デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章

ドラクエ７のゼッペルとかデスピサロのパチモンっぽいけど
死ななくてもあんまり叩かれなかったな
ゼッペル＝デスピサロ
メディルの使い＝エビプリ
名前忘れたけど死んだ女＝ロザリー

勇者だって、もし進化の秘法を持ってたら、村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」
ってなってた。
最初は勇者としての使命もクソもなく、ただ復讐したくていっぱいいっぱいだった。
だけど、冒険を重ねて仲間達に支えられ、復讐心のかたまりではなくなり、
復讐のためじゃなく世界のためにピサロを倒し、その後は恋人も生き返り平和に暮らしただろうし。
進化したデスピサロは、意識ろくになく、ただ破壊する化け物になったわけで
そんなのなりたくなかっただろうに、ロザリーを殺されて絶望のあまり、
自ら望んで化け物になり果てた。
同じ境遇なのに、立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。

>>953
>同じ境遇なのに
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

>>954
いつも思うんだが本当にこんなのが世間評なのか？
せいぜいロザリーが金目当てに虐待されれたから、だろ？

>>955
このスレに貼られているコピペを読み直してみたらどうだ？

>>952
だってゼッペルはジェノサイドとか誘拐とかテロ行為なんてしないし。

ピサロは間違いなく悲劇の魔王
魔族繁栄の為に戦ってる途中で恋人を失ったでいいだろもう

67 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/26(日) 21:58:51 ID:II8cJGuj0
もうこのスレ来るのやめない？
だってこのスレ妄想に浸りたい人のスレなんでしょ
妄想スレで正しい事指摘してやったって荒らしとおんなじだしさ

ただ議論に疲れた人なのか、いつものコピペさんの自演か、どっちだろう。

どうせ２つ立ったことだし片方は妄想家さんたちに好きに使わせてあげてもいいんじゃないかと思う、というか歯に衣着せずに言えば隔離スレとして放置しろと言うことだが。

どうせそんなに深く論じるような事もあるわけじゃないし
池沼が燃料になる事でスレが続くならそれもそれでアリなんじゃないか、と思う俺

このスレは存続する事に意味がありそうだからな
内容的にはもう煮詰まってて、まともな話をしようにも話題がない

って訳で、池沼晒し上げ保守状態でいいんじゃねーの？
というか単体で隔離しても意味ないと思うぞ、いろんな意味で

このスレで散々突っ込まれてきたことがＤＳ版でどこまでフィードバックされるんだろう？
山奥の村の実行犯が海老になってたりしたら笑えるｗ

そうなったら心の底から海老乙と言いたい

俺はピサロに「無能な傀儡君主乙」って言ってやんよ。

DS版出るらしいけど
またピサロ仲間になんのかな？

あの世界樹の花は、シンシアの為に使わせて欲しいものだ

ヒーローにしたって悪を裁く単純な正義の使者より
善と悪の狭間で苦しんでるヤツの方が８０〜９０年代は受けてたよな
ルークはフォースの暗黒面と戦っていたし抜刀斎は人斬りの本性と戦っていたしハーメルは魔族の破壊衝動と戦っていたし
勇者は善と悪の狭間で苦しんでる設定でもいいと思う
アリーナ仲間にするとき勇者もデスピサロを探してるって会話だったしデスピサロの名前聞いて勇者が取り乱してたし
ピサロは双子座のサガみたいに善と悪の狭間で苦しみつつも結局悪に走って破滅する
勇者も悪に走っていたらこうなっていたかも知れないって仮想バッドエンド扱いでいい
元から悪人でロザリーと会って多少迷いが生じるけど結局改心しないヤツってことでさ

>>967
＞デスピサロの名前聞いて勇者が取り乱してたし

そんなシーンあったっけ？

アリーナ　いいのよ　クリフト　デスピサロを　さがすたびを　つづけましょう！
（＊勇者）　……………！
アリーナどうかしたの？　えっ？　（＊勇者）も　デスピサロを！？
クリフト　いぜん　ゆうしゃのすむ　むらが　デスピサロに　ほろぼされたそうです　もしや　（＊勇者）どのが……
アリーナ　まあ！　そうだったの！　じゃあ　いっしょに　さがしましょう　たびは　おおいほうが　たのしいしね

人間から見れば　ピサロは敵
だが、ピサロから見れば　人間は極悪非道で世界の環境も全て壊してる存在
ようは、相手からすれば人間も魔王
善も悪も存在するわけない　
敵か味方かだけだ、見てきたものも思想も理想も違うし、見てきたものを理解することは他者には不可能

>>970
そうですね、それでは我々は人間なのでピサロは悪と見なしてよろしいですね。

>>970
ねーねー、独り言そんなに楽しいの？

人間こそ悪だーっていうのも往年流行っていたよなー
寄生獣の名前忘れたけどあの市長を思い出す。

寄生獣も最初はそういう方向性っぽかったけど
段々軌道修正を行ったのか、考えを深めたのか、時代の変化か、それらの複合か…
結末はとてもいいものになっていたと思う

リメ４はその軌道修正がうまくできなかったのかも知れない

>>969
ドラクエだから、行間から主人公の行動や言動をどう補完しようと、プレイヤー一人一人の自由だが
それだけの情報じゃ、別に取り乱しているとは限らないんじゃない？
自分でも探していて、かつ何の手がかりのない人間の名前が、別の人間の口からあがれば、「………！」くらいの反応はするでしょ、普通
無論、その無言の裏の心理が動揺の場合もあるだろうけど

>>953
勇者が村を滅ぼされた時、ピサロがロザリー殺害犯を皆殺しにしたように、
ピサロ達を皆殺しにできたら、進化の秘宝を使おうなんておもわんだろう。

ちょっと思うんだが、DQ4でデスピサロが殺されるべき敵じゃないとされた理由は
結局、「人間味がある」この一点からじゃないだろうか。
ロザリーが殺される前から人間を滅ぼそうとしていた、確かにそうなんだが、
デスピサロには人間的な事情が描かれている。
ドラクエ作品において殺された人間は
事情らしい事情も描かれず魔物になっちゃったドルマゲスくらいだよな？
結局ドラクエでは、どんなに悪い奴でも人間離れしてない限り倒しちゃいけないんだ。
勇者は聖人君子でなければいけないんだという事じゃないのかな。
勇者の中の人＝プレイヤーにしてみればたまったもんじゃないが。

>>977
つバルザック、キングレオ、ミルドラース（ＰＳ２版）
７のマチルダなんかも結構悲惨な末路だぞ？
ピサロだけなんでこんなに甘やかす必要があるんだろうか？
または主人公側に聖人君主を押し付けられなければいけないんだろうか？

>>977
よく分からん。ピサロの何が人間味なの？

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187934192/l50
こっちか
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187959767/l50
こっちが次スレと思った人もいるんじゃね？

>>973
でも寄生獣思想から行けば、ピサロも悪じゃないよな。
人間を食うパラサイトが悪じゃないのと同程度には。

>>981
それじゃあ他の魔王も悪じゃないってことになってくるし
ピサロの場合、ロザリー関連については人間に近い感情で
人間に対して復讐心を抱いたりしてるから
なおさらそういう言い訳が通用しないんだがな。

他の魔王＝災害
ピサロ＝人災
って感じがする。

>>982
>それじゃあ他の魔王も悪じゃないってことになってくるし
そうだけど、それが何か問題あるの？
>人間に近い感情で人間に対して復讐心を抱いたりしてる
野生動物だって復讐心くらいあるし、別に人間特有の物じゃないよ。

それならばわざわざピサロだけ取り立てる意味が無いだろｱﾌｫか？

まあ他の魔王も神様に嫌われてるぐらいだし、普通に悪だろ

>>985
わざわざ取り立ててるのはこんなスレ立ててるアンチだが。

>>987
他の魔王となんら変わりないのに
ピサロだけを取り立てて持ち上げてる人たちが大勢いるから
こういうスレが立ったんだよ。

>>988
と言いつつ、悪党だと印象付けようとしているじゃないか、嘘つくな。

>>989
印象も何も、実際に他の魔王と変わらない悪党なんだから
事実を挙げて悪党だと言っているだけだろうに。

>>990
>>984
話の流れを読めない馬鹿は絡んでくるなよ。

>>991
このスレが立った理由は
「『他の魔王と違って』悪じゃない」という擁護派の主張が原因なのに
悪の定義の話題云々でスレ立ての話を持ってくるのが馬鹿だと言ってるんだよ。

>>992
他の魔王が悪という前提が間違っているのに、それを土台にして議論しても間違った結論しか出ないだろアホ。

>>983
悪の定義云々はスレの趣旨とは別の話題なのに
それを持ち出して話題を逸らすのがアホだと言ってるんだよ。

擁護派の主張を覆すことがこのスレの目的なんだから
従えない奴は邪魔だからROMるか別スレ立てろと。

このスレの他に
「ピサロ様は悲劇の主人公なんです＞＜」
ってスレが対抗して立てられているあたり
ピサロアンチが必死なだけとも言えんがな。

>>994
悪の定義すら出来ない人間が悪党呼ばわりするのがアホだと言ってるんだよ低脳。
スレの目的に賛同出来ない奴は書き込むななんてのはガキのワガママだ。
おかしな趣旨のスレには、それはおかしいというレスがつく、当たり前の事。

つーか悪の定義云々の話は
このスレの>>210辺りまでで議論済みだろ。

>>996
擁護派の悪の定義が「人間の価値観」を土台にしてるんだから
こちらもそれに従って批判しているだけの話。

>>210までのスレの流れではっきりしてるだろ。

>>997
もうそこで、ピサロは他の魔王同様悪じゃないと結論が出てるって事でいいのか？
そこに特に反論は出ていないようだが。
だったらこんな誤ったスレタイは止める事だな。

ピサロ厨の腐れマンコ涙目

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