DQ3は神格化されすぎpart25

どこがそんなに面白いの？

過去スレ
DQ3は神格化されすぎpart24
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171548847/
DQ3は神格化されすぎpart23
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166153914/
☆★☆★DQ3は神格化されすぎpart22☆★☆★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150737961/
ＤＱ３は神格化されすぎpart21
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1134541392/
DQ3は神格化されすぎpart20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133149286/
DQ3は神格化されすぎpart19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1130262441/
DQ3は神格化されすぎｐart18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126571213/
ＤＱ３は神格化されすぎｐａｒｔ17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124100280/
DQ3は神格化されすぎpart16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122259420/
DQ3は神格化されすぎpart15
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120321653/　
DQ3は神格化されすぎpart14
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DQ3は神格化されすぎpart13
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DQ3は神格化されすぎpart12
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DQ3は神格化されすぎpart11
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DQ3は神格化されすぎpart10
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DQ3は神格化されすぎpart9
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DQ３は神格化されすぎpart8
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DQ3は神格化されすぎpart7
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DQ３は神格化されすぎpart6
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DQ３は神格化されすぎpart5
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ＤＱ３は神格化されすぎpart4
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DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/
DQ３は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/
DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/

★にくちゃんねる過去ログ
壷なくても読めます。

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=DQ3%81@%90_%8Ai%89%BB&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

神ゲーと感じる人には神ゲー
糞ゲーと感じる人には糞ゲー
以上。スレ終了

>>4
そこをあえて議論しようっていうスレなのに・・・

　

>>7で済みません…

久々にきたら、まだこんなスレやってんのか。
ほんと、この板の住民の精神年齢の低さが浮き彫りになるよｗ
１を神格化するやつもいれば５を神格化するやつもいて、
単に３はその数が多かった。それだけだろ？
なんで？とか聞くようなことじゃないしｗ

　

>>8
ここは２信者ばっかだよ。

当時、俺のまわりでは３が出るまでは「ドラクエ２はすごい」って言われてたけど、
３発売後から２の評価は落ちた。
１にくらべてすごく進化してたけど、３が出てから欠点が目につき始めた、そんな感じだった。

他がそうかは知らんけど、２信者って「３のせいで２が低く見られてる」
って意識があるんじゃないのかね？
どんな理由にせよ、こんなとこでどんなに叩いた所でなんにも変わらんのにな。

てかさ、時代背景が違う作品を比べること自体が馬鹿。


先日、メッシが5人抜きのゴールを決め、デコにマラドーナより凄いと言わしめたが、それでもマラドーナが伝説である事に変わりは無い。
要は、伝説ってーのは内容の出来や差で決まるのではなく、どれだけその時代時代の人々に忘れられない衝撃を与えたかに尽きる、ってわけだな。
[今]の時代の作品達が、[今］の時代の多くの人々に衝撃を与える様な事がなければ、3の伝説はいつまでも目の上のタンコブなわけだ。

-----------DQ3とDQ7の客観的な比較---------------

グラフィック：超えられない壁が存在。7完全勝利。
音楽：3の小学生の鼻歌ﾚﾍﾞﾙな音楽には7の心に響く感動の音楽には適わない。
　　　 OPもEDも最強の7が完全勝利。
ストーリー：勇者勇者、伝説伝説のご都合主義3が、
　　　　　　 幾重にも重なるドラマの7に勝てるわけない。7完全勝利
世界観：7の徐々に広がっていく世界は圧巻であり、ゲーム的にも達成感を味わえる。
　　　　　3のような「闇の世界アレフガルド」の世界は3歳児の絵本のレベル。7完全勝利
戦闘：3はどの職業を選んでも戦う呪文防御逃げるしかできない。防御攻撃でヌルゲー化。
　　　 7は多彩な呪文・特技を組み合わせて戦略を練れる。7の完全勝利。
キャラクラー：3にはキャラクター性が全く無い。7にはマリベルやキーファ、
　　　　　　　　ジャンやヨハンなどがおりキャラクターは表情豊か。7完全勝利
やりこみ度：7はクリア後ダンジョン、職業、レアアイテム集め、モンスターパークなどで長く遊べる。
　　　　　　　3は無し。隼の剣持った賢者量産するだけ。7完全勝利
満足感：3は中身がないので皆無。7は大作でストーリーも複雑で重厚感があり、
　　　　　素直に感動できるため満足感は計り知れない。7完全勝利
操作性：7はCD-ROMでありながらロード時間がほとんどなく、道具コマンドも使いやすい。
　　　　　 3は預かり所まで何度も往復しなければならず、不快。7完全勝利
売り上げ：7が完全勝利。3は380万本、7は411万本。

☆結論☆
3は昭和時代の恥じるべき作品。未来永劫こんなカスゲーを語るべきではない。
7のような神ゲーを後世にまで伝えるべきなのである。

>>12
それはない

俺ね、ルナマリアは髪の毛ロングでも可愛いと思うんだ

　

�V女勇者はブサイク。

>>10
何度も言ってるように２の評価とか関係ないから

３はつまらない
ストーリーはシリーズ中もっとも希薄で一本道、
ゲーム的にもヘタレ仕様劇ヌル、やり応えもなく全く満足しない
どこまでいってもヤマ場がなかった
いつのまにか終わってる１に続く、ロトでした
ハァ？なにこれ。金返せ

ＤＱ３は激つまんねえうえ、前作を捏ね繰り回しただけの最低作品であることは疑いようがない

>>17
君がそう感じるという事だけは疑いようがないんだろう、以上。

>>12
激しく同意っ！！！！！！！！！！


つーか勇者ロトって結局なんだったの？
ゲーム中にロトなんて単語は確か出てこなかったのに
エンディングでいきなり勇者ロトなんて言われて
無理矢理1に繋げるためにロト呼ばわりされたとしか思えなかった

>>19
お前何やっても無駄だ。
アキラメロ

3を神作と言わずして何を神作と言うか

実際の世界を元に作られた上界、そればかりか下界には1、2以前のアレフガルドの姿が
作品内でも細かな箇所が、記念すべき一作目との関連

威厳溢れるゾーマ様に
実際に賞を受賞する程のBGMの良さ

そしてやり込み
裏ボスは神竜で終わりかと思いきや
メダルをあれほどに苦労して集めて更なる裏ボスが！
例の不死鳥は、8の世界にも起用された

3は神なり

ドラクエ懐古親父はドラクエの癌。

さっさとドラクエ卒業してくれ

>>12 違う時代のゲーム比べてもなー
どっちもその時代を代表するゲーム

>>21
BGMはなー
いや、いいんだけど優等生すぎるというかすぎやまさん

FF3も神格化されてたけどDS版発売で一気に地に落ちたよなｗ

>>25
中途半端なリアルさが一番いかんってのはあるよな。
そういう意味では、DSで出すゲームは難しい。
中途半端な容量をどう使うか。

>>25
別に地に落ちてないが。
特に叩かれても居ないし。

このスレをFF3に置き換えたようなスレをよくみたりしたがDS後はとんと見なくなった
神から人へ落ちたんだから天から地へ

ＤＱ３より面白かったＤＱなんてないのでは？

>>25
あれはそこそこ良リメイクじゃないか

アレンジが大きい分、FF3当時に受けた衝撃とDS版FF3から感じたものを比較すると、ね
DQ3は本筋がまるでいじられてないからなぁ

なるほど。
俺の場合リメイクである以上半分別作品と考えるし流石にそのまんま移植されたって
やる気おきないしなぁ

あのとき、あの年で、あの友だちとあーだこーだ言いながらやったから楽しかった。
今やったらそりゃつまんないだろ。でも、あのときやったんだから仕方ない。
DQ3は最高だった。

>>30
また出た典型的３厨ｗ
３が一番つまらなかっただろ
激ヌルでしかもクライマックスは１、２の繰り返し。完全に単なる辻妻合わせでネタバレもいいとこ。幻滅
ラスボスも弱いし
初対戦でいきなり撃破される引きこもり大魔王
全然面白くなかった
全シリーズ中もっとも評価点がない３

>>33
つまりゲームとしてはたいして面白くなかったと

>>30訂正>>29

>>34
べつに「３が一番つまらない」などというおまえの考えなど必要ない
なぜならおまえがいくら「３が一番つまらない」と吠えたところで
俺の中で３が一番面白いという事実はくずしようがないからだ
３厨で何が悪い、俺が３に注いだ愛情をお前ごときが壊せるものか
ほかにどんな名作があろうが俺の中では、（あくまで俺の中では）
ＤＱ３を超える面白さなど存在しない
俺とＤＱ３の愛情を壊せないかぎり俺の中でＤＱ３が最高なのは動かない
３が一番つまらないというのなら納得させられるだけの理由をあげてみろよ
どうせくだらない理由しかないだろうし俺は納得する気もない
俺一人改心させることも出来ないようでは最大派閥の３信者の相手にもならない
あきらめろ

ほ

時代背景等を考えればDQ3は神ゲー認定されても仕方ないゲーム。
ゲームそのものはフツーの良ゲー。

っていうスレ的結論を載せないのはなんでだ？
この結論を覆せるよーな人に会いたいものだなぁ。

>>36
その結論に達しているならこんなところにこなければ？
お前がそうなように俺を改心させるならムダだぜ？

>>38
普通の良ゲーじゃないから
あれは全くのクソゲー
つまらなすぎて語るところもない

クソゲーの定義もムズいと思うんだけどな。

クソゲーの定義は、「ユーザーにとって、極めて不親切なゲーム」じゃないかと。
極めて理不尽な仕掛けが施してあったり(例：たけしの挑戦状)、極めて
難解なシステムだったり(例：アンサガ)、回避不可能な致命的バグが存在
したりするよーなゲームじゃないかと。
面白い、つまらないという個人的感情はクソゲーの定義に外れるよーな
気がするよ。
個人的感情だけで話をすると単なる罵りあいになって収集がつかなくなるしね。

DQ3がクソゲーだと言うならば、論理的に言う必要があるのではないかな。
そーじゃないと、他人を納得させるコトはできないんじゃないかな。

４や５も面白いけど３ほどまとまりがあるかというと疑問だし
６〜８は論外だし

やっぱＤＱ最高傑作は１〜３の中から選ぶしかないんじゃねーの

たけしの挑戦状なんて当時の調べられるところは全部調べろ、ハマりはあって当然な
アドベンチャーゲームの中で取立てて理不尽な方だったとは思わんね
ネタ的にたけし＝クソゲーばっか伝えられてきて固定観念が固まってるだけに思える

DQ3が名作だと言うのも似たような固定観念かな

固定観念だけでドラクエトップの人気が獲得できれば苦労せんだろｗ

>>40
簡単すぎ。やりごたえがない
それを補うストーリーの良さもない
ただなんとなく惰性でクリアできるネタぎれゲー
それが３

6から入った俺からすれば1〜3ってストーリーの欠片もないからつまんないんだよね
冒険じゃなくて漂流って感じ

ドラゴンボールにストーリーがない。
ワンピースの方が感動できるってレベルの話だな。

ツアーコンダクターがいない旅行なんて放浪に過ぎないなんて言うレベル。

ほ

>>44
端的に言っちゃえば、漏れが３をやって思った事と同じだ
　けどある程度は夢中にはなった気がする、あくまである程度
うーん

またこのスレ立っちゃったのか・・・

>>44
３を簡単って言ってる奴は重度のマニアくらいだろう。
大多数の奴等は３くらいの難易度で丁度良いんだよ。
２なんて後半バランス崩壊で逝っちゃってたもんな。

ストーリーがツマラン　ってのは君の主観ですね。
３で感動した人いっぱい居るんだけどな。
君には理解できなかったかな＾＾

まあ君程度には２程度のストーリーがお似合いだよ

>>41全然逆だと思うよ。１〜３はまだパクリから脱皮できてない

たまごっちとかは社会現象化しても10年立てば完全に忘れ去られてるんだ
３は20年近くたってもこれほどの人気を維持できているのにクソよばわりはないだろうよ？

ストーリーが糞？感動した人いっぱいいたのに？
難易度低いから糞？なら４・５・６・８は糞なの？
音楽が糞？３の曲は今でもよく流れるし作曲者は同じなのに？

いつもの2厨いるのかな？

バランス悪いクソゲー2をいまだに神格化してるおっさん

なんだ

正直3はＤＱ最高だけどストーリーはほとんど無くね？
それを自分勝手に想像するのが楽しいと思うんだ。
あとほとんど情報無いのに凄い存在感あるボス達とか個性的な雑魚達。
音楽もいいし面白いと思う。

>>54
２をクソゲー扱いする君も大差ないかと

２はクソゲーじゃないの？どう考えても。
所詮作者自身が失敗作と言ってる程度のゲーム。

ループにも程があるだろ。
少しは前スレと違ったネタを語れよ。
このスレ自体は嫌いじゃないが、同じ話を壊れたレコードみたく何回もリピートするのは飽きた。

そりゃあもう２５スレ目だからな。
もう殆どの話題は語りつくされている。
ループするのは当然だ。

じゃあスレ立てるなよ　って思うかもしれないが
確かにそのとおりだｗ
空気読めない奴がしつこくスレ立てする

スレ進めたくないならこなきゃいいじゃん
放置も出来ないバカ３厨ｗ

別に進めたくないわけじゃないんだが。
だってこう言うスレが盛り上がるのって、３が人気有ることの裏返しでしょ？
３の人気の証明だな。

>>56
存在感ない弱すぎボスと
ヘタレでも簡単に倒せる個性なき雑魚の間違いじゃないのか？
これらの面は２の足下にもおよばないが

スレ立ててから5日もたってまだ五十って辺り放置してるヤツが増えたんだろ。
俺自身はこのスレ結構好きだったから寂しい限りだ。
ループネタは仕方ないとしても、もちっとちゃんと議論（ってほど高度なモンでもないが）してればまだ読み応えあるのに、なんとかの一つ憶えみたいに大した理由も理屈もなく糞と連呼してるヤツしかいないし。

>>64
そうなんだよな。　　って俺が言うのもなんだがｗ

昔はもっと骨のある２厨が多かったのう。

ここの３厨は相当２にコンプレックスも持ってるみたいだねｗ
まあそりゃそうだなｗ

その結論に至った経緯を書けってば。
スレタイや前スレからは「�Vに対する」コンプレックスを感じる事はあっても「�Uに対する」それを匂わすようなものはないだろう。
つかこの話の流れで何故、�Uに対するコンプレックスって話が出てくるのかからしてわからん。

煽りの類でないと仮定しての話だが。

煽りに決まってるだろ。
昔の２厨とは違い、まともに議論できる奴はすでに残ってないからな。

ならこのスレで「２は〜」なんていう３厨の反論はどう説明するのかな？ｗ

お前たちのレベルに合わせてやってるんです（爆笑）

2は2で理不尽な位の雑魚の強さやシドー戦は常に誰か死んでる緊張感が面白いし
3は3で眠った時の恐怖や麻痺の恐怖等あって面白い。
どっちも面白いがゲームとしての完成度は3だと思う。
いや、2も十分面白いよ。

俺の記憶が確なら２を貶す３信者より３を貶す２信者の方が圧倒的に多く登場時期も早かったような気がしますね

２に比べて３は糞なんてレスがあれば３に比べてryなんて３信者が書き込むのは必然でしょ

あ、俺は２も好きだよ。３がもっと好きなだけ。

３で見限ったオールドユーザー（2信者）が多いからな
そも３がけなされなければこのスレは始まらない

それにしても３はつまらなすぎ
燃えない、後付け、深みなし
悪い作品の３要素を見事に具現化してしまった

３で見限ったオールドユーザー(笑)の方々は４以降プレイしてないんですかね？
随分と狭い視野でドラクエを見ているんですなｗ


って後付け厨の方でしたか

>>73は>>64さんが言ってるなんとかの一つ覚えみたいに（以下略）の典型例だな。

なんつーか３って一番進化というか前作と変わってないドラクエの印象
どのシリーズも前作と結構違う感じなのに２⇒３だけなんか２の延長って感じがする。

３の狂信者みたいな奴が居なくてイマイチ
２〜４までと５６ってどのくらい楽しんだかで語るとそんなに変わらん印象だ
後で語るにはうってつけなネタがそれぞれあるけどさ

>>74
３→４純減７０万ｗオールド+新規で、累積的に増えるはすが７０万減てｗ
よっぽど買い控えたんだな。３つまんねーもんな

まあ４以降は普通のオールドユーザーは買わずにせいぜい借りて一回か二回やるだけだろ
４不買の理由のトップは「３で飽きた」ｗ
えらく厨化しちゃったもんな、３から
３が悪い。３はＤＱの不幸

それでも４や５はお話凝らしてクオリティ支えてたけどね
３は全くダメ
お話つまらなくてダメ
ゲームとして燃えなくてダメ
頑張ったところ無し。シリーズ最低作品

>>78
シリーズ最低作は2だろ、常識的に考えて･･･

DQ好きが最低のDQをあげるスレに変えた方が良いのかな…ｗ

>>80
というか実質的にはもうずいぶん前からDQ3アンチスレに成り下がってる
今の流れだと流石にアンチも飽きてきたようだが

>>79
お前の常識なぞ誰も聞いてない

３が最低
燃えない、パクリ、後付け
超最低ゲー

ＤＱは全部面白いがあえて最低を上げるなら一人旅で戦略性に欠ける1かな。
それでも十分面白いが。

>>78
おまえはDQ4のときの時代背景をまるで分かっていない
まずDQ4はAI戦闘の悪評が口コミであっというまに広まってしまったこと
そしてFFのDQに対するネガティブキャンペーンが凄まじかったこと
ゲーム業界じたいがいわゆる中二病状態で「DQダセーFFサイコー」状態に突入してしまったこと
ストーリーRPGをやりたければFF、むしろストーリー寄りのFFに媚びたDQ4はオワタ的空気の蔓延
４不買の理由のトップは「３で飽きた」これはない

>>83
少しは時代を考えろよ
しかも一人旅で戦略がないってお前

３作目でＲＰＧに慣れて来たにもかかわらず大した戦略を必要とせずバカでもクリア出来る３の方がよほどつまらない

>>84
はあ？３であれだけムーブメント巻き起こしたなら４なんて発売前から大行列のはずだろ
俺の記憶ではそんな雰囲気ではなかった
なんにせよ３をやって４を買わなかった理由のトップは「３で飽きた」
飽きてないなら即買うだろ？

>>85
３をやって４を買わなかった理由の「３で飽きた」 というのはたしかにある
だがそれはDQ3でDQはもう満足おなかいっぱいDQはもういいよ状態であったことと
後釜にFFがあったからだ
DQ3で満足したからこそDQ4は没落しＦＦが一時代を築く原因になった
あまりにもDQ3はDQとして完成度が高く満足させすぎてしまった
そのせいでDQ4が売れなかったのならそれはDQ3のせいにされてもしかたがない
いいゲームが売れるとは限らないのは今も昔も一緒

あと、おまえには残念な話だとは思うが大した戦略を必要とせずバカでもクリア出来るゲームの方を
大多数の一般大衆は名作と言ってしまうのだよ

>>82
それはお前の感想だろｗｗｗｗｗ

■ドラゴンクエスト1〜9評価スレ■
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170239273/

↑このスレで思いっきり言って来いよｗｗｗ
バカにされて終わるだろうけど

>>87
だが大衆評価とは別に真の名作を問うならまた結論は違うところにある

>>88
ヘタレ房とバカ３厨の巣に興味無し

３はシリーズ最低
2の下地を拡大しただけで斬新さもなし
そのくせ檄ヌルでやり応えも無し
世間のドラクエ熱も一気に冷めた

>>85
＞３であれだけムーブメント巻き起こしたなら４なんて発売前から大行列のはずだろ
＞俺の記憶ではそんな雰囲気ではなかった

事実だわな。
でも、これは少し違うんだよな。
DQ3の発売時に行列ができたのは事実。
で、そのタメに、学校休んで買いに行くヤツとか、買ったヤツからカツアゲ
するヤツとかが出てきた。
以前からあったとしても、そーゆーのが表面化してしまったんだよ。
結果として、それの対策のタメに予約販売という手法が業界に広まったんだよ。
事実、大手の店は予約販売を実施していた。
DQ4発売日には、予約分以外の入荷分を求めて行列を作ったのも事実だね。
当時のNHKニュース等で報道されたし。

DQ4で売り上げが落ちたのは、”3で飽きた”ってよりも4のデキが期待
ハズレだったってコトじゃねーの？
AIのバカさとか、1〜3とは明らかに違うノリとかさ。
PS版DQ4は楽しめたが、FC版DQ4はAIのバカさにキレまくってイライラ
しながらプレイしてた記憶しかない。

なんでそこまで3を叩きたいのかわからん。
難易度求めるならレベル上げなかったり装備整えなかったりすればいいだけじゃね？
プレイヤーのさじ加減だと思うんだが。

>>90
予約うんぬんはその通りだ
だがそれにしても落ち着いてたな
４が３００万も売れてたのが不思議に感じるくらいだ
数字的には俺は４の出来より３の出来のほうが影響したと思うね

>>91
縛らなきゃ楽しめない作品は問題外
３は簡単すぎ。とくに終盤にになればなるほど簡単になる
雑魚は火力で消してボスはルカニバイキルトでタコ殴り
戦略もなにもあったもんじゃない
盛り下がりすぎ。ダメ作

いいかげん売り上げと難易度設定は分けて考えろよ・・・
売り上げの方は、いいゲームが売れるとは限らないから名作指定や神格化とは無関係
難易度設定の方は、手ごたえが在る内容よりへたすりゃムービー垂れ流しでぼーーーっと
しているゲームのほうが好まれていることから考えても、高難易度厨房が望むような内容は
駄作扱いされてもしかたがない
高難易度厨房、おまえさんが名作だと思っているゲームは世間一般的には駄作なんだよ
おまえさん名作だと思うのはかまわないから大人しく胸の奥にしまっとけ、な。

2の戦略性を教えてくれ。
てのうちようが無いザラキで全滅は戦略でも何でも無くただ理不尽なだけじゃね？

>>92
ROMなんだから再生産に時間がかかるのが当たり前でしょ。
初回生産分はすぐに売り切れただろうしな。
DQ4の品薄状態がどれだけ続いたかの記憶は無いケド、回を重ねるごとに、
口コミでDQ4の評判は広まっていっただろうから、やっぱりDQ4の売り上げ
が落ちたのはDQ4に問題があったってコトじゃないの？

推測でしかないケド、DQ3の盛り上がり方を考えれば、生産側は多めに
生産するんじゃねーかな。
実際、DQ2の初期生産分よりDQ3の初期生産分は多かったと聞いてるし。
(実際は知らんがな。)
初期生産分はあっという間に売れたとは思う。
で、ソレの評判を聞いて2次生産分の予約をして買うのがフツーじゃねーかな。
売り上げの推移を見ないコトには真相はワカランが。

売り上げの推移が、長く続いたならそれは作品の力だろうし、初回だけ
ドバッと売れて後は尻すぼみなら前回の話題のみで売れたってコトだろうしな。

DQ7なんて後者の典型例な気がする。
販売後、すぐに中古で値崩れしたからね。
（初回生産をユーザーが大量に買う→つまんなくなり中古屋に売り飛ばす
→中古品がダブつく→値崩れ　って図式だろうし。）

中古品の値段の推移とかでも見れれば、ある程度は推測可能なんだろうが。
（自分の記憶ではDQ3の値崩れって遅かったように記憶してるが。DQ4の
値崩れも遅かったケド。DQ3のがDQ4より高かった時があったよーに記憶
してる。まぁ、自分の曖昧な記憶なんで参考にもならんがな。）

>>89
だから、それなら2がいかに素晴らしいか説いてくることも可能ですよね？ｗ

結局、2はドラクエ一の駄作であるってことでいいんですねｗｗｗ

>>96
＞だから、それなら2がいかに素晴らしいか説いてくることも可能ですよね？ｗ
多分、可能だと思うよ。
ただ、おそらく一般的理論とかが通用しない俺様理論で。
「俺はココが好きだ→ココこそが最高なんだ」という理論でさ。

以前の2厨が良く言ってた「3が最高だというなら、3に対する熱い思いを
見せてみろ。それができないなら3は駄作ってコトだ」みたいなさ。
または「俺の周りでの評判はDQ3は駄作だ。だからDQ3は駄作」みたいな。

だから、私は95で流通の図式から「DQ4の売り上げが落ちたのはDQ3が
ダメだったからだ」というコトに対して疑問を投げている。
ホントのトコは当時の流通の数字を見ないとワカンナイとこではあるんだけどさ。

ロム生産には多少時間がかかる→次回生産分がアップする前に口コミ
で情報は広まる→口コミの評判が良ければ次回生産分も売れる
って図式は推測できるから、「DQ4の売り上げが落ちたのはDQ3の問題と
いうよりDQ4自身の問題であろう」という結論を出したんだよね。

>>97補足
実際のトコロ、当時の流通の数字が見れないワケだから、私自身の
推測が当たっているのかもワカランのも事実なんだよね。
なんで、私の出した結論も当たっているのかどーかもワカランとこではある。

ここによく来る３ダメゲー基地外は、自分が世間からすれば異端だって気付いていないのかな？
本当にあの基地外さんの言うようなヌルさ・薄ストーリー・糞音楽の糞ゲーだとしたらそもそも神格化される要素が皆無なんですけど。

左翼が選挙結果に馬鹿国民が多すぎってイチャモンつけるようなもん

>>99
結果は受け入れるが３はクソゲー
ヘタレに迎合した３こそ、いわば売国ＤＱ

それから迷走と妥協の繰り返し
４からあとはけなす気にもならんが３だけは許せん
大して面白くもないくせに後々まで悪影響を残した元凶

運が悪ければどう立ちまわっても死ぬ2を崇めて
装備や魔法、パーティの人数等工夫次第で死ぬ確立を減らせる3を
ヌルイ駄作と呼ぶのは間違ってね？

>>94
こっちが使うんだから敵が使っても全然理不尽じゃないだろ
即死呪文なんて昔からあるぞ？
こっちは使えて敵は使うなってか？だからお前は厨某だといわれるんだよ

３なんかほとんど使ってこないもんな。メガンテはおろかザラキ、イオナズンですらほとんど敵の使い手がいない
バカでも力押しで勝てる、ゲームとして最低級のバランス
緊張も安堵もない、超つまんね

>>102
おまえDQ3やったことないだろ？

だいたい３ダメゲー基地外は文句を言う相手を間違えている
３ダメゲー基地外の言い分が正しいと仮定するなら非難されるべきはDQ２の時に
「ムズイ、サマル死にすぎ、ロンダルキアやってられん」等騒ぎ立てた一般大衆だろ
そいつらさえ居なければDQ3も３ダメゲー基地外の望むような内容になっていただろうし
DQ３と信者に噛み付くのは的外れだろ

ＤＱ3は焼けつく息が怖いんだが。
死ぬ確立が全然違うのにそれは理不尽じゃないのか？
つーかここまで自分理論展開されると逆に面白いね。

つか難易度厨はメガテン３ﾏﾆｱｸｽのハードモードでもやってろ。

後、「ロトシリーズ終了、新シリーズ開始」ってのが影響してるんじゃね？＞�W売上
少なくとも俺はこれが理由で買い控えた。

>>104
騒ぎ立てた連中≒３厨
３と３厨はカス以下

>>105
焼け付く息だってほとんど全員マヒはないだろ
解除呪文もあるし怖さは全然ない

>>101
ギャンブル的な面白さがない
戦いとは運もあるもの
なんでもかんでもプレイヤーの都合よく配慮されてたらかえって面白くないだろ
死ぬか生きるかの勝負が面白いんじゃないか
緊張がないんだよ３は

その点１や２はあえて「絶対」をなくした。これはゲームとして終盤のダルみをふせぐことで、おおいに評価出来る

ヘタレの意見は却下な

それだと確実に生き返る死なんて死じゃない、ロストとかエナジードレインとか入れろとか言われそうだけど
　（個人的にはDQではそこまでは嫌だ
３で２のような戦闘バランスだったとしたら、職業が生かせて面白かったかなとは思う反面
ふっかつの呪文再入力や、マップ移動の鬱陶しさ（ルーラ改変や建物間の距離等）が減ってる分
２ほどの緊張感は得られないんじゃないかなと思った
プレイヤーも似たものばっかり見せられても飽きるかもしれないし

とか言いつつ３は普通に楽しめるRPGだと思うけど、それ以上だとも思わないけどな

建物間の距離というよりは、
世界地図が元になってるのもあるけど、どっちに進めば良いか２程わからなくないから
結果、試行錯誤で移動しまくる時間は減らす事ができるって感じかな

2厨しね

>>94の回答がどこにも無い件ｗ

>>94
無いと思うよ

あれは敵マシンがランダムに邪魔を入れてくるレースゲームでタイムアタックしてるようなもん

自分が完璧に立ちまわってそれでも運次第で何度も全滅する方がだれると思う。
アクションゲームだったらまだしもＲＰＧで何度もやったらただの作業じゃね？
3はプレイヤーに依存する部分を大きくして難易度調整できるいいゲームだと思う。

リアルな話、あの当時に３をやっててつまんねーだのクソゲーだの言ってる奴いたの？

>>116
品薄押しのけてゲットしたリアルタイム組では居なかったよな
もう祭りだし、競争してる奴等もいるし、ある種オンラインゲー要素（ｗ）も含んでたな

ただ、３が初ドラクエの奴等と１，２経験者では
評価点が違るという点で温度差があるケースはあった鴨。

>>115
上の２行はなぁ２０年前のゲームの感覚だとちょっと違うな
下の１行はほぼ同意

>>116
当時から
「キャラメイクはWizardryのパクリ」「転職はWizardryのパクリ」
「ルイーダの酒場もWizardryのパクリ」「昼夜があるのはUltimaのパクリ」
以外の感想なんて聞いたことないよ

その当時ウィズ知ってる小学生なんて殆ど皆無だろうからな。

もしそう言う事言ってる奴が居たなら、高校生ぐらいでパソコンとかで海外RPGとかを
やってたコア層くらいだろうな。

神格化されすぎだが面白かったのは否めない

ドラクエ３が他のドラクエが絶対及ばないものって何よ？
これだけ神格化されてるんだから何かあるはずだろ？
無理にでも教えてもらうぞな

過去作品への絶妙なリンクが良かったな
天空シリーズはつながりが薄い
似たようなものにイヴァリースアライアンスやFF7シリーズもあるな

>>121
当時としては
完成度が高かった全てにおいて
そんで面白かった
その「当時」を知らない者にいくら説明してもわからない
「今やったら糞」なんてのは正当な評価とは言えない

俺は３の初プレイからあんまり面白くないなと思ったよ
簡単すぎて盛り上がりがないのと、
あと個人的にモンスターや音楽が気に食わなかった
３のＥＤは最低級。シケた曲
こんな意見の奴も俺の周りには結構いた

まぁ、「手塚マンガが今新連載されたら売れない」って言うのと一緒だな。

音楽で思ったがDQに限らず少ない音源、容量で表現してるところも好きだったな
今の音楽家気取りのゲーム作曲家とか痛すぎてみてられない、飯野と同レベルだよｗ

後、比較対象が桁違いに少ない当時で、「当時から」糞だのなんだの思ってたのってどういう環境にいたんだ？
「好きじゃない」とかならともかく、当時、高評価な事はあっても別段ダメな話は聞かない�Vに対して「当時から」ダメ出ししてた集団って？

つか当時何歳？

>>124
俺は初プレイ時から中毒くらいにハマったしめちゃめちゃ感動した。
理不尽なバランスの２の後だけあってプレイしやすく、イライラすることもなかった。
モンスターも音楽も個人的にすごく好きだった。
「３のEDにすごく感動した」「これを超えるゲームはない」
音楽は俺がプレイしてる横で見てて曲が気に入って
ゲームやってないのにCD買った人もいた。
俺のまわりはこんな感じだった。

自分のまわりがこうだから世間的にもこうだって言うんなら
３が神ゲーなのは否定しようがないな。

比較対象？１や２があるだろが
一言で言うなら１や２の方がおもしろかった
３は盛り上がりは前作にとても及ばなかった

マンセーしてる奴がバカにみえてしょうがなかった。今もだけど

FCの頃のゲーム音楽にケチつける奴っていなかったよな
「良い」ということはあれど「悪い」という奴ってｗ
当時、あんな電子音の羅列を評価ってどんな立場の人間だよｗ

妄想力溢れるキャラクターメイキング
強くはないが存在感溢れるラスボス（DQのラスボスといえば？と質問すれば半数以上がゾーマ）
鳥山明キャラデザの最高峰（あとは劣化鳥山＞鳥山モドキと転がり落ちるようにダメ化）
DQシリーズの方向性を決定ずけたクラシック音楽
マニアの意見を取り入れず全力を尽くせば誰でもクリアできる難易度（マニアの意見を聞きすぎて
駄目になったのがシューティング、格ゲー）
海に出ても世界地図なので迷いにくい
２のように無理やりアレフガルドくっつけた感がなくある意味潔い
いまだにネタ化される覆面親父オルテガ
女性自キャラの大半がエロい
ロード時間もふっかつのじゅもんもなく快適
最強の攻撃呪文「ぼうけんのしょがきえました」

>>127
俺はガキで手放しでマンセーしてたけど
いとこの兄ちゃんが大学生で、サークル作って集団でDQ3合宿やってクリアしてたり
他に似たような連中とつるんでしょっちゅう喧嘩したり議論したりしてたみたい
何かナナメ目線で、俺にもWizは〜とかウルティマだとか語ってたよorz
実際、そのゲームをやらせてくれたりと、気の良い人だったけどさ

ってもう４０くらいなんだよな、その人

>>131
>鳥山明キャラデザの最高峰（あとは劣化鳥山＞鳥山モドキと転がり落ちるようにダメ化）

俺は３マンセーだがお前みたいなのと一緒にされるのが不愉快。
３以降だってキャラデザが劣化したなんて一度も思ったことはない。
（画力が落ちたとは感じるが、キャラデザのセンスは健在だ）
俺は音楽・キャラ・シナリオどれをとっても全作品いいと思ってる。
その中で総合的に最高なのが３だというだけだ。
自分の主観だけで作品を貶めるな。

�T�Uと比較して�Vが盛り上がりに欠けるって感性がよくわからんな。

父戦死→
跡を継ぎ魔王退治→
各地で父の足跡に出会う→
魔王退治達成！→
実は更に上の魔王がいた！！→
辿り着いた先は（プレイヤーにとって）思い出深いアレフガルド→
しかもここにも父の足跡が！？→
�Tを彷彿とさせる各地のイベント→
ラスボス手前で父に追いつく→
が敵幹部により死亡、父の最期を看取る→
仇打ち＋大魔王退治→
ロトの称号

好き嫌いはあっても、�T�Uに比べて「盛り上がりに欠ける」って言ってるヤツはゲームしたことあるのか？

↑な。バカに見えてしょうがないだろ？

反論できなくなるとこういうレスしか出来なくなります
バカに見えるどころか馬鹿そのものです

>>135
そのレスはない。
それだったら神格化された3(？)に対してどうしてもいちゃもんつけたい
馬鹿に見えてしょうがない

なんか釈然としないから今からプレイしてみる
勇者殺したまんまで３人で進めようかな…
クリアするまでにこのスレ落ちてないと良いな

いつもの2厨がいないと面白くないよね

2厨しね

↑３厨はバカそのものだってさｗ

そういう煽りしか出来ない奴はつまらない。
昔の２厨はもっと骨があったのにな、残念だよ

ドラゴンクエスト２ってどんなゲーム？（☆はリメイクで改善）

・ストーリーが微妙　紋章の意味とかもなんもなし
☆キャラクターはただのシンボル
☆ロンダルキアの洞窟の難易度は難しいを越えて理不尽
・大ボスが超ポット出　ハーゴンにしてればよかったのに
☆サマルトリアの王子の最強装備「鉄の槍」ｗｗｗ
☆「ベギラマ」威力無茶苦茶になってますｗｗｗ
☆敵の理不尽すぎる攻撃　正攻法使っても結局は運次第
☆攻撃順完全ランダムって････
・とにかく信者が必死
・信者はほとんど全員FC信奉者


他に追加あればどうぞ

2はリメイクの方が断然いい

>>143
DQ2叩きに走るのは間違ってるって
確かに奴らの言ってる事は理不尽だがそこでDQ2叩きに走ったら
ただのアンチDQ3と変わらんぞ

だから３厨が厨たるゆえんなんだよ
アンチ３＝２厨と思い込み、議論負けしてスレちがいの負け惜しみ２叩きしか出来なくなってる
悔しかったら２アンチスレ立てて思う存分ぶつければ言いのに
悔しくなかったらスルーすればいいだけのこと

↑いつもの携帯２厨乙です

>>146
議論負けしてただの3叩きをしてんのはお前ら2厨だろうが。
まともに論破してるとこなんか見たことないぞ。
突っ込まれてどんどん話逸らすか醜い罵詈雑言吐いてばっかだよな。

だいたい悔しかったら２アンチスレ立てろって、
アンチが２厨とまんま認めてるんじゃんw

>>148
スレ違いの２叩きする３厨について一言どうぞ

↑いつもの携帯２厨さんは反論できませんでした、ちゃんちゃん


ここからマジレス
３はあまり欠陥らしい欠陥はないわな
魔法体系も３のものが基本となったわけだし
RPGのお手本でいいと思うよ

いつもの３ダメゲー基地外は「つまらん、簡単すぎる」の個人的主観でしか叩けないからな
醜い罵詈雑言吐いて突っ込まれて話逸らすために「２アンチスレ立てろ」だもんな、３の話してるのに

反論も何も、何を反論するんだ？
今さら２の素晴らしさを説けってか？
３厨じゃあるまいしそんなスレ違いなことするかよ

あと罵詈雑言というが、具体的に理由つけて３はつまらないということがそうなのか？意見封止か？
そんなこといってもここは「３は神格化されすぎ」スレだし、アンチ意見がでるのは当たり前
いやだったらこんなとこ来ない方がいいよと言ってるだけだが

もう一度言うぞ？３はつまらない。話はつまらないしゲームとしても燃えない
制作者もユーザーの顔色に伺って作ってしまった最低作。挑戦的な野心も意気込みも感じない
お前らはこのぐらいで遊んでろって感じ
物足りないどころか超不満
ヘタレの玩具になり下げた３はシリーズの不幸
超ツマンネ。ただつまらないだけでなく悪影響まで残した最低作
並んでまで買ってバカみたいだった

おまえはゲームを修行僧の忍耐力育成機かなにかと勘違いしてるんじゃないのか？
３よりほかで優れていることがあり３と比べるならスレ違いではないし
「３はつまらない」というのは意見でなく感想、作品そのものに対する討論ではない
ゲームは玩具、ラクして遊ぶものだし
制作者は客の顔色に伺ってサービスするのは当然
悪影響残していたらジャンルごと消滅していたことも分からん無知なのか？
そんなに苦労苦戦したければゲームなんぞやめてほかのことをすれば？

まぁなんだ
「具体的な理由」ってのがどの発言の事なのか教えてくれ。

�Vを並んで買ったって事は、発売日に買ったって事だろうから、少なくとも三十路前後だろうに、なんでレスがそんなにガキ臭いんだよ。

ガキ臭いと思うならレスしなきゃいいのに
よっぽどここが気になるようだな

>>153
そこまで飛躍して考えるお前はバカか？
ある程度の難易度は確保しとけってことだ
なんの苦労なく一本のゲームが終了したらそれはクソゲーとして呼ばれるか、またはゲームとはいわない、ボタンを押して読み進む何かだ
ＲＰＧでは一定の難易度が重要だと何度言えば
３はあまりにもプレイヤーに配慮しすぎて冒険感を犠牲にした
楽になればいいってもんじゃないんだよ
案の定その後もヘタレ路線でかつてのようなムーブメントを起こすことはなくなった

ＤＱ３だけでの話ではないが、大きく言えばＲＰＧ、ゲーム業界全体の衰退化
３もその発端の一員であることは間違ない

分からない奴は一生ヘタレゲーやって満足してろよ

レスされたくなければチラシ裏にでも書いてろ。
んで「具体的な理由」は結局どれ？

難易度高いのは他に幾らでもあるのになんで二十年もドラクエに固執してんだよ。

過去レス見ろよバカ３厨

「簡単すぎてつまらない」
これほど具体的につまらなさを説明してるのに他に何を言えばいいのか
また「主観だ」か？

１、２のご威光でヒットした３だが単体で面白いところはひとつもない

「また」ってわかってるなら客観的な理由を挙げて話しろよ。
んな理由でいいなら、面白い理由も神格化される理由もいくらでもでるっちゅうの。
他人に理解させる気がないなら、チラシ裏でも日記帳でも他人の目につかないとこに書いとけ。
発言したいだけで反論されたくないなら、自分でホームページ立てて一方的に毒吐いてろ。
「�V擁護はスレ違い」なんて過去スレの流れ無視した反論どころか意見ですらない逃げ以外のレスで返信ヨロシク。

2厨しね

>>143
なんだ、リメイクのほうが断然良くなってるんじゃんｗ
>>146
もし２厨じゃないのなら、これに同意しろ。
ドラクエ２は３よりつまらない。
ドラクエ２はオリジナルよりリメイクのほうが出来が良い。

もし同意できないならお前は２厨だ
>>157
はい、１００％主観ですがｗ

逆に言えば、２が３に勝ってる要素って一個も無いよ。しいて挙げればキャラクター性（笑）ぐらいかな。
後から出たんだから当然といえば当然だけどね。

ドラクエ２は３より面白いんだけど、
３の方が物語として良く出来てたし、ドラクエとして完成されてたと思う。
事実、シリーズ中でも３で一つの完成を迎えたわけだし。

ドラゴンクソスト3ってどんなゲーム？（☆はリメイクで改善）

・ストーリーが微妙　オーブの意味とかもなんもなし
・お使いイベントの連続
・エンディングで唐突に出てくる勇者ロト(笑)
・キャラクターはただの記号
☆キャラメイクは名前職業性別しか決められない。能力は完全運
・大ボスが超ポット出　バラモス倒した後に実は大魔王が…ってジャンプのマンガみたいですね
☆勇者の最強装備「鉄仮面」ｗｗｗ伝説のロトの兜はその辺で売ってる「鉄仮面」でした(爆笑)
・とにかく信者が必死
・信者はほとんど全員FC信奉者
・信者はほとんど全員6アンチ

>>158
だから客観的に「簡単すぎて」つまらないといってるんだろ
お前だって３が簡単路線に移行したのは認めているんだろ？
面白い面白くないは主観として、ひとつの作品と見た場合、軽く見られるのは必然
シリーズのクライマックスであの路線移行はない

>>160
バカかお前。なにが同意しろだ
３より２が面白いといったら皆２厨なのか
俺は３は一番つまらないといってるだけなんだが
３は最低。話はいいかげん
ゲームは簡単
他のはどっちかはよい。３はどっちもダメ
だから最低

３のストーリーが面白いっていう奴は病気

>>163
＞３より２が面白いといったら皆２厨なのか

そうですよ？２ごときを３より面白いと言ってる時点で２厨以外の何者でもないｗ
そしてリメイク版を異常に毛嫌いする奴もね。

それと３を簡単すぎるって言ってるが、3より難しいのは２と８ぐらいだな。
2厨じゃなかったら８厨か？でも８厨はこんなスレには来ないからな。
やっぱり２厨でしょうｗ

>>163
「簡単過ぎる」から「つまらない」ってのは完全にお前の主観だろう。
そして簡単だと作品として軽く見られると思ってるのもお前の思い込み。
スーパーマリオが最初のは２より作品として軽く見られてるか？

３厨がどうこう言ってるが、２厨の方がよっぽど痛いな。
以前にもマンセーでもアンチスレでもないとこで２厨がウザがられてたな。
「２の高難易度こそ神」「他は簡単過ぎてクソ」みたいなこと言いまくってて。
お前か？

少なくともストーリーや設定云々で３が２に負けてる事はありえない。
つまり、２のストーリーが面白いっていう奴の方がよっぽど病気ｗ

>>165
>>167
この人はリアルで通院してそうだね

>>168
そうか？
２なんてストーリー性皆無だろ？
最初から最後まで水戸黄門ばりの勧善懲悪道中ってだけじゃん。
丁度３人だしｗ

まあ、３も似たようなもんだけどさ。
２は単純が故にゲームとしてはかなり面白いものではあるんだよ。
だから、舞台設定とかストーリーなんて端からどうでもいいわけ。

３は、設定が史劇的な伝記モノになってるからさ。
むしろ変なオマケ要素なんていらない、単調でクソ真面目なイメージの方が良いんだよ。
その方がラストのスケール感も増すわけ。
個人的には、３の物語ほど必要十分条件を兼ね備えた完成されたRPGはないと思う。
音楽もバッチリイメージに合ってたしね。

>>102にﾜﾛﾀ

3時間弱で分かる３。
http://www.nicovideo.jp/watch/1178453357

なんで2対3になってるの？
2だってザラキの理不尽さ以外は結構やりがいあるゲームだし
3だってバランスいいしどっちも面白い。
だかも2も3も神ゲーにすればいいじゃないか。
実際そうだし。

２は麻薬のようなとこがあるからな

少なくとも３はＤＱシリーズでは温くはないだろ
ぼうぎょこうげきなんてバグ技に突っ込むなよ？
３以降２のような高難易度な作品でなくても安定して売れているどころかＰＳ２で最高売り上げを記録した８を筆頭に完全にユーザーに受け入れられたシリーズを確立してる。

いいかげん少数派の難易度厨は回りが狂っているのでなく自分が狂っていることに気付けよ。
３のせいでDQが温くなったのではなく３が幅広く受け入れられたから今の難易度に落ち着いたんだよ

まあ難易度で言えば２に勝るものはないだろうな。
最近のは『飽きない程度に』丁度良いバランスなのは違いないし。
何度も言ってるが、２くらいの短さだから出来る難易度でもあるよ、アレは。
第一、２だってスタッフのバランス調整が出来ていないという
バグでもあるんだろ？あれはｗ

昔、3はバーモンドカレー、2はジャワカレーとカレーに例えた奴がいたが
上手いなと思った

>>174
ここに居る奴の大多数は２も３も名作であるが３のほうがやや名作扱いされている
との意見でほぼ一致しているが、３をどうしても糞ゲーにしたくてたまらない「３ダメゲー基地外」
居座っているんだよ
ここ以外誰にも相手にされずに「バカ３厨の巣」などと逃げまわっているのがな

>>168
まともに反論できなくなったらすぐ煽りに走るのが２厨の特徴だな
悔しかったらマトモに反論できるようになってからレスしてねｗ
>>173
本来ならロトシリーズ全て合わせてすきって人が大半だと思うよ。
でも２厨がアホみたいな理屈で３を攻撃するから。
それで反発されるんだよな。

これじゃあ２の面白さをアピールするどころか逆効果だよ。
時々2アンチがわざとアホを演じてるんじゃないかと思うことがあるｗ

>>166
「簡単すぎてつまらない」のは主観じゃないよだろ
簡単すぎなゲームで面白いのあるか？適性難易度が面白いんだろ？
３はあきらかに簡単すぎたよな？
多くの人が感じただろうし少なくとも俺はそう感じた
３が簡単すぎじゃないと思うなら俺の意見なんてスルーすれば？
俺は３批判は止めないしお前をヘタレ扱いするだけだがな

よくもまぁ、これだけの長文を何度も携帯から投稿できるもんだ。
憎しみすら覚えるよ。

悪いけど３が簡単すぎるなんてのは主観でしかないだろうにな。
当時ファミコンが一般的に普及したかな位で、やりこんでいる人間なんて
そういない中に、３のあれくらいの難易度でいちいち簡単簡単言う奴が一体どれだけいたんだかなw
何をもって「多くの人がそう感じた」と言えるんだ？このキチガイはwww

確かに3は2ほど難しくはない。
でもFC版3のエンカウント率は今から思うと結構きつかったけどな。
2のような理不尽さはなかったが3も充分手ごたえはあったと思う。
3が簡単”すぎる”なんてのはリメイクしかやってないか
後から攻略情報見ながらやったんじゃないかと疑ってしまう。

>>176
違いが分からんw

＞多くの人が感じただろうし少なくとも俺はそう感じた

それが主観なんだがｗ

隔離スレから出てくんなよ基地外どもが…

おっと誤爆

>>180
3厨にとっては日常茶飯事の光景

＞多くの人が感じただろうし少なくとも俺はそう感じた
このスレ最初から呼んでみろお前と数名だけであとは9割がたそんなことは感じていない

だいたい多くの人が３はあきらかに簡単すぎと感じていたら「神格化されすぎ」なんていわれないだろ
頭おかしいんじゃねえの

>>179
＞「簡単すぎてつまらない」のは主観じゃないよだろ

「（�Uより�Vは）簡単」なのは客観。
「すぎて」は主観。
よって「簡単すぎて」は主観。


＞３はあきらかに簡単すぎたよな？
多くの人が感じただろうし少なくとも俺はそう感じた

主観に基づく根拠のない推測、主観


＞３が簡単すぎじゃないと思うなら俺の意見なんてスルーすれば？
反論されたくなければ掲示板に書くな。


＞俺は３批判は止めないしお前をヘタレ扱いするだけだがな

「批判」ではなくただの中傷だろう。
批判ってのはちゃんと根拠があって問題点を指摘することを言うんであって、自分の主観で嫌いだと騒ぐことじゃない。まして、反論されると「スルーしろよ」なんて逃げるだけの言い逃げのことなんかではない。
お前が「�Vを簡単すぎだと思わない人」をどう思っていてもお前の勝手だが、不特定多数の人がみる掲示板に書くな。



つかお前本当に成人か？
なんでそんなに厨房臭いんだ？

3が簡単過ぎとほざくのはいいが2と比較するな。
貴様のせいで2が悪く言われるのが非常に不愉快だ。
頼むからお前はこのスレから出て行け。
そんで誰の目にも触れないノートに書き綴れ。

なんで2厨と3厨の対立構造になってんの？
同じシリーズ同士の比較とかナンセンスすぎるｗｗ
どっちも面白いでいいじゃんｗ

バカ。神格化されすぎと思う奴が多いからこんなスレが立つし、今だ続いているんだろ
主観だ少数派だと言うならスルーすればいいじゃん
掲示板に書くなだ？何のためのスレだ
３厨こそくるなよ

>>191
３をどうしても糞ゲーにしたくてたまらない「３ダメゲー基地外」 が居座っているんだよ

え、それだけ？言えるのは

リロードしてなかったスマソ。
>>194は>>192に対してのレスなのであしからず。

>>192
おまえ数スレ前も読んでいないのか？

>>192
神格化されすぎったってされてんのはどうしようもないじゃん。
そしてお前も実際に神格化されてると思ってるからされすぎって思ってんだろ？

お前は必死に「２の方が素晴らしい！」「多くの人がそう思っている」的なことばっか言ってるが、
じゃあなんで２は神格化されてないんだ？
なんでお前が「支持してんのは狂信者だけ」の３が神格化されてるんだ？
一部の狂信者が神格化してるだけなら、「神格化されすぎ」なんて感じないだろ。
雑誌や批評、人気投票等でどこを見ても３は非常に高い評価を得ている。
それを見てるから「神格化されすぎ」って思ってるんだろ？
まさか2chの３信者の書き込みだけで「神格化されすぎ」なんて思ってるのか？
それだったら少しは外の世界に目を向けろ、としか言いようがないな。

２厨房がよく言ってるが、３が売れたのは２がよかったから理由はそれだけで、
３自体は糞だと言うのが一般論なら
神格化されてんのは３じゃなくて２じゃなきゃおかしいだろ。

自分が正しいと思うなら煽りじゃなくてちゃんとしたレスをしてみろ。

2が非常に面白かったから3が売れた。
やってみたら3もまた神ゲーだった。
実際はこうだろ。
2も3も最高である。
ＤＱ最高。

２は非常に面白かった。
３が出ると知った時、これ以上のものが出来るのかと思った。（これは主観だが）
でも実際出てみたら、非常に面白かった２を上回る出来だった。
こういう人が多いんだと思うよ。

３が特に好きな人はロトシリーズ全部好きな人が多いだろう。
全部やらなきゃ３の魅力全部は伝わらないからな。
２が嫌いなわけではないが、２厨のように「２と比べて３は糞」なんて言われたら、
どうしたって２は３に比べてバランスの悪さと言う最大の欠点が目につく。
だから今のようになってしまってるんだろう。

大体２の高難易度は制作者自身が「バランス調整が不十分だった」と言ってるのに、
なぜそれを「標準」と思い込むのか理解に苦しむよ。

３厨こそ外に目を向けろよ
絶対多数の厨層はかかえているが一般人からしてみればそんなに支持されてねえんだよ
このスレだって神格化されすぎだ、３はよくできているが好きなのは○、と
手放しで絶賛している奴は少ない
つまりなんらかの理由で３にマイナス評価をしているやつが多いんだよ
２と比べてとかじゃない
３はつまらない

絶対多数の厨層って…自分が何様だと思っているんだこの気狂いは？
購入厨とか労働厨と同じような響きの言葉だよｗｗ
つうか自分を勝手に一般人にするんじゃねーよ
どう考えても少数派で視野が狭いのはお前らだろ？
３を面白いと思うのが厨でつまらんと思うのが一般人なら俺含むドラクエファンの大半が甘んじて厨扱いを望むんじゃないのかね？。

この気狂いは３だけでなく２含む全てのドラクエファンに喧嘩売ってる

いい加減3厨も「3はつまらない！」なんて極端な釣りしてる阿呆は無視しろよ
煽り耐性低すぎｗ

>つまりなんらかの理由で３にマイナス評価をしているやつが多いんだよ

多いの？


もちろんSFC版にたいしてじゃなくFC版にだよな？もちろん当時リアルでやってたやつらの

ドラクエ最駄作だと思う

俺は5が一番好きだが、回りは３が人気ある。
２もおもしろいが、３より人気あるなんてありえない。

＞バカ。神格化されすぎと思う奴が多いからこんなスレが立つし、今だ続いているんだろ

いやいや・・・。神格化されすぎと思う奴が多くなくてもスレは立つぞ
どうしてもこれだけは主張したい！！！！！！！！ってやつが一人でもいたらあとは実行するだけだからな。
所詮匿名掲示板なんだからスレ主が延々と主張し続けたってそれはだれにもわからん。またその逆も然り。
若干俺は食傷気味だが、今だ続いてるのはネタ的に面白いからだと。
2ｃｈ内全てで継続してるスレが全部有意義だから、なんてことはない。

流行に流されただけのゲーム
いわばコギャルブームと同じ

まあこのスレは最初まともに3の過大評価を憂うスレだったんだが
懐古世代の指摘を受け入れられない3厨がだんだん火病り出して
ついに3厨自身が煽りに転向し出したからな

今じゃ「3厨が立て、3厨が3を貶し、3厨が反論する」というわけのわからないスレと化してる

１→初代と言うことは評価したいが、内容的には、、

２→正直、１とあんまり変わらない

３→基本的なドラクエのベースが作られた作品
　　親の敵討ち、職業、パーティーと全てに置いて後の作品でも使われる
　　シナリオとかに妙味があると言えば、そうでもない
　　しかし、女賢者は是非とも評価したいところだ

４→個別シナリオになっていて、シナリオごとに主人公が変わるドラクエでは異色の作品
　　なんといってもアリーナ姫キャラが立っていたのと、
　　ホイミンとライアンのシナリオは素晴らしかった

５→一般的にはドラクエ史上最高傑作と呼ばれることが多い
　　たしかにシナリオでは他シリーズと比べ、郡を抜いて秀でている
　　奴隷から石化シナリオに涙を流し、結婚イベントには迷ったプレーヤーも多いことだろう
　　また、このシリーズではモンスターを仲間にできるシステムも導入された。
　　
６→堀井さんが５を超えようとあまりに難しく考えすぎてしまったため、
　　プレーヤーがついて来れなくなってしまった悲劇の名作である
　　それゆえ、評価も傑作と駄作で分かれることが多い
　　個人的には割かし好きな作品だが、、

７→満場一致で駄作の烙印が押される、シリーズ史上最低の作品である。
　　厄介な石版システム、無駄なムービー、キーファが抜けたり、
　　なんだかあまり印象に残らないシナリオなど、不満を出せば事欠かないばかりである

８→７があまりに糞だっため、やる気が失せてしまってまだ未プレイ

７は満場一致で駄作じゃないだろ。アンケートでも人気だし。
一番好き嫌いがわかれる作品なだけ

７のムービームービーってうるさい奴がいるが、
全体の中で言えばほんの一瞬の出来事に過ぎないし、
ライラの踊りは確実に不要だったにしろ、
火山のシーンはそれなりに雰囲気を盛り立てていた気がするが。

7は長いし石版集めが面倒だから少しだれるが他は全部面白い。
2は1と同じって本当に2やったのか？
敵･味方共に人数が増え戦略に大きく幅ができストーリーもより練りこまれてる。
8やれ。

正直DQ5以降は語るに値しないよ
FFなら7以降

じゃあなんで続けてるかって？
ネームバリューに尽きるね
ドラクエの名を冠しただけで数百万本売れてしまう
たとえ面白くなくても
ドラクエは3までにその地位を築きあげて、そして終わった

>>207
流行に流されただけのゲームが20年近くも支持され続けていると言うこの矛盾

俺は2信者でもなければ3信者でもないが、
とりあえずここで3を叩いてる奴は言ってる事が滅茶苦茶
そりゃ基地外扱いされても仕方無いわ

ドラクエ３ってスマップみたいなもんじゃない？
他のジャニに比べてそこまで突出してるとは思わんが国民的人気。

>>213
語るに値しない、って悦に浸ってる厨二病かい？ｗ
おもしろくなければネームバリューも失墜するでしょ

てか８はれっきとしたドラクエなんでみんな食わず嫌いしないでやってくれ

3の駄目なトコって主人公以外の仲間が烏合の衆だから。
他シリーズは一人一人ドラマがあってお気に入りのキャラ
への思い入れも一入で育成気力も湧く。
3だと代えが利くから只の肉壁

フィールドの曲大げさすぎﾜﾛﾀｗ肩こる。ゾーマとかバラモスはあれで良かった
世界詰め込みすぎ。日本ﾜﾛﾀ

後、最近6やり直してみたんだけど今やると楽しめた
当時はツマンナク思えたけど3の駄目なトコを改善したような
作品だった　不満は上下の世界どっちにいるのかわからなくなる事位

>>217
烏合の衆じゃない、全員プロの職人。
前にも書いたが、ドラクエ３はクソ真面目であるが故に、
ラストの壮大感が増すわけ。
途中でペチャクチャ喋くるような仲間キャラはいらない。

全員プロだろうが個性が無いだろ
ペチャクチャ喋るとか勝手に変換しないように
それぞれドラマがあるからキャラが立つんだろ
だから2はまだマシだった

個性ねぇ。
�U程度の個性なら、それこそｵﾚ設定でどうにでもなるだろうに。
長時間遊ぶゲームのキャラを肉壁としか思えないなら、確かに�Vは寂しいかもな。
まぁ、いやなら一人旅すりゃいいだけの話だけど。
正味、キャラだの個性だの求めてる人はリメイク世代が多いだろうし、ﾘﾒなら一人旅でもそんなに難しくないしな。

FC版リアル世代だよ
小3だったけど3年後くらいに出た4のが楽しめたし

>>220
そりゃあんた、想像力が足りないだけだろ。
説明書とか読んでても、なんとなくこいつこういう奴とかイメージ湧かない？
鳥山キャラはかなり想像力をかき立てられると思うけどな。
FF3みたいなのを本当の無個性というんじゃないか？

ちょｗ
最初にルイーダでサラッと全員かき集めるのと
立ち寄った街で一人一人仲間にしていくってだけで
思い入れが違ってこないかと言ってるんですよ

固定パーティなら４への通過点にしかならなかったのではないかな

ID:gLMW9DXM0
それが自由度なんだよ
キャラの生い立ちとか、キャラ同士の会話とかを脳内補完できるという楽しみ。
会話システムが搭載されてからドラクエ始めたゆとりか？

>>224
お前はFC当時リアルにやってたんか？それともその頃もう高校以上の大人だったり？
ルイーダで、自分で名前を付けて仲間を入れられるってのは当時消防の俺の周りでは大好評だったぞ
というのも、それぞれに親友の名前をつけてレベル1からの冒険！っていうのだったり
好きな子の名前入れて、それをうっかり忘れて友達に貸してｱﾎﾞｰﾝしたり・・・と
俺の周りだけだったのか・・・・・・？


ストーリー上で仲間が加わり、そして去ってゆく。というのを批判してるわけでもないし
むしろ俺自身それは好きである。
何が言いたいかっていうと、お前はその頃
「初っ端から酒場で仲間４人にできるｗ　ｳﾊｯｗ　烏合の衆ｗ　ﾃﾗﾜﾛｽｗ」
な考えだったのか・・・・？

>>221
ドラクエ４コマ劇場なんかを見てると
２とか３の漫画に関しては各キャラクターに関しては
いろいろ個性に差が有る感じだよな。

それに関して４や６はかなり固定化されてる感じがする。
４や６はキャラの性格などがゲーム上でかなり強く表現されてたからなあ。

ゲームの作り方の違いが出てるね。

>>224
それは一理あるが
少なくとも３のようなシステムには合わないだろう。

ドラクエ６で失敗だったな　と思うのは、キャラの個性が強いキャラクター性と
職業システムを結び付けちゃったこと。
例えばハッサンの魔法使いなんて　　ありえないやん　　って感じになりプレイの幅が縮まる。

職業システムとキャラの個性を重視するシナリオって　　親和性が無いと思うんだよね。

-----------DQ3とDQ7の客観的な比較---------------

グラフィック：超えられない壁が存在。7完全勝利。
音楽：3の小学生の鼻歌ﾚﾍﾞﾙな音楽には7の心に響く感動の音楽には適わない。
　　　 OPもEDも最強の7が完全勝利。
ストーリー：勇者勇者、伝説伝説のご都合主義3が、
　　　　　　 幾重にも重なるドラマの7に勝てるわけない。7完全勝利
世界観：7の徐々に広がっていく世界は圧巻であり、ゲーム的にも達成感を味わえる。
　　　　　3のような「闇の世界アレフガルド」の世界は3歳児の絵本のレベル。7完全勝利
戦闘：3はどの職業を選んでも戦う呪文防御逃げるしかできない。防御攻撃でヌルゲー化。
　　　 7は多彩な呪文・特技を組み合わせて戦略を練れる。7の完全勝利。
キャラクラー：3にはキャラクター性が全く無い。7にはマリベルやキーファ、
　　　　　　　　ジャンやヨハンなどがおりキャラクターは表情豊か。7完全勝利
やりこみ度：7はクリア後ダンジョン、職業、レアアイテム集め、モンスターパークなどで長く遊べる。
　　　　　　　3は無し。隼の剣持った賢者量産するだけ。7完全勝利
満足感：3は中身がないので皆無。7は大作でストーリーも複雑で重厚感があり、
　　　　　素直に感動できるため満足感は計り知れない。7完全勝利
操作性：7はCD-ROMでありながらロード時間がほとんどなく、道具コマンドも使いやすい。
　　　　　 3は預かり所まで何度も往復しなければならず、不快。7完全勝利
売り上げ：7が完全勝利。3は380万本、7は411万本。

7がお使いオムニバスストーリーとするなら3も全く持って同じ性質のもの、
しかもやはり個々のイベントは極めて陳腐で深みが無く、
想像力に任せると言うより製作者が途中で投げ出したかのようなお粗末さ加減。

今度は7かよ

7やってから３をやったのが丸見えな感じだな。
やはりにわかなんだろ

やはり6や7では話も盛り上がらんな
DQ世代にとって2や3への思い入れって特別なんだろうな

6とか7と3を較べると、6や7の圧勝なのは確かだからね。

ハードのパワーが全然違うし。
DQ3の神格化というか高評価ってのはゲーム自体というより、社会背景
とかを加味してのモノだからね。
ゲームとして好きか嫌いかの個人的感覚でなら3の圧勝ではあるんだけどさ。
やっぱり自分でパーティの設定を脳内で決めて楽しむほうがお仕着せの
設定を読むより楽しいと自分は感じるからねぇ。

DQ3はあくまでFCソフトの中では優秀なソフトではあるかもしれんが、
古今東西のソフト全てで較べるとイマイチでしょ。
グラフィックとか音楽とかさ。（あくまでゲーム内音楽として。音源自体が
違うんだから較べられないんだし。）
ストーリーとか音楽の質(とでも言えばいいのかしら？)とかになると個人の
趣向がかなりのウェイトを占めちゃうからなぁ。
(クラシックとヒップホップを較べてどちらが上かを論じるみたいな、かなり
不毛な議論になってしまうし。んなの個人の好き嫌いだけだっつーの。)

そんな事言い出したら本当の意味で客観的に比べられるのは
グラフィックだけって事になって
ゲームの価値＝グラフィック　みたいな感じになっちまうよ。
そうじゃねえだろ　　って思うんだがな。

そもそも支持者のたいして居ない６や７が
支持者の多い３より圧倒的に勝ってるってのはさすがに無理がねえか？
ゲームなんて楽しませてなんぼの世界なのにさ。

８が　　というのなら、まだ解らんでもないけどな。
個人の好き嫌いは別にして８は中々良く出来てたし、支持者もまあまあ多いからね。

今やっても3は十分面白い。
むしろ今のゲームより面白い。
つーか昔のゲームのが面白い。
ＤＱはいつの時代も面白いが。

2厨しね

>>236
一本のゲームで何度も遊べるのが理想だよね。
そう言う意味で３は当時も何周もプレイしたし
今やっても面白いし理想的だと思う。
最近は一周が長いからか、そうやって何度も遊ぶゲームって減ったね。

とは言え８がドラクエ初めてですって人が今３をやって楽しめるとは思えないし
その辺は完全にジェネレーションギャップなんだろうなあ。

ドラクエブーム全盛期が1,2,3の発売された86〜88年ぐらいだからな。
そういやジャンプもこの頃が黄金期だった。
宮崎アニメも。
直前にはガンダムが放送開始。
F1もセナ、プロスト、マンセル・・・ブームだったなぁ。
まさに花の80年代ですよ。
もうこんな風に日本中が有頂天になる時代なんて来ないんだろうな。

>>236
それはあなたがDQ3に対して思いいれがあるからでは？

SFCというハード内で較べて
リメイクDQ3　DQ5　DQ6　
の3つを較べた時、DQ3が優位を保てるという感じはしないよ。
仮に、DQシリーズを全て同じハードでリメイクしたとして、DQ3が現在の
ような圧倒的支持を受けるかというとかなり疑問。
この状態で受ける評価っていうのがDQ3のゲームとしての評価ってコト
じゃないかな。（そんなコトができないのは百も承知だけどさ。）

だからといって過去作品の評価を否定するつもりもないよ。
その時代に合った評価ってモノは確実に存在すると思うし。

だから結局のところ、

DQ3は時代背景等を加味すれば神ゲー認定されても仕方ない作品。
作品自体はフツーの良ゲー。

っていうスレ的結論は覆せないと思う。

ちなみに、6や7が3に対して圧勝すると書いたのは、>>230みたいに
項目ごとに判定して、○勝○敗みたいに判定したら、DQ3が苦しくなるコトは
確かなんじゃないかと思い書いた。（>>230の判定自体が客観的と言いつつ
かなり主観的部分を含んでいるコトはお笑いモノではあるんだけど。
書いたヤツはバカじゃねーかと思う。）

>>239これは酷いなー
宮崎以外全部典型的「偽物」だろ・・・

ストーリー性は皆無だし
システムは全部パクリだし
いやパクリを否定する気はないけど上手いことアレンジできてないんだよな。
転職とかバランス悪すぎ。ありゃ酷いわ。
キャラクターデザインもテキトーだし

容量ギリギリに作ったゲームを馬鹿な信者は「見事なゲームバランス」と褒めてくれるんだから世話ないわ

ドラクエ史上次作を80万も落としたＤＱブランドを汚した作品。こんな糞を美化するなんてどうかしてる

>>241
偽物？

>>242の言うバランスが聞いてみたい

>>240
特に3に思い入れは無い。
ちなみに初めてのＤＱは5。
1.2.3はリメイクしかやった事無い。
それでも3が一番面白い。他のも最高に面白いが3が一番。
ダーマまでのバランスは正に神だと思う。
ただこれはあくまで俺個人の意見だから他人に押し付ける気は無い。

転職は一度しか出来ない、くらいの緊張感が欲しい

>>200
また突っ込みどころ満載のこと言ってるが、
すぐに突っ込みを入れてくれてる人がいるので置いといて、
>>197の突っ込みに対してまた話逸らしてるな。
ちゃんと答えろよ携帯厨。

>>247
あ？お前の穴だらけの突っ込みに何を答えるんだ？

俺は２の方が素晴らしいなんて言ってないし、支持してんのは狂信者だけなんて言ってないぞ
よく読め。支持してんのはお前みたいな厨だけだ

あと俺は「雑誌や批評人気投票でどこをみても３は高い評価を得ている」とは思ってないから
空前のブーム、ＤＱ絶頂期とは書かれているが内容にふれて絶賛している記事は見たことない
まだ２の方が褒められた記事があるよ

アンケートは厨の分布図みたいなもんで、累積的な厨ユーザーが今どこにいるかの目安にしかにならない
俺は１や２が素晴らしく面白いと思うが残念ながら特に１なんかほぼアンケートの蚊帳の外だ

＜神格化されてんのが３じゃなくて２じゃなきゃおかしいだろ

俺は２は神格化されていると思っているから
厨アンケートでは表れないだけで

以上の考えを持つものにお前の質問に何をどう答えたらいいのかねバカ３厨

頭の悪いお前によく説明してやる

俺は２が素晴らしいと言ってるんじゃなくて、
３は最低といってるんだ。
つまり１２４５６７８より下だということ
燃えない、つまらない、話適当
他はいずれかは良いが３は全てダメ。だから最低

いっそすがすがしいまでに主観のみで主張してるなw
「思ってるし」を根拠に何言ってもダメ。
何回も言われてるだろ？その程度の理由で良いなら、�Vが面白い理由も神格化される理由もいくらでもでてくるって。
お前がどう思っていても、それはお前の勝手だけど、それを掲示板にさも当然のように書き込みするのは、まぁ俗に言う「チラシの裏にでも書いてろ」なわけだ。

お前も頭よくないな
主観以外に好き嫌いや良い悪いをどう決めるんだ？
アンケートがすべてか？あれだって主観の集合だし、
例えば全ての人間が全作やったかどうかもわからん、とても客観的とはいえないものだぞ？
チラシの裏？お前が書いてればいいじゃん
「３は面白い３は最高」ってね

「どっちがより客観的か」と言う点を考慮すれば、「一人の主観」よりも「主観の集合」なわけだが。
んで、「一人の主観」が「主観の集合」を否定する根拠にはならないんだよ？
個人的にどう思おうと勝手だけど、不特定多数が見て書き込みする掲示板で他人の好みをけなす理由にはならない。
「個人的にどう思うのも自由」を尊重（？）したのが「チラシ裏」の文言なわけだから、「いやお前それは違うんじゃね？」って意見を封殺する手段としては適当ではない。

あのさぁ、いいかげん都合の悪い結果を厨扱いするのをやめろよ
３に好意的な意見やアンケートは全て「厨」ってあんたは何様なのさ？
客観的に見てドラクエナンバーワンの人気作で当時としても最高水準のゲームで大ブームを巻き起こした作品を
ロクな理由も出さずに斜に構えて燃えない、つまらん、ダメゲーとこきおろす中２病丸出しなあんたのほうがよっぽど厨ですよと

３がそこまでクソだ最低だというのなら世間一般にはさぞ３＝糞の指標が溢れかえっているんだろうからぜひ拝見してみたいねぇ？
あっ、３工作員が３が糞な事実隠蔽してるなんてチョンみたいな言い訳はしないでよねｗ

大体お前が３を本当にクソゲーだと思っていてもその何万倍も神ゲーや名作と評価してる奴がいるんだ。
その中にはもちろんリメイクから入った厨房やゆとりもいるがリアルタイムで123とプレーしたいわゆる懐古も腐るほどいるんだぜ。
それでも自分が正しい、周りが狂っているというのならそれはつまり自分が狂っていることに他ならないんだぜ？

>>230を見てものってのは言い様だな　と思った。
結局の話、何でも褒めようとすれば理屈がついちゃうし
貶そうとしても貶せてしまうんだよな。

逆に言えば２３０みたいな感じで７を貶すのも実に簡単である。

>>253
厨扱いされたくなかったら３のどこがどう面白かったのかはっきりしてもらおう
３支持者は独自の評価点を述べずに「支持されている」を繰り返すばかりで何がどう面白いかはいわない
３のポイントであるキャラメイク（パクリ）、シリーズの完結編ということ（１、２の人気）での人気、
これらを否定されても３の面白さを説くことができるのかな？

俺は３が支持されてるのは認めてるんだよ？内容は面白くないといってるだけで

>>252
苦しいレスはしなくていいよ
アンケートなんぞ全員が答えるわけでもないのに、一部の「主観の集合」を客観に置き換えられたら困る
世の中には３嫌いがたくさんいるんだぜ？
アンケートには答えないだけで
好きでもないのにそんな暇なことするやつはいないからな


不特定多数が見て書き込みするところだからアンチ意見もでるんじゃね？
いやならこんなところ見ないでマンセースレいってれば？
なんで３厨は全員が３支持でないと気がすまないの？
だから厨といわれるんだよ

>>253
３が糞の指標？
３→４ 売り上げ７０万本（２０％）減

その二つを除く理由がわからんが、

・適度な戦闘バランス
・パーティー編成の自由度（はキャラメイクに入るか…）
・馴染み易い世界観

とかじゃね？
今までに何度も言われてるけど、�Vが神格化されてるのは、時代的な背景や�T→�U→�Vの流れを綺麗に締めたってのがあるから、それを除外すると、確かにパンチ不足ではある。
まぁ、んな事を言い出したら、�T以外は全部二番煎じ、三番煎じになってしまうが。

主観で言えばピラミッドなど世界各地にちなんだイベント、バラモス打倒後のどんでんがえし、アレフガルドに光を取り戻したりとか？
あと音楽もいいね。ラーミアやゾーマ戦なんかは名曲なのは疑う余地はないし。
難易度は企画外の防御攻撃がなければドラクエの中でも十分な手応え。

客観的に言えば多数の支持を受けていることがなにより３の面白さを証明しているでしょ。

あとキャラメイクやシリーズ完結編での人気を否定ってｗ
堀井がキャラメイクは３が起源って言ってるとでも？
つかキャラメイクの起源が他にあったからといって面白さになにか問題でもあるのか？
ラーメンが中国起源だからといって日本のラーメンの旨さを否定できるの？
＞シリーズ完結編ということ
ここもよくわからんね。１、２の人気のおかげだけってことかい？
もちろん１、２のおかげもあるけど一番大きいのはロト編を巧く締め括ったからじゃないのかな。
続編でコケると大変なことになるしね。

てか君、認めてるじゃん。支持されてるのは認めるけど面白くないって。
つまり３は一般層には面白いけどあんたのような斜にかまえた厨にはつまらないってことをさｗ

携帯からだと疲れるわ〜

馬鹿だろお前。
アンチ意見がダメだと言ってるわけじゃなく、お前の個人的な感想を根拠に他人の好みをけなすな。って言ってるだけ。
アンケートに関しても、それが「より客観的である」と言ってるだけで、それが全てだなんて言っていない。
ただ「個人の主観」を理由にアンケート結果を否定するのは難しい。
少なくとも「�Vが好きだとアンケートに応える人」が他のナンバーよりも多い事は事実なんだから。

>>256
何で支持されてるのか分かるよな？
あと、おまいの感性が多少ずれてることも

ぶっちゃけ３の面白い箇所なんてのは
これまでの過去ログで語りつくされてるから今更なんだよな。
>>256は新参なのか、それとも都合の悪いレスが読めない人なのか。

>>258
６→７で売り上げ伸びたよね確かｗ
６ってそんな人気あったっけ？
俺は大好きだけどねｗ
つうかなんでもかんでも売り上げを前作の人気に転嫁すんな
３の評判を口コミで聞いて買った奴がどれだけいるやら
あんたの言うようなクソゲーだったら初回出荷ぶんしか捌けないのじゃないのかい

>>259
これは個人的な感想だが

・適度な戦闘バランス
→ヌルい。ＦＣ版１、２をやってきた者には物足りない。しかも４人に増加、強力呪文追加で。バランスも味方有利すぎる

・パーティ編成の自由度
→前から言われているが味方が強力すぎて普通に組めばパーティ編成に重要性がない
追加しては消去可能なキャラに感情移入度もない

・なじみやすい世界観
→ファンタジーに現世を盛り込んで欲しくない


と、前々から言われている通りとても同意しかねるんだが

＞アンケートなんぞ全員が答えるわけでもないのに、一部の「主観の集合」を客観に置き換えられたら困る
＞世の中には３嫌いがたくさんいるんだぜ？

それなのに何故２のオモシロさはそんなに堂々と主張できるのか不思議だよな。
世の中には２嫌いだってたくさん居るんだぜ？

２嫌いはゆとり　だとか散々言ってきたのが２厨だろうが。
それなのに、そう言う事言い出すのは矛盾してねーか？

>>262
ああ、厨向けに作って厨に大ウケだった
そして俺は厨とは感性が異なると

>>265
ぶっちゃけ１と２を同じようなバランスだと評価してるのに違和感があるな。

１のバランスは結構マトモだよ。
経験値が少なくて、レベルが極端に上がりにくいの点を除けば
中々良くバランスが取れている。比較的マトモなバランス及第点。

それに対して２はバランスが崩壊しきっている。初めてのパーティバトルで
バランスの調整が難しかったんだろうな。初めてにしては頑張ってるが・・・

それを改善したのが３。
結果として１・３はまともで、２だけが崩壊している。そんな感じである

>>267
要するに俺様基準なのね。

それならば「俺は個人的に２が一番面白いと思う」というのが正しい。
２の方が客観的に見て出来が良い　　と言うのはオカシイよな。

パーティ性に関しては自由にパーティをいじれるのが楽しいでしょう。
面倒くさい　って奴は別にやらなくても良いし、自分が作りたいパーティがあるなら
それをとことん目指せば良い。

プレイヤーごとにいろんな遊び方ができるようになった。
遊びの幅が広がった点で評価できるだろ？

TVゲームってのは遊びなんだから、それは良い事だよ。

>>268
あんなの改善といわんだろ・・・
最悪の設定変更・・シリーズのクライマックスで前作よりぬるくしてどうすんの
味方が強力になった分敵も強力に、せめて２と同等の手応えを保持するのが普通ってもんだろ
だからつまんねって言われる

>>265
そう、ただの個人的な感想だよね。世間一般からは大きくズレた
>>267
周りとは違う俺カッコいいよね

>>268
せめてベギラマの威力と左丸の装備がリメイク準拠ならいくぶんマシになっただろう
ただそれだとあの麻薬のような中毒性は無くなってしまうのかも

>>272
逆に考えるんだ
前作よりぬるいのではなく前作がキツすぎたんだと

>>271
２は手ごたえというよりもバランス崩壊してただけだからな。

また、確かに当時は「続編は前作より難しい」と言うのが普通であった。
前作をクリアした奴を対象にしてたからな。だからそれで肩透かしを食らった奴も確かに居るだろう。

しかしもしそんなゲームになってたら、３は恐らく３８０万本も売れなかっただろうね。初心者がついていけなくなるから。
まさに「マリオ２」みたいな感じになってたに違いない。
マリオ２もそれが誤りだった時がついてマリオ３からは路線を修正している。

だから結果的には、２より難しくしなかったのは成功だろう。もしそれをやってたらドラクエは偉くマニアックなシリーズになってた可能性が高い。
今のPSのソフトなどは殆どが続編だで一見さんお断り、最初からシリーズファン向けってのが多いが、あれと同じようになってしまうだろう。
一部のマニア以外は見向きしなくなるのだ。

>>270
パーティいじれても楽しくも面白くもない
さほど重要じゃないファクターを少々変更してもゲーム評価がかわるほど面白いとは言えない

３のキャラは装備品のようなもの
どれ使ってもおんなじなら他作だって装備変えでいろいろ楽しめる
個人的な意見で申し訳ないが、３程度のキャラメイクはキャラメイクとはいわない
個性がまるでない。セリフが一言でもあればまた違うんだろうが

>>272
つうか個人的な意見なのに、普通ってもんだろとかつまんねって言われるだとか勝手に言わないでください＞＜

>>275
「楽しくない」というのは貴方の主観でしょう。
さっきも書いたようにそれを楽しくないと感じるならば、「転職などしなければいい」だけなのだ。
もちろんその選択肢も用意されている。

逆に楽しいと思う奴は、それで遊べば良い。
そう言う意味でプレイヤーごとの遊びの幅が広がっているのだ。
つまりプレイヤーによっていろんな遊び方が出来ると言う事であり、選択肢が増えているのである。

キャラメイクと台詞は全然関係ないだろうｗ
３でキャラに台詞が増えてもなんら面白くなるとは思えない。

>>275
だから個人的な意見なのに断言すんなｗ
小論文じゃないんだからさ

>>276
よくわかってないお嬢ちゃんは過去レス見てすっこんでなさい

>>279
おｋ、しばらくROMってるわ
あとは>>277まかせたぞ

>>277
そう。だから「楽しい」と思うのもその人の主観でしょう


幅が広がったかといって作品の質が上がったとは言わないし
余計なものつけないほうが良いものだってたくさんあるんですよ？不必要なもの付けて名作性を説かれても

>>281
何を持って作品の質　というのか解らんが
遊びの幅が広がる　って事は
遊び道具としては良い事だと思うけどな。

少なくともマイナスにはならない。

３のそれがどうかはしらんが、作品に余計な物つければマイナスになるよ
絞まりがなくなってだらしない作品なるから
双六だって特技だっていらねえだなんだいってるくらいだろ？
遊ばなければいい、使わなければいい、って問題じゃないんだよ

あと>>268で
２のバランスが崩壊しきってるって？

お前２やったことあるのか？クリアできなかったのか？

あれしきで崩壊ってどんだけゆとりなんだよ
あれで２４０万売れて３で３８０万ブーム作るって、どんな魔法だ？

業界の詳しい事は分らないけど、次回作の販売数に前作の影響って殆どないと思うのだけど。
強いて言えば初期出荷数に影響するかもしれないけど、
その後の販売数ってのは、結局その作品の面白さ次第だろ？
初期出荷が捌ければ増産だし、初期出荷の売上が良くなければ増産を控えるだろうし。

次回作の販売数が落ちたから駄作、ってのは理由として弱いんじゃない？

他にも挙げられてる理由については関係ない話だけどね。

・２はバランス崩壊→言い過ぎ
・３は檄ヌルバランス→言い過ぎ
極論ばかりで議論になって無い。

４の売り上げは、大胆な路線変更した上にFFの様なライバルが台頭する中での事だし、
結果的には大成功だと思うけどな。

>>283
いや、双六に関しては「遊ばなかったら良い」と言えるぞ。
確かに双六をやった方が断然有利だし、良いアイテムも手に入るが
別にやらなかったらクリア不可能というわけでもないしあくまでもオマケ要素に過ぎん。

特技は、特技を使う前提でバランス組んであるからちょっと違うかな。
「使わなければ良い」ではちょっと済まない。よっぽど慣れた上級者なら別だけれども。
もっとも特技システムも賛否両論で絶対悪いとは言い切れないものだけどね。

だから締まりがなくて本編が色あせていくんだよ
３もハッスルダンスやジゴスパークでもつければ？

無い物の良さなんて厨にはわからないだろうがな

>>287
「遊ばなければ良い」とかプレイヤーに自主的な制約を強いる時点でダメ
そもそもプレイヤーが遊ぶ遊ばないを決めるかどうかなんてゲームとして成立してない
そんな事を言い出したらどんなクソゲーでも「○○しなければオッケー」という暴論になる

制約じゃなくて選択肢だろ？
何にこだわってるのか解りません。

「ＤＱ３信者の一般的な特徴」
●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『３は名作だ。認められない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●他作信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●妙に気位が高く、３が貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようと企む
●人気作の２や４、５をやたらと敵視し、『腐女子専用キャラゲー』『キモヲタ御用達ギャルゲー』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
たった一つの短所を見つけては貶す
●そのくせ３の短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技−受け流し）
●雑誌等で３の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。
しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
●３のクソゲーぶりが露呈すると、今度は『当時のRPGとしては〜』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『３の優秀なバランスと転職システムを理解できる我々こそ、選ばれた真のＤＱファンなのである』
と信じ込むことによって自らを慰める
●数ある不評などどこ吹く風、『２や４が売れたのは３の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い
（例：『３の方が名作やのに、なんでやねん！　他作の足を引っ張ったる！！』）

>>291のコピペをID:Ay5MUOQOO用に改変できそうだな

ここも新しい人が入ってきてるんだなぁ
過去ログ読めば十分だ

思うんだけどここはアンチ3のスレな訳だ。
そこへ3信者が来て3の面白さを語るのはスレ違いじゃね？
世の中には色んな人がいる訳で3が一番嫌いな人だっている。
確かにアンチ3の言ってる事は滅茶苦茶だがここはアンチスレだから
3信者は荒らしと変わらん。

アンチスレではないだろ
神格化されすぎな事について語るだけ
もちろん3信者歓迎
むしろ3が好きな奴ほど神格化されすぎな状況を憂いている
ぶっちゃけ「そんな評価の仕方おかしいよ」と

何を今更。
初代スレがどうだったかは知らないけど、このスレはずっとアンチvs�V厨で来てるだろ。
しかも、この板で�Vネタのスレ立てて、�V擁護が来ない筈ないだろう。
アンチは反論できなくなる度にスレ違いだのスルーしろだの言うけど、反論されたくないなら、自分でパスワードか何かで制限かけたページ作ったほうがいい。

そうか。ではずっと３の不満をぶつけさせてもらう

不満をぶつけてるだけだと、自ら暴露してどーするw

>>296
アンチなんて釣りだから
いちいち相手にする奴も荒らしと同類

「神格化されすぎ」は別に3批判ではない
煽り抜きでいえば真っ当な議論で進む時もある
誰もがその評価を認めながらも3の過大評価についてちょっと不思議に思ってる節があるんだよ
だからこそこれだけ続いてるわけで

そもそも3が嫌いならこのスレにこないw

>>299
＞アンチなんて釣りだから
＞いちいち相手にする奴も荒らしと同類

それを言われるとｽﾏﾝとしか言えないな。
マジｽﾏﾝ。

＞誰もがその評価を認めながらも3の過大評価についてちょっと不思議に思ってる節があるんだよ

前スレでも書いたけど、実際問題、「神格化」されてるのは�V単体じゃなく「ロトシリーズ」だと思うけどね。
�Vがシリーズ最後で、しかも綺麗に締めたから目立つだけで。

Dq3で想像力刺激されるってだったらFF１は？

ゲームってのは極論言うまでもなくおもしろいかどうかなわけで。
あんだけ学校中や親兄弟巻き込んで熱狂したんだから楽しませることは間違いなく成功してるよね。
もちろん一部にはツマラン奴もいただろう。
ただそれはマリオをツマランと思う奴がいるのと同じわけで。
そいつ一人のためにそのゲームを不当にけなすことなんかできんだろ。

何が言いたいかっていうと俺の中じゃ３は神ゲーってことでマリオ１とマリオ３の間のレベルくらい？
個人的にはSFCマリオカートと互角くらいか。
客観的には厨意見で悪いが雑誌やネットのアンケートの結果くらいしか思い付かんな

だからアンケートで満足してるならアンチが何言ってたってスルーすればいいじゃんこのリア厨野郎

>>291
＞●人気作の２や４、５をやたらと敵視し、『腐女子専用キャラゲー』『キモヲタ御用達ギャルゲー』などと罵声を浴びせる
　　　~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　 ギ　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
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>>303
アンチは自分の感想しか言ってないよね
3がバランス崩壊ゲーなんて聞いたことない

逆に2はバランス悪いって意見はよくあるが

2はバランス悪いもなにも２は調整ミス＆バグだって堀井じたいが言ってるじゃないか
あれを手ごたえある良調整だといってるほうがおかしい
２が本来の正しい調整で出ていてもこの基地外は３がヌルいと言い出すんだろうか？

>>302
客観的には面白さは測れんからね
快適さとかロードとか動作の安定とかは数値化しやすいだろうが

>>306
2がちゃんとバランス調整できてたら
２厨のほとんどは２に傾倒してないんでないの？
２厨ってあの凶悪なバランスが気に入ってるみたいだから。

逆にあのバランスの悪さで２が嫌いって人が好きになる可能性もあるけど。
俺自身、あのバランスの悪さがなかったらもっと好きだったかもしれん。

>>308
それはありえるよな。
とんがったバランスだからこそ、スリルを感じて良いって人も居るだろうし。

それならそうと言えば良いのに、無理やり
「２のバランスが最高。神バランス」みたいな事言い出すから反発されんだよ・・・・

とりあえずFCのゲーム楽しめないからゆとりとか言いはじめるのは
どーかと思う

>>310
まあでもPSのFF７辺りからゲームに入った層はFCのRPGとかはプレイできんだろうなあ。

アクションとかならまだシンプルな分やれるのもあるかも知れんが。

>>299
まったく同感。

3がヌルイだの2が難しすぎるだの極論厨が湧いてきてこのスレはグダグダになってるな
まあどっちにしろ3厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽいが。

まともな論議は向かないようで。

なんか中途半端な煽りだな…

って反応したらダメな類の人か？

すでに神格化してるのに３信者が自作自演なんぞする必要ないのになにをいっているんだこの基地外は？
「俺のまわりには３つまらん派が多い」のほうがよっぽど自作自演だろ

いや、意味がわからんからこそ自演っぽいなと思ってね。
2厨は基本的に3がアンケートで人気とかそういう人気面は認めてるから。
3厨も2はあの難易度があるからこそ熱狂的支持を得てると認めてるようだし。

ま、なんか関係の無い奴が3厨を装ってるような感じだね。
例えば4以降が初ドラクエの厨とかFF厨とか。

２が熱狂的支持を得てるって？

どこの世界の話だ？

いや、2信者はあの難易度を熱狂的支持しているってことだろ

そうだね。
2は熱狂的信者が多い。
まあ結構麻薬みたいな要素があるからな。
だからこそあの空前のブームが起こったわけで。

>>316
君は2の熱狂的な支持すら否定したいの？ｗ
なるほど、DQそのものの社会現象を否定したいわけだ。

>>304

そ　の　波　平　は　ひ　ょ　っ　と　し　て　ギ　ャ　グ　な　の　か　？

>>315
アンケートに関しては「３厨の組織票」みたいなこと言ってるがな。
ここの評価スレは「３厨の自演」だそうだがw

ていうか３の売上げって380万程度なんだな。脳トレ以下やんｗ
これで自称社会現象だから笑わせる。
煽りに煽って人工的に作られた人気作⇒３

>>318
2の熱狂的支持はかまわん
ただ、リメイク否定やら3を貶すのはやめた方がいいと思うぞ

あと、2で空前のブームなんて聞いたことないぞｗｗｗ
3なら空前のブームは聞いてるが

数が多いんだから組織票で合ってるだろ。
多数決じゃん。アンケートなんてｗ

それよりそんなものにすがらなくても3は評価してる奴はしてるだろうに。
アンケートというものは、その真偽はともかく作品の善し悪しを決めるものではない。

>>322
釣り乙

>>321
それはなにかのギャグなのか？

2厨しね

>>322
出荷数が狙いとかなく少なかったから、予約入れないと買えないとか
その現象は、ＴＶでも少し取り上げられた
スーマリは初期出荷が多かったせいか、TVでは後々の現象として取り上げられたり
女性誌での攻略法の掲載等、妙な方向には行ったけど、
ファミコン専門誌等、単純に品薄フィーバーっぷりはＤＱ２は群を抜いていた

ここで３の予約しないと変えないぞって意識はユーザーに植え付けられたとは思う

ただ、支持率や発売後の売れ行きをみると３はある程度ガチだと思うけどね
神格化とまで行くと反論があるな
２人気は、最新ドラクエとしての価値以外に無いと思うよ、好きだけど。

DQ3。
最初から始めるとして勇者以外全て同じ職業だとしたらやはり魔法使い×3人のパーティーが一番進めるのキツイ？

>>328
魔法使いはLVを上げちゃえばラクだし、稼ぎもラク
転職を考えてるなら、回復呪文キャラが無い限りキツいのは似たり寄ったりだろうし、
しないなら遊び人、商人がキツい…

俺は当時から3好きだけど今更FCなんかでやってられねぇよｗ
FCからPS2までそれぞれ現行機種でシリーズ段階踏んでくとSFC
には戻れてもFCは無理だ
それでもFC版を推す奴が多いからウザがられんだよ
出た当時は最高だった。それでいいじゃないか
今のがシステム的にも良い意味で進歩してると思うと認められなきゃ
それは只の懐古だから

「FC版�Vをやれ」なんて言うヤツ見たことないが、どこでんな「多い」っーほどわいてんだ？

多いかどうかは知らんが
ＦＣ厨はウザい

>>323
組織票の意味わかってる？

日本人は右に習えだからな。
３をリアルタイムでやってない人が「３は最高傑作！」って聞かされて
やってみたらイマイチでも「あぁこれ面白いんだなぁ」と無理に自分を変えてしまう

3は欠点は少ないが褒める点もない

後半で１，２のフィールドが出てきたあたりは神だと思ったけどなｗ

>>327
＜２人気は、最新ドラクエとしての価値以外に無いと思うよ
ここで２擁護するのは何だが、最新うんぬん関係なく２人気はあのゲーム性があってだと思うよ
逆にああでなければ２なんて何の価値もない単なるクソゲー

当時は人気があったんだろう。

>>322みたいな当時を知らない世代が増えたな
こいつらが3を過大評価しすぎてしまってるのかもね

良い悪いは別にして、この流れを見るに、FC厨は間違いなく�Uの方が多いよな。
まぁ、ﾘﾒ�Uでは件の難易度は味わえないから仕方ないけど

3もオリジナル派が圧倒的に多い
リメイク派は少数
そもそも比べるものでもないし
リメイクはリメイクされた物でしか無いから

>>337
ぶっちゃけ２のゲーム性なんてのは
今から考えると無茶苦茶だが
それでも当時のRPGの中では群を抜いてたんだろうな。
良くも悪くもRPG自体が発展途上期であった。

>>341
RPGってのはバランスが代わっただけで別のゲームになっちゃうからな。

俺は３派なんだが、最初にリメイク３やった時
「これ全然別物だよ」って思ったもん。
とはいえ、それはそれで別物としては楽しめたし最終的にはそんなに不満はなかったんだけどね。

良くも悪くも「別のゲーム」みたいになってるので
別物として許容できるかどうかだと思う。

>>342
その発展途上なRPGを完成させたのがDQ1でありDQ2
誰でも手軽にクリアできる大衆向けRPGを作り上げた
だからこそあの大ヒットに繋がったんだよ

子供、主婦、リーマン、だれもが徹夜ではまったゲーム
広く市民権を得て今日のスタンダードとなった最初のRPGがDQ2
散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうがDQ3なんてその延長線上のひとつの作品に過ぎない
もちろん良い作品だ
素晴らしい2作品の続編なのだから当然だよｗ

まあ１の次に３が出たら、世間の評価は今と違ったものになっただろうけど…
１も多少売りれてたりしてたよｗ

馬鹿かｗ
多少どころか鬼のヒット商品だ

>>346
ヒットしたか否かには触れてない
実際売り切れてた店があるから他に行ったら売ってた、友人もそんな感じ
ただ、品薄期間は長かったな
つまり２や３程の圧倒的品切れ状態では無かったって事だよ
馬鹿とかどこをどうとったら出てくるんだ
釣るなら３を神格化してる奴を釣ってくれ

>>346
１は７０万本くらいしか出なくて
それは当時としては「普通」だよ。（今７０万本出ればかなりのヒットだが）
ファミコンブームの頃でミリオンヒットなんて当たり前の時代だったから。

まあ日本発のRPGにしては、それでも大健闘かも知れんけどね

>>344
というよりもRPGがまだ浸透してなかった時代
好きなRPGが作れなかった。制約が多かった。

１と２の活躍でやっとRPGが市民権を得てきて
やっと作りたかったRPGが作れるようになった。
それが３　って感じなんだよな。

良くも悪くも３ぐらいの時期になると
もはやドラクエが「RPGの布教」という役割を担う必要がなくなったと言う事。

あと
＞子供、主婦、リーマン、だれもが徹夜ではまったゲーム
ってのは言いすぎじゃねーか？ｗ
当時そこまでのゲームと言ったらマリオぐらいしか無かろう。

>>347
馬鹿かというのは挨拶みたいなもんで気にするなｗ

「多少」なんてのは過小評価もいいところだ
売り出す前からかなりのインパクトがあった

>>348
大健闘どころかまだRPGがまったくの初モノでありながら70万本だぞ
コレを大ヒットと言わずして何という
どんな基準でゲームの売上を見てるんだ？
DQ1が「普通」程度ならどれなら大ヒットなんだ？
アクション、シューティング全盛時代にRPGが何かも全く知られていない時代に
70万本も売るなんて尋常じゃ無い事ぐらい、いくら当時を知らなくても想像つくだろうに…

>>350
なにを言ってるのか…
本当にここは当時を知る人は少ないのか？それともただの釣りなのか？…

だいたい徹夜で並んだ人達はほとんど「大人」だぞ
ラジオなどでもはまりすぎた主婦が家事をほったらかしにしてるというような事まで
（まあちょっとテレビ的な脚色はあるだろうがｗ）
ありとあらゆるワイドショーでドラゴンクエストが話題になってたくらいで

>>351
まあ所詮言葉遊びの世界だわな。
俺が言うヒットって意味とおまいが言うヒットって意味が食い違ってるから
これ以上議論しても意味がなさそうだな。

そもそも俺はそう言う意味で「大健闘」と言ったんだけどね。

当時小学生だったが、2が社会現象になってたなんてここで初めて聞いた。
学校でDQの話題でもちきりになったのは３以降だった。
「オレ勇者！」「ずるいオレが勇者だ！」「オマエは弱いからスライムな」
なんてやってるバカっぽいのいたな。
まわりには１や２やってる人もそれなりにいたけど、まだDQを知らない人が多かった。
DQの名前を知らない人なんかいない、くらいになったのは３からって印象しかない。

>>350
３の時がまさにそうだったと思う。
２で言われると首を傾げてしまうが。

>>353
言葉遊び以前に日本語としておかしい

お前の基準は知らんがDQ1が「普通」と言ったよな
じゃあ「普通じゃない」のを挙げてくれよ
ヒットってのはヒットだし意味の食い違いもない
自分の間違った使い方を訂正するなら別にいいけどな

>>354
近所の図書館でもいって1987年1月26日の新聞見て来いよ
話はそれからだ

>>355
さっき書いただろ？
当時のソフトはミリオンヒットが当たり前で
７０万本程度出るゲームはざらだった。
そう言う意味では凡百のゲームソフトとそんなに大差ない。
しかし始めてのRPGという事を考えれば大健闘。　　そう言ったんだけどね。

つまり俺はゲーム市場全体と比べてて
おまいは「初のジャンル」って基準で考えてるんだから
まあこれ以上議論しても無意味だわな。

俺はあんまり覚えてないんだが
２の頃から「行列」なんて起きてたの？

ドラクエの行列といったら３からしか記憶に無いし
クラスのみんながドラクエやってて流行ってたのも
やっぱり３の時なんだよな。

まあまだ小学校低学年だったし記憶が薄いのかもしれないが
でもゲームは幼稚園頃からやってたし、そんなに流行ってたら耳に入ってきそうなものだがなあ・・・

俺のクラスでは騎士ガンダムのほうがはやってた

>>357
ちなみに1986のミリオンタイトル

スーパーマリオブラザーズ２　２６５万本
プロ野球ファミリースタジアム　２０５万本
バレーボール　１９８万本
ゼルダの伝説　１６９万本
忍者ハットリくん　１５０万本
ドラゴンクエスト　１５０万本
プロレス　１４２万本
ゲゲゲの鬼太郎 妖怪大魔境　１２５万本
ドラゴンボール 神龍の謎　１２３万本
ドラえもん　１１５万本
パルテナの鏡　１０９万本
高橋名人の冒険島　１０5万本
メトロイド　１０4万本


残念
すでにドラクエは1からミリオンタイトルだった
これ以上議論するまでもなかったな
文句無く「大ヒット」

と、考えてちょっと思い出したんだが
丁度その頃ってディスクシステムが出たころじゃなかったっけ？
思い出してみると
その頃ってディスクシステムで頭がいっぱいだった。
マリオ２とかゼルダとかさ。

それでドラクエ２はあんまり目に入らなかったのかも知んないね

>>360
あれ？おかしいな。
確か堀井さんが７０万本くらい出て「こんなもんか」って印象だったと話してたんだけどな。
初期出荷と最終本数の違いかな？スタートダッシュが悪かったというし。

まあ本当に１５０万ならヒットではあるが
その時代を考えると「大ヒット」とまでは言い難いけどな。

>>361
お前の個人的感想はどうでもいいよ
世間の反応は当時の新聞でも見ればわかるから見てこいって
ネットでもどっかに落ちてるよ
ニュースステーションで久米が嬉々としてDQ2紹介してる映像とかあるよ
ゲームの映像とか盛り沢山
最後にはお約束のように視聴者にDQ2をプレゼント
太っ腹
他にもオールナイトニッポンまるごとDQ2とかな
まあ幼稚園児じゃそんな時間寝てるか

>>362
苦しいねｗ

>>359
騎士ガンダム物語は全然時代が違うよ。
２年か３年ぐらいは違う。
まあ確かに結構流行ってたけどｗ
>>363
いや、堀井さんがそう言う発言してたのは本当。
ドラクエ１の時は大ヒットというよりも「まあこんなものか」という感じで
社会現象を意識したのは３くらいからだ　と答えていた。

あと>>361は俺が全然DQ2のヒットが印象にないのは
そのせいかもなー　　って考察であって
どちらかと言えばおまい寄りの意見なのに、それを批判されても困るｗ

その頃ドラクエなんてタイトルは、多分聞いた事も無かった気がする。

>>364
堀井も中の人が変わったのかな

DQ2の発売直後テレビやラジオ出まくって
司会「こんなに売れて億万長者ですね！」
堀井「いや〜、ムフフ（笑）」

なんて言ってた頃とは別人だな

>>364
俺の場合、騎士やってからだからDQみたときそっくりだと思った
実際は逆だったがｗ
後になって両方やってみると、やっぱり思い出補正か騎士のほが
面白かった。とはいえやっぱ厳しかったけどプレイするのは。
SFCのほうも何気に傑作。特に円卓はｗ

火事でまだ燃えてる現場を見るより鎮火して初めて火事を知る奴が多いみたいなもんだ
>>358みたいに当時のドラクエブームに「乗り遅れた」奴も多いだろう
小学校低学年や幼稚園児じゃなおさら
まだ社会的な現象とか読めないからな

ゲーム好きな兄とかがいるとまた違うんだろうが

ドラクエ２発売時は「行列」じゃなくて「奪い合い」だった
３で行列になった

>>363
２で社会現象が起きてたってことはわかったけど
３の社会現象の方が有名なのは事実なんだよ。

>散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうがDQ3なんてその延長線上のひとつの作品に過ぎない
>もちろん良い作品だ
>素晴らしい2作品の続編なのだから当然だよｗ

だからさ、それだったら何で神格化されてんのが２じゃなくて３なんだよ。
３が２のヒットの延長線上に過ぎないと言うなら、神格化されてるのは２であって、
３はシリーズの経過の一つとしか思われていないはずだ。
だが現実はどこ見たって２より３の方が人気があり、
当然のごとくシリーズ１の名作のように言われている。

さんざん言われてることなのに、まだこんなこと言ってるし。

社会現象なんか起きたっけ。
当時はなんかファミコンといったらマリオ、くらいの
イメージはあったけどDQはそんなでなかったよーな

いいか、高度経済成長を起こし支えたのは団塊世代じゃない
戦前世代の血の滲む苦労があったからなんだよ
それに乗った団塊がバブル絶頂期を味わった
３も同じ

>>372
２が土台を作ったのはわかるが、それが
「３より２の方が作品として素晴らしい」ということには結びつかない。

今日丸一日双六やってたのに、
光のドレスの万屋にたどりつけなかったorz

それもこれも、おまいらのせいだ
(；｀Д´)ノうわわわあああああああああん

>>373
そこは主観の違いだな

>>370
「1も2も3も神格化されてる」
もっとはっきり言えば「ロト編は神格化」されてる

これで異論無いよな？

>>373
「３より２の方が作品として素晴らしい」と言う人がいてもなんら不思議ではない

どっちも「神」のように扱われてる
そして2の場合はそれがブーム絶頂期の一瞬手前だったために「狭く深く」
3の場合はブーム絶頂期の直後だっただけに「広く浅く」支持されてるように感じる

本来はロト編信者・天空信者・８信者
みたいな感じなんだけどなー。

何故かこのスレのみ２厨と３厨の仲が悪い。
他のスレでこう言う争いは見たことが無い。

>>378
「王か？長嶋か？」みたいなもんだよ
あるいは「野村か？長嶋か？」みたいな

松井やイチロー信者が話についていけないのと一緒
また比較もできんし

>>369
良い表現だ。
3の時は作られた「お祭り」だからな。
事前情報もやたら出てたし、メディアも発売前から散々取り上げてたし。
「あのドラクエの最新作が発売！」みたいに煽りやすかった。
1年前の社会現象を味わった人達にとっては2度目だから雰囲気もわかる＆慣れてる。

2の時は本当にファンの間から自然発生的に生まれた「狂気」
単なるゲームの発売というだけで世の中がこんな狂気に包まれた現象は初めて。
メディアの多くはまだドラクエという火種を嗅ぎつけてなかったから
余計に「ドラクエとは何だ？」みたいになった。
事前情報も少なく、出荷本数も少なく、また発売後もその謎の多さから話題騒然。

だが、その難易度ゆえに途中で挫折する子供も続出。
ゆえに、3ほど「良い思い出」として残っていないのかもしれない（むしろ苦い思い出ｗ）
しかし、当時あのロンダルキアに降り立った真の猛者達は今でも2を最高傑作に推す奴が多い。

思い出深いって点では確かに�Uは深いな。
ただその深さのせいで一部のマニア以外にファンがつかなかった。
�Uが好きなドラクエファンはその一部を除いて�Vのファンにもなり、�Uについていけなかったドラクエファンも�Vのファンになった。
結果的に�Vが�Uより人気なのは仕方ないってこった。
別に�Uが�Vに比べてどうって話じゃなく、当時の状況やら流れやら色々な要素があった上での結果ね。

何故2には熱狂的信者がいるのかわかるような気がしてきた

激辛料理みたいなもんだからな
好きな奴は本当に好きだけど並の人間にはちとキツイ

>>351
何を食いついてるのかと思ったら
>>345
×　多少売りれてたりしてたよ
○　多少売り切れてたりしてたよ
ミスタイプしてたんだな

ロンダルキア以降の盛り上がり方が強烈だからな
前半や中盤ももちろん面白いけど

>>385
いやそこまで強烈って程でも…

個人的にはガキだったから何でも超盛り上がったけど、
１、３とプレイした人が遡って２をやった人はどう思うんだろう。
単純に興味があるな

日本語がおｋじゃないorz

>>385
そのロンダルキアが鬼門なんだが・・・

しかし２好きな奴はロンダルキアが最大の魅力だというし
２が嫌いな奴はロンダルキアが最大の欠点だというし
これほど、人によって意見が分かれるダンジョンは珍しいね。

ロンダルキアが欠点なんて聞いたことない

都合の悪い事は
聞こえない耳かね？

ロンダルキアが最大の欠点という奴を見てみたい

ロンダルキア最強（最高）とは良く聞くが、欠点なんて聞いた事ないｗ
そういう奴はハナからDQ2否定したいだけのｶﾏｯﾃﾁｬﾝだろ。

ロンダルキアの調整不足は製作者側も認めてる
ロンダルキアはDQ至上最大の汚点

２厨＝ロンダルキア厨

DQ史上最高のダンジョンといえば？

こういうアンケート取ったら間違いなくロンダルキアが一位だろうな
ま、アンケートなんてどこかの某厨じゃないからどうでもいいけどｗ

レヌール城だろ常考

>>385
ロンダルキアへの洞窟自体、とんでもないハイレベルなダンジョンだが
その極悪難易度の洞窟を越えたら、そこが眩いばかりの銀世界だったなんて・・・
しかも今まで散々苦労してきたのに、さらに桁違いの敵が住む世界だったなんて・・・

こんな怒濤の終盤見せられたら失禁もの


実際失禁するけどね
祠の数歩手前でアークデーモンにボコられて下界からやり直しだからｗ

ところでさ、

そして伝説へ・・・
↑
これ見ただけでゲーム開始前に、あのエンディング予測できた人いる？

そういうこと言うとパッケージの裏厨が湧いてくるぞ

どういうわけか俺は３はロトの話だということを発売前から友人から聞いていた
半信半疑だったがやはりそうだった

>>400
パッケージのコピーすら知らない阿呆がまだ言うとりますな。
似非リアルタイム世代ちゃん。

CMも散々「アレフガルドの謎を秘め！…云々」と放送しまくってたのにねぇ
堀井が1,2と繋がりがあると明言し、袋とじ等では「1より昔の話」だという情報が流れ
「アレフガルドの謎」を含む物語で、ロト「伝説へ…」と繋がる事を暗示させるサブタイトル。
さらにプレイ開始するやいなや、名前入力で「ろと」と入れられない。
逆に何も気づかないってのはありえんな。
よっぽど情報に疎いか、頭の回らないマヌケな奴なんだろう。

特に1,2をやった奴らはもう発売前から色々語り尽くしてたから、ある程度は予想できたし
3のストーリーがどうなるかを友達同士あーでもないこーでもないと語り合ってた時が一番面白かった。

>>402
自分は最初からそう聞いていたから知ってたけど、
知らなかったって人もたくさんいたぞ。
アレフガルドである程度進んでから気付いたって人がほとんどだった。
袋とじってのはジャンプのことか？
「１より昔の話」などと明言はしてたか？
１、２より「過去なのか未来なのか」と書いてあったのはおぼえているが。

「アレフガルドの謎を秘め」だけで何でロトの話だってはっきりわかるんだ？
ある程度想像つく、くらいならともかく「アレフガルドの謎」と言う言葉は
それだけでロト伝説の話じゃなきゃおかしいと言い切れる程のヒントか？
別にロト伝説の話でなくとも過去話なら、後のアレフガルドに繋がる物語として
「そして伝説へ」のタイトルがあっても全然不自然ではない。
アレフガルド創世とか、アレフガルドには何か秘められた謎があったとか、
それだけならいくらでも考えられるだろ。
だいたい２だとロトの陰薄れてたからな。
考えもしなかった人がいてもおかしくはないだろう。
あくまで知った上で符号が一致する程度のヒントでしかない。

知ってて断言できることだから言ってるだけだな、お前は。

ろと　って入れて禁止されたのを横から見て、ゲームは横から見る程度の親が指摘してた。
「ロトってそろそろ主人公として描かれるんじゃねーの？ハイハイ」それだけは覚えてる
年齢もあるのかな？俺はただの小学校低学年だったから、深みも示唆も考えずに、
へー、そういう推測ができるもんなんだと思ってた程度。
別に特別な能力でもないし、推測して、自分でそれが当たり前だと思ってた人もいるんだろうなって感想。

ただ、それが万人に共通するような書き方だったりするのはちょっと違うかなとは思う。
友達にちょっと話したら、ロトって何だよ？とかアホか？とか言われたなぁｗ

なんかリアルタイム世代のアンチの声を真に受けると３が壮絶な地雷ソフトだったかのような錯覚が…

たぶん１→２と、格差もあってどんどん盛り上がって
３はもう、凄いことになるんじゃないか？今でいう８みたいな感じ
みたいな感じだった人には３はがっかりだったかもしれないが、
とりあえず、プレイヤーが夢中になって、プレイヤーの間では話題が持ちきりだった感はぶっちぎり
あくまで当時のＤＱ３プレイヤー間の話であって、個人的には超良い思いでであって
反芻したり、万人にとって色あせたりしないものだとは思えない
今、ポケモンに何よりも超夢中になってる姉の息子を見て、ＤＱ３プレイしてた自分を投射する程度だな

今でいう８みたいな感じ
っていうのは当時の俺達のアタマの中では　次のＤＱ＝ＤＱ３　の画面エフェクトはＤＱ８の３Ｄ
寧ろフルボイスｗ
かのように期待感がつのってたって話だ
言葉足らずスマンス

カニ歩きから船にも乗れる三人パーティに進化したんだから無理もないわな

>>406
それはあるな
どんなもんかと期待してやったらつまらな過ぎた。因みに俺は6から入ったクチ

>>404
ある程度の年齢ならそうなるよ
お前の親は普通の反応
そして小学校低学年でもない限り（10歳以上ぐらいなら）だいたいお前の親と同じ反応だった

>>400
予想通りパッケージの裏厨が湧いたなｗ

どうみても「厨」はお前だけど

>>406
ぶっちゃけ当時買った連中が地雷ソフトだと思ってたら
３が神格化されることも無かったんじゃないかな？

逆に２を地雷だと思った人は結構居ると思うよ。
しかしその中の一部は熱狂的にはまったのであり
そこである種のギャップのようなものが生まれているのだ。

というか単純にシステムの出来がいいから3が一番なんだがな。

やりたくても実現できなかった2以前。
やりたくないのにやらざるをえなかった4以降。
今、なんのしがらみもなくただ面白いDQをつくろうと思ったら3の形になるだろう。

3のシステムはWIZのまんまパクリだからな
そりゃそうだろ

逆に2はウルティマの発展系である正統なDQシリーズの基本を踏襲してる
1で基礎を作り、2でDQのシステムが完成したと良く言われるが
その完成したDQシステムに、3ではWIZの転職システムをくっつけただけだからな
安易なんだが、既に完成されマニアからは人気を得ていたWIZのシステムが
DQ3を通して改めて一般大衆に評価されただけに過ぎない

4でそれは止めて、また元の基本DQシステムに戻したけどな
4,5は素直に進化してるが6,7でまた3みたいな転職ありきのシステムに戻そうと改悪する
そして8ではまたシンプルな基本システムに戻す
DQはやはりDQらしい2ベースのシステムが合ってる

＞3のシステムはWIZのまんまパクリだからな

それを言うならドラクエシリーズ　　いや、和製RPGそのものが
WIZやウルティマのパクリ。影響を受けて無い物は殆ど無い。
ドラクエ２にしても、それから転職を差し引いただけ。
まだパーティプレイ自体が浸透してなかったから、時期尚早だっただけで
最初から入れたい願望はあったそうだよ。
つまり３では出来ない事が出来るようになっただけ。

＞DQ3を通して改めて一般大衆に評価されただけに過ぎない

一部のマニアのみに受けるのと一般大衆に評価されるのだったら
後者の方がメーカーにとっては嬉しいわけで、そう言うゲームつくりをするのは当然。
結局一部のマニアが「俺たちのドラクエを返せー」と言ってるようにしか聞こえんｗ

＞1で基礎を作り、2でDQのシステムが完成したと良く言われるが

何度も言うが、１で基礎を作り、２で発展し、３で完成だな。
だからドラクエは３で終わらせるつもりだったが、
続編を望む声が大きく４を作る事になったと
堀井さんは当時のインタビューで答えている。

＞4でそれは止めて、また元の基本DQシステムに戻したけどな
＞4,5は素直に進化してるが6,7でまた3みたいな転職ありきのシステムに戻そうと改悪する

４は各キャラクターに職業が設定されており、そう言う部分は３のやり方を踏襲したとも言えるけどね。
馬車もルイーダの酒場の発展形。転職こそないもののね。

ただ章立てシステムにしてもAIにしても、ドラクエ４は今までにない全く新しいドラクエを目指したものであるのは明らかであり
別に２路線とも３路線とも言えないでしょう。あえて言えば４の第二章は２路線。

６や７の転職システムは全然３と違うでしょうｗ。同じに扱うのは強引。
まあ個人的にはあれも嫌いじゃないけどね。

3は亜流だけどなぁ。
前後の2や4とはシステムの方向性違うし。
なによりキャラが借り物なのは3ぐらいだからね。

１⇒２⇒３は正当進化だと思うけどね。
むしろ４からの流れが亜流でしょう。

３はひとつの到達点で４以降は別の到達点じゃないかね

2厨しね

システム的な部分は2から全然かわって無いからなぁ。
グラフィックインターフェイスを基本としたコマンド操作性などDQと言わず他のRPGの基礎になってるくらいだし。
物語を進めて仲間を集め、謎を解き、アイテムを集め、ボスを倒すというパターン。
DQ2が初採用のものが非常に多い
前出の操作面でのウインドウの配置、256×256のマップ、塔や祠、旅の扉、乗り物の登場、終盤の別世界等々。

まぁ３を叩いてるのは２厨だな。
新参は３というよりロトシリーズつまんねと思ってるから

ロトシリーズというか
PS以降が初RPGって奴にとっては
ファミコン自体がありえないだろうなあ・・・

３＞５＞４＞６＞２＞８＞７＞１

　リメイクも合わせてプレーしたと思われる時間を順番だとやっぱり３になる。
６までは学生だったから、７・８は下位になるのはどうしようもないけどね。

　あと、５も３の次に人気があると思われるが、３にしろ５にしろ
あんまりストーリー性がゲームの有無に関係無いと思う。
　単純にゲームやって直感でよかったかだと思ってる。
　４はＡＩ邪魔だと思ったし、６はわかりにくい＆転職めんどくさすぎ。
７は石版＆長すぎ。８は３Ｄがわかりにくい＆ロード長い（ドラクエでの比較）

　とマイナス面があるけど、３と５はマイナス面があんまり目立たないゲームだと思う。

3と5を併用して好む奴は多いね
キャラのカスタマイズやモンスター集めなどゲームの本題よりオマケ要素に魅力を感じるんだろう。

逆に2と4を併用して好む派閥もある
こちらはオマケより本題に重きを置くタイプ。

>>426
確かに、３は欠点が少ないゲームなんだよな。
だからこそ広い層に支持されやすいんだと思う。

５の場合は賛否両論あるよな。
５は当時SFCで流行ってた一本道のストーリー重視展開で
それがドラクエらしくない　と嫌う人も居る。
でもそれを欠点だと思わない人も居るしなあ。
俺も、それに関しては欠点とは感じなかった。

>>427
２と４の共通点って・・・
意外にないような気がする・・・

あるとすれば「キャラクター性」かな。
つまり２と４が好きな奴は、キャラクター重視のゲームが好きな人だと思う。
多分FF６辺りも好きなんじゃないかな？（予想だが）

あと、426のような順位を付ける奴は決まって1が最下位なんだよねぇ。
これはちょっと首をかしげざるを得ない。
DQ1の面白さは当時のゲームの中で群を抜いていたわけで
他のDQと比較してもそのクオリティの高さは全く色あせない。
まあリアルタイムじゃないとわからないのもしかたないかもしれんが。

正直、1を最下位にしてるDQファンは信用ならない。

FFで唯一嫌いなのが6だが
ドラクソは4が一番好きだな

>>417
2の時点でパーティ制やレアアイテムなどRPGの必須要素は既に全部取り込んでいると言える
職業とかはストーリーRPGには必須要素とは言えないし。

>>430
俺が１をやったのはPSが出た後ぐらいだが、それでも十分面白かったな。
もちろんロトシリーズに関して思い入れもあるからだが。

一人旅のRPGってのはパーティ性のRPGとはまた違った魅力があるんだよな。
初代桃太郎伝説なんかもそうだが、自分ひとりがやられたら終わりだという緊張感が良いし
レベルが一個上がっただけでも強くなったのが実感しやすいのもこういうRPGの特徴。

しかしリメイク１の場合は、妙に簡単になっててイマイチに思えた。
携帯ゲーム機でやるには丁度良いが、SFCでわざわざやるにはな・・・

見ろよ。２厨に徹底的に論破されて、もはや定期的に「２厨しね」しか言えない>>422ｗ
３厨の中でも特に死にぞこないのカス中のカスｗﾌﾟｷﾞｬ

>>430
全くだ。個人的なやった時間とか好き嫌いだけなら順位なんてつけなくていいよと思う
作り具合のほかに時代考証や後世に与えた影響度とかを加味してくれなきゃ
１は常にベスト３に入る

>>431
うん？それがどうして>>417へのレスなの？

リメイクは「お手軽」なんだが一番根本的な部分で、作品の本質を左右する重要なものが欠けてるからな。

というよりも、RPGってバランスを変えるだけでも全然違うゲームになってしまうからな。
だからオリジナルのファンにとってはまさに「別のゲーム」をやってる印象になる。

その結果、オリジナルとは違った魅力が何か入ってない限りは
中々好きになれないんだよな。

>>430
　426だけど、あくまでプレーした時間であって、評価ではないよ。
私はＦＣのドラクエ２が最初だから、ドラクエ１はリメイクが最初。
　それで１は時間が短いからどうしてもプレー時間では最下位になってしまう。

>>428
５が馬車＆難易度低い＆全体的に簡単なのがネックだけど、
繰り返しプレーを考えると２回目からは難易度とか簡単は関係ないと思ってる。

　２回目なら、ある程度要領がわかってるから、
ストーリーや難易度調整で問われることはないから、
ゲーム性のみの良し悪しで決まるものだと思う。

>>436
　何かはほしいけど、あくまでおまけ程度というのが理想だと思う。
ただすごろくは勘弁。ドラクエはプレーした頑張りが、
ほぼゲーム内で反映されるのが魅力だと思うので、完全な運だよりなシステムは
困るし、あれだけ分岐されると、どの宝箱取ったか不明になる。

　コンプしたいプレイヤーからしたら、自分がとっていない宝箱当が
残ってるのは相当なストレスだと思う。

1主人公
2主人公（裏技でほかの２名も名前変更可能）
3全員
4主人公
5主人公・息子・娘・（キラーパンサーは名前選択）（リメはモンスター変更）
6主人公
7主人公
8主人公

主人公のみの作品は1.2.4.6.7.8で主人公＝自分なんだが、
3は他の連中にも名前つけれるし、5は息子・娘やモンスター（ＰＳ２）
に名前がつけられる。

　個人的な考えでなんだが、3.5はちょっと引いた感じでゲームやってる感じがする。
野球でいうと、1.2.4.6.7.8は一選手で、3.5は監督という感じ。

　あとスレ違いだけど、９は３に近い感じを受けるので、
９は相当期待している。

>>440
考えもしなかったが、言われてみると中々納得できる意見だな。
確かに３や５はプレイヤーが監督的　というか、そう言う部分はあるな。

>>440
でも、その場合の名前は子供やペットにつける名前みたいなもんで、
自分自身のそれとはまた別な気が…
ドラクエの場合、自分自身としての認識は、
一番最初に名前をつけたキャラ＋まず物語初っ端動かしてるキャラ
この二つが揃った時だと思う。
�Wの場合は一番最初に動かすのがライアンという異色の作品だが、（リメは違うけど）
もしライアンの名前すら自分で決められるシステムだったら、
多分　勇者＝自分　が成り立たなかったかもね。
そうでなくても、なんとなくライアンには愛着を感じてしまうしｗ
ホイミンも、他の仲間モンスターに比べると一番愛着あるしなぁ。

他のシリーズでは仲間を作れないし捨てられないが
3だけは作って捨てるのも可能。

適当な仲間を作って布の服だけはぎとって登録抹消、はいさようなら。
こんな事できるのは3だけ。

ふぅん、そんなことしてたんだ

ふぅん、そんなことしてたんだ

連投ｽﾏﾝ

>>443
いつまで、同じ事書いてるんだｗ
そんなプレイしてるのはお前ぐらいだって何回も突っ込まれただろｗ

それか、プレイせずに適当な事言ってるかどちらかだな。

普通やるよ
小遣い稼ぎに
雑誌なんかにも普通にやり方書いてあったし

>>433
あんまり3厨を追いつめるなよ

>>448
小遣い稼ぎって布の服売るの？そんな効率悪い事やってる奴がそんなに居んの？
釣られた？

あと「時代考証」なんてものはぶっちゃけどうでも良いけどな。
そんな強引な事言わないと褒められないようなゲームなのか？２は。

今思ったが２厨と３厨の話が合わない理由はそこか。
はっきり言って全然違う基準で話をしている。

>>449
　まあ、裏技というかお得な技で雑誌に書いてあったのかなぁ？
全然、関係ないが、消費税が導入されたときに、四捨五入で切り捨てだから、
まとめて買わずに分けて買うと（100→103を50→51+50→51=102）お得と
言ってるのと同じ感じがする。

>>450
いや背景抜きにしてゲーム性が２がピカイチだろ
１と２は作り手からの挑戦状的な面白さがある
３以降はユーザーに合わせすぎ。それが受け入れられたんだろうけど、ゲーマーとしてはものたりない

気に入られる奴に気に入られてるのが2なんだろうな
車で言うとこだわりのあるスポーツカー
3は大衆向けのファミリーカー
もっと言えば今時のミニバンかもしれんな

今の時代、スポーツカーは売れない
大衆向けのミニバンがアホみたいに売れる時代
エンスージアストは肩身の狭い時代になった

>>448
このスレの流れを見て３厨が２厨徹底的に論破されてるように見えるなら
お前マジで病院行った方がいいな。

>>449
ぬののふくを取って小遣い稼ぎにするってのは序盤にやった人は多いんじゃね？
最初にあらかじめ作られてるキャラ３人のぬののふく７ゴールド×３＝21ゴールド。
最初に持ってる50ゴールドと足して何か買えたのおぼえてる。
冒険が進んでからじゃ意味はないだろうが、序盤なら役に立たない金額ではないさ。

>>452
挑戦的な面白さってのはあの凶悪な難易度のことか？
あれはバランス調整できなかっただけだと堀井自身が語ってると何度もガイシュツだろうが。
３は作り手がとにかく楽しいものを作ろうとしてると感じるな、俺は。
ユーザーに媚びてるように感じるのはお前が３に対して悪意の目でしか見てないから。
だいたい、作り手側が幅広く受け入れられるものを作ろうと思うのは当然だ。
お前は一般層に愛されるような作りが許せず、幅広く受け入れられずとも
重度のゲーオタに支持されるようなゲームこそが正しい姿だって勝手に思い込んでんだよな。
どう思うかはお前の勝手だが、そんなDQを望んでるのは圧倒的少数なんだよ。

>>454
どうでもいいがバランス調整云々は堀井のコメントじゃないぞぉ

誰かはちゃんとググって調べとけよ
つーか前もって下調べぐらいしとけｗ

3厨も適当になってきたな
骨のある3厨はもういないのか

3ダメ基地外も適当になってきたな
骨のある3ダメ基地外はもういないのか

>>455
堀井じゃなかったのか。悪かったな。
でも制作側の人間が明言してることなんだから同じことだ。
自分でググっではないが、俺自身もそのことに関しての記事は読んだことがある。
それが堀井だったかどうかの記憶はないが、制作に携わった人の書いた記事だ。
まったくバランス調整してなかったと言うわけではなかったようだが、
時間切れで中途半端な調整のまま出してしまったと言う内容だった。
どこかのリンクで飛んだページだったから、ソースを出せと言われても出せんが。

つまりあの難易度は「失敗」してなってしまっただけ。この事実は変わらない。
これに関して454の文をちゃんと論破してみな。

困ったらオウム返しかできないもんなぁ・・・

＞論破してみな。

ﾜﾛﾀ

しかし大衆志向のDQでスポーツカーだとか、少数派気取っちゃうって滑稽だな

困ったら話そらして答えないんだよな。
２厨なら論破できるだろ。
誤摩化してないで答えたらどうだ？

つーか「DQ3は神格化されすぎ」なスレだろ
DQ3は神、だが必要以上に神格化されているってだけだろ
ふつうに「DQ3は神」でいいんじゃねえの
一部に３は糞じゃないと気が済まない基地外がいるが

>>380
遅レスだがスゲーわかりやすい
補足ｻﾝｸｽ

>>453
以前島田伸介が言ってたんだが
芸人と言うのは大衆に受けるタイプと
一部に受けるタイプが居ると。一部に受けるタイプと言うのは
大半の奴にはオモシロさが解らなくって１００人中３人しか笑ってない。しかし笑ってる奴はありえないぐらい大爆笑してる。
その３人にとってはそれくらい壷にはまりまくってる訳だ。
大衆受けが狙えない奴は、そういった奴等を大勢集めて客にすれば良いんだと。

丁度ドラクエ２と３の関係に似てる気がするわね。まあ１００人中３人ってのは極論だけれどもさ。

>>458
その記事とはまた別の話だが、ファミ通が出したDVDで中村さんがインタビュー受けてて
時間が足りなくて後半のバランス調整ができなくて無茶苦茶なものができて落ち込んだ　
後でそれがヒットしてるって聞いて驚いた。

みたいな事を言ってたっけなあ。

>>465
何かそういう大衆、少数に分かれると話になるといつも
「○○は大衆向け。××は少数向けだけど面白い奴には面白い」っていう論理に人は持って行きたがるけど、
○○は大衆にも受けるしバカみたいにドツボに嵌る、××を全てにおいて上回っている場合もあるんだけどね
２と３の関係を言うつもりは全くないけど、少数派がいつも出すこの論理は好きじゃないから言いたくなった

大衆を狙って作った物は名作とは言わない

当時最新ドラクエである２を買った人　と
当時最新ドラクエである３を買った人　にとっては
大衆とマニア向けの構図が例えでも当てはまるわけじゃないんだけどな…
個々の熱の入り方は他ゲーに比べると、どっちも異常なくらい大きかったし。
３は２の盛り上がりを倣って、さらに祭り化、社会現象化した。
神格化ってこの辺に起因してる方が大きいんじゃないか？

今気楽にやりなおすなら３かな、よく出来てると思う。
２の高レベルでもラスダン付近であんまり安心できないのは大好きだけど、
今となっては、ならなおさらDQには求められて無いような気がする…
８は多少油断できないようにしてあるみたいだけど。

>>468
わけわからん理論だ

大衆に受け入れられたものが名作　　とも言えるがな。

エニックス社長のコメントだと当時DQは2までのストーリーが出来上がってたらしい。
堀井は企画の段階でDQ1とDQ2のストーリーを既に持っていた。
だが「いきなりRPGを出して売れるわけがない」というエニックス上層部の判断で
まずポートピアを出してコマンド形式に慣れてもらい、DQ1という比較的シンプルなRPGを出した。
国民はRPGの面白さをすぐに理解し、RPGが一般的にも受け入れられるジャンルとわかると
満を持してDQ2を出し社会現象を巻き起こす。瞬く間にRPGブームとなった。
他社が追随し、DQ2に影響を受けた作品を次々にリリース。
制作者自身が公式に「DQに影響された」とコメントしてるものまである。
世の中にRPGが溢れ、一般市民にとって広く認知された中で、真打ちであるDQ3が発売。
売れないわけがなかった。

３厨は「３は面白かった。今やったらたいしたことないんだろうけど」みたいなことをたびたび言う。
信者からしてこの言い様じゃほんとつまんねえんだろうな
ちなみに２厨は「２は今やっても面白い」と言うが

>>471
そう狙ってなければ名作

>>469
＞神格化ってこの辺に起因してる方が大きい

そうだね
何度も既出だけど

基本的に3厨は3を過大評価してる割に3に思い入れが無い
「当時は神だったけどいまやったらつまらない」「もうファミコンなんて時代遅れ」
3厨の3への興味なんてそんなもんなんだよ
そのクセに3をやたら持ち上げるのは、過去の印象だけ（ブームとか）頭に残ってるからだろ

20年経てこの温度差はなんだろうね
ゼロとは言わないが3は熱狂的信者が少ないと言われる所以だろうか
単にリメイク世代がブームを聞きかじって「ＤＱ3スゲー」と盲信してるだけか

勘違いしてるよな。
ドラクエ３がブームになったんじゃねーんだよ。
ドラクエがブームになったんだよ。それがジャスト３だっただけ。
そこを履き違えてる。

>>473
俺は３は今やっても面白いと思うけど。
まあもちろん当時やった時ほどの面白さは無いけど
それでも十分遊べる感じ。
グラフィックなどはさすがに辛いが、基本システムやゲームバランスが良く出来てるだけに
今でも普通に遊べちゃうのだ。

逆に２は「当時だから凄かったゲーム」であり、今やっても粗ばっかり見えてしまう印象がある。
あくまでも主観だけど、実際２もプレイしてみて思った印象だよ。

２も３もやった事が無くて、今やった感想か、
２も３も当時やった上で、今やってみた感想じゃないとなんとなく納得できないな。
全体の流れがわかってれば戻りどころもなんとなくわかってるし、当然気楽にプレイできる。

>>476
結局主観だけしかないな
しかもやっぱり3厨はきまって「当時と比べて駄目」だと言うね
ＦＣ信者ってのはＦＣだからこそ3は素晴らしいと言うけど3厨はＦＣに否定的
なんだかなぁ・・・

2信者はその辺の感覚が違うよな
今やっても当時と同じように熱く語るし今で凄いという認識を持ち続けてる

>>476
同意
３のバランスの良さは本当に普遍的なものだと思う
今でもやりこみされて、楽しんでる人が多いのは、ここが一番作りこまれてるから
ついこの間、世界新記録が更新されて大きな話題になったしな

>>477
２も３も当時やってるよ。
まあ３の方を先にプレイして、２にも興味を持ち後から２をやった。
その順番も評価に影響してるのかもしれない。
>>478
そりゃあ当時に比べたら、感動が減るのは当たり前じゃないかな？ある程度はしょうがないよ。記憶は消せないわけだし。
それと俺も３に関しては、リメイクよりもオリジナルのほうが好き派。しかしリメイク版も嫌いではない。
>>479
「普遍的」ってのは良い表現だなあ。
まさに３のバランスってそうだと思う。丁寧に作りこまれてるから、バランス自体は今でも通用するんだよなー。

まあ１年ちょい程度のリリース間隔で、
WIZやウルティマ等、過去RPGの死、全滅等のデメリットの固定概念みたいなものに関し
ある意味呪縛から逃れ、違ったバランスを確立したのは凄い。
勿論ユーザーの声もあったんだろうけど。

ただ同じ場所を何度も通らざるを得ないのは、
容量が少ない時代、長く遊べるための工夫にも繋がってるし、
何が普遍的なのかは少し疑問だなぁ。

戦闘バランスだと思う
俺はね

3はただプレイヤーを甘やかしただけ
クリアできない小さい子のために譲歩したバランス
小さい子はあれで満足だったろうが小学生高学年、あるいは中学生以上には物足りない
プレイヤーを甘えさせ続けた結果
冒険ではなくなり、ただのドラマや映画のようになり
そしてRPGは廃れていった
今売れるRPGなんてDQやFFといった「昔取った杵柄」な大御所RPGのみ
やり甲斐を求めるプレイヤーは他のジャンルに移っていってしまったからな

昔から同じ事やっててよく飽きないものだ
そして毎度釣られる奴もスルーを覚えろよ
ただの構ってちゃんなんだから

だって、このネタをスルーしたら、このスレあっと言う間にオチちゃうじゃないか

>プレイヤーを甘えさせ続けた結果RPGは廃れていった
それ自体は正しいとは思うがそれはDQ3が問題ではなくDQ3に追随して二匹目のドジョウを
狙ったやつらと甘口路線を変更しなかったやつらだろう
＞甲斐を求めるプレイヤーは他のジャンルに移っていってしまった
逆だろ
甲斐を求めないプレイヤーは他のジャンルに、具体的にいえばより頭を使わなくても出来る
パチンコに移っていってしまった結果だろ
今残っているプレーヤーはやり甲斐を求め高難易度を望む廃人ばかりで、
RPGが廃れていった原因はそいつらだろ

指定ルーラ
バイキルト
賢者の石

もう最低

まっ、正味な話、「FCに肯定的な�U厨」ってのが本当にいるなら、その人はもうFCだけやってればいいと思うよ。
当時としては�Uも�Vも面白いと思うし、いまやってもそれなりに楽しめるかもしれないけど、「今やっても神！」ってのはもう時代そのものがもう合わない人だと思う。
グラフィックや音質は勿論、ゲームの操作性やらシステムまわりの洗練度などの差が大き過ぎ。

破壊の鉄球に文句を言うのなら分かるが指定ルーラに文句を言う人がそんなに居るとは思えない
賢者の石も規定内
バイキルトは微妙な所か
どちらにしろ最低にはほど遠いだろ

>>487
2厨乙

攻撃順完全ランダム
最強武器鉄の槍
完全運ゲー

もう最低

>>490
事実誤認もはなはだしい
まあ３厨に何をもとめても無理か

だったら指定ルーラ 、バイキルト 、賢者の石 のどこが最低かいってみろよ
簡単になるなんてくだらないことは言うなよ
難易度アップと便利になることは別物だし、バイキルト自体にゲームが変わるほどの力はない
賢者の石は使うタイミング指定等それなりに戦略が必要だしベホマズンほど狂った性能はない
490はムチャクチャだが、おまえも同じレベルだろ

指定ルーラ どこでも帰還。冒険感大喪失
バイキルト いきなり無限全会心。バランス崩壊
賢者の石 無制限全体回復ありえないバランス崩壊

こんなの存在する必要が無い
これがなければ３もまあまあの名作
こんな仕様にしたらクソ扱いされて当然

>>483
アホか。
ゲーヲタじゃなきゃ受け入れられないような難易度のものしか出続けない状態だったら、
そもそもRPGブームなんてモンは起きていない。

一般人でも受け入れられるような難易度がRPGの基準値になったからこそ
ゲーヲタと言う一部のマニアにしか受け入れられてなかったものが
広く受け入れられるようになり、結果RPGブームが起きた。
ゲームが生き甲斐の重度のゲーマのニーズに合わせたようなものしか出してなかったら
まずブームなんて起きてないんだよ。

だいたい俺は当時中学生だったが、物足りないなんて全然感じなかったし
同級生もハマってたがな。勝手なこと決めるな。
それに難易度が低いと冒険ではなくなるなんて、お前の勝手な思い込みだな。
どこがどうつながるのか、さっぱりわからんわ。

今RPGが廃れて行ってるんだとしたら、もうやれることはやり尽くした状態だからだろう。
あとは単純にプレイヤーが飽きて来てるんだろうな。
３で難易度を下げたのが原因だなんてバカとしか言いようがない。
３が出た直後にゲーム業界が衰退したってんならともかく、
出たのは何年前だと思ってんだ。

>>468
ＦＣに肯定的な２厨だけど、２も３も面白いと思うし
思い入れゼロでやったら、等しくカスだと思うよ
ただし監禁されてクリア強要されたら３の方が２よりストレスは絶対的に少ないと思う！
そこに３の良さを見出せず、３を認めない２厨はどうかと思うけど、
大半のリアル２厨は、煽りに弱く、３厨の問い詰めに対して思わず相対的な意見を延べ、
後付の答えを苦し紛れに返しちゃうお茶目さんだと思う
ハナから２は最高とか狂ってるし、思い入れ以外で良い場所って少ないと思うよ？
ＷＩＺファンにWIZ#4の面白さを説くようなモンだと思う
２厨は私を含め立ち回りが下手な連中が主で、それほどキチガイも居ない筈なんだけどな

たまにいるけど、言葉に振り回されてるのかおかしい人が
新しいＲＰＧに魅力を感じるよ？
決め付けすぎてないか？

指定ルーラ 　これは絶対必要。不便なのはそれだけで糞ゲー決定。おまえ以外の誰に聞いてもそう答えるはず。
バイキルト　　バランス崩壊までの力はない。バランス崩壊させているのはべホマのほう
賢者の石　　　あの程度の回復力ではバランス崩壊にはならない。最後のほうでは役に立たない物で全否定されても説得力がない。


これがあっても３は名作
この仕様でも名作なのは当然

>>495
　>>488だったよｽﾏﾝｽ
バイキルトは良いアイディアだと思うし
賢者の石は大半クリアした後じゃん、効果に気づかずに持ってたせいか？

あと指定ルーラは必須だったのは石が安くなったせいで同じようなコストで容量が増えて、
同じ場所の反復が必要なくなったせいで、世界が広くなったから
結果から考えれば当然の進化だと思うよ

３の町〜町の場所に製作側が完全に納得してたかは別にして

>>493
お前DQやってること自体間違ってんだよ。
DQはお前のような高難易度中毒のゲーマーなんぞターゲットにしてない。
3以降ずっとそれが採用され続けているのは、大多数のDQユーザーが
それを受け入れて（むしろ便利でいい）いるからだ。
ユーザーの多数がお前のようなことを言っているのだったら
とっくに廃止されてる。

お前はDQとは決別してコアゲーマーの好むようなゲームやってりゃいいだろうが。
２のような難易度のDQが今後作られることはないんだから。

>>498
＞２のような難易度のDQが今後作られることはないんだから
これは無いとおもう、ＤＱクラスの超メジャーでなければあると思うぞ
当時の容量の少なさとプレイ時間の考慮を加味すれば、そこまで難しいモンでもない

２厨の悪いところは、方法論や情報収集に長けてしまって
３が初プレイの人なら感じるドキドキを少し省いて考えてる所かもしれない
３は今のロープレ程、全然全滅の機会が無いわけでもなかった
経験値稼ぎしないで、ワクワクしながら深入りすれば、全滅したりもした

マジで死なずに済むようになったのは４からじゃねえ？

2厨しね

４以降はボスが真剣に殺しに来てる印象
真ムドーとかブッ飛びすぎた強さでいやー死んだ死んだ

とりあえず、まほうおばばとか、ごくらくちょう（後シリーズやった人はごめん）とか、
ロマリアに抜ける洞窟の地面の穴とか、最初にカラスが出たドキドキとか微妙な記憶を掘り返してみろよ
３だって味もスリルも妙な不気味感もあったぜ？３のアレフガルドの音楽は帰ってきた気がしただろ？
記憶が残って批判的にばっかり考えてる３だけど、２厨じゃないとわからない３の新鮮さをさー

>>502
んーごめん！、私はバランス云々より、攻略パターンが染み付いちゃったんだね
４が最初ならそれはそれで試行をした人が居たんだろう
考えが及ばなかったよ…謝る

たしかに前半はハラハラする
だが後半とくにアレフガルドについてからは激萎え
よほどのことがない限り全滅しない
後半の簡単さは類を見ない
強くなって便利アイテム増えちゃな
中ボスのバラモスブロスとバラモスゾンビには一度も負けたことがない
盛り下がりすぎ

>>496
お前は１と２をクソゲー扱いするのか
大体のお前のレベルが分かった

>>498
誰をターゲットにしようとつまらないものはつまらない
これからもカスの量産だな

メガテンでもやってろ＞難易度厨

>>505
アレフガルドはもう、裏ダンジョン扱いじゃねえ？
ファンサービスっていうか、ＤＱ１，２ファンの私はドキドキしたぞ？
エクストラモードひゃっほーいって感じでうろついたら、２よりも１の街がちゃんとある！
失禁しかけたけどなぁ、純２厨は気にならなかったんだな…orz

＞誰をターゲットにしようとつまらないものはつまらない 　これからもカスの量産だな
つまらないと言っているのはおまえだけだ
カスはお前のほうだというのがわからんのか
カスの量産というのなら多くの一般大衆であるカスの量産以下のおまえは何様だ？

何様でもねえよ。３はつまらない
ただつまらないだけでなく後作まで悪影響を残した元凶

そう感じているのはお前含む極少数
つまりお前がおかしい、カス。厨房。

せいぜい自分が正しいと思ってなｗ

俺がおかしいかおかしくないかなんぞ関係ない
３はつまらない
そして３厨も手放して絶賛していない
所詮その程度の作

また極論合戦か。
まともな論議の流れを潰したいんだろうけど誰も食いついてないみたいだが？

>>464
結局はブームの残り香の影響をモロに受けた人が（3の後からDQに入った人）
3に対してある種の盲目的な過大評価に陥ってしまったんだろうな。
1からリアルタイムで見てきた人にとっては、3の持ち上げられ方に何か違和感を感じている。
年齢別で調査してみれば、かなりはっきりとした結果が出るだろうな。

>>511
関係あるだろ。一般人の感覚すら理解できない基地外は公衆の前に出てくるな。
問題は多少あるにしても、DQ３は絶賛されているだろ、それこそ「神格化」しているのだから。

３が神格化されてるのは３から入った人が多いのと、キャラを自由に自分で作れることも大きいと思う
自分や友人の名前でプレイしても楽しめるゲームだったしな
当時やっていたのが懐かしいっていう人もいるだろうし

それぞれ楽しめる要素が違うだけでどれも糞とは思わない。
１．２．３全て俺は好きだ。

別にどれがつまらないと思おうと自由だけどさ、その人を厨だとか言う奴らは
一体何なんだ？
誰がつまらないと言おうと自分は面白い。それでいいじゃないか。
人それぞれですむレベルの話をなんでここまでのびてんだ？
自分の好きなの、もしくは嫌いなのを周りにも認めさせようって気持ちは
わからんでもないが、人の好きなものを上から目線で否定すること自体厨
だと思うんだが。

否定しなければこのスレは始まらない

>>515
まずは2の糞さからトークしましょうｗ
高難易度というよりも理不尽さばっかり目に付くのはクソゲーの特徴だが

そういうスレ立ててくれよバカ３厨

>>515
逆だよ。

肯定するコトからこのスレは始まるんだよ。
っていうか否定するコトからでは議論は始まらないんじゃないかと。

「DQ3が神ゲー扱いされるのはおかしい」という命題なんだから、
”DQ3は現在神ゲー扱いされている”
というコトを肯定しないといけない。
コレの肯定はムズかしくないでしょ。
アンケート等で上位に来るソフトなんだしさ。

で、DQ3の人気のモトを掘り下げて考察していって、その結果、別に神ゲー
でもないフツーのゲームってコトになるんじゃないかと。
掘り下げた考察もせずに、自分の感情のみで喚いていても意味が無い
のではないでしょうか。

>>499
「DQが」って書いてあるのが読めないのか？
だからDQじゃなくて別のゲームやってろって言ってるんだろうが。
何を見当違いのとこ言ってるんだ。

>>505
>お前は１と２をクソゲー扱いするのか
>大体のお前のレベルが分かった

クソゲーだろ

今現在で出るなら

>>520
むしろ神ゲー。
今出るからこそ。

>>518
同じように掘り下げてたらFCやSFCの神ゲーの大部分は神ゲーの座から陥落するぞ？
今の価値観で当時のソフトを見たらそれこそマリオだって危うい。

ちなみに今定価で買えるのは熱血行進曲とマリオカートとカービーSDXくらいだな俺は。

>>518
だからここは「されすぎ」スレなの。わかる？
カミゲーだと思う人はお呼びでないんだよ
されすぎだと思ってる人が集ってるわけ
されすぎなんだよクソゲーのくせして
なんで３厨はここにいるの？別にいてもいいけど
３のクソゲーっぷりは揺るぎないよ
アンチに必死に反論して何か楽しいの？
俺は楽しいけどｗ

>>522
マリオのような単純に面白くてハマルゲームを『神ゲー』というなら、
ドラクエで言えば、それは２な気がする。
３の神って意味はなんか違うんだよな…
多分、社会現象になってたし、やる前から『神』みたいな事言われてからな。
ただ、それだけじゃなく、やっぱり内容もそれに見合うものだったんだと思う。
今だに『ドラクエ』と言われれば３の世界を思い出すんだよな。
あれが大元とい言うか。

>>521
ん？なにをもって神ゲーとしてるんだおまえは
東西南北があるゲームなんてクソゲー以外にありえねーだろ

>>525
ああ、１はね。
てか、１と２を一緒にする事自体間違い。

>>512
個人的には

10代（1も2も3も単なる過去の作品）
20代前半（3のみを神格化＆リメイク世代）
20代後半（1を過小評価、2と3を神格化、特に3を過大評価）
30代以降（1と2を神格化、3はそれほどでも）

という感じ

>>526
俺の最初のレスは>>505に対するレスだったのだから
>>521の時点で1を省いたレスをしてほしかったな

ってか2も今でたら神ゲーではないだろ

>>527
同意ﾀﾞﾅ

おれは３やったことないけど
３がドラクエにもたらした影響はすごいと思うよ
ドラクエはやっぱり物語がすごいわけだからね
３がなかったら１，２は改めて考えていいお話だったとならないし
３でまとめたからまた同じような世界の天空の章が新しくできたわけだし
うん

うん

>>528
いやぁ、俺が思うに２こそドラクエでいう初期のマリオみたいなものだと思う。
シンプルイズベスト、マリオが64まで行ったにも関わらず、
結局２Dが一番じゃんってペーパーマリオとか今だに作ってるアレ。
今時のRPGしか知らない奴は、「なんでこんなのにハマってるんだろう？」
って思うぐらい、ハマると思う。

ゼルダもそうだな
最も初期のゼルダが一番面白い
攻略本がなければまともにクリアできないぐらい難易度高いのに

ああいうゲーム当時も今もはまってしまう
なんか麻薬みたいなもんだな

>>532
あれらは２Dと３Dの良さがそれぞれある良シリーズ達だよ

最も、64の頃までしか俺は知らんから、最新の物がどうなってるのか分からんけど

>>523
おまえこそここは「神格化”されすぎ”」スレだぞ
DQ3は名作、神格化は当然の前提で神格化の度合いが異常すぎるのを憂いたスレだぞ
DQ3をまず名作と認知できない奴は必要ない
ましてやDQ3をクソゲー扱いするなどもってのほか
おまえがやっているのは「DQ3は神格化の価値なし」だ
そう言う内容がやりたけりゃ別にスレ立てでもしてろ
もう一度言うぞ、DQ3をまず名作と認知できないおまえはここには必要ない

うーん、「ゲーム」の認識が世代によってかなり違うだろうからなぁ。
私見で恐縮だが、昔のゲームは小説的な面白さで、マンガ的な面白さを経て、最近のはアニメ的な面白さって感じ。
具体的に説明すると陳腐になるけど、画面から得る情報量がどんどん多くなって、自分で考える予知が少なくなったって言うか…
上手く言えないけどそんな感じ。
だから、昔の感覚の人にとっては、最近のゲームは
「小説を読もうとしたらアニメだった」
って感じだろうし、
逆に今の感覚の人に昔のゲームだと
「アニメ見たいのに、なんで小説読まなきゃいけないんだよ」
と感じるのかもしれない。

>>534
は？何言ってんだお前
名作と認識してるなら神格化されてようが崇められてようがなんの不都合・デメリットもないだろ
名作なのに神格化と言われるまではふさわしくないということは、それはつまり名作ではないってことだ
バカか？お前みたいなどうでもいいやつはこのスレに必要ねえんだよ
勝手に名作扱いしてればいいじゃん。そして神格化までとはいわないと、
お前の中で答えが出てるんだろ？
少数アンチがなに吠えても関係ないじゃん
死ねよバカ３厨

俺は何度でもいうぞ
３はつまらない。全然面白くない
あんなつまらないゲームまあよく売れたわ
燃えない、話適当、パクリシステム
マンセーしてるのは厨だけ
あんなのつかまされたら文句の一つも言いたくなるわ
カス３と３厨の呪縛が解けない限りＤＱが再び輝く時はこない

神格化され「すぎ」って日本語の意味をよく考えてみようね

>>536
その意見はお前の心の中に留めておくか2ｃｈに書くだけにしとけよ
それを世間で言ったら笑い者になるからなｗ

2はリメイクでは面白かったな
FC版での欠点も修正されてて普通に面白かった
程よい難易度にもなってたし

3は日本ゲーム史上の伝説であり、当時小学生だった世代には心の故郷みたいなもの
単なるゲームの枠を越えてしまっている
「単なるゲーム」しか知らない世代には、理解出来ないだろう

>>537
されすぎなんだよクソなのに

バカ売れを神格化というならそれは否定しない
中身を一つ一つ検証すると驚くべきほど駄ゲー

>>538
リメイクとか言ってんなよｗｗ
その意見はお前の心の中にとどめておけよ
笑い者になるぞｗ

しかしほんとカス厨なんだなｗ

>>536
少数アンチもなにもDQ3は圧倒的多数に支持されていますが？
３はつまらない。全然面白くないというのなら勝手にお前の中で思ってればいいだけのこと
一般大衆に受け入れられたDQ3を少数アンチというのなら、大多数に受け入れられた物を上げてみろよ
つまらないゲームが支持を集めている理由をあげてみろよ
お前が何度も３はつまらないと言おうが大多数の前ではゴミ屑同然、
カスは自分自身だということをいい加減認めろよ
認めなくとも圧倒的支持を集めるDQ3の前では３のアンチなんぞカスにしかならないがな

>>541
お前読解力ないだろ？

>>542
３のアンチほどじゃないぜ

>>543
やっぱお前バカなんだなｗｗ

>>544
この状況で「３はつまらんからクソゲー」などという感想が通ると思っている時点で馬鹿だろ

>>539
３はただ流行っただけの典型。エリマキトカゲブームと同じ。
スペースインベーダー、スーパーマリオブラザーズ、ポケモンの足元にも及ばないよ。

インベーダーとドラクエ３は同格の社会現象だが、マリオはやや格が落ちる
ポケモンは単なるゲームに過ぎない

>>545
いいから>>541が話とらえてないことわかってるか？ｗ

感想だったら通るとか通らないの問題じゃないだろ
バカはお前ｗ

それに俺はなぜつまらないかをたびたび書いてるぜ
お前はそれを眺めてイライラしてんだろ？ｗ
頭冷やして出直して来いよｗ

発売直後にFCDQ3をリアルタイムでプレイした奴しかDQ3を語る価値は無い。
アレはそんなゲーム。

>>546
どう言う基準で区別してるんだよｗ

まあマリオブームには確かに及ばないけどな。
マリオだけは別格だよホント。

世の中ドラクエの名を知らないものはいても
マリオの名を知らないものは居まい。

>>547
馬鹿だな〜マリオのほうが上に決まってんだろｗポケモンもだ。

ドラクエ３なんてただ品薄でのリア厨の騒ぎで取り上げられただけだろ。
それまでのドラクエがあったからこそのモンだ。しかもたった380万。これこそ一時のブームじゃん。

ポケモン＞＞＞インベーダー＞＞マリオ＞＞超えられない壁＞＞ＤＱ３

わかりやすく言ってやると

ポケモン飛行機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ鉛筆

しかしドラクエ２では勝てないことに気付いた２厨が
マリオとか持ち出してきてるのにはワロタ

ちょｗマリオだしたら、
ドラクエなんか２も３も目糞鼻糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
今マリオ持ち出した奴がどうして２厨だといえるのか
ほんと２厨に叩きのめされてトラウマになってるんだなお前ｗ


>>551
ポケモンってそんなに流行ってるのか
興味ないから全然わからんわな
３は３ヶ月で落ち着いたけどな
３は内容で語るとこがないんだよな…

ポケモンってアニメがヒットしただけで、ゲームとしては普通のヒット作だよ。
インベーダーとドラクエ３は、単なる売り上げが何本とかいう次元じゃない。
社会現象であり、当時人生を変えられた人間が大勢居たという事。

ラジオ放送の開始、テレビ放送の開始、東京オリンピック開催とかに近いな。
インベーダーはコンピュータで遊べる、という事を最初に知らしめた存在であり、ドラクエは機械の中にもう一つの
世界がある、と知らしめた。

＞ほんと２厨に叩きのめされてトラウマになってるんだなお前ｗ

ほら、やっぱり２厨じゃん。
ゴメンね。図星ついちゃったか・・・

>>555そりゃお前の思い入れがあるからそう思ってるだけ。
客観的にモノを見て評価しろよ。お前のオナニーなんざ誰も興味はない

>>557
お前だって２に思い入れがありすぎて
客観的に物事見れてないだろ？

いや、マリオとか持ち出してきたって事は
ついに負けを認めたかなｗ

しかし実際ポケモンってどうなんだろうな？
その世代じゃないから良く解らんよ。
当時かなり流行ってたのは知ってるんだがな。

ポケモン世代からして、想い出に残るゲームなんだろうか？
スレ違いだが、その世代の人にちょっと聞いてみたいのう。

他はともかく、ＤＱしかも３作目でそこまではどうかと
多くの人は１や２で味わっていたのではないか


>>556
意味不明。マリオ持ち出した人２厨ですか〜？
どうしてお前が２厨の仕業だと思ったのかが疑問なんだが

２というか俺はドラクエ全般信者だけどな。
だから３厨が狂ったように３を持ち上げるのが許せないだけ。
どう考えてもズレてるよ。

http://tga.squares.net/?DQ3+RTA%C2%E7%B2%F1
少し話題は脱線するが，今度のＴＧＡのＲＴＡはＤＱ３をやるらしい
しかもＳＦＣだ
これを受けて皆さんはどう反応する？　

>>540
FC版のクソな点をリメイクで改善したのは事実ですが？
FCがバランスいいとか言ってると笑われるぞｗｗｗ


>>561
2を病的に持ち上げる方には何もおっしゃらないのですか？
ID:xdJ+QHkFOさんとかｗ

いろんなやつがいるってことで

当時としては３８０万はいいほうだったんじゃないの？

燃えプロでさえ150万行った時代だしな

>>561
だろ？３厨は数にモノいわせて価値観を押しつけてくるからな
大した中身じゃないくせに
３厨に冷水ぶっかけたくてしょうがない

>>563
バカｗあんなのどう考えても改悪
ＦＣ２はＦＣ２の良さがあるの
その最大の特長を削ってどうするｗわかるか？

あと俺は３をけなしてはいるが、２をそれほど持ち上げてるか？
同時期の、しかも反対のタイプとして比較点はあげるが２サイコーとかは言ってないぞ？
お前２厨に怯えてるんじゃないのか？ｗ

今でも昔でもいいほうなんてレベルじゃなくて、凄いだろ
当時ならではの凄さもあれば、選択肢が少ない故の一極集中という好条件もあったが
諸々含めて考えても

単純にトータルバランスで見て3が一番いいというだけのこと。
それ以外に3を推す理由はない。

俺ポケモン世代だけどポケモンはかなり流行ったとかのレベルじゃねえぞ
初代ポケモンのストーリーは淡泊だけど硬派で味がある
ラスボスとの戦闘の前ゼリフはマジ名場面

男だけじゃなく女も問わず所持していたのも売り上げが凄まじい要員だと思う

ポケモンの凄いのは最初しょぼソフト扱いだったけどジリ売れした所ね
発売日にメガテンみたいとか思って買ったらハマったけど、
人に薦めたら何そのパチゲー？みたいな扱いされた
半年もたったら周りは皆やってたな

ここの隔離スレの住民は３の人気に嫉妬してニュー速にまで来るなよ
特に広島在住の基地外な

トータルバランスが良いと言う事は、全体的に高水準って事なのに、「それだけ」と言い捨てる人って何か変。
ガンダムを指して、ジムの「特徴がないのが特徴」的な評価をしてるようなもん。
好むか好まないかは別問題として「凄い事」だと思うぞ。

みんな暇なんだな〜。

>>561
このスレ見てれば
狂ったように２持ち上げてる奴のほうが多いのは明白だろ。普通に考えて。
お前こそズレてるよｗｗｗ

>>569
そう言う人にとって今のポケモンってどんな感じなん？
やっぱりDQ、FFみたいに、「今のポケモンは・・・」みたいに言う人居るのかなあ？

>>572
すごいかすごくないかはそいつの主観だが、
「特徴がないのが特徴」というのは普通は凄くないことを指すぞ
普通「凄い」と言ったら速いとか硬いとか、特徴が出るぞ

>>574
３厨理論でいえば、それだけ２が神格化されてるんでしょｗ

>>576
そうだな。とっても神格化されてるな


ごく一部の連中にｗ

その一部の存在すら認められず顔真っ赤にして反論してるのが３厨なわけだｗ

真っ赤同士見苦しいことするなよ

ああ俺真っ赤だ
３厨房は数が多いからなｗ
一人で５人くらい相手にする時もあるから大変だよ

だから
「強くて速くて硬い」
のを
バランスが良い＝特徴がない
と勘違いしてるフシがあるんじゃね？
って言ってるんだが。
ΖやΖΖ、Ｆ９１やらと比べるとジムと大差ないって意味で、プレステ世代以降からみたらそう感じるのも無理ないかもしれないが。

>>578
なるほど。一部であることは認めるのか。


そうやって謙虚で大人しくしてれば良いのにね。いつも

なにが謙虚だｗバカ
どんどんいくぞ

要するに
分をわきまえろ　って事だ

お前バカだなｗ

しかし３厨はカス３が好きなだけあって、状況も敵も自分の思い通りに動かないと許せない、マジ厨ゆとり脳なんだな

そんな　ひどい

>>557
俺は元祖オルテガを見た時点で神格化したが？
橋架けアイテムが残ってるという事は
オルテガはラダトームから泳いでゾーマの城まで行ったわけだ

>>575
今のポケモンもゲームは相変わらずいい仕事してると思うよ
戦闘泥沼化の防止策とか操作性とかも断然よくなってるしな

おまえ等アンチのことは分かった わりーけど売ったもん勝ちだよ 7とか8関係なくその当時一番売れたんだよ 自己満足なんて誰でもできんだよ 他に認めれるモノ作ってナンボ 制作者は仕事してんだよ

真っ赤なxdJ+QHkFOﾏﾀﾞｰ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ?

携帯2厨必死すぎｗｗｗｗｗ

●『ジューダス』の一目でわかるカスゲー・一覧表「これを買ったら失敗する！」（´A`）ノｲﾗﾈ●
�@動かないゲームシリーズ（金の無駄度Ａ）
スターオーシャン（enix）
スターオーシャンセカンドストーリー（enix）
スターオーシャンTill the End of Time（enix）
ヴァルキリープロファイル（enix）
ヴァルキリープロファイル２（enix）

�Aしょぼ過ぎるシリーズ（金の無駄度B）
ドラゴンクエスト（enix)
ドラゴンクエスト２（enix）
ドラゴンクエスト３（enix）
ドラゴンクエスト４（enix）
ドラゴンクエスト５（enix）
ドラゴンクエスト７（enix）
ドラゴンクエスト８（enix）
魔界戦記ディスガイア（日本一ソフトウェア）

�B客観的に見て糞（金の無駄度Ｃ）
ＦＦ９(スクウェア)
アンリミテッド・サガ(スクウェア)
テイルズオブリバース(NAMCO)

しかしDQ3のエンディングのとぅーびーこんてぃにゅーどどらごんくえすと、のような無限ループっぷりですね。
非リアルタイム世代の俺は、現状でゲーム史上屈指の神評価をされてる３の妥当な立ち位置を知りたかったのだけど。
もちろんオリジナルもリメイクもばっちり楽しめましたけどね。
それでも１２３とリアルに出来た世代に嫉妬しますよ。
８か９エンジンでの再リメイクは必至だしさらに人気は上がりそう。

>>540
>中身を一つ一つ検証すると驚くべきほど駄ゲー

検証ってたとえば>>493みたいなのか？
いい加減DQから離れろよ難易度中毒の基地外。

クソゲーって言う理由が>>493だもんなぁｗ
ID:xdJ+QHkFOさんｗｗｗホントすごいッスｗｗｗｗｗ

3のこと言っちゃうと、2なんてかなりやばいと思うけどなぁ

>>593
時系列無視で同じ金の無駄度Bにドラクエ１〜８まで入れるなんて臆病すぎるｗ
コテハンならもうちょっと面白い事でも言ったら？
1500円基準で考えるなら
２厨の漏れでも２は金の無駄度Sだし、１はSSSクラス、３はDクラスだと思う
というか金ってSFC定価？FC定価？、中古価格なら幾ら位？
ここは３が、今現在でも通じる超絶RPGとか言ってる奴を否定する微妙なラインのスレだぜ？

>>594
>現状でゲーム史上屈指の神評価をされてる３の妥当な立ち位置を知りたかった
元々、このスレはそーゆーのを考えるべきスレだったんだけど、一握りの
阿呆とそれに釣られる阿呆によって荒れてるんだよねぇ。

個人的にはちょうど真ん中ぐらいだと思うんだけどさ。＞DQ3の立ち位置
当時のブームの規模とか考えると、現状のような評価でもイイんだけど。
ブームとかを考えるとトップがインベーダーゲームなんだろうが。
日本内だけで考えるとね。

>>594
１ファンもそれなりに多くて、初めてRPGを知って中毒になったんだけど
ファミコンではロクなRPGが出ない、PCのRPGでもここまでポップな物はでなかった。
そこで２が出て、話す方向は指定しなくて良いわ、敵も味方も複数化！
事前予約は当然、どこの店に行っても売り切れはアタリマエ
（実は当日に限って言えば売れ残った店も無くは無かったが、それを聞きつけた他地区の人により即売り切れ
スーマリの売り切れ騒動よりも出荷本数が少ない分、数倍以上深刻で
雑誌等でも持ってる人は勝ち組扱い、TVでも列を放送する始末

ただ、このスレであまり語られないのが２と３のリリース期間
容量も少ない事もあるか、今では考えられない１年ちょいのスパンでのリリース
ここに踊らされた！何せあの売り切れまくりのＤＱ２の続編
しかも熱が冷める前のＶｅｒＵＰレベルのリリース感覚
世間はいっそう盛り上がった、熱い熱い
まだこういった現象にウブなユーザーどもや社会はめちゃくちゃ躍り上がった
何せ1-2-3の連続コンボを決められた感じ

そこで３の発売となれば、方法論の出来上がったマスコミやユーザー、問屋やメーカの手によって
一層社会現象としても激化（以下略

３のクオリティーは認めるけど、何せ社会現象故、賛否が分かれる面を持ってるんだ

リリース間隔

あともちろん３に関しては並ぶ人々に関してのニュースは、新聞ＴＶニュース等でも
結構良い位置づけで報道された、しつこかった

3が面白く無いだのクソゲーだの言う奴は相手にするなよ
どうみても釣りだろ

一応それなりに良くできた作品だとは思う
ただ凡庸なんだよ
過去の作品の焼き直しに近いしシナリオも最初からネタバレを楽しむものでオチが衝撃とかそういうのは違う
無難、模倣、お約束
でも売れた
そんな作品がなぜ神作品のようになったのか？ってことだろ
まあブームの後追いとか影響を含めてさんざん言われてる事なんだがね

そこまで神のような作品じゃないよ、というこのスレの基本スタンスから外れるレスはスルーしろ

自分と違う意見は排除ですか
さすがですね
結論ありきならお前こそいる必要ないんじゃない？

別に排除はしない
常識に従ってスルーすればいいだけ

2厨しね

バカ３厨死ねよ

なんつーか、ここで3叩いてる奴ってやたら
「神格化してんのは３で初めてDQに入ったやつ」みたいなこと言ってるな。

俺は１からリアルタイムでやってる世代で、その当時の友達もそう言う人が多かった。
１で「こんなゲームあるんだよ」から初まり、２で「すごいね」になった。
そして３からは「めちゃくちゃ面白え〜！」になってたな。
学校でも話題になり、ハマリまくってる人だらけで普通に３は最高傑作扱いだった。

1,2からやってる人からみれば３はそんなでもないって言ってる奴って
個人的に自分がそう思ってるってんならともかく、それが常識のように言うが、
ほんとにリアルタイムで１からやってんのか？
１からやってる人こそ、進化をその目で見てる分その完成度の高さを絶賛されてたこと
わかってると思うんだがね。

>>607
言いたいことはわかるけど１→２の進化に驚きすぎて過剰な期待をした奴らが
２以降たった１年ちょい後、クールダウンする前の発売に３に過剰な期待を抱いた
１からのジャンプの煽り、２以降のファミマガファミ痛等、メジャーな雑誌の煽りに乗せられて
２プレイ後、勝手な妄想抱いたのは厨体質の大人も子供も同じだった
一部の奴の妄想３と現実３の乖離があったんだろ

あともうひとつは、あくまで神格化"されすぎ"なスレであって
一部は神格化されてる事は否定してないスレタイだし、最近はそういう論調に乗った上で議論してる
気がするぞ

つまりどの程度の神ゲーかを議論するスレなんだな
クソゲーやらつまらんとかは主観でなら仕方ないんだけどさ、客観的に証明するのはこの凄まじい人気が不可能にしてしまっているな
３人気は寒流やらたまごっちやらのうすっぺらい人気とは明らかに違うし。

初代たまごっちはそれなりに本物の人気があったぞ
それ以降のたまごっちや寒流はどこまで捏造かわからん胡散臭さ満載だが

瞬間最大風速ではなく、20年も人気を維持するってのは並大抵の人気じゃないでしよ

別に３だけ買い続けられてるわけじゃないし
人気を維持してるんじゃなくて単に直撃世代が多いだけだろ

3はたしかに最もファンを掴み、シリーズを代表する象徴的な作品だが
「最高傑作」と呼ぶなら2だと思う。
特にこの「傑作」に相応しいのは2をおいて他にない。

ま、どうせ2厨氏ねって言われるんだろうねｗ
いいよいいよ、だがこの部分に納得してくれる人はかなりいるのではないかな。
「代表作」と「傑作」
この違いがファン層を分けた。

うん、まあ「かなり」はいるよね

普通の感覚からすれば代表作＝最高傑作なような…
ていうか最高傑作の呼び声が一番高いのも３なわけでして
俺は
２＝試作型
３＝量産型、製品版
なイメージ
もしくは
２＝きのこの山
３＝たけのこの里
とか。わけわからんなｗｗｗｗ

>>616
DQ1=試作機
DQ2=量産機
DQ3=廉価版量産機
と言いそうなヤツもいるだろうが。

まぁ概ね同意。
DQ1=試作機
DQ2=試作機
DQ3=量産機

1はプレゼン用デモ、２はプロトタイプ、３は量産だろ

2厨しね

>>614
君の主観だね。
こっちも主観で言うねw

>>616が言っているように、普通「最高傑作＝代表作」だよね。
もしくは「もっとも知名度が高い作品＝代表作」かな。
でも基本的に、最も知名度が高い作品と最高傑作は同じであることが多いと思うから
「最高傑作＝代表作」でいいのかもね。
でもそもそもナンバリングに代表作って変な気もするけどねw

んでもって、２は最高傑作と呼ぶにはアラが目立つなあ。
言わずもがなあの戦闘バランスの悪さとか、自力で見つけるには難し過ぎる紋章とか
手抜き以外の何でもない前作の舞台であるアレフガルドのマップとかねえ。
１からやった人にとっては、苦労して辿り着いたメルキドやリムルダールがなくなってることに
憤りをおぼえた人もかなりいるのではないかな。

それでもなんだかんだ言って２は好きだったが、最高傑作と言われると首をひねってしまうなあ。

>>617
同意。３は２をバージョンアップさせただけのもの
突然現われた大傑作というわけではない
システム的に同じだからしゃあないか
３厨しね

バージョンアップさせただけって言うなら、２だって１をバージョンアップさせただけじゃないのかねえ？
人数が増えてマップが広くなっただけで、基本的なシステムはほとんど変わってないよw

まあそういわれればそうだが１→２のほうが劇的な発展
タイマンから乱戦だからね。これが根本的に一番大きい
２以降は皆同じ

その乱戦も無茶苦茶なバランスだった上、何のためにあるのわからないような補助呪文や
素早さのステータス、乱戦（＝パーティーバトル）は未完成と言えたよね。
それを完成させたのが３。
以降のDQシリーズどころかその後の量産RPGの「基準」になったと言える戦闘バランス、
効果をはっきりさせ、パーティーバトルに深みをつけた補助呪文、
キャラクターの個性を綺麗に区分けさせ、はっきりさせた「職業」の概念。
２の舟、それに空飛ぶ乗り物ですべてそろう移動手段。
数が増えた城や町に合わせて、行き先指定が出来るようになったルーラ。
そして「異世界」の存在。
これは３以降ほとんど変わることなく新作に受け継がれている。

「DQは３で完成した」と言われるのはこういうことだろう。
３が２からのバージョンアップなら、４以降は３の形を変えて少し違うアイデアを盛り込んだ
バージョンアップですらない（容量に左右される機能は別として）作品と言えるほど
３はDQのシステムを完成させた。

だいたい極論を言えば、DQはすべて１のバージョンアップ作品に過ぎない。

まだあったわ。
炎系・氷系と分け、単体系・グループ系・全体系、さらに威力を３段回にし、
きっちり整理された攻撃呪文。これは大きいな。
これはダメージ数値までそのまま８まで受け継がれている。
あと、主人公が「打撃攻撃も呪文も使える万能型キャラ」になったのも３からだな。
８以降全部そうだ。
戦士より若干低いが力が高く、素早さが若干低いってステータスも
ほぼそのまんまだ。

探せばまだあるかもな。

職業とか空飛ぶ乗り物や属性なんかはもう既にFFが出てたし
行き先指定のワープもヘラクレスの栄光で既に実現してたし
2まではファミコンのRPGはDQの独断場だったが3の時点ではもう他に色々出てて
2と比べて、以上に他のRPGと比べて大した驚きはなかった

つまりまとめると
２…95、雨車
３…XP、日本車
ってことか
ガンダムに例えようかとも思ったがあれは試作機がコスト度外視の高性能機ばっかだから無理ｗ

呪文の体系なんてどうでもいい。むしろない方が良かった
不規則動詞じゃあるまいし、味けない

>>623
DQ2が「完成品」でDQ3は「汎用品」だよな。

ていうかDQに限定せずRPG全体を眺めると87年のDQ2以降に出てきたRPGは
みなDQの模倣だったし。

DQ3が完成品なんて冗談も良い所。
もっと言えばRPGの基礎はウルティマやウィザードリィが完成させてる。
DQはその発展型で、「ドラクエ型」を完成させたのがDQ2。
システムはこの2からほとんど変化無いからな。

>>626
昼夜もワルキューレが先にやってたしな。
ヘラクレス、FF、ミネルバトンサーガ等々、DQ2以降に山のように出てきた
DQ2型RPGのひとつにすぎないよ。DQ3なんて。

>>627
ガンダム世界で言うなら
DQ2→リ･ガズィ
DQ3→ヘビーガン
ってトコだろうね。

リ･ガズィとヘビーガンでは開発時期が違ったりするケド、DQ2とDQ3では
開発時期が違うんだから問題なかろう。

「完成品」なんて簡単に言っちゃう所が3厨だよなぁ
ドラクエなんて8作目まで出てるわけでどれが完成品なんてわからない



ただ今のベースを築いたのは2だろうね
後のRPGブームに象徴されるシステム＋社会現象でそのネームバリューを定着させたから
ていうか3がその恩恵を一番受けたんでしょ

>>629
アンタ日本語分かるか？
話の流れ読んでるか？

DQ2→試作機　DQ3→量産機　って流れで話をしてるんだよ。
完成品の対比なら未完成品とか仮作品とかじゃね？
汎用の対比なら特化とかじゃね？

話の持っていきかたが変だぞ。

>>631
まぁ、「現在のDQに近いのは2か3か？」と聞かれたら2だわな。

だからこそ、未だに3がDQの最高作とか言われたりするんじゃね？
DQ2が現在のベースを作ったからってDQ2がDQファンにウケてるワケじゃ
ないし。

DQ3はDQシリーズとしては異質な部類だと思う。
だからこそ、DQシリーズファン以外のファンも取り込める作品なんじゃないかな。
そーゆー広く浅くファンを多く獲得できるから神ゲー扱いされてしまうんじゃね？
（メガテンファンとかWizファンはDQ3を支持する気がするし。まぁ、自分が
そうなダケだけど。）

メガテン（初代なら）とかWiz（リルサガ付近）目線からみたら２寄りじゃないの？
それ以降のはわからんが

ガンダムで例えるなら

�T⇒GP1
�U⇒GP1Fb
�V⇒GP3ｽﾃｲﾒﾝ

って感じかなぁ。
�Uが�Tの直接の発展形で、�Vは外見は似てるけどコンセプトが違う、って感じ。
�Uが�Vと比べて、特定の能力が高く、�Vは�Uに対して完成度が高くオプションが追加できるって点でも。

>>634
他の人は知らんケド、メガテンシリーズは好きで、Wizは#1〜3とか外伝1〜3
が好きなんだけど、DQは3が一番好きだね。（DQは1〜8はほぼリアルで
プレイしてるケド。）

戦闘難易度とかMAP難易度で好きなワケじゃないし。
自分の好きなように、自分のスタイルに合わせてパーティが組めて、
尚且つ、好き勝手にキャラを想像できるトコが好きだしね。

Wizなんかは、プレイヤーがキャラの設定を好き勝手決めて、脳内ストーリー
を紡ぎながら遊んでる人が多いんじゃないかなぁ。
Wizの自キャラの設定晒しとかやると、喜々として語ってくれる人多いし。
メガテンなんかでも、弱いケド特定の仲魔を連れまわしてる人とかいるし。

プレイヤーの好みに合わせてプレイできる部分。
そーゆー部分を好んでいる人はわりかし多いんじゃないかな。
だから、キャラ設定がバッチリ決まってたり、パーティ内での役目が決まって
たりするのを嫌がる人は多いんじゃないかと。
そーゆー人を取り込めるのはDQシリーズではDQ3だけなんじゃないかなぁ。

>>636
だってDQ3は好きだけど、それほど自由にパーティ組め無いじゃん
戦（武）勇僧魔　でほぼ固定だし…

脳内設定は同じく楽しむんだし、全く判らんってわけじゃないけど
何時死ぬかギクギクするとかそういうプレイから連想してみた

脳内設定は同じく楽しむんだし
じゃない
脳内設定は同じく楽しんだし
だったよｽﾏｿorz

勇戦僧魔、よりは勇戦武僧のほうがメジャーだと思ってたけど違うのね

１ ザク（黎明期）
２ グフ（発展）
３ リックドム（厨向け）

>>639
戦士入れとく意味あんの？

>>637
なんで戦勇僧魔が固定なワケ？

それこそプレイヤー次第でどーとでもなるでしょ。
勇僧魔魔で魔法攻撃命なパーティでもイイし、戦武武勇とかの肉弾戦命
なパーティでもイイんだし。
それこそ勇遊遊遊みたいな酔狂なコトしてもイイんだしさ
4人パーティである必要もないワケだし。
勇者一人旅でもOKだし。
プレイヤーが好き勝手決めてイイとこでしょ。

そーゆーモンじゃね？

>>637
ほぼ固定だし・・・ってそりゃお前がそれに固定してるだけだろ
最初から登録されてる初心者用オススメパーティってだけで
勇者と僧侶だけ居ればあとは誰でもいい
僧侶なんて要らん！っていう人も居るだろうし

うん。やはり最高傑作は2だな。
最高売上作品は3だけど。
あ、7かｗ

売上最大は７になっちゃったね。

でも最高傑作は２だな。
あ、３かｗ

2厨しね

傑作ってのは傑出してなきゃいかんだろ
3は平凡すぎる（逆にそれが大衆ウケしてる）

傑作は2だと言う人が結構多いはず

>>633
＞メガテンファンとかWizファンはDQ3を支持する気がするし。

ダウト

３のパーティ編成キャラメイクなんて
エキサイトバイクのエディット機能程度
ゲーム本筋には関係ないし

それを言うなら「グラディウスのオプション」って聞いたことある

>>456,457
>>644,645
3厨はオウム返しが好きだね

反論に困ると相手のレスをパクるしか脳が無いらしい
自分でコメント考えられないために一番幼稚なレスの返し方をよくする

>>642
Wizの自由度と比べて、戦勇僧魔のパーティの多さを比較しただけだ
プレイヤーが勝手に決めて良い割には使い勝手も微妙だし
縛りプレイとか２周目プレイで思いつく発想だぞ
それによる縛り制限プレイ以外のメリットが出るのか？
自由なのは認めるけど、あくまでWizと比べて差異や多様性が出づらいんだよ
到底Wizファンがそこに納得できる話じゃないって事、前レスがあってこそのレスだぞ？

それにしても実際別の構成で１周目パーティでクリアしたのか？
したって答えそうだけどｗ

>>643
２周目以降ならたくさんいただろうね、バランスの良さへのアンチテーゼとか気分を変えたいとか
それにしたって１周目からそれ以外のパーティで構成を考えてプレイするやつは少ないし
実際、プレイすると４職業構成のバランスで作られてる
賢者を誰にするかは割れるけど、戦士が抜けると打撃の弱さの被害をモロに被るし

あと反射で書いたみたいだけど、あくまでWizと比較したレスに対してだからな
最大６人という構成もさることながら、ある意味システム内でも職業という概念を完成させてるゲームと
比較されたらDQ3だってそりゃ、ウリはWizと違うしってなるもん
実際Wizより売れてるんだし、DQ3の似て非なるものだと考えるんだけど

ごめん後半めんどくなて適当に打ったら文がぐちょぐちょになった
まあWizと比べたレスに違和感を感じたんだよ

3厨は相変わらずの低脳を晒してるのか。

あともう一つ、固定っていう言葉に食いついた奴に説明

まず善悪中立という性格により、就ける職業が制限される
Wizは始め、戦士数名、盗賊、僧侶が必須で魔法使いとか鑑定士とかを入れたりする
次に上級職が入り、魔法専門の職業が少し減る
成長し切る、あとは好きな編成でモンスターを狩りまくる
そして、全員全ての魔法が使える忍者へｗ

段階によってもちろん効率的なプレイはあるけど、その過程で有利な職業が"固定"されていない
DQ3は、攻略に有利な編成として　打　主　守魔　攻魔　で固定されたバランスで作られている

どんなプレイをするのかは自由だけど、システム的な問題を比較して書いた
あくまでWizと出なければ固定とは書く気はなかったよ

ググってみた

ドラゴンクエスト1　最高傑作 の検索結果 約 558 件
ドラゴンクエスト2　最高傑作 の検索結果 約 97,400 件
ドラゴンクエスト3　最高傑作 の検索結果 約 1,070 件
ドラゴンクエスト4　最高傑作 の検索結果 約 14,300 件
ドラゴンクエスト5　最高傑作 の検索結果 約 793 件
ドラゴンクエスト6　最高傑作 の検索結果 約 530 件
ドラゴンクエスト7　最高傑作 の検索結果 約 520 件
ドラゴンクエスト8　最高傑作 の検索結果 約 12,400 件

圧倒的だな

まあでも妥当だと思う

>>657
まじかよ。３厨涙目ｗ

>>657
その検索ってどうやって出したわけ？
やってみたけど、「ドラゴンクエスト１　最高傑作」ってググったら
こんな感じだし。
http://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=ドラゴンクエスト１　最高傑作&btnG=Google+検索&lr=

この結果を見てる限りでは、ナンバーと最高傑作と言う単語で検索した所で
その検索したナンバーのことを最高傑作と言っているページに当たる確率は低いようだが。

そして皮肉にも、２で検索して１番目に出たページがこれだぞw
http://www.yoronchousa.net/result/269

「ドラゴンクエスト２　最高傑作」でググったページいくらか見たんだけど、
２のことを最高傑作って言ってるページほとんどないんだけど‥‥
２の名前が出て来てるページで他のナンバーやDQ以外の作品のことを言ってるページばっかだね。
普通に３のページで３を最高傑作って言ってるページも結構あるよ。
２のことを言ってるページよか多いね、30件目まで見たけど。

「２を最高傑作って思っている人が多い」って根拠にするには苦しいねえ。
残念だったね。

別に残念じゃないし
残念にさせたい３厨の心根の貧しさ

２は面白さでは実際かなりのものなんだよ。
それこそ、１とは比べ物にならない。３にも負けてないかも知れない。
でも、それは単純に『面白い』というだけであって、
RPGらしい根本的な何かが、無視されてる。
RPGながら、アクションゲーム的な面白さって言うのかな？変な表現だけど。
やっぱりRPGってのは、いかにうまい『演出』をするかも問われるわけで、
そういう意味ではやっぱり３の方が上なんだと思う。
ほとんどの人が３の演出にはビックリしたはず。
『テレビゲーム』だからこそ成し得た快挙だし。
たかだか『テレビゲーム』に、なんだか新しい可能性を吹き込まれた瞬間だったんじゃないかなぁ。

リメイクとFCでパーティ編成について喧嘩しても…

２は一人暮らしの学生がテキトーに調味料ブッこんで作ってみたらやたらと美味かった二度と再現不能な料理
３はチェーン店の料理

２はそんなもんじゃないだろ
素材を活かして最高の味を追及した一流ホテルならではの味

３はチェーン店の味は同意

>>666
いやいや。それはあまりにも参厨釣りが見えみえだろう
665が妥当だとおもう

�Uは一部に大人気の激辛カレー
�Vは同じカレー屋の普通のカレー。

って感じ。
カレー屋自体が人気店だから、両方メジャーで話題性がある。

>>661
お前の方が苦しいんだけど

ttp://www.yoronchousa.net/result/269
年代別とかいろいろあって興味深い

３が「チェーン店の味」なのは、
３のスタイルがRPGのスタンダードになっているからだよな。
出た当初から「チェーン店の味」だったのではなく、
３の後に出た量産RPGがこぞって３のようなものを作りまくったから
今やチェーン店では当たり前に味わえる類いの味になってしまった、ってとこか。

しかしそれも最近はヘタにごてごて飾り付けすぎたり
変な味を付け加えすぎたものばかりになり、
「昔ながらのシンプルな美味しさ」を求める人にとっては受け付けられなくなっている。
それがRPGの衰退だな。

リメイク3は昔ながらの味に糞不味いトッピングしまくって味を落としてる典型

リメイク全否定厨も２厨レベルな気がする
５リメイクよりはマシじゃねえ？４にはかなわんが

擦違いだがチェーン店といっても幸○園みたいな糞マズイのもあったり。
花○は美味いと思う。あとスーパーのフードコーナーのラーメンはやたら美味い

5リメイクが一番マシだという意見が多いが。
1・2は難易度下げ過ぎてるがリメイクとしては無難。
3や4は論外だな。悪ノリし過ぎ。
下請けがアルテピアッツァだっけ？
この下請けが作ってた頃は正規シリーズもリメイクもグダグダだったな。

３のリメイクはオリジナルとは全然別のゲームなんだよな。
ほとんど「新作」と言っても良い。
だからまあ「３の移植」だと考えれば完成度は×かな。
しかし「別のゲーム」として見れば、中々楽しめると思う。
もちろん好みは分かれると思うけどね。個人的には嫌いじゃない。

４のリメイクは「会話システム」に５章のマニュアル追加で確実に進化してると思う。
もちろんＦＣ版の方が良い部分もあるけどね。しかし「リメイク」としては成功例かと。
ただ、もうちょっとグラフィックは頑張って欲しかった。ＰＳ後期であれでは・・・・。ＳＦＣ３の方がまだ綺麗　って気がする・・・

>>660
一番下のサイトは2厨涙目なサイトだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サマルトリアがロトの剣くらい装備できて
ベギラマの威力が普通で
ロンダルキアが理不尽じゃなくて
すばやさで行動順がある程度把握できれば

2は普通に良ゲーだったな

だがそんなゲームは世の中を変えられないな

>>676
お前の方が涙目なんだけど

ｗ←泣きながら何回これ入力したの？

涙の数だけ強くなれるよ
頭に虫湧く3厨のように♪

ロンダルキアに怯えないで
リメイクあるよ　君（ゆとり世代）のために〜♪

２厨ってホント痛いなｗ

>>679みたいな2厨ってホント頭弱いなｗｗｗ
クソゲー2を神格化しすぎだろｗｗｗ

>>679
ﾜﾛﾀｗ

>>678
10kai

なんか１〜２の功績、面白さを最終的に３が奪ったんだよな。
「１がつき　２がこねし天下餅　座りしままに　食ふは３」って感じ

まぁ、�Tや�Uが天下とったとして、二十年も天下を維持できたかどうかは微妙だが。

ってとこまで「天下餅」ネタと同じだな。

2も3も好きな俺は勝ち組

あらためていうが、３は面白くない
そりゃ流行ったよ。新システムや親切すぎるほどの難易度で
けどやはり１や２のようなスリリングな場面は少なく、話もオーブ集めとか、従来の展開から進展もない
親父がキーになってるはずだがいつまでたっても現れず、最後ようやく出合っても他人顔のまま逝去
深みも何もあったもんじゃない
ヒューマンストーリーをからませるならもっとちゃんとやらんかね
モンスターも２のインパクトには及ばない
あばれざるもだいまじんもマンドリルやギガンテスの焼き増しとしか思えない
あらいる面でマンネリ感がにじみ出ていて苦しい
魔王や大魔王を名乗るボスも単なる化け物でしかなく、
伝統的権威や神話のロマンを感じることは出来ない
もっともクライマックスが１の繰り返しと２の伏線でしかなく
うなずけるほどの盛り上がりはなかった
無難に展開が進み、補助呪文を使ってタコ殴りしてれば終わってしまう、あまりにもお粗末で単純なゲームであった
初プレイ時から感じた不満点である

>>684
そりゃあそうだろ。３が完成形なんだから。
逆に言えば１や２は前座。
良い土台を作ってくれたもんだよ。

二十年も前に、ゲームにそこまで求めていたなんて、凄い慧眼の持ち主だね。

ドラクエ以外にシリーズとして定着してるロープレがほとんどない時代にやきなおしだと見抜き、パーティー入れ替えやら補助魔法やらを些末事と見なしてマンネリと断定し、
ドラマ性だのなんだの過剰なくらい盛り込んでる今日のロープレ事情を、ようやくロープレが一般的に認知された頃から求めていたなんて。



つか今何歳？
当時の小学生がんな事考えるとも思えないんだが。

当時中一だったが思ったよ
お前１と２やらずに３やっただろ？
順にやった奴なら誰でも思うぞ
思わない奴はよほど(ry

誰でも、ねぇ。

つまり、そう思った「誰でも」が二十年もの間、�Vを支持し続けたとそう言いたいわけだな。

どんな中学生だったのか知らないけど、少なくともFCのゲームだけを見て、�T⇒�U⇒�Vの流れで�Vをマンネリだと思う人は、んな多くない。いないとは言わないが一般的ではない。
今と違って比較対象が少ないから、�U⇒�Vがマンネリと感じないだろ。

思わない奴はよほどｗ

三十半ばになろうかというオッサン（オバサン？）がまともな反論も出来ずに「w」なんて使ってお茶を濁してるのをみると、昨今の精神年齢の低さはゆとり教育とか関係ないんだなと思う。

>>692
そう思わない奴がたくさんいたからこれほど支持されてるんだよ
いい加減自分らが異端だって気付こうぜ

>>693
お、つまんないとこに噛み付いて来たなｗさすが３厨ｗ

>>694
だから異端だと思ってるならスルーすれば？ｗ
３の痛いところ並べられて頭に血が上ってるか？ｗ
もう一度いうぞ？
そう思わない奴はよほどｗ

>>695
うんうん、そう思わない奴らはよほどｒｙなんだね
そう思う少数派の君らはカッコイイよねｗ

痛いところって、あんな結論ありきな書き方すれば２だってボロクソに叩けるぜ？
問題点の量としては明らかに２＞３なんだからさ。

なんだ、こないだの「スルーすれば？」君か。
確か自分で不満をぶちまけてるだけって暴露してた人。
今日はちょっと理屈っぽいこと言って頑張ったね。
まぁ反論できなくなると「スルーすれば？」に逃げるのは相変わらずだけど。

反論もなにもｗ俺が意見いっているのに何を反論するの？
３はつまらない

読解力……つか、根本的な認識の問題かなぁ？

荒らしや煽りの類でないなら、本当に真性のお馬鹿さんでしかない。
こんな人が三十路越えて普通に社会人してるのかと思うと何か寂しくなるな。

７００

>>699
お前こそそれで精一杯煽ってるつもりか？

馬鹿だと思うなら相手しているお前のほうがもっとバカに見えるぞ
俺から見てもなｗ

で、何に反論するの？ｗ

もっともバカだから俺の言ってることも理解出来ないんだろうがな
３厨はどうしよもないな

じゃあ、とりあえず

＞誰でもそう思う
⇒なんで大多数が面白くないって思ってるのに、一番人気が長続き？

って点に反論ﾖﾛ。

>>703
引用はしっかりしような

俺は面白くないといっているが大多数とはいってないよ？頭大丈夫か？

１２３順にやった奴は少ないが、初めて３をやったという厨層は一番多い
厨どもは３が一番面白かったんだろ
ただそれだけ
順にやった非厨に聞けば３が一番つまらないという層も結構厚い
ここでは口に出してわざわざ言わんがな

やっぱり３厨は理解してないんだよな
自分が全てと思い込んでる
のうのうと最大派閥で安心してるから厳しい意見出されると火病るんだよな

つまり

�Vは�Tから順番にやった一部の層以外にとって一番（か、まぁ上位に）面白かった。

って事は認めるんだね？
んで、自分が

�Tから順番にやって、尚且つ、今時のゲーマーみたいな思考をしてた限定層（＝少数派）

って事も認めてるかな？

今回は終わり？
まぁ、少し間あけて、何事もなかったかのように、同じ「意見」をループさせるだろうけど。

もういいよ、少数が熱狂的におもしろいと感じようが大多数に支持されようが関係ない

「売れたモンが勝ち」

これ以上に正しいことはないし、この絶対正義の前には個人の思考や自己満足などクソも同然

3厨ガンバレ！
もっとガンバレ！

ID:OLjQHSkXOわろた

>>706
お前ホントに読解力ないんだなｗ

>>708
まあね。何事も３流５流のほうが支持層は厚いもんねｗおめでとう３厨

>>679
久々にPCの前で爆笑したｗ

>>711の古典的勝利宣言にわろた

>>708
しかし７やFF８がそれを否定している皮肉

2厨にお勧めのソフト

つ［星を見るひと］
つ［ドラゴンズレア］
つ［コンボイの謎］

マゾゲーが好きみたいだからな

>>714
ドラゴンズレアの動画には笑わせてもらった

3厨にお勧めのソフト

つ［アンパンマンとおえかきしよう（幼児向けソフト）］

>>690
同じ歳だな。
１からやったがそんなこと全然思わなかったし、
同級生はかなりの人数が３にハマってた。
そんないかにも「後付け」的な論理が通ると思うな。


３が出てから２は結構叩かれてた記憶がある。
一番はやはりあの戦闘バランス。
そして結構言われてたのがアレフガルドとロトの剣だな。
１やった人はあのアレフガルドのマップにはガッカリさせられたようだった。
そしてロトの軌跡を追うストーリーの１で、伝説の剣だったロトの剣が
売り物の光の剣やドラゴンキラーより弱いことが許せなかった、こういうこと言ってる奴俺も含めて結構いたな。
だから３でちゃんとしたアレフガルドのマップがまた登場したことと、
ロトの剣となる王者の剣が、どんな武器より最強のものだったことで
１のストーリーが救われたような感覚があったな。

２って、別に主人公達がロトの子孫でなくとも成立する話じゃん？
ルビスの守りにしたって、ロトとの約束じゃなくてもどうとでもできるし。
２は３部作の中では異端視されてた、そんな感じだったな、あの当時は。

そーいや２のリメイクではアレフガルドのマップとロトの剣の攻撃力を変えてくれること期待してたな。
あの極悪バランスを直してくれてただけで嬉しかったが、もう少し見直して欲しい部分が多かった。
アレフガルドの他の町は廃墟でもいいから出して欲しかった。
贅沢を言うなら、その代わりに新しい町が出来てたり、時代の流れを感じさせてくれる演出とかさ。
あと、ロトの剣が弱かったのは古くなっていたからで、
いい武器職人なんかが磨き直してくれて、最強の剣に生まれ変わる、とか。

そこまでやってくれてれば、リメイク２は神ゲーになっていたと思う。

妄想うるさい

>>716
これが2厨のレベルか･･･

あんなクソゲーをありがたがってるからおつむのレベルもそんなもんなんかもしれんが

２厨は煽りしかしねーなあｗ

よっぽどまともな反論ができなくて困ってきてると見える

3厨ってミエミエなんだよな
釣りが

色んなスレで痛い発言連発で

１⇒２への進化は見られたけど
２⇒３への進化は見られないんだよな

キャラメイク
パーティー人数自由、順番の入れ替え、男と女の区別、転職
呪文の追加、指定ルーラ
種によるステータス操作
ぼうけんのしょ
レベルアップ時のランダム成長による個性化
最強のキャラクターを育てるというやり込み
複数のフィールドマップ
即座にゲームに移れる理想のタイトル画面
パーティアタック
経験値の分配システム
ひとくいばことミミックの追加
預かり所
コマンドどおりの行動をしない遊び人
成長する町
ぱっと考えつく程度でこのくらいあるのだが

空飛ぶ乗り物の追加。
これは大きいぞ。

>>724
そのどれもがゲーム本筋とは無関係で
革新的とも言えず、２の延長なだけしかない印象
必要ないものも多い

試しに�T⇒�Uのゲーム本筋と関係のある革新的な進化をあげてみて。
東西南北がなくなったとか言うなよ？

敵味方ともに複数の乱戦
１と２は全くの別ゲーム
３は２と同じ。飾りが多くなっただけ

ゲーム本筋と関係あるか？＞乱戦
戦闘の参加人数が増えただけだし、ウィズとかでは六人（だっけ？）パーティーとかあったわけだから革新的とは言い難いんじゃね？
それを革新的というなら、キャラメイクやパーティー入れ替え、バッテリーバックアップもありだろ。

>>726　>>728
言い訳乙。
どちらにしろ進化してる事には変わりない。
逆に言えば３が２に劣ってる部分は一つも無い。

あえて挙げればキャラクター性（笑）ですか？

3はバランスが最高なんだよバランス
言うなればバランス神

2なんてバランス崩壊で一部のオタクにしか受けなかったもんな

３はバランスがクソの間違いだろ
ありゃ園児向けのバランスだぞ？

まぁ、難易度厨にとって簡単過ぎるんだろうな、とは思う。
だが、大多数の人はロープレに適度に快適なプレイを求めてるわけだから、少し簡単なくらいが調度良い。
ある程度はパーティー編成や人数で調節できるし。

自分で調節しなきゃならないゲームはクソ
3は最初から最適のバランスが組まれてるから神ゲー

簡単になれば良いってものじゃない
6や7は簡単過ぎて逆にクソゲーになってる

３からなんだが

3はバランスが「最適」なんだよ
だからアンケートでもトップだし

だいたいこのてのRPGの難易度なんかどうでもいいだろ
はっきりいって時間と情報無制限にあたえてクリアするだけなら２も３もかわらんだろ
２がムズイ、熱いとかいっているのは無知か情報集める能力が欠落しているかどちらかだろ
監禁されてDQ2か蟲姫さまどちらかをクリアしなければ解放しない。必要な情報はいくらでもあたえる。
この条件ならたいていの奴なら前者を選ぶだろう
DQ2なんて知識さえあればだれでもクリアできるもんな

DQ2はクリア出来ないヤツが続出する駄目ゲー
ユーザーの事を考えれば3のように親切でなければ売れない

ゲーム外から情報を集めないとクリアが難しいってのはゲームとしてどうだろうな。

つか、時間と情報無制限でクリアできないゲームはロープレじゃなくね？

親切すぎはＲＰＧにとって致命的
３はまさにそう。厨にはちょうどいいかもしれないが
作品としてみれば明らかに駄作
試行錯誤や（ある程度の）不屈の闘志を必要としてこそカミゲーの資格を有する
脱落者２、３割出てくるくらいがちょうどいい
どうせこいつらは真性のオツム不足かめんどくさがりのわがままバカ
ゲームに向いてない層

>>734
だから大半の奴は調整しなくてもあれで丁度良いんだよｗ
お前の基準を全体化して語るなｗｗｗ

もちろん簡単過ぎては駄目だが3は「バランスが最適」
だから神ゲー
ちょいムズぐらいが丁度良い
それが3
明らかに2は常軌を逸してる

4以降は楽勝過ぎて逆につまらなくなったけどな

>>740
だったらその不屈の闘志で蟲姫さまあたりをクリアしてからこいよ
ある程度とかいうあいまいな基準ならこれくらい余裕だろ？

なんだよ虫姫って
そんなマイナーゲームをこのDQ3スレで出すなアホ

ゲームに対する姿勢って言うか捉え方の問題だな。
余暇を過ごす娯楽で脱落したいと思う人が少ないってだけの話。
そもそもドラクエは「ゲーム初心者」を視野に入れたゲームだから、ゲーマーからみて「ゲームに向いてない」層にも気をつかわないといけない。
まぁ、脱落者がでるようなマゾゲーは他にもあるわけだし、別にドラクエにそれを求めなくてもいいんじゃないか？

あんまり初心者に媚びすぎて5や6はファンが離れたけどな

>>732
3が園児向けなら2は廃人向けってところかｗ

>>737
2厨は理不尽をも熱いと捕らえている模様だがｗ

>>740
星をみるひとは神ゲーってとこまで読んだ

２だって元々製作者はそれを求めてなかったのに
バランス調整の失敗でたまたまああいうのが出来てしまっただけなのにな。

それを信者がむやみに有り難がってるだけ。

ひとつ聞くが２をクリア不可能な難ゲーと思っているのか３厨は？
だとしたらオツムが足りないゲーム不適格者としか言い様がない
２のどこが理不尽か

>>749
マンドリルとか強すぎだろ
あれは理不尽だな
あと1のダースドラゴンも理不尽
100％眠らされるなんてクソゲーだよ

だからクリアするだけなら２も３もかわらんって話だろ
RPGに難易度議論してもしょうがないだろって話だろ

クリア不能とまでは言わないが、一般に好まれる難易度ではないとは思う。

>>750
あれしきの設定と仕様でクソゲー呼ばわりする奴はゲーム不適格者としかいいようがない
映画でも見てれば？

>>752
一般に好まれる難易度ではないって、２００万売れゲーに果たして言えるのか
しかも３への起爆剤だぞ？
その後の簡単路線の評価はどうだ。肯定的な意見は聞いたことがない。
売れてるから支持されている、と結論ありきの厨意見は聞くが

こうしてゲームやめて映画に逃げる人が続出してゲーム離れが加速するのでした

現在、�Uより�Vの方が人気があるって事は、�Uより�Vの方が幅広く支持されてるって事だから、


「一般的に�Uより�Vが好まれる」

って事。
難易度下げた事への評価はそれぞれの立ち位置によるから一概には言えないが、�V厨からの肯定的意見ならこのスレに山ほどあるだろ。
�U厨の否定的意見もね。
一般層の意見は確かにあまり見ないが、肯定的以上に否定意見もみないぞ。

2厨しね

１＝マッチ
２＝導火線
３＝爆弾
だから切って切れない関係だと思うんだよね

>>753
＞あれしきの設定と仕様でクソゲー呼ばわりする奴はゲーム不適格者としかいいようがない

それはどうみてもお前の主観だろ。
俺から言えば2の仕様をを神ゲーし、それを比べて3の仕様をクソゲーと言う感覚は
ただの2絶対主義の信者であり、一般的な感覚からずれたなんの自慢も出来ない廃ゲーマーとしかいいようがない
2に比べたら少しやりやすくなったかな？程度だ


お前の主張だと2は200万越えの売れゲーだと言いたいのだよな？なら3は？
簡単路線の評価は１，２，３，４の時期に出た話か？

>>758
お前>>750か？
１、２をクソゲー扱いするならお前もゲーム不適格者としかいいようがないな

>>753
＞売れてるから支持されている、と結論ありきの厨意見は聞くが

お前自身「200万売れゲーに果たして言えるのか」って言ってんじゃんｗｗｗｗｗ

２は売れてるから支持されている、ではなくて
純粋に面白いから支持されている、と思っているんだが

３は面白いから売れている、じゃなくて
時期的に最大のブームで、厨どもの塊をつかめただけだと思ってるんだが
その後８０万落ちだもんな

>>761
ていうかお前の書き込みは日記だからスルー推奨なんだったな。忘れてた

2は普通に糞だろｗ
パスワード入力面倒
サマルがサマル
メガンテで即死
ブリザードのザラキ
アレのどこが楽しいのかとｗ

>>761
だから自分と違う意見を厨扱いすんじゃねえよｗｗｗｗｗ
３が面白くなければ厨層はすぐに離れていくだろうが。
ＦＦ８のようなブームを巻き起こしてもシリーズ最駄作の烙印を押されてる作品だってあるんだ。
２０年たっても厨共の心を繋ぎとめてる作品を面白くないってのは
少し自分らがおかしいって気付けないのかなぁ
ていうか２信者はＤＱがずっと２の路線でいってたらどうなってたか予想もできんのか？
空コンマンセーの格ゲーやビーマニのような一部のマニアのみが楽しむ作品になっていただろう

>>763
それが楽しいし、それらの存在意義を考えような
ザラキってどんな呪文なの？

>>764
厨はいつまでたっても厨だな
つか３を今だ面白いとマンセーしている奴は少ない
過去作として最も（厨の）影響度があっただけとしか思えない
３厨自体か神格化されすぎという始末

２厨は今でも２を面白いと思っているし、神格化されてると信じて疑わない

>>765
2って開発スタッフが時間がなくてテストプレイあんましできなかったから
調整不足だったって認めてるんだぞ。
それが楽しいってどんだけマゾなんだよｗ

シルバーデビルのメガンテ→問答無用で全滅→楽しい

ちょｗ

ごめんスルーするって言ったけど突っ込ませてｗ

＞ザラキってどんな呪文なの？
ﾜﾗﾀ

あと自分が少しおかしいと気付けよとかいってるが、
こんなの自分がおかしいおかしくないじゃないから
３はつまらない。あれを面白いと思っているやつはチューバッカ

２路線でいってたら確かにＤＱの未来は先細りだったかもしれない
だけど３はつまらない
厨と懐古で支えられてるから維持しているが、累積ユーザー全体からすれば人気は細くなってるとしかいいようがない
はっきり言って３から面白くない
４以降はそれぞれの持ち味があるしお話が凝ってるから感心するが
３のほめるとこは何もない
つまんなくなった印象しかない

>>766
お前２やったことないか、ほとんどやってないだろ？

いやいやばっちりクリアしたけど何か？

じゃ間違いに気がついてるか？

何が？

ま、ラスボス近くでザラキやメガンテ使う敵がいてもなんの理不尽さも感じないがな
３はいるの？雑魚の集団がラスボス固めててもな。
理不尽にこちらに有利だ
面白くも何ともない

>>770
なんだやっぱ厨か
出直して来い

いや、俺は3が面白いと主張する気はない。俺3好きなんて一言も言ってないよ。
文章読もうね。
ただ2はバランス崩壊してる他、色々ダメダメで面白くないと主張している。

>>768
なんか凄いな・・・ｗ
ロクな理由もあげず、つまらないつまらない・・・
厨と懐古で支えられる？ＤＱユーザーから厨と懐古を引いたら何が残るんだ？
＞だけど３はつまらない
いやだから明らかに皆はそう思ってないわけで。
＞４以降はそれぞれの持ち味があるしお話が凝ってるから感心するが
３のほめるとこは何もない
へえ。具体的にどんな？１と２の伏線を上手く回収した３のお話が凝ってないと？
>>769
そっくり返す。お前３やったことないか、ほとんどやってないだろ

なんていうかさ、ID:9VyrwSa5Oはゲーム版味覚オンチつーかブス専？なんだと思うよ。
皆が楽しんだ作品をツマンネってのはかわいそう。

自分が面白いと思わない部分は無理に面白いととる必要もないが、
面白いといってる人に詰まらんのだと諭したいのなら相手に対しては
「どういった理由で面白くないのか」くらいは
ちゃんと理屈が通るような形で 最低限「一理ある」と思える形で提示してほしいよな

>>765
>つか３を今だ面白いとマンセーしている奴は少ない

自分の思い込みとか自分のまわりがそうだと言う以外の客観的根拠を示してから言えな。
３をいまだに面白いとマンセーしてる奴が非常に多いと言う客観的根拠なら、いくらでも貼ってやるぞw

>２厨は今でも２を面白いと思っているし、神格化されてると信じて疑わない

２厨がってとこは言わんでもお前の存在だけでわかるが、
２が３より神格化されてると思う客観的根拠は？
同じく自分がそう思ってるとかまわりがそうだとか事実確認しようのないことは言うなよ。

そーいや以前アンチは必死に自分は２厨じゃないって否定してたが、
もう既に開き直ってるなw

やれやれ
ホント馬鹿だねおまいら

3厨は必ず他作品を貶してから3を持ち上げる。
それはなぜか？

坊やだからさ。

a

２厨が３を貶めて２を持ち上げようとこんなスレを立ててることは棚上げか。

上でいろんな人にいろいろ言われてるけど、なんか反論したら？

厨は反論できなくなるとすぐ
馬鹿だ厨だと言って強引に流れを変えようとする

DQ1＝ピッコロ編
DQ2＝マジュニア編
DQ3＝サイヤ人編
3は単なるエキストラストーリーなんだよな。
孫悟空の過去が明かになるとか、ロトの生い立ちとか
所詮、後付け設定。
人気や売上はあるのかもしれんが正史観重視から見ればどうでもいい。
北斗の拳で言えば
DQ1＝シン編
DQ2＝ラオウ編
DQ3＝カイオウ編

なんかまた面白いのが来たなｗ
正史観重視って意味がよくわからんのだが。
ていうか後付け設定って何がダメなの？後付けなきゃ続編なんて作れねえよｗ

＞後付け設定って何がダメなの？後付けなきゃ続編なんて作れねえよｗ

釣りか？

>>761
一語一句同意だな。

ま、売上が落ちたのは3がクソだったからとは言わないが
ある一定のブームが実を結んだ瞬間に丁度3が発売されたというだけ。
2がRPGブームを巻き起こし、数々の名作が生まれ
RPGというジャンルがしっかりと根付き、ある程度すそ野が広がった状態で
なんの苦もなくポロッと3が出てきた。
そりゃ売れるわな。
だが、その売上なんて一部のニワカ連中が飛びついた結果にすぎない。
すぐにそういう連中は離れた。

今回のトトBIGと一緒。
前回から盛り上がってたが（実際BIGの知名度は前回で大きく広まった）
今回になってメディアが飛びつき、ニワカも集まった。

わけわからんたとえ話しとらんで反論しろや

>>778
おう、張ってもらおうじゃねえか
面白いか面白くないかの客観的な事実なんぞあればな

DQ1やDQ2は偉大だ
世の中のゲームに対する価値観を変えてしまったのだから
それに比べたらDQ3は何か伝えるものがあったのかというと疑問
「データが飛びやすい」という印象しか無い

>>786
本当かどうかは知らんけど、１を作った時にはすでに３までの構想はあった、
って堀井は言ってたんじゃないのか？
仮にそれが本当なら後付けじゃないし、何も考えていなくって
前作に繋がる続編を作るなら、後付けになるのはしょうがないことだろ。
後付け設定が許されないんじゃ、続編つくるのってかなり難しいよな。
先の話しか作れなくなるし、以前に出て来た設定以外、過去のことは出せなくなる。

そもそも後付けだと何か問題があるのか？
１のストーリーを伏線として、見事に消化させたこと。
後付けだろうが、この部分は３人気の大きい要素だろう。

だしてもいいが納得出来るのだせよ＜続編
前作より簡単＝ボリュームダウンじゃ

簡単＝ボリュームダウンという発想に脱帽

あんなんじゃボリュームダウンだろ
簡単、意味不明設定、冒険でもなんでもない、世界巡りなだけ

あれが伝説の勇者か。お供だけで事は足りるんじゃね？
１や２のほうがよほど

>>790
778ではないが
参考資料
「2006年ファミ通900号記念　読者が選ぶベストゲーム」

1位　ＦＦ１０　　　４５２９０４Ｐ
2位　ＦＦ７　　　　４４８４３９Ｐ
3位　ＤＱ３　　　　３８７６８５Ｐ
4位　ＤＱ８　　　　２１１９３４Ｐ
6位　ＦＦ４　　　　１５０２０６Ｐ
8位　ＦＦ３　　　　１４３１９４Ｐ
9位　ＤＱ７　　　　１４０３１８Ｐ
11位ＤＱ５　　　　１２９５１９Ｐ
14位ＤＱ４　　　　１１６４０５Ｐ
15位ＦＦ５　　　　　１１４７７６Ｐ
17位ＦＦ６　　　　１０６８２８Ｐ
22位ＤＱ２　　　　　８４１８３Ｐ
24位ＦＦ８　　　　　７９０９１Ｐ
25位ＦＦ９　　　　　６８１７０Ｐ
30位ＤＱ１　　　　　６１０８０Ｐ

>>790
まずこれだな。
２厨が見つけさせてくれたサイトだw
>http://www.yoronchousa.net/result/269
このサイトの中のリンクで、別の所で同じアンケートがあるが
結果はほぼ同じ。

ここに来てる奴なら一番目につきやすいとこがあるな。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170239273/l50

あとテキトーにググれば結構人気投票みたいなのは出て来るし、
攻略サイトなんかでも人気投票とかやってるな。
リンクを辿るとファンサイトでもやってたりする。
個人サイトのアドレスを貼るわけにはいかんから、見たければググれ。
サイトの傾向によっては１位でないこともあるが、低順位だったとこは見たことがない。
さんざん貼られてる歴代ゲーム人気投票でも３はいつも上位だな。

これらのアンケートで３の評価が高いのが全部自演ってのはもう言い訳にしかならん。
自演の可能性があるってんなら、１〜８すべてに言えることなんだからな。
アンケートなんかあてにならんと言うなら、「人気の高さ」を客観的に証明する術なんぞない。
売上だけでは例外もあるから一概に言えない。
人気の高さや支持してる人の多さが数字で出るのは、人気投票やアンケートしかないわけだ。

あと>>778は「３をいまだに面白いとマンセーしてる奴が非常に多いと言う客観的根拠」と言っている。
面白いか面白くないかなんて主観にしかならん。
上のサイトの結果は「３を面白い、あるいは好き、出来がいい等と思ってる人が多い」ことの客観的根拠になるだろう。
「面白いか面白くないかの客観的根拠」ってアホかと。

あと数字がアテにならんと言うならググって３に関すること書いてるブログでも探せ。
そもそも「神格化されすぎ」と思ってるんなら、神格化してる人が多いと感じているんだろうが。
それが答えだ。