DQ3は神格化されすぎpart24

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/15(木) 23:14:07 ID:6f6lUCIi0

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/15(木) 23:14:42 ID:6f6lUCIi0

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/15(木) 23:17:18 ID:UjbPpMyc0

ドラクソはゴミィィィィィィ

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/15(木) 23:20:52 ID:NoG1+I27O

4ｹﾞﾄ

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/15(木) 23:51:40 ID:79sTPCqyO

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/16(金) 00:17:43 ID:6uQphfjM0

3狂信者は3を語る前に国語の勉強から始めろよw
国語できないと議論が成立しないからさw

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/16(金) 01:02:51 ID:zDEM3tiJO

このスレで議論が成立したことあるのか？

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/16(金) 01:13:38 ID:5qAISZce0

議論や討論とかじじいか

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/17(土) 21:10:30 ID:ltiqKCLG0

3狂信者がいると議論の前に会話すら成立しないw

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/17(土) 21:24:57 ID:Z8z2lddA0

>>6　>>9
こういうの見てると３アンチは煽りしかできないクズ　という事が解るな
これじゃあ会話が成立しないのは当たり前だろうｗ

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/17(土) 21:30:48 ID:q3oyFwvuO

そもそも2ちゃん自体が厨房のスクツだから
学問板以外でまともな議論が成立した試しが無い。ましてやDQ板じゃｗｗｗｗ

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/17(土) 21:35:27 ID:QTGMzMp70

確かに今やるとつまらんが、当時は偉大だったんだから今神格化されてもいいんだよ

チャップリンの映画だって今見ると何が面白いのかサッパリだろ
それと同じさ

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/17(土) 21:37:14 ID:yrqw8Crb0

いや、いまやっても面白い。
特にSFC3。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/17(土) 21:58:45 ID:ptaxajfO0

>>12
面白いよ。「ビーンみたい」と思った。

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/17(土) 21:58:49 ID:3Rx9UMI10

早く２厨来いよ
盛り上がらねえよｗｗｗｗｗ

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/17(土) 21:59:28 ID:ptaxajfO0

>>15
ore ga kita-yo.

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/17(土) 22:01:28 ID:ptaxajfO0

>>15
yappari omae-sannと話したくナイや。

まずｓａｇｅてね。

はなし　　　は　　　　それから　　　　　だ。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/17(土) 23:14:07 ID:QukZ0w8f0

>>13とか最近の3厨は釣り糸が見えすぎでつまらんな

昔はもうちょっと上手くやってたのに

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 01:21:43 ID:IauXSMlZ0

釣られ待ちかよｗｗｗ

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 02:13:33 ID:0nSxshYH0

3厨のレベルは年々低下してるな
段々おっさんになっていくクセになw

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 07:40:14 ID:xrtn7x0nO

順番的には2厨の方が年上なわけだが

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 09:42:10 ID:NTG+vnH10

ＤＱ３信者はＤＱ信者の癌

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 10:03:53 ID:COxqg4W10

煽りブタしか居なくなったな。このスレは。
もうそろそろオシマイかな。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 10:18:58 ID:NTG+vnH10

ＤＱ３信者はＤＱ信者の癌

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 10:42:39 ID:/LbYtCLT0

ま、3の神格化なんてその程度だったということｗ
はいはい、3はバカ共に過大評価だったという事でFAね
アンケート厨のお気に入りｗ

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 11:29:35 ID:COxqg4W10

煽りブタが居なくならないと、まともな話ができないなあ。
しばらく放置しとくか。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 11:40:37 ID:FsGkQvzd0

26みたいな煽りブタがいなくなったらこのスレの価値なくなるぞ。
3厨がいてこそこのスレは機能してるからな。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 12:10:21 ID:O0t1GfQs0

他スレより抜載～3信者の布教活動～

＞ネタだと思うけど、バラモスまでが蛇足という意見は初めて見たな。
＞上の世界の冒険あってのアレフガルドだろう。
＞上の世界だけで前作以上のボリューム感出して、まだ冒険が続くの！？
＞しかもそこはDQ1・2の世界！？すげー！とプレイヤーを驚かせるわけだ。
＞アレフガルドの長さもちょうどいい感じ。

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 12:12:05 ID:O0t1GfQs0

＞３の主人公は、父の跡を継いで魔王を倒して世界を平和にすることを宿命付けられた職業勇者。
＞バラモス打倒は当初からの目的、ゾーマ打倒も当然に動機付けられる。
＞更に３は魔王打倒という目的に加えて、父親の足跡を追うっていうもう一本の動機付けが存在する。
＞これと１で体験した世界という設定でプレイヤーをひきつける構造になってて、
＞バラモス-ゾーマ間の中だるみが防がれている。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 12:13:41 ID:O0t1GfQs0

＞３の場合：
＞バラモスを倒した！
＞↓
＞まるですべて終わったかの様な演出。アリアハンに帰ると、母親も大喜び。
＞いや、まさかなあ、まだ父親の行方とかぜんぜん分かってないし・・・。
＞でも王様の前に移動し、１、２と伝統のエンディング形式で、おいおいまさか・・・。
＞↓
＞画面暗転、次々に殺されていく兵士、ゾーマの影登場。
＞祝福ムード一転、王様も寝込んでしまうが、口外は禁じられて街は平和に包まれている。
＞しかし今度こそ新の敵を倒すため、喜びにあふれる街を跡に、再び冒険の旅に出る一行。
＞という見事な演出

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 12:15:47 ID:O7JE8dOo0

もっともなこと言ってると思うが。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 12:17:17 ID:O0t1GfQs0

さっそく1匹釣れたw

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 12:18:51 ID:COxqg4W10

>>31
俺もそう思うが、どうせアンチの工作活動なんだから
レスしないほうが良いと思うぜ。

とりあえず煽りブタが消えるまでスルーな

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 12:39:38 ID:QUhGOg0M0

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
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||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
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.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 13:43:59 ID:e6sdhrMjO

当時、大半の人はそりゃ夢中でプレイしただろ。
今やっても面白いのは、やはり名作なんだろうよ。

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 13:55:11 ID:nGa5da+d0

容量と技術が足らなくて思うとおりに描けなかった１，２。
商売として成立させるため、ゲームの本分を超えて肥大化していった４以降。

３はあるいは時代の気まぐれで生まれた名作だったのかも知れないなあ。

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 16:15:56 ID:fSfaF3+c0

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 16:47:45 ID:M4iZu9630

名声を得ようと野心に満ちた1
さらなる期待に応えようと持てる力の全てを注ぎ込んだ2
金も名誉も得て満足し安易な商売に走った3
再び気持ちを入れ直し新たなる野望に満ちた4
新ハードで試行錯誤の5
全てが豪華絢爛、アイデア満載（過剰気味）の6
ハードの新たな進化についていけなかった不幸な7
昔の良さを遺しつつ新たなる境地を切り開いた8

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 21:04:03 ID:iR1BYUj60

金も名誉も得て満足し安易な商売に走った3

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 23:28:20 ID:nlP2lV7p0

作り手の情熱みたいなのは2が一番伝わってきたなぁ
本当に完成させるのに苦労したと思う
その分俺等もプレイで苦労させられたけどｗ

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 23:34:26 ID:VEICtTQi0

最後で手を抜いたから、プレイヤーが苦労したんだな。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 00:25:36 ID:5SZzLDG10

>>40
ほとんど「完成型」だからな。
しかも現在に至る全てのRPGの雛型的存在。

あの時代にあれだけの物が生まれたのはある意味奇跡だと思う。

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 00:29:33 ID:Vp43Mrr40

RPGの雛型的存在って何の冗談だ。

今時DQ２や３のようなゲーム出しても売れないよ。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 00:36:05 ID:oDHY31PBO

↑これは何厨？

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 00:36:40 ID:Vp43Mrr40

何だよ、携帯からｗ

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 00:36:41 ID:MghQuIfj0

DQNがもろにDQ3型だろ？

売れたらお前チン子うｐしろよ。
たってるやつな。

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 01:00:28 ID:88mCIsb20

めちゃめちゃデカかったらどうする？

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 07:55:38 ID:TsMMhzD10

どうせひのきのぼうだろw

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 16:12:26 ID:3onpygz00

いまFC版DQ2の難易度でゲーム出しても確実に糞ゲー扱いだな。
時代の流れか･･･。（ドルアーガも糞ゲー扱い。）

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 19:16:47 ID:QY1PdmHg0

ドルアーガは当時からクソゲーだと思ってました。
当時つってもファミコン版が出た頃だけど。アーケードではやった事がなかった。

まああの手のゲームは「解る人だけ解る」ゲームだからな。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 19:43:36 ID:WFDbB6ab0

>>49
ドルアーガを糞などという奴が糞だからなんとも思わない。
車に全然詳しくない女に「このダサイ。bBやキューブの方が可愛い」
と言ってるのと一緒。生暖かい目でみてやろう。
そもそもそういう奴らとは判断基準が違うのだから。

DQ1やDQ2の良さは「解る人にも解る」そして尚かつ「解らない人も解るようになった」
という事だな。
3は「解る人」をやや軽視して「解らない人」向けに徹底しすぎてる。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 19:56:33 ID:R8lXHPnC0

コマンド選択するRPGをコンシューマで認知させたのがドラクエだからな。
たしかに2はそれを確固たるものにした。
昔はクリアしてみろ！！的ゲームが多かったが、
今そんなゲーム出しても売れやしないから淘汰されたな。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 20:15:41 ID:QY1PdmHg0

>>52
いや、だから２は単なるバランス調整の失敗なんだって。
作者がそう言ってるんだもん。

だって１はそんなに酷いバランスじゃないぜ？
レベル上げは大変だったけどね。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 20:19:32 ID:KxMJznc20

日本語でおｋ

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 20:21:09 ID:QY1PdmHg0

>>54
はぁ？

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 23:14:17 ID:GqaUazlc0

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 23:21:08 ID:wkfAQPTJ0

ＦＣゲームはクリア出来なくて当たり前のモノが多かった。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 23:26:32 ID:BRWkHexP0

当時のPCゲームに比べりゃそれほどでもない

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 23:33:52 ID:d/yDfWGH0

つか当時のFCゲームってセーブ機能（パスワードも）ついてないゲーム多かった

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 00:38:41 ID:DllWyQ300

今のＲＰＧと比べても面白いけどな。
ゲームとしてのバランスは最高だと思うよ。
ストーリーが無いとか言うけど今のＲＰＧストーリーで失敗してるしな。
むしろ今ストーリー無いのが売れてるじゃん。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 08:15:22 ID:XaftJPZ80

>>57
それはあるな。
クリアしたら感動するもんな。
まあ俺がガキだったからかも知れんが。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 15:09:13 ID:XaftJPZ80

ところで全然話し変わるけど、
１・２と３の違いとして、３の方が英雄色というか、
伝説の始まりというイメージがうまく付いた設定だと思う。
１・２は、先輩勇者の後に続いて魔王討伐を目指すという、
どちらかと言えば、始めから「魔王倒して当たり前」的な、
言ってみれば勇者として恥じないための試練の旅って感じ？
だから死んだら「死んでしまうとは情けない！」なんて言われてしまうｗ
でも３はいきなり勇者の父親がやられてる。
つまり、「もう世界は終わりかも…」みたいな絶望感の中で旅に出る。
誰も倒せると思ってなかった所で倒したから、人々の目には
「本物の勇者だ！」っていう風に映った。
そういうのも含めて、１と２はドラクエの前座的な役割、
３で初めてドラクエ本編が始まったって印象を受ける。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 19:20:25 ID:aSWf7Dqd0

縦読み乙

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 19:38:48 ID:i0Yx1wmW0

英雄色を味わいたいなら7だな。
水戸黄門みたいに世直しが味わえる。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 11:56:35 ID:qR80E+HD0

七色珠（おぉぶ）くん
天使鳥（らぁみあ）ちゃん

という名前を付けたいと夫が張り切っています・・・

夫の両親と兄妹は、この名前に大賛成で（両親は「かわいい響きだし、息子が一生懸命考えたいい名前」とのこと）
私の両親は「まともな人間になる気がしないし、馬鹿げた名前」と憤慨しています。
両家が日に日に険悪になっていきます。

夫の付けたがる名前をやめさせる方法が思いつかなくて焦っています。

参考スレ：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1171818122/275-

というわけで、お前らが考えたor見かけた
ＤＱ関連でかっちょいい名前を教えてください。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 14:21:16 ID:aeAQBh690

１・２が勇者の子孫が宿命道理勇者としての責務を果たす物語なら
３は凡人が最終的には勇者になっていくお話だよな。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 15:32:32 ID:KReUDlY30

凡人ではないな
「生まれた時から勇者として育てられて16歳に魔王討伐を命じられる」
そんな強引な宿命を背負わされた凡人なんていない

3は最初から「設定ありき」の主人公って感じがする
運命も宿命も糞もない、便せん上（1,2のシナリオの都合上）
プレイ前から勇者と決められた勇者というだけ

悲しいかな最初名前入力するとき「ろと」と入れるとはじかれる事が全てを物語ってる

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 15:38:49 ID:W+KHsGSE0

全シリーズ中、本当の凡人はⅥ主だけだからな。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 15:42:12 ID:7bU6tiyC0

>>65

305 ：名無しの心子知らず：2007/02/24(土) 19:59:06 ID:G//rK6uZ
>>290
ドラゴンクエスト3っていうゲームに、ラーミアという名前の神鳥が登場するんですよ。
六色のオーブを神殿に捧げると卵から生まれ、主人公たちを乗せる空の移動手段になります。

ちなみに、ほとんどの街には移動呪文で行ける上、ラーミア入手後すぐに
とある事情で不要になってしまうため、非常に不遇の存在です。
飛行中のBGMは美しいですが。

306 ：名無しの心子知らず：2007/02/24(土) 20:23:22 ID:LqCCy/YJ
>>305
うーん・・・だから何？としか言いようが無い。
ラーミアと聞いたときに、ドラクエを連想する人よりも
神話を連想する人のほうが多いと思うけど。

↑うぜぇこの厨房ｗ

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 15:53:56 ID:KReUDlY30

1だけだよ。本当の凡人は。
1の主人公はラダトーム王が募集をかけて、竜王討伐に志願した１人の若者にすぎない。
多くの若者が竜王討伐に出たが、竜王を倒したのが1の主人公だったというだけで、
本当にロトの血を引いてるかどうかまでは語られてない。
あくまでアレフガルドに伝わる伝説（悪を倒す者＝ロトの末裔とと言い伝えられてきた）
それだけの話。
実際ロトの血筋がその後どうなったかは本編ではっきりしていないのだから。

ゲーム本編でひとつ解釈できるのは「ロト」というのは単なる「称号」であって、
時代や血筋を超えて「悪を倒した勇者」に受け継がれていくものなのかな、と。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 15:58:18 ID:3s/tTmFW0

つか、俺はどっちかっていうと、凡人が主人公の話の方が好きだがな。
主人公が王族設定は萎える。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 16:20:00 ID:Ww5Rnu8a0

>>70

おまえ、１やってないだろう

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 17:26:58 ID:ZbjMb4FT0

>>68
１：ロトの子孫
２：ロトの子孫
３：勇者オルテガの息子
４：天空の勇者
５：グランバニア王
６：レイドック王子
７：シャーク・アイの息子
８：サザンビーク王子（竜神族付き）

ドラクエの主人公は基本的にサラブレッド。1の勇者は自称という説もあるが
ラダトーム王や祠の爺さんの認定を受けているので、まあロトの子孫ってことでいいだろう。
これが違うと2の王子たちも怪しくなってくる。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:06:17 ID:72yscHr80

>>73
＞これが違うと2の王子たちも怪しくなってくる。

アホか
1の勇者の出生がなんだろうが竜王を倒したという事実は変わらんだろ
竜王を倒しアレフガルドを救った勇者の子孫達という事実もな
そもそも1が最初なわけで1勇者が全ての始まり

一番怪しいのは3の勇者だ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:15:03 ID:ydVHDhB20

1の勇者＝竜王を倒し、世界を救って、新たな国を築いた

2の勇者＝あれから100年、1の勇者が作った国、つまり勇者直系の子孫達

3の勇者＝唐突に関係の無い世界に登場したエリート勇者
大魔王を倒し、世界を救ったが、その後、彼（彼女）がどうなったか誰もしらない

別に1の勇者が3の勇者の血を引いてるかどうかなんてどうでもいいんだよな
これが

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:19:11 ID:3s/tTmFW0

>>74
あほか。
オルテガの息子という点でも、
勇者ロトであるという点についても、
死ぬほど明確。

まあ、２の3人が３勇者の血統なのも事実だけどな。
なぜならルビスが３勇者の子孫と認定する場面があるから。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:20:58 ID:DQmvR6uX0

そうだな
ロトの末裔と称した方が都合がよかったのかもしらん。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:02:37 ID:18VxTAav0

ルビスは3勇者の子孫でなく1勇者の子孫と認定したんだろ？

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:09:26 ID:zuPaRjDS0

>>74
初っ端からラダトーム王が「おお　○○！　ゆうしゃロトの　ちをひくものよ！」って言ってるんですが。
３みたいにエンディングで「お前にはロトの称号を与えよう！」って言われたんじゃねーよ。
１の勇者は確実にサラブレッドの血をひいてんだろ。それが３の勇者と考えない方が不自然。
もしかして２の王子たちについて触れたのが気に障った？そりゃすまんかったな。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:28:39 ID:BfA6lTTQO

１の王は志願者全員にそういってるんだろ

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:43:38 ID:7wkIltS80

>>77
まあただの後付けご都合主義だからな

後付けだからいくらでも言える
ただ偉大さというか血筋の重みみたいなのは1勇者＝ 2勇者達＞＞＞＞＞＞＞＞後付けロト
なんだけどね

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:44:35 ID:aeAQBh690

>>80
新説だが面白いなそれｗ

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:45:12 ID:aeAQBh690

>>81
勇者ロトの設定は１の時からあるんだが。

２の３バカ王子の方がよっぽど後付けだよｗ

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:45:33 ID:wmkAxp3X0

>>80のレスが的確すぎて>>79がものすごくバカに見える件について

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:45:52 ID:DQmvR6uX0

血筋って関係なくね？
事を成したその一点に於いて不等号は成り立たないと思うが。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:53:02 ID:90Xh8ZAB0

>>80
まあ全員に言ってるだろうな
王は「勇者ロトの血を引いてる人間はいませんか？」と国中に声かけて人を集めてる
つまり王の元に集まった人間は「我こそはロトの血を引きし者！」と自負する奴らばかりだからな

「オレがロトの血を引いてる！」「いやオレがロト子孫だ！」と
王宮は自称ロトの末裔を名乗る志願兵で大騒ぎだったことだろうｗ

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:32:21 ID:P93g0n1H0

話としては、1のご先祖様が3勇者である必要は無いんだよね。

だって「勇者ロト」っていうのは称号の一つでしかないんだし。

例えるなら「太閤」とかと同じ。
太閤っていうのは関白とかを務めた人が退いた時の名称ではあるんだけど、
現在では豊臣秀吉を指すのが専ら。
それと同じなんじゃないかなぁ。
「俺の先祖は太閤殿下だぜ！」と言った人がいたとして、大抵の人は秀吉
の子孫と思うだろうけど、秀吉じゃない太閤殿下はいたハズだから、その
人が秀吉の子孫じゃなくてもなんら問題は無いハズ。

だから「俺の勇者ロト像をブチ壊したDQ3は糞」っていう人はそー考えれば
イイんじゃないかなぁ。

真の初代勇者ロトがDQ3主人公だとは考え難いなぁ。
じゃないと「勇者ロトの称号」っていう称号の意味がワカンないし。
案外、DQ3勇者以外にも「勇者ロト」の称号を貰った人は何人かいたんじゃないかな。
で、アレフガルド世界では「勇者ロト=DQ3勇者」っていう図式が横行してる
とかさ。（現在の「太閤=豊臣秀吉」っていう図式と一緒でさ。）

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:35:43 ID:aeAQBh690

>>87
初代ロトが３の勇者かどうかは確かに不明だが
１の「勇者ロト」はほぼ間違いなく３の勇者の事だよ。
３のアレフガルド後の展開からそれはほぼ確定される。

まあどうしてもそう思いたくないというのなら別に良いんだけどね。
解釈はいくらでも可能だし、逆にそうできるように作ってあるんだし

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:52:11 ID:KtMK9HFK0

>>67
＞悲しいかな最初名前入力するとき「ろと」と入れるとはじかれる事が全てを物語ってる

なんつーか最初から完成されちゃった主人公なんだよな。
自分がプレイして物語を作っていくというより、やる前からもうロトである事が決まってて
伝説をなぞるだけみたいな。
なんかよく考えてみりゃすごくバカバカしい話だ。
完成品のプラモ買わされたみたいな。
プラモは自分で作るから楽しいんだよ！と突っ込みたくなるような。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:58:52 ID:aeAQBh690

>>89
失礼だがそれはちょっと捻くれてた考え方じゃないか？
そんなに斜に構えた感じでゲームやっててゲーム楽しめるのか？

悪いが、最初から批判のためにゲームやってるようにしか見えないな。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 00:53:55 ID:6ha1V8e/0

むしろ勇者ロトになるべくして生まれたという感じがしていいけどな。＞ロト弾き
それが伝説として伝わるという証だから。
1勇者はともかく2の連中は血が薄まってるのでパチモンと言えなくもない。万能型いないし。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 03:11:32 ID:YuyCDrhM0

>>89
プラモは出来上がる物が決まってるよ。
ガンダムのプラモに対して、
「初めからガンダムになることが決まってるじゃないか！
何が出来上がるのかが分かるなんてつまらない！」と喚くのか？

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 08:18:59 ID:w50ChHQw0

ていうか名前をつけるときに「ろと」がはじかれてしまうって事は
このゲームの根幹である伝説の謎を台無しにしてるな

ていうかPRGのプレイヤーは自分の分身
最初から自分以外の主人公として決まってるなんて萎える
既にある伝説に割り込むのも気が引ける
別の単独したキャラでロトは用意すりゃいいだけだったのにな

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 08:51:34 ID:bCL5vSkS0

３の勇者は明らかに主人公の分身だろうよ。あんまり屁理屈言うなよ。

そう言う事言い出したら「１の勇者の子孫」「王子」「三人のロトの戦士の一人」みたいな設定がいろいろついてて
しかも見た目も個性的なローレシアのほうがよっぽど「自分以外の主人公要素」が強いんだが。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 12:26:54 ID:GISfIKemO

初代ロトって「精霊ルビス伝説」のルビスの彼氏だろ？
このスレで精霊ルビス伝説がどういう扱いなのかは知らないが

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 19:09:18 ID:YKrLQltS0

>>93
たしかに。
3の主人公はあからさまに「作られたキャラ」なんだよなぁ。
まだルイーダで拾ってくるだけの仲間達の方が親近感が湧く。
まあ強引な後付けだからキャラ設定に無理が出てくるのもしょうがないんだが。

だいたいアリアハンとか場面設定からしてわけがわからん。
都合よく勇者として育てられた一般家庭の子が魔王討伐に出るってのもなぁ。
んで、そいつがこれまた都合よくロト伝説のロト張本人になると決まってる・・・
当時はまだガキだからそれで喜んでたけど、今考えると結構アレだなと思う。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 19:34:50 ID:GISfIKemO

世界的に有名な勇者らしいオルテガの息子って段階で一般家庭じゃないだろう。
作中に一人も知り合いの出てこない1勇者より身元ははっきりしてる

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 19:34:54 ID:bCL5vSkS0

>>96
なんかかなり意味不明な理論だな。
何言ってるのか全然わからん。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 20:25:08 ID:ZmIWFzfb0

堀井本人も強引なやり口に引け目は感じてたらしいからな
で、3で懲りて4では「もうロト編をやりたくない！」と言って
まったく違うストーリーになったし
ま、同じ世界観で物語を描き続けるのは難しいからな

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 20:33:09 ID:bCL5vSkS0

＞3で懲りて4では「もうロト編をやりたくない！」と言って

はい、妄想。

ファミ通のインタビューで３のエンディングまでつながった時は
「決まったぜ！」って感じだったと答えてますが？

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 20:36:40 ID:UdQQWabz0

>>99
これは凄い。釣りなんだろうがそれにしても餌が低質すぎる。もっとしっかりしろよ。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 20:42:01 ID:fTlReMkn0

>>100
え、自嘲ぎみなのがわからんの？

ていうか当時から有名だよ
3の後もうロト編はツライとこぼしてたのはね
ファンから当然のように、何故ロト編やらないんだと抗議がきたけど
もうネタ的にいっぱいいっぱいだんだよ
どうしてもシナリオが窮屈になってしまうらしい

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 20:45:11 ID:bCL5vSkS0

＞え、自嘲ぎみなのがわからんの？

はい、また妄想。そんな事はどこにも書かれてないよ。
妄想するのが大好きですねｗ

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 20:46:53 ID:bCL5vSkS0

２は失敗作発言は謙遜
３は上手く決まった発言は自嘲

それが２厨クオリティ。
無理やりにでも都合よく解釈するのが得意技ｗ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 20:48:39 ID:fTlReMkn0

>>103
二度とロト編をやりたくない、と言ったかどうかはわからないけど
もう、3の後に同じロト編で続けるのは嫌だったのは事実
無理すればいくらでも続けるのは可能だと言ってた
3のようにね
例えば3と1の間の話とか、2の後の話とか、ありがちなネタはいくらでも思いつく
だが、それだと前後のシナリオも関係するから
制約に縛られて自由なシナリオが書けない
ライターとしてそれが一番嫌だったんだとさ

その反省かもしれんが天空編は繋がりを明確にせず
アバウトな世界観の繋がりだけで、それぞれ独立した話になってる

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 20:52:06 ID:bCL5vSkS0

３でロト編は完結したんだから、次は全く新しいシリーズになるのは不自然な事じゃないが？
どうしても３はダメだったって認定をしたいだけのようにしか見えないなｗ

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 20:53:06 ID:bCL5vSkS0

そういうのは「事実」ではなく「妄想」というんだよｗ
または「希望的観測」かな。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 21:06:22 ID:r0UqeoOm0

>>106
完結はしてない。
というか、完結なんて言い出したら2で既に完結してるよ。
いや、1で既に完結してる。
2も3も蛇足でしかない。
つまり「永遠に蛇足を続けるか」それとも「キリの良い所で止める」か。
結局はその二択なわけよ。シリーズ物の宿命として。

3の後に蛇足を付けるのはいくらでも可能（堀井談）
ただし、そんなのは物書きの人間としてプライドが許さないだろうから止めて正解。
そんな所だろうな。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 23:00:56 ID:5Yi2IpjC0

1を最初やった時にもう満足度は100％だったな。
でも2が出るという情報が出た時は本当にビックリした。
で、実際プレイしてみて満足度200％だったｗ
2ショックがあった後だけに、3の時はビックリとまではいかず、「やっぱり出たか…」という印象。
「蛇足」というのは酷だが、もう3度目ともなるとネタ切れの感じはする。
1と2で伝説だった「勇者ロト」について描いたわけだけど、正直、そこまで必要だったかなという気はする。ドラゴンボールでいうフリーザ編以降みたいな感じ。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 23:32:56 ID:6ha1V8e/0

Ⅱがイマイチ（調整不足）だったからⅢで完結させたんだろうね。
発売までに1年かかったけど、評価も売上も十分だし。悔い無しって感じがする。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 23:38:54 ID:+hGrx2vs0

>>109
ああ、人造人間編か
ドクターゲロとか今更感たっぷりのキャラ持ち出して
設定苦しそうだったな
「実はいままでの戦いをこの超小型偵察ロボットが・・・」
この蛇足には苦笑いするしかなかった

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 00:43:11 ID:MpkAeAnRO

なんで３厨って情勢読めないの？
>>99は事実だぞ？
都合の悪いところはみな妄想？
事実を覆して、そこまで３を持ち上げたいの？バカだね。シネよ３厨

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 01:47:54 ID:ojuFF/VYO

なんの根拠もなく事実って主張されてもねぇ。「ロト編やりたくない」と言った理由が「三で懲りた」からなのか「三で満足した」からなのかなんて本人しかわからんしな。
まぁ三程度の強引さで懲りるようなら、天空編なんて別系統のストーリーを「ドラクエ」で売り出す強引さに耐えられんだろうとは思うが。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 02:12:41 ID:6/XD1Fj/0

>>111
むしろキャラメイクが人造人間

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 07:49:28 ID:NUdm0wHy0

>>113
根拠っていうかその類の話なら昔のジャンプとかファミ通で散々見たよ。
ドラクエについてのインタビューとかでね。

DQを売り出す強引さ？　いやいや、それは続けないと生活に困るだろ
ていうかDQを作る事がライフワークの一部だし
それとロト編の続行は別物
ライフワークだから尚更、同じロト編で続けるのは苦痛なんだよ。
シナリオの制約が増えるから。
と、これは堀井本人が言ってた事だけどね。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 13:48:08 ID:6Sg8nfEM0

なんかこいつ「４のAI導入は難易度を上げるため」って喚いてた馬鹿に似てるな。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 13:57:56 ID:ZoWkvI3N0

>>112
は？
話の流れはわからんが、３で完結したんだから、やる意味無いじゃん。
バカかｗ

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 14:25:20 ID:MpkAeAnRO

>>117
４やるとき「なぜロト編じゃないんだ」との声が大きかった事実をしらんのか？
しかし堀井のとった道は>>108であり理由は>>99なんだよ
スレよく読んで理解しろよバカ３厨

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 14:53:17 ID:uqX8816UO

それだけ４でもロト編を期待するファンがいた以上、
ロト３部作は大成功だったと言える。
でも人気に促される侭に続編を出さなかった辺りに、堀井氏の気骨を感じるな。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 15:23:52 ID:ZoWkvI3N0

>>118
３が成功したから、同じロト編でそれ以上のものが作れると思わなかっただけだろ、
普通に考えて。
堀井がプレッシャーを覚えたのは３の成功によるものだと思うが。
意味取り違えてるんじゃないか？

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 15:30:05 ID:6Sg8nfEM0

よしんば>>99の言うとおりに堀井が「もうロト編をやりたくない！」と本当に言ったとしても
「３でうまいこと〆られたからロト編はもうよかろ」と思って言ったことかもしれない。
まあ受け取り方は人それぞれってことだな。
なんかこのスレは「ほりいさんはきっとこうおもっていったにちがいない！！」と
断言する人が多いね。「神は聖書でこう言っておられる！」と決め付けてテロを起こす
どこぞの原理主義者のようだ。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 16:18:27 ID:MpkAeAnRO

ﾎﾟｶｰﾝ

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 16:52:15 ID:iPtgLeLs0

まあどっちにしても、>>99の言う
＞強引なやり口に引け目は感じてたらしい
って、具体的に何の事かさっぱりわからんし、
この事だけで語られてもここ見てる人達はﾎﾟｶｰﾝなんだよね。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 17:13:16 ID:MpkAeAnRO

>>123
お前がﾎﾟｶｰﾝなんだよアホ
出直してこい

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 18:18:53 ID:ojuFF/VYO

なんの根拠もなく「その理由はこうだ」と言われてもこちらとしては(´・ω・｀)なわけだ。
なんつーか、主張の全てが憶測と創作の上に組まれているように見えちゃうんだよね。
今のところ明らかなのは三以降に直接ロト編に関わるドラクエナンバーは出てないって事だけ。
その理由については大きく二通り考えられるが、さぁどっちだろう？
ってのが現段階なわけだ。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 18:37:30 ID:MpkAeAnRO

>>125
「３で満足したからロト編はもう作らない」
と
「３の話の強引さが気にかかり、更に４をロト編でまとめると話がどんどん肥大化するばかりで整合性がとれなくなる」
の違いなだけだろ
前者ならクリエイターとして終ってるし、
普通なら後者だと思うぞ。
それに近いニュアンスのこともいっている。これは事実。どっかの対談で確実に言っている

その事実を精査せずに表面的なことしか見えず、すべて妄言と決めつけているのが３厨
俺から言えば「満足したから」なんていうほうがよほど妄想
堀井の価値を貶める有害電波でしかない

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 18:47:43 ID:vft5GKCN0

バカ3厨は自分に都合のいい解釈しか出来ないらしいなw　強引に都合よく解釈するww

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 19:16:29 ID:wWxXKl0P0

>>120
プレッシャーは2の時に感じていた事。
3はプレッシャーとは無縁だよ。
なにしろもう2でドラクエは社会現象にまでなってたから売れる下地が出来上がってた。
とりあえず3は出せば売れるのがわかってたからね。
なにしろまだ2発売直後で3の影も形も無い頃、問屋などに予約が殺到してたぐらいだから。

後はクリエイターとしてのモチベーションの問題。
あの時期、ロト編でやるのは相当嫌になってたみたいだったから。
話の展開が無茶になるし、前作のシナリオを補完するにしても不健全。
3みたいな展開はやりたくなかったんだろうけど時間も限られてるし
とりあえず3は強引にやった感じ（良い悪いは別として）
4で上手くリセットされたおかげで、DQは9まで続く息の長い作品になったのかもな。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 19:20:11 ID:LcL/2WT/0

Ⅲで綺麗に終わったから満足したんだろう。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 20:33:46 ID:wWxXKl0P0

もし3で綺麗に終われたなら4は出さないと思う。
もうそこでドラクエを終わるはず。
3が不満だったから4はまったく違うストーリーにしたかった。
ドラクエを終わらせたくなかった。
3みたいなガタガタで。

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 20:35:40 ID:ojuFF/VYO

商売人としてはともかくクリエイターとしては売れた作品の後の方がプレッシャーかかるだろ。どうしたって前作と比較されるんだし。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 20:54:18 ID:ojuFF/VYO

つか最近、推測だけで決めつける人が多いね。
ろくに根拠も示さずに精査せずに、とか馬鹿な事言ってる人もいるし。
反論や主張の根拠を示すのは「する」方の義務であって、「された」方が一々どこにあるかもわからないソースを探してあげる必要はない。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 21:12:34 ID:LcL/2WT/0

Ⅱで不満だったからⅢで完結させたんじゃないかな。
実際、Ⅱ以上の評価を得たわけだし、これ以上（ロト）は続けようがないと。
もしⅢも不満だったらⅣもロトストーリーだったと思う。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 21:20:48 ID:q2c3Adg10

>>126
その「どっかの対談」って何なんだよ。おたく、立証責任って知ってる？

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 21:27:04 ID:3NPc7jEY0

3厨はすぐ攻撃的になるなw

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 21:32:36 ID:0QW6xPmV0

>>131
それはアマチュア的思考だな
赤字承知で同人誌売ってるレベル
プロは儲けてナンボの世界
クリエイターだろうがなんだろうが一流は商売人より商売人らしいよ

2の後だったから売れるの確実で商売の面でプレッシャーとは無縁だったろう
もしプレッシャーがあるとすれば「ロト編をどう終わらせるか」ということだな
まあそこそこまとめたと思うし、その点はそれなりに評価されてるからいいんじゃないか？
ただ作品としてまとめるのに必死すぎて目新しさもないし、どうなんかねぇとは思う

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 21:41:39 ID:h+5GeLwn0

ロトを３で終わらせたのは、当然だと思った。
毎回マップを変えないといけないRPGにおいては、ストーリーを連続させるのは難しい。
２で世界を広げ、３で異世界を登場させ、うまくクリアしたが
そのへんが限界だろうと思った。

だから５の時、４の数百年後と聞いて驚いた。
マップはどうするんだと思ったら、完全に開き直っていたｗ

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 21:59:56 ID:MpkAeAnRO

別に立証もなにもこんなの常識の範囲だし、３厨にわからせる必要もない
バカ３厨は一生バカのままでよい

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 22:29:00 ID:cIzLFcC30

お前らかまってちゃんの暇人の相手をよくしてるな
学生か何かか？

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 23:16:10 ID:ojuFF/VYO

≫139
2ちゃんねるの基本的な楽しみ方だろう。
まぁ、今回は何だか釣り師が悪くても一つだけど。
≫138
じゃこのスレにいる必要ないね。さようなら。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 23:24:32 ID:hiHW/kvF0

もう開き直られちゃったか。今回の奴は早かったな。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 23:47:16 ID:MpkAeAnRO

なにいってやがる
どんなに３厨がカス３を持ち上げようとＤＱをヘタレ厨ゲーに貶めた３の罪は消えない
そんな３をいまだに擁護し続ける３厨はＤＱとその発展にとっての癌

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 06:01:04 ID:26sb8s5AO

ここ最近の流れは、三の擁護というより、アンチ三へのツッコミだな。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 08:49:41 ID:G7wOUAPY0

>>137
3で既に開き直ってるから・・・

なんでもありだろ

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 09:30:47 ID:TkYFb1tB0

>>144
しょうがないよ、何が強引なやり方で、
堀井がどう引け目を感じてたか、具体的にさっぱりわからん。
アンチ３はただただつまらん言ってるだけ。
こんなガキ共に３を否定されてると思うと、
いくらなんでも腹立たしすぎる。

146 ：145：2007/02/28(水) 09:32:17 ID:TkYFb1tB0

間違えた…
>>143へです

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 16:05:51 ID:U+HYg1tuO

>>145みたいなの見ると
ほんと３厨ってバカなんだなと思う

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 16:51:52 ID:k8V9FloO0

>>147
何が？
マジ具体的な話一切出来んの、お前らｗ

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 19:17:48 ID:ZdvSeTjU0

>>147
もう相手にするな
どうせオリジナルの3なんてやった事すらない奴らだろう

3厨といってもリメ厨だよリメ厨

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 20:12:28 ID:LFaWweiJ0

明らかにウィズやって無さそうな人が
絶賛してるのを見ると悲しくなるね。

大体DQ3が神なんじゃなくて
ベースとしてるウィズが神なんだけど。

神とか言うのなら当然
そのルーツを探って欲しいな。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 20:23:44 ID:UVxitIsG0

>>112
ソースよろしく。

アドをのっけてね。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 21:30:27 ID:w8GtPeDw0

>>150
そうだよ、ドラクエはウィズ+ウルティマをファミコンでやるという目標で作られたんだ。
だから３が完成形であり、２はただの通過点。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 23:08:46 ID:U+HYg1tuO

世の中の情報の全てがweb上にあるとは限らない
あっても真実かどうかを見極めるのは自分自身

>>151
国会図書館でもいってファミ通のバックナンバーかプレイボーイの堀井記事でも探せカス３厨

>>152
そんな近視眼的な見方よく書き込めるな
恥ずかしくないのかよ。さすが３厨

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 00:34:42 ID:GUiWuNLX0

>>153
なにそれ（笑）
>>99のソース出して、って言ったら「そんなの常識」「自分で探せ」か。

詭弁のガイドライン
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 01:03:57 ID:kCb2CDLyO

1,2をプレイしてないないと意味がない、特にバラモス倒した後
3は1,2という基盤がありそれをプレイした後で初めて神レベルになれるゲーム
3はDBZみたいなもん、ま単独でもそこそこ楽しめるけどね

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 05:08:04 ID:bpYHzrDr0

>>154
ちょっと待て。
>>99は事実だよ。
「もうロト編はやりたくない！」って部分は。
ただ、
＞堀井本人も強引なやり口に引け目は感じてた
＞3で懲りて
の部分が間違いなダケ。
堀井本人が「3のシメかたは強引だった」とか「3で懲りた」とかは言ってない。
あくまで「ロト編はやりたくない」と言っただけ。

おそらく、ロト編をやろうとすると、2世界MAPの変更はでき難いし、設定を
強引に変えるコトもできないだろうから、クリエイターとして言ったダケじゃないかな。

自分の想像でしかないケドさ。（インタビュー記事から堀井の本心なんて
ワカラナイしな。）

堀井自身がDQ3をどう捉えているかなんて堀井自身にしかワカランこと
だからね。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 08:53:51 ID:D9FhoQJI0

>>152
3も通過点だ馬鹿3厨がｗ

そういう所が「厨」たる所以なんだよ

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 09:05:10 ID:akwgBR/z0

>>156
＞堀井本人が「3のシメかたは強引だった」とか「3で懲りた」とかは言ってない。

結構そういうニュアンスだったよ。
当時はね。当時はまだ葛藤みたいなのがあった。

でももう最近は開き直ってるだろうなｗ
どうせ「DQ」しかあの人できないし
髪の量を見ても通り最近は老いた
最近のインタビューなんか見てると「強引でなにがわるい」「売れたもん勝ち」みたいに
完全に開き直ってる風に見える。
まあもう堀井は自分一人の事を考える立場にないからね。
DQという作品はスクエニ全社員とその家族の生活がかかってるから開き直らざるを得ない。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 10:44:42 ID:bpYHzrDr0

>>158
なんでそー3を否定するように都合よく捉えるかな。

アレは、ロト編を続けようと思えば続けられるケド、3で区切りがついたから
それでイイ、って感じでしょ。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 11:03:44 ID:bpYHzrDr0

>>158
＞堀井本人が「3のシメかたは強引だった」とか「3で懲りた」とかは言ってない。
っていう事実は認めるんですよね。
てことは、「>>99の意見は推測でしかない」ってコトも認めますよね。

推測で話すしかない部分はあるケド、推測をさも事実のように語るのは
いかがなものでしょう？
推測の部分はハッキリと「推測である」と言うべきでは？
じゃないと議論なんて成り立ちませんよ。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 11:49:46 ID:zT7rs+1L0

>>158
＞結構そういうニュアンスだったよ。

何「結構」って。すごい主観だなあおい。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 15:52:23 ID:lNjw0uGT0

ぶっちゃけ>>99だけじゃ判断材料にもならんだろ。
少なくとももうちょっと材料集めて来いよｗ
だから狂信者って言われる(ry

163 ：威儀：2007/03/01(木) 22:52:15 ID:JojEqktx0

>>153
つ【基本的な読解力】

164 ：威儀：2007/03/01(木) 22:53:00 ID:JojEqktx0

>>153
つ【。】

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 23:16:17 ID:diREqzvGO

ハラハラドキドキ、ゲームとして秀逸だった１、２
主人公の数奇な運命を大河ドラマのように描ききった４、５

３はなに？ゲームとしてもシナリオとしてもクソなんですが
適当シナリオ厨向けゲーの３
評価点が全くない

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 23:27:54 ID:H8oU1O2i0

ID:MpkAeAnRO＝ID:U+HYg1tuO＝ID:diREqzvGOかな？

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 09:10:30 ID:qKVLzhsA0

なんでアンチ３ってこんなに必死なんだろう。
書いてる事も意味不明だし。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 14:49:17 ID:J1bbjbux0

>>163-164
何が言いたい？

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 04:22:10 ID:tBn0UWB30

ﾌﾟ

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 06:50:19 ID:Q5llnqmS0

神とかそんなんじゃないが、
FC版DQ3の戦闘音楽は普通に凄いと思った
あの音の重なり方の不安、高揚感、緊張感がありえない

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 12:45:30 ID:NiuUtWM30

通常戦闘音楽は4だろ！あのうねるような音楽は神。

3の音楽もいいけどリメ3でエンカウントのときの「サーーーッ」は好きになれなかった。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 10:34:54 ID:GARHpHQM0

３が神だが、４が一番好きって感じ。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 21:18:45 ID:vBVlaN2t0

>>171
激しく同意。
ハートビートの演出力の無さは驚異的。

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 16:48:35 ID:GIcAdfhI0

ＦＣ版はチャンと音楽と合ってたよな。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 16:52:38 ID:8jBuiRI2O

合ってないし

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 23:51:19 ID:TP6AQ1DAO

序盤糞つまらんすぎ、イベントもなんにもないし
金貯まらないし武器防具ありえないくらい高杉

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 01:21:19 ID:ASTpyViB0

戦士「なあ、何であいつだけロトの称号もらってるわけ？」
賢者「あいつゾーマと戦ってるとき身守ってただけだもんな。」
僧侶「ゾーマだけじゃねえよ！アリアハンからずっとだぞ」
賢者「町のみんながさ、勇者様の剣は激しい戦いをこなしても傷ひとつついてない！とか感動してたけどさ・・・」
戦士「当たり前だっつーの！使ってねえんだもん」
僧侶「それなのに勇者ばっかもてはやされてんだもんな」
賢者「そういや勇者のやつラダト－ムの女と付き合ってたじゃん？妊娠させたらしーぞ」
戦士「あの野郎！そっちは積極的だな！ムカつくぜ」
僧侶「いっそ勇者のやつ殺すか！」
戦士「ちょwwwおまwww僧侶のくせに」
賢者「やるなら手伝うぞ！」
戦士「決まりだな！」

その後

賢者「勇者殺したはいいけどロト装備どうしよっか？」
戦士「とりあえずロトの剣はゾーマ城に捨ててくるってどうよ？」
僧侶「いや、あの城崩れたし」
戦士「だったら俺らで建て直せばいいだろ！」
僧侶「お前天才！」
賢者「俺よりお前のがよっぽど賢者だよ！」
戦士「でもロト装備高く売れそうじゃね？」
僧侶「じゃあ剣はゾーマ城建て直して捨てるとして、盾、鎧、兜は俺らで山分けにしよう」
賢者「ロトの印は？」
戦士「毒の沼地にでも捨てとけよ！」

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 12:37:14 ID:+DEp+weW0

>>176
ファミコンの話？
リメならすごろくとかで主力武器揃うが。
てか、仮にろくに装備出来なくても、何度それほど高くないだろｗ

179 ：178：2007/03/07(水) 12:37:57 ID:+DEp+weW0

何度→難易度

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 14:01:52 ID:4cIrRhGf0

>>177
確かにロトの剣とか印はなんであんな位置にあったんだかｗ

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 20:59:36 ID:/I2ZAnuG0

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 21:09:03 ID:4TKEl7JW0

普通に竜王がアレフガルドを見守っているうちに、
悪に染まって、竜王にとって脅威となりそうな
守りを沼に隠し、剣も取られないように手元に保管した、

とするのが自然だと思う

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 00:38:29 ID:p+FplrNw0

ロトが隠したんじゃないのか？

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 08:28:30 ID:C/ZO+tnrO

>>177笑った。ライアンの日記思い出した。
>>183たしか１でガライに行く途中の洞窟にそんな手紙があったような。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 23:41:43 ID:wa8fyD8/0

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 23:24:25 ID:adxdmADI0

ダンジョンの曲は１がダントツにいいと思うんだよな。

２は塔がいい。
あと、非3人時のフィールド。髪。
ロンダルキアに到達時に、赤く染まった雪原を見ながら聞いたあの局は格別。

って、変換手を抜きすぎか、俺。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 23:28:45 ID:k5b5/Dh50

俺は逆に、2はパスワード画面と3人揃った時のフィールド音楽が好き

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 10:13:19 ID:seaypJNl0

ダンジョンの曲は２とモンスターズ２。
後８も１っぽくて良かったな。１は嫌いだがｗ

2のパスワード画面は良いよね～！
あれってファミコン音源のが最強ってか、
他のアレンジがダメダメなのはなんとかならんのか…orz

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 15:23:35 ID:YvrfbEvO0

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 20:16:10 ID:o2PgrTL90

楽しめた人にとっては神格化されるんじゃないかな？
ただそれだけの事。何でもそんなもん。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 04:05:38 ID:4q4k5UKxO

1で印がある辺りに重要な祠がなかったっけ
剣はどっかで奪われたとか、鎧はたまたま悪魔の騎士が見つけたとこだったんだ

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 08:44:26 ID:eix0T5XP0

>>190
そうそう。
しかし、それすらなぜか気に入らない了見の狭い奴がたくさんいるという事。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 09:41:52 ID:loy4s4q30

なぜかって嫉妬だろ。
好きなゲームより評価が高いのが許せないと
思っちゃう奴がいるのよね。重度のｹﾞｦﾀに多いよ。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 11:55:26 ID:kreGGnNd0

本当に好きなやつなら外部の評価なんて気にしないよな。
好きな作品が有名になるとむしろ寂しくなるぐらいじゃないと。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 20:17:07 ID:0GL4mQJn0

DQは3はメディアやニワカがちやほやするようになってからだな
なんか寂しくなった
せっかく掘り当てた世界最大級のダイヤの原石が
普通の店で売られてるような普通の宝石に変わっていくみたいで・・・

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 22:37:14 ID:us7HOmXHO

日本語でおｋ

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 23:56:23 ID:E4K9kn/g0

わかるわかる
硬派なドラゴンクエストが、軟派なドラクエに変わっちゃったんだよな

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 02:27:09 ID:lu5hHdFP0

もう終わった話かもしれんが、「3が失敗したから4は別シナリオにした」だなんて、
ほんと都合のいい妄想だな。呆れた。
何度も言われているように、3で綺麗に終われたから無理に続ける必要はなかった、理由はそれだろう。
もし仮に3が失敗だったのなら、次回作で挽回して綺麗に終わらせたい、
クリエイターならそう考えるはず。
「3が失敗しちゃったから次は別の話にしよう」なんて考え方は逃げでしかない。
そもそも、3が失敗だったのならDQはそこで終わってただろう。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 02:39:46 ID:pxZ2u9wk0

>>198
要は『3は成功した。神格化されるのも無理はない。』って言いたいんだな？

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 08:09:58 ID:gmSh2I5W0

>>198
無理に続ける必要があったんだよ
というか3の話自体に無理があった（でも良くまとめたと思う）
無理矢理にでも続けざるを得ない「大人の事情」ってやつ

4で話を変えたのはそれに嫌気がさしたのが一番の理由
堀井自らが語ってるぐらいだからよっぽど嫌だったんだろうな

本当は4もロト編のはずだった
堀井曰く「ストーリーはいくらでも作れるけど、窮屈なストーリーしかできない」だとさ
「ロト」に縛られるのはもうゴメンってことなんだよ

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 09:09:30 ID:emFOKERZ0

てゆーか、「神格化」ってなんじゃそりゃｗ
誰がそんな事言ったんだ？
「されすぎ」って、曖昧な事実にまともに突っ込んで、しかもスレまで立てられても…ｗ
クソバカ野郎共だなｗ

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 12:42:09 ID:2l944q7n0

大人の事情（笑）

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 01:57:57 ID:f5DtWaDk0

>>200
堀井氏はリメイク3について
「3のリメイクは中途半端な気持ちでやりたくなかった。
　新作を作るくらいの意気込みを入れて作った。」
と言うような発言をしている。

嫌気がさしたような作品のリメイクにこんな発言をするわけない。
お前らが「嫌気がさした」とか言う解釈になるのは
何が何でも「3は駄作」と言う大前提を作った上で強引に辻褄を合わせようとするからだ。

>堀井曰く「ストーリーはいくらでも作れるけど、窮屈なストーリーしかできない」だとさ
>「ロト」に縛られるのはもうゴメンってことなんだよ

上の文に対して下の解釈もかなりご都合主義だな。
完成されたストーリーに新たなストーリーを追加しようとすれば、
完成された部分を壊さないためにも慎重にならざるを得ないし、ファンの愛着もある。
愛着の持たれた作品の続編はどんな風に作ってもファンの反感を買う危険性は高い。
それがちゃんと完結してる作品ならなおさらだ。
「ここで終わってれば名作だったのに」と言われてる作品は多いからな。
窮屈になるだろう、そりゃ。

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 03:14:22 ID:qvIcnQj10

ていうかキャラバンハートはどうなるんだ？あれって堀井は携わってないのか？

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 04:00:22 ID:eoS24A3f0

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 07:32:02 ID:BDMgxyD30

>>203
当たり前の事を長々と書かなくてよろしい

「だるいから中途半端にリメイクするよぉ」という馬鹿がどこにいるｗ
建前と本音と考えろ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 09:15:36 ID:JXckr1vN0

>>206
だからお前の思う建前と本音がご都合主義だと言ってるんだろｗ
真意を読み取れよ。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 09:54:46 ID:f5DtWaDk0

>>206
本当にダルかったら何も言わないで1,2みたいに
操作性とグラフィックの改善とバランス調整だけして出せばいいだけのことだろう。

ダルイのにわざわざ建前的な発言してあんなに力を入れて出すかw

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 12:25:58 ID:qvIcnQj10

>>208
その操作性もグラフィックも完全に５エンジンの流用だしな。バグも多かった。
追加要素ってサマル病欠イベントと種ぐらい？

210 ：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg ：2007/03/16(金) 12:34:32 ID:kT2KsnJt0

　　　　　ドラゴンクエスト唯一の汚点。それはⅢ。
　　　　　ドラクエは１２飛んで４５６７８でおｋ

211 ：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg ：2007/03/16(金) 12:35:34 ID:kT2KsnJt0

　　　　　３信者はこのスレ来るな
　　　　　お前等は絵笛不でもやっとけな

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 12:59:47 ID:Dm4O8SVb0

>>207
商売として考えてみ。
リメイクなんてもともと昔に作った良質な素材をそのまま売り出すのだから
手間もかからず簡単に売り上げが期待できる。こんなオイシイ商売はない。
堀井だって商売人だからな。
そりゃ建前と本音はうまく使い分けるよ。
リメイクはそれぐらいオイシイ＆楽な仕事。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 14:19:39 ID:MAJBwhOc0

前評判がよすぎたせいか期待はずれだった
ラーミアの曲が神秘的と聞いてたのにしょぼかったし、すぐ用済み
フィールド曲もドラクエで唯一ださい
戦闘曲も甲子園でよく聞くけどあれだとダレるんだよね
３は当時としては神だったかもしれないけど
本当神格化されすぎ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 14:23:56 ID:rPi4xkDG0

>>213
そりゃ、ホント個人的な感覚とセンスの問題でしかないだろうなｗ

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 16:26:16 ID:pWFKBqkg0

ここは堀井の建前を見抜き本音を鋭く読み取るESP能力を持った人で
溢れているインターネッツですね＾＾＾

216 ：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg ：2007/03/16(金) 16:45:26 ID:kT2KsnJt0

　　　　・キャラクターは面倒臭いからお前等ユーザーで適当に作れや
　　　　・地図？地名？世界地図からパクりましょうｗ
　　　　・ストーリー考えるの面倒くさいなぁ・・・そうだ！オーブのお遣いでもさせて容量稼ぎましょうｗ
　　　　・ゾーマのアクションなんてこうしちゃえｗ

以上、手抜きスタッフの開発中の談話より

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 19:53:58 ID:BDMgxyD30

>>215
小学生でも建前と本音を使い分けるし他人の意図が読めるというのに・・・

お前は幼稚園児かｗ

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 01:38:15 ID:FRbTSHLP0

>>212
だから手間をかけずに1,2レベルの手直しで済むものを何のためにそんな発言してまで
あんなに手間をかけたリメイクを作るんだよ。

お前のレスは全然話が噛み合ってない。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 02:29:13 ID:6mpAP0dh0

>>217
他人の意図が読めるんじゃなくて「他人の意図が読めたように思い込む」だけだろ。
そんな思い込みだけでよくもまあ自信満々に言えたもんだな。
変に他者を詰ったりしない分幼稚園児の方がマシかもよ。

詭弁のガイドライン
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、堀井が3に嫌気がさしたから4で話を変えたという見方が一般的だ」

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 04:25:21 ID:yYP9QxN/O

ハゲの身内なんじゃね？ｗｗｗ

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 07:23:29 ID:LF0cnPwV0

>>219
資料もなにもかなり有名だよ
俺も昔のインタビューで見た記憶がある
ただし28歳以上じゃないと知らないかもなっｗ

自分の目で見て確認したければ昔のファミ通やジャンプを探してみれば？
特に「ロト編が嫌で天空編にした」という堀井の発言は
俺も幼心にショックだったからよく覚えてる
そんな風に堀井が考えてたなんて・・・と思った

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 11:54:17 ID:RyckqYjw0

>>221
「昔のインタビューで見た記憶がある」
これ自称従軍慰安婦の証言と同じぐらいの信憑性だな。
しかも自分の目で見て確認したければって・・・。
あんた裁判で「こういう証拠がある。確認したければ探してみれば？」で
通用すると思ってんの？何度も言うようだけど立証責任って知ってる？

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 12:19:29 ID:1xtgffJp0

>>219
自分の都合のいいように解釈するのが得意なだけだろ。
3に対してすべてを悪い方向に解釈するのが得意、と言うべきか。

そもそも3が失敗なんて主張自体が無理がありすぎなんだ。
380万もの売上を記録し、次々と新作が発売されて20年近く経った今もなお
シリーズ1の人気と高評価を誇る作品がどうすれば失敗になるんだ。
それでその高評価や人気投票はすべて3信者の自演とか言ってんだから、話にならん。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 12:48:28 ID:VzHh8GEKO

またループか、そもそも作者評価とプレイヤー評価の隔たりを語る事に何の意味が？
堀井氏は「ロト編」に嫌気がさしたので、３で完結させて新シリーズを創ろうと考えた。
別に不自然でも不思議でも何でもない、信者は自分が認めて居ても、作者が認めて居ないのは嫌なのか？
実に分からん思考だな。

ちなみに機動戦士ガンダムの富野氏は、世間では名作扱いの一年戦争編も、自分の中でファーストガンダムは失敗作だって、今でも発言してるぞ？
このスレの理屈だと、ファーストガンダムは失敗作で駄作認定って事なのか？
ソースさえ出せば信者はそれを認めるのか？

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 13:50:03 ID:1xtgffJp0

>>224
だから嫌気がさしたって言うのがお前が自分に都合のいい解釈をしてるだけだというのが何度言ったらわかるんだ。
本当に堀井がロトシリーズに嫌気がさしていたのなら、なんで3のリメイクにあんなに力を入れてるんだ。
お前それに答えてないだろう。

一回言ってることだがお前が答えないからもう一回言ってやろう。
お前が>>212でも言ってるように、リメイクは新作を作るのとは違って
過去の作品の手直しだけで手間をかけずに売上が望める楽な仕事。
現に1,2はさほど手間をかけてない。
しかし3のリメイクは>>203のような発言をしてまでかなりの手間をかけて製作している。
それはなぜだ？逃げないでちゃんと答えろよ。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 15:00:46 ID:25edEi/o0

＞ソースさえ出せば信者はそれを認めるのか？

だからさっさと出しなよｗ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 15:06:15 ID:VzHh8GEKO

>>225
誰かと勘違いしてるのかな？
俺は堀井氏が「ロト編」に嫌気がさしたと考えたとしても、不自然ではない。
と言いたかったのだがね、少し語弊が在ったようだ。

ついでにリメイクについて語らせて貰えば、FC3に堀井氏はそれだけ不満と未練が在ったって事だよ。
制作者として、ドラクエのシンボルであるタイトル画面や、容量の限界で削除された要素に対する不服は、どれ程ユーザーに評価されても無くなるものでは無いだろ？
だからかつて表現出来なかった総てを、リメイクに注ぐ意欲が沸いたんだろうね。

まぁどうであれ、作者自身の評価が、ユーザーの評価に直結するなんておかしな理屈はないと。

>>226
単発の俺に何を期待してるんだ？
それに本当にソースさえ出されれば駄作認定で認めるのか？
まぁただの煽りだろうが。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 15:09:40 ID:SB7Hc8bs0

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229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 16:33:21 ID:3h+lskcY0

>>227
だからソース出せよ

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 19:52:19 ID:CRmzt9tO0

その手のインタビュー記事は色々あったが
覚えてるのはDQ4が発売した頃のジャンプの袋とじだったかな（90年の春頃か）
いつものように学校に行く途中に買って読んだのを今でも覚えてるｗ
「何故ロト編を続けなかったの？」という問いに対し
「ロト編を続けるのはできたけどシナリオが縛られる」「束縛されず自由なシナリオが書きたかった」
というコメントだった
3はそれなりに上手くまとまったし終わってもいいだろ、と
もう「続きもの」の展開を考えるのは3で懲りたからいいやｗ　ていう感じの内容だった
逆に言えばそれだけ話の展開の持って行き方に苦労したってことなんだろうけどな

誰も信じろとは言ってない
「ドラクエが4から天空編になったのは昔こういう経緯があったんだよなぁ」
「へえ」というだけの話
なんでもかんでもソース出せソース出せなんて必死にならんでもよかろう
もし俺が10代だったら必死で当時のジャンプ探し出してくるんだろうなｗ
まあ探せばあるだろうけど面倒臭いし
3が神格化された経緯については散々語られてきた事だろうから俺個人としては割愛ｗ

231 ：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg ：2007/03/17(土) 20:10:52 ID:3lrdWyFR0

ドラクエで唯一ドラクソと呼べるゲーム。それがⅢである。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 20:29:08 ID:3h+lskcY0

>>230
別に否定したいからソース出せって言ってるんじゃなくて、
あんたの話しを信じたいからこそソース出してほしいんだけどな。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 20:35:25 ID:SB7Hc8bs0

それなら俺も中学生の頃どこかで読んだ気がする

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 21:16:52 ID:3zpHnWEp0

俺も普通に読んだ記憶あるよ。

つかテンプレにある3厨の性格が露骨になっててﾜﾛｽwww

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 22:25:12 ID:CGvJJhzdO

>>231
他シリーズは認めて３だけ否定するって珍しいね。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 22:28:16 ID:eKriFqyE0

>>230
別に「お前の話は嘘だ！！」って言うつもりはないけどソースを提示できない以上
それを基に議論するのは不可能なわけで、「堀井は3で嫌気がさしたから4で路線を変えた。
つまり製作者としては3は汚点ﾀﾞｯﾀﾉﾀﾞ！」という説は自動的に却下になるだけの話。

ていうか「『続きもの』の展開を考えるのは3で懲りた」んなら
また新たに天空シリーズとして4の続編を作るはずないし、ましてやキャラバンハートなんて
出すわけないと思うんだが・・・？なんか腑に落ちないな。

普通に考えたらロト編はもう3でいいだろ。AIも導入することだし新しいストーリーでやってみっか
ってとこだろ。別にそれが3単独の評価に直結するとは思えんのだが。
まあ実際の文面読んでないからなんともいえんけどな。誰か全文うｐしてくれんかなあｗ

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 23:00:46 ID:SB7Hc8bs0

刺身にソースでもかけてればいいよ

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 23:11:59 ID:74nZznrh0

>>236
4の続編なんて無い。
5はまったく別の話。
一応世界観だけは揃えてるが明確な繋がりは説明されてない。
説明が面倒臭いんだよ、多分。

キャラバンハート？
あんなもん堀井はノータッチだよ。

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 00:13:09 ID:oACd3kmT0

4と6ならまだしも4と5が無関係だなんて・・・そんな・・・

クマーーーーッッ！！！！

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 00:22:36 ID:X0fBDr5u0

4～6は1～3のように密接な関係は無いだろ？
一応「天空」という繋がりはあるが
具体的に何年後とか、地図上の場所がどうなのかとか
歴史の前後関係など
不明部分が多々ある
というかやっぱり面倒臭かったんだろうなｗ
シナリオに繋がり持たせる事に「3で懲りた」というのもよくわかる

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 00:41:55 ID:U6DPYqmW0

4,5,6は世界観だけ似せてるがそれぞれ独立した物語
明確な繋がりは無し
堀井自身がそう言ってる

>>239
恥ずかしい奴

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 00:43:12 ID:ZQY/Yg950

繋がりがあるのは天空装備とマスドラだけだろ。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 00:58:45 ID:/oAORVn5O

>>240
シナリオをつなげるとマップを同じにしないといけないからな。
それを防ぐには３のように異世界を登場させるしかない。
RPGのシリーズものでシナリオをつなげるのはあまり馴染まない。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 01:00:44 ID:gYNv85hI0

>>227
容量の関係で削除せざるを得なかったことが多かったと言うのは有名な話だし、
3のリメイクに力を入れたのはその要素が大きいのは簡単に推測ができることだ。

だが嫌気がさしていた作品に未練があったって矛盾してないか？
思い入れがなければ未練なんてあるはずがない。
だいたい削除された要素に対する不服なんてほとんどなかっただろう。
3の完成度の高さはお前がどんなに否定した所で、圧倒的多数の人間が認めてること。
それでもクリエイター的には「削除した」ことに不満が残っていたから
3は中途半端な気持ちでやりたくなかった。
それこそ思い入れがあることに他ならないじゃないか。

お前言ってることが支離滅裂なんだよ。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 01:15:24 ID:QJ9lmfDN0

>>236
4を新しいシナリオにすると言う関連のインタビューは読んだ記憶がある。
文面まではさすがにおぼえてないが、普通に3でロト編は完結してるのだから
無理に続けるより、気持ちを新たに別ストーリーでやった方がいいと判断した、
そう言う内容で、「3で嫌気がさしたから4で路線を変えた」などとは
読み取れなかった。

3アンチは3が駄作だとか失敗作だとかいう主張が通らないから
今度は「作者の堀井自身が3を嫌ってる」という主張に切り替えてんだよ。
普通に読めばそんな風に読み取れないインタビューをお得意のご都合主義解釈で曲解して
思い入れがあるとしか読み取れないインタビューは「建前」で片付けてな。

ここまで来ると病的だよ。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 01:23:01 ID:oACd3kmT0

>>245
しっかしまさか4と5の繋がりまで否定するとは思わなかった。

>>240とか公式サイト　http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/dqv/story.html　で
思いっきり「数百年後」って言ってるのに・・・。5本スレでそんなこと言ったら確実に釣り扱いだなｗ
>>242もアイシスとかラインハットの学者とかアルカパのおっさんとか妖精の城の肖像画とか見て
何にも思わなかったんだろうか。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 01:33:09 ID:GJGr8PGXO

なにが病的だよ、だ
少しは真意を読み取れよ。
駄作とか嫌とかじゃなくて、もう無理なんだよ
無理やりは続けられても中身がダメになるのがミエミエだからな
つまり嫌だと、…あれ？

>>263
全体的な世界観を統一設定してるだけで、ゲームの話自体に直接つか全然からんでいないぞ
１２３はダンジョン構造まで似せてたのに
とても繋がっているといえるものではない

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 01:38:03 ID:Nr4n7QaEO

嫌３厨押され気味でワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 01:45:37 ID:oACd3kmT0

もう自分でも何を言ってるのかわからなくなってきてるんだろうな・・・。

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 02:19:35 ID:zRvqHh07O

ていうかもう「雑誌のインタビューで～」っていうの止めろ
自分の意見を言え
製作者の考えなんてどうでもいい

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 02:32:35 ID:rjo8Ksdx0

俺の意見：　「そして伝説へ」と付けた以上、ロトシリーズが出るとは思えなかった

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 03:17:09 ID:OAsbALUdO

>>244
あのな、俺は堀井氏が3に嫌気がさしたとか、懲りたとか一度も書いてないぞ？
4でもロト編を期待されるのに嫌気がさしたと考えたとしても、不自然ではない。←と言って居るだけでアンチじゃないの。

あと、クリエーターとしてユーザーの評価の高い作品に思い入れが強くなるのは当然。
逆に評価される程、些細な事に不満が出てくるものなんだよ。
ただでさえ、やり残しの多いFC3のリメイクなら、いやが上にも気合入るだろ。

眠いし、もう俺に構わないでくれよ。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 07:46:04 ID:0i+nCpM+0

ロトシリーズの始まりとしては３で満足なんだが、終わりとしては、２も３も不足な気がする。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 08:27:31 ID:WmzxHwt5O

って言うかさ。
二十年も前のゲームで厨にしろアンチにしろこうも盛り上がれるってのは、ある意味、神格化されてる事を肯定してるような気がする。
まぁ、散々概出だろうけど、Ⅰ・Ⅱに対する思い入れの上に、Ⅲが「ロトシリーズ」を締めたと言う流れ自体が「神格化」につながっているのであって、Ⅲ単体だけならここまで話題にはならなかったと思うよ。
蛇足ながら、Ⅳ以降が完全にロトと無関係な点も、ロトシリーズを惜しむ気持ちを強めているんじゃないかな。天空シリーズ自体も好評だけど、当時はロトと関係ないって聞いてちとショックだったし。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 09:30:30 ID:HZZKLDLp0

>>246
リアル厨房かよ
そんなおもいっきり「後付け」の設定なんて公式とは言わない
4や5発売当時、そしてゲームの内容で数百年後なんていう説明などないｗ

いきあたりばったりだった当時のオリジナルシナリオに
無理矢理後でそんな解釈を押しつけても誰も知らない
リメイク4の6章と一緒ｗ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 09:40:04 ID:lQzAZki20

>>244
リメイクに力を入れた？
はあ？？？

明らかにオリジナル3＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞リメイク3なんだが

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 10:01:57 ID:zRvqHh07O

何において比較してんだよ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 10:06:04 ID:2f9Xj8kB0

あほか、リメ３は神。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 10:17:24 ID:+BeLttak0

なんつーか
3厨はリメイク厨ってのは本当みたいだなｗ
こりゃ何言っても無駄なわけだ

3本スレでもリメイク厨はかなりウザがられてるしｗ

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 10:37:03 ID:z+LabdYF0

＞あほか、リメ３は神。

3信者も末期だな
他信者だが少し同情する

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 10:37:44 ID:EuS46JgN0

え？なんでなんで？

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 10:41:57 ID:LDYZFqhV0

とりあえずリメイクの話はスレ違い。

神格化されてるのはFC版（オリジナル）DQ3であって、リメイクではない。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 10:50:31 ID:EuS46JgN0

２リメのひどい出来とは違って、３リメは力策だと思うのだがね。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 11:09:28 ID:rjo8Ksdx0

一部の武器防具以外、リメイクの丁寧な作りには好感が持てるぞ

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 11:51:16 ID:dNaeZZ4/0

1・2リメはオリジナルに忠実で良かったが3リメは酷かった
余計な要素をゴテゴテ付け過ぎ

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 11:52:29 ID:EuS46JgN0

余計な要素？

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 11:59:51 ID:dNaeZZ4/0

性格、すごろく、盗賊、複数攻撃武器、裏ボス、オルテガ復活等々
くだらない要素ばかり増えて3の醍醐味であるバランスや世界観崩壊
シンプルな面白味が削がれた
音楽もFC音源よりチープになってる
オープニング不要、エンカウント時の雑音、ラーミア、ゾーマ戦の曲劣化・・・
まあリメイク1・2も音楽はショボかったが、あれはSFC特有の軽い音域が元凶なんだろうな

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 12:05:14 ID:EuS46JgN0

性格、すごろく→あんまり興味ないのでスルーしてしまった。
盗賊→オリ３をやったときの勇武僧遊→勇武賢賢でクリアしたので使ってない。
複数攻撃武器→確かに便利すぎ。勇武僧遊でもらくらくだった。
裏ボス→やってない。
オルテガ復活→やってない。

でも、複数攻撃武器以外はあんまりゲーム本編と関係なくないか？

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 12:07:58 ID:dNaeZZ4/0

やってないという奴がとやかく言う必要はない
そんな本来「やらなくていいもの」を追加して「リメイクです」という根性が気に入らない
それはリメイクではなくアレンジ
しかもかなりタチの悪いアレンジだな

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 12:11:46 ID:EuS46JgN0

でも無視できるアレンジ。

じゃあ、ゲーム本編に対する問題は複数攻撃武器だけということで。

性格、すごろく、盗賊はこだわるより、むしろ適度に流すくらいがちょうどいい。
なのに、ここでも最強を追い求めようとして変にこだわるから、かえってゲームをつまらなくしてしまったんじゃないのかね。

まあ、そういう要素をスルー出来ない人間は確かにいるし、スルーしないことは別に悪ではないからなんともいえないが。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 12:35:23 ID:zRvqHh07O

ていうかBGMは「劣化」したのか？

272 ：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg ：2007/03/18(日) 13:14:53 ID:bIf/jzBd0

　　　　　　キャラクター→全てプレイヤー任せでグラフィックまでやっつけ仕事。
　　　　　　シナリオ→良い悪い以前の問題。皆無。ペラペラ。変なオーブのお遣いさせてプレイ時間を稼いでるだけ。
　　　　　　地図地名→パクリ。
　　　　　　支持者→香ばしい厨房のオンパレード。聞いてもいないのに信者の如く延々とⅢは～だから神などと語りだす。

　　　　　　

273 ：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg ：2007/03/18(日) 13:17:14 ID:bIf/jzBd0

ＤＱ１＞絵笛腐１
ＤＱ２＞＞＞＞＞絵笛腐２
絵笛腐３＞＞＞＞＞ドラクソ３
ＤＱ４＞＞＞＞＞絵笛腐４
ＤＱ５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絵笛腐５
ＤＱ６＞絵笛腐６
ＤＱ７＞＞＞＞＞絵笛腐７
ＤＱ８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絵笛腐８

274 ：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg ：2007/03/18(日) 13:33:53 ID:bIf/jzBd0

　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐ|　　
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐ|　
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／ ∠|　ドラクソ３狂信者によって
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : :(　　)　|　監視されています
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ'(　　)ｼ;ﾃヽ''''"　|　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ彡　( o -^ ノ　　 |
彡'　　　　｀￣　　　　｀l　∴ ）-=ｪっ（ ∵ |
　　　　　　＿　　＿＿ノ　ヽ　　 ⌒　　　　 |
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　　ヾ　ヽ-- '　　　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ヽ　　　: ::::::::::|
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　／　i　　｀ー----（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　／　ﾐ/　　　　　　　（二⊃
　　 //　　　　　　　 /　ﾐ/　　　　　　　　ト､二)
　彡' 　　　＿＿,/　ﾐ/　　　　　　　　　:..｀ﾄ-'
　　　　／　　 /　ﾐ/　　　　　　　　　:.:.:..:|　
　　　　　　　　　 /　ヾ＼＿　　　　　　　:.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-/　　　ﾐ／　　　　　　:.:.:.:.::::|　
　　　　／　　　　/￣￣/　　　　　　　　 : .:.:.|
　　ノ　　　＿/　　　/　　　　　　 :. :.:.:.:.:.:.:|　

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 20:35:59 ID:YvhyXVC70

>>256
出来をどう思うかは個人の好みでしかないが、
3のリメイクが1,2に比べて力が入ってるのは明らかだろうが。

論点をすり替えるな。

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 20:43:30 ID:WsLtbyGT0

力が入ってるってｗ

ものすごく自分に都合の良い解釈だなｗ

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 20:51:20 ID:OBc7xWFw0

とりあえず>>262には全面同意

278 ：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg ：2007/03/19(月) 00:50:31 ID:pw1rmBlP0

　　　　　　　　　スタッフが力を入れても救い様の無い糞ゲー
　　　　　　　　　　　　　　　　ドラクソⅢ

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 13:58:46 ID:EH2KWA7m0

>>276
こいつは力が入ってるって言葉の意味が判ってないらしい。

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 21:15:17 ID:f8CIXJB70

そもそもリメイクなんて力入ってないしな
制作側も力抜いてるからリメイクなんであって、力入れるなら新作に注ぐよｗ

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 21:18:06 ID://0ghjee0

鼻くそをほじりながら作っても名作は名作
血の汗を流しながら作っても駄作は駄作
堀井がどう思おうが関係ない

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 21:30:13 ID:iQGOpoaA0

天の声「あー、シナリオ考えんのダルイな・・・またリメイクでも出すか（笑）・・・」

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 22:10:45 ID:PmyU9g9o0

移植で儲けるよりマシかなと思ってしまう

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 22:56:37 ID:0dJxv4tJ0

移植は儲けなんて考えてないだろう。
昔の良作を今の環境で遊べるようにするというのが一番の目的だから。
ファミコンなんて壊れてしまったか、手放してしまった奴が多い。
そういう大人に昔を「出来るだけ当時のままの形で懐かしんでもらう」為のもの。
それが目的。
「リメイク」などといって何か新しくなったように匂わせ
実は劣化しただけのガキを騙すインチキ臭い商売とは最初から目指す所が違う。

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 23:00:23 ID:4lBdAU5D0

移植は神格化されすぎpart1　のスレはここですか？

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 23:34:50 ID:PmyU9g9o0

あー次はリメイク・移植論議か。どんどんスレタイから脱線していくな。
つまり皆さん叩けりゃなんでもいいのね。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 00:24:58 ID:S0luNzTY0

リメイクはスレ違い。

神格化されてんのはFC版だけですよ～。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 02:32:35 ID:87MRXAjs0

次スレからスレタイに「FC版DQ3」って付けてほうが良いな。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 07:30:05 ID:jSONtvX20

ていうかDQ3の神格化といったらファミコンしかないじゃん
そこでリメイクを思い浮かべる奴は馬鹿

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 07:59:24 ID:9M9hFn0o0

すぎやまさんがちょいきつい個人的な好みだけど

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 12:56:16 ID:GMBYipUW0

>>286
アンチは持論をことごとく論破されてるから
話を逸らそうと必死になってるんだよ。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 13:51:08 ID:xtnAOYgi0

しかしよくこんなスレが24も続いてるなｗ

293 ：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg ：2007/03/20(火) 15:24:08 ID:/BdsJzCS0

　　　　　　　ドラクソ３みたいなゴミゲーを崇めているどこか外れた狂信者は
　　　　　　　　　　　　そろそろ回線切って死んでくださいね＾＾

294 ：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg ：2007/03/20(火) 15:24:42 ID:/BdsJzCS0

295 ：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg ：2007/03/20(火) 15:26:56 ID:/BdsJzCS0

>>291
>アンチは持論をことごとく論破されてるから
３狂信者のキチっぷりに常人は呆れているだけ(笑)

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 19:37:22 ID:8pSq270p0

>>292
それだけみんな「3は神格化されすぎ」だと思ってるんだよなぁ。
3の過大評価には首を傾げる事が一度や二度では無いはず。
リアルタイムでややＤＱ３信者ぎみの俺でもそう思う。
なんでこうなっちゃったのかはよくわからんが。

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 19:46:14 ID:xtnAOYgi0

特別に評価するのが許せない人が多い、とも言う

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 21:56:11 ID:c13xlkF8O

冷静に分析するとＤＱ３はシリーズ中一番つまらない
燃えないし話はつまらないし
よいところがひとつもない

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 22:41:12 ID:GrDopSEM0

あの自由感はびみょうだな

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 00:57:17 ID:OfVs2FXM0

パイナッ糞ってパイナップルなのかと思ってたが違うのか？
脳内構造はまったく同じみたいだが・・・・

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 08:55:23 ID:z4/q4w7O0

>>299
2ほどの開放感が無いしな

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 10:11:06 ID:wbachYZ8O

神格化されすぎだとは思うが、んな改めて噛みつく程の事か？とも思う。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 10:16:19 ID:c4rU47OE0

俺もそう思うが3厨が他信者に噛みつきすぎだからだろう
よそのスレ見たらわかるが3信者の他シリーズへの攻撃はこんなもんじゃないからな
そこまで3が凄いわけじゃねーのに何様だと・・・
ま、たまには批判もされとけって

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 10:40:34 ID:oXYtVUlL0

そんなの見たことないが・・・。
どこのどのレス？

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 10:52:06 ID:L6vxi/UGO

ただやられたらやり返す、戦争の理論。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 11:06:45 ID:qktx7mhm0

オレはⅢスキだが、改めてイベントなどを見てみると
たしかに別段優れているワケではないことに気付かされる。
盗賊倒したり、盗賊倒したり、おつかいしたり・・・。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 12:13:54 ID:+uTc5eK/O

もうちょっとラーミア取った後に探検できる場所があったらよかったのな

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 12:19:33 ID:Sptq/m370

クリアできないところを後回しにする自由度があるかな

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 12:23:11 ID:0wHqh5KEO

Ⅲ誉めておけば安全だからな。

310 ：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg ：2007/03/21(水) 15:48:58 ID:cSglC4dn0

　　　　　　　>>308
　　　　　　　自由度？そんなものは存在しない
　　　　　　　ただ手抜きでシナリオが無いだけ
　　　　　　　それを、真性キチの３厨は自由度自由度喚き崇めているだけの話。
　　　　　　　いわば、手抜きを誤魔化すだけの都合合わせの言葉。

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 15:51:39 ID:Sptq/m370

こういう人には何を言っても通用しないな
文化や価値観を説明するだけ無駄

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 16:14:49 ID:wRqYbihE0

だって・・・・・
Ⅲ以降はロトシリーズでもなければ”ドラゴン”の”クエスト”でもないから。
Ⅲはまさにドラゴンクエストとしてのシリーズ出発点。
シリーズ第１作に繋がるというエンディングは
やはり衝撃だったんだろ。　

だからといって他のシリーズを叩くのはどうかと思うが
”ドラゴン””クエスト”ではないだろう。とは思う。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 16:32:47 ID:R3EXi1BlO

Ⅲ自体が神作品かは別として、Ⅱ～Ⅲの時期は社会現象と呼ぶにふさわしい熱ぶりだった。内容も勿論先を行ってた。
俺らがリアル世代だとすると、俺らの親はテレビゲームとは無縁の年代。その俺らの親がDQ3を知ることが常識だったくらい。
俺がゲーム機を持ってないガキの頃に、親が知らない間にFCと一緒に買ってきたほど。
そういう歴史的価値から言えば、正に神格化されて当然。
ただ、今の作品と作品観点から較べた場合は勿論神ではない。
当然だろう。そもそも、FCの容量自体が今の画像一枚分ほどのチンケさ。
それで、PS2ソフトの方が凄いと言うのはあまりにも馬鹿げてるｗ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 21:18:14 ID:YHXl+jiZ0

>>312
全体的に何を言いたいのかよくわからない。支離滅裂。
ドラゴンクエストっていうタイトル通りなのって１だけだと思うし、
「以降」の使い方も間違ってるような気がする。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 00:09:19 ID:oBzuJaEj0

>>304
３好きな人が他作品の信者に噛み付いてるとこなんて見たことないよ。
まあ見たことないだけで皆無ではないのかもしれないが、
それ言い出したらそんなの3信者に限ったことじゃないし。

「３を超えるものにいまだに巡り合えてない」
そういう系の発言はよく見かけるが、それが他タイトルの信者にとっては
他作品への貶めに見えるんじゃね？

きっと実生活でも被害妄想の塊なんだろうな。

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 07:53:38 ID:jYU2grDG0

>>315
＞３好きな人が他作品の信者に噛み付いてるとこなんて見たことないよ。
3厨はすぐ自分のことを棚に上げるな。お前のことだろw

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/22(木) 08:06:37 ID:dICREiVu0

>>309
はは…
それに尽きるね

318 ：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg ：2007/03/22(木) 10:36:02 ID:sXMOlfZJ0

　　　　　　　　>>316
やっとまともな奴発見

319 ：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg ：2007/03/22(木) 10:39:27 ID:sXMOlfZJ0

　　　　　　　　　　　キャラクター→全てプレイヤー任せでグラフィックまでやっつけ仕事。
　　　　　　　　　　　シナリオ→良い悪い以前の問題。皆無。ペラペラ。変なオーブのお遣いさせてプレイ時間を稼いでるだけ。
　　　　　　　　　　　地図地名→パクリ。
　　　　　　　　　　　支持者→香ばしい厨房のオンパレード。聞いてもいないのに信者の如く延々とⅢは～だから神などと語りだす。

シナリオが神みたいな妄言吐いているキチは要約してみろよ。中身が皆無で要約なんて出来ないからな。
敢えて３のシナリオを要約するなら「ある日、勇者は王様に魔王討伐の任務を課された。バラモス倒した。ゾーマも倒した。」みたいなもんだろカスｗｗ
いい加減目を覚ませよｗｗｗ
　　　　　　　

320 ：パイナッ糞 ◆G7it/5Afvg ：2007/03/22(木) 10:40:09 ID:sXMOlfZJ0

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 01:21:41 ID:QkMWvUZU0

>>316
これが噛み付いてるように見えるのか。
被害妄想の塊って言い得て妙だなw

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 04:21:22 ID:bdUuIdFs0

>>319
ある日、勇者は王様に魔王討伐の任務を課された。バラモス倒した。ゾーマも倒した。

いや、それこそが名作している一番の素だと思う
１と３はたった一人の勇者が仲間の力を借りて巨大な悪を倒すという
王道を忠実に守ったからこそ評価されていると思う
たしかに王道はマンネリ化の弊害もあるが、演出さえかみあえば
とてつもない破壊力を持つからこそ王道として確立されてきている
それに比べると２は勇者ではなく王子王女で、どちらかといえば
３人ワンセットのイメージがあり、ラスボスもなんだかよくわからないモノ
変化球狙いのゲテモノ料理っぽい
まあ料理人が同じだから似たような味はするが

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 09:09:45 ID:sXnPYiNeO

3が最高傑作であることは揺らがない、揺るぎようがない事実。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 12:36:37 ID:EI4rC6DX0

ドラクソ３がクソな根拠

・商人が雑魚
・遊び人は賢者を量産する機械
・ゾーマにベホマ

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 14:10:10 ID:OFNr3n5U0

それだけかｗ

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 18:09:40 ID:Sm4P4OmV0

・サマルトリアが雑魚
・サマルトリアはメガンテで自爆する機械
・シドーにベホマ

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 18:32:21 ID:idcMQDnk0

3がクソゲーであることは揺るがない、揺るぎようがない事実。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 19:47:31 ID:HoXJMxBB0

FC2が万人受けしないのも紛れも無い事実。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 20:18:16 ID:KRAptZDR0

3否定者は全員2信者だと決め付けて安直に2批判に持ち込む幼稚な3厨w

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 20:19:37 ID:5Pas5L4R0

単なる病気だから
3信者のいつもの火病

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 01:21:50 ID:mpDLrJwr0

>>327
さんざん既出だが、お前らがどんなに騒いだ所で
DQ３がDQシリーズ中もっとも人気も評価も高い、と言う現実は揺るがない。
クソだってことを証明するソースを主観ではなく客観で証明できなきゃ
話にならん。
3が売れたのは2の作ったブームに乗ったからで、3自体はクソなどと言う説は
2より3の方が圧倒的に人気が高いことからまったく説得力がない。

人気投票などで当然のようにいつも3 がトップなのを自演とか言ってる
お前らに現実を見ろって言っても無理な話なんだろうが。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 01:42:56 ID:Ee3i/lKcO

長文乙、です。
間違ってないと思いますよ。

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 02:28:35 ID:KSsC/lvY0

>>324
・序盤の商人は成長が早く、結構強い。
・FC版では遊び人に転職することができない。
・ゾーマにベホマってクソな要素になるのかそれ・・・。

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 02:37:30 ID:gfZ9+HPw0

>>333
そこそこ強いが商人ならではのメリットがほぼない。
1円や10円そこら拾って来たって大した足しにはならん。
結局劣化戦士。

遊び人には転職できないからこそクリア後に賢者を量産するくらいしか使えん。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 03:29:30 ID:htHg4Rt00

糞なのも面白いのも主観に沿うしかないからなんとも言えん
99人にとって神ゲーで一人にとって糞ゲーってこともあるし。
まあ個人的にはDQより騎士ガンダムのほうが面白かった

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 07:42:15 ID:H7tQbJU30

>>331は典型的な3厨

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 07:51:25 ID:n9G7OLhk0

3が糞とは言わないが2のブームに乗ったおかげなのは事実だしな

ていうか3厨は1や2を軽視しすぎてる
歴史の原点を無視して3だけピックアップするなんてあまりにも思考停止

なぜDQはこれほどまで定着したのか
なぜ社会現象が起こったのか
ガキの頃はブームで盲目的に「3マンセー！」なってしまうのもしょうがないけど
そこそこの大人になったんなら、じっくり過去を振り返ってみるのも大事かも
ファンなら特に

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 08:13:42 ID:HMv12aEG0

だって、３になろうとしてなれなかったのが、１，２だし。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 08:28:45 ID:n9G7OLhk0

面白い見解だな
こういうレスみてると3にならなかった3以外は逆に幸せだったのかも

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 08:59:00 ID:aEKtREiMO

お前らドラクエが初めて発売された時の衝撃をわかっていない！
ロールプレイングで主人公に自分の名前を付けられるゲームなんてファミコン初だろうが！
そして秀逸なゲームバランスと適度な難易度、愛嬌のある敵モンスター、
当然の大ヒット

そしてⅡの発売
今度は主人公に2人の仲間が！
敵モンスターもパーティーを組んで出現
アイテムも増えダンジョンの難易度も上がりストーリー性もさらに深くなる
主人公のパーティーが3人になり攻撃や回復の役割分担が出来るようになると中ボスクラスの戦闘でも以前のラスボスなみの長期戦を強いられるようになる
当時の子供たちは誰よりも早くドラクエを購入して早くクリアーすることを競いあった

そしてⅢ
今度は仲間の職を選ぶことができる！
呪文や敵キャラ、武器防具も格段に増えた
なにより今まで長いパスワードによりセーブやロードをしてたものをカセット内部のＲＡＭで出来るようになったのが何よりファンを喜ばせた
ラスボスバラモスを倒した後、大魔王ゾーマが現れアレフガルドに行くことになったのはプレイヤーにとっては衝撃だったと思う
今までにのようなボスの2回戦こそなかったもののバラモスまでの道のりは当時のロールプレイングゲームと比較したらゲームクリアーで全く問題なかった
それなのにアレフガルドでもう1マップ！
そしてドラクエシリーズ中最も衝撃的なトゥービーコンテニュードラクエⅠⅡの文字

常にドラクエロトシリーズは時代の最先端をいき、奢ることなく貪欲に進化し続けてきた

当時バブル全盛期クソゲーが氾濫する中で間違いなくドラクエシリーズは神ゲーの頂点を極めていた

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 09:05:24 ID:oqmWJbcP0

ドラクソII以前にバッテリーバックアップのソフトがあったにも関わらず
ドラクソIIで採用しなかったのがわからん

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 09:15:37 ID:aEKtREiMO

後にパスワードが解析されて話題作りする作戦

と願いたい

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 14:13:52 ID:mpDLrJwr0

>>336は典型的な3アンチ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 14:29:59 ID:htHg4Rt00

ミネルバトンサーガは越えてたよDQ音楽とか

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 14:59:25 ID:Gh+EXqir0

FF1やミネルバトンやマザーの方が単体として見ればDQ3より良かった。
当時はRPGブームもあって良質な作品も結構あったんだけどね。
ほとんどDQに持ってかれてしまった。
要は話題性で負けた。
話題が勝ればゲームの評価も勝る…。
DQ3がなぜこれほどの話題を一人占めして、全国的知名度なのかっちゅーと
結局は初代と2、特に2の時の社会現象に行き着く。
これで「ドラクエ」は絶大な知名度と人気を集めてしまったから、
直後に出た3が他とは比べ物にならないほど知名度高いのは当然。
知名度はアンケートに反映される、アンケートが知名度に反映される。まさに成功のスパイラルw

でもなんだかなぁという感じはする。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 15:52:21 ID:htHg4Rt00

まあ別に知名度が上だから神ゲーってわけでもないし、
シリーズモノが悪いとも一向に思わないけど。
昔のものの評価が上になるっていうのはしょうがないことだし
懐古がある以上。

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 16:24:36 ID:iZ/xTtWy0

>>345
その論理で行くと、3より1や2の方が神格化されてなきゃおかしくないか？
なぜ1,2でなく3なのか。
その理由を認めたくないからこんなスレができるんだろうが。

ついでにマザーはやったが、DQ3よりマザーの方が上ってのもお前の主観に過ぎん。
悪くはなかったが、DQに勝てるものではないと俺は思ったがな。
それにマザーも発売当時は結構話題性の高いものだったぞ。
どんなシリーズも最初から話題性の高いものほとんどない。DQも然りだ。
マザーはその中では発売前から注目度の高い作品だった。
それが中ヒット止まりだったのはその程度の作品と感じた人間が多かったってことだろう。

何度も言われてることだが、現実を見ろ。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 17:58:21 ID:Gh+EXqir0

>>347
わからないかなぁ。
2は社会現象を起こした張本人でその現象に乗ってないやつの方が圧倒的に多い。
その後の3で乗ってきたやつがほとんど。
だから印象に残るのが一番最初にやった3になるんだよ。
多くのやつがね。
1にも言える事だがブームってのは往々にして後から付いてくるもの。
だからその現象が後の評価とは関係ないんだよ。

例えばダウンタウンの絶頂期は大阪時代だっというコアなファンがいる。
でも多くの人は東京進出してからという印象だろう。
実際は大阪ローカルでブレイクしてた時の方が凄かったなんて知る人は少ない。
ドラクエも一緒で3発売前の方が凄かったなんてあまり知る人が少ない。
「知ってる人が少ない」ことと「知ってる人が多い」の差は評価に直結しないという良い見本。

ものの善し悪しは知名度ではないんだよ。

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 19:48:43 ID:Qr/DaqfyO

ものがゲームなんだから、Ⅲの後からでもⅠ・Ⅱできる、そもそも社会現象になったのがⅡなら知名度自体はⅢに匹敵するだろうし、Ⅲの出来が今一つだったのなら、一般的にⅢは「あぁⅡの続編ね」ってなるだろう。
少なくとも人気シリーズの新作として悪くない出来だったのは確か。
神格化される程かはちと疑問だが、個人的には「ロトシリーズ」が神格化されてるんじゃないかと思うんだが。
その中でⅢが目立つのはロトシリーズの最後を締めたからってだけで、Ⅲ単体に対する「神格化」じゃないだろう。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 20:31:20 ID:n9G7OLhk0

神格化っつーより単にアンケートで票を集めやすいだけって気がする
知名度→アンケートで票が集まりやすい→アンケート結果が1位→だから高評価
いかにも短絡的なひとつの「結果」というだけで本質が見えてこない

ananかﾉﾝﾉかしらないがそういう馬鹿雑誌の馬鹿女性読者が選ぶ抱かれたい男1位と変わらん
まずどのツラ下げて投票してるのか聞きたい
だいたい1位が必ずいい男かどうかわからんし、誰と誰をどうやって比べるというのかもわからん
実際合ったこともない男に対しイメージで投票してるんだからｗ

話は多少逸れたが、DQ3にしても実際全作品プレイして比較したわけでもないくせに
とりあえず知名度で投票してるんだろう事は容易に想像がつく

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 21:51:52 ID:iZ/xTtWy0

>>348
実に都合のいいお話で。

ドラクエブームと言う社会現象のブームは2から3発売日までがピーク、
3が売れたのは2のおかげ「だけ」で、作品そのものはクソ。
それに対して2が起こしたブーム時より3で乗って来たやつが圧倒的に多い。
ずいぶん矛盾してるな。

2を知らずに3でブームに乗ったファンは何でクソな作品に20年も思い入れ持ってるんだ？
いくら「ブーム」になっていたって、やってみて「クソ」ならファンになるか？普通。
そしてアンチは3を褒めてる人は1,2を認めてないと勝手に決め付けてるが、
多くの3ファンは1,2とやり3での締めくくりを最高のものと言っている。
3から始めた人も多いだろうが、1からやっていて3の素晴らしさを語るのに1,2への繋がりに感動した、
そう言ってる人は非常に多い。
アンチはそこから目をそらしてるがな。

つまり1,2からやっても3が一番いい、そう言ってる人と
3から始めた人は1,2のことを知らなくても3だけでファンになった、と言うことは、
1,2の「後ろ盾」がなくても3単独で素晴らしいと思った人、
3信者はそう言う層がいるわけだ。
特に上でも言ったが、DQで初めて3をやって、いくらブームになってたとは言え、
つ　ま　ん　な　か　っ　た　ら　フ　ァ　ン　に　な　る　訳　が　な　い
そしてブームの洗脳のような状態でファンになった人がいたとしても、それだけで
2　0　年　も　こ　れ　だ　け　の　人　気　を　保　て　る　訳　が　な　い
と言う当たり前の現実から目をそらしすぎだ。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 21:52:27 ID:iZ/xTtWy0

だいたい例に出したダウンタウンの大阪時代の方が「今よりいい」と思うのも個人的見解でしかない。
ブームのことを言ってるんだろうが「発売前の方がすごかった」ことを知る人は少ないって、矛盾なんてもんじゃない。
知る人の方が圧倒的に多い発売後の方がすごいだろ、普通に。
ダウンタウンの例はお前らが「3より2の方が素晴らしい」と言ってるのと同じ次元だな。
特に2は3やった後でもできる。やった人も多いだろう。
そしてお前らの主張通り、2は素晴らしく、3は糞であるなら
いくら最初にやったものの方が印象が強いとは言え、それほどの差があるのなら
どっちが素晴らしいかなんてちゃんと気付くはずだ。
現に先に出たものより後に出たものの方が高評価を受けている例はたくさんある。
1や2から初めて2のブームも知っていて3をやって3の方が好き、そう言う人の存在はどうなるんだ？

あまりにも突っ込みどころが多過ぎてえらい長文になってしまった。
無理のある主張を通そうとするとどんどん無理が出て来る。
お前らの言ってることはそのいい例だな。

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 22:30:24 ID:tUdh3iYU0

長々と書いてるがお前の個人的見解に興味ないよ。

それよりこのスレで過大評価された経緯ってのはよくわかった。
で、3がダメとする確証が少ない。
もちろん多くの人はダメだなんて思ってないだろうけどｗ

んー、結局イメージなんだよな。イメージ。
神格化されちゃってるイメージで語ってる。
「実際はそうでもないんじゃないか？」というのが最近の結論。

あ、3厨が勝手に3を神格化してるのは除外ね。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 22:41:03 ID:LDRt213S0

>>350
全作品を比べて評価してる奴は少ないだろうな。
1や2をやったとしても、3の後でやったとか。
特に3が最初だから、一番最初にやった印象だけで3が一番だという奴が多いんだろう。
結局は3の評価＝ブームにのったライト層のライトな支持。
年齢的には、3ブームの頃小学生だった奴だから、25歳ぐらいから29歳ぐらいまでか？
30以上の中にも少しいるかもしれない。
25以下になると>>350の言うとおりアンケートとかで1位だから
評価高いと思いこんでる奴らもいるんだろう。
そういう奴らは丁度ガキの頃にやった5や6がシリーズでも衰退期の作品で
いまいちパッとしなかったのもあるかもな。
だからロト編の3作目に人気が集中してしまう・・・
それがいまでも続いてるってな具合かねぇ。
ガキの頃にどれだけインパクトある作品に出会えるかってのも重要だろうな。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 23:42:19 ID:HGZZklFB0

神格化されすぎっつっても神格化されちゃってんだからしょうがねーべ
2chのニートがいくら騒いだところでその現実が覆るわけもねーし

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 00:27:17 ID:TnLK0nZs0

>>354
で、3以外に投票してる人は全作品比べて評価してるってのか？
3に投票してる人は3しかやってなくて？

妄想ここに極まれり。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 00:38:04 ID:uNReQEQ20

そもそもアンケートしか目に入らない3厨に何言っても無駄

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 00:43:12 ID:ta60OHND0

それより3信者からまともな意見が帰ってこないのが残念だね。
誰も聞いちゃいないのに「3は神ゲーだ！」とか
反論は全て「妄想だ！」とか
3信者以外は割と普通のテンションで議論してるのに3信者だけ目が血走ってそう。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 03:13:46 ID:5aej2xXD0

こんな隅っこでいくら吠えても無駄じゃね？
もうDQ3の評価はある程度決定してるんだから

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 09:18:55 ID:L9bLz7CJ0

決定してるんだからっ（笑）

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 12:40:45 ID:uHCLFYxu0

>>357
アンケートを全否定する奴もどうかと思うが

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 14:03:31 ID:8ptbppcF0

６厨に多いな。

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 14:53:41 ID:GG6WhgCl0

3厨は最低だな

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 16:51:15 ID:KQeLlGt10

>>358
ほらでた、また被害妄想だよ・・・。
まともな話にならんな。

そんな泣き言書き込まれるくらいなら、
まだ３の気に入らない点をあげつらってもらった方が、
はるかに食いつけるんだが。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 16:58:53 ID:RTfPS4hEO

みなさんゲームとか２ちゃんばかりしないで彼女とか彼氏つくったほうが人生楽しいよ

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 18:44:30 ID:TEmrz5tr0

DQの形の完成系は騎士ガンダム物語。これはガチではないかね

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/25(日) 23:38:46 ID:KohPZvgI0

>>366
よく知らないんだけど具体的には？

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 00:03:02 ID:DVMtSdgq0

>>361
全否定しないと主張が成り立たないからだろ。

だいたいアンケート「しか」って言ったって、個人個人の言葉での評価より
より多くの人の反応が数字で出るのってアンケートや人気投票しかないし。
憶測や妄想とちがって、数字は正直だからな。
しかもたまに上位に来るとかそういうレベルじゃなく
大抵どんなとこでやっても3ってほとんど1位だし。
20世紀の文化だかなんかの、ゲームに限定しない一般層相手の投票でさえ3（と5）が入ってたしな。

これでも3信者の自演だと本気で思ってるなら、もう何を言っても無駄だろう。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 00:26:52 ID:Ikbes0bK0

アンケートを否定しているのは不人気なのが気に入らない６信者と
なぜか３に嫉妬している２信者だだけ。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 00:58:31 ID:7EXM31JU0

ほら今度は人気の薄い6にまで攻撃しはじめましたよオマイら。
●３への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において立場の低めな６、７を持ち出して
（決め台詞：『６、７の方が糞だ！』）、非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡

3厨はすぐ他作を貶めて3の地位を高く見せつけようとする工作に乗り出す。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 02:13:18 ID:AoS8DT1s0

神格化されるほどの作品だったって事だな
表面だけの作品がコレほど長く頂点に居られるわけがない
嫉妬するのはわかるけどさｗｗｗ

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 02:17:19 ID:EOPvwTHM0

DQ123論争の蛇足。
3発売前後に開発者にインタビューした記事によると、
3のストーリー構成事態、1･2の後付になってしまったが、
2のストーリー立案の時点で、3のストーリー構成自体は大まかイメージされて
いたとか。故に、2･3のストーリー構成が1の後付。
だが、ストーリーフロー的には、
3の主人公の子孫が1の主人公であり、そのまた子孫が2の主人公たちである。
との事。
事実、開発チームがそう言っている以上、
ゲーム展開でプレーヤーがどう受け取ろうが、
それは解釈相違の問題であって、結果事実は一つ。
ロト血～称号の部分は割愛させて頂きますが、
この3タイトルの話が繋がっているのと、
それ出てくる主人公たちは全て血脈で繋がっているは事実。

ちなみに
>>67の運命も宿命も糞もない、便せん上（1,2のシナリオの都合上）
↑この文章の便せん上は間違いなく日本語の誤りであり、
便宜上を読めず聞き覚えのあったの『びんせん』と言う言葉を使い当てた
ものと思われます。
便せん上と言う日本語は存在せず、正しくは便宜上。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 02:28:40 ID:ddXyqgHu0

便せん上ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 02:30:02 ID:Wh1olwsJ0

ドラクエの主人公設定はウルティマを参考にしている
ウルティマも３部作で一応完結、そして３作目は後付け

ただ、それでも矛盾をあまり感じさせない流れと、
過去に遡る、スターウォーズやベルセルク的手法も当時としては面白い

最初から予定されていたかどうかはさほど問題じゃない
むしろ、うまく筋書きを繋げ作品として成立させる機転が問われる

375 ：374：2007/03/26(月) 02:30:55 ID:Wh1olwsJ0

あ、２段落目はドラクエのことね

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 02:39:13 ID:/GKMXBuk0

ゲームブームの火付け役世代が子供のころだから
印象に残ったんじゃないかなぁ
それにFF3もそうだけど、ほぼキャラ個人のだべりが無いし
主人公以外、確か名前もクソも無いぐらい全員自由

そうすると想像力が掻き立てられて自然と神話化されるのでは。。

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 02:43:28 ID:ddXyqgHu0

FF3はかなりあるが

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 02:48:51 ID:WRuFTCCm0

DQ3は自由度が高かったから楽しめたんじゃない？
自由度っていってもPT構成とかだけどね

DQ4はAIで勝手に動いちゃうから細かい指示できなくてイライラしたし
DQ5あたりからゲームがだるく長くなっちゃったしね

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 07:55:22 ID:Mds+kwnF0

>>368
そこまで必死に投票結果に拘ってる3信者が傍目にも痛いって事だよ

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 08:39:13 ID:6zL05hhf0

>>379
ここまでハッキリ出てるものを自演とまで言って全否定する方がよっぽど痛いよ
だいたい人気や評価をはかるのに信憑性高いものってほかにあるのか？

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 13:28:43 ID:QMpqaVNg0

アンケートに信ぴょう性を期待するようになったら終わりだと思う。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 16:19:24 ID:1FZnTktIO

答えになってなくねぇ？(´・ω・｀)
アンケートの信憑性の高さを聞いてるんじゃなく、アンケートより信憑性の高い人気の調べ方を聞いてるんだと思うが。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 16:22:56 ID:Wh1olwsJ0

誰がなんと言おうと、頭の固すぎるアンチは聞く耳もたないから、
しょうがなくアンケートの話になってるだけだろ？

あれこれ話題を転々とさせて、相手がそれを探しているうちに
叩ける暇があれば徹底的に叩く、それがアンチの常套手段

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 19:25:40 ID:TxTjNIIn0

しょうがなくっていうか、どうしてもアンケートにすがってしまう3厨に見える。
まず自分で褒めるべき所を褒めてみたらいいのに。
他人がどう思うとかそんな基準しか考えてないんだろう。
誰が批判しようが自分の信念として3が好きってならわかるが「みんなが3が好きなんだから俺も好き」みたいな雰囲気じゃなぁ。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 19:35:06 ID:avyuFRVr0

言っちゃ悪いが3単体というよりロトシリーズが神格化されてると思うぞ。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 19:51:01 ID:Wh1olwsJ0

>>384
ログ読めば分かるが、それに聞く耳を持たないか、
脊髄反射で否定してるからだろ？

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 20:35:01 ID:VzQrl5/K0

>>385
俺もそう思う。更に言えばロトシリーズというよりDQが。
というか当時は良ゲーだったとか言うのはわかるけど、
今の時代に置いて越えるものが無いとかそういう言い方は暴論になりかねない
と思う。そういう言い方しておいて今のプレイヤーはゆとりだとか無茶苦茶いう
人がいるけどやりやすくなっているというのは進歩ではあるでしょ

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/26(月) 23:31:43 ID:lFi3SDbw0

>>386
脊髄反射はきみだろ

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 00:42:21 ID:QbpxVE+J0

単純に、わかりやすくシンプルだからこその神格化ってのがあるからな。
マリオとかもそうだ。
ただ、それでもわかりやすいRPGなら他にもいくらでもある。
例えば、人間関係が複雑だったり、細々した凝ったイベントがあるってだけで、
FFだってストーリー自体はそうとうにわかりやすいRPGだと思うがな。
むしろ今時恥ずかしくなるくらい勧善懲悪的な物語だと思う。
逆にドラクエの方がかなりマニアックな世界に思える。
魔王を倒す動機すら、あまりはっきり描かれず、
もうそんなのは最初からわかってる事としてバッサリ省かれてしまってる。
つまり、そんな事はどうでも良く、むしろ、勇者や仲間の成長っぷりが
全面に描かれてる作品だと思う。
そうなってくると、戦闘も単なる作業ではない。
一つ一つが重要になってくるし、レベルアップ自体が物語の核だ。
魔王を倒す事は、単純に強くなった事へのご褒美。
ストーリーそっちのけのドラゴンボール的な戦闘マニアRPGだと思うな、
少なくともロトシリーズまでは。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 00:58:19 ID:kep1wY9y0

ストーリー重視の今の風潮にはDQ3は合わないだろうな。
今時のRPGを気に入ってる奴等はDQ3の良さは理解できないだろう。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 01:12:22 ID:CUP2AOg70

>>390
DQ3なんかまだマシ。
アプリ版のDQ1をやった厨房が「DQ1でりゅうおうを倒したんですけど、この後どこへ行けば
いいんですか？まさかこれで終わりじゃないですよね？」とか書き込んでたし。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 01:26:38 ID:ESrUGOdw0

>>384
アンチはどうしてもアンケートの結果が自分の考えにそぐわないから
アンケートなんてもんは信憑性皆無で、ソースもなにもない憶測や妄想
（例・人気投票の結果は3信者の自演、3に投票する人は他のタイトルをやっていない、など）
が真実であり、ソースがハッキリしたものでも3がいいと言う結果になったものは
すべてが嘘で固められたものだとしか考えられなくなってるように見える。

まず自分の意見が他人からどう見えるかを考えてみたらいいのに。
自分が思ってることだけを基準にしてしか考えられないんだろう。
「誰が褒めようが人気が高かろうが自分の信念として3が嫌い」ってならわかるが
「俺が3が嫌いなんだからみんな嫌い」って雰囲気じゃないか。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 02:01:34 ID:3CGtLa7U0

>>390
ストーリー重視もだけど戦闘システム自体も大分変わってきてるしね。
コマンド式もコンボが入ったり色々していたほうが個人的には好きだし。
昔のもそれはそれで良いの分かるけど

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 07:28:04 ID:sj1bcEwL0

>>389
これだから3厨は・・・
マリオと一緒にするな
宮本に謝れｗ

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 07:29:39 ID:sj1bcEwL0

>>392
3厨って「自分の意見」が不足してるのは本当みたいだな

人の文章をコピる事しかできないのがその証拠ｗ

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 07:31:58 ID:kep1wY9y0

３厨で初ＤＱが３じゃない奴っているのか？

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 07:57:01 ID:sj1bcEwL0

結構いるだろ
5や6が初ドラクエだった奴とかな
当然そんな奴らはブームの頃を知らない
じゃあどうやって3を評価してるかというと雑誌の受け売りなんだよ
自分の目で見て得た知識じゃない
メディアやメディアを鵜呑みにしてる奴らに祭り上げられる3も可哀相だけどな

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 11:22:28 ID:83bTWtR4O

どうやって評価って、普通にゲームして評価じゃねぇの？
雑誌だけ見て、評価ってわけわからんぞ。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 12:32:53 ID:ESrUGOdw0

>>396
>>397
また3アンチ妄想劇場の始まりですw

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 12:52:42 ID:zdFLyoSv0

1986
ドラゴンクエスト

1987
ドラゴンクエスト2
ヘラクレスの栄光
ウルティマ
女神転生
ミネルバトンサーガ
桃太郎伝説
銀河の三人
ファイナルファンタジー
ウィザードリィ

1988
ドラゴンクエスト3
ファイナルファンタジー2
貝獣物語
半熟英雄

1989
マザー
スウィートホーム

こうしてファミコンRPG史を見ればあの時代、DQ3もDQ1DQ2が作りだしたブームの後に生まれた
数ある作品の中の一つにすぎない

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 20:37:23 ID:E6luevdH0

堀井のインタビューでも有りがたがって見てろキモオタども

ttp://www.famitsu.com/game/news/2004/04/08/103,1081415315,23630,0,0.html
ttp://plaza.bunka.go.jp/museum/mediaarts/200608horii/interview/index.html

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 20:38:03 ID:E6luevdH0

誤爆

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/27(火) 22:18:11 ID:U4W3PSMv0

>>400
凄いな
1987年

まだこの頃はシューティングやアクションも全盛でまさに群雄割拠だな

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 01:52:52 ID:BuG22r0e0

>>395
アンチは皮肉ってることもわからんほどバカなんだな‥‥
とにかく>>389の言ってることに反論してみたら？

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 01:54:14 ID:BuG22r0e0

>>389じゃなくて>>392だった。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 08:00:13 ID:NQ089Ae60

あらら、>>384の文章をパクって反論したつもりになってるよコイツ・・

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 09:55:05 ID:hrZ5F3qh0

>>404
皮肉になってないことに気づかないほど馬鹿なんだなｗ

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 11:24:20 ID:BuG22r0e0

>>407
ふうん。だったら反論してみろってば。
皮肉にすらなってないならどんどん突っ込めるだろ。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 11:41:06 ID:Kk9zczcQ0

ドラクエ最強は3じゃなくてダイだろ

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 02:05:15 ID:ag8yCbEE0

>>408
アンチは>>407とか「作られた人気だからこそ」とか
答えだけを言ってその結論に達した経緯がないんだよな。
経緯なんて「そう考えないと都合が悪いから」だけだから。
なんとかこじつけてみれば突っ込まれるし。
そして話を別方向に逸らす。以降ループ。
最初から読んでくと3アンチスレってこの繰り返しだ。

で、3の世間的な評価は何か変わったかな？

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 06:58:20 ID:OYoaJZez0

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 07:45:05 ID:+OTmF9g20

>>410
こじつけと全て結論付けるお前はどうよ？

それに3の世間的な評価なんてそれこそここで散々指摘された通りのものだろう
今更なんだよな、お前って

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 08:55:52 ID:Qt1wzKUT0

作られた人気ってバカにするけど、人気ってのはそれも含むんじゃないの。

長嶋茂雄人気だって作られたといえば作られたんだ。
でも、実力もあったから人気があるんだ。ＤＱⅢも同じ。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 09:04:37 ID:mkKmoJCW0

作られた人気ってホントに信じてる奴いるんだな。
人気ってのはそもそも大衆にウケるような、
シンプルだけど面白くて夢のある作品であって、
ドラクエ３はまさにそれらを兼ね備えてると思うけどな。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 11:06:34 ID:ag8yCbEE0

>>412
指摘ってアンチの指摘？
作られた人気で保ってるだけの駄作？w

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 12:03:55 ID:Qujd1j6G0

>>413
そうそう。
それに別に人気のあるゲーム好きじゃないのって別に変でもなんでもないし
ただそれなのにいちいちDQ3とか良かったとかいって、他を叩く人の神経が
理解出来ないだけ。流行り廃りってこともあるのに、まるで絶対的な
良作がある、という風に言われるとちょっとむかってくるってそれだけの話。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 13:11:25 ID:8vaAj1M+0

3はふつうの良作

傑作とかぬかす痛い厨のおかげで逆に評価を下げてる

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 13:18:11 ID:VFZDX+TH0

　こういうスレが盛り上がること自体、DQ３が名作だという証拠

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 13:30:43 ID:8vaAj1M+0

9割は3と関係ない話ですが

ていうかそれだけ過大評価に感じてる人多いんだろうな

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 18:24:27 ID:I1RpBVncO

いや普通の人は過大な評価なのかどうかなんて気にしないから。
どっちかって言うと、一部のアンチが執拗にけなしてる感じ。
まぁ、俺個人としては、ちと過大気味だとは思うが、このスレでアンチがいうほど虚構でもないだろ。って感じ。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 20:22:02 ID:8vaAj1M+0

アンチというかあからさまな釣りは論外としして
基本的に「3はクソゲー」なんて言ってるやつはおらんだろう
別に根っからのアンチはいない
それなりに良作だと思うし

ただ、なんでもかんでも「3が一番だ」とか「最高だ」とかは、ちと違うんじゃないか
という意見がほとんどだな
それに対しては誰も反論もあるまい
みんな思ってることだから

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 22:09:14 ID:k6KPFAGq0

同意

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 22:23:24 ID:I1RpBVncO

まぁ、逆に心底「Ⅲ信者」ってのも少ないと思うけどね。
いない、とは言わないが。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 22:27:13 ID:k6KPFAGq0

微妙なんだよな。
特筆すべき点も無いし、かといって悪くもないから。
まあ、こういう無難な作りが所が万人受けする所以なんだろうけど。

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 11:54:43 ID:YZvvNHad0

でもⅢって、さも代表作でDQの普遍的なものって捉えられてるけどシリースから見ると実は異端だぞ
キャラのついていない、最初から職業ごとの仲間を揃えられるDQってⅢだけだし

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 12:56:35 ID:nexpJhgY0

DO3は１と同様、ウルティマの流れを組む

そう考えれば、むしろ２が特殊ともいえるけど、
そんな事で争うつもりもないから
各人がそれぞれを特殊だと思ってればいい

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 13:26:32 ID:15/HshDu0

1と2は本来のウルティマをお手本とした、DQ独特のシステムを形成してるが、
3はWiz色が強すぎるね。
ダーマやルイーダなんかはシステムをまんま拝借した感じ。
それよりなんかあの上の世界がどうもDQからみて異端な気がする。
世界地図がなぁ。
ジパングとかエジンバラとか実在の名前と一緒なのが妙に違和感を覚える。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 14:01:38 ID:jApPpT2R0

>>427
そうかなぁ？
むしろ親近感わくじゃないのさ。
リアル世界とアレフガルドが繋がって、
しかも伝説の勇者だったなんて、こんな神演出は他のどのゲームにもないだろ。

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 16:10:43 ID:jglgWDku0

>>428
カスゲームの証明だろｗ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 16:17:02 ID:nexpJhgY0

一応上げとくか

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 16:22:59 ID:a0yVQ58RO

地形が現実と同じなのは面白かった。
日本ちっさ！www　とか笑ってたもんだ。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 21:09:17 ID:aYaQ4V4q0

アレフガルドという世界にわざわざ割り込む必要なかったのにな

しかも取って付けたような世界地図・・・
あれは子供心にがっくりきた

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 23:02:32 ID:dYfyZg1q0

実は地球でした（笑）
って
猿の惑星じゃあるまいし

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 23:34:13 ID:n9HtB1j+0

ドラクエの世界は球体じゃないけどな。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 01:08:11 ID:zArmkE9y0

>>427
エジンバラはエジンベアだ。

>>428
ちゃんと国が元の世界の地域の雰囲気を出してるとこがよかった。
エジンベアがアレだったから、イギリス人が見たら怒るんじゃないかとも思ったが。
ヒミコの正体がオロチだったって発想とか面白かったし、
時代が違うけどジパングに宣教師が来てるとことか。
舟を取る過程でポルトガに胡椒を持っていくイベントなんかは
マルコ・ポーロの東方見聞録がもとになってるらしいね。

こういう地理とか世界史に乗っ取った作りになってるとこも
3の面白いとこだと思う。

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 07:57:06 ID:cLbQsSw60

やっぱ3厨イタイわ

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 08:04:07 ID:vJka5KbZ0

>>435
それはお前の個人的意見だしなあ。

ていうかマルコポーロ云々を引用しなければいけないほどネタに困ってたんかねぇ・・
堀井はまず世界地図を作ってからシナリオ作るらしいが
3はそのまま地球の地図だからシナリオも簡単に作れただろうな。
エジプトにピラミッド～とか、日本にヒミコ～とか、アメリカにスー族～とか
ベタベタすぎて萎える。

逆にマイラやメルキドなんて国籍不明のDQ独特なネーミングセンスは凄いと思う。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 08:05:24 ID:68B6ssbbO

別にどうでもいいやん。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 08:05:27 ID:7ZIVG8wZ0

ドラクエの世界はドーナツ

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 08:17:19 ID:TqGt11mF0

>>437
オリジナルの堀井ワールドが見たいんだよな
マルコポーロがどうしたとか、そんなのは誰でも知ってるし本にもある

ネーミングセンス同意
ジパングやエジンベアは違和感ある
ルプガナ、デルコンダル、ロンダルキア
なんか意味不明だけどかっちょいいーんだよ
ホイミやベギラマ等の呪文そうだけど独特の雰囲気を醸し出すっつーかね
ビッグバンとか激萎えｗ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 10:54:42 ID:SWGsgr8l0

>>437
マイラやメルキドのネーミングセンスがよくって
3のセンスが悪いってのもお前の個人的意見だしなあ。
歴史を引用するとネタ切れって思考もすごいよなあ。
きっと普段からまったく本読まないんだろうな。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 12:10:05 ID:WhrpQECm0

ドラクエの街の名前なんて大抵なんかしらの由来があると思うんだが。

メルキド：旧約聖書に登場する城塞都市を焼き払ったメギドの矢が元ネタ？
ドムドーラ：やはり旧約聖書に登場する、神の怒りを買って滅ぼされたソドムとゴモラ
　　　　　　　が元ネタと思われる。ソドムゴモラ→ドムドーラ

ローレシア：大陸地動説で登場した、パンゲア大陸から分離した大陸の一つ。
　　　　　　　　ローレンシアが元ネタ？
ロンダルキア：サンタルチア地方がモトネタ？
ベラヌール：水の都ベニスとベラルーシの混合？

など。思いつく限りで書いたケド。
これらがOKでエジンベアやスーがダメな理由がイマイチわからん。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 13:31:31 ID:Od2wXUqj0

>>442
メキドとメルキドは全然語感が違う。
ドムドーラしかり。
無理矢理だろそのこじつけは。
ローレシアはローラ姫から名付けられてんだよ（そんなこともわからんのか）
ロンダルキアもベラヌールも無理矢理だぞw

ジパングとかエジンバラやスーは誰がどう見てもそのまんま。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 13:53:40 ID:EI+EU9Vy0

別に１～３に限らず、DQの地名はほとんど元ネタとなるのがあるぞ。
堀井はそういうの好きだから。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 15:02:29 ID:awTJiCqm0

ロンダルキアの元ネタは「飽きるだろ」を逆読みにしたもの。
地名に悩んでた堀井だったかに誰かが「そんなに悩んでたら飽きるだろ」とか
言ったのがきっかけと聞いたが。

地名なんてそんなもん。萎えるだのワクワクするだの完全に主観です。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 15:24:41 ID:QM8HDkrqO

ドムドーラってどんな街だっけ？
なんかイベントあった？

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 17:34:54 ID:Od2wXUqj0

>>444
元ネタなんてどんなもんでも存在するが明らかに3の上の世界だけ安易すぎる
萎えるとかまではいかないがちょっと手抜きすぎだな

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 19:55:44 ID:zPH5CIl00

ジパングはねｗ流石にイメージが･･･
まあ外国から見た日本的なかんじを表現したかったんだろうけど

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 01:20:07 ID:pRLgMHzq0

俺はむしろDQというファンタジーにいきなり現実世界とそっくりな世界を見せられたのは衝撃だったよ
しかもそこから伝説の勇者ロトが生まれたって言う演出も凄かった
賛否両論あるにしても演出であって手抜きではないだろう
まぁ相変わらず粘着君のケチのつけ方の強引さは尊敬するわ

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 01:36:47 ID:fmwVDmqY0

しかもロトの剣＝日本人作だからな。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 02:47:06 ID:SMiS7szUO

>>443
エジンバラｗｗ

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 03:04:39 ID:YC9ULQO40

そのおかげで一般人に地形と場所教えるのがすっげー楽なんだが

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 08:41:32 ID:oDbwSJDY0

たしかに手抜きだな。

3はシリーズで一番開発期間短かったからな。適当なんだよ。
Wizのパクリシステム、世界地図のパクリアイデア、後半は1のシナリオなぞるだけ。
キャラデザも2でボツになったモンスターの使い回し。
そもそも2が売れた直後から半年ぐらいスタッフは遊び呆けてたからな。
当時はバブル絶頂期。2ヒットのご褒美で海外旅行三昧。
帳尻合わせのように最後だけデバッグ調節だけ時間かけて発売延期。

それで一般的に良い作品なんて言われるんだから
いかにDQというタイトルが過大評価される土壌が出来上がってたか、ってことだよな。
もう売れる前から売れる作品だというのがミエミエだった。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 09:37:20 ID:bAFMIhcA0

3はWIZ臭すぎるのがDQヲタの俺としては嫌なんだよねぇ

かといってWIZヲタに言わせると「劣化WIZシステム」だからなｗ

なんか中途半端

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 11:51:42 ID:v+Ioneaq0

その中途半端な所が3の長所。
中途半端＝万人受け

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 14:16:36 ID:1BtUBuQd0

DQ自体WIZの模倣なのに何言ってんだろ
堀井は３でやりたいことを完成させてしまったというくらい力は注いでるぞ
プレッシャーは3までは全く感じていなかったといっているしな

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 14:35:54 ID:T2GyxcUe0

DQはウルティマの模倣

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 15:19:05 ID:fmwVDmqY0

ドラクエは（ウルティマ+WIZ）÷２
堀井＝ウルティマヲタ
中村＝WIZヲタ

何回このネタ出てきてるんだ。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 16:19:11 ID:1BtUBuQd0

ケチを付けられればいいからだろ
基地外粘着の振りをしてれば反論されてもいつでも逃げられるし

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 22:33:07 ID:9UCg9n9h0

ウルティマ風味が強いが独自の世界観を作り上げた1と2は評価されて当然。
なんかWiz厨のオナニーみたいな3はあまり褒められないな。
人気は認めるけど。

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 00:14:05 ID:S1Z02vhl0

>>460
別にお前に褒めてもらわなくてもいいってよ

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 07:51:50 ID:N0b6h/430

手抜きっぽさは否めない。
なんか作りが中途半端なんだよな。
浜崎の歌みたいにパクリと雰囲気だけで中身空っぽ。
だからこそアンケートで1位なんだろうけどｗ

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 13:03:15 ID:atIMcU1Y0

俗に言うアンケート厨が好みそうな作りではある

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 13:05:34 ID:nWf6G41k0

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 13:43:13 ID:H8pO/zAC0

安心しろ
おまえらがいくらネガキャンしても事実には変わりないから

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 14:49:29 ID:LH5ERx0N0

DQ3別に駄作じゃないとは思うよ
ただ懐古無しではそれほどのもんじゃないと思う

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 15:00:57 ID:9zOc0g9h0

少数派気取りってサブカル厨と同じで何でこんなにキモイんだろうね

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 15:52:17 ID:vEpczud30

王者の剣や光の鎧とロトの武具って、ビミョ－にデザイン違うんだよな…。

数百年の間に、誰かが手を加えたんだろうか。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 20:17:27 ID:Kj30xEdB0

シドーを倒した剣＞＞＞竜王を倒した剣＞＞＞ゾーマを倒した剣

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 21:16:19 ID:jfC0xlfk0

はかぶさの剣最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 21:18:29 ID:/KQNjxCD0

>>453
＞キャラデザも2でボツになったモンスターの使い回し。

あ、それなんか聞いたことある
大王イカやトロルやライオン？やガメゴンなんかがボツキャラだったよな

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 23:37:33 ID:RogQHaiMO

トロルはボツにして正解だな
ギガンテスとトロルじゃなんか被る

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 00:31:00 ID:zKiyJ9uF0

奴らは３で出して正解だった気もするな

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 06:22:36 ID:8JWEtILG0

MAP表示が出来ない中であのDQ2を遥かに超える広大なフィールドを旅するには
誰もが知ってる地図にする必要が有っただけ。
海や陸で無駄に迷わない分ゲームバランスも保てると言う訳だ。

そんな事も気がつかないとはボンクラが多いですね。

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 06:52:03 ID:xpTfRoSaO

２も３も２５６×２５６じゃないの？

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 07:12:58 ID:LTRi5ceN0

3の方が狭く感じる

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 07:18:08 ID:zKiyJ9uF0

現実世界⇔幻想世界　という構図を作り、
DQ＝アレフガルドという固定観念を一度振り払うために、
わざと世界地図風にしたんじゃないかと俺は思ってる

実際、小学生の頃はそのギャップで衝撃を受けた

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 07:20:29 ID:zKiyJ9uF0

アレフガルドに落ちてくる展開のインパクトをさらに強めるために、
あえてアレフガルドを想像できない関係ない世界にした、

という意味ね

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 07:30:16 ID:qs8sPXz50

世界地図ってのが何の新たな発見もなくて退屈なんだよな。
1や2の頃は説明書の地図眺めてすごくワクワクしたのに。

結局手抜きってのもあるだろうが、3のメインストーリーは1へどう繋げるかだから
アレフガルドを本当は地図に加えたい。だがそれをやるとせっかくのオチが
バレバレになる（まあ、CMやサブタイトルなんかでバレバレなんだけどｗ）
手抜き＋シナリオの都合で安易に世界地図になったと思うね。

DQファンタジーの世界にジパングとか出されてもねぇ。
後にも先にもああいった世界地図は3だけだったしな。
3以外はどれも独自の世界をよく作り込まれているのに。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 07:31:53 ID:mycrqOBY0

>>477
まあそんなところだろうな。以降ずっと地球をモチーフにしたMAPを使い続けたなら
さすがにまずいだろうが一回だけならアリだと思う。

ていうか2の説明書のホイミだったかベホマだったかの説明文に
「インドで生まれた呪文」とか書かれてたしなｗ
もしやその頃から地球とアレフガルドの連結構想はあったのやもしれぬｗ

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 07:33:09 ID:qs8sPXz50

>>480
インドなんて書かれてないぞ。
捏造すんなよ3厨・・・

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 07:41:12 ID:mycrqOBY0

http://gamedic.jpn.org/game/game_he02.htm

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 07:43:29 ID:zKiyJ9uF0

斜めに構えてる俺ｶｺｲｲ！！

と必死になるスレですね＾＾

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 07:44:11 ID:qs8sPXz50

そこ見て書き込んだのかｗ
そこの書き込みも間違ってるぞ。っていうか他人の書き込みなんかソースにならんぞｗ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 07:52:58 ID:zKiyJ9uF0

また臭いのがやってきたな
ID:qs8sPXz50には構わないほうがいいｗ

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 08:02:06 ID:mycrqOBY0

検索したところ全文はこうらしい

●ベホマ（効力：味方１人）
　ホイミ・ベホイミの最も強力なもので、インドでは仏陀（悟りを得た人）のみが使うことができる呪文といわれています。

～ドラクエ２（ＦＣ版）の説明書より～

説明書なんてとっくに箱と一緒に失くしたので誰か画像うｐしてくれｗ

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 08:10:12 ID:qs8sPXz50

人の書き込みをソースのごとく貼るバカ初めてみたｗ

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 08:11:52 ID:elKDpl6XO

ポケモンもそうだけど、なんでゲームの世界なのに「インド」とか出すかねぇ・・・

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 08:19:30 ID:zKiyJ9uF0

説明書はゲームの内容を説明するためにあるから、
現実の例えを出して分かりやすくしたかったんじゃね？

あくまでRPGがまだ広く認知されていない時代のものだから、
呪文というものが何かを説明したかったのかもしれん

ま、今のRPGの価値観からすればどっちが分かりづらいかは別としてｗ

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 08:21:03 ID:FHfyRayZ0

>>479
たしかに3以外は独特の雰囲気があるな
大陸と海との配置が絶妙なのは2
町と町、町とダンジョンの距離感が良い
近すぎても駄目なんだよね
マップ見た瞬間に「ああ、ここに行ってみたいなぁ」と想像を掻き立ててくれる
3の上の世界はみなよく知ってるような場所で、あまり未知の世界にやってきた感じはない
後半のアレフガルドは懐かしさがあるけど、知ってる場所ばかりだし
旅の新鮮味という点では劣るな

5以降は町と町の距離感が小さくなって冒険してる雰囲気は少なくなったな
苦肉の策としてアナザーワールドみたいな世界をもう一つ作ったり。
中盤以降になると乗り物が登場するし、ルーラは指定型だし、あんまり歩いた感じがしない
8は久々によく歩いた気がする（最初だけ）

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 08:28:44 ID:elKDpl6XO

>>490
お前4やったことないのか
町や村や城の間隔凄い短いぞ
アネイル～コナンベリーとか

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 12:56:49 ID:6wnV9/mC0

単純に2は街やダンジョンの数が少ないだけじゃないかしら

そして残念ながら一番新しいアプリ版2では指定ルーラに／(^o^)＼

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 12:59:31 ID:LXVwtp/Q0

2が一番広大に感じるんだよな。

3もそれなりには広い。

4は狭いがオムニバスだからあまり気にならない。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 13:49:15 ID:tQAfhREr0

インド吹いたｗ
２から構想してたとなると凄いなｗ

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 13:54:28 ID:tQAfhREr0

>>490
そうか？
俺は「早く日本の場所に行ってみてー」
とか「エジプト辺りにはやっぱりピラミッドがあるのかな」とか楽しかったんだけど
現実に知っている世界をファンタジー世界で冒険できたのは楽しかったよ

学校の地理の授業で「３で出てきたあの場所はコレから取ってたのか！」
って気づいたのも面白かった
RPGが出来て、いわゆる異世界（といっても西洋型）のファンタジーのバーゲンセールだった時に、
こういう楽しみ方を提示できたのは見事だと思う

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 15:24:05 ID:/3kFwl5k0

>>495
アンチは2に関することはすべて否定することしか頭にないから言っても無駄。

俺は王者の剣（＝ロトの剣）を作ったのがジパング人だったことがツボだったな。
ただの異世界の人間が作ったのではなく、日本をモチーフにした国の人が作ったことにするなんて、
堀井氏も粋なことをしてくれたな、って思う。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 15:25:02 ID:/3kFwl5k0

2じゃなくて、3の間違い。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 15:45:51 ID:elKDpl6XO

信者ならアンチスレに来るなよって言いたいんだが

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 15:59:32 ID:LXVwtp/Q0

>>495
たった5歩ぐらいで本州横断できちゃう日本見せられてもねぇ…

現実知ってるだけにそのデフォルメっぷりに唖然とさせられるというか

想像力とかそれ以前の問題だし。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 16:10:29 ID:tQAfhREr0

>>499
それを言ったら昔のゲーム自体だめになるが
本当にプレイしたときに
「日本小さすぎ！だから糞！」とでも思ったのかい？
改行厨くんｗ

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 16:13:03 ID:tQAfhREr0

てかこのスレってなんで2擁護しか存在してないの？
やっぱ同一人物がいつまでも張り付いてるんだろうなぁ

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 16:16:25 ID:LXVwtp/Q0

>>500
違う違う。

例えばアレフガルドなんて実際を知らないから縮尺なんてわからない。
だから想像をめいっぱい働かせて楽しめる。

でも「日本」だよ。
日本の縮尺はみんながよくわかってる。
東京～大阪でも新幹線で3時間だ。
それぐらいの距離感あるものをあの縮尺にされるとねぇ。
あのサイズで表現されたら想像する以前の問題だよってこと。

それから何にでも厨って付ければいいと思ってない？

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 16:30:26 ID:zKiyJ9uF0

>>502
そのくらい世界は広い　ということ

子どもにとっちゃ良い例えだろ

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 16:39:43 ID:/3kFwl5k0

>>502
お前さあ、新幹線で3時間の距離をDQみたいに徒歩で移動できる広さのフィールドでリアルに表現できんの？
その想像って何？アレフガルドは徒歩で移動できる距離だから
滅茶苦茶狭いって言ってるようなもんじゃないか。

本当に叩きたくて必死なんだな。

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 17:29:13 ID:tQAfhREr0

>>502
いくらなんでも屁理屈じゃないか？
現実とゲームとの妥協点は必ず見つけなければいけないわけで
全部入れるのはOPさえも削る当時では容量的に無理だろうし

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 17:48:31 ID:6wnV9/mC0

>>502
じゃあ4のゴットサイド地方みたいにすればよかったのか？
2のアレフガルドなんか不自然さ満載だぞ。矮小化されてるし。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 18:09:22 ID:cyDN5G5x0

３の人気はやっぱし「１」の舞台（過去）を
冒険できるところだろ。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 18:11:15 ID:wH1ISgq/0

>>502
広さリアルさとか言ってると、
ローグギャラクシーとかFF12とかみたいになっちゃいますよ！

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 18:24:05 ID:zKiyJ9uF0

スターウォーズやベルセルクやシグルイ的な遡りの面白さを
当時採用してたって事だな

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 18:28:37 ID:LXVwtp/Q0

>>504
例えばの話だろう。
揚げ足取りに必死なのはわかるがよく考えてみ。
実際、現実の世界をそのままやちゃうのはそれなりのリスクがあるという事。
リアルすぎるのも考えもの。
その点、アレフガルドの世界はラダトームからリムルダールまで途方も無い距離に感じる。
電車で3時間どころか地球半周ぐらいの感覚がね。
とろこが、DQ3で実際地球半周してみてもそんな距離感感じないんだよな。
リアルに地球すぎて。

何をベースにしてるかイメージの問題だな。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 18:33:07 ID:LXVwtp/Q0

わかりやすくぶっちゃけると、3の世界は1や2に比べると相対的に狭く感じる。
これは当時プレイした時も今も感想はかわらず
なぜかというとリアル地球だから。

まあ地球そっくりに仕上げたのは散々ガイシュツの通り時間的都合とかシナリオの手抜きとかあるだろうけど、もうちょっと1や2みたいにオリジナル世界だったらなぁと勿体無い気がする。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 18:42:07 ID:ERTmYEDG0

>>511
＞3の世界は1や2に比べると相対的に狭く感じる、なぜかというとリアル地球だから。
＞その点、アレフガルドの世界はラダトームからリムルダールまで途方も無い距離に感じる。
説得力に欠けた文章だなあ。
理由が「リアル地球だから」ってのはおまいさんの感覚に過ぎないじゃん？
言いたい事は理解できるけど、それだけじゃ納得できないよ。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 18:50:08 ID:zKiyJ9uF0

>>512
言ってること分かんない人にいくら説明を求めたところで、
余計深みにはまるから、かまっちゃダメw

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 18:57:30 ID:GhX1b87g0

>>30
しかも、1を改めて体験するという構図がね。
3のシステムで1をプレイできて、1の豪華版、もしくは完全版が遊べるっていうか。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 19:03:35 ID:6wnV9/mC0

>>510
そりゃお前全部徒歩でラダトームから山を迂回して橋渡って毒沼通って
海底トンネル通ってようやく着くのと、船に乗って一本道の海路通って地球半周するのとを
比べたら後者のほうが距離感が無いのは当然だろｗｗｗ
どうでもいいが「距離感感じる」って変な日本語だなおい。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 19:55:41 ID:8JWEtILG0

少なくともDQ3を始めた時点では1や2と繋がりがあるとは微塵も感じさせない。
世界地図なので大昔の話とかそんな感覚になる。
完全なる違う世界の新シリーズと言う感じだ。

3作使った二度と出来ない二度と通用しない大掛かりな演出。
1度限りの魔法ゆえ他が模倣することなど不可能だしロト３部作を超える
ギミックや演出を考案するなど今後もあり得るとは思えない。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 20:02:21 ID:8JWEtILG0

１のラダトームからリムルダールは実際遠い。
距離じゃなく到達する労力がそう感じさせる。
ただし一度行ける様になって移動するだけなら距離的には短い。

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 20:21:51 ID:tQAfhREr0

マップで言ったら２のアレフガルドなんて酷いもんだｗ

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 20:32:03 ID:FHfyRayZ0

だが2のアレフガルドは想像力かきたてられるんだよな
米粒みたいな日本と違って

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 20:57:28 ID:lVIpqCl30

そうだね主観だね

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 20:57:28 ID:gWgSy1/+0

>>519
よーするに2は贔屓目でよく見える。
3は嫌いだから悪く見える。
そーいうことなわけだ。

このスレのアンチすべての結論だよな。
アンチじゃなきゃ納得できる理屈なんかありゃしない。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 21:01:24 ID:gWgSy1/+0

>>518
ラダトーム以外なくなってるのは酷いと思った。
これこそ手抜きに感じたがね。
でもアンチにとってはそれも神演出なんだろうね。
3が何やっても手抜きの駄作なように。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 21:36:18 ID:UOyZWXTL0

何の脈略もなくオーケストラ版の
「おおぞらをとぶ」の視聴ページに出会った。
十数年ぶりに聞いたのだが、鳥肌と共に目頭が熱くなった。

ラーミア……

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 21:54:46 ID:lVIpqCl30

すぎやまこういちもラーミアの曲をゲーム中で聴いて泣いたらしいな

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 21:56:29 ID:K56AENir0

>>421
激しく同意

>>453
まったくその通り

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 22:01:44 ID:lVIpqCl30

哀れ

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 22:04:35 ID:aL5Xqhtb0

マップ構成に関しては明らかに2の方が上だろう。
非常によく作り込まれている。
音楽は（個人の好みがあるが）2の方が良い曲多めかな？ｗ

ただし、3には3の良い所があるんだよ。
人気とか売上とかキャラメイクとか。
それなのに何でも「3が一番素晴らしい！それは絶対譲れない！反論は全て主観＆妄想！」
な～んて言うから3信者は3厨って言われちゃうんだろうねｗ
懐古度合いが強すぎるのも困ったもんだしな。
一部の厨のせいで全体がそう思われたらたまったもんじゃねっつーのｗ

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 22:06:43 ID:lVIpqCl30

リメイク全否定の2信者には負けるよ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 22:08:05 ID:zKiyJ9uF0

自分が良いと思った点だけを主張していればいい

人の意見を貶したりどっちが上だとか、
そういう事を言う>>527も同罪

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 22:11:16 ID:aL5Xqhtb0

>>529
ｵﾏｴﾓﾅｰ

って言われたいの？坊や

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 22:30:08 ID:6wnV9/mC0

>>527
お前は２を神格化しすぎだ

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 23:26:53 ID:xpTfRoSaO

２は神格化されて当然

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 00:05:26 ID:2Coshc+X0

３は神格化されて当然

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 00:09:38 ID:fIhGN3Ky0

>>527
>反論は全て主観＆妄想

ここでアンチが言ってる3否定は9割型単なる主観と妄想なのは事実だろ。
だいたい「3が一番素晴らしい！それは絶対譲れない！反論は全て主観＆妄想！」なんて言ってるの見たことないが。
それとマップ構成が明らかに2の方が上って言う理由は？
ちゃんと客観的な理由を言えないならそれもただの主観でしかない。

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 00:22:41 ID:Na6+eEIR0

なんだかなあ。
これはゲームの本質で語ってる人と、感慨深いもので語る感情論の人とで
無意味な争いしてるよね。
ゲームの本質で言えば安い作りのゲームだし、今は
それを超える作品なんか星の数ほどあるでしょうよ。
擁護派が何を言っても無駄。

だけど、ＴＶゲームなんて存在すら無かったところに
ファミコンが登場し、ＲＰＧというジャンルも日本には無かったところに
ＤＱが登場し、当時のファミコンのエンディングなんて
１画面で安い音楽が鳴って終わりだったところを
長い冒険を終え、映画のように長い音楽が鳴り、エンドロールを
観終わった衝撃は大きく、しかもそれが２で大進化し、
３への期待も高まった。そういう背景があるわけよ。
単純に言えば、ここで擁護してるのは恐らく３０代以降が多く、
否定派はそれ以下の年齢のＴＶゲームなんかあたりまえに
存在した世代の意見でしょ。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 00:25:06 ID:1aiL22+R0

当時600万本売れて社会現象になったことを考えれば神格化するのは当然

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 00:26:01 ID:Dq9UcYhF0

600万本も売れていない件。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 00:28:25 ID:Wf9iSOyh0

>>535
どっちかって言うと否定派は少数派気取りで自分のスレを残したくて仕方ない粘着質なオッサンだよ

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 00:37:27 ID:7ukOV48U0

>>535
「ゲームの本質」って具体的に何？
抽象的な脳内用語で煙に巻くなよなｗ

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 01:14:07 ID:M7gdbTjUO

脳内か。道理で理解できんはずやがな。（´・ω・｀）

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 02:39:20 ID:fIhGN3Ky0

>>535
「ゲームの本質」がイマイチわからんが、上で言ってるように
アンチの主張なんぞ自分の主観と信憑性のある裏付けも説得力もない妄想ばっかだし。
どこ見て言ってんの？

お前は手法を変えて「懐古」で片付けようと思っているようだが、
「3のヒットは2の功績」って言ってる連中の存在は？
だいたい確かに3は2の人気による前人気の恩恵も受けてるのは事実だが、
前人気だけで出来が悪いのに名作になった作品なんてあるか？
本当に前人気だけなら、名作扱いされるのは2の方でなければおかしいだろ。
どんなに前人気が高くたって、出来が悪ければ名作扱いなんかされるわけがない。
FF12なんかいい例で、ものすごく期待されてて前人気は高かったが、
出てすぐ糞ゲー扱いされてるじゃないか。
現実なんてこんなもんだ。

今目の前にある箱でドラクエ3でググってみろ。
見れば見るほど現実がわかるぞ。

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 07:29:06 ID:RCQquolS0

>>527や>>535は至極真っ当

そんな意見にすら噛みつく3厨アワレｗ

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 07:34:42 ID:V7xQzrYl0

「ＤＱ３信者の一般的な特徴」
●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『３は名作だ。認められない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●他作信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●妙に気位が高く、３が貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようと企む
●人気作の２や４、５をやたらと敵視し、『腐女子専用キャラゲー』『キモヲタ御用達ギャルゲー』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
たった一つの短所を見つけては貶す
●そのくせ３の短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
●３への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において立場の低めな６、７を持ち出して（決め台詞：『６、７の方が糞だ！』）、非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技－受け流し）
●雑誌等で３の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。
しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
●３のクソゲーぶりが露呈すると、今度は『当時のRPGとしては～』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『３の優秀なバランスと転職システムを理解できる我々こそ、選ばれた真のＤＱファンなのである』
と信じ込むことによって自らを慰める
●数ある不評などどこ吹く風、『２や４が売れたのは３の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い
（例：『３の方が名作やのに、なんでやねん！　他作の足を引っ張ったる！！』）

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 08:59:59 ID:Etr2Tssn0

ここを見てると80年代アイドルに対して
「聖子ちゃんはかわいい！」「いや聖子はブリッコだろやっぱ明菜ちゃんだ！」
「掘ちえみもいいぞ！」「菊地桃子好きの少数意見のﾜﾀｼが通りますよー」って
話し合ってるみたいだなあ。

今の子は今のアイドル（ゲームでいえばポケモンか）を見つめてますよ。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 12:32:46 ID:T7GNM5lr0

DQ3はほとんどストーリー性がなく戦闘が主なんだが、
戦闘がAIにもなっていないために
今やると面倒臭さを感じてしまうな
でも、それ以降主流になる4人パーティーを完成させた
レベルの高い戦闘は、やはり評価されるべき
今やっても、けっしてヌルくはない
ある意味で上級者向けなのでは?

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 12:48:04 ID:kuZ4AIg4O

ヌルイよバカｗ
あんなの園児向けカスゲーレベルだろｗ

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 12:52:19 ID:2avf3Ch/0

>>544
DQ1＝百恵
DQ2＝ちえみ
DQ3＝聖子
DQ4＝明菜

ポケモン＝モー娘（喫煙メンバー含む）

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 13:23:15 ID:T7GNM5lr0

>>546
でも、DQ3でヌルいといわれるなら、
SFC以降のFFはどーなるんだ?
FFなら、3才児でもできるぞ
一発で倒せるし

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 13:35:15 ID:RBuaBwvuO

ドラクエ２の難しさは異常

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 13:45:04 ID:StIDXtTS0

3好きな人が他DQに文句を言うのは見かけるよな。

DQ8とかで「3を越えられない」とかさ。
わかる気はするんだが。

3の良いトコはプレイヤーが決められるってトコだしな。
3で想像する楽しみを知ってしまうと、以降のDQがイマイチ色あせて見えて
しまうんだよね。（DQ8のゼシカの謝り方を不満に思う人もいるだろうし、ククール
のキザっぷりに嫌気が差す人もいるだろう。）
逆に言えば唯一創造する楽しみを持っているのがDQ3なワケだ。
だから、DQファンに更に他作品のファンも取り込める要素を持っているから
DQ3は高評価になるんだろうね。
DQファンでも
難易度マンセー→2好き
キャラマンセー→4好き
ストーリーマンセー→5好き
と分かれるだろうし。
で、それらの一部を取り込みつつ、創造する楽しみを持つ他作品好きの人
も取り込めるから高評価されるんじゃないかと。

だから、DQがDQ3を越える作品を作るには、DQ3の持っているキャラメイク
やパーティ編制の自由を持った作品を作るコトなんだろうな。
でも、そんな作品を作ろうとは思ってないと思う。
なんで3の高評価は変わらないんじゃないかな。

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 14:06:38 ID:fAJbx7oo0

>>548
セフィロス倒せなくてレベル上げせっせこした俺って
一体なんなんだ

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 14:13:27 ID:fAJbx7oo0

>>550
TTRPG系のを本質的に好きになれるかどうかだな
想像力云々はあんまり関係ないと思う。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 14:21:24 ID:T7GNM5lr0

>>551
FF7などレベル上げなんぞしなくても余裕でクリアできるぞ
ゆとり仕様だからな

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 14:25:04 ID:6944t0aT0

もうなんか
　　　　　 .ｒ'"''､　　　　　 _,,,.. -ｰ''''''ｰ､　　　./ﾞ'〟　._ ―ｰ-,
　 .,iｰ-、 .ﾞl　　ｌ,,_　　　　　/ 　　　　_　 . ｌ　　　!　 .!./　　　　ゝ-､
　 .!,　 .ﾞ'"　　　　ヽ.　　　ヽ,,,,.. -''ン゛　 .｝　　 .|　 .゛　,,､　〔ﾞ|.ο !
　　 l　　 , r　 .iヽ　　ｌ　　　　 . ,／　　 .,./ 　　　l　　　/ _|　 ‘'ヽ /
　　./ 　 .ｌ/　 /　.!　 .!　　.... ‐゛　　　 ‘''-,　　　.!　 .i|　´　　　　│
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　│ iﾞ.ｌ　　 ,ト--″　ｌ　 .!＿　.,,、ﾞ'､　|　 .,!　　!　 .|., ―┘　/
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555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 15:59:42 ID:kuZ4AIg4O

>>548
もはやゲームではない
単なるサウンドノベル

ＤＱ３もそれに近いものがある
やっててドキドキしない

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 16:02:32 ID:6944t0aT0

　　　ｌ'''-、　　　 .t―--､　　 .!￢､　　　　　　　　　 > 、　　　　　　　　　　　　　 r‐ , 　　　　　 >-、　　　　　>､＿__
　.lヽ,,|　il,,..、　　　,ゝ--′ 　　|　| 、　　　　　　　　/ ./　t-、　　　　　　 ,,,　 |　ﾚ''')　　　　　 ! . ゝ､,. t,　　＞　　｀!
　ﾞヽ､　＿_,ﾉ　　, -''',ﾞ￣''､ <ﾞﾞ´　レ'',ﾞ￣＼ .lﾞ‐''"゛.,i､｀'i　ｌヽ　　　_,＿._,,、　ﾍ￣ .,,..-',ﾞ　＿　ト‐'" .,i　 l, ｌ.ヽ　/ .厂￣゛
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557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 18:35:34 ID:p2UTHSiP0

ドラクソ3のキャラメイクは能力値ランダムだからカス
主人公はどうやったって勇者だしね

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 20:26:15 ID:XLuZz22Y0

お約束通りの天界だなあ
議論で勝てない3厨がAAで荒らしだした

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 20:46:57 ID:6944t0aT0

>>558
過去レス嫁

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 21:34:34 ID:3dJVdFbI0

>>555
ドキドキがたりないっ☆

ｷﾓｯ

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 21:59:43 ID:SVtuiKge0

>>554
>>556
また暴走かｗ

3厨も懲りないねぇ・・・

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 23:14:33 ID:kuZ4AIg4O

なんで３厨ってこうなんだろうね…
まあカス３を擁護するくらいだから頭の中身はたかが知れているが
ほんとＤＱのｇ(ry

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 23:31:41 ID:6944t0aT0

３厨涙目ｗｗｗｗ

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/04(水) 23:54:39 ID:Dq9UcYhF0

>>555

サ　ウ　ン　ド　ノ　ベ　ル　舐　め　る　な　よ。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 00:35:34 ID:IBVI6be50

まずゲームの定義から議論しようか。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 00:56:49 ID:CUFB4ZL+0

可哀想なスレだな

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 01:01:58 ID:cSqIvBoI0

>>553
ゆとりゆとり言われても当時は倒せなかったんだから
仕方が無い。とはいえおかげでレベル上げしてから挑む癖ついちまったんで
アンサガとか可也てこずったが

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 01:41:53 ID:RFlyxoDo0

>>558
アンチのこと指してるのかと思った。
お前もしかしてパイナップル？

議論で勝てないって‥‥アンチはつっこまれまくって話逸らして
また突っ込まれて意味のない中傷でまた話を逸らして‥‥の
繰り返しにしか見えんのだが。

パイナップルはまさにこんな状況で同じこと言ってた。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 07:18:12 ID:87QNzvBd0

たまたま立ち寄ったんだけどこのスレずっとこんな流れで24も続いてんの？

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 07:36:55 ID:KnbQ4Dwz0

3だろうが何だろうが批判はあるだろ
どんな作品だろうが良いところばかりではない
批判されるべきところは批判される
それに対して3厨の擁護の仕方が下手なんだよな

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 07:50:20 ID:N8h1MvNC0

肥溜めスレッド上げ

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　 (;;;______,,,)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (;;;______,,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__,,,丿

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 08:09:24 ID:KnbQ4Dwz0

議論放棄の3厨はAAが好きだね

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 08:35:50 ID:i8ocE63WO

この流れでAAを３厨と決めつける根拠が知りたい。

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 09:04:58 ID:ZOmsfxOuO

このスレで荒らすのは３厨以外にないだろ
他の奴が荒らす理由がない

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 09:08:14 ID:N8h1MvNC0

AAは荒らしとは言えない
携帯厨にとっては荒らしかも知れんけど

どっち側かは別として、
根拠のない理由で人を貶す方が荒らし

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 09:21:47 ID:Za3kebDG0

３はRPG史上最高のゲームだと正直思う。
当時では斬新だった転職システム、優れたキャラクターデザイン、
シリーズをまたがけた驚愕のシナリオ、全てが揃っている
最高のRPGだ。他のシリーズでは、FFやウィザードリィは
ゲームシステムはドラクエを超える面も持っていたが、
デザインとシナリオが欠けていた。
また、ドラクエにはすぎやまこういち作曲の美しいBGM等もあり、
その面でも明らかに他のRPGと格が違っている。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 09:22:24 ID:ZOmsfxOuO

この無意味なクソＡＡが荒らしでないなんて
どんだけ３厨なんだよｗ

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 09:27:55 ID:NsZhJ9sh0

１、２で未完成の（とくに２の本当に未完成の）バランスに慣れて、
それに惚れ込んじゃった奴はいた。
そこにＤＱ３（あくまである程度）の完成度、２を上回る行列、
それに熱中する新規プレイヤーの流入を目前に、
ちょっと通ぶって「（面白かったけど）ケッ、DQってのは本来もっと～なんだよ」
とか語ってた奴らは可愛いけど、今の時代まで引きずられると辛いなぁ。

４、５からやった人に「３の時代は凄かった、みんなの熱狂ぶりが違った、社会現象が～」とか
ＴＶゲーム地位が確立されてなかった頃の黎明期素敵な話されても…
今の方がハマってる人のインパクトは薄くなるけど、ゲーム人口多くて凄くね？って感じだし

ファーストドラクエって思い出深いよね、匿名掲示板で説明できるわけも無いと思うけど。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 09:34:16 ID:GQPRTqCjO

>>576
【当時】ってとこがミソだな
あくまで当時だ
そして現在においてはそこに書かれてる事は何一つ共感できない
結局はただの思い出補正でしかないな

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 09:41:59 ID:Za3kebDG0

確かにゲームシステムやCGに関しては、時代遅れと言えるかもしれないが、
シナリオやBGMに関しては、現在でもドラクエ３を超えるゲームは無い。
真面目にリメイクすれば、FF12やドラクエ８よりも遙かに面白いゲームになるだろう。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 09:45:23 ID:NsZhJ9sh0

職業システムの完成度ってのに関して
戦(武)勇僧魔を基本に組むしかないでしょ
どれかを抜いたりすると、フォローするようにＬＶをあげるだけだし

それはＷＩＺにもあてはまるけど、ＷＩＺはリルガミンの遺産では
攻略において、さまざまな職業に就くキャラクター（ぶっちゃけ属性だけど）が要求されたり
こういった状況があったりもしないんだよなぁ
ＤＱ３は職業が用意された意義はわかるけど、通常プレイで使う意義を感じない点が不満
他にもたくさんあるけど例えばＦＦ１０のスフィア盤とかだって結構アイディアがあるし優秀だと思う

>>580
SFCはＳＦＣなりに真面目にリメイクしただろうし
個人的には（他ゲーとは比較しないけど）おもしろかったぞ

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 09:48:49 ID:ZOmsfxOuO

>>580
真性の３厨ｷﾀｗｗ
あんなつまらないＲＰＧもめったにないぞｗ
感動はおろかヤマもなければオチもない
いったい何が面白かったの？ｗ

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 09:59:01 ID:N8h1MvNC0

NGID　ID:ZOmsfxOuO

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 10:05:22 ID:ZOmsfxOuO

おや。>>575でageてたから荒らしかと思っちゃったじゃないですか>>583さん
相変わらず３擁護に精が出ますねｗ

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 10:19:14 ID:Kg+/hBFx0

んー。あれだ。
ドラクエ3が当時の尾崎豊・ボウイ・ブルーハーツ（どれでもいいけど）だとしよう。
今の子に「聞けよ。最高。全然色あせねえし。」
共感する子もいるだろうけどだいたいがおっさんうぜえわかったよ。でしょう？
そして
ちょっと年上に吉田拓郎・かぐや姫・アリスを
俺たちに「聞けよ。最高。全然色あせねえし。」
共感する奴もいるだろうけどまったくもって以下同文。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 10:36:39 ID:X4GxqnQh0

>>581
そうそう。結局そこに落ち着いちゃうんだよね。
商人は劣化戦士の域を出ないし、遊び人は賢者の過程でしかない。
ウィザードリィとかultimaは種族とかある分まだ幅広いんだけどね

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 10:52:08 ID:znsUP8Lr0

それより9の話しをしようぜ
ｷﾞｬﾊ☆

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 11:17:40 ID:+jvrubKJO

>>581
#3のアライメント縛りは、WIZの黒歴史。
あと、職業を使う意義なんてWIZプレイヤーは求めて居ない。
固定勇者のDQ3とWIZを比較されるのは不愉快。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 11:59:44 ID:Sp+LQVz10

DQ3の仲間はただの記号だからな
なんの魅力も湧かない
主人公の装備品と同じで付け替え可能
捨てるのも可能
そんな仲間とも呼べない傭兵連れて冒険ゴッコ

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 12:57:13 ID:DOGMQ/x8O

>>177みたいなネタってどのスレ行けば見られます？
続き読み切りたいです

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 13:10:37 ID:cSqIvBoI0

>>585
そうそう。DQに限らずだけどさ。FC原理主義みたいな人がいるしね･･･
音楽でもクラシック以外認めないみたいな人もいるしさ

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 13:12:31 ID:PyHvLSAT0

また「仲間の個性が無い」か。何回同じ話題を出すつもりだ。芸がないな。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 13:23:47 ID:DOGMQ/x8O

>>177みたいなネタってどのスレ行けば見られます？
続き読み切りたいです

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 14:15:33 ID:EDBm4Mj50

オルテガが容姿だけで十分神だと思うがな

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 15:32:11 ID:NsZhJ9sh0

>>588
黒歴史って程誰もとりあってないと思うがｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=wiz%E3%80%80%E9%BB%92%E6%AD%B4%E5%8F%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

オマエが嫌いなのはわかったし、評判が一部で良くないのを強調するのは勝手だが
一方で評価されてたりもする

比較も何もWizを最初に引き合いに出したのは漏れじゃねーしな
携帯で適当なレス乙

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 15:57:42 ID:3pg3i9CL0

>>585
「当時」だけでなく今でも最高の出来だと言われる所以は
普遍性があるからだ。
古い音楽や作品が時代関係なく評価されるのはそういうものがあるから。
やたら「今の若者には」と言うが、それを支持してるのが年寄りだけではないから今でも評価されてるのだから。

「当時」でなければいい作品ではないものであれば、時代とともに淘汰される、それが現実。
その時代に支持されても時代が変われば消えて行くものは多い。
逆に時代が変わっても「色あせない」ものも多い。
自分が今の時代に見合ったものでなければ「出来の悪いもの」と見なすのを
一般論として思い込んでるとこがイタイとこだ。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 15:58:32 ID:+jvrubKJO

>>595
誰があんなシステムを評価するんだ？WIZから自由を奪う様な謎解きを。
WIZスレに常駐しているがあれを褒めて居る奴を見た事無いし。
あれやエンパ２の職業縛りを褒めるとか理解出来ない。
スレ違いな話題を持ち込んだのはすまなかったと思うが、
WIZのパーティシステムはDQ3とは全然別物。
似てるからって適当な比較をするなって事だ。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 16:08:03 ID:Sp+LQVz10

Wizの簡易版というか劣化版転職システムがDQ3

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 16:39:03 ID:Kg+/hBFx0

>>596
「色あせない」ものがあることはわかってますよ。
音楽もそうだけど、いいものを言葉を使って人に理解させるのは難しいよってこと。
オレンジレンジ信者にボウイの良さを伝えるにはどうすればいいのかなと思っただけ。
「DQ3は神格化されすぎ」と考える人にどういう言葉を・・・以下省略。

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 17:11:24 ID:cSqIvBoI0

>>568
だからといって、今新しくでる作品が昔のものに劣っているかといったら
違うでしょ。流行り廃りの中で上手く残っただけという視方だって出来る。
当時としては普遍的に受けやすかった作品だとは認めるけど、
だからといって今のものがそれに劣っているかといったらそんなことはないん
じゃないっていいたい。結局好き好きになるけど。
BGM一つとったってそうなんだけどさ。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 17:28:10 ID:Kg+/hBFx0

わかりにくい例えでスマンかった。
「神格化」という単語みて美空ひばりを連想しちゃったので音楽に例えてしまいました。
ひばりだと古すぎるのでDQ3が出た80年代後半の音楽に置き換えてしまいました。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 18:58:50 ID:Sp+LQVz10

今でも80年代ミュージックは名曲が多い
邦楽、洋楽に関わらずな

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 19:02:12 ID:cSqIvBoI0

90年代も00年代も名曲あるよ
新譜で買ってるし。出来るだけライヴ見れる人たちの行きたいってのもあるが。
スレ違いだけど

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/05(木) 20:28:02 ID:KnbQ4Dwz0

小室全盛期の90年代はJ-POP暗黒時代

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 01:12:24 ID:3J4OPICk0

90年代zabadak大好きです
今のも良いと思うけど

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 17:31:34 ID:AnndKoXw0

ｆｃｄｑ２→ｆｃｗｉｚ１→ｆｃｄｑ３で楽しかった

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 14:54:05 ID:fYuI3S840

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 18:27:45 ID:6lsh/DNK0

ドラ糞三より同年のYsIIの方が三億倍良かった

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 19:05:10 ID:gXUJTYVZ0

スレの流れが止まったら空ageと煽りか。必死過ぎる。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 19:39:42 ID:I3/M67X40

空上げしてんのは3厨なんだけどな
なんだかんだいってこのスレを存続させたいらしい

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/07(土) 22:45:30 ID:Tn9MEa2D0

3厨は首釣れage

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 19:12:31 ID:vAJmWuGa0

ネットが全てって可哀想だな

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 19:20:15 ID:AFyhTPLT0

こんな所で必死にネガキャンしてる人はかわいそう

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 19:53:47 ID:EjDhiTHH0

ウィザードリィは地味すぎだろ。
システムは３と同じかも知れんが、それ以外の魅力が無いに等しい。
ドラクエは鳥山とすぎやんが関わってるだけでも全然違う。
しかも、その後も３で成功したにも関わらず、
このシステムを踏襲せず、どんどん新しい事に挑戦して、
尚且つ人気を維持してるのが凄い。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/08(日) 22:28:37 ID:/Nt6RlPB0

ゆとり乙

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 00:09:20 ID:gvYWo2Oi0

氷河期世代乙

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 01:37:45 ID:lZ2FzxPM0

懐古世代の全部が全部、ウィザードマンセーしているワケではない。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 07:55:39 ID:YdKoXsM90

DQ3よりは評価してるけどな。
模倣された物より模倣されるものにリスペクトする。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 08:41:17 ID:r8OavpSu0

だからてめーの評価なんて聞いてねーって。
mixiにでも書いとけ。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 11:44:59 ID:HXnt7o9x0

どっちも好きだけど

なんでいちいち対決させたがるんだ？アンチは

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 14:59:04 ID:5wcYOQH30

>>618
模倣されたものより模倣した作品の方が高評価を受けた例は山ほどある。

有名どころで言うならブラム・ストーカーの「ドラキュラ」は
レファニュの「カーミラ」で書かれた吸血鬼のイメージの模倣だが
知名度・評価ともにどっちが上かなど言うまでもない。
「ドラキュラ」を知ってても「カーミラ」を知らない人は多いだろうが
その逆はほとんど皆無と言ってもいいくらいだろう。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 19:52:20 ID:kHgkQsMS0

模倣というより簡略化して成功した例は将棋だな。
かつて将棋は駒の種類がどんどん増えていって天竺大将棋だの摩訶大大将棋だの
複雑になりまくっていたが、今では当時でいうところの小将棋がスタンダード。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 20:23:57 ID:oLOh8sFC0

>>621
山ほど？

たったその一例で山ほどと言ってしまうお前に乾杯

それを言うなら模倣された物がどれだけコケにされてるか
逆に「山ほど」あげてやろうか？ｗ

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 20:34:45 ID:HXnt7o9x0

くだらない言い争いはよせ
模倣がオリジナル作品の評価を落とす場合もあるし、逆の場合もある
これは作品によって違うので一概に決められない

それより、ドラクエが何の模倣なのか
コンピューターＲＰＧの発展にどのように影響を与えたかを
体系的に振り返って分類してみた方が１００倍早い

というわけで、研究できるウェブサイトを見れない携帯厨はおよびでない

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 20:36:24 ID:p0ycPZQt0

とりあえずDQ3だけに話を限定すりゃ人気は認める（人気って何なんだろうねｗ）
アンケートは一位だな。
それは事実。
ただ、実際このスレにあるように「神格化され過ぎだろ？」と思ってる奴が多数いる。
これもまた事実。
DQの一連の流れやそれ以前のRPGの発達、ブーム、メディア等の取り上げ方。
神格化、過大評価の要因は色々あるだろう。
そこは3厨も異論ないようだしな。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 20:39:28 ID:HXnt7o9x0

>>625
それで話は済むんだよな

問題は、余計な個人的主観で評価を上げたり下げたりする奴らが
お互い争うことによって24スレも消費してる

これはくだらないと思わないか？

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 20:48:49 ID:p0ycPZQt0

>>626
ところが、ここでの「過大評価され過ぎだろ」という意見でさえ
「主観だ！」とつっぱねるバカがいる。

これだけ出てる、そして続いてるのに主観も糞もない。
そんな事を主観と決めつける奴のレスが一番主観まみれとも気づかずに・・・
まあ半分ネタでやってるんだろうけどね。
3厨を装って、3の評価を下げようとしてるとさえ思える。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 21:27:53 ID:sxHcQvPq0

>>627
では主観的ではない、客観的事実を示す資料を出して頂きましょうか？

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 21:30:02 ID:HXnt7o9x0

>>628
ググれ

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 21:32:18 ID:sxHcQvPq0

証明責任は>>627だろうが。
何なんだよ。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 21:44:16 ID:rWHwdQzIO

アンチが「過大評価」なんておとなしい表現じゃなく「糞」だのと煽るから3厨も感情的に反応してるフシもある。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 22:43:55 ID:gTuxgxd20

>>628お前は他人の意見は全て主観だと思ってるんだろう
主観の使い方間違ってるぞｗ（どうせ俺にも「主観だ」と逆ギレするんだろうけど）

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 23:07:32 ID:zn6017mn0

>>631
全く逆だな。

3厨が各スレで3マンセーして目障りだから「糞」だと煽られてるフシがある。
もう少し3厨がおとなしくしてればいいのに。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 23:13:23 ID:uyB3K3F20

>>627
このスレでアンチが主張してるのは「過大評価されすぎ」ってレベルじゃないだろ。
糞・失敗作・人気は虚偽・評価してる人は他のナンバリングをやってない、
挙句人気投票は3信者の自演だもんな。
姉妹スレでは堀井は3を黒歴史にしたがってる、とか言ってたな。

自分が3嫌いだから何とか貶める理由を必死に考えてるようにしか見えない。
それに対する反論にも、最後には答えられずに罵倒し始める、話をそらす。

自分が嫌いで糞と思ってるだけならいちいち相手になんかせんだろう。
それを一般論として成立させようとするから反論されるんだ。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 23:15:10 ID:HXnt7o9x0

>>633
こんなスレが立つからおとなしく出来ないんじゃないか？

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 23:22:11 ID:uyB3K3F20

>>633
じゃ、DQスレ見ないのが一番いいよ。

3がシリーズ中で圧倒的に人気が高いのは事実なんだし、その分ファン人口が多いんだから
必然的にファン同士の語らいになったら3を上げるような発言が多くなるのは仕方ない。
ほかの作品を貶めるとか言ってたのも、ソースを見れば3を貶められての反論だし問題外。
3マンセー発言見たくなきゃDQファンが集まるとこ行かなきゃいい。

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 23:30:07 ID:J/WGs9zg0

>>635
3厨が神格化しすぎだからこんなスレが立つ
そして24も続く

>>636
3だけマンセーしてりゃ別にいい
特定の隔離スレでマンセーしてるのは誰も何も言わない
問題は、「3と比べて○は糞」「3が最高で○は最低」という風に他のシリーズを貶す事
3信者は特にこれが顕著
3が「人気」だから余計に他を貶したくなるんだろうな
とにかくファンとして腐った連中が多い

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 23:35:01 ID:HXnt7o9x0

>>637
じゃあ例えば、
なぜサガフロ２やベイグラやゼノギの神格化を否定するスレは立たない？

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/09(月) 23:40:33 ID:kHgkQsMS0

>>637
とりあえず問題のそのレスを貼ってくれない？

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/10(火) 07:45:41 ID:toSyEBu30

自分で探す事すらできない
すぐ人に頼る
というか現実を直視できてない

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/10(火) 13:03:27 ID:v3gGwODIO

主張の証明は主張した方の義務。
んな簡単に見つかるようなら、探して貼るのも簡単っしょ。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/10(火) 13:06:01 ID:swurj4pQ0

DQ関連のほとんどのスレを張らなければならなくなるな

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/10(火) 13:39:38 ID:DmPyorAy0

３年くらい前の最高傑作スレは３厨の苗床だった
最近はさすがにおとなしくなってきたｗ
その意味でもこのスレは意義があった

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/10(火) 14:23:30 ID:v3gGwODIO

とりあえず、何個かアテがあるなら酷いヤツを幾つか貼ればいいんじゃないかな。
だけど、お互い煽りあって罵りあってしてる流れの3擁護部分だけとか、何の脈絡もなく他ナンバーをオトシだすようなただの荒らしとかはやめてくれよ。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/10(火) 16:14:59 ID:qFvyQ4ra0

>>642
レスのコピペぐらいできるでしょ？

いくらなんでも・・・。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/10(火) 23:32:15 ID:zU8PL/s+0

とりあえずここが３アンチと信者の隔離スレであるらしいことは分かった

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/10(火) 23:58:40 ID:dDDwe15N0

いまさらDQ3について隔離も何もないだろwww

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 00:21:01 ID:ObDlQ4ue0

つーかおまいら虚しくなんないの？
このゲームが好きなのはおかしいとかおかしくないとかでそんな熱くなって。
実になる議論は大いに結構だけど、個人の主観についての不毛な議論で罵りあって可哀想になる。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 00:22:23 ID:EJokHbyQ0

好きなものを好きだといえない世界なんてアホかｗｗｗ

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 03:58:52 ID:zhwSB2uPO

だから主観でもなんでもＤＱ３があまりにもクソで嫌いだっていってるんだよ
クソだと思う人が集っているのに「クソじゃない！」と必死になってる３厨

バカ売れしたかもしれないが中身はカスゲー
興奮も感動もない、クリアして不満だけが残った

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 04:15:41 ID:MiTRuQvtO

開き直ったか。
反論されるのがいやならチラシの裏にでも書いとけば？

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 04:48:38 ID:kA9DxCJ00

意見を発信したいのならブログにでも書いとけよ。
もちろんコメントは停止にしてｗ

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 07:12:28 ID:zhwSB2uPO

反論あるならどしどし来いよ３厨ｗ
あんなつまんねえものどう擁護するかが見物なんだから

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 07:22:27 ID:QfGpqBdl0

>>644
>>645
そんな事しても意味ない事を一般人は理解してる。

3厨だけだよ。
すぐコピペするのは。
3厨のバカ発言をここに貼りまくれ？
そんな事したらこのスレが機能停止になる。
それよりお前がよそのスレに行ってちゃんと現実を見てくればいいだけ。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 07:32:25 ID:MiTRuQvtO

まぁ、とりあえず

一般人にとってチラシ裏やブログに書く以上の意味がこのスレのどこにあるのか、と

誰がスレの機能が停止するまで貼りまくれなんて言ったのか、と

御託はいいから、とにかく煽り合いや荒らし以外の3厨バカ発言を幾つか貼ってみ、っての

じゃレスよろしくね。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 07:48:00 ID:MiTRuQvtO

ゴメン、一段落目勘違いしてた。
でもまぁ、このスレでなんで一般人向けを気にしてるのかはやっぱり疑問だが。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 08:08:06 ID:zhwSB2uPO

うぜーから死ねよ３厨

３はつまらない

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 08:31:53 ID:lTpJiP+N0

ｆｃｆｃｆｃｆｃｆｃｆｃｆｃｆｃ

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 08:37:30 ID:1xLoEen+0

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172138716/381

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 17:15:50 ID:MiTRuQvtO

おっ、やっと一個目貼ってる。

でもこれ、確かに3厨のレスっぽいけど、3厨が他ナンバーの信者と比べてタチが悪いって言うほどのモンでもないだろ。
元々どのスレにあったレスなのかはわからないけど、信者系のレスにしては普通じゃね？
いくらでもありそうな事言ってるわりに、まだ一つしか貼ってないし。

まっ、この3厨も主観でモノを語るｲﾀｲ奴なのは確かだが。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 18:53:56 ID:jKAokc+H0

リンクはやめた方がいい
3厨が荒らしに行くぞ

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 19:41:08 ID:EJokHbyQ0

３厨を崇拝するスレ晒しage

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 20:02:30 ID:l3I0d1Vp0

好きなモノを好きと言える気持ち

大切にしたい

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 21:37:57 ID:69vOSd/G0

ここでDQ3はクソって言う人はそれでイイんでない？

別にDQ3は「非の打ちどころがないゲーム」ってワケじゃないし。
15年以上前の古いゲームなんだし、欠点も抱えているゲームだからね。

ただ単に”DQシリーズで一番DQ3が好き”って人が多いだけでしょ。
だからアンケートなんかでは上位に来てしまう。
RPGとしても、一大ブームの中心にいたゲームなのは確かなんだし、
そーゆー意味で”凄いゲーム”なだけでしょ。

アンチDQ3が言う「○○だから糞」というのはこのスレで言うべきコトでは無いのでは？
>>659のスレはアンチDQ3スレなんだし、ソッチで言えばイイのではなかろうか。
このスレはアンチDQ3スレじゃなくて「DQ3が未だに高評価されるのは何故か？」
とか「高評価は妥当か？」を考えるスレでしょ。

過去スレとかで、

時代背景等を加味すれば神ゲー扱いされても仕方ない作品。
ゲーム自体はフツーの良ゲー程度。

っていう結論が出てるんだし、コレに対する反論とかが欲しいな。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 22:39:18 ID:zhwSB2uPO

おまえの要求するレスが来るとでも思っているのか

ＤＱ３はクソ。１、２のように必死にならんし
４、５のようにドラマ性もない
クソつまんね上に厨ゲーのハシリとなった３はＤＱの癌
できれば消えて欲しい
なにが勇者だ。居酒屋の連中で十分じゃねーか

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 22:41:00 ID:EJokHbyQ0

650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　投稿日：2007/04/11(水) 03:58:52 ID:zhwSB2uPO
だから主観でもなんでもＤＱ３があまりにもクソで嫌いだっていってるんだよ
クソだと思う人が集っているのに「クソじゃない！」と必死になってる３厨

バカ売れしたかもしれないが中身はカスゲー
興奮も感動もない、クリアして不満だけが残った

653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　投稿日：2007/04/11(水) 07:12:28 ID:zhwSB2uPO
反論あるならどしどし来いよ３厨ｗ
あんなつまんねえものどう擁護するかが見物なんだから

657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　投稿日：2007/04/11(水) 08:08:06 ID:zhwSB2uPO
うぜーから死ねよ３厨

３はつまらない

665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　投稿日：2007/04/11(水) 22:39:18 ID:zhwSB2uPO
おまえの要求するレスが来るとでも思っているのか

ＤＱ３はクソ。１、２のように必死にならんし
４、５のようにドラマ性もない
クソつまんね上に厨ゲーのハシリとなった３はＤＱの癌
できれば消えて欲しい
なにが勇者だ。居酒屋の連中で十分じゃねーか

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 23:11:35 ID:QfGpqBdl0

ｙはりコピペ厨＝3厨ですな
3厨のアホはコピペしろというがこんな糞コピペ合戦になるから誰もやらないんだよ
こんなの貼り合いしてたらスレが機能停止になる
何度そんな糞スレを見てきたか・・・

ま、最近の流れ見てて、3厨はこのスレを機能停止させるのが目的なんだろうけど

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 23:17:20 ID:zhwSB2uPO

またコピペか
くだらない晒しで容量使うなバカ３厨

３はつまらない
ＤＱシリーズでもっとも期待外れのダメ作
並んで買って損した

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 00:18:10 ID:agBG/NqZ0

>>667
>>665　>>666　>>668は同一人物のように見えるんだけど。
コピペをしてるのはアンチDQ3のほうでは？

>>665
667氏にも言いたいんだが、>>664に対する反論その他は無いんですか？
DQ3の悪口が言いたいなら>>659スレにでも行って言えばいいでしょ。

ていうか、アンチのほうが信者より神ゲーっぽく感じてるんじゃない？
「DQ3が神ゲーだ」っていう評価を自身が下しているから、それを認めたく
なくて必死に重箱の隅つついて貶めようとしてるよーにしか見えないんだけど。

DQ3はあなたが思ってるよーな神ゲーでもなんでもないフツーのゲーム。（良ゲーだとは思うが）
欠点もたくさん抱えてる。
欠点を抱えていないゲームなんて存在しないんじゃない？
だから、DQ3の欠点を挙げてもあんまし意味ないんじゃないかな。

アンチの意見はアンチスレで語ればイイんじゃないかな。（賛同者も多くいるからね。）
ここはアンチスレじゃなくて、DQ3の評価に対する議論をするスレ。
このスレで発言するなら、それは議論をしようとするのと一緒。
議論したいなら、まず議論しようとする姿勢を見せて欲しいな。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 00:30:53 ID:m8cCYhDsO

だからここがアンチスレなんだよ。バカがｗ
理解したら来るなバカ３厨
来てもいいからしっかり反論しろ。無駄だけど

あと俺はコピペ張ってるわけではないんでね。どうしてつまらないかを毎回言ってるだけ
わかったか３厨。単なるＡＡ張りや晒しとはちがうんだよ

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 00:55:38 ID:agBG/NqZ0

何時からココはアンチスレになったんだろ？

確か最初は「どこがそんなに面白いの？」からスタートして、「こんな欠点
のあるゲームが神ゲーみたく扱われてるのは変だ」っていう主張だと思った
んだけど。
アンチスレは>>659とかじゃないかな。

それから、私はあなたの意見に対して反論する気はあんましないよ。
「DQ3が糞ゲーだ」って意見に同意はしかねるが、別にそんな意見が
あっても当たり前だと思ってるし。
DQ3はフツーのゲームなんだし。アンチがいてもおかしくないだろうし。
個人の意見を垂れ流して議論できない状態を作りたくはないからね。

反論するなら、あなたのアンチな意見が「DQ3の神格化とどーゆーつながりがあるの？」
ぐらいかな。
個人の意見が現在の神格化に対してどんな意味があるのか、自分には
ワカラン。
フツーのゲームなんだから、嫌ってる人がいたっておかしくないし。
みんながみんなマンセーしてるワケじゃないでしょ。
「嫌いな人が好きな人より多い」って言うならそれを証明できるソースは
持ち出さないと。（こーゆーのを証明するのには母集団の多いアンケート
をとったりするのが一番なんだけど、アンケート結果すら無視するからなぁ。
どー証明したらイイんだろ。）

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 01:06:37 ID:m8cCYhDsO

じゃあいちいちレスしなくていいよ
神格化されすぎ、クソなのにと言ってるだけだから
いろんな人がいていいんだろ？
なんでいちいち覗きにくるの３厨は

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 01:22:25 ID:agBG/NqZ0

>>672
そう、いろんな人がいてもイイの。
でもね、このスレで言うコトじゃないでしょ、って言ってるの。
このスレはアンチスレじゃないんだよ。
悪口ならアンチスレで書けばいいでしょ。

スレの主旨にそぐわない発言を繰り返すのはいかがなものか？

というコトを言ってるだけなんだけどな。

自分がココを覗きにくるのは、「スレとしての結論が一応出たのに、それに
対する反論があるのかな？」というコトで覗いている。
で、見たら、スレの主旨とはかなり違った意見を言ってるようだったから
レスしてるだけだよ。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 01:32:42 ID:m8cCYhDsO

神格化され杉だクソなのにという意見がどうしたらこのスレタイに沿ってないか聞かせろやバカ３厨

お前らの反論の方がよほどスレタイに沿ってないんだが
ここは「ＤＱ３は神格化されすぎ」スレです
されすぎなんだよクソなのに
もう結論はでてるの。わかるか３厨

イヤなら来るな

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 01:40:38 ID:VCfMGYUg0

こいつ携帯から頑張るなあ。
それにしても非生産的だな。携帯料金払ってる親もたまらんだろうな。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 01:45:13 ID:m8cCYhDsO

バカがまた必死に晒しか。なにが携帯代だｗ

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 02:04:15 ID:8hhnS9mm0

3の人気は作られたもので、実際に人気などない、
3が売れたのは2の恩恵「だけ」で作品そのものの出来には関係ない、
3が一番好きと言ってる人はほかのゲームをやっていない、
3が一番好きと言ってる人は1からやってる人はほとんどいない、
3が（中略）5以降から始めた人で、「人気」に騙されて評価してるだけ、
人気投票は3をリアルタイムでやったオッサンだけが必死になって投票しまくってるだけ、
3の人気投票はすべて3厨の自演、
堀井氏は3に嫌気がさしていて、黒歴史にしたがってる・・・・

これらに関しては？
自分が好きかどうかの話だけならともかく、こんなこと言ってることに関しては？
アンチは「思っている」だけでなく自分と同じ考えが一般論として成立するように
な～んの根拠もない「事実」を作ろうとしてるよな。
これらに関してはどう説明すんの？

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 02:20:13 ID:m8cCYhDsO

同意できるところとそうでない部分がある。それだけ
誰がどう思うかは議論しようがない

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 12:35:16 ID:kFqiTtsc0

信憑性のない「事実」を捏造しようとするから反論されてるっていわれてんのがわからないんだな。
糞だと思うのはアンチの主観だが、それを実証しようと躍起になるから突っ込まれてんだよ。

「神格化され杉だクソなのにという意見がどうしたらこのスレタイに沿ってないか聞かせろやバカ３厨」

それだけ喚いてればいいだろうが。
そんなら誰も突っ込みゃしない。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 12:44:11 ID:n/1nvwnJ0

当時としては賛否両論だったんだが一時期持ち上げられ過ぎたな＞DQ3
この辺はやっぱりメディアの過剰評価が与えた影響だろう
最近は落ち着いてきたというか、3を神格化する奴は確実に減ってきた。
まあこの板の年齢層が下がってきてるとも言えるが。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 15:26:54 ID:NgmdY4Ba0

ミもフタもないこと言っちゃうとロトシリーズ、そしてドラクエ自体が神格化され過ぎ

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 22:10:07 ID:sDnzcNLx0

ドラクエ自体はそうでもない。割と普通の評価だろう。
最近のは「つまらない」なんて言われるし。しかも「昔と比べてつまらない」だからな。
そういう意味じゃロト編は結構神格化され過ぎてる気はする。
だが不思議なのがアンケート。
いや、アンケートとか別にどうでもいいが、よく目にするのが3が一位で
以下、4や5や6の天空編が続く。さほどロト編が神格化されてるわけではない。
下手なアンケートじゃ7や8が上位に来るｗ
3は神格化され過ぎで、最新作より票を集める？
あまりにもイメージが先行し過ぎ。作品そのものの評価じゃなく完全な知名度。
ま、アンケートなんてそんなもんだけど。
どうでもいいちゃ、どうでもいいが「なんだかなぁ…」と。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 22:12:42 ID:mTAZyNUD0

ただ不思議なのは、結構（当時としては）総花的イメージがあって
何かに突出しているような感覚のゲームじゃないのに、神格化されているというのは
不思議なところ。
信者的なモノが多くつくのは、どこかバランスの崩れた部分を持った変わりに
強烈な印象を与えるゲームに多い気がするから。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 22:20:34 ID:sDnzcNLx0

3はアンケートとかじゃ1位なんだが熱狂的ファンがあまりいないからな。
なんつーかDQ界のキムタクみたいなもんだろう。
女性誌でも何でもアンケートじゃキムタクが1位。
でも何が良いのか具体的にはさっぱり。みたいな。
大衆に広く知られてるというか無難というか。それがあるから逆に票が集まりやすい。
でもゲームそのものの（役者そのものの）評価はまた別という。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 22:48:48 ID:NgmdY4Ba0

>>684
それは単にお前がキムタクの何が良いのか具体的にさっぱりなだけなんじゃない？
ていうか今のアンケート（何のアンケートなのか書いてないが女性誌だから
「結婚したい有名人」「好感度ランキング」あたりだろう）ではキムタクよりも
坂口憲二、福山雅治、小池徹平あたりが上位に名を連ねてるんだが。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 23:14:10 ID:hRqE7zZb0

結局、ドラクエ３を超えるドラクエがない。　　ドラクエ４・５・６・７は、同時期に出たFFシリーズに劣る。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 23:23:12 ID:Egk5AK2SO

>>686
じゃあ、３はFFシリーズに勝っているのか？
それに３の何が４～７に勝るのか？
何か別スレの話みたいだな。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 23:36:44 ID:QNXGmmwp0

前スレとかでも言われてたコトだけど、DQ3の凄さは「徹底された無難さ」
だろうね。
いわゆる「長所が無いのが長所」みたいな。

当時としてもさして目新しい要素も無いケド、オイシイとこ総取りで、しかも
完膚なきまでに無難化をさせてる。
そんでもって当時のゲームに多かったちょっとイカれた部分を排除しまくって
誰にでも遊べるように調整されてる。

これはこれで凄いコトだと思うよ。
無難に作りこまれてるから、ゲーム自体はもの凄くフツーのゲーム。
だからゲームにコアな部分を求める人には物足りなく感じる部分もあるん
だろうね。
でもコアな人も一部物足りなくても、他の部分である程度納得できちゃう
部分もあるから、結局はプラマイゼロみたいな。
徹底的に無難に作りこまれてるから、ライトユーザーには絶大な支持を
受けるんだろうし。

「徹底した無難さ」

これがDQ3の最大の長所であり支持される部分なのかもしれないね。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 23:48:52 ID:m8cCYhDsO

売れた売れないにかかわらずつまらないものはつまらない

ゲームという分野は無難な作りなものが評価される世界ではない
３はカスゲーの部類

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/12(木) 23:55:56 ID:sDnzcNLx0

>>688
DQ3は通知票で言うとオール4点なんだよ。
別に悪くないけど特別良い所もない。

DQ2なんかは2とかもあるけど5もあるというタイプ。
FFも初期は割とこういう個性的なタイプだったんだけどな。
最近のFFはDQ3型。
というか最近のゲーム全般が可もなく不可もなくになってきてる。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 00:12:28 ID:XuyP0Goy0

３以降はゲーム自体がスケールアップしていない。　４なんかロトシリーズじゃないドラクエのイメージが強いのに、３よりスケールアップしてないから面白く感じない。
AIは？。　あと４以降はあまりいい曲がないね。　城・町・戦闘・エンディングなどのいい曲は３・２の曲のイメージが強く、４以降はあまり。
　５だってSFCで出たけど、FCでできそうなゲーム。　グラフィックとか。　SFCが出て、随分経過してから出たわりにはいまいちだった。

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 00:14:51 ID:qdc3nQUB0

>>690
＞最近のFFはDQ3型
そうかなぁ････？
FFはどこまで行ってもFFじゃないかなぁ。
ていうか最近DQ3型のRPGって無い気がするよ。

徹底してユーザーに対して無難に作りこまれてる作品は無い気がする。

なんつーが全部がFF型。
製作者の想いをユーザーに押し付けて、ビミョーなシステムを斬新なシステム
という位置づけにしてユーザーに押し付ける。
そんなゲームが増えた気がする。

製作者に踊らされてるゲームとでも言えばイイかな。
ゲームなんて製作者の手の上で踊らされるのが当たり前ではあるんだけど、
手の上で踊らされてるコトがあからさまなゲームが増えた気がする。

DQ3の良さは手の上で踊らされてはいるんだけど、ソレを感じさせない
トコもあるかもしんない。
例：勇、戦、僧、魔がラクですよ→そんなコトは無視して俺なりのパーティ
でクリアしてやるぜ→クリア→クリアしてやったぞ、このヤロウ！→元々
どんなパーティ編制でもクリアできるように調整されてる
みたいな。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 00:17:26 ID:aqGF47xn0

>>692
DQの模倣を続けてきたFFだから、結局はDQになってしまうんだろう。
無難なゲームが増えたのは失敗したくないから。
どこも開発に莫大な金がかかるようになった。
リスクが大きい事はしたくない、というより出来ない環境になっている。

だから無難なDQ3型ばかりのゲームになってしまう。
特にRPGというジャンルはね。
もう冒険できないんだよ。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 00:32:14 ID:AOyuNnM/O

>>685
やれやれだぜ（笑）

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 00:38:34 ID:qdc3nQUB0

>>693
スレ違いな意見交換になってしまい恐縮ではあるんだが。

最近、無難に作りこまれたゲームって無いと思うよ。
なんつーか、ウリを必ず入れて、後はテキトーにまとめるみたいな。

これはDQ3とは違うと思うよ。
DQ3はひたすらに、「無難さ」を目指したゲームだと思うし。
キャラメイク＆パーティ編制はWizから引っ張ってきたモノだしね。
しかも特性値や戒律、上級職なんかの部分をとっぱらってライトユーザー
向けにしちゃってるし。
そんでもって全体的にはDQ2の部分をそのままもってきてるし。
戦闘もライトユーザー向けに調整されてる。

まぁ無難を突き詰めるとDQ3と大して変わんないモンができちゃうから
嫌がってるのかもしれんケドね。

FF7なんかは全然違うよね。
アレはグラフィックと物語に徹底して作りこんで大成功してるんだし。(ゲーム
として、自分は大嫌いだけどな。)
RPGじゃないけどバイオなんかも一緒だよね。
バイオはACTのキモとも言える操作性を犠牲にして、怖さに特化させて
大成功させたモンだし。

なんとなく最近のゲームってこーゆー感じでウリを作って後はテキトーに
まとめるみたいなのが増えてる気がするよ。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 00:45:06 ID:aqGF47xn0

テキトーかどうかは結局その人の感想になってしまうんだが
ゲーム業界が無難な作りに徹してるのは事実。
テキトーで売れるならテキトーにやるけどそんな甘くないよ。
それなりにみながんばってる。
だが「冒険」は出来にくい環境になってる。

昔のように、それこそDQ1やDQ2のように夢溢れる無茶なRPGってのはもう出てこない。
DQにしろFFにしろ無難を求めてここまで来てる。
違うジャンルならあるかもしれないけど。
そういやDQ9はちょっと冒険すんのかもしれないな。どうなるか具体的には見えてこないが。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 00:52:11 ID:qdc3nQUB0

>>696
そうかな？

テキトーという言葉が悪かったね。
なんつーか、最近のRPGは変な形にしておいて、角だけとって終わりみたいな
のが多い気がするんだよ。

DQ3は違うからなぁ。
最初から真球目指して作られてるように思えるケド。
DQ3も真球とは言い難いケドさ。

なんていうか、最近のRPGって真球目指してないよーにしか思えんのよ。

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 00:58:51 ID:9aJxT0jh0

今のFFって無難か？
無難どころか制作者がオナニーに走りすぎててファンにすら見捨てられかけてるじゃん。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 01:00:55 ID:aqGF47xn0

いい加減に作られてるなんて思わないな。
最近のRPGは良くできる。
技術やノウハウがこれだけ蓄積されれば、良いものができる。
だが、目新しさは無い。
いつも通りの、よくあるパターンばかり。

これはDQ3と同じ。誰でも遊べる、誰でもクリアできる、前にやったゲームと似てる
安心感のある・・・
つまり無難な作り。
いままでにあるシステムをなぞるだけだからね。
悪くいえばパクリ。良くいえば安定感。
たしかに良質なゲームといえるが、なにか熱意というか心意気はあまり感じない。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 01:06:30 ID:qdc3nQUB0

もの凄い感覚的な話で申し訳ないが。（しかもスレ違い････(--；)）

昔のゲームって、イロイロ尖ってて、持ち方間違えると手がズッタズタ
になっちゃうよーなモンだったと思う。（持ち方間違えなきゃ持てるし、
手に馴染む人もいる。）
で、DQ3って、どんな持ち方しようと手に馴染むように作られたよーな気が
する。

で、最近のゲームは角はなるべく丸めて、どんな持ち方をしよーと手は
傷つかないよーにはされてはいるけど、持ち方間違えると持ち難い、
よーなゲームが多い気がする。
角を丸める作業を指して、「無難にしてる」ってコトだとは思うんだけどさ。

なんつーか、ユーザーが持ち方を考えなくても持ちやすいようには作られて
無い気がするよ。

感覚的な話をしてしまい申し訳ない。

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 01:13:24 ID:aqGF47xn0

音楽にも同じ事がいえる。
どこかで聴いた事がある、何か昔のヒットソングに似てる、ありがちな曲・・・
そんな曲がヒットチャートをにぎわせる。
世の中ってのはそんなもの。

たまにはちょっと変わった感じのがヒットしたりするけど。極まれ。
そして一度何かがヒットすると、その模倣が生まれ、そのジャンルが確立していくみたいな。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 06:19:53 ID:AhlhseGNO

これだけゲームやマンガが氾濫すると、「目新しい」事を考えるのも大変だし、システムもシナリオも結局は既存ゲームの発展形か変化形が多くなるな。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 12:20:21 ID:OfgGjEtKO

目を見張る発展もなく、むしろ戦闘や遠出といった冒険そのものの面白さを半減させたＤＱ３
どこがそんなに面白かったのか

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 14:06:19 ID:y5Iv4rw40

俺がドラクエ好きになったのは２かなぁ？
まず2から始った。音楽がネ申。
そして初めて買ったのが３．
次に４．ラストに５．以降はやってない。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 14:07:07 ID:y5Iv4rw40

なにはともあれ２の影響はかなりあったと思う。

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 16:20:28 ID:NDdQw9JH0

>>704-705
チラシの裏にどうぞ

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 23:15:43 ID:aqGF47xn0

アンケート＝視聴率と考えればよくわかる。
高視聴率番組が必ずしも良質な番組とは限らない。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 23:44:47 ID:NDdQw9JH0

しかし高視聴率番組と低視聴率番組とを比べた場合、前者のほうが良質な番組であることが多い。
要は目安の問題だろ。何でわざわざ極端なこと言うかな。

詭弁のガイドライン
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/13(金) 23:46:42 ID:hIbqnzHo0

目安にしかならんことをさも絶対的なものとして見るのが3房なわけで

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 00:58:52 ID:a8/v2cp30

絶対的ではないけど、少なくとも２よりはマシ。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 01:00:45 ID:bZNP4cfDO

目安に対して有効な反論や代わりになる目安の提示もなく、結果の否定のみ行うのがアンチなわけだ。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 01:10:22 ID:aX7DXord0

当時としては結構な良ゲーではあろうけど
今更になって振り返って凄かったというほどのゲームではないとは思う

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 01:49:46 ID:8ACK2DE6O

アンケートより専門家の意見の方がよい
３を持ち上げる専門家は皆無

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 02:02:58 ID:aX7DXord0

専門家の意見も大して意味ないような

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 05:44:15 ID:EXKN8Hse0

たかだかゲームの批評に専門家てｗ
専門家って誰だ？浜村か？それともCONTINUEか？ｗｗｗ

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 06:56:59 ID:hcawszz50

ニワカの票集めよりマシ

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 07:31:21 ID:8ACK2DE6O

>>715
専門家というよりいろいろな分野の人だな
作家、脚本家、演出家、映画関係者、ゲームクリエイター、音楽家、娯楽企画会社の面々等

以前そのような分野の人々に心に残るゲームは？と聞いたらＤＱ３の名はひとつもなかった
１と２はあったけど

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 07:56:42 ID:DcXiWxtD0

マザーの糸井ははっきりとDQ2の影響を受けたと言ってたからね。
FFの坂口もDQ1に影響受けた結果FFを作った。
桃伝のさくまもDQ1で親友の堀井に対抗意識燃やした結果だし。
鳥山明も一番はまったのはDQ2だと言い担当のマシリトから「禁止令」が出るほど。
そのストレスから自分の漫画に2のキャラ登場させたり・・・
ちなみに鳥山明画集ではDQ歴代のパッケージが本人コメント付きであるが
2が一番お気に入りなんだとさ。
他にも当時DQ1や2の世のクリエイターへ与えた衝撃は他とは比較にならない。

だがこれらを1信者や2信者達はこれみよがしに誇示するような事はしない。
作品の素晴らしさを測るには良い目安にはなるが、絶対的なものではないとわかってるから。
アンケートにしても単なる目安。
特に3は信者というべきコアなファンが付いておらず「なんとなく」の人気を集めてるのは事実だが
それが結果として票が集まりやすいというだけ。
そこをわかってる一部の3信者は「アンケート？別に…」というごく自然なスタンスなんだが
そうじゃない人が圧倒的に多いから3は過大評価されてしまう。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 09:06:11 ID:EXKN8Hse0

>>717
そんないろいろな分野の人に以前「心に残るゲームは？」とか聞いたんですか。
あんたどういう立場の人？携帯で朝早くから２ちゃんのアンチスレに書き込んでる
ような暇な奴ができるような所業とは思えないんだが。
とりあえずそのアンケート採った人を実名でよろ。
作家だの脚本家だの音楽家だの「自称」もいっぱいいるし、それこそピンキリだからな。

>>718
そんなこと言い出したらキリが無い。
鳥山の一番のお気に入りキャラはハッサンらしいが、それで6を持ち上げる奴なんているか？
3だってイトケンがフィールド曲聴いて衝撃受けただのそういう逸話は山ほどある。
ていうかダイ大とかアニメ版ドラゴンクエストとかもろに3だし。
まあ影響を与えた云々は1以外どれも五十歩百歩だろ。
そしてこれらを持ち上げてるレスも同様に見たことない。
それにゲームという大衆娯楽文化において専門家（笑）じゃない一般人の
浮動票を集めるのも非常に重要なことだと思うがな。
少なくとも信者の多少よりは。

ていうか「3は信者というべきコアなファンが付いておら」んのに
なぜか「そこをわかってる一部の3信者」は存在するんだなｗ

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 10:00:49 ID:bZNP4cfDO

神格化してるのも、世間一般の評価も、2chのネタも、一般人か信者が中心なのに、アンケートより、専門家（？）の評価を重視する理由がないだろ。
一つの目安としてはｱﾘかもしれないけど、専門家ってのは普通の人と感性が違う場合も多いし。
少なくともⅢの神格化と言う点に関しては、一部の「専門家」の評価より大多数の「その他」の評価が重要だろう。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 10:33:18 ID:hiiD3u4J0

音楽で２にまさるシリーズはない

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 10:35:15 ID:8ACK2DE6O

>>719
ゲーム批評か宝島かの雑誌に載ってた
>>718の話も有名だ

ともあれ、くやしいだろうが残念ながら３の名はなかった事実ｗ
３厨はアンケート結果で満足してろや
それがいいんだろ？ｗ

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 10:48:14 ID:EXKN8Hse0

ああ、結局出所知れずの「雑誌に載ってた」か。なんか前にもあったなこの展開。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 10:56:16 ID:8ACK2DE6O

ネットにすべてのソースが落ちてるとは限らないんでね
信じたくないなら信じるなくていいよ
アンケートだけ信じてろｗ

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 11:01:17 ID:EXKN8Hse0

紙媒体ならスキャンしてうｐでもしてくれたら・・・

って携帯厨だったか。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 11:23:55 ID:bZNP4cfDO

んで専門家の評価がⅢの神格化にどう影響してるんだ？

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 11:29:36 ID:a8/v2cp30

つまり２は、業界人に人気でマニア向けっていうことだろｗｗｗｗｗ

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 11:40:39 ID:aX7DXord0

そこそこ面白いとは思うけど、FC懐古がうじゃい
別にDQに限らんけど

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 11:49:33 ID:Cp72UkHT0

最近ＦＣを見直している蚕ですが何か

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 12:30:58 ID:EXKN8Hse0

グラフィックや復活の呪文を考慮してもFCのDQ1は今じゃとてもやってられないと思うｗ

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 13:55:04 ID:s1fYvq9Q0

>>718
>特に3は信者というべきコアなファンが付いておらず「なんとなく」の人気を集めてるのは事実だが

それはどこで証明できるんだ？お前の都合のいい思い込みだろうが。
それにさんざん「人気投票は3信者の組織票」とか言っておきながら何言ってんだ。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 14:22:12 ID:8ACK2DE6O

>>726
どうもしねえよ。その道の人には受けないで大量の雑魚厨に大受けだったということだ

カスに大ウケのＤＱ３。超つまんね。シリーズ最悪級

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 15:03:15 ID:s1fYvq9Q0

一般人がカスと来たよw
結局罵詈雑言吐くしか出来ないんだよな、アンチは。

最後には罵るしか出来なくなる、詭弁のガイドラインそのまんまw

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 15:05:21 ID:bZNP4cfDO

芸術でもあるまいし、専門家やら評論家やらに幾ら評価されても意味がない、とまでは言わないが、まぁ重要ではない。
雑魚（？）って表現が一般ユーザーをさしているなら、そっちの方がよっぽど大事。
一部のマニアや金持ちで成り立つ絵画の世界と違って、ゲームは多数のユーザーいて初めて成立する業界だし。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 15:22:34 ID:8ACK2DE6O

>>733
バカｗ３なんか支持する奴が一般人のわけねーだろ。カス以下だよ
いや悪かった。そこまではいわない。厨だよ真性厨

>>734
だからそれならゲームの評価議論にならねーじゃん。内容を語れよ
大量の厨層を抱えている３。それは誰もが認めるところ。その中身をいってるんだよ

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 15:37:42 ID:0zAx0HMW0

>>735
内容を語りたいなら最初からわけのわからん専門家の意見なんか持ち出してくんなよ携帯厨

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 15:38:29 ID:bZNP4cfDO

ゲームの内容に関しては最終的に

好み次第

としか言いようがない。
極端な話、ドラクエ、FF、ウィズ、テイルズ、女神転生、ポケモンなどなどそれぞれのファンの嗜好が異なるように、ドラクエ内でも好みによってどのナンバーが好きかは変わる。
その中で比較的多くのファンを集められたのがⅢであったと言うだけの話。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 15:56:19 ID:s1fYvq9Q0

>>735
>特に3は信者というべきコアなファンが付いておらず「なんとなく」の人気を集めてるのは事実だが
>大量の厨層を抱えている３

すぐ上の主張とさっそく矛盾してるわ。
ちっとは一貫性ってもんを持たせろよ。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 16:11:22 ID:8ACK2DE6O

>>736
反論できないからって話そらそうとすんなよカス３厨ｗ
信者抱込みしか誇れないもんな

鳴り物入りで登場するも話はこじつけ、冒険の面白みも感動もなかったＤＱ３
あったのは厨仕様のヌルいゲームバランスだけ
厨大喜びｗ

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 16:17:18 ID:a8/v2cp30

>>739
ゲームバランスがヌルいのは３だけでなく３以降全て。
したがって、ゲームバランスのヌルさで３を否定することは論理的ではない。
また、面白み、感動といったものは主観的なものであり、議論の対象とはならない。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 16:29:07 ID:8ACK2DE6O

そう、３が厨ゲー化のハシリ
シリーズの質の低下の元凶
だから３が一番悪い

単につまらないだけでなく後作まで悪影響を与え続けるＤＱ３

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 16:54:46 ID:a8/v2cp30

本当に３のヌルバランスに問題があるのならば、４以降は元に戻っているはず。
しかし戻っていないということは、問題なかったということ。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 17:08:34 ID:8ACK2DE6O

>>742
そりゃ売り上げ的にはな
しかし出る度にヌルいだカスだいわれる始末

難しいといわれる２→３で１４０万本延ばしてＤＱだが
３→４で８０万本も落とした
同じ路線でなぜ落ちたんですかね？ｗ

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 17:13:08 ID:bZNP4cfDO

ロト編終了、新シリーズ開始。

って要素が大きいんじゃね？

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 17:25:00 ID:C7EW8RwBO

発売日に売り上げが決まる訳じゃなし、最終的な売り上げは様々な要因で決まるものだろ？
最終的な売り上げが下がった理由や伸びた理由を、前評判だけで語るのは無理がある。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 18:36:06 ID:0zAx0HMW0

たいまつを無くした2は厨ゲーのハシリ

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 19:04:54 ID:DcXiWxtD0

DQ2でいわゆるドラクエ型RPGの90％は完成されちゃったからな

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 19:46:01 ID:bZNP4cfDO

そらまぁ、Ⅰの時点で七割方完成してたしね

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 21:34:36 ID:a8/v2cp30

>>747
つまり２は不完全ということだな。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 23:07:42 ID:DcXiWxtD0

そう
どこまでいっても不完全
8作目、9作目が出てもまだ完全ではないから
ドラクエは続く

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 23:26:26 ID:XBWyhYjd0

面白いもんみつけた
3厨にとってはアレフガルドに落ちた時以上の衝撃だろ？ｗ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/_dq3true.htm

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 23:29:38 ID:OjOUcLxV0

>>751
既出ネタだっつーの

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 23:32:48 ID:a8/v2cp30

今さら、そんな超既出ネタをうれしそうに出してくる>>751に衝撃

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 23:35:18 ID:XBWyhYjd0

ありゃま、既出なのｗ

なんだ、どうりでここのスレは3厨がしおしおなだと思ったｗ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 01:38:32 ID:MRdMQlC90

>>751
これは恥ずかしい

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 02:02:24 ID:9RGZ7Dsg0

「俺の考えが一番!!俺ってかっこいい!」みたいな中二病ばっか

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 02:08:56 ID:b9d9VZKd0

最近ドラクエを１－７までやったんだが
ゲームとしての完成度は２が一番だと思う
はっきりいって３は１－３を無理やり繋げるために作ったように思えてしまう
３は全体的につくりが大味。２はストーリーがほとんど皆無という指摘もあるが
その分自分で冒険してる感じが出ていたように思う

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 02:52:52 ID:MRdMQlC90

2は別にストーリー皆無じゃないだろ・・・。つーかストーリー皆無のRPGなんて存在しない。

そしてまた「ゲームの完成度」という俺基準か。議論の対象外だな。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 04:25:24 ID:b9d9VZKd0

>758
ストーリーほとんど皆無という言葉は使ったが全く無いとは書いてないし
それゆえ２はいいと書いてあるんですけど・・・
てか一応３に関するスレなんだから３が過剰評価うけてるかあなた自身の
意見聞きたいです

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 04:28:59 ID:mZaqyOEQ0

Ⅱは音楽とモンスターデザインが良い。
Ⅲはモンスターにいまいち魅力がない。

・・・と、思う。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 05:38:03 ID:wfC6c7PI0

まあ結局趣味だしなー
すぎやまさん自体合わないのもいるし

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 07:20:34 ID:na/XdQI60

ほんと主観でしかないよな。
俺にしてみりゃ2の方がはるかに大味。
例えばルーラの有効性、呪文形態、極悪バランスの戦闘、ヒントの少ない紋章など。
ここを考慮しても完成度は3の方が上。
モンスターデザインにしても3の方がいい。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 07:30:05 ID:KgwY/zaO0

>>751を見た2厨が涙目で2叩き
なんで2が叩かれるの？

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 07:32:00 ID:KgwY/zaO0

まちがえたｗ
2厨じゃなくて3厨な
なんで>>762みたいな必死なのが出てくるの？って言いたいｗ

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 07:40:14 ID:BD8WUYJnO

別にあれみて反応してるわけじゃないだろ。
パッケージ裏なんて何スレも前に散々話題にのぼってるし。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 07:43:11 ID:KgwY/zaO0

俺は初めて見たな
3厨はこんなとこにずっと張り付いてるのかよ？
だとしたらもう気持ち悪い以外言いようが無いな

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 07:50:05 ID:xvYCuSqL0

>>764
>>757が２を出してきたからでしょ。
2が素晴らしいことが3が神格化されすぎ云々に関係あるのか疑問だが。

多分「2は3以上に神格化されてしかるべき」とでも思ってるんだろうな。

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 07:53:48 ID:KgwY/zaO0

ちょっと褒めたら全否定かよ
どういう思考回路なんだろ
>>762みたいな3厨は

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 08:14:41 ID:BD8WUYJnO

ハナからⅢ全否定のアンチの思考回路は無視なのか？

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 09:42:10 ID:kDONYBOb0

スレタイ読めるか？
「神格化され過ぎだな」「そうそう」と言ってるだけなのになんでそんな必死なの？
他シリーズまで貶す場じゃないよ

771 ：757：2007/04/15(日) 10:23:52 ID:b9d9VZKd0

>>767
>>757が２を出してきたからでしょ。
2が素晴らしいことが3が神格化されすぎ云々に関係あるのか疑問だが。

3が神格化されすぎなことに疑問をもつものとしては３よりいい作品である２（是も主観だが）
を提示することは有効な手段だと思いますが？
もちろんこれには２がなぜ良ゲームか？３の問題点を指摘しなくてはいけない
しかしちょっと出かけるので夜のぞきにきます

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 10:52:43 ID:njJvy+J/0

DQ3は神格化されすぎ
それもたいていの場合FC版のDQ3が
どう見てもSFC版の方が出来がいいのに

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 11:03:22 ID:ANRLAMfjO

>>772
そういうことはいってない
ここはＦＣ版限定かつそれが評価に見合う面白い作品だっかどうか
そしてその評価は意義があるかどうか

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 13:14:50 ID:njJvy+J/0

FC版発売当時なら結構いい出来なんじゃないの？
当時の基準を知らないからなんとも言えんけど

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 13:15:08 ID:TH+VqMuW0

いや、歴代最高のドラクエはSFCDQ3よ？まじで。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 13:31:36 ID:KArLgOkg0

順番にやってきたが衝撃度は２が一番。
３は２をやった後やれば正常進化だと感じた。日本語でおｋ？

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 13:38:25 ID:CGc3XtiiO

堀井雄二も、リアル世代では２信者が一番熱心だと書いていたな。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 13:46:56 ID:TH+VqMuW0

衝撃なら1だなあ・・・。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 14:00:50 ID:CGc3XtiiO

1は凄いよ、前評判無しの口コミがほとんどなのに、
2が発売するころには全国レベルの知名度で、
ドラクエ狂騒曲を巻き起こしたんだから。

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 14:19:36 ID:kDONYBOb0

>>772
アホ過ぎて話にならない
FCのDQ3が評価されてるからSFCでの3ってのもあるんだよ

まずはオリジナルありき
FCあってのリメイク版というのを忘れちゃいけないじゃないかな

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 14:22:56 ID:kISkiruA0

>>779
ドラクエ騒動っていうか、言い換えれば「RPG騒動」
ってニュアンスが正しいと思う。
なんせ、RPG自体を知らない人が多かっただろうし。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 14:23:58 ID:TH+VqMuW0

「コマンド式」RPGな。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 14:27:05 ID:tyI9I0jV0

>>772
３信者だが、それには同意しかねる。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 14:30:49 ID:kDONYBOb0

>>779
ジャンプで最初から煽ってたじゃないか
ていうかRPGとかそんなのどうでもいいんだよ
ドラゴンボールの鳥山とポートピアの堀井というだけで
「なんか凄い作品だ」というのは伝わってきたからｗ
キャンペーン活動が凄くてジャンプを読んでる子供達の間ではDQ1から結構盛り上がってた

全国レベルに達したのがDQ2発売日だな
発売日に徹夜で並ぶ、しかもそれがたかがゲームごときにという事でマスコミを賑わせた
しかもその後がさらに凄い
ゲームにはまりすぎて主婦業をほったらかしたり、会社や学校休む奴まで出る始末
DQ2の中毒性もまた社会問題になった

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 14:37:34 ID:CGc3XtiiO

>>784
だからその2の発売時の騒ぎは、1が宣伝力以上に内容が優れて居たからだと思うんだ。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 14:37:56 ID:Zf4Lji4j0

＞784
＞発売日に徹夜で並ぶ、しかもそれがたかがゲームごときにという事でマスコミを賑わせた
＞しかもその後がさらに凄い
＞ゲームにはまりすぎて主婦業をほったらかしたり、会社や学校休む奴まで出る始末
＞DQ2の中毒性もまた社会問題になった

　→それ３だろｗ
　　嘘をつくな、嘘をｗｗｗ

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 14:40:57 ID:kDONYBOb0

釣りか？

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 15:15:48 ID:ANRLAMfjO

一部３厨房は認めたくないようだが
徹夜とカツアゲ、新聞報道は２の時からあるんだよ

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 15:22:49 ID:kDONYBOb0

3好きなら知ってるでしょ？
いくらなんでも
3を神格化するぐらいなら当時を知ってて当たり前だろうし

2や3をリアルでやった世代には常識でも最近の子は知らないんだろうな
後々マスコミの取り上げ方も「3だけが社会現象」みたいに勘違いする原因かな

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 15:37:21 ID:tyI9I0jV0

昔は平日発売だったからな。
５の発売日が日曜に決まった時（当事はまだ土曜は半ドンだった）
結構ニュースになった。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 16:11:03 ID:xvYCuSqL0

>>771
だからそれって「2は3よりいいはずなのに3の方が神格化されてるのはおかしい」ってことでしょ。
なら最初から「DQ2は神格化されなさすぎ」というスレでもたてればいい。
（まあ以前あったけどな、そのスレ。200もいかないうちにdat落ちしてた気がするがｗ）
もしくは2の本スレでやればいい。そこで好きなだけ2をマンセーすればいい。

ただ2スレ住民の名誉のために言っておくが、2本スレにはここにいるような基地外狂信者は
ほとんどおらず、「2も3もいいけど俺は2が好き（もしくはかけもち）」という人が多数です。
「DQ3は2に比べてクソ」とかいうネガティブな思考にいちいち2を引っ張り出すのは勘弁してくれ。
2は2、3は3だ。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 16:15:47 ID:mZaqyOEQ0

神格化されなさすぎ…

日本語でおｋ

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 16:27:55 ID:xvYCuSqL0

>>792
いや、実際そういうスレあったんだってｗ
ググったらdat落ちしてるけど出てくるよ。

日本語だと「DQ2こそ神格化されてしかるべき」ってとこかなｗ

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 17:53:28 ID:kDONYBOb0

DQ2は神格化されすぎというスレだったら
「DQ2って神格化されすぎだよね？」「別にいいんじゃない？」
これで多分すぐ終わると思うｗ

DQ3は本当にされすぎだから続くんだろうな
3を持ち上げすぎてるのはリメイクから入った奴とかが多いと思うし当時を知らないから

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 18:07:08 ID:BD8WUYJnO

神格化するのに当時の事を知ってる必要はないけどね。
つか知らない人にもされるからこその神格化だろう。
当時の事を知ってる人だけならただの懐古話。

・・・まさかとは思うが三十路のオッサンが「w」とか大量に使って煽ってたりしないよな？

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 18:11:57 ID:njJvy+J/0

匿名掲示板である以上絶対そうでないとは言い切れないな

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 19:43:02 ID:xvYCuSqL0

どうだろ。リメイクから入った奴は1も2も多いと思うぞ。

おっさんは知らんだろうけど携帯アプリ版という存在があるからな。
最近はあんま見かけないけど去年一昨年ぐらいは
1や2の本スレに「ロトの印ってどこにあるんですか(´・ω・｀) 」
「ロンダルキアの前の炎はどうすればいいんですか(>_<)」
「クッキーのなまぇはどぅゃったら変えれるんですヵ??」
みたいなレスが山ほど書き込まれてたぞｗ

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 19:51:21 ID:azv95rEk0

虹の橋が虹でないアプリ版はカス！

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 20:53:49 ID:njJvy+J/0

FC版って本当に虹がかかるの？
リメイクだと虹がかかる演出はあるけど
実際にかかる橋は普通の橋と同じだった希ガス

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 20:59:40 ID:aSrJVZKT0

いや、もちろんFCだってそうだが・・・。

ほんとに虹がかかるやつ？
FCワルキューレじゃね？

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 21:48:15 ID:mZaqyOEQ0

ＦＣワルキューレのラスボスは大魔王ゾーナだよな、確か。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/15(日) 23:47:29 ID:CGc3XtiiO

ゾウナだろ確か、しかし露骨にスレ違いな話題だな。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 00:16:53 ID:6zMQ2yBK0

>>794
「どこで神格化されてるの？」「2ch内の2信者の間で」ですぐ終わる。
の間違いだろw

実際それ以外のどこで神格化されてるのか聞きたいw

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 00:40:04 ID:RBJmSrrc0

>>803
2chに関わりのない一部の2信者

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 01:20:19 ID:/LG2CWnv0

>>799
虹は出なかったでしょ。FCで藍色を出すのは無理じゃなかったっけ。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 08:19:56 ID:q4uRYvZA0

2信者は熱狂的だが4,5,6,7,8に対してもある程度寛容だな。
というか2と比較して他作品を貶す事はしない。
3だけは直後の作品で難易度激低下だったから不満も多そうだが一応良作として認めてる。
問題は3厨。
二言目には「3に比べて」「3を超えられない」と言う。
何故3と比べる必要があるのか・・・
3なんてシリーズの中のひとつに過ぎない。
勝手にマンセーしてる分には問題ないが、シリーズの代表作のように語る勘違い君が多すぎる。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 11:12:34 ID:bwTreLlaO

>>762亀だが…
仮にも２を終えたやつに３のそれらはくどいだけなんだが
まさに無用の長物。それがなければ３でもまあまあの名作だと思うか
モンスターは２の方が上。これはネタ数の関係上後期作は不利になりやすい法則

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 12:59:22 ID:Ip0/UiDbO

そうか？
Ⅱの後にⅢやったけど、特にストレスなく快適に遊べたぞ。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 14:59:49 ID:bwTreLlaO

やりごたえなさすぎ。盛り上がりにも欠けたし
ゲームは快適ならいいというもんでもない
一言でいえば「簡単すぎてつまんない」

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 15:28:59 ID:GOXncoSA0

ボスは少ない
ザコとの戦闘多すぎ
まあまあ楽しめたよ

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 17:39:35 ID:RBJmSrrc0

>>809
2と比べたらその後のドラクエ全てヌルゲーってことになるよ
実際ぬるいけど

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 17:53:08 ID:0m6rbndD0

つかドラクエ自体簡単だろ。
当時出てたゲームと比べてみろ。
ファミコンに限ってもクリア不能なんじゃないかと思えるゲームなんかいっぱいあるぞ。
PCや洋ゲーを入れるともう（ｒｙ

2も3も小学生でもクリアできる。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 18:04:01 ID:dZru7sut0

ヌルゲーヌルゲーって難しかったりレベル上げしまくらにゃいかんかったり
することがいいわけじゃないでしょ
それがやりたいんだったら難易度設定つけりゃいいだけだし

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 18:09:36 ID:Ip0/UiDbO

全年齢向けにしようとするとヌルくなるのは仕方ないだろ。
ドラクエに対する批判としては「簡単過ぎる」ってのはちと的ハズレ。
そもそもロープレ自体が基本的に時間さえかければ誰にでもクリア出来るようになってるわけだし。簡単か難しいかはそれこそ主観の問題じゃないかな。

ちなみにⅡは「難しい」と言うよりも「不親切」なｷｶﾞｽ。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 20:42:25 ID:q4uRYvZA0

あれほど親切なゲームが不親切か
ゆとりって・・・

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 21:22:09 ID:Ip0/UiDbO

どんな神ゲーと比較してるのか知らないけど、少なくとも「あれほど」と言うほど親切ではないと思うぞ。

後シリーズの小さなメダルに近い「難易度」でクリア必須アイテムが置いてあったりするし。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 21:30:17 ID:q4uRYvZA0

>>816
後のゲームと比べるって・・・

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 21:31:29 ID:bwTreLlaO

>>811
ぬるくていやなんですが
３が元凶３が悪い

>>814
ＤＱ対する批判ではなく３に対する批判だから
同シリーズであの低下はありえない

敵が弱くて仲間強すぎる

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 21:56:44 ID:pRJPd0Mb0

しかし、作り手も大多数ユーザーもヌルゲーを支持したのだから仕方ない。
本当にFC２の難易度が２の特徴ならば、リメイクであんなにヌルくなるまい。

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 22:27:48 ID:Ip0/UiDbO

Ⅰも別に難しいわけじゃないし、むしろⅡだけバランス調整ミスり気味。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 22:34:12 ID:7FW6pfyj0

3のバックアップ消えすぎこそ調整ミス
ていうか完全に不良品

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 23:43:43 ID:1bbOizvj0

ドラ糞2はリアルタイムでやってても水門の鍵とロンダルキア以外は別に難しいともなんとも思わんかった

最近やったら風のマントだっけ？あれ取りに行くところがキツイかと思ったが

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/16(月) 23:59:14 ID:bwTreLlaO

>>819
リメイクは総じて支持されてません。とくに１･２
むしろ非難のほうが多い
まともに作れば１・２も３ももっと売れてもおかしくなかった
１・２のリメイクをみれば３が伸びないのは当然

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 00:03:22 ID:dZru7sut0

リメイクってほど元から進化してなかったからなぁ
やるなら徹底的にやればいいと思うのに
まあ流石に元よりはやりやすくなっていると思うが

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 00:24:22 ID:pI6TtoAz0

1のリメイクは結構いいと思うぞ。さすがに「かいだん」とか「はなす→みなみ」とか
みんなやりたくねえだろ。後半のレベル上がらなさ過ぎ状態やラリホー必中といった
仕様も修正されてて遊びやすくなったと思う。

ていうか1･2も3もリメイクでミリオンいったら十分だと思うけどな。

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 00:48:35 ID:8idNP2UzO

リメイクでミリオンというはすごいとは思うが
時間が経つにつれてドラクエ認知度が高まっている中で本数が横ばいまたは下向きなのは問題があるといわざるをえないと思う

正規ナンバーなら自然減を考慮しても５０万～１００万本ずつは延ばしても不思議じゃない

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 01:46:27 ID:jSoAzXHm0

いや、見込み甘すぎでしょ･･･
ゲームをやる側の趣味も多彩化していると思うし。
例えば評判がいいからって本数が前のナンバリングを必ず上回るかといったらNOだと
思うし。
特にある程度の本数売れちゃった場合そっから先は難しいような気がする。
例えばDSのゲーム以外の要素が入ったような奴だったら、
新たな層が開拓できて売り上げあがるみたいのもあるんだろうけど、
ドラクエはやっぱりドラクエだし。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 03:57:52 ID:8idNP2UzO

つまりマンネリでつまらんと
それは問題だわな
固定層とわずかな新規だけかよＤＱは
結局難易度低下とかで飽きられてるんじゃない？

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 04:10:40 ID:pI6TtoAz0

7は結構難易度高かったがそれについては誰も評価していないぞ。
アクションやシューティングじゃあるまいしRPGに難易度求める奴なんてあんまいねえよ。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 04:36:27 ID:8idNP2UzO

7は難易度高くねえよ
話のひとつひとつは難なくクリアするだろ
全体の展開が見えない上に話が多すぎてイヤになってくるだけ
そういうのは難易度とは言わない

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 04:48:32 ID:pI6TtoAz0

>>830
・何の前触れもなく仲間が離脱（しかも2回。Disc2のメルビンも入れたら3回）
・何の前触れもなく転職不可になる（しかも2回）
・事前情報なしでいきなり呪文禁止ボス
・呪文特技禁止3人パーティで砂煙と痛恨持ち二人組ボス
・転職したて3人パーティで四人組ボス
・仲間離脱直後に高攻撃力且つ仲間呼びボス
・補助呪文効果切れ制
・視点を回転させないと絶対見つけられない石版（複数あり）
・一部の場違いな敵（過去ダーマのフライングデビル、過去海底都市のヘルダイバー、業火の洞窟の煉獄魔鳥etc）

この辺だけで既に4や5は明らかに超えてると思うが。

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 08:22:48 ID:W5vEpAg+0

7の話なんてどうでもいい

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 08:38:03 ID:W2xSu9Yk0

一般人のヌル思考を舐め過ぎ
シューティングが高難易度とめんどくさいの名の下滅びの道を進み
ヌルRPGすらめんどくさいといわれパチンコに人口を取られているのが現実

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 08:51:47 ID:8idNP2UzO

ヌルすぎてつまんねえから他に流れるんじゃないか？
パチンカス若者見てるとそう思うぞ

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 10:46:40 ID:T+XBnNEu0

シューティングなんか実際の難易度よりも見た目で敬遠されていると思うけどね
実際やってみるとそこまで手がつかない程じゃないけど弾幕シューなんて見た目が難しそうだし
あとシューヲタがキモイ。シューティングラブ（失笑）

>>834
確かにパチンコなんてコンピュータゲームよりよほど難しいよな

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 10:52:28 ID:3h11YWpJ0

パチンコやるやつ＝チョン

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 13:37:15 ID:SGyH1ruc0

>>834
おい、人がせっかく7の難易度について教えてあげたのにスルーすんじゃねえよ携帯厨ｗ

大体ヌル過ぎてつまんないと思う人が多いならDQもFFもHARDモードなどをつけるはずだろ。
テイルズやSOにはついてたがあれはアクションの要素が濃いしな。
誰もたかだかDQなんかに難易度なんて求めてないってｗ
お前みたいな難易度至上主義ゲーヲタは害悪なんだよ。
シューティングも音ゲーもお前みたいな輩のせいで衰退の道を辿った。
難しいRPGしたきゃ縛りプレイか洋ゲーでもやっとけ。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 14:08:14 ID:8idNP2UzO

高くねえって言ってんだろバカ
死ねよカス３厨腐れ脳

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 14:10:37 ID:SGyH1ruc0

>>838
お前、7をやったこともないくせに適当こいてないか？
難易度ランキングスレにでも行ってみろ、7は大体ドラクエの中では2番手に位置してるから。

そして最後には下品な罵詈雑言。程度が知れるな携帯厨よｗ

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 14:33:29 ID:8idNP2UzO

７は一周だけしたよ
一回だから偉そうなことはいえんが、難しいじゃなくてめんどくさいだけの印象

だがあれしきで難しいなんて言ってるやつは脳がスポンジ
ＲＰＧやんない方がいいよ
詰まるとこなんてないじゃん
石盤見落とすくらいだろ？さがせばすぐ見つかる
戦闘とかはたまには強敵ぽいの出たが毎回全滅ってほどじゃなかったしね
なによりめんどくさいのが印象強くて細かいとこ覚えてないわ
どうしても詰まったというとこはない

まあだけどこれだけはいえるな
少しはてこずらせようとする分３よりはマシ
３は最低。お前は死ね

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 15:04:00 ID:voUJdCqZO

だからその「難しくないⅦ」が難易度上位にくるぐらいに、ドラクエでは難易度が求められてないってことだろ

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 15:11:28 ID:8idNP2UzO

求めているかいないかは別の話だろ

まあ４以降はしょうがないよ
３が元凶だから

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 15:12:49 ID:lMtOqJ0K0

ＤＱ２はＢＧＭが神
システムではＤＱ3が上
総合的に２＞３

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 15:19:10 ID:voUJdCqZO

Ⅰは？

つか、求められてないなら別に良いだろ。
何が楽しくてユーザーが求めてないゲームをつくるんだよ。
一部のマニア向けじゃなくて広い層を対象にしてる前提のゲームだし。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 15:37:06 ID:lMtOqJ0K0

街の音楽　Ⅱ＞＞＞Ⅲ
戦闘の音楽　Ⅱ＞Ⅲ　ゾーマＢＧＭⅢ＞＞＞＞Ⅱ
洞窟の音楽　Ⅱ＞＞Ⅲ
塔の音楽　Ⅱ＞＞Ⅲ
船の音楽　Ⅱ＞＞Ⅲ　不死鳥ＢＧＭⅢ＞＞＞Ⅱ
フィールドの音楽　Ⅱ＞＞＞Ⅲ
城の音楽　Ⅱ≒Ⅲ

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 17:59:01 ID:YtJHf4zb0

だから一般人のヌル思考を舐め過ぎなんだよ
つまらないおもしろいは二の次
まずヌルいかヌルくないで分別してそれからつまらないおもしろいを考えるんだよ
ヌルくない方のゲームは
できない、やらない＞やる価値無い＞つまらない、まで一直線だ
たとえそのゲームがどんなにおもしろくてもだ
虫姫さまあたりを一般人が見たときのヒキぐあいみればわかるだろう
その一般人が数の暴力で３を神格化しているというのなら否定できないが
だからといってそのせいで２の評価が低いとひがんでいるのなら
日本にひがむチョンと同じレベルだ

もっとも一般人のヌル思考のせいでゲームがつまらなくなっているとは思うし
そのせいでゲーム文化じたいも衰退しているからヌルい３を否定したいのもわかるが
現実は厳しいよな

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 18:22:26 ID:nLHlL4R20

>>840
そんなに手こずりたいのならDQなんてヌルゲーやんない方がいいよ。
たとえば「ほしをみるひと」なんてどうだ？あれに出てくる重要アイテム「ブルーIDカード」
だったかはDQ2の太陽の紋章なんてメじゃないぐらいの入手難易度だぜ！
あとは・・・2、3歩ごとにエンカウントするラスダンがある「マカマカ」もいいかもな！

DQ3で手こずりたいのなら一人旅とかまじおすすめ。仲間が強制加入してくる2や4と
違って棺桶プレイとかしなくていいし。

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 18:44:57 ID:5lJdnBqZ0

摩訶摩訶のラスダンはボス戦×3＋ラスボス以外戦闘ねーよ
知ったかぶりで言ってんじゃねえ腐れ3厨

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 19:33:26 ID:nLHlL4R20

すまん、月面で2，3歩ごとにエンカウントするRPGなんだっけ。
それともあれはラスダンじゃなかったのか？
エンディングでバグったことは憶えてるんだが。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 20:04:52 ID:8idNP2UzO

>>846やっとわかったか。最後の一文がすべて
これは業界に対するアンチテーゼだから

>>847
別にただてこずりたいわけじゃないし、内容が伴わなければ苦痛なだけ
現状でＤＱには期待してないし劇的に面白いか新作が出て来るとは思えない
３厨みたいなスポンジ脳が多数派じゃな
好きなシリーズだけに面白い物を期待しているのだが残念だ

それもこれも３が元凶
ヌルイ+内容もつまらない３を否定することがＤＱが変わるカギ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 20:20:12 ID:8idNP2UzO

>>844
１はヌルクないよ。初プレイなら何回死ぬかわからん
あれでいいんだよ、新しい敵に会ったら一回は全滅するような
そこで何をどうするか考えるのが面白いわけで
最近のは普通に進めて行けばまず全滅しない。しても１、２回だ
新しい敵にあってもどんどん倒せてしまうから新鮮みがない

ヌル３が出てから２０年ちかくたってるし、もうＤＱがどんなものか浸透してるんだからぬるいのは必要なし
堀井の挑戦状みたいのを期待してる人多いんじゃない？潜在的に

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 20:20:24 ID:W5vEpAg+0

>>840
7は難しいんじゃなくて、作業が多くてやる気が削がれるだけだよな。
だからスムースに進めない、面倒くさい。結果的になんか難しい事してると感じる。
でもDQ2の「難しさ」とはベクトルが違う。
2はゆとりに言わせると不親切らしいが、逆にああいう少ないヒントで
プレイヤーに冒険の進め方委ねるゲームはとても親切。
冒険そのものを楽しめるからね。
7は違う。誰でもクリア出来るようにヒントは豊富、やる事は単純、敵は弱く、味方は強く
非常に丁寧に作られてるが、反面、プレイヤーはシナリオやシステムに束縛され過ぎてて窮屈。
これは難しいという部類には入らない。
ま、他のDQシリーズがさらに過保護なくらい楽勝モードだから、
7は難しいなんて言う人も出てくるんだろうけど・・・

それより8のクリア後のオマケぐらいなら結構手応え十分じゃなかったかな。
本編もあれぐらいの難易度にすればさらに良かったんだろうが
「クリア出来ない！クソゲー！」っていうようなゆとり世代の事も考えてやらんとイカンからなぁ。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 20:27:53 ID:nLHlL4R20

>>851
二段落目のお前の思考はかつての音ゲヲタと同じだ。
ビートマニアとかお前みたいな輩のせいで難易度がインフレして
間口が狭くなり、現在では一部のマニアだけのゲームに成り果てた。
そういう姿をお前はDQに望むのか。
まあ残念ながらDSで正規ナンバーを出すあたりスクエニはそういう考えは毛頭無いらしいがな。
3を否定したらDQが変わるってどういう理屈なんだか。
「アメリカをつぶせば世界は平和になる！」とシュプレヒコールをあげる馬鹿と同じだな。

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 20:29:58 ID:oDDCWca50

雑誌でも人気のなさが証明されてる２厨の巣か・・・

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 20:51:33 ID:8idNP2UzO

>>835
たまにはそういうのも有りだということだよ
いつもいつもヌル仕様なのもどうかと思うぞ
実際今の子供はＤＱをあまりやらんらしい
ユーザーのほとんどが昔からのリピーター
ネームで買い続けてるだけ
これでは先細りだし、いつまで経ってもクソゲー呼ばわり
このまま記憶に残らない駄ゲーを流し続けるのかい？
俺はそっちの方が悲しいね
それならいっそＤＱという看板おろした方がいいんではとさえ

まあスクエニの戦略はどうでもいいとして
３が元凶３が悪い

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 21:04:01 ID:voUJdCqZO

なんとかの一つ覚えみたいに元凶元凶繰り返すヤツがいるな。
ドラクエには期待してないけど、好きなシリーズだから期待してるだの、二十年間同じ路線で浸透してるとわかっていながらそのシリーズに急激な方向転換を求めたりと、ここ暫くのアンチは何か支離滅裂。
いい歳したオッサンの文脈とも思えないし、むしろアンチがゆとり世代じゃないかと感じる。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 21:04:25 ID:8idNP2UzO

>>853
あとビーマニについて
しょうがないんだよ
プレイヤーも育つもんだし
だからといって低レベル層ばかり狙ってても結局は飽きられるし
根本的に単純ゲーだし

どんなゲームもそういう運命だと思うよ
賞味期限みたいのはどんな物にでもある

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 21:08:20 ID:8idNP2UzO

>>856
ここは３は神格化されすぎスレですから
３悪説からは逃れられない
お前は人の真意を理解しろバカめ

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 21:20:50 ID:nLHlL4R20

>>858
全く反論になってない件。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 21:25:29 ID:8idNP2UzO

３が元凶

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 21:32:50 ID:W5vEpAg+0

元気があってよろしいが
そういう罵り合いなら余所でやろう。

基本的に今のRPGはシステムやシナリオに縛られ過ぎ。
もっと自由に、もっとプレイヤーの想像力にまかせたゲームが求められてるはず。
楽にシナリオを追っていればクリアできてしまうPRGはもうそろそろいいんじゃないかと。
DQもそろそろ原点回帰に向かった方がいいと思うが・・・

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 22:01:21 ID:YtJHf4zb0

>楽にシナリオを追っていればクリアできてしまうPRG
頭使わなくてもクリアできるPRGじゃなければ売れないじゃん

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 22:23:57 ID:4LbuLyVOO

>>861

堀井「ヘンなもんで、人間つらいことってよく覚えてるから、
２がちょっとつらかったから２がいちばんよかったっていう人もいるんだよね。
苦労したから逆に思い出深いんだろうね。
逆に３はバランスがよかったから、やり終わったあとにさわやかさだけが残ったり（笑）

※ファミ通1989年11月24日号・ドラクエ４完成インタビューより抜粋。

文面から堀井雄二もそれは感じて居るらしいね。
この後で「４は３より少し難しくした」と発言してるし。
ついでに７の時は「歯応えのある難度や謎解き」について確か、「原点回帰」と言ってたし、（もっとも発売後の坂口氏との対談で７の序盤はやり過ぎたかもと発言）
歯応えのある、思い出深い作品を作る事事態を忘れた訳では無いと思うよ。

しかし３人気の最中で、ファン層の違いを冷静に分析出来るあたり、
やはり堀井氏は凄いと思った。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 22:44:43 ID:nLHlL4R20

4が3より難しかったとはとても思えんのだが。
まあアリーナが強すぎたってだけだろうけどｗ

まあ原点回帰とか言うのは簡単だが、その結果FF9みたいなものが出来上がったら目もあてられん。

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/17(火) 23:58:54 ID:+qRiDKIq0

>これでは先細りだし、いつまで経ってもクソゲー呼ばわり
>このまま記憶に残らない駄ゲーを流し続けるのかい？

7と8はそのハード最高の売上数を打ち出し、
次回作にいたってはDQの任天堂行きにソニーが窮地に立たされた、
などと報道されるゲームなんだけどな、DQは。
お前が惰ゲーだと思うのは勝手だが、世間一般では今でも国民的ゲームなんだよ、DQは。

そもそもお前なんで惰ゲーだと思ってるDQやってんの？

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 00:05:50 ID:OoSLYLKb0

>>865
この元凶クンは３以降難易度が低下してしまったDQを憂い、
しかしそれでもなお期待し続けてるんだってさ。
そしてこの流れを断つにはみんなが3を否定すればいいんだってさ。
すごい！画期的な意見だね！今すぐスクエニに電話して堀井に連絡とって教えてあげれば？！

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 00:10:44 ID:n3DsrE7s0

>>852
>「クリア出来ない！クソゲー！」っていうようなゆとり世代の事も考えてやらんとイカンからなぁ。

難易度が高いと受け入れないプレイヤーを「頭が悪い」思い込んでるのか？
単純にゲーオタでもない一般層は、ゲームはあくまで楽しむためにやっているだけなのがほとんどだから、
苦労するくらいならゲームなんかやらない、そんなもんなんだよ。
そしてドラクエはそう言う層をターゲットに作り、成功しているんだ。
今更2のような難易度のものをDQに望んでも無駄だろうからもう見切りつけたら？
リメイクで難易度を下げたことからも、そう言うものを作る気がないことはわかるだろう。

ゲーオタには理解しがたいかもしれんが、一般人てのはそんなもん。

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 00:12:40 ID:n3DsrE7s0

>>866
何で自分の書き込みにこんなレスが返って来るのか全く意味不明なんだが。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 00:26:23 ID:OoSLYLKb0

>>867
そもそもアクション、シューティング、音ゲーあたりはスポーツ的な感覚で
練習して高難易度をクリアするのも醍醐味だけどRPGやノベルゲーなんかはなあ。
ストーリーを追ってゆくのがメインだから変に難易度を上げてもだるいだけのゲームになる。

2もリメイクするにつれてどんどん難易度下がってるからな。
SFC版でサマル強化、呪文強化（特にザオリク）、敵弱体化、預かり所など
GB版で中断セーブ
携帯アプリ版では指定ルーラ、ギラグループ攻撃など

ここで暴れてる2信者はまず自分とこのリメイクを叩いたらどうだ？

>>868
最後の一行はあなたに向けてではないので。ｽﾏﾝｶｯﾀｗ

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 02:40:23 ID:4mgE2IBr0

>>869
いや、どう見ても>>868の読解力の無さが原因。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 02:56:04 ID:Y7VHaUIhO

なんにせよＤＱ３はつまらない
あまりの燃えなさに驚いたカスゲー

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 03:56:25 ID:OoSLYLKb0

都合が悪くなったら「なんにせよ」で経緯を全て無視ｗ
>>722の「ともあれ」といい、まるで議論が成り立たないな。
まだ「釣りでした＞＜」の方が可愛げがあるぞ。

次に使うのは「とりあえず」「閑話休題」「それはさておき」あたりかな。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 04:24:42 ID:Y7VHaUIhO

議論も何もここは３は神格化されすぎスレだから

議論なんか望んでない
３はつまらなさをアピールする場所

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 06:35:34 ID:ewRzC3xNO

大した理由もなく元凶元凶わめいてるだけでアピールなってると思ってるのか？
まぁアンチのレベルの低さはそれこそ過大にアピールしてるけど。
後、実際に議論（つか煽り合戦？）してきた流れを無視してスレの趣旨を勝手に決めつけないように。

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 07:36:23 ID:13ory/pW0

>>863
堀井にしろ商売優先は当然だし、売上を気にしないでも良いアーティストではないからな。
売れる「商品」は絶対だし、その為には難易度を下げて楽勝なゲームの方が好まれやすい。
元々ゲームを好んでやる、ゲームに詳しい層は少ない。
これらの層にはDQ2ぐらの歯ごたえが丁度良くて、できればもっと苦労を味わいたい。
ところが大半のゲームをあまりやらない層はゲームで苦労なんて嫌らしい。
商品としての売上を考えれば狭いターゲット狙いより、幅広い層に受ける狙いは正しい。
90年代、そうやってゲーム業界は成長してきたから。
でもその結果、家庭用ゲーム機史上は今全体が飽和状態なんだよね。
ライトユーザーはDSやwiiのようなもっと手軽さなゲームに流れるし、
ヘビーユーザーに至ってはもう家庭用ゲーム機を見捨ててPC等に移行しつつある。
プレイヤーを舐めたというか、甘やかせたツケは大きいかと。
実際、開発費ばかり膨らんで儲からないゲームが多くなってきたと思う（特にRPGは）
これでユーザー離れが起きればRPGの凋落は火を見るより明らかだね。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 08:07:15 ID:ewRzC3xNO

歯ごたえのあるゲームなら他にあるだろうし、ドラクエで歯ごたえを感じたいなら、縛りプレイでもすれば良い。
一般人向けメジャータイトルが初心者お断りな難易度だと、逆にユーザー離れがが加速するだろ。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 08:07:59 ID:2rXS+KZ+0

だからすでにユーザー離れはおきている
より苦労を必要としないパチンコに

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 08:50:41 ID:Y7VHaUIhO

>>874
何の議論か知らんがスレタイの主旨にそぐわないものはよそでやってくれないか？３傍君

>>877
だな。わざわざ時間かけて大して面白くも無いＲＰＧやろうとも思わない
パチ＆スロに割かれたのは大きな損失
単なる抽選機に攻略だなんだと躍起になる今の若者
これはもうだめかもわからんね

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 11:45:55 ID:qly7TOq40

>>877-878
スロに熱中してるのは主に大学生・社会人だがそもそもDQ（ひいては家庭用ゲーム）は
その層をターゲットにしてないでしょ。
メインターゲットである中高生でもヘビーゲーマーはもうMMOなどのネトゲだろ。
わざわざ今更古典的なRPGをやるとも思えない。
むしろ低年齢ライトゲーマーや女性層を狙って300万以上売り上げたのは大したもんだと思うぞ。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 12:56:30 ID:VISy0CG00

>>875
一般層を狙って成功したからこそゲーム業界は成長して来た。
そしてその結果が今の飽和状態だと言うお前の主張が正しいなら、
どちらにしてもゲーム業界は発展し続けることはできなかったってことだな。
一般層を狙わなければいつまでもゲーム業界は一部のマニアにしか受け入れらず、
大きくなることも出来なかっただろう。

お前のようなヘビーユーザーにとって今の状態が気に入らなくても、
商売でやってる人にとっては一般層を相手に「成功」しているんだからそれでいいんだろ。
それが良くない状態だと業界の人間が思っているのなら、
DSの成功に便乗してライト向けのゲームを乱発したりはしてないだろう。
ヘビーユーザー相手には商売が成り立たない、その結果ライトを重視するようになった。
それをよくないと思うのもお前の勝手だが、それが現実なんだよ。

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 19:15:42 ID:ewRzC3xNO

アンチの主張によると、二十年後の現在のゲーム事情にまで影響を与えるほどのゲームなんだから、神格化されても不思議じゃないｷｶﾞｽ。

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 19:29:57 ID:13ory/pW0

>>880
RPGについての話をしてるんだけど？
今のRPGの現状はどう見ても末期状態。
DSやWiiではお手軽なジャンルのゲームが好まれてRPGを根気よくやり込む奴らなんて皆無。
メーカーはそういうユーザーを増やしてきた。
もうRPGなんて流行らない所まで来てるんだよ。
まあゲームそのものが飽きられつつあるんだけどね。
みんなで集まってワイワイやる程度しか需要が無い。
まあ、気にするな。
子供達のゲーム離れも起こってるし、RPG黄金時代みたいなのは二度と来ないんだろうなぁと
当時RPGにはまったオッサンがセンチメンタルな気持に浸ってるだけだ。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 20:07:30 ID:bq4LNBT10

>>882
あなたのようなひとを２ちゃんでは「懐古厨」といいます。

ブログでやれば？

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 21:26:31 ID:13ory/pW0

懐古厨って言う言葉の意味はよくわからんが
懐古主義というかそれ自体は悪くない
ブログでやろうがここでやろうが同じ事だよｗ

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 21:43:21 ID:5yvORoq10

懐古厨って「今のゲームは糞、昔のゲームは神」
って考えを今のゲームをやりもせずに主張してる奴のことだと思ってた

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 22:00:44 ID:bq4LNBT10

>>884
オッサンのセンチメンタルな気持ちとかいう気色悪い文を無関係なスレに書き込むなってこと。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 22:02:19 ID:EwCdir7d0

3厨も十分懐古厨ですよ

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/18(水) 22:05:36 ID:13ory/pW0

>>886
レスが欲しくてしょうがないんだね
もうおっさんだから煽られてもなーんも思わんよ
センチメンタルの何がいけなかったのかしら？
「おセンチ」の方がよかったかな、ナウなヤングには

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/19(木) 00:50:37 ID:2rU0xuoF0

>>882
そのまんまRPGにもあてはまるじゃん。
もともとRPGってDQが出るまではヘビー向けのゲームだったんだろ？よく知らんが。
それを普及してる家庭用ゲーム機でライトにもやりやすい仕様にして出して成功したのがDQ。
その後がRPG氾濫期。
DQでRPGの敷居を低くして成功したからRPG黄金期なるものが起きた。
それがなかったら、ずっとRPGはマニアしかやらないゲームのままで
最初から黄金期なんてものは来てないだろう。
そしてRPGに限らず何だって黄金期があれば低迷期だって来るものだ。
黄金期なんてものが永遠に続くものだと思ってるのか？
それ以前に自分には別にお前の言うように低迷してるようには見えんが。
DQは相変わらず売れてるし、一般人はDQくらいしかRPGなんてやらない人も多いだろう。

それに子供達のゲーム離れって、今のDSの現状をちゃんと見てるのか？

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/19(木) 00:55:23 ID:Ikn0mWht0

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

大人しく
「俺が嫌いな3がここまで持ち上げられてるのが気にくわない」
で止めときゃいいのに。

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/19(木) 00:59:57 ID:2rU0xuoF0

3が持ち上げられてることを認めたくないから必死になってんだろ。
どんな理屈持ち上げたって現実は変わらんのに。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/19(木) 03:15:52 ID:0Kd+DEGK0

ＲＰＧが末期になってきているのは事実だ。
別に昔の方が良かったとかいうのではなく、
世間様はもうあまりＲＰＧというジャンルをやりたくないみたい。

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/19(木) 04:03:30 ID:wMh9aftWO

３が持ち上げられてるのが気に入らないんじゃない
３が厨に大人気なのは認めてるし

そのヌルゲー路線のハシリだからダメだといってるんだよ
３以降ヌルゲー＆クサ話型ＲＰＧ大量産で今や衰退期に
グラフィックやムービーでごまかしても本質はヘタレ厨ゲーのまま
３が悪い

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/19(木) 06:18:28 ID:j3XlRfavO

うん、だからね、Ⅲの直後に衰退したっつーなら「Ⅲが原因」って主張も理解出来るんだけどね。
そもそもライト向け路線で一般層の獲得・固定化に成功したから（まぁこれはⅢだけじゃなくⅠⅡ含むドラクエ自体の功績だけど）その後のロープレ全盛期があったわけで、それがなければ、もっと早くユーザー離れして衰退してる可能性も高いわけだし。
マニア向け限定となるとどうしたって利益が頭打ちにらるから新ハード開発のペースや性能の向上は今より落ちる、性能面でパソコンに適わない以上マニア向け路線だとパソコンにユーザーとられてくだろうし。
アンチの意見通りⅢの影響が今まで残っているのなら、それはむしろ比較にならない技術、ノウハウの蓄積がありながら二十年もⅢ以上の影響力をもったゲームが出なかったって事だから、逆に凄い事だと思うぞ。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/19(木) 08:06:09 ID:fwsPvHUP0

>>893,894
アンチも擁護もなんでそう極端な意見が出てくるんだろ

あくまでも「神格化されすぎ」っていうだけで評価はしてる
アンケートで人気だというのも認めてるｗ
だがそういう誤解はどこで生まれたかって話だろ
当時は別に突出した評価ではなかった
「良いゲームの続編」というぐらいだったが、いつのまにやら神ゲーのように祭り上げられてる
当時の年齢差、メディアの影響、リメイク世代の影響、等々原因は色々このスレでも語られてるが
3そのものを貶してるわけではない
3に熱狂的ファンが少ないのと同じで、3に熱心なアンチなどいないと言われる
無難だし、非常に良くできた3作目だと思う
3は好きだが、それはシリーズの中の一つだからで、
ただ、やっぱり単独で見ると持ち上げられすぎかな、と
色々問題もありながらそんな風に神格化してきた不思議な現象について語ればいい
単に3を叩きたいだけなら他のスレでやった方がいいのでは？

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/19(木) 12:59:48 ID:j3XlRfavO

このスレか前スレでも言ったけど個人的にはⅢ単体じゃなくⅠⅡ含めた「ロトシリーズ」が神格化されてると思うよ。
ただⅢが締めたから一番目立ってるだけで。

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/19(木) 17:54:38 ID:NeLFceav0

1なんか不可侵な聖域のように扱われてるもんな

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/19(木) 19:41:33 ID:5/hcyfBP0

ゼノサーガ神ゲーなのに神格化されないよ

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/19(木) 19:50:22 ID:NeLFceav0

ゼノギアスは神格化されることもあるだろうが、ゼノサーガは（ｒｙ

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/19(木) 23:53:53 ID:5/hcyfBP0

一旦死んだと思われたのにまがりなりにもゲームになってかえってきたあたりは
凄いと思うよ。DQはなんのかんのいって致命的な失敗はしてないと思うもの

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/20(金) 00:01:19 ID:NeLFceav0

へえ。曲りなりにもゲームになって帰ってきたのかｗ
EP1だけやったけど、あまりにもテンポ悪すぎでEP2は買わんかった。

ていうか武器とか（ギアのパーツ）の購入画面で上昇値が表示されてなかったりしたからなあ。
DQは5で既に表示されてたのに。
まあスレ違いだけど。

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/20(金) 02:06:12 ID:XN7FstfX0

>>895みたいな意見ならわかるんだが、このスレのほとんどのアンチは
（っつっても特定の数人が何度も書き込んでるだけだろうが）
3を貶したくて仕方がないのがまるわかりなことばっか書いてるからな。
そしてたまに否定してるが明らかに2信者。
2を神格化したくて仕方がなくて3を貶してるんなよな。
「3信者はほかのシリーズを貶める」としつこく言い続けてるのにな。
そしてソースとやらを出せば罵り合いの一部と来た。

次スレ立てる気があるなら素直に「2は3より神格化されるべき」ってタイトルにしてみたら？
あんま内容は変わらなそうだけど。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/20(金) 02:36:57 ID:A3Qzt/kY0

>>901
えｐ１よりプレイしやすいDQがあったんか
dq3は難しかった。転職までたどり着く前になげちゃったし
ゼノ難しいのはえｐ２だよ苦行そのものをやる気あるなら

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/20(金) 07:37:01 ID:idBSKuhz0

>>902
3信者が他作を貶すのは事実だろｗ
つーか、信者か何か知らないが「3が最高、3に比べて」とか言うの大杉
ま、基本的に3が過大評価されすぎなのは熱心な3信者でも認める所
アンケートで見てもわかるように数が多いだけにタチが悪い

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/20(金) 08:09:34 ID:hsA8GpJqO

出たよ、被害妄想。どこかの銃乱射犯人なみだな。

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/20(金) 08:13:45 ID:idBSKuhz0

被害妄想は3厨だ
このスレがまるで「3叩きスレ」だと思ってないか？
擁護の仕方も必死だし、おそらくそうなんだろ

ここは3の過大評価について語る所で3を叩いてるわけではないぞ
一応まともな3信者は普通に議論してるというのに3厨は何がしたいのか・・・
余計に3の評価を貶めるだけだと思うが

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/20(金) 08:22:29 ID:nGGoLCI10

なんか3の評価を落としたい為に3擁護のフリしてるとしか思えんな。
>>905とかな。
他のスレでもあった例だが「俺5信者だけど」と前置きして火病ってた奴とか
一斉に「お前は3にとっても5にとって迷惑」ってつっこまれてたけどなｗ

まあ3はたしかに変な厨（ニワカ？）が多いよ。
3は作品として悪く無いのに。持ち上げられすぎて変な虫が付きすぎたか。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/20(金) 08:37:17 ID:m8rhBAGDO

まともな意見には反応薄いのに、信者臭いレスには良く反応するね。お互い。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/20(金) 08:47:45 ID:bnOvUVTU0

ファーストドラクエが３な信者も大人になりました

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/20(金) 10:24:01 ID:QxoZRfzF0

ドラクエで80万も次作の作品の売上げ落としたの３だけだろ。
本当ドラクエの汚点だよな

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/20(金) 16:22:53 ID:EOxEkhb10

　　　　　　　　　次　作　の　作　品　（笑）

　

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/20(金) 16:27:37 ID:BtuLOfVz0

違和感を感じるよな

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/20(金) 21:33:05 ID:nGGoLCI10

>>909
ははは、たしかにそうだ

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 00:24:18 ID:gP9QQyMs0

まあ最近は3厨も大人しくなってきたな
というか3なんてどうでもよくなってきたか

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 01:59:44 ID:I6MFRBga0

アンチは「3は駄作」という前提のもとでしか思考が働かない連中だとわかったから
アホらしくなった。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 02:08:56 ID:gYZhWzLs0

古参３アンチは３信者アンチなんだよ
だから自分で不合理だって知ってる

忘れもしない88'2/11
「３おもしれー！！」
「いや、２もおもしろか…」
「超入手困難だぜ！」
「いや、２も売り切れ続出で…」」
「３おもしれー！！」
「１からやってるともっとわ…」
「３おもしれー！！」
「そうだよね（たしかに面白い、でも何か悔しい）」

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 02:15:50 ID:q7O050+L0

つうかこのスレってDQ3信者とFF5信者ウザイみたいなスレの派生じゃなかったっけ

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 02:16:58 ID:IqGhR4/v0

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 02:32:52 ID:p7G5agww0

DQ3とFF5は時期が違うとはいえ境遇は結構似てるような気がするんだが
FF4信者も「FF5なんて銭を投げときゃクリアーできるヌルゲー！」とか言ったりしてるのか？

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 07:17:26 ID:lhgg06vB0

DQ3と似てて変に持ち上げられ過ぎてんのはFF7だよ

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 07:50:56 ID:gYZhWzLs0

似てるってさ
FFDQ両方とも違った頃だよ
何が一緒なんだかわからんが信者のタイプも違うだろ

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 10:14:19 ID:r7cMEfPF0

シリーズトップクラスの売上で、内容はまあ良作程度で神格化されてるのはDQ3とFF7だな

大して売れてないしクソゲーの癖に神格化されてるのがDQ5とFF5

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 11:51:43 ID:qf/e8CLo0

大して売れてないのに神格化されていく作品こそ名作なんだろ。
てめー一人の糞意見を押し付けんなカス

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 12:23:16 ID:fQv3WOqi0

DQ5が売れなかったのは任天堂だったかENIXだったかが
ロムカセットの供給に失敗したからじゃなかったっけ。

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 12:23:51 ID:sovcY1p60

売り上げはDQ7, FF8でもう、なにも信じられん。

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 14:33:03 ID:rDS057780

街最強説

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 14:52:49 ID:UZ3vrqtSO

今ドラクエ３が発売されたら糞扱いされるだろうな。昔だからあんなに売れて人気があったんだよ

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 15:17:24 ID:KTi4g/8A0

ムチャクチャいうな君
３Dだしシステムも今風、ストーリー同じならスクエニ（にしては）低予算系凡ゲー

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 15:22:47 ID:hP7+OmU5O

>>927
VCでDQ1～3が配信されたら、興味本位でプレイする人はいるだろうが、
少なくとも神ゲーとはいわんだろ。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 15:36:13 ID:fQv3WOqi0

何当たり前のことを言ってるんだろう・・・？

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 15:45:15 ID:bxhnqn1/O

それが３厨クオリティ

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 16:06:10 ID:QPear9D80

昔のゲームを引っ張り出して、
「現在だったら…」なんていう奴マジうぜェー。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 16:10:08 ID:KTi4g/8A0

ファミコン時代初期、何年も前のアーケードゲームが劣化移植されて新作でリリース
ハァ？懐古ゲームuzeeeeeeeとかリアルで体験できた
今となると元々人気のアーケードゲームで…とか語る奴がいるけど、事実は勿論ワゴン要因だった

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 16:26:36 ID:rDS057780

>>932
同意。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 17:03:22 ID:hP7+OmU5O

うざいのは分かるけど、その当たり前の事すら認めようとしない奴らが議論を混乱させるんだろうに。
神格化と言い張るには現代ゲーと比べても何かしら勝る要素があって、
当時を知らないユーザーにも訴える物が無ければ無理だろ？
もしそれがDQ3に無ければ、やはり3の神格化は、ただの懐古ユーザーの幻想だと分かるんじゃないか？

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 17:18:55 ID:KTi4g/8A0

>>935
神格化っていうのは（３信者の中だけで）神格化されすぎって事でしょ

当時を知ってるユーザーだけどDQ１，２ファンにとっても３厨房はウザい
当時からウザかった、持ち上げるだけ持ち上げて３しかしらない、３もロクに記憶して無い

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 17:20:31 ID:KTi4g/8A0

３しか知らないのは構わないが
１～２をたたき、挙句に後４にも噛み付いてスーファミは買わないからってハードごと否定
こんなタイプの脳が硬そうなやつが多かった

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 17:23:38 ID:rDS057780

３を神格化しているのは３信者だけだが、それををうざがってるのも１．２信者だけ。
３批判も２に比べてどうとか、WIZのパクリだとか、そんなのばっかり。

つまり、懐古が懐古を煽ってるだけ。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 17:41:45 ID:rjIPcJbP0

>>932
俺もそう思うが、
今のゲームはゲームとして成り立ってない、
昔のゲームは良かったとか言われるとむかつく

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 17:44:19 ID:KTi4g/8A0

>>938
そうだとは思えないレスが多いんだけど
前後１０レスしかみないでレスしたようにしか思えん
２観点から３叩くっつっても、合理的な攻撃方法思いつかんし
３厨の酷いのは最近のムービーゲー、３Dゲーの叩きに必死じゃねーか

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 17:45:18 ID:KTi4g/8A0

それと盛れの神ゲーはXijumboだからな
叩かれてもなんとも思わん

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 19:24:54 ID:fQv3WOqi0

>>935
＞神格化と言い張るには現代ゲーと比べても何かしら勝る要素があって、
＞当時を知らないユーザーにも訴える物が無ければ無理だろ？

そうなの？別にそういう条件なんてないと思うが。
神格化なんてただの主観だし。
ぶっちゃけ主観による神格化を他者が否定するのは不可能だろ。
「神格化されすぎ」なんてただの建前で、実際はただのアンチ。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/21(土) 20:40:46 ID:rjIPcJbP0

ヴィーナス＆ブレイヴスは神ゲー

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 00:22:55 ID:Cpm1REZ90

>>942
結局そういうことだよな。
そして主観で神格化してる信者と主観で糞と言い張るアンチがいて
前者が後者より圧倒的多数なだけ。
だからどんなに糞と言い張ろうが、３がシリーズ１の人気作であることは変えられない。
実際こんなスレが24も続いてても現実は何にも変わっとらん。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 02:15:37 ID:1W+JfIdwO

こんなスレでも意味がないならこんなに続かん
バカ３厨駆逐に役に立ってる

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 02:19:36 ID:lfL9vSEA0

まあホイホイスレとしてだいぶ役にたってるよな
人気no.1だからと言って、他を許さないようなキチガイが発生したら収容しないと面倒だ

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 02:45:02 ID:+7rOZ4wR0

携帯とＰＣを使ってのアンチ活動ご苦労さん。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 04:51:22 ID:38Opy65D0

ガス抜きとしてここは必要かもな。
おかげで2スレも3スレも平和平和。

スレタイは「DQ2は3よりも神格化されるべき」にした方がいいかもしれんがｗ

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 04:55:07 ID:elOYAOr90

＞おかげで2スレも3スレも平和平和。

2スレはともかく、3スレは3厨がリメイク版叩きに発狂してたばっかじゃん。
やっぱ3厨は

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 05:20:27 ID:HfKipxgU0

３厨は懐古の代表みたいなヤツラだな。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 05:37:57 ID:38Opy65D0

>>949
3スレの中で仲間内でやってるんなら別にいいんじゃないの。
「いやぁ、リメイクは素晴らしいですねぇ」「いやいや、オリジナルこそいいですよ」「いやいやいや（ｒｙ
みたいなやりとりが延々と続いてたら逆にきもいぞ。

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 07:52:51 ID:Vd2XcfHj0

>>938
4信者も5信者もうざがってますけど？
盲目3厨は目障りだから

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 08:00:39 ID:JgVNGn940

>>946
役にたってねーじゃん

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 08:05:48 ID:Cpm1REZ90

3信者は他を許さないって思考を前提にしなきゃダメなんだな。
結局3信者がそうだという証明などできてないのに。
「3は糞」と言う絶対的な大前提同様にな。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 09:03:47 ID:1W+JfIdwO

ここにいる以上３は絶対的にクソ

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 09:49:46 ID:y+bCyn5D0

3厨は極論に持っていくのが好きだね
「普通に言い作品だよ、でも神格化されすぎだ」とつっこまれてるだけなのに
被害妄想が激しい

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 10:39:32 ID:feh6JGBN0

どちらにも極論に持って行きたがる奴がいて、
どちらもその極論を見て相手を責める。

けど、そうしないとこのスレが続かないのも事実。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 10:45:51 ID:C3oJDYfD0

やたらと3厨は～、っていうレスが多くてﾜﾛﾀw

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 11:35:29 ID:BcB9SM660

大方どこかで正論で言い負かされてきたんだろ。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 12:32:03 ID:8E8r+RQ0O

「Ⅲは普通に良作だけど…」なんておとなしい表現なんて全体の一割もないだろ。
「…だけなのに」っつーのは無理がある。
だがまぁ、神格化されすぎと言うか、なんか評価がひとりあるきしてる感はある

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 12:35:44 ID:BcB9SM660

「○は普通に良作だけど…」
なんて信者がどこにいるんだ？

1信者「1が一番面白い」
2信者「2が一番面白い」
3信者「3が一番面白い」
4信者「4が一番面白い」
5信者「5が一番面白い」
6信者「6が一番面白い」
7信者「7が一番面白い」
8信者「8が一番面白い」

おんなじだろ、すべて。

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 12:59:42 ID:qm+Qrj+90

46 渡る世間は名無しばかり 2007/04/22(日) 12:54:45.80 ID:dF01oqEV
盗賊とか入れてる時点で終わってる。
っていうかSFCの話しか出来ないやつはアホ。

戦戦勇遊
↓
戦戦勇賢が一番良い
武闘家は防具がカス過ぎるので駄目

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 13:02:49 ID:smck089M0

>>961

1信者「1が一番好き」
2信者「2が一番好き」
3信者「3が最高に決まってんだろ」
4信者「4が一番好き」
5信者「5が一番好き」
6信者「6が一番好き」
7信者「7が一番好き」
8信者「8が一番好き」

これが事実

>>962
素早さが防御力になるし星降る腕輪があれば戦士と大して変わらん

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 13:22:14 ID:qm+Qrj+90

46 渡る世間は名無しばかり 2007/04/22(日) 12:54:45.80 ID:dF01oqEV
盗賊とか入れてる時点で終わってる。
っていうかSFCの話しか出来ないやつはアホ。

戦戦勇遊
↓
戦戦勇賢が一番良い
武闘家は防具がカス過ぎるので駄目

54 渡る世間は名無しばかり 2007/04/22(日) 13:00:57.39 ID:dF01oqEV
>>49
舞踏家
E てつのつめ
E ぶとうぎ
戦士
E らいじんのけん
E やいばのよろい
E ちからのたて
E てっかめん

こんなとんでもないアホがこの世に存在するとは。。
おめえはスーファミしかやってねぇだろ。裏技で装備できないやつ装備するなんて無しだからな

59 渡る世間は名無しばかり 2007/04/22(日) 13:13:58.62 ID:dF01oqEV
FCの黄金の爪なんかモンスターでまくって、おろち２と
ボストロール戦くらいしか使い道無いのだが。

武道着しか着れず、MAX守備力150の武闘家なんてカスｗ

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 13:25:50 ID:8E8r+RQ0O

アンチって事実だなんだって言うわりに、事実の証明はしないよね。

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 13:27:41 ID:qm+Qrj+90

ドラクエ３、最初のパーティー
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1177211036/

46 渡る世間は名無しばかり 2007/04/22(日) 12:54:45.80 ID:dF01oqEV
盗賊とか入れてる時点で終わってる。
っていうかSFCの話しか出来ないやつはアホ。

戦戦勇遊
↓
戦戦勇賢が一番良い
武闘家は防具がカス過ぎるので駄目

54 渡る世間は名無しばかり 2007/04/22(日) 13:00:57.39 ID:dF01oqEV
>>49
舞踏家
E てつのつめ
E ぶとうぎ
戦士
E らいじんのけん
E やいばのよろい
E ちからのたて
E てっかめん

こんなとんでもないアホがこの世に存在するとは。。
おめえはスーファミしかやってねぇだろ。裏技で装備できないやつ装備するなんて無しだからな

59 渡る世間は名無しばかり 2007/04/22(日) 13:13:58.62 ID:dF01oqEV
FCの黄金の爪なんかモンスターでまくって、おろち２と
ボストロール戦くらいしか使い道無いのだが。

武道着しか着れず、MAX守備力150の武闘家なんてカスｗ

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 13:37:19 ID:Mwmpmkrh0

ここって「DQ3信者はDQ3を神格化しすぎ」っていうスレなの？

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 14:26:40 ID:0reU4udCO

リメイク３で性格をへこたれないにするにはどぉすりゃいいの？
マジレス頼むorz

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 14:29:42 ID:8E8r+RQ0O

そら信者は神格化するだろう。
神格化と言うか、「世間一般の評価高過ぎね？」って趣旨だろ。
実際には、煽り煽られループスレだけど。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 16:18:59 ID:HfKipxgU0

「へこたれない」なんて性格あったっけ？

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 17:05:56 ID:y79slz7Y0

>>961
ぎゃくだろ…

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 17:12:33 ID:BcB9SM660

>>971
8信者「8が一番面白い」
7信者「7が一番面白い」
6信者「6が一番面白い」
5信者「5が一番面白い」
4信者「4が一番面白い」
3信者「3が一番面白い」
2信者「2が一番面白い」
1信者「1が一番面白い」

え、こう？

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 17:27:47 ID:Mwmpmkrh0

>>968はDQ3という文字を見ただけで何も考えずに質問してるんだろうな。
こういう腐れ質問携帯厨はどうにかならんもんかね。

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 17:35:20 ID:0reU4udCO

>>973
そんなこと言わずに答えてくれよ。すごろくってのはわかるんだけど何か条件みたいなの詳しく知らない？

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 18:04:55 ID:y+bCyn5D0

>>963
ちょっと違うな

1信者「1が一番で3はそれほどでもない」
2信者「2が一番で3はそれほどでもない」
3信者「3が最高に決まってんだろ、他は糞」
4信者「4が一番好きだが3が最高」
5信者「5が一番好きだが3が最高」
6信者「6が一番好きだが3が最高」
7信者「7が一番好きだが3が最高」
8信者「8が一番好きだが3が最高」

これが現状

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 18:06:52 ID:Mwmpmkrh0

>>975
1信者がそう主張してるレスを貼ってくれ。

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 18:29:51 ID:y79slz7Y0

>>972
そうそう…ってﾜﾛﾀorz

「1が一番面白い」→ 1信者
「２が一番面白い」→２信者
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
アンチ３信者「３信者「３以外ありえない」」

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 19:10:42 ID:y+bCyn5D0

>>976
俺が1信者だから

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 19:16:22 ID:y79slz7Y0

>>978
で２信者なの？
４以降の３が最高ってのもよくわからん
それ信者じゃなくて普通のドラクエ好きなんじゃない？
４は４で、５は５で盲信者が、特に６，７にもタチの悪い信者はいるじゃん
数が少ないけど
８は最新厨なんだか８信者なんだか区別がつかないorz

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 20:50:22 ID:Mwmpmkrh0

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 18:06:58 ID:y+bCyn5D0
正史では牢屋の信者は「地獄の使い」だからどうでもいいよ

悪魔神官が捕らえられるわけがない
リメイクはイメージ台無しなんだよ

思いっきり2信者だな。しかもリメイク否定論者。
ていうか「正史」って（笑）
三戦板によくいる正史厨を思い出したｗ

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 22:27:16 ID:tgzGkP520

別に普通の事だろう
2スレだろうがどこだろうが俺のスタンスはいつも同じ
つーかコピペストーカーはキモイよ

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 22:47:44 ID:+0C6cMIK0

漏れも２好きだから
あそこで電波出してるように見えるほどアツいレスをコピペされるのはつらいな…
まあ１２５６８好きの変人なんだけどね

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 22:48:38 ID:Mwmpmkrh0

なんでID変えてるんですか？＾＾；；

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/22(日) 22:50:56 ID:Mf0Rbvor0

なんか泣き言みたいなレスばかりでつまらんのう・・・。

もっと正面から３にぶつかってくるようなレスはないものか。

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/23(月) 01:37:02 ID:Aaf2PKDI0

>>982
いや漏れは>>978じゃないけど２厨、信者ってより厨って感じだけどさ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/23(月) 02:07:35 ID:mJq+EIGTO

だから２とか関係ないんだよ
３はつまらない。それは厨仕様のヘタレクソゲーに成り下がったというのと、
話を無理矢理つなぎ合わせた脈絡のない展開、世界地図流用、没キャラ使い回しと、作り手の安直さが見受けられるからである
そしてキャラの人間感がなさ
主人公がこれといった輝きを持たず
仲間が量産脇役なのも３のダメなところ
物語としてまったく体をなしてない
ゲームとして手応えのあるものか、ストーリーで楽しめるものか、普通はどっちかには当てはまるのに３はどちらでもなかった

喜び勇んで手に入れたＤＱ３だったが中身はカスゲーレベル
ヤマもなければオチもなく、なんの感動もなく終わった最低ＤＱ
それが３

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/23(月) 02:35:05 ID:YJg2o1wS0

いつもの携帯厨乙です

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/23(月) 06:05:05 ID:tOZ1anUGO

個人的な感想ならチラシの裏に書いていればいい。
「父オルテガの足跡を追い、ゾーマ直前で追いつくが、オルテガは敵幹部（中ボス）に敗れ死亡、Ⅲ勇者が最後を看取る」
ってのはⅠⅡに比べて物語性において勝るとも劣っていないと思うが。
後の話は「主観的な感想」だから個人がそう感じることに関しては否定しない。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/23(月) 07:20:00 ID:/mCMlHQc0

そんな個人的意見はチラシの裏に書いてろよ3厨
3の過大評価について語れ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/23(月) 07:41:19 ID:tOZ1anUGO

「その物語が好きか嫌いか」は個人的な感想だが、「物語性の有無」は読解力の問題。
後、アンチは個人的な好き嫌いを主張してる場合がほとんどで、過大評価について発言してる人は少ない。
それから「いやアンチが言うほど過大評価でもないだろ」ってのは過大評価について語ってる内に入るだろ。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/23(月) 07:47:24 ID:7lCsvo4l0

Ⅲの物語もあまり突き詰めて考えると滑稽なモノになるよ。

オルテガはシリーズ中最バカの親父だしｗ

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/23(月) 08:09:02 ID:/mCMlHQc0

>>990
好き嫌いについてはそっちがスルーすればいいだけ
厨発言に何でも食いつくから3厨と馬鹿にされるんだよ