【総合】ドラクエ3そして伝説へ…Part64

>>521
お前また来たのかよｗ

お前本当にここ好きだよなｗ

>>500
まあ性格システムは結局あまり意味が無かったなあ。
一長一短なら良いのだが、結局は使える性格が決まりきっていて
大体の人は同じ奴にするだろうからなあ。

勇者だけはいろんな勇者が居そうだけど、他の職業はね。

本来は仲間の性格も登録所のバカにお任せしちゃうのが一番いいんだろうけどね。
自分で振れると、どうしても「ゲーム的に有利なモノ」を選ぼうとするし。

性格システム自体は失敗とは思わないけど、そういうマンチキン思想との共存は難しいか。
このあたりは単純に「メリットしかない性格」と「デメリットが多すぎる性格」があったのも悪いんだろうけど。

>>528

＞ゲーム的に有利なモノ

　お気に入りの漫画、アニメ等のキャラを再現するのが楽しみなので、
それに近い性格になるように苦心する。

>>529
悔しいけどそれはあるわ、、、

何が悔しい？

>>529
そういうのは別に問題ないと思うぞｗ

装飾品である程度操作出来るし、種もあるから、別段有利な性格にしようとは思わないが、
性格設定も含めてのキャラメイクだと思うのよね。
個人的お気に入りは「しあわせもの」
恵まれた境遇とかじゃなくて、悪いことは忘却の彼方へ、良いとこを見つけられる、良いとこだけ見つめていられる、そんな性格。
パーティに一人くらい居るといいかんじ。
勇者は私の本能のままに選択すると、エッチになる。昔は豪傑だったのにな・・・。

>>531
　荒らしコテに共感を覚えたのが悔しいんだろｗ

>>533
　うちのレナ（女戦士　魔神のオノ装備）みたいだな。

俺はドラクエ3以外では好きなゲームもアニメも漫画もないからなぁ…
人の目もあるし、普通に友達や彼女の名前でキャラメイク楽しんでるよ。
性格が本人とズバリはまるやつとかはかなり笑える。

確実に楽しみの幅を広げるのに役立ってるな
性格システムいらんとかぬかす奴は、いかにセンスが無いかだな

極端な性格はともかく
半端な性格だと自分でキャラメイクするのが大変だ
とくに性格変化アイテムがない初期とか

「やさしいひと」の僧侶を作るのに何時間かかったか…

性格システムいらんな
MPの高いいっぴきおおかみにしたいのに
性格でステータス決まってるとかｳｻﾞい

仲間同士の会話システムに絡めて、性格の違いで会話内容が変わるようにするとかなら面白いと思う
テキスト量が異常に膨大になるだろうけど

性格によるパラメータの差別化ってのがつまんないって意見には同意。結局使える性格が限られてしまう。

つまりおまいらは「性格システムはないほうがよかった」って事か。

FC版やってろよ…

キャラクターの幅を広げる事には間違いなく成功してるんだし。
「使えるキャラが限られる」ってマンチキン思考のヤツは、どうせ最良の選択肢しか取らないので「幅が広がった」事自体を評価しないし。

フレーバーとして使いたいのなら成長させてから性格変えろよ、としか。
そこらへんは割り切るしかないかと。

いや、別に「無かったらよかった」とは言ってないんじゃないか？
改良の余地があるっつーだけで。

>性格システムいらんな

肯定派は血の巡り悪いね

というか
>性格によるパラメータの差別化
「ゲーム的」に意味を持たせるとなると、これ以外にできる事って殆どないと思うんだが。DQ3ベースだと。

会話システムは多分つけても、大したモンできんよ。
テキスト量が膨大じゃ済まん（というか、あれはPS以降で容量が増えたからこそできた事）し。
仲間同士のかけあいとかも入れたら狂ったテキスト量になる

まぁ別に否定すんのもいいけど、否定の理由がお粗末なのはどうかと思うだけ。

「キャラクターの幅を広げる」
とか抽象的な肯定理由は粗末とはいわんのかね

>>547
前のFC版は、成長にある程度のランダム要素こそあれど基本的には職業でステータスの伸びしろは決まってた。
性格システムで「HPがズバ抜けて高い戦士」とか「力が強い僧侶」とか、
同じ職業でもそういうはっきりとした個性づけができるようになっただろ。

FC3はランダムの数値ふり幅でかいし、あとは種で集中フォローすれば個性付けなんてどーにでもなる
ちょっと工夫すりゃ何とかなるから別にｲﾗﾈ

>>549
「乱数調整すればイラネ」とか前提にするに値しない

だいたい、普通のプレイヤーがLVUPの度に吟味したりとかしないだろうが。
というかそういう乱数調整するヤツはマンチキン傾向が強いから、どうせ最良の選択肢しか取らないし。

プレイスタイルの違いを、前提にするに値しないとかで一蹴するなら議論なんて成立しないね
人の意見に口出しする資格なし。黙ってプレイして自己満足してればいいよ

＞乱数調整するヤツはマンチキン傾向が強いから
べつにバグ利用してるわけじゃあるまいし。プレイにベストを尽くすスタイルまで否定するのは乱暴だね
そういう偏見捨てない限りまともに話し聞いてくれるやついないよ

>>552
お前だって「乱数調整すれば性格システムは不要」って言って、
乱数調整しなくても個性づけができるってのを否定してるじゃねーか

別に調整したりすんのはいいよ。それ自体は否定しないさ。
「個性づけなんて調整すればいいだけだろ」ってのは気に食わない。

>>554
俺はリメイク３のシステム上不要って主張で一貫しているだけだが。
人のプレイにとやかく言った覚えはないね。あんたがどうプレイしようがいちいち干渉してねーよｗ

>リメイク３のシステム上不要
「リメイク3」じゃなくて「オリジナル3」だろ？
性格システムは「リメイク3」のシステムの立派な1部分だ。

結局の所、FC版を神格化してるようにしか見えない。

＞性格システムは「リメイク3」のシステムの立派な1部分だ
単に6の流用だろ
リメイク4のどこかで見覚えある隠しダンジョンと一緒。おまけにしても手抜きすぎてユーザー馬鹿にしてる

＞FC版を神格化
してねーよ。グラフィックや新しい武器防具なんかはけっこう気に入っている。
トータルではSFC３のほうがいいと思う

>>558
6に性格システムはありませんが…どうやったら流用になるんだよ。
リメイク3は6のエンジンを流用してはいるけど。

ああそうか、６は未プレイだ。そこは知ったかと馬鹿にして構わない。

だから、俺は性格システムは失敗だとは思わないし、まして不要とはとても言えない。
改良点すべき点こそあれど、コンセプトとしては間違ってなかったと思うよ。

お前ら凄く頭の良さそうな話ししてるけど、ここDQFF板だよな！？

>>562
自分で言うのもなんだが、これが頭の良さそうな話に見えるのはどうかと思う

＞ああそうか、６は未プレイだ。そこは知ったかと馬鹿にして構わない。

＞ああそうか、６は未プレイだ。そこは知ったかと馬鹿にして構わない。

性格システム…俺にとってはとても楽しかったんだが…
友人の名前で戦士作ったらむっつりだったり、
打撃の強い賢者や貧弱だが賢くて素早い賢者を作ったり、
後に戦士に転職させる事を見越したくろうにん商人がいたり…

このシステムのおかげでキャラメイク楽しかったし、
冒険し育ててくにもすぐ愛着がわいたんだ。
ダーマで神官に性格ツッコまれるのもまた愛嬌。
これらを各自種で個性づけすればいいだの手抜きシステムだの言われると寂しいよな。

「セクシーギャルが最強だからみんなセクシーギャルでいく」って連中の遊び方も、
俺は「もったいない奴らだなー」としか思えないなぁ。
せっかくセクシーギャルにはなりにくく設定してくれてあるのに。
同じ性格のキャラはルイーダに一人でいいよ。遊び心が無いねぇ。

最初からルイーダに登録されてた３人が全員「ふつう」だったのにはちょっとガッカリｗ
しかし、性格がコロコロ変わってしまうのは頂けないかな。
特にすごろくによる不可抗力は

性格システムってあれじゃないの？

リメイク３の前に出たドラクエ６は元々例えばハッサンは腕力が強く、魔力は弱い。
チャモロは腕力は弱く魔力は強い、みたいな特徴が最初から決まってて
さらにそれが戦士とか僧侶とかに転職して
キャラの特徴＋職業の特徴でパラメータ　が決まるって言う。そんなのだったじゃん。

リメ３はそれを受け継いでて、その「キャラの特徴」の部分をいじる事ができるようにしてるんじゃねえかなあ？

多分既出だと思うが、７とかリメ４みたいな会話システムがあって
性格設定と職業の組み合わせによって、台詞が変わったりしたら面白かったかもね。

まあ作るのがかなり大変そうだけど。

ってかもう性格議論はいらん

>>568
多分３でやっても当たり障りの無い場当たり的な台詞しか吐けない
下手をすると想像の自由度を狭めるだけ
あの会話システムはキャラ単体はもちろん、キャラ同士の人間関係等まで
作り込める固定キャラ方式でないと活きて来ない

7の会話システムはマリベルのアクが強すぎるからこそのシロモノだったし
8は仲間どうしのかけあいが凄く多くて印象に残ってる

没個性的な3のキャラで会話システムがあっても、いい物ができるとはちょっと思えない。
というかそれ以前にスタッフが死ぬ

ラーの洞窟の地下に降りる階段が見つからん…
延々とゾンビマスターにマホトラされまくって発狂しそうになってきた

と思ったらすぐ見つかるし('A`)ｳﾎﾞｧｰ

GB版でニューゲーム始めたついでに調べてみたけど
少なくともGB版では金のクチバシとちいさなメダルは
革命が起きても消滅しなかった。
それとガーターベルトもそのままだった

ニューゲームとかいわれると拒絶反応が

この板にいると、馬鹿は放置が最良だとつくづく思い知らされるよなあ

３のほしふる腕輪って地雷か？

>>565
すばやい賢者や打撃の強い賢者を作れたりすることは楽しくていい
だが打撃の強い賢者にしようと思ったらごうけつやちからじまんにしないといけないのが気に入らない
きれものな力が強い賢者とか作りたくても種使わないと出来ないだろう
能力あげてから性格変えればいいじゃんなんてのは旅の大半を自分の思い通りの性格で旅できないから意味ない
だからリメイク3の性格システムは嫌なの

性格なんて5のにげたどれいとか6のさすらいのけんしとかステータスに影響しない肩書き程度でいいんだよ
能力に影響しないステータスでもイメージを膨らませ世界観を広げるのには役立つから

>>578
力の強い賢者は武闘家崩れにするのが手っ取り早いかな。
賢さ以外初期値127から始められるし。
キレモノな力が強いってのを、力も賢さも高いなのか、賢さはそうでもないけどキレた奴ってのかどっちかな、
たぶん後者だと思うけど、確かに性格は設定上だけで・・・ってのがいいかもしれない。

頭脳明晰とか力自慢とかは能力依存で性格っぽくないし、
「がんばりや」とかは能力に関係なく性格だしね。
「普通」ってなんだろうな。能力ならともかく性格は診断出来ないぜ。

主人公がセクシーギャルからロマンティストになったんだがどうすりゃ戻れるんだ？

最初からやり直すのが手っ取り早い

すいません､間違えました

だいたい性格で能力値が変わるっておかしいいんだよ

もともと3で職業が作られたのはそれぞれの特徴を出すためだろ
戦士は力があって強い武器防具が装備できるが素早さが低くて
武闘家は装備が貧弱だがすばやさが高く会心が出やすいとか
性能に違いがあった
でも性格システムがあることによりバランスは崩壊した
職業固有の特徴はなくなり意味がなくなった

楽しもうって考えをする人がいないスレですね。

>>579
ぶとうか　から賢者とかにすると、「切れ者」にしても結構力が強くなるよな。
もっとも賢者ではあんまり装備できるものがないのだが・・・
いっその事破壊の鉄球でも持たせるか。
>>583
既出だけど、ドラクエ６のシステムを受け継いでるんだと思う。
キャラの特徴（性格）＋職業の特徴　でパラメータが決まる　みたいなさ。

でも俺もドラクエ６を最初やった時同じ事思ったなあ。
最初から体力がないチャモロとかが僧侶や魔法使いになると、おっそろしく体力が減ってさ。
「なんでこんな仕様なんだろう」って思ってたっけな。

性格＋職業でパラメータ決まるわけだし良いじゃん、と思うがね

久々にプレイしたが相変わらずのクソゲーっぷりに呆れ３階から放り投げた。
ストーリー性見られず・キャラ個性０（ゼロ）・単調音楽に糞システム。
おまけに性格「なまけもの」にキレたﾅﾒﾃｯｼﾞｬﾈｰｿﾞﾎﾞｹｪ！！

こんなクソゲーをいつまでも崇拝し続けてる愚か者の集まる糞スレなどageてやるわwww！

お前どっかのスレと間違えてねえか？

>>587
ｸﾏ乙

神竜用に最強キャラ作っといて、普通にプレイする時は個性のあるキャラを使うとか

結局は、好きなキャラ＞最強キャラ、になると思う。
俺はFC版で、ずっと勇戦魔（→武）僧（→賢）だったから
そのままSFC版でも同じ構成だったし。神龍も倒した。
最強キャラを作るのは非常に面倒だよ。

最強キャラもいいけど
マターリやる時は勇戦僧魔で登録時の種もおまかせで一発決定

>>583
性格ではバランス崩壊はしてねーよ。
崩壊の原因は主に装備の追加と、特に複数攻撃武器の存在かと。

というか、性格補正は元々の値に割合加算なんだから魔法使いをごうけつにしても力はそう高くならん。

>>536
　そこまでは思わないが、パラメータ至上主義なんだろ。

>>545

＞膨大

　毎度、数万ページの書類を一人で用意する堀井親方にとってはどうという事ない。

>>591

＞好きなキャラ＞最強キャラ

　とりあえずキャラメイク・ゲーをより楽しめるのはこういう不等式のやつだな。

>>593

＞バランス

　既にプレイ済みのゲームのバランスなんてどうでもいい。

勇:女:おてんば
武:男:ごうけつ
盗→賢:男:ぬけめがない
魔:女:セクシーギャル

やまたのオロチにビビリ転職したヘタレヌルゲーマーでごめんなさい＞＜

>>596
あなたは『ヘタレ』ですね。

リメイクされるとしたら
泣き虫→へタレ　見栄っ張り→ツンデレ
だろうか？

それはねーよｗｗｗｗ

>>593
性格もバランス崩壊の一端を担っていると思うがね。
性格補正がちょっと強すぎる気がする。
もちろん、余計な装備の追加も相まって。

やっぱり俺は性格システムは、職業の個性を薄める駄目なもの
だっと考えてる。

ＳＦＣにルーズソックスがあったくらいだから
今出たらツンデレあるかもわからんぞｗ

>>600
「バランス崩壊」は担ってないと思うぞ。「ヌルくなった要因」の1つなのは否定せんが。

ヌルい＝クソバランス　じゃないんだから

回復魔法使えるキャラが居るか居ないかで難易度は大きく変わるぞ
僧侶も賢者も使うとヌルくなるんで失くそうぜ！
って言ったら反発凄いだろうね

いや、別に。

名前:アリーナ
職業:武闘家
性別:女
性格:おてんば

これをやったやつ、10人はいるはずだ。

俺はマァム派

「世間的に好評でも自分が気に入らないければ糞」って言い切っていいのは、果たして何歳までだろう

15の夜まで

15・・・
じゃあしかたないな

>>593
俺は性格システムの方に原因があると思うな。
例えば戦士が豪傑になると、異常なほど攻撃力が上がっていく。

例えばFC版ではメラミとかが結構重要だった気がするんだが
SFC版ではあまり出番が無いんだよな。それが出る頃には
戦士の攻撃力がそれ以上になってるから。「殴ればいい」って感じになる。

魔法使いや僧侶も切れ者にすればMPが果てしなく上がっていくので
MP節約考えなくても、ガンガン撃っても大丈夫なんだよな。

まあ>>602の言うように、そのお陰で爽快感があるって面もあるから
「ダメになった」っつーより「バランス変更」だと思うけど。

SFC世代にとってファミコン版と同じバランスで出されたらストレスたまっただろうしね。
当時のユーザーよりもそっちに合わせたんだと思う。

魔法使いをきれものにしたらHPが全く上がらないぜ！
戦士を豪傑にすると強すぎなのは同意だが

人食い箱の攻撃力高すぎ

全職タフガイ。男でも、女でも。これ最強

>>610
> 「ダメになった」っつーより「バランス変更」だと思うけど。
> SFC世代にとってファミコン版と同じバランスで出されたらストレスたまっただろうしね。
> 当時のユーザーよりもそっちに合わせたんだと思う。

つーかSFC世代に合わせたっていってもやりすぎ。
豪傑にして複数攻撃武器を連発してれば、戦闘が糞になるし、高価なアイテムがたくさん
落ちているので金にもまったく困らなかった。
数値的にぬるくなっただけではなく、FC版で絶妙に調和していた
「職業・武器・呪文の個性と役割」
を崩壊させている。ぬるいだけではなく、崩壊に近いぞ。

近年まれに見るぬるさで、その後に出た７、リメ４・５、８だってここまでぬるくはないのだから
世代に合わせたというのは違うのではないか。リメ３はやりすぎ。
リメ４・リメ５はちゃんと原作準拠のバランスを保っているのに。

操作性とかグラフィック・音楽などはリメイクでは最高だったが、
バランス面では最低のリメイクだった。

リメイクだったからまだよかったものの、新作をこのバランスで出したら間違いなく叩かれるだろう。

バランス厨乙

>>610
戦士を豪傑にしても、それを活かす「複数攻撃武器」がない限りは案外平和だぜ？
というかリメイクでは防具がかなり追加されたお陰で、戦士の立場があんまないし。
（FCはガチガチの重装備ができるのは戦士と勇者だけ）


性格システムよりも、ヌルくなった要因は追加装備にある。
ただ、それが「クソバランス」かというと何とも言えない。

戦闘の爽快感ってのは、たまに出る会心の一撃とか、苦戦してた敵を
MPを消費した魔法使いの強力な呪文で一掃するとかそういう場面。
苦戦と爽快のメリハリが戦闘を面白くする。
FC3なんて、今となってはDQでは珍しく攻撃呪文が強かったのに、
（３で呪文のバランスが調整されたためか？）
そういういいところを潰しちゃまずいよな。

ついでに、リメ4ははっきり言ってヌルくなりすぎてたよ。
「めいれいさせろ」の存在はデカすぎ。メダル王から貰えるとげのむちや、ラストの破壊の鉄球なみにデカい。

「バランス崩壊」ってのは7みたいなのを言うんだ。

>>616
この場合戦士とはいってない。勇者でも盗賊でもいい。
つかリメイクって、戦士の戦士たる役割を果たせないんだよな。

FCとSFCのいいところを合わせたDQ3がやりたいよ。

＞例えば戦士が豪傑になると、異常なほど攻撃力が上がっていく。
＞戦士の攻撃力がそれ以上になってるから。「殴ればいい」って感じになる。
ここらへんに対してな。

というか、勇者でも盗賊でもいいって事はあれじゃねーか。
豪傑が強いんじゃなくて、複数攻撃武器が強い、って自分で言ってるようなもんじゃねーか。

どうしても性格システムを大失敗にしたいヤツがいるみたいだが。

>>620
補正が強すぎるのは確かだ。
前に誰かが言っていたが、肩書き程度でも良かったのではないか？
もしくは現行の補正を弱めるとか。

性格システムが失敗ならGBC版で採用されなかったはずだ
仮にDS辺りで新作出すとしてもライト層の取り込みを優先させるだろうから
ﾇﾙﾇﾙ難易度＆女性優遇は避けられないと思うけどね

まぁ、一部の性格の補正があんまりなのは確かだけどね。
ごうけつは別にそうとは思わんが。
SFC戦士自体が微妙だし、遅い素早さがますます遅くなるので守備力に響く。
FCは他の職の装備がヘボかったので、それでも上位の守備力保てたからよかったんだけど。

＞肩書き程度でも良かったのではないか？
肩書きだけとか悪化してるじゃねーか…それなら何もつけないほうが「まだ」マシ。

別に全員が全員複数攻撃武器使うわけじゃないし。
性格だってバランス壊すほどの補正があるとは思えん。

というか、性格補正は一番高くても1.3倍程度だったはず。

素の力が100だったら補正込みで130。
実ダメージ差は15点。著しくバランスを崩してるとは思えない。

>>622
ライト層向けが女性優遇な理由がわからん。
男の子が自分＋友達の名前で始めると、
♀専用防具ばかりでなにこのクソゲってなると思うぜ。

性格は、純粋に強い性格(ｾｸｼｨ)とか、装備品で容易に性格を変えれるとこがNGかと。
双六場の変化や非売品アイテム程度が良いと思う。

複数攻撃武器は、ダメージの減衰率を上げればバランス良くなるんじゃないかな。

ああゴメン。豪傑の力補正は約1.4倍あるわ。素早さ0.7倍だけど。

複数攻撃武器自体いらない。
リメ４は、それを追加しなかっただけでも評価できる。
リメ３も、６からの流れで余計な特技を追加しなかったのだけは好感もてるが。

女性専用装備が理不尽に強いのはおかしい、っていうのは大抵の人は思ってると思うよ。

ttp://www.geocities.jp/showa_yojyo/dq3_chara.html#dq3.data.chara
性格補正の詳細データはここな。すばやさとたいりょくが入れ替わってるけど。
セクシーギャルは本当におかしい。

俺はセクシーギャルっていう名前が萌えないから使わないなぁ

発売当事にセクシーギャルの強さに気付いて使う人間がどれほどいたんだろう…

公式ガイドの「☆1」の成長率はさすがに低いけど、「☆2」以降は思ったほどでもないよな。
セクシーギャルもそんなに強くないし。

「電光石火の戦士」「力自慢の僧侶」「タフガイの魔法使い」

女尊と盗尊がなければＳＦＣのバランスでかまわないな俺は

GＢとSFCどっちが良い？
SFは本体もってないので。。

FCが本体持ってないでした

携帯したいならGB、そうでなければSFC

そろそろこの質問はテンプレ化したらどうかね？

>>623
悪化じゃねーよ
能力に影響しないステータスはあっても別にいいんだよ
それでイメージ補完に役立つ
適度にある無駄なものはゲームのスパイスになる
無駄なものを全部排除すればいいってもんじゃない

>>638
よくねーよ。それだと逆に「何の意味もないのに性格なんてつけやがって、クソが」ってなるのは目に見えてる。
FC至上主義派は全く同一でない限り叩くからどうでもいいが、
ステに全く影響のない「性格」だけつけると新規からも叩かれてたと思うぞ。

性格の違い＝実際の能力の格差
っていうのがなんかピンとこないよなあ
数値の違いでしか反映されないことで、つくったキャラがより無機質に感じる

>>640
同意
なんか愛着が湧かない

んー。

じゃあ、キャラ個々の能力差を明確にするならどういうステータスで表現すりゃよかったと思う？
「変える必要なし」ってんならFCやってろ、としか言えないが。

もう基本パラメーターを数値確認不可に汁！

　いつもながら文句を言う奴は代案を用意してないな。
　評価を得ているものをなくすという事のリスクを知らないんだろうけど…

>>638

＞適度にある無駄なものはゲームのスパイス

　それは無駄とは言わない。

>>643
　素人が困るアイデアはDQでは採用されない。

AI導入して、性格の違いで行動パターンにそれぞれ個性が反映されたら面白いかなと思う
あと前にもいくつか挙がってたリメイク4みたいなパーティー会話システム

ステータス変化の個体差は別になくても気にならんけどね
特に一回クリアしたら終了ってライトユーザーは、なにが違うのか判らんままゲーム終えてるのが大半

3のシステムで仲間会話とか望むのはおかしいとしか思えない。
あれは「キャラの個性がはっきり決まっている」作品でないと有効に機能しない。

性格がAIに反映されるのはモンスターズがそう。
とはいえ、必要な場面だとマニュアル入力しようとするだろうし（それができないFC4は評価が悪かった）あんま意味はない。

４みたいな個人の特徴とかまで突き詰めた話とかしなくていいよ
戦士なら戦士、遊び人なら遊び人ぽいセリフのたまってくれればおｋ
プレイしていてセリフのイメージ違うなー、と思えば性格チェンジして、気に入った性格探すもよし

マニュアル入力も選択できるからAI意味って意見は
種でドーピングできるからパラメータの自動差別化意味なし、っていってるのと同じ理屈だと思うよ

>>643
つまりこういうことですか

すっごっく
　　元気だいっ！！
　　　↓
ため息、ふぅぅぅー
ん？
　あッ鼻血だ
　　　↓
鼻から、血の塊
　もうだめぇ
　　　↓
うん、がんばる
　　　↓
痛っ！　視界が変色する
　　　↓
目から流れる血が口の中に
入ってくる
激痛で、気が狂いそうだ
　　　↓
わぁ
ぼく、ばたんきゅー

>>647
そういう場当たり的なセリフしか言わせないのなら、それこそ脳内で補完しとけって話だ。
だいたい同じ職業の同じ性格でも、人によって想定してるセリフ違うわけだし。
万人が納得いくものは絶対に作れない。断言できる。

>マニュアル入力も選択できるからAI意味なし
AIの存在意義は「司令塔と仲間の表現」「戦闘の簡略化」の2つ。
AIに個性をつけて有用な結果が残るのは、前者の要素が重視されている時だけ。具体的にはFC4とDQM。

5以降のAIはコマンド入力の簡略化の要素しかないわけで。
いくら性格が「いのちしらず」だからといって、瀕死の味方がいても無視して攻撃されたらキレるだけだろ？

>>649
DQ4のリメイクだって、セリフつけたらなんあｋ思ってたイメージ違ってたって言われてたよ
万人が納得いくものは作れないだろうがなるたけそうするように製作陣も頑張っている
頭ごなしに否定する信者的態度はむしろ作り手にとって迷惑なのでは

「司令塔と仲間の表現」→３勇者と冒険者仲間たちってまんま当てはまると思うけど
「戦闘の簡略化」→レベルあげて十分強くなった後の遊び要素的にAIつかってみる楽しみ方もあるよ
マニュアルとオート選択可能というのが大前提だけど
性格の種類は、作ったシステムに見合ったものを取捨選択して再構成すればいいのでは

>>650
DQ4の場合は、そもそも先にキャラありき、だから。1から10までではないが、ベースはちゃんとあったわけで。
DQ3の仲間は1から10まで何一つ定義されてない。根本的に違う。

3の場合はキャラ個々の情報は何一つない＝背景は作りたかったらプレイヤーにお任せ
だったわけで。「仲間会話作れ」ってのは、その領域に開発者が踏み込んで勝手にベース作っておｋって事なんだぜ？

＞「司令塔と仲間の表現」→３勇者と冒険者仲間たちってまんま当てはまると思うけど
ゲームのシステム的な話だ。立場的な話じゃない。

＞「戦闘の簡略化」→レベルあげて十分強くなった後の遊び要素的にAIつかってみる楽しみ方もあるよ
遊び的って。「AIに実用性はありません」って自分で言ってるじゃねーか。

というかいい加減「世間的に好評でも、俺がクソだと思ったからクソ。システム変えろ」って考えやめろって…

>>651
３の各キャラを製作者側が味付けするとしたらどんな会話するだろう、って結構興味あるけどな
プレイヤーが想像壊されたくない、会話無駄、というなら
立ち止まって「はなす」コマンド使わなければおｋ

＞「AIに実用性はありません」
ないよ。リメイク版ならではの長く遊べるためのオマケって感じ。でも楽しいと思うよ。

>>648
　何その魔道物語。

>>649
　そんなに嫌なら、もし採用されてもお前は使わなければいいだけの話。

なんか今日のパイナップルはまともなこと言ってるな

>>652
被害妄想ぶっこくのは勝手だけど、クソなんていってるのはごく少数で、大半は改善提案というか
こうすればいいかも的妄想を楽しんでるだけだと思うよ

>>653
>プレイヤーが想像壊されたくない、会話無駄、というなら
>立ち止まって「はなす」コマンド使わなければおｋ
無駄だと思う層は、「会話システム」がついている事自体に不満を感じるだろうよ。
わざわざ性格毎に多大な労力割いてまで火種作るバカはいない。

>AI
少なくとも、開発側はAIを「単なるおまけ」として捉えてなどいない。
だいたい「でも楽しいと思うよ。」って思うヤツはすくないに決まってんだろが。
「仲間が思い通りに動かない」事にストレス感じたヤツが多いのはFC4で実証済み。

>>655

＞パイナップル

　何それ？

>>656
じゃあせめて>>642の質問に答えてくれよ

>>658
ああ失礼。トリップ見間違えてしまった。すまない。

>>657
　アホの見本だな。
　作り手としては反対派が使わなければすむだけの不満より、
自分たちがどうにかしなければ楽しんでもらえない要望の方を優先する。

>>652
＞世間的に好評でも、俺がクソだと思ったからクソ
こんな意見には俺も同意するな
でも
＞システム変えろ
ここまで言うのは馬鹿の言うことだな


てかさ、性格補正がバランスを破綻させてるっていうが
今性格について論じてる奴らみたいにとことん拘って拘ってプレイする奴なんかごく少数だぞ

>>661
リメイク3に対する不満点の殆どって「余計な要素追加すんなボケ」が殆ど占めてるんだが？
追加装備しかり、性格しかり、すごろくしかり、裏ダンしかり。

だがスゴロクや性格を支持する声はそれ以上にあるだろ。
否定意見があるからって多数に支持されているシステムを削るのは頂けない。

>>656
惜しい
そりゃ具体的な改善案が提案されてから言う台詞だったな
他人の楽しみを切り捨ててまでも自分の好みを追求するのは、一般的には改善案と言わないしな

>>665
ん？別に俺の妄想と既存のシステムは排他じゃなくてもいいよ？
俺はあってもなくても構わないってスタンスだから
ぜんぶ付いてたら、いろんなユーザーの要望に応えられるって意味ではいちばんいいんじゃまいか

>>663
　アホか？
　そう思っているのは、お前みたいに素人の事を無視しているｷﾓマニアだけだ。

　大多数のユーザーは新システムが追加されたら、
新システムだというだけで、よほどあからさまに酷くない限り、盲目的に歓迎する。

>>666
分かってるならいいよ

>>666
　多分、レスアンカーをつけ間違っているだけ。

>>664
多数に支持されているって根拠は何なんだ？

DQ3の世間の非常に高い評価は、オリジナルの出来によるものだと思うぞ。
リメイクの評価点って、ハードに合わせた操作性・グラフィック・音楽の向上だけじゃないのか

すごろくは、重要アイテムを景品にしてしまったことが欠点。
これのせいで、やりたくないプレイヤーでもやらざるを得なくなってしまう。

>>670

＞多数に支持されているって根拠は何なんだ？

　めんどくさい筈のシステムをずっと残している点。
　不満が多いなら、とっくになくなっている。

え、重要アイテムが景品になんてなってたか？記憶にないぞ。

>>670
と思うぞ。

>>667
残念だが俺はそうとは思ってないけどな。
俺はSFC3は肯定派だし。ヌル化したなとは思うが、クソバランスだとは思わない。

>>672
有効な武器・防具のこと

>>670クリアに必須のアイテムはすごろくじゃ手に入らないよ。
コンプ前提で語るから話がおかしくなってる。

すごろくの景品が最強装備だからだろ。

>>676
すごろくをプレイしないよりもプレイしたほうが、ゲーム攻略が明らかに
有利になる点がおかしくないか？
本来はオマケ程度の遊びのはずなのに。

すごろくすると有利になる：オマケでゲーム難易度が変化するのはおかしい、クソ
すごろくしても何も貰えない：苦労してクリアしたのにご褒美もない、クソ

どっちでも叩けるけどな

>>674

＞残念だが俺はそうとは思ってないけどな。

　追加要素を嫌うのは、お前みたいなｷﾓマニアだけ。
　だからお前がどう思っているかなんてどうでもよく、大多数を占める素人の要望の方が大事。

>>676
　確かにそうだな。
　つか、コンプしようとする奴がめんどくさがるなって話。

>>679
確かにどっちとも取れるが、後者の場合、プレイヤーは褒美目当てで
すごろくそのものには何の楽しみも見出していないことになるな。

個人的には、この手の遊びの景品にはコレクター要素の強いネタアイテム
にすれば十分だと考えている。
たとえば、リメ５の名産品とかね。

強い装備とか、ゲームそのもののバランスに影響する景品はNGだ。

>>679
ゲーム中に用意されたハードルを越えれば、何かしらの褒美があるのは当たり前
おまけをクリアすると有利になるのがおかしい、なんていう言い分自体がおかしい
こんな意見がまかり通るなら、行く必要の無い洞窟にある勇者の盾や、行かなくてもクリアできる町の売り物や、
いろんなところに不当にケチつけられる

>>681
そうかなー。３には格闘場だってあるんだし、問題ないと思うけどな。
やってることの本質は同じだろ？すごろくも格闘場も。

>>676
性格システムについても性格の有利不利を
ユーザーが完全に把握できてること前提で話が進んでる
マニアの視点てのはそういうものだ

>>681
　すごろくも会話システム同様、嫌な奴はやらなければいい。

>>678すごろくが理不尽ならカジノのあるドラクエは全部理不尽だわな。

>>680
おまえよく読めよ。

よくある不満点は>>663だけど、俺が全てこう思ってるだなんて一言も言ってないんだが

>>686
　リメイク4では必ず、5章序盤にはやぶさの剣をGetする。

>>687
　そんな事はどうでもいい。
　勘違いされたくなかったら、勘違いされないように書けよクズ！！

>>683
格闘場はオマケとしてのバランスが良かったよなあ。
ちょっとした小遣い稼ぎだったし。内容そのものも楽しめた。

まさに、>>685の「嫌な奴はやらなければいい」が成り立ってる。
だが、すごろくはそうじゃない。

>>689
　すごろくも同じだ。
　別に強力な装備品が出るだけで、クリアに必要なものは何一つ出ていない。

ヒドイ議論だな……
誰一人としてまともに議論しようという構えが見られない

そろそろ適当なスレに移動した方がいいかもね。

性格システムよりも余計な新アイテムや全体攻撃武器の方が問題
あと、穴掘りで簡単にレアアイテムが入手出来てしまうのも問題

>>689すごろく無くしたら楽しくなるの?なんか納得いく説明して。

>>694
正確には、無くすというよりも、完全な娯楽施設に徹してくれということかな。
景品目当てではなく、プレイすることそのものが楽しいと思えること。
クリアすることが、ゲーム本編攻略にあまり影響を及ぼさないこと。
プレイしなくてはならないという強迫観念にさらされるのではなく、嫌なやつは
やらなくていいと思えるようなものにすること。

たとえば、FF7のスノーボードとかはこの点をクリアしてるな。

久々にこのスレに着たけどKonozamaか・・・

確かにAI４はきつかったが良くファミコンであそこまでやったと思う。
何より賢者の石や祝福の杖持たせた仲間の心強かった事。

今も命令させろはボスだけだなあ。

ついでに言うとSFCのバランスがぬるいのは同意だな。でもそれがいけないかどうかは別だ。
神龍倒すには普通に滅茶苦茶きつかったよ。
職の格差は戦士用の対ブレス最強鎧があれば全て済む話と思う

>>695強迫観念に駆られてすごろくしてたんだ?
なんで強迫観念に駆られたのか解る?
それコンプ欲だよ。

>>695
すべて同意。

>>697
正確には、ひかりのドレスがあるけどなｗ
戦士専用ではないが・・・。

ただ、破壊の鉄球が武闘家、盗賊、賢者まで装備できるのはどう考えてもおかしい。

神龍については、メラゾーマが有効なアタック要素だったことは評価できる。

続きはこのスレでやらないか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163139438/

>>698
コンプ欲というよりも、プレイしたほうが明らかにゲーム進行が有利になるからだろう。
リメ５の名産品の類を集めたくなるのはコンプ欲と言えるだろうが。
要するに、不満があるならゲーム難易度を自分で縛れって言ってるのと等しくないか？

例えば、DQ６・７の転職・特技システムが不評なのもつまらん物を強制させるからだと思う。
ユーザーはゲーム攻略のために転職を繰り返えせざるを得ない。
６・７信者は転職を自分で縛れという擁護をよくするが、その擁護は明らかに的外れ。

最初のすごろくの景品ってはがねのつるぎだったよね?
ロマリアの時点では超有用だったけど必須では無かったし、
すごろくってこんなもんか〜と思った覚えがある。
それからすごろく場出てきても､すごろく券も少なかったし､
はがねのつるぎ程度じゃな〜と思ってスルーしてた。
んでクリア後､友達からすごろくで超便利アイテムが手に入ると聞いてまたチャレンジし始めた。
クリア後だから券も唸るほど使えたし、即穴落ちで終了でも笑えた。
普通のユーザーのすごろくに対する接し方ってこんなもんじゃない?
どうもすごろく嫌いの人は､すごろくで便利アイテムが手に入るって情報を予め得た上で､
能力が落ちたら即リセット､落とし穴に落ちたら即リセットって感じのプレイを一般的だと思って､
それですごろくクソ!って言ってそうな節がある。

>>695

＞景品目当てではなく、プレイすることそのものが楽しいと思えること

　それならわざわざDQに搭載せずに、ピンでゲーム化すればいい。
　DQに入れるなら、他に影響のある特典が無ければ、
ゲーム内ミニゲームとしての意味は無い。

＞プレイしなくてはならないという強迫観念にさらされる

　そんなのはマニアだけ。
　一般ユーザーはせいぜいゴールした時点で、もうそのすごろくには固執しない。

>>697

＞何より賢者の石や祝福の杖持たせた仲間の心強かった事。 

　道具を使うというのは人間だな。
　何でそれ以降はサルに退化したんだろう？

＞今も命令させろはボスだけだなあ。 

　確かにAIだと、ザコ戦が楽チン。

>>701

＞不満があるならゲーム難易度を自分で縛れって言ってるのと等しくないか？

　自分で縛れよ。
　まるで自分自身の礼儀知らずを、親の責任にするようないい分だな。

>>701
カジノとかはどう考えてるか言ってくれ。
特にDQ5のなんか、「プレイしたほうが明らかにゲーム進行が有利になる」いい例なんだが。

ボスのステータスが強化されてるから双六で補うようにしたんだろう
光のドレスは楽に買えないし、鉄球も一個だけじゃパーティによっては火力不足

>>704
　5では必ず、メタルキングの剣、グリンガムの鞭を手に入れるまで先に進まない。

>>706
あんたは「気に入らないもんは強制参加じゃなきゃ気にしない」スタンスだからどうでもいいよｗ

>>705
　多分、単純に面白要素として入れたと思う。

>>707
　普通は自分に関係の無い事にはこだわらない。
　こだわるのは暇な奴か神経質なクズのどちらか。

>>703
例えば、ダンジョン攻略してアイテムゲットとか、DQ本来のゲーム性に即した物にご褒美を
用意するのは正しいと思うけど、本来オマケ程度のミニゲームにハードルを課すのはおかしい
と考えている。

>>704
カジノももう少し景品を工夫してほしいと思ってるよ。

＞ハードルを課すのはおかしい
すごろくは「自由参加」なんですけど、それを「ハードル」に感じるのは病んでるとしか思えない

あと「工夫して欲しい」じゃ何も言ってないのと一緒。
具体的にどうして欲しかったのか言えよ。

>>710

＞ハードルを課す

　そう思っているのはｷﾓマニアだけで、
一般ユーザーと作り手はゲームの要素の一つとしか思っていない。

>>711
　強迫観念でも持ってるんだろ。

>>711
言葉足らずだったかな。
>>682の
「ゲーム中に用意されたハードルを越えれば、何かしらの褒美があるのは当たり前」
に対して、ゲーム攻略が有利になるご褒美はDQ本来のゲーム性に即したものをクリアした
ときだけにしてって意味。まったく関係ないミニゲームをクリアしたときじゃない。
本当に「自由参加」させて欲しかった。

カジノも、これまで述べたとおり、景品は「コンプ欲」を満たすものだけにとどめて、プレイする
こと自体が楽しいミニゲームにして欲しかった。

>>714
>景品は「コンプ欲」を満たすものだけにとどめて
だから「具体的に言え」って言ってんだろがよ。

で、ゲーム的には全く意味のなかったリメ5の名産品とかは叩かれてるわけだがどう思うよ。

３のすごろくって、結構簡単にゴールできないか？程度の問題なのかも。
その時点での最強装備を、ミニゲームをクリアしながらゲットしていくってのは
なんか間違ってる気がするんだが。

すごろくもゴールするだけなら、そんな苦労することは
あまり無いんだよ。
脅迫観念云々と言ってるのは
途中のマスにあるアイテムも一つ残らず入手しないと
気が済まないタイプなんじゃないのか？

双六は普通に楽しめたな
結局は個人のスキルや好みによって何とでも言えると思うけども

>>714

＞景品は「コンプ欲」を満たすものだけ

　一般ユーザーはそんなのやらないだろうな。
　せっかくミニゲームが面白くても、半端な景品のためにケチがつく。

>>716
　ゴールするのは簡単だけど、すべての景品のマスをコンプするのは大変。

というか、DQというゲーム内ゲームの時点で「クリアしたらゲーム的に特典がある」のは必然。
そこに文句言うのは病んでるとしか思えない。

>>716
確かにすごろくで手に入る装備がその時点で強力ってのはやりすぎだとは思わなくもない。
…けど、ゲーム的に特典が全くないとすると「こんな無駄なもん入れずに本編に力入れろ」って言われてもっと批難されてたろうけどね。

DQ2から福引でアイテム入手とかあった訳だが…
DQの本来のゲーム性ってカジノや福引すごろく含めて成り立ってるんじゃないか?
もうすごろく否定するために論旨滅茶苦茶だよ。

確かに程度の問題なのかも。
２の福引、３の格闘、４のカジノなんかはスルーできたからね。
リメ３のすごろくは簡単に装備品が手に入る印象だったから、必ず参加してたけど。

ただ、福引とかカジノの類はやっぱりDQのゲーム性とは関係ないものだよ。

>>721
やっぱり、プレイするだけで楽しいというミニゲームは成り立たないかなあ？
そうでなければミニゲームなんて元からいらないってのが自論なんだけど、
一般論とまで言い張るつもりはないよ。

じゃあDQ本来のゲーム性ってなによ。

>>723
楽しくないミニゲームは論外だよ。そんなの言うまでもないだろ。

ただ、DQというゲームのミニゲームである限り多かれ少なかれ何らかのゲーム的特典がつくのは当たり前。
それを否定するようならアホとしか言えない。

面白いけどすごろくの緊張感の無さが嫌い。
４、５のカジノとかとはちょっと違うなあ。
すごろくを一言で言うなら違和感。

>>724
　冒険。
　最近の必要のない施設以外、マップに配置されていないストーリー重視のRPGと違って、
この橋の向こうには何があるんだろう？…と好奇心を刺激する配置になっている。

日本勝利ｵﾒ

すごろくは運のみだからな
どーせならドラクエモンスターでカルドセプトにしちゃえよとｗ

本来の主旨に話題を戻すと、リメ３のヌル化の要因としてすごろくも
その一端を担っているってことだろう。

複数攻撃武器もそうだし、性格によるパラメータ補正とかも含めてさ。
リメ４で廃止されたってことは、複数攻撃武器は確かに不評だったんじゃないのか

すごろく叩いてるヤツは「ヌル化の要因だからイヤ」なんじゃなくて「ミニゲームをクリアすると有利になるのがイヤ」って叩いてるけどな

やはりココはステータスを５準拠のに改変してリメイクをだな・・・

素早さの高い、回避率抜群の武闘家。
身の守りの高い、鈍足ながら鉄壁の守りの戦士。

性格システムによって鈍足戦士を軽戦士くらいにまで近づけても良いんじゃないかと思った２８の夜。

ゼノカードみたいのなら楽しいぞ

>>729

＞リメ４で廃止

　で、リメ５で復帰　＋　4人パーティー化。

>>731
>素早さの高い、回避率抜群の武闘家。
基本的にDQは「避ける壁」って概念が存在しないので。ちょっとナンセンス。

>身の守りの高い、鈍足ながら鉄壁の守りの戦士。
少なくとも、FCの時は例え鈍足でも戦士の守備力は高かったんだけどな。
どっちかというと全ての職にある程度のレベルの装備が保障されてるのが問題。

>>733
リメ5は元々複数攻撃武器があっただろうが。比較対象に相応しくねーよ。

4人PTになった理由はさっぱりわからんがな

>>727同意だわ。すごろく否定の人はドラクエをバトル効率追求ゲームと観てる気がしてならん。

>>730
本来のゲーム攻略とミニゲームを分けて考えたとき、ミニゲームのプレイ状況が
ゲーム本編攻略に大きく影響を及ぼすのは問題という考え方には同意するけどな。
結局は程度の問題だろうけど、リメ３はやりすぎ。

>>737
それは思う。まぁ折角の新システムだからアピールするためにもご褒美を豪華にしたんだろうけど。

「あると便利」程度のアイテムがいいんだろうけど…一番難しいぞ、そういうのって。

>>735
　…アホだな。

＞リメ5は元々複数攻撃武器があっただろうが。

　それは3人パーティでは、今までに比べて攻撃力に欠けるので、その救済措置。

＞4人PTになった理由はさっぱりわからんがな 

　�Yで4人パーティーに戻ったのと同じ理由。
　�V、�Wと4人だったのに、3人に弱体化したのが嫌だという理由。

>>738
一番分かりやすいのはコスチェンジアイテムではないか？
ビジュアルが変わったり、あとはシステム関連でミュージックボックス等

>>740
　個人的にはいい案だと思うが、
なんかDQらしくないとかいう奴がいそうだ。

>>739
>3人パーティでは、今までに比べて攻撃力に欠けるので、その救済措置。
複数攻撃武器の導入理由はそんなとこにはないと思うがね

ところで、俺すごろく自体楽しかったんだけどって人は居ない?
パラメータが上下したりサイコロ次第で一回目で穴に落ちて終了したりを、
俺は割りと純粋に楽しんでたと思う。そう言う人は少数派意見ゆえ黙殺?

>>742
　やれやれ…
　そうじゃないと思うだけで、別の根拠は挙げられないんだなｗ

>>743
サイレントマジョリティ、ってヤツだと思う。
このスレにいるのは明らかに少数派が多い

>>744
4人から3人になったら、普通は3人で丁度良いようにバランスを取るだけ。
「3人パーティでは、今までに比べて攻撃力に欠けるので、その救済措置」っておかしいだろ。

>>741
まあ私は3,7,DQMやりましたけど
途中で飽きて全部ほうりなげっちまった組ですからね実は

>>745

　…お前、本当に馬鹿だな。

＞4人から3人になったら、普通は3人で丁度良いようにバランスを取るだけ。 

　そのバランス取りが複数攻撃武器だろうがｗ

>>747 敵や見方のパラメータいじって調整したんでは?全面的に複数可能武器でバランスとったと?

>>747
>そのバランス取りが複数攻撃武器だろうがｗ
おまい本当にバカだな。

その言い分だと「4人PTだと丁度いいけど、3人だと弱いから複数攻撃武器で間を埋めた」ように聞こえるんだが。

やけにスレが伸びてると思ったら・・・

下らねぇ('A`)

>>749
　…どうしようもない猿真似馬鹿だな。
　バランス取りの手法を具体的に挙げただけで、何を必死に噛み付いてるんだ？
　くだらない言葉尻に必死になっている時点で、お前は終わってるよｗ

>>751
だから、バランス取りの手法としては
全体攻撃武器に頼らないとマズいバランスではなく、もっと違う方向性でバランス取るのが普通だろ？

>>752
　で、そのもっと違う方法は？
　否定するだけで、別の根拠を挙げないと、ただの荒らしだぞ。

おまいらどっか他でやれ。
チャットじゃないんだから。

>>753
だいたいおまいさんの理屈だと「複数攻撃武器前提でバランス組んでる」事になる。
それだと「複数攻撃武器がない＝ムズい」になるわけだ。

実際のオリ5はそうじゃなかった事を考えても、そういうバランス取りの為に導入されたとは思えないけどな

>>755
　ぷっ、結局、違うというだけの別の根拠は挙げられないんだなｗ

Black Coat Mahora

＞Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw

なんか知らんがコイツが偉そうに語っているのがキモイね

>>756
だから「救済措置として複数攻撃武器を導入したわけではない」って理由を説明したろうが

>>759
　どこで？ｗ
　とうとう妄想内の事を語り始めたかｗｗ

>>760
>>755

SFC５で、３人パーティにしたのは４で折角導入した入れ替え制がほとんど
活用されなかったからと聞いたことがある。
FC４って、敵によってメンバーを入れ替えるって場面がほとんどなかったし。
４人パーティはバランスが取れてるからね。

でも結局、３人にしてもたいした意味がなかったからリメイクで４人に戻ったのでは。

Black Coat Mahora

>>761
　ホントに頭悪いなｗ
　ただ思うというだけで、全然理由になってないだろｗｗ

　普通は複数攻撃武器はこういう理由で採用されたとか、
バランスを調整するのなら、パラメータ調整、敵の攻撃方法などで調整するとか言うもんだぞ。

>>762
　リメイクで4人に戻ったというより、�Yでは戻したというべきだろ。

>>756物理攻撃が4まで単体攻撃のみで単調だったことに対してアクセントをつけるとか、
複数攻撃武器の採用にはバランス取り以外の意味もあったんでは?。
第一複数武器が初めて出た5はモンスターの特技が加わって戦闘が大きく変化した。
皆殺しなんかの特技も三人になった事に対するバランス取りだと考えるの?

>>764
だから、「複数攻撃武器は攻撃力カバーの為に導入されたとは言えない＞何故なら、複数攻撃武器がなくとも難易度に劇的な変化が見られなかったから」
最序盤だけは例外だけど。

今回ばかりは荒らしコテのが正論吐いてるな

>>768
　お前は5レス以内に自演、乙といわれる。

Black Coat Mahora

俺>>748でパラメータのバランス取りに言及したのに…
このコテ結局煽りにのみ集中してんのか。

>>766
　確かに一要素に対する意味が一つとは限らないと思う。

>>767

＞何故なら、複数攻撃武器がなくとも難易度に劇的な変化が見られなかったから

　それがどう理由になってるんだ？ｗ
　それにしてもすごい妄想だな…
　複数攻撃武器の存在しないDQ�Xなんか存在しないぞ。

Black Coat Mahora

>>772
>それがどう理由になってるんだ？ｗ
序盤はともかく、中盤以降はグリンガムのムチでも取らん限り複数攻撃武器の使い手がいないんだが…
炎のブーメランも明らかに弱いし。

Black Coat Mahora

>>774
　なんかマニアックなｷﾓい事を言ってるな…

　結局、理由になってないしｗ

Black Coat Mahora

>>776
>なんかマニアックなｷﾓい事を言ってるな…
実際にプレイした上で感じた事を言ってるのに、ｷﾓい事ってなんだよ。おまいあほか

Black Coat Mahora

Black Coat Mahora

Black Coat Mahora

>>778
　どちらにしてもお前のプレイがｷﾓく偏っているだけ。
　そして複数攻撃武器がバランス取りに用いられていないという根拠になりえてない。

このスレ
どこのヤフー掲示板？

＞どちらにしてもお前のプレイがｷﾓく偏っているだけ。
実データ出さないといけないのかよ。めんどくせーやつだな。

中盤以降、複数攻撃ができる武器は
「モーニングスター」「はがねのムチ」「グリンガムのムチ」「はかいのてっきゅう」「ほのおのブーメラン」だけ。

グリンガムはカジノの景品なので通常プレイの前提にはしない。
はかいのてっきゅうはクリア後アイテムなので、おまけ的要素が強いので除外。

「モーニングスター」「はがねのムチ」は装備できるキャラに力が強い戦士系のキャラが殆どいない。
魔法系のキャラのサブ攻撃手段止まりがせいぜい。

「ほのおのブーメラン」は入手できるのが魔界に行ってからなのに、攻撃力が55とあまりに低い。

>>785

＞「モーニングスター」「はがねのムチ」

　俺は使ってたよ。
　結局、お前の偏った独りよがりなｷﾓプレイに基いた根拠に過ぎない。

　そもそも、ただの複数攻撃武器の供給ペース・ミスの可能性もある。
　なにぶん強力だし、特技でも消費MP0で複数攻撃できるものもあるから、
出す量を控えていたんだろうな。

>>774
僧侶にモーニングスターとか、
ゾンビキラーよりダメージで20弱劣るけど、グループ攻撃なので重宝した。
相手次第だけどベギラマ(雷の杖)よりは強いし、FCの頃に比べて中盤の攻撃呪文の価値は激減したね。
終盤もまともに使うのはメラゾーマくらい？

関係ないが、FCでは戦士装備可だった鞭が戦士不可になったのは納得がいかない。
戦いのエキスパートで殆どの武器防具を装備出来る筈の戦士が・・・。
※FCだと杖・爪・毒針・王者の剣以外全て装備可能。

>>786
メインの攻撃手段として使ってたのか？
誰に装備させてたか言ってみろよ。

>ただの複数攻撃武器の供給ペース・ミスの可能性もある。
「バランス取りのために導入されたアイテム」なのに、供給ミスかよｗｗｗｗ
バランス取れてねーじゃんｗｗｗｗ

>>787
違う。ＤＱ5の話

>>788

＞誰に装備させてたか言ってみろよ。

　ビアンカ。
　どうせお前はピエール、ボロンゴばかり使ってたんだろ。

＞「バランス取りのために導入されたアイテム」なのに、供給ミスかよｗｗｗｗ 
＞バランス取れてねーじゃんｗｗｗｗ 

　本当に馬鹿の見本だな。
　初めての試みなんだから、加減がわからないのは当然だ。

で、結局複数攻撃武器の登場は、DQに面白さとかゲーム性の向上をもたらしたのか？
俺は武器・職業・呪文の役割を消失させただけで、面白さに何の寄与もしてないと思うが。

>>789
ビアンカに装備させても、メインの攻撃手段にはならんはずだが。
つーか活躍期間が　結婚＞グランバニア到着　までの間しかねーじゃねーか…その間だけバランス取る為に複数攻撃武器は導入されたのか？

呪文とか全部ターンのため持たせて戦略性うｐとかどう？

>>788
ここは３のスレなんだから５のスレに行ってくれ。
カジノ＝双六場に読み違えたのは私のミスだが・・・
５は未プレイなので３だと思ったじゃないか。

>>790
　とりあえず俺はMP節約が楽になったと思った。

>>791

＞ビアンカに装備させても、メインの攻撃手段にはならんはずだが。

　お前の扱い方が悪いだけ。

＞その間だけバランス取る為に複数攻撃武器は導入されたのか

　もはや釣りとしか思えないくらいの馬鹿っぷりだなｗ
　序盤も複数攻撃武器は登場する。
　それはおまえ自身が先に言ってた事。

>>793
スマン、完璧に忘れてた。5はスレ違いだな。もうここでやめとく

ここ、DQ3のスレですよね('A`)

>>795
　敗北宣言、乙。
　よかったな。
　タイミングよく、水入りしてｗｗ　

とりあえず呪文の効果≠複数攻撃武器なんだから
武器・職業・呪文の役割を消失させるほど大げさなものではないと思う。

>>797
言われると思ったけど、お前もスレ違いだった事には謝っておけ。

とりあえず２つほどIDあぼ〜んしてみる

すげーｗ

>>799
　今回の流れはお前の馬鹿さ加減が原因。
　俺を巻き添えにするなよ。この負け犬！

>>801
別に俺がバカでもいいけど、お前もスレ違いの話をしたのは事実だろ？
そこだけは謝れよ

勝ち負けはどうでもいいから、このスレから出ていけばいいんじゃね？
そんなに勝敗はっきりさせたいなら、専用スレ立てて、そっちでやれ。

Black Coat Mahoraはこのスレで何がしたいのかさっぱりだ


Black Coat Mahora

>>802
謝れよとかガキみたいだぞ……気持ちは分かるが
このコテは荒らし（公言してる）なんだからスルー推奨
正直俺はこの議論にうんざりしてる
もう蒸し返して欲しくない

ID:cHcTMrsc0は３で複数攻撃武器がもたらすモノとして
５の例を出したんだから脱線してても徹底的にやったら良かったし
やらない結果自分があやまるからってウザコテがあやまる必要はない。

>>802
　？…何を寝言言って、まだ荒らしてるんだ？

逆にここでB.C.Mが謝るようでは
コテ引退だと思う。

早くいつものスレに戻らないかな…

>>805
　ガキみたいじゃなくて、実際にリア厨なんだろ？

ネットで喧嘩腰のやつらはうざいからどっか逝ってくれ

判った。俺も荒らしと変わらんかったということだな…

もう消えるよ。コテは勝利宣言でもしてろ。

>>804
　自分が目障りだと思った意見を潰すというもっとも2chらしい理由。

>>812
　消えるならいちいち宣言せずに消えろ！
　だからお前はガキなんだよ！！

　どうせお前みたいな糞名無しが消えた所で、
スレには何の影響もない。

まだここはヤフー掲示板ですか？

レベルの低い釣りを見たような希ガス

喧嘩が始まってそろそろ二時間が経つ。

>>787
戦士は隼の剣も装備不可能。

>>818
戦士のくせに装備できねぇのかよｗ
まあ戦士の力で隼切りなんてしたらムチャクチャですね＾＾；

一度クリアした後、勇者を外して、新たなパーティーを組み、
アリアハンから意味のない旅をはじめたのは俺だけではないはずだ。

もっとも2chらしい理由って感覚だからこれなのか

シナリオの都合等で３人パーティにせざるを得ないなら、
それに応じたバランス調整は敵の数・強さ・エンカウント率等で調整するのが筋だし、
あえて調整しないで苦戦を強いる＝レベル上げて頑張ってねというのもあり。

>>798
効果は違うといってもダメージ、コスト、威力まで総じて、
殆どの場合、複数武器攻撃＞複数呪文攻撃になっちゃってるからね。

呪文のダメージを１点単位で調整したという話を聞いたときは感動したモノだが、
リメイク３では明らかに強い複数攻撃の存在であんまり意味のない調整になったのな。

効く効かないは別として、メラゾーマの180点ってのは雷神の剣装備した戦士より強かったし、コスト分はあったけど、
ベギラゴンやマヒャドより賢者が鞭で殴った方が強いってのは間違ってる気がする。

>>820
　普通はそうするだろ。

>>818
そういえばそうだった。
ドラクエのアニメ(アベル伝説だっけ？)では戦士の子が隼の剣振り回してたが。

SFC版は賢者や盗賊が普通に力が強くなるから戦士の立場が余計に・・・('A`)

FC版は１グループに２回攻撃ってのがかなりツボだった気がする。一撃で倒したら他の敵を斬るし。
SFC版は１体に２回になってるから弱体化かな？それとも鞭との差別化か。

>>824

＞ドラクエのアニメ(アベル伝説だっけ？)では戦士の子が隼の剣振り回してたが。

　それ以上にデイジーはDQの戦士と違って、パワータイプじゃなく、スピードタイプ。
　つか、ストーリー等に都合の悪い設定に固執する必要はない。
　小説のDQ�Wとかでも、戦う時は4人パーティーじゃなく総力戦。

>>826
SDガンダム外伝円卓の騎士ってゲームで
13対1の戦いとかあった。あれはあれでいいものだ。

>>824
デイジィね。
商人根性と戦士と盗賊を掛け合わせたような奴だ。
隼装備不可が、俺が女戦士デイジィを作れない最大の理由orz

せっかくの性格システムなんだから、電光石火のスピードタイプ戦士とかに出来ても良かったのにね。
結局は戦士に毛が生えた程度のスピードにしか成らないところとか、融通効かないですね。

武闘家からチェンジして干古腕輪装備させればいいんだけどさ・・・。

>>827
円卓の騎士懐いなｗ
アルガスのキャラが最後ほとんど使えなかったような。

>>829
そこは転職でカバーすべきところが本来のDQ3のゲーム性だからいいんじゃね。

>>831
　スピードマッチョｗ

>>830
それは光の騎士じゃ
円卓の騎士は仲間が増えるとレベルうｐする傑作でした
でも最後のダンジョンは仲間固定が痛かったです

>>829
武闘家よりも電光石火な盗賊からの方が効率的
あと素早さの種は比較的楽に集められるからﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞでも

>>829
それは思うね

>>831
FCでは転職でカバーすべきところだったけどせっかくのリメイクだから
最初からスピードタイプの作れても面白かったな

転職して呪文を使える戦士にする等はバランスを壊さないの？
ダーマがあるから転職しなくてはいけないという強迫観念にかられる人もいるでしょ？w

ナムコとコウダマリ子でずっとひっかかっていたけど思い出した！！！
GMだ！！！！！！！！！！！！！！

>>833
すまん素で間違えた。
ＳＦＣはあの仲間加入ＬＶＵＰとエンカウントシステムが斬新（？）だった。
ちなみにＦＣの伝説の騎士団の方が面白かったかな。

すまん誤爆orz

>>836
だってレベルが下がるしな。
ダーマに初到着の時点で、魔法系キャラを戦士に転職させるのは
必ずしも有効とはいえない。
そのままでいないと上級呪文は覚えられないし。
転職させるか、このままでいくかの２択が成り立っているのが３。
そうじゃないのが６と７

>>836
　メジャーの要望を損なうマイノリティーの意見は無視されるのが常。

他作を叩くのはすれ違いだけど、６と７はなあ・・・。
完全に転職ありきのゲームだからな。
正確には特技収集ゲームだけど。
転職しないという選択肢がない。

とりあえず、>>836がアホなのはわかった。

8だって、スキル取らないという選択肢はないわけだし一緒じゃね？
まぁ最低限の保障はされてるから実質無視できる分いいのかな。

>>836
呪文を使える戦士ってと、
公式ガイドブックに載ってる爺さん戦士みたいなもんか。

>>834
確かにレベルアップ速度、素早さの伸びの両方から盗賊の方が効率的。
でも、無駄な呪文は覚えさせたくないっていうか、なんていうか。

重たい鎧着て忍び足で歩ける戦士ってのも悪くはない・・・か？
「すげぇ・・・あの戦士、トゲトゲの鎧を物音一つ立てずに着こなしている」
「なんて無駄のない動きだ・・・」

転職はスキル持ってくのがないほうがいいと思った

>>843
地雷があるからと批判されたけど、トレードオフは成立しているしね。
転職も、リスクとメリットのトレードオフがあったほうがいい。
６とか７はそういうのが全くないからな。

6や7の転職システムで、>>845みたいなの採用したら3以上に転職が意味ナシになるがな。

3は最初から全員職業についてる、67は最初はすっぴんなんだから同一視しちゃいかんだろ。

>>847
いや、３の転職とかあるから新規で持ってくるのいみねーと思って
どうせ酒場あるなら必要になったら酒場から持ってきて、
愛着があってキャラ変えたくない人が転職でいいんじゃないかとか

>>848
なんというか、3と67の転職は名前こそ一緒だけど全く別のシステムだから比べるのが間違ってると思うんだよな。
どっちがいいかってのはまた別として。

これ以上はスレ違いだから語らないけど。

>>849
その通りだな
同じ呼び方をしたから誤解を招いたんだ

あれは、「その時点でその職であること」の意味が薄かったから、
特技収集システムでいいんじゃねーか。

装備がキャラ依存だったし、キャラ間の素の性能にも差があったから、
力の弱いキャラを戦士にさせても、戦士として活躍できるわけでもなし。

>>639
たしかに想像力の無いユーザーには叩かれるかもしれんね

>>852
想像力は全く関係ないと思うよ。
DQ3とアルメセラ比べて、どっちが想像力掻き立てられるかとか
人によって違うじゃん

>>852
っぽいね。文字情報からイメージを膨らませられる人には受けそう

＞文字情報からイメージを
当時小学生だった私は、「ほしふるうでわ」を「干した古い腕輪」と解釈し、
どんなカビ臭い腕輪なんだろうと思っていました。今では良い想い出です。

記念に書いておこう

ゆうしゃ１人旅（イベント時の商人除く）
レベル４４・・・・・バラモス１人殺（きれもの）おんな
レベル５３・・・・・ゾーマ１人殺（いのちしらず）おんな

ぎりぎりまで、ルイーダにもよらずにやると王様のせりふが面白い
こういうところまで手を入れているのはさすが堀江だ。

なおゾーマ倒すときははんにゃのめん使用

堀江かよ

はじめまして(^^)
昨日掃除をしているとドラクエ3がみつかったので久しぶりにやっているんですが、プロアクションリプレイを使ってやろうと思ったんですが、コードはあってるのにこのソフトには対応していません。とでます(^_^;)GBC版は無理なんでしょうか?

はじめまして(^^)
昨日掃除をしているとドラクエ3がみつかったので久しぶりにやっているんですが、プロアクションリプレイを使ってやろうと思ったんですが、コードはあってるのにこのソフトには対応していません。とでます(^_^;)GBC版は無理なんでしょうか?

>>849-854
言われて初めて『３と６・７の転職システムの違い』に気付いた。
たしかに子供の頃３は「うかつに転職できんな。十分レベルを上げてから慎重に行なおう」と畏れ多かったものだが、
６・７はそんな感情皆無で「転職！転職！」だったからなぁ。

昔と今の転職感を表しているな

女盗賊と女遊び人のスレがないのは何故だぜ？

>>862
ヒント：人気

>>860
レベル１からやり直しってのがよかったね。
アビリティが引き継げるFF5っぽくしたかったのかもしらん。

リメイクで商人・盗賊・遊び人の無駄に増えるMPってのはどうなんだろうとか思うけどな。
マホトラで吸うため？

女盗賊は人気無さそうだな、男盗賊の方が分があるぜ？きっと。

ドラクエ�Vの転職時に名前以外のステータスって転職後に関係あるんですか？
後転職の回数に上限とかあるんですかね

>>865
ステータスは半分になる
レベル２０なれば何回でも転職できる

あと姿　形　容貌　グラフィックが変わり
装備できないものがあったりなかったり

酒場と転職はどっちかでよかたよ
転職並のメリットが何かしら無いと最初しか
酒場つかわなくなっちゃう。あの商人のとこだけになって

クリアした後に新規キャラを作ってはゾーマや神竜と遊んでたけどなぁ
FCもSFCも

今見たいなモンスター図鑑があってラスボス討伐数カウントされるなら
ゾーマは３桁あったかもしれない

レベルアップうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

撃破ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

しまった、スレ間違い・・・

転職の解答ありがとうございました

リメイクは商人が回収出来るようになったから、バーク建設中は３人パーティでプレイすることにしてる。

>>869
クリア後も何となくレベルアップさせるっていう無駄な行為は、多くの人がやってしまうことだからな
キャラを何人も作れる酒場と、何度でもＬＶ１になれる転職は、クリア後のゲームの寿命を確実に伸ばしたね
その日の気分で名付けたキャラを、なんとなく育てて遊ぶ
無駄だけどまた違った楽しさが感じられる時間だ
だから>>868のどっちかでいいなんて発想にはビックリだ
メインで使う３人（と商人１人）だけ作ってあとは酒場に寄らないなんて、まあ少数派もいいとこだろ

コンドル「ﾌﾋﾋ、サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

BCM（笑）

ところで俺は女尊男卑改正は勿論だが
全滅後にいちいち復活させなきゃいけないのと、聞いてもない経験値言われるのが嫌だ
全滅して金1/3になるんでもいいから全員蘇らせて欲しい

>>868
マジレスすると、
DQ3は全員が最初から何らかの職業に就いた状態。
6、7は基本的に最初は無職。

この時点で「DQ3は転職しない選択肢もありなのに、67はないなんておかしい」というのは変だという事に気づかないとダメだよ。
だってDQ3には「何の職業にもついていないキャラを作る」という選択肢はないんだから。


まぁ6の酒場は確かに余った仲間置いとくだけの場所だったけどね。
馬車ｲﾗﾈとまでは言わんが。

>>878
違うだろ。
６と７には、１つの職だけで最後まで行く選択肢がないという意味だろ。
特技覚えたらそのままその職で居続けるメリットが皆無。（熟練度がもったいないから）
上級職もあるため、クリアまで必ず何回か転職させる仕様になってる。
仲間人数も多いから、技がかぶる奴も出てきて没個性（ｒｙ

>>879
ああ、そういう意味か。

別に1つの職で行き続けりゃいいじゃないか。禁止されてないぜ。
上級職はマスターボーナスあるし、職特性が結構強かったりするから無意味じゃないし。

というか、基本的に「転職続けて強くなる」システムだから。
「その職で居続けるける事」にデカいメリットがあったらいかんのよ。
システム比較対象として相応しいのはFF5だし。あっちも1つのジョブをマスターしてもつき続けるメリットがないぜ？

いや、DQ６とかが不評である理由を考えると、そこのところにも問題があると思うんだ。
FF5なんかは、職補正が強いし、いつでもジョブチェンジできるし、覚えたアビリティを
カスタマイズする楽しさがあったからね。

DQ3は、リメイクFF3と方向性が近いな。

まあ、これ以上はすれ違いだから、６のリメイクスレでやるべきだな。

ピラミッドの地下で怪しい影を狩っていたところ、
爆弾岩はメガンテ唱えるときだけ二回行動することを発見。
プチ驚き。

>>734

>基本的にDQは「避ける壁」って概念が存在しないので。ちょっとナンセンス。
俺は武闘家を「壁」として認識した事無いんだけどな。
むしろ武器とか云々に関してそう思った。

戦士：高攻撃力＆守備力、体制アリの装備多し、素早さ遅いから攻撃の組立がしやすい
武闘家：守備力はそれなり高いが基本的に物理攻撃のみ、最低限の装備しかないがそれを補っての改心の率の高さ

装備品に関しては同意。
最近のハードにリメイクならぜひそこら辺も直して欲しい。
武闘家や魔法使いや遊び人に盾とかどうなのよ。

と、ココまで書いて既存のＲＰＧに毒されすぎだと気付いた俺ガイル。

>>875
ああ、クリア後も遊ぶものなのか…
ゲームクリアするとそれで御しまいだからその発想がなかった。
なんていうか、酒場と転職両立させるなら、例えば名声値みたいのがあって
それで酒場に来る職種が増えたり、レベルが上がったりすればいいのにとか
思ってた。

まあ何が言いたいかって言うと、酒場って言うより新兵養成所
に見えちゃうってただそれだけのことなんだけれども。
全くの主観だけれども

つまらない奴だ

Wizはどうなる

勇者をハズせるようになってからが本当の冒険です。


ただ、それだけだと今までの場所しか冒険できないからSFCではクリア後ダンジョンが用意されてるというある意味親切な設計なのに。

>>887
うん。まあwizもそうだけどね。
ナムコ厨としてはセブンみたいのが想像力とかいうなら好き。
まああれも子供つくると酒場いらなくなっちゃうのが
結局悲しすぎだけど
>>888
外せるのか知らなかった。強くてニューゲームみたいになって
主人公が外せるってことかしらん。

いや、クリアデータで再開すると
勇者も他の仲間みたいにルイーダに預けられるってだけ。
但しバラモス討伐後じゃないとダメ

>>890
本編完全クリア後、すなわちゾーマ討伐後だろうが…。

>>891
黙れ携帯厨。クリアデータってしっかり書いてあるだろうが。冒険の書にロトがついててもバラモス討伐後じゃないと勇者は外せないってこった。

バラモス討伐前からノーセーブでゾーマ倒しても、バラちゃん倒すまでは外せませんよと

ウンコテがいないと平和だなぁ

>>894
こうやって煽る奴がいるから困る
話題に出すなって

>>891-892
両方携帯でﾜﾛｽ

FC版の初めからいる三人の名前は替えることはできますか？

ＦＣ版はゲーム内では無理だね
最初から居るキャラとは言わず、全てのキャラの改名は無理かも

わかりました。ありがとうございます　名前は改造します

改造（泣）

>>899
エミュか、エミュなのか！

ところでドラゴラムってSFCで上手い使い方ある？

はぐれメタル

>>903
だよな。
ボス戦とかではあるかな？
今神竜に使えないかと試行錯誤してるんだけど
やはり波動で元に戻されるのが痛過ぎる･･･

GBは隼の剣装備でドラゴラムすると2回炎吐けるから強いんだけどな

バラモス戦では使えるんじゃないか？
まだ覚えてないか

ドラゴラムは１８０ダメージだから強くはあるんだが
炎耐性がある奴には攻撃力半減するし、行動が自由に出来なくなるのも辛い

FC版のドラクエ3なんですけど初期ロムと後期ロムはどうやればわかるんですか？カセットビジョンってFC亙換ゲーム機を使って始めたんですけど、コントローラー2のAボタン押し続けても敵が出てきます！やっぱこうゆう亙換機じゃできないんですか？

>>908
うーむ。カセットビジョンとやらは知らないが、俺は
ふぁみ魂家朗・ファミコンフォート�U・ポケファミ・ファミバンスで
ＦＣ版やったが何の問題も起きなかったぞ。

ROMに依存してるものがなぜ再生機器に影響されると思うのか

じゃあ初期ロムなんですか？

確か後期版ではランシールのバグが改善されてるとか何とか

え？２コン押してたら敵でないの？マジで？

んなわけないだろ

>>868　

＞酒場と転職はどっちかでよかたよ 

　それはコレクション性を理解していないクズの言い分。

>>877

＞BCM（笑） 

　？？？

>>879

＞仲間人数も多いから、技がかぶる奴も出てきて没個性（ｒｙ 

　大半のユーザーはかぶる前にクリアして、やめてしまうからあまり問題にならない。
　そしてやりめこばそうなるのは�Vも同様。

>>880

＞基本的に「転職続けて強くなる」システム

　確かに転職が�Yの売りの一つだから、転職した方が得な造りにしているに決まってるな。

>>881

＞６のリメイク

　順番からして、そっちの方が現実的だな。

>>884

＞クリア後も遊ぶものなのか… 

　このスレの連中はそれがデフォ。

>>891-892
　携帯厨が携帯厨を携帯厨と罵るのは何のネタだ？

アッサラームの裏技したらルーラーで行ける場所が激減

十数年ぶりにDQ3やってみた俺様参上。
ノアニール西の洞窟、シャンパーニ、ガルナ、アープの塔は。
あまり行かなかったからか新鮮味を感じた。
しかし、今でも全ダンジョンをほぼ覚えてるってことは
それだけやり込ませる魅力のあるゲームってことか、凄いな。

意外と憶えてるもんだよな
年取ってからやったゲームだとそうはいかないけど

やっぱ子供頃の方が吸収力っていうか
そういうのあるよね。

次々と新しいゲームはそう買えないから
同じソフトを何回もやってたからってのもあるけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　緑緑　　　　　　　　　　　緑緑緑
　　　　　　　　　　　　　　 緑　 泡緑　　　　　　　　緑　 泡泡緑
　　　　　　　　　　　　　　 緑泡泡緑　　　　　　　　緑泡泡泡緑
　　　　　　　緑　　　　　　　 緑緑　　　　　　　　　 緑泡泡緑緑
　　　　　 緑泡緑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緑緑緑
　　　　　　　緑
　　　　　　　　　　　 緑緑
　　　　　　　　　　緑　 泡緑　　　　　　緑緑緑
　　　　　　　　　　緑泡泡緑　　　緑緑　　　泡緑緑
　　　　　　　　　　　 緑緑　 緑緑　 泡緑緑緑泡泡緑　　　　 緑
　　　　　　　　　　 　　 　 緑泡緑泡緑毒毒緑緑泡泡緑　 緑泡緑
　　　　　　　　　　　　　緑泡　　　　.毒毒毒毒緑泡　 泡緑　 緑
　　　　　　　　　　　 .緑泡泡　 ●　.毒　　　　 毒緑泡　 泡緑
　　　　　　　.緑緑緑緑泡泡　　　　.毒　 ●　 毒緑泡泡泡泡緑緑緑
　　　　　 .緑　 泡緑泡■■泡毒毒毒　　　　 毒毒緑緑緑緑毒毒泡緑
　 緑緑緑緑泡緑泡泡■■■毒毒毒毒毒■■緑緑緑毒　 泡泡毒泡緑緑
緑　 泡緑泡泡泡毒緑泡■■■■■■■■■緑緑毒泡泡泡泡緑泡泡泡毒
緑泡　 泡緑緑毒毒緑緑泡■■■■■■■泡毒緑毒泡泡泡泡緑緑泡泡毒
　 緑泡泡泡泡緑緑緑　 泡緑緑緑毒毒毒毒毒毒毒毒泡泡　　　泡泡泡毒
　　 .毒緑緑泡泡泡緑泡.緑毒毒毒毒毒毒緑緑緑緑緑緑緑緑毒毒毒毒
　 毒泡泡泡泡泡泡泡緑緑緑毒毒毒緑緑緑緑　　 毒毒毒毒
　　 .毒毒毒泡泡緑緑泡泡緑緑緑緑緑緑毒毒毒毒
　　　　　　　毒毒毒毒毒毒泡泡泡緑緑毒
　　　　　　　　　　　　　　　 .毒毒毒毒毒

どうせならここまでやろう


　　　　　　　　　　　　　　　　緑緑　　　　　　　　　　　緑緑緑
　　　　　　　　　　　　　　 緑　 泡緑　　　　　　　　緑　 泡泡緑
　　　　　　　　　　　　　　 緑泡泡緑　　　　　　　　緑泡泡泡緑
　　　　　　　緑　　　　　　　 緑緑　　　　　　　　　 緑泡泡緑緑
　　　　　 緑泡緑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緑緑緑
　　　　　　　緑
　　　　　　　　　　　 緑緑
　　　　　　　　　　緑　 泡緑　　　　　　緑緑緑
　　　　　　　　　　緑泡泡緑　　　緑緑　　　泡緑緑
　　　　　　　　　　　 緑緑　 緑緑　 泡緑緑緑泡泡緑　　　　 緑
　　　　　　　　　　 　　 　 緑泡緑泡緑毒毒緑緑泡泡緑　 緑泡緑
　　　　　　　　　　　　　緑泡　　　　.毒毒毒毒緑泡　 泡緑　 緑
　　　　　　　　　　　 .緑泡泡　 目　.毒　　　　 毒緑泡　 泡緑
　　　　　　　.緑緑緑緑泡泡　　　　.毒　 目　 毒緑泡泡泡泡緑緑緑
　　　　　 .緑　 泡緑泡口口泡毒毒毒　　　　 毒毒緑緑緑緑毒毒泡緑
　 緑緑緑緑泡緑泡泡口口口毒毒毒毒毒口口緑緑緑毒　 泡泡毒泡緑緑
緑　 泡緑泡泡泡毒緑泡口口口口口口口口口緑緑毒泡泡泡泡緑泡泡泡毒
緑泡　 泡緑緑毒毒緑緑泡口口口口口口口泡毒緑毒泡泡泡泡緑緑泡泡毒
　 緑泡泡泡泡緑緑緑　 泡緑緑緑毒毒毒毒毒毒毒毒泡泡　　　泡泡泡毒
　　 .毒緑緑泡泡泡緑泡.緑毒毒毒毒毒毒緑緑緑緑緑緑緑緑毒毒毒毒
　 毒泡泡泡泡泡泡泡緑緑緑毒毒毒緑緑緑緑　　 毒毒毒毒
　　 .毒毒毒泡泡緑緑泡泡緑緑緑緑緑緑毒毒毒毒
　　　　　　　毒毒毒毒毒毒泡泡泡緑緑毒
　　　　　　　　　　　　　　　 .毒毒毒毒毒

とりあえず毒々しさだけは伝わってきた

先週末から見てなくて今ようやくおいついたが

自称糞コテにボコボコにされて「おれも謝るからお前も謝れ」には脱糞した


そして、FC版至上主義な漏れが15年ぶりにFC版をクリアした今、
やっぱりSFC版もやりたくなってしまった。
セクシーギャルとか盗賊とかいろいろあるが、やはり情報を綿密に集めるよりとりあえずプレイして楽しもうと思う。

ていうか一日に49回書き込みって狂ってるだろｗ

>>924
とりあえずプレイで何の問題も無いよ。
俺もそうだったし。
でもFC至上主義だとヌルさが気になる人も多いようだ。

性格を気にせずやれば、そこまで簡単でもない気がするけどな

ノルドの洞窟〜バハラタ間は機種問わず苦戦した。
特にアントベアの群に出くわすとボロボロ。
まあ着くけど。

俺はヒートギズモの群れに閉口した。2のドラゴンフライほど凶悪ではないが。
アイツ守備力高いし、あの時期じゃ非炎系のグループ攻撃なんてバギぐらいなもんだし。

>>928
いやー、でもやっぱSFC版はヌルくなっておるよ

>>924
俺も最近ファミコン版の直後にSFC版を始めたんだけど
「お、こんな所が変わってるな」ってところを
探しながらやってみると中々面白かったりする。

意外に細かい部分がいろいろ変えられてるんだなー　って感じた。

>>928 デスジャッカルの群れにやられました。素直にニフラムで逃げときゃよかったよ。

>>931
俺は逆だった。SFC版みっちりやってからFC版やったら
「あーあのセリフがない」「せ、節約してる・・・」って思った。
それでも面白さはしっかりある。それに感心した。

FC版は魔法使いが二発食らったら死ぬのでちょっとな

ポルトガ〜バハラタは、ＦＣとリメイクでは天と地ほどの差がある

ＦＣ版ではポルトガ、バハラタに武器屋が無いので
いきなり強くなる敵（ヒートギズモ、デスジャッカル、ハンターフライ、アントベア等）に対処しづらい
リメイク版ではピラミッドやイシス、アリアハンの宝物庫で手に入れたアイテムを売り払って
買い物をすれば一気に経験値稼ぎポイントに変わるｗ

>>930
実はファミコン版が一番楽だった、防御攻撃あるからまず死なない。

防御攻撃無けりゃムズいのにな
でも後列を狙ってくるさまよう鎧とかにはちょっと苦戦する

>>937
最後列の人は魔法使いでMPもったいなかったので雑魚戦は防御ばかりしてました。防御要員？
それか、スクルト！スクルト！

よく考えたら、最後列で防御ばっかりしておいて
前列で必死に戦っている奴と経験値同じって、戦士とかは納得いかんだろうな

最後列の人が囮になってくれているからこそ
他の人のダメージが半分なんだとか行ってみる。

防御攻撃あってもなかなか厳しいと思う俺ヌルゲーマー。
エビルマージx4や地獄の騎士x3に何度全滅させられたことか。
ホロゴーストのザラキで削れて行くのも結構辛い。
あとフロストギズモ様はいきなり襲いかからないで下さい。
て書いてて気付いたがネクロゴンドからバラモス城が辛いのか。

俺なんか城や街のまわりをグルグルまわって、レベル上げして
周りの敵を余裕で倒せるようになるまで先に進まないのでそれはない
だが、それをしない人間に比べてドラクエを楽しめてない気がする

>>941
俺も同じだからわかる気がする

SFCは装備追加しすぎだろ。
防御攻撃を考慮しても、FCのがバランス取れてる。

武器・呪文の威力と、敵のHP・強さのバランスはFC３がDQで最強。
苦戦と爽快感のメリハリがきいている。

はいはい

SFCがヌルめなのは確かだけど、隠しダンジョンは結構手ごわいしあれはあれでいいんじゃないかと。

>>943からはFC至上主義というか、懐古厨というか、そういう匂いしかしない

防御攻撃しても何回も全滅したぜ
ノアニール西の洞窟のマタンゴ×5とか
最後の鍵とりにいくときのテンタクルス×3とか

まあFC版の方が俺もバランスいいとは思うが
SFC版もSFC版でそんなに悪くないと思うぞ。

バランスがいいというかムズい

なぜDQ3のスレでFC版を褒めると懐古厨扱いになるんだ。

ＦＣ版を褒めるのはいいけど、それを通してSFC版を否定しようとするからSFC版が好きな人が怒るんだろうな
俺は個人意見だから別にいいとおもうが

FC３がDQで最強。とか厨くさい発言をするからだよ。
それだとやってる事が不等号バカと一緒だぜ。

最強じゃなくて最高とでも書けばよかったか？

FC3はすごく好きだがFC2はもっと好きだ
2と比べりゃ3のリメイクはよくできてる

糞コテみたいな名無しが居るな

>>953
２は１とカップリングでリメイクされたから
ゲームバランスが改善された程度でほぼ単純移植に近いが
３はいろいろ変わってて、殆ど新作に近いからなー。

３はほとんど新作だわな。
装備とかも大幅に増えたし。
２は音楽とかの劣化が惨いが、３はグラとか音源の作りこみがすごい。

原作で素晴らしかった戦闘バランスなどはちょっと・・・だけど。

なんかトレードオフみたいになっているが、両方の長所が合わさった
３がやりたい。

――――――――ま　さ　に　、　”　圧　倒　的　”　。


　　　『　ゼ　ル　ダ　の　伝　説　　　ト　ワ　イ　ラ　イ　ト　プ　リ　ン　セ　ス　』

　　　　　　オフィシャルサイト：　http://www.nintendo.co.jp/wii/rzdj/index.html
　　　　　　Ｗｉｉ.com　ゼルダサイト：http://wii.com/jp/articles/zelda/

「かっこよすぎ！この臨場感・・・すごすぎる！こういうゲームを待っていた！」(21歳・学生）

「超シブい！ゼルダってこんなにかっこよかったの！？買っちゃう！！」（16歳・高校生）

「Wiiという新ハードで、ここまでの超大作が発売日に遊べるのが嬉しい。」(34歳・会社員）

「オープニングムービーを見ているだけで、すでに期待以上。センスを感じるゲーム」(25歳・主婦）

「この見た目で、Wiiの直感的操作だとどれだけの感動があるのかわくわくする。」(14歳・学生）
　
「フルオーケストラの音楽もいいですね。他のどのゲームより映画的じゃないですか？」(31歳・ＯＬ）

「釣りにやぶさめ、カヌーに乗ったり。うわー、冒険以外でおなか一杯ｗ」(29歳・会社員）

「正直、史上最高のゲームになりそうな予感。すべてがそう感じさせる要素」(42歳・経営者）

「今、FＦやドラクエあるけど、このゼルダは今後それ以上の影響力が出そう」(19歳・アルバイト）
　
「自分が冒険して、自分が敵を倒して、自分がかっこいい英雄になれる唯一のゲーム」(23歳・飲食業)

「逆に、なぜこういうゲームがこれまでなかったの？って感じ。それくらい感動しそう！」(20歳・女子大生）

――――――さ　ぁ　”ふ　る　え　る”　が　い　い 　。

＞FC版⇒SFC版

　水鉄砲がなくなったのが残念。
　あれでいつも邪魔な奴をどかしていた。

>>925
　最盛期は巡回スレすべて合わせて、100くらいは書き込んでたぞ。

>>928
　俺はハンターフライの方が嫌。
　一度、先制攻撃でギラの総攻撃を受けて、
なすすべなく全滅したことがある。

ギラは炎の息より痛いので辛いね。
SFCだとマジカルスカート＋魔法の盾で半減出来るけどさ。

SFCで気に入らない点は双六かな。
代わりに１ランク強いモンスターの出るダンジョンでも追加してくれれば良かった。

>>958
ひょっとして、「暇人（Ｒ）」さん？

>>959

＞双六

　お腹減ってるから、助六って読んでしまう。

>>960

＞（Ｒ）

　何これ？

>>961
あるサイトのＢＢＳに出没するコテハン。
出現頻度は、極めて稀。
ある意味「とっても個性的」な人。

防御攻撃って、知ったときは「やった、これで楽に進める」とか思うんだけど、
常に防御攻撃をし続けるのってめんどいんだよなー。
だったら、レベル上げたり防具買ったりするほうが楽だなーとか思っちゃう。

レベル上げて装備を整えて防御攻撃が無難だな。

>>941
でもそれはそれで楽しいもんだぞ

ピッピッピッピッとテンポ良く４人とも防御してしまうオレ

ちんげ

>>967 この船乗りの骨とちんげの杖を交換してもらえんかのう？

最初から酒場に登録してある仲間ってたまに嫌がらせとしか思えない事があるよ
何戦士様なのにロマンチストって…僧侶より体力低いわぼけ

でもどうせセクシーギャルが出るまで何十人て作るわけだし

>>970
そういうことするヤツに限って、SFCはヌルイとか言ってる気がする。

自PTは最適解じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、でも苦戦したい…とか考えるからだな

当然だばか＾＾

初回プレイがんこものだった俺には凄い難しかった
パーティ内で一番の役立たずだった・・・
性格診断も最初はドキドキしながらやったなぁ

最適解で苦戦するバランスなら、そういうの気にしないｲﾊﾟｰﾝ人が死ぬとしか思えない

そりゃそうだ

…これピラミッド地下でリセットすると100％データ消える気がするんだが

初回プレイで、ラーの鏡とる前にやっとＬＶ２０になって早速転職したんだけど、
戦力弱くなって洞窟突っ込むの怖いｗ
転職しない方がよかったかも・・・ｵﾜﾀ＼(^o^)／

初回プレイの時って転職できるようになったら、嬉しくなってすぐ転職してしまうけど
実はこのゲームすぐに転職しない方が有利って面があるよなー。

SFC版は職業によるかな
商人遊人はとっとと転職した方が強い。盗賊は微妙か。
魔法使いもバイキルト覚えてからなら使い勝手いい

わりとすぐに追いつくけどね。だから呪文使える職業に転職するメリットは大きい。特に賢者。
その分賢者の成長は糞遅くしてあるんだろうけど。
レベルアップのさじ加減にはほとんど手を加えてないところはSFCを見直したもんだ。
つうか加える必要ないか。

ドラクエ１＆２の２のようにサクサクレベルが上がるようになってなくて良かったよ

ドラクエ１はファミコン版はいくらなんでも上がりにくすぎで辛かったが
ＳＦＣ版は逆に上がりすぎだったからな。

しかしＳＦＣ版からの移植であるGBＣ版は
まあＧＢでやると言うことで手軽にレベルが上がるバランスは良かった。

>>983

＞ファミコン版はいくらなんでも上がりにくすぎ

　千田（だっけ？）プロデューサーに言われるまでは、もっと上がりにくかった。
　具体例を出すと、LV2になるのに20p必要だった。

ああ、それドラクエメイキングの漫画で見たな
２０戦しなきゃＬＶ２に上がらないのが７戦になったと

たけざおだとスライム相手でもエラい苦戦するからな。


でも、DQの世界に竹ってあるのか？5や6では流石にナナメに切られて売られていたが。

人間が居るくらいだから竹だってあるだろう

単純な林ではなく、竹林とかあっても面白かったかもな

大根からある世界だからな。
３主人公が持ち込んだのさ。

【総合】ドラクエ3そして伝説へ…Part65
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163610364/

>>990
乙メガミックス