DQのRPGとしての完成度は？

果たしてDQは最高のRPGなのか、それとも所詮は過去の遺物なのか。
ダイヤモンドと擁護派の戦いは続く。


前スレ
何で中高生男子はDQが嫌いなの？パート2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1179414157

>>1
乙！

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

今まで使ったスレをテンプレとして書いといてくれ。

>>3でＦＡ

>>1　乙！！

前々スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184158876/l50

↑なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？３

なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1178551363/

なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170270577/


>>1　
これ以上ないくらい、素晴しいスレタイですね！！！！

767:FFside :2007/07/27(金) 09:55:44 ID:GOhbvdVHO [sage]
まぁ小中高と両タイトルしてたわけだがちょっと喋らせてくれ

両方5以降が世代でそれ以前はしてないわけだがFFに比べDQはやりこみ要素が少ないのも寂しいよな
ステータスに関してもDQに比べFFの方が遙かに自由度が高い
装備もDEF以外の要素が強く出てるFFの方が組み合わせを考えれていいだろ？
ミニゲームもそうだな、DQは完全運のみか確実に勝てる裏技の２択でしかないイメージだ

はっきり言ってDQが今売れるのはFF以上にブランド補正がかかってるからだ
今の時代新しい事に挑戦しないとかどうかと思うけどな
ハードのスペックが上がってもそれを生かす事もしないって、な

ストーリーに関してもべた褒めする程でも無いと俺は思う
結局毎回大筋の流れは同じ訳でバッドエンドも無ければ心に響くような喜怒哀楽も無い
「昔ながらの〜」とか「持ち味だから〜」とかは懐古厨の言葉でしかないわけで
あと仲間キャラのサブストーリーもちょっと描写不足なのもマイナス要素だな


これが俺の思った事だが言いたい事言ってDQ側が少し怒ったかもしれないがあまり叩かないでやってくれ

・主人公（=プレイヤー=DQ信者）の地位
DQ1：王子
DQ2：王子
DQ3：勇者ロト
DQ4：勇者
DQ5：王族の息子、後に王に
DQ6：王子
DQ7：伝説の海賊の息子
DQ8：近衛兵→王子→王候補
さすがはDQ信者。東大卒以上の凄い肩書きをお持ちで。これじゃあFFもFF信者も勝てないわけですね(笑)。
DQ信者「思春期の奴は自分のことを凄いと妄想するのさ」
あれ、何か声が…

FF7：ミニゲーム数6、ページ数8（解体真書）
FF7：ミニゲーム数3、ページ数75（アルティマニアΩ）
FF8：ミニゲーム数2、ページ数46（アルティマニア）
FF9：ミニゲーム数20、ページ数39（アルティマニア）
FF10：ミニゲーム数16、ページ数163（シナリオアルティマニア）FF12：ミニゲーム数2、ページ数24（アルティマニアΩ）
DQ8：ミニゲーム数3、ページ数9（Vジャンプ著）
DQ8：ミニゲーム数6、ページ数？（上巻）
DQ8：ミニゲーム数1、ページ数？（下巻）

FF7：人物紹介25ページ、ストーリー46ページ（解体真書）
FF7：人物紹介47ページ、ストーリー152ページ（アルティマニアΩ）
FF8：人物紹介22ページ、ストーリー43ページ（アルティマニア）
FF9：人物紹介31ページ、ストーリー91ページ（アルティマニア）
FF10：人物紹介38ページ、ストーリー70ページ（シナリオアルティマニア）
FF10：人物紹介30ページ、ストーリー72ページ（アルティマニアΩ）
FF12：人物紹介0ページ、ストーリー120ページ（アルティマニアΩ）

FF10のキャラクター人気投票の結果
1位：アーロン（1404票）
2位：ティーダ（1165票）
3位：ユウナ（836票）
4位：リュック（703票）
5位：ジェクト（391票）
6位：ルールー（229票）
7位：アニキ（184票）
8位：ワッカ（142票）
9位：青年アーロン（127票）
10位：シパーフ使い（99票）
宣伝部・坂本幸一郎のコメント
「アーロンが1位というのは予想どおりでしたが」
結論：FF信者はオッサンオタク

>>8でＦＡだろ
完成度そんな高くねーよ

完成度高くなかったらブランドは続かないよ

DQは嫌いだなあ。
なんせやっててつまらない。中学の時に5やったけどやってて
眠たくなってくるドラクエ

あーそうですか

ドラクエって主人公=プレイヤー視点で進めてるんだからサブキャラのエピソードを見せないようにしてるんじゃね？
ドラクエで急に他のキャラ操作になってペチャクチャ喋られても違和感出まくりな気がする。
4とかも章の主人公のアリーナとか基本喋らんし。

前スレ>>982
＞どういった部分なのかが具体的に示されていないし、逆に言えば『思春期の空想、妄想ではない人間関係やキャラクター』とはなんなのか。

言葉足らずだったけど、凄い存在、偉い存在を、カッコイイ存在、普通とは一味違う存在、と言い換えてもいい。
要はそういった「つまらない普通」から飛びぬける存在価値を思春期は強く求めるものだから。
また、妄想的というのは端的に言うと美形キャラばかり、ってのがそうだね。美形キャラばかりの世界は思春期の妄想だよね。
（そういう意味でも野村デザインになったのはＦＦにとって痛かった。
天野という正に幻想的でいながら広くの人間に受け入れられる素晴らしい作風を持ったイラストレーターがいたのに…）
あとギャルゲー、美少女ゲームとか。ああいうのは妄想の塊でしょ？

妄想ではない人間関係やキャラクターというのは、そこにストーリーとして、またゲーム内容から見た
必然性があるキャラクターといったとこかな。また現実に即した説得力のある存在の仕方をしているキャラクター。
ストーリーやキャラクターの設定というのは通常必ず何らかの相関関係を持ってしかるべきものだから。
必然性もないのにただ主人公を性的に喜ばせる為だったり、作者の趣味を出したいが為に説得力のないキャラクターばかり出ていると、
妄想だ、厨二病だ、と言われやすい。まあ実際ストーリーとしての重みはなくなるしね。

前スレ>>982　続き

＞FF7はソルジャーの失敗作、FF8は学園の生徒、FF9はジェノム、FF10はブリッツの選手と召喚師、FF12は空賊志望の一般人であって、全然凄い存在でも偉い存在でも無いだろ。
＞むしろそれはDQの方だろ。王族と勇者なんだから。
前述した通り、一味違うカッコイイ？存在が多いよね。ＦＦ７は退廃的というか…主人公を失敗作にしちゃうってのはどうなんだろうね。
ＦＦ８はまずデザインが…。まったく隙のないキラキラしたカッコイイイケメンキャラだったよね。まあそれが妄想的で不自然なんだけど。
ＦＦ９は原点回帰だから妄想的でもないかな。
ＦＦ１０、ブリッツって何？て言われそう。ゲーム独自のスポーツってのも何か必死すぎ＆オタ臭が強い。
あまり必要ない所でマニアック過ぎるから。
そこに「なんとなくカッコイイ名称」が与えられていればなおさら「妄想的」となってしまう。
基本的にＦＦのセンスってのはすべてにおいてそうなんだよ。
自分独自の価値観を出そうとするあまりバランスや普遍的を失い、マニアックで独り善がりになっている。まさに「思春期の妄想」そのもの。
ＤＱは王族で勇者であってもこれはＤＱというゲームの「定番」で王道だし（つまり既に広く受け入れられている了解事項）、
主人公＝プレイヤーだから問題ない。余計な事を言わないから第三者的に見て痛いと感じる事もないしね。
まあ、それでもあまりにＤＱらしからぬとっぴで非現実的な要素が重なりすぎると
プレイヤーが主人公でいる事に居心地が悪くなるかもしれないけどね。

＞『思春期は、（中略）そして自分の事を凄い存在だ、偉い存在だ、と空想するんだよ。』（from>>972）
空想するけど、それはあくまで現実の世界において、俺は本当はカッコイイんだ、勉強は出来ないけど何か才能があるんだ、とか
現実世界の自分に妄想するのが普通だよね。俺は本当はＤＱ世界の勇者で王族なんだ…とか本気で思い込める人がいたら
それは何か違う病気でしょ。

＞最後の行のつながりが不明。ご都合主義が苦手なら拒否しないだろ。
ちょっと分かりにくい表現になっちゃったけどここでのご都合主義っていうのは、説得力に欠けるっていう意味ね。
王族がナルシスティックに悩む、というのは現実的というよりも作者の趣味の押し付けの一例として出したんだ。

前スレ>>993
＞確かに成長する話はある、でもその期間がゲーム内時間で数週間から数ヶ月程度
＞これはやっぱりいきなりだよな？
だからなんなんだよ。

＞公務員がどれだけ魅力的な職業か…←この三点リーダーで察しろよ。だから行間読みが出来ないとか言われるんだぞ？
その発言だけだったら『親が公務員だったけど、自分はなれなかった』と『親は公務員じゃないし、自分も公務員になれなかった』、つまり『親が決めたレールに乗れたか否かの違い』が分からない。読めないのはお前。
何度も言うが、もし親に「○○になれ」って言われたらそれに従うことが当たり前なのか？
普通は自分で調べて決めるものじゃないのか？

＞確かに王子がそのまま王様になる話はウケないと思うよ。
じゃあDQはだめだろ。

>>18
＞前述した通り、一味違うカッコイイ？存在が多いよね。ＦＦ７は（中略）
＞あまり必要ない所でマニアック過ぎるから。
＞そこに「なんとなくカッコイイ名称」が与えられていればなおさら「妄想的」となってしまう。
＞基本的にＦＦのセンスってのはすべてにおいてそうなんだよ。
＞自分独自の価値観を出そうとするあまりバランスや普遍的を失い、マニアックで独り善がりになっている。まさに「思春期の妄想」そのもの。
その論法で行けば主人公が何であれ批判できる。こじつけもいいとこ。
そもそも、お前のいう「思春期の妄想」の定義は『自分を偉い存在や凄い存在だと思うこと』だろ。（前スレ>>972より）
それが間違ってることはもう証明された。論点をずらすなよ。

＞ＤＱは王族で勇者であってもこれはＤＱというゲームの「定番」で王道だし（つまり既に広く受け入れられている了解事項）、主人公＝プレイヤーだから問題ない。余計な事を言わないから第三者的に見て痛いと感じる事もないしね。
『FFの主人公はイケメンが〜』と言って中二病扱いするくせに、『DQの主人公が王族や勇者ばっかり』なのは中二病（妄想）じゃないのか？
どう考えてもダブルスタンダードだろ。

＞空想するけど、それはあくまで現実の世界において、俺は本当はカッコイイんだ、勉強は出来ないけど何か才能があるんだ、とか
＞現実世界の自分に妄想するのが普通だよね。俺は本当はＤＱ世界の勇者で王族なんだ…とか本気で思い込める人がいたら
＞それは何か違う病気でしょ。
DQをFFに変えても通用すると思うんだが。

まあ、DQも内容ととハードの進歩が釣り合わなくなって来てるからね････
FC、SFCの時はその位のストーリー、描写があってるけど、今のゲーム機でやるとちょっと貧相だからなあ････
かと言って今のキモいNF（ Nomura Fantasy或いはNot Fantasy）みたいにはなって欲しくないな。
要はSFCのff並みの濃さのストーリーでDQをやってくれれば個人的にはお腹いっぱい。

FFの印象ってストーリーとかシステムじゃなくてグラフィックなんだと思う
俺はFFは８やってから７をプレイしたから
７はグラが汚くて主人公がスカしてるくらいの印象しか残ってないんだよな

>>17を見る限り、DQ擁護派が中二病と揶揄するFFって
7以降(いわゆる野村FF)だけな気がする。

実際、FFファンの内部でも7以前と以降とで
内紛が起きているようだし、｢DQvsFF｣で優劣を語るなら、
その辺りを考慮してやり直していかないと
いけないだろうね。
実際>>17も前スレでFFのサイドビューバトルに
好感を抱いてるみたいだし、他にもそういう人は多そうだ。

この手のスレは永遠に答えは出ないよ。いつまでやっても平行線。時間の無駄。
それに気づいた人はだんだんこの手のスレには来なくなる。
今このスレに来ているのはこういうスレにあまり来たことが無い新参が多いんじゃないかな。

あ、もちろんコテとか池沼は別ね。

そもそもアンチ意見するやつがageたりしなければすぐ落ちるよ

>>9
前スレで間違いを指摘されたのに何で直さないの？

こんな議論した所で全く意味はない。と言うのも、
早くて1週間後にはまた同じようなDQアンチスレやFFアンチスレが立つだけだから。
永遠に続く叩き合い。こんなバカバカしい事は他に無い。

>>24
同意出来る。
最近消えたパイナップルも、それに気付いたのかもしれないね。

>>26
間違いって何？

>>27
ここはリアルじゃなくて2chだから。

このスレって中高生に受けない云々の次スレじゃなかったのか？
それとも統合？
どっちか知らんが、クソスレと統合したのなら、アイタタだなorz

>>20
＞その論法で行けば主人公が何であれ批判できる。こじつけもいいとこ。

論法というか、そうだなまあ簡単に言うと、ＦＦは「かっこつけようとしている」んだよ。
ＦＦがカッコイイものを作ろうとしているって事自体はダイヤ君も分かるでしょ？
それが本当に追求する価値のあるカッコ良さであればいいんだけど、どうもＦＦのセンスはそうではない事は
この板のＦＦに対する反応を見てたら分かると思う。多くの人にとってセンスがズレてるんだよ。
更に言えば、カッコつけようとしてそれに失敗してしまっている滑稽さというのが、まさしく「中二病」そのものなんだよ。
天野絵のＦＦの頃はそのカッコつけにもある程度成功していたと思うんだけどねぇ。

＞そもそも、お前のいう「思春期の妄想」の定義は『自分を偉い存在や凄い存在だと思うこと』だろ。（前スレ>>972より）
＞それが間違ってることはもう証明された。論点をずらすなよ。

その定義も正しいよ。カッコイイ存在、一味違う存在、というのもその定義から派生したもので
意味合いとしては同じようなもの。要は「つまらない普通」から飛びぬける存在価値があればいいんだから。
まあ、結果的にひっかけみたいな流れになっちゃったのは悪かったけど、論点ずらしをした訳じゃないからそこは誤解なきよう。

＞『FFの主人公はイケメンが〜』と言って中二病扱いするくせに、『DQの主人公が王族や勇者ばっかり』なのは中二病（妄想）じゃないのか？
＞どう考えてもダブルスタンダードだろ。

まず、ドラクエの主人公が王族や勇者ばかりっていうのは、これはドラクエのお約束みたいなもの。
「勇者はお姫様を助けて二人はめでたく結婚、王と妃となって仲良く暮らしましたとさ」みたいな。
それに、「中二病」というのはさっき書いた通り、「カッコつけようとしてそれに失敗してしまっている滑稽な状態」を示すものだから、
はたしてドラクエの作者は主人公を王族に据える事で何かカッコつけたり、自己主張しようとしてるんだろうか？そうじゃないよね。
ただ、王子様と王女様の物語の方がロマンチックで盛り上がるからとか、要はエンターテイメント的要素の一つに過ぎない。

続き>>20
＞DQをFFに変えても通用すると思うんだが。

いや、これがＤＱとＦＦの大きな違いでね。ＦＦは、第三者的に描かれた映画的ストーリーである。ここが重要なポイントなんだ。
殆どの場合第三者的に描かれたＲＰＧや映画を楽しむというのは、その主人公に自分を投影したり、感情移入する事で楽しむという事だろう。
アクション映画の主人公に感情移入してハラハラしたり、韓流ドラマのヒロインに憧れてうっとりしたりするおばさんみたいにね。
ましてＦＦは第三者的に描かれた映画的な見せ方を持ちながら、ＲＰＧであり主人公を自ら操作するのだから尚更感情移入の度合いは高くなる。
またそうでなければ物語を心から楽しむ事は出来ない。（ちなみにここで拒否反応を示す人たちがＦＦを厨二的だ、と言っているんだな）
しかし、それはつまりＦＦ（ＮＦ）の中二病的センスに賛同し、主人公キャラの人格に憧れや少なくとも共感を抱いている必要があるという事だ。
ＦＦの主人公の人格は一つのメッセージとしてプレイヤーに伝わり、プレイヤーの人格にも影響を与えていく。映画や小説がそうであるように。
これはゲームを離れた現実世界の生き方にも関わるものだ。キャラクターというのは「生き方」としての「メッセージ」なんだな。
それがしっかりとした誰もが尊敬できるような人格であればいいけど、ＦＦの場合カッコつけてはいるけど妄想で固めたような整合性に欠けた人格が多い。
だから「こんな厨二病主人公でプレイできっかよ！」みたいな人が出てくるし、またＦＦ（ＮＦ）を楽しんでいるプレイヤーはプレイヤーで
「中二病的」人格になっていると揶揄される部分があるんだと思う。前スレの目くそ鼻くそ君みたいなのが好例だよね。

しかしドラクエの場合は、主人公はプレイヤー自分自身。そもそも感情移入したり、共感、憧れたり
メッセージの発信者となる人格自体が存在しない。
それにドラクエの世界で自分がどんなに凄い勇者で王族であったとしても、それはゲームの世界の事だと
いくらなんでも小学生でも区別がつくからね。無意識レベルでと言われれば分からないがそれが人格に影響する事は殆どないと言っていい。
少し複雑な話になったかもしれないけど「ダブルスタンダード」なんて難しい言葉を使う君なら意味は分かるよね？

>>31
FFがカッコ付けなのはなんとなくわかるな。
普通物語って、大筋があって、そこで初めて、
それを100％語れるような演出をつけるわけでしょ？
FFは、大筋は大した事無いのに、演出から入っちゃってるんだよな。
そういう感じが否めない。
目先の格好良さに気を取られ過ぎな感じがある。

ドラクエは、どんなに感動的なシーンでも、あっさり描く。
それは描ききれてないわけではなく、十分言いたい事は伝わるんだけど、
そのあっさりさは逆に儚過ぎる感じがきて、
じわじわとズッシリ来るんだよな。

７のペペやリンダの話だって、決して一般的ではない、
重すぎる話だもんなぁ。
こんなのが日本を代表するRPGとは、でも日本らしいと言えば日本らしいよね。
海外であまり受けないのも、わかる気がするｗ

>>31-32
＞論法というか、そうだなまあ簡単に言うと、ＦＦは「かっこつけようとしている」んだよ。
＞ＦＦがカッコイイものを作ろうとしているって事自体はダイヤ君も分かるでしょ？
アルティマニアのスタッフインタビューを見る限り、キャラクターのかっこよさについては全く触れられていない。
むしろ、ストーリーをどうみせるか・プレイヤーにどう考えさせるかに主軸を置いている。
つまり、お前の発言は単なる偏見。

＞それが本当に追求する価値のあるカッコ良さであればいいんだけど、どうもＦＦのセンスはそうではない事は
＞この板のＦＦに対する反応を見てたら分かると思う。多くの人にとってセンスがズレてるんだよ。
＞更に言えば、カッコつけようとしてそれに失敗してしまっている滑稽さというのが、まさしく「中二病」そのものなんだよ。
>>31-32は『FFはかっこつけようとしている』という前提に基づいているが、それが崩れた以上は全く意味を成さない。

ドラクエ１の主人公は王族と関係ない

>>23
その通りで、ＦＦ１〜６までは良くプレイしたしかなり好きだったよ。
まあ５、６位から演出に若干違和感を感じるようになって、７で爆発した感じ。
個人的に１〜６までと７以降は同じＦＦでも別モノと考えてる人は多いと思う。
自分もそうだし。

>>33
そうなんだよね。
そういった演出にきちんとした裏づけと説得力があればいいんだけど、
そのどれもが取ってつけたような必然性のないものが多いように感じるんだよねぇ。

ドラクエは必要十分だけをあっさり描くから自分で想像して主人公に成りきる事が出来るんだろうね。
そこからじわじわ感じとれるっていうのは想像力と感受性が豊かだからなんだろうな。

海外であまり受けないのも分かる気がするｗのｗをつける気持ちが分かるような気がするよ。
なんだかこういうと大げさだけど自国の文化に親しみを感じるよね。

34:ダイヤモンド◆z2JTMx230M :2007/08/05(日) 14:49:01 ID:ZcdD6ZJRO
>>31-32
＞論法というか、そうだなまあ簡単に言うと、ＦＦは「かっこつけようとしている」んだよ。
＞ＦＦがカッコイイものを作ろうとしているって事自体はダイヤ君も分かるでしょ？
アルティマニアのスタッフインタビューを見る限り、キャラクターのかっこよさについては全く触れられていない。

『アルティマニアのスタッフインタビューを見る限り』。

攻略本に書いていないから！
攻略本超理論未だ健在！

>>34
「かっこつけようとしている」かどうかの判断っていうのはね、製作者の発言もいいけど
その作品を通してプレイしてみれば誰でも分かるものだよ。
ＦＦのキャラクターデザインやストーリーを様々な他の対象と比較してもある程度判断出来るし、
またストーリーの中で各々のキャラクターや設定がどういう役割を持っているか、
その上で、この演出、カッコ付けは適切かそれとも過剰か、というのは分かるからね。
不要な演出、カッコ付けが過剰でありそれに何の裏付けも納得いく説明もない場合は、
「これは製作者の趣味だ」として片付けられる。そんなもの。
そのカッコ良さがゲーム上、ストーリー上説得力があり納得のいくものであれば「カッコ付け」なんて誰も言わないんだよ。

そうか、僕の理論は崩されてしまったのか。
まあＤＱとＦＦのＲＰＧとしての違いで語るべき所は大体語る事が出来たからこれで良しとしようかな。
お付き合い頂いてどうもありがとう。

そして　10年の月日が流れた・・・・

>>38
どのシリーズのどの場面か分からない以上、反論したくてもできないんだ。すまないね。

超理論もなにも、スタッフインタビューを参考にしただけなんだが。脊髄反射しすぎ。

189 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 投稿日：2007/06/26(火) 19:05:11 ID:UDvo7yARO

>>180
�T・階段、取る、はなす→方角　といったシステムがアホすぎ、後追いのFF1にあっさり改善されてやんの。

�U・ハーゴン城のラスボスの５連戦が超ハード、SFC以降のリメでは改善されたので許容範囲　歴代一バランスが悪い

�V・Wizからの丸々パクりシステムが糞たる要因、アレフガルドにゃちょっとは驚いたガナー　歴代一迫力のあるラスボス戦曲

�W・オムニバスは斬新、が、それゆえパッとせん。リメの会話システムはキャラぶち壊しなのでイメージ持ってると、(>>180)お前泣くハメになるよ？

�X・まぁ可愛いらしい主人公だこと。シナリオ良。しかし少年時代の自由度のなさは異常、SFC版はルーラが使えない町が多く不快　歴代一ラスボス戦の曲が地味

�Y・ノーコメント

�Z・グラフィック汚い、キャラデザきめぇｗ　また熟練度転職か　ogrishに負けないムービー（笑）　　�Zのいい所？はっきり言って一つも無いよ

�[・独自性を捨ててパクりに奔走、古参のドラ糞信者からは非難の嵐。シームレスだがランダムエンカで不快。イベント演出がTOSレベル　歴代一世界で売れた模様（まぁミリオン行ってないがw）

�\･結局アクションやめるわ、グラがショボイわ、キャラがイモいわ、どう考えてもドラ糞�[の大幅劣化です。本当にありが(ry


　

ＦＦのアルティマニアはうっとおしいわ

俺、中高生スレで公務員がどうのこうの言ってた奴だけどダイヤに曲解されてるね
こいつには何言っても無駄っぽいから最後の発言に来た。凄い話それるしな
＞何度も言うが、もし親に「○○になれ」って言われたらそれに従うことが当たり前なのか？
＞普通は自分で調べて決めるものじゃないのか？
公務員にならなかったことは理解できたのねやっと。「○○になっとた方がいい」程度は言われたよ
上の台詞が出てくるって事は…ね？趣味で仕事でもしたいとか思ってるのかな？
俺が言いたかったのは親の言ってることは大抵正しいって事
超板違いだがな

＞だからなんなんだよ。
中高生スレを見てくれ。そこに書いてたの読んで反論してきたんじゃないのか？

＞じゃあDQはだめだろ。
君のやったドラクエの主人公は何もせずに王様になったんだね？
どの作品だい？俺そんなの知らないや

>>41
>>34

アルテ＝絶対真理で、それに書かれていない事を主観で語ると偏見だと切り捨てる。

これがダイヤクオリティ。

>>44
＞公務員にならなかったことは理解できたのねやっと。「○○になっとた方がいい」程度は言われたよ
自分の読解ミスを人のせいにしないでね。

＞上の台詞が出てくるって事は…ね？趣味で仕事でもしたいとか思ってるのかな？
＞俺が言いたかったのは親の言ってることは大抵正しいって事
＞超板違いだがな
『思春期は何かと普通を嫌がるんだよね 将来は絶対にサラリーマンになりたくないたくないと思ったりするのもそれ』 って言ったけどさ、『公務員になりたい』ってのはどうなんだよ。
そもそも、何でも思春期を付ければいいと思ってるだろ。マスコミかお前は。

＞中高生スレを見てくれ。そこに書いてたの読んで反論してきたんじゃないのか？
？

＞君のやったドラクエの主人公は何もせずに王様になったんだね？
＞どの作品だい？俺そんなの知らないや
全部。生まれつき（世襲）の勇者or王族じゃん。

>>45
＞アルテ＝絶対真理で、それに書かれていない事を主観で語ると偏見だと切り捨てる。
（切り捨てるのは）当たり前だろ。主観でスタッフの心が分かるのか？お前は超能力者か？
脊髄反射でアルティマニアがどうしても気にくわないなら、ファミ通でも何でもいいからスタッフの発言持ってこいよ。

実際にゲームをプレイして感じた事ではなく、アルテに書いてある事が絶対！

自分が感じた事よりも、他人であるスタッフの言ってる事が真理！



これがアルテ教徒。

アルテを枕の下に入れて毎日寝てます

>>ダイヤ
まぁ、スタッフが言明してないから、そうとは限らない、
と言うのはちょっと自分が無さすぎる感じがするよね。

例えばDQ5の結婚イベントは、なんとなくビアンカを嫁にさせたいんだな、
という流れは感じ取れると思うんだ。
それこそ「ロールプレイ」をしてた人は躊躇なくビアンカに告ったと思う。

勘違いされると嫌なんで補足しておくと、
フローラを選ぶな、と言う意味じゃなく、
「スタッフが何にも言ってないのに、どうしてビアンカ選ぶの？」
という質問はちょっと可哀想な子の質問だと思わない？
と言う意味ね。

「スタッフが言ったから真実」というのはわかるが、
「スタッフが言ってないから間違い」とは必ずしもならないよ、
ということだが、上手く伝わっただろうか。

たぶん伝わらない

1999年2月19日号ファミ通のインタビューにて

野村「実はリノアのモデルはボクの初恋の人なんです、スコールのモデルは勿論ボクです(笑)」
「プレーヤーの皆さんがスコールを演じるにあたって、彼の生き方に共感してもらえると作った甲斐がありますね、もっと俺をいじってくれという感じ(一同爆笑)」


頑張って野村さんの魂が込められた主人公をいじくりましてやってね。
生き方に共感したうえで。

生まれつきの勇者主人公
１、２、４
生まれつきの王族主人公
２、６、８、

どちらでもない
３、５、７

>>53
３は始祖だからな。

＞767:FFside :2007/07/27(金) 09:55:44 ID:GOhbvdVHO [sage]


＞両方5以降が世代でそれ以前はしてないわけだがFFに比べDQはやりこみ要素が少ないのも寂しいよな
やりこみ要素が多ければ多い方が良いのか？俺はそうは思わない。
俺はポケモンダイパの余りに多すぎるやりこみ要素にうんざりした。
FF12のヤズマットなんて論外だ。
＞ステータスに関してもDQに比べFFの方が遙かに自由度が高い
＞装備もDEF以外の要素が強く出てるFFの方が組み合わせを考えれていいだろ？
＞ミニゲームもそうだな、DQは完全運のみか確実に勝てる裏技の２択でしかないイメージだ
これは同感だが、だからといってこれだけでFF方が上だとは言えん。
＞はっきり言ってDQが今売れるのはFF以上にブランド補正がかかってるからだ
FFもブランドだろ。
俺はFFはブランド悪用してると思う。つながりの薄いタイトルにFFブランド付けて売ったりと
FFはブランド戦略が汚いと思う。
＞今の時代新しい事に挑戦しないとかどうかと思うけどな
９なんかじゃ新しいことに挑戦したら叩かれた。
そもそも真に新しいことに挑戦するのならば新作として出すべきだろう。
FFというブランドに庇護されておきながら「FFは新しいことに挑戦している」なんて言動は
滑稽もいいところだ。
＞ハードのスペックが上がってもそれを生かす事もしないって、な
７ではポリゴンを使った
８ではPS2のスペックを生かしたフル３Dに仕上がった。
これのどこが生かしていないというのか疑問。

ポケモンは廃人使用だからしかたない

>>52
野村は極端に言えば他人に対する洗脳欲があるようだね。
同時にアンチも作り出してしまったけれど、
信者を作り出せている事を考えればそれもある程度は成功している事になる。
信者と呼べる程ＮＦに心酔しているのであれば確実にそのプレイヤーの精神は野村の性格と近づいているわけだし。
まあ、今の所はキャラクターの厨臭さを拒否しつつ、映像の綺麗さやゲームシステムの面だけを楽しむのが一番賢い方法かもね。
逆にＤＱの場合は主人公の人格がないからどれだけプレイしてもプレイヤーはプレイヤーのまま。

>>50
＞「スタッフが言ったから真実」というのはわかるが、
＞「スタッフが言ってないから間違い」とは必ずしもならないよ、
＞ということだが、上手く伝わっただろうか。
伝わってるけど、だからと言って主観（FFはかっこつけだという主張）が優勢になったわけじゃないのも分かるよな？

>>52
8が糞なのはみんな知ってるから。

>>53
5は王族の息子、7は伝説の海賊の息子だろ。

>>55
ポケモンでやり込み要素が多いって…努力値や個体値なんて意識しなくても勝てるだろ。

>>36
行間を読むって言うのかなぁ？
そういうのって海外には無いんだろか？
全部きちんとセリフ回し、もしくは映像化しないとわからないのか？って話。

確かに、ドラクエは行間を読ませすぎな気もする。
同じイベントでも、人によって捉え方が様々になってもしょうがないと思う。
けど、あまり全てを語らせすぎると、味気なくなる所か、
下手すれば逆に現実味が無くなってしまうんだよな。

行間を読むなんて別に日本独自の文化ってわけでもないだろ。
海外にだっていくらでもある。

どうもDQ信者って日本以外の国や人種を馬鹿にしてるって言うか見下してる感があるよな。

野村さんも英語が出来ないみたいだけどね。

>>53
�Uは両方と言えるな。
王子という高い身分ではあるが、伝説の勇者の血が通うから旅に出る点は�T勇者と同じ。

てか�Vのせいで(別に悪くはないが)勇者の存在を誤解されがちですよね。
勇者は本来、名声高く勇気がある強い救世主の事。

つまり旅の目的が最初から世界を救う事な人が勇者なわけですね。

>>58
んー、そういう解釈になるのか。やはり伝わり方が弱いなぁ。

FFがカッコつけじゃないか、という問い掛けに反論したいなら、
「スタッフが“言ってないから”違いますよ」というやり方は
効果的じゃないですよ、と言ってるんだが･･･
(「言ってるから間違い」なら効果的なんだけどね)

ダイヤが意見に反対したかったなら、「具体的にどこが」を提示させて、
それに対して否定していけば良かったのに。

今更だが、ダイヤって間違いなく友達いないヒキニートだろうな・・・・

>>62
「職業が勇者」というのが誤解をされやすい原因だよね。

まぁ「賢者」もその論理で言うと同様だが
賢者の場合、「いきなり賢者」がないからまだね。

FFはゲーム→エンターテインメント的なゲーム映画。
DQはゲーム→プレイヤーが中心になるゲーム物語。
こういう風に流れてきた。
別にどっちの物語が優れているとかではなく、
DQがより体験型の物語を優先しているというだけの話。
主人公が基本としてプレイヤー自身なのがそれを如実に物語っている。

なので役割を演じるゲーム＝RPGとしてみるなら、
主人公を演じるという部分では85点位は与えられるよ。

>>60
それが（ステレオタイプではあるが）文系だから。

>>63
＞ダイヤが意見に反対したかったなら、「具体的にどこが」を提示させて、
＞それに対して否定していけば良かったのに。
じゃあ、具体的に提示してよ。

>>67
俺に聞くなよ。俺は別にそう思ってないんだから。
そう思ってない、というより、ことFF8に関しては
どうやったらジャンクションしないでクリア出来るか？しか
考えてなかったから、あんまストーリーとか覚えてない、
ってのが正直なところなんだけどね。

それより、そのわけわからんハンドルは何なの？

>>11
シーモア様がジハープ使いなんかより人気ないのが納得いかん！

ドラクエの売り上げが面白さによるものではないことを、最大の売り上げを誇る７を例に出して実証しよう。

・現代と過去を行き来するだけの究極のおつかいゲー
・ダラダラしていて盛り上がりもカタルシスもない展開
・唐突に登場する、いなくても物語の進行にさしつかえのない魔王（笑）
・面倒なだけの、システムと呼べるシロモノでない石版システム
・敵がゲーム史上稀に見るほど弱く、ＡＩまかせで「たたかう」さえ選んでいればまず負けない、戦略性皆無のゲームバランス
・剣の舞を最初に全員に覚えさせるだけで、敵がさらにザコに
・以上の理由で、ラスボスも最高のザコ。しかもオカマ
・魅力のカケラもないキャラクター達
・鳥山明が狂ってたとしか思えない、やる気のない最悪のキャラデザ
・在りし日のすぎやまこういちはどこに！チープで最低な音楽
・そしてムービー（笑）

論破完了。

DQ信者はFFのストーリーをやれ童貞の妄想だとか揶揄しがちである。
しかしDQのストーリーがうまく現実を反映している高尚なものだと言えるだろうか？
私はそうは思わない。
なぜならばDQのストーリーからは、カワカミプリンセスという繁殖牝馬候補が184頭もの中から花婿を集めるだろう現実は浮かんでこないからだ。
強きものこそが大量の異性をひきつけるという真理はDQもまた描けてないことは同じである。

>>68
ヒント：今日1：25〜

行間を読む（笑）
「言わなくても分かるだろ！」みたいな作者の傲慢さが伝わってきますね

ボクが考えたキャラクターが主人公です
モデルはもちろんボクです
みんな思う存分ボクを弄ってくださいね


も　っ　と　俺　を　い　じ　っ　て　く　れ　と　い　う　感　じ

まあ確かに一番叩かれたＤＱ７が歴代トップの売り上げというのは
何か釈然としないものがある。
単純に６からの発売期間が長かったせい？

やっぱ�Zはあかんよ。
特に石版システムは最悪だった。ユーザーの自由と冒険心を見事に奪ってくれた。
新しい鍵や船などの乗り物が手に入った時、未開の地に進める期待や不安、時には先回りし過ぎて強いモンスターにボコボコにされるのもドラクエの楽しさだった。
その全てが石版によって奪われました。順番通りにしか進めない、こざかしい短編ストーリーの連続を何十時間もかけてひたすら消化していく。作者に問いたい。ほんとにおもしろいと思って作ったのコレ？

3と5はよかった

>>70
おまえの耳は、よっぽどおかしいんだな

>>76
長く遊びたいって言う気持ちは本当。
ボリュームのある冒険、それが満足に繋がるのも確か。
でも、それを必ず消化しなければいけないとなると、途端に負担になるんだよね。夏休みの宿題みたい。
製作側の作ったものを見てもらいたいという気持ちもわかるが、
ボリューム・世界の広がりってのは自由さとセットじゃないと意味がないんだよね。

いくつかすっ飛ばしても先に行ける、それくらいのアバウトさがないと、ひたすら長い廊下を歩かされてるだけになってしまう。

もともと不思議な石版なんだからさ、無地でよかったんだよ。
好きな台座にはめ込めて、はめ込んでから地図が浮かび上がればいいんだ。

オリジナルではそこまでの余裕を持てなかったんだろうけど、リメイクならその辺は考えてくれると期待してる。
まぁいつになるかわからんけど･･･ DSでは容量不足かなぁ。

どらきゅー７は神!!
システムが糞だろうが神ったら神!!!!!

信者さんは前からずっとDQ7が神だ、って言い続けてますよね。
僕なんかは石版システムがめんどくさくて4、5時間で投げちゃったんですけど、
信者さん的にはどの辺が神なんですか？

聖風の谷
レブレサック

このあたり。

DQ7は確かに石版システムは糞だな。
スキップしてもよかったり、後からでも楽しめたり。
そういった物は欲しかった。

戦闘バランスも糞。
転職したら敵が雑魚になるんじゃ面白くない。
DQ7のあるきかたに載ってる転職しないでクリアくらいじゃないと面白くない。

でもストーリーは良かったんじゃないか？あの居なくても別にいいラストボスを除いては…

「イベントシーンで笑顔の練習とかされて、画面の前でコントローラー握ってる自分が嫌になって投げちゃったんですけど、信者さん的にはどの辺が神なんですか？」

ってな聞き方されて、FF10の魅力を真面目に答える気になれないのと一緒だろうなあ。

>>83
７はむしろラスボスの存在感(個性)を出さないで、空気でいいと思うんだよね。
１００時間の集約をひとつの敵に持って行くのは無理がある。
それぞれの国ごとの独立したストーリーの積み重ねの冒険譚と、キーファとの時を超えた友情や生き様。
それだけで充分説得力のある物語になるはずなんだ。

つかＲＰＧのストーリーとかどうでもよくね？
ＦＦにしたってＤＱにしたってたいしたストーリーは無いしな。
そんなのより戦闘のシステムやバランスのほうが大事だわ。

ぶっちゃけストーリー読みたいなら小説とかで読むって話で。

もしDQの面白さに本当に自信があるのならFFを引き合いに出すまでもないはず。
DQ信者は韓国人と同じことをやってるのさ。

DQを叩くのにFFを引き合いに出す必要もないという事にもなるのに平気でアルティマニアとVジャンを比べるのはどこのどいつですか

お前らがFFを引き合いに出してくるからだろ。出さないなら俺もFFを語らんよ。

>>84
そうかい？
例えば自分なんかはFF5が神だと考えているが、
それはストーリーでも音楽でもなく、ただただアビリティシステムが
素晴らしすぎる、という理由だから、仮にストーリーを揶揄されたとしても
全く気にせずアビリティの良さを延々と話すだろうね。

>>84も輪に加わりたいんだったら、そんなケツの穴の小さいことを
言ってないで、積極的に発言することをお勧めするよ。

>>83
>転職したら敵が雑魚になるんじゃ面白くない。
特定の職に転職して熟練度稼ぎをしたら、じゃないか
特にレベル上げもせずにプレイする分には戦闘バランスは良好だぞ

>>58
亀レスだけどポケモンは努力値振らないと対戦じゃ勝てないよ
相手が消防や厨房なら話は別だけど

>>89
>>8-10

説得力皆無なんですが。
新(糞)スレたったんだから仕切りなおしゃいいハズだろ。
古臭い〜のスレで
『FFと比較してどうか、ではなくDQはRPGとして低レベルだという事を主張したいんだ』
とか言ってた癖に何だアレ。

>>90

数億かけたムービー ＜＜＜＜＜＜＜＜ 堀井雄二が持つ鉛筆一本

ってな事を言ったら、そう思って無い人からしたら信者乙だろ、やっぱり。
そこらへんはまあしょうがない。

人それぞれなのに結論出るわけないじゃんこんなもん。
くだらんことやってるなー2ちゃんってとこは。

>>73
問題なのは、行間読み出来ない頭の悪さなのに、作者が悪いと言うことになるのか。

>>84
自分は声が出るのに耐えられなくって、即投げた。
もう仕様からして肌に合わない人間もいる。

>>94
数億の制作費をかけた映画がヒットしないことはよくある。
作者の筆１本で書き上げられた小説がそれより遥かにヒットを飛ばすこともよくある。

金をかけたもの方がいいに決まってる、などと言う思考は、かなり痛い。

ＦＦは日本で売れないから海外に逃げた
と勘違いしてるＤＱ信者と、
ＤＱは海外で売れないから日本に引きこもってる
と勘違いしてるＦＦ信者を除けば、
みんな両方が良ゲーだと認めているはず。

>>81
どらきゅーは村町シナリオが全て！
と思っている小生的には７が神

・キーファ
・エリー
・グリンフレーク
・フォズたん
・ルーメン
・レブレサック
・ラスダンのキモさ
・身体が崩れるオルデミ
・寂しげな音楽
・移民の町
・モンスターパーク

他色々

>>95
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1185941907/l50

>>98
同意｡　罵り合ってる奴等は可哀想な負け組

なぁんか>>94が意味不明な発言を繰り返してしょうがない
と思っていたんだが、この人ひょっとして一般名詞の信者と
コテハンの信者さんを取り違えてないか？

>>99
あ、てことはDQ7には町や村がたくさんあるってことですね？
そーゆーのがスキな信者さんとしては、やっぱりFF8や9の後半は不満ですかね？

>>98
DQやるくらいならMOTHERやった方がいい。あるいはディスガイア。

ＤＱは王道なのが最高

FF(笑)みたいなマニアックなゲーム誰がやるんだよ
キャバや合コンでドラクエが話題になる事はあってもFFはない
ドラクエは新作が出るとゲームとは関係ないテレビやラジオ番組でも
話題にあがる事はあるがFFはほぼない
世間的には
ドラクエ＝サザエさん
FF＝エヴァンゲリオン
こうだろうな。マニアしか知らねーよんーなもん
サザエさんに詳しいと豆知識としてへぇーとなるがエヴァに詳しいとキモいだけ

>>104
お前、キャバクラ行ってドラクエの話って
どんだけ話題が貧乏なんだよ。
せいぜいDSまでだろ、話題にして良いのは。

合コンならわかるよ。
前に「一人暮らしの女は家で何をしてるのか？」って話から
女のやるゲームは何か？って話になったことあったし。
それでもドラクエは挙がらなかったけどね。

ってか、合コンでドラクエの話とかされだしたら、
女だけじゃなく、連れの男もドン引きするだろ、普通。

>>104
俺の知人みんな残酷な天使のテーゼみんな知ってるよ？カラオケで普通のJポップと織り交ぜて歌うし。
エヴァの一般認知度はワンピースと張り合えると思う。

>>101
すみません、ファイファンはＣＣと１２しかプレイしたことがないのです。

ＤＳ購入後、１〜６をプレイする予定です。３、４に興味があります。

関係ないですがテイルズは８作全てプレイ済みです。

>>102
ディスガイアとどらきゅーは全く関係ないと思いますよ

テイルズは９作だし
あっプレイした、とクリアした、は意味合いが違いますが何か

>>108
テンペストはどうも買う気になれなくて…。
リメＤはプレイ中です。
他はクリアしましたよ！
Ｅ、Ｄ２、Ｓは二週しました！

まさか、信者さんがFFはビギナーだったとは･･･意外すぎる。
テイルズはよくFFの直系、なんて言われますけど、
テイルズやりだした頃はFFをやってみよう、とか思わなかったんですか？

>>101
普通に取り違えてたよ。
信者ってアップル信者ってコテの略称だったのか・・・。

>>111
そうだよー
「さん」付けしてるんだから･･･ってか、
直前までの流れでわかってくれよ〜。

>>110
ファイファンは、綺麗なグラだな〜と思っていました。が、実写のような感じが受け付けなかったのです。

それにテイルズにハマっていた頃は、コマンド式戦闘なんてやってられるかｗｗｗｗ古臭いｗｗｗｗｗｗ

と思っていましたから。

つまりサモンナイト最高。

>>105
別に積極的に話題になるわけではない
本編の新作が出た時なら話題になる事もある程度だけどな
アニメに戻すけどだいたいサザエさんて完成度の高いアニメか？
しかし高い数字を叩きだすし国民はそれ求めてるんだ。ドラクエも同じ
わざわざ国民的ゲームのダメだしする意味がわからん

滅びの哲学のないサザエさんがなぜこんなに評価高いのか理解できん。

お前がアホだから

DQ信者って何のデータも無しに主観を一般化するけど、少しは社会調査の方法を勉強しろよ。
会議や論文で同じことが通用すると思ってるのか？

DQ信者に人を馬鹿にしたような態度を取る奴らが多いのは
やっぱDQやってると自分は特別な存在だ、勇者様なんだって思っちゃうのかな。

面白いものを語るのにデータが必要なのか？「智に働けば角が立つ」って言葉があるだろうに
缶蹴りやかくれんぼを語るのにデータが必要か？完全にやった人間の主観だろ？
娯楽の良し悪しなんてほとんど主観なんだよ
FF9の主人公の台詞っぽくいうと

「面白い物に理由がいるかい？」

>>118
そしてキミの考える「社会調査の方法」が攻略本理論なわけねw
少なくともキミが延々語ってた攻略本理論なんか論文にしたって
バカにされるのは間違いないよw

>>121
攻略本に書いてる事を抜粋して最後に一言加えるだけだからな
大学生のコピペレポートもいいとこだよｗ

ミニゲームの数やスタッフのコメントを調べるのに攻略本を使ったって何の問題も無いだろ。頭大丈夫？

ミニゲームの数を比べて何になると再三言われてるんだが頭大丈夫？

スタッフのコメントがどうあろうと実際にプレイした印象の方が重要なんだが頭大丈夫？

具体例を出せとは言うが出したら出したでそれは偏見だと宣うお前頭大丈夫？

スタッフがどんなコメントをしようが、ゲーム中で伝わらなければ何の意味もない。
ゲームの完成度など、ゲームそのものからの情報のみで判断されるもの。
つまり、攻略本に何が書かれてようが、ゲームの完成度とは全く関係がない。
攻略本からの情報ではないが、DQ２の戦闘バランスの悪さは調整ミスによるもので、
意図的にやったのではないと言うのは有名な話だが、
それでも戦闘バランスの悪さはDQ２の最大の欠点とされている。
作品の完成度の評価基準など、作中がすべてってことだよ。

そもそもこいつの極度な読解力の欠如から考えても、
攻略本に書かれてること自体ちゃんと理解できてるのか疑問だがな。

>>125
お前、絶対リアルタイムで2やってないだろ？

当時を知る人間は誰一人としてあの程度で
「ゲームバランスが悪い」とは言わないし
調整ミスって言うが、ソースは何だよ？
スタッフが認めたなんて話は聞いたことねーよ。

よくロンダルキアへの洞窟は最凶、なんて言われるが、
確かにDQでは群を抜いて困難なのはわかるが、
それでも当時のRPGを見れば「十分あり得る」レベル。

自分のゆとり脳をさらけ出すのは構わないが、
引き合いとしてDQを貶める、ってのは止めろよな。

8は若干シナリオがしょぼめの名作だが不満が一つ。
どんな剣使ってもギガスラッシュの威力が同じっておかしいだろ。
スクエニ絶対許すことが出来ん！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>115
そもそも、DQの引き合いとしてサザエさんを持ち出すことがナンセンス。
俺はサザエさんは嫌いじゃないから、あまり言いたくはないが、
お前の理屈を否定するためにあえて悪く言えば、
サザエさんが安定した視聴率を取れるのは、

1 「家族で見れる」裏番組が他にないから。
2 子供(特に幼児)に人気のちびまるこの後なので
　19時までの繋ぎとして、「惰性で」見てる。

が挙げられる。要するに「無料で」「他に見るものがないから」見てるだけで、
「好きで好きで仕方ない。毎週欠かさず録画してます」
なんて人はほぼ皆無だと言い切れる。
※その証拠に、全く映画化されない。
つまり製作サイドもサザエさんが
「金や余暇を代価にしてまで見たいアニメではない」
ことをわかっている。

金を払って楽しむDQをアニメに例えるなら、
映画化されてる名探偵コナンやワンピース、
古いとこではルパン三世やガンダムに例えるべきだったな。


それから、新作が出たからって、女がいる飲みの席で
DQの話題をされたら、やはりドン引きです。
嘘だと思うなら、DQの話をした時としない時とで、
女とヤレる率を集計してみな。

いやしかし、喋りの技術があれば、コンパでDQの話を面白おかしく話すことで好感度をあげることができると思うのだが、どうか？

それなら大体の話題はいけるだろ

そう。
だから君達はもてないんだよ DQのせいにしちゃいかんよ

ドラクエで引かれたらFFなんてドン引きじゃねーか

すまん、話題をそらせてしまったな。
DQの完成度を問うスレなのに、「DQネタは合コンでウケるか」に
なってしまっているし･･･

あ、一応>>131。
誤字があったから指摘しとくよ。
×「君達は」
○「俺達は」

>>132
くせーぞ、うんこ野郎

大体合コンでゲームの話なんかしないしｗ
相手がゲーム好きだったら別だけど

>>125
調整ミスじゃなくて時間少なかったから後半の敵の難易度をしっかり練れなかったってだけだぞ。

それでも製作陣はデバッグしてるだろうし、一通りクリアしてるだろうし、調整ミスなわけではない筈。
そもそも上に書いた事自体、難しいって人に対する堀井さんの言い訳なだけにも取れるし。

まあでも確かにドラクエにしては難しいとはいえ、当時のゲームとしては普通レベルだと思う。別に�Uのバランスに対してイラッときた事ないし。

>>135
そ、そうなのか…

おれたち、｢暇してた｣の意味で｢ドラクエのレベル上げてた｣て使ってたけど、やめといたほうがいいのかな…

>>137
ドン引き一確の死亡フラグが成立しちゃうぞ！

それで「暇」ってニュアンスが通じるのは20代後半くらいの世代からじゃないか。

>>137
それはゲームの話っていうよりドラクエをネタにした話だな
銀魂でドラクエネタやるのと同じ感じで

銀魂のドラクエネタの多さは異常

DQの欠点
・（ラスボスを除く）ボスのグラフィックが使い回し
・（ラスボス最終形態を除く）ボスの音楽が使い回し
・村と町と城の音楽が使い回し
・ラスボスがゲーム開始時から引きこもりで、終盤までストーリーに関わってこない
・ゼシカの狙いすぎっぷりとククールのナルシストっぷり
・息＋二回攻撃＋いてつく波動のワンパターンなラスボス
・未だに魔力や魔法防御を導入しない
・成長システムが欠陥すぎて、ボス敵を倒しても大してプラスにならない
・ボスを倒してもたいした報酬が得られない
・主人公には専用の最強装備があるのに他の仲間にはなし

FFを『一切』引き合いに出さずにコメントしてみてくれよ。

ボスは経験値豊富だから倒すと得するよ

>>142
だがそこがいい。

論破完了。

>>142
一つも欠点なく誰からも批判のない作品をあげてみてくれ
君は欠点がある作品は無理みたいだから君の推奨する作品は欠点ないんだろう
あげられない、どの作品にも欠点はある。
と言う考え方なら引き合いに出すななんて普通言わないもんな

>>142
全部じゃないが、そんな屁理屈っぽい欠点よりもっと致命的な奴がたくさんあると思うが…

何をどう言いたいんだかわからんが
DQはRPGのシステムとしてはめちゃくちゃ古い、もう笑っちゃうぐらい古いから
逆に出来自体は悪いという事はならない
古いから変わらないから悪い、飽きたというのは"大半の人＝主流派の批判"では無い
なぜなら、たとえばDQ5が古いから批判をされたとして、6を出したらさらに古くて批判されて
さらにそこに7を出したら、もっと古いと批判され、そこで８を出して
これでは商売が成り立たない、売れ続ける事は不可能

DQはDQファンの為に作っているという前提で、そこが駄目な奴はターゲットになってないと
所詮DQに留まっている人間ごと批判すれば簡単なんだろうけど、そこに相応の市場があるのは確か
実際ここまで長く売れてるゲームってそうそうたくさんは無い

要は"一方から見ればこんなに欠点だらけのゲーム"もきちんと支持派がいてニーズどおりに作っている
そこに問題があるとするならば、それはRPGとしてのドラクエ以外の批判になるだろ


多くの人がそれなりに楽しんだか、マニアを満足するシステムを確立するかっていうのは
RPGの良し悪しの定義に入らないと思う
革命革新を伴わないゲームは市場にとって悪だと考えるのなら、それは構わないが
あくまでゲーム内容ではなく、企業や製作側や購入層の意識の問題になる
俺はそこは不健全だと思わないが

>>145　大賛成。
それにしても夏厨はよくそこまでドラクエの悪口集められたなｗｗ
ゼシカの狙いすぎっぷりとククールのナルシストっぷり＞ダイヤモンドの夏厨っぷり。

最後から４〜５行目

多くの人がそれなりに楽しんだか、マニアを満足するシステムを確立するかっていうのは
RPGの良し悪しの定義に入らないと思う

ここいらんスマン
削り損ねた文が混ざって意味不明になてる

それは欠点て言わないんじゃないの
古いっていうかシステムがシンプルなだけだろ
逆にシステムがごちゃごちゃして
わかりにくいRPGは受けない人が多いわけだし

>>142　よく考えると掲示板ごときでそんなドラクエの悪口言ったって
意味無いな。オレもさっきわかったが、このスレのスレ主はもっと早く気づかなかったのかな。

>>149
いんや、シンプルなのはたしかにそうだけど
実際古い変わってないDQ以前からあるシステムをまんま流用してる所も多い
アンチＤＱには結構指摘される点

俺は問題ないし、良いと思うが
ゲーム市場が縮小して制作費が大幅に減っても根絶しなそうだしｗ

変わってないって書いたけど、細かく見ると
過去に容量のせいでキツキツで作った仕様を、現在でも敢えて残してたりすらする
ファンには懐かしかったり嬉しかったりするんだが

ヤンガス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞ゼシカククール

だからそれは欠点というより好みじゃん
変わらない＝古いなら新しいシステムっては何なんだ？
今のRPGでシステムが良くて人気あるゲームもよく不明だし

ドラクエの完成度は高いんじゃないの。
スタッフの人もこれ以上手を加えるとごちゃごちゃしてくるから古臭いと言われようが
まだこのシステムをしてるんじゃないか。
古臭くてもボスのグラフィックが使いまわしでも音楽が使いまわしでもオレはシンプルなドラクエが好きだし、
いつまでもドラクエはこうでなくちゃ。

そろそろ下げようぜ。

ナルシストダイヤは必ず上げるから困る。
そんなに超理論に自信があるのか？

>>154
そいつ、アンチから見れば欠点だといってるだけで擁護派だと思うよ

そんなに超理論に自信があるのか？＞うぬぼれのほうで自信があるんだろ。
ずうずうしいからなあいつは。

おまえ下げようとか言ってる癖になんでageてんだ

みんな一応反論してあげなよ。スルーかｗって逃げに走るぞ
・（ラスボスを除く）ボスのグラフィックが使い回し
昔は要領節約、今は敵の系統の統一
・（ラスボス最終形態を除く）ボスの音楽が使い回し
その方がラスボスに特別感が出て盛り上がる
・村と町と城の音楽が使い回し
町に着いたときに安心感を持たせるためにわざとそうしてる
・ラスボスがゲーム開始時から引きこもりで、終盤までストーリーに関わってこない
物語開始から伏線が小出しで出てる。ラスボスは黒幕的存在だったり封印されてたりする。ちなみにデスピサロは序盤かあら積極的に動いていた
・ゼシカの狙いすぎっぷりとククールのナルシストっぷり
パフパフなどのお色気は昔からあった。ナルシストだとどういけないの？
・息＋二回攻撃＋いてつく波動のワンパターンなラスボス
終盤のボスのみ、むしろ中盤で呪文使ってくるボスの方が厄介な場合がある
・未だに魔力や魔法防御を導入しない
その方が呪文のダメージがわかりやすい（最近のは耐性がある）
・成長システムが欠陥すぎて、ボス敵を倒しても大してプラスにならない
どんな欠陥があるんだ？経験値がたくさん入るじゃないか
・ボスを倒してもたいした報酬が得られない
ドラクエのボス戦の最大の報酬は金でもレアアイテムでもなく経験値
・主人公には専用の最強装備があるのに他の仲間にはなし
まあ主人公は勇者だしね。男専用、女専用、職業系専用装備がありますが？

満点が無いものを相対評価しちゃいけない理由マダー？
それか満点の作品はやくー

100%

＞昔は要領節約、今は敵の系統の統一
メリットが分からない。どう見ても手抜きだろ。DQ6アンチスレで思いっきり批判されてたし。
＞その方がラスボスに特別感が出て盛り上がる
同上。DQ6ファンが怒ってますよ。
＞町に着いたときに安心感を持たせるためにわざとそうしてる
ソースは？
＞物語開始から伏線が小出しで出てる。ラスボスは黒幕的存在だったり封印されてたりする。ちなみにデスピサロは序盤かあら積極的に動いていた
大して目立ってないじゃん。
＞パフパフなどのお色気は昔からあった。ナルシストだとどういけないの？
同じことをFFでやったら批判するくせに何言ってるんだか。
＞終盤のボスのみ、むしろ中盤で呪文使ってくるボスの方が厄介な場合がある
それがワンパターンでつまらないんだろうが。
＞その方が呪文のダメージがわかりやすい（最近のは耐性がある）
分かりやすいと何なのか分からん。
第一、攻撃力に依存している通常攻撃のダメージだって分かりやすいと思うんだが。
「魔法の存在意義がない」ってのは『DQファン』から散々言われてることなんだけどな。

結局人によってはここが欠点と見てるけど
人によってはそこが好きって感じで全く無意味なスレですね

>>162
＞それか満点の作品はやくー
DQ。お前らのコメント見てると欠点が何一つ無いように感じられるから。

でもドラクエはもうすぐ�\が発売される。お前らごとき夏厨がこんなスレでほざいても意味無いよ＾＾
お前らが思ってる以上にドラクエは人気があるんだ。
だからこんな所でほざいても意味が無いｗｗ
だから�\は発売中止にならないしドラクエはなくならない。
ドラクエの悪いところしか見つけようとしない誰かさんのような奴がたくさんいても。

FFを除く他のRPGよりは高いと思うよ。知名度高い分手は抜けないだろうし・・・

ってか完成度を語るスレなんだろ？なんか方向ずれてないか

>>166
するとここで君がDQの欠点をあげてるという矛盾が生じるわけだが
自分でイタいと思わんのかね

俺はFFよりドラクエのが完成度高いと思ってるけど人それぞれなんですね

臭いコテはスルーだろ、常考

まあ少なくともRPGとしては十分完成してるだろ。
(いかにも苦しい中で出たっぽい�Zを除いて。)

元々ドラクエの戦闘が敵と数字しか映らないのは、その方がイメージが出来るし、変にキャラが映るよりも数字が赤くなっていく方が痛々しいからなんだぞ。
まあそういう点でポリシーを曲げちゃった�[は戦闘シーンのみがっかりだが、主人公＝自分じゃないRPGなんて矛盾してる存在だしドラクエと比べようがない。

DQ信者って絶対にDQに否定的なコメントしないよな。
『2chじゃ叩かれないものは無い』だなんて言われてるくらいなのにも関わらずね。

ドラクエスレにいってみろよ
ここはこうしてほしかったってレスは結構あるぞ
でさ、欠点がない誰からも批判されないRPGがあるなら教えてほしいよね

>>174
＞ドラクエスレにいってみろよ
＞ここはこうしてほしかったってレスは結構あるぞ
だから、俺はそういうのを指摘してるんだろうが。

＞でさ、欠点がない誰からも批判されないRPGがあるなら教えてほしいよね
お前らからしてみればDQがそうじゃないのか？さっきも言っただろ。

ダイヤは魔法の存在意義が薄いって言ってるけどマジで言ってるの？
多分6スレの意見なんだろうけど
6と7は確かに呪文の存在意義は薄いよ
でも、その声を反映させたのが8だよ
それに他のドラクエをやってたらそんな批判は絶対出来ない
6スレにあった意見はあくまで6、7限定

>>176
ダイヤは、相手の意見は『アラを探して叩くもの』だと思ってるから言うだけ無駄だぜ。
アラが見つかんない時はスルーするし

ドラクエファンでもないダイヤモンド相手に「ここはこうして欲しい。」なんて話する訳ないだろw
ファン同士でも下手すりゃ喧嘩に発展しかねない話だし。

ファン同士の争いはFF信者がいろんなスレでやってるね

恥ずかしげもなく鳥なんぞ付けるなら
あてられたアンカーのレスくらい答えたらどうだ？

なんでドラクエアンチスレには洩れなくクソコテがいるのですか？

DQと一括りにする時点で、マトモに考えようとしていないのが分かる

いつの間にか、特定の個人を叩くスレに変わってますな。

>>183
まあ、DQ信者だからね。

板的にアンチスレがあれば当然反論する人が多いと容易に予測できる板で
アンチスレがありそこでクソコテが問題点を指摘
↓
明らかに内容がおかしいのでその辺を指摘
↓
スルー
↓
逃げるなよ
不自然に思うほうがおかしいわけだが

>>185
今は個人的にダイヤを叩く気も擁護する気もないんだが、
とりあえず>>185は句読点を使う、ということを覚えた方が良いと思うよ。

>>186
そんなに見にくいかね？
俺にはまともな反論出来ないが為の苦し紛れな指摘に見えるが
大体改行してるのに句読点を打つ君のレスには違和感ないのかい？
そんな奴に指摘されてもな

>>187
見づらい・見やすいの問題じゃなく、句読点をつけないと
バカっぽく見えちゃうんじゃない？という意味だね。
ほら、中卒の人が「3流の大学なんて行く意味ない」
なんて言ってもイタいだけでしょ？
相手をバカにしたいなら、自分は賢いように装わないとね。

あと、改行をしてるのはPCのウィンドウを考慮してのことだから、
句読点を打つ・打たないとは基本的に関係ないね。
改行しても読みやすいように、句読点のところで
意図的に改行することはあるけどね。

悪いがもう今日は多分ここに来れないな
また時間があれば覗いてみるよ

DQ9とFF13が出るまで休戦協定を結びなさい
お前らみんな今や自己中のバカにしか見えんから

自分でさんざん「FFを引き合いに出すな」（自分が出してることすぐ忘れるみたいだね）とか言ってるけど、
>>142ってほとんどが「FFはこうなんだから見習え」的な話ばっかりだね。
しかもレスですぐ「FFでやったら文句言うくせに」とさっそくFF出してるし。

あ、ダイヤくん、キミへのレスじゃなくてほかのスレ住人に言ってるだけだから。
いつもの話が通じないレスはいらないよ。

どらきゅー９は結局今年中に出ないんだろうなぁ……

まぁ延期しないどらきゅーなんて嫌だけどね。

むしろ4を今年中にちゃんと出して欲しい俺

>>181
パイナップルの変わりにキチガイが張り付き出したんだよ
つーかパイナップル最近全く見掛けんな
ダイヤ＝パイナップルとかいうオチか？ｗ

パイナポは引退したと聞いたが

>>195
どこのスレで？
つーかパイナップルが消えてから、入れ代わりでダイヤが現れ出したのは怪しくねえ？

>>196
DQFF板のパイナポを語るスレの235の書き込み

>>191
＞自分でさんざん「FFを引き合いに出すな」（自分が出してることすぐ忘れるみたいだね）とか言ってるけど、 >>142ってほとんどが「FFはこうなんだから見習え」的な話ばっかりだね。
FFどころか大半のRPGでやってることなんだが。DQ以外のRPGを知らなすぎ。

＞しかもレスですぐ「FFでやったら文句言うくせに」とさっそくFF出してるし。
じゃあ聞くが、ナルシストなキャラは臭いとは思わないのか？
FF8や10-2なんて目じゃないほど痛々しいと思うんだけどね。なにせ分かっててやってるんだから。

いやぁ、これでもかってくらいに夏厨が湧いて出てるね。
徒党を組まないと、擁護すら満足に出来ないのかな？

色々イタいのが多いが、myベストは>>191かな。
>>126、>>136のスルーっぷりといい、それに基づいた>>125のレスといい、
ダイヤ以外は叩く前から白旗揚げてるからね〜。
狡猾っちゅーか姑息っちゅーか。

面白いか面白くないかと言われれば面白くないと答える。
でも何故か買ってしまう。それがDQ。
くだらねーと思いつつ紅白歌合戦を見てしまうのと似てるな。

インパクトはないが安心感がある
それがドラクエ

ナルシストキャラをナルシストだと思わずに、カッコいいと思い込みんで出すのと
ここはナルシストっぽいキャラを入れといた方が面白いかも
と考えて出すのとだったら断然前者の方が痛くないか？

五十歩百歩って知ってるかな？

どこが五十歩百歩なの？おい、ダイヤ

＞だから、俺はそういうのを指摘してるんだろうが。
FF信者のダイヤにDQの欠点（と思われる部分）を指摘されたくないのだが。

書き込み間違えたー
でも受ける印象は結構違うので五十歩百歩とか言われてもなー

＞FFどころか大半のRPGでやってることなんだが。DQ以外のRPGを知らなすぎ。
なに？お前は大半のＲＰＧがそうしてるんだからDQもそうするべきだと?
ずいぶんとアホみたいな意見だな。
他ＲＰＧの特徴をわざわざ真似してどうするんだ？ああ？

>>201-202
寅さんみたいなもんだね。
新作でも、大体の筋書きはわかるから、過去の作品を楽しめた人なら、
程度の差はあれ、とりあえず値段分は楽しめる、みたいな。

あ、アンカ間違えた。
>>200ｰ201
だね。

>>204の発言を見て、DQ信者を説得するのは無理だと思ったわ。
疲れたから数日間休むわ。

永眠しろ

説得とか言っちゃって笑えるｗｗｗ
自分が正しいこといってると思い込んでるんだろうかｗｗｗ
攻略本論争で大反発食らっても自分の意見変えようとしなかった分際でｗｗｗｗ
テメーの意見が絶対に正しいと思い込んじゃってやがるｗｗｗｗ

日本におけるRPGとはドラクエフォロワーのことなので
ドラクエのRPGとしての完成度は完璧となる。

攻撃的な方が目立ちますね。

>>194
パイナポ様と勇者ダイアモンドは別人ですよ。
>>210
お疲れさまです。無理しないでくださいね。

中堅RPGは一通りやったけど、やっぱりＤＱが一番だな。

他のRPGを見習って、製作者が自己投影したキャラをコントローラーを使って弄るゲームになったら、むしろ最悪じゃないか？


堀井　「実はビアンカのモデルはボクの初恋の人なんです」
堀井　「５主のモデルは勿論ボクです（笑）」
堀井　「プレーヤーの皆さんが５主の生き方に共感してくれると作った甲斐がありますね、
　　　　　もっと俺をいじってくれという感じ（爆笑）」


もしこんな事言い出したら「ふざけんなこの禿」って思うだろ？

ナルシストダイヤは絶対に自分の非を認めない厨房なんだな。

初めは『ミニゲームはFFの方が多いんだ』とか言ってたのに、擁護派から『DQのカジノは運か裏技、FFのはテクニック。比べるならこうだろ』と言われ、
『そうそう、それが言いたかったんだ！』

アホかと(笑)

その癖、このスレでもミニゲームの数を比較してるしな。
重ね重ねアホか。

攻略本が詳細だからFFは凄い！
攻略本に記述されてない部分があるからDQは駄目！
という、単なる妄言でしかない攻略本超理論。
そのうえ比較するのは
FF→アルティマニア
DQ→Vジャンプ(笑)。

アホかと。

反論されても
・揚げ足を取る
・ありえない方向から反論
・スルー
の三択で絶対に自分の非を認めない。


こんなのが勇者な訳ねーだろ。単なる粘着アンチ。
アホか

>>217
ダイヤ＝アップル信者の自演だろ
こいつもアホそのものだから

一応ここは議論スレなんだけどなぁ。
ダイヤ個人を否定するだけで、議論する気のない人は
書き込まないで欲しいなあ。

ダイヤが何か意見を出しても、それに反論するんじゃなく、
ダイヤ自身の批判をするのはね〜。

多少の煽りはともかく、罵声を浴びせるだけじゃ
彼も来たくなくなっちゃうよね。

ドラクエ７を初めてやったときわくわくした
まぁでも一番ではないな俺んなかで

>>202を五十歩百歩と言ってる時点で理解力の無さが伺えるな
全然違うのに
まあ、どう違うか説明しても
｢どう違うの？おなじたろ？｣て言うかスルーするのが見えてるけどな

>>209
ダイヤに議論する気なんてないだろ。
相手の意見を聞くつもりがないんだからな。ひたすらDQとその信者をけなすだけ。

何でも自演なんて言う方は、普段自分が自演してそうですね。

>>210
わくわくしますよね!!!!
どらきゅー７が 糞ゲー だなんて とんでもない！
最高ですよ。

アンカ間違えター
>>220さんです。

>>196
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1137551081/

名作と言われるエストポリス電気2ってのやってみたけど、
やっぱりDQ6ほどの安心感は感じられなかった

>>221
こいつは「目に見えるもの」しかわからんから
わざとバカなフリをしてる人も本物のバカも同じなんだろ。
理解力のなさなんて、これでもかってくらいに自ら証明してるし。

ダイヤモンド支援age

ダイヤ来ないね
五十歩百歩の反論を必死に考えてるのかな？
それともスルーを決め込んだか

>>217
勇者ダイアモンドは勇者ダイアモンドですよ…。
彼がいないと盛り上がらないんですから。

どうでもいいですが、ダイヤモンドとパールなら後者を選ぼうと決めていましたが、前者を選びました。

>>55
残念だけどお話にならないよ
普通ここで引き合いにポケモンを出してくるか？
ヤズ討伐がやりこみとか言ってる時点で話す気すらしない

スペックに関してはあの3D酔いしやすいグラを持ってくるのか
スペックを生かせてないからああなるわけ

それと俺はFFにブランド補正がかかってないは言ってない
ただFFよりもDQの方がひどいんじゃないかと言いたかっただけ

「FFというブランドに〜」って部分については意味が理解しかねる
FFと名が付く作品では新しい事に挑戦してダメなのか？
いつまでも変わらない物が大好きな懐古厨はこれだから相手にしたくないんだよ

携帯からだから引用すらしてないから見にくいだろうし言いたい事も半分くらいしか言ってない
また暇な時に覗くつもりだが数少ないFF擁護者いなくなったならDQ馴れ合いスレになりそうだな

＞数少ないFF擁護者いなくなったならDQ馴れ合いスレになりそうだな
確かに

どうせダイヤが自己満理論を誇らしげに晒す為に上げるんだから、せめてそれ以外は上げてくれるな。
こんな糞スレ

>>226
あれは音楽を楽しむゲームですから…

>>231
ドラクエのブランドは最強クラスだよ。だけど、その名に負けない安定感がある
例えば、ポケモンの新作が所持モンスター固定(要するにパーティー固定)式になり
モンスターを捕まえる事が無くなり、コレクション性が無くなったら
テイルズの新作が戦闘方式を全く別物にしたら
ユーザーの反応は簡単に予想出来るよな？
ほぼ間違い無く「こんなのポケモンじゃない」「こんなのテイルズじゃない」って言われるだろ
そこで製作側が「新しい事に挑戦した｣と言っても
ポケモンとして出す必要はない、新タイトル、もしくは外伝としてだせとなるだろう
大半の人はシリーズの正当な続編を期待してるわけだからな
ブランドとはそういうもの

その割にはDQも成長システムは毎回変えてるよな。

>>235
ATBにジョブシステム、マテリアやサブアビリティ等
これらは全て新要素としての新しい試みだったわけだがファンの反応が何だって？
もちろんドロー等不人気なシステムもあるがそれを補って余りあるだろう

いつまでも懐古厨になんか合わせていられないわけ、わかる？

>>237
あまりに態度が横柄すぎるので、正直お前さんのことは好きにはなれないんだが、
毎回お前はちゃんと芯のある意見を言うよな。
それに関しては一目置いてるよ。

惜しむらくは、お前が4以前のDQを未プレイなことだな。
個人的な感想では、DQは3で完成してる。そして人気に後押しされて
外伝的にだしたのが4、という認識だ。

5以降は過去の遺産を食いつぶしてるだけな気がするから、
お前がDQの評価を低くしてしまうのも止むなしな感じなんだよな。

是非、1〜4をプレイしてもらいたい。
ま、プレイしたらますます5以降の評価が下がるのは確実なんだが。

>>231
＞普通ここで引き合いにポケモンを出してくるか？
例として出しただけだ。
＞ヤズ討伐がやりこみとか言ってる時点で話す気すらしない
まず君の言うやりこみの定義を聞かせてもらいたい。
俺はクリアに関係の無い要素、クリア後の楽しみだと思っていたが。
＞スペックに関してはあの3D酔いしやすいグラを持ってくるのか
＞スペックを生かせてないからああなるわけ
酔う奴はたいていのどんな３Ｄゲーでも酔うよ。ＤＱに限った話じゃない。
酔うからスペック生かせてないって論理だとほとんどの３Ｄゲーはスペック生かしきれてないって話になるが。
君の言うスペックを生かすとはどういうことなのかということについて解説をして欲しい。
＞それと俺はFFにブランド補正がかかってないは言ってない
＞ただFFよりもDQの方がひどいんじゃないかと言いたかっただけ
そりゃお前さんがＦＦファンだからそういう欲目を持ってるってだけだと思うが。
＞「FFというブランドに〜」って部分については意味が理解しかねる
＞FFと名が付く作品では新しい事に挑戦してダメなのか？
要は何事も加減というものがあるって話だ。
ＦＦはやりすぎってこった。
＞携帯からだから引用すらしてないから見にくいだろうし言いたい事も半分くらいしか言ってない
ＰＣ持ってないのか？

>>237
例としてシステムを挙げただけなのに、それを全てと取るな
FFでいえば
非中世化、ムービーゲー化、臭い恋愛要素の主軸化、どこかで見たような映画的演出
SFC以前からのユーザーにとっては完全に別物
FFに関して言えば余りにも変わりすぎて懐古とは言えない

ドロー中心で魔法集めですか？
バカですねｗｗｗｗｗ

じゃあカードから魔法を精製すれば賢いってことになるの？
ついでにバグ使ってアルテマをステータスに付けまくるとか。


さすがに気合入れて野村さんとその初恋の人を弄り倒してますね。

>>240
まずスタッフがほとんど変わってる時点で、別物だよなぁ。
普通シリーズものってのは、主なスタッフは固定のままやるもんだけど。

>>238
俺にはもったいない評価だな、ありがと
口調に関しては別にここの住人に好かれる気が無いから仕方ない
それといまさら旧作をしようって気にはなれんよ
年はくったがこれでも新しい物好きだからな
やっぱ絵がキレイなのもムービーがこってるのも好きなんだわ
今のゲームをやってからさすがにSFC以前をもう一度はきつい

>>239
＞例として出しただけだ。その例えを言い負かされた言い訳がそれか
お前とはやっぱ言い合う気にならないな
＞まず君の言うやりこみの定義を聞かせてもらいたい。
それは人それぞれだろうがあえて言うなら
低Lvクリア・最速クリア・アイテムコンプ・スコアラー
こんなとこか、RPG以外のジャンルも考慮すればだがな
＞酔う奴はたいていのどんな３Ｄゲーでも酔うよ。ＤＱに限った話じゃない。
酔うからスペック生かせてないって論理だとほとんどの３Ｄゲーはスペック生かしきれてないって話になるが。
これもまた論外だな
DQで酔うヤツもFFでは酔わないし鉄拳やMHで酔う事も少ない
＞それと俺はFFにブランド補正がかかってないは言ってない
＞そりゃお前さんがＦＦファンだからそういう欲目を持ってるってだけだと思うが。
そりゃあ多少はFFよりな言葉になるだろうよ
まぁお前が「DQよりもFFの方が格上」と言うならかまわないけどな
＞要は何事も加減というものがあるって話だ。
ＦＦはやりすぎってこった。
それはお前の主観だろ？話にならないな
＞ＰＣ持ってないのか？
持ってるが常にPCの前にいるお前のような暇人ニートとは違うだけだ

それとこれ以上お前の相手をしてやる気は無いからそのつもりでな

>>240
お前も同じだ例えで言ったで解決しようとするなよ
＞非中世化、ムービーゲー化、臭い恋愛要素の主軸化、どこかで見たような映画的演出
ムービー以外は6からその感はあったと思うんだが
ムービーに関してはハードのスペックを引き出してるにすぎない
褒めたたえるならともかくマイナス要素としてあげるのはどうだろうな
＞SFC以前からのユーザーにとっては完全に別物
FFに関して言えば余りにも変わりすぎて懐古とは言えない
それはSFC以前のユーザーにとっては、だろ？
PS以降のFFを叩いてるのはほとんどがSFC以前からの懐古厨な事に変わりは無い

これからは携帯の時は引用返信なんていないからな
たったこれだけの内容で死ぬほどだるいし時間がかかる

今軽く見直したら誤字はあるわ＞の付け忘れはあるわでひどいな

一日ぶりに来たが…
DQ信者は相変わらずDQを『欠点一つない完璧なゲーム』扱いか。狂ってるな。
疲れてるからまた休憩するわ。じゃあな。

>>244
なるほどな。俺も最近はあんまゲームやんなくなったからな。
今更FC引っ張り出して、懐古な気分に浸ろうとは思わないな。
まぁ、DSだかなんかでリメイクされるらしいから、
気が向いたらやってみてくれよ。

しばらく流れを見てて思ったのは、DQ擁護側は基本的に姑息だな、ということ。
叩き側はダイヤをはじめ、コテハンが何人かいるが、
擁護は完全に名無しを貫いてるよな。

こういうことを書くと「コテなんて厨しかつけない」とか
言い出す輩が出て来るからちゃんと補足するが、
名無しが悪いというわけじゃなく(基本線オレも名無しだしな)
当てられたレスにコメントする際も名無しなんだよな、という意味。

顕著な例が>>239-240なんだが、決して自分が>>55であるかどうかは語らず
他人を装って都合の良い部分だけ返答してくる。

真っ当な議論で叩きを返り討ちにしたいなら、
せめて自分がどのコメントをしたのかを明示し、
当てられたレスにはきっちり回答すべきだな。

「DQ」という基盤の上に毎回なにか新しいものを乗せているのがDQで、
とりあえず最新パーツを集めて塊を作ったら普通よりいいものが出来たのがFFなんじゃないか？
>>238に同意。一度壊れだすまえのDQをやってみるといいだろう。

それとここで議論している奴はみんなFFまたはDQを貶したい狂信者だけだろ？
純粋にただDQ・FFを楽しみたいだけの奴はみんな両方が好きだ。（俺を含めて）

2行目訂正
×とりあえず最新パーツを集めて塊を作ったら普通よりいいものが出来たのがFFなんじゃないか？
○「前作とよく似ているけど実は全く違う組み合わせの最新パーツ」を集めて作ったらいいものが出来たのがFFなんじゃないか？

書き込んでからこれじゃぜんぜん意味が違うと気がついた。長くなったな…

擁護派の批判ばかりでは面白くないので、問題提起をしてみよう。

「DQ5は何がウリなのか全くわからない。あの程度の作品が
なぜ神などと言われるのか」

そもそも映画の猿真似ムービーなどRPGには不要なんじゃよー

>>252
やはりピエール(スライムナイト)でしょうね。

>>248
傲岸不遜なｱﾌｫにボロクソ言われたら擁護の一つも言いたくなるのがファンの心理ってもんだろうが。
そういう心情の機微が解らない狂ってる奴なのか解っててやってる狂ってる奴なのかはどっちでもいいが、そろそろ嗜好やら価値観やらは人それぞれである事を理解しろ。

＞低Lvクリア・最速クリア・アイテムコンプ・スコアラー
はあ？ＤＱにもありますが。
極限ってしってる？
＞DQで酔うヤツもFFでは酔わないし鉄拳やMHで酔う事も少ない
はい根拠なし。
＞そりゃあ多少はFFよりな言葉になるだろうよ
自覚してるのならそんな妄言かますなよアホ。
＞それはお前の主観だろ？話にならないな
最初から主観うんぬんで決着つけるのなら最初から議題に出すなよドアホ

そもそもさ、ＦＦが毎回変化してるからってさ、
それは素晴らしいことだからＤＱもそれを見習えって
押し付けてくるＦＦ信者ってどうかと思うわ。
シリーズものとしては明らかに毎回コロコロ変えてくる
ＦＦの方が異端な存在だと言うのに。

お前はFF懐古と言ってるが、そもそもFFが大きく変わったのが
SFCからPSの転換期に起こっただけ
もしドラクエ9から同じ事が起こったら、8以前と9以降でファン層が別れるだろう
それでもお前は、8から入った8以前が好きな人も懐古と言うだろう
お前の言い方だと、お前は新しい物好きなんじゃなく、古いものを無条件で嫌ってるだけに見える

DQ信者は、DQをFFと比較してるからいい気になれるんだよ。
もしFFじゃなくてMOTHERやポケモンだったら撃沈だろうな。
お得意ワードの「中二病」「オタク」が使えないわけだし。

マザー信者とかポケモン信者がいちいちドラクエを貶しにくることなんてほとんどないしな・・・。
板的にFF信者が圧倒的に多いから、FFに矛先が向くのは当然といえば当然。

DQ信者がFFに矛先を向けてるんじゃなくてFF信者がDQに矛先を向けてる。

DQ信者がFFを貶めるスレは少ないがFF信者がDQを貶めるスレは大量にある。
コンプレックス丸出しだな。

>>261
FF信者がスレならDQ信者はレスだな。
実際、FFの話をしてないのにFFを引き合いに出すし。

>>259
http://same.u.la/test/r.so/game11.2ch.net/ff/1185085530/l10

>>259
ポケモン信者やマザー信者がＤＱを貶しに来ることはほとんどないし、
また今のＦＦと違いポケモンやマザーは確かに傑作だ。
よってＤＱ信者がポケモンやマザーを叩く理由は無い。
>>262
それはお前らＦＦ信者が散々ＤＱを叩いているからってのが理由だ。
だからこの板でのＤＱ叩きをＦＦ信者のせいだと
ＤＱ信者はそうみなしてるわけだ。

10:08/08(水) 06:54 9kxthYVTO
>>6
ああ、それ逆だよ
大抵聞かれてもいないのに比較してFFを下に見ようとするのはDQ信者だったりする

どらきゅー＝田舎
ファイファン＝都会

ＲＰＧ以前に、ドラ糞はゲームですらない。

FF信者の妄言をなにコピペしてるんだ？こいつは
ひょっとしてそんな妄言信じてるのか？

ドラ糞信者の発狂はどれだけ見ても退屈にならんな。

>>268
しっ！目を合わせたら行けません！

ジンだか何だかしらねーがまだいたのかよ。きめー

(・_・)

>>267
あなたはパイナップルですか？

それほど重要か？
その質問が。

>>274
いや、別に
本人が帰ってきたのか？と思ってね

結論から言うと、俺はパイナップルだ。
だが、それを証明する手段は全く無いわけだ。
（お前に取っての）正解の無い問題など、さして意味は無いと思うのだがどうだ？

>>276
仮にお前がパイナップルだとして、
じゃあなんで戻ってきたの？
引退したんじゃなかったの？

最近FF･DQの新作発表が行われたからだ。

ふーん
もう飽きたとか言ってたのに。

誰かと思ってたらパイナポ再降臨かｗｗｗ
なにやってんだ戻んの早ぇな

>>253
最近の２ちゃんねらは、初めてやったＤＱが５という層が多いから。
５以降のＤＱは売り上げこそ５に勝っても評価はあまり芳しくない。
だから５信者が増える

>>280
旅行に行っててな。
新作発表が行われたと聞いて飛んで来た。

>>280
ただの物まねさんって感じもするけどね

よくわかんねーけど、パイナポのトリプを示せば証明出来んじゃね？

まあ、俺がパイナップルかどうかはもうどうでもいいだろう。
全くの別人と捉らえて貰って構わない。
むしろ、そのつもりだ。

>>285てめぇはまだいたのか。
ドラクエにあそこまでケチつけるならドラクエファンを唸らせるゲーム作ってこい。
それが無理なら８やって、その素晴らしさに気付け。

>>281
小生も初どらきゅーは５ですが、やはり神は７です!!!!

>>285
ジンさん、これから宜しくお願いしますね！

DQやってるとすぐ眠くなるんだよなぁ。
クリアした人みると尊敬するよ。

いくら何でも成長システムは改善すべきだろ。
ボスだろうが雑魚敵だろうが、『戦闘回数一回』としか数えない6には呆れたよ。

>>289
ハイハイ、職業レベルの戦闘回数式はドラクエファンにすら不評の多い物
今更言うことじゃない

パイナポはドラクエの事をドラ糞と言ってなかったっけ？

>>285
あの…。パイナポ様と呼ばせてもらってもいいでしょうか。

>>289
だから8でなくなったやん。

1回D&DルールでDQを作ってみたらどうだろうか。
WizやらDiabloよりはDQにあってると思うんだが。

>>292
スキルシステムも転職と大して変わらないと思うんだけど。レベルアップに依存してるわけだし。

>>294
レベルアップ依存でいいんじゃないの？
わざわざレベルアップと違う成長システムを導入する意義が特に見出せない。

熟練度システムはハゲのお気に入りだったからな。
ユーザーの事を考えていない証拠だよ。

>>295
・レベルアップで貰えるスキルポイントが固定（そのせいでボスを倒してもそこまでメリットがない）
・LV99でも総獲得ポイントが350（≠500でメリットが不明）

ＦＦ信者のＤＱ叩きは相手にするな。
ＤＱに対する愛が無くただＤＱを貶したいだけだから。

>>295
ダイヤの真意を読み取るんだ。
すなわち、

『FF最高！マネすれ！』

でも俺は両方好きさ。
これが一番正しいのさ。きっと。

だからボスや特殊な敵で多くスキルポイントを獲得したらレベルの意味が薄れるだろ
お前はまたはぐれを倒しても嬉しくないシステムでドラクエを作れと？
それにポイントを固定、MAX行かないのシステムがバランスブレイカーにならないよしている
レベル依存じゃ無かったら皆序盤でギガスラッシュ憶えようとする

>>297
アンカー忘れた

吉野家の牛丼はもっと砂糖を使うべき
こんなくだらない流れのようだが
そんな超個人的意見どうでもいいと思う
誰もが気に入らないなら売れないし改善するだろ

>>301
＞だからボスや特殊な敵で多くスキルポイントを獲得したらレベルの意味が薄れるだろ
FFのABP（FFという言葉に拒否反応を示すならMMORPG）みたいにすればいい。
そうすれば、スキルポイントとレベルの間に正の相関関係が生まれるから問題ないし。

＞お前はまたはぐれを倒しても嬉しくないシステムでドラクエを作れと？
『また』ってどういうことだ？

＞それにポイントを固定、MAX行かないのシステムがバランスブレイカーにならないよしている
つ不思議なタンバリン

＞レベル依存じゃ無かったら皆序盤でギガスラッシュ憶えようとする
そうできないように条件を設定すればいいだけだろ。

携帯から打ち込んでる香具師は一度
自分の文章を見直してから書けよ

それとsageろ

　　　　　　　　　2007/7/12　　ドラゴンクエストソード　仮面の女王と鏡の塔　発売！


　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒　::＼　発売前のドラクエ厨
|　（●）,　､ （●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|＜やっぱRPGといえばドラクエだよなｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|　　それ以外はカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼


　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼　プレイ10時間後のドラクエ厨
|　　─　　　─　　　|
|　（●）,　､ （●）､　|＜あ、あれ…まだ続くんじゃないの？…
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼　今のドラクエ厨
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::|＜……
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

DQSには触れてやら無いのが人としての優しさだと思うぞ。

>>303
自分が気に入らないから「悪い」と思っている基地外の意見だから

>>307
DQSがどんなんかは知らないが（ボイス付きだって知ってやる気がない）
FFなんか触れられたら痛い失敗作どれだけあるんだよ
量産してるから、黒歴史だらけだろうに

むしろ触れて欲しいんだと思うよ。

悪いがＤＱアンチの思ってるほどＤＱＳはＤＱ信者にとって黒歴史ではないよ。
欠点は確かに多いが「面白い」もの。

＞FFのABP（FFという言葉に拒否反応を示すならMMORPG）みたいにすればいい。
アビリティのことか？
だからそれだとポイントの稼ぎの場所があってバランスが崩壊する

＞『また』ってどういうことだ？
レベルが上がるから弱いところ敵での職業レベル上げが出来なくなる
一応どんなレベルでも戦闘回数カウントされる場所はあるが
ただでさえ回数式は普通のレベル上げより面倒くさいのに強い敵のところでやらなきゃならなくなる

＞つ不思議なタンバリン
クリア後のオマケ要素に何言ってんだ？

＞そうできないように条件を設定すればいいだけだろ。
だったら今のポイント固定でいいじゃねーか
ある程度レベルが上がらないと100にならないようになってんだし

その気になればスタート地点でLV99まで持っていけるDQやFFで
稼いだらバランス崩壊も何も無い気がする。

>>312
＞アビリティのことか？
＞だからそれだとポイントの稼ぎの場所があってバランスが崩壊する
調整すればいいだろ。他はそうしてるんだから。

＞レベルが上がるから弱いところ敵での職業レベル上げが出来なくなる
＞一応どんなレベルでも戦闘回数カウントされる場所はあるが
＞ただでさえ回数式は普通のレベル上げより面倒くさいのに強い敵のところでやらなきゃならなくなる
だからABPを提唱したんだろ。

＞クリア後のオマケ要素に何言ってんだ？
そうだったのか。すまない。

＞だったら今のポイント固定でいいじゃねーか
＞ある程度レベルが上がらないと100にならないようになってんだし
特技を手に入れるためにレベルを上げるのって非効率的じゃないか？

ダイヤは結局DQがFFモドキにならなきゃいけないって言ってるだけじゃん
んなことDQファンは望んじゃいないんだよ、アホが

>>315
×FF
○一般的なRPG

>>309
こーゆーオタの無謬性ってホント痛いｗ

ダイヤってやっぱりドラクエをちゃんとやって無いっぽいな
レベル上げが成分の半分近くを占めるドラクエでレベル上げを否定するような発言してるし
1レベルの重さとを知らんのかな？
レベルが上がると同時に新しい呪文を覚えるから楽しいのに
>>314で特技とか言ってる時点でどういうプレイをしていたのかがなんとなく予想できる
もしドラクエ3をやったら　「勇武武僧」　とかのゴリ押しパーティで進めてそう
そして自分で戦略も糞も無いパーティーにしたのに戦略性が無いとか言ってそうだよ

それに今の他のＲＰＧはSFC時代頃から脱ドラクエ方式の流れで独自のシステムを採用してるんだぞ？
一体どの作品が一般的なRPGのシステムなんだよ

だからFFが基準なんだろ。
FFに近ければ近いほどよいRPG。
違ければ違うほど悪いRPGなんだよ、ダイヤの脳内は。
理解なんてしようとしちゃいかん。

DQ信者ってDQ（とFF）だけしかRPGを知らないだろ。
>>312や>>316で『FFに限った話じゃない』ことは明らかに明白なのに。
FFという『An example』を勝手に『The only example』と勘違いするな。

ＦＦを基準にするのはかなり難しいな

>>320
ヒント>>304
職業の話になってからは先にFF の名前を出したのはお前
それにお前がDQの糞なところの比較例でFF以外のRPGを出したことが殆ど無い（全くないかも）
これだとお前が言ってる"一般的なRPG"がFFだと思われても仕方がない

ちなみに、揚げ足を取る訳じゃないんだけど「明らかに明白」意味被ってね？

だからDQをわざわざ一般的なＲＰＧと同じ仕様にしても仕方ないだろ。
それこそ「どれも同じ」になっちゃう。
みんな違って、みんないい。だろ
それがＤＱの特徴になるんだよ。
ダイヤはそこんとこ理解してないから困る。

ただ最近の堀井が良い仕事してるかっつーとそれもまた疑問だからなぁ。

堀井は独創的なアイデアを捻り出すような「0から1を作り出すタイプ」では無いし
既存のアイデアをさらに完成度を高めるような「1を10にするタイプ」でも無い。
いろんな所からの良いとこ取りを無難にまとめる「１+1をきっちり2に仕上げるタイプ」だと思うんだが
最近は元ネタの劣化コピー？と首をかしげてしまうようなのが多い。

ってか、擁護派が誰一人として>>252に答えられてない時点で
擁護派のどんな意見も詭弁に過ぎない。

>>325
ドラクエ５が史上最高のRPGだろスレにいけばおｋ

>>325
全てはパパス
その良さがわからん奴には用が無いって事だ
答えられないんじゃなくてl答える気が起きないんだよ
ダイヤ的な言い方をすれば具体例を挙げていない、どうわからんのかがわからん
有名な結婚イベントにも触れてないしな
ダイヤと言い争ってる方がよっぽど楽しいよ

FC時代はDQ信者
SFC時代はFF信者
今はDQ信者の俺。

FC時代はDQの圧勝だけど、SFC、５までのFFは素晴らしいと思う。
DQ6・7よりはFF5の方が圧倒的に面白いと思った。
FF6・７以降は大嫌いだけど。

【mixiアンケート（最高ランキング）】
「FFでどのシリーズが好きなんだ？」

７＞１０＞６＞９＞５＞４＞８＞３＞２＞１

ファイナルファンタジー1　　　　　　 11 (0%)
ファイナルファンタジー2　　　　　　 20 (0%)
ファイナルファンタジー3　　　　　　126 (4%)
ファイナルファンタジー4　　　　　　234 (7%)
ファイナルファンタジー5　　　　　　295 (9%)
ファイナルファンタジー6　　　　　　459 (15%)
ファイナルファンタジー7　　　　　　791 (26%)
ファイナルファンタジー8　　　　　　227 (7%)
ファイナルファンタジー9　　　　　　315 (10%)
ファイナルファンタジー10・10-2　　546 (18%)
　　　　　　　　　　　　　　　合 計　　3024


「ドラゴンクエストシリーズで一番最高な作品はどれだ？」

３＞５＞４＞６＞２＞８＞７＞１

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25 (0%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　130 (4%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　1001 (33%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　403 (13%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　935 (31%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　 276 (8%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　　63 (2%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　　143 (4%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合 計　2979

つかDQ派の奴らも、5以前のFFは叩いてないと思うぞ。
この板でよく見かけるDQvsFFの派閥争いも、
実質DQvsFF（６・７以降）だろ？
FFファンの間は内紛もすごいしな。

>>327
パパスが全て？じゃ、序盤の2、3時間がクライマックスで
残りの大半はおまけなわけだ？

そんな尻すぼみな作品を神扱い出来るとは、
さすが信者様の脳は便利に出来てますな。

その辺を一億歩譲るとして、パパスの良さなどどこにある？
あんな短い登場時間でも、驚くほどの低脳を見せるあの男に？

数え上げればキリがないが
・信頼性のまるでない情報(魔界に行くのに天空装備が必要)に踊らされ
　国民を蔑ろにする無責任さ
・存在しない(まだ生まれてない)勇者を探して命を落とすまぬけっぷり
・次期王位継承者に帝王学を学ばせるでもなく、無意味に連れまわす無能さ

こんな厨キャラに感動できるとは、さすがだね。

>ダイヤとやり合う方が楽しい
だって？
違うだろ。ダイヤくらいしかまともにやり合えないだろ？
都合良く置き換えてんなよ。

失礼。sage忘れた。

ＤＱＦＦをするのはヲタだけじゃないし
昔に固執してる人だけでもないから

ＲＰＧを初めてしたのがＦＦで理解不能でＲＰＧ離れを起こすと思うので
システムも内容も単純で誰でもが楽しめるＤＱが良いと思う時があるＦＦ派でしたぁ

どこもかしこも 夏ですね

>>331
青年期以降はパパスの武勇伝が沢山出てくるぞ
ラスボス直前やエンディングの最後に出てきたりとまるで主役のような扱い

とりやま絵が古臭い

>>331
はいはい。
全部きみの主観だね。

そもそも、それまでの流れをガン無視した具体性の無いレスをシカトされただけて
スルーかwとかいきがってるのがおかしい

>>337
主観？素晴らしいね。これまで主観で話し続けてきたのはどこの擁護だ？
しかも、俺の挙げた例は明らかに「ストーリーから読み取れる事実
(お前らの大好きな『描写されてない真実』)」だから。
俺の意見が間違いだと言いたいなら、具体的な根拠を示してみろよ。
出来るわけ無いのはわかってるけどなw

>>338
そういうわけで、流れがどーのじゃなく、お前等は
「都合の良いことしか見てない」だけ。人の振り見て〜ってことわざ知ってるか？
ダイヤを批判する前に自分の態度を改めろや。

>>331

・信頼性のまるでない〜

サンタローズの自宅にあった本や、アルカパの酒場の親父の話などから、天空関連の伝説はそれなりの信頼性を持って(あくまで『それなり』だが)人々に伝わってるんじゃないのか？
あと国民を蔑ろにしたとは言うが、パパスがかなりの名君だった事は明白だし、マーサ共々国民との信頼関係も並大抵のものじゃない。
これは俺の想像だが、パパスの人柄を鑑みるに、マーサを探しにいくか国を治めるかで迷っている時に、国民から背中を押されたんじゃないかと思う。
想像部分を省いても、国民がそうと思ってない以上、蔑ろにされた事にはならないよな。

・存在しない〜

存在しない(まだ生まれていない)事を知らない、知り得ないんだからしかたない。
それと、ああいう状況で命を落とす父親をまぬけと呼ぶなら早めに精神科へ行く事をすすめる。

・次期王位継承者に〜

世界中を旅して、色々な人と出会って、色々な物を見て、色々な体験をする事が無意味であると？
お忍びの旅である以上主人公には明かせないが、立派な教育だろう。

>>340
まず、天空装備に関してだが、ちょっと論点がずれている。
問題なのは「天空装備が存在するか否か」ではなく、
「マーサを救うのに天空装備が必要かどうか」である。
そして、その説は見事なまでに的外れだった。
情報の裏を取る、というのは基本中の基本。
それすら出来ぬ脳筋男に国政が務まるかどうか。
さらに、その糞情報の所為で、息子の結婚すら
意にそぐわない形になりかねなかった。父親としても失格である。

そもそも「3つの指輪が魔界への鍵」だとマーサ本人が
語っていた（歌ってたらしいが）のを無視し、天空装備を
捜し求めるというのはどういう神経をしているのか。
本気で妻を探す気があるのか？

次に、良政を布いていたかに関しては、ソースがないので
>>340の意見を採用して、布けていたとしよう。
しかし、国民の意向があったといえ、妻を捜すために
王位を放棄することは、やはり蔑ろにしていると言わざるを得ない。
漢の高祖・劉邦が項羽に追われたとき、馬車から子供を
投げ捨てたくだりは有名。
パパスには人民を束ねる王たる者の自覚を問いたい。

勇者が存在してるかどうかはわからない、というのは確かにそうだな。
存在していないのを知っているのはあくまで第3視点をもってる我々だけで、
結果論から入っているからな。訂正しよう。
しかし、パパスの死に様ははっきり言って子供騙し。
精神科に行くのはいい年こいてあんな茶番に感動している信者の方だろう。
理由はマーサの件と同じだな。王たるもの、
自分の命を粗末にするなかれ。

あのイベントは、俺から言わせれば
「FF10の召喚士様より『お涙頂戴』を狙いすぎ」。

最後に皇太子（主人公）の教育に関してだが、
諸国を旅して見聞を高めることが無意味だとは言わない。
しかし、その方法として
「下々の民草と同じ生活をさせる」
ことは正しいとは思えない。

人の上に立つ者が身に着けなければならない、最大の素養は「人を使うこと」である。
(モンスターを使うことにあらず)
これが出来なかった（組織体制を作れなかった）ために
豊臣政権は簡単に崩壊したし、蜀もわずか40年で滅びた。
それらの類の歴史が5の世界になかったとしても、
「民草からの成り上がりが天下を取る」ことが脆いものであることを
パパスならば当然、知らなければならなかった。

物心がつく前の幼子にそのような暮らしをさせることなど、
狂気の沙汰としか思えない。

DQ5は確かに結婚がピークだな。
同時期対決ではFF5のが面白かった。

パパスの行動が杜撰であったコトは、アイシス（砂漠の女王）
との関係からも読み取れる。
アイシスの話から、砂漠の国とグランバニアは
明確な国交こそなかったようだが、お互いに
「国」としての意識関係にあったことは明らかだ。

さて、「世にも珍しいアイテム」を探すとしたら人はどのよう
な行動をとるだろうか。
現代人ならば「ネットで検索する」、ひと昔前なら
「国会図書館で調べる」だろう。ではDQの世界ではどうするか？
決まっている。「各国の王や名士を訪ねて回る」だ。

情報を収集するなら、人の出入りの激しいところ＝大きな町や城に行く、
というのがセオリーなのは言うまでもない。ましてパパスは一国の王だ。
正式に訪問すれば、情報を提供してくれたに違いないし、
実際にそうしていれば、手に入れることは適わずとも、
天空の盾と兜の在り処は知ることが出来た。

では、なぜそうしなかったのか。言うまでもないな。
それはパパスが（ry

俺もID:NGk8N39HOと同じくらいの教養があればよかったな。こいつ凄すぎだろ。

>>327>>337>>338
見事にとんずらしたね。さすが信者様。
そんなにとんずらが好きならFFやった方が良いんじゃないか？
ってか、>>340くらいに「自分の意見」を言えるようになってから意見はするんだな。

>>ダイヤ
別に誉めても何もやらんよ。
ただの歴史ヲタと言われりゃそこまでだしな。

じゃあ、歴史オタでも何でもない俺が果敢にもID:NGk8N39HO挑んでみる
但し、俺は強要がないからID:NGk8N39HOの言ってる事の半分も理解でいていない可能性高い
加えてめちゃくちゃ主観＆感情論なんでよろしく

まず国を捨てたことに関しては国民は納得してたんでは？
国民との信頼関係は名君だったこと（作中では街を場内に移したくらいしか情報はないが）もあるけれども
パパスの人間性に皆惚れこんだんだと思うよ
マーサとは駆け落ちだし、サンタローズの武器やとは飲み仲間に喧嘩仲間、要請を迎え入れたり、そういう王でありながら人間臭さがあるとこを慕っていたのでは
サンタローズの村人からの具合からもそう妄想することができる。
だからパパスが妻のために旅に出るのもパパスという人間ならそうすると思ってたんじゃないか？だからグランパニアの人は誰もパパスを悪く言わないし蔑ろにられたとも思っていない
むしろそういう人間だから王として慕ったのでは？
蔑ろにしたのは事実だがな

天空装備に関しては魔界に行くための道具じゃないのはパパスは知ってたと思うよ
遺言に書いてるが魔界に行くためじゃなくて
魔界からマーサを助けるために"勇者の力"が必要だったんだよ
以下引用（微妙にうろ覚え）
「私の調べたかぎり、魔界から妻を助け出せるのは
天空の装備をつけた勇者だけだ」
魔界に行ってもマーサを助けられなければ意味がないって考えたんだろ？
それに王の権力は結構使ってたと思うぞ？
ルドマンの船に乗ったり、ラインハット王とタイマンで話せたり

パパスの死ぬ場面はあれで良いのでは？
妻のために国を蔑ろにして旅立ったって事はもう国には戻らないくらいの覚悟はあったはず
つまり王としての立場より親父、夫の立場を優先したわけだ
製作者も、強くて優しい親父が簡単に殺されるという場面をやりたかったんだろうし
母親を探せといったのも一度で良いから母親に会わせてやりたいと思う親心だと思う
パパスは王としてではなく親父として殺されたんだよ。まだその頃はパパスが王様なんて話は出てきてない。王としてとかいってもね…
王の立場を優先して助かろうとしたらあそこまで人気キャラにはならんかったろうし

息子を連れて行った事に関してはこんな話がある

最初は置いていこうとしたらしい
しかし、いざ旅に出ようとしたら主人公が泣き叫びどうしようもなくなった
仕方がなく主人公も連れて行くことになったとグランパニアの人が言ってた記憶がある
それと、まだ文字もまだ読めないガキに帝王学を学ばせるのは親としても王としてもどうよ？
それに、ラインハットに行くときにこの旅が終わったら少し落ち着くから遊んでやれるぞと言っていたから
パパスはもうこのとき主人公を王様として育てる気は無かったのでは？
ただの死亡フラグと言われればそれまでだけど

あと、勇者が生まれていないってのは物語上の単なる皮肉じゃね？

文章のおかしさは自分でもわかってるからツッコんでくれるな

ネ申スレ

>>349
突っ込むな、とか言ってるが、突っ込んで良いんだよな？(笑)
あんまり長いので、前の２つに関してのみコメントするよ。

これは、パパスの身勝手さを挙げようとして考えていた点なのに、
君の方から「良さ」として出してくるとは意外だったが、
パパスとマーサの駆け落ちの件だ。

なんで身勝手か。愛する２人が周囲の反対を押し切って結ばれる、
もしこれが一般人の話なら、大恋愛のエピソードとして
面白おかしく語れたろう。しかし、彼らは立場が違う。
かたや一国の王、かたや長老連中が一目置くほどの才女。
そんな２人が駆け落ちなぞしようものなら、完全に国際問題だ。

「トロイア戦争」の話は知ってるかい？
グランバニアとエルヘブンが戦争にならなかったのが不幸中の幸いだ。
つくづくパパスの立場をわきまえない行動には呆れさせられる。

次にパパスが、本当に国民から慕われていたか？
それを話す上で、先に明らかにしなければいけないことがある。

それは「城の外に住んでいた人々がいた」ということだ。
これはサンチョの話をしているではなく、むしろ
「なぜサンチョの住処を城外に作れたか」ということだ。
答えは当然「もともと居住空間があったから」に他ならない。
そして、そのサンチョへの待遇を憐れむ台詞があることからも、
城外に暮らす者＝下層階級というのもわかる。
主人公の復活後、「王様(主人公)のいない間に国民が減った」
という台詞があることと、城内の様子にさしたる変化がないことを見れば
減ったのは城外の人間であり、彼らは国の比護を
あまり受けていなかっただろうことも想像に難くない。

そんな中で実際にプレイして聞けるのは城内の人＝上流階級者の話だけ。
そりゃあ王様の支持率も高くなるさ。

ま、民意がどちらであれ「パパスが国民よりも自分の女を選んだ愚昧」
という事実は変わらんがね。

とりあえずここまで。今日はもう寝るよ。
後半は明日時間があったらするわ。

素晴らしい。
どらきゅー５、またやりたくなりました。

目の前で親父が殺害され
大人になるまで奴隷として扱われ
脱走したものの石にされ数年が過ぎる
哀しい話よりも
結婚話のほうが上ってのは おかしい…
フローラに関しては一目惚れで片付けられ
ビアンカは 後付けで
私 本当は 捨て子 なの…
………すげーどーでも良いように感じる
改めてＳＦＣのやつをするとそう感じた

パパス議論になってるな。
ＤＱ５のよさについてだが、単純に「ストーリーが良かった」ってだけで良いんじゃないのか？
パパスがどうたらって細かいとこじゃなくて。

>>351
いや、俺が突っ込んで欲しくなかったのは文章構成というか日本語のおかしさｗ
俺の意見は所詮主観だからいくら叩かれてもかまわんよ
351の言い方で言う身勝手な人だから慕われたのかなと思っていただけ
＞そして、そのサンチョへの待遇を憐れむ台詞があることからも、
＞城外に暮らす者＝下層階級というのもわかる。
住んでる人たちがあまりにも普通過ぎたからその考えは出てこなかったわｗ
まいったｗ

５の人気が高くなってきたのって、最近のことじゃないのか？
発売当時今ほど評価は高くなかったと記憶しているが。

>>357
その世代が成長してシナリオ関係に子供時は解らなかったテーマ性みたいなのに気が付いたとか？
あと>>351のような人間が大きく道を踏み外して出来上がったのが聖府なのかなとちょっと思った
別に>>351を貶してるわけではない。あくまで道を踏み外したらの場合ね

「王としての責任」なんてことをしつこく語っているやつがいるが、
確かに一国の王としての責任には問題があったかもしれない。
それでもなぜパパスがファンに愛されてるキャラか、それがわからない？

これは一つの物語。現実ではないということ。
この物語は国の政治がどうこうという話ではない。つまり最初から論点がズレている。
DQ５のストーリー、そしてパパスが好きなプレイヤーは、パパスが王としてどうかと言うことなど問題ではなく、
パパスの一人の人間、父親、夫としての人間性、生き方に感動しているからに他ならない。
キーファと同じだな。
王子（王）としての責務より、一人の人間として何が大切か、それを体現してくれたキャラだ。

パパスが国を後にしたために、グランバニアが危機にさらされたとかいうならともかく、
王なのに国を放置したんだから、最低なキャラだなどと、ストーリー中に描かれた
メッセージ性を読み取れてないといういい証拠だ。

信者って文字通り『信者』なんだな。

FF信者にいわれとう無いわ

FFのようなストーリーやシナリオじゃないからDQは糞とか言ってるバカに
言われる筋合いはないな

こういう流れになるといつもは滅びの哲学がどうこう言う人が来るんだけどな
滅びの哲学で思ったんだけど
世界を統治する人が人は死ぬのが幸福だとか言って人類を滅ぼそうとしたゲームがあったけど
歴史オタさん的にはどうなの？
まあ、適役だしそんなやつだから殺されたが

適役→敵役でよろ

どんどん議題からそれていますが…まぁいいか。

ダイヤは>>360でついに捨て台詞を吐いたな。
この『信者』とは君たちアンチDQ狂信者のことだろうか？
これは負け宣言とみなして良いのか？張り合いが無いやつだ。

>>340だが、ID:NGk8N39HOへの反論は>>348-349とほぼ同意見だがちょい訂正。

パパスは物探しに王の権力を使えなかったんじゃないだろうか。
自分の城に何者かが潜入していた事、魔物は人間に化けられる事を考えると、正体が割れるような言動はなるべく慎むべきだよな。

兜と盾については、こじつけ程度の答しか浮かばんかった。

パパスの最期に関しては、やはり実際にプレイした際の印象が全てなんだろう。
頭ごなしに否定したのは俺の間違いだった。

>>352
『サンチョへの待遇を憐れむ台詞』というのが記憶に無いんだが、城外に下層階級が住んでいる、というのは飛躍し過ぎじゃないか？
パパスはラインハットの関所で、明らかに裕福ではなさそうな、川を眺める爺の身体を慮る発言をしている。
こういう男が階級社会を良しとはしないだろうよ。
それと人が減ったとは言っていたが、表示されていない＝存在しないではないだろ。
もしそうなら、あの世界の全人口は3桁に満たないんじゃないか。

城壁内に空間がある事は不自然ではないよな。
想像になるが、サンチョが城の外に住んでいるのは、大臣の意向とサンチョの自責からじゃないのか？

>>ダイヤ 別に誉めても何もやらんよ。
ただの歴史ヲタと言われりゃそこまでだしな。

馴れ合おうとして失敗してやがるし
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

↑意味不明

空中の猿まね乙ｗ

事実に対して仮定を持ち出すDQ信者(笑)

夫としての人間性からパパスを見るなら、王としての人間性からパパスを見るのも有りなんじゃねーの
夫としてみたら良い夫だが、王としてみたら国を統治する責任を放棄したろくでもない王
これはどっちも同時に存在しうるべ

>>363
奴は引退して消えた

偽パイナポどこ行ったんだよ

>>371
>これはどっちも同時に存在しうるべ

こいつはDQ５が国がどうと言う話でなく、あくまで主人公視点で
主人公中心に描かれてる話だってことがわからないんだろうか。
水戸黄門のストーリーを「将軍なのに幕府を放り出して旅してる光國は最低」って評してるようなもんだ。
ただの粗探しでしかない。

黄門って隠居中の話じゃなかったっけ？

なんかレスがエラいことになってるな。

>>356
>いや、俺が突っ込んで〜
あぁ、わかってるよ。だから>>351に（笑）としただろ。
挨拶、というかお約束みたいなものだ。

とりあえず>356は納得したようなので、前回書けなかった
後半部分への反論は割愛しておく。
もちろん、希望があれば言ってくれ。


>>355
一連の経緯は把握できてるか？パパスの論議になったのは
負け犬信者>>327が「DQ5はパパスが全て」と言ったことに
端を発している。

俺はストーリーにも全く魅力を感じないし、その具体的な
根拠も持っているが、もし>>355が俺を打ち負かしたいのであれば
具体的にストーリーのどの辺りが良かったのかを言ってくれ。

順番通りではなく、レスしやすいところから片付けていくから、
スルーしたとか言うなよ。

>>357-358
なぜ今になってDQ5の評価が高まっているか。
俺の見解ではこうだ。
「白河の 清きに魚の 住みかねて 元の濁りの 田沼恋しき」
という江戸時代の歌は知っているかな？
ナンバリングを重ねるにつれ、どんどんとレベルの落ちていく
DQをやってしまうと、所詮は凡作に過ぎない5も名作に
思えてしまう、ということだ。

>>363
すまないが、それだけの情報では何も答えられない。
・統治、というのは具体的にどのようなやり方だったのか。
・その考えを持つに至った経緯はどのようなものだったのか。
・それまではどのような考え方の持ち主だったのか。
最低でもこの辺りがわからなければ俺には回答不能だ。

>>367
？？なんだお前は？
俺は、それまでにダイヤをくさした発言をしていたので、
仮に彼が気に留めていないとしても、こちらとしてはスルーして
馴れ合うなど出来なかったから一歩距離を置こうとしただけだ。

>>366
前述したとおり、>>348-349の後半に関しては割愛させて
もらったので、>>366との相違点だけ言及しておく。

どうして、城外に人が住んでいる、という発想が飛躍のしすぎ
なのかわからない。
グランバニアの領土がどれほどかは確認しようもないので、
いわゆる「ルーラで行けるグランバニア」をグランバニアの
首都であるとしよう。

平安京の面積はおよそ22平方キロ、都庁のある新宿区で
18平方キロだ。
それに対し、あの栄華をほこったフランスのベルサイユ宮殿の
敷地面積は、庭園などを入れてもわずか0.8平方キロに過ぎない。

首都全域に及ぶ巨大な城が建造されていた、と考えるのか？
それとも、通常の城程度に入りきるほどの国民しかいなかった
弱小国家と考えるか？
常識的に考えて、役人と一部の国民が城に住み、他の民衆は
城外で暮らしていた、と考えた方が理に適っていないか？

本来、アンカーも当てず、対岸から身勝手な言い分を吐かす
ような厨は相手にする必要はないんだが、こういう輩に限って
スルーしたなどと言い出すので相手をしてやるが、

>>359
きっとお前は今でもウルトラマンや何とかレンジャーを
手に汗握りながら見ているんだろうな。
と、俺は特撮モノを無意味だと言うつもりは毛頭ない。
DQも然りだ。わかりやすい勧善懲悪や愛をテーマにした
作品を見て、道徳心や「夢を見る力」を養うのであれば
むしろ、大いに見るべきだ。

しかし、そのストーリーや演出を額面通りに受け取って
楽しんで良いのは、あくまで対象となる年齢の者だけだ。
年を重ね、知識や教養を得たものは、それに相応した見方、
楽しみ方をしなければならない。

俺の見解が正しい、とは言わない。他の意見や反対意見が
あってしかるべきだ。
しかし、お前の言う
>ストーリー中に描かれた〜といういい証拠だ。
という意見は、むしろお前ら信者が堀井の用意したシナリオを
真に受け、自分で何一つ考えることが出来ない人間だ、という
これ以上ないくらいの証拠だよ。

これは俺に当てられたレスではないのだが、あまりに酷いので
コメントしておこう。一応>>359と同一人物だしな。

>>374
あくまで時代劇としての設定で話をするが、
まず、光圀は将軍ではなく「副将軍」な。それも“先の”。
>>375も指摘してるとおり、黄門様はすでに隠居（定年退職）
した人物であり、放棄など一切していない。

また、お前は黄門様が「ただの遊興」で各地を旅してると
思っているようだが、大義名分は「各藩の視察」であり、
それゆえに不正を働く代官などを懲らしめている。

生兵法は怪我のもと、ということわざを知ってるか？
半端な知識を振りかざすと痛い目を見るよ。

どうせ、お前もお決まりの「とんずら」をするのだろうが、
一応アドバイスしておいてやると、一言くらい自分の非を
認めるレスをした方が、他の擁護に迷惑を掛けないと思うぞ。

自称歴史オタって下手に知識あるから物語を物語として楽しめない人の典型だよな
こんなことを言ったら「反論できないから"とんずら"ｗするのか」とか言われそうだけど
お前の言ってることは、「それを言ったら終わり」なんだよ
推理小説の話すれば「探偵が行く先々に殺人事件が起こる。あんなトリックは現実ありえないから俺は楽しめない」
レンジャー、仮面ライダーの話をすれば「秘密結社のやっていることは幼稚、どう考えても本気で世界征服をしようとしてるとは思えない」
とかいって周りの人間を冷めさせてる人
変なところに目が行くからその話が何を表したいのかが分からないんだよ

5の話は簡単な言葉を使えば家族愛とか親子だろ？
その中でパパスはプレイヤーに"すごい親父"というイメージを与えたかったんだよ
それはゲーム中の
主人公に対しての過保護なまでの接し方、同レベルになっても超えられない鬼ステータス、サンタローズの村人との関係、家族のために国を捨てる
等から感じ取れる、その表現の一つとして"家族にために国を捨てても捨てられた国民に慕われ続ける人望のある名君"という要素を入れただけだよ
それを、国王として〜だの国の面積〜だの言ってたら話にならないよ
そんな的外れな批判をする人間はドラクエどころか、ゲーム、映画、小説、マンガみたいなフィクションはまず楽しめないな
どんな上手い設定や表現にも必ず物語特有の突っ込み所があるわけだからな

ついでに自称歴史オタ式で他のDQシリーズを簡単に批判してみる

1　自称勇者の子孫なんか軽々しく信用する王はどうかしている
2　大事な次期王座継承者にあろう事か魔王退治を命じる王はどうかしている
3　魔王退治を倒す頼みには装備が貧弱すぎる。本当に世界平和を望んでいるのか疑わしい。国の人間に頼るくらいなら軍を動かせ
　　ロマリアの王はただの旅人に自分が遊びたいがために王の座を与える愚か者
4　主人公の村の人は、主人公を勇者として育てていたはずなのに主人公のレベルは1
　　しかも、ただの幼馴染のはずのシンシア方がモシャスを覚えているレベルが高いかもしれない。本当に勇者を育てる気があったのだろうか
6　話が複雑なのと憶えていないのとで思いつかない
7　キーファ（ｒｙ
　　いろんな島が現れたりしたら海流が変わって大変なことになる
　　神を蘇らせようとして魔王よ蘇らせたのは滑稽。ちゃんと伝説の裏を取るべき（そういうのがないのが神話とか伝説なんだけどね）
8　結婚式で王自ら姫を連れ去るなんて戦争にも発展しかねない愚かな行為
　　その王様に向かって刃を向ける相手国の兵士も同じ
全魔王　最初からお前が出てくれば楽に世界征服できたはず。本当に世界（ｒｙ
もうね、それを言ったら終わりってレベルじゃねーぞ！

>>381
>それを言ったら終わり
その通りだよ。わかってるじゃないか。
ただ、その意味はお前の言わんとするガキの戯言とは違うがな。

「それを言ったら終わり」は正しくは
「そう考えられるようになったら子供は卒業」
だ。
子供の頃はただただ楽しく遊んで「想像力」「創造力」を
育めればそれで十分だ。
だが、中学にあがるころには設定なり人々の会話なりに
「疑問」を持てるようにならなければいけない。

これは何も俺のように斜めからモノを見ろ、というわけじゃなく
「考える」力を持てよ、という意味だ。
「考え」、「疑問を持つ」ことは、「ではどうすれば良かったか？」
「いや、もしかしたら自分が誤解をしてるだけでは？」という
「問題を解決する能力」を得るステップになる。
これが「成長する」ということだ。

だから、変な言い方をするようだが、例えば>>366なんかには
俺は好感を抱いている。
彼は俺の挙げた疑問に対し、自分なりに「考え」、「答えを出し」ている。
その考えが論破されたり、的外れであっても何の問題もない。
間違え、失敗を繰り返して正解は得られるものだから。
(これに近いことを>>379でも述べていたが、お前は読み取れなかったようだな)

だが、>>381お前はどうだ？
長々書いているが、要するに「夢を壊すな」と言いたいだけの
ピーターパン症候群の厨房なだけじゃねーか。
全く話にならないよ。もう少し考える力を養ってから出直してこい。

before「DQの良さは教養のある大人にしか分からない」
after「歴史オタうぜー」

たかがゲーム一つで成長とか考える力とか教師気取りになってんなよｗアホか
まさかそんなキモイ奴にレスしてたとは思わんかった

「それを言ったら終わり」は「それを言ったら話が成り立たない。物語が始まらない」って言ってるんだよ
フィクションを見るのにまずそれを否定してどうする。
みんなそうやって妙な事を考えながらと思ってるのか？そんなところに突っ込むのはせいぜい高校くらいまでにしとけ
大人の方がよっぽどフィクションに対して割り切ってるぞ？
なぜならお前の言ってるようなことをやると話を全く楽しめないからだ

お前はマジックショーを見てるとき何のリアクションもせずに
「どんなタネがあるんだ」「見破るには何処を見ればよかった」「「もしかしたら他に仕掛けがあるのでは」
とか常に考えろっていうのか？それで成長するのかよｗ

他のゲームに対しては見も蓋も無いこと言って叩くくせに
DQはフィクションだから、か。
DQ信者らしいと言えばらしいけど・・・。

DQ信者の理論は他のゲームに当てはめられないからな。

FFは「それを言ったら終わり」で済ませられる部分じゃないからだろ。
グラフィックをリアルにしたがってるわりには人物にリアリティがない、とかね。
ヘタに過剰な描写をされたら、粗が目につくのは当然ってことだ。

ここまで開き直ってダブルスタンダードされると、
すいませんでしたと言う気になるな。

>>386
話の腰を折るようで悪いが、俺はマジックに関しては
「演じる側の人間」なので、観客サイドにいる時は
当然マナーを持った振る舞い(観覧)をしているよ。

だが、その例を出されてハッとしたよ。俺もまだまだ青いな、と思った。
俺は「エンターテインメントを提供する側」の人間で
お前らは「される側」の人間。
人間としての種類が別なんだから、同じ視線を持てるわけないもんな。
君らの価値をわきまえずに一歩先の考え方を求めた
俺が浅はかだったよ。正直すまんかった。

さて、それでも「DQ5は凡作」という評価は変わらないのだが、
例えばお前は何が魅力だと考える？
俺の知る限り、5のオリジナリティというと、
「結婚」というイベントを持ち込んだだけで
他は全て既存作品の劣化焼き直しにしか思えないんだが？

>>391
新しい事を何でもかんでもすれば良いとでも？
逆だろ。
新しい事をしないと人々に見向きもされないRPGなんて、
問答無用でクソなんでしょ、最初からｗ

ちょwwwすげぇカオスw
パパスがどうのこうのとかいう話は下手すりゃ攻略本理論より有り得ねぇw
まあ、自分のことをエンターテイメントを提供する側の人間だと思っちゃってる痛い人の話だから相手にしない方がいいのかな

>>392
かと言ってマイナーチェンジだけだと飽きるんだけどな

>>392
従来と同じ事をやって名作と評価されるってのは難しいんじゃないか？
他の作品と比べて優れてるところがあるから名作と呼ばれるわけで
既存作品の劣化焼き直しでは凡作が限界な気がする。
勿論その焼き直し以上の物をDQに求めていない信者がいるのは理解しているつもりだけど。

歴史オタは知識の面で優れてるだけで教養あるとは言えん
ドラクエは糞という前提で物語を捉えてるしな
じゃなかったらあんな変な所にケチつけないよ

前々から思ってたんだがDQ信者って行間を読むだとか
説明しすぎないからいろんな解釈が出来るとか言ってDQを褒めるわりには
自分の気に入らない解釈をする奴を教養が無いとか読解力が無いとか言って叩くよな。

>>396
そうやって教養の無い俺でもわかる様な人格攻撃する前に
DQ5はここが名作なんだってのを挙げてくれ
DQ5はリアルタイムでやったが絵が綺麗になったDQ3、以上には思えなかったよ俺は

>>396
『文学オタも知識の面で優れてるだけで教養あるとはいえん』な。

>>397
国語好き（文系・小説キチガイ）にはよくあること。

400getー!

>>398
どらきゅー５は、スーファミ版は何とも思いませんでしたが、PS2リメイク５は良いなあと思いましたね。

>>376
ストーリーの評価は人それぞれな面もあろうが
ＤＱ５が一般的にストーリーの評価が高いってのは現実としてあると思うが。

DQ5のシナリオはパイナップルですら認めてたよな

>>403
俺もDQ5はシリーズNo.1だと思ってるが、RPGとして見たら底辺〜中レベル。
ただ、音楽は文句なし（ラスボス第一形態の音楽を作ってほしかったが）だと思うよ。

>>403
パイナポが認めてたのは６

RPGゲームの中ではトップの完成度だな
次にFFがくる。

ただし両方とも3が最高傑作だけどな
全てにおいて

>>406
DQの方はわかるけど、FF3ってそんな評価されてたか？
FFで人気高いのって、SFC3作か7なんじゃ？
その手のアンケートで上位に来るのはいつもそれだが。

>>407
アンケートの対象にもよるが、
世代別に見るとかなりばらけると思う。
まあ、リアルタイムで12〜16歳のときにやったFFを最高傑作って
答える香具師が多いだろう。
7とか10は特にその傾向が強い。

７のシナリオ神！
すぎやん音楽は８以外神！

DQ3は1・2やってこその名作だからなぁ。
3だけだったらそうでも無いと思う。

>>410
シナリオ面ではそうかもな。

だけど、全体的なゲームバランス・フラグの立て方・自由度などは
今でもシリーズトップクラスだと思ってるけど。

ロトシリーズを今の観点で評価するなら、ストーリーとかキャラ描写
が薄いってことになるけど、ゲーム性自体は大して変わらんと思う。

>>411
特にFC版の無駄の無さは低容量時代ならではの奇跡

>>393
俺は某遊技機メーカーで開発の仕事をしてるんだが、
それでは「提供する側」とは呼べないか。残念。

結局、俺を叩こうとしていた擁護は全員とんずらしたようだな。
思ったより呆気なかったが、俺も明日からまた仕事だし、
キリが良い、という意味ではちょうど良かった。

それにしても、すっかり歴史オタクということにされてしまったが、
そこまで歴史を語ってたか？おれとしては、多少歴史に
興味のある奴なら誰でも知ってる程度の話しかしなかったように
思うんだが･･･ゆとり教育ってのは、そこまで酷いものなのかね。

>>397
解釈の仕方がおかしいから言われてんだよ。
「DQは糞」と言う前提ありきで強引に不自然、あるいは意味のないとこを重箱の隅をつつくようなことで叩く。
だいたいここで叩いてる奴の解釈とよく言われてる解釈の自由度や行間読みは
まったく次元が違う。

DQ信者が言ってる解釈ってのは、作中での情報からより可能性の高い、
自然な方向での解釈のこと。
この意味がわからないなら、DQはやらない方がいい。

>>409
8にだって良い音楽は隠れてるぜｗ
でも、糞食らえなほかの音楽に隠れてる。
なので、糞だとされてしまう。まぁ仕方ないか。
次は名曲たのむぜーすぎやま大先生！

たぶん>>414みたいな奴が、占い師から何百万もする壷を買うんだろうね。

>>414
あー？信者が言う解釈ってのは信者にとって一番心地良い解釈だろ

>>414
『信者』さんはカルト宗教に入ることをおすすめします。
俺？俺はFF「信者」なんでね。

>>418
勇者ダイアモンドのイチオシFF教えてください！

予想

つ10

ＦＦ信者にＤＱ信者の信者っぷりを馬鹿にする資格は無いな。

たった一人の天才のせいで、一気に擁護派は劣勢になっちゃいましたね。

DQ信者は客観性がゼロだからな。
あと、TPOをわきまえられないのも問題。

ぱ…ぱ…ぱ…ぱぱ………ぱいな…… ぱ… (°д°;;)ぱ…!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>413
>>347の発言を見ろ
日付が変わってIDも変わるからいつぞやのダイヤBみたく歴史オタと名前が付けられたに過ぎない
流れから分からんのか？

＞俺は某遊技機メーカーで開発の仕事をしてるんだが、
俺はてっきりここでドラクエを批判することでスレにエンターテイメントを提供している気になっている人だと思ったよ
まあ、勤めてるだけで提供する側とは言えないがな
なんかの構想を考えたりする人？それとも言われた仕事をこなす立場？
この二つで大分違ってくるよ？

言い忘れたけど同一人物じゃなかったらスマン

>>419
1〜5なら5、7〜12なら7。

>>423
久しぶり。
DQ信者が歴史に残る狂信者っぷりを見せてて面白いぞ。

パイナポだーー！！

わーーい！わああい！ パイナポ様、おかえりなさい！

>>427
ふむ、サンクスです！ ６がない…

>>425

>いつぞやのダイヤB
そう言えばあの人も凄かったですよね。
誰もあの人を論破できなかったし。
歴史オタさんとダイヤBさんが闘ったらどっちが勝つのかな。

>俺はてっきり〜
歴史オタさんを「ひねくれすぎ」とか叩いてたのに
その考え方はひねくれてないんですかね？
話の流れから僕はてっきりプロのマジシャンだと思ってましたw

>勤めてるだけで〜
もの凄い負けず嫌いですね。ここまで来たら認めてあげたらいいのに。

また来たダイヤモンドｗｗ
あのなあ、ドラクエを否定するならお前は「皆の意見を見てると短所が無い」
と言う理由以外で短所の無い誰が見ても褒める完璧なゲームを知ってるのか？
知ってるなら言え。知らないならひっこんでろｗ
エニックスもドラクエアンチをターゲットにドラクエ作るなんてマネしてねえし。
それに、ドラクエのシステムが古い、ククールがナルシスト、ワンパターンなラスボス。
それがお前らにどんな迷惑をかけた？そんな屁理屈みたいな理由で。
「おもしろくなかった」と言う理由なら、二度とドラクエやるな。
これからドラクエを始めようとしている人、ドラクエ好きには迷惑だ。
確かに掲示板のスレの話題に沿って何を話すかは自由だ。
でももう少し礼儀をわきまえろ。
「ドラクエ信者はＴＰＯをわきまえられない」
と言った奴と、ダイヤモンド。わかったかな？

>>432
＞あのなあ、ドラクエを否定するならお前は「皆の意見を見てると短所が無い」
だって、こっちが短所を挙げてもお前らが全部（本当に『一つ残らず』）擁護してるんじゃん。
俺の意見だけじゃなく、歴史オタクが歴史を持ち出してDQを批判しても擁護してるし。
俺はそういうのを皮肉っただけなんだが。

＞と言う理由以外で短所の無い誰が見ても褒める完璧なゲームを知ってるのか？
＞知ってるなら言え。知らないならひっこんでろｗ
どんなゲームにも短所はある。DQの場合、採点基準が余りにも甘すぎる（後述）から指摘してるんだよ。

＞それに、ドラクエのシステムが古い、ククールがナルシスト、ワンパターンなラスボス。
＞それがお前らにどんな迷惑をかけた？そんな屁理屈みたいな理由で。
＞「おもしろくなかった」と言う理由なら、二度とドラクエやるな。
迷惑も屁理屈も何もゲームをつまらなくしてるだろ。どう見ても手抜き。
そういうのを許容してるから、『採点基準が甘すぎる』って言ってるんだよ。俺がFF8や10-2に対して同じことを言ったら絶対に反論するだろ。
それに、俺が挙げた中には『DQファンの意見も入ってる』んだぜ。ファンの意見も封殺するかい？

＞確かに掲示板のスレの話題に沿って何を話すかは自由だ。
＞でももう少し礼儀をわきまえろ。
西村博之さんですか？

ドラ糞信者こそが、妄信によりドラ糞の事を理解出来ていない、ということを言っているのだよ。
まあ、グラフィック等の技術以外の進化云々というのは、個人主観によるところが大きいから敢えて伏せておくが。
相対的に見てDQが１番素晴らしい、と思い込んでいるドラクソ信者に説明したところで、
腹のうちはどうあれ絶対に認めたがらないのは心得ておる。

ＲＰＧ自体もう古臭いんだよ

>>427
しっかし、相変わらずドラ糞信者は『ＤＱはシナリオが良い』『批判するのは行間が読めない馬鹿』『日本ではナンバー1』
と言った妄言しか吐かんな・・・・・・。


5年前に現れたパナウェーブに近いモノを感じる。

執拗な　　Ｓ　　Ｏ　　Ｎ　　Ｙ　　社　　内　　か　　ら　　の　　インターネットの匿名性悪用・世論捏造書き込み煽動迫害行為（ＧＫ）に気をつけよう
現在真相公表も行わずに沈黙中。

知らなかった人は人間の尊厳、日本産業界の正常な進展の為に十分気をつけましょう。

報道の一部（ソニーは告訴せず現時点で２年半黙殺中）
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up27053.jpg
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up27054.jpg

ソニー社員が価格.com上の消費者に成り済まし、音響製品消費者にソニー製品がBOSE製品より上である事を吹聴　http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
自社製ＶＡＩＯの不良問題で苦しんでいる人のサイトに一般人に成り済ましたソニー社員複数が出現し、集団書き込みを用いて被害者への嘲笑世論を捏造！
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html
ソニーが環境保護団体の活動を、ネット成り済まし世論工作企業を用いて組織力で潰す計画を行うも公式文書が漏洩して世界的顰蹙　http://www.kcn.ne.jp/~gauss/epr-institute/index.html
ソニーに依頼された工作員が一般人に成り済まし、アメリカ国内各地でＰＳＰの落書きアートを乱発して発覚　http://www.stack-style.org/2005-12-08-08.html
ソニー社員が一般人に成り済まし、口先三寸でＤＳが不便なゲーム機であるという世論を捏造しようと試みて正体が発覚し失敗 　http://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php#more

米国各地でソニーが行った消費者成り済ましインターネットマーケティング
ＰＳＰ絶賛サイト http://japanese.engadget.com/2006/12/12/sony-psp-no-no-no-no-no/
女性によるウォークマン体験記ブログ http://japanese.engadget.com/2005/12/17/sony-fake-blog-debacle/
独立系半ソニー情報サイト http://japanese.engadget.com/2006/12/15/playstation-3-three-speech/
熱狂的ＰＳＰ信者のビデオプロモーションが実はソニーの成り済ましと発覚 http://www.youtube.com/watch?v=tX_3GEvF8RQ

2ch左フレーム下方・町BBSで児童への援助交際情報を要求し発覚したソニー社員
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1143215411

5についてここまで真面目に語り合う奴初めてみた　すげえな

なんか、すっかり静かになっちゃいましたね。
これはもう、「ドラクエは信者も認める駄作」でFAですかね？

いいですよ。

12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 18:46:44 ID:KpcLO0uW0
いまいちもりあがらないな・・・。
あえて言ってみる、ドラクエ７のかみさまはキーファ。

キリスト教inFF・ドラクエスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187085815/

ここまでボロクソに叩かれるのはDQぐらいだろ。
（ストーリーが）糞ゲーとして名高いFF8や10-2でさえもここまでは言われないよ。

信者は認めないが、駄作は駄作。これから更に駄作化していく。
これは言えるんじゃね？
でも、言っても無駄だろうよ。ここの狂信者には。
ちなみに俺はDQを短所が無い完璧なゲームとは思ってないからな？
ただ単に、DQは楽しいからやってる、ってだけだからなｗ勘違いするなよｗ

ドラクエもFFももう老害だよ。
FFなんてスタッフをあれこれ変えてもアレなんだから
もう終わってる。
これからは、昔売れた演歌歌手が地方巡業するように
小出し小出しで細長く続けていくだけだろうね。
特にFFはPS3だから死亡確定。

ＤＱは変わらないのが良い
システムは古くて良い

ＦＦはゲーヲタだけが満足出来るようなゲームを作ってりゃ良いんだよ

数々のゲームをしてきた人にとっては物足りないが これからゲームをする人にとっては充分なんですよ

ＤＱはＲＰＧとしては最高だが
ＦＦと同じ ものさし ではかってほしくない

RPGのなかでは最高峰だな。
次点でFF

>しっかし、相変わらずドラ糞信者は『ＤＱはシナリオが良い』『批判するのは行間が読めない馬鹿』『日本ではナンバー1』
全部事実だな

>>442
はあ？ボロクソに叩いてるのはお前らＦＦ信者だけだろ。寝言ほざいてんなよ

↑そのコテはFF信者からも見放されてるから相手にしない方がいい。
コミュニケーションを知らなくて、独り言を言うだけで満足してる人だから。

まあ、俺という偉大なる賢者のレスに触れる事そのものが、お前らのような奴にとって人生の財産になるという事も言えるか。

>445-448
歴オタさんへの‘反論’ﾏﾀﾞ〜〜？？

DQ信者が論破されまくりで発作起こしだしたな・・・・

これだから困るよ。

DQの歴史に終止符が打たれましたね。

誰かがネタを提供しないと盛り上がりませんね。

>>453
でも、せっかくネタを提供しても、あんまり鋭い指摘をすると
全力でスルーしますからねぇ>ドラクエ信者

>>449　幾ら何でも傲慢すぎだぞ

やはり流れから5ネタで

・モンスターが仲間になるのって、これ以上ないくらい
女神転生のパクリだよね？
あれ？
「ドラクエが他のゲームの真似してどうすんだ？」
みたいなこと信者は言ってなかったっけ？

４から導入された馬車はCOMPのパクリなのか

というか、ドラ糞自体既にＷｉｚのパクリだという事に気付かねばなるまい。



おい、ＦＦ3のバルカンのバックアタック、どうにかしてくれや。

FF信者といってもDQを馬鹿にするのは
ノムエフ信者だけなんだよな、これが。

後、アホな信者はパクリがどうとか言うけど
優れた作品ってのはその根のすべてに過去の偉大な作品の影響を受けてるってのを
わかってない。
勿論、それはDQもFFも同じ。
今の世に出てるゲームに完全なオリジナルなんてない。

要するに信者がパクリと言うのは、それはパクリなんじゃなく
信者の阿呆な思い込み。

>>456>>458
まあ、堀井は
「面白い物を作るためなら他のゲームのいいところは素直にパクる」ってひとだからな
9も最近のアクション復権傾向やモンハンに影響されてアクションにしようとしたんだし
未だに「面白いゲーム」を作ろうとする精神は評価する
ただ、度々劣化させるのが玉に瑕

ドラクエ「きたないぞ貴様！合体なんかしやがって！」
クロノトリガー「よく言うぜ！自分の方こそ散々合体しまくったくせによ！」

DQの場合はパクりと言うよりも『数年遅れてる』と言った方が適切だな。

どうせDQはシステム変える気ねーんだから
「新作です」何て言わんでシナリオだけ追加配信してりゃいーじゃねーか
などと最近は思うようになってきたなぁ

数年どころか、基本システムは２０年前と大差がないからな。
外界から取り残されたガラパゴスゲーム、それがドラクエ。

一方でFFも斬新なシステムを売りにしてる向きもあるが
PS以降は結局既存のシステムの劣化焼き直しが多かったりする
ただの簡易戦闘付きCG観賞ゲームになってしまった。

しかし、これらが今の国内RPGの最高峰である現実。

ネタが枯渇し始めているのかも

ホリーは神シナリオ７で話のネタを使い果たしてしまったのでしょうか

つーか、 ア イ デ ア が 湧 か な く な れ ば 、 監 督 を や め た ら いい。

他の人間にやらせりゃいいのだよ。
世の中、腐るほど才能のある人間がいるんだからな。
それをやらずに金に固執し続けるハゲは、もはや終わっているとしか言いようが無いだろう。

>>451
ＤＱ信者が自分に「論破されまくって発狂しているにちがいない」という「妄想」
>>452
DQの歴史に終止符が打たれたという「妄想」
いや、DQの歴史に終止符を打って「欲しい」という「願望」


お二人ともビョーキですな。
精神科受診をお勧めしますｗｗｗ

>>467
＞世の中、腐るほど才能のある人間がいるんだからな。
残念ながらことゲーム業界にいたっては人材不足。
ＲＰＧのシナリオライターとして堀井以上に優れた人材がいないという事実。

どうでもいいけどコテの殆どがFF信者だな。

そりゃそうだろうDQ擁護は軒並み投げっぱなしだからな
コテ付けない事が反論されて言い返せなかった時の為の保険なんだろうよ

それとシステム面での事で私的な意見を一つ
中身を覗いたわけじゃないからなんとも言えないが
FFに比べるまでもなくDQはあまりにも手抜きなイメージがあるな
例えばダメージの算出方法なんかはそれを代表するものだろう
イベント等にしてももう少し変化させるためのフラグを用意してもいいんじゃないか？
これさえも懐古が「そこがいい」だとか言うならそれまでだな


それと保守派で進化を拒むDQが進化を望み形にしているFFをけなすのは見てられん
過去の遺産に食らいついて生きながらえてる状態で他のゲームをどうこう言うなよな
進化の結果が成功であれ失敗であれ粗探しばかりしてんなよな
PS3で出すのも高スペックを求めた結果なわけでDSで作れるような中身で納得できなかったんだろうよ

古き良きとは言うが流石にもうDQはやってる事が古すぎる。
別のタイトルで中身が一緒のRPGが出たらボロクソに叩かれると思う。

FFは進化つーか変化だな。
進化してるのはグラくらいだろう。

DQには怠惰という言葉が似合ってるだろうし。

製作に数年もかけてこの出来（失敗という意味ではなく手抜き）なんて、製作者は恥ずかしくないのか。

>>468
＞ＤＱ信者が自分に「論破されまくって発狂しているにちがいない」という「妄想」

自分に（つまり俺に）論破されたから発狂した、なんて俺は一言も書いてないが。
アホ丸だしだな。
流れ読めや低脳。

ハードの話だけはやめてください＞＜

>>468
＞ＲＰＧのシナリオライターとして堀井以上に優れた人材がいないという事実。
糸井重里って知ってる？
むしろ、俺から言わせてもらえば「ＲＰＧのシナリオライターとして堀井以上に『劣った』人材がいないという事実」かな。

これで論破したと言うFF信者って本当にすごいな・・・・
屁理屈と挙げ足取りと論点をずらしてスルーしまくってるのは明らかにFF信者なのに。
まともな議論にもならんから反論する気も失せた。

とりあえずFF信者はやはりFF信者だってことがよくわかる。
なんとなく小難しそうなことを言ってると、それがカッコよく見えるんだろうな。









以上チラ裏。

おい、誰か。
ここに空中聖戦呼んで、あの名台詞を言わせておいてくれや。

>>477
特に>>300-450辺りなんか酷いもの
ええええええええ！っていうような理論で、論破とは違う意味で反論できない意見が目立つよな
それをスルーとかいわれても逆に「何が!?」ってなるよ
俺結構ドラクエのシナリオ素晴らしい派だったけどこのスレ見てそういうのやめるわ

DQアンチに一言
そんな変なところに屁理屈言ったり揚げ足取りみたいな事してまでドラクエを糞認定したいのか？

DQ信者に一言
そんな意見にまで反論してまでドラクエを持ち上げたいか?
最初から糞認定の目で見てるから小さなことでも「こんな酷いことがあるから糞」って言うんだから意見を変えさせることは無理だよ？

以上チラ裏�U。

ドラクエ信者の脳がいかに便利に出来ているかは
>>477&>>479に集約されてるな。

どんなぶっ飛んだ超理論でも、信者が言えば
「教養のある大人にしかわからない意見」
逆にどれほど的を射ていても、アンチが言えば
「屁理屈、難癖」。

ドラクエみたいなゴミゲーの信者は、やっぱり人間としてゴミなんだな。

はいはいチラ裏チラ裏。

両方楽しんでいるやつもいることを忘れるなよｗ

なんかＤＱアンチの巣になりましたねｗ

ドラ糞信者が論破されて出てこれないだけ（大笑

DQ信者にDQの欠点を聞いてみたいもんだがこのスレ見てると「DQに欠点なんてねぇ！」とか言いそうで怖いな
同様にFFの方も聞いてみたいがこのスレ見（ｒｙ

今ＦＦの欠点言うとパイナポが・・・ほらすぐそこに（ｒｙ

何か随分雰囲気悪くなりましたね(´・_・)

まあ、いくらＦＦが海外で売れようがパイナポが糞扱いしようが。

ＤＱはこれからも作られていくのは事実ですから。

い　く　ら　叩　い　て　も　無　駄　無　駄　な　ん　だ　け　ど　ｗ

>>485
そうやってすぐ人格攻撃にはしるから信者様（笑）は性質が悪い

あぁ書き込む前にリロードして良かった訂正しよう
>>487
そうやってすぐ人格攻撃にはしるからDQ信者様（笑）は性質が悪い

>>484
・9以降中ボスの音楽が糞
・ボス戦の難易度が少し易しい
・良コンセプトをおつかいストーリーで台無しにした12（ADBも駄目だが）

自分をＤＱ信者にしたのは今のところほぼパイナポのせいですからｗ

ご愁傷様。

たかがＤＱごときに躍起になるパイナポも大変だな。

スルーすら出来ないとは。

ちなみにＤＱ信者になったのはパイナポみたいなのが原因。

ＦＦだって面白い時代はあったんだけどな。

>>478
「そんな描写はなかった」か？
あれはほんとに名台詞だな。あれでFF信者の並外れた理解力のなさが露呈した。

まさかそこまでとは思ってもいなくって、衝撃を受けた人は多かろうな。

>>480>>490-491
エターナルフォースブリザード！！

さらに訂正しよう、別にスルーでもいいがそれだとDQ信者に悪いし。

ID:TIDbt1um0はまったく性質が悪いな

パイナポはスターウォーズが大好きです。

性質が悪いのはすべてＦＦ狂信者のせいです。

いままで好きだったＦＦシリーズが嫌になってきました。

自分勝手ですが、事実です。

>>491
たかがパイナポごときに躍起になるID:TIDbt1um0も大変だな。

スルーすら出来ないとは。

いやいや、パイナポ様が面白いのでつい調子に乗りました、簡便。

パイナポ様、次はどんなネタを出すのかなぁ〜（＾　＾）ﾉｼ

>>498
もう二度と来るなよ。

アップル信者が怖い…

(・∀・)ｲｲ!

アップルさんが怒ってんの初めてみたかも･･･

た…確かに…

なんかカコイイｗ

>>487
ダイヤやパイナポはどうか知らんが、俺個人の意見としては
ドラクエが作られ続けようと、売れようとどうでも良いな。

ただ、お前らゴミ人間がアイデンティティを完全に潰されて
相手の人格批判をするまで堕ちてくれる様を見せてくれれば
それで満足だ。


それはそうと、どうも先ほどから体の動きが鈍いと思っていたら、
>>393でアップルさんに攻撃されているではないか。
くわばらくわばら。

ID:TIDbt1um0はあちこちでパイナポに釣られすぎ
言っておくけどアイツの今日の発言、あれほとんどコピペだから

>>504
小生はどらきゅーが本当に嫌いな人、狂ってる人は好きじゃないんです。

だから、ここでFFの話題が出るのはスレチだっての。

>>アップルさん
なるほどねー。
俺はどっちに該当するんだろうか?

あ、両方かぁwww

でも残念だけど、どう考えてもドラクエはクソだもん。
しょうがないよ。

ドラクエが糞という人もいれば
ＦＦがオタゲーと思う人もいる
それは１人の意見では変えられない。

>>508
そうですか……

だがしかし！！！！

すぎやんの音楽だけは糞と言わせませんよ〜!!!!!８以外

ドラクエの音楽は６以降、メロディーに冴えがなくなったように感じる。

８の音楽では塔の曲、ドルマゲス、難関を突破せよあたりが好きだ。

まあ、もっとも大前提としてＧＩファンファーレ＞＞＞ドラクエの曲ではあるのだが。

>>513
ウィース、空中君お久しぶり。
君に会いたくて帰って来たよ・・・・・・なーんてね(´_ゝ`)

>>500 >>502 >>503
そうだな、何か普段との強烈なギャップがあるな・・・・・・


メルビンに首締め上げられて、死ねと言われる位の

>>513
お久しぶりです。お元気でしたか〜＞＜

FF信者にＤＱ信者がキモイとか言われたくはないのだが。
>>470
＞中身を覗いたわけじゃないからなんとも言えないが
＞FFに比べるまでもなくDQはあまりにも手抜きなイメージがあるな
イメージだけで語るなって感じですが。
７などのテキスト量の多さ見ればＤＱが手抜きだなんてとんでもないね。
＞それと保守派で進化を拒むDQが進化を望み形にしているFFをけなすのは見てられん
ＦＦ信者がＤＱ貶してるからな。
＞過去の遺産に食らいついて生きながらえてる状態で他のゲームをどうこう言うなよな
そりゃＦＦもだろ。ＦＦ信者に言われたくはありませーん。
＞進化の結果が成功であれ失敗であれ粗探しばかりしてんなよな
あら捜しはＦＦ信者もだが
＞PS3で出すのも高スペックを求めた結果なわけでDSで作れるような中身で納得できなかったんだろうよ
単に勝ちハード狙って自爆しただけ。

>>476
他ＲＰＧのシナリオの稚拙さを見てもなおよくそんな事がいえたものだ。
糸井は認めるがかといって糸井にＤＱを任すべきだって言うのも違うだろ。

>>516
海行って焼いてきたよ。皮膚がヒリヒリ。


ドラクエ４５６の、DSリメークについて一言ちょーだい。

ドラクソウェーブの禿装束の信者さんは、
『ドラクエのシナリオは神なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』『堀井は天才ｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ』
とか言って発狂しているだけですよ。

>どんなぶっ飛んだ超理論でも、信者が言えば
>「教養のある大人にしかわからない意見」
>逆にどれほど的を射ていても、アンチが言えば
>「屁理屈、難癖」。

ストーリーの行間読みが超理論。
（行間読みが全く出来ない奴にとっては理解しようがないのだろうが・・・・）
重箱の隅をつついて糞糞いってんのが的を得ているとか・・・
これって突っ込むとこ？

あ!!空中さんだーーーーー うれしいなぁ うれしいなぁ！

おいおい・・・・・・・的を得る、はねぇだろーよ・・・・・・・・

ＮＦ信者にとっては行間読みが超理論
重箱の隅をつついた理論でもＤＱ叩いていれば的を射た理論になりますｗ

まとをえる、で変換すると最初に「的を得る」が出てきます。
で、変えるのがめんどくさいからそのままってパターンだろ。

まとを『いる』だろ。


変換が面倒臭い以前の問題ですな・・・・・・。

前スレでも的を射る議論でゴミ信者はさんざん叩かれてたなw
しまいには自分を東大卒とか言い出してたしwww
東大どころか東○大すら入れないゴミ人間に言われると、
滑稽を通り越して哀れだよなw

DQ信者の解釈って「強引に解釈するスレ」の解釈そのままなんだよな。それを行間読みとか言われてもね。

DQを叩くのは野村信者だけだろｗ
旧作のFFが好きなやつは「基本的に」DQも好きだろ。

しかしアップル怖かったｗ普段おとなしい人や温厚な人ほどキレた時に怖い。
俺もそうかも知れないがｗ

それから、的を「射る」です。いまのこのスレの流れは的を射てない。（日本語が変なところには突っ込まないでくれｗ）

>>520
お前らゴミ信者にとって「行間を読む」は
それさえ言えば何でも許される免罪符だからな。
便利なもんだよな、ホント。
行間を読む、ってのは「自分に都合の良い解釈をする」って
意味じゃあねーから。それくらいはいくらゴミでも覚えようぜ。

それに「重箱の隅をつつく」とか言っちゃってるが、
歴史オタクにたかがパパス一人に関してどれだけ
突っ込まれたかをもう忘れたのかよ。
あれを「重箱の隅」と言うなら、ドラクエには
どれだけ隅にゴミが溜まってんだっつー話だよなwww

そ、そんなに怖いですかね…(･_･)

みんなはやれドラクエ信者だのやれＦＦ信者だのと
途轍もなーく醜い争いを繰り広げ、しまいにゃパイナポは発狂する。
俺は両作品とＫＨ全部ひっくるめて大好きなんだが何でみんな全部好きになれないかね
好みの問題かもしれんがここはとにかくみなさん落ち着きなされ(　^ω^)つ旦

>>529
そんなこといったって行間なのは事実だから。
自分に都合のいい解釈ではなくてな。

あとパパスはまさに重箱の隅なんだが。

ネタが無いね…
って事でDQ信者の俺から見たDQの欠点を挙げてみる

・5以降、ゾーマやデスピサロをのような魅力のあるラスボスが出てこない
・しかも裏ボスの存在のせいかラスボスが弱い
・最近の攻撃を与えたときの効果音が何か嫌だ。昔の「ザンッ！」に戻して欲しい（ボス戦は「ピシッ！」で）
・リメイクのときゲームバランスが大幅に劣化している
・5以降話が尻すぼみ気味
・7にグラはさすがに酷い、あと長すぎ
・スライム系しか出てこないエリアは要らない
・最近はBGMが微妙
・アクションのDQもやってみたかった

なんかこれじゃあ懐古の意見っぽいな…
一応言っておくけど5以降も大好きだよ、むしろSFC初期世代の俺

よく考えたらSFC世代事態が懐古世代だったなｗ

ＤＱ信者の特徴を例に出してみよう。

・ＤＱが批判されるとＦＦを批判して話を逸らす
・妄想を「想像力」と称して高尚な物にする
・「日本人だから自国の売上を重視すべき」「アメリカ人はドラクエの良さが分からない」などのわけの分からぬ文系脳
・のワリに、『�[が海外で100万本行った事』は手放しで喜ぶ
・「まず海外に目を向ける奴は非国民」と言うが、ドラクエの『中世ヨーロッパ風の世界観』に関してはノーコメント
・「日本的」「深みがある」などの、抽象的で漠然とした言葉しか使わない
・「オタク」「中二病」或は「ゆとり」を使わないと話ができない
・ＤＱを批判する→ＦＦ信者の『人格』批判になる
・ＦＦってダメージがインフレしすぎ→ダメージ最大7．5倍のテンションシステム
・ギャルゲーのＦＦはいらない→ゼシカの装備変更とおいろけスキルについてはノーコメント
・「俺って格好いい（或いはかわいそう）だろ？」って雰囲気出してるキャラがいるからＦＦは糞→テリーやククールについてはノーコメント



論破完了。

私は寝る。

日付変わったし、ゴミの駆除が終わるまでﾄﾘﾌﾟつけるわ。
あ、>>529な。

>>532
お前らの「行間読み」が適切なものなら、その根拠を
示せるはずだよな？だが現実はどうだ？
ゴミ信者はその点に関しては全員スルーか
「大人にしかわからない」というガキの戯言にも等しい
抽象論で煙に巻いてくる。

>パパスはまさに〜
なんで「重箱の隅」がそんなにたくさんあるんだ？
って言ってるんじゃねーか。答えになってねーよ。
それに少なくとも歴史オタはお前らゴミと違って
「具体的な根拠を伴った」指摘をしてたが、
ゴミは常に「推論」「主観」でしかレスが出来ていなかったぞ。

＞パイナップル
俺の考えを受け継いでくれたか…

みんなが知ってるのが人気あったり売れたりする
というのなら
世界で一番おいしいラーメンは
カップヌードルだ

つまりこういう結論に達した。

行間読みも出来ずに超理論とかほざく馬鹿が論争したがってるようだが
馬鹿は相手にしない。

ドラクエ信者のようなゴミ人間でも、
自分に勝ち目があるかどうかくらいはわかるらしいな

いや、これは恐れ入ったわwww

なにぃ？
カップヌードルより
スーパーカップのほうが
量が多くて良いじゃねーか！

もちろん
アイスクリームではありません

ＦＦ信者のコテって、ＦＦアンチスレには来れないチキンが多いよなｗ

カップヌードルは確かに旨い

>>539
ここまでの馬鹿相手にしてたら話にならんよな。
行間読みに根拠ってw
具体的にどこだよw
DQの行間読みなんて特別読み取るのに難しいもんでもないから
いちいち考え込まなくたって無意識にやってるのがほとんどだよ。
説明してあること以外全く読み取れない人の脳内なんて想像つかないから
どこが知りたいのか言ってくれなきゃわからんw

しかし、行間読み出来ない人にとっちゃ、DQのストーリーは確かに理解不能だろうな。
よく挙がってるククールの兄貴関連なんか、よく考えたら直接的な心理描写はないんだよな。
しかし境遇説明や遠回しな台詞だけでも、すごく丁寧に描かれてる。
ハッキリ気持ちを言葉にしないことで、キャラ性や複雑な気持ちも表現されてるし。
それがまったくわからないって、ある意味すごいとは思うわ。

DQ信者の言う行間読みの『殆ど』が『理不尽な点を強引に解釈』だから。
風が吹いても桶屋は儲からないんですよ。

>>545
行間読みが出来ない馬鹿ＦＦ信者ふぜいがものを語るなよｗ
理不尽でも強引でもなんでもない。お前が行間読みも出来てない馬鹿だから
そう思うだけ。

パパス王理論はとても強引でしたねw

オレはチキンラーメン鍋食いか、札幌塩にワカメトッピングが最強だと思うがな。

行間読みっていうか自分の都合の良いように解釈してるだけだからな。

行間読みが出来ない奴が>>549のようなことを言うｗ

>>544
相変わらずお前らゴミは不都合な点はスルーしてくるな。
長々お話頂いてるわりに>>535や>>536の後半部分は一切触れてないしw
どうせゴミのことだからアンカー当ててないのを良いことに
「>>535や536の話はしてない」とか言い出すんだろうがな。

良いよ。あえてゴミの口車に乗ってやるから、
今から挙げる理不尽な点に解説をしてみろよ。
安心しろ。難癖なんて付けないから。誰でも遊んでりゃ感じる
ドラクエ5の結婚イベントの疑問だから。

・娘の結婚相手の素性も調べず、指輪を持ってきたらok
というのはおかしくないか？

・そもそも現代日本において父親が問答無用で娘の
パートナーを決めるなど、女性の人権無視もいいところではないか？

ぜひゴミ信者が「普通にプレイしてれば思い浮かぶ
当たり前の発想」とやらを聞かせてもらいたいもんだな。

コテは何でそんなに必死なのｗ

>>547
歴史オタがいた時は何も言い返せずに人格批判ばかり
してたようなゴミが、何を偉そうに語ってんの？
そういうコソコソした生き様がゴミ人間と言われる所以なのが
まだわからんのかね。

なんでRPGの完成度を語るスレで、シナリオゲームの５の話になってるんだよ。
DQ５は「RPG」としては最低のデキだろ。
このスレで議論する作品ではない。

ドラクエ信者はとにかく堀井が天才で、ドラクエは特別だと信じ込んでるからな（ｗ

まぁそうだろう

＞・娘の結婚相手の素性も調べず、指輪を持ってきたらok
＞というのはおかしくないか？
指輪は取ることが難しいところにある。
それでも取ってきたということは、相手がそれだけの男であるという証明であろう。
＞・そもそも現代日本において父親が問答無用で娘の
＞パートナーを決めるなど、女性の人権無視もいいところではないか？
ＤＱ５の舞台を現代日本と一緒にするアホここに極まれり。

フローラが主人公に対して惚れるまでは行かないものの惹かれる描写はあった
指輪を取りに行くには命に関わる
婿候補が「やっぱり娘を嫁に出す気は無かったんだ｣といってることからどれだけ危険かわかる
それを取りに行くほど真剣で、しかも実際に手に入れてくるほどの人間を求めたってことだろ？たぶん

>>553
あんな超理論繰り出す奴を俺は相手にしてないんだが
物語と現実をごちゃ混ぜにしてるのを指摘されてるのに
やれとんずらだスルーだの言ってた奴に何を言っても無駄
あいつにかかればどんなゲームも政治とか社会的モラルを蔑ろにしてる

死の火山なんて生きて帰れる気がしませんね

>>557
こいつはもう見込み無いから、こっちから話振っておいて
悪いんだけどスルーするわ。
俄然>>558に興味が湧いてきたし。

>>558
そんな危険な場所に行かせた理由はなんだ？
単純に考えればブオーン対策なんだろうが、
それなら天空の盾を報酬に、用心棒を雇うだけで
事は足りたんじゃないか？

あと、SFC5にはフローラが好意を抱くような
シーンはなかったと記憶してるんだが？
彼女とのエピソードは犬が懐くとこだけだよな？

あと、歴史オタクがどーの、というのは置いといて、
社会的モラルに反する作品を手放しで歓迎するのはどうだ？
今ならCELOとかあるわけだし、全年齢対象にするのだから
その辺は考慮すべきだろ？

歴史オタは言ってることは間違ってなかったからなぁ。
たかがDQにそこまで深く考える必要があるのかは疑問だったが。

ただDQ信者の好きな行間を読むってのを本気でやるとああなるんだろうな。

>>680
命を賭けるほどフローラに対して真剣かってだけ
惹かれる描写は犬の時に見とれてた
描写不足かもしれんがビアンカも同じレベルだし俺はこれで納得した

下はあいつみたいなひねくれた見方をしたら
人気あるゲームキャラの半分以上がパパスみたい批判できちゃうよと言いたかった
反モラル的なゲームは俺はどうだっていい

FC版のDQ5にはフローラに関するシーンは結婚イベントの直前まで無い。

DQって確かに強引なところがある。
でも、DQが好きなら他の要素で完全に埋まってしまう。
それが信者脳っていうなら俺は否定しない。ていうか信者脳そのものだろｗ
（そう考えると俺も信者脳か…もうどうでも良いけどｗ）

信者脳って言えば信者脳かもしれんがそのくらいは人として当然の感情な気がするけどな。
ヤバイのは自分の好きな物に欠点があるわけがないって思い込んでる奴らではないかと。

っていうか別に理由や描写が必要なもんでもない
プレイヤーが気に入ったら選べばいいだけの話

http://seiron1katu.web.fc2.com/

信者とアンチじゃ見えてくる欠点が違うからなぁ
アンチが言っている欠点は信者脳の人には「だがそれがいい！」の部分だからね
あばたもえくぼと言うかなんと言うか

>>561
行間読みが好きって、これは笑う所か？w
行間読みってのは読んでれば、あるいは見てれば読み取れる内容のことなんだよ。
好きだからやるとか嫌いだからやらないとかそう言う類いのもんじゃないの。
与えられた情報から判断できる最も可能性の高い、一般的な答えのことなんだよ。
特にそのことに関する変わった情報がなければ、そう判断するのが最も正しいと思われる答えのこと。
思い込みとか妄想とは違うんだよ。
一人の人間がいれば、その人には人間の親がいる、そう言うレベルのものなんだっての。

DQレベルの行間読みができないなんて、いい加減自分の頭が悪過ぎなんだってことに気付け。

３のガルーダ強すぎて全然勝てねえよ。
やはり全員ガリに転職するしかねぇのか？


誰か有効な戦術プリーズ

>>561の意見が非常に適切だと思うが、まさに歴史オタの見解は
「ゲームから獲得できる情報(匂わせてるニュアンス的な部分も含めて)
を全て合算して出したもの」
なんだと思うんだよな。

それゆえにこのスレで言われる「行間読み」など
スーパーの松茸なみに薄っぺらな代物にしか見えない。
情報・描写の少なさを批判されると「想像の余地がある」
「行間読み」と反論し、逆に複数の情報に整合性がないことを
指摘されると、「難癖」「重箱」と開き直る。
俺がゴミと呼ぶ信者は大半が、この手の「論拠に柱のない人間」だ。

で、>>562
お前はそういうゴミとは違うようだが、その辺りはどう思うよ？
俺としては明らかにゴミどもの意見に
一貫性がないだけにしか聞こえないのだが？

>>569
竜騎士使いたくないなら、ナイトにして
重装備&後列にして防御を固めてから
てんぐのあくびを連打すれば
比較的安定して倒せるぞ。

>>570
あの歴史ヲタのような話の見方をしていたら、大抵の物語が
「ここをこうしていればそこで終わった」ってものになっちまうな。
源氏物語で帝が桐壺に惚れなければ、光源氏が生まれることもなく
葵の上や夕顔が死ぬこともなかった、とかな。
物語を読む上で、これほどバカバカしい見方はない。
フィクションに限ったことじゃないか。
歴史ヲタは歴史関連の本を読んだって、マリア・テレジアは偉大なる女帝などと言われてるが
マリー・アントワネットをフランスに嫁に出したりしなければ
度を超えた贅沢のせいで多くの国民が飢え死にしたり、
フランス革命が起きて王制が潰れることもなく、その後の欧州の動乱も起きなかった、
元凶はマリア・テレジアだ。この女は諸悪の根源だ。
とかなるのかな〜？

>逆に複数の情報に整合性がないことを

だ〜か〜ら〜さ〜、それ具体的にどこよ？
整合性がないんじゃなくって、単にはっきり説明されてないことが理解できてないだけだろ？
そりゃあ自分でやってて全然わからなかったこと説明されても、わからないのはしょうがないのかもしれないけどな。
だけど理解できないのは作品が悪いんじゃなくって、おまえの頭が悪いだけなんだっての。

>>571
おっサンクース。試してみる。
が、てんぐのあくび持ってないや・・・・・・・・・。


竜騎士使いたくないのは、ウィンドスピアーを買う金がなくてね・・・。

>>572
パパスが歴史オタの言うとおりの王だったら、とりあえず主人公は生まれないからな
でもあれってドラクエ批判ってよりただのパパス批判じゃね？
あれくらいで5の出来が左右されるとは思えん
あいつがいくらパパスは駄目だと言ってもグランバニアの人たちがパパスを慕ってるのは変わりない主人公にとっては超えられない親父
逆に主人公が人質に取られてるときにとかに
王として死ぬわけには〜とか言うパパスは嫌だし、そんなのパパスじゃない

>>572
お前>>562か？別人ぽいけど。
日付変わるとIDも変わるんだから、
ちゃんと直近のレス番くらい明記しろよ。

なに、整合性が取れてない箇所を知りたいの？

・パパス→天空装備を探し回るも、いまだ剣しか見つからず・ラインハットにて「この仕事が終わったら少し落ち着くから遊んでやれるぞ」

あのー、盾とか鎧とか探さなくて良いんですか？？？

>>573
金をケチりたいだけなら、サロニアの街の宝箱から手に入る装備を
分け与えるだけで火力は足りるぞ。
ただ、注意点は「装備の行き渡らないメンバーはあらかじめ殺しておくこと」。
竜騎士がジャンプしても、次のターン開幕時に地上に生きてるメンバーが
いた場合、ガルーダは行動をキャンセルしてくれないから、
ジャンプし終えたところにかみなりを落とされちゃうからね。

>>575
あの〜‥‥その台詞がどういう時の台詞かあんまりよくおぼえていないんだけどさ、
「少し落ち着く」と言うと、「これでもうこの旅は終わり」って言ってることになるの？
何でここでもう盾とか鎧を探さなくてもいいってことになるの？
それこそ主人公が赤ん坊の頃から６年近くも天空装備、天空の勇者を探す旅をしてるのに、
常にひっきりなしに休みもせずに探してなきゃ、もう探す気がなくなったってことになるの？
なにかしら順序立てて動いてて、ここでちょっと区切りがつくから
少し休めるって意味で言ってるんじゃないの？

その台詞、あんまりおぼえてないけどさ、その台詞一つだけでも
「この仕事が終わったら、もう天空装備を探す旅は終わりだぞ」とは読めないんだが。

おまえ本当にバカ？

>>575
そだぜｗまあ、あっちは携帯だったし別人のふりしてもかまわんかなとｗ
パパスの台詞については自分で探すのに関しては諦めたのではないかと
ラインハットの国王に任せたのか全部を諦めたのかはわからんが
そして息子を育てるのに専念しようとしたのではないかと
これも城に戻るのかサンタローズに落ち着くのかはわからんが
おれは「遊んでやれる」の部分からサンタローズで主人公とゆっくり暮らそうとしたんだと予想

>>577
あれ？天空装備って、国を捨ててまで助けたい
嫁さんの為に探してるんじゃなかったでしたっけ？
「ちょっと休むか」なんて余裕かましてる暇があるんですか。
いやぁ、奥さんも愛されてますね〜。

ま、息子と孫がミルドラース倒したんだし結果オーライでしょ。

「敵は魔王バラモスじゃ！」
「しかし、人々はいまだバラモスの存在さえ知らぬ」

あれ？オルテガもバラモス倒すために旅立ったんですよね？
地上に現れてから最低でも10年以上経つのにいまだに無名とは、
ひょっとしてバラモスさんは地上を征服するつもりなんて
無かったんじゃないですか？

部下を暗躍させてるでしょ

整合性が取れてないという名の揚げ足取りｗ

>>582
お前おもしろいな。
そのセンスを持ってるなら強引な解釈スレに行った方が良いぞ。

>>582
その「部下に任せとけば大丈夫だべ」という油断と慢心のせいで主人公に倒されたんだけどなｗ

>>579
はいはいw
やっぱりキミはバカだね。また挙げ足取りに走ってる。
おまえそれ、真面目に言ってんの？

それこそマーサが攫われた直後は休んでなんかいられないくらいの勢いだったかもしれないが、
数年も経ってすぐに取り戻すことが出来ないってすでにわかっているのだから、
それこそ一生かけてマーサを救い出す、と言う状態になってるってことくらいわからんかね？
パパスだって生きている人間であり、ましてや幼子を連れている。
６年もかけて探してようやく一歩前進、ってとこなのに、
ひっきりなしに動くことがプラスになると思うか？
てかそんな進み方をして、やり遂げられると思うか？
「奥様が攫われてんのに、休息取るなんてヒドイ！！」
っておまえ本当にバカ？
駄々っ子が必死になって突っ込んでるようにしか見えん。

>>583
笑ってる暇があったら、早く得意の「行間読み」で説明してくださいよ。

逆ギレでこっちに飛び火してきたｗ

>>587
あ、なるほど。
ゆとりある人生設計をパパスさんはしていたわけだ。
だから大して広くもない5の世界でサラボナや砂漠の国にも立ち寄ることなく
6年も月日を無駄に使えたんですね。


揚げ足取り？
自分から具体例求めて何を言ってんの？
いくらゴミでも自分の吐いた唾くらいはちゃんと飲もうな。

>>588
キレてないっすよ

ddtさん大活躍ですね！勇者ダイアモンドと若干キャラが被るような気が

>>590
今までちゃんと句読点打ってたのに忘れてるよ。
ムカついてあせったのかな？
ごめんねｗ

>>589
バカが追いつめられて狂った、としかコメントのしようのないレスだ。
もしかして論破したつもりなのだろうか？？？

>>592
いや、某タレントのセリフをパクったからなんだが。
セリフの最後に。はつけないでしょ？

わかった、わかった。
そんなに必死に説明しなくてもいいからｗ
やっぱり真面目な人なんだね。
からかってごめんねｗ

かぎかっこをつけた場合は。

>>593
なんか気持ち悪いな、と思ってたんだが、お前ひょっとして>>557か？
反論出来なくなると煽りに徹して話をうやむやにしたり、
ゴミさ加減がそっくりなんだが。

そうだとしたら悪かったな。不燃ゴミに油を撒いた俺がバカだったよ。

>>595
まじめな人、とは言われないが
「まじめそうな人」はよく言われるな。
誤った印象を持たれると、それに合わせなきゃいけないから
面倒くさいよね、人間関係。

>>596
マンガの吹き出しは？あれには鍵括弧ついてないけど？

600get？

>>576
もう何回やっても、いかずちで一気にあぼーん・・・・・・勝てねぇ（;´o`）

装備足りない奴殺す戦法で、ガリ×３でやったが�_。
メンバーどう組めばいい？
装備品は、とりあえずサロニアで拾ったガリ用のヤツが一番強いんだが。



とりあえず今夜は諦めて寝ます・・・・・・

>アップルさん
おめ。最近よくキリ番ゲットしますね。
あ、それから>>591ですが、色々実験中なんですよ。

おやすみなさい！

小生はこれからバイトでありますorz

>>599
わざわざ聞かなくてももう答え出てるようなもんだろう

「誤った印象」というのはないよ。
自分が自分をどう思ってるのか、他人が自分をどう思ってるのか
この二つしかないからね。正誤なんてないんだよ。

「誤った」というのは、あくまで自分自身の主観的な考えでしかない。
そこら辺に気付かないと人間関係なんて上手くいかないよ。
常に「自分が自分が」って考えに陥るからね。

あんまり酷いとどこぞのパインみたいになるよ。

パジャマに着替えたり、歯磨きしたり・・・
ひとりで出来るもん！


へば、寝ます。

装備行き渡らない奴には死んで貰うって事でレフィアを選んだんだが、

戦闘終了後の画面、騎士の恰好した男が三人立ち、地面に倒れてる白魔導師の恰好した女。


何この罪悪感

>>605
人の期待に応えようとする行為は
無理が生じるから好きじゃないんだよ。

ま、好き嫌いだけで割り切れなくなるのが大人の社会なんだけどね。

>>601
金溜めてウィンドスピア買って全員に持たせてジャンプしろ
一人につきだいたい2000近くダメージが出る
ガルーダはＨＰ10000だから２ターン目でケリがつくはず

>>597
なに？煽りだけじゃなくちゃんと反論してるのに読み取れなかった？

＞・そもそも現代日本において父親が問答無用で娘の
＞パートナーを決めるなど、女性の人権無視もいいところではないか？

この文だけどさ、


　Ｄ　Ｑ　５　の　舞　台　は　現　代　日　本　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん　よ　。

DQって『日本人向け』なんじゃなかったっけ？

ワロタ

日本人向けなのと日本が舞台じゃないのとなんの関係が？
ダイヤって日本人向け＝日本が舞台とでも思ってそうだな。
さすがＮＦ信者は頭が悪いｗｗｗ

ここ見てるとFF信者ってバカしかいないのかって思う。
頑固とか自分の意思をしっかり持ってるって言うんじゃなくて、
単に頭が悪いだけってとこが情けない。

このスレを見てFF信者＝バカと思うってのは行間読みにもほどがあるんじゃないか？

>>615
なんでも言い返せばいいってもんじゃないよ。
妄想でしか話せないＮＦ信者は頭の中が腐女子に近い。
人格批判されるのが嫌だったら誰もが納得する筋の通った批判をしてね。
そんな当たり前の事も出来ないから馬鹿にされるんだよ。

雰囲気が盆前に戻ったねやっぱりDQアンチスレはこうでなくっちゃ

人格批判しかできない人が何を。

前提条件やルールを無視したり、また妄想を基盤にするような斜め上の批判っていうのはね、
相手に物凄く甘えてるんだよ。議論の場で相手に迷惑をかけているの。
ここのＤＱファンはそういった暴論にも親切にちゃんと返している方だよ。
ちゃんとした大人になってから批判や議論はしようね。

>>609
いや、金を貯めるのが面倒だったから、ガリ以外で行きたかったんだが・・・・・・。
まあ素直に金＆レベル上げに勤しむとしよう・・・・・・・・・。

>>619
歴史オタクはスルーしたのに？

その歴史オタクに向けて書いたのが>>619だよ。
君とか他の連中に対してでもあるけどね。

アーダンっていうとＦＥ聖戦のキャラを思い出す。

>>621>>622
あいつのことはもういいよ
社会派？の夏厨だったんだよ
盆の間中ここに張り込んでる時点でどんな奴か大体想像付くよ（人の事言えないけど）

>>613
現代日本で受け入れられない倫理観を持たせたゲームとは考えにくいが。

>>625
じゃあ戦争ゲーやらは全部駄目ですね

>>626
そういうゲームなのか？　と言っている

すまん。よく読まずにレスしてしまった

アホらし。登場人物（ルドマン）にすべき批判がゲーム全体の批判になってるし。
何度阿呆と言えばいいのかね。

ルドマンが悪玉キャラなら問題ないけど

空気読めないキャラ、ではある

この事をゲーム全体として批判したいなら、「父親が問答無用で娘のパートナーを決める」事が
ＤＱ５のストーリーの中でテーマとして推奨されている必要があるがそうではない。
単なるイベントの一つだ。

さらに言えばフローラは５主人公と結婚する事は事前に本人も納得済みだ。問答無用ではない。
（相手が主人公と知る前はフローラがルドマンに抗議している）
愚問にもほどがある。

>>619
純粋な疑問なので、勘ぐらずに素直に答えて欲しいんだけど、
>>619のいう「前提条件やルール」って、具体的にどういうものなの？

その認識が、アンチと擁護で食い違っているなら、
それこそ議論なんて出来ないと思うんだが。

結果的に双方が合意したからといって形として強制なことに変わりはない

＞ＤＱ５のストーリーの中でテーマとして推奨されている必要があるがそうではない。

そんな必要は無い
むしろそうであるなら、そういうテーマのゲームとしてまた違った意味を持つことになる

>>634
じゃあきみは物語というものは悪玉でない登場人物の悪癖はそのまま作品の欠陥になるとでも？
前述したフローラの抗議（母親もルドマンのやり方には疑問の声を上げていたはず）から見ても
強引なやり方は作中の「ルドマンの悪癖」として描かれていたはず。

それに、ルドマンはビアンカとフローラで選ばせている。
強引とはいえ関係者が納得いく条件を揃え、双方が合意した事で結果的に「強制」ではなくなったんだよ。
更に言えば、ドラクエはあくまでゲームであり、さらに主人公が喋れないという条件も持つ。
「結婚」をテーマの一つにしたシナリオを作る上で、形としての強制は避けられないと思うけどな。
それをプレイヤーにとって自然に思わせる為の配慮がかなりされたシナリオだったはず。

>>633
たとえばＤＱＦＦはあくまで「ゲーム」である事とか、論点ずらしはダメとか
意見の正当性と相手の性質を混同してはいけないとか当たり前の事だよ。
相手の性質を批判するのは結構だけど議論は議論で完結させることが大事だね。
一言で言えば「まともに話せ」って事。
これで足りなかったら今日は遅いからまた今度答えるよ。

>>636
うーん、難しいなあ(-_-;)
>あくまで「ゲーム」
だから何なんだろう？多少のストーリーの破綻はやむなし、って意味なのかな？

>意見の正当性と相手の性質
というのもよくわからないな。
上の方で書かれてた、パパスの天空探しと小休止の件なんかを例にとると、
どの辺りが「意見の正当性」でどこが「相手の性質」なの？
で、それらがどう「混同されてる」の？

>>635
日本人の倫理観から逸脱した行為をプレイヤーに受け入れさせるための理屈に
そのゲームの舞台が“日本ではないどこかである”ということは十分ではないと言っているだけだ。
が、少し思ったことを言わせて貰うと、

＞強引とはいえ関係者が納得いく条件を揃え、双方が合意した事で結果的に「強制」ではなくなったんだよ。

それはメタ的な視点から見れば、強引なやり方を結果的に強制でなくすことで、
強引なやり方を強引に肯定した、それは推奨しているとさえ言えるのではないのか？
作品内で(阻止されないとはいえ)批判されていることでその問題は見送るとしても、
強制されたものが結果的に強制でなくなるというのはご都合主義で話を進めただけに過ぎず、
双方が合意するのは一般的な視点からすればむしろ不自然さの発露と言える。
そして避けられない強制というのやかなり配慮されているというのは、スタッフやまたは熱心な信者の理屈で、考慮するに値しない。

寝るつもりだったのに面白いレスするなぁ。

＞日本人の倫理観から逸脱した行為をプレイヤーに受け入れさせるための理屈に
＞そのゲームの舞台が“日本ではないどこかである”ということは十分ではないと言っているだけだ。
そんな細かいとこつついたとこでこの議論がどうなるわけでもないのにねぇ。

推奨されてるとさえ言えるではというのはメタ的だかオタ的だか知らないが
そんなタラレバ論は難癖を付けたいＮＦ信者の理屈で、考慮するに値しない。
結局ご都合主義で不自然といいたいだけか。そうかもね。それで？
それでストーリーが破綻しているとは言えないと思うけど。

>>639
＞そんな細かいとこつついたとこでこの議論がどうなるわけでもないのにねぇ。

どうにかとは？
俺が書いた細かいことに勝手に噛み付いてきただけだろうに何を言っているのやら。

＞結局ご都合主義で不自然といいたいだけか。そうかもね。それで？
＞それでストーリーが破綻しているとは言えないと思うけど。

ああ、わかったわかった。総合的にどう判断するかは人それぞれだ。
一連の展開がご都合主義で不自然であることを理解していれば、
後はそれをどういう立場から見るかという個々人の問題に過ぎなくなる

なんでも良いことですが、>>639さんて
前にダイヤBさんと議論してた人に似てますね。
なんて言うか、こう軸というか議論の中心にあるものが
同じな感じがします。

あの歴史ヲタやダイヤBをすごいとか天才とか誰も言い返せなかったとか言ってるバカって、全部同じ人？
目の付けどころがそもそも間違ってるんだって内容のこと、言われまくってたのに
何を言っても無駄で匙を投げられ、「スルーで逃げた！」と勝ち誇ってただけなのにな。
とりあえず、ただなんとなく字面的に小難しいこと言って、ナナメ読みしてれば一見正論に見えるが、
上でも言われてるように、前提条件を無視して極論的なことを言ってるだけで
言ってる内容はメチャクチャだった。

FF信者って理解力がないだけあって、小難しいように見えること言ってればすごい人に見えるんだな。
ああいうゲームに心酔するだけのことはある。

おおっと、ドラクソ信者お得意のＦＦ批判が始まりましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

いい加減そのネタつまんねーての気付けよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>642
その「前提条件」が何か知りたい・・・

>>643
俺も信者になる

>>644
前提条件はわからんが言い争ってる事象が
つFF・DQの理不尽な点を強引に解釈するスレ30
で語る様な事じゃないのか？
そんな細かきことで名作かどうか
判断してることじたいが病的じゃないか？

>>646
確かにスレとしては「完成度の議論をする」とこなのに、
ストーリーやセリフに関する矛盾点の言い争いに
なってますもんね。

個人的にドラクエの完成度はすごい高いと思いますけどね。
ただ、完成度の高さと面白さは比例しないから
好きな人と嫌いな人とで意見が割れてしまうんでしょうね。

てか中立派少なくないか？

>>648
ﾉｼ

ドラクエの戦闘はリメイクの5が一番完成度高いと思うんだけど、これからは8みたいなっていくのかな？
というか8の戦闘ってどう思う？

>>650
ドラクエらしくない
そして何より遅い

俺は中立派だよ。どっちもやってる。
まぁ「ドラクエだから」「ＦＦだから」っていう安心感のもとだけどね。

完成度は高くないだろ。改善すべき点はかなりあるし。

＞日本人の倫理観から逸脱した行為をプレイヤーに受け入れさせるための理屈に
＞そのゲームの舞台が“日本ではないどこかである”ということは十分ではないと言っているだけだ。
いや、この批判はどうかと思うぞ。
日本人の倫理観から逸脱した行為の描写を描くべきではないっていうのは
ちょっと違うんではないかなあ

>>653
絶対的なものは評論家じゃないのでわかんないですが、
相対的に他のRPGと比べたら高く感じましたね。
もちろん「こうして欲しい、ああなれば良い」みたいなのはありますけど。

8でドラクエは完成したと思ってる。
逆にFFは進化とゆうなの退化を辿ってるなw

>>654
その辺は難しいですよね。
暴力や性的描写があると、年齢制限が掛かったりするから
「これは倫理観の発達してない子供には良くないゲームなんだ！」
って分かり易いんですけどね。

>>656
ユウナだけが退化するのか

>>658
あぁ〜、やっと意味がわかりました。
そういうことだったんですね。

FFは新しいことに挑戦するのはすごくいいんだけど、
それがプレイヤーが望んでるものと結びつかないんだよね

それはない。
FFを製作している御方々は、皆匠の精神を備えた方々だ。
作品を追うごとによりよい物へと進化していっている。
そしてその匠の精神は我々にしっかりと届いている。

DQ信者ってFFを馬鹿にしてるけど、スタッフの頑張り具合では明らかにFFの方が上。
実際、三人以外活躍してるようには思えないし。

とＦＦ信者が言っても説得力がまるで無い罠

FF4
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/58281020070819_163219_0_big.jpg
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/58281020070819_163220_1_big.jpg

DQ4
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/60301020070819_173316_0_big.jpg
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/60301020070819_173318_1_big.jpg
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/60301020070819_173319_2_big.jpg

テイルズ
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/60021020070819_162444_1_big.jpg
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/60021020070819_162802_0_big.jpg

ASH
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/45351020070819_165249_0_big.jpg
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/45351020070819_165251_1_big.jpg

ＤＱの問題点は幼稚化だろ・・・
ＲＯＭ容量増えて、テキスト増える度に絵本から幼児アニメへ変貌。

>>654
別に描くべきではないって言っているわけじゃないよ

うぉ・・・・・・・・・ＦＦ４は間違いなく神ゲー確定だな。

これは発売日に買わねば・・・・・・・・・・・・・・

いや変貌するほど
前に進んでないよ☆

幼稚な子供にとっては調度のレベルで良いんじゃね？
逆にＦＦを理解出来るかが不安

いやぁ・・。ＤＱ８は変貌だったよ。俺はそう感じた。
リアルタイムムービーのアニメーションでドラクエイベントを作るだけで
あそこまで幼稚になるとは思わなかったわ。

６以降は戦闘も半端ですよ。
職業の特技だけで難易度変化するゲームになってっから。

>>668
ＤＱが理解できるのならもっと幼稚なＦＦは理解できるだろ
心配スンナ。

>>667
DQ９買うの？

魔王を倒す。そして、杖に操られるだけのストーリー。
これだけ幼稚な話を語りまくるから拒絶反応が・・・・

叩き合いは醜いねェ
まぁ落ち着け落ち着け(　^ω^)つ旦

アニメっぽいムービーがついたから幼稚化って、ほんとに目に見えたままでしかものを判断できないんだね・・・
だからグラがリアルタッチのFFは大人向けとか勘違いしてるんだろうな。

ムービーが付いたらそれだけで幼稚化ｗ
ならFFはどうなるｗｗ

でも確かに幼稚化していってるな。とくにDQ9。
あれはDSだからって酷すぎるｗ

>>671
批判する為だけにな。

>>676　だったら買わないでくれ
お前なんかにプレイされるドラクエがかわいそう

>>672
あのさ、魔王を倒す、杖に操られるだけのストーリーって、
そういう言い方するなら、FFだって悪いやつを倒すだけの話じゃん。
充分幼稚なんじゃないのか？おまえのその感覚なら。

たとえばジャッキーチェンの映画なんか、大雑把に言えば
「ヒーローが悪い奴を退治するだけの話」だよね。どれも。
あのな、基本的にフィクションなんてものは
基本的に「○○が○○する話」でしかないんだよ。
その過程を楽しむのが、フィクションの楽しみ方なんだよ。

ここでDQにケチつけてるやつが言ってることって、
ほとんどがフィクションを全面否定するような論理だな。

てかさ、幼稚幼稚って、そういうことばっか感じるのっていかにも中二病的な感覚だよな。

おい>>677よ。
コテハン外さんと俺には読めんぞ。
ごく一部を除いて、コテは片っ端からNGにぶち込んでるからな。

ドラクエ6や7は、一定の年齢層以下にやらしたらまずいような暗い話があったような。

ガンディーノ城とかな。

ぶっちゃけ、DQとブレイブストーリーって何が違うかが分からない。
…と思ったけど、心情表現や人物描写や世界観設定や…はブレイブストーリーの方が（小説・映画版問わず）明らかに上だな。

ミレーユが性奴隷だったことをほのめかすテキストがあったよーな･･･

そんなの子供は「美人だったから王に攫われた」としか読まないよ。
おまえ子供が見て「性奴隷にされていた」なんて読み取るわけがないってことくらい、わからないのか？
そしてそうとしか読めなくても何の不都合もない。

お前は美人の娘が王に連れ去られたって話読んで
「性奴隷にされるんだ」なんて考えるような子供だったのか？
恐ろしいな。

問題の台詞はこれだね
＊「なんでも　先代の王のときに
　　けんじょう品がわりに　王に
　　くれちまったって　話だぜ。
＊「だから　そのあとのことは
　　うちらも　知らないんだよ。
＊「その娘は　すげえ美人だったんだろ。
　　きっと　大事に　されたに
　　ちがいねえぜ　ヒヒヒ。
>>683
性奴隷とかエロゲーのやりすぎじゃねーの？ｗ

>>684
さすがに性奴隷ってこたーないけど
ある程度年いったやつがやったらどう見てもそっち系の役割だとしか思えないよな…
堀井の書くシナリオは妙なところでリアリティがあるからかなわんよ
もちろん子供の受け止め方はそれであってると思うよ
でもある年食って程度物を知るとねぇ…
ヒヒヒの部分が余計にそれを強調してる

まあ、これは男Aの台詞だから本当にそういうことがあったのかはわからないけどね

「年をとるとDQの良さが分かる」だなんて言ってるが、年とってる大人が『主人公を中心に世界が回るストーリー』をよく評価できるな。
「こんなの稚拙で見るに耐えない！」って言って酷評しそうなのにな。

>>684はちゃんとドラクエをプレイしてるんですか？
何ですか、「さらわれてﾚｲｰﾌﾟされ放題」って？
ﾎﾞｸ、一言もそんなこと言ってないのに。
擁護の人は、アンチの意見を妄想妄想言ってるけど、
これじゃどっちが妄想してるのかわかんないですね。

>>685
ｴﾛｹﾞｰは大好きですが、やりすぎって程ではないですよ。
ほんの300タイトルくらいしかプレイしてませんから。

主人公を中心に世界が回るのはほとんどのＲＰＧがそうだろう。主人公とはその世界の中でプレイヤーの視点となる存在なんだから。
主人公とは別の視点で物語を動かす場合はムービーなどを多様するか主人公と無関係のキャラを操作キャラにしなければならない。どちらも『ゲーム』としては問題がある。

大抵の人間は、性的な意味を知ってしまってからは
女性が男性に攫われる→いかがわしいことをされるのでは？
という心配をしてしまうもの。

ただの観賞用という考えもあるだろ

>>689
＞主人公を中心に世界が回るのはほとんどのＲＰＧがそうだろう。主人公とはその世界の中でプレイヤーの視点となる存在なんだから。
他のRPGは『社会情勢に主人公達が巻き込まれるストーリー』。DQは『主人公達を中心に世界が回るストーリー』。分かる？

＞主人公とは別の視点で物語を動かす場合はムービーなどを多様するか主人公と無関係のキャラを操作キャラにしなければならない。どちらも『ゲーム』としては問題がある。
何で「主人公とは別の視点の話」になるのか分からん。

前から思ってたけどダイヤモンドは自分の考えを文章にするのが下手なんだよな。
無理しないでもっと単純に書けばいいのに。

>>692
それは俺も思ってた

「伝説の勇者の末裔が魔王を倒し世界を救う」ってのはドラクエの
様式美だからな。大人はむしろ「陳腐だけど、そこがいいんだよなあ」って
感じでは？　帰って中高生の方が「子供っぽいぜ」と敬遠しそう

SFマニアのスターウォーズに対する感じと似てるかも

>>692
また出たよ。
ダイヤの「ほかのRPGが○○なのに、DQは違うから糞だ」って思考回路。
そして「主人公を中心に世界がまわるから稚拙」とはね。
んなこと言ったら君主や支配階級が主人公のストーリーは、ほとんどが稚拙になっちまうね。

お前の思考が稚拙なだけ。

>>695
ブレイブストーリー（映画版）は実況スレで中二病認定の嵐だったけどな。

>>696
＞ダイヤの「ほかのRPGが○○なのに、DQは違うから糞だ」って思考回路。
欠点に独自性持たせる必要はないだろ。

＞そして「主人公を中心に世界がまわるから稚拙」とはね。
＞んなこと言ったら君主や支配階級が主人公のストーリーは、ほとんどが稚拙になっちまうね。
君主や支配階級は相応のポジションだろうが。
DQの主人公は殆ど国政に関わってこない（冒険者同然）じゃん。
それに、俺が言ってるのは『主人公達以外が空気』ってこと。
世界の危機という『国家や国民の一大事』なのに、主人公達以外が全く関わってこないから稚拙だって言ってるんだよ。
別に国が総力を挙げて魔族と戦うわけではないし、人間同士の繋がりも殆どない。はっきり言ってこれ以上に稚拙なストーリーはないよ。

>>685
そのとおりだ。
ドラクエがおっさんになってもやってる奴がいるってのは
おっさんになって色んな経験を摘めばまた新しい解釈が出来るのがドラクエなんだよな。
ガキにはガキの物語があるし、おっさんにはおっさんの物語がある。

実際ドラクエには直接的じゃないが、すごくグロさやエロさを感じる表現があったりする。
そういう部分にどんな豪華なＣＧを持ってしても太刀打ちできないリアリティを感じる。

>>699
ﾄﾞｩｰﾄﾞｩｰﾌｪﾄﾞｩｰ

>>689
DQが「ゲーム」として問題なのはシナリオ取っ払うと「ゲーム」が残らないとこだと思うよ
物語を楽しむ娯楽なんて代替できる物がごまんとあるし、DQより安価で時間も掛からない
それなのに何故ドラクエを選ぶ必要があるのやら

そりゃ１作目でブランドを作ってしまったからだろう。

いやぁ、入れ替わり立ち替わり色んな人が議論してますね。
それにしても、ここにいる人は擁護も叩きも半々くらいな筈なのに
擁護側で周りから「すごい」と言われる人って皆無ですよね。

叩きにはコテハンの人をだけじゃなく、歴史オタさんみたいに
周囲から名前付けられちゃうほどの傑物がいるのに･･･

>>703
すごいなんて自演以外の何者でもないｗｗｗ
すごい（イタイ）人ならたくさんいるがｗｗｗｗｗｗ

>>702
それ、俺に対するレス？何が言いたいのか分からんので説明求む
違うのならスルーしてくれ

>>694
どーなんですかね？
あんま自演とかはわかんないですけど、歴史オタさんなんかは
中立の人からも評価されてたような･･･

ってか、本人が全く現れないのに自演なんてする意味あるんですかね？

あ、アンカー間違えた（汗）
>>704ですね

>>705
だから何でドラクエを選ぶ必要があるのかって言うと
それがある程度魅力的で
それがある程度完成されたスタイルを持っているから
続編が出る度にドラクエを選ぶ人がいるんでしょ。

それは人によったら単純にレベル上げが楽しいのかもしれんし
物語自体が好きなのかもしれんし
全然それらと関係ない部分で好きなのかもしれんし。

どらきゅーとブレイブストーリーは180度別物

>>708
あぁそれでブランドって言う表現になるのね、成る程よく分かったありがとう

>>703
ＮＦ信者って思ってたより相当頭悪いんだな。
歴史オタは>>381-382で既に論破されてるしそれを>>383で
ゲームの完成度に無関係な妙な教育論？ｗに摩り替えて逃げただけで実際はまともなＤＱ批判は殆ど出来ていない。
中身がなくても小難しそうな知識の披露をされるとすぐ心酔しちゃう>>703みたいなのが詐欺の被害に合うんだろうな…。
なんだか凄そうなモノに意味も分からず憧れてる姿はコンプ丸出しで見てて痛いモノがある。
妄想馬鹿っぷりであまり周りに迷惑をかけないようにな。

ヒント
>>703>>706＝歴(ry

>>711
DQは突っ込み所が多すぎだし、リアリティのかけらもない。
特撮やなんかだって人間関係はちゃんと描いてるし、成長だってする。

どらきゅーに仲間エピソードなんて…
人助け物語ですから 村・町エピソード以外には期待しちゃ駄目ですよ
やはり７は神

だから、RPGとしての完成度スレでシナリオの話になってるんだよｗ

突っ込みどころのないＲＰＧがあったら
お目にかかってみたいもんですぅ

>>713
主人公以外の人間が全く関わって来ないとか、バカ以外のなんでもない。
どういうプレイをすればDQがそう見えるのか、まったく理解不能。

あ、そうか。攻略本で解説してもらわないとわからないんだっけw

>>715
FF信者はシナリオが理解できないらしいよ。
自分の頭が悪いだけってことがわからなくて、ゲームのせいにしてるようだ。

>>711
あの、僕はどちらかというとドラクエ好きな人なんですが･･･
この板にいる擁護の人はあまり好きじゃないので
そういう意味では、ここではアンチになるのかもしれませんが･･･

>>716
突っ込みどころの多い・少ないで差はありそうですが。

ただ、かの迷作マカマカのように
「突っ込みどころだらけなのが逆に魅力」みたいな
変わったゲームもありますから、ドラクエがそういうネタゲーとして人気がある
と言うことも出来そうですが･･･

未完のほうが完成品より面白いよ。

なんかの本にそう書いてあった。

そもそも突っ込みどころ皆無の完璧な作品なんてあるのか？
DQはまったく突っ込みどころがないとは言わないが、かなりよく出来てる方だ。
少なくともNFのようなオタ御用達オナニーゲーよりはな。

>>719>>720
ンだーオラ？！
イカれたアンチが「ドラクエに突っ込みどころが多い」っつってるだけで
ドラクエに突っ込みどころが多いって事になんねーんだよ！
こんな揚げ足取りみてーなレスじゃあ、根拠に乏しすぎるんだよわかるかハゲ。

後、オメーはドラクエ好きとか言いながらオメーのレスは
印象操作でドラクエのイメージを悪い方に持っていってるようにしか見えねーんだよ。
マカマカだぁ？
わざとらしくあんなクソゲーの名前を持ってきやがって。
あんなバグばっかのゲーム以前の廃品と比べんな切れ痔が。
オメーの頭がバグってんだろ？あァ！？

>>723
言ってる内容には賛同するが（マカマカは知らないから除外）、
そう言う言い方してるとお前も印象操作してるように見えるぞ。
コテってだけでこの板では基地外じみた印象があるのに。

>>723
あなたみたいな人がいるから純粋なドラクエ好きな人まで
悪く思われちゃうんでしょうね

アメリカ在住のイスラム教徒の人の気持ちがわかるような気がします

>>722
多分、ノムエフ信者の人達はイマジネーションが決定的に欠落してて
ドラクエの本質を理解出来ないんだと思いますぅ。
けど、イチイチ全部語ってくれる老人介護みたいなノムエフに飼い慣らされた人達だから
それも仕方がないとも思いまぁす。
気の毒な人達をこれ以上責めるのは水死体をさらに水に沈めるようなものですぅ。
可哀相だと思いますぅ。

>>723
基地外の気持ちを知るには自ら基地外になってみないとでぇす。

>>725
純粋なドラクエ好きならどう転んでも
マカマカなんて引き合いには出さないんですぅ（プンプン）。

アメリカに住んでるアメリカ人にもイスラム教徒にもいい人と悪い人がいるんですぅ。
そんな事もわかんない人がドラクエなんて理解出来ないんですぅ。
歎異抄辺りを読む事をオススメしますぅ。

DQ信者って語彙が少ないよな。大人（自称）なのに。

そうだよな。
２ちゃんって基本は言ったもん勝ちだもんな。
真実がどうこうより。

>>728-729
禿同

>>727
すみません。発言は乱暴ですが、ちゃんと文章の読める人だと
思っていたので端折って書いたのですが、わからなかったみたいですね

「アメリカに住むイスラム教徒」というのは、
かのビンラディンの行いで、アメリカ人の大半は
「イスラム教徒＝テロリスト」みたいなイメージを持ってるので、
同様に一部の危ない人たちのせいで「ドラクエ好き＝基地外」と
思われちゃいそうですね、
という意味だったんですが。

ちなみにアメリカ人がイスラム教徒に悪い印象を持っている、という意見は
ある程度信頼性があると思ってます
実際ロスに留学してた時に何度か話した議題なので

サイレス
にｱ　z2JTMx230M

まあ、事実この板からＤＱ狂信者を駈逐するのは聖戦なんだがね。

>>728
わかりましたかぁ？
ドラクエ信者の人達は>>731さんみたいに
頭のいい大人な人達ばっかりなんですよぉ！（ソースは本人の実体験だけですけど）

今度、ドラクエ信者さんたちを悪く言う人は許しませんからぁ！（プンスカ）

>>730
サモンナイト４ｷﾀｰー――――！！

そうですね。十把一絡げで悪く言われるのはイヤですね
個人を叩くときは、ファンが見てても痛々しい一部の人だけにして欲しいですね

基本的にＦＦＤＱ板というのは子供〜２０歳位までの人が遊びに来る板と思ってる。
実際ゲームのメインターゲットには子供を想定して作られてるのは当然だし。ＤＱは年代問わず楽しめるし実際大人のファンも多いが。
そんな多くの子供が楽しんでるＦＦＤＱ板に歴史オタみたいなひねくれた親父がしゃしゃり出て来て
ＤＱの批判にも繋がらない無駄な知識を披露して自己満に浸ったあげく最後は単に相手を煽り倒してトンズラするなんて
よっぽどコンプレックスの塊なんだと思う。普通の感覚を持ってる人間なら絶対恥ずかしくて出来ないよ？
いい年して子供の遊びに突っ込んできてガキ大将になりたがる親父と同じ。
しかも結局は煽る事しか出来ず馬鹿にされてるんだから悲惨すぎ。

まあダイヤ君もＦＦSide？君も歴史オタと論法は同じようなもので（パイナポ等は論外）
煽りと論破されても自分が有利だという防衛演出ｗと暴論だけが武器。
（あと議論に影響すらしないような重箱の隅つつきもか）

子供時代：ダイヤモンド
　　　　↓成長
学生時代：FFSide
　　　　↓成長
オッサン：歴史オタ

こんな感じで年とって知識が増えれば２ｃｈの煽りスキルｗだけは上がるだろうけど
結局はどれも端から見れば殆ど中身のある意見も言えない、まともに議論が成立させる事も出来ないお馬鹿っぷり。
まぁこの中ではFFSide君だけは若干まともな意見もたまに言ってたけど、彼はＤＱファンに対する怨念が酷過ぎる。
それはともかくこんな事を続けてたら性格がどんどん歪んで将来的には誰からも相手にされなくなるよ。
人とちゃんとした会話をする能力があってまともなＤＱに対する批判が言えるのであれば認めるファンも多いと思うけど
このスレはＤＱが嫌いでなんとかして貶めたいだけの感情論が多すぎる。
キモイ親父になる前に考えを改めた方がいいよ。

>>719
中身カラッポな煽り書いて満足なら結構だがＦＦファンに迷惑がかかるよ。

>>726
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

>>735
１７話の３馬鹿強すぎる。

懐古と言われそうな気もするが、ドラクエの楽しさって５まで。
ＲＯＭ容量増える度にシナリオは幼稚化してるし、
６以降で当たり前になった特技が絶妙とまで言われてきた戦闘バランスを崩壊してんよ。

８なんてある意味集大成だよな。
魔王と杖。どうでもいい幼稚園児向けシナリオをムービー垂れ流し。
戦闘は戦闘で、スクルトやベホマラー、ドラムがあれば、
どうにでもなる仕様。
Ｌ１アップをかみ締めながら一歩一歩成長を楽しみながら進むドラクエでないことだけは確かだ。

>>736
そうそう、オメーみてぇな一部の人をなｗ
この短い間に賢くなったじゃないか。

>>739
ドラクエなんて昔からスクルトベホマラーゲーじゃん。
２以前は知らんけど。

>>739
私も８の今までのシリーズと比べて演出過多なイベントシーンでの
喋らない主人公の立ち回りに違和感を感じました。
世界を歩き回るというコンセプトは悪くないのですが・・・
テンションシステムも必ずしもいいバランスを生んではいませんし・・・

>>740
ありがとーございます。>>740さんも頑張って賢くなってくださいね!!

>>741
バイキルトをわすれるな

>>741 ドラムは？ｗ　
５以前はあそこまでひどくねえっての。

リメイク版ＤＱ４なんてスクルト覚えただけでどんな的にも楽勝
リメＤＱ５はちょっと鍛えただけで推奨レベルを大幅に越えてしまうヌルゲー

ＤＱ狂信者のいうバランスのよさってなんなんだろう(笑)

スクルトはほとんど使わなかったけどな

さて、１人アホを論破したとこで仕切りなおして

>>741に言いたいが
回復、補助、攻撃（固体、全体）魔法があるゲームなら
突き詰めればそうなるもんじゃねーの？
確かに２はベホマ、スクルト、ルカナンゲーかもしれんが
３からは地味に隊列による被攻撃確率みたいなのもあるし、（２は助さん袋状態だが）
「けんじゃのいし」にしてもありゃあ確かに便利だしリスクもないが
それでも魔法使い系には終盤の攻撃は厳しすぎるぞ。
ラスボス限定なら消費アイテムのエリクサーやラストエリクサーの方がありがたいと思うんだが。

>>746
ああ。駄目か。とＭＰ尽きてダンジョンから帰還。
そんな事をしている間にＬ１上がる。金が貯まって装備購入。
そういう僅かな変化を成長としてかんじられるのがドラクエだった。

今は、、、、
何かを覚える→爆発的成長
それだけのゲーム。

>>746
え？
つーかリメ持ち出す？
そりゃねーべ。
時代が違うもんよ。

それを言うならお前さん１８番の滅び哲学のゲームなんて
最初から大した経験値稼ぎしなくてもクリア出来るじゃんか。
最近のＦＦの流れって、本編は稼がなくてもある程度いける→
やりこみ派には隠しボスで堪能してくださいな。みたいなのが多いじゃんか。
少なくとも、ＤＱは新しい町で２〜３くらいはレベル上げしないとあかんよ。

>>749
いや、昔からスクルトフバーハベホマラーで爆発的に強くなるゲームじゃん。
リメ４のバルザック戦とか典型的。

>>750
５は（といってもリメだけど）レヌール城くらいじゃん。レベル上げ必須なのは。

リメイクばかり挙げるのはオリジナル版をプレイしたことがないから。

サイレス

にｱ　PIOm9u4qDA

>>752
ちょｗｗｗ
じゃあ、元祖５が３人パーティなのは知らないのか？

>>754
知ってる。パーティー人数の増員に合わせて的を強化したらしいことも。

>>738
そこ難しいですよね・・・。
レンドラーその他は一体ずつ確実に倒していけばいいのですが、
獣皇・ゲック・ロボ娘達が一気に攻めてくるのがやっかいですよね。
獣皇は下がりながら召喚術。
ロボ達は衛星攻撃βを使うアプセット優先・・・
と言いたいところですが
ローレットに回復を使わせる隙は与えないほうが良いです
攻撃は召喚術のほうが有効ですね。

＞698 名前： ダイヤモンド ◆z2JTMx230M 投稿日： 2007/08/21(火) 16:44:35 ID:IXdjFnALO
＞>>696
＞＞ダイヤの「ほかのRPGが○○なのに、DQは違うから糞だ」って思考回路。
＞欠点に独自性持たせる必要はないだろ。

つーか全然欠点じゃねーし。

>>755
知ってんのか。
まあ、機会があればやってみなよ。
１人いないだけで全然違うから。仲間モンスターもリメより少ないし。
ちなみにエスタークは仲間にならんから。

SFCのドラ糞�Xはルーラが使えねぇ街多すぎなんだよ。

歴史オタを散々批判してるが、DQ信者は文学オタだろ。自分のことを棚に上げるなよ。
あと、歴史について教養もあるし『大人』としては相応しい人物だと思うんだけどね。

>>760
前にも言われてたが知識と教養は違う。

なんで大人に鉤括弧を付けたのか解らんのだが、
教養がある大人はこんな所で下らない事は書かないだろ普通。

文学オタだと何か問題があるのだろうか‥‥
歴史オタがあれこれ言われてる理由もどうやら理解できてないご様子だし、
仮に教養があって大人だとして、だから何だと言うんだろうか‥‥

こいつって、やたら「DQ信者はDQを大人しか理解できないと言う」みたいなこと言ってるが、
んなことどこで言ってるんだ？見たこともないんだが。
いつも言われてるのは「子供でも素直に受け入れられる判りやすさがあり、
大人になってからやると、子供ではわからないような部分も判るようになる」
そう言うことだけどな。
もちろんその「子供では判らない部分」があっても単純に楽しむことができ、
大人になるとわかるようになる部分があること、さりげないメッセージ性や
人間の普遍性を描いていることが判る、そう言う所もDQの深さなんだけどな。
NF信者は異常に理解力がないから、大人になるとわかるどころか
子供ですら判るようなことも理解できてないようだから、そこを判れって言っても無理な話だろうが。

理解できないのをDQのせいにするな。自分の頭の悪さを呪うんだな。

>>760
その知識に相応しい場所で語れていれば良かったんだけどねぇ。
おおかた大人同士が議論する場では落ちこぼれて発言権がなかったのかも。
振る舞いは大人どころか厨そのものだったし。
このスレを保存しておくといいよ。ある意味すごく面白いスレだからｗ
そして何年かしてからまた見返してみる事をお勧めする。

2chをしてて、つくづく疑問に思うことがあるんだが
いわゆる「信者」はどうしてアンチスレにわざわざ来るんだ？
どう考えても気分の悪くなることしか書いてないだろうに
揃いも揃ってマゾなのか？？

アンチスレ？
>>1を見る限りＮＦ信者と擁護派の議論スレのように見えるけど。

ＦＦ(笑)よりは完成度高いだろ

スレタイからしても完成度を語るスレでどう考えてもアンチスレではないな。

>>765-767
スレの趣旨なんて別にどうでも良いけどさ、
俺が聞きたいのは「アンチの発言を読んで気分悪くないか？」なんだが。

別に。たまには議論もいいかなと思って見てたけど。
頭の体操みたいなもんかな。

>>768
議論スレでそれはないだろｗ
基地外アンチが暴れたり基地外信者が変な工作したら
また別の糞スレたててそれを繰り返すきかよ？ｗ

まともな議論っていうか「多く言ったもん勝ち」の風潮があるな

そうか、おまいら心が広いな。
俺はあるバンドの狂信者なんだが、気分が悪くなるから絶対見ない
(スレッド名見るだけで気分害するから、板すら開かない)んだが･･･

ところで>>770の意味がわからんのだが、
誰かｴﾛい人、解説してくれんか？

そもそもお前の疑問が分かりきった話でどうでもいい

そうか。
おまいは器が小さいな･･･

>>772
キチガイＮＦ狂信者の妄言をそのまま放置しておく方がよっぽど気分が悪くなる。


ところで>>772はバンプ信者と予想しとく。

>>772
もしかしてラルク？アンチスレが異常に多いしｗ

>>777
そういや昔ラルクとＦＦを神と崇めていた熱烈なファンの奴がいたなぁ。
結構似たセンスなのかも。

ラルクならＦＦ信者
バンプならテイルズ信者
ミスチルならＤＱ信者ってイメージだな。

>>776-777
いや、どっちも違うよ。２つとも好きだけどね
ってか、かりに正解してても言わないよ
絶対そのバンドの中傷してくるやつが出るだろうから

>>778
ラルクもFFも「ビジュアルが売り」って点では共通項があるね

>>778-779
ここと音楽系の板よく見るけど、ＦＦ信者とラルヲタは異常なほどそっくりだからなｗ

テイルズの主題歌がバンプだったことがあったな
映画FFの主題歌はラルクだったな
DQとミスチルは関係ないな

バンプはテイルズのＣＭに使われてたね。

>>772
何にせよ俺としては確かに今のＦＦはあまり好きじゃないけど、
あえてアンチスレに行ってまで叩こうとは思わないかな。それほど詳しくもないし。
それよりは自分のお気に入りの良さを伝える方が健全な気がするし君にもそれを勧めたいかな。
好きなんだろ？ＦＦが。

野村氏の素晴らしさを伝えているが、理解出来ない奴が多くて困る。

よくわからんが、何でこの人はこんな偉そうなの？>>783

今までの俺のレスから、どうしたら俺がFF厨脳になるのかがわからん。
脳に変なもんが湧いてるんじゃないか？
頭のタイソウより頭のセイソウ(清掃)をお勧めするよ

確かにFFは好きだよ。でも、ドラクエも同じくらい好き。
ってか、大抵の人間がそうだろ。
ちょうど音楽の話題になってるからそれに例えると
宇多田ヒカルと浜崎あゆみみたいなもんじゃね？
「どっちも好き」がMAJORITYだろ。

おや。俺は「ＦＦ厨脳」なんて事は一言も言っていないが。
「ＦＦが好きなんだろ？」と言っただけだ。
どこからそんな言葉が出て来た？

お前さんは>>764 >>773 >>775 そして>>785と
ＤＱ擁護派に向けて嫌味を連発してる。
それでＦＦが好きなアンチなんだろうなと思ったんだが、違ったか？

まず、もしお前さんが本当にＦＦと同じくらい「ＤＱも好き」なのであれば、
ＤＱ擁護派を「信者」と呼び「揃いも揃ってマゾなのか？？」などと言う見下した言い方は避けるだろう。
お前さんさっきから、隙あらばここのＤＱ擁護派を叩きたいのがミエミエだったからな。
そしてラルクが好きというのも一つ（案外そのままラルクファンかもな）。

さらに「ＦＦが好きなんだろ？」と指摘されただけでファビョリ出した事で確定だな。
普通にＤＱもＦＦも好きなだけの人ならそんな事言われたくらいでは怒る理由がない。無論嫌味を言う理由もな。
ここのＤＱアンチはな、中々自分からＦＦが好きである事は言わないんだよ。
むしろお前みたいにそんな事はおくびにも出さず（むしろＤＱが好きといいつつ）さりげなくＤＱやファンを叩く奴の方が多い。
お前さんがバンドの話で言ったようにファンと知られて逆にＦＦを叩かれては痛いし、ＦＦもアンチが多いから
潜伏して他のアンチに回るようになるんだろうな。
まさにＦＦ好きなのを隠してコソコソＤＱ擁護派を叩こうとしてたから、図星を突かれてカチンと来たんだろ？
「ＦＦ厨脳」などという言葉はお前の本音から飛び出した自己紹介だったわけだ。
そういう中でダイヤや一部コテハンはお前と違いＦＦファンである事を表明した上でＤＱファンと戦っており堂々としてて立派なもんだよ。
おまけに言えば「MAJORITY」などといった言葉をアルファベットで使いたがるのも残念ながら厨臭いとしか言いようがない。

ま、俺はお前さんを「ＦＦ厨脳」などと言った覚えはないが、
厨ではなくまともなファン扱いをして欲しいのならそれ相応の言動が出来るようになる事だな。
理由もなく嫌味を連発するのは「厨」以外の何者でもないからな。

ああ、なお俺はお前さんの言うように「偉そう」に言ったつもりはない。
>>783の通り、非常にやさしく語りかけたつもりだ。だからパイナップルもレスをつけてくれたんだろう。。
むしろ>>783を見てなぜお前さんが偉そうなどと感じ、陳腐な暴言に走ったのかが分からない、といったとこだな。
ま、その理由は前述した通りだが。

ラルクとかバンプとかレンジとかどうでもいいけどよ
マザー好きならムーンライダーズだろうが

よくわからん

>>787
なんとなく言いたいことはわかるけど、
まぁ3割、ってとこじゃないかな。正解率は。
とりあえずおまいが警官にならないことを祈るよ。
その程度の推理力では誤認逮捕者が何人でるかわからんから。

あと、君は「majority」が変だとしてきたが、俺としては
カタカナで書く方が変だと思ってそうした。
同じことが自分の文章にも言えるんじゃないか？
君はどう考えていようと、他人はそれを偉そうだと受け取ったんだよ。
それに気づかないで日常でも同じ調子で話してると、周囲の人は離れていくよ。

あ、それから「FF厨脳に」というのは単純に入力ミス。
「の」を訂正しようとして戻るボタンの代わりに「あ」を三回叩いた次第。

ただ、おまいさんの気持ちもわからんでもないんだ
前にも言ったが、俺も「信者」と言えるほど熱中してるものがあるからね

「好き」のレベルがある水準を越えちゃうと、アンチはもちろん
ライトなファンすら許せなくなるんだよね
「その程度の知識で○○を語ってんじゃねーよ！！」みたいな（笑）

ところで>>773なんだが、おまいさんは>>770の意味がわかったのか？
もしわかっているなら、すまんがマジで解説してくれないか？

>>713
こいつが「リアリティのかけらもない」って言ってる理由、簡単に想像つくわ。
登場人物の直接的な心理描写がないから理解できず、何にも考えてないように見えるんだろう。
実際にはあんな現実とはかけ離れた世界であるにもかかわらず、
妙にリアルだったり生々しかったりしてゾっとさせられたりすることすらあるんだけどな。

で、突っ込みどころって言うのも、こいつらの言う突っ込みどころって
「んなこと気にし始めたら、フィクションなんて読めなくなる」ようなことだったり、
単に理解できてないせいでおかしく見えるだけ、だいたいそんなもんだし。

新たな批判材料を出す度に、頭の悪さを露呈する一方じゃん。

>>790
ほほう３割か。俺としてはもっと当たっていると思ったんだがなぁ。

＞ただ、おまいさんの気持ちもわからんでもないんだ
＞前にも言ったが、俺も「信者」と言えるほど熱中してるものがあるからね

＞「好き」のレベルがある水準を越えちゃうと、アンチはもちろん
＞ライトなファンすら許せなくなるんだよね
＞「その程度の知識で○○を語ってんじゃねーよ！！」みたいな（笑）

えーと、お前さんは>>772で言ったようにとあるバンドの狂信者だから
アンチスレのスレタイ見るだけで傷つくのが嫌で板も開かないんだよな？
しかし上記のようにＤＱにも信者という程熱中してるのに、
この板を覗くどころか自分がＤＱアンチスレと認識しているスレに堂々と書き込みまでしている。
その上このスレでＤＱアンチの暴言に耐えつつも、ライトなファンも許せないから嫌味を言ってしまう？
こりゃまた随分と都合の良い言い訳が飛び出したもんだな。ま、どうせバンド程は好きではないとか言い出すんだろうが。

お前の「ＤＱも好き」は口ばかりでうさんくさいんだよ。
本当に好きならそれを態度で示せ。
その場しのぎの嘘ばかりついていると信用をなくすぞ。
ま、今後は心を広く持ち好きなものに対する批判も受け入れられる精神力でもつける事だな。
傷つけられる事が怖いからといって本心を隠し陰湿にコソコソ他人に嫌味を言って回るようじゃ迷惑だ。

ちなみに>>770の二行目は俺もわからん。

こんな所で議論が成り立つとでも思ってんのかな？

>>794
これがFF・DQ板のアンチスレですよ
最近はこういうスレが少なくなって寂しいくらい

>>793
なるほど
アンチスレのスレタイ見るだけで傷つくのが嫌で板も開かない性格なくせに
ＤＱのアンチスレ（だと本人は思ってる）であるこのスレは平気で覗ける。
つまりＤＱファンではないと。理屈は通ってる。

俺は国語力があまりない(少なくともテストの点はいつも悪い)から
そのせいで理解できてないのかも知れないんだが、
お前は何を持って、俺がドラクエ信者だ、という結論に達したんだ？
個人的には「ファン」と自称するのも憚られる程度だと認識してるんだが

今後の自分の文章力をあげる為にも、具体的にどこの記述に
問題があるのかを指摘してくれないか？


ちなみに、バンドの件に関しては、傷つきたくないからではなく、
傷つけたくないから読まない、ってのが正解だよ。
俺はおまいさんや他の良識ある信者と違って
侮辱を受けたら問答無用で手を出しちゃうからね。
本当に「言ってはいけない言葉」を言ったやつがいたら

2chだろうが何だろうが、絶対にそいつを見つけ出して
血を見せるくらいまでになると思うんだ。
(実際、厨房の頃にそれが原因でクラスメートを車道に突き飛ばしたことあるし)
だから、俺は意図的に見ないようにしてるのだよ

だから、おまいさんも興味半分で突き止めようとしない方が良いよ。

>>796
だからそうだってば。
「ドラクエやる人？」と聞かれて「うん。面白いよね」
って答える程度のレベルだよ

「ファン」って言ったら、発売日に予約して買うくらいの
人を指すだろ、大まかな基準で言うと。
俺はいつも中古で値崩れしてからしか買わないもの

>>797
やっぱりＤＱファンではなかったか。
と、いうか俺としては誤解を訂正して罵倒の一つでもくれるのかと思っていたんだがな。

＞ただ、おまいさんの気持ちもわからんでもないんだ
＞前にも言ったが、俺も「信者」と言えるほど熱中してるものがあるからね

この文な、俺はお前が“ＤＱに対して「信者」と言えるほど熱中してるものがある”と読んだんだよ。
“熱中しているもの”＝バンド。でなく、熱中しているほどなのである、とね。
まあ書き込み後で気づいたんだが。
>>785でお前さんが語ってるように実際ＤＱもＦＦと同じくらい好きだとは言ってるし。（結局それ程でもなかったようだが）

あと後半はなんと言うかまあ、
議論からマジギレと犯罪予告が聞けるとは思っていなかったなｗ
俺を良識あると言ってくれているが俺もお前さんと変わらないような所はあるからな。
もちろんＤＱを批判された位で犯罪行為は犯さないが。
普段から無闇に敵を作るような言動はやめておく事をお勧めする。
ま、俺もだが。

>>799
あぁ、なるほどそういう意味ね。
確かにそう読みとることも可能だな。

で、なんかみんな勘違いしてるようだが、俺はアンチじゃないし、
叩きに来たわけでもでもないから、「DQ信者」に悪態をつく
つもりはないよ。

なんか、嫌みだと受け取られたようだが、そもそも>>764にしても
ホントに純粋な疑問だったわけだし
(俺は前述の通り批判的意見のあり得るスレは見ないから)

ちなみに、俺がどれほどそのバンドに心酔してるかは
周囲の人間は当然のこととして把握してるので
間違っても非難などしない。

そんなわけで、俺の狂気は、敵を作るというより、むしろ
「俺と言えばバンド好き」というイメージ作りに役立ってくれてるよ

>>756
なんかレンドラーの必殺＋弓でフェアあぼんした時点でやる気がなくなったというか。
要するにロボやゲックのとこまで進んでないわけ。

ここ雑魚敵も強いし、無限回廊で武器あさってくるﾉｼ

なんか疲れたな…

>>801-802
ふぁいと、おー！なのですよ

>>804
はう〜つかれたよぉ〜

めいれいさせろ以外でドラクエやるとすげー面白いことに今更ながら気づいた

>>797
まあまあ。
面白かったよ。相手してくれてありがとね。

＞俺はおまいさんや他の良識ある信者と違って
＞侮辱を受けたら問答無用で手を出しちゃうからね。
恐い人だね。
でも匿名ネットでどうやって手を出すの？
回線越しに呪いでもかけるか？
俺ももし出来たら朧とかのＦＦ信者にそうしたいけどねｗ

良識あるというか、自分の不利益になることはしたくないからね。
本当はパイナップルとかリアルであったら殺したいけど
そしたら警察に捕まっちゃうからねー。
回線越しに呪い殺すことができるなら証拠も無いからいいんだけどねー。

なんかキモイやつが多いな。

>>796
どーいたしまして。俺としても>>776の意見は貴重だったしね。
あ、そういう考え方もあるのか、みたいな

ちなみに、2chならIPアドレスを識別してるらしいし、
実際、愉快犯が犯行予告をしてﾀｲｰﾎされてる例もあるから、
誰がどんな書き込みをしたかはその気になれば確認可能だろう
･･･「俺に出来るかどうか」を置いとけばね（笑）

ところで、そんな俺からまたまた疑問、というか
今度は提案のようなものがあるんだが、このスレを見る限り
大体の場合が

1 アンチが叩く
2 それに擁護がレスをする
3 しばらく繰り返して、最終的に互いの人格批判

という流れを組んでるようだ。
そこで、逆に擁護側から
「ここをこうすれば、もっと良くなったんじゃないか？」
みたいな意見を出すのはどうだろうか。
完成度を問うスレ(なんだよね)なのだから、「ドラクエは全作100点！」という
人以外は、何かしら「こうして欲しい」みたいな意見を
持ってるだろうから、そういう提案を擁護側からどんどん出していけば
アンチに対してイニシアチブを取れると思うんだが、どうだろうか

>>798
そうなのか？
自分は発売日に買うどころか、１、２は当時子供だっから借りてやっただけだし、
それ以降も発売して何ヶ月も経ってから、７、８に至っては発売から２年くらい経ってから中古で買ったクチだけど
自分はDQファンだと思ってるよ。
はっきり「好き」って言えるなら「ファン」でいいんじゃないのかね？
「熱狂的ファン」と言うなら発売日に予約して買うくらいの人だろうけど。