真・DQ6が不人気な件について5

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1名前が無い@ただの名無しのようだ
何がいけなかったのか・・・
その原因などを客観的に分析し、それを踏まえて今後の
リメイク及び新作などの方向性を模索するスレです。

前スレ
真・DQ6が不人気な件について4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1173736890/
真・DQ6が不人気な件について3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171627524/
新・DQ6が不人気な件について2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170069729/
新・DQ6が不人気な件について
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168861285/
DQ6の評価は徐々に上がっている
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166893491/
不人気なDQ6をどう改善すべきか8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157635435/
不人気なDQ6をどう改善すべきか7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1156951585/
不人気なDQ6をどう改善すべきか6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1153928150/
DQ6が不人気な件について 5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1152195432/
DQ6が不人気な件について 4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150980406/
DQ6が不人気な件について 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150279574/
DQ6が不人気な件について 2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149302990/
DQ6が不人気な件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148391938/
2名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/03(木) 19:54:11 ID:4bWmoyJJ0
データで見るDQ6の人気・評価など

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目(2003年度調べ)
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目(2005年度調べ)
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
 「期待はずれとか、こんなの!っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
・7開発中には堀井が
 「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。独りよがりなものを書いては駄目だ。
 そんなものは自己満足にすぎない。作家というのは受けてナンボだからね。」
 と、6についての反省のコメントを出す。(書籍「テレビゲーム風雲録」に収録)
3名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/03(木) 19:54:26 ID:4bWmoyJJ0
ファミ通通巻500号記念企画!(1998年7月) 心のベストゲーム(ドラクエのみ)
総合順位 ポイント タイトル                         機種   発売日
 1位    231366 ドラゴンクエスト3 そして伝説へ・・・        FC    88.02.10
 4位    146869 ドラゴンクエスト5 天空の花嫁            SF    92.09.27
 6位    138543 ドラゴンクエスト4 導かれしものたち        FC    90.02.11
 12位    85538 ドラゴンクエスト2 悪霊の神々           FC    87.01.26
 17位    72185 ドラゴンクエスト                     FC    86.05.27
 19位    70221 ドラゴンクエスト6 幻の大地             SF    95.12.09

(7と8は未発売)

ファミ通通巻900号記念企画!(2006年3月) 心のベストゲーム(ドラクエのみ)
総合順位 ポイント タイトル                         機種   発売日
 3位    387685 ドラゴンクエスト3 そして伝説へ・・・        FC     88.02.10
 4位    211934 ドラゴンクエスト8 空と海と大地と呪われし姫君 PS2    04.11.27
 9位    140318 ドラゴンクエスト7 エデンの戦士たち        PS    00.08.26
 11位    129519 ドラゴンクエスト5 天空の花嫁           SFC   92.09.27 
 14位    116405 ドラゴンクエスト4 導かれしものたち        FC     90.02.11
 17位    106828 ドラゴンクエスト2 悪霊の神々           FC    87.01.26
 30位    61080 ドラゴンクエスト                     FC    86.05.27
 34位    52993 ドラゴンクエスト6 幻の大地             SF     95.12.09

※ このデータはファミ通本誌だけで集計したものではなく、
  アスキー関連の雑誌や広告、イベントで半年近くかけて調査したもの
4名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/03(木) 19:54:41 ID:4bWmoyJJ0
・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
http://www.geocities.jp/dsqimages/img105.jpg

・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
http://www.geocities.jp/dsqimages/img133.jpg

・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
http://www.geocities.jp/dsqimages/img107.jpg

・ファミ通クロスレビューでは同時期のデビサマに完敗。7にも完敗
http://www.geocities.jp/dsqimages/img130.jpg
http://www.geocities.jp/dsqimages/img115.jpg

・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から2番目(2003年度調べ)
http://www.geocities.jp/dsqimages/img113.jpg

・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目(2005年度調べ)
http://www.geocities.jp/dsqimages/img109.jpg

・「テレビゲーム風雲録」における6についての反省のコメント
ttp://cgi.petat.com/users/46aki/up/up/img/94.jpg
ttp://cgi.petat.com/users/46aki/up/up/img/95.jpg
5名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/03(木) 19:54:54 ID:4bWmoyJJ0
6の説明不足なところ

・ムドー戦後の主人公達の旅の動機が曖昧
・ハッサンが石になったのに主人公が生身のままだった理由
・黄金竜の正体
・黄金竜(バーバラ?)とルビスの関係
・黄金竜(バーバラ?)とムドー島の関係
・なぜ黄金竜(バーバラ?)がムドー島でタクシーしなきゃいけないか
・バーバラがEDになっても記憶を取り戻しきれていないこと
・ミレーユが知ってる黄金竜の伝説の内容
・ミレーユと主人公達のもともとの旅の馴れ初め
・ミレーユの当初の旅の目的
・なぜミレーユは主人公たちに色々と黙っていたのか
・なぜ伝説の武具を主人公が装備できるのか
・ライデインの呪文を「思い出した」とは?
・伝説の武具の伝説の詳細
・伝説の武具を集めてからヘルクラウド戦までの経緯が意味不明
・天空シリーズとどう繋がるのかの材料があまりにも少ない
・未来の卵が重要な存在なのにやたら登場が唐突なこと
・チャモロの存在そのもの
6名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/03(木) 19:56:12 ID:4bWmoyJJ0
旧不人気スレのまとめ1

・キャラ描写修正
ハッサンくらいに夢と現実の葛藤をメインのメンバーには付ける。
主人公は合体前に自分が不完全な半身だと印象づける。
ミレーユには笛の入手や合体イベントなどを加える
初期3人にいたころからも、魔王退治参加の動機も加える。
チャモロにはパーティに入る動機を見せるイベントを加える。
バーバラは外せるようにするか、より掘り下げるイベントを随処に加える。
会話システムを導入する。


・シナリオ修正
ストーリーで没があった(?)のを追加する。
骨格となる大筋と、サブとの差をきっちりと付ける。
例)サブイベントを自由選択とする
ルビスやゼニスといった導き手の声を多く入れる
ムドー後の大きな目的を明確化させる

メインが自分探しなら、各キャラの葛藤や過去をきっちり見せる。
メインが魔王倒しであるなら、ムドー以降の魔王達を倒すことを
しっかりと明記する。

天空の始祖としてを天空城(=ゼニスの城?)以外でも掘り下げる
例)マスタードラゴンやエスタークの誕生
あるいは その切欠を匂わせる
7名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/03(木) 19:57:20 ID:4bWmoyJJ0
旧不人気スレのまとめ2
・戦闘システム修正
強すぎる特技(武闘家特技 ハッスルダンスなど)を修正
例)MP消費を設ける 武闘家技の素手依存 職により使用限定
簡単に習得できて強い特技(ベホマ ザオラル メラミなど)について
例)習得時期を遅くする 賢さ依存で速攻習得の意味を薄める

特技にも呪文にも良さを持たせる
例)上記にある特技の弱体化 賢さにより威力上昇

同じ職・特技ばかり使うAIを何とかする
例)特技の威力を同じ程度にする
キャラ毎に優先的に使う特技を決める

転職の制限によりこれらを解決する。
例)上級職には「〜の悟り」を入れる キャラ毎の星数上限を設ける

6式の転職をやめて新しいシステムを導入して解決する。
例)スキル制 クラスチェンジ制

制限する場合は、レベルアップでの特技を増やすことで
(主にライトユーザーの)クリアできないという状況を防ぐ。
また、キャラ毎の個性にも繋がる。

テリー弱い
例)パラメータ上げる 魔物使いとしての性能向上 剣の舞など固有特技

キャラ毎の個性化と強化
例)各特技の力以外のステータス依存(同時に職毎の個性化にもなる)

キャラごとの専用職業や専用特技なども考案
例)チャモロ→ベホマズン・バギムーチョ
8名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/03(木) 19:57:48 ID:4bWmoyJJ0
旧不人気スレのまとめ3

・その他システム修正
上下のどちらの世界にいるかを分かりやすくする。
バーバラをルイーダに預けられるようにする。
ルイーダでの上限を増やす。最低限仲間モンスターを全種1匹程度。

ふくろが使えすぎる
例)馬車に積んでいることにする 上限数99を止める

仲間モンスターにも存在意義を
例)バトルロード導入 息系を習得するようなモンスター職はモンスター限定

いっそ仲間モンスターシステムをなくす(転職とは水と油なため)
スカウトシステムに変更案も

特技の名前が嫌(流石に修正は難しい気がする)


・グラフィック修正
とりあえずモンスターや背景などは
アルテの色塗りに依存した面が大きいと考えられ、
リメイクで自然と補正される可能性がある。保留。
9名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/03(木) 19:58:07 ID:4bWmoyJJ0
10名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/03(木) 20:02:25 ID:kvhwRJ370
>>1
11名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/03(木) 20:46:09 ID:qBgLyvhD0
2年前のVジャンプのアンケート
回答者の平均年齢は13歳
ttp://cgi.petat.com/users/46aki/up/up/img/96.jpg

>>4
>・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から2番目(2003年度調べ)
>http://www.geocities.jp/dsqimages/img113.jpg

ネット調査なので平均年齢高め

>・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目(2005年度調べ)
>http://www.geocities.jp/dsqimages/img109.jpg

編集者やライターが中心のアンケートなので平均年齢高め
12名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/03(木) 21:27:20 ID:dQMnuP5Z0
>ムドー撃破後のストーリーははっきり言って蛇足だろ。
3もバラモス撃破後のストーリーははっきり言って蛇足
13名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/03(木) 22:01:34 ID:1wpc6eU00
心のベストゲームランキングでは、要は3が別枠で、あとは新しい順なんだな。
一番つまらないってより、ムチャクチャ印象薄いってことじゃね。
「どのDQが一番嫌い?」ってランキングやったら、そこでも最下位になったりしてな。
14名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/03(木) 22:16:30 ID:f8TeYkoC0
>>12
ハァ?
15名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/03(木) 22:18:45 ID:omDjM1BT0
>>13

【mixiアンケート】
「どのリシリーズが一番駄作なの?」

7>駄作なし>【6】>8>2>5>4>1>3

ドラゴンクエスト                       32 (1%)
ドラゴンクエスト2 -悪霊の神々-             55 (2%)
ドラゴンクエスト3 -そして伝説へ・・・-          27 (1%)
ドラゴンクエスト4 -導かれし者たち-          38 (1%)
ドラゴンクエスト5 -天空の花嫁-             42 (2%)
ドラゴンクエスト6 -幻の大地-             201 (10%)
ドラゴンクエスト7 -エデンの戦士たち-        855 (43%)
ドラゴンクエスト8 -空と海と大地と呪われし姫君-  134 (6%)
ドラゴンクエストに駄作なんてあるわけないだろう!!  580 (29%)
                           合 計 1964
16名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/03(木) 22:43:05 ID:1wpc6eU00
>>15
お、サンクス。
そうだったら面白いなと思ったんだが、普通にアレな結果だな。
17名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 01:12:41 ID:pWZDrYHA0
>>1
18名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 01:56:46 ID:/MgbBMot0
このスレにはああいえばこう言うオウム返し的アホ否定が多すぎる
いくら否定スレとはいえ一言でも容認意見がでれば即座に叩き出したがる連中には反吐が出る
19名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 02:30:06 ID:pWZDrYHA0
>>18
反論が出てくるのはむしろ当然だろ
それに対して反論でなくすぐに人格叩きに走る擁護派も多いように見えるが?
20名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 04:09:29 ID:vKWqkrIu0
>>18
それじゃあお前は叩いてる連中を議論でねじ伏せれば良いじゃん。
このスレにはリメイク希望する、基本的に6好きな奴も多いんだから、
馬鹿な事、筋が通らない事を言ってる奴は叩かれるかスルーされるはず。
それにお前が正しい事言ってれば賛同者も出てくるだろう。
しかしお前がやってるのは単なる人格叩きだけ。
お前の言う嫌いな奴と似た様なもんだ。
21名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 04:49:04 ID:paBJXKIE0
バカだなあ 結局お前らのやってることなんて
自分の考えを押し付ける行為以外の何物でもないのに
アンチと擁護がお互いに理解しあうことは 不 可 能 !!
22名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 04:52:10 ID:2AKsDP4i0
議論以前の問題だからな。
自分の好き嫌いを発表してるだけの、小学生レベルの談義だ。
23名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 05:50:56 ID:kOhJ52560
ジャミラス・グラコス・デュラン・アクバーにも、真ムドー戦と同じBGMを使うとか
24名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 06:29:01 ID:paBJXKIE0
専用曲は欲しかったな
すぎやまDQ4で各章のフィールド曲作ったときぐらいの根性出せや
25名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 09:21:19 ID:pWZDrYHA0
>>21>>22
ただ実際に6は不人気であってその原因を考察するスレなんだから
個人的な好き嫌いで留まるような話ではないがね
特にシナリオなんて「分かりにくい」という意見が多かったことは堀井本人も認めてるんだから
それに対して「俺は好きなんだ」なんて反論するから議論が成立しなくなる
26名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 09:46:27 ID:F1Gka3CB0
粗探しすることが「考察」? 考察は良い点悪い点双方の視点から立体的に見るもんだ。
悪い点のみを一方的に主張して安易に不人気、駄作に結論を持ち込んでるだけだろ。テンプレも単なる誘導だし。
そもそも何をもって「不人気」と定義付けるのかがわからん。
27名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 10:36:19 ID:pWZDrYHA0
>>26
テンプレを誘導だと主張するならちゃんとした反論くらいしたら?
もちろんそれに対する反論も当然出てくるだろうけど
それをやると「オウム返し」だの何だのと言い出すのは
反論できないから人格叩きに走ってるようにしか見えないんだけど?
28名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 10:51:06 ID:bQNDshEFO
基本的に否定というより改善点を指摘して行くスレだと思うが
それすら「粗探し」としか感じられないならシラネ
29名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 14:32:26 ID:J+pVjZVv0
>基本的に否定というより改善点を指摘して行くスレ
どこをどう読んだらそう好意的に解釈できるのか、ただのアンチスレじゃないか
擁護意見がでれば「実際に不人気」で始まり
その後は信者orアンチ特有のああ言えばこう言う論
スレタイが微妙だから擁護派が覗くのも仕方ない、はなから擁護派お断りなら
そうスレタイかテンプレに書くべきでは
30名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 16:25:13 ID:/nQCreAV0
人気・不人気のような抽象的な言葉を題材に議論すること自体が無意味
それをダラダラ無意味に垂れ流し続ける奴の真意も理解不能
こんなスレはそもそも存在意義も何も無いよ
31名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 16:40:51 ID:bQNDshEFO
>>29
現状のスレタイだけ見ても少なくとも擁護派が6を褒めたたえるためのスレでないことは分かるだろ。
不人気であることを前提に語るスレだってことも>>1を読めば分かる話だ。
それをアンチ行為だと解釈するならそれはそれで仕方ないが。
32名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 17:04:33 ID:RUsFOUE60
戦闘の音楽がむかつく

というのが当時の中学校、クラスでの意見だったな
33名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 17:11:31 ID:wAdYiEkf0
オレは6はドラクエではかなり好きな方だが
>>32のいうとおり戦闘の音楽だけはいただけない
34名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 18:05:56 ID:7OM6txIP0
>>31
>それをアンチ行為だと解釈するならそれはそれで仕方ないが。
実際アンチ行為なんだから仕方ないだろ?w
アンチはアンチ行為してるくせに自分がアンチだと認めたがらない困ったちゃんがホント多いよな
35名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 19:12:03 ID:bQNDshEFO
>>34
別にそれでいいけどさ
むしろ(自称)擁護派がこのスレに何を求めてるのか分からない
36名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 19:14:27 ID:5zUQRavW0
>>35
だからと言って締め出す必要もないだろ
痛い信者の突撃があった方がスレが活性化するしw
37名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 19:34:23 ID:9QMI4oXT0
>>35
そういうお前はこんなスレに何求めてんだ?
アンチ前提でしか物事考えられない時点で知れたもんか
38名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 19:51:23 ID:BMSO9Lru0
馬鹿な6信者が2ちゃんで散々「6は人気がある」なんて工作した結果が
>>3なんだからホント笑えるわw
39名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 19:54:34 ID:6bM8/SOt0
>>37
横レス悪いが、

>そういうお前はこんなスレに何求めてんだ?

これはお前自身が問われるべきなんじゃないか?
誰かも言ってるが、
このスレは主が既に「何がいけなかったのか・・・」という言葉で
6がダメだったというのを前提としてる。
その上で分析をし改善等を模索するスレだろ。
「アンチ」が前提ではないが「不人気」だったというのは共通認識とするところだろ。
その上で「アンチ」は叩けばいいし、「擁護派」は改善点を指摘すればいい。

最初からある共通認識を求められてる事に気づけ。
それを共有できない、又はその上で議論ができないのなら去れば良いだけだ。
40名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 20:05:33 ID:J+pVjZVv0
>>31
不人気なのは否定してない、妥当な評価
だが「不人気であることを前提に語るスレ」というより
「不人気であると結論付けるスレ」にしか見えない
41名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 20:35:10 ID:Zw76ai2e0
>>40
>「不人気であると結論付けるスレ」にしか見えない
まさしくその通り。
つか「不人気であることを前提に語る」ってそれを前提に何を語りたいのかが解からん。
不人気と結論付け、それに託けて仲間内でここぞとばかり6を貶して他者を寄せ付けない、それが現状。
42名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 20:42:28 ID:6bM8/SOt0
>>40
確かに「不人気であると結論付ける」事は無意味だよな。
だってそれ前提なんだから。スレタイ読めで終わり。

で、俺としてはテンプレにもあるが

>骨格となる大筋と、サブとの差をきっちりと付ける。

これが出来ていれば大分違ったと思う。
7はたぶんそれを石版システムで解決しようとしてて
、おかげで主人公達の立ち位置等で混乱せずに済んだ(7のあれ自身は少し冗長すぎたけど)。
6はもっと入り組んでるけど、だからこそわかりやすくするための工夫を追及してほしかったところ。
(「思い出す」等、配慮してるのはわかるけど)
43名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/04(金) 21:45:48 ID:jDTQp9gQ0
>>40>>41
意味わからん。
ちゃんとテンプレなどにも改善点も書いてたり
叩くだけでなくちゃんと改善点も述べていく人もいるじゃん
44名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 00:19:36 ID:f7wFuFh10
>>42
7は骨格と呼べるメインシナリオ自体がないから別問題な気がする。
45名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 00:29:31 ID:TE6omLst0
>>41
>つか「不人気であることを前提に語る」ってそれを前提に何を語りたいのかが解からん。
そんなのしつこいくらい語られてると思うけどなぁ…
ここで述べられてる改善案が全て「仲間内でここぞとばかり6を貶してる」としか感じられないのなら
単に自分が信者寄りなだけじゃ?
46名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 01:19:04 ID:6EklVxWY0
>ここで述べられてる改善案が全て「仲間内でここぞとばかり6を貶してる」としか感じられないのなら
>単に自分が信者寄りなだけじゃ?
何かにつけて二言目には信者信者だが
その時点で一方的な見方しかできてないことに気付け
しつこいくらい語られてることとこのスレの現状とは必ずしもイコールではないんだよ
47名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 01:50:10 ID:nSq2Ne3a0
>>46
・・・
48名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 09:17:50 ID:ARWyb15D0
あー、あれだ。
文末にDQ6サイコー!って付けときゃいいんじゃね。
49名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 10:12:10 ID:/V408pOT0
現状は絶えず不人気前提に語ること自体が嫌な信者の突撃を受けてるってとこだな。
そのおかげでスレ伸ばしてるのも否めないが。
50名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 11:07:17 ID:b1iQRFZ10
いや、もうあれだ。
>>46みたいなのと議論しても無駄なんだよ。
だって、
論理ではなく使ってる単語に過剰に反応して「一方的な見方しかできてないこと」とするし、
そこからそれを「このスレの現状」まで普遍化しちまうんだから。

自分が好きならそれでいいだろ、不人気を直視したくなけりゃ去ればいいだろ、
って何回言われてるんだか。
51名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 12:00:54 ID:sZG6mrW+0
別に6信者じゃないが何か意見を書いたら、それに反論があるのは当たり前。
アホみたいな煽りは論外だからともかくとして、ちゃんとした反論だったら排除する意味は無い。
「俺に反論する奴は出て行け」というのは、ちょっとどうなんかね。

それなら「お前こそ反論されたくないなら、チラシの裏にでも書いておけよ」
って話になる。
52名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 12:10:10 ID:sb5QM+Ca0
アンチは傲慢過ぎ。いつでも上から見下す意見しか言えない。
53名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 13:47:31 ID:b1iQRFZ10
>>51
反論不可なんて誰も言ってないだろ。
前提をふまえた上で議論しろと言ってるんだろ。
そんなの認められないというなら、
別に「6は不人気ではない」ってスレを立てればいいだけだろって事。

きちんと過去レス把握してから書こうぜ。
54名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 17:13:44 ID:H+iCjDqc0
スレ違いをスルーできない奴が多いな
55名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 18:35:08 ID:CkDk57Y/0
なんでアンチはこんなに偉そうなんだ?
56名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 20:23:31 ID:e+io/9NxO
>>53
反論を認めてないのはむしろ擁護派だと思う
擁護意見に対して反論したら「アンチは否定意見以外認めない」とか言い出すし・・・
57名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 20:34:32 ID:tFp41mzd0
段々と話がずれていってるが、アンチVS信者、否定派VS擁護派というよりは
6のリメイクにおける積極的な改善希望派VS現状維持派と言った方が正しいんじゃ?
このスレでは6が不人気であることそのものを語ってるというより
リメイクで積極的に改善した方が良いことの理由として掲げてる。
「不人気だろうと何だろうと俺は6が好きなんだからリメイクではほとんど変えるな」って
意見の人にとっては確かに居心地が悪いんだろうが
そういう人達に合わせていては議論自体ができなくなる。
58名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 20:59:15 ID:gwkkYw1d0
もうこんな糞スレ潰せよ。いつまでもダラダラダラダラ下らん言い合い続けてるから拗れるんだよ
リメイク改善意見なら初めからリメイクスレ行きゃいいじゃんか
不人気でその落ち度をネチネチ穿って晒すだけが目的のこんな腐れスレいい加減潰せ
いつまでも糞スレ立て続けるバカもいい加減消えろ
59名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 21:00:29 ID:b1iQRFZ10
>>54
悪かった。けど、話の基本的な所だと思ったんで。

>>56
俺もそう思ってた。
けど、それ言って頭に血が上って突撃してこられても困るしと思って。

>>57
>「不人気だろうと何だろうと俺は6が好きなんだからリメイクではほとんど変えるな」

ああなるほど。それはあるだろうなあ。
そういう人をまともな議論のテーブルについてもらうにはどうしたらいいんだろうね?
それともどだい無理なのかねえ。


60名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 21:17:44 ID:e+io/9NxO
>>59
それが出来ないからこのスレが出来たんだがな。
もっとも不人気であることや>>1の堀井発言はリメイクを語る上では無視出来ないことだし
それを前提に語っては行けないというのもおかしな話。
61名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/05(土) 22:13:29 ID:ggAsjmuV0
ここで信者・擁護派が言うアンチってのはごく一部の住人のことだろ
お前らもそんなに反応することないんじゃないか?
たまに叩きたいだけのアンチやそれに噛み付く信者が沸くが
それ以外は概ね考察スレとして機能してると思うぞ
62名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 00:43:03 ID:C8/feBhB0
かがやくいき(笑)
63名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 02:15:08 ID:pYygIygg0
アンチや信者じゃなくてもっと第三者的な意見を言える奴はいねーのかよ
64名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 04:12:35 ID:pdUie5Wt0
前スレ>>286>>289

Vジャンプ796号
堀井「個人的にYには色々と思い入れがあり、シリーズの中でも特に好きですね。」


ちゃんと言ってるし。
65名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 09:01:50 ID:3QDlOmHR0
>>64
何年何月号よ?
Vジャンプは創刊からまだ15年程度でしかも月刊誌。
どうやったら796号なんて数字になるんだw
ソースを気取るなら画像を貼れよ。上のテンプレだってそうしてるだろ。
66名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 09:27:38 ID:RT5aysiD0
擁護寄りの意見が出るとすぐアンチは噛み付くよな
これがそもそもの荒れる発端なんだよ
>>64発言なんて過去スレでも散々既出だろ?
67名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 10:02:34 ID:uOkOE6FY0
>>63
その「第三者的意見」意見とやらも捉えられ方によっては信者ともアンチとも取られるんだろうけどな
堀井が個人的に6をどこまで好きかなんてどうでもいいけど
その上で>>1の発言をしたことは重要だし
好きなら尚のことリメイクで欠点の改善や没になった部分の補完などに力をいれてもらいたい







こういったところで現状維持にこだわりすぎる人にはアンチにしか見えないだろうし
リメイクでの改善すら否定するアンチには信者に見えるんだろうけど。
68名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 10:20:33 ID:RT5aysiD0
>その「第三者的意見」意見とやらも
こういう皮肉った書き方する奴ホント多いよな
69名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 10:26:02 ID:jt67rTcFO
>>68
>>67程度の書き方でいちいち噛み付くなら素直に信者しか集まらないスレに行けばいいんじゃないの?
70名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 10:46:22 ID:cCMyxRjb0
>>44
>7は骨格と呼べるメインシナリオ自体がないから別問題な気がする。

メインシナリオ無しって事は有り得ないでしょ。
メインシナリオがシンプルなら有り得るけど。
アレは要は、

好奇心旺盛な子供達がちょっとした冒険に出る。

「石版を戻すと他の島々も出てくるみたいだから皆戻そう!」

「なんだか悪い奴の思惑通りみたい」

「やっつけろ!」

以上。
でしょ?細部は色々あるけど、とにかくどの段階でも主たる目標ははっきりしてる。
前半「石版集めて世界の復活」
後半「魔王退治」
大きな目標の中でサブシナリオが絡んでくる。
メインがシンプルだからこそサブでは色々ひねる事もできる。

6はメインストーリー自体がもっと複雑だから難しいけど、
だからこそ出来る限りサブとメインの差別化を図るべきだったと思うんだよ。
71名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 10:50:53 ID:qeI6su9e0
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72名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 11:52:54 ID:jt67rTcFO
>>70
最初は好奇心で旅した子供達が魔王退治までに赴く流れ不明瞭というか流されるままって感じだった。
本当にシンプルに行きたいなら「勇者だから魔王を倒す」とか「親が死んだから敵討ち」とかその方がよっぽどわかりやすい。
6も6で複雑なことやりたいなら別にいいんだけど、それならそれでちゃんとまとめてもらいたい。
73名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 12:13:13 ID:jhmLtgUJ0
自分、細かい事気にしすぎやで〜

74名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 12:27:00 ID:72FEKQiF0
>>66
馬鹿?既出ならそれを明確な形で出せば済む話だろ。そもそも>>64は「擁護」とは言わない。
擁護ってのは確たる根拠をもとになされるものだ。
>>64はただの「書き込み」レベル。それが認められるなら、
例えば他の誰かが「雑誌の●●の何号で堀井が6は嫌いと述べていた」
とだけ書いたレスをもソースと認定する義務がある。

だいいちソースを提出する際に、月刊誌の号数を通巻で表現すること自体が非常識。
どうせ何年何月号という書き方をすると調べられてウソがばれるという思いなんだろうが
それが裏目に出たな。Vジャンプはまだ200号にも達しとらんよ。
75名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 13:28:43 ID:N5bAK3Gz0
まあ>>64の真偽がどうあれ堀井が好きか嫌いかなんてどうでもいいんだけどな
真実プレイヤーの評価に繋がるのは作品自体でしかない
>>4のコメントで「気に入っているが、失敗だった」と述べてるのは確かなんだし
それならそれでさっさとリメイクしろと言いたい
76名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 13:30:57 ID:uOkOE6FY0
>>74
そこはもういいじゃん。
好きであることと、改善の余地がないと全肯定することは別だし
そんなのは>>1見れば分かる話だ。
あまりそこにばかり噛み付いてまた「これだからアンチは」と粘着されることになってもウザイだけだ。
77名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 13:37:03 ID:cLmhHhWe0
>>74
はいはいソース厨乙。必死に自己弁護すんなよw 血圧上がるぞww
78名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 13:51:10 ID:ThXafBjOO
あおる時はw使うなよ
頭悪そうに見えるぞ
79名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 18:01:32 ID:7X1R+nyF0
こんなクズスレ潰してリメイクスレ一本にしろよ
不人気とか粗探しから入る負の塊スレよりも向こうの方がよっぽど健全で建設的だしな。
80名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 18:03:31 ID:72FEKQiF0
ま、>>77が勝手に敗北宣言してくれたんでもう追及する気はないがな。
世界中どこを探しても存在しないものは存在しないと判明したわけだ。
信用してほしけりゃ俺みたいに風雲録やVジャンプの画像をアップしろってこった。
81名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 20:37:12 ID:Q3j8Eeft0
>>80
自分で探す努力でもしたら? 
幼稚な捨てセリフ吐く暇あるなら
82名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/06(日) 20:40:01 ID:72FEKQiF0
探すも糞も、Vジャンプ796号なんてのは存在しないわけだが?

「堀井は〜〜と言っていた。ソースは自分で探せ」
↑幼稚な捨て台詞ってのはこういうことだろ。
83名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 00:41:28 ID:O3n7qCXz0
>ID:72FEKQiF0
こんなバカ久しぶりに見たよ
頭を使えないんだね
84名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 07:50:37 ID:9v+6AEjM0
まあ春だしな
85名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 10:09:11 ID:XznaK6Et0
負け惜しみのDQ6儲乙w
86名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 14:37:53 ID:4XuhQepO0
下手な嘘をつくと逆効果ってことですね。
>64も懲りたことでしょう。
87名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 16:06:30 ID:2Yux7xPI0
300万本以上売れたんだから不人気でもいいじゃねえか。
88名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 16:16:28 ID:2Yux7xPI0
ほいでもって7が約412万だろ?
懲りたならみんな買わねえだろ?
全然不人気じゃねえよ。
89名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 17:18:45 ID:kO6i/teL0
同じ規模かそれより多く売れてて>>3の結果だから
哀しいなってことでしょう

ドラゴンクエストのファンというカテゴリーで
3と6だけが特異に見えてしまう
90名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 17:33:10 ID:2Yux7xPI0
心のベスト総合19位でも不人気か。
80年代アイドルで言えば
3が松田聖子で6が堀ちえみってところか。
それぞれその人にとってはどっちも心のベストワンアイドルなんだろうな。
たとえが古くて悪い。
91名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 17:40:48 ID:UTnCTnPQO
>>90
5は中森明菜
でいいかい?
92名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 17:51:15 ID:kO6i/teL0
不満かと言えば不満でしょう。
リメイクというチャンスが大いにありえるわけだし。
だから、このスレがあったりするわけで。
93名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 17:53:22 ID:2Yux7xPI0
不満だからリメイクをというのは6がかわいそうですねえ。w

「現行機であの名作を」というスタンスではないところに6の不人気さを垣間見ました。
94名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 17:59:43 ID:dUgIc5kI0
何がいけなかったってより何か良い所ってそもそもあったのか?
95名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 18:14:29 ID:2Yux7xPI0
いいところか。12年も前だといいところって思い出しにくいなあ。
やっぱ80年代アイドルと同じで、
「当時としては」という枕詞つきでしかいいところが浮かばない。
96名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 18:27:20 ID:m3mW/Ve70
また質の悪いアンチのイヤミ論議が始まったか
絶体こういう流れになるんだよなあ・・・
97名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 18:35:49 ID:kO6i/teL0
ゲーム本体の話から
即人間へ対象が移るのもいつものこと?

ぶっちゃけ、殆どのゲームの評価には
「当時としては」が付くだろう。
色々と乱造されてるFF7のポリゴン人形とか。
逆に、今だから一部の人に受けてる世界樹の迷宮とか。

だいたい、ドラクエ内の順位で「当時としては」なら
1〜3の評価は最たるものだろうし。
堀井は出す順番というか組み込む要素すら考慮したと聞くし。
98名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/07(月) 19:31:56 ID:JnyhGdp+0
毎度毎度オウム返し乙。
99名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/08(火) 00:43:32 ID:19W9uAlF0
やっぱ特技のせいでバランスがな…
政権月くらいのリスクがあればいいんだけど、岩石お年とか輝く息とか真空波とかただ便利なだけ
100名前が無い@ただの名無しのようだ:2007/05/08(火) 02:57:18 ID:5K49x2I3O
特技はレベル依存だからクリアレベルなら呪文の方が十分に強い
クリア後は山彦の帽子が手に入るから呪文の方が十分に強い