FF史上最強の敵は？2匹目

前スレの議論で最強はFF10インターナショナルのデア・リヒターに決定しました（※）が、
2位以下も決めましょう。

※証拠は前スレの979以降。最終的に、デア派の主張に対しアンチからはまともな反論がないまま終わってます。
（ちなみにゾディアーク＞ヤズマットにも誰も反論できなかったのでこれも確定）

-ルール-
・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

前スレ
FF史上最強の敵は？
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170661265/

関連スレ
FF史上最強キャラはだれだ（味方限定）
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170406243/

FF史上最強キャラは誰だ？（設定上）
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170242321/

=≡≡∩　∧∧　　
≡⊂＿￣⊃ﾟ∀)⊃2Get
　　ｽﾞｻﾞ-

ヤズマット＞ゾディ＞デア

というか前スレの後半は神竜改の高評価で終始してたような
デアはしばらく放置されてたぞ

ゾディアーク＞ヤズマットと評価する人はそれなりにゲームが出来る人
高度な戦略や駆け引きを好むエリート資質が備わっている

ヤズマット＞ゾディアークと評価する奴は素人のヌルゲーマー
ゾディアークにはたまたま運良く楽に勝っただけでHPが多いヤズマットのが強いと恥ずかしい勘違いをしてる
もう一度やれば絶対負ける

>>4
デアに斬魔刀が効くのは仕様なのに認めようとしないからな。
放置されて当然かと。1+1=2を認めないようなもんだわ。

ゾディに挑むときとヤズに挑むときは
基本的に後者のがレベル高いから一概に言えないな

６人全員がレベル７０〜８０になるとゾディは余裕

ﾔｽﾞよりはｿﾞﾃﾞｨの方が強かったし、多少のｽﾘﾙがあって楽しかった。ﾔｽﾞは途中からただの作業になる。 しかしｿﾞﾃﾞｨもﾚﾍﾞ上げしてから挑むとｺﾞﾐになってしまう。それでもｻﾌﾞを鍛えてないとなかなかｽﾘﾙがあったりする

同じレベルで挑めばヤズ＞ゾディは間違いないと思うがな

　マ　ヨ　ル　・　ヌ　メ　ル　ス

「事実強いタイプ」と「事実勝てないタイプ」があるけど、その辺はどうするの？

ゾディはレベル系魔法あるから高レベルでも油断してると壊滅しそうになる。

>>11
それはやっぱり勝てない優先だろ？
それこそ>>５の言う素人ヌルゲーマーでさえ運があれば
勝てるようなボスキャラを最強にしろと？

ff12はバトルスピードMAX、アクティブでやると緊張感が増すよ。
俺的にはゾディの方がめんどくさかった。
ヤズマットの必殺はアレイズじゃなく、
フェニックスの尾で対処すれば特に危ない場面はないと思う。
ただ、倒すのに一時間半近くかかったのはff史上初だった。

>>13
だとしたら「おんなのこ」と「ガーディアン」が最強？

童貞オナニーヤズ厨は何度もゾディ派に論破されてるのに諦めが悪いな
HPが多いだけの雑魚マットを強いとか言ってる程度の腕では、
ゾディアークに勝てたのはたまたま運が良かっただけに過ぎないのは確定的に明らか

とりあえず今までの意見を要約すると

最強は・・・ヤズマット、オズマ、神竜改のどれかでOK？

ダークエルフ

HPがでかいだけなんていうけど、実際辛いだろが
長時間げーまー基準なら知らんよ

つかゾディはこっちのレベルが高いとガシガシ削れるし
HPは３３万しかないから数分であっさり勝つことも少なくはない。


オメガに関しては５のやつは残念ながら最強議論には入れないな
楽勝手法が完璧にできてるから

ジェクト

>>17
前スレでも神竜改の名が出てたが

俺はLV41で倒したぞ？？


ジョブはネクロマンサー以外マスター

１人が両手飛竜の槍でジャンプ

もう１人はチキンナイフとラグナロクの二刀流で魔法フレア
残る２人は連続魔で回復・補助

全員にプロテス・シェル・ヘイストかけて、ピンチになったらクイック→回復とかやってたら勝てた。

アルマゲストは使ってこなかった。

他の裏ボス戦でも、強力な全体攻撃を使われても補助魔法かけてればギリギリで生き残れた。

もち何度も全滅したが、しつこく挑んでやっつけた！

結局、エヌオー倒して裏ボスコンプした時はLV45だった。


俺のケースはマグレだったにしても、高レベル域で挑んで負ける相手とは思えないなぁ

LVが80や90もあってアビリティも装備もある程度揃ってる場合はよほどアホな戦い方しない限り負けないだろう。

>>22
訂正


魔法フレア→×

魔法剣フレア→○

神竜改はみだれうちバカを戒めるために存在価値がある

>>22
何回も全滅したんなら十分じゃないか？

ところで最近ようつべでエメラルドウェポン、ルビーウェポン戦見たが、眠い戦闘だなｗ
ルビーに比べて、エメラルドは戦闘が単調すぎるな。

昔はHP80万とか100万とかスゴイと思ったものだが。そこで思考停止しちゃうのが後の
全てを超えしもの、デア・リヒター厨になったんだろうな。

６以降は演出重視で客寄せのために、派手なリミット技などを付け、ゲームバランスは二の次。
まあ、大企業になってきて、とにかく売るほうに走るのは仕方ないか。

そして隠しボスは、それに負けないために膨大なHPという悪循環。
しかも８や１０はボスの攻撃まで、極端に走りすぎ。全体9998とか、99999確定とかばかり。
味方も一部の超強力な攻撃以外が、無意味になってる。

>>25

ルビーはまだクセがあるのでマシかな
エメラルドは非常にダルい、
使う技も地味でしょぼいのばっかり
エメラルドビックバンがマテリア数×１１１１ってことくらいかな

８のオメガウェポンも体力馬鹿傾向があるけど
使う技が派手でカッコいいので俺は好き
テラ・ブレイクは味方の技で見たかった

>>26

10-2ではインフレ止まったんだけどな（トレマがHP999999）

12はこっちの攻撃力が落ちたのに
敵のHPは10以上にでかいｗｗ
（ただ12の召喚勢は良い方向性だった）

http://wiki.livedoor.jp/nanura5/d/%a1%da%a5%c7%a5%a2%a5%ea%a5%d2%a5%bf%a1%bc%a1%db

・・・・・・・・・・・・

>>29
全く…誉められたものでは無いわね

なんでｺﾞﾙﾍﾞは呪縛の冷気もっと使わんの

>>29
これはひどい・・・・
描いたやつがデア厨なのまるわかり・・・
アンチデア厨でもこんな暴挙はしないだろ・・・・

＞一般的にノーカン

逆だろ逆！

クリスタル未使用ゼロムス最強

隠しボスは長くても30分くらいで倒せるタフさにして欲しいわ

クリスタル未使用ゼロムス最強

何も出来ないうえに、クリスタル一発で退場させられるのに？？

36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/03/15(木) 00:22:35 ID:9pPYeUEB0
クリスタル未使用ゼロムスのメテオは９９９９ダメージ

セシル達には1000程しか喰らわないがな。

５ではギルガメが最強

あんなもん守る+かばう+浮遊でほぼノーダメージで倒せて雑魚すぎる

神竜は正宗装備による先駆けした奴がバーサク化させて
守り・庇う担当がいれば完封できる訳だが(神竜の一回目の攻撃用にミラージュベストを装備)

神竜・改は発狂しないししたとしても無敵有無の切替時にステが回復しちまいよる。

神竜改の切り替えは反則気味だな
ステータス異常が全部無意味だしな
愛の歌も効かねえ

味方の調合とかが反則気味だから、丁度いいんじゃないか。

デア・リヒターが最強

１のグリーンドラゴンの集団とか言ってみる

わたしゃヤズマットかなぁ？
掛かった時間、外見、攻撃力、HP、プチプチ虫けらのごとく潰される感じ、、、熱い戦いでとてもよかった。


いま比較対照となっているゾディアークは私も苦労したし、全滅回数は実はゾディアーク戦のほうが多かったりする。（ヤズマット1回目で撃破、ゾディアーク3回目で撃破）
でもゾディが最強かというとそういうイメージはない。
ゾディはいわゆる即死系の強さをもっている。なので、確かにいやらしいさは感じた。どうしようもない部分があるからだ。
しかし、そのいやらしさ＝強さとはあまり感じなかった。実際ダージャの即死攻撃以外怖いものはない。

もし、即死攻撃があるからヤズマットより強いなら、ザラキを使いまくるブリザード（DQ2）がシドーより強いのか？という屁理屈も頭をよぎる。
PTのレベルを70とか80とかにすればシドーごときで死ぬことはない。おそらくブリザードのザラキに3人引っかかって全滅する可能性のほうが高いだろうｗ
ではその理屈でブリザード＞シドーか？といえばそれは違うｗ スペックが明らかに違うし、モンスター格闘場で戦えば間違えなくシドーが勝つからだｗ

という理屈でヤズマットに一票。

ﾔｽﾞﾏｯﾄは時間かかったがそこまで熱くはならなかった。
オメガはやばい。最初はﾔｽﾞに比べたらヒヨッコだなと思った
ゲージもあとさんぶんの１、このままガンビットまかせでいけると思った矢先
あいつが赤くなりこっちが与えるダメージも2000がいいとこ
一撃でレーザーでブッ頃されるわ回復間に合わないわなかなか減らないわで
一回一回慎重に手動でコマンド入力。
あんな疲れた戦いは初めてだよ

>>47-48
稀に見る良い主張の仕方。

・バブルでHP１万超維持
・逆転状態維持


この２つができてればオメガはヤズやゾディよりだいぶ楽になる気がする

俺の中で、一番強かったのは、８のアルティミシア。（というか、その後の
召喚獣）

ルーファウス神羅じゃね？
最終的にED後も生き残って、企業活動続けてるし。

>>51
つ【オーラ】

>>47
>PTのレベルを70とか80とかにすれば
ダウト

10の訓練所のおやじ

ゾディは設定上の肩書きも使う技も強力で良いんだが
見た目が貧相なので最強とは言いたくないなｗ

4の壁が最強だろ。

壁よりはダークバハムートのが苦戦すると思うけどね。レベル足りないと即死だし。

つか壁って…
ちゃんと名前言ってやれよｗ


�Wのボスは全体的に強い気がするが、有り得ない程強いかと言うと、そうではないだろ？

それに、パラディンになった直後にセシルのレベルを上げまくっとけば以後は楽勝だったりする。
取り組み方次第で難しくも簡単にもなる。

FF12のエルダードラゴン
オレの素人さ、レベルの低さもあったと思うがあいつは強かった。
必殺技の名前は思い出したくない、実は忘れた。
しかし、あれが来るたび絶望が頭をよぎったんだ、奴は強かった。もう12なんてやらねーよカスと思ったほどだ。

>>59
シオウルスポールな。
ありゃトラウマになる

12はＬＰが貯まり難いし一部のボスがやたら強かったりするからガチでやると結構きつい。

ただ、ラスボスが弱過ぎるのが残念。

何気にラスダンのガブラスよりHP高いエルダードラゴン。

前のボスのティアマットが力押しでいけるから
同じノリだと苦戦するよね

状態異常系は負けると後味悪いんだよな
打撃バカ系は負けてもスッキリしてるが

得るダードラゴンなんていたな
ラスボスよりつよかったわ
普通に進めたらラスボス簡単にたおせちまうからあせった

９の隠しボスかな
シリーズ中、唯一倒せずに終わったボス
まぁ、ＬＶ上げがめんどいから倒せるまで頑張らなかったってのも
あるかもしれんが

オメガ改 しんりゅう改

リバースやストップ使わなければオメガが最強！
退いたら体力回復してしまうという絶望感は異常

12のシュミハザは異常。
あとエルダードラゴンもやばい。
8のアデルとかも相当きつかった

エルダードラゴン・シュミハザなんてカスすぎる・・・

ネプトりゅうは諦めたなあ

>>66

リバースなしだのストップなしだの考慮したら
なんとかリヒターは斬魔刀なしって言うのよりタチ悪いぞ

なんなら精霊イベント抜きオズマとか逃げなしヤズのが厳しいぞ

クリスタル未使用ゼロムス倒せるよ。アドバンスなら…

オズマ改

ゾディアークってめんどくさいだけだろ
なんだよ絶対防御って
こんな糞仕様は認めないッッ

>>73
それ言ったらヤズの方が遙かに…

ゾディアークって強すぎるから
恐れた神が赤子の状態で成長止めた姿なんだっけ？

ヘレティック・メーガス三姉妹を三人同時相手。
かなり強い

>>72
無敵になったあげくメテオを連射してくるわけですね

オズマット改

ヘレティック・オズマット改

ブルードラゴンの最初に出てくるロボット軍団

�Uの最初の敵

ヘレティック・オズマット・零式orΩ式・改・三姉妹
中背ポッチャリ、背高スレンダー
＆幼児体型

デア・オズマットウェポン・ヌメルスmxXII改

mkXIIでした

１２はヤズ、オメガ、ゾディも強いが
チビ５人組の幻妖の森の方の奴も強い

FF1のデスマシーンは？

FF10インターナショナルのデア・リヒターが最強

ｿﾞﾃﾞｨｱｰｸが強いと言われんのがわからん
HP少ないし通常攻撃もｻﾞｺ
黒の仮面つけときゃﾀﾞｰｼﾞｬも回復してくれてるようなもん
即死してもリザーブいるし全滅するこたぁまずない
バリアなんかフレアと通常攻撃で楽勝

初挑戦でも余裕だったぞい

>>36
GBA版ならクリスタル未使用ゼロムスを倒すことができます。奥義(ry

ゴブリン

９のオズマがやばかった

やっぱりオズマじゃないか？万全の状態であったとしてもメテオで全滅する事あるし,
リレイズをかけようとしてもカーズでクイナの行動が制限されるし････。
というか10はデアが滅茶苦茶強いのは確かだが,戦法が分っていれば確実では
ないがほぼ100�l勝てるんだよ｡設定上は最強かも知れんが

一番強かったのはFF12のゾディアーク

強いってヤツと、倒すのに時間がかかる面倒なヤツとは違うからな。

ＦＦ�\までが前者。
ＦＦ�]以降は後者。

FF�Wのキマイラブレインだろーバカ

神竜はブリンクとバーサクと何か水吸収する指輪さえあれば勝てる。
オメガにはバーサク効かなかったから、結構きつかった。

ｱｸﾃｨﾃｨﾌﾞでﾔｽﾞﾏｯﾄ！
正直勝てません

>>95
ストップが効くが開けるタイミング間違えると超危険だな

>>94
７インターのエメラルドウェポンは体力バカの典型だろ
しょっぱい技しか使えないし
ルビーの方はまだクセがあるが。


>>95
神竜改＞＞＞オメガ改＞オメガ≧神竜
こんな感じかな・・個人的には
オメガ改は無印からたいして進化してない、かなりショボかった


12勢はなんだかんだ、ヤズマットの終盤が最強だろ
いつでも中断して店にいけたり
青空が広がる景色が精神的に楽に感じさせるけどね
かりにオメガとヤズ、ゾディのロケーションが逆だとしたら・・
と考えるとやはりヤズ>>>オメガ、ゾディでしょう

オズマはかなり運要素が強い、ランダムダメージのメテオが凶悪
ランダムだが全員９９９９食らう率が結構高いし
９には強い連続技が無いのも苦戦する理由だと思う


１０のデアはあまり評判良くないがステータス的にはトレマと並んで最強だろう
１０はインフレゲーだから
ラスボスと裏ボスの格差はシリーズ最大かもしれないね

というわけで、ここまでのまとめ

S：デア・リヒター（10I）
A：ゾディアーク（12）　神竜改（5-A）
B：オズマ（9）　トレマ（10-2）　オメガ改（5A）　エヌオー（5A）　
C：オメガ（5）　ルビーウェポン（7I）　ヤズマット（12）　オメガmkXII（12）　カイザードラゴン(6A）
D：神竜（5）　エメラルドウェポン（7I）　オメガウェポン（8）　全てを超えしもの（10）　
E：ゼロムスEG(4A）　てつきょじん(3DS)　

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

何故この流れでデアがでてくるんだよｗ

>>101
完璧なランキングですね
賞賛に値する

自演のレスアンカーくらいは間違えないでやってくれよ
せめてさ

>>100-103
ワロス
てかデア厨ってまだいたのかｗ

インとヤンかなー

今までプレイしたゲームでコイツほど戦慄した敵はいなかった
小6にもなってマジびびりした当時が恥ずかしい・・・

見た目最強はカルコブリーナで。テーマソングもあいまって非常に怖い。
次回作のアルテマウェポンは是非ともカルコブリーナのような外見であって欲しい。

当時ゾディアークに効くフレアなどの魔法は一つも買ってなかったが三人全員バーサクだのブレイブだのかけたら物理無効つかわれる前に倒したがな。

ゾディは１回目のダージャの後しばらくは攻撃がぬるい。
この間に最大火力で一気にたたみかければバリア出す前に倒せるな

HPが３３万しかないのが救いだ

8のモルボル。Lv99でも勝てない。

>>107
そうか

5-Aの神竜改って弱いよ
エヌオーやオメガ改も弱かった
まだSFC版の4(ノーマル版)のゼロムスとか3DSの鉄巨人が強い

ゼロムスはラスボスにしては強いけど
神竜改とかには遠く及ばないだろ。
レベルを７０超にすれば馬鹿でも勝てる

レベル５０くらいで突っ込むとつらいがな

停電

>>99
＞１０のデアはあまり評判良くないがステータス的にはトレマと並んで最強だろう
俺もデアだね。まあ技とかも威力だけでなく、見た目からしてもけっこう強そうなイメージがしたし
特にジャッジメント・デイには衝撃的だったなｗｗｗｗ構え方なんかまるで気功砲だったし

強いというより「倒すのがめんどい」奴の名前ばかりがあがっている気がする、裏のボスなんてやり込まなきゃ勝てないように作られてるんだから真に強いとは言い難い気がしないか？それなら裏ボスとラスボスの中で一番強い奴を決めればいいと思う

ちなみに俺が最強だと思うのは４のデモンズウォール
初回プレーで大体の人がやられるから

>>115
確かに。お前の言う事も一理あるよな。
じゃあもう裏ボスは以降語らないという事でおｋにしとく？

>116
ありがとう、たぶん俺ら友達になれるよ

俺のFF史上１番クリアするのがきつかったのは、やっぱSFC版の4ノーマル版
何度全滅した事か…
4-Aは敵が弱くなってて、ちょっと悲しかった…レベルもガンガン上がるし…
5のオメガや神竜なんかは、装備品次第で難易度変わりまくりだしなぁ
裏ボスとか無しにすると、5以降は楽じゃない？

12のアビスの集団レイプ

オズマ(9)のランク高過ぎないか？
オメガ(8)のが強いと思うんだが。

>>115
たしかにその通りかもしれんな
その理屈で行くと１のマインドフレアや２のデスライダーも最強だな

ゾディアークとかオズマとか
理不尽技持ってると上位になる

�]はインターナショナル版は持ってないから、デアのヤバさがピンとこない
誰か説明してくれ

>>111
鉄巨人なんてLv99のたまねぎ剣士ならダメージほとんど食らわず回復の必要もなく勝てる雑魚

>>120
オメガウェポンはジ・エンドで即死させられるし
無敵状態になれば馬鹿でも勝てる。
おっと、それらは卑怯だとかぬかすなよ？
バグや改造以外はなんでもありというルールなんだからな。

>>122
なかなかよくわかってるな
ゾディアークは、HP多いだけの雑魚マットとは次元が違う強さ
ゾディアークが弱かったとかほざく奴はたまたま偶然ゾディアークに勝てただけでもう一度やったら確実に負けるだろう。

>>123
前スレのログ読め
デア・リヒター最強は決定済み

というわけで、ここまでのまとめ

S：デア・リヒター（10I）
A：ゾディアーク（12）　神竜改（5A）
B：オズマ（9）　トレマ（10-2）　オメガ改（5A）　エヌオー（5A）　
C：オメガ（5）　ルビーウェポン（7I）　ヤズマット（12）　オメガmkXII（12）　カイザードラゴン(6A）
D：神竜（5）　エメラルドウェポン（7I）　オメガウェポン（8）　全てを超えしもの（10）　
E：ゼロムスEG(4A）　てつきょじん(3DS)　

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

明らかに初期FFが不利だろ、カオスや皇帝がどうやってオメガウェポンに敵うんだ？
せめて１ ２ ３の中で決めるとか分けないと

>>124

８の聖戦の薬がアリでなんで斬魔刀がダメなのか説明してみろ
改造以外なんでもありならデアは1撃終了じゃないか
それこそゴブリンと同格だぞ。

6の戦車 8のｵﾒｶﾞ

ちなみにさ、オズマっていろいろなやりこみされてんだよね。

・PTレベル1でオズマ撃破。
http://gamesmovie.blog95.fc2.com/blog-entry-189.html

・ソロでオズマ撃破。
http://www.youtube.com/watch?v=0NFfZ756jkM

・ノーダメージでオズマ撃破。
http://www.aii.co.jp/contents/famitsu/_data/fs/logoff/bb/fs/2003/09/09/416,1063089537,15929,1,0.html

・1ターンでオズマ撃破。
http://www.ff-page.com/yarikomi/ff9/1.html



オズマって 攻撃力大、防御力低だから体感として強く思うかも知れんけど、さすがに実はこんなレベル。

・ゼロムスがレベル1で倒せるか？
・ソロでゾディアーク倒せるか？
・ノーダメでヤズマット倒せるか？
・1ターンでデアリヒター倒せるか？

などなど考えた場合、やはりオズマを上位に持ってくるのは不自然。
他のジョブと比較した場合、あまりに貧弱すぎる。

＞・1ターンでデアリヒター倒せるか？

これはできるんだったな。。ゴメンｗ

俺はやはり神竜改かな。
バーサク効かない、愛の歌効かない、
というか状態異常はすべて無効
こっちの攻撃の３／４は当たらない
カウンターはすべて即死技
行動速度はヘイストのこっちより速い
全攻撃が１撃死レベル
珊瑚の指輪を付ける余裕すらないため、タイダルの前に隠れないと即アウト


オメガ改も強いが、愛の歌が相変わらず効くのが痛い
エヌオーは多彩な攻撃をするが、その分スキがある
ラスボスカテゴリーならゼロムスより強く、最強クラスかもしれない

前スレ読めば最強は
時間かかって１番うざいヤズマット、
運しだいで負けるオズマ、
あまりアンチ意見が無かった神竜改

の３匹のどれかであることは確定してる。
とりあえず神竜改に一票

>124
そりゃLV99で挑むの前提なら他のボスも雑魚になるわな
どうしても神竜改だけは理解出来ない…
一人も死なずに勝てるんだが…

ヤズマットは時間かかるだけとか言われてるけど、実際それがかなりキツイからな。
あそこまで突き抜けてるのは評価に値すると思う。タイプとしては嫌いなボスだが。

>>132

レベル99の最強武装でも
ヤズマットの残り４ゲージは安定こそしているが、それなりに大変
逆にレベルが90超えるとゾディアークがやけに弱く感じる

>>132

神竜改は無敵時間があるから
オメガみたいに確実に勝てるチャートがまだ確立してないはずだよ
あと低レベル攻略が非常に難しいらしい

両親

>>128
おめーは実際にオズマと戦ったこと無いだろ
それらは何十回というリセットによって得られる成果だぞ
結果だけ見れば簡単に思えるかもしれんが実際にやるとなるとかなりの忍耐が必要

ゾディアークはかなり強かったよ
俺は男３人しか育てなかったから厳しかった
３人は平均レベル８０だったから
まさかレベル２０台のフランとパンネロまで総動員し、
ラストエリクサーまで使うハメになるとは・・

>>135
最初のミールストームの直後にクイックつかうとジャンプが確実に決まるんじゃなかったっけ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=AOnUfmLTn1U

ゾディアーク＞ヤズマットと評価する人はそれなりにゲームが出来る人
高度な戦略や駆け引きを好むエリート資質が備わっている

ヤズマット＞ゾディアークと評価する奴は素人のヌルゲーマー
ゾディアークにはたまたま運良く楽に勝っただけでHPが多いヤズマットのが強いと恥ずかしい勘違いをしてる
もう一度やれば絶対負ける

たかがゲームだよ

>>141
おいｗｗｗｗ

ゾディアークが過大評価すぎ
ヤズの４ゲージ切りのがずっと強い
逃げられるから精神的に楽なだけ

>>1
FF4の壁が最強に決まっ�j

ｿﾞﾃﾞｨｱｰｸの方が戦ってて面白かった

なんか>>143が一人で痛い事言ってるがみんな無視しろよー

>>139
あれは確率では？
神竜改の無敵期間は交互だけど
どっちが先にくるかはランダムのはず
ようつべの画像は何回もやり直して成功した時のものだろ。

お前等こんなスレに人生使って楽しいか？

>>148
少なくともお前みたいに何一つ人生を使っていないよりは楽しいわ

ゾディアークはセーブポイントが無いからな
精神的にきつい・・（オメガもそうか）

ボス単体としてはヤズマットのが強いと思う
なんか力と力のぶつかり合いって戦いになるしね

アドバンスの、
FF5と
FF6どっち買おうか悩んでる。

FF6のスーファミ版が800円で売ってたからやろうと思ったんだけど、
スーファミが長らく使ってなかったせいか、壊れてて、
萎えた。


最強？ゼロムスでしょ？歌詞付だしね。

8のオメガウェポンは強かったな、あれは普通に進めてたら絶対勝てないよ、自分は無敵になるやつ溜め込んで倒した
あと6のカイザードラゴンも強いHP30万ぐらいあるしLv99でも慎重にやらないと全滅しそうだよ

釣り？カイザーは6万だぞ
ウィークチェンジをさせないと倒せないのと
クラウディヘブンが危険な以外は大したことはない気がする

なんか色んな板にデアリヒ厨が出張してるんだけど

６Aはカイザードラゴンもオメガウェポンも微妙な感じ・・
それより最強ではないが強化８竜のが個性的で良い
強化レッドドラゴンや強化スカルドラゴンは今までに無いタイプだよな

>>155
2ch上でそれはかなり言われていますな。
メタモルフォースから出てくるビットと同じ状態の強化イエロードラゴンもいい。

オ ズ マ ッ ト

ジェノバLIFE

モルボルに決まってるでしょ！。臭い息ってやばくね？ステータス全異常じゃなくて即死もんだろあれは。マジ臭そう

�Wのフェイズは実際に会ったら精神的におかしくなる。

ゾディアークかなやっぱり・・・
主力の男3人が平均レベル81、サブの女3人が平均レベル28と
偏った育て方したからもう大変で・・
主力を固めてしまうと、ダージャで全滅すると立て直しできないから
あえて主力のバルをサブに回して戦力の均整化をはかったりしたな・・

>>160
フェイズの強さはザコ敵の中では異常だな
�Tのデスマシーンよりインパクトあるんじゃないか？

でもプロトフェイズがフェイズより弱いという事に気付いた時のショックも異常

攻略本や２ちゃん見てから戦う場合と、初見でやり合う場合とでは違うからな。

やる前に倒し方知ってて「アレは弱かった」なんていうのはおかしい。

フェイズ含め４のラスダンの後半雑魚はみんなボス音楽だからな・・
実質全部ボスと言っても良いかも

フェイズ×２はかなり死ねる
キングベヒーモスが可愛く見える


それでもラスボスがきっちり頂点にいるのがゼロムスの偉大な所か

オメガ改はオメガの攻略法をちょい応用するだけですぐ倒せちゃうな・・
もう一ひねり欲しかった
おかげで5Aの３大裏ボスで一番影が薄いし

また大辞典のデアが捏造されてる…………

>>164
俺、PSとSFCしかやってないんだがフェイズ二体より
レッドドラゴン三体の方が強く感じたんだが。
倒してもまたその後ろから現れて驚くし。
レベル低かったら熱線がリディア即死プラスパーティ大ダメージだしさ。

>>166
これの【デアリヒター】の項だよな
http://wiki.livedoor.jp/nanura5/c/2620?p=3
IPログが残ってるので調べたら以下だった
221.113.207.88 （p4088-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp）
ググったらかなり曰わく付きのIPのようだ

>>137
オズマと戦ったことはあるし、これがやりこみの結果であることも知ってる。

ただいいたかったのは、やりこまれた結果とはいえ1ターンでやられるボスが
シリーズ最強ってのはありえないだろう？ってことさ。
どうあがいても1ターンで倒せない敵なんて掃いて捨てるほどおるわ。

>>169
オズマは究極に育て上げたパーティでもあっさりと全滅させたりするのは知ってるだろ。
早く倒せるからダメだってのはかなり矮小な観念だと思うよ。
君のような輩が多いから最近の■エニ作品のHPインフレが止まらないのかもしれんね。

でもオズマやオメガはHP低すぎるよ
最低でもゾディアークくらいはなきゃ話にならない

オズマは今まで過大評価を受けていたようなので格下げ決定ですね

というわけで、ここまでのまとめ

S：デア・リヒター（10I）
A：ゾディアーク（12）　神竜改（5A）
B：トレマ（10-2）　オメガ改（5A）　エヌオー（5A）　
C：オメガ（5）　ルビーウェポン（7I）　オズマ（9）　ヤズマット（12）　オメガmkXII（12）　カイザードラゴン(6A）
D：神竜（5）　エメラルドウェポン（7I）　オメガウェポン（8）　全てを超えしもの（10）　
E：ゼロムスEG(4A）　てつきょじん(3DS)　

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

６アドバンスのカイザードラゴンは裏ボスとしては弱い部類だな
ケフカよりは余裕で強いが

情報なしで戦ったときの感想

【オメガ改】
オメガ攻略法を知っている人はかなり楽勝かも
あてずっぽうでファイガ剣みだれうちしても結構な確率で倒せてしまう
ステータス的にはかなり強くなってるけど
無印とあまり変わらない印象

【神竜改】
神竜の攻略法が全く通用しないのでかなり苦労した
みだれうちが殆ど効かない＆カウンターが既存ジョブでは無効化不可
新アイテムのフォースシールド、新ジョブのネクロマンサー
この２つが無いとかなりきつい。
タイダルを使ってくるが、珊瑚の指輪を付ける余裕もなくなってしまう
また生き残ったのが１〜２人だとFAで大ダメージを食らう羽目にも・・

【エヌオー】
こいつも前半は乱れうちが当たらない
自分は神竜改の後に戦ったので割と楽だったが
ラスボスとして考えるとかなり強いかも

>>170
>>128に上げたやりこみを見るとオズマは最強ではないんじゃないか？といってるだけで。
最強でなければダメとか存在価値がないなんて思ってない。
最強でなくても戦っていて面白い敵だってたくさんある。
個人的にオズマはよく設計されてるボスキャラだと思っている。


＞早く倒せるからダメだってのはかなり矮小な観念だと思うよ。
別に早いっていう1側面からしか見てないわけじゃないぞ。少なくとも
・最低ターン(1ターン)
・最低人数（1人）
・最低被ダメージ（0ダメ）
・最低レベル（レベル1）
という4側面は考慮してる。その結果を他のボスの結果と比べて、オズマはスペックが低いと思っただけ。
実際上記の4条件を満たしている他の裏ボスは思いつかない。（私が知らないだけかもしれないが）


＞君のような輩が多いから最近の■エニ作品のHPインフレが止まらないのかもしれんね
ヤズマットのHPについてはガンビットによる自動戦闘というシステム変化の影響が大きい。
普通のATBであったら5000万なんてことにはならなかったはず。
スクエニの代表作DQシリーズ、聖剣4でもインフレ起きていないし、
なんならインフレ起きている作品を教えてくれ。

イデアの魔女（最後の敵）

ザコ敵は�Tのデスマシーン、�Wのフェイズが２強という事でおｋ？。
ボスについては今後も話し合う方向で。
あとは4Aのブラキオレイドスはボスではどの辺りかな？

オメガMK12はダメボスだが
ヤズマットはのこり5ゲージだけなら良い敵だと思う。
ただレベル85以上だと安定しちゃって面白みに欠けるけど
リフレガ+サイクロンは何回も使ってきた方が面白かった
（デスペガでリフレク解除するとプロテスも切れて、グラアマ装備でもサイクロンで9999ダメージ食らう）

【戒律王ゾディアーク】
FF12最強のボスキャラ。
「敵に回した時だけは強い」と評判のFF12の召喚獣の中でもべらぼうに入手が難しく、
高レベルでも戦い方を知らないとあっという間に全滅する。できればリザーブメンバーも
ある程度の力が欲しい。闇ダメージ＋戦闘不能の「ダージャ」地味に痛いレベル魔法、
数々の敵専用オプション等で非常に苦しめられる。
一定以上の技量を持ったプレイヤーに「FF12最強のボスキャラは誰か」と質問すれば
まず間違いなくゾディアークと答えるのだが、
偶然が重なり運良く勝ててしまった初心者は、HPが多いだけのヤズマットの方が強いと錯覚しやすい。

【ヤズマット】
FF12で二番目に強い敵。HP約5000万ある。戦闘時間がアンラ・マンユの比じゃない
というかもうその時点でラスボスの比じゃない。
が、所詮それだけである。
HPが多く倒すのに時間はかかるが純粋な攻略難易度においてはゾディアークの足元にも及ばない。
また、マップ切り替えてもHPが回復しないのでどんな初心者でも勝てる親切設定。
ヤズマットを討伐するのに必須なのは、バブルチェーン。
あれば便利なのは、リバース、柳生の漆黒、アレイズ、デスペル、防御破壊、フォーマルハウト、ハイエーテルなど

何でアンラマンユの名が出てくるんだ？

>>179
運しだいで初心者でも勝てるゾディアーク・・・ｗ

ゾディアークはRPG初心者には厳しいだろ
ヘネ奥自体がかなり厳しいし
（そもそも初心者はエルダードラゴンに勝てずにストーリー自体進めなくなる可能性が高いが）

>>182
書いてあるんだから仕方ない

ＦＦ最強は
ヤズマットの5500万
4Aで強まったりゅうきし。
竜騎士にならずに挑んだガルーダ
シナリオ的に倒すことを想定されている敵なら、暗闇の雲DS

らしいわ個人的には神竜改だとおもったけど

　　らしいわ

6までしか知らないからその範囲でしか言えないが

1〜6のボスなら神竜改
これは間違いないと思う

6のカイザーやオメガ武器は、壊れアイテムや魔法のお陰で楽過ぎるだけで
単純に考えたらなかなか強いと思うが

しかしHP200000でありながらゼロムス:EGの異常な弱さは泣ける…個人的にグラフィック好きなのにな
しかもアイテムで小人や蛙になっちゃうとか酷すぎだぜ

童貞オナニーヤズ厨は何度もゾディ派に論破されてるのに諦めが悪いな
HPが多いだけの雑魚マットを強いとか言ってる程度の腕では、
ゾディアークに勝てたのはたまたま運が良かっただけに過ぎないのは確定的に明らか


ゾディアーク＞ヤズマットと評価する人はそれなりにゲームが出来る人
高度な戦略や駆け引きを好むエリート資質が備わっている

ヤズマット＞ゾディアークと評価する奴は素人のヌルゲーマー
ゾディアークにはたまたま運良く楽に勝っただけでHPが多いヤズマットのが強いと恥ずかしい勘違いをしてる
もう一度やれば絶対負ける

１〜６なら神竜改は俺も異論ないな
攻略情報なしだとかなり５をやりこんだ奴でも、なにも出来ずに殺される可能性高い。
あの反則技、エヌオーを殺せるレベル２５５デスすら効かないというハイスペックが素晴らしい
（効くには効くが、例の仕様で復活する）

>>175
前スレ読んでいないだろ。
繰り返し言うが、究極に育て上げたパーティでもあっさりと全滅させたりするから候補に挙がってるのよ。
ランダム要素が高いボスだから最低○○の条件もやろうと思えば出来るってことなんだけどね。
で、前者の方が評価されてたわけよ。
単に君の視点が、低い観点から見たりあら探しをするような文面だったのでちょっと気になっただけさ。

両方の観点から見て評価すべきだと思うがな

オズマの事故率は高いのは事実だが
HPが少なく貧弱であるのもまた事実

「強い」が何を差すのかは人それぞれの考えがあるだろうけど
後者の考えを一方的に、ただの体力馬鹿だろと貶すのはどうかな？

神竜改はない
4、5、6はアドバンスで評価してる人達が結構いるようだけど、アドバンスはオリジナルより敵が弱くなってるからね
て事でオリジナル4のゼロムス

>>189
4はGBA版しかやった事ないが
オリジナルも結局はレベルをひたすら上げれば倒せるんジャマイカ？
GBA版はレベ50位でクリアしたから解らんが

5はレベル関係無いだけに、所詮単調ビッグバーン程度と比べてもらっちゃ困る
つかリメイク版なめちゃアカンよ

>190
別にアドバンス版をなめてる訳じゃなく、あれで敵がオリジナルくらい強かったら最高だったのにって事
レベルが高いの前提なら倒すのに時間がかかるのが最強って事になるよな
俺はすらすら進めなかったのはオリジナルFF4だけなんだよな
ゼロムスのあの強さにはびびった
ひたすらラストダンジョンでレベル上げして倒すのは、ゼロムスが最強だから

>>188
＞後者の考えを一方的に、ただの体力馬鹿だろと貶すのはどうかな？
日本語でおｋ

逆に言えばレベル上げれば誰でも安定して倒せちまうと思うんだがな、
鬼機能搭載しまくりでもないし
要は一つの技ダメージがただデカいだけでしょ？

神竜改はただレベルそっち以上に上げれば勝てる訳でもなし、正攻法でもオメガみたくはいかず、その搭載機能は反則吸に近いと言っても過言でないと思うぞ、
攻略難易度半端じゃないし
運も居る

無体感ながら
言われるだけあって、本編ラスボスなら間違いなくそのゼロムスだと思うけど

ゼロムス＞神竜改って書いてる人がいるけど
それは無いだろ、少なくともこのスレの価値基準では。

確かに純粋なストーリー上のラスボスのゼロムスと
明らかなやり込み用ボスの神竜改は置かれている立場が違うので
挑むときの心境がだいぶ違うというのはわかる
（おそらく神竜改と戦うのはそこそこゲームやってる連中だけだろう）


しかしながらゼロムスの攻撃は殆どが全体2000〜2800のビックバーン連発
ストーリー通りに進めてきたパーティーだとレベル的に壁になるのは確かで
さらに言えば低レベルでの攻略は超高難易度だが、
逆に考えると、ただ単にレベルを上げるだけで倒せてしまう
装備云々、属性云々はあまり考えなくてよい
それこそ初心者でもレベルを上げるという単純作業だけで倒せるボスだ。


対して神竜改はレベル１、1人でも予言などを活用すれば倒せるが
レベル99だとしても、装備やアビリティを工夫しないと
何も出来ずに瞬殺されてしまう（オメガなども同じ系統だと思う）
また無敵仕様のせいで安定化できないのも評価が高い理由

ゼロムスは無いなw
低レベル限定ならゼロムスもトップ争いだろうが
やはり裏ボスと比べるとね
レベル上げたら一切戦略いらないし
まぁラスボスとしては強いとは思うがな

ユウナレスカ

野村に決まっとる。

ユウナレスカは露出度が最強なだけで、それほど強くはない。

最強議論では論外だが
ストーリー上の中ボスとしてはユウナレスカは強い方だと思う
同じカテゴリーでよく苦戦すると言われてるのが
４のデモンズウォール、５のアトモス
１２ならエルダードラゴンなどがそうか。

もういっそのこと、ストーリー上での最強と、やりこんでも最強と二つ決めてはどうだろうか？

>>200
同意。
ストーリーでの最強はやっぱ�Wのフェイズで確定か？

というわけで、ここまでのまとめ

S：デア・リヒター（10I）
A：ゾディアーク（12）　神竜改（5A）
B：トレマ（10-2）　オメガ改（5A）　エヌオー（5A）　
C：オメガ（5）　ルビーウェポン（7I）　オズマ（9）　ヤズマット（12）　オメガmkXII（12）　カイザードラゴン(6A）
D：神竜（5）　エメラルドウェポン（7I）　オメガウェポン（8）　全てを超えしもの（10）　
E：ゼロムスEG(4A）　てつきょじん(3DS)　

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

つうかアドバンス版とかは入れるなよ

4のフェイズってリフレクホーリーとけむりだまで逃げまくってた記憶しかない。

ソディアーク強いっていってる人何レベでいったの？

>>194の言うような系統
神竜改　オメガ改　オズマ

体力バカ系
ヤズマット

レベル上げれば勝てる系
いっぱい

一撃死系
10のボス

バグ技じゃなくて正式な技で一撃死するのは言い訳しようが無いと思う

>>203
なぜ？

FF1のデスマシーンはリジェネがかかってなかったらそこまで強くないと思う。

俺は、FF6のケフカより強いブラキオレイドスを上げておく。ディスアスターで状態異常にされる上に
もたもたしているとアルテマを撃たれる。

皆さん･･･たまにでいいから･･･ウィーグラフの事、思い出してください･･･

ゼロムスは七英雄みたいに「逃がさん…お前だけは…」やればだいぶ印象違ったのにな。

６のブラキオレイドスもザコ最強候補だな
実際奴のアルテマは６０００食らう
（ケフカのアルテマは２０００）

ガルキマセラがなんかしらんがトラウマ

>>210
それは2人以上生存の場合の話だな
生存人数1人でブラキオ先生と戦うと9999喰らうぜ

序盤なら７のミドガルズオルムが強い。
全滅は稀だろうけど。

アルテマ使うザコってブラキオレイドスと7のダークドラゴンぐらい？

ヤズマットも体力馬鹿とは言え、
普通に戦うならある程度のレベル以上は必要だわな
バブル状態でHP８５００以上は無いと安定しない
プロテス＋マクシミリアンの上から驚異後非ブレイブ状態のヤズが撃つサイクロンで
６９００〜７６００くらいのダメージだから
柳生＋黒のローブ装備だと物理防御が落ちるから
サイクロンで９０００は食らうようになる、だからHP１万以上は欲しい

６の敵キャラでアルテマ使えるのは
ケフカ、マジックマスター、ブラキオレイドスのみ
ケフカのアルテマは弱いしマジックマスターのはFAだから、
普通に使えるのはブラキオレイドスのみ。

ちなみにカウンターでもアルテマ使うので
運が悪いとアルテマ→アルテマを連続で食らうハメになる

おいおい嘘教えるなよ
それともアドバンス版やっていないのか？

オリジナルでは３体だけだから

ああわざわざ分けて考えてるのね
全然意味無いけどな
で、いつになったらsageを覚えるんだ？

フレアスター連発モードになったトランスクジャ

6Aはアンラックズって居たね

心ない天使にアルテマ使う奴や大量の状態異常引き起こし、防御不可即死技のとか

面白かったなぁ

7の｢初見だと全滅するタイプ｣はキャリーアーマーとデモンズウォール、宝条くらいだな
5のやつらとかと比べるとはるかに生温いけど

いちばん最強なやつは「はだか」でしょう。（ＦＦ６

7の巨大蛇は、普通にやってたらベータ喰らって死ぬんじゃないか？

ガルキマセラは、城の中でいきなり出てくる点も好材料だな。

>>216-219
アルテマバスターｶﾞｲﾙ。
13回攻撃を受けて｢未知の光がアルテマをつつむ！｣と表示され、
３回光った後アルテマ発動
なもんだから知らん人が居ても無理も無い。

アドバンス版は
レッドドラゴンＲとカイザードラゴンね。
(両者共にファイナルアタック)

あ、>>221の言うアンラックズの内の赤を忘れていた。

>>189
4A はやったことないが、5A, 6A は敵の各種パラメータはオリジナルと同じ。
適当な事を書くのはやめよう。

５のガルキマセラ

>>224
ベータの前に戦闘から弾かれる奴がいるから全滅することはあんまりない

ガルキマセラは強力だな。ブレイブブレイドの逃げないプレイ時とかもうね

最恐はカルコブリーナで

>227
じゃあ経験値が違うんじゃね？
4Aも5Aもレベルがぽんぽん上がった気がする(5Aは獲得APも増えてた)
とにかく、4の全敵と5のボスはオリジナルと比べると弱すぎ

敵のパラメータは同じって言ってるのに何言ってるんだか
レベルがぽんぽん上がるのと敵自体の強さは関係ないだろ

>233
何で？
こっちが強くなったら、敵は弱くなるよな？

つかヤズマットって最初の数時間ちょっとは放置でよくない？観てるだけで暇だから、ドラゴンボール観てたし

本気出して来たらちょちょいって死なない様にすればいいし

>>234
日本語大丈夫か？言及してるのは敵自体の強さだぞ
こっち側のレベルが上がることによる相対的な強さではない
4Aは知らんが、5A6Aは敵の経験値は変わっていないのでレベルが上がりやすいというのは錯覚に過ぎん

3ターンに1回メテオでこちらの最大HPの2倍のダメージを与え
5ターンに1回3匹セットで召喚する雑魚が
次のターンに自爆して最大HPの4倍のダメージを与え
リジェネで毎ターンこちらの通常攻撃の10倍HPを回復する
ヤズクラスの敵を倒した後回復無しで連戦


いや、ルール上外されてるのは分かってる
ただ、本当のFF史上最強の敵がスペックすら知られてないのは不憫だと思っただけなんだ

>236
あの…どう考えても>232の話の流れからは敵自体の強さではなく、こちらのレベルが上がりやすいから、敵自体弱く感じると読み取ると思うんだけど…
いい気になってるとこすいません

>>238
俺はパラも経験値もオリジナルと変わっていないのが分かってたから
>>232を見て、端から「こいつなにバカ言ってるんだｗ」って蔑んだ印象でカキコしてしまった
真意を理解されにくい書き方をしたのは不味かったかもしれんね
まあどっちにしろレベルが上がりやすいのは錯覚なので今後2度とその言葉を吐かない方がいいね
恥を掻くだけだぜ

ゼロムスは無いだろうな
確かにストーリーボスなら最強争いだろうが
裏ボスとは比較できん

フェイズまとめ

【初めて会った時】
何このオッサンｗｗｗきめぇｗｗｗｗテラメカニックｗｗｗ

【戦闘中】


おいｗｗやめろｗｗフレアとかホーリーとか空気嫁ｗｗｗｗｗコテージで回復したばかりなんだぞバカヤロｗｗｗ

【戦闘後】
パーティーに負傷者、または最悪の場合全滅。それから出会った時は煙玉を使うようになる。
�Yのフェイズにもびびってしまうヘタレ君になりました。

完

個人的にフェイスは気持ち悪いので逃げるが、
A押しっぱなしで普通に勝てるから全然脅威に思えないんだが。

ベヒーモスのカウンターのほうがはるかに厄介だったな。

そうかな？ベヒーモスがあのエリアだと一番楽なくらいだと思うがな

>>232-233
ｵﾘとAの戦闘時の行動ルーチンが違うんじゃね？

体力バカのヤズマット、あったまきたから改造で５分で殺してやった

全く話題に出ないけどネオエクスデスもなかなかじゃない？
初プレーのときに全滅したっていう一般の人は多そうだけどな

まあ初見なら強いけど…
HPを1700くらいまで上げてアルマゲスト等に耐えられればあとは結構楽だったような
グランドクロスは永遠の闇のやつの方が強いし

永遠の闇のそれはときどき即死するからな
しかも9のシステム的に防げないST異常も少なくない

オメガウェポンは
無し？

正直オズマよりヤーンの方が強い件

初めてならオメガウェポンが一番インパクトあったな
行動がランダムだったら最強だったろうけど

本編ボスと裏ボス分けようぜ
強いったって裏ボスまでごっちゃにしたら荒れるしさ…
て事で、
本編ボスなら4のゼロムス
裏ボスは7のなんたらウェポン

ネオエクスデスは悪くないけど、なんでディスペルなんか使うんだろうな。
前作でブラックホールという、凍てつく波動技があるのに。

「驚異」の表示に何かえもいわれぬカタルシスを感じるのは俺だけだろうか。まあ固有技じゃねえんだけど。

マナの女神

７のウェポンは裏ボスの中だとかなりショボい気がするがな・・
とくにエメラルドは

暫定ランキング

S：デア・リヒター（10I）
A：ゾディアーク（12）　神竜改（5A）
B：トレマ（10-2）　オメガ改（5A）　エヌオー（5A）　
C：オメガ（5）　オズマ（9）　ヤズマット（12）　オメガmkXII（12）　カイザードラゴン(6A）
D：神竜（5）　ルビーウェポン（7I）　オメガウェポン（8）　全てを超えしもの（10）　
E：エメラルドウェポン（7I）　ゼロムスEG(4A）　てつきょじん(3DS)　

原点回帰でクァール

>>258
じゃあ�Tのマインドフレア

何故ゼロムスはEGが挙がってんだ？

弱いと思うが

ただのオメガがオズマやヤズマットに並べるとは思えない

無印オメガも発売当初は衝撃的だったんじゃないかな？
今では攻略法が有名になりすぎて
１ターンキルが当たり前になりすぎてるけど

良ボスだとは思うけど、ヤズやオズマとは並べないな
あと、オメガ改も実質的には無印と殆どかわらない。
無印が攻略できる奴は誰でも倒せる

ゼロムスEGよりブラキオレイドス（IVA）のが遥かに強いと思うけど。。。

>>261-
このスレを抽出すれば分かるけど
ランキングつけてる人は頭がおかしいのでNGにしておｋ

ゾディアークは確かに評価高いのはわかるけど
レベル90以上で戦ってみれば
ヤズマット＞＞ゾディアークだよ

レベル70台で戦ってる人が多いだろうから苦戦した人は多いと思うが
90超えると絶対防御を発動する前に一気に最大火力で叩き潰せる。

初見なら間違いなくFF2の緑のやつ　最初にいける町の人に話しかけただけで（貴様らどうのこうのいわれて）

こっちHP５０くらいしかないのに２００とか受けるし攻撃しても０ダメージだしにげれないしあいつ最強

>>266
キャプテンか…テレポが効く事に気付けば簡単だけどな…

魔法はファイア１−４６とケアル２−１２しかないです

FF10のボスって全体的に評価低いけど
やっぱりCTBってのが影響してるのかな？？
あんまり焦るって状態にならないんだよね、淡々としてるというか
パズルゲームみたいな難しさはあるけど
ATBみたいな緊張感は無い

オメガ改は、愛の歌無効かつ全属性吸収ぐらいしても良かったと思う。
それでもってファイナルアタックにサークル3連射とか。

>>270

スタッフはオメガを神竜より弱くしたかったんだよ
12でもオメガのが神竜（ヤズマット）より弱いだろ？

オメガ最近扱い悪いし、とくに10と10−2は最悪

13のクリスタルに関するインタビューとか見れば解るけど
最近のFFスタッフは昔のFFにコンプレックス持ってるのよ。
だから今後も良い立場は無いだろうね。

確か12のオメガって、昔にヤズマットと１回戦ってぼろ負けして
クリグラに引きこもってるって設定だったっけ？

なにその馴れ合い設定

最強は10インターナショナルのデア・リヒターかな
未だにあれを超える強敵はいにい

そろそろHP1億の敵が出てくるな

>>274
クランレポートに書いてある
オメガ製作者はヤズがどんなモンスターか知らないで対ヤズ用兵器を依頼されたが
当然１号機は全く歯が立たずにぼろ負けしクレームが来た
それで、自己成長型であるオメガ１２と製作した
（同時期にミミッククイーンも製作している）
しかしヤズを目の前にしたオメガ１２がどこかへ逃げてしまい
再度クライアントからクレームが来て
それに製作者が逆切れし、ミミックをそいつの家の地下室に放してやったらしい
オメガ１２は行方不明だ、というところで日記がおわってる


クリグラのミスト吸って昔よりは強くなった設定だろうけど
ロンカ文明を滅ぼし、伝説の武器でも封印できなかった旧設定の威厳は全く感じられない。

ATBやCTBシステムで１億はなぁ
ダメージ上限６桁にでもなればありえるけど・・
ヤズはあのシステムだからなんとか・・って感じだけど
あれがATBだったら気が遠くなる

デアはカタストロフに1万台後半のダメージ付けてスロウガ削除して斬魔刀無効にしたらある一定のレベルで完成されたボスだったな。
この斬魔刀といいヤズのラウンド分割といいオズマの妖精弱体といい、なんで無駄な逃げ道を作るんだろう。
本当にすっきりしない。そんなことして喜ぶ奴いないだろ。

なんという廃人視点

ヤズの分割は正しいだろ
あれは他のイベントやアイテム探し、レベル上げをしつつ
同時進行で少しづつ削れと言うこと

オズマの精霊弱体化は逃げ道というより
オズマイベントの１部と言った方が良い
一般的に精霊をこなすのは逃げとは捉えられてないからな

斬魔刀はよくわからんが

斬魔刀を使って倒すことを逃げと捉える方がおかしいと思う。
勝手に低レベルプレイやってあのボス強いぜーすげーなーって言ってる感じ。
自分で自分に課したハードルの高さで語られても困りますよっての。
あれはバグ技ではなく正規の技だからな。恨むならスタッフを恨むんだ。

というかデアなんて、売り上げからして戦った奴少ないだろうし
笠かぶったカカシみたいな形でダサいのに
ここまで異常に執着する奴はおかしい

デアの製作スタッフか何かか？

デア・リヒターってどんなのか知らんが、売り上げから批判するってのは……

10はマジでキャラウザ過ぎてやってない。

>>282
おまいは「ゲームの仕様としてある特効薬的な攻略法が利用できる状態で、それを使う事を逃げ道と捉えるのはおかしい」と主張してるよな。
けど279をよく読め。↑に反対する趣旨の話をしてるわけではないよな。「ゲームの仕様として、裏ボスに対する特効薬的な攻略法を備え付けることがおかしい」と言ってるわけ。
それじゃあ趣旨が違うから論議にならない。

ふと思ったのだが

最強シンラ君はどうだろうか？？
俺としては中々うざかったんだが！

>>285
そのレスは、斬魔刀はノーカンとこのスレでさんざん言ってる人間に対してのレスじゃないか？
個人的にはヤズのラウンド制とオズマの精霊イベントは救済策ではなく
むしろそちらの手段のが王道なんじゃないかと思うぞ
マゾプレイがしたい奴が敢えて１ラウンドヤズや精霊抜きオズマをやるんじゃないか？　　　　　　　　　

斬魔刀に関しては８の無敵薬と同じように
倒したという事実が欲しい奴の為にある措置だろうがな

暫定ランキング

S：デア・リヒター（10I）
A：ゾディアーク（12）　神竜改（5A）
B：トレマ（10-2）　エヌオー（5A）　
C：オメガ（5）　オメガ改（5A）　オズマ（9）　ヤズマット（12）　カイザードラゴン(6A）
D：神竜（5）　ルビーウェポン（7I）　オメガウェポン（8）　全てを超えしもの（10）　オメガmkXII（12）　
E：エメラルドウェポン（7I）　ブラキオレイドス(4A）　てつきょじん(3DS)　

12ボスの個人的感想

【ヤズマット】
驚異前までは基本的にヌルい、
レベル70台があればガンビットで安定すると思う
驚異後からは全く別物、70台だと崩されたときにメチャクチャにされてしまう可能性が高い
動作スピードが圧倒的に速く、完全にパワーゲームとなる。
デコイ+リバースも詠唱時間中に殺されることが多くうまくいかない。
ヤズマット終盤は補助系OFFにすべしとよく見るが
プロテスを切ると、マクシミリアンでも9999を喰らうようになるため
HP最大値は1万は超えておきたい
ただし逃げることが出来るので精神的には楽なボス。

【オメガ12】
ボス単体としてはヤズマットより弱い、
ただ逃げられずしぶといので精神的にはキツい
攻撃は極めて単調だが速い。
単体攻撃のみなのでデコイ+リバースが効果を発揮する
半ば放置でも勝てる。

【ゾディアーク】
レベル70台だとまさに死闘となる
6人が総動員されるので、主力3人だけしか育てていない場合は
主力1人を敢えてサブに回すなどの工夫が必要となる。
しかし、レベルが90台ともなると話が違ってくる
1回目のダージャの後しばらくは攻撃がヌルいため
そこでヘイスガ+バーサク+矛、ヌソル、マサムネ、エクスカリバー
あたりで猛烈に攻撃すると
終盤の防御やバリアチェンジを発動する間もなく殺してしまう。
HP33万という少なさと、防御力の弱さがこいつの最大の弱点だと思う。

見たところデア・リヒターが最強という意見が一番多いようですね
まあ当然の結果でしょうけど

ＦＦ８のωウエポン

どう見てもネプト竜最強です
本当にありがとうございました

個人的ランキング

S：神竜改（5A）
A：ヤズマット（12）　オズマ（9）
B：オメガ改（5A）　ゾディアーク（12）
C：ゼロムス(4）　オメガウェポン(6A）　オメガ（5）　神竜（5）　エヌオー（5A）　トレマ（10-2）　てつきょじん(3DS)　
D：ルビーウェポン（7I）　オメガウェポン（8）　デア・リヒター（10I）　オメガmkXII（12）　カイザードラゴン(6A）
E：エメラルドウェポン（7I）　ブラキオレイドス(4A）　全てを超えしもの（10）

「勝ってみろ」と言われて実際にどれだけ勝てるかを焦点にした
それを考えると神竜改は非常によく考えられたボスだと思う
無敵アイテムのある8、即死技であっさり死ぬ10のボスはどうしても評価が割引

坂口博信

>>294
最強とは思わないがデアはＡじゃないか？強いことは強いんだし
即死技も発動するの大変だし
全てを超えしもの（10）も最低でもＣ以上だと思うんだが

Ｂ以上は同意

>>296
「当たらなければどうということはない」って昔のエロい人が言ってたけどまさにその通りだと思う
喩えどんなに強くても攻撃を受けなければ全然意味は無いので
それにそんな頑張らなくても確実に即死に出来るのだから、おいらの評価が高くなることは絶対に無いです
そもそも即死技があるのにそれを使わないで敵に合わせて戦うのは酔狂なバカのすること

まあこれはおいらの個人的な想念なので耳障りなら聞き流してくださいな

10はＣＴＢだからあんまり焦りを感じないのが
評価が低い理由かな？

>>297
つまり、最高の状態（レベルや戦法の制限は一切なし）で挑んだ場合の難易度ってことでいいんだよな？
だとすると鉄巨人とゼロムスの位置は明らかにおかしい。（特にゼロムス）

どちらも最高の状態で挑めば、
鉄巨人は、なぎ払いで500程度それ以外はダメージ0にできるので
自殺しようとでもしない限り負ける方が難しい。
ゼロムスに至っては戦闘開始からずっと「たたかう」だけで勝てる。


それ以外は特に異論はない。

・バグ・改造以外なら全手段を取れる
・ほぼ最強状態


この２つで挑むと仮定するわけか

最強最速でも一時間弱かかるヤズマット
最強かつ戦略を練りまくっても負けるときは負けるオズマ
オズマより事故率は低いが戦略ミスれば全滅のゾディアーク
明確な楽勝戦法が確立していないため苦労する神竜改

この４体くらいかなぁ

オズマは問答無用で全滅するのはだいたい（あくまでだいたい）４〜５回に１回ぐらい
これを高いとみるか低いとみるか
神竜改はフォースシールド＋分身を使えるキャラがいればまず全滅はない

>>301
ｲｲ。
ここの皆で神竜・改最堅実勝法確立できそｼﾞｬﾈ？
スレタイ趣旨達成の為、という大義名分。

>>299
昔のゼロムスの記憶なので美化されてたかもしれない
4Aのバグ騒ぎがあって避けてたんだけど、修正版が出たようだし今度は最高の状態でチャレンジしてみるぜぃ
鉄巨人についてはもうすぐ最高の状態になるところだ
たーまーねーぎー

フォースシールドってオメガ改から手に入る新防具？
なんとなく旧武器、旧防具だけで勝ちたいな

ドーピングアイテムがあるシリーズはほぼランクインは無理だな。

>>294
おおむね同意。

強い弱いはともかくしんりゅう改はあまり好きじゃない
無敵かどうか分からないのは美しくない

神竜・改は美しさよりもある程度の問答無用さがイイ。
グラフィックはいいし。

神竜改ってさ、神竜の攻略法が通用しないんだよなぁ
フォースシールドはやっぱり必須？
野郎はヘイストより速いから調合だと追い付かねぇ・・
全員に珊瑚の指輪だとゾンビになりまくるし・・

全員レビテト状態、アイスシールド、珊瑚の指輪装備　攻撃役にはリボン
「じくう」「ちょうごう」を付けたすっぴんに正宗持たせ、クイック→へイスガ
から後は巨人の薬を一人ずつかけていく。それが終わったら
攻撃役のドーピングか、「竜の口付け」。ピンチになったら「リンカネーション」等。
他にあおまほう（マイティガード、ホワイトウインド）を使えるキャラは必須。

攻撃役は魔法剣フレア→「たたかう」。乱れ撃ちは死の宣告やゾンビパウダーで
態勢がどうしても崩れるので絶対に禁止。これを付けるぐらいなら「ぶんしん」を
付けた方がよいかと。

エリクサーはどうせ水晶竜から盗めるのでケチらない。使いまくる。毎ターン
全員がHP最大＆マイティガード＆ヘイスト状態になっているように心掛ける。

ざっと考えた戦術だけど、これで「フォースシールド」や新アビリティを使わないで
楽勝とまではいかないが圧勝。長文ｽﾏﾝ
＊もしこの戦術を試す場合、いなずまとブレスウイングには要注意。
また１００％勝てる保証は致しません

ふむふむ。

そこまで考えて、準備しなければいけない時点で圧勝というのは、どうも・・・。

エヌオーはラスボスとしてみればゼロムスより上かもな

>>312
逆に考えるとこれは賞賛の証だろう。
ここまで戦略を練っても勝てないときがあるというのはすごいことだ。

>>312 >>314
このパーティ、要はアルマゲストを凌ぐことに主眼を置いています
回復のタイミングさえ逃さなければ、十中八九四人生存の状態で勝てると思います
他に「全滅の危険性を最小限に抑え、かつアドバンスで追加された物は使いたくない」
（私もその一人ですｗ）となると、珊瑚の指輪ではなくエルメスの靴を装備し、
７ターン目前に全員「かくれる」or「ジャンプ」などの戦法が考えられます

神竜改は、結構投げやりなパーティーでも案外勝てたりします
例えば、７ターン目を完全に諦め全員エルメスの靴装備で前列２人は魔法剣フレア
二刀流、後列の２人にのみアイスシールド１人にあおまほうといったパーティーでも、
７ターン目までに押し切れる場合があります
押し負ける場合も少なくありませんが、勝率は６割といったところです

全員飛竜の槍二刀流、クイック使用可、エルメスの靴装備ならそれこそ楽勝です

・結論
私個人としては、それ程高い評価はしていません
フォースシールドor飛竜の槍二刀流という楽勝戦術も用意され、少し手間が
かかるとはいえ全滅の可能性は低いですから

すいません、７ターン目ではなくミールストームから数えて８ターン目ですた。

>>303
GBA版はATBまわりの計算が変なので、SFC版に比べ総じて敵が遅い。
よってゼロムスもザコだ。
E3E4問わずこれは避けられない部分。

＞ID:uxEwV7d40
単純バカのような力押しではダメだというのがよく分かったぜ。
長文の説明を要する＝一筋縄ではいかないってことだよね。

>>310
んなもん｢ボーンメイル｣装備してフレア剣乱れ打ちを
無敵じゃない時にやれるまでトライ＆エラーでおしまいじゃ!!

ボーンメイルにゾンビ耐性はありませんよー

>>319
それ無理だな、
カウンターのゾンビパウダーは新ジョブ以外は回避不可だぞ
あと、無敵判定はみだれ打ちに対してとくに厳しい気がする
ほとんど当たらん

認識違いしてますた。多謝。
が、取り敢えず見えた？

http://www4.ocn.ne.jp/~rpg3/rpg3/new33.html#17

●であ・りひたー【デア・リヒター】
FF10インターナショナルの隠しボス。右手、左手、本体と別れていて多彩な連携を繰り出してくる。
第2形態になっても技が変わる。
FFシリーズ隠しボスでは極めて凶悪な部類にはいる。
特に準備時間はかなり長く、これが強さの要因の一つとなっている。
特定の状況になると使う「ジャジメント・デイ」は全員のHPとMPに99999のダメージを与える技。
仮にリレイズで生き延びても即両手の追撃を受けるのでこれは事実上最強最悪の技といって良い。
救済策として斬魔刀が効くが、 ロマサガ2のクイックタイムと同じ様に正々堂々と戦って勝利を掴む方が良いもんだ。

☆関連語☆
ファイナルファンタジー10インターナショナル



これを見るとわかるように、やはりデア・リヒターが最強で斬魔刀はノーカンというのが世間一般の見解のようである。
ちなみにこのRPG大辞典は、wikiのように第三者による勝手な書き換えは不可能であることを付け加えておく
（つまりこの内容は荒らしが勝手に編集したものではなくRPG板住民の総意である）

というわけで、ここまでのまとめ

暫定ランキング

S：デア・リヒター（10I）
A：ゾディアーク（12）　神竜改（5A）
B：トレマ（10-2）　エヌオー（5A）　
C：オメガ（5）　オメガ改（5A）　オズマ（9）　ヤズマット（12）　カイザードラゴン(6A）
D：神竜（5）　ルビーウェポン（7I）　オメガウェポン（8）　全てを超えしもの（10）　オメガmkXII（12）　
E：エメラルドウェポン（7I）　ブラキオレイドス(4A）　てつきょじん(3DS)　

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止（バグ・改造・斬魔刀以外なら全手段を取れる）
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

何が「というわけで」だ。

なんで１１が対象外なんだよ
最強の敵はAbsolute Virtue(アブソリュートヴァルチャ)に決まってんだろ

ＲＰＧ大辞典なんて意見を羅列したのをそのまま載せているようなもの当てにできません

デア厨は各所に迷惑かけすぎだ
８の無敵が良くて、なんで１０の斬魔刀がだめなのか？
まともな説明しろよ

>>328
無駄だって。>>124でバグや改造以外はなんでもありと自分で言っておいて
>>126でその矛盾を突っ込まれてるが無視してる。
自分に都合の悪いことはスルーするのがデア厨の特徴。
このまま無意味なコピペを続けるようなら削除依頼してもいいんじゃねーかな。

まあ、取り敢えず>>328ぐらいは答えてほしいね(勿論合理的に)。
さて、引き続き神竜・改に穴を開けてやらんと…。

>>323
その解説を見てもデア・リヒターが最強とは読み取れない。
『FFシリーズ隠しボスでは極めて凶悪な部類にはいる』としか言っておらず、
『ジャッジメント・デイが最強最悪の技』であることはたしかだが、デア・リヒターが最強なのではない。

まぁ言っても無駄だろうけど。

というか斬馬刀効く時点で、少なくともオズマや神竜改よりは下だろ。

最強の敵の条件はレベル&ステイタスMAXで最強の武器防具を装備し攻略方法も知ってても勝てなかったりする敵だと思う｡ よってデアは最強とは言えない｡
あと一撃で倒せるからゴブリンと同格扱いなのも認めない｡あくまで用心棒が斬魔刀を使用してくれた場合に一撃なだけ｡運も必要

>>319

というか神竜改は乱れうちで倒すと延々と復活し続ける

理由はFAのメテオ+ギガフレアがカウンター扱い＆ダミー消滅プログラムのため。

みだれうちに対してのFAの発動条件は1撃目しか対象にならないため
1撃目以外のみだれうちで神竜改（本物）を倒すと、FAが発動せず
よって神竜改〈ダミー〉が消滅しない、
そしてダミーだけが生き残る状態になると、ダミーは本体を復活させる。
つまり神竜改を1撃目以外のみだれうちで止めをさせば、永久に復活する。


神竜改はとにかく反みだれうちなボス

>>333
>>29から一部抜粋
＞なお、相性値255の用心棒にOD召還で820万前後のギルを払えば確実に倒せることが出来る。

つーか8のオメガウェポンにはジ・エンド使用OKなのに、同じ性質の斬魔刀をダメとしてる根拠が判らんな。
まあおそらくかなり低俗で個人的な理由だろうけど。

俺,�Xは通常版しかやった事ないからわからんのだが,神竜改って通常版の神竜とは比べれない程強いのか?

>>334
復活は無敵発動・解除の切り替え期間中だけじゃなかったんだ。
漏れって運がよかったなあ。
そういえばアンデットになるよりリボン装備した方がマシだ。

>>336
火力は同程度だが守備面が今まで話に出た通り、凶悪化しとる。

【デアリヒター】
FF10インターナショナルの隠しボス。右手、左手、本体と別れていて多彩な連携を繰り出してくる。
第２形態になると技が変わる。
Hpは両腕が50万、本体が300万＋900万の計1200万。
FFシリーズはおろか全RPGでも史上最強の隠しボスと言われ恐れられている。
特に準備時間はかなり長く、これが強さの要因の一つとなっている。
特定の状況になると使う「ジャジメント・デイ」は全員のHPとMPに99999のダメージを与える技。仮にリレイズで生き延びても即両手の追撃を受けるのでこれは事実上最強最悪の技といって良い。
あまりに強すぎるため、救済策として斬魔刀が効くが、これは対戦を放棄したも同然であり、
とても真の勝利とは呼べないため、一般的にはノーカンとみなされる。

【戒律王ゾディアーク】
FF12最強のボスキャラ。
「敵に回した時だけは強い」と評判のFF12の召喚獣の中でもべらぼうに入手が難しく、
高レベルでも戦い方を知らないとあっという間に全滅する。できればリザーブメンバーも
ある程度の力が欲しい。闇ダメージ＋戦闘不能の「ダージャ」地味に痛いレベル魔法、
数々の敵専用オプション等で非常に苦しめられる。
一定以上の技量を持ったプレイヤーに「FF12最強のボスキャラは誰か」と質問すれば
まず間違いなくゾディアークと答えるのだが、
偶然が重なり運良く勝ててしまった初心者は、HPが多いだけのヤズマットの方が強いと錯覚しやすい。

【ヤズマット】
FF12で二番目に強い敵。HP約5000万ある。戦闘時間がアンラ・マンユの比じゃない
というかもうその時点でラスボスの比じゃない。
が、所詮それだけである。
HPが多く倒すのに時間はかかるが純粋な攻略難易度においてはゾディアークの足元にも及ばない。
また、マップ切り替えてもHPが回復しないのでどんな初心者でも勝てる親切設定。
ヤズマットを討伐するのに必須なのは、バブルチェーン。
あれば便利なのは、リバース、柳生の漆黒、アレイズ、デスペル、防御破壊、フォーマルハウト、ハイエーテルなど
また、何より大事なのはプレイヤーの執念、根気、そして精神力。

>>340
必殺などの記載が無い点もそうだが他２つも主観偏重。

デアリヒターは強いってより,倒すのに時間がかかるめんどくさい敵って感じ｡

もう話を聞くことを放棄しているようだな、>>398。

数字インフレの絶頂期だっただけに、変な厨が出来ちゃったんだな。

８ぐらいまでは単純におおスゲェ、とか思えたんだが。
今思えば、スクウェアに見事に釣られていたな。

というわけで、ここまでのまとめ

暫定ランキング

S：デア・リヒター（10I）
A：ゾディアーク（12）　神竜改（5A）
B：トレマ（10-2）　エヌオー（5A）　
C：オメガ（5）　オメガ改（5A）　オズマ（9）　ヤズマット（12）　カイザードラゴン(6A）
D：神竜（5）　ルビーウェポン（7I）　オメガウェポン（8）　全てを超えしもの（10）　オメガmkXII（12）　
E：エメラルドウェポン（7I）　ブラキオレイドス(4A）　てつきょじん(3DS)　

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止（バグ・改造・斬魔刀以外なら全手段を取れる）
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

エヌオーってクソ弱かったよ

エヌオー
神竜・改
オメガ・改
って
ファイナル・ベガ
真・豪鬼
殺意の波動に目覚めたリュウ
って感じ。

>>341
>>340
わざわざゾディアークの名前を出してる時点で必死なんだよ
まともな議論になるとデア厨ゾディ厨があらわれるからな・・・・

10ってレベルシステムに例えるなら
レベルは1000まで上げられるけど、
ラスボスはレベル100で倒せますよってゲームだからな
それ以上は裏ボスの領域ですって割り切られてる感じ。
そこら辺が好きじゃないな・・

本筋のボスに限って言えば、ラスボスでもHP18万とインフレはしていない
12のラスボスのHP22万より少ない

思うんだけど、最強の敵ってのの『最強』を
ケース毎に分けようよ。

１・救済策である即死等を考慮するケース
２・最も簡単（だと思われる）な攻略法を一つだけ封印して戦うケース
３・敵だけで天下一武道会やらせたケース


３は想像するしかない訳だけど

レベル９９の武器、防具最強状態で挑むのが条件だろ？
ならゾディはヤズよりずっと楽だぞ、
マサムネ２本バーサクヘイスガでダージャ２回目見ないで殺せる
最速３０秒くらいでで倒せるし
ヤズは最速でも５０分だからゾディよりゃ大変だが


最強状態が前提なら、戦略タイプのしんりゅう改あたりが強いんじゃねーか？　あとは運のオズマか、
まぁオズマは運が悪くなければ苦戦しないから、弱い印象もってるやつも多そう

>>350
３は違うシリーズ同士だと比較できないし
コマンド入力方式なのか、
オート（ガンビット）なのか？で変わってきちゃうよな

ゾディアークとヤズマットがコマンド入力式で戦ったら
１００％後者が勝つし・・・
（あの反則リジェネをいつでも使えるわけだからな）

そもそも12は糞ゲーだから考慮しないってテンプレにあるよ

>>353
ぷ

確か神竜改も飛竜の槍二刀流ジャンプで１ターンキルできるんでしょ?だったら雑魚じゃん?

>>355
しょしょしょっ、、、詳細キボンヌ〜〜〜！！
(我修院氏調で)

無敵の入れ替えがあるから１ターンは無理

すこし誤解があるようだが
神竜改は本物とダミーを入れ替えてるんじゃないからね
ダミーはずっと存在してて、本物の通常状態と無敵状態が入れ替わってる訳

つまりダメージが入る可能性は４分の１しかない
運が悪いとみだれうち８発すべて外すこともある（しかもカウンターしっかり来る）

オメガみたいに綺麗に１ターン勝ちはできないようだ

>>350
ケースごとに分けてる時点で最強じゃない気が…
バグ技や改造が禁止で他は何でも有りが基本でしょ
条件付きの最強なんてハリボテみたいなものだもの

プレイヤーからした「最強」の定義は、

・確定的な攻略法が存在しない(運頼みの要素があり、その要素が勝敗を分ける)
・操作キャラクターを最強にしても、それを遥かに上回る能力を誇る。

の二つをどれだけ満たしているかってところじゃない？

流れ見たとこ神竜改の隙の無さが目立つな。
5Aはやったことないけど。

>>359
あ、そっかぁ。
ステータスとか技の破壊力が完全無欠でも、
そのゲーム内で簡単に倒す方法がある以上、しらけちゃうもんね・・・


>>360
その定義に賛成！

神竜改って

最低限全員に
装備は珊瑚の指輪＋アイスシールド(フォースシールド)＋リボン、他は召喚や時空や青魔法に飛竜の槍とかあれば
後は運ゲーだよね

全員ゾンビにならなきゃ、案外長期戦でもイケる
アルマゲストはレベ60位まで上げりゃ耐えるし、来なきゃ楽々


あっさり勝つと大した事なく思うが
勝てないと本当に強く思える

デア・リヒターはアホだな
ありゃ最強だ

デア厨も良い加減しつこいな



通常エンカウントで最強なのはFF9のヤーンを推薦したい

いや、デア・リヒターは強いよ。
でもスレ読んで最強じゃないことが良く分かった。

デア・リヒターは最強じゃないけど強烈な裏ボス

ゾディアークは最強状態で挑めば瞬殺できるが
レベル７０前後で戦ってるやつが多いから評価が高いんじゃないかな？

>>367
Lv80以上あるとかなり楽だよね
ヤズマットに比べて

というわけで、ここまでのまとめ

暫定ランキング

A：しんりゅう かい（5A）
B：ゾディアーク（12）　トレマ（10-2）　エヌオー（5A）　 デア・リヒター（10I）
C：オメガ（5）　オメガ かい（5A）　オズマ（9）　ヤズマット（12）　カイザードラゴン(6A）
D：しんりゅう（5）　ルビーウェポン（7I）　オメガウェポン（8）　全てを超えしもの（10）　オメガmkXII（12）　　
E：エメラルドウェポン（7I）　ブラキオレイドス(4A）　てつきょじん(3DS)

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止（バグ・改造以外なら全手段を取れる）
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

デアは一撃で倒せるからランク外だろ。

実際に戦ったことがある奴なら分かるけどエヌオーやカイザードラゴンはそんなに強くない
オズマやヤズマットと同レベルかそれ以上なんて有り得ん
それに、オメガ改は弱点変化させるから少なくともオメガと同レベルなんて考え難い
>>369はせめて実際にプレイするくらいはしてくれると嬉しいな

ここまでの意見を客観的に見てまとめるとこうなる

暫定ランキング

S：デア・リヒター（10I）
A：ゾディアーク（12）　神竜改（5A）
B：オズマ（9）　トレマ（10-2）　ヤズマット（12）　オメガ改（5A）　　
C：オメガ（5）　エヌオー（5A）　カイザードラゴン(6A）
D：神竜（5）　ルビーウェポン（7I）　オメガウェポン（8）　全てを超えしもの（10）　オメガmkXII（12）　
E：エメラルドウェポン（7I）　ブラキオレイドス(4A）　てつきょじん(3DS)　

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止（バグ・改造・斬魔刀以外なら全手段を取れる）
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

レス全部見てないから強いの基準わからんけど
愛の歌3＋サンダガorフレア剣乱れ打ちで乙のオメガ＆オメガ改も、それだけ高ランク入りなのか

>>373

初見での評価だろ
だけど、オメガがヤズマットと同格とは到底思えんなｗ
俺は初見ではクイック＋サンダガ連発で押し切った

個人的ランク（10-2や１〜３はプレイしてないので不明）
ヤズマットは終盤があまりに違う（そもそもレベルが違ってる）ので分けてみた
ラスボスと強雑魚も評価してみた


S　神竜改（5A）、ヤズマット（発狂）（12）
A　デア・リヒター(10I)　オズマ（9）ゾディアーク（12）
B　オメガウェポン（8）ヘレティックバハムート（10I）ヘレティックアニマ（10I）
C　すべてを超えしもの（10）オメガ改（5A）オメガMK12（12）ルビーウェポン（7I）
D　オメガ（5）神竜（5）ヤズマット（通常）（12）エヌオー（5A）
E　オメガウェポン（6A）カイザードラゴン（6A）強化８竜（6A）、ハーデス(9)【ゼロムス】
F　【暗闇の雲】
G　【皇帝】【ネオエクスデス】【ブラスカの究極召喚】
H　【カオス】ヤーン（9）　ブラキオレイドス（6）
I　【永遠の闇】【アルティミシア】
J　【セフィロス】【不滅なるもの】【ケフカ】フェイズ（４）

ラスボスについてはラスボスランクスレより
そのままランキング引用
（皇帝はブラッドソード関連より評価↓）

暫定ランキング（最新版）

S　デア・リヒター(10I)　
A　神竜改（5A）ゾディアーク（12）
B　オズマ（9） ヘレティックバハムート（10I）ヘレティックアニマ（10I） ヤズマット（発狂）（12）
C　すべてを超えしもの（10）オメガMK12（12）ルビーウェポン（7I） オメガ改（5A）
D　オメガ（5）神竜（5）オメガウェポン（8）ヤズマット（通常）（12）エヌオー（5A）
E　オメガウェポン（6A）カイザードラゴン（6A）強化８竜（6A）、ハーデス(9)【ゼロムス】
F　【暗闇の雲】
G　【皇帝】【ネオエクスデス】【ブラスカの究極召喚】
H　【カオス】ヤーン（9）　ブラキオレイドス（6）
I　【永遠の闇】【アルティミシア】
J　【セフィロス】【不滅なるもの】【ケフカ】フェイズ（４）

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止（バグ・改造以外なら全手段を取れる）
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

ヤズマット（発狂）＞ゾディアーク＞ヤズマット（通常）

これで良いと思うけどな
俺はゾディをなんとか撃破したレベル（71）でヤズマット発狂に挑んだら
殆ど行動できずに全滅したぞ。

童貞オナニーヤズ厨は何度もゾディ派に論破されてるのに諦めが悪いな
HPが多いだけの雑魚マットを強いとか言ってる程度の腕では、
ゾディアークに勝てたのはたまたま運が良かっただけに過ぎないのは確定的に明らか


ゾディアーク＞ヤズマットと評価する人はそれなりにゲームが出来る人
高度な戦略や駆け引きを好むエリート資質が備わっている

ヤズマット＞ゾディアークと評価する奴は素人のヌルゲーマー
ゾディアークにはたまたま運良く楽に勝っただけでHPが多いヤズマットのが強いと恥ずかしい勘違いをしてる
もう一度やれば絶対負ける

>>378

レベル80以上ならゾディに負けることはほとんど無いと思うが？？
レベル90超えれば、ダージャ2発目撃つ前に倒せる

>>377
俺もそうだと思うが、ヤズマットだけを発狂と通常に分けるのは明らかに贔屓が入っている
纏めて1つとして考えるのが当然というものだ

>>380

ラスボススレでもゾーマを通常ゾーマと闇ゾーマに分けてたから・・
ｽﾏｿ
まああれもゾーマファンが評価低いことに憤慨して作ったんだろうけど

>>379
その人種は相手にしない方が良い
デア厨と呼ばれるコピペ荒らしだから
「S：デア・リヒター」をNGワードに入れて連鎖あぼーんするのが賢明

>>382
デア厨はゾディも好きなんですか？
こいつだとは思わなかった

デアリヒター厨ってドラクエスレにまで来るからかなわん・・

>>380
というか、ヤズマットの発狂は避けては通れないんだから発狂状態での評価でランクインでいいだろう
発狂までがどんなに楽だろうと発狂状態とはどのみち戦うんだから

このスレが盛り上がらないのは
ランクの上位がリメークとかインターナショナルの敵で埋め尽くされてるから
ぶっちゃけリメークとかは他のスレに分けた方が絶対良い

>>384
うん
ただ単にある対象だけを意図的に分けるのは良くないと思ったのでね

>>385

まあそりゃそうかもね
オメガと神竜は伝説的な威厳があったのに
完全な上位互換が出てきちゃったわけで
ちょっと萎えるわな。
（とくにオメガは雑魚モンスター扱いにまでされてるし）

一発でたまたま勝てたのは運がいいだけで、次やれば確実に負けるなんて言い切れるｿﾞﾃﾞｨ厨が最強

ヤズマット＞ゾディアークでFAだな
ヤズが「HP多いだけの雑魚」と感じるレベルならゾディはもはや「HPの低い雑魚」

>>387
安心しる。伝説・改。
悪夢の回廊のオメガ６体は本当に悪夢、と解釈しる。

>>389
同意。もう一回やればって言ってるアホもいるが
どう考えても初見のほうがきついだろ。
Lv90なら初見でもいけるんじゃないか？

>>347
Dランク以上激しく同意

残間等は裏技なの？

訂正347→>>374

意見言う時に相手を「童貞オナニー」とか「厨」とか罵倒したり、
自分の意見を関係ないとこまで褒めて誇張する人って、なんか子供っぽいよねぇ。

>>51
おまえがよわすぎる

つーか�Wのバロン近衛兵強くなかった？

あとアサルトドアー。素で。

>>396
予備知識がないと全滅するよな。
フェニックスの尾が足りなかったりしたら絶望的。

そんなこと言ったらモルボル×2 マモン×2 バックアタックが最強。

このスレ的にはＸ2インタの「外界からの使者」ってやつの評価はどんなもん？
すべ越えやトレマなんかよりは手ごわかったと記憶してるが、ランク外のゴミなのか？

デアが弱いって言ってる奴は喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてるイメージ

デア最強派の人はスポーツマンのイケメンでかわいい彼女とSEXしてるイメージ

>>400
言いたい事はなんとなく判るが…

お前がナルシストだという事が
判明した

>>400
やれやれだぜ（笑）

本筋から逸れて人物攻撃をするようになったらそれは敗北宣言同然だぜ

このスレ見てると、デアそのものに強烈な嫌悪感がわいてくるな。
正直ゾッとするよ。

まぁ現状では神竜改が一番上で、その下にいろいろ来る感じになるのかな。
しかしデアは即死効くのが痛すぎだろ。

神竜改って５Ａに登場すんだろ?５Ａって何本ぐらい売れたの?どれぐらいの人達が戦った事あんのか知りたい｡

>>396
バロン近衛兵...ベイガンの手下のくせに異様に強い雑魚ねw

最強ではないが5の図書館地下の64ページのレベル5デスは落とし穴。

光の玉なしゾーマ＝闇ゾーマ
残間刀なしデアリヒター＝闇デアリヒター

OK？

>>404
全面的に同意

>>408

そもそも闇ゾーマなんて分ける意味がないんだけどな・・
ラスボス評価スレでのゾーマは正直微妙な評価で
ドラクエのラスボスでも中位くらいなんだよ（FFのネオエクスデスやジェクトより下）
DQの３信者は思い出の美化に必死だからその評価に納得が行かなくて分かれたんだな・・


FF3の弱体化前の暗闇の雲とかどうなるんだって話だよな・・

で最強は神竜改でいいのかい?

弱体前暗闇の雲ってバグ改造なしで倒せるのか？
倒せないならどのみち対象外

斬魔刀なしならデア・リヒター最強

「○○無しなら」ってのは見苦しいから止めた方がいい
条件付きで強い→無条件だと弱いって事だから

折角片付いたネタを蒸し返すなと

7の最強の雑魚敵って誰だろう？
普通にマスタートンベリかな？

屋敷に居たイン・ヤンの超スロー攻撃は最強

>>410
ゾーマは中位ですらない。ブービーを争うくらいのレベル。

本来負けイベントだけど倒そうと思えば倒せる敵っていたっけ？
ＤＱ７のゼッペルみたいなやつ

ラーの翼神竜だろ？　常識的に考えて　　　３枚入れデッキ？知るか、死ね禿

本当の斬魔刀(斬鉄剣)ノーカンとは
FF5バリア、無敵解除前ネクロフォビア、ストーカーのダミー(肝心の本体は斬れる)、ネオエクスデスの左下以外
などを言う。斬られてもノーカン扱いで復活する。

これを踏まえれば
斬られたらノーカン扱いとならずに復活できないデア・リヒターは陥落。

正しくは自主的斬魔刀禁止縛り。

12の敵はダメージ限界突破があればそれほどでもないような

テンプレスルーしてたｽﾏｿ
ゲーム中の攻略難易度なのね

それにしてもデアデア言って荒らしてる奴は何が楽しくて荒らしてるんだろうな？
知らずに斬魔刀無しでデア倒して、自慢しようと２ちゃん覗いてみたら
それぞれのスレでデアが弱い隠しボスとか言われていて憤慨したのかな？
現実に戻ろうぜ、デア厨さんよ

デアーデアー
なんかファイナルファイトのコーディーの
必殺技を思い出しちまった。

多分笑いものにして欲しいんだろう

デア・リヒターが強いのは、能力値最強状態＋最強装備でも、少しでも
戦い方が間違ったら全滅必至だと言うこと。
言っておくが、レベルがただ単にMAXじゃないぞ。能力値だ。FFで言えば
全能力値255だ。デア・リヒターはこれに加えて、武器防具、アビリティを
最高状態にしても戦い方が間違えば全滅。これが他のFFだと能力値が
MAXだと、ATBなのに、ボタン連打だけで楽勝で倒せるんだよな。

言っておくが斬魔刀使うやつは対戦放棄してる（ソフト破壊して俺様の勝ちだと言う）のと同じ。

スルーすればいいと思うよ

戦った事ないからわからないが
神竜改はステイタスMAX&最強装備で挑んでも強いのか?

そうでもないしもっと弱くても勝てる

ボス同士で戦ったら2のこうていが地味に強いかも

しかしHP2万しかないから攻撃されるとあっという間に死ぬ罠。（それでも物理防御はかなり高いけどね)

>>429
最強装備なんて都合のいいものはないだろ・・・。
ステータスも重要じゃないし。

ステータスが重要なのは１０だが
その考えを他シリーズに持ち込むなっての
たとえば12は装備が最重要、５はアビリティと戦略が重要だ

神竜改にステータス最高で臨んでも
対策しなきゃ普通に毎ターン即死級のダメージ食らうぞ。
最強防具の上から通常攻撃で８０００ダメだからな

でもそこそこの状態でも勝てちゃうからなぁ
１２のゾディアークとか装備なんてどうでもいいし

戦ってみろよ

オズマだと最強能力、万全装備でも、
メテオで即死するわカーズでミニマム食らうわで辛いんだがな
ハンパな攻撃だとカウンターケアルガで回復されるし

というかなぜ即死技使うのを否定するのか相変わらず全然論理が成り立ってないね

他のボスがボタン連打で倒せるというなら、
実際にボタン連打だけで倒した動画でもうpしてくれよ

ちょっと違った観点から

レベル比較

オメガ改　９７
神竜改　　９７
エヌオー　９７
オメガ　１１９
神竜　　　９７

ブラキオレイドス　７７
強化８竜など追加ボス　９７

ハーデス　９２
オズマ　　９９

ゾディアーク　６６
ヤズマット　　７３→９９
オメガ１２　９９

レベルではオメガ最強

エメラルドウェポン　９９
ルビーウェポン　５９

レベル255にされて殺されるエヌオー

>>438
ルビー低いな、意外だ

敵レベルって不可解な点多いよな
永遠の闇よりトランスクジャのが高かったり
ケフカより一番下のマッチョな奴の腕が高かったり

10インターナショナルのデア・リヒターが最強
斬魔刀は対戦放棄とみなしノーカン

>>440
5とかではゲームの性質上素数が多いけど、他はテキトーに考えてるんだと思う
敵がレベルアップするわけじゃないしステータスに関係ないからね

7も超ボスは意図的に4の倍数は避けてる節がある
でも別にルビーやエメラルド並の体力だともう関係ないけどね

レベル4自爆があるからか。

5のボスでレベル5デスで倒せるのはミスなのか意図したものなのか。
まぁｽﾚﾁだけど。

あきらかに意図的だろう。
ボスで経験値が入らなかったり、低レベルクリア要素を意図的に仕込んである感じだし。

10-2のアイアンサイド
通常攻撃でHP1にしてくる上に強力な全体攻撃もしてくる
オーバーソウルするとアルテマまで使ってきやがる

ミッションレベルが3くらいになったばっかでいきなりそこらへんに出てくんじゃないよ

10-2で言えば結構恐ろしいのがチャク。
よーく攻略を考えないと、Lv99でも関係なくあっと言う間に全滅。
ガチガチに固めて暗黒を連発してればなんとかなるトレマよりも
はるかに悪質だと思う。

このサイトのゲームで最強のNPCを見てみなさい
http://beat.xii.jp/game/ebs/file/ebs.cgi

やはり最強の敵＝デア・リヒターというのが世間一般で認識のようである
デアアンチはマイノリティ

ここまで見たところ、デア・リヒターが最強という意見が一番多いな
次点がゾディアークと神竜改か

今北産業だが、ゾディがそんなに評価されてるとは驚きだ。
ダージャはシェルでダメージ軽減即死無しになるから怖くないのだが。

>>450
仕方ないと思う……だって運要素満載だもんゾディアークは

ageてる奴は本当にデアを推すなｗｗｗ

まぁどう頑張っても神竜改とオズマよりは下になってしまうな。
即死技が効く時点で。

即死技のせいでデアは隠しボスでは最底辺になってしまったな
無敵のある8のオメガのほうがまだ強い

>>441
そりゃあノーカンとは言わん
只単なる縛りプレイだ
つ>>421

デアの開きをご賞味あれ。

>>451
ゾディはそんなに強くないだろ
レベル最高まであげるのが前提ならかなり弱い

暫定ランキング（最新版）

S　デア・リヒター(10I)　
A　神竜改（5A）ゾディアーク（12）
B　オズマ（9） ヘレティックバハムート（10I）ヘレティックアニマ（10I） ヤズマット（発狂）（12）
C　すべてを超えしもの（10）オメガMK12（12）ルビーウェポン（7I） オメガ改（5A）
D　オメガ（5）神竜（5）オメガウェポン（8）ヤズマット（通常）（12）エヌオー（5A）
E　オメガウェポン（6A）カイザードラゴン（6A）強化８竜（6A）、ハーデス(9)【ゼロムス】
F　【暗闇の雲】
G　【皇帝】【ネオエクスデス】【ブラスカの究極召喚】
H　【カオス】ヤーン（9）　ブラキオレイドス（6）
I　【永遠の闇】【アルティミシア】
J　【セフィロス】【不滅なるもの】【ケフカ】フェイズ（４）

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止（バグ・改造以外なら全手段を取れる）
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

>>456
Hアニマはそんなに強くねーよ

>>456

全体的に10と10インターが過大評価だろ
CTBは誰がいつ行動するかわかる戦闘なんだから
ランダム性や事故率が低いんだよ。

まぁ神竜改なんて言う程強くないけどね
何度闘っても全滅しなかった

>>459
神竜改は異常に強いキャラ（ヤズマット、デアリヒター）というより
確実に勝てないオズマタイプのボスだから評価が高いんじゃない？

野村

もう少しで神竜・改嵌められるんだが
アビリティ欄が足りない。
すっぴんだろうが物真似士だろうが(物真似士は装備無いし)。


デアは確かに最強だか最高の房設定ww

言うほど強くないのはゾディアークだろ
レベル65〜70くらいで戦ってる奴が多いから強く感じるのではないか？
レベル85くらいまで上げて
マサムネを2人に装備させて（もう一人はヌソルかエクスカリバー）
ヘイスガとバーサクかけて削ってみろよ
20秒程度で殺せるから。
絶対防御どころか2回目のダージャも撃たせないで倒せる

ゾディアークは、HP多いだけの雑魚マットとは次元が違う強さ
ゾディアークが弱かったとかほざく奴はたまたま偶然ゾディアークに勝てただけでもう一度やったら確実に負けるだろう。

コピペにも飽きてきたな。そろそろNG入りか。

ゾディアークはレベル高ければ運要素ないんだがな

まあ一度に三人死のうが全滅することは無い

光の４戦士

ゾゾゲルとドグマ

１１も含めたら…アブソリュートなんとかってのが最強なんだろ。
もう倒されたのかな

11は含めないが、11アリなら永久に追加される11のボスが最強だろうな。

>>470
一時期弱体方法が発見されて、プレイ時間５０００時間超のプレイヤー数十人〜100人超で数時間掛けて狩られたことがあった。
が、今は弱体方法が無くされて倒せなくなった。

削ると体力全快する

>>456
最強のラスボスは皇帝だと思うが。ゼロムス、暗闇の雲あたりはレベルあげてゴリ押しできるだろ。
皇帝、アルティミシアはシステムについて理解してないときついからな。（特に皇帝）
カオスはパーティー次第。モモモ白だとケフカ並に雑魚。
ペプシマンもかなり強いほう。とはいってもオズマと同じで運しだいだが。ラスボスのタイプとしてはあんまり好きじゃないな。

マギ

ネオエクスデスのグランドクロスより
永遠の闇のそれのが強いからな

前知識なしだと
まず勝てない連中は　
どの辺りからになるのか

誰の手も借りず戦ったらオズマが一番強いと思う

デア･リヒター攻略法
http://beat.xii.jp/game/ebs/file/dea.html

>>476

前知識がなければ無印神竜でも無理だな
タイダルで全体8000超ダメだし

知識が無かったら全部無理だよ。
オメガは即死攻撃のうえに回復不能のサークルが極悪だし、波動砲＋ミールストームのコンボ喰らうとレベル99でも即死するし。
神竜だってレベル3フレアで9999ダメージだし。

超ボス屈指の弱さを誇るオメガウェポン(8)すら前知識なしはつらいと思う
なんだかんだ言ってテラブレイクとか恐ろしい破壊力あるし

通常のボスが前知識なくてもある程度育っていれば倒せるように作ってあるのに対し
隠しボスとかは前知識ないとまず勝てないように作られてるからな
前知識なしであっさり勝てちゃうようじゃ隠しボスの意味なしだもん

>>481
８のオメガウェポンは前知識無かったら
テラブレイクとメギドフレイムにまず対処不能だ


神竜改より遥かに弱いとされる５Aのエヌオー程度でも、
ネオエクスデスよりずっと強いからな

裏ボスクラスに予備知識なしで虐殺されるときって不思議と楽しい

わかるｗ

確かに感心する。

セシル（鏡の中の暗黒騎士）

オメガは使われると全滅確定の瞬殺コンボをもってるが、HPが低いのが欠点。
ヤズマットの耐久力とオメガの攻撃力が合体すれば間違いなく最強なんだが。

>>488

それはただの糞ボスだ
オメガは弱点が大きいから魅力あるんでしょう

キャリーアーマーに開幕二連続ラピスレーザーされてなにもできず殺された。だからこいつが一番強い。

ブラスカの究極召喚
ティーダの攻撃力を８５以上
ユウナの魔力を７５以上に上げておく

エースオブザブリッツ
メガフレア
カオティックD

３発で終了

ボス同士で戦わしたら一番強いのは何だ？
オメガか？

>>492
サークルｗｗｗ

皇帝は攻撃力が凄まじいが、HP2万しかないからなぁ。硬めだけど…

レノやキャリーアーマーなら耐性無視の一撃必殺技所持だぜ
一対一ならこいつらが最強じゃないか？

バトロワ形式？しらんがな(´･ω･`)

ルビーウエポン

即死云々があると思うが
コマンド入力方式なら
ヤズマットが強いってか負けないんじゃないか？
毎秒５０万以上のダメージを出せる奴がいないかぎりはリジェネかけてれば負けない。

あとは神竜改が任意で無敵状態のままとか

不毛な話だが、それだと即死耐性無視の攻撃をもってるやつのほうが強いｗ

>>493
皇帝は10000だろ
リメイクでも15000
善皇帝が25000

20000の皇帝なんていないぞ。

>>497
即死耐性無視より神竜改の無敵のが上の気がするがな

触手突きつける前のルビーウェポンって耐性無視のオールオーバーも効かない無敵モードじゃなかったっけ？
アリ地獄もあるしボス同士なら最強じゃね？

これって最強状態で挑むのが前提だよな？
なら煽り抜きでデアリヒターは無いわ
こっちのHPは調合使って８〜９万あるのに、
プロビデンスのダメージは７０００程度に抑えられるし、腕には殆ど行動させないしな
第二形態の滅ぼしの光は１万前後食らうけど単体攻撃だしw　　　　　　　　　 アーマーブレイクだけ注意して回復すればいい
これ４〜９に合わせてインフレ修正すれば
「全体７００ダメの攻撃と単体１０００の攻撃」だぞ
かなりショボく見えないか？



確かにその状態にまで成長させたり、リボンセットしたりはかなり面倒だが
最強状態で挑むって条件ならデアリヒターは煽り抜きで中の下レベルだろ
無論ヘレ召喚や訓練所勢などは裏ボス最弱ランク

で、結局ここまでのまとめな訳だが

・予備知識無しでシナリオ攻略する上で最強の敵
・予備知識無しで裏ダン攻略する上で最強の敵
・やりこんでも最強の敵

に分ける方がいいと思うんだ。

ボス同士戦わせたらやっぱ反撃9999を使える4Aブラキオ辺りが強いか？

それHPを合わせるのが難しいぞ。

そいつなら、HP量と火力的に鉄巨人といい勝負なんじゃね？

各々の作品のダメージ量が違うからボス同士の戦いは考えるだけ無駄だと思う
つーかボス同士で戦ったら最強はオメガのサークル

10の体力馬鹿系ボスよりは
10ｰ2のチャクやすべてを捨てし者＋トレマの連戦のがずっと強い

しーんｰりゅｰうかーいのぉむてーきぃで〜
とーどぉけぇにゆこうー
よーおっつｰうぅのこころ〜

１０の訓練所モンスターなんて召喚１体で倒せるのばっかり
インター版アニマをならヘレ召喚も１体で倒せる

予備知識無しなら、8のオメガウェポンは強いと思う。

HPが全員9999でない時点でアウト。「このくらいあればいけるかな〜」なんて考えだと瞬殺される。

斬魔刀なしならデア・リヒターが最強だと思う

>>509
なしでもそれはない、味方HPが９万くらいあるのに
１万の単体攻撃しかできない情けないボス

あとゾディアークも過大評価、シェルとイージスの盾を併用すればかなり楽
もっともこいつはレベルが高ければ何もさせずに殴り殺せる
同じ系統ならオズマのがずっと上

>>504
サークルは｢竜の口づけ｣で
竜&ボスの｢格｣を得ると防げるから

他の作品のボス格の敵にも効かないんじゃね?

>>509
じっさいあるんだからその考えは無駄

サークルは竜族には効かない

ＦＦ２の最初のくろきし

改造やバグ以外なんでもありなら,斬魔刀で一撃死する10のボスは全てランク外になるな｡

で最強は神竜改でいいのかい?

というか普通はなんでもあり。

改造やバグは「本来想定されてないもの」だが、即死が効くのは最初からそう設定されてるからだろ。

デア･リヒターが最強でしょう
斬魔刀は俺のシマではノーカンだしよ

斬魔刀ノーカンでもデアが最強はありえないと何度言わせればry

俺が投げた隠しボスは７ルビーウェポン先生だけ!!

ルビーはエメラルドよりは強いかな

デアは斬魔刀封印しても最強には程遠い
ステータス的にも攻撃力２４０はすべ超え、ヘレティックバハムート（ともに２５５）より低かったりする
第２段階の本体の技がショボい単体攻撃の時点で終わってる
鉄壁や召喚の守るをプロテスと併用すれば
ダメージは単体５０００w（こっちのHPは９万超で）

>>520
それでもすべ超えとHバハムートより強いわな

最強じゃないけどな

デアよりどう考えてもモルボルグレートのが恐い

最上階のマジックマスター

裏ボス最弱は10の訓練所モンスターの地域制覇の連中だろ
６Aのカイザードラゴンも弱いな

�\のオズマは？　まぁ倒せない相手じゃないけど

10インターナショナルのデア・リヒターが一番でしょう

>>502に『負けてもシナリオが進むが一応頑張れば勝てる敵』を追加してほしいな。
くろきしだのりゅうきしだのあんこくきしだの言う輩が多すぎて困る。

ネプト竜とかもなー

倒そうとがんばったが挫折した

ここまでのまとめ

暫定ランキング（最新版）

S　デア・リヒター(10I)　
A　神竜改（5A）ゾディアーク（12）
B　ルビーウェポン（7I）オズマ（9）
C　すべてを超えしもの（10）ヘレティックバハムート（10I）ヘレティックアニマ（10I） ヤズマット（12）
D　オメガ（5）神竜（5）オメガウェポン（8）オメガMK12（12）オメガ改（5A）エヌオー（5A）
E　オメガウェポン（6A）カイザードラゴン（6A）強化８竜（6A）、ハーデス(9)【ゼロムス】
F　【暗闇の雲】
G　【皇帝】【ネオエクスデス】【ブラスカの究極召喚】
H　【カオス】ヤーン（9）　ブラキオレイドス（6）
I　【永遠の闇】【アルティミシア】
J　【セフィロス】【不滅なるもの】【ケフカ】フェイズ（４）

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止（バグ・改造以外なら全手段を取れる）
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止（バグ・改造以外なら全手段を取れる）

この二行があるだけでデアはすげー下がるな。

デアは斬魔刀なしでBランク、斬魔刀ありなら圏外だな
最弱候補のオメガウェポンより弱いわけで

ＦＦ３のバハムート

ゾディアークも評価高すぎだろ
シェルとイージスの併用で全滅はほぼ皆無になるぞ

このスレで評価の高い神竜改と戦いたいがために今日FF5Aを購入した

なぜ神龍改程度の敵がこんなに評価高いのか不思議

隠し以外の全ジョブマスターならあんなの平均LV40ちょいで倒せるわ

全員99でも負けるオズマとは天と地ほどの差がある

つか神龍改がえらく持ち上げられてるのに、同じぐらいの強さのエヌオーの名は誰も挙げないんだなｗ

う〜ん不思議♪ｗ

オズマなら神竜改のが上
オズマ信者は運が悪いとLV99で全滅するっていうが
運要素はメテオのダメージのみ
何回か挑戦すれば絶対に運が良いときもあるわけで、その時は楽々勝ててしまう。
（竜の紋章、かえる落としなど使えば毎回９９９９ダメ出せるし）

事故率は確かに高めだいけど、総合的にはそんなに評価高いボスじゃないよ

>>535

エヌオーは神竜改よりはるかに弱いぞ
あれを「同じくらい強い」とか言ってる時点でおまえ5Aやってないだろw

>>536
それ言うなら神龍改はLV99＋αで挑めば自殺でもしない限り100％勝てるんだが………(呆)

>>536は信者様？

俺は信者ではないよ。どう考えても神龍改がそんなに強いとは思えないから言っただけ。


都合の悪い部分ノータッチで反論するのは信者っぽくてキモイから止めてね！
(-.-;)

オズマはデッドペッパーだけで倒した記憶が…
雑魚。

デアが１番強いだろ？
まともに戦闘できる状態にもっていくまでが大変。
時間があればいつかは倒せる的なレベルだよなｗ

神竜改はアビリティー、レベル、装備があれば…あとは運。

オズマや神竜改など

やはり運が勝敗を左右するボスが評価高いみたいだね｡

>>540
まあね。攻撃がパターン化された敵はいくら攻撃が強くてもイマイチな印象。
整備された線路の上を走るようなものだから。

>>541
誰が旨い事言えとｗ
名言じゃないか、デア派殺しの。

斬魔刀でデアの開き
も宜しいが負ける。

リレイズなしのエボンジュ

○○なしの〜とか言い出したら、補充無しのヤズマットになってしまうぞ。

>>544
ヤズマットの補充無しと
デアリヒターの斬馬刀無しは意味が全然違う気がする

ヤズマットの補充は一般的だけど
デアリヒターの斬馬刀は明らかに裏技的だしなw

デアリヒター(斬魔刀なし)→時間ゲー
オズマ→運ゲー
神竜改→知らん

>>538
オズマが運ゲーなのは認めるが
神竜改を弱いと評価する対照としての強さは無いってだけ
オズマは戦略性が高いとは思えない
メテオのランダムダメージは恐いが、
ジハードは吸収可（ゾディアークのダージャみたいな追加効果もない）
フレアスターはレベルダメージだから被害は予測できるしな
それに９には確実に９９９９ダメを出せる技がいくつかあるだろ？
それもHPが少ないオズマに対してはかなり有効だし


あとエヌオーが神竜改と同じくらいなのに何故話題にでない？って君の話だが
エヌオーは前半はヌルい魔法攻撃しかしてこないし
後半はみだれ打ちが効く、全体的に演出重視で行動に隙が多いだから評価が高い訳が無いだろ

レベルが高くても全滅することがある、だからオズマは強い


オズマ派はこの１点張りで、
オズマの脆弱性や戦略性の有無についての議論がなされてないじゃん
もちろん正しい部分もあるだろうけど


考えようでは倒す水準に到達するのに時間がかかるデアリヒター（斬魔刀は使わない場合）や
純粋に倒すのに時間がかかるヤズマットだってある意味では、強い、と言えないか？

ドラクエで言えば
ザラキ連打するザコ＞＞シドー
とは考えられないし

>デアリヒター（斬魔刀は使わない場合）
論外

>倒すのに時間がかかるヤズマット
時間がかかるだけなら、「時間がかからんけど死ぬ確立は大きい」オズマのほうがよっぽど強い。

オズマが脆弱とは言うがな、カウンターでケアルガ使ってくること忘れてないか？
あとカーズの追加効果を忘れてはいけない
最低混乱は防ぐとして、リジェネの回復が遅くなるスロウと毒
どう頑張っても防げないうえに攻撃力も防御力も下がるミニマム
単にメテオのランダムダメージだけでなく、このあたりも勝率下がる要因になってる

斬馬刀を主張してる奴をわかりやすく例えてみた
どれだけ馬鹿な事を主張してるかをね

A君「デアリヒター？斬馬刀で１発だから雑魚」
後日格闘技板にて
A君「ヒョードル？拳銃１発だから雑魚」
っていうレベルだぞw

普通は「正攻法」で思考するもんだろ

まぁ俺は時間がかかるだけのデアリヒターも
運が必要なオズマも強いとは思わないけどw


っていうか所詮はRPGだからな
他ジャンルのユーザーからは馬鹿にされる
明らかにSTGとかのボスを倒す方が難しいしな

一つ質問　ﾊﾞﾄﾙ形式は考慮にしてるのか？　　ATBとCTBでは戦術と戦略ほどの違いがあると思うぞ

ＦＦ６のテュポーン

信者があまりにしつこいのでオズマを神竜改とゾディアークに並ばせてやろう（慈悲）


暫定ランキング（最新版）

S　デア・リヒター(10I)　
A　オズマ（9）神竜改（5A）ゾディアーク（12）
B　ルビーウェポン（7I） ヘレティックバハムート（10I）ヘレティックアニマ（10I）
C　すべてを超えしもの（10）ヤズマット（12）オメガ改（5A）
D　オメガ（5）神竜（5）オメガウェポン（8）オメガMK12（12）エヌオー（5A）
E　オメガウェポン（6A）カイザードラゴン（6A）強化８竜（6A）、ハーデス(9)【ゼロムス】
F　【暗闇の雲】
G　【皇帝】【ネオエクスデス】【ブラスカの究極召喚】

H　【カオス】ヤーン（9）　ブラキオレイドス（6）
I　【永遠の闇】【アルティミシア】
J　【セフィロス】【不滅なるもの】【ケフカ】フェイズ（４）

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止（バグ・改造・斬魔刀以外なら全手段を取れる）
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

>>551
＞A君「ヒョードル？拳銃１発だから雑魚」
土俵が違うだろ。まずこのスレのルールに則って考えろｗつかちゃんと見ろｗｗ
-ルール-
・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

>>551
>>335

>>552
当然。俺も>>458と同じような見解かな。

>>556
オメガウェポンにジエンドOKってお前らが勝手に決めてるだけだろ
俺は認めないしな

俺はオメガウェポンにジエンドで……なんて言い出す奴は
相手にしないな、デアリヒターの斬馬刀と一緒でね

基本は正攻法だろ


ちなみにデアリヒターが最強とは思ってないよw

DQ

>>555
いや、だから俺からすれば
それくらいアフォな事を言ってる感じがするんだよ

オメガウェポンにジエンドだとかデアリヒターに斬馬刀だとかさ

オズマがケアルガ使うのはかなりHPが減ってきてからじゃないか？
やはりオズマは脆弱さでは５のオメガの次と言われても仕方ないような・・

デアやヤズを擁護するわけじゃないが
準備の大変さや体力も強さに考慮しても良いだろ

強さが事故率一辺倒で語られてる気がする

基本的に弱いが運次第で事故負けさせられる敵と、手間はかかるが安定して殺せる敵

どっちが強いだろうね

そのあたりは議論すべきなのに
圧倒的に前者が上ばかりで議論になってない
デア厨に対する反動形成だろうけど。

個人的にはCTBシステムはボス戦のランダム性を下げてるから
１０系のボスが評価低いのはわかる
訓練所レベルの敵は鍛えた召喚１体だけでボコボコにできるかしな
（召喚を強くするのはかなり簡単にできる）

>>556
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

>>561
ソコなんだよな　
極端な言い方だが、オズマが無敵に感じる時もあればザコに感じる時もあるし
デア（斬魔刀なし）やヤズマットの作業時間が無限に感じる時もあるｗ

>>557
オメガにジエンド認めるといったのはデア厨
あとジエンドを確実に出すすべ（バグ技なしで）ってあるのか？

デアの強さはAだと思うが、少なくとも同じ性質のヤズより
上ということは無い。事故率の低さを考えたら斬魔刀なしで同着だろ。

パターンはよくわからないが
オズマはジハードばかり使ってくるときがある
このときはかなりヌルい

メテオのダメージもバラツキが大きすぎてよくわからないが
平均は５０００くらいか？
３桁しか食らわないときもあるしな

デアリヒターは斬魔刀使用しない場合の準備時間の長さは一番だと思う

もちろん戦闘中はショボいし
斬魔刀がジエンドと違い、確実に出せる技というのもあるし
総合的に最強かと言われればそれは違うだろうな

>>564
だから俺はデア厨じゃないからそんな事言われてもなw


オメガウェポンにジエンドやデアリヒターに斬馬刀は
俺からすればヒョードルに拳銃使って勝って喜ぶのと一緒だ

>>567
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ヽ:･∵｜r-｜　　ノ
　　　　　　ぐぇあ

「斬魔刀なしのデア」なんてのは考える必要も意味もない
斬魔刀が効く（即死させる方法が存在する）敵だけで最強を決めるのならばそれもありだが、
即死させる方法がない敵も一緒に比較してるんだから、それの有無も強さ（弱さ）の内だろう

>>547
別に何でも良かったんだが神龍改より強いと感じるボスと言うことで、１例としてオズマを挙げただけ。

LV99＋最強装備のMAXパーティでもカーズ食らって手間取ってる間にメテオやフレアスターでorz


一方の神竜改
アレを除いた他の全体攻撃は補助魔法で軽減すればLV低くても十分耐えられるし。
まあ�Xは連続魔という凶悪なアビリティが常時使用可能という事があるのも楽な要因の１つだが。それにドリンクも。

＞エヌオーとの違い
基本的な攻撃がヌルいのは両者同じだ。5ADの裏ダン自体が『程良い難易度』なんだからな。

オズマ＝神竜改ぐらいまでならギリギリ大目に見てもいいが
神竜改＞オズマは無い


話は変わるがオメガウェポン？
ジエンド使わなくても弱いし…

デアはプレイヤーの挑戦を受けるより先に開発スタッフとの
戦いに敗れていたのであった。

>>570

な〜んかオズマを過大評価してるよな

デアリヒターはパターンさえ組めば100％勝てるところが痛い。

>>572
確かにオズマを過大評価しているとは感じるが、お前はお前で知識が足りないと思う。
まず情報を整理してから落ち着いて考えようぜ。

>>560についてだがHP27767以下になるととりあえず1回使用する。
それとは別にカウンターで使用する。最初は13％、HPに反比例して確率は上がり最大50％。
>>565についてはちょっと間違ってる。オズマは奇数ターンと偶数ターンによって行動パターンが違うので
ジハードばかりってのは気のせいじゃないかと。隔ターンごとにでもジハードばかりと言うのならこれは忘れてくれ。
ちなみにメテオダメージの期待値は5000ちょっとなので合ってるよ。

ガチでオプト竜
闇ｸﾘｽﾀﾙ未解放で暗闇の雲
バリア未解除バルバリシア
エクスデス@ムーアの大森林(長老の木)
珊瑚の腕輪無しで神竜と神竜・改
第一形態のままのゼロムス
潜水無しのｴﾒﾗﾙﾄﾞ兵器
ジエンド無しのΩ兵器@�[
未弱化オズマ(最も激しい)
ﾃﾞﾌｫリレイズ無しエボンジュ
斬魔刀無しのデアリヒター
初顔合わせでリジェネヤズマットに止め
この際デアにもリジェネしちまえｗ

確認
神竜・改って猛烈だしかなり危険だが

不可抗力的事故ってある？

あれは事故率の高い敵、ではなくて
攻撃を完封できず攻略を一意化できないし
身も蓋もない瞬殺ってやり方も困難な敵ってなだけじゃね？
ステリセット付き無敵があるから脚色しやすいし
確かにこれが厄介なんだけどさ。

>俺からすればヒョードルに拳銃使って勝って喜ぶのと一緒だ
この例えって、確かにスポーツとしてなら反則だろうけど、
「殺し合い」なら別に卑怯でもなんでもない。

不可抗力の理不尽攻撃保持はオズマやゾディあたりか？
ただゾディはシステム的に６人がすべて死なないと全滅しないし
シェルとイージスでかなり確率下がるしな

>>577
それは格闘技板でも議論したけど
ほとんど相手にされないというか
ただの厨房というか
痛い人扱いだよ

最強はブッシュ大統領だ！とか言い出すからねw

別にそれを主張するのもいいんじゃない？
一応正論でもあるわけだし、どうぞ勝手にw

3のツインヘッドドラゴンがつよかった

>>579
おいおい大丈夫か？格闘技板で銃の話をするのはどう考えても板違い。
痛い人扱いなんて当然だよ。その話題は軍事関係とかサバゲー板の方が妥当。

リメイクの敵ってこともあって、神竜改は実際に戦ったことあるやつがオズマとかに比べて少ないんだよな。
だから冷静に判断しにくいのは確かかもしれん。

>>582
俺はエヌオーのほうがよっぽど強いと思ったな。
どっちも、ジョブマスターはしてたがアビリティは適当だった。

エヌオーには殺されたな。

>>581
ん？いや、だから俺からすればそれくらいアフォな思考だって事さ
６のバニデスなんかもそうだけどさ



まぁこればかりは価値観の違いでしょ

>>583
俺は逆にエヌオーの方が弱く感じたな
一回しか全滅しなかったし
神竜改の方は3回ほど全滅した

>>584
そこまで分かってるなら話は早い。ここではバグ技や改造以外はあり。
つまり正規の技である斬魔刀やジエンドもありってこと。
即死系は正攻法じゃないから無しというのは明らかにスレ違いでありアフォな思考なのだ。

エヌオーは攻撃ヌルいと思うがな
前半は普通の魔法しかしてこないしさ・・
後半はみだれうち当たるし
ほとんどの攻略サイトでも神竜改のが強いって言われてるし


あと、格闘板で銃議論するのと
ここで即死技議論するのは全然違うと思うが？

格闘技で銃は反則だが、こっちは違うぞ

YXBCs3oTO
「どーゆーつもりだッ 斬魔刀は使うなッッ」

スレ住民
「“どーゆーつもり”はてめェだろうが」

YXBCs3oTO
「なにィ！？」

スレ住民
「他のＦＦに声かけておきながら斬魔刀はなしだぁ？
言ってることがおかしいンだよデア厨はッッ」

YXBCs3oTO
「……ッッ」

スレ住民
「斬魔刀はなしとかてめェに都合のいい制約つくりやがって
デア厨のやってることはよォ…… 喧嘩売っときながら将棋で勝負しろってことと同じなんだよォッ」

YXBCs3oTO
「退場しろッッ ルールが不服なら参加しなければいいッ」

スレ住民
「ならばおまえらもＦＦ史上最強の看板を降ろせ」

YXBCs3oTO
「な……」

スレ住民
「FF10インターナショナル最強とでも書き換えろッッ
しおらしく内輪で競ってろッッ」

長田さん…

斬魔刀についてだけどさ
召喚獣の正当な特殊技なんだから、排除しろってのは無理じゃねえか？
オーディンで雑魚一掃するのが反則か？
デスやデジョンで雑魚排除するのも邪道か？

これは１０ボスに斬魔刀耐性をつけなかったスタッフに文句言うしかないだろ・・
斬魔刀以外にも、すべ超えを生命のロウソクで殺したりできるしな

だから俺はデア厨ではないと言ってるわけだがw
ましてや最強の基準なんて人それぞれだろ


別に斬馬刀を使うのも構わないんじゃない？
俺はそんな奴相手しないけどw

つまり俺からすれば勝手に>>1のルールで
比べてる事自体「はぁ？」なんだけどね
（あのルールはデア厨が作ったのかは知らんが）


それをスレ違いとか言うのも自分勝手だろ
だったら安易に最強を名乗るなよって感じだ

残魔刀なんかで良く盛り上がれるな

>>592
それなら解決方法は簡単だ。
自分で即死系の技は無しで最強の敵を決めるスレでも立てればいいのさ。
ここでガキのように喚き散らしても無意味なのは分かるだろ。

お前ら斬魔刀斬魔刀言ってるが斬魔刀なんか使わなくたって
デアはアタックリールと調合とクイックトリックで
ほぼずっと俺のターン化して沈む

>>592
勝手に>>1のルールっつっても、スレ住民がそれに従ってる以上、勝手はお前になるんだな。これが。

別にスレ立ててやってくれ。

>>591
いやだからさ、斬魔刀を抜きにして最強議論はできないって言ってるんだよ
君がそんなやつは認めないとかは個人の自由だから好きにしてくれ。
だけどスレで一定のルールに基づいて議論するときに、
システム上正当な技である斬魔刀を排除する理由がない。
なんだかズルい！！って言いたいのはわかるが
それは理由にならないからな、
他のシリーズだとボスはオーディン耐性等々持ってるし
耐性が無いのはある意味デアリヒターの弱さでもあるし

もちろんシステム上一撃で倒せるからといって
ゴブリンと同じとか言う評価というのは極端だけど
斬魔刀無しだけで考えるのもまた乱暴な考えだってこと。

ただ、ヒョードルの例えはかなり的外れだぞ。

後格闘技に銃持ち出すのは反則だが斬魔刀やジ・エンドってバグでも裏技でもない技なのに何で除外したがるのか分からん

もしかして即死技縛りプレイでやれっていってるのか？

みなさん・・時々でいいから、ペプシのこと・・思い出してください

俺はスレ違いなのを知ってるわけだが？
ただそれに反論する奴が居るのも当たり前
それをスレ違いスレ違い言うのも自分勝手
じゃあ勝手に最強を名乗るなよ

あと斬馬刀無しでもデアリヒターは最強ではないというのも正解
（何度も言うが俺はデア厨ではない）

つまり最強なんて存在しないしただの幻想なんだよ
だから最強なんて語るもんではないね
それで最強とか語ってるお前らに文句を言うのも自由だろ
勝手に最強なんて語ってるんだからさw

FF2のﾊﾟﾝﾃﾞﾓﾆｳﾑ。
ﾗﾐｱｸｲｰﾝ×1とｸｱｰﾙ×4
の先制攻撃(´・ω・｀)

遂に斬馬刀と斬魔刀を勘違いしたままだったか…
最後に実は釣りでしたって言うのを期待していたのだがねぇ

エヌオーに愛の歌効いちゃった…
ご報告。

神竜・改、珊瑚の腕輪とリボンとボーンメイルで完封かと思いきや
ボーンメイルのアンデットと同じ状態
≠ステータスがアンデット
らしい(未確認、つか確認し忘れたままソフト返した)ので
神竜・改の完封はまだまだ先。

つか、ステータスがアンデットって
ゾンビー！化無効にするかさえまだ分からん。

あっそうそう、神竜・改に不可抗力理不尽技、ありました。
何さ、ミュートって…。

>>600
それじゃただの荒らしと同じじゃないか
即死技を禁止するべきという意見持ってるなら、
それを論理的に主張すれば良いじゃない
ルール改訂について主張、意見するのは自由だぞ

ただし今のお前みたいに根拠なく文句言うだけのはダメだな
それすら自由だろだって？それは違うぞ

エヌオーが神竜改より強いって意見が少しあるけど
どのあたりがそうなのかな？
神竜改の攻撃は当たれば全て即死級のダメージだけど
エヌオーの攻撃って半分以上はヌルいと思うんだがな？　　　　　　　　　　　とくに前半はリフレク反射可能な普通の魔法しか使ってこないし・・
後半はディメンジョン・ゼロなど強い単体攻撃もあるけど
後半はダミーがいないからフレア剣乱れうちがすべてヒットするし

これは即死技無しの場合と有りの場合とに分けて議論する様にしなけりゃ収拾がつかないだろうな。

個人的には、何でもいいからただ倒せばいいと言うだけの考え方はコード使うのと同レベル、最強比べなんだから正攻法で戦った場合の話をしてナンボだと思うんだが。

つかこの辺はいくら言っても堂々巡りするだけで何も変わらないと思うんで主の一存でルールを決めて欲しいな。

ID:YXBCs3oTOはそろそろスルーの方向で良いかと

最強比べだからこそ即死技無しって条件付だと本意に沿わないと思うんだけどなぁ
条件有りで高評価になっても無条件で低評価になるのは
例えが悪いけど日本人と全然戦わない亀田兄弟みたいな印象

即死効くから最弱の一点張り vs 正攻法で決めるべきの一点張り
だからなこいつら。もう勝手にやってろ

>>606>>609
>>569>>590

ＦＦ３のジン

デアを最弱という奴はあんまりいない気もするが、
隠しボスで即死が効けば、聞かない奴より下に来るのは仕方ないと思うが……

普通に評価する時、即死が効いてしまう位の(ry

うむ、極端な意見を再考する流れになるとは。
良きかな良きかな。

>>605
完全性についても神竜・改の方が上で
(エヌオーに愛の歌が効いてしまいました
片や神竜・改は穴無し)
猛烈度も神竜・改の方が上だと思います。

即死が効くから最弱ってより
即死が効くことも考慮して評価しろってことだろ

斬魔刀なしでBランクだとしても
やはり斬魔刀耐性ないから、評価を２ランクくらい下げるとかね

「即死はなし」とか「即死あるなしで分けよう」と言ってる奴がいるけど、
その場合、元々即死が効かないボスはどうすんの？

まさか、一部のボス（この場合、即死が効くボス）だけが弱点をなくしてもらえるなんて都合の良い話はないよな。

即死が効くボスのために「即死なし」という条件を設けるならば、
即死耐性のあるボスにも何か相応の「〜なし」を付け加える必要がある。

即死耐性が無いってのは
ボスの致命的弱点だからなぁ

ルビーとか神竜改とかはご丁寧に、耐性無視の即死技すら無効にしてるんだよね
9とかはそもそもシステム的にデス以外の即死技がほとんどない

そんな中即死技が効いてしまうデアが評価下がるのはやむをえんだろう
アンデッドにレイズ使うのと同じで、禁止することを前提に語るものではない

>>614
斬魔刀有りにしろ無しにしろ別にデアはそこまで強くないんだから
無しでも構わないけどなw

そこまで有りだの無しだのこだわる意味がわからない

このスレの取り決めで　・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度　　ってあるのだから
即死技（斬魔刀）は立派な攻略だよな　
ナゼそれがワカランのやら

所詮は価値観の押しつけ合いだから
俺にもそんな意見分からん

>>618
最強を一体決めるだけならそれでもかまわないが、
下の方までランク付けするようだから、そうもいかない
斬魔刀なしでもデアが最下位だというなら話は別だが

別にどっちでも構わないんだがね。

即死有りで比べるのもいいと思うし。

ただ個人的には即死無しが好ましいと思う、と言っただけでここまで噛みつかれるとは(呆)

自分と違う意見には一切の妥協も考えないんだな…

なるほど、前スレからずっと続いてる訳だ…。

>>622
噛み付くワケでは無いが　即死技無しの場合　のランクを出すべきじゃないのか？
でないとそれこそ話が進まないよ

>>623
今それやるとたちまちデア厨呼ばわりされて更に荒れるだろ。

つかもう方針云々の取り決め問題については拘ってないので好きに進めてオクレ。

もともと即死が効かない奴がいるのに、
弱点である即死を無効にするってのは、普通の頭持ってりゃ「不公平」だと思うわな。普通は。

>>625
お前の普通≠万人の普通
もうこの議論（になってないが）ｲﾗﾈ

ID:Fjlr3gO6O
ID:lvN92EyEO

>>626
オマエが普通で無いのは分かったｗｗ

AとBがいて、Aの弱点だけ無くすとか、普通なら「不公平」と感じるんだよ。
そう感じないのは普通では無いから。

本当だ、絶対妥協しないなw

バニシュ＋デスが効く奴を最強とは言えないしな

即死耐性無いからって有る側がそれに合わせるのか…
まるで日本の教育現場の実情を垣間見ているようだ
レベルが上の者が下の者に合わせなくてはいけないなんてねぇ
譲歩してもらったり手を差し伸べられている時点でプライド傷付かないのかな？

>>630
それはアドバンス版で修正されたぜ

設定というか物語としてはオメガ、神龍は昔いた12の戦士でも倒せなかったんだっけ

どの隠しボスも、ストーリーの中で勝てる相手はいないんだろうな
前知識なしの初対戦だと装備やレベルが充実していても、まず勝てないし

基本的にヤズマットとかも評価が低いのが気になる
世間の人間はヤズマットみたいな
タイプの方が強いと主張しそうだが？

>>628
人の話何も聞いてないんだな

だから予備知識あり部門と無し部門に分けりゃいいと思うんだ。
皇帝にブラッドソードやアスピルが効くなんて普通は知らない。

アドバンスしかやってないが、確かに皇帝は糞みたいに強かった。

つっても、相手の攻撃がたいしたことが無いので、死ぬことは無いが。
とりあえず硬すぎ。

ＦＦ４のアスラが俺の中だけで最強

>>633
ヤズマット過小評価なのはゾディ厨だけ
基本的には最強候補のボスではある。
ただヤズ厨が少ないから名前が挙がらないだけ

サンマデア………金稼ぐのははっきり言ってチョロいよね。まぁＥ位じゃねぇ？もっと下かも

サンマ無しデア……とりあえず最強状態にするのだる杉。俺的にＨＰはブーストさせて８万くらいあるといいと思う
あとは防具カチャカチャやって戦闘で励ましとけば殆ど作業
最強状態にするのはダルいが戦闘難度は低いのでＢ位で

総合……Ｄ＋位だろ

ヤズマットとオズマなんてそれこそ全然違うのに
どうやって決めるの？

前述したように世間の一般人は
オズマみたいに事故率高くても虚弱体質な奴より
ヤズマットみたいな時間かかったりタフな奴を
強いと感じる傾向にあるみたいなんだけどさ

いきなり「○○と感じる傾向にあるみたい」と言われても困る
それじゃあ推測やメルヘンの世界じゃないか

>>641
っていうかこのスレ自体全部推測……
よくあるオナニースレw

そうそう。いかに同じおかずでオナニーしてくれる人が多いかで決まるスレ

デア厨消えたなｗｗｗｗｗ
でも家ゲーRPG板で最強の隠しボススレを自分で立てて、デア最強議論が否定されたら
前やったみたいにコピペ荒らしや荒らし依頼をするかもしれんｗ

>>642
被験体の行動パターンの分析や攻撃内容の解析によるような根拠有るものが好ましいのよ
例えば上で陳述されてるような神竜改のような感じ
君のは残念ながら無根拠なので推測以前に妄想そのもの
1から読み直してみるといいかもしれないね

所謂「事故死」はどうなるのよ

>>644
ついでにお前も消えて下さい

>>645
でも結局答えは出ないよな
どれだけ行動パターンがどうのとか言っても
比べる事は現実不可能だしw

ヤズマットとオズマで優劣を比べるのはやっぱり無理がある
システムやらとか違い過ぎだw

俺もさすがに飽きてきたからもうスレ撤退だわ

即死なしにしろって話が出てるけど
根拠はなんなのよ？
なんで即死なしのが良いんだ、まともに説明してくれよ
ゲーム板なのに格闘技板の話とか持ち出されても意味不明なんだが

個人的に今出ている敵だと

ゾディアーク→過大評価
ヤズマット、ルビーウェポン、→過小評価

物理防御系に対して魔法防御系をなおざりにするやつが多い気がする
だからゾディの評価が高いのかなと思ってみたり

ランキング分けするしかないな
例えばCTB系とATB系で分類したり運要素有り・無しで分割したり　

>>649
格闘技板の話はあくまで例の一つってだけで深く考える必要はないと思う
結局アイツの言いたいことは戦った時の強さの基準は正攻法！ってだけだろ
そういう意見の人はアイツだけではないし結構多そうだ
もちろん即死がルール上認められてるから即死もありだ！って意見もわかる

俺はどちらかというと正攻法派だけどｗ
やっぱり強さを語るときには特殊な戦い方より
普通に戦ったときの強さで決めるもんだと思うんだよなぁ

それとヒョードルを出した奴はおそらくもうこのスレにはいないよ
いたらアイツの事だから昨日とかも普通に絡んできそうだもんｗ

もういないとわかってる奴を一方的に俺達が悪く言うのはフェアじゃないから
アイツの話はもうおしまい、それこそ本当に卑怯だと思うしｗ

>>652バレバレの自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651
そうだよな、ただ最強ってだけより
色々細かく分けないといつまでも終わらないよ
ＣＴＢとＡＴＢだけじゃなくて時間労力と運要素とか色々とね

元々ただ最強ってだけだから全然決まらないわけだし
このままじゃ絶対決まらないのがわかりきってるしｗ

自演乙

>>653
自演ではないのだが・・・と言っても証明なんてできないから
何言っても無駄かｗ

こりゃアカンもう完全に正攻法がどうとか言ったら自演扱いだｗ

つーか「正攻法」この単語を出しているのはほとんど限定されるよな。

反論してる奴は「即死」とか「斬馬」とか使って文章作るから。

YXBCs3oTO
Fjlr3gO6O
lvN92EyEO
eAMHems+0（俺）
確かに正攻法の単語出したのは４名しかいないな（しかも携帯厨が多いｗ）

即死は一杯いる
斬馬は例の１名だけｗ

せいこう-ほう　―はふ 3 0 【正攻法】

奇策などを用いず、堂々と攻撃するやり方


goo辞書からだが、普通に召喚獣の攻撃として用意されてる技を、「奇策」とは言わんだろ。

客観的に中立の立場から見たところ、
即死ナシ派の意見の方が圧倒的に筋が通ってるな。
即死アリ派はナシ派の主張に論理的に反論できず「即死が効くからデアは雑魚」の一点張りしかできないオツム脆弱なお子様ｗ
こういうこと言うと即死ナシ派の自演呼ばわりするアホがいるかもしれないが残念ながらIDを見れば全く違ってるから別人であることは確定的。
そしてその次は「IDを変えた」とかほざくかもしれないが「それは即死アリ派にも全く同じことが言えてしまうぞｗ」と言うカウンターを用意してるのでやめておけ。


>>650
http://wiki.livedoor.jp/nanura5/d/%a1%da%a5%e4%a5%ba%a5%de%a5%c3%a5%c8%a1%db
ヤズマットの項目のここに注目
＞FF12で二番目に強い敵。

では一番は誰か？ヤズマットでないとするならゾディアークしかいないだろう。
（オメガはヤズマットよりさらに弱いからな）
よって、
ゾディアーク＞＞＞＞ヤズマット
童貞オナニーヤズ厨がいくら吼えたところでこれが世間一般の見識なのである。


ゾディアーク＞ヤズマットと評価する人はそれなりにゲームが出来る人
高度な戦略や駆け引きを好むエリート資質が備わっている

ヤズマット＞ゾディアークと評価する奴は素人のヌルゲーマー
ゾディアークにはたまたま運良く楽に勝っただけでHPが多いヤズマットのが強いと恥ずかしい勘違いをしてる
もう一度やれば絶対負ける

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(::::::::::::::::　　デアアンチ　　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ デアは斬魔刀で即死ｗ
　　 　.（　。 ・：・'。c　.（●　　●）　；"・u。*@・：、'）　
　　　（ 。；・０"*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼."・：。；・'０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

【デアアンチ】
即死が効くという理由でデア・リヒター＝雑魚と主張し続ける。
どんな手段を用いてでもただ勝てればいいと考える典型的なヌルゲーマー。
そういったコンプレックスから「正攻法」という言葉に過剰反応する。
自分の気に入らないレス（具体的には即死技を認めない者）は全て同一人物と決め付ける。

というわけで、ここまでのまとめ


暫定ランキング（最新版）

S　デア・リヒター(10I)　
A　オズマ（9）神竜改（5A）ゾディアーク（12）
B　ルビーウェポン（7I） ヘレティックバハムート（10I）ヘレティックアニマ（10I）
C　すべてを超えしもの（10）ヤズマット（12）オメガ改（5A）
D　オメガ（5）神竜（5）オメガウェポン（8）オメガMK12（12）エヌオー（5A）
E　オメガウェポン（6A）カイザードラゴン（6A）強化８竜（6A）、ハーデス(9)【ゼロムス】
F　【暗闇の雲】
G　【皇帝】【ネオエクスデス】【ブラスカの究極召喚】

H　【カオス】ヤーン（9）　ブラキオレイドス（6）
I　【永遠の闇】【アルティミシア】
J　【セフィロス】【不滅なるもの】【ケフカ】フェイズ（４）

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止（バグ・改造・斬魔刀以外なら全手段を取れる）
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

>>661
まず、>>660に答えて欲しいのと、

上のほうに書いてあったが、
デアと即死が効かない奴を比べるとき、デアの弱点だけ無視するってのは、どう考えてもおかしいよな？
「不公平」だよな？

仮に即死なしでデアリヒターがBランクだったとする
ただしデアリヒターは即死で死ぬ
よって総合評価は２ランクほど下げてDランクとする

こういう考えでも良いんじゃないか？
別に即死だからゴブリンと同じレベルと言ってる訳じゃないんだから

即死なしでもデアは真ん中くらいって論調なんだが
デア厨は空気読めないな〜

>665
俺もそれでいいと思う。
このスレでデアが最弱と言ってる奴はほとんどいない気がする。

が、やはり「即死が効かない敵」と比較すると、見劣りしてしまうのは仕方ないだろ。

仮に即死なしでデアリヒターがBランクだったとする
ただしデアリヒターは即死で死ぬ
よって総合評価は２ランクほど下げてDランクとする
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　／　ﾃﾞｱｱﾝﾁ　＼　o 0　　モアモア〜ン
　　　彳丿　　　　　　　lヽ
　　　入丿ー□-□ーヽミ.
　　　　ｌ ： .:　(_:.::::._) :.:: :）　　
　　　　( ::..∴.ﾉ３（∴:　ﾉ 　 　　
　　　⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒ 　

PSP版FF�Tのクロノディアとやらはランクインしないのかね？

「即死が効かない敵」と比較すると、見劣りしてしまうのは仕方ないだろ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　V
　　　
　　　　　　　彡　ﾃﾞｱｱﾝﾁ　ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　 　　＜斬魔刀は正攻法
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　 　
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　） 　〜
|::::::::::::::::　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::::::::::::::　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　） 　〜
　　　　）:::::　　　／／

デア厨はオメガウェポン戦の無敵薬はありなのに
斬魔刀はなしって主張。

ヒョードル厨はデアに思い入れは無いが、即死技否定派

>>670
自分で論理的云々とか言っておきながら、結局は煽りのAAでしかレスできないのかｗｗｗｗ

>>671
即死技（斬魔刀、ジ・エンド）はなし
無敵技（聖戦の薬）はあり

はい、完全論破

ＡＡいろんな意味で最強。

>>663
カオス＞皇帝だと思うのは俺だけか？
秘訣無しでもアスピル→ブリンク重ねがけで下手すりゃ０ダメだし。

>>673
即死が無しで、無敵がありの理由は？

論理的にお願いね。

>>673
横レスすまんが無敵と即死は結果的に一緒だろｗ

即死技（斬魔刀、ジ・エンド）はなし
無敵技（聖戦の薬）はあり

はい、完全論破
↑
笑えるｗ

FC時代は強ボスと弱ボスが極端だよな
単純だからバランスを少しいじるとすぐ変わる

つーか前々から疑問だったんだが、どうしてそこまでデアを擁護するんだ？

すべてを超えしものは仰々しい名前と、
HP１０００万という膨大な体力と派手な大技を持つが。
高性能なQT、ODの前には、結局ゲームバランス的にはたいしたことないという評価に至る。

その点を改良し、回避と運の値を大きく上げたヘレ召喚や
両腕を持つデア・リヒターをインター版に登場させるが
結局やることはステータス上げとリボン装備に終始し、戦闘中の戦略性は乏しい
ドラクエ系ラスボスやゼロムスのような、いわゆる「レベル上げをして倒す敵」の延長にあるに過ぎない


個人的にはラスボスはまだしも、
裏ボスに対しては、ただひたすらレベル上げするだけってスタンスは好きじゃないな。

>>661
おまい、それだけ長々と語っても
中立になりきれとらんじゃないか

最強の敵はケフカ

>>681
そうだけど、FFのシステムじゃ最強なんかそう作りようがない

>>660
誰もが辞書と全く同じ意味を込めて使ってるとは限らんだろ。

>>664
おまいの仇名はオウムか不公平君でおｋ？


＞どう考えても(ry

そう言うとどう反論されるか考えた事あるか？
よ〜く考えてみｗ

>>685
じゃあいいや。どう考えてもの件はな。

「不公平」なのかという質問に答えろ。いつもその一点ははぐらかし続けてるだろ。


>誰もが辞書と全く同じ意味を込めて使ってるとは限らんだろ。
馬鹿認定していいですか？
間違った意味で使ってる奴が悪い。そんなこと言い出したら、どんな意味で使ってるのか想像すら出来なくなる。
普通は辞書の意味を大前提に使うだろ。そうでないと言語のやり取りなんて成り立たないだろ。

>>686
＞不公平？

考え方によっては最強を比べるスレ、つまり力比べをする場で即死技を使う事が不公平とも考えられるぞ？ｗ


＞正攻法

イコール正面からの力比べと捉えるのは許容範囲だと思うが

『奇策を用いず、正面から堂々と攻める』

『奇策』だけを取り上げてるが後半部分はノータッチですかい？ｸｽｸｽ

『正面から堂々と攻める』

これを『正面から力比べ』と受け取ってはいけないと言うのなら是非とも具体的根拠を。
『普通は…』『どう考えても…』等の主観全開の言い回しはなるべく避けてｗ

即死技は奇策ではない！と言って使用するのも力比べのうちなのか？


ゾンビが相手なら敵の方が強くてもレイズかフェニ尾１発で倒せる訳だが。これも力比べで勝った事になるのか？

結論……デアは戦闘準備にかかる時間はピカ一だが行動がパターン化している上にシステム上事故率が少なく
さらに即死技耐性がないので裏ボスのなかでは低ランクである。

これでいいだろ。使うも使わないも本来自分達の技量を試すはずの裏ボスに即死技が聞くのは間違いないんだから
その分ランクが落ちるのは当然

>『奇策を用いず、正面から堂々と攻める』
正面から同等と、「製作者の用意した弱点」をついて勝つわけだ。

デアの即死無し＝他の隠しボスの弱点の属性をついてはいけない

こういうことを主張しているのかい？

>>690
言葉返すが

馬鹿と認識しておｋ？

俺は『力比べ』と言った

即死技を使うと力比べの戦いが成り立たないと言ってるんだが


お分かり？

>>691
まず言っておく。

このスレは力比べスレじゃない。
「最強の敵」スレ。

まずそもそもテンプレに「力比べ」なんでお前達に都合のいい言葉は無いんだよ。
そしてそのテンプレに、
・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
と書いてある。

即死が効けば、攻略難易度なんて無いに等しいんだよ。

「力比べ」とか、いきなり自分達の都合のいい言葉を出してくるあたり、馬鹿な上に卑怯だよな。
このスレで「力比べ」を抽出すると、とってつけたようにお前しか言ってない。
本当に卑怯で下劣。

何度も言われてるが
即死が効く＝ゴブリンと同じレベル
こう言ってるわけじゃないんだが・・

即死が効くのはボスとして欠陥だしマイナスポイントになるのは仕方ないだろ

また始まったのか

>>691

なぁ、力比べってなんだ？
ここはボスの力比べスレなのか？


つまりおまえの主張は
「力比べなら即死技は考えるな」
で良いのか？

もう最強はFF4のダークエルフでいいよ

また言葉遊びか。

>>684
ん？作る気なら作れるだろ
ずいぶん欠陥ボスのデアリヒターを擁護するなw


例えばオメガウェポンの行動をランダムにして
無敵薬とジエンドを無効にするだけで全然違うだろ

>>692
一口に最強を比べると言っても方法は様々

力比べもあれば何でもありという考え方も有る

俺は別に後者を特別否定したい訳ではないので『分けて考えれば』みたいなレスもしたんだが
そっちがやたらとムキになって前者を否定したがるからこうなるんだろ。

分かってんのか？

時間空けて来ても相変わらずの有様だし。

ランキングの脇に注釈入れた方がいいよ
例えば>>665にもある
> ただしデアリヒターは即死で死ぬ
> よって総合評価は２ランクほど下げてDランクとする

というカンジでさ

デアなんてどっちに転んでも中途半端な雑魚放置でいいよもう

もともとスレが、「最強の敵」を決めるスレなのに、なんでデア厨のためにわざわざ分けなきゃならんのか？

自分のことと好きなキャラクターのことしか考えて無いから、こういった発言が出てくるんだような。
テンプレにきちんと、「攻略難易度」と書いてある以上、意味無いよ。


一旦テンプレどおりにランクを作って、その後に弱点無しの場合を作るとかなら構わんけど。

>>692
力比べってなんなの？

>>699
の間違い

デアだけだろ揉めてるの。ゲーム中で出来ることならなんでも有りなんだから
総合ＤかＥでいいじゃん。

>>700の案には半分賛成だな
ランクは>>702が言うように、テンプレどおりに作って、
必要とあれば「〜使用しない場合は〜ランク上昇」と注釈入れる
（特定の方法を封じる方が特殊なわけだから）

あくまで基本はテンプレどおりバグ改造以外はなんでもありのランキング。

最強？ガーランドでいいじゃねーの

>>698
俺がいつデアリヒターを擁護したの？
お前もう少し落ち着いてレスするようにした方がいいよ。

スレは良く見てないんでなんだが最強だけ決めればいいんだろ？
よって最強じゃない他の奴らのランク付けは不要
最強はFF5Aのしんりゅうかいで決定


このスレは終了しました。他のスレに移ってください

不可抗力理不尽best3
1 オズマの連発メテオ
2 神竜・改のミュート
3 (未決定、どうやらゾディのは防御策あるみたいだし)

物量best3
1 ヤズマット
2 デアリヒター
3 全てを超えし者？ヘレ召喚？詳細知らぬ為選択ヨロ

強さの肯定意見best3
1 デアリヒター(言わずもがな)
2 未弱化オズマ(連発メテオ)
3 神竜・改(無敵過ぎ)orルビーウエポン(堅)

強さの否定意見best3
1 デアリヒター(開きにせずともルーティン作業化)
2 ヤズマット(ヒット＆アウェイせずともルーティン作業)
3 ゾディアーク(一見不可抗力理不尽だが防御策あり)

>>209
>前スレの議論で最強はFF10インターナショナルのデア・リヒターに決定しました（※）が、
>2位以下も決めましょう。

>>1ぐらい読もうぜ。
前スレではデアに決まったらしいが、
このスレでは議論中もいいところ、っつーか即死が効く時点で(ry

>>711
>>209じゃなくて、>>709だったよ。ごめんね。

そもそも全然決まってなかったしな

＞ゾディアーク(一見不可抗力理不尽だが防御策あり)

そもそもゾディアークは防御策云々ってより、
仮に運悪くダージャの即死効果で3人死んでもリザーブメンバーと交代して生き返らせればいいだけだからな。
ゾディアークはどんなに育ってても常に全滅する可能性があるみたいに、オズマのメテオと同様の意見をたまに聞くがそれはない。

しんりゅう改はミュートってより
あの無敵期間と切り替え時のSTリセットが一番理不尽だ
エフェクトが出てるのに効いてないとか詐欺もいいとこ

>>711が爆弾抱えてる件

でも空気がアレだから見逃すか♪ｸｽｸｽ

そんなわけでデア厨ランキングをベースに適当に作り直してみた。
Sランクは最強の一匹が来る場所ということでまだ空けておくことにした。
注釈の件も含めて、まだ叩き台なんで意見出してどんどん修正していってくれて構わん。


暫定ランキング（最新版）

S　　
A　オズマ（9）ヤズマット（12） 神竜改（5A）
B　ルビーウェポン（7I） ゾディアーク（12）
C　オメガ（5）神竜（5）オメガMK12（12）オメガ改（5A）エヌオー（5A）
D　オメガウェポン（8）デア・リヒター(10I) ヘレティックバハムート（10I）ヘレティックアニマ（10I）
E　すべてを超えしもの（10）オメガウェポン（6A）カイザードラゴン（6A）強化８竜（6A）、ハーデス(9)【ゼロムス】
F　【暗闇の雲】
G　【皇帝】【ネオエクスデス】【ブラスカの究極召喚】
H　【カオス】ヤーン（9）　ブラキオレイドス（6）
I　【永遠の闇】【アルティミシア】
J　【セフィロス】【不滅なるもの】【ケフカ】フェイズ（４）

※即死技・無敵技が通用するボスは使用しない場合は2ランク上昇

>>716
反論が無いままの件のことか？

このスレで散々反論くらってるじゃん。
あと即死とｗｗ

>>717
ゼロムスはレベル低いうちは強敵だが、レベル上げるとたいした敵で無くなる…が、
ラスボスについてはドレくらいのレベルを想定すればいいのか分からないな。

隠しボスは最強状態でいいんだろうけど。

10-2の方々はどんくらいだ？

＞ゾディ

平均60ぐらいで倒したっきり。
99では戦ってないから何とも言えないんだが

全員99で正宗＋源氏小手＋バーサク＋ブレイブ＋ヘイストとかやったら相当早く削れないか？

無敵モードをどう凌ぐかって問題は残るが

>>718
ハズレ

>>722
まぁいいや、デアが最強は無い流れだし。

>>722-723　お二人とも言いたい事はあると思うがお互い腹に閉まって
>>710と>>717の肉付けをしようじゃないか

最弱裏ボスは10のキマイラガイストあたりが有力か？

>>724
俺は意見してるぞ。

隠しボスについては特に問題は無い気がするが、
ラスボスがランクしているなら、どれくらいのレベルを想定すれば良いのかってな。

>>721
それやると２０秒くらいで倒せる
しかも２回目のダージャ、絶対防御を発動する前に倒せる

ゾディは１回目のダージャのあとの攻撃がヌルすぎるからな
あとシステムの割にHP３３万は少し少ないかも

裏ボスとラスボスを同じ条件でランクするのは少し難しいかも
ゲーム内で置かれてる立場も違うし、最強状態が条件だと比較的強いラスボスと言われてるジェクトが
最弱のゴミ以下になってしまうw

>>719
ラスボスも普通に最強状態で挑んだ場合でいいだろう。
（706ではラスボスは元のランキングから一切動かしてないだけなのでこれから決めていけば良いでしょう）

とはいえ、ラスボスは最強状態で挑めばどれも雑魚になるので、
ラスボス同士の順位を決める場合にはそれぞれ適正レベルでの苦戦度を考慮したらどうだろうか。
ちなみにゼロムスはラスボスの中でなら最強候補だと思う。

まあ、ラスボスは抜きor後回しでいいかもしれんけど。
隠しボスと一緒のランキングでは下位争いになるだけだし。

>>727
サンクス♪

そんな早く倒せるのかｗ

なら、論外ってのはちょっと言い過ぎかも知れないが
>>717
ゾディはもう少し下でいいと思う。
少なくともオメガ(5)以下で。

>>710
物量best3はそれで合ってるよ

ヘレ召喚獣で一番ＨＰ高いアニマでも8000000だから10000000ある全超えよりは低い

>>731
オメガ１２が１０００万ちょっとのはず
あと魔神竜が８９３万だからこれが４番手
５番手がヘレアニマ

違うな、ミスった

１　ヤズマット
２　デアリヒター
３　オメガ１２
４　すべてを超えしもの
５　魔神竜
６　ヘレアニマ
７　アルテマバスター
８　ネスラグ、ヘレバハムート
10　ヘレラグ

これがHPベスト１０

>>732-733
あっ、そいつらの存在を忘れてた…

サンクス♪

10とかは与ﾀﾞﾒ-ｼﾞが1ｹﾀ多いから1000万も実質100万

即席ラスボス評価

S
暗闇の雲(3)、ゼロムス(4)


A
永遠の闇(9)


B
皇帝(2)、セフィロス(7in)


C
セフィロス(ノーマル)、アルテミシア(8)


D
ネオエクスデス(5)、不滅なる者(12)

E
ケフカ(6)

皇帝はまともに戦えばSだと思うがブラッドソードを考慮に入れて２ランク下げ
同じくケフカもバリアント(アルテマＷ)の乱れ打ちを考慮して(ry


ゼロムスは戦う時は毎回LV50越えてたのでそれを参考に。上げ過ぎだと思うなら言ってくれ。

ゼロムスと暗雲に関しては手裏剣の物価とセーブポイントとの距離のせいで暗雲の方が強く感じるんだが苦戦度そのものは実質同じぐらいと見て同ランクにしといた。


ここに載せてないボス

カオス
どんなのか忘れた…

ヴェグナガン
何故か載せる気にならなかったが、強いて言うならCぐらいか？


ブラスカの究極召喚
鍛え過ぎて瞬殺したからワカンネ


以上

まあ乙。永遠の闇が高すぎる気がするけど。
あと無駄な改行をしなければなお良かったな。非常に見辛い。

>>738
そりゃすまん。

こういうの余りやった事無いもんで

ゾディ＞ヤズだと思うぞ。
もっと言えば、その他のボス＞ヤズ。ヤズは確実に倒せるし。
アルティマニアオメガで壁の裏に隠れてハメ殺す方法が載っている。
これは事故もなにも起きないし操作ミスしても攻撃を受けることがないので全滅には至らない。
つまりここで議論されているボスの誰よりも「弱い」とはあえて言わず「確実に倒せる」敵だよ。
まあでもこの戦法も否定されるんだろうな。
斬魔刀は卑怯とか言い出すヤツがいる世界だし

ひとまず提案のあったゾディアークを1ランクダウンしてラスボスを分けた

暫定ランキング（最新版）

S　　
A　オズマ（9）ヤズマット（12） 神竜改（5A）
B　ルビーウェポン（7I）
C　オメガ（5）神竜（5）ゾディアーク（12）オメガMK12（12）オメガ改（5A）エヌオー（5A）
D　オメガウェポン（8）デア・リヒター(10I) ヘレティックバハムート（10I）ヘレティックアニマ（10I）
E　すべてを超えしもの（10）オメガウェポン（6A）カイザードラゴン（6A）強化８竜（6A） ハーデス(9)

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止（バグ・改造以外の全手段を取れる）
※即死技・無敵技が通用するボスは使用しない場合は2ランク上昇
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外


ラスボス限定

S 暗闇の雲(3)　ゼロムス(4)
A 永遠の闇(9)
B 皇帝(2)　セフィロス(7in)
C セフィロス(7)　アルテミシア(8)
D ネオエクスデス(5)　不滅なる者(12)
E ケフカ(6)

>>741
乙
俺のラスボスランキングまでまとめてくれて助かる

サガ２のぼうえいシステム

>>740
の詳細確認できるやついる？
もし本当ならヤズも2ランクもしくは1ランク下げるべきだろ

>>744
確かにｱﾙﾃｨﾏﾆｵﾒｶﾞの478〜485にかけて討伐方法が載ってる。
しかも、Lv１・１人・ROUND1での攻略。
やり方はチキンだが、こういう倒し方がある以上（裏技・バグではない）、ヤズのランクダウンも検討の余地はあるな。

皆乙。特に710の肉付けをして下さっている方々多謝。

�Zラスボスについて
連戦の為、ジェノバSYNTHSISも記す。
一騎打ちセフィロスは自分を攻撃しない限りクラウド必勝。
なので加味せず。

リバースセフィロスは
一度破壊する必要があるコアと本体の
MHPのみ記す。
セーファセフィロスの最低MHPはゼロ。
但しリバースセフィロスの頭を潰す毎に
セーファセフィロスのMHPをマイナス100。
セーファセフィロスのHPを普通に減らした方が早い。
よってこの要素を除外して記す。

[a:判定｢ROUND1でナイツオブラウンドを使用｣]
ROUND1
ジェノバSYNTHESIS
MHP:=60000
残HPがある値以下になるとカウントダウンし始めて
アルテマを放って自滅。

ROUND2
リバースセフィロス
ROUND1の結果で
パーティ編成数をを1つか2つか3つか選択される。
本体(どのパーティ編成数でも設定変わらず)
MHP:=40000＋(LV99の人数)×5000＋a×60000
⇒最低MHPは40000、最大MHPは140000

コア
(自パーティ編成数1)
MHP:=10000＋(LV99の人数)×1250
(自パーティ編成数2)
MHP:=14000＋(LV99の人数)×1750
(自パーティ編成数3)
MHP:=16000＋(LV99の人数)×2000
⇒最低MHPは10000、最大MHPは17600

[a:判定｢ROUND1でナイツオブラウンドを使用｣]
[b:ROUND2で頭部パーツを破壊した回数×100、評価除外項]
ROUND3
セーファセフィロス
MHP:=80000＋(LV99の人数)×30000＋a×80000−b
⇒最低MHPは80000、最大MHPは400000

>>741
セフィロスとアルティミシアが同じランクってことはないかと
特にオリジナルのセフィロスなんて最弱候補だと思うが

アルティミシアは魔法を吹っ飛ばすのがうっとおしい
アルテマとかアレイズとかオーラが消えるとﾌｧﾋﾞｮｰﾝってなる

アルティミシアには、無敵薬とオーラで何とでもなるから……

皇帝はブラッドソードの存在ありきだとすればＡは無いと思うのだが

どっかの板の最強ラスボススレだと
皇帝(FC)＞＞ゼロムスなんだよな。サガ系に並ぶ強さ。

暗闇の雲もアレだけど、２ヘッドがヤバい

5Aのエヌオーについて
・行動速度は神竜改やオメガ改よりだいぶ遅い。
・攻撃は前半は通常魔法中心、後半は特殊技や特殊魔法
・ダミーは前半には存在、後半は不在
・アルマゲストの威力はネオエクスデスより上だが、ハーデス、神竜改より下
・愛の歌は有効


前半はリフレクしておけばグランドクロスの状態異常くらいしか注意点はなし
後半は強力な単体攻撃を使ってくるが、フレア剣みだれうちが有効
ダミーがある前半は巨人の薬＋ドラゴンブレス
これをものまね連打が一番楽か

やはり行動速度のせいか、神竜改、オメガ改よりだいぶ余裕がもてる。

FF5のﾎﾞｽは全て平均Lv.2でｸﾘｱできるので、最強は無い。

>>755
どこの動画を…。
思考ルーチンを覚えて隠れ続けて
それで安全な時機を見計らって攻撃する…
クルルかっ

あれ？…神竜・改も？？ミュートはどうすんの？？？

>>745
ヤズのランクダウンはないだろw

元々ヤズの場合は戦闘時間が要素なんだから
Lv1で単独で倒せようが時間はかかるから評価は変わらない

それこそ短時間で倒せる方法があれば
ランクダウンさせるのも当たり前になる

裏技を考慮してヤズをランクダウンさせても構わないとは思うが
それでも99の正宗バーサーカーで瞬殺可能なゾディよりは上だと思うけどな

カオス居なくね？

まだ未完成なんでしょ

個人的には、>>741のランクに入れると
1ラスボスはD、10はAかB、10-2はE、DS3はAくらい

オメガ・改前＆改後
１人はエルメスの靴履いて正宗装備の先駆けして
戦闘の開始から終了まで愛の歌をする係。
他の３人で先ず敵にスロウ掛け、後は削り係。
…で完全試合。

神竜・改前のみ
｢守られる｣為に予め瀕死にしておいた３人の削り係の中の

１人が正宗装備の先駆けをして
削り係誰か１人に装備させといたリフレクトリングで
反射したバーサクを敵に。

守り係１人は初撃対策にミラージュベストを装備して
尚且つエルメスの靴でとっとと守りを発動。

…で完封。

これらの方法以外には>>755-756のやり方をやると…

ランク影響は？？

相変わらず神竜・改はどうにもならん。

ゼロムス無敵

オズマのメテオのダメ計算式がアルマニに載ってた

（１〜自分のレベル＋自分の魔力）×１１０

だそうだ
オズマはレベル９９、魔力３２だから

（１〜１３１）×１１０


完全な乱数ならダメ平均は７０００くらい行くな

同じ事故率系でもゾディアークはやはり見劣りするな
オズマ＞ゾディアークはほぼFAじゃないかな
ダージャはシェルとイージスで即死をグッと下げられるし
何よりシステム的にレベルがある程度あれば全滅は考えにくい。　　　　　　　　

また、同じ確実に倒せる同士なら
最大火力で５０分のヤズマット
最大火力で２０秒のゾディアーク

やはりヤズマット＞ゾディアークも確実でしょう

>>763
9999以上は切り捨てられるわけだから平均7000ってことはあるまい
期待値的には6000ちょいくらい

ラスボス限定で考えると

Ｓ・暗闇の雲、ゼロムス
Ａ・永遠の闇、カオス
Ｂ・皇帝＝アルティミシア
Ｃ・不滅なる者、Ｎエクスデス
Ｄ・セフィロス・ケフカ

こんなものでどうでしょ？五段階評価で正攻法が通用しなくなっても、アイテムや特技の
使い方次第でどうにでもなるのがＢ以下……ブラッドソードがあれば楽勝の皇帝でも、ＨＰ
吸収ダメージや、隕石の効力を考えるとＢ以下の中では抜き出る存在かなと、アルティミシアは
薬＋特技でどうとでもなるが、それを用意するまでの手間と、グリーヴァ戦からの魔法消去の運要素
を絡めて皇帝とはどっこい

Ｄは最弱候補筆頭、Ｃは少なくともＤより弱いという事は無いだろうと……

こりゃヤズマットとオズマは結局結論は出ないでFAだなw
当たり前だけどw

人それぞれなんだろうけど、FC3の２頭竜。
システム的にも問題あったけどね。

赤チョコボの大群ほど恐ろしいものはないだろ

あんこくきし無しのバイオモンスターが強かった

>>766
ブラスカの究極召還獣は何処へ？

Ｓが断トツに強いな。
暗闇の雲は波動砲に耐えうるＨＰ無きゃどうしようもないし、
ゼロムスもカインがジャンプで全回避とか、フレア反射で第一形態のまま撃破とか特殊なことしない限りHP2000はいるしね

シューインはケフカの更に下にしたいほど
DS雲はオリジナルと同じでいいと思う

ストーリーに沿って進めば
不滅なるものはケフカよりゃ強いな

12はみんな寄り道しすぎだからな・・

最悪の敵は野村

同じ事故率系でもゾディアークはやはり見劣りするな
オズマ＞ゾディアークはほぼFAじゃないかな
ダージャはシェルとイージスで即死をグッと下げられるし
何よりシステム的にレベルがある程度あれば全滅は考えにくい。　　　　　　　　

また、同じ確実に倒せる同士なら
最大火力で５０分のヤズマット
最大火力で２０秒のゾディアーク
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暫定ランキング（最新版）

S　デア・リヒター(10I)　
A　オズマ（9） ゾディアーク（12）神竜改（5A）
B　ルビーウェポン（7I）ヘレティックバハムート（10I）ヘレティックアニマ（10I）
C　オメガ（5）神竜（5）ヤズマット（12）オメガMK12（12）オメガ改（5A）エヌオー（5A）
D　オメガウェポン（8） すべてを超えしもの（10）
E　オメガウェポン（6A）カイザードラゴン（6A）強化８竜（6A） ハーデス(9)

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止（バグ・改造・斬魔刀以外の全手段を取れる）
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外

デア最強は無いから

Ｓはスペシャル（特殊）って意味じゃない

ゾディアークの評価だだいぶ下がってるね

10-2の100階のＢＯＳＳ？誰だっけ・・

ちょっと思ったが、インタとかの派生品を入れてる時点で
純正ナンバリングだけを対象にしてるわけじゃ無いんだから
FFTだの聖剣１（FF外伝）だのFFCCだのも入れてやったらどうだ？
１のルールで除外してるのは１１だけなんだろ？

まー、ジャンルが違うから比較が難しい上
正直挙げた3作の敵が最強議論に加われるとは思えないが

ＦＦＵＳＡのラスボスってなに？

>>780
トレマ

>>778
secure（安全な, 危険のない）じゃねーの

>>781
インタは派生に含まれるのか？

FFナンバリングとは書いて無いから、外伝でもいいんじゃない？

タクティクスとかも。

神竜改とか見る限りHPが10万なくてもこれだけの強敵にすることが出来るのだから
ただHPをインフレさせて、強力な攻撃させるだけの7以降の隠しボスが下手な調整だってのがわかる

>>782
ケアルが弱点の王様。

６以降は味方の攻撃力がインフレ過ぎる
しかも敵の攻撃を防ぐ手だても多すぎる

ハナシ豚切で申し訳ないが
まとめサイトって無いのか？

　 　彡　デア厨　ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
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６以降は９９９９ダメージを誰でもボカスカ連打出来るようになったからな・・
12もダメージは抑えたとか言われてるが
高レベルバーサクヘイスガ正宗×２の火力は凄まじいしな。
（HP33万のゾディアークを秒殺w）
９は連続技が無い分かなり抑えられてるが・・

とまあ、味方パーティのインフレに対抗するにはボスのHPインフレは仕方ないと思われる

ただ、常態異常系の攻撃に対する防御が鉄壁すぎるのは楽しくない
とくに１０

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　　　　 　(::::::::::::::::　ヤズマット厨　　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ HP33万のゾディアークを秒殺w
　　 　.（　。 ・：・'。c　.（●　　●）　；"・u。*@・：、'）　
　　　（ 。；・０"*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼."・：。；・'０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

はぁ・・・またコピペＡＡ合戦か・・・・
デア厨は言葉まで失ったか・・・

>>791
らしいねゾディ６０後半で挑んであまりの理不尽さにやる気失った
80後半でいどんだら、いい感じの勝負ができたが

【戒律王ゾディアーク】
FF12最強のボスキャラ。
「敵に回した時だけは強い」と評判のFF12の召喚獣の中でもべらぼうに入手が難しく、
高レベルでも戦い方を知らないとあっという間に全滅する。できればリザーブメンバーも
ある程度の力が欲しい。闇ダメージ＋戦闘不能の「ダージャ」地味に痛いレベル魔法、
数々の敵専用オプション等で非常に苦しめられる。
一定以上の技量を持ったプレイヤーに「FF12最強のボスキャラは誰か」と質問すれば
まず間違いなくゾディアークと答えるのだが、
偶然が重なり運良く勝ててしまった初心者は、HPが多いだけのヤズマットの方が強いと錯覚しやすい。

【ヤズマット】
FF12で二番目に強い敵。HP約5000万ある。戦闘時間がアンラ・マンユの比じゃない
というかもうその時点でラスボスの比じゃない。
が、所詮それだけである。
HPが多く倒すのに時間はかかるが純粋な攻略難易度においてはゾディアークの足元にも及ばない。
また、マップ切り替えてもHPが回復しないのでどんな初心者でも勝てる親切設定。
ヤズマットを討伐するのに必須なのは、バブルチェーン。
あれば便利なのは、リバース、柳生の漆黒、アレイズ、デスペル、防御破壊、フォーマルハウト、ハイエーテルなど

デフラグしたら良い

すべてのプログラム→アクセサリ→システムツール→ディスク デフラグ→最適化

PCが軽くなる

>また、マップ切り替えてもHPが回復しないのでどんな初心者でも勝てる親切設定。

これが事実なら、デアの即死やオメガウェポンの無敵薬に匹敵する戦術だと思うんだけど。

というわけで、ゾディアーク＞＞＞＞ヤズマット

>>787&>>784
Sはscrap

ゾディアークもヤズマットも両方確実
ゾディもきちんと対策すれば全滅はない

同じ確実ならヤズマットのが遥かに時間がかかる分だけ上

>>799
俺は12やってないから知らんが、
対策をしての死亡確率が、ゾディ80%、ヤズ10%でも、全滅さえしなければゾディ＝ヤズになるのか？

デア厨へ
http://pics5.webs-tv.net/6/userfile/l/liuuu/album/145c0839a885d0.jpg
http://pics5.webs-tv.net/5/userfile/l/liuuu/album/145c084c27ccc8.jpg
http://pics5.webs-tv.net/5/userfile/l/liuuu/album/145c0a76ec2040.jpg
http://pics5.webs-tv.net/5/userfile/l/liuuu/album/145c0876440e94.jpg
http://pics5.webs-tv.net/5/userfile/l/liuuu/album/145c0876553767.jpg
http://pics5.webs-tv.net/5/userfile/l/liuuu/album/145c0a778d6022.jpg
http://pics5.webs-tv.net/6/userfile/l/liuuu/album/145c08d838fba8.jpg
http://pics5.webs-tv.net/6/userfile/l/liuuu/album/145c09d62b855a.jpg
http://pics5.webs-tv.net/5/userfile/l/liuuu/album/145c0a75ec961d.jpg
http://pics5.webs-tv.net/5/userfile/l/liuuu/album/145c0a75c36a91.jpg
http://pics5.webs-tv.net/5/userfile/l/liuuu/album/145c0a7835d600.jpg

ゾディは全員99なら全滅は無いよｗ
運悪くダージャで３人即死を喰らったとしてもリザーブメンバーに入れ替えてから即アレイズ×３をすれば回復が間に合うからね

たった今,神竜改を倒したが
何故このスレで高評価されてるのかわからんかったぞ｡
確かに時間はかかったが珊瑚の指輪,アイスシールド装備し,ブリンクかけとけば
全滅するような危ない攻撃はほとんどくらわなかった...飛竜の槍とかも持ってないし...

FF10は最高まで鍛えたパーティならどんなボスでも倒せる。
行動順序が決まってるから、こっちが手違いを起こさなければ事故死が無い。
あとは時間が掛かるか掛からないかだけだが‥‥

デアは瞬殺できるのでただの雑魚。

>>796
ほぼその通り
でも時間が経つにつれ僅かずつだけど回復したと思う

ギルガメ

>>800
そもそもゾディはそんなに死亡率高くない、
全滅必至とかいってる奴は対策してないだけ
それに高レベルならダージャは１回しか使わせないから対策とか関係ないけど

適当にサブ１人で出陣
↓
開幕ダージャを受ける
↓
レベル９９バーサクヘイスガ正宗×２人＋リーダーを出す
↓
１０秒くらいで終了


レベルは９９と書いたが、８０台なら瞬殺できる。

>>803
その装備って無印神竜対策と同じじゃん
俺も神竜改と戦ったけど
その装備だとアルマゲストとゾンビ化でかなり苦労したけどな

神竜改の評価が高いのは、攻略ヲタが多い５において
いまだ完璧な攻略チャートがないからだろ


オズマもそれで評価が高い

もうオズマット改でいいよ

ヌルゲーで史上最強てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810

オメガ改はオメガの攻略法を知ってると、どうしても楽勝になるな・・
初見では恐ろしく強いんだろうが、
俺はもう愛の歌が効くの知ってたら初見の評価はできない
ただ無印オメガよりは上なのは確かだろう。

エヌオーと神竜改は俺の感想ではやはり神竜改のが断然上だわ
1番違うのは行動速度だろね、これが全然違う
俺は知らなかったけどエヌオーは愛の歌が効くみたいね
(竜改は愛の歌がそもそも効かないのか。STリセットで無効化されてるのかは不明）

で個人的結論

神竜＝オメガ（人によって印象違うだろうけど、水準は同じようなもん）
オメガ改＞オメガ（レベル以外の全ステータスが上がってる）
神竜改＞＞＞神竜（全く別物）
神竜改＞＞エヌオー（エヌオーは無駄行動が多い、愛の歌も効く？）
神竜改＞＞オメガ改（ゲーム的にもオメガ改が前座っぽい扱いだし）

総合すると
神竜改＞＞オメガ改＞エヌオー＝オメガ＝神竜

こんなもんか・・エヌオーとオメガ神竜との比較が微妙

愛の歌を使っちゃったらオメガだのオメガ改なんかHPの高いゴブリンじゃん。終始何もしてこないし。

神竜･改って強いって評価高いが
アルマゲストに耐えれる状態にしとけばたいしたことなくない?

全員レベル５１で飛竜の槍,クイック,ジャンプも使って無いのに
いまんところ５勝１敗なんだが...
初対戦で一度負けただけ...

>>514
おそらく、事故率が他の奴らに比べれば高いんだろう。

>>815
アルマゲストはシェル状態なら3500〜3800くらいのダメージだからなんとかなる
それより開幕にくるミールストームのが厳しくないか？
調合が追いつかないからすぐ後の攻撃でパーティーが半壊してることが多い

珊瑚の指輪＋アイスシールドだけでよく攻略できたなあ・・・
俺もその装備で最初戦ってたけど
ゾンビとかメチャクチャにされて、最後は打撃と自滅で死んでた

1Qslir5+Oは死ね

4Aの追加ボスではブラキオレイドスが1番強いかなと
中盤以降のリフレク状態の自分に3連続で使う魔法がキツい
ゼロムスEGよりは確実に上と思われる。

6Aの追加ボスはオメガウェポン、カイザードラゴンともにイマイチ
というより6はパーティの性能が高すぎる・・

ID:RMcK4hlc0は死ね

>>808
�X本スレでも同じ事かいてる奴だから気にするな

>>818
オメガウエポンの弱さにがっかりした。
瞬殺不可orリレイズなしなら化け物だったけどね。

6Aのカイザーとオメガは弱いな
カイザーの毒形態だけちょっと驚いたけど
クイック連続魔アルテマとみだれうちでごり押し圧勝
戦略もへったくれも無いわな


むしろ6Aは強化８竜が個性があって良かった
強化レッドや強化スカルは今までにないタイプでは？
強化イエローのアルテマ封じも技アリだったな
強化ブルーの「自らパワーダウンした！」→波紋も斬新だった
強化アースの「トチ狂った」→４連打も

そんな技ではめ殺して戦略もへったくりもないってｗ

6Aのオメガウェポンは最強の敵という位置付けなのに
ゲーム中最強攻撃のアルテマを使えない
使える技の数は全FFで最多なのに、なぜアルテマを使えないのか・・　　　　　

ある意味、平然とアルテマを使いまくるザコのブラキオレドスの方が攻撃面では優秀
（通常でもカウンターでもアルテマ使うので、運が悪いとアルテマを連打される）

>>823

アルテマ、クイック、ソウルオブサマサ、皆伝の証、アルテマウェポン
どれも極めて簡単に入手できるだろ
６はこういった馬鹿強いアイテムが道端にゴロゴロ転がってるゲーム
適当にやってても圧倒的に強くなる。

そうだね＾＾
よかったね〜

リメは知らんが、 ギルガメの洞窟でほぼギル拾いながら一歩進む事に
エンカウントするギルガメ強かったけどな。リフレクブリザガしない限り

6Aは改造無しで究極武器が何個でも入手可能なのが有り得ねえ('A`)
究極武器は各１個、アルテマウェポン＋皆伝の証の組み合わせ禁止という条件付きならΩウェポンもカイザードラゴンも凄え強いんだろうけどなぁ。
LV99でアルテマウェポン８個揃えればHPが100万あっても勝てちゃうよ。

然も全FF屈指の武器、バリアントナイフまである始末。

アドバンスではソウルオブサマサも複数入手可能

防御力、魔法防御が両方２５５でHPが１００万だろうが５００万だろうが
６のシステムの前ではなあ・・
インフレ自体もアレだが、反則アイテムの入手も簡単すぎる

オメガシリーズでランク付け


１　オメガウェポン（８）
２　オメガMK12（１２）
３　オメガ・改（５A）
４　オメガ（５）
５　オメガウェポン（１０インター）
６　オメガウェポン（６A）
７　オメガウェポン（１０）
８　オメガウェポン（１０ｰ２）


（注）１０と１０インターのオメガウェポンはHPが違う
１０は99999、インターは999999
１０のオメガウェポンはラスボスよりスペックが下であり、
隠しボスとしての存在意義が疑問だったため修正された

１０ー２のオメガウェポンは普通の雑魚であり
アルテマウェポンより格下

チョコボ

>>831
素早さ２５５でアルテマしかしてこないボスいたら勝てなさそうだな

>>832
１Aのオメガは？

すまん、１Aはやってない・・

12インタでヤズマット超えが来るかもな

さいきんのFFは倒すのに時間がバカみたいにかかるだけで「強い」を実現しようとしてるなぁ

5のしんりゅう、オメガは非常に良くできたボスだな。

オメガはあっさり過ぎる感も否めないが
あの虚しさも良い

>>834
6は素早さはそこまで上がらんよ。それに改造して無理に上げても230ちょっとになると止まる。
アルテマは魔封剣で吸収できるしザコ敵になると思う。

もうレベル1ほすうダメージでいいじゃん。

レベル１斬り捨て

>>839
魔封剣はセリスしか使えねえから追い付かなくなりそうだがな

>>842
ゴゴも使えるんじゃね？

エヌオーが神竜改より強いって奴は
どういう戦い方したんだよw
前半は単体を普通の魔法で攻撃してくるだけ
行動が遅いから、調合でドーピングする時間もたくさんあるし
後半だってアルマゲストの威力は神竜改の半分だし
乱れ撃ちは確実に当たる

ジャイアン「俺のものはデアリヒターのもの、デアリヒターのものはデアリヒターのもの。」
ミルコ「私のハイキックをもってしても、デアリヒターにはフェイントでかわされてしまうだろう。」
綾波レイ「わたしが死んでも、デアリヒターがいるもの。」
三沢光晴「デアだけはガチ」
スピルバーグ監督「デアリヒターの人生をモチーフとした映画を是非とも製作したい。」
あびる優「デアさんのプロビデンスやジャジメント・デイを盗もうとしたけど、罪悪感があってやめた。」
細木数子「アンタたちさぁ、どうすれば地獄行かずに済むか教えたげる。 デアリヒターを信じなさい。」
冨樫義博「ホントは休みたいけれど、デアさんに頼まれたら、死ぬつもりで描き続ける。」
矢吹健太朗「デアリヒターをパクったキャラクターを描こうとしたんだ、その瞬間ペンを走らせる腕に激痛が走った。」
尾崎豊「デアリヒターが担任だったら、窓ガラスを割ったりバイクを盗んだり、絶対しないよ。」
チンギスハーン「デアリヒターがあの時代にいたら、蒙古軍は何も出来ず敗れただろう。」

あぼ〜んorスル〜推奨

オメガmK12は弱い
放置用ボス

ざっと眺めたけど、無意味なスレだねこれ

>>848 お前の存在も無意味だから消えた方がいいよ

死ね

┐(´ー｀)┌

携帯機のリメークの話題になると
プレイした人が少ないから一気に盛りさがるな

スレを全体的に見渡して、コピペ以外の意見だとこんな感じ
タイトル別にまとめてみた
以下はほぼ確定とみてよろしいかな？

FF4A
ブラキオレイドス＞ゼロムスEG

FF5A
神竜改＞神竜　
オメガ改＞オメガ　
神竜改＞エヌオー
神竜改＞オメガ改

FF7
ルビーウェポン＞エメラルドウェポン

FF10インター
デア・リヒター＞すべてを超えしもの
デア・リヒター＞上位ヘレ召喚
上位ヘレ召喚≧すべてを超えしもの＞下位ヘレ召喚＞アルテマバスター

FF12
ヤズマット＞オメガMK12
ヤズマット＞ゾディアーク

スレを全体的に見渡して、コピペ以外の意見だとこんな感じ
タイトル別にまとめてみた
以下はほぼ確定とみてよろしいかな？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　V
　　　 ／　ﾔｽﾞﾏｯﾄ厨＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜ヤズマット＞ゾディアーク
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll / 　
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ|
　 | 　　　　　人　　　 |
　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

http://wiki.livedoor.jp/nanura5/d/%a1%da%a5%e4%a5%ba%a5%de%a5%c3%a5%c8%a1%db
ヤズマットの項目のここに注目
＞FF12で二番目に強い敵。

では一番は誰か？ヤズマットでないとするならゾディアークしかいないだろう。
（オメガはヤズマットよりさらに弱いからな）
よって、
ゾディアーク＞＞＞＞ヤズマット
童貞オナニーヤズ厨がいくら吼えたところでこれが世間一般の見識なのである。

動画見てたら、結構ゼロムスEG強いじゃん。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm269382

>>855
おうぎのしょというアイテムがあってな

ゾディアークがそこまで強いって論拠はなんだ？
奴は耐久力ないからこっちがレベル高いとザコだぞ

>>741をもとに一部変えた


暫定ランキング（最新版）

S　　
A　オズマ（9） 神竜改（5A）
B　ルビーウェポン（7I）
C　オメガ（5）神竜（5）ゾディアーク（12）ヤズマット（12）オメガMK12（12）オメガ改（5A）エヌオー（5A） デア・リヒター(10I)
D　オメガウェポン（8） ヘレティックバハムート（10I）ヘレティックアニマ（10I）
E　すべてを超えしもの（10）オメガウェポン（6A）カイザードラゴン（6A）強化８竜（6A） ハーデス(9)

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止（バグ・改造以外の全手段を取れる）
※即死技・無敵技が通用するボスは使用しない場合は2ランク上昇
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外
※ヤズマットは100%倒せるハメ技があるため2ランクダウンさせた>>740付近参照
（使用しない場合は2ランク上昇）

ラスボス限定

S 暗闇の雲(3)　ゼロムス(4)
A 永遠の闇(9)
B 皇帝(2)　セフィロス(7in)
C セフィロス(7)　アルテミシア(8)
D ネオエクスデス(5)　不滅なる者(12)
E ケフカ(6)

以下有識者の方々、ランク調整お願いします

一部の強化八竜はもっと上じゃないか？
レッドとかヒドイ。

>>857
アホの戯れ言なのでスルーでおｋ
それよりもFF12インターナショナルの新規追加ボスが楽しみだ
既存のボスより強くなるだろうしどれほどになるのか

オメガとオメガ改はあいのうたを2人で歌い続けることで、どんなレベルでも100％勝ててしまう。

どさくさに紛れてデアがランクアップしてる件

「仮に斬魔刀はなしでもデア最強はない」という話は散々出てたはずだから、
斬魔刀なし（2ランクアップ）で最強候補になる（神竜改やオズマと並ぶ）のはおかしい。
ヤズマットに関しては、
「ヤズマットの評価の大部分は戦闘時間にあるのでハメ技の存在はそれほど評価を落とすものではない」
「ハメ技を考慮してもヤズ＞ゾディ」
という意見（>>757-758）より、ランクダウンはするにしても1ランクが適切。

暫定ランキング（最新版）

S　　
A　オズマ（9） 神竜改（5A）
B　ルビーウェポン（7I）ヤズマット（12）
C　オメガ（5）神竜（5）ゾディアーク（12）オメガMK12（12）オメガ改（5A）エヌオー（5A）
D　オメガウェポン（8） デア・リヒター(10I)　ヘレティックバハムート（10I）ヘレティックアニマ（10I）
E　すべてを超えしもの（10）オメガウェポン（6A）カイザードラゴン（6A）強化８竜（6A） ハーデス(9)

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止（バグ・改造以外の全手段を取れる）
※即死技・無敵技が通用するボスは使用しない場合は2ランク上昇
※ヤズマットはハメ技を使用しない場合は1ランク上昇
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外


ラスボス限定

S 暗闇の雲(3)　ゼロムス(4)
A 永遠の闇(9)
B 皇帝(2)　セフィロス(7in)
C セフィロス(7)　アルテミシア(8)
D ネオエクスデス(5)　不滅なる者(12)
E ケフカ(6)

ネプトりゅうだろ常識的に考えて

それいい始めたら

4のカイン一騎打ちやギルに話しかけないでのダークエルフとかも入るだろ。

バグ技使えばネプトりゅうは倒しやすい方かな（FC限定）。Lｖ99たまねぎ剣士とオニオンセットあれば倒せる。
バハムートの方が強いかも。

ヘレアニマやヘレバハムートとデアが同じランクは無いだろ。
斬魔刀効くのは同じだから、それならデアのが明らかに上

>>863

いくつか変更希望

評価↓
オメガ・神竜　
両者とも思い出補正で評価が高くなっている感が強い
ともに完封攻略法が確立されており、オメガは耐久力も最低レベルなので評価を下げるべき
確かに初見では驚くが、裏ボスはみんな初見では驚くものなので・・

ヘレティックバハムート・アニマ
斬魔刀が効くのはデアリヒターと同じ、
よってデアの位置よりは1ランク以上↓に置くべき
インター版のすべ超えもこれらと同じレベルと思われる



強化8竜もそれぞれだいぶ強さが違う
強化レッドは自滅するが攻撃面はオメガやカイザーより上
スカルも倒す方法が極めて特殊。

一応、提案通り修正。
6Aは未プレイで強化8竜のことはわからないので、名前が挙がったレッドドラゴンとスカルドラゴンをとりあえず1ランク上げておいた。
補足あればよろしく。


暫定ランキング（最新版）

S　　
A　オズマ（9） 神竜改（5A）
B　ルビーウェポン（7I）ヤズマット（12）
C　ゾディアーク（12）オメガMK12（12）オメガ改（5A）エヌオー（5A）
D　オメガ（5）神竜（5）オメガウェポン（8） デア・リヒター(10I)　レッドドラゴン（6A）スカルドラゴン（6A）
E　すべてを超えしもの（10）ヘレティックバハムート（10I）ヘレティックアニマ（10I）オメガウェポン（6A）カイザードラゴン（6A）その他強化８竜（6A） ハーデス(9)

・設定上の強さではなくゲーム中の攻略難易度
・バグ技や改造は禁止（バグ・改造以外の全手段を取れる）
※即死技・無敵技が通用するボスは使用しない場合は2ランク上昇
※ヤズマットはハメ技を使用しない場合は1ランク上昇
・倒せない敵は対象外
・FF11は板違いなので対象外


ラスボス限定

S 暗闇の雲(3)　ゼロムス(4)
A 永遠の闇(9)
B 皇帝(2)　セフィロス(7in)
C セフィロス(7)　アルテミシア(8)
D ネオエクスデス(5)　不滅なる者(12)
E ケフカ(6)

心無い天使→セイントビームの全滅コンボがあるホーリードラゴンもまあまあ強い。

６だから所詮雑魚だが

ありえねぇ…
神竜改がトップレベルって…

>>871
おそらく、確定的な攻略法がないからと思われる。

勝てるときはあっさり勝てるが、運が悪いと絶望的なまでに劣勢を強いられるから。

７以降との比較は難しいけど
少なくともリメイク含めて１〜６で、総合的に神竜改より上の敵っているか？
もしいるなら、こういう理由で〜と具体例を示すべきじゃないか？


まあ個人的には攻略法知らない場合は強化レッドとスカルはかなり大変だと思うけどな

たしか神りゅう改はあっさり勝つことも結構あるから俺もそんなに強いと思わないな

>>874
ここの評価では
事故率の高さ＞＞＞下準備の長さ＞＞初見での強さ
の順に優先されるからだと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　┌i｢ﾞil
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　　　　　　　　　　..| ;;;;iiiiii;;;;;i＼ 　　 ソ│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人(ﾄ､ ヽﾞy　,! 　　　　　　　　　
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　　　　　　　　_,..:-r-‐j=ミ- l　__ヲ_,.-‐＜)ニニf　=､＼＼＼　　　　　　入ヽ　　　i､_ﾌ[/
　 ,r=―‐ｯ=＝‐‐'",.ﾆ‐‐≧十'ﾞ　＞-､　　　　 ,rﾞー-ﾆ､_＼＼>､＿,.-／　 ＼＼　 し ,r'

オメガは確かに思い出補正かかってるな。

ゾディとは別々のデータで六回戦ったことあるが一度も負けたことがない。

Ｔのウィーグラフが最強。

ゾディアークはレベル60台後半が適正レベルだろうな
レベル80超えても全滅しまくるって奴は対策を全くしてないと思われる
きちんと対策してればゾディで怖いのはダージャ1点のみ
しかしながらシェルで即死率下がるから3人全滅の可能性は非常に低い
たとえ2人が戦闘不能になったとしても、1人は体力全快状態なワケだから
連撃が発生しないゾディの次の攻撃で死ぬことはまず無い。
故に発動の速いフェニ尾であっという間に体勢を立て直せる。

レベル系攻撃・・レベル合わせなければOK
貫通グラビガ・・HP<60％の自分→エクスポーションを組んでおけばHPが半分割る状態にはならない
パニッシュレイ・・闇吸収装備で体力全快魔法に早変わり
コラプス・・イージスの盾で50％回避可能、喰らってもシェル状態ならダメ3000台

終盤の防御状態は、

戦闘不能→フェニックスの尾
HP<60％→エクスポーション
リフレクの味方→ショック、を3人に組んでおけばそれだけ
リフレクはリフレクトメイル装備しとけば詠唱しなくて済む



ちなみに同じレベル60台後半だと、ヤズマットの終盤にはまともに対応できない
やはりヤズマット＞ゾディアークは妥当ではないか？

俺｢オ・・・・ズ・・・・・・・・マ｣

A　オズマ（9） 神竜改（5A）ヤズマット（12）
B　ルビーウェポン（7I）オメガウェポン（8）デア・リヒター(10I)
C　ゾディアーク（12）オメガMK12（12）オメガ改（5A）エヌオー（5A）
即死無敵ハメ抜くとこうなるの？ありえなくね？

>>882
なんだ？適正レベルって。
ヤズもゾディも俺は知らんが、隠しボスは使える手段は全て使えるようなので、レベルMAXは当たり前なんじゃないのか？

わざわざ上手く優劣の出る60台で争わせるのはどうかと思うんだが……
他の作品との兼ね合いもある。一律レベルMAXのほうが比較しやすいと思うんだが。