デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章

�[をやって思ったんだよ。

幽白の垂金権造みたいな奴にロザリーが拷問されてりゃ人間全殺しもありだな

飛影はそんなこと言わない

擁護厨＝ピサロアンチ
つーかピサロが悪ってのは作中の設定だしピサロ叩きみたいに捏造すんな
世界征服を企む悪玉ってピサロのキャラ設定が気に食わないだけのピサロアンチは消えろ
お前らは自分がピサロファンだと思い込んでるようだけど本当はただのピサロアンチだ
ピサロのキャラ設定が気に入らなくて愚痴ってるだけだからウザイ

例で言うなら、

自分の親や幼馴染みまでもを殺してるような大量殺人鬼が、
自分の恋人を他人に殺されて怒り狂った

というのがもっとも近い表現になると思う
そりゃ同情できる奴はいないだろう

ピサロ率いる魔族がエスタークを復活させて世界を滅ぼすなんて訳わかんないことするより、
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。

極悪な殺人鬼が捨て犬に勝手に自分を投射して餌をやるお話は
妙に優しさは浮き上がって見える
犬好きが捨て犬を飼ってあげる話は平凡に思えるってやつか

まあ犬から見たらどっちも善人に見えるだろうねｗ

>>502
違うな

雪菜はあれだけの目に遭いながら垂金を殺すなと言った。
あの残虐な性格の飛影も垂金を殺さなかった。

ロザリーも同じく人間を滅ぼすなどということはやめろといった。
しかし、デスピサロはそんなことに耳を傾けなかった。

雪菜はかわいい妹。対等の立場である相手の意志を尊重して、言うことを聞いたんだよね。
ロザリーはかわいいペット。ペットの意志なんて知ったことじゃない。

遠い遠いご先祖の代のデスタムーアが狭間の世界で人間にやってたことよりはマシだと思うけどねｗ

唯一の同情の余地があるとされるロザリー死亡シーンはピサロよりも
むしろ「人間を憎まないで」という遺言をスルーされたロザリーの方が可哀相だと思った。

…最近のケースでいえば、コードギアスのユフィとスザクにそっくりだ。

人間と同族でもない魔族が勢力拡大して人間の淘汰を目指す行為は当然の事なんだが
人間の国家、町以外が魔族の生息地域だがルーラを使えない人間は魔族の生息地域を侵犯し町を行き来する
その結果殺し合いになる
ヒエラルキーが逆転すれば世界征服、天敵抹殺に発展するのが世界の理だが
その因子がピサロだったに過ぎない
娯楽として魔族を捕らえ互いに殺し合わせる醜悪な人間達への反旗でもあり正当事由もある

>>512
種族間で価値観を共有できず自然淘汰が正義だというなら
勇者に敗れたピサロも「淘汰」ということでいいんでしょ？
ならスレタイ通りじゃん。別に同情することでもない。
ついでに最後の行は人間をゴミのように殺してきたピサロが言っても
「お前が言うな」としか言いようがない。
ピサロが殺した人間に家族や恋人が居なかったとでも？

ピサロ率いる魔族がエスタークを復活させて世界を滅ぼすなんて訳わかんないことするより、
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。

どうでもいいがなんでそんなしょうもない口論してるんだ？
どうすれば会社が発展するかとか、
どうすれば仕事が成功するかとか、
合格するためには、成績をあげるためにはとか
どうせ馬鹿の寄せ集めの口論なら、もっとまともな議題にしろよ
雑学にもならん妄想の押し付け合いしてて何が楽しいのか説明してくれよ

こっちはその妄想の押しつけ合いのスレにわざわざ首突っ込んできて、
要らぬお節介で場を白けさせる行為のどこが楽しいのか説明してほしいです

妄想ばかりしてないで現実を見ろよ
こんな口論してる間に勉強してくれ
足踏みしてる暇あったら勉強してくれ
俺は前に歩く人間を増やそうとしてるだけだ

それで２ｃｈ、それもこんなキモオタ板わざわざ開いて見て書き込んじゃうんですか？
最高にかっこいいっすね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

お前が見てるのは２ｃｈじゃねえ。鏡だよ。

ピサロ率いる魔族がエスタークを復活させて世界を滅ぼすなんて訳わかんないことするより、
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。

＞114 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 21:22:18 ID:dIT+5rV60
＞信者はアンチスレでは暴れないがアンチは信者スレで暴れる
＞また一つ立証されたね

どこがじゃあーーーーー！！

低能アンチはいつも的外れなんだよな。
ピサロが生まれた時から人間はモンスターより上の存在として君臨している。
ピサロが生まれる前からモンスターの生息域を侵しカジノも存在していたのだろうし。
上記のような動機があり世界征服を志、外敵である人間を始末するのに善悪など存在しない。
あとはモンスターは生きる為に人を殺すが快楽を得る為に人間がモンスターを辱める描写もあり、
まともな教養を受けたものならどちらが醜い種族か一目瞭然なんだわ。

既に論点である「ピサロが同情の余地なき悪党かどうか」は
生物学上では善悪で判断できないし同族とみなしてヒューマニズムの観点から見ても情状酌量し得る環境であるのは明らかじゃん
論破されてるのにいつまで論点とずれたレスする馬鹿はなんなの？ｗ

ピサロ率いる魔族がエスタークを復活させて世界を滅ぼすなんて訳わかんないことするより、
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。

>>521　>>522 ピサロ率いる魔族がエスタークを復活させて世界を滅ぼすなんて訳わかんないことするより、
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。

ピサロってむしろ魔物から見た方が悪だぞ。
種族とか関係ない。

ごめんなさい。事実です。

人間と魔族が同族とか無理があるから（苦笑
種族間の生存競争の結果が世界征服であり根絶やし政策なんだから良いも悪いもない。
ピサロが敗れてモンスターが根絶やしにされてもそれは自然の摂理だ。

ピサロ率いる魔族がエスタークを復活させて世界を滅ぼすなんて訳わかんないことするより、
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。

>>525
英雄視する者が多数だが。
何処にそんな描写がある？

論破されると誰にも相手にされないキチガイコピペ連投するよなｗ

被告人ピサロ氏の情状酌量の余地についての議論で
動機が論点なのにピサロ氏の犯行を持ち出す馬鹿は読解力がないから論点が理解できないだろうなｗ
本来はその動機に情状酌量の余地がない事を立証せねばならないのに
ちょっとは考えようぜｗｗ

スクエニはピサロ目線のロールプレイングゲーム作れよ

>>528　>>529　ピサロ率いる魔族がエスタークを復活させて世界を滅ぼすなんて訳わかんないことするより、
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。

>>530　
ピサロは己の利だけを考えて世界を征服しようとした。ピサロ率いる魔族がエスタークを復活させて世界を滅ぼすなんて訳わかんないことするより、
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。

ピサロはともかく、魔王という存在は魔物にとって必ずしも有難い存在というワケじゃない。
勿論、有難がる魔物もたくさんいる。いろんな考えを持つ魔物がいる。
[例］
塔のスライム「大魔王様が復活されたらお前達なんかイチコロさ。」
メダル城のスライム「大魔王…コワイよぉ…。」
グラコス５世「‥魔王様が復活されたんか‥海底で静かに暮らしたかったのに。」
ジャハンナの住人「魔物の頃の暮らしは酷かった、人間になれて良かった。」

ピサロは己の利だけを考えて世界を征服しようとした。ピサロ率いる魔族がエスタークを復活させて世界を滅ぼすなんて訳わかんないことするより、
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。

＞114 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 21:22:18 ID:dIT+5rV60
＞信者はアンチスレでは暴れないがアンチは信者スレで暴れる
＞また一つ立証されたね

立証されてねーよ！！

しっかし昨日から一体なんだ？このコピペ厨は・・・・
言いたい事が支離滅裂でさっぱり理解できないんだが・・・・・

>>537
なんなんだ？って聞かれても、タダの馬鹿でしょう。
早いとこNG指定して以後放置をオススメする、どうせコピペのみだから適当な一行指定しとけば全部消えるw

>>528
六章なんか魔物全てが裏切り者ピサロを殺そうと襲い掛かってきてますよ。

まあ、仮にも一つの種族の長ともあろうものが、
自分の女が死んだやらどうやらで、手のひら返してちゃなぁ
誰もついていけなくなるだろうね

>>536
どうでもいいがここはアンチスレじゃない

>>410

情報サンクス。
確かに、それは忠臣かも。
６章なんぞ作らず、ピサロやエビルプリーストの人物像を深く掘り下げる方向でリメイクしてほしかった。
今のままじゃ、（特にＦＣ版では）情報少なすぎて人によってどうとでも解釈できてしまう。

このスレが続くのは、どのようにでも解釈できるおかげで、
各個人の妄想を披露するだけのふりしろが、あえて残してあるからと考えるべきなのか。

とはいえ二次創作。

CDとか小説とかモンスター物語とかの副読本なんかは
本編を考察する上での材料としては何の価値も無い。
それぞれの作品自体の出来の良し悪しや好き好きとは別にね。

スレの本筋とは逸脱するが、ディレクターズカットみたいに補完するってならいいんでないかい？
その理屈でいくと現在出回ってるSW旧三部作のDVDも二次創作ってことになっちまう。
二次創作二次創作って言ってても何にも始まんないぜ。ただ、オリジナルを大きく逸脱するのは御免だな・・・・・
まあもっと物事を広い視点で見ないとw

>>544
おいおい、
ラストのアナキンの霊体がジジイからヘイデンに変わったぐらいで二次創作はないだろ

>>544
お前頭悪いだろ

小説とかＣＤシアターまで含めると考察がごちゃごちゃになってくるぞ？
堀井本人に許可をとってるわけでもないし、二次創作同士で相反する設定も出てくる。
実際リメイク４を見る限りでも、堀井は二次創作の設定を本編のものと認めてるわけでもない。

個人的にはＣＤシアターの海老のキャラと目的は好きだけど
そこは分けて考えるべきだとは思う。

そうか？デスピサロを様付けするとことか一緒だし、ロザリー殺した目的もちゃんと辻褄合うし
FCで入りきらなかったテキストの補完分と認識してさしつかえないのでは

>>549
＞デスピサロを様付けするとことか一緒だし、ロザリー殺した目的もちゃんと辻褄合うし
これ根拠になるの？

様付けしないPS版よりは原作に準拠した仕様といえる

あとFC版エビがあえてロザリー殺しを勇者にばらしたのは、
ピサロに同情させ迷いを生じさせる為の心理作戦という一面もあるだろう

ピサロを嫌ってるPS版のエビプリがロザリー殺して勇者にばらしたところで何の得もない

そもそもピサロアンチはなぜ、
「ピサロはロザリーが殺されたから人間を滅ぼそうとした」とか
「ピサロはロザリーが殺される前は人間を滅ぼそうとしていなかった」とか勘違いするのか
その原因がエビプリのセリフにあるのではないか、

「ピサロ様がわが魔族の王として目覚める、
　デスピサロの心には人間に対する憎しみしか残っていない
　ロザリーをさらわせたのは私だ」
このセリフをピサロの為にロザリーに人間を差し向けたと解釈する場合、
「ピサロはロザリーが殺される前は人間を滅ぼそうとしておらず、
　人間にロザリーが殺されたから人間を滅ぼそうとした」事にしなくてはならないからだ

つまりピサロは最初から人間を滅ぼす気あるのなら、
エビプリわざわざ余計なマネをする必要はない

エスタークが倒されて事情が変わったんだよ
新しい魔族の王としてハッパをかける意味で、さくっと妾を殺して未練を断ち切ったの

>>553
完全に行き過ぎた忠誠心から来た動機だな。

ずれた話はこれくらいにしたら？

ＦＣ版の海老は忠臣というかマッドサイエンティストって感じでは？
主君を最強の存在にすることこそが最高の忠義と考えてるイっちゃった奴。
宝条にしてもタシロスに対する親心はあったが
ジェノバ細胞を埋め込んだり神になるのを手伝ったりとかなり歪んだ愛情なのと同じで。

バルザックやキングレオの実験で不完全なのがわかってただろうに、
黄金の腕輪もなしでピサロを進化させるあたり、海老にとっては前二人と同じ実験体だったんだろう。

黄金の腕輪なしなんだっけ？？

有りだろ普通

だっけ？
いかんな、記憶が曖昧になってら。
久しぶりにやり直してみるかな。

>>379
ざっと見てつっこめない
スモールグールうんぬんの発想は無かったわ
みんな読んでみそ。なかなかいい考察な気がする

ゲーム本編でも使用者の憎しみが進化の秘法の効果を倍増させるっぽい描写はあったな
ゴッドサイドの神官の台詞
「わたしには　わかります。
デスピサロの　こころにあるのは　もはや　にくしみのみ！
はやく　とめなければ　すさまじく　じゃあくなものに　しんかを　とげるはず……。」

ピサロの本来の目的は地獄の帝王エスタークの復活だった。
しかし、地獄の帝王が復活するとき、必ず勇者が誕生して帝王復活を阻止するという伝説が魔界にはあったし、実際にそうだったらしい。
そのため、ピサロはこれから誕生するであろう勇者を根絶やしにするために手始めに勇者になるであろう子供達を拉致するもバトランドとライアンの活躍により阻止される。
エンドールの武術大会に出場していたのは、「もしかしたら」ここに導かれし者達及び勇者が参加している可能性があったからにすぎず、進化の秘宝が見つかるとアッサリ試合を放棄して引き返している。
ただし、この時点で進化の秘宝を使おうとは考えていなかったようだ。
そしてロザリーが人間に虐殺されたことで烈火のごとく怒り、人間の抹殺を計画。

ピサロは何のために地獄の帝王エスタークの復活させようとしたのか？
そこをリメイク版では詳しく具体的に説明してほしいな。
あとピサロは自分の主張や思想が抽象的すぎる。分かりそうでいまいち分かりづらい。
だから解釈もあいまいになるんじゃないか？

訂正
地獄の帝王エスタークを

ピサロはエスタークを復活させ、その力を利用して人類殲滅に導こうと図っていた
黄金の腕輪も当初はエスタークに使用する計画だった
その手段が絶たれたあとは、何の方策もなくオタオタしてたピサロを海老が操った

・部下にイムル周辺の抵抗できない幼子を誘拐し殺害するよう指示
・武闘大会に出場しゲーム感覚で出場者を次々と殺害
・サントハイム住人を老若男女戦闘員非戦闘員問わず誘拐（もしくは殺した？）
・特定の人間（天空の勇者）殺害の為、村の老若男女戦闘員非戦闘員を問わず皆殺し
・散々モンスターと人間の対立構図を煽っておきながら勇者に負けた途端に裏切りモンスターを殺し始める
・全ての事態が収集した後も世界を乱した事に対する一言の謝罪もなし。

こいつ汚ねえ野郎だな。
「恋人を殺された」という1点だけでこれらが全て帳消しになって情状酌量できるか？
いや、ピサロが殺した人間にも恋人や家族があっただろう。そんなものは理由にならない。

自分の手でかつて味方だったモンスター達を殺していくのは
どんな気分だったんだろうか？中にはピサロに忠誠心のあったものも居ただろうに…
更にロザリー私を浚ったのは魔族に操られた人間だった事が判明した後も
開き直ったとしか言いようのないふてぶてしい態度…

せめて裏切りが無ければなあ。ここまで卑怯者の印象もなかったろうに

まぁモンスターもピサロに容赦なく襲いかかってくるわけだが。
人望がないのか、顔を知られていないのか。

>>569
そりゃそうでしょ。
敵である筈の天空の勇者と行動を共にしてるんだから。
まあ人望はなさそうだな。

野望と憎しみはどっちも邪悪な感情だけど別物なんだよな
ピサロは最初から野望を抱いているけど最初は憎しみを抱いてはいない
憎しみを抱くきっかけになったのがロザリーの死なのは間違いない
ロザリーの死は野望しかない悪人が野望と憎しみの２がある悪人にパワーアップするイベント
ピサロも最初は世界征服する上で邪魔だから人間滅ぼそうとしていたんだろ
それがロザリー死んだ後は復讐心を晴らす為に人間を滅ぼそうとするように変化
やってる事はロザリー死ぬ前もロザリー死んだ後も同じだけど基地外度はアップしている
デスピサロがシスの暗黒卿だったら憎しみでフォースの暗黒面が増大してパワーアップするかも

その解釈に則るならば、
人間のことを憎くも無く、何とも思ってないから虐殺できたわけか。
ついでに、エルフのためだ何だとかの大義名分も無かったわけだな。

俺が世界の王だってところからスターとして
愛人に泣かれるようなことやって。
その愛人が死んだら個人的怨嗟に移行した、と。

大義名分があったらロザリーがあんなにやめてやめて言わないし
あまつさえ勇者に野望を打ち砕いてくれなんて頼まないだろ

そもそも義憤に駆られてってタイプでもないだろう。
エルフにとってもありがた迷惑な戦乱を起こしているわけだし
最後はデスパレスに乗り込んでかつての部下を殺して回ってるんだから。

善悪以前に主義主張に筋の通っていない男だと思うよ。

>>574
>善悪以前に主義主張に筋の通っていない男だと思うよ。

手厳しいが確かにその通りだと思う、FCのころは（あくまで最後には倒されるべき悪役として）主張に一貫性はあったし同情の余地もあった（もちろん許す、許さないとは別の話）
しかしPS版で下手に仲間になぞなったおかげで個人的な私怨にせよ大局的な野望にせよ
女一人のためにあっさりとかなぐり捨ててかつては不倶戴天だったはずの敵と手を組み同胞を倒すことにもためらいを見せない自己中尻軽男になってしまった、
これはピサロファンにとってむしろ不幸なことではないのか？

FC版でもピサロに同情の余地などない
かわいそうなのはロザリーだけ

同情の余地と一貫性は別だろ。
ボスとして突き進む横でロザリーという存在がいたのがFC版。
DQN度と都合の良い変わり身さが大幅アップしたのでPS版。
FC版の方は、まだ普通のラスボスとして通じる範疇だった。

ＦＣ版は、同情の余地はあるだろ。
でなければ、あとから意味不明の６章が追加された意味がわからない。

同情の余地なんてあったっけ?

同情の余地のない悪党が、相応しい末路を向かえて綺麗に終わるのがFC版
同情の余地のない悪党が、最悪の仕打ちをした相手に救ってもらって幸せになるという不条理なお話がPS版

>>580

全然そうは思えんぞ。
そこまで断定できるのが不思議だ。

いや、同情の余地って何?

頭の悪さには同情するけど

ttp://cgp.s5.xrea.com/bun.htm
このサイトのDRAGONQUEST列伝ってクロゲやってみ
ピサロが悲惨な事になってるｗ

>>578
お前のその訳の分からない方程式こそ、まるで意味が分からない

例えばある国があったとしよう。その国は、大きな力を持った君主が治めていた。
君主は、国の全ての法律と秩序を作った。君主は、貴族と市民には、良いレベルの安定した生活を保障した。
しかし、国の中の異民族たちには安定した生活を保障しなかった。
当然彼らの立場は狭まっていき、貧民となり、ゲットーに押し込められ不満が高まっていった。
貧民の中の一人の青年は怒りに駆られてこんなことを言い出し始めた。
「何故、彼らの勝手に作った法律でで我々はこんな薄汚いスラムに押し込められ、
貧しい、虐げられた暮らしをしなければならないのか!?建国当初は我々も大手を振って街中を歩けた筈ではなかったのか？
その癖彼らはこのスラムもやがて取り壊して新興住宅地にすると言うではないか!!我々はもうこんな一方的な扱いには我慢ならない。革命を起こしてこの国をひっくり返し、
権力者達とそのオコボレに預かっている犬共をを打倒して自分達の政権をうち立てよう」と主張した。
当然彼の主張は多くの貧民達の支持を得て、地下組織を結成するに至った。
彼らは次々に各地の官庁にテロ攻撃を仕掛けたりした。
ブルジョア達の家にも放火した。当然国は大混乱に陥った。
彼は武器と支持者を集め、決起する計画も立てていた。一方政府はこの集団の取締りに躍起になっていた。
ついに決起の前日、警察は彼を逮捕して裁判にかけた。判決はすぐに出た。
――――即刻死刑。罪状は国家反逆罪、凶器準備集合罪、危険思想罪、殺人罪。内乱罪。彼は死刑となった。

翌日の新聞はこのように報じた。『危険思想を持った狂ったテロ集団の悪の親玉が逮捕され、
処刑された。真に喜ばしい限りである。何せ彼は自分達の生活をひっくり返し、
この国の秩序と法律を根底から引っ繰り返そうとしたしたのだから。』だが、人々は、
彼のことを危険思想を持った狂ったテロ集団の同情の余地の全く無い悪の親玉だと非難するか、笑い飛ばす事は出来るのか？
確かに彼は、テロ攻撃によって人々を大量に殺した、テロリストである事もまた事実だ。
政府側の連中にとっては恐ろしいテロリストだろう。自分達の立場を根底から引っ繰り返してしまうのだから。
しかし、貧民達の立場から見たら、彼は少なくとも英雄と思われてもおかしくないのでは？
俺は6章否定派だが、デスピサロは完全に同情の余地がない悪党という主張には違和感を覚える。

例えの時点で大分ズレがある気がする。

そもそも、別に魔族、エルフなどが種族規模で虐げられているわけではない。
欲の突っ張った人間がいるのは事実だし、人間全体の欲や業は否定しないが、あくまで一部の事例。それだけで、上記の例のような『人間全体＝悪』と判断するにはあまりに視野が狭く、不十分。
お互い『迷惑』かけつつも、全体的には均衡しているんだから、対等の立場に近いはず。

あの世界での人間と魔族・モンスターの棲み分けは明確には分からないが、現代の地球ならともかく町や村が散発的に存在するだけで、自然のサイクルに従って生きている程度。
世界規模、種族規模での他種族支配には程遠いし、『国規模での排斥運動』なんかも見当たらない。

仲が悪いにせよ概ね平和と呼べる状況下で、対話も正当性の主張もなしに、『殺戮』という手段を持って魔族が一方的にバランスを崩そうとする。
それを人間側の代弁者である勇者が悪と捉えることに、そこまで違和感は感じない。
ピサロの性根が腐った悪かどうかの問題ではなく、あくまで物語状の立場の問題だし。

人間以外の種族＝人間に種族レベルで虐げられている
という印象操作はもう飽きた。

信者の特徴
・人間が起こしたなら、ミクロな事件も人間全体の罪に肥大
・ピサロ、魔族の立場や価値観のグレーゾーンについて、根拠のない好意的解釈

４のデスピサロにしたって、７のルーメンのイベントにしたって、モンスターは絶対悪の存在ではない。
それだけではなく、人間の醜さを描写したイベントまである。
それでも毎回（５以降）最後は大魔王を倒してめでたしめでたし・・・・。何か変じゃないか？
それともこれが「ドラクエらしさ」なのか？
堀井はあくまでも勧善懲悪にこだわりをもってるそうだが、いい加減このパターンも潮時。
既に多くの人が言っていることだが、変わらないことが必ずしもよいとは限らない。
ピサロのように、人間を滅ぼすのに特別な理由があったほうが、物語に深みがあった。

その「特別な理由」って何ですか？

人間を滅ぼすのに特別な理由があったかは語られていない。
それを「あった」と勝手な捏造。
この時点で程度が知れる。

まあ、そんなことをしなければピサロは救えないと
本人達が自覚しているからであろうけど。


捏造設定で弁明しあうなら幾らでもできる。
例えばだが、

大魔王を倒して、モンスターが「消える」ということは無い。
フィールドが遅って来ない。
一部の上級な、あるいは血気盛んなモンスター以外は、
大魔王に戦闘を強制されていた、という説を唱えてみよう。

これならば、勇者とは魔族の膿出しも
世界を救うと同時に行なう存在になるな。

『昔、自分の女を虐待したのが人間だから』なんて理由だったら、滅ぼされる側もたまらんだろうな。

視野狭窄はピサロの特徴だけどな

>>586　 >>587　>>591
ピサロは己の利だけを考えて世界を征服しようとした。ピサロ率いる魔族がエスタークを復活させて世界を滅ぼすなんて訳わかんないことするより、
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。
理解できましたかｵﾊﾞｶｻﾝ達wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>591
それこそ詭弁のテンプレその２「ごくまれな反例をとりあげる」じゃないのか？
道を歩いてるだけで問答無用に襲ってくる通常モンスターはどう説明する？
人間に敵対的なモンスターの方が圧倒的多数と言う証拠じゃないか、それでも人間側はモンスターを絶滅させるのではなく少数精鋭で本陣に乗りこんで大将首を挙げるだけで戦いを終わらせてる訳だが。
ああそうそう、一行目はあくまでルーメンの事例のことでデスピサロには適用してませんから、あしからず。

>>586　
死ね。氏ねじゃなくて死ね。テメエみたいな奴はピサロの風上にも置けない最低の屑野郎だ!!!

>>596　
死ね。氏ねじゃなくて死ね。テメエみたいな奴はピサロの風上にも置けない最低の屑野郎だ!!!

>>598
そのコピペを相手にするのもう止そう。

ついでに600