DQ4総合スレッド Part81

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 15:48:27 ID:gTvfnjGV0

DQ4総合スレッド Part80
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1183990446/

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>950が立てること

・関連リンク集
■ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
■関連サイト：スクウェア・エニックス
http://www.square-enix.co.jp/
■良質攻略サイト「DQ4 極限データベース」
ttp://homepage2.nifty.com/oteu/dq/dq4index.html
攻略サイト「Nobumono HP」
ttp://www.parabox.or.jp/～takashin/d4.htm
FC版
ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
■過去ログファイル置き場（アーカイブ）※現在はまとめ人不在で機能せず
http://web.archive.org/web/20020105135430/http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5425/dq4/dq4index.html
にくちゃんねる
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=DQ4%91%8D%8D%87&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 15:50:02 ID:gTvfnjGV0

関連スレ1

DQ4のマーニャねえさん大好き? 3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1176303422/
【DQ4】トルネコのおべんとうのおかずは
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1161276754/l50
DQ4の女勇者に萌えるスレ２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163416134/l50
【DQ4】ルーシアはエロ天然可愛い5回目【天然
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1164550356/l50
ミネアに萌えてみるスレ　水晶玉5個目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163425783/l50
クリフトとアリーナの想いはPart7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172068262/
アリーナ、マーニャ、ミネアは処女だったのか
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1159040111/l50
ライアン殿、街の外を歩いていると…
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174451621/
☆アリーナ萌えスレ☆８
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1169748626/

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 15:51:27 ID:gTvfnjGV0

関連スレ2

クリフトがザラキ使いまくるのは一般的なのか？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168507107/
ブライ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1169815020/
ドラクエ4のシンシアを語ろう
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1169218987/
DQ4の音楽は神！！！！！！！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177034120/
アッテムトの曲を聴きながら会話するスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1176306260/
ＰＳ版ドラクエ４には６章目があるって本当？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167142917/
　　　　　　PSのドラクエ４にいいたい　　　　　　
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170125556/

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 15:52:01 ID:gTvfnjGV0

・FAQ１

Q,エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない
A,コロシアム行く道でL2を2回押せ
Q,いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、スライムベス
　合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
A,ホイミンのいた洞窟で出るYO！ただしエスターク倒す前にピサロナイト倒さないと図鑑コンプは不可
Q,ダークドリアード(56)はどこだ？
A,アネイルの北の砂漠だよ
Q,モンスター図鑑169は？
A,プラチナキング。隠しダンジョンの長い階段のエリアやプロビナの洞窟で出る
Q,それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
A,いしにんぎょうとつかいまは4章にしか出ないので注意
Q,賢者の石ってどこにあるの？
A,デスピサロ城で魔人の像の裏に道がある。像を動かせ
Q,カジノで838861枚メダル4Gで買えたよね？
A,リメイクでは消えました
Q,逃げる8回は？
A,それも消えました
Q,風神の盾はどこ？
A,デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 15:52:56 ID:gTvfnjGV0

・FAQ2

Q,滝の流れる洞窟はどこ？
A,メダル王の城から南下、上陸して左下
Q,移民のカジノはどうやって作るの？
A,移民の町に、あらくれ、囚人、船乗り、バニー、踊り子のいずれか19人含めて集めろ
Q,PS版ではルーシアを最後まで仲間にしておくことはできますか？
A,無理です。強制離脱
Q,6章以降ピサロと戦えますか？
A,仲間にしていたら無理です
Q,レベル上げはどこがオススメ？
A,馬車含む→希望の祠の北の塔つり橋渡る前orゴットサイド北の山地。馬車含まず→天空の塔
Q,移民の町最終段階の地下最下層にある宝箱が取れない
A,上の階の右から2番目の墓の前を調べろ
Q,隠しダンジョンのイカダに乗って進むエリアで進めなくなったぞ！ｺﾞﾙｧ！
A,一つ前のマップに戻って分かれ道を右に進みなさい
Ｑモンスター図鑑完成させるとどうなるの？
Ａカジノコイン３０万
Q,ピサロ仲間にするにはどうしたらいい？
A,クリア後にゴットサイド行け

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 15:58:14 ID:r3VwN1tH0

DS版『ドラゴンクエストIV』スペシャルサイト正式オープン！
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/dsdq4/

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 15:59:23 ID:qNHdOhzG0

>>6
クリフトの説明に悲しくなった

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 16:19:00 ID:g3zD1C9GO

>>6-12乙！

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 17:30:01 ID:bzidaWXj0

『５つのストーリー』ってトピックがあるけど
今回は噂の６つめのストーリーはどうなるのかねぇ・・・

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 17:38:21 ID:a7SCRzGEO

PSのときも、ピサロが公開されたのは随分後になってからじゃなかったか？
今回も、それこそ発売後に公開とか。油断できん。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 18:02:38 ID:Vt5kany80

勇者がスクルト覚えてしまったら、
クリフトが本格的に病死してろwwになってしまうじゃん。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 19:01:37 ID:pEjrd+lb0

>>6
スクショ見たら何故かPS版より絵が綺麗で見やすくなった気がする。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 19:20:22 ID:9iuP0CuK0

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 16:00:50 ID:OImHuFeJ0
1000ならDS版発売中止！

アンタって人はぁぁぁぁぁ!!!!!!

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 20:25:05 ID:rZ0Baqj30

クリフトの説明･･･…公式は何考えてんだか怒りがわいてくる。

>>10
PS版の時は知らないけど、普通に考えてこんな早くからクリア後おまけの情報を流したりしないよな。

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 20:46:24 ID:NlRQREFN0

クリフトの「勝手に誓っている」って
Vジャンプの記者の文じゃなくて
公式コメントからの引用だったんだなｗｗｗ

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 23:18:20 ID:i4AAPxfu0

上画面の顔グラって
ホイミンとかロレンスとかの超脇役衆も付くのかな

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/17(金) 23:41:27 ID:8/Lw6ps00

>>9
ＰＳ版の６章もあるし、ＤＳ版独自の７章が追加されるにちがいない。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 00:26:25 ID:l1FME42b0

ttp://www.uploda.org/uporg968739.jpg

FC版出たときの「導きの書」より。一応公式
これがリメイクを経てどんどん貶められていくわけだ…

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 03:09:55 ID:iY1DAug30

>>18
昔→頭脳明晰で慈悲深い。
　　　しかし、ひとたび怒れば死の魔法を使うことすらある恐ろしい面もある。

今→全身全霊をかけてアリーナ姫を守り抜くことを　勝　手　に　誓っている。

なんという没落っぷり

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 05:57:20 ID:HPbw0pX70

クリフトざまあｗ

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 06:00:23 ID:vv+hEUFd0

トルネコは不思議のダンジョン効果で宝の匂いや忍び足という強化もされて地位が上昇したのにクリフトと来たら・・・

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 08:13:43 ID:LKXSMyd2O

プレイヤーが使うキャラを貶めてどんなメリットがあるんだろう。
FC公式ガイドみたいに持ち上げなくても、無難に設定しとけば
あとはプレイヤーが遊ぶ中で、こいつ実際はザラキ先生wとか引換券wとか
自由にキャラに愛着をわかせられるのに。
特にドラクエはなんだかんだ言っても良い奴ばかり（一部モブを除く）
だから、本編で4コマネタやられると安っぽくて感じる…
この様子じゃザラキＡＩもそのままっぽいし。

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 13:04:29 ID:KpA8sk3XO

アリーナに片思い設定だけならまだしも、完全にネタキャラっぽくするのもな･･･

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 13:27:20 ID:3qtIqjJj0

ゲームキャラ、アニメキャラに恋愛感情をもたせるのは腐女子の発想

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 13:48:38 ID:+m7HDFGm0

なるほど。
堀井はオホーツクとかでも主人公が某キャラに片想いとかさせていたし、
腐男子なんだなｗ

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 13:49:37 ID:sPzukRVgO

プレイヤーに想像の余地を持たせるのが、堀井の手法じゃなかったのか？
それを、同人妄想レベルの後付けを公式化して押し付けるってどうなんだ。
ドラクエも安っぽくなったもんだな。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 13:58:57 ID:3qtIqjJj0

1　ロトの子孫
2　それぞれの城の王子王女
3　勇者以外ただの冒険者
4以降は各キャラに細かい設定

3が未だに名作と言われる所以はこの辺にあるかもしれんね
キャラ設定があると感情移入し辛いし
自分が冒険しているんじゃなくてキャラに冒険させている感じがする

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 18:01:57 ID:OaouXDOkO

力の種とかのアイテムって５章にもっていけたっけ？

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 18:11:11 ID:zggcwY/F0

>>27
２や４でも仲間になる時に少し喋るけど、キャラクターの押しつけがましさは無かったんだよね。
むしろ主人公に対してこんな感じで話しかけるのかって、キャラ把握の端緒になる感じ。
それがリメ４の仲間会話だと、イベントでの発言から受ける印象と全然違ったりするし、
「仲間の意外な一面発覚！」を飛び越えて「なんだコイツ」になってるのが･･････

>>28
所持品は基本そのままだよ。
俺はアイテム欄は換金アイテムで埋めたいから、宝箱系の種は開けないでおく派だけど。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 18:13:37 ID:GZlr4oXv0

まあドラクエなんだし。
会話システム(DSに実装されるかシラネ)ボタン押さないで
回避できるところなら、何とも思わんけどな。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 18:43:10 ID:OaouXDOkO

サンクス

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 21:21:43 ID:S94KLCzy0

ローソン

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 21:56:50 ID:xdbacfkb0

いつもみんなが集まる

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 22:08:14 ID:RDbwDFL/0

>>27
別にキャラメイクのＤＱしか認めないって声はそんなに多くないが。
オリジナルの４や５まで否定することになる。
会話システムも６章もあってもいいとは思うよ。
ただやるなら出来の悪い同人レベルのものにはしないで欲しいだけ。

35 ：速報：2007/08/18(土) 22:14:39 ID:e+dha5eN0

DSリメイクではマスタードラゴンが仲間になる

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 22:14:55 ID:xxxXHZt+0

クリフトとかテリーには痛い固定ファンが付いてるから
リメイクするに当たっておかしな事をしたら、
彼らの逆鱗に触れるのはスクエニも分かってると思っていたが

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 22:39:30 ID:QM/8RNUcO

そりゃあそうだよなあ　世界中で大ヒットのFFと日本でショボショボやってるクソゲーだもんな
このスレ一通りみたけど、ドラ糞信者とエニ糞信者が哀れなほど頑張ってるね
まあ君達、DQが劣等作というのは世界中で認知されてるから頑張らなくていいよｗ

スクウェアと合併したからって調子に乗ってDQ9海外でだすんじゃねーぞ
大惨敗確定だからな（プッププ

まあ俺が言いたかったのはエニ糞とD糞信者はすぐ必死になる哀れなほどかわいそうな負け犬だということだよ　
じゃあ負け犬キモヲタエニ糞＆D糞信者君頑張ってね（ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｽﾌﾟｽ煙ﾃﾞﾀ

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 22:44:16 ID:JS/IeyVhO

DQ4(FC)を改めてしてみると
勇者を説得するﾐﾈｱがかなり悪どく見えた

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 22:54:49 ID:KpA8sk3XO

>>36
さすがにテリーを引換券のままにしておけなんて言う奴は少数派だと思う
リメイクでありそうで嫌なのは必要以上にシスコンを強調して女々しい性格にすることだな

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 22:59:30 ID:WJtpdtUqO

出来の悪い同人レベルでも、あれが公式設定なんだよ。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 23:13:13 ID:zTFFz1CpO

>>36
PS版見る限りわかってないだろ

恋愛云々は個人的にどうでもいいが
PSクリフトがアリーナの脱走を応援してるのを公式と言われてもね…
PS以外の何見てもそんな描写ないからなぁ
（FC・小説・ゲームブック・ＣＤシアター・いたストSP・いたストDS）
キャラ改変の中でもあれだけはさすがに違和感。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 23:25:33 ID:Pk5shUClO

公式に出された作品に「公式と言われてもね…」なんて言われてもね…

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 23:29:33 ID:zeuchpyI0

>>36
最近関連スレ見たけど、確かに酷いｗ
ドラクエにあんな強烈なキャラ厨がついてるとはな

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/18(土) 23:32:57 ID:sPzukRVgO

まあ、正式に出された複数のゲーム中でさえ、設定がてんでバラバラってことだ。
その時その時で適当に改変かけてるんだろうな。
どこまでが堀井の意図通りかは知らんが。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 00:06:27 ID:SbYq96t+0

新要素があるなら本筋と関係ないお遊びものにしてほしいなあ。
もうストーリーとか世界には掘り下げいらない。
これ以上蛇足を増やしてどうするって感じだし。

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 00:48:43 ID:JX5HbMRG0

>>44
そのとおりだよな。
なんでこんなに公式のゲーム内で設定がバラバラなんだろ…
そして変えるにしたって悪い方悪い方に変えていく意味がわからんしｗ

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 01:39:14 ID:cEluWrQoO

リメイク版の会話も全然普通に見て楽しんでたんたが、普通は｢改悪だ｣とか見るべきなのか？

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 01:48:25 ID:R7uqATAg0

楽しんだもの勝ち
自分もこんなもんだと思ってプレイしたよ

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 01:50:37 ID:rodbxsAf0

会話によって当たり外れがあったなーとは思う。
どんな話題にも逐一キャラの反応を入れてるのは
単純にスゲーと思った。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 01:58:19 ID:QfC3N/Hk0

>>47
ただ単にFC版以来の長年のキャラ厨が自分のイメージと違ってるから喚いてるだけ

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 03:03:32 ID:JX5HbMRG0

確かに新しいゲームだったら別にどんな会話でも叩かれないと思う
でもＰＳのはあくまでリメイクなんだから
従来のイメージを変えないようにもう少し努力をすべきだったように感じた

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 07:54:25 ID:l8IvNQZM0

>>50
言っちゃ悪いけど、そういう側面があるのは確か。
特にアリーナあたりがやたらうるさく言われてるし。
ただ、それを踏まえてもちょっとリメイクでのキャラ付けがやり過ぎというか、
一部ネタに走りすぎてる部分はある。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 09:16:40 ID:33JzLQdo0

うるさく言われてるのはクリフトだろ
専用スレを覗けばわかる
あそこのこだわり方は異常

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 10:00:57 ID:+XD0pvem0

クリフト厨のウザさは異常
というか、DQという土壌であそこまで逝ってるキャラ厨が生まれた事に驚き

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 10:05:19 ID:yMQ7AjYK0

クリフトはうるさく言うのも納得の会話内容だった気もする。
元々こいつに興味なくても、あの妄想ストーカーぶりはキモイよ。
あと、アリーナのサイヤ人化もスレ問わずよく言われてるような。

キャラ問わず真面目な会話もあるんだけど、その状況に合わせた一発ネタが多くて、
５魔物の「うりゃっそりゃっ」と同じように、空気嫁って思うことが多いんだよね。
５仲間や８の会話が割と丁寧にキャラを掘り下げる形だったんで、尚更気になった。

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 10:29:45 ID:wiQCJxKm0

DSのリメで会話が変わるならアリーナは悟空程度にしてほしいな。
PSのはブロリーじゃないか

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 10:30:30 ID:6/urTaSR0

アリーナ好きは執念深くないよ。たまに短文で2,3レスつく程度。
それにクリフトよりミネアのほうがありえないと思うが、
公式に文句つける程ではない。面倒だしな。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 10:36:58 ID:I2K3oegm0

ミネアおかしいの？

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 10:45:21 ID:8hgglZEV0

おかしなセリフは全員あっただろ。
クリフト信者の痛さはよくわかったから、いい加減他所でやってくれ。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 11:03:51 ID:Q5T/2ntZO

>>53 >>57
2chのレスでファン全体を判断するなよw

個人的に１番変わりすぎなのはブライだと思った
FC公式攻略本に「温厚」とあったのにどこがだよwって
全員がおかしいセリフ満載だったと思う

つーか全体的に会話がギャグで4の悲劇的雰囲気に合わない気がした
皆もっと真面目に話してほしい

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 11:12:57 ID:1GOTXc0iO

2ちゃんでの話をしてたんではないの？

つか、キャラが売りの4だから、わざと大袈裟なくらい個性だした台詞いれたんだと思った。
真面目な台詞も沢山あるし、俺は不満はあまりないよ。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 11:22:34 ID:yMQ7AjYK0

>>58
「PS　ドラクエ4　セリフ」でググると、セリフ集めてるサイトが見つかるよ。

>>60
だね。変な発言は全体の数割もあれば充分。
パノンが町ごとにギャグを言うのは感動したけど。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 11:24:04 ID:dSIMqfDQ0

台詞は全部入れ替える必要あるだろうな。
あれを書いた奴は全く責任感持ってなかったんだろ。
おかしな事喋らせたら世界観がぶっ壊れる超需要ポジションなのに。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 11:33:41 ID:7rI3wGaU0

アンチスレじゃないんだから過剰に製作元叩くなよ
PS版が気に入らないならFC版でもやってりゃいいだろ

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 11:40:57 ID:b8so6nv/0

そうやって>>64は嫌な事気に入らない事から逃げ続ける人生を送るのであった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 11:42:57 ID:7rI3wGaU0

>>65
俺はお前みたいにぐちぐち文句垂れながらしがみつくほどしつこくないでね

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 11:44:56 ID:/cUSQx6a0

ミネアは気違い電波になってる。

FC版だとパーティきっての常識人でしっかりしているというイメージだったが、
単なるお花畑になってしまった。
姐を半ば本気で嫌悪してるし。
姉妹愛も何もあったもんじゃない。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 11:53:22 ID:I2K3oegm0

>>62
見たけど何がそこまでおかしいかわからなかった
プレイ時も気にしてなかったし

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 12:01:22 ID:b8so6nv/0

>>66
＞しつこくないでね

何焦ってんの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
「し　つ　こ　く　な　い　ん　で　ね」だろ　

70 ：殺伐厨：2007/08/19(日) 12:08:30 ID:9B30AVNM0

殺伐ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 12:09:34 ID:yMQ7AjYK0

>>68
俺もプレイ時はミネアそんなに使ってなかったんでわからないけど、
>>67みたいにFC版のイメージとの違いが多すぎたってことじゃないか。
洞窟やオカルト好きに加えて、姉に対しては苦労ばかり強調されて多重効果、と。
もう少し、姉に文句言いつつ頼りにしてる様子があればよかったのにね。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 12:11:14 ID:NS4+aa0wO

それだとリメ５のフローラや娘もウザいことになってしまう

73 ：殺伐厨：2007/08/19(日) 12:14:15 ID:9B30AVNM0

>>69
揚げ足とりしかできない厨はすっこんでろ
>>67
そんなネガティブな受け止め方しかできないお前は4厨じゃない
すっこんでろ
>>66
そういうお前も文句言ってるすっこんでろ
>>65
気に入らなかったら切り捨てる度量も必要だすっこんでろ

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 12:29:10 ID:W3mgR4s+0

キャラを付けると好き嫌いが生まれる。
それだけ。

嫌なら会話ボタン押さないのが賢明では。
6章みたいな、半強制じゃないし。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 12:30:54 ID:yMQ7AjYK0

リメイクスレを見る限りじゃ、フローラは好評なのかと思ってた。むしろいたストPS版が（ry
娘は萌え狙い杉とかキモウトとか言われてたなぁ。正直同意。

ところで、公式サイトのトップページって、サイトマップだとメニューが８つある（トップページ除く）けど
下部のメニューは7つしか用意されてないよね。
やっぱり発売後に「6番目のストーリー」が出てきちゃったりするのかな…。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 12:57:47 ID:l8IvNQZM0

>>60
ブライについては７でマリベルの毒舌が（一部に）好評だったから
４においてのマリベル役を押し付けられたって印象

>>75
個人的に一番受け付けないのは５娘だな。
ヲタ受けを狙うのならツンデレにしといた方が人気出ただろうにｗ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 13:03:04 ID:/cUSQx6a0

>>72
その二人を嫌ってる人は多いと思うが。
フローラは堀井がセリフを考えた、
いたストですら酷いことになってたからな。

ファンとか涙目だろう。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 13:06:55 ID:W3mgR4s+0

いたストは全員毒舌が味とか聞いたけどな

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 13:16:53 ID:cEluWrQoO

5の娘好きだったのになぁ。あれってヲタねらいだったのか･･･

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 13:34:38 ID:nJWYM2NZO

正直、ガチ近親ネタはきつかった。しかも双子でって。どんだけぇー

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 13:38:08 ID:Ua3hOFbl0

他シリーズでも残念に思う人がいるなら専用スレでも立てたら？
ここでスレ違いをだらだらやられてもな

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 13:46:05 ID:WByI8gAY0

なるほど。５の娘、たしかに狙ってたな。

オレなんか、まんまとハマりましたけどね？

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 13:59:11 ID:js5O4H8d0

ここ質問おｋ？

６章のエッグラチキーラを１０ターン以内に倒せません。
みんなレベル４０前後でデスピサロはバイキルトを覚えたところです。
俺の都合ですんませんが、明日友達にソフトを返す予定なので今日中にどうにかしたいです。
てっとりばやく倒す方法を教えてください。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 14:07:00 ID:b8so6nv/0

>>83
968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 12:19:15 ID:THulAHTk0
>>967
エグチキ攻略は既出

パーティーはピサロ、勇者、ミネア、クリフト
最初のターンでフバーハとスクルト
ミネアをマーニャと入れ替えてスクルトとベホマラー使いながら
イオナズン、ギガデイン連発
エッグラが先に死ぬのであとはメラゾーマと打撃でチキーラを倒すだけ

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 14:12:53 ID:js5O4H8d0

>>84どうも

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 14:36:32 ID:l8IvNQZM0

>>81
４に関してならＤＳ版への要望を含めてここでＯＫだろ

87 ：８３：2007/08/19(日) 14:41:37 ID:js5O4H8d0

２回やったけど倒せねっす

ギガデインとイオナズンだけじゃ倒せないよなこれ
デスピサロがアリーナにバイキルトやってもあんま意味ないし
必死で回復したりフバーハスクルトしてる間にもターンは進んでいくしさ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 14:42:54 ID:W3mgR4s+0

>>86
確かにそのとおりなんだが。
キャラ付けを、個人的に思ってるのに合わせろというのは
ちょっと難しい気も。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 14:46:27 ID:b8so6nv/0

>>87
アリーナいらないしバイキルトもいらない
ちゃんと>>84の通りにやれよｗｗ

90 ：８３：2007/08/19(日) 15:06:03 ID:XYHKte7g0

兄に追い出されて居間のＰＣに移動
ゲームできなくなりましたオワタ

岩石にスクルトきいてないような気がするし、高確率でスクルトしんじゃうし
デスピサロ強いけど、どう攻撃させればいいかわからんし
俺の腕では無理っぽいです・・・

91 ：８３：2007/08/19(日) 15:09:24 ID:XYHKte7g0

あ、デスピサロもイオナズンか！！！！！

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 16:13:16 ID:nJWYM2NZO

もう仲間会話は全面廃止。これが一番だろ。
そもそもDQは、キャラに萌え萌えして楽しむもんじゃなかったんじゃね？
7みたいに最初から入ってたんならともかく、後付けで2匹目のドジョウ狙って媚びるから
古参キャラ厨が暴れるわ新参のｷﾓｦﾀが湧くわで面倒なんだよ。

DQなら他のところでいくらでも作り込めるだろ。そっちで勝負してくれ。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 16:58:33 ID:W3mgR4s+0

何もしない状態に戻すのが
一番無難ではあるだろうねぇ。

もしそうなったとしても、
8みたいに、次は何処に行ってみようという会話は
何らかの形で入れそうな気もするけど。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 17:29:13 ID:sSUodTmZ0

流れぶった切って悪いんだが質問

久しぶりにPS版4やってるんだけど、
移民って一度町から出してもまた入れる事って可能だっけ？

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 18:13:43 ID:C/3aRO8i0

>>94
可能ッ！

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 18:19:46 ID:NyU0yYhY0

会話をカットしたら確実にDSのせいにする輩が大量発生する
「DSの容量のせいで会話カットされた」みたいなテンプレｶｷｺが
あちこちに張られるのは目に見えるだろ

そういう悪意のある印象操作はじわじわと5や6のリメやDQ9にも影響してくるから
やっぱ入れざるを得ないんじゃかな

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 18:41:09 ID:0rWXbEtG0

テキスト程度ならDSでもその気になればいくらでも入れられる気もするけどな

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 18:43:39 ID:sSUodTmZ0

>>95
トンクスッ！
やる気出てきた

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 18:43:59 ID:rodbxsAf0

そうなんだけど、実際居るんだよなーリメイクスレとかで。
DSはどうのっていう特定のハードアンチが。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 19:09:11 ID:g0i5riMW0

何、最近のこの臭さ。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 22:41:40 ID:yMQ7AjYK0

そういう特定ハードアンチは、何をやってもやらなくても、叩けるところを探して叩くと思う。

でも最近はDQに会話があるのは当然って感じだし、
FC・SFC時代の無言DQを知らない世代がターゲットだろうから、無くすのは無理だろうな。
せめて内容を見直して欲しいけど、クリフトとアリーナはいたストDSなんかのキャラをそのまま持ってきそうだ。
会話なら見なければいいけど、AIにも影響させるのはもうやめて欲しいんだが。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 22:48:20 ID:38OG0tpB0

DQ７にあった戦闘中会話は好きだったんだが
なかなか復活しないねえ

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/19(日) 22:58:04 ID:nJWYM2NZO

いたストのセリフは、いたストだからこそ受け入れられるもんだと思うんだが。
本編への逆輸入なんてやるんだろうか？
4の連中はまだいいが、フローラが…フローラが…！

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 06:48:28 ID:4Dj7v2RJO

>>101
俺はFCDQ2からやってるけど会話楽しんでるぞ。というか4はどうか知らんが少なくとも7とリメ5なんかの会話システムは一般的に好評だろ。
たまに不満に思う人が書き込むことがあるけど、こんなに文句をしつこく言うのはDQ4スレぐらい

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 07:28:44 ID:b1r7Rk5s0

５の娘ってどんな事しゃべってたんだぜ？

全然覚えとらん
おそらく馬車かルイーダに突っ込んでたんだろう

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 08:48:09 ID:KLh26e7WO

娘「お兄ちゃんどいて、そいつ殺せない」

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 08:50:32 ID:wAfUTx7aO

>>104
5は娘以外はそんなに変なものはなかったからだと思う。
アリーナのサイヤ人ぷりについては個人的に大して違和感ないが
せめてサントハイム王達を消した（？）エスタークを倒した時くらいは
未だ戻ってこない王達を心配する台詞を言わせるべき。
ピサロがやったと思うなら6章で仲間にした時に問い詰めなきゅおかしい。
その辺のことを完全に忘れてピサロはかわいそう一辺倒
アリーナはサイヤ人一辺倒、クリフトはむっつり一辺倒だから叩かれるんじゃないか？

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 09:39:02 ID:shZwMaCj0

元のストーリーの完成度が高かったのに、
サントハイムの謎を補完するわけでもなく、好きな人にはスマンがとってつけたような6章追加して、
せっかくの会話システムも、ストーリー上の要所で活かしてないからネタ要素の印象が強くて
残念度が増して文句も言いたくなるんだと思う。5，7，8は会話もリメ追加エピソードも良かったし。

夜の山奥の村で聞ける仲間会話は好きだったんだけどな。ピサロ以外w

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 11:17:26 ID:+2y4xNq10

ピサロ仲間にしても
サントハイムの人達のことを聞かかないアリーナは、ちょっとね。

バルザック倒した後に泣いてるマーニャとか良かったんだけど。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 12:15:28 ID:q65uN38wO

ネタセリフを別にすれば、クリフトは普段のセリフはよくできてると思ってたけどな。
サントハイムのみんなのことを一番よく心配してたし。
ただネタセリフがひどいおかげで、台なしになってる印象。±0よりややマイナス。

アリーナはどこまでがネタセリフなのか判別がつかないが、
サイヤ人というのは納得か。あと、お姫様らしさを悪い意味でばかり出してるな。
好奇心いっぱいのお転婆姫かと思ってたら、武術以外無関心の傲慢女だった…。

ブライは……こんな毒舌が宮廷魔術師じゃ、そのうち外交問題起こしますよ。
確かにそれが面白いともいえるけど、ちょっとやり過ぎ。他者を馬鹿にしすぎ。
ネタセリフ以外が非常に少ないけど、本当にごくまれにはいいこと言うのにな。

そして、３人ともピサロﾏﾝｾｰしてないで、問い詰めることあんだろ！
リメでまた仲間会話つけるなら、ネタより先にストーリーに則したものを頼む。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 12:25:23 ID:+2y4xNq10

数が膨大な上に、
どれがネタで、どれが好ましくてとか
取捨選択が難しいってことだけどね。

人それぞれの感想っていうか。
俺はマーニャが泣いたの気に入ったと言うが、
人によっては違和感持つかもしれないし。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 12:44:24 ID:wAfUTx7aO

2章の3人のピサロに対する態度とかは好き嫌い以前の要改善部分だと思う

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 12:49:26 ID:+2y4xNq10

>>112
俺もそう思う。
けどまぁ、世の中色んな人がいるし。

全部削ってしまうのが無難ってのは
あながち間違っちゃいないのかも。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 12:51:58 ID:wAfUTx7aO

>>113
PS版リメイクの時点ならまだしも、今更削るのも一つのリスクだと思う。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 13:07:00 ID:shZwMaCj0

公開されてる戦闘画面を見ると、システム面は気合い入れてリメイクしてる感じだから
シナリオ面も同様に気合い入れてリメイクしてくれたらいいなぁ。
それが出来ないテキスト量じゃないし、ネタセリフを全て削除しろってわけでもないし。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 13:11:57 ID:Zz3dKiDS0

目に見えて騒がれてるもの（FCのピサロ可哀想～とかｗ）
売り上げに影響しそうものなら修正するんじゃね
そういうの以外は制作側の好きなように作るんだろうよ

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 13:28:30 ID:SuahIolUO

デスピサロの最終形態ってHPいくつ？全然死なないんだが

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 14:13:51 ID:fnkg2rro0

2000くらいだったような

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 15:37:59 ID:caSgNQ0RO

ピサロ加入でクリフト、ライアン、ブライが要らない子になるのがな
まぁ、元々男連中に愛着はないから全力でピサロ使うけどさ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 15:58:22 ID:YmiaQ/1h0

>>119
俺はストーリーとかよりそっちのピサロの異常な強さの方が不満だったｗ
仲間キャラとの会話は楽しかったな。仲間からコメントもらうために移民の街を大聖堂とか色々変えてみたぐらいだ

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 16:09:32 ID:shZwMaCj0

>>119
トルネコの名前が挙がってないのは、元々要らない子だからって意味かw

ピサロはFCの時は好きだったけど、PSはシナリオもスペックも開発の偏愛が感じられて嫌だったな。
あんだけ強いなら部下の落とし前くらい自力でつけろというか、あっさり馬車に乗って文句言うとかありえねー。
レベル99までは進化の秘宝から戻った後遺症で弱いとか、仲間になる時・なった後のフォローもしてれば
まだマシだったのに。強いから結局使っちゃう自分も悔しい。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 17:38:38 ID:uaWrKQ4S0

テリーくらいの謙虚な強さにしとけばよかったのに

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 20:06:58 ID:eLUKSkvI0

それじゃテリーと同じで武器剥ぎ取られて即二軍落ちじゃないか・・

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 20:11:06 ID:7x4Ov2nZ0

あー、臭い、臭い。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 20:16:26 ID:caSgNQ0RO

>>124
風呂入れよな

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 20:26:13 ID:q65uN38wO

結局、タッチパネル採用した以外はPSベタ移植？
追加要素は無し？ダンジョンとか敵とか
まあ6章をもうちょっと作り直してくれるだけでも、だいぶ違うんだろうが。

正直、顔アイコンはキモい。

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 20:58:46 ID:BcVc0iIJ0

実はシンシアは男でしたくらいの衝撃がないと、スレ住人全員を納得
させるリメイクは無理だな。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 21:02:11 ID:shZwMaCj0

よくわからんが、見た目同じでも技術的には作り直してるらしい。
７のマップ流用も出来ないから、裏ダンジョンがあれば新しくなってるかも。追加要素の情報はまだない。
顔アイコンは画面が余ってるのと、時代の流れだろうな。北米８とかソードとか。
血迷ってボイス付きにしなかっただけ理性的。明らかに開発中画面だから、完成品に期待。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 21:31:38 ID:RIhaoKNp0

DSで2画面まるまる同じマップというのは俺はまだ見た事がない
回転とかさせるとどうなるのかきになる

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 21:48:25 ID:L/1jeb5T0

実現しないだろうけど、せっかくだから
ピサロのデザインをFC版に戻して欲しいと呟いておくぜ。

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 21:53:03 ID:eLUKSkvI0

ＦＣ版はデザインなんてなかったよ

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 22:01:09 ID:L/1jeb5T0

言い方が悪かった。
ドット絵のカラーリングやディテールのこと。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 22:54:10 ID:L0QWpM+T0

>>128
そりゃ８風の戦闘になるならともかく
顔アイコンがついただけで後は対面式の戦闘なら
声を付ける意味がないだろう。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 22:55:10 ID:voxNU94G0

ひきあげじゃあ！も是非復活してほしい

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 23:14:22 ID:shZwMaCj0

>>133
いや、次世代機で声つき８エンジンで出せとか無茶な意見を何度か見たから、
そっち方面に流れなくて良かったという話。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 23:17:25 ID:L0QWpM+T0

>>128
＞よくわからんが、見た目同じでも技術的には作り直してるらしい。
＞７のマップ流用も出来ないから、裏ダンジョンがあれば新しくなってるかも。
この話を聞いてちょっと安心。
６章はシナリオもさることながらダンジョンが７の使いまわしなのもひどかった。
しかも輝く息が２種類になってたりするからかなり悪質な手抜きなのは確実。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/20(月) 23:56:17 ID:drehiUe50

コマンド周りのシステムは改善されんでしょうか？

どうぐ (ﾋﾟｯ) ライアン (ﾋﾟｯ) はぐれめたるの鎧 (ﾋﾟｯ) わたす (ﾋﾟｯ) クリフト (ﾋﾟｯ) そうび

みたいな操作がいい加減回りくどい。「ドラクエらしさ」の一言で守るべき習慣とはとても思えません。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 00:02:03 ID:N7iO7uZQO

その辺もタッチパネルで、ドラッグ操作で楽々受け渡し&装備

…だったら、ますます海外媚びのネトゲ化だな。

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 00:18:20 ID:1t6OXBr+0

リメ3以降の操作でも面倒なの？
確かに6までの操作はちと面倒な時があったけど(持ち替えを頻繁にやる序盤とか)

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 01:30:26 ID:GI0yp3sT0

「どうぐせいり」が追加されて少しはラクになるんじゃない？

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 03:58:15 ID:liuX1AlKO

>>139
同意。
リメ3以降は快適。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 04:22:29 ID:m9ihSwaz0

カジノで景品を複数個まとめて交換できなかったのは不便だった。
あと宝箱から手に入れたアイテムはふくろに直行してほしい。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 05:46:57 ID:pyim1psT0

その程度のことすら面倒くさいのか？
だったら息するのも面倒だろｗｗ

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 11:22:49 ID:wlbgmw4w0

性格システムを搭載すれば会話の幅が広がるな

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 12:02:50 ID:gRRMw+xp0

俺は贅沢はいいません
特技さえ追加してくれれば大満足です

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 12:05:15 ID:A9M0HRQ00

俺は贅沢言いません。
特技の追加だけはやめて下さい。

PS版の忍び足宝のにおいレミラーマで充分です。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 12:06:27 ID:gRRMw+xp0

>>146
何言ってんの
ライアンの存在価値上げたくないのかよ

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 12:08:35 ID:A9M0HRQ00

隼の剣魔神の金槌ドラゴンメイルドラゴンシールド
さらに破壊の鉄球

これだけありますから

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 12:11:16 ID:gRRMw+xp0

それだけあってもすばやさが低いんで使いにくいです
馬車内の空気が～なんてネタにされるくらいなんだぞ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 12:15:19 ID:A9M0HRQ00

俺はライアンが弱いって言ってる奴のことが分からんと
いつも思ってたが。

アリーナが爆発するのなんてLvが30も超えた頃だし。
会心のことがあるから
PSになってもバイキルトかけられないし。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 12:32:45 ID:pyim1psT0

ライアンの存在価値上げるにはピサロを削除すればいいだけ

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 12:38:39 ID:s5DH5aAlO

だからクリア後限定でライアンとアリーナにも特技を解禁すればいいんでないの？
ピサロを許容するならこれくらい何も問題ないだろ

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 12:47:14 ID:N7iO7uZQO

アリーナは既に、会心の一撃が特技みたいなもんじゃね？
追加技はライアンだけでいいよ。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 13:25:21 ID:pyim1psT0

ピサロマンセー特技マンセーのゆとりうぜええええええええええええ

これでピサロ削除&特技追加なしだったらゆとり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピサロ追加&特技追加だったらオレ涙目orzorzorzorzorzorz

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 13:58:23 ID:mhmGxh9+0

追加っていうか、普通に考えたら6章（ピサロ加入）はあると思うよ。

できれば削ってほしいけどな。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 14:04:52 ID:mhmGxh9+0

そういえばピサロってムーンサルトとかアホみたいに特技覚えるんだっけ。
それならライアンにも覚えさせてもいいよなー。少しくらい。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 15:21:54 ID:g7iQb2dC0

ライアンの特技を考えてみる
火炎斬りとかメタル斬りとかドラゴン斬りとか魔神斬りとかはやぶさ斬りとか……
だいぼうぎょとかだれかをかばうとかもあればいいな
あとおとり攻撃（自分に注意を引きつけてその敵の防御を下げる）とか

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 15:41:14 ID:nXPUdcX+0

気合ため、疾風突き、メタル斬り、さみだれ斬り

あと勇者はギガソード廃止してギガスラッシュにしろ
ギガソードってどう考えても厨センス

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 15:58:48 ID:pyim1psT0

>>157
メタル斬り＝はぐれメタルの剣
ドラゴン斬り＝ドラゴンキラー
魔人斬り＝魔人のかなづち
はやぶさ斬り＝はやぶさの剣

特技なんか必要ありませんｗ

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 16:10:21 ID:nXPUdcX+0

疾風突き＝すばやさ対策
メタル斬り＝はぐれメタルの剣は一つしかないし、他のメンバーに装備させてる場合便利
さみだれ斬り＝鞭装備のアリーナに対抗

特技はあってもいいと思う

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 16:10:58 ID:2kgANM9I0

気合ためはホフマンが実装してたんだっけ。オーリンはどうだったかな。
宿屋の息子ができるんなら、王宮戦士にできないはずはないよな。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 16:16:40 ID:A9M0HRQ00

どうせ特技なんて付けたところで
アルテマソードや剣の舞クラスでないと
ライアン使ったりせんだろう。

天使のレオタード削る方が
まだ使う人増えるんじゃないの。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 16:22:51 ID:2kgANM9I0

>>162
もしくは、天使のレオタードに匹敵する耐性・守備力の男性用装備を入れる。

いい加減、女キャラにセクハラまがいのひいき要素つければウケる時代じゃないと思うんだが。
でも昔っから、ﾎﾘｲはセクハラ要素大好きだよな。水着にしろ誘惑の剣にしろ。

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 16:33:30 ID:IRWmrG1k0

耐性面で超強力なオッサン専用装備が登場すれば
空気気味なライアン・ブライ・トルネコの出番が増える予感

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 16:36:56 ID:Pg8Uk/g00

水着系やぱふぱふは、もはやドラクエの世界観の一つだよｗ

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 16:38:00 ID:A9M0HRQ00

>>163
まあ、強力過ぎるのは
リメ3光のドレスと、
リメ4天使のレオタードくらいだけどね。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 16:47:49 ID:TA3VmodxO

ピサロってゴットサイドの洞窟にいるんだっけ？

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 17:01:13 ID:Pg8Uk/g00

ベホマベホマラーマヒャドイオナズンルカナンルーラリレミトトヘロス
ドラゴラムジゴスパークマダンテ
ドラゴン斬り魔神斬りムーンサルトメタル斬り真空波凍てつく波動

魔王といえど空気嫁なこの強さｗ

>>160程度の特技追加ならちょっとした救済処置になるかもね
しかしブライとかも可哀想だしな・・・おっさん専用装備の出番かね

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 17:05:44 ID:Pg8Uk/g00

ごめん
>>168にラリホーマバイキルトザオリク追加

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 17:24:40 ID:OBant77O0

でもさ、現実的に考えても
女の服は男は着れないが男の服は女でも着れるから間違いでは無いと思うんだぜ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 17:27:05 ID:SXhLb2l60

ピサロが同行希望した時に
　はい
→いいえ
作ってくれないかなあ

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 17:31:30 ID:OBant77O0

ライアン

・ホイミンの加護･･･毎ターンホイミがかかる

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 17:45:38 ID:1t6OXBr+0

いっそ、ステータス上限を500か999にすれば又重要キャラの立場も変わるかもしれん。
当然敵のステータスも修正して、無意味な体力を削除して身の守り追加。
高い身の守り+重装備のライアンで攻撃と防御両方高いライアン・中程度の身の守り+軽装備(レオタード装備不可に)の攻撃重視のアリーナ
ってなれば、特技を追加しなくてもライアンの価値を上げる事は出来ると思うぜ。

実際、ライアンとアリーナのみを考えてこんなのにしたら、今度は他キャラが(略　　って事になるだろうけど

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 17:49:25 ID:A9M0HRQ00

キラーピアスに75%の補正付けるか
隼の剣の補正を止めるかというのも
結構有力な手立てなんだがな。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 17:50:08 ID:mBMtRLSi0

何でもかんでも追加・強化してくのは、却ってつまらなくなるよ。
一番大事なのはバランスを取ることなのに。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 18:02:51 ID:oM/aGZQP0

バランスとれてないほうが面白いよ
あえて使えないメンバーでやるっていう楽しみがある

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 18:04:58 ID:fJltxSvC0

トルネコは空気じゃねぇ。
くちぶえ要員だ

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 18:11:32 ID:s5DH5aAlO

>>173
でも、どうせ6章とピサロ加入がまたあるなら
いっそ割り切って特技入れた方がいいんじゃないか？
クリア後限定って条件をつけたらどれだけバランスが崩れても構わないってことだし
逆に特技追加を渋る理由は全くなくなる。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 18:12:52 ID:2kgANM9I0

>>178
むしろ、クリア後限定ならどうしてそこまで特技追加にこだわるのかわかんね。
意味ねーじゃん？

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 18:27:17 ID:tQ9BRPUy0

6章からってこと？
入れるなら最初から入れてほしいｗ

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 20:54:12 ID:LGLXliNp0

キラーピアスに75%補正
天使のレオタードのブレス耐性カット
たいりょくをみのまもりに変更
ドラゴンメイルのブレス耐性をダメージ-20からダメージ2/3に変更

これだけやればライアンも使えるだろ。
特技追加は厨すぎるが力ため程度ならOKじゃないか？

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 21:03:24 ID:s5DH5aAlO

>>179
クリア後限定なのは5章までのバランスを崩さないため。
特にピサロ加入後、それによって他のキャラを空気にしないためには特技や最上級呪文の追加がてっとり早い。
つーか、そうでもしないと他の連中はどうやってもピサロに食われる。
特技使い放題なピサロが入った後ならバランス気にせずもっと開き直った方がまだマシだよ。

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 21:18:29 ID:pyim1psT0

バランス崩してまで追加する必要ないだろ
どんだけ厨ゲーにすれば気が済むんだ？

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 21:20:03 ID:iS0HJHto0

>>183
ピサロだけが特技使い放題よりも他の連中も使える様にする方がバランス面でもまだマシだろ。
もちろんＭＰ消費などの最低限のリスクも欲しいところだが。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 21:27:03 ID:pyim1psT0

ピサロを削れば全て丸く収まる

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 22:07:19 ID:g8Xd9IwH0

ピサロを基準にするのはどうもね。
ライアンにバシバシ特技つけたら
今度は魔法キャラの立場が…ってことになるし
それで魔法キャラの肉体強化したらそれこそ無個性化するし

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 22:11:19 ID:mBMtRLSi0

>>184
仲間内の使える・使えないだけじゃなくて、敵モンスターとの兼ね合いもあるんだぞ？
それならピサロがバカ強いから他の仲間も強くする、よりも
ピサロのバカ強さを理屈つけて制限する、方が理にかなってんじゃないか。
インフレ起こしたジャンプ漫画のつまらなさを考えてみようよ。あんなドラクエは嫌だ。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 22:16:27 ID:Z0Xqzfrd0

ピサロに合わせて他のキャラに呪文特技をどんどん追加して厨ゲー目指すより
6章カット、関連してピサロ削除
これだけでバランス崩れの５割は調整できるだろ

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 22:19:49 ID:2kgANM9I0

バランスどころかストーリーも大崩壊させるからな、ピサロは。
いくらプレイヤーの分身だからって、勇者をいいように使われるのはもう嫌だ。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 22:22:14 ID:iS0HJHto0

>>187
＞仲間内の使える・使えないだけじゃなくて、敵モンスターとの兼ね合いもあるんだぞ？
だからクリア後限定。
あの７の使いまわしダンジョンで特技をバンバン使ってくる敵相手なら問題ない。

>>188
ピサロ仲間ルートと６章が今回ないなら話は別だが
あるならいっそ他のキャラにも呪文と特技を追加した方がまだマシって話。
それに今更特技がないＤＱがどうかって話にもなってくる。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 22:24:11 ID:QYql14330

特技はあってもいいけど6章はいらないよ

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 22:30:15 ID:Z0Xqzfrd0

クリア後にライアンが魔人斬り覚えたり、アリーナがばくれつけん覚えたりするのか？
いらねーよ、そんなの
そもそもクリア後に何でそこまで拘るのかがまるで不明
クリア後のバランス調整したって仕方ないだろ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 22:32:33 ID:iS0HJHto0

>>192
＞クリア後のバランス調整したって仕方ないだろ
だからピサロ以外にも特技使えるようにしたって何も問題ないんでは？

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 22:46:09 ID://yhd1aWO

ケータイ用の攻略サイトおしえてください。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 23:13:19 ID:e+QTHB6Q0

本当になんでクリア後に拘るのかわからんな？いいじゃんピサロ強くて。
心優しい漏れが考え抜いた各キャラごとの追加特技を披露しようじゃないか。
ライアン：だいぼうぎょ
アリーナ：まわしげり
クリフト：ザラキーマ
ブライ：かがやくいき
トルネコ：ぬすっと斬り
ミネア：つるぎのまい
マーニャ：ハッスルダンス
これで万事解決。。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 23:16:52 ID:TDfISGI2O

１．ピサロの能力を制限する
２．ピサロの仲間入り自体を削除する（ストーリー崩壊も防げる）
３．他キャラをピサロに合わせて６章限定で強化する

どれでもいいっちゃいいけど、確かにどれかはやる必要があるな
オリジナルを大事にするか、リメイクだからはっちゃけるかで意見が別れそうだ

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 23:18:22 ID:roCQ488JO

６章削除で万事解決

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 23:21:51 ID:uw9lDWsI0

>>195
お前は俺か
ブライに追加するなら輝く息だと思ってた

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 23:33:34 ID:+QlU9L/G0

ブライ強化案だが、あるアイテム、イベントにより、若返るってのはどよ。
ＤＱ３の男賢者並みに格好良くなるとか。
元ネタ：サイボーグＧちゃん

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 23:40:13 ID:mBMtRLSi0

>>196
このどこまで行っても平行線なスレの流れが、最後の一行にまとめられてるw

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/21(火) 23:57:30 ID:iS0HJHto0

>>196
一応どれもオリジナルに気を使ってはいるんだがな。
３にしたって６章限定での強化なんだし
ピサロみたいなバランスブレイカーの存在は許容するのに
他のキャラの強化は認めないってのは意味が分からんしね。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 00:10:58 ID:OveUhgTN0

>>201
面白かったから>>145-の流れをまとめてるとこなんだけどさ、
みんな、ピサロの存在を認めた上で特技がいらないって言ってるわけじゃないと思うよ。
ちょっとなら特技があっても面白いって人も、6章とピサロの強さには否定的な意見書いたりしてる。

仲間はピサロは削除されないだろうから認めるしかない、ただし他のキャラも特技をつけて強化しろ、じゃなくて
特技がなくても二軍キャラの強化はできるし、一人でバランスブレイクしてる仲間ピサロを変更すればいいだろ、ってこと。

１，２の意見の人は、クリア後のおまけだから何をやってもいいとは思えないんだよ。
おまけのために肝心の本編の味わいを台無しにするのは問題だって意見は割とみかけると思うんだけど。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 00:13:47 ID:0+F53+04O

悪いが俺は認めない。ピサロは仲間にならなくていい。
特技うんぬんはそれからの話だ。

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 00:18:42 ID:u5CWOASt0

>>202
>>196の１と２が実現するならいいんだけどこれはちょっと考えにくいかと。
一応魔王って肩書きもある以上ピサロの弱体化も望みが薄いと思う。
上記の事ができないのなら、いっそ他の仲間にも特技解禁する方が
「他の仲間がピサロに喰われる」という欠点がなくなるだけまだマシと言いたいわけ。
ついでにクリア後にバランスを破綻させるのに賛成してるのではなくて
特技を導入したうえでバランスを保ってくれるのが理想。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 00:23:47 ID:XiYOyPya0

エビルプリーストの妹、エビルプリーステス登場希望

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 00:32:57 ID:oH0tL1or0

たしかにピサロが強いとバランスブレイクだが、
弱きゃ弱いで拍子抜けだ。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 00:37:33 ID:wK4Z0yIa0

SFCのドラゴンボールZ　スーパーサイヤ伝説のベジータ(ゴクウ・ピッコロ加入前)みたいな存在なら強くても問題ないぜ。
問題はどれだけこのゲームを知っている人が居るか

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 00:40:06 ID:oH0tL1or0

知ってるしハマったはずだが、内容は思い出せない。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 00:42:48 ID:OveUhgTN0

>>204
要するに>>196の３派です。ってことだね。

>>206
プチタークみたいに、そんなに強くないけどレベル90から爆発する（本来の強さを取り戻す）とかは？
「なにも思い出せぬ…」な状態から元の姿に戻ったんだから、理屈なんていくらでもつけられそうだ。
ブライだってヒャドしか使えなかったのが、レベル上がったお陰で色々な魔法を思い出したんだし。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 00:56:09 ID:O6mEdAyd0

6章そのままなら、理屈つけてまでピサロの能力いじらないと思うがな。

それにスタッフ的にはバランスなんて考えてなさそうだ。
魔王を仲間にできるんだぞーどうだ強いだろー？
みたいなノリで作ってんだろ。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 01:02:59 ID:eGM7Vqw/0

でもリメ３で鞭＆ブーメラン大判振る舞いでバランス崩壊した反省からリメ４でかなり修正したわけで
安直にオルテガやロザリー復活させた反省からリメ５パパス復活はナシだったわけで
今回もスタッフは学習してくれるはず

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 01:03:39 ID:+U+BG9IA0

>>207
「ベジータは　たたかうきがない！！」か？w
要するにNPCではないけど命令には素直に応じないとかそういうキャラってことかな
でもあれってベジータに強いカード使わせるときに限ってやらかすからウザいことこの上なかった記憶がw
普通にNPCのほうが精神衛生上マシじゃね？

つうかPS版4で導かれし者と同等の扱い受けてたのに今更ピサロNPCにすると
それはそれで不満起きるよな多分
あっちを立てればこっちが立たずって感じだわ
ほんと6章の存在がな・・・

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 01:11:55 ID:YMCwh6co0

6章は本当に害悪だよなあ・・・ストーリーもゲームバランスもぶち壊し
おとなしく勇者に殺されてろ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 01:15:18 ID:iKVE49eFO

>>212
つまり、アルテのＡＩはＦＣ版ということだな。
アホなことをやってくれるが学習もするはず、と。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 01:17:41 ID:iKVE49eFO

安価ミス。>>214は>>211宛てッス

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 01:46:56 ID:d6EAVSCAO

新しい特技(笑)
ピサロ弱体化(笑)
NPC化(笑)
6章カット(笑)

こんなところで必死こいて議論しても何の意味もないよね
結局俺たちはスクエニ様が作ったゲームをブヒブヒ貪ることしか出来ないんだよ
それより今からFC版始めるから、何か縛り考えろ
そのほうがよっぽどスレを有意義に使える

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 02:29:16 ID:l/q+6dJD0

6章とか消して
クリア後のオマケとしてホイミンとかホフマンあたりのサブキャラの章とか欲しい。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 03:01:18 ID:v/uI+QjhO

すまんPS版で今二回目キングレオのとこなんだがオススメパーティーって何がいいかな？

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 03:10:48 ID:zeDO6z7h0

DS版の6章はいっそ格ゲーにでもすればいいと思う

PSの6章は全てなかったことにしてくれれば何でもいいけど

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 05:10:34 ID:n/xqsp3X0

>>218
うっふんピンク

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 05:48:41 ID:+cM9vk/O0

DS持ってないし買う気もないからどうでもいい
FC版とリメがあれば充分
金出してまで糞ゲーなんかやらない

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 05:50:55 ID:zBNeerUn0

キングレオの時点でレオタード４着揃えるのはめんどくせーけど
装備したら鬼だな
その後のボスみんな赤子になる

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 11:00:08 ID:cMKDDwBc0

はぐれメタル鎧考えたら、安すぎだけどな。
麗しの花の都は作るの楽だし。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 11:40:09 ID:qM2iuH320

昨晩～今朝にかけてようやくエッグラ＆チキーラ倒したよ。
ってか、戦う画面になった状態で4時間ぐらい眠ってしまった。
そしたら、前回戦った時より格段に全体攻撃が減って楽勝だった。
LV上げて平均44ぐらいまでになったんだけど
LV上がっただけでは無いような気もするんだよな…
時間的な事も何か関係あるの？それとも前にレスがあったように
単純に運だったのかな？

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 12:51:11 ID:67rKrLNiO

6章またやるならせめて世界樹の花なんてご都合アイテムを出すのだけはやめてくれ。
勇者達も大切な人間を殺されてるのに
千年に一度しかないチャンスを仇敵のため使うのはどう考えても無理がある。
ピサロは被害者以上に加害者なんだから勇者より先に幸せを取り戻すのはストーリー的に狂ってる。
結局EDのシンシアの扱いをぼかすのならなおさら。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 12:54:49 ID:Qxbnkc7a0

キィキィうっせえぞ腐れマンコ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 13:25:31 ID:cMKDDwBc0

FC時に同じくらい五月蝿かった奴等の要望を聞いて
PS6章が誕生したように思えるがね。

さて、次はどうなることやら。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 14:00:19 ID:d6EAVSCAO

PS版のAIってあまり印象に残っていないんだけど、歴代AIの中では賢い方なのか？

FC版4は、学習するまでのいろいろやろうぜのカオスっぷりが面白くて、
6は輝く息連発。
SFC版5と、7のAIはなかなか優秀だった気がするが。

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 14:15:20 ID:wK4Z0yIa0

5は悪くないけど、良くもないでしょ。
6は結構マトモだと思うよ。輝く息連発といっても、それに値する特技な訳だし

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 14:27:47 ID:cMKDDwBc0

残りが通常攻撃一発なのに正拳突き→ミス。
デスタムーアのトドメに冷たい息。

6のはあんまり、ねぇ。
賢いし特技多くて選ぶの面倒で、使いはしたが。

>>228
リメ4のは、普通ってくらいじゃないかな。
賢者の石は勇者が使うことが多いけど。

というかキャラ毎の選択岐が少ないから、
アホな行動というのもあんまりない。
ザラキ神官を出したことは少ないから、知らないけど。

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 15:02:30 ID:QKDNhRV3O

ミネアとクリフト便利すぎ

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 15:08:29 ID:W1mhCbVbO

ﾘﾒ4のAIはｱｲﾃﾑとか使ってくれないからなぁ。

楽しむという意味でもいろいろやろうぜはすごくよかった。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 15:28:20 ID:C30+1X87O

>>225
お前やったこと無いだろ

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 15:34:40 ID:d6EAVSCAO

言われてみれば6もなかなか賢かったね。
意外な敵に誘う踊りやメダパニを使ってくれたり、
ミミックのザラキをマホトラで封じるミレーユとか。

世界樹のしずくを勝手に使ったブライは、まどろみの剣で遊んでたライアン以下

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 15:44:38 ID:YwJ3Ph3z0

>>211
パパス死去は美談で終われるが、やはりロザリー死去は後味が悪い気がする
あんな壮絶に死んだ親父が復活しても…なぁｗ

だがピサロはいらね
せめて
「一足先にデスパレスに向かっているぞ」
みたいな感じでラストバトルのみ参戦とかだったらなぁ

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 15:46:06 ID:67rKrLNiO

>>233
普通にやった上での意見だが？

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 18:03:04 ID:ieR6PIEQ0

俺もプレイした上で>225みたいな感想になったわけだが・・・
むしろ>>233こそやった事無いのではと疑わざるを得ない

どうせロザリーに使うんだろうと簡単に予想は付いたが
世界樹の花が手に入った時、無理だと分かっていても俺は真っ先にシンシアに使った。
次にエドガン、リバストと使った。
ロザリーなんて最後だよ、最後。何で勇者がピサロなんぞの恋人を蘇らさなきゃならんのだと

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 18:37:42 ID:3JVLsirU0

ところで女装備優遇って上のほうであったけど、
リメイク４ってはかいのてっきゅう装備できるのがライアンとデブだけなんだよな？
これ男優遇じゃね？知らんけど

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 18:44:42 ID:cMKDDwBc0

破壊の鉄球が3万くらいで
キングキャッスルの条件が、もうちょいゆるければ
優遇と言っても良い。

しかしまぁ
終盤に取柄の少ない2キャラの救済というものかな。

ムーンサルトあれば全体無消費物理打撃だし。
皆殺しの剣も呪い無しで使えたっけ?

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 18:57:05 ID:qM2iuH320

ここの皆にはとっくに既出なんだろうけど
さっき発見してﾜﾛﾀ
ttp://19.xmbs.jp/ch.php?ID=hardboiledcafe2&c_num=50205

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 19:16:12 ID:4XjryK4z0

というか、FC版でピサロが可哀想って騒いだという人は、6章に満足したのかな。
ピサロ強いし会話もｶｯｺｲｲ、とかって。

部下に下克上されて、粛清には敵の手を借りて、恩人である勇者達には嫌味と文句。
山奥の村では、滅ぼしたのは間違いじゃない。でも大切なものを失う悲しみはわかるぞ（←お前のせいなんだが）。
正直ツンデレってレベルじゃねぇぞDQNが。としか思えなかったんだが。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 19:22:03 ID:gQJBsOlV0

＞大切なものを失う悲しみはわかるぞ（←お前のせいなんだが）。

吹いた

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 19:23:35 ID:Du1lHuvD0

モンバーバラだったかの酒場で
舞台に上がると、客が「脱げー」とか言ってるわけだが
それを聞いたピサロの会話で「やはり人間は滅ぼされるべき」とか何とか言ってたが
ジョークで言ってるなら空気嫁死ねだし、本気で言ってるならどうしようもないクズだし
ピサロは本気でいらない

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 19:40:33 ID:d6EAVSCAO

そろそろアンチリメイク4スレでも立てれば？

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 19:47:11 ID:cMKDDwBc0

リメイク4の話題で押し流せば良いと思うのだが。

天使のレオタードの話は確かにアンチ的だが
破壊の鉄球の話は、どちらでも無いと思う。

ピサロはしょうがなかろ。
シナリオ的にも能力的にも無茶なキャラだったし。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 20:04:03 ID:4XjryK4z0

> 天使のレオタードの話は確かにアンチ的だが

そう？　SFC３程には女尊男卑じゃないけど、元々女キャラのが使われやすいんだし、
天使のレオタードのデータをいじったり、レディースタウンの難易度を上げたりするのは
リメイクの調整としてはあっても良さそうだけど。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 20:22:59 ID:cMKDDwBc0

>>246
いや、その考え自体は非常に同意するから
>>223みたいに書いたのだけれども。
リメイクPS版の否定には違いないからな。
それは許さないという>>244へのレスだから。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 20:31:59 ID:T9U8STiVO

５章でキングレオとバルザックを姉妹だけで倒した人っている？

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 21:00:06 ID:Orooqv0c0

4章でキングレオ撃破とかラスボスタイマンなんかはよく聞くけど
キングレオを姉妹だけで撃破ってのは聞いたことないな

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 21:10:18 ID:4XjryK4z0

戦闘BGMを4章のにするのはよくあるけどね。
姉妹だけで撃破ってできたら格好いいな。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 21:40:44 ID:FoVwILo3O

４章撃破やラスボスタイマンよりずーっと難易度低いと思うんだがw
縛りプレイと言うほどでもないからあえて言わないだけで結構いそうな気が

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 22:54:58 ID:u5CWOASt0

>>241
＞山奥の村では、滅ぼしたのは間違いじゃない。でも大切なものを失う悲しみはわかるぞ（←お前のせいなんだが）。
これスタッフとしてはかっこいい台詞のつもりなんだろうが余計チグハグになっただけだな。
堀井は真の敵は海老だとか言ってたけど、
こんな台詞を吐いてる時点で結局最大の元凶はピサロ自身ってことになるよなぁ・・・

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/22(水) 22:58:55 ID:GxtPEIAt0

ピサロみたいな厨キャラを使わせるためにストーリーを崩壊させて
ＤＱＮ丸出しのセリフを言わせた開発スタッフは頭がおかしいとしか思えない

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 03:15:07 ID:Y5CCyIZg0

一番頭悪いのはリメイク5のAI。
仕方なくずっと「めいれいさせろ」で通したほどだ。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 05:03:48 ID:gbCj6dGQO

ミネアとアリーナの被弾率がやたら高い気がするが、仕様？

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 05:15:31 ID:Ey83e9Pp0

前にいくほど喰らいやすくて、
後ろにいくほど喰らいにくいってのは6までだっけ？

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 05:50:43 ID:4quj1cU50

今リメイク4をプレイしてるんだが、4の雑魚ってこんな攻撃が痛い奴らだったっけ
まだガーデンブルグだが、その時点での最高装備なのにＨＰ130に対して1回の攻撃で30～40食らうから
先手取られたら酷いことになるんだがｗ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 06:06:48 ID:zfMp2PCB0

>>257
ヒント：すばやさ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 08:00:42 ID:FAGmNOAE0

村を滅ぼしたのは海老の手下、
とかにすればまだましだったのに、
ピサロがあのセリフを言ったおかげで全てぶち壊し。

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 08:06:09 ID:1zJaJoAU0

つまり、1章の誘拐犯は「エビプリの手先」に変更。
2章の武術大会で出場者殺しまくったのはエビプリ。
4章でキングレオと進化の秘宝に接点を持たせたのはエビプリ、とするわけだな。

デスピサロは、どんだけぼんくら魔王だよw
それに魔族の王である以上、責任はあると思うんだぜ。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 08:21:41 ID:bjqMU/6H0

5章開始からデスピサロ倒すまでどれくらい時間が経ってるんだろう。
1年や2年しか経っていないならシンシアよりロザリーを優先するってのは狂気の沙汰としか言えねぇ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 09:00:22 ID:4e9sCO5G0

ピサロと6章を削れば全て丸く収まる

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 09:02:14 ID:zC/C2gD6O

>>261
そもそも「死後○○年以内でないと駄目」だとかそんな設定は一切語られていない

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 09:09:21 ID:bjqMU/6H0

>263
いや、そうじゃなく幼い時からずっとすごして来た恋人や姉妹同然の人が殺された。
1年や2年でそのシンシアを忘れて殺した張本人の恋人(みたいな人)を生き返らせるなんて普通じゃないだろ。
しかも、1年待てば良いドラゴンボールとかと違って実質一生に一回きりの願いなのに・・・

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 09:48:54 ID:6jhvD9A10

羽帽子があった場所で世界樹の花を使った時の虚しさをいったらもう
6章EDでピサロとロザリーが並んでるカットで殺意が湧いたもんです

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 09:53:19 ID:6jhvD9A10

>>262
はげどう
あんなくされラスボスを救うためにリメ4はめちゃくちゃになった

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 11:22:47 ID:jgCNoTJb0

一応、PSの１周目は真(笑)のエンディング見たな。

まあその後２周目始めて
誰が装備できない武器を集めたが。
ギリギリの救いは、所詮はクリア後というところか。

DS版はクリア情報待ちだな。
PS版と変わらず6章では、さすがに購入がためらわれる。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 12:00:13 ID:zC/C2gD6O

>>267
とりあえずピサロと共闘する過程だけでも変えて欲しい。
世界樹の花なんて出したらどうやってもストーリーは陳腐化するし腑に落ちない内容になる。
ロザリーはピサロ説得のために一次的に霊魂を呼び寄せるだけで十分だろ。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 12:34:31 ID:C/4d5HPo0

なんで説得したり共闘する必要があるんだ？

説得というかそういう訴えなら死ぬ間際までロザリーが散々やってきたし、
ピサロだって自分の信念に基づいて、世界征服、虐殺やら人体実験やらしてきたんだろ？
それを6章になった途端、あなた間違ってますよ、あーそうですか。で仲間になられても困るんだけどｗ

勇者たちを見て、良い人間がいることを知った（しかも理由はまたロザリーに引き合わせてくれたから）
っつうのもロザリーをいぢめるｗ数人の人間だけをみて人類根絶やしを決意したみたいでアホ臭いしな

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 13:05:29 ID:7/j1A1i00

ロザリーって荒くれものに輪姦されたんですか？

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 13:19:28 ID:yEX6POxgO

>>270
それ以外にでんな方法がある？

つかお前らほんとに好きだな
ゴキブリ専用のスレがあるんだからそっちでやってほしいくらいだよ
でないとスレが汚れる

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 13:21:14 ID:E6CQPiUwO

イムルでロザリーの夢見たんだが、それからどこ行けばいいの？

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 13:22:30 ID:ULoeF6Ul0

俺はピサロやロザリーの件に関してはまぁいいんだけど
だったら、そのお礼に村人全部生き返らせて欲しかった。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 13:23:17 ID:E6CQPiUwO

>>264
自分を愛して、大事に育ててくれた村人からロザリー一人だけを選ぶことが勇者にはできなかっんじゃね

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 13:29:13 ID:E6CQPiUwO

>>274
訂正
ロザリーじゃなくてシンシアねｗ

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 13:35:35 ID:1Tv/JDhO0

自分も彼女が犯されたら、その辺の連中無差別に…すると思います

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 13:37:09 ID:zC/C2gD6O

>>274
ロザリーでなくシンシアの間違いか？
つーか、いくら世話になった村人から一人だけを選ぶことは出来ないからって
赤の他人に使います、しかもそれを持って仇を助けますっていうのもおかしな理屈だ。
だから世界樹の花は癌なんだよ。
誰に使うにせよストーリー的に陳腐化する。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 13:47:16 ID:2nGADS4sO

・考えなしのDQNが不相応な力をもったための悲劇
・そんなDQNの力も借りなければ、エビプリは倒せない
・勇者たちも精神異常のDQNがしたこと、とわりきった

これで納得しろ

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 13:49:54 ID:1Tv/JDhO0

>>278
ちょｗｗｗ君IDがDS4だよｗｗｗ

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 13:54:52 ID:zC/C2gD6O

>>278
海老はDQNなしでは倒せないんでなく戦ってくれないんだがな。
DQNもあくまで強力な助っ人がいた方が助かるってだけで
設定的にいないと海老が倒せないってわけではない。
しかもそのDQNは助けた後も自分がDQNだったことを認めない始末。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 14:02:30 ID:2nGADS4sO

>>280
誤爆した
ごきぶりは同情の余地～ってスレの890みといて

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 14:07:34 ID:w5/5BOYn0

>>272
キングレオ倒したりバルザック倒したり
トルネコかブライのどちらかを牢屋に預けたり
王家の墓ではぐれメタル狩りしたり
はぐれメタルの剣を取ったりいろいろすればイイと思うよ

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 14:10:16 ID:zC/C2gD6O

>>281
DSでの再リメイクが決定した以上、愚痴るなら今の内だと思う

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 15:26:49 ID:E6CQPiUwO

>>282
今から天空の塔登るんだが、はぐれの剣はどこにあるの？

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 16:09:10 ID:jgCNoTJb0

愚痴って言えば愚痴だろうな。

FC4の時の、ピサロが救われないのはおかしいとか。
ピサロが死んだからハッピーエンドじゃないとか。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 16:33:12 ID:QbbLZu4Y0

＞FC4の時の、ピサロが救われないのはおかしいとか。
＞ピサロが死んだからハッピーエンドじゃないとか。

そもそもこの認識からして共有できないんだよな
こんな事考えるのは、ピサロ様(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなキモイ腐じゃないのか
久美みたいなDQに耽美求めてるような奴

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 16:40:24 ID:4quj1cU50

ゲームのシナリオにギャンギャン言ってる時点でどっちもどっちな気がする

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 16:41:26 ID:jgCNoTJb0

まあ、久美小説も少なからず影響あったのかもしれないが
(俺は未読だが)

愚痴が実現することもあるという例であって。

今のも、リメイク直前のスレらしい流れだと思った。
リメイク元を非難するなというのも含めてね。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 17:28:34 ID:1nv1hQ6BO

>>284
世界樹の所に刺さってるよ

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 18:14:10 ID:Q8Y2HjpS0

まじんの金槌って呪われてたのかああああああああああああ？！？！？！？！？！？！！
メタル狩りしてからデスピサロ倒しに行こうと思ったのに・・・
呪い解きに行かなきゃ・・・

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 19:00:05 ID:E6CQPiUwO

今デスピサ倒した
買って４日やって六章迎えたわけだが早くね？
まぁ俺は天才だからなぁ

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 19:01:23 ID:T/vpT78h0

俺なんか一日でクリアしたし！！！！！！１１１１１１

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 19:05:58 ID:E6CQPiUwO

ホラ乙

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 19:18:48 ID:gbCj6dGQO

じゃあ俺は一時間

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 19:19:14 ID:qOiH0VqYO

俺は一時間!天才!

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 19:23:35 ID:1nv1hQ6BO

>>291
お前俺の知り合いじゃねぇよな？

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 19:29:26 ID:Q8Y2HjpS0

デスピサロいつ見ても怖い・・・
なんであんなにおっかない顔してんだよ！！

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 19:53:52 ID:FAGmNOAE0

まあ、
そんあお前らも、
ロザリー抱いて良いと言われたら、
喜んでやるだろ？

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 19:58:20 ID:p07Qi2DG0

ピンクの頭髪はちょっと…

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 20:02:00 ID:1nv1hQ6BO

耳がとがってるのもちょっと・・・

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 20:02:38 ID:zAC5UOSjO

>>249４章でキングレオ倒したらどうなるんだ？

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 20:04:30 ID:jgCNoTJb0

どこまでをリアルに考えるかだが。
いきなり>>298と言われて付いてく人間は
警戒心の欠片も無いだろう。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 20:09:58 ID:41JycF/H0

どうせ大魔道のモシャスだろ

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 20:11:20 ID:xuYUXjPI0

>>298
キモ・・・

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 20:23:55 ID:Q8Y2HjpS0

デスピサロ倒してエンディング見てるけど
女勇者にすると感動が半減するような気がする・・・・

男勇者にすれば良かった

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 20:39:09 ID:E6CQPiUwO

>>296
多分違う
そのこと友達に言ってないし

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 20:40:59 ID:E6CQPiUwO

５ではなぜエスタークが生きてたの？
あとなぜ赤くなってたの？

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 20:42:32 ID:1nv1hQ6BO

>>306
びっくりした。ちょうど四日前に買った奴がいてね

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 20:43:45 ID:4quj1cU50

>>307
エスタークは究極の生物になってしまったので実際はⅣの勇者達も完全に倒すことはできなかった
というよりそもそもⅣのエスタークは不完全な覚醒だった
Ⅴでは大好きなマグマに包まれて血行がよくなって赤くなった

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 20:45:05 ID:p07Qi2DG0

>>307
死んだ後にまた復活したんじゃないか？
進化の秘法によって殺しても蘇る不死性を手に入れた
赤くなってるのは見えない部分で進化したから

と解釈してる

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 20:46:21 ID:/bm7EK190

ラストでシンシアと抱き合って、そのまま横になり
くんずほぐれつ開始した後、導かれし仲間が突入して
きて非常に気まずい空気の中でエンディング突入。ｷﾎﾞｰ。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 20:46:34 ID:jgCNoTJb0

>>307
4では倒した後に、また眠るのがエスターク。

どういう経緯でエビルマウンテンの前にある洞窟に
繋がるところへ行けたかは堀井神のみぞしる。

体赤いのは保護色とかなんじゃねぇの。
これも語られてない。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 20:49:29 ID:/bm7EK190

海老だって茹でりゃ赤くなるだろ。
きれいなおねえさんだって茹でりゃほんのり赤く染まった
湯上り美人さんになるだろ。エスタークもおんなじ。

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 21:07:59 ID:pJ1eWqKhO

エスタークが最初寝てるって演出は良かった。
あの前評判だから起きたらどんなすごい攻撃してくるんだろうってビビってたけど
レベル上げすぎてて結局瞬殺でションボリ。そしてひきあげじゃー

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 21:36:39 ID:z9Wa2IOu0

最近ドラクエ4にはまったんだけど、
ゲームブック、CDシアター、楽譜
がどこにも売ってない・・・(;´Д`)
DSリメイクを機に再販される可能性ってありますか？

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 21:38:25 ID:p07Qi2DG0

アマゾンとか７＆Yは？

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 21:43:20 ID:z9Wa2IOu0

>>316
楽譜は見つけたのですが、各シリーズから数曲ずつのものしか(;´Д`)

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 22:02:59 ID:z9Wa2IOu0

やっぱり難しいのかな
新品は諦めて古本屋かオクで探してみます

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 22:05:43 ID:VSb/WDvz0

再販はないと思うなあ　可能ならヤフオクなんかも見るといいかも

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/23(木) 22:21:21 ID:z9Wa2IOu0

>>316
>>319
どもでした

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 02:09:16 ID:8yhL+Oi5O

なんか他シリーズとごっちゃになってわからんから確認したいんだが、

会心の一撃の確率は
１／６４　アリーナはＬＶ／２５６

みのまもりは
素早さ／２

かしこさは呪文覚える早さに関係してるだけ

たいりょくは眠りにくさとかに影響

運の良さは実は意味ない

これで良いんだっけ？
４は久しぶりでよく覚えてないや。
あと天空の鎧と天空の兜と女神の指輪とか、いっしょに装備したらメダパニやザキに強い効果は更に上がるの？
それと戦士系に不思議の木の実やるとレベル上がった時ＭＰ上がっていくのって４だっけ？
長文だが縛りとかやりたいからすまん。

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 03:33:10 ID:UX9cXJah0

女神の指輪って言ってるからＰＳ版の話かな？

たいりょく、ＦＣ版では一部の呪文の成功率に影響（眠りにくさで正しい）でいいけど
ＰＳ版では完全に意味のない数値に変わってた気がする
会心の確率・かしこさ・うんのよさは確かそれでおｋ

ＭＰなしキャラに不思議の木の実あげるとＭＰがあがるのは５だね。
うーんメダパニザキ耐性が複数だと強まるかはちょっとわかんないやスマンね

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 07:12:41 ID:P9cYb6MuO

PS4ではそんなに縛り要素がない気がする。

324 ：321：2007/08/24(金) 07:14:19 ID:8yhL+Oi5O

>>322
殆ど答えてくれてありがたい。
ＰＳ版はたいりょくも関係ないんだ。。

なんかライアン会心の一撃よく出るけどたまたまかな。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 09:49:24 ID:0Dhcwmms0

今５章で、雑魚キャラが強すぎるんだが・・・
メダル城の裏の洞窟行ってます。
敵の息攻撃とか３発食らったら一人確実死亡だし・・。
レベルは２３くらいなんだけど・・。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 09:58:36 ID:g1PzZn1C0

>>325
ザコが強いんじゃなくて自キャラが弱いだけ

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 09:59:50 ID:g1PzZn1C0

つまり適正レベルじゃないってことね
でも何度かやれば天空の鎧は取れるからなんとかなる

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 10:11:01 ID:hIEU6yYa0

フェイスボールには泣かされる
誰もが通る道

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 10:12:15 ID:eTOSr71SO

6章削除はいいけど隠しダンジョンはちゃんと入れてほしい

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 11:29:51 ID:lStAVPUg0

４は短いからな
あれが無いとアっという間に終わって中古行きになる

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 13:57:07 ID:EcZcRLHa0

DS版FF4のほうは、GBA版のパーティ入れ換えとかの追加要素が無くて
音楽をケルティックムーン鯛（オリジナル音楽のアレンジサントラ）
するそうだが、こっちはどうなるんだろうな。
6章はもう少し構成変えて欲しいもんだが。

どっかの本かサイトかなんかで読んだ
ロザリーの幽霊を連れて、乱心したデスピサロと会わせて
結局戦うも、ロザリーと会話して改心しつつお互い仲良く成仏する、
それから黒幕のエビプリを撲殺しに行き、
世界樹の花をシンシアや育て親などに使うってなほうが納得しやすかったな。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 14:11:19 ID:dTKfFAdh0

ところで、種は誰に投与した？
普通は勇者なんだろうけど

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 14:24:14 ID:Ub9I/x7y0

裏切りの洞窟までは勇者に投与したけど
それ以外は使ってない。

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 14:30:29 ID:Zqss+RNu0

勇者にはすばやさの種と不思議な木の実使いまくったお

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 14:37:24 ID:dTKfFAdh0

うーむ
もう全部トルネコにぶち込むか＼(^o^)／

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 15:33:46 ID:XcAY3SlC0

煽るわけじゃないけど、ピサロ氏ねとか６章ｲﾗﾈとかいう奴って、
全体のユーザー層から見るとどれくらいの割合なんだろうか？
ここのようにほぼ全部が否定派なのか？

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 15:37:55 ID:Ub9I/x7y0

ドラクエ全体のユーザー層となると幅広くて。
6章自体をプレイしてないとか、
エグチキに辿り着かない・倒せないで放置とか
そういう人もいそう。

まあFCの時にピサロ様救って下さいって言ってた人達と
同じくらいなんじゃないの。
シナリオ・キャラを気にする人間の割合というか。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 18:56:57 ID:8yhL+Oi5O

３みたいに、オルテガを生き返らせる事も出来るが強制ではないみたいな感じならそんなでもなかったんじゃないかな。
生き返らせる候補が何人かいてマルチシナリオにすりゃ良い。

姉妹の父復活
姉弟の父復活
ライアンの同僚復活
テンペの生け贄復活
キングレオの元王復活

あとは……まあシンシアとかさ。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 19:14:14 ID:P9cYb6MuO

>>338
それちょっと良いかも。
んで、ちゃんとそれに合ったシナリオがある、と

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 19:50:26 ID:KnxemNqVO

>>336
6章を削除しろとまで行かなくてもあんなシナリオで満足してる奴がどれくらいいるのか疑問。
ピサロのそれまでの所業をほんの少しでも記憶してたら大半のユーザーは違和感を抱くと思うんだが。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 20:33:08 ID:qEKGrdwRO

いつまで同じ話題を繰り返すつもりなんだよ。
いい加減飽きた。

>>341
嫌なら別の話題を投下すればいいじゃん

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 20:38:54 ID:46OywYtq0

俺は別に6章気にしてないけどな。
倒したはずのエビプリが説明もなく復活してたことくらいか。
6章否定派の人も気持ちはわかるがもう少し落ち着けとは思う。
肯定する奴は全員腐女子だろ、とか視野狭窄すぎ。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 20:40:56 ID:Ub9I/x7y0

6章を否定する人達の中では。
エビプリが意味もなく復活したことは
ものすごく軽いと思うなぁ。
多分、気持は分かってない気がする。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 20:43:24 ID:qLLNJhCX0

俺は単純にピサロ仲間ってジャンプに載っててwktkしてたよ。
裏ボス追加も確定だし、ピサロは予想通り強いし。

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 20:50:35 ID:Ub9I/x7y0

ピサロが仲間になることそれ自体は、
俺は別にどうとも思わなかったな。
まあ、性能が色々あるのはクリア後だからまぁ。

そこまでの持って行き方や以後の会話に
適当さと、悪く言えば無神経さを感じた。

自分の村連れてって、
信念あって殺した。後悔はしていない
とか言われたらなぁ。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 20:55:31 ID:zWfAmq3f0

6章なんてあろうが無かろうがぶっちゃけどっちでもいいわ
おもしろければね
ストーリーについて突っ込む気なんてさらさら無いし

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 21:05:28 ID:f8DGa7mZ0

ストーリーを楽しむタイプの人たちから不満がでてるのか

とりあえずスクエニに電話なりメールなりしてみては？
DS版に間に合わなくても、次のリメイクの時に改善されるかもしれないし

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 21:09:16 ID:f8DGa7mZ0

まー確かにピサロにだけ都合のいい6章だったな
自分も花畑でハッピーエンドのピサロはおかしいと思ったよｗ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 21:17:09 ID:Ub9I/x7y0

>>347
スクエニってメール送れる所あったっけ?
ホームページ探してみるか。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 21:17:17 ID:BTY/tQSVO

このスレ、どんなに話題転換してもすぐにピサロが～とか六章が～に戻るよね
なんで？

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 21:23:26 ID:KnxemNqVO

>>343
俺は海老復活の説明のなさも気になった。
ただ、他の部分の突っ込みどころや本編のぶち壊しっぷりがあまりに酷いから
それ自体に焦点を当てられにくいだけかと。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 21:41:36 ID:unuTXP5c0

>>350
それだけ6章が糞って事だろ

まあ6章＆ピサロを再び出すにしても、大幅な修正は必要だろ
上でも言われてるけど、会話でのピサロの酷さと言ったら・・・

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 21:44:11 ID:ccZ5aXPa0

>>343
俺はFCエビプリのセリフに「こいつかっけー！」と思ってたから
いきなりの復活と安っぽい権力欲話と裏ボス化に唖然とした。

つか、終盤も終盤にぽっと出てきた四天王の一人（しかも名前が人名じゃない）が裏ボスってw

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/24(金) 21:49:23 ID:KnxemNqVO

良くも悪くも6章がどうなるかがDSリメイク最大の争点だろう
つか、全く何も改善も追加もないなら買う価値ないとすら思う

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 00:59:22 ID:7KtncT/h0

>>354
最近のスクエニはネットや知人から評判聞かないと恐くて手出せない

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 01:01:49 ID:9sEJvfns0

>>355
DSじゃ割と頑張ってるぜ（聖剣以外）
すばらしきのこせかいもFFCCも良ゲーってところで落ち着きそうだし

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 01:14:33 ID:5CdczRCt0

他のRPGが酷すぎて
スクエニのがマシに見えるだけじゃねぇの。
FF3とチョコボとジョーカーを買ってる俺が言うこっちゃねぇが。

>>354
まあ、他にも見所はあるかもしれないが
大きなファクターなのは間違いないな。

とりあえず、クリア後ダンジョンは7使いまわしじゃないだろうし。
モンスターは4本編の色変えだろうし。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 01:15:40 ID:S10tsghC0

実際のところ裏ボスに相応しい奴といえば覚醒エスタークぐらいか？
マスドラもぶっ殺したいが４で殺してしまうと５と矛盾するしなぁ…

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 01:33:20 ID:5CdczRCt0

マスタードラゴンは親父殺したかどうか不明だけどな。

まあピサロ仲間にする勇者パーティが
マスドラ問いただすとも思えんし。

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 01:42:35 ID:5R1KfStC0

PS版にゃマスドラじゃなくて
天空人の一人が殺したって改悪されてるぜよ

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 01:45:38 ID:5CdczRCt0

なってないなってない。
あれも、そう解釈できるかもしれないって程度。

一切明らかになってないのは変わらないから
改悪でもなんでもない。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 01:51:44 ID:p50zkWs20

ＦＣの時からピサロ仲間イベントが容量の問題で削られたと聞いていて
ＰＳで採用されて6章に突入した時は痺れたもんだが実際やってみると結構微妙だった。

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 01:53:53 ID:5CdczRCt0

何か削ったらしいとは聞いたがな。
その原文インタビュー見たことねぇんだよな。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 02:16:24 ID:k8G4IgHl0

アリーナの武器少なすぎ

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 04:35:34 ID:YveL3961O

今AIまかせでエビプリ試してみたけど・・・
全滅した

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 06:17:45 ID:mXaJIRzdO

ゾンビソルジャーが出てきません
図鑑完成出来ねーじゃねーかｏｒｚ
あと王様出てこない

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 06:41:04 ID:atNZARXR0

>>364
鉄の爪→キラーピアスだもんな。

まぁ、勇者も　銅の剣→鋼の剣→ドラゴンキラー→天空の剣　なわけだが。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 07:19:21 ID:waGkKFAg0

アリーナ＋キラーピアス＝最強なんだがｗｗｗ
3もそうだけどぶとうかは「装備できる種類が少ない＝金がかからない」が特徴
これで戦士との差別化を図っているのに装備品増やしたらライアンが空気どころじゃなくなる

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 07:32:53 ID:7mWGUsbE0

3の武闘家の防具を強化して(リメ3ほどじゃないが)2回攻撃できるようにしたのがアリーナだからね。
そりゃ強いわ

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 08:07:07 ID:atNZARXR0

>>368
いや、そーではなくて、最強武器あっさり手に入りすぎだろうと。

鋼の爪とか炎の爪とか、微妙な武器で頑張ってろよと。そう、おれは言いたい。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 08:11:50 ID:waGkKFAg0

>>370
そーゆーことねｗ

アリーナの強さは異常な会心率の高さに依存しているから
2回攻撃できるキラーピアスが最強なんだよな
キラーピアスが無くなればライアンの価値が少しは上がるキガス

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 09:15:29 ID:mXaJIRzdO

炎の爪で頑張ってた俺って・・・

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 10:29:40 ID:H69XjApF0

>>358
全く問題ないぞ。裏ボスはどうせ殺せないし。
褒美とかくれるだけ。あと、ターンかかり過ぎるとこき下ろされる。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 11:04:30 ID:mXaJIRzdO

ゾンビソルジャーってゴットサイドの洞窟の一番最初に敵が出て来る所にいる？

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 11:26:03 ID:aYEm6qg60

移民の町を作れるようになって
隼の剣入手によって多少はライアンが活躍できた。
頑張れば破壊の鉄球もある。

でもキラーピアス＋天使のレオタードにはねぇ。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 11:30:43 ID:mXaJIRzdO

事故解決しますた

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 12:53:20 ID:2wsBumn50

ゴッドサイド周辺に出てくる世界樹の葉や、ベギラゴン
使ってくる奴がゥざいんだが・・・

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 13:01:32 ID:e/WOxONWO

>>358
別に殺しまでする必要はないんじゃね？
規定ターン以内に倒したら勇者父の死の真相を語って最後に一言謝罪を入れるとかでいい。
その後は他の裏ボス同様何度でも戦えて褒美くれる仕様にすればいい。

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 15:12:07 ID:fP4ivUye0

マスタードラゴンは６とのつながりをぺらぺら喋っても良いけどな

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 15:48:26 ID:k8G4IgHl0

バイキルトかけた時は攻撃力の高い武器装備した方がダメージでかいからライアンは使えると思う

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 15:52:03 ID:fP4ivUye0

バイキルトかけると会心もでないからな。

それでもルカニをかけてしまえば、
隼の剣の75％補正でキラーピアスと同程度だった気もするが。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 15:57:13 ID:k8G4IgHl0

ふー今ＰＳ版全クリした。経験値８倍ゴールド無限コイン無限を使っても面倒だったな。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 17:03:02 ID:UO7xDxjZ0

今始めてPS版４やってるゆとりです。
今４章の鉱山あたりです。
ここまで各章で種や実をゲットしたのですが
まだ使ってません。

誰を強化するのがいいでしょうか？
平等に使った方がいいでしょうか？

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 17:07:42 ID:k8G4IgHl0

使うなら誰か一人の特定して使った方がいいな。そのキャラの特性がのびる種使いで。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 17:19:26 ID:wyVxREIz0

HPとMP以外は弱点を補うよりもメインで戦ってる奴の最高ステに加算させておけばおｋだよな
俺はほとんどトルネコに喰わせたけど
太ってやんのデブ
ざまあｗｗｗ

386 ：383：2007/08/25(土) 17:29:30 ID:UO7xDxjZ0

＞メインで戦ってる奴の最高ステに加算させておけばおｋだよな

って事は勇者かライアンか姫がBESTでしょうか？
とりあえず姉妹には使わずとっときます。

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 17:48:40 ID:wyVxREIz0

アリーナは良いな
ライアンは微妙かな、最後までつかわないかも
勇者は何かと有利だから不便を感じなければ放置で
後であまった種で姉妹とクリフトを好みで伸ばせば良いんじゃないかな

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 18:09:05 ID:7mWGUsbE0

アリーナは命の木の実以外微妙じゃね？
どうせ力も素早さもカンストするし

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 18:12:17 ID:k8G4IgHl0

ほしふる腕輪つけるからライアンくらいしか素早さ使わない

390 ：383：2007/08/25(土) 18:21:54 ID:UO7xDxjZ0

最大HP伸ばすならどのキャラがいいっすか？

391 ：383：2007/08/25(土) 18:23:08 ID:UO7xDxjZ0

つーか今４章ラス前なんですけど
５章いく前にできるかぎりレベルあげといた方がいいっすか？

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 19:42:19 ID:MTY0NG2v0

5章のことなんて考えても無駄無駄無駄
どうせ4章の姉妹は5章に入ってすぐに仲間になる

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 22:57:44 ID:e/WOxONWO

6章は勧善懲悪にこだわり過ぎたが故の迷走かな？
7の一部のサブイベントは4並に救いのないものがいくつかあったけど
FC版の時に従来の勧善懲悪路線でなかったことを叩かれたのが余程トラウマになったんだろうか？

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 23:08:16 ID:L4sbPAeD0

それぞれの善から
ピサロの善に移行したっつー感じだけどな。
魔族にどんだけ酷い目にあってるか完全無視だし。

善悪ってよりも
言い方悪いけど同人ENDじゃねぇの？
ピサロ可哀想って要求に答えた二次創作。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 23:24:24 ID:k8G4IgHl0

その前にピサロがミミックにザキくらって死んだ事におどろいた

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/25(土) 23:37:35 ID:ciRT+JzA0

そういや人間が素で耐性持ってるのって6だっけ？

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 00:12:05 ID:QilzbjsY0

ピサロは呪われた武具を装備しても呪われないなんて凝った事してるのに

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 00:24:49 ID:9BxFusuWO

移民が中々出現しないのは仕様ですか？

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 00:33:33 ID:T+OAhXEN0

「移民が中出ししないのは…」と読んでしまった。
俺はエロい気分かもしれん。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 00:47:19 ID:lcgTXmMo0

気にするな。
俺なんてマスドラを一瞬マスかきドラゴンの略？って思った

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 08:22:56 ID:+ewPlCA60

>396
7と8にもあったような気がする。
あとNPCで良いならオルテガ(冷気完全耐性)とパパス(全ての攻撃に弱耐性・補助系に多数の完全耐性)が居る

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 11:14:02 ID:7y13be+O0

サントハイムの屋外で、トルネコの「たからのにおい」を
使うと1つ、何かアイテムが落っこっているようなのだが、
一向にわからない。
どこを調べればよいか、教えて下さい。

ちなみにバルザック（2回目）討伐済み。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 11:36:46 ID:r7rnlZpSO

ドラクエⅣ２でもでないかなあｗｗ

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 12:07:30 ID:ImFdI5q1O

>>403
ラストでシンシアが復活したか幻かがはっきりしてしまうので、堀井が許可しません。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 12:08:31 ID:QilzbjsY0

幻じゃないだろ

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 12:24:53 ID:hKsstHYp0

>>377
ラリホーが効く。

>>402
アリーナが壊した壁から落ちて建物に西側に回って
床の模様の真ん中あたりを調べるとよい。

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 12:35:50 ID:r7rnlZpSO

50ゴールドワロタｗ

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 12:40:07 ID:CpJsAOiQ0

>>404
６章ＥＮＤだとシンシアが幻では物凄く不条理な結末になってしまう・・・
あと、サントハイム関連みたいな明らかな物語上の粗は今度こそ何とかして欲しい。
会話システムがあるのにエスタークを倒しても
ピサロを仲間にしてもそのことに全く触れないのはどう考えてもおかしい。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 13:12:31 ID:2blc76cu0

そもそも、6章の方が展開もエンディングもものすごく不条理なわけで。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 13:22:01 ID:6Fj8QXVo0

6章の話もう秋田

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 13:29:32 ID:rQjZvxCN0

6章だと、という時点でな。
無茶苦茶な展開なんだから
シンシアも何もあったもんじゃないし。
まあDSは、ここに関する情報入るまでは様子見かねぇ。

あと、堀井が幻だと解釈するのもアリって言ったのは
FC版の時じゃなかったっけ。
そういう意味でも、6章とは切り放して良いと思う。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 13:59:43 ID:Ow03CgUr0

最近、ＤＱ４　ＰＳ版をプレイして、このスレに来たのだが、もしかして、
ＰＳ版発売時より、６章賛成、反対の議論が継続しているのか？

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 14:01:12 ID:CpJsAOiQ0

>>412
ＤＳ版リメイクが決定してから再燃した。
それまでは４が再リメイクされるとすら思われてなかった。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 14:08:59 ID:Ow03CgUr0

犯人はＤＳ版！

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 14:15:32 ID:rQjZvxCN0

一応は期待の裏返しだろうけどな。

まあ、PS版から変わらないとなれば
買わないだけだが。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 14:17:07 ID:QilzbjsY0

クロノトリガーで魔王との一騎打ちあったんだからピサロと戦わせろよ

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 15:00:51 ID:fyePS4680

闘技場のてっきゅうまじんはHPいくつだよ
おかしいだろ

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 15:02:24 ID:CpuqCh2O0

>>417
つ自動回復

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 15:07:21 ID:l2LvvexZ0

口開けばピサロピサロ
てめえらの脳にはピサロ以外何もねえのかよ腐れマンコども

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 15:19:53 ID:rQjZvxCN0

俺はピサロ以外に不満はほぼ無かったな。
PS版移植。

複数武器の扱いが随分上手くなったものだと。

アリーナ鬼と呼ばれるけど、2/3にカットする防具よりも
クリアまでなら-30とかする防具も使えたりするし。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 15:24:00 ID:CpJsAOiQ0

ピサロに思い入れがあるからというより
ピサロを救済するためにストーリー全体を無茶苦茶にしてるから６章は嫌なんだがな。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 15:25:34 ID:NYxWlpVw0

ピサロさえよければあとはどうでもいい、というお粗末なストーリーでげんなり。
仲間たちまで遠まわしにピサロマンセーマンセーで泣きたくなった。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 15:44:09 ID:hbPVCBxH0

ゲーム画面の前でぐしゅぐしゅ涙流してるキモオンナ想像すると吐き気がする

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 16:55:37 ID:NpxFhQb60

おまえら本当にピサロが大好きなんだな
いつのまにか専用スレが３つに増殖してるからそっち行って思う存分語ってこいや

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 17:02:36 ID:rQjZvxCN0

キャラ単体のスレでしかないものと
シナリオのちぐはぐ嫌ってのは違うと思うがな。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 17:38:54 ID:0v2adTf/O

俺はピサロはロザリーを殺した人間以上の悪事を行って来たのだから
相応の報いを受けなければいけないだろって考えだが。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 17:47:57 ID:NpxFhQb60

ピサロの話題＝6章の矛盾だ
他のスレでも問題ない
単独スレで語ってる内容はほぼ同じだしね

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 18:03:42 ID:ZJ2mY8RGO

>>417
激しく同意
あのバトルやる意味ねぇ

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 18:21:56 ID:g/x3fwCr0

DS版のアリーナ、ますますロリ化に拍車がかかってるな
初代→17歳、PS→15歳、DS→12歳、くらいに見える

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 18:49:46 ID:3Au2L4+50

ロリーナ

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 18:54:44 ID:ZJ2mY8RGO

アローナ

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 20:31:33 ID:6R9Ywspc0

聞いてアロエリーナっ♪

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 21:00:03 ID:CpJsAOiQ0

さすがにＰＳ版よりはマシじゃないか？
パッケージのアラレアリーナはかなり酷かった。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 21:39:13 ID:Ow03CgUr0

アリーナは、初潮前だから仕方ない。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 21:41:01 ID:GWlm1BOj0

年齢相応の精神構造じゃねぇの

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 21:44:02 ID:2blc76cu0

ああ、12歳くらいのガキンチョと考えれば、
あの品位のかけらもない傲慢サイヤ人な仲間会話も納得できるね。

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 21:50:11 ID:ImFdI5q1O

逆に、ガキのくせして調子こいてんじゃねえぞコラ！とも思うがな

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 22:02:48 ID:r7rnlZpSO

誰かＦＣ版ＰＣ版ＤＳ版と比較出来る画像を

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/26(日) 22:19:45 ID:5nz4Zb0s0

まあ、実力がモノを言う世界ですから。
言うておくが、トルネコが同じセリフを吐いたら滝壺に沈んでもらうぞ。

440 ：懐古厨：2007/08/27(月) 00:12:34 ID:4x6z7Ip60

FCの音質画質のままをロマサガ仕立てにリメイクして
再びＰＳ１で販売キボンヌ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 00:28:44 ID:bYWz2bo+0

オリジナルはともかくＰＳ版には忠実である必要はないと思うので
ＰＳ版で追加された要素はなかったことにして新しいものを考えるのもありだと思う。
全く同じものはつまらないという意味でも。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 00:41:33 ID:UMcmeMTgO

再リメイクするならいっその事、８エンジンでリメイク
更にシステムもロマサガ１→ミンサガぐらいの変化をつけてほしい

と、考えてた時期もありました

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 01:29:08 ID:HS2+V2boO

久々にPSの４をプレイ中。キングレオ、バルザックを姉妹と勇者、姫で倒したいけど、やっぱりスクルトがないとキツいな～。
前回ほとんど使わなかったミネアに敵討ちさせてやりたいんだが。勇者をクリフトに替えるのもなぁ。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 03:36:05 ID:2CVauPXXO

俺はアリーナ抜いてクリフトを入れたな
一応サントハイム関係者ってことで妥協した

445 ：402：2007/08/27(月) 05:25:03 ID:3vxs7Mfq0

>>406
遅レス、スイマセン。

>>407さんが
おっしゃるように、確かに50ゴールド（笑）ありました。
ありがとうございます。

でもよく考えたら、ブライの「レミラーマ」って、呪文があるんですね。
この呪文、リメイク版PSの4で初めて覚えたので、
使いどころがわからなかった…。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 05:56:20 ID:ZOSehK2h0

>>444
俺はアリーナで抜いてクリフトに入れたな
に見えた

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 09:02:15 ID:0za9qKA30

>>446
お前は俺だな

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 11:59:03 ID:JJR4k37sO

あの～キングレオの強さが尋常じゃないんですが、レベルあげても歯が立たないんですがどうすれば勝てるのですか？

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 12:03:34 ID:8iZiHp+rO

頑張れ

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 12:05:06 ID:3tKIT7uSO

更にレベルを上げる

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 12:08:25 ID:3fFsg00J0

>>448
もし4章なら、やられてもゲームオーバーじゃないから
リセットしないでそのまま進んでろ

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 12:50:59 ID:aDuTGEHMO

・6章のシナリオ、システム、ダンジョンを全て作り直す
・サントハイム関連、勇者の両親関連の補完
・6、5との繋がりの補強

これを全てやってくれたら間違いなく買うんだが･･･

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 13:48:26 ID:0za9qKA30

ＧＢＣの３を見る限り大きな改変はなさそう
まぁあれはＳＦＣが大好評だったからかもしれんが

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 13:49:59 ID:s52hqIxr0

ＧＢＣの３って凄いよね。ゲムボイでここまでできるのかと感動した。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 17:01:50 ID:jjlJbVaiO

>>441
だよね。PSは今でも普通にプレイ出来る機種なんだから、そのままリメイクするよりは、FC版にPS版とは違う色を足してリメイクしてくれた方が買ってくれる人も増えると思う。
まあ、新たな色付けがPSの時より失敗してたら大変なんだが…

個人的には会話システムどうにかして欲しい。
自分の脳内キャラと公式キャラにズレがあるのは仕方ないけど、FC時代に出た、導きの書や公式ガイドブックの紹介文と公式キャラにズレがあるのはおかしいと思うんだ。
温厚な老人が毒舌家、モテモテ神官がストーカー……彼らを変えたサントハイムという国が恐ろしいです。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 17:28:05 ID:rAT44uFa0

>>455
＞FC時代に出た、導きの書
とあるところで拾ったスキャン画像がある。

ttp://www.uploda.org/uporg987397.jpg

まあ、広報と製作側と堀井との間で、誤差はあったのかもしれないけどさ。
昔と今じゃ、ウケを狙うポイントが違うのかもしれないけどさ。
温厚ブライカムバック…

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 17:40:45 ID:j6zBt6yH0

一番頼りになるとか言われてるクリフトｗ
今じゃヘタレの代名詞なのに

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 17:43:21 ID:knz0vbm0O

>>452
DQ4じゃなくなります
アホですか？(笑)

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 18:11:22 ID:aDuTGEHMO

>>458
6章を変えたらDQ4じゃなくなるんだ
へぇ～

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 18:17:11 ID:NpeUgaYUO

>>458
ゆとり発見ｗｗｗ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 18:17:11 ID:u8OzcKAY0

>>458
じゃあ6章のないFC版はDQ4じゃないんだ
へぇ～

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 18:21:49 ID:NoylA+9r0

何だよこの必死さは
お前らピサロ村の住民かよ

463 ：懐古厨：2007/08/27(月) 18:39:27 ID:6plDUG0q0

ＦＣ版をアレンジしてロマサガ風にするって俺の案どうよ？
5通りのエンディングが君を待っているってドキがムネムネしねぇ？
アリーナでプレイしてるときあの橋の向うにいきてぇ～とか駆られたこと
とか遭った人には俺の気持ちがわかるはず！

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 19:01:56 ID:r6G4Bo0J0

それはDQではない。
やりたきゃ自分で作ってろ。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 19:02:11 ID:NpeUgaYUO

凄い個人的な意見だけど、
5章で仲間が揃う時に、
レベルがバラバラなのは気にくわないので調整して欲しい

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 19:13:57 ID:6U+wg9k80

確かに。ライアンなんて長旅してるんだからもう少しレベル上がっててもよさそうなもんだ。
王様から経験値のご褒美よりもよっぽど自然だし、
戦士だからレベル上げで魔法覚える楽しみを奪われることもないし。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 19:57:39 ID:s52hqIxr0

ピサロはいらんピサロＪrでいい

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 20:48:58 ID:D9Df6RSa0

ピサロピサロうっせえ

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 21:01:54 ID:2CVauPXXO

糞虫ピサロ削れ
でなかったら絶対に買わない

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 21:31:08 ID:dkHlbvFK0

ピサロの話題はいい加減飽きた

DS移植は容量から考えても劣化移植になるのは間違いないから
移民は削除される気がするな

どうせならDS4で追加されそうな機能とか新要素について語ろうぜ

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 21:39:38 ID:ZOSehK2h0

人間のホイミン仲間にしたい

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 22:43:00 ID:LHR3g7Pq0

ちょいと質問なんだけど
PS版でピサロナイト倒さないでほっとくとどうなるの？
ロザリーはどちらにしろさらわれるんだろうけど、ピサロナイトもいなくなるのかな？

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 23:18:55 ID:FhIIN9WX0

いなくなるよ。まあ、役立たずだよな。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 23:23:56 ID:tAHqYqbD0

>>473
ひでぇー言い方だなおいｗ

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 23:29:56 ID:s52hqIxr0

人間も倒せないなんて

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 23:31:17 ID:nNbV8ZJzO

寄り道ダンジョンとか増やしてくれないかな。
4はなんかボリューム足りない気がする

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 23:32:03 ID:2CWrgA5a0

そんな役立たずなさまよう鎧でも図鑑コンプリートには不可欠だからきっちり倒しとけよ～

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 23:33:31 ID:LHR3g7Pq0

>>473
ｻﾝｸｽ。じゃあ、ほっとくと単に静寂の玉が手に入らないだけか。
やっぱり、スライムは「人間がやってきてロザリーちゃんを…」とか言うんかな。
人さらいごときに倒せる相手とも思えないけど…
エビプリが「勇者たちがここに来なかったから！」とか怒って
配下の魔物にピサロナイト襲わせてたりするのかと思うと笑えるｗ

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 23:34:44 ID:LHR3g7Pq0

>>477
あ、そういえば図鑑コンプリがあったんだね。
ほっといてみようかとも思ったけどやっぱ倒しときます

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 23:40:39 ID:bYWz2bo+0

とりあえずＤＳ版は主人公側が過度に聖人君主にならないと
受け付けないシナリオにはしないで欲しい。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/27(月) 23:41:06 ID:FhIIN9WX0

静寂の玉を掲げるﾓｰｼｮﾝはﾋﾟｻﾛﾅｲﾄのｵﾘｼﾞﾅﾙだぜぃ。
まあ、これもどうでもいいな。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 00:27:38 ID:TbSUzTh8O

第7章ブライの壮絶な死

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 00:34:40 ID:KaVRN+4e0

今PS版やってるが、ビビアンは実は男だったなんて糞設定考えたのはどこのどいつだ
１７年間ずっと女だと思ってたのに

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 00:39:37 ID:Y3t+rmHL0

俺はあの設定、けっこう楽しめたんだけど…
てかビビアンが勝ち残ってもモニカ姫的には良かったんだよな

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 00:49:18 ID:1mW3jjH20

まあ、リメイク版に追加された設定は、低次元なウケ狙いだらけだからな。
ルーシア白痴化とかひどかった。
その場でウケれば世界観も整合性もFC版の原型もどうでもいいという。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 01:27:35 ID:wod/LD5+0

>>482
見届けてえええ

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 01:34:58 ID:PsdQHu3s0

でもビビアンオカマ化はありえんだろ

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 02:01:42 ID:CYa6jVOz0

>>487をビアンカオカマ化と読み違えてびびった

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 05:15:43 ID:fa5mjsQAO

オマル化に見えた俺の視力は1.5

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 07:57:51 ID:b1Nqltr/0

ビビアンが実は男も、
FC時代からある設定。
作中で出さなかっただけで、
裏設定として元々あったよ。

スタッフが何かのインタで言ってた。

まあ、
六章が削られた設定と言い張るのと同じ、
捏造かもしれんが。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 08:02:35 ID:neWh3IvR0

FCじゃ一発キャラだしね。

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/28(火) 09:21:57 ID:a9L2czmz0

DQ的に「誘うバニーちゃん＝オカマ」なんて当然のこと
そんなことよりもラゴス君のほうが気の毒だ

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 04:52:15 ID:b65rRI1bO

エスタークって５だとなぜ赤いの？あとなぜ生きてたの？
マグマのあるとこにいたから？

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 06:28:19 ID:uLs1E+xm0

ホイミン仲間にする洞窟で見習い悪魔×３にやられたｗ
>>493
あれが本来の姿だから。４では中途半端な状態で召還されたって言ってたでしょ？
４で死んでなかっただろ？倒した後も居残ってたし

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 06:45:20 ID:tKXjP6tC0

エスタークって急に出てきたよな。しかも弱いし何かのフラグにするつもりだったのか？

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 07:03:10 ID:ovN59TLlO

もし移民の町がなくなるなら、
ＤＳ版ビビアンは女ってこった。
あるなら話しかけるまで油断は出来ない。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 07:52:06 ID:Iuk/VUF3O

>>495
自分で出てきたんじゃなくて、冬眠中なところを掘り出されただけだから。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 13:23:47 ID:tKXjP6tC0

そろそろエスタークの成り立ちを描くべき

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 14:07:37 ID:vlZF0Do10

エスタークの一生

魔王として生を受ける
↓
進化の秘法を使って神をも超える存在になった
↓
マスタードラゴンすらも封じることで精一杯
↓
冬眠中、金に目がくらんだアッテムトの住人達によって地獄の世界を掘り当てられる
↓
半分寝ている状態でⅣ勇者と戦闘、倒される
↓
どうにかこうにかしてマグマの洞窟に移動。熱で体が赤くなる

でもⅣゲーム中の説明だと、エスタークの使った進化の秘法は不完全、黄金の腕輪を使ったピサロのほうが完全って書いてあるんだよな
それなのにモンスターズなどではエスタークのほうが強い
まあⅣ→Vの間にさらに進化したと考えられなくもないが
それか天空装備が揃った勇者ならエスタークも消滅させることができるのかどっちかかな

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 14:56:29 ID:b65rRI1bO

>>493だがなるほど。サンクス
５だとミルドラースよりずっと強いよね。
完全体のエスタークとデスピサロどちらが強いのか気になる。
あとなぜエビルプリーストが進化の秘宝使ったらデスピサロより強力になったのかも気になる。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 18:09:00 ID:k+mYNDye0

>>485
ルーシアは性格もそうだがコスチュームまで変更されたのが残念だった
公式のイラスト見て誰だこいつって思った・・・

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 19:05:26 ID:kVMnrMz/0

やったーっ、デスピサロ倒した。
もうだめかと思ったけど倒せた。
こんなにうれしいのはドラクエ至上初かかも

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 20:03:19 ID:CCyVEN1b0

>>501
コスチュームのことを言ったら、パノンとかはどうなるんだよ…。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 20:25:01 ID:OFS2AqXI0

もともと公式デザインなんて存在しない

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 20:27:37 ID:JnTqxGQa0

公式攻略本のやつは公式デザインと違うの？

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 20:27:42 ID:ex877dyl0

て言うか、
元がピサロより遙かに強かったから不完全でも完全体ピサロより上、
とかじゃないの？

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 20:35:06 ID:OFS2AqXI0

攻略本の挿絵は公式なのか？
後付デザインなのに？

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 20:40:11 ID:JnTqxGQa0

萌えアニメじゃないんだから設定とか作って最後にキャラクターの姿作るんじゃね？

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 21:57:58 ID:PiRFJYOrO

>>494
死んでるよあれ。倒した後話しかけると屍メッセージでるよ。
六章のときわざわざ話しかけに行ったから間違いない

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 22:07:02 ID:YNfGhYjH0

オーリンもやられたときただのしかばねだった気がする

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 22:07:48 ID:/d26OarSO

>>506
エスタークは4から5の間で地道に進化したってことでは？
進化の秘法を使う前のことは謎に包まれてるし。

>>509
確かめ方が「返事するかどうか」だからあまりあてにならんてw
倒した時意味ありげな黒い煙が出たし仮死状態になっただけだろう。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 22:13:17 ID:k+mYNDye0

屍といえばエンドール側からサントハイム地方に行く旅の扉で
今にも死にそうなサントハイムの兵士がいたが結局死んだ描写はなかったな
時間が経てば屍になってると思ってたが恐ろしい生命力だ

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 22:24:46 ID:MQufIUfH0

エスタークはわざと不完全な秘法をﾁｮｲｽしたのですよ。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 22:35:16 ID:/d26OarSO

>>512
あれ結局誰にやられたんだろうな？
サントハイムの国民を消したのもエスタークなのかピサロなのか海老なのかもはっきりしないままだけど。
エンドール地下牢にいた男が見た偽ピサロも何だったのやら。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 22:50:31 ID:SG/yrp7/O

サントハイムは「ご想像におまかせします」
地下牢の男は本人がわすれてるだけ
今までに食べた食パンの数なんて普通は覚えてないでしょ？

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 22:54:14 ID:WIdeadhr0

＞サントハイムは「ご想像におまかせします」
ぶっちゃけ想像に任せちゃいけないとこだと思う
特に６章なんてものを追加する場合はね。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 23:01:45 ID:SG/yrp7/O

デスピサロの場合、消滅じゃなくて襲撃をしたと思う
かといってエスタークだとなんで5章で合流したときにアリーナが
エスタークでもなく勇者でもなくデスピサロを追ってたのか？ということになる

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 23:13:04 ID:iffg7bHj0

兵士死んでるし襲撃・全滅って気はする。
姫には戻れじゃなくて
お逃げ下さいが妥当かもしれないが。

ピサロの消えたタイミングとサントハイム全滅のタイミング、
さらに黒い噂考えると
ピサロを５章で追うことに違和感は無いかな。

サントハイムは兵士1人以外は全復活なら
勇者の山奥の村も似たようにしてくれれば良かったのに。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 23:33:37 ID:rjtqhsgDO

>>517
格闘家は「俺より強い奴に会いに行く」とかよく言っててだな…

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 23:37:19 ID:JzsJkSr00

>>517
あの時点じゃエスタークの存在は知られてなかったから、
デスピサロがエンドールから去る＝魔物が出没しなくなった＝サントハイムの人が消えた
とほぼ同時に起きた点と、武術大会での殺人っぷりや噂を合わせれば、
デスピサロを追うことも不自然じゃないと思う。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 23:39:14 ID:WIdeadhr0

>>517
それ以外にもエスタークを倒した時に父王達を心配する台詞がない、
ピサロを仲間にした時に特にそのことについて聞かないなど
不自然な部分は多い。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 23:44:57 ID:JzsJkSr00

>>518
かぶってたorz
個人的に、死者蘇生は萎えるから勘弁して欲しいな。シンシア（場合によっては）とネタかぶるし。

つか、拉致と監禁が同一犯である必要はないよな。
デスパレスで、エスターク発掘を阻止しようとしたから闇の力で消されたんだろう、って話があったけど
　１．寝てるエスタークが無意識に「闇の力」とやらでどっかに拉致。
　２．エスタークが倒されても、サントハイムの人たちは残った「闇の力」とやらに監禁されたまま。
　３．第二のエスタークも倒して世界が平和になったら「闇の力」も無くなって戻ってこれた。
　４．ちなみに、デスピサロが消えたのは、サントハイムの異変を聞いて確認と乗っ取りの準備しに行ったから。
とか。俺妄想乙。
あと、あの兵士はサントハイム側の旅の扉にいた奴だから無事だったんだと思ってた。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/29(水) 23:49:49 ID:WIdeadhr0

>>522
２→３については全く説明がないのはやっぱりどうかって話だが。
「サントハイム王達は誰にどこに拉致されてどうやったら戻るのか」っていう話は
やっぱり物語中で明言すべきことだろう。
しかも会話システムまであって全くそれに触れないから更に違和感ある。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 00:50:59 ID:lVAoj7Is0

皆殺しではなく消されただけってのが気になるな。
殺すわけにはいかなかったのか何なのか。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 01:24:27 ID:dqjEKEHCO

トルネコを取る猫は許せん！

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 02:26:57 ID:J1ffUKqFO

ライアン「ピンク色のホモ鎧、脱いじゃ駄目なのか？」

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 03:06:09 ID:7yxfZxIG0

くみさおりの小説が公式扱いでいいんなら一番楽なんだけどだめだろうしなあ

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 03:17:41 ID:W2UE6sjA0

>>527
小説だとどうなってるの？
知られざる伝説だと、ピサロが魔物たちにサントハイムを襲わせたことになってるけども

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 03:35:29 ID:7yxfZxIG0

>>528
小説は、サントハイムの王がやっぱり予知で危険を察知したんで、国民全員で逃げようとルーラのすごい奴を使ったんだけど
気づいたら光が溢れてる例の場所に居た

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 03:39:36 ID:7yxfZxIG0

後、小説だと黄金の腕輪の偽物を本物と信じて誰にも渡さないように飲み込んだベビーサタンが、
ロザリー死亡後のぶち切れピサロに「よくやった」って言われて腹裂かれて腕輪取り出されて死亡するんだけど
偽物の腕輪を使用したせいで進化の秘法が完全にならずにすんで主人公達が倒せたって感じだったな

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 03:45:54 ID:mBRFAYJDO

久美小説はほんと酷いな

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 04:00:15 ID:A5bX1wn50

小説って確かアリーナ僕女じゃなかったっけ？最悪

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 06:27:13 ID:0INNMZlN0

流石、
堀井に本編と関係ない、
と同人認定されるだけの事はあるなｗ

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 06:38:10 ID:ZWPpCXwwO

小説なんてピサロが気色悪かったのとロザリーがDQN女だったことしか覚えてないでねーや
まあ作者の萌え心が理解できなかっただけなんだけどね

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 07:08:37 ID:53z8tLih0

久美信者は本スレに出張してくるんじゃねーよ。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 07:22:16 ID:rLwaue7Q0

確かにスレタイは『DQ4総合』ではあるが、
久美小説はただのキモイ腐作家の同人小説なので、このスレで語るに値しない。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 07:55:30 ID:ZWPpCXwwO

つーかさ、ゲームの話してるのになんでここで小説の設定なんか持ってくるんだろうね
ゲームにはルーラのすごいやつも腹を裂かれたミニモンも出てないだろ

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 08:10:28 ID:ne5n13920

おまいら…とりあえずもちつけ

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 08:12:09 ID:TNigjZUMO

サントハイムは本当は襲撃されていて全員皆殺しにされてたってのはどうだ？
EDの王様達もシンシアと同じで生き返ったか幻かのどちらか。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 08:21:53 ID:0INNMZlN0

いや、
シンシア幻説は過酷な運命に疲れ果てた勇者だからこそ、
それもありかなと思わせることが出来るけど、
アリーナ一行じゃ無理だろｗ
脳筋娘があんな幻を見るとは思えない。
しかもブライやクリフトも同じ幻を見てるとか無理ありすぎ。

二択なら、
魔力で幽閉説か死んで生き返った説かじゃないかと。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 12:54:49 ID:E4qPArBb0

http://jp.youtube.com/watch?v=0_yHWRuRuQ8&mode=related&search=
これなんなの？ＳＦＣでまさか４って作ってたの？このグラが一番良い

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 12:58:06 ID:PS/udhI30

>>541
どう見ても改造だな
音楽とグラフィックはⅥか

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 13:12:17 ID:ne5n13920

四天王を見ると思い出すな
まそっぷを

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 15:01:09 ID:fNPkRxMR0

襲撃されて皆殺しなら、城内に争った形跡とか、血の跡とかがあるはず。
3人の言動からすると、そんなものは全くなくて人だけが消えてたんだろ？
エンドールに知らせに来た兵士は、多分道中で魔物にやられかけたんだよ。
で、急ぐあまりに手当てもせず駆けてきて、エンドールであぼーん

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 15:10:26 ID:B55+03ph0

殺さずに消した不自然さを説明できるわけでもないな

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 17:04:29 ID:p/RnBvXg0

ここで、どんだけ文句垂れても6章のシナリオが大幅に変更される事なんて絶対ないだろ。
そんな事したら制作者自らリメイク4は失敗作だったと公に認める事になる。
プロとしてのプライドがあるなら絶対やらない。

そもそも5章クリアでエンディングが流れるんだから
嫌なら6章やらなけりゃいいだけだと思うが。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 17:08:32 ID:B55+03ph0

6章がそのままなら
嫌だからDS買わないけどね。

未発売のものに、絶対無いなんて言い分はありえない。
失敗を認めることが、
プロとしてのプライドの無いこととも思わない。

それに失敗という言葉も当てはまらない。
ノリや展開がどこぞの同人であるようなものなんだから、
何人かの人には凄く素晴しいものであったことは間違いない。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 17:10:15 ID:0KbryFwJO

あのー滝の流れる洞窟ってどこにあるんですか？

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 17:21:31 ID:CVwvPvwe0

「攻撃魔法要員？マーニャがいるよ」って思ってて馬車スタメンだったブライ、使ってみたら魔法の豊富さにびっくらこいた。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 17:29:06 ID:/4PUX6nNO

>>548
せかいちずで言うと、裏切りの洞窟の下辺り。湖の所。

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 17:36:28 ID:TNigjZUMO

>>547
特に堀井は前作の反省をしたり部分的に失敗を認めたりすることなんてよくやってる。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 17:39:35 ID:QjUYSBr20

6章の展開は納得いかないが、
それはそれとして有るならそれを楽しむべ。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 17:55:30 ID:TNigjZUMO

>>552
前向きに楽しむにしてもPS版で十分。
もう一度作り直すなら、ここで散々突っ込まれてることを少しは改善しろという意見が出て来るのは当然。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:02:16 ID:B55+03ph0

リメイクの用向きとしては
過去の作品を今の子供達に、という部分もあるだろうし。
PSはPS2でも遊べるが。

DS版でもソリの合わない出来だったら、それまでだけどな。
それだけで9とか10(予定)も買う気なくすってことはない。

ただ、その話はスレ違いだ飽きた消えろって
本スレで言われる程のものかねぇ?

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:19:19 ID:TNigjZUMO

>>554
「6章をどうするか」って話題自体には問題はないだろ。
DSリメイクにおいて一番焦点になる部分なのは間違いないんだし。

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:43:56 ID:ChaUNjHMO

このスレには今回のはただの移植だということに憤慨されている方はあまりいないのかな　あまりいない感じですね残念です

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:51:54 ID:ChaUNjHMO

たぶん完全に移植＋戦闘の顔グラの追加、コマンドの表示変更があるだけで６章もなにもかも同じだと思います　斜めグラがないのもそのままかと　
なぜならアルテだから

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:52:50 ID:PS/udhI30

そりゃ「ただの移植」かどうかまだ分からんからだ

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:52:51 ID:GX57Q1Y60

期待をしなければ失望もしない

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 18:56:58 ID:B55+03ph0

期待をしなければ買うことはない

ネットで情報発信という昨今では
追加要素のピックアップには困らない。
ドラクエ4のネタバレなんて今更だし。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 19:01:22 ID:MnfxpKAT0

まあ劣化移植だろうな
どんなゴミでも売れるもん

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 19:01:22 ID:ChaUNjHMO

まじで売れるんかな　ただの移植だった場合

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 19:04:16 ID:B55+03ph0

6はともかく4と5は、
前例である1+2や3のGBCのを見てると
PS版よりは大幅に下がることは、大いに有り得る。

ただ、個人的にはどうでも良い話だな。

欲しい修正が入ってるかどうかだけが
購入を左右する。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 19:35:26 ID:MnfxpKAT0

体張って強敵に挑むより、その辺の一振りで殺せる雑魚狩った方が単位時間辺りで効率よくお金溜まるだろ
スクエニはそういう稼ぎ方に変えた訳よ

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 20:18:12 ID:B55+03ph0

無駄な、ムービーとか見るだけの自称大作RPGなんかよりは
小粒でもバランス良く戦えるシステムのものが好きだなぁ。
後者を沢山出してくれるなら、自称大作とか要らないや。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 20:28:39 ID:VFznr04t0

>>557
４の携帯機リメイク自体がほとんど予想されてなかったので
６章関係さえ何とかしてくれたらあとはそのまま移植でもいいとすら思う。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 21:05:09 ID:6Bqt90fK0

もうDS版六章はロザリー、シンシアは勿論、戦争で命を奪われた全人類、
ピサロナイトなどのピサロ派魔族ら全員を世界樹の花で蘇らせれば良いと思うよ。
エビルプリーストに鉄槌を下そうとしたマスタードラゴンを返り討ちにさせ、
絶望し諦めかけた人類魔族を勇者一行が説得して、最後は地球上の全生命体の力を
勇者のミナデインに乗せてエビルプリースト圧倒で正義は勝つ。
どうせやるならこれくらいやってもらわないと。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 21:19:13 ID:cOBUyKCG0

まあ六章なんかを必死で考えるよりは五章までを如何に厚くするか考えてほしいけど

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 21:23:31 ID:NLhFQSps0

ＤＳでもいい、ロマサガ風に育ってくれ

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 21:30:09 ID:ne5n13920

>>569
http://jp.youtube.com/watch?v=60HZxm2S1xw&mode=related&search=

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 21:30:12 ID:/4PUX6nNO

ロマサガ風にしたらドラクエじゃなくなるような。

スクエニが「リメイク」として発表してるんだから、ベタ移植ではないと
楽観視しても良さそうな気はするけどね。
再リメイクの例だと、SFCの3とGBCの3も微妙に違ったし。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 21:45:51 ID:NLhFQSps0

>>570
おもしろいなｗでもそういう意味じゃなく5組が主人公で
プレイできるってやつにして欲しいのさ。
ファミコンプレイ中2章、3章で橋の向うに渡って覗き込みたかった
衝動に駆られたことがある人間にはわかるはずだ。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 22:23:18 ID:VFznr04t0

>>568
６章を削るなら是非ともその方向で行って欲しいけど
ＰＳ版のままの６章がまたあるならいくら５章までを濃くしても台無しになる。
それならどうすればまともな６章になるのか議論した方がいいかもしれない。

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 22:46:10 ID:QXy/wrw00

久しぶりにPS版をやりたいんだが、パソコンで出来る方法はないかな？
部屋のTVぼろくて白黒なんだ・・・
なんかもの悲しくて・・・
誰かおしえて

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/30(木) 23:50:27 ID:A5bX1wn50

SFC3→GBC3の時ゼニスの城＋神竜が削られたりはしなかったから
まあDS4で6章削除ってことはないんだろうなあ・・・

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 00:08:31 ID:283GVNeB0

あれはストーリーに何の問題もないじゃん。
悟空にそっくりな3勇者がピッコロにそっくりなゾーマを倒したら神様に会う資格を与えられて神龍に会いに行く
って言うドラゴンボール的なノリも俺は好きだし。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 00:26:05 ID:6Ula/njo0

>>576
唯一賛否分かれるとしたらオルテガ復活あたりか？
それでも世界平和のために戦って散った父親を生き返らせるのと
育ての親や幼馴染を殺した張本人でしかも千年にたった一度しかないチャンスを
その恋人のために使うのとどっちが展開的に理不尽かと言われたら・・・

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 00:35:52 ID:A8AeyObs0

しかもオルテガは選択制だけど、ロザリーは強制だからな

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 00:39:14 ID:Z84w2e65O

ロザリーはまぁピサロ止めようとしてたし、彼女を生き返らせる選択肢はアリだけど
それが進化からの安易な復活、DQNの仲間化、安っぽい権力闘争に直結してるから萎える。
DQ4のシナリオは、簡単に割りきれない運命の皮肉さや切なさが良かったのに。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 01:12:44 ID:AVkANZDQ0

DSやっぱいらないわ
>>541の改造ROMでいいや

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 03:02:35 ID:4Y5vC+QvO

すみません
デスパレスまできたんですが会議室ってどこのことですか？
誰か教えてください。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 03:19:13 ID:Q1Ad6ZE00

魔物がたくさん並んでる所、ていうかそこって迷うほどのもんか？
変化の杖は持ってるよな？

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 03:56:49 ID:VOd+JhZ00

３クリア後はロトが夢見たストーリー（父親復活とか）とも思えるけど
４はできんな・・・

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 04:47:44 ID:yk6GwxPz0

やはり６章は明らかにピサロのために作られたピサロに都合良すぎるお話しにしか思えないのが最大の萎えポイント。
安易すぎるハッピーエンドで５章までの積み重ねがぶちこわしだろ。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 05:52:50 ID:kzgooH2v0

故郷や家族を奪われた主人公の状況はまったく変わらないのに
（シンシアとの再会も現実なのか幻覚なのかはっきりしない）
れっきとした悪人であり敵であるピサロをとことん救済。
本人には反省の色すらなし。
メンバーも主人公含めて奴の仲間入りや言動に異を唱えない。

ハッピーエンドか、これ？

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 06:25:02 ID:h2yk8yjH0

ピサロ様ラヴの腐にはハッピーエンド

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 07:42:21 ID:Wl27kxyqO

またピサロ様話か！！！

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 08:30:18 ID:KnE9ccq50

だから、
ピサロなんて救済せずに、
六章はエビプリを倒した勇者がマスドラに復讐する話で良いよ。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 08:44:49 ID:+nLhl4H0O

>>585
5をやるとシンシアは幻と考えた方が自然に思える。
マスドラにそこまでの力があるようには見えないしパパスやマーサまでED後生き返ったことになる。
けど、どうせハッピーエンドにこだわるなら6章の時間軸を5章の後にして
シンシア達は完全に生き返ったと明言した方がまだマシだな。
あの段階で勇者が他の誰よりもピサロ達を優先するのは聖人君子や偽善を通り越して冷淡にすら思える。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 09:12:38 ID:kzgooH2v0

>>589
そもそも主人公＝プレイヤーというのがドラクエのルールなのに
プレイヤーにロクな選択肢も与えず、主人公に聖人君子のような行動を取らせることがおかしいと思うんだが。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 09:30:16 ID:+nLhl4H0O

>>590
「シンシアはどうせEDで生き返るから」ってのが前提にあるのかも。
それなら時間軸を5章の後にする方がまだ矛盾がないはずだがな。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 09:34:40 ID:kzgooH2v0

>>591
シンシアが生き返ったとしても、他の村人の復活や村の復興が適うわけじゃないんだが。

対するピサロは進化の秘法による暴走も免れ、恋人も生き返り、
それまでの悪行もなぜか水に流されめでたしめでたしと。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 09:39:34 ID:e0qB2cEL0

＞そもそも主人公＝プレイヤーというのがドラクエのルールなのに
＞プレイヤーにロクな選択肢も与えず

６でも、主人公に王子の身分騙りをさせなきゃ話が進まないのはイヤだったな

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 09:47:45 ID:kzgooH2v0

>>593
あらかじめ決められたストーリーをなぞるわけだから
プレイヤーと主人公の間にある程度距離ができるのは仕方ないと思うけど
どう考えても極端な行動に関しては選択肢がないとね。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 11:40:11 ID:/AaBZ/ig0

DS版で6章の話なんかより5章までを、なんて言われてもさ。
俺は個人的に、5章まではPS版で
かなり満足してるんだよなぁ。

スレ見てても会話の内容くらいしか言われてないし。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 11:49:53 ID:+vjYk4lj0

http://www.jeux-france.com/news21610_dragon-quest-iv-ds-plus-d-images.html

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 12:01:50 ID:Y4SwbbpB0

呼んだ？

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 12:19:39 ID:+nLhl4H0O

>>595
強いて言うなら、サントハイム関連や勇者父関連がまともにフォローされなかったことが粗だな。
サントハイム関連は6章のせいで粗が大きくなったようにも思えるが。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 12:22:31 ID:abELi/vk0

シンシアとロザリー、どっちを生き返らすかをプレイヤーが選べるようにして欲しい。

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 12:29:54 ID:5wpBizDi0

いっそクリフトにパデキアの根っこを届けるのが間に合わなくてお星様に。
世界樹の花があれば仲間にできる（選択性）でいいよ

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 12:30:25 ID:uxprQMiI0

>>589
後付の話を持ち出されても・・・
少なくとも90年では幻説などはなかった

あれって幻ですか？の問いに堀井が
面白半分で色々解釈してくださいﾆﾔﾘでしょ
アレは幻だったではＥＤが締まらない

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 12:33:23 ID:e0qB2cEL0

というか、せっかく気球使って各地に送り返して行った仲間達が
なんで集合してるんだよ、とか思った。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 12:39:38 ID:AVkANZDQ0

まあ送り返された仲間たちも全員まもなく、不自然な事故死を遂げているんですけどね

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 12:51:30 ID:+nLhl4H0O

>>601
締まらないかどうかは人によるし
むしろあそこで生き返るのは無理があるって思う人がいたからこそ
堀井も幻説を容認したんでは？（原文見たことないが）
いや、個人的には生き返ったと完全に明言してくれてもいいんだけど（出来ればちゃんとした理由付けで）
問題なのはあの時間軸で勇者にロザリーを生き返らせる選択肢しかないことだ。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 12:55:29 ID:Z84w2e65O

シンシアが復活したと名言されてた訳でもないし、
仲間の集合や死者復活の不自然さと、物語全体に流れる悲劇性から
幻EDで締まりがある、とFC発売当初から考える人もいる。
堀井もプレイヤーの解釈に委ねた以上、どちらが正解とかいう問題じゃないな。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 12:56:41 ID:2ZLkxB1O0

シンシアを助けたいのは判るが
ロザリーだって理不尽な殺され方をしたわけで
生き返らせてやりたい気持ちはシンシアと同じだな自分は
問題はそれをやるとピサロが喜んで勝手に仲間になることだ

というわけで自分的には
シンシアorロザリーの蘇生選択と
ピサロを生かすor殺すの選択が両方できるのが理想

自分ならロザリーを生き返らせてピサロは殺す

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 13:01:17 ID:/AaBZ/ig0

悪役の親玉の情婦なんて
大きな流れの過程で暗殺とかされるのって
定番な気もするがね。

しかし、よく主人公達はロザリーのこと憶えてたよな。
1回も出会わなくてもクリアできたんじゃなかったっけ?

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 13:17:22 ID:uxprQMiI0

>>604 >>605
堀井のオッサンにまどわされすぎｗ
あのオッサンも大人気ないよな

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 13:36:37 ID:Z84w2e65O

>>608
堀井と知り合いなのか。リメイクすんなら6章の扱い考えろってのと
9の制作頑張れって伝えといて。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 14:16:17 ID:3EBLkoXdO

すまん、ストーリーはうろ覚えなんだがマスドラのおっさんは主人公に何か悪いことしたんだっけか？
ピサロが村滅ぼしたのは覚えてる

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 14:19:14 ID:/AaBZ/ig0

>>610
天空人と密通した勇者の親父が
マスドラに殺されたのではないかと推測されている。
確定情報は無いのだが、
脳内で確定させている人もいる。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 16:40:38 ID:+nLhl4H0O

FC版だと状況的にはマスドラ以外は考えられなかったがな。
PS版だとやや解釈が分かれるようになったがはっきりしないまま。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 17:09:36 ID:/AaBZ/ig0

FC版でも「殺された」という表現は無かったけどね。
雷に撃たれて死んだくらいで。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 17:49:18 ID:NNcD4//e0

シンシアを世界樹の花で生き返らせるように言う人もいるが
そもそもシンシアの死体はどこにあるのか分からん

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 17:59:42 ID:+nLhl4H0O

>>613
少なくともただの自然現象でないのは確かだろう。
何らかの意思が働いてるのは間違いなく、そうなると疑わしいのは天空で一番偉い奴ってことになる。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 18:06:08 ID:/AaBZ/ig0

その「確か」とか「間違いない」には
根拠がないってことを言ってるのだが。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 18:28:32 ID:+nLhl4H0O

>>616
じゃあマスドラも日記の天空人も全く関係ない自然現象とでも？
そっちの方がありえない。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 18:32:50 ID:655J4e360

公式サイトの「DS版の特徴」ってところに追加要素がうｐされるのかね？
上下２画面以外の追加要素はあと３つあるってことか。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 18:39:44 ID:2bP+PcGu0

>>611
つか、密通ってw
地上に降りた天女が木こりの若者と恋をしました。っておとぎ話が嫌に生々しくなるなw

ちなみに、ゲーム中の情報はこんなもんだね。天空人の日記だけやけに浮いてるな。

ブランカの老人（FC版）
「こうして　みずにうつった　つきを　みておると　むかしのことを　おもいだすのう。
　そのむかし　きたの　もりのなかに　きこりの　おやこが　すんでおった。
　きこりのむすこは　もりのなかで　うつくしいむすめと　であって　けっこんまでしたのじゃが……。
　きこりのむすこは　あるひ　かみなりに　うたれて　しんでしまったのじゃ。
　むすこは　しんだが　おやじのほうは　いまも　ひとりで　きこりをしておるそうじゃ。」

天空城の女性（FC版）
「そのむかし　ちじょうに　おちて　きこりのわかものと　こいをした　むすめが　おりました。
　しかし　てんくうびとと　にんげんは　ふうふに　なれぬのが　さだめ。
　きこりのわかものは　かみなりに　うたれ　むすめは　かなしみに　うちひしがれたまま　つれもどされたのでした。
　しかし　むすめは　どんなときでも　ちじょうに　のこしてきた　こどものことを　わすれたことは　ありません。
　もし　いまの　（勇者の名）を　みれば　きっと　なみだに　くれることでしょう。　うっうっ……。」

天空人の日記（PS版）
「禁をおかしてまで地に下りた彼女をマスタードラゴンはどんなに
　時がたとうともお許しにはならないだろう。
　今にマスタードラゴンはもっとも残酷なやり方で彼女の幸せを
　奪うことだろう。
　悲劇が起こる前に地に下りた彼女を私はなんとしても連れ戻す
　つもりだ。それでどんなに憎まれようとも・・・・・・。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 18:40:23 ID:/AaBZ/ig0

>>617
それは状況証拠であり確定したものではない
と何度も言っている。

「どう考えても」というのが、一番危険だと俺は思うがね。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 19:14:44 ID:+nLhl4H0O

>>619の日記を見る限りマスドラ犯人でほぼ確定じゃないか？
日記の天空人は何とか勇者母を連れ戻そうとしたが間に合わずに勇者父は殺されたってことじゃないの？

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 19:15:01 ID:AVkANZDQ0

状況証拠を覆すような物証がないし、公式にもはっきり違うと明言してない以上
現時点では確定といってもさしつかえないよ

ムキになって違うと主張するほうがむしろ不自然

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 19:36:13 ID:Y6diR1wM0

勇者のオヤジが天空に上って女を連れ出したとかならともかく
この設定でオヤジを殺すなんてありえないよな
どうせなら母親のほうを罰するべきだろ、自分の部下の失態なんだし

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 19:38:32 ID:2bP+PcGu0

まあ、マスドラが雷を落としたんだとしても、統治者が法律を破った人間を放置するわけにいかないんだから、
「＝悪、黒幕」は考え方が極端な感じがするね。
それを言うなら、天空の血を引く勇者の予言があるのに、どうして勇者の生産体制を取らなかった
（天空人と人間が交わらないようにした）のか疑問だ。

ちなみに、死んだのが母親じゃなくて父親だってのには、↓みたいな考え方もある。

467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/30(木) 21:36:46 ID:/4PUX6nNO
天空人の禁を破ったのは母親であって、雷に撃たれた父親ではないんだけどね。

468 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/30(木) 22:27:22 ID:uviYwb+j0
>>467
きっと母親をかばって死んだんだよ

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 19:40:22 ID:uSpyuf3h0

そういや勇者ってどのタイミングで生まれたんだ？
親父が死んだ時すでに生まれてたのか、まだ母の胎内にいたのか

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 19:47:47 ID:+nLhl4H0O

>>624
「もっとも残酷なやり方で彼女の幸せを奪う」って日記に書いてあったから
父親の方はやっぱり狙っつ殺したんじゃないか？
しかも何でそこまで天空人と地上人の混血を嫌うのかも全く説明がない上
母親に対する罰のために掟とは直接関係のない親父を殺すのってどうなんだ？
こういうのを肯定するのはDQらしいとは思えないしピサロ関連なんかよりよほど後味悪い。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 19:51:04 ID:2bP+PcGu0

母曰く「雷に打たれ、連れ戻され、地上に残してきた子供」だから、もう生まれてたんじゃない？
ブランカに勇者の伝説と、天空人と木こり夫婦の話、ついでに勇者死亡話も伝わってるくらいだから、
生まれた後の山奥の村の成り立ちには国家が関与してるのかな。

というか、墓があるくらいだから三世代同居してたんだろうけど、息子夫婦と孫の全てを知ってるなら
木こりの爺さんは色々思うところも大きかったろうな･･･爺孝行したくなる。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 19:57:25 ID:2bP+PcGu0

>>626
「もっとも残酷なやり方で彼女の幸せを奪う」＝「彼女の命そのものを奪う」　とも受け取れるよ。
そっちが正しいのかもしれないけどね。
あと、この手の天女伝説は現実にも色々伝わってるくらいだし、DQって３のノアニールや５の光の教団みたいに
さらりと重い話が混ざってたりもするから、らしくないとも言い切れない。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 20:03:22 ID:5wpBizDi0

当人を殺すことは「もっとも残酷」では無いような気がするがね

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 20:08:43 ID:AVkANZDQ0

>>629
だな
彼女の不幸＝好きな男との仲を引き裂かれることだろうに、常識的に考えて
つかここまでアフォだと釣りとしかｗ

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 20:21:30 ID:6Ula/njo0

>>628
＞DQって３のノアニールや５の光の教団みたいに
マスドラの件はこれらとは別種の後味の悪さがある。
こんなことをする奴が善神としてのさばり続けてることと
それに対して勇者達が何も意を唱えないのがな。
「神様のお決めなさったことだから仕方ない」
なんて割り切り方してるならちょっと引く。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 20:36:12 ID:2ZLkxB1O0

少なくとも4においては、人間は
欲深くモラルの低い存在の代表として描かれているから
マスドラは天空人と人間との交流を禁じたのかもな

天空人の娘が人間の男と出会った
　↓
人間のことだからそのうち娘を騙して天空城に攻め込んでくるかもしれない
　↓
それならいっそ今のうちに殺してしまえ

とか、そんな考え方をしたのかも
まあ、勇者の父親なんだから
殺された木こりが欲深い悪人だったとは思えないが
他の人間の行動が悪すぎたからそのとばっちりを食ったんだな

と書いてみても、ただ人間だというだけで
悪人でもない木こりを殺したマスドラは
やっぱり責められるべきだな

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 20:41:20 ID:mUXQVbqj0

マスドラは残された勇者の事をいつも気にかけていた、という天空人の証言もあるし
本当は辛かったんじゃないかな。かといって、見逃すわけにも行かないしね。
禁止されているのに好奇心に負けてのこのこ出て行った母親が、
後先考えない軽はずみだったという悲劇だな。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 20:45:46 ID:283GVNeB0

ちょっと昔の白人・黒人みたいな感じがする。
天空人を白人・人間を黒人として、「我々白人と子供を作るなんてけしからん」→木こり殺害
みたいな流れじゃね？

だとすると勇者って本当に悲惨な便利屋だな

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 20:48:37 ID:2bP+PcGu0

本人は万能じゃないって言ってるし、善神として勝手にあがめてるのは人間の方だけどね。
個人的には、雷落としたのはマスドラだろうけど、諸悪の根源みたいに騒ぐのもどうかってのと
父親話のフォローも蛇足になるから別に必要ないと思うだけで。

５で「人間も案外良いものだなと言ってプサンになった」って言われてるから、
逆に４勇者達に会う前は「人間は良くない存在」と思ってた可能性は高いと思う。
だからこそ、こちらから父親の仇として戦わせろってのより、向こうから自分の非に気付いて
謝ってくる展開の方が良いと思うんだけど。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 20:51:28 ID:wmeMTjMK0

ていうかゲームの架空の世界なわけだが
さも実在したかのようなシミュレーション止めい

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 20:51:46 ID:Y6diR1wM0

人間に憧れた挙句にトロッコループで遊んでるからまた困る
あいつが不在の間に城が落ちたりなんだりしたっていうのに

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 20:52:52 ID:6Ula/njo0

>>635
別に殺すまで行かないけどふるぼっこにはしたいね。
勝ったら父親殺しの真相と謝罪って展開で。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 21:37:11 ID:2bP+PcGu0

>>638
拳を交えた後で真実と本音をぶちまけるわけか……熱い展開だな。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 21:48:03 ID:A2uKZanp0

5章と6章を自由自在に行き来できれば問題は解決する。6章に進んだけど5章のデスピサロラスボスの方を
やりたいと思ったらすぐに戻れる。つまりはパラレルワールド扱いにすればよいのだ。
もちろん5章へ戻ったらピサロは仲間に居ない。当たり前だけどね。
「6章無くせ！！」やその正反対の「6章気に入らないならFC版一生やっとけ」では何も解決しない。
よってPS版のベタ移植こそが最も避けるべき事だ。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 21:49:10 ID:mUXQVbqj0

>>639
もちろんタイマン勝負だよな。
男勇者ならそれでいいが、女勇者がそれをやるとなんだかなあ。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 21:51:02 ID:3EBLkoXdO

>>611遅くなったけどありがと、思い出した
>>619見るとマスドラがやったように思えるな。
奥のロープがあった部屋の天空人は母親確定したんだっけ？

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 21:56:19 ID:7itLB9wo0

>>640
何そのわずらわしいシステム

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 21:58:41 ID:e0qB2cEL0

>>626
そんな日記の存在、初めて知った

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 22:01:12 ID:A2uKZanp0

>>643
Ⅵの井戸で上の世界と下の世界を移動できるみたいな感じで・・・・・5章と6章を
ゴッドサイドかどこかの井戸かなにかで世界を移動。
それが面倒なら何らかのアイテムで「5章に戻りますか、はい、いいえ」逆も「6章に戻りますか、はい、いいえ」で
すぐ戻れる。Ⅴでゴールドオーブを取るイベントで絵の中から過去の世界へ移動するイベントがあったが、アレからパラレル方式を思いついた。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 22:06:32 ID:7itLB9wo0

>>645
用意されてるものがあれば全部こなしたくなるのがプレイヤーの心情
6章が用意されて行き来できるだけなら今と変わらないでしょ
むしろわずらわしいだけ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 22:25:16 ID:6Ula/njo0

現状だと６章の展開に納得が行かなくても
我慢してやらなければ十分にやり込めないって感じだもんな。
それならむしろ６章の展開をもう少し納得できるものに書き直して欲しい。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 22:34:49 ID:7itLB9wo0

自分としてはピサロのハッピーエンドよりも世界樹の花の存在自体が気に入らない
仮にピサロはそのままに、世界樹の花でシンシア復活とか村人全員復活とかされても萎えるしね
マスドラ問題にしてもたいした問題じゃないと思う
覚えてもいない実の親よりも大事にされた記憶のある育ての親の方が大事だと思うし

まぁこういう解釈する人間は自分くらいのモンなんだろうけど

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 22:36:18 ID:A2uKZanp0

6章無くせば無くしたで「なぜ無くしたんだ」と絶対に言われる。６章のファンもいるからね。
ただPS版だと６章に行くと５章に戻れないので５章を否定して６章こそが正統な物語扱いになってしまう。
本当はそんな事ないんだろうけどね。
６章はやりこみ需要とああそういう未来もあるのかもねと言うパラレルワールド扱いであくまでも
５章こそが正統と言う扱いにしてほしい。自由に元の５章に戻れればいい。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 22:37:57 ID:A2uKZanp0

自分は６章に大いに不満だが無くす必要はないと思う。ただpsのママは絶対いや。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 22:39:40 ID:NNcD4//e0

>>642
PS版ではその天空人と勇者がどこか似ている（面影があるだったかな）という台詞が追加されたな
確かライアンがそんなこと言ってた気がする

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 22:43:12 ID:7itLB9wo0

そもそも6章否定派からするとピサロ救済ルートが存在することが気に入らない
それでも6章ファンのためにパラレルを用意するというのなら
今のままでもなんら問題は無いんじゃないか？

ちなみに>>648で「世界樹の花の存在が気に入らない」とは書いたが
DS版がPS版そのままの設定になったとしてもしょうがないと悟ってるよ
一度世に出した新設定を訂正するのはハッキリいっておかしい
いくらユーザーの意見を積極的に取り入れてるといっても
救済ルートだってユーザーの意見を取り入れた結果なんだから簡単に覆すのはおかしいね

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 22:54:54 ID:2bP+PcGu0

>>648
その考えは普通だと思うし、そういうレスも過去にいくつかあるよ。
実の父親は不憫だと思うけど「人に聞いて知った昔の出来事」としての感慨であって、
「ついさっき体験した村の全滅」の方がインパクトある。冷たいかなとも思うけどね。

6章は世界樹の花で死者蘇生とか、ルビーの涙で進化の秘宝解除とか、ご都合展開が主軸なのがな。
1000年に一度の花だって時期じゃないのに咲かせたり、エビプリの野心とかいかにも取って付けた感ありあり。
削除できないなら修正が必要だろうけど、大鉈を振るうとほぼ全て切り落とされるから困るんだと思う。

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 22:57:55 ID:6Ula/njo0

>>652
＞一度世に出した新設定を訂正するのはハッキリいっておかしい
海老の台詞なんか思いっきり改竄してるがなｗ
別に何から何まで同じでなくても良いんでない？
世界樹の花みたいなあからさまに適当に考えたアイテムに
くだらないプライドなんて持つ必要ないしたぶん持ってないと思う。
まともな感性を持ってたらピサロが完全にお咎めなしな展開なんて
おかしいと思わなければいけないとすら思う。
まぁ、全くＰＳ版と同じ展開なら買わないだけだけどね。
６章をどう肯定的に捉えるにしてもＰＳ版で十分だろう。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 23:00:34 ID:mUXQVbqj0

もしかしたら今回は、完全に新規購入者だけをターゲットにしてるかもな。
前回のリメイクだと、新規はもちろんだけどFCでプレイした層が買うことも狙ってたはず。
今回は再リメイクというよりは、再販売っぽい気がするんだよな。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 23:02:27 ID:6Ula/njo0

>>648
＞覚えてもいない実の親よりも大事にされた記憶のある育ての親の方が大事だと思うし
さすがにそれで済ませるのはどうかと思うよｗ
いくら面識がないからと言って血の繋がりのある実の親に違いないんだし
その実父がマスドラの勝手な都合で殺されたのならば
やっぱりうやむやにしてはいけないと思う。
６章の修正の方を優先してくれって意味なら同意するが。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 23:02:29 ID:0rKtrEEd0

どんどん覆していいよ
6章自体壮大な後付けなんだから
FCがオリジナルであってPSはバリエーションの1つにすぎない

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/08/31(金) 23:07:12 ID:+nLhl4H0O

>>655
前回のリメイクからそう時間はたっていないのに再販売したところで大して売れないと思うがな。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 00:44:44 ID:2wsov6l00

ところで、勇者の村の連中は何で出生について本人だけに何も伝えてなかったんだろうね。
秘密にする理由もないと思うんだけどな。

本人の意思関係なく魔王と戦わせるために、都合よく利用してた風にも受け取れる。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 02:16:24 ID:SoKqhc21O

卵&鳥は再リメでも登場させてくれよ

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 02:18:40 ID:+WBaijz+0

山奥の村と天空界の関係も謎のままだな。
シンシア含め村民全員が天空人の擬態だったのやら・・・

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 04:02:45 ID:5vSZCUMP0

まあこれ以上イベント多くするとめんどくさいからやめて欲しいけどね。
７で堀井も反省したんだろ。

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 06:06:45 ID:AzSwhZt80

今ファミコン版やってるんだが、5章のバルザック強ええ＿|￣|○
頼むからぎりぎりになる前に回復してくれクリフト～～～

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 07:36:19 ID:fT4/WnYt0

山奥の村は勇者の出生を知っていて、
勇者となるように育てていたし、
明らかにマスドラと繋がりあるだろう。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 08:26:55 ID:+WBaijz+0

>>662
４はもうちょっと長くなった方がちょうど良い気もする。
それで７並に長くなるとも思えないしな

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 09:08:27 ID:PszIfhSp0

>>659
それなら家族の振りをする必要もないし、子供の頃から使命感を教え込むんじゃない？
そこは、普通の家庭や子供時代を過ごす幸せを与えようとしたんだと思いたいな。
物心付く前から育てれば情もわくし、「勇者」以前に「人間」を育てる面がでかかったわけだし。

襲撃が無ければ、成長してから村の人と旅に出たり、逃げ出す選択肢もあったかもしれん。
逃げても結局は予言やら運命やらで、導かれし者達と出会って戦う羽目になりそうだが。

まあ、一番の理由はDQ3と被るからだろう。

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 09:43:45 ID:1eO/qAvBO

>>648
6章の意義を勇者とピサロの共闘に置くかピサロとロザリーのハッピーエンドに置くかにもよるが
前者ならロザリーはピサロ説得のために一次的に魂を呼び寄せるとかにして欲しい。
世界樹の花なんてどうやっても話をチグハグで陳腐なものにしかしない。
それでもハッピーエンドにこだわるならEDで本物か幻か分からない復活に留めるべき。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 09:59:40 ID:cSTVCF390

いっそ「容量オーバーで6章は入りませんでした～」でいいよもう

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 10:05:43 ID:W2RnJL1g0

とにかく1周目はFC準拠で。脇役キャラのせりふも一切改変しないでくれ。

クリアして2周目からは6章でも真エンドでもなんでもアレンジすればいいよ。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 11:41:46 ID:1eO/qAvBO

>>668
アルテのことだからそれは地味にありえるw

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 12:38:23 ID:SoKqhc21O

再リメでもブライは馬車なんだけどね

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 14:10:32 ID:cKCSFALF0

移民の町はだるいだけだからなしでいいや

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 14:11:22 ID:5vSZCUMP0

攻撃魔法耐性持ってる敵が多すぎ

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 16:42:51 ID:PszIfhSp0

>>673
マーニャも良いけど、ブライの補助魔法も上手く使ってね（はあと）
という制作サイドの意図かもしれん。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 17:26:19 ID:IeXoYnNk0

クリフトの帽子が、、、

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 17:40:48 ID:ZBbYv6NG0

PS4の5章でイムル周辺に初めて行ったとき、何か敵がやたら強くて
脳筋パーティじゃ太刀打ちできなかったことがあったんだ
そのとき、マーニャ・ブライ・ミネアを外に出して
イオラ・ヒャダルコ・バギマを同時に使わせたら勝てた

そんなことがあったもんだから
自分の中じゃブライ含め集団呪文持ってるキャラは神扱い

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 17:49:04 ID:5vSZCUMP0

ＭＰってもったいなくて使えない

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 17:53:43 ID:gLBuiODI0

>>677
もったいないも何もお前MP0やん。

まあ、冗談はおいといて使わなきゃ余計もったいないと思わんかね？
節約した末に結局、MPをだいぶ残して宿屋行きとか微妙な気がする

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 17:57:56 ID:fcoROfcJO

>>663
下手にAI使うよりマホステ勇者1人で逃げる×8→ベホマしながら打撃が楽だぞ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 17:58:01 ID:ChhesoxT0

3章でヒャダルコ覚えたブライガ最強

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 17:59:03 ID:PszIfhSp0

俺はレベルあげ作業では魔法職メインでガンガン魔法使ってくけど、
初めてのダンジョンは消耗が怖いから魔法職少なめで「じゅもんせつやくorつかうな」で潜ってたなぁ。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 17:59:52 ID:s5mFF71g0

でもMPもったいない気持ちはわかる。
俺も勇ラクミで、全員打撃ばっかやらせてた。後列二人に力の種とか投入してまで。
呪文は回復オンリー。補助すらもったいない。バギクロスもザラキも知らねーよ。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 18:00:05 ID:1UhZtWwl0

もうやめて！>>677のＭＰはもうゼロよ！

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 18:01:46 ID:zZS+/USk0

主人公の名前入力したのにライアンってなってるのは仕様ですか？
おんなって選んだ意味がない気がするんですが・・・

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 18:12:12 ID:fg2JkuQq0

仕様です

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 18:19:21 ID:u8E9IeL60

事前情報を知らずにFC版をやった人間ならライアンをみてこう思った人もいるはず

「・・・誰だこいつ」

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 18:21:39 ID:PszIfhSp0

説明書には章立てのことは何も書いてなかったんだっけ？

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 18:21:56 ID:F4psi+xyO

携帯からスマソ。ロザリーって人間にさらわれた後、どっかでその様子見れるんですか？
フィールドマップのどっか行ったら。あ、第5章のあいだに。既出ならすみません。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 18:23:09 ID:PszIfhSp0

>>688
イムルの宿屋に泊まってごらん。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 18:44:01 ID:SZsS0ML/0

ＤＱ４はＤＱというよりはＦＦに近い気がする

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 18:44:57 ID:fg2JkuQq0

どのあたりが？

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 18:48:54 ID:F4psi+xyO

>>689
素早い回答、ありがとうございます！

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 19:35:02 ID:wVgdRp9x0

ＦＦ６はＤＱ４に似ている気がする。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 19:36:08 ID:f/2GoV5KO

>>690
？？？

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 21:14:33 ID:+WBaijz+0

ＤＱ４って確かに他のＤＱほど勧善懲悪でもないが
完全に非勧善懲悪ってわけでもないよな。
ピサロは美形で恋人持ちってこと以外なら
他の魔王と同じく世界征服を企む悪党でしかない。
主人公に対してやってることの酷さも歴代悪役の中でも１、２を争う。
あと、ＦＦも非勧善懲悪の象徴と言う程
同情の余地のあるかわいそうなラスボスばっかではないが。
ケフカやセフィロスもピサロと同じく同情の余地以上に
やってることが酷すぎる。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 21:26:31 ID:prnBtCpU0

山奥の村がマスドラと関係？

憶測を確定事項にして
しかも自分の頭が良いからできた理論と勘違い。

典型的な馬鹿がいるな。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 21:30:17 ID:lbiuqKeQ0

>>684
ロマサガ2を思い出した

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 21:32:28 ID:+WBaijz+0

>>696
いや、むしろそうじゃないって憶測の方が難しいだろｗ

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 22:22:01 ID:7DJEifs/0

5章突入時に名前入力するようにすりゃ良いのにな。

>>687
FC版はライアンがプレイヤーだったはず。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/01(土) 23:45:39 ID:0d3Uc2Fh0

今更だけど先週のファミ通にＤＳ版の写真が乗ってたよな。
あれ？なんかＰＳ版に似てない？
ＰＳ版の移植なのか・・・

ＰＳ版やった俺はやらないで良いって事かな…

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 00:32:18 ID:RO7kGu9w0

>>698
ｗ

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 00:33:29 ID:7CP+oiUL0

>>700
そこで単なるPSのベタ移植で安易に目先の利益だけを追い求めるか、いろいろ追加要素
ならびに変更点を加えてユーザーの声に少しでも応えようとするか。
どちらでしょうね。

後者ならアルテを見直すが、前者なら「面倒なので金と時間を惜しみました。ⅤとⅥのリメイクもあるので
のでⅣばかりに掛かりっきりと言うわけにはいきません。それにドラクエなら大した変更なしでも売れるでしょう（笑）」
と言うわけでPS版やった人は買う必要ないでしょうね。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 00:38:59 ID:7n4/nxqm0

今回は、口うるさい既存のプレイ済みファン層は切り捨てて、
未プレイでこれからの市場を担うお子様たちにDQを売りつける作戦じゃないかなーと思う。
よってシナリオの練り直しとか追加要素とかは、もう期待しないことにした。
子供ウケしそうな顔アイコンとかばっかり力入れてるしね。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 00:43:57 ID:Gs1y8NTc0

>>703
未プレイ層を獲得するためにはＰＳ版の糞６章をそのままにしておかなければいけない
理由なんてどこにもないと思うがな。
ＤＳでＤＱ４初プレイの奴はピサロとかにも特に思い入れがない以上６章が正史だと思うだろうし
「救われて良かったね」じゃなく「何こいつ？」って悪印象しか抱かないと思う。
新規購入層ばっかりを都合よく引っ張れるなんてことはそうそうないし
結局はＦＣないしＰＳ版プレイ済みの購入層に依存する他ないんでは？

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 00:44:55 ID:7CP+oiUL0

>>703
となると「ピサロ救済のエビプリ黒幕化の勧善懲悪、いっぱい悪いことしたけど
スタッフの間では好評だった６章もPS版のまま行きますよ」とアルテは考えるわけかな。
私もそうなる気がしますね。子供には難しいこと考えず勧善懲悪の方が分かり易いし受けるからね。
「既存ユーザー？ピサロかわいそうと言うから６章作ったのに批判する。もう彼らの意見は聞く必要ない」とね。

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 00:48:42 ID:XcqoJb0n0

システム的にどうリメイクしようが懐古ゲーの域は抜けられないよ
既存ユーザー切り捨てで商売成立するとか楽観視してるのはゆとり

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 00:50:29 ID:7CP+oiUL0

前に山奥の村でピサロの開き直ったセリフを聞いてブチ切れて、山奥の村の毒の沼地に
ピサロ一人を歩かせてわざと殺したという人がいたが。なにもここまでせんでもと思ったけど。
ピサロを許していないユーザーは多く居たはずなのになし崩し的に強制加入。
上でもあるようにクロノトリガーの魔王よろしく一騎打ちでもやって仲間にするかしないか選択可能
にした方がよい。仲間にしない場合に勇者にとどめを刺す役目を負わせるのは不憫だと言うなら。
敗北後ピサロが潔く自害の方が良いかもね。どちらにせよ後味は悪そうだが、そのまま何食わぬ顔して
仲間になった挙句、まったく悪びれないのは別の意味で後味が悪い。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 00:52:36 ID:tpW5lU/V0

勇者の母親の死にマスドラが関わってないとか言ってる奴は釣り？

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 00:55:11 ID:Gs1y8NTc0

>>705
既存ユーザー切捨てが新規ユーザー獲得にどう繋がるのかさっぱりだが・・・
ピサロは数々の悪事を犯した大罪人であることには変わりはない以上
最終的に報いを受ける展開の方が子供にとっても道徳的だよ。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 00:59:30 ID:5BzB33CpO

俺はPS版しかやったことないけど、ピサロにはムカついた
やり込もうと思ったら仲間にするのは避けられないのがまたムカつく
ムカつくから戦闘には一回しか出してない

DS版で改善してくれてればいいんだが、無理なんだろうな
あと、顔アイコンは正直微妙

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 01:00:35 ID:arv7uW/e0

今回のリメイクは、7，8発売前後のリメ4，5みたいな感じだよね。
既存ユーザーをそのハードに呼び込むのと、新規ユーザーにドラクエをアピールするのと。
いたストで若年層もアリーナとか知ってるから、4から始まるのもつかみは良さそうだし。

でも、俺も6章の扱いは新規・懐古関係なく修正した方が良いと思う。
物語・キャラ扱い的に問題が多すぎるのは散々指摘されてるとおりで、今のままだと
ピサロが好きな人か、強いキャラ使えればおｋな人くらいしか喜べない。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 01:03:40 ID:0BDUP6LC0

何かさあ、開発陣は

「相手が共闘を願い出てきた場合
そいつが過去にどんな悪事を働いていても
全部許して笑顔で仲間として受け入れるような
心の広い奴じゃないと勇者とは呼べませんよー」

「幼馴染を殺されたのをいつまでも根に持って
復讐のチャンスがないと許せないとか言う奴は
勇者なんかじゃありませんよー」

とか思ってんじゃないのかね？
正直、自分は確率97％くらいで
6章は完璧にPS版のまま発売されると思う

PS版の6章がどうしても気に入らねって奴は
DS版買うのやめた方がいいんじゃね？
情報だけ見て、もし万が一6章がいい方向に修正されてたら
その時点で買えばいいんだ
確認する前に買って修正されてなかったら
金をドブに捨てるようなもんだぞ

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 01:09:44 ID:Gs1y8NTc0

>>712
言われなくても俺はそのつもりだ。
発売前情報でその兆しが見られなかったら
クリア報告を見てから買うつもり。
けど、ＤＳ用に結局エンジン作り直してるって話もあるから
少なくとも７ダンジョンそのままだけはないかなとは思う。
シンシアの「大人になった私たちがいつまでも幸せに暮らしてる夢を見るの」
って台詞もＰＳ版にあったっけ？

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 01:14:00 ID:0BDUP6LC0

……長文書いてからふと気付いたが
すぎやんはFC版からPS版にリメイクする際に
ご丁寧にピサロのテーマ曲作り足してんだよな

て、ことはだ
DS版の6章がどんな形になるにせよ
「ピサロが絶対に仲間にならない」という変更は
100％ないともう確定的なわけだ
すぎやんに作曲頼むギャラだってバカにならない額なんだろうから
せっかく作ってもらってリメイク前の作品で正式に使った曲を
シナリオを削ることでボツにする権限なんか
開発陣の方にあるはずがない

となると、納得のいきそうな改良案は
みんな散々言ってるように
ピサロを仲間にするしないの選択権をプレイヤーに与えるしかないな

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 01:15:51 ID:Tdi7zf680

ちょっと話が若干それるかも知れんが、６章に文句つけてる人間って大抵
ＦＣ版で勇者・ライアン・アリーナ・クリフトってやってた奴が多いんだよな。
ちなみに自分は勇者・ミネア・アリーナ・ブライＯＲルーシア(結構バイキルト使ってくれた)
ミネアはＨＰとちからを注意してあげると一回り強くなる。
ＰＳ版では勇者・ピサロ・アリーナ・ミネア
メタキン戦ではブライ・ピサロ・アリーナ・ミネア
ブライがミネア(はぐメタ剣)にバイキルト＋ピサロメタルぎり(まじんぎり)＋アリーナピアス会心。
ミネアはＰＳ版では種の入手量が多いので意図的にあげれば力２５５までいくので
ミネア無双してたな(クリフト・ブライは無理)。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 01:18:17 ID:arv7uW/e0

>>712
まあ、どのタイミングで買うかは言われなくても人それぞれだし、そんなにたくさん改行しなくても。

マーニャが、クリアと関係ないレベル50を越えてから、アホみたいに能力値が伸びたり、
クリフトが一定確率ザラキ、アリーナに過保護ホイミみたいなアホAIだったり、
PS版は開発スタッフの趣味が入った、二次創作というか同人作品みたいな部分があるとは個人的に感じてる。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 01:18:42 ID:Gs1y8NTc0

>>714
俺はピサロを仲間にするにせよ、その過程を>>667みたいな展開に変えて欲しい。
ピサロにとことん都合が良いだけの展開はやめて
仲間達もピサロを仲間にすることに対してもっと葛藤した台詞を喋らせてもらいたい。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 01:22:06 ID:Tdi7zf680

マーニャはＦＣの攻略本(ピンクのレオタードの所)で筋肉ムキムキだったから
ちからが上がるのは案外納得したな。あとライアンはＦＣ版でもちからは
アリーナ・勇者に比べて圧倒的に低かったりする。上限２５５が救いか？
ＰＳ版では面白いようにライアンの存在意義がマーニャに奪われていく。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 01:23:07 ID:V0z2ySKt0

>>712
俺もそうするつもりだ、スタッフ側がPS版そのままの６章でよしとするならこっちとしては「気に入らないから買いませんよ」と言うだけ。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 01:25:53 ID:fpsZWIRK0

>>715
おまえがミネア大好きってことだけはよく分かった

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 01:28:43 ID:Tdi7zf680

基本的に嫌いなキャラはいないが確かにミネアは良いな。
ＦＣ版では最終的にはすばやさが高くなるしかなり固い。
はごろも装備可・フバーハも良かった。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 01:36:14 ID:H2ZK3W9O0

ＰＳミネアは能力的にはそこそこイケてると思うが
（ザオリクが使えないのはさすがに痛いが）
ＦＣミネアはＨＰの低さからまず使えなかっただろ…
普通にクリアするレベルだとマヒャド２発で死ぬ最弱さ

まあそこに「俺が守ってやるか」と思わせる萌えがあったがｗ
だが普通は使えない、使わないだろう。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 01:42:30 ID:Tdi7zf680

ファミコンのミネアはたいりょくが平均２上がるゾーンＬＶ４８？(忘れた)位までは
ＨＰ４～７上昇を維持、ＬＶ５５までは結構上がってくれるのでここら辺だけでも注意すれば
全然大丈夫。クリフトはＬＶ４０で成長がとまるので普通にやっても結局最終的には５０差程度。
この辺りになってくるとクリフトとの差もなくなる。この時点ではすばやさ低めだが。
ベホマラー・ザオリクは個人的にはあまり評価していない。ベホマ・ベホマズンとかがあれば十分だと思うが。
代わりになり得るアイテムも多数あるしな。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 02:21:00 ID:fejq6kXm0

「ライアンですが、馬車の空気が(ry」のスレでもミネアは最終的に馬車だったからな。
あのハーレム好き勇者ですら・・・。

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 02:39:38 ID:fpsZWIRK0

http://imepita.jp/20070902/094810
http://imepita.jp/20070902/094000

種を与えまくってこのぐらいには強くなったミネア

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 02:42:22 ID:0BDUP6LC0

ミネアの思い出

FC版やってた頃、メガザルがどうしても見たくて
ミネア以外全員死なせてみたことがあるんだ
しかしミネアはザオラルを連発するばかり
しかも自分のHPが減ってもザオラルを優先させるもんだから
ついには自分が死んだ

しょうがないからミネアのMPを1桁まで減らしてリベンジ
そしたらやっと使ってくれた

まあ、MP全部消費しちゃうんだから
どんな呪文も使えないほど残りMPが減ってから使うのは
非常に経済的で賢明な判断といえるが
ザオリク持ってないんだから
せめて馬車外メンバーが自分以外全員死んだときは
優先して使うようにしてくれよって思ったな

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 02:50:51 ID:Tdi7zf680

>725
種有りでそれは低すぎるな・・逆にクリフトのＨＰは調整しているな。
ブライとマーニャより高くなることはまずない。実質310程度までしかいかん。
ミネアは最初はちからはがんばれば３上がる。途中から最大５そして６あがるゾーンが
あるから種無しでも210～220位まではいく。その後に種つぎ込む。
すばやさはちょっとがんばれば255は簡単いく。
クリフトはちからをがんばって鍛えても、がんばって育てたマーニャと同じで
頑張って育てたミネアより３０～４０は低くなる。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 02:59:26 ID:fejq6kXm0

じゃあ、リメは「命令させろ」をまた廃止して各キャラに特別な命令出せるようにしたらどうだ

ライアン→みんなをまもれ→HP1割以下のキャラが打撃攻撃を受けそうになった時にそのキャラをかばう(HP11%以上には使わない)
アリーナ→むりはするな→HP3割を切った場合薬草・祝福の杖を持っていれば自分に使う(何も無ければ身を守る)
クリフト→こうげきするな→打撃とザキを使わない
ブライ→えんごをしてくれ→ルカニ・バイキルト等の補助呪文を高確率で使う(ヒャドを使う事もある)
トルネコ→きらくにいこうぜ→特殊行動が発動しやすく使っても無くならないアイテムがあればそれを使う。

すまん、途中まで考えてみたがダルいだけだわ。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 06:04:38 ID:0h7STlWg0

>>679
亀レスですまん
結局クリフトをはずして打撃とメラミのごり押しで何とか倒したよ

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 07:13:17 ID:oZWZde5I0

もう６章、と銘打つんじゃなくて外伝もしくはオマケの章にでもしたら。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 08:13:58 ID:o2g0mq7tO

異説とか異聞とか？

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 08:27:07 ID:oZWZde5I0

>>731
そう言ったほうがかっこいいな。
みんな５章の続きと思うから６章の堀井的オマケサービスがこうも批判
（擁護もいるだろうが）されてるんだし。

６章の扱いは久美沙織、と言うことで。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 09:18:43 ID:Gs1y8NTc0

堀井自身も６章あって初めて完成形みたいなこと言うからだろ
海老が真の敵とかさ

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 09:36:01 ID:PndAJ//Q0

みんな６章の存在自体が嫌い　って言うよりも
悪事を行ったピサロってのがうやむやにされて
ピサロが何事もなかったかのように仲間になってしかもハッピーエンドになってるのを叩いてるんじゃないのか？

もっと、その辺の描写がしっかりしてれば叩かれなかったかもしれないな。
でもオマケシナリオでそこまで細かく描くのは難しいかもしれないな。

でも確か堀井さんは４の終わり方は勧善懲悪じゃないので嫌い　みたいな事を言ってたので
エビルプリーストみたいな、完全な悪をラスボスにした方がしっくり来る　って思ったのではないかな。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 09:39:59 ID:Gs1y8NTc0

>>734
勧善懲悪にこだわるのはいいけどこだわりすぎて
偽善免悪になっても駄目だと思うんだがな

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 09:45:08 ID:XcqoJb0n0

欺瞞だらけの勧善懲悪なんだよな
ピサロの罪も含めて一切がっさい海老に押し付けてめでたしめでたし

秘書に全責任負わせて自殺させる汚職政治家並みの汚さ

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 09:53:28 ID:UUbR1YKb0

>>732
ただ、PS版と同じやり方をするなら、プレイヤーが6章のタイトル画面を見る機会はないんだよね。
だからあの破綻した話が真エンド扱いみたいだって不満も出てるわけだけど。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 09:59:34 ID:KIyMzUn9O

確かにピサロはDQで唯一同情の余地のあるラスボスだったかもしれないが
主人公に対してあそこまで酷い仕打ちをしたラスボスもピサロくらいだよな？

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 10:05:26 ID:3fBsc2kW0

タシロス

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 10:19:55 ID:VTlE0T1F0

>>728

トルネコは「まじめにやれ」がいいなｗ

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 10:24:47 ID:pdBxemrW0

DSでは是非6章の削除をキボンヌ

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 10:59:55 ID:7CP+oiUL0

>>741
99.99％不可能諦めなさい。それよりいかにして６章を改善するかどうかだ。
６章に進むともう５章に戻れないようにすると。本当に５章ではなく６章が正統
みたいに思われてしまう。PS版だと５章の続きが６章で５章のピサロラスボスは無かった事に
された風に感じられる。しかも、一度も戦ってブチのめしてさえいない事になってしまう。
こんなんじゃ許されんわな。
５章に普通に戻れれば、「６章よりもやっぱり５章だよな」とラスボスがデスピサロの方も６章クリアー後でも
プレイできるので５章が無かった事にされた感じはしなくなる。
５章こそが正統、６章は異説・外伝・パラレルワールド扱いだとはっきり分かるよう差別化するとなお良し。
それでも６章でピサロを仲間にするかしないかは選べるようにすべし。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:01:52 ID:WQHPs0tpO

ピサロはドラクエ６のバーバラみたいな感じにすればいいんじゃないのか？ロザリー復活は無しで
復讐を終えたらかりそめの命も尽きてロザリーの元へ逝く
みたいな

それよりドランを導かれし者に

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:05:53 ID:7CP+oiUL0

ピサロの山奥の村での開き直ったセリフは。
ナメック星人を虐殺したベジータが。DBでフリーザたちに殺されたナメック星人は生き返ったのに
自身が殺したナメック星人が生き返らなかったことに対して。
「その村の連中は俺が殺した奴らだろう。残念だったな、俺はフリーザたちじゃないんでな」と
まったく悪びれる事無く言い放った。この後さらにトラックの運転手も殺害している。
これに通じるね。だがベジータは一度はブチのめして痛い目にあわせてやっている。
だが６章のピサロは戦っていないので全く痛い目に逢っていない。
勇者たちはよく簡単に許せたものだ

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:09:32 ID:cvyv1jxU0

べジータは色々変化のプロセスがあって最終的には変わったからいい
罪は消えないけど

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:12:43 ID:3fBsc2kW0

もともとPS版のピサロ加入は強制じゃないんだが…
世界樹の花は手に入れても使わなければラスボスはデスピサロのままだよ
パラレル設定なんぞ必要ない

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:17:19 ID:KIyMzUn9O

>>746
それはパラレルだとか分岐というよりピサロを仲間にしないと十分にやりこめないってだけだろ
海老とも戦えないしさ

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:24:57 ID:BcjOSiBk0

ベジータはサイヤ人のとき大量に殺戮してたっぽい

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:27:44 ID:qAtf3g4l0

>>713
PS版にはなかったような、もしかしたら改変されるのかもね。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:30:09 ID:xQziX6+Q0

６章否定している連中の言ってることはつじつまが合わないんだが？

６章を無くせばいいと言ってるので、解決方法に世界樹の花を取らなければ良いといってくれてが
今度はエビルプリーストととは戦えないと返答する連中。

よくわからん。
いいじゃんピサロが嫌なら花取らなければ。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:31:01 ID:UUbR1YKb0

>>749
そのセリフからは、シンシアの死亡フラグと、EDのシンシアは復活説が正しいですよという誘導
を感じてしまうので、EDが幻だと思ってきた人間としてはちょっと不安。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:36:53 ID:UUbR1YKb0

>>750
そりゃ、6章否定するにも色んな人が色んな考えで意見言ってるんだから
「連中」とひとくくりにしちゃうとつじつまが合わないのは当然だ。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:39:27 ID:3fBsc2kW0

>>750
否定派にしてみればピサロ救済ルートは存在するだけで許せない
世界樹の花をロザリー以外のヤツに使えないというのも気に入らない
だから「花使わなきゃいいじゃん」といっても否定する

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:39:45 ID:7CP+oiUL0

>>746
ストーリー上はともかく、レベルを99まで上げてしまうようなプレイヤーからしたら
もっと強い奴と戦いたいと思うものだ。だからエビプリとも戦いたくなる。ピサロうんぬんとは
関係なしにね。エビプリを倒すのも別にピサロの為と思ってない人もいるだろうしね。
>>750
ピサロを仲間にしないでエビプリを倒すことが可能にするのがいいのだ。
やり込みしたければ必ずピサロを仲間にしないといけないいわけで。
実はゲマがかわいそうな奴だったので許して仲間にしないとエスタークと戦えないとか
だったら嫌でしょう？
ピサロ強制加入が問題だ。

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:43:40 ID:7CP+oiUL0

>>752
左様、6章否定と言っても「削除しろ」と「改善しろ」は別の考え。私は「改善しろ」だ。
一度作ってしまったものはしょうがない。無くすのは不自然。ならばどうにかしてもらいたいと
思っているのだ。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:52:47 ID:xQziX6+Q0

５のエスタークは戦いと言われればどっちでもいいかなって気がする。
ブレス耐性のある奴ら(グレイトドラゴン等)で挑めば楽勝なのは間違いないし。
どっちかつうと５はモンスター集めの方が楽しかった。
あとピサロは加入は個人的にＯＫ。
こういう強いキャラ１人いてくれた方がいい気がする。

余談だがよくクリフトが強いと言われているのが判らん。
ＬＶ９９のミネアと比較すると必須パラメータの内、素早さは互角でちからはミネアの(25～40)方が高いし、
ＨＰも２人間では大した差はない。スクルトは殆ど使ってくれんし・・・
ちなみにＦＣ版に限るがクリフト・ブライ・マーニャだけＬＶ９９でも力３のままに
することが理論的に可能である(マーニャとクリフトは大変過ぎるが)。
ＬＶ９９でも力３のクリフトハアハア。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 11:59:23 ID:IHoR7XPi0

>>754
ピサロうんぬんと関係無しにエビプリと戦いたいなら現状のままでいいだろ。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 12:02:46 ID:w0i+pE4Z0

ピサロがいなけりゃ戦ってもくれないエビルプリースト。
６章ってな、そういう物語だ。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 12:05:04 ID:NncFLt1i0

お前ら６章以外に話題がないのか!?
たとえばマーニャとミネアと女勇者とアリーナの誰の乳が一番でかいかとか
たとえばマーニャとミネアと女勇者とアリーナの誰の尻が一番でかいかとか
たとえばマーニャとミネアと女勇者とアリーナの誰が一番床上手かとか
たとえばマーニャとミネアと女勇者とアリーナは全員俺の嫁これ確定否定不可だとか

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 12:06:54 ID:3fBsc2kW0

そもそも海老を裏のラスボスにする必要は無かったんだ
ＦＣだと行過ぎた忠誠心でロザリーを浚ったわけだし
糞小説に毒され過ぎてない？

それに海老は一度倒したはずだぞなんで復活したんだよ

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 12:14:05 ID:w0i+pE4Z0

ピサロが仲間になる展開はオマケならあり得るが。
あまりにも頭の悪い持って行き方がなぁ。

進め方によっては名も知らぬエルフに使う世界樹の花。
消えたサントハイムの人は完全スルー。
滅ぼされた山奥の村の話は、間違っていなかったと居直り。
ピサロとの権力闘争以外の何もないエビルプリースト。
倒したはずで逃げてもいないのに存在するエビルプリースト。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 12:43:05 ID:bieYvpvl0

もうトルネコが勇者でいいよ。
世界樹の花もネネさんに使う。するとたちどころに二人目の子供ができる、とか。
敵にエンカウントしても戦うかどうかはすべてトルネコが命令を下すとか。
えびぷりもトルネコが説得むして悔悛させるとか。
６章のエンディングではトルネコ一家がロザリーヒルの爺さんの店を買い取って、ピサロを従業員にしているとか。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 13:37:21 ID:iUEMxuJk0

とりあえずエビプリがロザリーさらった理由は進化の秘法を完成させるのにデスピサロの憎しみが必要だったって設定に戻すべき
ＰＳ版の５章はほっといてもピサロが死ぬ設定のせいでピサロに世界が滅ぼされるかもしれない危機感がぶち壊しになってる
エビルプリーストは結界のほこらで倒したんだし脈絡なく再登場しなくていい
６章を存続させるにしてもエスタークとかミルドラースをラスボスにすべき
実は生きてたバルザックがミルドラースと同一存在で黄金の腕輪使ってエスタークを完全体にするけどエスタークともども勇者に倒されて魔界に封印される展開にして５への布石にするとか
ピサロは改心して仲間になるにしても最後は勇者たちを救うためとか罪を償うために自爆して死ぬような落ちにした方がいい

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 13:54:28 ID:iUEMxuJk0

封神演技の藤崎竜に６章のシナリオ書かせれば良作になるかも
聞仲にしろ紂王にしろカッコよく散らして良作っぽく仕上げていたし
６章はピサロが紂王みたいに自分のした悪行の数々に罪悪感を感じて死んでく展開にした方がよっぽど後味いい

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 14:07:30 ID:WQHPs0tpO

ピサロは最後に自殺ってよりも

とりあえずデスピサロから元に戻してあげたはいいが、進化の秘法を使った代償で余命が残り僅かになる
で真実を悟って、死ぬ前にせめてやり残した事を終わらせる(海老ぬっ殺す)っつって勇者チームに合流

海老を倒した直後に寿命が尽きて脂肪って形が一番自然じゃね？

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 15:54:08 ID:6l9mN4Uv0

>>764
ピサロから見たら人間は「人間から見た魔族」なんだから、それだったら脳天気過ぎる。
そうじゃない奴もいるということは6章で知るが、
それで人間は主人公みたいな奴等が全てだと思って、
自分の行為を悔い改めるとかありえない。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 16:06:58 ID:KIyMzUn9O

>>751
シンシアをもっと掘り下げるなら6章はもう少しマシになるんじゃないかっ期待したい。
ピサロは被害者以上に加害者としての側面も強めることになるから
あっさり全てを許すなんて馬鹿な流れにもならないと思いたい。

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 16:14:31 ID:pGXw32Ya0

＞でも確か堀井さんは４の終わり方は勧善懲悪じゃないので嫌い　みたいな事を言ってたので

自分で作っといてｗ

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 17:08:53 ID:KIyMzUn9O

>>768
嫌いというよりはトラウマなんじゃないか？
当時としては勧善懲悪が当たり前だったせいか、ピサロみたいなラスボスは後味が悪いと不評だったらしい。
そのためPS版ではそこを改善するつもりだったんだろう。
そうは言っても今はそんな風潮じゃないし、ピサロみたいな悪役は仲間になればいいってもんじゃないがな。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 17:17:50 ID:zvDhuS+P0

モンスター図鑑完成まであと３つなのですが口笛ふいてもなかなか会えません…
119 スライムベホマズン　天空の搭？
136 フレイムドック　天空の搭？
152 ゾンビソルジャー　隠しダンジョン前半？
こいつらはどこであえるのでしょうか？出現率のよい具体的な場所を教えください。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 17:28:51 ID:uf6gnyIA0

スライムベホマズンとフレイムドックのエンカウント率は極端に低い
とりあえずスライムベホマズンはエスターク神殿か世界樹に出現
フレイムドックは１Ｆだけに出てくるのでひたすら口笛
ゾンビソルジャーは隠しダンジョンの渦巻状になってる洞窟に出てくる
こっちは普通に出てくる

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 17:35:12 ID:iUEMxuJk0

ピサロつーより堀井が馬鹿だよな
ＦＣ版で時代を先取りしすぎて失敗したからといって今度はＰＳ版で時代に逆行するようなことして失敗してるし
時代が変ってＦＣ版ＤＱ４が結構再評価されてたのに６章のせいでぶち壊し

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 17:37:56 ID:LXX53mQa0

悲劇の王デスピサロだからこそ
４の評価が高いものを
といっても罪のない人々を殺戮してたから
同情の余地はないが

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 17:41:45 ID:0BDUP6LC0

ピサロは間違っても自害なんてしそうなタイプじゃないから
ピサロを死なせたいならもういっそ
ロザリーに殺されるって展開にするのはどうだ？
ピサロがやってきた種々雑多な悪事に最大の報いを与えたいなら
勇者が憎しみたっぷりに殺すよりロザリーに殺される方が良い
それがピサロにとっては一番「痛い」終わり方なはずだから

ロザリーはピサロの野望を止めることを望んでるわけだし
そのために奴が死んでも仕方ないとはっきり語ってる
つまりロザリー自ら、ピサロの存在は
世の中の平和の役には立たないと思ってるわけだ

だから、エビプリ倒した後にでも
・ロザリーが生きていればロザリーがピサロの胸にナイフを突き立てる
・シナリオ改変でロザリーを生き返さない選択ができるようになった場合は
　ロザリーの魂がやってきてピサロをあの世に連れていってしまう
ってすればいいんじゃないか？

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 17:47:31 ID:UUbR1YKb0

堀井はクリエイターにしてはユーザーの意見にものすごく敏感な気がするんだよね。
７でスライムと戦うのに何時間かかるんだよ！　って文句が大きければ、
８ではゲーム開始時点でプレイヤーが知っているはずの情報を差し置いてでも戦闘シーンを入れたり。

PS版４はそれがちょっと間違った方向に向かっただけで、DS版はPS版の不評を元に改善されていると思いたい。
…クリフトの公式紹介文からして、ちと心配だが。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 18:04:28 ID:7n4/nxqm0

DS4、もしかして堀井はほとんどかかわってないんじゃね？
9のこととか、初リメイクになる6のこととかあるしさ。
もし堀井が根本からかかわって、自分でキャラ設定もやり直した結果
他のキャラは大幅賛美でクリフトだけボロクソになったんだとしたら、
もう受け入れるほかないんだろうが。

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 18:08:51 ID:7CP+oiUL0

>>774
ロザリーがピサロにメガンテを使って自分共々道連れに・・・・・

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 18:10:29 ID:0BDUP6LC0

>>776
それも良いんじゃないか？
ベホマ、ベホマラー、ザオリクまで持ってるキャラは
どこをどういじっても「全く使えない」キャラになることはない
むしろクリフト以外全部底上げしてやっと全員平等って感じかも

と、書いてから気付いたが
もし能力的なことじゃなくて性格のこと言ってるならごめん

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 18:30:57 ID:uf6gnyIA0

たぶん性格のことだろうね
6章もクリフトもアリーナもスクエニから出てる二次作品のせいだと思うと
憎たらしくなってくるな

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 18:39:25 ID:FLpxbRda0

ザオリクとベホマラーって大したものでもない気がするが？
クリフトはスクルトとザラキｗが生命線。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 18:48:44 ID:H2ZK3W9O0

ザオラルって中々生き返らなかったりで結局ザオリクよりＭＰ消費するし
せっかく生き返ってもＨＰ半分だとボス戦だとまた殺されたりで
ザオリクとの使い勝手の差はありすぎだろ…

そしてＦＣのベホマラーはなぜか移動中使うと完全回復することが多かった
異常に使える呪文だったな。あれは何のバグだったんだろう。

782 ：770：2007/09/02(日) 18:58:54 ID:zvDhuS+P0

>>771
全部会えました。ありがとう

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 19:00:34 ID:Ly5GkdzrO

FC版今やると、動き（というか全て）遅いな
昔は気にならんかったのに

慣れって怖いな

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 19:06:30 ID:k/cUBh1C0

>781
ＦＣ版４はそもそも難易度が低いので、ザオリクを使う機会がさほど無い。
ＤＱ３と比較してベホマズンが圧倒的に使い勝手がいいのも理由かな。
ベホマラーよりもベホマの方が正直出番が多い。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 20:42:33 ID:049Ge02p0

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ff/20070902/dWY2Z255SUEw.html

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 21:00:49 ID:sgZr2+sD0

>>766
自害はしなくても、
自分みたいな視野狭窄な人間では王として不適切
また、戦争を巻き起こした罪は大きいって思うのは
変じゃないと思うぜ。

まあ、真っ当な為政者なんて
ファンタジーでどれだけいるか知らんけどな。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 21:06:04 ID:7n4/nxqm0

PS版の移民の中に、「サントハイムの砂漠には古代の遺跡が埋まっている」
とか言ってた奴がいて、俺はてっきりそれが裏ダンジョンだとばかり思っていた。
全然関係なかったｗｗｗｗｗ

でも遺跡が気になってしょうがない。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 21:12:35 ID:UUbR1YKb0

>>787
マジで!?　黄金の腕輪があったり、王族は予知能力者だったり、更にそれって
平和に見えて凄い国だな、サントハイムw

つか、サントハイム失踪事件とからめてそれを追加要素にすればよかったのにな。
古代の遺跡って事は、６とリンクさせれるかもしれんし。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 21:20:00 ID:sgZr2+sD0

その細かい台詞憶えてないが。
移民の町ってことは、

遺跡発掘で旅をしています
→移民の町のことを教える
→ここなら発掘されそうです、と言う

その程度じゃないの。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 21:24:49 ID:7n4/nxqm0

旅の方　知っておるか！？　なんでも　サントハイムの東　砂漠地帯には･･････ふっふっふ。　
ものすごーい　遺跡が　うまっとるという　話じゃ！　これから　調査に行くんじゃよ。

なに！？　町を作るじゃと！　な　なんたることだ！　すぐに　やめさせなくては！　
この　考古学者ゾットの　目の黒いうちは　遺跡の上に　町を作るなど　ゆるさんぞ！

今調べてきた。こんなセリフだった。
マジともガセとも取れるな。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 21:45:44 ID:sgZr2+sD0

>>790
台詞にしっかりとあるのか。

まぁ、クリア後ダンジョンが
ゴッドサイドじゃなくて遺跡の町の下にあっても良かったんじゃ、
と思わせるものではあるかな。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 21:46:02 ID:UUbR1YKb0

あー。セリフで見ると微妙だな。
移民のキャラ付けのために言わせただけっぽくも見える。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 22:30:13 ID:Gs1y8NTc0

ttp://takane0730.blog82.fc2.com/blog-category-15.html

返す言葉もない・・・

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 22:56:23 ID:zvDhuS+P0

質問なんですが移民のキャラクターは一度街に入れたあとクビにしたら
もう二度と会えないんでしょうか？

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 23:00:11 ID:qafeJyEE0

>>790
フレノール南の洞窟のことじゃないの？
（入り口からはズレてるけど地下に広がってると考えたら）

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/02(日) 23:33:28 ID:o2g0mq7tO

>>794
また会えるよ。そしてまた同じ移民イベントを繰り返すw

797 ：794：2007/09/03(月) 00:10:39 ID:xkU8Knnr0

>>796
サンクス
移民の街をカジノに変えます

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 01:14:46 ID:zzmsSt+80

>>776
セリフの監修等は必ず堀井がやってる。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 01:21:47 ID:nObqJWUg0

>>798
あの公式サイトの文も堀井が書いたのか。それじゃ仕方ないな。
堀井的には、クリフトのポジションは脇役の道化だということをはっきりさせたいんだな。
妙に腐女子人気が出てることに違和感があるんだろうな。

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 01:45:28 ID:3a2bZ/xLO

テリーやククールとは違って、クリフトは腐人気を想定した上で作ったキャラじゃないだろうからね
堀井が現状に違和感を持って、クリフトをああいったキャラ設定にしたのならば納得

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 07:02:18 ID:5glFkcJX0

つかFCの頃からアリーナLOVEな設定があったぽいクリフトを
そんな風に扱うとは…
ホント腐女子って若い男なら誰でもネタにするんだな

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 07:23:45 ID:Bs5+SxJ20

バカ、
若くなくても問題ないらしいぞｗ

政治家のヤオイ本とか狂ったモノが存在するからな。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 07:24:09 ID:QoSJD61L0

しかし公式のフラッシュくそ重いな
どこの素人がつくったんだあのページ

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 07:43:41 ID:5glFkcJX0

>>802
うげーorz
一生知りたくなかったorz

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 08:08:21 ID:gyEEd3/zO

いきなりすいません、かわきの石ってどこにあるんですか？おしえてください(>_<)

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 08:18:35 ID:5xaR87sI0

いやだお

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 08:20:44 ID:JaSn2EL/0

>>1

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 08:21:50 ID:KwZpe2D/O

>>748
べジータは常にサイヤ人だが？

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 11:18:14 ID:uvcHqMSg0

ベジータは2回生き返ったが、両方偶然生き返っただけ。
ベジータの大事な人(ブルマやトランクス)は悟空等にとっても大事な友人。
それに最終的にベジータは世界を救うために自爆をしたり、捨て身でブウに特攻したりしている。
それにセル編までは悟空・悟飯以外からは嫌われてた(息子の青年トランクスにすら)

勇者達にとっては夢の中で可愛そうとは思っても、一回会っただけ(場合によっては存在すら知らない)のエルフ
人間に対しては攻撃はしても、罪滅ぼしのような事は一切やらないピサロ
そして、仲間になったら被害にあってるはずの導かれし者達がピサロに同情しまくり

ベジータと比較しても酷い

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 11:22:26 ID:kM8h9gRD0

ドラゴンボールによる蘇生が比較的何度も行なわれるのと
(そのかわり、6章エビプリみたいな無茶な生存は無い)
シナリオとして比べてしまうのもねぇ。

1000年に一度、どんな存在も1人だけ生き返らせる世界樹の花は
使用後1年で復活して複数一度に蘇生できるドラゴンボールと
比べるのもちょっと。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 11:55:14 ID:Emy9/yL30

ベジータって意外といいヤツだったんだな

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 12:45:35 ID:8F5zkNqWO

結局、FC版発売後の10年でピサロの悲劇のラスボスとしてのイメージが定着し過ぎて
ピサロの加害者としての面がユーザーのなかで希薄化し過ぎたのが諸悪の根源か？
4コマとかでもそうだったし･･･

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 13:14:31 ID:kM8h9gRD0

ピサロを被害者にして救うのが二次創作の定番ではあったかな。
それに飲まれて、無茶苦茶な展開にした6章は
アホとしか言えないわけだが。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 15:10:44 ID:kqWtcgxxO

腐女子のネタにされないようにクリフトをあんな性格にしたって事か？
ならヘタレは逆効果だろ。

姫様命にしてもいいけど、童貞丸出し妄想発言にしなくてもいいじゃんか…。

自分が身分差で悩んでる癖に「しがない商人のぶんざいで…」とか言い出した時はゲーム機止めたよ。

FC版ではアリーナ･クリフト･ブライ･トルネコ･エビプリ･ピサロの6人が大好きだったけど、PS版では6人とも嫌になった。

PSは消したい記憶なのに、DSでアレが公式にされたら立ち直れない。

一番大好きなドラクエはⅣです。なんてもう言えない。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 16:14:43 ID:pTeeq1Ya0

会話システム自体を廃止にして欲しい。
プレイヤーの想像にまかせるのがドラクエの売りなんだから
あんな変テコなキャラ付けされると萎えて仕方が無い。
会話システムを廃止する代わりに
シナリオ（仲間同士の会話は無し）やダンジョン・街の追加を求む。
…いや、求めたってもう遅いのは分かってるけど…。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 16:20:05 ID:kM8h9gRD0

会話システムだけなら
使わなければ良いと思えるのだが。

シナリオや街の追加こそ、どうだろうと思える。
特に必要にも思えないなぁ。

クリア後ダンジョンとなると、話は変わるが。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 17:07:01 ID:5glFkcJX0

DQは「プレイヤー＝主人公」のスタンスを徹底して崩さないから
性格をプレイヤーの想像に任せてるのは主人公だけだよ
仲間はセリフもあるしデフォ名だってある
あくまで「それぞれの考えで行動する自分以外の存在」でしかない
現実世界で他人に「お前らオレの気に入ったセリフしかしゃべるな」
とか言ったら村八分だぞ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 17:34:18 ID:kqWtcgxxO

そりゃ、自分の気に入った台詞ばっか言ってくれって意見は我が儘かもしれんが、それにしたってネタ台詞多過ぎだろ。

昔からそうゆうキャラならともかく、昔は違かったっぽいから嫌なんだよ。
(４コマとかの影響っぽいのが嫌だ)

FC版は色々しゃべらないから細かい性格までは分かんないけど、でも、公式本の紹介文とかからあんなキャラにはならないと思う。

好きなキャラがとんでもない台詞を何個も何個も言い出すのってかなり苦痛だよ。

会話システム使わなければいいとか、6章やらなければいいって言う人もいるけど、そんな簡単に割り切れない人もいるから不満が出るんだよ。

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 17:40:30 ID:JaSn2EL/0

いいと思う人だっているんだから
どんなに願ってもその２つが消える事はない

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 17:41:18 ID:8F5zkNqWO

会話システム自体の否定は今更難しいだろ。
もはやあって当たり前というところまで来てるんだしさ。
ただ、ネタ台詞や痛い台詞が多すぎるとは思うがな。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 17:42:14 ID:QoSJD61L0

6章はそれ単体の問題だけじゃなく、6章をトゥルーエンドと思わせるために
5章の一部敵のセリフが改変されてたりする。
だから単に6章やらなければオリジナル通り、ってわけにはいかない

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 17:55:23 ID:Fl0myeeE0

>>818
＞FC版は色々しゃべらないから細かい性格までは分かんないけど
そんな状態から勝手なキャラ像を作って好きになったのはお前の方でしょ
公式本の紹介文からはああならないとか言ったって、DSサイトでの紹介が最新の公式になるんだしさ
それが認められないならもうFC版ずっとやってれば？
大体キャラ厨はいつまで愚痴を垂れてるつもりだよ、いい加減ウザイ

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 18:16:54 ID:kM8h9gRD0

6章と会話システムを同列に見てる時点でなぁ。

ピサロが仲間になる説得力が無い。
隠しボスと戦うためには必須である。
ってことを考えると、会話システムは随分軽い。
「はなす」を押さないだけ。

そんなに時間を止めたいなら、
5章始めの時点で、イベント進めずに止めておくよ。
これで家族も友人も幼馴染もピサロに虐殺されなくて済む。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 18:28:41 ID:/C9OBvpP0

実際PS4は痛い会話だらけだったけどな
一懐古的には想像の余地が残るような、そんなシリアスさが全然足りない気がします

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 18:55:34 ID:8F5zkNqWO

>>822
さすがに設定の改ざんとかは反発されても仕方ないべ。
会話システムはネタに走りすぎと言うかとにかく個性的な発言をさせることばかりに力を入れてる気がする。
ブライとか7のマリベルが好評だったから無理矢理毒舌キャラにされたって感じだ。

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 18:58:53 ID:kqWtcgxxO

>>819-824
ん、6章とは問題の重さが違うよね。
一緒にしてごめん。

そうだね。もうそれが公式だしグダグダ言ったって仕方ないんだよな。
そっちが好きな人だって沢山いるんだし。

ただ自分が持ってるFCは古くてもうプレイ出来ないから、DSリメに期待した分、文句言いたくなったんだよね。

不快に思った人がいたらごめん。

でも会話システムの内容で、やり過ぎの台詞は修正されてて欲しいなとまだちょっと期待はしてる。

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 19:05:29 ID:VKGztxJOO

港町で灯台のせいで船が沈んでしまうという話のとき、
「どんな光景か見てみたい」とか言い出したミネアにドン引きした記憶。

こいつに限らず、リメ4の仲間は一緒に旅したくなくなってくるから困る。
キャラの意外な一面じゃなくて、知りたくなかった一面ばっかりだった。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 19:44:55 ID:/DLCMhqq0

このスレってアンチしかいないの？

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 20:41:51 ID:ZezhQ6eb0

>>790
遂に第二の隠しダンジョン登場か？クインメドーサやエースドラゴンは今度こそ出るかな。
エッグラ・チキーラ関連で行けるようになりそうですね。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 20:41:23 ID:r97OGEMn0

>>824
俺はＰＳ４の会話システムは好きだったけど
でもやっぱり、思ってたイメージと違う部分も結構あったなあ。

例えばクリフトがアリーナアリーナ言いすぎな件。
クリフトってもっとお堅い奴で、アリーナに恋心は抱いてはいるが
それは心の中に秘めてる　ってイメージあったんだがなあ。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 20:47:18 ID:oPuDy/yO0

>>827
あー、なんとなくわかる。
マジで引くような人間性に問題のある発言は、ネタの加減がわかってないというか、見せ方が下手だなと思った。
みんな聖人君子の完璧人間なわけがないし、サイヤ人でもストーカーでも洞窟オタクでも、そういうキャラだって
言うんなら別に良いけど、プレイヤーキャラなんだからもうすこし考えればいいのに、と。

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 20:51:18 ID:ZezhQ6eb0

時間軸から考えて６章でピサロを仲間にするくだりで一度もピサロと戦わずにすんなり仲間になる点が不満だ。
仲間にするにせよしないにせよ一度は叩きのめさないと気が済まない。
もし入れるとしたらだが山奥の村での
ピサロと勇者の一騎打ちはクロノトリガーの魔王対カエルの様にシンプルに。
間違っても野村FFの様な無駄なムービーは不要・不要・不要。
もちろん「シンシア殺しましょう、ロザリー出しましょう（生き返らせましょう）」も不可だ。
ロザリーは一時的に生き返るだけ（数日で死ぬ）かもしくは魂だけがピサロに語りかける形が理想。
一騎打ち後、仲間にするを選ぶとピサロはロザリーの敵を討つために仲間に加わる、エンディングでロザリーは仮そめの
命が尽きて死亡、ピサロは一人生き残る。ピサロを仲間にしないを選ぶとロザリーと共にピサロはあの世へ旅立つ・・・・ロザリーに
導かれて・・・・

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 20:56:31 ID:ZezhQ6eb0

ピサロを仲間にしないで死亡する場合、上である勇者に止めを刺させるやピサロが自害よりも
ロザリーに導かれて共に死を迎えるの方が良いかも？（ロザリーがピサロにザキでも使ったのかと言う突っ込みはありそうだ）
ピサロ抜きでエビプリと戦わなければならないから少しつらい戦いになるかもしれないけどね。
あとで５章に戻れるようにするとピサロに会える、ただそれは進化の秘法を使ったデスピサロでしかないわけだが。

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 21:58:45 ID:EfzerML40

リメイク作ではホイミン（人間）も使えるようにしてほしい

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 22:00:50 ID:hxBuKVfH0

だいたい、ここで台詞にうだうだ行っている奴の中には、
自サイトで二次創作書いているのもいるんだろうが、
端から見ていて、夢見すぎなのもいるぞ。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/03(月) 22:23:45 ID:2qeaH1cOO

しつけーやろうだな

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 01:37:13 ID:rZLwOmJH0

ドラクエ4初プレイなんだが、隠しダンジョンから急にモンスターデザインがダサくなった
ような気がするんだが、あれらも鳥山明が描いたの？
鳥山の手抜きでは片づけられない程のダサさだと思うのだが…

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 01:56:11 ID:iOJc60f50

会話システム自体をなくせとは思わないが
いくらなんでもＰＳのは酷すぎると思った。評判悪いの当然だよ。
ＦＣ版の「公式」攻略本とキャラ設定が違いすぎるのも気になるけど
何より全体的にギャグ調でＤＱの中でシリアスな雰囲気の４に全然合わない。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 02:12:07 ID:W0UAh60t0

まだ言ってるのか・・・しつけー

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 05:11:05 ID:ctdMKtPV0

>837
隠しダンジョンの敵は殆ど(全部だっけ？ってぐらい)が7の流用
4が出た頃に対して10年近く経ってるわけだからそりゃ絵柄も変わるってもんさ。

まぁ、DB描いてた6までのデザインの方が格好良いと思うけど(個人的には5が一番カコイイ)

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 07:34:45 ID:qIkQjdpk0

会話システムはせめてシリアスにするとかシリアスに盛り上げてほしい。
特にサントハイムの連中はエスタークを倒した時は「完全体と戦いたかった」
ピサロに対しては同情一色って、お前らそもそも何のために旅してたのよ、と言いたくなる。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 08:04:20 ID:JOdB2I90O

ネタ会話がなくなるのもつまらないけど
締めるところはきっちり締めてほしいよね。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 10:28:42 ID:z2K+O1HI0

>>839
他に話題が無いんだからしかたないだろ
糞ゲーの宿命

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 11:09:59 ID:ntNKC10s0

会話と6章以外にツッコミどころが無いってことは
随分と楽な修正ですむって意味だとも思うがね。

あれも駄目これも駄目ってわけではないし。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 13:21:18 ID:AwyfrO2W0

ランダム成長はやめてほしい
リアル運のよさが低いから平均以下の成長しかしないorz

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 13:46:35 ID:RPdoNu5/0

固定の方が運の悪さによる損はしてないという安心感が生まれるな

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 14:37:18 ID:+EO1a06F0

>>838
同意。そんな俺はＦＣしかやらん。

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 14:41:47 ID:3URaMDAA0

会話を1回もせずにクリアってのは
そんなに苦痛でも無かったけどなぁ。

いや、2周目とかで
忘れてただけなんだがね。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 14:44:26 ID:uKAAIyEy0

たしかに、ギャグっぽいキャラ設定がメインだったな。
会話の少ないFCは、そういう設定を感じなかったが。

なんか、ファイアーエムブレムの昔のヤツと今のヤツの比較論みたいだ。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 18:44:12 ID:2vi/mpO50

ランダム成長やめてほしいのと
マーニャが後半ステ上がりまくるのもどうにかしてほしい
魔法使い系なのに力200超えるって何それ？
あそこまで制作者の趣味が入ると気分悪い

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 20:09:53 ID:mrFXDYIB0

戦闘はドットっぽいな
http://www.square-enix.co.jp/tgs07/titles/dq4/

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 20:14:00 ID:TcA0R+pU0

6章の勇者は聖人過ぎる。敵の殺害にこだわらないDBの悟空でさえ悪人は一度は
叩きのめしている。「○○のかたき！！」、「これは○○の恨みだ！！」とか言いながら。
６章のピサロは叩きのめすことすらしていないのによく許せたものだ。
５章でデスピサロ倒したじゃんと言われそうだが、そもそも６章に進んだ段階で進化後のデスピサロとは
戦っていない。なので勇者が怒りをぶつけることすらかなわない。
勇者＝ユーザーの分身みたいな物なので、ピサロを許したプレイヤーはともかくそうではない
プレイヤーの気持ちを置き去りにしてしまったためかなりかい離してしまう事が問題点。
仲間にするにせよしないにせよ、一回はピサロと戦闘できるようにしてもらいたい。
何にもせずに仲間に加わるのはちょっとね・・・・・

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 20:14:26 ID:Zq7mjqrN0

９月22日・23日に千葉県・幕張にて一般公開される
東京ゲームショウ2007で、ニンテンドーＤＳ版
> 『ドラゴンクエストIV』の試遊台での出展が決定！
> 試遊してくれた人には、ステキなプレゼントも。そして、
> 本作品の最新プロモーション映像も会場で大公開！
> ニンテンドーＤＳで生まれ変わった『ドラゴンクエストIV』を
> イチ早く体験したい人は、要チェック！

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 20:17:23 ID:3URaMDAA0

操作性はPS版とジョーカーの間くらいな気がする。
いや、なんとなくだけど。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 20:27:44 ID:TcA0R+pU0

エッグラ・チキーラの贈り物で追加される物
１、第二の隠しダンジョン（遂にクインメドーサと戦えるか？場所はサントハイムの東の砂漠？）
２、５章と６章を自由に行き来できるアイテム

この二つを希望する。

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 20:29:34 ID:3URaMDAA0

世界樹の花を使わなければ
>５章と６章を自由に行き来できる
これにはなるけどね。

6章を色々直して欲しいのは同意なんだけど、
そのアイテムが実装される可能性は低そう。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 20:34:45 ID:TcA0R+pU0

それと
ライアンに剣技系の特技、アリーナに対術系の特技、マーニャに踊り系の特技
ブライに新呪文を追加希望する。
ただしこれらの新呪文・特技はレベル45以上から突然覚えるようにするのがいいと思う。
5章まではオリジナルの要素でやりたいしね。
これらは序盤で覚えるとゲームバランスを崩しかねないので6章あるいはそれ以降の第二の隠しダンジョン向けに。
第二の隠しダンジョンはものすごく難易度が高くモンスターも強すぎるのでこれらの特技を生かせる。
クインメドーサ？戦のタイムアタック向けにも必要かも。
まあ本編と言うよりも第二の隠しダンジョンにおけるやり込み需要のために必要と思います。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 20:37:07 ID:3URaMDAA0

第二の隠しダンジョンとやらで、
その追加特技一辺倒でないと駄目なバランスなら。
それはテストプレイ不足なんじゃないかなぁ。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 20:38:35 ID:TcA0R+pU0

>>856
またデスピサロと戦いたくなってももう戦えない・・・・
あのエンディングも見られない。でもやり込みのために6章に進んだ。
そんな人の為に・・・・・

でも自分も半分以上はあきらめていますよ。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 20:42:15 ID:3URaMDAA0

>>859
いや、6章で花を取るだけで使わずに
魔界グッズ集めたデータは作ったよ。
その状態でピサロ殺せる。

ただ、知ってないとこの状態でストップは不可能だけどね。

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 20:44:22 ID:YTr+A1hg0

>>851
顔グラあるのか…orz
ＦＣ時代のイメージで妄想することすらかなわなくなった

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 20:53:49 ID:3URaMDAA0

FCのイメージなんて
あの3Dな感じで既に駄目だと思うけどなぁ。

まあ、人それぞれで基準が違うだけか。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 20:57:12 ID:5LsRlUG0O

「5章と6章を行き来できるようにする」というのはさすがに実現しないと思うな。
シナリオ的にはともかくゲーム的には全くメリットがない。
個人的にもそれをするくらいなら6章のシナリオを納得できるように書き換えるなり
シンシアルートを作るなりしてくれた方がまだマシだ。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:03:19 ID:utiieCFS0

デスピサロを倒した一行は天界へと導かれる。
しかし、そこには倒したはずのデスピサロが！
思わず攻撃を仕掛ける勇者達だったが、あっさりいなされてしまう。
だが、その男はデスピサロではなかった。
彼こそ、この世界の神であり、そしてデスピサロと一つの存在であった者だった。
神が自身から追い出した悪がデスピサロだったのだ。
そしてストーリーは３年後の天下一武道会へと続く…

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:06:09 ID:u6C5m2kg0

>>857
ライアンとブライはともかく、会心クイーンのアリーナと多呪文多MPのマーニャは
現状で充分強いので余計なものをつけない方がいい。
大体、普通の人が充分楽しむためには、クリア標準レベルよりも上ならいいでしょ
って考え方は逆に問題じゃね？
やり込み要素は一部のやりたい人がやるものなんだし。

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:09:52 ID:wkiGmZT30

５章と６章を行き来ってまたコイツかよ
世界樹の花使わなきゃまったく同じ展開だろ

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:16:40 ID:TcA0R+pU0

>>864
＜ライアン＞
きあいため
はやぶさ斬り
ゾンビ斬り
ドラゴン斬り
メタル斬り
もろば斬り
まじん斬り
におう立ち
＜アリーナ＞
とびひざげり
しっぷうづき
まわしげり
ともえ投げ
ばくれつけん
きゅうしょづき
＜マーニャ＞
ふしぎなおどり
さおうおどり
メダパニダンス
死のおどり
ハッスルダンス
ぱふぱふ
せいけんづき

別のスレからパクッて来た、ダメですかね？

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:18:07 ID:TcA0R+pU0

>>865
でしたね・・・・

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:21:51 ID:km0LAIZT0

>>856
個人的な意見だけど、ピサロ仲間で世界観ぶち壊しというより、
エビプリが新ボスでピサロと戦えないのがかなり不満。

ピサロの悪い心と進化の秘法がピサロから分離して、
究極の進化の秘法の完成を狙っていたエビプリが奪取して、
グランピサロとか、ピサロ再バトルの線を入れて欲しい

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:28:40 ID:TcA0R+pU0

グランピサロとルドスト・・・・彼らの正体は一体？

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:33:20 ID:8EqejaSJ0

アリーナとマーニャは強化の必要全然ないだろ。
それでも強化したいなら、全員平等だな。

ライアンには確かに何かほしい…
ライアンだけ強化なら、まだ納得いくかもしれない。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:40:19 ID:km0LAIZT0

４のだいたいのスタメン推移
（ライアン←→マーニャは人によってあるかも）

勇者・ミネア・マーニャ・ホフマン
勇者・ミネア・マーニャ・ホフマン（トルネコ）
勇者・アリーナ・クリフト・マーニャ（トルネコ・ブライ・ミネア）
勇者・アリーナ・クリフト・ライアン（トルネコ・ブライ・ミネア・マーニャ）
勇者・アリーナ・クリフト・ピサロ（トルネコ・ブライ・ミネア・マーニャ・ライアン）

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:40:38 ID:NKxcgGsX0

>>866
最低限の妥協点ってとこだろ。
個人的には分岐さえ作れば後は何でも良いってもんでもないと思うがな。
ピサロは被害者以上に加害者であり勇者はその最大の被害者だってのは
ルートに限らず絶対にうやむやにしてはいけない。
これは好き嫌い以前の問題だろ。

>>870
ルドストはルドマンの先祖の先祖。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:43:11 ID:TcA0R+pU0

ブライの新呪文、マヒャド以上の強力な呪文何かないかな？メドローアは無理そうだし
マダンテか？
トルネコはもっと新特技が必要だ。
ピサロが仲間に加わるとライアンが特に馬車要因にリストラされてしまう・・・・・
ピサロだけが強くて他の仲間は特技が無いと嫌でもピサロから玉突きになる。
クリフトとミネアは強化点が思いつかん。というか上の特技は私が考えたのではなく
他人が考えたものだが。

特技がもし追加されたらと仮定した場合の話で追加されないかもしれない。だがそうするとピサロとの
実力差があまりにもつきすぎて各キャラのバランスが取れない。

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:45:04 ID:jdrJ4ESd0

シンシア復活
↓
ピサロにシンシアを見せる
↓
勇者とシンシアを見て恋人と言う物を思い出す
↓
進化前の記憶(ロザリーに対する想いと憎しみ)
↓
おめでとう！デスピサロはグランピサロに進化した！
↓
グランピサロと戦う
↓
真ED

これじゃ駄目？

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:46:30 ID:TcA0R+pU0

>>873
となるとトルネコ＝ルドマンの先祖説は正しくないわけか。いやポポロとルドストの娘が
結婚すれば・・・・・・

そんなわけないか。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:46:44 ID:jdrJ4ESd0

グランピサロじゃなかった、サイコピサロ(記憶を取り戻したデスピサロ)だ。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:48:44 ID:NKxcgGsX0

>>876
ルドマンは婿養子らしいから天空の盾自体は奥さんの家系っぽい。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 21:52:39 ID:TcA0R+pU0

サイコピサロとエビルエスターク・・・・両者が進化を極めるとこうなるのかな？

>>878
そうなのか・・・知らなかった。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 22:01:45 ID:MGekLW260

>>878
天空の盾はフローラが持ってたそうだぞ。

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 22:09:26 ID:u6C5m2kg0

>>878,880
ソースはゲーム中の会話？
小説とか言われたら一気にどうでもよく思えてきそうだ。

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 22:11:37 ID:NKxcgGsX0

>>881
ルドマンの奥さんが主人公達を見てルドマンも自分と結婚するために無茶をしたとか言ってた。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 23:08:42 ID:wjLgqHG80

グランピサロってあの絵の中にいたおっさんか？
只でさえ謎のｴｸﾞﾁｷをして｢なんだったんだあいつは…？｣
と言わせる謎チャンプ。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 23:26:46 ID:utiieCFS0

>>882
それは奥方もいいとこのお嬢さんだったんじゃないか？
ルドマンは先祖代々あの場所で壷を監視してるっぽいから
婿養子じゃなさそうなんだが

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 23:46:27 ID:2vi/mpO50

能力修正案

ライアン…力と体力はレベル99時に必ず255まで上がるようにし、ある程度の剣系の技を与える
　HPも仲間中最大になるようにする
アリーナ…キラーピアス会心があるので力の値を今より大幅に下げる（レベル99でも180程度）
　武闘家系特技を与える場合も素の攻撃力が低ければあまり問題は起きないはず
　その代わり素早さはレベル99で必ず255になるようにする
クリフト…他の仲間との守備力のバランスを取るため、素早さを大幅に下げる
　その代わりザラキーマを使えるようにする
ブライ…マダンテ等強力な攻撃呪文を追加する
　またMPはマーニャより上がるようにして仲間中最大にする
トルネコ…ランダムで出る特殊行動を特技として自由に使えるようにする
　ただし一部を除き失敗の可能性を常につける（そうでないと便利すぎる）
ミネア…ステ値はPS版程度で良いと思うが、ザオリクを使えるようにする
マーニャ…後半の理不尽なまでの急成長は廃止し、FCの頃の成長率に戻す
　踊り系特技はイメージを重視するなら一部与えても良いと思うが
　ハッスルダンス・メダパニダンスなど他のキャラを食うほど便利なものはダメ
ピサロ…とりあえず呪文は全部没収し、特技のみにする
　特技もマダンテなど強すぎるものは没収
　ステ自体も全部大幅に下げてようやくバランスが取れるか？

いろいろ考えながら書いてみたが、本当にこの通りになったら
どいつもこいつも無個性でつまらんだろうなとも思う…

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 23:49:17 ID:8EqejaSJ0

これは…確かにつまらんかも…
名前が違うだけで誰使っても一緒やん、みたいな。

今ある長所をつぶして足を引っ張るのは、しなくていいと思うんだが

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/04(火) 23:51:33 ID:Lj1q4pY60

そういやＰＳ版って全体的に打撃のダメージが下がってなかったか？
レベル４２くらいで、ライアンが敵と攻撃した場合ＦＣ版なら１００～１２０くらいダメージが出るのに
ＰＳ版では８０～９０くらいしか出なかったような・・・

なんかあんまり強くなった実感が少なくてヤーな感じ。

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 00:02:51 ID:qtiLs0Pg0

とりあえずピサロの魔族の王って肩書きが長ったらしくて微妙
ようするに魔王って意味なんだしピサロの職業は魔王でいいよ

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 00:03:57 ID:tcF1AF110

>>881
リメイク5でフローラが「天空の盾は私とずっと共にあった」とか言ってた。
ルドマンor奥さんの家系に伝わってたらこうは言わないだろう。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 00:11:10 ID:21yqXI6K0

>>888
どうも俺は「魔王」って言うと魔物を生み出して操る存在
みたいなイメージなんだよなあ。

ピサロはどちらかって言うと魔族たちを束ねるリーダー　と言う感じ。
４で「魔王」といったらエスタークの方がしっくりくる。

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 10:45:08 ID:Khg9O/S8O

いっそ6章限定で、戦闘参加面子を5人にして、難易度バランスとれば良いんじゃね？
もちろんピサロ以外の面子に特技をちょっと追加したり、能力値も見直した方が良いだろうけど、
弱体でバランス取るよりも、納得出来ると思う。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 10:50:40 ID:PoKXnPFd0

戦闘のバランスは今のままで良いよ。
ピサロの空気読めないのは全部だし仕方ない。

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 13:17:54 ID:2lVPRMZR0

>>857
ライアンに剣技は大賛成だな。
てか、マーニャが本来踊り子だというのをすっかり忘れていたよ…
ゲームでは完全な魔法使いだもん。
ただマーニャに踊り系の特技を与えると強くなりすぎる。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 18:00:23 ID:hCByCRgkO

もうドラクエ４の続編出せば良いよ

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 18:07:40 ID:zhC3+Qk1O

踊り子の特技入れたら呪文はメラミ止まりとかでいいんじゃね？
そもそも本職にかすりもしないのにブライとタメはれる
呪文使える方が不思議だ
攻撃魔法全般使えるのはブライだけって事にしてもいいと思う

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 18:13:47 ID:PoKXnPFd0

アリーナは「姫」じゃなかったか。
筋肉ムキムキで会心決める姫はマイノリティだろう。
気にする必要無いような。

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 18:37:20 ID:yEMwPegM0

http://www.nicovideo.jp/watch/1186303094
4章の最後の船出のシーンで流れる海のテーマがPS版ではカットされて
まったく心情的にマッチしない姉妹のテーマにされてるようなんだが
DS版では改善してほしい。というか今から要望出しても変更されないかな？

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 19:11:02 ID:vwllQ/be0

妄想スレたててそこでやれ

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 19:26:43 ID:IgfCufiQ0

今クリアしたんだけど、シンシアってなんで蘇ったの？

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 19:50:01 ID:TvWnDdgc0

なんでキリストが復活したの？
ってくらい下らない疑問だぜ

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 21:11:43 ID:lvsIgiKx0

>>890
エスタークも別に魔物を生み出してるって設定はないがな。

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 21:23:32 ID:asyOlG1/0

エスタークは神系（破壊神・暗黒神等＝シドーがよい例）では無いので「大魔王エスターク」と呼ばれるべき存在のはず。
それとも魔物たちの王、魔族の王いわゆる「魔王」「大魔王」とは別の存在なのだろうか？
「地獄の帝王エスターク・闇の帝王エスターク・魔帝エスターク」だれも「大魔王エスターク」とは呼ばない。
繰り返すが、いわゆる「魔王」とは存在自体が違うのだろうか？
竜王やゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、そして、デスピサロも魔王と呼べる存在だ。竜王も広義の意味で魔王だ。
シドーやダークドレアムは神系なので「魔王」とは違って神である。
では「帝王」とは？

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 21:29:18 ID:asyOlG1/0

それはそうとせっかく通信対応なのだから育てたキャラで対戦でもできたらいいかもね。
Ⅳ・Ⅴ・Ⅵ全てのシリーズ間でね。Ⅵのキャラが圧倒的に有利になりそうだが。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 21:30:24 ID:DGU/OxqO0

特技とかの話になると、6章限定とかクリアレベル以上でって条件付けを見るけど、逆に萎えるなぁ。
おまけだから派手に何してもいいってもんじゃないし、なんで、命と世界がかかった本編で
その力を出せなかったんだよ、と突っ込みたくなりそう。
DQ5の裏ダンジョンで戦いのドラムが手に入るくらいが、モチベ上がるし実利的にも丁度よかった。

４なら山彦帽子（ブライ専用）とか、ライアン、ミネア辺りの不遇になりがちなキャラ用のアイテムと
戦いのドラムみたいな全体用のアイテムがあれば嬉しい。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 21:56:14 ID:IAQdPjJO0

ムチや鉄球以外にも、全体攻撃のできる武器を初期から出してほしいな。
ブーメランとかそのまんまでもよかったんじゃ？

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 23:00:51 ID:lvsIgiKx0

>>904
ピサロの存在を認めるならばいっそのこと６章限定で他のキャラも特技使えるようにした方がマシだと思う。
特技使い放題なピサロがいる以上、他のキャラには特技を使わせないことにこだわる意味がないし、
それに特技を追加しない限りどうやったってピサロには叶わないとは思う。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 23:13:20 ID:DGU/OxqO0

>>906
同じ意見を見たことがあるんだけど、ID:iS0HJHto0？
>>145-200辺りでそれに対する意見は散々既出だし、いい加減秋田。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 23:19:27 ID:lvsIgiKx0

>>907
一応読みなおして見たが>>196の１～３のどれかにはするべきって話ではある。
ピサロの能力の制限や６章そのものの削除をするなら特技追加しないって方向性には賛同するよ。
ただ、クリア後だから別にバランスなんて崩れても良いて考えなら
ピサロだけでなく他のキャラも特技使えたってその考えの奴にとっては大した問題でないはずだし
むしろその方がまだピサロ一人が突出しすぎないで済みそうではある。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/05(水) 23:25:00 ID:tRkhWdyq0

ピサロが突出してるのは、エビプリ戦で必ず入れなきゃいけないからだろうな。
他の3人を誰にしてもいいようにピサロは何でもこなせるようにしたと。
エビプリ戦で外せるようにならないと弱体化はないだろうな。

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 00:00:36 ID:asyOlG1/0

ピサロを仲間にしなくてもエビプリと戦えるようにしたらいい。
特技追加は賛成だが序盤の戦闘バランスがかなり狂う。ただでさえ簡単なⅣが
もっと簡単になる。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 00:17:28 ID:Hoh1ywGO0

FC版はAI戦闘な代わりに難易度が低かったって聞いたことあるけど、PS版はどうだったんだろう。
レベル上げが面倒だったって覚えはないんだけど、結構王家の墓に通ってたからよくわからん。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 00:22:00 ID:5LXNn6b40

むしろピサロが仲間になること自体がしっくり来ないんだよな
テーマ曲も後付でエンディングが微妙になったし
ＤＳ版では６章の更正を期待したいよ

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 00:52:26 ID:JfONx+J00

>>912
エンディングで気になったのは「勇者の故郷」のアレンジに切り替わるタイミングで
マーニャがテンション高く踊ってるのが個人的にはダメだった
もう少し音楽と映像のタイミングを合わせてほしかったな
あと5章終了後のエンディングではピサロのテーマはいらなかった
6章終了後はあれでいいけど

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 02:32:22 ID:v1xmuR9G0

そんなに嫌なら6章やるなよ
って当たり前の発言はここでは禁止なのか？

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 02:52:23 ID:0zKQ373C0

6章やらなくても海老プリの台詞とか6章に併せて変更されてるから
オリジナルのシナリオとは違ってしまっている

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 03:05:25 ID:MP0l4EhG0

>>914
六章が公式で存在すること自体が気に入らないんだからやるやらないは関係ない。

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 04:53:28 ID:FPqccCuq0

じゃあ5章でやめれば

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 05:19:41 ID:XQ36u5Sm0

お前は少し上も読めないのか

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 07:53:06 ID:cBreeIDM0

>>916
でたアンチピサロ厨の本音
自分が気に入らないからやめろとかどんだけわがままなんだよ
６章が好きな人もいるんだから、おまえらがやらなければそれで済む話をいつまでここでやるつもりだ
それでずっとスレが殺伐した雰囲気なんだから並みのアンチよりタチが悪いな

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 08:00:45 ID:5LXNn6b40

単にDSで改善されたらいいのになって話題だろうに
何でもかんでもアンチってアホかと

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 08:03:12 ID:M0bx4/s80

>>904
ライアンは使えば普通に強いけどね。
遅さもけんじゃの石を持たせるには好都合だし。

ミネアはリメでステが上がったとは言え、
相変わらず中途半端だからなあ。
勇者以外ではぐれシリーズを全部装備できる、
て特典もあまり意味ないし。

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 08:48:41 ID:wNZahS5C0

>>919のカキコが他のカキコよりよっぽど殺伐だしわがままに思える件
別にアンチとかそんな話じゃなくてリメイクに際して6章は最大の関心事だからこれだけ話題に上ってるんだろうが
自分が気に入らない意見を頭から押さえつけようとしてるのは>>919じゃん

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 09:08:40 ID:7NACpLrp0

むしろ６章が好きな人って見たことが無い。

ものすごく空気読める人しかいなくて
全てスルーしてるのか。
それとも真っ当にほめる言葉が無いのか。

>>921
ライアンは充分強いと思ってる。
ミネアはフバーハが唯一無二で非常に有用だし
パラメータのバランスも良いからPSではずっと使ってた。

ブライは、ライアンや勇者と組んでバイキルト・ルカニ何だが
もう一歩だけあっても良いかもしれない。
ヒャダインとマヒャドのダメージが100と130になれば済むかも。

924 ：897：2007/09/06(木) 12:42:07 ID:GoA6KZDI0

賛同者がいないようなので無理やり比較動画作ってみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm995029

よかったら賛同してやってください。

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 13:09:18 ID:2KlqSRMtO

嫌いじゃないつうか割と好き
バランスブレーカーでもそれなりに使う面白さがある
ストーリーに関しては6章だけじゃないしな

個人的にはピサロ関連はどーでもいい
仲間同士のイベントとか増えて欲しいなとは思う

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 13:24:54 ID:daKlBlos0

仲間どうしのイベントねぇ。

会話システムみたいに、色々と言われそうだけど。
例えば?

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 13:43:27 ID:Pg4wyCBIO

仲間個人個人のイベントが増えた方がいいと思う。
8みたいに仲間同士の会話が多くなると、主人公が仲間外れっぽいし。

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 13:55:19 ID:daKlBlos0

個人個人のイベントって会話システムでまかなえてるから
仲間どうしという話が出たのかと思ってしまった。

強制的に見せられる会話システムの内容となると、
余計に反発を生むような気もしないではないが。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 15:02:05 ID:btL/B0RW0

ピサロがもっと弱かったら隠しダンジョンの敵のＨＰも低くなってたかな…

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 15:28:51 ID:edUFlQAl0

キャラ能力に関していろんな意見が出ているけれど（このこと自体は歓迎すべきことだ）
トルネコが使えるよ、って人はいないの？
うちのトルネコは、各種の種を与えた結果、
アリーナと同等かそれ以上のレベルの攻撃能力を持つようになったんだけれど。

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 15:30:19 ID:ve4FRrD1O

ならアリーナに与える人の方が多いんじゃね

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 16:09:21 ID:daKlBlos0

>>929
ピサロ抜きでのクリアがデフォルトじゃないかな。
謎の教会という中継地点まであるし。

>>930
しのびあしとたからのにおいがあるから
ダンジョン攻略1回目にはトルネコを起用するな。
余裕があればボス倒しても良いけど、
物を全部取ったらライアンあたりと交換してた。

種を投与すれば、トルネコでそのままボス戦いけそうだけど。
中盤では隼の剣とドラゴン防具のライアン
終盤はキラーピアスと天使のレオタードのアリーナには、
やはり水をわけられてしまう。

正義の算盤がリメイク3くらい強ければ良かったのだけど。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 16:35:58 ID:prajtuVt0

レベル1桁で取れる武器の攻撃力を110にしろって言うつもりかｗ

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 17:35:10 ID:icv3weDQO

>>923
「嫌ならやるな」とかそういうのばっかだよな。
ピサロの和解・共闘ルートそのものは否定しない。
ただ、その過程なり演出なりがあまりにも最悪だというだけだ。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 18:06:05 ID:v3PWSKgF0

自分はピサロが強すぎてバランスブレーカーな部分以外
何の違和感もなくプレイして満足してた
「ピサロにも救済措置ができてまあ良かったんじゃないの？」とか思って

その後で2chを見るようになって
6章が異様な嫌われ方をしているのを初めて知って
反対派の意見を読んでいってなるほどなと思った
自分にはピサロを殺して復讐したいという願望はないが
導かれし者たち8人がピサロを仲間に迎えるには
いろいろ複雑な気持ちもあるべきなのに
全員何の文句も言わずに迎え入れるのは確かに描写が足りないなと

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 18:15:29 ID:v9VPlQ5rO

ピサロ加入と同時にライアンが馬車だよ、

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 20:01:42 ID:7XPsEQmTO

勇者とピサロはまるで悟空とベジータのようだな

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 20:08:42 ID:prajtuVt0

悟空・悟飯・クリリン・ブルマ
ベジータ達に殺されたピッコロ・天津飯・ヤムチャを生き返らせるためにナメック星
ナッパ・ラディッツ放置

勇者・アリーナ達・ジプシー姉妹
ロザリーをを生き返らせピサロを救うために裏ダンジョン
シンシア・村の人・サントハイムの人・エドガン放置

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 20:12:27 ID:jeUlqpGH0

>>937
ベジータが地球に来るといきなり惑星ベジータ崩壊の真相が判明し一度も
戦う事無く仲間殺しはナッパと栽培マンに全ての罪をなすり付けて勝手に仲間入り（しかも両者とも死亡で死人に口無し）
供にフリーザを倒すために悟空と共闘。
全然ケースは違うが、これぐらい異常だ６章は。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 20:22:54 ID:2kULILvy0

ＤＢが世界樹の花みたいに千年に一度しか使えなかったり
結果的にチャオズとかまで生き返ったりしなかったら
いくら悟空でも簡単にべジータを許したり供に行動したりしなかっただろ

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 20:41:18 ID:7XPsEQmTO

>>940
おい！悟空は強い奴と戦うためなら何でもする奴だぜ？

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 20:54:27 ID:daKlBlos0

ドラゴンボールって保険があるからな。
ブウ戦でも言ってたじゃん。
世界中の人は死んでしまうけど、どうしようも無い的なこと。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 20:59:08 ID:jeUlqpGH0

でもベジータに殺されたナメック星人たちやトラックの運転手は生き返っていない罠。
ナッパのクンッはベジータのせいじゃないけどやはり生き返っていない（ラディッツに殺された鉄砲のおっさんもだが）

ピッコロ大魔王・フリーザ・セル・魔人ブウに殺された人たちは生き返ったのにベジータに殺された人は生き返っていない。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 21:14:11 ID:2kULILvy0

>>943
＞でもベジータに殺されたナメック星人たちやトラックの運転手は生き返っていない罠。
＞ナッパのクンッはベジータのせいじゃないけどやはり生き返っていない（ラディッツに殺された鉄砲のおっさんもだが）
この辺は描写はないけどあとで生き返らされたんじゃないの？
セル編からブウ編まで何年もあったからそれだけドラゴンボールを使う機会もあったってことだ。
あと、ブウ編でナメック星のドラゴンボールを使う時は武闘会で殺した連中を生き返らせることも計算にいれてた。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 21:15:19 ID:y/ols7hZ0

ライアンはきせきのつるぎを装備させると
いちいち回復する手間が省けてあらとっても便利

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 21:16:14 ID:3zXLPHxo0

FC版・レベル99のトルネコ一人でデスピサロ倒せるか試した
だめだった

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 21:18:14 ID:FMK5/IMM0

奇跡の剣入手までがＦＣ版より遅いからイマイチ

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 21:18:56 ID:jeUlqpGH0

ピサロが厨性能なので仲間にする場合、他のキャラも強化しろと言うのは当然の話。
要はいつ特技や新呪文を覚えさせるかだ。
PS版は嫌でもピサロをつかわさせようと言うスタッフの思惑が見え隠れしている。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 21:19:44 ID:M0bx4/s80

トルネコは勝手な行動を許容出来るかどうかだな。
役立つ行動もあるから、
許容できる人には悪くはないキャラだろう。

そうでない人には、
動くなデブ、
て感じ。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/06(木) 21:21:51 ID:jeUlqpGH0

ピサロによる、ピサロの為の、ピサロのドラクエⅣ。それが6章の正体。
ピサロに都合のよすぎる展開も、ピサロの厨性能もピサロひいきのスタッフの
自己満足にすぎない。多分作った当初スタッフは大いに6章に満足していただろう。
だからまさかこんなに叩かれるなんて夢にも思わなかったに違いない。