀井雄二の考えは当然お前と違う。「それは別にいらないな」と考えてるかもしれんだろう。
同上。
＞他の人から全く同意されてない
DQ6アンチスレ行って、『別にジャミラスとかの曲が中ボスのでも問題ないだろ』って言ってこい。

大体、信念がどうこう言ってるけどさ、信念があるからって何やったっていいわけじゃないだろ。
マスコミの偏向報道に抗議して『我々にも放送の信念があるんです！』なんて返事が来たら「ああ、それなら仕方ないですね」なんて言うのか？そんな馬鹿な。
信念信念言うが、信念なんてテロリストや売国政治家にさえあるんだからそれがあるだけじゃ肯定できないんだよ。
お前らの発言は「堀井が言ってたから〜」「すぎやまが〜」ばっかりじゃねーか。
俺は信念の有無を聞いてるんじゃない。『信念からくる結果は適切か』を聞いてるんだよ。

堀井の言うことは天上界のお告げ〜とか思ってんだろ。
ＤＱ信者は・・・。
パナウェーブに近い物を感じる。

>>159の言う演出だとプレイヤーはこれがラスボスだと思った戦闘で中ボスの曲が流れてくるわけで
その時点で「あぁこの後変身か何かあるんだな」ってのがわかっちゃうよな。
そうするとその戦闘は前座になってしまう。
MPやアイテムも温存するだろう。

必死に戦って倒したと思ったら最終形態があったって演出に比べると作業的になるような気がするな。

ゲームの話を何で政治的なものにくっつけるかね
FF信者の知的気取りは非常に滑稽。だから厨臭いんだよな

つーかDQの製作に関してすぎやんってほとんど関わってないような気がするな。
堀井からこんな感じの曲ヨロって頼まれてそれを作ってるって感じじゃないのか？

同じスクエニの作品だと例えばサガフロ2なんかは一つのフレーズを多様に変化させて
時代の流れみたいのを上手く出してた（ラスボスの音楽から町の音楽まで同じフレーズが使われてる）
FM5は作曲担当とイベント担当が密接に連携を取ってイベントの秒数まで考えて曲が作られたりしてる。

曲の良し悪しは別にしてすぎやんはそこまで踏み込んだ仕事はしてないよな。

>>165
＞ゲームの話を何で政治的なものにくっつけるかね
だったらあるある大辞典にでも例えればいいじゃん。
＞FF信者の知的気取りは非常に滑稽。だから厨臭いんだよな
知的気取りはお前らだろwwwwwwwwww
『人生経験豊富な大人』とか『文学的なストーリー』とか。
前々スレでは小説家を持ち出した奴もいたっけな(笑)

＞だったら「中ボス曲→最終形態専用曲」なんてことしなくても「ラスボス専用曲a→ラスボス専用曲b→…→最終形態専用曲」の方が演出的にはいいだろ。
製作者側が「そこまで曲は必要ない」とでも思ったんだろう。

＞＞言っておくがFF12のストーリーって、「恋愛要素を全面に押し出さない」から叩かれてるわけじゃないぞ。
＞ストーリーが手抜きだから叩かれてるんだろ。
「恋愛要素を全面に押し出さない」という製作者の考えと実際手抜きであるということには
全く何の関係も無いわけだが。

＞だから、何度も言ってるように、信念があろうが関係ないわけ。
＞「信念があるかどうか」じゃなくて『結果がどうか』だろうが。
＞俺は信念の有無を聞いてるんじゃない。『信念からくる結果は適切か』を聞いてるんだよ。
論点がずれてる。
お前は当初、「結果の駄目さ」を叩いてたんじゃなくて「DQ製作陣の手抜きの姿勢」を叩いていたはずではなかったか？
（少なくとも俺はそう認識しそれに反論していた、信念であえてそうやっているのだから手抜きではない、とな。）

結果失敗だったとしてもそれはまた別の議論だ。

>>168
＞製作者側が「そこまで曲は必要ない」とでも思ったんだろう。
必要ないと思う理由が分からない。
ラスボス戦の音楽はそんなに重要なファクターじゃないってか？『ゲームの最後を締めくくる』のにな。
＞「恋愛要素を全面に押し出さない」という製作者の考えと実際手抜きであるということには
＞全く何の関係も無いわけだが。
FF12のストーリーは当初予定していたストーリーを組み込めず手抜きと呼ばれた。
しかし、お前の論理で行くと『信念があるからFF12は手抜きではない』となる。これは矛盾だろ。
＞論点がずれてる。
＞お前は当初、「結果の駄目さ」を叩いてたんじゃなくて「DQ製作陣の手抜きの姿勢」を叩いていたはずではなかったか？
＞（少なくとも俺はそう認識しそれに反論していた、信念であえてそうやっているのだから手抜きではない、とな。）
手抜きも結果の駄目さも大して違いはないだろ。

>>167
『人生経験豊富な大人』とか『文学的なストーリー』
は？いつ誰がそんなこと言ったよ。捏造乙
俺は現在進行形でFF信者の厨臭い場面見せられているわけだからｗｗ
正直、レスくるとは思わなかったぞｗ何熱くなってんだよｗｗ
そういうFF信者は恋愛経験(笑)豊富だっけ？まぁ、童貞野村の考えたバーチャルの女が相手だけどなｗｗ
それと、お前否定しかできないようだけど
FFがどれだけ優れたRPGか弁論してくれよｗｗま、それができねーからDQ叩きに走ったんだろうがな

2.3スレ前にそんな話題があったな。

＞ラスボス戦の音楽はそんなに重要なファクターじゃないってか？『ゲームの最後を締めくくる』のにな。
「ラスボス専用曲a→ラスボス専用曲b→…→最終形態専用曲」とそこまでは必要ないんじゃないか？
＞FF12のストーリーは当初予定していたストーリーを組み込めず手抜きと呼ばれた。
＞しかし、お前の論理で行くと『信念があるからFF12は手抜きではない』となる。これは矛盾だろ。
「当初予定していたストーリーを組み込めない」のは信念なのか？アクシデントじゃないのかそれは？
そして何故組み込めなくなったのか、その理由にもよるな。
＞手抜きも結果の駄目さも大して違いはないだろ。
全然違う。
お前は当初手抜きを叩いていたはずだ。だから俺が反論している。
俺が今お前と議論してるのは製作者が手抜きの姿勢か否かであって作品自体の評価ではない。

>>169
完成度の高いゲームの基準教えてお (´ω｀)

そこから聞かないと熱く語る意味ないお (^ω^)ｷｬﾊｯ!!

>>169
ラスボスの前座に専用曲が必要と思うか思わないかの違いだろ。
所詮、初戦は前座なんだからなくてもいいと思ったかもしれない。
変形後に一気に曲が変わった場合、「ここから本番か！」と意気込めるのも確か。ある意味とてもわかりやすいともいえる。
もちろん出だしが中ボス曲なら、出だしの「あれ？」という感覚もあるという事。
一長一短なんだよ、どんな演出方法も。
そりゃラスボスの最初から最後まで中ボス曲だったらお前さんの考えも共感を得られるだろうが、
今のお前さんは自分が感じた「あれ？」を手抜きだと決め付けてるだけ。だから反感を買う。


少なくともストーリーにおける「手抜き」ってのは他のどの部分よりも判別しにくいと思うが。
使い古されたわかりやすい展開だからといって手抜きだとは限らないし、
はしょられた感のある展開やEDだったとしても、そういう演出方法なのかもしれない。


手抜き………手を抜くこと。するべき手続きや手数を省くこと
結果…………ある行為・原因などから最終の状態を導き出すこと。また、その状態。
駄目…………役にたたないこと。悪い状態であること。また、そのさま。（他の意味は省いた）

結果が駄目→最終状態が悪い状態である事とはなるが、手抜きをしたとはならない。

結果的に駄目になった＝失敗したというのはだな。
1.上手くいくと思って職も仲間モンスターもその他様々な要素も詰め込みました。
2.容量がなくなりました。
3.色々削りました。
4.勢い余ってシナリオ部分も削っちゃいました☆
こういう事を言うんだ。どこぞのゲームだったな、これ。6作目だっけか？
でもこれって手抜きとはまた違う。
手抜きだったらそもそも1が成り立たない(そんな数多くのシステム実装自体行われない)し、
削る時も「めんどくさいから転職無くしちゃえ☆」で済む話。
わざわざ細かい部分を見てどこを残してどこを削ろうかなんて頭を使って考えない。

>173
比べるものがないと、話にならないな
でも、FF信者は擁護を拒んで、FFを引き合いに出そうとしないんだｗｗ所詮否定しかできない厨房だから
まぁ、ハッキリ言ってFFは完成度の低いRPGの代表格。比べるならSaGaとかかな

>>175
お前の世界って狭いよなぁ・・・

>>175

例えばソウルの神様と言えばジェーム・スブラウン
と言われてるじゃん。
ブルースだったらジミヘン

誰もがこれはスゲーって日本人90％以上が納得出来る
てな具合でRPGゲームってなんだっけ？

>>169
ファクターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で普通に｢要因｣って言えないの？ｗ文字数増えてますがｗｗ
こういうところが厨臭いって言ってるんだよ
英語織り交ぜりゃ説得力が増すとか、勘違いしてんじゃねーの？ｗｗ
さすが、海外のFFと言われるだけありますなｗｗｗ日本語でおｋ

×ジェーム
○ジェームス
スマン間違えたorz

>>176
悪かったなｗｗｗ
じゃあ、お前の思う最高のRPGってなんだい？
俺はSaGaやって面白いと感じた。でもゴメン。確かに完成度となると低いかも

>>180
いや、SaGaがどうとかじゃなくてお前の世界にはDQ信者とFF信者しかいなさそうだったんでな。
SaGaはオレも面白いと思うよ。

>>175
横槍すまないが、FFとSaGa以外にも比べられる物はあるだろう？

それに、確かにFFは3から5まではDQをパクリながら機械分もいれつつほぼファンタジー一辺倒だったが、
6以降DQの影響力から脱してきたことも確かだ。まぁDQもFFも6は駄目な作品だが・・・。
完成度だってそんなに低いわけでもない。お互い6の出来は酷いが・・・。

まぁアレと比べれば何でもマシにはなるさ。完成度。
っ「はじめてのRPG」

>>181
マザー信者も加えて三つ巴ってか？ｗｗ
一応FFDQ板だし、ここでDQアンチしてるのはFF信者だし。そういうことだ

昔から思うんだけど、スクウェア製RPGはシステム面のバランスが悪い
数値が簡単にインフレする
SaGaにしても、第二世界に辿り着く頃には、エスパーの能力が上限近い
2になって少し抑えられたが

言い忘れた
＞手抜きも結果の駄目さも大して違いはないだろ。
どこが違うか、議論の争点が違う。



ラスボス戦闘曲についてだが、DQはちゃんとラスボス戦闘曲があるのは事実だ。
最終形態にしか使っていなくてもね。
だからDQはラスボス戦闘曲も作ってない手抜きっていう主張は全くの大嘘になる。
使い方が悪いってのはまた別の議論だ。

>>182
FFで完成度の高いものと言えば、5くらいしか思いつかんなー
俺、4、8、9、12やったことないから分からんけど、プレイした中では5が一番だった
ジョブシステム完璧だね。DQ6が御粗末に見えた
キャラによる自己主張も少ないし、DQ好きな人にはウケるんじゃないかな
ただ、FF全般に言えるけど
シナリオが一本道すぎ。これじゃおつかいだよ
DQも5,7,8と最近一本道シナリオになってるけど
昔のように、自由なところを航海して、好きな順に進んで、いずれはラストダンジョンに辿り着く
こういう自由度は必然だと思う

>>165w

>>185の言うような完成度ってのは結局は自分の好みにあってるかどうかだからなぁ。
自分の理想のRPGに近ければ近いほど完成度が高いとなるわけでしょ。
その理想のRPGってのが人それぞれ違うわけだからその方向で完成度うんぬん言っても意味が無い。

DQっていうのは製作者がどういったRPGにしようと作ったのか。
実際にそれがどのくらい達成することが出来たのか。
そこを考えたほうがいいような気がするがな。

上のほうですぎやんの信念がどうの、堀井がどうの言ってるけど
彼らは一体どういうDQを作ろうとしてるんだろうね。

>>185
DQ3
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071013115642.png

FF3
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071013115657.png

>>184
手抜きじゃないとしたって『魔王の手下なのに音楽は中ボス戦だということが批判されている』のは事実なわけで。
それも『DQファンに』ね。

>>188
進行過程とかは昔の方がいいな＞DQ

>>189
そりゃ、魔王の手下の曲を用意できるならその方がいいんだろうけど、
そんなに目くじら立てて批判する要素か？
そんなDQファンもあまり見たことはないが。

>>189
手抜きじゃないことを認めたのならこの議論はお前の負けで終了。

そういや反論はそこだけか？
FF12のことや>>174への反論はないのか？ｗ

>>174
＞ラスボスの前座に専用曲が必要と思うか思わないかの違いだろ。
普通は必要（ニュアンスとしてはhad better）だと思うんだが。入れるデメリットもないし。
もし専用曲が必要ないなら他のゲームだってそうしてる。
＞所詮、初戦は前座なんだからなくてもいいと思ったかもしれない。
誰がそんなこと言ったんだよ。ソース出せ。
＞今のお前さんは自分が感じた「あれ？」を手抜きだと決め付けてるだけ。だから反感を買う。
そりゃ、『ドラクエだけが』こんなことしてるとなれば「あれ？」と思うだろ。

>>192
FF12のことは何のことだか分からない。

＞普通は必要（ニュアンスとしてはhad better）だと思うんだが。入れるデメリットもないし。
特に必要とは思わない。入れるデメリットは容量の圧迫だ。
＞もし専用曲が必要ないなら他のゲームだってそうしてる。
他のゲームはラスボスに形態自体がそもそもないって奴も多いな。
＞＞所詮、初戦は前座なんだからなくてもいいと思ったかもしれない。
＞誰がそんなこと言ったんだよ。ソース出せ。
お前が手抜きであるというソースを出す方が先だろう。
＞そりゃ、『ドラクエだけが』こんなことしてるとなれば「あれ？」と思うだろ。
「あれ？」と思っても「これは手抜きだふざけるな」と思う奴はお前くらいのものだ。

＞FF12のことは何のことだか分からない。
「＞しかし、お前の論理で行くと『信念があるからFF12は手抜きではない』となる。これは矛盾だろ。
「当初予定していたストーリーを組み込めない」のは信念なのか？アクシデントじゃないのかそれは？
そして何故組み込めなくなったのか、その理由にもよるな。 」
↑これね。

FF12は戦闘曲ねぇからなｗ

>>193
普通に必要だなどと言っているが、何を持って普通と判断しているのか。
それは君自身の普通であって世間一般の普通ではないかもしれないぞ？
入れるデメリットがないというのも君だけの判断。場合によってはデメリットがあるかもしれない。

仮定の話にソースも何も関係ないだろう。
「もし明日地球が滅びるなら何をする？」→「は？　滅びるってソースを出せよ！」
今の君はこのような事を言っているんだぞ？
まず語学の勉強からはじめた方がいいのではないか？

そして『ドラクエだけ』と言い切るからには、君こそがそのソースを出すべきではないかい？
さらに言えば「あれ？」→「手抜き」に直結する人も数少ない。
「あれ？」すら感じない人も多数だったりする。

>>195
ないのか。シームレスだからかなり変わってるんだな。
でもそれもダイヤモンド君に言わせると手抜きになるんだろうな……。

でダイヤモンドが思う手抜きの定義（実例じゃなくて）は？
同意を得たいならまずはそこから教えて

>>196
ないよ。これに関しては賛否両論だが、俺的には欲しかったなぁ戦闘専用曲。

これによりシームレスらしさが出てるのは良いんだがね・・・・・・。

FF１なんかラスボスに専用曲すらないんだが
それに街人の台詞もみんな一緒
これを手抜きと言うわけ？

>>196
＞それは君自身の普通であって世間一般の普通ではないかもしれないぞ？
『世間一般の普通』のRPGにはラスボス専用曲がありますが？
ドラクエみたいにしてるゲームの方が少数派です。
＞入れるデメリットがないというのも君だけの判断。場合によってはデメリットがあるかもしれない。
で、そのデメリットは何？推理だけで物を言わないでね。
＞仮定の話にソースも何も関係ないだろう。
仮定なら誰だってできる。問題は、それが事実かどうかだろ。
＞そして『ドラクエだけ』と言い切るからには、君こそがそのソースを出すべきではないかい？
ドラクエだけであることを証明するのは悪魔の証明だからできない。
けれど、『ドラクエ以外に中ボス曲をラスボスとの戦闘時に使用しているRPGがある』なら別。
ただ、俺はそんなRPGをやったことがないんで、お前がその存在を証明してくれ。
＞さらに言えば「あれ？」→「手抜き」に直結する人も数少ない。
＞「あれ？」すら感じない人も〜
だから、DQ6アンチスレで言ってこい。
＞手抜きになるんだろうな〜
シームレスは仕方ないだろ。
第一、12はラスボス専用曲あるぞ。

「ラスボス戦で中ボス曲を使う」や「同じ曲を使う」と一々言うのは面倒だ。
というわけで、今度から『中ボス理論』『反復理論』と呼ばせてもらうよ。

>>199
今のゲームはFCが主流なんですね。

>>199
同時期にはDQ3か。
>>188なんかを見ても思うが、この頃は他の家庭用RPGと
比較してDQの完成度は郡を抜いていたなあ。
バランスが糞のFF1に対して、DQはバランスが既に極まっていた
感がある。3なんかは今でも屈指の好バランスと言われるし。
シナリオ面でも、三部作構成の捻りとか。

ただ、今では他のRPGも進歩を遂げてDQは普通の良作の
域に埋もれてしまっているな。
大作だけあって、丁寧に作られているなとは感じるけど。

劣性になったら逃げ？都合のいい奴
同時期のDQ2と比べてみろよ

>>204
無理無理、そいつは否定・批判しかできないから

>>203
というか、個人的な印象では「DQは3が頂点」という感じがする。
理由は極めて単純で「4以降、明らかに雑な部分が目に付くようになった」。
>>203は丁寧、というが、逆にオレには雑に見えるわけだ。

根拠としては4なら「準主役であるピサロの設定」、
5なら「パパスの行動理念(これに関しては完全に過去スレの受け売りだが)」
といった具合に「ストーリーの核となる部分に致命的な矛盾がある」から。

なんとなくの印象だが、3以降は堀井は「RPGを作る気はなくなっている」んじゃないか？
かつて、やはり鳥山明が手掛けていたドラゴンボールが
あまりの人気のためにズルズルと連載を続けなければいけなかったように
DQもまた、国民的RPGになってしまったがゆえ、
続編を作り続けざるを得ない状況なのではないかな。

3以降、作品を追うごとに発売の間隔が空いていくのをみると、
そう感じてならないのだが。



>ダイヤ
とりあえず、「ラスボスに複数の形態があり、
そのそれぞれに専用の曲があるRPG」を挙げみてはどうだろうか。

堀井的には、３までは当初の既定路線。
４からは試行錯誤のくりかえしだな。

DQは、何百万人も遊ぶのを考慮しているためか、初心者も配慮した上での丁寧さ
は感じるが、その代わりゲーマー的には物足りないといった感じか。

>>206
それ、堀井自身が言ってた気がする
DQは3までのつもりだったが、人気の為に続けざるを得なかったと
確かに4以降、欠点が目立つようになったのは事実
今まで｢作っていた｣ものが｢作らされている｣ものになったのだから、堀井のモチベーションも無に等しかったのだろう
ただ一応擁護すると、ここで｢ロトシリーズの続編｣を作らなかったのは良かった
売れたシリーズに媚びて、コンピしまくるのはクリエイターとしては最悪
FF7シリーズ、FF10ｰ2とかは本当に情けないと思う
坂口は反対したらしいがな

>>200
>>194も相手にしてやれよ。
返事してくれてるのに全放置は可哀想じゃないか？

>『世間一般の普通』のRPGにはラスボス専用曲があります
ドラクエにラスボス専用曲がないみたいな言い方はいい加減に止めた方がいい。
そういう間違った事実を広めるような真似はするなよ。

>仮定なら誰だってできる。問題は、それが事実かどうかだろ
仮定の話に事実も糞も無いという事に気がつこう。
そして、君が言っている手抜きの根拠も全てが仮定にすぎないと気がつこうな。
○○だから手抜きかもしれない。←これが君の言っていること。
○○は演出かもしれない。←これが今言われたこと。
どちらも同じだ。君はただ「かもしれない」を「に間違いない」に置き換えて発言しているだけ。

>ドラクエだけであることを証明するのは悪魔の証明だからできない
ドラクエだけと言い切れないなら、最初からそんな言い方をしてはいけないだろ。
とりあえずそこの部分だけでも謝罪しておくべきではないか？

それにドラクエも１〜８、ソードにいたって全てがその状態だと確認したかい？
そうじゃなかったら「ドラクエだけ」とか「ドラクエは」といった全体を指す言い方は間違いになってしまうよ。
ドラクエの○作目ではそうなっている、と言わないといけなくなる。

>シームレスは仕方ないだろ
仕方なくは無い。ラスボス曲があるなら通常戦闘曲だってあって当たり前。戦闘曲を他の曲で使いまわすなんて手抜きだ！
↑
これが君が今言っているような事だよな？
君はどうして自分自身で矛盾することを言っているんだ？
せめて自分の思考には一本芯が通った状態にしておいてくれよ。

FF6の、あの訳分からん三連戦のヤツはラスボスに入るのだろうか。

>>209
＞>>194も相手にしてやれよ。
＞返事してくれてるのに全放置は可哀想じゃないか？
ちょっと待ってくれ。
＞ドラクエにラスボス専用曲がないみたいな言い方はいい加減に止めた方がいい。
＞そういう間違った事実を広めるような真似はするなよ。
「専用曲がない」は言い過ぎだったな。
しかし、曲のバリエーションが訳も分からず少ないのは事実（例えばボス曲なら、5が2曲、6が3曲）。
そして、そのことが批判されているのも事実。
＞仮定の話に事実も糞も無いという事に気がつこう。
＞そして、君が言っている手抜きの根拠も全てが仮定にすぎないと気がつこうな。
しかし、制作者にそのような意思がなければお前の仮説は意味を成さない、というよりお前のは「仮説」じゃなくて『仮定』だろ。
仮説は「事実から導き出すもの」だが、仮定は『事実に反する（かもしれない）』ことだ。
＞ドラクエだけと言い切れないなら、最初からそんな言い方をしてはいけないだろ。
＞とりあえずそこの部分だけでも謝罪しておくべきではないか？
『そこの部分だけは』謝罪するよ。
＞それにドラクエも１〜８、ソードにいたって全てがその状態だと確認したかい？
12568しかプレイしてない。
＞ラスボス曲があるなら〜
そうだな。お前のいうとおりだった。これは俺の誤りだ。

まだ曲の流用についての議論が続いてるみたいですね。
どちらかと言えばDQ援護側として言わせてもらうと、確かにDQには流用が多い。

ただし、町に関してはすぎやまが
「町に入った時に安心感を出すため」的な理由でわざとそうしてる。
だが、DQ8にはやたらいろんな町の曲が使われている。

ボスの曲は、8位が丁度いいのではないだろうか。
普通のボス、中ボス＋大ボス、ラストボス　くらいで。
それなら、流用だらけとも言えないし、バラバラになりすぎる事も無い。

けっこう曲作りは難しいんだろうな。絶妙なバランスが必要になる。

ＦＦ１はラスボスと通常が同じだったな。

>>213
「通常の敵と」同じならそれはやばいんじゃないか？
普通のボスとラスボスの曲が違うDQ以下じゃないか。

＞パイナップル
ラスボスでいいんじゃない？

>>194
＞特に必要とは思わない。入れるデメリットは容量の圧迫だ。
あれ？作者の信念はどこいったの？
第一、容量の為にラスボス曲削るくらいならカジノ削れよ。
そもそも、『容量のせいで曲（に限らず）削りました』なんて今じゃ許されないだろ。
＞他のゲームはラスボスに形態自体がそもそもないって奴も多いな。
中ボス曲を使っていい理由とは関係ない。
＞お前が手抜きであるというソースを出す方が先だろう。
＞「あれ？」と思っても「これは手抜きだふざけるな」と思う奴はお前くらいのものだ。
DQ6（ry
＞「当初予定していたストーリーを組み込めない」のは信念なのか？アクシデントじゃないのかそれは？
＞そして何故組み込めなくなったのか、その理由にもよるな。 」
アクシデントとはいえ、手抜きに変わりはない。

やっぱ糞コテは議論において一番簡単な否定・批判しかできないようだな
FF1は都合が悪いからスルーｗｗｗｗ
ってか、FFにどれくらいの戦闘曲が使われているか把握してんのかな？
記憶に新しい6で雑魚・ボス・ケフカの3曲くらいだったような。ん、ウェポンは専用曲あったっけ？

>>216
バトル1、決戦、死闘、大団円、妖星乱舞1〜4楽章かな。
あとは、バトルの曲じゃないけどバトルで使われてるのがあったな（曲名は忘れたが）。

個人的には５が一番面白かった。モンスター仲間システムもあれが
最初だしね。なんか、何回もやった。

>>217
そんなにあったのか
ってか、FF6ってそれぞれキャラにテーマ曲あったな
グラフィックと曲に関しては、FFって結構力入れてるんだなぁ

DQもFFも全部プレイしてクリアしてきた。

FFは無駄に曲数が多い。だからか知らんが、FFの曲は6のアリアと3か2か忘れたがそれの戦闘曲位しか思いつかない。
DQは曲数を押さえ気味。だからか知らんが、DQの曲はたくさん思い出せる。

一個人の覚えの差に過ぎないんだが、この差は何なんだろうな？

>>211
＞しかし、曲のバリエーションが訳も分からず少ないのは事実（例えばボス曲なら、5が2曲、6が3曲）。
＞そして、そのことが批判されているのも事実。
少数だけどな。
そして論点をいい加減ずらすな。
手抜きかどうかだろうが最初の論点は。
＞しかし、制作者にそのような意思がなければお前の仮説は意味を成さない、というよりお前のは「仮説」じゃなくて『仮定』だろ。
だからお前はえらそうなことを述べる前に先に製作者が手を抜いたという根拠を出せ。

>>215
＞あれ？作者の信念はどこいったの？
容量の制限のためにどこを削ってどこを残すかってのは作者の考え（信念)によるものだ。
＞第一、容量の為にラスボス曲削るくらいならカジノ削れよ。
だからラスボス曲はあるというにお前はいい加減にしろ。
＞そもそも、『容量のせいで曲（に限らず）削りました』なんて今じゃ許されないだろ。
DQ6は「今」ですか？？？
＞＞他のゲームはラスボスに形態自体がそもそもないって奴も多いな。
＞中ボス曲を使っていい理由とは関係ない。
意味が分からない。
ラスボスに形態が無いからいきなりラスボス曲使えるだけ。それだけの話だ。
＞アクシデントとはいえ、手抜きに変わりはない。
信念が無ければそれは手抜きだな。
だがお前は最初「FF12のストーリーは信念があってああいう形になった」と発言しただろう。
アクシデントなのに信念がある？？？？

それはいえるな
一番すきなのはFF4のボス戦の曲だけど
DQのBGMのほうがおぼえてる（DQ４、７以外）

>>211
お返事おつかれさん。

仮定：事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。

なので、事実がそうであってもなくても仮の話という事だな。

ユーザーには事実がどちらかはわからないので、
「曲数が少ないから手抜きかもしれないぞ(または、〜と思うよ)」は問題ないと思うんだが、
「(同上)なので手抜きに間違いない(または、〜に決まっている)」と断定してしまうのはどうかと思うわけだよ。

可能性としては手抜きの可能性もある。でもそれはあくまでも可能性だから断定は出来ないんだよ。
手抜きかもしれないし、演出方法かもしれない。それは製作者にしかわからない領域だと思うんだ。
結果として演出に失敗したとしても、それが「＝手抜き」と変わるわけでもないしね。
失敗と手抜きはまた違う物だからさ。

>>220
それは貴方がＦＦの音楽よりＤＱの音楽が好きだからです。

このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
この文章を何処か違うｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟしてさらに
↓このｽﾚに行き


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1166019581/l50
ｳｰ c(`Д´ｃ)

ｳﾝｺﾃﾞﾀ......


と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

つーかFF1は、ワンダースワン以降ではラスボス戦の曲はあるがな。

FC版規準でいつまでも語り出すアホにゃ笑わせてもらった。

>>215
そもそもあれは一体なんなんだ？

三闘神の成れの果てか？


>>224
物覚えの悪いヤツだというだけの話だろう。

＞パイナップル
だろうな。
（制作者が宗教的な雰囲気を出したかったためかもしれんが）

>>220
＞一個人の覚えの差に過ぎないんだが、この差は何なんだろうな？
そりゃ、何度も聞いてりゃ覚えるだろ。
逆に言えば、DQの曲はそうでもしないと印象に残らないんだろうけどな(笑)

いや、印象に残ってないFFの曲よりはマシだろ

DQの曲は何回聞いても飽きないな。
ただ�Vの曲は飽きた。

>>229
DQにはエアリスのテーマや片翼の天使レベルの曲が存在するのか？

エアリスのテーマ（笑）
片翼の天使（笑）

片翼の天使とかって名曲扱いされてんのかｗ？

好みの問題すぎるな

DQ1　フィナーレ
DQ2　ラブソング探して　遥かなる旅路　果てしなき世界　この道我が旅
DQ3　冒険の旅　アレフガルド　祠　大空を飛ぶ　勇者の挑戦　そして伝説へ
DQ4　勇者の故郷　天空城　ジプシーダンス　生か死か　導かれし者たち（終曲）
DQ8　大空に戦う

↑は名曲だと思った。
DQ5〜7では印象に残る曲はなかったな・・・。
個人的にDQ音楽の黄金期は２〜４だと感じる。

FFはとりあえずコンポーザーにたくさん曲を作らせとくんだよな
で、場面に曲をあてはめていくと
まあ、この場面用の曲！っつって作る曲ももちろんあるだろうが

FF信者にDQを手抜き呼ばわりされる筋合いは無いと。

そして反論できなくなったらとたんにレス返さず逃走ｗｗｗ

DQ信者の音楽評価基準が『回数＞演出』ってのに驚いたよ。
どれだけ素晴らしい演出をしたところで「曲の流れる回数が少ないから（FFの曲は）印象に残らない」だもんな。
とにかく回数ありき。「演出が〜」なんて絶対に言わない。事実、今まで（そして今も）信者は誰も言ってない。
だったら、コンサートの曲は全部印象に残らないんだな。かわいそうに。
クロノトリガーに｢むこうは、ここより強力なロボットが暴れまわっている。『元気』でな！｣という台詞がある。
この時に流れる音楽が台詞と相まってとても感慨深いものになっていて、俺はクロノトリガーでも一、二を争う名曲だと思ってるよ。
でも残念なことに『ゲーム中でこの瞬間でしか流れない』んだよね。
「聞ける回数が少ない」なんてレベルじゃない。『せいぜい聞いてて10秒程度』。ドームを出たら（一度のプレイでは）二度と聞けない曲。
DQ信者にとっては『ゴミのような曲』なんだろうな。

ＤＱ信者というよりか、それがすぎやんの意向だから。

あの名曲も、あの名台詞も、DQの開発者には出せない味らしいな。
参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/クロノ・トリガー

本当に、あれが名曲これが名曲！みたいなのは、好みの問題すぎる
>>231みたいな発言はメチャクチャ頭悪そうに見えるから控えた方がいい

ってか、ダイヤってノムエフ信者なの？だとしたら見損なった

>>240
4以降の信者でもあり、NF信者でもある。

敗走FF信者ごときがDQ信者のことゴタゴタほざくなんて笑えるな。
>>237
そんな曲シラネ。
CTなら戦闘とかフィールドの曲は良く覚えてるけどな。
ゲーム中でこの瞬間でしか流れないだなんて使い方が悪すぎると思うがな。
その名曲も浮かばれないだろうよ

>>237
その曲って『世界最期の日』ってヤツか？


>>241
DS版でもいいから３やってみれ。
ジョブシステム好きならおもすれーよ。

ポポロクロイスなんかも曲数を絞って曲を繰り返し使うことで強い印象残しているな

いまどきwikipeなんか参考にして、本当に頭悪そうｗ

信念とか仮定とか他ﾑﾂｶｼｲ英語とかを多用し、>>231みたいなアホ発言とか
なんだ、普通の厨二病じゃないか
しかも、NF信者となｗｗ
確定したな
まぁ、相手にしてないのにDQに牙剥いたり
コテハン付けてage状態な時点でちょっとアレかと思ったけど
NF信者って何でこんなにアホなんだろ
真面目に高校逝けよｗｗ

>>227
あれは三闘神の真の姿らしい
なんかのガイドブックに書いてあった

＞パイナップル
＞その曲って『世界最期の日』ってヤツか？
恐らくそう。
名曲と言えば、DQ5の結婚前夜に流れる曲（ビアンカorフローラの家で聞ける曲）もそうだな。あれは『一回聞いただけで』印象に残る。

＞DS版でもいいから３やってみれ。
＞ジョブシステム好きならおもすれーよ。
近々やってみるよ。3は唯一プレイ（全クリ）してないFFだしな。

曲の話で盛り上がってるのか
それなら、俺からも一つ
DQ2の遙かなる旅路
ローレシア王子の旅の辛さを表現した、名・フィールド曲
そして、サマルトリア王子、ムーンブルク王女を仲間にした時
初めて流れるフィールド曲。果てしなき世界
とても楽しい曲。3人揃えば、敵などいない！そこから世界は広がる
本当にウキウキしてしまう曲。3人の1人が死のうものならば、遙かなる旅路に戻ってしまう
港町までの長い長い旅路。3人は船を手にし、どこか懐かしさ漂う大地に立つ
アレフガルド。広野を行く
遙か昔、自分達の先祖達がそうしたように、3人はラダトームの城を訪ねる・・・

DQ2は名曲揃いですなー。この3つのフィールド曲が大好きでした
ロンダルキアの大地に辿り着いた時、一面真っ赤な雪に遙かなる旅路でしたがｗ
DQ3のフィールド曲、冒険の旅も良いですね。勇者一行の勇ましさを表したような曲
DQ4の勇者専用フィールド曲、勇者の故郷もグッド
故郷を滅ぼされ、家族や友人を殺された勇者の孤独さを表現した、もの悲しい曲
FCドラクエの曲はいいねー。FCにしか出せない音もあるんだよね

オリID:qThDEgg70だが久しぶりに来たらエライ事のなっとるのうｗ

ダイヤモンドは毎日張り付いてるな

>>249
おぉ、良いこと言いますな。
前スレでちょっとだけ話題になったが、FC音源はバカに出来ないよな。
最大同時発音数4というあり得ない制約の中だからこそ、
逆に精錬された名曲が数多く生まれたんだろうな。

もちろんCDやオケで聴いたらダメ、というわけではなく、
上で挙げていたやつもいたが十二分に聴き応えのあるものばかりだ。

しかし、「FC音源だからこその味」というものが確かに存在し、
プレイ時の緊張感やドキドキ感とも相まって、
至上の名曲としてプレイヤーの記憶に強く焼き付く。

それを「思い出補正」と揶揄したければすれば良いし、
オレからすればそういった時代をリアルタイムで過ごせなかった
そいつを哀れに思うだけだ。

まぁ、なんにせよ、ストーリーと一緒で作品を重ねるごとに
そういった名曲がDQからなくなってきているのも
オレには悲しい現実である。

DQ2か。一回しか流れないといえば
パストラール〜カタストロフが好きだな

>>252
そうだねー
DQ8で良かったのは正直、大空に戦うくらいだったよ
ある程度の制約の中で力が発揮されるタイプなのかもしれないね。すぎやまは

名無しのDQ好きが、FFシリーズで記憶に残った曲
FF１　戦闘シーン　　　　　　　　　　　　　　　　FF２　反乱軍のテーマ曲
FF３　中ボス戦BGM、禁断の地エウレカ　　FF４　無し
FF５　ビッグブリッジ、次元の狭間のBGM　FF６　飛空艇のBGM
FF９　無し　（他のタイトルは未プレイ）

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/06/25(月) 17:14:55.30 ID:m7Y+8SLI0
ストーリーなんてファミコンの頃から進化しない、できないから、
グラフィックでごまかしてるんだろうな。
ただ、グラフィック面での情報量が少ない方が、受け手もいろいろ想像できて楽しい。

ドラクエのストーリーってみんな子供だましみたいで嫌いなんだよなぁ。ただDQ7だけはストーリーは良かったと思う。

キャラが全く立ってないからじゃないの？

物語としては致命的だから、ｽﾄｰﾘｰ重視の人には叩かれて当然だろうな
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51001783.html

やべー、またドラクエやりたくなってきた。
と言っても手持ちはＤＱ８しかないのだが・・・

>>252
それは作成者側の加齢もあるから仕方が無いのだろう。

ちなみにソードのサントラ見たが、
ソードすぎやま先生の作曲じゃないみたいに書いてあったぞ？
ドラクエなのにすぎやま先生作曲しなくなったの？

>>256
物語が進化してないのはありとあらゆる物においてだからなぁ。
小説・映画・ドラマ・ゲーム、全部進化などしていない。
だから映像だけ綺麗にしたり派手にしたりする事で誤魔化しているんだよな。

でも別にドラクエの物語が子供だましというわけではない。
ある程度わかりやすい＝子供だましには繋がらないよ。

キャラなんて立たせる必要がない。ノムエフのキャラは、ひたすらウザいだけ
濃いストーリーなんて求めてるのは患者だけ
｢ストーリーを控えめに｣をコンセプトに作られたGBSaGaが未だ愛され続けている
ちなみに、FFとDQだとストーリーの方向性が違う
FFは観賞、DQは体験
FFは高い映像技術と映画の撮影手法で、見せる為のストーリーを展開する。FF10が典型例
多くを語らず、プレイヤーに知らせ考えさせ分からせるのがDQ
DQ3が典型例。当時、幾多のプレイヤーが唖然とした
FF10などの直接的な感動とはまた違う感動。そんな魅せる為のストーリーを展開する

体験するRPGならDQはもう3流になっちゃったからなぁ。
何か他の売りが欲しいね。

体験するDQも段々薄れているからなー
7で完全に鑑賞になった
8の世界は完全に「体験」そのものだったけど

>>257
DSでDQ4-6のリメイクが出るらしい。
自分も買う予定だし面白そうだから薦めとく。

>>259
禿同。

>>260
確かに、今のDQは古臭いだけに感じる。新しさが欲しい。
ただし、これまでに作られた良い意味での伝統を生かせるような。

>>260
せっかくだから、体験するRPGで１，２流のタイトルの具体名を教えて

一流はTESでまず異論ないでしょう。
オフラインであのタイプのRPGとしては頭一つ抜けてる。
次がNWNとかBGとかかな。
自由度ではTESより落ちるがパーティで冒険する雰囲気はこっちのが強いと思う。

このへんと比べたらDQはFFと同じ一本道RPGとして扱われても仕方ないと思うよ。

>>264
気になって調べてみたけど
最新作である4の情報ばかりで肝心の1が見つからん
しかし4を見る限り、かなり自由度は高そうだね

>>259
×
多くを語らない
○
何も語ってない

>>259
「DQは多くを語らず、プレイヤーに考えさせるストーリーだ」
「DQのストーリーには大人にならないとわからない奥深さがある」

･･･過去スレから何度も何度も繰り返し擁護によって語られてきた言葉。
そして、その度に俺は同じ質問をし、その度に発言者は行方をくらます。

が、今一度聞きたい。
「では、>>259はDQ3の‘語られない部分’から何を考えさせられ、そして知ったんだ？」

深い意味じゃなくて、いろいろイマジネーション働くってこっちゃねーの。

人から聞かないと分からない思考停止状態がまだ子どもだって事なんだよ

音楽について、か。
また個人の好みで全てが決まるような不毛な争いしてるな
FFの曲が印象に残らないだって？FFやってから言えよ
代表的なのはビッグブリッジの死闘なんか印象強いだろう
ライトユーザーを対象にすれば数ある曲の中でも聞いた瞬間「あっあの場面だ」ってなる曲だと俺は思ってる
FFだけじゃなく当然DQにもれに勝るような印象強いやつがあるけどな
同じ5から選出するならばやっぱセーブデータが消えた時のあのメロディーか
たしかにあれに勝る印象強い曲はそうはないだろう
それは他のゲームと比べてセーブが消えやすすぎるんだよDQ5は
システム面での穴でしかない、これを発売前に修正しないってのは手抜き以外の何物でもないな
これさえも意図があってそうしていると言うならばプレイヤーをイラだたせるだめか？
それともあのメロディーを聞かせる為の仕様とでも言いたいのか？
過去にもシステム面での手抜きに関しては書き込んだ事があるはずなんだがな

FFと比較して言わせてもらえば
戦闘面ではパラメータの関連付け
ミニゲームは単純にやり込み要素の低さ
最近の物で言えばグラの性能が上がっているにも関わらずそれを生かそうとしない事か
まぁ最後のやつに関してはただ単にそれを生かす実力がスタッフに無いだけなのかもしれないけどな


反論したければすればいい
人格批判以外の内容なら、だけどな
それとDQ擁護してる奴らもたまにはまともな内容でFFの穴を指摘しろよ
それをしようとしない（できない、か？）でFF側の奴らに「批判しかできない」みたいな事を言うのはどうかと思うけどな

>>266
最近僻みしか言えなくなったなｗｗ
>>267
そのあり得ない程自信に満ちた態度は見てて滑稽ｗ患者ﾋﾄﾞｽｗｗ
別に大それたことは言ってない
３と１の繋がりの部分よ
ロトの洞窟、魔王の爪痕や
竜王の出生とかな
そういう部分は何も言われない。考えなきゃ分からない
やもや、ギアガの大穴を落ちた後、正に未来の伝承通り世界を救い、自身がロトになるなんて
ゾーマ討伐後に、たった一言｢上の方で何かが閉じた音がした｣
あぁ、もう上界には戻れないんだな。ここで伝説となるしかないのだな、と感慨深くなったり

>>269
うん、そうやって意見に詰まると人格批判に走るのも毎回なんだ。
そもそも、「僕にはわからないので教えて」ではなく
「あなたがどう感じたかを聞かせて」という質問なんだが、文章が難しかったかな？

さて、先に断っておきたいのだが、間違っても
「アレフガルドが出てきて驚いた」とか「オルテガとの悲しい再会に泣いた」などという
小学生並の回答はするなよ？そんなもんは「あからさまに描写された万人向けの演出」であり
微塵も「個人の判断に委ねる深い部分」でもなんでもないからな。

>>270
定期的に馬鹿なFF信者が沸くな
故意か知らんが突っ込み所多すぎて逆に誰からも相手にされないだろうから、記念レスつけとこ

>>272
うわ、ひどい感想だな…
FF10とかで泣いたりしてるんだろうなぁ

信者が抽象論で煙に巻かないように、オレが「面白い(interest)」と感じた点を挙げてみようか。
いくつかあるが、一つに絞るなら「時間の概念の導入」だな。

朝昼夜の概念を取り入れ、特定の時間帯にしか出現しない敵、
発生しないイベントを用意することで、単純に言って、世界や町を2倍のボリュームにした。
これは、「容量の制約」が取り分け厳しかったFCにおいて、画期的なアイデアだった。

また、それを応用することで「闇の世界(アレフガルド)」という世界観を演出でき、
1をプレイ済みのユーザーにも、新鮮な感覚でアレフガルドを冒険させることに成功した。
また、一面に広がった闇の世界は、2の決戦の舞台ロンダルキア(白の世界)との対比を匂わせ、
否が応にも「ロト3部作の完結」に向かってテンションは高揚させられた。


と、まぁこんなところだ。
今更言うまでもないが、俺は単なるRPG好きなだけで
DQ信者でもなんでもないから、この程度のことしか感じられなかった。

おそらく何周・何十周とプレイしたであろう信者の方々が、
どれほど深く3を捉えているか、その意見を聞くのが楽しみでならない。

ドラクエ３は幼かった俺が初めて買ってもらったソフト
社会問題とまで言われていた入手困難ソフトだけど、父は（何故か）何の苦労もせずに手に入れた
キャラメイクが楽しくて、クラスの友達の名前で沢山登録し合ったのを覚えている
俺は体格が良かったので、よく戦士にされていた。みんなパーティに入れていた
まぁ、俺のデータでは立派な勇者だけれど
当時のゲームに世界地図なんてなかった。俺は闇雲に世界を歩いた
後に発売された攻略本を見て驚き。フィールドマップが世界地図そのものだった
まるで地球を歩いているような、嬉しい気持ちで俺は再び歩いた
クラスメイトが凄い情報をくれた。何でも、遊び人なら悟りの書なしでも賢者になれるらしい
ルイーダの酒場のクラスメイトは全員遊び人に変わったｗ
頑張ってLv20まで上げて、俺のパーティは賢者３人と最強だった
昔から人の話を聞かない俺は、なかなかゲームをクリアできない
だけど、闇雲に世界を歩くうちに、着々と魔王城へと近づいていた
不死鳥を復活させ、憎きバラモスを倒しに向かった
難攻不落のバラモス城で何度も全滅した
それでもバラモスのところまで辿り着き、やっとの思いでバラモスを倒した
・・・俺の冒険はそこで終わっていた
友達のクリアーした？との質問に、うん！クリアーした！と答えていた
しかしある日遊びに行った時、俺より遅く始めた友達のデータを見てビックリ。裏面があるのかよ！
早速、ギアガの大穴に向い、着々と話を進めた
来る決戦。中ボスの連戦を制覇し、ﾀﾞｲﾏｵｳゾーマとの対決だった
・・・あまりの強さに小便チビった。ブリーフの白パンツに本当にちょこっとチビった
翌日、友達のアドバイスを受けると、何でも魔王討伐用のアイテムがあり、それを使えば余裕らしい
早速上の世界に戻ると、何の苦労もせず光の玉を入手
回復アイテムもあるので、バラモス城より苦労もせずにボスまで辿り着く
そして遂に魔王を倒し、多少回りくどい勇者・俺は世界を救ったのだった
そこからドラクエにハマった俺は、１、２と続けてプレイした。実は、時空列順にクリアしたことになるんだなー
ドラクエ３は俺の一番の思い出。今だって実家のデスクの引き出しにある
記録が消えたーって友達がよく泣いてたっけ。俺は刺しっぱなしだからそんなことなかったけどね〜

リアルタイムしか分からない感動を与えるのがドラクエ3
今更何をチャチャ入れされても、当時の感動が味わえない可哀想な人間にしか見えないｗｗ
思い出にすらならないＦＦが、この先生きのこるにはどうすれば良いか考えようか

>>277
そうそう。事前に１をやってるかやってないかで印象が全然違う。
小説の下巻だけ読んだ人と上巻を予め読んでいた人の違いだな。
まあ、FFも６までは思い出があるけどな。

DQ8とて、レティスの正体がゲーム内で語られる前から音楽やその他の要素で「もしや？」という想像をさせる流れになっている。
それはDQ7までにおいてもそう。

DQはそういう部分が意外と多い。
FFだと前作とのつながりが無いに等しいほど薄いので、せいぜいFF7亜種と、更なるその亜種FF10-2位でしかそういう手法が使われていない。

そしてまた全てを語らず真実を伏せたままにする場合も多い。こちらはFFなどでもよくある事だが。

確かに昼夜の概念はいいね！画期的。
あれがなきゃ、アレフガルドの演出はあり得ないからな。
アレンジされたBGMが妙にあの舞台に合ってんだよなあ。

音楽については、どんな音楽でも繰り返し聞かないと覚えないと思うな〜

>>256
コピペにレスするのもアレだが、DQはストーリーはかなり良いと思うんだ。

>>267
代表的なのが４のはねぼうしだろうな

>>270
そうやってDQだけ悪い例を挙げて叩く。
キモい根性してますな。だからFF信者は卑劣なんだよ。
呪いの音楽だけじゃなくほかにも例を挙げられるだろうに

RPGの完成度としてはFFのが上だと思うよ。
俺はドラクエのが好きだけど。
ドラクエを批判してるわけじゃなくて、完成度としてはドラクエはたいしたことないと思う。
ドラクエはまだまだもっといいゲームに進化できる可能性があるっていうこと。

>>278
マジか！？俺は３−１−２の流れだったが、存分に楽しめた
何か、ドラクエっていいよね。なんか、ノスタルジーを覚えるよ
ドラクエごっこやったっけなぁ。ジャンケンに負けてモンスター役になると
決まってデスストーカーだった俺。ある日怒ってブリーフを頭から被り、学校中を追いかけ回したっけ
何より、ドラクエやってる奴は思い出と一緒に語らえるのがサイコーだね
父がドラクエ３買ってこなかったら、今の俺はなかったよ。友達も今より少なかっただろうし
いつもありがとうドラクエ〜。これからもよろしくなドラクエ

なんだよ結局こんなもんか、まともな議論にすらなりやしない
ツッコミ所が多い？例を挙げてくれなければわからないな
DQの悪い部分を挙げて叩く？DQ擁護してるヤツにも同じ事を言ってやれよ


さて、手抜きについての話題があったからそれにも触れたわけなんだがそれについてのレスはまだなのな

>>283
事前に１をやっているか否かで感動の度合いが全然違うって話だけで、
３単独でも十分に良作の部類だよ。ゲームとしての完成度も高いし。
ただ、その後がシステム的にgdgdになったのは頂けなかった。

DQはFCの頃は一部悪質なパクリとかもあったけど
既存のゲームから良い所を集めてそれを一つのゲームとして上手くまとめていたんだよな。
また当時は元ネタを知る人がほとんどいなかったからそういう作り方でも新鮮味があった。
今でもDQが国産RPGの元祖と思い込んでる人がいるくらいだしな。

でも最近は洋ゲーやってる人も多いし情報をたくさん入って来る。
国産のそれなりに有名なタイトルからもネタを仕入れるようにもなった。
そのせいか最近のDQはどっかで見たようなシステムを無理矢理詰め込んでるって印象が強い。

>>284
こういう人見ると悲しくなる
やっぱ若い層にはウケ悪いのかなぁ
できるだけ、若い人にも当時の様子が伝わるように書き込んだんだけど

>>276
楽しい思い出話をありがとう。

「DQ3のフィールドが世界地図」っていうのは
発売前からジャンプはもちろん、「小学○年生」みたいな雑誌でも
公表されていた情報なんだ。
話を聞くに、発売日(もしくは直後)にDQ3を買ったにしては
どうしてそういう話を知らなかったんだろう。

ところで「遊び人→賢者」技は発売後、少なくともひと月以上は経ってから
一般に認知された裏技なんだけど、君の友達はそれよりもっと早くから知っていたのかな？
そんな凄い情報網を持つ友人なら、おそらくゾーマの存在など発売当日に
知っていてもおかしくないだろうに、そういったネタバラシをせず、
嬉しい裏技だけを提供してくれたその友人は、相当な人格者なんだね。
今頃相当な地位を確立しているんだろうな。
それともバラモスを倒すのにそれだけの時間が掛かってしまったんだろうか。
それにしても、普通ならクラス内で進行状況を確認しあい、
早く進めているやつらはネタバラシをしてヒーロー扱いされていたのだが
そういう奴らもいなかったんだね。


そういえば、君はバラモスを倒した後どうしたんだい？
「やったー、倒したぞー」でそのままリセットボタンに手を掛けたのかな？

>>281
そうそう。シンシアのいた場所にはねぼうしが落ちている、
という情報は泣かせる演出だよね。
でもね、「信者」を名乗るほどDQを愛してやまない人は、
そんな有名なエピソードを挙げるなんて口が裂けても出来ないはずなんだ。

例えば、有名な838861技を語るにしても「あれではぐメタの盾がいきなり手に入って嬉しかった」
なんて思い出話を嬉々として語るのではなく、
「どうして838861技を使うと4Gになるのか｣、当時の演算技術の限界を述べた上で
「単なるバグや隠し要素ではなく、技術の盲点を突いた裏技である点」
を得々と語るはずなんだ。

５の故郷村が子供時代は大きかったのに
青年期に戻ると小さく貧相に見えるようにしている演出も秀逸

>>288
あれ？何か思い出にケチつけられてるｗｗ
俺は当時雑誌なんか読んでなかった
んで、ドラクエ３のことも耳で聞いているだけだった。特に欲しくもなかった
騒いでる奴も、別にそこまで仲の良い友達でもなかったしね
買ったのは俺の父親で、それを譲り受けた。って言ったよねぇ？
クラスにいただろ？３人旅したり、遊び人連れて旅する面白い奴
みんなでパーティ言い合ったりはしたよね？その時、ネタで言った奴に強制的にやらせたり
まぁ、俺の小学校の話だからお宅は知らんが
バラモス討伐後？セーブしたよ
だが台詞は飛ばし飛ばしだったもんで、バラモス討伐＝クリアしたもんかと思っていた
その日はそのまま終えたな。だから裏面の存在は翌々日くらいに、友達の進行を見に行って気付いた

なんというか、他人の思い出を土足で踏みにじって、悲しい性格だねぇ
君もあの頃は純粋にプレイしていた筈なのにね

FF信者ってこんなのばっか
人間として最低

作品批判・人格否定・思い出の冒涜とｗ本当に否定的なことしかできない
少しはFFを持ち上げてみろｗ肯定のできない厨房ばっかｗｗ
こんな奴らにゃ思い出も糞もあったもんじゃないな

叩かれるのが嫌ならチラシの裏にでも書いてるといいと思うよ。

ふーん、バラモス倒した後セーブしたってことは
アリアハンに戻ったんだよね。
画面が暗転し、音楽まで変わっちゃうのにそれでも気づかなかったんだね。

そーいえば、その後、どこでセーブしたんだろ。
そのままアリアハンでセーブしようとしたら、大臣に話しかけないとセーブ出来ないんだが。
わざわざルイーダ酒場に行ったり、ダーマにルーラしたりしたのかな。

そういえば、クラスのみんなから戦士に選ばれるほど人気者の君なのに
君自身は彼らとは仲良くなかったんだ。面白いね。

ピーピーわめくな
ドラクエのスレなんだからドラクエを語るのは当然だろう
FFが語りたければスレ立ててやればいい

>>292
へ〜、オレはFF信者だったんだ？知らなかったよ。
どうして君はオレがFF信者だとわかったの？
良かったら、そうだとわかる(解釈できる)レスを示してくれないかな？

ところでここでいわれてる「信者」って人種は
「何があっても擁護する作品の非を認めない」人たちだと認識してるが
俺の>>145はFF6よりもDQ4寄りの発言をしているようには見えなかったかな？

>>293
何が言いたいんだこの馬鹿はｗｗ
ＤＱが友情を築いたんだろ？
あと小学生ならイベントすっ飛ばして
わけ分からなくなるなんて茶飯事だろ

>>295
お前のその糞コテ
あの頭の沸いたFF信者を意識してるとしか

>>297
君の使う「この馬鹿は」や「あの頭の沸いたFF信者」
という差別的な発言は「人格批判」にはならないのかな？

あ、「ダイヤB」ってコテ？
別にダイヤを意識なんてしてないよ。3スレくらい前だったかな、
ダイヤと「叩きとはどうやるものか」という話をしていたら、
どこぞの名無しさんが

>ダイヤモンドは仲間を呼んだ。ダイヤBがあらわれた。

なんてレスをしてきたので、それ以来使ってるだけ。

ってか、発言の内容でなく、コテハンの名前だけでその人を信者だと決めつけるってすごい理屈だね。
それなら、「ドラクエ大好き人間」とでも名乗れば、どんなことを言おうとDQ信者と見なされるのかね。

ところで、君の理屈だと、
「>>291と仲良くなりかったクラスメートがたくさんいて、彼らはこぞって
本人が興味を持っていなかったDQ3に>>291の名前をつけた」
ってことかな？
ふーん、ずいぶんと遠回しなことをするだね。
>>291の父さんがDQ3をたまたま買ってこなかったら、それに>>291が夢中にならなかったら
その次はどんな作戦で仲良くなろうとしたんだろうね。

>>298
へぇ、ならそんな糞コテ二度と使う必要ないよ

>>291は友達と同時期に買ってもらったんじゃねーの？んでDQの話で溶け込んで友達になったんだろうよ

ってか、俺もそうだけどさ、お前>>291の何を知っているわけ？
さっきからくだらない邪推ばかりして、結局全て的外れ
>>291に謝れよｗｗ

>>284
お前とかのFF信者がそういう態度だからFFが叩かれるんだろう。
DQ信者をどうこう言う前にFF信者のお前のその卑劣な性格をどうにかした方がいいんじゃないのか？
だからまともなレスが返ってこないんだろ。
>>289
有名だから具体例としては分かりやすくていいだろうと思ったんだがな。
だけどマニアックな話題をFF信者の多いここであえて嬉々として語りたがるDQ信者は少ないと思うよ。
DQ信者同士のコミュニティで嬉々として語ってるんだろうけど。

あとお前は性格捻じ曲がりすぎだと思うよ。
なんで他人の思い出話にそこまでケチつける？
はっきりいってDQファンが語るDQの良さを必死に否定してるように見えるよ。

３厨てこんなのばっかだな

>>300
はっきり言って欲しいなら言ってやるよ。

「お前のその話が作り話にしか聞こえないから」。

もし、その思い出話が本当なら、俺の疑問には答えられるはずだよな？
それとも20年も前の話だから思い出せないかな？

必死にケチをつけてる？
とりあえずお前はこのスレだけで良いから俺のレスを見てから発言しな。
本当に「純粋にDQが好きな奴」の発言は否定どころか賛同しているぞ？

マニアックな話題をしたがらない？
出来ない、の間違いだろ。日本語は正しく使おうな。
それに、他のやつがどうだろうと関係ないんじゃない？
お前だけでも、その「マニアックな部分」を語れば良くね？
出来るものなら、だけどな。

>>289
意味不明
｢お前はエセ信者だ｣とでも言いたいのかい？

>>302
>>291は完璧に回答してる件
お前のしているのは邪推に過ぎない

DQの思い出が余りにも美しいから
糞F信者は手段を選ばず壊しにいきたいんだろうな
ってか、邪推してからのお前の発言馬鹿すぎだ

>>304
うんうん、なるほど完璧なんだね。それなら>>294にも答えられるはずなんだろうけど、
どうしてPCから書き込んでる彼は、スルーしてるのかね。

なんなら携帯から書き込んでる君が代わりに答えてくれてもいいよ？
俺の純粋な疑問を「邪推」という根拠とともに。

あ、スルーといえば、なんで君は>>298の最初の一文をスルーしたの？

それから、「人のことをとやかく言うな」という君に
俺のコテハンをとやかく言われる筋合いはないと思うんだがどうだろうか？

>>306
>>291で途絶えてるのにｗｗ
どうやって291が>>294に答えられるんだよｗｗｗ
何が邪推かって？お前の質問が純粋でないから
始めから結論を言えよ。やたら誘導的で物言いたげなあの態度は邪推以外の何物でも
完璧に回答されて、誤解が解かれても疑って悪かったと謝らない
そしてまた一つ言いたげだが
生憎、俺はPC持ってない。ま、信じるか信じないかはご勝手に
>>291が戻って、携帯から書き込んでもらえりゃ一目瞭然。今度はちゃんと謝れよ
何、お前仕方なく付けてるわけじゃなくて、そのコテ気に入ってたんだｗｗわろすｗｗｗ

？？

あ、やっべ。
>>300=>>291だと思ってた。ゴメ。
>>302は>>291宛てのものなんだ。気を悪くしたら謝るな>300

>>306
うん、よくわかったよ。
じゃ、邪推で良いから、疑問には答えて欲しいね。

>>291が帰ってくるのがお互い待ち遠しいね〜。
はたして彼はどこでセーブしたんだろうね。
もう少し言うと、あんなわかりやすい演出に気づかない彼は、
どーやってピラミッドの仕掛けを突破できたのかね。

ＦＣ版のパッケージの裏にアレフガルドの事なんか書いてたかなぁ？

なんだか、ダメダメだなぁ、>>309は307へのレスだよな。
あと、291に答えてもらいたいのは>>293だね。

まいったまいった。

ここまで捻くれた奴も珍しい
思い出を作り話に変えようと必死でキモイな
今日はより一層糞コテが馬鹿に見える
反論できない(いない)奴の事をここで躍起になって叩いても、キモさしか伝わらんし。糞コテにとって不利益に働いているだけだがなぁｗｗｗ

あ

携帯です
すみません携帯からは初めてなもんで
今パソコンから一応チラッと目を通しましたが
用ができたので後で書きます
スタンバイにしておいたのでIDは無事な筈

ｷﾀｗｗ
邪推涙目ｗｗｗｗ
そろそろ自分の愚かさに気付けｗｗｗｗ
お前が思っていることと現実は大分違うってことが分かったかな？
まぁ、悪い意味でプライド高いお前は
自分の邪推でどんなに相手が傷付こうとも、絶対謝らないけどなｗｗｗ
今日みたいに恥かかないように、その無意味な自信は捨てた方がいいよｗｗｗｗ
記念にダイヤＢなんて糞コテ使わないで、邪推にすれば？ｗ悪い性格とベストマッチした名前だと思うがｗｗｗｗｗｗ

>>293>>298
ダーマにルーラしたよ。余計な道具売ってから
ってか、普通にドラクエ３やってればセーブポイントはダーマだよね？
理由は言うまでもなく
それに、ドラクエ３は平日発売だったろ？クラスメイトは休日買いに行ったよ
んで、俺は休日が来る前にゲットしてた。それでクラスメイトのドラクエ話に加わったわけ
>>306
正直、俺もアンタに思い出をとやかく言われる筋合いないです

気持ちは分かる。ハッキリ言って裏面すっとばすなんてあまり現実的じゃない
だけど、何で自分でも嘘だと思われそうな事書いたと思う？
本当の事だから。俺が、ドラクエ３を語る時の１８番だから
普通の人は「馬鹿だなぁ〜」とか、少し疑う程度だよね
ドラクエ３は、俺が一番初めにプレイしたゲーム
だからこそ、（自分の中で）伝説となったこの話は欠かせない
それでも納得できないなら、好きなように思ってればいい
別に俺の中で何かが変わるわけじゃない
このスレに出向いたのは、今日が初めて
だけど、もう二度と来ない
返事もしないから、このレスにレスは付けないでよろしい
普通のスレ進行に戻しなさい

初めてのゲームなら、色々仕方ないものはあるよな
もうすっかりRPGに慣れちまった俺達の感性では理解しがたいこともあるだろうよ
それにごっこ遊びとかしていたところを見るに、小学生の低学年だろうし

まぁこの話は終わりか

と、いうことで>>316でしたが。
オレの記憶が確かならば

「バラモス討伐直後はダーマヘルーラは出来ない」。

ありがとうございました。

完成度じゃなくて思い出やシステムの話になってるね

他人の思い出を踏みにじって、思い出を作り話と思い込みたがる
性格のひねくれた奴に何言ったって無駄だろーな。
これだからDQ信者が離れていって残ったDQ信者もまともなレスを返したくないんだろうな。

こんな糞スレでDQのストーリーの良さを深く語りたくねーな。俺は。
はねぼうしみたいな実に分かりやすい例を挙げたのにそれすら却下するような奴。
正直ﾑｶｯときましたわ。

>>318
アホ？アリアハンで儀式終えた瞬間、どこでもルーラできますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿が恥ずかしいねぇｗｗこうやってハイエナみたいに弱点を探そうとすらから
思わぬところで失敗するんだよバーカｗｗｗ
思い知った？世の中は、お前が思う物とは全く違う
反省して、もっと謙虚になれよアホｗｗｗｗ

今更だが、糞コテにろくな奴いねーよ。
羽ぼうしのくだりは、流石に俺も呆れた。

だけど俺もバラモス倒した直後のことは気になる。

おまえらなんでこんなのに釣られちゃってんの

ドラゴンに例えると

FF→西洋のドラゴン　羽がないと飛べない
DQ→東洋のドラゴン　風を感じるフォルムさえあれば飛べる

釣られるってか
アホが発狂してるから、遊んでやった

物狂いに構うと同じ物狂いとして見られちゃうよ

>>320
うん、良いんじゃない？
あんなあまりに有名な例を挙げただけで「DQが深い」なんて言えるだけでリッパな‘信者’だよ。

まぁ、結局>>267に書いたとおりになったわけだな。
いつになったら「深い話」を聞かせてもらえるのやら。

これだけ恥かいておいて、まだ懲りないな
267の通りって、お前が聞かない認めないだけじゃん
ってか正直な感想、お前みたいな性格の奴には
本当に何言っても無駄なんだな
全員呆れ返ってますわ

>>328
まぁ、なんだ。１日付き合ってくれてありがとな。
今日はオフだったんだが、良い暇つぶしになったよ。

ところで、君はなぜそこまで他人同士の発言にムキになるんだ？

ん？俺かい？

お前が嫌いだから
馬鹿で突っ込みやすいから
お前の糞みたいな性格が目に余ったから

実際、冤罪？というか、お前が一方的に認定してただけだったし
自演認定して二度も阻止されてやんのｗバーカｗｗｗ
いやぁ、糞コテに辛酸飲ませるのは楽しいねぇ♪

>>327
馬鹿だな。
こういう話が有名になるほど「DQのストーリーが深い」ってのが世間に浸透している何よりの証拠だろ。
ただの信者のオナニー論と違って、みんな納得してるんだからな。

深い話？
そんなんお前にだけは聞かせたくないけどな。
DQ信者の集まるコミュにでもROMってれば？
あ、くれぐれもそこで書き込みだけはするなよｗ荒らしと同じだから

ふーん。なるほどね〜。
こんな吹けば飛ぶような匿名の掲示板で感情を丸出しに出来るなんて
ある意味羨ましい才能だね。

･･･そういえば、ずいぶん前に、君に良く似た信者がいたよ。
議論がどうとかじゃなくさ、ひたすらオレにまとわりついて罵詈雑言の嵐なわけ。
んー、懐かしい。


そーいや、辛酸って飲むものだったんだね。
俺は今まで「辛酸を舐める」「煮え湯を飲む」と使っていたよ。
勉強になったわ。

さーて、自身の思い込みで躍起に叩いてたのはどこのどいつだろ？
あと、お前自惚れるなよ
普通にお前みたいな空気コテ、このスレで初めて出会ったから
証拠に俺、お前の名前の由来知らなかったしな
ってかｗｗｗｗ書き込んだ後、ちょっと言うかなぁとは思ったけどｗｗｗｗｗｗ
辛酸を飲むにマジレス糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
冗談というかｗ普通に｢辛酸を舐める｣を誇張したものだって分かるだろｗｗｗｗｗ
お前、一石三鳥とか言われて｢は？｣とか返すタイプ？ｗｗｗ
いやぁ、本当に馬鹿すぎて笑えるわｗｗｗ

ダイヤBよ・・・。
皆が皆、君のように四六時中このスレに張り付いているわけじゃないんだ。
いくら君が休みの日だったからと言っても、せめて1日、いや最低でも半日位は返答待ちを出来るだけの器量を身につけてくれ。
　
後、子供の行動力ってのは意外性に富んだものなんだ。
一見ウソのように思えるようなプレイをしている事も多いと理解しような。
大人のようにただクリアするためだけの理路整然としたプレイをするわけじゃないから。
「何でそこでこれがこうなってんの！？」みたいに思うことも多々ある。
まぁ、これは子供を持つか子供の知り合いでもいないと実感できないだろうが・・・。

具体例を出してる俺に対してできる事は結局人格批判だけか
メロディーに関しての話はシステム面での手抜きに繋げる過程でしかないと何故理解できない？
攻略本でも雑誌インタビューでも何でもいいから具体例を挙げて言い返してみろよ
前にも言ったと思うが俺はDQが嫌いなわけではない
人格批判やファンの思い込みだけでDQを擁護してるヤツがむかつくだけだ

ちなみに思い出話についての俺の感想だが
「事実を元にしたフィクション」だと思ったな
思い出にはどうしても思い出補正がかかってしまう
だから話がオーバーに見えて作り話に見えてしまうんだろうさ

あー、そっちの方の糞コテはお呼びでないからｗｗｗ
今アホが完全敗北して、負け惜しみを言っている一番面白いシーンなんだｗｗ

>>335
だからその具体例が結局DQ叩きに終始されてるから人格批判されるんだろ。自覚してるか？

俺が書いた具体例の>>290はスルーされてるわけだが

>>337
DQ叩いてんだからそんな事は当たり前だろう、お前は馬鹿なのか？
問題はDQ擁護してる奴らがまともな議論すらできずに人格批判しかできないって事だ

空気コテがもっと僕に注目してと必至だなｗ

>>338
俺は今回特に演出については触れてないつもりだからまさか俺宛てとは思わなかったな
たしかにそういう演出は俺も好きだな、否定する気は無い

悪いけど、FF信者がDQを貶さずにFFを誉めているのを見たことがない
一度、DQという単語を使わずに、自分が一番好きなFFを肯定してみたらどうか

>>339
スレ違いのFF賞賛してDQ叩いてるようなFF信者とまともな議論しろと言われてもな。
したくねーだろ。そういう性格の汚いFF信者だから人格批判されるんだよ。

はっきりいってここでまともな議論なんてDQ信者はしたくないだけ。時間の無駄。

５で言えば幼少期の主人公が怪我をすると対戦後にパパスがホイミをかけてくれる
大丈夫か？では行くぞと
詳しく説明せずともこれだけのことで愛されて育ったことがわかるようになっている

ダイヤＢさん、やりすぎないで引き下がるのも大人だよ
あと…ドラクエ叩かれると俺も傷つくんで…

>>264
どれも知らなかったから、ちょっと検索してみた
いわゆる洋ゲーは嫌いだけどは、TESは面白そうだなあ
（NWNとBGはマルチプレイだから、ちょっとパス）

正直、ドラクエがこういう方向に行って欲しいとは思わないけど、
プレイヤーが何気なくの出来ることを増やすとか、NPCの使い方とか、参考にして欲しい部分もあるよね

>>344
親父ネタといえば
オルテガが瀕死の時、勇者は何も喋らない。ゲーム中ではとてもシュールな光景だが
プレイヤーは怒りに燃えているんだよな。だから、あのシーンでゲーム内の生き写しである勇者も、怒りに燃えていたことだろう

よいスレタイだと思ってたんだけど、ここって元々
アンチ系スレの流れだったんだな。

>>347
オルテガのとこなら、自分を看取ったのが自分の息子だと
最後まで気付かないのがよかった。

>>345
やりすぎた所為で、負け様が格好悪かったなｗｗｗ
もうそいつは恥ずかしくて当分顔出せないよｗ朝から粘って完全敗北じゃあねぇｗｗ

あとは、憎き父の仇ゲマをﾌﾞﾁ殺しに行く時
コイツだけは顔見えなくなるくらいボッコボコにしてやる…と怒る現実世界の俺
ゲーム内の息子に話し掛けると
｢お父さん、すごく怖い顔してるよ…｣みたいな事を言うんだな

いい演出だと思った

ここのDQ信者たちを見ていて苛ついた俺だけどこれだけは言わせてもらう。
はっきり言って、みんなDQを理解したうえでの援護、叩きをしていない。
どちらも、表面だけを見ている。一番理解しているのはここを見る限りパイナポだと思う。
かく言う俺も理解しているとはいえないが、みんなが不愉快になるような事はしていない。

それと、ここのDQ末期信者のみんな、ちっとは人格批判ではなくてDQの援護をしろやｗ
DQ9のアンチスレでDSの援護やってるキモいゲハ厨と何も変わらない。
援護をするくせに、何も分かっちゃいない。
俺？俺が分かってるとは言わないよｗ自信全く無いもん。

皆さんで思い出話ですか。面白そうなのでちょっと小学4年生の頃の話をしてみましょうか。
自分はPS版リメイクDQ4が初めてだけど、バイキルトを知らなくて苦戦したな。
最後のデスピサロがどうしても倒せなかった。
で、バイキルトをしってすぐにやってあっけなく終わったのを今でも覚えてるよ。その時のデータはもう無いけど。

>>342
別に俺はFFを賞賛してるわけではない
DQを叩いてるだけなわけだからFFをこの場で賞賛する必要など無い
ただ比較材料としてFFを出して結果FFを賞賛する場合は多々あるけどな

>>343
少なくともお前の場合は「したくない」ではなく「できない」だけだ、言葉を間違えるな

>>344
俺は別に心からDQが嫌いってわけじゃないからそういう演出は好きなんだわ
今回俺が叩いてるのはシステム面での手抜きとかそんな話なんだ
今のお前のように普通にDQ好きそうに話すヤツは好きだから言い合いはする気がない、わかるな？

>>339
すまないけど、君がここでやっている事も人格批判なのでは？
特にアンカーをつけたこの番号は酷い。

人の振り見て我が振り直せ、とはよく言ったものだよね・・・。

DQで気に入っている点といえば、有名すぎるけどロンダルキア
の雪景色の演出だな。
洞窟の出口から祠までの距離がまた微妙でいいｗ

もう一つは、3の主人公の世界とアレフガルドの関係だ。
大穴を下ってアレフガルドに至るという過程に痺れたね。
アレフガルドの人々からすれば、空から降ってきて雷操って
ずっと暗かった世界が突然明るくなれば、誰でも救世主だと
思うだろう。
んで、元の世界に二度と帰れずそして伝説へ・・・って
当時の堀井はセンスよすぎ。
ロトの剣を鍛えたのは、実はジパング（日本人）だったとことか。
二面マップの世界を説得力のある形でFCで実現したのは、
やっぱ画期的だと思う。

でも、このスレは見た感じFC時代のDQの出来についてどうこう
言うスレじゃなさそうだな。

おなべのフタがなくなるなどと騒動が起こるなか
ただ一人妖精の姿を見ることができた幼少期の主人公
パパスの目を隠れて無邪気に小冒険

数十年の歳月を経て妖精の森へ来た主人公は妖精の姿が見えない大人になっていた
しかしかつて妖精を見ることができたその無邪気な能力は自分の子供に引き継がれていた

一方かつてパパスの目を盗んで無邪気に冒険をしていた主人公は
自分が冒険している間にパパスが悲壮なる決意で自分に手紙をしたためていたことを知る

後にくる運命がわかっていてもそれを止めることができない主人公
できることはオーブをすりかえることだけ
この時に謎の主人公からかけられた言葉の意味を知る
「坊や　どんなにつらいことがあっても負けちゃいけないよ」
辛い運命を変えようとさんざんあがいたあげくに
幼い自分にかけられる心からの言葉だった

言葉で説明しすぎないことで一層深い心理を伝えるドラクエの一例だね

>>351
仲間と会話できるようになってから、想像の入る部分が薄くなった気がする
それなりに楽しめるし、それが時代の流れかもしれないけど、少し寂しい

>>352
> 自分はPS版リメイクDQ4が初めて

若いなあ。
やっぱ昔からのファンとは見る視点も感覚も微妙に違うんだろうな。

>>354
たしかに軽くイラついてたから馬鹿な発言してたな
ただ俺は具体例まで出して言う事言ってるのも理解してくれ
人格批判しかできないヤツに関してはまともに話ができそうに無いからあんな感じになってるだけだ

>>353
>>270

>>347
５と同様に主人公は必死に自分が息子だと訴えていたと思う
オルテガはもう目も見えず耳も聞こえなくなっていた

オルテガは相手が息子だとはわからなかったが
息子のことを最後まで思っていることを告げて
そして息子の腕のなかで息絶えることができた

>>353
ならそのコテは何のつもりだい？
明らさまに、DQを叩いているのはFF信者だと宣言しているように見えて仕方ないのだが
そもそも、勘違いしすぎ。ここはDQのRPGとしての完成度を議論する場だから
DQ叩きが目的なら、余所でやって下さい

>>360
理解に苦しむな、言いたい事があるならハッキリ言えばいいだろう？
音楽に関してはFFを賞賛ではなくFFを馬鹿にしたヤツに対して具体例を出してレスつけたまでだ

ﾌﾟｸｸｗｗなんて都合の良いｗｗｗｗ

>>349
そこがドラクエのセンスだね
オルテガは最後までわからなかったが
オルテガの思いは伝わっている

荒れてるな・・・

最初の方見ても分かるが
結局、コイツはDQを貶しFFを持ち上げたいだけｗｗ
思考回路が可笑しいｗＤＱを叩くために来た！とかｗｗｗ

>>363
FFはビッグブリッジ賞賛してDQは呪いの音楽叩きですか
おめでてーな。
だからまともに話もされず人格批判されるんだろ。

５の完成度が一番高いと思う
説明が足りない所をリメイクで補われてたら６

>>357
本音を言えば会話システムは蛇足だと思ってる
そこまで詳しく説明する必要があるのかと
空白の行間を埋めずにはいられない時代の要請なんだろうと諦めてはいるが

コテ、か。たしかにこの名で書き込み初めてから結構経つな
俺はたしかにFFが好きだ、かと言ってDQが嫌いなわけではない
どちらか選ぶならばFF側だって意味でつけただけだ
それにしてもいつまで本題から逃げるつもりだ？
お前の言ってる内容は議論スレに必要無い

>>368
さっきも言っただろう？
呪いの音楽を叩いたのはシステム面での手抜きを指摘するための流れだと
音楽の話からシステムの話に変える為の「つなぎ」なわけだ
これすらも意味がわからないわけではないだろ？
それと「相手にされない」とか言ってるが俺からすれば逃げられてるだけにしか感じないな
いつまで都合の悪い内容に対してスルーを決め込む気だよ？

６の場合は話の骨格をきちんと作り見せた上で
行間の余韻を生むためにあえて語りすぎないようにするというのではなく
最低限説明するべき話の骨格を省いてしまったのが消化不良になってしまっている
行間を読ませるのと説明不足は違う

DQ信者は何でゲームの内容ではなく人格攻撃で反撃をするんだろうな。

・自由度
・旅の目的の明確さ
・ストーリーが主人公側主体であるか(NPCばかりはﾀﾞﾒ。DQのﾒｲﾝは体験)
・戦闘周りのバランス(普通か少し難しい程度が好ましく、ヌルイのは最低)
・システムの評価

まぁ、他にもあるだろうけど(収穫要素、ミニゲームなど)
とりあえず、RPGの質を計るであろう要素を箇条してみた
完璧に俺の主観だと
ある程度、ボスの緩急も必要だと思うんだ
ムドーが糞強くて、次のジャミラスが糞弱かったり
レティスが強くてゲモンが雑魚だったり
どうだろ

>>371
なんで無視されているか、考えるべきじゃないかな
そんな名前で、DQを叩くためだけに来たなんて宣告したら
皆がみんな｢あ、駄目なんだなこの人｣と思って相手になんかしないよ
ちょっと興奮しすぎだと思うな。頭冷やして、自分はこのスレで何をするべきなのか。他人に迷惑がかかっていないかなど、よく考えなさい

>>373
FF信者はこのスレに何しに来ているの？冷やかし？

>>374
それはRPGの質っていうか>>374の好きなタイプのRPG
あるいは>>374がRPGを評価する時に気にするポイントなだけな気がするな。

ここがこうじゃなければ質の良いRPGではない、みたいな要素ってのは無いと思う。
個人の好みでしかないんじゃないかと。

>>376
オレはFF信者じゃないからそんなこと聞かれてもわからんね。

>>361
ここがドラクエのいい所だったりする。
人によって怒りで言葉が出ないとも泣きながら気付いて貰おうとしてるとも取れるだろう。
どちらも正解。
何故ならドラクエの主人公は貴方。
プレイヤーの数だけドラマがある。
これはＦＦやテイルズでは真似出来ない所だな。

>>375
何故相手にされないかって？
言い返す言葉が見つからないから、だろう
DQ擁護してる奴らは今までも議論の途中で逃げたり人格批判に走ったりが多かったしな

何度も言わせるなよな、本題をスルーして人格批判するしかできないのか？
いい加減本題に入って俺を論破してみろよ、いつまで逃げ続ける気だ

>>362
で、君はその完成度を一度でもこのスレで語ったの？

セーブの消えやすさはDQのせいじゃないだろ。
あの時代のカートリッジの欠点だ。
大体俺のFF4なんて毎回消えてたぞ。

しっかしダイヤはどーしたのかなぁ。
久しぶりにご新規様が大量入場してイレグイ状態なのに。

FC時代
DQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF
勝負にならん。DQの圧勝

SFC時代
FF＞DQ
これはFFの勝ち

PS時代
FF＞＞＞DQ
どっちも駄作を出したが、これもFFの勝ち

PS2時代
DQ＞FF
これはドラクエの勝ち。FFはどっちも微妙な出来だった。

その時代の技術水準や、同時代の他作との比較での相対的な完成度
の高さで言えば、DQはFC時代が群を抜いて高かった。

で、結局RPGとしての完成度って何すか？

ＰＳ２はＦＦ１１も出てるし、ＦＦの勝ちだろ。

>>382
中身を覗いたわけではないから確証は無いがそれは違うはずだ
プログラム上でデータの強度は多少なりともいじれる
実際俺はSFC時代のゲームでDQ5以外でデータ消失が頻繁に起こった記憶が無い

>>385
具体的な例を挙げて詳しく

>>388
星をみるひととか普通に出てる時代だぜ。

って、>>4テンプレあるFFsideと同一人物なの？
ということは、FC時代のFFDQやってねーのか。

>>388
FC時代DQがずば抜けていたのは、ゲームバランスとユーザビリティかな。
魔法の威力とその周辺の敵の強さがうまく計算されていて、苦戦と
爽快感がうまい具合に調和している。
これは今当時のゲームをやってみればわかると思う。
FCのFF1を例に出して悪いが、これは今じゃとてもプレイできた
もんじゃないが、DQ2とか3なら今でも喜んでプレイできるんだよな。
ゲームバランスに関しては、3はリメイクよりFCの方が秀逸って言われてるし。

他にも、
・行動範囲の広げ方の巧みさ（>>186）、自由度
・テキスト（他作は違う街でも住人が同じセリフ言ってたりとあまりに稚拙）
・モンスターの個性
・ロンダルキアの情緒的演出
・昼夜の概念、それを生かした演出
・異世界
・ラスボスの二段構え（アイテムで弱らせるところとか）
・三部作構成によるどんでん返し
とか。

ここまで質の高かったFCのRPGって他に思いつかない。
PCでWizとかやってた人は別だろうけど。

ミスった
×・行動範囲の広げ方の巧みさ（>>186）、自由度
○・行動範囲の広げ方の巧みさ（>>188）、自由度

そういう事だ
つまりFCの話をされても俺はあまり干渉できない
主観で話す事もあまりできないからどうしても質問が増えてしまうんだよな
だからと言って今話してる内容ならばFC時代を知らなくてもたいした問題ではないだろ？

>>393
確かに、そうだな。
逆に、そういうユーザから見るとDQは進歩の少ない古臭い
ゲームに見えてしまうかもしれないね。

さっき書いてもらった内容を見る限りではたしかに抜けてたのかもしれないな
突っ掛かるつもりでは無いんだがそれでも俺からすればやってないからわからないんだよな
FC時代のゲームの話にはあまり首を突っ込むつもりはない
あまり的外れな事を言いたくないからFC時代の話はできるかぎりスルーするわ
よかったよ、DQ側にも君のようなまともに話が通じる相手がいて

>>395
そればっかりはどうにもならんだろうな。
ストーリーやゲームバランスなどでたとえ大きな差があったとしても
PS2しかプレイしたことのない人間にはFCのタイトルは楽しさは理解できないだろう。

俺らが「60年代は世界中がビートルズに熱狂していた」といわれても、
それがどれくらいのものだったのかは決してわからないように
この「時間の差」だけはどんな言葉を持っても埋められないだろう。

それゆえ残念なのは>>384>>391でも言うように「DQは3で完結した」ことだな。
以降の作品は「試行錯誤」を繰り返しているとはいえ、
3までの基盤をもとに表面的な部分をいじくる程度の変化にとどまってしまっている故
「当たり障りのないRPG」になってしまっている。

FC時代と違い、他のRPGもDQにかなり近い水準で
ゲームバランスを構築できてしまっているため、それだけでは差別化が図れず、
むしろグラフィックに特化したりマルチシナリオを採用したりと
各作品が新境地を開拓していくなかで、DQだけは「らしさ」を求められるがゆえに
それをすることを許されず、かつて社会現象を巻き起こした「時代の風雲児」は
「一介の優等生」になってしまっている。

FFは新しいことにチャレンジしてるイメージがあるけど、ドラクエも負けてなかったんだぜ。
1は一人旅だったのが、2じゃパーティになり、3は職業が選べ、4はAIが戦い、5はモンスターが仲間。
そこから進化をやめちゃった。

FFsideはFC時代を知らない人だったのか、ただDQ3はやっておいても損は無いと思うぞ？
はっきり言ってリメイク版とはまるで別物のゲームだから

あと流れぶった切るけど、上で容量やテキストの話が出てたけど
俺が何年か前に見たサイトにFCの時代は一文字1バイトの容量を使うと書いてあった
つまり1000文字で１KB行っちゃうんだよね
そして3時点でのROMの容量が2MB（データの圧縮もやっていたらしい）
SFC時代は詳しくは知らんががFF6のパッケに「大容量16MB」と書いてあった気がする（28だった気もする）
で8MBくらいが主流だったという話も聞いたことがある
だからあの時代容量にどれだけ悩まされたか簡単に想像つくと思う

>>398
スーファミ時代までは容量をバイトじゃなくてビットで表示していた
1バイト＝8ビット

FCDQ3は2メガビット＝256キロバイト
FF6は24メガビット＝3メガバイト
大容量16メガ（ビット）を謳い文句にしていたのはFF5

FC版DQ3は容量ギリギリまで使っていたらしいな。

DQ１〜3＞＞＞FF１〜３
特にFF3はまんまDQ３のパクリ。一番酷い。

FF5＞DQ5＞FF4＞DQ6＞DQ4＞＞＞＞＞＞＞FF6
特にFF6はまんま同人ノリ。自己満足の塊で一番酷い。

DQ7＞FF８＞FF９＞＞＞FF7
特にFF７はディスクの全てにいらないムービーが１００以上も・・・。
それで枚数増やしてるだけだと言う事実がある。一番酷い。

DQ8＞FF10＞FF10-2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF12
特にFF12はイマイチ決まらない。
後から続編を出して補完するのは一回くらいはいいんだが、無理にFFTAにまで主人公を持ってくるなら、もうそれは本家FFではない。
その辺全部イヴァリースファンタジーとでもして別シリーズにしろよ・・・。

>>388
データ消失はカートリッジの扱いで変わる。
現に現役時代は一度も消えなかったDQ6、ちょっとためしに抜き差ししてみたら全部消えたぞ。

>>396
しかし、その作品らしさを消してしまったFFという問題作もあるんだぞ。
前述のように12系統はイヴァリースファンタジーだし、7と10系統も別シリーズだろう。
６以降FFという名を冠することで売り上げを伸ばそうとしている別作品なんだよ、あれは。
DQシリーズというずっと続いているシリーズとは違う。

>>397
そういう意味でもDQ8とDQ9は大きいよ。
世界表現の進化と、DQ3以降ありそうでなかったキャラメイキングシステムの登場。
DQ7は完全に進化を止めてしまった作品だったからな・・・。石版はむしろ退化だし。いや、物語は面白かったんだけどな、DQ7。

>>398
DQ3な・・・。今、プレイする手段がないんだよ現行機種で。せめて1&2みたいに携帯電話で遊べればな・・・。

家ゲーRPGの某スレより


346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 19:05:28 ID:FN3fmgp+0

ゲームの移動や謎解き画面として、遠近法のトリックから脱出、
もっとも合理的なプロセスだけを抜き出したのが見下ろし型２D

戦闘の純粋な駆け引き要素を
もっとも合理的かつシンプルに抜き出したのがコマンド式バトル

そうやって日本のRPGは頭一つ抜きん出て最盛期を迎えたが、
3Dで余計な遠近法に回帰したために、外国産のものに勝てなくなった


347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 19:25:36 ID:QMVvmUgf0

>>346
つーか、それドラクエの話だな。

結局、ドラクエから何の進歩もないってのが問題なわけだ。

つまり、FCドラクエが一番完成度高いと。同意

ドラクエは進化をやめたと言うけれど
一応、色々挑戦している
ただ、FFのように失敗したら糞ゲームに成り果てるような(その分、成功したら面白い)BIGな進化ではなく
失敗しても、あまりダメージが少ないような保守的進化だが

3 転職
4 馬車 AI　オムニバス形式のストーリー
5 複数武器　仲間モンスター　結婚イベント　親子三代物語
6 人間も特技　自由転職　複数世界を行き来
7 石版　ショートストーリー
8 錬金釜　スキル　テンション　脅かす

1 ウルティマを独自に解釈し、日本人のセンスを付加
　和製RPGの雛型

2 パーティーバトル　壮大な冒険を演出

3 呪文系統の大幅増加とネーミングセンス
　パーティーと転職の絶妙なバランス　アレフガルドへの時代の逆行　

4 キャラを前面に出した展開　勇者を最初に殺しに来るスリル　
　アッテムトと進化の秘宝　信頼と裏切り

5 成長　息子が勇者　時間軸
　
6 夢と現実とのマトリックス　ショートストーリーの連続
　ダーマ以前とダーマ以後の劇的な変化とムドーという壁

DQは夢幻の心臓を丸パクリしただけだよ。
宝箱の配置位置まで一緒ってさすがにやりすぎだろうって感じ。

完成度が高いってスレだし、パクリかどうかは関係ないんじゃね？

いや、なんか>>402とか>>404とか見るとまるでDQが国産RPGの起源かのような誤解を受ける
文章があったんでそれは違うだろうってことで。

パクリ元が完成度高ければそれを丸パクリすれば当然完成度が高いものが出来るだろうし
初期DQの完成度が高かったのは同意。
中期から後期はその完成度の高いゲームに余計な物ごちゃごちゃ付けて完成度落ちてるけど。

ま、昨今のゴテゴテ仕様は、DQに限った事じゃないけどな

FFも色々なRPGパクったけど、完成度は低い
パクるのは大切。それをより昇華させるのって難しいってことだよ

つーか他ゲームの対面型戦闘はどう考えてもパクリでしょうが。
無理矢理ＦＦらしさではないと言いたい悪意がみえみえで話にならん。
ＦＦにはその時期において他には真似できない美麗なグラフィックもあるし、ＦＦのオリジナルは腐るほどある。

>>409みたいのはDQ系のRPGを評価する基準でFFも評価して完成度が低いとか言ってるだけな気がする。

プレイヤーに第三者視点から物語を見せるいわゆる映画的なRPGとしてはFFは完成度高いでしょ。
逆にプレイヤー＝主人公的なDQ系のRPGとして見れば当然完成度は低くなる。
結局どっちが好みかの問題であってRPGとしての完成度うんぬんでは無いと思うけどな。

DQ信者がDQの良いところとして挙げてる>>379みたいなのも
人によっては描写不足、演出が悪いと感じることもあるだろう。
DQ信者はそれを「行間が読めないバカ」とか「外人には理解出来ない」とか言うわけだけど。

2Dってだけでウルティマのパクりとか
対面型ってだけで夢幻のパクりだの
FFもクリムゾン、リザード、WIZのパクりとよく言われるが
パクるのは悪くないんだって
それをどう利用し、昇華させるかが問題

俺にとってドラクエは、やはりテキストとそれを生かすシステムの妙だと思う
だから、FFがテキストから離れていったというスタンスもまた評価できる

>>411
下三行は間違ってるだろ
人によってとか、好みの問題、で片付けられるのなら
普段から映画見てる奴にとっちゃFFの映画的要素もレベルが低いと思われる
議論の意味なし
というか、そもそもDQと言っても8まで出ているから
普通は一つ一つ砕いて評価するべき
頭ごなしにDQ批判に来る人が多い気がする
目的が違うし
そもそも、ファミコンDQやったことない人もいるし
場違いにも程がある

ネットで得た情報(笑)

>>415
やっぱ、プレイしてから喋って欲しいよね

>>401
極端な不等号はイタイ人に見られるから多用しない方がいいぞ。
発言内容に関しては特に可も不可もないが。

ただ、
>特にFF3はまんまDQ３のパクリ。一番酷い。
に関してだけは、FF3好きな俺にはちょいと癇に障ったので反論しておく。
どこがパクリなのか、という根拠が全く書かれていないので
個人的にFF３の良いところ・ドラクエ３のパクリでないと思う点だけ挙げていくが。


・ジョブシステム≠転職
FF3のジョブシステムはFF1の発展型。DQは無関係
（参考・FF1の発売日87/12 DQ3の発売日88/02）

・魔法の「属性」の概念。DQは効くか効かないかのみ。
FFは有効・無効の他、吸収・弱点属性によるダメージアップがある

・召喚魔法の登場　後のFF作品の中には、物語の軸になるまでになるほど
FFを語る上で欠かせない存在になる召喚魔法は３が初出。

・多様な状態異常　DQ３は毒・麻痺・死亡・呪い・混乱の5つ（で合ってると思う）
FF3は毒・麻痺・死亡・混乱に加え小人・蛙・石化（+徐々に石化）・沈黙と、種類が多い上、
小人でないと先へ進めないイベントなどがあり、「ただ多いだけ」にしていない。
（ちなみにFF９は「ただ多いだけ」で完全に失敗していると思う）

他にも「前衛・後衛とそれを活かしたバックアタック」や「二刀流」、
「暗黒剣と暗黒モンスター」など書きたいことはまだまだあるが、
これ以上はスレ違いになるのでやめておく。

ただ、最後にもう一度「FF３はDQを意識（目標）しているのは間違いないが断じてパクリではない」とだけ言っておく。

何かを貶すという行為は見苦しいが、
何かと持ち上げるのと合わさると目も当てらんないほど醜い

>>417のように良いところだけ挙げられるのが一番美しいな

ところで、DQ３でオルテガが死に際に「妻に自分が死んだことを伝えてくれ」と言われ
バカ正直にリレミト＆ルーラでアリアハンに戻ったが、母は相変わらずバラモスを倒したことに
浮かれているだけだったのは悲しい思い出。

王様に、「ゾーマのことは内密にな」と言われてたので話せなかったとか、
そういう事を考えると、勇者の胸中とは

ﾜﾛﾀｗｗ
まぁ、あのまま火山で死んだことにしたんだろうな

もちろん、DQにもすばらしいところがたくさんあるぞ。
FFにしろテイルズにしろ、日本のRPGは全てドラクエに追いつけ追い越せで
発展・進化したんだからな。

DQが既存のRPGをパクっている、という指摘には「その通りだと思います」としか答えられないが、
RPGというジャンルを世間に認知させ、これだけの市場を確立させたDQは
日本のテレビゲームそのものを語る上でも欠かすことの出来ない名作なのは、異論の余地がないと思う。

>>421
そう！それだよ！！

上の方で「DQの深さを語るうんぬん」の話が出て、みんなこぞって
「誰もが持つであろう感想・有名すぎる場面」を挙げてたが、「DQが、その解釈を個人に委ねる」のなら、
まさに>>421のような意見を出して欲しかったね！

あぁ、なんかすげー良い気分だよ。20年来の悲しい思い出（まぁ笑い話だが）に
一つの納得できる解釈が生まれたよ。ありがとう。

まぁ、パクリパクリってのは思考の停止だね
原点がRPGである以上、どうにもならない点もある
今や主流となったモンスター仲間システムは
全てが女神転生のパクリなのか？そうではない
パクリと共通点はまた違うからねぇ

1〜3はパクったものをきちんと昇華出来ていたと思う。
以降はちょっとな。

もともとの素材の完成度が高すぎて素人が下手に手出しても
完成度が落ちるだけみたいな感じになってるような。

4以降ガラリと変えるか逆にゲーム部分は3ベースに御三家の才能を上に乗っけるくらいのほうが良かったかもな。

まぁ、３を頂点に完成度が欠陥が目立つようになったのは否めないね
５の仲間が成長したり、装備可能だったりしたのは感動したけど

×仲間→○仲魔

メガテン用語だけど

３は神だったと思うぜ

戦闘後に消失でもいいという条件なら、状態異常はDQには>>417に加えて、
沈黙、盲目もあるな。沈黙は1から、盲目は2からあったような。
FFは3からプレイしやすくなって、いい感じになった。

>>420
死に際によろしく伝えてくれと頼んだのは、妻ではなくて息子だったようなｗ

ところで、DQ3の、プレイヤーのフラグ立てによってラスボスの強さが変化
するって、何気に面白い要素だったと思う。
しかも、そのフラグアイテムが１への伏線になっている演出がすばらしいんだが。
普通のRPGだったら、ここで強制的なイベントが起こって光の玉を使う
シーンとかが入るんだろうけど、これを省略できるって今考えるとすごいと思う。
RPG的には、こっちの方が面白いと思う。

>>230
確かにFFでは4になってもフラグを立てないとラスボス撃破は出来ないな。
「闇ゾーマ撃破」というやり込み要素(当時は単に「友達に自慢する」程度だが)があったのは
目立たないが高評価できるところだな。

DQのインターフェイスとかユーザビリティみたいのはどういう扱いなんだろうか。
個人的には初期の頃は褒められたもんじゃなかったが
便利ボタンのついた5以降はだいぶマトモになったかなって印象なんだが。

シリーズ通して採用されてるあのウインドウがピコピコ出てくるインターフェイスは
昔からやってる人ならともかく最近のプレイヤーにはどうなんだろう。
海外版8では今時のメニュー画面に変更されてたが。

ちょっと違う話題かもしれんがDQ6あたりかな、キャラの1歩が0.5マスになって
ぬめぬめと滑らかに歩いた時は感動したな。
FFではダッシュとかあって上手く通路を曲がれなかったりしてた時期でもあったし。

インターフェースはハードの性能の制約もあるからね。
その点に於いてはSFCのDQは良くできていたと思うよ。

まぁ、1プッシュが2プッシュに変わるだけで、そこまで変わるものでもない
音のピコピコは慣れてない人にはウザイかもしれんが
そのくらいじゃあFC<SFCとは言えませんなぁ

>>410
ＦＦのグラフィックやムービーだけがオリジナル要素にはなりえない。
それがオリジナルになるのなら、全てがオリジナルだからだ。
美麗だのなんだのは特筆すべきことでもない。基本的にみんな綺麗だから。

>>417
明らかにＤＱ３後にＤＱ３そのものの要素が強いゲームを出すからパクリ認定がされる。
転職しかり、無個性メンバーしかり、2世界しかり・・・。
大きな要素が似ていれば細かな要素が似ているとき以上にパクリ認定されるものなんだよ。

>>425
同じようなのは全部パクリでいいと思うよ。パクリ自体は悪くない。
それを独自の要素として昇華できたかどうかの違いだ。
昇華できれば新たなオリジナル、出来なければ悪質なパクリ。そういうこと。

>>435
グラフィックやムービーそのものはオリジナルにならないかもしれないが
それの使い方はFFのオリジナルと言えるんじゃないかな。

もう時代遅れになりつつあるがプリレンダムービーなんかはFF7以降、今に至るまで使い方は同じだし
それまでテキストベースだった戦闘をグラフィックベースにしたのもFFだろう。
「誰が誰に何をしてどうなった」というのをテキストで説明していたものを
グラフィックで説明することで画面の半分以上を占めていた文字情報のウインドウを半減することが出来た。
今じゃ当たり前に使われているダメージや回復量を数字でポップアップさせたり
状態異常をキャラの色を変えたり、アイコンを乗っけたりして表現したりするのも画面を見やすくさせるのに貢献してる。

勿論テキストベースの戦闘にも良さはあるけどな。
「つうこんのいちげき」なんて名言(？)はテキストベースでなければ生まれなかったろうし。

ただFCの頃のRPGがDQに右ならえだったように最近の主流のRPGが少なからずFFから影響を受けているのも事実だろう。
オリジナル要素が無いとはとても言えんと思う。

FF信者臭は否めない

>>437
君みたいな生粋のDQ信者からすればFFに少しでも好意的なことがあればFF信者臭とやらがするんだろうね。
でも仮に俺がFF信者だとしても正しい事を言ってるのなら問題無いのでは？
間違ってるなら訂正してくれればいいし。

話の内容ではなく誰が話したかを重視する人なのであれば何も言う事は無いが。

デア・リヒター最強

>>438
そんな怒ることでもないのにｗｗ
お礼に一レス入れておくか
いや、君みたいな盲目なFF信者がね
スレタイも読めずにFF擁護レスを必死に何行も書くから、ウザくて仕方がないんだ
君以外にもDQアンチスレと完璧に勘違いしてる馬鹿なFF信者が何人もいるし
頭ごなしに文句付けて、肯定的な意見は何も言えないようじゃ、とても好感的には見られないよ
FFスレかDQアンチスレに帰るんだね

そうだね
とりあえずこのスレで発言するからには
DQのタイトル全てやってもらいたい
んで、FFを盲信している場合、FF的RPGがベストだと思っているから
何とも返事がし難い時がある
そういう人はあんまりこのスレに向いてないかもね

>>440
お前こそ>>1の過去のスレタイが読めないのか？
まぁまともな議論スレだとしてもお前のレスはスレ違いだけどな
お前こそFFアンチスレに行ってこいよ

馬鹿が沸いたな
俺は一度たりともFFを否定していないのだが？FFアンチスレ池とかｗｗ
>>1の過去スレねぇ、どこに見てもアンチのアの字もないんだが。しかも勝手に過去スレにしたスレもありますねぇ

はい、場違いな空気コテは消えましょうか

>>442
名前がまんま過ぎて吹いたｗｗｗ
マジ何でここいるんだよｗｗｗ
ここ、結構巣穴になってるんだな

>>405
アレはパクリと言うかベースだよねｗ
光あれの爺さんとか宝箱とか、ポートピアに「もんすたーさぷらいずとゆう」を入れた感じの確信犯でしょ
でも、ファミコンで内容を噛み砕いて作り上げたところにDQ１作目は価値があると思うな

>>405
夢幻の心臓＋ウルティマ＋WIZ＝ドラクエってのはwikipediaに書かれている程有名な話だが
宝箱まで一緒ってのはいくら何でもデマだろ
お前、夢幻の心臓を一度でもプレイしたのか？

>>443は相手にするだけ無駄、か
人の事を勝手にFF信者扱いしてそいつを否定する時点でお前はアンチなんだよ
お前自身がスレ違いって事にはスルーだし議論する気がないならお前邪魔だわ

>>447
名前外したんだ
言ってることメチャクチャでよく分からないけど、暴れたいならマジ余所逝けよ

そもそも議論したいのはDQの完成度が低いって事にしたがってるFF信者だけ。
いや、議論って事にかこつけてるだけだな。

>>447
FFを否定することが議論になるのか
みっともないから自分を棚に上げない方がいいぞ
過去のレス見てると明らかにお前だけ論点ズレてるし（追い付けていないし）
ドラクエを叩きに来たと明言してる時点で論外だし
ってか、せめてFCのDQシリーズくらいやってから物を言えよ

>>440
オレは自分からFFの話題を振ったことは無いよ。
>>435の意見に異論があったからそれを書いただけ。
それがたまたまFFの話題だったってことでしょ。
文句があるならオレじゃなくてそれ以前にその話題をしてる人にいってくれないかな。

それともFFに対して否定的な話題はOKで肯定的な話題はダメなのかな？

>>451
FFの話をしたいならお門違いってことだろうに
比較対象にするなら分かるが、それのみの話をされたら
そりゃウザがられるわ

というか、>>446への返答願いたい

FF信者がこのスレに何しに来るんだろう。
レス見てみたら本当に否定的なことしか書いてないし。何の解決にもならん。
試しにFF批判すると長文で擁護。分かりやすいｗｗ
本当に文句言ってるようにしか見えん。アンチ活動したいなら、アンチスレいけ。
誰も肯定的な意見を書けとはｲﾜﾝが、DQ嫌いにDQ語って欲しくないし。

「叩きに来ている」って、こいつ、確かいいと思ったところはしっかり褒めてなかったか？
気のせいか？
それと、DQの完成度が低いって事にしたいだけってｗ
そんな少し痛いアンチが居ても良いんじゃねーか？議論する気は一応あるみたいだし。
でも、議論する気が無い君みたいなのが一番スレ違い。迷惑だから、消えてくれ

DQアンチも議論する気は無いよ。
ただDQを叩きに来てるだけ。どんなに反論されても決して認めない。ダイヤがいい例。

別にドラクエ嫌いじゃねぇし

とか言いそうで怖い

取り依かれたように欠点のみを探しているような奴が
ドラクエが嫌いと言った方がまだ自然だ

中立派を偽装するのは、ＦＦ信者に良くあること。
これはこの板が出来たときからやってたかれらの戦法だ。

>>454
お前が>>451に見えて仕方ないのだが、気のせいか？
そいつは決して自分から誉めたりしないよ
他人から言われたことに同調するだけ

だいたい、FFの話題を持ち出す事がおかしい
FFはDQの亜流でしかない

むしろ、ロマサガやUOやオブリを持ち出した方がRPGとしてはうまく話が進む

シナリオは万年一本道
最近はマネキン踊らせてるだけだしな
DQと比べずともRPGとしての質が低いってのは分かる

>>450
FF叩きが議論？何を馬鹿な事を
俺は比較対象にしてるだけだしDQの事で議論するならそれでかまわない
人格批判とコテ叩きだけして議論すらする気の無いヤツこそ邪魔だろう
論点ズレてる云々に関しては具体的にどこがどうと言ってくれなければわからないな
少なくともアンチDQに突っ掛かるマネしかできないお前よりはマシだろう
それと俺は自分がプレイした事のある作品からDQを叩いてるわけ
例えば5の話をするのに3はあまり関係無いだろう？
たしかに継承されたシステムだとかは関係するだろうな
ただしそのシステムがマイナス要素ならば「継承したからしかたない」で済む話では無い
「叩く」という行為をするのに全ての作品をしなければいけない理由など無い
「その作品」の「その部分」を「その作品の中」だけで正当化できないでどうする？
DQをプレイするユーザーにはあまりゲームをしないライトユーザーもいるわけだ
ライトユーザーはDQを語ってはダメなのか？俺はそうは思わないけどな
例えばまたFFの話になるがFFのスレでFFを叩いてる奴らは全員FF前作プレイしてるのか？
ほとんどのヤツが9なり11なりFCの作品なりやってないヤツばっかだと思うけどな

>>451
プレイヤーの数がシリーズのタイトル数のせいもあるが
FF＞DQ＞その他
なわけだから比較対象にFFを出すのは間違ってないとは思うが

なんでこんな読みづらい文章をかくんだ？

文章を人に読みやすく簡潔にする事も、説得力として必要
それを怠れば、ただ放漫に感じるだけ

ドラクエは次はオブリビオンの物理演算とAI技術をパクるべき。
そしてドラクエ1〜3の頃の「主人公（勇者）＝俺」路線、
要するに冒険シミュレーター的なRPGに戻って進化をしていくべきだね。

えー、わたくし、前々スレの
「DQのRPGにおける完成度は？」
を立てたものなのですが
(なぜか天ぷらにはあのスレが入れられてないが)
そんな私から一言。

「このスレはDQアンチスレでした」

しかし、FFside氏ほか、叩きの方にも
「ちゃんと議論をしよう」とされる方が少数ながらいるのをみて
「もう少しやわらかい表現のスレタイのが良いのでは？」
とかんがえ、上記のスレを立てた次第です。

しかしながら、擁護をされる方には汲み取って頂けない方が
何人かいらっしゃるようで、時々>>440のような
発言をされることがあるのは大変悲しく思います。

もし私がまたスレを立てる機会があった際は
「人格批判の禁止」・「ここがもともとはアンチであったこと」・「なるべくFFと比較をしないこと」
などを>1に書いておきたいと思います。

スレ汚し、失礼致しました。

俺アンカー間違えてるし>>451→>>459な

>>462
お前可哀相なヤツだな、そんな部分でしか言い返せないのか
別に理解できないわけでは無いんだろ？できないって言うならば理解力不足だと思うけどな

パクリの議題で難しい話になると思うかもしれんが例えばファッションなんか

みんなパクリまくってるよな。
漫画もそうだし音楽も映画もアイドルも、ありとあらゆる物全てパクリものでしか残ってない。

ではRPGの原点(元祖)となる作品は何かをきちんと理解してから話すべきだと思われ。

何でも原点となるものを辿っていけば話し合いは滑らかに進むだろう。

原点を知らないのにパクリと答えるのはどうかと思う。
わかりにくい人がいるかもしれないと想定して
例を挙げよう。

今の漢字が出来た理由が分かるだろう。山と言う漢字は山の絵からとってこういう字になるわけだ。

この様に原点を知らないと話にならない。

それに中国の言葉からとって現在使われてる漢字もある。これも立派なパクリであるわけだ。

それはいけない事ではない。みんなにどれだけ分かりやすく漢字を作ったりしなければコミュニケーションが

しにくくなるわけだ。こんな素晴らしい事もある。

長文スマソ

>>461
＞プレイヤーの数がシリーズのタイトル数のせいもあるが
＞FF＞DQ＞その他
ＦＦ信者の欲目バリバリだな。
ＤＱ＞ＦＦ＞その他だろ
シリーズがどれだけあろうと買ってる奴は毎回同じだ。

>>467
そういう言い方をされれば意地になってしまうものでな
それならば俺もFF信者の言葉で言わせてもらおうか

「世界規模」で考えれば比べるまでもない、だろ？
さらに言えば11のユーザー数も馬鹿にできないしな（海外含む）
どうせ国内だけの話だとか「後付け」するんだろうがその場合は
・FFユーザーは毎回同じ
・DQユーザーはそんな事は無い
等のソースをきちんと提示するべきだろう
それとこれは俺の推測でしかないがDQの方が固定ユーザー多いんじゃないか？
NF嫌いだとか言って離れていったヤツも多いらしいし
それにDQ擁護に言わせればDQは「大人になってもできるゲーム」なんだろ？
厨二臭くて大人になったらやってられないFFよりもユーザー固定っぽいじゃないか
まぁそんなスレチな話よりも手抜き云々に関しての話はいつまでスルーされるんだ？

>>461
いや、議論する気がないのはお前の方だろ
DQを叩きに来てるって言っちゃってるしな
大体、コテ叩きというか、FF信者とお前があまりに馬鹿なだけだろ
何で自分が悪いとは思わんのだ
DQタイトル全てやるのは礼儀だろ
FCDQの話をしている時、話に入れないからｶﾏｯﾃ欲しくて駄々こねだす
毎回こういうのがウザいっての。論点ズレてるってこういうことを言っているんだろうに
というか>>447は意味不明にも程がある
お前はアンチだ！ってｗFFアンチなら問題ないだろ
大体、>>443なら話に十分参加しているのに来たばかりのお前が、議論する気がないだろ！とかﾊｧ？
>>468
FF信者のチェックは簡単ですねｗｗｗ
FF11も入れるとかマジかよｗｗあんなの名ばかりじゃねーかｗｗ
あと、DQ8は前作やってない人も結構買ってたみたいよ。女性客も多かったみたいで

　貴　様　に　俺　と　戦　う　資　格　は　ね　ぇ　ぇ　ぇ　！　！　！　！　！　！

美しい世界を望むか？ 広大な世界を望むか？ 自由な世界を望むか？

万引きをしてみたいか？ 暗殺者のギルドに入ってみたいか？
自分だけの魔法を、アイテムを作ってみたいか？
広大な森を散策し、ひっそりと佇む遺跡を探険してみたいか？
海岸を歩き、素潜りをして貝殻の中に潜む真珠を見つけてみたいか？
ヴァンパイアに血を吸われ、自分もヴァンパイアになって吸血してみたいか？
魔物に苦戦している時に通りすがりの旅人や狩人、街道警備兵に助けられてみたいか？

何十もの街や村があり、何百ものダンジョンがあり、数限りないクエストがある。
様々な種族があり、さまざまな人がおり、様々なモンスターが、様々なイベントがある。
全てが君のすぐ目の前にある。あとは好きに冒険するがいい。


次世代のRPGを体験したいと思うかね？


ならオブリビオンを試してみるといい。
http://www.spike.co.jp/oblivion/

FF信者ってコテばっかだな
目立ちたがりで存在をアピールしたいんだろうけど
大して面白くない奴が使っても痛い厨房にしか見えんな
特に空気な>>468は
別の話で盛り上がっている時に、勝手に切り出す迷惑極まりない馬鹿
とりあえず、空気の読む練習しろ
ってか、名作名高いロトシリーズをプレイせずにDQを語るとか
無礼にも程がある
プレイしてから言えよ。考え方変わるやもしれんぞ？FF信者は第一に「グラ」だから
一応一通りプレイするのは、義務ではないが礼儀だな

>>468
＞「世界規模」で考えれば比べるまでもない、だろ？
ここは日本の掲示板です。
なんで世界が出て来るんだか、、、

＞・DQユーザーはそんな事は無い
だれもそんなこと言っていない。
ＤＱユーザーも基本毎回同じだよ。
ＤＱもＦＦも長く続いたシリーズものなんだからそんなもの。
毎回同じ奴が買ってる。
おまいさんはＦＦは毎作違う人が買ってるとでも思ってたのかい？

で、単作の売上げ数見るにＤＱ＞ＦＦだろ。

FFしか語れない奴には用はないし、構うな
ここはドラクエのスレなんだから

いちDQファンとして、非常に不愉快な連中がいるね。
アンチではなく、信者の方に。
こいつら、偉そうなことを言ってるが、ホントにDQを
「ちゃんと」プレイしてんのか？

>>469
俺が話に入ったのはFCDQの話に割って入ったのではなく>>440みたいな勘違い君が沸いたからなんだが？
>>447に関しては何がおかしいかわからないな
>>443が自分の事をアンチじゃないみたいな言い方するから言ったんだが
あと>>443のどこが議論に参加してるって？馬鹿も休み休み言ってほしいな
文体からしてもzFgxbmYSO＝7zcHPwsjOはバレバレ
まぁたしかにコテ付けなければ証拠は無いし一日一回は自演できる上逃げるのも楽だろうねぇ
それに俺が来たばかりだって？過去スレ見てから物言おうな

>あと、DQ8は前作やってない人も結構買ってたみたいよ。女性客も多かったみたいで
さて、ソースを出すところから始めようか。

11に関してはMMOっていうジャンルに入るわけだからこれこそやってないヤツが語るなよ
ジョブやアビリティ、魔法等、プレイしればちゃんとFFを感じれる
ゲームバランスもかなりいい方だしGMもまともに仕事してるようだしな

>>473
日本の掲示板で海外の話をしてはいけないなんて誰が決めた？
野球の話をしている時にメジャーの話はしちゃいけないのか？
音楽の話をしている時に洋楽の話はしちゃいけないのか？
映画の話をしている時も邦画の話題だけで話すのが当たり前か？
違うだろ？素直に「世界規模で話されたらDQに勝ち目無いのでやめてください」って言えばいいのに
それと↓に対してのコメントが無いがどうなってるんだ？
>NF嫌いだとか言って離れていったヤツも多いらしいし
>それにDQ擁護に言わせればDQは「大人になってもできるゲーム」なんだろ？
>厨二臭くて大人になったらやってられないFFよりもユーザー固定っぽいじゃないか

>>474
たしかにここはDQスレだな、まぁDQスレはDQスレでもアンチスレなわけだが

>>464
元がアンチスレだったからといっても、もし現在スレの趣旨が変わっているのなら
もうここはアンチスレではなくなったという事だぞ。
いつまでも過去の妄執にしがみついていても仕方ないのではないか？
なので過去がどうだったかという記述は特に必要ない。
過去スレを貼っていれば気がつく人は気がつく。その程度で充分だ。
過去ではなく、大事なのは現在がどうであるかだぞ。

ただ、人格批判は絶対に禁止するべきだろう。

比較は禁止してはいけない。
度の過ぎた物は問題だが、完成度を語る際に他の作品を引き合いに出すというのは普通に行われる範囲内なのだから。

>>476
同じ魔法と同じジョブが使われていればそれらしく見える。ただそれだけの話。
後述でも語っているが世界観の表現としては「FFらしさ」という物は最早どこにも存在しない。
-----------

FFは6以降FFである意義を失った作品。
特に12は別シリーズの作品をFFと銘打って販売する詐欺商法の一環である。といわれても仕方のないほど。
なぜなら12はベイグラントストーリー等に代表されるイヴァリースシリーズの一つであって、今までのどのFFと比べてもFFである意味も必要性もなく、またFF世界と関係すらないのだから。

DQは常にDQとしての意義を持たせ続けてきた作品。
例え世界が変わっても、「ああ、これはDQだな」と思わせられるような作品作りを続けてきた。
特に8などは３Dになったにも関わらずDQ世界のらしさという物が消えていなかったという状態。
こと世界観、世界表現という部分に関しては非常に完成度の高い作品であるといえるだろう。

システム部分でのFFはきわどいチャレンジャー。DQは安定を求める優等生。
ここは各作品を噛み砕かなければ話せない部分。
石版は失敗、転職は成功。
マテリアは失敗、ドレスフィアは成功。
このようになる。

>>477
レスありがとうございます。
ご返事を頂いたので私なりの見解を述べたいと思います。

現在このスレの趣旨はどうなっているか。「議論するスレ」とスレタイにありながら、
「アンチDQに罵詈雑言を浴びせるスレ」にしか思えません。

最初の>>1->>150辺りまでは音楽などの良さ・悪さを挙げ
議論をしていたようですが、ここ最近では
「議論の出来ない末期信者のスラム」になっています。
もちろん、中には良識あるファンの方もいらっしゃるようですが、
それゆえ、逆に人格批判を繰り返す方々の醜さが際立ってしまいます。

こうなると、過去に明確なアンチスレであった時の方が
しっかりとDQの良さを伝えようとする「議論の出来るファン」のみが
訪れていて良かったのではないか、と自らの見識の浅はかさを
悔やむばかりです。

ＤＱもオッサンファンのためにロトシリーズに絡めた外伝でも出せば良いのに。
８のラーミア程度で大喜びしてんだし、売れんじゃないの。

>>477
議論スレに適した至極まともな意見だと思う
人格批判や内容の薄いコテ叩きばかりで馬鹿らしくなっていたところだ

まず最初に聞きたいのはFF11をプレイした事があるのかどうか、だな
ゲームをシリーズ物としての感じ方は人それぞれだろうが俺は
・アイテム名・モンスター名・魔法、特技名
これが同じだけでもプレイ中にシリーズ物と感じさせるには十分だろうと思う
イヴァリースだとかヴァナディールだとかはそこまで意識する必要は無いんじゃないか？
これに関してはまず「シリーズ物の定義」を決めないといけないわけだ
俺からしたらメーカー側がシリーズの続編として発売したからにはそれが全てだと思うわけ
俺らユーザーがいくら吠えてもこの事実が変わるわけもない
それとFFは7以降ハードのスペックが上がったのを生かして「見せるRPG」へと変化した
これはハードのスペックアップを利用しただけでありSFC以前はできなかった事だ
ムービーゲーだと言われ叩かれてるがその「ムービー」で同世代のゲームに差をつけてるならばそれは評価すべき
事実その派手な演出が海外でも人気が出て今の売上本数があるわけだ
日本のゲームだからって海外の評価を無視する理由は無いだろ？
ゲームも売る側からすれば数字が全てだろうし国内の懐古だけを的にすれば今の海外や若い世代にウケが悪くなる
これを視野に入れて考えればFFの行った変化は間違った物では無いと言ってもいいのではないだろうか？

最後のシステムに関しての話は個人の見方や好みで分かれるからどうとも言えないな
「チャレンジャー・優等生」とかの話も「攻撃的・守備的」「斬新・古臭い」とか色々言えるしな
マテリアや石版が失敗かどうかも好みの問題でしか無いと思うしな
俺はマテリアが成功でドレスが失敗だと思ってるわけだし

ＦＦ１１はエヴァークエストにＦＦの名前を付けたみたいな印象しかない

>>476
いや、実際彼はその日一度もFF批判をしていないのだが
あと、コテハン付けてない奴が卑怯者とか
意味不明な勘違いはよした方がいい。端から見ればコテハンは目立ちたがりにしか見えないから
>>443は「君の」議論には参加してないがね。まぁ分かるでしょう
新参と勘違いされてるｗｗこれだから空気コテはｗｗｗｗ

FFは若者に大人気、DQは平均的に人気
合計すると同じくらいなんだろうけどね。まぁ理想的なのはFFだろうな
もし今よりFFが有名になって厨二がデフォになったら
大人になってもFFやる人が出てくるだろうから


>>475>>478
FF信者は「何かのフリ」が大好きだからな
DQファンのフリにスレ主のフリですか
大体、前スレはPCによって立てられているのだがねぇ
最近、携帯とPC両方使う奴増えてるの？掲示板も益々信用できなくなるなぁ

誰かダイヤモンドの捜索願い出して下さい。

>>476
「プレイヤーの数がシリーズのタイトル数のせいもあるが
FF＞DQ＞その他
なわけだから比較対象にFFを出すのは間違ってないとは思うが 」

この文から見るに君の言いたい事は「この掲示板でＤＱスレなのにＦＦの話題が出ちゃうのは
売上げからしてもしょうがないよ」ってことなんだろう。
「この掲示板で」ってところがミソだな。
ではこの掲示板の利用者は？
まさか日本語のゲーム掲示板で全世界のゲーマーが討論に参加してると思ってはいないだろうね？

>NF嫌いだとか言って離れていったヤツも多いらしいし
>それにDQ擁護に言わせればDQは「大人になってもできるゲーム」なんだろ？
>厨二臭くて大人になったらやってられないFFよりもユーザー固定っぽいじゃないか
そんなの知らん。ＤＱは基本ガキ向けのゲームだと思ってるし。
ただ大人になっても出来るゲームだろうが。
君こそＦＦがユーザー入れ替わってるって根拠はあるのか？

ユーザ層の新陳代謝はFFの方が激しいとは思う。
初期の頃のファンのほとんどは新作買ってないだろ・・・。

ただ、日本でのメジャー度や認知度はまだまだDQのが上だと思う。
DQ知っててFF知らないって奴の方が多いだろう。

>>482
ちゃんとレスを読んで欲しいのですが、
私は「前々スレ」の1です。そしてその際はPCから立てました。
(結果的にはあなたのご指摘の通りですね)

いま私が携帯から閲覧をしているのは、夏にPCからの閲覧が
全く出来ない時期があったからで(ご記憶の方も多いでしょうが)
それ以来、基本的に2chは携帯から閲覧しています。

さて、話は変わりますが上の方に「FF信者は何を言っても認めない」
「何でもかんでも食ってかかる」と書かれていますが
>>482さんも立派にその一人のようですね。
発言内容はDQを支持しているように見えますが、
あなたもそんな「DQ支持者のフリ」をしているFF信者なのですね。

>>485
今ＦＦ買ってないやってないユーザーをＦＦプレイヤーとして数に加えてもいいものかどうか

>>486
いや、あのね
「DQのRPGとしての完成度は？」というスレを立てたと言っていたね
テンプレにもないし、前スレの>1を見ても前スレは別のスレタイのものなのだが
表記を間違えたのかと思い、「DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ」（前スレ）
を立てた奴なのかな、と思い敢えて「前スレ」という表現を使った
その反応を見るとそうでもないらしいね。君の言うスレは存在していたのか
しかし、前スレの前スレは別のスレになっているが？
そもそも最初から枠組みから外されているということじゃないか
何を言っても認めない。ほう何を認めないって？
食ってかかる？へぇ何を？最初に無駄に偉そうな顔して食ってかかったのはお前だろ

で、いつまでスレ汚し続ける気なの？最初のスレ汚しｽﾏｿから2レス続けている訳だが

完成度を議論するのに他のゲームと比較することが間違ってるとは思えんけどなぁ。
比較対象としてはプレイしてる人数が多いゲームのほうが向いてると思うし。
誰もやったことの無いようなゲーム出してもふくらまないだろ。

夢幻の心臓が良い例だな。
ちなみに興味ある奴は「EGG」でググれば今のPCで遊べるものが1000円足らずで購入出来るので試してみるといい。
上のほうで言われてたことが本当かどうかわかるでしょう。

>>486
どれだけ言い張ろうが証明にはならない。

>>489
シリーズ全てまとめて議論と言う時点で難しい。

>>488
前スレの>>4に訂正された過去スレのテンプレがあるよ。

中古価格を見るとDQの方が第二世代第三世代の需要ありそうだね。
プレイしてる人間はDQの方が多いと思う。

DQの中古価格は高いの低いの？

>>490
しかも言い訳が苦しい

まぁ、スレ立てましたってのを強く主張したところで。だから？って感じだが
誉めてでも欲しいのかナー？

>>478
まぁ、スレには流れみたいなのもあるから、ある程度は仕方のないこと。
人格批判は何とかしないといけないけど、○○傾向の人間がガーッと流れてくるなんて事はよくある事だからな。
そこまで悔やむことは無いさ。

>>480
シリーズ物としてのらしさなら、それで充分。
テイルズシリーズでは魔法や特技の名前が変わった作品があったが、これには明らかな違和感が生まれてしまっていた。

ただ、○○らしさを「その世界に抱かせる」のはこれだけでは不十分。
11は今までのオフラインFFの比ではない世界の広さがそこに存在していた。
しかし、その世界にFFらしさは存在していなかった。FFシリーズとしてのらしさはあったけど。

ムービーがあるのは良い。
ただ、FF7のような無駄なムービーだらけになってはいけない事は確か。
(アレはディスク内にムービーにする必要も無いような細かい物が多数入っていたはず)

システムは、それだからこそ噛み砕かないと話せない。
個人個人の趣味嗜好が関わってくる部分だから、一概に「DQ/FFはシステムがどうこう」とはいえないんだよな。
難しい所だよ。
バグの多いシステムとかなら、満場一致で「完成度が低い」となるんだろうけど。

経験上
○○だが〜と最初に名乗る奴に限って、
それが本当だった試しがない。

>>494
FFに比べると高い傾向にある。
売り上げが悪いわけでもないのに高いというのはそれだけ中古の需要があるんだろう。

>>490
証明する手段？ありますよね。
IPアドレスを照合すれば良いのですから。
DAT落ちしたものでも確認は出来ますよね？多分。

もちろんしませんよ？したところで>>495氏の言うとおり
「だから何？」ですから。
まぁ、「どうしても知りたい！」という奇特な方がいて、
その人が先にfusianasanでもやってくれたら考えますけどw

で、>>495氏ですが、私の言いたいことは書いてあるじゃないですか。
「こんなスラムのようなスレになるくらいなら本来のアンチスレの方が良かった」と。

どうしてDQ信者のみなさんは、こうも人の話を聞かないひとばかりなのでしょうか。

>>>486
>いや、あのね
>「DQのRPGとしての完成度は？」というスレを立てたと言っていたね
>テンプレにもないし(中略)
>そもそも最初から枠組みから外されているということじゃないか

>何を言っても認めない。ほう何を認めないって？
上記全てがそのまま該当しますよね？
私は>>469の時点で
(天ぷらにない)と書いているにも関わらず、
なぜそれを認めず、確認もせず、勝手に自分の解釈で話をするのです？

多分あなた、上の方でダイヤB氏にさんざん｢邪推だ｣「謝れ」
と繰り返していた方ですよね？
(まぁ、あくまで憶測の域は脱しませんが、それはあなたにとっても同じことで
>>490氏の言葉を借りれば「どれだけ違うと言おうが証明できない」でしょう)
自分が同じことをしたら、そうやって自己弁護をするだけで終わりですか？


>で、いつまでスレ汚し続ける気なの？
自分から絡んできてそれはないんじゃないですか？
それなら、それにつき合うあなたも立派にスレ汚しをしてますよ。
僕と一緒にこのスレから消えますか？

>>500

最初のレスは>>464でした。失礼致しました。

ドラ糞信者は童話の「はだかの王様」を読んでみることを薦める。

>>500
ないものを確認しろって？
お前のは>>488の文の引用だが、「何を言っても認めない」は>>486時点での発言なんだが
存在していたことを前提に話しているのに、一体お前は何を認めて欲しいわけ？

ちなみに、俺はお前の言う奴とは違うよな？
残念だったねｗただお前が認定して勝手に自己完結して終了ｗ恥ずかしいねぇ

ちなみにお前「あなたも」ばかりで何も考えてないんだな
俺がどうだろうと、結局自分は変われてないから
しかも、俺が絡んできたとさｗｗ
そもそもお前が出しゃばって書き込んだのが原因だろうが
沈静しようと思ったのか？お前を巻き込んで寧ろ事は大きくなっているがｗ
自分で初めに「スレ汚し」と言っておきながら、いつまでもレスするのはどうか？と言っただけ
結局、言われるまで自分のレスはスレ汚しだなんて思ってなかったんだな

>>498
DQの中古って安くないか？
DQ8が4000円台の廉価版をすっ飛ばしていきなり1980円だかで出したのも中古価格が安かったからだろうし。
そもそもDQは廉価版自体がそこまで売れないしな。

ただ中古の価格に関しては売れる売れないよりも買い取る量に左右されるからなぁ。
安く買い取って安く売ってで回転率が良い場合もある。
逆に中古でいつまでも高いソフトって一部に特化した需要があるだけで数的にはそんな売れてない場合が多い。
ギャルゲーとか値段高いの多いがプレイ人口が多いってわけでもないだろう。

たかがこんな電子のクズで、自分の理想がいつまでも守られると思ってんの？

自分の思い通りに筋書きを進ませたい、と思っている以上、
永遠に人の考えを素直に認めることはできないだろうな

先人ぶって偉そうにするのが一番カッコ悪い
前々スレ立てた者なんて肩書き振りかざさないでも
自己主張できるようにならないとね

>>503
同一人物だろうとなかろうと、自分に落ち度があれば素直に謝るのが
良識ある人間だと思うのですが、まぁ今更どちらでも構いません。
あなたが謝罪の言葉を述べたところで心の中で舌を出されていては
何の意味もありませんし、そんなことよりも
今回のことをきっかけに、前スレを>>1-10くらいまで
確認するようにでもなってくれた方が、よっぽど意味があります。

私は今後、あなたが何を言おうとレスをするつもりはありません。
そこまで汚い言葉を平気で並べ立てられるような方と
いつまでもまともに向かい合えるほど聖人君子ではありませんし。

ただ、最後に
「>>503のどこに‘DQの完成度を熱く議論する’箇所があるのか」
だけは伺いたかったですけど。

人に指を指す時に、
３本の指は自分を向いている事に気づいていない人が
リードするようなスレでは、建設的なことは何ひとつ生まれない

スレ立て人と称して自分の意図した通りにスレ進行しないといって愚図るアホ発見

一度ダイアとFFsideとパイナップルはDQの完成度を述べてみてくれ
頼む

>>507
それ、そのまんま君にひっくり返せるけどな

君の登場は本当に事を荒立てただけだよ。寧ろ悪化してる

ドラクエをよく知るパイナポならまともな意見出せるかもしれないが
他二人は趣向が隔たり過ぎてまともな意見は言えないかと

>>507
良識のある人間なら、アンチスレなんて進んで立てませんよねー？心病んでるんですか？
前スレなんて過去ログに格納されていて、>1しか表示できないですます
今後何を言おうとレスしない。ほぉーご立派。まぁ悔しがってレスするんだろうけどね
汚い言葉？あれー？
俺がお前に罵声を浴びせた覚えはないのだが。それとも他にID使ってるのかな？
最後の言葉は、お前の大好きな「お前もな」で返してあげようｗ
俺から特に聞きたいことはないよ。もう全て分かったしね
はい、お疲れ様でした。もう二度と来ないでいいですよ〜

まぁ、彼も書き込まないと言っているし放って置いて

とりあえず、ドラクエと一口に言っても8つに外伝もある
一つずつ評価していかないか？

実は１は完成度高いと思うがどうだろう
小粒だがよくまとまってないか

>>510
まともな意見を言えるのはパイナポくらいだって
あいつは批判するにしても褒めるにしても時々凄く良いこと言うから

ダイヤ
今は言ってないけどちょっと前はソフトと同時発売のVジャン本とアルティマニア比べて
「DQはストーリーについて書いてあるページが薄いからストーリーは駄目」みたいなこと言ってるから、良い所を見つける気がまずない
しかも、この理論が正しいなら出版社が本気を出せば
三国志とかの歴史ゲーとかスパロボみたいなゲームはおそらく広辞苑の厚さを軽く超えるぞ？下手したら数冊にわかれる
だからってストーリーが良いとは言いきれん

FFside
こいつは信者の俺から言わせてもらえばFC時代のドラクエをやってない時点で論外
完成度云々なんて言えんよ

ダイヤBの方は、あくまで中立であって、賛同できる意見には
きちんと賛同している。時々難癖に近いことも言うけど。
こいつをFF信者と罵るDQ信者には問題がある。

FFsideは、このスレのもともとの流れが>>1にあるように、
「なぜドラクエは古臭いか」とか、「中高生はなぜDQを嫌うか」
などのような、つまり昔のDQを経験していない若いユーザが
今のDQをどう思うかという観点を見るなら、論外と言うほどでもない。

まぁダイヤBは一応初代DQからプレイしてるっぽいからな
ダイヤとFFsideはマジいらんだろ。両方とも厨房役には、うってつけかもしれんが

コテハンの人気投票かｗ
パイナポ　2
ダイヤB　 2
FFside　　 1
ダイヤ　　 0

俺の個人的評価
パイナポ…ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ
ダイヤB…自信過剰、自論主義、負け犬の遠吠え多し
FFside…屁理屈、厨房、理解力皆無、論外
ダイヤ…空気、属性はFFsideに似てる

おまえらまともに議論する気ないだろｗ

そんなんだからコテにいいようにかき回されんだよ

なんだかんだいって好きだなお前ら

すまん、つい和んでしまった

個人的には、ファミコンのDQ3が一番完成度高いと思うんだ
システムに欠陥が殆どなく、職業の利点欠点も上手い具合に調整されてる
戦闘バランスも良好で、シナリオも良し。キャラメイク、フィールド探索ともに自由度が高い
後に出たDQ4は、前作が良作品すぎて可哀想だったな
どちらかというと、DQ4はDQ2のパワーアップ版かな

>>522
まあ、同意かな。
完成度という点では、その時代の水準を考えれば、１〜３、ぎりぎりで４までは
文句なしに高いと言える。
古い作品故に、インターフェイス部分での若干の不便さおよびグラフィック不備
を覗けば、今でもその良質なゲームバランスは素晴らしいもんな。

むしろ、初期から完成度の高い作品を作ってしまったために、その後停滞し、
その間に他作品も進歩を遂げてDQも普通の良作の部類になってしまったのが
残念かな。

>>523
そうそう。俺的にはリメイクが非常に残念だったな
バランス崩壊。FC時代の職業間の際どいバランスも崩壊
戦士より能力は高いが、装備で不遇されていた武闘家への装備追加。戦士の存在意義なし
全体武器の追加。魔法使いの存在意義なし
そして追加職、盗賊。全ての能力が高くて（MPまで）装備も強い。オールマイティすぎる
SFCドラクエ３は、グラフィックも音楽も操作性もかなり良質だと思うのだが
追加追加で全体的なバランスを見失ってしまったのが、残念だったよ

その反省は、リメ４、リメ５に生かされている。
４と５のリメイクには、少なくとも本編に茶々いれするような
追加はなかったように思う。
むしろ、リメ4は魔法系キャラが強化され、オリジナルより
バランスがよくなっている。

3FCはDQシリーズ全体でも完成度が高かったのに加えて
その時代のRPGでも完成度が高かったからな。

今は自由度や体験を売りにするRPGで良い物が増えてきてるから
相対的にDQの完成度が低くなってる気がする。

>>475
あなたは俺の意見をそのまま表現してくれた。

え、3ですらやってない若造の俺には入る隙間が無いようですね。
ちなみに、4は良いと思います。あまり物語りに無理が無い。矛盾が無い。
5は、シナリオを全体をざっと見るとかなり良いと思います。でも、細かく見ると矛盾がいっぱい

結局、皆さんの意見を伺うと技術的な面を見なかったら3まで、
よく言って4までみたいですね。
若造の俺が言うのも変ですが。

グラフにすると
1:::::
2:::::::::::
3:::::::::::::::::::::::
4::::::::::::::::::
5::::::::::::::::
6::::::::::::::
7::::::::::::
8:::::::::::::::::

こんな感じ？
1→2→3は爆発的
3を頂点に徐々に下がってる感じかな
8は素晴らしかったが。このまま、また波に乗って欲しい

他シリーズとの比較は、このスレ的には悪くないよな。
FFと二大RPGと言われるようになってずいぶん経つが、
FFに追いつかれたように思えたのっていつごろからだろうか？

個人的には、DQ5とFF5の辺りかな。
自分の中で、DQ絶対ではなくなったときだ。

FF5のシステムは神だったからな
以降のFFは5の改悪しかしてないけど
FFの頂点と言えば、間違いなく5

DQの場合、システム的には3で一応の完成を迎えて、
その後は新システムで３と違うゲーム性を模索してるんだけど、
思い切ったことができなくてどれもあんま成功してないという印象だな。

シナリオ的には５の前半が神だが失速が凄いんで、３、４がピークだと思う。
６，７は５が叩かれた反動で意図的にストーリー性を放棄してゲームらしいゲームを目指してるような気がする。
８はよくまとまってはいるけど突出した要素はあんまりない。
色んな意味でリハビリ。

バランスはなんだかんだ言ってどれもそれなりに良いと思う。

3はシステム的にはまさにUltima+Wizって感じだからな。
ただそのまとめかたが上手かった。
名作をベースに御三家も良い仕事をしたからこそ出来た
オールスターのようなゲームだな。

細かい数字のやり取りのバランスにかんしては、今でもDQはいいと思うけど、
何でいまだに弱点攻撃の概念作らないんだろ。
例えば、弱点属性の呪文で攻撃したらダメージ2倍とか。

今の方式で敵の耐久力とのバランス取れてたのって、作品の度に呪文が整理
されてきた３までか、ぎりぎりで４までだろ。
5以降、特技とかテンションなんて入れるくらいなら、弱点とか作ったほうが
面白いと思うんだがな。
無駄に敵のHPが増えるばかりじゃねーか。

これは完全に憶測なんだが、初心者対策なんじゃないかな。
パーティー編成や転職にあんま工夫が必要ないのも一緒だと思ってる。
どうせLvアップでごり押しできるんだから、
単純にルールのレベルで戦略性を下げるのはどうなんだろうというのが私見なんだが、
あんま賛同は得られないな。
ゲームなんざ頭使ってナンボだと思うんだが、古い考えなのかもしれない。

>>534
ポケットモンスターって知ってます？

確かに、それは俺も思う
DQって基本、筋肉一番なんだよなぁ
弱点属性はあってもいいと思うね
8のテンションシステムと賢さ補正で呪文が活きてきたけど
実際、呪文が一番活かされるのは2だと思う
殺られる前に殺れ。HPが低くて攻撃力が高い敵や、集団で現れると凶悪な敵が多かった
とにかく６で追加された特技（正確には５）。今更手放すのは難しいかと思われるが
特技＞＞＞呪文をどうにかしないと、明日はない

ポケモンは何も手を出さないコンピューター相手に、こちらは弱点のみを突いて勝利するゲームだから
FF、DQとは属性違いかと

弱点突くなんて頭を使うまでもない単純作業だろうが
弱点調べる手間が増えるだけ

FFやってていやだったのが極端な属性とか即死とか一律1000攻撃とかMP0とか
レベルの高さや防御率の高さを無視した攻撃が多すぎること。

すごろくで言えばワープや落とし穴といった邪道なギミックが満載で
サイコロ振って地道に進んでいく楽しみを味わえないようなもの（ドラクエのすごろくそのものだが）。
そういうのドラクエにいらないと思う。

>>538
コマンドターン制は全部それだけど。
DQでは弱点調べる手間が強力な特技を調べる手間に変わるだけ。

>>538
DQ信者って皆こんなアホなの？

>>541
Of course.

弱点があると効率重視で弱点一択ダメージ偏重になるから、
そこはぬるくぬるく数字を増やす方向性のDQには合わない、と思う

これは思いつきで仕様を導入しない、DQだからこそなしうるバランスじゃないかと

頭ごなしはFF信者の伝家の宝刀ですな
別に俺は構わないが、弱点を入れられないとしたら
どう呪文をサポートするか
賢さによる補正を大きくし、基本ダメージを上げ、敵の数を増やす
最近じゃMP回復の手段や最大MP増加、MP消費抑制のスキルで十分サポートされているか？
8ではなかなか強かったな。呪文

ダイヤモンド ◆z2JTMx230M
お前が言うなｗ

>>543
＞弱点があると効率重視で弱点一択ダメージ偏重になるから、
＞そこはぬるくぬるく数字を増やす方向性のDQには合わない、と思う
そうならないように工夫するんだろうが。
何のための製作者だよ。
＞これは思いつきで仕様を導入しない、DQだからこそなしうるバランスじゃないかと
×
導入しない
○
導入する能力がない

ダイヤモンドに聞きたいけどおまえさドラクエ制作者でも何でもない一般人が

何を偉そうに人をアホとかぬかしてんの？ｗｗｗ

俺からすりゃ充分ダイヤモンドもアホだわ。どんぐりのせいくらべもいいとこｗｗｗ


じゃあさダイヤモンドが思ってるＤＱの完成度で自信持って言える作品を挙げてくれよ！

まぁ議論なんていくらでも理屈こじつけられるけどな。


ダイヤの言った議論を少しでも曲げたらダイヤは違う！あーだこーだ自信満々に言うのが議論とか思ってんでしょ。


良いか？ここだけ2ｃｈで議論ってのはな証拠を提示してから話さないと誰もおまえの意見が正しいも間違いも指定出来ないんだよ。

って事は人の意見も否定しちゃいけねーんだよ。

弁論なら自由にしても良いんだけどなｗｗｗｗ


自信満々に議論したいなら堀井とすぎやんを連れてきてよ。


出来ないなら意見だけで終りゃ文句ないわ。

ＦＦ側でもＤＱ側でもないけどＤＱの方が馴染みやすいかな。

俺はジャンケンが、RPG戦闘にとって、必ずしも面白い要素だとは思わないんだよな

ダイヤモンドとかいう人気投票で誰からも支持されない空気は無視の方向で

>>549
激しく同意
特に後出しで勝ち続けるポケモンのようなゲームは
正にガキの象徴
FFDQポケモンの中でも、ポケモンだけはダントツでくだらない

>>536
敵にも味方にも、効き易い呪文・特技と効きづらい呪文・特技が設定されてるんだけどな
FFの様に回復したりするほど大きな差が無いだけ

>>547
＞ダイヤモンドに聞きたいけどおまえさドラクエ制作者でも何でもない一般人が
＞何を偉そうに人をアホとかぬかしてんの？ｗｗｗ
「マスコミ関係者じゃなきゃマスコミを批判しちゃいけない」なんてルールはないだろ。それと同じ。
＞俺からすりゃ充分ダイヤモンドもアホだわ。どんぐりのせいくらべもいいとこｗｗｗ
「ダイヤモンドもアホ」「どんぐりの背比べ」ということは、製作者がアホだということは認めてるんですね。
＞じゃあさダイヤモンドが思ってるＤＱの完成度で自信持って言える作品を挙げてくれよ！
5。
＞まぁ議論なんていくらでも理屈こじつけられるけどな。
DQ信者の得意分野ですからね。
＞ダイヤの言った議論を少しでも曲げたらダイヤは違う！あーだこーだ自信満々に言うのが議論とか思ってんでしょ。
具体例を挙げてね。
＞良いか？ここだけ2ｃｈで議論ってのはな証拠を提示してから話さないと誰もおまえの意見が正しいも間違いも指定出来ないんだよ。
日本語でお願いします。
＞って事は人の意見も否定しちゃいけねーんだよ。
馬鹿ですか？
＞自信満々に議論したいなら堀井とすぎやんを連れてきてよ。
＞出来ないなら意見だけで終りゃ文句ないわ。
同上。

>>552
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんだこいつ？亀田の親父みたいだなｗｗｗｗｗ

どさぐさまぎれの苦しい言い訳か？もういいよ。消えろ。

>>552
DQ信者はアホ→オフコース　の事を言ってるんだろ
アホって俺達の事。なぜ製作者？
製作者でもないのに偉そうな発言ばかりする、アホのお前が人をアホ呼ばわりするなと言いたいんだろうに

チッ、かまっちまったぜ
以降、アホはスルーで

>>553
ただの通りすがりだが、この件はダイヤモンドのレスはまともに見えた

弱点が無いのは意図的だろ。
つけようと思えば簡単に付けられるわけだし。
おそらく理由は>>543。
パターン化されちゃうんだろうね。

>>552
> 「マスコミ関係者じゃなきゃマスコミを批判しちゃいけない」なんてルールはないだろ。それと同じ。

だからといって偉そうに人を批判していいのか？www

> 「ダイヤモンドもアホ」「どんぐりの背比べ」ということは、製作者がアホだということは認めてるんですね。

はぁ？おまえいつから制作者になったよ？バカですか？

> ＞じゃあさダイヤモンドが思ってるＤＱの完成度で自信持って言える作品を挙げてくれよ！
> 5。

なんで５なの？５で終わりかよwww　議論してねーじゃんwww
５という言葉だけで片付けられるぐらい議論も出来ないんでしょ？ww
具体例をあげてねwwww

馬鹿ですか？

＞まぁ議論なんていくらでも理屈こじつけられるけどな。
> DQ信者の得意分野ですからね。
　
言っとくけど俺は鉄拳オタクだからwww

＞ダイヤの言った議論を少しでも曲げたらダイヤは違う！あーだこーだ自信満々に言うのが議論とか思ってんでしょ。
> 具体例を挙げてね。
おまえの発言のレスすべて見直してくれ。。。

続き


> ＞良いか？ここだけ2ｃｈで議論ってのはな証拠を提示してから話さないと誰もおまえの意見が正しいも間違いも指定出来ないんだよ。
> 日本語でお願いします。

おまえ外人か？w
議論とか言って偉そうに言ってるお前が日本語でお願いしますってwww
いちいち訳さなきゃ理解出来ないのか？
あーあっ分かったよ。

つまり良いかね？議論するにあたってあれこれ決定的な根拠もなく議論で決めつけるのは良くないってこと？分かる？
で偉そうに喋りたいなら根拠を提示してから議論してくれ。

でないとおまえの言ってる事信用出来ないから批判する資格もないわけ。

意見だけなら堀井もすぎやんも必要ない。
議論したいなら堀井と杉やんがいてから話せ

以上

ドラクエに弱点は導入は難しいと思うぞ？
ギラ、イオ、メラと明らかに炎系に偏りすぎている
それにバギが僧侶用の呪文だったり、デインが勇者専用だったり、使えるキャラがバラけるから凄くパーティが偏る危険性もある
まあ他の弱点のアイディアがあれば問題ないんだろうけど俺は弱点＝属性が真っ先に思い浮かんだだけなんだけどな

あと、威力は弱めだけど真っ先に覚えるベギラゴン、高威力で敵全体に効果があるが燃費が悪いイオナズン
グループ攻撃で燃費も悪いがメラゾーマ以上の威力のギガデイン
こういう特性が弱点を導入することで無くなるのは必至だろうし

>威力は弱めだけど真っ先に覚えるベギラゴン、高威力で敵全体に効果があるが燃費が悪いイオナズン
>グループ攻撃で燃費も悪いがメラゾーマ以上の威力のギガデイン

素晴らしい。よく分かっていらっしゃる
FFを例にとると、違うのは属性のみで攻撃魔法の立ち位置は一緒
こういうのは弱点を作りやすい
しかしドラクエは同じ上級魔法でも明らかに性能差がある
弱点を導入した場合、全ての性能を統一する必要があり、これらの個性は失われる

呪文耐性がない＝弱点というわけではないのか

FFの話は映画的と言われるように、切羽詰った状況が多くて、
どんどん先に進めるようにレベル上げ不要のバランスにしている。
だからこそ、セーブポイントを作り、対策が取れる2回目には勝てるように、
LVより相手にあわせた戦い方が重要になっている。

DQは冒険がメインで、世界が広がっていき、主人公が成長することが大切だから、
単純な力押し重視にするのはDQに合っていると思う。

FFはダメージやパラメータがすぐにインフレを起こす
普通のゲームならシステム的に欠陥なのだが
派手な演出を好むFFだから許されてるんだよな
確かに爽快感はあるが
一撃で簡単に死ぬ敵ばかりで、難易度の低さは否めない
まぁFFはムービーを見せる為のゲームだから
これさえも許されるんだよな

知名度
DQ＞FF＞テイルズ
楽しさ
テイルズ＞FF＞DQ
映像
FF＞テイルズ＞DQ
ストーリー
FF＝テイルズ＞DQ
シナリオ
DQ＞FF＞テイルズ

>>529
追いつかれた、という事は無い。FFは完全に違う世界に行ってしまったから。
DQとFFは目指す方向が完全に違う方にむいている。

>>530
FF5はFF3の焼き直し。事実よくできているけど。
DQ6がDQ3の焼き直しに失敗してる分、そこが際立って見えるのも確か。

>>531
それはFFでも他の作品でも同じ。
「思い切ったことができなくてどれもあんま成功してない」ってのはシリーズ物が抱える爆弾みたいな物だよ。

>>533
余りにハッキリしすぎた弱点を下手に追加しないのは、DQ6のAIの様な事になってしまうからだと思っている。
AI戦闘が廃止されれば導入されるんじゃないかと思うよ。

>>559
細かいけど、閃熱、爆発、火炎だかなんでかで全部わかれてたはず。


FFは3人称、DQは1人称。
ともに目指す道が違うのだから、細かい部分も変わってくる。

＞楽しさ
＞テイルズ＞FF＞DQ
それは人それぞれだろ
＞映像
＞FF＞テイルズ＞DQ
テイルズ＞ＤＱ、これはないわ。
ＤＱ８とアビス比較してみろ。

弱点を突く効果がはっきりしてると、戦いが完勝か完敗のどっちかになりやすいからな
HP1のキャラ１人だけ生き残ってボス撃破みたいなのはDQの醍醐味だ
まあFFみたいに戦術を練った効果がはっきり表れるのも好きだけどね

弱点を突くみたいな戦術が勝敗に大きく影響するような戦闘になると
中ボスを倒すのに最低限必要なレベルってのがプレイヤーによって大きく変わってくるからな。
DQにも低レベルやりこみはあるがそういったコア層での話ではなくて
いわゆる普通の一般層で大きく変わってくる。

FFはダンジョンの途中やボスの手前なんかにセーブポイントや回復ポイントがあり
仮に最初に負けたとしても次はこうやってみようっていう再チャレンジがしやすい。
そのため一見理不尽に思えても対策さえわかれば倒せるみたいな戦闘を用意することが出来る。

DQでそれをやってしまうとまた長い時間かけてあそこまでいって違う戦法でやってみようとはなかなか思えない。
レベルが足りなかったからもう少し鍛えて出直そうとなる。
これはどっちが良いとかではなくて方向性の違いだろう。
DQは個々の戦闘での戦術よりも街を出てから帰ってくるまでの
リソースマネジメントのほうに重きが置かれてるってことかと。

そういえばDQはダンジョン内にセーブポイントとか作らんな
DQ5のトロッコで進む洞窟とか一部に例外があるけど

ドラクエは敵組織と大戦するゲームじゃないから、そう都合よくボスが出ない

呪文は弱くないがMPシステムが悪い。
MPを回復させる方法があまりにも少なく、回復に大部分をとられるから
結果的に攻撃に回せなくなる。逆に言えば、MPさえなんとかしてしまえば
呪文の強さは特技のそれを遥かに上回る。

具体的にはPS2�Xでしあわせのぼうし入手後。
娘に装備させると毎戦闘でイオナズンを連発できるから楽勝でミルドラースに行ける。

薬草連発とかでもカバーできるが、やっぱりボスで大量に使う仕様な以上
呪文が使い辛いのは仕方ないかね。まあ個人的には、
特技：雑魚用
呪文：ボス用
な観が強いと思う。まあどっちにも使える（メラミ、せいけんづき）便利なのもあるけど。

まードラクエは節約ゲー（お金節約、MP節約、レベ上げ時間節約）だと思うから
これでもいいと思うんだけどさ。

DQはFFにくらべて金や経験値がたまりにくいのが個人的に嫌だな

装備品の値段が中盤以降は高くなるから金のやりくりに苦労する
苦労して装備を買って次の町に行った時に少し値段が高くて性能がいい装備があったらｳﾍｧな気分になる
LVも中盤以降メタル系を倒さんと中々上がらんのが困る
特にDQ7のケチ仕様にはｳﾍｧ

ＤＱで必要ない魔法を減らした方が良いのかなぁ？その方が難易度も変わってくると思うけど

年齢層を考えると小学生から中学生がやりにくくなるかも？

魔法編→例えば薬草があるならホイミはなくしてべホイミからとか？トヘロスは俺的に必要ないって思う。

あとラナルータ、ザメハ、シャナクやキアリクは教会で治せるからいらないかと思う…。

ベホマズンいらないかな(´;ω;`)ハッスルダンスとベホマラーがあればやりくりとして充分な気がする！

リアル方面向けならこれって感じ。実際にＤＱの世界にいたら自分なら納得するしｗ

敵編→雑魚でもだんだん強くなる的な感じが希望！レベル上げてもレベルに合わせてくれるとか。ボスもう少し強くても良いかな？

ミルドラーズだっけ？彼さ瞑想出来るのに倒せちゃうしｗみんなどんなボスが理想なのね？(^ω^;)

敵のとこはあんまうまく言えなくてスマソ。


ＦＦも似たようなトコあるよね(^ω^)

DQはなんだかんだ言ってバランスはいいと思う。
２ちゃん見てると、ゲーマーより意見とかの方が多いけど、
何百万人も相手の作品だからな。
最大公約数的な調整という意味ではよく出来てる。

>>573
サマルが仲間になり、薬草費が浮いた時の喜びを知らんのか！
トヘロスがいらんだと？FF2をやって、エンカウントの高さに発狂するが良い。そして、EC抑制の手段がないことを嘆け！
ベホマズンがいらんとな！？貴様、ウルトラマンからスペシウム光線、仮面ライダーからライダーキックを取り上げるのと同じだぞ！
味方に合わせて敵を強くする？そもそも、レベル上げの意味がなくなるな！

>>575
ｼｰﾏｼｪｰﾝ!ｗｗｗＤＱ３でのエンカウントヤバすぎて慣れましたｗｗｗｗｗイパーイ発狂しまくりますた。

まぁ確かに薬草は必要かも(´･ω･`)ウルトラマンの例え面白ス！ｗｗｗ
でも賢者の石とハッスルダンスとベホマラーあれば最強じゃん(´Д`;)

えっ？違う？(´･ω･`;)

>>572
お金に余裕のあるように進めるとレベルも上がるから順当に進める。
お金はある種の難易度調整なんだよ。大抵の人は装備を整えようと思うから。

それとは逆に、色々ケチりたい人にはリスキーな冒険者プレイもできるようになってる。
当分先にしかゲットできないものも、船とかで頑張れば取れたりする。そういうプレイなら
店で売り買いする量も減るから、お金が少なくてもいいわけだ。余った時間はメタル狩り。

という色んな種類の人に対応してるから、お金不足は気にならないな。
おまけにスゴロクで装備取れる３なんかは、もっと楽だし。
基本的にイベントで取れる武器防具＋αのαがお金のかかるところだから、
イベント先取りやショートカットで質のいい店に突撃すれば節約できる。

>>576
なに！貴様、まだ戯けた事を…！
考えてみろ！仮面ライダーは普通に格闘した方が強い！
だが最後はわざわざ空高く跳び、威力のなさそうな跳び蹴りで最後を締める！普通に蹴った方が強そうなのに！
そう、ヒーローは効率じゃない！派手な必殺技は必須なのさ！
例え効率面で、石やベホマラやハッスルが優れていようとも！ギガデインとベホマズンは最強なんじゃーい！

>>577
俺の場合、毎回新しい装備に変えず、数値で決めてる
大体、+10以上あれば変える

天空3部作みたいにパーティが多いのは、使い回したり、お下がりを使ったりね

>>578
確かに勇者はヒーローだよなｗｗｗｗｗ

ヒーローならベホマズンやギガディンだよな！！(｀･ω･´)

理屈じゃないんだよ理屈じゃないよな(´;ω;`)


でも５みんなヒーローじゃないよ(´･ω･`;)子供だけだよｗｗｗ

でもそんなの関係ねーっでもそんなの関係ねーっ！！

ライオネックもギガデイン使えるだろが

ちょっと話ぶった切って悪いが、自分はﾄﾞﾗｸｴのあのレベルの半端無い上がりにくさと金の半端無い貯まりにくさが凄く好きなんだ
地道に敵を倒して頑張ってコツコツ貯めた金を使って強い装備を買った時の快感といったら！
その装備でさっくり敵を倒した時の快感といったら！
他のゲームは金もレベルもすぐ増えるからヤダだわ
つか金貯めてればいやでもレベルは付いてくるしその逆も普通にあるんじゃないかと思うんだがー…
これはﾄﾞﾗｸｴ信者な考えなのかな？

>>573
DQ6とDQ7は特技が充実しているから魔法はなくても良かった。
魔法がなくなれば回復手段が限定されるので戦闘の緊張感が変わる。

誰かダイヤモンドを引きずり出して下さい。

>>578
あれだけ飛んで蹴りゃけっこう威力高いんじゃね？

>>579-580
でもそんなの関係ねぇ！
>>584
あの角度あの高さによる跳び蹴りは放物線運動を描く為、横にかかる力は弱い
あろうことかライダーは脚を真横に出している
あのジャンプを利用した理想的な攻撃は、脚を真下から若干縦に突き出した踏み付け
ただし、その場合反作用の力により、ライダーの脚もボロボロになるが
飽く迄、脚を真横にして攻撃したいのなら、蹴るのではなく断つようにギロチンドロップを入れる

あほやな。
ジャンプして上から蹴るなんてバレバレな素人みたいなことを
戦闘のプロフェッショナルである改造人間がするわけないだろ。
遥か上空から蹴り降ろすと見せかけてまさかの角度からの横蹴り。
相手は自分が何を食らったかもわからずに死んでいくのだよ。

お前ら馬鹿だろ。
戦闘のプロフェッショナルである改造人間がそんな弱い蹴りなんてするわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか

ん？まてよ？DQMJには「特性」のなかに
「○○（呪文）につよい」・「○○に弱い」ってのがあったんじゃなかったか？
俺としてはあのくらいがちょうどいいのだが。

>>586
その発想はなかった
>>587
映像を見れば分かるが、ライダージャンプは角度が垂直に近く、初めから脚が伸びきっている
あの形のキックに適した角度ではない
自慢のバイクで轢き殺した方が強そうだ

ダイヤどこ行ったんだ。

なんだか大変なことになってるな

>>577　>>581
FFなら１回の戦闘で手に入る金や経験値がDQなら5回ぐらい（7なら10回ぐらい）戦わないと手に入らない（経験値は普通の敵基準）のがキツイ

FFならその場に適したLVなら7〜10回ぐらい戦えば1レベル上がるが
DQなら前半はともかく中盤以降だとメタル系狙わないと30回以上戦わないとLVが上がらんのがどうもな

FFはLV上げや金稼ぎにかける時間が余りかからなくてサクサク進めれるけど
DQはFFに比べたらサクサク進めることが出来ないのが個人的にｳﾍｧ

だからこそ、メタル系がいるんじゃないか

>>592
禿同。6の後半はほんと作業ばっかりで嫌になった。
>>593
8ならともかく、5や6ではメタル系に対する有効な戦略がない。

例えばDQ8で苦労して最後の方の強いザコ敵を倒すよりも
スライムばっかり出る所でメタル系を相手に雷光一閃突き、大魔神斬り、はやぶさ装備してメタル斬り
する方が安全だし見返りが多いのがどうもな
苦労に合わせた見返りが欲しい
もう少しメタル系以外の敵から貰える経験値を上げてほしい

>>594
5なら毒針やデーモンスピアで突けばいい
6なら魔神斬りか攻撃力を500＋メタル系のHP×2以上にして攻撃すればいい

まぁ、あんまりレベルがポンポン上がるのも良いこととは言えない
レベルアップの有り難みが薄れる
爽快感を求めるFFはどんどん強くなり、ゲームで詰まらないように設定されている
個人的に、レベルアップ時には音楽鳴らして欲しいかな
なんか勝手に上がってる気がして嫌だ

5のメタル狩りなんて、有名だろうに
息と毒針。メタル狩り用の毒針部隊を作っておくとグッド
6なんてもっと簡単よ。ハッサンが無職で覚える捨て身で2ダメージ与えられるし
メタル斬りなんてメタル狩り専用の特技が生まれたのも、6からだしな

というかFFはレベルアップしてもあまりありがたみがない。
いくらレベルが上がっても即死とかステイタス異常とか頻繁に起こすしな。
なんのためにレベルがあがったのかよくわからない。

メタル系からもらう経験値充分だろ。現実でもメタル物は高いしあんまりないっしょ。

だから今のままで充分な気ガス。
実際に旅していると想定して話すと面白いかも(^ω^)

レベルを上げるドラクエと、レベルが上がるFF
ま、意識の違いでしょうな

>>592
楽しよう楽しようと考えるからそんな思考になる。
苦労は望んでするべきだよ。

クリアするだけならそこまで無理しなくてもいいわけだし。

パルプンテで流星or巨人頼みの人ってあんまりいないのね

毒針＆デーモンスピアの方が効率いいか

>>600
苦労するより楽する方が見返りが大きいのが嫌なんだ
>>595で苦労に見合った見返りが欲しいっていっているだろ

ってか
メタル系はボーナスだから
しかも、決して倒すのは容易ではない
出現率は低いわ、ダメージが通らない・呪文は効かんわ、すぐ逃げるわで
普通のモンスターは、当然強ければ強い程経験値が高い
メタル系は異質と考えるのが普通。同じ天秤にかけてどうするよ

>>602
メタル系の経験値を現状維持で、メタル系以外の敵の経験値も上げてくれ。
↓
どちらからもたくさんの経験値が得られる事を望んでいる。
↓
物凄い楽仕様を望んでいる。

おしまい。
苦労も糞もあったもんじゃない、そんなのは。

楽に得られる経験値→敵が基本的に逃げず、倒しやすい
苦労をしてる経験値→敵が逃げまくるので、倒しにくい

これがDQにおける基本スタンスなんだから、楽に得られる経験値を上げちゃ駄目だよ。
苦労ってのは
1.メタル系は70%の確率で1ターン目に逃亡
2.ダメージを食らうと50%の確率で逃亡
3.メタル系のHPを3割増しにする
とか、さらにメタル系を倒しにくくしていく感じじゃないか？
そうすれば「苦労に見合った経験値」をメタル系から得られるぞ？

>>604
強い敵を倒して得られる経験値も苦労して得られる経験値だと思っている
メタル系については苦労というより博打で一発当てるみたいだと思っている

DQ8のクリア後のオマケの話になるけど
竜神族の里のダンジョンでベリアルみたいな強い敵を苦労して倒すより
スライムばっかり出る所でメタル狩りした方が安全に稼げるだろ
こういうのを何とかしてくれって言いたいだけどな

FF10の話になるけどサボテンダーを倒すより
シンの体内の強い敵を苦労して倒した方が稼げる
こういう形がいいと思っている

でもFF10は楽して稼げる方法があるけどな

メタル系は出てきた瞬間キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!ってなるだろ。
そういうの大事じゃん。博打ありだよ。運要素の一切ないゲームは作業ゲーか
一本道ゲーにしかならない。

FFは割とそーいうのが露骨で、稼ぎキャラは最初から最後まで稼ぎとしてしか
出てこないけど、DQは道中でたま〜に出るような感じにしてあるからいい。
メタルスライム→はぐれメタル→メタルキング、とランク制にしてあったり、
おどるほうせき、とか絶妙なところで出てきたりする。
それも大概難易度がぐっと上がる局面に、さりげなく配置してあるからなあ。

はぐれメタルの里、とか作ったら糞だとは思うが現状のままなら構わないな。

オマケダンジョンでもメタルキングが出てくるけど危険を伴うからな
で安全に稼げるスライムばっかり出る所に行ってしまうんだな
通常の敵から貰える経験値がもう少し多ければ危険でもオマケダンジョンの方に行くんだけどな

俺的にはリスクとリターンを秤にかけたら↓になる
スライムばっかり出る所＞オマケダンジョン

ふと思ったのだがスライムばっかり出る所は意図的なのか

>>605
＞メタル系については苦労というより博打で一発当てるみたいだと思っている
この認識は強ち間違っていない
強い敵を倒せば、しっかりと経験値出るよ
序盤のスライムとベリアルじゃ比べ物にならん
何度も言うように、メタル系はボーナスキャラだから
相手から逃げたり、メチャクチャ硬かったり、敵としては極めて異質
同じ敵として比べるのはおかしい
メタル系を倒すにあたって、純粋に戦闘を楽しんでいる者などいない
そいつらが望んでいるのは成長
戦闘ならば別としてベリアルなどが楽しませてくれるから
ちなみに、普通に進める分にはメタル狩りの必要はないし
メタル系は「育成」を楽しむ為に用意されたモンスターだと思う
DQ3以降、育成が一つのお楽しみ要素になったドラクエだから
こういうブーストでもない限りやってられない
余談だが、DQ2のはぐれメタルはベギラマ連打したり、こちらが逃げても回り込んだり
本気で殺しにかかってくる。しかも経験値が普通より若干高いくらい。これまたDQシリーズでは異質

DQ8はそれまでのDQシリーズとは別物だから並列で語るのはどうかと思うなあ…。
FF色が強い気がする。別に非難とかじゃなくて、感じとして。

>>607
だからそれは苦労をしようとしていないからじゃないか。
苦労してでもメタルキングを含む多目の経験値の敵がいる場所で戦わず、
逃げられやすい分の苦労はするが、敵の強さ的には楽で弱めのメタルを選んでいるわけだからな。

たとえ強い敵の経験値がさらに増えても、そんな奴らは必ずメタルを探しにいくぞ・・・。
何も変わらない。彼らは楽がしたいだけなのだから。

>>609
3D＝FFというイメージが根付いてしまったのだろう
俺はDQ8→FF10だったから
アングル変えられないのにイラついたりした
でも、戦闘時のフロントビューは守って欲しかったなぁ
テンポ悪すぎて

>>610
というか、安易な経験値増加は難易度低下の原因じゃないか
それならまだメタル系に経験値集結している方がマシ

メタル抜いたら確実につまらなくなるだろ
ﾒﾀﾙｷﾀｰｰ!でｗｋｔｋし
攻撃は全てメタルに集中
だが、１ターン目で逃げられ
メタル斬りやら魔神斬りを関係ない敵に浴びせてしまい、チックショォォー！
これが楽しいんじゃまいか。思い通りに倒せた時には、嬉しさは貰える経験値の２倍は味わえる！

>>606　>>613
メタル系がでた時は画面のメタル系が表示されている部分を指で押さえている

>>608
DQ4や5みたいに通常の敵の経験値がやや多ければメタル狩りせずにクリアできるけど
7みたいにケチ仕様だったらメタル狙わんとやっとられんかったな

>>610
スライムばっかり出る所はメタルスライムやはぐれメタルがそれなりの確率ででる
オマケダンジョンよりスライムばっかり出る所の方が稼げるからそっちに行くだけで
リスクとリターン考えてリスクに見合うリターンがあると判断すれば死ぬ覚悟で強い敵と戦いに行く
FF10がそうだったがDQ8はそうじゃなかっただけ
モルボルグレートやデビルモノリスにフルボッコされつつも何とか倒したらそれだけの見返りがあったけど
ベリアルじゃフルボッコされつつも何とか倒しても見返りがイマイチなだけ

どのゲームにも｢稼ぎポイント｣みたいな場所はあるだろう
ドラクエはスライム地帯で、FFが隠しダンジョンだった。それだけの話
それに、見返りばかり求める戦闘は、何だかつまらなそうだ
ドラクエ2のマンドリルが有名な例。明らかに理不尽な設定(強い癖に低経験値)なのに、誰も文句を言わない
寧ろ、愛される敵キャラになっている

バランスが取れすぎてても印象には残らないんだよな

>>615
マンドリルｗｗあいつは異常だｗｗｗ
集団で現れて、本当に理不尽な攻撃力ｗ味方は2発でお釈迦ｗ
こういうのに出会い、ハイテンションになれるのもドラクエ
ちょｗｗマンドリルｷﾀｰ！ｗｗｗちょｗｗマンイーター甘い息自重ｗｗちょｗ死ぬｗｗｗ　みたいなｗ
メタルといい、DQはハイテンションの極みだと思うのだよ
それとDQでは「逃げる」も戦略の一つなんだよな。こんなの、まともに戦ったら身がもたねーよｗ

バランスという見方をするなら特に稼ぎを意識しなくても
ほどよくレベルが上がってくってのがバランスが良いってことになるのかね。

ストーリー的には先に進まないといけないのに敵が強いのでLV上げをしないといけない。
これはバランスが悪いという事になるのだろうか。

>>618
別スレでも書いたが、ドラクエ的には、適度なつまり感は必要かと思われる。
新しい街に着いたとき、既に金も貯まってて特にレベル上げも必要と
せずにさっさと次を目指せるバランスもどうかと思う。
DQ3でいうなら、カンダタでつまる、やまたのおろちでつまる、ネクロゴンド
でつまる、バラモスでつまるとかね。
昔のDQは適度に金貯めと経験値稼ぎが必要だった。

ただし、あまりにもそれが極端だとこれもストレスになってしまう。
FCのDQ1なんかそうだな。

逆に、DQ5みたいに、さっさとストーリを追う一本道ゲームなら、
上記のバランスではよくないかもしれない。
事実、DQ5はサクサク進むようになってるし。

DQって戦闘からの逃げやすさが絶妙だよな
あれ以上逃げにくいとストレスたまるし、逆にあれ以上逃げやすいと
逃げまくれてろくにレベル上がらずにボス戦、みたいな所で調整されてる

DQ3、魔法使いが攻撃呪文を覚える順番が絶妙かつ秀逸

じゃ、マンドリルみたいなのを経験値50000位にしたらどうだろうか？
スリルを味わえるので、レベル上げが作業にならない。楽しくレベル上げ。

でも、メタルも同じようなもの。出てきた時にはｷﾀ―――（゜∀゜）―――になる。
倒せるか倒せないか分からないスリルを味わい、レベル上げは楽しくなる。
でも、あのスライム天国は何とかするべきだな。
あれじゃメタルスライムが簡単に出てくる。すぐ倒せる。即座に作業化する。
DQMJのメタルエリアみたいなちょっとした規制があるといいかも。

ドラクエは雑魚にまで敵の個性がはっきりし、それが鳥山絵とよく合ってる

独特な技とかそういう見かけ的な部分じゃなくて、数値的なRPG根本の部分で

>>622
FFは知らんが、ドラクエでは必ずしも強さと経験値は比例しない
寧ろ、戦う相手、稼ぐ相手と分けている感じだ
正直、見返りばかりを求める戦闘は至極つまらないと思う
ハッキリ言って、見返りを求めるならマンドリルみたいな相手は損だ
だが、プレイヤーは挑戦する。これは純粋な戦闘意欲
何でも損得で考えると、戦闘なんかくだらなくなるよ

FFの伊藤と同じ考え方だな。
ボスとの戦闘はそれ自体が楽しいものなので倒しても見返りは用意してないってやつ。
実際、奴の絡むFFはボスから経験値がもらえん。

ボスは区切りになるから、どうしても自然に盛り上がる

だが問題は雑魚
雑魚モンスターをどう扱うかが、RPGのスタンスに繋がっていくと思う

DQとFFで雑魚モンスターの扱いが違うのは明らかだな

雑魚モンスターの扱いと言うよりもゲーム全体における
戦闘回数をどのくらいに想定してるのかって感じじゃないかな。

普通にクリアするのに必要なLV。
そのLVに到達するのに必要な経験値。
そしてそれを稼ぐのに必要な戦闘回数。

言い換えればゲーム全体のプレイ時間のうちどのくらいを戦闘で占めるのか。

DQのようなシンプルなイベントのRPGでFFのようにLVが上がるとボリューム不足と取られかねない。
逆にFFのようなコッテリイベントでLV上げるのにも大量の戦闘が必要となると面倒くさいと思われるかもしれない。

>>626の言うとおりRPGのスタンスの違いでどっちが完成度が上とかは言えないんじゃないかと。

FFに代表される「敵対組織との大戦物」は、
演じるステージをイベントが設定するから
雑魚モンスターにあまり存在意義を見出せない

DQに代表される「冒険物」は、
組織と戦うんじゃなく、ゴールまで自分で歩いていくから、
その道にどんな傷害があるのか、という雑魚の存在が重要になってくる

ＦＦはロード時間の長さにうんざりして戦闘を繰り返す気にもなれない。

良い流れだな(^ω^)
そこでどうすればＤＱが面白くなるかが難しいよな。

日本全国民に聞いてまで作るのは到底無理…。

みんなの理想の至上最高のＤＱなんてありえないわけだ(´･ω･`;)

でもそんなＤＱを愛する事は大事だよな(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ


もう少しこうしたら良いのにってのは職業と特技はもういらないかな。

転職もいらないと思う。なくても充分楽しめる要素あると思うし。

×至上
○史上最高
スマン誤爆ったorz

>>631
現状、遊ぶDQ観るFFみたいな感じで役割分担できているのは素晴らしいと思う
個人的に特技は良かったと思う。戦士系はいつも攻撃が単調だったから
ただ、ノーリスクってのがいけない。MP消費してまで呪文を使う必要がない
8になって、グループ特技の場合ダメージが落ちたり、MP消費するようになったから良かった
6,7の特技は本当にバランスブレイカーそのものだった。8のまま、維持してくれれば然程問題はない
システムに恵まれて、呪文も強かったしね
だが、DQMJとかいう同人ゲーで追加された呪文は、頼むから本編に持ち込まないでくれ。メラガイアーとか最悪すぎだ

９ではギラがリストラされるかもな

いわゆるDQ型とFF型っていうRPGの2大ジャンルだな。
FC・SFC時代はDQ型が主流でその頂点にDQがまさに王者として君臨していた。
PS以降はDQの発売ペースも遅くなり、主流もFF型に移った。
が、右を見ても左を見てもFF型だったがゆえにDQの存在感は失われていなかった。

ただ最近はFF型からまた遊べるRPGに流れが移りつつあるような気がする。
数年前までなら見向きもされなかったような洋ゲーRPGが
国内でも売上的にはまだまだだが高い評価を得るようになってきたし。

今まではFF型の対極に位置づけされてたDQが今はOblivionに代表される箱庭型RPGと
FFに代表される映画型のRPGの中間的な位置づけになってる、もしくはなりつつあるんじゃないだろうか。

絶妙なバランスでその中間をキープしていくのか、それともどちらかにシフトしていくのか（するなら箱庭型だろうが）
このへん舵取りミスるとDQの存在感の低下に繋がりそうな難しい時期に来てる気がするな。

>>633
それだね。特技でもＭＰ消費するべきだったよな。じゃないと緊張感ないしな。


ＤＱＭＪだけやった事ないけどメラガイアーｗｗｗ(;ﾟДﾟ)･････最悪すぎｗｗｗｗｗ

>>635
素晴らしい解説。正にその通りだ
今までDQの亜流だったFFが、7でヒットして新しいジャンルを作り上げた
仮称、FF型RPG。そこからFFの亜流が出まくった
そんな中、姿を変えなかったDQだから、良い意味でも悪い意味でも目立ったんだよな

>>636
だろ？ｗｗ俺もやったことないが、聞いた時は笑ったよｗｗｗ

DQ信者の求めるバランスがまんまFF11で笑った

Lvが強さに直結する部分なんか特に11を感じさせる
魔法や特技を覚える順番も個人的には秀逸だと思う
メタル的な要素はNMで代用できるし、メタルの逃走＝FAの取り合いでいいか？
逃げるに関してもあのスリルは素晴らしいと思うしMPやHPのバランスなんて最高だ
お子様や老人にはPスキルが求められるRPGはできないかもしれないがね

>>638
FF11は、原型がほぼエヴァークエストでFFの流れではないので、
それについてはネトゲ板でやれ

>>638
こんな時こそダイヤがこいつに反論すりゃカッコイイのに(´･ω･`)

そもそもネトゲと並列に語ることすら間違ってる
ジャンルが違うってｗｗFFとロックマン比べるようなもんだろ

しかし２Dドラクエはもう出ないのかの。
ドラクエって冒険だけじゃないんだよな、ちゃんとゲームシステムに合わせた
小ネタが用意してある。でもそれも３Dに近づくたびになくなっていくんだよな。
現実に近いから、ゲーム的な小ネタは存在しづらくなる。

たとえば「しらべる」とかな。
３Dじゃしらべるはあまり意味がない。３Dなら実際に見えていなくちゃいけないからな。
現実に近づくほど、盤上ゲーム的な楽しさが消える。ダンジョンも迷路にできなくなる。
どうしても見せゲーに近づいてく。作る手間もかかるから全体的に自由度が減るのもある。

かいぞくせん（DQ3)、とか、グレイス城のイベント（DQ6)は３Dじゃできない。
なんちゃって３DのPS版４や５や７なら可能だが、８のシステムじゃ無理。
時代が変わったってことなんだろうけど、今の技術で２Dドラクエをやりたいなあ…

2Dっていうのは、実はただ幼稚なだけじゃなくて、
遠近法にとらわれた序列を取っ払い、
表現したい物事を合理的に処理できる特徴があるんだよな

今は３D視点が主流で、そうでないと客が付かないように教育されてるけど、
そのうち2D視点や、それに近い合理的な画面構築を選ぶ
ゲームも出てくるんじゃないかと予想はしてる

今の時代は３Dより２Dの方が手間がかかるらしいな

2DはSRPGみたいなジャンルでは残ってくだろうけどRPGではどうかなぁ。
残るとしてもレトロゲーとかシンプルシリーズみたいな扱いでしか残らない気がする。
DQクラスのゲームが新作で2Dを採用することは無いんじゃないだろうか。

まあなにが売れるかなんて分からんからな。
モンハンみたいなストーリーも糞もないゲームでも馬鹿売れしたりする。
２DのRPGもいつか再ヒットする時もくるだろう。

>>643
＞合理的な画面構築
マリオRPGとか、２Dと３Dの美味しいトコ取りで凄かったな。
厳密には２Dだけど３Dにも見れる。あれはスクエアはいい仕事してた。
ドラクエには向かない気もするが。

２Dドラクエとしては６が一番かなあ…
世界の広さもシリーズ１か２を争うくらい広いし。
上、下、海底、はざま、と４つある。よくあんなの作れたな。

>>643
その予想、個人的には完全に的中して欲しい。
懐古な俺はDQは2Dじゃないと駄目、みたいな状態になっているからかもしれない。
世界を見下ろす事で周りが見渡しやすくなるし、盤上ゲーム的な楽しさが消える。
でも、迷路みたいなダンジョンを作るならやはり3Dの方が解き甲斐がある。
世界の広さは、DQ8の3Dだからこそできたものだ。
世界の隅々まで歩き回れる面白さがある。
（その3DのせいでDQ8のストーリーが短く感じた事も嘘ではないが）

「ちょうど良い」ってやつは難しいもんだ。

今の時代、一番ＨＩＴしているＲＰＧは２Ｄ作品なんだぞ？
何を言っているんだろうな、みんな。

俺も2D派、2Dの利点も把握しているが…

不覚にも、DQ8には感動してしまったorz

だって目の前いっぱい世界があるし
キラパンの爽快感は異常
不死鳥も素晴らしい景色を見せてくれた
航海も洞窟探険も面白かった
自分視点でカメラ回せるのも、たまらん

不死鳥の操作性はＦＦ級に悪かったな。

８はでも短いんだよな。
３Dに書き起こすと現実比をゲームに持ち込むことになるから、どうしても
箱庭感がする。盤上ゲーっていうのは逆で、現実とは違う比率を再現するから
非常に広く感じる。山をぽむぽむ越えながら、「あ、大変だなあ」とか思える。
８も部分的にはそうだけど、どうも公園で遊んでる気分になる、これはしょうがないし、
８のMAPも凄いとは思うが。

７以降のFFみたいにシーン切り抜きな感じでやるなら狭くてもまだいいんだが。
冒険だからなあ…公園みたいな距離を歩いて行ったら滝にぶち当たった、とか違和感を感じないでもない。
とはいってもドラクエ比率を３Dで完全に再現したら、それは作業だしな。そもそも無理か。

冒険感を出しながら、かつ無駄な部分を排除する、という点で２Dは優れてる。
無駄な移動はないと絶対に駄目なんだが、実際あるとウザい、っていう我侭、これが
２Dだと解消できるってのが大きい。

でも８はあの手この手（地平線とか、視点とかで）でそういう３Dに不利点を補おうとしてたから
マップを見た時は感動したな。MAPで追いかけてくるモンスターはいらなかったがｗ

>>642
DSで出すDQすら3Dにしちゃってるから2Dには戻らないんだろうな。
DQ9もDSを選択したなら2Dでも良かったとは思うが。

まあ２Ｄの良さはわかる、が、今更あとにはひけないからなあ。
できれば外伝で２ＤＤＱを出して欲しいものだ。

う〜んまあ時代の流れには逆らえないわけだ。流行もの流行にのってかなきゃ

消費者に買ってもらえないと■ｅは思ったのかね(´ω`;)

流行なんかに乗らないでＤＱらしく２Ｄで勝負すれば良かったのになぁ。

自己流を貫く事の大事さを忘れてるよ■ｅは。フィールドの３Ｄ化は良いけど

戦闘シーンに自キャラマジではいらん！！敵だけで充分だったのに(´;ω;`)

>>654
同意。フロントビューの利点を一番理解しているのはDQだと思っていたのに…
攻撃する度に人形劇見せられて、テンポ悪くてしゃあないわ
これも、またフロントビューに戻ることはないのだろうか？こちらとしては、ﾘﾒ５の戦闘画面でOKなのだが

>>651
８は３D化以外の色々な冒険を避けて作った感じだよね
全体的に小粒にまとまってる
それで続編に期待しようと思ったらDSだもんなあ

>>654
一方、世界樹は流行に流されないオーソドックスさを「売り」にした。
これが予想を大きく上回る売り上げで世界樹２の制作が決定。

世界樹はオーソドックスって言うかレトロゲーに萌え絵を乗っけたって感じじゃないか。
あの手のRPGはここ数年Wiz絡みが細々と出てただけだったと思うが。

8はあの戦闘でも、やろうと思えばもっとテンポ上げれたらしいという話を聞いたが。
ﾏﾀｰﾘ派や初心者に配慮したんだろうか？
表示速度変えれるんなら、攻撃エフェクト短縮なんかもあった方がいいかもね

ﾏﾀｰﾘ派向けには作ってないんじゃないか？ロードが長いとイラツク人多いし。

寧ろ今の子向けでリアルタイムでＤＱ８をやる事に合わせて作ってあるわけだし。


流行に乗らないで作るか作らないかを■ｅは相当悩んだと思う。


もし流行とか気にせず作ったら作ったで今の時代の子は気に入らないのかな？

今時の子供は
ムービー、映像が綺麗＝良いゲーム　だからな
ゲーム性とか、本質なところは見ちゃいない

>>661
失礼な。これでも俺はグラフィックなんかよりも中身を重視するぞ。
PCみたいに見た目を変えられるのなら綺麗にするけど、中身が第一。
でも、俺はあくまでちょっと変わった厨房で、周りの友達はみんなDQ<FFなんだな。
FFのあの綺麗なムービーがいいそうで。
そんなに綺麗なグラがよかったらS端子にしたら、
って言ってちょっと綺麗になることを説明したらみんな大喜びさ。
そのくらい今の厨房は>>661そのままなんだ。

子供っていっても消防と厨房は全然違うけどな。
消防はちゃんとゲーム性を見てるし
厨房は>>661そのままだ

俺が消防の頃は内容そんなに重視してなかったけど、今の子の消防はきちんと考えて重視する

子供はそんなにいないんじゃないかな？と思うんだが…


もし考えてたらゲーセンで難しいゲームをやってる子少ないし。


例えばバーチャーファイターで消防がきちんと内容重視し理解してたら強い子いっぱいいるはすなわけだ。


だが、ＲＰＧは簡単だから重視しやすいかも。

×少ないし→○多いし
だったorz

「DQ8の3Dに感動した！」「見渡す限りの世界が素晴らしい！」とかさ、マジで恥ずかしいよ。
箱庭性がどうこう言うならGTA（3でもVCでもSAでも）やれよ。DQとは桁違い（「ジャンルが違う」とかなんだかんだ理由を付けて否定しそうだが）だからさ。
ハッキリ言ってDQ信者は時代に乗り遅れてるよ。
『最近のテレビは白黒じゃなくてカラーが主流なんだぞ！お前ら知ってるか？』って言ってるようなもの。

>>661
出たよこれ。

はぁ〜また馬鹿が来たよ。じゃあダイヤが良いって思ってるゲーム全て

糞ゲー決定ね。恥ずかしいやつめ。


おい！ダイヤよムカついたか？ムカついたろ？だったら批判するなボケ！

理想を言えばグラフィックが良くてゲーム性の高いゲームだけどな

>>668
論理展開が意味不明です。







誰かさ、過去スレにあった「黒沢明はタンスの中〜」のレス持ってない？探してるんだけど。

>>670
スルーの仕方知らないのか？

DQ8は町の中の建物の中に入ったらなんか窮屈に感じる

>>672
所詮手抜きですから。

この流れで手抜きの意味が分からんｗｗｗｗｗｗ
手抜きなら手抜き良いんじゃない。何がいけないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>673

つ てぬき【手抜き】 [意]しなければならない手数を省くこと。

だってさ。

ＤＱ８、町の探索メンドクセェ

>618
たしかに街の周辺で戦いまくってLv上せずともストーリーを進めることが可能なほうが良い
ただ問題は、単調な戦闘のみで切り抜けられるかどうかだと思う。

FFにおいて雑魚戦はLv上げなしで進めても 攻撃し続けHPが減ったら回復と言う単調な戦いだけで大体の敵は倒せてしまう。

一方DQは比較的簡単と言われてる5においても、レベル上げしなかった場合、例えばランスアーミーやレッドイーター、ブルーイーターの大軍が出てきたら力押しのみでのりきるのは難しい。
しかしスクルトで守備力を上げたり、ラリホーや雄叫びなどで敵の動きを止めて戦えば切り抜けられないこともない。
これらを使うまえに攻撃される可能性も考えて、他の仲間は防御しておくとより安全

つまりLv上げなしで進めても、工夫や戦略次第ではクリアできる可能性がある。
そういうのが苦手な人、あるいは確実にクリアしたい人、Lvを上げれば力押しでもクリアできる。
これが良バランスだと思う

雑魚の個性を感じつつ、ストレスなく攻略可能
これがバランスかと思う

最近のゲームはエンカウント自体がストレスな訳だがｗｗ

みんな良いとこ悪いとこしっかり話し合えてたのに
コテが沸いた途端ダメになるな
釣られすぎ。アホはスルーの方向で

>>679
良いとこ悪いとこ？
笑かしてくれるなよ良いとこ良いとこの間違いだろ？

ＦＦ信者ダイヤは結局ＤＱが賞賛されてるのが気に食わないだけだな。
アホらし

>>680
今来た癖にｗｗ
ちゃんとログ読め。DQ8なんか結構悪い部分が話されてる
お前らはただ文句言うだけで、建設的な意見は何一つ言えねーだろうが

>>682
お前こそ過去ログ読め
DQ信者の方こそ人格批判ばかりで建設的な事言えてねーよ
懐古厨はPS以降の作品を悪く言う事はあっても古いのは基本褒めるだけだろ
間違ってるって言うならDQ信者のレスの中から3に対して批判的な内容を数えてみな

>>683
人格批判ってか、お前らが馬鹿発言ばかりするからｗ
まぁ、お前らがいなければ、それもないわけだしな
つまり、お前らはこのスレ荒らすだけのいらない子ｗ消えろよｗｗ

大体、DQ3の悪い部分が挙げられないのは、それだけDQ3の完成度が高いんだろうよ

古い作品は、基本的に発売当時の時代背景を考慮して語られる。
事実昔のDQは、完成度において同時代の他作品を圧倒してたんだから何の問題もない。
今FCやってどうかっていうのは別の議論かと。

そういや、DQ3にしたって今やると操作性が〜みたいな意見があったよな
結局ログも読めないFF信者であった

仕方がないじゃない
FF信者はろくにドラクエやってない奴もいるんだもの
批判するのも他人まかせ

>>666
「FF10のピュアなキスに感動した！」「FF10のストーリーが素晴らしい！」　はもっと恥ずかしいぞ
>>668
ソイツの好きなゲームは野村FF（爆笑）だから
決定もなにも、作る前から糞ゲーってのが前提
>>673
自暴自棄乙。じゃあお前の大好きな「根拠」を聞こうか。皆が納得できるように
>>678
シームレスのFF12は最悪だったぞ

595からアホが沸くまでは神の流れだったのに
FF信者は、どうしても俺達に議論させたくないようだ
場を荒らして楽しいものかね

>>688
＞「FF10のピュアなキスに感動した！」
誰が言ったか分からないからさ、抜粋してよ。このスレから。
＞ソイツの好きなゲームは野村FF（爆笑）だから
＞決定もなにも、作る前から糞ゲーってのが前提
馬鹿ですね。
＞自暴自棄乙。じゃあお前の大好きな「根拠」を聞こうか。皆が納得できるように
例えば音楽の使い回し。
他には『主人公達の描写が甘い』『ミニゲームが運任せ』『闇の世界がレティシアだけ（DQ8）』とか。

>>689
音楽は既にお前の理論が間違っている事が指摘されて話が終わっている。
さらに言えば、お前は自分が物足りないとか思えばそれが手抜きだという風に間違って考えているだろという指摘もされている。
主人公描写も甘いわけではないことが既に指摘されて話が終わっている。

ミニゲームが運任せというのは、ギャンブル性のあるカジノやすごろくなら仕方のない事だ。
自分が乗って操作する「ちきちきスライムレース」とかがあれば、それが運任せなら批判されるだろうがな。
運がゲーム要素になっている物とそうでない物とはわけて考えないといけない。

しかし、闇の世界云々は確かに物足りない。
DQ8で闇の世界に移動した時、あの世界の全てを冒険できる物だと思った。
だが、実際は違った。2枚組みにしてでもいいから、あっちも冒険させて欲しかった。
とは言ったが、それはあくまでも個人的な要望にすぎない。
自分がそう思うからといってそれが手抜きだという事にはならない。
闇の世界を冒険しなくても物語は綺麗に収束して終焉を迎えているからだ。

>>689
なんでコイツ恥いっぱいかきながらも来んの？ｗ
なんか言われたら悔しいから議論して勝ちたいわけ？

うぜーよ！自分の頭が良いっていうのを誇示したいならここにいるやつらと話してないで


東大とか慶應に乗り込んで議論していけよ。


わかったよ。あなたは頭良いからすげーよ！かなわねーよ！

ほらっ満足したろ！だからここから消えてくれよ馬鹿ダイヤ。

>>689
「このスレから」が好都合でﾊﾞﾛｽだなｗｗ
レビューサイトでのお前のアホなお友達のお言葉だからｗｗｗ
「ピュアなキス」がキャッチコピーなのからして、馬鹿ゲーなんだけどな。FF10は
俺も旧FFは好きだが、野村FFだけはどこが面白いのか理解できない。臭ぇし

音楽の使い回し？８が？フィールドだけでも数曲あるのに？
「主人公達の描写が甘い」はい、具体例挙げて
ミニゲーム・・・何があったっけ？何があったかすら覚えてない。そんなに重要な項目？
「闇の世界がレティシアだけ」のどこが手抜きの根拠になるかｋｗｓｋ

ダイヤモンドはどうしようもないアホですなｗ

小学生時代にFCのDQに嵌って大ファンになる。この頃はDQ全盛期。
FCのFFやGBのSaGaなどもやりはするが、あくまでサブ。

中学生の時には、DQに飽きてFF派になる。SFCのFFをはじめ、ロマサガ
をなども含め、スクウェア製RPG全般に嵌る。
どことなく、DQはもうダサいっていう雰囲気が漂う。

高校〜大学とPSのFFをやりはするが、大学生くらいになるとFFのあまりの
厨二的世界観についていけなくなり、８辺りで見切りをつけ、再びDQ派に戻る。

DQ派→FF派→DQ派と、俺はこのパターンなんだが、こういう奴は多いと思う。
DQファンは旧FFファンを兼任しているパターンが多い。
そこらへんの野村FFファンよりは、旧FFには断然詳しい。

DQ8の闇の世界は必要でもなかった様な気もするのだが
表の世界でイベント済ませるようにしたらいいだけだし

8のフィールドは１つの曲のイントロ部分を変えている曲が1つと
（ドルマゲスと戦う前と戦った後でイントロが変わる）

後は闇の世界だな
船とラーミアも入るのか

>>694
大学生になって気付くってのが重要だな
中高生の頃は、何やったって恥ずかしくなかった
例の糞コテも大きくなれば分かるだろう。ノムエフの恥ずかしさが

なんかあれだな。
煽りに来るFF信者もあれだがまともな流れの時は参加しないで
煽られた時だけ来るDQ信者もいるよな。

んー、珍しくDQ信者が良い事言ってるんだけどなぁ。
>>692なんて言いたい事だけにまとめたらごもっともだし。
人格批判のせいで説得力ほぼゼロなのがDQファンとして悲しい。
そーいやパイナポ様が最近来ないな。スルーじゃない事を祈る。

>>696
NFは恥ずかしいなｗあ、NFはFMVのNFシリーズじゃないぞ？
でも、最近の厨房はあのちょっと臭いのがお気に入りらしいです。
（自称「オトナｗな中学生」たちの間で）

666 名前： ダイヤモンド ◆z2JTMx230M 投稿日： 2007/10/29(月) 01:40:36 ID:uMBE+nByO
「DQ8の3Dに感動した！」「見渡す限りの世界が素晴らしい！」とかさ、マジで恥ずかしいよ。
箱庭性がどうこう言うならGTA（3でもVCでもSAでも）やれよ。DQとは桁違い（「ジャンルが違う」とかなんだかんだ理由を付けて否定しそうだが）だからさ。
ハッキリ言ってDQ信者は時代に乗り遅れてるよ。
『最近のテレビは白黒じゃなくてカラーが主流なんだぞ！お前ら知ってるか？』って言ってるようなもの。



↑結局このＦＦ信者ってＤＱが賞賛されてるのが気に食わないだけなんだろうね。
ＤＱとＧＴＡってジャンルが違うのにね。俺らはＲＰＧの箱庭を求めてるのに
何でＧＴＡが出てくるんだろうね。
結局こいつの好きな野村ＦＦが箱庭を実現できず先にＤＱに箱庭を実現されたのが
悔しくてしょうがないだけなんだろうね。
哀れで笑えるよねｗｗｗ