【FF3】ジョブ考察スレ 8【NDS】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:07:05 ID:gQreIh+c0

バランスが大幅改定されたジョブシステム。

「オリジナル（FC版）は、最終的に忍者と賢者に収束していくシステムでした。
最初のクリスタルからはじまって、全部で3段階あるジョブのクラスチェンジに、
プラスしてエリートジョブという感じだったんですが、最後どうしても忍者と賢者だけが
ゲームをクリアできるジョブになってしまっていて、反省したんです（田中)」

「オリジナル（FC版）では使いづらかった、あるいは一部の場所でしか使えなかった、
学者、風水師、狩人などのジョブキャラも、最後のクリスタルタワーまでつれていける、
というのをコンセプトに調整を入れています。(浅野)」

そんなリメイクFF3のお薦めパーティや各ジョブの詳細について考察するスレ。

前スレはコチラ
【FF3】FF3ジョブ考察スレ　7【NDS】

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157212535/

先人達の英知の結晶、テンプレはコチラ

http://www12.atwiki.jp/ff3ds/?page=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E8%80%83%E5%AF%9F

2 ：0516-1705-1477：2006/09/05(火) 16:09:13 ID:n2Em3zBM0

2げｔ

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:10:54 ID:n2Em3zBM0

ジョブリスト

【初期】すっぴん
【風のクリスタル】戦士、モンク、白魔道師、黒魔道師、赤魔道師、シーフ
【火のクリスタル】狩人、ナイト、学者、風水師
【水のクリスタル】竜騎士、バイキング、魔剣士、幻術師、吟遊詩人
【土のクリスタル】空手家、魔人、導師、魔界幻士、賢者、忍者
【モグネットの手紙イベント】たまねぎ剣士

※体力によってHP上昇に影響を受けるがナイト、空手家以外では体感値低め。(後述)
　また移行期間による体力値減少、ミニマムによる体力値低下、装備品による体力上昇は
　HP上昇率に影響を及ぼさない。

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:32:26 ID:ZVxO3z5r0

で、前スレのカラテカの素手ダメージ、結局どっちが正しいの？
30000？　それとも3000？

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:33:47 ID:Ybc6Xuel0

グリーンドラゴン1ターン確殺なら30000だろ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:38:13 ID:ZVxO3z5r0

そんなに強いなら、何で今まで話題にならなかったんだろ。
これまで散々素手より武器の方が強いって言われてきたのに。

それと遅くなったけど、>>1乙

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:51:30 ID:4uyWJA+O0

4人中1人クリティカル出たら、レッドドラゴンも1ターンで沈んだ。

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:52:08 ID:i+T1ed5t0

いくら強かったとしても雑魚相手のみだからな
鉄巨人相手じゃ他のジョブの方がダメージ通るわけだし。

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:55:11 ID:wypkuORtO

これはもう空手家最強で決まりだな
たまねぎや狩人にも真似できまい
やはり極限攻略の情報が一番正しかったか
たまねぎ厨と狩人厨に最期の終末の時が訪れた

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:55:56 ID:fSjsWHZF0

>>1乙

>>4
あれは対鉄巨人のダメージだから。
実際に鉄巨人に30000通るなら瞬殺できるよな
ってな話があったから試してみただけ。

まぁ無理だったわけだが

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:56:52 ID:PLOWZhZZ0

空手家＝最も弱いものイジメが得意なジョブ
でＦＡ？

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:57:29 ID:VfK3lX/i0

さっきから空手最強と言い続けるwypkuORtOは
極限で空手最強！同意以外レスするな！と書いて速攻で管理人に消された荒らし君ですか？ｗｗｗ

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:57:53 ID:RdeZcOwEO

>>9
どうでもいいけど「最期の終末」って
「頭痛が痛い」とか「悩むように頭を抱えて悩んだ」みたいだな

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:58:28 ID:MuP2w69k0

>>9が見えない。

それはそうと>>1乙。
物理組は鉄巨人戦では冷遇されてるよね。狩人は後列から素で8000くらい
与えられるけど、装甲薄いし。

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:59:07 ID:fSjsWHZF0

所詮1つのジョブにこだわる奴は馬鹿以外の何物でもないと考えておけ
ってことでFA？

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:59:28 ID:Ybc6Xuel0

>>15
FA

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 17:00:34 ID:4rEpohqq0

いちもつであります。

いろんな状況があるもんなｗ

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 17:00:42 ID:Ybc6Xuel0

ただし他の職を叩いたりする奴限定ではあるが。
○○ｻｲｺｰｳ!とかを理由込みで言ってる分には問題ない。

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 17:01:45 ID:uioPlheM0

今流行りなのは狩人と魔法系の考察？

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 17:01:52 ID:VfK3lX/i0

>>15
それを人に押しつける奴って事なら馬鹿でFAだね。
一人で勝手に拘ってる分には自由

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 17:03:31 ID:ZVxO3z5r0

なるほど、素でみだれうちなみのダメージが出せるって凄いな。
これでためる2回目の倍率が4倍だったら、本当に最強アタッカーだったのにな。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 17:04:05 ID:+cKmX2VxO

カンストってなんですか？？

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 17:05:04 ID:wypkuORtO

空手家最強はわかりきってるから二番目に強いジョブを決めましょう

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 17:17:05 ID:OaOaYwVf0

今日はやめようと思ってたのに結局止まらない俺orz

熟練85狩人と99シーフ　共にLV55　ステは可能な限り一致に近づける
途中でレベルが上がったり熟練度が上がったりしてるんで正確なデータじゃないが

ラストダガー一刀
ＶＳアイアンクロー　3040-4256　計測平均は3751
ＶＳウネクローン　　3011-4057　計測平均は3402
ＶＳタナトス　　　　2720-4256　計測平均は3493
ＶＳグレートデーモン2880-4057　計測平均は3495

ラストダガー+ダガー二刀
ＶＳアイアンクロー　3377-5122　計測平均は4237
ＶＳウネクローン　　3423-4926　計測平均は4311
ＶＳタナトス　　　　3233-4942　計測平均は4157
ＶＳグレートデーモン3562-4853　計測平均は3974

ラストダガー+ダークダガー二刀
ＶＳアイアンクロー　6648-9999　計測平均は8223
ＶＳウネクローン　　5712-9745　計測平均は7374
ＶＳタナトス　　　　6682-9745　計測平均は8213
ＶＳグレートデーモン7008-9308　計測平均は8661

与一セット
ＶＳアイアンクロー　4896-7168　計測平均は6847
ＶＳウネクローン　　6594-7912　計測平均は6712
ＶＳタナトス　　　　5304-7920　計測平均は6397
ＶＳグレートデーモン5330-7968　計測平均は6364

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 17:20:25 ID:fSjsWHZF0

ぶっちゃけ俺はジョブに強い弱いは無いって結論になってるわけだが。
たとえば空手家は対雑魚で強くても鉄巨人には勝ち目ないし。
白魔導師は序盤から常に必要だけど状況によっては回復が追いつかなくなることもあるし。導師も同じく。
魔人はとりあえずMP消費でフレア。学者より威力は落ちるが手数が多い。
狩人は乱れ撃ちは強くても矢代がかかるのが難点だし。
ナイトは固いが遅い。バイキングも。
忍者は出てくるのが遅い、装備が貧弱(特に二人以上の場合)手裏剣が高い
なんてのがあるし

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 17:24:44 ID:jfYEKB6T0

このｷﾁｶﾞｲNGに突っ込んどいた方がいいよ　wypkuORtO

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 17:35:55 ID:MuP2w69k0

>>24
えーと、上から攻撃力110、119、203、110か。
前スレ>928と同じペアで検証してみたけど、

ラストダガー一刀 8652
ラストダガー+ダガー二刀 9999
ラストダガー+ダークダガー二刀 9999
与一セット 9722-9999

内部ではもっと弓ダメージを与えている可能性もあるけど、
それにしては下限が低すぎる。
調査に使用した狩人の遍歴ってどんなもん？　火のクリスタル以降ずっと乱れ射ちで戦ってきたとか？
だとしたら弓矢熟練度みたいなものの存在を疑うべきなんだろうが……
もしくは狩人が引き出せる弓の威力には上限があって、
俺もあなたも既に頭打ちになっている、とか？

28 ：24：2006/09/05(火) 17:41:04 ID:OaOaYwVf0

幾つか見えてきた謎な点

ダガー一刀だと三桁届くのも稀くらいのダメージしか出ないにも関わらず
ラストダガー一刀とラストダガー+ダガー二刀のダメージがやけに上がる
＞それぞれの手で単純に16回攻撃しているという可能性が薄れる

ラストダガー一刀とラストダガー+ダークダガー二刀のダメージは
追加分がラストダガー以下の攻撃力にも関わらず二倍以上に感じる
＞左右に武器を装備することでお互いに恩恵をもたらすボーナスがある？

片手武器と弓を比較すると、これは単純に16回攻撃が32回攻撃になったように感じる
＞弓は単純に片手武器で32回攻撃していると考えても良いかもしれない
　ただ高レベルで倍率が下がってきているデータもあるため謎は多い

特にダガー単体のダメージが60～100程度で、単純にラストダガーで攻撃した後ダガーで攻撃しているとするには
最大最小ダメージ差が出すぎているようにも感じる
威力がやけに上昇している点からこじつけるなら、両手の武器攻撃力から
熟練度などを加味した平均を取っているんじゃないかという気がしてきた
要は100+10で熟練1なら0.5掛けて55　熟練99なら0.7掛けて77みたいな感じ

とりあえず装備画面での攻撃力数値が同じなら、両手と弓は弓の方が痛いのは確かなので
二刀と弓でダメージ計算が違うのは有ると思う

29 ：24：2006/09/05(火) 17:44:43 ID:OaOaYwVf0

>>27
火のクリスタルから延々使ってたけど
序盤乱れ打ちはケチってボス以外であまり使ってなかった…
アムル～ファルガバードまではブーメラン+チャクラムのみだれうちオンリーで
それ以降は資金に余裕が出てきたので敵に応じて使い分ける形（この頃腕熟練の存在を知る）

比較対象のシーフも風クリから延々使ってるけど
中盤は只管盗みにふけっていたので、腕熟練度は狩人より低い自信有り

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 17:46:58 ID:DZ9MhuFr0

FF2みたいに武器毎に熟練度があったりすんのかな

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 17:55:14 ID:Ro82jzGP0

久々に来てみたら俺の狩人が絶賛されてて驚いたんだが
何があったんだ？

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 17:57:36 ID:jfYEKB6T0

狩人と空手家の信者がしつこく暴れ回ってただけ

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 18:02:18 ID:DZ9MhuFr0

wypkuORtOは極限の「NO」か
空手家最強！って叫びまくって総叩きに会ってた奴だな

リア厨ですか？とか言われてるし2chには来ないで欲しいね

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 18:02:50 ID:q5BIkV7vO

魔剣士はいいのかよ！

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 18:03:28 ID:fSjsWHZF0

>>34
まだ他を叩いてないだけまし

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 18:04:52 ID:Ro82jzGP0

>>32
そうか。このスレで全く話にされなかった頃から考えるとありえないなｗ

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 18:18:04 ID:ZVxO3z5r0

まぁ、狩人が強いってのは前から言われてた事だしな。
カラテカはともかく、この流れは自然だと思う。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 18:24:27 ID:hKbrfdEpO

いや狩人の評価は
「火力足りねー与一の矢めんどくせーくそですちゃー」だったろ

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 18:26:14 ID:MuP2w69k0

埒があかないので鉄に特攻してきた。

片手ムラマサ（140）1604
ムラマサ＋マサムネ（272）3490-4252（クリティカル6456-8054）
アルテミス＋与一（162）2754-3150（乱れ射ち7657-8000）

大分>>24の検証結果に近づいた。弓は相手の防御力の影響を受けにくいのかな……

40 ：24：2006/09/05(火) 18:56:47 ID:OaOaYwVf0

あー、何となく見えてきた
低熟練度での二刀と一刀の関係を調べてみたんだけど
ウネクローン相手に菊一文字装備の忍者熟練9を、敵回復しながら延々どつかせた結果

一刀　1625-2502　平均2033
二刀　3978-6006　平均5053

一刀＞表記攻撃力
二刀＞表記攻撃力の平均値の2.5倍
弓＞表記攻撃力の2倍

こう考えると、さっきのシーフと狩人の検証結果にもかなり近い数値になる
ズレはデータの誤差と敵の防御力の適用方法の影響か（減算防御だと比率に影響有り）

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:01:56 ID:1OSZPD440

狩人の最強防具ってくろしょうぞくなのか？
紙すぎるんだが・・・

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:08:51 ID:uioPlheM0

魔剣士は和むからおｋ

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:09:11 ID:hKbrfdEpO

>>41
後列にいりゃいいだろ
魔防も高いし
腕だけは重装備だし

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:16:14 ID:1OSZPD440

腕はどうせ守りの指輪だしなぁ
バックアタックくるとかなりヤバいってことか

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:19:32 ID:VfK3lX/i0

長文駄文スマン、興味無ければ適当に流してくれ

前スレで武器属性の話あったでそ、突・打・斬が云々とか11も今作も田中だからとか。いやこれ自体は関係無いんだけど。
参考にはならないだろうが11ではこの他に弓（正確には遠隔装備全般）だけダメージ計算が特殊だったのよ。今は知らんが
俺も小難しい事はわからないけど、簡単に言えば他の物理攻撃が敵との攻防差があるとしょぼいダメしか出せないのに対して
遠隔は何故かその敵との攻防差の影響を受けにくく、レベル高い防御高い敵でも効率よくダメージ与えられたんだ
まんまこの考え方が当てはまるわけは当然無いが、DS3でも似たような計算してる可能性はあるね
まぁその具体的な算出方法がわからんので似たようなって言ってもなんじゃそれって感じだが…

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:24:13 ID:zOU+yoXv0

>>45
そうか

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:25:52 ID:VfK3lX/i0

>>46
ふと11が懐かしくなり書いた、今は反省してる。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:31:39 ID:K3WL5Tsu0

風水師
・闇の世界なら「ブラックホール」がでる
・LV99熟練度99で6割くらい
・LV98以下だと1割くらいまで確率が落ちる
・どんな敵も一撃
バランスブレイカーになりえるな
手軽にED見たい人向けか

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:34:31 ID:DZ9MhuFr0

>>48
LV99熟練度99
全然手軽じゃねええええええ

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:34:45 ID:uioPlheM0

よし、風水氏使い続ける

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:35:37 ID:NwBPiWH80

>48
>・LV98以下だと1割くらいまで確率が落ちる

日本語理解力が足りないだけならｽﾏｿ
これでなんでバランスブレイカーで手軽にED見たい人向けなのか
漏れには理解できなかった。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:39:12 ID:K3WL5Tsu0

>>51
ごめん。オニオン集めでLV99達成しちゃってた(しかもまだそろってない…)ので
自分の中でLV99が通常状態になっちゃってた。
戦闘しても変化もうないしorz

確かに普通にやったらぜんぜんバランスブレイカーじゃないな
撤回します
申し訳ない

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:42:26 ID:qBBT2gu50

レベル99なら風水なんぞ使わんでも
くも1ターンで沈みそうだ

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:45:22 ID:Aep4hFti0

誰かシーフのぬすむレベルを解析した人いない？
レベル2でタイガーファングとアダマンソードが盗めるってのはガセ？

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:59:47 ID:jfYEKB6T0

ガセも何もそんな情報1度として上がってきた事が無い
毎回よくあるデータ的に存在するだけのモノだろう

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:00:02 ID:RdeZcOwEO

そういや前にこのスレで
「アダマンソードなんて内部データにない」
とか言ってた人がいたなあ

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:13:37 ID:K0NKLYBd0

内部データにはあるの？
オニオンブレードとかと一緒？

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:14:17 ID:qBBT2gu50

アダマンソードとタイガーファングって名前はよく出るけど
性能は一度も見たことないな。
改造してもわかんないものなの？

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:15:20 ID:A8PriInH0

前スレ存命中にスレ立っててﾋﾞｸｰﾘしたｗ

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:17:16 ID:RdeZcOwEO

>>57
データは攻撃力等の数値なんかも含めてあるらしいよ
っていうかブレードは存在するだろ？

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:18:48 ID:qBBT2gu50

性能わかるなら教えてくれ＞アダマンとタイガー
その性能である程度、入手時期の推察も出来るだろう

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:18:53 ID:RdeZcOwEO

>>58
wikiになかったっけか
前に見たときはあったけど

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:19:54 ID:KQg6/2KD0

黒wikiだと
アダマンソード　138　
タイガーファング　140　素早さ+18　空手家専用

になってるな。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:20:17 ID:NGSK0bgj0

各ジョブの最強装備一覧とかあるといいのにな

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:21:28 ID:K4CktaOi0

>>57
２種類あるねえ

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:24:34 ID:mLgAPx+60

あのさ
ガセアイテムにのせられてたら考察スレが泣くよ

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:25:25 ID:IKpfkTBh0

「にげる」って解析済み?

低レベルで逃げまくってて感じたんだけど、
だいたい決まった回数だけ「にげる」を失敗すると逃げれるんだよね
「にげる」の回数と使用者のレベルと敵のレベルの兼ね合いなんだろうけど

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:27:45 ID:mLgAPx+60

>>67

斬新さに感動したが　ジョブが関係していない

よって却下したい　それともジョブ別に検証するか？

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:28:14 ID:BWemZdZJ0

にげるを考察してからとんずらを考察すればよいかと
武器攻撃だってジョブ関係してないんだし

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:28:29 ID:P9Wqe5ua0

とんずらの成功率が低すぎて全俺が泣いた

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:29:55 ID:P9Wqe5ua0

>>64
なら作ればいいんじゃね？
通信できない俺には（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ…(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ …（´・ω・）…:(´；ω；):

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:30:40 ID:mLgAPx+60

>>70

それはシーフの熟練度やらもろもろが関わってるので調べる意味はあるなー

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:31:11 ID:RdeZcOwEO

>>66
ほんとに存在しないならwikiの消しといて

とんずらはパラメータ低下を抑えるだけなんかね
たしかに逃亡失敗するけど

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:31:23 ID:1U6C1XnQ0

なぜWikiを見ない

http://www12.atwiki.jp/ff-3ds/pages/26.html

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:32:36 ID:1U6C1XnQ0

すまん、「各ジョブの最強装備」の意味を履き違えてた。上のはスルーしてくれ。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:56:23 ID:ZYkuFVcg0

>>25に聞きたいことがあるんだ
黒魔道師は・・・

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:56:33 ID:ULYxGdHbO

賢者になってバハムってみたんだが…

『オーラ』とは…？

『メガフレア』がボボボっと出て全滅させる予定で、みんな防御していたんだが…。
みんなの色が変わって、敵に殴られて、俺最初で最後のバハムるがおわた。

なんで？合体じゃないの？

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:58:15 ID:Ybc6Xuel0

賢者は白黒召喚のみです。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:58:27 ID:KQg6/2KD0

>>77
物理攻撃力が上がる、勿論攻撃の歌、ヘイスト等と併用が可能だ・・・
かかっている時に装備で攻撃の値を見れば分るが結構上がる、
空手家の素手とかだと凄まじく上がる。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:58:47 ID:mLgAPx+60

>>76

ミニマム特化最終兵器

>>77

wiki嫁　どんだけ時代遅れなんだ

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:59:09 ID:ZYkuFVcg0

>>78
だがそれがいい
ヒートラいいよヒートラ

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 21:02:43 ID:EOSRjKbK0

>>76
黒魔道士は極序盤で厨威力の黒魔法を行使する
火クリになると上位ジョブの風水士、学者が出てくるって感じ？

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 21:05:06 ID:4rEpohqq0

>>76
序盤の活躍とスリプルの多さが特徴だお。使わないだろうけどｗ

>>77
白黒召喚は結構役に立つ

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 21:05:23 ID:uioPlheM0

とんずら、熟練度99だろうと普通に失敗するぜ
敵とのレベル差か素早さか何かが影響してるとは思う

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 21:08:42 ID:ZYkuFVcg0

>>82-83
それでも>>25なら・・・>>25ならきっと最後まで使える利点を出してくれる！！

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 21:19:58 ID:Fr7cOQK70

黒魔は最序盤だけしか光が当たらないのがね…
昔みたいに敵がたくさんいて弱体魔法がほぼ確実に決まる感じなら、
レベル4までの魔法の使用回数が多いのは利点になってたんだけどなあ

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 21:26:07 ID:ojSG914x0

ＦＦ２のトードは最強。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 21:39:19 ID:4rEpohqq0

魔人より回数の多いLV１~4の黒魔法について考えてみたが微妙すぎるｗ

ファイアブリザドサンダー杖があるしな…このLVの魔法が全体化できても意味ナス
ポイズンブライン俺には価値を見出せない
ファイラブリザドサンダラ棒があるしあまり使わない…全体化しても弱点を突いた時の雑魚チラシ位しか使えない
スリプルシェイド正直この二つを有効に使えないと痛い。単体がけでがんばれ
ブレイク他のゴレ杖攻撃と組み合わせれば使えない事は無い。
ブリザガ唯一魔人より多く使えるガ魔法後半は敵耐性あるやつ多いし微妙。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 21:39:29 ID:lKdxMub6O

LV51、クリスタルタワー踏破に向けて熟練度上げ中。
ふと、冗談で幻術士と魔界幻士にチェンジ。MPLV1が５１回………って、何に使うの？

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 21:44:52 ID:tgrnRi2I0

>>89
幻術氏のエスケプは安全に逃走するのに重要。ただし幻術氏オンリーのパーティ。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 21:45:07 ID:BWemZdZJ0

>>89
逃げまくれｗ闇の世界ではテレポが使えないからなおさら良い。
エスケプは却って合体のほうが微妙だと思う。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 21:48:45 ID:ll/ZxSRo0

>>91
つーか合体は全部全体攻撃で個性なさ過ぎ
魔界幻士と幻術士どっちかと言われたら幻術士を選ぶよ俺は

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 21:53:39 ID:1U6C1XnQ0

せっかくだから俺はこの黒魔導師を選ぶぜ！

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 22:55:11 ID:IywnRxTF0

同じく51LVでクリア
ルーネス詩人、レフィア忍者、イングス赤、アルクゥ導師
魔法増殖で手裏剣99とかやったけど
それやら無くても暗黒剣士後列暗黒で余裕っぽい
赤魔道士は2枚盾で一人ずつディフェンダーで余裕があったら攻撃

ちなみに手裏剣の代わりに間違って全ての棒を投げてしまったので
明日にでも未クリアデータでクリアしに行こう

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:02:39 ID:OV6NWeOa0

ここは貴方の日記帳ではありません

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:04:48 ID:yt5R3EwB0

>>88
ポイズンは魔法パーティーで1ターン目に体力馬鹿相手に使うんだよ
例えば時の神殿のベヒーモスとかな
問題はやはりスリプルシェイドと同じくさっぱり効かなくなっちまったことだ
FCだと暗黒洞窟で大活躍したんだがな

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:11:24 ID:4rEpohqq0

>>96
それがあったか。
ポイズンの存在を忘れてて使わなかったよ。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:15:21 ID:3O6SziHZ0

効かない効かないって言われてるが、他の職業と同様、
熟練度に依存してるんじゃないか？

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:28:50 ID:zOU+yoXv0

peercast界最高の男前、ハンサム少佐がDS版FF3打開直前だよ。
今はエウレカ前、数々の縛りを超え打開を目指しているハンサムをみんなで応援しよう！

http://localhost:7144/pls/88F3CFA3C398C8E5D48EE68691D1FD8F?tip=58.85.209.57:7145
↑
これをウインドウズメディアプレイヤーのファイル→URLを開くで貼り付けてOKを押せば動画が見られるよ。

( ´ﾟдﾟ｀)42だよファファファ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30288/1157394816/

応援の書き込みはここにお願い

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:33:19 ID:Zy6L+mmb0

現在、イン愚図兄貴のシーフの熟練度が９０まで来てるんだが、
ここまで来たら他のジョブに浮気せずにそのまま貫いた方がいい？
土クリまだ取ってないから忍者とかもいいかなと思ってるんだが・・・

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:39:16 ID:CpjD6hHB0

ゴブリン道場で９９まであげてからチェンジしろ

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:40:25 ID:YC6nywYB0

風水師最強伝説wwwwwwwwww
風水師×3 & 白魔道師で最強ユニット結成wwwwwwwww
敵瞬殺しまくりんぐのむてきんぐ状態wwwwwwwwwww

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:44:39 ID:Zy6L+mmb0

>>101
五部厘道場って？

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:45:55 ID:Zy6L+mmb0

wiki見て自己完結しました・・・

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 00:04:55 ID:QFcjxcgY0

黒魔の状態異常が効かないって話が出てるが、
ずっと使ってて、スリプルやブライン、ポイズンは雑魚相手で単体なら成功率高かったぞ
まあ、シェイドとかになると雑魚相手でも成功率低かったが

クリスタルタワーでもスリプルは主力魔法の一つだった

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 00:08:06 ID:GqpcDmqP0

>>102
そういうのは900レスあたりでやってください。

>>100
シーフはシーフで99まで上げる価値はある。盗めるものが変わるので。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 00:09:48 ID:bnl9NCtm0

9/5のまとめ

魔剣士最強！

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 00:13:45 ID:cRYdnfyT0

毎日最強ジョブを変えてローテーションすればいいじゃない

109 ：67：2006/09/06(水) 00:15:14 ID:yBc0L+zO0

「にげる」のデータちょっととってみた

ルーネス　Lv1 すっぴん熟練度 1
ゴブリン×1（Lv 1）相手の50回の戦闘で

1回目で逃げれた　　0回
2回目で逃げれた　　18回
3回目で逃げれた　　16回
4回目で逃げれた　　15回
5回目で逃げれた　　1回

ということになりまして、
0/50 = 0
18/50 = 0.36
16/(50-18) = 0.5
15/(50-18-16) = 0.93

やっぱり逃げる回数で逃げやすさが上がってくみたい
一回目で逃げれないのはお互いにLv1だからかな
「とんずら」はたぶんこの逃げやすさの上昇度を上げるのか何かするんかな

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 00:25:11 ID:APLzCDOvO

どんなタイミングでジョブ変えればいいのかわからなくて一度も使ってないジョブが
たくさんあるんだけど、適当にコロコロ変えちゃっても問題ないの？
FF5やFFTでは｢このアビリティ憶えたら変えよう｣みたいに目標が立てられるし、
前職で憶えたらアビリティを他ジョブでも使えるからあまり悩まず変えられるんだが、
FF3はそういうのがないからよくわからんよ…。

玉葱以外全部揃ったところまで来たけど、レフィアタンなんか風クリからずっとシーフでヘソ出したままだよ(;´д`)

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 00:27:08 ID:0cISPSWx0

どうせオニオン装備集めようとしたらジョブが次々にカンストしていくから好きにしろ

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 00:29:14 ID:r6+ZghdD0

peercast界最高の男前、ハンサム少佐がDS版FF3打開直前だよ。
今はエウレカ前、数々の縛りを超え打開を目指しているハンサムをみんなで応援しよう！

http://localhost:7144/pls/88F3CFA3C398C8E5D48EE68691D1FD8F?tip=58.85.209.57:7145
↑
これをウインドウズメディアプレイヤーのファイル→URLを開くで貼り付けてOKを押せばハンサムの配信が見られるよ。

( ´ﾟдﾟ｀)42だよファファファ
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113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 00:57:27 ID:QFcjxcgY0

>>110
まあ、変えるつもりなら、装備が手に入った時点で装備に合わせて変えるってのが一番良い
やっぱり、武器にしろ防具にしろ装備の差ってのは大きいから

サロニア越えた辺りからは、熟練度の事もあるし、できるだけ変えない方が良いけどな

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:00:52 ID:Jt1OH8Fu0

宣伝で貼られてるヤツ、ネットワークエラーで見れねえぞ

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:02:10 ID:nqhpuPME0

ポイズン何回か使ってきた。

黒魔LV37 知性47 熟練度46
対ドラゴンHP11000
miss miss miss 743 毒ダメージ366固定

対ベヒーモス HP12650
miss miss miss 905 毒ダメ421固定

対ファハン HP1620
毒54ダメ固定

対ドラゴン HP11000
魔人LV54 知性71　熟練度42
609　毒ダメ366固定
黒魔LV54 知性48熟練度4
158　毒ダメ366固定

毒ダメは、HPの1/30固定ダメージっぽいな。時の神殿時に魔法回数節約として使う。
そんな所か。ベヒーモスとドラゴンは逃げたいけどな。
成功率はわからん。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:04:39 ID:nqhpuPME0

>>105
そうだよな、スリプル結構効く。シェイドについても同意
しのび、おかしら、かげの3匹には全然効かなかったがｗ

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:06:04 ID:8Ha3NYff0

>>114
peercast落としたら見れる

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:11:34 ID:cRYdnfyT0

言うほど面白くないけどな

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:21:01 ID:/0kDFiYX0

回復役とアタッカー二人を固定して、あと二人はジョブチェンジしまくった
こうしとけば、なんとかなる場合が多かった

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:25:28 ID:ffiRpVWf0

■レベル99

職　 L1 L2 L3 L4 L5 L6 L7 L8　　力早体知精

黒魔 99 47 29 32 18 16 10 0 　　 52 63 63 71 45
魔人 30 28 25 19 35 32 20 8　　　45 63 52 99 52
賢者 49 43 36 30 23 17 10 4　　　38 38 63 85 85

黒魔ｶﾜｲｿｽ

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:27:39 ID:gHXYiFHJ0

むしろ魔人と賢者のL8の回数の無さに泣いた。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:34:15 ID:j7S+cEP20

黒は専用装備でドレイン使い放題ぐらいあっても良かった
げんじゅつは

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:37:12 ID:inqlCVnq0

強化案
・大前提として敵の数を増やす。
・幻術→白黒えらべるように
・魔人→レベル8の回数増やす。魔法威力アップ。
・黒→グラフィックを車掌さんに戻す。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:39:24 ID:h5f/iRCj0

白黒選べたらめちゃんこ使い勝手ええなぁ。
全体攻撃しか能がない魔界より上じゃない？

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:40:33 ID:EvfLR9Na0

>>123
つか、俺は物理攻撃と、詩人の唄　学者のアイテム投げ、風水士の風水
ここら辺があまりに強すぎるのではないかと思うのだよ

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:40:57 ID:/0kDFiYX0

白黒選べるなら、魔法自体の弱体化が必要
ヒートラでケアルガなんかいらなくなってしまう

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:44:09 ID:1HJ/CTyG0

>>124
白のヒートラ、カタスト、バハムルが強力だな。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:44:59 ID:kjNiDOjk0

幻術氏はこのままでいい。使えないのをなんとか使うから楽しいんじゃないか。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:46:09 ID:W7JbbbER0

全くだ
絶妙なタイミングでヒートラ白が出た時の快感が良いんじゃないか

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:48:08 ID:/0kDFiYX0

回復役が幻一人だと、その絶妙なタイミングで何度全滅を味わったことか

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:50:31 ID:EvfLR9Na0

魔剣士はなんで白魔削られちゃったんだろうか？
ナイトも１オンリーだし。

やっぱ強すぎるからかな？

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:00:40 ID:Xaf+XCKE0

もしナイトがレベル３まで使えたら、切り札の両手盾テレポとかあったんだろうな…

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:03:19 ID:EvfLR9Na0

最強うんぬんとはちょっと違うけどさ
今回のＦＦって装備によって偉く能力が変わるから
その時の最強装備な奴が強いような気もするんだ。

途中装備の手に入らないジョブはなんか使いにくい気がする

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:04:06 ID:YACqWmYe0

FF3は事前に次はこのジョブがお勧めですよーと言ってくれるから困ったことはなかった

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:09:03 ID:KTcDlqxtO

オール幻術
アイテム杖封印
魔法アイテム封印

これはなかなか骨が折れるぞ

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:09:05 ID:PF2LOf630

また例の空手家最強厨が極限で暴れてたが…まぁほぼスルーされてるが
極限の管理人アク禁じゃなくて通報してくれないかね
一度や二度だけじゃないだろうに、奴の荒らし行為は
対処がアク禁だけじゃまたこっちに来られて迷惑なのは目に見えてるし

というわけで相手にされなくなった空手家最強厨が後々ここに来るかもしれませんが
良い子もそうじゃない子も華麗にスルーでお願いします

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:10:30 ID:KTcDlqxtO

空手家最強厨ね　了解

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:15:06 ID:bfzjXNxVO

たまねぎ以外の全ジョブを取りました
もう最後まで各々一つのジョブを貫き通す覚悟なんですが、
どれがいいのかさっぱりです
どのジョブがいいのですか？

という質問は厨臭いので、みんなはどんなジョブでクリアしたのか教えてけれ。

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:17:21 ID:W7JbbbER0

クリアだけなら
ナイト　からてか　賢者　忍者
だったかな

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:17:51 ID:Xaf+XCKE0

>>138
忍ナ竜導
魔剣士×２、白魔、両手盾ナイトで瀕死の３人引きずりながら、ヘカトンケイルに突っ込んだのは良い思い出です

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:18:43 ID:nqhpuPME0

>>138
竜ナ魔人賢者
クリアするだけなら竜が強すぎた

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:22:10 ID:gHXYiFHJ0

>>138
忍者、魔人、導師、赤魔
ダメージが　フレア＞赤魔たたかう＞忍者たたかう　で喜んでた。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:26:19 ID:B9a84k9o0

>>136
目を通してないからなんともいえないけど

頭のおかしい主張を繰り広げてるだけだと通報しても無駄だろうな
物理的な嵐行為にでないといかんともしがたい

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:26:55 ID:B9a84k9o0

>>140
やぁ、俺

俺は瀕死魔剣士3人がクエイクで逝った

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:28:02 ID:1HJ/CTyG0

>>138
ナイト、空手家、風水士、導師火力はあるがすぐに死ぬ真ん中の二人を
かばったり回復したりのナイトと導師・・・って感じだった。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:29:41 ID:EvfLR9Na0

忍者　竜騎士　賢者　魔剣士

ベタベタでスマン

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:31:42 ID:+2CBzRnY0

>>138
赤魔　魔人　導師　空手

一応少数派なのかな

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:33:39 ID:ZkY7LJQFO

どうせならモノマネも入れてほしかったな

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:35:52 ID:B9a84k9o0

>>138
忍詩導ナ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:37:34 ID:1Q7TDyjQ0

>>146
導師居ないからむしろ異端

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:43:45 ID:PaQ9pFQI0

魔剣士　導師　忍者　ナイト

魔剣士　ラグナロク＋マサムネ
導師　萌え担当
忍者　後列で円月輪＋ライジングサン　ボス戦手裏剣
ナイト　エクスカリバー＋ブラッドソード

面白みがないな…

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:45:56 ID:EBpQv/FF0

55レベルくらいの平均的クリアレベルなら、導師いれば他はなんでもよさげ。
詩人いればもっと低レベルでも安定する。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:53:34 ID:bfzjXNxVO

やはり多種多様なんだなぁ
打撃×２　魔法×２で逝こうと思ったけど
打撃×３　導師×１
でいこうかな
攻撃魔法要員いなくても何とかなるのね…

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 03:01:34 ID:/6fltEGp0

赤魔もいいぞ。参考までに。
すべてレベル95、熟練度99。VS黄竜。

戦士アルテマ＋巨人の斧（310）力99、素早さ85
たたかう 10000
ふみこむ 20000

魔剣士アルテマ＋叢雲（295）力87、素早さ89
たたかう 22400

忍者村正＋正宗（272）力77、素早さ99
たたかう 24700

ナイトアルテマ＋西部（295）力98、素早さ60
たたかう 12400

シーフグラディウス＋ラストダガー（240）力62、素早さ99
たたかう 13000

赤魔アルテマ＋エクス（292）力82、素早さ82
たたかう 17700

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 03:02:07 ID:W7JbbbER0

俺は賢者が攻撃兼回復だった
一人くらいしか食らってない時はヒートラ辺りで攻撃とかね
回復が出たらそれはそれでって感じ

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 03:10:35 ID:BlK1xLga0

>>154それ見る限り戦士斧装備しない方がいいのかな？

今日は魔人の調査
魔人の魔法ダメージ
氷の棒　南極の風　ブリザラ
10 1681-1741(2732-3182) 1590-1711(2792-2972) 1590-1651(2882-2942)
20 1765-1865(3333-3599) 1666-1899(3032-3599) 1765-1832(2999-3599)
30 1977-2197(3296-4028) 1831-1977(3333-4028) 1903-2013(3296-3955)
40 1996-2315(3633-4391) 1996-2275(3633-4311) 2115-2195(3593-4311)
41 2052-2173(3703-4186) 2013-2294(3663-4347) 2052-2213(3623-4347)
成功率は少なく見積もって50％はあると思う。
本当は99まで調べようかと思ったんだけど、面倒くさいのでここまで。
見る限りアイテムも魔法も同じダメージ。計算式はwikiのゲーマガ調べの値で正解だと思う。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 03:12:13 ID:3OWW25TZ0

ナイト　　　ラグナロク＋ブラッドソード
魔界幻士　バハムル、石化
導師　　　　回復、石化
竜騎士　　ホーリーランス＋ブラッドランス

前衛2人は武器のバランスで、導師は回復・補助で、魔幻はFC版の思い出から合体召喚使いたかったから。
DS版の恩恵あまり受けてないけどね。

158 ：156：2006/09/06(水) 03:12:49 ID:BlK1xLga0

書き忘れ。vs　ゴブリンね。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 03:15:19 ID:p+6ktAev0

魔界幻士
ナイト
忍者
賢者

召還やることないので壁の花担当。正直シーフにした方が安定した。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 03:17:20 ID:/6fltEGp0

戦士アルテマ＋ラグナでたたかう18000-19000、ふみこむ32000（！）だった。
戦士派の諸兄スマン。

そして>>156乙。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 03:20:16 ID:nqhpuPME0

>>156お疲れ～
すまんがLVと知性を教えてくれないか？

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 03:22:43 ID:B9a84k9o0

>>160
乙
やっぱアルテマラグナだと強いよね

163 ：156：2006/09/06(水) 03:26:34 ID:BlK1xLga0

>>161また書き忘れか。レベル、知性ともに99ね。
本当は威力の違う魔法でも調べた方がいいと思うけど、めんどくさくてやる気がでない。

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 03:32:31 ID:6IfgY7Cl0

巨人の斧はHIT数減っちゃうけど、腕熟練度上げれば安定してくる
おれほぼ9割くらい32HITいくよ

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 03:40:03 ID:/0kDFiYX0

巨人の斧は32HITでもかする音が聞こえるからなんか嫌だ
32HITでもダメージ安定してないっぽいし

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 03:41:01 ID:1HJ/CTyG0

154
うむ・・・しかし・・・力ってなんだろうな。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 03:41:24 ID:Xaf+XCKE0

斧のダメージの安定しなさは５とか１２で味わってるぜ！

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 03:41:37 ID:nqhpuPME0

>>163
サンクス。こうなるとゴブリンの精神が知りたいよなｗ

普通に計算式に当てはめると79近くも精神あることになるのか・・・
３０＋知性－相手精神

169 ：163：2006/09/06(水) 04:00:04 ID:BlK1xLga0

前スレに白魔、導士より賢者の回復量低いという意見あったので

賢者、魔人とのダメージ比較（レベル99　知性99　熟練度10）
氷の棒　南極の風　ブリザラ
魔人 1681-1741(2732-3182) 1590-1711(2792-2972) 1590-1651(2882-2942)
賢者 1681-1801(2792-3272) 1590-1711(2792-2972) 1590-1651(2702-3242)
黒魔法の比較になったけど、多分賢者だからダメージや回復量低いということは無い。

あといつも
熟練度アップ→セーブ→そのまま氷の棒調査→リセット→南極の風調査→リセット→ブリザラ調査
の順でやってたから気づかなかったけど
電源入れた直後だと氷の棒と南極の風のダメージパターン完全に同じ。
南極の風のダメージが賢者、魔人同じなのもこのせいだと思う。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 04:03:02 ID:Pnp7wbUn0

もつ
結局はアレか
知性と精神さえ高ければどうでもいいってわけかｗ
MP少ないのが欠点ではあるけど。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 05:18:24 ID:g8QxOoci0

2周目メデューサ戦で戦士すっぴんシーフ白魔の脳筋パーティで戦ったんだが悲惨な内容になった
ダメージ全然通らなくて白魔の杖振りが一番のダメージソースなのに
ケアルに追われて全然使えないし後半ラ系魔法でボコボコにされるし
フェニ尾使いまくった挙句戦士とシーフ2人死んだ状態で何とか倒したっていうアレさ加減

多分黒魔が一番活躍するのってここだと思う、1周目黒魔いた時は正直全然苦戦しなかった
LV3の回数全部ぶっ放してその後杖振りに専念できてたから1人でダメージの大半稼いでいたはず
最初弓矢装備してても強くて腕熟練度稼げるし、正直火クリまでの黒魔は◎でいいかもしれないと思った

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 05:20:40 ID:YACqWmYe0

戦士とシーフいるならレベルが足りないのでは？

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 05:28:56 ID:vOaaFRdo0

ゴブリンが8匹でてきたのをファイアで一掃とかできるのが良かったんだよな

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 05:30:33 ID:g8QxOoci0

>>172
LVは14だった、一度も逃げてないし図鑑埋めで少し無駄に戦ってるので
適正レベル付近だと思う、ただゴブリン道場はしていない

というか戦士とシーフのメデューサ戦での使えなさは異常
ダメージ全然与えられないのに前衛だからボコボコにされるし
魔法でも相当喰らうし、まだケアル使えるすっぴんの方がマシな有様
現状出来るベスト装備でアレではなぁ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 05:38:02 ID:EBpQv/FF0

黒魔の活躍の場というか、杖つかえるジョブが複数いればいいだけの話では？
杖とか棒の使い勝手が良すぎて、黒とかクリアまで一度も使わない人が多数派な気がする。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 05:38:05 ID:nqhpuPME0

>>174
参考までに黒魔4人プレイの結果
全員LV3魔法が2回使える押し切れたな

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:00:16 ID:g8QxOoci0

黒魔云々より、戦士の序盤の使えなさ加減の方が特筆すべきかも
戦士を最後まで使うために熟練度稼ぐのが目的なら使うしかないんだが
火クリ以降のジョブに引き継ぐための繋ぎで使うなら正直戦士はやめた方がいい、△級以下だと思う

ぶっちゃけ序盤戦士使うくらいなら、すっぴんの方がずっとオススメ
武器はほとんど重複してる上に防具は全部装備できるので
けんぽうぎ装備して素早さ上げたり出来るしケアルもそこそこ使えるので便利だ
風クリ前から熟練度上がってるのもポイント高い、まぁ杖振れる赤魔の方がいいけど

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:07:15 ID:lsNikVCp0

戦士の序盤は弓持って後列ふみこむが一番ベストかなあ
飛んでる敵が多いところならそれなりに使えるよ

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:20:13 ID:gHXYiFHJ0

モンク、シーフが序盤使えないってのは良く聞くが、戦士が使えないってのは始めて聞いたなあ。
序盤から戦士使ってた人は後半の戦士が強すぎるから序盤の弱さを忘れてたってことか。
それとも単純に戦士信者とかナイト嫌いとか。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:25:59 ID:EBpQv/FF0

戦士は普通に使えてたと思うけどなー。
そりゃ、序盤はかなり魔法（杖）優位だけどさ。

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:26:31 ID:c9Va46lm0

>>174
二週目ってあまり迷わんから、その分レベルは低めかと

うろ覚えだが、その時点のラ系は700とか叩き出せたはず
その辺りからクラーケンまでは弱点持ちも多いし、黒魔法が頼りになる時期

後、ちゃんと前衛に盾持たせてるか？

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:27:03 ID:Fl0xM/120

>>177
単純にソレはおまいの育て方が悪いだけ
自分基準の世界で考えてんじゃねーよ　厨房が

すっぴんの方が上？　踏み込むすら無いのに？
引き篭もり過ぎて頭の中が腐ったか？

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:27:55 ID:3chACt7X0

ゲーマガには、アイテムによる体力上昇値もHP増加に影響するって書かれてるね。
移行時やミニマム時のステペナルティもやはり影響あるみたいだ。

ところで、1ターンで与えられるダメージの最大はカラテカの２回タメ攻撃が一番？

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:30:11 ID:ZmcChUqG0

>>156
ﾋﾝﾄ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの精神は6
ﾋﾝﾄ：30+99-6=123%

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:32:26 ID:inqlCVnq0

すっぴんと戦士、どっちが強いかは置いておいても
すっぴんと戦士の将来性を考えたら、すっぴんのままで行くのは
やり込み以外にありえないなあ。風クリ時点じゃよっぽどじゃないと、
すっぴんの熟練度なんて10も上がってないだろうし。

まあ、火クリで転職確定で戦士使わないってのなら、
すっぴんのままでもいいかもなあ。
俺ならそういうキャラは赤にしておくけど。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:32:48 ID:VUDzR+2N0

最初からずっと同じ回数ずつ行動して熟練度を上げていた場合(ゴブリン道場など意図的な熟練度上げは一切無し)、
一番使えないのはシーフだな
ブーメランを買える段階まで来れば一気に化けるけど。
次にモンク
これも下水道で爪拾えば化けるな
魔導士系は杖振ってればどれも使える
戦士は常に武器が優遇されているおかげでかなり強い
が、ボス戦の火力だけは黒に劣る
これもブラッドソード入手で一気に攻撃力が跳ね上がる

自分のやり方が悪いのを棚に上げて戦士が使えないとかアホとしか言いようが無い

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:33:43 ID:W7JbbbER0

すっぴんはスターグローブか・・・守りゆびわ外せないよな・・・

それは置いといて、
戦士　後列弓　ふみこむって面白いな
全く気づかなかった

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:34:19 ID:W7JbbbER0

シーフはダガー系でガンガンHIT数上がるから十分使えるぞ
むしろ戦士よりダメージ出してた（俺の場合

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:34:29 ID:N1KWTj8t0

>>183
しかしミニマム時ならレベル83辺りで100も上がらないはずの状況で
軽く150以上上がってた罠。(空手家)

当然ミニマム状態だ

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:36:06 ID:g8QxOoci0

>>182
すっぴん使ってから言ってくれ、少なくとも序盤で戦士がすっぴんに勝ってる要素はほとんど無い
ステータスは装備品の関係で全部戦士よりすっぴんの方が高い
武器はバイキングアクス以外同じ、防具はすっぴんに今の所装備できないのは無い
ケアルも使えるし、装備の重さの関係で戦士よりすっぴんの方がほとんど行動先なので
白魔の杖振りよりも遅い戦士は出番無くて防御してる有様だぞｗ

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:37:14 ID:2o1EroXd0

それはずっとシーフに肩入れしてたからでしょ
スパークダガーx2じゃ戦士の攻撃力には遠く及ばない

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:38:25 ID:2o1EroXd0

>>180
もう帰っていいよ　二度と来なくていい
ここはお前にチラシの裏じゃない
誰もお前を必要とは思って無いし、ぶっちゃけ「邪　魔」でしか無いから。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:38:25 ID:inqlCVnq0

フリーズブレイド取るまで俺の戦士はずっと後列弓だったよ。
他のジョブが赤赤白だったから全員後列で超安定。
あんまりザコ戦安定しすぎて低レベルでつっこんだメデューサには殺されそうになったけど。

194 ：192：2006/09/06(水) 06:38:55 ID:2o1EroXd0

アンカー間違えた>>190ね

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:40:26 ID:9mkiprhH0

主観でしか語れない阿呆は消えれ
赤、狩人、空手家　今度はすっぴん？

FFはホントどうしようも無い低脳が多いな・・・

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:42:46 ID:inqlCVnq0

装備の重さなんて隠しパラメータあるのか？
一度もそんなの感じたことないが・・・

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:42:49 ID:EBpQv/FF0

ところで、風水士の中盤のバランスブレイカーっぷりが叩かれないのはなぜ？
過去スレで散々語られたのかな？
あそこまで調整不足なのは、テストしてないとしか思えん。

ダスターで、「風水士は最初は弱いが鍛錬すれば強力」みたいなこというNPCいるけど、
むしろ低レベル低熟練度が強すぎなんですけど。
明らかに水クリジョブとして調整してたのに、忍・賢を土クリジョブに変更するにあたって、
能力値そのままで前倒しした感たっぷり。
前衛ががんばって3桁ダメージていうときに、全体１０００オーバー連発、
シャドウフレア４０００オーバー。
ボス戦でシャドウフレア出ちゃって、萎えてジョブ変えてやりなおした人も多いはず。

話の流れ的にも、風水じゃなくてバイキングを火クリジョブにすべきだろ。

さすがFF11で定評のある田中さんですね。

FF3は全体的には評価できる良リメイクだと思うが、FF11やってるせいか、バランス面ではがっかり砲が炸裂した。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:44:01 ID:9mkiprhH0

装備品で行動力に差なんか出ない
ｷﾁｶﾞｲ発言しか出来ないアホの脳内ではそういう設定になってるんでしょ

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:44:32 ID:c9Va46lm0

>>183
まあ、恐らく空手家だろうけど、対抗として飛行系に対して竜騎士のジャンプってのも上がってる
最大ダメは、たたかうのダメージ計算式とかもはっきりしてないし、
やりこみデータも99999でストップだから、よく分からんって所

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:47:52 ID:gHXYiFHJ0

本当に戦士信者が湧いたか。釣りなのかマジなのか知らんが。
g8QxOoci0は続けて書いて欲しいがこんな状況じゃ無理かもな。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:47:55 ID:g8QxOoci0

>>192
だから戦士が序盤優れてるという説明をしてくれ
何も後半戦士最強に俺は異論は無い、ただ序盤の繋ぎとしては全然使えないと言ってるだけ

1周目赤魔モンク黒魔戦士、2周目戦士すっぴんシーフ白魔と実際に使ってみて
序盤の時期の戦士は使えないと俺ははっきり感じた
FC版からやってるので、どちらも内容的には大差ないプレイをしているはずだ

>>198
装備品というか素早さですね、けんぽうぎで+1される
防御力もフレイムメイルツノガイ兜ミスリル小手と、けんぽうぎはちまきミスリル腕輪で同じ30です
腕輪を小手に変えたらすっぴんの方が高い

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:48:49 ID:inqlCVnq0

>>197
中盤のお助け役で後半は前衛の高ダメージに隠れて目立たないからじゃないか？
中盤の強さがそのまま終盤まで9999連発とかなら叩かれたかもしれないけど。

個人的には風水はこれくらいの強さでもいいかなあって気もする。
万能ダメージだからハイン戦で学者いらなかったり、
完全に黒魔くってたりするのは調整してほしかったけど。
黒魔を強くする形でね。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:51:12 ID:A/ntZufC0

>>201
だからそれ重さじゃねーだろ・・・
自分で重さって言っておきながら今更何寝言言ってるんだ？
日本語すら理解出来んのか？

戦士がすっぴんより優れている点？　踏み込む　この一言で全てが終わる

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:51:42 ID:c9Va46lm0

>>196
とりあえず、ゲーマガによるとあるらしい
武器、防具、魔法毎にそれぞれ設定されてるらしく、
攻撃回数やら行動順やらに関わってくるんだそうな

斧付けた時にHIT数が減ったり、使う魔法によって行動順が前後するのもこれが原因っぽい

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:53:01 ID:1HJ/CTyG0

まあすっぴんを強く推すのは？だが序盤の戦士が弱いのは確か
だわな、踏み込んでも大した事無い。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:53:27 ID:3NjUvv570

ﾋｷ豚のg8QxOoci0はもうカエレ
長々とアホな長文で下らんうんちく垂れてんじゃねーよ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:55:10 ID:g8QxOoci0

>>205
俺もすっぴんを強く推したい訳じゃなくて
単純にそのすっぴんにも戦士は劣ってると感じるという事ですね

赤魔入れたら赤魔＞すっぴん＞戦士って感じだと思うし

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:55:13 ID:gHXYiFHJ0

僕の頭がGKと判断しますた＾＾

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:55:39 ID:wiPnkXfU0

五十歩百歩程度の差ですっぴんTUEEEE　戦士YOEEEEEとか頭沸いてるんじゃね？
どっちみちすっぴんなんぞ劣化赤にしかならん

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:55:54 ID:gHXYiFHJ0

GKって言ったのはg8QxOoci0じゃなくてIDコロコロ変えてる奴ね。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:56:49 ID:1HJ/CTyG0

>>207
ＯＫ、それなら納得する・・・しかしナイト厨と違って嫌悪感しか
沸かんな、これは。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:57:33 ID:inqlCVnq0

まあ、戦士最後まで使う予定の人は戦士、
そうでないなら赤、なんか変わったことをやりたい人はすっぴんでいいんじゃないの。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:57:35 ID:wiPnkXfU0

ま、序盤の議論なんざどうでもいいよ
後半使えるモンクもシーフもカスだったし。
逆に黒や赤は使えたな
白はｲﾗﾈｰ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:59:58 ID:g8QxOoci0

>>212
俺もそれで良いと思いますよ

むしろ序盤の苦行を乗り越えて、終盤最強クラスへ大きく成長すると考えると
戦士もなかなかおいしい立場にｗ

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:02:16 ID:inqlCVnq0

>>213
いや黒の方がいらｎ・・・何でもないです。

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:06:10 ID:wiPnkXfU0

黒も所詮劣化赤だなｗ　それはわかってる
けど赤二人にするのは抵抗があるから風水入手までの間黒にした　という話
でも序盤で火力が一番出るのは間違いない　・・・柔いけど。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:06:15 ID:8OPon4AeO

は？最強は空手家に確定済みだろ
タマネギ、狩人、戦士、空手家に比べたら全部雑魚
大手サイト行って掲示板見てみろよ
2chみたいな狭い範囲で天下取った気になってんなよ

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:09:31 ID:gHXYiFHJ0

ネタだとは思うが

>>136

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:10:04 ID:8OPon4AeO

ま、好きなジョブ使うのは勝手だがよ
真の最強を知りたい人に間違った情報を与える事になるから空手家以外を最強と言うのはやめてくれや

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:10:18 ID:wiPnkXfU0

数値上のパラメータとVS三色ドラゴン時の戦う使用時の攻撃力だけなら最強　それは認める

けどもひねくれた事言い出したらキリが無いぜ
鉄巨人相手なら結局熟練度99学者でチョコボのいかり使うのが一番高火力だし

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:12:07 ID:B9a84k9o0

なんか煽ってる人がやたら単発IDなのが気になった。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:12:08 ID:wiPnkXfU0

>>219
アレだ　じゃあ空手家4人で鉄巨人始末してこい
証拠の動画付きでな
それが出来なきゃもう氏ね

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:16:46 ID:1HJ/CTyG0

しかし・・・黒wikiのジョブ比較見てて思ったが基本的に
どれも合計で+3か+4になるように補正かかってるのに
空手家は+8とやたら高いのを見ると力と体力は
大して影響力無いって言ってるような感じが・・・。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:16:47 ID:W7JbbbER0

空手家は最強だな（HP上昇率）

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:17:33 ID:pnQ1s7BU0

>>224
同意

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:18:53 ID:c/yZOjUn0

>>190
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:19:17 ID:pnQ1s7BU0

今の流れはすっぴんとカラテカでOK？

ちなみに、空手の今いる場所は中国拳法が2000年前に既に通り過ぎてるから。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:19:50 ID:c9Va46lm0

>>202
現状でも十分黒強いと思うんだけどな
後衛であれだけのダメージ叩き出せて、弱点狙いや全体攻撃、状態異常も狙える
この万能性を任意で選べるから、様々な状況に対応できる

ただ、二刀流による高火力で一気に殲滅を狙うPTとは相性悪いだけで・・・orz
黒にも前衛にでれば魔法ダメージアップとかあればねぇ・・・

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:22:13 ID:N1KWTj8t0

ところで
実ダメージは素手の攻撃力+武器の攻撃力じゃなかったのか
まぁ空手家以外なんだが

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:24:22 ID:c/yZOjUn0

風水士でハイン、ガルーダ撃破ってのは教育上良くないよな

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:25:17 ID:pnQ1s7BU0

武器攻撃力＋力＋熟練度による補正なんじゃなかった？
ラグナロク2本装備　力99　熟練度99と仮定

140+99+24　これが片手辺りの攻撃力

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:27:56 ID:RYjT+sDu0

なんで朝なのに微妙に殺伐してるんだ　このスレは

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:28:44 ID:pnQ1s7BU0

殺伐としたこのスレに救世主が！↓(ようかんマンのAA)

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:29:47 ID:pnQ1s7BU0

　　　　　　＿＿　
　　　　　　|・∀・|ノ　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　頭
　　　　""""""""""""""

　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　頭
　　　　"""""""""""""""""

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:33:05 ID:pnQ1s7BU0

間違えた
　　　　　　＿＿　
　　　　　　|・∀・|ノ　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　調子
　　　　""""""""""""""

　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　調子
　　　　"""""""""""""""""

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:34:07 ID:W7JbbbER0

頭って何だよｗｗｗｗｗ
アンパン○ンのか？

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:37:50 ID:N1KWTj8t0

>>231
仮にそれでFAとすると軽く実攻撃力500超えてる罠ｗ

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:48:38 ID:BlK1xLga0

>>184遅レスごめん、ゲーマガが正しいというのはダメージ計算式の方。
成功率に関しては確かに式がおかしいと思うし、
ダメージも完全に半減では無い感じだが
成功率は他のＦＦ8とかの命中みたいに分母が100でなくて256にすると
(30+99－6)/256=48%
でそれなりの値になるような気がしてきた。ちょっくら確認してくる。

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:49:36 ID:pnQ1s7BU0

図に乗るを頭(ず)に乗るとかけたものだね
コピペ元がそういう状態だったので書き換え忘れたというか、そういうオチ

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 07:57:28 ID:DPLh9ccB0

>>238
前スレに
知性72→30%くらい
知性42→5%くらい

とあったから
知性99→50%くらいと合わせて

成功率=（知性-敵精神-30）%って感じなｷﾓｽ

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 08:07:24 ID:RYjT+sDu0

仙道AAをパクッてそれでも黒魔なら…ってAA欲すぃ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 08:14:52 ID:nqhpuPME0

すごく遅レスですが
>>169 おつかれさまです。

賢者導師が手に入る頃には
熟練度白＞賢者＝導師
精神　導師＞賢者＞白
なので、回復の多さは白＝導師＞賢者に感じるのだと思われます。
LV39で熟練度1の賢者の全体ケアルガでも最大HP程度の回復はできるようなので。
ケアルガに限って言えば十分な回復量を備えているかと。導師より回数は少ないけど。

流れをぶった切って今適当に計算した結果を知らせるぜ。
既出だったらごめんな。

回復魔法の人数による回復量の差
1人100％ 2人69.0% 3人59.8% 4人49.9%

回復魔法の実回復量と精神、熟練度からゲーマガの式を改変して計算してみた所。
改変した式↓
（「使用魔法の回復力」＋ジョブ熟練度）×精神／３×（０．９～１．１）＝実回復量
(x＋b　＋a)・x/3=y　　　　　・・・｛x=使用魔法の回復力 b=現在のジョブ熟練度 a=精神 y=実回復量}

これをを計算した結果
ケアル
賢者の数値を使った場合魔法回復量 = 14.8
赤魔の数値を使った場合魔法回復量 = 15.1
と言う結果がでた。計算間違いと、導師の精神と賢者の精神を間違えててこんな時間になってた俺バカスｗしかも既出だったなんて言ったら('A`)・・・

あっているかどうかは、まだ判断しかねる所ですがあっていたら
魔法攻撃力と魔法回復力がすべて計算で割り出せそうです。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 08:15:10 ID:GqpcDmqP0

レベル10以下だと実はすっぴんのほうが戦士より力が強くてすばやいので
序盤で戦士がすっぴん以下だというのもありうる話
まあ普通の人は小人の村あたりでレベル10なんかすぐ超えるわけだが

それはともかく、鎧の重さってのはあると思う。
レベル10くらいのシーフと赤魔道士で
両方とも同じような鎧を着けてるとシーフより赤魔道士が先に動くことが結構起きるが
シーフの防具を盾のみにするとシーフがガチで先に動く。

あと前スレor前々スレで鉄巨人に対してもどうやら魔人フレアの魔法成功率が
だいたい半分ぐらいってのは書いてあったような。でも追実験が必要かな。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 08:37:43 ID:pnQ1s7BU0

火クリで取れるジョブに変更するつもりでやるんだったらすっぴんのがいいかもしれない
けども、すっぴんに熟練度食わせても後々得する事が無いってのが欠点だな

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 08:58:54 ID:SBBrvnc/0

序盤とかもはや忘れてる人ばっかなんだろうな
グツコーまでは戦士はきついやな
フリーズブレイドからボスで使えるようになる
それまでは黒でもいいんだがボスの攻撃痛いので盾赤

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 09:11:53 ID:QebEbk4D0

個人的にはブラッドソード取ってからが本領発揮って印象だな。
そこら辺から攻撃力がかなり高くなってくる。
それまでは杖が強力なのもあって微妙に影薄い。
キングスソードもあの時点ではかなり強いが、ハインには物理攻撃は効きづらいしな。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 10:18:43 ID:nqhpuPME0

100回程度ですが、試してみました別知性での実験データどうぞ。
魔人ダメージ成功確立調査
LV39 知性57 ブリザド102回試行
成功22回失敗80回成功確立21.6%

熟　　　　　　　　　　　　　　　　　自分計算用
1 351 351 421 695 730　　　　1/5
2 418 700 693 664 389　　　　3/5
3 755 385 407 407 370　　　　1/5
4 402 805 402 417 433　　　　1/5
5 420 442 817　　　　　　　　　 1/3 6/23

6 454 478 414 399　　　　　　 0/4
7 481 416 424 792 481　　　　1/5
8 894 493 468 442 459　　　　1/5
9 777 795 470 777　　　　　　　3/4
10 490 515 498　　　　　　　　　 0/3 5/21

11 473 482 535　　　　　　　　　0/3
12 528 537 537 547 537　　　 0/5
13 912 996 511 493 502　　　 2/5
14 854 921 522 512 569　　　 2/5
　　475 512 522 531 873　　　 1/5 5/23

15 571 581 1017 523 503　　　　1/5
　　503 552 1056 571　　　　　　 1/4
16 572 523 978 562 543　　　　 1/5
　　1058 1007 542 562 553 513 2/6
17 604 523 503 563 523　　　　　0/5
　　553 604 1077 553　　　　　　　1/4
18 584 574 553 543 513 564　　 0/6 6/35
22/102

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 10:54:43 ID:nqhpuPME0

>>242
訂正
(x＋a)・b/3・(0.9~1.1)=y
と書きたかったのだがそれも間違っているようだ。
JOB34 精神34の赤魔導師で試した所ケアル回復量は288前後。
熟練度による補正があまり大きく無いのかもしくは別の要素が絡んでいるのか。
熟練度毎のデータを取ってみないと分からない悪寒。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 11:35:08 ID:TfuhzTDAO

すっぴんは意外な盲点だなぁ。
戦士繋ぎ意外使うつもりないなら、熟練食われるのは一緒だしね。
すっぴんの熟練高くなりがちなルーネスに特に良い手かも。

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 11:38:12 ID:5N1arjs90

アンチ戦士が多そうだな
他にも前衛はいるのにわざわざ戦士と比べてる辺りがどうもね。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 11:57:54 ID:p+6ktAev0

また盾盾の赤が前で杖振るとかいう流れに。

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 12:37:52 ID:Hp34aDk80

上で装備の重さの話が出てたけど、DS版3にも本当にあるのかな？

一応FC・SFC版の1～6、リメイクされた1･2･4には隠しパラメータとして設
定されたけどね（重いと同じすばやさでも行動が遅くなったり、見た目の回
避率より沢山の回数の攻撃食らったりする）

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 12:50:39 ID:pYBJc7pc0

ある・・・・ような気はする
斧装備すると明らかに攻撃回数が落ちる時があるんだよな

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 12:53:07 ID:bnl9NCtm0

なるほど、やはり魔剣士が飛びぬけて強いということか

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 12:54:58 ID:pYBJc7pc0

レフィアを魔剣士にするとおさげになってｲﾔｰﾝ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 12:55:22 ID:/ToYN6ZYO

乳パットつけてる魔幻レフィアたんが最強

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 13:00:26 ID:7/RgB0gs0

あると見ている。
別の検証のためにガッチガチの重装備（盾2枚）のナイトと
武器しか持っていない赤魔導師を数十回戦闘させたが
すばやさの差は10も離れていないのに一度も順番の逆転はなかった。

ただ、どのくらい影響するのかはサッパリ。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 13:41:50 ID:ZjhKkcZu0

ｶﾀｽﾄ白の後に味方全にﾌｧｲｶﾞ反射で単体の約2倍いった
Lv51熟1の魔人装備裸で、栗塔周りの水色の犬っころに約4700
ｲﾗﾅｲ子・・・

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 13:55:33 ID:Xaf+XCKE0

バハムルのオーラって魔法にも効果って出てるのかな？
それとも単にくらやみのくもの右触手が魔法全般に弱いだけなのか…
削りで賢者がブリザガ撃ってみたら、一回目４７００、二回目８１００とかダメージ出た…

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 14:08:04 ID:hl9Pu4Cy0

各行動にウエイトが設定されてないかな。
例えば上位魔法より下位魔法の方が唱えるのが早いと感じる。
すると自身の素早さが高くて、素早く唱えられる下位呪文を
多く使える魔道師が上位職より使える場面があり得る。
逆に重いケアルガ使って敵の攻撃後の回復を図るとか。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 14:10:58 ID:JzOYuGPBO

そりゃ、魔法には重さがあるから

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 14:17:48 ID:kjNiDOjk0

そこまでするなら武器なり、魔法なりのウェイトが数値で表記されてないと実用でないだろうね。
さらには、武器のウェイトの存在とその数値さえ検証できない現状から考えると、魔法のウェイトの検証なんて不可能に思える。

さらに、武器ウェイトと魔法ウェイトが同じ基準で考えてもいいのか、どっちかを補正しなければいけないのか。
考察にかけるコストに対して、それから得られるリターンが余りにも割に合わない。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 14:32:29 ID:AzVcpCGkO

〉〉659
変わらん

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 16:03:10 ID:68vKRrl10

語ろう
俺的に玉葱　詩人　忍者　バイキング　導師　ナイト　学者が最強クラスだとは思うんだ
何故ならこいつらが鉄巨人にもっとも使えるのだよ

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 16:13:03 ID:6IfgY7Cl0

>>264
忍者ってどうせ手裏剣だろ？
燃費がたかいよママン

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 16:15:13 ID:fY+op9vI0

忍者入れるくらいなら狩人入れるな、俺は。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 16:15:44 ID:8OPon4AeO

>>264
空手家は最強とわかりきってるからあえて外したのかな？
だが空手家にも致命的な弱点がある
それは攻撃しかやることがなく面白くないこと
しかし単純に強さを求めるなら空手家。次点でたまねぎ剣士。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 16:18:57 ID:VDPFBndT0

>>267
ばっかお前、空手家には最強のコマンド「ためる自爆」があるじゃないか！

一回やったら場が和む事間違いなし！ま、テツキョジン様には関係ありませんがね

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 16:24:47 ID:68vKRrl10

空手家の力発揮するには前列じゃん
前列だと鉄巨人怖いよ

手裏剣買う金ぐらいたまるよ

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 16:26:45 ID:L2lqzJwH0

>>264
たまねぎ・・・超高レベルまで上げる必要がありどうかと
バイキング・・・そのジョブ単独では使い勝手むしろ最弱
学者・・・アイテム増殖バグ使うってことでしょ？

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 16:30:31 ID:JzOYuGPBO

>>270
単独で考えてもしょうがないだろ
そんなこと言ったら導師も詩人もイマイチってことになる

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 16:35:41 ID:N1KWTj8t0

>>269
悪い。空手家は前列でも鉄巨人相手に5000いかない

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 16:38:28 ID:ncEc8HUz0

超高レベルまで上げにゃならん玉葱はともかく
ピンで使いづらいバイキングとかを
他のジョブと組み合わせていかに使うかっつーのも
考察の一つに入るんじゃないの？

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 16:52:17 ID:68vKRrl10

だよなあ
導師×4とかどうすんのって感じ

増殖バグ使わずともチョコボの怒り8個は手に入るでしょ
学者が使えば9999以上のダメージいくし

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 16:52:26 ID:pYBJc7pc0

今の場合、VS鉄巨人戦を考慮しての話だからバイキングは十分使えるジョブ
最強とか変な言葉を頭に付けるのいい加減やめたら？
単独で最も戦闘力のあるジョブは？って言われたらたまねぎ以外有り得ないんだし
PTのバランスも考えてこその考察

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 16:53:00 ID:68vKRrl10

5000いかないのか
じゃあ空手家は本編だけか

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 17:01:06 ID:PF2LOf630

最強って言葉禁止にしたいくらいだな
ここは「考察スレ」であって「最強を決めるスレ」じゃないんだぜ？
最強最強って勝俣じゃないんだから

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 17:02:39 ID:Z60BYfdH0

厨房は火力の事しか考えとらんな

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 17:10:53 ID:i9FEv41t0

つまりバイキングは…

一人がチームのために。
チームが一人のためにってやつだ。

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 17:16:17 ID:7GU7XzNq0

それなんていうスクールウォーズ？

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 17:23:53 ID:PPui9Cqi0

華麗にオニオン二刀流で攻撃し、多種多様な魔法を使いこなすたまねぎ剣士は鯛。
その高い防御力で強敵の攻撃を一身に引き受けるバイキングは鰈だ。

泥にまみれろよ。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 17:25:18 ID:Jt5cMPoz0

>>281
ナイトは？

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 17:25:53 ID:AAtfZi6e0

単体で強くてもどうしょーもない
組み合わせの問題だろ
っつーか糞サイトの糞掲示板の話題持ってくんなよ「NO」君

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 17:29:20 ID:bnl9NCtm0

赤魔道士は中盤微妙だな
武器防具ともに微妙

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 17:29:52 ID:6IfgY7Cl0

発売当初糞とかいらない子扱いされてたバイキングがこんなにも高評価だとは・・・
育てときゃよかった

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 17:30:32 ID:PPui9Cqi0

>>282
実は数スレ前でこれの竜騎士＆ナイト版を書いたことあるんだ。
個人的にはナイトも立派な鰈。けど今回は流れ上でバイキングに鰈役を与えたかった。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 17:42:03 ID:Mni2VD7R0

>>281
どこの魚住さん？

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 17:55:45 ID:ReclyFWU0

>>284
アルスでマインゴーシュ手に入れればそれなりに戦える。
けど、ゴールドル相手にすると余裕で死ねるから微妙なのは確か。
棒さえ手に入ればどうにかこうにかだけど、熟練度同じなら黒魔のが知性高い分威力が出る、と…

でも耐久力は白魔より上だから、白の変わりに序盤から入れておけば割と役立つよ。

赤４人でクリスタルタワーまで来て得た結論としては、やっぱり微妙、てラインだけどね。
ただし超安定。白/黒のローブとクリスタルメイルの使い分け超重要だけど。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 18:10:48 ID:ZjhKkcZu0

赤*4で雷帝ｸﾘｱできるのか？

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 18:14:14 ID:hl9Pu4Cy0

エクスカリバーにブレイクブレイド、クリスタル防具で固めれば
もはやこれは魔道師じゃないよな。赤異常。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 18:15:10 ID:FlpYcmETO

>>289
精神高いからな

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 18:16:01 ID:6IfgY7Cl0

wiki見てブッ飛んだよ
全ST+31で殴って守れる万能職
しかも近隣ジョブに高火力が密集してるから序盤からリハビリ０で動き回れるのは脅威

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 18:18:00 ID:FlpYcmETO

ステータス的には低いからなぁ

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 18:27:10 ID:HEb51d0HO

>>289
天狗のあくび探してたらLV30になって雷２発耐えられた。
羽突き帽子とルーンの腕輪、全員後ろでブリザガとエアロ、あとアイテムで余裕だった。
バハムートまで倒してLV42、多分、いや確実に低くできる。
白・黒のローブとイージスがすげぇ偉大。
あとサンダガ、ブリザガ、棒。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 18:38:53 ID:HEb51d0HO

あ、ちなみに通信はしてない。
今LV48でエウレカ終わった、ってもエクスとなんとなくでｽｷｭﾗ倒しただけだが。
クリスタル装備で固めれば前衛はできるけど魔法がすげぇ痛い。
あとヘイストが限られるから前衛赤にそこまで期待できない。

もちろんクリムゾンやアルテマがあるならもっと楽だろう。
前衛赤も黒打ち切るまで後ろ、とか試行錯誤。雲前の４つどうしたものか考え中。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 18:55:02 ID:VOsdykv90

各ジョブの10レベル毎のステータス値みたいなの無い？

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 18:58:01 ID:BlK1xLga0

魔法成功率について
以下レフィアLv99で調査

学者　知性99　精神57　熟練度99　
　　　　　　　成功　失敗　成功率
南極の風　37 13 74%
エアロ 35 15 70%

賢者　知性99　熟練度12-18　
　　　　　　　成功　失敗　成功率
ブリザラ　　35 15 70%

赤魔道士　知性63　熟練度1-20
　　　　　　　成功　失敗　成功率
ブリザラ 12 38 24%
南極の風 13 37 26%

モンク　知性38 熟練度1-11
　　　　　　　成功　失敗　成功率
南極の風 1 49 2%

これから魔法の成功率は純粋に知性依存で熟練度は関係無いと思う。
ただ計算式はゲーマガとは違うみたい。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:05:30 ID:nqhpuPME0

>>297
乙かれです。

何か>>240さんが非常に近い所行ってるような気がします。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:06:31 ID:3N50AKk/0

>>296
じゃあ俺もがんばるから、一緒にKOUSATSUしようぜ！

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:13:39 ID:AAtfZi6e0

LV1のステータスを測る為にはｶﾒｪｪｪを1LV撃破しなきゃﾀﾞﾒﾎﾟ？

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:19:29 ID:QebEbk4D0

亀の経験値だけでもLV2に上がるから無理。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:21:19 ID:AAtfZi6e0

マジかよ・・・

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:22:06 ID:AAtfZi6e0

仕方ないLV2で妥協するか・・・

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:38:46 ID:AAtfZi6e0

LV1とLV2のステータスは一緒っぽいな
LV1もLV2と同じのにしとくか

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:41:18 ID:EvfLR9Na0

今回のＦＦ３はどのジョブでも結構強くて使い出があるけど

ぶっちゃけて、　最弱のジョブ　って何？

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:43:51 ID:W7JbbbER0

最弱など居ない

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:43:58 ID:6IfgY7Cl0

>>305
最終段階でってことなら黒魔導師じゃね？
魔法より他のジョブの通常攻撃のほうが強いし全体化しても全員に7000程度じゃ意味ないし

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:44:04 ID:68vKRrl10

幻術士

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:44:12 ID:g8QxOoci0

>>305
白魔

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:47:38 ID:W7JbbbER0

>>307
見た目補正がでかいじゃないか

>>308
ヒートラいいよヒートラ

>>309
見た目（ｒｙは置いといて回復LV7だけでも最弱はないな

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:49:09 ID:g8QxOoci0

>>310
単純な戦闘力の話じゃないのか？最弱って
使い勝手で言ったら運用でも変わってくるしこれと特定できないよ

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:51:10 ID:6IfgY7Cl0

>>310
見た目のこといったらあれだな
ルーネスが最弱なんじゃね？

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:56:18 ID:kjNiDOjk0

最弱を、「同一ジョブ×４での本編クリアに要求されるレベル」が最大と仮定してみる。

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:56:55 ID:bCRk3apt0

>>305
一長一短あるだろうけど、４人全員ジョブ揃えての運用で考えると白魔が決定力の無さで一位じゃね？
雑魚戦は４人でゴーレム握るかテレポで逃げるとして、ボスはエアロガ？
ＶＳくらやみのくも戦までで考えてみてる。
次がすっぴん辺り？

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:58:57 ID:P8atxDad0

賢者は導師、魔人より魔力が低いと説明書に書いてあったが
導師の倍近く賢者に知性があるのはどうしてだぜ？

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:59:13 ID:6IfgY7Cl0

でもそうやるとサポートが最下位意になるのは必然であって適正な評価にはならないだろ
吟遊詩人も最低ランクになっちまうぞ？

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 19:59:42 ID:RYjT+sDu0

>>315

知性は黒魔法
精神は白魔法　だからさ

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:00:16 ID:o++/624/0

その定義だと赤魔道士が最強になってしまうな

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:00:25 ID:N1KWTj8t0

強弱をつけるのは無粋かなと思っている。(独断＆偏見)
見た目補正をかければ明らかに黒魔は勝ち組(主観)
というか魔導師系片っ端から勝ち組(超主観＆独断＆偏見)

戦士系は強弱つけるのがだるい。
ナイトは壁。多分。あとラグナエクス両方装備できて気分的にいいが、問題は遅いことか
バイキングは盾。対ボス専用感はあるけどナイトよりその辺はいいかと。同じく遅いのが問題か。壁にしかしないなら関係ないけど。
シーフはとりあえず盗めるのは彼だけだし。後ダガー意外に強い。ただ防御ができないのは痛い。稼ぎづらい以外に防御が薄くなる。
狩人は乱れ撃ちでの雑魚狩りがいい感じ。矢代と面倒臭さが最大の問題か？後紙。
戦士は踏み込め。ブラッドソードと合わせれば回復いらず。まぁ前々から言われてるけど。こいつはなぜか欠点らしい欠点が見当たらない。序盤の火力不足かな？
モンク、空手家はとりあえず殴りたいならどうぞ。モンクは防御、空手家は攻撃か。まぁ割と魔法に弱いのと序盤がやたら辛いのが問題。
魔剣士はとりあえず暗黒の雑魚殲滅力と暗黒の洞窟での増殖封じとかが利点か？、問題は装備が手に入るのが遅い、こまめな回復が必要ってとこかと
龍騎士はグングニルが強いかな？手に入れれる時期からするとあの攻撃力は異常。ブラッドと合わせれば敵が殆どいなくなる。問題はジャンプによるターゲット集中か
忍者は投げ。後列盾装備投げはコンスタントに強い。手裏剣が買いに行くのがだるいのと高いのが最大の難点。

ってとこで個人的主観でまとめてみましたがどうでしょう？ただし戦士系

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:01:08 ID:RYjT+sDu0

>>316

LV99で１人だけでラスボス何ターンで勝てるかどうかだけでもかなり簡単に判断できねぇ？

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:02:40 ID:6IfgY7Cl0

>>320
それなら前衛職は軒並み最下位候補だな

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:02:42 ID:8OPon4AeO

最弱は難しいな。
最強は空手家に決まりなんだが。
防御：たまねぎ＞空手家
攻撃：空手家＞＞＞＞＞＞たまねぎ

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:03:42 ID:N1KWTj8t0

>>320
結構な数がアイテムゲーになる悪寒。
特に白魔導師とかだとそもそも戦闘向きじゃないわけだし

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:04:36 ID:g8QxOoci0

>>314
闇の世界ではテレポで戦闘逃げることも出来んぞ、テレポ禁止になってるから
だからかげとおかしら出まくると悲惨な事になりそう

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:05:58 ID:kjNiDOjk0

最弱を、「本編クリアまでに要したＨＰ回復量」が最大と仮定してみる。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:08:33 ID:Ph5kEnKa0

定義をはっきりさせれば最強も最弱も決められるだろうな

漠然とした最強最弱は決めようがないが

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:09:11 ID:nqhpuPME0

空気の読めない俺がちょっと通りますよ。

回復魔法の熟練度による回復量の比較

白魔導師LV39 精神44 数値は平均値　　　　 LV39 導師精神44 熟練度1
熟練度　　　 1　　　10 　　20　 30 　 40 　 50　(装備品で精神を調整)
ケアル.　　　 233　261　 292　306　340 　352　 237　
ケアルラ　　730　760　 874　898 1022 1050　 712
ケアルダ　 1905 2099 2304 2421 2727 2859　1880
ケアルガ　 2850 3084 3398 3616 3931 4262　2850
ｹｱﾙｶﾞ(全) 1478 1561 1728 1796 1989 2042　1406

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:10:02 ID:2j4DCUFe0

最強にしろ最弱にしろ、比較はLv99前提？
ならとりあえず赤とすっぴんの最強は絶対ないな。
この2ジョブは玉葱に勝る要素・玉葱には出来ない事が本当に何もないし。
（他のジョブはどんな些細な事でも何かしらあるはず）

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:10:31 ID:/6fltEGp0

>>320
戦士：ふみこむ×４
空手家：たたかう×４
忍者、魔剣士：たたかう×５
狩人：みだれうち×４（全弾本体に命中した場合）
ナイト、シーフ：たたかう×10
赤：たたかう×７

防御50の赤竜（雲は55）に与えたダメージから適当に予想。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:11:41 ID:B9a84k9o0

>>327
ジョブ関係なし、熟練度と精神依存か

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:12:16 ID:B9a84k9o0

あと正直な所最強にこだわる人は最強スレいってほしい

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:12:57 ID:HyKvBY0M0

攻撃アイテムを駆使すれば白魔でも結構いけそうだな
触手一本やれない+全体回復の無い物理ジョブは結構辛そう

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:13:34 ID:RYjT+sDu0

どっちにしろ過程だったらストーリー途中の装備やボスとの相性で左右されるわけだしな
その時点でまずフェアじゃない

LV99の最終にしてしまえば単純に一律比較できる
その代わり　通信武器あり、なしで両方比較すべき

たまはあくまで参考として何ターンかかったかぐらいにとどめるべきだな

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:13:53 ID:mflxxSizO

既に出ていたらゴメンナサイ、先に謝っておきます。

ハイン戦のときに地形をやったら
いくらでも吹雪でダメージ与えることが出来たのですが無属性扱いにされるのでしょうか？

もしそうだとしましたら、風水士はかなり使える方になりますか？

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:14:44 ID:W7JbbbER0

先に謝られたがその時点の風水師はバランスブレイカー

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:16:41 ID:g8QxOoci0

>>333
正直LV99で比較する事に意味があるのかは微妙だけどな
まだLV50くらいで比較する方が現実的な気も

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:16:47 ID:8OPon4AeO

>>328
出たなたまねぎ厨
空手家＞たまねぎは確定済みだから、たまねぎを持ち上げるのは空手家の利益にしかならんよ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:17:35 ID:W7JbbbER0

見た目で黒魔道師が最強（主観

今度から～は最強ってのに（主観　入れてくれないか？

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:18:40 ID:RYjT+sDu0

>>337

正直な話
たまねぎとカラテカの最強争いは　うざい

もうこのスレは最強に興味はない
むしろ　最弱に興味がある

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:19:18 ID:HyKvBY0M0

LV99前提ってのは問題あるなぁ
HP多いから回復とか防御が軽視される→フェアじゃない

通常クリアレベルの50での評価が適切だと思ふ

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:19:49 ID:Ph5kEnKa0

最強最弱は条件、状況しだいだからね

それらを考えずに最強最弱いっても各信者によるキチガイ対決になるだけだな

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:20:25 ID:6IfgY7Cl0

つか最弱を決めてるわけだからたまねぎもカラテカも関係ないだろ
それに最高火力を出せるのは狩人だし

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:23:02 ID:/6fltEGp0

１ターンあたりの瞬間火力でいえば

空手家（たたかう）＝戦士（ふみこむ）＝狩人（みだれうち）

だろうな。いずれも30000～35000くらいは出る。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:23:45 ID:RYjT+sDu0

>>342

おまえも　何気に火に油注ぐようなこと言うなよ！　（@盆@）

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:24:15 ID:HyKvBY0M0

最高火力が出せるのは黒魔だろ（～おおねずみ）

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:25:44 ID:B9a84k9o0

ほんとに最強をNGワードにしたい

このスレって本来ストーリーを一般的レベルで進めるに当っての貢献度でジョブを比較考察するスレじゃないの？

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:25:50 ID:N1KWTj8t0

むしろ最強火力なら風水士で(運試し＆～レベル中盤)

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:29:12 ID:8OPon4AeO

>>339
争ってなどいない
攻撃：空手家＞＞＞＞たまねぎ
防御：たまねぎ＞空手家
総合：空手家＞＞＞＞たまねぎ＞その他
が全世界の総意となり決着が着いてる
だが時々諦めの悪いたまねぎ厨が現れるので注意してるのだよ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:32:03 ID:RYjT+sDu0

>>346

そうすると風水士とか厨ジョブ限定になるのでフェアじゃないといわれる
めんどいけど、それが事実

>>348

おまえ　携帯厨じゃねぇか　説得力薄いぞ

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:33:01 ID:HyKvBY0M0

カラテカはクリアレベルだと熟練度99でも使えないな
防御+カウンターのモンクの方がいい位だな

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:34:55 ID:Hpq5Mz7B0

ストーリーの進行度によってどのジョブが使えるかを考察するんじゃないのか。
前スレに貼られてたこれが個人的に見やすいんだがなあ。長いんで2行だけ。

　　　　　　～燃える杖　～火　　～水　～ｶﾞﾙｰﾀﾞ　～暗黒　　～ﾗｽﾄ
戦士　　　　　　△　　　　　○　　　○　　　○　　　　　　◎　　　　☆

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:36:38 ID:N1KWTj8t0

>>346
あとはジョブの組み合わせで面白いのを探したりとかそんなんじゃない？

魔界幻士白カタストで全員リフレク→フレア反射ってのは面白いと思った。
リフレクの間の回復はヒートラで博打ってとことか

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:36:49 ID:RYjT+sDu0

>>351

ああ…それはもうすでに考察終わってるから…

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:39:30 ID:HyKvBY0M0

>>352
魔界幻士が白召喚使えたり、フレアが全体掛けできるならいいかもね

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:39:38 ID:B9a84k9o0

>>352
賢者つかってて思ったんだけど以外と使い勝手がよかったりもした
白と黒、そして白黒召喚を使えるのは強い
フレアで攻撃、緊急時のアレイズ、ドレインでダメージ与えつつ回復
そして何よりLv4に優良魔法がほぼないからヒートラ使い放題

エリクサーあってこそだけどドラゴン狩りでそこそこの戦力にはなってた
劣化赤魔って感じで

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:41:16 ID:RYjT+sDu0

召還あたりは白黒選べただけで神になるよね

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:44:33 ID:B9a84k9o0

>>356
それは強すぎじゃね？
ヒートラの黒でバイオとフレアの中間ぐらいの威力
回復に至ってはケアルガ以上

白黒召喚はランダムだからいいんだよ

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:45:53 ID:/6fltEGp0

>>355
お前頭大丈夫か？　賢者の特徴として挙げたものが全て賢者固有の性質であるにも関わらず
結論が劣化赤魔って意味わからん。お前の赤は召喚魔法やフレア、アレイズが使えるのか？
それと>>349に対して何か回答しろ。お前みたいな言いっ放しの奴が一番タチ悪いんだよ。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:46:01 ID:N1KWTj8t0

>>355
劣化ってｗ
あと全体化したら威力割られるからあんまり使えない気がするのだが気のせいか？

微妙な組み合わせとしてはバイキング＆モンクか。
挑発してターゲット集めるくせにモンクの固有コマンド構える

面白いのとしては……どんなのがあるかなぁ
考えつかない(ぁ

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:46:15 ID:FlpYcmETO

強すぎっていうかバランス崩壊する

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:47:27 ID:SBBrvnc/0

ガリガリガリモンク最強説

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:47:32 ID:B9a84k9o0

>>360
だぬ

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:47:40 ID:W7JbbbER0

>>359
威力６０％になっても４回跳ね返すから強い・・・じゃなかったか？

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:48:08 ID:nqhpuPME0

召喚で白黒選べたとしたらそれに成功率なんてものがついてきそうだな

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:48:28 ID:WUSlwD4j0

最強の次は最弱か

ホント好きだな、おまいら

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:48:44 ID:B9a84k9o0

>>364
選べたら威力調整もされるだろうしね

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:49:27 ID:RYjT+sDu0

>>363

全体攻撃跳ね返せば２倍以上になるのは確か
ただ今回リフレクは一回のみ反射だから少し使いにくいんだけど

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:50:24 ID:W7JbbbER0

白オーディンが出た時に使うんじゃないか

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:50:41 ID:B9a84k9o0

>>367
でもざんげきを期待してカタスト撃って、リフレクきたら全体フレア反射とかは悪くないとは思う

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:51:15 ID:RYjT+sDu0

>>365

愛してるのさ

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:53:14 ID:nqhpuPME0

フレアはじゃなかったか

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:53:27 ID:/6fltEGp0

とりあえずID:B9a84k9o0をＮＧに放り込んだら他のスレでも大分見えないレスがあって笑ったｗ

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:53:59 ID:nqhpuPME0

フレアは単体じゃ無かったか
orz

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:54:59 ID:N1KWTj8t0

>>363
いや、リフレク反射でダメージ二倍って話があったから。
ダメージ2倍×4で合計8倍だと思うんだよ。
で、リフレクの手間を減らすために白カタスト。
ってな話だったんだ。

威力が60％になったとして2倍で120％
掛ける4で480％。

普通に1ターンずつ撃ったほうが強くないか？

ってな話

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 20:56:28 ID:JYYQG2L20

ダメージ2倍×4で合計8倍だと思うんだよ。
ダメージ2倍×4で合計8倍だと思うんだよ。
ダメージ2倍×4で合計8倍だと思うんだよ。
ダメージ2倍×4で合計8倍だと思うんだよ。
ダメージ2倍×4で合計8倍だと思うんだよ。
ダメージ2倍×4で合計8倍だと思うんだよ。
ダメージ2倍×4で合計8倍だと思うんだよ。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:00:22 ID:B9a84k9o0

とりあえずドラゴンの全体ファイガとかをリフレクで4発返すと2000程度だったな

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:15:42 ID:CzKMUIty0

とりあえずフレアは全体掛け出来ないって突っ込んだ方がいいかね？

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:16:48 ID:B9a84k9o0

ここからあぼーん

それにしてもID:/6fltEGp0がどうしてここまで俺に噛み付いてくるのかがわからなかった。

ここまで

>>374
実際に試してきた
魔人のフレア、敵は海中の適当なの

通常
命中時　9000～カンスト　失敗時　5000台

リフレク反射(1人)
命中時　9000～カンスト　失敗時　5000台

リフレクで2倍という要素はない

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:17:33 ID:B9a84k9o0

>>377
すまん、FC版でできたからできるものと思い込んでた

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:19:42 ID:nqhpuPME0

2,3回試してきた。

ファイガ
PTｱﾀｯｸ単体　PTｱﾀｯｸ4人
2242　　　　　　836

ファイガ単体ゴブリン先生
2702 3034 5271

4人リフレク反射
6336 6726
リフレク反射時の魔法成功の判定がどうなってるか不明

エフェクトはファイガ8回、リフレク4回分掛かる。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:22:25 ID:JzOYuGPBO

2倍ってのは全体反射でってことじゃないのか

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:22:51 ID:B9a84k9o0

>>380
つまり全体化で威力が減少するものの4発分なので単発で跳ね返すよりもダメージが大きくなるということであり
「リフレクされた魔法が2倍になる」といった事象はないと証明できるわけだよな

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:23:51 ID:B9a84k9o0

>>381
俺と>>380のは>>374に対する反証
わざわざ検証する必要もないようなわかりきったことでしかないお

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:24:33 ID:0gwE2NmN0

リフレクは全体掛けで跳ね返すとおよそ２倍位になりますよ。
>>377
フレア全体掛けできないの？FC版じゃ出来たはずなのに……

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:26:47 ID:B9a84k9o0

>>384
377見て実際に確認したけどできなかったよ

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:28:32 ID:JzOYuGPBO

>>383
いや、そもそも>>374が勘違いしてるんじゃないのって言ったつもりだったんだわ
(その直後のレスで晒されてるし)
言葉足らなくて悪い

単純計算だと
0.6*4で2.4倍ダメージになるな

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:31:07 ID:CzKMUIty0

3以降単体魔法として不動の地位を築いたからなぁ…

っていうか全体掛け出来たらメテオｶﾜｲｿｽ…
ただでさえ威力がクエイクと同じ位なのに…

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:38:18 ID:nqhpuPME0

とりあえず実例出した方が早そうだったので。

散々言われてるが使いどころは、斬撃狙って守りの光出た時に勿体無いから全体リフレク反射

倍率が2.4倍だとすると弱点を突くと面白いかなと思ったが、カタスト入手時苦戦しそうで弱点がある
のはバハムート位だが。縛りプレイでも無い限り竜騎士を入れた方が早そう。
弱点の魔法もエアロガだしな。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:47:49 ID:W7JbbbER0

全体化出来るかつ強いのってなんだろうな
バイオ？

全体リフレク中はヒートラ○で回復出来ていい感じだよな

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:47:59 ID:CzKMUIty0

今回ハイパの回数が増えたし○ヒートラの回復量も数倍に増えたから
●カタスト狙いってのはあまりないような？

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:48:37 ID:W7JbbbER0

賢者だとLV6回復と被らないから使いまくってた

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:53:36 ID:nqhpuPME0

黒黒バ幻のPTでは、反射と合わせてカタスト白黒どっちでもダメージが良いんだ。
ハイパでもいいのだけど。ヒートラはまさに生命線

バイオはダメージ自体は、ガ系魔法と大差なさす。無属性なのが強み。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:55:34 ID:B9a84k9o0

>>390
ハイパって安定するけど、ランダムで黒しか攻撃のない召喚の方が威力は上だからな
カタストはアイスンやスパルクと比べると白に転んだ時の効果が幾分マシかなって所か

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 21:57:23 ID:B9a84k9o0

>>387
FC版では単体はフレアのほうが上で、フレア全体化もできるけど全体にはメテオのほうが上だった

今回は敵の数が少ないからメテオのメリットはかなり厳しいものになってるよな

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:03:59 ID:m5EKs68z0

メテオが弱いお陰で助かってる感もあったり

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:05:12 ID:nqhpuPME0

魔人を使った時のLV5魔法から主観で使い勝手のよさ

サンダガファイガ道中の普通に主力。フレアが切れた時にもこれ。
バイオ属性が半減される敵にどうぞ
デジョンそこそこの確立クリスタルタワー~闇の世界の道中で役に立った。
クエイクブレクガドレイン温存の為に君たちには眠ってて貰う。
ドレインたまにピンチを救う良い奴。
フレア　ボス戦での主力
デス　　かわいそうな魔法1 一回も使った事無い
メテオ　かわいそうな魔法2 ストーンシャワーが好きな人はどうぞ。

いい使い方あれば教えて欲しい。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:07:16 ID:bnl9NCtm0

魔人は鍛冶屋武器でブリザガがいくらでもつかえるようになるぞ！

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:10:52 ID:cRYdnfyT0

鍛冶屋武器まで入れたら他ジョブは殴りでブリザガ以上余裕で出るからな
入れなくてもかｗ

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:12:04 ID:HEb51d0HO

>>388
今すぐリバイアサンにサンダガ撃ってこいバカー！

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:19:50 ID:AdaUiX8k0

タンカーを入れようと思うんだけど、ナイトとバイキングを比べるとバイキングのほうがいいレス
多い気がするんだが、ナイトのいい点ってどんなん？

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:20:49 ID:W7JbbbER0

攻撃しながら瀕死の味方を庇える
つーか使えば分かるだろ

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:22:58 ID:nqhpuPME0

>>388
忘れてたわｗ

サンダガは撃った。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:31:02 ID:Ph5kEnKa0

>>400
ナイトのかばうはオートアビリティ。条件さえ満たせば勝手に発動する
ナイト以外の仲間をわざと瀕死にしておいてかばわせるという手もある

バイキングの挑発は熟練度が低いと成功率が低いんで信用できない
もともと先行行動できるし熟練上げればミスしないからかなりあつかいやすくなる

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:36:06 ID:F3dnHLq00

後列白がやたらと標的になるんだが防御で敵対行動を
取ってなくても妙に狙われる。
隊列で一番上にしても狙われるし、アルクゥがいい匂いでも
出していんのかとレフィアに変えてもダメ。
何なんだろうなあコレ。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:39:15 ID:bCRk3apt0

回復魔法使うとヘイトあがるのは１１仕様だけど、導入されてんのかね…？
もしかしたら何万回の攻撃の中で、「たまたま」白魔になってる奴が集中されてる可能性もあるし。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:40:33 ID:Ph5kEnKa0

>>404
気になったら数字とってみようぜ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:41:02 ID:jQlPfGHD0

ナイトは保険
バイキングはダメージを意図的にコントロール

慣れた人ならバイキングオススメ

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:44:21 ID:EvfLR9Na0

魔剣士って後半攻撃力と防御力でナイトに負けてて暗黒の使い勝手も微妙だし
魔法も使えなくなったし、かばうもないし、なんか微妙な気が

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:45:45 ID:Ph5kEnKa0

>>408
そんなもんだろ

すべてのジョブがすべての場面で大活躍するわけじゃないし
すべてのジョブがすべての場面でまるっきり役立たずなわけじゃないし

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:46:26 ID:bnl9NCtm0

>>408
>>154

攻撃力が負けてる？
クリステル装備もできるし防御力も負けてねーヨ

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:47:17 ID:1HJ/CTyG0

攻撃力は負けてないだろう。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:50:09 ID:F3dnHLq00

>>406
ちょいと忙しいから誰かやってくんない？

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:50:40 ID:mZX1x6sjO

ナイト厨が今度は魔剣士に喧嘩売るのか
敵作るのが好きだねぇ

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:52:43 ID:qs67P6ou0

>>408
攻撃力はナイトより上だけどな

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:53:45 ID:kjNiDOjk0

何にでも厨つけるやつってｷﾓｲ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:54:25 ID:EvfLR9Na0

○○厨とか言うの馬鹿らしくね？

オンラインのＦＦじゃあるまいし、いつでもすぐジョブチェンジできるのに
「○○最強！！」って意味ないでしょうに。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:56:16 ID:mZX1x6sjO

で、ナイトが魔剣士にどう勝ってるのか説明しろよ

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:56:55 ID:j7S+cEP20

今閃いた
FF11っていつでもジョブチェンジできればみんな幸せになれるんじゃね？

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 22:57:35 ID:iwI/cyY90

魔剣士は戦士竜騎士忍者あたりと比べて若干素早さが低いのが

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 23:00:52 ID:bCRk3apt0

>>418
移行期間が２４ｈかかります、とかなるぞ。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 23:05:46 ID:APeAib+pO

戦士ってアルテマ＋ラグナとアルテマ＋巨人の斧とどっちがいいの？

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 23:06:27 ID:6KCpIRie0

>>421
自分がいいと思ったほう

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 23:09:18 ID:Nj87GSC+0

>>413→レッテル貼り
>>417→立証責任の転嫁

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 23:10:22 ID:MGBGgOjU0

>>421
斧には素晴らしいロマンがつまっています

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 23:11:53 ID:fL2R6JWU0

>>416
残念ながらオンラインのFFはそういうのが分からなくなる馬鹿を作ってしまうゲームなんです。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 23:14:40 ID:JzOYuGPBO

>>421
両方試してみりゃいいんじゃないか？
斧は攻撃力のわりにダメージ少ないってのが定説だけど、
なんらかの内部パラメータが影響して、人によっては強いって可能性もまったくのゼロってわけじゃない

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 23:33:47 ID:LhUvcDrN0

デルタアタックは5でよくやったなぁ。
カーバンクルって便利なもんあったし

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 23:44:15 ID:g8QxOoci0

序盤ですっぴん使ってた者だけど
サラマンダー戦ですっぴんの真価が出た

アーガス城に無意味に置いてあるがくしゃのふくなんだけど、これがすっぴんは装備できて
装備すると魔法防御が白魔より高くなる、防御はアイスアーマーと同じ

アイスへルムと併用すると、戦士やシーフのアイス装備組が180くらいみんなダメージ受ける中
すっぴんは90くらいしか受けない、ぶっちゃけサラマンダーの殴りとダメージ変わらない
フリーズブレイドも装備できて全体ケアルも結構回数使えるので
サラマンダー戦の最終兵器になれそうだ、1人限定だけど

・・・でも全滅したよ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
戦士すっぴんシーフ白魔だとキツイかねぇ・・・戦士と白の変わりに黒と赤がいた方が良さげ・・・

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 23:56:59 ID:PPui9Cqi0

フリーズブレイドを戦士に渡して踏み込ませたほうが高火力期待できるんじゃないか
すっぴんはケアル係をメインにして

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:02:10 ID:s5hHFkKS0

9/6のまとめ

魔剣士最強！

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:05:08 ID:W7JbbbER0

430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/09/07(木) 00:02:10 ID:s5hHFkKS0
9/6のまとめ

魔剣士最強！（主観

あぶないとこだったな>>430

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:05:14 ID:g8QxOoci0

>>428
もちろんフリーズブレイドは普通に戦士が使ってた
でもすっぴんと戦士2人いるとほとんど戦士2人いるのと変わらないから
フリーズブレイド1本しかないので正直片方いらない子になってる

あと白魔がケアルラやる前に2回目のブレス来て死んで崩れたのが大きな敗因だった
死ににくい赤魔の方があそこの回復役としては安定か
最後すっぴん残ったけど、攻撃→ハイポーションで死なずに粘れたので
正直勝てるかもと思ったらクリティカル喰らって死んだ(´・ω・`)

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:06:31 ID:Cb+K8G7i0

>>428じゃない>>429だった

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:08:24 ID:mmzpYj0Z0

サラマンダーは火力落ちるけどアイスシールドも装備するとダメージががくっと下がる。
ただ、火力が本当にうんこなんだよな…

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:10:38 ID:x1IlIVsw0

>>421
斧の効果音は気持ちよくない

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:14:04 ID:mmzpYj0Z0

>>432
赤魔でアイス装備、アイス盾２枚にすると確かブレスダメージが２桁になる。
赤４人ＰＴだとケアルで回復足りたりする。
尤も、こおりの杖振ってもダメージ３０とかで恐ろしく低レベルな戦いになるが…

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:15:24 ID:bKzyuim00

>>432
思い切ってすっぴんを後列に下げて両手盾にして、デコイ役にすればどうだ。
攻撃はフリーズブレイドとティルヴィング二刀流戦士でふみこむ。
どうしようも無かったら、すっぴんと白魔で南極の風使えばいいかと。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:18:14 ID:gIl5Gfsj0

サラマンダー戦は黒魔道士最後の活躍の場なんだから
黒魔道士に花を持たせてやってくれ

ジョブ相性は赤魔道士と魔剣士は本当に相性いいな
武器防具はそれぞれで最強装備できるし
ボスでは２枚盾してディフェンダープロテス全員にかけたら殴り
導師がヘイストを使う場合は赤魔道士がケアルダ担当

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:18:44 ID:rZtOjL/+0

>>410

滝川装備？

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:19:56 ID:mmzpYj0Z0

>>437
それなら、手前味噌だがすっぴんを赤に変えたほうができる事が増えるんだよな。
まぁ赤信者の戯言なんだけど。
Ｌｖ３をブリザラに回して、後はケアル使ってるだけ、な感じだけど。
っても、赤でこの頃だと使えて２回なんだよな、Lv3魔法。

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:25:29 ID:bKzyuim00

>>440
俺もサラマンダー戦は赤使ってたよ。非常に心強かった。
ブリザラはファイヤーブレスを使い出してから唱えれば良いと思うし、最大２回でも大丈夫だったよ。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:27:08 ID:Uv/vEnXL0

サラマンダーは　シーフ　赤　赤　戦士　だった

今考えればベストメンバーだったとおも

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:54:54 ID:TLF5yUUd0

「なあ好奇心で聞くんだが……。
　君が出会ったジョブの中で…一番弱い能力って…どんなヤツだい？
　君が今まで世界中から探し求めたヤツでもいいし…
　新しく発現させたジョブでもいい…」

「どんな者だろうと、人にはそれぞれ、その個性にあった適材適所がある。
　王には王の……料理人には、料理人の……それが生きるという事だ。
　ジョブも同様、強い弱いの概念はない。」

「質問が悪かった……子供が遊びで話す
　『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？』
　そのレベルでいいよ。」

「幻術師と名付けられたジョブが最も『弱い』。
　だが、手にあまる。」

「幻術師……名前は強そうだな。」

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:58:09 ID:TBspW+Ig0

で、お前らの今のＰＴはなんなんですか？

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 00:59:16 ID:Uv/vEnXL0

>>444
普通のＰＴ

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 01:01:09 ID:TLF5yUUd0

竜竜竜竜

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 01:01:09 ID:bKzyuim00

>>443
DIO＆プッチ乙

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 01:02:00 ID:yOOZUjkx0

吟吟吟吟

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 01:06:27 ID:IAf7OfkS0

>>444
戦白風詩
白は導師にするとして、風をどうジョブチェンジさせようか
考えはじめたら進まなくなってしまった

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 01:21:14 ID:mmzpYj0Z0

>>444
赤赤赤赤
後は闇の世界突入するだけ。
Ｌｖ４６でさてどうしようか考えてる所。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 01:27:51 ID:6oUz7dob0

>>444
魔剣、魔界、賢者、ガリ
前衛二人が弱すぎてまともに竜狩りが出来ないんです＞＜

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 01:30:25 ID:3phRJu7D0

やべえまったくおなじ。
ちなみにﾙﾈｽが詩人、グズ戦士、女が白魔

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 01:31:26 ID:HSAbdUi30

ところでこいつを見てくれ…こいつをどう思う
ttp://www.tsutaya.co.jp/game/sp/ff3/toko.html

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 01:31:51 ID:Y15FOTvF0

>>444
カラテカカラテカカラテカカラテカ
現在絶賛山篭り中です

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 01:32:16 ID:s5hHFkKS0

最強パーティより最弱パーティの方が実際は強い気がするんだ

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 01:33:43 ID:QhSZgklxO

赤魔一人旅キツいｗｗｗｗ
バハムルさん俺にどうしろと（ｒｙ

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 01:53:39 ID:U1sK56Hj0

すっぴんが入っている時点でどうかと思うな。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 01:56:46 ID:Uv/vEnXL0

>>455
俺もｵﾓﾀ

つか、この最強パーティって実際弱いだろ。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 01:57:23 ID:mmzpYj0Z0

>>456
両手盾の後衛でもダメそーだなぁ…
ジョブ固定しないならｼｰﾌで両手ﾐｽﾘﾙﾅｲﾌで先制とんずら狙えね？

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 02:06:23 ID:bKzyuim00

発売前のアンケート結果なんだろうなぁ
すっぴんはFF5の印象なんだろう

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 02:07:59 ID:Uv/vEnXL0

>>460
なるほど納得。

つか、今回の賢者は使いにくいよね。遅いし魔法回数少ないし。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 02:13:35 ID:QhSZgklxO

無理だな
一人旅なんて無謀だった
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>461
遅いのを利用して敵の攻撃後回復とか
あと賢者は魔法成功率が高いらしい

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 02:17:42 ID:Y15FOTvF0

>>461
さすがに回数に制限あるんで乱発はしにくいけど、オーラが使えるのは魅力だと思う

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 02:18:27 ID:B/R9AcyN0

>>453
すっぴんって書いてるけど、
どう見ても戦士じゃねえか

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 02:23:24 ID:Z4XLppKRO

賢者＆赤魔のコンビが好きです。
忍賢魔赤でエウレカ武器全部使えちゃうんだぜ？
しかもバランスも良好。

導師ですべての棒持てたら知らん。

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 02:25:53 ID:loyqR4dC0

忍者戦士詩人導師が最弱だお

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 02:27:56 ID:vOvGZjvd0

あなたは「黒魔道士」タイプです。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 02:46:54 ID:/+Rx7n6a0

あなたは「忍者」タイプです。

ありえねぇｗｗｗｗｗｗ

発売前のアンケートとは言え興味深いなコレ

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 02:50:53 ID:umUds0z20

あなたは「狩人」タイプです。

やべ、自分の好きなジョブと一致してるとちょっと嬉しい。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 03:06:04 ID:/+Rx7n6a0

>>469
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

俺も狩人が良かったよ(ﾉ∀`)
それはともかく撤去人が倒せん・・・
６５　６５　７０　７０
ナ　　白　　詩　　バ

ちょうはつ、守り＞破滅詩、プロテス併用なのに・・・

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 03:08:52 ID:jIF/h0na0

破滅の歌は9999しかダメージ与えないよ

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 03:15:03 ID:A9juFtPh0

空手家厨はFF11でもやってろ

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 03:18:22 ID:/+Rx7n6a0

>>471
このLVだとはめつ詩が一番強い

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 03:24:44 ID:jIF/h0na0

学者でチョコボの怒り使ったほうがダメージでかいんじゃないのか？
やったこと無いから分からんけど

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 03:29:45 ID:/+Rx7n6a0

70代で倒した人の戦術が聞きたい
ナイトで殴ったら悲惨なダメージだった（後列じゃないと死ぬし

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 03:30:32 ID:rsrFJPMg0

ｽﾃｰﾀｽ画面の経験地と睨めっこしながら
Lｖうｐ直前に空手家にチェンジ＞装備装着の作業で、空手家嫌いｎ（ｒｙ

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 03:33:15 ID:jIF/h0na0

俺は裸で戦わせるけどな
竜以外の雑魚ならだいたい1ターンで終わるし

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 03:37:09 ID:Fm7p4u2F0

>>470
ナイトを解雇、忍者をin。狩人が熟練度99なら狩人でも可。

忍者：マサムネ、源氏の盾、リボン、風魔、指輪
バイ：クリスタル防具+両手盾+指輪
白　：リボン、指輪
詩人：竪琴は適宜交換。あればクラウン、なければリボン、詩人の服、指輪

１ターン目
忍エリクサー→バイキング、バイキング挑発、
白プロテス→バイキング、詩人アポロン

２ターン目
忍エリクサー→バイキング、バイキング挑発、
白全体ケアルガorケアルダ、詩人ラミアorマドラ

以降詩人はアポロンかけ直すのを優先しつつ忍者手裏剣（狩人乱射）
バイキングはひたすら挑発、白はメテオダメージ蓄積したら全体ケアルガ、
それ以外はバイキングにケアルダ。
なぎ払いモードに移行したらマドラ＋アポロンを常時展開。

そのLvだとHP足りないかもしれない。倒せたら自慢していい。
上記のやりかたでダメなら攻略スレにレスください。なんか考えるので。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 04:14:00 ID:/+Rx7n6a0

>>478
スレ違いだがこれだけ
忍者は熟練度９９必須？
あとアポロンじゃなくてマドラ使ってたんだけど、アポロンのが良い？

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 04:25:24 ID:Fm7p4u2F0

書き忘れたけど全員後列ね。
忍者は熟練度１でもいい。手裏剣はたまにミスするのに対して
乱射は必中な上に酒呑むかヘイストでカンスト、ロキも乗る。ライブラ効かないから実数はわからんが。
防御２種についてだが、体感ではアポロンのほうが優秀。なぎ払い前は手隙でラミア、
移行後はマドラアポロン重ね掛けを徹底。

でもまあただ勝ちたいだけならレベル上げを勧める。Lv80もあればゴミ。
運次第だが忍忍忍導の手裏剣ゴリ押しでも沈む

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 04:38:20 ID:Vd3M9U5d0

鉄攻略はレベルというかHPの方が重要。
バイキングが5000、他の奴が4000以上あればほぼ確実。
俺はバイキングHP4500で倒した。

あと1ターン目は白にプロテスさせるより、
他のあまってる奴（できれば素早いキャラ）で
後列両手盾バイキングにカメの甲羅かけた方が安定する。
あとは守りの歌をかけ続ければ楽勝。

熟練度が必須なのはバイキングのみ。
ジョブもバ導詩以外の一枠は何でも可。
攻防速のバランスが一番とれてる忍者が最善手ではあるけど。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 04:45:24 ID:7YAYs3Ru0

雲倒した。L54で突入するもクリスタルタワーで迷って結局EDでL60と表示。高すぎ。
ジョブは途中で切り替えようと思ったが最後まで竜騎70・騎士60・賢者30・魔剣60のまま。
L50を超えたら後衛は1人で十分すぎる。雑魚戦は楽だし迷ってもボスごとの回復で間に合う。
迷ってる途中で黄竜と緑竜に遭遇したときが一番苦戦した。死人も出て貴重なアレイズ。
魔王以降は安定していた。レベルのおかげでHPが高いので何も問題なかった。エリクサー未使用。

以下雑感
このパーティだと前衛が全員そこそこ素早いのとブラッドが使えるのが楽だった。
騎士さえ武器の補正で素早くなれる。打撃は3人でゴモリーが1ターンで沈むか沈まないか位。
基本的に賢者は回復しかしないので導師で良い。賢者ｶﾜｲｿｽ。雲戦でオーラ出したけど。
あとフレアを撃つ余裕もあったがそれでも前衛の半分の攻撃力なので触手は倒せない。
前衛は全員クリスタル＋リボン（たまにヘルム）だが騎士が安定して堅かった印象。
黄竜の魔法はかばえなかったが闇の世界で打撃をきっちりかばったので評価が高い。
エースは竜騎士。グングニル＋ブラッドで安定。雲までだと反則の強さ。
他と武器が重ならない高火力ジョブでしかも素早いので困ったら是非という感じ。
魔剣士はブラッドが振れることと熟練度を評価して投入。攻撃力はそこそこ。
素早さは今回のレベルなら十分に実用に耐える。騎士も剣2本の性能で素早いが。
なぜか何度かピンチに陥ったがそこそこ。数字的には騎士と同じ防御性能なのだが。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 04:55:11 ID:D1dLpfk00

>>482
すげーありがたい考察だな（棒）

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 05:01:59 ID:53c458LV0

赤魔道士４人で闇の世界にいるけど、何か質問ある？

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 05:04:16 ID:Vd3M9U5d0

メニュー画面、見づらくないですか？

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 05:05:59 ID:rsrFJPMg0

オナニーしますか？

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 05:06:14 ID:53c458LV0

そうでもないけど、レフィアの顔がなんか怖い。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 05:08:42 ID:Fm7p4u2F0

>>484
ゴーレムの杖が効かないザコっていますか？

それと>481、プロテスの指摘サンクス。確かに先手とって亀のほうが安定するね。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 05:10:17 ID:53c458LV0

>>488
ごめん、ゴレ杖使ってないんだ。
基本殴り１、棒振り２、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ１で流してきたから…
ちなみにザコ戦は逃げてない。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 05:12:13 ID:YyOKbQ1J0

>>484
対ボスの戦略とか聞きたい
やっぱり、武器はそうびコマンドで回してるのか？
チョコボのいかりとかも使わないと辛そう？
運悪く攻撃が集中して誰かが倒れた場合、どうやって対処してる？

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 05:21:09 ID:53c458LV0

>>490
ケルベロス戦（Ｌｖ４８）

開幕アルクゥに殴り＞殴り＞サンダガの３連撃。
両手盾＋白のローブのおかげで持ちこたえて全員プロテス完了。
前衛にルーネス、イングズを出したらルーネスが２回殴られて死亡。
前に出すならクリスタルメイルじゃないとダメかも。
仕方なく、全員後列からブリザガ連発。１発でだいたい２０００ダメージ。
貰う攻撃は殴られて２００～３００、魔法単体３００～５００、全体２００程度。
ケアルラで凌ぎながら魔法ぶっ放し、ブリザガが切れたらサンダガに移行。
ついにサンダガも切れ、棒振り開始。
ルーネスに二刀流で殴らせたら一応魔法より良いダメージ出たのでざくざくやらせて２６００ほど。
こつこつやって撃破。

・２ヘッド（Ｌｖ４９）
基本的に上記と同じ。
装備変えるの忘れててローブで突っ込んだけど、プロテスで何とか９００ぐらいに留められる。
後はずっと後衛でザクザク＋魔法。
回復は今のところケアルラ全体で追いつく。足りなければ２人。

前が瀕死になったら素直に盾付けて防御。
死んだらフェニックスの尾を使う。魔法はなるべく攻撃にまわす。

今ん所こんな感じ。アーリマン撃破して最後蛇女。

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 05:29:16 ID:53c458LV0

補足
使いまわすぐらいなら、ありあまる金で盾を人数より多めに買う。
しろのかおり、チョコボのいかりは雲用に温存してる。
集中攻撃で誰かが死ぬような場面は今のところ無い。
徹底防戦が一番大事。あとは４人分の魔法で何とか押し込む。

今までで一番辛かったのがゴールドル、次にガルーダかな…ガルーダはLvでごり押しになった。

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 05:34:40 ID:YyOKbQ1J0

>>491
ケアルラで回復追いつくのか
両手盾からの魔法はやっぱり安定してるな
その分だと、はどうほうも3桁まで落ちたりするんだろうか

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 05:44:48 ID:Vd3M9U5d0

はどうほうは魔法攻撃だと思うから、後列盾はあんまり関係ないはず。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 05:50:41 ID:bKzyuim00

>>488
忍者系の敵と３色ドラゴン以外なら全て石化できたよ。遭遇してない雑魚もいるのかもしれんが。
ガルムだろうがクイーンスキュラだろうが１ターンで石になるのは気分良い。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 05:51:11 ID:53c458LV0

・アーリマン＆エキドナ
クェイクが貰って５００、後衛両手盾組は０というステキさ。
アーリマンの単体サンダガでルーネスが１０００貰うも、前に出してプロテスで５００ダメージ、ケアルラで余裕。

エキドナはやや痛い（８００）ながらもトルネド、デス、ドレインを完封。
クェイクで５００、盾持てば１００まで押さえ込めて余裕の勝利。

んじゃ、暗闇の雲行ってきます。
ここまででＬｖは全員５０、熟練度平均約８７、HP約２４００

>>494
イージスの盾の魔法防御なめちゃいかん。
あと白のローブ。
メイルじゃない分は、イージス持てばリボンいらない＝クリスタルヘルムでさらなる防御UPに繋がる。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 05:54:49 ID:YyOKbQ1J0

>>492
回すってのは、下手なうえに変な質問だったな。スマン
聞いたときは、やっぱりケアルダ無いとキツイだろうなとか思ってたから、
2,3人分のMPで足りるのか？途中でたたかう役を交代する必要はあるのか？ってのが聞きたかっただけ

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 06:06:43 ID:VpazdrME0

詩人のみでやっとザンデきました。
ザンデ倒したら中断して寝るつもりなんですが何かアドバイスください。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 06:07:33 ID:53c458LV0

唐突だけど、白のローブに雷体制があるかもしらん。
エクスブレブレ、リボン、クリスタルメイル、守りの指輪なルーネスが雷で２００ダメージ
ディフェンダーｘ２、リボン、白のローブ、クリスタルの篭手なイングズが０ダメージ。

ま、入手割と遅いからあまり意味無いかもだが。

攻略スレの内容ぽいな、とも思った。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 06:23:00 ID:53c458LV0

赤魔道士４人、無事くらやみのくも撃破しますた。

両手盾、クリスタルヘルム、白のローブ、ダイヤの腕輪（or守りの指輪）で波動砲ダメージを実に５００～６００位にまで軽減。
前でエクスブレブレ、クリスタルメイルなルーネスが１５００喰らうのに大してこのダメージ。

この時のために残しておいたバッカスの酒をルーネスとイングスに使用。
ルーネスは前へ出て、イングスは後ろからディフェンダー２本でザクザクと。
途中殴られたり、プロテス/ヘイストはケアルラとルーンの杖でフォロー。

雷の触手を倒した所でアイテム解禁。
しろのかおり、チョコボのいかりで共に４２００ぐらいのダメージ。
波動砲来るまでは一人ケアルラ、二人アイテム（たまにルーンの杖）、ルーネスがひたすらしばく、といった形。
波動砲が来たらケアルダにシフト、後はそのまましばいて撃破、となりますた。

Lv50、平均熟練度８４。赤魔道士４人旅、ここに完結。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 06:29:27 ID:toLr5G2p0

剣と投げ物の二刀流で後衛に控えた場合、剣の方の攻撃も長射程になってないかい？
円月輪持たせた忍者を後ろに下げたんだが前の時と与ダメージは変わらない気がする。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 06:30:46 ID:YyOKbQ1J0

>>500
乙！
朝っぱらから良い物見れたよ、ありがとう

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 06:34:41 ID:hd7fN5ip0

>>500
雷のダメージどんくらいだった？

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 06:35:23 ID:YyOKbQ1J0

>>501
前スレにこういう検証結果があった

748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 2006/09/04(月) 19:19:07 ID:Q7X18H5t0

>>636
同レベル、同熟練度の忍者に後列からゴブリンを5回ずつ攻撃させて見た
右手：ブーメラン　　左手：えんげつりん
3603 3775 4324 5284 3432　　平均4083.6
右手：ブーメラン　　左手：ラストダガー
2639 3709 3870 3547 3040　　平均3363

装備補正による能力値の差だとか、誤差もあるだろうけど、明らかにダメは違うな

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 06:35:24 ID:53c458LV0

結論としては、赤魔の魔法防御はまじでやばい。
白/黒のローブの魔法防御がハンパ無い上に、イージス/クリスタルの盾を持てる。
理論上、全員後列で両手クリスタル盾、リボン、黒/白のローブがあればLv40でも勝てる予感。

ただし、えんえんと棒を振る覚悟が必要と思われる。
…やってみたい気もするんだよね、ガルーダ戦（Lv30）のデータ残ってるから。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 06:37:47 ID:53c458LV0

>>503
ルーネスが片手クリスタル盾、リボン、クリスタルメイル、守りの指輪で２ダメージ。
盾を外してブレイクブレイドに切り替えて２００ダメージ。

両手盾＋ローブ組は０ダメ。そんで波動砲も５００程度。すげぇ硬い。
エキドナのドレインも０だった。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 06:44:27 ID:YyOKbQ1J0

他の魔術師でもはどうほうは4桁とかくらうのに、500ってロマンを感じるな

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 06:44:29 ID:hd7fN5ip0

>>506
thx
赤魔４が一番クリアレベルさげられるかもなｗ

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 06:50:05 ID:53c458LV0

ただ、どう足掻いても火力が圧倒的に足りないからな…
試してないけど、恐らく属性体制のある忍者達に棒振ってこの時点で与えたダメージが１０００行くかいかないか。
知性がどうしても低いから、ヘタしたら７００ダメージとかをえんえん暗闇の雲に刻んでいくハメになる予感…

ゴブリン道場や鍛冶屋装備使えばそうでもないのかもしれんが。

ちなみに、波動砲を５００に抑えられる装備でスキュラのフレアを２２００喰らってレフィアが即死した。
魔法防御貫通すんな。メガフレアだって７００に抑えてたのに。

ちなみに、中盤からはずっと後衛ですた。ダイヤ装備できないって何だよ。
ドーガ起こしたら、まずサッサと時の神殿でノアのリュート取ってウネを起こして、古代遺跡でローブ買ってから神殿に舞い戻ると楽になる予感。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 06:56:12 ID:VpazdrME0

詩人4人で闇の世界いきました。
まずはアーリマンいったけど通常攻撃で二桁しか与えられないのに、
ケアルガで4000とか回復されるのはきつい。
アイテムなしでやろうと思ってたけどてんぐのあくび使って止めさしました。
4000ちょっとダメージ与えられました。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 06:59:36 ID:53c458LV0

>>510
破滅の詩でどんどん削る方向だよね。
光のカーテンあれば楽だったんじゃね？とちょっと思う。
何にせよ頑張れ！最後の決定力は多分アイテム便りだろうけど。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 07:40:09 ID:s5hHFkKS0

レベル44　熟練度33
きくいちもんじ二刀流で20HIT
アルテマウェポン＋あまのむらくもで30HIT

素早さが一番重要なのか
腕熟練度はそんな気にする必要なさげだな

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 07:57:00 ID:QhSZgklxO

それは腕熟練度が重要じゃないっていう証明にはならんな

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 08:14:42 ID:VpazdrME0

ちっとも眠れないので詩人4人で闇の世界の続き。
エキドナは倒せました。リボン+白のローブ+守りの指輪で魔法防御が83あるので
クエイクは250程度、ドレインが360程度なので癒しの歌だけで回復が間に合います。
デスやトルネドは全部ミスで無駄な行動が多いのも楽になりました。
ただ防御力が低いので通常攻撃で700程度くらうので、そちらのほうが痛かったです。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 09:09:28 ID:VpazdrME0

詩人4人でケルベロス倒せました。全体サンダガで約200。通常攻撃が約700。
一人に攻撃が集中しない限りは癒しの歌で回復が間に合います。
道中の雑魚も一戦7分とかかかるのですが、たまに敵が何もしないターンがあります。
巨大な敵で一匹で出てくるものだけです。二匹以上出てくるものは毎ターン行動してました。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 09:32:45 ID:VpazdrME0

詩人4人で2ヘッドドラゴン倒しました。通常攻撃が約900。
1000を超えることもありなかなか痛かったです。
癒しの歌の回数をふやしたので他のより倒すのに時間がかかりました。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 09:38:19 ID:53c458LV0

一人破滅、残り３人で癒しの詩かな…雲に勝てそうな手って。

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 09:39:20 ID:mtlnV/adO

全てのジョブでクリア出来るようになってるけど全員熟練度99の場合何Lvでクリア出来る?

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 10:04:54 ID:ofU9CZTKO

シーフのルーネス
詩人のアルクゥ
白魔のレフィア
赤魔のイングズ
全てレベル53の熟練99で暗闇の雲を倒せた。
触手が通常攻撃きかないので
はめつの歌とサンダガで何とか1匹撃破
シーフは本体攻撃のみ
赤魔はアルテマ、エクスカリバーで攻撃
エリクサと尾も少し使用

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 10:11:21 ID:CnEb6/uNO

こう言っちゃなんだが
考察を挟まない縛りは専用スレに行った方がいいんじゃないの
せっかくあるんだし

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 10:30:26 ID:6DEE23T60

>>519
で？

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 10:59:17 ID:6Rp7mn740

空手家＞たまねぎ剣士

　空手家の防御は低いか？
いえいえ、そんなことはありません。防具もそろってますし、まもりのゆびわとリボンがあれば問題ないです。
ふうまのころもも二つしか出ませんが、レベルの高い空手家は、まずダメージを受けるという機会がありません。その前に相手が倒れるからです。素早く、強力な攻撃を繰り出す空手家は、まさに「攻撃は最大の防御」。
万が一攻撃が当たっても持ち前のＨＰの高さでカバーして有り余ります。
　空手家を使えるまで育てるのは辛いか？
それもありません。無論その辺は人それぞれだと思いますが、ＨＰを９９９９にしたいと思い、レベル５０から空手家を使い始めれば誰でも至極簡単に熟練度が９９になります。
他のどんなジョブよりも育てやすいと思います。
　たまねぎ剣士は強いか？
確かに強いですが、それなりにデメリットはあります。まずオニオンシリーズをそろえるのに骨が折れます。さらにレベルを９９にしないとほとんど使えません。
これらをやるなら空手家を育てた方が倍楽です。そしてたまねぎ剣士の最大の弱点は、通信しないと手に入らないことです。このご時勢ですが、あらゆる理由で通信が出来ない人もいらっしゃるでしょう。
そういう方にはたまねぎ剣士そのものが使えません。育てやすさや手軽な強さを求めるなら空手家が一番です。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:00:25 ID:6Rp7mn740

　じゃあ、空手家に弱点は無いのか？
もちろんそんなことはありません。小人になれば全く歯が立ちませんし、鉄巨人のような短期決戦が出来ない相手にはかなり不利です。
バックアタックが来ると後列から攻撃、または前列に一度出てから攻撃しなければならないのも辛いところです。
しかし、小人になる機会など空手家を取ってからはまず無いですし、鉄巨人以外のモンスターなら１～２ターンで終わります。バックアタックも、たいていのジョブには手痛いので、これらはたいした弱点じゃないと見ます。
しかしながら強いだけにもっとも致命的な弱点が空手家にはあります。それは圧倒的に「おもしろくない」ことです。強くなったら攻撃しかすることがなくなります。
唯一のスキル、「ためる」さえ、ターンの無駄にしかならず、戦闘中アイテムを使うことすら無くなります。ＦＦ３の魅力は豊富なジョブとそのスキルにあります。それを一切否定することになるわけですので、この弱点は致命的です。
吟遊詩人のように歌いナイトのように守る、竜騎士のように飛び、魔剣のようにしのぎを削る、そんな楽しみが空手家にはありません。ＦＦ３を純粋に楽しみたいなら、かなりオススメできないのが空手家、そしてたまねぎ剣士です。
しかしただ単純に強さを求めるなら、空手家を使うべきです。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:12:41 ID:C8nU+6Ih0

レベル、熟練度ともに99で、
素手の空手家(攻撃力396)と、両手オニオンソードのたまねぎを、
てつきょじん相手にダメージを比較してみると・・・

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:16:01 ID:6Rp7mn740

攻撃力：空手家＞＞＞＞たまねぎ
防御力：たまねぎ＞空手家
手軽さ：空手家＞＞＞＞たまねぎ
総合：空手家＞＞＞＞＞＞＞たまねぎ

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:17:30 ID:SEd8N4bp0

>>524
禁句
折角今回は欠点等まだ考えたっぽく見えるんだから許してあげたほうが。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:19:29 ID:ubPLkmCmO

これ極限のコピペだろ

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:20:06 ID:jXVJ/Ap60

>>526
それはそれで
「はいはい長文頑張りましたでちゅね～。悪いところも考えたの？えらいえらい」
と言ってるようなもんじゃないか？ｗ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:21:27 ID:6Rp7mn740

>>527
極限のような大手サイトに書かれてたことならば信頼度はかなり高いですね。
やはり空手家最強は確定か・・・。

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:24:53 ID:C8nU+6Ih0

じゃあパーティーアタックでどっちが強いか検証してみよう。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:26:03 ID:SEd8N4bp0

>>528
ｷﾆｽﾝﾅｰ
まぁ後列で殴ったら
3700(玉葱)と2500(空手家)
だったわけだが

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:26:45 ID:ubPLkmCmO

ああいう大手サイトの掲示板は初心者の数も凄まじく多いので、書き込みの中身も玉石混合になる
だから大手サイトといえど信頼しきっちゃいけないよ。

…なんでマジレスしてんだろ

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:29:51 ID:598s9/yM0

デスはFC版ではものすごく成功率高かった

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:30:53 ID:toLr5G2p0

よくわからんのだけどそんなにまでして空手家じゃなきゃならない理由ってあんのかね。

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:33:24 ID:SEd8N4bp0

>>534
俺には理解できない高次元での何かがあると考えてる

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:33:32 ID:6Rp7mn740

>>532
極限では、その初心者のたまねぎ厨や空手家アンチは論破済みで、空手家最強という主張が勝ち残ったわけだが。
最後までレスしてるのは空手家派で、アンチやたまねぎ厨は途中で引き上げてる。
（空手家派が相手に言われたまま終わったことは一度もない。必ず言い返す強気な精神力。）
議論は一番最後に残ってレスした方の勝ちだからな。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:34:58 ID:Bc8FJN1q0

>>533
シェイドとかの成功率下げる必要無かったよな
それがあっても微妙かな？ってところなのに(´･ω･`)

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:37:59 ID:CnEb6/uNO

>>536
「極限でも言われてるなんて」
なんて、さっき知ったような言い方してた割に随分詳しいのな

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:38:34 ID:MqyXQSKM0

鉄巨人とクリアまでの話は除外な

全員同じジョブで同じLV熟練度99だとする。
装備は最強武器も含み入手できる物を使う。
竜騎士なら1人目(グング、魔神の槍)2人目(グング、ホーリーランス)以下略

レッドドラゴンとか適当な敵を決める。
ターン数を決めその間に合計ダメージをいくつ与えられるかを考える
別のジョブも使って補助魔法等でそれより多くダメージを与えられる組み合わせを考える

これやってみようぜ

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:38:56 ID:toLr5G2p0

攻撃力の数字や熟練度以外に与ダメージを左右する何かがあるように思える。
パーティ内に竜騎士と赤魔道師がいるんだが熟練度攻撃力ともに同等であるにも
かかわらず実際に与えるダメージでは前者が大きく上回ってるんだ。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:41:00 ID:gJtS1aQ30

普通にクリアするならアタッカー二人は誰がいいと思う？
後の二人は導師と詩人に決定済みです

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:41:37 ID:6Rp7mn740

超大手サイトの極限で熱い議論の末最強の座を勝ち取った空手家は最強と認めざるを得ないな。
所詮は2chなど井の中の蛙。
たまねぎ厨は狭い範囲で天下取った気になってるから笑えるｗ

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:42:44 ID:SEd8N4bp0

>>540
そもそもの力とか言う罠ないよな？
違ったら腕熟練度とか弱点とか武器に設定されてる属性(サガで言う斬打突射)
でダメージが変わってるか

武器属性はあるって話があるだけで解明はされてないので追求しないでほしい。
俺も詳しくは知らないし。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:43:59 ID:CnEb6/uNO

>>541
このスレやテンプレ見て決めればいいよ
ぶっちゃけ、その質問出すぎだから過去スレあさればわかるだろ
決まらないなら質問スレでも行けばいいよ

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:44:15 ID:uFa/MLb60

空手家は攻撃モーションが遅いのがちょっとね・・・

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:44:27 ID:6Rp7mn740

>>541
空手家4人が最強

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:45:18 ID:rG1Fhpqy0

つーかレベルと熟練度99にして最強がどうの言われてもなぁ・・・
そんだけ強けりゃ全員黒魔導師でも暗闇の雲倒せるじゃん
さすがに鉄巨人は無理だが空手家４人でも鉄巨人にゃ勝てないしな

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:45:32 ID:toLr5G2p0

大トロ倶楽部の番長リキを思い出すな

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:45:33 ID:6Rp7mn740

>>545
つまり裏を返せばそれ以外は完璧に最強ってことだよな？
これでまた一人軍門に下った。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:47:20 ID:6DEE23T60

基地外にレスするな、スルーしろ。スレが汚れる。

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:47:36 ID:6Rp7mn740

まぁ、批判する奴らも結局ＨＰ9999にするために空手家使う事になるんだけどね。
使い込んでるうちに空手家の強さに気付いて、今度は空手家を支持しまくるんだろうなｗ
空手家を認めない奴は当然ＨＰ9999は諦めるんだよな？

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:48:02 ID:gJtS1aQ30

サンクス
質問スレにいってくる

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:49:11 ID:MqyXQSKM0

全員空手家でクリタワ登ってみたくなったよ。
俺も暇だなヽ(´ー`)ﾉ

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:50:22 ID:13rj1y3y0

>>522-523
ジョブ考察スレだから何ら問題はないけど
なんか、勧誘とかセールスみたいだな…。

つい「今は必要ありませんから。」みたいに断りたくなってしまうような感じ。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:56:44 ID:CnEb6/uNO

>>554
「たまねぎはオニオン揃えるのが大変だからｲﾗﾈ」
みたいな言い方は
「たまねぎはオニオンないと弱い」
と、印象を操作してるわけだから、問題ないってことはないと思う

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 11:57:01 ID:wBIGF8Z40

空手家最強だよなやっぱ！俺も前々からずっとそう思ってたけど、ここの住人2chの情報が全てだと思ってるだろ？ｗ
手に負えなかったよ、なんて言うか幼稚すぎてｗｗｗ
家に籠もりっぱなしで世間が見えてない連中だけど、早くからこの事説き続けてきたアンタ最高だぜ
最強はやっぱり空手家！間違いない！
弱っちい雑魚共め、ここまで完璧に論破されたらもう言い返せないだろｗｗｗ

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:00:14 ID:e2NGLXJ00

詩人4人の人どうなった？

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:00:18 ID:h7388Lu/0

論破とか、最近ﾁｮﾝ掲示板でしか目にしないが…

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:03:51 ID:D6BTnY120

空手家よわす(´･ω･`)

560 ：空手家ＶＳたまねぎ剣士　まとめ：2006/09/07(木) 12:04:16 ID:6Rp7mn740

■攻撃力：空手家＞＞＞＞たまねぎ
（空手家は物理攻撃最強ジョブです。
強くなればほとんどの戦闘（途中のボスやラスボスも含む）が２ターン以内で終了します。
貧弱なたまねぎ剣士には到底真似できません。）

■防御力：たまねぎ＞空手家
（たまねぎ剣士にはわずかに劣りますが空手家の防御も決して低くありえません。
防具もそろってますし、まもりのゆびわとリボンがあれば問題ないです。
ふうまのころもも二つしか出ませんが、レベルの高い空手家は、まずダメージを受けるという機会がありません。
その前に相手が倒れるからです。素早く、強力な攻撃を繰り出す空手家は、まさに「攻撃は最大の防御」。
万が一攻撃が当たっても持ち前のＨＰの高さでカバーして有り余ります。）

■手軽さ：空手家＞＞＞＞たまねぎ
（たまねぎ剣士は、オニオンシリーズをそろえるのに骨が折れます。さらにレベルを９９にしないとほとんど使えません。
さらにたまねぎ剣士は、通信しないと手に入りません。このご時勢ですが、あらゆる理由で通信が出来ない人もいらっしゃるでしょう。
そういう方にはたまねぎ剣士そのものが使えません。
一方、空手家は使えるまで育てるのは辛いか？
それはありません。無論その辺は人それぞれだと思いますが、ＨＰを９９９９にしたいと思い、レベル５０から空手家を使い始めれば誰でも至極簡単に熟練度が９９になります。
他のどんなジョブよりも育てやすいと思います。
育てやすさや手軽な強さを求めるなら空手家が断然上です。）

561 ：空手家ＶＳたまねぎ剣士　まとめ（続き）：2006/09/07(木) 12:05:10 ID:6Rp7mn740

■総合：空手家＞＞＞＞＞＞＞たまねぎ

【結論】空手家の圧勝です。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:05:53 ID:SEd8N4bp0

>>555
確かに実際問題はレベル上げだけで
装備は何でもありだから玉葱なくても何一つ問題無いしな。

防具はリボンとクリスタルと守りの指輪でも十分だし。
武器はエウレカ武器とアルテマとグングニルとオニオンブレードで十分だし。
無くてもエウレカとグングニルで実践には耐えるし。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:06:50 ID:D6BTnY120

ID:6Rp7mn740

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:07:57 ID:xlhYPQ8JO

カラテカってあれだろ？ゲーム開始直後に海に落ちて死ぬやつ。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:09:48 ID:SEd8N4bp0

>>564
そう、それ。
スペランカーと比べればまだましか

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:10:12 ID:suqN0DiU0

LV50
戦士、竜騎士、忍者＞＞＞＞カラテカ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たまねぎ

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:10:52 ID:CnEb6/uNO

あと「HP9999」を声高に叫ぶわりに
「レベル99にするの大変だし」
っていうのもどうなんだろう

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:12:47 ID:bTeyIpra0

ここは最強を決めるスレなんでつか？

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:15:03 ID:bTeyIpra0

失礼。言葉足らずでした。最強を押し付けるスレでつか？

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:15:49 ID:X61yawK60

>>568
もちろん違うよ
気になるなら「最強」をNGワードに入れとけ

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:17:20 ID:suqN0DiU0

質問するまえにスレタイを読みましょう

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:17:43 ID:3ZwGUutm0

ID:6Rp7mn740
こいつ朝鮮人か？
他のみんなが言い返さなくなったから自分が正しいって
朝鮮人の言う「声闘」と一緒じゃねーか

っていうか、空手家最強論って
空手家のところを戦士に置き換えて、たたかうをふみこむにしても大体成立するのなｗ
強いて言えばＨＰ９９９９＜ブラッド装備、ディフェンダー使用可能、
熟練度の上げやすさで戦士に軍配かな

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:18:27 ID:vPhpUOVh0

ナモ白学とシモ白学はどちらが良い？

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:20:15 ID:bTeyIpra0

いや、なんかつまらん討論してるな～と思ったので。。。
自分の思想をおしつけてるだけじゃん。

ﾉｼ

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:20:24 ID:SEd8N4bp0

>>573
いやもうどっちでもとしか。

盗むための先を見るならシーフ
防御力を重視するならナイト

ってところ？

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:21:31 ID:3ZwGUutm0

>>573
貴様の事情なんか知るかヴォケ

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:22:06 ID:WqTMn+oX0

本日の推奨NGID:6Rp7mn740

からてか最強論を突拍子もなく始める奴は同人物出てきたらNGに突っ込め

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:23:11 ID:suqN0DiU0

まぁ反論に応える能力の無いID:6Rp7mn740を相手にするのは時間の無駄だな

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:25:10 ID:s5hHFkKS0

では引き続き魔剣士マンセースレをお楽しみください

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:30:45 ID:Zp/H+WhF0

攻撃力のステータスはからてか＞たまねぎなのに
どうして与ダメはたまねぎ＞からてかなの？

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:32:23 ID:S+6BI47RO

(*´ω｀*)　俺が最強でしょ

582 ：556：2006/09/07(木) 12:34:16 ID:wBIGF8Z40

我ながらいくらなんでも下手すぎた、今は反省してる。
で、「論破」と「呆れられる、構われない」の区別がつかない6Rp7mn740よ
お前の大好きな極限の管理人は今PC逝ってお留守みたいだから
戻ったらそれなりの処罰は覚悟しとけよ？

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:37:03 ID:B/R9AcyN0

またNOが来てたのか

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:37:40 ID:0SSmS+WD0

>>580
素手攻撃力には力補正が入ってるが
武器攻撃力には力補正が入ってない（表示より攻撃力が高い）

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:37:50 ID:CnEb6/uNO

>>581
まったく、お前にはかなわないぜ！

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:39:53 ID:0SSmS+WD0

>>579
マンセーポイントを挙げろよ…

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:41:52 ID:wBIGF8Z40

>>583
いやあくまでNOの偽物だから間違わないであげてくれ
最もNO本人も痛い奴っぽいが…

ところで同じ信者でも魔剣士マンセーは和むのは何故でしょう

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:43:37 ID:eo2UIwzA0

しつこくないから

てかＭＭＯでもないんだから最強とか意味ないのになｗｗｗ

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:45:01 ID:SEd8N4bp0

>>580
長くなるので先に謝っておく

空手家の素手の攻撃力は
表示の仕方は(力＋熟練度)×2
これは、素手のため力が攻撃力として表示され、二刀流なので2倍
素手の攻撃力は熟練度で、二刀流で2倍

となっているためだと思われる。

対して、武器の攻撃力の場合
右手に装備している武器＋左手に装備している武器で表示される。
内部的な計算では武器の攻撃力＋力＋熟練度による補正
となっており、表示されていないところで、力と熟練度による補正が足されているのである。
仮にレベル99熟練度99の玉葱剣士がオニオンソードを二刀流で装備したとしよう。
(156＋99＋24)×2となり、
実攻撃力は558となる。

でよろしいか？

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:48:25 ID:DAwGDud30

このスレの空手家厨はGKだろ
アンチスレもすっかり人が居なくなったからな
暇なんだろよ

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:54:42 ID:thoxvfmj0

>>589
力の補正は1.5倍
素手以外では熟練度は攻撃力に影響しない

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 12:57:48 ID:5FPPzBDW0

>>589
FC版と違って片手ごとではない≠2倍にならない

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 13:01:49 ID:SEd8N4bp0

>>591-592
いろいろと俺の知らない話がorz
素手以外は熟練度関係なしか。
力補正は1.5倍で片手ごとではない。
となると、
312+99×1.5
ってことになるのかな？
それなら、312＋148.5で端数切捨てと考えて460？

594 ：553：2006/09/07(木) 13:26:02 ID:MqyXQSKM0

全員空手家でクリタワ上ってきたLV55 上る前熟練度は27他1
それまで前衛で使っていたのが2人エリクサーの数16個

雑魚戦は全部こなしていく。確かに楽A連打で終わる。3色ドラゴンには遭遇せず。
ザンデはプロテスがうざったかったが、回復をエリクサー惜しみなく使って撃破。
2ヘッド様に挑んだが。エリクサー切れて死亡
戦術をもうちょい工夫すればいけなくもなさそう。

クリタワ突撃前まで使ってた空手家の熟練度27に合わせてもう一回登ってくる。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 14:53:25 ID:stw6qKnG0

たまねぎ剣士が最強なのは確定的に明らか
しかしたまねぎ剣士は別に強さをアッピルなどしてはいない
まして空手家最強なんてどちらかといえば大反対

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 14:58:12 ID:SEd8N4bp0

>>595
アーピルもあれだったが今度はアッピルか。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 15:02:50 ID:h7388Lu/0

>596
もはや元が何かすら解らなくなりつつあるな

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 15:04:21 ID:h7388Lu/0

っていうか
>確定的に明らか

…なんだかﾁｮﾝｺくさいぞ

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 15:11:15 ID:0EeNUj410

おいィ？雑魚がなにか吼えてるわけだがﾏｼﾞでかなぐり捨てﾝぞ？

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 15:14:38 ID:stw6qKnG0

お前らｵﾆｵﾝｿｰﾄﾞでﾎﾞｺるわ・・

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 15:16:51 ID:B/R9AcyN0

お前らそれでいいのか？

ブロントネタは分かる人が限られるだろうｗ

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 15:17:08 ID:nOcwaEG7O

最強かどうかは別として強い女の子が好きなのでレフィアを空手家にした
男立場なしな感じになった

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 15:17:19 ID:SEd8N4bp0

>>600
装備できるかが問題だがな

鉄巨人パーティ限定撃破
まだ出来そうなのに俺が思いつくので詩人4人、導師4人、幻術士4人(これは無理かも)
があるんだけどどれが現実的だと思う？

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 15:29:14 ID:MqyXQSKM0

>>603
賢者4もいいよな

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 15:33:36 ID:SEd8N4bp0

>>604
じゃぁそれで。

熟練度1の自殺行為を展開してきますよ、と

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 15:35:10 ID:MruvJCcv0

>>603
それよりも行動に制限かけたほうが面白そうだ
後列禁止とか

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 15:35:46 ID:8rhPbNji0

>>602
よう俺

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 15:40:17 ID:SEd8N4bp0

>>606
+αがいる気がする。
玉葱なら前列後列関係ないし

玉葱全面禁止でいいんだけどね？

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 15:42:15 ID:C8nU+6Ih0

モンクも後列にさげてても、
カウンターで8000以上与えるね。
運が良ければ倒せるかも。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 15:46:03 ID:MruvJCcv0

補助が前列だとハラハラしない？

つか他スレで見て、全キャラ全ジョブ熟練度10以下っでクリアってやつやってんだけど
かなり厳しすぎる
白魔が序盤で10いっちまったし　

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 15:54:51 ID:SEd8N4bp0

>>604
前にやった魔人×3+導師1と対して変わらない感じ。
そのときも熟練度が1のようなものだったから
今回もいけると思う

エリクサーの大量投入+運ゲーになる予感。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 16:00:38 ID:SEd8N4bp0

さっき気付いたんだが

鉄巨人戦でのプロテスの効果が何かおかしい。

物理攻撃→威力変わらず。
メテオ→約1000から300に

逆じゃないか普通？

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 16:04:33 ID:SEd8N4bp0

>>611
負けたorz

なぎ払いモードに入った瞬間その時の回復役のルーネスがクリティカル喰らって死亡

やっぱり運ゲー

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 16:06:43 ID:MqyXQSKM0

>>611
運ゲーかｗ
バイキングx4で挑発しまくりとかナイトでかばいあう奴らとか考えたがエリクサー前提だな・・・。

>>612
何かおかしいなそれ鉄巨人の通常攻撃は防御力無視とか掛かってるんだろうか

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 16:08:02 ID:keckbjma0

物理攻撃のダメージが変わらんのは分からんが
プロテスかけてるならメテオのダメージが下がるのは当たり前だろ。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 16:09:34 ID:SEd8N4bp0

>>614
本当は防御力は上がってるけど、
ダメージの量でちょうど同じ辺りだったからそう見えただけの可能性も。
って言うかそんな気がしてきた。

さすがに2700はプロテス掛かってたら喰らわなかったし。

そしてエリクサー封印したらどのジョブでもほぼ勝てなくなるかと。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 17:38:19 ID:ZCw2TRwg0

>>615
FF3のプロテスはプロテス+シェルな事に気付いたのはＤＳ版を
クリアした後だったなぁ・・・ＦＣ版の時は知らなかった。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 17:51:43 ID:toLr5G2p0

FC版はこれを重ねることが出来たんだから異常だ。
波動砲でダメージ1とかひでえ。

619 ：553：2006/09/07(木) 18:21:06 ID:MqyXQSKM0

ボスでは、2人後列にして防御してダメージを散らし、必要時にアイテムを使う戦法に変更。
アイテム係りに守りの指輪装備

ザンデが余裕になった。エリクサ使用1
2ヘッド後半は前列の2人をフェニ尾で生き返らせてとにかく攻撃というゾンビアタックになったが何とか倒せた。エリクサ使用4
アーリマン直接攻撃じたいが弱いので、全員前列で攻撃でも良かったような気がするが魔法がきついのでエリクサ3使用
エキドナ意外に攻撃が強いがリボンあるので楽。後列に下がってる2人に攻撃が集中してくれたおかげもありハイポでおｋ
ケロベロス・・・2人後列に下げ忘れたせいもあり、3ターン位でやられたorz ターンの頭で先手を取られてエリクサすら使わせて貰えなかった。

この戦法途中の雑魚戦は楽なんだが、後列の2人が空手家である意味を感じられない。ちょっとすばやいくらいか？

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 18:23:46 ID:Zp/H+WhF0

なんでこいつレポしちゃってんの？

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 18:27:26 ID:SEd8N4bp0

>>620
いいんじゃないか？
このレポートから考察する人も出てくるだろうし。
そもそも考察も書いてるんだからスレ違いでもないだろうし。

魔法のダメージはどうよ？
空手家は特に魔法に弱いと思うんだが。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 18:35:23 ID:MqyXQSKM0

>>621
くろおびどうぎ　リボンダイヤの腕輪の装備で
エキドナのクエイクで1000程度ドレイン700程度
アーリマンのガ魔法全体で1000、単体で2600程度喰らってたかな。

守りの指輪の効果で、2人は半分位しか喰らわなくていいんだけどな。
ケロベロスのいかずちは見れなかった。後触手のいかずちも辛そう。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 18:42:10 ID:GLsEcH3A0

>>620
空厨やら普通のPTクリアレポより100倍まし。

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 18:47:59 ID:SEd8N4bp0

>>622
サンクス。結構やっぱり喰らうのな。
もし余裕があるならシーフで熟練度稼いで守りの指輪奪ったほうがいいのかも？

しかしアーリマンが痛いな

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 18:51:03 ID:KHmKQn440

>>620
なんでこいつ質問しかしないの？

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 18:59:28 ID:MqyXQSKM0

>>624
助言TNX。そうした方が楽そうなんだけど、心が折れるまではこのまま登ってみるよ。
エリクサー使用量が辛かった度合いを表してると思うｗ

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 19:01:29 ID:SEd8N4bp0

>>626
後列で殴るってのはどうなんだ？
物理主体の2HDとケルベロスには割と使える気もするんだけど

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 19:04:13 ID:MruvJCcv0

なんでファイファンっていうと馬鹿にされるの？

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 19:07:53 ID:99iufUIc0

>>628

関西だから　と　聞いた

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 19:08:03 ID:6cTAN29+0

>>628
質問スレ行けｗ

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 19:25:34 ID:MqyXQSKM0

>>627
前列での大体のダメが２HD 1400～1700 ケロベロス1000 エキドナ700 アーリマン500
この位だったから。後列でも痛いダメージを少しでも軽減する為にアイテム使う必要が無い時には
防御してる。それと熟練度27の状態では良い武器装備しないとダメージが出ないため
弱い武器しか回ってこない二人には、アイテム係でいて貰った方が安定しそう。
と言うか後半はアイテムばっかり使ってるからやるとすれば前半戦ですな。

この2人も主に攻撃に参加するとすれば、後列では軽減しようの無い魔法攻撃の痛いアーリマンで前列で
即効と言うのがが良さそう。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 19:28:31 ID:SEd8N4bp0

>>631
いやいや、
攻撃役を後列に下げてダメージを抑えつつってのはどうかな？と思ったのだけど

よく考えたら限りあるハイポーションを使う量増やしたらまずいよな
まぁ気にしないでくれれば。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 19:32:23 ID:MqyXQSKM0

>>632
勘違いしてた。
暗闇の雲までに、ハイポーションよりエリクサー消費を抑えたいので結構有効かもしれない。

やってみるTNX

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 19:43:09 ID:3nNkKVhp0

>>628
俺は小学生のころはそう呼んでいた。
ファイファン、ファイエム、ファイファイってね。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 19:45:54 ID:Uv/vEnXL0

俺もファイファンだった

ファイファンさん＝ＦＦ３

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 19:48:07 ID:99iufUIc0

微妙に停滞気味だな…

今　調査中なのって何？

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 20:19:06 ID:I6RtGT0A0

>>616
防御と体力が低くてダメージがでかいから、たまたま似た数値が出てしまっただけだろう。

例えばダメージの乱数幅が1.0~1.5だとして、
被ダメージ基本値2000のダメージなら2000~3000の幅。
そこから基本値プロテス効果で500減ったとして1500が基本値なら、
1500~2250と同値が出る帯域がそれなりにある訳だし。

参考までに鉄巨人相手にレベル99、クリスタル一式（盾片方イージス）後列で攻撃を受けた場合。
赤1300~1700→プロテス後1000~1300
騎1000~1400→プロテス後500~700
余談ながらたまねぎ+オニオン装備（頭だけ持ってないのでクリスタル）+プロテスだと0になる。
防御に熟練度は関係無かったと記憶してるが、一応赤99騎3葱34での結果だと付け足しておく。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 20:24:04 ID:SEd8N4bp0

>>637
わざわざ細かくサンクス。

ちゃんとダメージは下がってるのか。

賢者でやる前提で
となると最初のターンに二人、2ターン目に残り二人で安定かな？

回復は常に二人体制で居たほうがいいか。
ヘイストはまったく意味がなかったのでスルー。
主要魔法がほぼ全て重たいものなので役に立ちませんよ。
攻撃方法は基本はフレア。もしかしたら白カタスト反射ファイがでもいいかも？
手間を考えると没か。
なぎ払いモードからはとにかく運。攻撃が集中したらプロテスでも死ぬ。
回復二人で毎ターン全回復を。残りはフレアか。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 20:25:29 ID:I6RtGT0A0

ついでに思ったがプロテスって固定値型で無く、倍率型っぽいなぁ。
やる気ありそうな>>636調査任せた。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 20:26:12 ID:stw6qKnG0

>>637
さすがにたまねぎ剣士は格が違った。
たまねぎ剣士がいないパーティに未来はにい。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 20:31:13 ID:SEd8N4bp0

>>640
驚異的な防御に関しては軽く認めるが
どうもそれだけってのも芸が無いと思う俺。

ところでそれは無線LANの環境が無く
Wi-Fiステーションもフリースポットも近くになく
同じくFF3を持っている知り合いもおらず
そしてもう1セットどころかWi-Fiコネクタも買えない

そんな人たちを敵に回す心算ってことでいいんだよな？

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 20:33:39 ID:QhSZgklxO

隣の無線勝手に使ってる俺はｋｔｇｍ

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 20:43:13 ID:0IqaqoqZ0

一週目クリアしたが本作で一番オススメできるのは竜騎士だったな。

加入時期が中盤だから熟練度上げる期間は充分にあるし、
素早さ、力がそこそこある上重装備が可能。前衛職として重要な要素は備わっている。

更に剣のアムル～エウレカ、暗黒剣のファルガバードまでといった
火力の伸び悩む時期というのが皆無なので加入直後からラストまでメインアタッカーとして機能する。
（加入直後・サロニアは槍が購入可能、ノーチラス取った段階でトライデントとグングニルが入手できる）
おまけに対空能力とブラッドランス店売り。

とにかく竜騎士は入れるだけで活躍してしまう。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 20:56:04 ID:Uv/vEnXL0

ＦＣじゃガルーダ戦専用ジョブで、後は全く役に立たなかったあの竜騎士が！

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 20:56:42 ID:QhSZgklxO

お、最強議論始まるか？

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:07:01 ID:DjYVweSv0

一番って書いてあるってことは、もちろん全てのジョブを試したんだよな？一週目なのに。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:07:56 ID:99iufUIc0

前回役に立たなかったジョブは基本的に強くなりすぎている

詩人
魔剣士
戦士
風水士
竜騎士
学者
シーフ
狩人

例外は
バイキング

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:08:30 ID:iyeaZxl+O

スレ違いやったらすまん。今から２週目二人旅しようと思ってるんだか皆やったら、どんな感じでジョブ回していくか教えてくれませんか。
俺は今のところ最初前衛赤シで途中シを竜に変えて赤を両手盾の後衛にチェンジかモンクで構えるか、とか妄想してたんだけどもっと色んなコンビ出来ないかなぁと思うんだ。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:14:23 ID:xlwneleU0

>>647
FC版はバイキング使えなかったけど？

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:17:05 ID:QhSZgklxO

>>648
俺なら後列狩人と回復役かな
ボス戦は回復役を学者に変えてもいいかも

狩人は弱点付いてみだれうちすれば雑魚殆ど即死だから便利
飛行系にも強いし

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:26:00 ID:99iufUIc0

>>649

FC版で使えなかったジョブは強くなりすぎている
例外はバイキング

ここまで言えば理解できるよね

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:27:08 ID:iyeaZxl+O

一週目狩人やってなかったから盲点やったわ。そんなに強いのか。弱点属性ついたりするの楽しそうだし良いかも。ただボス戦で攻撃耐えれるかっていうのと矢代と矢切れが心配だね。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:29:04 ID:tXOvr4/B0

魔剣士は弱く無いだろ　むしろ一時期ではあるが必須レベル
ファルガバードまで来ないと武器が買えないが、
忍者までの繋ぎとしては最強の前衛

今回は分裂する敵も一撃で倒せる上に、数が少ないから活躍の場が無いようなもんだが。

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:32:50 ID:Uv/vEnXL0

だってＦＣ版は前衛忍者　後衛賢者が最強　で終了だしね

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:32:51 ID:BYCXQ65U0

>>651
バイキング強化されすぎだろ？

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:35:04 ID:orxxl4OA0

まあ、wifiなくて鉄に挑めない奴はバイキング弱いと思っておけばいいよ。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:35:58 ID:lWbZZwY20

>>651
魔剣士が役に立たなかったとか（ｒｙ

ID:99iufUIc0が理解できて無い件について

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:36:22 ID:QhSZgklxO

>>652
属性矢ならそこら中で売ってるしインビンシブルでも売ってるからな
後列(50%軽減)で小手装備も出来るからボス戦は心配無い
問題はバックアタック位かな

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:36:40 ID:tHe2UTiyO

魔剣士はむしろファミコン版のほうが存在感あったよな
ファルガバードからエウレカまでレギュラーだし

バイキングは鉄巨人で活躍できるからいいじゃん

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:38:18 ID:Uv/vEnXL0

斧とハンマーはグラフィックが格好悪いから却下です。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:38:54 ID:orxxl4OA0

戦士の最強武器が斧な件

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:39:06 ID:keckbjma0

忍者、ナイトに続いて肉弾系としては三番手だったしな＞魔剣士
忍賢なしなら装備の兼ね合いで入れてる人もそれなりにいたんじゃないかと思う。

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:39:54 ID:99iufUIc0

>>657

FC版はモンク、カラテカ、魔法系だけで分裂はけちらしてた
クリアした後にファルガバードの存在知ったぐらいだし

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:41:35 ID:3ZwGUutm0

>>651の言ってる内容なら、やっぱり>>649の疑問でいいんじゃねえか。
なんでFC版で弱かったバイキングが例外になってるんだよ。

それともなにか？NDS仕様のバイキングが弱いとでも？

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:43:07 ID:tHe2UTiyO

>>663
あんた変わってるよ

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:43:56 ID:99iufUIc0

>>664

ヒント：強くなりすぎている

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:45:27 ID:lWbZZwY20

苦しいなｗ

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:48:35 ID:8rhPbNji0

戦士　赤　白　黒ってどうよ？

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:48:59 ID:orxxl4OA0

別に

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:49:40 ID:8rhPbNji0

いや最後までいけるかなあって

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:51:41 ID:QcGzTYlk0

ケアルダ・ケアルガの使用回数が少ないのと黒魔の後半の火力不足を除けば何とかってレベルか。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 21:58:21 ID:tHe2UTiyO

戦士は最後まで強い
赤は最後までそこそこ役立つ

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:03:52 ID:3ZwGUutm0

>>666
学者とか風水士とかシーフとかが「強くなりすぎ」で
バイキングが「強くなりすぎというほどでもない」ってことか？
意味わかんねえｗｗ

それよりも個人的には>>591あたりが気になるのだが。
今までの情報では熟練度4UPで攻撃力は1上がることになってるのだが。
あと、力の補正が1.5倍とか、いままでデータってありましたっけ？

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:04:10 ID:bAqR6R1x0

器用貧乏どころか器用貴族な赤魔に乾杯。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:05:45 ID:MruvJCcv0

>>672
赤はあまったアルテマウェポンとエクスカリバーを装備させるのにはうってつけのジョブだぜ？
んでクリムゾンと守りの指輪で全ST31だ
わやだぞ

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:05:46 ID:8rhPbNji0

終盤で白黒を導師魔人にすりゃ全然ちがってきそうだが
設定だとさあ戦士　赤　白　黒だよね

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:08:41 ID:QcGzTYlk0

あんこくで初回暗闇の雲にダメージ入るのか…
すると手裏剣とかジャンプでも通りそうだな。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:09:50 ID:99iufUIc0

FC版との比較

たま＋
戦士++
モンク±0
黒-
白±0
赤++
シーフ++
狩人++
ナイト-
学者++
風水士+++
竜騎士++
バイキング+
魔剣士++
幻術士±0
詩人+++
空手家±0
魔人-
導師±0
魔界幻士±0
賢者-
忍者-

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:17:45 ID:4XpP0wRv0

何か必死すぎて（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:21:00 ID:I6RtGT0A0

そろそろNGにした方が良さそうだ。

>>673
>「素手以外」では熟練度は攻撃力に影響しない
例えばラグナロクなら戦士99が装備しても魔剣士1が装備しても「攻撃力」は140のはずだよ。
力は分からん。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:27:42 ID:DjYVweSv0

挑発の成功率が熟練度依存だったり、素早さや武器のせいで前衛にしても大して強くならなかったり、
ラスボス戦では敵が3体いるのに加えて全体攻撃されまくりで挑発意味なしだから、99iufUIc0の言うことはあながち間違いじゃない気がした。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:28:57 ID:7sLsLRCq0

そろそろ落ち着いてきたんで質問なんだが…
解析で、アイテムデータやモンスターデータは概ね解析が完了してたんだけど需要ある？
出すとすれば、見やすい様に変換かけたりするんで数日後になるけど

・全装備の属性/状態異常関連の詳細
・装備に設定された重さ？、命中率
・魔法の基本威力
・図鑑より詳細な敵のデータ

この手の情報は、各種検証に役に立つかなと思った。
発売１週くらいで大体調べ終わってたんだけど、
一番検証楽しい時期なんで黙っておきました。
今後も引っ込んでろって事なら、引っ込んどきます。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:29:57 ID:Uv/vEnXL0

バイキングが強いって言う使い方は特殊すぎて、なんか「強い」ってのとは
ちょっと違う気がするんだが･･･

熟練度を99に上げて両手盾にすれば挑発連打で頑丈な盾になる････んんん

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:30:26 ID:DjYVweSv0

>>682
ぜひお願いします。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:30:53 ID:Uv/vEnXL0

>>682
個人的には大変興味深くありますです　はい

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:31:03 ID:99iufUIc0

>>682

需要ある

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:31:05 ID:MruvJCcv0

>>678
魔剣士は暗黒剣の重要性が激減したから±0だろう

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:32:00 ID:MqyXQSKM0

・魔法の基本威力
・図鑑より詳細な敵のデータ

この辺は特に見てみたいな。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:38:16 ID:3ZwGUutm0

>>680が言っているのは表示値としての攻撃力かね。
それなら同意だけど、話の流れ的には表示値の上がり下がりじゃなくて
実際の計算式での扱われ方だと思ったのだけど。
それも熟練関係なしかどうか、分かる方いますか？

>>682のデータを元にこういうことの検証ができると思うので、
ぜひうｐをお願いします。>>682

690 ：682：2006/09/07(木) 22:38:30 ID:7sLsLRCq0

了解。
それじゃ、変換と整理開始します。
土曜か日曜あたりには、多分公開できると思う。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 22:54:32 ID:QhSZgklxO

必要無いわけ無いがなｗ
最重要項目ですぜ

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 23:30:42 ID:Cb+K8G7i0

>>678
魔人はフレアとドレインがやたら使えるようになったから±0か下手すりゃ+だな
FC版の魔人なんて劣化賢者以外の何者でもなかった
召喚魔法は脅威の威力で強くなるのに黒魔法はハァ？って感じだったし

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/07(木) 23:34:57 ID:JiBhZ3Zu0

ナイトが-ってのもないと思うが
>>692
補助魔法系がかなり弱くなったから-で良いと思うが

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:12:28 ID:jB4mYvjs0

あくまでFC版との比較と言うのなら魔人は＋にも－にもならんさ
どっちみち使えない

FC版では最終的に劣化賢者な上に繋ぎとして使うにしても魔界幻士を選択するので出番は無い
召喚にはまず敵わないであろう火力も問題
DS版では終盤の前衛の火力が一気に増大したため相対的に黒魔法自体が必要無いってくらい弱体化してしまってる
本編ではまず必要無い

使いたかったジョブなんだけど残念だ
序盤くらい火力あれば良かったんだけどね

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:14:54 ID:40f2LEdN0

9/7のまとめ

魔剣士最強！

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:16:25 ID:E64OkCxD0

FCだと回数はまだ優位じゃなかったっけ
今回は召喚系の回数がすごいから困る

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:18:47 ID:Urf1f6S80

俺は忍者が-3位の評価だと思うんだが。

まぁＦＣと位置づけが違うからしょうがないとしても
エウレカ装備はマサムネしか出来なくて（えんげつりんは弱いからｲﾗﾈ）
防具もクリスタル不可って･･･

なんか、流石に弱体しすぎのような。

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:20:42 ID:fINtTxQPO

投げるが糞強いから装備の弱体化を含めて+2位

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:20:43 ID:XkQC3kVl0

>>697

それでも　手裏剣の投げるは相当強いと思う
でもまぁ-2ぐらいはしていいかもしれない

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:22:09 ID:QwycCjoV0

いやいや、投げるのダメージは意外とデカイぞ。片手に盾もって後列から投げてればそこそこ安定した火力+結構な防御力が得られる。
ちなみに投げるのダメージは武器両手持ちでも片手持ちでも変わらない。
あとはマサムネ+ラストダガーで最速アイテム係とかな。

701 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/09/08(金) 00:24:48 ID:lsVyTUwT0

両手に盾って、源氏の盾とかわの盾か

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:25:20 ID:fINtTxQPO

源氏の盾装備出来るしむしろ最強に近い

703 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/09/08(金) 00:26:00 ID:lsVyTUwT0

源氏シリーズが1種類しか手に入らないのは痛いなぁ

704 ：&rlo;）＾ω＾（ &rle;vipから来ますた：2006/09/08(金) 00:30:30 ID:jB4mYvjs0

久々にマララーのトリップ見たな
俺も使おうかと思ったが、名前欄の候補から流れてしまったか
代わりにVIPにしとくか

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:34:30 ID:XkQC3kVl0

忍者の最大の長所って後列からの投げると素早さの２点だと思う

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:41:23 ID:PWKljU3L0

後列で投げるなら後列盾で攻守共に高水準
雑魚戦では高いすばやさ、攻撃回数で速攻
高いすばやさでいざという時のアイテムサポート

すばやさが高いってのがやはり大きいな

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:46:05 ID:Urf1f6S80

でもさ･･･しゅりけん高いよ･･･

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:49:34 ID:XkQC3kVl0

>>707

お金で買えないものもたくさんありますよ
黒を見れば…（´・ω・）ｳｯ

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:52:16 ID:fINtTxQPO

手裏剣じゃなくても投げるの攻撃力倍率は高いからね

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:52:30 ID:8Ac6qqWd0

FC版バイキングは前衛の5本の指に入っていた気がするんだけどなあ
勿論5本目だけど

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:53:13 ID:02mGGdKe0

>>707
でもさ…終盤手裏剣買うくらいしか
お金の使い道ないじゃない（´・ω・）

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 00:57:47 ID:SnyMG4SE0

ザコにもボスにも強い狩人最強

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:01:34 ID:8n9M5pOL0

手裏剣って9999超えてるんだろ実質は
鉄と戦ってて思ったもん
破滅の歌は9999までらしいし

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:02:11 ID:Urf1f6S80

なんていうのかな

エクスカリバー　まさむね　ラグナロク　はやっぱ使いたいよね

仕方なくナイトを入れてる次第であります

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:02:42 ID:8n9M5pOL0

つか忍者は雑魚相手にはマサムネラストダガーやってりゃ強いがな
ニンジャ＞狩人は確定

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:04:10 ID:qnNnlVMJ0

>>715
狩人は3万超えます

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:04:58 ID:SnyMG4SE0

狩人がザコに強いってのは乱射で複数敵を一掃できるから

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:11:55 ID:pN4hXtlh0

ムラマサマサムネ24000
手裏剣13000
乱射35000

ありがとうございました

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:12:19 ID:fINtTxQPO

狩人はボスにも強い件について

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:15:13 ID:XkQC3kVl0

ってかさ
狩人VS忍者はもう何回ループされてんだよ
たまねぎVSカラテカ並に不毛になりつつある

攻撃面は狩人の勝ち、防御面は忍者の勝ちでFA？

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:15:36 ID:hc33BKMa0

ようするに黒魔最強ってこと？

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:16:31 ID:J4X03VeM0

どっちも強い、でおｋ。
つか手裏剣は初めてエウレカの店に行くときは金にそこまで余裕無いんだよな。
白魔法と黒魔法両方全部買った俺は、金が3桁になって一個も買えませんでしたとさ。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:16:47 ID:pN4hXtlh0

>>720
おｋ　同レベルなら素早さも全く同じだしな

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:17:07 ID:fINtTxQPO

攻撃力は狩人が圧倒してるけどバックアタックに弱いんだよな狩人

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:17:43 ID:NIfb0Ya50

ジョブマスター武器が無いと弱いです（＞＜）
防御が全ジョブ最低です（＞＜）

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:17:58 ID:XkQC3kVl0

>>721

えっ
…（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:19:56 ID:oz/VYPFD0

手裏剣高いとは思わなかった。ＦＣ版の時は右手左手に装備して使わなきゃいけなかったんだぞ。
今回は１個投げればいいだけだから実質半額。与ダメージは強化されてる気がするし。
しかもＦＣ版じゃ装備するたびにウインドウイレースバグのおかげで補助魔法が初期化されてた。
「なげる」だけを見れば忍者は強化されてると思うんだ。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:21:45 ID:fINtTxQPO

>>725
後列は50%軽減だから防御は寧ろ前衛より高い
あと数値上の攻撃力は二刀流と比べると低いけど
二刀流の実際の攻撃力は二武器の平均×2.5
弓の実際の攻撃力は(弓+矢)*2だから実際は大して差は無い

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:22:03 ID:D+dCUs3R0

さて、幻術士がヒートラで化けた今
黒魔道士と魔人と魔界幻士の運用方法を考えようではないか

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:22:22 ID:pN4hXtlh0

>>725
そりゃ忍者でも一緒。むしろエルフィン与一vsマサムネ菊一だと圧倒的に狩人優位

>>727
対鉄戦で真価を発揮するな。なぜか手裏剣は防御力の影響を殆ど受けないから

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:22:47 ID:LTfZn0Jt0

>>727
金がないから意味ねーよ

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:23:37 ID:fINtTxQPO

>>729
魔界は安定して使えるだろｗ

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:24:21 ID:D+dCUs3R0

>>732
エフェクトが長くてきつい

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:24:33 ID:CdWV21+50

>>728
魔導師より防御低いです（＞＜）
無属性魔法にも弱いです（＞＜）

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:26:09 ID:XkQC3kVl0

>>729

ｸﾛﾏだけ運用方法を考えればおｋ
他はもう解決済み

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:27:07 ID:pN4hXtlh0

>>734
ソース出せ。出来ないなら消えろ

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:28:04 ID:F/i6CUvL0

.　__▲__ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( `Д´)ﾉｼ　　／　黒魔さいきょーーーーー
　ノ Ξ ゝ　　　￣|
　"∪∪　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　＿＿＿

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:28:05 ID:fINtTxQPO

>>734
魔導師自体後列にいりゃ前衛より堅いよ
無属性魔法に弱いってことはないな
くろしょうぞくとくろずきんは魔法防御が防御並に高い装備だから

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:28:09 ID:D+dCUs3R0

>>735
魔人はフレア+エリクサー
魔界は召喚＋エリクサーってこと？把握した

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:29:11 ID:22WPIifX0

>>736
ﾋﾝﾄ：くろしょうぞく

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:29:29 ID:40f2LEdN0

黒魔より魔剣士のほうが強いよ、角度とか

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:31:15 ID:22WPIifX0

狩人厨は防御まで高いと言い張るのか…
カラテカ厨と大して変わらんな

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:32:46 ID:XkQC3kVl0

>>739

いや　少し違う
魔人はミレニアムロッドのブリザガで省エネしつつ、ドレイン・フレア
魔界は召還

エリクサーに関してはバグ技使用前提なので個人の判断に任せる

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:33:13 ID:fINtTxQPO

>>742
後列にいれば、な
バックアタックで即死ぬ事実は変わらん

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:33:48 ID:D+dCUs3R0

>>743
あぁ、ドラゴン狩りでエリクサーあまり出してからの話のつもりだった
バグ技に関しては個人的には論外

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:34:04 ID:/p9UrloP0

>>738
狩人の頭ってくろずきん装備する人が多いのか？
俺ははねつきぼうし派なんだが。

くろずきん　防御15　魔防10
はねつきぼうし　防御10　魔防16

ちなみにどっちもすばやさ+2
後列前提だし魔防重視してる。

あと狩人は後列前提でも防御力は最低クラスだと思うぞ。
バイキングで挑発するとかで安定運用できるけど。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:34:39 ID:F/i6CUvL0

魔剣の角度より黒帽子の角度の方が鋭角だしアリエナイ

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:35:26 ID:D+dCUs3R0

つかなんにでも秀でてる必要ないしな

火力はあるけどもろい、そんな狩人は好きだぜ
それをサポートするバイキングやナイトとかたまらん。

なのでどうか黒魔法に火力を与えてください。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:35:38 ID:fINtTxQPO

>>746
50%OFFは相当大きいぞ

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:35:51 ID:40f2LEdN0

魔剣士　赤魔道士　白魔道士　狩人でやってたときは
中盤の前衛の脆さがひどかった

後衛を殴ってくださいおながいしますprzって感じの何だか情けなかった
後半になるとそうでもないんだが

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:36:37 ID:zZQ5DIy20

>>738
黒装束は魔防18しかない件。ローブはおろかクリスタルメイルより余裕で低い
頭と腕は魔導師系と変わらんけど胴体だけはどうにもならん
まもりの指輪で半減しない無属性魔法に弱いのは事実

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:36:39 ID:D+dCUs3R0

>>750
わらたｗ

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:37:43 ID:XkQC3kVl0

>>745

黒はLv7,6共に使用回数も少ない
通信最強武器でのリリスロッドも知性を上げる効果しかない
もともとの知性の高さを生かしてチョコボの怒りを使うというのもあるが

あまり有効な手段が見つかっていない状況

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:39:28 ID:fINtTxQPO

>>751
クリスタルメイルなんかラストじゃないか
何だお前らの強さの基準はラスダンなのか？

それなら狩人は紙で間違いないな
ケルベロスにはビクビクしたぜ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:41:21 ID:13yVfhw00

>>754
無属性魔法なんてラストしかでないだろ…

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:42:34 ID:fINtTxQPO

>>755
知らんがな
ラスダン基準の強さなら風水師も雑魚って事でおｋか

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:44:24 ID:HhGo61wC0

黒魔魔人幻術魔界はすべての棒装備して
ゴーレムニ刀流の回復役導師賢者と組んでれば充分最後で活躍するから別にいい
これがやりたくてアタッカー3枚に出来ない俺

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:45:40 ID:XkQC3kVl0

>>756

闇の世界かエウレカ内ならブラックホールで一撃死できるとか聞いた
あれ　実際はどうなんだ？

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:47:51 ID:fINtTxQPO

>>758
おう出来るよ
やってみな

L　V　9　9　熟　練　度　9　9　に　し　て　な

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:48:27 ID:W6A4QMHg0

酷い論点ずらしを見た…流石携帯厨

狩人が高火力を誇るのは熟練度が相当上がってからだから
ラスト前提で話してるのかと思ったが？
少なくとも暗黒の洞窟で狩人活躍ってのは聞かないしな

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:50:27 ID:zZQ5DIy20

そらアムル～ゴールドルまでなら狩人も魔法防御高いけどｗ
その期間ならシーフもモンクも魔法防御高いって言になるぞ
クリスタルメイルは後半装備の例えで出しただけで、リフレクトメイル入手時点で狩人の魔法防御は前衛職に勝てなくなる

とりあえず「狩人の防御力の話」をしてると認識してるんだが。誰も狩人の攻撃面が弱いとはいってない
風水師はローブ装備できるが、狩人の胴はアムルの黒装束が最終装備になる

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:51:05 ID:fINtTxQPO

>>760
熟練度そんなに上がらなくても十分強いぞ
暗黒の洞窟は全員魔剣士で行ったから知らないけどな

他は最高の火力だった

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:54:35 ID:XkQC3kVl0

>>759

ああ、悪い
本当に聞きたかったのはラスボスでもブラックホール効果あるのか　という事だ

鉄巨人戦ではいらない子っぽいのは分かってるんだけど

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 01:57:50 ID:fINtTxQPO

決着がつかないので客観的に俺以外のレスだけを見て結論

ジョブマスター武器が無いと弱い
防御が全ジョブ最低
魔導師より防御低い
無属性魔法にも弱い
狩人厨はカラテカ厨と大して変わらん

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:00:45 ID:bvXFToLc0

土クリスタルまでの黒魔はまったく使えないと言う訳でも無いな。
その後はスリプル撃ってろといった感じだろうか・・・

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:01:14 ID:XkQC3kVl0

>>764

（´・ω・）忍者も狩人も　うちらの大事な子

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:03:27 ID:XkQC3kVl0

>>765

今のところ、
すべての棒でコツコツ殴りつつ要所でバイオ・ドレイン・クエイク
切り札はチョコボの怒り

こんな感じかな…

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:05:06 ID:fINtTxQPO

スリプルは意外と役に立ったりする

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:06:16 ID:XkQC3kVl0

>>768

では　スリプル→すべてのぼうコツコツコンボ　でよろしいか？

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:06:35 ID:HhGo61wC0

狩人が最初に活躍するのは水クリのところだな、当然熟練度は全然無いが
それでもあそこでひかりの矢装備してたらクラーケン戦含めて超強い
フレイムメイルでクラーケンのブリザラを抑えるのも大きいな
あそこで死ぬのはブリザラが主な理由だから

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:07:16 ID:fINtTxQPO

最初で最後

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:07:24 ID:MAXpOKFi0

>>765
風水や学者が強すぎるんだよな
あと、杖・棒が便利すぎ

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:07:58 ID:HtEPEmzD0

>>769
スリプルの意味あるのか？

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:09:49 ID:fINtTxQPO

スリプル→ためる→ためる→ぼかすか

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:10:01 ID:XkQC3kVl0

>>773

あんまりないよね…（´・ω・）ウッ

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:10:13 ID:bvXFToLc0

>>769
ブレイクでもいいかな？

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:11:19 ID:HhGo61wC0

スリプルはすべての棒取るまでの仕事だな
すべての棒取ったら後はほとんどすべての棒で殴るのが仕事になる

すべての棒の石化が効く敵はほとんどスリプルも効くんだよな
だから開幕で眠らせてノーダメージで戦闘終了とか結構面白い
魔人になるとLV1の回数がスカスカになるので(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:13:19 ID:MAXpOKFi0

つーか、思ったんだが、スリプルなら赤でいいんじゃ？

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:13:30 ID:D+dCUs3R0

むしろスリプル、ブライン、シェイドを生かせないと魔人の存在でどうにもならなく

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:13:55 ID:snGdpp/50

>>777
つゴーレムの杖（店売り）

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:14:23 ID:D+dCUs3R0

>>778
それでも黒魔なら、黒魔ならきっとなんとかしてくれる

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:15:31 ID:XkQC3kVl0

>>778

答え：赤LV1使用回数＜＜＜黒LV１使用回数

>779

もうすこしシェイドが強ければよかったのにね

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:16:03 ID:zZQ5DIy20

>>780
なにげに黒や魔人は装備出来ない
白系は属性杖装備出来るのにｶﾜｲｿｽ

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:16:38 ID:D+dCUs3R0

>>782
FC版ぐらいの強さがせめてあれば…　ってとこだなー

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:16:40 ID:XkQC3kVl0

>>780

黒は持てません…（´・ω・）ウッ

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:17:51 ID:MAXpOKFi0

>>782
だが、赤L1>>魔人L1だったり

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:17:54 ID:jY78vJ780

導師＞賢者＞白魔
学者＞魔人＞黒魔

これでいいんだよ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:18:54 ID:D+dCUs3R0

>>786
魔人のメリットはフレア、ドレイン、バイオだから、一応赤とは違う方向性で生き延びれる

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:19:22 ID:bvXFToLc0

マインドブラストは結構確立高いのになぁ・・・

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:21:34 ID:XkQC3kVl0

>>786

魔人　と　黒　は似て非なる存在なり
つーか　魔人より黒の方が力、体力やや高くなるとか　わけわかめ

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:21:38 ID:zZQ5DIy20

そういや学者の魔法使用回数は赤と同じくらいでよかったと思うんだけどどうか
もちろんLvは３まででね。Lv30越えてやっと3魔法使えてもショボすぎる

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:22:34 ID:D+dCUs3R0

>>791
学者はアイテム効果2倍が鬼仕様だから何も問題はないかと

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:22:53 ID:XkQC3kVl0

>>791

学者の魔法なんて　飾り　です
エロイ人にはそれがわからんのです

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:23:19 ID:QwycCjoV0

>>792
ただ、ザコ戦でも使用していくなら高熟練度のシーフと組むのが前提になるな。裏技未使用なら。

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:24:31 ID:D+dCUs3R0

>>794
そもそも裏技はありえないから

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:25:35 ID:HhGo61wC0

土クリ前にゴーレムの杖だけで石化させるなら組み合わせは白+赤しか無いんだよな
回復役としてどっちかはほぼ入ってると思うけど、両方入ってるのは中盤火力不足でちょっとキツそうな気も
終盤は赤強くなるんだがそこまでがな・・・分裂系じゃ石化前に増えるし

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:25:45 ID:GjkQR+nS0

リリスロッドは使えばデスなので、黒ならそれもいいんじゃない？
石化の効く敵は、例外なく全てデスも効くし。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:27:15 ID:SDzL6Yek0

魔人はハンマーが装備出来る

…そう思ってた時期が俺にもありました

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:27:57 ID:XkQC3kVl0

>>797

？！

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:28:02 ID:J4X03VeM0

どうも学者が強いって言う人は増殖前提で話してる気がする。
ちょっと土クリまでシーフで盗みまくって、使った攻撃アイテムは合計で4,5個、
それで今どれだけ攻撃アイテムがあるか見てみた。

南極の風11,ゼウスの怒り3,ボムのかけら2,ボムの右腕5,北極の風6,神々の怒り4,大地のドラム4,
リリスの口付け4,天狗のあくび1,チョコボの怒り8,白の香り9

雑魚戦で使ってたら全然足りなくね？
ボス限定だったら強いかもしれんが、それでもチョコボの怒りが8個って少ない気がする。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:29:41 ID:zZQ5DIy20

シーフ無しで術師が幻術士と学者のみのネタPTで進めてて思ったんだｗ
まぁ実際攻撃アイテム豊富にあったら魔法いらんとは思うんだけど、盗まないと学者もそれほど無茶出来ないんだよね
ガルーダ戦でも投げるものラ系アイテムかリリスのくちずけくらいしか無かった

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:29:44 ID:KctG4ppx0

>>798
と言うか発売前のファミ通にはそう書いてあったんだよな、
持てたからと行って強いかどうかは別だが。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:29:53 ID:SnyMG4SE0

学者はボス特化型でいいじゃん

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:30:49 ID:bvXFToLc0

>>797
これは間違ってるのか？
http://ff3-ds.com/ff3_ds_begin9.html

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:32:11 ID:D+dCUs3R0

ところでいま狩人育てて思ったんだ

矢1本で32HITってすごくね？

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:33:56 ID:Uc+Z0gta0

解析されたデータうｐされたら極限が速攻でパクるんだろうなあ
2chの転載で攻略サイト作ってなにが楽しいんだか

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:39:53 ID:fINtTxQPO

極限って発売前すっぴんの説明をたまねぎ剣士の説明にしてたサイトだよな

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:42:53 ID:bvXFToLc0

>>807
そうなんか。信じられなくなってきたので、自分で取って試して見るわ。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 02:54:32 ID:zZQ5DIy20

多分既出だと思うけど地形や召還魔法って相手の耐性や魔法防御無視っぽい？

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 03:00:05 ID:wWGX98ih0

>>804
間違ってる。リリスロッドの使用効果はデス。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 03:01:48 ID:QwycCjoV0

>>809
暗黒や投げるも多分そう。初回暗闇の雲(触手含む)に普通にダメージ入った。
あと召喚魔法は耐性は無視しないと思う、魔法無効の触手に効かなかったし。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 03:06:00 ID:zZQ5DIy20

>>811
あ、そか。確かに触手に効いてなかったの忘れてた

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 03:07:00 ID:bvXFToLc0

>>809
半減は無視するかもわからん。

>>810
そうだったのかTNX

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 05:06:41 ID:Upu86QY00

学者を最後まで使い切った俺から見れば狩人は後列にいられるだけありがたいですよ
雑魚に殴られて普通に1500ダメージとか勘弁してほしい
クリスタルタワーくらいまで使い続けるとロキ付き直接攻撃＞ガ系アイテムだから
後列でアイテム使っても安定しないし。

ところでエアロガとホーリーって白魔法だけど知性依存？
レベル５７熟練９９知性７０精神４０の学者でプラチナルに使ってみたけど天狗≒神々≒6200だった。
あと、白香8600に対しチョコ怒9300だった。誤差の範囲だとすると白香も天狗も知性判定っぽい。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 07:59:45 ID:XkQC3kVl0

黒のリリスロッドにデスがあるとなると随分変わる気がする
もっとも次はデスがどのぐらい効果あるか調べないといけないけど

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 08:29:15 ID:EczSxs8v0

ファミ通でHPはレベルアップ時に完全ランダムでジョブ関係なしなんてたわごとが書いてあったんだが。
火クリまでは実質差無いとは言えそれ以降は気づくはずだしそもそも取説にすら書いてるのに。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 08:57:44 ID:5TPjaXRm0

ナイトとシーフどっちがオススメ？
他はモンク,白,学者です

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 09:00:11 ID:D+dCUs3R0

>>817
ここはジョブを考察してくれるスレではありません。考察するスレです。

質問は質問スレへ

819 ：682：2006/09/08(金) 09:10:39 ID:7DDTVssX0

>>815
昨日も書き込んだんだけど、耐性に関しては石化とほぼ同じ。
唯一、ブルーウィスプが石化のみに耐性があるだけ。
成功率に関しては、それらしいデータが見つからないのでなんとも言えません。

>>811
あの触手、防御1で魔法防御999なだけですよ。
もう片方は、防御999の魔法防御1。こっちは弱点属性も雷氷火水聖風といっぱい
属性耐性は両方とも土属性のみ。
試してないけど、多分巨人の斧、クエイク、タイタン全種/地震は半減するんじゃないかな。

これから仕事なので、解析結果のまとめはもう少しお待ちを。

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 09:13:16 ID:qnNnlVMJ0

>>816
大丈夫！
ファミ通の攻略記事だよ！

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 09:21:29 ID:SdJh+8YU0

>>813
×　TNX
○　THX

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 09:42:13 ID:3yysbag80

合体召喚も耐性無視じゃね？

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 11:36:47 ID:EROR+qaJ0

ファミ通自体、いまだに存在していることが不思議でならない

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 11:38:15 ID:D+dCUs3R0

いまどき「ファミコン」はなぁ

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 11:40:42 ID:pafoienO0

>>823
IDがｴﾛｲな

826 ：空手家ＶＳたまねぎ剣士：2006/09/08(金) 11:42:30 ID:39Xw79r00

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 11:44:03 ID:E9x8l9yx0

何このWi-Fiできないアンチｗｗ

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 11:45:25 ID:12tJDAC2O

一通り使ってみたけど、個人的には学者がワーストジョブだって事が分かった。

ＭＰ有限の黒魔は寝れば良い。弓矢有限の狩人は買いに行けば良い。
学者はいちいちシーフにアイテム盗んでもらわなきゃいかん。
雑魚戦ではいないに等しく、防御すらできないから熟練もなかなか上がらない。
ハイン戦のみやぶるも１ターンでバリアチェンジされて意味なし。
結局、アイテム増殖が前提になったキャラなんだろ。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 11:49:47 ID:39Xw79r00

>>826
実に的確な考察だな。
非の打ち所がない。
だが、たまねぎ剣士が好きな人が見たら泣くからあまりいじめない方がいいぞ。
決してたまねぎ剣士が弱いのではなく空手家が強すぎるから相手が悪すぎただけのこと。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 11:58:21 ID:es0dAIYw0

学者に攻撃力・魔法攻撃力を期待するもんではないし、
ただ一点アイテム効果2倍を期待するのみだから、
要所で適当な人員がチェンジして使えばアイテム増殖なしでも十分使えるよ。
アイテム効果2倍は熟練関係ないしな。
クラーケン戦なんかは顕著。

常にPT入りさせるのはキツイところだけどね。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 11:58:25 ID:BAxAX1570

>>826
>>829
ここは最強のジョブを決めるスレではありません
自分でそのようなスレを立てることをおすすめします

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:00:33 ID:39Xw79r00

空手家強すぎ・・・
たまねぎ剣士はあんなに手間かかるのに空手家より弱くてかわいそう

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:03:43 ID:bwDQPa1jO

>>682
よろしくお願いします

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:04:29 ID:uIGk/xTs0

ひどい自作自演を見た。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:06:44 ID:dWIOQkeV0

学者はうまく移行0チェンジできればボス戦直前で変えればいいかんじか

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:11:03 ID:E9x8l9yx0

>>826 >>829 >>832
お前これ以上恥を晒すなよ…

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:11:19 ID:GCP3br0i0

酷い自演を見た。気がする。

なんとなく魔導師系について考察。独断と偏見と思い違いとその他もろもろで出来ています。
白魔導師。序盤の要にして終盤での中堅。あと終盤でケアル連打とかしたいなら。
黒魔導師。序盤の要、だと思う。杖振ってれば戦える。装備して振れば知性も上がって威力も上がる。
赤魔導師。バランサー。白黒をある程度使え装備も戦士に劣らない。ゴーレムで叩いて石化もできる。
幻術士。ギャンブラー(違)ヒートラの回復とカタストのコンボ布石、バハムルでの補助が強いか？何気に攻撃力も高い。
学者。アイテム士。裏技無いと雑魚では使えない。普通封印なので基本ボス用。盗みまくって余ったらどうぞ。
風水士。中盤の主力、になるかもしれない。とりあえず攻撃力はかなり高い。最初の頃が紙なのが欠点か。
吟遊詩人。歌。熟練度99でサポートが鬼。何でもありな子。破滅が実は9999を超えなくて少しがっかり。
魔人。使いづらいらしい。フレアとドレインとクエイクとあと最強武器振ってブリザガ連打。
導師。回復のエキスパート。ケアルガとケアルダをほぼ際限なく使える。毎ターン使ってれば安定させれる
賢者。回復と攻撃と補助と何でも出来る子。レベルがそれぞれ別なので全員同じジョブでも軽く役割分担できる。

ってな感じ。誇張表現ありかも。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:16:12 ID:YTLxBSAxO

空手とったらモンクはよう無しになるんですか？

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:17:27 ID:P1HA8I8G0

レフィアたんは白魔術師固定してる。
そして打撃系押さえて何故かパーティー中最高HP持ち。

レベルアップや熟練度上がるときにパンチらしそうでしない良い。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:17:52 ID:39Xw79r00

>>838
モンクどころか空手家以外の全てのジョブが用無しになる。

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:18:09 ID:yWLpxTob0

>>838
それまでモンクを使い込んでたら基本的にカラテカが用無し。
HP上げぐらいか。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:19:35 ID:39Xw79r00

熟練度同じなら
空手家＞＞＞＞＞その他の全てのジョブ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:20:21 ID:GCP3br0i0

>>838
人による。
一人旅なら明らかにモンクのが上な場合もある。
殴り主体の敵に後列構えるで安全に高いダメージをたたき出すことも出来るし。
相手の攻撃→反撃
相手の攻撃(二度目)→反撃
と普通に空手で殴るよりもダメージ効率がいい場合も。

熟練度に差があったらモンクのが普通に強いしね。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:20:22 ID:uIGk/xTs0

本日のNGID　ID:39Xw79r00
って事でよろしいかな。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:23:50 ID:8n9M5pOL0

戦士　赤　白　黒
ゴールドルの館は雑魚戦もボス戦も戦士以外ひたすらぼうぎょで切り抜けたｗ

ガルーダに特攻してみたが返り討ちにあったＯＴＺ
ブリザガで1400ぐらい与えたしいかずちが400いかなかったので黒魔はなかなか戦力になってる
クラーケン戦でもかなり活躍した黒魔

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:24:37 ID:GysbRZu10

ID:39Xw79r00のためにスレたてたから、そっちで語ってくれ
いい加減うざったいです。

FF3　最強JOB　しゃべり場
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157685823/

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:27:53 ID:muuICxZN0

赤魔道士遍歴

浮遊大陸時代
殴ると戦士に負けるが、硬い白or黒と考えるとわりといい感じに。
回数で本家に劣るが、ケアル分ぐらいならわりと余裕で足りたりする。
最後まで使うなら、後衛でも杖振るより弓で攻撃しておきたい。

水の神殿
戦士、ナイトでも前衛が痛い時期なので素直に後衛で棒振ったほうがいい。
余るＬｖ２でサンダー全体か光の棒振ってれば雑魚戦が楽に。
ボスは黒代わりならブリザガ、白代わりならケアルラ、速攻ならサンダラ後にアイテムで。

ゴールドルの館
マインゴーシュとポイズンナイフで攻撃力はまだいいが、防具が代わり映えしないので素直に下がろう。
まっすぐ行くとゴールドル相手に前衛は余裕で死ぬ。
白魔道がいるなら、ここで一旦他のジョブに切り替えるのが無難か。

サロニア
素直に竜騎士になって飛べ。
はねつき帽子、ルーンの腕輪を買ってあっても雷ｘ２に耐えるにはＬｖ３０ぐらい必要。

ドーガの館～海底洞窟～時の神殿～古代遺跡
この時点での最強防具がはねつき帽子（ｱｲｽﾍﾙﾑ）、ﾘﾌﾚｸﾄﾒｲﾙ、ﾙｰﾝの腕輪、盾をつけてもｱｲｽｼｰﾙﾄﾞ。
ﾀﾞｲﾔｼﾘｰｽﾞは装備不可なので、後ろで棒振ってたほうが強いしパーティも安定する。
古代遺跡で白or黒のローブは絶対に買おう。
ディフェンダー２本あれば火力は保てるが、防御の薄さは覚悟を。

暗黒の洞窟
ボスの攻撃は前だと耐えられないので絶対に後ろへ。
両手にイージスの盾を持てば鬼のような固さを保てる。クェイクも怖くない。

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:32:43 ID:39Xw79r00

>>846
確かにちょっとうざいかもしれないが彼の言ってる事は衝撃的に正しいと思う。
実力はあるが誤解されやすく敵を作るタイプですね。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:33:51 ID:U6bwppca0

>>830
同じ熟練度同じ知性の他キャラがアイテムを使うのに比べて効果が"2倍"という意味では正しいが
アイテムの基本威力が熟練度に応じて上がるので、学者の熟練度が全く意味がないことはない。
だいたいの体感では、熟練度９９魔人のフレア≒熟練度１学者のチョコ怒

もちろん、ハイポーションを使うだけなら熟練度は確かに関係ない。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:34:59 ID:kbIanHje0

スレタイらしくこの空手家厨39Xw79r00のリアルジョブでも考察してみる

極限見てる人ならわかると思うがこいつの正体はNoの偽物
発売されてすぐの頃、極限のBBSには初心者による「ジョブどうすればいいですか？」的なスレが乱立してたのね
そこで対応がうざくなってきた常連の一人、おそらく本物のNOが冗談半分に「もう空手最強でｗ」って感じのスレ立てた
もしこのスレの時点で既に偽物だとしたら本物は違うスレで「空手つよいよ」みたいに書いてたんだと思う
実際本物のNOも普段はまともなレスしてる様に見えるが結構厨な一面もある
この偽物に対しても「俺の名騙るな」とは言ってるが、自身も空手は強いと言ってるし
「管理人さえわかれば良い」とそのまま紛らわしくHN変えない始末
で、話は変わるがこの荒らしのリアルジョブはまぁリア厨だろう、時間帯問わず出没するあたり、不登校の引き篭もりかと
人望の無い人間ってのは誰かにやさしくされたり同調出来る考えを持った人に会うと、そいつに対し盲信的になる
向こうはどうとも思っていないのに、一方的に恩を感じたり、そいつの為に何か行動したり。この辺はストーカーの心理にも似てる
そこでこの偽物NOは本物のNOを見つけ、ひどく共感してしまったのかと。そこまでの経過についてはよくわからないが。
空手厨が極限を荒らし始める以前から荒らしは居た、そいつである可能性もあるな
最も管理人はそいつには通報済みのはずだから可能性は低いが、サービス停止には至らなかった事も考えられる
その間に本物のNOに、ひょっとしたら優しくされたのかもしれない。
少し話を戻すと、友人が作れないという事の原因の一つに、プライドの高さ、柔軟性の無さが挙げられる。
つまり人に話を合わせられない、自分の考えが絶対と確信してるから友人が作れない。
少しでもずれた考え方は認めない、と言うか受け入れられない、無かった事になり、他人が自分に共感しなければ
「所詮お前らには理解出来まい」って感じで。
そんで、いくら共感出来る人に会っても素直な態度は出せない、プライド高いから。でも恩は感じる、どうにかしたい。
それが本物の名前を騙ったり、その考え方を強引に押しつけたり、という歪んだ形で現れた。と、推測する。

……………何考察してるんだろ……俺

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:35:22 ID:GCP3br0i0

いい加減自演乙なわけだが。

これがジョブスレ800以降の罠か

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:36:05 ID:GysbRZu10

最近の流行は自作自演

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:36:12 ID:U6bwppca0

ジョブ考察スレの800以降は呪われてますな

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:36:47 ID:uIGk/xTs0

×実力はあるが誤解されやすく敵を作るタイプですね。
○実力はない上、虚栄心に満ちた敵しか作れないタイプですね。

修正しておいてあげたよ。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:37:55 ID:GysbRZu10

>>800->>855まで俺の自作自演でした。

ごめんなさい。

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:38:19 ID:muuICxZN0

ＶＳオーディーン
前衛はダイヤシリーズ装備できるのに任せて、後ろでブリザガ、サンダガを。
黒/白のローブは好みで。イージスの盾をつけておけばやはり鉄壁になれる。

ＶＳリバイアサン
ここでもイージスの盾が取れるので、ダイヤの腕輪装備で防御、ステータスが少しだけ得できる。
Ｌｖ５魔法、サンダガが一番輝く瞬間。

ＶＳバハムート
辛い。魔法攻撃してもサンダガ、ブリザガで４桁程度。
前で戦うならクリスタル装備必須だが、そうするとメガフレガが痛い。
竜騎士にすべてを任せて、後衛で盾を持ったほうがいい。

古代の民の迷宮～エウレカ～クリスタルタワー
もう後は好みで。
前衛、後衛との兼ね合いやエクスカリバーが他に装備できるキャラがいるならば正直、いなくてもいい。

結論
ガルーダ後～土のクリスタル取得までが一番赤魔道士が輝く。
両手盾（実質イージスの盾ｘ２）と棒シリーズのおかげで鉄壁の攻撃、回復万能キャラへ。
個人的には、白魔道士を使うなら、それより赤を入れたほうが楽になると思う。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:39:09 ID:39Xw79r00

>>850
極限のNOさんが厨な一面があるとか嘘の情報操作してんじゃねえよ。
あの人は極限で最も尊敬に値する人物だと思う。
初心者の雑魚な質問にも親切に答えてるし。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:39:41 ID:SmbXNr9B0

>>846
ナイススレタイ

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:43:32 ID:39Xw79r00

>>857
まあまあ。馬鹿には言わせておけばいいじゃないか。
2chごときで嘘の情報流れたくらいであの人の究極的な人気は落ちたりしない。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:45:00 ID:siY1wmPk0

4行以上の長文は読まない　これが俺のジャスティス

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:46:17 ID:GCP3br0i0

>>860
逆に考えるとどんな厨な文章でも4行以内なら読むって深読みができてしまうのだが
そのへんどうよ？

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:47:03 ID:dTMa6MZN0

>>857
>>859

久しぶりに酷い自演を見た。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:47:14 ID:I26B98GUO

かわいそうに。Wifiできないのがよほど悔しいんだね。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:47:28 ID:GysbRZu10

>>861
読まなきゃ厨な文章かどうなのか判断出来無くないか？

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:48:06 ID:kbIanHje0

ここまで予想通りの反応してくれるとは思わなかった…ｗ
この手のタイプの人間は自分はいくら戒められても耐性あるんだよ、慣れてるから。
でも数少ない共感出来る人間が叩かれるのは絶対に許せない。タレントの熱心な信者みたいにね。

言っておくが本物のNOが一番お前に対し迷惑してるぜ？

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:49:13 ID:GysbRZu10

>>865
釣り楽しむなら俺の建てたスレでやってくれ。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:51:03 ID:kbIanHje0

>>866
マジでスマンカッタ、もう消えるわ…

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:51:28 ID:39Xw79r00

>>865
ということは俺を騙すためにわざと思ってもいないことを書いただけか。
それならよろしい。あの人に免じて許してやるよ。
おーい、みんな、>>850に書いてあるNOさんの悪い情報はデタラメだからなー。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:51:39 ID:muuICxZN0

釣りはＶＩＰでやれ

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:51:54 ID:siY1wmPk0

>>861
たまにしか覗かないスレだけど、滞在中は大抵のレスは見る　勿論長文以外な
UZEEEEと思ったらNGすればいいし、別に気にする事じゃないな

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:52:40 ID:GCP3br0i0

>>864
いや、IDで判断してスルーとか読まずに流す方法も無いことはないし。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:58:21 ID:U6bwppca0

まともに検証データ載せたらどう考えても長文になると思った
そもそもテンプレが超長文。まともに貼ると30分かかる

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 13:10:53 ID:GysbRZu10

>>871
2chブラウザ使ってればあぼーんはふつうに使うでしょ。
だが、あえてNGにしないで観察するのが楽しみ

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 13:17:49 ID:8n9M5pOL0

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:47:28 ID:39Xw79r00
いちいちああ言えばこう言うやつらだな。
お前ら絶対性格歪んでるだろ。

たまねぎ剣士が鉄巨人に勝てるんだろ？
>>3が言ってるように、空手家はそのたまねぎ剣士に勝った。
これによって空手家は鉄巨人を上回ったのである。

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 13:18:42 ID:8n9M5pOL0

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 12:49:35 ID:39Xw79r00
>>16
説得力があるな。賞賛に値する。

よって、この勝負、空手家派の勝ちとする。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 13:18:55 ID:bvXFToLc0

リリスロッドの効果デス確認。
無限に使えるのは嬉しいが、黒魔は熟練度の上がるのが遅いので
クリアまでプレイしていて使う機会はまず無いと思わ

黒魔1人旅用かな。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 13:22:44 ID:BvJkZ+ye0

>ID:39Xw79r00
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157367215/476-478
一般人がクリアまでに上げるレベル程度なら空手家が強いのはあくまで雑魚戦限定。闇の世界のボスすらつらい。
雲は空手家4人の場合はどうほう2発に耐えられないと回復が追いつかなくなるので素直に回復役を入れた方が良い。
勿論オニオン狩り兼レベル上げで3色ドラゴンを撲殺できる＝99999を楽に削り取るところまで育てれば変わるが。
一応同ジョブ4人で雲を倒せるので弱くはないしたまねぎ同様に育てれば強い。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 14:19:27 ID:F4gmyeb10

どっかで言われてたけど、学者の通常攻撃そんなに使えないかな？
ラスダン以外ならザコくらい瞬殺できない？
まあ、早目から熟練度９９でレベルも高めだったせいかもしれないけど。
一時期はシーフ（熟練度９９）や狩人（熟練度７０ちょい）より強かった。
俺だけかしら

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 14:22:55 ID:agd2SKM30

流石に武器が弱いから君だけだと思うよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　思うよ！

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 14:36:07 ID:F4gmyeb10

古代遺跡あたりでは与ダメージいちばん高かったんだよ！ほんとだよ！
各属性の本使いこなせば意外に強いんだよ！ほんとだよ！

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 14:43:35 ID:agd2SKM30

ラスダン以外か
属性本が取れると強いね
すっぴんも持てなかったっけ？

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 14:47:10 ID:F4gmyeb10

持てないみたい

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 15:05:55 ID:U6bwppca0

敵が属性に耐性があったり、殴り耐性があったりしなければそこそこ活躍できる
確かに古代遺跡くらいの敵なら攻撃の歌込みで一撃で倒せた。

データで示すと
攻撃の歌＋レベル５８熟練９９腕熟練高めの学者でアイアンクローに6800ダメ
同熟練モンクのほうがさすがに強い（同じ条件で１万超え）。
３属性武器としては辞典は高スペックな部類なので、弱点のある敵には１万超えできる。
ラストの方では逆になるべく耐性にひっかからないように武器を選ぶ必要がある。

最大の問題は狩人以下の防御かなぁと
あとパーティにふたり以上いると激しく武器不足→知性を底上げしにくい

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 15:19:55 ID:F4gmyeb10

まあ、通常戦闘でもそこそこ使える（各本、各辞典を取った直後はかなりハイスペック）。
道中の回復にも役立つのでボス戦いがいにはいらない子ではないということでひとつ。
ツインテ＋眼鏡のレフィア萌えのひとや学者兄貴萌えのひとは迷わず使えと、そう言いたい。

固定ジョブ厨くさいかですか俺は。そうですか。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 15:20:50 ID:WMbbVCjp0

狩人のみだれうちで分裂モンスターを倒せないのは既出?
とどめさしても何も無いところから分裂してくるんだが。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 15:37:21 ID:fINtTxQPO

>>885
バグ
分裂する敵はHP0なんでLV上げに使お（ｒｙ

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 17:38:36 ID:Nj1WGY7E0

安全主義者の極論

ジョブマスター装備が武器・鎧でない職業はダメ

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 18:06:24 ID:o5rugCc60

黒魔法って、ある程度の防御力を維持したまま、器用なうえに火力もそこそこあるっていう微妙な立場なんだよな
盾を持った奴や、後列が多いＰＴだと、後列による防御力ＵＰって部分も活かせて存分に活躍できる
だけど、防御を捨てて速攻を狙うようなＰＴだと、その防御面が邪魔になるうえに、切り捨ててもメリットがない
結果、黒魔法職自体が切り捨てられる羽目になるんだよな・・・

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 18:41:01 ID:/rfzvKZ+0

防御力がないと死ねるのはバックアタック。
バックアタックで死ねるのは後列職。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 18:41:16 ID:X5f1eZax0

たまねぎってオニオンソードあればオニオンブレードいらないよな

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 18:48:07 ID:e3aIQdEm0

バックアタックの際にピンチの後列を守るのがナイト
でも、大抵瀕死になる前に死ぬことが多いのがバックアタック

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 18:52:45 ID:Urf1f6S80

もうさ、魔人と黒魔は使えネ　って事実を認めるってのはどうだ？
「強い弱いなんて無いどれも使える！」って建前言うからオカシクなる。

　　黒魔法は弱い　魔人と黒魔は弱い

これでいいじゃん　あーすっきりした

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 19:16:51 ID:26VUPxic0

>892
それを踏まえて有効に活用しようというのがジョブ考察スレｼﾞｬﾏｲｶ

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 19:30:54 ID:Urf1f6S80

ソレもそうだな･･･

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 19:31:04 ID:WX0nq4e/O

>>892
いや、黒も魔人もそれなりに使えるだろ
ただ、もっと強い奴がたくさんいる
だから、それに対抗しうる活用法はないもんかねって話だ

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 19:34:12 ID:WddJuRGe0

お前それで良いのか？
本当につよいジョブは強さを口で説明したりはしない
口で説明するくらいならタマネギ剣士は牙をむくだろうな
盾なしで防御１５０とか普通にあるし攻撃力３１２だから破壊力ばつ牛ﾝ

タマネギ剣士を強いと感じてしまってるやつは本能的に長寿タイプ

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 19:39:02 ID:WX0nq4e/O

>>896
ここは考察スレなんだから
「考察の必要もない」
なんて意見は何の意味も持たない
最強スレにでも行ってな

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 20:06:41 ID:P6dsHdbl0

ｎ

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 20:27:47 ID:A8s8r/djO

まぁ、最強なのは偽乳つけた魔幻レフィアなわけだが

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 20:34:37 ID:fINtTxQPO

強さ議論はこちらでお願いします
FF3　最強JOB　しゃべり場
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157685823/
強さ議論はこちらでお願いします
FF3　最強JOB　しゃべり場
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157685823/
強さ議論はこちらでお願いします
FF3　最強JOB　しゃべり場
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157685823/
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http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157685823/
強さ議論はこちらでお願いします
FF3　最強JOB　しゃべり場
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157685823/

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 20:55:57 ID:Upu86QY00

次のテンプレには最強隔離板も入れておいたほうがいいかもね

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 22:26:46 ID:F/i6CUvL0

>>862
IDがたまたま一緒になることは結構あるらしい
他のスレでそう結論が出た

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 22:31:39 ID:LezruZKR0

>>899
タレ乳仕様のシーフレフィアが最ky(ry

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 22:40:10 ID:GCP3br0i0

>>902
上の隔離スレでも全く同じ内容な辺りそのまま自演かと思うのだが。

どっちにしてもだからどうしたってだけなんだけどね。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 23:10:39 ID:Upu86QY00

なあなあ、詩人の竪琴攻撃って魔法防御依存か？
物理防御５０魔法防御２４の空手家が防御してるときに受けたダメージが平均７５
物理防御５１魔法防御７７の賢者が防御してるときに受けたダメージが平均１

ああ、なんか前に鉄巨人を竪琴で直接攻撃すると結構ダメージが出るって聞いたけど
こういう理由かねえ

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 23:39:07 ID:Upu86QY00

ついでに、過去スレではパーティーアタック時にキャラクターの体力が考慮されないと
言われていたが、それがデマっぽいことがわかりました。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157685823/73

最強厨隔離板でそんなこと検証することになるとは思ってもみなかったorz

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 23:47:53 ID:zUZ3lzC+0

>>906
？？？…今までﾊﾟｰﾃｨｱﾀｯｸしたこと無かった？

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 23:47:55 ID:02mGGdKe0

5分で検証？

検　証　舐　め　過　ぎ　だ　ろ　と

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/08(金) 23:58:49 ID:bvXFToLc0

魔法成功率についてのレスまとめ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157598726/n757-761
>>156 >>169 >>254 >>269 >>297

でたらめ
http://www.uploda.org/uporg508769.txt.html

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 00:02:46 ID:Upu86QY00

>>907
パーティアタックなんて普通の攻略で必要ねえしｗ

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 00:06:24 ID:8LtZ5E7f0

>>240が近そうだな

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 00:07:59 ID:40f2LEdN0

9/8のまとめ

魔剣士最強！

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 00:27:48 ID:gY3jsw3t0

>>911
仕様では＋３０とするべきところを
コーディングするときに－３０とプログラムを書き間違えたっぽいね

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 00:43:13 ID:q3zgxDwNO

+30だったら魔人もまともに戦えた？

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 00:49:37 ID:q1ci8MBe0

学者と賢者が>>240より高いな。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 02:03:26 ID:YZucT2lk0

>>914
相手の精神がわからんからなんとも言えんけど5割くらいの確率で2倍ダメージだったら結構強かった、かも

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 02:18:16 ID:smiboB6N0

>>906
デマじゃなくて、データでそういう結果が出た。それに対する反証でしょ、それは。
５回じゃ試行回数が少ないような気もする。

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 02:26:54 ID:q3zgxDwNO

>>917
もう一人５回試行したから１０回だな

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 02:49:09 ID:smiboB6N0

>>918
違う条件で５回ずつ試行で試行回数１０回にはならんよ。同一条件でないと。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 02:52:32 ID:smiboB6N0

あと、統計的に意味があるデータにするには少なくとも１００回ぐらい試行が必要だと思うけどね。

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 03:03:53 ID:OlF4U2+d0

いや1000回だ

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 03:21:52 ID:RLNrUM+q0

いや10000回だ

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 03:24:33 ID:zlHu1sAm0

１００も母数があれば、扱う問題にも寄るが95%確からしいといえるだろ？
何％検定をするつもりだ？

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 03:26:42 ID:RLNrUM+q0

>>923
そこで「いや100000回だ」っていってくれよ
100回もやれば十分って誰でもわかってるから

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 03:28:12 ID:OlF4U2+d0

いや1000回だ

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 03:31:12 ID:BO+prQUL0

いや100回だ

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 03:33:56 ID:WJ/UtYIT0

いや10回だ

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 03:42:32 ID:XWj1zeNt0

1回で十分じゃね？

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 03:53:23 ID:YVUbIi7W0

いや、１回すら多い。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 05:50:51 ID:7BJL9Yni0

0.1回でおｋ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 07:19:51 ID:Py4hJNlZ0

39Xw79r00がWifiスレで暴れ出した模様。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 07:25:26 ID:CADRif8s0

禁句なんだろうけど、パーティアタックのときの体力検証なんてどう活用すんの？

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 08:57:12 ID:/IdoiZdX0

>>932
最強スレのほうでダメージの単純な大きさをパーティアタックで

って話が出てたからそれじゃね？

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 08:58:46 ID:YycHCle80

ちょっと早いけど本日のまとめ

黒魔最強！

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 09:01:57 ID:KZYlWJCG0

魔人レフィアのかわいさは異常

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 10:11:24 ID:gY3jsw3t0

ID:smiboB6N0

100回くらい実験して標準偏差を消す必要があるのは、値の確率が2項分布しているときの
中心値を求めるような場合じゃねえか？

今回みたいな

・中心値×（1－α～1＋α）くらいの数値が等確率で出る（例えば１．０５倍が１．０倍より出にくいことはない）。
　それより外の値は出ない。
・中心値を確定するのが目的じゃなくて、それぞれの大まかな相関を調べる

だったら、別に100回もいらんだろ。
たしかに5回で誤ったデータが出たときもあったけどね。っていうか自分で100回やってみてから言え。

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 10:34:31 ID:OlF4U2+d0

はいはいすごいすごい

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 11:18:40 ID:Eu3SzbqJO

そろそろ鉄巨人の最適PT決めない？

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 11:21:58 ID:Ly/QB7oD0

>>938

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 11:23:18 ID:KZYlWJCG0

すっぴん×4で挑めばいいと思うよ

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 11:23:54 ID:Ly/QB7oD0

>>938
たまねぎ剣士×4

Lv99、フルオニオン装備（両手は盾）、後列
1ターン目･･･プロテス
2ターン目以降･･･フレア連射。全員のフレアが尽きてエアロガ3～4発くらい撃ったところで鉄巨人死亡。
鉄巨人からの攻撃は、通常攻撃とメテオは0ダメージ、なぎ払いが250程度。

同士討ちでもしない限り負ける方が難しい。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 11:24:11 ID:c0tc3LLS0

忍バ詩導
これでいいじゃん

943 ：682：2006/09/09(土) 11:25:24 ID:lWMSzOPS0

とりあえず、アイテムデータだけ出来たのでどぞ。
ttp://www1.kcn.ne.jp/~ract/ff3ds/ff3top.html

モンスターデータ等は、もうしばらくお待ちください。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 11:26:56 ID:q3zgxDwNO

神ｷﾀｰ！！！！！

945 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/09/09(土) 11:28:55 ID:Phn9Cuj/0

乙

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 11:35:12 ID:st7Z826A0

レベル５８から空手家にジョブチェンジしたんだけど、これから９９まで
空手家のままで行けばＨＰ９９９９になるかな？

947 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/09/09(土) 11:41:16 ID:Phn9Cuj/0

>>943
君よくみたらロマサガ2の人じゃないか
そこにはよくお世話になってるよ。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 11:50:35 ID:R50BECqo0

乙

精霊の腕輪って、やっぱり属性防御あったのね。
風にだけ耐性無しか。

949 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/09/09(土) 11:53:24 ID:Phn9Cuj/0

思ったのは、賢者は杖と棒が二つ装備できるから
アイテムとして使用する分にはなかなか優秀なんだな。
賢者らしいといえば賢者らしい設定だ。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 11:53:52 ID:TyuWqsU30

>>943のデータを見る限り、アダマンソードは没アイテムだがタイガーファングはありそうな気が

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 11:55:55 ID:TyuWqsU30

新スレたててくる

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 11:57:11 ID:TyuWqsU30

無理だったorz
以下、1に張ってください
↓↓↓

バランスが大幅改定されたジョブシステム。

「オリジナル（FC版）は、最終的に忍者と賢者に収束していくシステムでした。
最初のクリスタルからはじまって、全部で3段階あるジョブのクラスチェンジに、
プラスしてエリートジョブという感じだったんですが、最後どうしても忍者と賢者だけが
ゲームをクリアできるジョブになってしまっていて、反省したんです（田中)」

「オリジナル（FC版）では使いづらかった、あるいは一部の場所でしか使えなかった、
学者、風水師、狩人などのジョブキャラも、最後のクリスタルタワーまでつれていける、
というのをコンセプトに調整を入れています。(浅野)」

そんなリメイクFF3のお薦めパーティや各ジョブの詳細について考察するスレ。

前スレ
【FF3】ジョブ考察スレ 8【NDS】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157440025/

先人達の英知の結晶、テンプレはコチラ
http://www12.atwiki.jp/ff3ds/?page=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E8%80%83%E5%AF%9F

神によるROM解析結果はこちら
ttp://www1.kcn.ne.jp/~ract/ff3ds/ff3top.html

953 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/09/09(土) 11:58:22 ID:Phn9Cuj/0

タイガーファングは空手家のマスターアイテムっぽい感じだが
実際はマスター胴着なんだよな。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 12:02:23 ID:pG0OkjQc0

アルテマウェポンの状態異常(30)になってるけど、
特に何も付与させないのかな？

955 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/09/09(土) 12:17:24 ID:Phn9Cuj/0

スレ立ていってみるか

956 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/09/09(土) 12:22:59 ID:VPuHv3fQ0

今日は10回ほどチャレンジしてもダメだな
次の人にまかせる

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 12:39:06 ID:RLNrUM+q0

これってつまり不必要な魔法ははずしておく方がいいってことか

958 ：682：2006/09/09(土) 12:40:24 ID:lWMSzOPS0

>>947
中の人の事は気にしないでください。

>>950,953
多分、単純に初めはタイガーファングだったんだと思われます。
入手方法の関係で素手の方が強くなるから、没にして防具にしたと考えるほうが自然かと。
実際、没になってるっぽいデータいっぱいありますし。
アイテム名だけなら、武器はまだ数十種類くらいの没装備あります。
(ウィングエッジとかクロスカウンターとか、竪琴なんで半分没になったみたいです)

>>954
変換ミスを考慮して確認しましたが、書いてある通りになってます。
そもそもその数値自体が、確実に状態異常確率を示してるかもカンですのであしからず

肝心のモンスターデータなんですが、結構大きいのでちょっと難航してます。
これから出かけるので、多分今日はもう更新はありません。

959 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/09/09(土) 12:40:27 ID:VPuHv3fQ0

アイテムで代用できるならそっちのほうがいい

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 12:43:43 ID:RLNrUM+q0

あーでも、魔法と防具の重さの差が激しすぎるから
魔法の方は詠唱ターンにのみその重さの補正がかかるっていうほうが自然かな？

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 12:45:25 ID:73cczmVM0

立ててくるね。

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 12:46:37 ID:u1/PBaFX0

>>960
魔法に関しては、重さ＝詠唱時間って感じっぽいね

963 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/09/09(土) 12:51:31 ID:VPuHv3fQ0

オニオンソードよりオニオンブレードんほうが
優秀だったわけだ。

964 ：682：2006/09/09(土) 12:53:59 ID:lWMSzOPS0

ちょっと補足

>>957
魔法の重さは、多分選択したときのみ適応です。
はどうほうを撃つ時のみ、攻撃がターン最後になったりするのはこの為かと。
コマンドの重さは発見できていませんが、防御とか歌うは、素早さ99↑になるんだと思います。
装備欄は常時じゃないかなと予想してます。
重さ99にした武器を忍者に装備させたら、ターン最後に行動して両手ミスになりました。
今度、防具でも動作を試しておきます。

魔法も表記を「重さ」のままにしてるのは、魔法にもステータス加算値が設定されてるせいです。
全部値が0になってたので、表からは省いてます。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 12:57:29 ID:DQByU0i60

召還の重さ白・黒・合体でバラバラなのな・・・。

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 13:02:48 ID:73cczmVM0

だめだった。

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 13:23:52 ID:73cczmVM0

なんかもう一度挑戦したら立っちゃった。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157775679/

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 13:43:50 ID:/IdoiZdX0

>>967
乙

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 13:46:20 ID:u1/PBaFX0

>>967乙

癒と聖は別属性なのか。FC版だったら同じだったような気がするんだが。
ブレイクブレイドとかも地属性から無属性武器になってるのな。
あとFC版じゃ全属性に耐性の有るモンスターが多くて、暗黒属性のラグナロクより無属性のエクスカリバーのほうが強い場面もあったんだが…
今回はあんまり差を感じなかったような。敵の耐性も変化してるんだろうか。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 13:56:56 ID:GNYJVy0xO

知識の本とか普通に売ってそうな値段だなあ
買いたい

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 13:58:31 ID:iBKn0N3r0

フェニ尾の買値に噴いた。

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 14:10:36 ID:q1ci8MBe0

補助魔法の攻撃力は、特に関係ない数値なのかな。

合体召喚の威力高いなぁ。ハイパ＞メテオなのねｗ

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 14:23:25 ID:q3zgxDwNO

>>972
あれは命中率だよ

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 14:52:05 ID:qogK3KO+0

>682様
ハンマー系と槍系が混じってるので、
気付いたら手直ししてください・・・いきなりスピアとかが
ハンマーとか見てた後前触れなく目に入ってビビリました

それとも、内部上では槍もハンマー扱いなのでしょうか？

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 15:11:04 ID:q1ci8MBe0

>>973
それにしては、スリプル、シェイドの成功率が同じってのが気になるな。
試してみないとあれだが。

>>553
の続き
雑魚戦は楽だって事がわかったので全逃げで。
ザンデ、どうせ回復するから人死んでもA連打でおｋ

やっぱケロベロス先生で心が折れそうです。
全員後列を試したが、魔法の頻度が高いので辛い。
作戦変更して両端2人を後列他を前列にし後列なるべく防御
前列殺されてもいいから攻撃に。防御してる奴に攻撃が行ってくれれば
と思ったが、生き返らせた瞬間に全体魔法が来たりするので辛い。
勝てるとしたらかなりの運ゲーになりそう。

>>877
なんか続きというかLV上げた状態でやってくれた人がいるみたいですね。
LV熟練度上げる、エリクサーの個数しだいで倒せそうですね。
自分が出したかった事もでてるので、後は自己満足にすることにします。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 15:16:12 ID:tML5pL0f0

２周目腕熟練度を考察してみた

・スクエア(モンクのみ、攻撃のみ)
・スクエリ(白魔のみ、白魔法か防御のみ)

の二人をどうレベルで空手家にしてゴブリン道場で熟練９９に
で、二人とも３２Hitだすんだが、赤ドラに対して与えるダメージが

・スクエア：９９９９
に対して
・スクエリ：７８６４
だった

ふたりともLVは８０
これだと腕熟練はダメージ値にも影響と考えていいのかな？

977 ：976：2006/09/09(土) 15:18:58 ID:tML5pL0f0

あーごめん最初はスクエリが32Hitじゃなかった
24Hitくらいで5000弱くらいだったかな
なんで一人でバハムル洞窟にかよって32Hitに→そのごスクエアのLVをあわせた
って感じです

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 15:26:30 ID:imOImmzP0

100回くらいデータ取らないとデタラメだって上の方でアホがほざいてたな

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 15:30:18 ID:tML5pL0f0

あー一応50回の平均値だけど…100回か
もうLVあがっちゃったしオニオン集め入ったから後続にまかせよう…

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 15:44:51 ID:GMkVEtmx0

>>978
わざわざ「統計的に」って書いてることを理解してね。
しかも、１０回以上同様のデータとって、体力関係ない結果も出てたのを考慮してたのも理解してねｗ

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 15:45:13 ID:u6i9KZwP0

くろしょうぞくの回避率すげーな
何でこれだけ他の防具より飛びぬけてるんだ？

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 16:01:26 ID:XL7DkDt60

>>981
ジョブによってはくろしょうぞくが最強装備だからな。
それにしては入手時期が早い気もするがな。

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 16:06:12 ID:JImzCAff0

>>980
アホ本人必死だなｗ
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 16:14:57 ID:x7aR01ea0

>>981
FC版の再現・・・とかじゃね？
これが最終装備の奴も居るが、そういう為の防具と考えるには時期が早すぎるし

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 16:17:40 ID:R/xNsx8l0

解析見てるとオモシレーな、㌧でも無い威力の没風水とかいっぱいあるんだなｗ
そのうち没データも全て載せて欲しいね、もちろん気が向いたら＆暇ならでいいですが

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 16:21:44 ID:GMkVEtmx0

>>983
だったら↓の結果をどう説明するんだよ。俺はアホなんでわからん。

431 名前：311 投稿日：2006/08/29(火) 14:49:45 ID:pxNabuXc0
攻撃役の忍者の装備ボーナスが試行中に変わってたことに気づいたので
試行回数ちょっと増やしてもう一度やってみた（竜騎士、忍者の時守りの指輪装備、他は外してた）

　　　　　体力　防御力　ダメージ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最小　最大　平均
竜騎士　36　　108　　　470　319　352　470　393　344　393　327　327　　319　　470　　377
ｶﾗﾃｶ　　68　　 88　　　386　568　386　463　486　463　376　396　540　　376　　568　　452
導師　　 36　　 72　　　621　621　606　575　827　708　827　708　690　　575　　827　　687
ﾅｲﾄ　　　57　　108　　 376　417　449　376　428　313　406　306　428　　306　　449　　388

…体力関係ないかも(;´Д｀)

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 16:23:39 ID:b1af7vRp0

サイトの方にも書いてあるが、味方の回避率って意味あるんかなぁ。
敵にも攻撃回数があるなら回避してダメージ激減するときがあっても良さそうなもんだ。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 17:06:19 ID:/IdoiZdX0

思ったんだが

ゴブリンから最初の時点で防御3～5あったのにダメージくらってたよな？少なくとも4くらい。

さっき試してみたんだが、
空手家LV99。当然体力99

普通防御は低いんだから体力関係ないなら3～5喰らってもおかしくないよな？
1だったんだが

体力関係ないならこんなはず無いよな？

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 17:17:35 ID:R/xNsx8l0

解析参考に色んな防具試しながらひたすらウル周辺でブラインかけ続けてたんだけど一回も避けない。
ふと思ったんだがこのゲーム、敵に対するブライン自体そもそも無意味な様な…

>>988
いやそれはパーティアタックの時に体力が反映するかどうかって話で
敵から攻撃受ける分には体力関係するでFAって話じゃなかったっけ？

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 17:25:23 ID:GMkVEtmx0

>>989

>>906で、パーティアタックでも体力関係するって結果が出たみたいで、
パーティアタックで体力が関係しないのはデマだというレスがあったので、
過去に上記のデータが出てるんだけど、どういうことでしょうね？
もう少し試行回数増やさないと分からないのと違いますか？という話です。

敵から受ける攻撃に関しては、体力が関係する結果しか貼られていませんから
現状ＦＡでよろしいかと思います。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 17:53:51 ID:/IdoiZdX0

>>990
50回殴ったデータ取ってきた。
ttp://venus.aez.jp/uploda/index.php?dlpas_id=27128
pass:ff3

どう見ても体力関係してます。
バイキングが入っているのは力が関係している可能性を検証するためということで。

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 17:56:55 ID:/IdoiZdX0

殴った側のデータ書いとくの忘れてた。

吟遊詩人LV99、熟練度99。
装備は右手にミスリルナイフ1本。
熟練度99なのでHit数は16オンリー。

殴られるほうは丸裸。学者は移行期間で更に体力を下げてある。
レベルは99で熟練度は1

空手家とバイキングはそのまま。
体力の高い空手家が必要だったためで、バイキングは力をそろえるため。

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 18:48:09 ID:/IdoiZdX0

念の為力が関わっていないかのために更にデータを取ってみた。

殴ったのは吟遊詩人。力は45でミスリルナイフを右手に装備。攻撃力14
つまりバイキングたちのときと全く同じ。つーか違ったら検証にならない

殴られたのは魔剣士。力が71で体力も71。
バイキングと体力が同じで、力が28低い。
当然丸裸。移行期間は終わらせてある。

さすがにもう一度あぷろだに上げるのもあれなので普通に。

338 338 324 393 324 317 282 394 253 322 310 322 282 303 246 289 324 310 264 234 394 289 289 394 354
324 264 378 267 289 345 264 310 258 324 317 303 338 296 322 282 258 230 354 258 310 303 303 378 241

平均値 308.1
最高値 394
最低値 230

バイキングのときと全く同じダメージも出てるのでやっぱり力は関係ないかも

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 18:58:06 ID:gY3jsw3t0

>>986
カラテカと導師の結果を比較したら
体力と関係しそうだ、って推論ができるじゃねえか
防御10の違いでダメージ200も変わらないんだし（カラテカと竜騎士の比較）

確かに竜騎士とナイトの比較は怪しいね
特にナイトはまもる、竜騎士はぼうぎょだから更にナイト有利の結果が予想されるな、普通
何かの間違いだろうとしか言えん。追実験の結果もあわせて考えると。

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 19:09:27 ID:/IdoiZdX0

>>994
そういえばどの行動を取ってたかにもよるよな。
その実験ではどうだったんだ？

参考程度に俺は全員自分にハイポーションだったと言っておくけど

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 20:02:50 ID:/IdoiZdX0

埋め

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 20:05:33 ID:/IdoiZdX0

埋め

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 20:06:41 ID:tML5pL0f0

生め

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 20:07:25 ID:tML5pL0f0

産め

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/09(土) 20:07:31 ID:ZbCZjNPg0

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