【IZJS】FF12インタ　職業安定所第8支部【ジョブ】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 22:20:32 ID:xONH0+Tw0

FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM

本作の一番の目玉であり、一番の悩み所であるジョブシステム。
そのジョブシステムについての考察や検証、議論や相談をするスレです。

◆＼6,800（税込）特典DVD同梱 ◆2007年8月9日(木）発売

『FFXII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』オフィシャルページ
ttp://www.ff12.com/zjs/zjs.html

関連スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.36【IZJS】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190730158/l50

前スレ
【IZJS】FF12インタ　職業安定所【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186899807/
【IZJS】FF12インタ　職業安定所第2支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187408432/
【IZJS】FF12インタ　職業安定所第3支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187817746/
【IZJS】FF12インタ　職業安定所第4支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188413871/
【IZJS】FF12インタ　職業安定所第5支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188994078/
【IZJS】FF12インタ　職業安定所第6支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189444406/
【IZJS】FF12インタ　職業安定所第7支部【ジョブ】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190205913/

基本情報はこちら↓FF12インターナショナルwiki
ttp://www38.atwiki.jp/ff12izjs/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 22:34:10 ID:Ze5o6GCR0

機工士だけど2getしていい？

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 22:37:03 ID:OHjATBHf0

３なら最強キャラは未来永劫ブレイカーパンネロでFA

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 22:37:34 ID:CP0asY7C0

まぁ>>1乙w
職安て名前変えてもよかったのかなぁと

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 22:41:15 ID:MeR7/Rje0

>>1乙
まだ需要はあるな

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 22:54:00 ID:EIx1N3uJO

ヴァンのジョブってなにが一番いぃ？

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 22:55:21 ID:rIZ+GTNl0

スレ立ての議論も無しに立てるなバカ

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 23:09:58 ID:bfhwh9hu0

立った以上はジョブの話題はこっちでってことかな？
立てないってことで決着してなかったっけ？

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 23:16:35 ID:G10n9WBX0

なんかそういっても初代スレ立てた奴がしつこく立てるｗ

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 23:16:45 ID:frVdWooG0

毎回スレ立てグダグダすぎ

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 23:39:47 ID:OHjATBHf0

ループネタ隔離スレとして機能してるんだから良スレじゃないかｗ

>>6
オイヨは見た目以外は万能キャラだょ

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 23:44:31 ID:KMPUWJzc0

こっちのスレの意向で新スレ立てたって言うよりも
本スレの方が隔離スレとしてジョブスレを必要としてるって感じだ。

>9
前もそうだけど統合って事でこっちのスレがなくなった途端に本スレが荒れてるけど
このスレを続けたいがために本スレ自演で荒らしてるとかだったらヤバイなｗ

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 23:52:55 ID:OHjATBHf0

ここ立った途端に本スレ共にこの静けさだしな
ふしぎだわーｗ

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 23:56:17 ID:5ZozQnA40

そりゃあそうだよなあ
なにしろ
　F　　I　　N　　A　　L　　　　F　　A　　N　　T　　S　　Y

神ゲーですよね
ドラクエとかいう糞ゲーはこりごりｗｗ誰が作ったんだか(藁
そしてオナニー代わりにドラクエをＦＦ化しちゃいました。
同じ会社になったからＦＦパクりが許されることになったからさｗｗｗｗ
これで糞ゲードラクエもマシな作品になるなｗｗｗｗ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 00:02:43 ID:5hkQK4R70

ありえそうなのが怖い

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 00:18:52 ID:BQ9EEvJF0

俺のプレイじゃ使わない時魔の魔防破壊、魔攻破壊なんかとらず貴公子のブルカノTとっときゃよかったorz
せっかく武器のバリエーションが増えたのに

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 00:36:29 ID:Bs8x1E2tO

弱newのｼﾞｮﾌﾞなんですが、シ機赤白黒が決まっててあと一つが決まらないんですが、ﾅｲﾄと弓使いだとどっちがいいですかね？
他にお勧めがあれば教えもらえるとありがたいです
m(__)m

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 00:38:54 ID:WJnwNo5O0

>>17
重装備できるの１人は入れておいたほうがいいよ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:03:22 ID:p3qNIlRAO

ナイトいないナイトゾディがめんどくさいと思うぞ

他にも銃耐性持ったボスもいたとし、後半の盾はシカリよりナイトのがいい

弓使いは便利だけど、弱ニューじゃコレ！っていう仕事がなさそうだな

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:05:17 ID:zcY+Wouq0

職安スレを無くしたい奴って、

「職安」という単語にグサリとくる奴なのか？

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:06:57 ID:WJnwNo5O0

>>19
盗む

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:13:26 ID:Bs8x1E2tO

>>18-19
ﾚｽありがとうございます。ﾅｲﾄで決定しました！

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:14:57 ID:IRQjhlun0

>>20
馬鹿じゃねーの。皆が自分と同じと思うなよ。
単に無くそうって決まったのに何でいきなり勝手に立てるやつがいるんだって話。
ちなみに俺はまだ学生。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:17:12 ID:WJnwNo5O0

>>22
そこでブレイカーとかって遊び心が欲しかった

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:20:35 ID:Lw3yuXCc0

>>23
(・∀・)・・・

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:34:52 ID:5hkQK4R70

ナイトいなくてもゾディ楽勝だが・・・

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 02:00:13 ID:WJnwNo5O0

>>26
どんな感じでやるの？
今回のゾディの参考にしたので

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 03:07:50 ID:Bs8x1E2tO

弱ﾆｭｰでﾌﾞﾚｲｶｰいれるほどの遊び心は俺にはないっスわー^^;

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 07:46:32 ID:cbqscjJg0

ふと思ったんだが、要はジャッジ×５に対して強いパーティーを考えることが
最強ジョブを考えることなんじゃないのか？
破壊技封印とかしない限り、それ以外で勝てない敵なんていないだろ。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 07:53:33 ID:WJnwNo5O0

ジャッジｘ５自体はゾディ封印しない限り貴公子ｘ３でも勝てる

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 08:48:51 ID:MyAX4PG+0

ジャッジ戦はゾディ連発が最高の攻撃方法だからね

本スレのほうでブレイカーとモンクの短縮３同士の比較で
スピードがブレイカーのがあるって書き込みあったけど
逆じゃない？
ダイサー＋マクシでスピード＋10だけど
シーフ＋ミラージュはスピード＋14だし

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 09:22:14 ID:aCeM2nX70

だから力がカンストしないってば
アクセ使うと他の有用なアクセが装備できないし

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 09:38:13 ID:h3BeF3jDO

ところで、普通プレーでの鉄板ジョブってなんだと思う？
白黒ウーランナイト武士時空あたり？

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 09:40:17 ID:Kq6qInu+0

ナイト・ウーラン・シカリ・弓・白・黒

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 09:47:37 ID:p3qNIlRAO

何を持って鉄板なんだよｗ
被らせない限り何とかなるようになってんじゃねーの？

前スレで何でもできるジョブでよくでてくるのはシナウ白黒時だったかな

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 11:22:54 ID:HLJGEFL9O

確かにシウナ時黒白が一番ﾊﾞﾗﾝｽとれていて初心者や最強最強言ってる奴にはとてもオススメ。

ﾓｰｼｮﾝや似合う奴に選ぶとすると、
ヴァンシカリ
バルフレア時空
フラン黒
バッシュウーラン
アーシェナイト
パンネロ白

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 11:26:13 ID:HLJGEFL9O

シカリアイテム最強
時空サポーター
黒魔法攻撃
ウーラン攻撃破壊＆攻撃役
ナイト　攻撃＆回復
白補助や回復最強

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 11:26:29 ID:+RzDLvIf0

もののふ、ブレイカー、ウーランを男3人で分けるとしたら
どう配分したらいいと思いますか？
それとも「そのジョブ3つ相性悪いよバカヤロー。○○入れとけよ」
とかあったら教えてください。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 11:27:29 ID:XKS/1XLYO

すいません
シもウブ時白
って組み合わせはマズいとこありますか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 11:37:59 ID:iWWROQ+T0

>>38
バン　ブレイカーかもののふ
バルフリャー　ブレイカーかもののふ
バッシュ　ウーラン

個人的には

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 11:43:42 ID:HLJGEFL9O

>>38 ｳﾞｧﾝﾌﾞﾚｲｶｰ
ﾊﾞﾙﾌﾚｱｳｰﾗﾝ
ﾊﾞｯｼｭもののふ
とりあえずﾊﾞｯｼｭにﾌﾞﾚｲｶｰはやめたほうがいい

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 11:44:39 ID:p3qNIlRAO

>>39
ないと思うぞ。多少召喚被るけど

>>38
ヴ→ブ
バル→ウ
バッ→も

ブレイカーは活力いるからフラン以外だとヴァンがオススメ。

ウーラン、武士はどっちでもいいけど
武士の場合、魔装備＋重装備にすると力がカンストしない場合もあるから少しだけ力高いバッシュかな

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 11:52:07 ID:+RzDLvIf0

>>40-42
レスありがとうございます。
過半数の意見に従いたいと思いますｗ

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:03:52 ID:MyAX4PG+0

>>32
数字を出す時に小手は考慮するのに、エルメスは考慮しないってのが良く分からないんだよね

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:12:30 ID:p3qNIlRAO

>>44
補助魔法は誰でもかけることができるからって本人が言ってただろ

というか数字にこだわるの止めないか？そんなに不満があるなら自分で計算すればいいし

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:13:31 ID:BTkcUnUw0

ＪＫ5に勝てません
レベルは27　すっぴん　ライセンスなし
ガンビットは近くのＪＫ　たたかうです

5人に囲まれて蹴られまくってしまいます
ローファーの後がいっぱいついて気持ちいいです
どうすれば勝てますか＞＜

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:14:53 ID:tiAEMDJE0

力カンストしないモンクはヘイスト抜いて力+5だけでも考慮してあげて欲しいよな。
まぁ実際モンク使うと賢者か亀が無いとなんともならないけど。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:16:33 ID:jjTUKtFc0

アイテム最強はシカリじゃなくて弓使い。
シカリはアイテム確かにイケるくちだけど最強って言うほどのもんじゃない。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:17:44 ID:rAPZew8x0

>>46
確かに女子高生5人相手は体力がな

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:20:39 ID:MyAX4PG+0

>>45
無印ではその考えでも良いと思うんだが
今回時空魔法を使えるジョブがかなり少ないって中だと
オートST系アクセと普通に掛けてもらうのとでは
実戦での利便性は随分違ってきちゃうと思ったからさ。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:22:59 ID:8hScozLP0

時空にトランゴもたせりゃいいだろ。エルメスとか使ってる時点で雑魚

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:23:25 ID:MyAX4PG+0

アイテムは
弓＞機工＞シカリ＝ウーラン＞・・・・・＞もののふ＞ナイト>ブレイカー

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:24:17 ID:jjTUKtFc0

時空はやっぱり後衛であって前衛には役不足。
満タンUPや瀕死UPがあるのとないのとでは結構違ってくる。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:27:52 ID:MyAX4PG+0

>>51
時空はオプション無いから話にならないだろ
まさかインディゴ外して鋼のゴルゲットつければ良いとか言うなよ

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:34:24 ID:BTkcUnUw0

>>49
ふひひ
気持ちいいよ
しかしどうやったら勝つのだろう

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 14:00:20 ID:p3qNIlRAO

時空にトランゴは便利そうだけどなｗ

レビテガ、ヘイスガでスムーズにいけそうだし･･･てか半分ネタで言ったんだろうし、マジレスしすぎだぞｗ

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 14:08:25 ID:3xoSkAg3O

弱ニューを始めようかと思ってるんだけど何を重視すればいいんだろうか
とりあえずヴァンがシカリ、バル貴公子、フランが弓位までは決まってるんだけど

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 14:11:43 ID:kgkqMsVp0

>>57
デコイとリバースは必要だと思うぞ
上にも書かいてあったけど、ナイトのブラッドＡは便利

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 14:16:07 ID:24QdH2Zp0

ID:8hScozLP0
ID:p3qNIlRAO

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 14:19:52 ID:3xoSkAg3O

>>58
なるほど
じゃあ魔導士系を二人、ナイトを入れればいいのかな

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 14:23:28 ID:WJnwNo5O0

>>57
ヴァンがシカリだとプロテガシェルガ橋渡しするなら相当面倒にはなるよ

銃、リバース、バブル、ドンアク、ドンムブ、デスorデジョン、ブレイブ、魔法攻撃するならフェイス
銃効かない相手への重装備のアタッカー、トライアルやるならレイズ

この辺が必須とまでは行かないけど、あるとないじゃ全然違うから上手く入れるといいかも
スリプガはナガサF取る時と、ヘネ奥でちょっとだけ便利

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 14:25:37 ID:kgkqMsVp0

>>60
それでいいと思うよ
エンディングまでなら銃装備増やしたほうがいいと思うけど
最後まで頑張るなら魔道士系二人はいたほうがいいと思うな

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 14:49:25 ID:qiyV8nH4O

強くてニューゲームでもトライアルまで全部やるなら黒はいたほうがいいですか？

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 15:34:36 ID:3QGJ3CSsO

初プレイだけどクセのあるパーティを作りたい
多少難所がでても構わないからラスト付近はそこそこ戦える感じの組み合わせプリーズ

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 15:58:42 ID:p3qNIlRAO

>>63
通常プレイで黒はどうだったんだ？
トライアルは多分最後にやるだろうから、通常プレイのトライアルでいると感じたならいるんじゃないか？絶対いるジョブなんてないんだし

>>64
クセのある？難しいこというなｗ

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 16:11:40 ID:qiyV8nH4O

>>65
通常プレイなら必須でしたけど、レベルが高ければ打撃で押し切れるかなぁと。
物理攻撃が効かない間も体力あれば凌げるかもしれないし。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 16:24:56 ID:p3qNIlRAO

>>66
一応、通常プレイでも黒いなくてもどうにでもなるよ

オレは黒入れてないし、赤入ればそれなりに魔法もやれる、物理無効の敵にもミスト、魔へんとかいろいろある。

でも自分は黒必須だと感じたなら迷わず選べばいいよ

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 16:41:03 ID:3QGJ3CSsO

>>65
ｽﾏﾝｽ
スレとか良く眺めたら無職とか余程じゃなきゃ詰まる事なさそうだな
黒時シ機(黒ブ(予定)にしてみた

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 16:50:05 ID:XKS/1XLYO

>>42
ありがとうございます。
召喚獣は多少かぶっても良いので好きなジョブで固めてみたんですが、もう一度再考してみます。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 17:06:22 ID:Gd9erhPM0

もののふは何気にいらないかもね。
連撃させるにしても攻撃オプション無いから、
ブレイカーに任せとけばいいかも。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 17:29:23 ID:JY9oUOq+0

ものフレアはカッコイイからいる

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 17:44:51 ID:HXceqTG70

モンク赤白
軽装3人もいる俺オワタ＼（＾＾）／

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 18:32:27 ID:PeqGY1YLO

で、最強メンバーってどれよ？

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 18:40:23 ID:HwWKYapY0

なんか最近モンクの人気ない希ガス・・・
俺的最強メンバーは、シ・モ・時・ナ・黒・白なんだがなぁ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 19:17:27 ID:p3qNIlRAO

｢オレ的｣最強メンバーは赤、弓、武士だな～

６人使うのはなんか合わないし、破壊も使うつもりない、透明も好きじゃないからこうなったんだが結構気にいってるな～

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 19:20:15 ID:BTkcUnUw0

アーシェは片手剣の次に刀が似合うからもののふはいるべ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 19:50:47 ID:R9ReB6bv0

アーシェは弓だろ

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 19:59:37 ID:kgkqMsVp0

俺はその３つとも似合うと思っている

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 20:00:44 ID:V0FCDU8d0

ヴァンはナイトが一番似合う

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 20:14:35 ID:q+SyKvOZO

ブレイカーいなくて白いるパーティーなんだけど、召喚でシカリのプロテシェルガとウーランの破壊どっちとるべき？

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 20:18:40 ID:p3qNIlRAO

白いるんだし、破壊使うなら破壊。使わないならプロシェルガ

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 20:19:56 ID:q+SyKvOZO

レス㌧
なるほど
個人の問題か
ウーランの破壊２つ揃えたいからウーラン
決ーまった！

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 21:31:56 ID:sA01O9OeO

>>73
最強とか絶対結論出ないよ、今回はそういう仕様

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 21:33:46 ID:hOV6CgHj0

シ機も弓ナ黒　　もしくは
シウも黒赤白　　うーん、迷う

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 21:59:34 ID:CzodOOOH0

アイテムが強いだの強くないだのそもそもアイテムなんか使うか？
ポーションで回復する奴なんているのか？

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 22:11:27 ID:wwKLU0wm0

アイテム普通に使うよ。
魔力に乏しい奴にケアル系とか使わせるより
エクスポーションの方がよっぽど安定して回復するし
エスナも状態異常回復としてそこまで万能じゃない。
ＣＴがかかる魔法と違って即効性が高いのもポイント。

白魔、赤魔、ナイトとかモンクを好んで起用する人は
そりゃアイテムなんてあんまり使わないと思うけどね。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 22:12:35 ID:WJnwNo5O0

普通プレイだと緊急時ぐらいかな
万能薬はいくらでも使うけどね

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 22:12:43 ID:GhPsmXRXO

>>85
ポーション使わない人がいるのがビックリ。全てレベルでねじ伏せてるんですかw

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 22:26:07 ID:sA01O9OeO

フェニ尾の強化オプションの有無もかなり大きいよ

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 22:59:26 ID:kNKi9ecU0

>>88
普通に、ケアル系で回復してるって思わないのかよ……

>>89
フェニ尾強化は地味に強いが、一緒に語られる「ほろろでアレイズ」とかいうのは
アクセの付け替えする必要あるし、蘇生直後は敵に狙われない（範囲攻撃も
食らわない）から、適当に回復魔法撃てばどうにかなるレベルかな。

そんなぽんぽん死ぬゲームじゃないし、このゲームは無印のころから
MPがそんなシビアではないケアルシャワーゲーだったから、
アイテム使わないって人は結構いると思うよ。
自分も取り合えず消耗品９９にはしてるけど、あまり使わない派だ

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 23:03:37 ID:p3qNIlRAO

無印と違って回復魔法みんな使えるわけじゃないから、アクセ固定とはいえ便利だよな

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 23:12:09 ID:kgkqMsVp0

俺は序盤と白魔が死んだ時にエクスポーション使うくらいだったかな
手間だけどフェニ尾いれて即手動で使って立て直しかな
弱ニューで散々使ったけど

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 23:14:01 ID:BxsZVSwY0

アルケオの項埋めに行ってぽんぽん死んでMP枯渇に気づかず全滅しかけた俺が通りますよ。
ソニックファングの即死率は異常。っていうかバッシュの活力が低いからか？

ポーションは微妙だけど、万能薬と砂とクロノスとフェニ尾はジャンジャン使うな。
終盤は敵の一撃＝強化エクスポ一個だから割に合わないよ。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 23:18:34 ID:oS9Lk5BW0

エクスポーションはなるべく死ぬ直前くらいに発動させるようにし、基本頼らない運用が光る
回復薬がたまたま瀕死になったときなどに｢応急処置｣の強化版として使うとかなり役立つよ

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 23:28:34 ID:BxsZVSwY0

前スレの貴公子ダークショット回復の
HP70%の自分＞エクスポーション
HP70%の味方＞たたかう
でも一応エクスポ使ったかな。

キンベヒ戦で使ったら回復役としては良かったけど
闇半減だったから攻撃力は5000弱で微妙だったな。
効果的に使えるのはファーブニル戦くらいだと思う。

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 23:34:20 ID:sA01O9OeO

破壊なしのヤズ終盤なんかはフェニ尾強化の有無は大きかったなぁ
ウーランはほろろ固定だった。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 23:36:58 ID:oS9Lk5BW0

使える場面はいろいろあるよ。たとえば白魔がひとりいる場合はまだ緊急時に使えるけど
極端な話、白とモンクが同時に出撃していたらさすがにポーションの出番はなくなってくる
組み合わせによるんだよ

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 23:50:58 ID:p3qNIlRAO

>>95
？

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 00:01:26 ID:sA01O9OeO

トライアルはむしろジャッジの次に闇神軍団、リッキー軍団が強いような
アルケオも２匹相手だと難易度が全然違うし、複数敵は辛いわ

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 02:21:23 ID:2vy2Xuyc0

最大ダメージデカイけど常時一軍で考えるとブレイカー
は強くない。ブレイカーは急な非常事態に弱すぎ。
リスキーなモブでダメージローラーは厳しいな
ネガキャンは良くないがパンネロ等非力な
女キャラはやっぱ後衛メインしかないか。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 02:27:06 ID:AWkfjN2S0

そうね。
ブレイカーの火力が高いことが実証されたってのは、
ヤズみたいな相手に攻撃を打ち込みまくって単位時間当たりのダメージ量が多いって話だもんね。
雑魚や中ボス程度にスカスカやられたんじゃたまったもんじゃない。
トランゴで考えるなら火力に関しては最強を認めざるを得ないけど。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 07:46:37 ID:NyNfhiuRO

蠍Fの１発あたりのダメ平均はゲルミナス装備で最強矛の８割弱程度、ほかで７割程度。
最高ダメかなり高いが平均はこのくらいなんだよな。
属性斧やハンマーもないから雑魚戦では大して強くない。

トランゴ装備時はガチで強いが蠍Fに関しては過大評価気味だな。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 08:23:08 ID:+flBSAHN0

ダメージ効率の良さと入手時期の評価だな＞F

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 08:43:44 ID:Q6Xn5x390

Lv99まで上げればスカダメは随分減るよ
ただ成長の中途段階だとスカ率は結構高いね
Lv50程度だと3～4回に1回がスカダメだから雑魚戦はストレス溜まるかも。

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 08:44:14 ID:7+hH7JkU0

刀と同じで連撃率の高さでどっこいになってるんじゃなかったっけ

あとそれは別として今やトランゴより入手しやすいジャンダルムもブレイカーの装備としてよく考慮されてるよね
もののふが短縮3で最初からトランゴ装備時の攻撃力は差がないから
トランゴ以外で差を見るとして盾回避の3の差になったんじゃないかな
破壊を１人で使えて盾回避3って部分と、万能薬2やらブラッドAがあって力99魔99にできる部分の違いになったというか

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 08:46:15 ID:7+hH7JkU0

あとグランドアーマーとマクシミリアンとかの違いね

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 08:50:38 ID:7+hH7JkU0

あ、一応言うと、どっちが便利かって話じゃないよ一応
トランゴ＋盾で考えたとき攻撃力で頭ひとつ抜けてないから、そこは特権じゃなくなっちゃったよねってことね

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 09:00:51 ID:jNEEArm2O

シカリのナガサﾄﾞｺｰ?

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 09:01:01 ID:+flBSAHN0

何が言いたいのかよくわからんが
ブレイカーともののふの攻撃評価の差は瀕死&満タン攻撃の有無だよ
瀕死&満タン攻撃は効果が大きいからそれを考慮して評価する場合
もののふは評価ガタ落ちになる

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 09:46:29 ID:oI0Cfhby0

ナシ弓モ赤白

俺のFF12オワタ＼（＾＾）／

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 09:53:23 ID:PMAS6HuS0

弓なめんな

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 09:58:37 ID:gnmTcqCv0

別に悪くないメンバーだと思うがね

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 11:27:19 ID:pfCQYMvSO

みんな回復使えるんだなｗ何の問題があるんだ？

ところどころ召喚被ってるけど致命的なのはないんじゃね？ハシュマリムとかか？

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 11:30:25 ID:z6UkCZ3O0

同じジョブを選ぶとかで無い限り、バラバラに選んだならまず問題ないはず。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 12:21:49 ID:2vy2Xuyc0

>>100は斜め読みなんだ…

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 12:26:05 ID:RrCf/qWK0

>>115
最強キャハ？　ブスななか？

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 12:26:24 ID:MUs8if3jO

オレはちゃんと読めたがな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 12:30:27 ID:z6UkCZ3O0

つまらん斜め読みなうえにずれてるな

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 12:42:52 ID:65KPy5rG0

ブレイカーは盾と源氏あればナイトより役に立つ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 12:47:52 ID:65KPy5rG0

グラヘル／マクシ
最強の矛　　　　：2109.10

ブレイカー
グラヘル／マクシ／小手
蠍のしっぽF　：2304.00

グラヘル／マクシ／ブーツ
蠍のしっぽF　　　　：2250.08

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 12:51:26 ID:RrCf/qWK0

>>112-114
逆に、被り無しでハマリと思えるような６ジョブの組み合わせ考えてみるか。
なんだかんだ言ってハマリはないようなゲームだと思ってるからなぁ。
脳筋＆リバース０が終盤ハマリに近いかね？　破壊ありゃ抜けられるか。

>>117
ナナメ読みなのは皆分かってて、つまらんしズレてるから皮肉ってるんだぞ。
お前が空気読めないのは理解した

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 12:53:31 ID:2gLjuGqS0

源氏とゲルミナスで雑魚瞬殺できるし、弱くないと思う
無駄にブレイカー叩く内藤さんがうぜえ。

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 12:53:39 ID:MUs8if3jO

どんな検証結果がでようとランダムダメージである限り雑魚戦では不安定
ボス戦では活躍するがな

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:02:43 ID:oI0Cfhby0

要するにダメージの期待値が一番高い奴は誰なのだ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:09:55 ID:gnmTcqCv0

>>121
ナイト　武士　機工士　弓使い　黒魔　時空　かな

弓のケアルラ以外回復は、アドを倒すか港に行くまでは女のケアルしかないし、破壊は魔攻防
レベル次第だけど、ザコ狩りは楽だがボス戦はきついかなと
でもケアルラある時点で楽か
なんでも有なら全員武士に一票

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:18:34 ID:gnmTcqCv0

あ、リバース二人いるな。
どうしても魔法回復を優先で考えるからな、俺はw

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:21:23 ID:7PEnOK+dO

無印ではリバースとデコイなんぞ使わなかったのに
オメガがランダム攻撃になったおかげで使わざるえなかった

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:30:53 ID:Fg+uSNRYO

なあ…俺のﾊﾟｰﾁｨ…

ﾅｲﾄ・ﾌﾞﾚｲｶｰ・黒魔・白魔・白魔・もののふ

これって終わりか？
終わりなのか？

終わりか？？？

助けてください！！！
助けてください！！！！

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:35:27 ID:Q6Xn5x390

>>120
何回も言われてるけど、この数字って1分間殴り続けてって条件の下で出た数字
１～２発で終わる雑魚戦においてはあまり意味が無いと思う。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:36:34 ID:Q6Xn5x390

>>124
一発あたりのダメ期待値は
透明武器以外なら最強矛が一番高い。
弱点補正込みならエクスカリバーが1番高い

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:37:42 ID:pfCQYMvSO

>>128
何の問題があるんだよ？

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:39:12 ID:3V8ANfgH0

>>128
白魔二人も居ると、ナイトの白魔法諦めてブレイカーに短縮二つという選択肢も生まれるし、
ある意味ありなんじゃないか？と思える構成だね。
戦力的には面白みが無いほど鉄板じゃないか？

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:44:24 ID:Fg+uSNRYO

>>131
>>132

ﾊﾟﾝｴﾛを白魔にしてから
パーティ離脱→存在を忘れる→ｱｰｼｪ白魔→ﾊﾟﾝｴﾛ合流とかバカな事しちまって…
ジョブがかぶった時泣きそうになったんだが…

大丈夫なんか…
ありがとう！

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:46:19 ID:Fg+uSNRYO

ごめん追加…

ﾄﾞﾝﾑﾌﾞとかﾍｲｽﾄ使えなくても、この先ﾓﾌﾞ狩りとか平気？

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:49:22 ID:Q6Xn5x390

ドンムブは別にいらない
へイストも強さ求めない限りはいらない。
ドンアクとデジョンはあったほうが便利だけど

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:51:03 ID:pfCQYMvSO

平気だろ。あったら便利だが･･･

まあ、あまり進んでなくてどうしても嫌なら早いうちにやり直した方がいいかなｗ

でもメンバー自体は問題ない

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:52:25 ID:Fg+uSNRYO

>>135
thx！
無印の頃はﾄﾞﾝｱｸやらﾍｲｽﾄに便りまくってたから心配で心配で…

まあ、なるようになるか！
頑張って風俗ﾃﾞﾋﾞｭｰしに行くわ！ﾉｼ

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:55:05 ID:Fg+uSNRYO

>>136
thx！
今はｴﾝｻで放浪中！
ナイト、ブレイカー、白魔で組んで
とりあえず雑魚は瞬殺できるから頑張ってみるわ！

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:56:51 ID:7PEnOK+dO

>>137
埼玉の風俗だったら気を付けてね
ガサに鉢合わせるかもしれないから

どうでもいいけどドンムブはともかくドンアクは結構いるような気がしないでもない

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 14:00:23 ID:3V8ANfgH0

スリプガ、ブライガ、サイレガで8割くらいはフォロー出来るだろうけど、
ガリフ前とかに遠出しようと思うとドンアク・ドンムブ無いと困るな。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 14:01:31 ID:Fg+uSNRYO

>>139
横浜の風俗ﾃﾞﾋﾞｭｰだから無問題！

ﾄﾞﾝｱｸやっぱいるかな…
無印の時、結構使ってたんだよね。

でも力でｺﾞﾘ押し出来そうだから、なんとかなりそww

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 14:04:51 ID:gnmTcqCv0

西川口辺り取り締まっているのか？

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 14:05:21 ID:Fg+uSNRYO

>>140
そうそう、遠出しようかと思ったんだがﾄﾞﾝｱｸない→敵TUEEE('∀')→ｱﾎﾞﾝなんだよなぁ。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 14:07:13 ID:7PEnOK+dO

>>141
まあ気にならないっていうなら全然桶
>>142
全く関係ないが越谷で昨日だかこないだか忘れたけどガサがありました

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 14:07:49 ID:dPFKEKlj0

あいかわらずナイトとブレイカーでもめてるんだな

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 14:10:21 ID:7PEnOK+dO

>>145
鍛え上げればどっちでもいいと思うんだがね
ナイトは防御が主でブレイカーは攻撃が主だからね
どっちが大切かは人によって違うし

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 14:10:25 ID:Q6Xn5x390

ぶっちゃけ総合的には同じようなもんだと思うんだけどね。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 14:14:42 ID:gnmTcqCv0

>>144
知らなかったよ。スレ違いな事聞いてすまん。

定期的にageで数値貼る人いるよな。そして現れないw

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 14:15:53 ID:BINCTIYH0

算術めちゃくちゃ強いな
対象者に約６万。周囲の敵には約１３万。しかも序盤で取れる
仕込みが面倒だがこれがあれば序盤でも召還獣とかモブを楽に倒せるな

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 14:19:54 ID:dPFKEKlj0

算術のことってあまり話題になったことないよね

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 14:23:14 ID:7PEnOK+dO

>>150
そう？
弱ニューや一人旅の召喚獣を倒すんだったら算術って感じだったような
そうでもないか

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 16:57:41 ID:V9Suf1A70

>145>146
いろいろ被る部分も多くて召喚的にも共存しづらいから
「両方使えば？」とはいかずに「どっちがいい？」って
比較論になりやすいのはわからんでもないけどね。

俺もナイトとブレイカーの選択で重要なのは単体性能よりも
他のPT面子のジョブとの兼ね合いやプレイスタイルだと思うけど。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 17:14:16 ID:Yt/NXyQR0

そもそも回復補助に恵まれてるナイトと攻撃オプション豊富なブレイカーじゃ土俵が違う
ナイトとモンク、ブレイカーと武士の比較だったらまだ分かるけど

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:15:53 ID:XCwHKTpg0

ナイト　サポートよりの盾、アンデッドキラー

ブレイカー　攻撃よりの盾ジョブ、ボス特化ジョブ

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:23:11 ID:Q6Xn5x390

ウーランはまた微妙にジャンルが違うよね
結構アイテム優秀だし、サブとしても機能するのかね？

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:26:30 ID:NF4alBZy0

ウーランバーサクさせて殴らせるの一番だと思うけどな

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:27:00 ID:NF4alBZy0

ブレイカーやナイトはやることがあるからエルメスとかのほうがい

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:33:04 ID:3V8ANfgH0

源氏のブレイカーかナイトにデコイかけて、
リボン装備のウーランがリジェネHP満タンで殴る。
状態異常が来たらウーランが万能薬で治す。
回復役はナイト使うなら赤魔、ブレイカー使うなら白魔が
使いやすかったな。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:42:57 ID:Q6Xn5x390

ウーラン常時バーサクだったけど、フェニ尾2って結構貴重だし
ほろろ装備も悪くないのかなと思い始めた。
アクセフリーでも強さ保障されてる点は結構良いよね。

ブレイカーは源氏装備よりマクシなりグランドシリーズのが良い気がする
カウンター100％って聞こえは良いけど硬直時間長いし、ダメ効率はむしろ低下してる気がする
武士も同様に源氏よりマクシ＆シシャークのが強い
源氏はむしろナイト向きの装備じゃないかな

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:47:02 ID:gnmTcqCv0

武士６人旅始めたんだがどこまでいけるか不安になってきた・・・
とにかく火力が無さ過ぎて泣きたくなる。マクシとか源氏とか絶対無理だなw

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:48:38 ID:Q6Xn5x390

>>160
凄いな武士6人か・・回復系貧弱すぎないか？

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:49:06 ID:pfCQYMvSO

無印のころはハンマー使ってたが、ブレイカーはドンアク治せないから食わず嫌いだな～

自分はウーランでフェニ尾を使うことあるがポーション使うことはないから、ウーランに補助させるって考えは新鮮だｗ
ブライガ使いながらホーリーランス、エクスポで回復とかか？

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:51:43 ID:BINCTIYH0

攻撃主体だが時に回復・補助もできる
ウーランは万能だな

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:54:21 ID:8ppaDyZ70

>>160
モブAランクくらいまでは、割と楽。
それ以上も召喚獣を使えばなんとかなる。
オメガとかは厳しい。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:54:22 ID:Q6Xn5x390

>>162
ドンアク治せないジョブってブレイカーだけなんだよね
確かにそこは最大の弱点かも。
だからブレイカー以外はなるべく最低1人は黒帯装備するようにしてたな。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:57:11 ID:Q6Xn5x390

>>163
ウーランは回避に難あり（透明盾除く）
だから常に2列目が固定ポジションだったな。
ただ竜の髭Lだけは回避が40と高い。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 19:05:26 ID:gnmTcqCv0

>>161
魔力の高いアーシェのケアルでどこまでいけるか、と思っている。
バッカス酒で以外と押せるかなと軽い気持ちで始めたw

>>164
先駆者がいたのか。ま、やれるトコまで頑張ってみるよ。サンクス

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 19:07:27 ID:pfCQYMvSO

>>164
リバースの魔片99個集めるとこから勝負が始まるのか？

短縮×３と左下に集まってる力強化とるまでの火力は低すぎるもんな～
でも最終的には
マサムネ＋篭手
マサＩ＋篭手
ブラッド
とかできて楽しそうだｗ
回復は･･･考えたくないがな

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 19:10:35 ID:ueqkkUDT0

マサムネＩよりトランゴ取る方が難易度低かったりする

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 19:13:13 ID:3V8ANfgH0

>>162
真っ先に状態異常くらうポジションに居るから実際は万能薬は割とどうでも良いよ。
ウーランみたいにアクセフリーでリボン装備が楽ならば別だけど、
ブーツや小手必須系の前衛ジョブが持っててもイマイチ。

しかし、ブレイカー活力80とかになるとタカの目程度にはそうそう当たらないけど、
カーズは流石に無理だな。

>>169
武士６で盗んで無事生還するのは結構難しくないか？

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 19:25:56 ID:Fg+uSNRYO

誰か全員白魔でやってる強者とかいるのか？

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 20:56:57 ID:pfCQYMvSO

>>170
ドンアクで崩されるのはほとんどないのはわかってるんだが、戦闘不能、ストップ、ドンアクぐらいはは全員治せないと落ち着かないというか･･･精神安定剤みたいなもんｗ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 20:57:24 ID:zPC42ldO0

もののふは力カンストしてなくてもシシャークとローブオブロードにしたほうがマクシミリアンより攻撃力高いよ

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 21:41:04 ID:nQKNcKse0

リヴァイアサンってノージョブで突破できる？
ちょっと苦戦中
バトルメンバー揃ってからジョブ決めたいからなんとかしたいんだが

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 21:45:09 ID:gnmTcqCv0

バッシュとウォースラに任せてフランとバルで後方支援していけば比較的楽

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 23:54:09 ID:5J+7MVjF0

>>174
ニート6人集合まで普通に余裕だったけどそんなにきついか？

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 00:42:31 ID:fPpLqlew0

この勢いではさすがに次スレはなさそうだね
面白いネタ出てこないかなぁ

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 00:46:16 ID:iHtTMkPZ0

もうこのままスレ落とせ

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 01:07:58 ID:A8ZnmOCxO

やり込む時間がないけどこのゲームをできる限り楽しみたいので

・並New
・破壊、ゾディ封印でジャッジ5倒せる
・最強武器入手法が低確率マラソンなジョブは2番目に強い武器とする
・透明装備は盾のみ
・スタメンと控えの格差ができない
・魔片マラソンはできる

これらの条件を満たす構成でオススメありますか？
一応今考えてるのが
ナウ赤も白黒なんですが。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 01:33:28 ID:fPpLqlew0

ウーランは２番目の武器もめんどくさそうね
透明盾も装備できないし

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 01:44:46 ID:hp55m2a20

二番目の項が相当なやり込みになってる気がするなぁ。
STAGE90までコツコツ貯めて、算術巻き込みで13万当てればギース即死とかできるのかな？

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 01:47:16 ID:pH6HCkax0

トライアルって現在の本編のデータを引き継いでスタートするんだよね？
それなら算術の成功回数はセーブされるから本編で上げておいてトライアルでぶっ放せばいいんじゃないかな

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 01:48:34 ID:pH6HCkax0

ただ失敗はあるんで直前でセーブできない戦いでは使いづらいと思う

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 01:50:10 ID:fPpLqlew0

算術とかは引き継がねーんだこれが

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 01:51:06 ID:pH6HCkax0

あれまっ！

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 02:05:28 ID:Cfsleo6u0

>>179
3番目じゃないの？
2番目だと全ジョブでトランゴじゃね？

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 02:06:37 ID:Nx59jldvO

>>179
それでいいよ

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 02:07:54 ID:Nx59jldvO

>>186
４番目

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 02:17:03 ID:uvQRzlZC0

全魔法、全技を召喚無しで取得するためにはどういうジョブが必要になりますか？

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 02:20:07 ID:nbK+5MIz0

無理

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 02:44:25 ID:AKCDli1T0

いや、可能。
でも忘れた。

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 04:11:04 ID:Nx59jldvO

黒白赤時シカリナイトブレイカー
たしかこんな感じ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 04:52:02 ID:lgkAJn+m0

地味に1人多くね？

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 04:54:44 ID:AKCDli1T0

黒白赤時は合ってる。
そもそも魔道士揃ってなきゃ魔法全部ってことにならないし。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 05:05:26 ID:yNrPKfFT0

召喚無しだと魔道士系が取れない技コンプするのに二人じゃ足りないはず。
召喚有りならシカリとブレイカーで網羅できるんだけどね。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 06:34:23 ID:5BXqAxjHO

ジャンダルム仕様の盾役に対して回避無視必中の銃＆計算尺って相性良くね？
機工士の時代ｸﾙｰ？(^O^)

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 07:36:12 ID:ltZFok4+0

銃＆計算尺耐性の敵多いから俺は使わないなぁ

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 08:53:19 ID:o5lFrjx20

>>179
破壊とゾディなしでジャッジ倒すのは結構シビアだぜ
他の召喚とかミストナックもダメなんだよな？

フェニ尾強化されたジョブを選ぶことを勧める
弓、ウーラン、シカリだねあとは白とか高HP狙いでモンクもあり
軽装備が多いんでモスフォーラのディードはミラージュベストを十分盗んでから倒すことだね

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 10:01:38 ID:QZdVEtZX0

黒って強いけど、攻撃魔法のエフェクトがショボイせいか、なんだかつまんねーな。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 10:55:51 ID:MJK4rgvu0

>>192
ナイトが余計
俺そのPTでやってるけど結構強いしいろいろできて面白い
橋渡し必須も銭投げ、無作為魔、肉斬骨絶くらいだったかな
ただ肉斬骨絶のためにブレイカーの短縮をあきらめないといけないのがつらい
あと武器収集が面白くない

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 12:07:33 ID:KGeu0E8w0

ゾディさんさすがタイトルになるだけあって強い

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 12:08:05 ID:uvQRzlZC0

全魔法・全技は集めたいが、赤白黒時シブだと面白くなさそうなPTだな
他にやり方ないもんかな

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 12:09:35 ID:KGeu0E8w0

魔同士ばっかなのはつまらんぞ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 12:13:13 ID:r2PdA1vt0

ブレイカーいれたいけど
ナイトもモンクもいれたい
そんな俺はどうすればいいんだ

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 12:41:42 ID:qnuYpG8M0

好きなジョブなら三つ入れればいいじゃない
そのほうが育てがいもやりがいもあるし、武器集めも苦じゃない

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 13:10:36 ID:166WSP6zO

入れたらいいと思うぞ

多少召喚で悩むだろうが入れたくないジョブ入れても楽しくないんじゃないか？

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 13:11:59 ID:Ncs1gKdR0

>>202　魔４職で取得不可な技
MPHP
暗闇殺法
無作為魔
歩数攻撃
肉斬骨絶
蘇生
攻撃／防御破壊
針千本
銭投げ
（魔攻／魔防破壊）
（遠隔攻撃）　　　　　　　　　　　　カッコ内は魔職でも橋渡しで取得可

全技は無理でも必要そうなのだけに絞れば多少は選択肢が拡がる？
技なんてほとんど使わないし

　　

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 13:14:23 ID:ltZFok4+0

シカリと弓入れてるから大丈夫かな？
とりあえず魔法封印バトルでこいつら役に立ちそう。
でも無作為魔ってその時発動できたっけ？

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 13:31:52 ID:Nx59jldvO

弓って強い？
薬オプションが多いから攻撃面ではそうでもないだろうって勝手に思い込んでたんだがどうだろう
ブレイカーやウーラン程はないだろうが並の戦闘員としては活躍するのかな？

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 13:36:14 ID:KGeu0E8w0

悪いけどサポート面じゃかなり強いけど

火力はかなり低い

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 13:39:23 ID:Nx59jldvO

レス㌧
やっぱそうか
時と攻撃面はどう？
まずCTの違いから遅そうだけど…

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 13:40:04 ID:KGeu0E8w0

時？
ＣＴだけなら糞早いけど

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 13:40:07 ID:hp55m2a20

力強化が2個＆基本軽装備の時点で戦闘要員としては厳しそう。
でも、ストーリー進行中に普通に手に入る武器はシカリと同じく優遇されてるから、
重装備やブーツ手に入れるまで困ることも無いだろうな。

使ってみたいんだが、見た目のアーシェ、脳筋スピード狂のバルフレアで迷う。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 13:44:31 ID:KGeu0E8w0

軽装備系はほとんどそう

序盤強いけど終盤になると火力がすずめの涙になる

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 13:45:03 ID:KGeu0E8w0

モンク除く

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 13:48:26 ID:o5lFrjx20

まあモンクは強い罠
召喚大量消費するけど総合力は相当なもんだ

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 13:48:40 ID:lQjTHhEs0

弓は序盤からバーニングボウが手にはいるから攻撃面でも結構使える
しばらく弓買わなくていいし、サポート面も充実しているから使い勝手はいい
贅沢だけど重装備所得して、常時ほほろ装備でサポート万全＋火力補う手もある
ケアルラも使えるし、俺は魔力も高いアーシェをオヌヌメする

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:01:56 ID:MzUjC1/J0

弓は魔力のシシャーク、ブレイブスーツ（重装備でブレイブよりは弱い）程度の組み合わせで
サジタリAが通常8000後半～9000前半、クリティカルがポンポン出て17000、一撃の矢のなかなかの即死発動率で思ったより強いよ
属性矢で弱点突くならバーサーカー装備でアタッカーにしちゃってもなかなか強かった
よく知らないけど一応、行動短縮3でウーランより若干速度が上回ってるらしい

ただそれでもウーランのほうが強いしもちろんトランゴ装備最強には遠いが…
でも｢当てに出来る｣くらいの攻撃力はあると思う。あとはキシュン！っていう独特なクリティカル音が頻繁に出て爽快か。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:10:26 ID:166WSP6zO

アタッカーではないけどまあまあ攻撃力はあるんじゃね？

薬の性能考えたら十分かと

というか弓の攻撃力聞く人ほんと多いなｗ

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:13:21 ID:o5lFrjx20

属性付きできるしそこそこ強いと思うが・・
ただメイン火力にしようってやつは殆どいないでしょ

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:17:37 ID:Nx59jldvO

そっか
皆レス㌧

アーシェにサジタリアって赤っぽいとこあるから似合うと思うんだけど最強の盾も捨て難いんだよな

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:21:00 ID:o5lFrjx20

>>218
それはブーツ装備前提のダメじゃないか？？
ブーツ外してるとそんなに強くなかった気がするが・・
俺の気のせいかな。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:22:34 ID:xA6l4u4Q0

前スレでの検証だと、弓はウーランにも負けないくらいの強さだったはず
ウーランはアイテム能力で少し劣る代わりに攻撃力と自由度があるという感じだね

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:26:20 ID:BDuLCQhx0

銃でもブレイザーで防御回避無視9500～11000、弱点orクリティカル20000出るし、
ヘイスガ使えるから(ヘイスト無しの)ウーランと同等のCTになるぞ！
と無理やり機工アピール。

軽装系はLv70くらいでちからカンストする重装系に完全に置いて行かれるけど、
Lv99まで上げれば地力が伸びて例の攻撃力表みたいにそこそこ追いつくものなのかな？

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:26:36 ID:ltZFok4+0

アルティマニアで異常に赤が推されてる件

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:32:24 ID:lQjTHhEs0

そういや赤魔ヴァンってギャグだったのかな？
やってみたけどいまいち強さがわからない・・・

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:33:18 ID:KGeu0E8w0

>>223
あれは弓だけ特別に有利な状況で検証しただけ。
作った人が後々訂正しただろ

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:33:38 ID:o5lFrjx20

>>223
あの比較は↓の条件で比較してる

サジタリA、バーボ・・HP満タンオプション、ゲルミナス装備、（バーボは炎強化も込み）
最強矛・・オプション無し、アクセ無し

これで攻撃力は引けを取らないっていえるかどうかは結構意見が分かれると思うけど。

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:35:16 ID:o5lFrjx20

>>226
総合力勝負だよ、赤魔は

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:36:02 ID:xA6l4u4Q0

>>224
装備次第だね
レベルが低めでも、ゲルミナスなら重装備ジョブと遜色ない強さになるし、
ほろろなら検証でもあるようにかなり下がってる感じ
攻守両立させない仕様でよくバランスが取れてると思うよ

>>227-228
後に訂正した数値でも2000越えだから強いよ
前スレをよく見なおして

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:36:25 ID:MzUjC1/J0

>>222
ブーツありどす
ときにビブロスのほねほねってどのくらいの攻撃力なのかしらむ

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:38:52 ID:166WSP6zO

ヴァンは魔力ある方だしいいだろ。趣味だけど力あるから騎士剣でもいいし

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:39:45 ID:KGeu0E8w0

これは酷い捏造

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:41:52 ID:o5lFrjx20

>>231
正確なダメはわからないけど
攻撃面ではラグナロクの方が骨より少し強い
ただし骨は盾装備できるけどね
オプション無いし、短縮１だから本職には遠く及ばないけど
一応前衛もこなせる

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:42:46 ID:MBXAUfeC0

騎士剣よりも、骨かゼウス強化ダーガのほうがいいと思うなぁ。
魔道士なのに盾装備できるのが赤の長所の1つだと思うし。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:43:10 ID:xA6l4u4Q0

>>233
前スレの847を見て
1600の数値はクリティカル値が反映されていないものだからって修正版が出てる

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:43:16 ID:MzUjC1/J0

自分の場合、数値はともかく普段実戦でやっているであろう装備で考えてた
だから弓は超強敵相手じゃないと普段ほろろまで装備しなくてもケアルラもレイズもあって足りるのと
ウーランならバーサーカー、ナイトはブラッドAジャンダルム源氏ブーツ、ブレイカーはトランゴジャンダルグランド小手
といった感じで見た場合、弓もなかなかだなあっていうか
だからさっきのに限っては、ぜんぜん弓を特別扱いしてない感じ。他のジョブにもブレイブかけて運用してるしね
まあ、補助だけと思ったら強かった、という感じなのであしからず…

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:43:37 ID:KGeu0E8w0

そうだな赤魔の両手剣とか中途半端すぎる

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:43:47 ID:o5lFrjx20

>>230
違う違う、それは訂正前の表だよ
オプション（ダメージ1.5倍込みで）2500だったんだから
オプション抜いて2000超えるわけないでしょ。

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:44:10 ID:KGeu0E8w0

>>236
ああ
思ったより強いね

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:44:41 ID:MzUjC1/J0

>>234
なるほどー。ありがとう。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:46:28 ID:o5lFrjx20

あとちなみに弓はゲルミナス装備前提の数値だから
当然素っ裸比較だともっと数値は低くなるけど。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:48:44 ID:o5lFrjx20

ごめん、クリ率訂正後の表ね
それは2000超えてるみたいだね。

でもどうなんかな・・実感でとてもウーラン並に強いとは感じられない
使い方の問題か。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:57:06 ID:xA6l4u4Q0

サジAはクリティカル率が高いということで伸びてるらしいから実感がわかないのかも
それ以外の弓は思った通りの強さという感じだし

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:58:13 ID:BDuLCQhx0

>>243
ウーランはLV70前後で力99になって、後はレベルによってダメージが微増するだけ。
シカリ、弓、モンクはLv99までパラメータがカンストせず、それなりに伸び続ける。
普通に裏ボス倒すレベルだと、丁度軽装が不遇なレベル帯だから、
あの数字ほどの威力を実感できないんだと、俺は思ってる。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:59:43 ID:KGeu0E8w0

ブレイカーもそう

低レベルだとダメージバラけ過ぎて弱く見えるが
終盤覚醒

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 15:05:33 ID:o5lFrjx20

ブレイカーは重装備ジョブだから低レベルでもスカは多いが総ダメは強いよ

そうか・・裏ボス戦ではレベル60～70前後が多いな、言われてみれば
俺はレベル99まで上げて戦うってことは少ないわ。
どうりでシカリも弱い弱いと思った訳だ。
軽装備ジョブは十分にレベル上げないと不遇ってことやね。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 15:15:13 ID:KGeu0E8w0

いや、活力とＬＶがかなり影響するから

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 16:01:10 ID:AKCDli1T0

活力とレベルがバラつきに関係するの？
そんな話聞いたことないけど。
単に最大ダメージが増加するだけでしょ。

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 17:31:13 ID:RZZkK6qM0

最近アルマニのバトル編買ったんだが
ブレイザー・魔法の手袋とHP満タンオプションって重複しないんだな・・・
てっきり１．５×１．５＝２．２５でウハウハだと思ってたんだが
ここで時空にはいつもブレイザーつけて攻撃力アップしてるって
聞いて俺も真似して、さらに黒魔にも魔法の手袋つけて
2人ともいつもHP満タンにしてたんだがなぁ・・・
もうストーリー終盤にきてしってなんかがっくり(´･ω･`)
あとバブル状態だととウイルス無効ってのも知らんかった
アルマニないとFF１２すべてをしることできないな

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 17:31:25 ID:166WSP6zO

レベルと活力が上がれば、安定もするし、最大ダメも上がるんじゃねーの？

だから実質レベル上げれば体感だと安定するって感じじゃね？

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 17:39:39 ID:KGeu0E8w0

>>249
どうせ使ったことないからわからんのだろあんたとか

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 17:47:53 ID:YjIaHSw90

ブレイカーはＬＶ上げるとばらつき安定してくるよ。
特にＬＶが相手より低いとゴミダメ連発するし、かなり差が開く

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 17:50:37 ID:Yj0xXyGM0

そんな要素があったのか
ブレイカー選んで後悔してたけど希望が見えてきたわ

まぁバッシュなんですけどねブレイカー

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 17:50:50 ID:z/bA8Glr0

無印のダメ計算だとばらつきは変化しないみたいだが
インターで変わった？
http://kr.sakura.ne.jp/~kumicyou/ff12/batoru/tatakau.html
＞攻撃力 = 攻撃 x RANDOM { 0, (10/9) }

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 17:54:13 ID:YjIaHSw90

バッシュ黒魔にした勇者いる？

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 18:01:28 ID:lQjTHhEs0

発売当初、黒魔バッシュのライセンスボードＵＰしてた人いたような。
俺は白魔ヴァンと黒魔バルフレアが限界だった。
将軍にだけは魔道士系は無理だw

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 18:09:26 ID:3u7cf3S40

魔装備とライセンスでの魔力UPがあるから普通に使えるよ。
素の魔力の高い連中に比べると火力が下がるのは否めないけど十分実用レベル。

重装備ジョブでの力とか魔装備ジョブでの魔力とかは補正が大きいから
キャラの素の能力値の高低はそこまで攻略難易度に影響与えないと思う。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 18:17:47 ID:AKCDli1T0

>>249だが俺はフランブレイカーでバリバリやってるよ。
実感として安定感があるのは否定しないがそれは多分気のせいだと思う。
ダメージ量の分布は均等タイプと中央集中タイプがあって、
防御無視系の武器とバラつきでかい武器なんかは中央集中タイプに分類される。
要するに最大ダメの４，５０％くらいが一番でやすいということ。
レベルMAXにして、活力を90台後半まで持っていくとダメージのそもそもの最大値がでかいから
当然そのダメージの４，５０％が十分戦えるダメージであることからスカが少ないように感じるだけかと。

あと、>>252の挑発的な発言にムカついた

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 18:25:39 ID:AKCDli1T0

レベルを99にすることを前提にして言えば、
ステータスはどうせカンストするから、
魔力の低いキャラに魔道士ジョブを、力の弱いキャラに脳筋ジョブをというのは悪くはないんだけど、
力の弱いキャラはたいてい武器モーションが遅かったり格好があんまり良くなかったりする。
それからバッシュやバルフレアに杖やロッドを持たせることに違和感を感じる人も少なくないと思う。
だいたい例えば魔力の高いウーランが出来たり力の強い黒魔道士ができたところで無意味という感じもする。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 18:27:12 ID:YjIaHSw90

ただネタに走りたい奴だっているんだ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 18:27:50 ID:lQjTHhEs0

>>258
魔装備とかの補正は解っているけど、ただ単に見た目や好みで無理ってことです、すいません。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 18:41:33 ID:fPpLqlew0

バッシュ黒とかできる人スゲーわ
最大限妥協してフラン時空(矢つながり)なオレにとって、中途半端な初期設定や武器イメージは快適プレイの妨げだ
銃以外持ってるバルフレア見ると違和感感じまくりでクリアまでたどり着けないんだぜ

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 18:42:56 ID:3u7cf3S40

>262
いや、それは良くわかるｗ
王女とか一般市民に前で戦わせておいて
杖持った将軍が安全な後方から魔法使ってる光景はかなり情けないしなｗ

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 19:08:05 ID:WZZxCqjFO

>>252
レベルを最高まで上げてもハンマーのバラツキは同じだ
わかってないのはおまえの方

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 19:29:09 ID:MvOahBS30

俺つえええええええええの厨プレイしたいから最適な職を教えてください。

と思ってスレ読んだらそういうのは無いのか…。なんかガッカリしたような
バランスが良いんだなってうれしいような…。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 19:38:23 ID:euBqzA2T0

俺のバッシュは白
他のキャラに好きな組み合わせやってたらこうなった・・・
特に不都合は無いし、結構気に入ってるｗ

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 19:53:51 ID:nE6+Zi870

もののふとブレイカー
源氏シリーズを装備させるとしたらどちらですかね？

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 20:23:20 ID:166WSP6zO

>>268
どっちも微妙だな。兜は放置で鎧は武士(ゾディとってるならマクシ、ローブオブロードのがいい)

篭手は二つ取れるから取る。めんどい場合は武士に篭手だけあげて、ブレイカーに源氏＋ゲルミナスとかもある

まあ、ナイトがいればナイトが１番

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 20:30:49 ID:YjIaHSw90

>>268
ブレイカーが一番いい
盾の能力を発揮できる

もののふは純粋な連撃期待した方がいい
それでブレイカーにゲルミナスつければ、鬼回避するから完璧

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 20:53:47 ID:WZZxCqjFO

カウンターは連撃の邪魔になるよ
だから源氏装備はナイト向き

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 21:00:08 ID:YjIaHSw90

連撃期待するのはトランゴやマサムネＩの方がいいとも思う
確かに手数の少ないナイトのほうがメリットあるけど

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 21:07:48 ID:3u7cf3S40

連撃重視のジョブや攻撃速度の速いジョブの場合は
カウンターは不発しやすい（他の行動中はカウンターは発生しない）

って事でカウンターが一番生きるジョブは
>271が言うように攻撃が遅めで盾防御が強いナイト。
ブレイカーも盾防御は充実してるから悪くないけど
CT短縮や蠍Fを取るとカウンターの実質的な発生率は微妙になる。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 21:13:18 ID:YjIaHSw90

知ってる
しかも盾防御はブレイカーもナイトも一緒

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 21:14:04 ID:YjIaHSw90

って同じ子と言っても意味内や

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 21:38:45 ID:nH/O8EM10

ブレイカーをメインで使ってみたいんだが
ブウ時もののふ白黒ってどうかな？

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 21:45:07 ID:MBXAUfeC0

軽装備なしか。がんばれ

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 22:14:44 ID:xIrkqEt70

フランに杖ってかっこよすぎる

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 22:26:25 ID:/Iyj9RZrO

フラン黒は結構いいよな。魔法飽きたときボムで遊んでも活力あるから損した気しないし。
まあ結局使えんのだがw

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 23:15:22 ID:iXJnnkNM0

フランが杖装備して発射するコラプスはメチャクチャかっこいい
杖を後ろにして左手を前に構える姿が
アーシェの片手剣デコイと並ぶかっこよさ

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 23:16:48 ID:AraEaNQT0

だからアーシェは弓が一番似合うんだっつの

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 23:22:52 ID:166WSP6zO

だから両手剣はパンネロだっての！

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 01:53:23 ID:2bFpxax60

完全に過疎だな

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 01:54:50 ID:1OZBBYns0

こりゃ本スレに統合だな。

今度こそ次スレ立てるなよ

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 02:05:45 ID:2bFpxax60

うむ。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 02:30:43 ID:r4GWClnaO

このスレが1000を迎えるかそこから問題

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 02:48:46 ID:VWBAao+70

初めてやるのですが、
なんつーか刺激が欲しいので、
全員黒魔道士でやろうと思うのですが、
無理でしょうか？

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 02:53:52 ID:jXtAzfoBO

>>287
やってみたらわかるんじゃね？

回復は･･･やっぱきついのかな。それ以外は意外に問題なさそう。ボムもあるしｗ

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 08:14:48 ID:CSqcMLnp0

リフレクされると辛い。
範囲攻撃ばかりだから、単体魔法を自分に撃って跳ね返しなんてことが出来ない。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 08:43:21 ID:AR4HAT+e0

ルビーの指輪が最速で手にはいるのはミリアム遺跡。
そこまでのボス戦でリフレクを使ってくるのはウォースラくらいだから
ウォースラをどう倒すかだな。
まぁ、1個でマティウスに勝てるかどうかは分からんが･･･

今更だが、いつか全員白魔道士をやってみようと思う。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 09:19:33 ID:3eDjYavGO

>>284
お前何様のつもり？

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 09:27:13 ID:lgdzYQ+p0

ID:1OZBBYns0

こいついつものアレだろ？
毎度ご苦労なこった

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 09:35:40 ID:82Bfbcls0

>>287
3人以上出せないから6人しても無意味
3人黒にして3人無職でやればいいだけ

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 09:39:48 ID:guVl167zO

はやく誰か>>290に突っ込めよw

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 09:40:07 ID:IWSUJlMM0

>>287
全員武士といい勝負だな。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 09:45:03 ID:82Bfbcls0

>>294
ただの釣りかと

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 09:50:08 ID:uXh/hysp0

でも、次スレは立てないでおこうって方向性でスレが終了してなかったっけか。
別にあったらあったでいいけど皆の意向を無視して強引に立てるのもどうかと思うけど。
自分的にはジョブについてのみ語るスレッドはあった方が面白いけど。
最初立ったとき、やっぱり「えっ！」っていう印象を受けたけど。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 10:33:59 ID:VxrvR5fN0

このスレ立てた初代の人がまたムキになって立てるよ

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 10:42:44 ID:jXtAzfoBO

>>290
ドレイン買えなかったっけ？

このスレ立ったのはジョブとか最強厨が本スレ荒らしてたからじゃねーの？まあ、立ってからは現れないけどｗ

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 11:30:37 ID:6K8V80Ut0

こうまで「さっさと終わらせろ」の声の上がるスレも珍しいな
マジで「職安」の文字が不快とかじゃないだろうな

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 11:40:00 ID:uXh/hysp0

さっさと終わらせろじゃなくてさ、
里の総意に従えという日本人的な感覚ですよ。
何で皆の意見を無視して独断で動くんだってね。
日本人はそういうのを極端に嫌う。
皆で次スレ立てようぜってなってて立てたんなら別に問題ない。
むしろ自分的にはあった方がいいくらい。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 11:46:32 ID:uXh/hysp0

そして何故そもそも次スレいらないと判断するのかと言うと、
それは多分スレの流れの速さとかだと思うよ。
ただそれだけで判断するのもどうかって感じだけどね。
本スレ住人にとっては隔離スレとしての役割を果たすスレがあった方が良かったりするわけだから。
自分が叩くのは単に皆の意向を平然と無視してるから。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 11:53:02 ID:82Bfbcls0

>>297
最強厨っぽいのが暴れて前スレはグタグタのまま終わってるけど、、、
後の経緯は今の本スレの過去ログ観ればわかると思うよ

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 11:56:48 ID:kjcsYlh+0

匿名掲示板で皆の意向ｗｗｗ

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 12:00:12 ID:oAr5Lzup0

皆の意向って言うけど、前スレ終盤には「次スレ立てるな」って意見は殆ど無いんだけどな。
たて読み仕込んだ釣りレスが一個あるだけで…
毎回「終わらせろ」って言う奴は本スレもこのスレも使ってない単発なのが不思議。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 12:09:49 ID:AdSvWjxf0

本スレと実際スレの速さは殆ど一緒だしな。
俺はまだあってもいいと思うよ。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 12:15:55 ID:IaSVzjQa0

立てていいと思う
使われなければ勝手に落ちる

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 12:16:31 ID:7VnqgKsE0

>>305
職安に反応してるだけだよ

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 12:22:00 ID:IaSVzjQa0

そんなにここ無職が多いのか…正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 12:29:46 ID:IWSUJlMM0

俺はリアルで会社倒産して現在保険もらってる。
ま、そろそろ職も決まりそうだし、釣られてみる

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 12:51:51 ID:IMUXVmjG0

別に真顔で考えることじゃないだろｗｗｗｗ
スレ立っててもお前らになんの害もないだろｗｗｗ
ホントカスばっかだなｗｗｗ

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 13:23:02 ID:r4GWClnaO

まだ三分の一しか埋まってないのに次スレの話ってするもんなのか

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 14:23:26 ID:OdnTpO/j0

ジャンダルム６個ある状態でのお勧めジョブ教えてください　初歩的ですみません

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 14:25:17 ID:oAr5Lzup0

話題変えて、性懲りも無く弓の話

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader486219.jpg

ステータス最適のバルフレアか、モーションに定評があるアーシェか迷って
無印起動して考えてみたが、結局アーシェに決定。
斜めに構えて射るバルフレアも玄人っぽくて捨てがたいが、殿下の独特の構えは良いね。
バルフレアは背中に背負ったときの位置が高くてサジの大きさが目立つのがマイナス。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 14:26:24 ID:IDuqR/ypO

好きにしたら？６人ブレイカーとか
つか透明武器はライセンスいらないんだから
正直ジョブなんか何でも良いんだよ

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 14:30:55 ID:VxrvR5fN0

アーしぇのどこがかっこいいんだこれ？

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 14:33:36 ID:c3kRYEW50

必須なジョブってなに？

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 14:34:25 ID:1OZBBYns0

無職

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 14:37:07 ID:cgPl2y6p0

サジタリアはアーシェに似合うとのレス多かったので試してみたが、微妙な色味のズレが俺には納得できんかったぜ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 14:37:46 ID:7VnqgKsE0

ぶっちゃけどっちも微妙

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 14:41:17 ID:JK485SN/0

アーシェの弓は脳汁もの

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 15:40:47 ID:uYRUD48C0

結論から言うと人それぞれ。これに限る

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 18:04:44 ID:nLwqA1Nf0

弓使いは俺にとっては必須だな。便利で一人は置いておきたいジョブ。
フェニックスの尾でアレイズと同じように全快できるのはいい。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 18:16:10 ID:ftzPaKWn0

赤ヤズに殺された＼（＾＾）／

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 18:44:22 ID:r4GWClnaO

>>323
シカリの武器の種類の多さと迷うんだけど

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 19:06:00 ID:jXtAzfoBO

両方入れるのはどうだろうか

シュミハザは被るがこれはどっちでもいいし

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 19:07:51 ID:x/QaCPt70

軽装二人もｲﾗﾈ
弱ニューはいいけど

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 19:10:24 ID:cnhsMYV+0

白とナイト居れば回復面では十二分
弓が好きな人が使うジョブな印象があるぜ

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 19:12:32 ID:x/QaCPt70

ナイトもいらね

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 19:27:50 ID:IDuqR/ypO

ナイトは自己フェイスできるのが大きい
ケアルガの回復量は結構あるな

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 00:20:30 ID:AESbUTqf0

トライアルでは白必須って聞いたことあるけど、それ本当？

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 00:34:47 ID:vgXKGwr40

んなこたない

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 00:34:58 ID:tCnzZwdRO

オレは聞いたことないな

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 01:51:26 ID:hhmvhcPV0

このスレ過疎りすぎｗ
検証君や最強君達はどこ行ったんだ。
ここは職安恐怖症とニート叩きニートの雑談スレか？

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 07:46:42 ID:ccf1yND7O

最強厨はｲﾗﾈ

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 08:59:29 ID:djT0TXlDO

必須なｼﾞｮﾌﾞねぇ…まぁしいて言うなら最終的に透明武器を使おうと思ってるやつらはブレイカーはいれとけ

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 09:03:25 ID:FO6v3lfo0

ラストフロアのセーブポイント付近でちゅうだんして
2回目の戦闘時にムーバーが必ず出現するような
そんな裏技はFF12には無いのか

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 09:16:17 ID:584PkJ2x0

>>334
最強厨的な結論そのものはブレイカーで出てるからな
それに意味不明の難癖付ける奴が居たから荒れただけで

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 09:44:52 ID:FGhDM34a0

ID:hhmvhcPV0

こいついつものアレだから、構わなくていいよ。
前に散々コケにされて、このスレが存在するのが気に食わないだけみたいだから。

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 11:23:49 ID:aOpHL12Z0

ＦＦ１２はもう飽きられた。このスレ見てハッキリ分かる。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 13:19:18 ID:yRx7dAga0

>>338
ジョブ個別としてならブレイカー短縮３が最強だろうけど
3人チームとして見た場合はまた結論が違うんじゃないか？
ってかまだその辺は議論されてない気がするけど
ブレイカーの短縮３はモンクやブレイカー2人目を犠牲にしてるし。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 13:21:20 ID:yRx7dAga0

失礼、攻撃効率最強な
そう言わないと荒れるんだっけ・・
あとsage忘れすまん

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 13:22:48 ID:PKK55uXk0

ブレイカー大ｯ嫌いの内藤さんに叩かれるよ！

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 13:59:39 ID:amne2btoO

ｸﾀﾞﾗﾈ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 14:12:09 ID:7R4Yh8vD0

おいィ？なんでFF12ではナイトがホーリーを使えないのはおかしいでしょう？
ja暗黒ブラッドAというダークパワーっぽいのをそなえた最強のナイトがホーリーを使えば史上最強最高の正午つと共にせん望のマナサジは確定的に火を見る

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 14:14:08 ID:5wx9J5ab0

そうだねすごいね

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 14:21:10 ID:yRx7dAga0

このゲームのホーリーやフレアは
敵を順番待ちに巻き込んでその隙に前衛が攻撃という
非常にマニアックな使われ方をする。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 14:30:55 ID:d6h2SIAD0

ナイト　ウーラン　もののふ　ブレイカー　赤　貴公子
って回復足りなくなるかな・・？

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 14:40:53 ID:gZ+id3th0

>>339
いつものってどれのこと？
このスレ結構前からいるけど分かんない

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 14:50:52 ID:tCnzZwdRO

>>348
ウーラン、貴公子あたりでポーション投げさせれば十分じゃないか？

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 15:19:41 ID:d6h2SIAD0

>>350
㌧
蘇生係がウーランのフェニ尾と赤レイズ頼みでしょぼいよね？
死人がでると弱そうだ・・

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 15:31:49 ID:amne2btoO

蘇生はウーランのほろろフェニ尾だけでいいだろ

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 15:32:20 ID:w3wcLRBT0

レイズもアレイズも詠唱遅くね？

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 15:46:38 ID:amne2btoO

弓のフェニ尾アレイズ使うと白のアレイズ使えなくなる

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 15:52:10 ID:yRx7dAga0

フェニ尾のオプションって結構重要だよね
個人的に万能３より大きいと思う。

バーサーカー固定が多いようだけど
補助役としてのウーランの活用法があっても良いと思う

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 15:52:31 ID:5umel9fd0

メガポーションあれば弓使い株物凄い上がっただろうな

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 15:57:00 ID:PKK55uXk0

補助役として期待するならはじめからウーランなんて選ばない

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 16:11:49 ID:z8c4OMQL0

ウーランとかただの脳筋だからな

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 16:15:16 ID:tCnzZwdRO

武士やブレイカーと一緒に使うなら、ウーランにポーション投げさせてもいいんじゃね？

せっかく薬の知識そこそこあるんだから、補助かけたり、盾の後ろから殴るだけが使い方じゃないだろ

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 16:52:14 ID:Ke7orJCx0

おバカの全員もののふ
LV40でアントリオン倒して奥に侵入。
なんとかマサムネ　スティフォス　スカラーの回収成功。
回復なくても以外といけるなw

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 17:02:26 ID:d6h2SIAD0

難敵ではウーランを補助寄りにすればいけそうな感じかな？
まぁ殴る係たくさんいるし・・とりあえずやってみます、ありがとう。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 17:57:05 ID:yRx7dAga0

>>358
アイテム系知識はシカリと3番手争いだぞ
真性脳筋ではないだろ

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 18:23:00 ID:507UwucR0

どうもアイテムって卑怯なイメージがある

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 18:31:20 ID:yRx7dAga0

>>363
それは理解できないなｗ
なんで卑怯なんだ？

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 18:39:23 ID:tCnzZwdRO

オレもわからんｗ無印みたいにみんな魔法使えるわけじゃないし

透明武具や８にあった英雄の薬？みたいなんは多少卑怯だと思うが･･･

まあ、人それぞれか？ｗ

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 18:47:52 ID:507UwucR0

FFっていうかたいがいのRPGってアイテム使うと結構簡単になっちゃうから、
いままでアイテムを敬遠してた自分としてはなんとなく抵抗がある。
まあ、12はRPGとはちょっと違うから、別に気にしなくてもいいのかな？

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 18:51:21 ID:yRx7dAga0

個人的にちょっとバランス壊しすぎって思うのは

７のナイツ
８の聖戦の薬とか
９の竜の紋章
10の斬魔刀（もっと言えば召喚獣全般）
10-2のネコカミ
12インタの攻撃破壊、魔攻破壊

この辺だろうか

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 18:55:20 ID:9PMk2JYf0

なぜかないゾディと透明武器

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 18:57:26 ID:yRx7dAga0

>>366
今回の場合はむしろアイテム封印するとえらい難易度になりそうだけどなｗ
特にゼロムス戦は、算術でも殺しきれないし

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 19:00:55 ID:yRx7dAga0

>>368
トライアルはむしろゾディ所持前提の難易度じゃないか？
ゾディ抜きだと結構厳しい場面が多いような

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 19:18:53 ID:tCnzZwdRO

ゾディ抜きだとニホパラとか･･･あ、やっぱアイテムいるわｗ

この辺り抜きだとトライアル結構忙しくなりそうだな

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 21:43:58 ID:OZJ4VGGn0

折角取ったから何とかトロの剣を振りたいと色々やってみた。

・もののふ＋白のローブ＋源氏兜＋小手
　短縮3、連撃率100％、属性強化1.5倍、カウンタ15％
1回行動する間に時魔が2.5回動く有様。
ヘイスト掛けても素のナイトよりワンテンポ遅い。
更にバーサク掛けて普通の人並に動き出す。
100％連撃は気分が良いけど、2，3連撃じゃ元が取れない感じ。
連撃数上げるために瀕死にすると凄い動きするけど、
オプション分で白のローブの優位性が台無し。

・もののふ＋源氏鎧兜小手
　短縮3、連撃率100％、属性強化無し、カウンタ60％
・もののふ＋源氏鎧兜＋ブーツ
　短縮3、連撃率56％、属性強化無し、カウンタ100％
激遅い分カウンタ発生率が生きるけど、ダメージが2/3になるのは寂しい。
連撃率は100％と56％の隔たりは果てしなく大きい。
そもそもローブがないともののふの意味が無い。

結局普通に振る分にはネタ武器の域は出ませんでした。
こっちもアグレッサーできたらなぁ。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 21:44:51 ID:FO6v3lfo0

ゾディのダージャ使ってくる間隔ってのは残りHPに応じて変わるとかってないの？
使ってくるひとつ前の行動で2人をリザーブメンバーに下げとけば被害は抑えられるはず・・

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 22:17:07 ID:tCnzZwdRO

>>373
ジョブと何の関係があるんだよｗ

てかゾディは調べたらいくらでも情報でてくるだろ？

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 23:01:15 ID:clQL2QlVO

>>372
ちなみにダメージはどんなもん？

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 23:17:29 ID:OZJ4VGGn0

>>375
Lv68のもののふだから、そんなに出なかった。
モスフォーラの狼に13000、バーサクで20000強くらい。
オートブレイブ1.3倍＆属性強化1.5倍だから、
エクスカリバーでアンデッド殴るくらいのダメージが
聖弱点じゃない敵にも当たり、100％連撃するくらいの感覚。
でも、それを帳消しにするくらい遅い。

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 00:02:20 ID:amne2btoO

10の召喚獣はバランス崩しじゃなくね？

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 01:02:52 ID:GzL/s/4bO

召喚ボンバーだけでボスを押し切れる仕様はどうかと思うが

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 01:08:38 ID:uRDMA02QO

>>374
被害を最小限に抑えたいってことだろ？

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 01:53:25 ID:ETCubhrL0

どう考えても弓使い＞機工士が明白になったな。
フェニ尾か破壊技貴公子にくれてやっても良かったんじゃないかっつー。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 01:57:35 ID:HmTohGvB0

でも弱ニュウじゃ圧倒的にエースだからなぁ。
それを考慮に入れた結果じゃないかな。
自分的には満タンUPや瀕死UPがあれば良かったかな。
ただ、満タンUPと瀕死UPとフェニ尾３があっても使ってないと思うけど。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 01:58:10 ID:sB08jnXI0

弓使いはたしかにフェニックスもあるしクリティカルも即死もなかなか強いけど
機工士はまだ自分にしかできない芸当があると思う
ジャンダルムを三人とも装備（機工士の計算尺は片手）するのが現実的になった今は…

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 02:06:59 ID:gd4+XXl10

弓入れてる俺って勝ち組？
イメージでフランにしたんだけどさ

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 02:46:10 ID:CBsh24GAO

弱ニューの話？
ノーマルでシカリと弓とで迷ってシカリにしたオレは負け組？

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 02:50:25 ID:/UfRuoFzO

>>382
計算尺は魔導士が持ってこそだからな～貴公子には微妙だよな･･･

ジャンダルムと尺だと回避は高いけど100％回避ではないし

まあ、弱ニューだと最強だし、殴りヒーラーとかもやりやすいから好きな人は入れればいいよ

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 03:12:23 ID:As6m8AQH0

全体的にちょっと弱ニューを考慮しすぎたバランスだよな
銃なんかはCT半減させても良かった
マゾ向けにするにしてもジョブとライセンスでかなり縛れるわけだし

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 04:23:23 ID:FwO744T10

ゲームそのものが弱ニュ基準にしたバランス

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 04:31:50 ID:ZasAwqlX0

だから従来の低レベル制限プレイのような達成感がないんだな。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 04:41:28 ID:FwO744T10

あと機構士に関しては耐性持ちが多すぎるので一概に弱ニュ最強とも言いにくい

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 05:05:30 ID:408rabDmO

弱ﾆｭｰで白入れてる人に聞きたいんですが、
召喚橋渡し使ってHP上げた方がいいですかね？
白のHPｱｯﾌﾟって他のｼﾞｮﾌﾞでも取りたいのとけっこう被ってるもので。
ちなみに白はﾒｲﾝﾒﾝﾊﾞｰではないです。が、召喚なしだとHP650しかない…。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 05:15:20 ID:FwO744T10

カオスは白にあげてもいいんじゃない？
ゼロムスは赤のＭＰカットと悩むとこだけどね
今は本編灯台やってるから赤シ機でやってるけど、グランデではクイスモイト＋自己バブルで
白使ってた
召喚は今回まだキュクレインとアルテマしか倒してないけど、たぶんカオスは白にあげると思う

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 06:38:02 ID:/376Xpuc0

今更だがザイテンとトランゴとブレイカーの実験してみた
実験台は防御破壊を最大行ったヤズマットで、ｌｖ99バルフレアブレイカー＠短縮３
超瀕死ブレイブヘイストの状態でHPゲージ５本の切削タイムで比較
アクセにそれぞれ小手とゲルミナスで、防具はグラヘル/マクシの条件で
トランゴ＝1分20秒、ザイテン＝2分33秒、おまけで蠍F＝１分39秒

自分にMPHPとバッカスさせてるけど基本的に止まらず死なずの殴りっぱなし
何度か同じ条件で試行して大体こんなタイム（L1未使用）
短縮1の状態でも試したが、トランゴはどうやら差が出ない（±1秒くらいか）
ザイテンも大して変わらなくて、ブレイブの有無が一番差が出た

オートへイストブレイブのモンクや柳生のシカリなんかも細かく調査するつもりだったが
この調子だとどうやら源氏小手には勝らない様子
自分的には連撃と鬼CTのザイテンには行動短縮OPはさほど意味ないってのと
ザイテンが雑魚向けだという事がわかったので・・

まだまだ実験したいと思います。誤字や誤情報あったらごめん

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 06:44:42 ID:/376Xpuc0

さっそくミスった

×トランゴ＝1分20秒
○トランゴ＝1分05秒

ブレイブ有無の計測値と間違えました

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 07:02:52 ID:FwO744T10

体感では瀕死連撃状態のトランゴならナイトとブレイカーにあまり差はないと何度も言ったはず
ところで遠隔だとどんどん離れていかない？
遠隔ｘ３でヤズってもしタゲが変わったら即必殺でやりにくいんじゃないかと予想

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 07:52:51 ID:0mCXVpIf0

ナイトとブレイカーじゃ大分差が出るが・・・

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 08:12:12 ID:dZDBAPtzO

赤魔って誰に就かせるのが合うんだろう？
つか赤魔っていつものように器用貧乏で弱め？w

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 08:17:20 ID:/UfRuoFzO

>>396
別に誰でもいい

万能っていう人もいるし、器用貧乏って人もいる

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 08:29:16 ID:FwO744T10

>>396
便利だとは思うけど、強いと思ったことはないかな
ヤズに限って言えば赤ｘ２の避難所アタックで10分ちょいで倒せるよ
引っ掛けてる時点で強いとは思えないけどｗ

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 09:37:25 ID:HIPpCIbR0

>>396
パンネロかな。
アーシェも向いてるように思えるけど、赤はちからをほとんど必要としないから、それなりに力があるアーシェだとちょっともったいない気がする。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 09:40:35 ID:dZDBAPtzO

騎士剣とかは地雷かな？

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 09:47:30 ID:HIPpCIbR0

まあ普通に考えたら地雷かな？騎士剣だと力不足だし盾装備できないし。
まあPTによるけどな。騎士剣ルートの召還獣が余ってるなら取ってもいいかと。
騎士剣装備させたいなら、無ライセンスで装備できるトロの剣でも装備させるのが無難じゃね

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 09:50:09 ID:FwO744T10

>>395
ヘイストやバーサクは割合でかかるから、CTの差をどんどん埋めていく
CTはメーターが上がりきってActionに変わるまでの速度なので、その後のＡｃｔｉｏｎ状態が
連撃タイムに変わる

ゲームスピード最速で4倍状態が前提でバーサクヘイスト状態の短縮１と短縮３の差は
ザイテンで0.0825差、トランゴで0.20625差（スピードの値は無考慮）
トランゴの場合は圧倒的にAction状態の連撃時間が増える

先入観抜きでこの差を実際に体感できるかどうかは本人次第

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 09:50:38 ID:dZDBAPtzO

連ｶｷ悪いんだが

シ、ナ、ブ、時、白、黒、
でやるつもりなんだが、ここに赤入れたいんだ…。
何抜くのが無難かなぁ。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 10:03:02 ID:n+gPD4N90

黒

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 10:17:59 ID:/UfRuoFzO

オレも黒かな

赤のいいとこは中途半端にいろいろできるとこだから、白と黒、両方いると赤入れる意味薄くなるんだよな

六人PTでも３、３で分けてガンビット組むとかなら気にしなくていいけど

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 10:19:17 ID:pqhJn3gJ0

アーダーが無属性だったら良かったんだけどな

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 10:24:34 ID:o7+IBx6H0

正直入れ替えしないのがいいと思うけど、赤入れるならオレも黒
ブレーカーメインならナイトでもいいかと考えたけど、ナイト外すと火力低すぎるしな
回復は白と赤メインで考えれば問題ないか

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 10:25:40 ID:FwO744T10

時空かな

上位は赤はどれも使えないし、レビテガは魔片がハイエーテルと同じタイミングで売り出すから
常時ヘイスガ欲しいとかじゃなきゃ、序盤の時空の美味しい魔法は赤が持ってる

破壊はブレイカーがあるしね

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:28:40 ID:CBsh24GAO

弓に就くのは誰が適してる？

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:30:09 ID:n+gPD4N90

ヴァンかバル

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:30:26 ID:dZDBAPtzO

おまいらありがとうよ

赤好きなんでとりあえず使えるようで良かった。

パンネロが向いてるみたいだね
アルティ表紙見てﾌﾗﾝ赤にしたくなったよw

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:30:55 ID:pqhJn3gJ0

>>409
オイヨじゃね？

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:32:52 ID:n+gPD4N90

フランのが向いてるかもしれない

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:37:49 ID:CBsh24GAO

>>410 >>412-413
レス㌧
オイヲかバルかフランね
じゃあ時は？

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:38:02 ID:/UfRuoFzO

>>411
ブレイカーフランにこだわらないなら、赤フランでもいいんじゃね？

パンネロは白とかナイトでもいいし、イメージとか好みは大事だぞｗ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:45:47 ID:Z773/Bv/0

弓使い＞機工士って程でも無くない？
弓の基本ダメージが銃に並ぶのはLv80過ぎだし、
破壊封印しない限りそこまで上げないでしょ。
ヘイスガ使える分、行動速度もそこまで見劣りしない。
単発1万超えで加ダメMPチャージの変換効率が良い分、
常時ヘイスガ連発しても息切れしない。
ついでに銃耐性のプリンとボム系には全てグラビガが効く。
ネクロ系だけはお手上げ。

HP満タンUPがデフォで付いてて、貼付が無印仕様だったら
もう少し人気あっただろうなぁ。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:46:47 ID:qLyF8o1HO

弱NEWで黒って必須ですかね
一周目で使ってないジョブなるべく入れたくて赤入れようと思ってるのですが活躍の場面ありますか
赤か黒かで悩んでます

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:54:38 ID:pqhJn3gJ0

>>414
個人的にはフラン。
ヴァン、パンネロ、アーシェの方が向いてるかもしれないけど、そいつらをなんか時にするのももったいない気がする。
と思うのは俺だけかもしれないからアテになるかどうかわからん

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:55:11 ID:jA1eFy3Q0

>>392だと例の検証に比べてザイテンがかなり弱体化してるけど
これはヘイストの差？

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:55:35 ID:pqhJn3gJ0

あ、ヴァンはそんな向いてないか

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:56:02 ID:o7+IBx6H0

>>417
どっちもいれば便利

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:59:58 ID:CBsh24GAO

レス㌧
バルに時は勿体ないのかな
一応順に弓時白ウーランナイト黒でやろうかと思ってて今王宮

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 12:19:37 ID:aO65yxBI0

>>422
まあそのPTなら消去法で、バルでもおｋなんじゃ？MP低めなのが難点だけど。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 12:32:15 ID:Z+n0uury0

>>416
先入観無しで使ってみれば結局地雷職は一個も無いよな。
アクセの選択でブレイザーの単発1万超えとインディゴのグラビガは同時に使えないのが面倒だったけどね。
HP満タンUPはマジで欲しかったな。

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 13:11:57 ID:CBsh24GAO

>>423
レス㌧
>>422で弓んとこをもののふかシカリでもちょっと迷ってるんだけどどうだろう

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 13:14:08 ID:408rabDmO

>>391
ﾚｽどうもです。
やっぱHP1000はあった方がいいかもですね。
俺もｶｵｽは白にあげようかと思います。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 13:35:53 ID:vi2koLbg0

>>414
魔力高いキャラがいいと思う。レベル90の時点でフランとアーシェだと魔力10違うからケアルラの使い勝手がかなり違うね。
アーシェやヴァンが開いてなければ妥協してフラン。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 13:39:21 ID:gd4+XXl10

アーシェ赤魔は強い
ガルーダにダーク連発して圧勝
2500ぐらいダメージ与えたわい
HP満タン魔力アップはいいね

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 13:41:50 ID:XZda1vjb0

>>394
ブレイカーとナイトで変わらないのは知ってるけど
ただ単に破壊揃ってるから実験台にさせてもらった
蠍Fも試したかったし無職で進めたから今度はナイトヌソルとかも一応やるよ
ザイテンは基本的に位置固定だけど死んだあとのMPHPやバッカスの時に
リーダーに向かって少し動いてしまうくらいで、これは囮リーダーの動きで制御できる

遠隔×3の有効な使い方も模索実験してくよ

>>419
一番差が大きいのは攻撃モーションって感じ
連撃がない上、1回1回弓モーションするからトランゴの比じゃなかった
仮に闇属性の矢があったとしてもトランゴに追いつくかどうかって感じじゃないかな
前にあった計算のはモーションまで考慮してないとか言ってたから
実際に計測してみるとこういう結果になった
ちなみにヘイストブレイブ無しのザイテンだと3分以上かかった
同じくヘイストブレイブ無しのトランゴが、遅くても1分30秒くらい

ただ、ザイテンが雑魚用なんて失礼な事書いたけど、射程20はマジで反則
ザルテニアンとかで崖の向こうの敵殺しちゃうし、砂漠なんかの高低差も無視してしまう
CTが早い上、射程が長いのはフィールド探索に最適と自分的には判断した（ボスでも十分使えるけど）

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 15:33:21 ID:FwO744T10

>>417
赤ｏｒ時空は必須といっていい（私は居なきゃ弱ニュやらない）
黒は目的が違うのでなんとも言えないけど、居ると楽だよ

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 15:38:34 ID:FwO744T10

>>429
ザイテンは射程ぎりぎりまで撃ちながら下がっていかないんだ
銃とかだとボスの目の前で撃ち始めても、勝手に下がっちゃうからてっきり20射程まで
壁がない限り下がり続けるのかと思ってた

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 16:21:52 ID:orxSJmF/0

弱の時空は糞だろ
HPもMPも低くて、攻撃力もいま一つだし

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 16:38:42 ID:n+gPD4N90

魔力低いから魔法の成功率も低いしな

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 16:53:06 ID:o7+IBx6H0

無条件でデジョンやスロウガ使えるのは魅力だけど
インディゴ前提になるのが厳しいかな
とりあえずドンアクとドンムブあれば十分かなとは思う

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 16:54:38 ID:FwO744T10

MP少なすぎるから赤のがいいけどね
攻撃力ははなから期待してないけど、現状だとそこそこなんじゃない？
セーフティも銃耐性も持ってて魔法使いにくい敵限定になるけどｗ
エレメンタル系ぐらいか、、、、

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 17:01:06 ID:cPhATKbi0

ヴァン:ナイト
バル:ウーラン
フラン:ブレイカー
バッシュ:もののふ
パンネロ:白

で、アーシェが入ったとこなんだけど、赤にしようか黒にしようか迷ってる…。
どっちが良いかな？他には何かオススメの職ある？

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 17:01:38 ID:dZDBAPtzO

レス遅れたが皆ありがとう
お陰で心置きなく赤魔が使えるよ

今度一度アルティの表紙の３ヒロイン(ジョブ込み)とかもやってみようかな

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 17:02:35 ID:CBsh24GAO

アーシェは色合いから宿命のサジタリアか、形から最強の盾か迷うな
どっちがいい？

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 17:06:27 ID:/UfRuoFzO

>>436
悩筋いっぱいいるし、赤なら回復で困ることはないと思うけど、万能３なくていいのか？

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 17:25:12 ID:OMlIUR1CO

>>436ゆみつかいをオススメ。けいそうびがいないしねぇ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 18:07:57 ID:Z773/Bv/0

>>436
ホントに脳筋祭だなぁ。おれも弓オススメかな。
アーシェの回復力なら中盤まで白＋脳筋2人、弓＋脳筋2人の2チームで満遍なく育てられるし、
ケアルラが苦しくなる頃にナイトが回復覚えるから良いバランスだと思う。
ブレイブ役二人も居ると結局最強軽装備は余る気がするけどな。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 18:20:37 ID:cPhATKbi0

>>439-441
初プレイで何がなんだかわからんけど、きままに決めたらこうなっちゃったのよw
弓使いにしたよ。ありがとう。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 18:27:12 ID:dZDBAPtzO

女性人に三人に白、赤、ナイトを割り振るにはどういうのがバランス良いだろう？

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 18:35:44 ID:o7+IBx6H0

>>443
素で魔力の高いアーシェをナイトにすればケアルガも生きてくるしいいと思う。
白と赤は武器の自分のイメージや構えを試してみて決めればいいと思うよ。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 18:46:59 ID:CBsh24GAO

能力的に赤はフランで白がパンネロ

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 18:53:43 ID:fzde8LYt0

>>439
万能3って言うほどいらなくね？

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 18:53:53 ID:/UfRuoFzO

>>443
ナイト→パンネロ
赤→フラン
白→殿下

大事なのはナイト：パンネロだな

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 19:17:50 ID:aXjdp/Sh0

>>431
CTが短すぎるから、動こうとする前に攻撃入っちゃうからだと思う
卑怯な奴が鬼役やるダルマさんが転んだみたいな感じで
バーサクへイストとゲルミナス剥がしたら動くのかもね

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 19:22:20 ID:Z+n0uury0

>>443
フラン白魔にすると、ショートボウ＋一撃の矢で
アンデッド＞ケアルガ
分散攻撃＞たたかう
というちょっとトリッキーな使い方もできるぞ。
素直にドレインするのと大して変わらないけどな。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 19:24:33 ID:FwO744T10

>>448
自動移動させないほど早いんだ
しかしザイテンは取れる気がしないので体感できない

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 19:25:26 ID:o7+IBx6H0

>>449
オレ、フラン白魔で使ってるけどそういう事考えたこともなかった・・・

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 19:32:58 ID:FwO744T10

>>449
バル白でソイルショットで暗闇ウマーは攻撃遅い上に弱すぎて微妙だった
しかもソイルショットが入手困難でただの沈黙玉に、、、

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 20:35:17 ID:KzlARvpT0

時空は晩成型？

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 20:36:39 ID:amrDxVKu0

いや、普通

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 20:39:05 ID:KzlARvpT0

そか、トン。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 22:29:27 ID:+cnAplVE0

黒のフランはいろんな意味で最強すぐる

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 22:53:32 ID:Z+n0uury0

確かに評判通り魔法モーション格好良かったけど、
魔法は杖から出すのじゃなくて、杖持ってない方の手から出るんだな。

トンファーキック思い出した。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:11:37 ID:1Z9bQ+Ax0

>>429
前スレの検証は防御破壊なしの状態だからじゃない？
バルフレアの弓モーションは他キャラよりも特別に長くて
連撃モーションは極端に短いというのも原因の一つだと思う

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:20:40 ID:K+ZDzPX80

弱ニューを
シ機モ白黒赤

シ機ナ白黒赤

で迷ってるんだどどっちがいいとおもぅ？

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:24:47 ID:FwO744T10

モ使ったことないけどナ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:28:02 ID:Z+n0uury0

>>458
バルが遅いのは銃とボウガンじゃなかった？
それもコンマ数秒単位の僅差。

防御下がれば攻撃力が低く手数、連撃、ステータスで補う武器の方が有利になるからね。
極端な例では、防御40の相手だと攻120の武器は攻80の武器の2倍のダメージを出すけど、
防御0の相手だと攻120の武器は攻80の武器の1.5倍にしかならない。

防御破壊で一番恩恵デカイのが平均攻70台のハンマーを2倍のステータス補正で
ダメージ吊り上げてるブレイカーだから>>392の結果にも納得かも。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:30:53 ID:n+gPD4N90

弓が遅いのはパンネロ
弓ヴァンの後に弓パンネロ使うと泣ける。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:33:14 ID:OMlIUR1CO

弓最速ウ゛ァン？

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:38:10 ID:ZasAwqlX0

検証君が来るとスレが活性化するな。
職安スレはまだまだ安泰だ！

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:38:46 ID:Qq33w4wE0

ｿﾞﾃﾞｨｱｰｸで悩む。
もののふで橋渡しか時空か。

ｱﾙﾃﾏでも悩む。
ｳｰﾗﾝで橋渡しかｼｶﾘか。

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:42:36 ID:o7+IBx6H0

>>459
モンクいれるくらいならシカリか貴公子一人足したほうがいい
下のＰＴのほうがいいとおもふ

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:48:35 ID:FwO744T10

>>459
黒いるから黒にフェイスしたい
HP６５０の白とHP９８０の黒＋１は中々ハードな組み合わせ
なのでフェイスあるナイト居ると結構助かるかな
銃効くなら機構士いれたいしね

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:55:31 ID:1Z9bQ+Ax0

>>461
アルマニにはバルフレアの弓は遅いとあったんだけど違うの？
ヘイストや短縮オプションもコンマ数秒の違いらしいから、差はかなり大きいんじゃないかな

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 00:02:44 ID:E0Mn2JPY0

ナでいっみる　あんがと

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 00:24:23 ID:/nOowRhl0

>>461
連撃モーションにつづいて、弓の動作時間調べてみました。
たぶん銃と変わらず。バルフレアとフランだけが5フレーム(0.166秒)遅い。
素早さほぼMAXのゲームスピードMAXで、CTが36フレ＋1行動が44フレぐらい。
普通のキャラが計80フレ（2.66秒）のところを、空賊は85フレ(2.83秒)。

それにしても、空賊2人の初期装備がペナルティ受けてるってどうなのよｗ
この調子だと、ボウガンとハンディボムも遅そうだね。

>>462
空賊以外は動作時間同じ。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 00:37:00 ID:nMtiMG61O

時白ウーランナイト黒のパーティーでヴァンのジョブ迷ってんだけど軽装の弓使いとシカリならどっちがいい？
並ニューでコンプレ目指すつもり
初プレイ軽装なしだったからわからなくて・・・
助言頼む

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 00:43:25 ID:VWidLMGIO

>>471
シカリならこのスレでよくバランスいいといわれるメンツになるな

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 00:50:34 ID:H+QkOC840

>>470　
乙です。
以前遅いと聞き肉眼で比べてみたら気にならない程度だと思ってたけど、
透明弓高速チャージだと5フレームは結構大きく見えますなぁ。

しかし、チャージ1.2秒ってどんだけ～

>>471
召喚の被り考えるとウーランで破壊取ることになりそうだから、シカリよりは弓かな？
弓で重装備取ってナイトか白でブレイブ掛けることになると、結局軽装備居なくなるけどな。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 01:02:05 ID:nMtiMG61O

>>472-473
レス㌧
だが決まらん・・・
弓は重装できるんだった
重装４つ集めんのは大変だなあ～
シカリの武器の種類の多さと、弓のフェニ尾アレイズに惹かれてるんだよね

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 01:21:37 ID:Ez2GDUkl0

>>133と全く同じ流れで赤が二人になってしまった
モ機弓ナ赤赤、使ってんのはモナ赤のみ
マジ終わった臭がプンプンするぜ・・・

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 01:30:06 ID:Fw5R8BXt0

>>474
弓のフェニ尾アレイズは、ほろろ根装備固定になるし、ウーランのフェニ尾で我慢してもいいんじゃないか。
自分はシカリの方が何かと便利だと思う。軽装備が無駄にならないしな。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 01:32:58 ID:nMtiMG61O

>>476
レス㌧
しかしウーランのフェニで妥協しても結局はウーランも根付け固定になるから…とループにはならない？

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 01:49:53 ID:BPA2A2En0

２週目でアーシェに愛を注ごうと思ってもののふにした。
ちょ、剣抜き身かよｗｗｗ

でも許す。愛してるから。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 02:19:01 ID:hLulagzr0

全キャラ*全武器の組み合わせの連撃モーション速度（刀は誰が速い、両手剣は誰が速い、的なもの）ってもう出てるの？
過去ログ見たらちょくちょく言及されてるけど
一覧が見つからんのだが

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 02:31:03 ID:VWidLMGIO

>>479
アルマニに載ってるんだろ？

>>477
じゃあ弓でいいんじゃ？
シカリはいろいろ仕事はできるけど、黒、ウで雑魚は困らない、盾もナイトが持てるから大丈夫
て考えでどう？

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 03:26:12 ID:BRf22zITO

>>480
アルティオメガに刀の平均だけ載ってる
他はない。

連撃の差なら、WEB上に個人が調べたのがある。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 03:59:30 ID:FCcUZFFv0

>>470
なるほどバルフレア弓は遅かったんだね
100回撃つと大体16秒差が出てしまうわけですか

実験つづき
結局気になって仕方なかったのでｌｖ99バルフレアシカリを調査
MPHPがないから超瀕死は実践では現実的でないけど試してみた
しつこいけど実験台はヤズで防御破壊は最大行う

超瀕死バーサクブレイブヘイスト　デュエル/ミラージュ/ゲルミナス
・柳生の漆黒　57秒
・おろちN　2分

満タンバーサクブレイブヘイスト　↑と同じ装備
・柳生の漆黒　2分29秒

超瀕死バーサク　デュエル/ブレイブスーツ/エルメス
・トランゴ　1分35秒

こんな感じです
超瀕死にする手間がかかってしまうのとサイクロンで死んだりするので
なかなか安定して計測するのが難しくて、何度か試した中のタイムです
柳生は言われてるほどしょぼくなくて、
効率よく超瀕死にさえできればTAなんかでは最速になりそう
おろちNもなかなかですな

今度は鯨Lとヌソルを調査します

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 06:56:15 ID:Q2WlyBlbO

前衛やらせたいバッシュにはどのジョブが向いてるだろ？
ちなみに他のメンバーはシカリ、時、ナイト、黒、白です

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 07:19:34 ID:VWidLMGIO

ウーランか武士あたりじゃね？

最終的な優劣はつけにくいから好みでいいけど、そのメンバーなら破壊使うならウーランかな

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 08:46:10 ID:15xdZhKq0

>>477
ウーランはほろろ固定でも最強矛のダメは維持されるという利点はある
弓だとゲルミナス外さなければならないから最高ダメは妥協する必要があるけど

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 08:46:48 ID:hLulagzr0

>>481
>連撃の差なら、WEB上に個人が調べたのがある
URLきぼｎ

>>482
>>391-392ってバーサクも掛かってるんだよね？

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 10:12:23 ID:5m2GFHYE0

白オイヨって優秀じゃね？
力底上げすれば９０前後までいけるし、透明やトロの剣とか考えないとして、セーブザクイーンでそれなりの火力も出るし。
て、やったことはないけどな。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 11:12:27 ID:fRihT60S0

というかヴァンは何やらせても優秀なのでは？
能力だけは主人公だし

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 11:32:36 ID:FBDBZEnh0

>>486
↓これか？
T.L.T.D.
ttp://www34.atwiki.jp/sephi/

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 12:29:29 ID:VWidLMGIO

へぇ～初めて見たわ

全体的にヴァンは同じ武器でも速いモーションと遅いモーションがあるって感じか？(見方あってる？)

アルマニは持ってるが、12連撃マサムネだと結構差が出るんだな･･･

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 12:43:58 ID:CBfaGhUi0

フランブレイカー微妙じゃね？

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 13:25:44 ID:15xdZhKq0

なんつーか前衛は黙って男にやらせとけって数字だな

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 15:43:21 ID:nMtiMG61O

キャラ毎に無駄なイメージつけないでほしい
バルには銃かボウガンで限界だよ

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 15:50:13 ID:AfgGVko+0

ナイト（バッシュ）
もののふ（バルフレア）
赤（パンネロ）

黒（アーシェ）
時（フラン）
モンク（ヴァン）

これでモブ・トライアル制覇までやりたいのですが、問題ないでしょうか。
アドバイス等あればお願いします。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 15:55:00 ID:VWidLMGIO

>>494
問題ないよ

>>493
実際、連撃関係すんの武士とブレイカーぐらいで、しかもヤズみたいな体力膨大な敵の最速討伐くらいでしか影響しないから大丈夫だろ

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 15:59:56 ID:SftL8xGA0

もののふｲﾗﾈ

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 16:11:27 ID:ArO3Bbeb0

>>493
俺もバルには銃以外ありえない人間だったけど、彼は元兵士なんで一通り武器使えるだろうって事で妥協。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 16:25:59 ID:AfgGVko+0

>>495
ありがとう
安心して突撃してきます

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 16:34:45 ID:VWidLMGIO

>>498
スマン！万能３のキャラいないわ

なくてもどうにでもなるが･･･

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 16:47:43 ID:AfgGVko+0

>>499
あー本当ですね
フランの時空やめて弓使いにしときます

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 16:49:49 ID:w3ceCiF+0

もののふは最強武具ゲトまでがすげークソだと思うんだがどうよ？
あと、俺的に確定した不要ジョブは貴公子な。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 16:54:10 ID:VWidLMGIO

>>500
ごめんな～

>>501
行動×３と左下に固まってる力強化とるまでは糞。
武器も少ないしな

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 17:20:33 ID:15xdZhKq0

武士はライセンスボードの力UPが遠いから序盤は本当に弱いね

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 17:26:34 ID:nMtiMG61O

オレ今だにミリアム前でシカリか弓で迷ってんだけど・・・

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 17:38:12 ID:XiRczEdQ0

攻撃と回復のどちらが必要かだけ考えろ

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 17:41:58 ID:SpxzSOKW0

機工は灯台までエースアタッカー、以降はバブルの無い時魔。

武士は力強化より魔装備の弱さだな。
無理して交易むら雲作ったのにイマイチでガッカリした。
でも、源氏無くても早めのルースでマサムネ拾うと竜の髭ウーランと並ぶ。
力低くても小手無くても連撃性能は結構大きいよ。

>>504
モンクにしとけ。
死の宣告なんて殺して蘇生すれば問題ない。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 17:49:29 ID:nMtiMG61O

うーむ・・・攻撃・・かなあ・・・白魔いるし
でもアレイズよりフェニ尾アレイズの方が効率いい気もするんだよなｗｗｗ

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 18:01:22 ID:XiRczEdQ0

アイテムは即効性がある代わりに、使用後の硬直が長い。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 18:15:33 ID:nMtiMG61O

そうだよな
シカリにしようかな
重装備も被らなくなるし
まあミリアムまできたんだしデータとっとけばやり直しもしやすいか

アーシェに弓とナイトってどっちが合う
サジタリアの色合いか最強の盾の形の問題だが

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 18:17:47 ID:15xdZhKq0

万能３はいらないと言えばいらないからな
人によるけど

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 18:19:44 ID:Fw5R8BXt0

オレは弓装備も最強盾装備どっちも好きだからどっちもやった

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 18:23:08 ID:nMtiMG61O

>>511
で、結果はどっちの方がよかった？
感想聞かせて

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 18:26:06 ID:Fw5R8BXt0

>>512
どっちも捨てがたい。結論は２周やれw

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 18:40:38 ID:nMtiMG61O

それはパスだなｗ

ヴァンはシカリと弓なら能力とモーションのよさを比べてどっちがいいかな？
それで決める
オレも自分で見てくるけど意見あったら聞かして

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 18:42:13 ID:upEF3jAm0

ヴァンはどれが一番とない
全部適正

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 18:50:28 ID:nMtiMG61O

じゃあモーションとイメージだったら？・・・シカリだよな・・・

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 19:00:24 ID:ndVgZpdR0

ちょっとイメージから外して突飛な組合せのジョブでやってみようと思ったが
男衆に魔法系はなんだかどうやっても馴染まないな
バル＝時魔くらいが限界だ
女衆はどのジョブでもそんなに違和感無いのになあ

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 19:10:27 ID:Cw/XL5w60

むしろバルフレアはどの魔法系でも合ってるほうだ

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 19:19:20 ID:15xdZhKq0

男キャラの場合は杖無しだと結構カッコいい

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 19:20:38 ID:WzKRqXll0

>>515
設定のイメージとしては明らかにシカリじゃね

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 20:07:31 ID:L1ZHA1GGO

シカリをいれれば弓使いをいれる必要はない…
確かにシカリはｳﾞｧﾝが似合うけどシカリと弓使い、アイテム士として見るなら弓使いの方がいぃからなぁ…難しいとこだ
そしてアーシェはナイトと弓使いで悩んでるんでしょ？
個人的な意見としてはアーシェ弓使いにしてウ゛ァンをナイト。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 20:10:53 ID:nMtiMG61O

そうかあ
でもハート型をヴァンてのがな・・・
レス㌧クス
今６人無職でミリアムの覇王の封印を解いたとこ
行けるとこまで行ってみて考えてみるよ
またレスするかもだからそしたらまた意見くれ
とりあえず㌧

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 20:15:13 ID:L1ZHA1GGO

ウ゛ァンに宿命のサジタリＡは絶対似合わないと思うんだよね

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 20:26:26 ID:Fw5R8BXt0

>>523
そこいらでやめとけ。多分話が無限ループする

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 21:43:36 ID:H+QkOC840

アーシェのサジタリアは無印で撮影した奴が>>314にまだ残ってるな。
チャージ中弓を上に向けて待機する動作が独特で面白い。

ザイテングラート使うと弓が見えない分、ヒーローの変身ポーズみたいに見えるのかな？

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 21:47:32 ID:wpebbFAQ0

シナウ時黒白が大安定なんだっけ？
これっていまだに揺るぎないの？

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 22:05:37 ID:VWidLMGIO

>>526
今でも安定するいい例として言われてるな

これ以上とかはよくわからんｗ

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 22:17:32 ID:bJ+9VT2k0

>>522
いっそブァンを白に（ｒｙ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 22:25:55 ID:FC4lrtAH0

ジャンダルム（だっけ？）が入手１００％できるようになった事によって、
ｼﾞｮﾌﾞ選びにすごい影響を与えてると思うのだけれど（片手武器メインｼﾞｮﾌﾞの評価うP）
そこで、離れ小島に片手武器があるのも考慮して、ｵｽｽﾒ編成はどんな感じだろ

かぶりｼﾞｮﾌﾞは無しとして
ナイト、シカリ、赤魔、もののふ（マサムネI）、ブレイカー…は片手が盾で埋まっても普通に闘えるな
ウーラン、黒、白、弓、モンク、機工士（ボム）、時は離れ小島によるな

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 22:35:17 ID:FC4lrtAH0

>>526
俺は
ナ（クリア後の話になってしまうが強力な両手剣使いたい）
ウ（クリアまで普通に強い前衛）
も（マサムネIを使いたい）
弓（万能薬３要員。シカリでもいいけど遠距離攻撃武器要員も欲しかった。）
黒（弱点属性＋杖強化で雑魚をばっさばっさ殲滅）
白（状態異常回復とHP回復任せれば安心）

なんだけど感想は
弓は結局、リブート入手までのウイルス回復＆死の宣告がウザイときに回復させたい時ぐらいしか出さなかった。
白が入隊するまでの回復要員にはなったけど。今にして思えばシカリにしときゃ良かったかも。ちなみにもののふも全然ベンチ。マサムネIまでベンチ。
罠にひっかかるのでレビテガがいつも欲しい欲しい思うけど、逆にそれだけの為に時を入れるのも…と思って入れなかったが。
多分入れてたらもののふや弓よりは使ってたと思う。

よってその編成は安定しまくりなので迷ってる人や初回プレイにはｵﾇﾇﾒ。
2周目以降は、ブレイカーやモンクをスタメンで行って見たい。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 22:38:22 ID:bJ+9VT2k0

モンクは万能３さえあれば文句ないんだけどねえ

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 22:46:06 ID:54rtAHrw0

俺のベストメンバー

白
ブレイカー
弓
黒
もののふ
時魔

火力とボス戦の安定性を求めた結果こうなった
武士の代わりにナイトでもいいと思ったけど

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 22:49:20 ID:bJ+9VT2k0

シナウ時黒白って召還がうまい具合に被らないのも大きなポイントだよね。
まだやったことはないけど

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 22:56:27 ID:jkVddOmy0

モンクやナイトってある程度回復魔法覚えるがどのキャラに就かせればいいんだろう
魔力重視でアーシェか？それとも攻撃力重視でヴァンか・・・

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 23:00:20 ID:UuI9haE/0

>>534
その二人ならどっちでもいいんじゃね？

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 23:01:55 ID:Fw5R8BXt0

>>526
オレは１周目そのメンバーだった。最初の考えは

シ（万能３と軽装備から一つ入れたかった）
時（魔法はいろいろ使えたほうがいい。無印と同じならグラアマは一番入手が簡単だし）
黒（時と同じ。ゾディや障壁持ちは無印で無属性魔法でトドメさしてたし）
ウ（無印で最強の矛を入手出来なかったから意地でも使いたいジョブだった）
ナ（アーシェ最強盾のみ）
白（絶対必要）

時空はバーサクとヘイスト使いつつ、レビテガ入手後ザコ戦はずっと使っていた。
正直一番シカリを使わなかったな。序盤は１軍だったけど少しずつ出番が減った。
デモンズシールドは結構使えるんだが、モブ戦などは最強盾や血盾のナイトのほうが安定するから
１軍ではあまり使わなくなった。
終盤の出番はナガサＦ装備でレベル調整のザコ狩りとセロビマラソンだった。
最初もののふを使いたかったが、もう１周したいと思っていたので我慢した。
結構周回重ねているが、今でもこのＰＴがいい（無難なか）と思っている。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 23:02:19 ID:H+QkOC840

>>533
シカリとウーランのキュクレインが被るんだよねぇ。
万能３人組一通り使ったけど、プロテガシェルガの無いシカリは
ちょっと弓＆機工に見劣りする気がする。
機工の時空ほど必須じゃないけど無いと寂しい。
白が回復と緑魔法一人で回してると防御魔法までなかなか手が回らないし、
ＭＰ対効果の悪めなプロテガ・シェルガは白にはあまり使わせたくない。

>>534
ナイトは重装備とライセンスで力が99まで上がるからアーシェでも十分こなせる。
モンクはライセンスは多いけど、やはり軽装備だからアーシェじゃ力が上がりきらない。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 23:04:27 ID:jkVddOmy0

よし。じゃあナイトはアーシェ、モンクはヴァンにするわ
レス㌧

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 23:15:40 ID:fd3H+D9G0

モンクヴァンは一時期最強と騒がれたね

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 23:36:16 ID:nMtiMG61O

>>529
下の方
起工師…てかボムは火薬を装備しなきゃならないから盾は持てないね

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 23:43:08 ID:nMtiMG61O

ミリアムクリアできた
無職でも行けるもんだな
楽しくなってきたよ
初めは忍刀の最短入手がミリアムの阿修羅だったからそれとってモーション見てジョブ決定しようと思ってたんだけど楽しくなってきたからこのまま行けるとこまで行くことにした
もうサリカまでマップとハント埋めてあるから一気にフォーン行くわ

ジョブ悩んでたらＤＳの３やりたくなったんだけど楽しめる？
プレイした奴いるか？

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 23:44:21 ID:XiRczEdQ0

FF3はジョブの種類こそ多いが、
ジョブ選びの楽しみみたいなものは少ない。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 01:19:05 ID:fpYYekC6O

>>542
ストーリーとグラはいいのか？
FFは7、10、12しかプレイしてないんだけど楽しめる？
上の３つは楽しめた

バルの弓ってかっこよくないか？
斜めに射るあたり

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 02:38:43 ID:thVMFJNZ0

FF3（FC）のナイトは遅咲きだったな
ディフェンダー取るまで割とカスい辺りはもののふに通じるものがあった
後はシーフが髭のくせにバカみたいに強かった

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 04:05:00 ID:fpYYekC6O

シ時白ウナ黒

時弓黒ウナ白

lv.99コンプ目標
どっちがいいかな？

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 04:26:37 ID:hBGd82RzO

どっちもどっちなんだけどな･･･

上が多いみたいだから下にしてみたら？

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 04:36:25 ID:3jOYXdpd0

機ブウ白赤or黒まで決まったんだが
ヴァンのジョブだけなかなか決められない
残りのジョブ、どれ選んでも
他のメンバーのジョブと役割かぶりそうなんだよな
何かオススメのジョブってある？

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 04:59:03 ID:hBGd82RzO

>>547
それもバランスいいな～

オレならアーシェ黒にして、オイヨ弓にするかな

ファム競合するけど、どうせ貴公子になるだろうしｗ

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 05:16:09 ID:41HoYABo0

>>486
酔っ払ってる
ちょっとザイテンの実験やり直したので↓のほう参考にしてみて

実験つづき（破壊最大）
ｌｖ99バルフレアモンク＠短縮3
超瀕死バーサク　デュエル/ブレイブスーツ/エルメス
・鯨の髭N　2分16秒　
・トランゴ　1分17秒　
・素手　一発3万以上は出るけど計測不可

ミラージュにして補助がブレイブで若干短縮するっぽい

ｌｖ99バルフレアナイト　
超瀕死バーサクブレイブヘイスト　グラヘル/マクシ/源氏小手
・トウルヌソル　1分39秒
・トランゴ　1分00秒

ナイトのトランゴがブレイカーの時より縮まってるけど
多分連撃回数が運良かったのと補助魔法などの関係で
効率よく計測できるようになったからかと
いずれにしろ瀕死連撃なら行動短縮はほぼ関係ないことがわかる
両手剣はバル向けじゃないみたいなのでモーション最速キャラでもう少し縮みそう

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 05:16:39 ID:41HoYABo0

おまけ
ザイテンはバルに向いてないってことで、ｌｖ99バッシュブレイカーで再度実験　
瀕死バーサクブレイブヘイスト　防具同じでそれぞれ源氏小手とゲルミナス

防御破壊なし　
・ザイテン　2分30秒くらい？（計測困難）　
・トランゴ　1：14

破壊あり
・ザイテン　2分03秒
・トランゴ　59秒

前にザイテンは動かないって書いたんだけど
なんかバッシュでやってたらやたら動きまくった
バルフレアの時は動かなかった気がするんだけど・・
気のせいだったらごめん

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 07:56:12 ID:K0jtv36Q0

>>549-550
乙
ナイトが1分でやり直しのブレイカーが59秒だから短縮3:1の差は
前に書いてた（>>392）とおり±1秒程度みたいだね

>ミラージュにして補助がブレイブで若干短縮するっぽい
あとこの若干てどの程度？
スピード+10の分だと思うけど
片手剣はスピードがダメージに影響しないし
CTが多少短くなっても短縮と同じく影響無さそうだけど

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 08:52:42 ID:76/hVTT60

バーサクへイスト状態だと短縮の差ってあまり無いのか？
それならブレイカーの短縮は２で妥協するって手もアリだな

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 11:19:35 ID:V9LcQx/l0

俺個人のオススメPT

シ：ヴァン
シ：バルフレア
シ：バッシュ
ブ：フラン
ナ：パンネロ
白：アーシェ

パーティーを二分して遊ぶ。
シカリ傭兵団はなんとかブレイブスーツを三着用意し、エルメス・ほろろ・リボンを使い分ける。
ナガサFが３つあると愉快。
魔導戦士ブレイカーの短縮は２つ、ブレイブをナイトに取らせる。
おもしろいよ。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 13:35:06 ID:fpYYekC6O

一人で楽しめや

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 13:44:21 ID:tt4jTexh0

シウナ時白黒の場合、ウーランの破壊とるのとシカリのプロテガシェルガとるのどっちがおすすめ？

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 13:46:22 ID:hBGd82RzO

破壊使いなら破壊。使わないならシカリでいいんじゃね？

破壊は他キャラじゃ無理だし

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 13:47:12 ID:fpYYekC6O

オレも悩むな
ウーランに破壊系を揃えたい気もする
かと言って白に回復と補助を一手に任せるのは負担が大きい気がする
得にヤズゾディあたり回復が間に合うかどうか不安

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 13:51:18 ID:tt4jTexh0

いっそ万能３捨てて、シウナ時白黒を、モウナ時白黒にしたらどうなんだろう？
破壊も補助もモンクができるようになるし。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 13:58:58 ID:bBtJ5lG70

攻撃破壊すれば回復いらなくなるだろ。
そうなったら、白はシェルガとエスナだけやればいい。全然負担にならん。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 14:10:40 ID:76/hVTT60

俺もいっそシカリを切って
モウナ時黒白の方が良いと思うぞ
万能３はそんなに必要性高くない

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 14:12:55 ID:9vPAbcGq0

すまん、全員もののふやってる変なヤツなんだが
ハントショップでローブと小手どっちがいいか迷ってたorzどっちがいいだろう

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 14:13:09 ID:tt4jTexh0

ただ、シをモにすると召還被っちゃったりしないのかなあなんて思ったりもするんだよね。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 14:13:58 ID:XZuEPYHS0

それなら白を外すのがおすすめ。最終的はこちらのほうが強いと思うね。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 14:17:40 ID:XINa6Hap0

>>558
キュクレインの悩み解消するにはモンクも悪くない選択肢だよなぁ。
デスペルはギルヴェガン以降魔片買えるし、地味にフェニ尾の知識2まで付いてるし、
モンクはオイヨあたりにやらせるなら、アルテマとカオスだけで行ける気がしてきた。
モ機白ウナ赤とか？

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 14:18:52 ID:76/hVTT60

>>562
競合するのはモンクと黒魔のファムフリートかな
俺はモンクに回したけど

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 14:24:56 ID:76/hVTT60

あと攻撃破壊役2人てのは結構良いよ
ジャッジ戦で安定するのも早くなるし。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 14:30:41 ID:KbL+/l6o0

赤は短縮が１つしかないってのがかなり痛いな…

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 14:33:23 ID:76/hVTT60

短縮が２つ以上あったら強すぎるだろ
何でも出来るんだから短縮は１に抑えておかないと厨ジョブになる

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 14:59:42 ID:fpYYekC6O

無職なんだけど鳥が強敵だな
攻撃できねぇｗ
バルのナパームアルタイルで100以下のダメ与えてると勝手に落ちてくるけどカタログのらねえのな
突っ切れ？今までカタログ全部埋めてきたのに今更出来るかｗｗｗ
てことで立ち往生orz

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 15:13:05 ID:hBGd82RzO

>>561
篭手じゃね？いや今どんな戦い方してるかによるかな？

>>567
実際魔法はあまり短縮関係ないらしいぜ？

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 16:10:20 ID:9vPAbcGq0

>>570
小手のがいいか。
ヴァンブラッドＡ　バッシュマサムネＩ　アーシェマサムネ　で基本は靴装備
で混乱をばら撒いて二人でとどめ、て感じなんだが、とにかくちからが無くて
もっと火力がほしい。ローブは結構ちからが上がるから迷っていた。
マラソンで入手すれば問題ないけど計算できないしなぁ、と
キュク倒せば召喚10体になってヘネ奥にいけるけど、現状では無理ポ・・・というかヘネ奥は無理じゃないかな。

ジョブ考察とは違う内容ですまんかった。以後気をつける

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 16:40:05 ID:hBGd82RzO

>>571
それなら篭手でいいんじゃないか？篭手は一個はあるし、アクセいろいろ付け替えたりするならローブがいいと思うが

ずっとここで報告聞いてきたが、一応次からは本スレのがいいかもな。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 16:51:44 ID:9vPAbcGq0

>>572
ありがとう、小手にする事にした。

このスレ好きで住人達もやさしいから、ついこっちに書いてしまうんだよな・・・
流れブッタ切り悪かった、これでやめとくよ。いろいろありがとう

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 19:37:05 ID:rfeGidj4O

弓ウ白もナ赤
このパーチーどうですか

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 19:48:02 ID:hBGd82RzO

ウーランと赤でキュクレインで悩むかな

破壊使わないならおｋだが･･･

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 19:58:43 ID:zCX5Ep/o0

弓と赤でシュミハザも悩みそう。
赤やめて黒にするのも手かな？

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 20:18:11 ID:Hpva41a20

強さとかおいといて単純に攻撃、魔法モーション（構え）の格好良さでジョブ決めたいんだが
何かオススメ無いか？例えば将軍、OPみたいに弓水平撃ちしてくれるなら弓決定なんだが。

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 20:27:41 ID:fpYYekC6O

残業ながら違う

あんまり話題にならないけどバルフレアの弓の構えは斜めだからかっこいいと思う
あとバルフレアとバッシュのボウガンのモーションは好きだな
槍はフランがよかった
妥協してバッシュかな

まあ個人で変わると思うから自分で見てみるのがいいよ
荒れることもあるしね

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 20:29:32 ID:zCX5Ep/o0

将軍は何をやらせてもお手本のような普通の構え。弓も普通に縦。
バルフレアが斜め撃ちで、アーシェは縦だけど待機の構えがちょっと変わってる。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 20:32:19 ID:Hpva41a20

>>578-579
レス有難う。色々試してみるよ。パンネロがFF11のミスラのモーションって聞いたから
エルヴァーンの水平撃ちモーション誰か流用されてないかちょっと期待してたんだが(´・ω・｀)
バルが格好良さそうだなー。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 20:50:37 ID:V9LcQx/l0

パンネロのシカリってどうよ？
モーションは最速って聞いたけど、ダメはどうなのかね。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 20:57:40 ID:hBGd82RzO

>>481
力低いもんな･･･軽装備だからモロにでるし

バッシュの槍はモーションカッコイイけど、構えが好きじゃないな～なんか女々しく見える･･･
スレチだからこれでやめとくがこれだけはどうしても言いたかったｗ

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 20:58:01 ID:CpK59F8q0

無印もってる方に
各キャラ各武器のモーション動画を
ようつべにでもあげて頂きたいと思う今日この頃

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 21:04:17 ID:DayDv1k40

モンクの最強武器ダサいって言ってた人いたけど、ホントにダサいな…
これモンク最大の弱点だわ…

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 21:39:32 ID:fpYYekC6O

せめて反対側にももっこりつけてほしいよな

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 22:47:07 ID:zCX5Ep/o0

オイヨの棒は振り回すモーションやファンファーレの動作は最高だけど、
背中に背負ってる時の違和感がなかなか慣れないのが困る。

全員棒槍杖なんかの長モノでボス戦に勝ってファンファーレ迎えると
各々に振り回したり放り投げたり派手で良いね。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 22:49:57 ID:fpYYekC6O

時と弓両方入れるデメリットある？

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 23:01:28 ID:zCX5Ep/o0

一見似てるけど殆ど被ってないと思うよ。
実際使ってるけど、武器も防具もアクセも召喚も競合しないし
風が強いと二人揃って使い物にならなくなるくらいか？
屋外の敵は大抵グラビデ系が効くからなんとかなるけど。

手ごわい雑魚にドンムブ掛けてふたりで射殺は楽しいよ。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 23:03:21 ID:ASEN7G7y0

1.モブ？？赤白、2.モブ？？白赤
3.ブモ？？赤白、4.ブモ？？白赤
どの組み合わせがベター？(フランとバッシュは未定)

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 23:17:09 ID:0NQLHQG5O

ヴァンは全部強いけど
重・魔装備は他キャラでも強くなるから
軽装備ジョブが一番良い気がする
モンクヴァンは最強説まであるし

赤と白はもうイメージの問題だな
力はアーシェのが上だから剣を持たせる予定があるならそっちをアーシェにすればいい

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 23:23:23 ID:CUY62Cbe0

赤パンネロはなかなかいいよ。メイスは魔力依存だから、赤に力はまず必要ないし。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 23:26:52 ID:hBGd82RzO

>>589
とりあえず六人決めないとなんとも･･･

ブレイカーとモンクを同時に入れるのはオススメしない
ブレイカーは活力の問題的にヴァンかフラン、モンクならヴァンが理想かな

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 23:41:35 ID:0NQLHQG5O

ハンマーはCTあまり速くないから
同じ短縮２でもウーランより遅くなるよ
しかしモンクと一緒なら妥協せざるを得ないが。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 23:41:56 ID:fpYYekC6O

>>588
レス㌧
弓って召喚で重装とれるけどとってない？
橋渡しするとそこで取り合いになるかな？
ナイトウーランもいるんだよね
元々軽装と万能３のために入れようか迷ってるから大人しく軽装にすればいいんだけど

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 23:47:23 ID:hBGd82RzO

>>594
シュミハザは関係ない。ナイトのポーション２くらい

てかお前何回聞くんだよ･･･

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 23:55:43 ID:ASEN7G7y0

みんなありがとう。
トライアルTAをやる予定なので、後の２人はあえて無職にしておき、
実際にやってみてから就職させようかと。
ブレイカーはトランゴ装備だが、ブレイカーの相方はナイトの方がよい？

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 03:32:48 ID:OwYT++Iv0

>>551
そう、なんか鯨だと連撃出にくいから物凄いタイムにばらつきが出て
一度だけミラージュトランゴで1：09とか出たんだけど
寝ぼけてたのかもしれないし、それは書かないでおいた
多分差は出ないだろうね、余計な事書いてごめんこ

実験続き（破壊なし）
ｌｖ99バルフレア機工士
アルデY＠ダークショット　デュエル/ブレイブスーツ
・バーサクエルメス　1分38秒（※）
・バーサクゲルミナスヘイスト　1分36秒（※）

アルデY＠ダークショット　デュエル/ブレイブスーツ
・鋼ゴル超瀕死バーサクへイスト　37秒（※）

（※近接武器の実験と違ってゲージ5本が難しいので1本で計測しました
超瀕死の必要ないと思うけどニホパラエリクサーでやってたので一応）

クリティカルの具合で変わると思うけど単純計算だと×5が目安になるかと
ヤズ限定だけどさほど悪くはない結果が出た
機工士愛好家の人はわかってるかも知れないけど、クリティカルで最大92000ダメ確認した
ザイテンの時は自分が確認したのはクリティカルで最大88000くらいだったと思う
あと、バルが銃遅いのはわかってるけどむしろこれやらなきゃ嘘だと思ったんで

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 10:52:27 ID:ZgSDymbg0

モ：ヴァン
弓：バルフレア
時：バッシュ
赤：フラン
黒：アーシェ
白：パンネロ

基本的に時と赤のドンムブが決まらないとキツいけど、楽しいよ。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 12:52:28 ID:G0mt6YI90

ヴァン機
バル機
バッシュ時空
フラン弓
アーシェ弓
パン時空
でやってる
遠距離軍団はおとりの近接がいないと間合いがとれないな…
ドンムブが重要になるか
通常プレイだしバブルもリバもあるからモブも余裕だろうけど

600 ：名前が無い＠ただのぬるぽのようだ：2007/10/05(金) 12:59:26 ID:4l7N21ez0

>>599
ワロタｗ

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 13:15:27 ID:V6ph+Uh70

ナイト、赤、弓使い、焼け石に水かもしれんが時
中途半端な回復役は結構いるんだが白やらモンクいれる枠なくなっちまった。
やっぱ回復のエキスパートって必要？

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 13:19:14 ID:lEgK71kbO

>>601
いやそれで全然余裕だぞ

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 13:35:40 ID:6CZeP3KhO

赤がブラＡ使えたら絶対アーシェにしたのに…

604 ：名前が無い＠ただのぬるぽのようだ：2007/10/05(金) 13:40:32 ID:4l7N21ez0

骨だからな

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 13:43:13 ID:yRqHe/uVO

>>598
ウーランナイトいなくて最強矛やら聖剣やら勿体なくならない？

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 16:48:37 ID:RTiQT95aO

ナ：ヴァン
機：バルフレア
も：バッシュ
弓：フラン
赤：アーシェ
白：パンネロ

初プレイ、なんとなく雰囲気で選んでみた

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 17:31:06 ID:G2muIzDb0

同じく初プレイ中、無印未経験

シ：ヴァン
時：バルフレア
武：バッシュ
ナ：フラン
白：アーシェ
黒：パンネロ

もののふ弱いような話を見たけど、無作為魔がザコ戦で大活躍してる。
～ガ系が出れば一撃だし、状態変化でも有利になるからおいしい。
安心して盗むに専念できてる。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 17:51:59 ID:o4KviHnJ0

弱いってことはないよ。ただコレの仕様上、PTに入れる必要性があまりないというかそういう感じ。

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 17:55:34 ID:x9GbWoCU0

もののふがいないとマサムネＩで連撃ＴＵＥＥＥできないよ
強いとか弱いじゃなくて、連撃キモティイイイイをやるにはもののふ必要

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 17:59:26 ID:G2muIzDb0

もののけ＝ビジュアル系だと把握した。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 18:05:46 ID:a0zHvCPi0

中盤のラ級でも黒魔が適切な魔法選んで唱えた方が無差別より効率良いからな。
いずれ、マサムネ→小手→鎧兜→Ｉと入手するたびに使えるようになっていくから、
序盤はたまに雛ティペ持たせて置いて行かれない程度に出すだけで良い気がする。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 18:52:15 ID:I6PUBX0e0

>>609
小手トランゴでも連撃は十分出るから別に武士はいらない
しかもトランゴのが断然強いし

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 18:53:06 ID:lEgK71kbO

むしろ全ジョブいらないといえるのがおもしろいとこだよな

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 18:54:38 ID:o4KviHnJ0

透明武器自体は面白いと思えんがな。
明らかにジョブシステム無視だし。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 19:57:53 ID:iKSqDQ6y0

>>612
トランゴ装備ブレイカーのヴァンとマサムネＩ装備武士のバッシュで
ヤズマットをフルボッコするのが爽快なんだが、
確かにダメージはトランゴのほうが圧倒的に上だが、連撃発生率や連撃のヒット数の多さは
体感で明らかにマサムネＩのほうが上。（もちろん二人ともこて装備）
強いとかじゃなくて連撃キモティイイイするには武士必要。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 20:02:32 ID:bfVeXr5o0

しかし、トランゴの糞回転率は異常

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 20:03:12 ID:iKSqDQ6y0

あと武器の攻撃音も重要だな
マサムネＩのあの軽い金属音を何回も奏でるのが連撃マニアのツボなのだよ

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 20:08:39 ID:2btq51O00

透明なんかと比べる方が野暮って話だ。
まぁ確かにマサムネＩの方が９％連撃率高いけど、ヒット数は武器非依存じゃなかったか？

トロの剣は良いぞ！小手装備で１００％連撃だ。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 20:41:28 ID:lEgK71kbO

使うかどうかは本人の自由だが、こういう時に透明武器の名前出されても｢はぁ？｣とはなるよな

銃はいいぞ～
敵もダメ効率も吹き飛ばしてくれる

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 20:48:27 ID:bfVeXr5o0

ＦＦ１２の銃はしょぼい
バイオのショットガンみたいな迫力がほしかった

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 22:02:47 ID:yRqHe/uVO

スレチになるけど、アクティブタイムバトルだとカウントタイムバトル（ターン制）に比べてどの点においてもしょぼくなると思うんだけど
スムーズさは上がるけどオレとしては魔法をアップで見たいとかもある

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 22:05:20 ID:x2gfElCY0

>>621
FF11でタルタルにして主観視点にして精霊撃ちまくれ

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 22:12:18 ID:2btq51O00

FF9でエフェクト派手にしすぎて大失敗でATBのエフェクトの限界が見えた気はしたよな。
地震のエフェクトが長すぎて直前に掛けたレビテガが演出中に切れるとかギャグだったよ。
ド派手にやりたいと思ったら、ミストや召喚技みたいに時間止めるしかない→頻発するとテンポ悪いだしな。

でも、今作はフレアとホーリーがカワイソス以外はエフェクトとテンポのバランスは良く出来てるんじゃない？

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 22:16:08 ID:x2gfElCY0

>>623
FF11様様だろ

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 22:17:21 ID:x2gfElCY0

>>620
FF11なら銃のウェポンスキルで迫力あるエフェクトがあるよ

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 22:21:33 ID:0ZPyy85X0

うちのパンネロはもののふ
他のにやらせるより弱いんだろうけど、それでも強くて満足してる
デフォでケアル持ってるから、中盤ぐらいまで戦闘後の回復は彼女にやらせてた
ＭＰ減らねーし結構回復量多いｗ　優秀なＭＰタンクでもある
無作為魔も強いし便利だね

今日も一生懸命　連撃だしてますよ

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 22:33:33 ID:bfVeXr5o0

>>625
知ってる
それならいくらでもある

モンクですら派手だし

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 00:32:19 ID:VRapU64N0

シカリ・もののふ・黒魔道士・ブレイカー・白魔道士・赤魔戦士

火力重視でこんなのにしてみた
これ以上更にパーティの攻撃力上げる組合せあるかな
ちなみに通常プレイにて

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 00:35:51 ID:vEn9ajdXO

答えは誰にもわからないんだぜ？

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 01:37:48 ID:ORuN7orVO

火力なら白をウーラン
シカリをナイト？

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 02:40:12 ID:kOaj1C0p0

ナイトは補助も兼ねてるんだから、最大火力はそう簡単に出せないよ

同じジョブでもガンビットと役割分担と敵によって全然違うんだから
一概にこれが強いなんて言えない

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 03:06:48 ID:l10k46/+O

628の流れでのレス？
最大火力が出せるどうのじゃなくて火力重視言ってるだけなんだから
白よりウーランナイトは当然じゃん

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 03:18:11 ID:kOaj1C0p0

よくある勘違いだな
分担作業が徹底できていないなら、その方がマシになるのは違いないけど

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 03:22:45 ID:vEn9ajdXO

悩筋ばっか入れたら火力が上がるわけじゃないからな･･･

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 07:50:05 ID:lsqyuZZzO

火力ばっかり重視してもジャッジ戦では結局ゾディ頼みだったりね

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 12:10:30 ID:5FqG8/rB0

どうでもいいこのゲーム同じジョブ選ばなければどうにでもなる

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 12:40:24 ID:apx/nceU0

そうでもない
攻撃破壊のあるなしはやっぱり全然違うぞ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 12:54:51 ID:MPRlm/430

そうでもない
○○のあるなしはやっぱり全然違うぞ

○○に好きなジョブを入れてレスしてみましょう

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 12:56:28 ID:apx/nceU0

>>638
攻撃破壊みたいなバランスブレイカーと他は一緒には出来ないと思うけど？

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:02:19 ID:MPRlm/430

いっしょです。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:07:42 ID:apx/nceU0

>>640
ちゃんとプレイしてんの？話にならない
全然違うよ

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:19:22 ID:apx/nceU0

ヤズマット戦、オメガ戦での

攻撃破壊のあるなしと
武士やナイトにいるいないが同等とでも？？

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:23:41 ID:nw/8Gw2BO

トライアルでstage96のアビスの大群にやられた。あとちょっとだったのにやる気なくした、てか攻撃破壊そんなに強力なん？

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:25:25 ID:MPRlm/430

>>642
同等です。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:31:13 ID:apx/nceU0

>>643
アビス戦だと当てるの大変だからゾディアーク一発撃ったほうが速い
>>644
根拠は？

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:31:53 ID:MPRlm/430

>>645
楽しみ方は人それぞれだから

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:37:00 ID:apx/nceU0

>>646
根拠になってない
難易度の変動の大きさに関して話してるわけだが？

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:39:57 ID:apx/nceU0

ジョブの好みは人それぞれでどれでも良いけど
攻撃破壊のあるなしは難易度に直結する。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:44:14 ID:MPRlm/430

難易度の話なんてした覚えないんですが。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:48:26 ID:apx/nceU0

>>649
パーティ全体における攻撃破壊のあるなしと
普通のジョブの選択を同列で語るなよ
武士がいるとか居ない程度じゃゲーム内容にたいした差異は出ないけど
攻撃破壊の有無では上位ボスに大きな難易度の変化がある

>>636のどうにでもなるというレスに対しての意見だからな

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:53:10 ID:3phqCVeF0

>>650
釣りか日本語が不自由かどちらかなんだから、無駄に噛み付いてやるなよ。
無駄レス付けるたびにROMからのあんたの印象が
馬鹿に絡まれた不幸な人→馬鹿と同じ空気読めない奴　に変わるぞ。

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:59:51 ID:zoFBVGgO0

>>651
お前>>649だろ

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 14:13:37 ID:LnCONdYL0

まあ>>649は煽りだろう
「性能にこだわらない方が楽しいよ」といいたいのかも知れんが
安易に人の意見を却下してるから感じ悪く見える

結論：破壊なしパーティーはハードコア仕様

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 14:34:44 ID:apx/nceU0

ヤズとオメガはリバースさえしっかりやってれば
破壊なしでも行けるし編成は問わないけど

ジャッジ軍団だけは編成によってはかなり厳しいことになるよ。
破壊の有無はもちろんだが蘇生力が低いパーティもかなり辛い

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 14:44:32 ID:LnCONdYL0

厳しいほど歓ぶマゾ的には
見た目だけはカッコいい、もののふ一択ということで。
パンネロ武士は確かに良い。（見た目が）

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 14:50:41 ID:nw/8Gw2BO

攻撃破壊どこでとれるか教えてください。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 15:13:42 ID:nIDjOFXG0

――ここまで携帯による釣り――

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 16:21:45 ID:Lr4aPLy+0

俺はマゾだから
「＊＊破壊」「召喚獣」無しでクリアしてやるぜ。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 16:29:29 ID:lsqyuZZzO

召喚ってもゾディがダントツで強いだけだがな
他は無印よりは強くなったが、必要な場面は少ない。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 20:33:18 ID:ZesctYtJ0

ジャンダルムがあればジャッジ戦は楽勝。
何気に回避無視持ってないの多いから殆どの敵の攻撃を無効化できる。
ガブラスとベルガは回避無視のオプション持ってるから手強いけど、
敵が5人なのと2人なのでは随分難易度が違ってくる。
ちなみにレベルが99あるとベルガには破壊技が必ずはいるみたい。
まあ、透明なんて・・・という人は多いだろうけどね。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 20:45:20 ID:lsqyuZZzO

ジャンダルムは２枚持ってるけど、楽勝ってほどでもなくね？
実際敵のダメージソースの半分強はベルガとガブラスだからなぁ
ドレイスとザルガバースは補助的な行動だしね。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 20:45:40 ID:vEn9ajdXO

透明なんて･･･

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 20:57:35 ID:ZesctYtJ0

盾オプションが2以上あるジョブ全員にジャンダルムとリボン装備させて、
そのうち一人がベルガやカブラスに攻撃破壊するという方法でやったら楽勝だった。
その後はベルガやガブラスの攻撃が100くらいで、
あとのジャッジの攻撃は全部ガードだったから変な優越感に浸れる。
ベルガにデスペルとか結構面白かった。
彼は何気にCTうんこだからヘイストやバーサクのメッキが剥がれると以外に可愛い奴。
ちなみにジャッジ戦はバトルスピードの設定を遅くしていれば遅くしている程楽になる感じ。
CT0の行動（アイテム等）が光るというよりも何が起きているのか判断し易くなるので、
テンパってどうすればいいか分からないままメンバーが死んでいくということが無くなる。
ギースのクラウダやカーズも無効。ザルガバースやドレイスの通常攻撃も無効。ドレイスのショックも無効。
ベルガやガブラスのダメージは100前後という状況の中で、不思議な虚しさを感じつつ攻撃しないでしばし眺めてる。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 23:04:13 ID:jHNB6MVE0

ジョブ研究だけでもう疲れた・・・

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 23:49:48 ID:t36bjD0T0

棒・・・というかモンクが格好いいと思うキャラ教えて下さい

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 00:06:34 ID:IS3VISeh0

ヴァンとか棒振り回してるときは似合うんだけど
背負ったときになんだか不恰好なんだよなあ
というか、背中に長物背負った姿が様になってるキャラがいない気がする

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 00:23:35 ID:46YlaYis0

長モノに負けない長身フランかパンネロサイズに縮小されるマジカルパンネロ。
モンクに向かない貧弱二人組だから困る。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 00:58:32 ID:ZSG/TpAqO

もののふと弓使いって元は魔装と軽装だけどどっちも召喚で重装とれるじゃん？
やっぱ重装の方がいいのかなそれぞれ

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 01:08:47 ID:JUMXJtwX0

棒はバルが似合う。猿っぽくなるけどｗ

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 01:11:28 ID:JUMXJtwX0

>>668
そりゃぁ力が上がる重装が良いに決まってる。
まぁもののふは源氏もあるから、モンクのフルケアに使う手もあるけど。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 01:55:22 ID:glv/gb9T0

もののふの最大威力はシシャーク＋ローブ。
シシャーク自体は源氏兜とほとんど差がないのでカウンターを出さないための意味が大きい。
弓は純粋に威力があがると考えればいい。ただし弓もグランドアーマーよりマクシミリアンのほうがダメージ大きい。
ケアルラもあるから兜もシシャークのほうがいい。よってグランドはほとんど装備しない。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 02:50:44 ID:QxKn5Gy50

透明なんて・・・
いやマジで

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 03:18:29 ID:5DzkuoLp0

ここでよく書かれていた、シナウ時黒白でいこうと思うんですが、
それぞれのキャラクターにどのジョブにするのがいいですか？

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 03:26:06 ID:SPLMSRim0

>>673
>>36

スレ内見てみようぜ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 03:36:41 ID:5DzkuoLp0

>>674
見落としてた。ありがとう

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 03:37:43 ID:YicGcDeH0

ヴァン　ナイト
バルフ　シカリ
フラン　時空
バッシュ　ウーラン
アーシェ　黒
パンネロ　白

とか？

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 04:34:38 ID:ZSG/TpAqO

>>670-671
レス㌧

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 08:51:46 ID:yOrbBlW3O

ｳﾞｧﾝシカリ
ﾊﾞﾙﾌﾚｱ時空
ﾌﾗﾝ黒
ﾊﾞｯｼｭｳｰﾗﾝ
ｱｰｼｪﾅｲﾄ
ﾊﾟﾝﾈﾛ白

だろ

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 08:57:17 ID:UoNFnoTZ0

つまらんスレだな
思考停止したＰＴの押し付けで終わりか

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 08:58:54 ID:OhAGmT/80

>>678
>>36

スレ内見てみようぜそれとも・・・釣り？

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 09:31:35 ID:UoNFnoTZ0

３６の自演とか

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 10:42:13 ID:xGzq7JsJ0

棒のアーシェの動きがかわいすぎる

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 10:55:58 ID:xGzq7JsJ0

>>665
おい、棒はアーシェが似合うぞ。適職だしこいつが一番。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 11:23:45 ID:IS3VISeh0

前に柳生の漆黒装備シカリが対ゾディアーク用みたいな事を見た記憶があるんだが
どういう意味？ゾディアークって闇吸収じゃないの？

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 11:54:33 ID:HWFKW+RbO

おい。お前目ついてないだろ？

ヤズの間違いじゃ･･･いや、釣りだな！？

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 15:12:37 ID:K+kuo0VIO

白黒赤の内、一つか二つ、入れるとすればどれがいいですか？

他は、モシナもののふ時空の予定です。

後、ヴァンに時空は勿体ないですかね？

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 15:25:53 ID:azjB1mxy0

普通に考えたら白じゃね？
あとヴァンに時空はあまりおいしくない気がする。
MPは思ったより高くないし、せっかく力高くてもボウガンじゃ生かせないし、そこそこ高い魔力もケアルラくらいにしか影響しないし。
と、俺は思うけど。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 15:30:32 ID:K+kuo0VIO

>>687 白にしてみます。
時空の事は、考えなおしてみます。為になるレスサンクスです。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 15:52:58 ID:FYiOMfFl0

そこでデュランダルA+ジャンダルムですよ

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 16:04:37 ID:ZSG/TpAqO

オレもヴァンに時考えてるんだけど、ナイトアーシェとパンネロ白がいたらケアルラ・レイズって使わないかな？

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 16:05:35 ID:ZSG/TpAqO

>>690
追記で、アーシェナイトには召喚でケアルガ持ってる

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 16:27:31 ID:iYshBB9z0

>>690
ナイトは蘇生魔法ができない。
レイズは必要。ケアルラは全然回復しない。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 16:33:19 ID:TfCcPbYV0

>690
時空ヴァンも悪くは無いと思うけどね。時空魔法の成功率も魔力が影響するし。
ナイトとモンクの白魔法が充実するのはかなり後になるから
そこまではどうフォローするかって事も考えないといけないしね。

もっとも時空は重装の補正でボウガンの威力ための力は確保出来るし
インディゴ藍があれば時空魔法の成功率も問題無しってことで
極論すればキャラの素の能力値なんてどうでもいいクラスだから、
能力値が優秀なヴァンを使うのはもったいないとも言える。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 16:40:07 ID:Nie6fE2r0

ヴァンはナイトとかモンクがいいと思うな。

あと白もいいと思う。
回復のエキスパートかつそこそこの火力があるってなかなかかっこいいと思う。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 16:42:46 ID:ZSG/TpAqO

>>692-693
レス㌧

時弓黒ウナ白
取りあえず割り振ったんだけど適正を考えるとどうなる？

後弓と白、ゼロムスとカオスの召喚なんだけど弓１白１とつけるならどっちがどっち？

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 16:59:06 ID:HOjH1ocm0

設定厨用ＰＴ

おいよ：もののふorシカリ
パ：モンク
バル：貴公子
フ：弓
ア：ナイト
バッ：ナイト

これでガンビット装備画面のキャラシルエットと一致だぜ！！
クリアは出来るが楽かどうかは知らンッ

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 17:04:11 ID:SmB72U2F0

つまんねーＰＴだな

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 17:09:54 ID:TfCcPbYV0

>695
途中経過はすっ飛ばして最終的な強さで考えるとして
時・黒は必要十分な性能は装備で確保できるんで誰でもOK。
白とウーランも基本は誰でもOKだけど>694みたいに
ちょっと変化球（白の騎士剣・ウーランの黒魔法）な戦いもしてみたいなら
白は力のある・ウーランは魔力のあるキャラにやらせて見るのもあり。
ナイトは素の魔力・弓は素の力の（出来れば魔力も）高いキャラにやらせたい。

召喚はその選択ならどっちも白にあげるべきじゃね？
弓はゼロムスでは何もライセンスついて来ないし
カオスの魔力+5も白のHP+＆騎士剣装備に比べて重要度が低い。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 17:27:28 ID:2/SiXcvv0

時空のケアルラだって3000も回復すれば十分実戦的。むしろヴァンやアーシェがなったほうがいい。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 17:33:29 ID:xu7uUAqz0

途中経過を重要したらどうなる？
やっぱり女キャラを前線職にした方が華やかでいいなあ、とか
は、どうでもいいかｗ

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 17:36:12 ID:OOT5Qn7p0

ジョブ編成について質問するなら何を優先させるべきかも書いとけよな。
「旅の途中を快適」になのか「最終的にレベル99にした状態を前提に」なのか・・・。
モーションは重要視するのかするに値しないのか。
ある程度似合う似合わないを気にするのか全くしないのか。
装備は重・軽・魔とバランスよくしたいのかそうでないのか。
など。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 18:27:04 ID:ZSG/TpAqO

>>698-699
レス㌧

>>701
最終的な状態を前提にまずは能力だけどモーションのためならある程度の妥協はできる
一応装備はバランスよく選択したつもり

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:13:12 ID:mRaEPfUx0

ウーランってどうなんだべ。無印の最強の矛浪漫があるからなんとなくいれたくなっちゃうが
時と違って破壊技が分散されてるのとか痛いんだよなあ・・・。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:21:11 ID:HWFKW+RbO

>>703
いや普通に強ジョブだろ

序盤～終盤で１番安定してるアタッカーだと思うぞ
体力高い敵には武士、ブレイカーより少し劣るかもしれんが、これも微妙な差だし･･･まあ、上二つに比べたら地味かもしれんｗ

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:48:16 ID:ZPW1um5oO

もののふが一番痔身じゃね

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 20:57:37 ID:HOjH1ocm0

>>703
アーシェのウーランは無双の趙雲みたいでカッコイイぜ？

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:10:15 ID:YOqdX4KA0

ウーランは盾装備できないところが微妙

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:55:27 ID:IS3VISeh0

フランとアーシェとバッシュは何持たせても様になるよな。
バルフレアのもののふはかなり期待してたんだけど、期待外れだった。
眼前で構えるのはいんだけど足を踏ん張ってないから野球のバッターみたいになってる。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:57:31 ID:yOrbBlW3O

まぁもののふ最終的に源氏の盾だから当たりﾊﾞｯｼｭしかいない

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 22:03:22 ID:IS3VISeh0

つーか、バルフレアって機工士以外似合わなくね？
ってモーションとかで選んでるとまたジョブ決められん。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 23:14:19 ID:ZSG/TpAqO

ジョブ決めるにあたってさ、ジャンダルムを使えることを考えていいのかな
時のゾディが迷うんだよな
デュラＡとっても盾ライセンスないから盾使えないんじゃいらないと思うんだよね

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 23:32:00 ID:46YlaYis0

バッシュとアーシェなら盾１のライセンス初期装備だから、見た目だけはそれなりに飾れるぞ。

まぁデュラＡ自体、連撃性能が高い訳でも追加効果がある訳でもないただの剣だから、
CT、回避無視、追加効果、遠距離攻撃を捨てて攻撃力＋10じゃ割に合わないな。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 23:39:16 ID:ZSG/TpAqO

>>712
レス㌧
割に合わないっていうのはデュラＡ＋ジャンダルムでもってこと？デュラＡのみの考察？
一応ヴァンかバルフレアを考えてるんだけど

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 00:03:50 ID:OA/um8DPO

>>711
ジャンダルムは確実にとれるんだから、使うなら前提でもいいんじゃね？自己判断ってやつかな

使わないなら、雑魚では盾もてないからデュラＡ使うことはなさそう

体力多いボス戦では火力の底上げにはなるかもしれん。CTはボウガンが速いが常時ヘイストなら片手の方が効率良さそうだし

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 00:10:20 ID:92KE5Sgt0

>>713
メンツによるけど、ゾディは時空にあげたくなるよな。
私は時空にゾディをとらせて盾なしデュラＡ装備させてたよ。
劇的に火力上がる訳じゃないけど、デュラＡもったいなかったし好きな武器だったからw
今はジャンダルムの入手が容易だからありと思うな。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 00:11:23 ID:t3srgqcCO

>>714
レス㌧
そっか
なら取らないことにするよ

後魔攻防破壊は２つはいらんよね？
弓いるんだけど時の橋渡し悩んでて
攻防破壊ならともかく魔破壊はそんなに需要ないと確認したい

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 00:14:16 ID:t3srgqcCO

>>715
㌧
一応パーティーは時弓黒ウナ白
715のパーティーにはナイトがいないんかな？

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 00:17:02 ID:kHwVipj10

時魔、特に魔力の無いバルはインディゴ藍固定だからね。
リボン付けられないから前に出すと範囲状態異常に巻き込まれて面倒。
雑魚なら透明盾の回避で余裕だろうけど、後半ボスや一部のレアモンは
回避無視＆活力無視がデフォだから、貧弱な時魔は後で補助に
徹してくれた方が安心な気がする。

>>716
唯一需要ありそうなゾディは最初に攻撃が緩い時間帯があるから一人で十分。
でも、ゼロムスがフリーになっても他に有効な使い道ある？

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 00:21:48 ID:OA/um8DPO

>>717
そのメンツなら時にゾディであげてよくないか？ｗ

妄想じゃなくて実際に試したら使えるかもしれんぞ？自分の戦い方もあるんだろうし

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 00:22:42 ID:t3srgqcCO

>>718
㌧
ヴァンならリボン装備で多少は前衛でも機能するかな？
あ、でもナイトウーランいるから時空は時空の働きしてればいいか・・・

んー、召喚は均等に分配したいって思ってるから穴埋めになっちゃうかな？
ゾディも同様に・・・

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 00:40:43 ID:t3srgqcCO

一応分配してみた
面倒だろうけど考察してくれると助かるんだけどな・・・

時…ベリアス、アドラメレク、ゾディアーク
弓…シュミハザ、ゼロムス
黒…ファムフリート、ザルエラ
ウ…キュクレイン、アルテマ
ナ…マティウス、ハシュマリム
白…エクスデス、カオス

ベリアスとエクスデスは完全な好みｗｗよって無視の方向で
ゾディとゼロをどっちにするか多少迷ってる
この表通りならなんのメリットもないのはゼロムスとザルエラ
フランはデフォで盗む持ってるから密猟もくっついてくるため
元々フランとパンネロの職が逆だったための名残

よろしく頼んだ

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 00:46:35 ID:t3srgqcCO

>>721
ゾディとゼロで迷ってるってのは逆でもいいかなってことね
わかりにくくてスマン

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 00:55:19 ID:OA/um8DPO

ゼロムスとカオスを逆したら一応意味はあるな

でもパンネロに両手剣は必須だしな

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 01:30:42 ID:kHwVipj10

盾代わりならディフェンダーには若干劣るが回避30の契約の剣で妥協もアリだな。

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 02:03:41 ID:t3srgqcCO

なるほどー

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 04:01:55 ID:t3srgqcCO

カオスとゼロムスの橋渡しの問題だけど、弓に魔力ｕｐ×５って必要？
それによって白がディフェンダーが契約の剣か決まる

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 05:17:02 ID:vFTE6Jnl0

いらない。必須なものが無ければ取る、くらい。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 05:57:30 ID:V3qfh72o0

>>482だけど、その後ヤズ戦シカリのポテンシャルを確かめたくてTA始めてみた
スレチだと思うんで戦術などの詳細は割愛するけどPTと概要を

ヴァン/白魔（※）
バルフレア/シカリ
フラン/ブレイカー
バッシュ/シカリ
アーシェ/白魔
パンネロ/赤魔（※）
（※本編進めた都合でこの2人だけは動かせない。赤魔は今になって邪魔になった）

ヤズぬっ殺しタイム　10分29秒（L1使用・計測方法はアルマニΩのTAと同じ）
攻撃は柳生シカリ×1or2が随時行う
超瀕死化はとりあえずライセンスでHP調整して
自分にコラプスの魔片で一応実用レベルになった（巻き添え怖いけど）
ブレイカーは始めの破壊だけやらせた

まだ初めたばっかなんでグダグダな所があって思うようなタイムが出せなかったけど
この調子で煮詰めてトランゴブレイカー×2を出し抜きたいと思う

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 10:08:04 ID:Yn7mj/uI0

トランゴブレイカー×2のタイムはよ？

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 10:30:22 ID:v9KbhdwL0

>>729
ニコニコにあるんじゃなかったっけ？
まだ見てないからタイム知らないけど

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 10:46:57 ID:v9KbhdwL0

これっぽいな。まだ全部見てないけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm873815

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 10:59:07 ID:pdtL1NsR0

オイヨ　白
バルフレア　ウーラン
フラン　黒
バッシュ　ナイト
アーシェ　モンク
パンネロ　時空

でやってるんだけど、ハシュマリムをナイトとモンクどっちに取らせるのがオヌヌメ？
ちなみに取得可能になるライセンスは↓

ナイト　コンフュ、フェイス、ブレイブ、ケアルガ
モンク　ケアルラ、レイズ　

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 11:06:46 ID:JxU8P+sg0

問答無用でナイト

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 11:10:38 ID:pdtL1NsR0

>>733
さんとす。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 11:15:25 ID:kZ0vp7s/0

>>731
マサムネＩの効果音ってめちゃくちゃでかいんだな

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 15:33:08 ID:t3srgqcCO

白にディフェンダーか契約の剣なんだけど回避率５の差って重要？
攻撃力は約60違うけど白で攻撃用に使うんじゃないから気にしなくてｏｋ？

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 15:37:38 ID:kZ0vp7s/0

全然
盾回避あるキャラならちょいいいけど

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 15:38:11 ID:kZ0vp7s/0

ごめん両手剣の話だったな

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 15:41:45 ID:rzGsLIgI0

今弱NEW始めたんだが
シナ赤白機まで決まったんだが後一つがきまらん
黒か弓（フラン）で悩んでるんだがアドバイス求む

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 15:44:53 ID:v9KbhdwL0

>>739
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191436858/278n

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 15:51:00 ID:rzGsLIgI0

>>739
？
あっちですれ違いと判断したからこっちで聞いたんだがまずかったか？

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 15:51:31 ID:rzGsLIgI0

>>740ね

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 15:58:29 ID:t3srgqcCO

黒

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 16:28:53 ID:rzGsLIgI0

>>743
ありがと
やっぱり火力の差かな

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 20:31:33 ID:jqv7PZ930

やっぱ白は便利だな。回復にバブル・デコイ・アスピル。プロテガ・シェルガにブレイブフェイス
こいつがいるだけでＰＴより格上の敵相手でも太刀打ちできる

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:06:52 ID:92KE5Sgt0

>>744
もう決めちゃったか。
黒にするならアーシェが一番いいと思うんだけどな。
カタログコンプめざすなら黒がいいけど、途中でやめるなら
機工士二人が楽だよな。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:07:27 ID:nwvfTDQaO

へえよかったね

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:30:03 ID:sM23pGtO0

黒は誰がやっても変わらない。
白はMP切れるからアーシェかパンネロがいいが
黒はダメージ与えてMP回復するから切れない。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:31:03 ID:rzGsLIgI0

>>746
まだ決めてはないです
貴公子二人という選択肢もあるのか～
トライアル制覇まで視野には入れてるんだが悩むな～
更にアドバイスお願いします
ちなみに今サリカはいったとこ

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:40:25 ID:V6CEj7bDO

も時黒ウナ白
ｱﾙﾃﾏをウorナどっちに取らすか迷ってる
ﾔｽﾞｵﾒｶﾞﾄﾗｲｱﾙにむけて防御破壊かなやっぱ？
でもｾﾛﾋﾞﾏﾗｿﾝするのに遠隔攻撃あるほうが楽な気もするし…
　ｴﾛい人ｱﾄﾞﾊﾞｲｽﾖﾛ

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:54:58 ID:kHwVipj10

試しにナイトに取らせて、実際にちょっと使ってみて判断するのがオススメ。

個人的には遠隔攻撃はイマイチ。
ランダムダメージでブレが大きくてLv70ヒマワリでも期待値4000くらいの体感だった。
CT＆ダメージ的に、バブル状態でサビのかたまり投げる方が良さそう。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:57:33 ID:3oi8IV4q0

正直どちらも使う場面がかなり少ないからどっちでもいいよ
強いて言うなら防御破壊にすれば多少ボスを早く倒せる、そうでもしなきゃならないほど体力バカなのは僅か…
遠隔もデフォルトで覚えるシカリですら全編通してほとんど使わないシロモノ
ワンバーンはもうそのころは他の攻撃でさっと倒せるからナイトは空振りしてても困らない、
一応トロの剣を装備しても遠隔攻撃の速度は遅くならないっていう使い方はあるけどそこまでしてブラッドAやエクスを外すのか…となる

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 22:08:15 ID:92KE5Sgt0

>>749
個人的なの書かせてもらう。私ははっきり言ってほとんど白は使わなかった。
白が一番適当でいいかと思う。まぁ、バカな話だが一番魔力高いのはアーシェだしw
白使ったのはボス戦前のメンバー強化くらいで、ボス戦などでは入れて回復させたいが、常に操作が必要で少しミスれば真っ先に死ぬ。
どうせ操作するなら、緑魔法使いながら黒や赤で魔法攻撃したほうがまだいい。
ＭＰは指輪つければ問題ない。ま、人によって使い方は違うから、参考程度にしてくれ。
シカリ、機工士、ナイトのメンバーでボス戦はまずこなせるから、いちいち神経とがらせて操作して苦労するよりも、
ガンビットちゃんと組んでアイテム回復で進めたほうが楽。
ただ、緑魔法は使えるメンバーがいたほうがいいからいてもいいと思う。ブレイブ、フェイス、プロテガ等は使えるからね。

クリアだけなら機工士二人はいいと思う。
シカリを完全盾役にして、終盤アンクトゥルス２本でいけばラクだろう。
私はトライアルはやっていないけど、機シ赤ナ黒白でヤズまではいけた。
弱Nトライアル制覇した方々には敬意を表するが、ヤズ戦で疲れ果てた私には苦行にしか思えなかった。
と、言う一人の経験談でした

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 22:21:38 ID:rzGsLIgI0

>>753
そういえば俺も白あまり使ってないな～
てゆうか弱Nにおける弓の利点とかあります？
使ったことないからワカラン

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 22:30:51 ID:V6CEj7bDO

>>752
751 ﾄﾝ

ウにしとく

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 22:34:09 ID:92KE5Sgt0

>>754
弓のフェニ尾アレイズは魅力高いんじゃないか。
最終的にはシカリはＨＰ8000いくし、蘇生係としては最高だと思うな。
縛りやってないなら、ギル貯めて銭投げもいいだろうし。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 22:49:49 ID:rzGsLIgI0

>>756
白じゃなくて弓にしとけばよかった

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 22:51:19 ID:XKvw5O2u0

>754
某所で弱NEWの動画上げてる者だけど、個人的に白はやっぱり神。
ブレイブスーツとるまでのブレイブや、フェイスでの魔法強化は
非常に使える。あと、自分はアイテムケチる性格なのでw

クリア目指すだけなら、フェニ尾・エクスポ祭りした方が楽だけど、
トライアル制覇目指すならアイテムに頼らない戦略を作っておく
必要があると思う。

トライアルクリア目的なら、黒と弓なら文句なしに黒がいいと思う。
終盤で敵の攻撃力がインフレしてくるとどうしてもデコ・リバに頼る
ことになるから、緑魔法の使い手は１人でも多いほうがいい。
それに銃耐性持ちの敵への魔法攻撃は何気に重宝する。

自分は753と同じメンバーなんだけど、本編ヤズマットとガチ戦って
1ROUND撃破できたので、このメンバーでトライアルもいけると思う。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 22:52:35 ID:rzGsLIgI0

>>756
途中で送信してしまったorz
みなさん色々ありがと
とりあえずシナ赤白機＋黒でやろうかな・・・
でもまだ悩む・・・

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 23:06:30 ID:92KE5Sgt0

>>759
>>758氏の言うように、人それぞれいろんな活用法をもっていて感じ方もちがうんだよな。
白いれなくて弓いれてた人は、白いれときゃよかったと思ったかもしないし
どのプレイでも完璧なジョブ編成は無理だよ。
弱Ｎで黒のオイル＋ファイガやってみてほしい、感動するよあの火力は。

>>758氏の言うとおりヤズ撃破は絶対できる。トライアルは聞かないでくれw
まず、頑張れ！

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 23:39:30 ID:rzGsLIgI0

本当みんなありがと
がんばります

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 00:44:22 ID:FS1lWUq60

最近シカリが微妙に思えてきた。中途半端な火力だしこれといって特徴がない
弱ＮＥＷで人気あるがなんでだろう

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 00:45:36 ID:TzifWo560

軽装備＋盾持ちだから。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 00:47:54 ID:xwQFTKbgO

オレもシカリは微妙だと思う
ここで鉄板と呼ばれてるシナウ時黒白だけど弓ナウ時黒白のほうがバランスとれてね？

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 00:53:47 ID:n3aDZVwr0

>>764
その鉄板は通常プレイの話か。
>>762からの続きで、弱ニューで機工士抜き流行ってるのかと思ったｗ

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 00:54:32 ID:MLPTnZaM0

>762
弱NEWで人気があるのは、高ＨＰと盾装備が可能なので壁役として優秀・
アイテム系ライセンスが弓についで充実・召喚橋渡しで銃も装備可能、
といった点からかと。あと、ナガサＦの即死。

通常プレイでは、万能薬３とヤズマット戦での柳生（もしくは闇吸収＋
味方殴りでの回復役）・ナガサＦの即死がシカリの見せ場かと・・・。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 00:57:57 ID:GjIEQSFi0

最近ウの評価に疑問が沸いてきた。
黒魔なんか使えたって仕方ないしなー。
破壊揃えるために召喚獣2つも消費せないかんし。
最強の矛も竜の髭Lのせいで相対的に魅力薄く感じるし。

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 01:04:02 ID:OBLttvh6O

ウーランの黒魔法は基本評価対象じゃないでしょ
召喚だって逆にいえばその二つだけで充分だし

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 01:14:27 ID:xwQFTKbgO

安定している半面つまらないジョブではあるな
でもウーラン入れないと最強の矛が使えなくなるのが嫌で毎回入れちゃうんだよな
最強の矛と盾が使えないという状況こそこのゲームの最強の矛盾

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 01:17:20 ID:/YUu/tdK0

モンクはウーラン以上に召喚喰うし、ブレイカーもアルテマ喰うしハシュはナイトと競合だからな。
召喚獣2つ消費って言うけど、物理破壊系揃えるなら一番代償が軽い選択肢じゃない？

俺もシよりも弓ナウ時黒白の方が好きかなぁ。
召喚偏るのが嫌じゃなかったら弓ナモ時黒白？

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 01:33:25 ID:VBiRL2gK0

シカリ入れてるけど中盤以降、ダメージ低すぎて使ってない。
連撃したって他の脳筋ジョブの一撃に負ける。
ナガサＦ取ると化けるけど、あのクソめんどい作業するくらいなら
他ジョブ育てた方がマシ。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 01:41:34 ID:onokv+BjO

シナウ黒白時が言われ始めた時は弓のアレイズフェニ尾がまだメジャーじゃなかった頃のような気はするな

まあ、どっちにしてもバランスはいいんだしシカリか弓は好みだろうな～

オレはちなみに弓のがいいと思うよｗ

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 01:42:22 ID:xwQFTKbgO

即死防御持ってる雑魚敵ってどんくらいいるっけ？
最終盤になってくるとうざいのはセロビのドラゴンとグリグラ奥の特定モンスターくらいだけとそいつらには？

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 02:04:19 ID:eW4FpjJk0

弱ニューで、
弓機ナ赤白　に付け加えるならなにがよい？

黒かウか機をもうひとつかですごく悩んでるだが…。

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 02:44:33 ID:TzifWo560

そういうときは、12種類の中で、自分が一番嫌いなジョブ、あるいは一番弱いと思ってるジョブを入れるといい。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 02:52:39 ID:7us9mg4G0

なんか本当に今更なことばかり書かれてるけどシカリにはシカリの弓には弓のいいところがあって
特にこの二つではマジでどちらが優れてるとかない。シカリはナガサFと同時にジャンダルム装備できるし

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 04:21:24 ID:I3U1o0Zo0

弓使いだってジャンダルムとトランゴ装備できるじゃないか。
重装備も装備できるし。

とか煽ってみたりして。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 07:58:18 ID:xwQFTKbgO

比べられないって言うならこのスレの半分はいらなくなるよ

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 08:25:27 ID:xwQFTKbgO

強ニューの場合シカリは並ニューより早い時期から火力不足になっちゃう？

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 08:45:32 ID:n3aDZVwr0

>>779
強ニューなら、どのジョブでも火力不足は感じないし、
従来のシカリN取るまでの弱さも、レベルでカバーできるから
道中抜きでジョブ評価できると思われ

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 12:01:08 ID:QszsfPlN0

>>777
実用性で考えないと意味ないでしょ

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 12:03:08 ID:QszsfPlN0

>>778
比べられないというよりまったく同じ活躍ができるのを優劣つけても荒れるだけ

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 12:36:27 ID:7B1SrUSQ0

今から弱ニュー逝きます。

ヴァン＝モンク、
バルフレア＝機工
アーシェ＝赤
パンネロ＝白、ここまで決めてます。

バッシュとフランの仕事でアドバイスお願いします。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 13:10:06 ID:GjIEQSFi0

トロの剣、一番使いこなせるジョブってなんだと思う？
赤辺りなんだろうか、でも力ないしな。力も考えると時か？
でも白魔法だけにフェイス付き持たせるのはちょっと勿体無い気がするんだよなぁ(´д`)

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 13:23:10 ID:R1DWqilc0

>>767

＞黒魔なんか使えたって仕方ないしなー。
これはオマケみたいなもん、ただインディゴ装備でブライガとサイレガは使えなくも無い

＞破壊揃えるために召喚獣2つも消費せないかんし。
防御破壊は必要性低いことを考えると、ウーランが必要な召喚はキュクレインだけと言って良い
召喚消費が少ない点はウーランの優秀な面だと思う

＞最強の矛も竜の髭Lのせいで相対的に魅力薄く感じるし。
これは意味がわからないのだが、最強矛と竜の髭Lは随分強さが違うのだが？

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 13:24:39 ID:R1DWqilc0

>>773
クリグラの奥に大量に出るライフフォビトンは即死効かない

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 13:26:08 ID:R1DWqilc0

あとへネ奥のアビスとエテムも即死レジストだな
連投スマン

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 13:35:58 ID:76eN1Z090

>>784
ふつうに振るなら短縮3、源氏の小手で連撃100%、白のローブで聖属性強化のもののふだな。
バーサク＋ヘイストでギリギリ普通に動く。
遠隔攻撃が力とCTに依存しないのを利用して、黒魔にフェイス＋渋滞＆完全マバリア対策とか…
ネタのわりにアルテマ必要だけどね。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 13:42:27 ID:FswZ3pG40

>>785
矛とLは回避性能のこといってるんじゃないの

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 14:07:59 ID:R1DWqilc0

>>789
ウーランに回避って求める？
基本的に盾役に敵の攻撃を集中させて殴り役ってのがウーランの立ち位置と考えているんだが
（ウーランを補助役にするって考えもあるみたいだけど）
違うのかなあ・・

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 14:11:42 ID:GjIEQSFi0

レスありがとう。
>>768
確かに基本評価の対象ではなかったな、スマソ。
なんか有るだけ無駄というか、黒魔の代わりになんかいれらんなかったのかっていう印象強くて。

>>769
無印から続く最強の矛の魅力が捨て難いのも分かる気がする。
微妙に感じるだけでオレも枠あればウーランいれたいし。

>>770
構成と考え方次第って事なんかもな。なんか時の1つの召喚で魔攻魔防破壊取得見ると
なんかコストパフォーマンスが悪い気がしてなー。
オレの構成に赤があるのもあるかも。

>>789
あと微妙だけどドンアク率とかもかな。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 14:24:01 ID:GjIEQSFi0

>>788
黒に持たせるって発想なかったな、面白い。
今回のジョブ制限で一番煽り食らった武器だと思うけど考えてみると結構面白いな。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 16:30:51 ID:sjr/P3D70

終盤になるとジョブ変えたくなってやり直しの繰り返し
プレイに身が入らない

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 17:39:34 ID:skhD0HbQ0

白いオイヨ、意外とかっこいい

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 21:38:33 ID:xwQFTKbgO

ヴァンって弓も結構さまになるってかバランスはとれてると思うんだけどどうだろう？
まだロングボウの時点なんだけどね
弓はでかくなるのか？
モーションの話

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 21:40:03 ID:d+NVF6AG0

また来たかw

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 21:47:44 ID:R1DWqilc0

シウナ時黒白よりも
モウナ時黒白のほうが強い気がしなくも無い

万能３はいらない場合の話だけど

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 21:51:59 ID:onokv+BjO

>>797
じゃあダメじゃんｗ

強い弱いじゃなくてバランスがいいかどうかなんだからｗ

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 21:54:57 ID:3VcTztd90

シウナは俺的にぜんぶいらない

弓、ブレ、貴公子の方が楽しめる

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 21:55:25 ID:OBLttvh6O

あと召喚競合とかね
個人的に万能3はいらないといえばいらない

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 21:55:39 ID:xwQFTKbgO

モーションてか構えの話ね
ウーランはフランがいいな

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:08:54 ID:R1DWqilc0

>>798
そうは言うけど万能３不要論もある

シウナだとシカリがプロテガシェルガを捨てるハメになるだろ

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:12:15 ID:QszsfPlN0

一つの例としてバランスいいのはシナウモ黒時、何も捨てなくていい

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:15:20 ID:R1DWqilc0

>>803
白切りか、それもありだね

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:19:19 ID:0bNKXSMd0

シカリのプロテガシェルガのために白切りってのもどうかと思うけどな

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:21:10 ID:onokv+BjO

>>802
バランスのいい例としてシナウ黒白時が取り上げられてるだけで強い弱いの話じゃないし、万能３がいるいらないは人によるだろ

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:23:01 ID:QszsfPlN0

全然大丈夫、最終的にはモンクがいてナイトがフェイス使える組み合わせなら白は必要なくなってしまう
逆にこの組み合わせ以外だとモンクは入れにくく、その代わりに白を入れることになる
シナウモ黒時、弓もブ白黒時、機もブ白赤時、この３パターンは召喚もかぶらず３組とも
フェイス、ブレイブ、ガ系に弓やもののふの重装備など、すべて取れるからね

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:25:28 ID:R1DWqilc0

>>806
それはわかってる
ただ万能３がいらない場合はモナウのが強そうってだけの話。

そういやジョブ単独ではかなり強い評価のブレイカーが
編成の話題に移行したらあまり話題に出ないな。
ブレイカー中心とした巧い編成は何だろうね？
白は必須だと思うけど。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:25:33 ID:0bNKXSMd0

プロテガシェルガって白だけに任せるときついもんなん？

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:27:27 ID:3VcTztd90

>>809
別に。シナウをやたら押し付ける奴がウザくてしょうがない。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:28:00 ID:QszsfPlN0

>>809
べつにきつくはないけどＭＰは切れやすくなるのはしょうがないよ
ただシカリの場合は白を補助するためではなく、少しでも便利度が上がればそれでいいといった感じではないかと

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:28:27 ID:R1DWqilc0

>>809
厳しくはないけど
出来れば使えるのが2人いると便利

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:34:57 ID:onokv+BjO

>>808
じゃあいちいち言うなよｗ

～のが強いとか～が最強とかは今回のバランスだと個人によるし、荒れる元になるんだぜ？

まあ、バランスいいとは思うけど、実際はオレもシナウ使おうと思ったことないしｗ

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:43:19 ID:xwQFTKbgO

>>813
じゃあどんなジョブ使ってんの
参考までに
ネタパーティーでなくて

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:45:11 ID:/YUu/tdK0

>>808
ブレイカー入るとナイトが無理だから白は必須になるよな。
赤機ウも白ブ
召喚配分も戦力も意外とバランス良かったよ。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:46:46 ID:onokv+BjO

>>814
赤弓も

六人もいらね

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:50:53 ID:xwQFTKbgO

㌧

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:53:40 ID:06ukv8tZ0

アーシェって大剣の持ち方素人くさくね？
やっぱナイトはバッシュしか考えられんわ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:58:14 ID:3VcTztd90

>>818
モーション考えたらバッシュはどれもかっこいいよ
むしろそれが売り。

アーシェは基本的にダサいというか中途半端。ヴァンに近い感じがする。

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:01:43 ID:8U5g0mnq0

時々　弓のアレイズって出てくるけど、弓にアレイズってないよね？

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:02:33 ID:06ukv8tZ0

アーシェは棒だけはいけてると思う

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:02:46 ID:3VcTztd90

フェニ男のことじゃね？
全回復するし

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:08:34 ID:8U5g0mnq0

>>822

ありがとうございます。
全回復するのは知らなかったです。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:12:44 ID:xwQFTKbgO

>>823
ほろろの根付装備で全回復
装備しなくて半分

モーションで言ったらバルフレアの方が一ひねりしてあってかっこいいと思う
少なくとも銃、ボウガン、弓、刀は
槍は好きになれないが・・・
バッシュはどれもお手本な感じ

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:13:22 ID:gh4IqpDi0

白白白黒黒黒がおすすめ！ポイントは、男性陣が白で女性陣が黒。

・・・誰かマジでやってみない？

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:14:49 ID:/YUu/tdK0

俺はアーシェの弓もメイスも刀も特徴があって好きだけどな。

弓のフェニ尾5割は嬉しいけど、6割回復するレイズが普通に使えるのが複雑。
ほろろに拘るよりも重装備ブーツ装備で射程外からHPMAX攻撃の
ウーラン的扱いも悪くないと思う。
ガーズ、臭い息の射程外だからリボンが無くても万能薬３で活躍できるしな。

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:15:11 ID:06ukv8tZ0

槍のバルフレアは意外に良いと思うけどなあ。
いや、まだマシと言ったほうが正確か。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:15:20 ID:xwQFTKbgO

魔法障壁どうしろと？

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:20:59 ID:dGYdmgju0

パーティメンバーがヴァンとバッシュ以外今ひとつ好きになれないんだよね
バンガ、シーク、モーグリ、ミュリンﾀﾝとか仲間にして使いたかったよ

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:23:27 ID:hJVbQALt0

確かにモグで最強の矛を振り回したかったな

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:26:14 ID:xwQFTKbgO

>>826
レイズで６割もいく？
詳しく教えて

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:26:59 ID:m2Ul0N0N0

槍は無双みたいに振り回してくれるわけではないから両手持ちがイマイチに見える。
俺の中では槍が一番似合うのがフランで次にバルフレア
フランだと性能的に微妙なためバルにしてる

あくまで俺の主観

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:29:35 ID:eo9NbtDVO

武士アーシェって似合うって人と合わないって人がわかれるよなぁ
俺は後者なんだが、
西洋風の風貌のお姫さまが何で日本刀なのか脳内補完がどうにもできなくてな・・

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:34:33 ID:/YUu/tdK0

>>831
ごめん勘違いだ。試したら4割だった。
でも、白魔、赤魔のレイズだと6割、フェイスで9割なんだよなぁ…魔力で効果変わった？

>>829-830
俺もハーディを冒険に連れて行きたい。
FFTA2の可愛くないハーディじゃなくてFF12の愛らしいハーディを！
でも、モグ＋エクスカリバーはフンババボスと同じ末路を辿りそうで怖いな。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:41:05 ID:jhxhEaLG0

>>833
中世どころか西洋風ですらないだろう…あの格好は
そして日本"風"刀だから無問題。イヴァリースだからそういうこともあるだろう

うん、柔軟にいこうぜ

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:43:00 ID:/YUu/tdK0

>>834
自己レス。
白と赤はＨＰ満タン魔力ＵＰで1.5倍になってただけだったorz

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:47:25 ID:xwQFTKbgO

>>836
㌧
やっぱフェニ尾アレイズの魅力は絶大だ

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 02:14:14 ID:/ZfXIIdp0

何だかんだいって武士が体感で一番ダメージソース良いわ

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 03:17:39 ID:U+x8ErmA0

もののふバッシュはラストサムライすぎてイメージから必ず選んじゃうな

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 03:32:30 ID:QsHIix8/0

ジャンダルムが装備しやすくなってメイスオブゼウスを装備した赤魔戦士のダーガ回復がけっこういいな
基本ＭＰ消費がケアルガより２０も少ないのに１万２千も回復してケアルガと同等の回復力だｗ
うっかり盾装備するの忘れると一瞬で全滅するけど黒の仮面でもいいところが魔法使いにもやさしい
弓と時空とウーランとモンクは利点を捨てないと吸収装備しずらいから組ませにくいけどね

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 03:51:36 ID:V8BUAhPB0

>>840
インディゴありで？

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 04:12:12 ID:cXo3Mjlc0

>>729
5分台出てるみたい

>>728の記録少し更新したんで報告
フランをモンクに変えて破壊の数と細かい戦略変えた
タイムは7分25秒

あと1分くらいは確実に伸びしろがあるんだけど
さすがに5分台は厳しいかも
だけど可能性がある以上はやれるだけやってみる
やっぱ武器はグラと効果音がないとね
だから柳生シカリには最大出力で善戦してもらいたいと思ってる
TAそのものは実はどうでも良かったりして
また良い結果出たら報告しに来ます

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 08:46:53 ID:60TqvWt40

もののふとモンク入れたいんだけどもののふの重装備って重要？

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 09:15:14 ID:1q3/te7u0

5分台はすげーな
動画見たいわ

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 09:51:03 ID:HEy6whB30

>>829
個人的にはレダスみたいなハゲキャラが欲しかった、てかレダスが欲しかった。
あとヲースラとか。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 10:10:47 ID:YCV8XWhKO

わしはウォースラとガリフ族とモーグリとチョコボ仲間にしたい

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 10:51:55 ID:2dWcNON70

若本アルシドが使いたかった