【考察】ドラクエ1～9の物語第31章【妄想】
■前提
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html (オリジナル1～4＋α)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/traveling_box/serihu-top.htmフォズ台詞集(7/CH)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください
■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第30章【妄想】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1176109660/
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html (オリジナル1～4＋α)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/traveling_box/serihu-top.htmフォズ台詞集(7/CH)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
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■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第30章【妄想】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1176109660/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/02(土) 00:33:04 ID:S9Zl57aRO
肉
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/02(土) 02:48:11 ID:R1SqKi5Z0
ジャミラス！ジャミラス！
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4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/02(土) 03:55:27 ID:rJm5FG1Q0
ジャミラス！ジャミラス！
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5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/02(土) 10:49:01 ID:JFyDZ9vO0
ジャミラス！ジャミラス！
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6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/02(土) 11:06:43 ID:J8eNuz9h0
ジャミラス！ジャミラス！
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7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/02(土) 14:21:03 ID:ZNXym2hl0
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/02(土) 21:42:39 ID:w00c9rEe0
ジャミラス！ジャミラス！
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9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 01:15:37 ID:ncNdI7/h0
ジャミラス！ジャミラス！
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10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 02:00:14 ID:noUyMlhj0
ジャミラス！ジャミラス！
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11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 13:01:04 ID:+FypJ+eV0
幸雄！幸雄！
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12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 13:09:47 ID:8YSixEK+0
ジャミラス！ジャミラス！
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13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 13:13:13 ID:ERVRRdVr0
ジャミラス！ジャミラス！
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14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 16:59:24 ID:MtPG87HY0
ジャミラス！ジャミラス！
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15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 17:08:44 ID:D+pfgJ9l0
保守
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 17:10:44 ID:NUlzl72g0
979 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 08:54:32 ID:k/dK/c1H0
・アリアハンは世界を支配するほどの国だったのになぜあそこまで没落していたのか？
・先の大戦ってオルテガも参戦してたのか？それとももっと前なのか？
・ジパングやエジンベアではまったく名前も聞いたこと無いってのは
世界を支配していたわりにおかしくないか？
・そもそもなんでアリアハンの一勇者にすぎないオルテガや3勇者が
世界の脅威である魔王バラモス退治にいかなきゃいけないのか？
なんらかの契約義務ぐらいしか考えられないが。
・アリアハンは世界を支配するほどの国だったのになぜあそこまで没落していたのか？
・先の大戦ってオルテガも参戦してたのか？それとももっと前なのか？
・ジパングやエジンベアではまったく名前も聞いたこと無いってのは
世界を支配していたわりにおかしくないか？
・そもそもなんでアリアハンの一勇者にすぎないオルテガや3勇者が
世界の脅威である魔王バラモス退治にいかなきゃいけないのか？
なんらかの契約義務ぐらいしか考えられないが。
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 23:33:40 ID:0IfNSAP10
>>16
栄枯盛衰という言葉の通りだろう、アリアハンの国そのものに限っては。
現実の歴史でも、かつては広範囲を支配するほどの国だったが今では跡形もないものは数多い。
そういう栄枯盛衰に対して何故とか無粋な事を問うても仕方が無い。
国というのはいつかは滅びる物なんだ。
名前というのもジパングやエジンベアではその国の言葉で別の名前を使用していたからかもしれない。
日本が日本語では日本だが、英語ではジャパンのように。
もう一つの可能性としては、アリアハンの影響力がうすれるとともにアリアハンという名前が忘れられていったのではないか。
また、先ほどの話と被るが、過去の帝国などの名前も歴史の授業で習わなければ殆どの人間が知らないままだろう。
あるいは情報操作などでその国の情報を完全シャットアウトしているのかもしれない。
さらに、アリアハンだけではなく各国各地に勇者は数多くいたとも考えられる。
たまたまバラモス・ゾーマを倒せたのがアリアハン産まれの勇者だっただけの話だろう。
それはサイモンやルイーダの酒場という物の存在を見ても明らかだ。
あの時代、冒険をする者達は数限りなくいたという事の裏づけなわけだし。
それとも、アリアハンだけにしか勇者が存在しない＝アリアハンが特別な国とでも考えているのか？
だとしたらそれは大間違いだ。
栄枯盛衰という言葉の通りだろう、アリアハンの国そのものに限っては。
現実の歴史でも、かつては広範囲を支配するほどの国だったが今では跡形もないものは数多い。
そういう栄枯盛衰に対して何故とか無粋な事を問うても仕方が無い。
国というのはいつかは滅びる物なんだ。
名前というのもジパングやエジンベアではその国の言葉で別の名前を使用していたからかもしれない。
日本が日本語では日本だが、英語ではジャパンのように。
もう一つの可能性としては、アリアハンの影響力がうすれるとともにアリアハンという名前が忘れられていったのではないか。
また、先ほどの話と被るが、過去の帝国などの名前も歴史の授業で習わなければ殆どの人間が知らないままだろう。
あるいは情報操作などでその国の情報を完全シャットアウトしているのかもしれない。
さらに、アリアハンだけではなく各国各地に勇者は数多くいたとも考えられる。
たまたまバラモス・ゾーマを倒せたのがアリアハン産まれの勇者だっただけの話だろう。
それはサイモンやルイーダの酒場という物の存在を見ても明らかだ。
あの時代、冒険をする者達は数限りなくいたという事の裏づけなわけだし。
それとも、アリアハンだけにしか勇者が存在しない＝アリアハンが特別な国とでも考えているのか？
だとしたらそれは大間違いだ。
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/03(日) 23:45:22 ID:hwgOYYpY0
アリアハン周辺の魔物の強さから、
バラモスにとってはアリアハンの重要度は低かったことがわかる。
でもそのおかげでオルテガの息子（ＩＩＩ主人公）がたまたま世界を救う英雄になれたわけだ。
バラモスのさじ加減によっては別の英雄が生まれていたのだろう
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 00:05:06 ID:+IqkRGE30
世界中のあらゆる勇者が旅立ってたんじゃないの？
本編に出てこないだけで
本編に出てこないだけで
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 02:43:38 ID:qlBRFsHw0
ジャミラス！ジャミラス！
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21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 03:04:31 ID:Q5xQmJo6O
ルイーダの酒場があるからアリアハンから勇者が出やすいだけじゃね？
ジャミラス！ジャミラス！
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22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 03:16:59 ID:uEMuF5WdO
これまで数多の勇者が魔王を倒さんと旅に出た。
しかし帰ってきた者は誰もおらぬ。そう、あのオルテガでさえも。
…というセリフがござる。普通に、勇者は他に何人もいるんだろう。
しかし帰ってきた者は誰もおらぬ。そう、あのオルテガでさえも。
…というセリフがござる。普通に、勇者は他に何人もいるんだろう。
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 03:22:30 ID:gF1cp92F0
ジャミラス！ジャミラス！
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24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 07:33:08 ID:IIsrQjrd0
>>22
それアレフガルドの話では。
上の世界で、魔王倒そうとした人がいたって話あったかなあ。
ロマリアあたりが、明らかにアリアハンから来た勇者に期待してる
のもおかしな話だよなあ。国交断絶してたはずなんだから。
ポルトガ王なんか魔王そっちのけで胡椒持ってこいだし。
ちぐはぐもいいところ。
それアレフガルドの話では。
上の世界で、魔王倒そうとした人がいたって話あったかなあ。
ロマリアあたりが、明らかにアリアハンから来た勇者に期待してる
のもおかしな話だよなあ。国交断絶してたはずなんだから。
ポルトガ王なんか魔王そっちのけで胡椒持ってこいだし。
ちぐはぐもいいところ。
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 09:50:04 ID:g3wfxDa50
>>24
ロマリアは過去にオルテガもきたんじゃないかな？
あと、他の勇者に関しては
サイモンがオルテガと共に冒険するはずだった。
エジンベアとポルトガに関しては
特に重要性がなかったから
侵攻は後回しにされていたんだと思う。
ロマリアは過去にオルテガもきたんじゃないかな？
あと、他の勇者に関しては
サイモンがオルテガと共に冒険するはずだった。
エジンベアとポルトガに関しては
特に重要性がなかったから
侵攻は後回しにされていたんだと思う。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 10:35:19 ID:IIsrQjrd0
バラモスが重要拠点狙って侵攻かけたってのはもっともらしいんだけどさ。
985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 15:52:27 ID:k/dK/c1H0
バラモスがやったことと言えば
・テドンの村壊滅
・ポルトガの恋人同士にレディホークの呪い
・アッサラーム、イシスに使い魔を潜入させていた
バラモスの配下？が関係してそうなこと
・アリアハンの勇者オルテガを亡き者に。
・ジパングをヤマタノオロチでのっとり、女王ヒミコを亡き者に。
鍛冶屋を逃したのは失敗。
・サマンオサをボストロールでのっとり、サマンオサの勇者サイモンを亡き者に。
この程度なんだよね。
985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 15:52:27 ID:k/dK/c1H0
バラモスがやったことと言えば
・テドンの村壊滅
・ポルトガの恋人同士にレディホークの呪い
・アッサラーム、イシスに使い魔を潜入させていた
バラモスの配下？が関係してそうなこと
・アリアハンの勇者オルテガを亡き者に。
・ジパングをヤマタノオロチでのっとり、女王ヒミコを亡き者に。
鍛冶屋を逃したのは失敗。
・サマンオサをボストロールでのっとり、サマンオサの勇者サイモンを亡き者に。
この程度なんだよね。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 11:16:19 ID:g3wfxDa50
>>26
十分じゃないか？征服の最中としては。
テドンはオーブがあるし
ジパング、サマンオサと２国を既に手中に。
イシスの使い魔も、イシス侵攻の足がかりだろうし。
２人の勇者を亡き者にしたのもかなり大きな成果だろう。
十分じゃないか？征服の最中としては。
テドンはオーブがあるし
ジパング、サマンオサと２国を既に手中に。
イシスの使い魔も、イシス侵攻の足がかりだろうし。
２人の勇者を亡き者にしたのもかなり大きな成果だろう。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 11:54:34 ID:IIsrQjrd0
オーブがあったからという理由でテドン、ジパングを抑えたというのは
それなりっぽい。
サマンオサは、武具の品揃え、勇者サイモンの存在などから国力として
強大っぽいのでそれもまあ納得。
でダーマ神殿、竜の女王の城がヤバイことぐらい誰でもわかる。
手を出さなかったのか、出せなかったのか不明だけど。
周囲に強いモンスターがいるからとなると
スーだのムオルだのの方が、アリアハンよりは危険と
バラモスは判断してることになるが、それでいいのかねえ？
それなりっぽい。
サマンオサは、武具の品揃え、勇者サイモンの存在などから国力として
強大っぽいのでそれもまあ納得。
でダーマ神殿、竜の女王の城がヤバイことぐらい誰でもわかる。
手を出さなかったのか、出せなかったのか不明だけど。
周囲に強いモンスターがいるからとなると
スーだのムオルだのの方が、アリアハンよりは危険と
バラモスは判断してることになるが、それでいいのかねえ？
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 13:12:12 ID:ghMEXgCl0
ジャミラス！ジャミラス！
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30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 14:34:41 ID:Ll/rFMY30
ロマリアとアリアハンの関係なども不明だが、
旅の扉が封鎖されていただけで海路による国交はあったかも。
ダーマ侵攻は、ジパングを完全に抑えた後で行うつもりだったかも。
バラモス軍が複数地域を一気に征服できるなら、オルテガの死から十数年の間に世界は完全征服されたはず。
ジパングを拠点としてダーマ・バハラタや竜女王の城までの地域を、
サマンオサを拠点としてアリアハンを狙う手はずだったのかもしれない。
また、テドンの次としてイシスなどに使い魔を送り調査させていた、
そこからポルトガやロマリア近辺へ至ろうと考えたかもしれない。
「勇者」という職業に転職出来ないダーマはそれほど脅威と感じなかったのだろう。
だから後回しにされた。
同じように竜の女王の城は空を飛べないとたどり着けない。
あの世界に空飛ぶ移動手段があったかがポイントになる。
また、ゾーマはともかくバラモス自身は光の玉の影響が無かったかもしれないので、「バラモスにとっての」重要度は低くなるとも推測できる。
実は竜女王が死に掛けていたのがゾーマの仕業だったなら面白いが。
ちなみにスー付近は、スー以外特に何も無い場所だ。
山彦の笛の存在を知っていたかがポイントだが、バラモス的にも攻略重要度は特に低かったと思われる。
サマンオサ攻略の影響であの付近の敵が強くなっただけだろう。
同じ理由でエジンベアも放置していたはず。
結局「バラモス自身」が重要だと感じた地域が最優先されていたんだろうな。
バラモスがどういう観点で戦略を練っていたのかを考えるのは面白いかもしれない。
ほら、居城の目と鼻の先にあるオーブは放置していたじゃないか。
バラモスの戦略眼が優れているのかいかれているのか、一切が謎に包まれているんだよ。
旅の扉が封鎖されていただけで海路による国交はあったかも。
ダーマ侵攻は、ジパングを完全に抑えた後で行うつもりだったかも。
バラモス軍が複数地域を一気に征服できるなら、オルテガの死から十数年の間に世界は完全征服されたはず。
ジパングを拠点としてダーマ・バハラタや竜女王の城までの地域を、
サマンオサを拠点としてアリアハンを狙う手はずだったのかもしれない。
また、テドンの次としてイシスなどに使い魔を送り調査させていた、
そこからポルトガやロマリア近辺へ至ろうと考えたかもしれない。
「勇者」という職業に転職出来ないダーマはそれほど脅威と感じなかったのだろう。
だから後回しにされた。
同じように竜の女王の城は空を飛べないとたどり着けない。
あの世界に空飛ぶ移動手段があったかがポイントになる。
また、ゾーマはともかくバラモス自身は光の玉の影響が無かったかもしれないので、「バラモスにとっての」重要度は低くなるとも推測できる。
実は竜女王が死に掛けていたのがゾーマの仕業だったなら面白いが。
ちなみにスー付近は、スー以外特に何も無い場所だ。
山彦の笛の存在を知っていたかがポイントだが、バラモス的にも攻略重要度は特に低かったと思われる。
サマンオサ攻略の影響であの付近の敵が強くなっただけだろう。
同じ理由でエジンベアも放置していたはず。
結局「バラモス自身」が重要だと感じた地域が最優先されていたんだろうな。
バラモスがどういう観点で戦略を練っていたのかを考えるのは面白いかもしれない。
ほら、居城の目と鼻の先にあるオーブは放置していたじゃないか。
バラモスの戦略眼が優れているのかいかれているのか、一切が謎に包まれているんだよ。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 15:22:30 ID:StL9A3vS0
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32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 15:24:45 ID:nVCx8HM40
バラモスとしては一気に攻め入りたい。
けどゾーマ様は人の絶望や悲しみが好きだから派手なこともできない。
やっぱキングヒドラ当たりの地位が一番ですな。
けどゾーマ様は人の絶望や悲しみが好きだから派手なこともできない。
やっぱキングヒドラ当たりの地位が一番ですな。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 15:49:26 ID:BAvriZFH0
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34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 17:50:30 ID:O8nvXR320
毎度毎度ラスボスには本気度が足りない。
ピサロ以外はどこか余裕こいてる、で、命取りになる。
ピサロ以外はどこか余裕こいてる、で、命取りになる。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 20:24:00 ID:zOxXjYkl0
今お前が、北の将軍をやっつけると宣言するとしよう。
将軍様はそれに反応を示すだろうか
将軍様はそれに反応を示すだろうか
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 21:12:12 ID:ON5Wgue70
妙にオドオドしてる大魔王様なんて見たくないやい！
デーン！と構えていてくれなきゃ
デーン！と構えていてくれなきゃ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/04(月) 21:48:30 ID:NIkgzNVRO
・魔王の存在を知ってるのは世界の国でも少しだけ
・勇者は天に選ばれた者(賢者は神に選ばれた者
こんな感じだったはず
・勇者は天に選ばれた者(賢者は神に選ばれた者
こんな感じだったはず
>>32
世界征服を完了させて人間どもを恐怖の名の下に支配しておき、
その上で少しずつ人間どもの絶望などを大魔王ゾーマ様に送るというのが完璧ではないのだろうか？
別に世界征服するために人間どもを皆殺しにする必要性も無いわけだからな。
大魔王バーン様のように地上をただのフタとしか考えていないのなら話は別だが。
しかしゾーマ様はアレフガルドの人間どもとて生かし続けていただろう？
つまりはそういう事なんだよ。征服した後でも恐怖や絶望、悲しみをすする事は可能なんだ。
その点を考えると、バラモス様は不完全な戦略を練っていたとしか思えない。
最大の懸念であった野獣オルテガを火山の底に沈める事に成功してから十数年、
バラモス様の侵略が遅々として進んでいなかったことが理解不能だ。
本来ならあの忌むべき勇者の小僧は、バラモス様によって完全征服された魔族世界を冒険するはずだったのだからな。
世界征服を完了させて人間どもを恐怖の名の下に支配しておき、
その上で少しずつ人間どもの絶望などを大魔王ゾーマ様に送るというのが完璧ではないのだろうか？
別に世界征服するために人間どもを皆殺しにする必要性も無いわけだからな。
大魔王バーン様のように地上をただのフタとしか考えていないのなら話は別だが。
しかしゾーマ様はアレフガルドの人間どもとて生かし続けていただろう？
つまりはそういう事なんだよ。征服した後でも恐怖や絶望、悲しみをすする事は可能なんだ。
その点を考えると、バラモス様は不完全な戦略を練っていたとしか思えない。
最大の懸念であった野獣オルテガを火山の底に沈める事に成功してから十数年、
バラモス様の侵略が遅々として進んでいなかったことが理解不能だ。
本来ならあの忌むべき勇者の小僧は、バラモス様によって完全征服された魔族世界を冒険するはずだったのだからな。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 02:36:48 ID:QRlNq7UF0
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40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 14:27:49 ID:edhPEMTo0
m
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 17:07:04 ID:12ylHorq0
>>30とかこえーな。
たかがゲームの世界のことで、何をむきになったらあんな長文をだらだらと書き込めるんだろうな。
たかがゲームの世界のことで、何をむきになったらあんな長文をだらだらと書き込めるんだろうな。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 17:34:14 ID:1sjI0IGm0
大分前からこのスレにいる長文厨だからもうスルー汁
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 18:40:33 ID:nusT3g7xO
たかがゲームの世界を熱心に語れないやつは来るなよ
長文も個人的には歓迎する
長文も個人的には歓迎する
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 18:53:48 ID:QsPUPRsU0
バラモスはホントは一挙に人間を攻め滅ぼしたかったけど
ゾーマの意向は違ったのだろう。
チョットだけ希望を残しておいてジワジワ飼殺しにするのがゾーマの考え。
魔王軍の戦略的にはマイナス。
ゾーマの意向は違ったのだろう。
チョットだけ希望を残しておいてジワジワ飼殺しにするのがゾーマの考え。
魔王軍の戦略的にはマイナス。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 18:54:35 ID:FnhJsSSR0
いや、ゲーム内の言葉の抜粋も少なく長文というのは。
しかも最後の段落があんなんだし。
ちょっと仕方がないかなぁ、と思った。
しかも最後の段落があんなんだし。
ちょっと仕方がないかなぁ、と思った。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/05(火) 22:24:08 ID:sNxoFxEe0
長文で中身がスカスカのつまらん文章じゃ擁護はできんよ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 00:31:26 ID:psgo3+rl0
長文云々言ってる人達は話題になってるバラモスの戦略についてどう考えているのかと思った。
意見も出さず、中身が一切無いただの文句や愚痴文章を書くようじゃ擁護はできんよ・・・。
そもそも何をむきになったら他人の意見に文句をいえるんだろうな。
ゲーム内で語られていない部分は想像で補うしかないから、あの長文はあれでもいいだろう。
別にそれが公式設定になるわけじゃないんだからただの一意見としてみればいいだけだ。
実際目の前のオーブ安置場所は放置してちょっと離れたテドンを滅ぼした感覚は「？」だな。
テドンじゃなくてどこかの国が完全滅亡していれば本気度が見えて来るんだがなー・・・。
意見も出さず、中身が一切無いただの文句や愚痴文章を書くようじゃ擁護はできんよ・・・。
そもそも何をむきになったら他人の意見に文句をいえるんだろうな。
ゲーム内で語られていない部分は想像で補うしかないから、あの長文はあれでもいいだろう。
別にそれが公式設定になるわけじゃないんだからただの一意見としてみればいいだけだ。
実際目の前のオーブ安置場所は放置してちょっと離れたテドンを滅ぼした感覚は「？」だな。
テドンじゃなくてどこかの国が完全滅亡していれば本気度が見えて来るんだがなー・・・。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 01:24:59 ID:q2xRoSOn0
ネクロゴンドのほこらは結界などで手が出しづらかったんじゃないか？
オーブは1つでも欠ければ意味を成さないわけだし
人間の身では強敵だらけのダンジョン通らないと辿り着けない場所でもある。
後回しにしてもかまわないと踏んだんだろう。
オーブは1つでも欠ければ意味を成さないわけだし
人間の身では強敵だらけのダンジョン通らないと辿り着けない場所でもある。
後回しにしてもかまわないと踏んだんだろう。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 01:55:05 ID:uLqPxKxY0
そうだな。
天空の装備だって、魔王の懐に置いておけば良さそうなモンだが
聖なる力の影響で傍に置いておくと魔王に害があるんだ。
と、妄想している。
天空の装備だって、魔王の懐に置いておけば良さそうなモンだが
聖なる力の影響で傍に置いておくと魔王に害があるんだ。
と、妄想している。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 02:36:14 ID:CCvmoB4M0
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 03:44:44 ID:M1H03c/f0
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 06:53:08 ID:l6PVxJ170
4はピサロが勇者殺したと思って安心しきってたからな…
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 07:22:21 ID:6XeMdvOh0
日が変わって擁護が出ると自演に見えてしまう俺ID厨
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 07:27:12 ID:xgKz7Dy40
ゾーマの戦略は、デスタムーアの次元の狭間と似たようなものだろ。
封鎖空間でじわじわとなぶる。
次元移動＆封鎖できる能力あるのなら、上世界を封印すればいいのに
してないってことは、上世界にはアレフガルドと違う何かしらがあるってことだしね。
封鎖空間でじわじわとなぶる。
次元移動＆封鎖できる能力あるのなら、上世界を封印すればいいのに
してないってことは、上世界にはアレフガルドと違う何かしらがあるってことだしね。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 09:31:47 ID:vUTrejoC0
竜の女王がいるからじゃねぇの。
ルビスも封印には時間がかかったんだよ。たぶん。
ルビスも封印には時間がかかったんだよ。たぶん。
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 10:50:45 ID:6OWssDJ90
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 11:23:35 ID:uLqPxKxY0
ゾーマは勇者に倒されることを望んでいた。
そう、世紀末覇者ラオウのように…。
他の歴代魔王達は、
「バカな…、何故だ…、」こんなんばっかだが
ゾーマだけは、
「よくぞ、ワシを倒した…」
で朽ち果てる。
散る桜、残る桜も散る桜
そう、世紀末覇者ラオウのように…。
他の歴代魔王達は、
「バカな…、何故だ…、」こんなんばっかだが
ゾーマだけは、
「よくぞ、ワシを倒した…」
で朽ち果てる。
散る桜、残る桜も散る桜
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 11:27:36 ID:xgKz7Dy40
他の話振って流れ変えればいいだけ。
そっちの方が面白そうなネタなら自然と語らなくなるからさ。
バラモスの戦略ネタなら
テドンを襲ったにしては、グリーンオーブは放置ってところからしても
バラモスはオーブのこと知らなかった可能性の方が高いかも。
ネクロゴンドの城自体、竜の女王の城と一緒で
下界から隔離されてるのも気になる。
城の状態からみて、あの城も元から魔王の城というわけではなさそうだし。
そっちの方が面白そうなネタなら自然と語らなくなるからさ。
バラモスの戦略ネタなら
テドンを襲ったにしては、グリーンオーブは放置ってところからしても
バラモスはオーブのこと知らなかった可能性の方が高いかも。
ネクロゴンドの城自体、竜の女王の城と一緒で
下界から隔離されてるのも気になる。
城の状態からみて、あの城も元から魔王の城というわけではなさそうだし。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 11:40:46 ID:XFQYL58j0
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 11:52:17 ID:ZWxLreiS0
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 12:37:45 ID:pbEgWkQp0
セントベレスだったような
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 15:27:07 ID:mWkZ0E4vO
一番優秀な部下がいる大魔王は誰だろ？質ならﾃﾞｽﾀﾑｰｱ量ならｵﾙｺﾞﾃﾞﾐｰﾗかな？
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 15:32:07 ID:pbEgWkQp0
まともに複数の部下が描かれているのが467しか無いと思うが
ジャミラスやグラコスが質高いか?
ジャミラスやグラコスが質高いか?
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 16:02:41 ID:qMmfTX/M0
ジャミラス！グラコス！
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( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
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( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 16:10:42 ID:6OWssDJ90
>>63
5と3だって描かれてるだろ
5と3だって描かれてるだろ
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 16:12:47 ID:I+XsJvxl0
そもそも「大魔王」が3,6,7にしか存在していないからな。
5の彼は自称大魔王だから関係ないし。
その中で部下に恵まれていたのはやはりデスタムーアだろうな。
ムドーの実力は部下としては歴代最高峰だと思うぞ。ただ、残りの３魔王が……。
オルゴデミーラは部下というよりも殆ど自分でやってしまっているからな。
神との決戦も世界封印も全て自身の手で行っている。つまり部下の能力はさほどでもないはずだ。
7で強大に描かれていた中ボス達ほど、大魔王の部下というわけでもない事実があるし。
グラコス、ヘルバオム、変身後のゼッペル王など。
ゾーマも同じく自身で行うタイプの大魔王だろう。
アレフガルド征服後、次の世界に部下のバラモスを送ったが、
その世界は遊戯程度に征服ごっことしか思っていなかったのかもな。
だからバラモスも余り本腰を入れているように見えなかったわけだ。
およそ20年以上もかけて世界を征服できない魔王というのは実際ありえないだろう？
わざと征服しきらないようにしていたと思う。そういう戦略だったという事だな。
5の彼は自称大魔王だから関係ないし。
その中で部下に恵まれていたのはやはりデスタムーアだろうな。
ムドーの実力は部下としては歴代最高峰だと思うぞ。ただ、残りの３魔王が……。
オルゴデミーラは部下というよりも殆ど自分でやってしまっているからな。
神との決戦も世界封印も全て自身の手で行っている。つまり部下の能力はさほどでもないはずだ。
7で強大に描かれていた中ボス達ほど、大魔王の部下というわけでもない事実があるし。
グラコス、ヘルバオム、変身後のゼッペル王など。
ゾーマも同じく自身で行うタイプの大魔王だろう。
アレフガルド征服後、次の世界に部下のバラモスを送ったが、
その世界は遊戯程度に征服ごっことしか思っていなかったのかもな。
だからバラモスも余り本腰を入れているように見えなかったわけだ。
およそ20年以上もかけて世界を征服できない魔王というのは実際ありえないだろう？
わざと征服しきらないようにしていたと思う。そういう戦略だったという事だな。
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 16:16:27 ID:e7D78cwJ0
なんでジャミラス信者が来てるの？ｗ
以前からこんな流れ？
以前からこんな流れ？
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 16:17:30 ID:yUkx6knq0
長文気持ち悪ス
いい歳して俺は何を書いてるのだろうと思わないのか？
いい歳して俺は何を書いてるのだろうと思わないのか？
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 16:17:41 ID:6OWssDJ90
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 16:20:50 ID:uHiI7ZSS0
自称大魔王も認めてやろうぜ！
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 16:28:16 ID:s21jhZgn0
ドラクエ板にははじめて来たんだが、考察スレなんてあったのね
wikiのそれっぽい所を読んだんだけどいまいちよくわからなかったんだが、
次に挙げる点は考察されてる？久々にドラクエ７やり直したらやっぱりよくわからなかったんで
・なぞの神殿の台座の石版は何故割られていたのか、またなぜ世界中に散らばっていたのか
・そもそもなぞの神殿の役割は何か、何故魔王に封印される直前の時代にしか行けないのか
・過去に残ったキーファや、トウーラ弾きのあいつは封印が解けた後世界中を旅していたようだが、
他の大陸は封印されたままだったりしたのではないか。何故旅ができたのか
↑これは大陸が封印された順番とかも考えないといけないだろうけど
とにかく時系列と石版関連がいまいち理解できなかったので、どうにかしてまとめたいんだが
「ああっ 混乱して何がなんだかわからない！」
wikiのそれっぽい所を読んだんだけどいまいちよくわからなかったんだが、
次に挙げる点は考察されてる？久々にドラクエ７やり直したらやっぱりよくわからなかったんで
・なぞの神殿の台座の石版は何故割られていたのか、またなぜ世界中に散らばっていたのか
・そもそもなぞの神殿の役割は何か、何故魔王に封印される直前の時代にしか行けないのか
・過去に残ったキーファや、トウーラ弾きのあいつは封印が解けた後世界中を旅していたようだが、
他の大陸は封印されたままだったりしたのではないか。何故旅ができたのか
↑これは大陸が封印された順番とかも考えないといけないだろうけど
とにかく時系列と石版関連がいまいち理解できなかったので、どうにかしてまとめたいんだが
「ああっ 混乱して何がなんだかわからない！」
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 16:38:18 ID:pbEgWkQp0
>>65
バラモスとゲマだけじゃん
バラモスとゲマだけじゃん
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 17:19:30 ID:BsbaUjpR0
>>71自演乙
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 17:21:39 ID:s21jhZgn0
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 17:26:47 ID:uUZJ9pxJ0
ジャミラス！グラコス！
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し ⌒Ｊ
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( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 22:10:35 ID:6OWssDJ90
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 22:12:50 ID:6XeMdvOh0
イブールの見捨てられっぷりは異常
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/06(水) 23:01:50 ID:HUvH86Te0
イブールは最期、「ゲマ！ワシに対してその口のききかたはなんだ」と、
言葉使いを気にしている点が笑える。そんな場合じゃねーってｗ
言葉使いを気にしている点が笑える。そんな場合じゃねーってｗ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/07(木) 11:33:59 ID:8eK/2fCr0
イブールはミルドラースを信仰してるだけの
危ないオッサンだと思ったよ。
部下というと、魔界から直接使わした奴かと。
3のオロチやボストロールは、ゾーマの部下の部下かな。
6や7のは部下の質や量という表現が変なんじゃね。
他のドラクエに比べて系統・組織だっているというほうが
しっくりくるような。
危ないオッサンだと思ったよ。
部下というと、魔界から直接使わした奴かと。
3のオロチやボストロールは、ゾーマの部下の部下かな。
6や7のは部下の質や量という表現が変なんじゃね。
他のドラクエに比べて系統・組織だっているというほうが
しっくりくるような。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/07(木) 19:25:52 ID:/mE81I5E0
考察とかやりだすと、>>68みたいに考察している人の文章をこきおろす現象が生まれてくるな。困った物だ。
長文でも短文でもしっかり考えた内容なら問題は無い。
>>68みたいに文句や愚痴しか言えない投稿こそが一番困る。レスの無駄遣いだ。
ミルドは勝手に大魔王を名乗っているだけだから大魔王に分類していいのかどうかは疑問だな。
元は人間だったわけだし、「本当の意味」での純粋な大魔王とは違うだろ。
ピサロや竜王を魔王と言ってるようなものだと思う。何か違う気がする。
3のヤマタノオロチは日本神話にあつらえた単独の敵だと思っていたけど？
他の作品でもラスボス系列とは外れたボスってのがいくつかいるから、その一つだと思ってた。
全部の中ボスがラスボス軍の部下ってわけじゃないと思うんだよ。
>>71
上二つはクリア後に神から語られる内容でほぼ説明がつく。
簡単に言ってみれば神が人間に期待し、そして人間に託した未来を勝ち取る為の試練だったという事だ。
下の一つは言っているように「時系列」で説明がつく。
要するに大陸ごとに封印される前と封印中、そして解放後の時系列があってな？
封印されている最中の大陸には外から入れないが、封印される前と封印解放後の大陸は自由に入れる。
そして封印中という期間はごく一部を除いて僅かな期間だった事もあり、さらに封印される前に主人公の活躍で防がれたケースもある。
もうわかるよな？
つまりエスタード島を除く全ての大陸が同時期に封印されていたのは「現在」だけであり、
「過去」の世界においては決してそのような状態ではなかったという事だ。
そして、主人公は時系列ごとに過去の大陸を回っていたわけでもないという事も覚えておこう。
決して過去の古い時間から順番に回っていたというわけでもないんだよ。
例）グラコスに沈められた大陸が襲われたのは、ユバール族が神の儀式に失敗してから数十年後。
黄金の女神像関連の神父様は、実はある村を追われた神父様だった……と、後から回る大陸で確認できる。
長文でも短文でもしっかり考えた内容なら問題は無い。
>>68みたいに文句や愚痴しか言えない投稿こそが一番困る。レスの無駄遣いだ。
ミルドは勝手に大魔王を名乗っているだけだから大魔王に分類していいのかどうかは疑問だな。
元は人間だったわけだし、「本当の意味」での純粋な大魔王とは違うだろ。
ピサロや竜王を魔王と言ってるようなものだと思う。何か違う気がする。
3のヤマタノオロチは日本神話にあつらえた単独の敵だと思っていたけど？
他の作品でもラスボス系列とは外れたボスってのがいくつかいるから、その一つだと思ってた。
全部の中ボスがラスボス軍の部下ってわけじゃないと思うんだよ。
>>71
上二つはクリア後に神から語られる内容でほぼ説明がつく。
簡単に言ってみれば神が人間に期待し、そして人間に託した未来を勝ち取る為の試練だったという事だ。
下の一つは言っているように「時系列」で説明がつく。
要するに大陸ごとに封印される前と封印中、そして解放後の時系列があってな？
封印されている最中の大陸には外から入れないが、封印される前と封印解放後の大陸は自由に入れる。
そして封印中という期間はごく一部を除いて僅かな期間だった事もあり、さらに封印される前に主人公の活躍で防がれたケースもある。
もうわかるよな？
つまりエスタード島を除く全ての大陸が同時期に封印されていたのは「現在」だけであり、
「過去」の世界においては決してそのような状態ではなかったという事だ。
そして、主人公は時系列ごとに過去の大陸を回っていたわけでもないという事も覚えておこう。
決して過去の古い時間から順番に回っていたというわけでもないんだよ。
例）グラコスに沈められた大陸が襲われたのは、ユバール族が神の儀式に失敗してから数十年後。
黄金の女神像関連の神父様は、実はある村を追われた神父様だった……と、後から回る大陸で確認できる。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/07(木) 19:36:54 ID:zIokOJ6S0
なんか違う気がする、でゲーム中の台詞をなかったことにするのはどうかと思うな
大魔王の定義なんてゲーム中には出てないわけだし、
堀井的には元人間でもいいのかもしれない
ジパングにはオリハルコンを加工できる職人がいる（いた）から、
バラモスやゾーマがヤマタノオロチを配置したって可能性がある
ジパングを直接攻めずに生贄を要求してる時点でオロチは無能なんだろうが
逆に人間を絶望させる為には良い手とも言えるし
それと長文が嫌われるのは仕方ない
短く纏めきれてない様にも取れるし
大魔王の定義なんてゲーム中には出てないわけだし、
堀井的には元人間でもいいのかもしれない
ジパングにはオリハルコンを加工できる職人がいる（いた）から、
バラモスやゾーマがヤマタノオロチを配置したって可能性がある
ジパングを直接攻めずに生贄を要求してる時点でオロチは無能なんだろうが
逆に人間を絶望させる為には良い手とも言えるし
それと長文が嫌われるのは仕方ない
短く纏めきれてない様にも取れるし
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/07(木) 19:39:35 ID:7L+7D7R/0
たとえ“自称”大魔王であろうが、大魔王には変わりはないと思うんだが。
元が人間であれ、イブール、ゲマといった魔物達を纏め上げていたのは事実だし。
魔界に封印されていたことも事実。
自称が許されないなら１勇者も自称ロトの子孫であって
元祖ロトである３勇者とは何の関係もなくなってしまわないか？
元が人間であれ、イブール、ゲマといった魔物達を纏め上げていたのは事実だし。
魔界に封印されていたことも事実。
自称が許されないなら１勇者も自称ロトの子孫であって
元祖ロトである３勇者とは何の関係もなくなってしまわないか？
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/07(木) 19:42:02 ID:KxekfHXR0
内容があるなら長文は別にいい。
だけど、ほとんどは無駄にダラダラと書き連ねてるだけで、読みにくいのがほとんど。
内容がないから本当は短文ですむのに、まとめる能力がなくて長文になってる。
そこまでひどい文が増えてきたら、ウザイと思われても仕方ない。
だけど、ほとんどは無駄にダラダラと書き連ねてるだけで、読みにくいのがほとんど。
内容がないから本当は短文ですむのに、まとめる能力がなくて長文になってる。
そこまでひどい文が増えてきたら、ウザイと思われても仕方ない。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/07(木) 20:54:11 ID:i5Sayyrp0
>>80
りゅうおうやデスピサロはしっかりした魔王だろ
モンスターズ1・2の攻略本の説明にもはっきり「魔王」と書かれている
ミルやんは「魔界の王」扱いだからちと違うのかもしれんが
大体、「本当の意味」での純粋な大魔王の定義って何よ？
元人間だろうが宇宙人だろうが魔界の住人だろうが、堀井が決めればそれが魔王だったり大魔王だったりするんじゃないのか
りゅうおうやデスピサロはしっかりした魔王だろ
モンスターズ1・2の攻略本の説明にもはっきり「魔王」と書かれている
ミルやんは「魔界の王」扱いだからちと違うのかもしれんが
大体、「本当の意味」での純粋な大魔王の定義って何よ？
元人間だろうが宇宙人だろうが魔界の住人だろうが、堀井が決めればそれが魔王だったり大魔王だったりするんじゃないのか
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/07(木) 21:35:40 ID:49eZlPh40
ジャミラス！ジャミラス！
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86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/07(木) 21:38:59 ID:W8q9oiys0
魔王バラモスを設定したから、大魔王ゾーマとした。
魔王ムドーを設定したから、大魔王ムーアとした。
イブールもゲマも魔王とは設定せず他に魔王はいなかったが
ミルドラースをラスボスで王の中の王とした。
オルゴデミーラは、魔王いないけど大魔王だっけ。
肩書きには意味を求めないのが懸命だと思うねぇ。
このスレで何度か書いたけど。
>>83
そこまでひどい文は、スルーすればいいんだよ。単純にね。
まぁ、前スレあたりからあまりにも重なったが故とは
分かってるけど。
魔王ムドーを設定したから、大魔王ムーアとした。
イブールもゲマも魔王とは設定せず他に魔王はいなかったが
ミルドラースをラスボスで王の中の王とした。
オルゴデミーラは、魔王いないけど大魔王だっけ。
肩書きには意味を求めないのが懸命だと思うねぇ。
このスレで何度か書いたけど。
>>83
そこまでひどい文は、スルーすればいいんだよ。単純にね。
まぁ、前スレあたりからあまりにも重なったが故とは
分かってるけど。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/07(木) 21:45:13 ID:Xybhaa/j0
ますます長文になっていく>>80にﾜﾛﾀｗ
そのエネルギーをもっと有効に使えば・・・・
そのエネルギーをもっと有効に使えば・・・・
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/07(木) 22:29:17 ID:kZgOLCUI0
この程度で長文って、、、
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/07(木) 22:43:36 ID:zIokOJ6S0
十分長文だと思うよ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/07(木) 23:21:38 ID:4ZWqxYeO0
長すぎて読む気も起こらん
ああ、なんで自演って言われてたかわかった
文章が長かったから長文の人（？）と間違われたってことでいいのかね
文章が長かったから長文の人（？）と間違われたってことでいいのかね
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/07(木) 23:54:55 ID:4ZWqxYeO0
>>91
謎が解けたんだ、良かったね
謎が解けたんだ、良かったね
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 00:17:26 ID:enrSy0nq0
堀井にとっては大魔王でも魔王でも暗黒神でも何でもいいんだろ。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 00:19:26 ID:6J+sDpFe0
要はワンパターンな呼称は避けてるだけってことだな
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 00:31:47 ID:6lFa31uQO
長文歓迎、ただし何らかの良点があり読み応えのあるもの
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 01:09:41 ID:Q0yshWNw0
肩書きは確かに明確な定義はないが一応、魔王の立場を考察する上では
重要なんじゃないのか？
ミルドが大魔王というのは違う気がするってのはミルドが純粋な魔物じゃな
いからじゃん？定義は曖昧だが他の大魔王と呼ばれる存在とは明らか異質
だからな。
重要なんじゃないのか？
ミルドが大魔王というのは違う気がするってのはミルドが純粋な魔物じゃな
いからじゃん？定義は曖昧だが他の大魔王と呼ばれる存在とは明らか異質
だからな。
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 01:22:58 ID:Q0yshWNw0
連レスすまんが、竜王やデスピサロを魔王と呼ぶかについては
この2人は竜王は自称は｢王の中の王｣で竜の女王の息子。であって魔王とは
名乗っていない。
デスピサロについてはよく覚えていないが｢魔界の皇子｣だから魔王じゃない。
(もしどっかで名乗ったり呼ばれてたらすまんが)
両方ともモンスターズで魔王て呼ばれ始めてる。
????系=魔王・大魔王て構図はモンスターズで明確になったが
結局のところナンバリングされてるのとモンスターズどっちが正確かって
なちっまうかな。
…と振り返れば長文だ。スレ汚し本当にすまん。
この2人は竜王は自称は｢王の中の王｣で竜の女王の息子。であって魔王とは
名乗っていない。
デスピサロについてはよく覚えていないが｢魔界の皇子｣だから魔王じゃない。
(もしどっかで名乗ったり呼ばれてたらすまんが)
両方ともモンスターズで魔王て呼ばれ始めてる。
????系=魔王・大魔王て構図はモンスターズで明確になったが
結局のところナンバリングされてるのとモンスターズどっちが正確かって
なちっまうかな。
…と振り返れば長文だ。スレ汚し本当にすまん。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 01:29:24 ID:EtWOTV+g0
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 01:34:42 ID:Q0yshWNw0
王だったかすまん。
久美小説に毒されでもしたようだ。
確かに皇子だったら｢父親誰だ！｣って話だもんな。
久美小説に毒されでもしたようだ。
確かに皇子だったら｢父親誰だ！｣って話だもんな。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 01:49:49 ID:H7kjte700
100
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 02:46:58 ID:enrSy0nq0
そういや、ピサロのオヤジ誰だ？ｗ
どっから生まれてきたんだコイツ？？
どっから生まれてきたんだコイツ？？
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 03:35:24 ID:Q0yshWNw0
俺が毒された久美小説によると｢ニュイイ｣という奴らしい。
そのニュイイの父親｢ナルゴス｣が初代魔王でピサロとロザリーが出会った
あたりでナルゴスが死んで二代目がニュイイでこいつはエスターク復活の
巻き添え食らって死んでた。母親は記述なし。
結局この話は久美小説だからこのスレの考察外だな。
そのニュイイの父親｢ナルゴス｣が初代魔王でピサロとロザリーが出会った
あたりでナルゴスが死んで二代目がニュイイでこいつはエスターク復活の
巻き添え食らって死んでた。母親は記述なし。
結局この話は久美小説だからこのスレの考察外だな。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 04:21:05 ID:mExCYJxF0
DBZのあの世一武道会にパパスがいたのはファンサービスじゃ片付けられないと思う
あの世にはいろいろな星、世界から達人が集まるから
パパスも功績を認められてあそこで肉体を与えられたのだと思う
あとブウ編でビアンカとフローラが出たけど、まああれはただのそっくりさんってことで
あの世にはいろいろな星、世界から達人が集まるから
パパスも功績を認められてあそこで肉体を与えられたのだと思う
あとブウ編でビアンカとフローラが出たけど、まああれはただのそっくりさんってことで
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 05:17:02 ID:LJUebZWLO
4の魔王は最初はエスタークで
勇者に倒されたからピサロが代わりに魔王になったんだろ
勇者に倒されたからピサロが代わりに魔王になったんだろ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 07:16:21 ID:7C4fyQrU0
エスタークだって元々は魔族の王だな
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 08:55:00 ID:XprzA29P0
ピサロ専用装備の「魔界の○○」シリーズは
公式ガイドによると「魔族の王から魔界の勇者に与えられるもの」と
書いてあるんだが…
公式ガイドによると「魔族の王から魔界の勇者に与えられるもの」と
書いてあるんだが…
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 09:24:26 ID:IQEno7ab0
「ぐはあああ……！ なにものだ おまえたちは？
わたしは デスピサロ。
まぞくの おうとして めざめたばかりだ」
穿って見れば、進化の秘宝もないリメ６章ピサロは単なる魔族。
普通のデスピサロこの魔王と言えなくもないか。
でもエスタークだって地獄の帝王とか言ってるし。
両方魔王で良いと思うけどなぁ。
わたしは デスピサロ。
まぞくの おうとして めざめたばかりだ」
穿って見れば、進化の秘宝もないリメ６章ピサロは単なる魔族。
普通のデスピサロこの魔王と言えなくもないか。
でもエスタークだって地獄の帝王とか言ってるし。
両方魔王で良いと思うけどなぁ。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 10:39:00 ID:4z0ok2pO0
魔界の勇者って変な表現だな。
北斗の拳でいうと、修羅の国の救世主といわれたラオウみたいなもんか。
北斗の拳でいうと、修羅の国の救世主といわれたラオウみたいなもんか。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 10:49:12 ID:UktRVZDY0
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 11:13:59 ID:MfXYaKVY0
魔界の勇者：勇気スキルを持ったモンスター
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 11:25:50 ID:LpDuu0FX0
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 15:25:36 ID:N79o2tJK0
ピサロの時点では魔族のリーダー
デスピサロとなった時点で魔王となったってことだな。
デスピサロとなった時点で魔王となったってことだな。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 17:21:57 ID:JcXGkY6e0
魔界の勇者ってのがあるなら
ライオネックやらコロヒーローもそんなのの血族なのかもなぁ
でもそれにしては数が多すぎるか
ライオネックやらコロヒーローもそんなのの血族なのかもなぁ
でもそれにしては数が多すぎるか
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 20:03:54 ID:qVm5apHjO
>>109
DQ4はその魔界の危機だったんだろな。
マスドラとの戦争でエスタークが敗北し
魔界を統括し圧倒的な力を持つ大魔王がいない状態。
そこに勇者の予言で、誕生したら魔族は滅ぼされてしまう
そして立ち上がったのが若き魔族のﾘｰﾀﾞｰ(勇者)のピサロ。
DQ4はその魔界の危機だったんだろな。
マスドラとの戦争でエスタークが敗北し
魔界を統括し圧倒的な力を持つ大魔王がいない状態。
そこに勇者の予言で、誕生したら魔族は滅ぼされてしまう
そして立ち上がったのが若き魔族のﾘｰﾀﾞｰ(勇者)のピサロ。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 20:18:10 ID:ZH9gyVaY0
勇者の目的はエスタークとそれを利用する連中の始末であって
魔族を滅ぼすことじゃないんだが。
魔族を滅ぼすことじゃないんだが。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 20:27:32 ID:LJMZtjd+0
マスタードラゴンは人間と魔族のどちらに味方してたわけじゃなかったんだっけ
マスタードラゴンがエスタークを封じた後、魔族を根絶やしにしたわけじゃないし
マスタードラゴンがエスタークを封じた後、魔族を根絶やしにしたわけじゃないし
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 20:28:42 ID:ZH9gyVaY0
単にエスタークが世界を危機に陥れたから封印したってだけ。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 20:38:16 ID:MfXYaKVY0
人間の勇者に魔族が滅ぼされないためのものを
人間の勇者に助けてもらって仲間になった後にもらうのか?
人間の勇者に助けてもらって仲間になった後にもらうのか?
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 20:39:25 ID:JcXGkY6e0
まったく意味がわからんことになってるな
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 20:41:35 ID:FkGK3k+M0
ピサロ厨のくっだらない妄想に付き合うことなんかないだろ
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 20:43:40 ID:q/mQZaH20
しかしマスタードラゴンをアッシーに使う5はとんでもないんな
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 20:45:02 ID:MfXYaKVY0
プサンをタクシーとして使ってると考えれば
何てことないぜ
何てことないぜ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 21:20:16 ID:HsDB3+Rx0
>>106
魔族の王ってグランピサロじゃね？
魔族の王ってグランピサロじゃね？
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 21:28:25 ID:WCKmN7aZ0
６章ＥＤ後のピサロ家系はどうなったのか？
ピサロとロザリーの子孫は魔族のリーダーとして魔族を統治していたのか？
リメ５でチョットくらい匂わせてくれても良かったのにな。
ピサロとロザリーの子孫は魔族のリーダーとして魔族を統治していたのか？
リメ５でチョットくらい匂わせてくれても良かったのにな。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/08(金) 23:33:57 ID:IgP52I+P0
ピサロは魔族だけど
ロザリ―は別に魔族じゃないんだし
ロザリ―といっしょにエルフ族のリーダーにでもなってんじゃね？
ロザリ―は別に魔族じゃないんだし
ロザリ―といっしょにエルフ族のリーダーにでもなってんじゃね？
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 00:08:44 ID:lP0XOcEi0
>>124
魔族とエルフじゃあ子供が出来ない可能性だってあるだろ
魔族とエルフじゃあ子供が出来ない可能性だってあるだろ
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 02:35:32 ID:GP+CWqgG0
リメイクで追加された内容だけについて
続編に触れるようじゃあオシマイだろ
歴史を限定するような姿勢では
こんなスレは続かんよ
続編に触れるようじゃあオシマイだろ
歴史を限定するような姿勢では
こんなスレは続かんよ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 02:43:28 ID:FgBqcc7B0
ジャミラス！ジャミラス！
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129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 03:07:59 ID:oGa+ZpK70
ピサロ一族が魔界統治を破棄したため、魔界は荒れ放題。
そこへ都合よく、地上から追い出されたミルドラースが
入ってきた。
数百年後、Ⅴへ…
そこへ都合よく、地上から追い出されたミルドラースが
入ってきた。
数百年後、Ⅴへ…
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 11:37:01 ID:RRyp1HGd0
魔界ｺﾜｽ
普通の住民の中にエッグラやチキーラみたいな強いのが混じってるなんて・・・。
普通の住民の中にエッグラやチキーラみたいな強いのが混じってるなんて・・・。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 11:48:24 ID:aBycKUYx0
エグチキ空間は魔界というよりも
６のデスコッド、リメ３ゼニス、８竜神族の里みたいな感じでは。
７の神様のいるところが名前そのまま「さらなる異世界」だけど。
まさに、そんな感じで。
６のデスコッド、リメ３ゼニス、８竜神族の里みたいな感じでは。
７の神様のいるところが名前そのまま「さらなる異世界」だけど。
まさに、そんな感じで。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 13:17:34 ID:8WTZLF2O0
背景に映ってるのは明らかに魔界だと思ﾜﾚ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 15:44:21 ID:FCeaAfiqO
あの空間は不安定なのか７の世界に繋がっているのが興味深い（禁止「ただの使い回しだろ」）
まあ７の世界自体特別な感じもするが・・神に近いっていうか
まあ７の世界自体特別な感じもするが・・神に近いっていうか
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 15:57:36 ID:iB0I03KM0
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 16:20:24 ID:mFv3o+Lz0
死んだにせよロザリーとの隠遁生活だろうと
後世への影響は４の時点ので終わりだろうな
魔族やエルフの寿命は、かなり長そうだから。
生きてる場合、５の世界でブオーン暴れようが
ミルドラース攻め込んでこようが
全く無視してたってことになりそうだけど。
後世への影響は４の時点ので終わりだろうな
魔族やエルフの寿命は、かなり長そうだから。
生きてる場合、５の世界でブオーン暴れようが
ミルドラース攻め込んでこようが
全く無視してたってことになりそうだけど。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 17:09:19 ID:Mzyp4keQ0
魔王はバラモス・ムドーとその他DQⅥの残り3体
大魔王はゾーマ・デスタムーア・オルゴデミーラ
魔王系はこれだけ。
地獄の帝王がエスターク
魔族の王がピサロ
進化し損ねた魔族の王がデスピサロ
竜族の猛者が竜王
邪神官がハーゴン
破壊神がシドー
暗黒神がラプソーン
そして皆が勘違いしている彼。
元人間で魔界の王の座に居座ったのがミルドラース。
あくまでも彼は【魔界の王】、それ以上でも以下でもない。
大魔王はゾーマ・デスタムーア・オルゴデミーラ
魔王系はこれだけ。
地獄の帝王がエスターク
魔族の王がピサロ
進化し損ねた魔族の王がデスピサロ
竜族の猛者が竜王
邪神官がハーゴン
破壊神がシドー
暗黒神がラプソーン
そして皆が勘違いしている彼。
元人間で魔界の王の座に居座ったのがミルドラース。
あくまでも彼は【魔界の王】、それ以上でも以下でもない。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 17:18:56 ID:PtFsKJ270
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 17:20:59 ID:xcf8ednT0
魔界の王なら魔王でいいじゃん
魔族の王なら魔王でいいじゃん
魔族の王なら魔王でいいじゃん
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 17:22:03 ID:egu2VyGqO
大魔王なんて肩書きだから竜や元人間でも
魔界を掌握して魔族、魔物の王になれば大魔王だろ。
一部の地域、世界を支配できる実力を持つ魔王、
その魔王より上の力を持ち魔王を従えるのが大魔王。
魔界を掌握して魔族、魔物の王になれば大魔王だろ。
一部の地域、世界を支配できる実力を持つ魔王、
その魔王より上の力を持ち魔王を従えるのが大魔王。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 17:28:49 ID:n1CQiCmp0
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 17:59:01 ID:wdFNkbn+0
そもそも魔王ってなんだろうな
キリスト教的な魔王なら定義もきちんとしたのがあるはずだけど
キリスト教的な魔王なら定義もきちんとしたのがあるはずだけど
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 20:46:41 ID:bXifXbmd0
>>136
ゲーム中ではミルドラースも魔王or大魔王と呼ばれてるぞ。
ゲーム中ではミルドラースも魔王or大魔王と呼ばれてるぞ。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 21:26:38 ID:4/ef3Cql0
まおう ―わう 2 【魔王】
(1)悪魔の王。
(2)〔仏〕 天魔の王。欲界第六天の主で、衆生(しゆじよう)が仏道にはいるのを妨げる者。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
(1)悪魔の王。
(2)〔仏〕 天魔の王。欲界第六天の主で、衆生(しゆじよう)が仏道にはいるのを妨げる者。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/09(土) 21:50:09 ID:hiBsK9Hc0
ジャミラス！ジャミラス！
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145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 00:10:53 ID:9U8nnGDM0
ミルドラースもオリジナルでは魔族だからな。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 00:22:49 ID:D/WeSKZ80
ボスの称号とかくだらぬことでもめてるな
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 01:02:20 ID:t1FpdQ/p0
魔物の王＝魔王でいいじゃん
そしたらデスピサロもミルドラースも魔王じゃ
そしたらデスピサロもミルドラースも魔王じゃ
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 01:45:58 ID:kvPYEREm0
>>146
くだらないと言えばそれまでだが重要でないといえばそうでもない。
例えばシドーなんかは｢破壊神｣て称号があるから魔物たちの中でも神クラス
であるとかわかるだろ。ハーゴンは｢大神官｣の称号からそのシドーの宗教
の神官であるとかわかることもある。
ラプソーンは｢暗黒神｣て称号もあるが8の話の中で色々聞けるからほぼ無意味
だが。
魔王・大魔王がどんなかについてはこれ以上議論してもはっきりしないんじゃ
ないのか？
そこまで影響力の大きくない魔物の指導者=魔王
影響力の巨大な魔物の指導者=大魔王
そんなところじゃないのか？
くだらないと言えばそれまでだが重要でないといえばそうでもない。
例えばシドーなんかは｢破壊神｣て称号があるから魔物たちの中でも神クラス
であるとかわかるだろ。ハーゴンは｢大神官｣の称号からそのシドーの宗教
の神官であるとかわかることもある。
ラプソーンは｢暗黒神｣て称号もあるが8の話の中で色々聞けるからほぼ無意味
だが。
魔王・大魔王がどんなかについてはこれ以上議論してもはっきりしないんじゃ
ないのか？
そこまで影響力の大きくない魔物の指導者=魔王
影響力の巨大な魔物の指導者=大魔王
そんなところじゃないのか？
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 02:51:18 ID:9U8nnGDM0
ピサロ：あくまで魔族のリーダー。魔族の繁栄を考えて行動している。
ミルドラース：魔族とかどうでもいい。自分が神を超えることが目的。
そんなワケでピサロには他の魔王にない人望があった。
ミルドラース：魔族とかどうでもいい。自分が神を超えることが目的。
そんなワケでピサロには他の魔王にない人望があった。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 03:15:20 ID:CPYqB0rg0
ミルドはジャハンナの人に慕われてなかったか？
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 04:17:24 ID:9U8nnGDM0
ジャハンナの武器屋前の戦士ｗ
大魔王様を尊敬してるって言うわりには、
ちゃっかり人間なってんな、オイｗｗ
大魔王様を尊敬してるって言うわりには、
ちゃっかり人間なってんな、オイｗｗ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 08:25:30 ID:QI1s4+As0
>>110
台湾のイチローみたいなもんか
台湾のイチローみたいなもんか
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 09:13:30 ID:ouELE37z0
部下に裏切られたのってピサロぐらいか？
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 09:17:02 ID:yvJnTZh50
上司に裏切られたイブールさんとか
あれは勝手に信仰してただけかな？
あれは勝手に信仰してただけかな？
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 09:55:52 ID:MFKohISE0
イブールさん、アレだけ実力があるんだから
変な信仰に目覚めずに冒険者にでもなれば
勇者と呼ばれるクラスの人物になれたかもしれないのに
変な信仰に目覚めずに冒険者にでもなれば
勇者と呼ばれるクラスの人物になれたかもしれないのに
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 11:34:59 ID:LrDYd+PU0
ジャハンナは、魔物が人間になってる町じゃなくて、魔物の町にして欲しかった。
むろん、マーサの仲間として起き上がった魔物達の町ね。
むろん、マーサの仲間として起き上がった魔物達の町ね。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 16:06:37 ID:9U8nnGDM0
ジャハンナって、マーサとミルドラース没後どうなったんだろうな
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 17:18:04 ID:UWw4mJAI0
つまりマーサはライアンの子孫ってことだな
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 17:31:36 ID:EFmVL1em0
魔物使いが一子相伝なら
世界中のモンスターじいさんは
全てライアンの子孫か?
世界中のモンスターじいさんは
全てライアンの子孫か?
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 18:31:50 ID:UWw4mJAI0
そういやあのモンスターじいさんって全部別人扱いってことでいいんだろうか‥‥
俺は出張サービスしてくれてるんだと思ってたが。グランバニアにも呼んでたし。
俺は出張サービスしてくれてるんだと思ってたが。グランバニアにも呼んでたし。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 19:12:14 ID:J2xpBDGe0
ルーラが伝説の魔法じゃなければ
同一人物も有り得たんだけどな
同一人物も有り得たんだけどな
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 19:55:00 ID:ouELE37z0
モンスターじいさんなんだからメッキーぐらい居るだろう
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/10(日) 20:25:40 ID:9U8nnGDM0
ホークブリザードもいたのだろう
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 01:41:53 ID:Ai6qBy9q0
ライアンは別に魔物使いではない。
只ホイミンが勝手についていっただけ。
マーサの先祖はポポロ。トルネコ３参照ね。
只ホイミンが勝手についていっただけ。
マーサの先祖はポポロ。トルネコ３参照ね。
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 09:55:04 ID:mzHjquor0
ライアン×ポポロ→マーサでいいんじゃね？
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 09:58:48 ID:kx2wlnl70
いやライアンは才能あったはずだよ
ドラクエ8ではあのとおりだし
ドラクエ8ではあのとおりだし
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 10:10:03 ID:mzHjquor0
トルネコも8でモンスターチーム持ってたし
やっぱトルネコ×ライアンだね
やっぱトルネコ×ライアンだね
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 11:29:10 ID:XD59hsYU0
ジャミラス！ジャミラス！
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169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 12:06:53 ID:TDGDUVSzO
昔は、マーサはミネアの系譜かと思ってたなあ。
Ⅳでの「戦いが終わったら、正しい進化を用いて～～」みたいな発言は、モンスターとの意思疎通とも取れるし。
バギ系、メガザル等の僧侶呪文の系譜に、パパスの身体能力をハイブリッドしたのがⅤ主人公かな、と。
トルネコ３は知らんかった。
Ⅳでの「戦いが終わったら、正しい進化を用いて～～」みたいな発言は、モンスターとの意思疎通とも取れるし。
バギ系、メガザル等の僧侶呪文の系譜に、パパスの身体能力をハイブリッドしたのがⅤ主人公かな、と。
トルネコ３は知らんかった。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 12:39:31 ID:h220PwZn0
Ｖ主人公はパパスの身体能力をあんまり受け継げてないと思う俺がいる
というかパパス。
あのレベルであのＨＰで２回攻撃やらラリホーマ絶対回避やら回復呪文持ちやらもう人間じゃないよｗ
というかパパス。
あのレベルであのＨＰで２回攻撃やらラリホーマ絶対回避やら回復呪文持ちやらもう人間じゃないよｗ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 12:41:39 ID:h220PwZn0
あぁ、あと鍵の必要な扉ぶち壊してたな。
ドラクエ界でもオーリンとパパスくらいしか成し得ていない快挙
('A`)オルテガはゾーマ城に正門から忍び込んでないのか
それともヒドラとの戦いがあまりに長すぎて、突破しただいまじんの部屋とかが再び設定されてしまったのか
いったいどっちなんだろう‥‥ 海は泳いだってことでいいけど（いいんだろうか‥）
ドラクエ界でもオーリンとパパスくらいしか成し得ていない快挙
('A`)オルテガはゾーマ城に正門から忍び込んでないのか
それともヒドラとの戦いがあまりに長すぎて、突破しただいまじんの部屋とかが再び設定されてしまったのか
いったいどっちなんだろう‥‥ 海は泳いだってことでいいけど（いいんだろうか‥）
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 17:06:32 ID:6TCwTizR0
死んだエリアの水溜りがどこかに通じてたのかもね。
溺れているている間に冷気耐性はついたがベホマ連発したため
ヒドラ戦ではあれだけのＭＰしかなかったとかｗ
溺れているている間に冷気耐性はついたがベホマ連発したため
ヒドラ戦ではあれだけのＭＰしかなかったとかｗ
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 17:10:28 ID:RoVl/HRU0
パパスはザキや麻痺も効かないよ
攻撃は相手の一番右側の奴を最優先して攻撃する。
攻撃は相手の一番右側の奴を最優先して攻撃する。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 18:11:11 ID:TDGDUVSzO
幼年期のパパスは守護神みたいなもんだからなあ。ザキでポックリ逝ったら最悪だ。
対するオルテガの不遇振りは異常。
対するオルテガの不遇振りは異常。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 18:47:19 ID://BDi7x6O
ドラクエでの父
ぎょえーという断末魔とともに丸焦げ
キングヒドラと一騎打ちの後に丸焦げ
息子を人質にされリンチの後に丸焦げ
わしは魔王ムドーになっておったんじゃー！でーでっでっでー！
ぎょえーという断末魔とともに丸焦げ
キングヒドラと一騎打ちの後に丸焦げ
息子を人質にされリンチの後に丸焦げ
わしは魔王ムドーになっておったんじゃー！でーでっでっでー！
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 19:27:54 ID:Zg+XiP9F0
もうすぐ父の日 FF・ドラクエ考察妄想スレもお父さんの話題になっております
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 19:48:55 ID:mzHjquor0
5主も父親だな
石像になって子供に助けられるダメ親父
7主が後を継いだところを見ると
7の父親は割りといい親なんじゃないかな
石像になって子供に助けられるダメ親父
7主が後を継いだところを見ると
7の父親は割りといい親なんじゃないかな
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 20:33:22 ID:/CqPVqH20
シャークアイとのニ択から選ぶくらいだからな。
親父というと8も結構凄いな。
一人で隠しダンジョンの半分制覇とか。
親父というと8も結構凄いな。
一人で隠しダンジョンの半分制覇とか。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 21:04:33 ID:CdSzfNoS0
>>175
「雷に撃たれて」も入れてやれ
「雷に撃たれて」も入れてやれ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 21:21:43 ID:43WJ19m8O
ボルカノは魔物溢れる海に小舟で取り残されても、孤軍奮闘で延々と戦い続けてた男
肩書きは漁師、それ以上でもそれ以下でもない父であった
肩書きは漁師、それ以上でもそれ以下でもない父であった
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 21:36:25 ID:BGDqEGHX0
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 21:36:56 ID:TrVpFO0+0
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 21:56:43 ID:H2JwaYsZ0
>>166-167
８世界ではモリーに気に入られるか、多額の金があれば誰でもモンスターチームを持つことが出来るだろ
>>171
パパスが開けた扉は一部がかなり錆びてたので意外と簡単に開いた
オーリンは錬金術の修行で得たピッキングの技術でこじ開けた
８世界ではモリーに気に入られるか、多額の金があれば誰でもモンスターチームを持つことが出来るだろ
>>171
パパスが開けた扉は一部がかなり錆びてたので意外と簡単に開いた
オーリンは錬金術の修行で得たピッキングの技術でこじ開けた
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 22:09:14 ID:fp+cUUUO0
ムーンブルク王はロトの血筋なのに弱すぎ。
べギラマくらいで死ぬなヨ。
一番気の毒なのはⅣ勇者の父きこり。
神に殺されたんだから永遠に救いがない。
べギラマくらいで死ぬなヨ。
一番気の毒なのはⅣ勇者の父きこり。
神に殺されたんだから永遠に救いがない。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 23:03:39 ID:AFGo9CcU0
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/11(月) 23:47:03 ID:Lu88VwIvO
ライアンは最初はトルネコの道楽に付き合わされて
各地の不思議のダンジョン巡りしてたんだろーなぁ
そしたらたまたま８世界に通じるダンジョンがあったんだろうなぁ
で、８世界ちょっと歩いていたらモリーにスカウトされたんだろーね
でもやっぱ才能でしょ、モリーは見抜いた
才能なきゃ、モンスターに噛み殺されるだろうな
チームなんて組めないよ
各地の不思議のダンジョン巡りしてたんだろーなぁ
そしたらたまたま８世界に通じるダンジョンがあったんだろうなぁ
で、８世界ちょっと歩いていたらモリーにスカウトされたんだろーね
でもやっぱ才能でしょ、モリーは見抜いた
才能なきゃ、モンスターに噛み殺されるだろうな
チームなんて組めないよ
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 02:27:29 ID:ORDcHTYF0
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 02:30:26 ID:saX7f7tj0
ジャミラスって誰だっけ？素で思い出せん
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 07:53:23 ID:ARadgf4WO
ゲーム版に準拠するなら、父親たちは
Ⅰ：不明？
Ⅱ：ローレシア王。
勇者の血筋（or婿養子？）でありながら、銅の剣とガキの小遣いで王子を単独で送り出した挙句、宝物庫のロトのしるしを放置プレイするやる気のなさ。
ハーゴン討伐後は息子に王位譲って隠居。
Ⅲ：勇者オルテガ
記憶無い上にバラモス倒せるかも怪しいレベルで一人ゾーマの城に攻め入りＭＰ切れ。キングヒドラによって焼かれる。死に際に記憶が戻ったのは、走馬灯でも見えたんだろうか。
Ⅳ：きこり
天空人の嫁ゲットして勝ち組かと思ったら神気取りのDQN竜から雷落とされて死亡。
Ⅴ：パパス
「ぬわーーーーー！！」以下略
Ⅵ：レイドック王（現実）
ムドー倒しに行ったらムドーになる、ミイラ取り振り。
Ⅶ：漁師ボルカノ（実父海賊シャークアイ？）
海に生きる漢。小舟で魔物と戦う猛者
Ⅷ：エルトリオ
サザンビーク王族だが、地位を捨て愛に生きた男。引き離された妻まで後少しの所で力尽きて死亡。惜しい！
…………なんか、前半はロクなのいないな。
Ⅰ：不明？
Ⅱ：ローレシア王。
勇者の血筋（or婿養子？）でありながら、銅の剣とガキの小遣いで王子を単独で送り出した挙句、宝物庫のロトのしるしを放置プレイするやる気のなさ。
ハーゴン討伐後は息子に王位譲って隠居。
Ⅲ：勇者オルテガ
記憶無い上にバラモス倒せるかも怪しいレベルで一人ゾーマの城に攻め入りＭＰ切れ。キングヒドラによって焼かれる。死に際に記憶が戻ったのは、走馬灯でも見えたんだろうか。
Ⅳ：きこり
天空人の嫁ゲットして勝ち組かと思ったら神気取りのDQN竜から雷落とされて死亡。
Ⅴ：パパス
「ぬわーーーーー！！」以下略
Ⅵ：レイドック王（現実）
ムドー倒しに行ったらムドーになる、ミイラ取り振り。
Ⅶ：漁師ボルカノ（実父海賊シャークアイ？）
海に生きる漢。小舟で魔物と戦う猛者
Ⅷ：エルトリオ
サザンビーク王族だが、地位を捨て愛に生きた男。引き離された妻まで後少しの所で力尽きて死亡。惜しい！
…………なんか、前半はロクなのいないな。
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 09:08:53 ID:5EQ9imR50
いやオルテガとパパスは
かなり立派だと思うが
かなり立派だと思うが
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 09:42:37 ID:O7M5gzcD0
オルテガのどこが立派？
ただのドン・キホーテだろ。
ただのドン・キホーテだろ。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 10:20:57 ID:f+/6a44+0
その身一つで魔王討伐ってのは充分凄いと思うが。
魔王を倒すために旅立つ勇者ってのは基本的に立派だろう。
穿った見方をしないドラクエ世界観なら。
魔王を倒すために旅立つ勇者ってのは基本的に立派だろう。
穿った見方をしないドラクエ世界観なら。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 11:28:00 ID:v5QEBFwn0
カンダタ＝オルテガでおk？
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 11:48:21 ID:Ppi9avy60
「主人公の父親」は俺の中では立派な死亡フラグ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 13:22:39 ID:mw5pwEhd0
オルテガのオヤジ＝勇者の爺さんって勇者だったのかね？
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 17:33:25 ID:ixFud83j0
アリアハンの周囲は海だから、世界一の大国だった時はイギリスのように各大陸に飛び地で領地があったんだろう。
バラモスの侵攻にもっとも心を痛めているように、所有国はネクロゴンド辺りからテドン・ルザミ・ランシールあたりかな。
他の大国がサマンオサ・エジンベア・ロマリアポルトガあたりなので、それくらい支配していれば最上位国になるだろう。
ジパング・サマンオサには内部からこっそり配下を送り込んでいたように
バラモス勢が正面きって戦ってたのはアリアハンだけなんだろう。
他の国ののんびりさもこれならわかる。他国の戦争に積極的に介入しても仕方ないからな。
自国の王に異変を感じたサイモンなどが個人で旅立つ程度だったんだろう。
バラモスの侵攻にもっとも心を痛めているように、所有国はネクロゴンド辺りからテドン・ルザミ・ランシールあたりかな。
他の大国がサマンオサ・エジンベア・ロマリアポルトガあたりなので、それくらい支配していれば最上位国になるだろう。
ジパング・サマンオサには内部からこっそり配下を送り込んでいたように
バラモス勢が正面きって戦ってたのはアリアハンだけなんだろう。
他の国ののんびりさもこれならわかる。他国の戦争に積極的に介入しても仕方ないからな。
自国の王に異変を感じたサイモンなどが個人で旅立つ程度だったんだろう。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 17:46:24 ID:ixFud83j0
んでオーブとか光の玉とか、神聖なものそのものは魔物には触れられないんじゃなかろうか。
テドン滅ぼしたのにオーブそのままだったりシルバーにしてもそうだし龍の女王もまわりを強力モンスで囲うだけ。
それで充分目的は果たしてるし、そうせざるを得ないんだろう。
テドン滅ぼしたのにオーブそのままだったりシルバーにしてもそうだし龍の女王もまわりを強力モンスで囲うだけ。
それで充分目的は果たしてるし、そうせざるを得ないんだろう。
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 19:37:10 ID:n01Atq/nO
>>189
なんで4の親父はマスタードラゴンが殺したと確定されてるみたいになってるんだ
日記の天空人の先走り説やマスドラは関与してない説は無視かよ
このスレでやって来た今までの考察は一体なんだったんだ？
なんで4の親父はマスタードラゴンが殺したと確定されてるみたいになってるんだ
日記の天空人の先走り説やマスドラは関与してない説は無視かよ
このスレでやって来た今までの考察は一体なんだったんだ？
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 20:01:08 ID:eY9zG1oi0
重要なのは親父であって誰が殺したかじゃないからじゃないか
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 20:06:43 ID:O7M5gzcD0
ふつーに病死で良かったのにな、親父。
で、今まではマスドラの恩寵で地上生活出来たけど
夫が死んだから連れ戻された。
子供は地上人だから一緒に天空城で生活すること出来ない。
で、今まではマスドラの恩寵で地上生活出来たけど
夫が死んだから連れ戻された。
子供は地上人だから一緒に天空城で生活すること出来ない。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 20:39:32 ID:sBRl6ekT0
でもＥＤでは天空城で暮らさないかという話を持ちかけるマスタードラゴン
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 20:57:55 ID:f+/6a44+0
天空の血を地上に残しておきたくないのなら
筋は通ってる。
そこのところの説明とか理由は謎のままだが。
筋は通ってる。
そこのところの説明とか理由は謎のままだが。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 21:31:19 ID:SdUBDN/oO
マスドラはプサンのイメージもあって、何も考えてないようにも見えるけどなｗ
興味本意か知らんが、勝手に何百年も地上に遊びに行ったりとか…。
興味本意か知らんが、勝手に何百年も地上に遊びに行ったりとか…。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/12(火) 21:42:57 ID:f+/6a44+0
マスドラの性格変わったのは
4勇者は半人間、
生い立ち考えれば殆ど人間の感性の存在が魔王を倒し(確定)
一方的庇護対象の人間に興味を持ち(ED台詞からの想像)
天空城で純粋培養だったせいか即毒されて(根拠の無い想像)
思いっきり人間臭いオヤジになっちまって5主人公達と出会う(確定)
という流れでは。
放浪癖は、キャラバンハートでも発揮されてたな。
4勇者は半人間、
生い立ち考えれば殆ど人間の感性の存在が魔王を倒し(確定)
一方的庇護対象の人間に興味を持ち(ED台詞からの想像)
天空城で純粋培養だったせいか即毒されて(根拠の無い想像)
思いっきり人間臭いオヤジになっちまって5主人公達と出会う(確定)
という流れでは。
放浪癖は、キャラバンハートでも発揮されてたな。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/13(水) 02:04:40 ID:TscJfJnq0
マスドラなんてピサロ以上に擁護のしようがないよ。
知能の低い傲慢でアホなトカゲ。
肝心の戦闘力も大魔王以下。
知能の低い傲慢でアホなトカゲ。
肝心の戦闘力も大魔王以下。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/13(水) 02:22:21 ID:yCmUlb6lO
マスドラ＝神竜
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/13(水) 03:09:59 ID:uYIk2dgbO
世界がまだ平和だった時代、下界を見てマスタードラゴンはこう仰いました。
人間もなかなか良いものだな…そしてお姿をお隠しになってしまったのです。
ああ！その後、数百年の間にこの城が落ちてしまうなど、誰が思ったでしょう。
…DQ5の天空人の台詞。DQ4のEDから、余り間を置かずに人間界に降りてたのかな？
しかし、お忍びで遊んでる間に自分の城が落ちるとか、間抜けすぎる…。
人間もなかなか良いものだな…そしてお姿をお隠しになってしまったのです。
ああ！その後、数百年の間にこの城が落ちてしまうなど、誰が思ったでしょう。
…DQ5の天空人の台詞。DQ4のEDから、余り間を置かずに人間界に降りてたのかな？
しかし、お忍びで遊んでる間に自分の城が落ちるとか、間抜けすぎる…。
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/13(水) 04:02:50 ID:bMlbVJHq0
マスドラと言えばドラゴンオーブは考察の余地があると思う。
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/13(水) 07:36:14 ID:FM2gUMdT0
マスドラは下界に下りて人間と触れることによって、「馬鹿」ではなくなったと思う。
それ以前は馬鹿。そもそも天空城を統べるような存在でもなかった気がする。
ゼニスがどういう死に方をして交代したのかの詳細がわからないからなんとも言えんけど。
それ以前は馬鹿。そもそも天空城を統べるような存在でもなかった気がする。
ゼニスがどういう死に方をして交代したのかの詳細がわからないからなんとも言えんけど。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/13(水) 09:39:27 ID:QOyYGvzq0
プサンは喋りは道化だが、馬鹿とは思えないな。
逆にマスドラは世界の管理者的に有能だが、
まさに純粋培養という言葉のしっくりくるようなキャラだった。
まあゼニスとの間が無いので予測しか無理だな。
>>208
4を切欠に、人間に世界を任せたかったのかもと思った。
無理だったわけだが。
逆にマスドラは世界の管理者的に有能だが、
まさに純粋培養という言葉のしっくりくるようなキャラだった。
まあゼニスとの間が無いので予測しか無理だな。
>>208
4を切欠に、人間に世界を任せたかったのかもと思った。
無理だったわけだが。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/13(水) 12:13:55 ID:yCmUlb6lO
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/13(水) 13:06:22 ID:y9x4BvbP0
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
あぼーん
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/13(水) 21:20:49 ID:TscJfJnq0
ゼニスはどこ行ったんだろうな‥
心の世界の住人なんだから死ぬことはないと思うんだが‥
心の世界の住人なんだから死ぬことはないと思うんだが‥
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/13(水) 21:29:53 ID:FE1usehO0
ゼニスでは現実世界に直接干渉できないからマスドラに力を託したとか
エスターク大戦で力を使い果たした上に、戦後人の心が荒廃して存在できなくなったからマスドラに託したとか
妄想ならいくらでも出来るんだけどね
エスターク大戦で力を使い果たした上に、戦後人の心が荒廃して存在できなくなったからマスドラに託したとか
妄想ならいくらでも出来るんだけどね
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/13(水) 22:27:10 ID:1nEV4u1Q0
マスドラは卵から産まれてすぐに
ゼニス「お前ちょっと神やれやｗｗ」
って押し付けられたから、以来ずっと背伸びしてお堅い態度とってきたけど
本当はいろいろ子どもらしくやってみたいことがあって
精神的にはガキくさいまま、プサンで下界に降りちゃった感じがする
ゼニス「お前ちょっと神やれやｗｗ」
って押し付けられたから、以来ずっと背伸びしてお堅い態度とってきたけど
本当はいろいろ子どもらしくやってみたいことがあって
精神的にはガキくさいまま、プサンで下界に降りちゃった感じがする
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 01:06:51 ID:M+YqqSq1O
マスドラの子孫が竜の女王様
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 04:15:09 ID:3e6YEKR+0
逆だろ
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 05:09:18 ID:ZdaFVLEn0
竜の女王の城は地に墜ちた天空城
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 06:18:01 ID:2SFIMmPiO
Ⅴで浮上させたのに、結局また堕ちたんかwww
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 10:54:46 ID:qK/X7GvT0
３の天空城はゼニスの城だろ
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 11:06:42 ID:NDwkP21m0
と、言わなくても実際名前が「ゼニスのしろ」だからな
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 11:24:17 ID:LXVnYnCc0
３のゼニスの城は夢の話だろ。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 11:41:46 ID:YlExoPYI0
エンディング後は、どこまで確定させるか厳しいよな。
8の竜神族の里とかは本編直結させて良いだろうけど。
8の竜神族の里とかは本編直結させて良いだろうけど。
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 12:56:45 ID:d5gOP8fe0
いや別に、何パターンも可能性を探っていけばいいだけだし
どれを正史とするか決めようっていうスレではないんだし
どれを正史とするか決めようっていうスレではないんだし
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 14:18:23 ID:YlExoPYI0
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 16:24:44 ID:76757kfd0
ジャミラス！ジャミラス！
∩
彡
⊂彡
∩
彡
⊂彡
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 19:03:27 ID:3e6YEKR+0
Ⅲはゼニス一世なワケだから、Ⅵのゼニスは子孫なのだろう。
で、神竜の子孫がマスドラ。
Ⅵの時代はタイミング悪く、神竜の子孫が卵状態で活動不能。
二人三脚で夢の世界を治めていたが、ゼニスがエスターク戦で滅びたので
神竜の子孫(マスドラ)が一人で統治することとなった。
‥てのがオレの妄想。
で、神竜の子孫がマスドラ。
Ⅵの時代はタイミング悪く、神竜の子孫が卵状態で活動不能。
二人三脚で夢の世界を治めていたが、ゼニスがエスターク戦で滅びたので
神竜の子孫(マスドラ)が一人で統治することとなった。
‥てのがオレの妄想。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 19:14:39 ID:GRIYEEFL0
4のゼニスが子孫なのか分からんぞ
6で封印された状態からの復活と、夢世界の存在ってことを考えると
同一人物かもしれん
6ゼニスは何世って分かってないよな？
6で封印された状態からの復活と、夢世界の存在ってことを考えると
同一人物かもしれん
6ゼニスは何世って分かってないよな？
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/14(木) 23:32:17 ID:b6E6uIgdO
あなたがた人間には毎回驚かされます。なかなか良い考察するのになぜみなニートなのか・・・。しかしそのニートこそがあなたがた人間の強さといえるのでしょう。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 00:05:48 ID:u6MZy9QF0
マスドラとか龍の女王とかは
ピッコロよろしく、相手いなくても卵出しそうな気がするんだが。
ゼニスの奥さんってだれとか。
○世という程に出会いが何百年かごとにあるんかとか。
まあ当然妄想だが。
８主人公の両親は異種族交配の卵無し、でいいんだよな？
竜の体を封印してる種族だから、結構微妙な気もするけど。
ピッコロよろしく、相手いなくても卵出しそうな気がするんだが。
ゼニスの奥さんってだれとか。
○世という程に出会いが何百年かごとにあるんかとか。
まあ当然妄想だが。
８主人公の両親は異種族交配の卵無し、でいいんだよな？
竜の体を封印してる種族だから、結構微妙な気もするけど。
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 00:42:25 ID:zwUrchhb0
>>230
ワロタｗ
ワロタｗ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 04:05:24 ID:idaKJiQ90
上から目線で見てんじゃねーぞ、神と精霊ども！
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 08:19:35 ID:LnLj35y6O
いやいや魔王とかその部下の方が上から目線がひどい。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 08:35:10 ID:ngPVmDy+0
マスドラはＤＱＭＪでは白竜王と言う名称だが、竜王(黒竜王？)と対の存在なのかね。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 09:45:20 ID:VuzmCvlJO
前々スレ読め
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 11:55:48 ID:t35CxVsw0
>>236
お前が読め
お前が読め
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 12:02:58 ID:VJZNUgq+0
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 12:04:52 ID:xGzfFczA0
>>238
いや俺が読んでくるよ！
いや俺が読んでくるよ！
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 12:05:49 ID:pfIZQWLH0
あー俺過去スレ見れねー
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 14:00:34 ID:0KGnXLSPO
曖昧で悪いが、ラーミア（レティス）って、神に作られたとか、神のしもべに近い存在だっけ？
その場合、Ⅶにはガチで神が出演しているんだが、その辺の関係の有無の考察ってやった？
その場合、Ⅶにはガチで神が出演しているんだが、その辺の関係の有無の考察ってやった？
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 14:44:08 ID:TwaOR6SX0
過去スレ読めｗ
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 14:49:26 ID:ZQqNhb8L0
どうぞどうぞ。
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 15:06:43 ID:Ic+LJJChO
>>235
マスドラと竜王は同一人物。神様とピッコロのように善と悪に分かれた説。
竜王のひ孫が天界に帰り白竜王マスドラになった説。
まったく関係ない別種族説。
竜王とマスドラは同じ種族だが別人。
成長の過程で竜王と白竜王に分かれる説。
好きなのを選べ。
マスドラと竜王は同一人物。神様とピッコロのように善と悪に分かれた説。
竜王のひ孫が天界に帰り白竜王マスドラになった説。
まったく関係ない別種族説。
竜王とマスドラは同じ種族だが別人。
成長の過程で竜王と白竜王に分かれる説。
好きなのを選べ。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 18:05:51 ID:wOwLwl2J0
>>244
神様・ピッコロ説で。同化して竜神王に。
神様・ピッコロ説で。同化して竜神王に。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 18:08:37 ID:mt988Gzw0
おお
シェンとプサンの見た目が似てることにそんな意味が
シェンとプサンの見た目が似てることにそんな意味が
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/15(金) 23:23:44 ID:NG6Yt6Zs0
ﾏｽﾄﾞﾗ(お…おのれ…これほどまでに腕を上げておるとは…弱い人間の身体を借りているとは言え
この力(ﾊﾟﾜｰ)の差はあまりにも大きい…！あいつなりに相当修行を積んでおったな…)
竜王｢借りている…？人間の身体を借りているだと？｣
ﾏｽﾄﾞﾗ｢！心を読みおったな竜王…｣
竜王｢！！ そうか…やっと貴様の正体が解ったぞ… やけに闘い方がこのオレに似ているわけだ…｣
竜王｢下界(ｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞ)になんの用だっ！！！ 神めっ！！！｣
この力(ﾊﾟﾜｰ)の差はあまりにも大きい…！あいつなりに相当修行を積んでおったな…)
竜王｢借りている…？人間の身体を借りているだと？｣
ﾏｽﾄﾞﾗ｢！心を読みおったな竜王…｣
竜王｢！！ そうか…やっと貴様の正体が解ったぞ… やけに闘い方がこのオレに似ているわけだ…｣
竜王｢下界(ｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞ)になんの用だっ！！！ 神めっ！！！｣
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/16(土) 01:10:16 ID:EAZcC9WdO
燃える展開だ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/16(土) 02:32:46 ID:zIxyqoP30
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ジャミラス！ジャミラス！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 ジャミラス！ジャミラス！
⊂彡
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/16(土) 02:36:10 ID:zFEHBidM0
悪の化身、竜王のひ孫は結構イイ奴なんだよな‥
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/16(土) 10:00:21 ID:h5jmMUxNO
竜王自体もともとは聖なる身分、ちょっとグレただけ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/16(土) 10:51:24 ID:P4f0y/xe0
ドラクエ１はアレフガルドの覇権争いであって
世界を滅ぼすとか人類ｖｓ魔王とかそういうのじゃないからな‥‥
悪の化身ってのも微妙な表現だ。実際ひ孫は勇者にアドバイスくれる竜の女王的なポジに戻ってるし。
世界を滅ぼすとか人類ｖｓ魔王とかそういうのじゃないからな‥‥
悪の化身ってのも微妙な表現だ。実際ひ孫は勇者にアドバイスくれる竜の女王的なポジに戻ってるし。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/16(土) 11:27:49 ID:QGgf6XzlO
ピッコロが先代大魔王に比べて性格が丸いようなもんか
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/16(土) 19:14:04 ID:G4pwW4wI0
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/17(日) 08:38:26 ID:z5/TLnYd0
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/17(日) 14:28:15 ID:rSKo7lll0
とりあえず天空編に竜王の名残は無いものかねぇ
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/17(日) 15:15:09 ID:Op/WYkydO
マスドラ「やはり、神と魔王が一つになる時が来たのかもしれんな」
竜王「いや、ドラゴンオーブだけくれればいいよ。お前の人格とか欠片もいらないし」
竜王「いや、ドラゴンオーブだけくれればいいよ。お前の人格とか欠片もいらないし」
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/17(日) 17:25:37 ID:X5UqGQKC0
竜神王｢もう神でも魔王でもない…本当の名も忘れてしまった竜神族の美形の村長さんだ｣
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/17(日) 20:19:01 ID:9GniPKMF0
あの人だけなんであんなに若くてカコイイんだっけ
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/17(日) 21:45:14 ID:51dY6vzB0
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/17(日) 22:53:31 ID:vGjnoMH90
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/17(日) 22:58:29 ID:OFv8Jhe70
>>260
多分ダースドラゴンとかノーマルドラゴンとかと･･･
多分ダースドラゴンとかノーマルドラゴンとかと･･･
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/17(日) 23:05:22 ID:GeYEeN6q0
ローラに似た娘が来るまでチェンジ続けたんだろ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/17(日) 23:17:12 ID:x6j+Oy/l0
死ぬ間際に口からポコッと卵吐き出した。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/18(月) 00:00:26 ID:j4VD8fo/0
>>264
それなんてピッコロ？
それなんてピッコロ？
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/18(月) 02:51:02 ID:bvh75XUj0
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
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し ⌒Ｊ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/18(月) 17:26:39 ID:IJqezY1k0
いたストDSに、あの「ハッサン」が参戦するようだ。
クリフトのロト発言のように、Ⅵ世界での裏設定が(非公式に)明かされるかもしれない？
そしてハッサン追加という事はやはりⅥリメイク確定かもな。
何故かⅦのキャラはいないっぽい(情報が出てないだけか？)し、
それを差し引いても普通に考えてⅥから追加はテリーだろう！？
わざわざ色物を持ってきたのはリメイク確定だからかもしれない。
もしそうだったら新たな考察対象が増えて嬉しいよな、お前ら？
とりあえずいたストDSはネタとして興味を持っていいとおもうぞ。
ソードも出るし、今夏は考察に大忙しだな！
クリフトのロト発言のように、Ⅵ世界での裏設定が(非公式に)明かされるかもしれない？
そしてハッサン追加という事はやはりⅥリメイク確定かもな。
何故かⅦのキャラはいないっぽい(情報が出てないだけか？)し、
それを差し引いても普通に考えてⅥから追加はテリーだろう！？
わざわざ色物を持ってきたのはリメイク確定だからかもしれない。
もしそうだったら新たな考察対象が増えて嬉しいよな、お前ら？
とりあえずいたストDSはネタとして興味を持っていいとおもうぞ。
ソードも出るし、今夏は考察に大忙しだな！
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/18(月) 19:00:47 ID:b0j9bVt00
ハッサンが色物とか・・アホか？
男気だろ、真っ向勝負できたまでだ
男気だろ、真っ向勝負できたまでだ
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/18(月) 19:58:42 ID:RJXuU/XhO
>>267
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰみるとマリオ達も含めて堀井がセリフ考えてるらしいしな。
ネタとして色々と使えそう。
7のキャラはｷｰﾌｧとﾏﾘﾍﾞﾙがPSPでPS2で7主人公が出てる。
6のキャラは今まで無口の6主人公だけだったから
リメイクなしでも6から新キャラ登場はありえるだろ。
ハッサンは見た目のインパクトで人気が高いし。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰみるとマリオ達も含めて堀井がセリフ考えてるらしいしな。
ネタとして色々と使えそう。
7のキャラはｷｰﾌｧとﾏﾘﾍﾞﾙがPSPでPS2で7主人公が出てる。
6のキャラは今まで無口の6主人公だけだったから
リメイクなしでも6から新キャラ登場はありえるだろ。
ハッサンは見た目のインパクトで人気が高いし。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/18(月) 20:18:38 ID:b0j9bVt00
ついにマリオとも繋がるのかドラクエは
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/18(月) 20:51:54 ID:IpNYPsHg0
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/18(月) 22:45:06 ID:GVml6mRM0
ハッサンの役はすごろく魔人じゃないの？
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/18(月) 23:10:07 ID:qPlAtNaVO
そうか
今回のいたストで説明ができるな
サイコロを振るハッサンの男くさく荒々しい姿
みんなをほれぼれさせて「あの御方はサイコロの神様や」
と後世、別世界のすごろく場に伝わったんだ
今回のいたストで説明ができるな
サイコロを振るハッサンの男くさく荒々しい姿
みんなをほれぼれさせて「あの御方はサイコロの神様や」
と後世、別世界のすごろく場に伝わったんだ
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/18(月) 23:32:57 ID:mQnl8iHoO
ハッサン×ポディマハッタヤ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 01:48:57 ID:O0PAQ5HxO
>>274
一本の鉛筆の向こうに
一本の鉛筆の向こうに
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 10:12:09 ID:8kQZFpwz0
似ていると思っているかも知れんが
ワタシはハッサンの像ではないぞ。
ワタシはハッサンの像ではないぞ。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 11:50:25 ID:phLxoCou0
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 13:29:45 ID:9THb0wN+O
ハッサンがクリフトの名前に反応するだろうか？
賢者のじーさんと一文字違いなんだよな
賢者のじーさんと一文字違いなんだよな
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 15:24:52 ID:niBlKU13O
ところで、竜王ってあんま悪い事してなくないか？あとひ孫より前の竜王って何してたの？
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 15:29:57 ID:6ZX22NgF0
>>279
つ ドムドーラ
個人的には１の時点でもう曾孫まで誕生してて、
竜王がアレフガルドに喧嘩吹っ掛けに行こうとする→息子と孫は同調せずについてこない
→しょうがないから曾孫だけ連れてアレフガルドへ→１勇者に倒される
とかそんな感じで。
つ ドムドーラ
個人的には１の時点でもう曾孫まで誕生してて、
竜王がアレフガルドに喧嘩吹っ掛けに行こうとする→息子と孫は同調せずについてこない
→しょうがないから曾孫だけ連れてアレフガルドへ→１勇者に倒される
とかそんな感じで。
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 16:17:41 ID:MboVJq8w0
>>279
所詮はアレフガルド（と光の玉）の覇権争いですから。人間滅ぼすつもりも世界滅ぼすつもりも毛頭無いし。
竜王の息子と孫か‥‥そういや何故かその存在については完全にスルーしてたな。もう死んでるのかもしれんけど。
所詮はアレフガルド（と光の玉）の覇権争いですから。人間滅ぼすつもりも世界滅ぼすつもりも毛頭無いし。
竜王の息子と孫か‥‥そういや何故かその存在については完全にスルーしてたな。もう死んでるのかもしれんけど。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 16:59:15 ID:1qkFUC1G0
DQ2の3勇者ってロト&ローラの玄孫か来孫の世代だよな。
竜王討伐から100年ぐらいだから。
竜王討伐から100年ぐらいだから。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 17:24:15 ID:6ZX22NgF0
町一つを滅ぼす程度はたいしたことないのか？＞竜王
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 17:27:11 ID:f9cXUpRb0
何故同じレスを二回も
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 17:30:36 ID:6ZX22NgF0
いや、>>281にレスしたつもりだったんだ。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 18:36:31 ID:MboVJq8w0
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 18:42:18 ID:phLxoCou0
歴代ドラクエボスには劣るが
ハッサンは双六神として崇められているわけか
いやまぁ。
竜王の活動範囲小さいのは
単にゲーム自体のボリュームの問題だと思いますが。
しかし曾孫や竜の女王を躊躇い無くプレイヤーに受け入れさせるには
あのくらいが丁度良かったかもね。
曾孫の りゅうちゃん とか。
いたストの竜王の言動とかも、比較的受け入れ易い。
ハッサンは双六神として崇められているわけか
いやまぁ。
竜王の活動範囲小さいのは
単にゲーム自体のボリュームの問題だと思いますが。
しかし曾孫や竜の女王を躊躇い無くプレイヤーに受け入れさせるには
あのくらいが丁度良かったかもね。
曾孫の りゅうちゃん とか。
いたストの竜王の言動とかも、比較的受け入れ易い。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 19:03:05 ID:6ZX22NgF0
そんなに見劣りするかなあ
一般の人間達に与えた被害って
１：町一つ滅亡 王女誘拐
２：城一つ滅亡
３：村一つ滅亡 国二つ乗っ取り
４：村一つ滅亡 国一つ乗っ取り（バルザックってピサロの部下で良いんだよね？） 国一つ住民消滅 子供誘拐
５：子供多数誘拐 大神殿建設
６：町一つ滅亡＋夢封印 ダーマ神殿滅亡＋夢封印
７：世界分断
８：要人暗殺
こんな感じじゃなかったっけ？
一般の人間達に与えた被害って
１：町一つ滅亡 王女誘拐
２：城一つ滅亡
３：村一つ滅亡 国二つ乗っ取り
４：村一つ滅亡 国一つ乗っ取り（バルザックってピサロの部下で良いんだよね？） 国一つ住民消滅 子供誘拐
５：子供多数誘拐 大神殿建設
６：町一つ滅亡＋夢封印 ダーマ神殿滅亡＋夢封印
７：世界分断
８：要人暗殺
こんな感じじゃなかったっけ？
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 19:24:20 ID:5amwVMDy0
デスタムーアが一番世界征服に近づいたことを再確認
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 19:28:03 ID:Xr0QNcVf0
ラプなんて征服どころか頑張って封印といてるところだからな
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 19:36:41 ID:ypU+9zy8O
ゾーマはルビスを石化、王者の剣を破壊して
ｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞを完全征服してた。
ミルドも魔界から出れない状態だし
ピサロは大魔王の器じゃないし
ﾊｰｺﾞﾝは神官だし。
ｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞを完全征服してた。
ミルドも魔界から出れない状態だし
ピサロは大魔王の器じゃないし
ﾊｰｺﾞﾝは神官だし。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 19:54:50 ID:4H6blIFlO
>>280ローラと結婚したかったのに息子いるのはおかしいんだぜ
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 19:56:47 ID:phLxoCou0
むしろ7は世界征服済
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 19:58:50 ID:6ZX22NgF0
>>292
男の欲望には限りが無いんだ。嫁一人で我慢できるものか。
男の欲望には限りが無いんだ。嫁一人で我慢できるものか。
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 20:04:05 ID:5amwVMDy0
ローラはドラゴンに守らせて洞窟に幽閉させてたわけだから、結婚したかったわけではなさそう
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 20:09:02 ID:niBlKU13O
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 20:30:35 ID:5amwVMDy0
竜王に子孫がいたわけだから暗躍して奪ったとか
そして、かつてゾーマが王者の剣にそうしたように、ロトの剣を砕こうとする
結果的に砕くことはできなかったが、ひかりの剣より攻撃力の劣る剣にすることに成功
1で毒の沼にロトの紋章があったことも激しく疑問
そして、かつてゾーマが王者の剣にそうしたように、ロトの剣を砕こうとする
結果的に砕くことはできなかったが、ひかりの剣より攻撃力の劣る剣にすることに成功
1で毒の沼にロトの紋章があったことも激しく疑問
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 20:31:45 ID:8kQZFpwz0
別にいらないけどね、ロトの剣。
大金づちと同じ攻撃力ってショボすぎるだろ。
大金づちと同じ攻撃力ってショボすぎるだろ。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 20:32:39 ID:6ZX22NgF0
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 20:39:29 ID:5amwVMDy0
メルキド南の祠ってリメイクだとルビスの使いがいるところだっけ？
それは説得力あるな・・・
それは説得力あるな・・・
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 20:47:59 ID:niBlKU13O
２のロトの剣弱体化については、ロトの血が薄まったことに（枝分かれ？）よるのかなーという俺の妄想
てかサマルトリアの妹って勇者じゃね？
てかサマルトリアの妹って勇者じゃね？
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 20:54:51 ID:g9hizftd0
俺の脳内解釈では
1ED後に1勇者が竜王の城の邪気とかを薄めるためにあえて竜王の城に放置。
100年も竜王の城の邪気に晒されていたせいで劣化したと解釈してる。
>>301
5主人公の娘が天空の勇者じゃないように、サマルトリアの妹も勇者にはなれない。
ロトの血を引いてるから戦うことはできるだろうけど。
1ED後に1勇者が竜王の城の邪気とかを薄めるためにあえて竜王の城に放置。
100年も竜王の城の邪気に晒されていたせいで劣化したと解釈してる。
>>301
5主人公の娘が天空の勇者じゃないように、サマルトリアの妹も勇者にはなれない。
ロトの血を引いてるから戦うことはできるだろうけど。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 21:00:12 ID:niBlKU13O
あれか、第一子のみってやつか
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 21:06:26 ID:Xr0QNcVf0
王者の剣は完全に3勇者用に作られたからイマイチ子孫の手に馴染まないとか
オリハルコンを加工しただけで特に祝福とかされてないから経年劣化したとか
妄想だけならいくらでも出来るな
アレって王者の剣としてはオリジナルでさえないし
オリハルコンを加工しただけで特に祝福とかされてないから経年劣化したとか
妄想だけならいくらでも出来るな
アレって王者の剣としてはオリジナルでさえないし
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 21:07:14 ID:ypU+9zy8O
でもﾛｰﾚｼｱは呪文使えないしｻﾏﾙﾄﾘｱとﾑｰﾝﾌﾞﾙｸは非力だし。
２は三人で一人前の勇者みたいだけどな。
２は三人で一人前の勇者みたいだけどな。
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/19(火) 22:45:46 ID:BtnTP5Y70
１・２リメイクで、２の裏ダンジョン＆裏ボスに竜王＆竜王の城＆１の強雑魚使って、
竜王に勝てたらご褒美にロトの剣が往年の破壊力に戻るイベントくらいは欲しかった。
竜王に勝てたらご褒美にロトの剣が往年の破壊力に戻るイベントくらいは欲しかった。
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 00:45:17 ID:o6kXAumR0
グランバニアの紋章はラーミア
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 02:36:05 ID:ce13ykoL0
ロトのマークってラーミアを模したモノなのかもな。
ナスカの地上絵みたいなやつ。
ナスカの地上絵みたいなやつ。
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 02:48:09 ID:8vN51Q6q0
ジャミラス！ジャミラス！
∩
彡
⊂彡
∩
彡
⊂彡
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 08:50:23 ID:uCZYWOTr0
・文知派
ムドー
作戦の立案者 総司令 現実世界担当＋レイドック王を利用して夢世界も担当
ジャミラス
夢世界担当 裏方 華々しい活躍をするムドーに嫉妬
・武断派
デュラン
叩き上げ 政治力皆無 功によりゼニス城を与えられてご満悦
アクバー
魔界の名門 麾下の軍団はデスタムーア軍最強 ムドーの方針に反発 留守番
・外様
グラコス
実質デスタムーアに従属してる独立勢力 海域制圧
ムドー
作戦の立案者 総司令 現実世界担当＋レイドック王を利用して夢世界も担当
ジャミラス
夢世界担当 裏方 華々しい活躍をするムドーに嫉妬
・武断派
デュラン
叩き上げ 政治力皆無 功によりゼニス城を与えられてご満悦
アクバー
魔界の名門 麾下の軍団はデスタムーア軍最強 ムドーの方針に反発 留守番
・外様
グラコス
実質デスタムーアに従属してる独立勢力 海域制圧
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 12:37:53 ID:bCHMLEV4O
>>310
という事はデュランの前に出てくるランドアーマとキラーマジンガは城のご意見番兼知恵袋、いゆわるひとつの参謀役だったのかもな
亀と機械のモンスターって何か頭良さそうだしな。デュランは知的なイメージだったが、意外と脳筋だったのかもしれん。
という事はデュランの前に出てくるランドアーマとキラーマジンガは城のご意見番兼知恵袋、いゆわるひとつの参謀役だったのかもな
亀と機械のモンスターって何か頭良さそうだしな。デュランは知的なイメージだったが、意外と脳筋だったのかもしれん。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 13:08:21 ID:CijyIwUA0
>>310
意外どころか、戦って勝ったら武器とか防具返すあたり、体育会系脳筋タイプそのものかも
意外どころか、戦って勝ったら武器とか防具返すあたり、体育会系脳筋タイプそのものかも
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 13:42:18 ID:BrimYkY70
ジャミラスやグラコスの後だったら
まあ大抵の奴は知性派に見えるような
ムドーも知性派というか
搦め手の可能な特殊能力を保持してるって感じかなぁ
まあ大抵の奴は知性派に見えるような
ムドーも知性派というか
搦め手の可能な特殊能力を保持してるって感じかなぁ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 18:04:32 ID:Y3/xy5DN0
２のロトの剣が弱い？
何を言うか！
すごく強いぞ！すんごく強いぞ！
彼らの祖先の１勇者がそれで竜王を倒したと言われる伝説のひのきの棒だ！
そこらのひのきの棒とはレベルが違うぞ１
何を言うか！
すごく強いぞ！すんごく強いぞ！
彼らの祖先の１勇者がそれで竜王を倒したと言われる伝説のひのきの棒だ！
そこらのひのきの棒とはレベルが違うぞ１
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 18:17:24 ID:QvoSIk6A0
そうだね
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 19:57:51 ID:bvQPJjLnO
Ⅱの小説なんかだと、竜王戦でドラゴン形態にぶっ刺さったまま溶岩だか酸の海に落ちて行方不明に。
そのダメージのせいでⅡで発見された頃にはボロ剣になっていたのを終盤復活させて最強剣に……っていうのは上手いと思った。
そのダメージのせいでⅡで発見された頃にはボロ剣になっていたのを終盤復活させて最強剣に……っていうのは上手いと思った。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 20:07:26 ID:BLvOh6vm0
Ⅱはゲームブックにもロトの剣覚醒のイベントが有った
やっぱりみんなあの性能に違和感が有ったんだろうな
やっぱりみんなあの性能に違和感が有ったんだろうな
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 20:15:48 ID:nBSNEhrO0
ゆうてい的にはこだわりたい理由がありそうだけど
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 20:56:24 ID:7ouyYLZ20
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 21:39:46 ID:QvoSIk6A0
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 22:31:07 ID:0/y5TCGNO
もう薄々感づいてんだろ？
過去スレの考証見る限り、
３主人公≠１主人公＝２主人公
てのは確定だよ。
過去スレの考証見る限り、
３主人公≠１主人公＝２主人公
てのは確定だよ。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/20(水) 22:41:46 ID:AEfZMIvL0
イコールで結んでしまうと同一人物にならんか
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 00:10:37 ID:UFM2dSVd0
ロトの剣は少なくとも攻撃力５０は欲しかったな。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 00:31:46 ID:wM+1EIkw0
そろそろ流れを豚斬りするレスが来るな。
これでもう何回目だ。
これでもう何回目だ。
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 01:22:07 ID:sZgiGjAA0
流れぶった切ってすまんがロトの剣は劣化した解釈でいいの？
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 08:09:29 ID:8xNWv9M/0
毒の沼にロトの紋章があったのは、実は竜王が捨てたから。
ローラ姫が持っていたため姫を誘拐→紋章を奪いポイ捨て。
だから王女の愛で紋章の在り処がわかった。
しかし勇者に姫を救われ紋章も取り返されるわけだ。
ローラ姫が持っていたため姫を誘拐→紋章を奪いポイ捨て。
だから王女の愛で紋章の在り処がわかった。
しかし勇者に姫を救われ紋章も取り返されるわけだ。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 09:01:32 ID:zo/i9tlf0
いや王女の愛は現在地がわかるGPS機能なだけで
紋章の在り処を教えてくれるわけじゃあない。
紋章の在り処を教えてくれるわけじゃあない。
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 09:19:42 ID:ryCM6orp0
さっきから紋章紋章と連呼されてるけど
ロトのしるしだろ
ロトのしるしだろ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 09:21:15 ID:RczKD7gX0
３勇者が祠に置いてきたから、で説明は十分だろ。
ロトの紋章の在り処よりも、なんでロトの鎧がゆきのふ家に有ったのかのほうが疑問だ。
ロトの紋章の在り処よりも、なんでロトの鎧がゆきのふ家に有ったのかのほうが疑問だ。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 10:16:49 ID:zo/i9tlf0
ロトの鎧は人から人からの手に渡ってって話あるし。
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 11:05:36 ID:UFM2dSVd0
ロトの剣も人に渡しとけよ＞ロト
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 12:23:35 ID:iRZWIOuBO
竜王にあげたと新解釈
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 14:26:57 ID:qBpWhhBz0
竜王の子供がすでにいたってこと?
父は暴走してました。ありがとうございます、みたいな。
父は暴走してました。ありがとうございます、みたいな。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 17:19:00 ID:tvkdey7YO
王女の愛って現在地ばれるんだろ？
束縛しすぎ
束縛しすぎ
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 17:34:35 ID:MiKDDkbQ0
,.(ＭＭ)
ハﾂﾉﾉﾘﾞ)
Jiﾙ*^ヮ^ﾘ √ﾚ─ｖ-ｗ あら～あんなお店に入っていったのね
と{!{交i⊃白 どこにいってもバレバレなんだから～
／ ﾊl jヽ､ 帰ったてきたらﾌﾞﾁｺﾛｽ
｀^~^~^~´
ハﾂﾉﾉﾘﾞ)
Jiﾙ*^ヮ^ﾘ √ﾚ─ｖ-ｗ あら～あんなお店に入っていったのね
と{!{交i⊃白 どこにいってもバレバレなんだから～
／ ﾊl jヽ､ 帰ったてきたらﾌﾞﾁｺﾛｽ
｀^~^~^~´
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 19:11:10 ID:B4GQUQVR0
ｳｾﾞｴwwww
ロトのしるし手に入れたらかわりに王女の愛を毒の沼に沈めとけwww
ロトのしるし手に入れたらかわりに王女の愛を毒の沼に沈めとけwww
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 19:13:22 ID:UAqG//WH0
ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ ﾃﾞﾝ ﾃﾞﾝ
それをすてるなんてとんでもない
それをすてるなんてとんでもない
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 19:35:47 ID:uLzmPQKh0
５の「伝説の勇者の誕生を祝う絵」はどう見ても３の勇者
３の勇者はタイトルからもわかるとおり伝説の勇者
５では天空の血とエルヘブンの血が混じることで伝説の勇者が生まれたという
つまり、５の勇者は３の勇者と同等の伝説の勇者
１，２，４は普通に優れた勇者ということ
３の勇者はタイトルからもわかるとおり伝説の勇者
５では天空の血とエルヘブンの血が混じることで伝説の勇者が生まれたという
つまり、５の勇者は３の勇者と同等の伝説の勇者
１，２，４は普通に優れた勇者ということ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 19:40:04 ID:iRZWIOuBO
たちが悪い呪いだな
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 21:40:34 ID:B4GQUQVR0
>>338
で？
で？
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 21:53:12 ID:iRZWIOuBO
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 23:10:30 ID:iRZWIOuBO
>>333
俺の妄想だけど
竜王（龍神族が暴走した姿の）倒す
↓
竜王の息子（まとも）『暴走した…中略、お詫びにこの世界に留まってこの世界を守っていきます』
↓
Ⅰの勇者『それならこの剣も頼むよ、長生きしそうだしそこそこ強そうだしな』
↓
ひ孫暴走するがまだ若くて力が弱くハーゴンにたちうち出来ない
俺の妄想だと龍神族が暴走するとロトの血が覚醒する
俺の妄想だけど
竜王（龍神族が暴走した姿の）倒す
↓
竜王の息子（まとも）『暴走した…中略、お詫びにこの世界に留まってこの世界を守っていきます』
↓
Ⅰの勇者『それならこの剣も頼むよ、長生きしそうだしそこそこ強そうだしな』
↓
ひ孫暴走するがまだ若くて力が弱くハーゴンにたちうち出来ない
俺の妄想だと龍神族が暴走するとロトの血が覚醒する
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 23:11:32 ID:UFM2dSVd0
Ⅲは結果的に勇者ロトと呼ばれただけで
誕生当時はそれほど騒がれたワケではない。
魔王側も別に危惧していない。
Ⅳの方がよっぽど伝説の勇者だ。
誕生当時はそれほど騒がれたワケではない。
魔王側も別に危惧していない。
Ⅳの方がよっぽど伝説の勇者だ。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 23:12:55 ID:ijAfHYit0
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/21(木) 23:23:03 ID:uLzmPQKh0
「伝説の勇者」が「誕生」するのは結果を残した後しかない
そもそも絵はそれなりの年齢の姿が描かれている
つまり母親から生まれた瞬間などということではない
しかし５の場合は、血筋のおかげで「伝説の勇者」ということだ
そもそも絵はそれなりの年齢の姿が描かれている
つまり母親から生まれた瞬間などということではない
しかし５の場合は、血筋のおかげで「伝説の勇者」ということだ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 00:14:12 ID:vzUtcd/p0
>>343
英雄の過去を遡り、賛美するのはよくあること
英雄の過去を遡り、賛美するのはよくあること
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 02:37:23 ID:/33oD+KdO
DQ7のホンダラだが、作中の↓の台詞や
メルビン「ホンダラどのとは初めて会った気がしないでござる。
あの方の肌のぬくもりを知っているような」
ホットストーンやすごい聖水を何故か持っていた事といい
「夢の中で魔王をやっつけた」発言といい
シャークアイの部下の知人で、エスタード島を求めて旅立ち行方不明になった男が
漁師だけどギャンブルにだらしなかった性格だった事といい
何かこう、秘密とかがないものだろうか
メルビン「ホンダラどのとは初めて会った気がしないでござる。
あの方の肌のぬくもりを知っているような」
ホットストーンやすごい聖水を何故か持っていた事といい
「夢の中で魔王をやっつけた」発言といい
シャークアイの部下の知人で、エスタード島を求めて旅立ち行方不明になった男が
漁師だけどギャンブルにだらしなかった性格だった事といい
何かこう、秘密とかがないものだろうか
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 02:48:20 ID:v+DyYvcP0
ホンダラが懐にホットストーンを入れていた発言が
あったから、多分それじゃないかと。
あったから、多分それじゃないかと。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 03:47:32 ID:GEip+8B2O
すごい聖水はエスタードの遺跡の禁断の地で汲めば誰でも手に入れられるよ。
禁断の地だから誰も近付かない、存在事態知られていないだけ。
楽して儲けるためになにかの掘り出し物とか探してそうな性格だから、
ホンダラがすごい清水持ってたことは不思議ではない。
もちろん、わざわざ禁断の地から水汲んでくる行動力には目を引くものがあるが。
禁断の地だから誰も近付かない、存在事態知られていないだけ。
楽して儲けるためになにかの掘り出し物とか探してそうな性格だから、
ホンダラがすごい清水持ってたことは不思議ではない。
もちろん、わざわざ禁断の地から水汲んでくる行動力には目を引くものがあるが。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 07:50:13 ID:cFdBNBEi0
ホットストーンを見つけたことはすごいよ。
そういった探究心や好奇心が旺盛なところは
エスタード島を発見した先祖から受け継いでいるけど、
ボルカノには伝わってないものだと思う。
そういった探究心や好奇心が旺盛なところは
エスタード島を発見した先祖から受け継いでいるけど、
ボルカノには伝わってないものだと思う。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 08:15:49 ID:l+3W+tAY0
ボルカノには漁師の技量と旅立った時の勇気みたいなものが受け継がれて
ホンダラにはギャンブル好きとうろつく性格が受け継がれたんだろう
ホンダラにはギャンブル好きとうろつく性格が受け継がれたんだろう
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 08:24:55 ID:VJxXKqxO0
まるでローレシア＆サマルトリア
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 08:33:02 ID:bAkJQVQr0
サマルトリアこそロトの血が勇者大覚醒した真の勇者
ただしドラクエ２くらいのレベルじゃまだ戦士より攻撃力低いし魔法も半端なのしかないけど。
３で勇者が強くなるのは後半だからな。
ただしドラクエ２くらいのレベルじゃまだ戦士より攻撃力低いし魔法も半端なのしかないけど。
３で勇者が強くなるのは後半だからな。
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 09:00:43 ID:35hzHF/60
SFC版なら勇者と呼べる強さかもしれん
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 09:40:18 ID:3VMtFxqB0
サマルは勇者の才能は一番あるよな 性格がのんきもんなだけで
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 10:25:09 ID:Pq84PAAXO
俺の中ではサマルトリアが勇者の血脈としては本家だった。
まあ、ロト系が装備しきれないのは単なる体力不足ということで。
まあ、ロト系が装備しきれないのは単なる体力不足ということで。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 11:15:11 ID:RKVWyyd4O
もょもと→本家筋では無いので力がある
サマル→本家筋だけど力がない
ムーン→Ⅲ勇者の嫁ないし夫(賢者？)の血が濃いのか、勇者の血は全く受け継がれず、その代わりに独自に魔法を覚えた
ここで、Ⅲ勇者の嫁(夫)と子供は複数居た説を挙げたい
・勇者×戦士
・勇者×僧侶
・勇者×賢者
・勇者×戦士
勇者×戦士の子供がローレシアを作る。力が強く呪文が使えない家系になるが、ロトの武具を装備する事が出来たため、ただの戦士では無く勇者を名乗る事が許された。
・勇者×僧侶
勇者×僧侶の子供がサマルトリアを作った
勇者と僧侶の能力中途半端に受け継いだ。
・勇者×賢者
勇者×賢者の子供がムーンブルグを作った。
賢者の血がめちゃくちゃ濃かった。勇者の能力は受け継がれず、賢者の能力も、代を重ねる毎に薄まっていった
こうするとⅠ勇者の説明がつかない…
サマル→本家筋だけど力がない
ムーン→Ⅲ勇者の嫁ないし夫(賢者？)の血が濃いのか、勇者の血は全く受け継がれず、その代わりに独自に魔法を覚えた
ここで、Ⅲ勇者の嫁(夫)と子供は複数居た説を挙げたい
・勇者×戦士
・勇者×僧侶
・勇者×賢者
・勇者×戦士
勇者×戦士の子供がローレシアを作る。力が強く呪文が使えない家系になるが、ロトの武具を装備する事が出来たため、ただの戦士では無く勇者を名乗る事が許された。
・勇者×僧侶
勇者×僧侶の子供がサマルトリアを作った
勇者と僧侶の能力中途半端に受け継いだ。
・勇者×賢者
勇者×賢者の子供がムーンブルグを作った。
賢者の血がめちゃくちゃ濃かった。勇者の能力は受け継がれず、賢者の能力も、代を重ねる毎に薄まっていった
こうするとⅠ勇者の説明がつかない…
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 11:25:16 ID:bAkJQVQr0
ちょ、ま‥‥
勇者の相手はＰＴ内限定ですか！？
勇者の相手はＰＴ内限定ですか！？
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 11:31:31 ID:w7cwl5iP0
まあ、その辺の村人Aでも良いよな。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 13:43:45 ID:xYZs4Va70
サマルは文官タイプなんだよ
キャラバンハートでロトの血筋は耐えたとはいえ王家が続いているのはサマルトリアだけだし
キャラバンハートでロトの血筋は耐えたとはいえ王家が続いているのはサマルトリアだけだし
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 15:17:16 ID:6s5gJYRU0
流れぶった切りの遅レスで申し訳ないが、
>>267
いたストDSでヘイホーマスクかぶったらこんなこと言われた。
クリフト
「そのお面……
引きかえせー引きかえせー。
って言いたくなりませんか？」
これ、３の地球のへそのあれだよな。
SPのロトといい、こいつはどこまで知ってるんだ。
>>267
いたストDSでヘイホーマスクかぶったらこんなこと言われた。
クリフト
「そのお面……
引きかえせー引きかえせー。
って言いたくなりませんか？」
これ、３の地球のへそのあれだよな。
SPのロトといい、こいつはどこまで知ってるんだ。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 21:09:56 ID:G2+C5errO
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 21:41:34 ID:s7rC5qgFO
いやまて、3主の相手は誰でも良いかもしれん。
先祖がえりしてロトシリーズが装備できりゃあ良いんだし。
デイン系は1主で既に使えないから問題ない。
だから、1主で分離しても良い。
先祖がえりしてロトシリーズが装備できりゃあ良いんだし。
デイン系は1主で既に使えないから問題ない。
だから、1主で分離しても良い。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/22(金) 21:42:48 ID:J3jzX/MB0
というか１主人公の子供達が建国したって言ってるだろ
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/23(土) 02:38:58 ID:8CBi4A3FO
アレじゃね？
>>357の状況に会わせれば、まず勇者と戦士の間に男子が誕生。（ローレシアの因子）
十数年後、その子供と大人の色気付いた僧侶との間に孫世代誕生。（サマルトリアの因子）
さらに十数年後、孫と漫画『ロトの紋章』のカダル様よろしく若返り・不老極めた女賢者との間に曾孫世代誕生。（ムーンブルクの因子）
これでΙの頃には立派に女三人の資質を…………スイマセンした。
>>357の状況に会わせれば、まず勇者と戦士の間に男子が誕生。（ローレシアの因子）
十数年後、その子供と大人の色気付いた僧侶との間に孫世代誕生。（サマルトリアの因子）
さらに十数年後、孫と漫画『ロトの紋章』のカダル様よろしく若返り・不老極めた女賢者との間に曾孫世代誕生。（ムーンブルクの因子）
これでΙの頃には立派に女三人の資質を…………スイマセンした。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/23(土) 02:47:32 ID:RAhinulr0
そもそも1勇者はロトの子孫らしいが
どこで生まれどこからやってきたんだろうな
どこで生まれどこからやってきたんだろうな
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/23(土) 03:02:30 ID:/e4JTTP+0
上の世界じゃないの？
最初の時点で弱すぎるから
上の世界は平和なんだろ。
最初の時点で弱すぎるから
上の世界は平和なんだろ。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/23(土) 13:08:54 ID:KZLnb+ph0
FCのリムルダールの町に勇者の知り合いっぽい人間が居るから
アレフガルド出身じゃね？
アレフガルド出身じゃね？
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/23(土) 13:11:52 ID:AmIVW5mq0
アリアハンとアレフガルドの行き来はできないだろ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/23(土) 13:20:44 ID:6VzaXAnO0
ルプガナ辺りからオルテガ泳法でやって来たんじゃね？
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/23(土) 13:30:54 ID:DvhiqmwJ0
ドムドーラ出身だったらちょっといい話
町が滅ぼされラダトームまで逃げてくる
勇者の親や知り合いが登場しないのもこの理由から
町が滅ぼされラダトームまで逃げてくる
勇者の親や知り合いが登場しないのもこの理由から
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/23(土) 15:34:26 ID:nTkyi+XB0
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/23(土) 18:58:50 ID:J6F7uY1i0
旅の扉という便利な物が存在する事も忘れないように。
あれがあればラーミアのように異なる世界でも行き来できるはずだ。
3勇者は世界が切り離された後、特別なたびの扉を見つけてもとの世界に戻ったと考えている。
ライアンやトルネコが8世界にやってきたのは、そういう知られざる未知の旅の扉を通ったからだと思っている。
だから一部の人間がアリアハン世界とアレフガルド世界を行き来できていたという仮説もでてくる。
あれがあればラーミアのように異なる世界でも行き来できるはずだ。
3勇者は世界が切り離された後、特別なたびの扉を見つけてもとの世界に戻ったと考えている。
ライアンやトルネコが8世界にやってきたのは、そういう知られざる未知の旅の扉を通ったからだと思っている。
だから一部の人間がアリアハン世界とアレフガルド世界を行き来できていたという仮説もでてくる。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/23(土) 22:31:39 ID:qxphybki0
仮説によって成り立つ仮説はもう妄想でしかない
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/23(土) 22:42:14 ID:h3MNAtt00
３勇者、アレフガルドに血筋を残した後、上の世界に帰還。
そして竜王の想い人を略奪婚、１に続く。
そして竜王の想い人を略奪婚、１に続く。
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 07:39:57 ID:ZbVgrnmK0
>>374
じゃあ自分で仮説ではない確証のある説として移動できないという事を証明して見せれば？
今までに現実で確証を得られてきた事だって、全て最初は仮説からはじまるんだという事を忘れないようにな。
飛行機だって歴史の解明だってみんなそうだ。
じゃあ自分で仮説ではない確証のある説として移動できないという事を証明して見せれば？
今までに現実で確証を得られてきた事だって、全て最初は仮説からはじまるんだという事を忘れないようにな。
飛行機だって歴史の解明だってみんなそうだ。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 07:50:33 ID:+RIY+42t0
ロトが上の世界に帰ったっていうのは堀井が何かの本で言ってたんだろ。
あくまで一つの説としてだけど。
ところで、リムルダールにⅠ主の友人なんていたっけ？
あくまで一つの説としてだけど。
ところで、リムルダールにⅠ主の友人なんていたっけ？
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 08:20:46 ID:hRi3T6TG0
妄想も仮説と言い換えれば何言ってもおｋ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 08:30:16 ID:GSY0h5LM0
根拠のある仮説ならともかく、仮説に仮説を重ねても意味は無い。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 09:21:58 ID:UP7WQa6V0
わざわざアリアハン世界とか言わなくても地球でいいじゃんね
地球のへそやらなんやらあるんだし
地球のへそやらなんやらあるんだし
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 10:42:57 ID:j49k1/410
>>377
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word1.html
>剣士（宿屋内）
>「いよお （Ａ）！ （Ａ）じゃないか！ ひさしぶりだなあ。」
まあこれだけだとリムルダール出身とも限らないけどね。
仮説を語るんだったら皆が話を楽しめるようにしてね
喧嘩腰の議論にしかならない、議論がまとまってもさして面白くない、
そんな感じになりそうなら自粛してくれ。つまらんから。
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word1.html
>剣士（宿屋内）
>「いよお （Ａ）！ （Ａ）じゃないか！ ひさしぶりだなあ。」
まあこれだけだとリムルダール出身とも限らないけどね。
仮説を語るんだったら皆が話を楽しめるようにしてね
喧嘩腰の議論にしかならない、議論がまとまってもさして面白くない、
そんな感じになりそうなら自粛してくれ。つまらんから。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 12:01:54 ID:xUHxF2ZO0
可能性を提示するような形で書くのが喧嘩っぽくならなくて良いかも
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 12:08:01 ID:0GIp0rg60
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 19:16:39 ID:BOds6ft10
移動できないというのも仮説。
移動できたというのも仮説。
どっちも仮説＝妄想だから同じ穴の狢。
答えが出ていない物は何を言っても全て仮設＝妄想にしかならない。
移動できたというのも仮説。
どっちも仮説＝妄想だから同じ穴の狢。
答えが出ていない物は何を言っても全て仮設＝妄想にしかならない。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 20:39:28 ID:H4LovYuS0
>>384
なんというかそこまでバッサリいくとちょっと物悲しい気もするなｗ
ただ今回の件に関しては
移動できないというのは、ゾーマ撃破後に閉じるような音がして、ルーラでアレフガルドにしか移動できなくなった
というのが元になってると思うが
なんというかそこまでバッサリいくとちょっと物悲しい気もするなｗ
ただ今回の件に関しては
移動できないというのは、ゾーマ撃破後に閉じるような音がして、ルーラでアレフガルドにしか移動できなくなった
というのが元になってると思うが
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 21:05:50 ID:7QzX0QHz0
少なくとも通常の方法では下→上の移動はできないってのは確定。
ラーミアとかのイレギュラーに移動できる可能性が有る、という話。
ラーミアとかのイレギュラーに移動できる可能性が有る、という話。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 21:11:17 ID:H4LovYuS0
そういやラーミアだけどさ、明確に次元移動できるって言ってたっけ？
別世界ではラーミアと呼ばれていました、ってインパクトが強すぎて
よく覚えてないんだよね
別世界ではラーミアと呼ばれていました、ってインパクトが強すぎて
よく覚えてないんだよね
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 22:10:44 ID:rhEaSdI00
言ってたと思ったが。
８の世界と闇の世界だけの行き来かと思いきや
３の世界のことに関しても言及してるし
EDでまた別の次元に旅立っていったしな。
８の世界と闇の世界だけの行き来かと思いきや
３の世界のことに関しても言及してるし
EDでまた別の次元に旅立っていったしな。
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 22:11:01 ID:JEnhnGyT0
エンディングで、次の世界に行くとかなんとか言ってたような……
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 22:21:05 ID:H4LovYuS0
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 22:44:24 ID:WPYbolAu0
>移動できないというのも仮説。
>移動できたというのも仮説。
この場合、それに絡むのは明文化されてないから両方妄想。
根拠として結局ダメってところに戻るだけじゃね。
>移動できたというのも仮説。
この場合、それに絡むのは明文化されてないから両方妄想。
根拠として結局ダメってところに戻るだけじゃね。
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 23:42:23 ID:ggqFmzqe0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm329264
http://www.nicovideo.jp/watch/sm329587
CDシアターじゃ完全にバーバラ＝黄金竜＝マスドラになってるっぽい。
けどラストのシーンからするとそれも違うっぽいが・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm329587
CDシアターじゃ完全にバーバラ＝黄金竜＝マスドラになってるっぽい。
けどラストのシーンからするとそれも違うっぽいが・・・
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 23:42:31 ID:rhEaSdI00
妄想だが、３でラーミアでアレフガルドに行けなかったのは
ゾーマに邪魔されてたり、闇の力が強いからラーミアの力が弱まったりしたからかもな
もしリメイクでそんな設定になっても、所詮後付だけど
ゾーマに邪魔されてたり、闇の力が強いからラーミアの力が弱まったりしたからかもな
もしリメイクでそんな設定になっても、所詮後付だけど
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/24(日) 23:51:16 ID:UP7WQa6V0
つか孵化直後だし人語を操ることすら出来てない雛ちゃんよ、3ラーミア
単に成長して使えるようになったんじゃね？
単に成長して使えるようになったんじゃね？
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 00:01:10 ID:w2GTOhDiO
バトルロードだと時空も越えてる
歴代主人公を拉致してきてる
歴代主人公を拉致してきてる
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 00:33:54 ID:32EXyuCI0
そういえば「地球」のへそはあるがルザミには大地が球状であることを唱えて島流しになったやつもいるんだよな
国家間の文明レベルの差、宗教的対立とかもありそうでなまなましい
国家間の文明レベルの差、宗教的対立とかもありそうでなまなましい
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 09:18:45 ID:Ph7uMsxf0
>>396
でも真面目に考察するとDQ世界はドーナツ型なんだっけ。
でも真面目に考察するとDQ世界はドーナツ型なんだっけ。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 09:51:08 ID:vkvwX+ze0
むしろ不真面目だろｗ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 10:53:44 ID:jTPYi8Sy0
どんな重力とか内部応力なんだろうなぁ。
球以外で安定しないわけではないだろうけど。
昼夜「だけ」で世界の構造を考察した場合の
一つの「説」がドーナツなんだろうな
球以外で安定しないわけではないだろうけど。
昼夜「だけ」で世界の構造を考察した場合の
一つの「説」がドーナツなんだろうな
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 11:06:45 ID:32EXyuCI0
いやフィールドマップが四角いからじゃね？
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 11:29:04 ID:jTPYi8Sy0
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 18:37:01 ID:FTBkp2EL0
PS2版5に地球儀があったよ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 18:40:01 ID:Ph87m+e6O
Ⅷに至っては、一方向に飛んでも世界一周できないコロンブス泣かせの世界だしな。
あれは太陽とか月の動きが果てしなく複雑になるからだろうか。
あれは太陽とか月の動きが果てしなく複雑になるからだろうか。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 19:41:46 ID:vkvwX+ze0
できるんじゃなかったっけ？
端の方の海がバカ広いだけで
端の方の海がバカ広いだけで
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 20:09:31 ID:Ph7uMsxf0
>>399
昼夜での考察なんかじゃなくて
世界地図の端に行ったら反対側の端に出てくるっていうことから
ドーナツ型っていう結論が出てくるんだよ。
実際に世界地図を（無理やり）ドーナツ型にしたらDQとかのRPG的な世界と同じになるよ。
だからと言って「DQの世界はドーナツ型だ」という気はないが
これは妄想説とかそういうのとは全く別ベクトルの話だよ。
昼夜での考察なんかじゃなくて
世界地図の端に行ったら反対側の端に出てくるっていうことから
ドーナツ型っていう結論が出てくるんだよ。
実際に世界地図を（無理やり）ドーナツ型にしたらDQとかのRPG的な世界と同じになるよ。
だからと言って「DQの世界はドーナツ型だ」という気はないが
これは妄想説とかそういうのとは全く別ベクトルの話だよ。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/25(月) 20:21:16 ID:WvU9wG6X0
T2 (トーラス)
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 01:35:41 ID:/pUvUG+G0
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 01:42:15 ID:kDhGoQos0
ドーナツ型はあり得んよな
その星の内側で空を見上げたら、その星の反対側が見えることになる。
とりあえず、ゲーム中でも北（南）へずっと進むと南（北）から出てくるのは無くして欲しい
その星の内側で空を見上げたら、その星の反対側が見えることになる。
とりあえず、ゲーム中でも北（南）へずっと進むと南（北）から出てくるのは無くして欲しい
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 04:00:30 ID:Ufn0g/cY0
>>408
ゲームにそんなリアルなものを求めてない。
むしろそんなものは「ゲームだから」「イメージ映像だから」で納得すればいい部分なのに無理やり変な解釈するのが馬鹿らしいんだから
そんなアホ連中に付き合って変な表現にする必要はない
DBのゲームなんかまっすぐ進んだら逆方向から出てくるパターンだが、それを見たところで誰もドーナツ型などと言う奴はいないし星を外から見た場面では球体になっている
特撮板の強引な解釈スレみたいに「特撮はドキュメント映像だから」みたいな解釈をする方がよっぽど建設的だ
ゲームにそんなリアルなものを求めてない。
むしろそんなものは「ゲームだから」「イメージ映像だから」で納得すればいい部分なのに無理やり変な解釈するのが馬鹿らしいんだから
そんなアホ連中に付き合って変な表現にする必要はない
DBのゲームなんかまっすぐ進んだら逆方向から出てくるパターンだが、それを見たところで誰もドーナツ型などと言う奴はいないし星を外から見た場面では球体になっている
特撮板の強引な解釈スレみたいに「特撮はドキュメント映像だから」みたいな解釈をする方がよっぽど建設的だ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 04:05:13 ID:C3rHEqj+0
これはゲームなんだって大前提を忘れて、へ理屈つけて全て現実的に考えてしまう奴は
学校とか職場でウザがれてそう。
学校とか職場でウザがれてそう。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 07:30:29 ID:J7mdX9/o0
ドーナツ型は一つの考察としてはありだが、肝心なことを忘れてる。
DQの世界は魔法の世界でもあり、旅の扉なんてものまである世界。
四角の世界のすべての端が旅の扉のようなもので
しかも全く感知できないほどスムーズに転移できる
状態で結ばれていると考えれば別にそれはそれで成立するし
もっと考えればそういう状態でそこだけが隔離されていて
実はさらに大きな球体の上に平面状にくっついている
と考えてもなんら問題なし。
世界を隔離したり閉じることができる神や精霊がうろうろしてるんだから。
DQの世界は魔法の世界でもあり、旅の扉なんてものまである世界。
四角の世界のすべての端が旅の扉のようなもので
しかも全く感知できないほどスムーズに転移できる
状態で結ばれていると考えれば別にそれはそれで成立するし
もっと考えればそういう状態でそこだけが隔離されていて
実はさらに大きな球体の上に平面状にくっついている
と考えてもなんら問題なし。
世界を隔離したり閉じることができる神や精霊がうろうろしてるんだから。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 11:21:14 ID:PqxmjJqI0
そもそも誰もこのスレでドーナツ型説を主張してないのに
なんでその話で盛り上がってるのかが理解できない
なんでその話で盛り上がってるのかが理解できない
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 11:31:55 ID:PlQxZpGZ0
というかこのスレ見るたびに「このスレを見ている人は～
に中村ノリのスレが出てくるんだけど誰だｗ
に中村ノリのスレが出てくるんだけど誰だｗ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 11:58:08 ID:VXGQ2HA1O
Ⅷのスカモンのがいこつの名前が、蘇る最古の敵すけさんって名前なんだけど、もしかしてサマルトリアの王子の骸？
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 12:33:59 ID:+BK9SlX70
サマルは最古じゃないでしょ。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 12:49:09 ID:mAJxnqMV0
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 19:58:48 ID:q0WeXp2TO
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 20:08:06 ID:q0WeXp2TO
>>316
稲妻の剣で目覚めさせるんだよな
稲妻の剣で目覚めさせるんだよな
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 20:09:20 ID:YFGAQu/t0
何時の話にレスしてるんだ…
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 21:34:19 ID:pS/SHniEO
とはいえ、>>316書いた俺からレス謝謝。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/26(火) 23:50:40 ID:u8hQ7f4qO
>>413
ぶっちゃけた話どう考えても俺
ぶっちゃけた話どう考えても俺
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 07:13:29 ID:VdO7SRWO0
ロトの剣は終盤(海底の祠など)精霊ルビスに
パワーアップさせてもらえれば良かったのにな。
Ⅳの天空の剣みたいに。
稲妻の剣は隠し武器扱いでいいよ。
パワーアップさせてもらえれば良かったのにな。
Ⅳの天空の剣みたいに。
稲妻の剣は隠し武器扱いでいいよ。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 11:20:33 ID:4DoEREk3O
普通に1～2とプレイした時はロトの剣の攻撃力が同じだったから
「お、ロトの剣を超える稲妻の剣があるんだな」
で済んだが、3をプレイした時に、
「すげぇ！稲妻の剣より更に強い王者の剣が」
で、ED見て、
「あ、あれ？王者の剣＝ロトの剣？」
ロトの剣＝王者の剣＞稲妻の剣＞ロトの剣＝王者の剣
「え？え？劣化？」
ってなるよな。
「お、ロトの剣を超える稲妻の剣があるんだな」
で済んだが、3をプレイした時に、
「すげぇ！稲妻の剣より更に強い王者の剣が」
で、ED見て、
「あ、あれ？王者の剣＝ロトの剣？」
ロトの剣＝王者の剣＞稲妻の剣＞ロトの剣＝王者の剣
「え？え？劣化？」
ってなるよな。
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 11:21:36 ID:4DoEREk3O
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 13:27:10 ID:PtWC1ehn0
その理屈でいくとドラクエ２は隠しアイテムばっかりになるぞ
命の紋章炎の紋章水の紋章いかづちの杖稲妻の剣‥
命の紋章炎の紋章水の紋章いかづちの杖稲妻の剣‥
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 13:43:31 ID:vxH9oRX70
>>425
紋章はヒントがあるし見つけるためのアイテムもある。進むための条件でもある。
稲妻の剣とは全然違うだろ。
俺なんか2はFC時代から何回もクリアした事はあるが稲妻の剣を入手できるようになったのは近年だぜ
紋章はヒントがあるし見つけるためのアイテムもある。進むための条件でもある。
稲妻の剣とは全然違うだろ。
俺なんか2はFC時代から何回もクリアした事はあるが稲妻の剣を入手できるようになったのは近年だぜ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 15:20:41 ID:inJpb9GUO
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 15:42:20 ID:vxH9oRX70
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 16:22:40 ID:Y1CKkglA0
別に隠されているわけではないから隠し武器(アイテム)ではないと思うんだ。
「隠し武器だろ」って言って引っ込みがつかなくなったんだろうけど。
ゲーム的なバランスとりの部分を考察してもややこしくするだけじゃないかね。
「隠し武器だろ」って言って引っ込みがつかなくなったんだろうけど。
ゲーム的なバランスとりの部分を考察してもややこしくするだけじゃないかね。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 16:37:50 ID:vxH9oRX70
>>429
隠し武器だろと言ったのは俺ではないぞ。
というかどう考えても初見では取れないように隠されてるだろ、存在そのものは隠されてないが。
今でこそ馬鹿にしてるだろうが初プレイで稲妻の剣を取れたやつがどれだけいるんだ？
所謂現代的な隠し武器のイメージといえば隠しダンジョンにあるとか、隠しボスが持ってるとか、攻略本にすら書かれてないとかいった感じがあるかもしれないが
プレイヤーが隠しだと思えば隠しだろ。
何でわざわざ恥まで晒した俺をトコトン馬鹿にしてまで頑なに隠し武器じゃない事にしたいんだ？
大体俺が言いたいのは紋章と稲妻の剣じゃ全く違うただそれだけだ。
隠し武器だろと言ったのは俺ではないぞ。
というかどう考えても初見では取れないように隠されてるだろ、存在そのものは隠されてないが。
今でこそ馬鹿にしてるだろうが初プレイで稲妻の剣を取れたやつがどれだけいるんだ？
所謂現代的な隠し武器のイメージといえば隠しダンジョンにあるとか、隠しボスが持ってるとか、攻略本にすら書かれてないとかいった感じがあるかもしれないが
プレイヤーが隠しだと思えば隠しだろ。
何でわざわざ恥まで晒した俺をトコトン馬鹿にしてまで頑なに隠し武器じゃない事にしたいんだ？
大体俺が言いたいのは紋章と稲妻の剣じゃ全く違うただそれだけだ。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 16:46:20 ID:e4Iwux6P0
稲妻の剣は隠し武器といって良いと俺も思うぞ
なんの情報もなしに取れた奴なんて少数派でしょ
十分隠されてたよ当時としては
なんの情報もなしに取れた奴なんて少数派でしょ
十分隠されてたよ当時としては
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 17:11:15 ID:ltjIf4uM0
唯一ベラヌールで戦士が
「いなずまのけんを さがして たびを している。
そのけんをつかえば オレのように じゅもんをしらぬ
おとこでも いなずまを よべるらしいのだ。」
これだけだもんな。ヒントにもならない。
「いなずまのけんを さがして たびを している。
そのけんをつかえば オレのように じゅもんをしらぬ
おとこでも いなずまを よべるらしいのだ。」
これだけだもんな。ヒントにもならない。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 19:28:18 ID:VdO7SRWO0
ロトの剣：４０ｗ
光の剣 ：７０
稲妻の剣：９５
破壊の剣：１０５
最悪最強の武器とほとんど変わらないんだよな、稲妻の剣。
ロトの剣は７５は欲しかったよ。
光の剣 ：７０
稲妻の剣：９５
破壊の剣：１０５
最悪最強の武器とほとんど変わらないんだよな、稲妻の剣。
ロトの剣は７５は欲しかったよ。
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 19:34:23 ID:/8bhSWF70
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 19:34:58 ID:ttHH6fJv0
ロトの血が三つに分かれてるから、剣の力を引き出せないとか。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 20:48:04 ID:0O10B1No0
稲妻の剣が隠し武器だったとして、それで何かあるのか？
ロトの剣が市販されている光の剣、ドラゴンキラーより弱いことには変わりは無いと思うが。
稲妻の剣が隠し武器だからロトの剣より強くて当たり前、と言いたいなら無理があるぞ。
ロトの剣が市販されている光の剣、ドラゴンキラーより弱いことには変わりは無いと思うが。
稲妻の剣が隠し武器だからロトの剣より強くて当たり前、と言いたいなら無理があるぞ。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 21:01:23 ID:bsxqjsPG0
>>422と>>433を見る限り
隠し武器(稲妻破壊)よりは弱いが
それ以外よりは強い武器に「して欲しかった」だろう
隼の剣の方が強くね? ってのはあるけど。
考察とは微妙に違うことが発端だから
まあスレ違いっちゃスレ違いだけど。
さっさとソードでないかなぁ。
隠し武器(稲妻破壊)よりは弱いが
それ以外よりは強い武器に「して欲しかった」だろう
隼の剣の方が強くね? ってのはあるけど。
考察とは微妙に違うことが発端だから
まあスレ違いっちゃスレ違いだけど。
さっさとソードでないかなぁ。
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/27(水) 23:27:09 ID:5nnC5pVL0
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 00:37:49 ID:ijG/CYFV0
あんなところいつまでもウロウロしたくないもんな
俺も反対方向に歩いてて落とし穴で落ちたら、「あれ？なんかある」って感じでまったくの偶然だった
俺も反対方向に歩いてて落とし穴で落ちたら、「あれ？なんかある」って感じでまったくの偶然だった
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 00:48:29 ID:YtikuqIP0
Ⅲの王者の剣とⅠ・Ⅱのロトの剣って同じ物なのかな
Ⅲ～Ⅰの間にレプリカにすり替ってたとか
Ⅲ～Ⅰの間にレプリカにすり替ってたとか
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 01:02:38 ID:FYmoD4eP0
長い年月が経てば劣化するのさ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 01:50:11 ID:svN44nmo0
年月にやられるオリハルコンって悲しいな
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 02:03:33 ID:cICEjQhTO
個人的に稲妻の剣は、後期ドラクエのはぐれメタル系装備くらいに考えてる。
数値上は最強クラスだが、物語的には表舞台には出てこないヤツ。
ロト剣の威力が弱まったのは経年劣化というより、Ⅲの後に何らかの封印処理でも施した気もする。
ロトやルビスも、鎧や盾はともかく、超絶破壊力な上にバギクロス級ぶっ放せる剣だけは、そのまま遺すと危険と思ったのかもしれない。
まあ、ロトはあくまで『アレフガルドの勇者』だから、弱体化した剣でもⅠのようにアレフガルドを守るには十分と考えたのかも。
数値上は最強クラスだが、物語的には表舞台には出てこないヤツ。
ロト剣の威力が弱まったのは経年劣化というより、Ⅲの後に何らかの封印処理でも施した気もする。
ロトやルビスも、鎧や盾はともかく、超絶破壊力な上にバギクロス級ぶっ放せる剣だけは、そのまま遺すと危険と思ったのかもしれない。
まあ、ロトはあくまで『アレフガルドの勇者』だから、弱体化した剣でもⅠのようにアレフガルドを守るには十分と考えたのかも。
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 02:19:15 ID:T9ffXs7S0
俺の中でも、稲妻の剣はRPGの裏ダンジョンとかによくある隠し・レア武器設定。
もっともロトの剣が、稲妻の剣はともかく量産品以下になのは確かに引っ掛かったが。
封印・弱体化処理は、ロト側よりも竜王とかがしたとも考えられるけど、時間が経って劣化より有りうるかも。
もっともロトの剣が、稲妻の剣はともかく量産品以下になのは確かに引っ掛かったが。
封印・弱体化処理は、ロト側よりも竜王とかがしたとも考えられるけど、時間が経って劣化より有りうるかも。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 02:23:16 ID:+1SE2goC0
本物の王者の剣はゾーマが砕いちゃったしね
時間が無かったから、3の王者の剣はゾーマ戦までもてばいいやってやっつけで作ったとか
時間が無かったから、3の王者の剣はゾーマ戦までもてばいいやってやっつけで作ったとか
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 02:48:24 ID:YtikuqIP0
アイテム物語にはオリハルコン製の武具は
切っ先から電光を放つ剣だったり、雷雲を呼ぶ力を持った槍があったらしいから
もしかしたら稲妻の剣や雷神の剣もオリハルコン製なのかもね
切っ先から電光を放つ剣だったり、雷雲を呼ぶ力を持った槍があったらしいから
もしかしたら稲妻の剣や雷神の剣もオリハルコン製なのかもね
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 07:29:42 ID:lrL2C4JA0
データ上では、ハーゴンの騎士のお宝が稲妻の剣だというけど
実際に落としたの確認した人いる？
実際に落としたの確認した人いる？
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 09:11:53 ID:lIHsMqvt0
あれだよロトの剣はカンダタが売りさばいてた鋼の剣だったんだよ。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 15:49:51 ID:n1Ty6PKW0
>>442
劣化するのは仕方ないかもよ。
しょせん３主人公が手にする王者の剣はジパングの一鍛冶屋が作ったレプリカみたいなもんだし
俺はそれよりGB版IIIのルビスの剣が気になる。2度目のリメイクの隠し武器だから無視するべきなんだろうか？
それにしても攻撃力+150、道具として使うとギガデインの効果、全職業が装備可能なんて、、、、ちょっと無茶過ぎだろ
劣化するのは仕方ないかもよ。
しょせん３主人公が手にする王者の剣はジパングの一鍛冶屋が作ったレプリカみたいなもんだし
俺はそれよりGB版IIIのルビスの剣が気になる。2度目のリメイクの隠し武器だから無視するべきなんだろうか？
それにしても攻撃力+150、道具として使うとギガデインの効果、全職業が装備可能なんて、、、、ちょっと無茶過ぎだろ
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 16:06:30 ID:n1Ty6PKW0
間違えた、ルビスの剣は+160だった。
それにしても「ルビス」って名前が引っ掛かるよな。
名前からしてルビスが作ったんだろ？
なんでグランドラゴーンが持っていたのか？
それにしても「ルビス」って名前が引っ掛かるよな。
名前からしてルビスが作ったんだろ？
なんでグランドラゴーンが持っていたのか？
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 17:21:29 ID:wubdnmJ20
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 18:02:19 ID:5XwkqWMkO
あのラミアスの剣だって錆びるんだから王者の剣の劣化も有り得るな
レプリカってこたないだろ
ちゃんとオリハルコン製でジパングの鍛治職人の腕は本物の筈
レプリカってこたないだろ
ちゃんとオリハルコン製でジパングの鍛治職人の腕は本物の筈
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 18:25:42 ID:qpY+H6FS0
1→2の間だとロトの剣の性能は、相対的に考えてもそれほど変化はしてない
１→２の武器の性能変化
たけざお 2→×（ひのきの棒が2）
こんぼう 4→8
どうのつるぎ 10→10
てつのおの 15→× （鉄の槍が20）
はがねのつるぎ 20→30
これらに対して
ロトの剣 40→40
元々1から有った武器との相対的な性能自体はそこまで大きな変化は見られない。
だから2→1の間で劣化した、ということは考えにくい。
2の王子達が使ったロトの剣の性能は1勇者のものと大差は無いと考えるべき。
と、すると考え方として
・おおかなづち ドラゴンキラー ひかりのつるぎ と言ったロトの剣以上の性能を持った武器を生産できるようになった
・３→１の間でロトの剣が劣化した（１の時点で竜王が何かしたのかもしれないけど）
のどちらかか、或いは両方
１→２の武器の性能変化
たけざお 2→×（ひのきの棒が2）
こんぼう 4→8
どうのつるぎ 10→10
てつのおの 15→× （鉄の槍が20）
はがねのつるぎ 20→30
これらに対して
ロトの剣 40→40
元々1から有った武器との相対的な性能自体はそこまで大きな変化は見られない。
だから2→1の間で劣化した、ということは考えにくい。
2の王子達が使ったロトの剣の性能は1勇者のものと大差は無いと考えるべき。
と、すると考え方として
・おおかなづち ドラゴンキラー ひかりのつるぎ と言ったロトの剣以上の性能を持った武器を生産できるようになった
・３→１の間でロトの剣が劣化した（１の時点で竜王が何かしたのかもしれないけど）
のどちらかか、或いは両方
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 18:44:50 ID:0kukcQdRO
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 20:16:30 ID:Wem4Swla0
３勇者より後のロトの血を引くものが正義の心を持つとは限らない
魔王の配下のものが何らかの方法でロトの剣を使いだした時に
あまりにも剣が強いと止めようが無いから封印して力を弱めたとか。
ラミアスやロトの剣は劣化したけど他の武器や防具が劣化しないのはどうしてか？って疑問がある。
あと、ゾーマが破壊するまで王者の剣はどこで誰に何の目的で作られたのか？
同じように６主人公が手に入れるまで、天空の武具はどこで誰に何の目的で作られたのか？
って疑問がある
魔王の配下のものが何らかの方法でロトの剣を使いだした時に
あまりにも剣が強いと止めようが無いから封印して力を弱めたとか。
ラミアスやロトの剣は劣化したけど他の武器や防具が劣化しないのはどうしてか？って疑問がある。
あと、ゾーマが破壊するまで王者の剣はどこで誰に何の目的で作られたのか？
同じように６主人公が手に入れるまで、天空の武具はどこで誰に何の目的で作られたのか？
って疑問がある
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/28(木) 21:41:11 ID:YtikuqIP0
>>455
オリハルコンは神々の武具を造るためにあったんだけど
需要が高くて日々製造に追われてたガイア神とその部下達。
それで忙しさのあまり人間に製造をやらせる事にした。
一応、信仰心の厚い人間を選び、武器や防具など戦いに使わないという条件付で教えることに。
この時オリハルコンの製造、鍛錬には高温が必要って事で、太陽の石と月のかけらを人間に与えた。
しかし人間は約束を破ってオリハルコンの武具を使って世界を支配した。
ムー帝国は世界を支配したけど神々が激怒してガイア神はネクロゴンドに幽閉され
ムーは滅ぼされる。ルビスがアレフガルドを創造して正しい心を持った者だけでも移住させてくれと頼む。
太陽の石と月のかけらを使わずに
ミスリルで盾、ブルーメタルで鎧、オリハルコンで剣を造れたらいいよって事に。
オリハルコンは神々の武具を造るためにあったんだけど
需要が高くて日々製造に追われてたガイア神とその部下達。
それで忙しさのあまり人間に製造をやらせる事にした。
一応、信仰心の厚い人間を選び、武器や防具など戦いに使わないという条件付で教えることに。
この時オリハルコンの製造、鍛錬には高温が必要って事で、太陽の石と月のかけらを人間に与えた。
しかし人間は約束を破ってオリハルコンの武具を使って世界を支配した。
ムー帝国は世界を支配したけど神々が激怒してガイア神はネクロゴンドに幽閉され
ムーは滅ぼされる。ルビスがアレフガルドを創造して正しい心を持った者だけでも移住させてくれと頼む。
太陽の石と月のかけらを使わずに
ミスリルで盾、ブルーメタルで鎧、オリハルコンで剣を造れたらいいよって事に。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 02:52:47 ID:qSIRuHxC0
アイテム物語かよ
ありゃ堀井に否定されたってことで考察対象外になってなかったか？
ありゃ堀井に否定されたってことで考察対象外になってなかったか？
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 08:23:31 ID:XWA8SmXn0
天空装備への仮説？推測？妄想？
6主人公が、天空人のための武具であるはずの天空装備を装備できる理由
装備できるのは天空人（＝夢世界の住民）だけ。
6主が天空装備を装備できたのは、彼だけが夢世界ベースの人間だから。
（ハッサンやミレーユは石像と合体して現実ベースになってる
6主の場合は、夢主が現実主を吸収するような形だった）
もう一人の夢人間のバーバラが装備できないのは純粋な筋力の問題で「そうびできない」
（ムーンブルクの王女がロトの剣を装備できないのと一緒）
単純に6主（orレイドック王家）に天空人の血が流れている、としても良いけど
既に天空人と人間のハーフの前例があるなら、4勇者の両親がそこまでタブー視されるのか？という疑問が。
（4勇者以前に天空ハーフが存在していた、としたほうがリバストのこととかは説明しやすいんだけどね）
6主人公が、天空人のための武具であるはずの天空装備を装備できる理由
装備できるのは天空人（＝夢世界の住民）だけ。
6主が天空装備を装備できたのは、彼だけが夢世界ベースの人間だから。
（ハッサンやミレーユは石像と合体して現実ベースになってる
6主の場合は、夢主が現実主を吸収するような形だった）
もう一人の夢人間のバーバラが装備できないのは純粋な筋力の問題で「そうびできない」
（ムーンブルクの王女がロトの剣を装備できないのと一緒）
単純に6主（orレイドック王家）に天空人の血が流れている、としても良いけど
既に天空人と人間のハーフの前例があるなら、4勇者の両親がそこまでタブー視されるのか？という疑問が。
（4勇者以前に天空ハーフが存在していた、としたほうがリバストのこととかは説明しやすいんだけどね）
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 09:25:37 ID:xHdozBhZ0
Ⅴまではふつーにマスドラが作ったモンだと思っていたが…
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 09:47:36 ID:WW+TrNhz0
>458
勘違いしすぎ。
6には夢の主人公なんて存在しない。
最初にプレイヤーが動かしているのは、ムドーによって肉体から解き放たれた「魂」の姿だ。
ミレーユはゲーム内で石化状況が見えないが、ハッサン含む彼らも同じ状態だった。
どうも6についてはそういう勘違いをしている人間が多いよな。
ゲーム中に見える部分では夢の主人公なんて存在しないの。
そもそも前提から間違えている。
デスタムーアが夢の世界を実体化させなければ、夢の世界の人間は現実に干渉できなかったんだぞ。
それなのに夢の世界の住人しか装備できない物が現実世界にあるわけがないだろ……。
勘違いしすぎ。
6には夢の主人公なんて存在しない。
最初にプレイヤーが動かしているのは、ムドーによって肉体から解き放たれた「魂」の姿だ。
ミレーユはゲーム内で石化状況が見えないが、ハッサン含む彼らも同じ状態だった。
どうも6についてはそういう勘違いをしている人間が多いよな。
ゲーム中に見える部分では夢の主人公なんて存在しないの。
そもそも前提から間違えている。
デスタムーアが夢の世界を実体化させなければ、夢の世界の人間は現実に干渉できなかったんだぞ。
それなのに夢の世界の住人しか装備できない物が現実世界にあるわけがないだろ……。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 10:25:03 ID:qSIRuHxC0
どっちかっつーと>>458の説の方が説得力があるなぁ
夢の世界の主人公がターニアの兄なのも、ハッサンが武闘家なのも
現実の二人の願望だろ？つまり夢だろ？
>ムドーによって肉体から解き放たれた「魂」の姿だ。
この説より、個人的には単純に肉体と夢が分離しちゃったと考えた方がしっくり来る
シェーラ王妃も主人公を息子が見ている夢だと言ってるし
>デスタムーアが夢の世界を実体化させなければ、夢の世界の人間は現実に干渉できなかったんだぞ。
6の天空装備は夢の世界にあるクラウド城を呼び寄せる為の物であり
地上にそれを呼び寄せる為の施設があることを考えると
少なくともクラウド城に限っては現実に干渉できたんじゃないか？
ラミアスの剣が錆びついていたことを考えると、相当昔からあったんだろうし
>それなのに夢の世界の住人しか装備できない物が現実世界にあるわけがないだろ……。
そして干渉できるのなら、この説の反論にもなるよな
地上に降りちゃったクラウド城の住民とかが、帰る為の手段とでも考えればいい
夢の世界の主人公がターニアの兄なのも、ハッサンが武闘家なのも
現実の二人の願望だろ？つまり夢だろ？
>ムドーによって肉体から解き放たれた「魂」の姿だ。
この説より、個人的には単純に肉体と夢が分離しちゃったと考えた方がしっくり来る
シェーラ王妃も主人公を息子が見ている夢だと言ってるし
>デスタムーアが夢の世界を実体化させなければ、夢の世界の人間は現実に干渉できなかったんだぞ。
6の天空装備は夢の世界にあるクラウド城を呼び寄せる為の物であり
地上にそれを呼び寄せる為の施設があることを考えると
少なくともクラウド城に限っては現実に干渉できたんじゃないか？
ラミアスの剣が錆びついていたことを考えると、相当昔からあったんだろうし
>それなのに夢の世界の住人しか装備できない物が現実世界にあるわけがないだろ……。
そして干渉できるのなら、この説の反論にもなるよな
地上に降りちゃったクラウド城の住民とかが、帰る為の手段とでも考えればいい
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 10:30:08 ID:qSIRuHxC0
あ、でも現実主人公がターニアと暮らし始めたのはOPのムドー戦後か
肉体と夢が分離しちゃうと影響受けないね
肉体と夢が分離しちゃうと影響受けないね
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 10:31:12 ID:qcjLufdV0
>>460
・主人公達はムドーに夢の世界に心を封じ込められて夢を見ている
・主人公はレイドック王夫妻の息子が見ている夢
レイドック王子の見ている夢であることは確かだから夢の主人公と言っても間違いじゃないと思う。
魂という設定はどこで聞けるのか忘れた。
６の天空装備には印がついていて天空へ行くのに装備する必要は無い
・主人公達はムドーに夢の世界に心を封じ込められて夢を見ている
・主人公はレイドック王夫妻の息子が見ている夢
レイドック王子の見ている夢であることは確かだから夢の主人公と言っても間違いじゃないと思う。
魂という設定はどこで聞けるのか忘れた。
６の天空装備には印がついていて天空へ行くのに装備する必要は無い
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 10:42:32 ID:qSIRuHxC0
ジャミラスが倒されて魂が開放された､と言う話と
カルベローナの人々は魂だけの存在と言う話と
クラウド城の人々は魂を封印されてたみたい
ムドーに関しては特に見つけられないわ
カルベローナの人々は魂だけの存在と言う話と
クラウド城の人々は魂を封印されてたみたい
ムドーに関しては特に見つけられないわ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 11:36:17 ID:xHdozBhZ0
ゲーム内で魂と言ったり夢と言ったり…
ここいらがⅥ解釈をさらに複雑にしてんだよな。
魂と夢世界の住人はどう考えても違う。
ここいらがⅥ解釈をさらに複雑にしてんだよな。
魂と夢世界の住人はどう考えても違う。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 11:38:27 ID:jwkOTg4C0
単に6主は伝説の勇者で、
伝説の勇者はゼニスに会う資格ありと
それだけでいいじゃん。
デュランやヘルクラウド城の話聞いてると
行くだけなら装備できなくても持ってりゃ良いかもしれんが。
運命とか伝説とかって考えるなら
世界の危機に武具を揃え、当然装備して天に上がる人こそ勇者とか
そういう、ある種ご都合主義できな予言の方が。
2だって同じでしょ。3人揃って勇者であるが
装備という要素はローレシアが担当しただけ。
つーか、それ以外の魂の存在云々とか要らないだろ。
伝説の勇者でありさえすれば充分。
伝説の勇者はゼニスに会う資格ありと
それだけでいいじゃん。
デュランやヘルクラウド城の話聞いてると
行くだけなら装備できなくても持ってりゃ良いかもしれんが。
運命とか伝説とかって考えるなら
世界の危機に武具を揃え、当然装備して天に上がる人こそ勇者とか
そういう、ある種ご都合主義できな予言の方が。
2だって同じでしょ。3人揃って勇者であるが
装備という要素はローレシアが担当しただけ。
つーか、それ以外の魂の存在云々とか要らないだろ。
伝説の勇者でありさえすれば充分。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 11:51:46 ID:qSIRuHxC0
少なくとも、6主人公は1～2や4～5の勇者と違って
特別な出生とか予言された勇者とか、そういうのゲーム中で語られないんだし
何で6主人公が特別なのかを妄想してるんでしょ
特別な出生とか予言された勇者とか、そういうのゲーム中で語られないんだし
何で6主人公が特別なのかを妄想してるんでしょ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 12:07:34 ID:rXO/LWSF0
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 13:08:06 ID:R4YziFWJ0
もともと上級職ひとつ極めれば勇者になれたわけだし、
勇者になる素質はあったってことじゃないの？
まあ自分は、勇者にならずに武器そろえちまったから違和感ありまくりだったけど。
勇者になる素質はあったってことじゃないの？
まあ自分は、勇者にならずに武器そろえちまったから違和感ありまくりだったけど。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 14:11:09 ID:TUoIB3sX0
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 14:20:36 ID:oHDqdgvC0
6主・3主は始祖的な立ち位置でしょ？
初めから特別なものを求める必要は無いんじゃないかな。
魔王に立ち向かっていった者たちの中でも特に力が強く、
「魔王を打ち倒した」という功績さえあれば
後の世で「伝説の勇者」として語られるには十分だと思うんだよね。
3主なんてまさにこれだしね。世界各地で魔王に立ち向かった者は
みんな勇者扱いされてた3作中において結果的にゾーマを倒して
真の勇者としての称号をもらっただけで、
初めはオルテガの息子だからって事で期待されてただけ。
6主は本体との合体後にﾗｲﾃﾞｲﾝを覚えるから、「魔王を打ち倒せる力のある人間」としての
素養はあったと思う。でもそれをいきなり勇者と結びつけるのは無理があると思うんだ。
何が言いたいかって言うと、3と6の主人公は「結果論での伝説の勇者」。
1・2、4・5の勇者は「昔から語り継がれてきた伝説の勇者」。
初めから特別なものを求める必要は無いんじゃないかな。
魔王に立ち向かっていった者たちの中でも特に力が強く、
「魔王を打ち倒した」という功績さえあれば
後の世で「伝説の勇者」として語られるには十分だと思うんだよね。
3主なんてまさにこれだしね。世界各地で魔王に立ち向かった者は
みんな勇者扱いされてた3作中において結果的にゾーマを倒して
真の勇者としての称号をもらっただけで、
初めはオルテガの息子だからって事で期待されてただけ。
6主は本体との合体後にﾗｲﾃﾞｲﾝを覚えるから、「魔王を打ち倒せる力のある人間」としての
素養はあったと思う。でもそれをいきなり勇者と結びつけるのは無理があると思うんだ。
何が言いたいかって言うと、3と6の主人公は「結果論での伝説の勇者」。
1・2、4・5の勇者は「昔から語り継がれてきた伝説の勇者」。
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 14:47:58 ID:GpQYq5M9O
3･6の主人公から伝説が始まったと考えれば、他の勇者より特別って事になるんだろうけどね
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 14:55:41 ID:jwkOTg4C0
3は、その傾向あるけどねぇ。
ゾーマを倒した後とか、聖なる守りを持って行くときとか
勇者、と まことの勇者(その証がロトという称号)とか。
「あなたは ふしぎな運命を 背負い 生まれてきた者。
やがて 世界を 闇が おおう時 あなたのチカラが
必要となるでしょう」
「この よろいを 身につけられるのは 真の勇者のみ。
どうか この 伝説のよろいを 勇者のもとへ……」
ゾーマを倒した後とか、聖なる守りを持って行くときとか
勇者、と まことの勇者(その証がロトという称号)とか。
「あなたは ふしぎな運命を 背負い 生まれてきた者。
やがて 世界を 闇が おおう時 あなたのチカラが
必要となるでしょう」
「この よろいを 身につけられるのは 真の勇者のみ。
どうか この 伝説のよろいを 勇者のもとへ……」
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 15:13:17 ID:R5slww3Z0
>>458
>既に天空人と人間のハーフの前例があるなら、4勇者の両親がそこまでタブー視されるのか？という疑問が。
ダメだと言ってるのに同じ事やるやつが後を絶たないからいい加減ブチ切れでさらに掟は厳しくなっていく。
と解釈すればいいんでないの。
>既に天空人と人間のハーフの前例があるなら、4勇者の両親がそこまでタブー視されるのか？という疑問が。
ダメだと言ってるのに同じ事やるやつが後を絶たないからいい加減ブチ切れでさらに掟は厳しくなっていく。
と解釈すればいいんでないの。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 15:38:47 ID:qSIRuHxC0
じゃあ6勇者はどこか特別だったから
ムドーにやられても本体が歩き回ってたってことかな
他は石になるか眠り続けてたし
んで、夢側メインで合体したのは…偶然か
ムドーにやられても本体が歩き回ってたってことかな
他は石になるか眠り続けてたし
んで、夢側メインで合体したのは…偶然か
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 17:48:09 ID:jwkOTg4C0
主人公の現実側は、別に石でも良くね?
ムドー死んだ後に石化解けたとしても矛盾は無い。
サンプルがハッサンのみ、ミレーユの情報ゼロだから
根拠としては乏しいものとならざるを得ない。
時間について語られているのは、俺の憶えてる限りだと
元レイドック王子がムドーの元へ～貴族の服着て進入までが1年。
ターニアに拾われてからが半年、というところくらいしか無かった。
ムドー死んだ後に石化解けたとしても矛盾は無い。
サンプルがハッサンのみ、ミレーユの情報ゼロだから
根拠としては乏しいものとならざるを得ない。
時間について語られているのは、俺の憶えてる限りだと
元レイドック王子がムドーの元へ～貴族の服着て進入までが1年。
ターニアに拾われてからが半年、というところくらいしか無かった。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 18:03:02 ID:jwkOTg4C0
あと、夢側メインというか
ハッサン・ミレーユと違って完全に元どおりにならなかったのは、
もう単純に時間の問題でしょう。
それが特殊な何かのフラグなんだ、と言えるかどうかは
根拠となるものが無いと思うよ。
魂(=夢・天空)だけの存在ならば装備できる、ということになると
5の息子と娘の両方が装備できないことの説明に
伝説の勇者だから、という新たな条件が必要になるし。
夢の影響が強く出た上で合体したからということになると
(リメ5の天空の血+エルヘブンの血という設定を彷彿とさせる?)
今度は合体前にオルゴーやスフィーだを装備できなくなるし。
伝説の勇者だから、でまとめるほうが良いと思うなぁ。
ハッサン・ミレーユと違って完全に元どおりにならなかったのは、
もう単純に時間の問題でしょう。
それが特殊な何かのフラグなんだ、と言えるかどうかは
根拠となるものが無いと思うよ。
魂(=夢・天空)だけの存在ならば装備できる、ということになると
5の息子と娘の両方が装備できないことの説明に
伝説の勇者だから、という新たな条件が必要になるし。
夢の影響が強く出た上で合体したからということになると
(リメ5の天空の血+エルヘブンの血という設定を彷彿とさせる?)
今度は合体前にオルゴーやスフィーだを装備できなくなるし。
伝説の勇者だから、でまとめるほうが良いと思うなぁ。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 18:34:19 ID:qSIRuHxC0
6主人公が特別であることと
天空装備が出来ることを分けて考えたらどうだろう
6主人公が夢ベースだから天空装備が出来る､と言う妄想は、
4のルーシアが天空人（＝夢の世界の住人？）にしか装備できない、と言う発言から来てる訳で
4と5の勇者を考えると、天空人の血を引いていると装備できる可能性はある
天空装備の場合、装備条件に勇者だから､と言うのは多分無いんだよね
でも、6主人公は特に夢の世界の住人の血を引いてはない
これを考えると、やっぱ6主人公が天空装備を装備できるのは、夢側が強いからかな、と
天空装備が出来ることを分けて考えたらどうだろう
6主人公が夢ベースだから天空装備が出来る､と言う妄想は、
4のルーシアが天空人（＝夢の世界の住人？）にしか装備できない、と言う発言から来てる訳で
4と5の勇者を考えると、天空人の血を引いていると装備できる可能性はある
天空装備の場合、装備条件に勇者だから､と言うのは多分無いんだよね
でも、6主人公は特に夢の世界の住人の血を引いてはない
これを考えると、やっぱ6主人公が天空装備を装備できるのは、夢側が強いからかな、と
天空装備とは夢世界の住民のための武具
ところで、本来「夢世界の住民」と呼べるのはゼニス城に住んでる人々だけ（後の天空人？）
彼らが後の天空人だとすれば、天空装備とはまさに天空人のための武具
ところが魔王によって人々の夢が実体化（ここらへんの解釈、定義の違いは置いといて）
で、その実体化した夢住民もゼニス城住民と同じように「夢世界の住民」という性質を持つ
そのため、天空装備を装備可能になった
と、そんな風に考えるのは駄目かな。
合体前の６主は完全に夢住民だから装備可能
合体後も、夢側の要素が強かったから装備可能
ハッサン、ミレーユは合体によって完全に現実世界住民になったから装備不能
4・5の勇者はゼニス城の住民（＝天空人）の血を引いてるから装備可能
ところで、本来「夢世界の住民」と呼べるのはゼニス城に住んでる人々だけ（後の天空人？）
彼らが後の天空人だとすれば、天空装備とはまさに天空人のための武具
ところが魔王によって人々の夢が実体化（ここらへんの解釈、定義の違いは置いといて）
で、その実体化した夢住民もゼニス城住民と同じように「夢世界の住民」という性質を持つ
そのため、天空装備を装備可能になった
と、そんな風に考えるのは駄目かな。
合体前の６主は完全に夢住民だから装備可能
合体後も、夢側の要素が強かったから装備可能
ハッサン、ミレーユは合体によって完全に現実世界住民になったから装備不能
4・5の勇者はゼニス城の住民（＝天空人）の血を引いてるから装備可能
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 18:46:05 ID:qSIRuHxC0
リバストのこと考えてなかった…
こいつ天空人の血引いてないよなぁ
ブランカの山奥でさえ、天女ときこりが恋したら伝説になっちゃってるくらいだし
こいつ天空人の血引いてないよなぁ
ブランカの山奥でさえ、天女ときこりが恋したら伝説になっちゃってるくらいだし
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 18:46:51 ID:sEMhwOx00
主人公たちが夢と現実に別れたなら、合体する意味がわからなくね?
魂が体に戻るって考えるほうが自然かも
魂が体に戻るって考えるほうが自然かも
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 18:49:04 ID:6zEVtcof0
チャモロ「今…… 神の声が……。
長老「す すると この者たちが
伝説の勇者だと……！？
チャモロ「そうかも知れませんし
そうでないかも知れません。
いちおう6でも伝説の勇者という呼び名は出てるんだよな。
どんな伝説なのかよく分からんが。
長老「す すると この者たちが
伝説の勇者だと……！？
チャモロ「そうかも知れませんし
そうでないかも知れません。
いちおう6でも伝説の勇者という呼び名は出てるんだよな。
どんな伝説なのかよく分からんが。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 18:52:00 ID:qcjLufdV0
6主人公の記憶が完全に戻らなかったのは時間が経過していたからとも考えられるが、
実体が一度合体を拒絶したことが原因とも考えられないか？
実体が一度合体を拒絶したことが原因とも考えられないか？
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 18:53:14 ID:qSIRuHxC0
この時点で主人公たちに目を付けてる精霊（神？）はルビスだろうし
意外とロト関係かもね
ゲント族の神はルビスなのかしら
意外とロト関係かもね
ゲント族の神はルビスなのかしら
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 19:09:37 ID:xOB1KrCQ0
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 19:54:23 ID:GLvU/D3E0
４の天空人だから装備できると６主人公が夢の世界の住人だから装備できるを組み合わせると
合体前のハッサンや夢の世界の住人でそこそこ力のある剣士とか
６のゼニス城の人たちが
ラミアスの剣を装備できてしまうんじゃないかと考えてしまうんだが
合体前のハッサンや夢の世界の住人でそこそこ力のある剣士とか
６のゼニス城の人たちが
ラミアスの剣を装備できてしまうんじゃないかと考えてしまうんだが
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 19:58:14 ID:GLvU/D3E0
>>485
連投でごめん。
＞3上（地球）→6→4→5
＞↑
＞3下（アレフガルド）→1→2→CH
これを参考にするとロトになったあとで3の勇者が上の世界に帰って
上の世界で魔王、下の世界で大魔王を倒した伝説が残り、言い伝えられて
ゲントの村での伝説の勇者は3の勇者のことを言っているのでは？
連投でごめん。
＞3上（地球）→6→4→5
＞↑
＞3下（アレフガルド）→1→2→CH
これを参考にするとロトになったあとで3の勇者が上の世界に帰って
上の世界で魔王、下の世界で大魔王を倒した伝説が残り、言い伝えられて
ゲントの村での伝説の勇者は3の勇者のことを言っているのでは？
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 20:04:57 ID:XWA8SmXn0
>>486
まあ、そうなるねｗ
少なくともゼニス城の人達は装備できても問題は無い（彼らが後の天空人とするなら）
幸い作中では合体前のハッサンがラミアスの剣を手にすることは無いから
仮に合体前ハッサンがラミアスの剣を装備できたとしても矛盾は無い、と思うんだけどなあ
まあ、そうなるねｗ
少なくともゼニス城の人達は装備できても問題は無い（彼らが後の天空人とするなら）
幸い作中では合体前のハッサンがラミアスの剣を手にすることは無いから
仮に合体前ハッサンがラミアスの剣を装備できたとしても矛盾は無い、と思うんだけどなあ
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/29(金) 20:41:02 ID:oYIg4e6e0
リバストはⅦの味方キャラみたいな感じだな
オチュアーノ、フェーゴ、トルナード、ガイアーラ
今までのシリーズと違い、どのキャラでも１～２個は
装備できるが、全て装備できるのは主人公アルスのみ。
オチュアーノ、フェーゴ、トルナード、ガイアーラ
今までのシリーズと違い、どのキャラでも１～２個は
装備できるが、全て装備できるのは主人公アルスのみ。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/30(土) 00:01:52 ID:tIFrYQ680
× オチュアーノ
○ オチェアーノ
× フェーゴ
○ フエーゴ
○ オチェアーノ
× フェーゴ
○ フエーゴ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/30(土) 01:33:00 ID:3oWtcEaT0
ゲーム内で魂を夢に封じたという台詞も、夢のままでは現実に干渉できないというニュアンスの台詞もあるのに、
君らは何を勝手なことを言い合っているんだ？
ゲーム内の公式設定が何よりも優先されるんじゃなかったのか？
主人公の体が生身だったのは、ムドーを倒した時に石化部分だけが解けたからだと考えるのが自然だ。
何故なら石化はムドーの魔力で直接維持されていた物だと考えられるからだ。
ゆえに分離させた魂が体に戻るか、大元の魔力が途切れない限りは解除されない呪いだったのだろう。
君らは何を勝手なことを言い合っているんだ？
ゲーム内の公式設定が何よりも優先されるんじゃなかったのか？
主人公の体が生身だったのは、ムドーを倒した時に石化部分だけが解けたからだと考えるのが自然だ。
何故なら石化はムドーの魔力で直接維持されていた物だと考えられるからだ。
ゆえに分離させた魂が体に戻るか、大元の魔力が途切れない限りは解除されない呪いだったのだろう。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/30(土) 01:35:40 ID:ArJ3mhmu0
ハッサンの像だけあんなとこにかざって他の石像は何処にやったんだろうな
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/30(土) 01:36:13 ID:iGhoOfjG0
あるのに､と言うのなら
先ずその台詞を引用してくれ
先ずその台詞を引用してくれ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/30(土) 09:56:55 ID:ZmTS2NGv0
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/wp/dq4/dq6u.html#crwd5
＊「しかし 王も また
夢の国の住人。
＊「心のちからだけでは
どうすることも できぬことが
あります。
これかね？
できることが限られている、というだけで「全く干渉できない」とは言い切られてない。
てか現実に干渉できなかったら、天空装備が夢の住民用装備だ、という仮説（妄想？）に何か不具合が有るの？
＊「しかし 王も また
夢の国の住人。
＊「心のちからだけでは
どうすることも できぬことが
あります。
これかね？
できることが限られている、というだけで「全く干渉できない」とは言い切られてない。
てか現実に干渉できなかったら、天空装備が夢の住民用装備だ、という仮説（妄想？）に何か不具合が有るの？
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/30(土) 13:02:42 ID:Ei0jgVzN0
6の天空装備は下の世界で見つかるけど装備できるのは夢の世界の住人
なんで下の世界の人間は装備できないのか？
下の世界の人間が装備したいと夢見たから夢の世界の住人が装備できるようになったのかな？
4で天空人の血が無いと装備できないとあったから
4、5、6の勇者たちは無理に血が繋がってる必要は無いんだよな？
だって、勇者とは血の関わりが無い天空人の血があれば良いんだから
>>488
伝説の勇者ハッサンが誕生する可能性もあるけど
主人公がライデインを使えるから勇者の素質あり
ライデインを使えないハッサンは勇者になれないかもしれないよなぁ
武器は装備できても勇者じゃないとか
なんで下の世界の人間は装備できないのか？
下の世界の人間が装備したいと夢見たから夢の世界の住人が装備できるようになったのかな？
4で天空人の血が無いと装備できないとあったから
4、5、6の勇者たちは無理に血が繋がってる必要は無いんだよな？
だって、勇者とは血の関わりが無い天空人の血があれば良いんだから
>>488
伝説の勇者ハッサンが誕生する可能性もあるけど
主人公がライデインを使えるから勇者の素質あり
ライデインを使えないハッサンは勇者になれないかもしれないよなぁ
武器は装備できても勇者じゃないとか
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/30(土) 13:42:07 ID:afX+qlV80
>>492
じゃあムドーが倒されても天馬の石化が解けないということは、
ファルシオンを石化させてたのはデスタムーアだったのかな。
ところでファルシオンって下の世界に行ったとき透明になったっけ？
ファルシオンに夢見のしずくかけてやる描写があればな。
じゃあムドーが倒されても天馬の石化が解けないということは、
ファルシオンを石化させてたのはデスタムーアだったのかな。
ところでファルシオンって下の世界に行ったとき透明になったっけ？
ファルシオンに夢見のしずくかけてやる描写があればな。
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/30(土) 13:43:27 ID:afX+qlV80
あれ、ファルシオンは下の世界に初めのうちはついてこないんだっけ？
記憶があいまいで済まない。
記憶があいまいで済まない。
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/30(土) 13:47:00 ID:Ry5WNg260
ついてくる。透明にはならない。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/30(土) 13:50:56 ID:afX+qlV80
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/30(土) 16:09:12 ID:ZmTS2NGv0
腐ってもペガサスだから、とか
ただの人間のハッサンや主人公とは違うんじゃないか
ただの人間のハッサンや主人公とは違うんじゃないか
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/06/30(土) 17:16:09 ID:iGhoOfjG0
ゼニス王「そして 大魔王が作りあげた
はざまの世界への カギをにぎる
この クラウド城だ！
ゼニス王「そして そのカギとは…
背中に かがやく羽を持ち
空をかける天馬 ペガサスのこと。
ゼニス王「この ペガサスには
はざまの世界の 入口の結界を
打ちやぶる ちからがあった。
ゼニス王「だが… 大魔王によって
そのちからは うばわれた……。
以上引用
ちょうど>>494の辺りにあった
多分大魔王に直接石化させられたんじゃないかね
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/01(日) 15:35:32 ID:ozCiZ8r30
ペガサスを抹殺することは出来なかったのか…
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/01(日) 16:38:00 ID:PYYahwfk0
ペガサスはデスタムーアが石化したとゲーム内にあったはずよね。
主人公・ミレーユ・ハッサンの3人は、ムドーが心を夢の世界に封じたという台詞が確かにゲーム内にあったね。
そして本来の状態での夢世界が現実世界に干渉できないのは事実だと思うの。
ゲーム内の台詞でもそうなんだけど、そもそも干渉できない＆行き来も不可という設定でないと、
あのEDでの別れが全て台無しになってしまう事実があるよね？
もし仮に例えばクラウド城にいれば現実にも来られるとしたら、
夢ターニアやバーバラとだって別れを悲しむ必要が無くなっちゃうわけだもん。
堀井さんがそんな設定ミスを犯しちゃうとは思えないから干渉できないのが公式設定なんじゃないのかな。
主人公・ミレーユ・ハッサンの3人は、ムドーが心を夢の世界に封じたという台詞が確かにゲーム内にあったね。
そして本来の状態での夢世界が現実世界に干渉できないのは事実だと思うの。
ゲーム内の台詞でもそうなんだけど、そもそも干渉できない＆行き来も不可という設定でないと、
あのEDでの別れが全て台無しになってしまう事実があるよね？
もし仮に例えばクラウド城にいれば現実にも来られるとしたら、
夢ターニアやバーバラとだって別れを悲しむ必要が無くなっちゃうわけだもん。
堀井さんがそんな設定ミスを犯しちゃうとは思えないから干渉できないのが公式設定なんじゃないのかな。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/01(日) 16:45:30 ID:DyeVN8rV0
物語を重視した考察はどうなんだろ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/01(日) 17:17:49 ID:yT53m1Hz0
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/01(日) 17:39:39 ID:R3RiM0Vk0
EDで
ゼニス王「思えば 夢の世界までも
支配しようとした 大魔王のおかげで
わしと そなたが出会ったのだな。
って言ってるから基本的に夢と現実は行き来できないんだろう
ただ、これって神の城の伝説と矛盾するな
ゼニス王「思えば 夢の世界までも
支配しようとした 大魔王のおかげで
わしと そなたが出会ったのだな。
って言ってるから基本的に夢と現実は行き来できないんだろう
ただ、これって神の城の伝説と矛盾するな
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/01(日) 19:29:20 ID:/tXLmLJ10
ムドーが現れなければ武具を集めなかったってことじゃね？
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/01(日) 19:34:08 ID:YkL7Nx7q0
王子だしな
大魔王がいなきゃ旅もせずに国を継いでたんじゃなかろうか
大魔王がいなきゃ旅もせずに国を継いでたんじゃなかろうか
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/01(日) 20:42:28 ID:YqrYzCBG0
主人公とハッサンとミレーユの魔王を倒そうとする理由がわかんね
王子は国のため
ハッサンは大工から武戦家になるためだとしても
ミレーユはわかんね
しかもミレーユはバーバラ＝黄金竜を知ってそうな雰囲気だし
あと、アモスのようにモンスターに変身できるキャラが４、５でいないのは
アモスを変身できるようにしたモンスターが滅んでしまったことか？
王子は国のため
ハッサンは大工から武戦家になるためだとしても
ミレーユはわかんね
しかもミレーユはバーバラ＝黄金竜を知ってそうな雰囲気だし
あと、アモスのようにモンスターに変身できるキャラが４、５でいないのは
アモスを変身できるようにしたモンスターが滅んでしまったことか？
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/01(日) 20:54:12 ID:yT53m1Hz0
>>509
バーバラ＝黄金竜は今のところ作中で確定はされてないけども……
まあそれはそれとして、ミレーユはたまたま黄金竜を呼ぶ笛を（あるいはそれに関する正確な伝承を）
知ったから大魔王を倒そうと思ったんじゃね？
元々生い立ちを考えればそういう何かしら「正しい」目標が欲しかっただろうし。
バーバラ＝黄金竜は今のところ作中で確定はされてないけども……
まあそれはそれとして、ミレーユはたまたま黄金竜を呼ぶ笛を（あるいはそれに関する正確な伝承を）
知ったから大魔王を倒そうと思ったんじゃね？
元々生い立ちを考えればそういう何かしら「正しい」目標が欲しかっただろうし。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/01(日) 22:11:52 ID:HytnQEnA0
>>509
アモスはモンスターにケツを噛まれた後、そのモンスターを倒したら亡霊に憑依された
つまりあれは退治したモンスターの怨念がたまたま強すぎて実体化してただけ
理性が弱まると亡霊が勝手に表に出て実体化している
アモスはモンスターにケツを噛まれた後、そのモンスターを倒したら亡霊に憑依された
つまりあれは退治したモンスターの怨念がたまたま強すぎて実体化してただけ
理性が弱まると亡霊が勝手に表に出て実体化している
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/02(月) 01:56:36 ID:z7fU0R9qO
黄金龍を呼び出す笛はガンディーノの奴隷のばっちゃんがくれたんやろ？
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/02(月) 09:22:55 ID:lK3ANwRk0
いや、じっちゃんだ。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/02(月) 14:08:52 ID:mSZ9Snuu0
いまだによくわからないんだけど、マスドラが主人公（息子？）見て「伝説の勇者の血をひく一族」て言ってるのはビアンカ、フローラがやっぱ４勇者の血族てこと？
それとも４以降か以前のまた別の勇者の子孫？
嫁がただの天空人だってんなら、たとえばビアンカ選択した後でも主人公とフローラとか主人公と天空人に子供できたらそれは勇者の資質があるってことなのかね。
伝説の勇者ってその時代、世代には一人限りってのがゲームとかではお約束だし、気になって。
全然関係ないけどファイアーエムブレムでも聖器はその世代一人限りだし、ダイ大でも竜の騎士は一人ってことだったし（例外がアレだったが）。
つっても、本編で特に触れられてないんだからわかるわけないよな・・・
それとも４以降か以前のまた別の勇者の子孫？
嫁がただの天空人だってんなら、たとえばビアンカ選択した後でも主人公とフローラとか主人公と天空人に子供できたらそれは勇者の資質があるってことなのかね。
伝説の勇者ってその時代、世代には一人限りってのがゲームとかではお約束だし、気になって。
全然関係ないけどファイアーエムブレムでも聖器はその世代一人限りだし、ダイ大でも竜の騎士は一人ってことだったし（例外がアレだったが）。
つっても、本編で特に触れられてないんだからわかるわけないよな・・・
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/02(月) 16:37:09 ID:w9Is0wE50
5の場合は天空の血とエルヘブンの血が交じり合った結果が息子＝特別な勇者だったわけだよね？
例えばビアンカを選んだ時にもフローラが天空の血を引く設定になるのかどうかがポイントじゃないかな。
ゲームだとよくあるでしょ、選んだ選択肢でそれ以後のゲーム内世界で特定の設定が変わるというやつ。
選んだ方だけが天空の血を引く事になって
選ばなかったほうはその血を引かない設定に固定されるのなら、そちらとは何をしても勇者は生まれないよね。
でも、どちらを選んでもあの二人の両方が天空の血を引く設定のままだったなら、
極端な話だけど特別な勇者に値する存在がどちらの母親からも生まれてきてもおかしくないかもと思えるのは確か。
とはいえ、おそらくその時は早い者勝ち設定が適用されると思うよ。
先に生まれたほうが勇者。後から生まれてくれば男でも女でも勇者にはなれない、とか。
そんな感じで辻褄あわせがおきると思う。
例えばビアンカを選んだ時にもフローラが天空の血を引く設定になるのかどうかがポイントじゃないかな。
ゲームだとよくあるでしょ、選んだ選択肢でそれ以後のゲーム内世界で特定の設定が変わるというやつ。
選んだ方だけが天空の血を引く事になって
選ばなかったほうはその血を引かない設定に固定されるのなら、そちらとは何をしても勇者は生まれないよね。
でも、どちらを選んでもあの二人の両方が天空の血を引く設定のままだったなら、
極端な話だけど特別な勇者に値する存在がどちらの母親からも生まれてきてもおかしくないかもと思えるのは確か。
とはいえ、おそらくその時は早い者勝ち設定が適用されると思うよ。
先に生まれたほうが勇者。後から生まれてくれば男でも女でも勇者にはなれない、とか。
そんな感じで辻褄あわせがおきると思う。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/02(月) 17:33:31 ID:CGBV1n/v0
勇者として目覚めるには、状況も関係してるんじゃないかね
親探しとか、仇討ちとか、勇者は皆旅してるしね
例えば、仮に主人公一行がブーオンを倒さずにサラボナが廃墟になったとしたら
その敵を討つためにフローラとアンディの子が勇者になりそうな気がする
実際は最後の鍵を手に入れるために倒さなきゃいけないけど
親探しとか、仇討ちとか、勇者は皆旅してるしね
例えば、仮に主人公一行がブーオンを倒さずにサラボナが廃墟になったとしたら
その敵を討つためにフローラとアンディの子が勇者になりそうな気がする
実際は最後の鍵を手に入れるために倒さなきゃいけないけど
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/02(月) 18:12:53 ID:7qCWmMOg0
今考えたんだけど、
天空＋天空＝超天空の勇者が誕生すんじゃね？
ビアンカたんとフローラたん、最強の勇者を産むためにセクロスして！さあ早く
天空＋天空＝超天空の勇者が誕生すんじゃね？
ビアンカたんとフローラたん、最強の勇者を産むためにセクロスして！さあ早く
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/02(月) 19:52:56 ID:qQufoX6I0
>>514
5の中で言われてる「伝説の勇者」ってのはズバリ4勇者のことなんじゃないかね。
４→５間に別の勇者が活躍してた、と考えても良いけど、そこまでする理由が無い。
（敢えて言えばあの世界の勇者の伝承が微妙に4と食い違ってるのを説明するため？）
5の中で言われてる「伝説の勇者」ってのはズバリ4勇者のことなんじゃないかね。
４→５間に別の勇者が活躍してた、と考えても良いけど、そこまでする理由が無い。
（敢えて言えばあの世界の勇者の伝承が微妙に4と食い違ってるのを説明するため？）
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/02(月) 21:24:47 ID:ULGMRcX10
>>509
その辺が６の致命的な説明不足の部分
その辺が６の致命的な説明不足の部分
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/02(月) 21:26:20 ID:ULGMRcX10
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/02(月) 21:32:27 ID:ULGMRcX10
>>458
もう少し連投してみる
＞既に天空人と人間のハーフの前例があるなら、4勇者の両親がそこまでタブー視されるのか？という疑問が。
その「前例」があって何かよくない結果が起こったからタブー視された、とも考えられる
もう少し連投してみる
＞既に天空人と人間のハーフの前例があるなら、4勇者の両親がそこまでタブー視されるのか？という疑問が。
その「前例」があって何かよくない結果が起こったからタブー視された、とも考えられる
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 00:11:08 ID:ydehs3Ys0
ちなみにリメイク５だと、フローラ選択してビアンカに会いに行くと
「他人じゃないみたい」ということを言って、
フローラが「もしかしたらビアンカさんも…」みたいに言う。
これを踏まえると、ビアンカはどうなっても勇者の血筋っぽい。
フローラの方は知らない。
「他人じゃないみたい」ということを言って、
フローラが「もしかしたらビアンカさんも…」みたいに言う。
これを踏まえると、ビアンカはどうなっても勇者の血筋っぽい。
フローラの方は知らない。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 00:25:00 ID:0icj8/1G0
つか、フローラ・ビアンカどちらと子作りしても違いは髪の色だけ。
つまり2人は双子といってもいいぐらい遺伝子組成が同じなのだろう
つまり2人は双子といってもいいぐらい遺伝子組成が同じなのだろう
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 00:58:41 ID:uA8CtM7I0
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 01:40:15 ID:j4rUThEf0
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 08:28:17 ID:SxNcEpi10
>>522
ビアンカもフローラもどっちもどうやっても勇者の血筋だろ。
というか何でどっちと結婚するかによって設定を変える必要があるのか意味が分からん。
伝説の勇者が一代限りってのも>>514の想像でしかないし。
仮に結婚しなかった方の子供が勇者だったとしても何の問題もない。
その時はリュカがこう言えばいいだけだ
「まるで勇者のバーゲンセールだな」
>>520
ビアンカじゃなくてビアンカやフローラと言えよ。
ビアンカもフローラもどっちもどうやっても勇者の血筋だろ。
というか何でどっちと結婚するかによって設定を変える必要があるのか意味が分からん。
伝説の勇者が一代限りってのも>>514の想像でしかないし。
仮に結婚しなかった方の子供が勇者だったとしても何の問題もない。
その時はリュカがこう言えばいいだけだ
「まるで勇者のバーゲンセールだな」
>>520
ビアンカじゃなくてビアンカやフローラと言えよ。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 10:43:48 ID:7H4NNz6h0
設定が変わるのは良くある事だ。
３では男だったらそのまま育てられた子。女だったら男として育てられた子だった。
プレイヤーが選んだ事によって世界内で特定設定が変化する。
こういうのは他にも色々あるだろ。
「必要がある」とかそういう問題じゃないんだよ。
Aを選べばαは神になるが、Bを選べばαは悪魔になる。
このように選択肢の違いが同じ物に変化を与えるのはゲームとしては普通の事。
必要性なんて考える意味がない。
どっちもどうやっても勇者の血筋だというのも>>526の想像でしかないし。
仮に結婚しなかった方がその後のゲーム内で普通の人扱いになってても何も問題はない。
ただどちらに対しても断定は出来ないけどな、確かな台詞とか確証がない限りは。
３では男だったらそのまま育てられた子。女だったら男として育てられた子だった。
プレイヤーが選んだ事によって世界内で特定設定が変化する。
こういうのは他にも色々あるだろ。
「必要がある」とかそういう問題じゃないんだよ。
Aを選べばαは神になるが、Bを選べばαは悪魔になる。
このように選択肢の違いが同じ物に変化を与えるのはゲームとしては普通の事。
必要性なんて考える意味がない。
どっちもどうやっても勇者の血筋だというのも>>526の想像でしかないし。
仮に結婚しなかった方がその後のゲーム内で普通の人扱いになってても何も問題はない。
ただどちらに対しても断定は出来ないけどな、確かな台詞とか確証がない限りは。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 11:03:02 ID:SxNcEpi10
>>527
それらは全部必要があるから変化してるんだよ。
「必要がある」とか「そういう問題」だよ。
変化したなら変化したとゲーム中で書かれる。
例に出してるDQ3の女勇者だった場合もゲーム中で言われるセリフだし、
Aを選べばαは神になるが、Bを選べばαは悪魔になる。なんてのはまさにゲームに多大な影響を与える分岐だろ。
その後のゲームで普通の人とも言われていないんだから変化などしていないと見るのが普通。
ゲームで書かれていない部分の変化など勝手にする必要がない。
何でそこまでして設定を変えたがるんだ？ なぜそこまで片方が普通の人間にならなければらならい？
実際にどっちと結婚しても勇者は生まれるんだからどっちも勇者の血筋なのは確定。
そしてそれが変化しているとか書かれていない以上は変化はしていない、変化してる意味があるのか？
確かな確証が必要なのは否定する場合だ。そしてそんな確証などはどこにもない。
それらは全部必要があるから変化してるんだよ。
「必要がある」とか「そういう問題」だよ。
変化したなら変化したとゲーム中で書かれる。
例に出してるDQ3の女勇者だった場合もゲーム中で言われるセリフだし、
Aを選べばαは神になるが、Bを選べばαは悪魔になる。なんてのはまさにゲームに多大な影響を与える分岐だろ。
その後のゲームで普通の人とも言われていないんだから変化などしていないと見るのが普通。
ゲームで書かれていない部分の変化など勝手にする必要がない。
何でそこまでして設定を変えたがるんだ？ なぜそこまで片方が普通の人間にならなければらならい？
実際にどっちと結婚しても勇者は生まれるんだからどっちも勇者の血筋なのは確定。
そしてそれが変化しているとか書かれていない以上は変化はしていない、変化してる意味があるのか？
確かな確証が必要なのは否定する場合だ。そしてそんな確証などはどこにもない。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 11:14:28 ID:3bKcDVLe0
エルヘブンと天空人(4勇者)の血をひいて5勇者なのだから
ビアンカもフローラも天空人(4勇者)の血筋と考えるのが妥当。
ビアンカもフローラも天空人(4勇者)の血筋と考えるのが妥当。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 11:22:11 ID:eB/JtLaz0
これがノベルゲーだったら
「主人公の選択肢次第でビアンカ（orフローラ）が天空人の血を引いてるかどうかが変化する」
なんて主張は的外れも良いところ、と即却下されるだろうに。
「主人公の選択肢次第でビアンカ（orフローラ）が天空人の血を引いてるかどうかが変化する」
なんて主張は的外れも良いところ、と即却下されるだろうに。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 11:52:09 ID:+6w5Of5v0
どっちも天空の血を引いてると考えるのが普通じゃないのか？
随分とひねくれた発想をする奴もいたもんだな。
随分とひねくれた発想をする奴もいたもんだな。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 23:09:20 ID:R9GgLRhd0
４→５で大幅に地形が変わったのはピサロが原因じゃないかと言ってみる。
ピサロは地底の奥深くでマグマ（マントル？）に囲まれた島で進化の秘法を使ったから
そのエネルギーが後々大規模な地殻変動を引き起こしたきっかけになったとか。
地底世界の遥か上空にある天空城に穴をあけた（ついでに墜落させた）くらいだしね。
ピサロは地底の奥深くでマグマ（マントル？）に囲まれた島で進化の秘法を使ったから
そのエネルギーが後々大規模な地殻変動を引き起こしたきっかけになったとか。
地底世界の遥か上空にある天空城に穴をあけた（ついでに墜落させた）くらいだしね。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 23:31:19 ID:TGc3SHJ30
必ずどちらも血を引いていると決め付けるのもおかしい。
ゲーム内で明確に両方同時に天空の血を引いているという台詞があるかどうかがポイントだ。
ビアンカを選んだときはビアンカの背景が明らかになるだけ、
フローラの時も同じ。
この場合、選ばなかったときも選ばなかった方が同じ背景だと言い切れるのか？
答えはNO。
ゲーム内で選ばなかったときも確実に血を引いている云々の表現がない限りは答えはNOだ。
選ばなかったときは選ばなかったほうの背景が語られないのだから、
「普通の人とも言われていないんだから変化などしていないと見るのが普通」という意見と同じで、
もしかするとそういう背景が消えている可能性だって否定は出来ないし、そう見ることもまた普通なのである。
確実に二人とも血を引いているという台詞がない限り、どちらに対しても断定は不可になる。
確証が必要なのは否定する場合だとしてもだ、
どちらかが血を引いてない可能性を「否定するための確証」がなければそれを否定することは出来ないという事だよ。
ゲーム内で明確に両方同時に天空の血を引いているという台詞があるかどうかがポイントだ。
ビアンカを選んだときはビアンカの背景が明らかになるだけ、
フローラの時も同じ。
この場合、選ばなかったときも選ばなかった方が同じ背景だと言い切れるのか？
答えはNO。
ゲーム内で選ばなかったときも確実に血を引いている云々の表現がない限りは答えはNOだ。
選ばなかったときは選ばなかったほうの背景が語られないのだから、
「普通の人とも言われていないんだから変化などしていないと見るのが普通」という意見と同じで、
もしかするとそういう背景が消えている可能性だって否定は出来ないし、そう見ることもまた普通なのである。
確実に二人とも血を引いているという台詞がない限り、どちらに対しても断定は不可になる。
確証が必要なのは否定する場合だとしてもだ、
どちらかが血を引いてない可能性を「否定するための確証」がなければそれを否定することは出来ないという事だよ。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 23:37:24 ID:6IwwEtZw0
すごくどうでもいいです
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 23:40:13 ID:uA8CtM7I0
>>534はこのスレから卒業する時が来たようだ
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 23:42:17 ID:6IwwEtZw0
そうであることに意味のない可能性なんか追求しても何がどうなるわけでもないじゃない
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/03(火) 23:52:57 ID:DFtctpqy0
>>533
「俺はDQ3ゾーマで全滅してやめたからロトなんていないよ」レベルの話ですね。
「俺はDQ3ゾーマで全滅してやめたからロトなんていないよ」レベルの話ですね。
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 00:02:43 ID:ex69FsbE0
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 01:20:39 ID:4iXngzw+0
>>533がNOだな
お前が言ってるのはどっちでもいいよってことだろ結局
長いんだよ
そして、同じ血を引いてるかも？と匂わせる
>>522
がある限り、二人とも天空人の血が流れている可能性のほうが高い
台詞の解釈に個人差はあるだろうがね
お前が言ってるのはどっちでもいいよってことだろ結局
長いんだよ
そして、同じ血を引いてるかも？と匂わせる
>>522
がある限り、二人とも天空人の血が流れている可能性のほうが高い
台詞の解釈に個人差はあるだろうがね
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 01:42:31 ID:g2FBLOHa0
6、4、5の勇者達が祖先と子孫だとして
エルヘブンの血は６、４の勇者にも流れてるの？
そして５までに勇者の家系からエルヘブンの血が別れたの？
もしくは５で天空の武具、勇者覚醒にエルヘブンの血が必要になっただけで
６、４ではエルヘブンは必要なし。
もしそうなら何故、５でエルヘブンが必要になったのか？
エルヘブンの血は６、４の勇者にも流れてるの？
そして５までに勇者の家系からエルヘブンの血が別れたの？
もしくは５で天空の武具、勇者覚醒にエルヘブンの血が必要になっただけで
６、４ではエルヘブンは必要なし。
もしそうなら何故、５でエルヘブンが必要になったのか？
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 01:54:06 ID:gGIHpDzl0
ビアンカが捨て子だったことは結婚前に聞けるだろ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 06:13:42 ID:1i8R9aqC0
>>540
6主が天空装備を装備可能な理由は不明
そもそもラミアスの剣とかに天空人縛りが有るかどうかも不明
というか6主は勇者じゃ無い
4勇者が天空装備を装備可能なのは母親が天空人だから。ただそれだけ。
伝説の勇者でもなんでもない。
5勇者は（おそらく）その血を引いている。ただし、４→５間で相当薄くなってる。
エルヘブンの血が必要だったのではなく、エルヘブンの血がきっかけでわずかに流れる天空人の血が目覚めた、程度に考えて良いのでは。
そもそもエルヘブンの血がきっかけだったかどうかも作中でも推測の域は出てない気がする。
6主が天空装備を装備可能な理由は不明
そもそもラミアスの剣とかに天空人縛りが有るかどうかも不明
というか6主は勇者じゃ無い
4勇者が天空装備を装備可能なのは母親が天空人だから。ただそれだけ。
伝説の勇者でもなんでもない。
5勇者は（おそらく）その血を引いている。ただし、４→５間で相当薄くなってる。
エルヘブンの血が必要だったのではなく、エルヘブンの血がきっかけでわずかに流れる天空人の血が目覚めた、程度に考えて良いのでは。
そもそもエルヘブンの血がきっかけだったかどうかも作中でも推測の域は出てない気がする。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 06:55:50 ID:4iXngzw+0
4勇者は伝説というか予言の勇者かな。
天空の血を引く勇者が地獄の帝王を倒すと予言されてるところに、
天空人と人間のハーフが生まれたら、そりゃあ期待されちゃうよね。
そういう意味では、他にも天空の血を引く人間が同時代に生まれてたら、
別に4勇者じゃなくてもよかったのかもね。
天空の血を引く勇者が地獄の帝王を倒すと予言されてるところに、
天空人と人間のハーフが生まれたら、そりゃあ期待されちゃうよね。
そういう意味では、他にも天空の血を引く人間が同時代に生まれてたら、
別に4勇者じゃなくてもよかったのかもね。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 07:44:07 ID:vtP4EEUs0
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 07:47:25 ID:tzeZ0NAZ0
ユーザーの想像に委ねます
これが一番最重要
これが一番最重要
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 10:49:01 ID:0sh1JjEY0
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 11:11:48 ID:1JCO4tP50
>>544
中の一部はテンプレになってる
中の一部はテンプレになってる
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 14:49:50 ID:2zwup37W0
語られていない事は全て確証のある事実にはならない。
ビアンカが嫁になった世界でハッキリと語られていないなら、
その歴史の世界ではフローラ＝天空の血筋というのは確証が無いことになる。
逆もそう。
我々は神の視点から両方の歴史を見ているから常に両方ともがそうなるんだと思いこんでいるが、
可能性がいくら高くてもハッキリとした確証がない限り断言はできないんだよね、実際。
可能性はあくまでも可能性だから絶対100%にはならない。
つまりどちらを選んでも両方共に天空の血を引いているという説も確証の無い説なんだよ。
どちらを選んでも両方とも血を引いていると言い切りたいなら、絶対的にそうなるという証拠を出さなければいけない。
ビアンカを選んだ時にフローラがそうだという台詞を、またはその逆を出してこないとそれも想像の域を出ない妄想だよ。
だから最終的にはユーザーの想像に委ねますって事なんだよ。
どっちかの説だけを叩き潰すってのはあまりにも器の小さな人間のすることだね。
確証がない間はどっちもありなんだから。
ビアンカが嫁になった世界でハッキリと語られていないなら、
その歴史の世界ではフローラ＝天空の血筋というのは確証が無いことになる。
逆もそう。
我々は神の視点から両方の歴史を見ているから常に両方ともがそうなるんだと思いこんでいるが、
可能性がいくら高くてもハッキリとした確証がない限り断言はできないんだよね、実際。
可能性はあくまでも可能性だから絶対100%にはならない。
つまりどちらを選んでも両方共に天空の血を引いているという説も確証の無い説なんだよ。
どちらを選んでも両方とも血を引いていると言い切りたいなら、絶対的にそうなるという証拠を出さなければいけない。
ビアンカを選んだ時にフローラがそうだという台詞を、またはその逆を出してこないとそれも想像の域を出ない妄想だよ。
だから最終的にはユーザーの想像に委ねますって事なんだよ。
どっちかの説だけを叩き潰すってのはあまりにも器の小さな人間のすることだね。
確証がない間はどっちもありなんだから。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 14:56:36 ID:H1We0btL0
そんな事言ったら確証に近いものがあっても絶対的じゃないって理由でどうとでも言える。
レティス＝ラーミアですら３ラーミアの確証ないって言ったらそれまでだし。
レティス＝ラーミアですら３ラーミアの確証ないって言ったらそれまでだし。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 15:59:08 ID:1I/mW7NR0
堀井があまり話をはっきりさせないのは、どうとっても自由ですよってより、
人に言われるより自分で気付けって言いたいんだと思うけどな
人に言われるより自分で気付けって言いたいんだと思うけどな
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 16:07:21 ID:DOK7x4nV0
>>548
どっちと結婚しても勇者は生まれる確証はこれだけで十分なの。
これは紛れもないゲーム中の事実なんだから。
選択肢で変わると言うなら選択肢で変わっていると言う確証を出さなければならない。
両方が血を引いているという意見の確証なんてしなくていいの、どっちと結婚しても勇者は生まれる、それだけが唯一正しい事実なんだから。
そしてゲーム中では変わってるなどと一切言われないしそんな事に触れる事すらない。
選択肢で変わる意味が無い、結婚しなかった方の子供が出てくるとかなら意味はあるが。
ビアンカを選んだ場合のアンディとフローラにすら子供は出来てない。
選択肢で変わるなんて説が出てくる自体おかしいんだよ。
ユーザーの想像と馬鹿の妄想は全然違う、ゲーム中のどこからそんな想像できるんだ？
ひとかけらでもその説を想像できる文章でも出してみろよ。
変わってると主張したいなら、それが出来ない以上単なる妄言奇言。
どっちと結婚しても勇者は生まれる確証はこれだけで十分なの。
これは紛れもないゲーム中の事実なんだから。
選択肢で変わると言うなら選択肢で変わっていると言う確証を出さなければならない。
両方が血を引いているという意見の確証なんてしなくていいの、どっちと結婚しても勇者は生まれる、それだけが唯一正しい事実なんだから。
そしてゲーム中では変わってるなどと一切言われないしそんな事に触れる事すらない。
選択肢で変わる意味が無い、結婚しなかった方の子供が出てくるとかなら意味はあるが。
ビアンカを選んだ場合のアンディとフローラにすら子供は出来てない。
選択肢で変わるなんて説が出てくる自体おかしいんだよ。
ユーザーの想像と馬鹿の妄想は全然違う、ゲーム中のどこからそんな想像できるんだ？
ひとかけらでもその説を想像できる文章でも出してみろよ。
変わってると主張したいなら、それが出来ない以上単なる妄言奇言。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 16:25:50 ID:tzeZ0NAZ0
>>548の説は別におかしくもなんともないけどな。
論理やってればすぐわかるだろうに。
論理やってればすぐわかるだろうに。
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 16:42:00 ID:98n/VNGU0
>どっちと結婚しても勇者は生まれる確証はこれだけで十分なの
ま、これよりは>>548の方を支持かな。俺は。
ま、これよりは>>548の方を支持かな。俺は。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 16:42:15 ID:DOK7x4nV0
>>552
論理は関係ない。
需要なのはそんなものは全く意味が無いというだけ。
大体ここでの考察になんか意味があんのか？
とにかく主張したいならゲーム中のセリフでも持って来いよ、変わってるとちょっとでも想像できるものを。
変わってないと言う主張よりも変わってると言う主張の方が苦しいと言う事を理解しなきゃならん。
くだらない言葉をいくら弄しても無駄なの、ゲーム中で書かれてる事「どっちでも勇者が生まれる」を覆す事はできない。
これを妄想で根拠もなく覆されてしまったら、考察する意味が無くなる。
確証がないからという理由でいくらでも妄想を垂れ流せる。
論理は関係ない。
需要なのはそんなものは全く意味が無いというだけ。
大体ここでの考察になんか意味があんのか？
とにかく主張したいならゲーム中のセリフでも持って来いよ、変わってるとちょっとでも想像できるものを。
変わってないと言う主張よりも変わってると言う主張の方が苦しいと言う事を理解しなきゃならん。
くだらない言葉をいくら弄しても無駄なの、ゲーム中で書かれてる事「どっちでも勇者が生まれる」を覆す事はできない。
これを妄想で根拠もなく覆されてしまったら、考察する意味が無くなる。
確証がないからという理由でいくらでも妄想を垂れ流せる。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 16:49:34 ID:DOK7x4nV0
>>553
支持したいならそれを支持できるだけの確証を持って来いよ。
個人的に気に入らないからとかの理由で言ってんだったらそれこそアホすぎる。
いい加減にくだらない妄想でゲームを汚すなよ。
何にも出せないくせに、偉そうな事を言ってんじゃないよ。
ここは妄想を延々と垂れ流すスレじゃないんだよ。
ひとつでも何か出せればいいのに何でそれを出さないんだ？ 出せないんだろ。いい加減諦めろよ。
諦められないなら探してそれを感じられるような設定セリフその他なんでもいいから持って来い。
支持したいならそれを支持できるだけの確証を持って来いよ。
個人的に気に入らないからとかの理由で言ってんだったらそれこそアホすぎる。
いい加減にくだらない妄想でゲームを汚すなよ。
何にも出せないくせに、偉そうな事を言ってんじゃないよ。
ここは妄想を延々と垂れ流すスレじゃないんだよ。
ひとつでも何か出せればいいのに何でそれを出さないんだ？ 出せないんだろ。いい加減諦めろよ。
諦められないなら探してそれを感じられるような設定セリフその他なんでもいいから持って来い。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 17:03:09 ID:H1We0btL0
>>554
549で俺も似たようなこと言ったけど下４行はまさにその通り。
549で俺も似たようなこと言ったけど下４行はまさにその通り。
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 17:24:07 ID:tzeZ0NAZ0
論理は関係ないとか言い出したら、ただの感情論だよｗ
ビアンカを選んだ場合、フローラは天空人ではなく
フローラを選んだ場合、ビアンカは天空人ではない。
なぜなら、主人公一家以外には勇者が生まれていないから。
ってのは論理的に無理なところは無い。
その前に天空人と人間の子供は必ず勇者になるのか？
という話があるけどね。
ビアンカを選んだ場合、フローラは天空人ではなく
フローラを選んだ場合、ビアンカは天空人ではない。
なぜなら、主人公一家以外には勇者が生まれていないから。
ってのは論理的に無理なところは無い。
その前に天空人と人間の子供は必ず勇者になるのか？
という話があるけどね。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 17:28:17 ID:YZb2wz0PO
もうビアンカでもフローラでもどっちでもいい
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 17:31:41 ID:yVQNkbET0
>>557
なんだその屁理屈ｗ
なんだその屁理屈ｗ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 17:33:10 ID:4iXngzw+0
まぁ、この場合変わっていない証拠を出すより
変わっていると主張する方が証拠を出すべきかと思う
何しろ重箱の隅の隅を突付いてるわけで
>>557
天空装備が5勇者の体格に合わせて小さくなったのに
嫁と娘が装備できない時点で、天空人の血を引いてるだけじゃダメなんじゃないかな
特に嫁はデモンズタワーで一時的にも勇者の血に目覚めたみたいだし
ただ単に、5勇者が先祖帰りしただけとも考えられるけど
変わっていると主張する方が証拠を出すべきかと思う
何しろ重箱の隅の隅を突付いてるわけで
>>557
天空装備が5勇者の体格に合わせて小さくなったのに
嫁と娘が装備できない時点で、天空人の血を引いてるだけじゃダメなんじゃないかな
特に嫁はデモンズタワーで一時的にも勇者の血に目覚めたみたいだし
ただ単に、5勇者が先祖帰りしただけとも考えられるけど
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 18:02:25 ID:7GWdiLkn0
勇者の血筋だけじゃダメなんだな。
ビアンカ(フローラ)は何故、勇者になれなかったんだろうな。
ビアンカ(フローラ)は何故、勇者になれなかったんだろうな。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 18:23:37 ID:0dHWcP000
勇者以外が装備すると鉛のようだが、
勇者が装備すると普通の剣どころか力が湧いて来るようだ
たぶん２人とも戦士じゃないからじゃない？
魔法使い、というかどっちかというと一般人だから
はがねの剣程度の重さになっていても持てないとか・・・
勇者が装備すると普通の剣どころか力が湧いて来るようだ
たぶん２人とも戦士じゃないからじゃない？
魔法使い、というかどっちかというと一般人だから
はがねの剣程度の重さになっていても持てないとか・・・
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 18:29:53 ID:4iXngzw+0
幼いころからの訓練で天空の力が引き出されやすくなるとか
4勇者は村を上げての英才教育受けてるし
5勇者は親探しの旅に出る為に十分訓練しただろうし、実戦も経験してる
6主人公もトム兵士長負かすほどの実力がある
ただそうなると5娘が装備できないのはちょっとアレだけど
4勇者は村を上げての英才教育受けてるし
5勇者は親探しの旅に出る為に十分訓練しただろうし、実戦も経験してる
6主人公もトム兵士長負かすほどの実力がある
ただそうなると5娘が装備できないのはちょっとアレだけど
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 18:33:55 ID:0dHWcP000
そこはロト王子とムーン王女のような分割決済で
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 18:39:34 ID:87TUkdVR0
双子だからって能力や才能が同じとは限らない げんに剣技や男の子、魔法は女の子になってる
兄弟だってかたっぽの方が運動神経いいけどもう片方はたいしたことないってこともあるし
たまたま男の子に勇者装備可能な才能が女の子より多めにあったんだろう
兄弟だってかたっぽの方が運動神経いいけどもう片方はたいしたことないってこともあるし
たまたま男の子に勇者装備可能な才能が女の子より多めにあったんだろう
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 18:48:01 ID:4iXngzw+0
まぁ、筋力のあるローレシア王子はロト装備が全部出来て
貧弱ボーヤなサマルトリア玉子は剣しか装備できず
か弱いムーンブルク王女は何も装備できないのと同じか
2人とも多分頑張れば装備できるんだろうけど
重くて戦闘とかしてられないんだろうな
貧弱ボーヤなサマルトリア玉子は剣しか装備できず
か弱いムーンブルク王女は何も装備できないのと同じか
2人とも多分頑張れば装備できるんだろうけど
重くて戦闘とかしてられないんだろうな
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 18:58:17 ID:gGIHpDzl0
５の勇者は兄だから勇者になれたんじゃないのか？
エルヘブンと天空の血という勇者の条件をその時代で最初にクリアしたのが兄の王子の方だし。
エルヘブンと天空の血という勇者の条件をその時代で最初にクリアしたのが兄の王子の方だし。
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 19:02:39 ID:/hDUH7Mb0
息子は天空の血の方が濃くて、娘はエルヘブンの血の方が濃いのかもしれない。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 19:03:24 ID:87TUkdVR0
>>566
サマルを玉子扱いすなー
サマルを玉子扱いすなー
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/04(水) 19:15:50 ID:NJJvTB/70
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 10:29:20 ID:L4ZdFbIOO
話は変わるが結局シンシアって何だったんだろな？
小説やCDシアターではエルフってことになってるけど
「DQ4の歩き方」ではグラはエルフでも作中でそう明言されてないから勘違いと言っていたが。
ルーシアと名前が似てることやFC版で勇者専用だったモシャスを使えたから
天空人って可能性もありえなくないかと思う。
小説やCDシアターではエルフってことになってるけど
「DQ4の歩き方」ではグラはエルフでも作中でそう明言されてないから勘違いと言っていたが。
ルーシアと名前が似てることやFC版で勇者専用だったモシャスを使えたから
天空人って可能性もありえなくないかと思う。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 10:32:08 ID:L4ZdFbIOO
そもそもマスドラが勇者を育てるという重要な仕事をただの人間に任せるとは思えないので
村民全員が勇者を育てるために派遣された天空人が人間に擬装してたのかも。
ライデインを教えようとしたじいさんもいたしね。
村民全員が勇者を育てるために派遣された天空人が人間に擬装してたのかも。
ライデインを教えようとしたじいさんもいたしね。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 11:23:55 ID:wUGatWEf0
なんであんな片田舎でピサロに襲われたら全滅する村で勇者を育てようとしたんだ？
天空の城で育てればいいじゃないかということになってしまう
天空の城で育てればいいじゃないかということになってしまう
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 11:54:35 ID:p7gKefik0
山奥だから魔族に発見されにくいと踏んだんだろ。
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 12:03:39 ID:IUhB9r2C0
天空世界じゃデインで勇者とは言えないだろ
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 12:16:47 ID:L4ZdFbIOO
>>575
ライオネックやドレアムは例外として基本的に勇者専用であることには変わりないかと。
ライオネックやドレアムは例外として基本的に勇者専用であることには変わりないかと。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 15:37:50 ID:p7gKefik0
ライオネック＞伝説の勇者
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 16:50:57 ID:ibVjtTBL0
ＤＱ５の双子は二卵性だと思う
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 17:12:02 ID:AcO+s/7Z0
あれ、確かにマスタードラゴンは4勇者のことを気に掛けてはいたって台詞はあるけど
生まれた時から地獄の帝王を倒す勇者と認識してたんだっけ？
生まれた時から地獄の帝王を倒す勇者と認識してたんだっけ？
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 17:32:33 ID:p8NV0tPx0
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 19:32:27 ID:FBGUMOZd0
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 20:45:37 ID:IUhB9r2C0
ハーフが、なんてあったっけ
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 21:42:04 ID:qVBfDNky0
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/wp/dq4/dq454.html
>デスピサロ (ピンクの騎士付)
> 「な、何という事だ！ エスターク帝王が倒されてしまうとはっ！
> しかし予言では帝王を倒せるものは天空の血を引く勇者のみ！
ハーフというか「天空の血を引く」だね。
元々そういう予言が有るところに、実際に天空の血を引く人間が生まれたから
ひょっとしたらこれが勇者になるのかもしれないぞ、と英才教育
>デスピサロ (ピンクの騎士付)
> 「な、何という事だ！ エスターク帝王が倒されてしまうとはっ！
> しかし予言では帝王を倒せるものは天空の血を引く勇者のみ！
ハーフというか「天空の血を引く」だね。
元々そういう予言が有るところに、実際に天空の血を引く人間が生まれたから
ひょっとしたらこれが勇者になるのかもしれないぞ、と英才教育
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 22:49:50 ID:MFUIcy5Z0
本人の意思関係無しか、酷い話だな。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 23:29:12 ID:y/VUT3Mz0
DQ3も本人の意思関係ないよな。
オルテガの子供だからと言う理由だけ。
オルテガの子供だからと言う理由だけ。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 23:31:48 ID:CBH6C2NY0
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 23:34:40 ID:p8NV0tPx0
人の期待などそんなもの
大抵は嫌なことを押し付ける
オルテガの息子
それはただの＋１点だけかもしれない
その１点があるからと多くの人は後の勇者だと崇め
死にに逝くような苦しいたびへ行かせる
普通の人であることは許されない
大抵は嫌なことを押し付ける
オルテガの息子
それはただの＋１点だけかもしれない
その１点があるからと多くの人は後の勇者だと崇め
死にに逝くような苦しいたびへ行かせる
普通の人であることは許されない
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 23:40:25 ID:MFUIcy5Z0
3は少なくともそう言われて育てられてきたけど、
4の場合は村襲撃のところで初めて勇者として育てられたことを知るからな。
4の場合は村襲撃のところで初めて勇者として育てられたことを知るからな。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 23:42:09 ID:y/VUT3Mz0
3勇者は洗脳みたいなもんじゃないか？
子供の頃から言われてたら疑うことができなくなりそうだ。
子供の頃から言われてたら疑うことができなくなりそうだ。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/05(木) 23:58:08 ID:mU62DQWl0
王様に会わなくても旅に出れるんだよな
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/06(金) 08:10:53 ID:/S+X7afg0
１：自分からラダトーム城へ（？）
２：親父からの命令
３：親父の意志を継ぐため
４：デスピサロに村が滅ぼされた＋英才教育
５：幼年）親父に連れられて 青年）母を探すため
６：幻の大地発見＋お告げ
７：好奇心の赴くままキーファと共に
８：主君の呪いを解くため
２：親父からの命令
３：親父の意志を継ぐため
４：デスピサロに村が滅ぼされた＋英才教育
５：幼年）親父に連れられて 青年）母を探すため
６：幻の大地発見＋お告げ
７：好奇心の赴くままキーファと共に
８：主君の呪いを解くため
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/06(金) 10:10:35 ID:MkWhvHNz0
Ⅲもお告げあるだろ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/06(金) 16:04:39 ID:inT6v4QxO
そういや、3以前の、初代ロトって何をやったんだろう。
どっかで言及されてたっけ
どっかで言及されてたっけ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/06(金) 16:15:14 ID:Ic1gygOJO
ルビスを守ってた
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/06(金) 17:08:37 ID:1bTprU0o0
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/06(金) 17:39:12 ID:inT6v4QxO
>>594
詳細希望
>>595
3エンディングで、ラダトームの王様はロトの称号の事を『いにしえより伝わる勇者の称号』とか言ってたから、3の時点で、過去に何か凄い事をやらかしたﾔｼ(ロト)がいるハズだな、と。
詳細希望
>>595
3エンディングで、ラダトームの王様はロトの称号の事を『いにしえより伝わる勇者の称号』とか言ってたから、3の時点で、過去に何か凄い事をやらかしたﾔｼ(ロト)がいるハズだな、と。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/06(金) 17:47:12 ID:1bTprU0o0
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/06(金) 18:09:49 ID:/XVU3WN90
DQSの宣伝ムービーで王者のつるぎっぽいのが確認できるし
親子共にデインが使えるみたいだし
意外とロトつながりかもしれんね
親子共にデインが使えるみたいだし
意外とロトつながりかもしれんね
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/06(金) 18:27:11 ID:/XVU3WN90
よく考えると別に意外でもなんでもないな…
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/06(金) 19:04:41 ID:NPL5lEJB0
ビアンカとフローラの件はどちらも確証などはない。
だからどちらも確証が出せていない。
ビアンカと結婚した時、またはその逆の時に結婚しなかった方の彼女が天空の血を引いていると明言されているのかというのがポイントなんだ。
それが無かった場合、ヒロインに選ばなかった方は特別な運命も何も無いただの脇役で終わっていてもおかしくはないんだよ。
設定が変わっていないと言い切るためには確証が必要。だが、誰もそれを出せていない。
設定が変わっていると言い切るためには確証が必要。だが、これも出せていない。
要するに結論としてはどちらを選んでも二人ともが天空の血を引いている「かもしれない」し、
どちらか選んだ方しか天空の血を引いていない「かもしれない」という事だ。
どちらかに決着をつけるためには確証が必要。
ちなみに、「どっちと結婚しても勇者が産まれる」という現象はこの問題においては確証にはならない。
だからどちらも確証が出せていない。
ビアンカと結婚した時、またはその逆の時に結婚しなかった方の彼女が天空の血を引いていると明言されているのかというのがポイントなんだ。
それが無かった場合、ヒロインに選ばなかった方は特別な運命も何も無いただの脇役で終わっていてもおかしくはないんだよ。
設定が変わっていないと言い切るためには確証が必要。だが、誰もそれを出せていない。
設定が変わっていると言い切るためには確証が必要。だが、これも出せていない。
要するに結論としてはどちらを選んでも二人ともが天空の血を引いている「かもしれない」し、
どちらか選んだ方しか天空の血を引いていない「かもしれない」という事だ。
どちらかに決着をつけるためには確証が必要。
ちなみに、「どっちと結婚しても勇者が産まれる」という現象はこの問題においては確証にはならない。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/06(金) 19:04:46 ID:KvTGbOl0O
>>597
ロトの装備はないけど、聖なる守りのマークが刻まれた装備一式はある。
>>593
小説でなら龍族の末裔で精霊と人間のハーフ、
ラーミアを操りルビスと結婚した初代ロトがいる。
小説だから堀井の設定とは別だと思うが。
ロトの装備はないけど、聖なる守りのマークが刻まれた装備一式はある。
>>593
小説でなら龍族の末裔で精霊と人間のハーフ、
ラーミアを操りルビスと結婚した初代ロトがいる。
小説だから堀井の設定とは別だと思うが。
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/06(金) 19:17:33 ID:Z8QHWXnM0
>>600
まだ言ってるのか
もう決着はついてるんだよ、設定が変わっていないというための確証なんか必要ない
変わっていると言う主張するためにこそ確証が必要なんだよ
まず変わっていると言うのはひとつの説にすら至っていないんだから
何度も言ってるだろ、主張したいなら、それを感じさせるような設定・セリフのたったひとつでもいいから持って来い。
ひとつでいいんだよひとつで、もしかしたら、一万分の一の確率で「そうかもしれない」と思わせるセリフのひとつで。
それをひとつでも出してくれさえすればそれを基にして考察でも何でも出来る。
変わってないと感じさせるセリフの方は存在してるんだから、お前が何を言ったところで妄言にしかならない。
ゲーム中のセリフを基にした考察とゼロから生み出された単なる妄想では天と地ほどの差がある。
今まで妄想を垂れ流していた奴は何人もいるが、すべてゲーム中からわかる事を基にしたものだった、
ひとかけらのそう思わせる要素すらないのにここまで主張した奴ははじめてだ。
まだ言ってるのか
もう決着はついてるんだよ、設定が変わっていないというための確証なんか必要ない
変わっていると言う主張するためにこそ確証が必要なんだよ
まず変わっていると言うのはひとつの説にすら至っていないんだから
何度も言ってるだろ、主張したいなら、それを感じさせるような設定・セリフのたったひとつでもいいから持って来い。
ひとつでいいんだよひとつで、もしかしたら、一万分の一の確率で「そうかもしれない」と思わせるセリフのひとつで。
それをひとつでも出してくれさえすればそれを基にして考察でも何でも出来る。
変わってないと感じさせるセリフの方は存在してるんだから、お前が何を言ったところで妄言にしかならない。
ゲーム中のセリフを基にした考察とゼロから生み出された単なる妄想では天と地ほどの差がある。
今まで妄想を垂れ流していた奴は何人もいるが、すべてゲーム中からわかる事を基にしたものだった、
ひとかけらのそう思わせる要素すらないのにここまで主張した奴ははじめてだ。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/06(金) 19:27:22 ID:/XVU3WN90
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/06(金) 19:39:20 ID:u0EZUZ4H0
一応OT技で重婚できるけどなw
まあこれは反則か
まあこれは反則か
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/06(金) 20:03:45 ID:MBHi8NT10
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 13:51:38 ID:Ap1MFrLZ0
王様なんだし側室くらいいてもいいだろ。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 14:45:12 ID:yJysNQo10
>>600の説って
「嫁じゃない方も天空絡み」の根拠になるのが
フローラ結婚時のビアンカへの台詞限定だからなぁ。
正史の嫁はどっちだ派の人にすりゃ重大なんだろうな。
まあ、アンディとフローラのガキまで勇者ってのはアレだし
予防線としてエルヘブンの血も必要ということになったりと
色々苦しい後付が多いのは、リメイクならではであったが。
ただ、>もう決着はついてるんだよ
こういう言い方はどうかって思うけどな。
「嫁じゃない方も天空絡み」の根拠になるのが
フローラ結婚時のビアンカへの台詞限定だからなぁ。
正史の嫁はどっちだ派の人にすりゃ重大なんだろうな。
まあ、アンディとフローラのガキまで勇者ってのはアレだし
予防線としてエルヘブンの血も必要ということになったりと
色々苦しい後付が多いのは、リメイクならではであったが。
ただ、>もう決着はついてるんだよ
こういう言い方はどうかって思うけどな。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 14:52:26 ID:kXzAB1st0
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 14:56:01 ID:iugPti/d0
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 15:00:41 ID:m00HFoos0
勇者にエルヘブンの血が必要ってどこにあった？
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 15:03:41 ID:cMCk1d+tO
>>610
主人公の母親は何でいなくなった？
主人公の母親は何でいなくなった？
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 15:08:12 ID:t7kQLhvK0
主人公の母親が魔界の扉を開閉出来る事と
エルヘブンの血が混じったら勇者が生まれることは何の関係もなくね？
エルヘブンの血が混じったら勇者が生まれることは何の関係もなくね？
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 15:19:27 ID:kXzAB1st0
ttp://www.uploda.org/uporg892832.png.html
ttp://www.uploda.org/uporg892834.png.html
もしかしたらイベントで他にもあるかもしれないけど。
ttp://www.uploda.org/uporg892834.png.html
もしかしたらイベントで他にもあるかもしれないけど。
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 15:28:34 ID:t7kQLhvK0
こんな台詞があるけど、どこの台詞か分からない。
血筋を強調してるから、エルヘブンの血も無関係ではないと思うけど…
＊「@主@さんと @妻@さんの
ふたりの血すじが 合わさって
伝説の勇者が 生まれたのです。
あとこんなんもある
＊「そして もし世界が必要としたとき
伝説の勇者は よみがえる……と
そう 伝えられています。
>>613
息子が生まれたころ、マスドラは力を失った上にトロッコに乗ってたから、
天の意思って言うのはマスドラの意思ではないよね。
世界が必要としたってことは、人々の勇者を求める気持ちってことかな。
血筋を強調してるから、エルヘブンの血も無関係ではないと思うけど…
＊「@主@さんと @妻@さんの
ふたりの血すじが 合わさって
伝説の勇者が 生まれたのです。
あとこんなんもある
＊「そして もし世界が必要としたとき
伝説の勇者は よみがえる……と
そう 伝えられています。
>>613
息子が生まれたころ、マスドラは力を失った上にトロッコに乗ってたから、
天の意思って言うのはマスドラの意思ではないよね。
世界が必要としたってことは、人々の勇者を求める気持ちってことかな。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 15:36:25 ID:+GRof4cF0
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 15:49:59 ID:t7kQLhvK0
7はともかく他は結構タイミング良く勇者が出てきてるし、
個人的にはただの偶然じゃないと思う。
特に天空シリーズには夢の世界(天空城)って言う人々の夢が力を持つ場所もあるしね。
まぁ、平和な時代だと冒険することも戦闘することも、
伝説の装備を求めることもないだろうから、
世界が不安定になると勇者が現れ易くなるってのもあるかもしれないけどね。
個人的にはただの偶然じゃないと思う。
特に天空シリーズには夢の世界(天空城)って言う人々の夢が力を持つ場所もあるしね。
まぁ、平和な時代だと冒険することも戦闘することも、
伝説の装備を求めることもないだろうから、
世界が不安定になると勇者が現れ易くなるってのもあるかもしれないけどね。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 15:51:52 ID:m00HFoos0
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 15:57:14 ID:+GRof4cF0
少なくとも魔王がマーサー攫った動機には
勇者関連は入ってないだろうね。
エルヘブンの血が必要だった、と断言はされてない。
エルヘブンの血がきっかけで天空人の血が目覚めたのだろう、と推測されている、って感じか。
勇者関連は入ってないだろうね。
エルヘブンの血が必要だった、と断言はされてない。
エルヘブンの血がきっかけで天空人の血が目覚めたのだろう、と推測されている、って感じか。
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 15:58:01 ID:+GRof4cF0
マーサーって……
マーサ。
マーサ。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 16:07:13 ID:kXzAB1st0
俺、PS2の5やってないから知らないんだけど
＞予防線としてエルヘブンの血も必要ということになったりと
＞色々苦しい後付が多いのは、リメイクならではであったが。
ってのは断定してるメッセージあるの？
＞予防線としてエルヘブンの血も必要ということになったりと
＞色々苦しい後付が多いのは、リメイクならではであったが。
ってのは断定してるメッセージあるの？
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 16:10:17 ID:+GRof4cF0
>>620
エルヘブンの血がきっかけだったんだろう、という推測メッセージは
SFCから有った（>>613）
リメイクでもたぶん断定メッセージは無いと思う。
>>1の台詞サイトでも見つからなかったし、
「はなす」コマンドの台詞ならやっぱり推測の域は出ないだろうし。
エルヘブンの血がきっかけだったんだろう、という推測メッセージは
SFCから有った（>>613）
リメイクでもたぶん断定メッセージは無いと思う。
>>1の台詞サイトでも見つからなかったし、
「はなす」コマンドの台詞ならやっぱり推測の域は出ないだろうし。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 16:24:20 ID:kXzAB1st0
これに関しては推測メッセージで十分じゃんと思うんだけどなぁ。
もし断定出来るメッセージがあるんだとしたら
「勇者には天空人とエルヘブンの血が必要です。あなた方夫婦にかかっています。子作りしなさい」
くらい言わないと駄目な気がするんだけど、そんな事言えるキャラクター居ないだろ。
もし断定出来るメッセージがあるんだとしたら
「勇者には天空人とエルヘブンの血が必要です。あなた方夫婦にかかっています。子作りしなさい」
くらい言わないと駄目な気がするんだけど、そんな事言えるキャラクター居ないだろ。
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 16:42:49 ID:2iIrG75+0
＊「○○さんは エルヘブンの民の血を引いていましたね。
○○さんとビアンカさんのふたりの血すじが合わさって伝説の勇者が生まれたのです。
それはきっと 神の意志だったのでしょう」
こんなセリフがありますが
○○さんとビアンカさんのふたりの血すじが合わさって伝説の勇者が生まれたのです。
それはきっと 神の意志だったのでしょう」
こんなセリフがありますが
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 17:03:47 ID:Tpwgiiw00
天空人とのハーフが全て勇者になるわけでもないだろうし、
そうだとしても別にアンディの子供が勇者になろうが問題ないと思うんだが
4勇者にしても樵の息子だろ？
そうだとしても別にアンディの子供が勇者になろうが問題ないと思うんだが
4勇者にしても樵の息子だろ？
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 17:13:36 ID:m00HFoos0
ただの勇者はいくらでもいるが
伝説の天空の勇者となると別格で特別な血が必要ってことになると
DQ4の木こりのオヤジやレイドック王＆王妃も只者ではないということにするのか、
これはあくまでDQ5での設定で、DQ6やDQ4には無関係とするのか。
伝説の天空の勇者となると別格で特別な血が必要ってことになると
DQ4の木こりのオヤジやレイドック王＆王妃も只者ではないということにするのか、
これはあくまでDQ5での設定で、DQ6やDQ4には無関係とするのか。
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 17:18:12 ID:+GRof4cF0
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 17:25:10 ID:iugPti/d0
どっちにしろ娘が勇者じゃない以上ただ血が合わさりさえすればいいわけじゃあないんだろ
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 17:36:48 ID:2iIrG75+0
二つの血筋が合わさったとしても、
伝説の勇者が既にいるなら伝説の勇者がもう一人生まれることは無いだろ。
伝説の勇者が既にいるなら伝説の勇者がもう一人生まれることは無いだろ。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 18:04:13 ID:8T7BEjfs0
4の時代にある予言では「邪悪な者が現れる時、また勇者も現れる」
正確な文は覚えてないけど、こんな感じの話があった。
世界の平和を脅かすような強大な悪が出てきたときには
何かしらのめぐり合わせによって、やはり勇者も現れるんだろう。
・エルヘブンの血をひく5主人公
・天空の勇者（4勇者）の血をひく嫁
この二人が出会うという事自体が特別なんであって、
5の時代に勇者が現れたのは「エルヘブンの血が天空の血に
混ざった影響」とは、俺は思わなかったな。
正確な文は覚えてないけど、こんな感じの話があった。
世界の平和を脅かすような強大な悪が出てきたときには
何かしらのめぐり合わせによって、やはり勇者も現れるんだろう。
・エルヘブンの血をひく5主人公
・天空の勇者（4勇者）の血をひく嫁
この二人が出会うという事自体が特別なんであって、
5の時代に勇者が現れたのは「エルヘブンの血が天空の血に
混ざった影響」とは、俺は思わなかったな。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 18:18:19 ID:+GRof4cF0
むしろたまたま現れた人間を「勇者」と呼んでるだけって気もするけどなあ。
いや、予言はしっかりその人間が現れることを予知してるけども。
いや、予言はしっかりその人間が現れることを予知してるけども。
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 19:30:10 ID:h7XYQYxT0
志半ばで無念にも散ってしまった
天空の武具やロトの武具を装備できる伝説の勇者の血をひく勇者が居てもいいと思うんだけどなぁ
こうも勇者が現れて魔王を倒せるのが続いてると
４や５の天空の城側は勇者が魔王を倒せると分かりきってるように感じる
妄想になるけど、例えば５でエルヘブンの血が必要なのは
4よりあとで5より前の天空の勇者が敗れて
勇者の血が封印されて後世に勇者が現れないようにされていたのを
エルヘブンの血で封印を解いたとか
ただ血が薄まったからエルヘブンが必要なだけじゃなくて
別の理由があってもいんじゃないかと思う。
外伝でエルヘブンの血を引く主人公の話とか出せばいいのに。
天空の武具やロトの武具を装備できる伝説の勇者の血をひく勇者が居てもいいと思うんだけどなぁ
こうも勇者が現れて魔王を倒せるのが続いてると
４や５の天空の城側は勇者が魔王を倒せると分かりきってるように感じる
妄想になるけど、例えば５でエルヘブンの血が必要なのは
4よりあとで5より前の天空の勇者が敗れて
勇者の血が封印されて後世に勇者が現れないようにされていたのを
エルヘブンの血で封印を解いたとか
ただ血が薄まったからエルヘブンが必要なだけじゃなくて
別の理由があってもいんじゃないかと思う。
外伝でエルヘブンの血を引く主人公の話とか出せばいいのに。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 19:36:21 ID:2iIrG75+0
>>631
ゲームをクリアできなかった場合志半ばで散ったことになる。
ゲームをクリアできなかった場合志半ばで散ったことになる。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 19:37:09 ID:tH+Dp1aB0
「天空の血だけじゃ
勇者は 生まれないんだよ。
もうひとつ ……の血が 入らないと。
「あれっ？ ボク
なんで そんなこと知ってるんだろう。
リメイク5で息子がこんなこと言ってるな。
>>623のセリフと合わせるとエルヘブンの血で良さそうだが。
勇者は 生まれないんだよ。
もうひとつ ……の血が 入らないと。
「あれっ？ ボク
なんで そんなこと知ってるんだろう。
リメイク5で息子がこんなこと言ってるな。
>>623のセリフと合わせるとエルヘブンの血で良さそうだが。
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 19:42:07 ID:t7kQLhvK0
人間の血だったら笑える
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 21:24:27 ID:65TvOWUIO
>>633
それじゃ4のきこりもエルヘブンになってしまう。
サイヤ人と同じように天空人と地上人のハーフが
特別な力を持つ者、勇者になるんじゃね。
それなら4でﾏｽﾄﾞﾗが天空人と地上人の交際を禁じてた理由にもなるし。
むやみに勇者の力を持つ者を作らせぬために。
それじゃ4のきこりもエルヘブンになってしまう。
サイヤ人と同じように天空人と地上人のハーフが
特別な力を持つ者、勇者になるんじゃね。
それなら4でﾏｽﾄﾞﾗが天空人と地上人の交際を禁じてた理由にもなるし。
むやみに勇者の力を持つ者を作らせぬために。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/07(土) 23:32:43 ID:2iIrG75+0
４の勇者と５の勇者は性質が違うんじゃないのか？
４の時代でエルヘブンと天空の血を引く人間はいないだろうがマスドラが健在で
天空の武具を使える主人公を鍛えたり、導かれし者達のように主人公にも普通の人間にも加護を与えてる。
４の時代でエルヘブンと天空の血を引く人間はいないだろうがマスドラが健在で
天空の武具を使える主人公を鍛えたり、導かれし者達のように主人公にも普通の人間にも加護を与えてる。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/08(日) 00:04:46 ID:YgYT7PXg0
MOUSOU
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/08(日) 03:03:24 ID:Yg0dBh3O0
勇者じゃなくても、リバストやルドマン先祖が世界の危機救ってんだけどね。
ＤＱ世界の住人は「伝説の勇者」を過大評価しすぎ。
ＤＱ世界の住人は「伝説の勇者」を過大評価しすぎ。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/08(日) 04:22:18 ID:t60OOmuPO
勇者が大量生産されたらおもしろそうだな
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/08(日) 05:18:53 ID:vThzpFBf0
そこで６と７の職業勇者ですよ。
勇者のバーゲンセ(ry
勇者のバーゲンセ(ry
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/08(日) 08:49:06 ID:c7cuTVpD0
勇者なんてただの称号だからな。
１：３勇者の子孫だから
２：１勇者の子孫だから
３：旅立つ時に王さまから勇者と呼ばれた 実績によって勇者ロトの称号を得た
４：後の魔王を倒す、と予言されたから勇者と呼ばれた
５：天空装備を装備可能で、自分の親父一行と魔王を倒すと予言されたから勇者と呼ばれた
１：３勇者の子孫だから
２：１勇者の子孫だから
３：旅立つ時に王さまから勇者と呼ばれた 実績によって勇者ロトの称号を得た
４：後の魔王を倒す、と予言されたから勇者と呼ばれた
５：天空装備を装備可能で、自分の親父一行と魔王を倒すと予言されたから勇者と呼ばれた
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/08(日) 11:57:53 ID:sKMKBEL30
リバストはアネイルを守っただけであって世界を救ったわけじゃないぞ
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/08(日) 13:23:43 ID:z5aNHuym0
>>641
1と2では勇者であるロトの末裔。
4と5では勇者というと天空装備(全部)できる人、
6ではオルゴーの鎧をはじめてする装備ができる人、
というくらいかなぁ。
完全に一般人の1人であるというのは、本当に3くらいかな。
魔王を倒す程の勇者にロトの称号を与える3は、
すでに勇者があらわれて魔王を倒すと言われる456とは違う気も。
7や8は勇者と云う位置微妙な感じ。
あと、くだらないかもしれんが。
俺は>>607だか>>600ではないよ。
ただ、この話題に関しては無駄に断定口調だなって
嫌になっただけで。
1と2では勇者であるロトの末裔。
4と5では勇者というと天空装備(全部)できる人、
6ではオルゴーの鎧をはじめてする装備ができる人、
というくらいかなぁ。
完全に一般人の1人であるというのは、本当に3くらいかな。
魔王を倒す程の勇者にロトの称号を与える3は、
すでに勇者があらわれて魔王を倒すと言われる456とは違う気も。
7や8は勇者と云う位置微妙な感じ。
あと、くだらないかもしれんが。
俺は>>607だか>>600ではないよ。
ただ、この話題に関しては無駄に断定口調だなって
嫌になっただけで。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/08(日) 13:57:46 ID:+nLN+bjK0
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/08(日) 20:29:26 ID:OAjkKGfm0
>>643
ゾーマに王者の剣を破壊され、ルビスも封印されて
完全に反撃の手をなくして征服されたアレフガルドに空からやってきて
ルビス救出、ゾーマを倒して伝説となった勇者だからな。
天空の勇者とロトの勇者は違うんだろう。
天空は天空の血が必要だが、
ロトは誰にでもなれる可能性があるとCHで言ってるし。
ゾーマに王者の剣を破壊され、ルビスも封印されて
完全に反撃の手をなくして征服されたアレフガルドに空からやってきて
ルビス救出、ゾーマを倒して伝説となった勇者だからな。
天空の勇者とロトの勇者は違うんだろう。
天空は天空の血が必要だが、
ロトは誰にでもなれる可能性があるとCHで言ってるし。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/08(日) 22:45:48 ID:yKW3+vNC0
ところで、闇ゾーマの攻撃力が５００(FCでは550)と他ボスと比べてもやたら高いのは、
王者の剣を壊そうと素手で四苦八苦してる３年の間にビルドUPの成果が出た。
と言う事でよろしいか。
王者の剣を壊そうと素手で四苦八苦してる３年の間にビルドUPの成果が出た。
と言う事でよろしいか。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/08(日) 23:16:54 ID:gUD6CiTH0
闇の衣を拳に纏ってるんだよ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 00:41:53 ID:58/lQrHGO
>>645
俺でも勇者になれるのか？
俺でも勇者になれるのか？
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 01:03:28 ID:iFEhPCOsO
大魔王倒すに匹敵する活躍があればな。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 01:06:50 ID:s21j779a0
様々な職を熟練するまで経験した者なら誰でもなれる
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 01:11:47 ID:Icvn2oGL0
そういや３の天界って地上に関しては無関心なんかね。
竜の女王が光の玉を渡したってくらいで。
ルビスが封印されても放置ってのがすごい。
竜の女王が光の玉を渡したってくらいで。
ルビスが封印されても放置ってのがすごい。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 10:12:24 ID:5EIHJ7Tr0
天界とかゼニスとかリメイクのオマケが
本編にどっぷり入るのは無理なだけでは
あえて言えば
FCの頃から竜の女王の城が天空城とかに相当すると思うが
本編にどっぷり入るのは無理なだけでは
あえて言えば
FCの頃から竜の女王の城が天空城とかに相当すると思うが
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 13:20:08 ID:vua01ItZ0
ゼニスの城→天空城は鉄板だろ、常考
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 13:44:43 ID:FU0YXtYR0
繋がり云々とは別問題で
物語的なポジションとしちゃ、確かに似たようなもんだぞ
物語的なポジションとしちゃ、確かに似たようなもんだぞ
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 14:27:51 ID:rvEwitoX0
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 14:41:11 ID:791No3h80
多少は手助けするが、自分の事は自分でやれ
これがＤＱ世界の神々の基本姿勢
これがＤＱ世界の神々の基本姿勢
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 18:14:45 ID:1CSNmR+R0
SFCDQ3で
勇者は天に選ばれし者
賢者は神に選ばれし者
ってルイーダの酒場の２階で言わせてるが
天と神ってDQ世界では別ものなのか？
勇者は天に選ばれし者
賢者は神に選ばれし者
ってルイーダの酒場の２階で言わせてるが
天と神ってDQ世界では別ものなのか？
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 18:17:20 ID:mlNd8roS0
天、いわゆる死んでしまった人間達、
その希望が勇者にさせる。
神はまんま神様
神様が気まぐれになんかやけに目立つ人間を指差してみた。
気まぐれに導かれ馬鹿の境界を越えて、賢者となる。
その希望が勇者にさせる。
神はまんま神様
神様が気まぐれになんかやけに目立つ人間を指差してみた。
気まぐれに導かれ馬鹿の境界を越えて、賢者となる。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 18:22:33 ID:rvEwitoX0
実体化はしてないだろうけど、夢の世界なんかもあるからな
人々が魔王を倒す勇者を望むようになると、現れやすくなるのかも
人々が魔王を倒す勇者を望むようになると、現れやすくなるのかも
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 19:28:43 ID:FtlyjmbV0
魔王魔王って言っても今のところドラクエの世界を支配してたボスって居ないんだよな？
世界を支配しようとしてる途中で勇者に倒されてばかりだから
ルビスや天空城側より強いはずなのにいまいち半端な匂いがする
開始時に世界征服を完了済みで世界を統治してる魔王でもいれば
魔王の強さがわかりやすい
神を倒せる魔王が勇者や賢者にやられるのが頼りない
世界を支配しようとしてる途中で勇者に倒されてばかりだから
ルビスや天空城側より強いはずなのにいまいち半端な匂いがする
開始時に世界征服を完了済みで世界を統治してる魔王でもいれば
魔王の強さがわかりやすい
神を倒せる魔王が勇者や賢者にやられるのが頼りない
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 19:31:55 ID:g3kZ0whx0
オルゴがあとちょっとだったんだけどな。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 19:50:09 ID:lEpmHSkf0
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 20:35:15 ID:9i6Ynfpp0
ルビスの立ち位置はどこなんだろう？
２のラストで「おお カミよ！ わたしのかわいい しそんたちに ひかりあれ！」って言ってたから
力があって信仰を集めてるようだけど、神様ではないよね。
人間と神の間くらいの存在（大地の精霊）でいいのかな。
あと、２主達を子孫って言うってことは、ロトの血筋にはルビスの血も混じってるってことなんだろうか？
ローラがルビスの生まれ変わりなんだっけ？？（←どっかで見かけた説）
２のラストで「おお カミよ！ わたしのかわいい しそんたちに ひかりあれ！」って言ってたから
力があって信仰を集めてるようだけど、神様ではないよね。
人間と神の間くらいの存在（大地の精霊）でいいのかな。
あと、２主達を子孫って言うってことは、ロトの血筋にはルビスの血も混じってるってことなんだろうか？
ローラがルビスの生まれ変わりなんだっけ？？（←どっかで見かけた説）
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 20:36:43 ID:lEpmHSkf0
なんかそこらへんは昔このスレで
そもそもその台詞がルビスじゃなくてローラのものだ、という説とか
色々混沌として荒れてた記憶が有る
そもそもその台詞がルビスじゃなくてローラのものだ、という説とか
色々混沌として荒れてた記憶が有る
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/09(月) 22:42:19 ID:PBiLaSrZ0
俺の場合、『天』というのは天による定め・・・運命と解釈してた。
賢者はモロな絶対神の意思によって決定されるが、Ⅲ主人公のような勇者は、
魔王に対する反発力として『世界』が独自に作り出す、神の意思にも匹敵する運命的な存在なのかな、と。
まあ、運命すら神の操作範囲かどうかは知らんが。
賢者はモロな絶対神の意思によって決定されるが、Ⅲ主人公のような勇者は、
魔王に対する反発力として『世界』が独自に作り出す、神の意思にも匹敵する運命的な存在なのかな、と。
まあ、運命すら神の操作範囲かどうかは知らんが。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 00:22:18 ID:B0LfiEWIO
>>663
>>601小説ってのがネックだけど、3勇者がこの血を引いているとするなら、当然2一行もルビスの子孫という事に。
精霊×人間(+竜の血？)がロトの勇者で、天空人×人間が天空の勇者。
……と、纏めるには無理があるかなぁ。
CHでの、ロトは血縁がすべてじゃねえぜ発言もあるし。
>>601小説ってのがネックだけど、3勇者がこの血を引いているとするなら、当然2一行もルビスの子孫という事に。
精霊×人間(+竜の血？)がロトの勇者で、天空人×人間が天空の勇者。
……と、纏めるには無理があるかなぁ。
CHでの、ロトは血縁がすべてじゃねえぜ発言もあるし。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 00:38:01 ID:uAZgid/P0
だから８で７賢者が主人公たちに子孫たちって言うのと同じだって
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 02:17:32 ID:7ITG2vDd0
あれ、そもそもBG版でローラの台詞って確定してたんじゃなかったっけ？
ルビスって確定したんだったかな
ルビスって確定したんだったかな
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 09:14:29 ID:MN3xec+K0
> どこからともなく 美しい声が聞こえる……。
> 「破壊の神シドーは死にました。これで再び平和が訪れるでしょう。
> 私はいつもあなたたちを見守っています。おお神よ！ 私のかわいい子孫たちに光あれ！
（SFC版）
素直に考えりゃローラの台詞だと思うんだけどな。
>どこからともなく美しい声が聞こえる……。
> 「私を呼ぶのはだれ？私は大地の精霊ルビスです。あら？ お前たちはロトの子孫たちですね？
>私にはわかります。では私は勇者ロトとの約束を果たすことにしましょう。私の守りをお前たちに与えます。
こっちだとルビスはしっかり「ロトの子孫」って言い切ってるし。
> 「破壊の神シドーは死にました。これで再び平和が訪れるでしょう。
> 私はいつもあなたたちを見守っています。おお神よ！ 私のかわいい子孫たちに光あれ！
（SFC版）
素直に考えりゃローラの台詞だと思うんだけどな。
>どこからともなく美しい声が聞こえる……。
> 「私を呼ぶのはだれ？私は大地の精霊ルビスです。あら？ お前たちはロトの子孫たちですね？
>私にはわかります。では私は勇者ロトとの約束を果たすことにしましょう。私の守りをお前たちに与えます。
こっちだとルビスはしっかり「ロトの子孫」って言い切ってるし。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 11:23:39 ID:Kt3Uzv8b0
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 11:40:49 ID:vzB8DOl20
>>667
一応ゼシカは7賢者のうちの一人が祖先なので「子孫たち」の対象となる子孫はゼシカなのでは？
一応ゼシカは7賢者のうちの一人が祖先なので「子孫たち」の対象となる子孫はゼシカなのでは？
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 13:31:30 ID:uAZgid/P0
子孫たちといってる７賢者はオディロ院長の祖先だよ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 14:24:24 ID:4T7kh1mS0
素直に考えりゃ、神様やそれに類する存在が
その大地に住む生命を「子」と表現するのは珍しくないんだから
そういった意味で使った台詞じゃないの？
とかいう論の展開も充分可能だからねえ
その大地に住む生命を「子」と表現するのは珍しくないんだから
そういった意味で使った台詞じゃないの？
とかいう論の展開も充分可能だからねえ
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 14:28:33 ID:MN3xec+K0
んじゃ「子孫」って言葉をストレートに解釈すれば、とでも言っておこうか
いや、言いたいことは分かるよ。
いや、言いたいことは分かるよ。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 15:06:39 ID:43y2F5Nz0
「そんな、ヒドイ」
ルビスじゃない証拠
ルビスじゃない証拠
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 17:59:49 ID:KqWSPHr30
>>669
確かにルビス説だとその2つのセリフに差が有りすぎるな
確かにルビス説だとその2つのセリフに差が有りすぎるな
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 18:10:01 ID:SX0BlkQjO
ローラ姫はルビスが人として転生した姿ってことにしよう。
だから1にルビスは出ないし、
勇者の居場所も詳細に感知する。
だから1にルビスは出ないし、
勇者の居場所も詳細に感知する。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 18:11:39 ID:9hjLvDli0
だからあんな小説の設定を相手にするのが間違ってるんだよ。
誰だ小説の話題なんか出したのは
誰だ小説の話題なんか出したのは
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 18:23:34 ID:MN3xec+K0
>>676
言われて良く良く見てみると細かいところに差があるね
ＥＤの台詞は王子一行を「あなたたち」
祠でのルビスは「お前たち」
ただ、なんか昔ちょっと議論になったとき
GB版だと色々変わってる、とかいう話が有った気がしたんだけど。
言われて良く良く見てみると細かいところに差があるね
ＥＤの台詞は王子一行を「あなたたち」
祠でのルビスは「お前たち」
ただ、なんか昔ちょっと議論になったとき
GB版だと色々変わってる、とかいう話が有った気がしたんだけど。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 20:14:43 ID:r0CdEezU0
>>675
「誰？」とか「あら？」とか言うルビスっぽい台詞に見えてきた「そんな、ヒドイ」
「誰？」とか「あら？」とか言うルビスっぽい台詞に見えてきた「そんな、ヒドイ」
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 20:42:27 ID:NZdELig20
ルビス＝ローラでいいじゃん
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/10(火) 21:53:58 ID:huWgWWLI0
ルビス説を採る人って「ローラな訳がない。ローラはただの人」って認識があると思う
しかしローラは１勇者との愛という名の遠隔通話とか考えてもただ者ではない
ローラの門ってのがあるが、あれはもうそのものズバリ産道を表現したものだし、
そう考えるとラストにローラのセリフがあっても不思議じゃない
しかしローラは１勇者との愛という名の遠隔通話とか考えてもただ者ではない
ローラの門ってのがあるが、あれはもうそのものズバリ産道を表現したものだし、
そう考えるとラストにローラのセリフがあっても不思議じゃない
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 02:26:21 ID:EKgSXhfD0
パパスだって、死後、マーサや勇者と話してる。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 08:15:20 ID:Yo14dCrh0
パパスと勇者の会話なんてあったっけ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 12:43:37 ID:JgW2pZh60
孫には喋りかけてないな
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 14:17:31 ID:Y/FRB0rKO
ソードはやったか？
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 16:37:54 ID:/BQsanvC0
なんでも夢の世界の敵が出てくるとかなんとか、天空編がどーとか言ってたぞ
ネタバレだからよくは見てないがっていうか俺はWiiすらもっていないなら当分遊べないと思うが
ネタバレだからよくは見てないがっていうか俺はWiiすらもっていないなら当分遊べないと思うが
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 17:02:01 ID:EKgSXhfD0
ソードも考慮に入れるべきか
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 17:07:32 ID:/BQsanvC0
そう思うよ、ただしナンバーズの繋がりすらもまだまだ語りきれてないから
とりあえずソードとか派生作品は、もうちょっと軽い気持ちで考えてもいいとは思うけど
あとどうやら王者の剣とかもあるみたいね、ある以上は何らかの理由付けをしないとね
とりあえずソードとか派生作品は、もうちょっと軽い気持ちで考えてもいいとは思うけど
あとどうやら王者の剣とかもあるみたいね、ある以上は何らかの理由付けをしないとね
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 17:23:42 ID:qCphcwcC0
ソードはモンスターズとかと違って、堀井が特に関わってるからね
ナンバリングとあんまり変わらないと思う
ナンバリングとあんまり変わらないと思う
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 18:46:09 ID:JOXI3S9G0
そういや、ソードのＣＭで天空の盾らしき影が映ってるのを見たな。
堀井が関わってるって言っても、どのくらいなんだろう？
このスレ的にはシナリオを（一部でも）書いてないと考慮出来ないと思うけど。
堀井が関わってるって言っても、どのくらいなんだろう？
このスレ的にはシナリオを（一部でも）書いてないと考慮出来ないと思うけど。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 18:48:36 ID:qCphcwcC0
オーガシールドでなくて？
それは見逃してたな
王者の剣はしっかり確認したんだけど
それは見逃してたな
王者の剣はしっかり確認したんだけど
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 20:09:22 ID:KP+lMDL60
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 20:21:24 ID:JOXI3S9G0
>>692
言われて攻略本のイラスト確認したけど、言われてみるとオーがシールドだったかもしれん。
全体のフォルムと両サイドの飾りと、丸くへこんだ部分で、ぱっと見て「天空装備だ！」と
思いこんじゃったんで･･･紛らわしい情報でスマン。
言われて攻略本のイラスト確認したけど、言われてみるとオーがシールドだったかもしれん。
全体のフォルムと両サイドの飾りと、丸くへこんだ部分で、ぱっと見て「天空装備だ！」と
思いこんじゃったんで･･･紛らわしい情報でスマン。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 20:43:24 ID:qCphcwcC0
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 20:47:05 ID:Z2AGDfzA0
王者のけんなのか王者のつるぎなのかどっちなんだ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 21:16:42 ID:EKgSXhfD0
意味不明
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 21:17:54 ID:qCphcwcC0
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 21:45:31 ID:adLsLz9I0
「王者のつるぎ」って何？
３の王者の剣とは違うの？
７のあれは聖者のつるぎだし。
３の王者の剣とは違うの？
７のあれは聖者のつるぎだし。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 21:47:40 ID:a0guGJ5w0
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 21:50:15 ID:qCphcwcC0
>>699
DQ7公式ガイドブック下巻買って来ればいいと思うよ
DQ7公式ガイドブック下巻買って来ればいいと思うよ
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 22:23:32 ID:adLsLz9I0
７の攻略サイト見てきた
普通の武器に王者のつるぎなんか有ったんだな。
全体的に７は印象薄かったから忘れてたよ。
７の王者のつるぎって何かイベントとか有るの？
普通の武器に王者のつるぎなんか有ったんだな。
全体的に７は印象薄かったから忘れてたよ。
７の王者のつるぎって何かイベントとか有るの？
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 22:39:27 ID:EnZCyU3z0
王者の剣（けん）＞III
王者の剣（つるぎ）＞VII
紛らわしい
王者の剣（つるぎ）＞VII
紛らわしい
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/11(水) 23:50:04 ID:EKgSXhfD0
攻撃力は同じ１２０
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:17:47 ID:vnfGa3GA0
>>703
1.戦が無かったグランエスタードに不自然に置いてある
王者のつるぎ解説→正義の心と王者たる威厳を持つ者のみに装備が許される
2.同じく王家の鎧という、ロトの鎧と似ている装備もある（キーファ・アイラ専用）
王家の鎧解説→ある勇者が使用していた鎧、材質不明
3.アイテムギャラリーでなぜかロトの剣と対になっている
4.ロトの剣→（ローレシア、サマルトリア装備可）
王者の剣→（キーファ（及び子孫アイラ）、アルスが装備可）
ロトの鎧→ローレシア専用
王家の鎧→（キーファ（及び子孫アイラ）専用）
5.攻撃力が王者の剣と同じく120
6.キーファ、主人公、マリベルはローレ、サマル、ムーンが元ネタ
7.エスタード島は七色のしずくと虹のしずく、太陽石など、アレフガルドと類似点多し
正直この他にもロトの剣との共通点あったと思うんだが、忘れた
覚えてる人書いて
1.戦が無かったグランエスタードに不自然に置いてある
王者のつるぎ解説→正義の心と王者たる威厳を持つ者のみに装備が許される
2.同じく王家の鎧という、ロトの鎧と似ている装備もある（キーファ・アイラ専用）
王家の鎧解説→ある勇者が使用していた鎧、材質不明
3.アイテムギャラリーでなぜかロトの剣と対になっている
4.ロトの剣→（ローレシア、サマルトリア装備可）
王者の剣→（キーファ（及び子孫アイラ）、アルスが装備可）
ロトの鎧→ローレシア専用
王家の鎧→（キーファ（及び子孫アイラ）専用）
5.攻撃力が王者の剣と同じく120
6.キーファ、主人公、マリベルはローレ、サマル、ムーンが元ネタ
7.エスタード島は七色のしずくと虹のしずく、太陽石など、アレフガルドと類似点多し
正直この他にもロトの剣との共通点あったと思うんだが、忘れた
覚えてる人書いて
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 00:27:07 ID:xBf8vHyI0
それが置いてあるグランエスタード城の王子キーファが
ＣＨでロトと同じものを感じられるとか
ＣＨでロトと同じものを感じられるとか
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 02:51:00 ID:E+bbtmrY0
デザインがわりと似てる
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 03:04:47 ID:08LWzAJ3O
ルビスとゼニス王てどっちが偉いの？
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 09:01:03 ID:Ete/cx5aO
>>705 綺麗にまとめてくれてありがとう
あとはﾃﾞｻﾞｲﾝが似ているってくらいかな
あとはﾃﾞｻﾞｲﾝが似ているってくらいかな
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 09:26:01 ID:TsFTDF4X0
そもそも「おうじゃのけん」と「ロトのつるぎ」も
デザイン同じではなく似ているレベルだからな。
公式ガイドブックを信じれば、だが。
デザイン同じではなく似ているレベルだからな。
公式ガイドブックを信じれば、だが。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 10:59:39 ID:c6PSZGxN0
ぶっちゃけ「おうじゃのけん」＝「おうじゃのつるぎ」と考えても良いんじゃないの
「つるぎ」か「けん」か、の差だけなんだから
「つるぎ」か「けん」か、の差だけなんだから
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 11:02:13 ID:D9gHDJba0
ソードはずいぶん伝説の武器が充実しているらしいな
ttp://kyokugen.info/dqs/dqs_weapon.html
防具のページがまだ完成していないようだが、おそらく防具も充実しているのだろうよ
うーん・・やっぱ自分でプレイしてから考察しないとな
今の段階じゃ伝説の武器防具の見本市みたいになってるから
とりあえず今は毎度おなじみ「夢」ってことでいいやｗ
夢の世界のボスも出てくるとかいうしね
ttp://kyokugen.info/dqs/dqs_weapon.html
防具のページがまだ完成していないようだが、おそらく防具も充実しているのだろうよ
うーん・・やっぱ自分でプレイしてから考察しないとな
今の段階じゃ伝説の武器防具の見本市みたいになってるから
とりあえず今は毎度おなじみ「夢」ってことでいいやｗ
夢の世界のボスも出てくるとかいうしね
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 11:06:59 ID:j9WX18l10
王者の剣ゴージャスって・・・名前が全然ゴージャスじゃないぞ
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 12:54:24 ID:Ete/cx5aO
武器をいろいろ材料混ぜて強化していくシステムなのか
モンスターズの配合みたいだな
なら、ソードの世界では過去作の武器防具はおとぎ話とか神話として
なんとなく伝わっていて、今回は武器防具を強化していくうちに
そんな伝説の武器防具をイメージしたものができあがりました
って感じでいいんじゃない？レプリカみたいなもん
俺も未プレイだから、もっとありがたい話があるのかもしれんが
モンスターズの配合みたいだな
なら、ソードの世界では過去作の武器防具はおとぎ話とか神話として
なんとなく伝わっていて、今回は武器防具を強化していくうちに
そんな伝説の武器防具をイメージしたものができあがりました
って感じでいいんじゃない？レプリカみたいなもん
俺も未プレイだから、もっとありがたい話があるのかもしれんが
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 13:32:27 ID:08LWzAJ3O
絶対雷系にする
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 15:26:21 ID:+xKwiogC0
ラミアスがないのは天空だからよしとして
オチェアーノかわいそす
オチェアーノかわいそす
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 15:59:37 ID:VOTYxw0o0
炎：竜神王
氷：オチェアーノ
雷：天空
最強：王者（ロト）
個人的にはこうして欲しかったな。
つか、天空が氷属性ってどうよ？
氷：オチェアーノ
雷：天空
最強：王者（ロト）
個人的にはこうして欲しかったな。
つか、天空が氷属性ってどうよ？
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 16:24:44 ID:TsFTDF4X0
>>717
天空の剣はDQ4では凍てつく波動出せたから、それほど変でもないかも。。
天空の剣はDQ4では凍てつく波動出せたから、それほど変でもないかも。。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 17:26:32 ID:E+bbtmrY0
ＤＱには「聖」属性がないからな、こんなモンだろ。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 21:01:37 ID:fLvGUpQLO
>>719
つDQMJのデイン系
つDQMJのデイン系
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 21:57:37 ID:08LWzAJ3O
話折ってスマソ
６のゼニス城＝４の天空城でいいんだよな？
６のゼニス城＝４の天空城でいいんだよな？
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 22:04:22 ID:UwxBie8M0
否定しようと思ったらできるのかもしれないけど
そう思っといて良いはずだよ
そう思っといて良いはずだよ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 22:14:11 ID:IpgOinZ70
掘井も「６は天空城が生まれたいわれを描いた物語」と言ってたしな
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 22:53:35 ID:hkcErz1Z0
>>721
ゼニス zenith（天頂） 天空のてっぺん、って意味だろうしね
ゼニス zenith（天頂） 天空のてっぺん、って意味だろうしね
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 23:07:42 ID:Pf2Wrn5u0
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 23:16:55 ID:E+bbtmrY0
ゼニス城って、デスタムーアがいらう以前からずっとあったんだろ。
生まれたいわれっておかしいな。
生まれたいわれっておかしいな。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/12(木) 23:38:33 ID:IpgOinZ70
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 10:15:06 ID:R1Qi1m0E0
ムーアが干渉する前からゼニス城だけ見えた、という解釈はあるかと。
夢の世界と繋がってから、伝説武具が世界にちらばり
あのクラウド城に上がる施設ができ、
さらに「全ての武具を集めると天空に」という伝説まで広まったと
そう考えることもできるけどね。
尤も>>723の
>「６は天空城が生まれたいわれを描いた物語」
これを実際に前後のインタビュー含めて見たことないんで。
ただ、夢と現実の2つの世界があって、
現実側で滅ぼされたわけではなく夢側にのみ存在するゼニス城は
最初からあったんじゃないかなぁって思うのだけど。
夢の世界と繋がってから、伝説武具が世界にちらばり
あのクラウド城に上がる施設ができ、
さらに「全ての武具を集めると天空に」という伝説まで広まったと
そう考えることもできるけどね。
尤も>>723の
>「６は天空城が生まれたいわれを描いた物語」
これを実際に前後のインタビュー含めて見たことないんで。
ただ、夢と現実の2つの世界があって、
現実側で滅ぼされたわけではなく夢側にのみ存在するゼニス城は
最初からあったんじゃないかなぁって思うのだけど。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 10:35:20 ID:KmM21KOq0
>>718
案の定、天空の剣で覚える必殺技は凍てつく波動（氷属性の攻撃）だった・・・orz
ちなみに竜神王の剣がドラゴンブレイク（炎属性）で
王者の剣がギガスラッシュ（雷属性）、ゴージャスが王者の一撃（雷属性）らしい。
案の定、天空の剣で覚える必殺技は凍てつく波動（氷属性の攻撃）だった・・・orz
ちなみに竜神王の剣がドラゴンブレイク（炎属性）で
王者の剣がギガスラッシュ（雷属性）、ゴージャスが王者の一撃（雷属性）らしい。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 10:35:58 ID:uU6eQ9OE0
天空城がゴールド＆シルバーオーブという動力を用いないと浮上できなくなった経緯が謎だな
年代が下るにつれ人々が夢を忘れたか、あるいは逆にクラウド城に対する信仰心が増大して、
徐々にフィジカルな要素が増していったとかそんな感じだろうか
年代が下るにつれ人々が夢を忘れたか、あるいは逆にクラウド城に対する信仰心が増大して、
徐々にフィジカルな要素が増していったとかそんな感じだろうか
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 10:42:09 ID:KmM21KOq0
>>728
堀井のインタビューなら>>544を見たらいいよ。
ゼニス城に関しては現にEDで主人公たちの目からは消えかかったわけだし
ゼニス王も夢の世界の住人に過ぎないと言ってたから
現実に干渉する力までは持ってないんじゃないか？
掘井も「夢の世界が消えて天空城だけが残った」って言い方してるからな。
ゼニス城へ行く施設は現実世界側から作った可能性もある。
少なくとも６の時点ではゼニス城は後に天空城と呼ばれる存在ではなく
ゼニス城の住人も後に天空人と呼ばれる存在ではなかったのは確かだろう。
堀井のインタビューなら>>544を見たらいいよ。
ゼニス城に関しては現にEDで主人公たちの目からは消えかかったわけだし
ゼニス王も夢の世界の住人に過ぎないと言ってたから
現実に干渉する力までは持ってないんじゃないか？
掘井も「夢の世界が消えて天空城だけが残った」って言い方してるからな。
ゼニス城へ行く施設は現実世界側から作った可能性もある。
少なくとも６の時点ではゼニス城は後に天空城と呼ばれる存在ではなく
ゼニス城の住人も後に天空人と呼ばれる存在ではなかったのは確かだろう。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 10:44:48 ID:KmM21KOq0
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 10:47:13 ID:R1Qi1m0E0
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 10:52:00 ID:KmM21KOq0
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 11:00:51 ID:7Qjkbky+0
6には出てこないだけで実体ゼニス城もどっか飛んでるんじゃね？
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 11:02:41 ID:KmM21KOq0
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 15:19:59 ID:8zjykIx/0
エルフのオーブとの関連も興味深い。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 15:44:30 ID:KmM21KOq0
妖精の世界って実は夢の世界の一部だったりするんじゃないの？
海の色の淡さが何となく似てる気がするし
ベラが出した階段も何となくそんな感じがするんだが。
海の色の淡さが何となく似てる気がするし
ベラが出した階段も何となくそんな感じがするんだが。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/13(金) 17:48:27 ID:eW7fjn6e0
あーありそう
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 08:10:19 ID:PbBu9orh0
堀井は死ぬ前に本気でこの1～9の物語について取り組んで欲しい
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 15:13:36 ID:2hWfrcP+0
数日前に６やり直したんだけど
デスタムーアによって半実在化された夢の世界が最初にあって
現実世界でムドーに敗れたレイドック王子が心を夢の世界に持っていかれる際に
願望（ムドーを倒せるほどたくましい自分だったらいいのに）を反映したのが６の主人公で
現実世界のライフコッドで一度合体を拒絶しながらも
（へたれの自分でも）ターニアを守らないといけないと言う気持ちから
合体を決意する瞬間が文字通り夢と現実が一致した瞬間であって
そのときに勇者としての資格をライデインの習得によって明示したって感じを受けた
そのあとレイドック城で思い出内蔵ライトを周回させて
プレイヤーに６の主人公の王子としての過去の背景を説明するような場面を見ると
堀井氏は色々気を使ってこういう演出にしたんだろうなーとおもたよ
６主人公が離れすぎたことによって夢ベース、というか元の王子に戻らなかった、と言われたのは
今までと別キャラになってしまうことでプレイヤーの感情移入を妨げることへの配慮なんだろうね
あとここから妄想だけど６の主人公はED後も後の天空装備持ってバーバラと天空城デートしてるよね
それでイチャイチャしてる内にルーシアが出来ちゃうんだよね
もちろんその様子をミレーユは水晶玉でハッサンやテリーやチャモロに公開してるよね
それを見てた幼いマスタードラゴンが人間はろくなもんじゃないな、と
４できこりにいかづち撃ったりしちゃう子に育っちゃったんだよね
デスタムーアによって半実在化された夢の世界が最初にあって
現実世界でムドーに敗れたレイドック王子が心を夢の世界に持っていかれる際に
願望（ムドーを倒せるほどたくましい自分だったらいいのに）を反映したのが６の主人公で
現実世界のライフコッドで一度合体を拒絶しながらも
（へたれの自分でも）ターニアを守らないといけないと言う気持ちから
合体を決意する瞬間が文字通り夢と現実が一致した瞬間であって
そのときに勇者としての資格をライデインの習得によって明示したって感じを受けた
そのあとレイドック城で思い出内蔵ライトを周回させて
プレイヤーに６の主人公の王子としての過去の背景を説明するような場面を見ると
堀井氏は色々気を使ってこういう演出にしたんだろうなーとおもたよ
６主人公が離れすぎたことによって夢ベース、というか元の王子に戻らなかった、と言われたのは
今までと別キャラになってしまうことでプレイヤーの感情移入を妨げることへの配慮なんだろうね
あとここから妄想だけど６の主人公はED後も後の天空装備持ってバーバラと天空城デートしてるよね
それでイチャイチャしてる内にルーシアが出来ちゃうんだよね
もちろんその様子をミレーユは水晶玉でハッサンやテリーやチャモロに公開してるよね
それを見てた幼いマスタードラゴンが人間はろくなもんじゃないな、と
４できこりにいかづち撃ったりしちゃう子に育っちゃったんだよね
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 16:41:34 ID:L7NRIq6w0
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 16:50:41 ID:jXkTU+Wi0
記憶喪失中の６主はランドから
＞おまえにはそんな勇気も チカラもないんだろうな。
とか
＞おまえのような 弱虫と だれが ケンカなんか するかよ。
って言われるようなやつだからな。
「強さ」自体は兵士長以上でも、元々の性格は結構おとなしいんじゃないの？
ムドー戦の後遺症も有るんだろうけど。
＞おまえにはそんな勇気も チカラもないんだろうな。
とか
＞おまえのような 弱虫と だれが ケンカなんか するかよ。
って言われるようなやつだからな。
「強さ」自体は兵士長以上でも、元々の性格は結構おとなしいんじゃないの？
ムドー戦の後遺症も有るんだろうけど。
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 19:45:48 ID:HOCPag3P0
３→１→２→６→４・８→５はほぼ確定だと思うんだが、
７がどこに入るのかが最大の謎。
７がどこに入るのかが最大の謎。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 20:09:57 ID:JH2X+fvc0
4と8が同期とは限らないんじゃないか
トルネコとライアンが召還されただけでしょ？
トルネコとライアンが召還されただけでしょ？
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 20:12:33 ID:401jM9VP0
7では時間も移動してるしな
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 20:16:28 ID:pCoha9r70
7だけ完全に別の時間軸と言う風には考えられないだろうか？
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 20:37:44 ID:2hWfrcP+0
>>742
争いが嫌いで心優しい性格であることを
そのトムと手合わせしてたイベントで言われてたし
へたれ王子は本来の王子の性格なんじゃないかな？
本来の王子を知らないターニアやランドとしか絡んでないから
わからないと言えばわからないけどね
争いが嫌いで心優しい性格であることを
そのトムと手合わせしてたイベントで言われてたし
へたれ王子は本来の王子の性格なんじゃないかな？
本来の王子を知らないターニアやランドとしか絡んでないから
わからないと言えばわからないけどね
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 20:54:29 ID:Dpff0Cmy0
>>747
７は人が神や精霊と共に暮らしていた
神話の時代のようなイメージかな。
３の遥か前に位置してるような。
>>705に書いてあるとおり７と1・２の関連性は高いし
CHはキーファがアレフガルドに召喚される。
７は人が神や精霊と共に暮らしていた
神話の時代のようなイメージかな。
３の遥か前に位置してるような。
>>705に書いてあるとおり７と1・２の関連性は高いし
CHはキーファがアレフガルドに召喚される。
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 20:59:40 ID:XH++wmE50
７で出てくる「王者のつるぎ」が、
時代が経つにつれて感じの読み方が変わって
「王者のけん」に変わったというだけの話
つまりゾーマが砕いたのは７に出てきたやつ
時代が経つにつれて感じの読み方が変わって
「王者のけん」に変わったというだけの話
つまりゾーマが砕いたのは７に出てきたやつ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 21:12:59 ID:2hWfrcP+0
ちょっとこれも妄想気味だけど
そういやいたストで５の主人公が２主人公に似てるとか言われるって話あったらしいけど
パパス側はロトの血族だったりしてね
(ロト×エルヘブン)×(天空×人間)
効果的な配合です
そういやいたストで５の主人公が２主人公に似てるとか言われるって話あったらしいけど
パパス側はロトの血族だったりしてね
(ロト×エルヘブン)×(天空×人間)
効果的な配合です
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 21:16:49 ID:Dpff0Cmy0
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 21:21:43 ID:lJaK9p6b0
競馬みたいだな
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 21:27:10 ID:xY0LdRPA0
7も8も全然別の世界でいいだろ。
何でもかんでも一緒にするのは実に悪い癖だ。
>>749
キーファが召喚されているという事実が時間も世界も何にも関係ないという事を証明しているんじゃないか。
>>705だってほとんどこじ付けだ。
何でもかんでも一緒にするのは実に悪い癖だ。
>>749
キーファが召喚されているという事実が時間も世界も何にも関係ないという事を証明しているんじゃないか。
>>705だってほとんどこじ付けだ。
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 21:49:03 ID:0OUaoyHq0
・ロトシリーズ
・天空シリーズ
・７
・８
・９
・ナンバー付き以外のドラクエ
これらはすべて別の世界として考えるべき
くだらんこじ付けを妄想するな
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 22:59:50 ID:2hWfrcP+0
6でルビスが出てなきゃあそう言えたんだけど
繋がってる演出がなされてるからなんとも言えないや
繋がってる演出がなされてるからなんとも言えないや
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/14(土) 23:30:07 ID:w7AmzX350
>>755
何言ってるの？
勝手なこじつけを妄想しているは貴方の方だよ。
自分の脳内設定を一方的に押し付けないようにね？＞別世界という妄想
どうしてもそれらが別世界だといいたいなら、
せめて別世界だと言い切れるだけの確証となる資料なりなんなりを用意してください。
そういうのが何も無い発言はただの妄想ですよ？
何言ってるの？
勝手なこじつけを妄想しているは貴方の方だよ。
自分の脳内設定を一方的に押し付けないようにね？＞別世界という妄想
どうしてもそれらが別世界だといいたいなら、
せめて別世界だと言い切れるだけの確証となる資料なりなんなりを用意してください。
そういうのが何も無い発言はただの妄想ですよ？
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 00:16:35 ID:xxmeOCbw0
言いたいことはわかるけど>>757も自分の大人気ない発言を見直したほうがいいよ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 00:28:44 ID://yZqqyi0
天空編ととロトはルビスもゼニスもいるから繋がってると考えてもいいだろうけど
だからと言ってあいまいすぎる根拠で7まで繋がってるとするのはおかしい
8なんかはレティスのセリフによって別世界の存在は肯定されてるから無理に「同じ世界で繋がってる」と考える必要ない
だからと言ってあいまいすぎる根拠で7まで繋がってるとするのはおかしい
8なんかはレティスのセリフによって別世界の存在は肯定されてるから無理に「同じ世界で繋がってる」と考える必要ない
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 00:55:19 ID:do2QU4020
別世界といってもラーミアなんかが移動できる世界だから
３とつながりはあるんだよな
３とつながりはあるんだよな
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 00:55:55 ID:yto5R/gU0
>>705
グラコス完全無視で今更ﾜﾛﾀ
グラコス完全無視で今更ﾜﾛﾀ
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 00:59:17 ID:yto5R/gU0
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 01:06:36 ID:vuUlV3o8O
お前らの頭の中じゃ、
ガンダムと鉄人２８号も繋がってんだろな
ガンダムと鉄人２８号も繋がってんだろな
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 01:07:30 ID:wBUJkHsh0
このスレなんか痛いね…
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 01:09:53 ID:yto5R/gU0
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 01:54:45 ID:uRXPdEH00
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 02:45:41 ID:gp4+AC5I0
いや、それは分からんぞ。
ＤＱⅩで全てが繋がるかも知れん。
ＤＱⅩで全てが繋がるかも知れん。
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 02:51:49 ID:NsnCRl790
>>759
7とロトの繋がりはかなり直接的に表現されてるだろ
7とロトの繋がりはかなり直接的に表現されてるだろ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 03:06:24 ID:IVt+Cp0+O
６のデスコッドで４の導かれしもの＋５のサンチョ勇者が出てきたよな
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 05:29:42 ID:gQ9+E/GN0
そうだね
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 08:44:09 ID:JJMW8eoOO
>>766
世界が違って歴史は繋がってなくても
異なる世界を移動する手段、旅の扉やラーミアがあるから
いくら新しいDQが出ても全部繋がってるといい続けられる。
結局、堀井も妄想を楽しんでくれとネタを提供してるだけだし
カムイみたくキーファ＝ロトの血統でもOKなわけで。
世界が違って歴史は繋がってなくても
異なる世界を移動する手段、旅の扉やラーミアがあるから
いくら新しいDQが出ても全部繋がってるといい続けられる。
結局、堀井も妄想を楽しんでくれとネタを提供してるだけだし
カムイみたくキーファ＝ロトの血統でもOKなわけで。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 08:53:48 ID:XP7U+9XL0
>>759
8の場合は、あの世界がアレフガルド世界の遥かな未来だったとも考えられるわけだよ。
●ラーミア＝レティスが生まれたのはアリアハン世界。
●レティスは8世界とは違う世界から来た→アリアハン世界からやってきた？
●8世界とアレフガルド系との類似点→例）ゾーマがやってきた闇の世界の登場、竜神族長の姿
そもそも1～3までで既に世界が二つ存在するのだから、元々完全にどちらか片方の世界だけなんて事は無いんだよ。
元々世界が二つ存在してて、そこに魔界とか闇の世界とか天界とか妖精界とかもあったわけだから。
どちらかの世界での冒険が時と舞台を変えつつずっと描かれているという解釈も可能なんだよね。
既出だけど7でもラーミアっぽい鳥の伝説等もあるわけだしな。
>>766
むしろ8が出たことで繋がっていない派の方が立場を危うくしている気がする。
もし8の世界がアレフガルドですらないとすれば、
7の世界が3での二つの世界のどちらでもないとすれば、
7世界→アレフガルド、4世界→8世界にやってきた人間もいるわけで、
ある程度の条件（そこは謎だが）さえ揃えば簡単にＤＱ世界間は行き来出来るという結論が導かれるから。
それならもしも繋がってない派が言うように世界そのものが違ったとしても、
実は結局(世界間が)繋がっている世界だという事になる。
な？ 繋がっているんだよ、どっちにコロんでも。
8の場合は、あの世界がアレフガルド世界の遥かな未来だったとも考えられるわけだよ。
●ラーミア＝レティスが生まれたのはアリアハン世界。
●レティスは8世界とは違う世界から来た→アリアハン世界からやってきた？
●8世界とアレフガルド系との類似点→例）ゾーマがやってきた闇の世界の登場、竜神族長の姿
そもそも1～3までで既に世界が二つ存在するのだから、元々完全にどちらか片方の世界だけなんて事は無いんだよ。
元々世界が二つ存在してて、そこに魔界とか闇の世界とか天界とか妖精界とかもあったわけだから。
どちらかの世界での冒険が時と舞台を変えつつずっと描かれているという解釈も可能なんだよね。
既出だけど7でもラーミアっぽい鳥の伝説等もあるわけだしな。
>>766
むしろ8が出たことで繋がっていない派の方が立場を危うくしている気がする。
もし8の世界がアレフガルドですらないとすれば、
7の世界が3での二つの世界のどちらでもないとすれば、
7世界→アレフガルド、4世界→8世界にやってきた人間もいるわけで、
ある程度の条件（そこは謎だが）さえ揃えば簡単にＤＱ世界間は行き来出来るという結論が導かれるから。
それならもしも繋がってない派が言うように世界そのものが違ったとしても、
実は結局(世界間が)繋がっている世界だという事になる。
な？ 繋がっているんだよ、どっちにコロんでも。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 09:00:23 ID:nCKckv4F0
繋がっているの意味が違ってきてるぞ。
今まで言われてたのは、同じ世界かどうかってことだろ。
今まで言われてたのは、同じ世界かどうかってことだろ。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 09:30:10 ID:gQ9+E/GN0
整理すると
>>759が言うように1-3、4-6が同じ世界もしくは近しい関係にある世界とは言えても
7、8は現時点で考える余地がある程度のもので確証は全くない。
仮に同じ世界だったとしても今の段階で答えが出せるのものが一つもない。
答えが出せないんだから全くの別の世界と考える事は当然の流れであると言える。
でおｋ？
>>759が言うように1-3、4-6が同じ世界もしくは近しい関係にある世界とは言えても
7、8は現時点で考える余地がある程度のもので確証は全くない。
仮に同じ世界だったとしても今の段階で答えが出せるのものが一つもない。
答えが出せないんだから全くの別の世界と考える事は当然の流れであると言える。
でおｋ？
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 10:48:11 ID:vuUlV3o8O
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 12:36:32 ID:M8wG6sk10
はっきりさせるのは天空編同士の繋がりだけで十分だと思う
それ以上繋げるとさすがにごちゃごちゃになってかえって矛盾が増えるだけかと
それ以上繋げるとさすがにごちゃごちゃになってかえって矛盾が増えるだけかと
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 13:00:34 ID://yZqqyi0
>>768
例を出してもらおうか。
まさか>>705みたいなのが根拠と言うわけではないだろうな？
直接的と言うからには曖昧なそれっぽいというだけのものじゃなくて、せめてルビス、ゼニス並みのものを提示してくれないと。
>>772
他はともかく竜神族長の姿はなぁ
見た目に頼って考察なんかすると大失敗すると言うのはミルドラースとブースカの例で明らかだし。
例を出してもらおうか。
まさか>>705みたいなのが根拠と言うわけではないだろうな？
直接的と言うからには曖昧なそれっぽいというだけのものじゃなくて、せめてルビス、ゼニス並みのものを提示してくれないと。
>>772
他はともかく竜神族長の姿はなぁ
見た目に頼って考察なんかすると大失敗すると言うのはミルドラースとブースカの例で明らかだし。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 13:43:10 ID:4SnqUcan0
>>777
CHでキーファとロトの関係が示唆されてるんじゃないの？＞ロトと７の繋がり
セリフサイトが404で見れないから確認できないけど。
ところで６と４、５の繋がりを示唆してる確固たるものって
天空城（ゼニス城）の構造が一緒ってだけだよね？
あとはラミアス装備が天空装備に似てる、とかそういうレベルの話だよね？
CHでキーファとロトの関係が示唆されてるんじゃないの？＞ロトと７の繋がり
セリフサイトが404で見れないから確認できないけど。
ところで６と４、５の繋がりを示唆してる確固たるものって
天空城（ゼニス城）の構造が一緒ってだけだよね？
あとはラミアス装備が天空装備に似てる、とかそういうレベルの話だよね？
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 13:47:42 ID:yto5R/gU0
堀井のインタビューとか
これが一番大きいんじゃないか
これが一番大きいんじゃないか
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 13:50:08 ID:AtLVZZWV0
ソードの主人公ってロトの末裔でもないのに
「王者の一撃」なんて使えるんだよねえ・・・
ロトの紋章まで浮かび上がるし・・・
精神的にロトってことか・・？まあロトの剣術を模倣したってだけかもしれんけど
王者の剣と勇者の盾もあるなあ
「王者の一撃」なんて使えるんだよねえ・・・
ロトの紋章まで浮かび上がるし・・・
精神的にロトってことか・・？まあロトの剣術を模倣したってだけかもしれんけど
王者の剣と勇者の盾もあるなあ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 14:18:31 ID:vuUlV3o8O
ゲーム野郎は夢見がちなんだねｗ
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 14:18:46 ID:M8wG6sk10
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 15:02:58 ID:FjcUrzyo0
■今現在ほぼ確定している繋がり
・3→1→2→CH
・6→4→5
・7
・8
・M1→M2
■ゲーム中で別の世界に移動してるキャラ
・ラーミア（レティス）
3←→8
8EDでのレティスの発言
・ライアン、トルネコ
4←→8
8のバトルロードに登場
・ルビス
アレフガルド←→6現実世界の海底
・マスタードラゴン
天空シリーズ←→アレフガルド
CHで移動
・3→1→2→CH
・6→4→5
・7
・8
・M1→M2
■ゲーム中で別の世界に移動してるキャラ
・ラーミア（レティス）
3←→8
8EDでのレティスの発言
・ライアン、トルネコ
4←→8
8のバトルロードに登場
・ルビス
アレフガルド←→6現実世界の海底
・マスタードラゴン
天空シリーズ←→アレフガルド
CHで移動
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 15:30:21 ID:do2QU4020
>>780
天空の剣と竜神王の剣と光の鎧とステテコパンツも装備できるよ
天空の剣と竜神王の剣と光の鎧とステテコパンツも装備できるよ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 17:31:06 ID:Pkv+tcbX0
>>774
ちがうだろ。
「確証が出せないのだからどちらの説も確実ではない。考えようによってはどちらも有り」
が現時点でもっとも正解に近い答えだ。
同じ世界だとは言い切れないが、違う世界だとも言い切れない。
こういう状況なのに、何故違う世界と考えるのが当然という答えが出て来るんだ？
今はどっちも考えられるので人によってはどっちも有りなんだよ。
今後どちらかの説を完全に証明する物or否定する物が出てきたときに初めて答えが変わるんだ。
ちがうだろ。
「確証が出せないのだからどちらの説も確実ではない。考えようによってはどちらも有り」
が現時点でもっとも正解に近い答えだ。
同じ世界だとは言い切れないが、違う世界だとも言い切れない。
こういう状況なのに、何故違う世界と考えるのが当然という答えが出て来るんだ？
今はどっちも考えられるので人によってはどっちも有りなんだよ。
今後どちらかの説を完全に証明する物or否定する物が出てきたときに初めて答えが変わるんだ。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 17:52:03 ID:nCKckv4F0
こないだの人か
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 18:20:16 ID://yZqqyi0
>>785
で、結局お前はなにが言いたいんだ？
現状では考察なんかしようが無く何もかもが無駄だと言いたいのか
だったらある意味では同意だけれども、それを言ったらおしまいと言うかこのスレ自体になんの意味も無くなる。
で、結局お前はなにが言いたいんだ？
現状では考察なんかしようが無く何もかもが無駄だと言いたいのか
だったらある意味では同意だけれども、それを言ったらおしまいと言うかこのスレ自体になんの意味も無くなる。
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 18:22:01 ID:m3uyXaXk0
ぶっちゃけＤＱよりＦＦのほうがまだ全部繋がってる可能性が高いわなｗ
ＦＦＴのブレイブストーリーの遺跡やらみるたびに
ＦＦＴのブレイブストーリーの遺跡やらみるたびに
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 18:56:59 ID:gp4+AC5I0
そのうちラーミアはＦＦワールドに飛んでいくかも。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 19:19:34 ID:AtLVZZWV0
>>788
なにそれ？
なにそれ？
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 19:26:54 ID:vuUlV3o8O
ブラックジャックにアトムが出てくるけど
繋がってんだろｗ
繋がってんだろｗ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 19:36:00 ID:eTEtNMwS0
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 20:17:58 ID:NPkZDx4Z0
>>787
考察と想像(妄想)は別だって事だろ。
確証に基づいて物事を明らかにする為に組み立てられたものが考察。
確証も無く根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的なものが妄想。
既知の事柄をもとにして推し量ったり、現実にはありえないことを頭の中だけで思ったりするのが想像。
現時点では世界が同じってのも世界が違うってのも確証がない。
確証も無く根拠も無い説で組み立てられたらそれは想像にしかならないんだよ。
想像や妄想だから、どちらの意見も出せるしどちらも正解ともいえる。
だから妄想なら無理に逆の意見を叩き潰そうとかして強固に否定しまくることは無いって事だろ。
ここはけっこう二つの意見のうち一つを完全に叩き潰そうとかいう姿勢が見られるからな。
確証がないなら確実に言い切れるまではそういう説もありだな程度でいい、想像の部分は。
考察と想像(妄想)は別だって事だろ。
確証に基づいて物事を明らかにする為に組み立てられたものが考察。
確証も無く根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的なものが妄想。
既知の事柄をもとにして推し量ったり、現実にはありえないことを頭の中だけで思ったりするのが想像。
現時点では世界が同じってのも世界が違うってのも確証がない。
確証も無く根拠も無い説で組み立てられたらそれは想像にしかならないんだよ。
想像や妄想だから、どちらの意見も出せるしどちらも正解ともいえる。
だから妄想なら無理に逆の意見を叩き潰そうとかして強固に否定しまくることは無いって事だろ。
ここはけっこう二つの意見のうち一つを完全に叩き潰そうとかいう姿勢が見られるからな。
確証がないなら確実に言い切れるまではそういう説もありだな程度でいい、想像の部分は。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 21:24:52 ID:xxmeOCbw0
まあここは賢くない人間も参加できるから価値のある場所なんだから
あんまり触るな
あんまり触るな
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/15(日) 22:57:59 ID:DawGWwdk0
>>777-778
引用の引用になるがこれだな
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1176109660/186
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2007/04/20(金) 11:20:36 ID:lV0JcvtT0
キーファ＝ロトはCHの竜王の「ロトを感じる」ってセリフからありだと思うけどな
引用の引用になるがこれだな
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1176109660/186
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2007/04/20(金) 11:20:36 ID:lV0JcvtT0
キーファ＝ロトはCHの竜王の「ロトを感じる」ってセリフからありだと思うけどな
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 05:22:06 ID:sdezOq3K0
この台詞の意味するところは何か？
ロトの血を感じたのか、
それともロトのような勇者としてのオーラを感じたのか？
ロトの血を感じたのか、
それともロトのような勇者としてのオーラを感じたのか？
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 06:35:03 ID:brx1LoCHO
ちょっと質問
皆が言ってるCHってなんだい？
皆が言ってるCHってなんだい？
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 06:51:09 ID:+OUjyulY0
caravan heart
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 08:08:13 ID:NP8akarK0
>>797
ゲームボーイアドバンス用ソフトの
「ドラゴンクエストモンスターズ キャラバンハート」の事。
大まかに話すと、
ドラゴンクエストⅡからさらに数百年後のアレフガルド世界に
ドラゴンクエストⅦ世界からキーファが召喚される。彼が主人公。
そしてキャラバンというものを組み、同じく召喚されたフォズも含めて冒険していく物語。
基本システムはモンスターズの物を使っているが、キャラバンシステムというこの作品独自のシステムも用意されている。
また、配合システムもこの作品に限っては転身システムという形をとっている。
ゲームボーイアドバンス用ソフトの
「ドラゴンクエストモンスターズ キャラバンハート」の事。
大まかに話すと、
ドラゴンクエストⅡからさらに数百年後のアレフガルド世界に
ドラゴンクエストⅦ世界からキーファが召喚される。彼が主人公。
そしてキャラバンというものを組み、同じく召喚されたフォズも含めて冒険していく物語。
基本システムはモンスターズの物を使っているが、キャラバンシステムというこの作品独自のシステムも用意されている。
また、配合システムもこの作品に限っては転身システムという形をとっている。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 08:09:10 ID:Fk6zdB2W0
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/16(月) 21:36:11 ID:brx1LoCHO
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 10:35:47 ID:3owtai480
>>783
CHのマスタードラゴンは
アレフガルドに直に行ったのとは少し違うイメージ持ってるなぁ。
アレフガルドから異世界の扉を開くと
マスタードラゴンが散歩してる異世界に繋がったという感じ。
わたぼう・わるぼう・デュランも同様に。
CHのマスタードラゴンは
アレフガルドに直に行ったのとは少し違うイメージ持ってるなぁ。
アレフガルドから異世界の扉を開くと
マスタードラゴンが散歩してる異世界に繋がったという感じ。
わたぼう・わるぼう・デュランも同様に。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/17(火) 23:20:05 ID:GxtLFJmD0
モンスターズ関係は完全外伝として考察外にした方がいいと思うが。
１００歩譲ってもソードくらい？
１００歩譲ってもソードくらい？
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 04:28:52 ID:R/RsfBwa0
どうかな。
モンスターズのストーリーではなくて、
辞典に載ってるモンスターの所以が気になる。
あと、いたストではＤＱキャラの台詞とか。
モンスターズのストーリーではなくて、
辞典に載ってるモンスターの所以が気になる。
あと、いたストではＤＱキャラの台詞とか。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 07:35:33 ID:JvTdkSvd0
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/18(水) 10:28:51 ID:x3eriYre0
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 02:36:04 ID:28x+8YEt0
>>803
堀井の関わりが薄いからというなら分かるけど
ソードは完全に堀井作品だし、テリーもそうだったような。
それにモンスターズ外すと、話題激減すんのよ。
ソードの隠しステージ入り口になる鏡が
ガイドブックとかでよく載ってるラーの鏡と同じだった。
鏡の塔とか言うからラーの鏡が出てくるものとばかり思ってたが
まさかこの程度の扱いとは。
堀井の関わりが薄いからというなら分かるけど
ソードは完全に堀井作品だし、テリーもそうだったような。
それにモンスターズ外すと、話題激減すんのよ。
ソードの隠しステージ入り口になる鏡が
ガイドブックとかでよく載ってるラーの鏡と同じだった。
鏡の塔とか言うからラーの鏡が出てくるものとばかり思ってたが
まさかこの程度の扱いとは。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 09:51:36 ID:A7frGSDa0
Ⅶのラーの鏡も必要のないアイテムだった
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 10:57:56 ID:fxUsckyk0
4でもただのカジノの景品だったりしたな
まあラーの鏡でイベント作ろうとするとワンパターンだからなあ……
6なんかだとかなり重要なアイテムだったけど
まあラーの鏡でイベント作ろうとするとワンパターンだからなあ……
6なんかだとかなり重要なアイテムだったけど
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 20:03:43 ID:FxDfqmqsO
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 21:40:37 ID:UctvDPEu0
ソードネタが少ないな このスレの住人には購入してる人あんまりいないのかな
俺も買ってないが・
俺も買ってないが・
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 21:52:22 ID:nNZJvAQZ0
買ってクリアもしてるけど考察材料としてはどうなんだろう。
王者の剣光の鎧勇者の盾があるから３より昔とも考えられるんだけど
天空の剣や竜神王の剣もあるから６や８より後とも考えられる。
ついでに主人公は天空の血も引いてるってことか？
王者の剣光の鎧勇者の盾があるから３より昔とも考えられるんだけど
天空の剣や竜神王の剣もあるから６や８より後とも考えられる。
ついでに主人公は天空の血も引いてるってことか？
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 22:34:01 ID:3NQTEJSL0
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 22:36:22 ID:58s1pbUD0
神も魔王も造って使役出来るモンスターズとか、上で言うソードとか、
考察に入れると絶対に破綻するんだって。基本的にﾌﾟﾁ総出演のお祭り系だし。
ネタになるが、ネタになりすぎるというか。
考察に入れると絶対に破綻するんだって。基本的にﾌﾟﾁ総出演のお祭り系だし。
ネタになるが、ネタになりすぎるというか。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/19(木) 23:47:53 ID:28x+8YEt0
>>814
じゃあ聞くけど、何で魔王造ると破綻すると思うの？
モンスターズで造れる魔王はDQ１～７の魔王と同一の存在じゃなくて
１～７の魔王と同種のモンスターってだけに過ぎないだろ。
魔王がそれ1体しか存在してはいけないってのが変だと思う
DQM1テリーでボスとして出てきた魔王は確かに本編魔王と同一存在だが
あれはテリーか本編魔王の「夢」だし
じゃあ聞くけど、何で魔王造ると破綻すると思うの？
モンスターズで造れる魔王はDQ１～７の魔王と同一の存在じゃなくて
１～７の魔王と同種のモンスターってだけに過ぎないだろ。
魔王がそれ1体しか存在してはいけないってのが変だと思う
DQM1テリーでボスとして出てきた魔王は確かに本編魔王と同一存在だが
あれはテリーか本編魔王の「夢」だし
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 00:37:00 ID:r7E29D/30
>>813
まだクリアしてないから確実なことは言えないけど完全な異世界だと思う。
考察対称にするほどのものではないような。
一つ言えることは、ソードの魔王は歴代のドラクエの中でも一番スケールがショボい。
まだクリアしてないから確実なことは言えないけど完全な異世界だと思う。
考察対称にするほどのものではないような。
一つ言えることは、ソードの魔王は歴代のドラクエの中でも一番スケールがショボい。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 00:42:37 ID:PXfjrp+q0
1回やられてるからな
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 00:49:19 ID:9JL7bHsP0
ソードの一番の謎は王者の剣ゴージャスの存在じゃないか？
アレは一体何なんだ。
王者の剣とか言うわりに、グラフィックはロトの剣がベースになってるし。
製作材料に王者の剣が含まれてないしwww
王者の剣が必要なんだと思って、天空の剣後回しにしちゃったぜ。
アレは一体何なんだ。
王者の剣とか言うわりに、グラフィックはロトの剣がベースになってるし。
製作材料に王者の剣が含まれてないしwww
王者の剣が必要なんだと思って、天空の剣後回しにしちゃったぜ。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 00:50:17 ID:cuqjasf20
舞台が島だし狭いからなあ……
だけど戦いぶりはラスボスにふさわしいものだったと思ってる。
やっぱ動いてると迫力が違うわ。声優の山ちゃんも熱演。
だけど戦いぶりはラスボスにふさわしいものだったと思ってる。
やっぱ動いてると迫力が違うわ。声優の山ちゃんも熱演。
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 00:59:16 ID:9JL7bHsP0
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 01:14:13 ID:r7E29D/30
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 03:55:49 ID:DZkHDmsX0
突然だが
3(ＳＦＣ)でゼニスの城がでてきて、6のラストでゼニス城が飛び上がるって事は
ドラクエ3上の世界→ドラクエ6
ってのは確実だと思うんだけど、ゼニスの城って6の夢の世界の話だよな、そこから考えるに
6の夢の世界→4、5って事になるの？
もしそうなら6の現実世界のその後ってのがありそうだな(それが7や8？)。
3(ＳＦＣ)でゼニスの城がでてきて、6のラストでゼニス城が飛び上がるって事は
ドラクエ3上の世界→ドラクエ6
ってのは確実だと思うんだけど、ゼニスの城って6の夢の世界の話だよな、そこから考えるに
6の夢の世界→4、5って事になるの？
もしそうなら6の現実世界のその後ってのがありそうだな(それが7や8？)。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 04:08:33 ID:DZkHDmsX0
>>789
いただきストリートで競演してるからＦＦとドラクエは繋がってるって事？
いただきストリートで競演してるからＦＦとドラクエは繋がってるって事？
>>882だけど、ちょっと自己レス
ひょっとして、6のラストってゼニスの城の希望の入った卵がわれたおかげで、ゼニスの城が現実世界に現れたって事なのかな、それをミレーユが水晶で発見してみんなでバーバラに会いに行くってラストだったのかな。
もしそうならメダル王も一緒に現実世界に帰ってきたのだろうか？
ひょっとして、6のラストってゼニスの城の希望の入った卵がわれたおかげで、ゼニスの城が現実世界に現れたって事なのかな、それをミレーユが水晶で発見してみんなでバーバラに会いに行くってラストだったのかな。
もしそうならメダル王も一緒に現実世界に帰ってきたのだろうか？
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 05:45:47 ID:zkxK9Y+k0
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 06:09:30 ID:7eTNxrQb0
>>822
6EDは、魔王から開放されて非実体化していく夢の世界から
ゼニスの城が独立したと考えれば良いんじゃないか
それで天空人じゃない魂だけのバーバラと会えるかどうかはともかく
3のゼニス城は色々な仮説が立てられるわな
3地上と天空世界が同一世界だとか
3地上と天空世界の間のようなところにゼニス城があるとか
どの世界でも夢の世界はあって、3ゼニス城は3の夢の世界を統べる存在とか
神龍がオルテガを生き返らせたのを正史にするのも抵抗があるし、クリア後のただのおまけだとか
どれも妄想だけどね
とにかく確定した情報が無いから
6EDは、魔王から開放されて非実体化していく夢の世界から
ゼニスの城が独立したと考えれば良いんじゃないか
それで天空人じゃない魂だけのバーバラと会えるかどうかはともかく
3のゼニス城は色々な仮説が立てられるわな
3地上と天空世界が同一世界だとか
3地上と天空世界の間のようなところにゼニス城があるとか
どの世界でも夢の世界はあって、3ゼニス城は3の夢の世界を統べる存在とか
神龍がオルテガを生き返らせたのを正史にするのも抵抗があるし、クリア後のただのおまけだとか
どれも妄想だけどね
とにかく確定した情報が無いから
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 06:29:08 ID:DZkHDmsX0
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 06:38:34 ID:gStjPZiR0
確定はしないって
ダーマ神殿なら７にもある
メダルも７、８に出てくる
「カンダタ」って名前の盗賊がそのまんま出てくる５はむしろ
３とは別世界なんじゃないか、とだって考えることができる
ダーマ神殿なら７にもある
メダルも７、８に出てくる
「カンダタ」って名前の盗賊がそのまんま出てくる５はむしろ
３とは別世界なんじゃないか、とだって考えることができる
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 06:40:02 ID:gStjPZiR0
ああ、あくまで確定はしないってだけで
そう考えるのが駄目とは言わないし
昔から出てくる３上→６夢 アレフガルド→６現実
とかいう話も実に楽しい話だと思うよ
そう考えるのが駄目とは言わないし
昔から出てくる３上→６夢 アレフガルド→６現実
とかいう話も実に楽しい話だと思うよ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 07:27:57 ID:DZkHDmsX0
>>829
ありがとう
別に否定されたからといって気分を害したりしないので大丈夫っす。
それと今僕が言いたいのは3上→6の話じゃなくて、6夢→4、5の話っす。
今もう一度ＥＤみてみたら>>824は間違いだと気づいた、
6のＥＤで ミレーユ水晶→卵われる→みんなファルシオンに乗ってゼニス城へ の流れだと勘違いしてたが
実際は ミレーユ水晶→ファルシオンゼニス城へ→卵われる の流れだった。
そうすると今度はあのファルシオンはなにしにゼニス城に向かったのかって疑問も出るっすな。
ありがとう
別に否定されたからといって気分を害したりしないので大丈夫っす。
それと今僕が言いたいのは3上→6の話じゃなくて、6夢→4、5の話っす。
今もう一度ＥＤみてみたら>>824は間違いだと気づいた、
6のＥＤで ミレーユ水晶→卵われる→みんなファルシオンに乗ってゼニス城へ の流れだと勘違いしてたが
実際は ミレーユ水晶→ファルシオンゼニス城へ→卵われる の流れだった。
そうすると今度はあのファルシオンはなにしにゼニス城に向かったのかって疑問も出るっすな。
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 08:52:49 ID:ig/SD8COO
そもそも夢の世界って、現実の人たちが思い描いた世界だよな？
だから現実では滅んだはずのダーマ神殿やメダル王、ゼニス城等が人々の想いの強さで存在している、と。
でも6夢→4→5だと4や5は夢の世界の続きなんだから、ダーマ神殿やメダルが消えてるのが不自然じゃね？
ゼニス城が消えゆく夢世界の中でなぜか現実の天空に残り、6現→4→5、6夢→7になる方が、その辺はしっくりくる気がする。
だから現実では滅んだはずのダーマ神殿やメダル王、ゼニス城等が人々の想いの強さで存在している、と。
でも6夢→4→5だと4や5は夢の世界の続きなんだから、ダーマ神殿やメダルが消えてるのが不自然じゃね？
ゼニス城が消えゆく夢世界の中でなぜか現実の天空に残り、6現→4→5、6夢→7になる方が、その辺はしっくりくる気がする。
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 10:01:34 ID:mbDkNh990
>>831
＞でも6夢→4→5だと4や5は夢の世界の続きなんだから、ダーマ神殿やメダルが消えてるのが不自然じゃね？
6夢→4→5になるとは個人的には思わないがちょっと考えてみた
6現実でダーマが滅んだ時にはまだ残留思念が残ってたりして6夢には残ってだけど
4、5になると残留思念どころか現実の人々にさえ忘れ去られてた可能性は？
あれだけ時代や情勢が変われば夢の世界も様変わりしてもおかしくはないと思うがどうだろう？
＞でも6夢→4→5だと4や5は夢の世界の続きなんだから、ダーマ神殿やメダルが消えてるのが不自然じゃね？
6夢→4→5になるとは個人的には思わないがちょっと考えてみた
6現実でダーマが滅んだ時にはまだ残留思念が残ってたりして6夢には残ってだけど
4、5になると残留思念どころか現実の人々にさえ忘れ去られてた可能性は？
あれだけ時代や情勢が変われば夢の世界も様変わりしてもおかしくはないと思うがどうだろう？
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 10:28:14 ID:gStjPZiR0
6夢世界ってのは元々確固とした存在じゃなくて
本当に「人々の夢」レベルの存在
デスタムーアの力によって実体化しただけであって
デスタムーア死亡後は元の不安定な存在になった
6ＥＤで透明化したあとも夢世界ってのは有るのかもしれないけど
道理の通った確固たる世界としては残っていない
ただ、ゼニス城だけは元々確固とした存在だった
ゼニス城は夢世界を管理（？）しているけど、それ自身は単純な夢世界のものではない
とかそんな風に考えてる
本当に「人々の夢」レベルの存在
デスタムーアの力によって実体化しただけであって
デスタムーア死亡後は元の不安定な存在になった
6ＥＤで透明化したあとも夢世界ってのは有るのかもしれないけど
道理の通った確固たる世界としては残っていない
ただ、ゼニス城だけは元々確固とした存在だった
ゼニス城は夢世界を管理（？）しているけど、それ自身は単純な夢世界のものではない
とかそんな風に考えてる
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 10:42:16 ID:HmexWm+50
夢を信じる心があれば見ることが出来る。
逆に言えば、夢を信じない人間は天空城を見ることは出来ない。
確固たる存在なのか何なのかよく分らん。
逆に言えば、夢を信じない人間は天空城を見ることは出来ない。
確固たる存在なのか何なのかよく分らん。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 20:28:25 ID:fVkgWsHU0
夢か・・・。
そういやなんで妖精って大人じゃ見れないんだろな。
邪心がなければ見えるとかいうフォローも特になかったし。
モンスターでも子供の頃なら見えるんだろうか。
妖精の国が夢世界なんでは、という意見があったし、どうなんだろう
そういやなんで妖精って大人じゃ見れないんだろな。
邪心がなければ見えるとかいうフォローも特になかったし。
モンスターでも子供の頃なら見えるんだろうか。
妖精の国が夢世界なんでは、という意見があったし、どうなんだろう
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 21:01:25 ID:QKpu7Xjd0
ジャミラス！ジャミラス！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/20(金) 22:16:15 ID:wkADj7Qd0
>>835
邪心というか純粋な心がないと見えないんだろな。
大人は現実に必至で夢や妖精を見る余裕がなくなるとか。
>>833
テリーのモンスターズは不安定な夢世界を旅する話しだな。
ランダムなダンジョンと化した世界でその夢の主に会いに行く。
邪心というか純粋な心がないと見えないんだろな。
大人は現実に必至で夢や妖精を見る余裕がなくなるとか。
>>833
テリーのモンスターズは不安定な夢世界を旅する話しだな。
ランダムなダンジョンと化した世界でその夢の主に会いに行く。
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 10:58:41 ID:MCv+bjYQ0
夢の世界自体、ドラクエ４～５の世界から見た「おとぎ話」の可能性もあるしな
ドラクエ６の物語は数千年～何万年も前の話のようだし、正しくは伝わってないよな絶対
堀井の発言見ても「天空シリーズの始まりはこんな感じだったんじゃないの？」って感じで作ってたらしいし
おとぎ話的な雰囲気は確かにあるよなドラクエ６、何かフワフワ浮いた感じ
でも「夢」を否定しちゃうとこのスレ的に困るからな、便利な言葉だし俺もよく使う
「夢」は確かにあるんだろうさ、でも今となっては定かではないみたいな
ドラクエ６の物語は数千年～何万年も前の話のようだし、正しくは伝わってないよな絶対
堀井の発言見ても「天空シリーズの始まりはこんな感じだったんじゃないの？」って感じで作ってたらしいし
おとぎ話的な雰囲気は確かにあるよなドラクエ６、何かフワフワ浮いた感じ
でも「夢」を否定しちゃうとこのスレ的に困るからな、便利な言葉だし俺もよく使う
「夢」は確かにあるんだろうさ、でも今となっては定かではないみたいな
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 13:38:44 ID:WiUQcE4H0
なにをいってるのやら
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 14:56:24 ID:unmWS/EKO
結局6上→4→5なのか、6下→4→5なのか。
俺は下だと思うがね。
俺は下だと思うがね。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 15:24:05 ID:OhpgF/Dh0
敢えて6上→4→5と考えなくちゃいけない理由は無いよな
だいたい6上世界は魔王の死によって消滅したしな（異論は有るだろうけど）
だいたい6上世界は魔王の死によって消滅したしな（異論は有るだろうけど）
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/21(土) 18:26:17 ID:B3fSo6vzO
6上世界は完全に消滅した訳じゃなくて、断片的に残ったのが妖精の国だった……とか。
本来6上世界の存在だった天空城の動力(?)である、二つのオーブを妖精族の祖先が作ったというプサン=マスドラの発言からの妄想だけど。
本来6上世界の存在だった天空城の動力(?)である、二つのオーブを妖精族の祖先が作ったというプサン=マスドラの発言からの妄想だけど。
ゼニス王はムーアほどではないが、物質化の能力を持っており
天空城だけは維持していた。
が、Ⅵ→Ⅳの間にゼニス王が消滅したことからその力が弱まり、
仕方なくマスドラが妖精族に指示してオーブを作らせた。
天空城だけは維持していた。
が、Ⅵ→Ⅳの間にゼニス王が消滅したことからその力が弱まり、
仕方なくマスドラが妖精族に指示してオーブを作らせた。
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/22(日) 10:19:43 ID:3XpKFK750
オーブなくても実体はあるじゃん
6時点では夢の存在だから空も飛べるとされてる城がオーブという動力を必要とするようになったのは、
やはり6以降に完全に実体化したものと考えるか、あるいは城そのものが別なのか
ゼニス城はそのまま夢の管理者として夢に存在し続け、ゼニス城をモデルにした天空城を地上の守護に作ったとか
6時点では夢の存在だから空も飛べるとされてる城がオーブという動力を必要とするようになったのは、
やはり6以降に完全に実体化したものと考えるか、あるいは城そのものが別なのか
ゼニス城はそのまま夢の管理者として夢に存在し続け、ゼニス城をモデルにした天空城を地上の守護に作ったとか
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/22(日) 10:32:50 ID:53VjzswI0
あくまでゼニス城は夢世界の管理者であって
最初から実体化してるんじゃね？
最初から実体化してるんじゃね？
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/22(日) 18:26:56 ID:D/PgvDB/0
６時代以前からオーブで飛んでいたのでは？
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 04:31:55 ID:fs8uS2mq0
Ⅵ以前も飛んでたのか？
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 09:36:42 ID:MoNZhO6l0
６以前は夢世界が実体化してない以上
６EDみたいに飛んでた（天馬の塔の上で静止してたりするかもしれないけど）んじゃないか
６EDみたいに飛んでた（天馬の塔の上で静止してたりするかもしれないけど）んじゃないか
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 12:35:47 ID:1Ldboub+0
空飛ぶ要塞としてもヘルクラウド城を使おうと言うのだから
デュラン制圧前にはゼニス城は飛んでたのでは。
「この お城は 夢の世界にあって ホントは 封印しなきゃ
いけなかったんだ
でも デュランさまは 封印せずに 下界にもってきて
自分のお城に してるんだよ
だから 空も とべるし……」
この台詞からすると、夢世界のものは何でも飛べるのかと。
そう思えなくもないが。
デュラン制圧前にはゼニス城は飛んでたのでは。
「この お城は 夢の世界にあって ホントは 封印しなきゃ
いけなかったんだ
でも デュランさまは 封印せずに 下界にもってきて
自分のお城に してるんだよ
だから 空も とべるし……」
この台詞からすると、夢世界のものは何でも飛べるのかと。
そう思えなくもないが。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 16:02:11 ID:Mw6xik2F0
ゼニス城って３でも天界にあったじゃん
天界ってことは飛んでるんじゃないの
天界ってことは飛んでるんじゃないの
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 16:06:25 ID:vACI7TXr0
別もんじゃね？内部違うし。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 17:28:01 ID:LH3lENIK0
当時はゼニス1世の代だし城の構造もまだ固定してなかったんじゃないか？
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 19:03:40 ID:WBr0MTKi0
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 21:12:07 ID:bM6w0n9B0
本来見えないはずの天空人が6－4間の時代に見えるようになってるから
その時代に何か変化があったのは確実だろう。
その時代に何か変化があったのは確実だろう。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 21:49:28 ID:MoNZhO6l0
マスドラの力かなあ、推測するなら。
エスタークを倒すためにマスドラが実体化、とか。
エスタークを倒すためにマスドラが実体化、とか。
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/23(月) 23:04:13 ID:yPZvvY5s0
倒せてないじゃん
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 00:06:34 ID:k5xa96vF0
6夢世界＞7
3上世界＞6下世界＞4＞5
3アレフガルド＞1＞2
てのはどう？
3上世界＞6下世界＞4＞5
3アレフガルド＞1＞2
てのはどう？
連レスですまん。
>>587だとルビスがアレフガルド作った後に6時代に6下世界に引きこもってる理由が分からんかったのだが・・・。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88_%E7%B2%BE%E9%9C%8A%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%B9%E4%BC%9D%E8%AA%AC
こんなの見つけた。
ルビスが元々3上世界=6下世界の住人ならば、アレフガルド作って役目を終えて元の自分の世界に帰って来てたということで一応理由付けは出来る。
上記の「精霊ルビス伝説」にラーミアが出てくることにも矛盾しない。
ラーミアは3の後、8世界に移動するわけだから6下世界に居ないことの説明も付く。
何か自己満な妄想になって来た気もするがどうだろう？
意見求む。
>>587だとルビスがアレフガルド作った後に6時代に6下世界に引きこもってる理由が分からんかったのだが・・・。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88_%E7%B2%BE%E9%9C%8A%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%B9%E4%BC%9D%E8%AA%AC
こんなの見つけた。
ルビスが元々3上世界=6下世界の住人ならば、アレフガルド作って役目を終えて元の自分の世界に帰って来てたということで一応理由付けは出来る。
上記の「精霊ルビス伝説」にラーミアが出てくることにも矛盾しない。
ラーミアは3の後、8世界に移動するわけだから6下世界に居ないことの説明も付く。
何か自己満な妄想になって来た気もするがどうだろう？
意見求む。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 00:58:14 ID:yfmTOaaq0
アレフガルドを作ることだけが役目だったら、
もっと早く、それこそ３の前からでも帰ってよさそうなもんだ。
何百年後の２までアレフガルドにいたし、その理由では変。
６でルビスはこの世界を見守る者だと言ってるし、単に戻ってきただけというわけでもなさそう。
ムドーの城に幾度となく悪魔が住み着いたというセリフからも
竜王やゾーマのことをプレイヤーに想像させる様になってるし、
３下→（1.2→）６だろう。
もっと早く、それこそ３の前からでも帰ってよさそうなもんだ。
何百年後の２までアレフガルドにいたし、その理由では変。
６でルビスはこの世界を見守る者だと言ってるし、単に戻ってきただけというわけでもなさそう。
ムドーの城に幾度となく悪魔が住み着いたというセリフからも
竜王やゾーマのことをプレイヤーに想像させる様になってるし、
３下→（1.2→）６だろう。
>>859
アレフガルド=6下世界だとすると、デスタムーアがルビスのこと知らないっぽいのはどうかと思うんだ。
自分が取り込もうとしてる世界の創造主だぜ？
カルベローナよりダーマ神殿よりまず真っ先に何とかしなきゃいかん相手のはずだろ。
実際、ゾーマはルビス封印したわけだし。
後、アレフガルドにはダーマ神殿やメダル王に連なる要素が無い。
6下世界にはデスタムーアに滅ぼされるまではダーマ神殿もメダル王の城もあったわけだから3上>6下の方がしっくり来る気がする。
ムドーの島に住み着いた悪魔(の一人)がバラモスってのはどうだろう？
竜王の城は島って感じは薄いが、バラモス城は周りの地形が海に沈めばモロに島じゃん？
アレフガルド=6下世界だとすると、デスタムーアがルビスのこと知らないっぽいのはどうかと思うんだ。
自分が取り込もうとしてる世界の創造主だぜ？
カルベローナよりダーマ神殿よりまず真っ先に何とかしなきゃいかん相手のはずだろ。
実際、ゾーマはルビス封印したわけだし。
後、アレフガルドにはダーマ神殿やメダル王に連なる要素が無い。
6下世界にはデスタムーアに滅ぼされるまではダーマ神殿もメダル王の城もあったわけだから3上>6下の方がしっくり来る気がする。
ムドーの島に住み着いた悪魔(の一人)がバラモスってのはどうだろう？
竜王の城は島って感じは薄いが、バラモス城は周りの地形が海に沈めばモロに島じゃん？
>>858
ルビスの行動に関して>>857と違う解釈を思いついたんで、連レス。
度々で、これに関してはマジで申し訳ない。
むしろ6時代にデスタムーアの脅威にさらされてる自分の故郷の世界を憂いて一時的に帰って来てたって解釈はどうだろう？
直接どうこう出来る力持ってないから6主人公を誘導していく形で何とかしようとしてた。
で、「この世界を見守るもの」と名乗った。
ルビスの行動に関して>>857と違う解釈を思いついたんで、連レス。
度々で、これに関してはマジで申し訳ない。
むしろ6時代にデスタムーアの脅威にさらされてる自分の故郷の世界を憂いて一時的に帰って来てたって解釈はどうだろう？
直接どうこう出来る力持ってないから6主人公を誘導していく形で何とかしようとしてた。
で、「この世界を見守るもの」と名乗った。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 04:07:49 ID:qcI/0QHI0
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 05:23:51 ID:qcI/0QHI0
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 08:26:32 ID:ulNV213p0
ルビスは竜の女王の役目の代役で上に来てるんじゃないか？
竜の女王死亡→2の時代くらいまでラーミア代役→ルビス代役→マスドラとか
竜の女王死亡→2の時代くらいまでラーミア代役→ルビス代役→マスドラとか
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 10:30:43 ID:9XVbbt0l0
ルビスはアレフガルドを作った後封印された。
3で救われて救ったロトとの関係が終わった後、さらに世界を広げる事を考える。
(ロトを地上に戻したorその人生を見守ったとかそんな感じで)
これが1辺りまでの時代だとかどうだ。
だから1ではルビスがはっきりとは出てきていない。まだ世界製造中なので。
そして1の勇者がアレフガルドを飛び出し新たな大陸を見つけ国を築くわけだ。
（もちろんアレフガルドのようにルビスが直接導いた人間達もいるだろう）
やがて2の事件が終わり、しばらくしてこの世界はもう大丈夫だと判断し
一応世界の後見人を残して自身は6世界へと去っていったのかも。
その際にロト関連も何かなっていたのかもしれない。そしてCHに続く。
CHでルビスが出てこなかったのは、実はちょうどその時にデスタムーアの侵攻があったからかも。
で、実はやっぱりルビスが6世界に来た時にロト関連の一部がレイドックに繋がっているとか。
3で救われて救ったロトとの関係が終わった後、さらに世界を広げる事を考える。
(ロトを地上に戻したorその人生を見守ったとかそんな感じで)
これが1辺りまでの時代だとかどうだ。
だから1ではルビスがはっきりとは出てきていない。まだ世界製造中なので。
そして1の勇者がアレフガルドを飛び出し新たな大陸を見つけ国を築くわけだ。
（もちろんアレフガルドのようにルビスが直接導いた人間達もいるだろう）
やがて2の事件が終わり、しばらくしてこの世界はもう大丈夫だと判断し
一応世界の後見人を残して自身は6世界へと去っていったのかも。
その際にロト関連も何かなっていたのかもしれない。そしてCHに続く。
CHでルビスが出てこなかったのは、実はちょうどその時にデスタムーアの侵攻があったからかも。
で、実はやっぱりルビスが6世界に来た時にロト関連の一部がレイドックに繋がっているとか。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 13:49:41 ID:DhK+OKuoO
お前らの妄想話しはつまらん！
さようなら
さようなら
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 13:54:50 ID:ddO2w71b0
仮定に仮定を乗せてさらに、というだけのレスは
面白く無いのは確か。
俺もそう思ってたが、
まあ本当のことを言ってやらなくても。
妄想垂れ流しも基本OKなスレだし。
面白く無いのは確か。
俺もそう思ってたが、
まあ本当のことを言ってやらなくても。
妄想垂れ流しも基本OKなスレだし。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 14:54:24 ID:DhK+OKuoO
ごめんm(__)m
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 19:53:42 ID:aDOdhEoU0
>>858
何かと思ったらよりにもよって精霊ルビス伝説かよっ！
何かと思ったらよりにもよって精霊ルビス伝説かよっ！
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 20:46:35 ID:d+l8cioG0
ルビス伝説をひっぱってこられてもなぁ…
これはダイ大やカムイと同じく、ゲームとは一線を引いたような作品、じゃないか？
これはダイ大やカムイと同じく、ゲームとは一線を引いたような作品、じゃないか？
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 20:52:04 ID:RK779o480
モンスターズとかも相当だけどな。
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 21:03:07 ID:IB20bVLw0
まだこんなこと
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 21:18:41 ID:k5xa96vF0
>>870
中身は完全に「ドラゴンクエストとは別物」だが、「設定は公式認定」らしいんだこれが。
wiki他で確認。
メドローアとかもゲーム作品に取り込んじゃう位だから「ルビス伝説設定」も堀井の頭の中でDQ世界に取り込んじゃったぜってことなんじゃね？
中身は完全に「ドラゴンクエストとは別物」だが、「設定は公式認定」らしいんだこれが。
wiki他で確認。
メドローアとかもゲーム作品に取り込んじゃう位だから「ルビス伝説設定」も堀井の頭の中でDQ世界に取り込んじゃったぜってことなんじゃね？
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 21:28:23 ID:YIUimSvU0
＞概説として、作中にはドラゴンクエストの名物キャラであるスライムすら登場せず、
＞また神鳥ラーミアを除けばドラゴンクエストの他の魔物や呪文、武器も皆無と言ってよいほど登場しない。
＞そのためドラゴンクエストとの関連性は極めて希薄であり、オリジナル作品に近い。
＞但し、当時のエニックスはこの作品を正史であると認定しており、この作品で語られる歴史はエニックス公式の設定とされる。
確かにWikipediaにはこう書いてあるな。
ただし>>1のwikiに書いてあるとおり、このスレではルビス伝説は公式として扱わない。
＞また神鳥ラーミアを除けばドラゴンクエストの他の魔物や呪文、武器も皆無と言ってよいほど登場しない。
＞そのためドラゴンクエストとの関連性は極めて希薄であり、オリジナル作品に近い。
＞但し、当時のエニックスはこの作品を正史であると認定しており、この作品で語られる歴史はエニックス公式の設定とされる。
確かにWikipediaにはこう書いてあるな。
ただし>>1のwikiに書いてあるとおり、このスレではルビス伝説は公式として扱わない。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 21:41:50 ID:LXYWRd0E0
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 21:52:10 ID:xEyr/TNF0
ルビス伝説はあとがきに
｢これは公式です｣って書いてあるんだろ
ルビス伝説信者はこれを根拠に、公式設定だと言ってくるが
そんなものただ単に、作者が勝手に言い張ってるだけだろ
｢これは公式です｣って書いてあるんだろ
ルビス伝説信者はこれを根拠に、公式設定だと言ってくるが
そんなものただ単に、作者が勝手に言い張ってるだけだろ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 22:25:52 ID:aDOdhEoU0
>>873
どっかのサイトでルビス伝説の信者がゲームの設定に噛み付いてたことから考えても、ルビス伝説の設定はゲームには取り込まれてはいないだろ。
どっかのサイトでルビス伝説の信者がゲームの設定に噛み付いてたことから考えても、ルビス伝説の設定はゲームには取り込まれてはいないだろ。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 22:31:48 ID:qcI/0QHI0
そうだね、あれとドラクエはこれこれだから繋がりがあるんだって言い出したら切りがないからな。
神竜とパフパフがあるからドラクエとドラゴンボールは繋がってるとか言い出すやつも出てくるかもしれんからな・・・・・・いやさすがにいないか・・・
神竜とパフパフがあるからドラクエとドラゴンボールは繋がってるとか言い出すやつも出てくるかもしれんからな・・・・・・いやさすがにいないか・・・
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 23:31:10 ID:xEyr/TNF0
>>837
各種特技がダイから取り込まれて
マダンテの習得条件がロト紋を参考にされたのは
漫画の影響だと思えるんだが……
ルビス伝説って、何かDQ本編の設定に影響与えたっけ？
設定がDQ本編に活用されたという話は全く聞かないんだが
なぜか、考察・妄想スレではルビス設定がDQ本編にも当然ある
との前提で話をしてくる奴も多いんだ。
各種特技がダイから取り込まれて
マダンテの習得条件がロト紋を参考にされたのは
漫画の影響だと思えるんだが……
ルビス伝説って、何かDQ本編の設定に影響与えたっけ？
設定がDQ本編に活用されたという話は全く聞かないんだが
なぜか、考察・妄想スレではルビス設定がDQ本編にも当然ある
との前提で話をしてくる奴も多いんだ。
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/24(火) 23:31:52 ID:xEyr/TNF0
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 00:07:53 ID:fpr9gWFuO
>>875
カムイのキーファ＝ロト子孫って何の事？
カムイのキーファ＝ロト子孫って何の事？
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 02:02:46 ID:k6Jzy1eO0
>>881
カムイがⅦの漫画でキーファはロトの血を引いていると描いた
キャラバンハートでキーファが｢お前ロトっぽい｣とか言われたので
そのまま、キーファ＝ロトの子孫という設定にした。
ロトと同じく、勇気を持っているとかそういった話かもしれないのにね。
詳しく言うと、シドーを倒したローレシア王子は気球に乗って上の世界へと旅立ちました。
（オルテガが落ちてきた火山の穴から？）空の旅の扉から、上の世界へ出ました。
丁度そのとき、富士山が大爆発を起こし、世界は大きな被害を受けました。
ローレシア王子は不時着し、上の世界で暮らしていきました。
ロトの剣は王者のつるぎとして、ロトの血を引くエスタード家に代々受け継がれました。
カムイがⅦの漫画でキーファはロトの血を引いていると描いた
キャラバンハートでキーファが｢お前ロトっぽい｣とか言われたので
そのまま、キーファ＝ロトの子孫という設定にした。
ロトと同じく、勇気を持っているとかそういった話かもしれないのにね。
詳しく言うと、シドーを倒したローレシア王子は気球に乗って上の世界へと旅立ちました。
（オルテガが落ちてきた火山の穴から？）空の旅の扉から、上の世界へ出ました。
丁度そのとき、富士山が大爆発を起こし、世界は大きな被害を受けました。
ローレシア王子は不時着し、上の世界で暮らしていきました。
ロトの剣は王者のつるぎとして、ロトの血を引くエスタード家に代々受け継がれました。
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 03:51:00 ID:C6rkJfnrO
>882
モンスターズ＋でローレシア王子があまりに強大な力を得たために恐れられその世界で生きていけず一人で旅に出たみたいな設定があったから繋げようと思ったら繋がらないこともないか
モンスターズ＋でローレシア王子があまりに強大な力を得たために恐れられその世界で生きていけず一人で旅に出たみたいな設定があったから繋げようと思ったら繋がらないこともないか
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 07:38:55 ID:PFaeTWN90
ＣＨでは既にロトの血脈は世界から消え去っている。
だからロト系列が別の世界に移動していたとも考えられる。
そのような描写自体は別におかしな事ではない。
ルビスは実際に6世界に存在していた。
明らかに彼女は別世界へと移動している。
しかしＣＨでルビスは自分の友人が魔王の手に落ち、
自分の作った世界が危機に陥っているのに全く戻ってこない。
まさか自分の世界の危機すら察知出来ないとは思えないので、
アレフガルド世界にやってこられない何らかの事情があったと思われる。
ルビスが6世界にいたときには大魔王デスタムーアが世界で暗躍していた。
その影響によりルビスはアレフガルド世界に移動できなかったとも考えられる。
そう考えるとDQ6時代＝CH時代という事になってくる。
だからロト系列が別の世界に移動していたとも考えられる。
そのような描写自体は別におかしな事ではない。
ルビスは実際に6世界に存在していた。
明らかに彼女は別世界へと移動している。
しかしＣＨでルビスは自分の友人が魔王の手に落ち、
自分の作った世界が危機に陥っているのに全く戻ってこない。
まさか自分の世界の危機すら察知出来ないとは思えないので、
アレフガルド世界にやってこられない何らかの事情があったと思われる。
ルビスが6世界にいたときには大魔王デスタムーアが世界で暗躍していた。
その影響によりルビスはアレフガルド世界に移動できなかったとも考えられる。
そう考えるとDQ6時代＝CH時代という事になってくる。
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 08:25:18 ID:VGRpBCHo0
>>865の帰還
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 08:42:55 ID:vzRz/9Wa0
それだと、ムドーの島＝竜王の島っていう妄想は立ち消えだな。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 10:15:24 ID:ASiEstjb0
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 10:37:28 ID:tmhckhh7O
ゲーム野郎は夢があっていーね(^_^)
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 10:40:19 ID:DeE1oCbq0
>>888
あなたには夢がないね。
あなたには夢がないね。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 10:47:27 ID:rXN/ohrG0
>>877
少なくとも堀井がルビス伝説の設定を取り入れる気はないのは確かだろうな。
少なくとも堀井がルビス伝説の設定を取り入れる気はないのは確かだろうな。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 11:21:04 ID:vzRz/9Wa0
人の数だけドラクエがある
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 11:38:20 ID:VgAmDCOE0
シナリオを書くのは堀井一人だけどな
2ルビスって実際は姿表してないよね？
紋章の力を通じて、他の世界から一時的に干渉してたとかどうだろう
紋章が一体どういうものなのかあんまり覚えてないんだけども
2ルビスって実際は姿表してないよね？
紋章の力を通じて、他の世界から一時的に干渉してたとかどうだろう
紋章が一体どういうものなのかあんまり覚えてないんだけども
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 12:01:13 ID:extTPTSq0
１でも姿は現してない
３と６だけだな、ルビスが姿を現したのは
３と６だけだな、ルビスが姿を現したのは
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 18:24:14 ID:5+Y734bD0
ただ、それも実体かどうかは分からんよな
精霊だけに
結局、ああいう存在はどの世界でも自由に行き来できるんだろ
ラーミアですら出来るんだから、ルビスなら当たり前のようにさ
だから、この世界にはいた・いなかったってのはあんまり意味のある考察にならないと思う
精霊だけに
結局、ああいう存在はどの世界でも自由に行き来できるんだろ
ラーミアですら出来るんだから、ルビスなら当たり前のようにさ
だから、この世界にはいた・いなかったってのはあんまり意味のある考察にならないと思う
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 19:23:25 ID:extTPTSq0
他と矛盾する部分が出てくるから
３、６に出てきたのを霊体と考える、ってのならともかく、
特に問題無いならあれは実体扱いで良いんじゃないか
世界間の行き来もできそうだから居た・居なかった が
あまり意味は無さそうってのは同意するけど
３、６に出てきたのを霊体と考える、ってのならともかく、
特に問題無いならあれは実体扱いで良いんじゃないか
世界間の行き来もできそうだから居た・居なかった が
あまり意味は無さそうってのは同意するけど
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 19:37:13 ID:wYU+CVvU0
>>887
じゃー、いたストで競演してるからマリオとドラクエは繋がってるとか
不思議なダンジョン繋がりでシレンとドラクエは繋がってるとか言い出すやついたらどうよ？
ところでトルネコの不思議なダンジョンは公式設定あつかいなのか？
じゃー、いたストで競演してるからマリオとドラクエは繋がってるとか
不思議なダンジョン繋がりでシレンとドラクエは繋がってるとか言い出すやついたらどうよ？
ところでトルネコの不思議なダンジョンは公式設定あつかいなのか？
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 19:42:24 ID:tgPWCkUn0
無難に１～９だけにしといたら？ネタは無くとも。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 20:00:49 ID:extTPTSq0
>>896
極端な言い方だと
「いたストでFFやマリオと繋がってる」
って主張されてもある意味何も困らないんだけど。
いたストの舞台となる世界にDQキャラが召喚されて、同じようにFF、マリオキャラも召喚されてるだけでしょ？
1主とムーンブルクの王女が同時に出てくること等から
時間や空間を無視して召喚できるようだから別にDQ本編へ何の影響も無い。
極端な言い方だと
「いたストでFFやマリオと繋がってる」
って主張されてもある意味何も困らないんだけど。
いたストの舞台となる世界にDQキャラが召喚されて、同じようにFF、マリオキャラも召喚されてるだけでしょ？
1主とムーンブルクの王女が同時に出てくること等から
時間や空間を無視して召喚できるようだから別にDQ本編へ何の影響も無い。
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 20:24:42 ID:vzRz/9Wa0
Ⅲルビスは実体だろう。
石にされてたんだから。
石にされてたんだから。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 20:44:56 ID:ibS/fLT30
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 20:48:20 ID:tmhckhh7O
つくりばなしだよ
ぜーんぶつくりばなし
ぜーんぶつくりばなし
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/25(水) 22:23:27 ID:DeE1oCbq0
わざわざ携帯から何を当たり前のこと書き込んでるんだろう。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 00:19:06 ID:hAUONPFi0
>>896
トルネコの不思議のダンジョンは
FC版4では名前のついてなかった息子に
ポポロという名前がついて、リメイク版にも反映された。
そして、結構な年だった妻のネネが不思議のダンジョンと
同じく若い設定に変更された。
ついでに、６のデスコッドに登場したトルネコが
｢ここは新しい不思議のダンジョンなのか｣とか言ってるし
８でトルネコとモリーが知り合いだが、これも不思議のダンジョン設定
スクエニ的の外伝作品の中では、本編に次いで公式扱いっぽい
トルネコの不思議のダンジョンは
FC版4では名前のついてなかった息子に
ポポロという名前がついて、リメイク版にも反映された。
そして、結構な年だった妻のネネが不思議のダンジョンと
同じく若い設定に変更された。
ついでに、６のデスコッドに登場したトルネコが
｢ここは新しい不思議のダンジョンなのか｣とか言ってるし
８でトルネコとモリーが知り合いだが、これも不思議のダンジョン設定
スクエニ的の外伝作品の中では、本編に次いで公式扱いっぽい
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 05:11:18 ID:MMisrCmgO
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2007/07/25(水) 20:48:20 ID:tmhckhh7O
つくりばなしだよ
ぜーんぶつくりばなし
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2007/07/25(水) 22:23:27 ID:DeE1oCbq0 [sage]
わざわざ携帯から何を当たり前のこと書き込んでるんだろう。
つくりばなしだよ
ぜーんぶつくりばなし
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2007/07/25(水) 22:23:27 ID:DeE1oCbq0 [sage]
わざわざ携帯から何を当たり前のこと書き込んでるんだろう。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 05:41:40 ID:4VdHPpsK0
ネネはＦＣ４でもかなり若かったよ
町娘グラが使われてた
町娘グラが使われてた
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 06:33:35 ID:QYGLwP6M0
勝手に年増とか言ってんじゃねーぞ
もう一回ファミやれ
もう一回ファミやれ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 08:30:18 ID:hAUONPFi0
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 08:47:02 ID:wQdcOBCl0
逆に考えるんだ。
若いネネがいるということはすでにそれがトルネコの夢の世界。
つまりPSリメイクのDQ4はトルネコの夢だったんだよ！
若いネネがいるということはすでにそれがトルネコの夢の世界。
つまりPSリメイクのDQ4はトルネコの夢だったんだよ！
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 12:25:36 ID:eCDQhhJ10
>>907
公式ガイドブックにネネの年齢が書いてあるか？ 答えは否だ！
単にイラストが変わっただけ、そんなのDQでは珍しくもない。イラストでの判断なんてもっとも危険な考察だ。
大体あんなイラストに信憑性あるのか？ 鳥山明が描いているわけでもないだろう。
それを年が若く設定が変更されたとかいい加減な事ぬかすな。
公式ガイドブックにネネの年齢が書いてあるか？ 答えは否だ！
単にイラストが変わっただけ、そんなのDQでは珍しくもない。イラストでの判断なんてもっとも危険な考察だ。
大体あんなイラストに信憑性あるのか？ 鳥山明が描いているわけでもないだろう。
それを年が若く設定が変更されたとかいい加減な事ぬかすな。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 12:45:37 ID:i41mBai70
ラミアスの剣は天空の剣に似てるよな、とか
オルテガの兜はロトの兜に似てるよな、とか
王者の"つるぎ"の見た目が…、とか
結構言われてるけどな
オルテガの兜はロトの兜に似てるよな、とか
王者の"つるぎ"の見た目が…、とか
結構言われてるけどな
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 12:49:57 ID:USvWjAgO0
公式に追随する4コマ劇場とかでもネネはおばさんだったな
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 13:01:46 ID:370QTfubO
ネネが年増だろうが幼妻だろうがどうだっていいことじゃね？
お前らが人妻好きということはわかったが。
お前らが人妻好きということはわかったが。
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 13:17:07 ID:eCDQhhJ10
>>910
それが危険だというんだよ。
一番上はともかく、それ以外は信憑性もないじゃないか。
ちゅうかアイテムデザインとキャラデザインを一緒にするなよ。
>>911
そりゃあ4コマ作家はガイドブックのイラストを無視するわけにはいかないだろ。
よしんばガイドブックの容姿が信じられたとしても、そんなのただの老け顔で説明できる。
不思議のダンジョンの設定が反映されてるから設定が変わったなどと言うからには絶対に以前は違っていたと証明してもらわんと。
それにリメイクでデザインが変わってるのはネネだけじゃない。
>>912
どうでもよかないだろ>>903は不思議のダンジョンの設定が反映されてるから変わったと言ってるんだから。
不思議のダンジョンがどの程度までDQ本編に食い込んでるかを知るためのの大きな足がかりになる。
それが危険だというんだよ。
一番上はともかく、それ以外は信憑性もないじゃないか。
ちゅうかアイテムデザインとキャラデザインを一緒にするなよ。
>>911
そりゃあ4コマ作家はガイドブックのイラストを無視するわけにはいかないだろ。
よしんばガイドブックの容姿が信じられたとしても、そんなのただの老け顔で説明できる。
不思議のダンジョンの設定が反映されてるから設定が変わったなどと言うからには絶対に以前は違っていたと証明してもらわんと。
それにリメイクでデザインが変わってるのはネネだけじゃない。
>>912
どうでもよかないだろ>>903は不思議のダンジョンの設定が反映されてるから変わったと言ってるんだから。
不思議のダンジョンがどの程度までDQ本編に食い込んでるかを知るためのの大きな足がかりになる。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 14:23:22 ID:MMisrCmgO
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 15:26:44 ID:i41mBai70
その「一番上はともかく」の時点で
どうでも良いことですね
どうでも良いことですね
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 20:41:56 ID:k+PLyOHI0
リメイクされて役者が変わったぐらいに思ってればオールオッケー＞ネネ
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 22:47:52 ID:Ko8wbDy30
このへんで考察対象の優先順位をはっきりさせてテンプレにしようと思う。
とりあえず以下でＯＫ？
堀井氏の発言＞リメイク1～9＞旧約1～9＞不思議のダンジョン＞説明書・箱・公式ガイド＞DQM1･2･CH･MJ＞ルビス伝説＞ダイの大冒険・カムイDQ
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 22:57:08 ID:GMHq94U70
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:03:42 ID:Ko8wbDy30
これでＦＡ？
堀井氏の発言＞リメイク1～9（説明書・箱・公式ガイド含む）＞旧約1～9（説明書・箱・公式ガイド含む）＞不思議のダンジョン＞DQM1･2･CH･MJ＞ルビス伝説＞ダイの大冒険・カムイDQ＞ドラクエと名のつく
他の漫画・小説全部
堀井氏の発言＞リメイク1～9（説明書・箱・公式ガイド含む）＞旧約1～9（説明書・箱・公式ガイド含む）＞不思議のダンジョン＞DQM1･2･CH･MJ＞ルビス伝説＞ダイの大冒険・カムイDQ＞ドラクエと名のつく
他の漫画・小説全部
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:10:02 ID:GMHq94U70
いくら堀井が監修してるからって、完璧別作品のダイが
ドラクエ本編の小説・漫画より上っておかしいだろ。
ドラクエ本編の小説・漫画より上っておかしいだろ。
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:12:59 ID:NGkz8TDO0
ルビス伝説はダイより下でもいいくらい
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:18:14 ID:GMHq94U70
二次の中でルビス伝説だけ上位におくのもどうかと。
公式って言われたかどうか知らんけど、その後のゲーム本編の
リメイクとか新作にその小説の設定が出てきた訳でもないし。
公式って言われたかどうか知らんけど、その後のゲーム本編の
リメイクとか新作にその小説の設定が出てきた訳でもないし。
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:31:11 ID:hAUONPFi0
>>909
じゃあ言うが、公式ガイドブックのイラストだからこそ信憑性があるんじゃないのかよ
これが信用するに値しないならどれが信用できるって言うんだ。
鳥山なんてほとんど関わってないし、そもそもイラスト自体ほとんど描いてない。
ネネの件に関してはもういいや、ソースあったと思うが、
明確な年齢について言及されてないのは確かだし、何より捜すのが面倒くさい。
だがポポロが反映されたのは、お前が証明しろと言う｢絶対に以前とは違っていた点｣
であり、否定のしようのない事実。
じゃあ言うが、公式ガイドブックのイラストだからこそ信憑性があるんじゃないのかよ
これが信用するに値しないならどれが信用できるって言うんだ。
鳥山なんてほとんど関わってないし、そもそもイラスト自体ほとんど描いてない。
ネネの件に関してはもういいや、ソースあったと思うが、
明確な年齢について言及されてないのは確かだし、何より捜すのが面倒くさい。
だがポポロが反映されたのは、お前が証明しろと言う｢絶対に以前とは違っていた点｣
であり、否定のしようのない事実。
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:50:50 ID:1S69V+vB0
そもそも公式ガイドブックの「公式」ってエニックスが認定したガイドブックってぐらいの意味でしょ
あれに書かれているもの、特にイラストの細かい描写など全てが公式な設定だと考えるのは、
確かに危険だと思う
直接ゲームの設定に使われた資料としてならともかく、
単にガイドブック用の書き起こしイラストの場合は特にね
あれに書かれているもの、特にイラストの細かい描写など全てが公式な設定だと考えるのは、
確かに危険だと思う
直接ゲームの設定に使われた資料としてならともかく、
単にガイドブック用の書き起こしイラストの場合は特にね
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/26(木) 23:54:18 ID:NGkz8TDO0
アイテムとかキャラクターは信憑性あるんじゃないの
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 00:15:18 ID:a34wREbz0
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 00:33:41 ID:QATlquPm0
じゃあ、どっちのネネが本当なんだよ？
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 00:42:18 ID:PE0qwyeK0
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 00:54:27 ID:WjIFaBBW0
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 00:57:14 ID:gkdh3I/c0
公式ガイドの奥付ではSFC3以降のみ堀井雄二監修になってるな。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 01:56:44 ID:a34wREbz0
そういや、リメイクと原作では
リメイクを多少優先するって話が
前スレあたりで出てなかったっけ
リメイクを多少優先するって話が
前スレあたりで出てなかったっけ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 02:08:30 ID:X1SkTPU30
リメイクで劣化しすぎたベラの公式絵は認めたくない
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 04:33:29 ID:edC2sHwUO
９の情報が欲しくて初めて来ました。
皆さん、ゲームのやり過ぎで頭おかしくなってませんか？
笑っちゃいましたｗ
皆さん、ゲームのやり過ぎで頭おかしくなってませんか？
笑っちゃいましたｗ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 04:54:06 ID:yBGLto5HO
そうかいそうかい、ほれカレー食べな
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 07:01:38 ID:xjwnpuwJ0
>>923
名前がなかった奴に名前が付いたのはただの後付けであって変更とは言わない。
堀井氏がどの時点でポポロの名前を考えてたのかも謎。
元々裏設定で彼の名前がポポロだったのなら反映の順番は本編→不思議のダンジョンだ
それなのに不思議のダンジョンの設定が反映されたなどと言ってはいけない。
ついでにポポロに関してならもう一つ、髪の色の違いはどう説明するんだ？
名前がなかった奴に名前が付いたのはただの後付けであって変更とは言わない。
堀井氏がどの時点でポポロの名前を考えてたのかも謎。
元々裏設定で彼の名前がポポロだったのなら反映の順番は本編→不思議のダンジョンだ
それなのに不思議のダンジョンの設定が反映されたなどと言ってはいけない。
ついでにポポロに関してならもう一つ、髪の色の違いはどう説明するんだ？
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 07:10:57 ID:p1OyYtvH0
若作りがおｋなら染髪もおｋだよ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 07:44:50 ID:V0B/7B4W0
モリスの名前出すとふぁびょるのがいるけど、
公式ガイドブックのアイテムイラストに関しては
＞・祝福の杖とゲントの杖は同一物です。
＞エニッスサイドからの設定資料(書面)を受け取った際、
＞東映動画のイラストレーターさんがそれを読まずにイラストを起こしてしまい、
＞締め切りまでに修正がまにあわなかったため、
＞公式ガイドブックではああいう絵になりました。
＞・マジカルスカートのイラスト。
＞実は鳥山先生のキャライラストでバーバラが着ている
＞藍色のワンピースがイコール・マジカルスカートのはずでしたが、
＞ゲントの杖と同じ理由でああいう絵になりました。
↑の東映動画のミスに関しては、後に中鶴氏本人から事実誤認を指摘されて
モリスも謝罪しているが、状況としては概ねこんな状況ってことだからな。
これぐらいのミスがあるのが公式ガイドブックの製品版ってのは間違いないわけで
盲信はどうかと思うね。
公式ガイドブックのアイテムイラストに関しては
＞・祝福の杖とゲントの杖は同一物です。
＞エニッスサイドからの設定資料(書面)を受け取った際、
＞東映動画のイラストレーターさんがそれを読まずにイラストを起こしてしまい、
＞締め切りまでに修正がまにあわなかったため、
＞公式ガイドブックではああいう絵になりました。
＞・マジカルスカートのイラスト。
＞実は鳥山先生のキャライラストでバーバラが着ている
＞藍色のワンピースがイコール・マジカルスカートのはずでしたが、
＞ゲントの杖と同じ理由でああいう絵になりました。
↑の東映動画のミスに関しては、後に中鶴氏本人から事実誤認を指摘されて
モリスも謝罪しているが、状況としては概ねこんな状況ってことだからな。
これぐらいのミスがあるのが公式ガイドブックの製品版ってのは間違いないわけで
盲信はどうかと思うね。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 09:48:14 ID:a34wREbz0
>>935
ポポロをわざわざ裏設定にする意味が分からんし
何で｢元々裏設定で彼の名前がポポロだったら｣なんて仮定を持ち出すの？
仮定を持ち出して事実を否定するなよ。
そんなこと言うからには
絶対に以前から（裏設定では）ポポロだったと証明してもらわんと
髪の色？専グラ使ってないんだから当然だろ
それともDQ世界の子供はみんな同じ姿してなきゃいけないのかい。
誰が自分の子か分からないなぁ。あ、トルネコの子供じゃないのかw
名前がついたのは後付設定？
後付設定は｢変更｣ではなくとも、｢反映｣ではあるけどな
ポポロをわざわざ裏設定にする意味が分からんし
何で｢元々裏設定で彼の名前がポポロだったら｣なんて仮定を持ち出すの？
仮定を持ち出して事実を否定するなよ。
そんなこと言うからには
絶対に以前から（裏設定では）ポポロだったと証明してもらわんと
髪の色？専グラ使ってないんだから当然だろ
それともDQ世界の子供はみんな同じ姿してなきゃいけないのかい。
誰が自分の子か分からないなぁ。あ、トルネコの子供じゃないのかw
名前がついたのは後付設定？
後付設定は｢変更｣ではなくとも、｢反映｣ではあるけどな
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 09:57:38 ID:a34wREbz0
今思ったんだが
｢元々裏設定で～だったら反映の順番は～｣
これスゲーwww
この言葉使うだけで何でも否定できちゃう
｢元々裏設定で～だったら反映の順番は～｣
これスゲーwww
この言葉使うだけで何でも否定できちゃう
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 10:38:31 ID:cTOlXJXj0
>>931
まあ追加されたクリア後オマケ要素を
全面的に取り入れるわけではないだろうけどね。
オルテガやピサロは絶対に生き残ってたとか。
そのネタが出たときは確か
3の小さなメダルおじさんで、
SFCとGBCで兵士の台詞が変わってたとかなんとか。
同じく3で、竜の女王の卵が割れてるか否かだったかな。
前者によって、メダルおじさんが後のメダル王であるという
根拠が少し減ったこと。
後者によって、竜の女王の卵からは
竜王だけでなくマスタードラゴンも産まれる(6EDの卵と同一と見る)
可能性が出たこと。
だった気がする。
まあ追加されたクリア後オマケ要素を
全面的に取り入れるわけではないだろうけどね。
オルテガやピサロは絶対に生き残ってたとか。
そのネタが出たときは確か
3の小さなメダルおじさんで、
SFCとGBCで兵士の台詞が変わってたとかなんとか。
同じく3で、竜の女王の卵が割れてるか否かだったかな。
前者によって、メダルおじさんが後のメダル王であるという
根拠が少し減ったこと。
後者によって、竜の女王の卵からは
竜王だけでなくマスタードラゴンも産まれる(6EDの卵と同一と見る)
可能性が出たこと。
だった気がする。
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 18:59:27 ID:xjwnpuwJ0
>>938-939
>ポポロを裏設定にする意味
意味なんかではないよ。
容量の都合上時間の都合上出せなかった、発表する機会がなかった。
DQではそんなのは何の珍しい事でもないからな。
反映されたと頑なに言いたいなら、お前が絶対に以前からポポロではなかったと証明してもらわんと
お前は絶対に反映されてると言いたいんだろ？ どっちに証明責任があるかは明白だ。
少なくともお前のように言い切りたいなら証明をしてもらおうか。
反映されてるなどと証明する事が出来ない以上単なるそれはお前の推測でしかないんだよ、推測を勝手に事実にするな。
髪の色はPS版の4の公式攻略本のイラストの事を言っているのだが。
攻略本のイラストの話を最初に出してきたのはお前だぞ。
攻略本にこだわってるくせに何を間の抜けたことを言っているんだ？
「変更」と最初に言ってのはお前だ、まずそれは否定しろ。
何でも否定できて良いんだよ。
個人の推測を事実と勝手にされるよりはそのほうがよっぽど良い。
>ポポロを裏設定にする意味
意味なんかではないよ。
容量の都合上時間の都合上出せなかった、発表する機会がなかった。
DQではそんなのは何の珍しい事でもないからな。
反映されたと頑なに言いたいなら、お前が絶対に以前からポポロではなかったと証明してもらわんと
お前は絶対に反映されてると言いたいんだろ？ どっちに証明責任があるかは明白だ。
少なくともお前のように言い切りたいなら証明をしてもらおうか。
反映されてるなどと証明する事が出来ない以上単なるそれはお前の推測でしかないんだよ、推測を勝手に事実にするな。
髪の色はPS版の4の公式攻略本のイラストの事を言っているのだが。
攻略本のイラストの話を最初に出してきたのはお前だぞ。
攻略本にこだわってるくせに何を間の抜けたことを言っているんだ？
「変更」と最初に言ってのはお前だ、まずそれは否定しろ。
何でも否定できて良いんだよ。
個人の推測を事実と勝手にされるよりはそのほうがよっぽど良い。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 19:27:29 ID:As+JcJxXO
変更でも後付けでも裏設定でもポポロの名を
堀井が認めて採用したからトルネコの息子はポポロになったんだろ？
それだけの話しで何を言い争っているんだ・・・
堀井が認めて採用したからトルネコの息子はポポロになったんだろ？
それだけの話しで何を言い争っているんだ・・・
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 20:04:24 ID:OtAD9tAp0
つまりポポロクロイス物語はドラクエ4の続編と言う事を言いたいんだな。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 20:56:31 ID:a34wREbz0
>>941
何でも否定できて良い？同感だな。
ただ、最初から噛み付いてくるのはどうかと。途中からは俺もだったけど。
確定ではないにしろここまで状況証拠が揃えば
不思議ダンジョン設定が生かされたと考えるのは不思議ではないと思うんだが
むしろ、それ以外は考えにくい。または可能性が低い。
容量がいっぱいだったとしても、もし裏設定で
既に名前が付いてるとしたらガイドブックや何らかの媒体で登場しているはずだし
機会もいくらでもあった。不思議ダンジョン発売時に言うのもいいだろう。
だが、それらは無かった。
それを必死で否定しにかかってるから、むしろこっちのほうが
どうしてここまで頑なに否定するんだと疑問に思ってしまう。
そこまで否定するなら、もちろん今までの根拠を否定できるだけの
証拠があるんだろうなと。
（そっちは気づいてないかもしれないが、お前の意見も結構無茶だぞ）
つーか俺はポポロがどうとかは
基本的にどうでもいいんだよ。否定意見もどうぞ。
ただ、単に考察余地がありそうな部分を挙げていっただけなのに
最初からボロクソに言ってきたのがムカついたんだ
こっちが事実とか言ったのはそっちの物言いに対して書いただけ
別にこちらも事実とは思っていない。
そもそも、そっちが｢証拠の証拠｣を出せって言ってる時点でこれ以上は無理だ
別に悪魔の証明やってるわけじゃねーんだし。
俺が頑なだって？どうでもいいようなことに対し
最初に喧嘩腰でかかってきたのはそっちだろ
そのつもりが無かったとしても、言い方というものがある。
何でも否定できて良い？同感だな。
ただ、最初から噛み付いてくるのはどうかと。途中からは俺もだったけど。
確定ではないにしろここまで状況証拠が揃えば
不思議ダンジョン設定が生かされたと考えるのは不思議ではないと思うんだが
むしろ、それ以外は考えにくい。または可能性が低い。
容量がいっぱいだったとしても、もし裏設定で
既に名前が付いてるとしたらガイドブックや何らかの媒体で登場しているはずだし
機会もいくらでもあった。不思議ダンジョン発売時に言うのもいいだろう。
だが、それらは無かった。
それを必死で否定しにかかってるから、むしろこっちのほうが
どうしてここまで頑なに否定するんだと疑問に思ってしまう。
そこまで否定するなら、もちろん今までの根拠を否定できるだけの
証拠があるんだろうなと。
（そっちは気づいてないかもしれないが、お前の意見も結構無茶だぞ）
つーか俺はポポロがどうとかは
基本的にどうでもいいんだよ。否定意見もどうぞ。
ただ、単に考察余地がありそうな部分を挙げていっただけなのに
最初からボロクソに言ってきたのがムカついたんだ
こっちが事実とか言ったのはそっちの物言いに対して書いただけ
別にこちらも事実とは思っていない。
そもそも、そっちが｢証拠の証拠｣を出せって言ってる時点でこれ以上は無理だ
別に悪魔の証明やってるわけじゃねーんだし。
俺が頑なだって？どうでもいいようなことに対し
最初に喧嘩腰でかかってきたのはそっちだろ
そのつもりが無かったとしても、言い方というものがある。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 20:59:35 ID:a34wREbz0
髪？ああ、そのことだったか
外人、しかも子供なら
数年で変わることに特に不思議はない。
ゲームだし
>>943
もうそれでいいよ
ポポロクロイスも面白いんだぜ
つーか今回の件で公式ガイドブックの信憑性についてまで話が発展したな
ガイドの内容まで疑問視するようになったのって今回が初めてじゃね？
外人、しかも子供なら
数年で変わることに特に不思議はない。
ゲームだし
>>943
もうそれでいいよ
ポポロクロイスも面白いんだぜ
つーか今回の件で公式ガイドブックの信憑性についてまで話が発展したな
ガイドの内容まで疑問視するようになったのって今回が初めてじゃね？
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 21:44:09 ID:xjwnpuwJ0
>>944
お前があまりにも断定口調でネネが若い設定に変更されただの、ポポロの名前がどうのとか言い出したのが原因だろ。
あんな言い方してたら噛み付かれるのは当然だ。
ネネが結構な年だったなんてのは完全な主観の問題だしな。
お前が状況証拠と思っているものは状況証拠ですらない。
言ってる事は全部推測でしかない、所詮推測は推測として語るのが普通だ。
何の証拠もない個人の推測を事実に変換させるわけにはいかない。
結局のところ「その可能性が高い」程度の話でしかないわけよ。
>>945
ガイドにあんなちょっと描かれたイラストを持ち出して変更されただの言われたのが今回はじめてなんだから
お前があまりにも断定口調でネネが若い設定に変更されただの、ポポロの名前がどうのとか言い出したのが原因だろ。
あんな言い方してたら噛み付かれるのは当然だ。
ネネが結構な年だったなんてのは完全な主観の問題だしな。
お前が状況証拠と思っているものは状況証拠ですらない。
言ってる事は全部推測でしかない、所詮推測は推測として語るのが普通だ。
何の証拠もない個人の推測を事実に変換させるわけにはいかない。
結局のところ「その可能性が高い」程度の話でしかないわけよ。
>>945
ガイドにあんなちょっと描かれたイラストを持ち出して変更されただの言われたのが今回はじめてなんだから
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 22:00:27 ID:NOgTddzA0
リメ4のスコットかロレンスのセリフで
ネネが若いとか言ってたような気がしたから探してみたが未発見。
気のせいだったらしい。
とりあえず>>1のセリフサイトを見てて気付いたんだけど
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/traveling_box/serihu-top.htmフォズ台詞集(7/CH)
このサイト消えたか？
ネネが若いとか言ってたような気がしたから探してみたが未発見。
気のせいだったらしい。
とりあえず>>1のセリフサイトを見てて気付いたんだけど
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/traveling_box/serihu-top.htmフォズ台詞集(7/CH)
このサイト消えたか？
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 22:13:31 ID:a34wREbz0
そう、俺も｢その可能性が高い｣で充分
これ以上続けてるとマスドラの色も裏設定とかの話になりかねないから
もうこれで終了
はい終了
これ以上続けてるとマスドラの色も裏設定とかの話になりかねないから
もうこれで終了
はい終了
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 22:17:24 ID:epwUhZ8g0
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/27(金) 22:59:39 ID:A39745+m0
マスドラはアレだろアレ
経年劣化とか日焼けとか汚れとか
経年劣化とか日焼けとか汚れとか
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 05:06:45 ID:/DgQUhQq0
リメⅣのマスドラはデカいネズミに見えて仕方がない
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/28(土) 14:37:51 ID:pdJz0vdt0
アイテムもキャラデザも似たようなもんだと思うけどなあ
953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:04:40 ID:2Oc/DbmmO
マスドラの目がこわい
954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:41:45 ID:kM7ZI+yS0
マスドラはいつまで生きるつもりだ
955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:59:05 ID:igCn+OID0
テリーってダークドレアムじゃね?
956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:48:53 ID:JBig/ri90
６→４なら、
エスタークってテリーの成れの果てなんじゃないかと最近思った
こんな細かいことに気付くのは俺ぐらいのもんだろうが・・・
エスタークってテリーの成れの果てなんじゃないかと最近思った
こんな細かいことに気付くのは俺ぐらいのもんだろうが・・・
957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:07:54 ID:cDLF2asu0
また古い話題を
958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:22 ID:pVFjqAOl0
>>956
お前だけだよすげー
お前だけだよすげー
俺、地味に凄い発見しちゃった？ｗ
後、Ⅶを再プレイして気付いたが、
Ⅶの世界は天空編とは深い繋がりがあるみたいね。
ロト編とは接点は無いっぽい
後、Ⅶを再プレイして気付いたが、
Ⅶの世界は天空編とは深い繋がりがあるみたいね。
ロト編とは接点は無いっぽい
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/29(日) 21:23:22 ID:0bD9VkpNO
へー凄いじゃん！
天才じゃん(^_^)
天才じゃん(^_^)
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 02:56:42 ID:nNl9SoTzO
そしてこのスレから消えてくれればもっと天才だよ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/07/30(月) 06:12:20 ID:7tCXimH/0
ファミコン版の攻略本、どこにも売ってないぞ。
ネネのオバサンバージョン見てぇ～
ネネのオバサンバージョン見てぇ～
回線切って首吊って死ねば歴史に残る天才になれるよ