【IZJS】FF12インタ　職業安定所 第5支部【ジョブ】

FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM

本作の一番の目玉であり、一番の悩ませ所であるジョブシステム。
そのジョブシステムについて議論や相談をするスレです。

◆＼6,800（税込）特典DVD同梱
◆2007年8月9日(木）発売

『FFXII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』オフィシャルページ
http://www.ff12.com/zjs/zjs.html

関連スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.29【IZJS】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188240232/

前スレ
【IZJS】FF12インタ　職業安定所【ジョブ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186899807/
【IZJS】FF12インタ　職業安定所 第2支部【ジョブ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187408432/
【IZJS】FF12インタ　職業安定所 第3支部【ジョブ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187817746/
【IZJS】FF12インタ　職業安定所 第4支部【ジョブ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188413871/

基本情報はこちら↓
FF12インターナショナルwiki
http://www38.atwiki.jp/ff12izjs/

早く書け！

前スレで終了だったはずだけど、何でまた立ってるの？

>前スレで終了

kwsk

>>1
乙･･･？

まあ、スレの消費も速かったしいいんじゃないか？

白魔道士…初心者は入れとけ的な回復役ド安定ジョブ。従来のイメージ通り。魔装備
ウーラン…最強の矛がある。序盤から最期まで強い。破壊系は召還が他と被りやすい。重装備
機工士…敵防御無視。火力は低め。闇属性回復役になれる。万能薬3。召還でヘイスガ。軽装備
赤魔戦士…序盤は殴れて、終盤は魔法でどっかん。ミスター器用。（貧乏ではない）魔装備
ナイト…行動短縮が一つだが武器は強い。召還もあまり被らず白魔法覚えられる。重装備
モンク…物理破壊のある、ちょっと殴れる回復役。素手は弱い。召還を喰いすぎる。軽装備
時空魔戦士…ヘイスト。天候に左右。HP低い。手動操作。最終的に魔片で補えてしまう。重装備
ブレイカー…物理魔法破壊。ムラの大きい攻撃。盾役としては良い。隠し武器で強い。重装備
弓使い…そこそこの攻撃。そこそこの回復。そこそこの特技。魔法破壊。万能薬3。軽装備
黒魔道士…魔法でどっかん。他はイメージ通り。HP少ない。殴れない。でも強い。魔装備
もののふ…マサムネ専用機。無作為魔が使える。隠し武器を除けばNo1火力。魔装備
シカリ…終盤で伸び悩むが、最終的に高めの火力。万能薬3。召還でプロシェルガ。軽装備

選べない人用（説明書）
ヴァン　シカリ
バルフレア　機工士
フラン　時魔戦士
バッシュ　ウーラン
アーシェ　白魔道士
パンネロ　ブレイカー

だからウザイの貼るなよ

>>1乙
前スレ意外に速かったし、まあ建てても問題ないとオモ
ID:26F/FuKPOは氏ね

ｱｰｼｪﾅｲﾄ,ﾌﾗﾝｳｰﾗﾝ,ﾊﾟﾝﾈﾛ白に不満はないが
ﾗｲﾌﾞﾗが使えない事が地味に痛い･･･。

ライブラ役は出来れば2人欲しいよね
とりあえずバッシュはいいとして　他の誰かに弓かモンクかもののふ辺りか

キュクレインを犠牲にしてパンネロに…
最初は軽視してても、実際にプレイしてみるとライブラの存在は結構重いよな。
殆どのジョブが当然使えるだろうと高を括ってたら基本軽装備だけとは参った。

>>6
これみたいに一行紹介、誰か書いてくれよ

>>13
>>6

まぁ怪しいのは以下くらいで、>>6でも参考にはなるんじゃない？
×最終的に魔片で補えてしまう。→普通に買えるのはレビテガ(ラスダン出現後)まで
△無作為魔が使える。→王子存命中は2人だと渋滞地獄　
　　　　　　　　　　　　　　　神都後充実する本職の魔法の邪魔
？隠し武器を除けばNo1火力。→結局どうなんだろうな？

>>12
ｷｭｸﾚｲﾝを白に捧げるとｳｰﾗﾝで攻撃破壊が取れないんだよな･･･
破壊は多分使わないだろうからﾗｲﾌﾞﾗでもいいんだけど悩む

キュクレインってキモイしオイヨにでも付けておこう…
なんて思ってた無印と違って皆が悩む超重要召喚獣だからな。
正直ライブラなんかに使うのは論外だと思うよｗ

>>15
これも追加してくれ
×最終的に高めの火力→前衛では低めのほう

>>15
結局高位時空魔片買えないんだ　誰だよ買えるって言い出したの

クランショップでほぼ全部買える
ただランクが最強にならないと買えない
よって使えるのはトライアルぐらい

モンクが召喚食い過ぎってのも、よく考えると変だよな
必須なのってフルケアくらいなのに

>>18
高めじゃない？

>>20
確かにアンブロなったら買えたけど、探索しつくした状態で買えても嬉しい魔法あまりないな

トライアルのヘイスガ、レビテガ、リバースの魔片は便利だったけどｗ

モンクはフルケアよりアレイズのが俺は使うけどなぁ
あと鯨の髭Nって思ったよりずっと強いね
小手なしマサムネより連撃率高いくらいじゃないか？

>>21
シカリの力が伸びない、ナガサFはいいんだけど

>>23
ほろろフェニ尾で間に合う気がする、と考えてる
まあこの辺は人によるんだろうな

シカリと弓はブーツ固定なのが痛いな

>>21
火力って意味ならシカリは最後は若干伸び悩むよ
重装備系は誰でも力99まで上がるけど
シカリはヴァンでも力が最高で80台までしか上がらないから
パンネロなら70台までか

ただ、セーフティ持ってない敵に対しては強いけどね
デジョンなんかと同じ意味で

おろちＮにブーツ履けば小手無し武士やや弱くらいまでは行けるけど、
万能薬3の為のリボンや、ポーション3の為の根付なんか他の個性が犠牲になるから微妙だな。
ヤズ戦の柳生だけはアクセ補助に回してもオツリが来る使い勝手なんだけど。

シカリのナガサFは単純に火力とは言い難いしね
あれは基本即死でたまにダメージっていう、FF12の中でも特別仕様の武器だしなあ

ナガサFはデジョンとかデスとかあっちのカテゴリだろうな
一番ウザいライフォビトン、アビス、エテムあたりがセーフティー持ちなのが残念


シカリの場合はアイテムスロットはブーツ以外に回したい場面が多いから
単純な火力はそもそも犠牲になるわな
防具がオートブレイブなのが救いか

時空が最初からいるのと、アイテムで終盤補うのとは全然違ってくるんじゃない？

幸いエテムやアビスはドンアクで乙だから使い分ければシカリは力低くてもいい気もしちゃうね
>>30
途中のレスで同じようなこと書いてあるよ

まあシカリは攻撃力より手数って感じだし、こいつの攻撃力が高かったらナイトとかの立場がない
ガチガチの前衛というより、アイテム役もこなせる器用型かね
器用というと誤解を招きそうだが

盗むファンタジーなんだから、盗む使えるキャラにシカリでいいんじゃないか？
強くなくて別にいいと思うが、それとも他の強いジョブに盗むやらせるの？
もったいないじゃないか

残りのネクロマンサー系とボスくらいはエクスカリバーやウーランにゆずってあげればいいと…
>>33後半になって常時盗む必要がなくなると聖弱点以外の雑魚でぶっちぎり最強のアタッカーだけどね

>>33
ブレイカーがいいよ

堅いし盗んでる限りちょっと微妙なナイト？ぐらいに思えなくもｗ

俺は何を血迷ったか黒魔王女にザルエラ付けて盗む憶えさせたぞ・・

レベル80台で未だに武器がプラチナメッサーだわ俺のシカリ

>>36
ザルエラろくなのなくて盗む取りたかったけど黒フランだった罠

>>35
すまんブレイカーに魅力感じないんだ・・・
それならシカリにやらせる
最初からＨＰ高めにできて盾で回避しまくる設定

>>36
ザルエラは黒かもののふになると思う
黒をヴァン、バル、フランにするとちょっとお得
まあ他３人だと盗む人が増えるとも言えるが・・・

>>39
寂しいこと言うなと言いたいけど使ってても魅力わからないよｗ

ブレイカー、通常プレイの機工士、弱ニューの時

この辺りは地雷と言って差し支えないと思う

弓も微妙だろ･･･

蠍Fの攻撃力133じゃ低いよね
あのバラツキじゃそれこそ150はないとなぁ・・
数値で矛とヌソルを超えさせる訳にはいかなかったのは分かるが

パンネロって背中に羽根生えてるの？
どこかのムービーでそんな風に見えた気がする

バックパックだな

>>44
百歩譲ってばらつきは許すけど、万能１をせめて欲しかった
ドンアク直せないの使えなさ過ぎる

計算式に活力使うあたりもキツい。どうやっても99にならんしアクセ固定になるし……
瀕死攻撃力UPはあっても瀕死防御UPがないあたりも使い辛さに拍車をかける

ブレイカーはいっそのこと常時バーサク状態で攻撃力4倍,攻撃速度3倍くらいにすれば良かったんじゃね

>>49
唯一の取り柄の破壊までブレイカーから奪うのか(;´д⊂)

DQ8のキングアックスの時もそうだったし、どうして斧はこうもキワモノ扱いなのか

ブレイカーという職はパンネロを愛でる為に存在している。

計算式的にはステータス補正が常時バーサク並の２倍掛けになってるから
アクセで活力補正してやればそこそこ強いと思ってたけど、
実際使ってみるとやっぱりランダムの壁は高いのかorz

日本で斧を装備できるキャラは
ガタイの大きな敵
幼い怪力娘
クロコダイル
の三パターンのみ。
決してイケメンが装備してはいけない。

アルチマニア発売で、データとして見た場合のキャラ＆職の組み合わせがわかりそう。

カンダタとチチか

>>54
一番下のヤツは仲間の魔法使いから戦力外通告されたヤツだな

ブレイカーにメドローア使わせれば最強だな

つシャハルの鏡

クールだ、クールになれ。

>>59
つオパールの指輪

ブレイカーの発売日からの評価の変遷が面白いな



ダメージランダム杉、地雷確定
↓
攻撃破壊すごすぎ、最強かも、ナイトなんかいらないからブレイカー必須
↓
モンクとウーランも攻撃破壊使えるんだが・・
↓
アイテム系が糞、武器も使いにくい、やっぱり地雷orz

黒のガンビット組むの楽しいな
今回これだけでも黒入れてよかったと思える

オレは武士、ナイト、赤魔あたりのガンビット組むの好きだな

弓使いのガンビットはつまらなすぎる

弓使いの一番下に
味方１人→ケアルラ
はガチ

キャラによるがもののふや黒も一番下に
味方１人→ケアル
が便利だったりするな

ステータス異常系はどうやるのが一般的なの？
味方一人 => 万能薬
というのは贅沢すぎるよな

>>66
移動遅くなったり、エレ引っ掛けたりしない？

>>66
そこはHP＜１００％の味方か、後衛ならHP＜１００％の自分

回復魔法・アイテムを味方一人で指定するのは禁じ手
タゲが重複する

>>67
猫耳使うようになればそれでいいが、それまでは手動か白のエスナ頼りで、白１人指名で異常回復とか

>>68
戦闘終わってすぐちょっとやるくらいだからそんな気にならない
特に補助のかけ直しなんかより全然気にならない
気になるなら弓使いは主に攻撃力ＵＰ目的なんで「自分自身→ケアルラ」もありかと
エレや精霊はそんな遭遇するもんじゃないからなんとも。まあ気がついたらオフにするなりすれば

>>67
ドンアクの味方→万能薬が便利だったような･･･

ガンビットスレみてきたら？

キャラの設定から連想しやすいジョブってみんなあると思うんだけど、
「もののふ」「時空」「黒魔」「ブレイカー」
この４つに合うイメージって誰だろう
できればそのイメージを裏付ける設定なんてあったら解説してほしい。

>>72
あくまで参考程度に、の心持ちでどうぞ

もののふ＆ブレイカー
　→無印ではバッシュがライセンス的に誘導されていた（ちなみに騎士剣も）

黒魔
　→アーシェ。過飾気味なロッドを持たせても違和感ない（＆能力微妙）なフランは
　　地味に白魔に向いているので色味的にギャップを狙う

時空
　→バルフレア。攻撃モーションや時空魔法など機工士と共通点が多い

>>72
殿下＝ブレイカー
テロリストなのでボムが似合う

>>72
君主のために命をかける剣士のもののふはバッシュっぽい

フラン＝松浦亜弥

弱ニューは機工士、機工士、シカリがガチで強いと思う
残りはその3人で苦手な敵を補助する感じで

結局弱ニュー以外では
地雷貴公子であとはバランス良く編成組めば一長一短に多少の差はできるけどどうでもいいでFAじゃね？
貴公子さえ踏まなきゃ良し

>>78
弱ニュ以外は攻撃破壊だけ入れとけば後はどんな組み合わせでもいいんじゃ？ｗ

レスありがとう　参考にするね。
イメージに合った職につけようとすると、防具の数や召還橋渡しで悩む…
ホントうまくできてるね。サブタイトルにもってくるだけの事はある。

弱NEWだとシカリ,貴公子,黒がクリアまではやりやすかったかな
リフレクする敵がいる時には黒より赤の方が便利だった
ｸﾞﾗﾝﾃﾞ,灯台地下,ヘネ奥も見据えてるなら白,黒はあまり使えない
ここらではナイトのﾌﾞﾗｯﾄﾞｿｰﾄﾞAが神
貴公子は最初から最後まで使えるけど1匹で十分だと思う

ブラッドソードAは活躍の場面多いね
アルケオ戦でも活躍したわ

弱NEWで

ヴァン：シカリ（壁役、シュミハザ経由で銃装備）
バルフレア：機工士（防御無視アタッカー）
フラン：決まらない
バッシュ：ナイト（エクスカリバー、ブラッドソードA）
アーシェ：赤魔戦士（器用ジョブ）
パンネロ：白魔道士（まんま）

何だけどフランが決まらない
何にすべきかすらさっぱりだ
パ白も不安な気がする、どうしよ

弓使いとかは？
軽装備でほろろフェニ尾3があるから、建て直しに重宝したよ。
そして、ひそかにかなり役立つ勧誘と銭投げ。

>>83
本編ならシ、機、赤だけでそこそこの装備あれば、普通のとあまり変わらない感じで
楽に解けるよ

ヘネやグランデはミラージュベストにバブルチェーンのシカリに、ブレイブスーツの貴公子がデコイ＋
ダークショットで無限回復盾にして、もう1人の貴公子で属性弾合わせて攻撃で鉄砲耐性ない相手なら
回復ほとんどいらずで楽
ナイト使うなら、ＨＰ若干減るけどナイト盾でシカリと貴公子でやってもいいかも？

耐性ある相手は貴公子でデジョンｏｒ赤だしてデス、ヘネ奥お化けは寝かせてコラプス、イビルスピリットと
ソウルオブカオスとブリットはいい攻略方法見つからない

ヴァン：シカリ
バルフレア：時空魔戦士
フラン：弓使い
バッシュ：もののふ
アーシェ：モンク
パンネロ：ブレイカー

でやってるんだが、パンネロが本格的に役立たず
動きが可愛いから許せるが

>>86
意地でもゾディからトランゴ盗め
動きはかわいくなくなるかもしれないけど、、、

ブレイカー使おうと思ってたけど本当に微妙らしいな。
Lv90、蠍、グランド、ブーツ装備、敵防御35で机上の計算では0-13000くらいは出そうだけどなぁ。
平均すればシカリよりはダメージ入ってるんじゃないか？

>>83
84氏の言うように弓使いはかなり便利だぞ

正攻法じゃないかもしれないが、もう一人シカリ追加も面白いと思う。HP何気に高くなるし
完全盾役（ｻﾞﾙｴﾗ+ｱﾙﾃﾏ+ｷｭｸは赤と好きなほう）と、アタッカー（ﾏﾃｨｳｽ+ｼｭﾐﾊｻﾞ）
最後のほうは回避無視の敵がでてくるけど、マインゴーシュ+盾の回避はたよりになる
機工士とシカリはポーション３まであるし、フェニ尾は上記をいれると二人で回復２まで使える。

アルデバランＹは機工士しか装備出来ないけど、同じ銃を装備するとシカリの方が強くなって
機工士はサブになっていく場合もあると思う。

すまん、sage忘れた　吊ってくる・・・

>>89
シカリ、シカリ、貴公子も悩んだんだけど、銃ｘ３のパワーで押し切れる場面やせこいけどボスを
遠くからはめるときに銃ｘ３にスイッチできた方がいいかな？って貴公子ｘ２を選んだ

デコイ使ってるときは殴られる心配少ないからブレイザーで火力上げてもいいし、私は面倒なので
インディゴかエルメスかほろろかバーサーカーばっかりだけどｗ

貴公子バーサクするとよほど強い場所以外はほぼ盗む前に殺されちゃうから、その辺調整して
アクセ選んでるかな

インタのペジオニーテは水強化できますか？

>>91
83氏のメンバーを見た時に思ったのは、盾役がいないかなと思って書いてみました。
自分のやった感覚だと、ナイトが盾役というのはMAXHPが4000くらいなので
ヤズ撃破まで考えると少し無理があると思い、シカリ×２も面白いのでは？と思ったわけです。
個人的だけどナイトは、エクカリ装備のヘネ奥や大灯台地下層のアッタカーと、
ブラッドソードA装備で敵の攻撃を封じる事が活躍の場だと思う。（ギルヴェガンボスにはかなり使えた）

シカリに一人二役より完璧に分けて使ったほうがいいのと、盾装備で闇吸収できるのもいいから。
でも吸収考えるなら、機工士×２もかなり使えますね。
現在普通のニューゲームやっていたからブレイザーの存在はすっかり忘れていたw

>>92
できます

ブレイカー様はお馬鹿なのであまりダメージのびませんが、アクアラの魔片がナブショップに
最初から売ってるのでガリフ前に、バルハイム＞ナブで投げまくりましょう

>>88
平均すりゃ結構出るだろうが
ここ1番で０ダメじゃ使いにくいよ

シカリや機工士をダブらせる…なかなか面白いかも
弓使いもなかなか面白そう、もう少し悩んでみよう
ヤズは赤魔の反射ダーガと前衛二人の蘇生ループでハメ倒すつもりです

迷惑ついでに一つ、弱NEWで白魔の立場はある？
あまり無いならパンネロも考え直すつもり

>>94
ありがとうございます

>>96
ナイトがアーシェ以外だとアクセ変えないとケアルガ出来ないのとケアルガそのもの回復力が
段違いなのでＨＰ少ないけどそれなりに便利だと思う

ナイト居ればフェイスとブレイブは白がやらなくてもいいからその辺はどうかな？

貴公子でもトロだのドランゴタワーだの持たせれば弱ニュー以外でも少しはマシになる？(´A`)

>>96
大活躍とは言い難いが、いると便利
少なくとも足を引っ張ることはない

>>96
実際のところ、革のゴルゲットかチョーカーか賢者の指輪を使わなきゃ魔法が使えないのと
バブルチェーンやリボンのまま魔法使えるのじゃ、あまりに便利度が違うのでシカリ、ナイト、モンク
で橋渡しするならキャラ選択慎重に考えたほうがいいよ

貴公子のヘイスガは素じゃ誰も唱えられないし、時空のヘイスガすらＭＰカット取ってアーシェのみ
だから、ヘイスガは考えないほうがいいけどね

初プレイ、職業悩みすぎて面倒になってきた
全員黒で大丈夫だよな？

>>102
迷った時は全員白。回復が大事。

>>103
なるほど、間とって全員時空にする
やっと決まったよありがとう！

>>99
トランゴなら強いけど
トロは・・・

迷ったらルーレット

>>99
微妙な腕力で隠し武器振るより、インディゴ付けて
デジョンやグラビガ放ってたほうが役に立つ気がする。
ブレイブはスーツに付いて来るし、フェイス活きるスキルもないし
トロ装備してもどうにもならんかも。

消去法でいくと
機工士　モンク　弓　ブレイカー　赤　が、割といらない気がする

モンクは力Upがかなり多いし、ブレイブスーツを確保できれば十分強い
鯨Nが意外に使える

>>108
弱ニュの人気編成っぽいなｗ

ううむ、ナイトにブレイブやらフェイスやら使わせるなら赤魔殿下を変えるか…
MPが少ないから普通プレイとは全く違う考え方で行かないとなぁ
ヴァンとバルフレアは確定として、殿下をナイトにしてケアルガも使わせたら楽になりそうだ
ほんだらバッシュを弓にして、フランを赤魔、パンネロ白…これでいいか！
あとは召喚競合を考えると…

イメージやモーションの格好良さ重視の場合、
パンネロにグッドなジョブを誰か教えて・・・・。
どれもこれも似合わな過ぎで笑えないOTL

>>112
ブレイカー様

>>108
アルマニで鯨の髭Nがかなり高性能であることが判明した
連撃値は35（マサムネIと同じ）、CT25（忍刀と互角）
HP上限が最高だし、モンクはかなり強いと思うぞ。

さっき買ってきたアルティマニアの表紙の黒パンネロが可愛い

しかしモンクで棒が最強ってのは、ちょっとなって感じだなｗ
まあ、12のジョブシステムは後付けなんで仕方ないっちゃ仕方ないけど。

モンクたん
「お前らモンクは召喚食いで使えねーとか、N2地雷だとか散々言ってくれたよな・・・。
　髭Nなんて絶対持ってやらないんだからね！」

ということは、
シカリ　ウーラン　ナイト　もののふ　モンク　白　黒　時
無難なのは、この中から６つ選べってことかな

アルマニに強いと言われても、手持ちのモンクが急に強くなるわけじゃないからなぁ。
鯨N第一線で使ってるけど、期待しすぎると裏切られる微妙な強さだぞ？

>>119
魔防破壊したら強いらしいから、魔防破壊しまくれ！

鯨Nは俺も使ってるけど結構強くないか？
連撃は確かにかなり出るよ。
ブレイブスーツのお陰でブレイブ状態がデフォなのも良い
モンクは瀕死UPも満タンUPもあるし

アルテマの橋渡しで行動短縮とれば、モンクはかなり使える
ただアルテマは他にも有用なのがあるからなあ

ファムフリートの黒魔HP+730超欲しいけど、どう考えてもモンクいるなら白魔10だよなぁ・・・

上位召喚4体投入モンクはガチ
召喚食いといえばその通りだがｗ

>>111
ケアルガはデカいけど、弓入れるならケアルラの回復量も気になるところ。バッシュとアーシェじゃ力、HPも違うし(最強盾でどうにかなるが･･･)

なにより魔力最高のアーシェが魔法職じゃないなんてもったいないお化けがでるぞ

出ねーよ

>>126
ソース

あ、弱ニューの場合か
弱ニューだったら気にする必要あるな
ごめんごめん

>>125
悪い。アーシェのHPなんて気になる値じゃねーわｗ

>>125
正直言うとバッシュの力の４とアーシェの魔力の４をどう考えるかによると思う
ＨＰはたったの４０差なので考慮に入れなくていいと思う

あとケアルラの回復量はバッシュとアーシェで５０も差ないです

黒魔を入れるならアーシェに限ると思うんだけど、赤なら魔力２番目のオイヨやパンネロに任せても
いいんじゃないかな？

>>129
タイミング遅れていらんレスなったスマソｗ

>>130
ケアルラそんなもんなのか･･･妄想で言って悪かった

>>132
橋渡ししないで２５０ぐらい
バッシュだと２１０ぐらい

実はケアルガもフェイスなしだと６００弱だったりするけどｗ

ついでにアーシェ白のケアルガはほぼ最高装備で２６００ぐらい
ＨＰ満タンで３８００〜４０００　フェイスして５８００

ＨＰは橋渡しなしで６５３

>>135
ナイトのケアルガは微妙だな･･･力４の差が重装備エクスカリバーでどのくらい影響するのかはわからんがやっぱ防いで殴るのが仕事か

殴りキャラは無印低レベルでもほとんど魔法使わなかったし(というより出番が少なかった)

こうしてみると弱ニューですら誰にどのジョブつけてもいい感じだな

http://www.youtube.com/watch?v=oPiK6HLNy18
２分過ぎた辺りのバルの忍刀が半端なくかっこいいんだが
忍刀ってシカリだっけ？

>>136
殴って殴られてればＭＰはすごい回復するから、エーテル投げるしかない白に比べるとマクロで
がんがん使えて便利な部分はあるよ

自分でフェイスブレイブできるのも強みだし、強みってよりそっちがメインかもｗ
魔装備できなくても補助魔法は関係ないしね

ヴァン　モンク
バル　　ウーラン
バッシ　もののふ
パン　　白
まで決めました

アーシェとフランのアドバイスをよろしくお願いします

時と弓って武器オンナジようなのだからどっちかにした方がいい？
それとも武器性能が同じってオレの思い込み？

時は時空魔法が使えて、力が高い
弓はアイテムの知識が豊富で、HPが高い

武器性能はまあ似たようなもん、違いはあるけどね
両方入れる人はあんまりいないと思う

>>139
あーしぇ ナイト
フラン 時空

武器性能は似たようなもん
１撃の威力は弓だが攻撃間隔は断然ボウガンのが速い

ボウガンより槍のほうが早いね
これがウーランの強さの秘密か

>>139
そのパーティには誰も盾装備できないから、盾を手に入れるたび損した気分になる。
そこで赤。黒魔も使え、最強盾も装備できる赤が最適。もちろん一番似合うアーシェ。
黒入れるとファムフリートのモンク：アレイズと黒：HP+710がかぶるしね。

あと1人は時か機工士が最適。機工士入れるならバルにして、ウーランをフランにすればいい。

>>142
フランは時にしようかと思ってたけど
アーシェはナイトか黒か迷ってました

アドバイスありが�d

>>139
アーシェ 黒
フラン 弓

>>145　147
アーシェ赤とかフラン弓は全然考えてなかったんですが
もう一晩悩んでみます
アドバイスありがとう

>>144
硬直時間はしらんが、CTはボウガンのが槍より速い
つうかダガー並に速い

ボウガン気持ちいいもんな〜

欲をいうともうちょい最終攻撃力高くてもいいんじゃないかと

ヴァン　シカリ
エビフリャー　もののふ
フラン　黒魔
バッシュ　ウーラン
殿下　ナイト
ﾊﾟﾝｴﾛ　白魔

だったけどどうももののふがいまひとつ
本当に正宗以外に価値なしな感じ
鯨が強いと分かったから次はヴァンを文句にして
エビフライをシカリにしてみるか

槍のＣＴ26でボウガンは28だけど

インタは槍が28でボウガンは24だから

へーそうだったのか

>>148
ナイトとモンクは召喚がかぶりすぎるからどっちかにしたほうがいいとオモ。

悩み始めるとジョブ何も決まらんなあ
一旦決めて途中まで進めても、やっぱこっちの方がいいかも
とか思ってまたやり直したりしてる。

>>155
モンクに召還貢ぎたいからやっぱアーシェは赤がいいのかな
重ね重ね�d

このスレ見てはレイスウォール辺りでやり直して３回目
もうこのパターンから抜け出したい

もうこのｽﾚ消した方がいいと思う。キリがない
ｳﾞｧﾝ ｼｶﾘ
ﾊﾞﾙﾌﾚｱ ｳｰﾗﾝorﾓﾝｸ
ﾌﾗﾝ 時空
ﾊﾞｯｼｭ もののふ
ｱｰｼｪ　赤orﾅｲﾄ
ﾊﾟﾝﾈﾛ 白

これで最終発表にした方がいぃよ。

最終発表って何だよｗ

なんか万人受けしそうなＰＴだな
自分で決められない人にはよさげ

確か前スレに居た１０周した人だったと思う

>>157
三回っておまｗｗｗ

シウナ時黒白が前後バランス取れていいんじゃね

シカリ（ナイト）・ウーラン（もののふ）・白
後はどうでもいいや

ナイト/ウーラン/白がいれば
他はぶっちゃけどうでもいいような気がするな
ニートのままでもいいくらい

ナイトウーランで後どうでもいいんだったら白よし召喚入れ食いモンクのが間違いなくいい

パンネロとアーシェだけ好みで決めれば、後は何でもいい気がする

女子はパンツの色で決めれば後はどうでもいい希ガス

シナウ時黒白の白をモンクにかえるとシカリに惜しげもなくキュクレインを上げられるか…
ナイトにハシュマリムはあげないとケアルガ覚えないしフェイス使えるのが誰もいなくなるから
そうすると中盤までの回復はキツくなったりしないのかな。しなければ白をモンクにするのはオススメな気がする

黒を女3人の誰かにすれば中盤はケアルで十分
シカリのポーション知識もあるし

そっか、ありがと。言われてみるとそうだった気がするなあ
前者のパーティで全員の最強武器揃えてあとヤズマットというところまで90時間やった感想だと
ファムフリート、アルテマ、カオス、ゾディアークはモンク専用と言えるほど他のキャラはあまり必要としないんだよね
めぼしいものはナイトの遠距離、シカリのフェニUP、黒のHP＋、時空の剣9くらいだけど
どれも大きな効果は得られないとおもったから、いっそモンクでもいいかなあ
ゾディなんてモンク以外誰も必要としないな。時空の剣は利点がなくなってしまって弱くなってしまうしね。

チラ裏気味でスマン

一応３周（普通２周弱New１周）しているけど、弱Newをクリア目的で考えて編成したけど
結局はいけるトコまでと考えてしまった。んで、途中で詰まるという最悪の結果になり放置してしまった。

で、何回か書いていて思ったが、弱New専用スレがあれば面白いなと思う。
書きこみをみていると、段々「弱Newなんだけど、このメンバーで・・・」てのが増えてきた感じがする。
普通にやるならまず好みで決めても大丈夫だし、弱Newでこそ悩むと思うんだ。

あと白のディフェンダー装備があったけど、この場合は白をモンクにしたとしたら？の話なので割愛した…

なんやかんやで最終的に自己満足だよなぁ
僕の自己満足↓
ｳﾞｧﾝ ﾓﾝｸ
ﾊﾞﾙﾌﾚｱ もののふ
ﾌﾗﾝ 時空
ﾊﾞｯｼｭ ｳｰﾗﾝ
ｱｰｼｪ　ﾅｲﾄ
ﾊﾟﾝﾈﾛ 黒

唯一心配なのがマサムネＩのバルフレアのモーション

>>174
残念なことに明らかにバルフレアに盾＋剣は殺人的に似合わない
それとマサムネのかっこいいモーションが台無しになる

>>172
貴公子入れとけばなんとでもなるんじゃ？
半分妄想だけどｗ

>>174
でもなんだかんだ行って刀は普通にﾊﾞﾙﾌﾚｱに似合うし盾だって似合わないこともない。ﾊﾞﾙﾌﾚｱの服が民族的な感じだから盾の模様と合ってるとこもある。

>>172
ここと本スレでいいだろ･･･本スレですらあのペースだし

アルティマニア、えらく赤魔を推してるな・・・

>>176
逆に、弱New以外で機工士がどう役に立つのか教えて欲しい

>>179
なんでもできるもんな〜すごい横幅広い感じ

別に近所の本屋になかったからって羨ましくなんかないんだからね！ね！

アルマニ読んで思ったけど
鯨の髭NとサジタリAの性能が予想外に高いな

鯨Nは小手なしマサムネIよりは強いし
サジタリAはクリティカル率２割ってのは高いわ

>>180
わかんないなら使ってみれば？

そうだね、人もあんまいないしな。変なこと書いて悪かった
たまにある、一つのジョブについての議論というかなんというか・・・
アレも無限ループなんだよな。

弱ニューでフランを黒か弓かで迷ってるけど、どっちがいいかな
他は
ヴァン：シカリ
バル：貴公子
バッシュ：侍
パンネロ：赤
アーシェ：ナイト

って感じなんだけど

俺的に戦闘のスペシャリストってモンクだと思うんだけどなあ
一人でゾディもヤズもオメガもいける

>>185
武士か

チャレンジャーだな〜

>>172
余計なことかもしれんが個人的に弱Newでどういう風に詰まったのか
聞いてみたい。

>>185
黒魔法は無作為魔でってことで弓
運がよければＭＰ使わずコラプス連射

>>185
弱ニュー三大地雷ジョブ：時空、黒、もののふ

ブレイカー？弱に関係なく地雷だろ

ブレイカーは盾役として使えばそこそこ。
アタッカーってのはないな。

時と黒は地雷なの？

時は使ったことないからわからないけど、、、

>>179
赤魔のいいところは何て書いてあるの？

何でもののふがNGなのかがよく分からん
ライセンス埋めりゃそこそこ使えるんじゃないの？

>>186
俺もそう思って全員モンクでやってみたが、万能薬の知識が誰一人もってないので
ドンアクやドンムブ食らったら終わりな事に気付いた･･･

>>195
それは極端すぎるなｗ
モンクなんて一人しか強化できないし

あ、でも確かモンクって終盤エスナガ使えたよな
誰か一人が取ればいいか

>>194
マサムネ手に入るまでは攻撃力不足(シカリ、モンクと同等かそれ以下)
知識が万能薬の2しかなく、回復に使えない
常に死と隣り合わせの弱ニューでは、攻撃偏重ジョブは使いづらい

>>188
スマン、細かく書くのはアレなんで簡単に言うと、回復をアイテム重視にし過ぎた事。
ある程度覚悟していたが、やはり白のケアルガ・アレイズは必要だと痛感した

>>198
それは通常プレイの評価であって、弱ニュの評価じゃないと思うけど

>>200
武士はアイテムの知識系がダメだからだろ
同じ理由でブレイカーも地雷扱いされてるし

サジタリア、クリティカル2割かぁ。
でもクリティカル率が5割だったとしても弓使い選ばないや。

>>198
低レベルで近接武器ってスイスイ当たったっけ？(この辺曖昧)

ガンガン当たったとしても刀は力の影響デカいからな･･･アタッカーとしてはキツい

>>201
だから通常プレイでもそれ一緒だろｗ

>>200
？？
通常なら攻撃偏重ジョブは使えるじゃん、盾役一人いればだいたい回復間に合うし
弱ニューは盾があっさり落ちることが結構あるから、攻撃バカは使いにくいだろ

>>203
あんまり当たらない
おかげで銃とデスが大活躍

>>199
レスども
弱Newの編成考えてて参考にしたかったから聞いてみた
失礼かもしれんが失敗例はやっぱり参考になる
白は入れることにするよ

弱NEWの前衛は
序盤はﾏｲﾝｺﾞｰｼｭ+軽装備とバブルでHP増やしたシカリ
後半はﾌﾞﾗｯﾄﾞA+最強盾のナイトと交互に活躍
これ以外の前衛は役にたたない

>>204
だから余計にダメなんだろ
なんで分からないw？

攻撃も微妙なのに回復力最低の武士を弱ニューで使う意義って何よ？

>>208
ごめん、使えるとは言ってない

ただ説明がマサムネとったらだの通常プレイの話にしか見えなかっただけ

後当たらないってどこの話？

>>206
自分の考え方だけど、白　黒　赤　はいたほうがいい。
マジでナイトのケアルガとかは失望するよ
白は回復量がケタ違いだと思うし、なによりアレイズ・ブレイブ・フェイスがいい。
黒は無条件でガ系を使えるからラク、赤はデスあるし、ドンアク・ムブあるからかなり戦力になるはず
フェイスやインディゴで強化できるしね。
魔道士系は、後半一撃で死ねるけど、逆に体力バカがどう足掻いても手に入らない物を持っている。

>>207
気が合いそうだ。勝手ながらまったくの同感です。

>>210
ちょっと笑ってしまった
自分も二週やっていろいろ考えた結果
弱Newでは　ナ　シ　機　赤　黒　白
でいこうと考えてたから同じような編成で安心した
ありがとうこれでいくよ

レベル差あっても当たらないほど命中率に差はないように感じた
もののふは今試したけどマサムネで１０００弱ってとこ
魔装備できる人の中じゃＨＰは抜けてるから、と言っても魔片係ぐらいだけど無作為魔が好きならｗ

まあ、ウーランと一緒で微妙感は強いっぽい
黒の仮面付けられるのが唯一の取り得かも

弱NEWナイトのケアルガなんて使ったことないよ
役に立つとか立たないとかそんなレベルじゃない
白のケアルガですら微妙なんだよ、白が一撃で敵に殺されるのにケアルガ2000台しか回復しない。こんなのメインで使ってらんない。
シカリのHPは8000近くあるんだしな、なのでシカリほろろｴｸｽﾎﾟで4250回復ってのが回復の主軸
ナイトにケアルガ覚えさせるのはどちらかと言えば白なしでブレイブフェイス使えるようになるのが利点、バッシュのMPでも余裕で使える。
あとヴァンをシカリにするとプロテガを素のMPで使えないので泣ける、てか泣いたよ。

>>211
それ俺と全く同じジョブだよ。

>>213
白のいないメンバーだったから恋しくなるんですよw フルケアも使えるし。
全体で2000はお目にかかったことがないもんで・・・

3周したしちょっと間を空けて、ナ　シ　機　赤　黒　白のメンバーか、黒を外してシカリor機工士を
追加したメンバーでもう一回やってみる予定。

後、弓は結構楽しいし強いね。
ちから95　ｽﾋﾟｰﾄﾞ92までしか出来なかったけど、サジタリＡで普通に13000ダメくらいです。

>>213
赤のガ系捨てたんだ

あ、黒居るから必要ないのか

やっぱ弱Newスレ立てた方がよくないか？

>>21
ケアルガの回復量に絶望した
常に前衛にデコイかけ続ければ魔道系も
生き残れるかなと思ったけどそんなに
甘くないっぽいな・・・

すまん
×>>21
○>>213

>>218
何回も書いているのでこれで・・・

アーシェ Lv3 　赤 　　　光＋サークレット　　　　魔力59　　ケアルラ　1700〜1900　　ケアルダ3180〜3460
ヴァン　　Lv1　ナイト　　マクシ＋魔力のシ　　魔力29　　 ケアルガ　650〜1090
10回くらいの実験でどちらもＨＰ満タン・フェイスつけての状態です。少しは参考にしてください。

わざわざどうもです
自分もそろそろ自重します
強Newやってたおかげでインフレな値になれてしまったので・・・

>>219
もしよかったら、ブレイブしてエクスカリバーでネクロマンサー殴ってどれくらい出るのか
参考に教えてもらえませんか？

大灯台地下層で勘弁して　　Lv55ネクロに対して

装備はさっきと同じ　ちから56　　ダメージ5600くらいです

>>222
ありがと　かなり強いね

スレを読んだ上で考えてみたんですが
ナイト、ウーラン、白、モンクは確定として後の２ジョブを悩んでます。
万能薬３のため、シカリ、弓使い、機工士から１ジョブ。
残り１枠は、魔道士から１ジョブ選ぶとバランスがいいかなぁと思うんですが
どの組み合わせがオススメでしょうか？

シカリと黒がいいと思うけど、
1人くらい遠距離武器ジョブ入れとくと面白いからシカリの代わりに弓でもいい

弱NEWの各キャラのMPは32 39 50 35 59 51
ケアルガ58、アレイズ52、エスナガ66
プロテガ36、シェルガ40、ヘイスガ70
シカリ、機工士、モンクとかで橋渡しの事考えると選ぶジョブによって使い勝手がかなり変わるね
ヘイスガは賢者の指輪か亀のチョーカー使わないと無理ですな

>>226
パンネロに限り初期装備の１つ上の装備でヘイスガを唱えられる
だからどうしたって言われたらそれまでだけどｗ

ニート6人揃ったところで5時間近く悩んでるぜ

バン　シカリ
バルフレア　もののふ
フラン　モンク
バッシュ　ウーラン
アーシェ　ナイト
パンネロ　白
あえて魔法系は一人に絞ったイケイケパーティー
魔法買わないで済む分金がかからない

魔法より装備のが金かかるという罠

>>228
ここは職安。そうだんにのるんだぜ？

ナイト・ウーラン・白魔・黒魔・弓・ニート
でブルオミシェイス到着

　だれも聞いてないだろうけどこの編成の感想

弓は万能薬３用（どうしてもその場で状態異常を回復したくなった時やトライアルラストで使おうかと）
遠距離武器使いないのよりも、シカリの強い武器の使い道が無い方が嫌！って人は弓の代わりにシカリでもいいと思う

ニートは保険。もののふかシカリにしたいけど、実際前衛はもう十分なので、
属性や追加効果ないし攻撃頻度を重視する場面でしか出番無さそうなので未だニート。
ただ、進めてて一番「えっとリフレクは…あー時魔法か」と困りはしないけど欲しくなったのは時魔道師。

ブレイカーは惹かれる点が無かった。面白そうだけど。
モンクと機工士と赤魔戦士はどちらかといえば弱ニューの方が活躍できそうなのでそっちに。

なので基本は「ナ・ウー・白・黒」の4人でウー以外が状況に応じてスタメン変更
ラーサー居る時は白が引っ込み、レベル高いエリアでは白も出す。属性弱い敵が同時に沢山出るときは黒で余裕あるときはナイト入れてゴリ押し。
4人なので召喚獣の離れ小島も、取得数の偏り以外は特に気にならない。ここまでこれたらもうヤズやΩもトライアルもどうにかなりそう。

迷ってる人は「ウー・白・黒」の3ｼﾞｮﾌﾞに、「ナ・シ・も」から1ｼﾞｮﾌﾞ選んで加えて4人。残りはニートか好みで後悔はしないと思うよー。
4人目にシカリ入れなかったら、残り2人のうちに「シ・弓・機」から１ｼﾞｮﾌﾞ選んで万能薬３使えるキャラが一人居てもいいかもしれん。
5人目すら出番が無いので、6人目はマジニートでもいいかも。むしろ5人目を時あたりにして、トライアル100挑戦直前にニートを「シ・弓・機」のどれかに就けるだけでいいかも。
実際ここまで万能薬３使って無いな…。まぁ有効利用しようと思えば出来るんだろうけど。

オレPT発表多いが貴公子さえ踏まなきゃどんな構成だって大丈夫だって。

>>232
お前起工式と何があったんだ？

貴公子地雷ってほど弱くないと思うんだけど、実際使ってる人どう？

>>235
必中だし悪くないよ

･･･最終的に火力がちょっとアレなだけだよ

うちも機工士使ってるけど知識系揃ってるからほろろ着けて白いないパーティのアイテム士にしてる。
てかそんな地雷か機工士？？も、機、ウ、白、黒、モでやってるけどあんま気にならんぞ？

ぶっちゃけ弱ニューじゃなければ、地雷ジョブなんて無い、このゲーム。

弱New貴公子でオイルナパームショットで20000超えたのは感動したわ･･･
セロビマラソンしてて倒すのめんどくさかったシールドドラゴンが速攻倒せるわ。
橋渡しオイルデコイは結構使えるな。

シールドドラゴンってインディゴ藍デスで数秒で死ぬのに・・・。

ジョブ選ばないまま6人揃えて
ヴァン：シカリ
バル：ウーラン
バッシュ：ナイト

悩みに悩んでこれは決定したんだけど、女性陣がなかなか決まらない。
アーシェ：赤or（白)、パンネロ：黒or(白)、フラン：弓or(黒)
こんな感じで迷ってる、モブ含め一通りクリアしたいと思ってる、()じゃないほうを考えてるんだけど、この構成ってどうなんでしょか。(´・ω・`)

>>241
白がいないと上位モブで苦戦するかも
ちなみに俺だったら、
アーシェ：赤、パンネロ：白、フラン：弓
にするかな

>>241
俺ならあえて
アーシェ：白　パンネロ：黒　フラン：時　
何度か遊んでいて、大体把握しているならこのジョブはつまらないかも
裏魔法以外全部使えて、召喚次第で破壊も使える
弓もそうだが、ボーガンも序盤攻撃力の高い武器があるから以外と使える
赤は、アーダーやデスは魅力だが、打撃も中途半端だし行動短縮１までなのが微妙
初のプレーなら、その道に特化した（特に魔法）ジョボでやったほうがいいと考える

間違えた・・・ジョボ・・・　吊ってきますorz

魔法は動作時間が長いから、短縮1つぐらいならたいして変わらんよ
前衛にとっては死活問題だけどね

いや、だいぶ変わるだろ
赤のアーダーとかくそ遅くて洒落にならん

武器は武器自体にも速度があるからそれと合わさって余計にジョブの速度が感じるけど
魔法も多少なり速度は変わるな、ただアーダーはもともと遅い魔法だろうな。
いちおう魔法も速度が変わるのは確かなので、たとえば白魔法を最終的に最速で唱えるのはモンクということに

動作時間だけじゃなくて、順番待ちってのもあるな
まあCTより魔力の方が重要だとオモ

悩んでたら寝てしまった・・・orz

>>242
なるほど、では白入れてやってみます。
フランを弓にしたのは、それ以外にしっくりこないからって理由だけなんですが弓って使いどころあるんですかね？
フランの長身に片手系はしっくり来ないので、両手で似合うのって何かお勧めとかありますかね・・・

>>243
無印はプレイ済みなのですが,インタは初プレイです、wiki見直したら赤の魅力がよくわからなくなってきたので今回は外す事にしました
赤と黒の違いってどんな所なんでしょうか

とりあえず、アーシェ：白、パンネロ：黒、フラン：未決定(弓で進めてみようかと思います

>>249
シカリ居るなら弓はあんまりいらんよ
逆にシカリをモンクにすると弓も安定していいかも、橋渡し無しで破壊揃うし

赤はかゆい所までは手が届かないけど器用
不浄王でガ系取れば黒魔の出番すら結構奪う
時魔出さなくても使える範囲化された凶悪魔法ドンアク
空中の雑魚はデスで殲滅、緑魔法は全て完備
回復は白に任せるとしても、主要の黒魔法や時空魔法、緑に裏が使えるからそう弱くはない
ヘイストあんま使わなくて時空要らないなら入れる価値はある

>>249
出てくるのが恥かしい('A`)

極端な違いは、高威力な無属性魔法を持っているかいないかじゃないですか。
赤は持っていないけど、その代わりある程度いい武器・最強盾を装備できて打撃にも期待出来る、という捉え方かなと
ショックやコラプスは使いたい場面が出てくると思います。

>>249
弓の良いところは全ジョブで唯一フェニ尾３持ってるところかな。
ほろろ＋フェニ尾３でアレイズの効果でしかも魔法よりも発動が早い。
俺はパーティが半壊したときなどに非常に助けられたよ。
後、フランは弓以外だと刀が似合うと思う。

>>252
俺ガイル
フランマサムネとかオヌヌメ過ぎてもう
後は趣味だとバルの忍刀アーシェのナイトとかな

>>250-251
なるほど、参考になります。無印の頃はヘイスト常に入れていたんですが
今回は魔片補えるみたいなので、ボス戦とかに使えれば問題ないかなぁと思ってます。

かなり優柔不断な奴なので今までの意見を聞けば聞くほど悩むorz
女性陣赤、白、黒でセーブしちゃおうかな、振り分けは決まってないけど。

>>235
全面的に弓使い＞機工士な感じがするからなあ。
弱ニュー以外で勝ってるところ一つも無い。時魔くらい？

せめて破壊系の技やらHP全快UPが何かあればまた印象も違うんだろうが

赤は盾があるのも強みだな
補助的な立ち回りに関してはジョブの中でも随一

銃に破壊くらいあってもよかったなｗ

誰かジョブのランキング付けて

補助的な立ち回りなら最終的にモンクだと思うが
死なないＨＰと短縮３で白より早い、アレイズ、ケアルガ、フルケア

殴られ、殴ることで回収するＭＰ

後エスナガ、プロテガ等も

補助は時空だろ
モンクは補助というより、回復もできるアタッカー

回復も補助だろ

モンクはバブルやデコイ使えないのが地味に痛い。
ＭＰカット無しの大魔法連発は殴り殴られしてもあっと言う間に枯渇する。
便利ではあるがイメージほど万能には立ち回れないんだよね。

>>252-253
そしてマサムネＩ 持ったフランに絶望するおれ。

破壊もあるからボス戦で魔法連発することもない

回復が補助なら白最強でFA
というか緑使えない奴は補助になんね
モンク自体は強いジョブだと思うけど

>255
召喚使って緑や時空覚えさせないと弓使いとの差別化は難しいね〜。

弓使いは召喚使わなくても性能的には殆ど完結してて
サブ・補助キャラとしては非常にリーズナブル。

>>253
アーシェ＋ラグナロクもいいよね
>>263
つーか、マサムネＩは戦闘終了時に腰にさしてなぜか背中にワープするところに絶望した

ウーラン、ナイト、シカリ、もののふ、モンクで順位をつけるとしたらどうなん？

MPはまあ亀のチョーカーとしてもモンク選ぶならアタッカーとしてそれなりに活用しなければ
白に一歩譲っている意味が薄いということなのかな。
>>254
ヘイスガは基本トレジャーで集めることになるからそこは期待しすぎないようにしたほうがいいよ
ボス戦だと回復と違ってないと全滅するわけじゃないしレビテガのほうが欲しいけど雑魚・ボス問わず常時かけて
られるパーティならヘイスガは便利だと思う

緑なんかなくてもこまんねーよ
弱ニューの話なら分かるが

>>254
その魔道士編成は弱Newでこそかと。
黒がいなきゃ黒いたほうが、時がいなきゃ時がいたほうがよかったとなるかも。
でも、自分の考えたジョブで進めてくれ

>>268　面白そうなので個人的な考えで参加
盾なら　ナイト　シカリ　モンク　もののふ　ウーラン　の順　（基本的に盾装備で考えるので）
打撃だけなら　ウーラン　もののふ＝ナイト　モンク　シカリ　の順　（ナイトのエクカリ・ブラッドＡ）
自分の中の重要度は　　ナイト　ウーラン＝もののふ＝シカリ　モンク
モンク好きには失礼ですが。

>>268
単体での評価とＰＴでの評価じゃ全く変わる

>>271
�d。参考になりますた。

>>272
うーん、じゃ単体で。

武士　打撃オンリーでボス戦なら最高火力を発揮できるマサムネＩ持ち
ナイト　雑魚的相手ならエクスカリバー持ちで瞬殺モード、一部的に有効なブラッドＡ
ウーラン　誰相手にでも最大ダメージの狙える安定感
シカリ　万能薬とヤズマットキラー
モンク　短縮による超高速白魔法、ＨＰの豊富さでヤズのサイクロンに耐えられる盾


ＰＴの場合人によって使い方分かれるから何ともいえない
このゲーム基本的に自分がいいと思う構成でいいんだよ。最強なんてない。
どのジョブににも弱点はある

>>273
単体で順位なんかつけてどうする？
一人プレイでもするの？

>>274
マサムネIが最高火力かどうかはちょっと微妙なんだけどね
連撃率が思ってたより低かったから。

ちなみにウーランとモンクは攻撃破壊を覚えるのでこれで大抵のボスは楽になる

これ思慮するとどちらもボス戦が強いキャラといえよう

魔法ってヘイスガかけても順番待ちのせいであんまり変わらなくない？
体感できないだけかな

ナイトのエクスカリバーは一撃で倒せるアンデッド専用
雑魚ではむしろ最強の盾とヒスイのカラーからヤバすぎる性能

ウーランと弓で破壊しながらアレイズとフェニックスの尾を使ってるだけで
勝てないボスはいなくなる。

>>274
そっか…途中まで進んで、ジョブ編成しなおして初めからやり直そうと思ったけど、このまま進めようかな…

>>275
いや、ＰＴだと編成によって違いそうだなあと思って。

最強の盾で回避しまくるんだろ？
でも、確かに超安定するけど
ナイト、ウーランでたこ殴りした方が早い

そりゃ攻撃破壊・防御破壊まで考慮するなら圧倒的にウーランだろ
実質的には攻撃が物理防御無視ってことだからね。

>>282
試せばわかるけど場所によってはそうでもない。ナイトは遅いからだいたいウーランが先に葬ってる
それなら大量の雑魚に囲まれたときはウーランのバーサーカー一人で任せるほうが素早く安全に倒せる状況も多い
ヘネ奥とか灯台地下で試してみたらいいんじゃないかな

>>282
そりゃ相当強くなってからの話だ
微妙なときはタコ殴りだと死ぬ時も少なくない

アルケオエイビスの上位個体相手にする時は
最強盾＋ブラAが最高。

もののふのブラッドＡは誰も話題にしない(;´д⊂)

>>286
そりゃ、最強盾の源氏盾じゃ性能が違いすぎるし・・

もののふ雑魚狩じゃ微妙すぎるな
ナイトが雑魚に対して特化しすぎてる

>>288
武士は雑魚狩りにはあまり向かない
特にヘネ奥なんかは苦手分野だろ
無駄に連撃が出て硬直時間が長いから
少々遅くてもナイトが一発でケリを付けた方が効率が良い

再び弱NEW編成考えてみた

ヴ：白魔道士

バ：機工士
カオス（HP+350）

フ：シカリ
ザルエラ（HP+435）
アルテマ（フェニックス効果UP×2）
キュクレイン（プロテガ シェルガ）
シュミハザ（銃装備5 銃装備6）
アドラメレク（無作為魔）
マティウス（銭投げ）

バ：ナイト
ベリアス（ポーションの知識1）
ハシュマリム（コンフュ フェイス ブレイブ ケアルガ）
エクスデス（HP+350）
ゾディアーク（HP+390 エクスカリパー 蘇生）

ア：赤魔戦士
ゼロムス（消費MP10%カット）

パ：弓使い
ファムフリート（HP+390 HP+435）

どうだろ？5日間の集大成

武士は盾になるほど防御面に恵まれてるわけでもないし、
デコイの影で殴り続けるにはHPMAX攻撃力UP無いのは勿体無いしなぁ。
アイテム系の知識はからっきしだし、ウーラン入れたほうが良かったな。

貴公子てどうなの？バルフリャーはあれ以外似合わないきがす…

>>288
そう？
ウーランのがはるかに便利に思えたけど、ナイトが雑魚狩り強いのってエクスきくとこだけじゃない？
飛んでる相手に手も足も出ないに近いし、、、

じゃくにゅーのナイトバｯシュの白魔って完全に飾りになる気がするんだが

>>293

そのアンテッド系が多いから役に立つ

>>290
考えてないで試してみろｗ

>>293
ヘネ奥、グランデ奥もアンデッドだらけな上に経験値鬼だから
嫌でも役に立つ。飛んでる敵なんてほぼいないからああまり気にしない。

>>294
少し前の方で話題になったが、ブレイブとフェイス使えれば問題なし

>>297
ヘネ奥経験あんま美味しくないと思うけど、エテムで稼ぐの？

>>293
ウーランとナイトは比べられないよ。状況によるし。アビス４〜５体にギザルマークがいるところみたいな状況だと
ナイト一人いればノーダメージで終わることが多いほど雑魚で頼りになるけど
ウーラン欠けると攻撃力がガタ落ちになるしウーラン一人だと囲まれるとさすがにコロっと死ぬことあるし

>>299
奥のスイッチ切り替えポイントで役２０匹くらいのアビスがでてくる
一匹３０００ＥＸＰ以上もらえるしうまい

流れからするとウーランとナイトは両方いるとよさそうだな

>>301
そこでナイトのエクスか

コラプスで一掃してたから殴ろうとも思わなくてわかんなかった

ウーランとナイトは単純に相性が最高にいい

俺は
弱ニュー除けば

ナイト
ウーラン
白かモンク

でだいたい安定すると思ってる

問題があるとすれば防具が被るのが欠点だな

>>305
最終的にオレはナイト源氏だから気にならないな〜

>>304
ナイトがフェイス使えるから回復赤でも良いし、
時にしてウーラン＋カメオ＋バーサク＋ヘイスガの
無敵っぷりを楽しむのも良いね。

ウーランとナイトは昔はやたらと対立の二択扱いだったけど、
評価は変わるもんだね。

まあ、グランドアーマーとマクシミリアン源氏とか普通に手に入るから悪くはないよね

ナイトに源氏ありっちゃありかもね。魔力上がるから
相変わらずマクシミリアンの性能がよすぎるんだよなあ・・・
やっぱマクシミリアンか

まえもちょっと書いたけどナイトに源氏はカウンターで手数を補うのがいいんだよね

ハントループとヘネでグランド２セット入るから装備は問題ないでしょ。
セロビグランド0.1％二回引くのに比べれば、ヘネ矛1％の方が優しく見えるし。

つーかいろいろな面で考えるとやっぱりもののふはナイトと比べて
活躍する場面限られすぎてるなあ

>>311
いろんな場面考えたら、武士より貴公子のが役たつ
いろんな場面考えたら、ブレイカーは最悪の部類

貴公子は弱ニューノヒーローだけど
それ以外ではつかうきおきないわ

>>313
事実を言っただけ
使ってないやつにはどうせわからんし、勧めもしない

武士は趣味ジョブに近い
必須ではない

>>314
たんかくてきなひとだなあ

そもそもこのゲームに必須とかあるのだろうか
もののふが微妙のなのは俺も理解してるが

今となっては必須なのはないかもね。いたら便利なのはほぼすべてのジョブが該当するけどｗ

アンデッドは白のケアルガでHPごっそり削って、前衛はとどめを刺す戦法が最も効率よかったけどな。
敵複数にケアルガあてるとMPほとんど減らないしな。

ヴァン　シカリ（軽装備１人入れたくて、あと盗むキャラとして
バル　　時（白黒以外に時魔法も使いたいただそれだけ
バッシュ　白（回復要員
アーシェ　ナイト（序盤の片手剣＋盾、終盤の装備の強さ
フラン　　黒（今回強いらしい　無印でやらなかったことに挑戦したい
パンネロ　　もののふｗ（源氏装備　マサムネが忘れられない　無作為魔けっこう楽しい

これでやってるが時が微妙かな・・・
ヘイスト以外はガンビット組み辛くてほとんど「たたかう」にしてる
それならその席にウーランでいい気がしてきた

>>320
攻防破壊なしって男だな！

バッシュ　白
バッ黒よりおもしろいｗ

>>321
攻防破壊つええ　らしいけど
あえて外してみたｗ

誰か全員もののふで全クリできるかやってみてくれよ

破壊なしの方が面白いよ
破壊するとだれる

確か、キモーい！破壊使って許されるのは小学生までだよねー。ってAAがあったな。

年齢破壊という技があればフランや殿下やパンエロの幼女姿が…

アルティマニアでキャラごとの適したジョブを選びたいコーナーあったけど
ヴァンとアーシェのシカリとナイトは譲れない･･･イメージからかけ離れるのもなぁ

あの〜
ヴ→シカリ
バル→ウーラン
バッ→ナイト
フラン→赤
アー→白
パン→黒
ってどうでしょう？
ご意見くださいな。

ヴァン　弓使い
パンネロ　白
バッシュ　機工士
アーシェ　黒
バルフレア　ブレイカー（ハンディＢをメインで）
フラン　時

パンネロ以外は遠くからチクチクと攻めるＰＴにするわ
懐に入られたらそれまでよッ！！

>>329
キュクレイン争奪戦になるかも知れん
まあ黒と白がそれを使えると考えるとそうでもないけど

>>329
黒白両方いると赤が浮くかも･･･赤→時に変えると時空も使えるようになって、このスレ的メジャーな組み合わせになる

まあ、赤は万能だから役に立たないことはないよ

最高効率追求ＰＴばっかやってたんだが、毎回何か違和感が…
気分転換にイメージピッタリＰＴ作ったらこれが楽しい。
ヴァンｰシカリ　バルフレアｰ機工士　フランｰ弓使い　バッシュｰナイト　アーシェｰ赤魔　パンネロｰモンク
見た目やイメージって大事だね。もうバルフレアに槍や刀は持たせられないｗ

それは個人で主観であってバランス良くてもイメージに合ってるパーティはできる
俺は逆にバルフレアは槍以外ないな

>>333
同じくスレ的には地雷ＰＴなのに苦労ほとんどなく、ギルヴェガンまで進行中
イメージ大事ね

>>333
その選び方はバランスも良さそうだな。

とりあえず主力メンバー
ヴァン→シカリかもののふ
アーシェ→白魔
バッシュ→ウーラン

もののふって微妙なの？マサムネ強いしいいと思ったんだけど

>>337
最強をつきつめると瀕死力アップやＨＰ満タン力アップがないからウーランやブレイカーにも劣る
マサムネＩや源氏装備とるまで微妙なのもあるんじゃないかな

別にマニアックな最強プレイ目指さなければもののふもいいと思う
上にもあったがイメージを大事に楽しんだ方が好きだな

別にいいと思うよ
ただ雑魚戦だと微妙で活躍できる時期も短いが

>>337
無作為魔いいよ！
コラプスレーザーかこいい(゜▽゜)

ヴァン　シカリ
バル　モンク
アーシェ　黒　
フラン　　時
パンネロ　　白

で弱ニュやってるけど
ニートバッシュの仕事が決まらない。

おすすめをおしえてくだされ

バｯシュはウーラン、ナイト、もののふのどれかがお勧め

俺的にウーラン超お勧め
何より強い、狩が楽に終わる

>>341
そのままニート
働いたら負けかなと思ってる

貴公子１人でギルヴェガンまでの敵ほぼ１撃で殺してます
オーバーロードとかブレイブ１回唱えてる間に瞬殺してワラタ

>>338
レス�d
とにかく中盤とかは苦戦しても構わない
最終的に強くなるジョブを選びたいんだ…
アイテムもケチだからあんま使わないし

341は弱newのようだから機工士しかないんじゃないのか

別に中盤苦戦する要素ないぞ。もののふで全然いける。

>>345
本当だ・・・・
なら機構士しかないな

>>337
好きなら活かせるようにガンビットやら装備やらいろいろ考えればいいだろ

一ヶ月たってアルティも発売し、各ジョブはバランスとれてることはわかってるけど、まだわかってない戦術もある

･･･ハズ

>>341
そのメンバーなら、かなりのバランスブレイカーだが機工士
てかよかったら、時空を選んだ理由を教えてくれ

>>345
ナイトかウーラン辺りかなと思ってたけど
弱newじゃ貴公子いないと厳しいとこある？

>>350
最強矛取っても2000くらいしかでないから機構士でぶっ放してたほうがいい

>>350
効率で行くならウーランはないと思う。

ナイトならわかるが貴公子いないならそっちかな。ダメが全然違う

>>349
1キャラくらい遠隔キャラがほしいなーって思ってて
3ジョブから直感的に選んだんだよ・・。

ウーランとモンクの相性が良くないっぽいんで
悩んで貴公子かナイトにしまっす。　どもー

バッシュを貴公子にするならバルフリャーのが良かったなぁ。

>>350
別に居なくてもいいけど、居ると耐性持ちの敵以外は普通のとあまり変わらないペースで遊べる

居なかったらボスは片っ端からミストかな？

さっき買ってきたんだけど、スレ一通り見ても誰をどのジョブにしたら良いか全く決めれないorz
「このジョブだけは絶対に要るぞ！」とかあったら教えてください。あとオススメも…

>>355
見たんならわかるだろｗ

絶対いるジョブはない。イメージとか好みで自由に選べ。ただ召喚競合したりはするからその辺はここで聞けばいいが･･･

ある程度決まってて、あと一人、二人選んでならわかるが丸投げはねーよｗ

>>353
サンクス　
時空は使いたい魔法が結構あるからな。
インディゴ付けたいのがあるから選ばなかったけど、魔装備なら選んだと思う。

無印とは違うかもしれんが、たしかバルの銃はCTが一番遅いはず。

２週目途中だが、あえて貴公子と弓を入れて最初からまったりやりたくなってきた
能力や適正よりも見た目が大事だと思う今日この頃・・・

で、貴公子と弓はだれが一番かっこいいですか？

>358
んな物は自分で決めろ。
俺があいつが似合ってるといったら無条件でお前は賛同するのか？

>>355
全員もののふ

>>355 そんなに優柔不断なら、もうこれにしとけ。
ヴァン-シカリ（キュクレイン）
パンネロ-モンク（アルテマ，カオス，ゾディ）
バルフレア-時空（ゼロムス，ザルエラ，アダラメレク）
フラン-ウーラン（ファムフリート）
アーシェ-赤魔（ベリアス，シュミハザ）
バッシュ-ナイト（エクスデス，マティウス，ハシュリマム）

二周目手堅く＋白抜きで行くか、ブレイカー＆機工士地雷体験ツアーで行くか悩んだ末、
後者で行くことにしたから、前者でやってみてくれ。

>>361
奇遇にも後者でやってる

何故か魔法の都合上、盾が赤魔でグランデ奥テラキツス

俺はちなみに

ヴァン：モンク
バルフレア：ナイト
バッシュ：ウーラン
フラン：時空
アーシェ：黒
パンネロ：白

個人的に気に入っている　

>>356
ありがとう。確かに丸投げはないなｗ
とりあえず攻防破壊は有った方が良いみたいだから、モンクかブレイカーだけは入れて好きにやってみる。

>>362
盾役くらいブレイカーにやらせてやれよｗ
数少ないブレイカーの長所じゃないのか？

一時期ブレイカー最強みたいに言われてたが
あれは何だったんだだろうねｗ

一週目でつかったけど、すげえ使いにくい

聖属性の弾丸さえあればオレだって弱くてニューゲーム以外でも機工士として
役立たずだの地雷だの言われなくてすんだってのに・・・・

こんなだからあのハゲ野郎にお前呼ばわりされちまうんだよ

>>367
きもい

>>362
冷静に考えるとしっぽの攻撃力高いから、一発いいのはいると10000軽く超えるよな。入ればだけど
入手も速いから、盾役としてはいいんだろう。グラヘル装備専用機といった感じ

シ機ブ白赤ナの弱ニューでヤズマット倒せそうだから
ブレイカーも捨てたもんじゃないよ
やり方次第だ

>>369
冷静に考えるとアルデバランＹはあそこまで嫌がらせのように入手困難にしておいて
蠍は完全放置なのは、とっても影響なしとの判断からだと思われ

「ブレイカーはあれでよい…」

ボムの追加効果発生率はどうなんだろうね。

>>373
一律２５％
オイルボムとスタンボムしか使ったことない

>>371
まいったw　貴殿の言う通りだ。失礼した。

ブレイカー入れるとウーランのキュクレイン枢機卿がフリーになって
召喚選びがちょっと楽になるのが最大のメリットか？
モンク入れると上位が余計ややこしくなるし…
使わないつもりでも完全に切り捨てるのはちょっと怖い攻撃破壊。

>>374
へー、ありがとう。普通くらいかな。

性能と見た目で選んだ結果

ヴァン　ナイト　

スタータス的に無駄のないヴァンに適正くさい。
両手剣モーションも以外にさまになってる
ヴァンの無駄に高い魔力を生かせてなかなか楽ができる
盾ジョブもいいかなと思う。

バｯシュ　ウーラン　　

槍が戦国無双っぽくてマッチしてるｗ攻撃力も申し分なし。
バッシュの力の持ち味とモーションの速さを生かせてると思う。
ナイトと相性がようて無駄がない。

パンネロ　モンク　

打撃も回復もできるジョブ。短縮3をとると白より早い詠唱と準アタッカーになれる。様々なスキルを取得できる。
一週目は白にしたけど、つまらなかったのでモンクにしてからは大分楽しくなったｗ
攻撃破壊、防御破壊は強すぎるので封印中。
ボスの全体攻撃に耐えたりするのでここぞという時に強い。
純粋な回復役白のほうが上だけど、あらゆることができるのがメリットだと思う

自分で選んだ自己満足構成

赤の騎士剣装備ってどうなの

白のディフェンダーはともかく赤の騎士剣は完全に趣味じゃないか？
ビブロスの骨が回避高くて攻撃力も魔力完全依存で赤に向いてるわけだし

アーシェにラグナロクが似合うとか
骨がダサすぎて使いたくないとか

赤ってメイスオブゼウスじゃないの？

後半闇吸収の敵多いんだよな〜

赤はトロの剣じゃまいか

弱NEW白魔でも
HP満タンフェイス黄金+光の魔力63で
ケアルガで5000回復するなぁ
これならほろろｴｸｽﾎﾟの代わりに使えるかな･･･

>>385
橋渡ししないとＨＰきつくない？

攻撃破壊が手にはいらん
てかポッポすらされない。

ソウルオブカオスがいる部屋でいいんだよな「？

>>386
ガンビット発動だとデコイが一瞬切れてその時にタゲられたら一発で殺されたり
攻撃ガンビット組み込んでないとリーダーの隣に来て範囲攻撃に巻き込まれて散ったりするから
ボスやモブ戦などで操作キャラとして使うのが主な用途かな
HPは橋渡ししてもどうせこれは大して変わらんと思うよ･･･

デコイは常に重ね掛け
きちっと出来ればオメガは安定するはず
ヤズは全体攻撃にがあるからまた話は違ってくるがな

お前は雑魚戦でも常に重ね掛けしてるのか？

>>390
アクティブモードで常時デコイ→囮役にカーソル合わせてる
デコイ使うときは必ず重ね掛けだなぁ俺は

◆Ａチーム
　ヴァン：モンク
　バルフレア：時空魔戦士
　フラン：黒魔道士
　バッシュ：ウーラン
　アーシェ：ナイト
　パンネロ：白魔道士

◆Ｂチーム
　ヴァン：モンク
　バルフレア：もののふ
　フラン：時空魔戦士
　バッシュ：ウーラン
　アーシェ：ナイト
　パンネロ：黒魔道士

ＡとＢどちらの編成で行こうか迷ってる。アドバイス貰えると嬉しい。
Ａチームの場合モンクにプロテガ＆シェルガ、ナイトにケアルガを修得させた場合白魔が不要になりそうな点、
Ｂチームの場合前衛が4人になってしまう点がそれぞれ不安材料だと自分では思ってるのだが……。

モンクはデコイやリバースなどの緑魔法が使えないのが地味に痛い
そんなのいらないなら回復のできるアタッカーとして活躍する

>>393
なるほど緑魔法か……すっかり忘れてた。
これで白魔使う決心が付いたよ、サンクス。

>>392
ポイントはモンクを入れてる点にあると思うんだ。
なぜわざわざモンクを入れるのか。
破壊のためならウーラン橋渡しでいいと思うし、
軽装備のためならシカリでもいいだろう。
アイテムも強化されるのだからね。
ではなぜモンクなのか・・・・。
前衛でガンガン戦えて、しかも回復もこなす戦士としてモンクを評価したからではないのだろうか。
単にヴァンに一番似合いそうだからというのはあるだろうが、
モンクをPTに組み込み、なおかつナイトと同居させる意味を考えてみると、
やはり白魔の代替ジョブとしての立ち位置を脳筋ジョブ２つに委ねてみることにこそ
このジョブ編成の面白さがあると言えるだろう。
さあ、勇気を振り絞って必須だと思うジョブNO.1の白魔導師をPTから外したまえ！！！

緑魔法は魔導師ジョブであれば全部使えるよ。
白魔導師でも黒魔導師でも時空魔戦士でも赤魔戦士でも全ての緑魔法を使用可能だ。

雑魚戦なら大概先頭にいるリーダーしか狙ってこないからデコイはあんま意味ないな

>>395
いやまあ誰でも緑魔法使えるくらいは知ってるけどさ……
トランゴでも無いと時空をアタッカーとして計上できないし、
>393の回答を見てアタッカー2人＆白魔なら強敵相手でも安定するだろうなと思ったんだよ。

んでモンクを選んだのは単純に消去法。
シカリ＆弓は最大火力出すためにアクセ固定になるのが嫌だった。ブレイカーと機工士はスペックの低さで落選。
何よりモンク＆ナイトで回復担当することを想定して王宮前でLv60まで上げてしまったから今更外せないｗ

ヴァン　シカリ
バルフレア　機工士
フラン　黒魔
バッシュ　ナイト
アーシェ　白魔
パンネロ　モンク
で行こうと思う
どう思いますか？

デコリバ戦法（囮役を逆転状態にする戦法）ができるという利点もさることながら、
最強の盾を装備しているキャラを常時囮状態にして戦う戦法も地味に役に立つ。
勿論、ジャンダルムがあればそれに越したことは無いが、戦略上血塗られた盾が有益な場合もあるだろう。
確かに、回避無視オプションを持っている敵にはこの戦法は無意味だが、
強い雑魚がうじゃうじゃいる地帯なんかで驚異的な効果を発揮するだろう。
それ程、この３盾は強い盾だと言える。
ちなみにシカリなんかだと強い盾を装備できないので要注意。

アタッカー2人＆白魔はデフォルトという感じ。
白魔導師とナイトがいるならアタッカーにモンクを持ってくる意味は無いかなって思ったんだけど、
人には色んな事情があるみたいね。
どっちにしろ強いPTだと思うから頑張って。

盾役のシカリがその盾を装備できないのと
プロシェガが三人も使えるのが難点かと思うんだが
ヴァンの立ち位置をもののふか迷う。
ヴァンもののふはちょっとやだな

>>399
いいと思うよ

普通プレイだと貴公子が浮くかもしれんが

盾役はナイトで十分だと思うよ。
敵の攻撃が激しい時はナイトを盾役にして片手剣でピシパシ。
そうでないならナイトは両手剣でビシバシなんてどうかな。
気になるのはやっぱり機工士かな。
PTのレベルがストーリーの進行度に対してかなり低めなら大いに頼りになるのと
属性攻撃がしっかりしていて黒のローブの回復役として使えるというくらいしか長所が浮かばない。
普通のプレイでは結構敬遠されてしまうジョブだと思うな。
あと、魔攻と魔防は無いけど大したことではないか。

あくまでシカリを盾にするならマインゴーシュ（回避50）とデモンズシールド（回避40）を
併用するといいだろうね。その分攻撃力は犠牲になるけど、銭投げくらいはできる。

批判の多い機工士ですがバルはやはりこれにしたいので
時魔って皆さんお勧めのようだけどなにがいいんです？
魔攻防は捨てます　全部ないのも不安なので半分モンクでということです。

なんか難しくてみんなたちの話についていけない俺ガイル。

発売日に買ったいいはものの、ジョブで失敗したくないからオイヨシカリ･パン白魔まで決めて王宮をでたとこで放置してる。パン白魔よりブレイカーのがよかったのか…

>>406
機工士は武器でしか強くなれないから、強めの武器を多少無理しても作ったり取ったりできれば
中盤めちゃくちゃ頼りなるよ
と肯定意見を１つｗ

>>407
ぶっちゃけ、テンプレなんて無いんだから盾っぽいのとアタッカーっぽいのと補助っぽいの居れば
あとはどう組み合わせてもどうとでもなる。防具は被らせないほうがいいと思うが。

ただ貴公子は踏んだらかなり損する方。

自分的には時魔はあんまりだなぁ。
ヘイスト（ガ）やバーサクやレビテト（ガ）はアイテムでいけるし、
ドンアクなどの状態異常はニホパラオアがあるし。
ただブレイクで無限放置レベル上げができるんだっけ？
それからスロウ（ガ）なんかは結構使えそうだけど。
重装備だから火力高そうだけど、最強武器の攻撃力が2桁止まりだったような・・・。

ヴァン　シカリ
パネロ　白魔　は結構ベストなジョブ選びに近いと思う。

>>406
最大の魅力はヘイストで行動時間を短縮できること。普通なら万能薬やデスペルで回復するスロウ状態もこれで上書きできる。
敵をスロウ状態、こちらをヘイスト状態にできれば長期戦も有利に戦える。
ドンアク、ストップやデジョンで厄介な敵を無力化できるのも強みだし、リフレガ状態の味方に攻撃魔法をかければ敵に3倍のダメージを与えられる。
攻撃力1.5倍のバーサクは仕事の少ない前衛に有効だし、移動ではレビテガでトラップを回避できる。
欠点はHPと最強武器の攻撃力が低いことかな。
時空上位魔片は本当に最終局面にならないと店売りされないのでそれに期待すると足元を掬われる。

時魔は、ボス戦で有効なスロウ、ヘイスト、バーサク、緑魔法が使える。
遠距離攻撃。攻撃速度が最速。攻撃がパリィされない。
ドンアク、ドンムブで強い雑魚に立ち向かえる。
ブレイクでオートレベルアップ。

HPが低い、風次第で命中率が半分になる、速いが武器の威力は低い、
赤魔や魔法の欠片で代用できる部分あり、回復が悪い、手動操作でないと使いづらい、

長所もあるが欠点も多い。

貴公子やめるとしたら何がお勧めです？
やっぱりよりよいのがあればイメージより優先しようかと

>406
「時魔は便利」これに尽きる。色々と取れる戦術が増える。
魔片で代用は利くけど集めるのメンドイ。
（買えるようになる頃にはもはや攻略対象はトライアルくらいしか残ってない）

同じ遠隔武器＆補助の時魔や弓と比べて機工士はちょっと補助性能が中途半端。
逆に言えば色々出来るとも言えるし致命的な差じゃないから無理に変えなくてもいいと思うけどね。
一応、バルの場合は時魔のボウガンは銃と発射モーションが同じだからイメージを変えないで済むかも。

>>413
ベタだけどウーラン。初期の構想だとやや火力不足の感もあるので適任だと思う。
バルフレアは槍のモーションも早いし、ホーリーランスは終盤のアンデッドに強い。
ただ鉄板すぎるのであまり面白くないかな。イメージ先行の貴公子もいいと思うよ。

相談に来た筈が随分と余計な口出しをしてしまったな。もう寝るか。
それと中途半端な知識しか無いくせに俺に舐めた口を利いたID:M3jmuO7h0はとりあえず死ぬべき。

悩んで結局貴公子でいきます。
答えてくだっさった皆様ありがとう。
俺は暇な時期なのでまだやりますわ

>>416
あんた大概ね。。。
いつか突拍子もない犯罪を犯しそうだわ。。。

なんとなく使ったことない人と無印の知識の人の言い争いに見えなくもない(;´д⊂)

アーヴァインは強いのに。

さっき打ち切ったのに申し訳ないが
実はバルだけ無職で進んでます。
機工士、時空魔、ウーラン、もののふ
のいずれかにしようと思うんですがね。
批評をいただければ幸いです。
後三つだと防具の振り分けがよさそうですが。

他が分からないとどうしようもない。

ほかの方はシカリ、黒魔、ナイト、白魔、モンクです。

まだ悩んでんのか･･･

イメージ、時魔法、最強の矛、マサムネどれが好きなんだよ？

ほんと申し訳ない
二度と変えられないというのが斬新というか酷というか
順位付けするならマサムネ、時魔法、イメージ、矛の順かな
特にマサムネと時魔法が悩みます。

じゃあ武士でいいんじゃないか？バルで刀と片手のモーション見て気に入らないなら時にすればいい

そのウーランいないし武士も活躍できると思うよ

物理防御無視の棒と黒、アイテム系はシカリがいるんだから、機工士はいらない。
黒・白が揃ってるなら、赤はいらない。
白・ナイト・モンク・シカリと揃っておれば、弓の回復も要らない。
前衛が3人もいれば、ウーラン・もののふ・ブレイカーは要らない。

足りないのは魔攻防破壊、遠距離武器、重装備。消去法ならブレイカーか時魔。
純粋な戦力としては、もののふを選んだほうが賢い。

決めました。時魔にします。
バルの刀はちょっと。
アーシェの刀が格好よかったがもうセーブしちゃったし

お騒がせしました。

ボスモンスターなど一度きりのモンスターからコレだけは盗んでおけって言うのあるかな？
手元に今回のアルティマニアしかなくてよく把握できてないんだよね、ゾディなんかよく聞くけど
他に何があれば簡単に教えていただきたいんだけど･･･バトルアルティマニア買えばいいだけなのかな

>>409
ありがとうー
とりあえず人気なのにしてやってみる

>>429
誤爆だぞ

うわああ　ごめん　見逃してくれい･･･

>>427
棒は防御無視じゃないよ

>>433
良く読め

なんつーか、弱Newとかの条件付だとわりとすんありジョブ決まるが
通常プレイだとどうやっても大丈夫なせいで、余計に決まらんな
イメージ先行でいきたいが、上位魔法も使いたいし…
なんか白黒魔道士のイメージなキャラがいない気がする
パンネロはブレイカー一択だし

イメージなら純白の心を持つ白ヴァン
腹黒い黒アーシェで決まりでしょ

今回の黒魔は強すぎだからいれたほうがいいに1ペソ

>>435わかるよー　白はホントいねぇな
黒も微妙だ。赤は闇属性って事でアーシェとか納得しやすいんだけど。
時空は無理矢理バルフレア？それとも撃ってるのは「矢」なのでフラン？
空気読めないオイヨはブレイカー、一見シカリっぽいが、ボードに「盗む」がない。
槍は心得ありそうなバルフレア　でもジャッジやめたのにまだ近接武器使うの？バッシュは剣だろ常考　いや、でも…
…と延々一人悩み続けるZJS

バッシュをもののふとブレイカーとナイトのどれにしようかビュエルバで小一時間悩んでる。

オイヨ シカリ
バル ウーラン
フラン 黒
パンは白にしたつもりがニートのままだったんで保留。

アドバイスなどいただけたら…

ブレーカー・・・３つのジョブの内最強武器が最も早く入手でき固い盾役としては十分
　　　　　　　　　破壊も魅力　飛行タイプには弱い序盤はサビ係
もののふ　・・・一撃はウーランに劣るが連撃に期待。無作為魔もかなり楽しい
ナイト　　　・・・３つの内で唯一回復魔法を取得できる。序盤は盾役もこなせるし
　　　　　　　　　終盤はアタッカーと使える　ブレーカーと同じで飛行タイプには弱い

ナイト、ウーラン、侍（性装備、最強矛、マサムネ）は譲れません。

ナウ時侍赤モにしようと思ってますが
白黒いないのですがヤズマッチョクラスに対抗できますか？
この構成のメリット、デメリットも御教示お願いします。

440だが訂正
ブレーカーはハンディボムあった。すっかり忘れてた。

ナイトの地対空攻撃に山ほど出るサビオススメｗ

ナイトにしてみる。
アドバイスありがとう

もののふバッシュは魅力的だがこいつしかライブラ出来なくなるんだよな
うっかり罠踏むとダメージ以上にストレスだしｗ
迷うな

俺のイメージとしては、

オイヨ　どれも合わない（半裸のせい？）。しいて言うならシカリ？
バルフリャー　貴公子一筋
アーシェ　赤
バッシュ　ナイトかウーラン（ただし槍は思ったより似合わない）
フラン　弓、黒、時空
パンネロ　白

てか、武器の攻撃速度ってキャラによって違うみたいだけど、どう違うの？

>>441
全然余裕攻撃破壊あれば白はいらない
モンクで十分回復間に合う

オイヨ　シカリ（軽装備で補正の効かないちからを少しでも高くしたかった）
バルフレア　ナイト（個人的にモーションは好き　ナイトの回復は白死亡時の保険の考え　むしろフェイスとブレイブ）
フラン　時空魔戦士　（正直どうでも・・・ただ補助魔法は必要との判断　魔攻・防破壊）
バッシュ　ウーラン　（魔法は必要なく打撃だけを期待　攻・防破壊）
アーシェ　白魔道士　（MPはパンに負けるが、パンよりちからが高く騎士剣装備を少しでも有効にしたかった）
パンネロ　黒魔道士　（黒魔法がほしかった。トライアルでクラウダ喰らいまくって、クラウダ使うのが癖になった）

オイヨとバッシュを別に組むとライブラは困らないからいい、面白みはないがかなり無難。
ちなみに初期取得の技が一応すべていかしたいとも考えた。
チラ裏だった　失礼

あーあー(;ω;｀)
時空誰にするか考えてなかったorz

ﾌﾗﾝｳｰﾗﾝ,ｱｰｼｪﾅｲﾄ,ﾊﾟﾝﾈﾛ白
の3キャラでやってるﾉｰﾏﾙﾓｰﾄﾞだが
ﾗｲﾌﾞﾗなし地味にいや過ぎるから白にﾗｲﾌﾞﾗ取らせよう
攻撃破壊なんてｲﾗﾈｪ！

バングルつければいいんじゃ？

序盤はそれでいいかもしれないけど、終盤は付けてる余裕ないだろ

終盤はリボン

ボス戦で外せばいいだけのことなんだが、
最後の最後までバングルがアクセ候補に食いこんでくるのは
精神衛生上あまりよろしくない

ぶっちゃけ何週もしてる奴ならライブラなんてなくても余裕だろ

ダメージ罠ならいいけど狂戦士混乱とかあるからライブラ外せないな

鋼鉄の膝当て装備すればいいんじゃないの？
敵のステータスはみれなくなるけど

罠でもダメ系じゃなくて
混乱バーサク系は死ねる

パネロのダガー勝利モーションかわええ

ヴァンの両手剣勝利モーションだけはなんとかならなかったのかと。

勝利モーションとかどうでもよすぎるｗ
ヴァン事態ネタキャラだし

ヴァン　機工士
パンネロ　白
バッシュ　時
アーシェ　黒
バルフレア　弓
フラン　ブレイカー

昨日も書いたんだがちょっと変更してやってみた
一周目は打撃中心で組んじゃったから飛び道具が新鮮でいいわ

白以外全員飛び道具使えるんだなw
バル弓で最大ダメージどれくらいいくだろ
あまり変わらないかもしれんが、アーシェ弓で50万少し切るくらいだった。

理論上ザイテンで役170万

>>464
バルフレア・ウーラン・ザイテングラートで170万

ハンマーと同じモーションと思いきや、メイスのパンネロは跳ねてくれないんだな…
しょうがないから唯一骨振っても絵になりそうなオイヨを赤魔にしちゃおうかな？
パンネロブレイカーとかフランウーランとかやろうとすると、
全然似合わない男性陣に魔法使い役が回ってきて凄く困る。

>>467
男性陣使わなければいいんだよ

ヴァン　　シカリ
パンネロ　白
フラン　　黒
アーシェ　ナイト
バッシュ　ウーラン

ここまで決めたが、バルフレアをモンクかもののふで迷ってます。
どちらが良い？

以降どれがいい？はスルーで

バルフレアの素手での黒魔法は結構かっこいいがな

>>469
全く同じだわ　俺はそこにバル時空入れてるけど

ヴァン　ブレイカー
バルフレア　機工士
フラン　シカリ
バッシュ　赤魔戦士

アーシェとパンネロの職悩んでるんだけど、ゾディとかカオスとか玉倒すのに便利なのはなんだろ？
出来たら経験者の方アドバイスお願いします
弱ニュです

ボス戦＆メインＰＴ

ヴァン　モンク
バッシュ　もののふ
パンネロ　白

対アンデッド用ＰＴ

ヴァン　モンク
バルフレア　ウーラン
アーシェ　ナイト

気分しだいで入れる　フラン　時魔
この使い分けが超面白い件

ブレイカーなんでいれたか謎だな。バッシュ赤もよくわからん。効率じゃないならここに相談しないハズだしな

とりあえず残りはモンク、ナイトあたりどうよ？

とりあえずモンクと白入れるといざ白が死んでもアレイズやフルケアで立て直せるのがすばらしい
よっぽどへまやらない限り、死なない
アル意味最強の盾だと思うｗ
ボス戦じゃとくにありがたいな。攻撃破壊、防御破壊、フルケア、短縮３とか涙が出てくるほど実用背が高い。

白は短縮一つしかないから白よりも早い詠唱ができるのでいざと言うとき強い。

頑丈なＰＴ求めるなら

モンク、ナイト、白かｗ

>>473
ナイトと白
召喚で悩むことがまずない編成だと思う。
しかしブレーカーの枠勿体ないな・・・

モンク(短縮3)と赤魔(短縮1)と白魔(短縮2)の詠唱速度って気にするほど変わらないと思うけどな。
最遅の赤魔でもリーダー死亡に反応したレイズがリーダー交代に間に合うくらいの速度が出てるし。

いや、結構変わる

レイズとアレイズでは詠唱レベルが違うからそう思うのでは？

シカリのミストナック先の忍刀ライセンスどれを捨てるか迷ってる
どれが一番需要ないんだろう

>>481
土属性の武器
あれは使い道内に等しい

黒魔のハンディボムって使える？

>>482
そうなの？土属性なんて珍しいから需要あると思ったんだが

ここまで結論が出ないシステムはひさしぶりだ。

弱ニューでもない限り結論なんかないだろ

通常モードで破壊の有無に関わらず
ヤズマット倒せないと嘆いてる奴はその程度なだけ

>>479-480
詠唱レベルは渋滞しやすさの目安でチャージ時間は
Lv1ケアルもLv3アーダーも同じだぞ。
リボン装備した時魔(3)と赤魔(1)に自分自身→スロウで試してみたが、
バトル速度最遅で時が9回唱える間に赤8回
最速で時が16回唱える間に赤15回
複数対象でエフェクトの長い魔法ならもっと差は縮まるし、
ガンビットに反応して１回発動するまで時間はほぼ一緒。
実際通常攻撃と違って延々と同じ動作繰り返すものじゃないし
アタッカーの短縮ほど大きな影響はなさそう。

オイヨ　シカリ
バル　ウーラン
フラン　黒魔
バッシュ　もののふ
アーシェ　赤魔
パンネロ　モンク

にしようかと思ってるんだけどこのスレのみんなはどう思う？

>>488
パンネロモンクって回復面じゃいいけど力不足過ぎて火力でない
俺的にモンクやらせるならヴァンがいいと思うけど
パンネロは白がやっぱいいかなと思う
ちなみに力は約10も差がでるからかなり火力に違いがでる
棒と格闘が完全に力依存だからね。

ヴァンは魔力もＭＰもわりと高いからモンクいいよ。
ヴァンなら最終的にＨＰブーストで１８０００行くからヤズのサイクロンにも耐えられる

>>388
いいと思う

>>487
おお、有益な情報ありがとう。
詠唱レベルは別の話だったな。すまん

もののふ弱いとか思ってたけど、マサムネＩとった後圧倒的に強いわ
マサムネＩ取ってからどの場面でも強くなる。
やっぱり長期戦は攻撃スピード早い方がメリットあるな・・・・

>>487
なんだ俺の勘違いだったか。
全然差が出ないんだな

あ

このスレの趣旨とそれるがＦＦ12インタって
面白いのか？

安定所からジョブ考察スレみたいになってきたな
こういう感じのほうが好きだけど

A
もウ弓ナ白モ
B
モウ弓もナ白

どっちがいいだろうか…モーションや能力含め

モーションや能力の差ってキャラや武器適正があるから

それだけじゃなんともいえないんだが

>>489
サンクス!!

モンクの評価が上がってきたな。
そのせいか白を外す人増えてないか？
初めは白必須だって皆言ってたのに。

現状白は必須じゃないね。まあ、いたほうが楽だけど。
ていうか今は色んな戦術が増えたから白入れなくてもどうにかなってしまう
昔はまだ破壊系が有効とかそういう情報がなかった。

>>497
似たようなもんだが、無理矢理能力的にわけたら

Ｂ、ナイトアーシェで白の回復を少しでも増やすか
Ａ、武士ヴァンで体重、頭魔装備にした時に少しでもダメ上げるか

て感じか？やっぱどっちでもいいと思う。モーションは知らない。オレも知りたい

ナイト+ウーラン+白　か　ナイト+ウーラン+モンク　の　2択になってきてるな

雑魚戦なら

モンク+ウーラン+ナイト(時魔のヘイスガがけ）

これは限りなく強い


ボス戦なら
もののふ+ウーランｏｒナイト+白ｏｒモンク


俺はこれで戦ってる。
ダメージ効率重視と防御面を選んだ

ノーマルモードで盾役に赤魔っていうのはどう思う？
一応ヤズマットまで行くつもり。

♀キャラメインで使う予定で
アーシェ盾役の赤魔、パンネロ白魔、フラン黒魔の予定なんだが。

>>505
赤魔は体力低いし盾の回避率も後半のボスには無視されるから盾役としては辛いぞ

モ＋ナ＋ウは俺も男３人がそうだがかなり強いぞ
とくにモンクに召喚を付け終わった終盤は

>>503
俺はボス戦ならナイト+ウーラン+白で鉄板だな。
緑使えるし、ビビリ性な自分は60％か70％でケアルガ使うから
MPも多い白がいないと安心できない

>>505
雑魚戦ならどうにでもなるけど、ボス戦じゃ特にヤズマットとかじゃ
かなり微妙だと思う。盾は向いてない。

破壊なしのヤズ戦の場合そもそも盾はHPの高さのみが命だからな

>>508
それならウーラン外してモンク入れたら超安定するぞｗ
モンクは一番ボス戦でしににくいし、ウーランの代わりに破壊もできる
モンクの火力は低く見られがちだが、棒のCTは２５で軽く一万超えるから強い
ぶっちゃけ俺はウーランよりモンクの方が強いと思うんだけど、総合的に見て。

ブレイカー糞とよくいわれているけど
蠍にしっぽF＋最強の盾＋リボン
にしたら十分というか一番火力高い。

ただしダメージにばらつきがあるから一人でレベル上げできない

だめか・・・
アーシェナイト　パンネロブレイカー　フラン赤魔

これならヤズどうだろう

>>513
破壊を使うんであれば楽勝。
もはや盾なぞいなくても勝てる

>>511
鯨Nはブレイブと満タンオプションで11000ちょいだな
一撃の威力はオプションの分マサムネI(ブレイブで8000程度)より高いな
Lv76ヴァンでの話だからもっと強くなるかもしれないが

ウーランは同じ条件で17000くらい出してるから別格に強いけど

>>505
魔神竜、王ベヒくらいまでは何とかなるし、
自分でデコイ、バブルをかけられるので手間がない
ヤズとかオメガは明らかに無理くさい

>>515
追記すると鯨Nは全武器で連撃率一番高い武器。
CTもボウガンと同じで早いし行動短縮３もある。
最強矛に劣ってるとは思えんのだよな

まあ、細かい差はどんなものか検証しないと分からんけどねｗ

>>511
いやぁw 実は弱Newでモンク使って、個人的にがっかりきたから・・・
強いモンクを使ったことがないんだ。すでに3周してるしw

弱にゅーじゃ弱いわそりゃｗ
持ち味は単なる体力馬鹿になる。

アルテのカタログスペックだけ見て盛り上がってない？
実際使ってみると結構強いけど、流石に涙出るほどは強くないぞ。
結局戦闘は3人の分業になるから飛び出たJOBの方が目立つ。
あまり持ち上げると武士みたいに後でボロボロに言われそうで怖い。

ヤズ戦ガチでやるなら一番使えるのは間違いないけどね。

>>518
弱newモンクって微妙なの？

モンクとウーラン両方使ってるが
鯨Nはボス戦は確かに最強矛に迫る性能かもしれない
ただ雑魚戦は１撃がモノを言うから最強矛のが強いな

もっと言えばウーランは自前で防御破壊してダメ上昇が可能だけど
棒のダメ上げるにはブレイカーか時魔の手助けが必要な点か

やっとモンクの強さに気づき始めた奴が増えたか。
知ってる奴は知ってただろう。

>>521
個人的考えです。
メンバー構成上、多少（かなり期待してた）の打撃とタフさを求めた。
十分に前衛で活躍できるけど、最後はデコイかけてもらって味方にアイテム・亀付回復係になってしまった。
クリア後のモブや召喚討伐をしている内に、シカリがその求めていた物をすべて持っていると感じた。
序盤〜クリアまではあまり感じなかったけどね。
白のいない構成だったので、最終的に召喚を結構使ったけど亀装備前提になる。
それなら、シカリを盾にして、魔力とMPの高い特化した白のほうが必要だと思った。

しばらく見てみたけど、ちゃんとレベル上げたモンクは面白そうだ
ちょっと時間を空けてモンクを育てて使ってみるよ。

誰か弱ニュー以外の貴公子の強さに気付いてあげてください。

>>525
レベル上げなくても強い

>>525
アイテム系の知識が豊富で服でもダメ高い、しかも命中100%とか厨すぎるだろ･･･テストプレイしたのかとｗ

機工士はオパールの指輪との相性がいい。
盾役にデモンズとバブルチェーン。
もう一人は黒か赤に黒の仮面。

リフレガヘイスガが掛かった状態で、デコイと
十分な回復ができる。
ほぼどこでもリフレク反射で雑魚は一発。

機工士は、闇属性の弾があるからヤズに有効じゃないか？

ヤズは、赤魔のダーガを主力に戦ったけど、
シカリか機工士がいたら楽だっただろうなぁ、って思ったよ。

>>528
時魔(リフレクメイル、シカリ→バブル、デコイ　赤→ヘイスト)、
赤(黒の仮面、シカリ→ダーガ)、シカリ(デモンズシールド)
で似たようなことしたね。
後半赤のケアルラの回復力の不満を解消し、超回復と攻撃を一度に出来る秘策！
とか思ったけどダーガが渋滞→ダーラに変更→正直微妙で断念。
銃撃は渋滞しないから良いよな。

俺も同じような実験したな。
弓(常時リフレク)
赤(常時バブル・闇吸収・味方ダーラ)
白(リフレク貫通・闇吸収・味方バブル・味方ケアルラ)

地味に粘れたがイマイチだったよ。
ややこしいことするより、普通に全員バブルチェーンでケアルガ連発したほうが安定するわ。

無印はエクスカリバーで回復とかできたが、今回遅いからな〜

ホーリーランスなら速い

弓使いを入れようと思うのだが、力が高いバッシュが適任だろうか？モーションの速さとか含めて他にいい奴いたら教えてくれ

ﾓﾝｸってイメージ的に似合うｷｬﾗいないのが嫌なんだよなぁ…棒っていう武器もパッとこないし。

後半のヤズ以外のボス戦はほとんど、モンク、時、白だった・・・もののふ、ウーラン一応いるけど全然使わなかったな。

>>535
棒は強いんだけどな
ぶっちゃけ刀あたりより全然強い

棒ならヴァン、バル、パンネロが似合う。

ヴァンに棒死ぬほど似合うぞ
これだけはかっこいい

赤をアーシェにしたいんだけど、メイス最強が骨って言うのがちょっと…

あとアルマニ見たら最強の透明弓の攻撃力が異常なんだけど、あれ正しいの？

正しい

しかし入手難度はきつい

鯨の髭ってダサくない？何気に。
もっと棒っぽいデザインの方が良かった。
何か槍って感じ。

モンク＋ナイトなら雑魚戦とかで黒魔と組ませてみたい。
黒魔はデコイとかリバースも使えるし、範囲で強烈な攻撃力持ってるし。
それか時空と組み合わせて二人を強化するか。
でもバーサク使っちゃうと白魔法封印になるからやっぱり時空はないか。

>>539
ついでにヴァンは魔力も高めだから、回復も期待できる。
ヴァンとモンクの組み合わせは強いと思うぞ。

ヴァン　シカリ
バッシュ　ナイト
パンネロ　白

この3人で十分
あとは何もいらない

ヴァンモンクはわしが育てた
まぁそれはいいとしてモンクに時短2もエスナガもフルケアも取らせない俺をどう思う？

>>545
メインで使ってるなら変態だと思う

ヴァンモンクの強さは異常

自分でも変態だと思う
しかし、ナイトに遠隔攻撃、ウーランに黒魔法、赤魔にラグナロクははずせないんだ
実用性がなくてもこれらははずせないんだ　はずせないんだよぉ

>>547
わかる気がする。
俺は他に召喚喰わせたいジョブが多いから、召喚喰わなきゃ強くなれないモンクに手を出せない。
召喚喰わせりゃかなり強いってわかってても、そのためだけに他のキャラを犠牲には出来ない。

モンクはステの高いヴァンにすると異常に強くなるね。
電化ナイトと比べても火力が全然違う。短縮とらなかったら微妙だったかもしれないけど。

ヴァンの棒は振るときは格好良いけど、背負うと長すぎて変な感じ。
パンネロだとさほど気にならないのになんでだろう？

>>550
パンネロだとやたらかわいい
だがヴァンに比べて弱い

>>550
槍と同じ感じだよね。最強のクジラがまさに。
パンネロは槍・刀・棒と長物がやけに似合うw

ウーランとモンクってどっちか片方にした方がいいかな？
両方いると被らね？

むしろ赤魔やシカリの召喚がフリーになって相性良いと思う。

>>553
短縮3揃えて、鯨Ｎ取ればボス戦で最強矛並の火力発揮する
俺的にモンク入れるかな。ウーランって殴ることしかできないからつまらない。
ていうか鯨Ｎ取るとへね奥でも楽勝で狩できる
モンクはナイト、時と相性がいい。

モンクは召還橋渡しさえすればウーラン並に活躍できると断言しよう

>>550
理由はよく見るとわかるよ。「逆に背負ってる」から。

>>555
�d。ウーランてＨＰ上がらないし、槍が似合うような鎧キャラがいないからどうしようかと思ってたんだよね。

ナイトとモンクを入れたら召喚をどうするかなんだよな。

カオス
ナ：HP+390・蘇生・エクスカリパー装備　
モ:白魔法11、12

アルテマ
ナ：力強化・遠隔攻撃
モ:行動短縮×2

ゾディアーク
ナ：HP+390・蘇生・エクスカリパー装備　
モ:白魔法13

常考ではカオス、アルテマをモンク、ゾディをナイトなんだろうけどゾディ倒したら
あとはヤズマットとオメガしかいないからエクカリ活躍の場がないんだよな。

なんでミストナック使わないのか分からん
こいつ定期的に湧くな

HP+390・蘇生・エクスカリパー装備

これはナイトのことだろうけど召還橋渡しなしで取れるぞ？
ミストナックちゃんとやればね。

俺としては橋渡ししなかった空きライセンスは
全員ライセンスコンプ＋召喚使用後、消えてほしかった。
空きライセンスがあるのは気持ち悪い。

だいたいエクスカリバーは召喚もミストナックとも関係ないところにある、そりゃエクスカリ"パー”だ

ってパーって書いてあるな！…意味がわからなくなった…。

>>560
うわ。マジだ。wikiだけ見てたら橋渡ししないと取れないように思ってたよorz

wikiにも思いっきり書いてあるんだけどな

机上位だな

>>565
wikiのテンプレと召喚魔法を見る限り橋渡し必須のように見える。

>>556
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp067549.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp067548.jpg
向きの分かる棒が手元に無かったけど、
パンネロが背負うと棒が縮むような気がした。

>>568
そのとおり。長い武器はなぜかパンネロサイズに縮小される。
だから長い武器装備してもかわいい感じで似合う。

>>568
縮んでるのではなく、ナナメの角度を緩くして下のほうに重心をおいて背負っているからだよ

モンク入れてもやっぱ白魔必要
モナ黒で事足りないもんかね

>>571
通常モードなら楽勝。
例えば、モンクはヴァン
ナイトは魔力の高いアーシェかパンネロ

で十分回復間に合う。白とモンク組み合わせると凄まじいヌルゲーになる。

>>534
亀だが、モーションでバルがオヌヌメ。
アーシェフランもモーションはいいよ。

ところで


弓使いと時魔戦士どっちが使えるジョブだと思う？
個人的に時魔なんだが、みんなの意見が聞きたい

>>568
アーシェ、パンチラしてないか？

素手モンクが弱いのは分かるけど
実際どのくらい違うもん？
素手モンクいきたいんだけど、
素手モンクでも十分ヤズの戦力になるくらいなら嬉しい

>>575
なんでヴァンとパンネロの比較の話だったのに殿下が出てきたか察してくれｗ

>>569-570
最初は俺も棒の角度とかかと思ったけど、やっぱり縮んでる気がするんだよなぁ。
暇な人用全員分　Pass FF12
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_32339.zip.html
オイヨは身長に対して妙に長い。

弓てどうなん？最強武器の攻撃力が異常だけど。

>>576
防御破壊前提、バーサク、ヘイストであれば無茶苦茶強い。
一万越えのダメージを短剣並のダメージ、スピード、連撃で爆発する。
無印の時はなにげに防御破壊した後の格闘がヤズマットに9999連発したから最強候補だったと思うｗ
悪魔で防御破壊を基準にした威力だが
でも、ハッキリ言ってモンクって殴るより棒の方が強いから。

素手格闘って無印と計算式同じならLv99＋力99で攻撃力100切る程度じゃなかったっけか？
今回はノックバックと連撃強化されてると初期は言われてたがアルマニには載ってなかったな

格闘で特殊なのけぞりみたいなものはたまに発生するな
あれが格闘の新要素だとおもうんだけど、いまいちよくわからん。

モンクは盾役として使うのがマスト？
ナイト盾役でモンクは攻撃に専念させた方が良いの？

>>582
モンクは火力でもナイト同等かそれ以上に強い
棒がCT３０→２５になった効果だと思う
短縮３取ると化け物みたいに攻撃はやい

アンデッド狩のナイトには負けるけどね。

モンクは盾、回復、攻撃全面的にできる
ヴァンモンクなら１８０００くらいまで体力上げられるから時魔と白あたりと組ませるといいよ
死なない盾ができあがる。ちなみに雑魚戦ならナイトに盾やらした方がいいよ。全部回避するからｗ
しかし、ボスはほとおんど必中攻撃持ってるから体力の多いジョブの方がボス戦ではモンクの方が向いてる。
盾役もありだし、所謂中衛的存在。
まあ、使ったことがないなら早くゲームを始めて強さ実感した方がいい

盾してたって攻撃に専念出来るがな
ナイトやモンクを攻撃専門職にするってのは戸愚呂が80％の力で戦うのと一緒だぞ。

弱ニューって何がいいんだろう
シカリ、貴公子辺りは入れるとして何を重視するかがわからない
普通にやってた時に使ってない弓使い、時魔、モンクなどを使ってみたいんだよね

>>573
サンクス。バルフレアか･･･確かにスピードは１番速いしな

弓使いだけはどうしても最高効率のキャラでいきたいんだよな

>>586
戦闘後のちょっとした回復とか便利だし、魔力の高いアーシェでもいいと思うよ。
アーシェのサジタリA装備は一番カッコいい

ここであえて無印をやってみるのもありだな
考えさせられない分、気楽にできそうだ

4倍速ないのが致命的

だな

>>589
そこだけは妥協してPAR使うジャスティス

>>587
確かにショートボウならバルのが好きだがサジタリアなら断然アーシェだな･･･

アーシェでいくか

弓って攻撃役なの？

>>592
でもインタで追加された最強弓って攻撃力２２０くらいあるのに透明なのよね…

しかも誰でも装備できるし

今のとこ評価の低いジョブって、

弓使い、貴公子、ブレイカー、時魔、赤魔

でいいのかな？

機工士がおもに弱ニュー仕様であること以外低くないだろ…
定期的に聞くやつ出てくるな

やっぱ赤や時て中途半端なのかな？
黒はどうなの？

時はヘイスガ+バーサクで安定して糞強い前衛作れるからいいよ

>>598
赤は中途半端じゃなくて万能

時はいると便利

今から１週目なのですが、質問させてください。

時空のヘイスガやレビテガは控えの３人にも効きますか？
もし、スタメンの３人のみなら、
時空ヘイスガ⇒時空と誰かを交代⇒新入りはヘイスト無し状態。

それなら一軍メンバーでアイテムの魔片使ったほうが効率いいし。
時空外せばモンク使えるし。

効くわけないだろ。
控えには回復以外届かない。

>>602
アリガト

時空捨てて、モンクかシカリ入れます。

赤入れたいんだけど、メイス最強が骨ってのがネック

初期からずっと思ってるが赤がヘイスト使えればなぁ
いや、そうしたら赤強すぎになるのは分かるんだけどさ

はぐれトマト前だが、ジョブ決める前にLVＵＰしないほうがいいかな？

関係ない
ステータス上昇は格キャラ固定

>>606
成長率とかはジョブじゃなくキャラ毎に決まってるから気にしなくておｋ

ただ一度決めたら変えられないから慎重に

>>607-608
どーもです

>>601
どこの情報で勘違いしたから知らんけど魔片なんて使えないのでそのつもりで。

軽装備職はキャラ差が結構大きいから注意
シカリとモンクが特にそう
重装備なら誰でも力がカンストするから関係ないが
軽装備はカンストしない
ヴァンとパンネロでは最後まで力で10近い差が出る

１週目でパンネロをシカリにしてたが終始火力が異様に低かった

力が10違うと具体的にはどれくらい予ダメ変わるん？

10〜20％ってとこ

黒て赤や時空と比べてどうなの？
黒、赤、時空の中から２つ選ぶとしたら何が余る？

だから組み合わせによるんだよ

赤が微妙候補に上がってるのに驚愕した
ゾディアックジョブシステム的に考えて、一人でなんでも出来る赤魔は今回割と厨ジョブだよ

>>614
いったいどういう比較なのかよく分からないが・・
黒は魔法系の攻撃特化ジョブ、攻撃魔法に関しては最強
赤との差は何かといえば無属性の上位魔法が使える点と
基本４属性のガ系魔法でも赤と違い強化するとができる
ただし回復魔法は女キャラデフォのケアル以外使えないのと。
裏魔法は使えない

>>616
厨ジョブってのは何でも最強みたいなジョブだから赤は違う
万能ではあるが厨ではない

>>615
>>617
サーセン。�d。

赤最高
リフレシュでMP回復出来るし

赤は棍棒じゃなくて短剣装備できたら良かったんだけどなあ。

強ニューで今度こそ貴公子に挑戦しようと思ったんですが、
群を抜いて弱い。銃て武器の性能のみなんですか？
オグル辺りでみんな千越えてるのに貴公子だけ300とかorz
強ニューでの貴公子の活用術を教えてください。

アルデバランYを作る
　　　　　　　　　　　　　〜fin〜

赤はなんでもできるうえに裏魔法のスペシャリストである、と考えたほうがいい。
デスがひどい。

やっぱ弱ν以外では貴公子微妙なのか…

バルフレアは貴公子以外似合う感じしないんだよなあ

アルデバランY＋ブレイブ＋バーサク＋鋼のゴルゲット＋瀕死維持

これで常時20000ダメ、弱点付いて40000ダメ

ぜんぜんすごくみえねえｗ

ゼノギアスのクライシスパワーみたいな感じ？

貴公子は弱NEWなら最強なんだからいいじゃないか・・・

機工士はナブディスで活躍の場があると思う。
銃持ち二人なら、必中だし弱点つきまくりでサクサク進むよ

先週買ってきて6時間ほど進めて
初めてこのスレ開いて愕然とした
イメージでジョブ選んだら貴公子が地雷とか…
バルフレア＼(＾o＾)／

地雷ってわけでもないんじゃない？

>>631
俺なんて３０時間越えてやり直したぜ
クリアだけならどのジョブでも大丈夫なんだがなぁ

俺はヤズオメガ戦だけでも貴公子に華を持たせたいと思ってる

いやマジで。

クソ、貴公子そんな微妙なのか…バルフレアは絶対貴公子にすると決めたんだけど、また悩んできた…

>>635
ガリフ辺りでアンクトゥルス手に入れれば暫らく対等に戦っていける
ダメージは上に書いてあるけど、オイル＋ナパームとかは面白いよ。
あまり注目されないけど、計算尺でヘイストとかバブルかけることもできる

6人も居るんだから1、2人は適当に選んでもいいじゃないの
誰か白魔の短剣取ってみた人居るかい　感想が聞きたい

オグル辺りと書きましたが
この火力の弱さはずっと続くんですか？
上位時空も終盤までお預けだし。
俺はイメージで貴公子はバル派ですが。
ストーリーでは主役に見えるがバトルではお荷物な彼
アルマニにはオイル＋ナパームがいいとありますが、ほかになにかアドバイスを

だが計算尺が活躍するのも縛りプレイとかなんだよな･･･まあ今回はみんな補助魔法使えるわけじゃないから便利なのは確かだが･･･

バルフレアは意外に槍とか両手もカッコイイ気がするのはオレだけか？気のせいかもしれんがモーションも速く感じるし

>>635
普通に進めれば最後までちゃんと使えるから卑下することも無い。
クリア後のお楽しみでLv70-99まで上げると置いて行かれるだけ。
それでも、バカ親父の遺産があればデジョン、グラビガ、ヘイスガで
そこそこ便利に使えないことも無いし、最強の隠しボス相手には
耐性防具装備可能と弱点突ける弾丸の特典がある。
せめてバーサクとレビテガがあれば、もう少しマシだったろうなぁ。

気のせいじゃなくて早い
特に刀と槍

ていうかバルフレアが一番遅いモーションの武器って銃だからなｗ
不適正ﾜﾛｽ

さぁ弱乳始めるぜ！
１周目は
ヲイヨモンク
バル夫ウーラン
腐乱もののふ
将軍ナイト
殿下時空
風俗白だったんだがどうしよう
とりあえずバル夫は忍刀がカッコよすぎるのでシカリにしたいんだ
後は１周目で使ってないヤツ組みつつイメージ重視でバランス良くしたい
かと言って弱乳でもヤズとか撃破したいので悩んでるんだ
アドヴァイスよろしく＞＜

火力を上げたいなら銃を手に入れるしかない。
つーか1周目じゃあるまいし、それくらい頭に入れてジョブチェンジ汁

>>639
俺のバルフは槍だぜ

ユークリッド定規が活躍するのも弱NEWな罠

バルフレアに槍は似合わなすぎ
最強厨専用

ノーマルモードなら全く使わないキャラが
1人、2人いても問題ない
バルフレアは貴公子でいい

槍はあってるニワカはすっこんでろ

>>641
銃１番遅いのかｗ

>>642
ナイト、モンク、白意外は止めとけ。武士は百歩譲ってブラッド装備できるからマシかもしれんが普通は入れない。シカリ、貴公子、赤あたりが優秀かな

槍が似合うキャラはいません

フランは似合う

　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　| |　
　　　　　　　　　　　　　| |　
　　　　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　 　　　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜槍の時代は終わったな・・・・・
　　　　　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　　
　　　　　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　　　　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　　　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]
　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;;　　 ＿/ ＼_
　　　　　　　　　　;　;　;;　| |　;;　;　;　／::::::　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　/;;;;::::::::::　　 　 ::|　
　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　);;(O):::::::　 　　 ::|
　　　　　　　　　　　　　(´｀0 　 　<.;;:::::::::.::::　　　　 :|　　
　　　　　　　　　　　　　!、__ )　　　 に] )ヽ::　　 　 ::/ 　
　　　　　　　　　　　　. (　 ｀ｉ｀ー-- >─--------<　　　　
　　　　　　　　　　　　　!、;;, ｀ー‐┴―――ー'⌒ ::ヽ
　　　　　　　　　　　　.　 | |｀ー―┬―――　　 　 ::|

長く装備するとイメージと合ってくる武器っていうのはたくさんあるもんだ。
なのに〜は最強厨とかどこから出てくる理論なんだかな。このスレの住人はほとんどが自分好みで決めているのに。

槍バルの勝利ポーズってセクシーポーズっぽい

>>652
それは慣れであって、イメージではない

イメージで選ぶとバルフレア＝機工士、ヴァン＝シカリは外せない気がするんだよなあ
あとフラン＝弓使いも

なんか自分のイメージを押し付けてるウザイのがいるのでスルー

でもにわかは無いよね

質問ばっかしてたヤツがいきなり最強厨とか言い出すからだろう

質問なんかしてないわけだが

……。
………。

>>582

ID被ってるだけだな

でたｗｗｗ

これぞ伝家の宝刀

というかバル槍はモーションも早く最強って言われてたときでも
さんざんバルに槍は似合わないから迷うってレスがあっただろ

このキャラが一番似合うと思う、とか、あのキャラよりこのキャラが似合うと思う、とか大いにけっこうだが
わざわざ「○○にコレを装備させる人間はありえない」みたいな言い方は誰がきいても気分がよくないことだよ

さんざん、なんてどこにもなかったけどな。１スレ目からいるけど。

じゃあ、次はパンネロの癒しモーションとバッシュのパワフルなモーションについて語るか

骨で兄弟と対峙するバッシュ

あの画面分割のアップのシーン
骨やらぐりばんだとカッコつかねぇよ

何が似合う似合わないは追い解いて、
>>640　バカ親父の遺産
これで俺の中ではバル＝機工士が永遠に確定した。
ストーリー中では親元から逃げ出し自称主人公なひねくれ者で、バトルでは機械頼りな半端物
しかしバカ親父の遺産によってちょっと強くなり、物語ラストではおいしい所を持っていく
完 璧 じ ゃ な い か ！
　
　↓バル様ケツマンココピペ↓

バル槍は太い槍だと似合わない。
最強の矛含む細い槍だと似合う。

ヴァン：モンク
バル：時
フラン：黒
バッシュ：もののふ
アーシェ：ナイト
パンネロ：白

これでやってる
ヴァンシカリからモンクに変えてみて結構満足してます
バッシュのとこ、もののふorウーランは好みで決めました

似合うに会わないは主観的ですので、ご自身の好きにすればいいと思いますが
ドラクエ８みたいにファミコン時代のイメージを大切にしてほしい。
少なくとも常連のエクスとかラグナとかは

>>673
キャラがちがうだけでジョブ選択は俺と同じだな。
普通にやっていける無難な選択。

俺もヴァンモンクにしたけど、そうなるとウーランがいらなくなるな

鯨Nが強いという意見が多かったので

瀕死＋バーサク＋ブレイブで
同じLv77のヴァンモンク鯨Nとバッシュウーランの最強矛
力はヴァン84、バッシュ99
ギーザ乾季のハイエナに対して


鯨N→21000〜23000
最強矛→40000〜42000

ちなみにダメージは敵の防御力が上がるほど武器攻撃力の差がモノを言うようになる
(ギーザ乾季のハイエナの防御力は最低ランク)

かなりの長期戦ならいい勝負になるかも知れないか
大体は最強矛のが強そうだな
Lv99まで上げればもう少し差が詰まるだろうけど

なんでウーラン厨って空気読めないんだろ…

厨厨うるせえよ

>>677
力の差があるし棒は魔法防御に影響する武器だぜ？

鯨Nの評価が上がったのはマサムネI以上の連撃率を持つからなのに
一撃の重さだけで比べてどうするよ。

後、ＣＴの速さ短縮の差だな
ヴァンモンクは最終的に力95らしいけど

>>681
連撃率は小手なしマサムネIと同じでしょ？

最強厨的な意見が多いからウーランに冷めたのは事実

武器性能＋力95でデフォでブレイブ、しかも体力バカ･･･ｺﾞｸﾘ

俺もヴァンモンク使ってるけどさ
実際アタッカーとしては使わないし
モンクが持ち上げられ過ぎだから疑問あるんだよな
前の武士みたいにコキ下ろされなきゃ良いけど。

いや、バル槍は適正のみだろ。最強厨というのも当たってるよ。
バルが背中に槍背負った時のダサさはガチ。
槍が一番似合うのはフランというのは同意。

>>684
どこの意見か知らんが少なくともこのスレでそんなこと言うのは異端。
使い勝手がいい無難なジョブって評価だ。
それとどのジョブの攻撃が強いかってはちゃんと調べればいいことなのでクソの役にも立たない煽りあいはいらん。

いいかげんID:CcKJ/9t90みたいの消えねーかな

お膣けお前等、けんかするスレじゃないぞと。

1種類で統一した場合、面白そうなジョブはどれかな。

コラプスとマッチしてるモーション誰よ？

フラン

>>692
ラーサーｗ

>>693
フラン砲はたしかにかこいい

ラーサーの片手モーション１番好きだわ。顔も１番好き

フラン砲かw
今はパンネロ砲だが次やるときはフラン砲を楽しむか

>>642
機工士ｘ２シカリナイトウーラン赤

魔攻防破壊と力攻防破壊を使えて、ブレイカー、シカリ、黒を使わないで
ヤズオメガに対抗できてベストな布陣を教えてください

攻撃破壊・魔攻破壊を使えば
どのジョブ選ぼうが勝てます。

>>688
おれ個人の感じた意見なだけであって。。。
お前みたいなウーラン厨が釣れるとは思わなかったぜｗ

モンク、ウーラン、時空、もののふ、ナイト、白　とかでいいのでは？

>>702
俺の構成ジャンそれｗ

>>703
ごめんｗ知的財産権侵害した？ｗ

>>701
どう見てもさっきから厨厨うるさいおまえが厨。みんな迷惑だから消えてくれないか。

>>702　>>703
あえて破壊持ってるけどなるべく使いたくないってのもあるんですよ
どうしても詰みなら使うと
魔法攻撃できない幹事ですが実際困りますか?

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http://www.amazon.co.jp/dp/4883806812

破壊はヤズマットやらオメガやらでないとどうせ使わないと思う。
使わないと勝てない可能性のある敵ってそんなもんだから。
で、ヤズマットやらオメガやら以外の敵はどんなPTでも破壊無くても困らないわけだから、
それらの敵用のPT編成組む感じでやればいいのかも。
シカリは闇属性の忍刀あるから結構使えるよ。
それから、強化ダーガのために赤魔導師を入れた方が良かったかも。

うちのパンネロはモーションの可愛さだけでブレイカーだぜ
破壊という利点がなんとなく慰めにはなってるが

ブレイカーもなかなか強いかもしれない。
うちはフランが担当してるんだけど蠍Fで、ウーランが１万５千ダメなのに、
普通に１万２千だして最高だと３万でて吹いたｗ

オレのパンもブレイカーだぜ？振り下ろしがめちゃめちゃ痛そうなんだぜ

>>710
うちのヴァンはブルカノＴで１７５０出してます

サイアク、破壊は物理攻撃破壊だけあればいいんですか?

ID:TqN/FgOe0（笑）

>>712
そのヴァンかわいいな　俺にくれよ

サイアク、なくてもいいんじゃないの？

なくてもいいよ

ブレイカー3万出るのか
地雷と思ってたが面白そうだ

>>715
lv1だけどいい？
忘れた頃に破壊してくれるかわいいやつです

>>719
もしかして機工士か？それなら俺もやったw

>>720
ううん
グラグラ装備の本職

考えりゃそうだよな。　
俺のブルガノ式Tは200ダメージいくかいかないかだった・・・

133 蠍のしっぽF
117 マサムネI
112 鯨の髭N

ここら辺の武器は普通の武器より連撃値高めでＣＴ早めに設定されてるから
見た目異常に強いんだろうなあ
今回ぶち抜けた最強武器って透明武器以外存在しないのかも試練
かなり絶妙なバランスとってあるな

>>722
うん
貴公子ならネクロマンサーでもオイナパで銃殺したほうが強い
４０００ぐらいいくしね

ヒマワリ｢ぐぅ、オレはその中に入れなかったか･･･だがまだだ！このままで終わると思うなよ！！｣

>>723
蠍とマサムネは特別CT速いわけじゃないんだけど・・

>>725
無印で万能だったじゃんヒマワリ
だから性能落とされたんだろな、それでも弱くはない
スト２のガイルみたいなもんだ

余談だが今回売値ナンバー１はヒマワリ、矛盾より高い28000ギル

>>723
いやあ、実際は矛盾とマサムネI、ブラッドA、ナガサFが別格だよ。
マサムネ+篭手連撃63%ブラッド混乱100%とナガサ戦闘不能70%は吹いた。

>>728
ブラッドAとかナガサFを別格というのはおかしくないか？
カテゴリーが違うと言った方が良い
インディゴ＋コンフュ、デジョン、デスが魔法では別格って言ってるようなもんだし

ブラッドソードAと最強盾とヒスイが強くてトウルヌソルの出番がほとんどなかったけど混乱１００％だったかあ。
ナガサFなんかは９０％近くあるんだと思ってた。あれでも７０くらいなんだ。

>>729
漏れは「ぶち抜けた最強武器」というカテゴリーには入ると思ってる。
まぁ、ここらへんは好みで。

アルテのは基本確率で魔力や活力補正が掛かってるってことは無いかな？
飛び道具系は体感50％弱くらいだと思ってたのに25％って低くない？

デスは結構使いにくい
単体のわりに遅いから、過信するとヘクトアイズ3匹ふってくるとこでピンチなる

>>733
デジョンなら範囲だから先制で一気に消せるな。


上にもあるけと、今回は透明以外は武器間の格差は少ないと思う
ナガサFだって即死効かない敵相手だと最強系武器の中では弱い部類に入るし
アンデット相手なら普段は遅いエクスカリバーがいきなり最強になったりする

敵がどれくらいの数で襲ってくるか、で、どの装備と戦法がいいかも違ってくるからむずかしい
実際エクスカリバーは大量のネクロマンサーとか後半の聖弱点がせまってくると、敵一体始末するころに逆に倒されたりするからね
ダメージは大きいけど聖弱点の敵とのあらゆる戦いで活躍するわけじゃないと思ってる

>>718
蠍Fなんだけどさ、
活力上げて瀕死UPとかも組み合わせれば４万でるよ。たまに58とかもでるけど。
防御力０にしたアーシェ殴って実験してみたんだが、
バルウーランよりフランブレイカーの方が火力上な気がする。
ただし、特殊な条件付きだけどね。
両者とも
・HP16分の1状態
・ブレイブやバーサクは無し。
フランにだけ
・源氏の小手装備（卑怯ｗ）
フランがサクサク連撃出す。
こういう状況下でなければバルウーランの方が良さそうだけど。
ちなみにレベル／力MAXです。
CTなんだけど、フランに行動短縮ライセンス離島の分まで取らせてあるので、
両者全く同じスピードです。

＞バルウーランよりフランブレイカーの方が火力上な気がする。
間違い。
流石にブレイカーの方が圧倒的に上。

>>736
ハシュマリムの短縮はナイトの存在を否定するからなかなか取りにくい

>>735
バーサク状態ならエクスでもかなり速いよ、倍速だから
実際ライフォビトンやエテム相手にしても
白＋ナ＋ウで負けたことは無いなぁ
他にもっと効率良いのある？
ナガサとかマサムネも試したけどあのエリアじゃ力を発揮できなかったよ

>>783
うちのパーティーナイトおらへんねん。

てか、流石に馬鹿な比較してたｗ反省。
HP16分の1＋源氏の小手には何人たりとも敵わないよなｗ
ウーランだろうが何だろうが。
連撃値が物凄く低い武器なら話は別だけど。

蠍のしっぽFって凄い簡単に取れる割に強いな
蠍のしっぽFもマサムネＩの次に強そうだな
連撃でるし
ブレイブ、バーサクなしで4万って正直驚きだわ

いつも最強盾でノーダメージで倒してるかなあ。
連撃されてもものともしないくらいレベルあったりすれば多少の危険を冒して斬っても同じだとは思うけどね。

>>740
ブレイカーのダメージを比較するなら10回とか100回殴った数字の平均値出さないと
いい数字だけ比較すると勘違いおこるよｗ

>>736
補正大きいからハンマー系は最大ダメは大きいと思う
敬遠されてるのは、ここ１番で50ダメとか出されることがあるからだと思う

>>741
よく嫁、瀕死状態での話

弱Newにちょっと疲れたので
フランウーラン、アーシェナイト、パンネロモンクでﾉｰﾏﾙ4週目してみようかと思うが
♀に前衛やらせると♂のジョブ決まらなくなるなｗ

いや、蠍のしっぽFは連撃率高めだから
予想よりは強いだろと思う

>>743
今日はもう無理かもしれないけど、きちんとしたデータだそうか？
うちのパーティー、バルウーラン、バッシュもののふ、フランブレイカーがいて、
最強の矛、マサムネI、蠍のしっぽF、源氏の小手、各種最強防具揃ってて、
レベル全員MAX（強乳でやってみてん）だから実験できると思う。
どういう風にやればいいかな？

ちなみにブレイカーは最強の盾も装備出来るし、破壊系も揃ってるからそこそこ役には立つよ。

７４３じゃないが非常に興味あるので出してくれ

>>748
ゾディの体力を目安に殴るとか。破壊して周りはのんびり回復。
ウーランのアクセはゲルミナス、ゲームスピードはデフォの4がいいのかな。

ごめ、ヤズ。

>>748
回数多くなるから、ヤズでも破壊してそれぞれのダメージ計算してみたら？

>>746
同じこと考えてる人発見w
さらにジョブも前衛♀にしようと思ったのも同じw
でも4倍速なきゃやろうと思わないかも・・・

味方にリバースして殴るとかは？
敵も味方もダメージ算出方法は同じ？
それか敵を破壊しつくしてリバースにするとか。
固い敵じゃなくて破壊しつくして防御0を想定すればいいのかな？

まあ、何にせよやってみます。

>>748
個人的な体感だとブレイカーのダメージが武器数字の１３３を、期待値で大きく下回ってる気がするん
ただレベル９９の活力あればその期待値が大きく変わるのかもしれないから興味はある

リバースじゃなくてリバース＋ストップか。

フランのハンマーモーションってどのくらいの速さか分かる人いる？

マサムネIの場合は鋼のゴルゲット装備して瀕死2倍をとるのか
小手装備で連撃上げるのかどっちが良いかわからないな

ウーランはアクセはゲルミナス装備が一番強いのかな

>>757
敵にもよるだろうしな〜矛とウーランの性能的にマサムネや弓とかと違ってアクセで補助しなくてもいいってのはあるな。ナイトみたいに遅くないし

アクセは、

もののふ＝源氏小手ORゴルゲット
ブレイカー＝源氏小手ORゲルミナス（活力うっほ）
ウーラン＝？？？エルメスとか？

って感じかなぁ。


攻撃は味方にするのが一番良さそうな気がする。
防御力０の敵に攻撃するのも裸の味方に攻撃するのも同じで、
防御力３０の敵を想定したければ防御力３０の防具を装備した味方を殴れば同じことだと思うから。

味方一人のガンビット
自分→リバース
逆転の自分→ストップ（ニホパラ＋クロノス）

で、殴る方が
ヴァン→どつく

って感じで。


明日か明後日あたりやってみよっと。

４倍速に慣れてくるとナイトの遅さに愕然とする
好きで使ってるから仕方ないんだが
短縮あるかないだけでこんなに変わるんだな

行動は１０％カットだけどジョブよりも武器のCTが大きいと思う

短縮あるなし以前に武器間隔ながいしな

ああ短縮じゃなくてＣＴか
にしても遅い、遅すぎる

だからこそ、いっそ攻撃を捨てるのも強いよ
最強盾、ブラッドソードA、ヒスイのカラー、源氏の兜、源氏の鎧けっこうオススメ
カウンターが速度の遅さをあるていどカバーもできる

>>760
ナイトは遅すぎるなｗ

オレは>>753とは逆に男三人だけ使うつもりなんだが、ブラッドだけなら赤入れてもののふでもいいような気がしてきた。

でもそうするとブレイブ、フェイスが恋しくなるし、でも遅いしというか誰を何にするかも決めてない･･･

悩みはつきないぜ

ナイトはアンデッドキラー

けっこうオススメ、じゃなくて超オススメの間違いだった
ナイトのひとつの最終形態だと思ってる

ナイトはアタッカーにしたいならバーサーカー付けても良いのでは
シカリの平常時よりは速いぞ

ナイトの凡庸性（白魔法）を考えるとずっとバーサーカーならウーランのほうがいいんじゃないかな

あ、ウーランにまかせておけば〜の間違い

盾にして赤魔黒魔にフェイス掛けて一掃も良いけど、
やっぱりバーサクエクスカリバーがナイトの真骨頂だな。
ネクロが沸いた瞬間地面に還る威力とテンポは別格。

二周目ナイト抜いたけど、ヘネ奥どうしようかな…

別格とまではいかないけどね。

ハンマー系のダメのバラツキってどうばらついてるのかな
力70の黒魔アーシェをブレイブバーサクにして
ブルカノ式T＋混乱玉(攻撃力100)にしたけど
灯台地下の敵相手に12000 〜20まで幅が広い広い

ブレイカー武器はバラツキが酷すぎてイラッっとくるよな

>>772
アンデットに対するバーサーカーエクスは強いよ本当に
エテム１撃で倒せるのは大きい

最初エクスカリバーでアンデット攻撃したときはﾜﾛﾀw
蠍Ｆで何連撃かしたのにダルマスカ砂漠の雑魚が生きてたのはﾜﾛﾀww

>>775
強いのはわかるんだけど、パーティが強化しきれてないときでも、盾はノーダメージで倒せるからね。
アビス集団にギザルマーク、アバドンの大群とかノーダメージでポーションひとついらない場合も多いのは
もう少し評価されてもいいと思ってさ

>>775
あの辺の変態アンデッドはフィアだのカーズだの一回でも行動させると
かなり面倒なことになる上にワープ移動で攻撃無効化するからね。
出会い頭に殺せるナイトはマジで別格。

>>777
それってまわりが強いだけじゃ？
それにアビスは盾あっても吸血あるから、ノーダメはきつくない？

ヘネ奥に関しては時の存在が大きいかな
ヘクトアイズが5体くらい出てくるところはリボン無かったりすると
崩されやすいからな

そうだよ、さっきも書いたとおり、それぞれが別の仕事をするっていうのも強さだと思うからこその戦法
ウーランがいると、分散攻撃しないと効率悪くなるからひとりに任せてもいいやって考えることもある
で、アビスはそう思うと思ったけど、吸血してくる割合が無印よりあきらかに減ってる、
実際、アビス集団とギザルマークに一撃でももらうことのほうが少なくて、たぶんこれはインタ仕様だと思う

たとえばドンアクは動きを止められるけど誰かが始末しないといけない、これはナイトの最盾と理屈は同じで、
まあこういう強力な戦法もあるってことだけどね
ナイトたった一人でやったら？エクスカリバーじゃないと敵がいつまでも減らないことに…

ってことはだ
ギルザマークとアビスの群れにかなりノーダメで、ヘクトアイズにも強いうちの鉄砲ｘ３が最強？
地雷も３つ集まれば破壊力ありますぜ

3つ目まで行くと何もできないけど(;´д⊂)

3人でぞろぞろと奥ダンジョンで血みどろの闘いを終えた後の話

残った雑魚とレアモン狩りを遂行するべく、出番の少なかった貴公子1人で各地を回った
一撃で倒せる事が多いせいもあるがCTなどは気にならず
岩陰に隠れて狙い撃ちしたり、わざと感知させてこちらへ向かう最中の敵を
撃ち殺すのは快感だった

銃殺は一撃必殺こそが楽しいと思ったし、例えば即死効果5％などが
貴公子に付加されていたらこんなに酷評じゃなかったんだろうな
ていうか、貴公子1人旅すげぇハマりそうｗ　
弱ニュー貴公子は楽しいかな？経験者のひと感想聞かせてくれないか

ヘネ奥は３ゾーンに別れて住み分けされてるからまだ良いよね
ヘクトがエテムと一緒だったらかなりウザそう

両手で１番速いのだれかわかる人いる？

ヘクトアイズをデコイで一手に引き受けて、ミスリルバブルを盾で防ぐところが一番の見せ場になる…かも

>>785
エテムとアビスはどっちもドンアクで止まるから大差ないかも
ドンアク＋デジョンでその2種類がいくらいても変わらないし、ネクロだけが嫌

とりあえず弓使い＞貴公子ってのは理解した（弱ニュー以外）
時空の評価ってあんま見ないんだけど、どう？

ォィョ/赤
バル/モンク（猿顔だから
兎/時空
将軍/ウーラン
殿下/もののふ
パン/ナイト

で、行こうかと思うんだけど殿下の刀モーションスピードってどうですか？

時空は評価が安定してるからなぁ。
武器の関係もあって火力は貧相だけど補助魔法が超便利。

>>789
殿下はたしか源氏で力、魔力とも99いったハズだからいいと思うよ。モーションは知らないオレも知りたいぐらい･･･

時は便利な感じかな

時空はよく便利だと言われてるよな　いや、俺も実際そう思うけど
難点挙げるならHPの低さだよなぁ　軽装備できりゃもうちょっと評価も変わったのかもね

もしくは現状でも便利だといわれるくらいなんだから、これ以上強くしすぎるとバランスが崩れたのかもしらん

>>790-792
レス有難う。自分双子座だから貴公子ねじこみたかった所だがちょっと枠なくなっちまった。
女性陣の得物のいかつさのギャップに期待。

弓使いか時空で悩む。最低限の魔系破壊はどちらもできる、
時空はあれば便利だと思うし弓はアイテムとサジタが優秀そう。
ちょっと固定イメージから離れたジョブで遊んでみたいし悩む悩む。

貴公子にも魔破壊あればなあ(´д`)=3