ロトシリーズは過大評価されすぎ
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
駄作
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 15:55:32 ID:ruQuEUyOO
乙
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 15:56:23 ID:f7WcTBY+0
三部作としてのまとまりは天空編より上だな。
天空編は６が足を引っ張りすぎじゃね？
天空編は６が足を引っ張りすぎじゃね？
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 15:56:50 ID:ttHwf3LnO
禿同。マンセーしてるのは懐古だけだろ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 15:57:27 ID:xXBDEOsU0
３が傑作なのは言うまでもないし１も暇つぶしに最適
駄作なのは２だけだろ
駄作なのは２だけだろ
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 15:57:29 ID:M6uvP07xO
>>3
同意
同意
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 16:01:38 ID:udYP5KdJ0
ロトシリーズ→日本ゲーム史に残る傑作
天空以降→普通の良作
なぜなら、ロトのころはまともな一般向け国産RPGがほとんどなかったから。
発売時期的にも、DQ3≒FF1だったしな。
天空以降→普通の良作
なぜなら、ロトのころはまともな一般向け国産RPGがほとんどなかったから。
発売時期的にも、DQ3≒FF1だったしな。
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 16:04:54 ID:ruQuEUyOO
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 16:22:41 ID:q6TYkBGL0
やけに評価が高いロトシリーズ。
ここで冷静に分析、客観的に評価してみる。
戦闘⇒１回の攻撃が遅い。ターゲットした相手が死んでしまうと
後からの攻撃が無意味になってしまう。呪文が少ない。呪文の絵がない。
ストーリー⇒よく言えば淡白。率直に言えば中身がない。
冒険の目的が「勇者が魔王を倒す」だけで、その過程にあるイベントがほぼ皆無。
たまにあるにしても小学生の絵本作りのようなレベル。
○○をとってこい⇒ありがとうお返しに・・・・これもんである。
もっとも練られたＤＱ７と比べるとその差が顕著にわかるだろう。
キャラクターデザイン⇒これについては語る必要ない。
見てわかるとおりテキトーだからだ。
オリジナリティ⇒wizのパクリから抜け出せれていない。
こんなのＤＱじゃないというのはこんなのwizじゃないというの同じである。
パーティ、転職、呪文、マップ、全部パクリである。
ＤＱ５のモンスター、ＤＱ６の幻の大地、ＤＱ７の石版と比べれば明らかな無個性である。
以上のことから考慮すると隠れた名作ＤＱ５に比べると何をとっても劣っていることがわかる。
あくまで私はＤＱを１からやっているファンだということも忘れないでくれ。
ファンだからこそ神格化する奴が許せないのである。
ここで冷静に分析、客観的に評価してみる。
戦闘⇒１回の攻撃が遅い。ターゲットした相手が死んでしまうと
後からの攻撃が無意味になってしまう。呪文が少ない。呪文の絵がない。
ストーリー⇒よく言えば淡白。率直に言えば中身がない。
冒険の目的が「勇者が魔王を倒す」だけで、その過程にあるイベントがほぼ皆無。
たまにあるにしても小学生の絵本作りのようなレベル。
○○をとってこい⇒ありがとうお返しに・・・・これもんである。
もっとも練られたＤＱ７と比べるとその差が顕著にわかるだろう。
キャラクターデザイン⇒これについては語る必要ない。
見てわかるとおりテキトーだからだ。
オリジナリティ⇒wizのパクリから抜け出せれていない。
こんなのＤＱじゃないというのはこんなのwizじゃないというの同じである。
パーティ、転職、呪文、マップ、全部パクリである。
ＤＱ５のモンスター、ＤＱ６の幻の大地、ＤＱ７の石版と比べれば明らかな無個性である。
以上のことから考慮すると隠れた名作ＤＱ５に比べると何をとっても劣っていることがわかる。
あくまで私はＤＱを１からやっているファンだということも忘れないでくれ。
ファンだからこそ神格化する奴が許せないのである。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 16:23:57 ID:UvPer44V0
まだ子供は冬休みなんだな。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 16:27:25 ID:Ie9SuNaRO
>>9
ツッコミ所満載だな
ツッコミ所満載だな
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 16:28:12 ID:xXBDEOsU0
ＤＱ５が 隠れた 傑作ｗ
ＤＱで最もオリジナリティがあったのは４だろ 常識的に考えて…
ＤＱで最もオリジナリティがあったのは４だろ 常識的に考えて…
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 16:28:37 ID:f7WcTBY+0
>>9
攻撃の空振りについては、４が一番酷かった気がする。
仲間の攻撃ターゲットを選択できないから、勇者の攻撃対象を
アリーナが先に殺してしまうということがよく起こった。
パクリってのは、製作者側の観点での批判ならわかるんだが、
そのころの一般国民の大半はwizとかウルティマなんて知らなかったし
やったこともなかっただろうから、別にいいんじゃね。
攻撃の空振りについては、４が一番酷かった気がする。
仲間の攻撃ターゲットを選択できないから、勇者の攻撃対象を
アリーナが先に殺してしまうということがよく起こった。
パクリってのは、製作者側の観点での批判ならわかるんだが、
そのころの一般国民の大半はwizとかウルティマなんて知らなかったし
やったこともなかっただろうから、別にいいんじゃね。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 16:32:48 ID:udYP5KdJ0
呪文の数自体は３からほとんど変わってねーだろ。
ロトのころは大活躍した攻撃呪文も、４ならともかく、５以降は役立たずに
なってしまったしな。
ロトのころは大活躍した攻撃呪文も、４ならともかく、５以降は役立たずに
なってしまったしな。
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 16:35:34 ID:f7WcTBY+0
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 17:17:26 ID:W3M7wGxS0
質問
6と7の転職システムは何処が違うの？
二つとも全く同じに見えたんだけど
6と7の転職システムは何処が違うの？
二つとも全く同じに見えたんだけど
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 17:23:22 ID:uNlmFi8uO
このスレの存在事態がありえない
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 17:23:45 ID:cH8QxCcd0
それは時代の流れに乗った作品だったからだ
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 17:27:15 ID:a//ZQFoy0
3,4,7を8様式で復活希望
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 17:29:41 ID:Q9UzWOjJ0
そもそも過大評価って誰にされてるんだ？
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 17:36:13 ID:4h/HiA9d0
ファミコン世代の方々
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 17:43:35 ID:av28JIHy0
コミック、アニメ、副題の「そして伝説へ｣
これらの影響がでかい
これらの影響がでかい
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:01:54 ID:RAm220LQ0
なんか5の仲間ﾓﾝｽﾀｰがｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨうんぬんっていうのは酷いな・・・
そこまで女神が嫌いか
そこまで女神が嫌いか
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:22:16 ID:cWhXfjTUO
モンスター仲間システムも別に一作目以降女神が転生してないゲームが起源じゃねえし
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:28:02 ID:4cU4XOg10
1
ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞだから解析ﾂｰﾙとか使えば好きな状態で始める事が出来る｡
エミュや携帯でやって貰えれば分かるが戦闘が1対1ってのが新鮮w
2
ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞだから解析ﾂｰﾙとか使えば好きな状態で始める事が出来る｡
ﾎﾞｽ戦のﾋﾞｼｯ!って光る演出が良い｡
3
自由にｷｬﾗ作れるのが魅力 これが全て｡
次リメイクするなら魔物使いとか加えてﾓﾝｽﾀｰも仲間に出来るようにしてほしい｡
ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞだから解析ﾂｰﾙとか使えば好きな状態で始める事が出来る｡
エミュや携帯でやって貰えれば分かるが戦闘が1対1ってのが新鮮w
2
ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞだから解析ﾂｰﾙとか使えば好きな状態で始める事が出来る｡
ﾎﾞｽ戦のﾋﾞｼｯ!って光る演出が良い｡
3
自由にｷｬﾗ作れるのが魅力 これが全て｡
次リメイクするなら魔物使いとか加えてﾓﾝｽﾀｰも仲間に出来るようにしてほしい｡
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:31:29 ID:Q9UzWOjJ0
アトラスすけさんばっか攻撃すんじゃねーよ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:31:33 ID:hXZusUErO
>>25
スライムでさえ怖がる町人がいるんだから無理。
スライムでさえ怖がる町人がいるんだから無理。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:32:44 ID:WxMm70Fp0
ロト編でも違いはある
1は良作
2は傑作
3は凡作
1は良作
2は傑作
3は凡作
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:37:22 ID:wNNAwan30
3はたしかに過大評価だな。
1と2は過小評価されてる。
2は熱心な信者がいるのでまだマシだが、特に1とか過小評価されすぎ。
1と2は過小評価されてる。
2は熱心な信者がいるのでまだマシだが、特に1とか過小評価されすぎ。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:37:52 ID:woFg1xivO
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:39:55 ID:RlJdBizVO
３で卑弥呼がヤマタノオロチだったのにびびった記憶がある俺が来させて頂きました
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:53:18 ID:wDa7Fyb0O
小６の社会の授業、卑弥呼の名前が出た途端、「でも、こいつの正体はやまたのおろちなんだぜ！」とか言って大恥書いた事ある俺が来ましたよ
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:53:22 ID:Q9UzWOjJ0
俺の妄想だと
３の世界地図は実際の世界地図を模してるし
ジパングやローマ＋イタリアでロマリアとか地名も現実の世界を意識してる。
で、そこから闇の世界＝アレフガルドに行くわけだが、これのおかげで
「実はこの現実世界にもアレフガルドがどっかにあるんじゃね？」
的な妄想先走り汁がほどばしるんだよな。
加えて３は王子や選ばれた者でもない、単に有名な親父の息子（娘）ってだけだから
親近感が沸くし、ラスボスの音楽も３だけはアップテンポでタイトルも
「勇者の挑戦」って勇者視点なんだよな。
また、通常戦闘、アレフガルドフィールド、ゾーマと同じモチーフのメロディーを使ってて
関連性を持たせてるのもニクイし。
こういう理由から３ほど勇者＝俺を感じさせるロープレはないんだよ。
まあ、話の流れはオーソドックスなパターンだけど、物凄くうまくまとめられてて
だからこそ王道ロープレの代名詞になったのではないか
３の世界地図は実際の世界地図を模してるし
ジパングやローマ＋イタリアでロマリアとか地名も現実の世界を意識してる。
で、そこから闇の世界＝アレフガルドに行くわけだが、これのおかげで
「実はこの現実世界にもアレフガルドがどっかにあるんじゃね？」
的な妄想先走り汁がほどばしるんだよな。
加えて３は王子や選ばれた者でもない、単に有名な親父の息子（娘）ってだけだから
親近感が沸くし、ラスボスの音楽も３だけはアップテンポでタイトルも
「勇者の挑戦」って勇者視点なんだよな。
また、通常戦闘、アレフガルドフィールド、ゾーマと同じモチーフのメロディーを使ってて
関連性を持たせてるのもニクイし。
こういう理由から３ほど勇者＝俺を感じさせるロープレはないんだよ。
まあ、話の流れはオーソドックスなパターンだけど、物凄くうまくまとめられてて
だからこそ王道ロープレの代名詞になったのではないか
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:55:17 ID:Q9UzWOjJ0
でもまあ、コレはガキの時の思い出だし今やったら同じ印象を持ったかというと
わからんけどね
わからんけどね
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 19:05:51 ID:ffJYDfgo0
過大評価してるのはファミコン世代というよりドラクエブーム世代だろう。
2で盛り上がった社会現象で3からドラクエ始めたような奴ら。
ブームの影響そのままって感じ。
こういう奴はロトシリーズというよりDQ3のみ過大評価してるのが多いよ。
他のゲームとの比較も出来ないし。ドラクエにしか目がいってない。
ファミコン世代、というかDQ1からリアルタイムでやってる世代は
ドラクエブームの時でも、自分達がそのブームの中心にいたから
1,2,3通してロトシリーズ全体を客観的に見てる。
台風でも中心は風の影響を受けないのと一緒。外側はメチャクチャだけど。
ロトシリーズだけじゃなく、前後に発売されてるWiz、ウルティマ、ヘラクレス、女神転生など
有名所のRPGと比較しながら冷静に評価してるし、ドラクエのみ盲目的に崇拝してるわけじゃない。
で、懐古的な俺に言わせてもらうとロトシリーズはたしかにやや過大評価。
ただし過大評価してんのはドラクエブームの影響をモロに受けた一部のライトユーザー達だ。
2で盛り上がった社会現象で3からドラクエ始めたような奴ら。
ブームの影響そのままって感じ。
こういう奴はロトシリーズというよりDQ3のみ過大評価してるのが多いよ。
他のゲームとの比較も出来ないし。ドラクエにしか目がいってない。
ファミコン世代、というかDQ1からリアルタイムでやってる世代は
ドラクエブームの時でも、自分達がそのブームの中心にいたから
1,2,3通してロトシリーズ全体を客観的に見てる。
台風でも中心は風の影響を受けないのと一緒。外側はメチャクチャだけど。
ロトシリーズだけじゃなく、前後に発売されてるWiz、ウルティマ、ヘラクレス、女神転生など
有名所のRPGと比較しながら冷静に評価してるし、ドラクエのみ盲目的に崇拝してるわけじゃない。
で、懐古的な俺に言わせてもらうとロトシリーズはたしかにやや過大評価。
ただし過大評価してんのはドラクエブームの影響をモロに受けた一部のライトユーザー達だ。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 19:12:40 ID:Kym/LLplO
１に過小評価も糞もねえだろw
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 19:13:16 ID:r43Q+ZsY0
「適正評価」の基準は誰が決めるんだ？
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 19:15:03 ID:Q9UzWOjJ0
それは勿論２ちゃんの基準だろうｗ
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 20:45:09 ID:q6TYkBGL0
>>9は我ながらよくできてるな
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 20:48:23 ID:q6TYkBGL0
あとボスが少ないのがダメだわ。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 20:54:25 ID:KLfqUyXT0
ドラクエ内でシリーズと呼べるのはロトだけだからな。
過大評価という以前に、他に比較対象がない。
天空シリーズはまとまりがないし、７や８はシリーズですらない。
単体と３部作を比べたら、そりゃ３部作の方が有利だわな。
８に至ってはロトシリーズに便乗するという糞っぷりを披露してくれた。
９にも開発中の画面でロト装備があるし、ドラクエももうダメかもしれんね。
過大評価という以前に、他に比較対象がない。
天空シリーズはまとまりがないし、７や８はシリーズですらない。
単体と３部作を比べたら、そりゃ３部作の方が有利だわな。
８に至ってはロトシリーズに便乗するという糞っぷりを披露してくれた。
９にも開発中の画面でロト装備があるし、ドラクエももうダメかもしれんね。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 20:56:33 ID:q6TYkBGL0
いやシリーズのまとまりが糞って言ってるんじゃないでしょ。
たんに一つ一つが糞っていってるんだと思うよ。少なくとも俺はそう主宇部
たんに一つ一つが糞っていってるんだと思うよ。少なくとも俺はそう主宇部
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 21:17:55 ID:TnICSEDY0
ロトシリーズをだな、 8の感じで3枚組みで出せばいいのに。
３→２→１ でやって1の墓場に3で使った名前が残るとか。
３→２→１ でやって1の墓場に3で使った名前が残るとか。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 21:22:20 ID:TnICSEDY0
3→１→2の間違いだった。
ロトシリーズは好きだったけどなー。
1を幼稚園でプレイして、復活の呪文がまさに鬼門。
2なんて文字多すぎて大変だった。船とってどこいったらいいか分からなくなって
挫折した記憶がある。
3は、一応クリアできた。防御キャンセル攻撃なんて知らなかったからカンダタ強かった。
ロトシリーズは好きだったけどなー。
1を幼稚園でプレイして、復活の呪文がまさに鬼門。
2なんて文字多すぎて大変だった。船とってどこいったらいいか分からなくなって
挫折した記憶がある。
3は、一応クリアできた。防御キャンセル攻撃なんて知らなかったからカンダタ強かった。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 21:26:31 ID:nQUwv1Li0
ロトシリーズは時系列に沿った１→２の後で、
１より更に昔の３をやるのが良かったんだと思う。
まさしく、そして伝説へ･･･って感じで。
１より更に昔の３をやるのが良かったんだと思う。
まさしく、そして伝説へ･･･って感じで。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 21:27:14 ID:oRBOWBvI0
>>41
＞単体と３部作を比べたら、そりゃ３部作の方が有利だわな
３部作っつっても純粋に面白いのは３だけだから１～３でも３だけでも大差ないぞ
１～３≒５≧３≧４＞８＞６＞１＞７＞＞＞＞＞２って感じだなｗ
＞天空シリーズはまとまりがないし、７や８はシリーズですらない。
４～６は伏線がわかりづらいだけだがそれをまとまりが無いってあほかと
７と８もつながってるぞ？まあ読解力の無いおっさんじゃわからんかｗ
＞単体と３部作を比べたら、そりゃ３部作の方が有利だわな
３部作っつっても純粋に面白いのは３だけだから１～３でも３だけでも大差ないぞ
１～３≒５≧３≧４＞８＞６＞１＞７＞＞＞＞＞２って感じだなｗ
＞天空シリーズはまとまりがないし、７や８はシリーズですらない。
４～６は伏線がわかりづらいだけだがそれをまとまりが無いってあほかと
７と８もつながってるぞ？まあ読解力の無いおっさんじゃわからんかｗ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 21:27:37 ID:a+Blh2dx0
３は過大評価されすぎだと思うが、１・２はむしろ過小評価されてると思う。
今現在よくあるシナリオ主導型のRPGではないが、非常にゲームらしい楽しさがある。
今やっても十分面白いし、もっと評価されていいはずだ。
今現在よくあるシナリオ主導型のRPGではないが、非常にゲームらしい楽しさがある。
今やっても十分面白いし、もっと評価されていいはずだ。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 22:01:52 ID:oRBOWBvI0
１はバランスがよくてテンポもいいから結構面白いけど
今やったら戦闘が単調だしボリュームが少なすぎるから正当な評価だと思う
誰かが言ってたが暇つぶしにはちょうどいいかと
２にゲームらしい楽しさｗ過小評価どころか必死な２信者のせいで過大評価されてるだろｗ
今やったら戦闘が単調だしボリュームが少なすぎるから正当な評価だと思う
誰かが言ってたが暇つぶしにはちょうどいいかと
２にゲームらしい楽しさｗ過小評価どころか必死な２信者のせいで過大評価されてるだろｗ
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 22:05:57 ID:KLfqUyXT0
>>46
脳内ランクなんかどうでもいい。
３単体だけを見たらアレフガルドとか竜の女王とかロトの称号とか意味不明。
３単体と１・２あっての３を切り分けられない頭に何を言っても無駄だな。
まとまりがないをつながりがないと読解してしまう頭にもな。
あと、７と８のどこが繋がってるんだ？
８と３の（寒い）繋がり以上のものがあるのか？おまいの脳内設定以外で。
脳内ランクなんかどうでもいい。
３単体だけを見たらアレフガルドとか竜の女王とかロトの称号とか意味不明。
３単体と１・２あっての３を切り分けられない頭に何を言っても無駄だな。
まとまりがないをつながりがないと読解してしまう頭にもな。
あと、７と８のどこが繋がってるんだ？
８と３の（寒い）繋がり以上のものがあるのか？おまいの脳内設定以外で。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 22:09:27 ID:D+MkHRNS0
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 22:20:15 ID:h26RhfOx0
１と２があっての３だからな
３から始めた人にとっちゃアレフガルド云々言われても分からないだろうｗ
３から始めた人にとっちゃアレフガルド云々言われても分からないだろうｗ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 22:36:38 ID:RoGyQG9C0
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 22:51:38 ID:pIbw3acaO
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 22:51:50 ID:YQl+28Gh0
３はクリアしやすかったな。ふっかつのじゅもんがなかったから。
次にどこに進めばいいかも当時としてはわかりやすかったし。
小学生だった俺が初めてクリアできたRPGだ。
次にどこに進めばいいかも当時としてはわかりやすかったし。
小学生だった俺が初めてクリアできたRPGだ。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 22:53:27 ID:Y/XPLWmh0
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 22:55:06 ID:DAItsWjH0
この手のDQ罵りスレ多すぎ
工作員ｼﾈﾖ
工作員ｼﾈﾖ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 23:00:22 ID:Fw0EH2L40
何を以って過大評価というのかわからんが、シリーズとしてのまとまりは素晴らしいと思う。
１→２ときて、３が過去の話という設定も良い。
３でこれ以上ないくらいの形で締めたからな。
天空編も時系列的には６→４→５のようだが、結構曖昧だったからね。
あまり天空編として一括りにされることはないな。
それ以後は、開発に時間がかかることと、シリーズがいつ終了してもいいように、シリーズ作は
出さないようになったのかな。
１→２ときて、３が過去の話という設定も良い。
３でこれ以上ないくらいの形で締めたからな。
天空編も時系列的には６→４→５のようだが、結構曖昧だったからね。
あまり天空編として一括りにされることはないな。
それ以後は、開発に時間がかかることと、シリーズがいつ終了してもいいように、シリーズ作は
出さないようになったのかな。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 23:11:17 ID:DBcHOHO30
８とロトのつながりって最後の神鳥＝ラーミアのくだりだけじゃないの？
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 23:20:31 ID:+BF9Gj8QO
1がﾎﾞﾘｭｰﾑ少ないとか話が単調とか呪文少ないとか当たり前じゃない?何年も前に(あんま覚えてないけど20年以上前?)発売したｹﾞｰﾑをいつのｹﾞｰﾑと比べて言ってるんよ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 23:24:14 ID:pIbw3acaO
>>59何？急に
そんな当たり前のこと言ってんの君だけだよ？
そんな当たり前のこと言ってんの君だけだよ？
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 23:28:32 ID:GIX8obqzO
ｶﾞﾁで>>59は平成生まれだろ
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 23:50:28 ID:q6TYkBGL0
ロトシリーズ（笑）
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 23:55:56 ID:+BF9Gj8QO
昭和だよ～残念☆
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 23:59:19 ID:DAItsWjH0
ギリギリな
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 00:06:26 ID:6vzloOEnO
ぎりでもない…
てかわかってるんならなんでﾄﾞﾗｸｴ456とかと比べるん
てかわかってるんならなんでﾄﾞﾗｸｴ456とかと比べるん
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 00:08:44 ID:/kYYGYkT0
別に過大評価でもよくねーか。
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 00:13:33 ID:37+F3BsW0
普通に神作だと思うんだが
FF1,2,3なんて糞過ぎてできたモンじゃない
FF1,2,3なんて糞過ぎてできたモンじゃない
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 00:13:52 ID:6vzloOEnO
ああああ
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 00:15:03 ID:lq86034W0
俺は天空シリーズのほうが好きだな
４と５はマジで最高
４と５はマジで最高
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 00:25:39 ID:MFygwDtZ0
で、7と8の繋がりってなによ？
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 00:27:03 ID:vVs/UtyEO
面白かったらいいじゃない
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 01:06:52 ID:0QcDzKVhO
ドラクソ１のマップはウルティマのインスパイヤ
ドラクソ３のキャラメイクはウィザードリィの劣化版
よってドラクソ２のみ名作
ドラクソ３のキャラメイクはウィザードリィの劣化版
よってドラクソ２のみ名作
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 01:19:19 ID:82JdPJBH0
もうすぐロトシリーズのリメイクでるよな？DSで
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 01:44:02 ID:5ZLiiHXo0
wizだか何だか知らんけどそんなマイナーゲーと神ロトを一緒にすんなよ
75 ：ゲバル ◆i8W.ORQisc ：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:SXCd7xq6Q
千と千尋にはオリジナリティがあるが、どら糞はWizのパクリに過ぎないという時点でオリジナリティが皆無。
評価されることは有り得ないだろう。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 02:16:25 ID:0QcDzKVhO
DS版FF8を持ってるパイナップル参上
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 06:26:36 ID:3MTUCkGI0
DQ3とか大して面白くねーしな
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 10:36:47 ID:9uJEVKi00
age
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 11:20:41 ID:+cOws65U0
DQ1のマップはなんとかの心臓のパクリだっけ？
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 11:49:59 ID:bcyUPL2FO
3が面白いから
1と2も面白いことになってるが1と2は糞
1と2も面白いことになってるが1と2は糞
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 12:42:47 ID:M9AzhE2n0
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 12:50:06 ID:6jElp3nj0
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 12:54:34 ID:OGr5skUl0
FCゲーでパクリだ！って騒いでもねぇｗ
まあ、夢幻の心臓のグラフィックでは誰も買わなかっただろう
まあ、夢幻の心臓のグラフィックでは誰も買わなかっただろう
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 12:55:48 ID:/kYYGYkT0
>>82
いかにもパソコンソフト、って感じで、これはこれでひかれる。
いかにもパソコンソフト、って感じで、これはこれでひかれる。
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 13:14:46 ID:wXdMOial0
3はつまらん親父の仇であるバラモスまですぐいけるし殺せるから
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 13:59:38 ID:58IVsriO0
結局、昔のプロ野球やプロレスなどの選手が、神格化されてるのといっしょ。
昔は娯楽が少なかったから、数少ない娯楽であったそういうものをみなが見た
ゲームも一緒で、昔は今ほどいろいろなゲームなかったから、その中で
有名になったゲームが神格化されてるだけ。
昔は娯楽が少なかったから、数少ない娯楽であったそういうものをみなが見た
ゲームも一緒で、昔は今ほどいろいろなゲームなかったから、その中で
有名になったゲームが神格化されてるだけ。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 14:41:00 ID:aH8EhbEh0
ところで信者がよくシリーズとしてのまとまりがいいって言ってるが
何を以てまとまりがいいと思ってるんだ？
同じ世界同じ土地で事件が起きて解決するだけのストーリーがよくまとまってるのか？
２だって１と同じ世界でやる必要の無いストーリーだったわけだし
３だって上の世界なんて無かったほうがよくまとまってたんじゃないのか？
だいたい３のアレフガルドなんて２からの設定なんかほとんど使われてないし
１さえやってりゃ十分じゃないのか？
何を以てまとまりがいいと思ってるんだ？
同じ世界同じ土地で事件が起きて解決するだけのストーリーがよくまとまってるのか？
２だって１と同じ世界でやる必要の無いストーリーだったわけだし
３だって上の世界なんて無かったほうがよくまとまってたんじゃないのか？
だいたい３のアレフガルドなんて２からの設定なんかほとんど使われてないし
１さえやってりゃ十分じゃないのか？
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 16:05:27 ID:AkXnFeLzO
じゃあ黙って1だけやってろよ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 16:11:42 ID:I/2bLcyuO
ロリシリーズ三部作
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 16:14:24 ID:8v2cFzxxO
内容は過大評価されてるけど、社会現象になったしねぇ。
まぁ、その当時の熱分の評価も含まれてるんではないかな？
まぁ、その当時の熱分の評価も含まれてるんではないかな？
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 17:51:13 ID:RgDHuRVH0
パクリっつーか優れた作品はすべて何らかの
偉大な過去の作品の根を持ってるもんだと思う。
偉大な過去の作品の根を持ってるもんだと思う。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 17:55:59 ID:37+F3BsW0
いいこと言った
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 22:47:14 ID:kcbUDPOp0
パッケージ絵はFC版が神
特にDQ2のパケ絵はピカ一
特にDQ2のパケ絵はピカ一
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 00:09:26 ID:FPvBRUP/0
DQ8の海外での高評価は当たり前。
昔のＤＱを知らないからそれだけ正当な評価を下せる。
DQ８はかなり面白かった。
文句つけてんのはDQ懐古厨だろ。あいつら幼稚なんだよ。
過去を美化し囚われることしかできず真新しいものを認めることができない
ゲームに限ったことじゃないがそういう保守的な奴らが「進化」というものを妨げているのがわからんのか？
低予算で作られまともな筋書きはなくほとんどキャラクターの掘り下げはない。
ロクなシナリオやイベントがない１４なんてウンコ杉。
ある程度ＤＱが成熟してどんな時代でも楽しめるようになったのは５からだ。
ＰＳ２世代の若い奴らが懐古ＤＱを楽しめると思うか？
楽しめるといっても極少数である。
ゲームとはいつの時代でも愛されるものでないと駄目である。
初期ドラクエ程度のゲームなら俺でも余裕でできちゃうよｗ
昔のＤＱを知らないからそれだけ正当な評価を下せる。
DQ８はかなり面白かった。
文句つけてんのはDQ懐古厨だろ。あいつら幼稚なんだよ。
過去を美化し囚われることしかできず真新しいものを認めることができない
ゲームに限ったことじゃないがそういう保守的な奴らが「進化」というものを妨げているのがわからんのか？
低予算で作られまともな筋書きはなくほとんどキャラクターの掘り下げはない。
ロクなシナリオやイベントがない１４なんてウンコ杉。
ある程度ＤＱが成熟してどんな時代でも楽しめるようになったのは５からだ。
ＰＳ２世代の若い奴らが懐古ＤＱを楽しめると思うか？
楽しめるといっても極少数である。
ゲームとはいつの時代でも愛されるものでないと駄目である。
初期ドラクエ程度のゲームなら俺でも余裕でできちゃうよｗ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 02:08:49 ID:p2R4JY/i0
過大評価も何もさあ、ゲームって評価するためにやってるんじゃなくって
楽しむためにやってる人がほとんどなわけで。
で、ロトシリーズが高い評価を受けてるのはそれだけ楽しんだ人が多かったってことでしょ。
ここでロトシリーズはつまらないとか言ってる人はそれが単なる主観に過ぎないってことわかんない？
今の時代だったらとかそんなの関係ないんだよ。
多くの人にとって忘れられない名作として心に残っている作品→高い評価に結びついている。
これが現実。
ロトシリーズなんか○○だから駄作だ！とか言ったって、世間の評価は変わらないよ。
楽しむためにやってる人がほとんどなわけで。
で、ロトシリーズが高い評価を受けてるのはそれだけ楽しんだ人が多かったってことでしょ。
ここでロトシリーズはつまらないとか言ってる人はそれが単なる主観に過ぎないってことわかんない？
今の時代だったらとかそんなの関係ないんだよ。
多くの人にとって忘れられない名作として心に残っている作品→高い評価に結びついている。
これが現実。
ロトシリーズなんか○○だから駄作だ！とか言ったって、世間の評価は変わらないよ。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 02:35:34 ID:8+WMv3YC0
そりゃもちろん全部主観だけど、
そういうのをひっくるめて議論して遊ぶのがこういうスレッドだよ。
そういうのをひっくるめて議論して遊ぶのがこういうスレッドだよ。
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 02:42:30 ID:VXvzR21+0
遊ぶならもっとおもろいネタスレ立てろや！
２ちゃんねらーの思考回路：
・自論を一般論と思い込む。
・自分が気に入らないものがマンセーされてる→過大評価
・自分が気に入ってるものが叩かれてる→過小評価
２ちゃんねらーの思考回路：
・自論を一般論と思い込む。
・自分が気に入らないものがマンセーされてる→過大評価
・自分が気に入ってるものが叩かれてる→過小評価
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 07:04:09 ID:P2+76UbW0
過去の名作というのは、
あくまで当時の名作。
今の基準から見たら苦しくなるのは当たり前。
あくまで当時の名作。
今の基準から見たら苦しくなるのは当たり前。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 11:45:57 ID:FPvBRUP/0
>>95実際つまんないから過大評価って叩かれてるんでしょロトシリーズは
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 12:02:37 ID:XjYEg/d1O
またたらればスレか
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 12:03:14 ID:cqfa8ACNO
DQ8の海外での高評価は当たり前。
昔のＤＱを知らないからそれだけ正当な評価を下せる。
DQ８はかなり面白かった。
文句つけてんのはDQ懐古厨だろ。あいつら幼稚なんだよ。
過去を美化し囚われることしかできず真新しいものを認めることができない
ゲームに限ったことじゃないがそういう保守的な奴らが「進化」というものを妨げているのがわからんのか？
低予算で作られまともな筋書きはなくほとんどキャラクターの掘り下げはない。
ロクなシナリオやイベントがない１４なんてウンコ杉。
ある程度ＤＱが成熟してどんな時代でも楽しめるようになったのは５からだ。
ＰＳ２世代の若い奴らが懐古ＤＱを楽しめると思うか？
楽しめるといっても極少数である。
ゲームとはいつの時代でも愛されるものでないと駄目である。
初期ドラクエ程度のゲームなら俺でも余裕でできちゃうよｗ
昔のＤＱを知らないからそれだけ正当な評価を下せる。
DQ８はかなり面白かった。
文句つけてんのはDQ懐古厨だろ。あいつら幼稚なんだよ。
過去を美化し囚われることしかできず真新しいものを認めることができない
ゲームに限ったことじゃないがそういう保守的な奴らが「進化」というものを妨げているのがわからんのか？
低予算で作られまともな筋書きはなくほとんどキャラクターの掘り下げはない。
ロクなシナリオやイベントがない１４なんてウンコ杉。
ある程度ＤＱが成熟してどんな時代でも楽しめるようになったのは５からだ。
ＰＳ２世代の若い奴らが懐古ＤＱを楽しめると思うか？
楽しめるといっても極少数である。
ゲームとはいつの時代でも愛されるものでないと駄目である。
初期ドラクエ程度のゲームなら俺でも余裕でできちゃうよｗ
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 12:46:38 ID:dOpY14gmO
>>98
当たり前なら何故多くの懐古は未だに過去の作品にマンセーするのか
当たり前なら何故多くの懐古は未だに過去の作品にマンセーするのか
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:10:07 ID:YLeEfCW8O
俺は何回リプレイしても、DQの最高傑作はSFC3だと思ってるがな。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:11:32 ID:yyMAIHf10
オリジナルの3をやった人間に言わせればリメイクは駄作
これだけはガチ
これだけはガチ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:11:48 ID:x/LtQIeB0
1 ファミコンＲＰＧの基礎
2 初のパーティーシステム
3 転職
4 AI
5 モンスター狩
6・7・8 ？ 6以降ってなんか新鮮なものあったっけ？
2 初のパーティーシステム
3 転職
4 AI
5 モンスター狩
6・7・8 ？ 6以降ってなんか新鮮なものあったっけ？
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:18:41 ID:dOpY14gmO
8は3Dになった
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:30:07 ID:CODQYklh0
6 特技
7 3Dフィールド
7 3Dフィールド
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 14:43:52 ID:mR4qmwXL0
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 15:06:11 ID:gEsQ+X2B0
何度やっても楽しめる３と５が好きだな
他のはキャラが一緒だから１、２周すると飽きる
他のはキャラが一緒だから１、２周すると飽きる
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 15:47:46 ID:p2R4JY/i0
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 16:32:02 ID:VXvzR21+0
３リメイクはバランスさえなんとかしてくれればなあ。
グラと一部音楽（２リメイクでは劣化）はパワーアップしてたのに。
特に、アレフガルド以降の街とか城が１の曲に差し替わったのはとても評価できる。
しかも豪華版。
余計な追加職とか装備はいらん。
基本オリジナル準拠でいいよ。
グラと一部音楽（２リメイクでは劣化）はパワーアップしてたのに。
特に、アレフガルド以降の街とか城が１の曲に差し替わったのはとても評価できる。
しかも豪華版。
余計な追加職とか装備はいらん。
基本オリジナル準拠でいいよ。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 19:24:38 ID:ZNMg067y0
>>110
おいコラ聞くまでもない。
FCの売上は300万
対してリメイクの売上は100万にも届かない（80万ぐらいだったな）
あれだけ売れた作品のリメイクなのにこれだけしか売れてない。
DQ1と2を抱き合わせしたチャチなリメイクより売れてない（こちらは100万程度）
つまりオリジナルから200万人以上がリメイクには手を出さなかったということだ。
ま、3がブームだけで売れたというのもあるだろう。
だからニワカ連中がリメイクまでは手を出さないというのも理解してる。
だが、リメイクの出来なんて我々オリジナル世代から見ればその程度。
わざわざ素晴らしい作品を劣化させてまた売り出すなんて愚の骨頂だよ。
おいコラ聞くまでもない。
FCの売上は300万
対してリメイクの売上は100万にも届かない（80万ぐらいだったな）
あれだけ売れた作品のリメイクなのにこれだけしか売れてない。
DQ1と2を抱き合わせしたチャチなリメイクより売れてない（こちらは100万程度）
つまりオリジナルから200万人以上がリメイクには手を出さなかったということだ。
ま、3がブームだけで売れたというのもあるだろう。
だからニワカ連中がリメイクまでは手を出さないというのも理解してる。
だが、リメイクの出来なんて我々オリジナル世代から見ればその程度。
わざわざ素晴らしい作品を劣化させてまた売り出すなんて愚の骨頂だよ。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 19:26:05 ID:SBR7pTQz0
３リメイクは全体攻撃できる武器がでてしまったせいで
とんでもなくカンタンになってしまった
そのおかげで魔法使いの存在も薄くなったしな
あと、性格がごうけつとか命知らずとか、これもいらないな
とんでもなくカンタンになってしまった
そのおかげで魔法使いの存在も薄くなったしな
あと、性格がごうけつとか命知らずとか、これもいらないな
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 19:38:51 ID:Dlle35eO0
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 19:47:26 ID:d9pDWRUJ0
５の面白さは目当てのモンスターが仲間に出来るか出来ないかで
違ってくるな
違ってくるな
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 19:48:22 ID:d9pDWRUJ0
面白さってか評価な
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 21:01:27 ID:8KSEQu+60
あれ？
リメイク３って１４０万ぐらいじゃなかったっけ？
リメイク３って１４０万ぐらいじゃなかったっけ？
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 22:22:16 ID:o7+PLOYa0
この前、元祖羽根突き餃子の店に行ったけど大して美味しくなかったわけよ。
元祖なのは事実らしいので、その点は凄いこととして認めるべきだが。
元祖なのは事実らしいので、その点は凄いこととして認めるべきだが。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 00:15:43 ID:Kzp4BwPi0
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 01:39:47 ID:f94r6KLu0
当たり前だな
リメイクをマンセーしてる奴なんて見たことねーし
リメイクが叩かれるのは良く目にするけど
リメイクをマンセーしてる奴なんて見たことねーし
リメイクが叩かれるのは良く目にするけど
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 01:48:33 ID:MhupOvdx0
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 01:52:33 ID:f94r6KLu0
逆だ
リメイクは時間がかからなすぎだ
そんなに急いでレベルアップしてどうする
リメイクは時間がかからなすぎだ
そんなに急いでレベルアップしてどうする
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 07:58:13 ID:XTlrGjkaO
ゲームはあくまで娯楽だろ。
サクサクスムーズにクリアできたほうがいいだろ。変に難しいとストレス溜まる。たかがゲームにストレス溜めるのは馬鹿馬鹿しい。もっと気楽に楽しくやらないと。
レベルUPだって早いほうがいい。暇がある学生はともかく受験生や社会人は時間かけてられないんだから…
そういう意味で言うとリメイクのほうがゲームっぽいと思う
サクサクスムーズにクリアできたほうがいいだろ。変に難しいとストレス溜まる。たかがゲームにストレス溜めるのは馬鹿馬鹿しい。もっと気楽に楽しくやらないと。
レベルUPだって早いほうがいい。暇がある学生はともかく受験生や社会人は時間かけてられないんだから…
そういう意味で言うとリメイクのほうがゲームっぽいと思う
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 08:25:56 ID:spSWGtYF0
時間かかってもいいけど、その分楽しめるようになってくれないと面白くないわな。
そういう意味で１はFC版もリメイク版も惜しい出来だと思う。
FC版は宝箱が復活するおかげで、中盤の稼ぎ手段が岩山通いであったりゴールドマンであったり
選択肢を持つ事ができて、なかなか面白かった。
ただそれにしても稼ぎ時間があまりにも長く、結局は作業になってしまった。
リメイク版は宝箱が復活しなくなったせいでこれらの選択肢は消えた。
そもそも宝箱から出るアイテムがやたらといいせいで、稼ぐ意味自体も薄れてしまった。
でもFC版ほど馬鹿みたいにひたすら稼ぎをしなければならないという事はなくなったのはやはりプラス点。
二つの中間ぐらいのバランスでリメイクしてくれればなぁ…
これは２にも言える事だけどな。
そういう意味で１はFC版もリメイク版も惜しい出来だと思う。
FC版は宝箱が復活するおかげで、中盤の稼ぎ手段が岩山通いであったりゴールドマンであったり
選択肢を持つ事ができて、なかなか面白かった。
ただそれにしても稼ぎ時間があまりにも長く、結局は作業になってしまった。
リメイク版は宝箱が復活しなくなったせいでこれらの選択肢は消えた。
そもそも宝箱から出るアイテムがやたらといいせいで、稼ぐ意味自体も薄れてしまった。
でもFC版ほど馬鹿みたいにひたすら稼ぎをしなければならないという事はなくなったのはやはりプラス点。
二つの中間ぐらいのバランスでリメイクしてくれればなぁ…
これは２にも言える事だけどな。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 10:37:39 ID:HIzYB+gV0
昔と今ではゲーム作りでの考え方が違う。
昔は適度にストレスを溜めさせてそれを解放させる方向で作っていた。
今のはゲームでストレスを溜めること自体が苦痛と考えるユーザーが増えてきたので、
最初から最後まで快適て方向で作っている。
今のユーザーからしたら昔のゲームはストレスが貯まる退屈なモノだろうし、
古参からしたら今のゲームはぬるいとなる訳だが。
価値観の違いである以上、
この溝は埋まらないだろう。
昔は適度にストレスを溜めさせてそれを解放させる方向で作っていた。
今のはゲームでストレスを溜めること自体が苦痛と考えるユーザーが増えてきたので、
最初から最後まで快適て方向で作っている。
今のユーザーからしたら昔のゲームはストレスが貯まる退屈なモノだろうし、
古参からしたら今のゲームはぬるいとなる訳だが。
価値観の違いである以上、
この溝は埋まらないだろう。
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 16:48:23 ID:5ECchorx0
１、２に関してはFCのが面白いよ
パスワードと呪文解析ツール使えば好きな状態からプレー出来るし
そうすりゃ色々と快適になる
パスワードと呪文解析ツール使えば好きな状態からプレー出来るし
そうすりゃ色々と快適になる
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 16:57:40 ID:wVCDfQq40
天空シリーズ（笑）
５が面白いとかマジうける
５が面白いとかマジうける
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 17:11:07 ID:lJ+BkiXDO
>>127
クマー
クマー
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 17:15:30 ID:/oBt0b8sO
自分が面白くないと思ったゲームが評価されてるからってこういうスレ立てるなよ
糞ガキかよ
糞ガキかよ
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 17:28:11 ID:+c+Eqd420
その時代時代に合った名作がある。
例えばロトシリーズが今出ても誰も騒がないと思う、みんな目が肥えちゃってるから
昭和のあの時代に出たからこそ名作なの
例えばロトシリーズが今出ても誰も騒がないと思う、みんな目が肥えちゃってるから
昭和のあの時代に出たからこそ名作なの
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 17:38:25 ID:szc7x5HXO
結局DQは最高て事で桶m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 17:43:53 ID:p+7xyV2L0
ＤＱもＦＦも数値のインフレでおかしくなった
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 17:45:29 ID:dxQ4PNX70
インフレでFFと同列に並べるなよ
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 17:56:01 ID:gstt+BS50
ロトシリーズ程度ならマジで俺にもできちゃいそうだ
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 18:11:29 ID:nO8vQlUYO
コロンブスの卵
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 18:16:38 ID:HXj7CA1FO
ロトシリーズの売上
150万→240万→380万
天空シリーズ
310万→280万→320万
150万→240万→380万
天空シリーズ
310万→280万→320万
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 18:34:52 ID:sl5NXr7G0
DQ3リメイクが売れなかったと考えている人へ
よく考えてみてください。
リメイク３が発売されたと同時に発売されていたソフトのことを
それは『ファイナルファンタジー７』です
FFで最高傑作といわれたソフトと戦って
あの結果なら 十分すぎると思いますよ。
よく考えてみてください。
リメイク３が発売されたと同時に発売されていたソフトのことを
それは『ファイナルファンタジー７』です
FFで最高傑作といわれたソフトと戦って
あの結果なら 十分すぎると思いますよ。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 18:41:08 ID:HXj7CA1FO
140万売って移植が60万ぐらいだっけか。
139 ：ざいる：2007/01/08(月) 01:09:30 ID:YdO1B1wxO
漏れの評価
Ⅴ＞Ⅳ＞Ⅲ＞Ⅷ＞Ⅵ＞Ⅱ＞Ⅰ＞Ⅶ
妥当な評価だよな？
Ⅴ＞Ⅳ＞Ⅲ＞Ⅷ＞Ⅵ＞Ⅱ＞Ⅰ＞Ⅶ
妥当な評価だよな？
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 01:35:19 ID:QzPagsYZO
個人的な評価とかどうでもいいから
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 01:37:22 ID:lVGpvK/P0
売り上げをいうと７は神ゲーになってしまうぞ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 01:40:12 ID:07fvh+R+0
そうね
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 01:54:17 ID:3P9fzxSz0
実際高評価を得てるⅤが280万だしな
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 01:56:28 ID:Cn1YHDdX0
５は平均するとそんなに高評価でもないけどな
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 02:43:03 ID:2Dn5G2V8O
ロトと天空のどっちが良いシリーズかを比べるのは
オグリキャップとディープインパクトはどっちが凄いのかを比べるようなものだな
オグリキャップとディープインパクトはどっちが凄いのかを比べるようなものだな
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 10:17:06 ID:Vi9mM9I/P
スタローンとヴァンダムはどっちが強い
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 10:34:40 ID:wR9ClgQt0
くっ！
ロト！ロト！ロト！
どいつもこいつもロトシリーズ！
なぜだ！
なぜやつを認めて この7を認めねえんだ！！
ロト！ロト！ロト！
どいつもこいつもロトシリーズ！
なぜだ！
なぜやつを認めて この7を認めねえんだ！！
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 12:53:07 ID:cYmFYaU00
ゲームの評価って時代ごとの相対評価が大事になってくると思うんだよね
なんか違う時代の物比べて貶めたりマンセーする人いるけど
そういった意味じゃロトシリーズは過大評価でもなんでもなく
妥当な評価だと思うけどね。個人的には。日本のゲーム界に名を残したし
まぁDQは全作おもしろいよ
なんか違う時代の物比べて貶めたりマンセーする人いるけど
そういった意味じゃロトシリーズは過大評価でもなんでもなく
妥当な評価だと思うけどね。個人的には。日本のゲーム界に名を残したし
まぁDQは全作おもしろいよ
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 13:08:34 ID:r1j6vvnw0
>>147
ｵﾚはロトシリーズ最高と思ってる人間だけど
７をつまらないとか嫌いって言ったことはないよ。
７を嫌いと言ってる人って元々FFの方が好きな人達じゃない？？
DQが好き(FFを好きと言わない)と言う人で７を嫌いって言う人は
あんまいなかったよ。すくなくともｵﾚの周りではね。
ｵﾚはロトシリーズ最高と思ってる人間だけど
７をつまらないとか嫌いって言ったことはないよ。
７を嫌いと言ってる人って元々FFの方が好きな人達じゃない？？
DQが好き(FFを好きと言わない)と言う人で７を嫌いって言う人は
あんまいなかったよ。すくなくともｵﾚの周りではね。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 14:47:43 ID:jBNwvh+s0
７はムービーと早解きしにくい作りで嫌われてる感じだな
じっくりやってると面白いのにね
ダーマ神殿取り返す所とか好きだよ
じっくりやってると面白いのにね
ダーマ神殿取り返す所とか好きだよ
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 22:45:19 ID:Jidu1FXu0
もうポケモンに抜かれてるしねドラクエ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 22:50:59 ID:okZxwbUQO
ポケモンはロトシリーズより印象薄い。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 01:57:15 ID:QWdJytYp0
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 02:59:37 ID:wdzUZaL4O
ウルティマのマップをパクったりウィザードリィのキャラメイクを劣化させるくらい
プログラミング技術と金さえありゃ三歳児でもできる
プログラミング技術と金さえありゃ三歳児でもできる
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 12:46:43 ID:bYZMFqEn0
↑
だからコロンブスの卵だって言ってるだろ
だからコロンブスの卵だって言ってるだろ
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 14:44:47 ID:GqmicvFz0
ゲームを作ったことも無いヤツがわかりきったかのように「３歳児でもできる」と
ほざく身の程知らずなバカがいるスレはここですか？
プレイする側の立場でピーピーほざくだけならダレでもできるよな
ほざく身の程知らずなバカがいるスレはここですか？
プレイする側の立場でピーピーほざくだけならダレでもできるよな
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 14:55:16 ID:pgeO+I250
大切なのはその時代でいかに傑出した存在であるか。
今さら作れるとか言ってもそんな事は全く意味が無い。
今さら作れるとか言ってもそんな事は全く意味が無い。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 15:49:20 ID:lxPfc2P/O
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 16:28:56 ID:lxPfc2P/O
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 18:21:38 ID:iHmiO2dT0
>>1
重複スレ立てんなクソ野郎。
重複スレ立てんなクソ野郎。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 17:12:30 ID:RtdouAUN0
（笑）
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 17:13:55 ID:8K44iwKvO
ロトシリーズ嫌ってる奴けっこういるんだな。
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 17:34:39 ID:RtdouAUN0
嫌いっていうかつまらないだけじゃないか。
あれのどこを楽しめばいいか誰か教えてくれ。糞ゲー以下じゃないか
あれのどこを楽しめばいいか誰か教えてくれ。糞ゲー以下じゃないか
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 17:38:53 ID:lurnUFkxO
無理して楽しもうとしてんの？
それもまた迷惑なんですけどー
それもまた迷惑なんですけどー
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 17:39:57 ID:RtdouAUN0
ＲＰＧツクールで作れそうなゲームだモンナろとしりーず
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 18:07:40 ID:5zViX082O
リアルタイムプレイは4からだが、4～6、8は最高に面白かった。
7は微妙だけどね。
123はSFC版のリアルタイムプレイだが面白かった。
何が言いたいのかよくわからない
7は微妙だけどね。
123はSFC版のリアルタイムプレイだが面白かった。
何が言いたいのかよくわからない
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 21:03:04 ID:x3dN+I520
ライト兄弟の偉業に対して同じ材料があれば俺らでもできるというような人たちが集まるｽﾚは
ここですか？
ここですか？
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 22:56:23 ID:c0rbMR6YO
ドラクエⅥ最高
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 01:48:02 ID:2BTVi9Fe0
これはあげとかないとな。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 02:12:42 ID:J8xear7r0
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 07:16:24 ID:kfqfSUv/O
三歳児でもゲーム作れるんだってさ
おまいら自分が満足するもん作れよ！
おまいら自分が満足するもん作れよ！
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 09:56:50 ID:hjHn4yXU0
昔のＲＰＧは中身があった。はたしてこれは本当だろうか？
やけに評価が高いドラクエロトシリーズをここで冷静に分析、客観的に評価してみる。
戦闘⇒１回の攻撃が遅い。ターゲットした相手が死んでしまうと
後からの攻撃が無意味になってしまう。呪文が少ない。呪文の絵がない。
ストーリー⇒よく言えば淡白。率直に言えば中身がない。
冒険の目的が「勇者が魔王を倒す」だけで、その過程にあるイベントがほぼ皆無。
○○をとってこい⇒ありがとうお返しに・・・・これもんである。
キャラクターデザイン⇒これについては語る必要ない。 見てわかるとおりテキトーだからだ。
オリジナリティ⇒wizのパクリから抜け出せれていない。
こんなのＤＱじゃないというのはこんなのwizじゃないというの同じである。
パーティ、転職、呪文、マップ、全部パクリである。
以上のことから考慮するとキングダムハーツに比べると何をとっても劣っていることがわかる。
あくまで私はＤＱを１からやっているファンだ。 ファンだからこそ神格化する奴が許せないのである。
やけに評価が高いドラクエロトシリーズをここで冷静に分析、客観的に評価してみる。
戦闘⇒１回の攻撃が遅い。ターゲットした相手が死んでしまうと
後からの攻撃が無意味になってしまう。呪文が少ない。呪文の絵がない。
ストーリー⇒よく言えば淡白。率直に言えば中身がない。
冒険の目的が「勇者が魔王を倒す」だけで、その過程にあるイベントがほぼ皆無。
○○をとってこい⇒ありがとうお返しに・・・・これもんである。
キャラクターデザイン⇒これについては語る必要ない。 見てわかるとおりテキトーだからだ。
オリジナリティ⇒wizのパクリから抜け出せれていない。
こんなのＤＱじゃないというのはこんなのwizじゃないというの同じである。
パーティ、転職、呪文、マップ、全部パクリである。
以上のことから考慮するとキングダムハーツに比べると何をとっても劣っていることがわかる。
あくまで私はＤＱを１からやっているファンだ。 ファンだからこそ神格化する奴が許せないのである。
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 10:18:36 ID:pxNn7WgUO
ドラクエを1からやってるおっさんが昔のゲームに今ほどのクオリティを要求していることが不思議。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 11:52:58 ID:az0AFrnR0
まあ作られた時代ってのがあるからな
当時はそれに並ぶロープレがあまりなかったってだけじゃね？
つまりロトシリーズはまあ普通だけど、周りのロープレがあまりに糞だったから
相対的に何かいいように映ったと。
当時はそれに並ぶロープレがあまりなかったってだけじゃね？
つまりロトシリーズはまあ普通だけど、周りのロープレがあまりに糞だったから
相対的に何かいいように映ったと。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 16:52:26 ID:3OyNddD00
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 18:03:45 ID:5g9sfeV90
DQ1はFC初の非リアルタイムRPG。
つーか家庭用だとリアルタイムの奴含めてもゼルダとハイドライドくらいしか
なかった時代で、RPG初挑戦者が経験値稼いでLvアップして、
装備買い揃えて…それ自体が新鮮で楽しいってことを前提で
バランスの取れたゲーム。
話す時に方向指定しなきゃいけないのも、
当時の感覚だと「コマンド駆使して情報集めてる感じでｶｺｲｲ」だったし。
でもストーリーはシンプルなだけにまとまってるし、
戦闘さえ工夫すれば、今でも短編としては悪くない出来だと思うがなあ。
まあ俺も「1,2は過小評価、3は過大評価」派かな…
つーか家庭用だとリアルタイムの奴含めてもゼルダとハイドライドくらいしか
なかった時代で、RPG初挑戦者が経験値稼いでLvアップして、
装備買い揃えて…それ自体が新鮮で楽しいってことを前提で
バランスの取れたゲーム。
話す時に方向指定しなきゃいけないのも、
当時の感覚だと「コマンド駆使して情報集めてる感じでｶｺｲｲ」だったし。
でもストーリーはシンプルなだけにまとまってるし、
戦闘さえ工夫すれば、今でも短編としては悪くない出来だと思うがなあ。
まあ俺も「1,2は過小評価、3は過大評価」派かな…
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 18:11:18 ID:wTSqvKcX0
RPGを広めるために、DQ1は敢えてああいう形で出したんだと思うよ
そして今ネトゲを広めるために、DQ9を敢えてああいう形で……
そして今ネトゲを広めるために、DQ9を敢えてああいう形で……
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 18:19:48 ID:WqyxR2cmO
家庭用初のRPGはカセットビジョン版ドラゴンスレイヤー
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 19:48:40 ID:wjrhwf9xO
昔のドラクエを批判して、あんなの俺でも作れるって奴は、例えると
ビートルズなんて現在ならアマチュアの俺らでもやれる！
みたいな考え方なんだな。
演奏はともかく、作詞作曲も同じレベルでやれるのか？
と思うｗ
ビートルズなんて現在ならアマチュアの俺らでもやれる！
みたいな考え方なんだな。
演奏はともかく、作詞作曲も同じレベルでやれるのか？
と思うｗ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 19:56:19 ID:kmtnCYh40
普通に評価はしてるが「過大評価」って事じゃないか
それはガチガチに懐古なｵｻｰﾝの俺ですら思う。
特に3は。
でも3を過大評価してるのってリアルタイム世代っぽくないんだけどな。
リメイク世代っぽい。
それはガチガチに懐古なｵｻｰﾝの俺ですら思う。
特に3は。
でも3を過大評価してるのってリアルタイム世代っぽくないんだけどな。
リメイク世代っぽい。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 23:41:07 ID:B6ATqimoO
やけに評価が高いロトシリーズ。
ここで冷静に分析、客観的に評価してみる。
戦闘⇒１回の攻撃が遅い。ターゲットした相手が死んでしまうと
後からの攻撃が無意味になってしまう。呪文が少ない。呪文の絵がない。
ストーリー⇒よく言えば淡白。率直に言えば中身がない。
冒険の目的が「勇者が魔王を倒す」だけで、その過程にあるイベントがほぼ皆無。
たまにあるにしても小学生の絵本作りのようなレベル。
○○をとってこい⇒ありがとうお返しに・・・・これもんである。
もっとも練られたＤＱ７と比べるとその差が顕著にわかるだろう。
キャラクターデザイン⇒これについては語る必要ない。
見てわかるとおりテキトーだからだ。
オリジナリティ⇒wizのパクリから抜け出せれていない。
こんなのＤＱじゃないというのはこんなのwizじゃないというの同じである。
パーティ、転職、呪文、マップ、全部パクリである。
ＤＱ５のモンスター、ＤＱ６の幻の大地、ＤＱ７の石版と比べれば明らかな無個性である。
以上のことから考慮すると名作ＤＱ８に比べると何をとっても劣っていることがわかる。
あくまで私はＤＱを１からやっているファンだということも忘れないでくれ。
ファンだからこそ神格化する奴が許せないのである。
ここで冷静に分析、客観的に評価してみる。
戦闘⇒１回の攻撃が遅い。ターゲットした相手が死んでしまうと
後からの攻撃が無意味になってしまう。呪文が少ない。呪文の絵がない。
ストーリー⇒よく言えば淡白。率直に言えば中身がない。
冒険の目的が「勇者が魔王を倒す」だけで、その過程にあるイベントがほぼ皆無。
たまにあるにしても小学生の絵本作りのようなレベル。
○○をとってこい⇒ありがとうお返しに・・・・これもんである。
もっとも練られたＤＱ７と比べるとその差が顕著にわかるだろう。
キャラクターデザイン⇒これについては語る必要ない。
見てわかるとおりテキトーだからだ。
オリジナリティ⇒wizのパクリから抜け出せれていない。
こんなのＤＱじゃないというのはこんなのwizじゃないというの同じである。
パーティ、転職、呪文、マップ、全部パクリである。
ＤＱ５のモンスター、ＤＱ６の幻の大地、ＤＱ７の石版と比べれば明らかな無個性である。
以上のことから考慮すると名作ＤＱ８に比べると何をとっても劣っていることがわかる。
あくまで私はＤＱを１からやっているファンだということも忘れないでくれ。
ファンだからこそ神格化する奴が許せないのである。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 23:53:43 ID:w9qIfkcE0
いくら客観的でも評価するやつが馬鹿だと
こういう風になるという
いい例。
こういう風になるという
いい例。
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 00:29:05 ID:oil8xEQYO
派手なグラフィックなんて数回みれば飽きる。むしろうざい。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 03:01:42 ID:H+lpauGC0
今のゲームがつまらないと感じるのは僕らの経験･知識が高まったから。
少し大人になったってことさ。
少し大人になったってことさ。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 03:20:22 ID:AntP/VAS0
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 03:33:03 ID:afq5KwiO0
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 04:10:28 ID:97Xo3afbO
ドラゴンクエストなのにドラゴンあんまり関わり少なくなったね
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 04:16:33 ID:rJgFdD88O
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 04:33:11 ID:0qQE6HOO0
２，３，７には謝らなくていいと
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 04:54:05 ID:3z36TrhW0
呪文のグラフィックいらねえ。時間ばかりかかってうざいし厨臭くて恥ずかしい。
敵が動くのも余計だな。センスなし。なんだあのリメイクのマヌケなゾーマは。
それに動かすなら動かすでもう少し工夫しろ。
例えば８で3Dになっても、鳥山の動きのあるデザインをそのまま
コマンド待ち時のデフォルトのポーズにしてるから不自然極まりない。
ゴーレムのあのこちらに向かって歩いてくるポーズは動かない2D絵だからキマるんだろうが…
攻撃終わるたびに元の立ち位置でいちいちあの姿勢に戻るマヌケさに
作ってる奴らは何も思わないのだろうか？
敵が動くのも余計だな。センスなし。なんだあのリメイクのマヌケなゾーマは。
それに動かすなら動かすでもう少し工夫しろ。
例えば８で3Dになっても、鳥山の動きのあるデザインをそのまま
コマンド待ち時のデフォルトのポーズにしてるから不自然極まりない。
ゴーレムのあのこちらに向かって歩いてくるポーズは動かない2D絵だからキマるんだろうが…
攻撃終わるたびに元の立ち位置でいちいちあの姿勢に戻るマヌケさに
作ってる奴らは何も思わないのだろうか？
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 05:13:28 ID:r/VSEiloO
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 05:28:54 ID:ZrrasV9A0
単純に５はともかく６以降のゲームバランスが悪い、６以降は全て凡～駄作扱いでいい。
とりあえず１部の特技がＭＰ消費無いのに強すぎ、攻撃呪文が不要になりつつある。
そのへんのバランスを改良すべき、あと賢者の石が２個も３個も取れたら緊張感が無い。
とりあえず１部の特技がＭＰ消費無いのに強すぎ、攻撃呪文が不要になりつつある。
そのへんのバランスを改良すべき、あと賢者の石が２個も３個も取れたら緊張感が無い。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 07:12:21 ID:3z36TrhW0
>>191
たしかにリメイク５は（動く中では）一番自然だった。テンポもいいね
たしかにリメイク５は（動く中では）一番自然だった。テンポもいいね
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 07:12:23 ID:16KUX+Ls0
ロトシリーズも好きだけど天空シリーズも同じぐらい好き
６以外はなｗ
６以外はなｗ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 07:26:35 ID:RYmDk8jVO
５からはじめた俺の評価
5>3>6>8>4>2>1>7
5>3>6>8>4>2>1>7
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 07:56:42 ID:KwfH1QfK0
3を高く評価してるのくせに1の評価が低いのは
1からリアルタイムで経験してきた世代にとっては悲しいな
というかそんなライトユーザーがいっぱいいるんだよなぁ
ドラクエって
1からリアルタイムで経験してきた世代にとっては悲しいな
というかそんなライトユーザーがいっぱいいるんだよなぁ
ドラクエって
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 08:29:13 ID:l8f0hH4c0
まあ今のロープレからみれば
ファミコンロトシリーズはバランス悪すぎだろ
３はまあ絶妙だったと思うが
ファミコンロトシリーズはバランス悪すぎだろ
３はまあ絶妙だったと思うが
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 08:36:06 ID:5nt6MsF/0
どこが？
3なんて1,2を経験した者からはヌルすぎてバランス悪いと評判悪かったな
特にバラモス倒して以降の敵が弱すぎ
ドラクエの終盤には必ず、ダースドラゴンやアークデーモンなど
出会ったらすぐ逃げ出したくなる恐ろしい敵がいたのに3にはそれがない
褒められてんのはそのストーリーの上手い締め方とシステムだろ
ま、システムはご存知の通りWizの丸パクリだが
それでも当時としては評価高かった
絶妙だったのはシナリオ
それ以外は凡庸というのが3
3なんて1,2を経験した者からはヌルすぎてバランス悪いと評判悪かったな
特にバラモス倒して以降の敵が弱すぎ
ドラクエの終盤には必ず、ダースドラゴンやアークデーモンなど
出会ったらすぐ逃げ出したくなる恐ろしい敵がいたのに3にはそれがない
褒められてんのはそのストーリーの上手い締め方とシステムだろ
ま、システムはご存知の通りWizの丸パクリだが
それでも当時としては評価高かった
絶妙だったのはシナリオ
それ以外は凡庸というのが3
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 08:46:03 ID:l8f0hH4c0
まあそんなムキになるなよおっさん
今のロープレからみればって言ってるだろ
今のロープレからみればって言ってるだろ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 10:41:36 ID:sgcH98Rk0
1から順にリアルタイムでやってないと、ロトシリーズの面白さはわからんだろうな。
現代のゲームを経験したあとじゃ要素もグラも物足りなく感じるのは当たり前だし。当時なんて
ハイドライドみたいな超狭いマップのゲームでもめちゃくちゃ面白く感じたしな。
現代のゲームを経験したあとじゃ要素もグラも物足りなく感じるのは当たり前だし。当時なんて
ハイドライドみたいな超狭いマップのゲームでもめちゃくちゃ面白く感じたしな。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 12:01:51 ID:I1+yOov40
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 12:06:50 ID:sEzerjL70
３＞５＝７＞６＞２＞４＞８＞１
だな俺は
だな俺は
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 13:15:29 ID:sgcH98Rk0
2の面白さは、1を最初にやってないとわからないよ。
キャラが四方向にグラフィックが用意されてる事の感動、いきなり敵が複数出てくる恐怖、
どことなくアレフガルドを思い起こさせるフィールド曲、初めて船に乗って新しい大陸に
降り立つドキドキ感、ふたたびアレフガルドの地を歩く懐かしさ（実際は1の発売から
大して時間がたってないのに、何世代も昔の記憶かのように当時は感じた）。そして容赦無いゲームバランス。こういう物が1～2で体験して、そのあとの3だったからこそロトシリーズは
名作と言われてる。3Dがグルグル動いてる現代の子供があれやったって同じ感動は味わえないよ…。
キャラが四方向にグラフィックが用意されてる事の感動、いきなり敵が複数出てくる恐怖、
どことなくアレフガルドを思い起こさせるフィールド曲、初めて船に乗って新しい大陸に
降り立つドキドキ感、ふたたびアレフガルドの地を歩く懐かしさ（実際は1の発売から
大して時間がたってないのに、何世代も昔の記憶かのように当時は感じた）。そして容赦無いゲームバランス。こういう物が1～2で体験して、そのあとの3だったからこそロトシリーズは
名作と言われてる。3Dがグルグル動いてる現代の子供があれやったって同じ感動は味わえないよ…。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 13:36:42 ID:d4WKqk/Z0
リメイク５の戦闘シーン好きだから
このエンジンでロトシリーズを一つにしてリメイクして欲しいな
今５やってるんだがギガンテスとかデカイテレビだと凄い迫力なんだよねｗ
このエンジンでロトシリーズを一つにしてリメイクして欲しいな
今５やってるんだがギガンテスとかデカイテレビだと凄い迫力なんだよねｗ
205 ：ゲバル ◆i8W.ORQisc ：2007/01/12(金) 14:42:57 ID:L7QkkoQMQ
懐古がﾜﾝｻｶいるな
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 14:46:11 ID:DXwXmu8L0
２ちゃんも終わりか
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 15:14:57 ID:tntLRXl70
どうせエミュでやってつまらんとか言ってんだろ
それで昔からやってて好きだって言ってる奴を懐古乙とか何様ｗ
死ねやｗｗｗ
それで昔からやってて好きだって言ってる奴を懐古乙とか何様ｗ
死ねやｗｗｗ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 18:12:28 ID:UsiC+t4C0
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 18:19:55 ID:2PtSj5Tt0
とりあえず２をドラクエ最糞にあげないやつは池沼
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 18:52:55 ID:s4GTpkGZ0
>>204
戦闘がリメ５、フィールドが８がベストかな
戦闘がリメ５、フィールドが８がベストかな
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 20:26:23 ID:1qcEkbUw0
3が過大評価されるが故に1や2まで評判落としてるのか。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 21:35:51 ID:xEJ7mpDN0
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 21:39:09 ID:1qcEkbUw0
そんな縛りプレイしたらいくらでも体感的に強くなる
「ベホイミ無しで竜王を倒す」とか
「ローレシア王子抜きでシドー倒す」とかと一緒
「ベホイミ無しで竜王を倒す」とか
「ローレシア王子抜きでシドー倒す」とかと一緒
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 21:39:49 ID:GKhPWh/J0
>>209
池沼乙ｗ
池沼乙ｗ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 22:43:37 ID:ubrtWqqt0
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 22:49:20 ID:ZikGMSsq0
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 23:41:47 ID:cUxe0VMf0
そもそも時代の違うドラクエシリーズ同士を比較するのが間違い。
1と6など比較できないし、5と8も時代が違いすぎて比較できない。
比べるなら同時期の他のゲームとドラクエを比べるのが一番正確に面白さを計れる。
その時代でそのDQはどの位置だったか。
それがわかればおのずとシリーズでの「浮き沈み」もわかるというもの。
1 ウルティマ、Wizの良い所集めてその後のスタンダードとなった1は歴史的に最も評価される。
2 この時点で比肩するものがない。歴史上類を見ない社会現象を巻き起こした驚異の作品。
3 2のブームを継承。ただしこの頃になると優れた他のRPGも普通に見られるようになる。
4 ややFFに並ばれた印象。その他のRPGとも差が無くなってきた。だが以前傑作といえる。
5 FF、というよりスクウェア勢に追い抜かれた。DQにもはやかつての輝きは薄れた。
6 完全に他RPGの後塵を拝するようになる。もはや優れた作品とは呼べなくなった。
7 6の悪い面ばかり受け継いで、さらにDQの地位を貶める。もはや他RPGの方が圧倒的に良い。
8 かなり手応えは良かったように思う。この時代としては凡庸な良作どまりだが。
1,2,3、かろうじて4ぐらいまではRPGのトップに君臨していたが
5以降は特別な存在とは言えなくなった。
全体的なレベルが上がったのもあるだろうが、レベルをそこまで押し上げたのもDQ。
特にロトシリーズが全体の底上げに貢献したからこそRPGは国民に定着するまでになったといえよう。
1と6など比較できないし、5と8も時代が違いすぎて比較できない。
比べるなら同時期の他のゲームとドラクエを比べるのが一番正確に面白さを計れる。
その時代でそのDQはどの位置だったか。
それがわかればおのずとシリーズでの「浮き沈み」もわかるというもの。
1 ウルティマ、Wizの良い所集めてその後のスタンダードとなった1は歴史的に最も評価される。
2 この時点で比肩するものがない。歴史上類を見ない社会現象を巻き起こした驚異の作品。
3 2のブームを継承。ただしこの頃になると優れた他のRPGも普通に見られるようになる。
4 ややFFに並ばれた印象。その他のRPGとも差が無くなってきた。だが以前傑作といえる。
5 FF、というよりスクウェア勢に追い抜かれた。DQにもはやかつての輝きは薄れた。
6 完全に他RPGの後塵を拝するようになる。もはや優れた作品とは呼べなくなった。
7 6の悪い面ばかり受け継いで、さらにDQの地位を貶める。もはや他RPGの方が圧倒的に良い。
8 かなり手応えは良かったように思う。この時代としては凡庸な良作どまりだが。
1,2,3、かろうじて4ぐらいまではRPGのトップに君臨していたが
5以降は特別な存在とは言えなくなった。
全体的なレベルが上がったのもあるだろうが、レベルをそこまで押し上げたのもDQ。
特にロトシリーズが全体の底上げに貢献したからこそRPGは国民に定着するまでになったといえよう。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 00:27:09 ID:Nu4Hzmv60
6,7あたりで他のゲームに抜かれたみたいなこと言ってる奴多いけど
ライトユーザーにとっては面白ければ他のゲームなんて関係ないからな。
今はドラクエなんかよりすごいゲームいっぱいあるんだよとか言ったって
ドラクエじゃなきゃやる気がしないって反応するだろう。
ドラクエファンなんてそう言う人ばっかだよ。
ライトユーザーにとっては面白ければ他のゲームなんて関係ないからな。
今はドラクエなんかよりすごいゲームいっぱいあるんだよとか言ったって
ドラクエじゃなきゃやる気がしないって反応するだろう。
ドラクエファンなんてそう言う人ばっかだよ。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 01:58:41 ID:KeAhMUNr0
５はリメイク後完全に３に次ぐ評価と地位を固めたし
６，７は人によっては最高傑作、人によっては最駄作と二極化してるし
問題なのは４と８だと思うんだよね。８は無色透明すぎて論外だけど
４もキャラクターと音楽以外は陳腐。５章の流れがつまらない。
６，７は人によっては最高傑作、人によっては最駄作と二極化してるし
問題なのは４と８だと思うんだよね。８は無色透明すぎて論外だけど
４もキャラクターと音楽以外は陳腐。５章の流れがつまらない。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 05:03:17 ID:Q7I40rFZ0
だってなあ・・・
星をみるひとや初代ヘラクレスより
よっぽど簡単だと思うぞ
１と２
星をみるひとや初代ヘラクレスより
よっぽど簡単だと思うぞ
１と２
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 08:16:42 ID:42EIwf2X0
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 13:24:01 ID:d1b6mLSdO
>>219
8は確かに論外だな。
8は確かに論外だな。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 13:42:51 ID:ceJmF3Am0
２と３は面白かったけどそれ以上に面白いDQがある
６＞５＞７＞４＞８＞２＞３＞１
６＞５＞７＞４＞８＞２＞３＞１
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 13:48:12 ID:2p674NoI0
>>181
＞ストーリー⇒よく言えば淡白。率直に言えば中身がない。
＞冒険の目的が「勇者が魔王を倒す」だけで、その過程にあるイベントがほぼ皆無。
求めているものの違いだな。
本を読むのが好きか
知らない駅で降りてぶらぶらするのが好きか
１２３は後者で、後は前者って感じ。
＞ストーリー⇒よく言えば淡白。率直に言えば中身がない。
＞冒険の目的が「勇者が魔王を倒す」だけで、その過程にあるイベントがほぼ皆無。
求めているものの違いだな。
本を読むのが好きか
知らない駅で降りてぶらぶらするのが好きか
１２３は後者で、後は前者って感じ。
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 14:00:51 ID:YXtLpzaI0
アレフガルド補正が働いてるかもしれん
あの音楽聞いてさぶいぼ立ったら過大評価もしたくなるさ
それだけあの世界の空気感は抜きん出てる
システムや難度だけで評価とするならロトシリーズに限らず、ドラクエ自体もはや凡作だよ
それでも根強いファンがいるのは、世界観に魅せられたプレイヤーが多いから、じゃないかな
あの音楽聞いてさぶいぼ立ったら過大評価もしたくなるさ
それだけあの世界の空気感は抜きん出てる
システムや難度だけで評価とするならロトシリーズに限らず、ドラクエ自体もはや凡作だよ
それでも根強いファンがいるのは、世界観に魅せられたプレイヤーが多いから、じゃないかな
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 14:14:31 ID:1HPdXhUL0
>>223
面白い、つまらないという個人の評価と
そのゲームの客観的評価はイコールではないぞ
確かに当時の技術じゃ容量不足などあって今のDQと比べると見劣りする
例えばロト三部作と天空三部作どっちが面白い？と聞かれたら
多くの人が、天空三部作＞ロト三部作と答えるだろう（オレは天空編のが好き）
ただ、ロト三部作と天空三部作とではどっちが評価が高い？と聞かれたら
ロト三部作＞天空三部作と答える人が多いとだろうと考えられる
その理由としては、このスレの人も言っているけどゲームの評価は時代ごとの相対評価だから
ゲームの評価という面ではDQではどうしてもロト三部作は高くなってしまうのは仕方がない
面白い、つまらないという個人の評価と
そのゲームの客観的評価はイコールではないぞ
確かに当時の技術じゃ容量不足などあって今のDQと比べると見劣りする
例えばロト三部作と天空三部作どっちが面白い？と聞かれたら
多くの人が、天空三部作＞ロト三部作と答えるだろう（オレは天空編のが好き）
ただ、ロト三部作と天空三部作とではどっちが評価が高い？と聞かれたら
ロト三部作＞天空三部作と答える人が多いとだろうと考えられる
その理由としては、このスレの人も言っているけどゲームの評価は時代ごとの相対評価だから
ゲームの評価という面ではDQではどうしてもロト三部作は高くなってしまうのは仕方がない
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 14:16:31 ID:YXtLpzaI0
ゼルダ時オカ派とトワプリ派みたいなもんか
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 14:57:08 ID:aUkreXV/0
ＰＴの面子が変わる３、５は何度やっても楽しめる
キャラ固定でもやりこみ好きなら６、７派もいるだろう
キャラ萌えや腐女子なら２と４
おっぱい派は８
初代って事はレジェンドだから１
どれも悪くないね
過大評価も糞もない
求める派閥が違うだけだ
キャラ固定でもやりこみ好きなら６、７派もいるだろう
キャラ萌えや腐女子なら２と４
おっぱい派は８
初代って事はレジェンドだから１
どれも悪くないね
過大評価も糞もない
求める派閥が違うだけだ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 15:20:35 ID:/0CU5vFU0
6と7を上位に置いてる人は釣りですよね？ｗ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 16:01:19 ID:1Y3Hnpev0
リアルでFCのロトシリーズをやってた世代なら
教育テレビの「たんけんぼくらのまち」のチョーさんとか
「なんなんなあに？」のやったくんとメルちゃんとか
「はてなはてな」のポトリとグラとか
当然知ってるよな？
教育テレビの「たんけんぼくらのまち」のチョーさんとか
「なんなんなあに？」のやったくんとメルちゃんとか
「はてなはてな」のポトリとグラとか
当然知ってるよな？
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 16:13:37 ID:/0CU5vFU0
なんなんなあには聞いたことあるかな
どんな番組かは憶えてないけど
「それ行けノンタック」と「おーい！はにまる王子」なら知ってる
どんな番組かは憶えてないけど
「それ行けノンタック」と「おーい！はにまる王子」なら知ってる
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 16:17:40 ID:1Y3Hnpev0
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 18:02:05 ID:rvu4dT4G0
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 18:23:16 ID:3r+9yiOh0
はに丸に出てたお姉さんって脱いだんだっけ
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 18:39:00 ID:Decnujdi0
ノッポさんとゴン太くんが印象強いなあ。
つーかまだ出てなかったのか。
つーかまだ出てなかったのか。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 21:41:33 ID:Cowlhm310
>>217
相対評価なんてすると純粋なゲームの出来のよさが今＞昔なのを認めたくないようにしか見えないぞ
>>219
４，８を最高傑作だと思うやつは６，７を最高傑作だと思ってるやつよりは多いぞ
４，８信者は６，７信者と比べて必死じゃないから目立たないだけで
作られた時代が時代なせいで他のドラクエと比べると面白くない１，２のが問題
まあそれでも凡百のＲＰＧに比べれば面白いが
>>225
ドラクエのよさについて何もわかってね―な
やってて煩わしさを感じさせない作りとよく練りこまれた絶妙なゲームバランスだろ
特にバランスに関してはドラクエほど良くねられてるゲームなんてほとんどねーぞ
これで他と比べたら凡作なんておかしすぎる
>>228
他を叩いて３，５を褒めたいようにしか見えない
６はキャラ固定じゃないし２，４，８に関しては完全に偏見
２は破錠しすぎていない高難易度を楽しむものだし
４は５章構成による深みのあるストーリーが売りだし
８は３Ｄになったドラクエ世界を楽しむもの
相対評価なんてすると純粋なゲームの出来のよさが今＞昔なのを認めたくないようにしか見えないぞ
>>219
４，８を最高傑作だと思うやつは６，７を最高傑作だと思ってるやつよりは多いぞ
４，８信者は６，７信者と比べて必死じゃないから目立たないだけで
作られた時代が時代なせいで他のドラクエと比べると面白くない１，２のが問題
まあそれでも凡百のＲＰＧに比べれば面白いが
>>225
ドラクエのよさについて何もわかってね―な
やってて煩わしさを感じさせない作りとよく練りこまれた絶妙なゲームバランスだろ
特にバランスに関してはドラクエほど良くねられてるゲームなんてほとんどねーぞ
これで他と比べたら凡作なんておかしすぎる
>>228
他を叩いて３，５を褒めたいようにしか見えない
６はキャラ固定じゃないし２，４，８に関しては完全に偏見
２は破錠しすぎていない高難易度を楽しむものだし
４は５章構成による深みのあるストーリーが売りだし
８は３Ｄになったドラクエ世界を楽しむもの
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 22:19:10 ID:42EIwf2X0
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 00:35:38 ID:TnXvgi920
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 00:37:04 ID:OWaU6DS3O
晩年のタップくんは、黄ばんでたな。
スーファミ買った時のファミコンみたいにｗ
スーファミ買った時のファミコンみたいにｗ
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 01:15:52 ID:PaWU7UeE0
１ 始祖だからある程度の神格かも仕方ない リメイク版で良化
２ バランスが相当悪いドラクエの問題作 リメイク版は名作ゲーに改良された
３ リメイクも本編も神
２ バランスが相当悪いドラクエの問題作 リメイク版は名作ゲーに改良された
３ リメイクも本編も神
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 01:19:22 ID:Kuh4C1HW0
これまた直球勝負の厨が来たｗ
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 04:53:31 ID:0WEVpgIh0
ドラクエ２，３最高
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 06:17:41 ID:PGH02cT60
6、7以外はどれも楽しめた
この2作はなかったことにしてほしい
この2作はなかったことにしてほしい
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 06:36:37 ID:KAF5gAQL0
6、7こそDQという信者と8こそDQという信者が罵りあっている。
こういう認識で間違いないか？
こういう認識で間違いないか？
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 08:09:26 ID:vxDwO48Q0
８が最高傑作というのは何歩譲ってもありえない。
６や７はどこがいいいやそれはむしろ悪いって係争点があるが
８にはなにもないじゃんか。あれは９への試作品みたいなもんだろ。
そう思ってたよ。ついこの前までな・・・。
６や７はどこがいいいやそれはむしろ悪いって係争点があるが
８にはなにもないじゃんか。あれは９への試作品みたいなもんだろ。
そう思ってたよ。ついこの前までな・・・。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 08:18:01 ID:PGH02cT60
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 08:25:35 ID:vxDwO48Q0
なんで４なんかが人気あるのかな。
鳥山のキャラデザがいいから？
未だに４のよさは分からない。
鳥山のキャラデザがいいから？
未だに４のよさは分からない。
４はストーリー性がいいかな
第１章、２章などはじめは別々のストーリーなのに
最後はみんな合わさる、という感動がよかった
でも最高にいいのはやはり３
ロトの元であるがゆえ、さすがの出来栄えだ
２は仲間意識が強いゲームなのがよかった
あの難しさも頭を悩ませられるが、やりがいはあったしな
第１章、２章などはじめは別々のストーリーなのに
最後はみんな合わさる、という感動がよかった
でも最高にいいのはやはり３
ロトの元であるがゆえ、さすがの出来栄えだ
２は仲間意識が強いゲームなのがよかった
あの難しさも頭を悩ませられるが、やりがいはあったしな
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 09:12:35 ID:+N7tRW6X0
4は音楽もいい。
リメイク5のフルオケBGMは神。TVゲームでありゃマジすげえわ
評価に音楽の占める割合の多い者の個人的意見でした
リメイク5のフルオケBGMは神。TVゲームでありゃマジすげえわ
評価に音楽の占める割合の多い者の個人的意見でした
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 09:14:47 ID:8tZ8bMTh0
DQはやっぱりファミコン時代が最強
中でもその後に出てきたRPGの良きお手本となった2が最高だな
俺もアレに刺激されてこの業界に入ったようなもんだから
中でもその後に出てきたRPGの良きお手本となった2が最高だな
俺もアレに刺激されてこの業界に入ったようなもんだから
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 09:21:45 ID:ZZIY/CN40
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 09:37:10 ID:Fd2sRYGZ0
>>250
そういう人結構いるよな
そういう人結構いるよな
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 10:41:53 ID:0WEVpgIh0
トルネコよりライアンが使えないという人がいたとはｗ
ライアンは安定した強さを持つ、普通に頼りになる仲間だったなぁ
激しい炎攻撃受けても最後まで生き残るカッコいい戦士だったよ
ライアンは安定した強さを持つ、普通に頼りになる仲間だったなぁ
激しい炎攻撃受けても最後まで生き残るカッコいい戦士だったよ
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 11:16:42 ID:kzhihGk50
>>249
音楽といえば4良いけど（唯一CD買ってしまった）
やっぱり「Love Song 探して」と「この道わが旅」が聴ける2を推す。
これはオーケストラ版より断然FCそのままの曲が良い。
>>253
4は打撃専門が強かったからな。
ライアン、勇者、アリーナ、クリフトが常に馬車の外だった。
魔法使いは冷遇されてたな。
ブライなんて使う所無い。
音楽といえば4良いけど（唯一CD買ってしまった）
やっぱり「Love Song 探して」と「この道わが旅」が聴ける2を推す。
これはオーケストラ版より断然FCそのままの曲が良い。
>>253
4は打撃専門が強かったからな。
ライアン、勇者、アリーナ、クリフトが常に馬車の外だった。
魔法使いは冷遇されてたな。
ブライなんて使う所無い。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 13:43:15 ID:5raCiEHZO
>>254
確かにブライとかあんまし使わないな
確かにブライとかあんまし使わないな
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 15:51:33 ID:R3BHMuef0
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 16:45:07 ID:Rqs54zqF0
いや、今日的なRPGの原型はFF2だよ
あれこそファミコン初のドラマチックな展開だった
4が出る90年にはもう一通り出揃ってるからねぇ
あれこそファミコン初のドラマチックな展開だった
4が出る90年にはもう一通り出揃ってるからねぇ
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 20:10:49 ID:9/lrpgv20
４とFF2ならDQ4の方がドラマチックだしキャラも揃ってたと思う
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 20:50:03 ID:Rqs54zqF0
そうか？
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 20:59:43 ID:KGKiTJNm0
だってＦＦ２のストーリーなんてたいしたこと無かっただろ
あれでもＦＦではまともなほうだが
とりあえずＤＱ４は決して映画的ではない
あれでもＦＦではまともなほうだが
とりあえずＤＱ４は決して映画的ではない
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 21:06:40 ID:dtB6Fk2bO
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 21:06:55 ID:7JV9CciT0
日本のＲＰＧが"ストーリーを求めるゲーム"になった原因は
ドラクエにも大いにあるだろうなぁ
ドラクエにも大いにあるだろうなぁ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 21:27:12 ID:Rqs54zqF0
そっちはFFが専売特許だと思う
本当はFF以外の方が結構重厚なシナリオを扱ったストーリーがウリのRPGもあるけど
マイナーだったりするからな
DQはストーリー主体のRPGではないからさほど影響はないかも
ストーリー主体に走りすぎて、RPGの凋落を生み出したのはFFだから
本当はFF以外の方が結構重厚なシナリオを扱ったストーリーがウリのRPGもあるけど
マイナーだったりするからな
DQはストーリー主体のRPGではないからさほど影響はないかも
ストーリー主体に走りすぎて、RPGの凋落を生み出したのはFFだから
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 21:28:33 ID:9/lrpgv20
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 00:59:12 ID:umlcEFD90
DQ信者乙。
信者なのはいいが相手を貶さなけりゃ気が済まないのは問題あるぞ。
信者なのはいいが相手を貶さなけりゃ気が済まないのは問題あるぞ。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 08:37:36 ID:G3361tRG0
まあDQ4,FF2辺りは極端に好みの分かれやすい話だろうしなあ。
ただそういう意味ではむしろ、DQ3で初めて闘技場見たときのほうが
キツかったけどなあ。
FF2、DQ4の「所詮は戦争」的な世界観じゃなく、
ヒロイックファンタジー的な、魔物が人間を一方的に迫害してる
(という建前の)世界観で、逆の現実を突き付けられたんだから。
ただそういう意味ではむしろ、DQ3で初めて闘技場見たときのほうが
キツかったけどなあ。
FF2、DQ4の「所詮は戦争」的な世界観じゃなく、
ヒロイックファンタジー的な、魔物が人間を一方的に迫害してる
(という建前の)世界観で、逆の現実を突き付けられたんだから。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 10:03:07 ID:23lEzak60
DQをガンダムに例えるとこうなるのか？
１：ファースト
２：Z、ZZ
３：逆シャア
４：F91、V
５：G
６：W、X
７：∀
８：種、種死
９：UC
１：ファースト
２：Z、ZZ
３：逆シャア
４：F91、V
５：G
６：W、X
７：∀
８：種、種死
９：UC
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 11:08:37 ID:/MGvOd5G0
ｼﾗﾈｰｮ
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 13:12:57 ID:ZyQKIkcH0
得意気に俺らリアルタイム世代とか言ってるやつがイタイ
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 13:41:34 ID:a2F/inIwO
みんな！昔話はいったん止めようぜ。
子供が困ってるみたいだ
子供が困ってるみたいだ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 14:52:43 ID:zTftfEis0
ロト三部作＝巨人、大鵬、卵焼き
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 14:54:50 ID:9HtlN9G40
ＤＱ３程度なら漏れでも余裕でできちゃうよ・・・
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 15:02:05 ID:nnx8hLzwO
4はあのアホAIで"しか"戦えないのがかなりのマイナス要素
命令させろがあれば、作戦システムはプラス方面になったんだけどね。
命令させろがあれば、作戦システムはプラス方面になったんだけどね。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 15:14:26 ID:G3361tRG0
命令させろが出来てAIの意味薄れたと思うんだが。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 15:22:39 ID:GisHh9S+0
AIはコマンド入力の簡略化も目的の一つだから
命令させろがある上でのAI戦闘に問題はない
本来の意味のAI戦闘をやるんなら、SFCDQ3のようなキャラメイクの充実したゲームで
職業性格に合わせて千差万別の行動を取る位しないとダメだろ
さらに勇者との親密度や性格で、命令してもその通りに動かなかったり
まあ、間違いなく最適解PTで終了なんだが
命令させろがある上でのAI戦闘に問題はない
本来の意味のAI戦闘をやるんなら、SFCDQ3のようなキャラメイクの充実したゲームで
職業性格に合わせて千差万別の行動を取る位しないとダメだろ
さらに勇者との親密度や性格で、命令してもその通りに動かなかったり
まあ、間違いなく最適解PTで終了なんだが
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 15:23:52 ID:U/oNBr9M0
新参も素直に過去作敬っとけよ、先祖は大事にするもんだろ
まあ、リアルタイムを誇ってる奴はほっとけ
まあ、リアルタイムを誇ってる奴はほっとけ
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 15:46:25 ID:Th4eQ08sO
過去作もちろん好きだけどその信者が気に食わないの多いんだよね
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 15:49:40 ID:PeIbxa5F0
FC4のAIでクリフトがザラキばっかというが、
使い方一つでそんなことはなくなるんだよな。
ガンガンいこうぜの時にクリフトがパーティーに入ってることが、そもそもの間違い。
あとアリーナは使うが、ライアンをあんま使わないっていう奴が多いな。
ライアンなんかはパーティーに加入したら一人で経験値を稼がせて、
頼れる親父にするくらいの愛が必要なんだよ。
チームの強さのバランスを整えると４はグッと面白くなるぞ。
俺的レベル比率はブライ＞＞ライアン＞＞マーニャ＝勇者＞クリフト＞アリーナ＞ミネア＞トルネコ
アリーナ弱すぎんだろって思うだろうが、これくらいでもアリーナは会心が出るから、
一発逆転キャラとして面白いし、戦力になる。ライアンなんかは
とまぁ、こんな感じでもう一度FC4をプレーしてみてくれ。
とにかくFC2が最高。過大評価とか言ってる奴はSFCから入った奴だろ。
使い方一つでそんなことはなくなるんだよな。
ガンガンいこうぜの時にクリフトがパーティーに入ってることが、そもそもの間違い。
あとアリーナは使うが、ライアンをあんま使わないっていう奴が多いな。
ライアンなんかはパーティーに加入したら一人で経験値を稼がせて、
頼れる親父にするくらいの愛が必要なんだよ。
チームの強さのバランスを整えると４はグッと面白くなるぞ。
俺的レベル比率はブライ＞＞ライアン＞＞マーニャ＝勇者＞クリフト＞アリーナ＞ミネア＞トルネコ
アリーナ弱すぎんだろって思うだろうが、これくらいでもアリーナは会心が出るから、
一発逆転キャラとして面白いし、戦力になる。ライアンなんかは
とまぁ、こんな感じでもう一度FC4をプレーしてみてくれ。
とにかくFC2が最高。過大評価とか言ってる奴はSFCから入った奴だろ。
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 16:41:34 ID:vPCWeGkD0
ＦＣ４のＡＩはリメイク５より賢いだろ
死んだらクリフトも学習するしな
俺はリメイク５がドラクエシリーズで一番好きな作品だが
それだけにＡＩがアホなのが悔やまれるｗ
死んだらクリフトも学習するしな
俺はリメイク５がドラクエシリーズで一番好きな作品だが
それだけにＡＩがアホなのが悔やまれるｗ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 17:30:42 ID:ldD7jtku0
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 17:41:03 ID:eRanga050
アリーナは強いけどやや打たれ弱く、炎攻撃を軽減する防具など
着れないから前衛させたり、ボス敵相手に長時間戦わせると死ぬんだよな・・・
ライアンは動きは遅いものの、とてもしぶといしとにかくこのオヤジはよく生き残る
自分としてはライアンがパーティーにいないとどこか不安だったな
着れないから前衛させたり、ボス敵相手に長時間戦わせると死ぬんだよな・・・
ライアンは動きは遅いものの、とてもしぶといしとにかくこのオヤジはよく生き残る
自分としてはライアンがパーティーにいないとどこか不安だったな
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 20:02:10 ID:G3361tRG0
>278
専用スレがあったりする。
クリフトがザラキ使いまくるのは一般的なのか？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168507107/
FC4でプレイスタイル(ガンガン行こうぜの多用等)によって出てた現象が、
４コマやらで大げさにネタにされる→PS版リメイクに反映
という流れらしい。
専用スレがあったりする。
クリフトがザラキ使いまくるのは一般的なのか？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168507107/
FC4でプレイスタイル(ガンガン行こうぜの多用等)によって出てた現象が、
４コマやらで大げさにネタにされる→PS版リメイクに反映
という流れらしい。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 20:13:20 ID:rr1klgh/0
お前らの使い方が悪いだけ。ガンガンいこうぜといろいろやろうぜは地雷だから
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 20:16:58 ID:G3361tRG0
DQMで、いろいろやろうぜ＝補助呪文使用になってて驚いたよ。
4はほとんどランダムだったからなあ。
ただ道具の使いかたを覚えさせるのに、いろいろ～使えたような記憶もある。
4はほとんどランダムだったからなあ。
ただ道具の使いかたを覚えさせるのに、いろいろ～使えたような記憶もある。
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 20:21:30 ID:GisHh9S+0
FCDQ4の頃のデフォ作戦は、じゅもんつかうな、いのちだいじにだったなあ
メタル戦のみいろいろやろうぜ
メタル戦のみいろいろやろうぜ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 20:29:09 ID:xwuyupsR0
実際、雑誌が各作戦ごと各キャラごとに述べ6000回分のデータとった
奴を書いてくれた人がいたんだが、案外ザキやザラキ使ってねーじゃん
ガンガンいこうぜでも
出しまくりってオーバーに言いすぎか、ネタの為に作ったんじゃねえの？
他のキャラの検証結果も転載して欲しかったがさすがに大変そうなんで
遠慮した
奴を書いてくれた人がいたんだが、案外ザキやザラキ使ってねーじゃん
ガンガンいこうぜでも
出しまくりってオーバーに言いすぎか、ネタの為に作ったんじゃねえの？
他のキャラの検証結果も転載して欲しかったがさすがに大変そうなんで
遠慮した
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 20:36:38 ID:5CKtwb6M0
４のAI戦闘にストレス溜めた記憶がさっぱり無いんだよな…
今は命令させろオンリーなんだが
不思議だ
今は命令させろオンリーなんだが
不思議だ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 20:40:24 ID:Sg7NwICP0
「じゅもんせつやく」にしとけばクリフトはザラキなんて使わない
呪文はできるだけ使わず打撃メイン
さらに絶妙なタイミングで回復呪文を唱えてくれる。
常識だろう。
呪文はできるだけ使わず打撃メイン
さらに絶妙なタイミングで回復呪文を唱えてくれる。
常識だろう。
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 20:48:05 ID:MiJBP3ed0
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 22:40:41 ID:bXkXY1LO0
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 06:57:11 ID:lh5FqNop0
FC4のも敵の耐性や敵の攻撃属性を学習する。
前、
他のスレだったかで話したが、
デスピサロが完全体になった所で全滅を繰り返すと、
完全体になったターンにミネアがフバーハを使うようになる。
前、
他のスレだったかで話したが、
デスピサロが完全体になった所で全滅を繰り返すと、
完全体になったターンにミネアがフバーハを使うようになる。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 09:48:47 ID:w/Rznvo30
せめて
初めて遭った敵でもボスクラスならザキとかは効かない
くらいの知能は持って欲しかったなぁ
初めて遭った敵でもボスクラスならザキとかは効かない
くらいの知能は持って欲しかったなぁ
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 10:10:34 ID:zKZc3zNd0
戦闘終了（＝ボス戦なら全滅）時のみ学習が反映されるんじゃなくて、１ターンごとに反映されるようになってればね
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 11:41:59 ID:Ny0R4Mci0
FC版4は死ねば死ぬほど強くなるサイヤ人システム搭載
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 11:49:45 ID:1c1IvCz40
サイヤ人は死ぬ一歩手前だけどな
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 12:40:14 ID:i5EN1KMZ0
まぁ客観的に評価すれば
５＞７＞８＞４＞６＞３＞２＞１だろうな
５＞７＞８＞４＞６＞３＞２＞１だろうな
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 12:43:40 ID:d/u+lmKH0
５＞３＞８＞４＞２＞７＞６＞１
だな
だな
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 12:46:26 ID:i5EN1KMZ0
どんどんメッキがはがれていくロトシリーズ・・・
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 12:59:38 ID:1c1IvCz40
時代を考えようぜ
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 13:43:24 ID:G2xNILqDO
過大評価っても、DQのライバルってスーパーマリオくらいしかなかったからなぁ…。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 13:53:12 ID:TqBdHC2vO
食物と同じで、大人になればあっさりとしたものの良さがわかるよ。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 14:53:30 ID:QxZNkeruO
ロトが一番人気あると思ってたけど違うんだな。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 15:00:10 ID:qoHdjYcp0
３は最高傑作はガチだけど他はねえ
まあ全部あってこその３ではあるけど
まあ全部あってこその３ではあるけど
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 15:06:28 ID:2+b7NtyYO
あ？
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 15:11:48 ID:GXRLOOg10
い？
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 15:13:22 ID:DEpAMba90
俺は懐古だからロトシリーズが一番好きだよ
でも今の人には不満な部分もあるだろうね
って大人の余裕で終わるべきスレ
幼いオッサン多すぎだろ
でも今の人には不満な部分もあるだろうね
って大人の余裕で終わるべきスレ
幼いオッサン多すぎだろ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 15:14:03 ID:wyCxG+JT0
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 15:19:36 ID:e5eCB+xG0
過大評価なのは認めるよ。
もしかしたらもっと優れた作品あるかもしれない
でもRPGで最初にああいうことやったっていう特権だろうね
個人的にはあの頃のわくわくしたことや楽しかった記憶は
忘れられないし。駄作とは思わないな
DQ１～３以後に同じ感動したこともない
それぞれの時代に人それぞれ名作があってもいいだろう
もしかしたらもっと優れた作品あるかもしれない
でもRPGで最初にああいうことやったっていう特権だろうね
個人的にはあの頃のわくわくしたことや楽しかった記憶は
忘れられないし。駄作とは思わないな
DQ１～３以後に同じ感動したこともない
それぞれの時代に人それぞれ名作があってもいいだろう
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 15:34:57 ID:o+eq8PiX0
リアルタイムでプレイした俺の第1印象
１：なんかイマイチだな・・
２：おお結構面白いじゃん、でも難しいな。復活の呪文うぜえ
３：おもしれえええええええええええええええええええええええええええ
４：キャラ決まってるのが嫌だな。ＡＩあほすぎワロタ
５：いくらなんでも1本道杉だろ。モンスター仲間楽しい！人間イラネ
６：全く憶えてない
７：途中でやめた初めてのドラクエ
８：グラフィックすげえ！！でもパーティ決まってるのがなあ・・
１：なんかイマイチだな・・
２：おお結構面白いじゃん、でも難しいな。復活の呪文うぜえ
３：おもしれえええええええええええええええええええええええええええ
４：キャラ決まってるのが嫌だな。ＡＩあほすぎワロタ
５：いくらなんでも1本道杉だろ。モンスター仲間楽しい！人間イラネ
６：全く憶えてない
７：途中でやめた初めてのドラクエ
８：グラフィックすげえ！！でもパーティ決まってるのがなあ・・
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 15:36:47 ID:Oshq9gIKO
誰も聞いてないからそういうの
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 15:38:24 ID:6Qaf8JXO0
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 15:41:59 ID:zA9xAnaGO
個人的にははⅣはかなりの傑作かと
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 15:45:56 ID:J+4OrKMx0
２：何この面白いゲーム。復活の呪文帳は真っ黒だぜ、呪文を2回聞くのもデフォだぜ
３：うっひょおおおお！おもしれええええええ！うほっ勇者ってロトなんだ、すげえええええ
４：へえ章仕立てなんだ。ホイミン仲間すげえ、武闘大会＆トルネコのお店たーのしー、DQってやっぱ凄いぜ！面白いぜ！
５：モンスター仲間楽しい、育てるより仲間にするのが楽しい。フローラですよねー。
６：ぶちスライム？何ソレ
７：鳥山劣化したな。石版うぜえ
８：3D？うわ見にく。Dに入ってすぐ手に入るマップに萎え、初めからマップ表示してろよ。合成釜？斬新なアイデアのつもりですか？馬鹿じゃねーの？
３：うっひょおおおお！おもしれええええええ！うほっ勇者ってロトなんだ、すげえええええ
４：へえ章仕立てなんだ。ホイミン仲間すげえ、武闘大会＆トルネコのお店たーのしー、DQってやっぱ凄いぜ！面白いぜ！
５：モンスター仲間楽しい、育てるより仲間にするのが楽しい。フローラですよねー。
６：ぶちスライム？何ソレ
７：鳥山劣化したな。石版うぜえ
８：3D？うわ見にく。Dに入ってすぐ手に入るマップに萎え、初めからマップ表示してろよ。合成釜？斬新なアイデアのつもりですか？馬鹿じゃねーの？
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 15:52:01 ID:pNfzG5BMO
うるさい
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 16:52:44 ID:dfWDN7vB0
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 17:19:02 ID:rLD7hhdc0
４はまともなリメイクさえされれば全ＤＱ中最高のストーリーになれたのに…
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 17:27:14 ID:DEpAMba90
勇者のテーマかマーチだっけか？8人集合のフィールドBGM神杉
あれがリアレンジされてただけでも価値あったぜ
あれがリアレンジされてただけでも価値あったぜ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 17:57:35 ID:RjUr+wGH0
馬車のマーチです
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 18:20:59 ID:EDwV6mRlO
てかPS版4のBGMには全体的に満足してる。中ボス専用のBGMも加わったし
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 18:26:04 ID:vsGlfT+c0
オケで通常戦闘の一番すきなのが４なんだよなー
あれ最強でしょ？
まさに比類なき強者
あれ最強でしょ？
まさに比類なき強者
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 19:16:20 ID:Z7Q0yfmX0
子供の頃は、好きなだけゲームできなかったから、飢餓感が相当あったというのもあるかもな。
ゲームの数自体少なかったし。
それに、延期につぐ延期も要因としてあるかもしれん。
情報だけ雑誌から得ててずっと待たされた挙句、出荷数も遅れて手に入れたのが、発売から数ヵ月後だったし。
待ってる間、どういう順番で転職させるかの計画を練って、DQ3用のノートに書き込んだりしてたｗ
ゲームの数自体少なかったし。
それに、延期につぐ延期も要因としてあるかもしれん。
情報だけ雑誌から得ててずっと待たされた挙句、出荷数も遅れて手に入れたのが、発売から数ヵ月後だったし。
待ってる間、どういう順番で転職させるかの計画を練って、DQ3用のノートに書き込んだりしてたｗ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 20:43:44 ID:rkwJ1E+90
DQとFFの１～３を比べてみよう
誰もがこう言う「 Ｄ Ｑ 圧 勝 」
誰もがこう言う「 Ｄ Ｑ 圧 勝 」
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 21:10:46 ID:6EJy9Rhk0
ここで過大評価されてるって結論が出ても
DQシリーズで圧倒的な支持率を誇ってるのが3である事実は変わらんと思うぞ。
DQの人気投票結構いろんなとこで見たことあるけど、
一位が3以外になってるの見たことないもん。
次点は５が多いけど、たまに違う時もあるけどな。
ここはそれを受け入れたくない一部の人間が騒いでるだけだな。
DQシリーズで圧倒的な支持率を誇ってるのが3である事実は変わらんと思うぞ。
DQの人気投票結構いろんなとこで見たことあるけど、
一位が3以外になってるの見たことないもん。
次点は５が多いけど、たまに違う時もあるけどな。
ここはそれを受け入れたくない一部の人間が騒いでるだけだな。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 22:01:30 ID:PhGd9DBZ0
>>292
学習して覚える仕様になってるんだから、預かり所に金預けて、
一度全滅してAI学習するの覚悟でザキやメダパニやラリホーマ使われまくっても
仕方ないと当時から思ってた。
オレのプレイでは呪文節約にしてたから、クリフトもブライもミネアも
賭け系の呪文の使い方はしなかったので１回でピサロ倒せたが。
学習して覚える仕様になってるんだから、預かり所に金預けて、
一度全滅してAI学習するの覚悟でザキやメダパニやラリホーマ使われまくっても
仕方ないと当時から思ってた。
オレのプレイでは呪文節約にしてたから、クリフトもブライもミネアも
賭け系の呪文の使い方はしなかったので１回でピサロ倒せたが。
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 01:19:24 ID:/PUOu62/0
５は一本道すぎてドラクエって感じがしない
良いｹﾞｰﾑだと思うけどドラクエといったらやっぱり３だな
ああ、懐古だし厨だよ
良いｹﾞｰﾑだと思うけどドラクエといったらやっぱり３だな
ああ、懐古だし厨だよ
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 09:04:37 ID:cSO5VcJvO
Ⅲは傑作だけど、どうも古すぎる(ロトシリーズ)ドラクエなんだよな
やっぱⅣがいいよな～
やっぱⅣがいいよな～
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 09:08:15 ID:23q592kB0
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 14:23:29 ID:XnUGbPuX0
3は1・2の恐怖感を煽るような旋律と4の勇ましさの中間って感じで
中途半端っていうか、無難すぎるかな
一番聞き飽きてるってのもある
ゾーマ戦はガチなんだけどね
中途半端っていうか、無難すぎるかな
一番聞き飽きてるってのもある
ゾーマ戦はガチなんだけどね
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 14:35:45 ID:0f5TRWzc0
４からが本当のドラクエという印象
１～３は土台を築いたという意味では評価できるけど
１～３は土台を築いたという意味では評価できるけど
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 14:59:39 ID:TozVapqF0
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 15:14:22 ID:3fP81m1w0
４なんか３と比べるもんじゃないだろとSFCから始めた俺だが思う
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 16:10:31 ID:VtXsUqI4O
意外にロトシリーズのアンチって多いんだな。
このｽﾚ以外でもけっこうみかけるし。
正直DQﾌｧﾝの俺は驚いた。ロトシリーズ面白いし。
このｽﾚ以外でもけっこうみかけるし。
正直DQﾌｧﾝの俺は驚いた。ロトシリーズ面白いし。
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 16:22:23 ID:XnUGbPuX0
ロトシリーズってより単に懐古が嫌われてるだけだと思う
だから>1みたいに煽る奴が出てくるって寸法
だから>1みたいに煽る奴が出てくるって寸法
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 18:04:21 ID:gqUVtuqj0
ロトシリーズって巨人みたいだな
往年の隆盛を知ってる人はマンセーするし
知らない奴は今の巨人のイメージの方が大きいんだろうし。
そりゃ今の時代から見ればコロンブスの卵的だけど
個人的には当時のファミコンの中でロトはどのロープレも
太刀打ち出来んかったと思う。
あのＦＦでさえ
だ！
往年の隆盛を知ってる人はマンセーするし
知らない奴は今の巨人のイメージの方が大きいんだろうし。
そりゃ今の時代から見ればコロンブスの卵的だけど
個人的には当時のファミコンの中でロトはどのロープレも
太刀打ち出来んかったと思う。
あのＦＦでさえ
だ！
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 18:21:24 ID:gqUVtuqj0
最近はＦＦの方がイケイケだったとは思うけど
８と１２でちょっとトントンになったかな？
８と１２でちょっとトントンになったかな？
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 19:38:57 ID:tCd3fa7B0
1は過小評価 （当時を知らなすぎるために評価そのもが出来ないヤツが多い）
2は妥当な評価 （いまだに熱い信者多いが難しさに根を上げた脱落者もいる）
3は過大評価 （システム面が評価されてるようだが現実にはWIZの威を借りた狐）
2は妥当な評価 （いまだに熱い信者多いが難しさに根を上げた脱落者もいる）
3は過大評価 （システム面が評価されてるようだが現実にはWIZの威を借りた狐）
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 21:19:18 ID:cSO5VcJvO
Ⅰの最短クリア記録ってどれくらい？
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 21:21:03 ID:zylP5GLoO
やっぱﾊｲﾄﾞﾗｲﾄﾞだろ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 21:21:28 ID:th6Ce6rz0
ルナフレアこそ至高
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 22:27:57 ID:8sfvuk3B0
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 22:45:46 ID:frHNU/ll0
Ⅲは、Ⅰ・Ⅱと今まで張って来た伏線が最後に明かされる展開が秀逸だった。
当時にしても斬新。
Ⅲがつまらないと言ってるのは、ラストのオチを知ってからプレイしているというのも
有ると思う。
当時にしても斬新。
Ⅲがつまらないと言ってるのは、ラストのオチを知ってからプレイしているというのも
有ると思う。
342 ：パイナップﾉﾚVer1.1 ◆i8W.ORQisc ：2007/01/17(水) 23:28:21 ID:KALG7boOQ
Ⅲはやたらと神扱いされとるよな
俺には激しくつまらんけど
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 23:47:54 ID:frHNU/ll0
終盤からラスボス戦、そしてEDに向けての盛り上がりがⅢは秀逸。
少しずつ明かされていく、ⅠやⅡの時からの謎と、この世界の秘密。
ずっと道を辿ってきた父との再会。強く頭身も高く台詞も威厳が有るラスボス。
ラスボスのイメージ曲じゃなく勇者側のイメージ曲でかっこいい楽調のラスボス戦曲。
閉ざされた闇が決壊し朝が来る演出。
そしてEDで明かされる自分の設定と盛り上がるED曲と今迄の旅路を思い起こさせる
マップの表示。そして最後の旋律が終わって流れる一文。
最高だった。
少しずつ明かされていく、ⅠやⅡの時からの謎と、この世界の秘密。
ずっと道を辿ってきた父との再会。強く頭身も高く台詞も威厳が有るラスボス。
ラスボスのイメージ曲じゃなく勇者側のイメージ曲でかっこいい楽調のラスボス戦曲。
閉ざされた闇が決壊し朝が来る演出。
そしてEDで明かされる自分の設定と盛り上がるED曲と今迄の旅路を思い起こさせる
マップの表示。そして最後の旋律が終わって流れる一文。
最高だった。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 00:00:26 ID:dK31iupz0
俺の上の人すごい良いこと言ってる
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 00:01:52 ID:aZvUoaiV0
>>340
だよな
だよな
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 00:04:09 ID:AF3JHifV0
つまりロトシリーズじゃなくて3だけ過大評価って事ですな。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 00:36:44 ID:RrYIwdY/0
3はねぇ。音楽とかキャラクターとか世界を構成する要素がイマイチ物足りなかった。
1or2or4のように、音楽、キャラクター、ストーリーにいまいちインパクトが足りない。
なにか既にあるものを引用しただけというか、何か二番煎じ、三番煎じのように見えて。
ま、シリーズも同系統の話で3作目だし、マンネリぎみで多くを求めるのも酷な話だが。
ちょっと鳥山やすぎやまは手抜きしたんじゃないかとさえ思う。
モンスターが可愛くないし怖くない。音楽がすぐ飽きる。これはちょっとガッカリだった。
そもそも堀井のストーリーにしても手抜きすぎ。
3発売後はそのことについて反省したような事も言ってたし
3で懲りたから4ではもう全く違うストーリーが書きたくなったとも言ってたしな。
なんか過大評価されるのはブームによる印象勝ちみたいな所があるんだろうね。
3はブーム後の作品だから（1はブーム前、2でブーム点火）認知度が高い。
メディアの露出が多くて、非常に多くの人に知ってもらい、遊んでもらう事ができた。
それだけが3の良かった所。
「人気」と「作品のデキの良さ」は必ずしも一致しないからね。
1or2or4のように、音楽、キャラクター、ストーリーにいまいちインパクトが足りない。
なにか既にあるものを引用しただけというか、何か二番煎じ、三番煎じのように見えて。
ま、シリーズも同系統の話で3作目だし、マンネリぎみで多くを求めるのも酷な話だが。
ちょっと鳥山やすぎやまは手抜きしたんじゃないかとさえ思う。
モンスターが可愛くないし怖くない。音楽がすぐ飽きる。これはちょっとガッカリだった。
そもそも堀井のストーリーにしても手抜きすぎ。
3発売後はそのことについて反省したような事も言ってたし
3で懲りたから4ではもう全く違うストーリーが書きたくなったとも言ってたしな。
なんか過大評価されるのはブームによる印象勝ちみたいな所があるんだろうね。
3はブーム後の作品だから（1はブーム前、2でブーム点火）認知度が高い。
メディアの露出が多くて、非常に多くの人に知ってもらい、遊んでもらう事ができた。
それだけが3の良かった所。
「人気」と「作品のデキの良さ」は必ずしも一致しないからね。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 02:27:20 ID:08CrtRE40
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 03:30:52 ID:cR7lvMrGO
過大評価しても別にいいんじゃね？
実際おもしろかったし。
３以降も面白いし好きだが、作品の持つパワーは減った気がする。
（俺はねｗ）
嫌いな奴が過小評価してる方が、よっぽど変だよ。
実際おもしろかったし。
３以降も面白いし好きだが、作品の持つパワーは減った気がする。
（俺はねｗ）
嫌いな奴が過小評価してる方が、よっぽど変だよ。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 07:57:03 ID:SuiUwgnP0
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 07:59:20 ID:uYW04sQD0
問題なのは過大評価する奴が他作を見下すこと。
「俺は☆☆も良いと思うけど○○が一番面白いと思う」といったセリフが吐けない
「俺は☆☆も良いと思うけど○○が一番面白いと思う」といったセリフが吐けない
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 08:30:06 ID:g7p5Ia2p0
それは確かだな
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 08:50:28 ID:rg1p7Cta0
当時ブームだったからな
ブームフィルターがかかって特に3とか過大評価されすぎてる
リアルタイム世代ほど評価してない
過去を知らない新参が、過去を過剰に持ち上げすぎてしまったのかも
ブームフィルターがかかって特に3とか過大評価されすぎてる
リアルタイム世代ほど評価してない
過去を知らない新参が、過去を過剰に持ち上げすぎてしまったのかも
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 11:50:29 ID:5sX+c9YP0
>>347
まあそういう見方もあるけどねえ
まあそういう見方もあるけどねえ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 12:28:56 ID:tFMlV2Nq0
好きなのは良いんだよな
でもなんで他作を落とさなきゃ気がすまないんだろう
でもなんで他作を落とさなきゃ気がすまないんだろう
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 13:18:25 ID:5sX+c9YP0
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 14:09:14 ID:ul8CNUOq0
確かFC版3の箱の裏に、「アレフガルドの謎を求めて～」とか
書いてた覚えがあるんだよなあ。広告かパンフだっけ？
リアルタイム世代だけど、あの展開はそんな予想外な感じはしなかった。
書いてた覚えがあるんだよなあ。広告かパンフだっけ？
リアルタイム世代だけど、あの展開はそんな予想外な感じはしなかった。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 14:12:51 ID:Tf6z2VQlO
リアルタイムで小学生だった俺は
1はあまりに幼くクリアできず
2はゲームは1日1時間と決められているなかあの糞長い復活の呪文は致命的
進めるのは正味40分くらいで毎日呪文の打ち込みと書き取り作業でギブアップ
3はセーブという革命があったがこれが消えまくるという仕様
冒険の書が消えましたの時の音楽はトラウマになった
そしてリメイクもやらないまま今に至るわけで4以降とは比べるレベルにも達してません
1はあまりに幼くクリアできず
2はゲームは1日1時間と決められているなかあの糞長い復活の呪文は致命的
進めるのは正味40分くらいで毎日呪文の打ち込みと書き取り作業でギブアップ
3はセーブという革命があったがこれが消えまくるという仕様
冒険の書が消えましたの時の音楽はトラウマになった
そしてリメイクもやらないまま今に至るわけで4以降とは比べるレベルにも達してません
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 14:36:53 ID:46lHV+k70
何言ってんだ
FC4の方がよっぽど消えたっつーの
FC4の方がよっぽど消えたっつーの
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 14:55:46 ID:m3T7xliK0
当時、転校したばかりでFC4を借りて相手のデータ消滅、トラブルになった苦い思い出。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 15:01:44 ID:BLiM0p/AO
リアルタイムという言葉がよく出てくるよね
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 15:07:11 ID:cR7lvMrGO
俺はリアルタイムでドラクエを遊んだ、オールドタイマーだ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 15:09:02 ID:JwBT7ULXO
>>358
30代前半？
30代前半？
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 15:25:50 ID:b2KF/L00O
人によって感じ方は違うのに何言ってんだか
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 15:27:08 ID:pmwG/9IdO
20代なかばだろ
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 18:15:45 ID:Hmoypczh0
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 19:30:02 ID:cR7lvMrGO
上の人はすばらしい事を言ってるよ。
これ以上の答えは無いくらいだよ。
これ以上の答えは無いくらいだよ。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 19:46:43 ID:46lHV+k70
正論なんかいらんのだ
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 20:53:10 ID:1Z8+AuXh0
>>336が結論です
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 23:07:55 ID:Hmoypczh0
それも個人的価値観
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 23:11:14 ID:7+5acNUxO
無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね～ http://mbga.jp/AFmbb.qdCw157c9e/
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 08:34:32 ID:xm39JcXN0
3が「後付け」「Wizのパクリ」なのは個人的価値観でもなんでもなく
まぎれもない事実
事実は受け入れて考察しないと思考はそこで止まってしまうよ
まぎれもない事実
事実は受け入れて考察しないと思考はそこで止まってしまうよ
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 11:11:26 ID:/syDxc/Y0
Wizを素材として使ったゲームはいくつもある。
そのどれもがDQ3ほどには支持されていないのは何故か。
それを考えれば、DQ3が稀有だったことがわかるだろ。
そのどれもがDQ3ほどには支持されていないのは何故か。
それを考えれば、DQ3が稀有だったことがわかるだろ。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 13:01:20 ID:d2wGUf6Q0
>>372
ではまず、君の思考が止まっていない事を証明して頂こうか。
「後付け」「Wizのパクリ」を考察する事でどうなる事が理想なのか、
今のままでは「後付け」でDQ3の評価を無価値にしたいようにしか見えないよ。
ではまず、君の思考が止まっていない事を証明して頂こうか。
「後付け」「Wizのパクリ」を考察する事でどうなる事が理想なのか、
今のままでは「後付け」でDQ3の評価を無価値にしたいようにしか見えないよ。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 13:03:57 ID:CyVf6yVM0
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 13:29:43 ID:t2Xv2N4A0
3から始まり連なってゆくロトシリーズという定義そのものって事だろ
俺は継ぎ足し物語を作り上げていく事がなんらマイナスだと思わないけど
俺は継ぎ足し物語を作り上げていく事がなんらマイナスだと思わないけど
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 13:43:22 ID:D/6MRLUV0
>>373
Wiz知らないけど、勇者の概念ってあるの？
俺が思うに、ドラクエ３は勇者たるものの描き方が素晴らしかったんだと思う。
これに関しては、ドラクエ至上でも３が未だに一番だろう。
勇者をきちんと描けているRPGはホントに少ないんじゃないかと思う。
RPG以外に勇者なんて言える存在のキャラはいないし。
ヒーローはいてもさ。
Wiz知らないけど、勇者の概念ってあるの？
俺が思うに、ドラクエ３は勇者たるものの描き方が素晴らしかったんだと思う。
これに関しては、ドラクエ至上でも３が未だに一番だろう。
勇者をきちんと描けているRPGはホントに少ないんじゃないかと思う。
RPG以外に勇者なんて言える存在のキャラはいないし。
ヒーローはいてもさ。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 13:52:58 ID:BvKGIgcJ0
勇者なら４もらしく描けていたと思うが
まあ、好みの問題なんでどっちでも構わんが
まあ、好みの問題なんでどっちでも構わんが
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 14:01:56 ID:YXSDK9sA0
俺の上の人が未来から来てる件
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 14:04:12 ID:iAxGf7PVO
ロト嫌いな奴もいるんだな。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 14:06:31 ID:CThP1rsp0
4が一番勇者勇者してたと思う
3のはなんかイマイチぱっとしない感じがする
3のはなんかイマイチぱっとしない感じがする
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 14:43:42 ID:d2wGUf6Q0
4も5も独立した話として良くできてるが
つながりの希薄な天空シリーズ
数百年の歴史が背後にあっておさまりも良い123のロトシリーズ
やりごたえのあるのは前者で
何十年たっても記憶に残るのは後者
ま、どちらも優れているし
ロトが好きな人はシンプルなことの奥深さがわかってるんだろうな、とも思う。
つながりの希薄な天空シリーズ
数百年の歴史が背後にあっておさまりも良い123のロトシリーズ
やりごたえのあるのは前者で
何十年たっても記憶に残るのは後者
ま、どちらも優れているし
ロトが好きな人はシンプルなことの奥深さがわかってるんだろうな、とも思う。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 16:49:27 ID:je9kGGef0
ＦＣ版Ⅲの箱にアレフガルドのことなんて書いてあったかなァ？
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 17:15:06 ID:F+1bQA3l0
ドラクエ3って物語よりも信者の方がそして伝説へ～になっちまったもんなあ・・・
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 17:17:53 ID:X0P/hjaU0
>>385
別に。普通にドラクエ３の方が勇者っぽいって思うだけだが。
別に。普通にドラクエ３の方が勇者っぽいって思うだけだが。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 17:28:37 ID:wuutRwWZ0
>384
検索してみた。若干記憶違いあったけど書いてたみたい。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/_dq3true.htm
検索してみた。若干記憶違いあったけど書いてたみたい。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/_dq3true.htm
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 17:32:01 ID:t2Xv2N4A0
女武道家と女賢者の絵しか覚えてないっすｗ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 17:43:56 ID:Rwd9SRgeO
てかバラモス戦のBGMをもっとちゃんとしたのにしないと
あれじゃあバラモス倒してもストーリーが続くんだなってバレバレぢゃん
あれじゃあバラモス倒してもストーリーが続くんだなってバレバレぢゃん
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 17:46:38 ID:wuutRwWZ0
箱の裏発見。
ttp://www.dqshrine.com/dq/dq3/Dq3boxb.jpg
勇者が真ん中で「ぼくは勇者、攻撃も防御もカンペキさ。でも1人で魔王は
倒せないから一緒に戦ってくれる仲間達を紹介するよ」とか(かなりうろ覚え)
言ってた記憶もあったんだが、あれは箱じゃなかったか。
ttp://www.dqshrine.com/dq/dq3/Dq3boxb.jpg
勇者が真ん中で「ぼくは勇者、攻撃も防御もカンペキさ。でも1人で魔王は
倒せないから一緒に戦ってくれる仲間達を紹介するよ」とか(かなりうろ覚え)
言ってた記憶もあったんだが、あれは箱じゃなかったか。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 17:53:18 ID:dJwQItpZ0
いい作品ってのはほぼ例外なく、過去の偉大な作品の影響を取り入れてるんだよ。
そこへ自分流のアイデアを入れればパクりとはイワン。
まあＦＦ１のように主人公不在で全員職業選択式なら
パクリと言われても仕方ないかもしれんが。
だが、それをパクリと言うなら殆ど全てのロープレが何らかのパクリだ。
勿論、堀井がＷＩＺにハマリ狂ってたのは事実だから影響を受けてないわけが
ないと思うけどね。
とりあえず、思考がどうとか賢さがどうとか
ハナから他人を見下した様な言い方をする人は、そのまま自分の視野の狭さを
露呈してるようなもんだからもう少し考えた方がいいと思うずら。
まあ、最初から議論するつもりがないだけかもしれんからその限りじゃないけど
俺の話は忘れてくれ。
そこへ自分流のアイデアを入れればパクりとはイワン。
まあＦＦ１のように主人公不在で全員職業選択式なら
パクリと言われても仕方ないかもしれんが。
だが、それをパクリと言うなら殆ど全てのロープレが何らかのパクリだ。
勿論、堀井がＷＩＺにハマリ狂ってたのは事実だから影響を受けてないわけが
ないと思うけどね。
とりあえず、思考がどうとか賢さがどうとか
ハナから他人を見下した様な言い方をする人は、そのまま自分の視野の狭さを
露呈してるようなもんだからもう少し考えた方がいいと思うずら。
まあ、最初から議論するつもりがないだけかもしれんからその限りじゃないけど
俺の話は忘れてくれ。
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 17:59:02 ID:CyVf6yVM0
思い入れのあるものと無いものを同列にするのは難しい。
しかもDQ１～３だとそれまで知らなかったものを
見せられる事になったでしょう。
例えば６から初めて後からリメイクのロトシリーズを
やれば感じることはだいぶ違うよね
だから当時から遊んでる人の話すことが
多少は過大評価でもしょうがないじゃないか
しかもDQ１～３だとそれまで知らなかったものを
見せられる事になったでしょう。
例えば６から初めて後からリメイクのロトシリーズを
やれば感じることはだいぶ違うよね
だから当時から遊んでる人の話すことが
多少は過大評価でもしょうがないじゃないか
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 18:04:25 ID:dJwQItpZ0
３と４の勇者の話が出たけど、
確かに４は群像劇みたいな章仕立てでそれぞれの視点から立体的に
勇者の人となりがわかるし、ドラマティックだけど
言い換えればＦＦのように端から物語を見てるとも取れるわけで
自分で冒険してる感が好きな人は、最初から勇者の３の方がいいのかも
しれんよね。
結局好みになるわけか
確かに４は群像劇みたいな章仕立てでそれぞれの視点から立体的に
勇者の人となりがわかるし、ドラマティックだけど
言い換えればＦＦのように端から物語を見てるとも取れるわけで
自分で冒険してる感が好きな人は、最初から勇者の３の方がいいのかも
しれんよね。
結局好みになるわけか
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 18:15:44 ID:54nd4YHo0
過去は美化するからな
どんな糞でも
どんな糞でも
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 18:16:15 ID:ih7H30WrO
ロトは勇者が主役
天空は勇者が遅刻
以降は勇者が不在
好みだろ
天空は勇者が遅刻
以降は勇者が不在
好みだろ
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 18:19:16 ID:t2Xv2N4A0
おりゃーあの世界観が好きなだけなんだがなぁ
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 18:20:16 ID:dJwQItpZ0
勇者が不在っつーか
６以降は勇者のバーゲンセールだけどな
８はわからんけど
６以降は勇者のバーゲンセールだけどな
８はわからんけど
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 18:23:26 ID:dJwQItpZ0
ベジータ乙とか言うなよ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 18:43:49 ID:j/Xi5L/w0
てかロトシリーズのどこが過大評価なのかわからん
ざっとスレ見たがほとんどが好みの違い等の問題じゃん
ざっとスレ見たがほとんどが好みの違い等の問題じゃん
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 21:09:20 ID:Kep5PYkO0
８は勇気スキル１００で勇者になれるから一応主人公特権だな
ところで勇者の定義って何？
ところで勇者の定義って何？
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 21:24:22 ID:gWfJnQvh0
ロトシリーズっつーかロトだろ
過大評価されてんのは
1なんて過小評価も甚だしい
1勇者こそ真の勇者だ
たった１人で世界の平和を取り戻したのだからな
1勇者＞＞＞（非常に頼りになる）2勇者＞＞＞＞＞（酒場で雇った奴より劣る）ロト
現実はこんなもんだよ
過大評価されてんのは
1なんて過小評価も甚だしい
1勇者こそ真の勇者だ
たった１人で世界の平和を取り戻したのだからな
1勇者＞＞＞（非常に頼りになる）2勇者＞＞＞＞＞（酒場で雇った奴より劣る）ロト
現実はこんなもんだよ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 21:28:06 ID:xL/CaMWZ0
>>390
最初から「アレフガルドの謎を秘め」だからな。
わかるだろ、っていう話だよｗ
しかもサブタイトルが「そして伝説へ」だ。
「ぼくわ下の世界に着いた時びっくりしました～！やっぱり3が最高です！」
聞いてるこっちが恥ずかしいｗ
こんな事言うアホは元から3を語る資格無し。
アホどもに過大評価されて3も迷惑。
最初から「アレフガルドの謎を秘め」だからな。
わかるだろ、っていう話だよｗ
しかもサブタイトルが「そして伝説へ」だ。
「ぼくわ下の世界に着いた時びっくりしました～！やっぱり3が最高です！」
聞いてるこっちが恥ずかしいｗ
こんな事言うアホは元から3を語る資格無し。
アホどもに過大評価されて3も迷惑。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 21:52:25 ID:YzQsMxO60
ブームによってのちのち過大評価されたわけだが
現実に当時としてはロトシリーズがそれほど評価されているような感じは無かった
雑誌とかメディアの力が大きいだろう
ブーム後に飛びついたメディアが大きく取り上げて過剰に持ち上げて
それを見た子供達が過剰に影響された、と
メディアが作り出すよくあるパターン
現実に当時としてはロトシリーズがそれほど評価されているような感じは無かった
雑誌とかメディアの力が大きいだろう
ブーム後に飛びついたメディアが大きく取り上げて過剰に持ち上げて
それを見た子供達が過剰に影響された、と
メディアが作り出すよくあるパターン
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 22:07:27 ID:ViTxIQL6O
当時は下のアレフガルドに行った時は、２メガなのに容量まだあったんだ。
スゲー！びっくり！
と思ったよ。
今の人にはアホに見えるかも知れないけどｗ
スゲー！びっくり！
と思ったよ。
今の人にはアホに見えるかも知れないけどｗ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 22:10:32 ID:FgqOQysx0
むしろ外海が真っ黒で手抜きされてて萎えたけどな。
あれなら船無しにして欲しかった。
あれなら船無しにして欲しかった。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 22:59:27 ID:CyVf6yVM0
>>402
ひどい人がいるね
ひどい人がいるね
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 23:03:26 ID:P6/v7XCl0
３といえばランシールバグでして・・・
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 23:09:18 ID:30oLCxLL0
ノアニールバグを差し置いて、ランシールバグを語るところが素人。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 23:12:28 ID:Z7GJRkVg0
もちろん発売後数日でクリアした人はたくさんいるのだから
説明書の記載関係なくアレフガルドのネタはすぐに広まる。
俺も当時プレイしたが、箱に書かれていたという記憶は無かった。
でも、発売日当日に買ったわけじゃないので、プレイする前に知ってしまった。
多くの人がそんなもの。
説明書の記載関係なくアレフガルドのネタはすぐに広まる。
俺も当時プレイしたが、箱に書かれていたという記憶は無かった。
でも、発売日当日に買ったわけじゃないので、プレイする前に知ってしまった。
多くの人がそんなもの。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 23:19:53 ID:P6/v7XCl0
>>408
玄人乙
玄人乙
411 ： ◆C/g4PjBSVk ：2007/01/19(金) 23:50:50 ID:SqRlyNqS0
５０まで読んだ。
>>7:
確かに。
ちなみに、
ＦＦ１が８７年の１２月、ＤＱ３が８８年の２月だった。
>>15：
それは知らなかった。
調べ直してみる。さんきゅ。
>>35:
文中のＤＱ以外のゲームは、ＦＣ版かな？
>>7:
確かに。
ちなみに、
ＦＦ１が８７年の１２月、ＤＱ３が８８年の２月だった。
>>15：
それは知らなかった。
調べ直してみる。さんきゅ。
>>35:
文中のＤＱ以外のゲームは、ＦＣ版かな？
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 23:51:34 ID:W9G5stbi0
30代以上→シリーズ全体はさほど過大評価してない。1や2は一部から神ゲー扱いだが。
20代後半→やや過大評価。1,2,3をセットとして考えてる。昔話に色が付きやすい。
20代前半→過大評価。特に3を過大評価しすぎてる。逆に1,2は過小評価。リメイク世代特有か。
10代→過小評価。生まれる前に出たソフトについてとやかく語る事がもはや滑稽。
20代後半→やや過大評価。1,2,3をセットとして考えてる。昔話に色が付きやすい。
20代前半→過大評価。特に3を過大評価しすぎてる。逆に1,2は過小評価。リメイク世代特有か。
10代→過小評価。生まれる前に出たソフトについてとやかく語る事がもはや滑稽。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 23:53:14 ID:ViTxIQL6O
>>390
物持ちがいい俺が引き出しからパンフレット見つけてきたぜｗ
以下勇者の全文
僕が物語の主人公の勇者！！つまり君なんだ。戦士なみの戦闘能力をもち、しかも僕しか使えない呪文ももっているんだ。
そう、すべての能力の面でカンペキさ！！
さて、僕には大魔王を倒すためにあと３人の強いメンバーが必要なんだ。７つの職業のそれぞれの男女（つまり１４人）のたのもしき仲間の中から選ぶんだけど、つわものぞろいで･･･う～んまよってしまうな。
みんな、自己紹介たのむぞ！
って書いてたｗ
物持ちがいい俺が引き出しからパンフレット見つけてきたぜｗ
以下勇者の全文
僕が物語の主人公の勇者！！つまり君なんだ。戦士なみの戦闘能力をもち、しかも僕しか使えない呪文ももっているんだ。
そう、すべての能力の面でカンペキさ！！
さて、僕には大魔王を倒すためにあと３人の強いメンバーが必要なんだ。７つの職業のそれぞれの男女（つまり１４人）のたのもしき仲間の中から選ぶんだけど、つわものぞろいで･･･う～んまよってしまうな。
みんな、自己紹介たのむぞ！
って書いてたｗ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:00:34 ID:WaN5PsK80
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:04:41 ID:30oLCxLL0
勇気 友情 正義 がテーマの80年代に何を疑問に感じている？
反対にFFは、スコールみたいな勝てない戦闘はしない、仲間もいらない、
自分にさえ危害が及ばなければ悪だろうが正義だろうが関係ない、とか
いう主人公になったんだろうけどね。
反対にFFは、スコールみたいな勝てない戦闘はしない、仲間もいらない、
自分にさえ危害が及ばなければ悪だろうが正義だろうが関係ない、とか
いう主人公になったんだろうけどね。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:17:15 ID:Uhz8wB/A0
1の勇者や2の勇者が凄すぎるだけ。
彼らは神から授かった力を持ち、悪と対峙する宿命を背負ってる。
一般人の3勇者はそんなもん無い。
ただの普通の子供。
だから傭兵雇って魔王退治ゴッコが関の山。
彼らは神から授かった力を持ち、悪と対峙する宿命を背負ってる。
一般人の3勇者はそんなもん無い。
ただの普通の子供。
だから傭兵雇って魔王退治ゴッコが関の山。
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:30:10 ID:j+VJaYcO0
>>416
反論する気になれんほど、極端過ぎる評価でﾜﾗﾀｗ
反論する気になれんほど、極端過ぎる評価でﾜﾗﾀｗ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:43:09 ID:+xvXWmVI0
勇者といっても職業勇者だからな
3の場合
3の場合
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:49:31 ID:l9hPNnqb0
>>412
わりと正解に近い希ガス
わりと正解に近い希ガス
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:52:45 ID:A0wkQKa0O
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 01:17:22 ID:BgX2aR+I0
>>412
今後参考になる
今後参考になる
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 06:29:16 ID:N+SVCu3e0
>>412
一番上の「１や２」は「２や３」だとおも
一番上の「１や２」は「２や３」だとおも
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 07:59:10 ID:V6jf2M/20
3はあんまり評価してないなぁ
やっぱり1の功績は偉大だし
やっぱり1の功績は偉大だし
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 08:30:40 ID:Q1NONW060
>413
thx! 懐かしいな。
我ながら微妙な記憶力にﾜﾗﾀｗ
>423
同意。
家庭用RPG黎明期の1,2に比べると、
RPGの定着した時代の3は相対的に印象薄いってのもあるだろな。
thx! 懐かしいな。
我ながら微妙な記憶力にﾜﾗﾀｗ
>423
同意。
家庭用RPG黎明期の1,2に比べると、
RPGの定着した時代の3は相対的に印象薄いってのもあるだろな。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 08:35:35 ID:+GoEbyrj0
ロトシリーズを現在の視点で評価するのは間違っていると思うが
上でも言ってるようにRPGはまだまだ完成度が低かったわけだし
上でも言ってるようにRPGはまだまだ完成度が低かったわけだし
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:16:38 ID:kw/PTPK50
つか勇者が凄いかしょぼいかで評価決めようとする奴にワラタｗ
いくらなんでもそんなんでゲームの評価は決まらんよｗ
無理がありすぎるｗ
いくらなんでもそんなんでゲームの評価は決まらんよｗ
無理がありすぎるｗ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:28:55 ID:tSh46aSt0
勇者も各ナンバーで全然毛色が違うからなぁ。
２は３人で一人前の勇者って感じだし、
３は自分で仲間もカスタマイズ出来た分、本当に自分達の冒険って色は濃かった。
４は他の仲間キャラが濃すぎた分、逆にあれだけ派手な外見の勇者でも
自分を投影できたし、最後自分の村に帰ったときの演出は神過ぎる。
５は縦の繋がりが色濃く出て、家族のためにって感じが強い。
以下、そんな感じで…
２は３人で一人前の勇者って感じだし、
３は自分で仲間もカスタマイズ出来た分、本当に自分達の冒険って色は濃かった。
４は他の仲間キャラが濃すぎた分、逆にあれだけ派手な外見の勇者でも
自分を投影できたし、最後自分の村に帰ったときの演出は神過ぎる。
５は縦の繋がりが色濃く出て、家族のためにって感じが強い。
以下、そんな感じで…
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 13:10:27 ID:GvPuZE2I0
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429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 15:02:37 ID:WwhoM4vD0
いざないの洞窟で旅の扉使って
未知の大陸王国ロマリアに行きついた時の興奮は忘れないよ
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430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 16:25:39 ID:USnckl6/0
ポイズントードのうざさと
キャタピラーの硬さがトラウマだった
キャタピラーの硬さがトラウマだった
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 16:29:53 ID:K/vfOuxs0
アルミラージのラリホーと亀裂による行き止まりもな
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 19:07:33 ID:t8AlfyjQO
久々にSFC版Ⅱやったよ
デビルロードとアークデーモンが鬼過ぎる
でもマヌーサ＋ザラキにはワロタｗ
デビルロードとアークデーモンが鬼過ぎる
でもマヌーサ＋ザラキにはワロタｗ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 21:54:20 ID:Qh9fX2pP0
>>426
ｗが多すぎてお前が釣りにしか見えない
ていうか勇者＝自分
やはりプレイヤーの存在感がどうかがゲームの善し悪しにはある
特にRPGは自分自身のシナリオを作っていくゲームだからな
キャラクターの描き方、そのゲームの中での立ち位置、役割
総合的に判断して3は1,2に比べイマイチ
主人公（ヒーロー）なんだから突出してないとな
その世界の中で
ｗが多すぎてお前が釣りにしか見えない
ていうか勇者＝自分
やはりプレイヤーの存在感がどうかがゲームの善し悪しにはある
特にRPGは自分自身のシナリオを作っていくゲームだからな
キャラクターの描き方、そのゲームの中での立ち位置、役割
総合的に判断して3は1,2に比べイマイチ
主人公（ヒーロー）なんだから突出してないとな
その世界の中で
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:20:44 ID:T9qOfK6v0
最初から突出してたらつまらんだろう
つまり３は親父が少し有名ってだけの平凡な少年が
上へのし上がっていくまでのサクセスストーリーなわけだ
そう考えれば１や２よりよく描けてる。
っていう見方も出来るわけだから
結局主観。
つまり３は親父が少し有名ってだけの平凡な少年が
上へのし上がっていくまでのサクセスストーリーなわけだ
そう考えれば１や２よりよく描けてる。
っていう見方も出来るわけだから
結局主観。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:47:44 ID:bu1eZbXq0
１・２は勇者の子孫にすぎないからクリアしてやっと勇者だ。
その点３は最初っから「勇者」。この理不尽さがもうたまらない。
職業勇者を日本中に定着させてしまった３は偉大だね。
その点３は最初っから「勇者」。この理不尽さがもうたまらない。
職業勇者を日本中に定着させてしまった３は偉大だね。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 08:22:54 ID:4na4B2AwO
最近Ⅰ～Ⅲやったがやっぱり面白かった
でもⅣⅤも面白いよな。
そんな俺は懐古なんだろう。(まだ10代なのだが)
んでロトシリーズが過大評価かというと､そんなことはないんじゃね？
実際売れたわけだし。
でもⅣⅤも面白いよな。
そんな俺は懐古なんだろう。(まだ10代なのだが)
んでロトシリーズが過大評価かというと､そんなことはないんじゃね？
実際売れたわけだし。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 10:52:48 ID:ymb78fp20
数値ただけみれば7か8が一番売れてるはず
各シリーズでマーケット自体が異なるから売上で測るのは無意味
まだRPGなんてジャンルが認知されてない時代に
初代がファミコン初であれだけ売れたというのは革命的だった
もちろんその伏線には同じく堀井＋エニックスが発売した「ポートピア連続殺人事件」があった
というのも忘れてはならないだろう
RPG人口を飛躍的に押し上げたのが2だ
大人も子供も徹夜でクリアを目指し、ファミコンサードパーティからは様々な類似品が
発売され、異常な「ロールプレイングゲーム」ブームを巻き起こした
もはやジャンルに「RPG」と付けば売れるような時代になっていた
そんな時代に満を持して登場した3
しかも発売前から「ロト」の物語である事が噂され
ブームに飛びついたメディアによって3の発売前は散々煽られた
品薄、行列という「イベント」は、もはやゲーム販売の定番となった
かくしてロト伝説に幕は下ろされたわけだが、作品それぞれを見てみると
これだけの社会現象を起こした原因は、初代の完成度の高さに尽きると思う
RPGはいままでにも存在したが、ウルティマなどのグラフィック的な親しみやすさと
いままでにない独自のコマンドという概念で「ドラクエ」というRPGの
スタンダードを作り上げたこと そして、その初代を飛躍的にスケールアップさせ
プレイヤーを地獄に突き落とした難易度を誇る2によって、現在に至るまでの全てのRPGの
基礎を作り上げ、その地位は不動のものになったことに尽きる
3では新たにウィザードリィで人気だった「職業システム」が加味されたが
このシステムの追加には賛否両論ある
1,2,3それぞれ性質が異なるが
今の過大評価の原因を作ったのは間違いなくブームの影響が大きいと認めざるを得ない
各シリーズでマーケット自体が異なるから売上で測るのは無意味
まだRPGなんてジャンルが認知されてない時代に
初代がファミコン初であれだけ売れたというのは革命的だった
もちろんその伏線には同じく堀井＋エニックスが発売した「ポートピア連続殺人事件」があった
というのも忘れてはならないだろう
RPG人口を飛躍的に押し上げたのが2だ
大人も子供も徹夜でクリアを目指し、ファミコンサードパーティからは様々な類似品が
発売され、異常な「ロールプレイングゲーム」ブームを巻き起こした
もはやジャンルに「RPG」と付けば売れるような時代になっていた
そんな時代に満を持して登場した3
しかも発売前から「ロト」の物語である事が噂され
ブームに飛びついたメディアによって3の発売前は散々煽られた
品薄、行列という「イベント」は、もはやゲーム販売の定番となった
かくしてロト伝説に幕は下ろされたわけだが、作品それぞれを見てみると
これだけの社会現象を起こした原因は、初代の完成度の高さに尽きると思う
RPGはいままでにも存在したが、ウルティマなどのグラフィック的な親しみやすさと
いままでにない独自のコマンドという概念で「ドラクエ」というRPGの
スタンダードを作り上げたこと そして、その初代を飛躍的にスケールアップさせ
プレイヤーを地獄に突き落とした難易度を誇る2によって、現在に至るまでの全てのRPGの
基礎を作り上げ、その地位は不動のものになったことに尽きる
3では新たにウィザードリィで人気だった「職業システム」が加味されたが
このシステムの追加には賛否両論ある
1,2,3それぞれ性質が異なるが
今の過大評価の原因を作ったのは間違いなくブームの影響が大きいと認めざるを得ない
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 11:16:16 ID:6ZvGsYO00
>>436
オレ発見
オレもまだ１０代だがDQは全作楽しめたよ
ていうかさ、過大評価って何を持って判断してんの？
人気があるから過大評価？
厨なファンがいるから過大評価？
何をもって過大評価なのか全然語られてないじゃん
オレ発見
オレもまだ１０代だがDQは全作楽しめたよ
ていうかさ、過大評価って何を持って判断してんの？
人気があるから過大評価？
厨なファンがいるから過大評価？
何をもって過大評価なのか全然語られてないじゃん
途中で送信してしまった
つまるところ今言われてるのはほとんど個人の感想が多い
核の部分が全然語られていない気がするが
つまるところ今言われてるのはほとんど個人の感想が多い
核の部分が全然語られていない気がするが
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 12:11:09 ID:TQr/a/sB0
散々言われてるよ
「ロトシリーズに比べて天空シリーズは・・」
「DQ1,2,3に比べて当時のFF1,2,3は・・」
など典型
「ロトシリーズに比べて天空シリーズは・・」
「DQ1,2,3に比べて当時のFF1,2,3は・・」
など典型
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 12:18:12 ID:jjRVrTDo0
過大評価というか、ロト狂信者が他作をこき下ろすから
その差が過大になるだけ。普通に評価される中で飛び抜けて良いのとは事情が違う。
その差が過大になるだけ。普通に評価される中で飛び抜けて良いのとは事情が違う。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 12:27:00 ID:EyEz8CCR0
自演となりすましが多いけどね
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 12:50:56 ID:6ZvGsYO00
それってさ、DQ１２３が過大評価なんじゃなくて
ただ単に信者のモラルがなってないだけなんじゃ？
ただ単に信者のモラルがなってないだけなんじゃ？
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:01:34 ID:0CX6wasF0
まあそうなる。崇めるだけなら害はないが他人に価値観を無理強いするからな。
少しでも共感できないのを見て取ると周りを蹴落としにかかる。蹴落として教祖を高く見せかける細工をする。
少しでも共感できないのを見て取ると周りを蹴落としにかかる。蹴落として教祖を高く見せかける細工をする。
445 ：なんか宝くじスレみたいだ：2007/01/21(日) 16:05:35 ID:THVqiZQJ0
ロト狂信者って言っても２ちゃんとかネット内だけのもんじゃね？
どのゲームの信者もそうだと思うが・・・
それを真に受けてるのもどうかと思う
また、仮にすごいロトアンチがいたとしたらそいつから見れば
少しでもロトマンセーをした奴は狂信者になるのだろう
この板のコテがいい証拠
ロトシリーズは単によく売れて思い入れがある人が多い
ってだけ。それ以上でも以下でもない
どのゲームの信者もそうだと思うが・・・
それを真に受けてるのもどうかと思う
また、仮にすごいロトアンチがいたとしたらそいつから見れば
少しでもロトマンセーをした奴は狂信者になるのだろう
この板のコテがいい証拠
ロトシリーズは単によく売れて思い入れがある人が多い
ってだけ。それ以上でも以下でもない
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 17:29:40 ID:ipBbwYdr0
でも何故か同じロト信者でも2信者と3信者で仲間割れすんだよな。不思議現象。
3信者にはFC版至上主義という亜種もいるらしいが。
3信者にはFC版至上主義という亜種もいるらしいが。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 18:38:12 ID:wmD0qfQS0
逆に4信者はFC版至上主義が台頭してる感はあるな
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 19:06:33 ID:zN2v1WA7O
4のリメイクは普通に良かったけどな
3のリメイクは性格だの全体攻撃武器だの種類の多すぎる装飾品だの盗賊だの無駄に大規模な双六だの追加しすぎな感があるが
3のリメイクは性格だの全体攻撃武器だの種類の多すぎる装飾品だの盗賊だの無駄に大規模な双六だの追加しすぎな感があるが
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 19:09:41 ID:bu1eZbXq0
１・２よりまし
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 19:56:48 ID:lzqMMZIE0
4や5リメイクは会話システムが賛否両論。面白いがキャライメージぶち壊しになってる。
堀井がセリフ書いてるわけじゃないから本編のキャラの性格とセリフとが噛み合わなかったり。
堀井がセリフ書いてるわけじゃないから本編のキャラの性格とセリフとが噛み合わなかったり。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 20:21:16 ID:bQcHdbOp0
リメイクって堀井の手を離れているからな・・・。
マスドラの二万歳発言も堀井が書いたわけじゃないしな。
マスドラの二万歳発言も堀井が書いたわけじゃないしな。
452 ：akuseru：2007/01/21(日) 20:36:37 ID:iA2X3gTk0
「ドラゴンクエスト」はいかにもってストーリーだったなぁ。
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 21:54:11 ID:THVqiZQJ0
だから王道なんだろうね
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 22:20:10 ID:hUvvYUMv0
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 23:59:07 ID:/pEzVM/F0
王道＝安易、安直、近道
まさにドラクエ
まさにドラクエ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 00:29:55 ID:diGGY2q70
でも３でアレフガルドのテーマを聴いた時は感じるものがあったでしょう
前作までをやってた人はですが
前作までをやってた人はですが
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 07:02:58 ID:r9PJsAGM0
既に2のアレフガルド上陸時に感動してしまってたから
それ程には思わなかったなあ。
それ程には思わなかったなあ。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 07:27:28 ID:bjN263Ys0
ああ、
それはあるかも。
竜王の子孫がちゃっかりあの場所にいたのは笑ったなあ。
それはあるかも。
竜王の子孫がちゃっかりあの場所にいたのは笑ったなあ。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 14:37:16 ID:i4WIldYg0
３であれだけ体系付けられて確立されてたたくさんあった魔法が
１，２でめっきり減って、逆にキラーマシーンとか
機械が出てくると魔法文化の衰退を匂わせて
ちょっと萌えるね
まあ１より２の方が魔法多いけど
１，２でめっきり減って、逆にキラーマシーンとか
機械が出てくると魔法文化の衰退を匂わせて
ちょっと萌えるね
まあ１より２の方が魔法多いけど
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 15:30:40 ID:ecblDKiyO
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 15:43:12 ID:Y9DBFfOq0
3の後日談を描いた漫画
ロト紋2では突如呪文が失われた世界になったりする
ま、後付だけどね
ロト紋2では突如呪文が失われた世界になったりする
ま、後付だけどね
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 16:09:40 ID:LvlWgSzO0
ロトシリーズというかシリーズ物自体初期のほうが過大評価される傾向があるな。
ＦＦとか特にそう。３とかカスなのに傑作扱い
ＦＦとか特にそう。３とかカスなのに傑作扱い
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 16:28:42 ID:q3paYKRg0
DQ勇者の真の称号は
「破壊神を破壊した男」
「破壊神を破壊した男」
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 16:50:57 ID:4VgJdCAt0
エポックメイキングとしては計り知れない価値のある作品でも
今やって面白いかどうかは別だわな。
ドラゴン危機一発とか今見ても全然面白くないし。
今やって面白いかどうかは別だわな。
ドラゴン危機一発とか今見ても全然面白くないし。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 16:56:54 ID:TIzw2+Ks0
ストーリーが云々とか言う奴いるけど
日本の初期のRPGってストーリーじゃなくて
謎解きとかパズル要素を楽しむ趣が強かったからな、
アクション要素を除外したゼルダみたいなもんで。
日本の初期のRPGってストーリーじゃなくて
謎解きとかパズル要素を楽しむ趣が強かったからな、
アクション要素を除外したゼルダみたいなもんで。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 16:57:25 ID:9CHGhoVi0
>>464
それはお前、燃えよドラゴンか死亡遊戯を見ないからだろ。
それはお前、燃えよドラゴンか死亡遊戯を見ないからだろ。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 17:02:27 ID:4VgJdCAt0
>>466
死亡遊戯以外は全部見たんだが。
死亡遊戯以外は全部見たんだが。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 17:04:39 ID:4VgJdCAt0
死亡遊戯以外は→死亡遊戯以外の代表作は
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 17:06:16 ID:9CHGhoVi0
>>467
だから、その二つを見てれば良いわけであって、他の作品は見なくて良いって事だよ。
だから、その二つを見てれば良いわけであって、他の作品は見なくて良いって事だよ。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 17:10:36 ID:4VgJdCAt0
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 17:20:07 ID:FA0o4jBH0
まぁまぁお前らそんなことより詠春拳習いに行こうぜ
>>470
判断基準としては大男のみかもｗ
判断基準としては大男のみかもｗ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 19:40:45 ID:zguFs/mO0
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 21:43:58 ID:XnYVBH6h0
街のプヲタ１００人に聞きました。「三沢光晴」から連想するものは？
①戦闘力０中年八百長ＳＭ裸踊り。 ３２人
②緑のパンツのキモいオッサン。 １８人
③エロ社長。 １１人
④小橋のとこの太った人。 ６人
その他
ウンコタイツのブサイク芸者
緑の成人病
緑の豚蛙
コレステロール・ヒーロー
ああ、あの蛙みたいな顔の人？
チビ・デブ・ハゲの三冠王者
脱糞芸人
ミスター肘押し
八百長タイツ芸者
しなびたキャベツ野郎
楽屋でダレてる緑レンジャーの中のおっさん
ヤヲキングパルサー
☆ペヤング仮面
ﾋﾞﾁ糞エルボ
へたれデブ
うんこタイツ
センスの悪い緑
トキメキのカメムシ
お笑い集団ノアの大将
①戦闘力０中年八百長ＳＭ裸踊り。 ３２人
②緑のパンツのキモいオッサン。 １８人
③エロ社長。 １１人
④小橋のとこの太った人。 ６人
その他
ウンコタイツのブサイク芸者
緑の成人病
緑の豚蛙
コレステロール・ヒーロー
ああ、あの蛙みたいな顔の人？
チビ・デブ・ハゲの三冠王者
脱糞芸人
ミスター肘押し
八百長タイツ芸者
しなびたキャベツ野郎
楽屋でダレてる緑レンジャーの中のおっさん
ヤヲキングパルサー
☆ペヤング仮面
ﾋﾞﾁ糞エルボ
へたれデブ
うんこタイツ
センスの悪い緑
トキメキのカメムシ
お笑い集団ノアの大将
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 22:53:22 ID:GHV7Nw6h0
>>463
ローレシア王子最強伝説
ローレシア王子最強伝説
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 23:06:57 ID:i4WIldYg0
おまえとかこいつとか
知らんだろうなあ
知らんだろうなあ
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 02:04:19 ID:az7JnjSQ0
破壊神を破壊した男
燃え
燃え
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 04:50:59 ID:+wk7MOs30
墓石を破壊した男
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 07:37:46 ID:3RF08KOZO
ロンダルキアの洞窟地下一階の墓に人が隠れてるのにはびっくりしたな。(俺がプレイしたのはGB版だが)
>>478
その墓石をいそいそと壊すローレ。
「ハーゴンに見つかるじゃないですか！」
「ならばもっと安全な所に行けよ！」
「分かりましたよ……」
そしてその人は別の墓へ
以下無限ループ
何やってんだよローレｗｗｗｗ。
>>478
その墓石をいそいそと壊すローレ。
「ハーゴンに見つかるじゃないですか！」
「ならばもっと安全な所に行けよ！」
「分かりましたよ……」
そしてその人は別の墓へ
以下無限ループ
何やってんだよローレｗｗｗｗ。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 13:16:13 ID:WBOVKXQ20
>473
ただ何でラダトーム城と町を左右逆にしたんだろ？
個人的にはそのままが良かったなあ。
ただ何でラダトーム城と町を左右逆にしたんだろ？
個人的にはそのままが良かったなあ。
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 14:15:43 ID:2nYqdxYrO
>>473
2の100年後のアレフガルドはワクワクした反面あの寂びれっぷりにがっかりした。ラダトーム町城と竜王城しかないんだもんｗ
展開に関係なくても町を全部残して100年後の時間の流れをもっと演出してほしかったよ。
2の100年後のアレフガルドはワクワクした反面あの寂びれっぷりにがっかりした。ラダトーム町城と竜王城しかないんだもんｗ
展開に関係なくても町を全部残して100年後の時間の流れをもっと演出してほしかったよ。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 14:35:41 ID:gBMgimfsO
100年経って滅びたんじゃないの？
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 14:44:26 ID:2nYqdxYrO
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 15:17:18 ID:+SrVBW180
ヒント「容量不足」
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 15:19:39 ID:bJ2DocC70
>484
答えじゃねーかよｗｗｗ
答えじゃねーかよｗｗｗ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 16:35:41 ID:Y4+OWhJC0
リムルダールは入れる予定だったがベラヌールとかぶってるから削除したって話があったな
ホントかどうか知らんけど
ホントかどうか知らんけど
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 16:43:43 ID:sWK9MDpS0
まあ、容量が少ないからこそ昔のいいゲームはアイデアを吟味して
贅肉を削ぎ落とし、本当に面白いものだけ残してるから無駄がないんだよな。
今のゴージャスなゲームも嫌いじゃないけど
あんまゲームに時間を割かないから正直１か２くらいの長さで丁度いい。
贅肉を削ぎ落とし、本当に面白いものだけ残してるから無駄がないんだよな。
今のゴージャスなゲームも嫌いじゃないけど
あんまゲームに時間を割かないから正直１か２くらいの長さで丁度いい。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 20:33:11 ID:WBOVKXQ20
>481
あーそれ俺も思った。
面積自体も減ってるから詰め込むのは見た目も変かもしれんけど、
もう少し何とかしてほしかったな。
でも竜王の城内、明らかに少ないブロック数なのに1とほぼ同じマップ
再現してるのはちょっと感動した。
1で何度も竜王倒しに行って、体が覚えてる通りに操作すればロトの剣にもひ孫にも
会えたんだから。
あーそれ俺も思った。
面積自体も減ってるから詰め込むのは見た目も変かもしれんけど、
もう少し何とかしてほしかったな。
でも竜王の城内、明らかに少ないブロック数なのに1とほぼ同じマップ
再現してるのはちょっと感動した。
1で何度も竜王倒しに行って、体が覚えてる通りに操作すればロトの剣にもひ孫にも
会えたんだから。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 21:13:50 ID:OUgEonqW0
>>488
アレフガルド到着、例の音楽で、かなりビンビン来たが、
平和主義の竜王の息子がいただけｗ
だから、実質印象には残らないんだよな、２のは。
後、曲も３のアレフガルドの方が好き。
想像力駆り立てられまくる。
アレフガルド到着、例の音楽で、かなりビンビン来たが、
平和主義の竜王の息子がいただけｗ
だから、実質印象には残らないんだよな、２のは。
後、曲も３のアレフガルドの方が好き。
想像力駆り立てられまくる。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 21:39:36 ID:lLZ1mF1s0
実際にプレイしたことなくて人づてに聞いただけって感じだな。
息子じゃなくて曾孫だよ。
それに平和主義者じゃないし
自分を差し置いて
でかい顔してるハーゴンに腹を立ててるしな。
息子じゃなくて曾孫だよ。
それに平和主義者じゃないし
自分を差し置いて
でかい顔してるハーゴンに腹を立ててるしな。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 21:43:41 ID:77OOHh4E0
俺は2のアレフガルドの曲が一番好きだけどなあ。
100年経て大陸が過疎るというのも感慨深くてそれはそれでいいよ。
100年経て大陸が過疎るというのも感慨深くてそれはそれでいいよ。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 22:08:42 ID:tE02gxa50
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 22:09:04 ID:N2sayEat0
２って１の何年後だっけ？
竜の王の割りにひ孫とかいてあんま長命じゃないんだろうか
後、やっぱり子供は卵で産むんだろうか
その時は竜王の城にいた一番活きのいいメスのダースドラゴンに産ませたんだろうか
竜の王の割りにひ孫とかいてあんま長命じゃないんだろうか
後、やっぱり子供は卵で産むんだろうか
その時は竜王の城にいた一番活きのいいメスのダースドラゴンに産ませたんだろうか
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 22:15:16 ID:t6wDb8NO0
ピッコロ大魔王と一緒で無性生殖に決まってんだろ
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 22:24:59 ID:N2sayEat0
えっ？
ポコペン ポコペン
ダーレガツツイタ・・・
とか言ってんのか！？玉座で！
ポコペン ポコペン
ダーレガツツイタ・・・
とか言ってんのか！？玉座で！
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 00:14:25 ID:MihslxaaO
竜王がローラ姫をさらった理由は観賞用？
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 00:19:33 ID:I+wPoPcb0
やけに評価が高いロトシリーズ。
ここで冷静に分析、客観的に評価してみる。
戦闘⇒１回の攻撃が遅い。ターゲットした相手が死んでしまうと
後からの攻撃が無意味になってしまう。呪文が少ない。呪文の絵がない。
ストーリー⇒よく言えば淡白。率直に言えば中身がない。
冒険の目的が「勇者が魔王を倒す」だけで、その過程にあるイベントがほぼ皆無。
たまにあるにしても小学生の絵本作りのようなレベル。
○○をとってこい⇒ありがとうお返しに・・・・これもんである。
もっとも練られたＤＱ７と比べるとその差が顕著にわかるだろう。
キャラクターデザイン⇒これについては語る必要ない。
見てわかるとおりテキトーだからだ。
オリジナリティ⇒wizのパクリから抜け出せれていない。
こんなのＤＱじゃないというのはこんなのwizじゃないというの同じである。
パーティ、転職、呪文、マップ、全部パクリである。
ＤＱ５のモンスター、ＤＱ６の幻の大地、ＤＱ７の石版と比べれば明らかな無個性である。
以上のことから考慮すると隠れた名作ＤＱ５に比べると何をとっても劣っていることがわかる。
あくまで私はＤＱを１からやっているファンだということも忘れないでくれ。
ファンだからこそ神格化する奴が許せないのである。
ここで冷静に分析、客観的に評価してみる。
戦闘⇒１回の攻撃が遅い。ターゲットした相手が死んでしまうと
後からの攻撃が無意味になってしまう。呪文が少ない。呪文の絵がない。
ストーリー⇒よく言えば淡白。率直に言えば中身がない。
冒険の目的が「勇者が魔王を倒す」だけで、その過程にあるイベントがほぼ皆無。
たまにあるにしても小学生の絵本作りのようなレベル。
○○をとってこい⇒ありがとうお返しに・・・・これもんである。
もっとも練られたＤＱ７と比べるとその差が顕著にわかるだろう。
キャラクターデザイン⇒これについては語る必要ない。
見てわかるとおりテキトーだからだ。
オリジナリティ⇒wizのパクリから抜け出せれていない。
こんなのＤＱじゃないというのはこんなのwizじゃないというの同じである。
パーティ、転職、呪文、マップ、全部パクリである。
ＤＱ５のモンスター、ＤＱ６の幻の大地、ＤＱ７の石版と比べれば明らかな無個性である。
以上のことから考慮すると隠れた名作ＤＱ５に比べると何をとっても劣っていることがわかる。
あくまで私はＤＱを１からやっているファンだということも忘れないでくれ。
ファンだからこそ神格化する奴が許せないのである。
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 00:24:27 ID:zgwbNiQ20
>>497
君に見る目がないだけ、という客観的評価がぬけてるよ。
君に見る目がないだけ、という客観的評価がぬけてるよ。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 00:26:26 ID:MihslxaaO
コピペか
神格化してるヤツをわざわざ煽らんでもｗ
神格化してるヤツをわざわざ煽らんでもｗ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 00:27:54 ID:zgwbNiQ20
なんだ損した。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 00:32:59 ID:RrtnGawP0
>>497
アホか。最初に出た奴はそれでも偉大なんだよ
DQ１が有るから以降のシリーズが有る。DQ１と以前か同時期に出たものならわかるがな
例えばビートルズは偉大なグループだが、歌も演奏も上手くは無い
曲も今の物から比べると洗練されていないだろう
それでもロックのベストアルバムを世界中の評論家が選ぶとすると、
今でもビートルズのアルバムが選ばれるだろう
いかに歌が上手かろうが、演奏が上手かろうが礎を築いた物の上に成り立っているからだ
DQも同じ。今に至るまでDQ１の模倣に肉付けしているだけだ
比べれば価値は糞のようなもの
アホか。最初に出た奴はそれでも偉大なんだよ
DQ１が有るから以降のシリーズが有る。DQ１と以前か同時期に出たものならわかるがな
例えばビートルズは偉大なグループだが、歌も演奏も上手くは無い
曲も今の物から比べると洗練されていないだろう
それでもロックのベストアルバムを世界中の評論家が選ぶとすると、
今でもビートルズのアルバムが選ばれるだろう
いかに歌が上手かろうが、演奏が上手かろうが礎を築いた物の上に成り立っているからだ
DQも同じ。今に至るまでDQ１の模倣に肉付けしているだけだ
比べれば価値は糞のようなもの
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 01:04:56 ID:d7g4fg530
いや、ビートルズはコーラスハーモニーから
実験的な事から色んな部分で現代のポピュラー音楽に大きな礎を残した。
演奏は下手ウマかもしれんけど、音楽史に残した功績はあまりに大きいしまたその資格もある。
ポップな音楽はどれもビートルズの影響を受けてるし
ロックはツェッペリンやパープルの影響を受けてる。
やっぱり元がヘボかったらここまでの影響力はないよ。
ゲームのロープレ史において、ドラクエがそこに並ぶほどの価値があるかはわからんけど
やっぱりドラクエがここまでブランドになれたのも最初のロトがそれなりに
よかったからじゃないだろうか？
実験的な事から色んな部分で現代のポピュラー音楽に大きな礎を残した。
演奏は下手ウマかもしれんけど、音楽史に残した功績はあまりに大きいしまたその資格もある。
ポップな音楽はどれもビートルズの影響を受けてるし
ロックはツェッペリンやパープルの影響を受けてる。
やっぱり元がヘボかったらここまでの影響力はないよ。
ゲームのロープレ史において、ドラクエがそこに並ぶほどの価値があるかはわからんけど
やっぱりドラクエがここまでブランドになれたのも最初のロトがそれなりに
よかったからじゃないだろうか？
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 01:22:59 ID:rXo/CwBW0
無個性をどう評価するかって問題もあるな
・シナリオとしては薄いが、プレイヤーが進める場所を探しながら世界中を廻る
１～３、（４※第5章）
・シナリオが生むドラマに従って、キャラクターの心情を追いながら世界中を廻る
５～８、（４※第1～4章）
・能力と外見程度の個性しかないが、プレイヤーが自由にカスタマイズ（人格も含め）できるキャラクター
１、３、（５※モンスター）
・プレイヤーが関与することはできない人格を持ち、シナリオにも影響を与えるキャラクター
２、４～８
ゲーム的にロトシリーズが過大評価されてるとしたら、全体の自由度の高さだな
なぜかって、それがロトシリーズにしかない物だから
心情的にロトシリーズが過大評価されてるとしたら
それは堀井一流の叙述トリックにも似たシリーズ構成の妙味か
・シナリオとしては薄いが、プレイヤーが進める場所を探しながら世界中を廻る
１～３、（４※第5章）
・シナリオが生むドラマに従って、キャラクターの心情を追いながら世界中を廻る
５～８、（４※第1～4章）
・能力と外見程度の個性しかないが、プレイヤーが自由にカスタマイズ（人格も含め）できるキャラクター
１、３、（５※モンスター）
・プレイヤーが関与することはできない人格を持ち、シナリオにも影響を与えるキャラクター
２、４～８
ゲーム的にロトシリーズが過大評価されてるとしたら、全体の自由度の高さだな
なぜかって、それがロトシリーズにしかない物だから
心情的にロトシリーズが過大評価されてるとしたら
それは堀井一流の叙述トリックにも似たシリーズ構成の妙味か
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 04:22:02 ID:9gcC7VST0
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 08:49:41 ID:8813vJZi0
1＝コント55、やすきよ
2＝さんま、たけし、タモリ
3＝ダウンタウン、とんねるず、ウンナン
4＝ナイナイ、よいこ、雨上がり
5以降 その他若手芸人
2＝さんま、たけし、タモリ
3＝ダウンタウン、とんねるず、ウンナン
4＝ナイナイ、よいこ、雨上がり
5以降 その他若手芸人
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 11:48:12 ID:I+wPoPcb0
オリジナリティ溢れて今聴いても新鮮さがってファンを開拓していき世界に多大な影響を与えたビートルズと
外国のモンを小さな島国にあたかも「これがオリジナルです」といわんばかりに
騙し売ったドラクソを比べるな。
一体ロトシリーズに何の偉大さ？何を始めた？ただ売れただけろ。
パクリがダメといってるんじゃない。そこから何もないのがダメだっていってるんだ。
外国のモンを小さな島国にあたかも「これがオリジナルです」といわんばかりに
騙し売ったドラクソを比べるな。
一体ロトシリーズに何の偉大さ？何を始めた？ただ売れただけろ。
パクリがダメといってるんじゃない。そこから何もないのがダメだっていってるんだ。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 13:13:29 ID:MihslxaaO
ドラクエは堀井、鳥山、すぎやまの三重奏がなんといっても凄いだろうな
しかし、ドラクエのＢＧＭは何度聴いてもネ申だな
しかし、ドラクエのＢＧＭは何度聴いてもネ申だな
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 15:28:09 ID:B7oczrv80
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 16:46:04 ID:9TYi2XqC0
いやだから、
ドラクエのシステムはまんま夢幻の心臓のパクリだからｗ
夢幻の心臓のグラを強化したのがドラクエ。
PCでゲーム出してて、
PCゲームのレビユーとかしてた堀井が夢幻の心臓を知らなかったというのはありえないしな。
流れとしては、
ウルティマ・ウィズ→夢幻の心臓→ドラクエだ。
むしろ小室以下だな。
ドラクエのシステムはまんま夢幻の心臓のパクリだからｗ
夢幻の心臓のグラを強化したのがドラクエ。
PCでゲーム出してて、
PCゲームのレビユーとかしてた堀井が夢幻の心臓を知らなかったというのはありえないしな。
流れとしては、
ウルティマ・ウィズ→夢幻の心臓→ドラクエだ。
むしろ小室以下だな。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 18:04:59 ID:VEuFD4Fs0
DQが偉大なのは簡単だったという事
そんなのどこでもやれるだろうと言うかもしれないけれど
当時は逆に解けるものなら解いてみやがれ的な方向性で
ＲＰＧは作られてた（と思う）
多分wizやウルティマなんかはほんとに
当時マニア向けで（外国人の大人向けか？）
逆にFCのソフトはまだまだ子供のおもちゃだった
まあ最近のゲームは大人のおもちゃだろうけども
そんな中で頑張ればゴールにたどり着ける
ＲＰＧは革新的だったかもしれない
システムなんかは色々他から
引っ張ってきたものだっていうのは否定できないだろう
作者も笑ってごまかす程度しかできんだろうｗ逆に光栄だっていうかも
それにしたって驚くほど遊びやすくアレンジされている
>>509
ウルティマ、ウィズ、夢幻の心臓も素晴らしいと思うよ
ただ、もしパクリだと価値が無いって意見なら反対だな
そんなのどこでもやれるだろうと言うかもしれないけれど
当時は逆に解けるものなら解いてみやがれ的な方向性で
ＲＰＧは作られてた（と思う）
多分wizやウルティマなんかはほんとに
当時マニア向けで（外国人の大人向けか？）
逆にFCのソフトはまだまだ子供のおもちゃだった
まあ最近のゲームは大人のおもちゃだろうけども
そんな中で頑張ればゴールにたどり着ける
ＲＰＧは革新的だったかもしれない
システムなんかは色々他から
引っ張ってきたものだっていうのは否定できないだろう
作者も笑ってごまかす程度しかできんだろうｗ逆に光栄だっていうかも
それにしたって驚くほど遊びやすくアレンジされている
>>509
ウルティマ、ウィズ、夢幻の心臓も素晴らしいと思うよ
ただ、もしパクリだと価値が無いって意見なら反対だな
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 18:19:00 ID:vc0PlsSP0
ここにいる奴ら異常だな
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 18:25:11 ID:LAG4ZYyZO
>>511
サマル「俺の破壊の風は…二度吹く！(うろ覚え)」
サマル「俺の破壊の風は…二度吹く！(うろ覚え)」
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 19:21:45 ID:B7oczrv80
ドラクエは簡単なのか・・・
じゃあ毎回はかぶさの剣がデフォな軟弱な俺を罵ってくれ
じゃあ毎回はかぶさの剣がデフォな軟弱な俺を罵ってくれ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 19:47:54 ID:VEuFD4Fs0
>>513
当時のゲームは現在の価値観でいえば
クソゲーとは言わないまでもまだ独りよがりなものが多かった
というか誰も標準的なバランスを知らなかったんじゃないだろうか？
その意味で厳しめなⅡではかぶさの剣を使おうと
軟弱だとは思わないｗ
当時のゲームは現在の価値観でいえば
クソゲーとは言わないまでもまだ独りよがりなものが多かった
というか誰も標準的なバランスを知らなかったんじゃないだろうか？
その意味で厳しめなⅡではかぶさの剣を使おうと
軟弱だとは思わないｗ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 20:08:40 ID:lrYHHuOe0
この頃のRPGにストーリーがないって文句言ってるのは
スーパーマリオブラザーズのストーリー性が希薄で面白くない
って言ってるようなもんだぜ。
目玉はシステムとかゲーム性で
ストーリーなんてゲームを進める動機付けでしかない。
クリアして感動したってのも
達成感とか謎が解けた喜びの延長だし。
スーパーマリオブラザーズのストーリー性が希薄で面白くない
って言ってるようなもんだぜ。
目玉はシステムとかゲーム性で
ストーリーなんてゲームを進める動機付けでしかない。
クリアして感動したってのも
達成感とか謎が解けた喜びの延長だし。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 20:18:55 ID:VEuFD4Fs0
下手なストーリーなら無い方がましだもんな～
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 20:33:59 ID:I+wPoPcb0
スーパーマリオは操作が面白いんでしょ。ドラクエでストーリー楽しめなかったら他
何楽しめって？？
何楽しめって？？
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 20:50:13 ID:hq0hU0fkO
メタスラ系倒した時の爽快感とか？
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 21:00:12 ID:lrYHHuOe0
「にげる」かこのまま「たたかう」かひとまず「やくそう」を使うか、とか
洞窟で引き際を見極めたりとか
かけひきが面白かったんだっつーの。
あとは町の人から情報集めて
謎を解いたりとかな。
当時のFCのゲームには少なかった
こういったシステムが受けたんだよ。
物語目当てでDQ1とか2を買ったやつなんて聞いたことない。
洞窟で引き際を見極めたりとか
かけひきが面白かったんだっつーの。
あとは町の人から情報集めて
謎を解いたりとかな。
当時のFCのゲームには少なかった
こういったシステムが受けたんだよ。
物語目当てでDQ1とか2を買ったやつなんて聞いたことない。
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 21:13:41 ID:vc0PlsSP0
俺はノートを用意して、左側に復活の呪文、右側に情報やダンジョンマップを書いてたな
コントローラをただ動かしているだけじゃなくて、楽しかったよ
今読み返してみたら、「シドーたおした！いや！マジで！ たけ○Lv36パウロLv33プリンLv29」とか書いてんの。かわいいなぁ昔の俺ｗｗ
コントローラをただ動かしているだけじゃなくて、楽しかったよ
今読み返してみたら、「シドーたおした！いや！マジで！ たけ○Lv36パウロLv33プリンLv29」とか書いてんの。かわいいなぁ昔の俺ｗｗ
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 21:20:11 ID:VaZwiHt00
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 21:20:45 ID:VaZwiHt00
o
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 23:01:54 ID:VaZwiHt00
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:06:41 ID:sY4KNlbF0
2の音楽は神レベルだよな
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:08:17 ID:u9xanFr10
いや、全然関係ないんだけどね
ＦＣの２の海岸線のグラが３より海岸線ぽくゴワゴワしてて好きなんだよ。
その代わり、1キャラ分の海だとゴワゴワじゃなくて真っ直ぐなんだけどね。
だからテパに行く時は真っ直ぐな淵の川をのぼるわけだけど。
いや、ホント、関係ないんだけどね
ＦＣの２の海岸線のグラが３より海岸線ぽくゴワゴワしてて好きなんだよ。
その代わり、1キャラ分の海だとゴワゴワじゃなくて真っ直ぐなんだけどね。
だからテパに行く時は真っ直ぐな淵の川をのぼるわけだけど。
いや、ホント、関係ないんだけどね
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:15:50 ID:Q0ADM7vT0
ビジュアル的にすばらしいんだよ。
テパ周辺とか、本当に辺境の密林地帯のような感じするし、
ザハンは本当に孤立した島だし
ルビスの祠なんてあの広大な海域でたった1マスしか無い。
他にもローレシア北部の湖とか二重橋とか南部にある祠の先の岬とか
ビジュアル的な世界の美しさを堪能できるのが魅力だな。
そんでまた音楽が良く合うんだよ。
テパ周辺とか、本当に辺境の密林地帯のような感じするし、
ザハンは本当に孤立した島だし
ルビスの祠なんてあの広大な海域でたった1マスしか無い。
他にもローレシア北部の湖とか二重橋とか南部にある祠の先の岬とか
ビジュアル的な世界の美しさを堪能できるのが魅力だな。
そんでまた音楽が良く合うんだよ。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 11:37:52 ID:3XOFP+N10
あぁ、そうなんだよな
俺はＤＱ２が初ＲＰＧだったわけだが
何に惹かれたかというと
ビジュアルなんだ
１や３も、その後のビジュアルの進化も
２ほどの良さは感じなかったけど
俺はＤＱ２が初ＲＰＧだったわけだが
何に惹かれたかというと
ビジュアルなんだ
１や３も、その後のビジュアルの進化も
２ほどの良さは感じなかったけど
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 12:09:59 ID:VSxkmwco0
ホントＦＣ版２原理主義者ってのは「信者」って言葉が似合う。
あの目が痛くなるようなビジュアルや壊れたバランスや薄いストーリー
面倒くさい復活の呪文やルーラの仕様など、批判されがちなところが
２信者にとっては「良い」だもんな。
あの目が痛くなるようなビジュアルや壊れたバランスや薄いストーリー
面倒くさい復活の呪文やルーラの仕様など、批判されがちなところが
２信者にとっては「良い」だもんな。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 15:20:44 ID:UBF2LU7t0
他人に聞いてはかぶさ作った時点で、負け犬だよ。
知らずに作ったら、それはOK。
知らずに作ったら、それはOK。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 15:35:47 ID:DRDhs6Sl0
２なんて論外
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 16:18:38 ID:JFG05mVm0
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 17:28:00 ID:9Kdmm5ZoO
>>526
ザハンは全然孤島じゃねーだろｗ目と鼻の先にローレシア城行きの祠があるじゃねーか。
「金の鍵とった暁にはどうぞここからロトの印とりに行っちゃってください」臭がプンプンする祠が。
あんな都合の良いマップ他に見たことねーよｗｗｗローレシアとザハンにどんな関係があると言うんだｗ
旅の扉で繋ぐなら普通ローレシア⇔サマルトリア⇔ムーンブルクだろ？同盟国(？)なんだし。
と言いつつも実はFCDQ2大好きなんだけどなｗ初めて買ったRPGだし。
あの祠にしたってゲーム開始当初は「うおｗあの街行きてぇｗ」って冒険心を掻き立てる効果が抜群だしね。
ザハンは全然孤島じゃねーだろｗ目と鼻の先にローレシア城行きの祠があるじゃねーか。
「金の鍵とった暁にはどうぞここからロトの印とりに行っちゃってください」臭がプンプンする祠が。
あんな都合の良いマップ他に見たことねーよｗｗｗローレシアとザハンにどんな関係があると言うんだｗ
旅の扉で繋ぐなら普通ローレシア⇔サマルトリア⇔ムーンブルクだろ？同盟国(？)なんだし。
と言いつつも実はFCDQ2大好きなんだけどなｗ初めて買ったRPGだし。
あの祠にしたってゲーム開始当初は「うおｗあの街行きてぇｗ」って冒険心を掻き立てる効果が抜群だしね。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 22:01:00 ID:mDfPPJ4n0
ところで旅の扉って意図的に作れるんだろうか？
逆に、既存の扉の場所に祠建てたりしてる気もする。
逆に、既存の扉の場所に祠建てたりしてる気もする。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 22:04:19 ID:GwsgK5UX0
>>532
お前の2を愛する気持ちは俺にも十分伝わった
お前の2を愛する気持ちは俺にも十分伝わった
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 22:27:59 ID:nhgh4VR70
>>533
6ではサマルとクリフトが作ってたよ。
6ではサマルとクリフトが作ってたよ。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 23:00:34 ID:DRDhs6Sl0
３はな、上の世界と下の世界での自由度でバランス抜群で
ＳＦＣのリメイクのキャラクターデザインもいいと思う。
だからこそ残念でならない。個々のイベントを何故練る事ができなかったのか。
本当に残念でならない。
ＳＦＣのリメイクのキャラクターデザインもいいと思う。
だからこそ残念でならない。個々のイベントを何故練る事ができなかったのか。
本当に残念でならない。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 00:14:13 ID:KNV+Yc690
今日はDQ2発売からちょうど20年ですよ
おまいら
おまいら
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 15:52:58 ID:pQnbIF3U0
>>510
＞DQが偉大なのは簡単だったという事
別に偉大とも何とも思わんが着眼点は良かったと思う
当時同時期にPC98でイースが出て大ヒットしたけど
そのキャッチフレーズの一つも「誰にでもクリアできる易しさ」だもんな。
難易度のインフレ状態にあったRPGに革命を起こしたという功績は大きい。
だが初期のインパクトがデカい分イースにもドラクエにも
初期作を過大評価する懐古坊が発生して新作の度に叩かれる哀れな末路を辿ったw
＞DQが偉大なのは簡単だったという事
別に偉大とも何とも思わんが着眼点は良かったと思う
当時同時期にPC98でイースが出て大ヒットしたけど
そのキャッチフレーズの一つも「誰にでもクリアできる易しさ」だもんな。
難易度のインフレ状態にあったRPGに革命を起こしたという功績は大きい。
だが初期のインパクトがデカい分イースにもドラクエにも
初期作を過大評価する懐古坊が発生して新作の度に叩かれる哀れな末路を辿ったw
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 17:23:46 ID:Uz98GSzBO
竜王がアレフガルドにやってきたのはどうやって説明つけるの？
外伝だけど、ロト紋のストーリーを組み込まないとⅠの竜王の登場は説明つかないね
外伝だけど、ロト紋のストーリーを組み込まないとⅠの竜王の登場は説明つかないね
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 17:32:16 ID:SmjMah/70
FC３では竜の女王が死んだあと一度城を出てまた入ると、卵が消えている。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 17:36:44 ID:Q9I8HGym0
破壊の鉄球装備しても会心って出んの？
賢者からの転職に迷ってるわけだが
賢者からの転職に迷ってるわけだが
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 17:37:23 ID:/5OKMmCg0
6→4への繋がりについて説明不足の一点貼り、情報も見て見ぬ振りしてすぐ失敗作呼ばわりするクセに
3→1への穴は全部棚に上げて見ぬ振り。それがロト信者だよ。
3→1への穴は全部棚に上げて見ぬ振り。それがロト信者だよ。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 17:40:05 ID:sCgl3opPO
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 19:19:35 ID:mqHbkFxn0
クリフトはヤムチャの声だと思うんだ
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 19:45:21 ID:Uz98GSzBO
Ⅰの竜王の出現うまく説明出来る人キボン
ゲームだからなんでもありでⅢは後付けって理論でもよし
とりあえず何か言ってよ
ゲームだからなんでもありでⅢは後付けって理論でもよし
とりあえず何か言ってよ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 19:58:21 ID:j1DOqXBZ0
竜王はゾーマの予言した後の世の悪。それだけ。
竜の女王との関係は語られていないので勝手に妄想すればいい。
竜の女王との関係は語られていないので勝手に妄想すればいい。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 21:12:48 ID:yfQ7KhdQ0
つーか順序的にゾーマが竜王の出現を予言させてもらった歴史の都合による悪だな
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 00:52:40 ID:8W2+p6D90
所詮3→1の繋がりなんてロト武具の由来だけだもんな。お粗末。
1にルビスは居ないしこういう穴は棚上げか？
1にルビスは居ないしこういう穴は棚上げか？
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 01:07:56 ID:Nkgqw0tE0
そういう穴より長所の方が上回ったって
ことなんじゃないかな
ことなんじゃないかな
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 01:10:06 ID:dRSQAgW20
長所と言うのが良く解らんが都合のいいもんだよな
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 01:19:05 ID:UT0O5iSz0
たしかⅠでは神より授かった光の玉って言ってたな・・
こういうスレ見ると、なんで「天空シリーズは過小評価されすぎ」というスレ
が立たないのかなと思う（まぁⅥが原因なんだろうけど・・）。
オレは天空の方が好きだから・・・
こういうスレ見ると、なんで「天空シリーズは過小評価されすぎ」というスレ
が立たないのかなと思う（まぁⅥが原因なんだろうけど・・）。
オレは天空の方が好きだから・・・
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 01:21:22 ID:xLKzl0eg0
>>548
1に出てきたアイテムってほとんど3にも出てるような気がするけど？
魔の島に渡るためのアイテムを賢者が大事に守ってたのはなぜ？
ゾーマの忠告を真面目に受けたからじゃねーの？
・・・まあ、後付けなわけだが・・・
1に出てきたアイテムってほとんど3にも出てるような気がするけど？
魔の島に渡るためのアイテムを賢者が大事に守ってたのはなぜ？
ゾーマの忠告を真面目に受けたからじゃねーの？
・・・まあ、後付けなわけだが・・・
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 02:19:18 ID:h6sTZNj9O
８の世界って３のアリアハンがある世界なんだろか？
竜神族＝竜の女王、竜王
レティス＝ラーミア
竜神族＝竜の女王、竜王
レティス＝ラーミア
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 02:22:54 ID:5As0oaLA0
ラーミアが時空を飛び回ってるだけだろ
竜の女王にしても、マスタードラゴンの落し胤かもしれんしな
竜の女王にしても、マスタードラゴンの落し胤かもしれんしな
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 02:59:00 ID:Nkgqw0tE0
ラーミアは火の鳥なんだよ・・・
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 03:15:09 ID:Bd1N7gPi0
>竜王はゾーマの予言した後の世の悪。
破壊神でわないか
破壊神でわないか
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 08:49:39 ID:ElDvlCF60
最近まで２に稲妻の剣があること知らんかった
消防時代は光の剣で頑張ってますた
消防時代は光の剣で頑張ってますた
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 09:01:44 ID:oi4LOrYZ0
隠し武器だからな。
当時攻略本にも載ってなくて探しまくって
自力で見つけたときの感動といったら無かった。
投げやりになって穴に落ち始めたら見つけてビックリ。
俺の時は稲妻取るまでは破壊の剣がデフォだったな。
当時攻略本にも載ってなくて探しまくって
自力で見つけたときの感動といったら無かった。
投げやりになって穴に落ち始めたら見つけてビックリ。
俺の時は稲妻取るまでは破壊の剣がデフォだったな。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 09:09:48 ID:ElDvlCF60
これも最近なって知ったんだが
３の勇者の名前ってロト紋の影響かアルスになってんな
知らんことだらけだた
３の勇者の名前ってロト紋の影響かアルスになってんな
知らんことだらけだた
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 11:30:43 ID:xLKzl0eg0
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 12:12:25 ID:HiY2HQVWO
ドラクエはアルス多すぎ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 12:36:25 ID:cde6q5jZ0
小説からじゃないの？
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 13:31:20 ID:aNcyGvvh0
小説はアレル
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 14:28:58 ID:HiY2HQVWO
実はⅠとⅡの主人公はロトの子孫ではありませんでしたとかっていうオチないかな
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 14:32:34 ID:WFB+Wt5r0
ていうか明確な繋がりなんてないから
3の勇者はただのロトの称号もらった１人のボクちゃんに奴にすぎない
つーか3自体が後付けだし、正史は1と2だけだと解釈してる
3の勇者はただのロトの称号もらった１人のボクちゃんに奴にすぎない
つーか3自体が後付けだし、正史は1と2だけだと解釈してる
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 15:01:40 ID:Nkgqw0tE0
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 01:29:32 ID:xoLCKAs+0
１勇者はロトの生まれ変わりって説明もされてたからな
そっちだけで考えると血は繋がってなくてもいい
実際は、ロトの再来と思えるほどの勇者としての素質があったって意味だろうが
そっちだけで考えると血は繋がってなくてもいい
実際は、ロトの再来と思えるほどの勇者としての素質があったって意味だろうが
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 23:16:37 ID:br6RPXOz0
Ⅲで魔法の鍵持ってリムルダール行ったら鍵じいさんのセリフが変わって感動した
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 13:06:32 ID:AlOQy5to0
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 15:05:23 ID:HG5v5UJQO
ＧＢ版やったことねぇ
神竜じゃ弱すぎだよ
神竜じゃ弱すぎだよ
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 16:08:20 ID:zSg+axWn0
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 17:29:36 ID:HG5v5UJQO
誰かグランドラゴーンとの戦闘youtubeにうｐしてくれないかなぁ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 20:14:42 ID:o85BFq+o0
攻撃が神竜とほとんど同じなのがな
イオナズンじゃなくてギガデインぐらい使えばいいのに
ルビスの剣持ってるぐらいなんだから
完全２回攻撃なのはいいが
パラメータも全体的には上がってるけど素早さだけ下がってたり
なんか中途半端
イオナズンじゃなくてギガデインぐらい使えばいいのに
ルビスの剣持ってるぐらいなんだから
完全２回攻撃なのはいいが
パラメータも全体的には上がってるけど素早さだけ下がってたり
なんか中途半端
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 20:24:01 ID:HG5v5UJQO
ギガデインは勇者専用の呪文って事なのかね…
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 20:28:20 ID:Y5Ghg6KE0
３ってなにが面白いの？主人公の一人旅じゃん。仲間とのふれあいもないしつまらん
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 20:42:14 ID:kem0E2SrO
>>575
ネトゲやれば
ネトゲやれば
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 20:55:38 ID:kem0E2SrO
大きいものは叩きたくなる。
３が名作なのは疑いようのない事実。
過大も過小もない。
３が名作なのは疑いようのない事実。
過大も過小もない。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 21:09:14 ID:37WR+fZx0
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 22:57:17 ID:w4odn5EV0
3はどうでもいいから過大も過小もしてない
1や2は存在が大きすぎて過大評価してしまってるが
1や2は存在が大きすぎて過大評価してしまってるが
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 01:43:01 ID:h8n1h3sF0
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 02:40:38 ID:5wU5iZ+40
さっさとロトの盾ちょーだいよ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 05:40:06 ID:jHTiJ/ol0
ラダト―ム王、街ぐるみで戦士を騙し・・・
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 03:30:11 ID:lXpa8flPO
ラダトームの王、見る目あり過ぎ
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 10:25:11 ID:ITf+Tr5q0
ラダトームの王は勇者の面汚し
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 01:26:47 ID:Em1mX+0lO
Ⅲのオープニングデモ見たんだが、火山であんなに強いオルテガがキングヒドラにあっさり負けすぎｗ
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 02:49:23 ID:EdX/IXud0
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 08:18:41 ID:++X3wpwM0
>>559
アルスという名前は、ガンガンの読者投票で
勇者にふさわしい名前ナンバー1になった。
ロト紋はそれをふまえて、主人公をアルスにしただけ。
エニックスサイドとしては勇者＝アルスの設定というだけ。
アルスという名前は、ガンガンの読者投票で
勇者にふさわしい名前ナンバー1になった。
ロト紋はそれをふまえて、主人公をアルスにしただけ。
エニックスサイドとしては勇者＝アルスの設定というだけ。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 00:53:36 ID:C6SJ7HtJO
ア〇ス
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 01:09:55 ID:LMSz/Jhj0
３のエンディング見たときはサブタイトルの意味と１～３の繋がりに子ども心に感動で胸が震えたし
鳥肌が立った。
今の基準で批判する人多いけど当時のレベルなら十分いい作品だ。
ただこれらを神格化して現在の他のソフトを叩くのは間違ってるけど。
いいものはいいんだ。他と比較なんかする必要はない。
鳥肌が立った。
今の基準で批判する人多いけど当時のレベルなら十分いい作品だ。
ただこれらを神格化して現在の他のソフトを叩くのは間違ってるけど。
いいものはいいんだ。他と比較なんかする必要はない。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 03:36:55 ID:8/laeKo20
・ロトの剣（DQI～III）
別名「王者の剣」。勇者ロトが使用した剣。
口伝によると精霊ルビスが妖精族に作らせたとも、異世界から来た刀匠によって作られたとも言われる剣である。
両者に共通しているのは、神秘金属であるオリハルコンを使用した事についてである。
勇者ロトの手に有った時は一振りで風を渦巻かせる事すら出来たが、時を経るにつれその神性も失われ、
ロト伝説の最後期である邪教徒との戦いにおいてはかつての冴えは失われてしまっていた。
別名「王者の剣」。勇者ロトが使用した剣。
口伝によると精霊ルビスが妖精族に作らせたとも、異世界から来た刀匠によって作られたとも言われる剣である。
両者に共通しているのは、神秘金属であるオリハルコンを使用した事についてである。
勇者ロトの手に有った時は一振りで風を渦巻かせる事すら出来たが、時を経るにつれその神性も失われ、
ロト伝説の最後期である邪教徒との戦いにおいてはかつての冴えは失われてしまっていた。
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 03:55:16 ID:8/laeKo20
つまり、同一の剣だとばかり思っていたが
http://www.square-enix.co.jp/shop/lineup-goods/gallary/i_gallary/ligallery.htm
↑これはどういう事なんだろう
http://www.square-enix.co.jp/shop/lineup-goods/gallary/i_gallary/ligallery.htm
↑これはどういう事なんだろう
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 08:08:13 ID:FHsypHRW0
漸鉄剣も一本の刀ではなく、
特殊な製法で作られた刀の総称だからな。
ロトの剣も、
漸鉄剣みたいに複数存在するんだろう。
オリハルコンで特殊な製法で作られた剣は全部ロトの剣て事。
特殊な製法で作られた刀の総称だからな。
ロトの剣も、
漸鉄剣みたいに複数存在するんだろう。
オリハルコンで特殊な製法で作られた剣は全部ロトの剣て事。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 09:39:58 ID:OwTAblSP0
>>591
細かい話をすると、ガイナックスのダイコンフィルムから始めないといけない。
細かい話をすると、ガイナックスのダイコンフィルムから始めないといけない。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 14:21:18 ID:8/laeKo20
ダイコンryぐぐってみたが、よくわからんｗ
なんとなく浮かんだ結論としては
三流鍛冶士が「勇者ロトの象徴」として造り直したか、
レプリカを造った（こっちはオリハルコン製かも怪しい）って事かな？
どっちにせよ大幅劣化させてしまったと推測するけど、これにやられる竜王って一体
なんとなく浮かんだ結論としては
三流鍛冶士が「勇者ロトの象徴」として造り直したか、
レプリカを造った（こっちはオリハルコン製かも怪しい）って事かな？
どっちにせよ大幅劣化させてしまったと推測するけど、これにやられる竜王って一体
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 19:20:43 ID:UvIfrrZkO
ロトの剣＝王者の剣はガチだろ。
見た目が違うのはⅢの王者の剣はジパング出身の加治屋のデザインだからだろ？
ゾーマにぶっ壊される前はロトの剣と同じ風貌をしてたと思う。
つーか携帯だから>>591見れないから間違ってるかもしれんが王者の剣と
ロトの剣って鍔から下が違うだけで刀身は同じ様な形状してなかったっけ？
見た目が違うのはⅢの王者の剣はジパング出身の加治屋のデザインだからだろ？
ゾーマにぶっ壊される前はロトの剣と同じ風貌をしてたと思う。
つーか携帯だから>>591見れないから間違ってるかもしれんが王者の剣と
ロトの剣って鍔から下が違うだけで刀身は同じ様な形状してなかったっけ？
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 20:23:07 ID:8/laeKo20
うーん…同じっちゃ同じなのかもね
王者の剣 http://www2.netwave.or.jp/~nanatibi/dqcg/oujyapage.htm
↓数百年（？）後
ロトのつるぎ http://www2.netwave.or.jp/~nanatibi/dqcg/rotopage.htm
王者の剣 http://www2.netwave.or.jp/~nanatibi/dqcg/oujyapage.htm
↓数百年（？）後
ロトのつるぎ http://www2.netwave.or.jp/~nanatibi/dqcg/rotopage.htm
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 21:53:44 ID:H4nsZldd0
>>594
つまり劣化などしてないということ
つまり劣化などしてないということ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 21:57:02 ID:4GPLPJVJ0
ロトシリーズではどれもラスボスが印象的なんだが
ゾーマだけはヘボかったな。
ゾーマだけはヘボかったな。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 21:57:51 ID:9cmZUDc90
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 22:19:21 ID:UvIfrrZkO
>>596
うわ微妙（＾ω＾；）
うわ微妙（＾ω＾；）
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 22:27:28 ID:/YOhBUdf0
要するに相手の守備力の問題
敵も時代とともに進化していく
ゾーマ＝ロトの剣なら大ダメージを与えられる（ただのでかい魔法使い）
↓
竜王＝ロトの剣でさえ数ポイントのダメージしか与えられない（硬いウロコを纏う竜）
↓
シドー＝ロトの剣では傷一つ与えられない（全てを無に帰す破壊の神）
番外：キラーマシーンorはぐれメタル＝ロトの剣で傷一つ与えられない
まあこの辺になると守備力最高値だから当然か
敵も時代とともに進化していく
ゾーマ＝ロトの剣なら大ダメージを与えられる（ただのでかい魔法使い）
↓
竜王＝ロトの剣でさえ数ポイントのダメージしか与えられない（硬いウロコを纏う竜）
↓
シドー＝ロトの剣では傷一つ与えられない（全てを無に帰す破壊の神）
番外：キラーマシーンorはぐれメタル＝ロトの剣で傷一つ与えられない
まあこの辺になると守備力最高値だから当然か
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/05(月) 23:26:48 ID:I5n5ks9u0
剣は鍛えなおしたんじゃね？
LotRみたいに
LotRみたいに
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 00:04:13 ID:C6SJ7HtJO
過大評価＝神格化
過小評価＝駄作
は大きな間違い
過小評価＝駄作
は大きな間違い
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 00:17:57 ID:Sig0yHpo0
例えばさ、世の中に『神』なんて言える作品ある？
あったら俺に一つでも教えて欲しいんだけど…
あったら俺に一つでも教えて欲しいんだけど…
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 00:50:58 ID:MJMNuyyP0
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 01:22:49 ID:3f/la+h20
名前がズバリ「神」という意味のゲームを探してみたが
見つからんかった・・・。
見つからんかった・・・。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 02:39:06 ID:JFuIBHdB0
ＧＯＤならあるぜ。
SFCとPS(リメイク)で出てるぜ。
悪魔が音楽担当してるぜい。
SFCとPS(リメイク)で出てるぜ。
悪魔が音楽担当してるぜい。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 18:45:58 ID:Cymw/IZIO
>>604
『神』は、自分の心の中で創りだすものなんだよ。知ってた？
『神』は、自分の心の中で創りだすものなんだよ。知ってた？
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 21:09:17 ID:67Y1DtRk0
BGMは７が一番好きだな。
一般的には８の方が評価高いんだろうケド。
７＞８＞４＝５＝６＞１＞３＞２の順で好き。
一般的には８の方が評価高いんだろうケド。
７＞８＞４＝５＝６＞１＞３＞２の順で好き。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 21:30:15 ID:r/8CTKEFO
俺はこう
3＞8＞2＞4＞5＞6＞7＞1
3＞8＞2＞4＞5＞6＞7＞1
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 07:58:55 ID:MmFypvdZ0
音楽といったら2が飛び抜けてる
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 11:22:32 ID:TR6SYvWXO
音楽はすぎやんが担当してるんだからいいに決まってる
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 13:40:02 ID:XHzoQfWG0
4＞2＞3＝5＞1＞8＞6＞7
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 16:30:54 ID:R1feefmuO
3＞2＝4＝6＞1＞5＞8＞7
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 16:40:53 ID:lhZaUreE0
６＞５＞３＞４＞７＞２＞１＞８
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 20:54:31 ID:LFC+uq7U0
ドラクエはいい意味でも悪い意味でも安定しすぎてるんだよ。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 20:56:32 ID:2Om6Sz9z0
ドラクエ３は神
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 21:08:36 ID:0ZEiP0ZC0
唯一神は2だけ
3は神の子
3は神の子
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/08(木) 00:17:03 ID:uigvTgO6P
１は創世神か
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/08(木) 02:05:47 ID:+hFi+QXoO
音楽はすぎやんが担当してるんだからいいに決まってる
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/08(木) 02:40:55 ID:mtwjC2540
ところでメガンテの使い所教えてくれ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/08(木) 11:31:44 ID:suXkRmLSO
>>621
みんな、目が点になったじゃねえか！
みんな、目が点になったじゃねえか！
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/08(木) 12:08:05 ID:En0Q1swr0
( ﾟДﾟ)
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/08(木) 21:18:48 ID:+ve+HQGt0
>>621
ベリアル戦でかっこよく決めろ！
ベリアル戦でかっこよく決めろ！
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/08(木) 21:41:07 ID:En0Q1swr0
メガンテって便利な技だよね。
漫画家にとっては。
漫画家にとっては。
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 09:43:58 ID:XBfM3XsY0
ロト紋のタルキン老師のメガンテこそ真のメガンテだよな。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 14:11:44 ID:OnbTO+9Y0
漫画で言えばダイ大のアバンのが印象に残ってるなぁ。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 14:12:23 ID:OnbTO+9Y0
漫画で言えばダイ大のアバンのが印象に残ってるなぁ。
２連ちゃんスマソ。。。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 11:34:11 ID:NpzLMcZj0
>>679
その無駄な謝罪で三連チャンになってることには気付いてる？
その無駄な謝罪で三連チャンになってることには気付いてる？
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 12:44:46 ID:2Rt9HcUU0
>>679に期待
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 22:44:33 ID:+PVBaw2j0
>>1
何ィ！
何ィ！
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 23:19:28 ID:Qf902gRI0
ロト＝下痢便
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 01:45:27 ID:W2JeHkui0
ロトの子孫＆末裔や竜王＆シドーはつおくてカッコイイのに
肝心のロトやゾーマが実はヘボかったのがなんとも・・・
肝心のロトやゾーマが実はヘボかったのがなんとも・・・
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 03:46:32 ID:Hcw4NlBPO
ロトって最強だよな
ゾーマ倒した後天空に行ってゼニス王に会ってるもんな
天空の章の血筋も実はロトなんじゃね？
ゾーマ倒した後天空に行ってゼニス王に会ってるもんな
天空の章の血筋も実はロトなんじゃね？
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 04:30:52 ID:P292Qkev0
勇者ロトの血筋
Ⅸでまた会えるような気がするよ
Ⅸでまた会えるような気がするよ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 11:08:27 ID:Y5JC06zN0
>>634
やっぱバランスが低すぎるからな
クリアするのも楽勝だから親玉もたいして苦労なく倒せる感覚が残る
しかも主人公は勇者とは名ばかりで職業勇者臭い
仲間に関してはアカの他人を酒場で拾ってくるという始末
なんか冴えないんだよなｗ
まあ1で語れるロトと3勇者は別人だと解釈するのが自然
やっぱバランスが低すぎるからな
クリアするのも楽勝だから親玉もたいして苦労なく倒せる感覚が残る
しかも主人公は勇者とは名ばかりで職業勇者臭い
仲間に関してはアカの他人を酒場で拾ってくるという始末
なんか冴えないんだよなｗ
まあ1で語れるロトと3勇者は別人だと解釈するのが自然
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 15:31:29 ID:83ajzX/s0
ロト自体は体力だけの凡人だったんだよな
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 23:56:23 ID:x/I7qm72P
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/13(火) 03:13:58 ID:wrLK9/IY0
トルネコはロトの末裔
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/13(火) 19:22:26 ID:ARsTYZ39O
歴代ドラクエの勇者には全てロトの血が流れているのだ
ロトは偉大なのだ
ロトは偉大なのだ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/13(火) 21:49:33 ID:+mo2ks/U0
つーかロトシリーズをつまんないって言ってる奴はどんなのが好きなの？
深い意味は無くてただの好奇心で聞くが。
俺は3が最高で5が次点。
全ＲＰＧで。
深い意味は無くてただの好奇心で聞くが。
俺は3が最高で5が次点。
全ＲＰＧで。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/13(火) 22:37:18 ID:+Vtdg7Y40
最高 Neverwinter Nights
次点 サバッシュ2
次点 サバッシュ2
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/13(火) 22:44:44 ID:d1YCu4oN0
ロトシリーズでも3は評価分かれるな。
リアルタイムの俺はいまいち。
後世で過大評価されすぎだろ。
リアルタイムの俺はいまいち。
後世で過大評価されすぎだろ。
645 ：ID:CWf5udkv0：2007/02/13(火) 23:35:55 ID:e5en7hat0
>>>642
つ【ルドラの秘宝】
つ【ルドラの秘宝】
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 00:03:25 ID:4xctTBgh0
>>412
遅レスだがその通りだな
遅レスだがその通りだな
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 00:29:13 ID:Pwzeulzd0
ロトシリーズがというか大体ファミコンの84～86年あたり
までで個人的にＲＰＧは飽きた感じがある。
もちろんそれ以降のＲＰＧがマンネリだとかいう気はない
ただ自分としてはシミュレーションとか他のジャンルが
面白いと言うか新しいものが出ていたと感じたかな
モンスター融合が入ってた初代メガテンくらいで面白いって
思った最後だろうか、もうＵＯまで驚きは無かったかもしれない
までで個人的にＲＰＧは飽きた感じがある。
もちろんそれ以降のＲＰＧがマンネリだとかいう気はない
ただ自分としてはシミュレーションとか他のジャンルが
面白いと言うか新しいものが出ていたと感じたかな
モンスター融合が入ってた初代メガテンくらいで面白いって
思った最後だろうか、もうＵＯまで驚きは無かったかもしれない
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 00:44:11 ID:i/uXr+g+0
たしかに1は過小評価されすぎだな
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 00:46:16 ID:b5dtixBx0
>>644
それはあるかもな。
俺はすでにロトシリーズ出揃った後でやったが、
ドラクエのイメージ的に自分の中でなんとなく３が定着してたから、
１から順にやってたものの、３に向うべく脳内が働いてたと思う。
もちろん、３のオチとかは知らなかったけどさ。
でも、実際やってみて、やっぱり伝説はここから、って感じはある。
１はちょっと地味というか、話はしっかりしてるが、淡白。
言ってみれば、ドラクエ体験版みたいなイメージ。
で、この３つの中では、２が異端に思える。
時代的にも一番後の話だからか、なんか妙にポップな感じ。
やっぱあのメガネとかファッションかなぁ…
ドラクエらしくないと言えば、らしくない。
２作目にそういうイメージ抱く事自体、なんか変かも知れないけどｗ
それはあるかもな。
俺はすでにロトシリーズ出揃った後でやったが、
ドラクエのイメージ的に自分の中でなんとなく３が定着してたから、
１から順にやってたものの、３に向うべく脳内が働いてたと思う。
もちろん、３のオチとかは知らなかったけどさ。
でも、実際やってみて、やっぱり伝説はここから、って感じはある。
１はちょっと地味というか、話はしっかりしてるが、淡白。
言ってみれば、ドラクエ体験版みたいなイメージ。
で、この３つの中では、２が異端に思える。
時代的にも一番後の話だからか、なんか妙にポップな感じ。
やっぱあのメガネとかファッションかなぁ…
ドラクエらしくないと言えば、らしくない。
２作目にそういうイメージ抱く事自体、なんか変かも知れないけどｗ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 00:49:56 ID:4ocwIBubO
(´・ω・`)人(´・ω・`)自分もルドラが最高
こないだまたクリアした。
こないだまたクリアした。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 00:54:37 ID:RSoMXz390
ルドラ面白いのか。
明日探してくる。
明日探してくる。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 01:06:03 ID:f7OF5fRl0
当時はロトシリーズよりゼルダの方が評価高かったな。
もちろん今でもゼルダの評価は高いけど。
ヘラクレスやミネルバトンやMOTHERなんかも良かった。
ファイナルファンタジーも一部の仲間内では「ドラクエ以上」と評判だったし。
そんな俺でもDQ2だけは評価してもいいと思ってる。
あれは個性的で突き抜けた作品だった。
もちろん今でもゼルダの評価は高いけど。
ヘラクレスやミネルバトンやMOTHERなんかも良かった。
ファイナルファンタジーも一部の仲間内では「ドラクエ以上」と評判だったし。
そんな俺でもDQ2だけは評価してもいいと思ってる。
あれは個性的で突き抜けた作品だった。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 08:25:47 ID:DaNUMNEu0
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 08:30:27 ID:xxEKv0uZ0
>>652
結構的を射てる
結構的を射てる
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 09:41:48 ID:DaNUMNEu0
ゼルダってちょっとやった事あるけどクソつまんなかったんだけどｗ
DQがアクションRPG化してこんなんなってたら嫌だなorz
DQがアクションRPG化してこんなんなってたら嫌だなorz
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 16:33:29 ID:yxjRDgEN0
ルドラってクリアした事あるけどクソつまんなかったんだけどｗ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 18:59:20 ID:cl6puAP3O
ロトシリーズ、音楽がすきだ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 20:21:46 ID:IJ+GphnlO
父親としてはポカパマズよりパパスのほうが偉大
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 20:27:37 ID:KMDOpyMv0
>>657
チャイ４のパクリで始まらないからな
チャイ４のパクリで始まらないからな
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 21:54:47 ID:b5dtixBx0
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 23:47:07 ID:kM7AVRhx0
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/14(水) 23:53:46 ID:kM7AVRhx0
>>659
ロトのテーマの演出面でいえば FC＞＞＞＞＞SFC これだけはガチ
ロトのテーマの演出面でいえば FC＞＞＞＞＞SFC これだけはガチ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/15(木) 18:18:39 ID:f+kF+pFW0
>>662
そんな細かい場面シラネ。
そんな細かい場面シラネ。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/15(木) 18:20:51 ID:f+kF+pFW0
>>662
ん？
もしかして最初ロトのテーマが流れない、って事？
確かにねぇ。
でもあれは容量的にオープニングが作れなかったのが原因で、
偶然の産物だからなぁｗ
でも、ファミコン時代の『容量が足りない』故の神演出って、意外と多いよね。
ん？
もしかして最初ロトのテーマが流れない、って事？
確かにねぇ。
でもあれは容量的にオープニングが作れなかったのが原因で、
偶然の産物だからなぁｗ
でも、ファミコン時代の『容量が足りない』故の神演出って、意外と多いよね。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/15(木) 19:11:09 ID:KsdM4K4/0
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/15(木) 19:13:33 ID:bI2HZM0P0
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/15(木) 19:15:51 ID:NgWhQom70
物語は静かに始まる・・・ってな感じしていいねあれは。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/15(木) 19:43:20 ID:bI2HZM0P0
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/15(木) 21:16:34 ID:7St8vJ/v0
都合のいい解釈だな
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/15(木) 21:44:08 ID:NgWhQom70
だから偶然の産物なんだよ。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/16(金) 18:29:27 ID:pXziV88B0
ＦＣ版３の最初にロトの曲が流れないのは
容量が足りないからだったのか？
あれは意図的なものだと思ってた
３は最初からゆうしゃロトの存在はなかっただろう
最後になって主人公がロトになるわけだから
最後にロトのテーマを流す、という意図だと思ってたんだが
容量が足りないからだったのか？
あれは意図的なものだと思ってた
３は最初からゆうしゃロトの存在はなかっただろう
最後になって主人公がロトになるわけだから
最後にロトのテーマを流す、という意図だと思ってたんだが
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/16(金) 18:51:13 ID:YUmebJOc0
最初と最後に入れようとしたら容量足らなくてカットしたと当時の
インタビューで言ってた。
インタビューで言ってた。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/16(金) 19:29:53 ID:1UyJNPYw0
ファンの間では常識だろう
他にも泣く泣くカットになったものは山ほどある
DQ2ではイベントに入るはずの一枚絵が全てカットになったり等
そうやってアイデアを取捨選択され容量の都合で大幅にシンプルになったからこそ
FC時代のソフトはSFC時代よりも洗練されていたのだ
他にも泣く泣くカットになったものは山ほどある
DQ2ではイベントに入るはずの一枚絵が全てカットになったり等
そうやってアイデアを取捨選択され容量の都合で大幅にシンプルになったからこそ
FC時代のソフトはSFC時代よりも洗練されていたのだ
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/17(土) 09:09:26 ID:m0VJSl0f0
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/17(土) 17:02:13 ID:9duhsmw+0
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/17(土) 19:04:43 ID:Csbwi8mL0
あぶないみずぎだろ？
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/17(土) 19:25:39 ID:4wWLA9ol0
おおーレスがある。>>677ありがとう。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/17(土) 23:40:03 ID:9gRNDk9aO
ロトシリーズってまたリメイクしないの？
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 12:56:36 ID:5l8o6IL10
ＤＳならありえる
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 14:57:30 ID:FCC3PKHnO
それよりオマイラはロト紋をゲーム化して欲しいんだろ？
682 ：バター犬：2007/02/18(日) 15:07:01 ID:QXEKtq5K0
ワンワン
別に
漫画は漫画だよ
別に
漫画は漫画だよ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 15:22:36 ID:5Ov3S3id0
何だかんだいって、世間の一般人の知名度
ロト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天空
だから安心汁ｗ
ロト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天空
だから安心汁ｗ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 15:25:18 ID:COxqg4W10
ああああ、ついにこう言うスレが立ったのね・・・
まあ俺は一応リアル世代でロトシリーズファンだけど、当時だからこそこういうギミックで感動したってのはあるよなあ。
今の子供が見ても感動するかどうかはわからん。
当時まだRPGが珍しかった。そしてドラクエ１，２が流行った。
そして2年越しで３で完結した という社会的土壌が盛り上げた って面もあるからなあ。
まあ俺は一応リアル世代でロトシリーズファンだけど、当時だからこそこういうギミックで感動したってのはあるよなあ。
今の子供が見ても感動するかどうかはわからん。
当時まだRPGが珍しかった。そしてドラクエ１，２が流行った。
そして2年越しで３で完結した という社会的土壌が盛り上げた って面もあるからなあ。
685 ：バター犬：2007/02/18(日) 15:31:37 ID:QXEKtq5K0
感動する訳ねえだろ
もししたらこの二十年業界は何の進歩もしてこなかったことになるワン
もししたらこの二十年業界は何の進歩もしてこなかったことになるワン
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 16:41:12 ID:UCr1Kvwr0
>>684
俺もリアル世代だが昨今はちょっと過大評価されすぎだ。
たしかに1は過小評価されすぎだと思う。
1こそ最も評価されるべき作品。
そしてブームの頂点を極めた2。
ここがピークだった。
その「後」に出た3は明らかに過大評価。
たしかにブーム後に出た作品だから人々が多く食いついたけど内容としては物足りない。
1からの流れをリアルに見てきたファンにとってはね。
だから「3が頂点」とか言う奴には苦笑いせざるを得ない（またそういう奴が多い）
俺もリアル世代だが昨今はちょっと過大評価されすぎだ。
たしかに1は過小評価されすぎだと思う。
1こそ最も評価されるべき作品。
そしてブームの頂点を極めた2。
ここがピークだった。
その「後」に出た3は明らかに過大評価。
たしかにブーム後に出た作品だから人々が多く食いついたけど内容としては物足りない。
1からの流れをリアルに見てきたファンにとってはね。
だから「3が頂点」とか言う奴には苦笑いせざるを得ない（またそういう奴が多い）
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 16:44:49 ID:Sk8zFHz60
１は評価されるべき作品だが、失敗作２は７と並ぶドラクエの汚点
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 16:49:59 ID:joTpAMYi0
くだらない釣りはやめようね
君は余所のスレでもちょくちょく見かけるけどｗ
君は余所のスレでもちょくちょく見かけるけどｗ
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 17:01:45 ID:HzYAlmIg0
最初にやったDQが一番評価されるからね
1の後に2やったら4倍になったマップだけでも単純に凄いと思うけど
2の後の3じゃたしかに物足りないかも
それほど変化ないから
逆にスケールダウンしてる気もするし
1の後に2やったら4倍になったマップだけでも単純に凄いと思うけど
2の後の3じゃたしかに物足りないかも
それほど変化ないから
逆にスケールダウンしてる気もするし
690 ：バター犬：2007/02/18(日) 17:13:57 ID:QXEKtq5K0
オレがやりはじめたのは４から
音楽は３の方が好き
音楽は今でも３が一番だと思う
５もいい
音楽は３の方が好き
音楽は今でも３が一番だと思う
５もいい
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 17:45:06 ID:Fel7GuDA0
>>689
2から3で変化ないのなら、それ以降は・・・
2から3で変化ないのなら、それ以降は・・・
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 17:49:12 ID:o+z2GYBs0
DQは2で9割完成してると言われてるからな。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 20:13:45 ID:COxqg4W10
>>685
あくまで俺の見解だが・・・
大して進化して無い気がする。
確かにグラフィックなどは凄くなってるけど
実際プレイヤーがやってる事はFC時代とさほど変わってないもんな。
RPGってファミコンは言い過ぎかもしれないが、SFC辺りですでに完成してしまったジャンルのように思えるな。
あくまで俺の見解だが・・・
大して進化して無い気がする。
確かにグラフィックなどは凄くなってるけど
実際プレイヤーがやってる事はFC時代とさほど変わってないもんな。
RPGってファミコンは言い過ぎかもしれないが、SFC辺りですでに完成してしまったジャンルのように思えるな。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 20:18:29 ID:COxqg4W10
>>692
これも俺の個人的な意見だが・・・
１⇒２でいろいろ進化したものの２はまだ作品としての粗が多く改良すべき点が多かった。
製作者たちも決して満足はしてなかっただろう。
そう言う点を踏まえて作られた「完全版」が３のような気がするな。
そしてストーリー的にもシリーズ完結編にして上手くまとめた というところだな。
あの手法はとても綺麗だったな。
しかし逆に言えば2の時点で満足してたユーザーも居たわけで
そう言うユーザーにとっては３は「余計な変更を加えた作品」なわけで、気に入らない って感じはあるだろうな。
これも俺の個人的な意見だが・・・
１⇒２でいろいろ進化したものの２はまだ作品としての粗が多く改良すべき点が多かった。
製作者たちも決して満足はしてなかっただろう。
そう言う点を踏まえて作られた「完全版」が３のような気がするな。
そしてストーリー的にもシリーズ完結編にして上手くまとめた というところだな。
あの手法はとても綺麗だったな。
しかし逆に言えば2の時点で満足してたユーザーも居たわけで
そう言うユーザーにとっては３は「余計な変更を加えた作品」なわけで、気に入らない って感じはあるだろうな。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/18(日) 22:35:57 ID:k0zEMkp10
2でほぼ完成されたDQシステム。
3はその流れを汲んでWizの職業システムをコピーし、難易度を下げただけという感じ。
ロンダルキアの後にネクロゴンドやっても歯ごたえが無い。
大冒険の後に小冒険が待ってたとはスペランカー大先生もビックリ。
3はその流れを汲んでWizの職業システムをコピーし、難易度を下げただけという感じ。
ロンダルキアの後にネクロゴンドやっても歯ごたえが無い。
大冒険の後に小冒険が待ってたとはスペランカー大先生もビックリ。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 00:13:45 ID:Vp43Mrr40
２の不満点は復活の呪文の制約だな。
フラグ管理が最小限に抑えられていたり、ステータスが完全固定だったり
そういう細かい部分がまだ未完成だったと思う。
そういう意味で（よく消えるとはいえｗ）バッテリーバックアップ搭載は大きかった。
内容部分は２でほぼ完成しているが
そういう細かい周辺部分が整備されたのが３だと思う。
フラグ管理が最小限に抑えられていたり、ステータスが完全固定だったり
そういう細かい部分がまだ未完成だったと思う。
そういう意味で（よく消えるとはいえｗ）バッテリーバックアップ搭載は大きかった。
内容部分は２でほぼ完成しているが
そういう細かい周辺部分が整備されたのが３だと思う。
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 00:29:33 ID:mz3MeZF00
バッテリーバックアップは大失敗だったな
当時は消えるのが当たり前だと思っていたが（思い込まされてた）
あれほど消えるなんて開発上で何か重大な問題を抱えてたと思う
同じ時期のFFは全く消えなかったのだからDQ3はある意味欠陥品だった
当時は消えるのが当たり前だと思っていたが（思い込まされてた）
あれほど消えるなんて開発上で何か重大な問題を抱えてたと思う
同じ時期のFFは全く消えなかったのだからDQ3はある意味欠陥品だった
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 00:48:01 ID:uKWRySUd0
>>686
最近はそういう奴も減ったと思う。
かといって天空編を過大評価する奴が増えないのも困ったもんだが・・・
なんか最近はリメイク厨が多い。
3にしてもオリジナルの3よりリメイク3を評価する奴とかいるし。
ちょっとその感覚におじさん達はついていけないｗ
まあ3からDQ始めた奴が多いからね。
ロトシリーズだと騒いでも3しか知らない（1,2は後でやった）とか言う奴らにとって
自然とそうなってしまうんだろう。
最近はそういう奴も減ったと思う。
かといって天空編を過大評価する奴が増えないのも困ったもんだが・・・
なんか最近はリメイク厨が多い。
3にしてもオリジナルの3よりリメイク3を評価する奴とかいるし。
ちょっとその感覚におじさん達はついていけないｗ
まあ3からDQ始めた奴が多いからね。
ロトシリーズだと騒いでも3しか知らない（1,2は後でやった）とか言う奴らにとって
自然とそうなってしまうんだろう。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 07:24:47 ID:NLaiY5fx0
＞かといって天空編を過大評価する奴が増えないのも困ったもんだが・・・
そんなやつ増えない方がいいだろw
そんなやつ増えない方がいいだろw
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 07:44:35 ID:HW21Y58mO
ＦＣ１からのリアル世代でも、ＳＦＣ３の方が
ＦＣ版より好きな俺のような人間もいる
｢リアル世代の俺たちには分からん感覚｣みたいなこと
言い始めたらＳＦＣ・ＧＢ参入組が反論できなくなるだろ
ＦＣ版より好きな俺のような人間もいる
｢リアル世代の俺たちには分からん感覚｣みたいなこと
言い始めたらＳＦＣ・ＧＢ参入組が反論できなくなるだろ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 07:49:27 ID:fXzdb7wYO
>>698
俺タイムリーで全作品やってるけど3も4も5もリメイク版のほうが好きだぞ。
俺タイムリーで全作品やってるけど3も4も5もリメイク版のほうが好きだぞ。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 07:54:09 ID:TsMMhzD10
俺もタイムリーだけどリメイク版の方が遥かに好きだな。
なんでオリジナルにそんなに入れ込むのか理解できん。
なんでオリジナルにそんなに入れ込むのか理解できん。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 08:15:41 ID:88mCIsb20
懐古厨だからだろ。
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 08:18:00 ID:j6pD/n4TO
タイムリーじゃなくてリアルタイムじゃないか？
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 08:32:44 ID:lH5VQyiE0
リアルタイムだがリメイクなんてドラクエの面汚しだよ。
ゴチャゴチャ変えすぎ。
イメージは大事にして欲しいよな。
大好きだからこそ。
ゴチャゴチャ変えすぎ。
イメージは大事にして欲しいよな。
大好きだからこそ。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 09:21:31 ID:tdKdxNTn0
オリジナル信者にとって、オリジナルが素材の味を活かしたシンプルな料理だとすれば、
リメイクはそれにゴテゴテと味付けした感じか。
下手すりゃラーメンにステーキと生クリームが乗ったような感じなのかもしれない。
どんなにアレンジを上手くしても、
「オリジナルの方が良かった。余計な物が加わって駄目になった。」
という意見は必ず出るな。
それはもうアレンジ・リメイクの宿命。
リメイクはそれにゴテゴテと味付けした感じか。
下手すりゃラーメンにステーキと生クリームが乗ったような感じなのかもしれない。
どんなにアレンジを上手くしても、
「オリジナルの方が良かった。余計な物が加わって駄目になった。」
という意見は必ず出るな。
それはもうアレンジ・リメイクの宿命。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 11:26:46 ID:MANReRM90
オリジナルしか受け付けない懐古なんて最低の極致だな
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 12:09:57 ID:LxiZI4ZF0
大好きだった初恋の子が化粧も服も派手になって喋り方も今どきの言葉遣いになって
突然目の前にあらわれたら幻滅するだろ？
それと一緒だよ。
思い入れが深かった分、変化についていけない。
突然目の前にあらわれたら幻滅するだろ？
それと一緒だよ。
思い入れが深かった分、変化についていけない。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 15:11:42 ID:a/O2YkTp0
３は過大評価されすぎ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 16:16:37 ID:sVg4VZcAO
ドラクエの付け足し杉リメイクが嫌だと言えばFFの劣化移植が嫌だと言う
懐古を満足させるのは難しいな
懐古を満足させるのは難しいな
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 16:19:20 ID:VjUMLvfK0
懐古じゃないけどすごろくと性格システムって、あれ必要だったんだろうか？
個人的にはオルテガ復活よりいらんかった。
個人的にはオルテガ復活よりいらんかった。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 16:25:28 ID:fXzdb7wYO
リメイクってのは基本的に古株ユーザーの為じゃなくて
当時を知らない若年組や新規さんの為に出すんだから
その時代に合った形に変えるのは当然だろ。
>>708
確かにそれはちょっと辛いけどさぁ・・・
十数年振りに再会した初恋の娘が当時とまるっきり
同じ服装＆メイクで「マンモスうれぴーｗ」とか連呼
してたらそれはそれで相当ヤバイと思うぞ。
当時を知らない若年組や新規さんの為に出すんだから
その時代に合った形に変えるのは当然だろ。
>>708
確かにそれはちょっと辛いけどさぁ・・・
十数年振りに再会した初恋の娘が当時とまるっきり
同じ服装＆メイクで「マンモスうれぴーｗ」とか連呼
してたらそれはそれで相当ヤバイと思うぞ。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 16:32:58 ID:sVg4VZcAO
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 16:33:09 ID:LxiZI4ZF0
>>712
イメージさえ損なわなければいいんだよ。
思い出は思い出のままが良い。
だからオリジナルはやはり特別な存在。
リメイクが当時を知らない若年組や新規さんの為に出すモノなら最初から問題外だな。
リメイクは所詮リメイク。
オリジナルとは比較できる代物ではない。
やはりこの違いは大きいだろう。
イメージさえ損なわなければいいんだよ。
思い出は思い出のままが良い。
だからオリジナルはやはり特別な存在。
リメイクが当時を知らない若年組や新規さんの為に出すモノなら最初から問題外だな。
リメイクは所詮リメイク。
オリジナルとは比較できる代物ではない。
やはりこの違いは大きいだろう。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 16:36:00 ID:VjUMLvfK0
つまり、リメイクはあくまでオリジナルのコピーっ事だよな。
どっちがいいわるいじゃなく、まずその大前提があるって事だ。
どっちがいいわるいじゃなく、まずその大前提があるって事だ。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 18:56:50 ID:HW21Y58mO
まあそれぞれに違った思い入れがあるのはもちろん構わんが、
いちいち｢リメイク厨｣なんて言葉使って煽ったり
変な選民意識持つなってこった。
いちいち｢リメイク厨｣なんて言葉使って煽ったり
変な選民意識持つなってこった。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 18:59:23 ID:EOBvygaO0
「思い入れのある俺たちの方が偉い」みたいな言いぐさの連中の多いからな解雇って
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 19:11:58 ID:w8IoE5Im0
懐古はてめえらを棚に持ち上げるからな
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 19:13:27 ID:VjUMLvfK0
同じ名前のゲームなのになんでお前等ケンカしてんだよ・・・
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 19:23:55 ID:lH5VQyiE0
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 20:32:30 ID:cXjE9ioK0
>>695
だからさ、３は2の完全版なんだよ。
システム自体は２でほぼ完成されてたが粗が多く
遊びやすさって面では問題が多かったからな。
そう言う諸問題を解決して作られた完全版が３だろう。
もっともその荒削りな部分が好きだって奴も居たわけでね。
そう言う人間が2支持なんだと思うね。
だからさ、３は2の完全版なんだよ。
システム自体は２でほぼ完成されてたが粗が多く
遊びやすさって面では問題が多かったからな。
そう言う諸問題を解決して作られた完全版が３だろう。
もっともその荒削りな部分が好きだって奴も居たわけでね。
そう言う人間が2支持なんだと思うね。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 20:34:16 ID:mLCLLbLA0
>>720
20年て言うけどさ、それに何の意味があるのさ？
ファミコンを先にやった者は、そのやった瞬間が全てであり、
リメイクを先にやった者は、同じくそのやった瞬間が全て。
それからの経過年なんて何の関係も無いと思うが？
そして、違いと言えばどちらを先にやったかだけだが、
これはお互い相容れない経験なわけで、
ファミコンを先にやった者が「ファミコン版が絶対だ」等と言える筋合いも無いはず。
逆を経験してどちらが良いか比べる事は出来ないのだから。
だから、そういう人達を見てると、狂信者としか思えないわけ。
もしくは、「知らんがなｗ」って話。
20年て言うけどさ、それに何の意味があるのさ？
ファミコンを先にやった者は、そのやった瞬間が全てであり、
リメイクを先にやった者は、同じくそのやった瞬間が全て。
それからの経過年なんて何の関係も無いと思うが？
そして、違いと言えばどちらを先にやったかだけだが、
これはお互い相容れない経験なわけで、
ファミコンを先にやった者が「ファミコン版が絶対だ」等と言える筋合いも無いはず。
逆を経験してどちらが良いか比べる事は出来ないのだから。
だから、そういう人達を見てると、狂信者としか思えないわけ。
もしくは、「知らんがなｗ」って話。
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 20:37:29 ID:cXjE9ioK0
>>698
＞まあ3からDQ始めた奴が多いからね。
＞ロトシリーズだと騒いでも3しか知らない（1,2は後でやった）とか言う奴らにとって
＞自然とそうなってしまうんだろう。
それは一理あると思うな。
やっぱり人間最初にはまったゲームってのが一番印象に残るわけで。
だから最初に２にはまった人間は２支持に傾くし
３に最初にはまった人間は３支持に傾くと思う。
何故かっつーと、ドラクエシリーズを好きになった要因が
ある人にとっては２であり、ある人にとっては３だからさ。
それが原因でドラクエを好きになったんだからやっぱり「ドラクエといえば○だ」と思ってしまうよな。
これはもちろんSFC版から入った人間も同じことだと思う。
ただ、その絶対数は少ないと思うけどね。
SFC時代になると、初めてドラクエに入った奴よりシリーズファンの方が多いだろうから。
例えばドラクエ６なんて、シリーズファンには評判悪いけど、初めてやった奴には意外にそうでもなかったりするからなあ。
そういう部分に如実に現れてる気がする。
＞まあ3からDQ始めた奴が多いからね。
＞ロトシリーズだと騒いでも3しか知らない（1,2は後でやった）とか言う奴らにとって
＞自然とそうなってしまうんだろう。
それは一理あると思うな。
やっぱり人間最初にはまったゲームってのが一番印象に残るわけで。
だから最初に２にはまった人間は２支持に傾くし
３に最初にはまった人間は３支持に傾くと思う。
何故かっつーと、ドラクエシリーズを好きになった要因が
ある人にとっては２であり、ある人にとっては３だからさ。
それが原因でドラクエを好きになったんだからやっぱり「ドラクエといえば○だ」と思ってしまうよな。
これはもちろんSFC版から入った人間も同じことだと思う。
ただ、その絶対数は少ないと思うけどね。
SFC時代になると、初めてドラクエに入った奴よりシリーズファンの方が多いだろうから。
例えばドラクエ６なんて、シリーズファンには評判悪いけど、初めてやった奴には意外にそうでもなかったりするからなあ。
そういう部分に如実に現れてる気がする。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 20:42:19 ID:cXjE9ioK0
で、リメイク版に関しては俺は良いと思うよ。
リメイク版って言うのは、そもそもSFCからDQに入った人間に過去のシリーズも
遊んでもらおう という趣旨らしいからな。（実際に買った層は違うかもしれないが）
当時インタビューで堀井さんがこう言うこと言ってたよ。
「久しぶりに昔のゲームを遊んで見ると、こんなもんだっけ？もっと面白くなかったっけ？ と思う事がある。
グラフィックなどの問題もあるが頭の中で相当美化されてる部分がある。
だからあのドラクエがこんなに豪華になって帰ってきたんだ というのと かつ当時プレイした懐かしさ
というものが両方味わえるような作品にしたい」と
要するにSFC世代に今更ファミコン版をやらしても、グラフィック的にもバランス的にも絶対NGだと思うんだよね。
時代に合わせて遊びやすいバランスに変えたって事だよ。
無論それでオリジナルとは「別物」にはなった。しかし「別物」は「別物」として評価すれば良いと思うがなあ。
特にドラクエ３とか４辺りはほぼ新作 といって良いほど違うと思う。
リメイク版って言うのは、そもそもSFCからDQに入った人間に過去のシリーズも
遊んでもらおう という趣旨らしいからな。（実際に買った層は違うかもしれないが）
当時インタビューで堀井さんがこう言うこと言ってたよ。
「久しぶりに昔のゲームを遊んで見ると、こんなもんだっけ？もっと面白くなかったっけ？ と思う事がある。
グラフィックなどの問題もあるが頭の中で相当美化されてる部分がある。
だからあのドラクエがこんなに豪華になって帰ってきたんだ というのと かつ当時プレイした懐かしさ
というものが両方味わえるような作品にしたい」と
要するにSFC世代に今更ファミコン版をやらしても、グラフィック的にもバランス的にも絶対NGだと思うんだよね。
時代に合わせて遊びやすいバランスに変えたって事だよ。
無論それでオリジナルとは「別物」にはなった。しかし「別物」は「別物」として評価すれば良いと思うがなあ。
特にドラクエ３とか４辺りはほぼ新作 といって良いほど違うと思う。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 20:53:49 ID:mLCLLbLA0
>>724
別モノっていうかさ、それはファミコンやった者が見えない部分を
あれこれ想像して、リメイクやった時に「あれ、これ違うじゃん？」って
勝手に思ってるだけで、そもそもそんなの人によってそれぞれだと思うし、
答えなんてない部分だと思うけどな。
それを堀井が「これが一つの答えです。」と出しただけの話であって、
個人的にはかなり理想に近い世界だった。
もちろんリメイクを先にやったから言える事かも知れないけどね。
別モノっていうかさ、それはファミコンやった者が見えない部分を
あれこれ想像して、リメイクやった時に「あれ、これ違うじゃん？」って
勝手に思ってるだけで、そもそもそんなの人によってそれぞれだと思うし、
答えなんてない部分だと思うけどな。
それを堀井が「これが一つの答えです。」と出しただけの話であって、
個人的にはかなり理想に近い世界だった。
もちろんリメイクを先にやったから言える事かも知れないけどね。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 21:05:42 ID:HW21Y58mO
ごめん、自分が何について議論してるのか分からなくなってきたw
今の議論のテーマって何よ？
今の議論のテーマって何よ？
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 21:16:26 ID:cXjE9ioK0
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 23:00:54 ID:Q0acSuYV0
>>721
どこが完全版？
3のどこが2からいきなり「完全版」に変わったのか聞きたい。
煽りじゃなくね。
すくなくとも誰も2が「完全版」だとは思ってない（そりゃそうだ、DQは今8まで続いてるｗ）
ただ、あくまで昨今に至るまでのRPGの基本が2でほぼ出来上がってると思う。
ベースは1で7割、2で9割完成しちゃってるんだよ。
2が荒削りなど言ってたらWIZやウルティマのような歴史的名作はなんだというのか？
ドラクエ以前のRPGでもほとんど原型みたいなのは出来上がっていたが
そこをうまく取り入れ、誰でも遊べる形に昇華させてくれたのが1であり、
さらに煮詰めて基本を作り上げたのが2なんだよ。
別に3は関係ない。
もう2作目の時点でほとんど完成してしまってる（DQは凄い功績を残した）という事。
どこが完全版？
3のどこが2からいきなり「完全版」に変わったのか聞きたい。
煽りじゃなくね。
すくなくとも誰も2が「完全版」だとは思ってない（そりゃそうだ、DQは今8まで続いてるｗ）
ただ、あくまで昨今に至るまでのRPGの基本が2でほぼ出来上がってると思う。
ベースは1で7割、2で9割完成しちゃってるんだよ。
2が荒削りなど言ってたらWIZやウルティマのような歴史的名作はなんだというのか？
ドラクエ以前のRPGでもほとんど原型みたいなのは出来上がっていたが
そこをうまく取り入れ、誰でも遊べる形に昇華させてくれたのが1であり、
さらに煮詰めて基本を作り上げたのが2なんだよ。
別に3は関係ない。
もう2作目の時点でほとんど完成してしまってる（DQは凄い功績を残した）という事。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 23:07:46 ID:Vp43Mrr40
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 23:24:08 ID:Q0acSuYV0
>>729
逆に3から引き継がれたものなんてどういうのだ？
データバックアップとかあれは時流のもので
DQ3より先にファミコンで搭載してるソフトはあるからなぁ。
転職システムも4や5では不採用。
そもそもそういう細かいのじゃなくてもっとゲームそのものの根幹の事を言ってるんだが。
2から採用された仲間システム、GUI、マップの大きさなどね。
細かいこと言い出せば乗り物や塔の登場、装備の概念、落とし穴に無限回廊などなど
キリがないが、あくまで言ってるのはもっとゲームシステムの根幹的な部分。
逆に3から引き継がれたものなんてどういうのだ？
データバックアップとかあれは時流のもので
DQ3より先にファミコンで搭載してるソフトはあるからなぁ。
転職システムも4や5では不採用。
そもそもそういう細かいのじゃなくてもっとゲームそのものの根幹の事を言ってるんだが。
2から採用された仲間システム、GUI、マップの大きさなどね。
細かいこと言い出せば乗り物や塔の登場、装備の概念、落とし穴に無限回廊などなど
キリがないが、あくまで言ってるのはもっとゲームシステムの根幹的な部分。
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 23:24:22 ID:cXjE9ioK0
>>728
うん。確かにゲームシステム的には２でほぼ完成してるというのは間違いない。
しかし２がゲームとして完成度が高かったか？遊びやすかったか？ というのは別問題である。
まだまだゲームとしては粗が多かった作品だといえる（もちろん当時としてはそれでも十分だったが）
そういう２の問題点を修正したのが３だと思っている。
しかし逆に言えば、そういう「粗」の部分すら２のファンは魅力に思ってたと思うので
それが修正されてしまったので物足りなく感じてる２ファンは多いと思う。
うん。確かにゲームシステム的には２でほぼ完成してるというのは間違いない。
しかし２がゲームとして完成度が高かったか？遊びやすかったか？ というのは別問題である。
まだまだゲームとしては粗が多かった作品だといえる（もちろん当時としてはそれでも十分だったが）
そういう２の問題点を修正したのが３だと思っている。
しかし逆に言えば、そういう「粗」の部分すら２のファンは魅力に思ってたと思うので
それが修正されてしまったので物足りなく感じてる２ファンは多いと思う。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 23:33:27 ID:Q0acSuYV0
>>731
十分遊びやすかっただろう。
というか遊びやすさでは1から既に、当時のRPGで群を抜いていたよ。
別格だった。
だからこそ社会現象を引き起こすほどになったわけで。
その続編である2も、もちろん遊びやすかった。
1や2が遊びにくい作品という印象を持たれたら3はあんなに売れてないよ。
そもそもブームなんて起こらない。
3はたしかに良い作品だと思う。
だがもう2でやったことを繰り返してるようにしか見えなかった。
DQ2以降に「DQの模倣」と言われ、やたらとRPGが出まくったが
ブームのさなかに生まれたRPGの中にあってDQシリーズの続編という位置付けにすぎない。
十分遊びやすかっただろう。
というか遊びやすさでは1から既に、当時のRPGで群を抜いていたよ。
別格だった。
だからこそ社会現象を引き起こすほどになったわけで。
その続編である2も、もちろん遊びやすかった。
1や2が遊びにくい作品という印象を持たれたら3はあんなに売れてないよ。
そもそもブームなんて起こらない。
3はたしかに良い作品だと思う。
だがもう2でやったことを繰り返してるようにしか見えなかった。
DQ2以降に「DQの模倣」と言われ、やたらとRPGが出まくったが
ブームのさなかに生まれたRPGの中にあってDQシリーズの続編という位置付けにすぎない。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 23:37:33 ID:cXjE9ioK0
だから「当時としては」だろ？
後から見れば荒削りな部分が多いのが２だし
実際あの時点で製作者としても満足してない部分が多かったみたいだからな。
そもそも当時はまともなRPGが殆ど無かったから
２のあれをやっても「まあこういうものだろ」で通っちゃうんだよな。
例えばいま初めてやってあれをまともにクリアできる人間がそんなに居るとは思えないなあ。
当時の思い出で美化されてる部分は多いと思うぜ
後から見れば荒削りな部分が多いのが２だし
実際あの時点で製作者としても満足してない部分が多かったみたいだからな。
そもそも当時はまともなRPGが殆ど無かったから
２のあれをやっても「まあこういうものだろ」で通っちゃうんだよな。
例えばいま初めてやってあれをまともにクリアできる人間がそんなに居るとは思えないなあ。
当時の思い出で美化されてる部分は多いと思うぜ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 23:39:34 ID:Q0acSuYV0
>>731
言ってる意味はわかる。
粗があるから魅力的だというのも理解してる。
だがすでにドラゴンクエストは当時あったRPG特有の「粗」を綺麗サッパリ落として
とても洗練した状態で登場したんだよ。
もしまだドラクエが「粗」だらけのRPGだったら、単なる古典的名作のひとつに過ぎなかったろう。
だがドラクエは違った。
いままであった粗を無くし、誰でも遊べる、そして今までにない形として
ゲームの歴史を変えた作品。
ちょっとした微修正などは8まで出てるんだから、シリーズ毎にあるだろうが
その基本はやはりかなりごく初期の段階で出来上がってたと言わざるを得ない。
それが成功に繋がった。
言ってる意味はわかる。
粗があるから魅力的だというのも理解してる。
だがすでにドラゴンクエストは当時あったRPG特有の「粗」を綺麗サッパリ落として
とても洗練した状態で登場したんだよ。
もしまだドラクエが「粗」だらけのRPGだったら、単なる古典的名作のひとつに過ぎなかったろう。
だがドラクエは違った。
いままであった粗を無くし、誰でも遊べる、そして今までにない形として
ゲームの歴史を変えた作品。
ちょっとした微修正などは8まで出てるんだから、シリーズ毎にあるだろうが
その基本はやはりかなりごく初期の段階で出来上がってたと言わざるを得ない。
それが成功に繋がった。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 23:47:54 ID:Q0acSuYV0
>>733
＞例えばいま初めてやってあれをまともにクリアできる人間がそんなに居るとは思えないなあ。
＞当時の思い出で美化されてる部分は多いと思うぜ
それがクリアしたんだよ。
もちろんみんなクリアしたとは言わない。
クリアできるかできないかなんてどんなゲームでも一緒だ。
マリオだって誰でもクリアできるような仕様じゃない。
だがアクションゲームの基本形になった。
あと、思い出の美化というがそれはなんの問題もないことだよ。
美化されない思い出があったらそれはとてもつまらない思い出。
2をやってクリアできない事もまた思い出。
かくいう自分も自力だけでクリアするのは無理だった。
ゲームの詳しい友達に相談したり、兄に頼ったり。
そうやってゲームは遊ぶものだしなにも「クリアする」事が全てではないよ。
クリアできなかった事も「良い思い出」になったんだから。
＞例えばいま初めてやってあれをまともにクリアできる人間がそんなに居るとは思えないなあ。
＞当時の思い出で美化されてる部分は多いと思うぜ
それがクリアしたんだよ。
もちろんみんなクリアしたとは言わない。
クリアできるかできないかなんてどんなゲームでも一緒だ。
マリオだって誰でもクリアできるような仕様じゃない。
だがアクションゲームの基本形になった。
あと、思い出の美化というがそれはなんの問題もないことだよ。
美化されない思い出があったらそれはとてもつまらない思い出。
2をやってクリアできない事もまた思い出。
かくいう自分も自力だけでクリアするのは無理だった。
ゲームの詳しい友達に相談したり、兄に頼ったり。
そうやってゲームは遊ぶものだしなにも「クリアする」事が全てではないよ。
クリアできなかった事も「良い思い出」になったんだから。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/19(月) 23:56:56 ID:fXzdb7wYO
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 00:18:28 ID:JGsF965w0
俺だけじゃなく誰もがフィルターを通してしか語れないって。
そんな事今更俺が言うまでもく２ｃｈやってたらわかるでしょ。
そんな事今更俺が言うまでもく２ｃｈやってたらわかるでしょ。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 00:36:31 ID:QY1PdmHg0
まあ結局最初に２（１)にはまった奴は２を神格化してて
最初に３にはまった奴は３を神格化してる。
それだけの話だと思うけどね。
やっぱり一番最初にはまった作品って自分の中では特別だからさ。
最初に３にはまった奴は３を神格化してる。
それだけの話だと思うけどね。
やっぱり一番最初にはまった作品って自分の中では特別だからさ。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 00:42:36 ID:pXHlf6zo0
誰がどの作品を最初にやろうがどうでもいいが
神格化とベースがどの辺で出来上がったかは別の話
少なくともDQ型RPGは2まででほとんど出来上がってるよな
神格化とベースがどの辺で出来上がったかは別の話
少なくともDQ型RPGは2まででほとんど出来上がってるよな
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 00:43:01 ID:A2qNWmVhO
>735よ、言いたいことは分からんでもないが
論点ずれるわ発言が独り善がりだわで
悪いけど説得力ゼロ。出直して来てくれ。
論点ずれるわ発言が独り善がりだわで
悪いけど説得力ゼロ。出直して来てくれ。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 00:45:22 ID:od6NaGvn0
一番最初にやったのが3だからって3が完成型とか言う奴はちょっとどうかしてるｗ
基本が2のままずっと変わらないのは理解できるが
基本が2のままずっと変わらないのは理解できるが
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 00:45:32 ID:QY1PdmHg0
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 00:50:32 ID:QY1PdmHg0
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 00:53:46 ID:vCbxbnsO0
完全版って、こりゃまた・・・
ド懐古のオレもさすがに苦笑するしかｗ
ていうか普通にやってたら1→2→3の順番なのは当然なわけで・・・
3から入ったか3に思い入れあるかなんか知らないが
なんか勘違いしてないか？
物事の順序を
ド懐古のオレもさすがに苦笑するしかｗ
ていうか普通にやってたら1→2→3の順番なのは当然なわけで・・・
3から入ったか3に思い入れあるかなんか知らないが
なんか勘違いしてないか？
物事の順序を
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 00:55:16 ID:QY1PdmHg0
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 00:55:54 ID:OYAzByfhO
ぶっちゃけ完成形はⅣの5章だろ。
ⅡでもⅢでもねーよ
ⅡでもⅢでもねーよ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 00:58:11 ID:QY1PdmHg0
ちなみに「完全版」と言ったのは
２に比べると３は全ての面において改良がなされてるからである。
３に比べて２が客観的に勝ってる面が一つでもあるだろうか？
もちろん後出だから当たり前の事だし
「俺は２の方が好きだ」という「個人の好み」は別問題だよ。
無論２の方が面白いと言う意見があってもおかしくはないし、それを否定する気も無いがな。
２に比べると３は全ての面において改良がなされてるからである。
３に比べて２が客観的に勝ってる面が一つでもあるだろうか？
もちろん後出だから当たり前の事だし
「俺は２の方が好きだ」という「個人の好み」は別問題だよ。
無論２の方が面白いと言う意見があってもおかしくはないし、それを否定する気も無いがな。
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 01:02:37 ID:A2qNWmVhO
もういいよ。
定義を定めずに｢完全版｣を議論しても不毛なだけだ。
定義を定めずに｢完全版｣を議論しても不毛なだけだ。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 01:02:54 ID:6akeQGIP0
>>741
その辺が懐古厨の特徴なんだよね。
3が初プレイで思い入れがあるために3がなんか特別だと思いこんでる。
新参からも疎まれ、1からのリアル懐古からも煙たがられてる。
>>743
改良も完全版もお前独自の判断だね。
なんの説明もされてないままそこだけ決めつけても誰も納得しないよ。
>>746
DQはいまだに完成形なんて見せてない。
次は9が出るしまだまだ変化を加えながら発展途中なんだよ。
その辺が懐古厨の特徴なんだよね。
3が初プレイで思い入れがあるために3がなんか特別だと思いこんでる。
新参からも疎まれ、1からのリアル懐古からも煙たがられてる。
>>743
改良も完全版もお前独自の判断だね。
なんの説明もされてないままそこだけ決めつけても誰も納得しないよ。
>>746
DQはいまだに完成形なんて見せてない。
次は9が出るしまだまだ変化を加えながら発展途中なんだよ。
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 01:08:10 ID:7mUrYDpv0
まあ作り手が
「ここで完成だ」
なんて満足しちゃったら進歩も糞もないよね。
４でもながらく消えてた「とびら」コマンドが復活したけど、
ありゃあ便利だった。
けど、完成って言うんなら、白フチ黒バックで次々重なり合うコマンドは
１で既に完成してたよな。ある意味。
「ここで完成だ」
なんて満足しちゃったら進歩も糞もないよね。
４でもながらく消えてた「とびら」コマンドが復活したけど、
ありゃあ便利だった。
けど、完成って言うんなら、白フチ黒バックで次々重なり合うコマンドは
１で既に完成してたよな。ある意味。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 01:09:42 ID:QY1PdmHg0
>>748-749
さっきも言ったように客観的に見て２が３より優れてる点は一つも無いからなあ。
もちろんそれと「面白いと思うか？」どうかは別問題である。
あるゲームが好きな人間にとっては欠点が気にならない というか
欠点ですら魅力に思えてしまうこともあるからな。
例えばドラクエ７と８では、圧倒的に欠点が多いのは７だと思う。逆に８は欠点は少ないゲームである。
しかし俺は７と８では７の方が断然楽しめたんだよね。
結局ゲームっつーのはそう言うもんだと思う。好みっつーか相性があるからさ。
さっきも言ったように客観的に見て２が３より優れてる点は一つも無いからなあ。
もちろんそれと「面白いと思うか？」どうかは別問題である。
あるゲームが好きな人間にとっては欠点が気にならない というか
欠点ですら魅力に思えてしまうこともあるからな。
例えばドラクエ７と８では、圧倒的に欠点が多いのは７だと思う。逆に８は欠点は少ないゲームである。
しかし俺は７と８では７の方が断然楽しめたんだよね。
結局ゲームっつーのはそう言うもんだと思う。好みっつーか相性があるからさ。
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 01:12:45 ID:41MKHKoK0
長文ばっかりでウザいなあこのスレ。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 01:15:05 ID:QY1PdmHg0
眠たいから、最後に一言。
別にオイラは２がクソゲーとか言うつもりは毛頭無いし
２を馬鹿にする気もございません。
１，２あってこその３だしね。
ロトシリーズは３部作あってこそのロトシリーズだと思ってるし
１⇒２⇒３の開発の流れがあったからこそ３は名作になりえたのだと思う。
まあ俺の意見はこんなところ
別にオイラは２がクソゲーとか言うつもりは毛頭無いし
２を馬鹿にする気もございません。
１，２あってこその３だしね。
ロトシリーズは３部作あってこそのロトシリーズだと思ってるし
１⇒２⇒３の開発の流れがあったからこそ３は名作になりえたのだと思う。
まあ俺の意見はこんなところ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 01:20:07 ID:7mUrYDpv0
その謙虚さをもう少し前から出していれば
こんな無意味なやりとりをしなくてすんだのにって思うと・・・
こんな無意味なやりとりをしなくてすんだのにって思うと・・・
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 01:20:30 ID:A2qNWmVhO
>751
君のような考えは客観的とは言わないんだよ。
おやすみ。
君のような考えは客観的とは言わないんだよ。
おやすみ。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 01:24:42 ID:V5FsOpbR0
また3厨か
757 ：PINE～パイナップル～APPLE ◆i8W.ORQisc ：2007/02/20(火) 01:47:27 ID:lVHB54SnO
FC版の3って新しい所へ行くと、常にちょっと強いと感じる敵が出てくる
このバランス取りは見事だと思うな
このバランス取りは見事だと思うな
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 07:17:06 ID:fB5LltMOO
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 08:31:35 ID:EyIqVaMs0
むしろアレフガルドがヌルイ
悪の親玉の住処で終盤の局面なのになんでショボイ敵しかいないんだ？
せっかくのアレフガルドなんだから
スターキメラや影の騎士ぐらいのもうちょっと歯ごたえある敵を配置しとけよ
悪の親玉の住処で終盤の局面なのになんでショボイ敵しかいないんだ？
せっかくのアレフガルドなんだから
スターキメラや影の騎士ぐらいのもうちょっと歯ごたえある敵を配置しとけよ
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 09:07:17 ID:QY1PdmHg0
３をぬるいぬるいと言ってる奴は
少数派だと気付いて欲しいね。
少なくとも２のバランスが最適だと思ってた奴はそんなに多くないし
３になってバランスよくなった と感じたやつの方が絶対に多いと思うんだが。
SFC以降のユーザーにとってはFC３ですら難しいぐらいらしいからね。
もしリメイクもファミコン版のまま移植してたら絶対死んでたと思う。
少数派だと気付いて欲しいね。
少なくとも２のバランスが最適だと思ってた奴はそんなに多くないし
３になってバランスよくなった と感じたやつの方が絶対に多いと思うんだが。
SFC以降のユーザーにとってはFC３ですら難しいぐらいらしいからね。
もしリメイクもファミコン版のまま移植してたら絶対死んでたと思う。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 12:18:17 ID:dIeU7va10
最適とは思わんな。
万人向けだとは思うが。
ライトユーザーでも特に低年令向けを意識した味付けだとは思う。
それまでのRPGはわりと中高生向けだったからね。
SFC以降のユーザーがオリジナルの3を難しい?
そんな話聞いたことない。
むしろ「FC版は防御キャンセル使えるから余裕」とか意味不明な事いう新参者はよくいる。
万人向けだとは思うが。
ライトユーザーでも特に低年令向けを意識した味付けだとは思う。
それまでのRPGはわりと中高生向けだったからね。
SFC以降のユーザーがオリジナルの3を難しい?
そんな話聞いたことない。
むしろ「FC版は防御キャンセル使えるから余裕」とか意味不明な事いう新参者はよくいる。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 12:36:32 ID:QY1PdmHg0
>>781
いや、３のオリジナルとリメイクどっちがいい？ みたいな話題になった時に
そう言う奴が居るんだよな。
２で丁度いいバランスだと思ってる人には信じられん話だろうけど。
防御キャンセルは単なるバグだからなあ。
でも、小学生頃の俺は、使ってた気がするｗ
あの頃は「裏技」あったら使ってみろ みたいな感じだったからなあ。
バグとか何とかそんなもんは考えてもなかったなあ。
いや、３のオリジナルとリメイクどっちがいい？ みたいな話題になった時に
そう言う奴が居るんだよな。
２で丁度いいバランスだと思ってる人には信じられん話だろうけど。
防御キャンセルは単なるバグだからなあ。
でも、小学生頃の俺は、使ってた気がするｗ
あの頃は「裏技」あったら使ってみろ みたいな感じだったからなあ。
バグとか何とかそんなもんは考えてもなかったなあ。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 13:36:12 ID:fB5LltMOO
>>760
＞ 少なくとも２のバランスが最適だと思ってた奴はそんなに多くないし
＞ ３になってバランスよくなった と感じたやつの方が絶対に多いと思うんだが。
でも他のスレでFC版2の難易度について「当時はあれが普通だと思ってた。」って意見があるだろ。
だいたい俺は3は全体的にヌルいなんて言ってないからな。あくまでポルトガ～ダーマまでは大したことがない、「常に」というのは無理があるって言ってるだけだからな。
＞ 少なくとも２のバランスが最適だと思ってた奴はそんなに多くないし
＞ ３になってバランスよくなった と感じたやつの方が絶対に多いと思うんだが。
でも他のスレでFC版2の難易度について「当時はあれが普通だと思ってた。」って意見があるだろ。
だいたい俺は3は全体的にヌルいなんて言ってないからな。あくまでポルトガ～ダーマまでは大したことがない、「常に」というのは無理があるって言ってるだけだからな。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 18:27:57 ID:Y/fy72FI0
バランスなんて、俺は特に何にも思わん。
強いて言えば、２が難しかったかな、ってだけだ。
後は大差ない。
バランス云々を言うって事は、ドラクエ自体がぬるいって言ってるのと同じだ。
強いて言えば、２が難しかったかな、ってだけだ。
後は大差ない。
バランス云々を言うって事は、ドラクエ自体がぬるいって言ってるのと同じだ。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/20(火) 18:41:43 ID:6dbUfZ5P0
防御攻撃ってバグだったのか？
公式本にも載ってるからてっきり仕様なんだと思ってたが
公式本にも載ってるからてっきり仕様なんだと思ってたが
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 04:40:42 ID:yw2yuuYd0
2厨は2を過大評価し過ぎ
実際はゲームバランスガタガタのクソゲー
製作者も失敗したといってるぐらいだし
実際はゲームバランスガタガタのクソゲー
製作者も失敗したといってるぐらいだし
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 08:50:49 ID:5tswmjO60
日本語でおｋ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 10:22:24 ID:vEvN9IHu0
>>767
日本語覚えろｗ
日本語覚えろｗ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 17:07:52 ID:Z82rKPHkO
制作者の意見よりも何百万人ものプレイヤーの意見ですよ
制作者の言うことが全てとは限らない。「制作者が～と言ってた」「堀井も失敗だと雑誌で～」で片付けないで欲しい。お前らはあいつらの発言にいちいち左右されながらゲームやってんのかと。
まあ確かに2のバランス云々に関しては本当に難しくしすぎたんだろうけど
制作者の言うことが全てとは限らない。「制作者が～と言ってた」「堀井も失敗だと雑誌で～」で片付けないで欲しい。お前らはあいつらの発言にいちいち左右されながらゲームやってんのかと。
まあ確かに2のバランス云々に関しては本当に難しくしすぎたんだろうけど
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 17:45:37 ID:fMGJTncc0
なんだ？３のオープニングは容量が足りないから泣く泣くカットしただけとか
２のバランスのおかしさは時間が無かったから単にデバック出来なかっただけとか
スタッフがばらしたのがそんなに気に入らないのかｗ
２のバランスのおかしさは時間が無かったから単にデバック出来なかっただけとか
スタッフがばらしたのがそんなに気に入らないのかｗ
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 18:58:26 ID:u9kYmebOO
日本g(ry
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 20:07:04 ID:d/3aGUA80
2厨は最近都合が悪くなると「日本語でおK」とか言い出すなｗ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 21:36:11 ID:iH5SfcU90
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 23:02:55 ID:iVsdRoWi0
プレイヤーというより一般人・・いや特に低年齢に絞った一般の意見だとだろう
プレイヤーの腕前と年齢のレベルを高めに絞ったらそんな厨臭い順ではない
プレイヤーの腕前と年齢のレベルを高めに絞ったらそんな厨臭い順ではない
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 23:17:57 ID:LL/7/da10
>>774
いちいち対象者を絞らなきゃいけない時点でおかしいと思うが
いちいち対象者を絞らなきゃいけない時点でおかしいと思うが
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 23:27:37 ID:ULg/AcNd0
車の好みでもそうだが、やはり車が好き＆詳しい奴に絞るのと、
まったく興味ない（女性とか）に好みを聞くのでは全然違う結果になるからな。
ファッションにしてもしかり。
音楽や芸術にしてもしかり。
まあ車でわかりやすくいえばカローラとRX-7を比べるようなもの。
一般的にはカローラ(トヨタ)が大人気みたいだが
車好きに絞れば誰もがRX-7(マツダ)と答えるだろう。
ま、その作品が良いかどうかを多数決できめるのが最適とは思わない。
売上とかは一つの目安にはなるけど。
まったく興味ない（女性とか）に好みを聞くのでは全然違う結果になるからな。
ファッションにしてもしかり。
音楽や芸術にしてもしかり。
まあ車でわかりやすくいえばカローラとRX-7を比べるようなもの。
一般的にはカローラ(トヨタ)が大人気みたいだが
車好きに絞れば誰もがRX-7(マツダ)と答えるだろう。
ま、その作品が良いかどうかを多数決できめるのが最適とは思わない。
売上とかは一つの目安にはなるけど。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 23:33:24 ID:u9kYmebOO
>774
２のバランスも俺は好きだが、
あんたみたいにゲームの腕前とか
痛いこと言いだす奴がいるから荒れるんだよ
２のバランスも俺は好きだが、
あんたみたいにゲームの腕前とか
痛いこと言いだす奴がいるから荒れるんだよ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 23:48:27 ID:9WAp9amK0
別に荒れてないし荒れるような雰囲気でもない・・・
何をそんなにカッカしてるのかわからないが「君が」荒らそうとしてるの？
バランスなど言い出せば星を見る人とかどうなるというのかｗ
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
そういや、DQ1も相当きついとえいばきつかったな。
ちょっと遠出するとまほうつかいに出会ってギラであぼーん。
「一機しか無いし！すぐゲームオーバーかよ！こんなのクソゲーじゃんｗ」←当時のオレ
それが当たり前だと思ってたしレベルアップの概念すら理解してなかった。
当時はRPGというジャンル自体かなり絞られたジャンルだったんだな。
何をそんなにカッカしてるのかわからないが「君が」荒らそうとしてるの？
バランスなど言い出せば星を見る人とかどうなるというのかｗ
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
そういや、DQ1も相当きついとえいばきつかったな。
ちょっと遠出するとまほうつかいに出会ってギラであぼーん。
「一機しか無いし！すぐゲームオーバーかよ！こんなのクソゲーじゃんｗ」←当時のオレ
それが当たり前だと思ってたしレベルアップの概念すら理解してなかった。
当時はRPGというジャンル自体かなり絞られたジャンルだったんだな。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/22(木) 00:41:26 ID:MYgDHxUVO
>778
なだめるのはいいが、言ってることが的ズレしまくりだぜ
なだめるのはいいが、言ってることが的ズレしまくりだぜ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/22(木) 00:58:42 ID:yrmCM4wC0
お前は日本語がズレまくりだぜ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/22(木) 03:50:43 ID:veQQ7Le00
>>778
かわいそうな子だったんだね…
かわいそうな子だったんだね…
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/22(木) 08:48:55 ID:fa5JhWZ00
>>778
DQ1やDQ2は冒険に満ちあふれてたな
ちょっと遠くに行けば絶対勝てないような強敵にカンタンに出会えた
いつからかカンタンに先に進めないようになってしまった
フラグという壁に守られて一定のレベルが上がらないと次の場所にいけない
山や川を不自然に配置して世界をバラバラに分ける（ふいに先に進んでしまわないように）
こういった「お節介な」バランス調整はRPGを楽しみたい奴にとって邪魔
初心者には「親切」ってことなんだろうけど
「過保護」なまでに
DQ1やDQ2は冒険に満ちあふれてたな
ちょっと遠くに行けば絶対勝てないような強敵にカンタンに出会えた
いつからかカンタンに先に進めないようになってしまった
フラグという壁に守られて一定のレベルが上がらないと次の場所にいけない
山や川を不自然に配置して世界をバラバラに分ける（ふいに先に進んでしまわないように）
こういった「お節介な」バランス調整はRPGを楽しみたい奴にとって邪魔
初心者には「親切」ってことなんだろうけど
「過保護」なまでに
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/22(木) 16:34:56 ID:nRiELaNdO
2も結構不自然に山で区切られてると思うけどな
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/22(木) 16:53:50 ID:veQQ7Le00
1で何度もロトの鎧に挑んでは殺されてたな
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 01:03:50 ID:rxmdMWYG0
初めての島や大陸に上陸するときのあの緊張感はDQ2が一番あったな
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 09:00:35 ID:XaftJPZ80
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 12:56:17 ID:XmT1KY+O0
日h（ry
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 19:31:21 ID:fc/WImBP0
３はアリアハン～ユーラシア大陸までは熱いのに
アメリカ大陸に行った途端スカスカ感がね・・・
まあリアリティあるっちゃあるのかもしれんけど
アメリカ大陸に行った途端スカスカ感がね・・・
まあリアリティあるっちゃあるのかもしれんけど
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 20:19:06 ID:/aMTrVIrO
てか何故世界地図のパクり？3のワールドマップ
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 20:29:46 ID:DNjplyHb0
ロトの始まりは地球ってことなんだろ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 21:07:26 ID:m4Fbb/wA0
地球ｗ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 23:27:12 ID:cXd0Kryn0
>>789
オリジナル作るの面倒くさくて（時間なくて）結局ああなったらしい。
なにしろ2の大ヒットでエニからご褒美沢山頂いて、半年以上遊び呆けてたからな。
エジプト旅行行ったりとか。
ちなみにその時安易に「3にピラミッド出したい」と思ったらしい。
オリジナル作るの面倒くさくて（時間なくて）結局ああなったらしい。
なにしろ2の大ヒットでエニからご褒美沢山頂いて、半年以上遊び呆けてたからな。
エジプト旅行行ったりとか。
ちなみにその時安易に「3にピラミッド出したい」と思ったらしい。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 00:08:34 ID:PYVieKs9O
>>792
それは初耳だった
それは初耳だった
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 11:20:52 ID:nce9H+9L0
>>792
妄想乙
妄想乙
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 16:42:06 ID:PYVieKs9O
でたらめだったのかよ！
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 23:26:46 ID:LEn8OWTq0
割と有名な話
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 23:28:11 ID:Cs2IddGK0
２のご褒美で行った旅行の影響でピラミッド出したのは本当
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 11:52:17 ID:ilMPCwmY0
なんか３に違和感があるのは、
パーティーの仲間が、取替え可能なキャラだってこと。
同じ職業だったら、絵が全く同じだし、
名前も自由に決めれるから、
「どうぐ」として扱っているような感じだな。
パーティーの仲間が、取替え可能なキャラだってこと。
同じ職業だったら、絵が全く同じだし、
名前も自由に決めれるから、
「どうぐ」として扱っているような感じだな。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:32:17 ID:MsiFc6vg0
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:51:41 ID:O7ro+Dur0
見た事あんぞコレ
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 15:20:16 ID:uPGBR6c70
ピラミッド・・・
オールナイトニッポンにゲスト出演してたときに、
そんな事いってたな。
オールナイトニッポンにゲスト出演してたときに、
そんな事いってたな。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 15:25:29 ID:gOCfHNrV0
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 15:47:03 ID:uPGBR6c70
登録抹消なんてできたのか。
気がつかなかった。
今考えると、ルイーダの酒場って職業安定所みたいな
陰鬱な場所だったのかも。
「職歴は？」「特技は？」「希望の収入額は？」みたいなことを、
ルイーダにさんざん聞かれたりして。
俺は行った事無いけどな
気がつかなかった。
今考えると、ルイーダの酒場って職業安定所みたいな
陰鬱な場所だったのかも。
「職歴は？」「特技は？」「希望の収入額は？」みたいなことを、
ルイーダにさんざん聞かれたりして。
俺は行った事無いけどな
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 16:08:00 ID:aW3JNDvw0
いわゆる派遣みたいなもんだな＞ルイーダ
1の勇者は最初こそ「株式会社ラダトーム」のアルバイト。
でもその後自ら会社を立ち上げ、大企業の社長にまで成り上がった。
2の勇者達は大企業の御曹司。
生まれながらの商才に優れ、見事ライバル会社「ハーゴン商事」を打ち負かした。
3の勇者は中小企業「オルテガ運送」の社長の息子。
正社員を雇うほどの体力がないので「人材派遣ルイーダ」から派遣を雇ってる。
派遣を安い給料でコキ使ったおかげで社長の息子は見事に会社を発展させましたとさ。
もちろん成功した後、派遣はポイ捨てｗ
1の勇者は最初こそ「株式会社ラダトーム」のアルバイト。
でもその後自ら会社を立ち上げ、大企業の社長にまで成り上がった。
2の勇者達は大企業の御曹司。
生まれながらの商才に優れ、見事ライバル会社「ハーゴン商事」を打ち負かした。
3の勇者は中小企業「オルテガ運送」の社長の息子。
正社員を雇うほどの体力がないので「人材派遣ルイーダ」から派遣を雇ってる。
派遣を安い給料でコキ使ったおかげで社長の息子は見事に会社を発展させましたとさ。
もちろん成功した後、派遣はポイ捨てｗ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 16:23:16 ID:uPGBR6c70
Ⅰ、Ⅱの主人公達って、
冒険の最中はかなりプレッシャーあっただろうな。
「ご先祖様は大魔王を倒した英雄なんだから、
あなたたちなら、勝てるでしょう？？」みたいに。
Ⅲは、駄目もとで出陣させたような感じだったけど。
Ⅰ～Ⅲの勇者たちが、最後は旅に出たり、行方不明になったのは、
人とかかわるのが嫌になったのかもな。
スマン、かなり妄想が入ってしまった。
冒険の最中はかなりプレッシャーあっただろうな。
「ご先祖様は大魔王を倒した英雄なんだから、
あなたたちなら、勝てるでしょう？？」みたいに。
Ⅲは、駄目もとで出陣させたような感じだったけど。
Ⅰ～Ⅲの勇者たちが、最後は旅に出たり、行方不明になったのは、
人とかかわるのが嫌になったのかもな。
スマン、かなり妄想が入ってしまった。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 17:05:21 ID:zIDWE56r0
>>803
職業安定所を馬鹿にすんなよ！?
職業安定所を馬鹿にすんなよ！?
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 17:40:09 ID:rgrGfReA0
こう言っちゃ何だが、>>804みたいなのは本当に面白いと思って書いてるのか？
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:02:40 ID:14tL170x0
2chのレベルを考えれば良質だと思う
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:08:19 ID:Zq8dYFSC0
リアル派遣の>>807にとっちゃ面白くないだろうなｗ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:12:43 ID:zIDWE56r0
>>808
そんな君に「すべらない名無し」
そんな君に「すべらない名無し」
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:53:29 ID:DQhCgmRO0
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:56:27 ID:aeAQBh690
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:59:38 ID:aeAQBh690
上手くもなんとも無いしな。
その例えでわかった事は
２厨はとにかく強引にでも３を貶そうとしている という事実のみだｗ
その例えでわかった事は
２厨はとにかく強引にでも３を貶そうとしている という事実のみだｗ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 20:10:56 ID:mSvHbcEq0
仮に、ルイーダがどこぞの女社長みたいに、
「過労死は自己責任」
みたいなこと言ってたら、腹立つよな。
「過労死は自己責任」
みたいなこと言ってたら、腹立つよな。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 20:23:05 ID:zIDWE56r0
いやもう意味わからん
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 20:25:13 ID:aeAQBh690
よっぽどその例えに自信があるようだな。
ちっとも上手くも無いけど。
ちっとも上手くも無いけど。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 20:43:20 ID:mSvHbcEq0
＞＞８１６
８０４の名誉のために言っておくが、
８０４＝８１４じゃないから。
ちょっと場を和まそうと思って書き込んだだけ。
８０４の名誉のために言っておくが、
８０４＝８１４じゃないから。
ちょっと場を和まそうと思って書き込んだだけ。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:40:03 ID:1zyVSpbY0
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:43:29 ID:aeAQBh690
＞煽りレスしか脳がない
つ鏡
つ鏡
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:50:49 ID:zIDWE56r0
すべらない名無しってブログの事だけどね
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:58:21 ID:TNukPF1y0
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:01:36 ID:e9LDSTZg0
チュンソフト制作のドラクエは良ゲー
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:10:01 ID:aeAQBh690
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:14:33 ID:aeAQBh690
どちらにしてもそんなに引っ張るようなネタじゃねーよ。
全然上手くもなんとも無いし。
全然上手くもなんとも無いし。
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:20:21 ID:TNukPF1y0
お前が「上手くない！」と何回叫んだところで事態は変わらないがｗ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:23:06 ID:aeAQBh690
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:25:27 ID:aeAQBh690
あと野暮な突っ込みだけど
ドラクエ３のルイーダの店で登録抹消が可能なのは
登録しすぎて人数が登録可能人数を超えた時だけだぞ。
通常は登録抹消はできません。
それすら知らないで８０４のようなネタを書いてる所を見ると
２厨が３をろくにプレイもしないでとにかく叩いてるのがよく解るな。
ドラクエ３のルイーダの店で登録抹消が可能なのは
登録しすぎて人数が登録可能人数を超えた時だけだぞ。
通常は登録抹消はできません。
それすら知らないで８０４のようなネタを書いてる所を見ると
２厨が３をろくにプレイもしないでとにかく叩いてるのがよく解るな。
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:26:14 ID:TNukPF1y0
いや普通にスルーすりゃいいのに必死に「面白くない！」とか言うから
逆にドツボにはまってんだよね
君の場合
逆にドツボにはまってんだよね
君の場合
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:28:21 ID:aeAQBh690
８０４じゃなくてむしろ８０２か。
平気で嘘情報書き込んでしたり顔してるアホは。
２厨ってこんなのばっかりなの？
平気で嘘情報書き込んでしたり顔してるアホは。
２厨ってこんなのばっかりなの？
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:30:49 ID:aeAQBh690
２厨はどうせパッケージの裏とやらを見てプレイした気になってるのだろうｗ
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:34:50 ID:TNukPF1y0
同じ事だろ
つーか要らなくなるほど登録増やす事が既にキャラの無駄遣いじゃねーかｗ
だいたい使いもしないキャラを沢山作って作りすぎたら消すだと？
その前に最初に作る時に、お気に入りのステータスが出来あがるまで
何度も作っては消すんだろ？
ルイーダ「○○さんでいいかしら？」→ステータスが気に入らない→あぼーん
ルイーダ「○○さんでいいかしら？」→ステータスが気に入らない→あぼーん
ルイーダ「○○さんでいいかしら？」→ステータスが気に入らない→あぼーん
。。。鬼畜だな
まさに人を「どうぐ」としか見てないｗ
つーか要らなくなるほど登録増やす事が既にキャラの無駄遣いじゃねーかｗ
だいたい使いもしないキャラを沢山作って作りすぎたら消すだと？
その前に最初に作る時に、お気に入りのステータスが出来あがるまで
何度も作っては消すんだろ？
ルイーダ「○○さんでいいかしら？」→ステータスが気に入らない→あぼーん
ルイーダ「○○さんでいいかしら？」→ステータスが気に入らない→あぼーん
ルイーダ「○○さんでいいかしら？」→ステータスが気に入らない→あぼーん
。。。鬼畜だな
まさに人を「どうぐ」としか見てないｗ
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:36:44 ID:aeAQBh690
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:41:29 ID:TNukPF1y0
普通にプレイしたらやるよ
誰でもな
そっちの方が得になるようなシステムになってる
出来上がってくるキャラのステータスはランダムだからな
お前はいきなり作ったキャラでやったのか？
ルイーダに言われるままにｗ
まあそれはそれでいいんじゃないか？
誰でもな
そっちの方が得になるようなシステムになってる
出来上がってくるキャラのステータスはランダムだからな
お前はいきなり作ったキャラでやったのか？
ルイーダに言われるままにｗ
まあそれはそれでいいんじゃないか？
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 00:55:00 ID:pKxA4q050
何をもって煽りたいのかよくわからん
ステータスが気に入らなかったら登録せずにやり直すもんじゃねーの
せめて預かり所の変わりにキャラストックしましたぐらい言えよ白痴が
ステータスが気に入らなかったら登録せずにやり直すもんじゃねーの
せめて預かり所の変わりにキャラストックしましたぐらい言えよ白痴が
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 01:01:40 ID:B9H4KQ/h0
３てほんと手抜きだよな。
キャラクターは考えるのメンドくせえから適当に自分で作ってやっとけｗ
ストーリー？んなもん知らん
イベント？同上
町や国の名前？適当に世界地図から引用しとけ。
Qゾーマのモーションがダサいんですが？
Aヨガに見えるって？最近ハマってんだよね～ｗ
これでも、面白いなら文句言わないけど面白くないから困る
→よって、Ⅲは駄作。
キャラクターは考えるのメンドくせえから適当に自分で作ってやっとけｗ
ストーリー？んなもん知らん
イベント？同上
町や国の名前？適当に世界地図から引用しとけ。
Qゾーマのモーションがダサいんですが？
Aヨガに見えるって？最近ハマってんだよね～ｗ
これでも、面白いなら文句言わないけど面白くないから困る
→よって、Ⅲは駄作。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 01:07:07 ID:pKxA4q050
幼稚なアホは相手しねえぞ
ネタはもっと練れ
ネタはもっと練れ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 08:10:13 ID:bnk3WfHr0
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 10:39:00 ID:GISfIKemO
まだ正式に登録さえされていないゲームキャラがかわいそうとは人情家だな。
会社の例えでいえば、折角募集に応募してくれたんだから、と来た人を適性能力考えずに全員採用してるようなもんだろ。
ゲームキャラは確実に成長するからまだいいけどね。
会社の例えでいえば、折角募集に応募してくれたんだから、と来た人を適性能力考えずに全員採用してるようなもんだろ。
ゲームキャラは確実に成長するからまだいいけどね。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 15:45:45 ID:pKxA4q050
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 19:02:16 ID:pp5XHRXl0
登録してもしなくても気に入らないステータスならやり直すんだろ？
仲間なのに自分の思い通りにならないならキャンセル
キャラを道具としてしか見てないのは同じ事じゃんｗ
仲間なのに自分の思い通りにならないならキャンセル
キャラを道具としてしか見てないのは同じ事じゃんｗ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 19:21:26 ID:EwOh6Uo3O
もうそんなキティどうでもいいから
女賢者ﾀﾝのパンツについて語ろうよ
女賢者ﾀﾝのパンツについて語ろうよ
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 19:51:42 ID:44jIllHz0
女戦士について語れよカス
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 19:55:23 ID:8c1qqC5F0
最初からエターナルチャンプみたいなストックキャラが頭にある奴なら
有利さだけを追求したキャラ作りはしないが
イメージ通りのができるまで作り直すことはあっても
もしくは完全に一合一絵で弱くても最初のキャラ使う奴もいる偶然性を楽しめる奴
ただのプレイヤースキルの問題
何度も作り直す奴＝ただのマンチキン
有利さだけを追求したキャラ作りはしないが
イメージ通りのができるまで作り直すことはあっても
もしくは完全に一合一絵で弱くても最初のキャラ使う奴もいる偶然性を楽しめる奴
ただのプレイヤースキルの問題
何度も作り直す奴＝ただのマンチキン
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 20:07:07 ID:44jIllHz0
センス○が出るまでパワプロ君を消し続ける俺
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 20:33:43 ID:EwOh6Uo3O
一合一絵わろす
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 20:44:19 ID:5naB0Ze10
つか、RPGではキャラは駒（＝道具）だろ。
キャラ萌えｷﾓｽｗ
キャラ萌えｷﾓｽｗ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 21:00:18 ID:uvQhMeii0
ｷﾓｽとかｷﾞｻﾞｶﾜﾕｽとか○○スはいい加減ウンザリしてきたな
どっかのアイドルのブログが乱発してるの見ると
どっかのアイドルのブログが乱発してるの見ると
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 21:18:28 ID:EwOh6Uo3O
ウンザリしたと言いながらしょこたんブログ読んでるあんたにﾓｴｽw
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 21:21:54 ID:44jIllHz0
テレビで「ブログ見てお～」とか言ってるしょこたんｷﾞｻﾞｷﾓｽ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 16:47:08 ID:iPtgLeLs0
>>849
ちゃねらーが見てヒクんだから、一般人からしたらもうどんな感じに映るんだろうなｗ
ちゃねらーが見てヒクんだから、一般人からしたらもうどんな感じに映るんだろうなｗ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 20:51:38 ID:UVxitIsG0
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 23:57:07 ID:F0aw+TSu0
初期のDQは今やると作業ゲー、攻略ゲー、戦略ゲーて感じで単調でだるい
雰囲気重視の天空編以降のほうが俺に合ってる
雰囲気重視の天空編以降のほうが俺に合ってる
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 08:59:32 ID:DISGINDi0
ゆとり乙
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 16:52:26 ID:lNjw0uGT0
>>852初期のDQ
ＦＣＤＱ１～３？
ＦＣＤＱ１～３？
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 12:59:42 ID:iyQutVl90
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 13:10:17 ID:amD6HpPA0
リセットってｗｗｗ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 14:28:31 ID:Y4NVbETiO
延々と→永遠との間違い見ると
書いてる奴の知能が５割は低く見える
書いてる奴の知能が５割は低く見える
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 02:04:33 ID:64Cko9tn0
>>856
倒しきれないなら逃げちまえばいいだけじゃね？
倒しきれないなら逃げちまえばいいだけじゃね？
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 04:37:59 ID:DjO+dc660
>>520は多分俺と一緒の名前だ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 04:41:19 ID:DjO+dc660
しかし、２は嫌いでもないが２厨は痛い
こういう奴はSFC版を全否定するんだよな
こういう奴はSFC版を全否定するんだよな
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 17:44:26 ID:Z9KL1R530
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 19:44:09 ID:1QFak6AX0
>>861
全否定されて当然のデキだし＞リメイク
全否定されて当然のデキだし＞リメイク
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 20:30:29 ID:b1m3Prhd0
2厨乙
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 20:53:49 ID:1QFak6AX0
普通にどこでもリメイクが叩かれてる現状を見れば明らかに駄目だったんだろう
個人的にはリメイクについてあれこれ語る必要すら無い気がするんだが・・・
個人的にはリメイクについてあれこれ語る必要すら無い気がするんだが・・・
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 08:28:43 ID:UKUyIEBwO
どこでも叩かれてる、ってどこ見て言ってんの？
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 00:42:32 ID:uAkEZpWh0
懐古厨の巣か妄想世界
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 01:35:31 ID:yg/I39U30
サマル（ベギラマ）のスペックやセーブは評価されてると思うが。
あと便利ボタン等の操作性とグラフィックなんかも。
あと便利ボタン等の操作性とグラフィックなんかも。
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 01:36:46 ID:yg/I39U30
おっと
×サマル（ベギラマ）のスペック
○サマルのスペック（ベギラマ含む）
×サマル（ベギラマ）のスペック
○サマルのスペック（ベギラマ含む）
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 12:49:51 ID:8oIuOB+xO
「サマルはヘタレだから良いんだ。リメイクは強すぎるから困る。」
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 14:57:40 ID:n7Mrtnpm0
リメイク４のミネアも極端に強化されていたよなあ。
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 18:05:36 ID:y8hTkVGV0
4は6章（ｒ
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 07:41:22 ID:bHqUy0Gs0
1は過小評価
2は普通
3は過大評価されすぎ
2は普通
3は過大評価されすぎ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 08:16:49 ID:yqboGqka0
ミネアは元が酷かったからな。
平均的に低能力というのは、
嫌がらせかと思ったｗ
平均的に低能力というのは、
嫌がらせかと思ったｗ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 12:18:33 ID:cmKD3eAm0
まぁFC版は今やると操作性が悪すぎるという点でリメイクはあったほうがいい
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 13:21:33 ID:T5KZ38cz0
別になくても困らない
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 15:57:30 ID:FhudFgWZO
そういう人は買わなきゃいい
どっかのスレに「買って実際やってみないと叩けない」とかいう暇人がいたけど
どっかのスレに「買って実際やってみないと叩けない」とかいう暇人がいたけど
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 19:21:05 ID:bcPWNfy20
＞買わない
実際そういう人がほとんどだろう
売上からいってもオリジナルはロトシリーズ3作でおよそ600万人以上がプレイしたのに
リメイクは200万にも満たない
「オリジナルで十分。リメイクなにそれ？」と考える人がほとんど
実際そういう人がほとんどだろう
売上からいってもオリジナルはロトシリーズ3作でおよそ600万人以上がプレイしたのに
リメイクは200万にも満たない
「オリジナルで十分。リメイクなにそれ？」と考える人がほとんど
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 19:51:15 ID:R7Xesopb0
>>878
どこデータだよそれ
どこデータだよそれ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 20:16:59 ID:E835Y7j20
それでいいんだよ。
リメイクは懐古のためにあるのではない。懐古のためなら移植でいいのだから。
リメイクは懐古のためにあるのではない。懐古のためなら移植でいいのだから。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 01:09:11 ID:FE1nC4lTO
オリジナル買った人が全員リメイクも購入検討すると思ってる
>878の頭のおめでたさにｸｿﾜﾛﾀ
>878の頭のおめでたさにｸｿﾜﾛﾀ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 01:38:46 ID:J4whkotC0
むしろ設定そのまんまなら５００万は売れてると予測。ＳＦＣ版２本で
確実にクソ化が売り上げ落としているだろ
あの評判じゃリピーターはもちろん結局新規も取り込めない
根強い人気があるシリーズだけにもったいない話だ
確実にクソ化が売り上げ落としているだろ
あの評判じゃリピーターはもちろん結局新規も取り込めない
根強い人気があるシリーズだけにもったいない話だ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 01:45:08 ID:CB+LbZEH0
まったく同じなら買わないな。おれは。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 06:54:15 ID:vi5IvWJTO
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 07:57:32 ID:5yloHh++0
しかしリメイク（リバイバル、カヴァー）ってどんなジャンルでも批判されるのに
なんで出すんだろうな
映画、音楽、漫画、ドラマ、ゲーム・・・
昔流行ったからってわざわざ今風に改悪して出す必要性がねーだろうに
まあ簡単に儲かるからなんだろうけど安易なイメージぶち壊しリメイクはやめて欲しい
なんで出すんだろうな
映画、音楽、漫画、ドラマ、ゲーム・・・
昔流行ったからってわざわざ今風に改悪して出す必要性がねーだろうに
まあ簡単に儲かるからなんだろうけど安易なイメージぶち壊しリメイクはやめて欲しい
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 08:07:25 ID:FE1nC4lTO
こんなに懐古厨って多いんだね。
FCもSFCも両方楽しんだ自分からすりゃ意外。よくできてると思うけどね。
というかゲーム全盛期の完全新作とSFC末期のリメイクの売り上げを
同じ土俵で論じても意味をなさないと思うんだが。
FCもSFCも両方楽しんだ自分からすりゃ意外。よくできてると思うけどね。
というかゲーム全盛期の完全新作とSFC末期のリメイクの売り上げを
同じ土俵で論じても意味をなさないと思うんだが。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 08:16:28 ID:pCy/wbMf0
ドラクエに思い入れが深い人が多いからね。
昔遊んだドラクエの思い出を蘇らせてくれるどころか台無しにされるリメイクは残念だった。
そう思ってる人も少なからずいるから批判も多い。
もちろん思い入れの無い人にとっては普通に楽しめるのかもしれない。
それなりに良くできたRPGだ。
当たり前だがそれはリメイクの出来が良いからじゃなくて、
単純にオリジナルが素晴らしかったからだけど。
あの当時はハートビート制作だから余計に完成度低く感じられるんだろうな。
もう少しマシな制作会社にリメイクやらせたら・・・いやそれでもリメイクは批判されるだろうな。
昔遊んだドラクエの思い出を蘇らせてくれるどころか台無しにされるリメイクは残念だった。
そう思ってる人も少なからずいるから批判も多い。
もちろん思い入れの無い人にとっては普通に楽しめるのかもしれない。
それなりに良くできたRPGだ。
当たり前だがそれはリメイクの出来が良いからじゃなくて、
単純にオリジナルが素晴らしかったからだけど。
あの当時はハートビート制作だから余計に完成度低く感じられるんだろうな。
もう少しマシな制作会社にリメイクやらせたら・・・いやそれでもリメイクは批判されるだろうな。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 08:50:14 ID:FE1nC4lTO
あんたの思い込みをドラクエファンの総意みたいに言われてもね…。
俺の周りにはリメイク肯定派、容認派はいっぱいいるよ。
思い入れがあると目に付く部分が多いのは分かるが、
あんたが全否定するほどひどい出来だとは思いにくいんだが。
俺の周りにはリメイク肯定派、容認派はいっぱいいるよ。
思い入れがあると目に付く部分が多いのは分かるが、
あんたが全否定するほどひどい出来だとは思いにくいんだが。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 09:32:58 ID:J4whkotC0
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 13:00:43 ID:gEG+ewkN0
結構批判されてんのにまだ納得しないやついるんだな
リメイクがなぜこれほど批判されるのか現実を見た方がいいよ
リメイクがなぜこれほど批判されるのか現実を見た方がいいよ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 13:40:18 ID:Zpu0yV+z0
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 19:36:43 ID:pCy/wbMf0
2ｃｈだけじゃなく普通に評価低いだろ＞リメイク
ていうかオリジナルの評価が高すぎるから相対的に低くみられるんだけどね
ていうかオリジナルの評価が高すぎるから相対的に低くみられるんだけどね
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 21:50:45 ID:L62b9kM70
５のリメイクは評価が高い。俺はあまり好きではないが。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 22:54:56 ID:o7wg06vk0
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 23:02:31 ID:A59CT8ok0
そもそも隠しダンジョンが要らない。
そんなもの付けるぐらいなら本編のボリューム厚くしろ、と。
これはリメイクに限った事じゃないが。
余計なコンプリート要素も要らない。
あんなものは本編の薄っぺらさを誤魔化すような子供だましでしかない。
何故ロトシリーズが評価高いかというと隠しダンジョンなどという子供だましなど
必要無くても本編だけで質が十分高いからに他ならない。
そんなもの付けるぐらいなら本編のボリューム厚くしろ、と。
これはリメイクに限った事じゃないが。
余計なコンプリート要素も要らない。
あんなものは本編の薄っぺらさを誤魔化すような子供だましでしかない。
何故ロトシリーズが評価高いかというと隠しダンジョンなどという子供だましなど
必要無くても本編だけで質が十分高いからに他ならない。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 23:41:08 ID:wGbucVXe0
5はSFC版から既に隠しダンジョンあったじゃん
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 23:53:14 ID:pK7oUVbf0
だから評価低いんだよ。
5、6、7は
8はちょっと特殊だな。
懐古様に大サービスの隠しダンジョンだったし、裏ボスが竜王だから
ま、ああいう懐かしさの漂うサービスなら盛り込んでもいいかな。
本編の邪魔にならん程度に。
ただ8の隠しで唯一許せないのはベリアルを雑魚として使用したこと。
悪霊の神々の１人で最強のベリアルがあんな複数ズラっと登場するなんてありえない。
5、6、7は
8はちょっと特殊だな。
懐古様に大サービスの隠しダンジョンだったし、裏ボスが竜王だから
ま、ああいう懐かしさの漂うサービスなら盛り込んでもいいかな。
本編の邪魔にならん程度に。
ただ8の隠しで唯一許せないのはベリアルを雑魚として使用したこと。
悪霊の神々の１人で最強のベリアルがあんな複数ズラっと登場するなんてありえない。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 00:14:29 ID:us7HOmXHO
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 00:22:30 ID:272a3PfU0
３も懐古厨多いが２厨には負けるな
粘着さで
粘着さで
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 00:24:18 ID:D4HvRJ9e0
昔と同じ物を新機種で出せば
「新機種で出来ても同じ物なら買わない」と言われ、
リメイクとして出せば
「余計な要素が増えた」「昔と違う」「思い出を汚すな」と叩かれる。
だったらリアルタイムで経験した人が全員死んだ頃に出せば良くね？
「新機種で出来ても同じ物なら買わない」と言われ、
リメイクとして出せば
「余計な要素が増えた」「昔と違う」「思い出を汚すな」と叩かれる。
だったらリアルタイムで経験した人が全員死んだ頃に出せば良くね？
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 00:29:34 ID:MPJ2ilx50
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 00:44:49 ID:Fg74fqZS0
どうせお前ら製作会社別に作品を分類したらチュンソフトはやっぱり名作だよなって結論になるんだろ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 08:21:48 ID:us7HOmXHO
>>901
チュンソフトで思い出したがアトラスはトルネコシリーズでは雑魚敵として出まくりだぜ
チュンソフトで思い出したがアトラスはトルネコシリーズでは雑魚敵として出まくりだぜ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 09:16:30 ID:aXSx6RZi0
そのうちリメイクでシドーを倒したと思って外に出ると
周りを無数のシドーに囲まれてるなんてことに
周りを無数のシドーに囲まれてるなんてことに
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 15:46:10 ID:BMAt8fcg0
>>904
それなんてメタルクウラ？
それなんてメタルクウラ？
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 00:46:11 ID:lkx56OSF0
>>904
ひとりで先に外に出たサマルの悲鳴が聞こえて殺されてるんだな
ひとりで先に外に出たサマルの悲鳴が聞こえて殺されてるんだな
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 01:24:50 ID:EOBjxiEH0
絶望感漂う中、来週へ続く
↓
(一週間後)
↓
アトラス編のあたりから「これまでのあらすじ」を延々と見させられる。
↓
(一週間後)
↓
アトラス編のあたりから「これまでのあらすじ」を延々と見させられる。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 18:29:44 ID:2bOEEd5H0
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 00:31:07 ID:QfS5xUZx0
\
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 00:57:52 ID:qktx7mhm0
同じ名前で、姿も同じだけど「色」が違う場合もあるんだよな、シリーズによって。
―例―
Ⅳのアンクルホーン→肌色
Ⅴのアンクルホーン→赤い色
Ⅳ・Ⅴのヘルバトラー→青色
Ⅶのヘルバトラー→肌色
―例―
Ⅳのアンクルホーン→肌色
Ⅴのアンクルホーン→赤い色
Ⅳ・Ⅴのヘルバトラー→青色
Ⅶのヘルバトラー→肌色
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 01:07:16 ID:VtmAoSIJO
スレタイが馬から落馬してる訳だが。
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 01:19:17 ID:lCQJTguW0
なんかおかしいか？
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 01:41:45 ID:MjFBHJBiO
>>897
８の裏ボスは竜王じゃなくて竜神王だ。お前本当はやってないだろ。
８の裏ボスは竜王じゃなくて竜神王だ。お前本当はやってないだろ。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 03:34:48 ID:SpuMw5pfO
ロトシリーズの成功なかったら今のドラクエないだろ
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 10:00:14 ID:0578MtAD0
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 10:08:52 ID:f0LLyOV10
テンション溜めのポーズのときそっくりになるな
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 15:42:14 ID:pykaFOZi0
ロトシリーズは過ぎた超過大評価をされ過ぎにも程がある
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/23(金) 07:54:43 ID:n6fVBx1AO
>>913
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀWWWWWWWWW
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀWWWWWWWWW
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 11:14:02 ID:o/IgOGzM0
age
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 11:16:25 ID:qwxfgtcGO
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 14:50:02 ID:teVBumyQ0
掘り芋そのつもりで竜神王出したんだろ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 14:56:34 ID:nP3bMIbu0
2ch内に限れば過大評価されてるのはロトシリーズというより「FC版ロトシリーズ」だけじゃね？
ゲームバランス緩くなれば(2なんて理不尽の域に達しているのに)やりがいなくて糞
初心者救済システム入れたら「簡単でやら無ければ行けないように感じる≒強制してくる」だから糞
終いには
「背景は黒だけの方が恐怖感があって良かった」「FCの音源だけの方が良かった」「反応が多少鈍い方が良かった」
「リメ3は移動速度速すぎ、FCの速度の方が歩いている幹事がしていい」とか出てるしｗ
どうせ3つ入れても大した容量にならないんだから、新作出すごとにFCそのままの移植入れたほうがいいんじゃね？って感じ
ゲームバランス緩くなれば(2なんて理不尽の域に達しているのに)やりがいなくて糞
初心者救済システム入れたら「簡単でやら無ければ行けないように感じる≒強制してくる」だから糞
終いには
「背景は黒だけの方が恐怖感があって良かった」「FCの音源だけの方が良かった」「反応が多少鈍い方が良かった」
「リメ3は移動速度速すぎ、FCの速度の方が歩いている幹事がしていい」とか出てるしｗ
どうせ3つ入れても大した容量にならないんだから、新作出すごとにFCそのままの移植入れたほうがいいんじゃね？って感じ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 15:10:04 ID:Gh+EXqir0
基本的にリメイク＝愚行だからな
既に完成された作品を弄り直す必要性がない。
「鉄腕アトム」をリメイクと言って最近流行りのマンガ家に書き直させるのと一緒。
あるいは「ハチロク」という昔流行った車をリメイクといって
今風のデザインにして排ガス規制を強め、シャシー剛性を高め、ハイブリッドにするようなもの。
たしかに時代には合うんだろうが「それは違う」と言いたくなる。
既に完成された作品を弄り直す必要性がない。
「鉄腕アトム」をリメイクと言って最近流行りのマンガ家に書き直させるのと一緒。
あるいは「ハチロク」という昔流行った車をリメイクといって
今風のデザインにして排ガス規制を強め、シャシー剛性を高め、ハイブリッドにするようなもの。
たしかに時代には合うんだろうが「それは違う」と言いたくなる。
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 17:38:34 ID:fjUVLe690
リメイクしか知らない奴が、
さもオリジナルをプレイした気になってるのが一番嫌だ！
おまえらがプレイしてるのはリメイクなんだよ！『リ・メ・イ・ク』
そこんトコは自覚してほしい。
さもオリジナルをプレイした気になってるのが一番嫌だ！
おまえらがプレイしてるのはリメイクなんだよ！『リ・メ・イ・ク』
そこんトコは自覚してほしい。
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/24(土) 18:50:43 ID:HskhbXnT0
ゲーム懐古厨の特徴
・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は画像じゃない～」
などと独りよがりな理論を語りだす。
・というか「ムービー、グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない。
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたという事実を認めようとしない。
認めても「今の業界は金儲けしか考えてない」などとメーカーを逆恨みする。
・頭が硬直しているので、３Ｄだと言うだけで嫌悪感を示す。
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す。
・音数が少なくて覚えやすい単純な曲→心に残る名曲。
・ＰＣゲーのパクリ集大成だったＦＣのゲームを斬新なアイデアと信じている。
・有名大作ゲームしか知らないくせに「最近のゲームはつまらない」などと平気で言う。
・極少数のムービーゲーをあたかも今のゲームの代表という口ぶり。
・「ゲームに声が付くとキャラゲー、ヲタゲーになる」などと、いまだに何の根拠もなく言う。
・昔のゲームをやたら美化するくせに良さが説明できず「雰囲気が」「世界観が」「味がある」としか言えない。
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と、本気で思っている。
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームはヌルすぎる」などと言う。
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る。
・聞かれてもいないのに「自分の歴代ＤＱ、ＦＦランキング」などを語り出す。
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」
・「自分に良さがわからないゲームは糞」という偏狭な思考。
・「製作者のオナニー」という表現が大好き。
・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は画像じゃない～」
などと独りよがりな理論を語りだす。
・というか「ムービー、グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない。
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたという事実を認めようとしない。
認めても「今の業界は金儲けしか考えてない」などとメーカーを逆恨みする。
・頭が硬直しているので、３Ｄだと言うだけで嫌悪感を示す。
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す。
・音数が少なくて覚えやすい単純な曲→心に残る名曲。
・ＰＣゲーのパクリ集大成だったＦＣのゲームを斬新なアイデアと信じている。
・有名大作ゲームしか知らないくせに「最近のゲームはつまらない」などと平気で言う。
・極少数のムービーゲーをあたかも今のゲームの代表という口ぶり。
・「ゲームに声が付くとキャラゲー、ヲタゲーになる」などと、いまだに何の根拠もなく言う。
・昔のゲームをやたら美化するくせに良さが説明できず「雰囲気が」「世界観が」「味がある」としか言えない。
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と、本気で思っている。
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームはヌルすぎる」などと言う。
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る。
・聞かれてもいないのに「自分の歴代ＤＱ、ＦＦランキング」などを語り出す。
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」
・「自分に良さがわからないゲームは糞」という偏狭な思考。
・「製作者のオナニー」という表現が大好き。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 13:33:39 ID:wM7PzI4Y0
age
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 13:35:08 ID:fN9x6mMl0
925必死だな
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 13:39:14 ID:xN3hZNPx0
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 13:40:53 ID:123hEjiI0
小説と同じで簡易的なグラフィックは想像力をかき立たせられ
何もせずともカリスマ化されてゆく
都市伝説のようなもの
そんな雲を掴むような神話性が簡易的なグラフィックにはある
男女間に謎があると魅惑的なのと同じ
最後まで絵で説明しきってしまう今のゲームは限界がある
何もせずともカリスマ化されてゆく
都市伝説のようなもの
そんな雲を掴むような神話性が簡易的なグラフィックにはある
男女間に謎があると魅惑的なのと同じ
最後まで絵で説明しきってしまう今のゲームは限界がある
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 13:43:11 ID:xN3hZNPx0
何でもかんでも描写すればいいってもんじゃないしな
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 14:13:17 ID:PaH2zIa70
懐古厨にとってはＰＳあたりまでが一番イイかもな。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 14:57:15 ID:Isi3G0xA0
>>929
論点ずれてるかも知れんが、それには例外があるという事も挙げておく。
例えば『リング』は小説も映画も面白かった。
どちらが上とは言えないレベルだ。
つまり、原作が良ければ、演出をうまくしさえすれば、
ビジュアルの良し悪しは大して問題にならないという事。
逆にビジュアルばかり良くて肝心の中身がクソって映画も腐るほどあるがなｗ
論点ずれてるかも知れんが、それには例外があるという事も挙げておく。
例えば『リング』は小説も映画も面白かった。
どちらが上とは言えないレベルだ。
つまり、原作が良ければ、演出をうまくしさえすれば、
ビジュアルの良し悪しは大して問題にならないという事。
逆にビジュアルばかり良くて肝心の中身がクソって映画も腐るほどあるがなｗ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 15:24:10 ID:qnOPu7KTO
>925は割と的を射てるコピペだと思ったけどね。
どっちかっつーとリメアンチの方が必死な気が。
ビジュアルの綺麗さを叩くのはさすがに暴論でしょ。
どっちかっつーとリメアンチの方が必死な気が。
ビジュアルの綺麗さを叩くのはさすがに暴論でしょ。
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 15:33:00 ID:QWCbw+iO0
その「綺麗」って解釈に理解がないだけだ
モザイク画より写真の方が美しい！とか言われても
首を傾げるしかないだろ
モザイク画より写真の方が美しい！とか言われても
首を傾げるしかないだろ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/28(水) 20:39:16 ID:oJO9KIXx0
半分ぐらいは反論できないもなにもないような内容だな
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 15:04:40 ID:Qt1wzKUT0
とは言っても、今更昔のドット絵でムービー無しのゲーム作って誰が買うね？
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 15:06:38 ID:OQNo/pfN0
俺はモザイク無しよりも有る方が好きだな
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 18:21:02 ID:sF2yO9jD0
>>936
ムービーはいらんよ、マジな話
ムービーはいらんよ、マジな話
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 18:28:26 ID:SXZkYuHT0
ドット絵はともかくムービーが無いから買わないなんて言うやつはあんまりいないんじゃ？
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 18:50:14 ID:AYonENHVO
【ドット絵かつムービーなし】ってことじゃ？
SFC3もばっちり該当するけどなw
で話戻すと、感性の違いはあれど
SFCよりFCが綺麗と言うのは説得力ないんじゃないか？
思い出が汚されるからSFCやだ、ならまだ分かるけど。
SFC3もばっちり該当するけどなw
で話戻すと、感性の違いはあれど
SFCよりFCが綺麗と言うのは説得力ないんじゃないか？
思い出が汚されるからSFCやだ、ならまだ分かるけど。
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 19:23:52 ID:sZ3ildY+0
奇麗とか汚いじゃなくＦＣ版はシリアス、ＳＦＣ版はカラフル（ポップ）って事だろう
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 22:14:56 ID:k6KPFAGq0
ある程度の美的感覚を備えていればオリジナルの方が綺麗なのは違いない
無駄がなく洗練されてるからな
機能美、造形美として美しい
ただ飾り立てればいいってもんじゃないんだよな
デザインではそこが一番難しいんだけど
無駄がなく洗練されてるからな
機能美、造形美として美しい
ただ飾り立てればいいってもんじゃないんだよな
デザインではそこが一番難しいんだけど
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 23:28:39 ID:JOcFleAC0
>>942
眼科池
眼科池
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/29(木) 23:39:27 ID:VFZDX+TH0
>>942
コンセプトとしてのその理論はありで、リメイクの駄作が多いのも分かる
だけどそれでも、オリジナルが全てにおいて美しいとはいえない
あと、デザインの分野はゲーム内容とちょっと別に考えた方がいいと思うぞ
コンセプトとしてのその理論はありで、リメイクの駄作が多いのも分かる
だけどそれでも、オリジナルが全てにおいて美しいとはいえない
あと、デザインの分野はゲーム内容とちょっと別に考えた方がいいと思うぞ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 07:35:01 ID:6NFiMCZz0
例えばモナリザは名画だがあれは未完成
未完成のオリジナルだからこそ美しく素晴らしい
もしあれをリメイクだとかいって最新の技術で完成させたとしたら
モナリザは名画でなくなってしまうだろう
素晴らしい作品に余計な要素を付け足すとはそういう事
未完成のオリジナルだからこそ美しく素晴らしい
もしあれをリメイクだとかいって最新の技術で完成させたとしたら
モナリザは名画でなくなってしまうだろう
素晴らしい作品に余計な要素を付け足すとはそういう事
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 08:45:44 ID:j5uS4B7R0
２のＢＧＭはファミコンのピコピコ音でこそゲーム音楽として完成されている。
リメイクの妙なアレンジや無理にオーケストラにしたものなんか論外。
リメイクの妙なアレンジや無理にオーケストラにしたものなんか論外。
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 10:25:52 ID:2mRcVQhC0
他人が勝手にやったらそうだが本人が関わってればまた別だろ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 12:51:30 ID:ujwDXCMzO
>946
>無理にオーケストラにしたもの
呆れた。すぎやんのこと何にも知らずに
批判してたんだな。
独り善がりな理論しか展開できないんなら
ROMってなよ。
>無理にオーケストラにしたもの
呆れた。すぎやんのこと何にも知らずに
批判してたんだな。
独り善がりな理論しか展開できないんなら
ROMってなよ。
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 13:02:29 ID:nexpJhgY0
wiz12356やウルティマ４は移植リメイクされて格段になじみやすいものになった
純粋芸術と勘違いしてる人いるけど、ゲームってのが何か分かってる？
純粋芸術と勘違いしてる人いるけど、ゲームってのが何か分かってる？
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 14:06:25 ID:jApPpT2R0
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 21:06:05 ID:aYaQ4V4q0
ゲームも昔はひとつひとつが個性的で作り手の熱意がダイレクトに伝わる作品ばかりだった
売れる売れない関係なしにね
世に出す事に意義があった
これはもう商品とかじゃなくてある意味芸術品
今は似たようなものを大量生産するだけの、ただの消費の一部になっちまったけどな
売れる売れない関係なしにね
世に出す事に意義があった
これはもう商品とかじゃなくてある意味芸術品
今は似たようなものを大量生産するだけの、ただの消費の一部になっちまったけどな
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/30(金) 22:35:13 ID:t4JqPyfE0
解雇って薄っぺらい知識しかもってねえくせに偉そうにしてて恥ずかしくないの？
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 00:12:41 ID:VMqrAgGi0
＞解雇って薄っぺらい知識しかもってねえくせに偉そうにしてて恥ずかしくないの？
誤字・文章構成の拙さから、書き手の“かしこさ”が判った。
しかし…すんｇ（ｒｙ
誤字・文章構成の拙さから、書き手の“かしこさ”が判った。
しかし…すんｇ（ｒｙ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 09:38:04 ID:adisectP0
シンプルさが分かる俺って凄いな。リメイクは駄目なんだよね～
Q．リメイクの何処が悪いの？
A．駄目なものは駄目、とにかくダメなの
Q．駄目駄目言うけど具体的に何処が駄目なの？
A．全部が糞(単純に否定したいだけ)
Q．例えば？
A．モンスターが動くのは「こういう動きをする」という固定観念を植えさせ想像力を失わせた。
背景が出来たのは独特の恐怖感が無くなって台無しだ。黒の方が良い
あの微妙な操作感の重さや街や洞窟のゆっくりとした動きがじっくりと冒険している感じがして良い
Q．じゃあ、FCでいいんじゃない？
A．最新機種でリメイクしろやゴルァ。ただし原作(俺の考え)を尊重しない要素は全部糞な
Q．リメイクの何処が悪いの？
A．駄目なものは駄目、とにかくダメなの
Q．駄目駄目言うけど具体的に何処が駄目なの？
A．全部が糞(単純に否定したいだけ)
Q．例えば？
A．モンスターが動くのは「こういう動きをする」という固定観念を植えさせ想像力を失わせた。
背景が出来たのは独特の恐怖感が無くなって台無しだ。黒の方が良い
あの微妙な操作感の重さや街や洞窟のゆっくりとした動きがじっくりと冒険している感じがして良い
Q．じゃあ、FCでいいんじゃない？
A．最新機種でリメイクしろやゴルァ。ただし原作(俺の考え)を尊重しない要素は全部糞な
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 17:55:31 ID:AQgGZV2I0
ロトシリーズのリメイクはスーファミで出してくれただけかなりマシだよな
PSの7と4は3Dで酔わせてきてストレスがたまるし、移民とかあってだるいし
まぁPS2持ってないから8とリメ5はやってないんだが
PSの7と4は3Dで酔わせてきてストレスがたまるし、移民とかあってだるいし
まぁPS2持ってないから8とリメ5はやってないんだが
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/31(土) 18:53:59 ID:ATpejGZH0
１否定か＞背景
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/01(日) 08:30:05 ID:oDbwSJDY0
1＝過小評価されすぎ
2＝過小評価
3＝過大評価されすぎ
2＝過小評価
3＝過大評価されすぎ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 10:12:05 ID:RogQHaiMO
>>953-954
こいつら痛い
こいつら痛い
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 11:13:34 ID:vEpczud30
懐古厨は一生ファミコンやってればイイんじゃね？
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 12:10:48 ID:71DJI35KO
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 12:59:47 ID:atIMcU1Y0
たしかにファミコンしかやらないな
今はウィでもできるんだっけ？
レトロゲーには食指も動くが最近のゲームなんて。。。
今はウィでもできるんだっけ？
レトロゲーには食指も動くが最近のゲームなんて。。。
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 19:24:13 ID:XGmsluft0
今は携帯電話でも出来ます
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 20:18:29 ID:Kj30xEdB0
ぶっちゃけファミコン時代のゲーム以外つまらんもんな
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 21:03:35 ID:1XpSBzIMO
まあ俺は東大を５回卒業した天才で今は蛍光灯を割らずに
武器にする天才だが正直天才の俺からするとスーファミ以降はカスゲーの
オンパレードだがテイルズとポケモンくらいは許して
やってもいいがどうか
ただしポケモンはルビーしか認めない
武器にする天才だが正直天才の俺からするとスーファミ以降はカスゲーの
オンパレードだがテイルズとポケモンくらいは許して
やってもいいがどうか
ただしポケモンはルビーしか認めない
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/02(月) 22:50:32 ID:/pF8lzIB0
しかし…すんｇ（ｒｙ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/03(火) 21:18:57 ID:OZjgTNRU0
しかし…すんｇ（ｒｙ
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 03:08:56 ID:k+RUc42J0
相も変わらずリメイク否定厨は必死すぎｗ
２も３もリメイク＞オリジナル
FC3には良さもあるが
２も３もリメイク＞オリジナル
FC3には良さもあるが
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 07:34:38 ID:33ryzLqo0
リメイクは所詮リメイクでしかないし
否定するもなにもまず同じ土俵にない
否定するもなにもまず同じ土俵にない
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/06(金) 09:39:38 ID:Z83PPpR80
システムでは便利ボタンと冒険の書
バランスではサマルの性能とボス系の最大HPとシドー全部がリメイク版
で、あとはFC版（裏技含む）の２ならやってみたい
グラやシナリオはどっちでもいい
バランスではサマルの性能とボス系の最大HPとシドー全部がリメイク版
で、あとはFC版（裏技含む）の２ならやってみたい
グラやシナリオはどっちでもいい
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/10(火) 21:51:00 ID:2Q8qvgZv0
重度の懐古フィルター
はかぶさの剣：高難易度の救済措置で名作をより良くする裏技
サマル強化：こんなのサマルじゃない。スタッフ氏ね
マヌーサザラキ：こんなバグ残すなよ・・・手抜きスタッフ氏ね
マヒャドとヒャダインの習得順入れ替わり：強くて頼りになるな。ガンガン使おう
複数攻撃武器：バランス崩れすぎ。スタッフ氏ね
はかぶさの剣：高難易度の救済措置で名作をより良くする裏技
サマル強化：こんなのサマルじゃない。スタッフ氏ね
マヌーサザラキ：こんなバグ残すなよ・・・手抜きスタッフ氏ね
マヒャドとヒャダインの習得順入れ替わり：強くて頼りになるな。ガンガン使おう
複数攻撃武器：バランス崩れすぎ。スタッフ氏ね
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/10(火) 22:17:16 ID:U3r2EOfP0
age
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 13:07:12 ID:jKAokc+H0
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 20:35:26 ID:Dgu2rZ/O0
自分個人の考えを皆思ってると言う
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 21:11:03 ID:QfGpqBdl0
たしかにﾘﾒｲｸのスタッフは氏んだ方がいいかと
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 22:48:49 ID:LZZKrMKg0
>>970
はかぶさの剣はバグなんだから、救済措置ではない。偶然の賜物。
はかぶさの剣はバグなんだから、救済措置ではない。偶然の賜物。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/11(水) 23:08:36 ID:QfGpqBdl0
しかも後半最後の山場、5連戦の難易度が著しく下がるために
喜ばしくないマイナスのバグ技
喜ばしくないマイナスのバグ技
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 00:22:41 ID:yJZVq/vF0
age
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 01:04:28 ID:s1fYvq9Q0
>>932
このスレの趣旨とは関係ない部分を突っ込んでしまうが、
俺は「リング」は原作を読んでその後映画も見たが、映画版はすさまじい駄作だと思ったぞ。
原作読んでない友達は、「映像が怖いだけでわけわからん部分が多過ぎる」と言っていた。
下の二行には同意だが、この例には首を傾げてしまったぞ。
「リング」の映画はまさに最後の行のいい例だと思う。
このスレの趣旨とは関係ない部分を突っ込んでしまうが、
俺は「リング」は原作を読んでその後映画も見たが、映画版はすさまじい駄作だと思ったぞ。
原作読んでない友達は、「映像が怖いだけでわけわからん部分が多過ぎる」と言っていた。
下の二行には同意だが、この例には首を傾げてしまったぞ。
「リング」の映画はまさに最後の行のいい例だと思う。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 01:22:07 ID:865dLRPr0
ハリーポッターはイイ出来だぞ。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 08:08:09 ID:nVQudMVpO
埋め
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 08:11:25 ID:nVQudMVpO
埋め
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 08:51:45 ID:nVQudMVpO
埋め
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 08:56:21 ID:nVQudMVpO
埋め
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 09:00:56 ID:nVQudMVpO
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985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 09:04:10 ID:nVQudMVpO
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986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 09:09:03 ID:nVQudMVpO
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987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 09:11:28 ID:nVQudMVpO
埋め
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 09:18:31 ID:Lp0eedwHO
なんだコイツ
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 10:11:58 ID:HUkKcNjEO
梅
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 10:18:06 ID:R+XYNO8TO
まぁ、過大評価っていうか思い出だな。
当時はあれが最新作だったんだ。
当時はあれが最新作だったんだ。
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 14:28:13 ID:865dLRPr0
そりゃそうだろ
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 21:55:38 ID:Eb6Ln+sa0
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 22:52:39 ID:865dLRPr0
ロトの炙り
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 22:53:52 ID:nVQudMVpO
馬
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 22:55:33 ID:nVQudMVpO
埋め
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 23:02:26 ID:EFmUIpO3O
>>1000なら明日からイケメンすぎて困る
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 23:03:04 ID:nVQudMVpO
産め
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 23:04:33 ID:nVQudMVpO
梅島
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 23:06:26 ID:nVQudMVpO
産め
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/04/14(土) 23:06:44 ID:/NgbSWO3O
>>1000なら明日はない。
1001 ：１００１：
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,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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