FC版DQ2はクソゲー
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
だよな？
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 13:01:37 ID:dunGo2j30
激しく同意
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 13:01:45 ID:j6E/RlZk0
なんでその時に言わないの？
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 13:02:08 ID:pMkQq93AO
華麗に２get
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 13:02:14 ID:VsYAzaFX0
いかに10000億人がFCDQ２を否定しても
俺の中では名作だ。黙ってろ！クソ！
俺の中では名作だ。黙ってろ！クソ！
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 13:03:07 ID:pMkQq93AO
orz
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 13:05:21 ID:1F8vldvw0
おれは好きだけど。
ちょっと突っ込みどころがあるくらいのほうが、愛されるようになるんだな。
ちょっと突っ込みどころがあるくらいのほうが、愛されるようになるんだな。
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 13:11:57 ID:YqS4IJN80
ふっかつのじゅもん間違ったくらいでキレるなよ
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 13:16:26 ID:r8rdQauP0
ドラゴンフライがあらわれた！！
↓
全 滅
↓
全 滅
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 13:22:40 ID:iDSE3McN0
だがそれがいい
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 13:30:11 ID:trIAyAfX0
音楽はネ申
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 13:32:02 ID:8GN0ON5zO
糞スレ認定
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 14:00:21 ID:1VuCLp520
通しのバランス調整が出来なかったらしいからな
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 15:01:06 ID:Bzv1jGA1O
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 16:23:40 ID:jEQiWNDS0
>>3以外同意
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 16:56:57 ID:+XwhzX5l0
中村光一が自分で「2は正直やらかした」的なことを言ってたような
17 ：ゲバル ◆i8W.ORQisc ：2006/12/27(水) 17:20:39 ID:G+J29TDMQ
マンドリル強すぎ
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 17:31:41 ID:qN7WpwQw0
ウィザードリィやサガや女神転生をやっていれば、あの程度の難易度ではくじけませんよ。
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 17:34:34 ID:jSWQQTMYO
FC2は好きだけど自分に酔ってる感じの懐古が
勝手に誰も聞いてないのに思い出とか語るのうざい
勝手に誰も聞いてないのに思い出とか語るのうざい
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 17:58:57 ID:jYUPiDl60
いまさらFCかよ
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 19:11:55 ID:nDFiQEUc0
リメイクの操作性になれるとFCをよくやってたなって昔の自分を褒めてあげたくなる
22 ：ゲバル ◆i8W.ORQisc ：2006/12/27(水) 19:29:34 ID:G+J29TDMQ
そういや懐古厨の特徴とかいうコピペに
『聞かれてもいないのに俺の中の歴代ＦＦランキングを語り出す』
とかいうのあったな。
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 19:34:48 ID:pkesUgLeO
もょもとで始めて隼の剣装備じゃないとやってられん
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 19:36:20 ID:W3VDtkMlO
>>23
ゆとり乙
ゆとり乙
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 19:36:41 ID:UGX8ms6J0
ロンダルキアの敵構成なんとかしろー
洞窟やっと抜けてホコラまで後一歩のところでブリザードのザラキはねえよ・・・
洞窟やっと抜けてホコラまで後一歩のところでブリザードのザラキはねえよ・・・
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/12/27(水) 20:37:34 ID:NpRJJjDA0
ＦＣ版はゲームバランス悪いけど
王女のピンク色の可愛い棺が（・∀・）イイ！
王女のピンク色の可愛い棺が（・∀・）イイ！
27 ：sage：2006/12/27(水) 21:33:22 ID:DLiHHD5wO
>>4激しく同意
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 21:40:05 ID:FK3rcHrpO
復活の呪文でクリア断念してSFCでED見た。精神的なダメージの大きいゲームだった。
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 21:54:29 ID:LvO8jV5F0
>>1
ゆとり世代はお子ちゃま向けクソゲーでオナニーしてろカス
ゆとり世代はお子ちゃま向けクソゲーでオナニーしてろカス
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 22:22:12 ID:MKuEDw2f0
ドラクエ2はバランスが悪いというがそれはヌルゲーに慣れきったゆとり世代の戯言
昔は全滅などごく当たり前の事でだから雑魚戦でも一戦一戦、コマンド入力するごとに緊張感があったし
何度も何度も全滅するからこそロンダルキアを踏破した時の快感は何物にも代え難いものがあった
ラゴスやザハンの街やルビスの祠、海底洞窟もゆとりはすぐ「こんなのわかるわけがない、糞ゲー」とか泣き言を言うが
当時はよくクラス中の友達と情報交換し合ってみんなで力を合わせて解くものだった
苦労して見つけた時の感動もまた筆舌に尽くし難いものだった
今はネットですぐ調べて自己解決だから感動も何もあったもんじゃない
サマルトリアの弱さもまた味だった
弱いとは言えザオリクを使えるのは彼だけだったから存在意義はあったし自分（＝ローレシアの王子）がリーダーとして引っ張っていく心地よさもあった
強いサマルなどサマルじゃない、リメイク版は名作に泥を塗った産業廃棄物以下の汚物
復活の呪文もゆとりはすぐ間違えるから糞とか言うがセーブデータがすぐ消える方がよっぽど糞だし
最後の一文字を打つ時の緊張感もまた良いものだった
FC版ドラクエ２を超える神RPGは過去にも未来にもないと断言出来る
３以降は全滅無しでクリア出来るヌルゲーだから糞、リメイク版？あれは池沼向けでしょ？
昔は全滅などごく当たり前の事でだから雑魚戦でも一戦一戦、コマンド入力するごとに緊張感があったし
何度も何度も全滅するからこそロンダルキアを踏破した時の快感は何物にも代え難いものがあった
ラゴスやザハンの街やルビスの祠、海底洞窟もゆとりはすぐ「こんなのわかるわけがない、糞ゲー」とか泣き言を言うが
当時はよくクラス中の友達と情報交換し合ってみんなで力を合わせて解くものだった
苦労して見つけた時の感動もまた筆舌に尽くし難いものだった
今はネットですぐ調べて自己解決だから感動も何もあったもんじゃない
サマルトリアの弱さもまた味だった
弱いとは言えザオリクを使えるのは彼だけだったから存在意義はあったし自分（＝ローレシアの王子）がリーダーとして引っ張っていく心地よさもあった
強いサマルなどサマルじゃない、リメイク版は名作に泥を塗った産業廃棄物以下の汚物
復活の呪文もゆとりはすぐ間違えるから糞とか言うがセーブデータがすぐ消える方がよっぽど糞だし
最後の一文字を打つ時の緊張感もまた良いものだった
FC版ドラクエ２を超える神RPGは過去にも未来にもないと断言出来る
３以降は全滅無しでクリア出来るヌルゲーだから糞、リメイク版？あれは池沼向けでしょ？
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 22:25:02 ID:W3VDtkMlO
>>30を全部読む奴いるのか？
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 22:25:56 ID:1goXrWyQ0
俺きちんと読んであげた
気持ちはわかった
気持ちはわかった
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 22:28:23 ID:IUQPZW4y0
30の気持ちが分からんでもないが、
そういうプレイヤーはマゾなだけ
そういうプレイヤーはマゾなだけ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 22:28:38 ID:TvPtJ/Ue0
レベル50なのにスライムからにすら逃げられない事がある
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 22:30:51 ID:Osb5GBly0
>>31
ゆとり乙
ゆとり乙
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 22:38:20 ID:Y1gg3tD20
Lv30超えたころに王女の次のレベルまでのEXPが
2段階になってたよな。
FCのDQ2って10万(6桁)以上を一度に表示できないんだっけ？
それともEXPMAXを100万にするための調整？
2段階になってたよな。
FCのDQ2って10万(6桁)以上を一度に表示できないんだっけ？
それともEXPMAXを100万にするための調整？
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 22:41:21 ID:jSWQQTMYO
FC2は好きだけど>>30みたいなのがいるのが嫌なんだよ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 22:46:37 ID:HCIiuCMu0
DQ3との決して埋められない差をゴリ押しで評価が二分してるかのように見せようとするDQ2ｵﾀ
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 22:48:43 ID:tRiYpfi20
>>18
女神転生はクリアできた俺だがDQ２はFFDQ板を見る限りクリアできそうにないんだが。
なにあの復活の呪文の長さ。
女神転生すら５×７＋αですよ？しかも全部アルファベットで
間違えやすい文字は抜いてあるのに。（それでもたまに間違えるが）
女神転生は後半になると迷ったせいでレベルが無駄に上がって楽になるし。
しかも仲間（もちろん仲魔も）が強い。魔法が強い。ついでに敵のサキュバスも強い。
それに比べるとDQ２は仲間が弱い。仲魔がいない。魔法が弱い。復活の呪文がむしろ死の呪文。
もしあなたが言っているのが日本テレネット版の方だったら申し訳ない。
>>30
そんなにヌルゲーが嫌いならDQ３も勇遊遊遊で行ってくださいね。
最後に。
DQ２とDQ５とDQ６とDQ８の妹キャラは好きなので勘弁してください。
女神転生はクリアできた俺だがDQ２はFFDQ板を見る限りクリアできそうにないんだが。
なにあの復活の呪文の長さ。
女神転生すら５×７＋αですよ？しかも全部アルファベットで
間違えやすい文字は抜いてあるのに。（それでもたまに間違えるが）
女神転生は後半になると迷ったせいでレベルが無駄に上がって楽になるし。
しかも仲間（もちろん仲魔も）が強い。魔法が強い。ついでに敵のサキュバスも強い。
それに比べるとDQ２は仲間が弱い。仲魔がいない。魔法が弱い。復活の呪文がむしろ死の呪文。
もしあなたが言っているのが日本テレネット版の方だったら申し訳ない。
>>30
そんなにヌルゲーが嫌いならDQ３も勇遊遊遊で行ってくださいね。
最後に。
DQ２とDQ５とDQ６とDQ８の妹キャラは好きなので勘弁してください。
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 23:06:48 ID:IUQPZW4y0
>>39勇遊遊遊は楽、きついのは勇(死亡)商
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 23:08:05 ID:wLay8R+dO
リメイク版やったことないんだがリメイク版もシドーの尻尾かなんかがアイリンのHP隠してるのかい？
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 04:40:33 ID:rTKEY8o00
サマルの最強装備鉄の槍だけは勘弁してくれ
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 04:53:30 ID:JJSZj0EjO
小学生くらいの頃は呪文間違えたな。3回に1回くらい。
中学生の時いちから始めてクリアしたけど、復活の呪文なんて一回も間違えんかったな。注意すれば大丈夫、単純。
ちゃんとな、一文字ずつ、確認するんだよ。たかが50文字だ！
中学生の時いちから始めてクリアしたけど、復活の呪文なんて一回も間違えんかったな。注意すれば大丈夫、単純。
ちゃんとな、一文字ずつ、確認するんだよ。たかが50文字だ！
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 05:02:28 ID:pacrVhgAO
かなり序盤で挫折した
SFCはクリアしたが
SFCはクリアしたが
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 05:05:36 ID:mWGm7sFa0
>>42
つ てつはやぶさのやり
つ てつはやぶさのやり
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 05:06:38 ID:IjbdnxS10
炎を吐く系のモンスターが極悪杉
いきなり襲い掛かられたら一成に吐かれて効果率で全滅する
いきなり襲い掛かられたら一成に吐かれて効果率で全滅する
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 05:22:44 ID:yvAA2nNYO
アプリでFC以来DQ2やったけどｻﾏﾙﾄﾘｱ王子
強くなってるなー！
アプリでやるには、
丁度ｲｲ難度だったよ
強くなってるなー！
アプリでやるには、
丁度ｲｲ難度だったよ
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 07:36:59 ID:KLtSsLzMO
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 08:34:33 ID:+kwU9MApO
まあドラクソ2は中村光一が終盤のバランスは失敗したって言ってたしな
でも音楽が最高。SFCのLoveSong探してはいまいち。
>>39
メガテンとかサガは敵は強いがこちらも強化しやすいしね。
ウィザードリィも一撃死やキャラのロストがあったりする以外は大して難しくないだろ。
まあ当時の他のゲームの方がよほど難しかったのはあるけどね。
最強装備がその辺に落ちてんのとか。
でも音楽が最高。SFCのLoveSong探してはいまいち。
>>39
メガテンとかサガは敵は強いがこちらも強化しやすいしね。
ウィザードリィも一撃死やキャラのロストがあったりする以外は大して難しくないだろ。
まあ当時の他のゲームの方がよほど難しかったのはあるけどね。
最強装備がその辺に落ちてんのとか。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 15:13:33 ID:mnxXn5xh0
「よしっ、ハーゴンを倒したっ、やった！ …ん？ シドー？ まだボスがいるのか！
うわっ。こいつ、べホマ使いやがる。げっ、アイリン（王女）死んだ！
トンヌラ（２人目の王子）、ザオリクだっ。…て、これ戦闘中は使えないのか！
ああ、トンヌラも死んだ！ 俺（１人目の王子）ももう駄目だ…」
あの時の絶望感は凄まじい。
しかし逆に、クリア時の爽快感といったら…！
うわっ。こいつ、べホマ使いやがる。げっ、アイリン（王女）死んだ！
トンヌラ（２人目の王子）、ザオリクだっ。…て、これ戦闘中は使えないのか！
ああ、トンヌラも死んだ！ 俺（１人目の王子）ももう駄目だ…」
あの時の絶望感は凄まじい。
しかし逆に、クリア時の爽快感といったら…！
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 15:40:38 ID:BBUGHW3fO
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 15:43:35 ID:JJSZj0EjO
>>50
そんな時のために
つ ちからのたて×３
これでクッキー存在意義無し。彼奴には何も期待してはいけない。
いかずちのつえ、合計何本売ったかな～。ミンクのコートも一度買って、絶望してまほうのよろいに替えたんだよな…
だいたい何レベルくらいでクリアした？
そんな時のために
つ ちからのたて×３
これでクッキー存在意義無し。彼奴には何も期待してはいけない。
いかずちのつえ、合計何本売ったかな～。ミンクのコートも一度買って、絶望してまほうのよろいに替えたんだよな…
だいたい何レベルくらいでクリアした？
53 ：50：2006/12/28(木) 15:46:33 ID:mnxXn5xh0
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 16:13:03 ID:uAymYiwTO
ドラクエは全部クソ毛
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 22:18:06 ID:Hezd1NZ70
ＦＣだろうがＳＦＣだろうが関係なく２はＤＱの黒歴史だろ
あんなモンマンセーするのは思い出に酔ってる懐古だけ
ムズイムズイ言ってるやつがいるがただ完全に運に左右されるだけの糞バランス
しかもその糞難易度マンセーしてるやつに限って力の盾を使ってなかったりする
あんなモンマンセーするのは思い出に酔ってる懐古だけ
ムズイムズイ言ってるやつがいるがただ完全に運に左右されるだけの糞バランス
しかもその糞難易度マンセーしてるやつに限って力の盾を使ってなかったりする
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 23:45:48 ID:13eW+4NW0
DQ2に限らず、
自分のアタマで考える事を放棄してるやつにとってはクソゲーだろうな。
自分のアタマで考える事を放棄してるやつにとってはクソゲーだろうな。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/29(金) 01:34:24 ID:elDZEB1TO
DQ2はトラウマと思い出をくれた大切なゲーム。出来たら二度とやりたくないけど、またやりたい。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/29(金) 01:39:25 ID:EJaGjnLW0
辛い思い出というのは過ぎれば懐かしいが、
簡単なゲームじゃぁ記憶には残らないんですよ。
記録よりも記憶に残るゲーム、それがDQ2
簡単なゲームじゃぁ記憶には残らないんですよ。
記録よりも記憶に残るゲーム、それがDQ2
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/29(金) 04:43:05 ID:d7KC/9SM0
当時、ＦＣ版２が難しいとはおもわなかったな・・・
というかこれが当たり前なのだと思ってた
２ｃｈ見るまではＦＣ版２が難しいものだと誰もが
思っていたとは心外だった
というかこれが当たり前なのだと思ってた
２ｃｈ見るまではＦＣ版２が難しいものだと誰もが
思っていたとは心外だった
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/29(金) 04:44:30 ID:PQD1RYrk0
マリオ２とどっちが難しい？
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/29(金) 04:57:39 ID:S7aF9hEg0
マリオ2のが難しい
DQ2なんかは、最終的に問題になるのはザラキとかメガンテ
などの一発死だ。
今やり直してみると、結構ギャンブル的要素はある。
ベホイミの回復値が異常に低いときがあったり、攻撃呪文の
ダメージ分散が大きかったり、キャラと敵の行動順が完全ランダム
だったりとか。
あと、最近のDQと比べると攻撃の空振り率も高かったりする。
そういうシステム的に不安定なところが難しいといえば難しいのかもしれない。
数値的なバランスはまあ普通。
敵からのダメージ自体は最近の携帯アプリの方が上の場合もあるんだが、
上記の不安定さが改善されているためにプレイしやすくなってる。
DQ2なんかは、最終的に問題になるのはザラキとかメガンテ
などの一発死だ。
今やり直してみると、結構ギャンブル的要素はある。
ベホイミの回復値が異常に低いときがあったり、攻撃呪文の
ダメージ分散が大きかったり、キャラと敵の行動順が完全ランダム
だったりとか。
あと、最近のDQと比べると攻撃の空振り率も高かったりする。
そういうシステム的に不安定なところが難しいといえば難しいのかもしれない。
数値的なバランスはまあ普通。
敵からのダメージ自体は最近の携帯アプリの方が上の場合もあるんだが、
上記の不安定さが改善されているためにプレイしやすくなってる。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/29(金) 05:23:54 ID:ZNdrQJoR0
ラスボスがベホマ使うとか無茶苦茶だったなｗ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/29(金) 05:35:15 ID:zy+ql+g70
HPも低いからたいした問題でもないよ。それは。
むしろメガンテとかザラキがうざい
むしろメガンテとかザラキがうざい
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/29(金) 17:42:48 ID:OPMtLJxkO
二番目の王子の呪文と装備のショボさも難易度を上げている
あとザオリクの仕様
FC版ってすでに倒された敵にも攻撃しちゃうんだっけ？
やっぱリメイクって簡単だよな
あとザオリクの仕様
FC版ってすでに倒された敵にも攻撃しちゃうんだっけ？
やっぱリメイクって簡単だよな
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/29(金) 19:53:20 ID:d7KC/9SM0
当時、女性用防具だと思って水の羽衣を王女に装備させたため、
唯一のザオリク使いの王子がまっさきに死んでしまう現象を
体験した人はけっこう多いはず
唯一のザオリク使いの王子がまっさきに死んでしまう現象を
体験した人はけっこう多いはず
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/29(金) 19:56:19 ID:Z1QoNZRB0
FF2をドラクエ式（HP鬼上げ、防具ガチガチの重装備など）でキャラを育てると
後半はDQ2よりもクソゲーというか激鬼ゲーになりますよ
後半はDQ2よりもクソゲーというか激鬼ゲーになりますよ
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/29(金) 21:05:15 ID:Fc/N4F8EO
>>68
つ デスライダー
つ デスライダー
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/29(金) 21:07:47 ID:Fc/N4F8EO
>>68
67だろ…orz
67だろ…orz
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/29(金) 22:11:35 ID:PIUbCFZS0
マリオ２はクリアしたがドラクエ２はクリアしたことない
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 00:59:23 ID:UcurtsjKO
簡単にクリア出来るゲームのなにが面白いんだろ？
バーチャとかの対戦系で、自分より弱い人とやってて楽しいってヒトはそんなにいるんかな？
オレは同レベルか、もしくは上のヒトと対戦しないと面白くもなんともないんだけどな
まあ確かにDQシリーズのレベル上げ作業はカンベンだが
バーチャとかの対戦系で、自分より弱い人とやってて楽しいってヒトはそんなにいるんかな？
オレは同レベルか、もしくは上のヒトと対戦しないと面白くもなんともないんだけどな
まあ確かにDQシリーズのレベル上げ作業はカンベンだが
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 01:00:12 ID:3Ipxi3vk0
まあそれもそうだが、DQ2は極端すぎ
俺としてはFF4のバトルスピード1か2ぐらいがちょうど良いや
俺としてはFF4のバトルスピード1か2ぐらいがちょうど良いや
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 01:12:58 ID:HYpYFZ190
ネトゲなら低LvをPKしまくって俺TUEEEEEするのが快感な連中が大勢いるけどな
74 ：４きね８：2006/12/30(土) 01:38:52 ID:Hl+dVl2yO
呼んだ？
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 01:40:38 ID:jv8O3/kw0
ペルソナ1とかの方が、異常にバランス辛すぎる。
あれに比べれば、FC版DQ2は良ゲー。
あれに比べれば、FC版DQ2は良ゲー。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 01:48:19 ID:jv8O3/kw0
とりあえず、FC版DQ2の攻略ポイント。これでクリアできるっしょ。
・前半は薬草買い溜めでおk ・船取ったら稼げる所でレベル上げ＆いかづちの杖をサマルに持たせる
・魔よけの鈴は地味に役に立つ ・終盤は全員に力の盾を持たせる ・固い敵にはルカナン
・前半は薬草買い溜めでおk ・船取ったら稼げる所でレベル上げ＆いかづちの杖をサマルに持たせる
・魔よけの鈴は地味に役に立つ ・終盤は全員に力の盾を持たせる ・固い敵にはルカナン
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 01:53:49 ID:jv8O3/kw0
そーいや、トルネコシリーズやいただきストリートシリーズも案外難しいよな。
FC版DQ2が好きならハマると思う。やれ。
FC版DQ2が好きならハマると思う。やれ。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 01:54:31 ID:UcurtsjKO
なりほどね対人ゲーだと、ヒトをいじめて悦びに浸るヤツがいると言うわけか
まあヒトの好みはそれぞれだが、ツレにはなりたくないな
ところで聞きたい事があるんだけど、FC版DQ2は500円以下で買えるかな？
まあヒトの好みはそれぞれだが、ツレにはなりたくないな
ところで聞きたい事があるんだけど、FC版DQ2は500円以下で買えるかな？
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 01:57:27 ID:uaggkGubO
俺もロンダルキアで呪文間違って挫折した
アプリで初クリアしたがエンディング前にムーンブルク王を天国にやるのオリジナルか？
かなり泣けるが
アプリで初クリアしたがエンディング前にムーンブルク王を天国にやるのオリジナルか？
かなり泣けるが
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 02:58:43 ID:HqtjqxVq0
初プレイのロンダルキアの洞窟で、ノーヒントで稲妻の剣拾えた俺はロトの子孫ですか？
ハーゴンの騎士が運良く落としたｗ
拾えなくても、光の剣や破壊の剣でも何とかクリアは可能だけどさ…。
ハーゴンの騎士が運良く落としたｗ
拾えなくても、光の剣や破壊の剣でも何とかクリアは可能だけどさ…。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 08:19:55 ID:ECZ5GFkmO
あれは天国のとびら、ありがとうありがとう…
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 12:03:58 ID:90FMlsDc0
DQ2こそがシンプルイズベストゲー。間違いなく。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 13:32:11 ID:dW3OiQFO0
あの当時は最高レベルのＲＰＧだったのは間違いないと思う
さすがに今ＦＣ版をＲＯＭでやりたくはないが
さすがに今ＦＣ版をＲＯＭでやりたくはないが
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 13:33:07 ID:m6ni9dDn0
このｽﾚは要らん
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 13:51:44 ID:6m+BoEiiO
王子さるまたくんの鎧ってどうしてた？
金は杖売却で何とでもなるが、ミンクのコートははたして有効か？
武器はどっちでもいいよ。レベル30くらいだと力低いし。
金は杖売却で何とでもなるが、ミンクのコートははたして有効か？
武器はどっちでもいいよ。レベル30くらいだと力低いし。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 14:14:12 ID:HMgy6APWO
復活の呪文
３回くらい確認し直してても間違ってるとか言われて粉々にしたくなった
３回くらい確認し直してても間違ってるとか言われて粉々にしたくなった
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 14:17:10 ID:kfbclwhP0
今なら携帯カメラで撮ればいいからミスは無いぜ
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 14:20:49 ID:qjqa+1QS0
DQ2はクソ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 14:31:12 ID:89zAZVhB0
>>87
当時紙に書いておいて、保険としてビデオに録画してた
当時紙に書いておいて、保険としてビデオに録画してた
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 16:25:12 ID:6nglzGA7O
FC版でも大して難しくない
基本的な事(レベル上げ、装備を整える、戦略を練る等)を一つ一つを確実にこなしていけば全然楽勝。
最大の難所とよばれるロンダルキアも一度に攻略しようとせず、数回にわけ少しずつ進んでマッピングし、最短ルートを通れば余裕で通過できる。
理不尽だと文句の多いザラキ、メガンテも食らう確率はかなり低い(前者は4～5回で一人死ぬ程度。後者は使ってくる事はめったにない)。確かに運の要素はあるが大げさに取り扱う程のものでもない。
また、FFと違って全滅してもアイテムと経験値を獲得した状態で復活してもらえるのだから気にすることはない。この設定は優しすぎるくらいだ。
復活の呪文がめんどくさい等と言うのはもってのほか。最大でもたったの50文字。このくらいは文句を言わずに書き写そう。
はっきり言ってFCのDQ2よりも、この時期以降に発売された他社のRPGの方がはるかに理不尽で難しい物が多い。
機会があれば比べてみるのもいいだろう。
基本的な事(レベル上げ、装備を整える、戦略を練る等)を一つ一つを確実にこなしていけば全然楽勝。
最大の難所とよばれるロンダルキアも一度に攻略しようとせず、数回にわけ少しずつ進んでマッピングし、最短ルートを通れば余裕で通過できる。
理不尽だと文句の多いザラキ、メガンテも食らう確率はかなり低い(前者は4～5回で一人死ぬ程度。後者は使ってくる事はめったにない)。確かに運の要素はあるが大げさに取り扱う程のものでもない。
また、FFと違って全滅してもアイテムと経験値を獲得した状態で復活してもらえるのだから気にすることはない。この設定は優しすぎるくらいだ。
復活の呪文がめんどくさい等と言うのはもってのほか。最大でもたったの50文字。このくらいは文句を言わずに書き写そう。
はっきり言ってFCのDQ2よりも、この時期以降に発売された他社のRPGの方がはるかに理不尽で難しい物が多い。
機会があれば比べてみるのもいいだろう。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 17:51:19 ID:zXp5Jl0K0
＞はっきり言ってFCのDQ2よりも、この時期以降に発売された他社のRPGの方がはるかに理不尽で難しい物が多い。
星をみる人?
星をみる人?
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 19:27:00 ID:88p89NcW0
同時期のRPG
女神転生1 → 難易度＆パスワードの長さはDQ2に匹敵する上に、後半はレベルを下げる敵が出まくる
邪聖剣ネクロマンサー → 難易度＆パスワードの長さはDQ2に匹敵する上に、敵エンカウント率高杉
ウルティマ3（恐怖のエクソダス） → 攻略本ほぼ必須、DQ2の数倍はキツイ
ウィザードリィ → リセット前提の戦闘バランス
ディープダンジョン → 超単調な癖に高難度でイライラする
この時期はPCゲームなら、もっとキチガイな難度のRPGばっかりだったと聞くぜｗ
女神転生1 → 難易度＆パスワードの長さはDQ2に匹敵する上に、後半はレベルを下げる敵が出まくる
邪聖剣ネクロマンサー → 難易度＆パスワードの長さはDQ2に匹敵する上に、敵エンカウント率高杉
ウルティマ3（恐怖のエクソダス） → 攻略本ほぼ必須、DQ2の数倍はキツイ
ウィザードリィ → リセット前提の戦闘バランス
ディープダンジョン → 超単調な癖に高難度でイライラする
この時期はPCゲームなら、もっとキチガイな難度のRPGばっかりだったと聞くぜｗ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 19:44:54 ID:xHccbuwTO
ウルティマエクソダスは辛かったな。まあ魔法で雑魚が一撃で倒せたりするから地道にレベル上げればいいんだけど。
ドラクエ２と同時期のパソコンゲームだとロマンシアとかその辺
ドラクエ２と同時期のパソコンゲームだとロマンシアとかその辺
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 20:38:38 ID:uaggkGubO
つか、FC2は３やダイ大の後にやった奴がかなりいるかと
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 22:20:22 ID:fBiSZ3FW0
ヘラクレスの１とかもかなりキツイよな
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 22:40:24 ID:xHccbuwTO
ヘラクレス1はどこ行ったらいいのか分かり辛いのが辛い。
ヘラクレス2はゲームバランスが辛い。胸抉られまくり。装備壊されまくり。
ヘラクレス2はゲームバランスが辛い。胸抉られまくり。装備壊されまくり。
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 01:20:39 ID:Wh5CVV6y0
>>92
お前wizやったことねえだろ？
リセットなんかしなくても平気だぞ？
リセット前提のwizは本流じゃないヤツぐらいだ。
エンパとかなめてんのかって感じだったな。
ゲースタ以外がwizやるとろくなことねえ。
お前wizやったことねえだろ？
リセットなんかしなくても平気だぞ？
リセット前提のwizは本流じゃないヤツぐらいだ。
エンパとかなめてんのかって感じだったな。
ゲースタ以外がwizやるとろくなことねえ。
>>97
Wiz1ならノーリセットクリアやったぜ。下級職だけで進めたら楽だった。
んでも、Wiz4以降や外伝はちょっと無理だろ？
まぁWiz4以外なら、2パーティー作って地道に慎重に進めれば、ノーリセットも十分可能ではある…のか？
面倒だからやった事無いけどｗ
Wiz1ならノーリセットクリアやったぜ。下級職だけで進めたら楽だった。
んでも、Wiz4以降や外伝はちょっと無理だろ？
まぁWiz4以外なら、2パーティー作って地道に慎重に進めれば、ノーリセットも十分可能ではある…のか？
面倒だからやった事無いけどｗ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 04:54:41 ID:Wh5CVV6y0
>>98
外伝1～4とディンギルならノーリセやったよ。
外伝3がとびきりヤバいな。
途中からバランスが異常なまでに上昇する。
後半確実に逃走したい時はマロール使ってたよ。
まあ、石の中に飛んじまったことも何度かあったがなｗ
大体クリア時には平均3～40代のナイスミドルパーティになってたよｗ
wiz4はオートセーブじゃねえし、なによりアドベンチャーだから論外だろ。
あれオートセーブだったら発狂しちまうぞｗ
外伝1～4とディンギルならノーリセやったよ。
外伝3がとびきりヤバいな。
途中からバランスが異常なまでに上昇する。
後半確実に逃走したい時はマロール使ってたよ。
まあ、石の中に飛んじまったことも何度かあったがなｗ
大体クリア時には平均3～40代のナイスミドルパーティになってたよｗ
wiz4はオートセーブじゃねえし、なによりアドベンチャーだから論外だろ。
あれオートセーブだったら発狂しちまうぞｗ
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 07:32:00 ID:FCrzXbmrO
自分がプレイした中で難しいと思われるソフト
貝獣物語…裏技(ヤドカリ戦法)と数歩毎にセーブ＆逃げられなかったらリセットを使わないとまずクリア不可な難易度。
逆を言えば、上記の技を使えばほぼ確実にクリアできるが…
また、最後の城の隠し通路が付属品のマップに書かれているのもひどい。カセットのみを中古で手に入れた人には絶対にわからないだろう。
ゲゲゲの鬼太郎２…やはり敵が激強。だが、それ以上に厳しいのが謎解き。誰しもがきゅうりで詰まる。そして竜宮城で再度詰まる。
攻略本(サイト)無しでクリアした人は神。
銀河の三人…ラスダンが最凶。まぁ、エンカウントしない裏技があるが…
全体的な難易度はDQ２程度か。
ウルティマ～聖者への道…エクソダス程ではないが攻略本は必須だろう。何をしたらよいのかわからなくなるゲーム。
FF１…シンプルで特筆することは無いが、難易度はDQ２よりも上だと思う。
桃太郎伝説…同上
長文失礼
貝獣物語…裏技(ヤドカリ戦法)と数歩毎にセーブ＆逃げられなかったらリセットを使わないとまずクリア不可な難易度。
逆を言えば、上記の技を使えばほぼ確実にクリアできるが…
また、最後の城の隠し通路が付属品のマップに書かれているのもひどい。カセットのみを中古で手に入れた人には絶対にわからないだろう。
ゲゲゲの鬼太郎２…やはり敵が激強。だが、それ以上に厳しいのが謎解き。誰しもがきゅうりで詰まる。そして竜宮城で再度詰まる。
攻略本(サイト)無しでクリアした人は神。
銀河の三人…ラスダンが最凶。まぁ、エンカウントしない裏技があるが…
全体的な難易度はDQ２程度か。
ウルティマ～聖者への道…エクソダス程ではないが攻略本は必須だろう。何をしたらよいのかわからなくなるゲーム。
FF１…シンプルで特筆することは無いが、難易度はDQ２よりも上だと思う。
桃太郎伝説…同上
長文失礼
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 07:46:25 ID:N6DhNBvK0
当時は普通に遊んでたが今はやる気しないな
色々と思い出深いゲーム
色々と思い出深いゲーム
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 10:48:01 ID:Qw7HQBdD0
とうとうゆとり世代がドラクエを語る時代になったか
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 11:00:41 ID:b1tbcJOV0
DQ2なんてまだ楽な方だよ、復活の呪文以外は
RPGじゃないけど「闘えラ－メンマン」なんかは最初の町から出れないで
放り出した
RPGじゃないけど「闘えラ－メンマン」なんかは最初の町から出れないで
放り出した
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 11:30:00 ID:HR2SuypzO
FC当時の昔は任天、コナミ、ナムコ、エニ、スク等限られた会社以外はロープレだけでなく、
アクション他殆んどが糞ゲーだったからなぁ。それで新品は大体5000円前後。(末期は平均が更に上がる)
子供にしちゃ高い買い物。大切な小遣いを無駄なく楽しめる良ゲー発掘にいそしんだのも懐かしい。
FC版DQ2なんて普通か、救済策(全滅GOLD半額で復活等)があって、
難易度とは別で、ﾌﾟﾚｲﾔｰを考えてくれてるゲーム(若しくはその会社)だと思ったね。
ロープレに限らず当時のケムコやサン電子、ジャレコとかのゲームやってみ？速攻ブチ切れるよ糞過ぎて。
アクション他殆んどが糞ゲーだったからなぁ。それで新品は大体5000円前後。(末期は平均が更に上がる)
子供にしちゃ高い買い物。大切な小遣いを無駄なく楽しめる良ゲー発掘にいそしんだのも懐かしい。
FC版DQ2なんて普通か、救済策(全滅GOLD半額で復活等)があって、
難易度とは別で、ﾌﾟﾚｲﾔｰを考えてくれてるゲーム(若しくはその会社)だと思ったね。
ロープレに限らず当時のケムコやサン電子、ジャレコとかのゲームやってみ？速攻ブチ切れるよ糞過ぎて。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 11:58:03 ID:EC3Ui7M90
昔のゲームはROM容量が小さい（＝あまり広いマップが入らない）から、
難易度を高くしてプレイ時間を引き延ばしてたんだよな。
当時はどんなジャンルのゲームでも、難しい作品が多かった記憶がある。
難易度を高くしてプレイ時間を引き延ばしてたんだよな。
当時はどんなジャンルのゲームでも、難しい作品が多かった記憶がある。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 12:07:26 ID:S5I/osIzO
ラゴスが見つからないよ
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 12:49:10 ID:jl6DjLFb0
リメイク2は普通に名作になっていた気がする
108 ：104：2006/12/31(日) 13:03:27 ID:HR2SuypzO
>>105
それは分かるんだけど、クリア以前に糞ゲー会社って認定されたら次から売れなくて潰れる気がするけど。
でも、そんでも潰れなくて延々と出してた糞ゲー会社あったな…何でだろ？カラクリがあるんだろうが……
ただ、当時はハードソフト共に貧弱過ぎたけど、PS2や64のを見ても糞ゲーしか作ってこなかったトコは
ハードとソフトがどれだけ高性能・大容量になろうが、糞ゲーしか作れないよね。
それは分かるんだけど、クリア以前に糞ゲー会社って認定されたら次から売れなくて潰れる気がするけど。
でも、そんでも潰れなくて延々と出してた糞ゲー会社あったな…何でだろ？カラクリがあるんだろうが……
ただ、当時はハードソフト共に貧弱過ぎたけど、PS2や64のを見ても糞ゲーしか作ってこなかったトコは
ハードとソフトがどれだけ高性能・大容量になろうが、糞ゲーしか作れないよね。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 13:25:35 ID:jHAQPzHOO
>>108
当時はソフト数が遥かに少なかったから、どんな内容だろうとスルメをしゃぶり尽くすがごとく遊び倒して、しまいには愛着がわいたものなんです。
当時はソフト数が遥かに少なかったから、どんな内容だろうとスルメをしゃぶり尽くすがごとく遊び倒して、しまいには愛着がわいたものなんです。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 13:30:56 ID:b1tbcJOV0
FFも1～3なんか最後のダンジョン凶悪すぎるだろ
特に3なんか逃げられない上に激長で最後の方の中ボスやラスボスで
やられるとまた最初からで放心状態になる
4もセーブポイントはできたけど最後のダンジョンの敵が強すぎるよな
比較的まともな難易度になったのは5ぐらいから
特に3なんか逃げられない上に激長で最後の方の中ボスやラスボスで
やられるとまた最初からで放心状態になる
4もセーブポイントはできたけど最後のダンジョンの敵が強すぎるよな
比較的まともな難易度になったのは5ぐらいから
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 13:31:59 ID:IkehGICi0
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 13:54:28 ID:S5I/osIzO
ラゴスが隠れている町を教えてくれよ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:10:48 ID:3+JD/kBrO
昔は母ちゃんが強敵だったからなぁ。
「いつまでゲームやってるの！いい加減にしなさい」
「もう止めたから、今復活の呪文を書いてるから」
「訳わかんない事言ってごまかさないで。
消すわよ」
「………」
こんな調子で、風の塔がマントの使い方等の意味がわからず、それ以上進めなかった。
もし風の塔越えても噂のロンダルキアなんて、
母ちゃんの前ではクリア出来なかったろうな。
当時は
「いつまでゲームやってるの！いい加減にしなさい」
「もう止めたから、今復活の呪文を書いてるから」
「訳わかんない事言ってごまかさないで。
消すわよ」
「………」
こんな調子で、風の塔がマントの使い方等の意味がわからず、それ以上進めなかった。
もし風の塔越えても噂のロンダルキアなんて、
母ちゃんの前ではクリア出来なかったろうな。
当時は
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:15:12 ID:3AML6//F0
>>113
そういう親に限ってパチンコ三昧だったりする、何せ産んだ張本人だからムリもない
そういう親に限ってパチンコ三昧だったりする、何せ産んだ張本人だからムリもない
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:17:27 ID:eA4KncZ/O
ゆとり世代はRPG禁止だな。
ゆとり世代のせいで難しいRPGが無くなった。
ゆとり世代のせいで難しいRPGが無くなった。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:30:34 ID:S5I/osIzO
携帯のオマケでついてきたドラクエ２でラゴスが見つからん。隠れている町を教えてくれ
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:30:47 ID:952Uupty0
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:35:11 ID:QVmRrN530
DQ2はぬるいゲーマには耐えられないな
まずパスワードでやる気なくす
まずパスワードでやる気なくす
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:35:26 ID:FWjtgPiPO
いま実家に帰ってて、ガキの頃のもの見てたらさ、DQ2の復活の呪文らしい紙切れ発見したんだが
なんかL18ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱとか書いてあって、まさか18で行ってんのか？
と思って確認しようとしたら
ソフト無かった orz
なんかL18ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱとか書いてあって、まさか18で行ってんのか？
と思って確認しようとしたら
ソフト無かった orz
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:38:51 ID:2519QqZ3O
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:40:52 ID:QVmRrN530
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:44:54 ID:S5I/osIzO
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:46:55 ID:M38lUbwVO
メタル系のHPが高いのがゆるせん
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:49:59 ID:m4kAfXOk0
別に糞ってわけじゃない。
個人的に今やって気になるのは、
・復活の呪文の煩わしさ
・ザラキの死亡率の高さ
・サマルトリアの弱さ（装備、ベギラマなど）
・行動順のランダム性（これが結構ひどい）
これくらい。
あとは後半の戦闘がローレシアの孤軍奮闘に陥りやすいところか。
まあ、そこを評価する人もいるけどね。
かといって、リメイクの調整はやりすぎだと思う。
それよりも音楽の劣化が酷かったが。
個人的に今やって気になるのは、
・復活の呪文の煩わしさ
・ザラキの死亡率の高さ
・サマルトリアの弱さ（装備、ベギラマなど）
・行動順のランダム性（これが結構ひどい）
これくらい。
あとは後半の戦闘がローレシアの孤軍奮闘に陥りやすいところか。
まあ、そこを評価する人もいるけどね。
かといって、リメイクの調整はやりすぎだと思う。
それよりも音楽の劣化が酷かったが。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:50:08 ID:PZezawJL0
DQ2やFF3はDQジャンル・FFジャンルっていう縦の比較をするとかなり理不尽に近い難易度だが
当時の他のゲームと比べる横の比較をすると割と優しい方だったぞ
ゲームセンターＣＸ見てみればあの時代のゲームの理不尽さがよく分かる
当時の他のゲームと比べる横の比較をすると割と優しい方だったぞ
ゲームセンターＣＸ見てみればあの時代のゲームの理不尽さがよく分かる
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:53:11 ID:QVmRrN530
FC初期はクリアできるほうが少なかった
ドルアーガの塔とか当時の人はよくクリアできたな
ドルアーガの塔とか当時の人はよくクリアできたな
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:55:22 ID:R331dcFH0
FC2は難しいというより運ゲーって感じだな。
あの時代でも本当の良ゲーは正しく難しいものだったぞ。
あの時代でも本当の良ゲーは正しく難しいものだったぞ。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:55:24 ID:m4kAfXOk0
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 14:59:57 ID:EdTBdBCkO
当時リアルタイムでやった人にとっては衝撃であり、クソゲーの訳はない。
20年後の人がDQ8クソゲーと言ってるのと一緒
20年後の人がDQ8クソゲーと言ってるのと一緒
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 15:04:40 ID:gwvCCAgpO
実際気になるのはザラキの死に率の高さと行動順がランダムいくらいかな。
一応ブリザードは他の敵よりHPが低いけど先にやられたら関係ないし。
FF3もクムクムのバックアタックで運次第で死ぬ
一応ブリザードは他の敵よりHPが低いけど先にやられたら関係ないし。
FF3もクムクムのバックアタックで運次第で死ぬ
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 15:05:05 ID:FWjtgPiPO
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 15:19:21 ID:QtJKOYN50
当時ランダムゲーだとは感じなかったな
理不尽さが味だったし
理不尽さが味だったし
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 15:21:02 ID:2519QqZ3O
>>100
怪獣物語はボスが弱くて簡単だった。
ｹﾞｹﾞｹﾞのきたろう2は攻略本無しでクリアしたが、ラストダンジョンで迷ってカセットに書いてあった電話番号に思わず電話してヒント教えて下さい…折角ここまできたのに…
マップを自分で作りなされ
のヒント？でクリアした
小学低学年だったが、怪獣物語は一週間くらいでクリア。きたろうは二週間くらいでクリアした。ドラクエ2幼稚園から半年かかった…
でも知り合いの兄弟の家でドラクエ2やってゲームが初めて面白いと思った
ドラクエ2がファミコン買うきっかけになる程面白かった。
ヘラクレス1、2ともにクリア出来ない。2は詰まったし面倒でやめた。
1は難しいなんてレベルじゃねーぞ
あとウルティマは俺には絶対クリア出来ない。王様に襲いかかったら強すぎて笑った
しかしゆとり世代ってマジで情けないよな～親の金で携帯払ってもらってる屑ニートばかりだし、まさにｺﾞﾐｸｽﾞ以外の何者でもない下等生物だな。
高校になったらバイトするなり働くなりしろよ。探せばいくらでもある
翼「この世でクリア出来ないゲームなんかいるわけないんだ～！」みたいな熱い奴はいないの？
やっぱ全滅するのが難しいくらいヌルゲーのドラクエ8とか絵笛不10マンセーなのかね？
怪獣物語はボスが弱くて簡単だった。
ｹﾞｹﾞｹﾞのきたろう2は攻略本無しでクリアしたが、ラストダンジョンで迷ってカセットに書いてあった電話番号に思わず電話してヒント教えて下さい…折角ここまできたのに…
マップを自分で作りなされ
のヒント？でクリアした
小学低学年だったが、怪獣物語は一週間くらいでクリア。きたろうは二週間くらいでクリアした。ドラクエ2幼稚園から半年かかった…
でも知り合いの兄弟の家でドラクエ2やってゲームが初めて面白いと思った
ドラクエ2がファミコン買うきっかけになる程面白かった。
ヘラクレス1、2ともにクリア出来ない。2は詰まったし面倒でやめた。
1は難しいなんてレベルじゃねーぞ
あとウルティマは俺には絶対クリア出来ない。王様に襲いかかったら強すぎて笑った
しかしゆとり世代ってマジで情けないよな～親の金で携帯払ってもらってる屑ニートばかりだし、まさにｺﾞﾐｸｽﾞ以外の何者でもない下等生物だな。
高校になったらバイトするなり働くなりしろよ。探せばいくらでもある
翼「この世でクリア出来ないゲームなんかいるわけないんだ～！」みたいな熱い奴はいないの？
やっぱ全滅するのが難しいくらいヌルゲーのドラクエ8とか絵笛不10マンセーなのかね？
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 15:21:54 ID:QkUYATUl0
釣り乙
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 15:25:44 ID:2519QqZ3O
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 15:35:54 ID:u0vwWyhYO
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 15:45:30 ID:oyGl77+MO
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 15:46:54 ID:/eOHaPEn0
毒の沼地で死にまくった
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 16:00:52 ID:HR2SuypzO
>>137
いや、他のハードもだが、当時のFCはファミマガやファミ通にも
最後ページの発売日一覧に全く載らないゲームも多数あったぞ(そんなのはまず、糞ゲー)
はっきり言ってファミ通つか、アスキーも全FCソフトの数なんて知らないだろ。
(勿論、海賊や違法改造物は除く)
今は製作費用も掛るから限られた会社しか出してないけど、あの当時は株式会社とも思えない、
小さな製作事務所か？みたいのも腐る程あったもんな。
今より金が掛らないから正に粗製乱造だったよ。山師なトコもあったろうね。一発当たればデカいから。
正確な数は分からないけど、今時点でPSとPS2の併せた数よりFCだけの方がまだ多いんじゃないかな？
いや、他のハードもだが、当時のFCはファミマガやファミ通にも
最後ページの発売日一覧に全く載らないゲームも多数あったぞ(そんなのはまず、糞ゲー)
はっきり言ってファミ通つか、アスキーも全FCソフトの数なんて知らないだろ。
(勿論、海賊や違法改造物は除く)
今は製作費用も掛るから限られた会社しか出してないけど、あの当時は株式会社とも思えない、
小さな製作事務所か？みたいのも腐る程あったもんな。
今より金が掛らないから正に粗製乱造だったよ。山師なトコもあったろうね。一発当たればデカいから。
正確な数は分からないけど、今時点でPSとPS2の併せた数よりFCだけの方がまだ多いんじゃないかな？
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 16:01:10 ID:fv8f3g/E0
後半戦はローレシア必須だったな
ローレシアが倒されたらもうほぼクリア不可、という感じの・・・。
これは主人公を引き立たせるためにあらかじめ作られた
演出か？と思ったが、そうじゃなくただのプログラムミスだったのか
ローレシアが倒されたらもうほぼクリア不可、という感じの・・・。
これは主人公を引き立たせるためにあらかじめ作られた
演出か？と思ったが、そうじゃなくただのプログラムミスだったのか
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 16:26:36 ID:oyGl77+MO
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 16:28:54 ID:R331dcFH0
ジーコサッカーがどうしたって？
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 16:30:21 ID:2pJt+/CoO
当時はドラクエ2よりも凶悪なゲームが沢山あった
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 16:36:21 ID:QtJKOYN50
クリア出来るだけマシな分類だった
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 17:08:10 ID:qTJREV7t0
ドラクエ2が叩かれると決まって他のRPGを引き合いに出して
論点を逸らせる懐古の手法こそ馬鹿なんじゃね？
ここはドラクエとFFをかたる板ですよ
論点を逸らせる懐古の手法こそ馬鹿なんじゃね？
ここはドラクエとFFをかたる板ですよ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 17:08:25 ID:Wh5CVV6y0
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 17:31:05 ID:HR2SuypzO
>>146
ほう！そんなもんかあ。
85～89年くらいの乱発期を見たからイメージでもっと多い気がしてたよ。
やっぱ90年代初期にSFCが出て、殆どのメーカーが乗換えたからかな？
>>137>>141
失礼した、どうやら氏の示してくれた数で合っていたようです。
やっぱイメージつか印象はアテにならんね(苦笑)
ただ、一万本以下のゲームは当時多数あったと思うよ。
中には希少価値で秋葉とかで一時高値のもあったし。カプコンの闘いの挽歌とか。
初期含め総出荷数がかなり少なかったらしい。何故かは知らないがｗ
ほう！そんなもんかあ。
85～89年くらいの乱発期を見たからイメージでもっと多い気がしてたよ。
やっぱ90年代初期にSFCが出て、殆どのメーカーが乗換えたからかな？
>>137>>141
失礼した、どうやら氏の示してくれた数で合っていたようです。
やっぱイメージつか印象はアテにならんね(苦笑)
ただ、一万本以下のゲームは当時多数あったと思うよ。
中には希少価値で秋葉とかで一時高値のもあったし。カプコンの闘いの挽歌とか。
初期含め総出荷数がかなり少なかったらしい。何故かは知らないがｗ
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 17:33:48 ID:QtJKOYN50
闘いの挽歌は発売と同時にバグ回収でほとんど売られていないだけ
ゲーム自体はおもしろいぞ
ゲーム自体はおもしろいぞ
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 19:25:54 ID:JT0lIDpF0
>>124
・復活の呪文の煩わしさ
…冒険の書が消えて水の泡になる方が嫌。というか高々50文字程度も打てんのかね、さすがゆとり
・ザラキの死亡率の高さ
…3,4回に1回誰か死ぬって程度でそこまで高くない。このくらいの方が
いつ撃たれるか、死ぬか死なないかという緊張感があってちょうどいい。今のゲームはこういう緊張感が無いからヌルいんだよな
・サマルトリアの弱さ（装備、ベギラマなど）
…それがサマルの味であり愛すべき要因。味方の蘇生が出来るのは世界樹の葉以外では基本的に彼だけだから
死なせないように守る戦略を立てるのが面白い。糞リメイクは何もわかってない
・行動順のランダム性（これが結構ひどい）
…ランダムだからこそ戦闘が作業になりにくくなっていいんじゃねーか。
現に今のRPGの戦闘なんて作業とグラフィックだけで中身スカスカじゃん
・あとは後半の戦闘がローレシアの孤軍奮闘に陥りやすいところか。
…主人公はあくまでローレだから。脇役が主役より目立っちゃ駄目だろ
糞リメイクの音楽が糞で感動が台無しなのには同意。最も音楽がどうとか以前の酷い出来だが
・復活の呪文の煩わしさ
…冒険の書が消えて水の泡になる方が嫌。というか高々50文字程度も打てんのかね、さすがゆとり
・ザラキの死亡率の高さ
…3,4回に1回誰か死ぬって程度でそこまで高くない。このくらいの方が
いつ撃たれるか、死ぬか死なないかという緊張感があってちょうどいい。今のゲームはこういう緊張感が無いからヌルいんだよな
・サマルトリアの弱さ（装備、ベギラマなど）
…それがサマルの味であり愛すべき要因。味方の蘇生が出来るのは世界樹の葉以外では基本的に彼だけだから
死なせないように守る戦略を立てるのが面白い。糞リメイクは何もわかってない
・行動順のランダム性（これが結構ひどい）
…ランダムだからこそ戦闘が作業になりにくくなっていいんじゃねーか。
現に今のRPGの戦闘なんて作業とグラフィックだけで中身スカスカじゃん
・あとは後半の戦闘がローレシアの孤軍奮闘に陥りやすいところか。
…主人公はあくまでローレだから。脇役が主役より目立っちゃ駄目だろ
糞リメイクの音楽が糞で感動が台無しなのには同意。最も音楽がどうとか以前の酷い出来だが
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 19:31:04 ID:5ec0HUxe0
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 19:32:53 ID:FCrzXbmrO
>>133
俺とまったく逆だ…
ヘラ１、２はそこまで苦労した記憶は無いが貝獣と鬼太郎はガキの頃はまったく歯がたたなかった(クリアしたのも最近、しかも鬼太郎はサイト見まくり)。
とはいえ当時はクソとは思わなかったし、今でもクソとは言いつつも笑い飛ばせる程度のもの(何だかんだで好きなんだな)。
努力、工夫もしないで難しいからクソと言うゆとり世代を見ると本当に腹が立つ。
俺とまったく逆だ…
ヘラ１、２はそこまで苦労した記憶は無いが貝獣と鬼太郎はガキの頃はまったく歯がたたなかった(クリアしたのも最近、しかも鬼太郎はサイト見まくり)。
とはいえ当時はクソとは思わなかったし、今でもクソとは言いつつも笑い飛ばせる程度のもの(何だかんだで好きなんだな)。
努力、工夫もしないで難しいからクソと言うゆとり世代を見ると本当に腹が立つ。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 19:36:02 ID:JT0lIDpF0
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 19:43:42 ID:JT0lIDpF0
>>151
そうだよな敵が強くても、ダンジョンがいかに難関でも努力や工夫、
何度も全滅した上での試行錯誤を重ねてやっとクリア出来たのが古き良き時代のＲＰＧとしてのあるべき姿なんだよな
今のゆとり専用ムービー垂れ流しゲーは何も考えず適当にAボタン連打してるだけでクリア出来るから困る
そうだよな敵が強くても、ダンジョンがいかに難関でも努力や工夫、
何度も全滅した上での試行錯誤を重ねてやっとクリア出来たのが古き良き時代のＲＰＧとしてのあるべき姿なんだよな
今のゆとり専用ムービー垂れ流しゲーは何も考えず適当にAボタン連打してるだけでクリア出来るから困る
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 19:57:24 ID:9ZIFdA860
高橋名人の冒険島とかドラゴンボール神龍の謎なんかは99％の人がクリア出来ない
ＤＱ２や初期のＦＦなんかはまだマシ
ＤＱ２や初期のＦＦなんかはまだマシ
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 20:03:36 ID:76WWWCTJO
昔の作品を今の物差しで図っても仕方ない。そりゃ見劣りもするさ、昔の作品を踏み台にして今の作品があるわけだからな。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 20:05:22 ID:2pJt+/CoO
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 20:20:26 ID:VXofeqJM0
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 20:31:57 ID:HR2SuypzO
>>148
出回った数が少なかったってだけで闘いの挽歌は良ゲーの評価多かったね。
正直俺の書き方が悪かった。すまんすまん。
>>150
団塊世代って意味分かってて使ってんのか？来年再来年以降大量に定年退職する世代だぞ。
歳で言えば56～58くらいだ。DQ2の時代は中堅バリバリだ。ゲームなんぞしてる暇ねーよ。
それに当時はガキのやるもんで、PTAや学校(教師)からも目の敵にされてたもんだ。
DQ2をリアル消厨でやってたのは、団塊じゃなく第二次ベビーブームの世代だ。
煽るのは良いが、もう少し調べてからやれよな。
韓非子に僕の父ちゃんは格好いい黥があるぞ、俺の親父は珍しい狗皮の着物(コート)持ってるぞと、
互いに自慢しあってた子供がいたが、前者は受刑者、後者は泥棒だって知らずにやってたって逸話がある。
お前はこの無知な子供と同じだ。ワザワザ話の噛み合わないスレに来て迄、恥晒す必要は無いぞｗ
俺はこういう言い方は良くないとは思うんだが、本当にゆとり世代は馬鹿だな。
こんな奴等、実際に会社で使い物になんのかよ？
>>156
確かにｗ コロコロで『ゲームは一日一時間！』なんて名人自らが言っておいて、
たった一時間じゃ半分も進まないのなｗｗ
出回った数が少なかったってだけで闘いの挽歌は良ゲーの評価多かったね。
正直俺の書き方が悪かった。すまんすまん。
>>150
団塊世代って意味分かってて使ってんのか？来年再来年以降大量に定年退職する世代だぞ。
歳で言えば56～58くらいだ。DQ2の時代は中堅バリバリだ。ゲームなんぞしてる暇ねーよ。
それに当時はガキのやるもんで、PTAや学校(教師)からも目の敵にされてたもんだ。
DQ2をリアル消厨でやってたのは、団塊じゃなく第二次ベビーブームの世代だ。
煽るのは良いが、もう少し調べてからやれよな。
韓非子に僕の父ちゃんは格好いい黥があるぞ、俺の親父は珍しい狗皮の着物(コート)持ってるぞと、
互いに自慢しあってた子供がいたが、前者は受刑者、後者は泥棒だって知らずにやってたって逸話がある。
お前はこの無知な子供と同じだ。ワザワザ話の噛み合わないスレに来て迄、恥晒す必要は無いぞｗ
俺はこういう言い方は良くないとは思うんだが、本当にゆとり世代は馬鹿だな。
こんな奴等、実際に会社で使い物になんのかよ？
>>156
確かにｗ コロコロで『ゲームは一日一時間！』なんて名人自らが言っておいて、
たった一時間じゃ半分も進まないのなｗｗ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 20:34:59 ID:jwm4pB8F0
ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 20:40:27 ID:gwvCCAgpO
ゆとり教育は1976年から始まった方針です(爆笑)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 20:46:23 ID:JT0lIDpF0
>>158
ゆとりに知性や常識なんて求めるだけ無駄
ゆとりに知性や常識なんて求めるだけ無駄
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 20:50:22 ID:Wh5CVV6y0
>>149
行動順のランダム制なんてほめるトコじゃねえだろ。
なんでもマンセーすんなよ。
行動順のランダム制のおかげで全滅、何度も挑戦して突破なんて
そんなの達成感でもなんでもねえ、肩の荷が下りたって気にしかならん。
俺はFC発売当時(ゴムボタンの頃)からずっとゲームやってきてるが
素早さの機能してないRPGなんてどうしようもないと思うぞ。
FF1、DQ2、どっちも相当好きで何度もやってるが(もちろん今でも)
どっちも行動順ランダムの部分は重症だと思う。
行動順のランダム制なんてほめるトコじゃねえだろ。
なんでもマンセーすんなよ。
行動順のランダム制のおかげで全滅、何度も挑戦して突破なんて
そんなの達成感でもなんでもねえ、肩の荷が下りたって気にしかならん。
俺はFC発売当時(ゴムボタンの頃)からずっとゲームやってきてるが
素早さの機能してないRPGなんてどうしようもないと思うぞ。
FF1、DQ2、どっちも相当好きで何度もやってるが(もちろん今でも)
どっちも行動順ランダムの部分は重症だと思う。
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 20:50:27 ID:PGqUFxHy0
>>158
DQ２の懐古て本当に痛々しいな製作者まで認める
糞バランスを勝手に美化してくだらん優越感に浸って
DQ2を擁護するため長文、訳の分からん身内話は当たり前ｗｗ
そしてゆとり、ゆとり一時的にサル山の大将になれるこの言葉が
相当好きらしいとっととDQ2持って棺桶入ってろ
DQ２の懐古て本当に痛々しいな製作者まで認める
糞バランスを勝手に美化してくだらん優越感に浸って
DQ2を擁護するため長文、訳の分からん身内話は当たり前ｗｗ
そしてゆとり、ゆとり一時的にサル山の大将になれるこの言葉が
相当好きらしいとっととDQ2持って棺桶入ってろ
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 21:10:51 ID:HR2SuypzO
>>163
何だ、俺に言ってんのか？俺は当時は面白かったが、今ならⅧの方が普通に面白いぞ。
>>162氏も言ってるが、あんなイスラム原理主義みたいなFC2マンセーは
痛いというより恐ろしい。時代に合わせて高性能のハードとソフトの恩恵は受けるべきだ。と、思う。
何だ、俺に言ってんのか？俺は当時は面白かったが、今ならⅧの方が普通に面白いぞ。
>>162氏も言ってるが、あんなイスラム原理主義みたいなFC2マンセーは
痛いというより恐ろしい。時代に合わせて高性能のハードとソフトの恩恵は受けるべきだ。と、思う。
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 21:13:27 ID:JT0lIDpF0
>>162
そりゃ嫌い、合わないって部分はわからなくはないが重症という程でも無いだろ
ランダムだったからこそムーンのコマンドでAボタン押した時の緊張感がたまらないんじゃないか
何度も挑戦って昔はそれで当たり前だった、そもそも最大の難関なんだから何回も挑戦しないと突破出来ないのは当然
３以降は素早さでほぼ行動順が固定されてる、それもキャラ間での格差が結構大きいからとかくパターン化、作業化になりがちなんだよな
おかげでザラキを使う敵が出ても武闘家の先制攻撃で沈めるとか、星振る腕輪付き賢者のマホトーンで封じるとかでほぼ必勝だったから緊張感が無い
ダンジョン自体も単純だったから予備知識無しでも大抵は一回で突破出来た、手応えが無いんだよ
３で難関ダンジョンの話とか、難敵の話とか、２のそれに比べてどれ程語り草になっているかね？
>>163
かの中国古典の名作を「訳の分からん身内話」とは…さすがゆとりは違うわ
そりゃ嫌い、合わないって部分はわからなくはないが重症という程でも無いだろ
ランダムだったからこそムーンのコマンドでAボタン押した時の緊張感がたまらないんじゃないか
何度も挑戦って昔はそれで当たり前だった、そもそも最大の難関なんだから何回も挑戦しないと突破出来ないのは当然
３以降は素早さでほぼ行動順が固定されてる、それもキャラ間での格差が結構大きいからとかくパターン化、作業化になりがちなんだよな
おかげでザラキを使う敵が出ても武闘家の先制攻撃で沈めるとか、星振る腕輪付き賢者のマホトーンで封じるとかでほぼ必勝だったから緊張感が無い
ダンジョン自体も単純だったから予備知識無しでも大抵は一回で突破出来た、手応えが無いんだよ
３で難関ダンジョンの話とか、難敵の話とか、２のそれに比べてどれ程語り草になっているかね？
>>163
かの中国古典の名作を「訳の分からん身内話」とは…さすがゆとりは違うわ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 21:16:27 ID:5ec0HUxe0
ドラクエ2が否定される事と自分達の青春時代を否定される事を混同しているのですね
懐古オヤジって爺意識過剰と言うか自惚れというかなんとも滑稽な事ですね
懐古オヤジって爺意識過剰と言うか自惚れというかなんとも滑稽な事ですね
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 21:26:11 ID:EFotbuDg0
ID:JT0lIDpF0
おまえ１レスに１回は必ず「ゆとり」って言葉使ってるな。
おまえ１レスに１回は必ず「ゆとり」って言葉使ってるな。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 21:31:59 ID:FCrzXbmrO
バランスが悪い・難しいと言うのは本来の対象年令(小学生くらいか？)に対しての事。確かに自分が小学生の時は難しくて挫折した。
しかし、中学・高校程度なら問題なくクリア出来るレベル。
２チャンを利用していると言うことは若くても高校生くらいだと思うが、15歳を過ぎても難しくてクリアできない等と言うのは明らかに問題有り。
しかし、中学・高校程度なら問題なくクリア出来るレベル。
２チャンを利用していると言うことは若くても高校生くらいだと思うが、15歳を過ぎても難しくてクリアできない等と言うのは明らかに問題有り。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 21:32:57 ID:gwvCCAgpO
小学生の方がクリアするかもよ。暇だし。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 21:38:26 ID:3PEKdhhd0
最近のＲＰＧはぬるいとか言ってる奴は
ちゃんと難易度が高いＲＰＧを遊んでいるのかが気になる
誰でもクリアできるように作ってるＤＱシリーズで満足してないよな
ちゃんと難易度が高いＲＰＧを遊んでいるのかが気になる
誰でもクリアできるように作ってるＤＱシリーズで満足してないよな
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 21:41:18 ID:QtJKOYN50
ＤＱ2当時のＲＰＧをやったことがあるのか？>>170は
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 21:44:30 ID:d4PgWNBZO
ここはおっさんのオナニースレです
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 21:56:26 ID:fv8f3g/E0
ドラクエ２がクソゲーなのはもはや一般的、とかいってたヤツいるけど
このスレみるまでそんな説あまり聞いたことないんだが・・・
ってか、正確にいうとあまりにも昔のゲームだからクソゲー認識のまえにまず
懐かしゲーとして語られているのが普通だよなぁ・・・
なにをいまさらこんな２０年以上の前のゲームを引っ張ってクソゲー論をｗｗ
このスレみるまでそんな説あまり聞いたことないんだが・・・
ってか、正確にいうとあまりにも昔のゲームだからクソゲー認識のまえにまず
懐かしゲーとして語られているのが普通だよなぁ・・・
なにをいまさらこんな２０年以上の前のゲームを引っ張ってクソゲー論をｗｗ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 21:58:03 ID:gYQSf2x80
トルネコの大冒険1～3やDQ・FFいただきストリートは、FC版DQ2よりも難しい件。
プレイヤー自身が経験値を積んでレベルアップしないと、クリアできないゲームやからね…。
プレイヤー自身が経験値を積んでレベルアップしないと、クリアできないゲームやからね…。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 22:07:10 ID:WMtiJAuK0
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 22:10:42 ID:Wh5CVV6y0
>>165
別に俺は何度も挑戦することにケチをつけてるんじゃない。
ランダム性の部分で何度もやり直しさせられるのがただ苦痛でしかないと言ってるんだよ。
自分の裁量ミスで再挑戦させられるなら納得できるが、なんで運の部分で何度もやり直しさせられなきゃならんのか。
＞３以降は素早さでほぼ行動順が固定されてる、それもキャラ間での格差が結構大きいからとかくパターン化、作業化になりがちなんだよな
＞おかげでザラキを使う敵が出ても武闘家の先制攻撃で沈めるとか、星振る腕輪付き賢者のマホトーンで封じるとかでほぼ必勝だったから緊張感が無い
だいじょうぶかお前？
それを一般的に戦略や戦術というんだろ？
魔法使いは素早さが遅いから種や星降る腕輪で素早さを上げ、なるべく先手を取れるようにする
なんて戦術の基本の部分じゃないか。
それが努力であり、知恵を使った結果敵を最小の被害で撃破して｢緊張感がない｣ってアホだろ？
頭使ったんだからご褒美があって当然、その褒美が最小の被害なんだろうが。
＞ダンジョン自体も単純だったから予備知識無しでも大抵は一回で突破出来た、手応えが無いんだよ
＞３で難関ダンジョンの話とか、難敵の話とか、２のそれに比べてどれ程語り草になっているかね？
上でもそうだったが、どんだけレベル上げてるんだよ。
ザラキ使うやつを武闘家の先制で倒すとか、普通のレベルじゃ1撃なんてムリ。
賢者に星振る腕輪着けても通常そうそう先手は取れない。
だから種などが存在するんだ。
語り草になってるのだって、行動ランダムがなけりゃそんなに語るほどのものにならんぞ。
行動順さえしっかりしてりゃ敵はそれほど怖くなくなるから
ただしかけが陰険な大規模ダンジョンになるだけ。
大体、行動がランダムだから緊張感があるなんて言ってるが、
現在のゲームで行動順がランダムだったら絶対文句つけるだろうが。
素早さのパラメータがあるのに意味をなさないなんて製作側は杜撰すぎとか言って。
別に俺は何度も挑戦することにケチをつけてるんじゃない。
ランダム性の部分で何度もやり直しさせられるのがただ苦痛でしかないと言ってるんだよ。
自分の裁量ミスで再挑戦させられるなら納得できるが、なんで運の部分で何度もやり直しさせられなきゃならんのか。
＞３以降は素早さでほぼ行動順が固定されてる、それもキャラ間での格差が結構大きいからとかくパターン化、作業化になりがちなんだよな
＞おかげでザラキを使う敵が出ても武闘家の先制攻撃で沈めるとか、星振る腕輪付き賢者のマホトーンで封じるとかでほぼ必勝だったから緊張感が無い
だいじょうぶかお前？
それを一般的に戦略や戦術というんだろ？
魔法使いは素早さが遅いから種や星降る腕輪で素早さを上げ、なるべく先手を取れるようにする
なんて戦術の基本の部分じゃないか。
それが努力であり、知恵を使った結果敵を最小の被害で撃破して｢緊張感がない｣ってアホだろ？
頭使ったんだからご褒美があって当然、その褒美が最小の被害なんだろうが。
＞ダンジョン自体も単純だったから予備知識無しでも大抵は一回で突破出来た、手応えが無いんだよ
＞３で難関ダンジョンの話とか、難敵の話とか、２のそれに比べてどれ程語り草になっているかね？
上でもそうだったが、どんだけレベル上げてるんだよ。
ザラキ使うやつを武闘家の先制で倒すとか、普通のレベルじゃ1撃なんてムリ。
賢者に星振る腕輪着けても通常そうそう先手は取れない。
だから種などが存在するんだ。
語り草になってるのだって、行動ランダムがなけりゃそんなに語るほどのものにならんぞ。
行動順さえしっかりしてりゃ敵はそれほど怖くなくなるから
ただしかけが陰険な大規模ダンジョンになるだけ。
大体、行動がランダムだから緊張感があるなんて言ってるが、
現在のゲームで行動順がランダムだったら絶対文句つけるだろうが。
素早さのパラメータがあるのに意味をなさないなんて製作側は杜撰すぎとか言って。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 22:14:32 ID:2pJt+/CoO
>>174
FFDQいただきストリートは他のいただきストリートの方が難しい
FFDQいただきストリートは他のいただきストリートの方が難しい
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 22:14:42 ID:5ec0HUxe0
あのさ
難しいゲームってさあ中学・高校程度の若い人の方が意外と簡単に進めて
クリアしたりするんだよね、大人が考え付かない方法（裏技っぽいのも）を見つけてさ
だけど懐古さんたちは
「そんなクリアの仕方は邪道だ！」とか「○○は××の様に進めるのがドラクエと言うものだ」etc
と難癖をつけて若い人達の考えを認めようとはしないんだよね。
なんでだろうね？
難しいゲームってさあ中学・高校程度の若い人の方が意外と簡単に進めて
クリアしたりするんだよね、大人が考え付かない方法（裏技っぽいのも）を見つけてさ
だけど懐古さんたちは
「そんなクリアの仕方は邪道だ！」とか「○○は××の様に進めるのがドラクエと言うものだ」etc
と難癖をつけて若い人達の考えを認めようとはしないんだよね。
なんでだろうね？
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 22:15:17 ID:S5I/osIzO
携帯のオマケでついてきたドラクエ２は海図がないからつらい
月のかけらを抱えてさまよってるよ
月のかけらを抱えてさまよってるよ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 22:17:49 ID:gYQSf2x80
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 22:21:40 ID:fwZWbx770
DQ1は今やると辛いが
DQ2は今やっても良ゲーだろ。
DQ2は今やっても良ゲーだろ。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 22:27:00 ID:QtJKOYN50
1も2も辛いだろ
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 22:34:26 ID:m4kAfXOk0
1はレベルアップの経験値の調整だけやれば今でもバランスはいいな。
今やると、レベル上げの作業がだるい
今やると、レベル上げの作業がだるい
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 22:34:35 ID:gYQSf2x80
だからDQ2懐古派も、DQ・FFいただきストリート買おうぜ。
ヘタレのサマルとか、ムーンたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧとか、ロンダルキア(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｰ!!、とか言って楽しめるｗ
ヘタレのサマルとか、ムーンたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧとか、ロンダルキア(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｰ!!、とか言って楽しめるｗ
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 23:14:11 ID:1rDQqZkKO
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 00:15:02 ID:pLk6U6wT0
>>149
これは酷いFC2信者ですね
・ザラキの死亡率の高さ
…3,4回に1回誰か死ぬって程度でそこまで高くない。このくらいの方が
いつ撃たれるか、死ぬか死なないかという緊張感があってちょうどいい。今のゲームはこういう緊張感が無いからヌルいんだよな
→FC版が運ゲーと揶揄される最大の原因なのにねｗｗｗ
・サマルトリアの弱さ（装備、ベギラマなど）
…それがサマルの味であり愛すべき要因。味方の蘇生が出来るのは世界樹の葉以外では基本的に彼だけだから
死なせないように守る戦略を立てるのが面白い。糞リメイクは何もわかってない
→最強装備鉄の槍とか論外だろｗ
ロトの剣が装備できるとかならまだよかったがｗｗｗ
・行動順のランダム性（これが結構ひどい）
…ランダムだからこそ戦闘が作業になりにくくなっていいんじゃねーか。
→戦略性ゼロｗｗｗ素早さの意味がないｗｗｗ
せっかく練った戦略もランダム攻撃順のせいでパーｗ
・あとは後半の戦闘がローレシアの孤軍奮闘に陥りやすいところか。
…主人公はあくまでローレだから。脇役が主役より目立っちゃ駄目だろ
→サマルとムーンは空気ですかそうですか
感情移入もなんもできてないから仕方ないと言えば仕方ないけどね
総評。やっぱりFC版は糞
おとなしく名作になったリメイクをやりましょう
これは酷いFC2信者ですね
・ザラキの死亡率の高さ
…3,4回に1回誰か死ぬって程度でそこまで高くない。このくらいの方が
いつ撃たれるか、死ぬか死なないかという緊張感があってちょうどいい。今のゲームはこういう緊張感が無いからヌルいんだよな
→FC版が運ゲーと揶揄される最大の原因なのにねｗｗｗ
・サマルトリアの弱さ（装備、ベギラマなど）
…それがサマルの味であり愛すべき要因。味方の蘇生が出来るのは世界樹の葉以外では基本的に彼だけだから
死なせないように守る戦略を立てるのが面白い。糞リメイクは何もわかってない
→最強装備鉄の槍とか論外だろｗ
ロトの剣が装備できるとかならまだよかったがｗｗｗ
・行動順のランダム性（これが結構ひどい）
…ランダムだからこそ戦闘が作業になりにくくなっていいんじゃねーか。
→戦略性ゼロｗｗｗ素早さの意味がないｗｗｗ
せっかく練った戦略もランダム攻撃順のせいでパーｗ
・あとは後半の戦闘がローレシアの孤軍奮闘に陥りやすいところか。
…主人公はあくまでローレだから。脇役が主役より目立っちゃ駄目だろ
→サマルとムーンは空気ですかそうですか
感情移入もなんもできてないから仕方ないと言えば仕方ないけどね
総評。やっぱりFC版は糞
おとなしく名作になったリメイクをやりましょう
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 00:16:59 ID:WipW3U1B0
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 00:18:42 ID:fl11rX/p0
じゃあそろそろ年齢晒そうぜ
俺、17
俺、17
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 00:25:54 ID:KAzsBZ1Q0
>>186がトルネコやいたストやったら、
クリアできない！バランス悪杉！クソゲー！とか言うんだろうなぁｗ
FC版DQ2よりも、ずっと厳しいのに。
参考までにアドバイス。
・ザラキ対策→魔よけの鈴装備すれ ・サマル弱い→奴は基本的に盾役、いかづちの杖や隼の剣を使え
・行動順のランダム性→これはどうでもいい ・後半ローレ→DQ2は、もょもと萌えゲー
クリアできない！バランス悪杉！クソゲー！とか言うんだろうなぁｗ
FC版DQ2よりも、ずっと厳しいのに。
参考までにアドバイス。
・ザラキ対策→魔よけの鈴装備すれ ・サマル弱い→奴は基本的に盾役、いかづちの杖や隼の剣を使え
・行動順のランダム性→これはどうでもいい ・後半ローレ→DQ2は、もょもと萌えゲー
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 00:33:41 ID:KAzsBZ1Q0
FC版DQ2好き派はさ、ウィザードリィとか女神転生の新作やろうぜ。
それと洋ゲーRPGとかも。
一般人向けになって難易度が下がったDQよりも、マニア向けRPGの方がハマると思う。
それと洋ゲーRPGとかも。
一般人向けになって難易度が下がったDQよりも、マニア向けRPGの方がハマると思う。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 00:40:44 ID:l9acqd8kO
サマル盾はいいすぎだｗ
確かにその要素もあるけど、ローレの攻撃やイオナズンで倒し損ねた敵への止めという重要な役割もあるぞ。合わせ技一本と言うのもなかなか乙なものだ。あとザラキ。
確かにその要素もあるけど、ローレの攻撃やイオナズンで倒し損ねた敵への止めという重要な役割もあるぞ。合わせ技一本と言うのもなかなか乙なものだ。あとザラキ。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 00:50:32 ID:bEYrYLWEO
ファイアーエムブレムもどんどん簡単になってる希ガス
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 01:17:26 ID:WipW3U1B0
でもちょっとサマルトリア、ロンダルキアや中ボス、ボス戦で
あまりにも出番なさすぎないか？
ブリザードにザラキやデビルロードにマホトーンかけるぐらいしかやることがない
王女はたまにイオナズン、メインは生死にかかわる重要な回復役に徹しているからいいものの、
サマル王子の回復量の低いベホイミじゃなぁ・・
あまりにも出番なさすぎないか？
ブリザードにザラキやデビルロードにマホトーンかけるぐらいしかやることがない
王女はたまにイオナズン、メインは生死にかかわる重要な回復役に徹しているからいいものの、
サマル王子の回復量の低いベホイミじゃなぁ・・
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 01:23:56 ID:KAzsBZ1Q0
>>193
つ[防御or力の盾
つ[防御or力の盾
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 02:18:46 ID:l9acqd8kO
そうそう。FF１でもそうだけど後半はわざと安全な敵を一匹残して回復アイテムを使うのがセオリーだったな。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 02:26:03 ID:pLk6U6wT0
>>189
・行動順のランダム性→これはどうでもいい
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FC版は運ゲーだと2厨が認めた瞬間ｗｗｗｗｗ
トルネコやらを引き合いに出してくるものもおかしいわけで
シレンの最終問題とかはアレでいいんだよ
・行動順のランダム性→これはどうでもいい
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FC版は運ゲーだと2厨が認めた瞬間ｗｗｗｗｗ
トルネコやらを引き合いに出してくるものもおかしいわけで
シレンの最終問題とかはアレでいいんだよ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 02:30:49 ID:qBeT0HhQO
ベホイミが50しか回復しないんだよな
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 02:41:01 ID:KAzsBZ1Q0
>>196
残念。俺はシレン外伝アスカ厨です！＞＜
アスカおもしろいよアスカ。
DQ2は別に、行動順序がそんなに戦況に影響を及ぼすゲームじゃないと思うが。
敵が先手取っただけで簡単に全滅する、サガ（ロマサガ以降）とかウィザードリィとかに比べれば…。
残念。俺はシレン外伝アスカ厨です！＞＜
アスカおもしろいよアスカ。
DQ2は別に、行動順序がそんなに戦況に影響を及ぼすゲームじゃないと思うが。
敵が先手取っただけで簡単に全滅する、サガ（ロマサガ以降）とかウィザードリィとかに比べれば…。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 02:54:04 ID:pLk6U6wT0
シレンとドラクエ2は求めるゲーム内容が違う気もするしｗ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 03:02:09 ID:h1rHZR5Y0
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 04:27:09 ID:l9acqd8kO
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 07:57:47 ID:B+SEV79e0
昔は口コミとゲーム雑誌が唯一の情報源だったからね、ゲームの評判を知るためには
もし当時からネットが普及していたらクソゲー認定されていたでしょうね
ネットが無かった時代だからエニクス＆ジャンプの情報操作、印象操作によって
神ゲー扱いだっだし
あとさドラクエ２を語るスレなのに他のゲームを引き合いに出して「それよりはマジだろうがetc」のってフェアーじゃないよね
もし当時からネットが普及していたらクソゲー認定されていたでしょうね
ネットが無かった時代だからエニクス＆ジャンプの情報操作、印象操作によって
神ゲー扱いだっだし
あとさドラクエ２を語るスレなのに他のゲームを引き合いに出して「それよりはマジだろうがetc」のってフェアーじゃないよね
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 08:20:35 ID:k1t8H8iaO
1.2.3は幼年リア時代で当時の思いは、1は単調でムズイだけのゲームだた。ただ、世界観は引き込まれるよね、DQたる所以だ。
2は仲間がいる事と呪文の多さに感動。
で、3が集大成+α。
やっぱりリア時代の評価でも3>2>1じゃないかと。
2は仲間がいる事と呪文の多さに感動。
で、3が集大成+α。
やっぱりリア時代の評価でも3>2>1じゃないかと。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 10:14:28 ID:cJ8wyKTuO
他のゲームと比べてどう、じゃなくて
昔のゲーム事情と比べてどうよ、ってことだけど
当時のゲームと比べなかったら今のゲームと比べるとボリュームも少ないですね、で終了
昔のゲーム事情と比べてどうよ、ってことだけど
当時のゲームと比べなかったら今のゲームと比べるとボリュームも少ないですね、で終了
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 10:48:06 ID:STMUKSATO
>>201
甘い息には効果ないと思う。普通に効く
甘い息には効果ないと思う。普通に効く
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 10:52:50 ID:qBeT0HhQO
ゴールドカードげっとしたヤツ居る？
リメイクではかなり頑張ったが…ムリ。福引き券はかなり資金源になったが。
リメイクではかなり頑張ったが…ムリ。福引き券はかなり資金源になったが。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 11:10:51 ID:dztxic9zO
＞＞202
ネットはあったよ
ネットはあったよ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 11:17:59 ID:fbBCRqZXO
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 12:04:18 ID:qBeT0HhQO
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 13:03:38 ID:LChwE5m90
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 13:16:17 ID:6oo07yCCO
ネットはあったんじゃないの？
ただパソコン通信と呼ばれてたモノだろうから、一般的に全く普及してないよね
情報源としての役割はほぼ無いな
>>206
あるよ、復活の玉も呪い系の装備もある
だけど不思議な帽子は無いんだよね．．．
スゲー欲しかったんだけどさ、メイジパピラス出さねーんだもん
ただパソコン通信と呼ばれてたモノだろうから、一般的に全く普及してないよね
情報源としての役割はほぼ無いな
>>206
あるよ、復活の玉も呪い系の装備もある
だけど不思議な帽子は無いんだよね．．．
スゲー欲しかったんだけどさ、メイジパピラス出さねーんだもん
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 13:38:10 ID:fZpHPwyC0
２より１の方が遥かに難しいぞ。
一番ツライのは敵のラリホーは１ターン消費したとされないのに、
こちらはちゃんと１ターン消費する。
竜王倒せるレベルでもキース（ダース？）ドラゴンにやられる場合もある。
>>186
＞・ザラキの死亡率の高さ
＞…FC版が運ゲーと揶揄される最大の原因なのにねｗｗｗ
よくわからんな。高かろうが、低かろうが、率って言ってるんだから運だろ。
死亡率が高い・・運が悪い
死亡率が低い・・運がいい。どっちもキミの言う運ゲーだが・・。
ブリザードのザラキが強力なのが分かってるんだから
こいつが出現したら、マホトーンやイオナズンなど出し惜しみせずに
狙いを真っ先にして定めて、確率を下げる事だは十分できる。
また、もしものタメに世界樹の葉は常に持っておく。
もしかして、こういう事してなかった？そら、難しく感じるよ。
＞行動順のランダム性（これが結構ひどい）
＞→戦略性ゼロｗｗｗ素早さの意味がないｗｗｗ
＞せっかく練った戦略もランダム攻撃順のせいでパー
サマルトリアの王子は防御中心で敵の攻撃をひきつければ上出来。
またトドメをさす役や敵に応じてスクルト、マホトーン、マヌーサなど。
６のキャラより役割がしっかり固定してて十分、キャラが立ってる。
６の全員が敵全体、もしくはグループにダメージ与える特技の連発の方が
よっぽど戦略性無し。
一番ツライのは敵のラリホーは１ターン消費したとされないのに、
こちらはちゃんと１ターン消費する。
竜王倒せるレベルでもキース（ダース？）ドラゴンにやられる場合もある。
>>186
＞・ザラキの死亡率の高さ
＞…FC版が運ゲーと揶揄される最大の原因なのにねｗｗｗ
よくわからんな。高かろうが、低かろうが、率って言ってるんだから運だろ。
死亡率が高い・・運が悪い
死亡率が低い・・運がいい。どっちもキミの言う運ゲーだが・・。
ブリザードのザラキが強力なのが分かってるんだから
こいつが出現したら、マホトーンやイオナズンなど出し惜しみせずに
狙いを真っ先にして定めて、確率を下げる事だは十分できる。
また、もしものタメに世界樹の葉は常に持っておく。
もしかして、こういう事してなかった？そら、難しく感じるよ。
＞行動順のランダム性（これが結構ひどい）
＞→戦略性ゼロｗｗｗ素早さの意味がないｗｗｗ
＞せっかく練った戦略もランダム攻撃順のせいでパー
サマルトリアの王子は防御中心で敵の攻撃をひきつければ上出来。
またトドメをさす役や敵に応じてスクルト、マホトーン、マヌーサなど。
６のキャラより役割がしっかり固定してて十分、キャラが立ってる。
６の全員が敵全体、もしくはグループにダメージ与える特技の連発の方が
よっぽど戦略性無し。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 13:46:56 ID:fZpHPwyC0
わかった。だぶん、ダンジョンを一回でクリアしようとしてるんじゃないか。
とくにロンダルキアまでの洞窟。
だからＭＰの節約を考えるあまり、
スクルト、マホトーン、マヌーサなどをちゃんと効果的に使ってないんだよ・・
何回も探索してちょっとずつ宝箱を採ったり、ルートを覚えるつもりじゃないと。
ＭＰ１５前後になったら、まよわずリレミトを心がけるといいよ。
とくにロンダルキアまでの洞窟。
だからＭＰの節約を考えるあまり、
スクルト、マホトーン、マヌーサなどをちゃんと効果的に使ってないんだよ・・
何回も探索してちょっとずつ宝箱を採ったり、ルートを覚えるつもりじゃないと。
ＭＰ１５前後になったら、まよわずリレミトを心がけるといいよ。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 14:15:40 ID:CoJHNfF40
ＤＱ1のレベル6から7に上げるところのバランスが一番凶悪だ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 15:19:53 ID:Es9W2OOt0
ドラクエ１はがいこつが強すぎて低レベル時はよく殺された
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 15:29:02 ID:i+y2zI8RO
>>202
お前みたいな頭悪い三十代は黙ってろ
お前みたいな頭悪い三十代は黙ってろ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 15:59:12 ID:dztxic9zO
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 16:04:34 ID:AsUe3gv10
三十路にもなって、FCのゲームに熱くなって
否定者の人格否定…可哀想
否定者の人格否定…可哀想
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 16:45:42 ID:a0XrFdg9O
俺等みたいなFC時代の難しいゲームやってたヤツは偉いんだぞ、みたいな？
誰もすごいと思ってないんですけどー
誰もすごいと思ってないんですけどー
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 17:14:49 ID:STMUKSATO
>>214
分かる分かる。
分かる分かる。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 17:21:37 ID:+tCv+Pce0
>>220
そういうひねくれた曲解しか出来ないところがさすがゆとりたる所以だな
ゆとり世代の知能の悪さを露呈するだけだから書き込まない方がいいよｗｗｗｗｗｗ
>>212
だよな
基本的に３以降はＡボタン連打だけで誰でも頭を使わないでクリアできるヌルゲーだと思ってるが
６以降はもはやゲーム以前の問題だよな。まあゆとりにはおあつらえ向きだがｗｗｗ
そういうひねくれた曲解しか出来ないところがさすがゆとりたる所以だな
ゆとり世代の知能の悪さを露呈するだけだから書き込まない方がいいよｗｗｗｗｗｗ
>>212
だよな
基本的に３以降はＡボタン連打だけで誰でも頭を使わないでクリアできるヌルゲーだと思ってるが
６以降はもはやゲーム以前の問題だよな。まあゆとりにはおあつらえ向きだがｗｗｗ
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 17:28:41 ID:2J4veIrc0
今太陽の塔クリアして月の塔いったのですが、トビラが全部あかず先に進めません。
どうしたらいいのでしょうか？
kwskおしえてください
どうしたらいいのでしょうか？
kwskおしえてください
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 17:29:53 ID:WipW3U1B0
このスレは年輩プレイヤーVS若造プレイヤーの対立スレですか？
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 17:35:18 ID:/pfKuSdIO
ファミコン売ってねぇーよー
ゆとりだけどFC版の２やりてーな
なんかアドバイスくれよー
ゆとりだけどFC版の２やりてーな
なんかアドバイスくれよー
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 17:39:16 ID:5UjDGMg+O
ロンダルキアいって、ルビスの守り使ったけど、
この後何すればいいかわからん…
おしえて、工口いひと
この後何すればいいかわからん…
おしえて、工口いひと
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 17:54:31 ID:a0XrFdg9O
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 17:55:09 ID:OVFckjIN0
>>219
＞三十路にもなって、FCのゲームに熱くなって
三十路になったらＦＣゲームはしないっていう統計が無いからなぁ。
三十路でゲームを一切やらなくなった奴が言ったとしたら説得力あるが・・
キミは違うんだろ？
＞否定者の人格否定…可哀想
決して、してない。誤解を与えたのなら謝るよ。申し訳なかったね。
最近じゃ、その「可哀想」ってのも人格否定と言われるらしいからキミも
気をつけたほうがいいよ
＞三十路にもなって、FCのゲームに熱くなって
三十路になったらＦＣゲームはしないっていう統計が無いからなぁ。
三十路でゲームを一切やらなくなった奴が言ったとしたら説得力あるが・・
キミは違うんだろ？
＞否定者の人格否定…可哀想
決して、してない。誤解を与えたのなら謝るよ。申し訳なかったね。
最近じゃ、その「可哀想」ってのも人格否定と言われるらしいからキミも
気をつけたほうがいいよ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 18:01:25 ID:OVFckjIN0
>>226
ハーゴン城のあるポイントで重要アイテムを使うと・・。
ハーゴン城のあるポイントで重要アイテムを使うと・・。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 18:48:16 ID:cJ8wyKTuO
邪神のなんとか
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 18:55:34 ID:KMQosU6g0
そんなに弱サマルが好きか…俺はむしろローレシア王子、サマルトリア王子を戦力外にして
ムーンブルク王女を強化して欲しいんだがな。どんな姑息な手を使ってでも世界を救うってのが好きだから。
ゴメン適当
ムーンブルク王女を強化して欲しいんだがな。どんな姑息な手を使ってでも世界を救うってのが好きだから。
ゴメン適当
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 18:59:12 ID:cJ8wyKTuO
レベル最高にすればサマルトリア王子でもブリザードくらいは殴り殺せるよ
良かったね
良かったね
233 ：名無しオンライン：2007/01/01(月) 19:06:41 ID:sy6qrJjG0
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 19:17:11 ID:k/7qpbvs0
おい！くそ堀井！おい！くそ堀井！糞ハゲ堀井！反省しろや
ドラクエは堀井の物じゃなくドラクエファンの物なんだよ
ファンのおかげでここまできたとゆう事を忘れんなやカス！ハゲが！
ファンが納得出来るものを作り続けれないのなら堀井はもう用済みだ！俺達のドラクエにそのうすぎたねぇ手で二度と触れるんじゃねー！！
消えろ堀井！
オナニーしてんじゃねぇ！
ドラクエは堀井の物じゃなくドラクエファンの物なんだよ
ファンのおかげでここまできたとゆう事を忘れんなやカス！ハゲが！
ファンが納得出来るものを作り続けれないのなら堀井はもう用済みだ！俺達のドラクエにそのうすぎたねぇ手で二度と触れるんじゃねー！！
消えろ堀井！
オナニーしてんじゃねぇ！
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 20:42:48 ID:sBpu4BQ20
ゲームの極悪度
FF11＞＞＞＞＞＞＞＞超えられないプレイ時間1000時間以上の壁＞＞＞＞＞＞＞＞DQ2
FF11＞＞＞＞＞＞＞＞超えられないプレイ時間1000時間以上の壁＞＞＞＞＞＞＞＞DQ2
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 20:46:09 ID:sBpu4BQ20
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 21:02:17 ID:Es9W2OOt0
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 21:04:31 ID:+tCv+Pce0
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 21:12:15 ID:sBpu4BQ20
ロンダルキア城の邪神の像は全く悩まずに解決したけど、
ラゴスは一ヶ月ぐらい探し回りました！＞＜
ラゴスは一ヶ月ぐらい探し回りました！＞＜
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 21:14:08 ID:XeKuDd4hO
>>225
えみゅ
えみゅ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 21:20:09 ID:Es9W2OOt0
>>238
つまりゲーム自体にヒントなしという不備があったから説明書で後付したわけだろ。
つまりゲーム自体にヒントなしという不備があったから説明書で後付したわけだろ。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 21:20:57 ID:XeKuDd4hO
素朴な疑問
いまどきFC版の話ししてどーなるの？
いまどきFC版の話ししてどーなるの？
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 21:28:36 ID:cVaWwJwa0
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 21:41:32 ID:LQ6fVoc60
>>242
ここはＤＱ２なんて今やったらクソゲー以外の何者でもないのに
今のゲームと比べても面白いなんて妄言吐いてるＦＣ２懐古厨が痛いのでそれを叩くスレです
>>212
ＤＱの中でも駄作の６を例にあげて叩いても説得力０ 名作と呼ばれる３～５叩かないと説得力ないよ
大体引用する箇所間違ってねｗ ２信者低脳過ぎｗｗｗ
>>222
＞基本的に３以降はＡボタン連打だけで誰でも頭を使わないでクリアできるヌルゲーだと思ってるが
光の玉も使わないで回復もしないでゾーマ倒せるんだ スゴイナー（棒読み）
ここはＤＱ２なんて今やったらクソゲー以外の何者でもないのに
今のゲームと比べても面白いなんて妄言吐いてるＦＣ２懐古厨が痛いのでそれを叩くスレです
>>212
ＤＱの中でも駄作の６を例にあげて叩いても説得力０ 名作と呼ばれる３～５叩かないと説得力ないよ
大体引用する箇所間違ってねｗ ２信者低脳過ぎｗｗｗ
>>222
＞基本的に３以降はＡボタン連打だけで誰でも頭を使わないでクリアできるヌルゲーだと思ってるが
光の玉も使わないで回復もしないでゾーマ倒せるんだ スゴイナー（棒読み）
245 ：レイク：2007/01/01(月) 21:44:36 ID:MixpVWx2O
バランスが荒いところもあるが名作。
少なくともヌルいだけのSFC版とくらべたら神。
少なくともヌルいだけのSFC版とくらべたら神。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 21:52:50 ID:o0VZUlJ70
昔のゲームを叩く必要はないだろう。
当時は十分に傑作。
これは今やったらって観点で語ってるんだよな？
当時は十分に傑作。
これは今やったらって観点で語ってるんだよな？
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 21:54:02 ID:XeKuDd4hO
>>244
不毛だね
不毛だね
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 21:54:19 ID:cVaWwJwa0
なんでだろう？
FF系懐古信者はFF2を叩かれても直ぐに鸚鵡返ししないのに
ここのドラクソ2信者は即鸚鵡返し＆人格否定に走るのは？
同じ懐古でもドラ系のほうがたちが悪いってか
FF系懐古信者はFF2を叩かれても直ぐに鸚鵡返ししないのに
ここのドラクソ2信者は即鸚鵡返し＆人格否定に走るのは？
同じ懐古でもドラ系のほうがたちが悪いってか
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 21:57:27 ID:jNtG426l0
>>248
といって人格批判を始めるところがかっこいいなあ。
といって人格批判を始めるところがかっこいいなあ。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 21:58:28 ID:sBpu4BQ20
DQ3～5はヌルくて眠くなる。
常時、緊張感のあるアスカやろうぜ。
常時、緊張感のあるアスカやろうぜ。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 22:03:32 ID:sBpu4BQ20
何度も言った気がするけど、FC版DQ2好きならウィザードリィやれって。
マップが3Dって点以外は、プレイ感覚はよく似ているからさ。
最近でも外伝作が腐るほど出てるからやれｗ
マップが3Dって点以外は、プレイ感覚はよく似ているからさ。
最近でも外伝作が腐るほど出てるからやれｗ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 22:13:30 ID:LQ6fVoc60
シレン本編＞＞＞越えられない壁＞＞＞アスカ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 22:21:48 ID:sBpu4BQ20
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 23:34:06 ID:cJ8wyKTuO
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 00:09:15 ID:BCCZbFyb0
必死にDQ２を罵倒してるヤツも、それに負けじと罵倒しかえしてるヤツも（DQ２信者）同類ですね
２ｃｈは常になにかを叩いていないと気がすまない連中の溜まり場なのか
２ｃｈは常になにかを叩いていないと気がすまない連中の溜まり場なのか
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 00:37:54 ID:91VGJTeDO
久々にやってクリアした
たまに遊ぶと面白いね
変なムービーや長いだけのダンジョンがないから
サクサク進んで楽しいよ
たまに遊ぶと面白いね
変なムービーや長いだけのダンジョンがないから
サクサク進んで楽しいよ
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 01:08:32 ID:xrPmkNAg0
当時はパーティープレーのＲＰＧなんかなかったからな
ムチャクチャ面白くてハマった、きんのかぎとラゴスを探し回った日々
呪文写し間違えやロンダルキアへの洞窟で全滅、メガンテで全滅
などショックを受けること多数だったがそれもいい思い出
ムチャクチャ面白くてハマった、きんのかぎとラゴスを探し回った日々
呪文写し間違えやロンダルキアへの洞窟で全滅、メガンテで全滅
などショックを受けること多数だったがそれもいい思い出
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 01:11:55 ID:xrPmkNAg0
バーチャコンソールなんかでやったら金がかかるだろ
エミュでやればいいじゃん
エミュでやればいいじゃん
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 01:15:59 ID:fnoqRPDnO
こういうスレ立つと必ず何人かはどうでもいい個人の思い出とか勝手に語りだすんだよねｗ
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 01:18:09 ID:ADL0XAPd0
>>258
ヒント：著作権侵害
ヒント：著作権侵害
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 01:43:26 ID:j7GrNP9rO
＞当時はパーティープレーのＲＰＧなんかなかったからな
はぁ？
はぁ？
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 01:49:34 ID:KWLi2AkBO
>>256
俺もこの前久しぶりでｱﾌﾟﾘのやったよ。仕様はﾘﾒだが、SFCのﾘﾒと又、多少変更があったけど
(ギラ・ベギラマが完全Gr呪文化、ルーラ場所指定、サマルムーンのLV上限変更…他)
中々面白かったね。携帯ｱﾌﾟﾘではⅡくらいまでだろうね。Ⅲ以降は厳しいかな色々と。
しかしさぁ～FC原理主義みたいな奴って、ｱﾌﾟﾘのルーラ場所指定も文句言うのな。
ヌルいとか冒険の良さや苦労が味わえないetc んなさ、電車乗ったり待ち時間の合間にやる様な物なんだから
サクサク出来ないとおかしいべ？本当の機能は電話なんやし。
ムズいっつか、理不尽極まるのなんか他に腐る程あったし。
Ⅱがウルティマ並にゲーム中から情報得られなかったら、そりゃキツいっつか糞ゲーだったろうが、
当時はそれが普通で、Ⅱなんか堀井がロープレの面白さをってんで、当時にしたら親切設計だよ。
本当は始めはⅢの構想だったんだけど、いきなりはってんで段階を踏んで出していったんだし。
まぁ、それをロト伝説に繋けたのは感動物だったが。やっぱ堀井はスゲーなって思ったよ。
Aﾎﾞﾀﾝ連打でつまらない、緊張感が戦略性無いってのも、高LVや最強装備なら無くなるっての。
素早さで攻撃順が決まると単調だってのも、軍隊で部隊の行軍速度やそれに併せた打撃力とか考慮しないか？
こちらの先制攻撃に対して、反撃の予測やら何やら…色々考えるだろ。
特技がどーこーってのも、自分で縛りプレイでもすりゃいいんだし。
それからさ、PS以降世代の若い人達にも言いたいが、本当に糞だったら当時で消えててFFもDQも今は無いんだぜ？
そりゃﾎﾞﾘｭｰﾑは比べ物にならないくらい薄いし、ﾑｰﾋﾞｰなんか当然有る訳ない。
でもさ、自分が産まれる前の時代を馬鹿にして楽しいか？それがあるから今があるんだろ。
何も進化しなくて最新アクションがスペランカー、格ゲーがイーアルカンフー、ロープレが星を見る人だったらどうするよ？
いいや、寝よ…また関係無い話でどうこう(ry 懐古はこれだから言われるんだろな。
俺もこの前久しぶりでｱﾌﾟﾘのやったよ。仕様はﾘﾒだが、SFCのﾘﾒと又、多少変更があったけど
(ギラ・ベギラマが完全Gr呪文化、ルーラ場所指定、サマルムーンのLV上限変更…他)
中々面白かったね。携帯ｱﾌﾟﾘではⅡくらいまでだろうね。Ⅲ以降は厳しいかな色々と。
しかしさぁ～FC原理主義みたいな奴って、ｱﾌﾟﾘのルーラ場所指定も文句言うのな。
ヌルいとか冒険の良さや苦労が味わえないetc んなさ、電車乗ったり待ち時間の合間にやる様な物なんだから
サクサク出来ないとおかしいべ？本当の機能は電話なんやし。
ムズいっつか、理不尽極まるのなんか他に腐る程あったし。
Ⅱがウルティマ並にゲーム中から情報得られなかったら、そりゃキツいっつか糞ゲーだったろうが、
当時はそれが普通で、Ⅱなんか堀井がロープレの面白さをってんで、当時にしたら親切設計だよ。
本当は始めはⅢの構想だったんだけど、いきなりはってんで段階を踏んで出していったんだし。
まぁ、それをロト伝説に繋けたのは感動物だったが。やっぱ堀井はスゲーなって思ったよ。
Aﾎﾞﾀﾝ連打でつまらない、緊張感が戦略性無いってのも、高LVや最強装備なら無くなるっての。
素早さで攻撃順が決まると単調だってのも、軍隊で部隊の行軍速度やそれに併せた打撃力とか考慮しないか？
こちらの先制攻撃に対して、反撃の予測やら何やら…色々考えるだろ。
特技がどーこーってのも、自分で縛りプレイでもすりゃいいんだし。
それからさ、PS以降世代の若い人達にも言いたいが、本当に糞だったら当時で消えててFFもDQも今は無いんだぜ？
そりゃﾎﾞﾘｭｰﾑは比べ物にならないくらい薄いし、ﾑｰﾋﾞｰなんか当然有る訳ない。
でもさ、自分が産まれる前の時代を馬鹿にして楽しいか？それがあるから今があるんだろ。
何も進化しなくて最新アクションがスペランカー、格ゲーがイーアルカンフー、ロープレが星を見る人だったらどうするよ？
いいや、寝よ…また関係無い話でどうこう(ry 懐古はこれだから言われるんだろな。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 01:56:43 ID:fnoqRPDnO
長くて誰も読まないから大丈夫！
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 02:00:02 ID:XRD7Sg0o0
なんか一人やたら幼い奴がいるな
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 02:06:06 ID:KWLi2AkBO
>>263
そうか、それは安心した。が、>>259に書いてる事を知ってるなら、
知ってる方から近寄らないのが賢者の生き方だよ。わざわざ蜂の巣をつっつく事は無い。
それが原理主義じゃない懐古からの忠告。 んじゃマジで寝る
そうか、それは安心した。が、>>259に書いてる事を知ってるなら、
知ってる方から近寄らないのが賢者の生き方だよ。わざわざ蜂の巣をつっつく事は無い。
それが原理主義じゃない懐古からの忠告。 んじゃマジで寝る
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 02:56:30 ID:wP5U2giU0
ロト信者フィルターを通して見た場合
1～3はバランス(笑)もシステムも神！
その癖、剣の舞はバランスブレイカーだとかほざく
1～3はバランス(笑)もシステムも神！
その癖、剣の舞はバランスブレイカーだとかほざく
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 03:00:21 ID:6okYicI80
７は糞
268 ：レイク：2007/01/02(火) 04:27:34 ID:SuJG8PrQO
DQ2は当時のチビッコには確かに辛かった。
実際小学生の俺はクリア出来なかったしね。
武器防具の特殊効果もノーヒント(力の盾でべホイミ)だから３人に力の盾持たせるの前提でバランス調整してるロンダルキアで挫折した。
サマルトリアの弱さには泣かされた。
そこそこ面白いけど難しすぎ。ってのが当時の印象。
なんだけど、二十歳越えてやり直すとオモシレーのな！
今のRPGと違って一回一回の戦闘に緊張感があるし、無駄にダラダラ戦わない。
難易度高い分考えてコマンド入力するし、力の盾三人分そろえるとか知略の限りを尽くす。
んで昔のゲームだから今やるとボリュームなくてサクッと遊べる。
なんか懐古とかいわれそうだけど実際、最近(というかスーファミ以降)の戦略性のないダル長いRPGより楽しいんだよ。
俺はね。
だからDQ2は神ではなくとも良ゲーだと思う。
ちなみに弱っちいサマルは後半力がグングン上がってMAXLVになると隼の二回攻撃が強いのなんの！
主人公を超える強さになるのも嬉しい。
ゴールドカードを必死になって手に入れたり、ふしぎなぼうしを手に入れた感動はレアアイテムが少ない分大きいしね。
よかゲームですよ、実際。
SFC版は親切すぎて緊張感がなくてやる気なくしたなぁ。
やっぱりFC版がよいです。
実際小学生の俺はクリア出来なかったしね。
武器防具の特殊効果もノーヒント(力の盾でべホイミ)だから３人に力の盾持たせるの前提でバランス調整してるロンダルキアで挫折した。
サマルトリアの弱さには泣かされた。
そこそこ面白いけど難しすぎ。ってのが当時の印象。
なんだけど、二十歳越えてやり直すとオモシレーのな！
今のRPGと違って一回一回の戦闘に緊張感があるし、無駄にダラダラ戦わない。
難易度高い分考えてコマンド入力するし、力の盾三人分そろえるとか知略の限りを尽くす。
んで昔のゲームだから今やるとボリュームなくてサクッと遊べる。
なんか懐古とかいわれそうだけど実際、最近(というかスーファミ以降)の戦略性のないダル長いRPGより楽しいんだよ。
俺はね。
だからDQ2は神ではなくとも良ゲーだと思う。
ちなみに弱っちいサマルは後半力がグングン上がってMAXLVになると隼の二回攻撃が強いのなんの！
主人公を超える強さになるのも嬉しい。
ゴールドカードを必死になって手に入れたり、ふしぎなぼうしを手に入れた感動はレアアイテムが少ない分大きいしね。
よかゲームですよ、実際。
SFC版は親切すぎて緊張感がなくてやる気なくしたなぁ。
やっぱりFC版がよいです。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 05:43:44 ID:c0oAeVoGO
FC版嫌悪派の今までの意見の中でストーリーやキャラクター、操作性等に対しての不満、文句は一度も出ていない。
また、リメイク版への批判も無い事からFC版が叩かれている理由は難易度だけと言うことになる。
そう、難しい「だけ」でクソと呼び、ボコボコに叩いているのだ。
しかも、その難易度と言うのも少しの努力で克服できる程度のもの。
これではFC版好きが怒るのも無理は無い。
また、リメイク版への批判も無い事からFC版が叩かれている理由は難易度だけと言うことになる。
そう、難しい「だけ」でクソと呼び、ボコボコに叩いているのだ。
しかも、その難易度と言うのも少しの努力で克服できる程度のもの。
これではFC版好きが怒るのも無理は無い。
270 ：レイク：2007/01/02(火) 06:06:08 ID:SuJG8PrQO
今やるとその難しさがイイ感じ！
公平にみてもSFC版とFC版ではFC版に軍配があがると思う。SFC版は簡単すぎてルカナンやスクルト、マホトーンなど使うまでもないからなぁ…
もう少し緊張感が欲しい。
アプリ版は未プレイの為ノーコメント。
公平にみてもSFC版とFC版ではFC版に軍配があがると思う。SFC版は簡単すぎてルカナンやスクルト、マホトーンなど使うまでもないからなぁ…
もう少し緊張感が欲しい。
アプリ版は未プレイの為ノーコメント。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 06:40:31 ID:B5Qg2jAE0
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 07:16:19 ID:KLAVMo0X0
リメイクなんだからゲーム開始時にゲーム難易度を選ばせてくれればよかったんだよな
理想としては俺屍の「あっさり～どっぷり」モードみたいな
理想としては俺屍の「あっさり～どっぷり」モードみたいな
>>244
＞ＤＱの中でも駄作の６を例にあげて叩いても説得力０ 名作と呼ばれる３～５叩かないと説得力ないよ
＞大体引用する箇所間違ってねｗ ２信者低脳過ぎｗｗｗ
俺も３～５は２以上に名作だと思ってるよ。
そして６が駄作なのにも同意。だから基本的にキミとは分かり合えるはず。
＞ＤＱの中でも駄作の６を例にあげて叩いても説得力０ 名作と呼ばれる３～５叩かないと説得力ないよ
＞大体引用する箇所間違ってねｗ ２信者低脳過ぎｗｗｗ
俺も３～５は２以上に名作だと思ってるよ。
そして６が駄作なのにも同意。だから基本的にキミとは分かり合えるはず。
274 ：２４４じゃなくて２１２ね。：2007/01/02(火) 09:07:30 ID:+5Su3dM60
間違えた・・
275 ：２４４じゃなくて２１２ね。：2007/01/02(火) 09:37:12 ID:+5Su3dM60
ところで
＞行動順のランダム性（これが結構ひどい）
＞ランダムだからこそ戦闘が作業になりにくくなっていいんじゃねーか。
＞戦略性ゼロｗｗｗ素早さの意味がないｗｗｗ
これの具体例を挙げて欲しいんだが。どんな状況か。
例えばこんな状況のとき、
残りＨＰ４０くらいのギガンテスＡと、
残りＨＰ１０くらいのギガンテスＢがいるとして
また、ローレシア王子の攻撃がダメージ４０前後を見込める。
サマルトリアの王子はダメージ１０前後を見込める。
普通、この場合は
ローレシア→ギガンテスＡ
サマル→ギガンテスＢ で綺麗に１ターン内で綺麗に倒せる。
ローレシアとサマルトリアの攻撃順はほとんど戦略に影響無いと思うんだが
どっちが先だろうと。
サマルトリアのＨＰが少ない場合は無理せず
ローレシア→ギガンテスＢ
サマルトリア→防御 だし、
ギガンテスＢが同じＨＰでブリザードだった場合は
最悪のケース（ザラキでこちらが２人以上やられる）を避けるために
ローレとサマルのどっちが先でもいいように
２人ともブリザード狙い。（後から攻撃したほうの行動が無駄なっても）
最悪のケースを避ければＯＫとする。
で、これの「戦略性無し」というのがわからない。
すばやすが反映されにくい事を考慮して戦略を立ててるわけだから。
そもそも前提となってる行動順のランダム性を感じた事ないなぁ。
これは本当なのか。たまたま２～３回、そんな場面があって誇張してるとか。
＞行動順のランダム性（これが結構ひどい）
＞ランダムだからこそ戦闘が作業になりにくくなっていいんじゃねーか。
＞戦略性ゼロｗｗｗ素早さの意味がないｗｗｗ
これの具体例を挙げて欲しいんだが。どんな状況か。
例えばこんな状況のとき、
残りＨＰ４０くらいのギガンテスＡと、
残りＨＰ１０くらいのギガンテスＢがいるとして
また、ローレシア王子の攻撃がダメージ４０前後を見込める。
サマルトリアの王子はダメージ１０前後を見込める。
普通、この場合は
ローレシア→ギガンテスＡ
サマル→ギガンテスＢ で綺麗に１ターン内で綺麗に倒せる。
ローレシアとサマルトリアの攻撃順はほとんど戦略に影響無いと思うんだが
どっちが先だろうと。
サマルトリアのＨＰが少ない場合は無理せず
ローレシア→ギガンテスＢ
サマルトリア→防御 だし、
ギガンテスＢが同じＨＰでブリザードだった場合は
最悪のケース（ザラキでこちらが２人以上やられる）を避けるために
ローレとサマルのどっちが先でもいいように
２人ともブリザード狙い。（後から攻撃したほうの行動が無駄なっても）
最悪のケースを避ければＯＫとする。
で、これの「戦略性無し」というのがわからない。
すばやすが反映されにくい事を考慮して戦略を立ててるわけだから。
そもそも前提となってる行動順のランダム性を感じた事ないなぁ。
これは本当なのか。たまたま２～３回、そんな場面があって誇張してるとか。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 10:04:00 ID:XUg3ShXj0
ドラクソ2のすばやさ無視よりもFF1のルーチンバグの方がよっぽどクソじゃ！
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 10:09:54 ID:nkCgDESIO
懐かしいな
初めてやったドラクエが２で
｢装備｣の事を知らず
王様から貰った銅の剣を持ってるだけで
装備だと思い込んでいて
最初に遭遇したスライム三匹に大苦戦し
薬草を使い切ったのはいい思い出
初めてやったドラクエが２で
｢装備｣の事を知らず
王様から貰った銅の剣を持ってるだけで
装備だと思い込んでいて
最初に遭遇したスライム三匹に大苦戦し
薬草を使い切ったのはいい思い出
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 11:00:01 ID:W2h+bvWq0
>>269
＞FC版嫌悪派の今までの意見の中でストーリーやキャラクター、操作性等に対しての
＞不満、文句は一度も出ていない。
２のそれらが糞なのはすでに暗黙の了解
信者も運に大きく左右される糞バランスしかマンセーしてないし
＞FC版嫌悪派の今までの意見の中でストーリーやキャラクター、操作性等に対しての
＞不満、文句は一度も出ていない。
２のそれらが糞なのはすでに暗黙の了解
信者も運に大きく左右される糞バランスしかマンセーしてないし
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 11:01:05 ID:QOYyxAJD0
つか、ないものは叩けないからな。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 11:32:19 ID:BJyC1z0w0
いい年こいて去年クリアしたけどこんなのよく餓鬼の頃にクリアできたなって思った
仕事してると時間がないから昔の記憶とネット情報でプレイしたがやっぱ難しい
ゲームバランスはさほど理不尽ではない
レベル上げと装備さえキチンとやればなんとかなる
一回や二回くらい全滅することを気にしてたらプレイできない
仕事してると時間がないから昔の記憶とネット情報でプレイしたがやっぱ難しい
ゲームバランスはさほど理不尽ではない
レベル上げと装備さえキチンとやればなんとかなる
一回や二回くらい全滅することを気にしてたらプレイできない
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 11:37:27 ID:BJyC1z0w0
理不尽なのは復活の呪文
プレイするためにいちいち何分もかけて呪文打ち込む作業だけでやる気なくす
なんとか頑張ってプレイするも眠くなったからやめようとするとまた復活の呪文
念のために写メ撮って眠い目こすってノートに書き写し何回も見直す
オッサンなオレでも挫折しそうになったよ
最近のＲＰＧは簡単じゃなくて便利で遊びやすいって言った方が正しい
時代にあったゲームバランスだと思う
プレイするためにいちいち何分もかけて呪文打ち込む作業だけでやる気なくす
なんとか頑張ってプレイするも眠くなったからやめようとするとまた復活の呪文
念のために写メ撮って眠い目こすってノートに書き写し何回も見直す
オッサンなオレでも挫折しそうになったよ
最近のＲＰＧは簡単じゃなくて便利で遊びやすいって言った方が正しい
時代にあったゲームバランスだと思う
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 11:42:08 ID:KvNwWV9J0
なぁ、十年後にFF7難しすぎてクソゲーって言うスレが立って
これだから若者はって言う中年が居そうな気がしてならないんだ。
こういうスレ見てると
これだから若者はって言う中年が居そうな気がしてならないんだ。
こういうスレ見てると
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 11:46:55 ID:BJyC1z0w0
年配者 自分の価値観を他人に押し付ける
若者 他人の意見を認めようとしない
いつの時代もこの構図は変わらん
若者 他人の意見を認めようとしない
いつの時代もこの構図は変わらん
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 12:56:24 ID:ivqooDpO0
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 13:02:36 ID:YMDsxKnu0
リメイクは｢ＤＱ２の味｣が失われちゃってるのが痛い
単体のゲームとして見れば十分良作なのだが、
ＤＱ２からあのトゲトゲした味のあるゲームバランスを除くと、
ただの劣化ＤＱ３・４になるのが・・・
単体のゲームとして見れば十分良作なのだが、
ＤＱ２からあのトゲトゲした味のあるゲームバランスを除くと、
ただの劣化ＤＱ３・４になるのが・・・
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 13:39:44 ID:XRD7Sg0o0
でもさーヒロインの姫さまが犬にされてるって、今時ない設定だぜ
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 13:46:57 ID:tVuZ9Pw00
>>275
もういいよ、ムリして擁護しなくても。
同じ行動ランダムのFF1じゃ、誰もランダム制を支持するヤツはいないし
ランダムだから氷の洞窟は最高に緊張感がある、なんて言うヤツはいない。
あと、素早さが反映されにくい、じゃなくて反映なんか最初ッからしてない。
そもそも、そんなうまくいくわけねえだろ。
狙う相手すらランダムなんだからよ。
大方、サマルが体力の多いヤツにカスダメージ出して殴られるのがオチ。
>>276
正直、FF1信者だけどあのルーチンのミスっぷりは擁護なんてする気もないな。
ありゃどうしようもねえ。
DQ2と違い、敵に素早さを設定してないから行動順ランダムはまだ目を瞑れるが
隊列の3、4番目はほぼ逃げられない
武器のクリティカル率が間違った部分を参照してる
武器の種族特効、属性が機能してない
各種魔法が機能してない
他にも色々あるしなあ。
でも、FCFF1が好きなことには変わりないし、それを人に薦めようともしない。
ましてや他のシリーズを貶すなんてもってのほかだろう。
連中の問題の部分は、他のシリーズを糞などと貶すところだ。
ホントにこいつら同世代かと疑いたくなる。
もういいよ、ムリして擁護しなくても。
同じ行動ランダムのFF1じゃ、誰もランダム制を支持するヤツはいないし
ランダムだから氷の洞窟は最高に緊張感がある、なんて言うヤツはいない。
あと、素早さが反映されにくい、じゃなくて反映なんか最初ッからしてない。
そもそも、そんなうまくいくわけねえだろ。
狙う相手すらランダムなんだからよ。
大方、サマルが体力の多いヤツにカスダメージ出して殴られるのがオチ。
>>276
正直、FF1信者だけどあのルーチンのミスっぷりは擁護なんてする気もないな。
ありゃどうしようもねえ。
DQ2と違い、敵に素早さを設定してないから行動順ランダムはまだ目を瞑れるが
隊列の3、4番目はほぼ逃げられない
武器のクリティカル率が間違った部分を参照してる
武器の種族特効、属性が機能してない
各種魔法が機能してない
他にも色々あるしなあ。
でも、FCFF1が好きなことには変わりないし、それを人に薦めようともしない。
ましてや他のシリーズを貶すなんてもってのほかだろう。
連中の問題の部分は、他のシリーズを糞などと貶すところだ。
ホントにこいつら同世代かと疑いたくなる。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 14:04:09 ID:6okYicI80
>>275
あくまで今やってって観点で話すと、
例えば、あと一撃で死んでしまう仲間の回復をある程度の
見積もりを以って回復できないこととか、
あとはザラキや炎を吐く嫌らしい敵を先手で殺す戦略が
できないこととかかな。余計なダメージを食らってしまう。
まあ、そこを評価している人もいるけどね。
でもある程度のランダム性も必要で、後期ドラクエの、素早さが
高ければある程度先に攻撃できるものの、確実ではないという
絶妙な調整が好きだ。
あくまで今やってって観点で話すと、
例えば、あと一撃で死んでしまう仲間の回復をある程度の
見積もりを以って回復できないこととか、
あとはザラキや炎を吐く嫌らしい敵を先手で殺す戦略が
できないこととかかな。余計なダメージを食らってしまう。
まあ、そこを評価している人もいるけどね。
でもある程度のランダム性も必要で、後期ドラクエの、素早さが
高ければある程度先に攻撃できるものの、確実ではないという
絶妙な調整が好きだ。
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 15:07:02 ID:k/txtRJJ0
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 15:27:32 ID:c0oAeVoGO
>>287
FF１を例に上げているが、それらの事だけを理由に「FCのFF１はクソゲー」等と言う奴がいたらどう思う？納得できないだろう？
FF１を例に上げているが、それらの事だけを理由に「FCのFF１はクソゲー」等と言う奴がいたらどう思う？納得できないだろう？
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 15:31:22 ID:gqM4Bc/B0
例えばこんな状況のとき、
残りＨＰ４０くらいのギガンテスと、
残りＨＰ１０くらいのブリザードがいるとして
また、ローレシア王子の攻撃がダメージ４０前後を見込める。
サマルトリアの王子はダメージ１０前後を見込める。
普通、この場合は
ローレシア→ギガンテス
サマル→ブリザード で綺麗に１ターン内で綺麗に倒せる。
ただし、行動順がローレシア＞ブリザード＞サマルトリア（この際ギガンテスはどうでもいい）
だった場合、ローレシアでブリザードを倒して
2ターンかかっても安全策で行くか、ザラキが来ない事に賭けてそれぞれ攻撃させるか
サマルが会心の一撃を出す事を祈りつつギガンテスを攻撃か、素直に防御かと
色々と考える事はあるが
ランダムだとブリザードがザラキで終了となる事もある。
残りＨＰ４０くらいのギガンテスと、
残りＨＰ１０くらいのブリザードがいるとして
また、ローレシア王子の攻撃がダメージ４０前後を見込める。
サマルトリアの王子はダメージ１０前後を見込める。
普通、この場合は
ローレシア→ギガンテス
サマル→ブリザード で綺麗に１ターン内で綺麗に倒せる。
ただし、行動順がローレシア＞ブリザード＞サマルトリア（この際ギガンテスはどうでもいい）
だった場合、ローレシアでブリザードを倒して
2ターンかかっても安全策で行くか、ザラキが来ない事に賭けてそれぞれ攻撃させるか
サマルが会心の一撃を出す事を祈りつつギガンテスを攻撃か、素直に防御かと
色々と考える事はあるが
ランダムだとブリザードがザラキで終了となる事もある。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 16:06:31 ID:ab5xXUD20
書き込みは3行以内でヨロ
ゆとり世代にはつらい。
ゆとり世代にはつらい。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 16:08:17 ID:fnoqRPDnO
ほとんど読む価値ないから飛ばすといいよｗ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 16:13:44 ID:YMDsxKnu0
>>292
DQ2信者
あのバランスが味があって良い
単純作業ゲーはつまらん
一生ムービーゲーでもやってろゆとり世代
DQ2アンチ
味があるんじゃなくて、ただ調整不足なだけ
運ゲーはつまらん
所詮、思い出補正だろ、一生ファミコンやってろ
DQ2信者
あのバランスが味があって良い
単純作業ゲーはつまらん
一生ムービーゲーでもやってろゆとり世代
DQ2アンチ
味があるんじゃなくて、ただ調整不足なだけ
運ゲーはつまらん
所詮、思い出補正だろ、一生ファミコンやってろ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 16:38:09 ID:tVuZ9Pw00
>>290
いや、全然構わん。
どんなゲームだっていいトコ悪いトコあるだろ。
その人にとってその部分が目を瞑れなかったからクソ呼ばわりするんだし。
俺だってFF1はクソって言われたら同意するだろうよ。
可愛さあまって憎さじゃねえけど、よく知るほどに嫌いになる部分も多くなるし。
間違っても神とか最高なんて言いたくもない。
俺が言いたいのは、全部いい部分として盲目的にマンセーするなと。
バランスは人それぞれだからいいとしても
敵も味方も素早さが設定されているのにも関わらず、行動順の計算に使っていない
なんて誰がどうみてもおかしいだろ。
あんただって今のゲームでそんな仕様だったら絶対苦言を呈すだろう？
いや、全然構わん。
どんなゲームだっていいトコ悪いトコあるだろ。
その人にとってその部分が目を瞑れなかったからクソ呼ばわりするんだし。
俺だってFF1はクソって言われたら同意するだろうよ。
可愛さあまって憎さじゃねえけど、よく知るほどに嫌いになる部分も多くなるし。
間違っても神とか最高なんて言いたくもない。
俺が言いたいのは、全部いい部分として盲目的にマンセーするなと。
バランスは人それぞれだからいいとしても
敵も味方も素早さが設定されているのにも関わらず、行動順の計算に使っていない
なんて誰がどうみてもおかしいだろ。
あんただって今のゲームでそんな仕様だったら絶対苦言を呈すだろう？
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 16:41:22 ID:DgRkD+hL0
>>293
（君的に）仕様も無いスレであり話と判っていながら、首を突っ込む事もないだろ。
>>265氏の様な懐古の意見は聞いた方が良いぞ。 俺はちなみに19の予備校生
↑
こういう物分りのいい人が多くなりゃ荒れるのも減るんだけどね。
（君的に）仕様も無いスレであり話と判っていながら、首を突っ込む事もないだろ。
>>265氏の様な懐古の意見は聞いた方が良いぞ。 俺はちなみに19の予備校生
↑
こういう物分りのいい人が多くなりゃ荒れるのも減るんだけどね。
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 16:54:35 ID:j7GrNP9rO
>>295
なんか好感持てた
なんか好感持てた
＞＞tVuZ9Pw00氏
後、こういう人も。つか基地外みたいな信者とアンチが居着くと荒れる。
後、こういう人も。つか基地外みたいな信者とアンチが居着くと荒れる。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 16:58:40 ID:yiTFo1fw0
あの当時だとＤＱ２しかまともなＲＰＧなかっただろ
バカじゃねーの
バカじゃねーの
300 ：レイク：2007/01/02(火) 17:14:52 ID:SuJG8PrQO
>>271
多分回復系だけでクリア出来る。
今実はクロノトリガーやってるけど、バランスがなってないんだ。
アクティブ・タイム・バトルで素早さは重要なハズなんだけど大抵の敵はゲージたまったら直接攻撃の作業ゲームだからね。
ストーリーは悪くない。
あと、これはサターンのグランディアなんだけど、すげー高い壁を越えて世界の向こう側までいく話がある。
主人公は｢なんて高い壁だ！ いつまで登ったらいいんだ！｣とか言うけど緊張感ないんだよね。
壁を越えるにもご親切にセーブポイントが各場所にあってすぐ全回復できる。
はるかなる壁をこえても達成感もなにもない。主人公と感情のリンケージがない。
その点、FC版でロンダルキアの大地に立ったときは多くのプレイヤーが｢ついにハーゴンの本拠地に来た！｣と感慨もひとしおだったはず。主人公との感情のリンケージが高いと思う。
やはりその点FC版DQ2は根本的なところを押さえてある。
だから、今やっても面白い。
まぁ、いろいろ古臭さは目立つけどね…
多分回復系だけでクリア出来る。
今実はクロノトリガーやってるけど、バランスがなってないんだ。
アクティブ・タイム・バトルで素早さは重要なハズなんだけど大抵の敵はゲージたまったら直接攻撃の作業ゲームだからね。
ストーリーは悪くない。
あと、これはサターンのグランディアなんだけど、すげー高い壁を越えて世界の向こう側までいく話がある。
主人公は｢なんて高い壁だ！ いつまで登ったらいいんだ！｣とか言うけど緊張感ないんだよね。
壁を越えるにもご親切にセーブポイントが各場所にあってすぐ全回復できる。
はるかなる壁をこえても達成感もなにもない。主人公と感情のリンケージがない。
その点、FC版でロンダルキアの大地に立ったときは多くのプレイヤーが｢ついにハーゴンの本拠地に来た！｣と感慨もひとしおだったはず。主人公との感情のリンケージが高いと思う。
やはりその点FC版DQ2は根本的なところを押さえてある。
だから、今やっても面白い。
まぁ、いろいろ古臭さは目立つけどね…
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 18:37:34 ID:FC2+THei0
ID記念パピコ
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 18:46:39 ID:wiE7S8jZO
『ふっかつのじゅもん』を現代によみがえらせれば、スクエニは神だと思うのだが。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 19:21:21 ID:EH22Jjx60
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 19:31:32 ID:hZfo85tcO
DQ3のほうが好きだな
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 19:47:33 ID:6okYicI80
アプリ版やったことねーから、機種変しようかな
306 ：レイク：2007/01/02(火) 20:08:28 ID:SuJG8PrQO
前々から思っていたが、パスワードとバックアップを併設すればいい。
普段はメモリーカードなどにデータをバックアップ。
どうしても消えたらこまるデータや残しておきたいデータはパスワードにとれるようにする。
そうすればクリアしたゲームはパスワードとってデータ消せるし、データが飛ぶ心配もない。
多少パスワードが長くても、とりたいやつだけとるんだから問題なし。
なぜだれもやらないのだろうか？
普段はメモリーカードなどにデータをバックアップ。
どうしても消えたらこまるデータや残しておきたいデータはパスワードにとれるようにする。
そうすればクリアしたゲームはパスワードとってデータ消せるし、データが飛ぶ心配もない。
多少パスワードが長くても、とりたいやつだけとるんだから問題なし。
なぜだれもやらないのだろうか？
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 20:12:27 ID:za8oyJKYO
なぁおまえら頼むからsageでやってくれや！
こんな糞スレ建てた奴も建てた奴だがageで書き込むやつも書き込む奴だ
こんな糞スレにレスするな！さっさと削除しろボケナスが！死ね！池沼！
死ね
こんな糞スレ建てた奴も建てた奴だがageで書き込むやつも書き込む奴だ
こんな糞スレにレスするな！さっさと削除しろボケナスが！死ね！池沼！
死ね
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 20:12:53 ID:YMDsxKnu0
>>307
スレッドあぼーんすりゃいいじゃん
スレッドあぼーんすりゃいいじゃん
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 20:42:59 ID:RdtZutM+O
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 20:54:55 ID:KWLi2AkBO
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 21:04:39 ID:XRD7Sg0o0
sageとageどっちでもいいじゃないか
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 21:45:18 ID:ab5xXUD20
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 22:42:26 ID:c0oAeVoGO
>>295
いや、行動順に関しては俺は気にならなかった。
前の方のレスにもあったが、ザラキ・メガンテ以外はレベル次第でどうにかなるし、上記の魔法も前者は死亡率、後者は使用率が高くない。
これが死亡率７割超えや１ターン目からメガンテだったらさすがにひどいとは思うが…
ロマサガ１の火の鳥・吹雪や聖剣３の分身斬の方が理不尽だった。
そもそも素早さが行動順に関係しなくてはいけない、おかしいなんてのは今のイメージだけであって決まりは無いわけだ。
いや、行動順に関しては俺は気にならなかった。
前の方のレスにもあったが、ザラキ・メガンテ以外はレベル次第でどうにかなるし、上記の魔法も前者は死亡率、後者は使用率が高くない。
これが死亡率７割超えや１ターン目からメガンテだったらさすがにひどいとは思うが…
ロマサガ１の火の鳥・吹雪や聖剣３の分身斬の方が理不尽だった。
そもそも素早さが行動順に関係しなくてはいけない、おかしいなんてのは今のイメージだけであって決まりは無いわけだ。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 23:03:56 ID:AQ+j1UB70
正直FF12よりかは上じゃね、その時点でFFは終わってる
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 23:06:49 ID:tVuZ9Pw00
>>313
ロマサガ1の開幕即死と聖剣3の画面切り替えの全体攻撃で即死なんかは
誰もいいなんて言ってないよ。
みんなアレをクソな部分と認めてる。
大体、他にもあるから～って、子供じゃないんだからさ。
今はDQ2の話をしてるんでしょ？
それに下と比較してどうすんのよ、俺はアイツよりはマシだなって言ってるようなもんだよ。
＞そもそも素早さが行動順に関係しなくてはいけない、おかしいなんてのは今のイメージだけであって決まりは無いわけだ。
そうきたかー。
じゃあ、行動順はなにで決めたらいいのか？
素早さはあくまで動きの素早さで、実際は判断力などの要素も関わるから、って？
そりゃいくらなんでもないんじゃないか？苦しすぎるよ。
上みたいなこと言うんなら、コンシューマのRPG向いてないよ。
ロマサガ1の開幕即死と聖剣3の画面切り替えの全体攻撃で即死なんかは
誰もいいなんて言ってないよ。
みんなアレをクソな部分と認めてる。
大体、他にもあるから～って、子供じゃないんだからさ。
今はDQ2の話をしてるんでしょ？
それに下と比較してどうすんのよ、俺はアイツよりはマシだなって言ってるようなもんだよ。
＞そもそも素早さが行動順に関係しなくてはいけない、おかしいなんてのは今のイメージだけであって決まりは無いわけだ。
そうきたかー。
じゃあ、行動順はなにで決めたらいいのか？
素早さはあくまで動きの素早さで、実際は判断力などの要素も関わるから、って？
そりゃいくらなんでもないんじゃないか？苦しすぎるよ。
上みたいなこと言うんなら、コンシューマのRPG向いてないよ。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 23:15:43 ID:2ulMoDXE0
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 23:34:03 ID:3ho9shUy0
おいおいおい
比較しなきゃ良さを語れない時点でそれって駄作ってことじゃないのか？ｗ
比較しなきゃ良さを語れない時点でそれって駄作ってことじゃないのか？ｗ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 23:47:19 ID:ve0AXO3JO
ドラクソはゴミィィィィィァァァアアアア
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 23:57:13 ID:ve0AXO3JO
ロマサガの火の鳥は火神防御輪装備していれば防げます
ただの運コゲーのドラクソと一緒にしないでね
ただの運コゲーのドラクソと一緒にしないでね
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 00:16:07 ID:IrN5ESwu0
>>315
過去のドラクエは素早さが守備力に影響していた。
身の守りなんてステータスは無かったので。
例えば、それで行動順にまで反映させると役割が多すぎるという考えだったかもしれない。
とにかく今のRPGを基準に昔のRPGの仕様に文句を言うのは筋違い。
過去のドラクエは素早さが守備力に影響していた。
身の守りなんてステータスは無かったので。
例えば、それで行動順にまで反映させると役割が多すぎるという考えだったかもしれない。
とにかく今のRPGを基準に昔のRPGの仕様に文句を言うのは筋違い。
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 03:22:41 ID:QiWyjslfO
>>315
何でそこまでして行動順に固執するんだ？そういう仕様と割り切って考えられないのか？行動順がバラバラならバラバラなりに戦略を考えればいいだけの話ではないか。
いい歳して「バラバラじゃ理不尽すぎて戦略練れませ～ん」なんて言うなよ？そっちの方がはるかに子供だぞ？
何でそこまでして行動順に固執するんだ？そういう仕様と割り切って考えられないのか？行動順がバラバラならバラバラなりに戦略を考えればいいだけの話ではないか。
いい歳して「バラバラじゃ理不尽すぎて戦略練れませ～ん」なんて言うなよ？そっちの方がはるかに子供だぞ？
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 03:39:57 ID:QiWyjslfO
それと、他の作品を例に出すなとか言ってるが、行動順云々言っている時点でお前が他のRPGを例に比較していると思うのだが？
どう読んでも「３以降は行動順がしっかりしているからFC２はクソ」と言ってるようにしか思えない。
どう読んでも「３以降は行動順がしっかりしているからFC２はクソ」と言ってるようにしか思えない。
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 03:47:15 ID:XGWEp1szO
>>319
懐かし～。俺は地擦り残月がお気に入りの技だったな。
あと誰かしらにパンチは付けてたな。ミンサガどうなんだろ？なんか微妙って聞くけど…
>>320
Ⅳまでは素の守備力が素早さ÷２だったからね。
ライアンよりジジィのブライが守備力上とかって有り得ねぇ～って思ったよ。
リメⅢだと武器防具の充実で、戦士は本当に要らない子状態だったな。
不憫だから成るべく使ったけど、武闘家盗賊賢者が普通に強いし。
>>321
『そんなもんだ』で別にいいじゃん、んなの。
懐かし～。俺は地擦り残月がお気に入りの技だったな。
あと誰かしらにパンチは付けてたな。ミンサガどうなんだろ？なんか微妙って聞くけど…
>>320
Ⅳまでは素の守備力が素早さ÷２だったからね。
ライアンよりジジィのブライが守備力上とかって有り得ねぇ～って思ったよ。
リメⅢだと武器防具の充実で、戦士は本当に要らない子状態だったな。
不憫だから成るべく使ったけど、武闘家盗賊賢者が普通に強いし。
>>321
『そんなもんだ』で別にいいじゃん、んなの。
324 ：レイク：2007/01/03(水) 03:51:05 ID:dkfrHPKsO
>>309マジでか？
FCのDQⅢで1000文字って多すぎない？
データのバックアップは基本アイテムとレベルとパラメータにフラグだろ？
1000文字のソースもしくは根拠あるの？
まぁ、仮に1000文字としてもプログラミングテクニックでなんとかなんないのかなぁ？
やる気がないだけじゃ…
FCのDQⅢで1000文字って多すぎない？
データのバックアップは基本アイテムとレベルとパラメータにフラグだろ？
1000文字のソースもしくは根拠あるの？
まぁ、仮に1000文字としてもプログラミングテクニックでなんとかなんないのかなぁ？
やる気がないだけじゃ…
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 04:05:26 ID:GO7/43l20
ＦＣ版ＤＱ２はもう完全な懐かしアイテムなんで
いまさらゲームそのものを駄作だの良作だの評価する意味ないでしょ
ＤＱ１はもはや空気みたいな扱いされてるが、それでいいと思う
いまさらゲームそのものを駄作だの良作だの評価する意味ないでしょ
ＤＱ１はもはや空気みたいな扱いされてるが、それでいいと思う
326 ：レイク：2007/01/03(水) 04:16:00 ID:dkfrHPKsO
いや、FC版のDQとFFを正当に評価するのは日本RPG史を語るには欠かせないと思うぞ！
それにゲーム自体の面白さもかなりのもの。
この頃のRPGには現代RPGが進化の過程で失った魅力がある。
実際の話、ただ思い出が美化されてるわけではないと思う。
実際俺は二十歳超えて再プレイするまでDQⅡの印象は悪かったのにガラリと好印象になったからな。
それにゲーム自体の面白さもかなりのもの。
この頃のRPGには現代RPGが進化の過程で失った魅力がある。
実際の話、ただ思い出が美化されてるわけではないと思う。
実際俺は二十歳超えて再プレイするまでDQⅡの印象は悪かったのにガラリと好印象になったからな。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 04:31:32 ID:JrXeamot0
２は熱心なファンが結構いるね
３以降のＤＱで失ったものが何かあるのかな
まあ、そういう人でも１はあまり評価してないんだよな
３以降のＤＱで失ったものが何かあるのかな
まあ、そういう人でも１はあまり評価してないんだよな
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 05:11:15 ID:kgASvIHVO
ドラクソ３はキャラの組み合わせだけで300とおりはある
それに加えてルイーダの店もあり、能力値は固定ではなく
預かり所もあり、イベントもドラクソ２より多い
保存すべきデータ量はドラクソ２とは比べものにならない
むちゃくちゃ言い過ぎ。さすがドラクソ信者
それに加えてルイーダの店もあり、能力値は固定ではなく
預かり所もあり、イベントもドラクソ２より多い
保存すべきデータ量はドラクソ２とは比べものにならない
むちゃくちゃ言い過ぎ。さすがドラクソ信者
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 05:49:48 ID:tgMq3+7t0
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 06:05:49 ID:EETEoIAa0
バグじゃなくて仕様じゃないのか？
DQ1なんて交代制だぞ？
つーかもはや懐古世代の思い出のネタでしかない作品を今プレイして
糞だのなんだの言うのは意味ねーことだと思うぞ。
初期のDQで初めてRPGに触れた人も多いし。
DQ1なんて交代制だぞ？
つーかもはや懐古世代の思い出のネタでしかない作品を今プレイして
糞だのなんだの言うのは意味ねーことだと思うぞ。
初期のDQで初めてRPGに触れた人も多いし。
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 06:29:32 ID:N5xoNhCO0
DQ信者の中では、２と６信者が最糞。
やたらと粘着で、ゲームごときで自分が高尚な物を理解していると勘違いして
上からものをみる厨房。他ゲー叩き厨も多い。
作品自体は良作だと思うけどね。
やたらと粘着で、ゲームごときで自分が高尚な物を理解していると勘違いして
上からものをみる厨房。他ゲー叩き厨も多い。
作品自体は良作だと思うけどね。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 07:03:16 ID:tgMq3+7t0
2信者ってFC原理主義者が多いよな
SFCは改善されてていいと思うんだが、どうなんだろ
女神転生の旧約否定厨と同じ臭いがする
SFCは改善されてていいと思うんだが、どうなんだろ
女神転生の旧約否定厨と同じ臭いがする
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 07:05:53 ID:uYTnnCczO
FCDQ2は神でSFCDQ2やアプリ版は糞とか意味がわからん
多少かわってもDQ2はDQ2だと俺は思うんだけどな
多少かわってもDQ2はDQ2だと俺は思うんだけどな
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 07:20:39 ID:6FZrWMxy0
手探りでやっていった世代には難しかったろうな…
逆に越せたときの楽しさもすごかっただろう
逆に越せたときの楽しさもすごかっただろう
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 07:32:36 ID:EETEoIAa0
原理主義ではないが、２は普通に好き。
リメイク版は音楽がだめだと思う。あと効果音も。
コマンドを選ぶときの音とか違和感あった。
音関係は、やっぱFC音源がしっくりくる。
バランスについては、FC版での弱さの反動故か、ベギラマが強すぎる。
初期設定の40ポイントくらいのダメージに抑えてくれればよかったのに。
他の調整は中々。
リメイク話題ついでに、３リメイクは２と逆で音楽は素晴らしく豪華になったが
バランス関係は劣化したと思う。
リメイク版は音楽がだめだと思う。あと効果音も。
コマンドを選ぶときの音とか違和感あった。
音関係は、やっぱFC音源がしっくりくる。
バランスについては、FC版での弱さの反動故か、ベギラマが強すぎる。
初期設定の40ポイントくらいのダメージに抑えてくれればよかったのに。
他の調整は中々。
リメイク話題ついでに、３リメイクは２と逆で音楽は素晴らしく豪華になったが
バランス関係は劣化したと思う。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 08:47:19 ID:QiWyjslfO
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 09:23:39 ID:mk6ePOJi0
オレがＤＱ2をプレイしたのは糞ガキの頃だったがクリアできた
確かに難しかったがクリアできた
誰にもクリアできないのならわかるがクリアしたヤツは仲間の中に何人もいた
最近のヤツは自分がクリアできないとか難しすぎるとそれだけで「糞ゲー」扱いするんだな
困ったもんだ
確かに難しかったがクリアできた
誰にもクリアできないのならわかるがクリアしたヤツは仲間の中に何人もいた
最近のヤツは自分がクリアできないとか難しすぎるとそれだけで「糞ゲー」扱いするんだな
困ったもんだ
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 09:37:27 ID:jp4wU7oq0
339 ：レイク：2007/01/03(水) 09:45:33 ID:dkfrHPKsO
大人になってからFCとSFCのDQⅠ・Ⅱ両方やったけど内容がほとんど変わらないハズなのにプレイ感覚は別物。
FCのDQⅠ・Ⅱは戦闘に緊張感があってスリリング。
ⅠなんてFC初のRPGにして、傑作中の傑作。これはFC版Ⅱ・Ⅲ・Ⅳ(なぜかⅤは未プレイの為評価保留)にもいえるけど、とにかくゲームバランスが良い。
DQⅠは戦闘が中盤単調(初期のバランスでは炎をはくと直接攻撃ばかりだったらしい)とのことで再調整しただけあって戦闘バランスは見事なものに仕上がっている。
FCのDQⅠ・Ⅱは戦闘に緊張感があってスリリング。
ⅠなんてFC初のRPGにして、傑作中の傑作。これはFC版Ⅱ・Ⅲ・Ⅳ(なぜかⅤは未プレイの為評価保留)にもいえるけど、とにかくゲームバランスが良い。
DQⅠは戦闘が中盤単調(初期のバランスでは炎をはくと直接攻撃ばかりだったらしい)とのことで再調整しただけあって戦闘バランスは見事なものに仕上がっている。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 09:45:47 ID:6MFR6XjZ0
必死にＤＱ２を叩いてるヤツも、それに負けじと反論するＤＱ２信者もやっぱり同類
341 ：レイク：2007/01/03(水) 09:49:07 ID:dkfrHPKsO
これはⅥにはなかったし、リメイクのSFCⅠ・Ⅱにもない。
特に初期のⅠ・Ⅱ・Ⅲあたりはストーリーが単純なぶんごまかしが効かない。
戦闘に限らず、どこで船を手に入れるかとか、船を手に入れてプレイヤーが自由に動き回るなか、いかに誘導して、尚且つプレイヤーに誘導されているのを気づかせないか、などなどきめ細かい配慮が効いている。
特に初期のⅠ・Ⅱ・Ⅲあたりはストーリーが単純なぶんごまかしが効かない。
戦闘に限らず、どこで船を手に入れるかとか、船を手に入れてプレイヤーが自由に動き回るなか、いかに誘導して、尚且つプレイヤーに誘導されているのを気づかせないか、などなどきめ細かい配慮が効いている。
342 ：レイク：2007/01/03(水) 09:50:35 ID:dkfrHPKsO
SFCⅠ・Ⅱは戦闘バランスを変えてしまったが故にゲーム全体のバランスに影響して駄作に近くなっている。
まぁ、そこそこ面白いけど。
傑作からそこそこに格下げになってるのは残念で仕方ない。
まぁ、そこそこ面白いけど。
傑作からそこそこに格下げになってるのは残念で仕方ない。
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 09:51:33 ID:zXYqfjsB0
ドラゴンフライ最強説
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 09:52:46 ID:mk6ePOJi0
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 10:07:31 ID:1bdch9CEO
叩かれようがⅡは好きだ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 10:12:53 ID:iEFz/k2k0
本当に行動順がランダムなのか気になったので
LV48ローレ（すばやさ130）で試してみた。
結果
VSアイアンアント（すばやさ4）・・・先制率72/100
VSキラータイガー（すばやさ71）・・・先制率60/100
VSギガンテス（すばやさ100）・・・先制率60/100
「すばやさが行動順に反映されていない」とは言い切れない感じがするが
すばやさから行動順を推定するにはちょっと心もとないか。
LV48ローレ（すばやさ130）で試してみた。
結果
VSアイアンアント（すばやさ4）・・・先制率72/100
VSキラータイガー（すばやさ71）・・・先制率60/100
VSギガンテス（すばやさ100）・・・先制率60/100
「すばやさが行動順に反映されていない」とは言い切れない感じがするが
すばやさから行動順を推定するにはちょっと心もとないか。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 10:39:58 ID:6gi32Sg70
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 10:40:18 ID:XGWEp1szO
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 10:52:18 ID:HTNr4laq0
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:10:59 ID:q8gnP3Oy0
SHTってシューティング？
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:13:56 ID:iT84Qdh00
>>332
改善？とんでもない
あれは歴史的名作に泥と汚物を塗りたくった史上最悪の駄作だ
まああんなのでもゆとりは有難がるんだろうけどな。まさにウンコにたかるハエ
>>337
＞最近のヤツは自分がクリアできないとか難しすぎるとそれだけで「糞ゲー」扱いするんだな
完全同意
二言目には自分の無能さ、不努力を棚に上げて「こんなのわかるはずありません」「こんなの出来ません」
こんなゆとりが日本の将来を担うのかと思うと…
>>347
今のゲームはムービーと安易な萌え系ヒロインだけの外見だけで中身スカスカ（まあゆとりと一緒だなｗ）
ゲームと呼ぶのすらおこがましいだろ
改善？とんでもない
あれは歴史的名作に泥と汚物を塗りたくった史上最悪の駄作だ
まああんなのでもゆとりは有難がるんだろうけどな。まさにウンコにたかるハエ
>>337
＞最近のヤツは自分がクリアできないとか難しすぎるとそれだけで「糞ゲー」扱いするんだな
完全同意
二言目には自分の無能さ、不努力を棚に上げて「こんなのわかるはずありません」「こんなの出来ません」
こんなゆとりが日本の将来を担うのかと思うと…
>>347
今のゲームはムービーと安易な萌え系ヒロインだけの外見だけで中身スカスカ（まあゆとりと一緒だなｗ）
ゲームと呼ぶのすらおこがましいだろ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:19:44 ID:TWfg1ptl0
お前ら、釣りと煽りを楽しんでいるだけだろ？本当はDQ2なんてどうでもいいんだろ？
正月なのに暇な奴ら(ry
正月なのに暇な奴ら(ry
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:23:56 ID:pM8b6L1x0
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:28:48 ID:SqnJSnEt0
>>353
懐古厨が「一発逆転の感動的な勝利」とか言い出すからやめとけよｗ
懐古厨が「一発逆転の感動的な勝利」とか言い出すからやめとけよｗ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:29:53 ID:do587Ux4O
SHTって…
Ｓスーパー
Ｈハイ
Ｔテンション
Ｓスーパー
Ｈハイ
Ｔテンション
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:36:10 ID:iT84Qdh00
>>353
最後の一撃に賭けるって最高に熱いじゃないかどう見たらクソゲーなんだよ
アルテマソード連発だのやれ9999ダメージ連発だのやってりゃ勝手に倒れて
緊張感も何もあったもんじゃない今のクソゲーよりは遥かに名作だろ
最後の一撃に賭けるって最高に熱いじゃないかどう見たらクソゲーなんだよ
アルテマソード連発だのやれ9999ダメージ連発だのやってりゃ勝手に倒れて
緊張感も何もあったもんじゃない今のクソゲーよりは遥かに名作だろ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:36:25 ID:h2TCiaz40
ＤＱを糞ゲー認定するヤツってクリアできないから
負け惜しみ言ってるようにしか見えない
それに懐古厨ってどこの国の言葉？
2ちゃんやりすぎて正しい日本語使えなくなったの？
負け惜しみ言ってるようにしか見えない
それに懐古厨ってどこの国の言葉？
2ちゃんやりすぎて正しい日本語使えなくなったの？
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:37:02 ID:q8gnP3Oy0
俺がDQ2で子ども心に理不尽だと思ったのは
シドーのせいでパラメータの一部見えなくなるとこくらいかなぁ
あとは許せてたぜ
シドーのせいでパラメータの一部見えなくなるとこくらいかなぁ
あとは許せてたぜ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:40:22 ID:iGCw6V9u0
DQ2が否定される子が出てくる時代になったんだよな
じゃあネクロマンサーやmotherや銀河の三人なんてどうなるんだろう？ｗ
いや、もっといえば星を見る人なんて（ｒｙ
かつてのゲームはプレイヤーに挑戦的だったと思う
「クリアできるもんならやってみろ」みたいな
クリアするということが一つのステータスになっていた
それは元々アクションやシューティングで友達と技術を競い合う事でもあった
希少性の高いキン消しを持つ事やルービックキューブを6面揃える事と同じように
子供らにとって「勝敗」を分ける要素になる難易度のバランスがある
つまり10人中10人がクリアできるものより、10人中2,3人クリアできる方が価値が上
そんな要素をDQ1やDQ2は持っていた
DQ1やDQ2の頃は、まだクリアすることにステータスがあった時代
「竜王を倒した」人や「ロンダルキアを目にした」人が
本当に学校や近所で伝説化するような時代
さらにDQ2のブームが拍車をかけて、もはやロンダルキアは20代後半や30代にとって
「聖地」となってる
DQ以降、ゲームの主役がRPGに移り「誰でもクリア」が基本になっちゃった
「プレイヤー総クリア」時代になった今、この感覚を理解できる子は少ないんじゃないかな
じゃあネクロマンサーやmotherや銀河の三人なんてどうなるんだろう？ｗ
いや、もっといえば星を見る人なんて（ｒｙ
かつてのゲームはプレイヤーに挑戦的だったと思う
「クリアできるもんならやってみろ」みたいな
クリアするということが一つのステータスになっていた
それは元々アクションやシューティングで友達と技術を競い合う事でもあった
希少性の高いキン消しを持つ事やルービックキューブを6面揃える事と同じように
子供らにとって「勝敗」を分ける要素になる難易度のバランスがある
つまり10人中10人がクリアできるものより、10人中2,3人クリアできる方が価値が上
そんな要素をDQ1やDQ2は持っていた
DQ1やDQ2の頃は、まだクリアすることにステータスがあった時代
「竜王を倒した」人や「ロンダルキアを目にした」人が
本当に学校や近所で伝説化するような時代
さらにDQ2のブームが拍車をかけて、もはやロンダルキアは20代後半や30代にとって
「聖地」となってる
DQ以降、ゲームの主役がRPGに移り「誰でもクリア」が基本になっちゃった
「プレイヤー総クリア」時代になった今、この感覚を理解できる子は少ないんじゃないかな
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:45:00 ID:h2TCiaz40
>>359
今の若いやつらの感覚は「ゲーム＝娯楽」なんでしょ？多分
だからＤＱ2みたいな苦痛は納得できないんだよ
ゲームなのになんで苦労しなくちゃいけないんだ？って感じ
そんなオレでも今やれって言われたらムリ
定年まで生きれたら老後にでもやるつもり
今の若いやつらの感覚は「ゲーム＝娯楽」なんでしょ？多分
だからＤＱ2みたいな苦痛は納得できないんだよ
ゲームなのになんで苦労しなくちゃいけないんだ？って感じ
そんなオレでも今やれって言われたらムリ
定年まで生きれたら老後にでもやるつもり
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:48:27 ID:iGCw6V9u0
そうか・・・
苦痛から逃れてばかりいては本当の達成感や幸福は得られないと思うがな
それはゲームというより全ての事に当てはまる
苦痛から逃れてばかりいては本当の達成感や幸福は得られないと思うがな
それはゲームというより全ての事に当てはまる
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:50:09 ID:h2TCiaz40
苦痛から逃げるのも本人の自由だし自己責任
そいつがどうなろうとオレには関係ない
そいつがどうなろうとオレには関係ない
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:51:06 ID:iT84Qdh00
>>361
まあゆとりだからしょうがない
まあゆとりだからしょうがない
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:53:59 ID:q8gnP3Oy0
現実世界こそ理不尽なことだらけ
だからゲームの中でも多少の理不尽は気にならないか
ゲームの中くらい思い通りになってくれよって思うか
>>176みたいなランダム性が許せない人って現実社会に適応してるかどうか気になる
だからゲームの中でも多少の理不尽は気にならないか
ゲームの中くらい思い通りになってくれよって思うか
>>176みたいなランダム性が許せない人って現実社会に適応してるかどうか気になる
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:01:11 ID:h2TCiaz40
社会に出ればわかることなんだけどな
上司は理不尽なこと要求するし客も理不尽なこと要求する
それが納得できないからって文句言ってたら仕事なんかできない
たかがゲームごときに文句言ってるようなヤツは使い物にならない
上司は理不尽なこと要求するし客も理不尽なこと要求する
それが納得できないからって文句言ってたら仕事なんかできない
たかがゲームごときに文句言ってるようなヤツは使い物にならない
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:01:43 ID:iT84Qdh00
>>364
どうせ3以降みたいな緊張感０のヌルゲー大好きなゆとり世代だろ
たかがゲームでこれなのに現実社会になんか適応できるわけがない、どうせニートか何かでしょ
大体ランダムだから戦略立てられませーんってどんだけガキなんだよｗｗ
そこ（ランダム性）も考慮してこその戦略だろうがｗｗｗｗｗ
大体不確定要素があって当然の戦闘で行動順が固定されてるって事自体おかしいんだよね
その点DQ2はリアリティーがあって良い
どうせ3以降みたいな緊張感０のヌルゲー大好きなゆとり世代だろ
たかがゲームでこれなのに現実社会になんか適応できるわけがない、どうせニートか何かでしょ
大体ランダムだから戦略立てられませーんってどんだけガキなんだよｗｗ
そこ（ランダム性）も考慮してこその戦略だろうがｗｗｗｗｗ
大体不確定要素があって当然の戦闘で行動順が固定されてるって事自体おかしいんだよね
その点DQ2はリアリティーがあって良い
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:03:34 ID:iT84Qdh00
>>365
まあこういう場でしかストレス発散のはけ口が無い可愛そうな人なんでしょ、もうその辺にしといてやれよ
まあこういう場でしかストレス発散のはけ口が無い可愛そうな人なんでしょ、もうその辺にしといてやれよ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:04:20 ID:iGCw6V9u0
ゆとりという言葉だけで片づけて欲しくないし、そういう問題でもないと思う
社会的な事まで語るとややこしくなるのでゲームに限定するが
本来ゲームとは人に楽しみや喜びを与えるものだったはず
難関をクリアする事や、友達より高得点を出して、友達に勝って喜びを得たり
負けて悔しい思いをするが、次は勝てるようにがんばったり
ずっと負けつづけても、何度目かには勝つから嬉しさが何倍にもなるし
ゲームをやると喜びがあり悔しさがあった
それがいつのまにかゲーム、特にRPG＝作業になってないか？
漫然と用意されたシナリオを消化していくだけの作業になってる
何かを成し遂げたとか、何かに勝ったみたいな感覚が薄れてる
「勝てないプレイヤー」や「クリアできないプレイヤー」に配慮しつづけた結果
誰でも勝てる、誰でもクリアできる仕様になってきたんだろうけど
苦痛も減ったが、逆にRPG本来の喜びや楽しみも減ったと思う
社会的な事まで語るとややこしくなるのでゲームに限定するが
本来ゲームとは人に楽しみや喜びを与えるものだったはず
難関をクリアする事や、友達より高得点を出して、友達に勝って喜びを得たり
負けて悔しい思いをするが、次は勝てるようにがんばったり
ずっと負けつづけても、何度目かには勝つから嬉しさが何倍にもなるし
ゲームをやると喜びがあり悔しさがあった
それがいつのまにかゲーム、特にRPG＝作業になってないか？
漫然と用意されたシナリオを消化していくだけの作業になってる
何かを成し遂げたとか、何かに勝ったみたいな感覚が薄れてる
「勝てないプレイヤー」や「クリアできないプレイヤー」に配慮しつづけた結果
誰でも勝てる、誰でもクリアできる仕様になってきたんだろうけど
苦痛も減ったが、逆にRPG本来の喜びや楽しみも減ったと思う
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:04:41 ID:TWfg1ptl0
俺の人生とかいう名前のゲームが、DQ2よりも遥かに理不尽で難しいんですけど。
誰か攻略本を下さい。＞＜
誰か攻略本を下さい。＞＜
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:10:20 ID:iT84Qdh00
>>368
まあクリエイター側がヘタレユーザーを甘やかしすぎたんだろうな
単純作業だから誰でもクリアできる、だからゆとり世代は負けん気、根性が無い
単純作業だから感動も無い、だからゆとり世代は感受性が無い
単純作業だから頭も使わない、だからゆとり世代は頭の回転が悪い
今やゲームが日本の民度の低下の一端を担っていると思うと悲しくなってくるな
まあクリエイター側がヘタレユーザーを甘やかしすぎたんだろうな
単純作業だから誰でもクリアできる、だからゆとり世代は負けん気、根性が無い
単純作業だから感動も無い、だからゆとり世代は感受性が無い
単純作業だから頭も使わない、だからゆとり世代は頭の回転が悪い
今やゲームが日本の民度の低下の一端を担っていると思うと悲しくなってくるな
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:13:25 ID:TWfg1ptl0
マニア向けゲームでは、難しいゲームもまだまだあるぜ。
PC洋ゲーとか、弾幕シューティングとか、音ゲー全般とか…。
大衆向けゲーは総じてヌルい傾向になっているｶﾞﾅｰ。
PC洋ゲーとか、弾幕シューティングとか、音ゲー全般とか…。
大衆向けゲーは総じてヌルい傾向になっているｶﾞﾅｰ。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:14:04 ID:h2TCiaz40
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:17:03 ID:E2QW01Ha0
ふっかつのじゅもんさえなければ、今でも十分遊べる名作だと思う
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:17:36 ID:h2TCiaz40
>>371
今はファミコン世代よりＰＳ世代のほうが多いでしょ
そうなるとどうしても商売である以上たくさん売る為に
ＰＳ世代向けにゲームを作らないといけない
今の時代にマニア向けゲームなんか作っていたら
ゲームメーカーはすぐに潰れる
今はファミコン世代よりＰＳ世代のほうが多いでしょ
そうなるとどうしても商売である以上たくさん売る為に
ＰＳ世代向けにゲームを作らないといけない
今の時代にマニア向けゲームなんか作っていたら
ゲームメーカーはすぐに潰れる
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:24:11 ID:E2QW01Ha0
難易度調整をつければいいのにね
最近のFEとかテイルズみたいに
最近のFEとかテイルズみたいに
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:34:38 ID:OkYh2th90
アホか
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:37:49 ID:TWfg1ptl0
アクション系では難易度調整は常識。RPGでも標準化して貰いたい。
制限プレイをやれとか言われそうだが、
ヌルいゲームは制限プレイをやっても単調でツマラン場合も多いから困る。
制限プレイをやれとか言われそうだが、
ヌルいゲームは制限プレイをやっても単調でツマラン場合も多いから困る。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:38:07 ID:q8gnP3Oy0
>>373
うん。
>>359は少し言いすぎなキモス。
伝説化なら、それこそ有名どころだとたけしの挑戦状みたいに理不尽じゃないと。
過去レスで何人か言ってたけど、
今やっても（あるいは今やってみると）ヌルイのに飽きたときには良いくらいだねっていう
理不尽過ぎもしない、なかなか絶妙の難易度だったんじゃないか。
うん。
>>359は少し言いすぎなキモス。
伝説化なら、それこそ有名どころだとたけしの挑戦状みたいに理不尽じゃないと。
過去レスで何人か言ってたけど、
今やっても（あるいは今やってみると）ヌルイのに飽きたときには良いくらいだねっていう
理不尽過ぎもしない、なかなか絶妙の難易度だったんじゃないか。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:41:21 ID:h2TCiaz40
ＲＰＧで難易度調整とか意味ワカラン
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:43:49 ID:TWfg1ptl0
ヴァルキリープロファイルのハードモードは中々歯応えがあった。
ハード専用の高難度ダンジョンが追加されたりしてた。
ハード専用の高難度ダンジョンが追加されたりしてた。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:45:20 ID:kgASvIHVO
星をみるひとなんて終盤HP5桁行くからまず死なないけどな
あれが辛いのはレベル低い内に武器装備するとダメージ与えられなくなる糞仕様くらい
マップはほぼ一本道で謎解きも糞もねえし
あれが辛いのはレベル低い内に武器装備するとダメージ与えられなくなる糞仕様くらい
マップはほぼ一本道で謎解きも糞もねえし
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:45:33 ID:iGCw6V9u0
RPGは難易度下がって頭使わなくてもクリアできるほど落ちぶれたが
一方では脳のトレーニングだとか頭の回転を鍛えるだとか
そういう小難しいゲームが流行ってる
DQももう一度原点に戻ってみるべきだと思うけどねぇ
極悪なモンスターによる回復の間に合わない鬼攻撃
有無を言わさぬ即死魔法
落とし穴や無限回廊
一瞬も気が抜けない手に汗握る冒険
また何百万というプレイヤーを地獄に突き落として欲しい
本当の地獄を味わった後こそ本当の喜びがあるのだから
一方では脳のトレーニングだとか頭の回転を鍛えるだとか
そういう小難しいゲームが流行ってる
DQももう一度原点に戻ってみるべきだと思うけどねぇ
極悪なモンスターによる回復の間に合わない鬼攻撃
有無を言わさぬ即死魔法
落とし穴や無限回廊
一瞬も気が抜けない手に汗握る冒険
また何百万というプレイヤーを地獄に突き落として欲しい
本当の地獄を味わった後こそ本当の喜びがあるのだから
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:48:37 ID:h2TCiaz40
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:49:03 ID:TWfg1ptl0
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:49:40 ID:kgASvIHVO
まあ結局ドラクソ信者なんてやりもしないで文句言ってる知ったかぶりです
ロマサガの火の鳥は火神防御輪で防げます。
ロマサガの火の鳥は火神防御輪で防げます。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:53:27 ID:iGCw6V9u0
>>378
うむ、あの頃からゲームやりまくってる我々にとっては普通の難易度だった
ちょうど手応えがあって、過保護でもなく、理不尽でもない
DQ2は「やりごたえ」という意味では正にベストバランス
でもあの当時って本当にドラクエブーム一色だったから
誰よりも先にロンダルキアに到達した人はそれこそ「神」と崇められてたよ
あの光景は誰にも予想できないものだったし
たけしの挑戦状はほとんどネタ扱いされてたから別に神扱いとか無かったよ
普通じゃ絶対クリアできないし、後から雑誌で攻略見てクリアする程度だから
うむ、あの頃からゲームやりまくってる我々にとっては普通の難易度だった
ちょうど手応えがあって、過保護でもなく、理不尽でもない
DQ2は「やりごたえ」という意味では正にベストバランス
でもあの当時って本当にドラクエブーム一色だったから
誰よりも先にロンダルキアに到達した人はそれこそ「神」と崇められてたよ
あの光景は誰にも予想できないものだったし
たけしの挑戦状はほとんどネタ扱いされてたから別に神扱いとか無かったよ
普通じゃ絶対クリアできないし、後から雑誌で攻略見てクリアする程度だから
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:55:16 ID:iGCw6V9u0
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:55:41 ID:IpuhO2Nz0
でも、クラスや仲間内で一目置かれるくらいにはなっただろ？
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:56:07 ID:TWfg1ptl0
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:57:10 ID:FaJGwGWA0
のんびりレベル上げしながらクリアしたから、復活の呪文は１６２(予備も取ってたから３２４)個もあった当時のメモ用大学ノートで噴いた
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:59:23 ID:TWfg1ptl0
さて、俺もそろそろスーパー理不尽高難度との噂の、アンリミテッド・サガでもやるかな。
やろうやろうと思ってても、時間が無いからまだやってないｗ
そろそろ買ってノーヒントで頑張ってみようｗ
やろうやろうと思ってても、時間が無いからまだやってないｗ
そろそろ買ってノーヒントで頑張ってみようｗ
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 12:59:45 ID:SqnJSnEt0
普通に難しいテストを解いて達成感を得るということくらい分かる
採点者のきまぐれで0点にも100点にもなるテストを受けてよく一喜一憂できるなって話だよ
サイコロ転がして6が出れば勝ち って戦闘システムでもいいのか？
採点者のきまぐれで0点にも100点にもなるテストを受けてよく一喜一憂できるなって話だよ
サイコロ転がして6が出れば勝ち って戦闘システムでもいいのか？
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:00:58 ID:OkYh2th90
すでに話がＤＱ2とは関係ない
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:05:34 ID:q8gnP3Oy0
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:07:05 ID:iGCw6V9u0
ロンダルキアを越えるダンジョンが無いし
シドーを超えるボスがいないのが
懐古派にとっては不満なんだろうな
3以降のDQは
なんというかゲームやってる時の興奮度としての頂点はDQ2だった気がする
ドライバーズハイならぬ、ドラゴンクエストハイみたいな状態だったなぁ
>>394
画面の前で何もせず10分待つとかあったけど
そんなのも自力で見つけたのか？
だとしたら本当に神だけど
シドーを超えるボスがいないのが
懐古派にとっては不満なんだろうな
3以降のDQは
なんというかゲームやってる時の興奮度としての頂点はDQ2だった気がする
ドライバーズハイならぬ、ドラゴンクエストハイみたいな状態だったなぁ
>>394
画面の前で何もせず10分待つとかあったけど
そんなのも自力で見つけたのか？
だとしたら本当に神だけど
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:10:44 ID:q8gnP3Oy0
>>395
周囲も「ああ、あいつならやるかもね」ってなる、自他共に認めるゲー基地な人だった
周囲も「ああ、あいつならやるかもね」ってなる、自他共に認めるゲー基地な人だった
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:11:22 ID:SqnJSnEt0
>>394
同じ結果（敵を倒す、ということなのだと思うが）を出すことを楽しむんじゃなくて、
その結果を出す為にどういう風に戦えばいいかを考えることこそが楽しみなのだと思うのだが
別に楽しみ方の強要はするつもりは無いが
同じ結果（敵を倒す、ということなのだと思うが）を出すことを楽しむんじゃなくて、
その結果を出す為にどういう風に戦えばいいかを考えることこそが楽しみなのだと思うのだが
別に楽しみ方の強要はするつもりは無いが
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:14:06 ID:iGCw6V9u0
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:16:14 ID:uYTnnCczO
さっきからゆとり、ゆとりって言ってるけど
ゆとり教育を実施したのはお前ら大人の過ちだろ？
あと今の世代の子供はゲームに達成感とか求めてないと思う
ゲームもストレス解消の道具にすぎないから簡単でOKなんじゃないの
ゆとり教育を実施したのはお前ら大人の過ちだろ？
あと今の世代の子供はゲームに達成感とか求めてないと思う
ゲームもストレス解消の道具にすぎないから簡単でOKなんじゃないの
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:20:51 ID:iGCw6V9u0
ゲームって結構ストレス溜まると思うけどな・・・
１人の場合家でシコシコやってるだけなんだよ
多人数で対戦モノやれば負けた奴はそれなりにストレス溜まるし
なにより陰気だ
ストレス解消なら外で体動かして遊ぶに限るだろう
１人の場合家でシコシコやってるだけなんだよ
多人数で対戦モノやれば負けた奴はそれなりにストレス溜まるし
なにより陰気だ
ストレス解消なら外で体動かして遊ぶに限るだろう
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:22:19 ID:TWfg1ptl0
どーでもいーけど、FF8もかなり理不尽だった気がするんすけど。
まあ、攻略本読んで低目のレベルで行けば、逆にヌルゲーになるんすけどねｗ
システムもストーリーも、ダブルで理不尽と言う貴重なゲームだった…。
まあ、攻略本読んで低目のレベルで行けば、逆にヌルゲーになるんすけどねｗ
システムもストーリーも、ダブルで理不尽と言う貴重なゲームだった…。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:22:21 ID:q8gnP3Oy0
すり替わっちゃったか？
>同じ行動をとると常に同じ結果が出る
ここら辺でちょっと俺が勘違い起こしたかも
ここをFC版DQ2に例えてもっと具体的に頼む
>同じ行動をとると常に同じ結果が出る
ここら辺でちょっと俺が勘違い起こしたかも
ここをFC版DQ2に例えてもっと具体的に頼む
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:29:53 ID:xSVO/HuI0
今までサガ系はやったことなかったんだが、ミンサガ面白いね
ボス戦でもあっさり倒せる時もあれば、雑魚相手に一瞬で全滅させられることもある
ＤＱ２より様々な手段があって、工夫次第で何とかなるし
フリーシナリオなんでイベントクリア諦めたって良い
俺にとってはＤＱ２からこういう感じに進化して欲しかったんだと思った
ボス戦でもあっさり倒せる時もあれば、雑魚相手に一瞬で全滅させられることもある
ＤＱ２より様々な手段があって、工夫次第で何とかなるし
フリーシナリオなんでイベントクリア諦めたって良い
俺にとってはＤＱ２からこういう感じに進化して欲しかったんだと思った
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:41:35 ID:S2xSJeAbO
シドーなんて雑魚じゃんｗ
HP低いからすぐ死ぬ。
１回攻撃だから、攻撃も激しくないし、ベホマが
どうとか言ってるが、あれはこっちにも体勢を
整える間ができるからな。
アプリ版やベリアル、バズズのほうがまだ強いわｗ
あとシドーの音楽が歴代ラスボスでダントツにしょぼいｗ
HP低いからすぐ死ぬ。
１回攻撃だから、攻撃も激しくないし、ベホマが
どうとか言ってるが、あれはこっちにも体勢を
整える間ができるからな。
アプリ版やベリアル、バズズのほうがまだ強いわｗ
あとシドーの音楽が歴代ラスボスでダントツにしょぼいｗ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:45:32 ID:iGCw6V9u0
こういういかにもっていうレスは今のゲームに似てるなぁ
難易度（レベル）が低い書き込みはレスの手応えも薄い
難易度（レベル）が低い書き込みはレスの手応えも薄い
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:52:11 ID:HTNr4laq0
>>405
今にして思えば、シドーはちょろいけど、
あの頃は普通に最強のボスキャラだったな。
初見の時の衝撃は未だに覚えているよ。
まさに邪神。その禍々しさに圧倒された。
ま、思い出話だな。
今冷静に比べてみて、歴代最高のボスキャラかと言われたら自信はないが、
思い出の中では間違いなくNo1。
今にして思えば、シドーはちょろいけど、
あの頃は普通に最強のボスキャラだったな。
初見の時の衝撃は未だに覚えているよ。
まさに邪神。その禍々しさに圧倒された。
ま、思い出話だな。
今冷静に比べてみて、歴代最高のボスキャラかと言われたら自信はないが、
思い出の中では間違いなくNo1。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:53:35 ID:q8gnP3Oy0
>>403
ランダム以外の部分で、求める結果を得るための確率を出来るだけ上げようとする（ところを楽しむ）という点では
たぶんあなたと変わらないよ。
でも結局「確率」。常に同じ結果とは限らない。（俺はそこがおもしろいと思っている。）
>>392の主旨って
「『どういう風に戦えばいいか』を工夫しても、
最終的に採点者の気分（＝ゲームのランダム性の部分）で結果が変わるのはいいの？」という
あくまでも採点者側についての（否定的な）意見に読めたんだけどね。
ランダム以外の部分で、求める結果を得るための確率を出来るだけ上げようとする（ところを楽しむ）という点では
たぶんあなたと変わらないよ。
でも結局「確率」。常に同じ結果とは限らない。（俺はそこがおもしろいと思っている。）
>>392の主旨って
「『どういう風に戦えばいいか』を工夫しても、
最終的に採点者の気分（＝ゲームのランダム性の部分）で結果が変わるのはいいの？」という
あくまでも採点者側についての（否定的な）意見に読めたんだけどね。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 13:58:04 ID:q8gnP3Oy0
バラモスのバシルーラは笑えた
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 14:08:32 ID:HTNr4laq0
詰め将棋ではなく、マージャンの面白さなのかね。
配牌は運だし、引きも運。
でもそこには確実に自分の実力も介在しているわけで、
その振りにも有利にもなる状況で、自分の出せる最良の答えを出していくと。
配牌は運だし、引きも運。
でもそこには確実に自分の実力も介在しているわけで、
その振りにも有利にもなる状況で、自分の出せる最良の答えを出していくと。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 15:27:51 ID:k24WMRWH0
たしかに最近のゲームはヌルゲーが多いし
エロゲーを挙げるのもあれだが、戦い方しだいで普通に詰まりますとか
ハードモードはデバッグしてないのでクリアできるかスタッフでも解りません
などと断言するアリスソフトみたいなゲームは面白いと思うが
ＤＱ２の理不尽さは難しさとは別次元の問題。
ロンダルキアでブリザードと遭遇したら、ザラキで即死。
三匹来たら絶望って言い方だと、モンスターに負けたパーティが弱いという風に聞こえるかしれんから
こう言い換えよう。
ＤＱ２はロンダルキアを歩いてるだけでランダムで即死する。
回避策は無い。
エロゲーを挙げるのもあれだが、戦い方しだいで普通に詰まりますとか
ハードモードはデバッグしてないのでクリアできるかスタッフでも解りません
などと断言するアリスソフトみたいなゲームは面白いと思うが
ＤＱ２の理不尽さは難しさとは別次元の問題。
ロンダルキアでブリザードと遭遇したら、ザラキで即死。
三匹来たら絶望って言い方だと、モンスターに負けたパーティが弱いという風に聞こえるかしれんから
こう言い換えよう。
ＤＱ２はロンダルキアを歩いてるだけでランダムで即死する。
回避策は無い。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 15:54:09 ID:IrN5ESwu0
>>359は懐古厨の典型だな。
最近のRPGはストーリーも考慮されているから
誰でもEDに辿り着いてほしいのは製作者としては当然の願いだろう。
最近のRPGではクリア後にも隠しダンジョンやコレクションなど、おまけを付けるというものが多くなった。そこまでやりこもうとすると難しいと感じるゲームも少なくない。
最近のRPGはストーリーも考慮されているから
誰でもEDに辿り着いてほしいのは製作者としては当然の願いだろう。
最近のRPGではクリア後にも隠しダンジョンやコレクションなど、おまけを付けるというものが多くなった。そこまでやりこもうとすると難しいと感じるゲームも少なくない。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 16:05:49 ID:JiwCZXau0
ロンダルキア程度で文句言ってたら、トルネコはどうなるんだよ…。
DQ2より遥かに運の要素が強いぞ…。
ちなみにトルネコでのブリザードは、ザラキを使わないのでただの雑魚です。
つか、使ってきたらクリア不能になる。
DQ2より遥かに運の要素が強いぞ…。
ちなみにトルネコでのブリザードは、ザラキを使わないのでただの雑魚です。
つか、使ってきたらクリア不能になる。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 16:13:35 ID:k24WMRWH0
トルネコの大冒険か。
あれとかロマサガ２みたいなのは
死ぬ事前提のゲームシステムだから
むしろ多少理不尽なくらいの方がいい。
後半になれば、最初から強いアイテム持ってったり
リレミト常備とかできるし。
あれとかロマサガ２みたいなのは
死ぬ事前提のゲームシステムだから
むしろ多少理不尽なくらいの方がいい。
後半になれば、最初から強いアイテム持ってったり
リレミト常備とかできるし。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 16:19:02 ID:kgASvIHVO
短いプレイを重ねていくタイプのゲームと比べてどうする
さすがドラクソ信者
さすがドラクソ信者
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 16:19:54 ID:IbuhjrH00
特に初期のドラクエ
中ボスはおろかザコにも殆ど聞かないクソ魔法が多過ぎ！
使えたのはニフラムくらいか
もしかしてウインドウ枠を埋めるためにやったのか？
ラスボスが一発系で即死したFFとはえらい違い棚
中ボスはおろかザコにも殆ど聞かないクソ魔法が多過ぎ！
使えたのはニフラムくらいか
もしかしてウインドウ枠を埋めるためにやったのか？
ラスボスが一発系で即死したFFとはえらい違い棚
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 16:46:00 ID:152I27uIO
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 18:14:42 ID:9rJe+JFEO
音楽はシリーズ最高
そこだけはゆずれません
そこだけはゆずれません
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 18:17:41 ID:l++9GDW1O
最近のゲームはぬるすぎ云々言うならずっとファミコンドラクエ2だけやってればいいじゃん
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 19:04:34 ID:ypESxYxq0
シドーは普通に最強レベルのボスキャラだな。
DQでは結構簡単に倒せるボスが多い中であの異常な強さは別のゲームのラスボスでもおかしくない。
ま、それより次の3のゾーマが弱くて泣けた。
ゼルダとかもムチャクチャヒント少なくて難易度なんて今のゲームに比べたら
恐ろしく高いのにな。
でもアレもまたDQ2と並んで神ゲーの一つだ。
DQでは結構簡単に倒せるボスが多い中であの異常な強さは別のゲームのラスボスでもおかしくない。
ま、それより次の3のゾーマが弱くて泣けた。
ゼルダとかもムチャクチャヒント少なくて難易度なんて今のゲームに比べたら
恐ろしく高いのにな。
でもアレもまたDQ2と並んで神ゲーの一つだ。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 20:55:21 ID:ZedLbDSs0
最近のでもないがレジェンドオブドラグーンは戦闘のバランスはかなり良いよ、面白いかは置いといて
ほとんどのボス戦でアイテムとかの消費リソースをフル投入でギリギリ勝てる設計、普通に戦ってたらまず全滅する
凄い緊張感のある死闘で本当に勝てるのか?とか思わされつつもギリで勝てるバランス
デビサマとかザラキみたいな理不尽な即死系魔法はない
戦闘バランス保つために雑魚倒してもほとんどレベルとか上がらないけどね
ほとんどのボス戦でアイテムとかの消費リソースをフル投入でギリギリ勝てる設計、普通に戦ってたらまず全滅する
凄い緊張感のある死闘で本当に勝てるのか?とか思わされつつもギリで勝てるバランス
デビサマとかザラキみたいな理不尽な即死系魔法はない
戦闘バランス保つために雑魚倒してもほとんどレベルとか上がらないけどね
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 21:47:58 ID:O3crgLry0
DQのゲームのつくりは万人向け仕様で
そもそもお客さんにクリアーしていただくように作られてるものなのだから、
DQ2がシリーズ中で難易度高めと言われてもね、
でたらめに難しく作ってるわけではないのだから誰でも十分楽しく遊べる良作の範疇。
万人向けに作られているということは、プレイすれば大概の人間はクリアできるということ。
やれば勝てるということ。
勇者が挫けて悪が栄えるなんてことは、基本的には無い世界だ。
そんな現実離れしたヌルいDQ世界の戦闘でやる我々がやってる作業というものは、
こちらが殺される可能性を０％まで摘み取ってしまう作業だ。
レベルupも装備品の買い替えも効率のよい戦術も、
すべては全滅率０％を目指す作業の過程だ。
だから我々の操作するゲーム主人公たちが未熟なうちは
死の恐怖のつきまとう戦闘であることがゲームバランスとしては望ましいに決まってる。
そして、突き詰めたところまで成長させれば限りなく全滅率０％の安心感をもってプレイできる
ようになることもDQ世界のゲームバランスとして望ましいことなのだ。
FC版のDQ2の戦闘は非常に緊張感があっていいのだが、
レベルをMAXまで突き詰めても装備品を最高のものに揃えても、
例えばロンダルキアのザラキ連発で余裕で死ねてしまう。
調整の甘さによってこういうことになっているので、
神バランスということにはならない。ヌルすぎるのももちろん論外だが。
最終的に全滅率をきっちり摘み取れてるバランスこそがDQが目指すべき最高峰だ。
そもそもお客さんにクリアーしていただくように作られてるものなのだから、
DQ2がシリーズ中で難易度高めと言われてもね、
でたらめに難しく作ってるわけではないのだから誰でも十分楽しく遊べる良作の範疇。
万人向けに作られているということは、プレイすれば大概の人間はクリアできるということ。
やれば勝てるということ。
勇者が挫けて悪が栄えるなんてことは、基本的には無い世界だ。
そんな現実離れしたヌルいDQ世界の戦闘でやる我々がやってる作業というものは、
こちらが殺される可能性を０％まで摘み取ってしまう作業だ。
レベルupも装備品の買い替えも効率のよい戦術も、
すべては全滅率０％を目指す作業の過程だ。
だから我々の操作するゲーム主人公たちが未熟なうちは
死の恐怖のつきまとう戦闘であることがゲームバランスとしては望ましいに決まってる。
そして、突き詰めたところまで成長させれば限りなく全滅率０％の安心感をもってプレイできる
ようになることもDQ世界のゲームバランスとして望ましいことなのだ。
FC版のDQ2の戦闘は非常に緊張感があっていいのだが、
レベルをMAXまで突き詰めても装備品を最高のものに揃えても、
例えばロンダルキアのザラキ連発で余裕で死ねてしまう。
調整の甘さによってこういうことになっているので、
神バランスということにはならない。ヌルすぎるのももちろん論外だが。
最終的に全滅率をきっちり摘み取れてるバランスこそがDQが目指すべき最高峰だ。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 22:05:51 ID:THy+aun/0
>>359
＞じゃあネクロマンサーやmotherや銀河の三人なんてどうなるんだろう？ｗ
何でそこにMOTHERがはいってんのかわからん
ラスダン以外苦戦するところないしラスダンの敵の異常な強さも意図的なものだし
ネバネバマシンとpkビームγとpkフリーズγさえ駆使すれば誰にも苦戦しないし
そもそもテレポーテーションの助走を利用すればエンカウントしない
あんなモン誰でもクリアできるよ
＞つまり10人中10人がクリアできるものより、10人中2,3人クリアできる方が価値が上
＞そんな要素をDQ1やDQ2は持っていた
ＤＱ１・２も１０人中１０人がクリアできるヌルゲーだろ
＞じゃあネクロマンサーやmotherや銀河の三人なんてどうなるんだろう？ｗ
何でそこにMOTHERがはいってんのかわからん
ラスダン以外苦戦するところないしラスダンの敵の異常な強さも意図的なものだし
ネバネバマシンとpkビームγとpkフリーズγさえ駆使すれば誰にも苦戦しないし
そもそもテレポーテーションの助走を利用すればエンカウントしない
あんなモン誰でもクリアできるよ
＞つまり10人中10人がクリアできるものより、10人中2,3人クリアできる方が価値が上
＞そんな要素をDQ1やDQ2は持っていた
ＤＱ１・２も１０人中１０人がクリアできるヌルゲーだろ
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 22:27:26 ID:ypESxYxq0
＞ＤＱ１・２も１０人中１０人がクリアできるヌルゲーだろ
釣りか？
釣りか？
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 22:37:36 ID:OyT+kai+0
「ＤＱ１・２」だからリメイクの事言ってるんじゃね？
ああ、あれはたしかに10人中10人クリアできるかも
つーかリメイクだから謎解きとかもうバレバレだしｗ
ああ、あれはたしかに10人中10人クリアできるかも
つーかリメイクだから謎解きとかもうバレバレだしｗ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 22:41:38 ID:WohstPCtO
DQ2は10人中10人がクリア出来るヌルゲーじゃないよ
100人中95人はクリア出来る難易度
100人中95人はクリア出来る難易度
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 22:47:38 ID:THy+aun/0
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 22:51:00 ID:OyT+kai+0
「ロンダルキアで挫折した」なんて書き込みをよく目にするが・・
あれはじゃあネタだったんだなｗ
あと、自分の力だけでノーヒントでクリアする事が「クリアできる」という事であって
友達からヒント全部教えてもらったり
もょもとでクリアしたり、はかぶさ使ったりした奴とか、
それは「クリアできた」とは言わないからなぁ
ま、ノーヒント、ほんの少しだけ友達同士の情報交換で
リアルタイムにクリアしたのは10人中3人程度かなぁ
俺のまわりじゃ、俺の友達の兄貴ぐらいだった
その兄貴はチャンピオンシップロードランナーもえれー上手かったからなぁ
で、その人からクリアのヒントを聞いた俺がクリアして
次々に俺が友達を手伝ってあげたりしたっけ
あれはじゃあネタだったんだなｗ
あと、自分の力だけでノーヒントでクリアする事が「クリアできる」という事であって
友達からヒント全部教えてもらったり
もょもとでクリアしたり、はかぶさ使ったりした奴とか、
それは「クリアできた」とは言わないからなぁ
ま、ノーヒント、ほんの少しだけ友達同士の情報交換で
リアルタイムにクリアしたのは10人中3人程度かなぁ
俺のまわりじゃ、俺の友達の兄貴ぐらいだった
その兄貴はチャンピオンシップロードランナーもえれー上手かったからなぁ
で、その人からクリアのヒントを聞いた俺がクリアして
次々に俺が友達を手伝ってあげたりしたっけ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 22:57:20 ID:QiWyjslfO
何で２のブリザードだけこんなに叩かれるんだ？３のホロゴースト、４のブリザードマンだってザラキ連発するし、出てくる時点で確実に先制できるキャラなんて単体攻撃しかできない武闘家くらいだぞ？
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 23:00:33 ID:OyT+kai+0
叩かれてねーじゃん
むしろ後出のそいつらより印象に残ってるし、手強いモンスターとして評価されてる
逆に3や4のモンスターが印象薄すぎなんじゃね？
むしろ後出のそいつらより印象に残ってるし、手強いモンスターとして評価されてる
逆に3や4のモンスターが印象薄すぎなんじゃね？
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 23:07:29 ID:N5xoNhCO0
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 23:34:52 ID:IrN5ESwu0
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 00:00:40 ID:infuLhtu0
>>429
ザラキの成功率とかもある程度抑えられていた
２レベルでバカバカ効いたら問題だろｗ
しかし、ID:iT84Qdh00みたいなゆとり厨のおっさんばかりか、FC2信者って
自分の変な思い出を極端に美化してるだけじゃねーか
どう見てもバランス等もSFC以降の2の方が上
ザラキの成功率とかもある程度抑えられていた
２レベルでバカバカ効いたら問題だろｗ
しかし、ID:iT84Qdh00みたいなゆとり厨のおっさんばかりか、FC2信者って
自分の変な思い出を極端に美化してるだけじゃねーか
どう見てもバランス等もSFC以降の2の方が上
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 00:22:30 ID:Ed7Syrko0
>>429
4に関しては敵よりも仲間のザラキ連発が問題だ
4に関しては敵よりも仲間のザラキ連発が問題だ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 00:36:12 ID:kT5L02di0
つかブリザードって、こっちの魔法もよく効くから大して強敵でも無いがな。
ザラキで氏ぬなんてMPケチってるだけだろ？
ザラキで氏ぬなんてMPケチってるだけだろ？
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 00:53:23 ID:g55rjfGAO
ドラクエ2、三国無双2、地球防衛軍。これらのゲームの信者はとてもよく似ているな
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 01:10:25 ID:PYOOn6+h0
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 01:17:42 ID:kT5L02di0
ほこらでセーブしていれば、全滅してもすぐ復旧するだろ？
もう金も使い道無いし。
トルネコとかの開幕モンスターハウスに比べれば屁でもない。
もう金も使い道無いし。
トルネコとかの開幕モンスターハウスに比べれば屁でもない。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 01:17:55 ID:CF6R3WR90
どんなに強くて準備万端でも必ず勝つとは限らない。
そういう現実世界にも似た厳しさを、
ゲームの世界で教えてくれてるのではないかと思う。
そういう現実世界にも似た厳しさを、
ゲームの世界で教えてくれてるのではないかと思う。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 01:24:36 ID:kT5L02di0
つーか、DQ2程度で文句言うって、どんだけヌルゲーマーなんだよ。（ ´_ゝ｀）
もっと色々なゲームやろうぜ。
もっと色々なゲームやろうぜ。
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 01:31:28 ID:f7WcTBY+0
>>1
贅沢な奴だなあ。
発売当時基準で考えれば、糞ゲーなんてことはありえない。
だって、当時一般人はRPGリテラシー高くなかったし。
今やって、敢えてちょっと・・・と思う点を上げるとすれば、
サマルトリアの能力か。
ベギラマと攻撃力がもうちょっとだけ強くてもよかったな。
素早さとかは今のDQの設定の方がいいけど、FC2はFC2で
ルーレット的な面白さがある。
まあ、原理主義な奴らがウザイってのはわかる。
贅沢な奴だなあ。
発売当時基準で考えれば、糞ゲーなんてことはありえない。
だって、当時一般人はRPGリテラシー高くなかったし。
今やって、敢えてちょっと・・・と思う点を上げるとすれば、
サマルトリアの能力か。
ベギラマと攻撃力がもうちょっとだけ強くてもよかったな。
素早さとかは今のDQの設定の方がいいけど、FC2はFC2で
ルーレット的な面白さがある。
まあ、原理主義な奴らがウザイってのはわかる。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 01:32:34 ID:cVnf5idr0
FFもいまでこそぬるぬるだがFC版1.2.3､(4)くらいまで結構きつかった
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 03:14:32 ID:infuLhtu0
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 03:16:36 ID:64H2jSmV0
>>442
FF4のバトルスピード１／アクティブは、シリーズ最高の難易度だと思うｗ
FF4のバトルスピード１／アクティブは、シリーズ最高の難易度だと思うｗ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 03:16:49 ID:kT5L02di0
サマルは終盤は、ずっと防御してればいいんですよ＞＜
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 03:18:01 ID:nXmxwhYfO
>>433、>>437
成功率だけなら２の方が低いぞ？先制で三回使われても一人死んだら運が悪い程度の確率だ。二人死ぬなんてまずありえない。
これを理不尽というのなら全シリーズ共通の痛恨の一撃ですら理不尽になってしまうレベルだ。
成功率だけなら２の方が低いぞ？先制で三回使われても一人死んだら運が悪い程度の確率だ。二人死ぬなんてまずありえない。
これを理不尽というのなら全シリーズ共通の痛恨の一撃ですら理不尽になってしまうレベルだ。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 05:07:07 ID:trH/FHro0
FC版2がクソゲーとか黒歴史とかはじめて聞いた。
俺はシリーズ中一番好きだったけど。
絶妙な戦闘バランスが最高だ。
シドー戦なんかたまらん。
ベホマされたときはちょっとひいたけど「ここでやめたらアトラスからやり直しだぜ？」と思って覚悟決めました。
俺はシリーズ中一番好きだったけど。
絶妙な戦闘バランスが最高だ。
シドー戦なんかたまらん。
ベホマされたときはちょっとひいたけど「ここでやめたらアトラスからやり直しだぜ？」と思って覚悟決めました。
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 06:17:08 ID:V/jRfr1d0
ドラクエ６や７がクソゲーだというのは非常に耳にするけど
２がクソゲーという話は自分もはじめてここで聞いた
まぁ一部のヤツらが言ってるだけなんだと思うけどｗ
こんな20年前のゲームをいまの基準でみて「クソゲー」とかね、
もうコイツらはゲーム評価してるんじゃないな
ただ罵倒したいだけのヤツらがここで騒いでいるんだろう
２がクソゲーという話は自分もはじめてここで聞いた
まぁ一部のヤツらが言ってるだけなんだと思うけどｗ
こんな20年前のゲームをいまの基準でみて「クソゲー」とかね、
もうコイツらはゲーム評価してるんじゃないな
ただ罵倒したいだけのヤツらがここで騒いでいるんだろう
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 06:27:56 ID:V/jRfr1d0
と、かいたけどまぁ一ついえるのは２より３のほうが断然に
面白いということだｗ
２はクソゲーというより懐かしゲーの部類
面白いということだｗ
２はクソゲーというより懐かしゲーの部類
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 06:34:25 ID:V3/MQLxoO
今のボタン押すだけの単純作業RPGよりマシじゃね？
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 06:54:45 ID:U9La4yGD0
DQ6も、前半はFC版DQ2っぽいバランスだったよな。
後半は一部の特技が強杉でヌルくなるけど。
後半は一部の特技が強杉でヌルくなるけど。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 10:25:00 ID:0hmQ7Uj60
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 10:26:55 ID:DBL0XG1H0
「DQ2がクソゲー」とか「ベギラマがバグ」とか珍説が出まくりだな。
さすが冬休みｗ
さすが冬休みｗ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 10:45:02 ID:Ql5s30hn0
まあDQ2がクソゲーならば現代のRPGは全部評価不能レベルだなw
だいたいなぁ、お前らゆとり世代のライト共がRPGモドキをやっていられるのも
オールドファンが初期のドラクエを評価して買ってくれたお陰なんだがな
その時点でクソゲー判定されたらライト共がやっている劣化続編ゲームは存在してねーんだからよ
まぁオールドファンに感謝する事だな！
だいたいなぁ、お前らゆとり世代のライト共がRPGモドキをやっていられるのも
オールドファンが初期のドラクエを評価して買ってくれたお陰なんだがな
その時点でクソゲー判定されたらライト共がやっている劣化続編ゲームは存在してねーんだからよ
まぁオールドファンに感謝する事だな！
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 10:48:50 ID:DBL0XG1H0
口は悪いが全くその通りだと思う。
今のRPGがあるのもDQ1がRPGというものを初めて家庭用ゲーム機に取り入れヒットし
その続編であるDQ2がRPGブームという社会現象を起こしたから。
DQ2が今のゲーム制作者に与えた影響は計り知れない。
今のRPGがあるのもDQ1がRPGというものを初めて家庭用ゲーム機に取り入れヒットし
その続編であるDQ2がRPGブームという社会現象を起こしたから。
DQ2が今のゲーム制作者に与えた影響は計り知れない。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 11:03:28 ID:1S1lA99EO
ﾗｽﾄの「わが道わが旅」で感動した俺を愚弄するｽﾚだな。
ﾗｲﾄか何か知らんが、FCﾄﾞﾗｸｴ1→FCﾄﾞﾗｸｴ2とﾘｱﾙﾀｲﾑでﾌﾟﾚｲした時の衝撃を知らんｶｽは引っ込んでな。
ﾗｲﾄか何か知らんが、FCﾄﾞﾗｸｴ1→FCﾄﾞﾗｸｴ2とﾘｱﾙﾀｲﾑでﾌﾟﾚｲした時の衝撃を知らんｶｽは引っ込んでな。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 11:19:14 ID:q6TYkBGL0
味わったけどカスだったよ
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 12:19:05 ID:SqQH90h+0
確かに３人プレイだったり糞バランス等、今やったらカスだな
でもそれは進化の証だからしょうがない
むしろ４以降どれをやっても、そこそこしか違いがないのが異常すぎる
でもそれは進化の証だからしょうがない
むしろ４以降どれをやっても、そこそこしか違いがないのが異常すぎる
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 12:21:04 ID:zECxq9yD0
ドラクエの雛型は2で90％完成してたと言われるからな
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 12:51:00 ID:infuLhtu0
>>452
改善だよバカ
鉄の槍のままでいいとかいってる奴は懐古厨
そのままでよければリメイクでもそのままだったって
それをそこまで強化したのは改悪でもなく改善
>>453
事実べギラマはバグなんですが？
>>454
懐古のおっさんはひっこんどれｗ
別に俺もゆとりでもなんでもないけどな
3を超えるドラクエは実在してないし
7＞2であることも事実
改善だよバカ
鉄の槍のままでいいとかいってる奴は懐古厨
そのままでよければリメイクでもそのままだったって
それをそこまで強化したのは改悪でもなく改善
>>453
事実べギラマはバグなんですが？
>>454
懐古のおっさんはひっこんどれｗ
別に俺もゆとりでもなんでもないけどな
3を超えるドラクエは実在してないし
7＞2であることも事実
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 12:54:26 ID:1Q7w48Ni0
>>460
サマルははやぶさが最強装備なのに何いってるの坊や？
サマルははやぶさが最強装備なのに何いってるの坊や？
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 12:55:55 ID:infuLhtu0
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 13:01:19 ID:1Q7w48Ni0
なんだリメイク厨か
お話にならないな
お話にならないな
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 13:02:45 ID:gAlNYEsN0
クソリメイクを楽しんでいる哀れなガキがいる模様
あ、リメイクじゃネーな、バッタモンだな
あ、リメイクじゃネーな、バッタモンだな
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 13:22:50 ID:PYOOn6+h0
サマルトリアの最強武器ははかぶさの剣以外ありえない。
と、ＤＱＭ＋を見てからずっと思ってるんだが
あいつってはかいのけん装備できたっけ？
と、ＤＱＭ＋を見てからずっと思ってるんだが
あいつってはかいのけん装備できたっけ？
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 13:36:08 ID:fvEHrgAAO
ＤＱ脂肪ｗｗｗｗｗｗ妊娠崩壊ｗｗｗもうだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 14:28:47 ID:nXmxwhYfO
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 15:10:59 ID:pIbw3acaO
懐古曰く、ドラクエはFC2まで
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 15:19:30 ID:f7WcTBY+0
それはFFは2までとかいってるような極々一部の人だよ。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 15:23:59 ID:W3M7wGxS0
幾らなんでもFFは2で終わったと逝っている懐古爺はいないっしょ
3はいるかもしれないけどさ
3はいるかもしれないけどさ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 15:28:35 ID:Erv2pDDPO
>>465
FCは出来ない。単体攻撃力が一番有るのは鉄の槍。
SFC以降のリメは装備可能。しかし、リメははかぶさが無いのであんま意味がない。
俺的には光の剣か、高レベルなら隼でｵｹ。
>>469
そんなんいるの？FFの懐古って大概はヒゲまでって人じゃないの？
FCは出来ない。単体攻撃力が一番有るのは鉄の槍。
SFC以降のリメは装備可能。しかし、リメははかぶさが無いのであんま意味がない。
俺的には光の剣か、高レベルなら隼でｵｹ。
>>469
そんなんいるの？FFの懐古って大概はヒゲまでって人じゃないの？
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 15:30:19 ID:H/oXq3pjO
強ければ強いほうがいいのは極端だと思うがリメイクの方が好きだな。
サマルが魔法剣士という強そうなイメージ通り役に立ってくれるし
サマルが魔法剣士という強そうなイメージ通り役に立ってくれるし
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 15:59:07 ID:gfr6kbyq0
でもリメイク版サマル強すぎるぞ
モバイル版のサマルなんて力２００超えるしな
はっきり言ってローレより使える。はやぶさの剣有効に使えるし
ＦＣ版はとても苦労した。サマルはともかくムーンが全然レベル上がらないし
敵めっちゃ強いし、まさに昔のゲームだな。昔のＦＣソフトなんて持ってるけどクリアしたことないゲームばっかだからね
モバイル版のサマルなんて力２００超えるしな
はっきり言ってローレより使える。はやぶさの剣有効に使えるし
ＦＣ版はとても苦労した。サマルはともかくムーンが全然レベル上がらないし
敵めっちゃ強いし、まさに昔のゲームだな。昔のＦＣソフトなんて持ってるけどクリアしたことないゲームばっかだからね
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 16:17:10 ID:xXBDEOsU0
>>448
何回もこのスレに書いてるんだが
盲目ＤＱ２信者が今のＲＰＧと比べて圧倒的に上とか言ってるから叩かれてるんだよ
ＤＱ７だって今の基準で判断されてクソゲー呼ばわりされているが
まともなＲＰＧが無かった当時だから面白く感じたＤＱ２よりは遊べるよ
何回もこのスレに書いてるんだが
盲目ＤＱ２信者が今のＲＰＧと比べて圧倒的に上とか言ってるから叩かれてるんだよ
ＤＱ７だって今の基準で判断されてクソゲー呼ばわりされているが
まともなＲＰＧが無かった当時だから面白く感じたＤＱ２よりは遊べるよ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 16:17:22 ID:64H2jSmV0
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 16:30:37 ID:infuLhtu0
>>463 >>464
FC2原理主義のおっさん発見ｗ
クソゲーのファミコン版を名作に開花させたのがリメイク版
今でも十分に遊べるレベルに仕上がってる
>>472
何でも強ければいいって言うのじゃないけど、さすがに鉄の槍は酷いだろう･･･
光の剣装備できるようになったリメイク2はGJって思った
FC2原理主義のおっさん発見ｗ
クソゲーのファミコン版を名作に開花させたのがリメイク版
今でも十分に遊べるレベルに仕上がってる
>>472
何でも強ければいいって言うのじゃないけど、さすがに鉄の槍は酷いだろう･･･
光の剣装備できるようになったリメイク2はGJって思った
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 16:31:30 ID:infuLhtu0
ごめん、クソゲーは言い過ぎた
抜け、詰めが甘い多いファミコン版に訂正してくれ
抜け、詰めが甘い多いファミコン版に訂正してくれ
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 17:03:22 ID:F5cwQgLp0
Aボタン連打するだけの戦闘で何処が遊べるのかkwsk
猿王子抜きでシドー倒しちまったよ('A`)
猿王子抜きでシドー倒しちまったよ('A`)
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 17:32:24 ID:/yYFcfcQ0
FC版でも高Lvならローレとムーンだけでも余裕でシドー倒せる。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:09:43 ID:RJDrB3Nk0
ドラクエ2が欠陥クソゲームといわれると脊髄反射で噛み付く懐古オヤジ連中やドラクエ原理主義奴が出てきて、
後は過去のグダグダが延々とほじ繰り返される…。
またいつもの流れが再開か。
いい加減飽きた
後は過去のグダグダが延々とほじ繰り返される…。
またいつもの流れが再開か。
いい加減飽きた
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:11:58 ID:xudtVzhq0
DQ2信者
あのバランスが味があって良い
単純作業ゲーはつまらん
一生ムービーゲーでもやってろゆとり世代
DQ2アンチ
味があるんじゃなくて、ただ調整不足なだけ
運ゲーはつまらん
所詮、思い出補正だろ、一生ファミコンやってろ
あのバランスが味があって良い
単純作業ゲーはつまらん
一生ムービーゲーでもやってろゆとり世代
DQ2アンチ
味があるんじゃなくて、ただ調整不足なだけ
運ゲーはつまらん
所詮、思い出補正だろ、一生ファミコンやってろ
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:21:05 ID:Oz2Oea0G0
DQ2がクソゲーだって？
冗談は2chだけにしてくれ
DQ2が無ければ今のRPGは無かった
それぐらい偉大
冗談は2chだけにしてくれ
DQ2が無ければ今のRPGは無かった
それぐらい偉大
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:24:44 ID:0x6b1KbAO
ドラクエ１が、日本初のRPGなのは有名すぎる話。
２はともかく偉大なのは１。
２はともかく偉大なのは１。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:28:43 ID:Oz2Oea0G0
1が偉大なのはいわずもがな。
DQの基本フォームが完全に出来上がったのが2
世の中への（特にゲーム業界への）影響、貢献という点で2を超えるものは無い
DQの基本フォームが完全に出来上がったのが2
世の中への（特にゲーム業界への）影響、貢献という点で2を超えるものは無い
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:32:49 ID:Xejx+ctZO
それより稲妻の剣はロンダルキアのどの辺にあるのかと小一時間(ry
３階にあると聞いたけど携帯アプリ版は場所が違うのか探しても無いんだぜ('A`)
３階にあると聞いたけど携帯アプリ版は場所が違うのか探しても無いんだぜ('A`)
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:36:29 ID:pIbw3acaO
スレ違い
あっちいけ！
あっちいけ！
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:39:51 ID:GVaezQcBO
FC版DQ2のマンドリルに何回ぬっ殺されたかわからない漏れが来ましたよ
ドラゴンフライにも苦戦したなぁ
ﾅﾂｶｼｽ
ドラゴンフライにも苦戦したなぁ
ﾅﾂｶｼｽ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:42:59 ID:0x6b1KbAO
それよりも１、２の反省点を改善して、初めて『DQの基本』が出来たのは３だと思う。
２のルーラは使えなかった…。
２のルーラは使えなかった…。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:43:27 ID:woFg1xivO
はかぶさの剣の原理で鉄の槍／はやぶさの剣ってできたっけ？
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:58:01 ID:Erv2pDDPO
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 19:44:21 ID:fXb3HW+vO
牧野アンナが近所に住んでる（名前は違う）
娘は短大生‥ｵｰｽﾞ
娘は短大生‥ｵｰｽﾞ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 19:58:03 ID:/yYFcfcQ0
2で基本が出来て、それを上手く発展させたのが3だと思うな。
だから2よりも3の方がブーム大＆評価が高いのは当然。
しかし他のRPG（キャラ＆ストーリー重視）が参考にしたのは明らかに2だろう。
だから2よりも3の方がブーム大＆評価が高いのは当然。
しかし他のRPG（キャラ＆ストーリー重視）が参考にしたのは明らかに2だろう。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 20:03:19 ID:woFg1xivO
>>490
なるほど。さんくす。
はかぶさしかやってなかったや。
水の羽衣２着もできたよね。
おれFCとSFC両方やったがSFC版ははかぶさと水の羽衣２着ができないから
総合的な難易度はそんなに変わらんと思ったな。
おれが20年前に初めてDQIIやったときのことを今でも覚えてる。
先にやってた従姉妹が一言、
「まず買えるだけ薬草買って。」
これがDQIIの難しさを表してると思った。今思い返すとね。
なるほど。さんくす。
はかぶさしかやってなかったや。
水の羽衣２着もできたよね。
おれFCとSFC両方やったがSFC版ははかぶさと水の羽衣２着ができないから
総合的な難易度はそんなに変わらんと思ったな。
おれが20年前に初めてDQIIやったときのことを今でも覚えてる。
先にやってた従姉妹が一言、
「まず買えるだけ薬草買って。」
これがDQIIの難しさを表してると思った。今思い返すとね。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 20:04:36 ID:f7WcTBY+0
キャラ＆ストーリー重視が２の方向性っていうと違和感あるな。
あからさまにそれをやったのは４じゃないか？
３までの過程に２があったというだけで。
４以降は１～３までが持っていた自由度が失われてしまったよな。
あからさまにそれをやったのは４じゃないか？
３までの過程に２があったというだけで。
４以降は１～３までが持っていた自由度が失われてしまったよな。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 20:16:24 ID:ThhQQP/yO
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 20:27:14 ID:f7WcTBY+0
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 20:46:48 ID:woFg1xivO
IIIは個性考えながらパーティー組まないとな。
個人的には
勇(魔→戦)(僧→武)賢
が一番バランスがいいと思う。
勇賢賢賢はやったことあるけど面白くない。
個人的には
勇(魔→戦)(僧→武)賢
が一番バランスがいいと思う。
勇賢賢賢はやったことあるけど面白くない。
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 21:05:13 ID:fXb3HW+vO
本当の遊び人はピエロやバニーガールの格好をしていない
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 21:16:15 ID:0x6b1KbAO
た、大変だ！！
今まさにDQ2やってんだけど、世界樹の葉を先にとったらサマル病気が発生しなくなったぁ！！
今まさにDQ2やってんだけど、世界樹の葉を先にとったらサマル病気が発生しなくなったぁ！！
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 21:43:47 ID:Erv2pDDPO
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 22:06:41 ID:D+MkHRNS0
今のRPGの基本形であるストーリー重視は
DQ2が最初にやってFF1がそれをさらに発展させたという感じだな
DQ3はDQ2の基本形にWizの簡易版転職システムを取って付けたという感じだし
>>494
DQ4？
あれ1990年の作品だろ
遅い
DQ2が最初にやってFF1がそれをさらに発展させたという感じだな
DQ3はDQ2の基本形にWizの簡易版転職システムを取って付けたという感じだし
>>494
DQ4？
あれ1990年の作品だろ
遅い
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 22:09:03 ID:Wu3iayHN0
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 22:15:24 ID:SYr/rFB1O
2がストーリー重視っていうのなら、1の時点でストーリー重視だ。
ボケ。
ボケ。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 22:32:36 ID:20wZbxYs0
今のカタチはパーティプレイであったり「仲間を求めて旅する」というのが
最重要キーワードだからな。
そしてなによりもDQ2が完成させたのはインターフェイスだろう。
フィールドシーンでは256×256というマップ、明るくなって広くなった洞窟
「そうび」の概念、道具の受け渡し、仲間に呪文をかけるという行為
自動で階段など移動するようになった事、旅の扉というワープゾーン
船という乗り物で始めての移動、塔が初登場、等
戦闘シーンでは横一列に並んだ敵と対面し、左に（たたかう、にげる、どうぐ等）
右のメインウインドに「○○にダメージ！」等
なにげない事だが、これらの基本が7まで全く変わっていない。
8では戦闘シーンが3D化して自分達も画面に出るようになったが基本的に操作は一緒。
そしてこの凄い所は他のゲームにまでこの基本形の影響を与えている事だ。
最重要キーワードだからな。
そしてなによりもDQ2が完成させたのはインターフェイスだろう。
フィールドシーンでは256×256というマップ、明るくなって広くなった洞窟
「そうび」の概念、道具の受け渡し、仲間に呪文をかけるという行為
自動で階段など移動するようになった事、旅の扉というワープゾーン
船という乗り物で始めての移動、塔が初登場、等
戦闘シーンでは横一列に並んだ敵と対面し、左に（たたかう、にげる、どうぐ等）
右のメインウインドに「○○にダメージ！」等
なにげない事だが、これらの基本が7まで全く変わっていない。
8では戦闘シーンが3D化して自分達も画面に出るようになったが基本的に操作は一緒。
そしてこの凄い所は他のゲームにまでこの基本形の影響を与えている事だ。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 00:52:27 ID:hT44CbGLO
ENIXは
ポートピア殺人事件(文字でプレイすることを学ぶ)
↓
DQ1(RPGを覚える)
↓
DQ2(パーティー戦闘を覚える)
で、順番に作ったみたいだぞ。
ポートピア殺人事件(文字でプレイすることを学ぶ)
↓
DQ1(RPGを覚える)
↓
DQ2(パーティー戦闘を覚える)
で、順番に作ったみたいだぞ。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 01:11:57 ID:82JdPJBH0
今やって糞っていうのはわかるが、当時で言えば十分良作。
たまに出てくる原理主義者が糞というのは同意する。
たまに出てくる原理主義者が糞というのは同意する。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 01:34:48 ID:0QcDzKVhO
まあ当時としては大して難しい方でもでもなかったのは確かだけど
ドラクエなんて元々RPGを取っ付きやすくして売れたタイトルだしね
そういう意味で中村や堀井が満足行かなかったってのも納得できる
ドラクエなんて元々RPGを取っ付きやすくして売れたタイトルだしね
そういう意味で中村や堀井が満足行かなかったってのも納得できる
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 01:48:53 ID:OGr5skUl0
SFCがスーパークソなのでFCを褒めるしかないんだよ。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 02:01:24 ID:3Gu7gkAdO
当時ロンダルキアの洞窟あたりで挫折してしまったんですが、
はやぶさの剣に呪いの装備くっつけたりってのはバグ技なんですか？？
何から何まで記憶が断片的でして、
階段昇るたびにパズズやらアトラスやらと戦うんだったかな～とか
はやぶさの剣に呪いの装備くっつけたりってのはバグ技なんですか？？
何から何まで記憶が断片的でして、
階段昇るたびにパズズやらアトラスやらと戦うんだったかな～とか
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 02:09:33 ID:ekLSSjrwO
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 02:15:23 ID:3Gu7gkAdO
>>510
ありがとうございます。
はかいの剣自体、敵が落とすアイテムかどうか忘れましたけど、
それと、
ハーゴンの城の敵って、
倒す旅に戻って回復とか無理なんでしたっけ？？
友達が順番順番に倒してハーゴンとこまで行ってた記憶だったんで
ありがとうございます。
はかいの剣自体、敵が落とすアイテムかどうか忘れましたけど、
それと、
ハーゴンの城の敵って、
倒す旅に戻って回復とか無理なんでしたっけ？？
友達が順番順番に倒してハーゴンとこまで行ってた記憶だったんで
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 07:40:12 ID:vKvZayS00
一気に読んだけどいろんな意見があって面白いね
どうでもいいから同意も否定もしないけど
どうでもいいから同意も否定もしないけど
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 08:29:31 ID:fnFk7ezCO
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 08:37:38 ID:vKvZayS00
サマルが弱いってほざいているヤツいるけどはっきり言って強いよ
はやぶさ装備で打撃ＯＫだし回復できるしローレより使える
大器晩成型なだけ
はやぶさ装備で打撃ＯＫだし回復できるしローレより使える
大器晩成型なだけ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 11:29:10 ID:SeQoXexg0
リメイク版のサマルトリア王子は強いけど
ＦＣ版のサマルトリアが強いとは・・・お世辞でもいえないよな
ＦＣ版のサマルトリアが強いとは・・・お世辞でもいえないよな
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 11:40:03 ID:ekLSSjrwO
道具屋で一番安い毒消し草を買い続け、福引き券をもらったらそれを売り(53Ｇ)を繰り返し、
その資金で装備を整えた上で、レベル1のまま戦闘せず逃げまくる。
そしてムーンブルクで3人揃い、再び福引き券を増やしまくって23枚。
…というマニアックなプレイをし、マル勝ファミコンという雑誌に掲載された事がある。
レベル1に揃えたのは、福引き券で当たった時のありがたみが大きいから。
その時のパスワードをメモした紙を、無くしてしまったのが残念。
ちなみにFC版Ⅲでは、主人公一人旅でレベル99上げなんてのもやった。
なぜか固定ボスキャラのHPが何千何万と跳ね上がり、倒すのに苦労した。
あの頃はそんな暇があったなあ…
その資金で装備を整えた上で、レベル1のまま戦闘せず逃げまくる。
そしてムーンブルクで3人揃い、再び福引き券を増やしまくって23枚。
…というマニアックなプレイをし、マル勝ファミコンという雑誌に掲載された事がある。
レベル1に揃えたのは、福引き券で当たった時のありがたみが大きいから。
その時のパスワードをメモした紙を、無くしてしまったのが残念。
ちなみにFC版Ⅲでは、主人公一人旅でレベル99上げなんてのもやった。
なぜか固定ボスキャラのHPが何千何万と跳ね上がり、倒すのに苦労した。
あの頃はそんな暇があったなあ…
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 12:11:02 ID:nOI6hFRT0
てか２信者はDQ2が好きなんじゃなくて、FC2に苦労した思い出が好きなんだよ
各ナンバーのリメイクは良くも悪くも評価されているが、2に限っては、リメイクが評価されることがない
むしろ改善点を改悪点と捉えている
はっきり言って信者は懐古厨の中でもっとも性質が悪い
どう考えてもFCより携帯の方がゲームとして面白い
各ナンバーのリメイクは良くも悪くも評価されているが、2に限っては、リメイクが評価されることがない
むしろ改善点を改悪点と捉えている
はっきり言って信者は懐古厨の中でもっとも性質が悪い
どう考えてもFCより携帯の方がゲームとして面白い
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 12:25:49 ID:3L3ueKX40
思い出語りは人畜無害だからどーでもいいが
エミュで少しかじった程度で愚痴るような厨は糞だと思う。
エミュで少しかじった程度で愚痴るような厨は糞だと思う。
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 13:16:11 ID:hBM9wXXeO
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 14:20:24 ID:AkXnFeLzO
>>516ハイハイ、おまえが一番すごい！
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 14:34:41 ID:3Gu7gkAdO
これからFC版をプレイしようかと思ったのですが、
キャラごとのベストな装備だと何でしょう？？
バグ技含めてお願いします
キャラごとのベストな装備だと何でしょう？？
バグ技含めてお願いします
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 14:41:20 ID:+HtyrK020
>>521
おまいさんDQ2は初めてか?
これからﾌﾟﾚｲなら、ﾏﾀﾞそんな事は気にしなくてｲｲ。
ﾍﾞｽﾄな装備はﾌﾟﾚｲしていくうちに、自ずと解るはず。
ﾖｲ冒険を祈っているよ。
（もしも初ﾌﾟﾚｲなら）おれはおまいさんがうらやましい。
おまいさんDQ2は初めてか?
これからﾌﾟﾚｲなら、ﾏﾀﾞそんな事は気にしなくてｲｲ。
ﾍﾞｽﾄな装備はﾌﾟﾚｲしていくうちに、自ずと解るはず。
ﾖｲ冒険を祈っているよ。
（もしも初ﾌﾟﾚｲなら）おれはおまいさんがうらやましい。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 15:11:02 ID:3Gu7gkAdO
>>521
たぶん15年ぶりだと思います。
当時は普通にサマルトリアには、はやぶさの剣…みたいな感じで、
戦闘中に使うと魔法の効果があるとか装備すると耐魔法効果があるとか…、
そのような知識がなかったので、
いま改めてプレイしたらどうなのだろう…と思ったもので
たぶん15年ぶりだと思います。
当時は普通にサマルトリアには、はやぶさの剣…みたいな感じで、
戦闘中に使うと魔法の効果があるとか装備すると耐魔法効果があるとか…、
そのような知識がなかったので、
いま改めてプレイしたらどうなのだろう…と思ったもので
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 16:00:46 ID:AkXnFeLzO
今度はスレ違いの仲良しごっこが始まりました！
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 16:07:53 ID:bJfft/dBO
たしかにそうだけどさ
スレどうりのレスになる事なんて、そうそう無いじゃん
だから少し位いいんじゃねぇの？
スレどうりのレスになる事なんて、そうそう無いじゃん
だから少し位いいんじゃねぇの？
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 16:09:53 ID:0QcDzKVhO
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 16:11:46 ID:8v2cFzxxO
初プレイ時は5歳だったお。三人目を仲間にする前に投げたお。
昨年携帯でリベンジしたら楽しかったおっお(^ω^ )
昨年携帯でリベンジしたら楽しかったおっお(^ω^ )
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 16:18:17 ID:AkXnFeLzO
誰も聞いてないのに初プレイ年齢を話しだすヤツも多いのなｗハイハイ、すごいすごい！
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 16:21:30 ID:8v2cFzxxO
何が凄いのか分からないおﾌｧｯｷﾝｼﾞｬｯﾌﾟだお(^ω^ )
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 16:34:37 ID:AkXnFeLzO
ぼくちんは2歳でFC版ドラクエ2をクリアしたじょー
すごいだろ！
すごいだろ！
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 16:36:10 ID:kr2PkOKgO
自分はあの頃の記憶を一切消して純粋にﾌﾟﾚｲしたいよ(つд｀)
兄貴の誘導がうざくて、本気で怒った事もあった
けど今は少しだけ良い思い出。
兄貴の誘導がうざくて、本気で怒った事もあった
けど今は少しだけ良い思い出。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 17:12:31 ID:Ne2x9tho0
そもそも、クソと言ってる側の大半がFCDQ2をけなしてるわけじゃなくて
ソレを神格化してる原理主義者をクソと言ってるわけじゃん。
いい歳して、やれFC以外は認めないだの他のシリーズを貶してみたりだのする
どうしようもない根性を否定してるわけで。
バランス変わったらDQ2じゃなくなるのか？
2を崇めるのにいちいち他のシリーズを貶めないと優位に立てないのか？
たまにいるFCDQ2を叩いてるのはおそらくFCDQ2が嫌いだったわけではないが
坊主憎けりゃ袈裟までって感じになっちゃってるような気がする。
現に俺はFCDQ2は大好きだが、原理主義者は反吐がでるほど嫌い。
ソレを神格化してる原理主義者をクソと言ってるわけじゃん。
いい歳して、やれFC以外は認めないだの他のシリーズを貶してみたりだのする
どうしようもない根性を否定してるわけで。
バランス変わったらDQ2じゃなくなるのか？
2を崇めるのにいちいち他のシリーズを貶めないと優位に立てないのか？
たまにいるFCDQ2を叩いてるのはおそらくFCDQ2が嫌いだったわけではないが
坊主憎けりゃ袈裟までって感じになっちゃってるような気がする。
現に俺はFCDQ2は大好きだが、原理主義者は反吐がでるほど嫌い。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 17:50:11 ID:SeQoXexg0
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 17:54:49 ID:SeQoXexg0
信者がｄｑ２を神格化してるのはいいんだけど、ｄｑ２を崇めるために
他の作品（もしくは人）を貶めて罵倒して「ヌルゲーが・・・ゆとりが・・・」と、いってるのが
非常によくないんだ、と思うんだよ
それに負けじと信者を叩くためにこういうスレを立てたヤツも同じく悪いと思うんだよ
やっぱどっちもどっちだなー
他の作品（もしくは人）を貶めて罵倒して「ヌルゲーが・・・ゆとりが・・・」と、いってるのが
非常によくないんだ、と思うんだよ
それに負けじと信者を叩くためにこういうスレを立てたヤツも同じく悪いと思うんだよ
やっぱどっちもどっちだなー
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 17:57:10 ID:rufM1MdF0
信者の「苦労してこそゲーム」見たいな言い方が気に食わん
もちろん多少の難易度は必要だろうけど
難易度が高ければ高いほど面白くなるってわけでもない
サクサク進めることで楽しむ人だっているわけだし
不満を言う人がいるのも至極当然
しかし信者はそれを
「ゆとり世代特有の我慢の無さ」という風にしか解釈できない
視野が狭すぎる
もちろん多少の難易度は必要だろうけど
難易度が高ければ高いほど面白くなるってわけでもない
サクサク進めることで楽しむ人だっているわけだし
不満を言う人がいるのも至極当然
しかし信者はそれを
「ゆとり世代特有の我慢の無さ」という風にしか解釈できない
視野が狭すぎる
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 18:00:13 ID:AkXnFeLzO
誰彼かまわずゆとりゆとりいうよねｗ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 18:05:58 ID:zsab6PKJ0
かといって、FC版を神格化＝おっさんと決め付けるのも良くない
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 18:30:35 ID:0QcDzKVhO
じゃあドラクソは全部クソゲーってことで結論
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 18:31:59 ID:37+F3BsW0
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167191993
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166153914
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167661721
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167893644
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163924870
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149567707
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163139438
FF信者はDQにコンプレックス持ちすぎ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166153914
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167661721
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167893644
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163924870
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149567707
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163139438
FF信者はDQにコンプレックス持ちすぎ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 18:46:19 ID:8v2cFzxxO
おまいら、2chにいて何でそんなに頭硬いの？
単なる、売り言葉に買い言葉の世界だろ。
厨房もゆとりもおっさんも懐古も
要はどっちもどっち。
単なる、売り言葉に買い言葉の世界だろ。
厨房もゆとりもおっさんも懐古も
要はどっちもどっち。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 19:12:39 ID:B7rV6NEI0
FCのベギラマは弱いけど、中盤はバギ、後半はイオナズンと
重ね掛けすりゃ結構使えるぞ。
もう少し強くてもよかったとは思うけど。
つーか弱いのはバグだったの？初耳。
重ね掛けすりゃ結構使えるぞ。
もう少し強くてもよかったとは思うけど。
つーか弱いのはバグだったの？初耳。
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 19:16:12 ID:0QcDzKVhO
ラリホーとかマホトーンばっか使ってたからベギラマなんてあんま使わんかったよ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 19:16:26 ID:SeQoXexg0
>>535
そうだなぁ・・・
信者はなにかと比較して、なにかを貶めることでｄｑ２を評価しないで
ｄｑ２そのものだけの面白さを語っているだけならここまで言われなかったとは思うよ
それと同時に、それを叩くアンチ派も物凄いキッツイ言葉で罵倒し返しているから
やっぱどっちもどっちなんだと思える
そうだなぁ・・・
信者はなにかと比較して、なにかを貶めることでｄｑ２を評価しないで
ｄｑ２そのものだけの面白さを語っているだけならここまで言われなかったとは思うよ
それと同時に、それを叩くアンチ派も物凄いキッツイ言葉で罵倒し返しているから
やっぱどっちもどっちなんだと思える
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 19:21:43 ID:fesIMVgt0
そもそも、過去のゲームを今の価値観尺度で語ろうとするのが間違ってるし、
現代のゲームがぬるい事にオッサンが文句を言う筋合いもないだろ
確かにFC2はバランス糞で難しいし、リメ2はぬるいが、どちらも
それぞれの時代のユーザーに向けて作られているという点において
何もおかしいところはない
「FC2が運ゲー」と文句を言うなら、ムリにFC2やらんでもリメ2やればいい
「FC2ぐらい普通、リメ2ぬるすぎ糞」というのなら
「おっさんがいい齡こいてゲームですかﾌﾟｹﾞﾗwww」と言うだけ
とりあえずオレはDQ2は良ゲーだと思うよ
現代のゲームがぬるい事にオッサンが文句を言う筋合いもないだろ
確かにFC2はバランス糞で難しいし、リメ2はぬるいが、どちらも
それぞれの時代のユーザーに向けて作られているという点において
何もおかしいところはない
「FC2が運ゲー」と文句を言うなら、ムリにFC2やらんでもリメ2やればいい
「FC2ぐらい普通、リメ2ぬるすぎ糞」というのなら
「おっさんがいい齡こいてゲームですかﾌﾟｹﾞﾗwww」と言うだけ
とりあえずオレはDQ2は良ゲーだと思うよ
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 19:26:08 ID:3L3ueKX40
俺もそう思う。
古典を新しい物と比較して叩いても持ち上げても（個人的な感情以外に）何の意味も無い。
不毛なだけ。
古典を新しい物と比較して叩いても持ち上げても（個人的な感情以外に）何の意味も無い。
不毛なだけ。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 19:45:44 ID:QJypLc/D0
バランスそんなに糞か？
古き良き裏技使えば小学生の俺でもLV25ぐらいでクリアできたよ
古き良き裏技使えば小学生の俺でもLV25ぐらいでクリアできたよ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 19:53:46 ID:AkXnFeLzO
みんな難しいとかバカみたいに言ってるからそれに乗っかってるだけだろ
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 20:05:32 ID:0QcDzKVhO
裏技前提にすんなよ
まあそれでも言うほどじゃないとは思うけど
メジャーゲームなんて必要以上に言われんだから仕方ない
まあそれでも言うほどじゃないとは思うけど
メジャーゲームなんて必要以上に言われんだから仕方ない
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 20:30:34 ID:SGqbbQJb0
ドラクエ3でレベル6でカンダタ一味にボコボコにされてドラクエ自体トラウマになりました
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 20:33:58 ID:37+F3BsW0
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 20:47:21 ID:lDP8CFPd0
>>549
LV６でそこまで行ける事が凄いｗ
初代女神転生ってパスワードが親切設計になってるよな。だからなかなかDQ２をプレイする気にはならない。
でもBGMで相殺されそうだよな・・・
初代女神転生をクリアした人たちに聞きますがFC版DQ2のふっかつのじゅもん入力はキツイですか？
LV６でそこまで行ける事が凄いｗ
初代女神転生ってパスワードが親切設計になってるよな。だからなかなかDQ２をプレイする気にはならない。
でもBGMで相殺されそうだよな・・・
初代女神転生をクリアした人たちに聞きますがFC版DQ2のふっかつのじゅもん入力はキツイですか？
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 22:11:20 ID:bJfft/dBO
いや別に、そう言うゲームなんだなと思ってたからな
そりゃ間違えた事はあるけど、LOVE SONG探してがあるから入力中は楽しかったよ
まあそれでも、最後に「おわり」を押す時は緊張してたわ
そりゃ間違えた事はあるけど、LOVE SONG探してがあるから入力中は楽しかったよ
まあそれでも、最後に「おわり」を押す時は緊張してたわ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 22:21:28 ID:jHJyJkF20
レベル50.45.35のパスワードって
みいはこびてやつごりりもば（ま？）まよむ（ぶ？）
ふびくろごろもら（ま？ば？）ぺしたちたうけまさ
がよがよわぽてべあま（ば？）とあぼべもぬやり
で合ってますか？持ってる方いましたらお願いします。
みいはこびてやつごりりもば（ま？）まよむ（ぶ？）
ふびくろごろもら（ま？ば？）ぺしたちたうけまさ
がよがよわぽてべあま（ば？）とあぼべもぬやり
で合ってますか？持ってる方いましたらお願いします。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 22:46:09 ID:kcbUDPOp0
>>546
俺、小学6年だったけど友達同士ワイワイ集まってみんなで攻略してクリアできたよ。
クリア後は全員レベル1で揃えたり、最低レベルでロンダルキア攻略したり。
あの頃が一番ゲームが面白かったな。
DQ2なんて全然難易度高くないよ。
でも簡単過ぎず、色々遊べるから本当にバランスが良い。
俺、小学6年だったけど友達同士ワイワイ集まってみんなで攻略してクリアできたよ。
クリア後は全員レベル1で揃えたり、最低レベルでロンダルキア攻略したり。
あの頃が一番ゲームが面白かったな。
DQ2なんて全然難易度高くないよ。
でも簡単過ぎず、色々遊べるから本当にバランスが良い。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 23:00:58 ID:zsab6PKJ0
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 23:10:23 ID:82JdPJBH0
２ちゃんねらーの性質
・確かなデータを示さず自論が一般論であるかのように語る。
・確かなデータを示さず自論が一般論であるかのように語る。
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 23:26:11 ID:kcbUDPOp0
>>555
楽しかったなぁｗ
ついバランスなんて言葉を使ったけど、当時は「難易度」だとか「バランス」だとか
そんなの気にもしてなかったし、第一そんな言葉あんまり聞いた事もなかったな。
最近じゃないか？
ゲームで「バランス」がどうとか言われはじめたのは。
たしかにスポーツゲームなどの対戦ゲームはバランスが狂ってると勝敗に大きく影響して
激しくつまらん事もあるが、RPGなんて自分でクリアするだけが目的なんだから
誰かと競うとか、対戦するわけじゃないしバランスなんて言葉自体が滑稽なんだよね。
自分のさじ加減次第やろｗって。
昔は裏ドルアーガーとか、裏ゼルダとかハンパじゃない難しいゲームでも
冒険心を駆り立てる何かがあった。
今はねぇ・・・。簡単過ぎて冒険というより、観光だな。
ゲームのシナリオを見て回るだけ。
楽しかったなぁｗ
ついバランスなんて言葉を使ったけど、当時は「難易度」だとか「バランス」だとか
そんなの気にもしてなかったし、第一そんな言葉あんまり聞いた事もなかったな。
最近じゃないか？
ゲームで「バランス」がどうとか言われはじめたのは。
たしかにスポーツゲームなどの対戦ゲームはバランスが狂ってると勝敗に大きく影響して
激しくつまらん事もあるが、RPGなんて自分でクリアするだけが目的なんだから
誰かと競うとか、対戦するわけじゃないしバランスなんて言葉自体が滑稽なんだよね。
自分のさじ加減次第やろｗって。
昔は裏ドルアーガーとか、裏ゼルダとかハンパじゃない難しいゲームでも
冒険心を駆り立てる何かがあった。
今はねぇ・・・。簡単過ぎて冒険というより、観光だな。
ゲームのシナリオを見て回るだけ。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 23:33:01 ID:82JdPJBH0
おいおい、RPGでもバランスは大事だろ。
「ドラゴンクエストへの道」にも書いてある。
今でもDQが他RPGに比べて優れているところはそこだ。
製作スタッフも一番気にしているところだろう。
「ドラゴンクエストへの道」にも書いてある。
今でもDQが他RPGに比べて優れているところはそこだ。
製作スタッフも一番気にしているところだろう。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 23:42:52 ID:kcbUDPOp0
一番気にして作らなかったゲームの方が評価されてるとは皮肉なものだな。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 23:52:00 ID:xPqFNdY/0
>>556
そういう人はよく見かけますよね。
そういう人はよく見かけますよね。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 23:52:17 ID:4TDS1My3O
でたよ…さも自分たちの世代が一番ドラクエを楽しんでた！的な発言…
悪いけど普通に友達がいる奴なら
4、5、6世代でも同じように友達と攻略について話し合ったり
修学旅行にこっそり持ち込んで楽しんだりしてましたから
1～3世代が羨ましいとか言っちゃう奴も何なんだ
周りにゲーム好きな友達がいなくても
その分、違うことで青春を謳歌してたんだから自信をもて
悪いけど普通に友達がいる奴なら
4、5、6世代でも同じように友達と攻略について話し合ったり
修学旅行にこっそり持ち込んで楽しんだりしてましたから
1～3世代が羨ましいとか言っちゃう奴も何なんだ
周りにゲーム好きな友達がいなくても
その分、違うことで青春を謳歌してたんだから自信をもて
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 02:18:09 ID:R3WZLCP10
糞ゲー≠ＤＱ2＝調整不足ゲー
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 03:30:20 ID:QMnxm+3x0
>>562
同意
同意
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 04:16:09 ID:2VXsUlbA0
バランス悪いだの調整不足だの言ってる奴はリアルタイムで遊んでないな。
ドラクエ２は当時のゲームとしてはかなりバランス練られてる方。
振り返ってみてシリーズ並べてみたら２が難易度キツめだったというだけで
当時の状況とかまるっきり無視するのはおかしい。
つか、なんだかんだで万人がクリアできるゲームにバランスでケチつけるなんて
どこまで軟弱者なんだと言いたい。未来神話ジャーバスとかやってみ。泣きたくなるから。
８７年てのはそういう年なんだよ。俺なんて「さすがドラクエ！遊びやすい！」とさえ思った程だぞ。
ドラクエ２は当時のゲームとしてはかなりバランス練られてる方。
振り返ってみてシリーズ並べてみたら２が難易度キツめだったというだけで
当時の状況とかまるっきり無視するのはおかしい。
つか、なんだかんだで万人がクリアできるゲームにバランスでケチつけるなんて
どこまで軟弱者なんだと言いたい。未来神話ジャーバスとかやってみ。泣きたくなるから。
８７年てのはそういう年なんだよ。俺なんて「さすがドラクエ！遊びやすい！」とさえ思った程だぞ。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 04:28:01 ID:Vpuf2CWhO
ハイハイ、すごいすごい！リアルタイム世代が一番偉い！
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 04:33:38 ID:L6YCSXfc0
そもそも今のゲームのほうが難易度高い
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 04:35:42 ID:TuKLIOQ00
>>558
DQ6、7の特技のバランスはgdgdだぞｗ
DQ6、7の特技のバランスはgdgdだぞｗ
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 04:38:11 ID:L6YCSXfc0
>>567
7はその一部特技（というか剣の舞）に気づかなければ絶妙の難易度だぞ。
7はその一部特技（というか剣の舞）に気づかなければ絶妙の難易度だぞ。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 04:56:57 ID:kfnY8lnZO
久しぶりにFC版プレイしたが…、
ツラいなぁ…、
簡単に全滅とかしてる訳じゃないが、
歳とったせいかヌルイのに慣れたのか、
根気が続かん。
FC版て今プレイするとツラいね
ツラいなぁ…、
簡単に全滅とかしてる訳じゃないが、
歳とったせいかヌルイのに慣れたのか、
根気が続かん。
FC版て今プレイするとツラいね
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 05:00:32 ID:wJb7Lq+S0
ＦＣ版で
メガンテやザラキでひどいことになった
サマルトリアとムーンブルクがメガンテやザラキの餌食になり
回復がいないのは非常に悲しい。そんなロンダルキアでした。
メガンテやザラキでひどいことになった
サマルトリアとムーンブルクがメガンテやザラキの餌食になり
回復がいないのは非常に悲しい。そんなロンダルキアでした。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 05:39:17 ID:R3WZLCP10
>>564
オレはリアルタイム世代だがバランス悪いと思うし調整不足だと思うよ
ドラゴンやドラゴンフライの炎×4なんかどう考えても調整不足
ＤＱ3でもフロストギズモの先制ヒャダルコ×5とか
エビルマージのラリホー+マヒャドコンボでハマることもあるけど
どんなゲームでも少しはバランスの不備はあるしＤＱ2はちょっと他より
その割合が多いだけ
糞ゲーは言いすぎだが神ゲーも言いすぎ
人の好みは人それぞれだからＤＱ2が好きなことを否定はしないけど
ちょっと盲目的になりすぎているんじゃないか？
オレはリアルタイム世代だがバランス悪いと思うし調整不足だと思うよ
ドラゴンやドラゴンフライの炎×4なんかどう考えても調整不足
ＤＱ3でもフロストギズモの先制ヒャダルコ×5とか
エビルマージのラリホー+マヒャドコンボでハマることもあるけど
どんなゲームでも少しはバランスの不備はあるしＤＱ2はちょっと他より
その割合が多いだけ
糞ゲーは言いすぎだが神ゲーも言いすぎ
人の好みは人それぞれだからＤＱ2が好きなことを否定はしないけど
ちょっと盲目的になりすぎているんじゃないか？
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 06:36:27 ID:ObT9Gy/50
調整不足っていうのは今の感覚で言ってるね。
当時のゲームは何十人、何百人と関わるような一大プロジェクト開発の今みたいな状況と違って
プログラムにしろデバッグにしろ、少人数でチマチマ作ってたのが現状
容量も今のように膨大じゃないからこそできたわけだが
当時は本当に手作りで、手探りだった。
だからこそ良いモノが出来たとも言える。
車でいうならトヨタの工場で最新鋭のラインに乗って、何百人という作業員によって
流れ作業で作られ、故障も無い、無難にバランス良く作られたカローラより
欧州のカロッツェリアで少数精鋭の職人により作られた手作りの車の方が
より魅力的であるのと同じだ。
当時のゲームは何十人、何百人と関わるような一大プロジェクト開発の今みたいな状況と違って
プログラムにしろデバッグにしろ、少人数でチマチマ作ってたのが現状
容量も今のように膨大じゃないからこそできたわけだが
当時は本当に手作りで、手探りだった。
だからこそ良いモノが出来たとも言える。
車でいうならトヨタの工場で最新鋭のラインに乗って、何百人という作業員によって
流れ作業で作られ、故障も無い、無難にバランス良く作られたカローラより
欧州のカロッツェリアで少数精鋭の職人により作られた手作りの車の方が
より魅力的であるのと同じだ。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 07:45:03 ID:lRDDRb9j0
ドラゴンフライはそれこそバギ＋ベギラマで一掃を前提にした敵だと思った。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 07:54:11 ID:R3WZLCP10
良いものかどうかは個人の好みでしょ
それに手作りの車のほうがいいとかそんなの一部のマニアだけ
そんな価値観を押し付けられても困る
ゲームを語るのに車の話をされてもねぇ
例えになってないし
それに手作りの車のほうがいいとかそんなの一部のマニアだけ
そんな価値観を押し付けられても困る
ゲームを語るのに車の話をされてもねぇ
例えになってないし
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 08:03:47 ID:Taftx+3BO
また無限ループか。
・DQ2は当時としては特段難しい方でもない。
・しかし、中村や堀井はバランス調整不足を認めている。
・それは、DQは難しい程いいという当時のパソコンRPGの
風潮とは違う親しみ易いRPGを志向したゲームだから
・DQ2信者マジきめえ（最重要項目）
・DQ2は当時としては特段難しい方でもない。
・しかし、中村や堀井はバランス調整不足を認めている。
・それは、DQは難しい程いいという当時のパソコンRPGの
風潮とは違う親しみ易いRPGを志向したゲームだから
・DQ2信者マジきめえ（最重要項目）
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 08:07:24 ID:o1plUaGk0
要はFC版DQ2はマニア向けのバランスって事だろ。
これは間違ってはいない。
元々堀井自身がウィザードリィやハイドライドやらを遊ぶ、PCオタクのRPGマニアだったしな。
これは間違ってはいない。
元々堀井自身がウィザードリィやハイドライドやらを遊ぶ、PCオタクのRPGマニアだったしな。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 08:36:42 ID:DMkmX0Kr0
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 08:42:38 ID:CyxqmyUPO
結局FC版否定者って「難しいからクソ」としか言ってないんだよな。
こんなの納得しろって方が無理だ。
こんなの納得しろって方が無理だ。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 09:02:12 ID:ObT9Gy/50
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 09:41:00 ID:DMkmX0Kr0
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 09:47:35 ID:Wr+wPiDD0
DQは友達とやると面白い
FFはじっくり1人やると面白い
FFはじっくり1人やると面白い
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 09:51:45 ID:3aY1IO9GO
(´，ゝ｀)
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 11:48:27 ID:Qi9+Eyo2O
まぁこのスレにはFC版やったことないやつもいるだろうな。
まずはやってみ。大騒ぎするほど難しくねぇよ。
まずはやってみ。大騒ぎするほど難しくねぇよ。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 12:20:00 ID:ObT9Gy/50
>>580
当時はゲームをクリアする事がひとつのステータスになった時代。
開発者もそれに負けじと挑戦的なゲームを出し続けた。
マリオ2はその典型じゃないかな。
あれは意地悪なんじゃなくて開発者から子供達への挑戦状なんだと思う。
今は全員がクリアすることが前提になってて面白味がない。
だから子供達からRPG離れが起こってるんだろう。
もはやRPGというジャンルは大人が懐かしさを求めて惰性で買いつづけてるぐらいで
子供達は興味をしめさなくなったんじゃないかな。
当時はゲームをクリアする事がひとつのステータスになった時代。
開発者もそれに負けじと挑戦的なゲームを出し続けた。
マリオ2はその典型じゃないかな。
あれは意地悪なんじゃなくて開発者から子供達への挑戦状なんだと思う。
今は全員がクリアすることが前提になってて面白味がない。
だから子供達からRPG離れが起こってるんだろう。
もはやRPGというジャンルは大人が懐かしさを求めて惰性で買いつづけてるぐらいで
子供達は興味をしめさなくなったんじゃないかな。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 12:34:29 ID:6h8efl7s0
>>578
そもそも「難しい」ってのが大きな間違いなのにな。。。
どんだけゆとり教育なんだよ、とｗ
いや、俺はファミコンをリアルタイムで体験できてよかったよ。
このスレの生暖かい目で見られる経験をしてきて良かった。
DQ2ごときが難しいんじゃ他の敷居が高いゲームなんてスタートした途端に挫折か？ｗ
というかそんな根性無しは人生という名のロンダルキアにも挫折してそうだな。
そもそも「難しい」ってのが大きな間違いなのにな。。。
どんだけゆとり教育なんだよ、とｗ
いや、俺はファミコンをリアルタイムで体験できてよかったよ。
このスレの生暖かい目で見られる経験をしてきて良かった。
DQ2ごときが難しいんじゃ他の敷居が高いゲームなんてスタートした途端に挫折か？ｗ
というかそんな根性無しは人生という名のロンダルキアにも挫折してそうだな。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 12:47:50 ID:JwZoxhzF0
マジレス
WIZの劣化コピー→ドラクエ→ドラクエの劣化コピー→FF
WIZの劣化コピー→ドラクエ→ドラクエの劣化コピー→FF
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 12:54:13 ID:yyMAIHf10
マジレス
ウルティマの進化系→ドラクエ1、ドラクエ2
WIZの劣化コピー→ドラクエ3
ラピュタ、ナウシカの世界観をパクったドラクエの劣化コピー→FF
ウルティマの進化系→ドラクエ1、ドラクエ2
WIZの劣化コピー→ドラクエ3
ラピュタ、ナウシカの世界観をパクったドラクエの劣化コピー→FF
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:03:41 ID:SBR7pTQz0
劣化とかクソとか、とにかくなにかを罵倒して貶めたい
連中が多いこの板で、両者が納得する答えなんてみつかるわけもない
連中が多いこの板で、両者が納得する答えなんてみつかるわけもない
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:05:31 ID:Taftx+3BO
他者を貶さなきゃ自己を確立できない者たち
そりゃあみかるも逮捕されます
そりゃあみかるも逮捕されます
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:05:43 ID:+W5cs8N/O
スペランカーは名作
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:14:36 ID:2VXsUlbA0
>>571
何だか俺へのレスというより、特に後半のくだりは単に主観を押し付けられてるだけのような気がするが・・・
（そんなに俺盲目的にマンセーしてるか・・・？まあいいケド）
で、バランスの話だけど、あの悪名高いドラゴンフライ×５は確かにキツイけど調整不足は言いすぎ。
別に毎回炎を連発してくる訳じゃないし、「普通に」レベル上げしてれば十分対応できる。
（そもそも大灯台なんていつ行ってもいいんだから強くなってから行きゃいいだけの話）
普通にレベル上げして、余裕を持っての帰還をバランスが良いとするか、
１，２度の全滅を経験しつつ辛うじての帰還を良しとするか。これは作り手のさじ加減だよ。
好みもあるけど後者の方がバランス取れてるという言い方だってできるはず。
確かに１０回のうち６回７回と全滅食らうようだったら問題ありだけど、そこまで酷くはなかったよ。
つかこの程度のバランスの誤差なら当時のゲームっ子なら許容範囲だろ！って思うけどなー。
あ、あと無駄に改行入れるのは止めような。いい大人なんだから。
何だか俺へのレスというより、特に後半のくだりは単に主観を押し付けられてるだけのような気がするが・・・
（そんなに俺盲目的にマンセーしてるか・・・？まあいいケド）
で、バランスの話だけど、あの悪名高いドラゴンフライ×５は確かにキツイけど調整不足は言いすぎ。
別に毎回炎を連発してくる訳じゃないし、「普通に」レベル上げしてれば十分対応できる。
（そもそも大灯台なんていつ行ってもいいんだから強くなってから行きゃいいだけの話）
普通にレベル上げして、余裕を持っての帰還をバランスが良いとするか、
１，２度の全滅を経験しつつ辛うじての帰還を良しとするか。これは作り手のさじ加減だよ。
好みもあるけど後者の方がバランス取れてるという言い方だってできるはず。
確かに１０回のうち６回７回と全滅食らうようだったら問題ありだけど、そこまで酷くはなかったよ。
つかこの程度のバランスの誤差なら当時のゲームっ子なら許容範囲だろ！って思うけどなー。
あ、あと無駄に改行入れるのは止めような。いい大人なんだから。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:25:52 ID:dOpY14gmO
DQ2が最高！と思う人に聞きたいんだが、そう思う理由は何？
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:28:22 ID:VCN4Ar/LO
>>592
ムーンたんの存在
ムーンたんの存在
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:29:09 ID:yyMAIHf10
DQ2が最高なのではない
最高がDQ2なのだ
最高がDQ2なのだ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:31:04 ID:2VXsUlbA0
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:36:18 ID:Z0MiZsUZ0
登山家に「何故山に登るのですか」と聞くのと同じくらい愚問だな
そこに山（ロンダルキア）があるからだよ
そこに山（ロンダルキア）があるからだよ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:36:40 ID:4Rw1FI/G0
DQ2の音楽はパクリが酷い
特に城なんて思い切りG線上のアリアじゃん
特に城なんて思い切りG線上のアリアじゃん
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:41:58 ID:ZNMg067y0
>>595
音楽はたしかに最強だな。
オープニングを飾る「love song 探して」
エンディングを締める「この道わが旅」
ゲームのなのにまるで映画のワンシーンのような音楽の演出が効いてる。
フィールド曲はどちらも甲乙付けがたい。
洞窟の恐ろしさは2の曲ならでは（敵も恐ろしいけどね）
レトロな雰囲気の曲が多めなDQにありながら、一風変わった近代的な楽曲なのが2の特徴。
音楽はたしかに最強だな。
オープニングを飾る「love song 探して」
エンディングを締める「この道わが旅」
ゲームのなのにまるで映画のワンシーンのような音楽の演出が効いてる。
フィールド曲はどちらも甲乙付けがたい。
洞窟の恐ろしさは2の曲ならでは（敵も恐ろしいけどね）
レトロな雰囲気の曲が多めなDQにありながら、一風変わった近代的な楽曲なのが2の特徴。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 13:44:28 ID:Taftx+3BO
ドラクソ２はドラクソ１の未来だからポップな音楽にしたらしい
ドラクソ３はドラクソ１の過去だからクラシック風にしたらしい
ドラクソ３はドラクソ１の過去だからクラシック風にしたらしい
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 14:57:10 ID:bNYOOuLjO
炎の紋章は分からなかった。苦労した。
元々予備知識ゼロだったワケじゃないから、ラゴスもろうやの鍵も問題なかったが、炎の紋章はピンポイントで教えてもらってようやく分かった。
ほこらの名前なんて町じゃないから分からなかったよｗ
それ以外は良かった。レベル低目で進んでたから苦戦して当たり前と覚悟してたしね。
経験値少なくてレベル上げにくかった気もするけど。
元々予備知識ゼロだったワケじゃないから、ラゴスもろうやの鍵も問題なかったが、炎の紋章はピンポイントで教えてもらってようやく分かった。
ほこらの名前なんて町じゃないから分からなかったよｗ
それ以外は良かった。レベル低目で進んでたから苦戦して当たり前と覚悟してたしね。
経験値少なくてレベル上げにくかった気もするけど。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 17:59:21 ID:R3WZLCP10
>>591
オレも当時はこれが当たり前だと思ってプレイしていたよ
普通にクリアしてたし面白かったし。
ただＤＱ2が出てから10年以上経っているしその間に新しいＤＱが
ドンドン出てきてヌルい作りに慣れてしまった。
今のＲＰＧに慣れてしまうとＤＱ2は出来ない。
出来ないは言い過ぎかもしれんが正直ダルいし難しい。
特にステータスに関係ない運の要素が他に比べて多すぎるのが原因。
しかもセーブロードないしベホマラーやけんじゃの石みたいなのがないから
回復がめんどくさいし戦闘のテンポが遅いからストレスが溜まる。
いちいち復活の呪文を入力とかそれだけでやる気がなくなる。
今の若いやつらはメモカとユルゲーで育ってきてそれが当たり前だから
ＦＣ版ＤＱ2は面白いとかクリアできないやつはゆとりだとか言うだけムダ
オレだって年上のヤツに価値観押し付けられるのはウザいし
今の若いやつだってオレみたいなオッサンに価値観押し付けられるのはイヤでしょ
改行は許容範囲内だと思うけどね
読みやすいと思うけど
オレも当時はこれが当たり前だと思ってプレイしていたよ
普通にクリアしてたし面白かったし。
ただＤＱ2が出てから10年以上経っているしその間に新しいＤＱが
ドンドン出てきてヌルい作りに慣れてしまった。
今のＲＰＧに慣れてしまうとＤＱ2は出来ない。
出来ないは言い過ぎかもしれんが正直ダルいし難しい。
特にステータスに関係ない運の要素が他に比べて多すぎるのが原因。
しかもセーブロードないしベホマラーやけんじゃの石みたいなのがないから
回復がめんどくさいし戦闘のテンポが遅いからストレスが溜まる。
いちいち復活の呪文を入力とかそれだけでやる気がなくなる。
今の若いやつらはメモカとユルゲーで育ってきてそれが当たり前だから
ＦＣ版ＤＱ2は面白いとかクリアできないやつはゆとりだとか言うだけムダ
オレだって年上のヤツに価値観押し付けられるのはウザいし
今の若いやつだってオレみたいなオッサンに価値観押し付けられるのはイヤでしょ
改行は許容範囲内だと思うけどね
読みやすいと思うけど
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 19:23:10 ID:SBR7pTQz0
ＦＣ版ドラクエ２はとにかく集中攻撃してくる敵が多くて
打たれ弱いムーンブルクやサマルトリアが狙われるとハラハラする
ＨＰが高くて打たれ強いローレシアはなぜか集中攻撃されない（ような気がする）
２のモンスターはなかなかの策略家だな
打たれ弱いムーンブルクやサマルトリアが狙われるとハラハラする
ＨＰが高くて打たれ強いローレシアはなぜか集中攻撃されない（ような気がする）
２のモンスターはなかなかの策略家だな
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 20:02:40 ID:4Rw1FI/G0
DQ2だけはどれだけ擁護しても時代性に救われているとしか言いようがない
「シリーズNo.1」ってのが、ただの調整不足の難しさだけだもの
こんなものが評価できるわけがない
「シリーズNo.1」ってのが、ただの調整不足の難しさだけだもの
こんなものが評価できるわけがない
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 20:04:04 ID:aG9YWJui0
ただ、その調整不足がたまたま神バランスになっていた、という事実。
まさしく神の裁量。
まさしく神の裁量。
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 20:07:53 ID:4Rw1FI/G0
神の裁量（笑）
所詮信者の戯言ｗ
所詮信者の戯言ｗ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 20:11:13 ID:aHTL+F7l0
スレ前半の過去レスで、すばやさと行動順が一致しないから
戦闘の戦術がどうのこうのなんて話が出てたが･･･
今たまたまリメイク５やってるんだが、
正直行動順のバラツキがかなり大きい。
すばやさ順じゃないことなんてしょっちゅうだ。
こんなんでまともに戦術も糞もない。
行動順ランダム性が叩く根拠だった奴からすれば
リメイク5も一緒くたに糞ゲーなのだろうか？
戦闘の戦術がどうのこうのなんて話が出てたが･･･
今たまたまリメイク５やってるんだが、
正直行動順のバラツキがかなり大きい。
すばやさ順じゃないことなんてしょっちゅうだ。
こんなんでまともに戦術も糞もない。
行動順ランダム性が叩く根拠だった奴からすれば
リメイク5も一緒くたに糞ゲーなのだろうか？
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 20:22:59 ID:Dlle35eO0
>>606
それは素早さが高ければ先制の確率が増えるってだけで、
1ポイントでも高ければ必ず先に行動できるという類のものではないから。
相手のそれより2倍以上の数値で確実に先制できる仕様だったはず。
5には、星降る腕輪をつけなければ特に素早さの高い仲間はいないよな？
前に言われていたのは、先手を打つ前に炎とザラキを何発も食らうこと
ってどうよってこと。
それは素早さが高ければ先制の確率が増えるってだけで、
1ポイントでも高ければ必ず先に行動できるという類のものではないから。
相手のそれより2倍以上の数値で確実に先制できる仕様だったはず。
5には、星降る腕輪をつけなければ特に素早さの高い仲間はいないよな？
前に言われていたのは、先手を打つ前に炎とザラキを何発も食らうこと
ってどうよってこと。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 20:28:55 ID:PEXRPQcOO
５は娘か嫁に腕輪つけて、先に呪文使わせるのがデフォ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 20:33:15 ID:VjwkWu8k0
牡蠣間違いが無ければセーブ機能はトップクラス
まぁゆとり世代にはちと辛い作業かもな
まぁゆとり世代にはちと辛い作業かもな
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 21:12:20 ID:aiVt/5MA0
FC版DQ2がクソだとは思わないが、FC版DQ2原理主義者は糞だと思う。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 21:28:34 ID:lRDDRb9j0
にしてもゆとり教育は関係ないだろ。
おまいらはゲームのプレイスタイルまで学校教育に影響されてきたのかと。
「私は唯一絶対の正しい教育たる詰め込み教育様様のおかげでDQを楽しめました」
とか言うのか？そりゃアホだ。
まあ実際、「今時の若い者は」と言うと年寄り臭く見えるから
「ゆとり世代は」と卑怯に言い換えて賢明な正義漢面したいってことだろうけど。
おまいらはゲームのプレイスタイルまで学校教育に影響されてきたのかと。
「私は唯一絶対の正しい教育たる詰め込み教育様様のおかげでDQを楽しめました」
とか言うのか？そりゃアホだ。
まあ実際、「今時の若い者は」と言うと年寄り臭く見えるから
「ゆとり世代は」と卑怯に言い換えて賢明な正義漢面したいってことだろうけど。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 21:34:53 ID:/9iXDpvh0
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 21:50:15 ID:uXp22jbD0
>>612
それは会社内限定の話じゃない？
例
この前、湘南新宿ラインが人身事故で長時間止まったのよ
で、痺れを切らした乗客が駅員や乗務員に食って掛る場面に出くわしたんだけどね
なぜかその中に若い人はいなくてさ、いかにも団塊の世代やの退職間際のオヤジ連中が大半
若い人達（自分も含めて）は携帯電話や携帯ゲーム機、雑談などで時間潰して復旧を待っていたんだよね
不可抗力で電車が不通になったのにJRを叩くって筋違いだよね。
団塊の世代やそのジュニアなどのいわゆる非ゆとり世代の方が一般の場面では忍耐力が無くて切れ易いんじゃないの？
ドラクエの件も若い人達は素直に「このゲームはつまらない」って言っているだけじゃん。
それは会社内限定の話じゃない？
例
この前、湘南新宿ラインが人身事故で長時間止まったのよ
で、痺れを切らした乗客が駅員や乗務員に食って掛る場面に出くわしたんだけどね
なぜかその中に若い人はいなくてさ、いかにも団塊の世代やの退職間際のオヤジ連中が大半
若い人達（自分も含めて）は携帯電話や携帯ゲーム機、雑談などで時間潰して復旧を待っていたんだよね
不可抗力で電車が不通になったのにJRを叩くって筋違いだよね。
団塊の世代やそのジュニアなどのいわゆる非ゆとり世代の方が一般の場面では忍耐力が無くて切れ易いんじゃないの？
ドラクエの件も若い人達は素直に「このゲームはつまらない」って言っているだけじゃん。
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 21:54:50 ID:9aiLo/ywO
年寄りは切れやすい
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 22:17:02 ID:R3WZLCP10
何年か前に大雪でＪＲが止まった時に
新宿駅で若いサラリーマンが駅員に殴りかかっているのを
見たことあるけど
あと職場の知り合いが電車で肩がぶつかっただけで
顔面をボコボコになるまで殴られて救急車で運ばれたこともある
相手は若いサラリーマン
新宿駅で若いサラリーマンが駅員に殴りかかっているのを
見たことあるけど
あと職場の知り合いが電車で肩がぶつかっただけで
顔面をボコボコになるまで殴られて救急車で運ばれたこともある
相手は若いサラリーマン
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 22:23:12 ID:QKGYOjhP0
>>604
奇跡なんて人間の及ぶ所じゃないからな。
どれだけあのハゲが時間かけて調整したって
それが神の領域を超える事はない。
DQ2はまさに神の悪戯。
あの時代、あのコスト、あの容量、あのスタッフ、そしてあの開発期間
様々な要因が重なって奇跡を起こした。
偉大な芸術や発見は偶然生まれる。
ペニシリンなんて世紀の大発見などと言われたが、狙って勝ち取った功績ではない。
神の悪戯によって偶然発見したその最たるものだ。
DQ2の難しくもなく易しすぎでもない、20年経った今も人々の語り草になるような
極上の難易度は、もう一度狙おうと思ってもできない。
それは3以降のDQシリーズを見てもロンダルキアのように伝説化するダンジョンが
いまだに出てこない事でも明か。
奇跡なんて人間の及ぶ所じゃないからな。
どれだけあのハゲが時間かけて調整したって
それが神の領域を超える事はない。
DQ2はまさに神の悪戯。
あの時代、あのコスト、あの容量、あのスタッフ、そしてあの開発期間
様々な要因が重なって奇跡を起こした。
偉大な芸術や発見は偶然生まれる。
ペニシリンなんて世紀の大発見などと言われたが、狙って勝ち取った功績ではない。
神の悪戯によって偶然発見したその最たるものだ。
DQ2の難しくもなく易しすぎでもない、20年経った今も人々の語り草になるような
極上の難易度は、もう一度狙おうと思ってもできない。
それは3以降のDQシリーズを見てもロンダルキアのように伝説化するダンジョンが
いまだに出てこない事でも明か。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 22:38:21 ID:R3WZLCP10
オレもＤＱ2は好きだけどこんなヤツと一緒にされたくない
2ちゃんやらないで一生ＤＱ2だけやってればいいじゃん
2ちゃんやらないで一生ＤＱ2だけやってればいいじゃん
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 22:42:15 ID:lgozVqEv0
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 22:45:27 ID:D01DPM3B0
>>611
ゆとり世代ではない、というところしかアドバンテージがないんだよ。
ゆとり世代ではない、というところしかアドバンテージがないんだよ。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 23:03:46 ID:R3WZLCP10
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 23:43:52 ID:74+2+b8kO
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 04:19:09 ID:fBwsO53TO
普通に考えて「難しいからクソ」等というやつは明らかに忍耐力がない。
そもそもFC版２自体、３以降と比べれば難しいだけで全体的に見れば簡単だ。
３以降が小学生レベルとしたら２は中学生レベル。
いい歳した大人、少なくともここに書き込んでる奴らくらいの年令ならクリアして当然。
たしかに難易度は人それぞれだとは思うが、たかがFC２程度のレベルで難しい等と言っているようではゆとりと呼ばれてもしかたがないだろう。
そもそもFC版２自体、３以降と比べれば難しいだけで全体的に見れば簡単だ。
３以降が小学生レベルとしたら２は中学生レベル。
いい歳した大人、少なくともここに書き込んでる奴らくらいの年令ならクリアして当然。
たしかに難易度は人それぞれだとは思うが、たかがFC２程度のレベルで難しい等と言っているようではゆとりと呼ばれてもしかたがないだろう。
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 04:53:56 ID:6a5TsiI4O
そもそもアンチ派はFC版DQ2原理主義に嫌気がさしてるんじゃないかな
DQ2はFC版しか認めないリメイクは糞とか言うヤツが多いから
FC版DQ2を叩いてるだけだとおもう
そもそも難易度云々の話はたいして関係ない
簡単でもおもしろいRPGはいくらでも存在するしね
DQ2はFC版しか認めないリメイクは糞とか言うヤツが多いから
FC版DQ2を叩いてるだけだとおもう
そもそも難易度云々の話はたいして関係ない
簡単でもおもしろいRPGはいくらでも存在するしね
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 05:08:24 ID:kTlVs2Ph0
少し前まではこの板でも、ここまで極端に排他的でピリピリした奴って
いなかったんだけどな。２の本スレとか見ててもさ。
同じ奴が何回もカキコしてるだけだとは思うけど。
まあ、こんなスレ立てる奴も立てる奴だけどな。
どっちもウンコ
いなかったんだけどな。２の本スレとか見ててもさ。
同じ奴が何回もカキコしてるだけだとは思うけど。
まあ、こんなスレ立てる奴も立てる奴だけどな。
どっちもウンコ
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 05:18:04 ID:8g+POJiO0
難しいからクソゲーっていうやつはセンス無いだけ。
世の中にはローレシアの王子独りでクリアした人もいる。
しかもはかぶさなしで。
ttp://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/dq2_01.html
世の中にはローレシアの王子独りでクリアした人もいる。
しかもはかぶさなしで。
ttp://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/dq2_01.html
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 05:43:35 ID:xzoka7PD0
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 08:04:44 ID:lW1K26xp0
>>622
「難しくない論者」の大半が87年前後の他のゲームとの比較じゃないとそう主張できないあたり、
説得力があまり感じられない。
20年も前の基準で難易度を語られても納得できる奴はそう多くないだろう。
「難しくない論者」の大半が87年前後の他のゲームとの比較じゃないとそう主張できないあたり、
説得力があまり感じられない。
20年も前の基準で難易度を語られても納得できる奴はそう多くないだろう。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 08:19:07 ID:fBwsO53TO
>>623
確かにそのとおりだし「坊主憎けりゃ袈裟まで～」と思うのも仕方はないが、袈裟を叩く道理は無いのでは？
確かにそのとおりだし「坊主憎けりゃ袈裟まで～」と思うのも仕方はないが、袈裟を叩く道理は無いのでは？
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 08:51:17 ID:5D0P/IcLO
625のサイトじゃブリザードをむしろカモと表現してるのもおもしろい。
(俺もそんなに嫌な敵だった印象無いんだが…柔いし)
知恵の足りない馬鹿にはこれでも難しすぎるのかねぇ
(俺もそんなに嫌な敵だった印象無いんだが…柔いし)
知恵の足りない馬鹿にはこれでも難しすぎるのかねぇ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 09:25:31 ID:u0vQHF580
>>629
知恵の足りないヤツはブリザードまでこれないでしょ
知恵の足りないヤツはブリザードまでこれないでしょ
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 11:16:26 ID:s9UZM7uA0
ロンダルキアなんざ魔法を封じりゃチンカスモンスターしかいねーよカス
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 11:30:25 ID:fBwsO53TO
>>627
今の基準では難しくてクリアできません、とでも言うのか？それでは単なる酸っぱい葡萄だぞ？
今の基準では難しくてクリアできません、とでも言うのか？それでは単なる酸っぱい葡萄だぞ？
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 13:11:36 ID:cy2OA2dW0
あのよ
昨今、グラフィックばっか優先で昔ほどはまらないゲームが増えてきた。
それの波を元に戻そうとしてるのが任天堂なんだけど、まだまだ良作は中々生まれません。
頭が良いだけのガリ勉野郎の作るバグだらけの何も面白くないゲームはもう沢山。
いまこの時代に何が必要なのか開発者は考え直したほうがいい。
昨今、グラフィックばっか優先で昔ほどはまらないゲームが増えてきた。
それの波を元に戻そうとしてるのが任天堂なんだけど、まだまだ良作は中々生まれません。
頭が良いだけのガリ勉野郎の作るバグだらけの何も面白くないゲームはもう沢山。
いまこの時代に何が必要なのか開発者は考え直したほうがいい。
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 15:05:26 ID:6a5TsiI4O
開発者に文句言うならお前がつくればいいんじゃね？
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 15:30:50 ID:u0vQHF580
>>634
それは筋違い
開発者は消費者に金を出して買ってもらっている以上
消費者が満足するものを提供する「義務」がある
それができないメーカーは消費者に見捨てられて潰れていく
消費者が文句を言うのは当然の権利
それにより企業は努力してより良いものを作るように勤め
技術や品質の向上に繋がる
お前は買い物したり外食したときに文句を一言も言ったことがないのか？
料理が不味かったら自分で作れ
買った物が気に入らなかったら自分で作れ
それは筋違い
開発者は消費者に金を出して買ってもらっている以上
消費者が満足するものを提供する「義務」がある
それができないメーカーは消費者に見捨てられて潰れていく
消費者が文句を言うのは当然の権利
それにより企業は努力してより良いものを作るように勤め
技術や品質の向上に繋がる
お前は買い物したり外食したときに文句を一言も言ったことがないのか？
料理が不味かったら自分で作れ
買った物が気に入らなかったら自分で作れ
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 15:41:51 ID:/oBt0b8sO
じゃあ早く見捨てろよ
いつまでもしがみつきやがってうざいよ
おまえが満足してなくても大部分の人間が満足してるんだよ
いつまでもしがみつきやがってうざいよ
おまえが満足してなくても大部分の人間が満足してるんだよ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 15:56:00 ID:qFdeD+kg0
ドラクエ2（笑）
>>291
遅いレスで悪いが、
＞ランダムだとブリザードがザラキで終了となる事もある
確かにすばやさが遥かに上回っているのに先手をとられてザラキで全滅だったら
フラストレーションが溜まるだろう。
だが逆に言うと、行動順が完全にすばやさで決定するなら、
Lvがあがってブリザードのすばやさを上回ればまったく怖くなくなるぞ。
というかLVがMAXでも、ブリザードのすばやさとの差が
どのくらい開くのかわからんが。そんなに差はつかないんじゃないかな。
ランダムでもそれに対処して策を練れば最善は尽くせる。
ローレシア → ブリザード
ムーンブルク→ イオナズン
サマルトリア→（ブリザード単体だった場合）ブリザードに攻撃
（ブリザードが複数だった場合、又は一撃で殺せない）ブリザードにマホトーン
、もしくはムーンブルクのイオナズンと合わせて技でベギラマ
行動順が把握できるならそれに対応した戦略をとれるし、
それはランダムでも同じ事。行動順の不規則を考慮して戦略をたててる。自然と。
だから好みの問題だよ。
行動順があらかじめわかる場合にたてるのと戦略性と、
行動順がまったくわからない場合にたてる戦略性のどちらなのか。
遅いレスで悪いが、
＞ランダムだとブリザードがザラキで終了となる事もある
確かにすばやさが遥かに上回っているのに先手をとられてザラキで全滅だったら
フラストレーションが溜まるだろう。
だが逆に言うと、行動順が完全にすばやさで決定するなら、
Lvがあがってブリザードのすばやさを上回ればまったく怖くなくなるぞ。
というかLVがMAXでも、ブリザードのすばやさとの差が
どのくらい開くのかわからんが。そんなに差はつかないんじゃないかな。
ランダムでもそれに対処して策を練れば最善は尽くせる。
ローレシア → ブリザード
ムーンブルク→ イオナズン
サマルトリア→（ブリザード単体だった場合）ブリザードに攻撃
（ブリザードが複数だった場合、又は一撃で殺せない）ブリザードにマホトーン
、もしくはムーンブルクのイオナズンと合わせて技でベギラマ
行動順が把握できるならそれに対応した戦略をとれるし、
それはランダムでも同じ事。行動順の不規則を考慮して戦略をたててる。自然と。
だから好みの問題だよ。
行動順があらかじめわかる場合にたてるのと戦略性と、
行動順がまったくわからない場合にたてる戦略性のどちらなのか。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 16:11:42 ID:4kuzalSL0
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 16:16:57 ID:V6XyJeUB0
2chではありがちすぎて感覚が麻痺してるのかもしれんが、
会ったこともない人物のステータスを、少しのレスだけから判断するのは無理があると思わないか?
会ったこともない人物のステータスを、少しのレスだけから判断するのは無理があると思わないか?
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 16:18:30 ID:xQUOJ5Zs0
判断というより嫌がらせが趣味、生き甲斐なんだろ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 16:18:47 ID:P2261rEz0
ランダムでもそれに対処して策を練れば最善は尽くせる。
ローレシア → ブリザード
ムーンブルク→ イオナズン
サマルトリア→（ブリザード単体だった場合）ブリザードに攻撃
（ブリザードが複数だった場合、又は一撃で殺せない）ブリザードにマホトーン
、もしくはムーンブルクのイオナズンと合わせて技でベギラマ
結果→先制ザラキで終了。
ランダムで行動するのはかまわんが、それならそれで
対応不可の即全滅はなくせと。
ローレシア → ブリザード
ムーンブルク→ イオナズン
サマルトリア→（ブリザード単体だった場合）ブリザードに攻撃
（ブリザードが複数だった場合、又は一撃で殺せない）ブリザードにマホトーン
、もしくはムーンブルクのイオナズンと合わせて技でベギラマ
結果→先制ザラキで終了。
ランダムで行動するのはかまわんが、それならそれで
対応不可の即全滅はなくせと。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 16:26:45 ID:xDobkqFl0
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 16:26:59 ID:0KE3NTQgO
学生時代とか色んな人間を見てきた経験からすると
関係ない話題からニートだの童貞だと唐突に言い出す奴は、自身がその境遇にいる可能性が高いと思うよ
関係ない話題からニートだの童貞だと唐突に言い出す奴は、自身がその境遇にいる可能性が高いと思うよ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 16:31:52 ID:/oBt0b8sO
自分がそうだもんな
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 16:35:36 ID:0KE3NTQgO
>>639の事ですから気にしないでくださいね
それとも自身に思いあたる事でも…？
それとも自身に思いあたる事でも…？
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 16:39:57 ID:/oBt0b8sO
あ、自分自身のことじゃなかったの？ｺﾞﾒｿ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 16:47:56 ID:pq3sQKB60
>>642
気づいてないだけで
序盤なんて特にすばやさのランダム性で助かってる場面とかあると思うぞ。
ドラゴンフライのすばやさ＞見方内の最大のすばやさ
で、
ドラゴンフライ４匹にこられたらどう行動する？
俺なら逃げるね。全滅の危険を鑑みると倒しにかかるメリットが小さすぎる
気づいてないだけで
序盤なんて特にすばやさのランダム性で助かってる場面とかあると思うぞ。
ドラゴンフライのすばやさ＞見方内の最大のすばやさ
で、
ドラゴンフライ４匹にこられたらどう行動する？
俺なら逃げるね。全滅の危険を鑑みると倒しにかかるメリットが小さすぎる
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 16:55:47 ID:pq3sQKB60
ごめん、レスの内容間違えたかも。
＞ランダムで行動するのはかまわんが、それならそれで
＞対応不可の即全滅はなくせと対応不可の即全滅はなくせと
つまり、敵はザラキは使えない
て事になるが、それはどうかね。ぬるくないか？
＞ランダムで行動するのはかまわんが、それならそれで
＞対応不可の即全滅はなくせと対応不可の即全滅はなくせと
つまり、敵はザラキは使えない
て事になるが、それはどうかね。ぬるくないか？
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 17:00:41 ID:wVCDfQq40
FC版DQ2は神ゲーだよ、だって
大技林に通信簿が28.0って書いてあったもん
大技林に通信簿が28.0って書いてあったもん
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 17:13:56 ID:pq3sQKB60
ちゃんとデータがあるじゃないか。
>>346さん、乙。
VSギガンテスはこんなもんかと思うが、
VSアイアンアントの先制率７２％はえらい低いなぁ。
つか、かたまってるね。上二つの差が１００あって、
先生率が１２％しか違わないのはちょっと問題だね。
縦軸に先制率、横軸にすばやさの差のグラフが欲しいトコだが・・。
あと他のシリーズのデータも。なんとも言えん。
>>346さん、乙。
VSギガンテスはこんなもんかと思うが、
VSアイアンアントの先制率７２％はえらい低いなぁ。
つか、かたまってるね。上二つの差が１００あって、
先生率が１２％しか違わないのはちょっと問題だね。
縦軸に先制率、横軸にすばやさの差のグラフが欲しいトコだが・・。
あと他のシリーズのデータも。なんとも言えん。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 17:36:43 ID:5ulXbiOPO
ドラクソ２よりドラクソ３の序盤の方が辛かった
マタンゴとか
マタンゴとか
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 17:46:02 ID:cQS9Hfxy0
ゲームの理不尽さに文句言うヤツは社会に出て
やっていけないとかいう奴は何なんだ？
仕事なんだから割り切るに決まってるだろ
二言目にはゆとりゆとり
頭おかしいんじゃないかと思うよ
やっていけないとかいう奴は何なんだ？
仕事なんだから割り切るに決まってるだろ
二言目にはゆとりゆとり
頭おかしいんじゃないかと思うよ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 17:46:58 ID:bE6uYQrxO
>>632
クリアできるできないの話じゃなくて、一部の馬鹿なFC信者が
自分の時代のゲームはコレが普通→いつの時代もコレが普通
なんて言ってるのがおかしいんだよ。
FC2が最近のゲームの難易度とかけ離れてるのは事実なんだから、
最近のユーザーがFC2を難しいと思うのは当然だろ？ どうして彼らはそれをゆとりとか忍耐なんて言葉を持ち出してまで認めようとしないのか理解できない。
どんなことでも価値観は移っていくものなのに。
クリアできるできないの話じゃなくて、一部の馬鹿なFC信者が
自分の時代のゲームはコレが普通→いつの時代もコレが普通
なんて言ってるのがおかしいんだよ。
FC2が最近のゲームの難易度とかけ離れてるのは事実なんだから、
最近のユーザーがFC2を難しいと思うのは当然だろ？ どうして彼らはそれをゆとりとか忍耐なんて言葉を持ち出してまで認めようとしないのか理解できない。
どんなことでも価値観は移っていくものなのに。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 17:48:34 ID:xDobkqFl0
最近でも難しいRPGは結構あるが。
特にFF11とかFF11とかFF11とかFF11とかFF11とかFF11とかFF11とかFF11とかFF11とかFF11とかが。
特にFF11とかFF11とかFF11とかFF11とかFF11とかFF11とかFF11とかFF11とかFF11とかFF11とかが。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 18:28:26 ID:U5JUYaRT0
＞FC2が最近のゲームの難易度とかけ離れてるのは事実なんだから、
ドラクエ２ってそんな鬼ゲーだったんだ・・・
別に苦とも思わずクリアした俺すごいって勘違いしてしまいそうだｗ
ドラクエ２ってそんな鬼ゲーだったんだ・・・
別に苦とも思わずクリアした俺すごいって勘違いしてしまいそうだｗ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 18:48:09 ID:71uQNiuL0
同意ｗ
当時ではあれがあたりまえだとおもってた
当時ではあれがあたりまえだとおもってた
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 19:20:02 ID:cobKsWph0
城出ていきなりおおなめくじ×３匹に殺された
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 19:58:56 ID:hH9YUyPAO
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 20:26:58 ID:LPMn2ABt0
ここの住人ってどんぶり勘定でゲームって出来ないの？
すばやさ云々とか、何で高々数ポイントのパラメーターに拘るわけ？
すばやさ云々とか、何で高々数ポイントのパラメーターに拘るわけ？
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 20:43:42 ID:bE6uYQrxO
>>656
難易度に大差なければリメイクが池沼向けヌルゲーとかボロクソに言われることもないだろう
難易度に大差なければリメイクが池沼向けヌルゲーとかボロクソに言われることもないだろう
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 20:48:23 ID:QVI4L05XO
バランスに関しては3が一番完成度が高い
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 20:54:53 ID:RYQt+d610
３に捉われて呪文の威力を次シリーズ以降も同一にしてしまった
６、７では呪文のバランスももう限界
８では良かったが
６、７では呪文のバランスももう限界
８では良かったが
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 20:56:28 ID:O3zT5H+60
ＰＳ４なんかもバランスいいぞ
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 21:28:40 ID:0ZWDdF9I0
なんでもかんでもすぐに「ゆとり」って言うオッサンもどうかと思うが
ムカついたらすぐ「ニート」とか「無職」としか言えない餓鬼も哀れだな
お前らはニートを馬鹿にしているが自分がそうなるかもしれないからな
2ちゃんで「懐古厨」とか書き込みしている暇があったら勉強しろよ
勉強が出来てもニートにならない保障はないけどなｗｗｗ
ムカついたらすぐ「ニート」とか「無職」としか言えない餓鬼も哀れだな
お前らはニートを馬鹿にしているが自分がそうなるかもしれないからな
2ちゃんで「懐古厨」とか書き込みしている暇があったら勉強しろよ
勉強が出来てもニートにならない保障はないけどなｗｗｗ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 21:48:19 ID:/oBt0b8sO
お前ら、人生の先輩からのアドバイスだぞ！
きちんと勉強しないと先輩みたくなっちゃうってさ
きちんと勉強してても先輩みたくなる可能性もあるってよ！
きちんと勉強しないと先輩みたくなっちゃうってさ
きちんと勉強してても先輩みたくなる可能性もあるってよ！
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 21:57:14 ID:d6nj8Yl20
>>3で答えが出てるのにおまいらときたら
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 22:00:35 ID:xm3VhfuFO
まぁ高卒で普通に社会人してるヤツもいれば、大卒でニートしてるヤツもいるからな。勉強云々より自分にあった職に就けるか、その職場に馴染めるかが大事。
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 22:50:29 ID:LZBKpMZ40
２は作りこみ不足の時代性に助けられたゲームってことだな
正直、１を除いて２がシリーズ1ってのが何もないもの
あるのは糞の部分と、それを神格化してる信者だけ
正直、１を除いて２がシリーズ1ってのが何もないもの
あるのは糞の部分と、それを神格化してる信者だけ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/07(日) 22:51:41 ID:fBwsO53TO
何か勘違いをしているようだが、何も「難しい」という事を否定しているわけではないぞ。
確かに今のゲームと比べれば難しいし(「遥かに」は言い過ぎだが)、自分自身今プレイしても苦戦することも多々ある。
仮に「FC２って難しいですね」という意見があったとしたら「難しいけど十分クリアできるレベルだから頑張れ！」的なレスを返すだろう。
俺が許せないのは「難しいからクソ、クリアできない、運ゲー」と、自分達の能力・忍耐力の無いことを棚に上げてゲーム自体を叩く連中の事だ。
確かに今のゲームと比べれば難しいし(「遥かに」は言い過ぎだが)、自分自身今プレイしても苦戦することも多々ある。
仮に「FC２って難しいですね」という意見があったとしたら「難しいけど十分クリアできるレベルだから頑張れ！」的なレスを返すだろう。
俺が許せないのは「難しいからクソ、クリアできない、運ゲー」と、自分達の能力・忍耐力の無いことを棚に上げてゲーム自体を叩く連中の事だ。
書き忘れた。
上の文は>>654へのレス。
上の文は>>654へのレス。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 00:21:45 ID:/Q2wfr+c0
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 00:29:27 ID:6ne8Fl/30
FC２オリジナルは、このくらいならできたのでは？
・ベギラマの攻撃力を設定どおりにする。（不可能？）
・「行動順はランダムだからこそ良い」という主張を優遇するなら、
すばやさの数値に意味が無いのだから、項目ごとカットする。
（可能。しかもその分のメモリを違うところに使える。）
・サマルに、せめてロトの剣くらいは装備可能にする。（簡単。可能。）
最終的に隼の剣の方が強いとしても。（隼の方が強いならむしろ問題ないはず）
・ムーンのHPが見えなくならないようにする。（鳥山御大の絵の前には不可能？）
※パスワードはそのままでがまんする。（時代的メモリ的限界から仕方が無い）
※ザラキを使われる前に画面が赤くなるのも我慢する。
（プログラム上、仕方が無いことかもしれない）
あくまで当時のFC版を楽しんだ者の意見ですが、
これでも絶対許せない？
バランスや演出が当時と少しでも変わることは悪ですか？
あと、もし事前に気づいてデバッグできていたなら
・ただのバグなのだから、はかぶさ系の裏技を無くす。
・同じく水の羽衣を２着は取れなくする。
簡単どころかより難しくなるんだから良いでしょ？
・ベギラマの攻撃力を設定どおりにする。（不可能？）
・「行動順はランダムだからこそ良い」という主張を優遇するなら、
すばやさの数値に意味が無いのだから、項目ごとカットする。
（可能。しかもその分のメモリを違うところに使える。）
・サマルに、せめてロトの剣くらいは装備可能にする。（簡単。可能。）
最終的に隼の剣の方が強いとしても。（隼の方が強いならむしろ問題ないはず）
・ムーンのHPが見えなくならないようにする。（鳥山御大の絵の前には不可能？）
※パスワードはそのままでがまんする。（時代的メモリ的限界から仕方が無い）
※ザラキを使われる前に画面が赤くなるのも我慢する。
（プログラム上、仕方が無いことかもしれない）
あくまで当時のFC版を楽しんだ者の意見ですが、
これでも絶対許せない？
バランスや演出が当時と少しでも変わることは悪ですか？
あと、もし事前に気づいてデバッグできていたなら
・ただのバグなのだから、はかぶさ系の裏技を無くす。
・同じく水の羽衣を２着は取れなくする。
簡単どころかより難しくなるんだから良いでしょ？
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 00:38:35 ID:DMPO345T0
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 01:17:32 ID:We+RTHa7O
サマルは弱いからいーんだよゆとりｗｗｗ
べギラマの値もあれでいいんだよ
べギラマの値もあれでいいんだよ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 02:29:11 ID:+S47K2z8O
>>673
ベギラマは基本的に合わせ技で使うものだから今のままでよい。上げても５ダメージ程度。
素早さは防御力と命中・回避率に関係している。また、行動順にまったく関係ないとは言いきれない(データをとらないとわからない)ので保留。
サマルのロトの剣装備に関しては同意。彼もロトの末裔の一人なのだからこのくらいはな。剣の方も使ってやらなければ可哀相だｗ。
シドーはグラフィックを少し下がればいいのでは？コマンドや文章なら被っても大した支障はないだろう。
裏(バグ)技二つについても同意。とはいえ、こういう初期のファミコンらしいバグと言うのもいい味を出しているんだよな…残しておいてほしい感もある。使う使わないは個人の自由だし。
と、まぁ長々と書いてしまったが、とりあえず一個人の意見としてこんなのがあるぞ程度の物とでも思ってくれ。
ベギラマは基本的に合わせ技で使うものだから今のままでよい。上げても５ダメージ程度。
素早さは防御力と命中・回避率に関係している。また、行動順にまったく関係ないとは言いきれない(データをとらないとわからない)ので保留。
サマルのロトの剣装備に関しては同意。彼もロトの末裔の一人なのだからこのくらいはな。剣の方も使ってやらなければ可哀相だｗ。
シドーはグラフィックを少し下がればいいのでは？コマンドや文章なら被っても大した支障はないだろう。
裏(バグ)技二つについても同意。とはいえ、こういう初期のファミコンらしいバグと言うのもいい味を出しているんだよな…残しておいてほしい感もある。使う使わないは個人の自由だし。
と、まぁ長々と書いてしまったが、とりあえず一個人の意見としてこんなのがあるぞ程度の物とでも思ってくれ。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 04:15:02 ID:MNlokf470
まあ、ぶっちゃけサマルがそこそこ使えたら、ただの空気キャラだよな
今の弱さだからこそネタにされて愛されてるわけで
今の弱さだからこそネタにされて愛されてるわけで
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 04:33:18 ID:N89u+/QT0
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 05:37:50 ID:SgwHHAOs0
冬休みが終わればこの糞スレは落ちる
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 09:11:27 ID:NbdGzX630
サマルトリア王子は使えないキャラというか、すごい中途半端なヤツだった
たしかにサマルトリアがあんなキャラじゃなかったら
リメイク版のサマル呪いイベントすらも追加されなかっただろうなぁ
あのイベントはFC版の「真ん中の王子弱くていらねー」というプレイヤーの
感想にもとづいて作られたものだと聞いた
たしかにサマルトリアがあんなキャラじゃなかったら
リメイク版のサマル呪いイベントすらも追加されなかっただろうなぁ
あのイベントはFC版の「真ん中の王子弱くていらねー」というプレイヤーの
感想にもとづいて作られたものだと聞いた
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 10:12:18 ID:6ne8Fl/30
まあサマルを初めて仲間にしたころの頼もしさ、心強さは
相当のものだったんだが･･･
>>676
＞ベギラマは基本的に合わせ技で使うものだから今のままでよい。
＞上げても５ダメージ程度。
う～ん･･･これは順序が逆じゃない？
「あのダメージ量だから合わせ技に使う用途がほとんどになった」なのでは？
経験上、設定どおりの値なら一発でトドメになったはずのケースはかなりあるぞ。
また、言ってしまえばイオナズンだって合わせ技だし。
＞素早さは防御力と命中・回避率に関係している。
そうなのか。知らんかった。
相当のものだったんだが･･･
>>676
＞ベギラマは基本的に合わせ技で使うものだから今のままでよい。
＞上げても５ダメージ程度。
う～ん･･･これは順序が逆じゃない？
「あのダメージ量だから合わせ技に使う用途がほとんどになった」なのでは？
経験上、設定どおりの値なら一発でトドメになったはずのケースはかなりあるぞ。
また、言ってしまえばイオナズンだって合わせ技だし。
＞素早さは防御力と命中・回避率に関係している。
そうなのか。知らんかった。
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 11:17:57 ID:RkUnIdjhO
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 11:24:15 ID:PDsvVH74O
3では戦士よりも武闘家のほうが素の守備力が高くて驚いたことがある。4のライアンとアリーナもまた然り。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 14:08:53 ID:cvciMRhe0
>>673
>・ベギラマの攻撃力を設定どおりにする。
妖術師やはぐれメタルやベビルやシルバーデビルetc.が恐ろしい強敵に変わってしまうな。
SFCで比較的低レベル進行だったせいか妖術師や紋章のベビル戦で痛い目にあった。
>・ベギラマの攻撃力を設定どおりにする。
妖術師やはぐれメタルやベビルやシルバーデビルetc.が恐ろしい強敵に変わってしまうな。
SFCで比較的低レベル進行だったせいか妖術師や紋章のベビル戦で痛い目にあった。
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 15:55:01 ID:576RINEn0
>>684
敵の使う呪文と仲間の使う呪文はそれぞれ別のデータになってるから
ベギラマの攻撃力を設定どおりにしたところでそいつらが恐ろしい強敵に変わってしまうことはないよ
SFC版をやったことがあるならわかるはずなんだが…
敵の使う呪文と仲間の使う呪文はそれぞれ別のデータになってるから
ベギラマの攻撃力を設定どおりにしたところでそいつらが恐ろしい強敵に変わってしまうことはないよ
SFC版をやったことがあるならわかるはずなんだが…
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 20:01:24 ID:SgwHHAOs0
おまえらＤＱ2語りたかったらゆとり世代の冬厨がたてたこんな糞スレさっさと落として
こっちで好きなだけやれよ
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part35【DQ2】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167411516/
こっちで好きなだけやれよ
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part35【DQ2】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167411516/
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 20:22:11 ID:rwl6j0w80
重厚長大なゲームは飽きられている。ゲームは常に新しい楽しさを開発し、
ひたすら完成度を高めていくことが本質である。
それにもかかわらず、ソフトメーカーはIIだのIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。
クリエイター達は行き詰まり、質的転換を迫られている。
欧米人がドラクエを楽しむのか？ 楽しむ人がいても少数であり、
所詮日本のマニア向けのゲームである。
21世紀のソフトは世界で売れるソフト、支持されるソフトでなければならない。
日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である。
ひたすら完成度を高めていくことが本質である。
それにもかかわらず、ソフトメーカーはIIだのIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。
クリエイター達は行き詰まり、質的転換を迫られている。
欧米人がドラクエを楽しむのか？ 楽しむ人がいても少数であり、
所詮日本のマニア向けのゲームである。
21世紀のソフトは世界で売れるソフト、支持されるソフトでなければならない。
日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である。
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 20:28:43 ID:RkUnIdjhO
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 22:22:28 ID:DMPO345T0
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 03:12:04 ID:ubQA0H4a0
DQの本スレでリメイク版の話を全く出せない雰囲気になってるのは2ぐらいだよな。
その点でもやっぱりDQ2の懐古厨はちょっと異常だ。
その点でもやっぱりDQ2の懐古厨はちょっと異常だ。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 05:50:49 ID:b3trbGm30
ゆとりの冬厨は今日から学校ですね
ネットでいきがっている暇があったら勉強しろよ
ちなみにオレはオッサンだけどちゃんと働いているから
ニートじゃないよｗ
ネットでいきがっている暇があったら勉強しろよ
ちなみにオレはオッサンだけどちゃんと働いているから
ニートじゃないよｗ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 07:34:56 ID:pMC8qdalO
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 08:38:18 ID:/SgZXVwUO
クリアできないと言ってゲームに八つ当りする子供がいるスレはここですか？
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 13:00:16 ID:hGchXCxC0
>>625
あっなるぼとなと思った、たしかにブリザードのザラキ耐性が強いのは
ローレ王子だし、やろうと思えばクリア出来るんだよね。
多分今の若い世代だとこういう別のやり方は自分では思いつかない
だろうなと。（低レベルクリアとか最短時間でクリアとか）
あっなるぼとなと思った、たしかにブリザードのザラキ耐性が強いのは
ローレ王子だし、やろうと思えばクリア出来るんだよね。
多分今の若い世代だとこういう別のやり方は自分では思いつかない
だろうなと。（低レベルクリアとか最短時間でクリアとか）
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 15:26:31 ID:7McwLA83O
クリア出来ないヤツなんているの？ｗ
難しいとか騒いでるのってむしろ当時やってきた人てらしょ？
難しいとか騒いでるのってむしろ当時やってきた人てらしょ？
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 15:44:09 ID:D6gq3mKUO
誰かこの呪文検証してみてくれ
押し入れから見つけた
これた といし ずざぎぎ
ろみと はのざ せきうね
つめて いりよ ろのしし
ばらね ぼかが びふうぴ ぷ
押し入れから見つけた
これた といし ずざぎぎ
ろみと はのざ せきうね
つめて いりよ ろのしし
ばらね ぼかが びふうぴ ぷ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 16:34:41 ID:Q3yH9PMPO
糸井は、当時飲み屋のねえちゃんとＤＱ２の話で盛り上がれたから、そういうソフトを目指してマザーを創ったという
実際ＤＱ２は今では信じられないくらい幅広い世代に浸透していた
ある意味ゲーム業界とユーザーの理想の環境
ゲームそのものは色々言いたいが、共感できるかどうかは別として懐古厨がでるのは当たり前だと思うし、wiiもそういう時代の再現を目指してるんだろうと思う
実際ＤＱ２は今では信じられないくらい幅広い世代に浸透していた
ある意味ゲーム業界とユーザーの理想の環境
ゲームそのものは色々言いたいが、共感できるかどうかは別として懐古厨がでるのは当たり前だと思うし、wiiもそういう時代の再現を目指してるんだろうと思う
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 18:13:13 ID:D6gq3mKUO
あ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 19:45:27 ID:CStQwkUQO
い
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 20:08:07 ID:CpwYaqw00
そう
DQ2は愛がある
DQ2は愛がある
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 00:08:15 ID:4aPRcG3+0
たとえば、ｻﾏﾙとか
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 00:42:47 ID:tPrAE3QK0
たとえば、ブリザードとか
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 01:52:04 ID:7BVy2KXR0
あの頃はムーンブルク王女が一番人気で、その反対に
サマルトリアは弱いしジャマ臭いと思っていたけど
いま思うとヤツはあの３人の中で一番いい味でてたキャラだったな・・・
サマルトリアは弱いしジャマ臭いと思っていたけど
いま思うとヤツはあの３人の中で一番いい味でてたキャラだったな・・・
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 04:18:30 ID:+/N0yJWdO
「いやぁ、探しましたよ！」は歴史に残る名台詞。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 17:42:49 ID:USoy8D8aO
オレも実家に帰った時に見つけた
ぞにや ぴつえ ぽぽほに
なせく ごぱか やまへそ
とれく ちごし ひまぶさ
たせは かおひ さそぶう
くとれ ぼりろ
呪文が短いから中盤辺りかな？と思ったら
Lv21のﾛﾝﾀﾞﾙｷｱでした
よく行けたなと自分でﾋﾞｯｸﾘしてるが呪文が無い、ｻﾞｵﾘｸにｻﾞﾗｷもちろんｲｵﾅｽﾞﾝも無いよ．．．
取りあえず「はかぶさ」だなと、ﾊｰｺﾞﾝの城に向かってみるが最初の戦闘のﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ×2のｻﾞﾗｷ連発でｻﾏﾙ死亡
ほこらに戻ろうとした一歩目にｷﾞｶﾞﾝﾃｽ×2にﾎﾞｺられﾑｰﾝ死亡
ﾛｰﾚもHP19で既に瀕死
久しぶりにやって思った事、ｻﾞｵﾘｸ無しでﾛﾝﾀﾞﾙｷｱに行く奴はバカ
もう一つ、ｻﾞﾗｷはやっぱり怖い．．．
力の盾×3 水の羽衣×2 破壊の剣 邪神の像は一応あります
苦痛を味わいたい方にはオススメです
オレは最初からﾌﾟﾚｲし直しますか
ぞにや ぴつえ ぽぽほに
なせく ごぱか やまへそ
とれく ちごし ひまぶさ
たせは かおひ さそぶう
くとれ ぼりろ
呪文が短いから中盤辺りかな？と思ったら
Lv21のﾛﾝﾀﾞﾙｷｱでした
よく行けたなと自分でﾋﾞｯｸﾘしてるが呪文が無い、ｻﾞｵﾘｸにｻﾞﾗｷもちろんｲｵﾅｽﾞﾝも無いよ．．．
取りあえず「はかぶさ」だなと、ﾊｰｺﾞﾝの城に向かってみるが最初の戦闘のﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ×2のｻﾞﾗｷ連発でｻﾏﾙ死亡
ほこらに戻ろうとした一歩目にｷﾞｶﾞﾝﾃｽ×2にﾎﾞｺられﾑｰﾝ死亡
ﾛｰﾚもHP19で既に瀕死
久しぶりにやって思った事、ｻﾞｵﾘｸ無しでﾛﾝﾀﾞﾙｷｱに行く奴はバカ
もう一つ、ｻﾞﾗｷはやっぱり怖い．．．
力の盾×3 水の羽衣×2 破壊の剣 邪神の像は一応あります
苦痛を味わいたい方にはオススメです
オレは最初からﾌﾟﾚｲし直しますか
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 21:29:30 ID:laGPC3Kd0
呪文２つ暗記してたんだが片方忘れてしまった
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 21:51:44 ID:gMc86UVu0
でもやっぱりリメイクの方が面白いよな
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 21:52:33 ID:2eMCzrr40
銀の鍵どこ
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 21:57:08 ID:lurnUFkxO
自分の思い出を書くだけでは飽き足らず自分の復活の呪文わざわざ書くヤツが現われました！
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 21:59:33 ID:4Nok3q+HO
うるせぇよｶｽ死ねや
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 22:00:47 ID:4Nok3q+HO
二回死ねや
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 22:02:41 ID:lurnUFkxO
呪文なんて書いてもそれ見てやってみるヤツなんていませんよ～
オナニーもほどほどにしろよ
オナニーもほどほどにしろよ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 23:50:41 ID:jGgPf4rYO
>>705 あむろ乙 GBAので収録されてるあったから入力したら出来た。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 00:39:52 ID:8nv0mIAU0
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 09:53:41 ID:Or6NKjZ90
ＤＱⅡはみんなに愛されてンだなァ．．
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 10:07:13 ID:vyU4hnXUO
サマルは光の剣装備させれば使える
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 10:09:05 ID:vyU4hnXUO
DQ2は愛されてるよ
FC版はお勧めしないが
あと、懐古のFC原理主義は痛すぎるが
FC版はお勧めしないが
あと、懐古のFC原理主義は痛すぎるが
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 11:14:41 ID:S4uKD/bjO
何にしても、初ﾌﾟﾚｲしたものが愛されてんだよw
初めての相手…ﾊｧﾊｧ
初めての相手…ﾊｧﾊｧ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 11:32:10 ID:xS/srk0i0
【日本国のしくみ】
・団塊の世代（サヨク世代）DQ1.2.3・・・・日本を悪くした張本人、
反権力、フェミニズム、
育ちが悪くカネにがめつい、金融資産は多い、
社会貢献なんてクソくらえ、日本が困ると喜ぶ、
・バブル世代（貴族世代）DQ4.5・・・・・子供時代からﾜｶﾞﾏﾏ放題、校内暴力全盛期をつくる、
大学時代は遊び放題、オニャンコクラブ、
就職は楽勝、親になってもﾜｶﾞﾏﾏ放題、
いまだに失業率は最低維持、高級車乗り、貯金が多い
・就職氷河期世代（ポチ犬・マゾ世代）DQ6
・・・・命令すれば何でもやる、
この世代の7割は将来ホームレス確実なのに何も主張しない（出来ない）、
どんなにいじめても大丈夫、未婚率・彼女彼氏居ない率が異常に高い
虐待されても主人にすがるポチ犬、マゾの奴隷そのもの
・ゆとり教育世代（ハサミ世代）DQ7.8
・・・・・○○とハサミは使いよう、カラっぽなので使い方次第、
ただし使い方を誤ると切れやすくとても危険
・団塊の世代（サヨク世代）DQ1.2.3・・・・日本を悪くした張本人、
反権力、フェミニズム、
育ちが悪くカネにがめつい、金融資産は多い、
社会貢献なんてクソくらえ、日本が困ると喜ぶ、
・バブル世代（貴族世代）DQ4.5・・・・・子供時代からﾜｶﾞﾏﾏ放題、校内暴力全盛期をつくる、
大学時代は遊び放題、オニャンコクラブ、
就職は楽勝、親になってもﾜｶﾞﾏﾏ放題、
いまだに失業率は最低維持、高級車乗り、貯金が多い
・就職氷河期世代（ポチ犬・マゾ世代）DQ6
・・・・命令すれば何でもやる、
この世代の7割は将来ホームレス確実なのに何も主張しない（出来ない）、
どんなにいじめても大丈夫、未婚率・彼女彼氏居ない率が異常に高い
虐待されても主人にすがるポチ犬、マゾの奴隷そのもの
・ゆとり教育世代（ハサミ世代）DQ7.8
・・・・・○○とハサミは使いよう、カラっぽなので使い方次第、
ただし使い方を誤ると切れやすくとても危険
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 14:00:53 ID:X9dF4/HA0
で？
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 19:57:04 ID:5nyW2T1eO
ローレンシアLv25
サマルトリアLv21
ムーンブルクLv18
今ロンダギアの洞窟ぬけてほこら周辺で、Lvあげしてるんだけど、死にまくる。みんなからしたら、これはLv低すぎ？ちなみにFC版
サマルトリアLv21
ムーンブルクLv18
今ロンダギアの洞窟ぬけてほこら周辺で、Lvあげしてるんだけど、死にまくる。みんなからしたら、これはLv低すぎ？ちなみにFC版
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 20:00:47 ID:WqyxR2cmO
低すぎ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 20:05:49 ID:+W8ggKqJ0
復活の呪文を間違えない方法は
同じ呪文を2回書くことだったな。
同じ状態の呪文を2回聞くんじゃなくて
同じものを２回書く。
同じ箇所を2回も間違えることはまずないからだ。
同じ呪文を2回書くことだったな。
同じ状態の呪文を2回聞くんじゃなくて
同じものを２回書く。
同じ箇所を2回も間違えることはまずないからだ。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 20:06:01 ID:FIFpw0Eb0
>>721
サマルがレベル23になればザラキ、ムーンがレベル19になればイオナズンを覚える
そうすればギガンテスやブリザードとも対等に戦えるようにはなる
だがアークデーモンやデビルロードには手を出すな
まだまだ勝負できる相手じゃない
サマルがレベル23になればザラキ、ムーンがレベル19になればイオナズンを覚える
そうすればギガンテスやブリザードとも対等に戦えるようにはなる
だがアークデーモンやデビルロードには手を出すな
まだまだ勝負できる相手じゃない
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 20:07:27 ID:WqyxR2cmO
>>723
間違えたところは間違えたと気付かず思い込みでまた間違える罠
間違えたところは間違えたと気付かず思い込みでまた間違える罠
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 20:07:34 ID:+W8ggKqJ0
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 20:12:27 ID:+W8ggKqJ0
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 20:13:36 ID:5nyW2T1eO
724さんありがとうございます。今から頑張ってみます。
てかFC世代の人は、よくクリアできたなと思う。
俺なんか攻略サイトなかったら船を入手した時点で、行き詰まる
てかFC世代の人は、よくクリアできたなと思う。
俺なんか攻略サイトなかったら船を入手した時点で、行き詰まる
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 20:19:19 ID:+W8ggKqJ0
イオナズンは“しかし呪文は効かなかった”が多い。
結局ローレシアの王子が死んだらどうにもならない
ゲームバランスだった。彼が死ぬと倒せなくなる敵
多すぎ。
結局ローレシアの王子が死んだらどうにもならない
ゲームバランスだった。彼が死ぬと倒せなくなる敵
多すぎ。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 20:32:03 ID:FIFpw0Eb0
アークデーモンはギガンテスやデビルロードの倍の守備力がありとても硬い。
凶悪揃いのロンダルキア雪原の中でも間違いなく最強。
すこしだけイオナズンが効果ある。当たればデカイが外れた時の無駄が大きいので
ムーンはルカナンで。強烈な火力に耐えながら守備力を落としてローレの打撃で削るしかない。
もしアークデーモンに戦いを挑むなら他に敵がいなくて一騎打ちの時に全力で挑むべし。
ロンダルキアではわずかなミスが命取り。
戦わず逃げる事も大事。
デビルロードはHPが100ちょっとなのでイオナズンとローレの打撃でいけると思いがちだが
そこが落とし穴。デビルロードにイオナズンは厳禁。
理由は語るまでもない。3体登場時はほぼ勝ち目が無い。とにかく逃げろ。
ギガンテスは単体攻撃なので後ろの二人が回復と防御を毎ターンしっかりやれば怖くない。
2体以上登場する事はないので確実にどちらかを仕留めれば勝ちは見えたも同然。
ただし痛恨が怖い。ローレですら即死可能性大。
ブリザードはザラキがあればイチコロ。
ただし出会った瞬間に画面が真っ赤に染まることもあるので一番怖いのはこいつかも。
その他やや格が落ちる敵としてサイクロプス、シルバーデビル等が登場する。
サイクロプスはザラキさえあれば絶好の「狩り」の対象。
サマルのMPが尽きるまで殺しまくればレベルも比較的簡単に上がるだろう。
ロンダルキアに到達してるならもうシルバーデビルは怖くないはず。
たまに出会うキラーマシーンには注意。
倒して貰える経験値はギガンテス2体分だが、ギガンテス2体よりキラーマシーン1体の方が強い。
凶悪揃いのロンダルキア雪原の中でも間違いなく最強。
すこしだけイオナズンが効果ある。当たればデカイが外れた時の無駄が大きいので
ムーンはルカナンで。強烈な火力に耐えながら守備力を落としてローレの打撃で削るしかない。
もしアークデーモンに戦いを挑むなら他に敵がいなくて一騎打ちの時に全力で挑むべし。
ロンダルキアではわずかなミスが命取り。
戦わず逃げる事も大事。
デビルロードはHPが100ちょっとなのでイオナズンとローレの打撃でいけると思いがちだが
そこが落とし穴。デビルロードにイオナズンは厳禁。
理由は語るまでもない。3体登場時はほぼ勝ち目が無い。とにかく逃げろ。
ギガンテスは単体攻撃なので後ろの二人が回復と防御を毎ターンしっかりやれば怖くない。
2体以上登場する事はないので確実にどちらかを仕留めれば勝ちは見えたも同然。
ただし痛恨が怖い。ローレですら即死可能性大。
ブリザードはザラキがあればイチコロ。
ただし出会った瞬間に画面が真っ赤に染まることもあるので一番怖いのはこいつかも。
その他やや格が落ちる敵としてサイクロプス、シルバーデビル等が登場する。
サイクロプスはザラキさえあれば絶好の「狩り」の対象。
サマルのMPが尽きるまで殺しまくればレベルも比較的簡単に上がるだろう。
ロンダルキアに到達してるならもうシルバーデビルは怖くないはず。
たまに出会うキラーマシーンには注意。
倒して貰える経験値はギガンテス2体分だが、ギガンテス2体よりキラーマシーン1体の方が強い。
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 20:32:15 ID:Wv1Af8rZO
Lv23で覚える、ほぼ同時にﾑｰﾝがLv19に上がってｲｵﾅｽﾞﾝを覚えるよ
ﾃﾞﾋﾞﾙﾛｰﾄﾞはﾜﾝﾀｰﾝｷﾙが出来ないと危険すぎるな
はかぶさがｾｯﾄ出来れば何とかなりそうなLvだけど、ﾊｰｺﾞﾝの城に辿り着くのが．．．
ﾃﾞﾋﾞﾙﾛｰﾄﾞはﾜﾝﾀｰﾝｷﾙが出来ないと危険すぎるな
はかぶさがｾｯﾄ出来れば何とかなりそうなLvだけど、ﾊｰｺﾞﾝの城に辿り着くのが．．．
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 21:21:54 ID:vQPBmXgg0
ロンダルキアの恐怖感
ブリザードのザラキ
デビルロードのメガンテ
ギガンテスの痛恨一撃
どんなにレベルがあがっても油断できないこの
緊張感。今でも悪夢です、下手をするとハーゴン
の城まで辿り着くのも至難の業。アトラス・パズズ
・ベリアルなんて可愛いもの
ブリザードのザラキ
デビルロードのメガンテ
ギガンテスの痛恨一撃
どんなにレベルがあがっても油断できないこの
緊張感。今でも悪夢です、下手をするとハーゴン
の城まで辿り着くのも至難の業。アトラス・パズズ
・ベリアルなんて可愛いもの
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 21:39:04 ID:kXxO6CHS0
>>732
だからﾊﾟｽﾞｽﾞではないと、あれほど（ｒｙ
だからﾊﾟｽﾞｽﾞではないと、あれほど（ｒｙ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 22:12:58 ID:Nvthvz7rO
>>719
指摘すんのも何だが、マジで言っとくわ。
一番上のは団塊世代じゃなく、その子供の団塊ジュニア世代だよ。
>>721
ロンダルキア洞窟を抜けるなら、そんな感じかもしれないが、経験値稼ぎは敵が強過ぎてとても出来ない。
下界で誤って復活の呪文を聴かない様注意して、メタスラ・はぐメタ狩り＆金貯蓄に
励むのが良いと思うよ。LV上げしてれば、力の盾や隼を買い揃えるくらい貯まるだろうし。
指摘すんのも何だが、マジで言っとくわ。
一番上のは団塊世代じゃなく、その子供の団塊ジュニア世代だよ。
>>721
ロンダルキア洞窟を抜けるなら、そんな感じかもしれないが、経験値稼ぎは敵が強過ぎてとても出来ない。
下界で誤って復活の呪文を聴かない様注意して、メタスラ・はぐメタ狩り＆金貯蓄に
励むのが良いと思うよ。LV上げしてれば、力の盾や隼を買い揃えるくらい貯まるだろうし。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 23:21:55 ID:FIFpw0Eb0
>>732
何を言ってる
アトラス、バズズ、ベリアルは恐怖のロンダルキアのその上を行く
地獄のロンダルキアへの洞窟
その地獄を抜けた先の真っ白な世界こそ本当の地獄だった
だが、そんな地獄のバケモノ達も
ハーゴンの神殿に降臨した「悪霊の神々」に比べたら可愛いもの・・・
ギガンテスやブリザードなんて対処方があるだけマシ
本気でアトラス以降は勝てるわけがないとビビッたものよ
この心底プレイヤーを震え上がらせる恐怖のエスカレーション
だからこそDQ2は神ゲーと言われる
何を言ってる
アトラス、バズズ、ベリアルは恐怖のロンダルキアのその上を行く
地獄のロンダルキアへの洞窟
その地獄を抜けた先の真っ白な世界こそ本当の地獄だった
だが、そんな地獄のバケモノ達も
ハーゴンの神殿に降臨した「悪霊の神々」に比べたら可愛いもの・・・
ギガンテスやブリザードなんて対処方があるだけマシ
本気でアトラス以降は勝てるわけがないとビビッたものよ
この心底プレイヤーを震え上がらせる恐怖のエスカレーション
だからこそDQ2は神ゲーと言われる
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 23:46:48 ID:kf8GYC9u0
>>735
もしかしてあんまりDQ2やってない？
確かにアトラスは2回攻撃＆集中攻撃で脅威なんだけど
あと(シドー除く)はさして脅威ではないよ。
当時からバズズやベリアル強いとはあまり聞かなかった。
やっぱり対多数ができるRPGだと、数が多い方が脅威。
もしかしてあんまりDQ2やってない？
確かにアトラスは2回攻撃＆集中攻撃で脅威なんだけど
あと(シドー除く)はさして脅威ではないよ。
当時からバズズやベリアル強いとはあまり聞かなかった。
やっぱり対多数ができるRPGだと、数が多い方が脅威。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/11(木) 23:52:55 ID:FIFpw0Eb0
>>736
それはお前がリアルタイムでクリアしてないから。
ハーゴンの神殿以降は特別な裏技があって、それによって
ゲームの印象において大きく損をする。
実際、地力でクリアできなくてその裏技に頼ってクリアしたものも多かろう。
それをやるとアトラスやベリアルは単なる雑魚という印象しかない。
おそらく君は「はかぶさ」を使用してアトラスらを倒したのではないか？
「はかぶさ」無しではベリアルどころかアトラスにも大苦戦する。
あの硬いキラーマシーンが230だというのにベリアルはそれに匹敵するのだから。
削るだけでも大変。しかも呪文が効かず、相手はベホマを使う。
「はかぶさ」なら通常の倍以上のダメージを与えられるので数ターンでカタがつくが
裏技無しの普通の状態なら長期戦は免れない。
レベルそこそこで挑んでもシドーなんてまず勝てるとすら思えないぐらいだから。
それはお前がリアルタイムでクリアしてないから。
ハーゴンの神殿以降は特別な裏技があって、それによって
ゲームの印象において大きく損をする。
実際、地力でクリアできなくてその裏技に頼ってクリアしたものも多かろう。
それをやるとアトラスやベリアルは単なる雑魚という印象しかない。
おそらく君は「はかぶさ」を使用してアトラスらを倒したのではないか？
「はかぶさ」無しではベリアルどころかアトラスにも大苦戦する。
あの硬いキラーマシーンが230だというのにベリアルはそれに匹敵するのだから。
削るだけでも大変。しかも呪文が効かず、相手はベホマを使う。
「はかぶさ」なら通常の倍以上のダメージを与えられるので数ターンでカタがつくが
裏技無しの普通の状態なら長期戦は免れない。
レベルそこそこで挑んでもシドーなんてまず勝てるとすら思えないぐらいだから。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 00:06:55 ID:OmrU32Ly0
何でアンチスレで思いで語り始めてるんだよ これだからおっさんどもは
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 00:13:01 ID:WnJF1xaS0
ここで>>719様の有難いお言葉をどうぞ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/11(木) 11:32:10 ID:xS/srk0i0
【日本国のしくみ】
・団塊の世代（サヨク世代）DQ1.2.3・・・・日本を悪くした張本人、
反権力、フェミニズム、
育ちが悪くカネにがめつい、金融資産は多い、
社会貢献なんてクソくらえ、日本が困ると喜ぶ、
・バブル世代（貴族世代）DQ4.5・・・・・子供時代からﾜｶﾞﾏﾏ放題、校内暴力全盛期をつくる、
大学時代は遊び放題、オニャンコクラブ、
就職は楽勝、親になってもﾜｶﾞﾏﾏ放題、
いまだに失業率は最低維持、高級車乗り、貯金が多い
・就職氷河期世代（ポチ犬・マゾ世代）DQ6
・・・・命令すれば何でもやる、
この世代の7割は将来ホームレス確実なのに何も主張しない（出来ない）、
どんなにいじめても大丈夫、未婚率・彼女彼氏居ない率が異常に高い
虐待されても主人にすがるポチ犬、マゾの奴隷そのもの
・ゆとり教育世代（ハサミ世代）DQ7.8
・・・・・○○とハサミは使いよう、カラっぽなので使い方次第、
ただし使い方を誤ると切れやすくとても危険
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/11(木) 11:32:10 ID:xS/srk0i0
【日本国のしくみ】
・団塊の世代（サヨク世代）DQ1.2.3・・・・日本を悪くした張本人、
反権力、フェミニズム、
育ちが悪くカネにがめつい、金融資産は多い、
社会貢献なんてクソくらえ、日本が困ると喜ぶ、
・バブル世代（貴族世代）DQ4.5・・・・・子供時代からﾜｶﾞﾏﾏ放題、校内暴力全盛期をつくる、
大学時代は遊び放題、オニャンコクラブ、
就職は楽勝、親になってもﾜｶﾞﾏﾏ放題、
いまだに失業率は最低維持、高級車乗り、貯金が多い
・就職氷河期世代（ポチ犬・マゾ世代）DQ6
・・・・命令すれば何でもやる、
この世代の7割は将来ホームレス確実なのに何も主張しない（出来ない）、
どんなにいじめても大丈夫、未婚率・彼女彼氏居ない率が異常に高い
虐待されても主人にすがるポチ犬、マゾの奴隷そのもの
・ゆとり教育世代（ハサミ世代）DQ7.8
・・・・・○○とハサミは使いよう、カラっぽなので使い方次第、
ただし使い方を誤ると切れやすくとても危険
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 00:16:06 ID:ufyMFFNF0
ラスト5連戦でやや格下に見られてるバズズやハーゴンですら
実はかなり強いからな。
バズズはラリホーが効くので一番倒しやすいが、運悪くラリホーがなかなか効かない時は
アッという間にやられてしまう。
もちろんかなりダメージを与えた後に目を覚まされた時のメガンテも怖い。
最後のアトラス以降は一回戦ったら祠に戻って全回復が当たり前だった。
神々との一戦一戦が究極の戦いだから本当に手に汗握るラストバトルになったと思う。
ラストっていうのはやはりゲームでも映画でもそうだけど、最大の見せ場であるし、
一番盛り上がらなきゃいけない場面。
そういう意味じゃDQ2は大成功だった。
残念なのは例の有名な裏技だよなぁ。まあアレでなんとかエンディング見れた子も
いっぱいいるだろうしなんとも言えんが、楽しみ方としてはちょっと勿体ないかな。
あと、もうひとつ有名な「もょもと」
コレでクリアした奴もいっぱいいるだろう。
はたしてそれでDQ2の恐怖を体験できたかどうか・・・
実はかなり強いからな。
バズズはラリホーが効くので一番倒しやすいが、運悪くラリホーがなかなか効かない時は
アッという間にやられてしまう。
もちろんかなりダメージを与えた後に目を覚まされた時のメガンテも怖い。
最後のアトラス以降は一回戦ったら祠に戻って全回復が当たり前だった。
神々との一戦一戦が究極の戦いだから本当に手に汗握るラストバトルになったと思う。
ラストっていうのはやはりゲームでも映画でもそうだけど、最大の見せ場であるし、
一番盛り上がらなきゃいけない場面。
そういう意味じゃDQ2は大成功だった。
残念なのは例の有名な裏技だよなぁ。まあアレでなんとかエンディング見れた子も
いっぱいいるだろうしなんとも言えんが、楽しみ方としてはちょっと勿体ないかな。
あと、もうひとつ有名な「もょもと」
コレでクリアした奴もいっぱいいるだろう。
はたしてそれでDQ2の恐怖を体験できたかどうか・・・
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 01:02:36 ID:dBAxRb2C0
【シドー・破壊の神シドー】
（解説）大神官ハーゴンが崇める悪霊の神々の中で最高の地位にある神。
"ドラゴン"クエストのラスボスらしく竜タイプのボディと大きな翼、4本の腕が特徴。
破壊神であり最高神である所や復腕、趣味の悪い骸骨の首飾りなど
ヒンドゥ教のシヴァ神をモチーフにしたのではないかとされている。
攻撃力、守備力共に最高値の255。最大HP250。
他に類を見ない強烈な打撃攻撃（気絶有り）と、防御不可な激しい炎は圧巻の一言。
呪文はほとんど効かず、さらにベホマで全回復ができてしまうDQ史上最強最悪のラスボス。
巨大すぎてムーンブルク王女のMPまでも隠してしまうのはあまりに有名。
（攻略）まずルカナンでバカ高い守備力を少しでも落として、できるだけダメージを
与えられるようにしたい。マヌーサも多少効果ある。ベホマが来ない事を祈りつつ、
後ろの二人は防御か回復しながら、全てをローレシア王子に託して打ち勝つ他ない。
（解説）大神官ハーゴンが崇める悪霊の神々の中で最高の地位にある神。
"ドラゴン"クエストのラスボスらしく竜タイプのボディと大きな翼、4本の腕が特徴。
破壊神であり最高神である所や復腕、趣味の悪い骸骨の首飾りなど
ヒンドゥ教のシヴァ神をモチーフにしたのではないかとされている。
攻撃力、守備力共に最高値の255。最大HP250。
他に類を見ない強烈な打撃攻撃（気絶有り）と、防御不可な激しい炎は圧巻の一言。
呪文はほとんど効かず、さらにベホマで全回復ができてしまうDQ史上最強最悪のラスボス。
巨大すぎてムーンブルク王女のMPまでも隠してしまうのはあまりに有名。
（攻略）まずルカナンでバカ高い守備力を少しでも落として、できるだけダメージを
与えられるようにしたい。マヌーサも多少効果ある。ベホマが来ない事を祈りつつ、
後ろの二人は防御か回復しながら、全てをローレシア王子に託して打ち勝つ他ない。
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 01:19:11 ID:MkE7Mg100
>>737
いや、普通にリアルタイムでプレイして自力で全てクリアしてるから。
懐古おっさん特有の合ってない決め付けがかっこ悪すぎる。
多重装備や羽衣2枚なんて知る前の話だよ。
人によってはアレがキツいのかもしれんが、俺はこれのあとに
FF1初回プレイでリボンなしプレイ(全部捨てた)やっちまったからな。
それと比べりゃたいした難易度じゃなかったな。
俺以外にDQ2やってたヤツも、アトラスとシドーは挙げてたが他はあまり挙げなかった。
いや、普通にリアルタイムでプレイして自力で全てクリアしてるから。
懐古おっさん特有の合ってない決め付けがかっこ悪すぎる。
多重装備や羽衣2枚なんて知る前の話だよ。
人によってはアレがキツいのかもしれんが、俺はこれのあとに
FF1初回プレイでリボンなしプレイ(全部捨てた)やっちまったからな。
それと比べりゃたいした難易度じゃなかったな。
俺以外にDQ2やってたヤツも、アトラスとシドーは挙げてたが他はあまり挙げなかった。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 02:28:37 ID:oil8xEQYO
ベリアルは炎を吐いてくる時が多いから(ダメージ20程度)、そこまで恐いイメージが無いな。
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 07:52:57 ID:KwfH1QfK0
ベリアルは守備力高いくせにスクルトとベホマよく使うからすごく厄介だった。
おまけに2回攻撃はアトラスより強力ｗ
アトラスは回復しないから結構あっさり倒せる時は倒せる。
>>742
＞俺以外にDQ2やってたヤツも
そうやって「俺の周りも」なんて枕詞つけなきゃいけないあたりが厨臭いんだよ
おまけに2回攻撃はアトラスより強力ｗ
アトラスは回復しないから結構あっさり倒せる時は倒せる。
>>742
＞俺以外にDQ2やってたヤツも
そうやって「俺の周りも」なんて枕詞つけなきゃいけないあたりが厨臭いんだよ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 08:27:53 ID:jBWtskbVO
アトラスは狙われてるやつが主人公以外なら防御
させて他のやつで回復させれば簡単だろ
あんなんよりバラモスの
方がよっぽど強い
させて他のやつで回復させれば簡単だろ
あんなんよりバラモスの
方がよっぽど強い
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 12:35:59 ID:MkE7Mg100
>>744
厨臭いの使い方を間違えてると思う。
覚えたてで使いたくてしょうがない子みたいにムリヤリ使わなくてもいいじゃん。
＞アトラス、バズズ、ベリアルは恐怖のロンダルキアのその上を行く
＞地獄のロンダルキアへの洞窟
＞その地獄を抜けた先の真っ白な世界こそ本当の地獄だった
＞だが、そんな地獄のバケモノ達も
＞ハーゴンの神殿に降臨した「悪霊の神々」に比べたら可愛いもの・・・
＞この心底プレイヤーを震え上がらせる恐怖のエスカレーション
＞だからこそDQ2は神ゲーと言われる
こういうのとか
＞おまけに2回攻撃はアトラスより強力ｗ
なんて安易に草生やすあたりを厨臭いって言うんだろ？
＞俺以外にDQ2やってたヤツも
噛み付くところがないからって、こんなとこに噛み付くとは思いもよらなかった。
しかもいい歳をした人間が。
アンタにすごく興味がわいてきた。
ぜひ仕事終わりに飲みにいきたいな、よくも悪くもこんな熱の入ったヤツはなかなかいない。
厨臭いの使い方を間違えてると思う。
覚えたてで使いたくてしょうがない子みたいにムリヤリ使わなくてもいいじゃん。
＞アトラス、バズズ、ベリアルは恐怖のロンダルキアのその上を行く
＞地獄のロンダルキアへの洞窟
＞その地獄を抜けた先の真っ白な世界こそ本当の地獄だった
＞だが、そんな地獄のバケモノ達も
＞ハーゴンの神殿に降臨した「悪霊の神々」に比べたら可愛いもの・・・
＞この心底プレイヤーを震え上がらせる恐怖のエスカレーション
＞だからこそDQ2は神ゲーと言われる
こういうのとか
＞おまけに2回攻撃はアトラスより強力ｗ
なんて安易に草生やすあたりを厨臭いって言うんだろ？
＞俺以外にDQ2やってたヤツも
噛み付くところがないからって、こんなとこに噛み付くとは思いもよらなかった。
しかもいい歳をした人間が。
アンタにすごく興味がわいてきた。
ぜひ仕事終わりに飲みにいきたいな、よくも悪くもこんな熱の入ったヤツはなかなかいない。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 20:22:42 ID:1qcEkbUw0
ベリアルはその辺のボスより強いな
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 20:33:10 ID:H85GA7B40
ザラキが7分の1で効くのに
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 21:29:23 ID:kC65mvFE0
固定の場所で出現、尚且つ攻撃パターンがほぼ決まってるハーゴン配下の
三巨頭は意外とやっつけやすい。
やはり困るのはハーゴン城へ辿り着くまでの長い道のり、その間に出現する
モンスターだろう。
三人パーティで馬車すら無いのに、誰かが死んでしまったら貴重な世界樹の
葉を途中で使わなければ成らない（だいたいボス戦の為の予備として持ってる
事って多いよな？）
三巨頭は意外とやっつけやすい。
やはり困るのはハーゴン城へ辿り着くまでの長い道のり、その間に出現する
モンスターだろう。
三人パーティで馬車すら無いのに、誰かが死んでしまったら貴重な世界樹の
葉を途中で使わなければ成らない（だいたいボス戦の為の予備として持ってる
事って多いよな？）
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 21:39:43 ID:1qcEkbUw0
>>748
ほとんど効かねーってことじゃん
ほとんど効かねーってことじゃん
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 22:20:35 ID:g+KNFwva0
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 22:27:38 ID:xPOyOI3n0
7分の1＝約14％
14％の望みに託すぐらいなら真っ向勝負で勝てるだろ・・・
14％の望みに託すぐらいなら真っ向勝負で勝てるだろ・・・
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 22:50:29 ID:yny498CB0
でもサマルトリアはどうせ打撃しても１ポイントしか入らないから
ザラキしたほうが効率がいい
ザラキしたほうが効率がいい
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 22:50:55 ID:A9V7AGV4O
6ﾀｰﾝ以内に倒せるなら確かにｻﾞﾗｷは使う必要ないけど
1ﾀｰﾝ目に初っ端ｻﾞﾗｷいっとくか！みたいなのなら、いいんでないかい？
1ﾀｰﾝ目に初っ端ｻﾞﾗｷいっとくか！みたいなのなら、いいんでないかい？
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 23:52:57 ID:cUxe0VMf0
ザラキは血を凝固させて相手を死に至らしめる。
ベリアルは邪神ながらわずかに「血」が通った奴だったんだろう。
アトラス、バズズ、ハーゴン、シドーは血も涙もない。
ベリアルは邪神ながらわずかに「血」が通った奴だったんだろう。
アトラス、バズズ、ハーゴン、シドーは血も涙もない。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 00:01:58 ID:upeIOyWC0
音楽なんか全部２の使い回しで良いと思うぐらいのデキだな
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 01:37:36 ID:6lELG1ZpO
三人揃ったフィールド場の音楽なんて最高だよね。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 01:40:45 ID:MWz7LkxB0
相変わらず２スレは盛況だな
うらやましい
うらやましい
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 02:16:35 ID:U0VWMlVHO
何処と比べてるの？
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 18:09:07 ID:14/+WB2B0
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 18:28:12 ID:gdr06ST00
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 20:05:21 ID:YZUpurnV0
マンドリル強すぎ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 20:12:37 ID:hqMr3viE0
ＤＱ２でむずかしいならＦＦ４はどうなるんだよ・・・
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 20:21:53 ID:yDQ/NvUO0
>>763
難易度をDQ2と比較するとFF4はションベン
難易度をDQ2と比較するとFF4はションベン
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 20:48:16 ID:PsJ+ddpt0
FF4は別に攻略本やサイト見なくてもレベルちゃんと上げれば全然普通に
クリアできるもんね
イージータイプなんて簡単すぎ
FC版DQ2は攻略本やサイト見なかったらノーヒントで解かなきゃいけないものが
あったりどんなにレベル上げても全滅する可能性が他のRPGより断然高いという
恐さがあったりするからな
比較にはならないと思うよ
クリアできるもんね
イージータイプなんて簡単すぎ
FC版DQ2は攻略本やサイト見なかったらノーヒントで解かなきゃいけないものが
あったりどんなにレベル上げても全滅する可能性が他のRPGより断然高いという
恐さがあったりするからな
比較にはならないと思うよ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 21:43:25 ID:62Y3hNLN0
てかDQ2もFF4もその時点では
最高のRPGだった。
DQ2も理不尽なところあるんだけど
当時の周りのゲームと比較すると
非常に親切だったぞ。大体宿屋に泊まれば全回復なんて
凄くやさしいシステムなんだ。
ファミコンのウルティマやってみろ。
あまりの酷さに卒倒するぞん。
最高のRPGだった。
DQ2も理不尽なところあるんだけど
当時の周りのゲームと比較すると
非常に親切だったぞ。大体宿屋に泊まれば全回復なんて
凄くやさしいシステムなんだ。
ファミコンのウルティマやってみろ。
あまりの酷さに卒倒するぞん。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 21:47:12 ID:hqMr3viE0
ＤＱ２はボス倒せたけどＦＦ４は倒せなかった俺って･･･
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 21:50:09 ID:o5+xiKa90
ここはドラクエ２を語るスレなのになぜかそれ以前の廃人ゲーを引っ張り出して
自己満足オナニーに浸る懐古がいますね
自己満足オナニーに浸る懐古がいますね
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 21:53:46 ID:62Y3hNLN0
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 22:03:01 ID:/0/A9CcV0
>>760
元は、主人公達に遊ばれたベビーサタンだっけか？
元は、主人公達に遊ばれたベビーサタンだっけか？
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 22:22:33 ID:hqMr3viE0
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 22:53:21 ID:OQ3YXC5yO
>>158禿しく同意w
団塊世代もわからん餓鬼の書き込みｳｻﾞ
団塊世代もわからん餓鬼の書き込みｳｻﾞ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 22:57:11 ID:XEvR+6W30
これを入れると、さくさく進めるよ。
ゆうてい みやおう きむこう ほりいゆうじ とりやまあきら ぺぺぺ(ry
ゆうてい みやおう きむこう ほりいゆうじ とりやまあきら ぺぺぺ(ry
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 23:02:03 ID:FdQqPOGFO
>>770
４コマか？
４コマか？
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 23:06:33 ID:42EIwf2X0
>>771
ボスは鬼強いぞ
ボスは鬼強いぞ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 23:14:08 ID:D+D7zb7AO
鼻くそほじりながらノーミスでエンディング迎えられるチンコゲーの解説にこんなに必死な奴が居たとは
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 23:21:41 ID:y3Desajt0
どうかんがえても複数で出てくるザコの方がボスよりきつい。
昔プレイしてたときはアトラスのフロアまで来たら一安心という感じだった。
昔プレイしてたときはアトラスのフロアまで来たら一安心という感じだった。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 23:22:59 ID:w7rTKf9pO
>>766
＞てかDQ2もFF4もその時点では
＞最高のRPGだった。
結論はそうなるんだよね、結局は。
異論はあるだろうけど、その節々では最も売れたRPGである訳だし。
スレタイからして荒れるの前提みたいなスレには無駄言だけど。
＞てかDQ2もFF4もその時点では
＞最高のRPGだった。
結論はそうなるんだよね、結局は。
異論はあるだろうけど、その節々では最も売れたRPGである訳だし。
スレタイからして荒れるの前提みたいなスレには無駄言だけど。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 23:34:12 ID:+4IUFkSE0
>>777
そこからが一番盛り上がる。
そこからが一番盛り上がる。
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 23:50:03 ID:NVA292b30
ハーゴン城に着いて一息？
はかぶさでも使ったんだろう
はかぶさでも使ったんだろう
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 00:02:12 ID:MmiQHR/dO
このスレ見てからDQ2、15.6年ぶりにﾌﾟﾚｲしてんだけど、いや～ｷﾋﾞｼｲわ
裏技系ﾅｼでやってるから金貯まらん、力の盾×3は何時になるのか、ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱは程遠いな．．．
ｻﾞﾗｷはやく覚えんかな？
裏技系ﾅｼでやってるから金貯まらん、力の盾×3は何時になるのか、ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱは程遠いな．．．
ｻﾞﾗｷはやく覚えんかな？
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 00:19:04 ID:K9CCzfKb0
俺も20年ぶりにやってる。今ロンダルキアに到着した所。
ロンダルキアへの洞窟最後の無限ループだが
道順なんて忘れてたのに指が勝手に動いて一発で辿り着いたのには自分でも驚いた。
まあ、それだけ昔やり込んだもんなぁ。
落とし穴はすっかり忘れてて何度も落ちたがｗ
というか洞窟入ってすぐ腐った死体のフロアに落とされた時は
思わず懐かしさが込み上げたよ。「そういやここに落とし穴あったなｗ」って。
ハーゴンの神殿には、とにかく逃げまくってなんとか辿り着いた。
もちろん「はかぶさ」「みずのはごろも×2」等の裏技無し
早速アトラスに挑んだが瞬殺された。
こんなに強かったか？正直こいつら強さのケタが違いすぎるぞｗ
こんな奴があと4匹も待ちかまえてると思うとゾッとする反面、何故かﾆﾔﾆﾔしてしまう自分がいる。
ロンダルキアへの洞窟最後の無限ループだが
道順なんて忘れてたのに指が勝手に動いて一発で辿り着いたのには自分でも驚いた。
まあ、それだけ昔やり込んだもんなぁ。
落とし穴はすっかり忘れてて何度も落ちたがｗ
というか洞窟入ってすぐ腐った死体のフロアに落とされた時は
思わず懐かしさが込み上げたよ。「そういやここに落とし穴あったなｗ」って。
ハーゴンの神殿には、とにかく逃げまくってなんとか辿り着いた。
もちろん「はかぶさ」「みずのはごろも×2」等の裏技無し
早速アトラスに挑んだが瞬殺された。
こんなに強かったか？正直こいつら強さのケタが違いすぎるぞｗ
こんな奴があと4匹も待ちかまえてると思うとゾッとする反面、何故かﾆﾔﾆﾔしてしまう自分がいる。
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 00:53:06 ID:+6vwowQnO
N902のインストのアプリ版を彼女にやらせたらあっと言う間にクリアした。FC版だったらまずクリアできてないだろね。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 01:02:18 ID:Kuh4C1HW0
だがあの落とし穴に落ちないと取れない必須アイテムがある。
2はトラップ一つにしてもよく考えられてるよな。
2はトラップ一つにしてもよく考えられてるよな。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 01:14:37 ID:PaWU7UeE0
相も変わらず懐古厨が必死だな
星をみる人でもやってろ
星をみる人でもやってろ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 01:48:49 ID:cEJfEDqBO
超サマル伝説
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 02:30:46 ID:Gh2wAd1A0
ふっかつのじゅもんを8mビデオで撮影したから確実に入力できた
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 02:52:29 ID:xlm0U1tQ0
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 03:04:33 ID:B/70FAVC0
キャパシティが狭いのは、懐古厨だけじゃねえのがよくわかる
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 03:06:30 ID:/LNpxa6K0
RPGで一番難しいのは頭脳戦艦ガル
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 18:51:22 ID:EBcq7s2r0
マンドリル強すぎ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 20:25:09 ID:M5MGy0D20
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 23:26:53 ID:V7CRnISq0
ドラキーなんでしんでしまったん？
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 23:46:26 ID:+6vwowQnO
レジャーランド開発に伴い。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 02:40:31 ID:2pkgH1ld0
ドラクエ２がクソゲーなのはもはや一般的、とかいってたヤツいるけど
このスレみるまでそんな説あまり聞いたことないんだが・・・
ってか、正確にいうとあまりにも昔のゲームだからクソゲー認識のまえにまず
懐かしゲーとして語られているのが普通だよなぁ・・・
なにをいまさらこんな２０年以上の前のゲームを引っ張ってクソゲー論を
このスレみるまでそんな説あまり聞いたことないんだが・・・
ってか、正確にいうとあまりにも昔のゲームだからクソゲー認識のまえにまず
懐かしゲーとして語られているのが普通だよなぁ・・・
なにをいまさらこんな２０年以上の前のゲームを引っ張ってクソゲー論を
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 03:24:17 ID:2Ol0xt5k0
バランス調整がデタラメすぎるからな
ブリザードとかふざけてんの
音楽は神
ブリザードとかふざけてんの
音楽は神
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 03:34:57 ID:U/oNBr9M0
当時幼稚園児にはさすがに難し過ぎた
ふ っ か つ の じ ゅ も ん
ムーンペタ～ムーンブルク間でお手上げだった覚えがあるね
ふ っ か つ の じ ゅ も ん
ムーンペタ～ムーンブルク間でお手上げだった覚えがあるね
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 05:13:02 ID:WpZZ3+8aO
ドラクエ２のバランスは未だに神だと思ってしまう俺。
とにかくすべてのモンスターに手こずった。
毒のうざいバブルスライム、サマルの弱さを実感する軍隊アリ戦、レベルアップの度に楽になるヨロイムカデ戦
マンドリルの脅威、リザードフライの悪夢、新しい町だと思ったら突然出現するグレムリン
船さえあればどこへでも行けると思ったらバピラスに全滅。余りにうざいしびれクラゲ。
オークとゴールドオークには泣かされて、くびかりぞくにこんにちは。
迷いやすい海底神殿に二回攻撃のキラータイガー。そしてロンダルキアの洞窟のドラゴン、キラーマシーン
さらにサイクロプス・ギガンテスの凶悪コンビに、シルバーデビルとアークデーモン、ブリザード
アトラス・パズズ・ベリアル、ハーゴン、シドー
序盤からラストまで全く気の抜けない構成で、戦闘が楽しくて仕方なかった。
なにより鳥山氏の書いた生き生きとした敵キャラが、フロントビューで迫ってくるのが良い。戦ってる気分になる。
つうかドラクエ２ほどやってて面白いＲＰＧはない。
同時期のFFが本当につまらないのはモンスターグラフィックが悪いのとサイドビューを採用したせい。
ちなみに俺がFCのドラクエ２を本格的にやったのはＦＦ７の後。
決して懐古とかでなく、ふつうにＲＰＧの最高傑作。
とにかくすべてのモンスターに手こずった。
毒のうざいバブルスライム、サマルの弱さを実感する軍隊アリ戦、レベルアップの度に楽になるヨロイムカデ戦
マンドリルの脅威、リザードフライの悪夢、新しい町だと思ったら突然出現するグレムリン
船さえあればどこへでも行けると思ったらバピラスに全滅。余りにうざいしびれクラゲ。
オークとゴールドオークには泣かされて、くびかりぞくにこんにちは。
迷いやすい海底神殿に二回攻撃のキラータイガー。そしてロンダルキアの洞窟のドラゴン、キラーマシーン
さらにサイクロプス・ギガンテスの凶悪コンビに、シルバーデビルとアークデーモン、ブリザード
アトラス・パズズ・ベリアル、ハーゴン、シドー
序盤からラストまで全く気の抜けない構成で、戦闘が楽しくて仕方なかった。
なにより鳥山氏の書いた生き生きとした敵キャラが、フロントビューで迫ってくるのが良い。戦ってる気分になる。
つうかドラクエ２ほどやってて面白いＲＰＧはない。
同時期のFFが本当につまらないのはモンスターグラフィックが悪いのとサイドビューを採用したせい。
ちなみに俺がFCのドラクエ２を本格的にやったのはＦＦ７の後。
決して懐古とかでなく、ふつうにＲＰＧの最高傑作。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 05:20:30 ID:jGTvopGd0
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 05:23:14 ID:WpZZ3+8aO
戦闘の面白さの観点で言えばFFはクソゲー。
唯一マテリアシステムが面白い７のみがドラクエに対抗できるくらい。
それ以外はドラクエ１にも劣る。
ドラクエは６で訳の分からん転職システムを採用してからおかしくなった。
唯一マテリアシステムが面白い７のみがドラクエに対抗できるくらい。
それ以外はドラクエ１にも劣る。
ドラクエは６で訳の分からん転職システムを採用してからおかしくなった。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 05:25:58 ID:GS3bI28cO
>>800
はげ同
はげ同
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 05:26:57 ID:kREAFsLXO
風のマントの存在なんてしらなかった
何回飛び降りても向こう岸に辿り着かない
助走が足りないんだと反省するも到達せず
きっと隠し階段があるんだと１コマ１コマ全て調べるも見つからず
その日から友達のふっかつのじゅもん暗記マンとして生きることにした
何回飛び降りても向こう岸に辿り着かない
助走が足りないんだと反省するも到達せず
きっと隠し階段があるんだと１コマ１コマ全て調べるも見つからず
その日から友達のふっかつのじゅもん暗記マンとして生きることにした
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 05:34:51 ID:WpZZ3+8aO
>>799
俺がドラクエ２やったのがＦＦ７より後って話だぞ？
つうか中学卒業時にドラクエ１～３をまとめてやった。
はっきり言ってＦＦはクソだね。話を進めるのが苦痛だよ。
戦闘に全く魅力がない。ダンジョンにもモンスターにも哲学がない。
だからクリスタルタワーなんて馬鹿なものを作るんだよ。
ドラクエはその点でしっかり分かった上で作ってる。少なくとも１～４まではガチ。
唯一、３のバラモス城だけが残念だ。あれはドラクエの中でも欠陥ダンジョン。
俺がドラクエ２やったのがＦＦ７より後って話だぞ？
つうか中学卒業時にドラクエ１～３をまとめてやった。
はっきり言ってＦＦはクソだね。話を進めるのが苦痛だよ。
戦闘に全く魅力がない。ダンジョンにもモンスターにも哲学がない。
だからクリスタルタワーなんて馬鹿なものを作るんだよ。
ドラクエはその点でしっかり分かった上で作ってる。少なくとも１～４まではガチ。
唯一、３のバラモス城だけが残念だ。あれはドラクエの中でも欠陥ダンジョン。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 05:42:47 ID:PbFSvjFuO
こうやって他のゲームを糞とかいってるからDQ2信者って叩かれるんだよな
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 06:01:09 ID:Th4eQ08sO
相変わらずオナニーレスばっかしだ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 06:02:20 ID:5LDVf8aSO
なんでこのスレでもFFは糞とか訴えてんの(笑)？
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 06:02:29 ID:mjnbybgXO
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 07:31:57 ID:GS3bI28cO
やりなさいよ！
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 07:40:47 ID:eRanga050
>>804
激しく同意
自分もＤＱ２好きなんだけど、ID:WpZZ3+8aOのように
他の作品をひきあいにだしてクソクソいうアホは
ＤＱ２をやめろ、といってやりたくなる
普通にＤＱ２だけを褒め称えればいいじゃないか
なんでわざわざ他の作品を貶めてまで２を絶賛するんだ
同じ２のファンとして非常にこういう輩は迷惑だ
激しく同意
自分もＤＱ２好きなんだけど、ID:WpZZ3+8aOのように
他の作品をひきあいにだしてクソクソいうアホは
ＤＱ２をやめろ、といってやりたくなる
普通にＤＱ２だけを褒め称えればいいじゃないか
なんでわざわざ他の作品を貶めてまで２を絶賛するんだ
同じ２のファンとして非常にこういう輩は迷惑だ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 10:42:24 ID:3nsuZpCY0
塔のＢＧＭが怖くて、夜中うなされた小学校低学年の頃が懐かしい
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 12:31:48 ID:RZgcXzjO0
バランス調整がデタラメすぎるからな →はげどう でもしんでも金半分だからまだまし。
ブリザードとかふざけてんの →はげどう ふざけるな。
音楽は神 →さすがすぎやん。本物の作曲家は違いますな
ブリザードとかふざけてんの →はげどう ふざけるな。
音楽は神 →さすがすぎやん。本物の作曲家は違いますな
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 18:56:21 ID:S7vmYojl0
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 19:24:52 ID:jtUya07P0
ドラゴンのパワーアップぶりが凄かった。
3のドラゴンはザラキで4匹とも殺せることが多く
ごみ
3のドラゴンはザラキで4匹とも殺せることが多く
ごみ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 20:15:53 ID:5+FVaqkE0
海外版のＤＱ２はオープニングが改良されてるかも
ttp://www.youtube.com/watch?v=IwAPiFjfn8w
ttp://www.youtube.com/watch?v=IwAPiFjfn8w
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 20:43:20 ID:Sg7NwICP0
>>804
>>809
そういうのはDQ3やDQ5信者によくみられる傾向だな。
このスレ立てたのも「そういう目的」だろ？
2信者は他を引き合いに出してどうこうとあまり言わない。
なにしろ「孤高」だからなｗ
比較などできんのだよ。DQ2だけは。
>>809
そういうのはDQ3やDQ5信者によくみられる傾向だな。
このスレ立てたのも「そういう目的」だろ？
2信者は他を引き合いに出してどうこうとあまり言わない。
なにしろ「孤高」だからなｗ
比較などできんのだよ。DQ2だけは。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 20:43:41 ID:MiJBP3ed0
ぎょえ～～～～！！！
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 21:10:52 ID:hV/6KFnt0
>>796
たしか時間がなくて、堀井が適当に調整した結果、ロンダルキアの雑魚が強くなったって
話を見たことがある。まああの当時は難易度の高いゲームをユーザーが求めていた
風潮もあり、ヒットにつながったんだけどね。
たしか時間がなくて、堀井が適当に調整した結果、ロンダルキアの雑魚が強くなったって
話を見たことがある。まああの当時は難易度の高いゲームをユーザーが求めていた
風潮もあり、ヒットにつながったんだけどね。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 21:51:50 ID:mnnIqJY80
ＤＱ２の何がつまらないかっていうと唯一他のＤＱと比べても何の味も無いことだな
１ですら今ではタイマンやたいまつ、消費制のカギなど今では失われたシステムのような特徴があるのに
２は自由度では３に劣るし個性の決まってるキャラを使い分けるのにも４に劣るし
パーティ編成は出来ないしキャラカスタマイズも出来ないし（まあこれは時代が時代だから仕方ないが）
今やっても他のドラクエと比べて面白く感じないんだよな それでも十分面白いと思うが
唯一特徴といえるのは緊張感ある難易度なんだけどＳＦＣで失われたのが残念だ
１ですら今ではタイマンやたいまつ、消費制のカギなど今では失われたシステムのような特徴があるのに
２は自由度では３に劣るし個性の決まってるキャラを使い分けるのにも４に劣るし
パーティ編成は出来ないしキャラカスタマイズも出来ないし（まあこれは時代が時代だから仕方ないが）
今やっても他のドラクエと比べて面白く感じないんだよな それでも十分面白いと思うが
唯一特徴といえるのは緊張感ある難易度なんだけどＳＦＣで失われたのが残念だ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 00:11:34 ID:KdmZGB470
逆に全てが揃ってるのがDQ2
今まで存在した古典的なRPGの良いところを全てを独自に昇華させた
3なんてWizの模倣止まり
4も2があったからこそあのうような正統進化が出来た（3系統じゃなくて良かったな）
もちろんこの功績は1が全てなのだが、世の中を変えるインパクトを放ったのがDQ2
1987年の1月25日、そう今からちょうど20年前にゲームの歴史が変わったんだよ
徹夜の行列でゲームを買うという常識外れな現象、初めてのRPGブームを起こした事も含め
DQ2が今日の全てのRPGのスタンダードのなったと評される理由がそこにある
今まで存在した古典的なRPGの良いところを全てを独自に昇華させた
3なんてWizの模倣止まり
4も2があったからこそあのうような正統進化が出来た（3系統じゃなくて良かったな）
もちろんこの功績は1が全てなのだが、世の中を変えるインパクトを放ったのがDQ2
1987年の1月25日、そう今からちょうど20年前にゲームの歴史が変わったんだよ
徹夜の行列でゲームを買うという常識外れな現象、初めてのRPGブームを起こした事も含め
DQ2が今日の全てのRPGのスタンダードのなったと評される理由がそこにある
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 00:23:18 ID:YJ/TZvts0
ひさびさにＦＣ２やったけど、難しいから本当毎回戦闘がハラハラする
チームプレイだよなぁ２は
だれかひとりでも死ぬとやばいもんよ
チームプレイだよなぁ２は
だれかひとりでも死ぬとやばいもんよ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 02:43:05 ID:tD0fz6sRO
>>819は分かってるな。ドラクエの歴史の中で、３は亜流。
問題は６と７を３を元に作ってしまった事。これがドラクエの悲劇。
３はロト完結という締めに転職制限があったから何とかまとまった物の、
６と７は戦闘もつまらないしストーリーもグダグダ。
３の方向性が完全に間違っていたことを図らずも示す事になってしまった。
問題は６と７を３を元に作ってしまった事。これがドラクエの悲劇。
３はロト完結という締めに転職制限があったから何とかまとまった物の、
６と７は戦闘もつまらないしストーリーもグダグダ。
３の方向性が完全に間違っていたことを図らずも示す事になってしまった。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 03:43:54 ID:lhhJfRCfO
懐古厨がいくらDQ3を批判してもDQ3が一番売れている現実
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 04:01:28 ID:Oshq9gIKO
ルーラがどこでもすぐ行けるのは邪道だ！そんなのドラクエじゃねえ！
とかいうヤツいるのかな？
とかいうヤツいるのかな？
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 04:45:43 ID:xwK9rqlgO
20年近く昔のゲームに何言ってんだｗ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 06:48:55 ID:/3+W4zmI0
2なんてリメイクがなければただのクソゲーなのに何言ってるんだｗ
3はリメイクもオリジナルも神ゲー
3はリメイクもオリジナルも神ゲー
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 08:36:32 ID:TqBdHC2vO
1は懐ゲー
2は玄人ゲー
3以降(リメイク2含む)は一般大衆ゲー
2は玄人ゲー
3以降(リメイク2含む)は一般大衆ゲー
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 10:56:51 ID:+DiU8yVjO
今>>826が核心を突いた！
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 12:50:19 ID:dhVDPoseO
ふっかつのじゅもんウゼェｗｗ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 12:52:05 ID:i5EN1KMZ0
やけに評価が高いロトシリーズ。
ここで冷静に分析、客観的に評価してみる。
戦闘⇒１回の攻撃が遅い。ターゲットした相手が死んでしまうと
後からの攻撃が無意味になってしまう。呪文が少ない。呪文の絵がない。
ストーリー⇒よく言えば淡白。率直に言えば中身がない。
冒険の目的が「勇者が魔王を倒す」だけで、その過程にあるイベントがほぼ皆無。
たまにあるにしても小学生の絵本作りのようなレベル。
○○をとってこい⇒ありがとうお返しに・・・・これもんである。
もっとも練られたＤＱ７と比べるとその差が顕著にわかるだろう。
キャラクターデザイン⇒これについては語る必要ない。
見てわかるとおりテキトーだからだ。
オリジナリティ⇒wizのパクリから抜け出せれていない。
こんなのＤＱじゃないというのはこんなのwizじゃないというの同じである。
パーティ、転職、呪文、マップ、全部パクリである。
ＤＱ５のモンスター、ＤＱ６の幻の大地、ＤＱ７の石版と比べれば明らかな無個性である。
以上のことから考慮すると隠れた名作ＤＱ5に比べると何をとっても劣っていることがわかる。
あくまで私はＤＱを１からやっているファンだということも忘れないでくれ。
ファンだからこそ神格化する奴が許せないのである。
ここで冷静に分析、客観的に評価してみる。
戦闘⇒１回の攻撃が遅い。ターゲットした相手が死んでしまうと
後からの攻撃が無意味になってしまう。呪文が少ない。呪文の絵がない。
ストーリー⇒よく言えば淡白。率直に言えば中身がない。
冒険の目的が「勇者が魔王を倒す」だけで、その過程にあるイベントがほぼ皆無。
たまにあるにしても小学生の絵本作りのようなレベル。
○○をとってこい⇒ありがとうお返しに・・・・これもんである。
もっとも練られたＤＱ７と比べるとその差が顕著にわかるだろう。
キャラクターデザイン⇒これについては語る必要ない。
見てわかるとおりテキトーだからだ。
オリジナリティ⇒wizのパクリから抜け出せれていない。
こんなのＤＱじゃないというのはこんなのwizじゃないというの同じである。
パーティ、転職、呪文、マップ、全部パクリである。
ＤＱ５のモンスター、ＤＱ６の幻の大地、ＤＱ７の石版と比べれば明らかな無個性である。
以上のことから考慮すると隠れた名作ＤＱ5に比べると何をとっても劣っていることがわかる。
あくまで私はＤＱを１からやっているファンだということも忘れないでくれ。
ファンだからこそ神格化する奴が許せないのである。
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 13:34:40 ID:mk433an60
>>829
最近の子供はそれっぽい文章書くのうまいね。
抜け出せれていないの一語で全てだいなしだけど。
｢れ｣はいらない。
小・中学生で習うレベルの話だよ。
最近｢ら｣抜きだけじゃなくて｢れ｣付けまでよく見るようになったなあ。
それだけ程度が低くなってしまったってことなんだろうけど。
最近の子供はそれっぽい文章書くのうまいね。
抜け出せれていないの一語で全てだいなしだけど。
｢れ｣はいらない。
小・中学生で習うレベルの話だよ。
最近｢ら｣抜きだけじゃなくて｢れ｣付けまでよく見るようになったなあ。
それだけ程度が低くなってしまったってことなんだろうけど。
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 13:48:53 ID:9lllJXG60
それ有名なこぴぺ
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 13:57:14 ID:OXpOBUYtO
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 14:58:51 ID:g1QKAW/i0
ハーゴン倒したら宝箱落として
中にはふしぎなぼうしが
中にはふしぎなぼうしが
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 15:09:29 ID:hhY+qnG10
残りMP一桁でロンダルキアの祠に辿り着いた時は嬉しかった
俺の感覚では洞窟⇒祠まで祈るように全力疾走した
DQの記憶の中で一番鮮明に覚えてる
俺の感覚では洞窟⇒祠まで祈るように全力疾走した
DQの記憶の中で一番鮮明に覚えてる
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 15:13:54 ID:Oshq9gIKO
そりゃよかったねーあー読んでるほうも感動してうれしくて涙が出ちゃうよ！(>_<)
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 19:24:27 ID:DyNCSSEPO
過去のシナリオ等を批判等してる奴さんがいるけど。いつ何年前に発売した物だと思ってるのだろうか。
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 19:54:54 ID:5NyZ9vvgO
カップ焼きそばのバゴーン、思い出しました。今でも売っているUFOってスゴいね。今でも話題になるDQ2もスゴいね。
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 20:09:48 ID:mk433an60
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 23:03:25 ID:J8klPgTh0
ﾎｶｲﾄﾞｰの焼きそば弁当（ソース味）はガチ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 00:28:33 ID:tK1EBUOZO
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 13:29:47 ID:qCm+W6oe0
FC版DQ2は間違いなく糞ゲーだな
調整不足も良いとこ
調整不足も良いとこ
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 16:22:54 ID:VaNUSolN0
パルプンテでとても恐ろしいものを見てびびって逃げてしまって
何事もなかったかのようにまた戻ってくる破壊神シドーさんが大好き
何事もなかったかのようにまた戻ってくる破壊神シドーさんが大好き
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 18:06:05 ID:nM6aGcZ0O
一応、神としての尊厳があったんだろうよｗ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 19:12:00 ID:BtnliXUr0
>>841
お前の基準が世界の基準ではないんだぞ
お前の基準が世界の基準ではないんだぞ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 19:54:16 ID:VaNUSolN0
シドー「うわぁあいつらなんか変なもん呼び出しやがった、超怖いし撤退しよう」
↓
シドー「でも逃げたままだとなんか情けないし、しょうがないからまた戻るかトホホ」
ﾃﾗﾓｴｽ
↓
シドー「でも逃げたままだとなんか情けないし、しょうがないからまた戻るかトホホ」
ﾃﾗﾓｴｽ
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 20:01:24 ID:b/UH4iiKO
チャイルズクエストを馬鹿にするな！
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 20:04:17 ID:+IXslm5H0
当時のROMの中にあれだけの要素を詰め込んだのは、神ゲーと言っても過言ではない。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 20:51:33 ID:EstFNGJm0
結局ローレシアとムーンブルクは結ばれたのか？
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 20:53:44 ID:VaNUSolN0
じゃあ俺たちのすけさんはどうなるんだよ！
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 20:56:48 ID:IWRJmW45O
妹がいるからな
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 23:53:03 ID:b/UH4iiKO
DQ2のエンディングの音楽ってダイかアベルのアニメでEDで歌になってたよね。あの音楽を聞くと後のFF、DQシリーズよりもクリアしたなーって気持ちになるんだけどそんな奴は俺だけ？
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 23:59:44 ID:6dz0hNyw0
あれはドラクエ史上最大の名曲だよ。
2番目がパスワード入力する時の曲。
2番目がパスワード入力する時の曲。
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 00:58:22 ID:fhQHk2B50
3番目がローレシア王子１人でフィールド歩いてる時の曲
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 03:03:09 ID:Gc5W+ZOZO
俺は三人揃った時の曲(果てしなき世界)が好きだなぁ。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 03:33:15 ID:Hmoypczh0
ムーンブルクはキャラバンハートで「どこかの国に嫁いでいった」と書いてあったな
サマルトリア国だったら大穴だなｗ
サマルトリア国だったら大穴だなｗ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 07:55:41 ID:SuiUwgnP0
ロ、サ、ム
それぞれ親戚同士
それぞれ親戚同士
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 08:28:45 ID:DDRBi9R6O
ムは身寄りのない子になっちゃったからな。。。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 08:44:09 ID:+SF1+ejY0
いるじゃないか。
自分の両親はいなくなったが、自分の父親の従兄はいる。
ローレシア王やサマルトリア王なんて伯父みたいなもんだろ。
自分の両親はいなくなったが、自分の父親の従兄はいる。
ローレシア王やサマルトリア王なんて伯父みたいなもんだろ。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 09:20:32 ID:NA0uBquk0
親戚と言えども、100年間、、イトコやハトコあたりの血の濃さはないんで
結婚しても問題ないんじゃまいか？
結婚しても問題ないんじゃまいか？
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 18:19:30 ID:Hmoypczh0
それでもやっぱサマルトリア国だったらなんか笑える
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 19:47:56 ID:sBLdH/RF0
>>859
100年って短いよ
今でいえば明治時代でほんの少し前
1勇者やローラ姫がもし長生きしてたらローレのオヤジ達がガキの頃まで
存命だったわけだからな
つーか「血のつながりによる仲間意識」を念頭に置いた作品なのに
同血族同士くっつけるなんて発想が気持ち悪い
100年って短いよ
今でいえば明治時代でほんの少し前
1勇者やローラ姫がもし長生きしてたらローレのオヤジ達がガキの頃まで
存命だったわけだからな
つーか「血のつながりによる仲間意識」を念頭に置いた作品なのに
同血族同士くっつけるなんて発想が気持ち悪い
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 20:11:01 ID:1Z8+AuXh0
基本的にそうなんだがいつもこのネタってどこからか湧いてくる。
多分ローレとムーンをくっつけるような（もしくはローレとサマルｗ）糞漫画かなんかが
実際に存在するんだろうな・・・
腐女子向けというか、何を考えて描いたんだろうね。
そういうの描いた奴。
ま、何も考えてないんだろうが。
いくらDQ2がネタだからって糞漫画を見る奴も見る奴だけど。
実に嘆かわしい。
多分ローレとムーンをくっつけるような（もしくはローレとサマルｗ）糞漫画かなんかが
実際に存在するんだろうな・・・
腐女子向けというか、何を考えて描いたんだろうね。
そういうの描いた奴。
ま、何も考えてないんだろうが。
いくらDQ2がネタだからって糞漫画を見る奴も見る奴だけど。
実に嘆かわしい。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 22:34:48 ID:8Uk35PhG0
結論
カプオタは死ね、ドラクエを語るべからず
カプオタは死ね、ドラクエを語るべからず
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 22:49:13 ID:hHkkTFR6O
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 23:01:14 ID:Hmoypczh0
たしかに同族同士のムリヤリカップリングは近親相姦みたいでキモいな
そう、某小説のように・・・
あれはぁヒドかった
ドラクエというか、恋愛小説読んでいるのか？と勘違いまでもしたぐらいだ
そう、某小説のように・・・
あれはぁヒドかった
ドラクエというか、恋愛小説読んでいるのか？と勘違いまでもしたぐらいだ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 12:40:56 ID:WmG4OZ2a0
ローレシア、サマルトリア、ムーンブルクって血縁関係は血縁関係でも
どの部類なんだろ？
どの部類なんだろ？
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:14:24 ID:NY2D3ZzU0
どっちかと言うとFF2の方がクソゲーだろ
あれでバランス取れてるのか？
最後のダンジョンなんか鬼のようだし、呪文のレベル上げるのも拷問に近い
あれでバランス取れてるのか？
最後のダンジョンなんか鬼のようだし、呪文のレベル上げるのも拷問に近い
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:22:32 ID:g6SBA2RW0
>>867
両手盾でゴブリン道場で盾16まで育てれば楽勝
盾16行く間にすばやさや回避率も上がってｳﾏｰ
FC版であればABキャンセル使えるので連射パッド仕込めば簡単ですよ。
レベルMAXまで上げても全滅するのがFCドラクエ2ですから
両手盾でゴブリン道場で盾16まで育てれば楽勝
盾16行く間にすばやさや回避率も上がってｳﾏｰ
FC版であればABキャンセル使えるので連射パッド仕込めば簡単ですよ。
レベルMAXまで上げても全滅するのがFCドラクエ2ですから
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:41:49 ID:bu1eZbXq0
レベルMAXなら全滅してもいたくないだろ。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 11:55:45 ID:zp72lEc00
楽勝って、糞バランスとほとんど同義だろ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 19:24:21 ID:GWkguPseO
特にラスダン、デスライダーに苦労するか否かは、回避率の罠に気付くかどうか、ほとんどそれだけだろ。
後は、敵に合わせて鍛えていけば武器レベル8～10くらいになるし魔法もそれなり。悪くないんじゃないか？
後は、敵に合わせて鍛えていけば武器レベル8～10くらいになるし魔法もそれなり。悪くないんじゃないか？
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 00:19:37 ID:kmOVtaYT0
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 10:54:03 ID:dhN1wjWs0
金半分になったとこで使い道もないだろ、レベルMAXまでいってると
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 02:39:33 ID:lGqKOusF0
たった今FC版クリアしたが大して難しくも無かった
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 04:13:25 ID:X39ChkDQ0
２で好きなのはモンスターの絵だなあ
まあクソゲーとはおもわん
まあクソゲーとはおもわん
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 07:11:00 ID:e9a4VAzG0
FCDQ2は役割分担ガチガチの3人パーティだったから戦闘がシビアで確かに難易度高かったかもなぁ
そんな俺でも当時（厨房）ローレ Lv31か32（光の剣）でクリアできたから、これ難しくて糞ゲーとか
言ってる奴はホント言いがかりもいいとこだろｗ
バランス云々も当時これが最高峰だったんだから今と比較しても無意味だしよ
そんな俺でも当時（厨房）ローレ Lv31か32（光の剣）でクリアできたから、これ難しくて糞ゲーとか
言ってる奴はホント言いがかりもいいとこだろｗ
バランス云々も当時これが最高峰だったんだから今と比較しても無意味だしよ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 07:18:50 ID:tE02gxa50
2はモンスターデザインと音楽が最高だから他は気にならない
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 09:32:30 ID:Su39I9NV0
太陽の紋章ってヒントあったっけか？
あれヒントないと探せない気がした
あれヒントないと探せない気がした
879 ：ゲームセンター名無し ：2007/01/23(火) 13:11:09 ID:ibM1Lnjb0
王様と話す
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 20:31:48 ID:zjOtXMVg0
ヒント：笛を使う
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 21:24:55 ID:k+iEVp6b0
こんなスレがあったのかｗ
確かにＤＱ２は今見るとクソゲーだ。
当時としては良かったのだけどね。
確かにＤＱ２は今見るとクソゲーだ。
当時としては良かったのだけどね。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 21:30:06 ID:orH62GXY0
当時のハードに、あれだけ詰め込めたのは、ある意味神ゲー。
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 02:04:08 ID:9nAAp2Gp0
いままでいかづちの杖は王女に装備させて
ＭＰゼロでバギ使いまくっていたけど、サマルトリアに杖もたせて
バギ撃たせたほうが遥かに効率いい、ということをはじめて知ったよ
これで多少は難易度が落ちる・・・
ＭＰゼロでバギ使いまくっていたけど、サマルトリアに杖もたせて
バギ撃たせたほうが遥かに効率いい、ということをはじめて知ったよ
これで多少は難易度が落ちる・・・
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 16:32:32 ID:mfp88eP+O
それが利くのが中盤だけと言うのは悲しいけど有効だね
宿屋に頻繁に戻るのが欠点だけど．．．
宿屋に頻繁に戻るのが欠点だけど．．．
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 18:13:30 ID:eFVC2Vqk0
終盤は隼装備のサマルが鬼神のごとき活躍をするからいいじゃない
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 18:15:54 ID:DC5m9sCs0
サマルなんて隼の剣装備してもどうせ「１」「１」だろ
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 19:40:25 ID:9nAAp2Gp0
レベルＭＡＸになれば鬼神のごとく戦えるけど
ゲームクリアできる程度のレベルでは隼の剣を装備して
戦わせてもヤツはしょぼい
ゲームクリアできる程度のレベルでは隼の剣を装備して
戦わせてもヤツはしょぼい
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 19:46:18 ID:hq0hU0fkO
そのしょぼいサマルの攻撃でシドーにトドメを刺した時の快感ったらないよ
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 20:23:45 ID:AxNZbYEO0
ザラキだけは使える。
これがなかったら本当にいなくて良い
これがなかったら本当にいなくて良い
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 20:45:20 ID:y0yfwX2I0
最高レベルでないと使い物にならないサマル王子はFF3のたまねぎ剣士って事か？
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 21:08:24 ID:VaZwiHt00
おりゃー、Ｌｖ４２でクリア。
べホマがムカついた。
べホマがムカついた。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 21:14:50 ID:Y1nybray0
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 21:18:09 ID:5czUhoqg0
最初に死ぬのいつもサマルじゃん
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 21:27:09 ID:HvxLt35D0
>>117
激しく遅レスだがﾃﾗﾜﾛｽ
激しく遅レスだがﾃﾗﾜﾛｽ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 21:44:25 ID:DC5m9sCs0
まあでも確かに「ＦＣ版ドラクエ２の高難易度を好む俺って素敵」みたいな感じのファンもたまにいるからな。
自分によってる感じの奴。
もちろん２ファンの全員がそうじゃないけど。
自分によってる感じの奴。
もちろん２ファンの全員がそうじゃないけど。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 23:53:35 ID:8813vJZi0
むしろ全然高難易度なんて思ってないよ。
2ファンはｗ
あれが普通。
高難易度なんていうような敷居の高いゲームは他にいくらでもある。
ましてやクリアしたぐらいで酔うなんて事はない。
2で難しいなんて言ってる奴は箱入り娘にも程がある。
2ファンはｗ
あれが普通。
高難易度なんていうような敷居の高いゲームは他にいくらでもある。
ましてやクリアしたぐらいで酔うなんて事はない。
2で難しいなんて言ってる奴は箱入り娘にも程がある。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 01:03:57 ID:Vvaa9IR00
２本スレもよろしくな
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 07:12:49 ID:qEnOcxpz0
>>896
泥酔見本乙
泥酔見本乙
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 07:27:23 ID:wBFjBZAU0
DQ2程度で高難易度とか本気で言ってんの？
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 08:03:50 ID:ERDuqxwN0
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 08:47:43 ID:puTeXcm20
>>899
釣りかと思ってたが
どうやら本気でそんな奴がいるらしいな
ま、いわゆる「カンタン」ではないが当時の難易度としては普通
むしろ細部まで作り込まれて非常に親切だった
それでいて要所では極悪なモンスターやあまりヒントを与えない謎を配置して
プレイヤーに一定の緊張感を持たせてる
釣りかと思ってたが
どうやら本気でそんな奴がいるらしいな
ま、いわゆる「カンタン」ではないが当時の難易度としては普通
むしろ細部まで作り込まれて非常に親切だった
それでいて要所では極悪なモンスターやあまりヒントを与えない謎を配置して
プレイヤーに一定の緊張感を持たせてる
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 20:30:42 ID:3TbPX/l90
>>899 >>901
そう言う発言するから「自分に酔ってる」なんて言われるんだよ。
明らかに２クリア出来ない奴を見下してる発言だろ。
２信者って時々そう言う奴居るんだよな。みんながそうじゃないだろうけど。
そう言う発言するから「自分に酔ってる」なんて言われるんだよ。
明らかに２クリア出来ない奴を見下してる発言だろ。
２信者って時々そう言う奴居るんだよな。みんながそうじゃないだろうけど。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 21:16:59 ID:nhgh4VR70
「２クリア出来ない奴」なんていない
「２クリアしたくなくなった奴」がいるだけ
「２クリアしたくなくなった奴」がいるだけ
904 ：おっさん ◆G7cqVKzMp. ：2007/01/25(木) 22:07:08 ID:mUjPBm4T0
【ＦＣのＤＱ２】
もう２０年ぐらい実機を稼動させていない。
“ＲＰＧ”で１番最初に遊び、２番目にクリアした。
（２タイトルとも友人に貸してもらった。感謝！）
１：「あのＤ・ボールの作者がイラスト係なんだ！」
２：自分の名前をつけれる事。
３：モンスターに囲まれ、ボコられつつ、各地を放浪。徐々に自分の分身が成長（ＬＶアップ）して、活動可能領域が広まる事。
４：やっと逢えたと思ったら、この「いやぁ、さがしましたよ」（←大体こんなセリフだった？）のコメント。
５：独り旅と２人旅の違い。
６：序盤・中盤～終盤・超々最終盤における、戦力としてのサマルのポジショニング。
７：復活の呪文（最大５２文字だったはず）を巡る苦楽。
８：ドラゴンフライ？×４のブレスに全滅を筆頭に、ある意味“逝っちゃっている強さ”の敵キャラたち。
９：幾つかの難しい謎解き。
他：美しい（と思っている）海岸線。
もう２０年ぐらい実機を稼動させていない。
“ＲＰＧ”で１番最初に遊び、２番目にクリアした。
（２タイトルとも友人に貸してもらった。感謝！）
１：「あのＤ・ボールの作者がイラスト係なんだ！」
２：自分の名前をつけれる事。
３：モンスターに囲まれ、ボコられつつ、各地を放浪。徐々に自分の分身が成長（ＬＶアップ）して、活動可能領域が広まる事。
４：やっと逢えたと思ったら、この「いやぁ、さがしましたよ」（←大体こんなセリフだった？）のコメント。
５：独り旅と２人旅の違い。
６：序盤・中盤～終盤・超々最終盤における、戦力としてのサマルのポジショニング。
７：復活の呪文（最大５２文字だったはず）を巡る苦楽。
８：ドラゴンフライ？×４のブレスに全滅を筆頭に、ある意味“逝っちゃっている強さ”の敵キャラたち。
９：幾つかの難しい謎解き。
他：美しい（と思っている）海岸線。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 22:35:18 ID:Vvaa9IR00
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 22:43:22 ID:3TbPX/l90
ほらね。本音がでちゃったよ。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 23:31:39 ID:GwsgK5UX0
本音もなにも事実だろう
子供達にとってゲームをクリアする事が一定のステータスになるわけだから
実際当時DQ2をクラスで一番早くクリアした奴は神扱いされたし
ま、DQに限らずアクションだろうがシューティングだろうが
どんなゲームのクリアでも当てはまる事だが
子供達にとってゲームをクリアする事が一定のステータスになるわけだから
実際当時DQ2をクラスで一番早くクリアした奴は神扱いされたし
ま、DQに限らずアクションだろうがシューティングだろうが
どんなゲームのクリアでも当てはまる事だが
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 23:36:46 ID:8fJH9TNe0
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 23:42:06 ID:Vvaa9IR00
で？>>906はクリアしたの？
クリアしたなら、してない人どう思いますかって話だろ？
こんなのいつか必ずクリアできるのに出来ないってのは
真バカ
根性なし＝バカ
ってところだぞ。運転免許よりやさしいぞ
酔ってる酔わない以前の問題だ
そう思わないか？
してないならお気の毒ですが
クリアしたなら、してない人どう思いますかって話だろ？
こんなのいつか必ずクリアできるのに出来ないってのは
真バカ
根性なし＝バカ
ってところだぞ。運転免許よりやさしいぞ
酔ってる酔わない以前の問題だ
そう思わないか？
してないならお気の毒ですが
910 ： ◆G7cqVKzMp. ：2007/01/26(金) 00:11:02 ID:/8RU/hCu0
まぁ、スレの主旨とは違うね。
せっかくだから聴く耳を持つ人にだけ、問い掛けるよ。
当時の遊び手はタクサン居たが、この板にはあまり居ないのかな？
自分にとってのＤＱ２（ＦＣ）とは>>904の１から９な訳。
居たら、ぜひコメントをお願い！
とりあえず明日に響くから、オチマス。
せっかくだから聴く耳を持つ人にだけ、問い掛けるよ。
当時の遊び手はタクサン居たが、この板にはあまり居ないのかな？
自分にとってのＤＱ２（ＦＣ）とは>>904の１から９な訳。
居たら、ぜひコメントをお願い！
とりあえず明日に響くから、オチマス。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 01:50:43 ID:cK8Q5Ex7O
個人差ってものがあるだろ
世の中にはRPGが苦手な人だっているんだからクリアできなかった人もあるだろ
世の中にはRPGが苦手な人だっているんだからクリアできなかった人もあるだろ
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 18:30:31 ID:Qs4jBV08O
当時、兄ﾁｬﾝにゲーム機の主導権を握られていて、ｳﾁが出来るのはその兄ﾁｬﾝの居ない合間だけ。
なのでRPGのように時間掛けてやるゲームは兄ﾁｬﾝの隣でずっと見ていたよ。
Ⅰ～Ⅲで比べたら、見ている分にはⅡがｲﾁﾊﾞﾝ画面が色鮮やかで敵も特徴あって楽しめたなぁｗ
それよりﾅﾆﾖﾘ、音楽が当時のゲームでは群を抜いてｳﾁは大好きだった。
兄ﾁｬﾝにﾄﾞﾗｸｴⅡをやってもらいたくて、目に付きやすい所にｺｯｿﾘ
置きつつﾜｸﾃｶして待っていたのもｲｲ思い出ｗ
なのでRPGのように時間掛けてやるゲームは兄ﾁｬﾝの隣でずっと見ていたよ。
Ⅰ～Ⅲで比べたら、見ている分にはⅡがｲﾁﾊﾞﾝ画面が色鮮やかで敵も特徴あって楽しめたなぁｗ
それよりﾅﾆﾖﾘ、音楽が当時のゲームでは群を抜いてｳﾁは大好きだった。
兄ﾁｬﾝにﾄﾞﾗｸｴⅡをやってもらいたくて、目に付きやすい所にｺｯｿﾘ
置きつつﾜｸﾃｶして待っていたのもｲｲ思い出ｗ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 19:56:20 ID:jnqntPMv0
>>909の必死さに泣いた
914 ： ◆G7cqVKzMp. ：2007/01/26(金) 20:06:20 ID:Gar+JDQY0
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/26(金) 23:23:10 ID:KNV+Yc690
今日はDQ2の発売からちょうど20年
君たちよりDQ2の方がずっと年上だ
もっと敬いなさい
君たちよりDQ2の方がずっと年上だ
もっと敬いなさい
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 00:44:34 ID:1XFRgX1k0
うーん、またＦＣＤＱ２がやりたくなった。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 00:50:20 ID:L7B5ut0gO
昨日で20年だったのか・・・
またひとつ昔のものになった感じ
またひとつ昔のものになった感じ
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 03:37:42 ID:dPkBIY0g0
ＦＣ版ドラクエ２
ゲーム開始してやることといったら、福引券でお金稼ぎ、装備増強！
レベル１・経験値０で全員集合！
いかに低レベルで船をゲットできるか？
いかづちのつえでお金稼ぎ。これさえできれば所持金には困らない。
みずのはごろも２着。これで炎攻撃に対し絶大な耐性がつく。
「じゃしんのぞう」がある海底の洞窟は、低レベルではかなり難しいが、
じゃしんのぞうさえ手に入れれば、全滅してもかまわない。
所持金半額で、どうくつから一気に脱出！
レベル１０でロンダルキアの洞窟突破！ロンダルキアのほこら到達！
敵が強いので、無駄な動きをしないことと、極力逃げまくることだ。
そして、破壊の隼を使い、レベル２０台前半で最後の敵撃破！
ここには、レベル１０台後半で最後の敵を倒した人がいてもおかしくないな。
ゲーム開始してやることといったら、福引券でお金稼ぎ、装備増強！
レベル１・経験値０で全員集合！
いかに低レベルで船をゲットできるか？
いかづちのつえでお金稼ぎ。これさえできれば所持金には困らない。
みずのはごろも２着。これで炎攻撃に対し絶大な耐性がつく。
「じゃしんのぞう」がある海底の洞窟は、低レベルではかなり難しいが、
じゃしんのぞうさえ手に入れれば、全滅してもかまわない。
所持金半額で、どうくつから一気に脱出！
レベル１０でロンダルキアの洞窟突破！ロンダルキアのほこら到達！
敵が強いので、無駄な動きをしないことと、極力逃げまくることだ。
そして、破壊の隼を使い、レベル２０台前半で最後の敵撃破！
ここには、レベル１０台後半で最後の敵を倒した人がいてもおかしくないな。
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 03:57:21 ID:32mQmwnn0
ロンダルキア上陸だけならＬ３でいった話があったよね？
３人合計でも５だっけか・・・
３人合計でも５だっけか・・・
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 04:02:18 ID:aDYfCnmr0
この時代に言われても・・・
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 07:15:24 ID:IhamV5+w0
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 08:00:47 ID:1It2IwPF0
タイムアタックはどこかで見たが
2は5時間程度だったかな
なんと容量の多い3よりクリアに時間がかかる
2は5時間程度だったかな
なんと容量の多い3よりクリアに時間がかかる
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 08:49:33 ID:j1DOqXBZ0
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 10:07:55 ID:cIe4VytT0
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 11:03:18 ID:f+29MJ+O0
>>923
エミュ
エミュ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 13:59:06 ID:d7Vkx3qF0
>>923
行数多すぎで見づらい
行数多すぎで見づらい
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 18:19:37 ID:/Otun16A0
このスレってこのまま埋めて終わるんだろ？
まさか次スレ作る奴いるのか？
まさか次スレ作る奴いるのか？
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 21:14:06 ID:yfQ7KhdQ0
スレの流れみりゃわかるだろ
DQ2はクソゲーなどではないのだから
DQ2はクソゲーなどではないのだから
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 21:27:13 ID:LtyGZB9Q0
>>923
何だかなつかｓｋ
何だかなつかｓｋ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 21:31:29 ID:/Qn9mvCL0
このスレタイの次スレ立てないでほしいから
ageたりしないでひっそりと流してほしい
昔話をしたいだけの人はageないでね
ageたりしないでひっそりと流してほしい
昔話をしたいだけの人はageないでね
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 01:27:48 ID:NOl8ut2V0
L3でロンダルキアはウソだろ、海底の洞窟もあるし
船を手に入れるときのグレムリンとかは運がよければたおせるのかな？
船を手に入れるときのグレムリンとかは運がよければたおせるのかな？
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 01:48:08 ID:Nkgqw0tE0
いやどっかでみた・・・さがしてくるわｗ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 02:47:18 ID:Nkgqw0tE0
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 14:33:45 ID:WFB+Wt5r0
FCでも可能なんだが？
＞LV1,1,3でロンダルキア
＞LV1,1,3でロンダルキア
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 15:25:59 ID:LjBNX/od0
>>928
いや、どう考えてもクソゲーだからｗ
いや、どう考えてもクソゲーだからｗ
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 15:30:39 ID:Nkgqw0tE0
>>934
いや俺の見たってのがＳＦＣだったって話
いや俺の見たってのがＳＦＣだったって話
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 16:02:37 ID:d+x308y3O
クソゲースレでこの絶賛ぶりか
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 16:07:33 ID:LjBNX/od0
よほどみんな思い出を美化してらっしゃるようで
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 16:11:17 ID:d+x308y3O
ﾆﾔﾆﾔ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 16:14:33 ID:2peR52nuO
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 20:31:47 ID:mZqoLZVi0
懐古オヤジ共の思い出補正ほど偏向した思想は無いからね
あ～怖い怖い
あ～怖い怖い
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 20:39:06 ID:uaXcfWwA0
これ、やるよ。
つ【句点×２】>>941
つ【句点×２】>>941
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 20:47:19 ID:42Ly/3D90
年下の癖に生意気言うなよ学生
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 00:26:02 ID:4IVN1pwa0
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 03:36:44 ID:oqoXi7ip0
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 06:55:59 ID:cMgI3mI2O
正直DQ2はFC版より携帯の方が面白かった気がする。
ベギラマとかてつのやりとか、明らかにFC版サマルトリアが使えないのはマイナス評価。
計算できる直接攻撃が二回あった方が、ストレスも貯まらないし選択肢が増えて楽しい。
ベギラマとかてつのやりとか、明らかにFC版サマルトリアが使えないのはマイナス評価。
計算できる直接攻撃が二回あった方が、ストレスも貯まらないし選択肢が増えて楽しい。
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 16:29:22 ID:Iyou0c3C0
FC2高評価→大人
FC2糞評価→学生
糞ガキの分際で「オッサン」とか使わうな。年上を敬えよ
FC2糞評価→学生
糞ガキの分際で「オッサン」とか使わうな。年上を敬えよ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 16:31:56 ID:FeD1W3SG0
がはははははは
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 17:35:00 ID:ramaVuPF0
ファミコン世代はオッサン。もれ２７さいｗ
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 17:42:17 ID:5pBjx0J7O
…バカばっか。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 17:43:07 ID:FeD1W3SG0
そうさ、みんなバカさ
ゲームバカさ
ゲームバカさ
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 17:52:21 ID:hBxDtEmUO
要するに…
ﾏﾝﾄﾞﾘﾙ強いよﾏﾝﾄﾞﾘﾙ
て事だ。
ﾏﾝﾄﾞﾘﾙ強いよﾏﾝﾄﾞﾘﾙ
て事だ。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 17:57:43 ID:FeD1W3SG0
マンドリルみたいな敵が居る時点で
バランスワルス
グレムリンとかふざけるな。
悪魔の目玉設置した奴はキチガイか。
ロンダルキアは論外。
バランスワルス
グレムリンとかふざけるな。
悪魔の目玉設置した奴はキチガイか。
ロンダルキアは論外。
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 18:15:20 ID:b1DYHQQh0
そんなに致命的なバランスだったっけ？
なんか改めてＦＣＤＱ２をやりたくなっちまった。
なんか改めてＦＣＤＱ２をやりたくなっちまった。
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 18:29:28 ID:FeD1W3SG0
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 19:06:14 ID:MTd7NOyf0
アトラス
徹底的に１人に集中攻撃する癖がある。
攻略法としては、集中攻撃されているキャラは、ひたすら防御・防御・防御。
他、２人のうち、攻撃力の高いキャラは直接攻撃。もう１人は回復に徹する。
ローレシアの王子が狙われた場合は、ダメージ覚悟で直接攻撃しよう。。
残り２人は回復・スクルト・ルカナンに専念しよう。
バズズ
これは、攻略ページには書かれてないが、実はＦＣ版２ではラリホーが有効。
眠らせて眠らせて、眠っているうちに倒してしまおう。
ベリアル
こいつ、強すぎ。スクルト・ルカナン・マヌーサなどを使うしかないな。
回復は早めに。
そういえば、ドラクエ２にはバルキイトという呪文は無いんだった。
３大中ボスを倒した後は、リレミト・ルーラして、ロンダルキアのほこらに戻って、
ＨＰとＭＰを回復してから、再度、最後の城に突入。
これで３大中ボスとの戦闘が無くなるので、あとは、ハーゴン・シドーだけだ。
ハーゴンとの戦闘の前に「いのりのゆびわ」でＭＰを回復させつつ、
回復魔法でＨＰも回復させよう。
そして、ハーゴンを倒したら、シドーとの戦闘の前に「いのりのゆびわ」でＭＰを
回復させつつ回復魔法でＨＰを回復させよう。
そしてできることならＨＰ・ＭＰ満タンの状態でシドーとの最終決戦をしたいところだ。
参考になるかどうかわからないが、ＤＱ２のロンダルキア攻略法。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq2/boss.html
徹底的に１人に集中攻撃する癖がある。
攻略法としては、集中攻撃されているキャラは、ひたすら防御・防御・防御。
他、２人のうち、攻撃力の高いキャラは直接攻撃。もう１人は回復に徹する。
ローレシアの王子が狙われた場合は、ダメージ覚悟で直接攻撃しよう。。
残り２人は回復・スクルト・ルカナンに専念しよう。
バズズ
これは、攻略ページには書かれてないが、実はＦＣ版２ではラリホーが有効。
眠らせて眠らせて、眠っているうちに倒してしまおう。
ベリアル
こいつ、強すぎ。スクルト・ルカナン・マヌーサなどを使うしかないな。
回復は早めに。
そういえば、ドラクエ２にはバルキイトという呪文は無いんだった。
３大中ボスを倒した後は、リレミト・ルーラして、ロンダルキアのほこらに戻って、
ＨＰとＭＰを回復してから、再度、最後の城に突入。
これで３大中ボスとの戦闘が無くなるので、あとは、ハーゴン・シドーだけだ。
ハーゴンとの戦闘の前に「いのりのゆびわ」でＭＰを回復させつつ、
回復魔法でＨＰも回復させよう。
そして、ハーゴンを倒したら、シドーとの戦闘の前に「いのりのゆびわ」でＭＰを
回復させつつ回復魔法でＨＰを回復させよう。
そしてできることならＨＰ・ＭＰ満タンの状態でシドーとの最終決戦をしたいところだ。
参考になるかどうかわからないが、ＤＱ２のロンダルキア攻略法。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq2/boss.html
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 19:11:34 ID:MTd7NOyf0
そういえば、いのりのゆびわは、連続して使うと壊れやすいような気がした。
だから、
キャラＡ：いのりの指輪を使う。
キャラＡ：いのりの指輪をキャラＢに渡す。
キャラＢ；いのりの指輪を使う。
キャラＢ：いのりの指輪をキャラＡに渡す。
（始めに戻る）
これだと、いのりの指輪は壊れにくいような気がした。
単なる気のせいかもしれないけど。
そういえば、
いのりのゆびわを温存しといて、結局使わない奴は百姓！
かも知れない。でも、ラスボスとの戦闘前・戦闘中には使うかも知れない。
だから、
キャラＡ：いのりの指輪を使う。
キャラＡ：いのりの指輪をキャラＢに渡す。
キャラＢ；いのりの指輪を使う。
キャラＢ：いのりの指輪をキャラＡに渡す。
（始めに戻る）
これだと、いのりの指輪は壊れにくいような気がした。
単なる気のせいかもしれないけど。
そういえば、
いのりのゆびわを温存しといて、結局使わない奴は百姓！
かも知れない。でも、ラスボスとの戦闘前・戦闘中には使うかも知れない。
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 19:37:29 ID:Ww0saPbB0
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 19:48:41 ID:Ww0saPbB0
jituha“ＲＰＧ”初体験がＦＣＤＱ２。
イロイロな書き込みがあって、チョッとビックリ。
改めてプレイしてみる価値があるかも。
実機でやってみたら、どんな感じなんだろうか。
思い出補正がかかり過ぎている事実にガクゼンとなるか。
それとも、
往年の名作品に再び出逢えた事実に感動するか。
…ある意味、興味深い。 実に興味深い。
イロイロな書き込みがあって、チョッとビックリ。
改めてプレイしてみる価値があるかも。
実機でやってみたら、どんな感じなんだろうか。
思い出補正がかかり過ぎている事実にガクゼンとなるか。
それとも、
往年の名作品に再び出逢えた事実に感動するか。
…ある意味、興味深い。 実に興味深い。
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 19:50:59 ID:RrGoydHJ0
堀井のオナニーゲームじゃん。
クソゲー以下のカス、持ち上げたジャンプって今のファミ通よりも性質が悪いよな
クソゲー以下のカス、持ち上げたジャンプって今のファミ通よりも性質が悪いよな
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 20:12:29 ID:oqoXi7ip0
お前にとってはクソゲーでも他のヤツにとっては面白いんだよ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 20:31:51 ID:FeD1W3SG0
>>961
お前にとっては面白いゲームでも（以下略
お前にとっては面白いゲームでも（以下略
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 20:32:47 ID:QAhtGlld0
べりアルってそんなに強い印象無いんだがな。いわゆる器用貧乏という言葉が当てはまる。
ちなみに三匹のボスの中で唯一ザラキが効く
ちなみに三匹のボスの中で唯一ザラキが効く
964 ：アンチＦＣＤＱ２ファン達へ：2007/01/29(月) 20:36:20 ID:FW/Z8J6U0
≫堀井のオナニーゲームじゃん
う～ん、どーだろーか？
社会人のオレ様は、
「商業的に大成功」
「ごく少数ながら、今でも熱烈なファンが居る」
と率直に思っている。
「やっぱりＦＣＤＱ２は、偉大なゲーム作品だなぁ」と判断。
>>960の書き込みを読んで、
【キツネとブドウ】（※１）を思い出した。
つまり、
「文句だけたれていやがる」
「自分に甘く、他人に厳しい」
「口先だけのヤカラ」
「イイワケばかりの人生」
…というような「どーしよーもないヤツ」の喩え話しの事。
まあ、これが「２ちゃんクオリティ」というもんか。
う～ん、どーだろーか？
社会人のオレ様は、
「商業的に大成功」
「ごく少数ながら、今でも熱烈なファンが居る」
と率直に思っている。
「やっぱりＦＣＤＱ２は、偉大なゲーム作品だなぁ」と判断。
>>960の書き込みを読んで、
【キツネとブドウ】（※１）を思い出した。
つまり、
「文句だけたれていやがる」
「自分に甘く、他人に厳しい」
「口先だけのヤカラ」
「イイワケばかりの人生」
…というような「どーしよーもないヤツ」の喩え話しの事。
まあ、これが「２ちゃんクオリティ」というもんか。
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 20:47:47 ID:7N/fnHwo0
これを叩くにあたって堀井の名前はでるが中村の名前がでないってことは
やはり当時のプレーヤーではないんだろうな。
そう考えればヌルゲなれしてるやつからみればこれはクソゲーだってのも理解できるわ
やはり当時のプレーヤーではないんだろうな。
そう考えればヌルゲなれしてるやつからみればこれはクソゲーだってのも理解できるわ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 20:50:31 ID:FeD1W3SG0
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 21:18:25 ID:vqvgp/8N0
ロックマンとスーパーアラビアンはクリアできなかったけど
これはできたからなあ。
これはできたからなあ。
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 21:51:17 ID:Iyou0c3C0
次スレはいらんぞ
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 22:03:05 ID:MY+5M5cV0
>>956
ちなみにアトラスにはマヌーサも有効。道具でひかりのつるぎでもOK。
でも効く確率は50％くらいだし、そもそもFC2のマヌーサって効いても
効果があんまり期待できない。でもとりあえず書いとく。
ちなみにアトラスにはマヌーサも有効。道具でひかりのつるぎでもOK。
でも効く確率は50％くらいだし、そもそもFC2のマヌーサって効いても
効果があんまり期待できない。でもとりあえず書いとく。
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 23:04:36 ID:JepHHb8jO
次スレはいらないと言われるとたてたくなるんだよな
てかアンチスレで思い出語ってるけど
空気のよめないｵｻｰﾝたちですね
てかアンチスレで思い出語ってるけど
空気のよめないｵｻｰﾝたちですね
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 23:11:44 ID:GjSJpmCv0
DQ2（発売20周年）より年下の奴らが何をほざこうと我々大人の知った事ではない
が、
少々オイタが過ぎる坊やにはキツイお灸を据えてやらねばらなるまいて
が、
少々オイタが過ぎる坊やにはキツイお灸を据えてやらねばらなるまいて
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 23:55:24 ID:aizRPoZS0
jhfjy
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 00:08:56 ID:FiDbibWT0
めんどくせー。
みんな、もう１回、ＦＣやれよ。
そのうえで発言すれば。
みんな、もう１回、ＦＣやれよ。
そのうえで発言すれば。
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 00:35:13 ID:CVc/mlaq0
ネットとはいえ、年下と分かってる奴に生意気なレスされるとムカつくもんだな
自信満々に「おっさんｗ」とか言ってるガキは年下に見られて恥ずかしくないのかね
自信満々に「おっさんｗ」とか言ってるガキは年下に見られて恥ずかしくないのかね
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 00:46:13 ID:4Fewge9s0
別に。
最高だとは思わんがクソゲーとも思わんし
こんな糞スレにいすわってる２０前後が不憫でならんな。
俺はもうおっさんではあるがな。
最高だとは思わんがクソゲーとも思わんし
こんな糞スレにいすわってる２０前後が不憫でならんな。
俺はもうおっさんではあるがな。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 02:42:35 ID:Wdn0PJQbO
本スレもよろしくな
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 03:23:03 ID:vT5lGXVsO
ネットで年齢を気にするネット素人がいるスレはここですか？
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 03:30:44 ID:AcUL+Nx8O
>>973
オレこの前やったよ、んで色々クソだとか、良いとか言われてるとこについて、やって思った事なんだけどね
最近よく書かれてるんで先ずはﾏﾝﾄﾞﾘﾙ、ﾑｰﾝﾍﾟﾀで出て来ると言うけど町の周りをｸﾞﾙｸﾞﾙしてれば出てこないから問題ない。
ﾚﾍﾞﾙ上げてﾙﾌﾟｶﾞﾅ迄の準備をすれば良いだけ
ﾙﾌﾟｶﾞﾅからは不親切だと思うな、知ってればﾛﾄの剣取って金の鍵、牢屋、水門、羽衣と続けて取れるけど、初めてﾌﾟﾚｲしたら時間掛かるよ、どう考えてもさ
それを不親切＝クソ、と見るのか、ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱ迄に必要なﾚﾍﾞﾙ上げの機会と見るのかは、人それぞれだろな
ﾋﾝﾄは全体的に少ない、判りにくい（今のｹﾞｰﾑと比べて）ここもクソと言われる理由だと思う
そしてﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲ．．．
海底洞窟で出て来るのはしょうがないが、竜王の城や大灯台で出て来るのは反則
×4なんかが出たら、先制攻撃、回り込まれる＝死亡、若しくは瀕死
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲとまともに戦えるならﾛﾝﾀﾞﾙｷｱに挑戦出来るﾚﾍﾞﾙの筈だから、ﾊﾞﾗﾝｽがクソと言うのは当然だろね
ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱへの洞窟は最高の試練みたいなものだから、難しくても良いと俺は思う
どうせﾛﾝﾀﾞﾙｷｱに出たらﾄﾞﾗｺﾞﾝ×4やｷﾗｰﾏｼﾝと普通に戦えるﾚﾍﾞﾙになってなきゃ、ﾎﾞｺられて祠に辿り着けない
オレこの前やったよ、んで色々クソだとか、良いとか言われてるとこについて、やって思った事なんだけどね
最近よく書かれてるんで先ずはﾏﾝﾄﾞﾘﾙ、ﾑｰﾝﾍﾟﾀで出て来ると言うけど町の周りをｸﾞﾙｸﾞﾙしてれば出てこないから問題ない。
ﾚﾍﾞﾙ上げてﾙﾌﾟｶﾞﾅ迄の準備をすれば良いだけ
ﾙﾌﾟｶﾞﾅからは不親切だと思うな、知ってればﾛﾄの剣取って金の鍵、牢屋、水門、羽衣と続けて取れるけど、初めてﾌﾟﾚｲしたら時間掛かるよ、どう考えてもさ
それを不親切＝クソ、と見るのか、ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱ迄に必要なﾚﾍﾞﾙ上げの機会と見るのかは、人それぞれだろな
ﾋﾝﾄは全体的に少ない、判りにくい（今のｹﾞｰﾑと比べて）ここもクソと言われる理由だと思う
そしてﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲ．．．
海底洞窟で出て来るのはしょうがないが、竜王の城や大灯台で出て来るのは反則
×4なんかが出たら、先制攻撃、回り込まれる＝死亡、若しくは瀕死
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲとまともに戦えるならﾛﾝﾀﾞﾙｷｱに挑戦出来るﾚﾍﾞﾙの筈だから、ﾊﾞﾗﾝｽがクソと言うのは当然だろね
ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱへの洞窟は最高の試練みたいなものだから、難しくても良いと俺は思う
どうせﾛﾝﾀﾞﾙｷｱに出たらﾄﾞﾗｺﾞﾝ×4やｷﾗｰﾏｼﾝと普通に戦えるﾚﾍﾞﾙになってなきゃ、ﾎﾞｺられて祠に辿り着けない
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 03:40:42 ID:AcUL+Nx8O
訂正
×ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱへの洞窟は最高の試練
〇最後の試練
続きです
ﾒｶﾞﾝﾃは死んでも、金なんて使い道無いからなぁ
個人的に良いと思うところは、やっぱ音楽だね
I LOVE YOU 探しては今聞いても良かった
こんなとこかな？ 物凄く長くなってしまって申し訳ない、以上です
×ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱへの洞窟は最高の試練
〇最後の試練
続きです
ﾒｶﾞﾝﾃは死んでも、金なんて使い道無いからなぁ
個人的に良いと思うところは、やっぱ音楽だね
I LOVE YOU 探しては今聞いても良かった
こんなとこかな？ 物凄く長くなってしまって申し訳ない、以上です
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 03:43:41 ID:Wdn0PJQbO
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 03:50:57 ID:AcUL+Nx8O
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 03:58:50 ID:DkQPC6DK0
どうも昔から思うんだが
ＦＣ版ドラゴンフライを強敵と勘違いしてるやつらに告ぐ
いかづちの杖をサマルに持たせるんだ。そして王女はバギ
そして危険地帯の毎回の戦闘終了後は全員全快で。これを怠るやつが多い
これで全滅率は格段に下がる
５匹出ようが関係なし。２回当たればいいんだから
先制されたら次ターン賭けるんだ。逃げるな
ローレの薬草を瀕死のどっちかに与えれば全く手も足も出ずやられるってことはほぼない
>>981
出るよwムーンペタの上２マスから出る
ＦＣ版ドラゴンフライを強敵と勘違いしてるやつらに告ぐ
いかづちの杖をサマルに持たせるんだ。そして王女はバギ
そして危険地帯の毎回の戦闘終了後は全員全快で。これを怠るやつが多い
これで全滅率は格段に下がる
５匹出ようが関係なし。２回当たればいいんだから
先制されたら次ターン賭けるんだ。逃げるな
ローレの薬草を瀕死のどっちかに与えれば全く手も足も出ずやられるってことはほぼない
>>981
出るよwムーンペタの上２マスから出る
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 04:00:40 ID:Wdn0PJQbO
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 04:22:26 ID:AcUL+Nx8O
ホントに出んの？
俺はﾑｰﾝﾍﾟﾀの左の森を町と同じﾗｲﾝで左右に動いてたんだが．．．
取敢えず行って確かめて来るわ
俺はﾑｰﾝﾍﾟﾀの左の森を町と同じﾗｲﾝで左右に動いてたんだが．．．
取敢えず行って確かめて来るわ
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 04:40:58 ID:DkQPC6DK0
あ、左は３コマ目からは出ないよ
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 04:42:48 ID:DkQPC6DK0
とにかく街をグルグルしてればでるよ
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 05:00:51 ID:AcUL+Nx8O
いまんとこ右3から出る2は出てない、右2からﾘﾋﾞﾝｸﾞﾃﾞｯﾄﾞ×1は出る×2×3は出ない
下2まで出ないけど．．．
普通ﾏﾝﾄﾞﾘﾙ出るならｽﾓｰｸとか出るﾊﾟﾀｰﾝに切替わるよね？
それすら無いんだけど？
下2まで出ないけど．．．
普通ﾏﾝﾄﾞﾘﾙ出るならｽﾓｰｸとか出るﾊﾟﾀｰﾝに切替わるよね？
それすら無いんだけど？
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 05:15:08 ID:AcUL+Nx8O
やっぱ出ねえよ、上下左右2ｺﾏを1ｺﾏ戦闘10回以上やってる
ﾄｰﾀﾙ既に200回越えてるが出ねえ、
ｽﾏｿそろそろ寝ないといかん、昼から仕事だから落ちるわ
ﾄｰﾀﾙ既に200回越えてるが出ねえ、
ｽﾏｿそろそろ寝ないといかん、昼から仕事だから落ちるわ
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 08:02:46 ID:AZTO0IBX0
>>973
やってたら普通にクソゲーだと思うよな。
はっきりいって今やってプレイに耐えられるゲームではないよ。ＳＦＣ版ならともかくな。
ちゃんと今プレイしたらすぐに解る。
ここでマンセーしてる人は最近やってなくて美化してる人が多いのだろう。
別にそれが悪いとは言わないが
「もう一回やってみろ。絶対面白いから」ってのはないないｗ
やってたら普通にクソゲーだと思うよな。
はっきりいって今やってプレイに耐えられるゲームではないよ。ＳＦＣ版ならともかくな。
ちゃんと今プレイしたらすぐに解る。
ここでマンセーしてる人は最近やってなくて美化してる人が多いのだろう。
別にそれが悪いとは言わないが
「もう一回やってみろ。絶対面白いから」ってのはないないｗ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 08:50:47 ID:IyC+NR+10
でもあの難しさからくるハラハラ感と緊張感は普通に面白い、と自分は思う
あくまで個人的意見だから面白いと一般的には言い切れないが
クソゲーだと思うヤツと神ゲーだと思うヤツ、
それぞれ価値観も求めているのも人それぞれ違うのだから、
自分の個人的意見や感想を「一般論」のように語るのがおかしいんだよ
あくまで個人的意見だから面白いと一般的には言い切れないが
クソゲーだと思うヤツと神ゲーだと思うヤツ、
それぞれ価値観も求めているのも人それぞれ違うのだから、
自分の個人的意見や感想を「一般論」のように語るのがおかしいんだよ
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 09:53:23 ID:Wdn0PJQbO
いや絶対面白いって
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 10:03:07 ID:pgqZmHUm0