【FF3】FF3ジョブ考察スレ　7【NDS】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 00:55:35 ID:j3ciT3eT0

バランスが大幅改定されたジョブシステム。

「オリジナル（FC版）は、最終的に忍者と賢者に収束していくシステムでした。
最初のクリスタルからはじまって、全部で3段階あるジョブのクラスチェンジに、
プラスしてエリートジョブという感じだったんですが、最後どうしても忍者と賢者だけが
ゲームをクリアできるジョブになってしまっていて、反省したんです（田中)」

「オリジナル（FC版）では使いづらかった、あるいは一部の場所でしか使えなかった、
学者、風水師、狩人などのジョブキャラも、最後のクリスタルタワーまでつれていける、
というのをコンセプトに調整を入れています。(浅野)」

そんなリメイクFF3のお薦めパーティや各ジョブの詳細について考察するスレ。

前スレはコチラ
【FF3】FF3ジョブ考察スレ　6【NDS】

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157038117/l50

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 00:56:09 ID:j3ciT3eT0

ジョブリスト

【初期】すっぴん
【風のクリスタル】戦士、モンク、白魔道師、黒魔道師、赤魔道師、シーフ
【火のクリスタル】狩人、ナイト、学者、風水師
【水のクリスタル】竜騎士、バイキング、魔剣士、幻術師、吟遊詩人
【土のクリスタル】空手家、魔人、導師、魔界幻士、賢者、忍者
【モグネットの手紙イベント】たまねぎ剣士

※体力によってHP上昇に影響を受けるがナイト、空手家以外では体感値低め。(後述)
　また移行期間による体力値減少、ミニマムによる体力値低下、装備品による体力上昇は
　HP上昇率に影響を及ぼさない。

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 00:57:01 ID:j3ciT3eT0

【熟練度まとめ】
・一回の戦闘で上がる熟練度は１ポイントだけ。
・各キャラが何か行動するたびに行動ポイント(仮称)が蓄積される。
・オーバーした行動ポイントは次回の戦闘に引き継がれる？
・各行動には差があるかも？(要検証)前進後退は行動ポイント０。　
・敵の強弱には影響しない。
・防御、ぬすむなら一戦闘に五回くらいで上がる。
・熟練度が上がると前衛はHit数が上がるので超重要。
・熟練度が上がると魔法の威力も上がる。
・シーフは熟練度が上がると盗めるアイテムが変わる。
　(特にオーディンからグングニルを盗むなら70以上必須)
・モンクは1熟練度につき攻撃力2上がる。空手家は奇数LvUP(3、5、7･･･)につき攻撃力が4上がる？

※以下ゲーマガ情報：ジョブ熟練度について
・熟練ポイントが99毎に上昇
・1戦闘時の最大値は1レベルと99（2レベルは上昇しない）
・行動が実行されるたびにポイントを入手
・13までと14以降で入手できる値が変わる
・13までは1回20ポイント（私注：初期すっぴんや学者など例外はあると思われる）
・14以降はジョブによって変わる（例　戦士…14　シーフ…18　黒魔道師…10　魔道師は上がりにくい）

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 00:57:11 ID:267olTYx0

バイキングってスト3サードのＱのパーソナルアクションに似てて超ウケルｗｗｗ

かめのこうらそればあればディフェンダーいらずか・・・
試してみるわ

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 00:57:41 ID:j3ciT3eT0

【ゴブリン道場】
・最弱モンスターゴブリンの登場エリアでゴブリンと戦闘。
　防御を5回実行した後に倒すと熟練度が1上がる。
　5回で上がらなくなったら6,7･･･と増やす。
　1時間も実施すれば熟練度が20近く上がる。
　ジョブチェンジ直後などの熟練度稼ぎにおススメ。
　ゴブリンでなくても防御時の被ダメージが0の敵で実行すればOK。

【Hit数について】
・熟練度（14上昇で1ヒット増加？）と素早さが影響している。
・武器の種類も影響している？(斧はHit数が少ないような･･･)
・最高で片手あたり16hit。二刀流なら32hit。

【ゲーマガ情報：腕熟練度について】
・隠しパラメータ。ジョブに関係なく共通
・「たたかう」「ふみこむ」等1hit以上の攻撃で3ポイント入手
・99ポイントで上昇
・各腕毎に熟練度が設定されている
・弓、楽器は両腕分上昇
・腕熟練度5くらいで1ヒット増えるっぽいが、詳細は現時点では不明

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 00:59:11 ID:j3ciT3eT0

【ジョブ選びについて】
どのジョブ選んでも全く使えないお荷物ジョブはない。
熟練度があればどうにでもなる（色々言われている幻術師や魔人なども）
見た目や好みで好きなPT構成で問題なし。パーティを考えるのも一つの楽しみ。
最終的には導師か賢者（アレイズがないとちょっときつい)が1人居れば
なんとでもなる。

バランスを求めるなら「アタッカー(前衛職でなくても可）×２、導師、好きなジョブ」の
4人パーティであれば安定する。

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:00:06 ID:j3ciT3eT0

【物理攻撃職(アタッカー)(1/2)】
・戦士
風のクリスタルから使用できる為、序盤から高熟練度での使用が可能。
「ふみこむ」がある為、ナイトより火力が上。また、竜騎士のジャンプが飛ぶ＞攻撃と
2ターンかかるのに対し、ふみこむは1ターンなので純粋に2ターンで2回攻撃できる。
ラグナロク＋ブラッドソードでふみこめば回復要らず。

・シーフ
風のクリスタルから使用できる上、素早い為、熟練度が非常に上がりやすい。
素早さと熟練度で常に高Hit数が稼げる為、エウレカまではアタッカーとしても優秀。
中盤装備不足でやや火力不足になるが、エアーナイフ取る辺りには復活。
裏技を使わないなら学者にはシーフの「盗む」によるアイテム取得が相性良し。
また、竜騎士でグングニルを使うためにも熟練度71以上のシーフが必要。
終盤はやや火力不足で、防御力の低さも気になる。

・モンク
風のクリスタルから使用できる為、序盤から高熟練度での使用が可能。
最序盤は弱いが、熟練度が上がると真価を発揮。高熟練度では素手＞武器ありの
攻撃力だが素手の場合、ミスが多かったり、武器の補正が受けられない為
ケースバイケースで両手に武器を装備すると更に安定する。防御力が低めなのがネック。
かまえるを選ぶと防御力が若干落ちた状態でダメージを半分にし、反撃時のダメージを
倍にする。場合によっては、かまえるを選ぶと被ダメージが大きくなることがある。

・狩人
弓がかなり強化されたので、熟練度を上げ、弱点属性を上手くつけばアタッカーとして十分な火力がある。
後列でも攻撃力が落ちないので防御も安心。
ただ、矢の費用がかかる(特にみだれうち使用時)のがネック。お好みでどうぞ。
中盤ではブーメランとチャクラムも装備できる。弾切れ対策に。

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:01:10 ID:j3ciT3eT0

【物理攻撃職(アタッカー)(2/2)】
・竜騎士
今作で大幅強化。特に飛行系に強く、バハムートなどに10000オーバーのダメージも。
ジャンプ中は攻撃を食らわないが残りのメンバーの被ダメージ確率が1/3になるので
脆い前衛(シーフ、モンクなど）入れてるとマイナス要素かも。
グングニル＋ブラッドランスでジャンプすれば回復要らず。
グングニルを取るには熟練70以上（71以上？）のシーフが必須なので忘れずに。

・魔剣士
「あんこく」は低熟練度や後列でも威力が高い為、雑魚戦には非常に便利。
減ったHPはブラッドソードで回復すれば問題なし。
ラグナロク＋マサムネで火力も安定。ただし、忍者や戦士などより使い勝手の良い
ジョブと装備が被るのがネック。今回優秀なジョブのひとつ

・空手家
モンクのほぼ上位互換。破壊力はトップクラスだが登場の遅さと防御力の低さからこのポジション。
熟練度を上げるなら空手家＞モンクに。

・忍者
マサムネ＋ラストダガーで素早さ＋18。最速行動でアイテム使用の回復役にも最適。
後列で盾装備＋投げるでボス戦も安定。アイテム増殖や魔法増殖で手裏剣使い放題にするなら
最強といえる。が、裏技系を使うのは･･･と言う人は普通にどうぞ（それでも十分強い)

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:02:19 ID:j3ciT3eT0

【物理攻撃職(タンカー)】
・ナイト
「ふみこむ」が無い分、火力は戦士に劣るがHPの多さ、「まもる」など防御面で上回る。
また「かばう」のお陰でレイズやフェニックスの尾で回復した仲間など瀕死の仲間を
防御できるのも大きい。両手盾で仲間全員瀕死にしておけば、タンカーとしても活躍するが
魔法が来ると仲間は死亡･･･
足の遅さを逆利用して確実に最後にアイテムで回復や蘇生を行うのも使える。
以前ほど強くはないがピンチの時に助かったという報告は未だに健在

・バイキング
熟練度を上げての両手盾+挑発によるタンクとしてはかなり優秀。が、それ以外の使い道が･･･
また、挑発戦法は魔法攻撃には利かないのも難点。

鉄巨人にはナイトとバイキングの両方を連れて行くと、防御パターンが安定するので
レベル70台でも何とか倒せるっぽい。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:02:58 ID:j3ciT3eT0

【魔法系攻撃職】
・黒魔道師
序盤は高火力でボス戦で活躍できる。特に小人強制のおおねずみ戦では必須。
しかし、全体魔法の価値が下がった為、中盤、後半と活躍の場を失う、状態異常魔法がFC版ほどの
成功確率ならば･･･
ただ、前述の通り、序盤では有能な為、初心者には黒魔道師＞風水師のパターンはおススメかもしれない。

・風水師
序盤～終盤付近まで魔法系のアタッカーとしては最高ランクの使い勝手のよさ。
ランダム要素は強いもののその火力は指折りでMP不要なのも高評価。
特に中盤ではハイン戦で学者要らずになるなどバランスを崩壊させるほどの火力を誇る。
終盤ではアタッカーとしては流石にやや、火力不足か。
熟練度が高くなるとシャドウフレアを引きやすいなどの報告もあるが未検証。

・幻術師
召還魔法は白黒ランダムな為、使いにくい。今回、もっとも可愛そうなジョブ。
ヒートラが熟練度１～3で2500～3200回復するのが唯一の光明か。

・魔人
全体攻撃魔法の価値が減った為、このポジション。まあ、FC版でも全体攻撃は魔界幻士(ry

・魔界幻士
合体召喚を使える唯一無二のキャラであり、その威力も健在。ただし敵の出現数の低下と
エフェクトの長さで評価は大幅ダウン。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:04:21 ID:j3ciT3eT0

【魔法系回復職】
・白魔道師
回復役として中盤までは非常に役立つ。各種杖を振れば火力もそこそこ。
序盤での杖振りは前衛職以上の火力がある、中盤でも属性を使い分ければ
それなり。赤魔道士とお好みで。初心者は回復が多く使える白魔道師の方が
無難かもしれない。

・導師
安定クリアの為の必須ジョブ。アレイズ、ケアルダの使用回数が多いのはデカイ。
縛りプレイをしないなら1人は確実に欲しい。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:06:35 ID:j3ciT3eT0

【その他】
・赤魔道師　
風のクリスタルから使用できる為、序盤から高熟練度での使用が可能。
序盤は後列で両手盾＆杖振りで安定。
今作では装備アイテム、使用可能魔法が強化され後半までの使用にも耐える。
白魔道師と比べ、攻撃面、防御面で勝る。
雑魚数が減少し、火力で圧倒すれば雑魚戦ではあまりダメージを受けなくなった
今作では白魔道師と比べても回復役としてそれ程、引けを取らない。

・賢者
今作では、雑魚敵の少数化に伴い全体攻撃魔法の価値が激減した事と、バランス調整に伴う
弱体化で劣化導師な立場に。
それでも全ての魔法が使える上、上位白魔法の使用回数もそこそこあるので導師を2人には
したくないがもう1人回復役が欲しい人には最適。また、足の遅さを逆利用して安定した
回復を行う事も可能。

・学者
アイテム効力倍加は魅力。シーフの盗むと組み合わせればハイポで回復、攻撃アイテム使用と
十分な戦力になる。裏技でアイテム増殖を使えばA～Sランク程度の使いやすさはあるが･･･
隠しボスでは意外と役立つ事ができるのが判明

・吟遊詩人
各種の「うた」は必ずターンの最初に発動されるため非常に高性能。サポート役として万能。
こうげきのうた＞アタッカーの攻撃で雑魚には楽勝。ボス戦でもはめつのうたを筆頭に
役立つ「うた」が多い。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:07:42 ID:j3ciT3eT0

■ジョブチェンジ時のリハビリ回数
◇◇◇◇空◇◇◇◇
◇倍◇◇◇◇◇竜◇
忍◇◇◇◇◇狩◇◇
◇盗◇門◇戦◇◇◇
剣◇◇◇す◇赤◇騎
◇◇◇黒◇白◇◇◇
◇◇◇◇術◇学◇◇
◇風◇◇◇◇◇吟◇
人◇◇◇界◇賢◇導

（コピペ人注：多分幻術士のポジションはもうひとつ下、魔界幻士のひとつ上だと思います。検証求む）

縦横最短距離でのマス数がリハビリ回数。
対象の熟練度が高い場合、熟練度/10回は免除。
例、
空手60、白魔40の場合は
白魔→空手になる場合はリハビリ0回。
空手→白魔になる場合はリハビリ2回。
--

なお、逃げるを使用しても移行期間はカウントされる。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:08:49 ID:j3ciT3eT0

■レベル99時ステータス
職力早体知精コマンド１コマンド２
す 52 52 52 52 52 まほうぼうぎょ
戦 71 71 63 45 45 ふみこむぼうぎょ
モ 85 63 71 38 45 かまえるぼうぎょ
白 52 63 63 45 71 しろまほうぼうぎょ
黒 52 63 63 71 45 くろまほうぼうぎょ
赤 52 52 63 63 63 まほうぼうぎょ
シ 63 99 63 45 38 ぬすむとんずら
狩 71 85 63 45 45 みだれうちぼうぎょ
ナ 85 45 85 45 52 しろまほうまもる
学 63 71 38 85 45 まほうしらべる
風 52 71 52 71 52 ちけいぼうぎょ
竜 71 71 52 52 52 ジャンプぼうぎょ
バ 99 45 71 45 52 ちょうはつぼうぎょ
剣 71 52 71 52 52 あんこくぼうぎょ
幻 63 52 45 63 71 しょうかんぼうぎょ
詩 45 63 63 63 71 うたうぼうぎょ
空 99 71 99 45 45 ためるぼうぎょ
導 45 52 63 52 99 しろまほうぼうぎょ
人 45 63 52 99 52 くろまほうぼうぎょ
界 45 45 52 85 85 しょうかんぼうぎょ
賢 38 38 63 85 85 まほうぼうぎょ
忍 71 85 52 52 52 なげるぼうぎょ
玉 99 99 99 99 99 まほうぼうぎょ
*剣(魔剣士)、人(魔人)、界(魔界幻士)

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:09:55 ID:j3ciT3eT0

ジョブ別最強装備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻　　防　魔　装備ﾎﾞｰﾅｽ　　　　　　修正後ｽﾃｰﾀｽ（LV50）
すっぴん　ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ　ｷﾝｸﾞｽｿｰﾄﾞ　重装備　　　　187　116　56　+9　+5　+9　+5　+5　　38　34　38　34　34
戦士　　　　ﾗｸﾞﾅﾛｸ　　ﾌﾞﾚｲｸﾌﾞﾚｲﾄﾞ　重装備　　　　265　116　56　+9　+5　+9　+5　+5　　47　43　43　31　31
ﾓﾝｸ　　　　地獄の爪　ﾀﾞｰｸｸﾛｰ　　　軽装備　　　　236　　88　68　+2　+5 +10　+2　+2　 46　39　48　24　28
白魔　　　　長老の杖　ﾙｰﾝの杖　　　魔装備　　　　118　 72　83　+2　+2　+2　+2 +17　 31　36　36　28　55
黒魔　　　　全ての棒　ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾛｯﾄﾞ　魔装備　　　　113　 72　83　+2　+2　+2 +22　+2　 31　36　36　60　28
赤魔　　　　ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ　ﾌﾞﾚｲｸﾌﾞﾚｲﾄﾞ重装備　　　　262　116　56　+9　+5　+9　+5　+5　　38　34　43　39　39
狩人　　　　与一の矢　ｴﾙﾌｨﾝﾎﾞｳ　　軽装備　　　　149　　71　56　+2　+9　+4　+2　+2　 40　53　38　28　28
ﾅｲﾄ　　　　　ﾗｸﾞﾅﾛｸ　ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ　　　重装備　　　　277　116　56 +14 +10 +14 +10 +10 58　36　58　36　39
ｼｰﾌ　　　　ﾗｽﾄﾀﾞｶﾞｰ　円月輪　　　　軽装備　　　　220　　88　68　+2 +13　+5　+2　+2　 36　63　39　28　24
学者　　　　知識の本　炎の辞典　　魔装備　　　　131　　72　83　+2　+2　+2 +10　+15　36　40　24　54　41
風水士　　　ﾙｰﾝのﾍﾞﾙ　ﾙｰﾝのﾍﾞﾙ　魔装備　　　　196　　72　86　+2　+2　+2　+7　+2　　31　40　31　45　31

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:10:31 ID:j3ciT3eT0

竜騎士　　　ｸﾞﾝｸﾞﾆﾙ　ﾎｰﾘｰﾗﾝｽ　　　重装備　　　　265　116　56　+14 +10 +4　0　　0　　52　48　33　29　29
ﾊﾞｲｷﾝｸﾞ　　ﾀﾞﾌﾞﾙﾊｰｹﾝﾌﾞﾚｽﾄﾞﾊﾝﾏｰ重装備　　　　242　116　56　+7　0　+7　　0　　0　　57　26　45　26　29
魔剣士　　　ﾗｸﾞﾅﾛｸ　　ﾏｻﾑﾈ　　　　　重装備　　　　272　116　58　+9 +15　+9　+5　+5　 47　44　47　34　34
幻術士　　　全ての棒　ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾛｯﾄﾞ　魔装備　　　　113　 72　83　+2　+2　+2 +22　+2　 36　31　28　56　40
吟遊詩人　　ｱﾎﾟﾛﾝのﾊｰﾌﾟ　　　　　　魔装備　　　　　60　 72　83　+2　+2　+2　+2　+17　 28　36　36　36　55
ｶﾗﾃｶ　　　　地獄の爪　ﾀﾞｰｸｸﾛｰ　　　軽装備　　　　236　 88　68　+2　+5 +10　+2　+2　　52　43　60　28　28
導師　　　　長老の杖　ﾙｰﾝの杖　　　魔装備　　　　118　 72　83　+2　+2　+2　+2　+17　 28　31　36　31　67
魔人　　　　全ての棒　ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾛｯﾄﾞ　魔装備　　　　113　 72　83　+2　+2　+2 +22　+2　　28　36　31　72　31
魔界幻士　全ての棒　ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾛｯﾄﾞ　魔装備　　　　113　 72　83　+2　+2　+2 +22　+2　　28　28　31　66　46
賢者　　　　全ての棒　長老の杖　　魔装備　　　　　178　 72　83　+2　+2　+2 +17　+8　　24　24　36　61　52
忍者　　　　ﾏｻﾑﾈ　菊一文字　　　　軽装備　　　　　247　 88　68　+2 +15　+5　+2　+2　　40　59　34　31　31

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:11:38 ID:j3ciT3eT0

【装備ﾎﾞｰﾅｽ込み素早さﾗﾝｷﾝｸﾞ】

S　シーフ　忍者
A　狩人　竜騎士
B　戦士　魔剣士　カラテカ
C　モンク　学者　風水士
D　すっぴん　白魔　黒魔　赤魔　ナイト　吟遊詩人　魔人
E　幻術士　導師　魔界幻士　バイキング　賢者

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:12:19 ID:j3ciT3eT0

【各ジョブと体力補正】

＋4　空手家
＋3　ナイト
＋2　モンク　バイキング　魔剣
＋1　戦士　白魔　黒魔　赤魔　シーフ　狩人　詩人　導師　賢者
±0　すっぴん　風水　竜騎士　魔人　魔幻　忍者
－1　幻術
－2　学者

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:13:19 ID:j3ciT3eT0

【HP上昇考察】

前作ではどのジョブでもLV99にすればHP9999になったが、近作では
高LV帯を体力補正の高い空手家で上げる必要がある。
・補正+1のジョブでLV1～99にあげた場合はHP9150前後
・補正+2のジョブでLV1～99にあげた場合はHP9600前後
・補正+3のジョブでLV1～99にあげた場合はHP9999。

LV99時でのHPなので普通にプレイしている場合、白魔とモンクの差は
ほとんど感じられない。
（ランダム要素もあるので中盤程度では白魔の方がHPが上になることも)

後半ほど差が大きくなるのでHP増加の公式は
LV×α＋体力補正＝HPアップ
ではなく
（LV＋体力補正）×α＝HPアップ
のように高レベル時ほど体力補正の影響が出やすい（↓参照）

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:14:03 ID:j3ciT3eT0

攻略スレに面白いのあったので張っておく。

ルーネス：カラテカ
L90　HP7945
L91　HP8132　+187
L92　HP8343　+211
L93　HP8568　+225
L94　HP8796　+228
L95　HP8991　+195
L96　HP9184　+193
L97　HP9411　+227
L98　HP9625　+214
L99　HP9999　+374

確実にカンストする確証は無いけど99になるときは明らかに伸びがでかい。
｢レベル99なら9999になる｣根拠にはならんが｢9999に届きやすい｣ことは分かった。
--
清涼剤になるかわかりませんけどちょっとHP上昇書いておきますね

イングズlv55→56　空手家　基本体力55
試行回数各10回

（）内は体力値　　　　　　　　　　　　上昇量　　　　　　　　　　　　　平均値
通常期間（55）　119 118 132 119 132 125 118 134 123 113　　 123.3
移行期間（49）　123 130 114 132 130 131 114 121 110 118　　 122.3
補正装備（67）　126 136 131 111 128 128 119 114 111 130　　 123.4

装備補正も移行期間も関係ないってことでよろしいか？

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:14:51 ID:j3ciT3eT0

ゴブリン道場・裏技無しでの使いやすさ

S 戦士・忍者・竜騎士・導師・詩人
A シーフ・白魔道師・賢者
B 魔剣士・狩人・赤魔道師
C 空手家・モンク・風水師
D ナイト・バイキング・学者・魔界幻士

選外魔人・黒魔道師・幻術師・すっぴん

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:15:35 ID:j3ciT3eT0

【盾のダメージ軽減について】
FC版と違い両手装備と片手装備に大きな差は無い。

↓が盾装備効果。
ダメージ補正

前列　　 100%
前列+盾　75%
後列　　　50%
後列+盾　37.5%

両手盾でも軽減率は同じ（防御加算のみ有効）

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:16:15 ID:j3ciT3eT0

【ステータス考察】

■体力と防御の関係
味方の同士討ちによる検証では、体力は防御に関係なしとの結果が有望であった。
しかし、敵からの攻撃では、体力によりダメージに差が出る結果が貼られた。

イングズlv55　体力55　防御0
殴られた敵　アプトー　攻撃力54

裸のとき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均ダメージ
360 462 462 378 462 462 330 360 432 462 432　　 424.2
体力補正のある爪を装備したとき
388 270 388 415 324 291 356 453 453 388 356　　 369.4

敵に殴られた時と味方に殴られた時で計算式が違う可能性

■精神と魔法防御の関係
味方の同士討ちによる検証では、精神は魔法防御に関係なしとの結果が有望であった。
だが、こちらも体感ではせいしんで違うとの報告があり、敵味方によるダメージ計算式がちがう可能性もある。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:16:53 ID:j3ciT3eT0

オリジナルコマンド各論】

■すっぴんなど（まほう）　※ゲーマガ調べ
○魔法基礎ダメージ

（「使用魔法の攻撃力」＋ジョブ熟練度－相手魔法防御－相手精神）×知性／３×（０．９～１．１）

○魔法成功率

３０＋知性－相手精神

○補正

○普通の攻撃魔法でも成功判定に失敗するとダメージ半減
○複数にかけた場合（８０－１０×敵の数）％　になる

・２体：６０％
・３体：５０％
・４体：４０％

○それぞれの魔法の攻撃力
まだ全て明らかにはされていないが
・ブリザド：43
・ドレイン：130
・フレア：315～330
という報告あり。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:17:46 ID:j3ciT3eT0

■戦士(ふみこむ)
被物理ダメージ補正：125％

※ゲーマガでは下記のように紹介されている。
・与ダメージ、被ダメージ共以下の式
　通常ダメージ*（1.5+熟練度/110)

■ナイト(まもる)
防御と守るの差違いは、防御が5割軽減、守るが6割軽減。
守るはさらに魔法も軽減（半減？）してる模様。

■からてか(ためる)
ｶﾗﾃｶ　熟練度50
ためる　　　　武器あり　　　　平均　　倍率　　　　　　　なし　　　　　　　　平均　倍率
0　　　　　　　104　140　128　　124　　　　　　　　　　　　78　　94　109　　　94
1　　　　　　　230　241　256　　242 　　1.95　　　　　　　254　188　219　　220　　2.34
2　　　　　　　328　274　402　　335　　 2.70　　　　　　　346　310　310　　322　　3.42

■バイキング(ちょうはつ)
ちょうはつ成功率
熟練度があがるにつれて、失敗回数が減る。
後衛、移行期間中は成功率が若干減少するが熟練度の成功率上昇のほう大きい
熟練度99ではほぼ100%成功？

ちょうはつによる敵の防御力低下
ダメージ換算で145%ほど
*ゴブリン等の防御力の少ない敵ではダメージ誤差の方が大きい

クリティカルは試行回数、平均ダメージに反映させてない

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:18:44 ID:j3ciT3eT0

■吟遊詩人(うたう)
効果は全体に及ぶ。
すばやさに関係なくターンのはじめに歌いだす。
はめつのうた、いやしのうたはかけた側の熟練度により最大１～2割の変化がある。
熟練度1で1割効果。以降徐々に増加。熟練度99で2割まで上昇。
ぼうぎょのうた、こうげきのうたはかけられた側の熟練度で2～3割の変化がある。
熟練度1で2割効果。以降徐々に増加。熟練度99で3割弱まで上昇。

ぼうぎょのうた、こうげきのうた、まもりのうたの効果は2ターン。
重ねがけは不可だが、それぞれを併用することは可能。
プロテスとの併用も可能。

名称武器名効果
ぼうぎょのうたマドラのたてごと防御力が2割～3割UP
こうげきのうたロキのたてごと攻撃力が2割～3割UP
はめつのうたラミアのたてごと敵現在HPの1割～2割のダメージ。ボスにも効く
いやしのうたゆめのたてごと HP回復。最大HPの１～2割
まもりのうたアポロンのハープ魔法防御UP(物理カットもあるかも？検証中)

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:18:46 ID:ICb0JgEFO

>>23
ＧＪ

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:19:38 ID:j3ciT3eT0

■幻術師(しょうかん)
前々スレで幻術師と白黒ローブの話をしていた奴だが、
それぞれ50回ずつ出してみた結果こうなった

黒　知性46精神31
○○○○○○●○●●●○●○●○●●○○○●●●●
○●●●○○○○○●○○○●●○○●○●○○○○○
黒20白30

白　知性31精神42
●○●○●○●●○●●○●●●●○●○●●●●○○
○○○○○●○●○●●○●●●●○●●○○●○○●
黒28白22

ローブと逆になってしまった
ＤＳ版でもそういった補正は無いのか、あってもほんの僅かなのか
それとも、大全集のはやっぱりガセだったんだろうか・・・orz

■シーフ（ぬすむ）　※ゲーマガ調べ
・ジョブ熟練度に対応したアイテムのみが盗める
　レベル1/2/3/4
　熟練度~30/~70/~98/~99
・レベル5以降は盗めない
・ぬすむ成功率
　30+ドロップ率+熟練度/33%
・ドロップ率
　レベル1/2/3/4/5/6/7/8
　ドロップ率19/17/15/12/10/7/4.5/1/5

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:20:35 ID:j3ciT3eT0

【その他】
■守りの指輪
物理ダメージ半分カットとの報告があったため、スレ民が検証。
現在、属性ダメージ半減という結果が有望。一部のモンスターの通常攻撃に属性が
ついていることがあるので、そういったモンスターの攻撃は物理ダメージであっても
半分カットする。

■MP回復テクニック
多分報告ないとおもうけど、非魔法職でのMP表記は、使えないから０になっているだけで、
内部ではMPあるよ。

ただし、宿ではMP回復というよりは、そのジョブのMPの最大値まで初期化されるので、
非魔法職で宿に泊まるとMPの内部値が０になってしまう。

宿に泊まるときに、魔法職で泊まっていると、内部ＭＰも回復するので、
非魔法職にチェンジしたあと、再度魔法職にチェンジするとＭＰはちゃんとある。

これを活用すると、戦闘では前衛系、フィールドで回復するときだけ、白に戻してケアルとか使えて便利。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:21:27 ID:j3ciT3eT0

テンプラ終わったので　一回age

テンプラ量多すぎてしんどいので誰かまとめサイトキボンヌ

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:22:46 ID:UGe1VWoN0

>>30
乙。
wikiにでも貼ったらどうでそ

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:24:22 ID:oURK2t1s0

>>1乙

あと破滅の歌は9999が最大で１万以上は出ないみたい。
前スレ624で検証されてる。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:24:45 ID:4pEt6U3CO

>>1乙だぬ

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:24:51 ID:ctEpupFzO

カラテカは素手でためるが強くなるのか

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:25:01 ID:e4ChqUpM0

>>1乙

っていうかジョブ評価は1レスにまとめりゃいいと思う
いちいちケアルダの回数が（ｒｙなんて書かなくても分かるだろう？

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:26:32 ID:ctEpupFzO

ホンヌレのテンプレ保存wikiに入れとけば？

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:26:40 ID:FSOo28L50

>>1
乙～

このテンプレの多さは厳しいなｗ
まとめサイトにまとめて誘導リンクでいいと思う

ちょいと質問だがグングニルとブラッドランスが揃ったんだで
戦士のイングズを竜騎士に転向させようかと思ったんだが
戦士の熟練度が41で竜騎士は初めてなんで当然熟練度は1（他のキャラも同じく0）
グングニル装備で攻撃力だけいえばかなりのモンだが
戦士でかなり熟練度溜まってるから今更熟練度低い竜騎士にするより
このまま戦士で進めた方がええんかの？

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:26:54 ID:rsItV+rq0

>>1乙

しかしテンプレ長すぎるな。いくつか削ってWikiへのリンクを貼るとかできないものか。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:27:41 ID:j3ciT3eT0

>32

なるほど　確認した
詩人の存在意義がだいぶ薄れちゃったな

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:30:41 ID:j3ciT3eT0

>37

ストーリー進行次第によるかな…

熟練度４１ぐらいならまだひっくり返せる数字だからウネ・ドーガ戦前なら転職してもいいかも

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:32:58 ID:e4ChqUpM0

　　　　　　～燃える杖　～火　　～水　～ｶﾞﾙｰﾀﾞ　～暗黒　　～ﾗｽﾄ
戦士　　　　　　△　　　　　○　　　○　　　○　　　　　　◎　　　　☆
ﾓﾝｸ　　　　　　 △　　　　　○　　　○　　　○　　　　　　◎　　　　○
白魔　　　　　　☆　　　　　☆　　　☆　　　☆　　　　　　☆　　　　○
黒魔　　　　　　○　　　　　△　　　△　　　×　　　　　　×　　　　×
赤魔　　　　　　○　　　　　○　　　△　　　△　　　　　　○　　　　◎
狩人　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　○　　　　　　◎　　　　◎
ﾅｲﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　　　○　　　　　　○　　　　○
ｼｰﾌ　　　　　　△　　　　　○　　　○　　　◎　　　　　　☆　　　　○
学者　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　◎　　　　　　○　　　　○
風水士　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　　　◎　　　　　　◎　　　　○
竜騎士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　　☆　　　　☆
ﾊﾞｲｷﾝｸﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　○　　　　○
魔剣士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△　　　　　　◎　　　　◎
幻術士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　×　　　　×
吟遊詩人　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　　　　　　◎　　　　☆
ｶﾗﾃｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
導師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
魔人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
魔界幻士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △
賢者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎
忍者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:35:12 ID:rsItV+rq0

>>41
これ修正前のじゃね？

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:38:06 ID:8HGBHmC80

タマネギ以外では、竜騎士と魔剣士が最強。
攻撃力は熟練度上げた空手家が最強！マジで。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:38:51 ID:FSOo28L50

>>40
数値的にはひっくり返せるかも知れんけど
竜騎士でひっくり返すまでの期間に戦士使い続けてれば
総合的には戦士の熟練度はかなりのものだしな

その、竜騎士のメリットがいまいち見出せないんだ
攻略でグングニル手に入れたら転向させれば将来的に有利とあったんでね
それが気になってグングニル手に入れたりしたんだけども
元々竜騎士を使ってない自分にとっては意識しなくてもよかったんかもしれん(・ω・)

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:40:17 ID:j3ciT3eT0

>41
乙

ラスト以降も評価はいるかと

個人的に気になったところは

戦士の暗黒◎とラストの☆はちょっと…　○、◎でいいんじゃね？
白魔の評価　神すぎるので◎ぐらいにさげたほうがいい
狩人はちょっと微妙だね　検証要だなここ
風水士はラスト△でもいいかと
竜騎士は☆じゃなくて◎継続でもおｋ
詩人は☆はいらない◎継続でおｋ
忍者は◎でおｋ

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:41:35 ID:UGe1VWoN0

>>44
ブラッドランスとグングニル+ジャンプで回復がかなり不要ぎみになることかしらん
ブラッドソード＜ブラッドランスだしね

ただ、ジャンプする分他のキャラが狙われやすいという弱点も…

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:42:09 ID:srUtdA3Z0

どうでもいいがアーピル君はブロントっぽいなｗ

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:42:32 ID:j3ciT3eT0

>44

竜騎士のメリットは
ブラッド＋最強武器のジャンプで攻撃・回復と自己解決できるのと
戦士よりも魔防がほんの少しいいぐらいかな

まぁ　あくまで好みの問題だからいいんじゃね

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:42:33 ID:twWsgYZU0

狩人の弓のダメージに違和感を感じつづけていて少し調べてみたんだが
装備品を調整してシーフと狩人で装備画面上の攻撃力がほぼ同じになるように調整すると
攻撃回数が少ないにも関わらず狩人の方がダメージ明らかに大きくなる

普通のキャラが攻撃力50の武器を二つ装備して攻撃力100で攻撃した場合
与えるダメージは「50*攻撃回数+50*攻撃回数」になるが
弓矢の場合弓と矢で攻撃力100で攻撃した場合
与えるダメージは『100*攻撃回数+100*攻撃回数』になっているような気がしてきた

まだ検証回数も少ないし、これだけだと説明の付かない結果もあるので（前スレの味方ダメージ検証等）まだ仮定の段階だが
もしかすると狩人は攻撃力の見た目以上に何か隠しているジョブかもしれない

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:45:01 ID:rsItV+rq0

>>45
いや、確かこの後にいくつか訂正されてたはずなんだよ。
ログ漁ってるがパート3の最後の方にこの表が。パート4に訂正後の表があると思うんだが、なぜか4だけログがない・・・

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:48:12 ID:e4ChqUpM0

>>45
戦士：分裂敵を一撃でやれるなら◎でもよくない？
　　　ラグナ+ブラッドで雲にもカンスト吸収だし

白魔：相対評価だからアレイズに人に見劣りするんじゃね？

狩人：すばやさが高いし結構強いよ？
　　　　矢補充が面倒だが…ラストは雲戦を考慮すると○くらいかな？

風水士：同意かな？

竜騎士：ブラッド（ｒｙ

詩人：いるとボス戦の難易度が激減するから☆じゃね？てか厨ジョブ

忍者：すばやさが高いし、後列盾+投げるも使える。☆

…ってとこじゃね？

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:48:22 ID:8HGBHmC80

序盤からレベルアップする時はモンクにジョブチェンジしてる。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:51:42 ID:g16xA7bS0

>>49
詩人のこうげきのうたと組み合わせると、
他のジョブよりダメージ上昇の恩恵が大きいなんて報告もあったしな。

弓のダメージ計算式が特殊な可能性は大いにありそうだ。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:51:47 ID:X9pxrQan0

せっかく前スレで検証してくれたのでこれも入れとく
HPカンストの質問は大杉だしね。

表の見方
Lv以降を空手家でレベルアップする際にどれだけHPがあればカンストするか示している
最小の数値を超えていれば一切の吟味は不要のはずで中央でもまず大丈夫

Lv　　最小　中央　最大
50　　2747　1859　 946
60　　3837　3081　2306
70　　5127　4529　3916
80　　6617　6201　5776
90　　8307　8099　7886

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:54:14 ID:8HGBHmC80

竜騎士の良いところは、戦士系なのに素早さが高くて先制できるのと、クリスタル装備ができるので忍者みたいに防御が低くならない。素早さ低いキャラは駄目ぽ。
あと、やっぱりグングニルの素早さ＋１０。元から素早いキャラなのにさらに速く。あと、種族特効。

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:54:33 ID:+kYw5mJU0

98→99に上がる時は空手家にすれば450くらいは上がるはず
それでも届かなかった俺の歩く

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:55:02 ID:49tLvdad0

狩人は防具がアムルで終わってるのと
矢の補充と
雲戦の使い勝手がよくないのがきついな
ちなみにエルフィンボウ取るまでの攻撃力もなかなか微妙
速いのは良いけど

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:56:33 ID:PN35BoSS0

竜に対してグングニルが弱いってのを見た気がするけどあれってどうなったんだろ

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:59:03 ID:srUtdA3Z0

誰かがどこかで書いてるかもしれんがカラテカレベリングについてまとめ

○カラテカレベリング

敵が弱い割に経験値のいいバハムートの洞窟にこもってひたすらカラテカでレベル上げをする荒行。
ここの第二階層は敵が必ず3匹編成なため確実に5700の経験値がもらえる。
第二階層入って南のガケで十字キーをそのまま下に押し続けると敵とエンカウントするのでウロウロする必要もない。
またコンフィグでカーソル位置をきおくにしておくとよい。

ちなみにレベルが上がる時だけカラテカにすればおｋ。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:59:46 ID:267olTYx0

確かに竜騎士は強いが鉄巨人戦だと微妙じゃない？

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:00:04 ID:rsItV+rq0

　　　　　　～燃える杖　～火　　～水　～ｶﾞﾙｰﾀﾞ　～暗黒　　～ﾗｽﾄ
戦士　　　　　　△　　　　　○　　　○　　　○　　　　　　◎　　　　☆
ﾓﾝｸ　　　　　　 ×　　　　　○　　　○　　　○　　　　　　◎　　　　○
白魔　　　　　　○　　　　　○　　　○　　　○　　　　　　○　　　　△
黒魔　　　　　　○　　　　　○　　　△　　　×　　　　　　×　　　　×
赤魔　　　　　　○　　　　　○　　　△　　　△　　　　　　○　　　　◎
狩人　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　○　　　　　　◎　　　　◎
ﾅｲﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　　　○　　　　　　○　　　　○
ｼｰﾌ　　　　　　△　　　　　○　　　○　　　◎　　　　　　◎　　　　○
学者　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　◎　　　　　　○　　　　○
風水士　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　　　◎　　　　　　◎　　　　○
竜騎士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　　☆　　　　☆
ﾊﾞｲｷﾝｸﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　○　　　　○
魔剣士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△　　　　　　○　　　　○
幻術士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　×　　　　×
吟遊詩人　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　　　　　　◎　　　　☆
ｶﾗﾃｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
導師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
魔人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
魔界幻士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △
賢者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎
忍者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆

ようやく発見。
個人的には黒魔はガルーダまで○、暗黒△、魔人△、魔界幻士○でもいいと思う。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:01:01 ID:j3ciT3eT0

>>51

戦士のはやっぱり熟練度次第だと思うよ
白は赤がいるから相対的に評価若干下がると思うんだよ

狩人はまだ未知数の部分が多くてね…

んー…
やっぱ詩人と忍者は厨ジョブだろうなぁ

忍者後列盾＋投げ　なんてさ　バグ技で金作ってるとかじゃないと普通しないでしょ
雑魚戦も後列でやるとなると他のジョブと見劣りする気がするしさ

忍者って評価難しいと思うんだよ

>>53

狩人と詩人のコンビっていいのかもな

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:01:17 ID:267olTYx0

空手道場バハムート本部に変えてくれ

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:02:47 ID:ZLy5iKki0

ちなみにからてか荒行だとレベル９９までどれ位時間がかかる？

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:03:17 ID:267olTYx0

バイキングに亀のこうらやってみた
なぎはらいくるまではド安定パターンだった
ナイトより使えましたハイ
ただなぎはらいで死んじゃった
けどその後破滅の歌と手裏剣で撃破しまつた

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:04:02 ID:Lo+MEHUj0

２週目からはwifi無しでも隠しジョブとか取れる救済処置がほしかった。
１週目で熟練９９まで上げたキャラは署名無しで最強武器とか。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:05:44 ID:F/yi6ntT0

>>47
ブロントならアッピルじゃね？

>>51
各ジョブが会話してるのかとおもたｗ

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:05:48 ID:j3ciT3eT0

>61

魔剣士は暗黒以降は◎でいいと思う

ナイトとバイキングの評価って難しいな
PT構成のバランスに左右されすぎるのかね

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:05:53 ID:ml8bL7OC0

>>1乙です
ここんとこ考察スレは
・前半は神
・後半は質問厨（荒らし含む）、ナイト叩き
という流れの繰り返しですねｗ

>>44
ガリと戦士を両方同時に使ってるのだけど、ジャンプとふみこむを使わなければ
ザコ戦は武器の違いくらいしかない。
普通のザコならどちらも詩人のサポートがあれば先制攻撃、一人一殺が計算できる。
あえて違いを挙げるなら
・ガリ：空を飛んでる敵にめっぽう強い点、素早さもグング持ちガリが早い
・戦士：空を飛んでいない硬めのザコ相手は戦士のふみこむの方が頼れる

ボス戦ではガリはジャンプ、戦士はリスク承知でふみこむことになると思うけど、
ガリがジャンプした分ふみこむ戦士に攻撃が行きやすくなるのが悩みどころ。
もっとも、１ターン目は攻撃しないでディフェンダーで自分にプロテスするという手もある。

それなりに耐久力のあるジョブが竜騎士以外にひとりふたり用意できるなら良いけど
詩竜導賢みたいなやわらかパーティにするなら竜騎士よりも戦士のほうがいいかも知れない。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:07:35 ID:kP0GFE8h0

>>62
雑魚戦はマサムネ+ラストダガーが早くて強いよ？
雑魚戦は防御力を考慮しなくてもから前列で高火力
ボス戦は後列+盾でアイテム回復や投げるでOK

手裏剣は雲戦で10個もあれば十分
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ！

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:08:16 ID:g1uq/BXE0

カラテカ最新情報。

スタート地点から左に行くと、崖から落ちるので注意しろ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:08:20 ID:7Qxnjun80

>>65
なぎ払いになったら守りだけでなく防御の歌も混ぜるよろし。
超安定するぜ。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:09:46 ID:+kYw5mJU0

個人的には赤魔が強力すぎて厨ジョブに片足突っ込んでる希ガス
5みたいにエンハンスソードレベルの武器にしとけばよかったのに

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:11:20 ID:ml8bL7OC0

>>71
マリコ姫救出乙

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:12:07 ID:g1uq/BXE0

ザコ戦は素早さが高くないと駄目。速さ低いキャラは全然使えない。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:12:19 ID:ZLy5iKki0

暇だったからレベル98→99のhp上昇幅を調べてみた。

需要ある？

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:13:32 ID:j3ciT3eT0

>73

まぁ　白や黒と比べると優遇されすぎてますな
赤魔じゃなくて赤剣士並だもんな

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:14:34 ID:g1uq/BXE0

レベルアップごとにモンク空手家チェンジ。塵も積もれば何とやら。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:14:39 ID:rwtWVdRt0

中盤、前衛は頭にはねつきぼうしを装備してれば、素早さ問題は多少マシになる…

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:15:17 ID:srUtdA3Z0

>>64
今プレイ時間50時間でカラテカレベル90ってとこでつ。
一分一戦で経験値5700で計算すれば必要時間がでてきまつ。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:15:52 ID:PN35BoSS0

>>76
超あると思う

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:16:19 ID:0uWmB/0I0

>>67
ﾜﾛｽｗ

>>61
白魔は導師まで◎か☆じゃね？
俺は回復赤魔だけで行ったけど毎ターンケアルラを使えたら死ななかった…って状況が

シーフは暗黒付近全盛期、速攻一撃だから☆
魔剣士も暗黒以降装備そろうから◎

黒魔は風水士（雑魚、ボス戦）、学者（ボス戦）と上位ジョブがいるからダメだと思うよ

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:16:49 ID:j3ciT3eT0

>80

二人死なせて二人だけでカラテカ荒行のが精神的に楽そうな気がする
4人だと1人あがるのも時間かかってしょうがない

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:19:00 ID:+kYw5mJU0

>>77
それだ

もう魔導師じゃないんだよ奴は

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:21:51 ID:ZLy5iKki0

調べたのはからてかだけでしたorz

でも一応晒してみる。98の時点でのHP9220

9220+426
　 +461
　 +446
　+452
　+427
　+458
　 +437
　 +409
　 +445
　+471

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:22:27 ID:7Qxnjun80

赤じゃなくて勇者です＾＾

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:25:35 ID:j3ciT3eT0

>86

いや
いっそ赤仮面とかでもやってもらえればよかったんじゃないかと

下位ジョブで戦士、赤、シーフは優遇されすぎ
黒魔カワイソス

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:26:07 ID:zPfb6XIh0

>>61
俺は黒魔は～ガルーダは×でいいと思う
ゴールドルの辺り全然使えん

～暗黒は海底でサンダー系大暴れと
ブリザガバイオドレインでそこそこ戦えるから△に同意、×は無い

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:27:26 ID:rsItV+rq0

>>82
　　　　　　～燃える杖　～火　　～水　～ｶﾞﾙｰﾀﾞ　～暗黒　　～ﾗｽﾄ
白魔　　　　　　○　　　　　◎　　　◎　　　◎　　　　　　◎　　　　△

俺は白魔使っててこんなもんだと思った。最初はすっぴんでもケアル使えるからそれほどありがたみがなかったんだよなあ。
でもケアルラを手に入れた辺りから魔法回数が多くなってきてかなり使えた。

シーフは俺もそう思う。魔剣士は使ってないからｼﾗﾈ。

黒魔は水クリまでは使えたんだがなあ。相対評価じゃ仕方ないか。でも学者のこの評価は増殖が前提になってる希ガス。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:29:34 ID:rsItV+rq0

間違い、水クリじゃなくて土クリね。

>>88
ゴールドルの辺りでもブリザガは使えなかったか？

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:32:16 ID:PN35BoSS0

>>85
おー乙
この結果から見るに、通常はHP上昇=LV+体力×1～1.5 だけど
98→99に限っては、HP上昇=LV+体力×3.1～3.8 になるのかな
中途半端だから3～4くらいかも

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:33:54 ID:zPfb6XIh0

>>90
ゴールドルの辺りじゃ回数が少なすぎる上にブリザガ以外が微妙になる時期で棒もない
正直最も使えない時期と思う

サンダガファイガと使えるLVが増えてくるとそのまま回数が飛躍的に増えるし
小人と、海底と、殴りが一撃で倒せないと分裂、という非常に活躍しやすい場面がその後続くのも印象が良いポイント

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:36:40 ID:FSOo28L50

>>46 >>48 >>69
レスありがとう！

素直に戦士で熟練度維持で行きますわ

>>69の指摘にある通り戦士以外が柔らかいしね
編成はシ白黒戦なんですわｗ

グングニルのためにシ－フがんばったのは良い思い出にしとく（；´ー｀）

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:37:22 ID:ZLy5iKki0

こんな事してレベル上げしてました。

レベル70からレベル90までモンク一人→かまえる

のバハムル本部での荒行はおよそ4時間30分

これって効率いいのかな？

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:39:51 ID:w12de1nO0

今更なんだが燃える杖ってなんのこと？

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:40:03 ID:rsItV+rq0

>>92
言われてみればそのころは魔法回数ケチってたな。ガルーダ戦ではガンガン唱えてたけど。
黒魔は知性が高いから他キャラより魔法や杖系のダメージが大きいんだよな。でもそれ以上にダメージの高い風水士が（ｒｙ

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:40:22 ID:qMMa+cte0

あんこく使った方が早くない？

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:42:46 ID:j3ciT3eT0

>94

モンクでHPカンストできたっけ？
とりあえず戦闘後の回復めんどうだけど1人で１ターンキルできるのは楽だわな

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:45:15 ID:ktDM0n0f0

赤ってそこまで高評価だろうか
肝心のボス戦では
前衛にするには攻撃力足りず
魔法はサンダガ、レイズぐらいないも同じだし

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:46:43 ID:T2aEwzUj0

非常時にケアルダが使えるのは便利だ。
終盤はナイトや魔剣士並には殴れるし。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:49:15 ID:j3ciT3eT0

>99

何より前衛並みの防御面だろう
序盤だけでも白以上に使えるし

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:49:38 ID:ZLy5iKki0

>>98
レベル90の時点でHPは7819でした
今回の目的はどれだけ早く一人をレベル99にできるかってことだったので・・

>>20と>>54からここからでもｶﾝｽﾄいけそうな気が･････('A`;)

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:49:55 ID:UGe1VWoN0

>>99
魔法と重装備の両立はデカイ

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:50:28 ID:Vz1Wpizj0

ザコ戦で直接攻撃系キャラは、攻撃力と速さを両立させたジョブでないと使えないよ。
中盤までは、シーフ、シーフ、赤、その他、のパーティーがおすすめ。速さは重要だ。強いよ。
モンクにして熟練度稼ぎすると序盤から超攻撃力！

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:50:40 ID:zPfb6XIh0

>>99
序盤は弓や杖振りや～ラ魔法にキングスソードなどで戦え
ディフェンダー取る時期には攻撃もかなり強いしプロテスだし
そこまでも白魔と組んで後列ゴーレム杖+盾とか出来るから
ほぼ道中全てで安定して活躍できるのがポイント高い

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:54:00 ID:j3ciT3eT0

>105

要するに　前も後ろもオールOKカモーンって話なわけですよね

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:55:40 ID:ktDM0n0f0

赤は序盤は間違いなく使えるジョブなんだよ間違いなく
ただ終盤になればなるほど
殴る→ショボ、回復→こんなんじゃ役にたたねーって多くなってくる
もう鉄巨人戦なんかいないも同じだったし…

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:55:46 ID:rsItV+rq0

>>104
中盤「まで」じゃなくて中盤「から」だろ。シーフは序盤ダメージ低すぎてそれほど使えないし、
二人もいれてもスパークダガーが2本しかとれないんだが。
遠まわしなナイトアンチに見える。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:56:50 ID:+kYw5mJU0

このスレ的にはあれなんだろうけど
赤にアルテマ装備させると鬼

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:58:14 ID:wQPjcPNc0

狩人を使ってみたぞ！
場所はアムル、ブーメラン二刀乱れうちで一番発揮できるところだ！

おかしい・・・弱い弱すぎる・・・。
狩人がイマイチな理由は素早さにあるな。
威力ない装備だとシーフみたいに素早さでHit稼ぐから
狩人はやっぱ弓じゃないとダメだ。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:00:44 ID:rsItV+rq0

>>107
本当に赤魔使ったのか問い詰めたくなる。
終盤でもケアルダは全体に2000弱回復、通常攻撃でもエクスカリバー＋ブレイクブレイドで6000以上与える。
十分使えるよ。

鉄巨人は知らん。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:02:47 ID:j3ciT3eT0

>110

熟練度いくつよ

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:04:02 ID:ml8bL7OC0

むしろ速さでいうなら風ジョブのなかでは赤魔道士が使いにくい。
下手するとザコに先手を取られる。つまり被ダメ発生。
モンクや戦士ならそんなことはほぼ無い。

それでも赤魔道士は使うにも転職の中継にも便利なので、育てておいたほうがいいのは
確かなんだけど、この素早さが微妙なのをなんとかしたい感じ。
それでも序盤ならザコから攻撃食らったってケアルで済むから育てるなら早いうちかな。
後半になってから鍛えようとしてもザコからの攻撃が低熟練ケアルラ１回じゃ回復しきれない。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:04:59 ID:GNcBGZDS0

つか赤魔に導師の役割を担わせるのはかなり荷が重い

あれは導師をディフェンダー、ケアルダ、レイズでサポートし
安定したらアタックにも回れるオールラウンダーなところがメリットなんだから

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:05:52 ID:rYZxId0NO

>>110
同意だな。
ブーメラン狩人は、
明らかに弓狩人より威力落ちる。
前にブーメラン装備できるの思い出して
みだれうちさせてみたが、
弓→カンスト
ブーメラン→5000くらい
だった。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:06:27 ID:111lWuhZ0

最終的に赤は要らんけど、序盤赤でやっとけば良かったと思ってる
白も黒も完全に使い捨てだから全くの無駄になるしな
赤は終盤でもそこそこ使えるし。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:08:07 ID:j3ciT3eT0

>114

まぁ　詩人使いたくねぇって人が使うようなポジションですよね
使い回しがいいから熟練度も高くなりやすいし

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:11:34 ID:VltYxyEg0

幻幻幻幻でやってるけど、ガルーダ余裕で倒せた。意外といける口か？

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:12:36 ID:wQPjcPNc0

>>112
シーフも狩人も10。
素早さで稼ぐ武器は攻撃力なんかより素早さ命だぬ。

ブーメランならシーフが強かった。
弓なら激強よ。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:13:07 ID:GNcBGZDS0

適材適所って言葉があるしな。

問題はそれが見つからないジョブをどう扱うかなわけで

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:13:08 ID:j3ciT3eT0

>118

杖プレイだけで倒したのか？

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:14:09 ID:j3ciT3eT0

>120

見つからないジョブは　マゾプレイとしてやりこみゲーマーによって昇華されるから無問題

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:15:13 ID:ktDM0n0f0

導師が死んだとき用ののアレイズ要員は賢者使うんだよね
あとは適当にアタッカー2人
雑魚戦はアタッカー3人

序盤赤使ってたから熟練度は高かったけど中途半端っぷりにいらなくなった
ラスダンではアタッカーで回復も使える赤を3人目のアタッカーで再起用したけど
いらない子だった、戦士と剣もかぶるし
どうやら中途半端職は嫌いみたいだ

それにどうかんがえても劣化たまry

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:17:34 ID:j3ciT3eT0

>123

戦士、ナイト愛好派は赤が邪魔になる
逆に忍者、魔剣士、竜騎士愛好派は赤と相性がいい

あと、たまは強すぎて微妙　賢者とか完璧にいらない子になるじゃん

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:18:11 ID:wQPjcPNc0

あと序盤はネプト前は赤白黒で決定だけど
ネプト後～水までは
戦士＞モンク、黒＞シーフだね。

モンクはネプト後～ゴールドルまでしか使えん・・・

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:18:28 ID:VltYxyEg0

>>121
ハイパとヒートラで普通に倒せたよ。いかずちも普通に食らったけど。

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:19:53 ID:rsItV+rq0

そうか、武器が被ったら赤魔の武器が中途半端になるのか。
俺はもう一人のアタッカーが忍者だったから普通に赤魔強かったけどなあ。

たまねぎは魔法使えなくても十分だと思った。魔人・・・:(´；ω；):

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:20:45 ID:GNcBGZDS0

>>124
俺ナイト愛好派だからか確かに実際問題赤は登用してないな

メインアタッカー、ヒーラー、バッファーと3人を入れると
最後の一つのポジをナイトとバイキングと赤魔で奪い合うというか

129 ：やすひろ：2006/09/03(日) 03:22:07 ID:fjGXYZ0T0

>>127
まほうがないとたまねぎのコマンドがなくなってしまう
くらやみのくも倒してきたから、カラテカレベル上げ再開しなきゃ
レベル７２

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:23:13 ID:0TA0mHwA0

初回　戦士　忍者　竜騎士　赤魔でやったけど
触手さえ先に潰して忍者が後列なら雲倒せそうだったな…（´・ω・）

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:24:21 ID:j3ciT3eT0

>128

え　赤ってヒーラーのサブじゃない？
アタッカーは普通二人じゃね？

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:25:33 ID:GNcBGZDS0

>>131
メインアタッカーは１人でいいよ

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:26:21 ID:HNg+QA+U0

>>126
FC版でもそれでOKだったな
○ヒートラの回復量は1/6くらいだったが

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:26:39 ID:j3ciT3eT0

>130

その構成だと忍者が赤のサポート役しないといけなくなるからな…

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:30:40 ID:22o/t0Lg0

そもそもヒーラーをいれる意味がよくわからない。
アタッカーを磐石にしてれば回復することなんてほとんどないと思うが。
後半は詩＋狩で、雑魚戦は敵のターンになる前に終了するし、
ボス戦も2ターンかせいぜい3ターンで戦闘中に回復する必要なし。
バックアタック対策とテレポ要因として赤一人いれば十分だと思うが。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:31:57 ID:VltYxyEg0

>>135
くらやみの雲でさえ詩人いればヒーラーは赤で十分いけた。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:32:08 ID:foDsox6P0

１回も狩人使ったことなかったけどここ読んで気になったから試してみた。

Lv87　熟練度１
エルフィンボウ、与一の矢（149）
リボン、黒装束、指輪（71／56）
65／84／60／42／42

VSレッドドラゴン
たたかう 25-27Hit 3700-4200
みだれうち 5619
ヘイスト+たたかう 29Hit 5600
ヘイスト+みだれうち 6400
ロキ+たたかう 27Hit 5200
ロキ+みだれうち 7800
ヘイスト+ロキ+たたかう 30Hit 8000
ヘイスト+ロキ+みだれうち 9000

補助効果の恩恵が特に大きいということはないと思う。オーラは試してないけど。
攻撃力も数値から言って妥当。特別な計算式があるとは考えづらい。
防御低いし、いらない子かも。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:33:55 ID:j3ciT3eT0

>135

雲とかどうするんだよ
終盤はさすがにヒーラーいるだろう

いらないなんてのは相当LV高くないと無理
なんか　おかしくね？

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:36:06 ID:j3ciT3eT0

>137

乙
あとの研究の余地は熟練度による違いだけかね

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:36:09 ID:foDsox6P0

>>138
詩人使ってみな。防御+守りの歌貼っとけば赤魔のケアルダで充分だから。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:36:57 ID:+kYw5mJU0

さすがに鉄巨人はキツい

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:39:17 ID:4pEt6U3CO

赤は導師だけじゃ回復がつらいときや攻撃役が欲しいときの４人目
アタッカー１、導師、詩人or賢者、赤だと安定する
アタッカー２、導師、赤だと道中が楽になる
メインの回復や攻撃は無理
あくまで他を立てるためのサブ
大抵のジョブと仲良く出来るから迷ったら赤、みたいな
でもエクスの取り合いになるナイトとブレブレの取り合いになる戦士とは相性悪いかも
戦士はブラッド装備して踏み込んでればいいかもしれないけど、ナイトはどうだろう

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:39:22 ID:j3ciT3eT0

>140

それだとたまに雲の行動順がはやくなった時ピンチにならないか？
赤って導師とすばやさ似たようなもんだったような

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:39:27 ID:22o/t0Lg0

>>137
レベル55程度だったときに
エルフィンボウ＋与一の矢でレッドドラゴンにカンストでしたよ。
ロキもヘイストもなしでも。
熟練度は99だったのが大きな差だろうけど。

>>138
狩詩暗赤のレベル55でクリアしましたよ。
終盤で苦戦したのはレッドドラゴンのバックアタック時ぐらいか。

雲戦もアイテムや詩人の歌で十分賄えた。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:42:00 ID:j3ciT3eT0

>144

一回の乱れうちでの正確なダメージ総数を求める

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:43:36 ID:foDsox6P0

>>144
おお、それは興味深いね。熟練度補正がべらぼうに高いのか、
弓矢専用の腕熟練度があるのか･･･

見た目が気に入ったし、ちょっと育ててみるわ。
熟練度10刻みでレッドドラゴンと戦ってデータ取ってみる。
アルテミスの弓（だっけ？）がスーパーウェポンの可能性もあるし。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:43:46 ID:twWsgYZU0

みだれうちが対ゴブリンで0.65×4という報告があったけど
>>137のドラゴン相手の結果や普通の戦闘だとそこまで伸びてるようには感じない
ヘタすれば通常攻撃より威力が下がることも偶に有る

攻撃力が下がることで防御貫通量が下がって固い敵にはダメージが伸び悩む仕様なのかなぁ…
100-50は50ダメだけど65-50は15で四回攻撃でも60という感じ
実際攻撃力と防御力の関係ってどんな形だったっけ？

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:44:29 ID:22o/t0Lg0

>>145
現在レベル79だが、実験してみるので暫し待たれよ

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:44:46 ID:gwHjRxG30

ナイトは盾役だから武器要らなくね？

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:45:17 ID:CEulPMnw0

>>149
それもあり

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:46:17 ID:j3ciT3eT0

>149

むしろバイキングじゃね？
ナイトは盾一つ武器一つでいい

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:50:58 ID:7gLyj0KY0

>>147
熟練度が低いからじゃね？

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:54:32 ID:j3ciT3eT0

>152

熟練度でHIT数以外にも補正かかるんじゃね？

>>144でLv55熟練度99でカンストって気にならない？

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:55:30 ID:22o/t0Lg0

アルテミスの弓＋ねむりの矢(142)
レベル79 力69 すばやさ82 熟練度99

レッドドラゴンHP99999を3と3/4回のみだれうちで倒した。
平均すると一回のみだれうちで、
26666～28571のダメージを与えていることになる。

さらにロキを加えると、2と2/4回のみだれうちで倒した。
平均すると一回のみだれうちで、
40000～44444のダメージを与えていることになる。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:55:38 ID:wQPjcPNc0

多分だが、狩人はモンクや空手かと同じく熟練度が思いっきり影響するジョブなのか

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:56:42 ID:wQPjcPNc0

俺はブーメラン狩人で熟練度鍛えていくよ。
どこでシーフを抜くのか楽しみだ。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:58:23 ID:8DOU0fus0

>>153
クリティカルじゃね？

158 ：154：2006/09/03(日) 03:59:45 ID:22o/t0Lg0

あともう1つ大きな影響があるとしたら、腕熟練度。
火のクリスタル以降、狩人を使い続けてほとんどの敵はみだれうちで倒した。
1回のみだれうちで両手とも4回分の熟練度アップがされているとしたら、
累積すると相当なものかもしれない。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:01:16 ID:j3ciT3eT0

>154

うーん…
熟練度１のキャラの比較もないとな…

あと、思ったよりもロキの補正ないな
１．５倍になるぐらい

160 ：154：2006/09/03(日) 04:03:15 ID:22o/t0Lg0

>>157
クリティカルではなかったよ
というか毎回の攻撃がカンストだった

対レッドドラゴン戦は前述の通り唯一のピンチだったから、記憶は正しいと思う。
バックアタックでまもりの腕輪をつけた狩人と詩人以外が殺され、ピンチだったけど、
7ターンぐらいで終了したから間違いない。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:03:38 ID:hDmh7dG10

>>158
他のジョブで腕熟練度の差を調べてみればいいんじゃね？

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:03:52 ID:foDsox6P0

>>154
狩人ヤバスｗ　鍛えるほどに強くなる様はロマサガを髣髴とさせるな。
そして>154の狩人に対する愛情に感動。洋弓部出身か？

それと可能なら鉄巨人に突撃してみてくれないかな？
アレに後列から大ダメージ与えられるとしたら一気にＡクラス入りだぞ。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:04:41 ID:CEulPMnw0

弓すきーとしては嬉しい報告だ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:04:54 ID:22o/t0Lg0

>>159
他キャラでデータとることも出来るが、腕熟練度の話もあるし比較しても意味ないと思われ

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:06:41 ID:j3ciT3eT0

>162

4000以上のダメージだったらAクラス突破かね
それでも学者の爆発力には勝てないんだけど

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:08:12 ID:TD+n9ct80

>>164
腕熟練度調べればいいんじゃね？

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:08:38 ID:+kYw5mJU0

>>162
ただ後列からでも平気で4桁ダメくらうけどな
詩人以下の防御だもんな

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:09:26 ID:TD+n9ct80

アルテミスによる所が大きい希ガス…通信できない俺には調べられんが…

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:09:59 ID:j3ciT3eT0

>166

アタッカーばかりやらせてたキャラとそうでないキャラのジョブと装備、熟練度を同じにするしかないな

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:10:28 ID:22o/t0Lg0

鉄巨人に特攻してきました。
みだれうち　6719
みだれうち＋ロキ　カンスト

しかし鉄巨人には適うはずもなく死亡

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:11:57 ID:CEulPMnw0

６７００ｋｔｋｒ
２週目はしょっぱから狩人育てるぜええええ

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:12:08 ID:+kYw5mJU0

おお狩人よ　しんでしまうとはなさけない

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:12:50 ID:22o/t0Lg0

>>168
アルテミス＋眠りの矢ですから、
エルフィン＋与一の矢(149)より弱いですよ

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:13:10 ID:j3ciT3eT0

>>170

一応被ダメージも報告よろ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:13:54 ID:A77iYXdX0

>>153
腕熟練度が出る前の話だからどうかとも思うが、
熟練度上がった直後に今までよりダメージが上がってるとかいう話があった
魔法のダメージ計算式にも熟練度入ってるし、
武器のダメージ計算式にも同じ様に熟練度が絡んでるんじゃないだろうか？

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:14:28 ID:foDsox6P0

>>170
凄いな！　定番だった後列手裏剣忍者×３＋導師（たま剣）に
変わって狩人×３パーティが新時代を創るかもしれん･･･
よし、俄然気合い入ってきたぞ。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:15:23 ID:CEulPMnw0

>>173
手間をかけるがエルフィン＋よいち矢試せない？
このスレ的にアルテミスは無しっぽいし

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:15:30 ID:g5LDaUjN0

後衛に置いたときに非常に守りが硬いのが赤の利点だと思う。
ボス戦は両手盾でヒーラー、ザコ戦は白魔と一緒にゴーレムの杖でも振っておくのが無難かな。

ちなみにクリア後はアルテマ+エクスカリバー+クリムゾンベストでアタッカーw

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:15:44 ID:3+QVazDM0

>>173
弓矢の攻撃力は矢より弓の方が影響大きくね？

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:16:06 ID:CEulPMnw0

>>176
連投スマソ
弓が足りないから多くて狩人２じゃね？

弓以外のえんげつりん＋みだれうちだとやっぱ３ｋ↓になるよな？

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:16:31 ID:j3ciT3eT0

>175

腕熟練度両手分そのまま武器攻撃力に追加してるんじゃないか？
2刀流だと各々の武器に片手づつ追加してるっぽいし

たぶん計算式が一部違うっぽいな

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:17:46 ID:22o/t0Lg0

>>174 >>177
OK
ちょっと待ってください

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:19:58 ID:foDsox6P0

あ、そうだな。多くても２人か。
エウリュトス95、エルフィン109、アルテミス122だから
ちょっと３人目に負荷がかかるか･･･
>>154の補正を見る限り実戦での使用には支障なかろうが･･･

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:24:01 ID:22o/t0Lg0

被ダメ
リボン＋黒装束＋まもり（71) 体力55 知性精神39
打撃：2110
メテオ：4056

ダメ
エルフィン＋与一：5880
アルテミス＋与一：6993

一回しかデータとってないので正確ではないが

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:25:23 ID:FSOo28L50

古代の民の迷宮抜けたらクリスタルタワー行っちゃったんだが
土のクリスタルどこだー(ﾉд`)

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:26:15 ID:CEulPMnw0

古代民入口はいってまっすぐ上にいけばいいよ
というかスレ違い

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:26:54 ID:ccBxRHdD0

>>185
俺も最初迷ったけど入り口のすぐ近くにある檻の形の扉のとこだよ

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:27:05 ID:22o/t0Lg0

2回目データとって見ましたが、大きく変わりました。
打撃：2162
メテオ：2160

ダメ
エルフィン＋与一：6221
アルテミス＋与一：8118

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:30:59 ID:j3ciT3eT0

>>184

うーん・・・・

ロキでも１０ｋぐらいかな　こりゃ
学者の倍増チョ怒りにはかなわないかな…

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:40:00 ID:4RkO19vj0

熟練度99LV63の賢者でｺﾞﾌﾞﾘﾝにﾒﾃｵかましてみた　

3331　（成功判定で6600）

　'`,、
　　　　'`,、　　　　
　　　　　　　'`,、　　　　　
　　　　　　　　　'` ('A`)

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:58:36 ID:CEulPMnw0

>>189
いいじゃないか、勝てなくても
流石に学者は増殖技無しの場合、ザコにチョ怒り使うわけにはいかんだろうし

>>190
(´･ω･)

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 05:01:18 ID:7Qxnjun80

学者のチョコボそんなにダメージ出るのか？
忍者の手裏剣より強いの？

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 05:02:50 ID:foDsox6P0

スマン、眠いうえに熟練度15になってノルマ増えたから一旦落ちるわ。
１回も弓使ったことないキャラにずっと防御ばっかさせてるから
腕熟練度の影響も検証できると思う。

そしてID:22o/t0Lg0、いいものを見せてくれてありがとう。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 05:03:45 ID:GNcBGZDS0

>>192
どのスレか忘れたけど
学学学詩で鉄巨人倒してみろってネタ交じりの煽りがあって
Lv99まで育てた猛者がほんとに学学学詩で１,２ターンキルをなしとげた

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 05:04:58 ID:CEulPMnw0

３、４ターンだかじゃなかったか？
ＬＶ９９ってのが大きいんだろうな・・・
確か熟練度全部１だったかと

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 05:06:47 ID:rYZxId0NO

ヨーロピアンPTって意外に組むの難しい。
詩がインディアンぽくなけりゃなー。
赤詩狩騎でこれだ！って思ったのに
うーん。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 05:11:16 ID:CEuHknjz0

>>194
やったなぁ。
4ターンだった。
学者4人で3ターンで倒せるってのが後で判明したけど。

実は破滅の歌のダメージが9999までしか出ない罠がありまして。
軽く9999超える学者4人のほうがダメージ効率はいい。

チョコボの怒り集めるのが果てしなくだるいけどね

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 05:28:14 ID:CEulPMnw0

>>196
ヨーロピアン・・・何だろうバイキングとか？（違うか
白まどうし、ガリはダメかね

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 05:43:42 ID:LriTqteO0

パーティアタック
　　　（攻撃力）　ダメージ
狩人（101）　483
　　　（122）　843
　　　（149）　971
忍者（101）　182
　　　（124）　341
　　　（150）　489
　　　（186）　820
　　　（200） 1017
　　　（230） 1158

弓矢の攻撃力は大体1.5倍くらい？
もちろん内部計算の違いにより細部で異なるだろうが…

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 05:45:56 ID:CEulPMnw0

腕熟練度が今一分からないんだが、
狩人の腕熟練度は弓じゃないと上がらない？
ブーメラン２刀でもおｋなのか？

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 05:48:33 ID:LriTqteO0

>>200
→>>5

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 05:52:50 ID:CEulPMnw0

おｋ
つまり弓志望は両手に武器もって、たたかうしてりゃおｋか

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 05:55:50 ID:LriTqteO0

>>202
可能な限り両手に武器持って戦うといいよ
序盤から杖振ったり地形使ったり片手に盾持ったりすると…

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:15:25 ID:5X6bPfrD0

>>135
そんなレベルの低い話、ハナから前提にするなと。
赤1前衛3で安定して鉄巨人が狩れるか？　無理だろう
雑魚戦考慮するならそもそも魔導士系自体が必要無い
前衛3　詩人が一番安定する
赤の入る隙間などどこにも無い

ってか赤信者多すぎなんだよ
おめーらが思ってる以上に赤は使えないっての。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:17:42 ID:M3u+ZyBf0

>>204
急にどうした？発作か？

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:19:08 ID:F/yi6ntT0

絶妙のジョブバランスだよな。
この分だとそろそろ黒が脚光を浴びる
戦術が開発されるかも知れん。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:19:55 ID:49tLvdad0

まあ雑魚でゴーレムの杖
ボスでプロテスケアルダたまに攻撃じゃあ賢者とやってることかわんねえもんな
中盤はいても気づかないくらい影薄い存在だし

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:20:02 ID:uBTPYUTt0

結局アレイズが使えるかどうかがポイント
HPが上がってくれば全体回復なんてほとんど詩人の癒しで十分だからね
終盤になると中途半端に魔法が使えたってあんまり意味は無い

赤は終盤に差し掛かるまでの万能性がウリなわけで、最終的には必要無い

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:20:06 ID:IPbO0pjX0

>>204
どこから突っ込めばいいかわからん

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:21:52 ID:uBTPYUTt0

ま、でも赤信者多いってのはその通りだなｗ

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:24:05 ID:UwYbqyVO0

そういや、俺、赤ってFCのときから一度も使ったことがないなー
3に限らず。
これを機会に使ってみるかな。
今回、色んなジョブを育てるのが、ﾏｼﾞで楽しいし。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:25:29 ID:1iDuTwL60

ここで赤４人ＰＴプレイ中の赤信者が来ましたよ。
ま、あくまで前３＋導師、とかにする場合、前３の中に赤を含めると安心できる、てだけで突き詰めるといらないのは同意。

今ガルーダをどう乗り切ろうか必死に考えてる。
ココが最大の山場だよな…

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:25:48 ID:uBTPYUTt0

ファミコン版では序盤のワイトスレイヤーだけが使い所だったけど、今回は結構いい
後半間違いなく必要無くなる白魔導士や黒魔導士に熟練度食べさせるのが勿体無いから一人は赤入れておくといいかも

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:27:54 ID:49tLvdad0

俺TUEEEEEEEEEEした人としてない人の評価に大きな誤差があるのが赤、狩人

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:28:26 ID:Y8USPPTy0

モグネットありなら赤信者になる気も分かるがな。
アルテマ、クリムゾン、エクスで全能力+30。
なんだこの超優遇ジョブはｗ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:34:27 ID:CEulPMnw0

しかしたまねぎの素オール９９には勝てない

赤はモグネットが体防具なのがでかいな
頭リボン、うで守り指輪だろうし

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:36:48 ID:uBTPYUTt0

狩人は強いんだが、体防具が黒装束なのが気に入らないｗ

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:36:55 ID:CEulPMnw0

ＪＯＢ考察じゃないけど、低ＬＶクリアだと盾が役立つね
基本ザコは逃げるだから全員後列の両手盾装備してる

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:38:01 ID:/k8OgVYi0

赤き征裁

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:38:12 ID:1iDuTwL60

つうか、ラスダン、暗黒の洞窟や３召喚と戦わない限り白or導師より赤のが耐久性あるんだよな。
魔法防御に関しては一概にそうとも言えないかもしらんが…

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:41:55 ID:CEulPMnw0

白で宿屋に泊まる＞赤にチェンジでラスダン＞ボス前に白に戻る
こんなんどうだろ

ボス前の移行期間は逃げるで稼がないといけないが・・・

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:42:24 ID:A77iYXdX0

ダメージ表示が9999で止まるってのも良いよな
検証とかする分には不便だが、
あれで騙されて、ＯＯ弱いなとか思わずに進めることが出来るし

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 07:34:38 ID:Y8USPPTy0

ところで、バハムル白のオーラって詩人のこうげきの歌と重複するのね。
1.5*1.3で攻撃力二倍になる。
戦闘中そうびで見たら攻撃力600とかなってて、結構気持ちいい。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 07:36:45 ID:CEulPMnw0

ｹﾞﾝｼﾞｭﾂｼﾓｱｲｼﾃ!!

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 07:45:10 ID:l6PuOr3i0

600て凄いな。狩人と組み合わせたらとてつもない火力を生みそう。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 08:39:09 ID:srUtdA3Z0

赤魔は３人目の殴り要員としてならいいよな。
殴りが３人いないと敵が３体出てきたら１ターンキルできないｗ
敵が１匹しか出てこないでかいやつばかりのクリスタルタワー以降はイラネ。

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 09:10:25 ID:v8Rj5/ra0

火のクリスタルとっても初期ジョブに愛着ありすぎて変えられない罠

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 09:16:05 ID:l6PuOr3i0

クリスタルタワー以降での赤魔はゴーレムの杖二刀流だろう
忍者系の敵と３色ドラゴン以外なら１ターンで石化させまくりだぞ
ゴーレムの杖二刀流キャラがもう一人必要になるんだけどね

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 09:17:51 ID:CEulPMnw0

ゴレーム２刀１人とゴーレム片手１人でいけない？
ゴーレム杖２＋片手ブレイクブレイドで倒したような気が

230 ：やすひろ：2006/09/03(日) 09:21:14 ID:fjGXYZ0T0

>>229
３回で石化だから

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 09:22:42 ID:l6PuOr3i0

そうか、石化は３回でいけるんだったな。
…無駄なことしてたんだなー俺は

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 09:28:00 ID:CEulPMnw0

つまりすばやさ高い導師系＋赤、戦、ナ（片手ブレイクブレイド）あたりで倒せるな

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 09:28:35 ID:CEulPMnw0

ってすばやさいらんな
３回殴ればおｋなんだし

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 10:08:12 ID:ml8bL7OC0

一応、敵から殴られる前に殴りたければそれなりの素早さは必要かなと

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 10:23:13 ID:ml8bL7OC0

>>212
エアロじゃ弱いかね？

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 10:36:53 ID:1iDuTwL60

>>235
エアロ１つしか無くね？
今必死にニードルモンキー倒して天狗のあくび回収しようとしてる。
まだ１つも出やしねぇ…

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 10:40:07 ID:MApPW0qK0

つーか赤と導師を組み合わせるってどうなの？
LV50でもラスボスの攻撃には導師の回復力だけで間に合うはず

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 10:41:05 ID:xz+ITd/f0

ナイト使ってたけど赤魔も使ってたな
俺は通信できてたから火力に使えたけど、普通にゴレ杖で導師と殴ってもいいんじゃねって思う

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 10:41:58 ID:5KSJHrsG0

赤魔道士の評価が無駄に高すぎる
エクスカリバー止まりの奴が魔剣士と同等？ぶちころすぞ

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 10:45:19 ID:NRCIJcPV0

>>239
魔剣士はどのへんがすごいの？

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 10:46:50 ID:hGvFe4R70

あんこくでザコを狩り殺す早さ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 10:50:50 ID:ml8bL7OC0

>>236
こびとの村で買えるお

>>241
他の奴に腕熟練が行かなくなるからだめだろ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 10:51:18 ID:1iDuTwL60

あくまで赤はバランサー、スーパーサブなんだよな。
アレイズ中に被せるケアルダとか、ヘイストに被せるプロテスとか。
特化はあえてせずに、火力の補助、回復の補助、支援の補助…そんな各場面でキラリと光る感じ。

通信できない俺の感想な。
アルテマとか持たせればそりゃ火力も万能になるが、回復、支援補助が疎かになりそうで逆に勿体無いと思う。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 10:51:37 ID:3HtAgPGvO

過剰マンセーされるジョブは反動で叩かれる
ナイトの次は赤か

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 10:51:59 ID:1iDuTwL60

>>242
マジか！ちょっと３つ買ってガルーダ突っ込んでみる。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 11:26:46 ID:wMivsijW0

なんですかこのFFXIみたいなジョブ叩きスレ。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 11:35:07 ID:j3ciT3eT0

これってさ　好きなジョブと嫌いなジョブで性格判断絶対できるだろ

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 11:37:06 ID:TN0rDKtr0

質問！
グングニル盗って忍者にジョブジェンジできるようになったら、もうシーフはいらない子？

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 11:39:08 ID:UGe1VWoN0 BE:232146735-BRZ(3433)

>>248
熟練度たかいならそのまま使ってもいいのでは?

風魔の衣とリボンと守りの指輪とラストダガーとグラディウスでかなり強いし

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 11:42:33 ID:j3ciT3eT0

>248

LV50～70程度だと忍者に負けるけど
それ以上ならシーフでも特に問題なくなる

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 11:44:22 ID:uBTPYUTt0

げんじゅつしはガリポジション確定だな

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 11:45:25 ID:uBTPYUTt0

さっき起きて初めて書き込んだはずなのに、ID同じ奴がいるな
ブロント様みたいな奴じゃなさそうだから、別にいいか

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 11:45:58 ID:h5C9KaaF0

>>248
そんな事は無い
まだ熟練度99にしてキングベヒーモスから守りの指輪を盗むという役目が残っている
けど、火力的にはもう要らないなｗ
シーフのウリだった攻撃回数も終盤になるにつれてその差が縮まって最後にはイコールになるから。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 11:46:05 ID:j3ciT3eT0

>251

補助要因としてなら使えなくもない
運の要素が大きいけど

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 11:50:35 ID:uBTPYUTt0

補助なら賢者を使えばいいと思うんだ
明らかな上位ジョブが存在するのが、げんじゅつしの悲しさ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 11:53:39 ID:AU7hX3Jk0

Lv16の詩人がいるんですが、破滅の歌を歌っても
どの敵にも100ぐらいしかダメージを与えられません。
何かやり方が間違ってるのでしょうか？

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 11:53:49 ID:rA7lIj760

1/27スケール、実売２万円。
まぁ、どこも在庫切れで買えないけどね。↓

MINI-Z AWD ムービー
http://www.mini-z-bar.com/mbawd01l.wmv
http://www.kyosho.com/jpn/products/rc/detail.html?product_id=100054

1/10スケールエンジンRCカー
http://www.kyosho.com/jpn/fun/movie/wmv/2006kwc.wmv
http://www.kyosho.com/jpn/support/setting/data/voenrrr_20041016_david.pdf
http://www.kyosho.com/jpn/fun/movie/wmv/teamkyosho.wmv

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 11:57:53 ID:j3ciT3eT0

>256

相対ダメージだから活躍できるのは本当に後半
それまでは補助唄やってなさいという感じ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 12:10:20 ID:LSlP7QkP0

ナイトが使えないわけじゃないんだろうけど、戦士で熟練度高い
から変える気になれない→結局戦士をそのまま使うって流れが多いんじゃないかな。
ほかの戦士系は竜騎士はガルーダ戦、魔剣士は分裂対策では使うけど、結局そこしか使わなかったし。
バイキング、モンク、空手家はぜんぜん使わなかった。
なんか、ジョブチェンジしていきなりヒット数が大幅ダウンするのに耐えられないんだよね。

260 ：やすひろ：2006/09/03(日) 12:16:59 ID:fjGXYZ0T0

>>259
カラテカは熟練度が１あがれば、攻撃力が２上がるので、武器にカネがかからん

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 12:21:36 ID:1iDuTwL60

ゴブリン道場ﾏﾝﾄﾞｸｾな俺は、それでも割とちょろちょろジョブ変えるからクリア時そんなに無かったなぁ。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 12:23:45 ID:GNcBGZDS0

ナイト厨の俺でも赤は強いと思うのに
むしろ強すぎてナイトの居場所がない

>>221
それ魔法が事実上使えないから赤の意味がなくね？

263 ：たまねぎ剣士：2006/09/03(日) 12:31:27 ID:FZkM2CmpO

赤なんて所詮俺様の劣化版なんだよ

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 12:32:58 ID:59n3h9vz0

なるほど、俺様か。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 12:41:28 ID:ml8bL7OC0

>>262
>>29は読んだ上で言ってるのか？
アレイズやケアルガを唱えられる能力なんてザコ戦にはいらないし
エクスブレブレ程度の火力はザコには充分だがボスには不十分
いい案だと思うけどな。

というか俺もシーフ⇔導師（リハビリ短縮のため赤魔経由）という感じで使ってる。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 12:48:53 ID:ml8bL7OC0

>>256
テンプレくらい嫁

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:12:10 ID:GNcBGZDS0

>>265
読んでるからこそだが

だから一度でも赤で魔法使っちゃうと
白のMPより大分少ないその値に固定されちゃうだろ？

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:14:41 ID:GNcBGZDS0

それだったら赤じゃなく、その他のMPを使用することのない有用ジョブでいいんじゃないかと思うわけだが

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:18:37 ID:267olTYx0

>>94
レベル70のモンクなら普通に殴ってもそこの敵なら1ターンで倒せるからためるは使わない

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:20:35 ID:QcZW6uiR0

なんでためるって弱体化したんだろうな
FC版なら1回で3倍弱のダメージ与えられたのに

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:20:42 ID:uBTPYUTt0

考察するようなネタはもうないのかもしれない

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:22:44 ID:cL+AtNp60

>>269
かまえるで1ターンキルってことじゃないのか？

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:23:46 ID:vnlneoqf0

狩人の潜在能力には興味あるな

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:29:33 ID:ml8bL7OC0

なるほど、確かに白から赤にすると迂闊にケアル使えないな。
導師から赤なら、ケアルに関しては問題なさげだけど
基本的には>>268推奨かね。道中は導師とか白あんまりいらないし。

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:37:44 ID:49tLvdad0

何で赤マンセーするのに似たようなことが出来てヘイストアレイズバハムルまで使える賢者がマンセーされないのか

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:40:44 ID:uBTPYUTt0

打撃が弱いから

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:40:50 ID:OcBdphWJ0

>>275
アレイズの使える回復役は別格だし
語るまでもないんじゃね？

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:45:08 ID:VltYxyEg0

まえ攻略スレで、ちらっと賢者は魔法ダメージが他より上かもしれないって話しあったんだけど、
結局あれどうなったんだろ？

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:47:23 ID:zPfb6XIh0

>>275
武器と防具が弱いからアタッカーは出来ないな賢者は

あとバハムルはアレイズと被るので微妙
賢者の召喚語るならLV4のヒートラ、これが別格

280 ：やすひろ：2006/09/03(日) 13:50:24 ID:fjGXYZ0T0

http://www.tsutaya.co.jp/game/sp/ff3/toko.html

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:52:43 ID:OcBdphWJ0

>>278
知性と熟練度以外関係なし
おそらくバラつき誤差

282 ：やすひろ：2006/09/03(日) 13:53:09 ID:fjGXYZ0T0

幻術師
シーフ
魔剣士
吟遊詩人
の最弱パーティでやるか

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:53:12 ID:49tLvdad0

じゃあヒートラ使えるげんじゅつしマンセーしようぜ
って言うかバハムルなめすぎだコラ
まあ普通に進めると雲でようやく3～4回使える程度
全部きりさく発動とかざらだけどな
やっぱだめじゃん

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:54:51 ID:zPfb6XIh0

>>282
それ詩人で回復しつつあんこく連発するので全然最弱じゃない

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:55:54 ID:OcBdphWJ0

そういえば魔剣士熟練度99になったんだが
ｺﾞﾌﾞﾘﾝに暗黒→約5000ﾀﾞﾒｰｼﾞだったよ

回数制限がない分ﾒﾃｵより使えるって程度だな

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:56:04 ID:QcZW6uiR0

>>280
あ、サントラもう売り切れだｗ

287 ：やすひろ：2006/09/03(日) 13:56:57 ID:fjGXYZ0T0

>>284
ちなみに最強は忍者、すっぴん、賢者、賢者だとさ

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:58:32 ID:dA/bmkjI0

>>>285
暗黒はたぶん攻撃力とHPで見てるから熟練度関係ない

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:01:14 ID:zPfb6XIh0

>>288
攻撃力関係あるのかね？小人でも虐殺続けるし
素早さ上げるためにナイフ2刀流で撃ってた時もブラッドソード装備してた時も
そんな変わらなかったような気がする、ちゃんと検証はしてないけど

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:04:14 ID:OcBdphWJ0

武器変えても大して変わらなかったな…誤差範囲って奴？

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:07:10 ID:49tLvdad0

誤って両手盾であんこくやっちまったとき威力低かった記憶がないこともない

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:09:27 ID:WvyBvjWE0

>>287
誰が言ってんだ？

293 ：やすひろ：2006/09/03(日) 14:12:41 ID:fjGXYZ0T0

>>292
このサイトに書いてある
http://www.tsutaya.co.jp/game/sp/ff3/toko.html

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:13:57 ID:VltYxyEg0

>>281
あ、そうなんだ。ひそかに期待してたんだけど。

>>289
前、武器はずしてあんこくやってみたけど、明確にダメージ変わったよ。
同じ敵で何回かやってるから、誤差だけってことはないと思う。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:14:01 ID:zHu07Uk8O

詩人入れてる時点で最弱どころか最強
アホかと

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:14:07 ID:Ih6EPGpm0

魔剣士は絶対使わない方がいいよ
あんこくやってると腕熟練度が上がらないから最悪なことになる

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:14:31 ID:VltYxyEg0

もうさぁ、アレなやつに反応するの止めようぜ。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:14:54 ID:bKbQzAO70

魔剣士と相性の悪いジョブってどんなん？

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:15:43 ID:WvyBvjWE0

> ハッキリ言って、このパーティで挑むあなたはツワモノです!!

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:17:21 ID:AM8I9ZGN0

>>291
盾でもﾗｸﾞﾅ+ﾏｻﾑﾈでも4000～5500くらいだったお

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:19:08 ID:AM8I9ZGN0

>>298
ラグナとマサムネを使う人達

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:21:42 ID:zPfb6XIh0

>>298
ラグナロクとマサムネとブレイクブレイドとブラッドソード取り合うジョブ
ナイトと赤魔と魔剣士とか入れたら悲惨ｗ

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:25:00 ID:uBTPYUTt0

赤魔とはむしろ相性いいだろ
赤がエクスブレブレで魔がラグナマサムネ
ブラッドは順番で使ってくれ

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:25:50 ID:s5Dp6Ab20

>>302
魔剣士と赤魔は取り合わないお
ナイトは別に武器いらないお

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:26:27 ID:59n3h9vz0

武具の取り合いや余りは、確かに辛いな・・・

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:26:55 ID:dA/bmkjI0

レベルは50、HPは2500前後で暗黒を使った場合
相手はバハムートの洞窟の翼竜

●熟練度52
攻272　　ダメージ（HP満タン）4172　　ダメージ（瀕死）2105
攻18　　　ダメージ（HP満タン）2869　　ダメージ（瀕死）835
●熟練度1
HP2487
攻272　　ダメージ（満タン）3608　　ダメージ（瀕死）1592
攻18　　　ダメージ（満タン）2338　　ダメージ（瀕死）331

瀕死＝HP10分の1
攻撃力、最大HP、最大HPからの差分、熟練度が関係してるな
レベルがもっと高い・低い場合はわからん

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:29:29 ID:zPfb6XIh0

>>303
赤魔と魔剣士2人だけならそりゃ全く問題ない
ナイトと魔剣士2人でもラグナロクだけなので、そこまで深刻でもない

ナイトと赤魔と魔剣士の3人になる事に意味があるｗ

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:31:24 ID:uBTPYUTt0

そういえば体力重視でナイト４人にしてた頃、
淫愚図は空手家になるまでサーペントソード使ってた

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:32:32 ID:WvyBvjWE0

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　　>>307　ナイトと赤魔と魔剣士同時に使わないだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　常識的に考えて･･･
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:34:01 ID:dA/bmkjI0

ナイトは盾持てばいいじゃない

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:40:03 ID:jvO0axQR0

やはりＯＰどおり
戦士
黒魔道師（魔人）
白魔道師（導師）
赤魔道師
でクリアすべき。
ただ、赤魔道師イングズが崖から落ちかけの戦士ルーネスを
助けるなんていうストーリーは本編の中にはなかったけどな。
赤魔道師イングズがかっこよすぎ。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:42:56 ID:WvyBvjWE0

やはりだのすべきだの言われても
下三行なんかマジっぽいし

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:45:55 ID:deEQ4wul0

風水死が栗塔の敵に5000ダメ与えるくらいの熟練度て、いくつ位なんれすか

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:49:38 ID:zPfb6XIh0

>>309
常識的に考えると、むしろナイト・魔剣士・赤魔・導師の4人とかなら
一見無理のないバランスパーティに見える罠
実態は武器のほとんどが被るという地雷パーティなんだがｗ
一番下はきくいちもんじかディフェンダーまで回ってくる

ただ全員プロテスが使える点は非常に優秀です
赤魔は片方ゴーレム杖で導師のゴーレム2刀流と組んで雑魚潰すのが現実的戦法

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:52:27 ID:Efk08RtT0

ナイトよりバイキングの方がパーティ防御できるみたいじゃん
なんか悔しいぜ・・・

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:53:42 ID:xnfaTdlFO

忍者、同士、賢者、あと一人だれにして、暗やみ行くかすげー悩む。

いや、いまからLVあげるんだが、地雷を踏みたくないのでww

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:55:07 ID:rLtdDimN0

LV上げるなら全員タマネギでいいんじゃね？

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:55:12 ID:WvyBvjWE0

>>314
ボス戦はちょっと躊躇してしまうけど
雑魚潰しなら導→吟であんこくもいいかもな

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:56:30 ID:KA5KHTIqO

一回踏んでみて考察するのが楽しいと思う

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:57:19 ID:KpNHpONZ0

>>316
幻術師か黒魔導師お勧め

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:58:25 ID:ctEpupFzO

>>313
99でも無理

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:01:25 ID:deEQ4wul0

>>321　thx

ラスボスに連れて行きたくなりますたｗ
あとは熟練度99での影ﾌﾚｱの確率次第ですね

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:03:28 ID:rPvTGZtt0

>>314
ヒント：ナイトを二刀流で使う奴は使い方間違ってる

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:07:08 ID:ctEpupFzO

>>270
素手だと２倍強になる
熟練度も影響するし

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:14:24 ID:5hjUwpXJ0

>>323に補足するなら魔剣士も雑魚相手なら後列片手盾装備で暗黒連発で鉄壁

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:16:11 ID:VltYxyEg0

でも、あんこくは腕熟練度あがらないっぽいからなぁ。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:16:46 ID:zPfb6XIh0

>>323
ナイト片手盾にしてもきくいちもんじまでは回ってくる罠

ナ：ラグナロク・盾
剣：マサムネ・きくいちもんじ
赤：エクスカリバー・ブレイクブレイド

ラグナロクを魔剣士に回すと、今度はナイトか赤にディフェンダーが回ってきます
盾無しだと、きくいちもんじとディフェンダーか、ディフェンダー2本ですね
普通の組み合わせなら盾使えばナイト赤でも最低はブレイクブレイドなので
これが3人被りまくりだからこそ出来る現実

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:21:25 ID:F/yi6ntT0

気が早いかも知れんがFF5移植はこのクオリティのあとじゃツライだろうね。
相対比較されて糞ゲー言われるの必至のような希ガス
追加要素がジョブ追加ってアンタ・・・ジョブバランスをきちんと取れるのかねえ？
よんの悲劇を繰り返さないためにも頑張って欲しいが、セクションはどこになるんだ？

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:23:10 ID:mW0oIA6t0

５はオリジナルに忠実だからむしろクオリティ高過ぎるでしょ。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:24:08 ID:vnlneoqf0

ttp://bskmarron.boc.jp/bskdiary1.html

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:24:56 ID:odLgUaN70

>>328
方向性が異なる3と5の移植を比較してあーだこーだ言うのは
馬鹿っぽい人ばかりだろうから問題ないよ

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:25:16 ID:B3mN7ZWZ0

お気に入り部隊編成シリーズ

ヨーロッパＰＴ　騎赤狩詩　実用的かも
地獄の降下部隊　竜竜竜竜　全員にブラッドランス　アンデッド系で自滅
光の窃盗団　シシシシ　グングニルもこれなら確実
四銃士　赤赤赤赤　一人多いぞ

編成募集中

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:26:16 ID:1UjOiwHv0

誰もやりたがらない黒魔法ダメージ調査をしてみた

熟練度99賢者　LV63　知性72　精神63　対ｺﾞﾌﾞﾘﾝ
　　　　　　　通常（失敗判定）　　　　　　　　　　　　　　　　成功判定
ﾌﾚｱ　　　　5337　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9999
ﾒﾃｵ　　　　3394　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6345
ｸｴｲｸ　　　3284　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5789
ﾄﾞﾚｲﾝ　　　3036
ﾌｧｲｶﾞ　　　3517　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7376
ﾊﾞｲｵ　　　 3645　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6538
ｻﾝﾀﾞｶﾞ　　 3959
ﾌﾞﾘｻﾞｶﾞ　　3458　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6983
ﾌｧｲﾗ　　　 2250
ｻﾝﾀﾞﾗ　　　2420
ﾌﾞﾘｻﾞﾗ　　2591
ｻﾝﾀﾞｰ　　　1721　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3113
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ　　1943　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3368
ﾌｧｲｱ　　　1836
ﾘﾊﾞｲｱ　　　4984
ｶﾀｽﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8826
●ﾊｲﾊﾟ　　3715
○ﾊｲﾊﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5973
ﾋｰﾄﾗ　　　 3712　4133
ｽﾊﾟﾙｸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7180
ｱｲｽﾝ　　　4059
ﾎｰﾘｰ　　　5643
ｴｱﾛｶﾞｰｯ！3642
ｴｱﾛ　　　　1773　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3294

成功率は30%くらい…
ゲーマガ理論によると　30+72-6=96%
こんなに低いなんて…おかしい！…ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:29:09 ID:ctEpupFzO

>>332
悪い人たち剣風人バ

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:32:04 ID:PN35BoSS0

>>333
攻撃魔法の成功判定って(70+敵精神-知性)%じゃなかったっけ？

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:32:12 ID:cL+AtNp60

>>332
あれ？俺は？　騎忍導魔界

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:36:20 ID:oURK2t1s0

>>332
ワンマンアーミー　た死死死

たまねぎ剣士の強さは異常。
てつきょじん４対たまねぎ１人でも負ける気がしないぜ。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:37:56 ID:t6tyUQhR0

>>335
何その知性が上がると弱くなる仕様…

ｹﾞｰﾏｶﾞによると
【30+知性-相手の精神】…だそうですよ…どうせ間違ってるだろうけど…(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:38:51 ID:WvyBvjWE0

ゲーマガを信じていいのか

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:43:43 ID:5hjUwpXJ0

ルーネス　魔剣士（あんこく連発）
アルクゥ　シーフ（ぬすむ）→風水士（ちけい連発）→ナイト
レフィア　イングズ　杖連打
という腕熟練度地雷を邁進していたが暗闇の雲まで終始安定してた。

あと腕熟練度って熟練度と同じで一定レベルごとにヒット数変化するの？
狩人で100回ゴブリン倒す前後でシーフのHit数1も変わらなかった。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:44:48 ID:F/yi6ntT0

>>334
ブランキーかよｗ

ところでジョブ略だけどよぉ
騎ってのは竜騎なのか騎士なのか区別が付かないんだが
正式ジョブ名の頭を取るのが常識じゃないのか？

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:44:55 ID:mW0oIA6t0

タマネギは反則だから、除外。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:46:21 ID:t6tyUQhR0

>>340
ジョブを戦うだけで極めてみると差がわかるよ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:47:22 ID:PN35BoSS0

>>338
ごめん、失敗判定だった
その判定に引っかかるとダメージが半減するとか
これもゲーマガに載ってたって書いてあったんだが・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1156922742/795

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:51:24 ID:wehQNAcEO

100回で変わるかよ
500回でようやく両手で4hit増えるぐらいなのに

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:52:16 ID:zHu07Uk8O

>>328
もともとバランスは良くない
だからこそ面白いとも言えるが

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:54:45 ID:cVVpRiCg0

どーせ最後にからてか４で、レベル上げするから
そこで腕熟も上がる

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:54:51 ID:rM7KuB6m0

強さで並べると

ﾌﾚｱ　ﾎｰﾘｰ
●ﾘﾊﾞｲｱ　●ｶﾀｽﾄ
ﾌｧｲｶﾞ　ｻﾝﾀﾞｶﾞ　ﾌﾞﾘｻﾞｶﾞ　ﾊﾞｲｵ　ｴｱﾛｶﾞ　●ﾊｲﾊﾟ　●ﾋｰﾄﾗ　●ｽﾊﾟﾙｸ　●ｱｲｽﾝ
ﾄﾞﾚｲﾝ　ｸｴｲｸ　ﾒﾃｵ　○ﾊｲﾊﾟ　
ﾌｧｲﾗ　ｻﾝﾀﾞﾗ　ﾌﾞﾘｻﾞﾗ
ﾌｧｲｱ　ｻﾝﾀﾞｰ　ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ　ｴｱﾛ

…って感じ？
低LV黒召喚かなり強化されてるな

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:57:47 ID:wMkMnUgO0

そもそも３と５のジョブシステムは全然違うから

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 16:00:46 ID:2S2PHyrI0

>>344
手元のｹﾞｰﾏｶﾞP32上部には>>338の式が乗ってるし
その失敗判定の式は載ってないよ？

っていうか同じ式だしｗ
ﾋﾝﾄ：1-（失敗判定）%=（成功判定）%

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 16:05:06 ID:EwCVYPvcO

今日クリアーした。全員レベル54。

ﾙｰﾈｽ　ナイト　熟99
ｱﾙｸｩ　魔剣士　熟50
ﾚﾌｨｱ　導師　熟24
ｲﾝｸﾞｽﾞ　忍者　熟35

正直クリアーは無理と思ったけど、何とかなるモンだ。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 16:08:05 ID:LFtcO6an0

>>351
導師がいてクリア出来ないかもとか…
あとスレ違いだろ？

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 16:09:04 ID:PN35BoSS0

>>350
それもそうだｗ
ややこしいこと言ってすまんかった

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 16:14:20 ID:zjwNdDoe0

世界中のどこの店にも格闘武器が売ってないけど、
あの世界でモンクや空手家をやってる人はどうしてるんだろうか。
格闘家のくせに武器なんて使う不届き者はルーネス達だけなのかな。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 16:21:22 ID:SB+ecZPx0

ってか黒魔法調査の反響の無さに吹いたｗ

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 16:22:24 ID:WvyBvjWE0

いつ使うんだよって話だからな

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 16:32:16 ID:+61Lk1Qu0

ほら、黒黒黒黒クリアとか

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 16:55:35 ID:ASIb/DDL0

>>354
魔剣士のファルガバードみたいに世界のどっかに格闘家の隠れ里があるのかもな
格闘武具はそこでしか生産されていないから普通の店では売ってないんだよ

無理やりな解釈

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 17:04:05 ID:at7QQUtl0

土クリは古代人の像に守られてたから、単純に土クリジョブの人は存在しないとか

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 17:09:47 ID:dV/hhBr30

>>354
>>358
>>359
スレ違い雑談をやめるんだ
本スレ池

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 17:39:38 ID:dRqLZ+1e0

データ考察のみがジョブ考察なのか？

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 17:55:57 ID:wQPjcPNc0

ちょっとぐらいは逸れてもいいんじゃよ

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:05:33 ID:YiR3sjYX0

仮説だが今までのダメージ計算を纏めて
『弓矢装備時の攻撃＝弓+矢の攻撃力×0.65～0.75の武器の二刀流』
前後に収束してきた

今の所矢と弓の組み合わせを変えつつ攻撃力同じに合わせた場合
ダメージに目立った差が出ることは無かったから、弓と矢で何か別々に計算している可能性は薄れてる

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:12:59 ID:Y8USPPTy0

いや、単純に弓と矢を足した攻撃力で片手攻撃してるだけだと思うぞ。
二刀流も片手ごとに計算してるっぽいし、攻防差が大きければ大きいほど
ダメージ差に反映されるから、片手攻撃だろうと弓矢は強い。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:19:21 ID:9m33LN9k0

これがFF3オンラインじゃなくて本当に良かった。
オフでこんなのじゃ、オンになったらとんでもなく殺伐しそうだ。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:19:55 ID:YiR3sjYX0

あとログに熟練差の件があったのに気が付いたので
熟練1と62の狩人で装備、LV、全く同じにしつつ攻撃力を比べると
1　通常12～16HIT　1100～1800　みだれうち1500～2300
62 通常24～28HIT　3000～4000　みだれうち6000～8000
１０回も戦闘していないんで正確さは無いがざっとこんな感じか？

>>364
ヒット回数が16超えるから片手攻撃扱いって事は多分無いと思う
熟練90超えのシーフでも片手のみでは16HIT超えないし
少なくとも右手の弓で攻撃、左手の矢で攻撃では明らかにダメージ合わないから
弓+矢から何かを作り出して両手攻撃しているのは確かだと思う
腕修練両手分上がるし

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:20:27 ID:QcZW6uiR0

でもFF3オンライン出たらガリが復権しそうだ

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:22:43 ID:emMUEp390

>>364
残念！両手攻撃だ！

弓矢の攻撃力は表示の1.5倍くらいらしいよ

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:23:53 ID:9m33LN9k0

弓矢の攻撃は表示の1.5倍なのに、
表示どおりのダメージが出ない素手モンク・・・
何、この謎仕様。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:27:23 ID:fFPg3vJP0

素手モンクとかの攻撃力は力や熟練度補正加算後、武器装備は加算前とか？

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:31:20 ID:F/yi6ntT0

>>367
殺伐する前に最凶はブラッド装備の戦×４だろ？それ以外必要か？
狩り場選べば状態異常のある敵とは戦わなくてすむオンなら尚更。
入れても赤だな。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:31:55 ID:uBTPYUTt0

げんじゅつしの方はちょっと＾＾：

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:32:14 ID:qC8UrImF0

>>370
単純にちからやすばやさの武器補正だろ
レベルあげて素のステータスがあがってきたら素手の攻撃力が活かされてくる

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:36:35 ID:lSfkRj960

素手＝表示
武器＝表示+力
弓矢＝表示×1.5+力

ってところか

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:37:41 ID:9m33LN9k0

＞レベルあげて素のステータスがあがってきたら素手の攻撃力が活かされてくる

こういう意見、たまに聞くけど、本当にモンク使ってるのか？
レベル65まで上がったけど、武器装備した方が普通に強いぜ。
下手したら、レベル99でも武器装備した方が強いんじゃないか？

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:38:25 ID:K/sjAklQ0

ログは一通り読んだけどどうしてもわからんことが・・・
今は古代の民の洞窟なんだけど、いくつか初歩的な質問させてくれ（。´･ω･`。）

「腕熟練度を考慮するなら、序盤から極力二刀流で育てておくと安心」ってのは理解できたけど
hit数は32hitが限界なわけよね？ってことは例えば
「二刀流で32hit到達した奴を盾役（ナイトとか）にして片手剣にして
16hit確認したら逆の手に武器を持ち替えて（以下略」ってやっていけば十分なのかな？
もちろん最大ダメージとか鉄巨人を考えたらあれだし、狩人とかは一部未検証な部分があるっぽいけどね。
あくまで「普通にゲーム進める分には」という意味でね。

あと、回復薬（白魔）がずっと序盤から杖や棒を道具として使ってダメージ与えてたんだけど
この場合って腕熟練度上がらないのは理解できるけど、回復役にとって腕熟練度って重要なのかな？
魔法攻撃のダメージには腕熟練度も反映されてるとは上に書いてあったと思うけど。

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:42:13 ID:CEulPMnw0

普通にゲームを進めるなら腕熟練度なんて気にする必要ないぞ
前衛は前衛にチェンジ
魔法系は魔法系にチェンジしときゃおｋ

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:48:00 ID:tVdiyrZQ0

>>376
32ﾋｯﾄ上限でも命中率に影響がある

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:58:29 ID:cVVpRiCg0

>>376
重要度としては、
ジョブ熟練度 > レベル > 腕熟

前衛専門と後衛専門で最後まで固定してると
いちおう差が出る。（2Ｈｉｔくらい)
高レベルになっちゃえば気にならないし、
カラテカで99目指してるうちに適当に上がる。

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:59:59 ID:YiR3sjYX0

他の武器での両手はどうなっているのだろうとちょいとシーフでよくりゅうぶんなぐってみたが
ちょいと妙な結果になった

・ラストダガー110片手のみ　16HIT4600～7000（頻発は5600前後、6000超えは稀）
・ダガー9片手のみ　16HIT100～150
・ラストダガー+ダガー119二刀　32HIT7000～9500（頻発は8000前後9000超えは稀）

通常の二刀はそれぞれあくまで持っている武器の攻撃力という説はまず無い
しかし表記攻撃力そのままで左右殴っているとしたら、ラストダガー+ダガーのダメージが
ラストダガー一刀流に比べて妙に小さい…
ラスト片手で4000未満のダメージが出ないんだが、ダガーを加えて両手攻撃になると
倍の最低である8000を下回るダメさえ出る。
さらにダガーの攻撃力上乗せで+10％弱にも関わらず、ラスト一刀の平均が5000位なのに
9999ダメが100回くらい叩いてもクリティカル以外で全くでない（最大9600）…

横で与一セット110の狩人は9999バンバン出してるんだが（HITは上記の通り28が最大）
もしかすると弓に+補正があるのではなく、二刀には単純加算未満にされるダメージ低減の補正が有って
弓は矢とセットで一つという扱いでその補正が無いというのが正体かも知れない

これはちょっと弓の方も一から調べなおしだなぁ…
片手武器との比較検証も必要そうだ

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:00:53 ID:8GEKwtf70

LV63熟練度99で

　　　　　　　　　素手　　　爪　　　力
モンク（308）1347＜（236）1499　57
ｶﾗﾃｶ（324）1445＜（236）1606　 65

ｶﾗﾃｶの素手とモンクの爪が同等
324-236=88

力の1.5倍が武器装備時に加算？

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:02:10 ID:8GEKwtf70

>>380
ﾋﾝﾄ：ﾋｯﾄ数16→32

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:09:49 ID:DoXHA2D80

ゴブリン
片手ラストダガー攻撃110力42熟練度17-19前衛
15hit4052 16hit3080 16hit3080 16hit3272 16hit3080
よいち弓よいち矢攻撃110力42熟練度17-19後衛
17hit4131 17hit4131 17hit4819 17hit4131 18hit3645 16hit3888

うむ。同じじゃない。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:10:33 ID:nSrEvvJR0

今からラスボス挑もうと思うんだけど
シ空導戦
シ忍導戦
忍空導戦
どれでいったらいいだろか。
後半シーフきついみたいなこと書いてあったけど今のとこ32hitいくのシーフだけだし・・・
今から隠しダンジョン攻略することも踏まえてどれがオススメですか？

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:18:00 ID:a8h6pnKN0

簡単に腕熟練度を上げる方法考えた
一人ナイト、ほか全員狩人
敵は直接攻撃しかしないやつ

ナイトは両手盾の後衛
狩人は全員後列＆瀕死＆小人＆素手
戦闘開始したらナイトはひたすら守る、他の狩人は全員乱れうち
乱れうちすると腕熟練度は4倍っぽいよ
これ結構いいんじゃない？

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:19:09 ID:ZQ1YCtDn0

>>385
そうか

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:23:58 ID:CEulPMnw0

>>384
スレ違い

そのＰＴならシそのままで保険に空＞赤でいいんじゃね
武器余ってるだろうし

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:24:56 ID:CEulPMnw0

ってスマン戦士居たのか
後列で両手盾＋投げる駆使なら忍者もあり

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:27:19 ID:/oyxmzqw0

もしかして杖・棒の魔法効果（ダメージや成功率）って熟練度に関係してる？
クラーケン戦で白３７アルクゥの氷の杖ブリザドが３２０位、だったのに
黒４イングスは８０位だったけど

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:30:04 ID:9xN84yTc0

ナイトってなんのためにいるの？
盾ジョブとかいってるけど攻撃ひきつける技ないじゃん
どうかんがえてもばいきんぐｗ以下だと思うんだけど

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:33:08 ID:Vby3vZQ+0

>>389
こちら側の変数だけ書き出すと

（威力+熟練度）×知性

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:33:49 ID:59n3h9vz0

ナイトの半分はやさしさで出来ています。

瀕死の仲間の物理は100％カットというのは美味しいと思うけどねぇ。
まあ、瀕死寸前で強い攻撃くらってかばうより前に死ぬこともあるが。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:35:24 ID:XbNy8xmb0

>>392
そのためのまもるだろう
あと脳筋には貴重な回復魔法がつかえるぞ
それだけで存在意義があるかといわれたら知らんけど

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:36:49 ID:4pEt6U3CO

ラグナロクって魔法耐性あるのかね
エクスブレブレの赤魔とラグナブラッドの戦士(防具は両方クリスタル)でクムクムさんの魔法食らって400ぐらいダメージ差ぐらいあったけど

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:37:04 ID:wQPjcPNc0

守る使っても他ジョブの一撃で死ぬような攻撃はかばってくれません。
ナイトは中盤までだよ、後半は瀕死になる前にポックリ死ぬ。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:37:42 ID:nm+myqht0

>>380
片手：（武器+力）×ﾋｯﾄ数≒ダメージ
両手：（片手）×2＝（武器+武器+力+力）×ﾋｯﾄ数≒ダメージ

…じゃないとおかしいって事？

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:37:43 ID:59n3h9vz0

>>393
いや、死ぬのはかばって欲しい仲間よ。
まあ、HP上げれば問題はないんだけどね・・・

ケアルは微妙に役立つね。
盾両手で壁、エクス＋ラグナで攻撃、俺はナイトを使っているよ。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:37:48 ID:4411yCfX0

しばらくぶりに除いたら異様にマニアックなスレになってるなｗ
色々解明されるにつれてリメイクの方がジョブバランス悪いんじゃないかって気がしてきた

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:39:34 ID:3rjWtJ880

>>394
単純に精神の問題じゃないかね。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:40:22 ID:59n3h9vz0

>>398
まあ、あれだ。忍者派、賢者派がFCより減っているからいいではないか・・・

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:42:18 ID:KpNHpONZ0

>>390
かばう・まもる・重装備

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:42:20 ID:4pEt6U3CO

>>399
いやいや赤魔のほうがダメージ大きいのよ
赤魔が1000ぐらい食らうのに対して戦士が600～700ぐらい
防具は一緒で精神は赤魔のほうが高いからラグナに耐性があるのかと思ったの

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:43:07 ID:uk1Q4ZBl0

>>394
魔法には成功・失敗判定があるので最大2倍くらい差が出ることがあるお

>>402
…っていうか守りの指輪じゃね？

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:43:56 ID:3rjWtJ880

>>402
悪い・・・見落としてた、良ければ他でも試してみてくれないか？
魔剣士とかナイトでも。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:44:53 ID:4pEt6U3CO

>>404
わかった
ちょっと時間かかるかも

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:45:53 ID:dHl0Lvyn0

>>398
それはないｗ

なんせ昔のガリやバイキングの弱さは尋常じゃないからな

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:50:36 ID:R5XLlnsH0

ラスボス戦で風水師の「ちけい」使うと「ブラックホール」が出て
一撃で倒せるって既出？
2度目再現しようとしてるけど確率が相当低いのかなかなかでない
熟練度は99

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:51:02 ID:AkIs+Epc0

試してみたがラグナロクには無いな

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:52:50 ID:3rjWtJ880

>>407
え？何？それなんて「かみ」？

全てを無に還すのがかえされてどうすんだよ・・・ｗ

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:54:47 ID:59n3h9vz0

すげえな風水師。
99にもなれば、ボスにもブラックホールがきいちゃうのかよ・・・

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:57:55 ID:h5C9KaaF0

風水全く使った事無かったが面白そうだなｗ

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:58:16 ID:yHeXkRTV0

ここの皆はクリアーしてからカンストとか試してるの？
それとも土のクリスタルでジョブ揃えた時点で一旦戻って修行してるの？

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:58:40 ID:WvyBvjWE0

学者99のブラックホールも効いたりしてな

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:05:01 ID:DoXHA2D80

>>412
とりあえずクリアしてみ☆☆☆

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:23:50 ID:wehQNAcEO

しつこいようですが腕熟練ダーです
最高hit数が増えるのは腕熟練度+6からの様です。多分
戦う×600×4は骨が折れました
乱れ撃ちをすれば楽な様ですね

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:25:44 ID:Cooba0qx0

>>415
それ多分デマ

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:26:42 ID:wQPjcPNc0

狩人の乱れうちは4倍速で溜まるみたい？
Hit数でないから不安だった。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:31:22 ID:5hjUwpXJ0

熟練度と合体召喚ダメージ
Lv60魔界幻士　知性72　（すべてのぼう装備）

熟練度　エスケプ　アイスン　
50 264
60 288 3339-3930
70 320 3396-4074
80 344 3516-4218
90 368 3707-4362
99 392 3744-4491
（クリティカル?ダメージは除外）
熟練度90-99の間でエスケプダメージ調べたところ
368 Lv90
376 Lv91,92
384 Lv94,95,96
392 Lv97,98,99
レベル93だけ確認忘れたけど多分熟練度3ごとにダメージup
>>333と比べると魔人はいらない子ってのが実感できるかも。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:31:53 ID:yHeXkRTV0

>>414
う～ん分かった
それにしても必須ジョブとされる導師の猫耳がどうにも我慢ならん。キモい
賢者や白魔導士でもイケるよね

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:38:38 ID:4pEt6U3CO

>>408
調べてみたけどラグナは勘違い、だけど赤魔が特別に魔法に弱いみたい…

10回全体魔法を食らってみて
防具は全部クリスタル、行動は常に防御

戦士(武器無し)
678(ブリザガ) 597(ブリザガ) 684(ブリザガ) 710(ファイガ) 570(サンダガ) 604(サンダガ) 656(ファイガ) 584(サンダガ) 634(ファイガ) 625(ファイガ)

戦士(ラグナブラッド)
578(ブリザガ) 633(ブリザガ) 576(ブリザガ) 646(ファイガ) 643(サンダガ) 576(サンダガ) 580(ファイガ) 604(サンダガ) 563(ファイガ) 612(ファイガ)

赤魔(武器無し)
1008(サンダガ) 1113(ファイガ) 1041(ファイガ) 1107(ファイガ) 970(ブリザガ) 1138(ファイガ) 965(ファイガ) 950(サンダガ) 919(ブリザガ) 1025(ファイガ)

赤魔(エクスブレブレ)
938(サンダガ) 976(ファイガ) 1039(ファイガ) 1003(ファイガ) 907(ブリザガ) 1109(ファイガ) 1187(ファイガ) 945(サンダガ) 909(ブリザガ) 989(ファイガ)

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:40:36 ID:oURK2t1s0

>>420
戦士と赤魔の精神＆熟練度とレベルってどのくらい？

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:41:12 ID:MApPW0qK0

>>419
ルーネスとイングズは猫耳ないからﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:44:34 ID:w12de1nO0

>>419
正確にはフードは猫耳なんだが被らず後ろに垂らしてある

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:44:57 ID:yHeXkRTV0

>>422
彼らは他につかせたいジョブがあるからなぁ
レフィアはシーフのへそ出し最高だしｗ
結局アルなんとかしかないからヤツのネコ耳姿・・・ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・

性質上、数値にとらわれがちだけど、見た目的な観点での考察もアリだよね

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:45:37 ID:4pEt6U3CO

>>421
熟練度は両方1
レベルは61
精神は戦士(ラグナブラッド)が35、戦士(素手)が30、赤魔(エクスブレブレ)が46、(赤魔素手)が41
魔法防御は両方クリスタル装備で56

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:46:44 ID:WvyBvjWE0

>>424
レフィアにすれば
へそは出ないがパンツは出す

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:47:51 ID:uBTPYUTt0

>>420
あからさまに差が出てるな
ジョブ毎に差があるのか、腕熟練度みたいな隠しパラメータがまだあるのか

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:50:17 ID:xScCPQgc0

外見といえば、幻と魔幻を両方入れようとすると誰にするか困る。
レフィアは両方似合うが、残り3人が･･･。

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:52:12 ID:TcUrsMmo0

殴られたり魔法食らうたびに上がる防御関連の熟練度があるのかもな

・・・なんかFF2みたいだ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:52:54 ID:4pEt6U3CO

あ、相手はクムクム
キャラはアルクゥとレフィアで二人とも前列、移行期間はこなしてあるよ

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:53:14 ID:3rjWtJ880

>>428
髪の色の関係で最もＦＣ版の幻術士に近いアルクゥとか。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:53:42 ID:wQPjcPNc0

レフィアもアルクゥも見た目なら導師より白魔だよな。
あの猫耳はねぇよ…。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:53:45 ID:oURK2t1s0

>>425
thx、興味深いデータだね。
赤が特別魔法に弱いのか戦士が強いのか…。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:56:43 ID:dHl0Lvyn0

ナイトは物理防御と魔法防御が数字以上になる特殊能力持ってるから強い

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:57:24 ID:4pEt6U3CO

今、魔剣士でも調べるからちょっと待ってね

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:57:53 ID:4x3W5rBl0

結局、雲倒すときのジョブってお好みでいいんですね。

忍者、導師、賢者・・・
あと一人なやんだけど、ステータス高いカラテカでやります！！

いまＬＶ37なんで、バハムートの洞窟でＬＶ　ＵＰ＆熟練度
あげてきます。
これで、クリア不可能なんていわないでね＞＜

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:58:19 ID:NRCIJcPV0

>>433
レフィア白魔は禿同

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:58:25 ID:uv8B8yOl0

ってか合体召喚調査の反響も無くて吹いたｗ

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 20:59:56 ID:3rjWtJ880

>>436
賢者、導師、吟遊詩人の内二人居たらアタッカーなんてもう
どうでもいいさ。

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 21:01:13 ID:9xN84yTc0

評判の高いﾘｭｰｻﾝだけど
グングニル＋ブラッドでもあまりたいしたことなかった
ヤリ連打モーションもなんかかっこわるいし
やはりエースは格が違った

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 21:02:21 ID:GNcBGZDS0

>>424
見た目的な観点だと主観しかないから考察の価値はない

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 21:02:21 ID:uv8B8yOl0

パーティアタック厨の俺も調べてみたが…

何故か戦士だけが魔法ダメージ半減だ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 21:11:44 ID:9xN84yTc0

質問なんだけどレベルアップ時のヒットポイントアップって完全に体力依存？
だったらからてかなんかにしなくてもアルテマウエポン装備させとけば問題ないと思うんだけど

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 21:12:54 ID:sQuyLEjl0

>>443
装備補正は無視されるからからてかになる

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 21:16:48 ID:9xN84yTc0

ありがと
面倒だからカンスト無視しようかな

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 21:17:20 ID:yHeXkRTV0

>>426
！！

・・・！？

♪♪♪

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 21:26:58 ID:4pEt6U3CO

魔剣士終了
条件は>>420,425,430と一緒
精神はラグナブラッドが39、素手が34

魔剣士(ラグナブラッド)
600(サンダガ) 523(ブリザガ) 538(ファイガ) 584(ブリザガ) 610(サンダガ) 612(サンダガ) 594(ファイガ) 604(ブリザガ) 589(サンダガ) 605(ファイガ)

魔剣士(素手)
573(サンダガ) 547(ブリザガ) 616(ファイガ) 554(ブリザガ) 564(サンダガ) 638(サンダガ) 621(ファイガ) 586(ブリザガ) 594(サンダガ) 659(ファイガ)

戦士よりほんの少し少ないかな

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 21:28:35 ID:TZ0kvzTK0

他のジョブも確かめてもらいたいんあ
すごく興味深い

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 21:37:14 ID:HkJEujxP0

>>447
俺も試したが
特定の条件で守りの指輪の属性半減が残るみたいだな
条件はわからん…多分バグ

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 21:57:19 ID:oURK2t1s0

パーティアタックでレベル99たまねぎ剣士から、
レベル3のキャラにブリザガぶつけた場合成功時は2800~3200でどのジョブも安定してた。

やっぱり>>449の理由かな？

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:06:03 ID:o0URLApT0

たまねぎ一人で鉄巨人は倒せる？

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:08:14 ID:oURK2t1s0

99だと余裕。

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:09:12 ID:/0Yuurxg0

>>396
380を見る限りは

・ダガー一刀のカスダメージからして、両手のダメージは「右手武器単体装備16HIT+左手武器単体装備16HIT」でない
・しかし左右の攻撃力を足した武器で16HIT×2したとするにはダメージが明らかに小さい
・よって両手武器の攻撃力決定には何か処理がされている可能性がある

ってところじゃないかね？
まぁ単純に考えれば
片手武器威力100で16HITだと1600だけど
両手武器威力100+100で32HITだと6400で二刀は片手の威力四倍になるかどうかかな
補正があるのか、力や敵の防御などのステータスの関係次第なのか

同じ武器を片手と両手に持ったときの差ってどんな感じだったかな…
少なくとも四倍になってないとは思うが

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:18:50 ID:wQPjcPNc0

一刀と二刀ってステ以上に差があるよね。
一刀ブラッドより何か剣混ぜて二刀にしたら何故か回復量が増えた。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:20:36 ID:j3ciT3eT0

>439

詩人のダブルでお願いします

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:28:56 ID:3rjWtJ880

ところで・・・詩人の破滅の歌は9999が限界みたいだが
風水士のシャドウフレアは魔法が9999越え出来るのを
考えるとやはりこれは越えられるかな？（今検証出来なくてさ）

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:29:45 ID:ml8bL7OC0

>>376
>魔法攻撃のダメージには腕熟練度も反映されてるとは上に書いてあったと思うけど。

どこに書いてあったんですか？

>>454
吸収量は総与ダメの6分の1固定っぽい
だから二刀流だとその分増える

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:29:59 ID:K/sjAklQ0

>>14までのテンプレをwikiに突っ込んでみた。修正加筆その他はお好みで頼むぜ。

・・・wikiでも1ページに収めるのは多分無理ぽｗ

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:30:49 ID:K/sjAklQ0

http://www12.atwiki.jp/ff3ds/?page=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E8%80%83%E5%AF%9F

URL貼り忘れたぜorz

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:33:48 ID:j3ciT3eT0

>456

超えられるだろうけど　出てもいらない子扱いだよね
シャドウフレアが全体攻撃だったら、まだ違ったんだろうけど

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:35:42 ID:FEctlKz/O

戦士や竜騎士が強くなったり忍者や賢者が弱体化したりして
ジョブ間バランスが調整されたみたいだが……
結局玉葱だけは反則的に強いんだな。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:37:18 ID:59n3h9vz0

>>461
そこだけは相変わらずなんだよね。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:40:22 ID:j3ciT3eT0

>462

その代わり　LV90以前はお荷物だからさ

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:42:00 ID:xz+ITd/f0

最序盤にたまねぎとってたまねぎ縛りプレイしたいぜ

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:46:02 ID:yHeXkRTV0

lv99　hp9999にする最も確実な方法は・・・

カラテカ取得後、ゴブリン道場でとりあえず熟練９９まで上げる
その後バハムートのトコでレベルアップに励む。lv99の時にHP9999ウマー

でヨロシ？

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:46:46 ID:59n3h9vz0

>>464
たま縛りか。
それはそれで面白そうだねぇ。相当辛そうだけど・・・

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:47:43 ID:j3ciT3eT0

>465

別に熟練度関係ない
ただLV５０からなら確実
それ以降だとLVと現在HPの相対比較で達成できるかチェックしなければいけない

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:49:14 ID:yHeXkRTV0

>>467
熟練関係ないのか
サンクス

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:49:39 ID:j3ciT3eT0

>466

装備、魔法面では恵まれてるよね
だから何だというパラの低さだが

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:51:05 ID:ASIb/DDL0

装備で何処までフォローできるかって事になるのかな

装備の効果を最大限に利用するって考えると面白そうかも

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:51:30 ID:FEctlKz/O

ファミコン版よりは楽なんじゃないか？>多摩市針
武器もナイフとかだけじゃなくてほとんど装備できるみたいだし。
それに魔法も使えるみたいだし。

おいらはまだソフト手に入れてないからファミコン版をやってるけどね。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:55:09 ID:g16xA7bS0

確かにたまねぎの総合能力は圧倒的だな。
けど、ふみこむとかジャンプとかみだれうちとか、
他のジョブにもたまねぎには真似出来ない特化した能力が用意されてるじゃん。

俺は結構いいバランスだと思うよ。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:03:05 ID:j3ciT3eT0

>472

攻撃面
ふみこむ　ダメージ倍増　１ターンキル向き
ジャンプ　無敵＆ダメージ倍増
ちけい　お手軽ダメージ
みだれうち　ボス向き
あんこく　雑魚狩り
なげる　ボス向き

防御面
かばう　ピンチには有効
ちょうはつ　物理攻撃してくる敵には有効
うたう　補助面では最高

ジャンプ、ちけい、なげる、うたう　あたりがでかいかな　と

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:04:07 ID:dw8vR5+P0

はじめてやったんだけど短いね・・・このゲーム

ﾚﾌｨｱ　導師
ﾙｰﾈｽ　空手家
ｱﾙｸｩ　忍者
ｲﾝｸﾞｽﾞ　魔剣士

これでクリスタル突入はまぁ問題ないよねぇ？

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:05:26 ID:3rjWtJ880

>>474
脳筋３人だからレベルによっては安定しないな。

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:05:47 ID:R/4g4Ha50

>474
元はFCだから。

でも、改めてプレイすると結構ボリュームあるよなって思ったんだけどな。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:07:21 ID:j3ciT3eT0

>476

浮遊大陸内は濃いよ
それ以降は世界の広さに対してストーリー濃度が薄くなる感じ

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:07:40 ID:IlovAAE30

これくらいの方が２周する気が起きて良い

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:13:17 ID:XXlWuI3C0

>>471
ソフト手に入れても名前をリーネスにするなよ。

>>472-473
しかし賢者は劣化たま(ry

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:16:36 ID:DoXHA2D80

バハムル白があるかないかじゃ別ジョブ。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:21:52 ID:VltYxyEg0

>>460
風水氏は中盤番長でいいんだよ。
これで熟練度99でシャドウフレア全体連発とかだと、目も当てられん。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:22:51 ID:FEctlKz/O

>>479
ん？DS版ってバグ技レベルアップ使っても名前は変化しないの？

>>478
I love ...

惜しいIDだね。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:23:54 ID:3rjWtJ880

>>481
まあラストでも>>407のような現象が起こったらそれもよしって事で。

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:24:12 ID:j3ciT3eT0

>479

序盤はたまが劣化賢（ｒｙ

>481

風水士　中盤　神仕様なのはいいけどさ
後半全然ついてこれなくなったのには微妙じゃね？
思い入れある奴いるだろうしさ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:25:00 ID:j3ciT3eT0

>483

マジ？
ブラックホールなんかあるのか…

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:27:37 ID:5KSJHrsG0

今日のまとめ

魔剣士最強！

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:32:18 ID:zPfb6XIh0

>>486
魔剣士はあんこくで物理無効触手にダメージ通るのが優秀だと思います
あとラグナロクマサムネで素早さ+15が地味にヤバイです

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:33:42 ID:XXlWuI3C0

>>482
名前はそのまま。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:36:50 ID:ZTdjTzKJ0

>>486
見た目もかっこいいと思います

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:36:56 ID:j3ciT3eT0

>486

前衛は
竜騎士か魔剣士の双頭だな

次点に戦士、忍者か？

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:38:28 ID:R5XLlnsH0

どこで聞いたらいいのかわからんのでここで聞かせておくれ
みなさん書名つき手紙ってもらったら迷惑ですか？(自力で武具をとりたいなどの関係で)

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:41:35 ID:ASIb/DDL0

>>491
別に俺はどっちでも良い派
結局自分で９９にしてから取りに行くし

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:44:35 ID:2FFoMv0gO

１軍:シ竜狩風
２軍:忍ナバ空
３軍:暗学賢モ

けっこう強いよ

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:50:40 ID:j3ciT3eT0

>493

基準がわかりづれぇ

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:51:58 ID:49tLvdad0

モンクはガリと組み合わせることによって真価を発揮する。かもしれない。
カウンターはﾃﾗ強いがしょうかん同様博打要素嫌いな人はとことん嫌いだからな

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:55:08 ID:j1RYm3qP0

あんこくのダメージ
現在HP×0.9 + 攻撃力×5 + 熟練度×10
でどうでしょ

たまに下一桁があわないときがあるが

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:00:59 ID:eG1twdzB0

>>474
空手家がお荷物。
触手無視した俺が悪いんだけどアレイズかけても次のターンで確実に死ぬ。
後列に下げてもすぐ死んでしまう防御力の低さにはビックリした。

リボン装備し忘れた俺が悪いんだけどカエル状態で戦闘不能になったらもう
どうしようもないなｗ

シーフ、導師、空手家、バイキングで全滅したから
リベンジしたいんだけどバイキングと忍者どっちが余裕もって攻略できそうかな？
リベンジのパーチィーは魔剣士、導師、竜騎士でいこうと思っておりま。
レベルは53、熟練度はすべて99です。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:02:05 ID:QkVy66/t0

>496

そうすると
MaxHP：９９９９
武具：アルテマ＋天
熟練度：９９

9999*0.9+295*5+99*10=11464.1

約１１ｋか

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:02:42 ID:bDvUvrRz0

>>497
正直余裕を持ちたいのなら脳筋３人やるより回復役2人
か詩人入れましょう。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:02:58 ID:VH0B90zS0

空手家は防御低くないだろ。
ふうまのころもも装備できるし、体力が他のジョブより15近く高いから
両手剣ナイト並だ。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:04:30 ID:QkVy66/t0

>497

どっちでもよい

バイキングいた場合は魔剣士がアイテム係兼任
忍者がいた場合は忍者がアイテム係兼任

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:10:26 ID:h4VN1pGG0

激しくヌルーされてしまったけれど
>>376の最後の1行についてお分かりのかた、いますか？

・・・1から読んでったところ、>>175を読み間違えたうっかりさん、とも思えるのですが

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:14:04 ID:bma9DK4eO

二周目、一周目と違うジョブで進めるのが楽しいな
戦士の破壊力と赤魔の地味な活躍ぶりがたまらん

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:17:39 ID:QkVy66/t0

ジョブの表示名をユーザーが変更できたらよかったかもしれん

例：
戦士→ウォーリア
魔剣士→サムライ

戦士ってのがやっぱりダサいよな…

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:17:53 ID:4EtncDgt0

>>418
検証乙

と言う事は、ゲーマガの式に当てはめる時は熟練度はそのままじゃ駄目なのか？
召喚だけ別の式だとか、あの式は「まほう」にだけ適用だとかってのもあるかもしれんが

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:18:16 ID:Nx/LKvDe0

>>503
普通はそういうもんなんだけどね。
ここの住人の大半は、最強にしか興味のないやつでげんなり。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:19:23 ID:QkVy66/t0

>506

マゾプレイとか語ってもなー

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:20:06 ID:bDvUvrRz0

>>504
ああ見える・・・

竜騎士→ガリ、カイン

とか変えられるのが・・・。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:21:58 ID:j8CGWqt60

クリスタルタワーの先の闇の世界では風水師はシャドウフレアとブラックホール中心になるのかな？
エウレカでは猛威を振るってくれてボス連戦でも大活躍してくれたんだけども違うんなら
編成変えようか迷うところだし。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:22:42 ID:dBnmIRlo0

>>498
あんこくダメージは片手の武器攻撃力のみ関係するみたい
両手にしても片手にしてもダメージ変わらなかったよ
盾装備できて有利とみるか攻撃力低くて不利とみるかは微妙

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:23:32 ID:Nx/LKvDe0

>>509
ならない。レベル50、熟練度99で火炎放射とかだったと思う。
シャドウフレアはたまに。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:24:07 ID:hIdhVMHT0

FF5に比べてどうも縛りがつまらない
なんか面白いプレーはないものか

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:24:31 ID:bDvUvrRz0

>>506
そうかい？なんだかんだ言って最後は好きにしろって
言ってると思うけどな、後一応こういうスレだからのう。
>>509
俺は闇の世界ではほとんど火炎放射が出てたな、ちなみに熟練度71ぐらいで・・・
正直特殊な気がする。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:24:58 ID:5JMlzn3i0

>>503
俺は違うジョブでやり直すのが楽しすぎて
未だにクリアしてないのに土クリ入手までは３周してるｗ
いい加減クリアしないとなorz

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:25:21 ID:h4VN1pGG0

>>506
というか、各ジョブの最適な使い方をみんなで探してるように思います。
最強にしか興味ないんだったらたまねぎ４人or学者4人でFAだろうし。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:27:37 ID:QAChQDXb0

>>500
そうなの？
いかずちとはどうほうのコンボで確実に死んでた。
いかずちこなくてもビンタされた日には･･･
シーフはずっとカエル状態で死んでたから戦力になりえたのかは全くわからずじまい。

>>499
>>501
レスども。
まったりプレイだからアイテム収集も増殖もしてないし使いたくないなぁ･･･
そうなると回復役ふたりの方がいいかな。
･･･っていうのはやっぱ嫌々使うみたいでなんか抵抗あるから
やっぱ一番好きなバイキングで逝きます。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:28:17 ID:j8CGWqt60

>>511
回答どうも

そーかー、どーするかなー
とりあえず1回目は風水師でいっとくかなあ

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:28:52 ID:QkVy66/t0

>515

学者4人って最強だっけ？
鉄巨人専用ってイメージなんだが

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:30:13 ID:txkX/CYn0

というかここは知識を求めるスレであって強さの考察自体は当然必要。
考察になってない持ち上げや叩きは当然いらんけどね。
どういう状況で何が強いか弱いかわかればマゾプレイにも有効なわけで。

というか２周目３周目と色んなジョブを使ってみて楽しんで
初めてわかる知識もあるし、別に相反する要素じゃないな。

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:30:26 ID:yzexvfoR0

言わせて貰う
最初の竜騎士はリチャードだ

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:30:56 ID:bDvUvrRz0

>>517
俺は最後まで使ってたが特に問題は無いと思うよ、
そこまで使ったのなら最後まで移行よ。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:31:51 ID:2TnGzMhHO

>>518
チョコボの怒り
チョコボの怒り
チョコボの怒り
チョコボの怒り

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:32:58 ID:dBnmIRlo0

>>522
むしろ
リリスのくちづけ
リリスのくちづけ
リリスのくちづけ
リリスのくちづけ

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:34:09 ID:QkVy66/t0

>522

仮に一発１５ｋだとしても１５ｋ*４で１ターン６０ｋか…

まぁどんな敵も2ターン以内でぬっころせるな
雑魚とかめんどくさそうだけど

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:34:29 ID:Nx/LKvDe0

>>513,515,519

現スレはだいぶましになったよ。前すれまで、ナイト叩きひどかったし。
あれはどう考えても各ジョブの最適なつかいかたどうこうではないと思う。

まあ今の流れのまま定着してくれればいいんだが。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:34:59 ID:2S1nJ4dA0

俺の中では無限増殖前提な時点で論外だな、学者は。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:37:20 ID:QkVy66/t0

>526

中盤を風水士4人で行くぐらい面白みがないよな

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:39:06 ID:yzexvfoR0

ファミコンではなんで学者が弱かったの？

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:40:21 ID:QkVy66/t0

>528

アイテム効果倍増がなかったから

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:42:35 ID:yzexvfoR0

そうなんだ
ハイン戦のためだけに存在してたのね

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:45:12 ID:Ystz8nqb0

>>530
ガリも魔剣士も同じようなもんだったがな・・・
ナ界導忍賢以外は要らない子だった

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:45:15 ID:4EtncDgt0

最初は二刀ばっかりだったが、盾も使い出すとまた違った良さが出たりして飽きないな
ナイトの重要度が大幅に上がったりだとか、雑魚戦でもジャンプが基本の竜騎士だとか、
全体魔法の勝手が良い黒魔、どっちが出ても役立つ幻術、そしてスイッチ型の大活躍と、
今までと違う良さが出てきて色々と充実してた

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:46:04 ID:iPW9tI6C0

FC版はさしたる知識もなくやってたから、
戦士、白黒、風水士、ナイト、と面白げのないところをすんなり通過して、
クリアまで行った様な。
イベント特化Jobに変えても、すぐに戻してた。
昔のことだからうろ覚えだが。
もう10年以上も前になるのか。ちっともそんな前の気がしないが。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:48:24 ID:QkVy66/t0

>532

盾必須は意外と楽しめるがその分展開が遅くなるからな…

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:51:22 ID:j8CGWqt60

>>532
二刀踏み込みに魅了されてやまない俺には少々辛いプレイスタイルだな、それは

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:51:32 ID:ogygGrkBO

空手家は魔法防御が紙だからなぁ

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:52:25 ID:LCMKJA9L0

ルーネス
レフィア　　　導士
イングズ　　忍者
アルクゥ　　詩人

ルーネスをナイト、魔剣士、龍騎士、空手家のどれにするかで烈しく迷い中
今いる場所はエウレカ。アドバイスきぼんぬ

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:52:36 ID:QkVy66/t0

>536

カラテカは声援がないとダメなんですよきっと

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:53:22 ID:OslaNh2g0

ナイトはなんでこんなに遅いんだ。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:53:31 ID:YhQQnzmZ0

アドバイス募集する奴には必ず導師がいる件

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:53:36 ID:bDvUvrRz0

>>537
はっきり言うともう詩人と導師が入ってる時点でどれでもいい。

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:53:53 ID:QkVy66/t0

>537

龍騎士、空手家はダメだろ　盾役できるのがいなくなるし

ちょっと個性的なオススメは　バ　イ　キ　ン　グ

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:55:09 ID:QkVy66/t0

>539

前衛として基本過ぎるからデメリットを増やしただけ
じゃないとみんなナイト使うだろ　バランスの問題

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:56:46 ID:VCkf1Xj30

>>530
その代わりFC版ではバリチェン頻度と
無属性物理の通らなさ具合は凄かった。
運悪くバリチェンの境目で黒MP切れ、
ハイン先生に1時間付き合って貰ったことあったし

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:57:23 ID:KqY7U4Kn0

>>537
最強ジョブである魔剣士

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:58:18 ID:QkVy66/t0

>545

面白みがなくなるからこのPT構成ではすすめなくてもいいんじゃないか

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:58:22 ID:hIdhVMHT0

ラスボスはぶっちゃけ導師がいれば十分

毎ターン全体ケアルガしてればほぼ無敵
エリクサーなんてドラゴン狩で幾らでも手に入るからガンガン使おう

紙キャラは後ろから地道に削ってれば負けはないよ

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:58:24 ID:LCMKJA9L0

>>542
じゃあ、２刀流大好きなら魔剣士って処かな？
盾役ナイトを２刀流ってのもあんまり意味なさそうだし

バイキング・・・１回も使ったことねーｗ

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:02:43 ID:37G48L2G0

魔剣・竜騎・詩人・導師は最強厨ジョブでおｋ。
ザコもボスもすんなりといってしまう怖さ。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:04:07 ID:CpEoWx5a0

なんか今作弱かったジョブの能力引き上げ過ぎてインフレ気味だよなぁ

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:04:45 ID:4EtncDgt0

>>534
序盤のうちは盾の方が安定してるし、戦闘時間もあまり変わらんけど、
中盤になって熟練度、装備ともに充実してくるとなぁ・・・
まあ、その分全滅し辛いってのは精神的には良いんだけどさ

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:06:29 ID:2TnGzMhHO

>>550
FCよりはマシだけどな

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:06:38 ID:bDvUvrRz0

>>550
とは言え使えない奴がたくさん居るか
一番下の方でも弱くは無いが上には上が居るか・・・
バランスってのは難しい。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:07:23 ID:hIdhVMHT0

黒魔導師４人プレーやってるけど
戦闘が面倒ｗ

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:08:14 ID:QkVy66/t0

>553

アタッカーだと狩人
後衛だと黒、魔人だもんな

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:11:44 ID:xk3ST2m+0

>>525
普通にナイト≒アタッカーの考えが定着しただけじゃね？

～雲戦の範囲ではアタッカーとしてバイキングの次くらいなのは変わらんし
腕熟練度や熟練度が上がりにくいってのは否めん

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:13:55 ID:lzP6Spm/0

>>534
君はどうして一度指摘されたのに
>アンカーなの？若さゆえの反抗？
君のデフォルトが他でも通用すると思わないでね(^^)

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:14:02 ID:QkVy66/t0

>556

やや大器晩成型であるみたいだけどな
極めると普通にかなり強いみたいだし

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:14:38 ID:QkVy66/t0

>>557

勝手にそうなる仕様

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:19:04 ID:va/9tg6O0

ナイトもラグナロクとエクスカリバーとまもりのゆびわで
素早さ合計+12されれば多少マシになるんじゃね？
ディフェンダーでプロテス役も出来るしな

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:20:53 ID:lzP6Spm/0

>>559
>もうざいが、君のレスは考察もしてないし
データだせ。俺の基準では○○のジョブは強い・弱いしか語ってないから
来なくていいよ。バイバイ(^^)/~~~

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:21:44 ID:j8CGWqt60

>>557
別に専ブラなら「>」でもアンカーになるからいいんじゃないの

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:21:52 ID:QkVy66/t0

>>560

まぁ　ナイトの評価なんて相対評価でしかないからな
いいところはちゃんとあるし、悪いところもちゃんと出るようになっただけ

単に文句たれてるだけとも言うが

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:22:42 ID:QkVy66/t0

>>561

では　お互いに不可侵ということでおｋ

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:23:12 ID:Nx/LKvDe0

>>561
専ブラでアンカーになるから>一個でもいいんだよ。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:24:08 ID:gTx3djrf0

3人目を導師のレフィアにして殺してみれば赤いおぱんつが見えるぞ

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:24:27 ID:37G48L2G0

>>561
おまいさんのほうがバイバイだ

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:26:10 ID:Ciq67bLq0

＞君のデフォルトが他でも通用すると思わないでね(^^)
そっくりそのままお返しします(^^)/~~~

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:27:40 ID:MhTS242v0

今L50なんだけど
L90の時に>>20ぐらいいくわかんね
このレベルだと大体どのくらいいく？

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:28:40 ID:QkVy66/t0

うーん
さすがにちと561に同情してきた

まぁ本当は>>へと楽に設定できるようにしたいがそれがないんでな

まぁスレ違いなのでこの話はおしまい

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:29:04 ID:ogygGrkBO

よし、二週目のパーティーは
バ、イ、バ、イ
でいくぞ！
つまり全員バイキングだ

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:30:17 ID:hIdhVMHT0

喧嘩してる奴ら　消えてくださいｗ

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:30:39 ID:QkVy66/t0

>569

大体１００～１２０の範囲かと

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:34:19 ID:MhTS242v0

>>573
そんな感じで9999いけるのかな
今HP2400台だけど

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:34:38 ID:K8KQnQn80

ものまね士どこー？

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:35:04 ID:VCkf1Xj30

QkVy66/t0さんはID変更とかしないですよね？
傍からみてちょっと異常者に見えますのでNG入れます。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:38:16 ID:ogygGrkBO

なぁ、おい
まけんしとりゅうきしどっちが強いと思う？または使い勝手。
二日間悩んでるぜ(o^_^o)

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:38:30 ID:QkVy66/t0

>575

おらんよ

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:41:25 ID:QkVy66/t0

>577

前衛が他にいなければ魔剣士
前衛が他にいれば竜騎士

竜騎士ジャンプするからその分他の3人に攻撃がいくようになる
それがデメリット

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:42:46 ID:K8KQnQn80

僕騙されたのか。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:44:47 ID:QkVy66/t0

>580

FF５と勘違いしたんじゃないか

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:48:00 ID:4UbLi8vU0

>579
ザコは先手取って殲滅するから関係ないぜー、な布陣だった。
キンベヒに遭遇してデメリットを思い知った。

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:48:43 ID:LhBr2Al70

>>569
からてかでのレベル98→99のHP上昇値を
10回ほど調べてみた

9220+426
+461
+446
+452
+427
+458
+437
+409
+445
+471

少なく見てもレベル90の時点で8000あれば問題なさそうだ

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:50:51 ID:lzP6Spm/0

みんながみんな専ブラ使ってると思われても。
ていうかQkVy66/t0はしょぼい質問にガンガン答えまくったり
雑談だけしかしてないと思うんですが。
考察にならない質問は質問スレ行けでいいと思うよ。
やっと落ち着いてきたんだし。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:50:54 ID:ogygGrkBO

>>579
ありがとう！いまんとこ前衛が不在だから負けん氏でいてみる！
そーいえばジョブによってイングズのかかとのｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞﾜｯｶのやつがあったりなかったりだな

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:55:17 ID:MhTS242v0

>>569
㌧クス
やっぱ空手かにしないと届かないっていうのもねぇ…

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:56:43 ID:MhTS242v0

うあ自分にレスしてた
>>583です

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:03:34 ID:/XblI0WB0

QkVy66/t0にコテハン付けてもらえばいいんじゃないの？
関連レスも連鎖あぼーんって専ブラで出来たよね。
一番いいのは質問スレ辺りに移住してもらうのが、一番ではあるんだけれどさ。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:04:05 ID:XfDrPwCs0

>>584
そんなに神経質になるなよ。
2ｃｈのスレなんて雑談するためにあるようなものだろ。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:06:07 ID:ogygGrkBO

もうその話題よくね？

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:08:13 ID:ogygGrkBO

マケンシとリュウキシって火力同じくらいだよね？

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:10:03 ID:QkVy66/t0

>>1にあるように
>リメイクFF3のお薦めパーティや各ジョブの詳細について考察するスレ。
ってある

人それぞれだと思うけどさ
緻密なデータで考察するのもアリだし
気軽にオススメどれよってしょぼい質疑応答でもアリだと思う

役に立てばそれでいいんじゃないか

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:10:25 ID:ApWlTuJG0

>>554
今どのへんだ？

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:13:10 ID:ogygGrkBO

自演かよ

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:13:12 ID:2S1nJ4dA0

>>591
集団相手なら魔剣士で、単体相手なら多分竜騎士。
どちらもアタッカーとしてはそこそこ。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:14:54 ID:LCMKJA9L0

>>586
仕方ないのでレベルアップ時だけ空手家→戻して再開　を繰り返し中
メンドくさいよね

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:16:48 ID:QkVy66/t0

>595

まぁ　つきつめればあくまでお好みでって感じだよな
竜騎士はブラッドジャンプが長所であり短所でもあると理解してれば問題ないし

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:17:58 ID:WD8Vhpqs0

>>591
魔剣士は暗黒の洞窟まで良い防具が無いのでｷﾂｲが
最終的にｴｳﾚｶ武器とｸﾘｽﾀﾙ装備とすばやさ補正でそこそこ強くなる

竜騎士はｸﾞﾝｸﾞﾆﾙとﾌﾞﾗｯﾄﾞﾗﾝｽが早期に手に入るのでかなり強い
最終的にもｸﾞﾝｸﾞﾆﾙ+ﾌﾞﾗｯﾄﾞで回復しながら戦えるﾒﾘｯﾄは他の前列ｼﾞｮﾌﾞより優れてる

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:27:27 ID:ogygGrkBO

>>595
なるほど、迷うなぁ。
リュウキシ主力にしよかなぁ。
ルーネスを先頭＆リュウキシにしたい、でも通常画面でのリュウキシはなんか苦手な昆虫TOP3にはいる蜂に見えるんだよなぁ。
優柔不断のオラにはｼﾞｮﾌﾞｼｽﾃﾑは辛いぜ！
いや、楽しいんだけどね

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:29:09 ID:QkVy66/t0

>599

魔剣士はカブトムシとか甲虫に見えるぞ

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:32:22 ID:TqgNeAO+0

どっちもレフィアなら三つ編み

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:36:46 ID:LCMKJA9L0

>>599
竜騎士にしようと俺も思ったが、
アルテマウェポンとラグナロクの２刀流やりたさに魔剣士にした・・・
まじんのやりとグングニル両装備でも上記の方が攻撃力上だし。しかし悩むよなぁ

究極的にはオニオン２刀のlv99オニオン剣士なんだろうけど、これは別格だよね

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:38:05 ID:LCMKJA9L0

間違えたｗｗたまねぎ剣士だったｗｗ

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:38:11 ID:QkVy66/t0

>602

魔剣士と竜騎士両方ともやればええんでないか

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:43:53 ID:5gLUgZoA0

総括するとこんな感じだな

ｽﾀｰﾄ～火ｸﾘ：黒魔法、杖の時代
火ｸﾘ～水ｸﾘ：地形の時代
水ｸﾘ～土ｸﾘ：物理攻撃の時代
土ｸﾘ～ﾗｽﾄ：ｴｳﾚｶ武器、ｸﾞﾝｸﾞﾆﾙの時代

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:46:45 ID:LCMKJA9L0

>>604
忍者大好き野郎なので・・・魔剣士、竜騎士（今は詩人）、忍者、導師でも十分イケるか？？
竜騎士が竜騎士なだけあって隠しダンジョンとかの竜系に大ダメージとかなら考えちゃう

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:48:17 ID:1FqjArtS0

詩人と導師がいる時点で前衛は何でもいいよｗ
あと竜騎士は竜には弱い・・・
ダメージ半分くらいしか通らないよ

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:54:34 ID:LCMKJA9L0

>>607
マジで！？竜騎士なのに？
つか、隠しダンジョンの竜はバハムートみたいな“飛竜”じゃないのね
対バハムートの時は竜騎士で９９９９Hit与えてたの記憶にあったからもしかしてと思ったんだが

やっぱ魔剣士、導師、忍者、詩人で行くかぁ

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:03:25 ID:Ciq67bLq0

>>607
誰も指摘しないから既出なのかと思ってた
竜騎士というか槍が竜に対して弱い
他の武器と比べて半分くらいのダメージしか通らない

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:06:11 ID:QkVy66/t0

そういや敵の種族による耐性確認あんまりやってなかったな
どっかにデータなかったっけ？

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:11:07 ID:NzFDicgNO

ファファファ・・忍者がラグナ、エクス装備できなかったとは予定外だったぬ
宝の持ち腐れじゃないか。FCは装備できたのにそりゃないぜ。やる気なくなった。忍者ｼｮﾎﾞｽ

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:18:20 ID:1FqjArtS0

ムラマサとマサムネで十分だ

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:20:13 ID:rAMcSbSt0

忍者の最強武器はサスケの刀にして欲しかったぜ。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:21:01 ID:gTx3djrf0

QkVy66/t0もしつこく煽ってるlzP6Spm/0も両方消えてくれ

ココはジョブ考察スレ
しょーもない話題続けるなら理由が何であれ他所へ行け

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:22:45 ID:QkVy66/t0

>614

赤いパンツがなんだって？

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:23:39 ID:NzFDicgNO

>>612
ムラマサ欲しくても取れない人の気持ち、考えたことありますか？

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:25:00 ID:LCMKJA9L0

つまりレッドドラゴン＆イエロードラゴン＆グリーンドラゴンに対して、
竜騎士で対バハムート戦の様な大活躍大ダメージは期待できない・・・でＦＡ？

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:28:49 ID:1FqjArtS0

YES
まだ素手の方がダメージが通るｗ

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:38:17 ID:qqBhmfeY0

ちょっとまて対バハムートは凄いって別にバハムート自体たいした事無いじゃん
逆にそこしか光る時が無いってむしろ弱い部類では

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:41:20 ID:1FqjArtS0

何故バハムート基準？
ブラッドランスで吸収しながら安定して戦えるから高評価を得ているのに。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:43:25 ID:QkVy66/t0

単純にドラゴンだけで考えるならカラテカでいい
かなり育てないといけないけど

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:49:27 ID:va/9tg6O0

多分竜騎士は風属性弱点に強いんじゃないかね？
んでドラゴンに風耐性が付いてるとか・・・検証してないから実体は知らないけど

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:51:52 ID:aGCDIxfr0

槍には多分風属性が内臓されてて、属性防御の高いドラゴン3種には効果が薄いって事なんｼﾞｬﾏｲｶ

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 04:04:04 ID:dBnmIRlo0

学者の熟練度とアイテムダメージについて
Lv99　南極の風vsゴブリン　知性99
熟ダメージクリティカルハイポーション
1 2920-3138 5194-5898 1000
10 3002-3482 5584-6544 1000
20 3530-3930 6198-7330 1000
30 3880-4394 7032-8056
40 4070-4710 7426-7906
50 4322-5012 7866-8902
60 4836-5582 8932-9862
70 5278-5678 9166-9999
80 5628-6266 9880-9999
90 5978-6544 9999-
99 6768-7126 9999- 1000
熟練度高くなると体感で半分くらいクリティカル

知性99　熟練度99の学者で
チョコボのいかりをゴブリンに
ダメージ 29906（8回投げたので多分クリティカル）

魔人(知性99　熟練度2)と比較
　　　ブリザラ　南極の風
魔人　1478　　2547-2930

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 04:09:18 ID:va/9tg6O0

>>624
魔人と比較すると、知性と熟練度同じくらいなら
単純に同じくらいの威力で、道具として使って威力2倍という事なのかね

でもそうなると魔人のフレアもその半分くらいの威力が出る事に・・・？

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 04:24:13 ID:R3vFOOyb0

ゴブリン道場裏技なしの使いやすさランキングでたまねぎがSSっておかしくないか？
Cの空手家とかは熟練度が低いと扱いにくいが、熟練度が高ければそれなりに使える
しかし、みんなそんなことに時間を使いたくないから上げない
そしてたまねぎもレベルを90台まで上げれば使える。
しかし、それにかかる時間はゴブリンなしの熟練度上げよりも膨大
このランキングは初心者向けに作ってると思うが、時間の面を考えればたまねぎもある意味選考外だと思うんだが

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 04:26:37 ID:Aj2Sj6Lt0

確かにテンプレは鍛冶屋武器無しだしな
番外に書いとけば良い気もする

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 04:30:56 ID:lzP6Spm/0

>>626
どこにたまねぎＳＳなんてあるんだ？

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 04:31:53 ID:R3vFOOyb0

>>628
黒Wiki

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 04:49:52 ID:qqBhmfeY0

やっぱりそうだ3色竜は属性防御のせいでダメージが減ってるんだな
バイキングでやったら両手斧だと6000ぐらい与えるが
片手をハンマーにしただけで3000台に落ちた

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 04:58:42 ID:Y1oL/9F00

属性矢（火氷雷聖）でも同様の現象を確認。エアロガも効きが鈍い。
FC当時は赤だけが全属性半減相性だったけど、それがすべてのドラゴンに適用されたってことかな。
その事実がこのスレ的にどの程度の意味があることなのかはわからんが、
とりあえずバイキングにとっては凶報ってとこか。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 05:03:57 ID:4UbLi8vU0

属性と言うとややこしいが、武器相性とでも言うのか。
飛ぶ相手には槍、飛び道具、といったのをどこかで目にした記憶があるが
思い出せん……黒wikiにはなかったし……

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 05:05:34 ID:Aj2Sj6Lt0

飛ぶ相手には風属性のついた武器と飛び道具？
武器相性は属性じゃないのか？（バイキングのハンマー＝雷

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 05:11:56 ID:4UbLi8vU0

>>633
いや、突く、斬るといった攻撃方法で変わってくるとあった。
たとえば序盤、バハ山の飛行タイプにダメージが伸びにくいのはそのせいだとか。

どこにあったか思い出せないのがすまん……

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 05:31:49 ID:Y1oL/9F00

ＶＳダイブイーグル

片手ポイズンダガー（40） 2754
片手ブーメラン（40） 1417
両手ブーメラン（80）2637
キラーボウ＋きのや（32）4572

Byたまねぎ剣士。狩人やシーフなら違う結果になるかもしれん。
弓矢は有効かもね、くらいのことは言えそうだが、
弓のダメージ算出方法は特殊だというオカルトがあるからな･･･
飛行相性（≠風弱点）というものの存在を実証する決め手としては、弱いな。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 05:32:09 ID:Ystz8nqb0

既出かもしれないが、片手だけでも投擲武器にすると、後列でも前列と同じダメージ出てない？

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 05:38:11 ID:Y1oL/9F00

続き。

片手ポイズンダガー（40）9984
片手ブーメラン（40）4160
両手ブーメラン（80）9999
Byシーフ

キラーボウ＋きのや（32）6904
By狩人

･･･微妙だな。アーリマン相手に円月輪投げてライブラ、とかすれば
何かわかるかもしれないが、そこまでしたくないし。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 06:03:59 ID:GupYXXqK0

>>636
片手だと75%くらいじゃね？

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 06:21:02 ID:yoQAEZSq0

>>637
弓に風属性ついてるということは考えられないかね？

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 06:22:38 ID:84JrFcBG0

>>635
空中敵と地上敵と属性半減敵にｴｱﾛと弓攻撃やればいいんじゃね？

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 06:27:17 ID:Y1oL/9F00

>>639
無い、はず。ドラゴン相手に弓ダメージが軽減されることがないから。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 06:30:26 ID:4EtncDgt0

>>634
たしか前スレか前々スレのゲーラボ転載にも在った筈

ブラックプリンみたいな軟体っぽい敵辺りで試すと違いが分かり易いな
打撃だと他よりかなり落ちる

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 06:31:32 ID:KjNcV8l40

>>641
エアロガとバイオで比較した？
魔法自体弱いからそれを半減と思ってるだけじゃね？

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 06:33:21 ID:Y1oL/9F00

>>642
それは覚えがあるな。逆に斬撃だと大ダメージだった。

>>643
試してから言え。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 07:13:32 ID:8oYYN3gw0

ってかID:Y1oL/9F00の比較は何を調べたいのかわからんな

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 07:41:49 ID:Y1oL/9F00

文盲か？　>>632以降の流れ読んでみろ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 07:46:06 ID:WPvSuf9P0

>>646
同じ敵に弓とブーメランとポイズンダガーで攻撃するとわかるものなのか？
…ってか酷いレッテル貼りだな

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 08:12:29 ID:uG7LRF6S0

短剣、槍、弓矢の突
格闘、ハンマー、杖、棒の打
それ以外は斬

FF11の概念だけど、
微妙にDS版3にもこの要素入ってる気がする

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 08:12:42 ID:QkVy66/t0

モンスターに属性以外に武器の耐性が用意されているやつだっけ？

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 08:32:43 ID:2n5nqaDm0

ロマサガ２であったぐらいだし、多分あるだろうな…

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 09:03:52 ID:h4VN1pGG0

本も打撃武器じゃないのかな？どーなんだろ？
なんかエフェクトで武器の攻撃属性（斬打突、あと射？）は分かりそう。

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 09:08:49 ID:GoO+jKm70

>>651
作品によっては投射属性は突属性と同一化されてたりもするから
その辺どうだろ？

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 09:27:28 ID:qqBhmfeY0

次ｽﾚ立てるときはその辺の要素をﾃﾝﾌﾟﾚに入れれ

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 10:20:17 ID:/YGOKB850

ロマサガはどちらかと言うと属性じゃなく耐性だからなぁ

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 10:22:58 ID:2ow2pNdE0

とりあえず格闘で骨系殴るとダメージが伸びる
格闘に魔法属性として聖属性が元々付いてるのなら、
他の聖属性弱点の敵でもダメージが伸びるはず
そうでないなら、武器属性グループの概念は確実にある

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 10:54:35 ID:1tPMqMjq0

FF11にもあったなあ。物理攻撃の属性。
田中開発だし、その辺もFF11準拠くさいね。
骨に打撃しか覚えてないけど。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 11:14:30 ID:h4VN1pGG0

シャドウ（ミスリル鉱山）、L58熟練度１バイキング
ダブルトマホーク　５ヒット１４５０　６ヒット２５３６　
ドラゴンハンマー　２ヒット６９０　６ヒット１７７０

マミー（封印の洞窟）、L58熟練度１バイキング
ダブルトマホーク　６ヒット９３０　６ヒット１２８１
ドラゴンハンマー　６ヒット８９１

呪いの銅貨（封印の洞窟）、L58熟練度１バイキング
ダブルトマホーク　６ヒット９１０

ゴブリン、L58熟練度１～３バイキング
ダブルトマホーク　６ヒット９９０　１３０２　９３０
ドラゴンハンマー　クリティカル６ヒットで１７１０

結論：
・武器属性は存在する。
・斧もハンマーも殴り属性（仮）

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 11:27:42 ID:ApWlTuJG0

あまりみんな興味なさそうな魔法についてですが投下
対ドラゴンで白黒召喚のダメージが気になったので色々撃ってみた

対ドラゴン
冷たい視線　　　 2300　　ドレイン 1000弱
サンダーストーム 2300　. バイオ　 2600
地獄の炎　　　　 2300　　ガ系3種 1300
斬撃_ 　　　　　　 3000　

対メイジキマイラ
冷たい視線　　　 2300
サンダーストーム 2300
地獄の炎　　　　 2300
ガ系3種　　　　　 2300
バイオ　　　　　　 2200
　
対海底ででた適当な敵
冷たい視線　　　2500　　　　　ブリザラ　600　フリーズブレイド 126~144
サンダーストーム4800(*3000) サンダラ 2400　サーペンドソード 480~548
地獄の炎　　　　 2500　　　　　ファイラ　1200　サラマンドソード 326~369
*一度だけ
召喚は敵半減無視なり、失敗判定無しでもついてるのか。試行回数増やさないとわからんかな。
こんなときに限って癒しの光7回連続とかはやめて欲しい。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 11:32:26 ID:8Tfolxtm0

こちらでもちょっと古代遺跡のドラゴンゾンビ相手に素手と格闘を試してみた
それで分かったことなんだけど、どうも素手は格闘と属性が違うみたい
骨相手に殴ってみても、格闘みたいにダメージが上がらないのよね
素手の場合は打属性がついてない、単なる物理属性と見てもいいかも

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 11:33:09 ID:h4VN1pGG0

>>658
GJ
同じような威力の魔法を３回使ってるから、成功失敗がそこまで偏ることも
ないとは思うんだけどね。敵耐性無視ですかねぇ。
そのデータ、黒魔法キャラと幻術キャラのジョブ熟練度は大体一緒と考えていいんだよね？

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 11:35:51 ID:1tPMqMjq0

素手だけなんでこんな訳のわからない仕様なんだろ
もういい加減バグだと認めちゃいなよ田中ぁ～

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 11:43:02 ID:ApWlTuJG0

>>660
黒熟練度 38 40　知性 41
幻熟練度 21 　　知性 40

そこまでは考慮してなかったが幻術師の方が熟練度低いので熟練度が関連して
召喚と黒魔法の成功確立が同じだとしたら幻術師の方が成功確立は低いことになるのか

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 11:46:46 ID:Nx/LKvDe0

あー、これじゃ攻撃力の検証とか、武器属性の相性とかが全くない相手で試さないと
正確なデータでないよねぇ…ﾏﾝﾄﾞｸｻ
良く使われるゴブリンが相性関係なければよいのだけど。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 12:03:07 ID:h4VN1pGG0

ゴブリン、L58熟練度21（弓だけ22）すっぴん　同一人物なので腕熟練もほぼ一緒
ダガー二刀流　１７ヒット７０９　１６ヒット６６７
ロングソード二刀流　１７ヒット８０７　１８ヒット８５７
ブロンズナックル二刀流　１７ヒット１０２７　１８ヒット９０７
弓＋木の矢　１５ヒット６３７　１４ヒット７１４

特別な武器耐性はなさそうかな

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 12:04:31 ID:ga53Vg9y0

３色ドラゴンへの槍の弱さは風耐性では？って話があったが、エアーナイフでも半減されるならFAでいいんじゃね？
俺は人に貸してて試せないんでだれか頼みます

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 12:06:02 ID:ga53Vg9y0

ごめんあなさい>>630みたらすでに検証してたねすまんこ

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 12:10:10 ID:h4VN1pGG0

>>662
うんうん、それくらいの能力値なら黒のほうが強そうなんだけどなぁ…
中位召喚けっこう強いんだね（運任せだけど）

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 12:10:41 ID:TiT8xJ9j0

純粋に属性防御が高いから属性付武器だとダメージが通りにくいんだろうね
試しに右エアーナイフ　左グラディウスでイエロードラゴンを攻撃してみたが、8000以上ダメが通った

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 12:15:55 ID:geuhbRaK0

魔剣・導師・赤・竜って厨編成ギリギリなのか
もっとスリルが欲しいから魔剣をなんかに変えよう

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 12:20:57 ID:bma9DK4eO

赤が詩人なら完璧かな
まあ好きに楽しめばいいのでは

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 12:21:29 ID:1tPMqMjq0

別にオフなんだし、厨編成でもいいんじゃない。
スレで赤最強ｗｗｗｗナイト糞ｗｗｗｗｗとか言い出したらアレだけど。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 12:21:37 ID:ga53Vg9y0

>>668
サンクス　ダークナイフとグラディウス二刀流でもやってみてくれまいか

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 12:27:47 ID:R3vFOOyb0

本当の厨編成は戦竜忍導みたいな感じだろ

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 12:32:58 ID:TiT8xJ9j0

ダークナイフとグラディウス
9000弱～9999以上　ほとんど9が4つ　10回試行
エアーナイフとグラディウス
7400弱～9000弱　平均8300　10回試行
どちらとも32HIT以外＆クリティカルはカウントせず

やっぱり属性攻撃があんま効いてないんだよ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 12:39:00 ID:xHgyP6bxO

水クリスタルとった時点では、
初期の戦赤白シで十分。

以降はしらんが。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 12:46:02 ID:ga53Vg9y0

>>674
ありがとう。もう片方の手に属性防御されない武器を装備させてたら、総合ダメージはあまり落ちないんだな。
竜騎士は槍二刀流だからそこらへんきついね

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 12:47:14 ID:GuSnIRD80

>>673
なにその俺

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:00:11 ID:ApWlTuJG0

>>667
その敵耐性無視？は、時の神殿でかなり役にたった。
それと魔法回数も中々のものです。
LV35の時点で
LV 1　 2 　3 　4　5 　6　 7　8
黒 38 15 10　 9　3　 2　 1　0
幻 35 12 12 12 12　 4　 1　0
黒魔ではガ系魔法のLVを合わせて14に対して
確実に攻撃できるハイパが12回他不確実なものが36回もあるし十分使える(個人的に

なんとなく対ゴブリン
ファイガ 1569 1510 1644 1530 1813
サンダガ 3010 1549 1462 1689 1689 1757
ブリザガ 1566 1642 1650 1563 1737
成功 6.25%
幻術師知性40
冷ﾀｲ視線 1454 1380 1655 1607 1635 1386 2980
ｻﾝﾀﾞｰｽﾄﾑ 1654 1503 1651 1687 1631
地獄の炎 1496 1619 1590 1568 1597
成功 5.88% 黒の確立が多かった気もするが、催眠光線5回とかあるので気のせいかも。

きっちり確立調べるなもっとやらないとダメなんだろうけど、先進めたいので回数少なめで。
ゴブリン先生魔法に強いなｗで知性を考えると順当な成功確立になるのかな。

>>658の結果と比べても、成功失敗どちらかに大きく傾いていたにしても、幻術師の魔法は
耐性を貫通していると考えても良さそうな気がする。
書き忘れだが、海底にでた敵の名前はカリュプディスです。

んな訳で、先に進めることにする。魔界幻術士が手に入ったらまたやってみようと思う。

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:13:28 ID:Ny5QiH6AO

白風吟狩でドーガ終わった所なんですが、このジョブをこっちに変えた方がいいみたいなやつありますか？

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:22:37 ID:TiT8xJ9j0

まだ土クリの所行ってないんだったら入手後に白を導師に。
他は戦力的に考えてもそのままでいいんじゃないいかな
自分の好きなジョブを使うのが一番いい

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:24:08 ID:h4VN1pGG0

あえて言えば風水士が火力不足に感じるかも知れん
戦士か魔剣士あたりがいいかも

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:25:08 ID:8Tfolxtm0

LV57竜騎士（熟練度12～14）で試行
ドラゴンランス
スケルトン　6ヒット1321　6ヒット1541
マミー　6ヒット1332　5ヒット925
ラルウァイ　6ヒット1541　6ヒット1321

LV57狩人（熟練度1～3）で試行
弓＋鉄の矢
スケルトン　14ヒット511　15ヒット829
マミー　16ヒット828　15ヒット600
ラルウァイ　14ヒット553　15ヒット592

ロマサガやFF11みたいに骨モンスターに突属性の耐性あるかなと思ったけど、
どうやら無いみたい
あったらホーリーランスや炎の矢とかで
魔法属性と武器属性の関係について色々検証できたんだけどねえ

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:28:43 ID:Ny5QiH6AO

>>680
>>681
ありがとうございます。
好きなジョブですか。なら風水師を黒にしてみようと思います。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:30:14 ID:TiT8xJ9j0

いや、流石に黒はちょっとｗ

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:31:41 ID:Nx/LKvDe0

ジョブ質問スレとか作った方がええんかね。
>>679とかもろに、ジョブを質問したら、考察してもらって答えてもらうスレだと勘違いしてるだろ。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:34:08 ID:AqJBontV0

見習い戦士、剣聖、ホーリーナイト、テンプルナイト、ソルジャーは厨PT

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:35:31 ID:ApWlTuJG0

一回やってしまうと、はまりそうなので静観してるよｗ

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:35:58 ID:QeQyvDnq0

>>678
知性が40ならｹﾞｰﾏｶﾞ理論上は成功確率64%のはずなんですよ！

689 ：687：2006/09/04(月) 13:36:02 ID:ApWlTuJG0

すまん、ごばくった

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:38:39 ID:ApWlTuJG0

>>688
一桁間違ってるんじゃ無いかといいたくなるような数値だな・・・

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 14:07:20 ID:RvkNT2Tj0

召喚魔法が相手の耐性無視するのは、
特色のひとつみたいな事言ってたNPCが
レプリトかどっかにいた気がするから、
その辺は設定通りなのかな
成功確率の低さは解せないけどｗ

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 14:24:31 ID:nd62SeHp0

・黒魔法のガ魔法と下位黒召喚が同じ威力
・召喚は半減無視
　
( ﾟдﾟ )

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 14:25:45 ID:ApWlTuJG0

>>691
そんなやついたのかｗ俺スルーしてたｗ

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 14:32:17 ID:nk8nsstM0

合体召喚＞地形＞白黒召喚＞黒魔法

…こんな感じでOK？

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 15:00:06 ID:yzexvfoR0

鉄巨根戦で使えるのって
玉葱　詩人　忍者　導師　ナイト　バイキング　
他にいる？

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 15:04:22 ID:W+CkJurX0

>>695
全部使える

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 15:05:42 ID:R3vFOOyb0

>>695
手裏剣買う金がなくて、破滅の歌があとあと効目薄になることを考えると賢者あたりはいたほうがいいかも
もちろんたまねぎが育ってない場合だけど

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 15:07:10 ID:VKeORyIk0

鉄倒せるくらいレベル上げしてたら裏技つかわなくても
手裏剣20個くらい買えないか？

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 15:07:40 ID:GoO+jKm70

>>695
学者

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 15:09:29 ID:VKeORyIk0

学者は忍者以上に裏技前提だろ
チョコボの怒りなんて盗めた試しすらない

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 15:12:26 ID:h4VN1pGG0

>>695
どんなジョブでもつれていけるよ

>>700
チョコボの怒りは盗めないよ　ドロップ限定
でも普通に進めて8個もあるんだから、それだけで倒そうと思わなければ充分

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 15:16:39 ID:VKeORyIk0

まあ、バ導詩がいればあと一枠のアタッカーは何でもいいっちゃ何でもいいな。
かかる時間が延びるだけ。
初動でバイキングにカメの甲羅つかうと安定するから早い奴が望ましいけど、どうにかなるレベル。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 15:43:23 ID:eXmj5hxcO

レフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯すレフィア犯す

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 15:48:48 ID:N9DFaihSO

>>685
それは専スレ立てずとも質問スレに送るだけで十分じゃないかな。
次からテンプレに誘導はろう。
この手の増えると折角の検証が埋もれてしまう事だし。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 15:53:51 ID:yzexvfoR0

なんか今んとこ鉄撃破してるのって玉葱　忍者　導師　ナイト　バイキング　詩人　学者ばっかりだなあと思ってさ

詩人いれば手裏剣は10個で足りる
てことで詩人いればチョコボの怒り8個で足りるんじゃないかな

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 15:56:59 ID:lUoA329E0

狩人入れて撃破したよ
単なる劣化手裏剣忍者だったが。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 16:06:23 ID:yzexvfoR0

みだれうちで鉄にどんくらいいけるの？

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 16:09:05 ID:2S1nJ4dA0

詩人でこうげきのうた歌えばカンストいくよ、みだれうち。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 16:14:34 ID:ApWlTuJG0

>>694
各職にメリットデメリットがあるとは思うが、強いと言われてる
風水師ってあまり使った事無いので一時的検証用にデータ作って来た。
進めるのを忘れてｗ

その途中でついでなので数字取っといた。
対ゴブリン
熟練度20から30まで
()以外はかまいたち 1356 1438 1352 1383 1768 1474 1747 1842 1566 1336(吹雪)
熟練度31 気に掛かることがあって31で何度かやってみた。
1626 1748 1931 1972 1687 1408(吹雪)

どのステが関係するのか。どこかに書いてあった気がしたがとりあえず全ステ
熟練度は、火のクリスタルから育てていたと考えて31まで上げた。
LV35 熟練度31 HP1252 力22 すばやさ 29 体力22 知性31 精神26 攻撃84 防御36 魔防54

これからちょっと時の神殿行って来る。
もし試して欲しい事があったらレス欲しい。あまりたくさんじゃできないけど。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 17:16:11 ID:yY0neoTP0

腕熟練度って何ですか？

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 17:26:06 ID:Tdycgzsr0

腕の太さ

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 17:29:19 ID:z643aSf30

たまねぎ熟練度上げるのに12回行動とか超メンドイ
しかも大概数え間違えてるし（ま、これは俺が悪いんだけど）

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 17:30:03 ID:O/r0FiCH0

８頭身キャラが白魔導師の服着てたら激しく違和感があった。
ＯＰムービーを見ての感想。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 17:36:40 ID:Z8OWwyHz0

>>713
FF11やってれば慣れるよ
↓こんなのがそこら中にいるから
http://www.adachi.ne.jp/users/anthy/img/smn01.jpg

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 17:41:22 ID:ApWlTuJG0

>>709の続き見にくくてすま。
風水師熟31~
か=かまいたちう=うずしおひ=ひょうちゅうシ=シャドウフレア

風水師熟31~
か=かまいたちう=うずしおひ=ひょうちゅうシ=シャドウフレア
メイジキマイラ
地形　か2033 うmiss うmiss うmiss ひ2401 う1/3成功ひ2626 ひょ2509
ガ 2713 2645　バイオ 2239
棒1259 1366 1206
斬撃(おでん黒) 3385 ハイパ2300

地形：うずしおのmissは痛いがガ系魔法と同じようなダメをノーコストはおいしい。
黒魔：結構良いダメでは？全部で14回の制限が痛い。棒は買った後はノーコストだがダメージは見劣りする
幻術：現時点で幻術師最強の攻撃手段。回復などをする場合は、守りの光(おでん白)が地雷なので使いにくい。
　　　素直に2200位与える。ハイパ使うべきだろう。

対ドラゴン
か1364 か1352 氷2552 氷2681 氷2435 うmiss　氷2286 2243 うか1884　シ8628
棒676 648 662 667　ガ1271 バイオ2477 ドレイン1100
斬撃3690 ハイパ2200

地形：かまいたちが弱くなっているが、氷柱の2500ダメは素敵。シャドウフレアの8628は圧巻
黒魔：風水師と比べると見劣りする・・・棒弱いよ(´･ω･`)
幻術：ハイパは安定だが他の召喚のランダム性が使いづらい。誰しもが効果を選べればと思うかと。
　　　「状態異常になって欲しい」「できれば回復が欲しいかな？」といった使いどころを考えれば、
　　　　中々使えるとは思うが無理やり感がぬぐいきれない。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 17:45:03 ID:ApWlTuJG0

総合：結局はテンプレに書いてあるような事だな・・・。

地形メリット：なんと言ってもノーコスト、高威力。シャウフレア・・・
　　　デメリット：効果が選べない。先生効かない敵にうずしおはやめてください。

黒魔メリット：炎氷雷の3属性なら弱点を狙った高威力。成功率は低いが状態異常魔法を効果的に使うことで被弾を減らせる！
　　　デメリット：ドラゴンのような耐性を持った敵には弱い。回数制限のおかげでボス戦と雑魚戦の魔法の使い分け必要。
(雑魚戦で威力の高い魔法が使えない。)

幻術：メリット：属性耐性無視？。意外と多い魔法回数。ヒートラの回復量の多さ。ハイパの安定性。
　　　　　　　　　どっちに転んでもおいしい(時もあるｗ)スパルクアイスン
　　　　デメリット：やっぱり運だよね。いらない所で癒しの光7連発orz。

総合的な使いやすさを考えるとやっぱ地形＞白黒召喚＞黒魔法だと思われます。
なので合体召喚はわからないが>>694の通りでおｋ

この辺から前衛キャラも本領を発揮してくる頃なのでみんなそろってお払い箱なんて可能性もありつつ。
長文失礼しました。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 17:50:14 ID:/XblI0WB0

乙、かまいたちとひょうちゅうのダメージ見る限り地形も属性耐性関係なさげかな？
氏にはこのまま敢て魔法パーティで突き進んでもらいたい。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 17:50:45 ID:OKkwvl5V0

白カタストの全体リフレクは白ヒートラの回復反射したりする？

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 17:52:43 ID:M6DvbXCf0

シ学狩詩というパーティでどこまでいけるかな？ヒーラーなし、防御力紙…
攻撃面ではかなり優秀なんだけど…

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 17:55:18 ID:2n5nqaDm0

>>719
水までをどうこなすか、にもよりそうだけど割と安定するんじゃないか？
恐らく後半戦からはシーフ後衛でずーっとハイポ投げる事になりそうだけど。
金のかかり具合がハンパ無い編成だな。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 17:58:09 ID:UiRYwVvV0

槍って全部風属性なの？
それともジャンプが風属性なのか

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:02:02 ID:c3Qn/A0D0

むしろ空飛んでるやつが「槍に弱いよ属性」なんじゃないか？

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:04:03 ID:O/r0FiCH0

空飛ぶ敵が風に弱いっておかしいよな。

そもそも強風で煽られたりして風には慣れてるだろうし
槍に風属性ってのもよくわからん

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:04:12 ID:M6DvbXCf0

>>720
現在ゴールドル撃破後。このまま突き進んでみるか！
重装備のジョブは見た目気に食わないんだよね。
白はこれに組み込むにはなんだか似つかわしくない気がするし。

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:04:57 ID:ApWlTuJG0

>>717
乙ありｗ
かまいたちは、”メイジキマイラへ与ダメ＞ドラゴンへの与ダメ”なので風属性がついてそうな気も。
今進めてるのは、黒幻バ黒になってるが。ガルーダまでは黒幻黒黒でも進めた。(LVちょい高めだけど
土取ったら、黒幻魔界魔人と黒幻魔人バの組み合わせ両方でクリタワ登る予定です。

>>719
しなかった。というか全部試した訳では無いが、召喚はリフレク無視のイメージがある。
カタストの斬撃が全体なのを見落としてた事に気づかせてくれてありがとうｗ

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:05:29 ID:sMlpoDSF0

検証の結果見る限り、武器属性は確実にあるみたいだしね
ベルや竪琴はどういう扱いになるのか気になる

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:08:02 ID:ApWlTuJG0

>>725の↓は>>718ね

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:10:04 ID:sMlpoDSF0

ってことは、幻術師はリフレク張ってても召喚魔法でそのまま回復できる
賢者も然り、ってことか
運の要素が強いから、運用は難しそうだけど

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:10:19 ID:UiRYwVvV0

>>726
あー、「プリンは打撃武器に強い」みたいなのね
「ドラゴンは竪琴で殴ると即死する」みたいな隠しネタないかなあ

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:11:51 ID:+1v0qnNWO

ナイト、空手家、吟遊、導士で
全クリ可能？

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:11:57 ID:2TnGzMhHO

黒はやっぱり役に立たないなぁ
幻術は役に立つんだが

属性攻撃なら矢の方がいいってのもアレだな

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:17:53 ID:ApWlTuJG0

後は魔法攻撃力、召喚全部リフレク、魔法成功率、白黒召喚出目辺りか。
他の人がやるかもしれないけど、良い方法思いついたらまたやってみることにします。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:18:27 ID:2TnGzMhHO

>>723
風に弱い訳じゃないよ
てんぐのあくび使えば分かる

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:18:40 ID:/YGOKB850

黒は序盤の杖係として…白赤に負けるか

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:20:40 ID:37G48L2G0

竜騎士なのに竜に弱いのは泣ける。
逆に飛竜なんて槍届かないのに強いしｗ

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:22:55 ID:2TnGzMhHO

竜騎士は竜愛好家だから竜に弱いの

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:26:07 ID:ogygGrkBO

カラテカと竜騎士でまよってるけどカラテカって防御力そんな紙なの？魔法防御だけ？

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:34:48 ID:xHgyP6bxO

導氏以外は初期ジョブのうちのメンバー…

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:37:36 ID:Z8OWwyHz0

>>737
最強装備前提なら紙ってこともない

リボン
マスターどうぎ
まもりのゆびわ

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:45:05 ID:aLgWYPHH0

>>737
前衛系ジョブはクリスタル装備できるのが多いからね
状況しだいでは盾も装備できるし
それらと比べれば紙っぺら感はある

比較すると、ね

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:46:37 ID:sMlpoDSF0

通信環境なくてマスター道着取れないなら、
胴は風魔の衣かな？
軽装前衛の一般的な装備だし、低すぎるってほどでもない
ちょっと食らうダメージが大きいようなら、プロテスとかで補助してあげるのもいいしね
クリアするだけなら問題はないよ

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:48:12 ID:KQFh/UQW0

幻のタイガーファングはステータス上がるのかしらん

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:48:54 ID:ga53Vg9y0

>>714
すごいな、ガンダムかとおもた

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:50:50 ID:51zMGiFCO

まぁ盾なしで防御150のタマネギ剣士様から見れば他は皆紙だな

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 19:06:35 ID:KQFh/UQW0

オニオンブレードってオニオンソードより良いとこひとつもないのね

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 19:07:39 ID:mGgW1/rx0

風水師って中盤は神がかってるけど終盤はそうでもないのか…ちょっとｻﾐｼｽ

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 19:10:34 ID:yFT7gS4n0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　エウレカ時のブラックホールはつよいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 19:19:07 ID:Q7X18H5t0

>>636
同レベル、同熟練度の忍者に後列からゴブリンを5回ずつ攻撃させて見た
右手：ブーメラン　　左手：えんげつりん
3603 3775 4324 5284 3432　　平均4083.6
右手：ブーメラン　　左手：ラストダガー
2639 3709 3870 3547 3040　　平均3363

装備補正による能力値の差だとか、誤差もあるだろうけど、明らかにダメは違うな

>>647
同じキャラが攻撃力が同じ、もしくは近い武器を使って、同じ敵に攻撃してもこれだけ差が出る
と言う事は、何らかの補正が掛かっているんではないか？ってくらいの事は分かる
まあ、それが属性が付いてるだけなのか、いま話題の武器耐性ってのが存在するからなのか、ってのは分からんが

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 19:42:42 ID:sH0hDJoJ0

腕熟練度って素手で攻撃しても上がる？

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 19:45:05 ID:nLe5CCwt0

あがらないと思う理由がわからん

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 19:49:56 ID:hznMu+0O0

鉄アレイ持たずに腕の上げ下げしても筋トレにならないじゃん

…と>>749は思ったのかもしれない

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 19:51:35 ID:lwYs4h8z0

>751
ﾜﾗﾀ
斧系の武器だと上がりまくりだな

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 19:52:42 ID:TwUw1UHbO

>>751
早く動かしたり長時間やれば筋トレになるかもよ！

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 19:58:39 ID:2TnGzMhHO

そういえば弓って二刀流扱いなのな
腕が両方上がるし

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 20:34:16 ID:K4fjFJZa0

頭熟練度ってないのかね？
魔法を使い続けているキャラは魔法攻撃力orヒット数が上がるとか

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 20:55:49 ID:lzP6Spm/0

実は詩人の最強装備って
ポイズンダガー＋マインゴーシュで７５でした。
導師にも勝てないんで、どうしようもないが。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 21:14:51 ID:vBVGDLgW0

幻術氏って意外に力強いんだよね。シーフと同じなんだ。
魔術師系のなかでトップの力持ちなんだ。赤より強いんだよ。

全く意味がないが。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 21:15:06 ID:XjIXzvTA0

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 21:18:12 ID:zzomPBQL0

>>758
手が休まらないんですが(´･ω･｀)

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 21:24:24 ID:2TnGzMhHO

>>758
チンポ小さ！

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 21:26:28 ID:YorIUc2sO

ﾔﾀｰようやくクリアでけたー。
最終PTは忍賢学魔剣で全員Lv55
道中は賢→風、学→吟にしてた。
学者はホント使い勝手いいね。破壊力あるし回復もできる。
忍者は投げるとき手裏剣グラじゃなくてその武器のグラにしてほしかったなぁ。
今回召喚ゴブリン相手にエフェクト見ただけで使わなかったから
次は魔幻加えようかな。

FFT-Aやってる時もだったけど、ジョブで悩むのって楽しいね。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 21:30:12 ID:yFT7gS4n0

股間に伸びた手が休めません！

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 21:39:30 ID:KvQyb8RM0

同じジョブは駄目かな

導、竜、竜、忍で
いま熟練度もレベルも50程度だけどわりと楽
最後の方はつらいのかな

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 21:42:36 ID:gIwKcpP00

忍者忍者賢者賢者を見かけないが…

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 21:43:26 ID:Z8OWwyHz0

ていうか、導師がいてLv50台ならなんとでもなるでしょ

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 21:56:09 ID:XZBNH4vl0

忍者忍者賢者賢者PTは賢者は存分に強いにしろ、
忍者のほうの武器配分が困る
正宗・ラストダガー・菊一文字・円月輪
兜はリボン全員で問題なし、鎧は風魔2個手に入るから問題なし
守りの指輪盗めなかったら普通に手に入る2個は賢者に行くし
源氏の篭手は1個しか手に入らない
盾も源氏の盾1個と皮の盾3枚としょぼい盾しか使えない
金に物言わせて後列手裏剣すれば強いだろうけどな

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:00:23 ID:XjIXzvTA0

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:01:08 ID:ApWlTuJG0

>>715　辺りので時の神殿限定だが深く考察するために平均ダメを取ってみる。

LV35時
対メイジキマイラ
風水1446 ちけいの平均
黒魔2600 ガ系12の平均
幻術1933 LV2-6召喚の平均

対ドラゴン
風水2311　ちけいの平均
黒魔1342　ガ系12+バイオ4の平均
幻術1933　LV2-6召喚の平均

それを足して2で割るという暴挙にでる。
風水1446　ちけいの平均？
黒魔1971　ガ系の平均？
幻術1933　LV2-6召喚の平均？

2で割った平均？ダメで見れば黒魔＞幻術＞風水だなｗ

ざっと考えただけで何個もダメ以外の考慮するものもあるし、安易に平均ダメだけで考えてもダメですよね・・・。
そして平均取るにはデータが足りないのはわかってるんだ。特にちけいについて。
熟練度も含めた場所ごとのちけいの発動率。シャドウフレアの発動率。うずしおの発動率。即死攻撃の成功率
場所ごとのエンカウント率、敵種別の出現確立。どれも多くの試行回数が必要そうだ。
この辺まで調べるには時間が掛かりすぎるので今後の楽しみに取っておくｗ
黒魔のかわいそさっぷりにむしゃくしゃしてやった今は反省してい(ｒｙ

ただし
ガ系魔法が無くなった14回以降なら　　幻術＞風水＞黒魔
ﾊｲﾊﾟｶﾀｽﾄの無くなった16回を超えると　風水＞幻術＞黒魔
3属性召喚が無くなった54回後は　　　　風水＞黒魔＞幻術

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:01:20 ID:37G48L2G0

>>758
こんなんじゃピクリともせん

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:03:16 ID:Aj2Sj6Lt0

既出かもしれんが
てっきょじん相手にバイキング（１２０＊２　雷）で２５０、
詩人の竪琴で１０００与えたんだが・・・

雷で軽減してるにしても詩人のダメがおかしくないか？

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:03:28 ID:5JMlzn3i0

3周目は魔界原始使ってみた。ダメージは結構でかいけど
土クリ入手後って単体の敵ばかりでてくるから
全体攻撃の召喚ってあまり意味ないね。
両手ゴーレムで殴るほうが効率的なんだもんorz

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:14:34 ID:YOqj23/kO

今LV24なんだが、学者のLV３っていつから使えるのかな？
水ｸﾘとってから回復で悩むんだが。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:20:23 ID:iZde8K5S0

ＦＦの時は、忍者、忍者、賢者、賢者にしないと
クリアできないイメージあったｗ。
回復しつつ、手裏剣ぴゅぴゅ

いまは、結構好みみたいね。
俺は、忍者、竜、導師、賢者
にしたけど、賢者→を詩人、竜→戦士にしときゃ
よかったと、プチ後悔。
グングニルないけど、安定してるし一度これでクリ
アしますｗ

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:20:34 ID:2TnGzMhHO

あってないようなものの例え
学者の白魔法

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:22:09 ID:L0IAapSY0

ファミコン版は実は前衛はナイトでもいけた

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:26:38 ID:M60rtjpp0

鉄巨人には学者のアイテム攻撃が良いと聞いたんだけど
使うのはチョコボの怒り？
ダメージはいくらほどいくの？

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:26:40 ID:qqBhmfeY0

http://blog32.fc2.com/h/himapo/file/aaa520.jpg
まあこれでも見て一休憩を

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:27:52 ID:dhEGJJ7U0

狩人にすら主力になれる可能性が見出されたのに未だに黒と魔人はいらない子か！

幻術士？誰それ？うめえのか？

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:33:21 ID:XZBNH4vl0

可愛そうな子修正案
黒魔→魔法成功率とやらをもっと高くして、棒は必ず失敗ダメージ
魔人→フレアかメテオをFF4のように9999固定ダメージ
幻術→召還魔法白黒選択可能
騎士→白魔法を削除してかばうのコマンド追加

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:34:50 ID:gIwKcpP00

つーかFC版でもナイト竜騎士忍者賢者でクリアしたしな
竜騎士はいてただけだったが

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:36:26 ID:L0IAapSY0

逆にファミコンは賢者が魔法ジョブの中で相対的に強いだけで
ケアルガが1000も回復しないなど雑魚すぎた

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:39:04 ID:EhUyKUB2O

>>775　流石に忍者とは与えるダメージが違いすぎた気が。
旧作はファルガバードまでは、前衛がナイト・空手家ぐらいしか役に立たなかったな…。魔剣士は専用武器入手遅いし。
　
俺は今作もナイト愛用。雑魚戦が一ターン以上かかった場合のリスク考えると、硬くて無属性の武器扱えるナイトを選んじゃうｗ。
…バイキングは最強武器が剣に攻撃力で負け、マスター武器は属性付きって…ちょっと考えたスタッフ出てこい！
ハンマーや斧の気持ちになった事があるかと小一時間ry

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:44:16 ID:mGgW1/rx0

>>779
それｲｲ（・∀・）

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:44:23 ID:qqBhmfeY0

実はじゃないでしょ普通にナイト使えたじゃん
当時俺の周りはナイト忍者賢者賢者か魔剣士忍者賢者賢者
のどっちかばっかりだったよ

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:45:19 ID:L0IAapSY0

>>784
そう
だからこそ「どうせ忍者忍者賢者賢者だろｗ」
みたいな論調に違和感があった

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:47:34 ID:xk3ST2m+0

黒魔：ｹｱﾙﾀﾞ全体掛けのﾛｯﾄﾞ
魔人：ﾄﾞﾚｲﾝのﾛｯﾄﾞ
幻術：（ｒｙ
騎士：（ｒｙ

…これくらいは欲しいな

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:58:24 ID:XZBNH4vl0

元祖猫耳導師の原作を忘れてはいけない
ナイト・魔剣士・猫耳・賢者で原作はクリアした

DSでは忍者・導師・詩人・赤魔道士
ちょっと脳筋成分が足りないかな・・・

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:59:01 ID:wNOFCOyq0

>13
テンプレ修正しました。
心に余裕のある方は確認してみてください。
--

■ジョブチェンジ時のリハビリ回数

◇◇◇◇空◇◇◇◇
◇バ◇◇◇◇◇竜◇
忍◇◇◇◇◇◇◇◇
◇盗◇モ◇戦◇狩◇
剣◇◇◇す◇赤◇騎
◇◇◇黒◇白◇◇◇
◇◇◇◇◇◇学◇◇
◇風◇◇幻◇◇吟◇
人◇◇◇界◇賢◇導

縦横最短距離でのマス数がリハビリ回数。
算出したリハビリ回数に対して、対象の熟練度/10回が免除。

例）
空手60、白魔40の場合は
白魔→空手になる場合はリハビリ0回。
空手→白魔になる場合はリハビリ2回。

ただし、戦士40だとしたら戦士転職を経由してリハビリゼロで白魔になれる。
--

最大リハビリ回数は10回。空手→魔人／導師が実測12でも10です。
なお、逃げるを使用しても移行期間はカウントされる。
たまねぎ剣士の位置はすっぴんと同じ。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:00:53 ID:BJEyUh7d0

ステータス的にはナイトや魔剣士って忍者と比べてそんなに低いって訳でもないんだな＞FC

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:21:15 ID:KqY7U4Kn0

本日のまとめ

魔剣士最強！

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:28:49 ID:bDvUvrRz0

>>784
まあ他ｽﾚのクリア報告見れば分るが最も多い
組み合わせがナイト・忍者・詩人・賢者なぐらいだし。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:31:29 ID:KDcDtmUe0

FC時代から詩人を使うストイックな奴がそんなにいたのか

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:32:35 ID:bDvUvrRz0

流れを読んでなかった、すまなかった。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:32:43 ID:AqJBontV0

忍者の役をナイトと魔剣士が
賢者の役を導師と魔人or魔界が補うことは一応できなくはなかった。

ただ魔法系に関しては賢者がほぼ完全上位互換ではあったが

物理系はナイトには両手盾後衛で２ヘッド戦のかばう
魔剣士はケアルとケアルラでの道中のサポートと
忍者にはないメリットも一応あることにはあった

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:33:44 ID:bkOfgQy/0

ここは考察スレだからジョブ同士の比較が基本
ナイトに比べてもっと使える奴がいるってだけだ

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:34:33 ID:bDvUvrRz0

しかも組み合わせまで間違えてるorzナイト・忍者・詩人・導師だ。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:36:06 ID:caHayjvS0

毎日毎日魔剣士マンセーする人いるけどさ

別に強くないよな。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:37:24 ID:AqJBontV0

>>781
FC版のケアルガは単体がけが基本
導師や賢者を２人用意すれば
交互に２ターンのローテで常にほぼ全快をキープデキル

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:38:45 ID:K4fjFJZa0

>>797
強さというよりは、雑魚殲滅に大変便利という点で有用かと

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:38:47 ID:+Una6vMI0

やはり装備品による体力増加分もHP増加にきっちり影響してるな。
ディフェンダー2本装備させて体力上げてレベルアップさせた時と
そうでない場合とで10回試したら全てディフェンダー装備時のがHP増加率高かった。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:40:24 ID:LQDEx0LxO

魔剣士最強！はネタだろ
害はないからいいけど

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:41:24 ID:vBVGDLgW0

そろそろＦＣ版のジョブ考察は他でやってくれないかなぁ。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:42:34 ID:B+4jaP2u0

悪い
初心者なんだけどカンストって何？
教えてください･･･

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:43:31 ID:vBVGDLgW0

>>800
>>20で装備補正関係なしって言うデータがでてるので、
できれば結果だけでなくデータも出して頂けるとスレ民が泣いて喜びます。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:47:00 ID:K4fjFJZa0

>>803
counter stop

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:11:17 ID:9L7yPei60

>>803
今作のダメージ表示は9999が最高じゃん
カンストってのはそれ越えてるってことだよ
実ダメージが9999超えてたりしても表示は9999なんだな

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:19:24 ID:9yPz2gPd0

ナイト、魔剣士、竜騎士から２つ選びたいんだが、
どの組み合わせがお勧め？

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:19:48 ID:ZD9bVtau0

>>807
>>790

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:23:42 ID:9yPz2gPd0

>>808
それは昨日のまとめw

要は、盾と雑魚散らしとグングニルの選択なんだが。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:25:58 ID:JgvLcpPj0

>>809
進行状況とLVと他キャラのジョブと全キャラの全熟練度によるな

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:27:51 ID:/fCt3y/N0

ナイトと魔剣士だとラグナロク争奪戦になりそうだが

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:28:09 ID:9L7yPei60

鉄巨人想定すると
玉葱　にんじゃ　詩人　ナイト　導師　バイキング　学者が最高ランクになるんだがどうよ？

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:31:16 ID:yZlSgS0L0

ナイトと魔剣士ではラグナロクが被る。
終盤ではあまり大量の雑魚が出てくるわけでもないんで暗黒のありがたみはイマイチ。
後列から撃てるのはいいけどね。
とりあえず竜選んで、後は他の面子次第かな。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:32:31 ID:RdeZcOwEO

>>810
あとプレイスタイルだな
二刀流か盾持ちか、とか

815 ：809：2006/09/05(火) 00:39:26 ID:9yPz2gPd0

みんなありがと。
意見参考に、熟練度が高いナイトと竜騎士にしとくよ。
あとは導師と学者でクリスタルタワーに挑んでくるﾉｼ

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:43:30 ID:tgrnRi2I0

いい加減自分で考察もしない質問は、質問スレに誘導してスルーしろよ。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:53:36 ID:mLgAPx+60

やり残してる考察ってもう武器耐性の確認ぐらいかな？

少なくとも槍の竜騎士と斧、ハンマーのバイキングは敵の不得手がはっきりしているわけだが

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:58:18 ID:UaqIoxBs0

赤魔がイレース使えるのは何気に美味しいね。
武器のかぶらない魔剣士赤魔がお気に入り。あとは導師と剣持たない前衛ジョブの空手家とか竜騎士等で。

魔法攻撃ジョブは本当にいらない子だな。
魔界幻士はクリスタルタワー登ってる間毎ターンアイスン～ハイパ使ってても切れないけど、長いし。

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:05:38 ID:RdeZcOwEO

イレースおいしいかなあ
ルーンの杖で十分だと思うけど

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:06:44 ID:mLgAPx+60

>818

イレースって縛りプレイしてない限りあまり使わないと思うよ

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:12:28 ID:BWemZdZJ0

>>817
いままで>>20でFAとされた体力とHP増加の関係も>>800で疑問を投げられてるような状況だし
考察というか追試験すべき内容が山盛りな気がする。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:12:33 ID:a6IkkvZ20

>>812
学者は別に最高ランクじゃないよ。
単にレベル99の学者なら十分アタッカーになれるってだけ。
はっきり言ってやってることは劣化忍者。

鉄戦限定なら

S　バ　忍　同　詩
A ナイト　狩　学
B その他アタッカー

こんな感じ
別に忍者の枠は誰でもいいけど、
攻防速のバランスが一番取れてるってのが忍者なだけ。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:12:41 ID:ZcoS1onq0

ジャンプって前後列で威力変わるんだな・・・

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:21:26 ID:mLgAPx+60

>>821

でもLV50からカラテカやってればカンストできるのは確定だしそこはもういいかって思わないか？

>>823

今回の装備品でFC版のままじゃ強すぎるからね

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:24:49 ID:KQg6/2KD0

ＦＣ版でも前後列の影響は残ってると聞いたが。

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:26:20 ID:oajrmJnP0

>>788
wiki直しておいたよ（ ´･ω･`）ﾉｼ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:27:15 ID:sQ4cXqrL0

>>800の件はデータ出してくれないと先に進まないな

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:27:39 ID:Brnd9vCb0

>>823-824
FC版においてジャンプ時のダメージは前列、後列それぞれの影響を受ける
DS版もそれに同じ

ここ理解しておくように

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:28:28 ID:mLgAPx+60

>>822

単純に鉄巨人にフレアが一番効くと言われてて、そのフレアで学者が一番ダメージ大きいだけの話だからね
バランス度外視のダメージだけなら学者

ちゃんとバランスを考えるなら他のジョブになるだけ

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:28:30 ID:tgrnRi2I0

>>824
それは、たまねぎ最強確定だし、ジョブ考察の必要はないっていうぐらい極論。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:38:04 ID:RdeZcOwEO

>>817
このスレには
魔人
幻術
後半の黒魔
後半の白魔
の「有効」活用という永遠の課題があるじゃないか

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:38:13 ID:mLgAPx+60

そしたら>>800を試す一番よいサンプル環境は

内藤
アルテマ、セイブ、ダイヤの小手の計＋２７ポイント
体力＋０ポイント
でLVUP時の変化を比較して確認する方法かな？

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:39:21 ID:uioPlheM0

>>800のは低レベルのときにおきたよ。
といっても平均は取ってないから誤差の範囲内の可能性が高いけど。
補正込みでモンクのHPが一番低かったのが、けんぽうぎとハチマキで
ぐんぐんHPが伸びるようになった。

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:57:52 ID:tgrnRi2I0

けんぼうぎとはちまき装備のモンクでぐんぐんＨＰが伸びるようになりました！
*補正効果には個人差があります。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:00:32 ID:BJZKt3FY0

あからさまに怪しい通販だな

マッチョな外人が居れば完璧だ

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:00:35 ID:Brnd9vCb0

>>831
簡単なシバリ思いついた

魔人幻術黒白シバリってよくね？

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:04:04 ID:Brnd9vCb0

更に候補を挙げてみる

初期　すっぴん

風　戦士、赤、シーフは論外、モンクはどうだろう？
火　狩人、ナイト、学者、風水と最後まで一線級なので論外
水　竜、魔、詩は論外、バイキングのタンク性能もトップなので除外
土　導師、忍者は論外、賢者空手も、魔界幻士は候補に入れてもOK?

こうなると
すっぴん　モンク　白　黒　魔人、魔界あたりが候補になるわけだ

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:04:46 ID:WOyX3b0rO

どりあえず全員赤でゴレ杖降りまくり。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:04:49 ID:Brnd9vCb0

>>837
一番下に幻術追加

この中で明らかなオーバーパワーなジョブってある？

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:06:47 ID:a6IkkvZ20

どう見ても白はヌルゲー

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:07:42 ID:Brnd9vCb0

白縛りか、回復役が消えるな、幻術とハイポとすっぴんだのみか

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:08:34 ID:/mxh68mW0

後半の白魔に関しては、導師のサポートで普通に生きていけるかな
後半の黒魔は…せめてステータス異常系がもっと入りやすかったら、
使いどころ出た気もするんだけどなあ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:10:24 ID:Brnd9vCb0

>>842
ｽﾘﾌﾟﾙ､ﾌﾞﾗｲﾝ、ｼｪｲﾄﾞの3点セットの弱体化は黒魔にとって厳しすぎた

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:13:20 ID:oFS6vpVh0

>>831
＞後半の白魔
・導師より殴り強い
・導師より早い
・ネコミミ嫌いにはオススメ
・実は総HP回復量は導師以上

無理あるな

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:16:03 ID:EcSb/dcl0

鉄巨人とやってたら肝心な場面で挑発に失敗して回復役死亡→全滅コンボ食らった
熟練度４０のバイキングなんだけど５０は必要か？

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:16:09 ID:oFS6vpVh0

専用防具で導師より硬い、が抜けてたが
専用武器のある導師に殴りで勝てなくなった件について

回復量でもケアルダ無限使用には勝てねぇ　OTL

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:17:37 ID:mbwLB4b/0

>>844
重ねてきた熟練度から繰り出される棒のラ系の威力は結構なものだけど…
導師が手に入る頃にはあんま棒の魔法には頼ってなさそうだ･･

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:18:10 ID:9L7yPei60

バイキングを99にしとくのが安全
俺は99にしといた

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:20:31 ID:a6IkkvZ20

>>845
正直、熟練度99じゃないと信用できん。
その代わり99だと失敗しない。
99で失敗したってレス見たことないし、多分100%だろう。

実際の計算式は良く解らないけど体感だと

成功率(%)＝50+(1+熟練度)/2

こんな感じっぽい。　

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:20:45 ID:oFS6vpVh0

>>847
知性依存だろ、棒

白の知性、導師以下なんだ…

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:34:19 ID:/fCt3y/N0

これは杖の話になるんだが…
ずっと白魔だったキャラと赤魔になって間もないキャラでは、白魔の使った杖ほうが明らかに強かったぞ。
サラマンダー戦で赤魔の氷の杖が２０ダメージくらい、白魔は７０以上は与えてた。
勿論ジョブ移行期間は済ませてたよ。だから棒も熟練度は関係してると思う。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:38:31 ID:917htbMl0

たまねぎ剣士＞すっぴん,赤魔

これは確定でOK？

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:44:09 ID:hKbrfdEpO

>>852
ちょっと違うな
95レベル以上レベルたまねぎ剣士＞＞＞＞（最強の壁）＞＞＞＞他の全ジョブ＞＞＞＞（最弱の壁）＞＞＞＞95レベル以下たまねぎ剣士

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:47:43 ID:917htbMl0

しかしたまねぎ剣士って、
前衛アタッカーとしては忍者に負け
後衛アタッカーとしても狩人、学者に負け
タンクとしてはバイキングに巻け
ヒーラーとしては導師に負け
バッファとしては吟遊詩人、賢者に負け
かといって有用なアビもあるわけじゃなし

中途半端で使えなくね？

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:50:49 ID:Biipdf0FO

そういえば昨日やってた赤魔が魔法に弱いみたいな考察は誰かやってるの？

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:54:17 ID:oFS6vpVh0

>>853
敵全体に防御無視10000超ダメを与える魔剣士の存在を(ry

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:56:30 ID:a6IkkvZ20

敵全体ってのが激しくどうでもいい。
単体に高ダメージ与えることが出来る踏み込むや乱れ撃ちには勝てない。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:57:25 ID:uioPlheM0

>>851
それは俺も感じた。
黒魔＞赤魔と白魔＞赤魔の2キャラいて、
元黒の方はサラマンダーにダメージ通ったが元白は0ダメージ。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 03:00:11 ID:oFS6vpVh0

隠しパラメーターで魔法熟練度とか無いよな
まさかな…

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 03:04:42 ID:ZYkuFVcg0

ありえるぞ
誰か最初から黒で縛ってやってみてくれ

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 03:06:50 ID:tgrnRi2I0

>>851
>>858

双方違うことを言ってるのに、>>858が、>>851に同意してるのが興味深い。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 03:07:58 ID:ZYkuFVcg0

黒＞魔法使いまくり
白＞使ってなかった
ってことじゃね？

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 03:10:12 ID:tgrnRi2I0

>>858
試行回数は？

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 03:16:10 ID:Brnd9vCb0

>>861
あ、やっぱり？俺も

そういうことだろ？割り切れよ

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 04:17:04 ID:P9/0ZyPa0

>>858
装備で知性の差があったかどうか確認できる？

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 04:33:42 ID:hKbrfdEpO

>>854
ALL99は大きい
だって忍者とかせいぜいALL60だぜ？
オニオン装備による完璧な攻撃・防御
オニオンソードによる+15補正

比べて使えば分かるよ

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 04:35:39 ID:QWs/s4gD0

使う相手がいないけどな

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 04:48:05 ID:RCM+RLh40

>851
サラマンダー戦にて
白魔熟練度が２０くらいの氷の杖→５０くらい
黒魔熟練度が１０くらいの氷の杖→０　レベル１のブリザドも１
だったよ

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 04:50:09 ID:p78e5UKd0 BE:213102454-2BP(222)

すげぇ、スレ序盤の流れがネ実のジョブ叩きスレみたいになってる

＿/ヽξ_
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 04:50:50 ID:cBc1SAon0

鉄巨人に唯一、全員同じジョブで勝てる
いや、忍者で勝てるとも聞くが
たまねぎのステータスに魅力を感じるなら
アルテマウェポン、エクスカリバー、まもりの指輪、グリムゾンベストをつけた赤魔も偽たまねぎくらいには迫れるかも
ALL80越えくらいか？

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 04:54:39 ID:oQyrEmL60

鉄巨人は前スレだかで学者四人＆魔人四人で撃破報告あったような

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 04:56:16 ID:c6sF5CnE0

ALL+32だから上から順に84,84,95,95,95だな。
他にALL80越えるのはすっぴんのALL87かな。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 04:59:56 ID:/fCt3y/N0

>>868
おお、俺よりも遥かに激しい差だ。
杖もやっぱ熟練度で結構変わるんだなー。

気になるのは魔法熟練度の存在の有無か…
有るとすれば「まほう」のコマンドを選んで発動させた回数で育つんだろうけども。

杖に頼らず育てればフレアも安定カンストするのかなぁ。状態異常魔法の成功率も上がったり。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 05:02:20 ID:GrTLoIH+O

竜･空･忍･風でクリアした漏れは変ですか？。

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 05:05:37 ID:KQg6/2KD0

Ｓ（アタッカー４人）とＭ（回復役いねーよｗ）を持ち合わせた変態だな。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 05:09:14 ID:2xrv8gQbO

>>874
よくHPもったな、エリクサー使いまくり？

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 05:12:11 ID:RCM+RLh40

>873
白魔の方は「杖」ばかり使ってた。
黒魔の方はほとんど魔法使ってた。
ＭＰ消費してるのは黒魔なんだけどサラマンダー戦では
レベル２(サンダー)もレベル１(ブリザド)もダメージは０だった…。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 05:15:02 ID:JFR9vB9l0

俺序盤から黒白ともに同じレベル、熟練度、杖で杖ばっかりだったけど
黒＞白
だったから、単に「ちせい」の差なんじゃね

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 05:19:23 ID:Brnd9vCb0

検証もしてないけど序盤の杖振りは黒魔の方が白魔や赤魔よりダメージ大きく感じたがなぁ

だから杖が手に入ったら黒魔いらねっていう意見がどうもしっくりこなかった

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 05:19:30 ID:/fCt3y/N0

>>877
そりゃ酷いな。
けど同じジョブ、同じ熟練度で試さない限り…希望を捨てちゃいけない、かも。

>>878
同じレベルで同じ熟練度なら、知性の高い黒のほうがダメージ出るだろうな。
けど同じレベルでも熟練度に差があれば、白のほうが大きいダメージ与えるはずだよ。

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 05:54:46 ID:sCwydB0S0

>>803
>>806

カンスト
カウンターストップの略
要するに最高値
例えばFF3の表示上のダメージカンストは9999
Hitカンストは片手16

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 06:21:19 ID:V9TXDY290

>>831
どれも基本が盾のＰＴだとかなり役立つ
後半も白にはスイッチがあるし、黒には今まで溜めた熟練度とかがあるし

ってか、攻撃力重視のＰＴが人気なだけで、
どのジョブも有効活用はやりやすいと思うんだけどな
戦闘長引いても熟練度は溜まるから、速攻の方が断然有利ってわけでもないし

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 06:34:34 ID:fSjsWHZF0

>>870
あれか？それはアイテム増殖なし前提でかつアイテムを盗んだりして集めるのを禁止した場合か？

学者×4を忘れてあげないでください。玉葱より殲滅速度高いです

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 06:45:40 ID:917htbMl0

>>866
ALL99オニオンソード2刀流でも、
しゅりけん・倍ちょこ・みだれうちには勝てない

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 06:58:16 ID:Brnd9vCb0

>>883
870をよんだわけじゃないけど、アイテム増殖なしは当たり前すぎてコメントのしようがない

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 07:49:00 ID:yt5R3EwB0

1周目が煮詰まってたので
平行して魔法黒2人･杖黒1・杖白1のパーティーを育てていたんだけど
うっかり1周目データ上書きしてしまった･･･

で、感想だが。サラマンダー戦までは
・杖使いに魔法使わせる
・杖使いに杖使わせる
・魔法使いに魔法使わせる
・魔法使いに杖使わせる
の4つはあまり変わらなかった。

1周目（シ赤白黒→シ幻白黒→界賢導人でドーガウネ戦前）では
序盤は杖のほうが強かったのと、黒ローブ買ったあたりから
差が見られなくなったのに「？？？？？」状態だった。
同じキャラなんだから杖との差が装備で消えるのは変だよな。
こっちのほうは意識してコマンドは使ってなかったから
単にブリザガ連打の結果なのかもしれないが･･･。

計算式は杖と魔法で違いそうな気はするが
魔法熟練度やアイテム熟練度みたいなのがあるかどうかはよくわからん。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 08:18:45 ID:BWemZdZJ0

いいかげん>>624読めよ
魔人ブリザラと学者南極でほぼきっちり倍違うだろ
ジョブ熟練度がアイテム威力に関係するかどうかって何をいまさら

魔法熟練度みたいなパラメータがないとは言えんけどね
余裕があったらデータ取ってみる

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 08:20:58 ID:dqht/IGW0

たまにルーンの杖使えることをメリットに挙げる奴がいるが…ルーンの杖でOK

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 08:32:25 ID:BWemZdZJ0

いま2周目を始めて風クリを取ったところなのだが、レベル９現在ではリハビリしてない状態だと
赤魔道士の知性＞黒魔道士の知性
赤魔道士の精神＞白魔道士の精神
になっててびっくりした。
まあ検証しても何かに活用できないと思うけど。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 08:37:01 ID:BWemZdZJ0

ちなみにリハビリ後でも
赤魔道士の知性１０＞黒魔道士の知性９
赤魔道士の精神１０＞白魔道士の精神９
だった。しかも
http://ff3-ds.com/ff3_ds_status.html
で既出だった。orz

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 08:51:42 ID:yt5R3EwB0

>>887
ああスマン、アイテムに関してはログよく読んでなかった

もともと2周目は黒3白1予定なんで、自分もまたデータとって見るよ
自分の1周目の記憶はクリティカルが印象に残ったことによる勘違いの可能性もあるしな

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 09:11:22 ID:GrTLoIH+O

876
竜は片手にﾌﾞﾗｯﾄﾞﾗﾝｽつけて毎ﾀｰﾝｼﾞｬﾝﾌﾟしてれば攻撃の度全回復してくれるし多少の攻撃くらいならﾊｲﾎﾟｰｼｮﾝで回復。HPが3ｹﾀになってからｴﾘｸｻｰ使うくらいだったよ。

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 09:46:11 ID:3F7IzbKy0

>>884
アイテム消費が一切無くて常時その能力を発揮出来るというのは
運用面を考慮すれば十分評価に値するんじゃまいか
アイテム増殖がデフォかどうかの議論は置いておくとして。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 10:02:00 ID:XtMR4v8X0

カラテカのカタカナ表記に慣れすぎて空と言われてもピンと来ないな

（;´Д｀）…ソラ?

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 10:04:43 ID:BlyF+vnw0

>>893
一線級にするのにレベル90以上必要だけどな
そこまで育てる時間労力etcのコストまで含めて運用という

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 10:33:54 ID:3F7IzbKy0

そもそもLv50やそこらでたま剣使う人なんておらんだろ。
>>885の言葉を借りれば、たま剣使うのにLv90以上なんて当たり前過ぎてコメントのしようがない。
ALL99とかって話してるんだからそういうの前提での話かと思ったんだけどちゃうの

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 10:39:34 ID:Brnd9vCb0

>>896
シバリプレイとしては序盤のたまねぎはありじゃないかなと思ってる

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 10:57:36 ID:EcSb/dcl0

レベル70半ばまであげたけどいい加減飽きたんで3人殺して一人でレベルあげまくってるよ
フルパワーたまねぎ剣士を確認したらFF3封印するわ・・・アダマン＆タイガーネタあたりや
何か新発見がないかぎりもう遊ぶ事はないだろう

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 12:01:12 ID:xoFRapwpO

幻術師はピンチに追い込まれた時に白ヒートラが出たときの安堵感、黒が出たときのスリルが醍醐味
と言うことでよろしいでしょうか。

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 12:12:45 ID:dbdXA++q0

幻術師は
ギャンブラー

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 12:20:09 ID:T5DUpcjS0

Lv９０　魔界幻士　熟練５４　知性９８　メガフレア14発で撤去人を沈める

これくらいのレベルがあれば回復役さえいればどんな組み合わせでも楽勝だな

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 12:25:36 ID:OaOaYwVf0

とりあえず弓と両手の件で与一99本分検証して分かったこと
力を全く同じにしたシーフと比較して

Ａ　与一狩人≒ラストダガー片手シーフ×２
Ｂ　ラストダガー一刀のシーフ≦ラストダガー+ダガー両手シーフ

Ａは共に攻撃力110。シーフが16ＨＩＴで狩人が32ＨＩＴでダメージほぼ二倍
単純に表記攻撃力と与えるダメージが等しく、ＨＩＴ数のみで差が出ている模様
Ｂは両手持ちが表記攻撃力で32回攻撃しているようなことは無いとほぼ確定
あくまでそれぞれの手の武器で16回攻撃しているか、両者の平均値か何かを取って32ＨＩＴしている可能性大

狩人の攻撃力は表記こそ低くなるが、実際は表記ダメージの武器を両手に持ってるのと同じ扱いになり
ラグナ+エクスよりエルフィン与一の方が強い可能性アリ
今後検証Ｃとしてラストダガーとダークダガー辺りを両手持ちしたシーフのデータも追加して
改めて数字付きでまとめてみる

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 12:29:12 ID:hKbrfdEpO

だから俺は何度も狩人最強だと（ｒｙ

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 12:53:23 ID:EUMhrjpg0

なあ、もしかしてすっぴんの熟練度って他のジョブに影響与える？
狩人限定でやってたらルーネス一人だけ、攻撃回数多いんだが

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 12:54:48 ID:MuP2w69k0

>>902
乙。それぞれの実数とってみた。対イエロードラゴン、
使用したのはLv94、熟練度99のシーフ（力62）と狩人（力70）。

ラストダガー片手シーフ（110）　6022-6205
ラストダガー＋ナイフ両手シーフ（118）　5105-5440
与一の弓＋矢狩人（110）　8077-8937
与一の弓＋矢狩人みだれうち（110）　9999（実ダメージ16485：ライブラ使用）

少なくとも２倍ということは無いんじゃなかろうか。

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 12:57:39 ID:tgrnRi2I0

幻幻幻幻だが、普通に土クリスタルまで来た。レベルは35ぐらい。
ボスはハイパ＆ヒートラしか使わない。雑魚は石化アタック。
石化できない敵、敵三体は全員エスケプで逃走。

ヒートラのみ白黒のデータを取ってるが、トータルでは出現率に差はほとんどない。
各キャラと４つの条件で振り分けてるけど、出現率に偏りがある場合があるかも。
このままデータを増やして検証続行。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 12:58:02 ID:hKbrfdEpO

>>904
腕熟練度

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 13:01:51 ID:EUMhrjpg0

>>907
ごめん過去ログ読んできた
半年ＲＯＭる

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 13:11:24 ID:4uyWJA+O0

空手家4人でドラゴン狩りして、レベル99まで上げてから初めてたまねぎになってみたわけだが。
オニオンフル装備でも素手空手家より弱いのね・・・
一人もクリティカル出ないと緑竜1ターンで殺れなかったりで、空手家の攻撃力にすっかり慣れた今では
弱体化した感さえした。

防御や魔法まで考えると、当然比較にならないほど強いんだろうけど。

910 ：622：2006/09/05(火) 13:15:50 ID:P9/0ZyPa0

>>622だが、
魔人の南極の風のダメージは全部クリティカルダメージだったorz
3連続でクリティカルでたので勘違いしてしまいました。
よって学者は熟練度1で他のキャラのアイテムダメージ2倍最終的には4倍まで行く模様。

911 ：910：2006/09/05(火) 13:17:14 ID:P9/0ZyPa0

さらにごめん。
>>622じゃなくて>>624だ。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 13:26:32 ID:OaOaYwVf0

>>905
乙
実際こっちも２倍より小さい結果では有ったんだが
誤差か判断がつかなかったので切りのいい２倍で書いた
防御力や力で影響受けるのかな？

現段階の倍率はLV55の熟練99シーフと85狩人　力は同じだったんだが
計測途中のレベルアップでズレが出るたびに補正してたんで、最終的には
シーフ40狩人41
測定場所は土クリ前で、与一のラストに対する平均ダメの倍率は

VSアイアンクロー1.82倍
VSウネクローン1.97倍
VSタナトス1.85倍
VSグレートデーモン1.81倍

与一99本分のデータだとこんな結果だった
途中での狩人の熟練度上昇やレベルアップの影響がそこまで出てないとは思いたい

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 13:33:00 ID:h8owCd280

>>909
熟練度によって攻撃回数や攻撃力が上がる事を知った上で言ってんのか？
初めてチェンジしたならそりゃどう考えたって弱いに決まってるだろうが・・・

99まで上げた所で空手家よりちょっと弱いのは確かだがそこまで大きな差にならない

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 13:41:18 ID:MuP2w69k0

>>912
なるほど、ステータスを揃えねばダメか……と思い

忍者（村正＋正宗、黒帯胴着、源氏の小手）力77、素早さ99
狩人（アルテミス＋与一の矢、黒頭巾、黒装束）力78、素早さ95

を調査に使用したところ、

ムラマサ＋マサムネ（272）23478
アルテミス＋与一の矢（162）9288

というワケのわからない結果が出た。カッとなったので俺も99本撃ちこんでくる。

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 13:41:49 ID:ZYkuFVcg0

同LVなら熟練度９９＞ステ９９熟練度１　だろうな

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 13:48:30 ID:NQoxFxQa0

回復魔法つかっても白魔や導師に比べて賢者は回復量低いような気がする

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 13:48:30 ID:OaOaYwVf0

>>914
敵によって武器耐性や弱点が存在するという説も有るので
可能なら一体に絞るよりそのフロアで会う敵満遍なくとった方がいいと思う
バハ窟で忍者使ってたらラスト一刀のダメージが菊一文字二刀より大きいとかﾋﾄﾞｲ結果出たし

あと一刀と二刀の関係に謎めいた部分もあるしなぁ…
低熟練の忍者で菊一文字一刀二刀やったときはほぼダメージが倍になったが
まだ腰を据えた調査はしてないのでこれも片付けないと…

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 13:52:48 ID:KQg6/2KD0

>>916
精神と熟練度が同じでも？

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 13:57:56 ID:4uyWJA+O0

>>913
たまねぎ熟練度1でも、4人共32hitだったので、腕熟練度はもう上がりきってるのかなと思ったんだが。
熟練度上げると、1hitの攻撃力自体も上がるの？

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:02:18 ID:Zac6dg2u0

熟練度で攻撃力が上がるの既出中の既出
ってかそれくらいの事理解しないで弱い弱い言うのはどうかと思う・・・
ttp://www12.atwiki.jp/ff-3ds/pages/14.html

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:03:51 ID:hKbrfdEpO

>>919の頭の悪さに絶望した

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:04:25 ID:wypkuORtO

もう空手家が最強でいいでしょう。
某有名攻略サイトの掲示板でも最強は空手家という結論が出ています。
たまねぎ厨はいい加減諦めてください。

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:06:37 ID:ZYkuFVcg0

熟練度が基準値の１から４上がるごとに片手辺りの攻撃力が１、命中率が１上昇。
同レベルの熟練度１、９９のキャラでは最大で両手辺りの攻撃力４８、命中率２４の差が生じる。
また、召喚魔法の威力も上昇。

って書いてあるけどさ
何で４８　２４？
２刀だからってのは分かるが命中は２刀でも一緒に処理されるからか？
あと召還魔法の威力UPって白黒は・・・

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:14:52 ID:hKbrfdEpO

攻撃力なら空手家だろうな
だがトコロテンみたいな空手家を使う気にはならねーわやっぱ

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:17:24 ID:P9/0ZyPa0

>>924
攻撃力の方はいいとして命中率分けて考えみればわかる。
右手　70％　左手60％
→右手　94％　左手84％で平均したって24％上昇だろ。

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:17:53 ID:2ySquaOg0

「戦う」使用時の攻撃力は最高かもしれんが、乱れ撃ちや踏み込む等の神アビリティ考慮するとちょっとな
ステータス画面の数値的には最強だろうけどｗｗｗｗ

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:18:08 ID:BWemZdZJ0

つまり>>923は右手の攻撃ヒット率が５０％、左手の攻撃ヒット率が５０％のときに
両手の攻撃ヒット率が１００％にならなきゃおかしいと、つまりそういうことを言ってるのか？

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:19:03 ID:MuP2w69k0

>>917
そうしたいのは山々だが、大概の敵はカンスト一撃で沈んでしまうんだよな……
ざっと手持ち確認したら片手マインゴーシュ（35）、ミスリルナイフ二刀流（28）
キラーボウ＋木の矢（32）あたりがまあ相互比較対象として妥当っぽかったから、
これらの武器で>>912の雑魚４種と戯れてきた。

使用したのは熟練度99の防具なし忍者と狩人。２人とも力68、素早さ81。
ただしマインゴーシュ装備時の忍者は素早さ＋３の装備効果発生。

片手マインゴーシュ
VSアイアンクロー　16Hit 1624-2430
VSウネクローン　16Hit　1864
VSタナトス　16Hit 1720-2486
VSグレートデーモン　16Hit 1512-2430

両手ミスリルナイフ
VSアイアンクロー　32Hit 1162-1468
VSウネクローン　32Hit
VSタナトス　32hit 1370-1419
VSグレートデーモン　32Hit 1244-1468

キラーボウ＋木の矢
VSアイアンクロー　32Hit 1715-2014
VSウネクローン　32Hit 2116
VSタナトス　32Hit 1656-1987
VSグレートデーモン　32Hit 1715-2452
（※乱れ射ちはいずれの敵にも4500前後のダメージ）

色々言われてきた弓矢の攻撃力だが、表記どおりの威力で計算されている
と考えていいんじゃないかな。でもまあ極めれば乱れ射ちで30000↑の
ダメージを叩きだせるわけで、決して弱いジョブじゃないよ。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:19:41 ID:ZYkuFVcg0

>>927
まてまて
そんなことはねーよｗｗｗ

右手と左手の命中って別処理の場合、２４づつ上昇じゃないのか？って話

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:19:58 ID:PLOWZhZZ0

空手より中国拳法のが強いよ
空手のいる場所は2000年前に通過してるし

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:20:24 ID:2ySquaOg0

グラップラー刃牙かよｗ

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:24:51 ID:ZRzxMaW70

一つ前の闇の氾濫の時活躍したジョブか

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:27:11 ID:BWemZdZJ0

>>929
おまいさんの言ってる「右手と左手の命中って別処理の場合、２４づつ上昇」と
もともと引き合いに出した「最大で両手辺りの攻撃力４８、命中率２４の差が生じる」で
どんだけ意味が違うんだ？

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:31:21 ID:9L7yPei60

930は烈

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:34:46 ID:OaOaYwVf0

低攻撃力だと弓と片手で変わらないってのは興味深いね
敵の防御力の関係、熟練度の攻撃力上昇が武器に対して大きいからか…

しかし与一セットとラスト+安短剣の場合は明らかに与一の方がダメージは大きくなるし
出てくる情報が交差しまくりで訳分からなくなってきた
一番怖いのはHITが片手16、両手32で表示がカンストされてるだけで
内部的にはまだ伸びていましたとか言う落ちだが
まぁちょっと整理する意味で今日は一旦計測を止めるか…

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:37:32 ID:sCwydB0S0

>>890
やっぱ、モンクとかも初期の方のレベルじゃ体力負けてるじゃん
ってことは、（誤差で逆転される範囲であろうと）あるレベルまでは
黒とかの方がHPのあがり方上なんじゃないの？

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:39:18 ID:hKbrfdEpO

まあ狩人最強派の俺からしたら
空手家がマンセーされるのもたまねぎ剣士がマンセーされるのも気に食わないんだけどね

狩人マンセー！

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:40:32 ID:9L7yPei60

いやナイトこそが最強の守り

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:45:07 ID:qySRJR7Y0

いや幻術師こそが・・・ネタキャラ

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:46:11 ID:MuP2w69k0

>>935
もしかして>>158みたいにずっと狩人を使い続けていたんじゃない？
俺は竜狩りの途中で初めて狩人にジョブチェンジして熟練度99にしたから、
そのせいでダメージが低いのかも知れない。

でもドラゴン相手に乱れ射ちした場合はちゃんと>>154くらいの威力には
なるんだよなぁ……てかレベルのぶん更に威力が増して１回の乱れ射ちで
３万越えとか余裕で出るし。結果的に充分強いから満足はしてるんだけど、
なんか消化不良の感はあるな。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:46:14 ID:ZD9bVtau0

HAHAHA！面白いジョークだ
最強なのは魔剣士なのにな！HAHAHA！

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:48:55 ID:CAnpgWv40

すっぴんがｶﾞﾁでｻｲｷｮｳ！

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:51:16 ID:hKbrfdEpO

狩人＞＞＞（強さの壁）＞＞＞（使いやすさの壁）＞＞＞（容姿の壁）＞＞＞全ジョブ

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:52:36 ID:OweeDqDZ0

ボス戦のみの攻撃力で評価するなら所詮狩人は忍者の劣化ジョブだ

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:55:40 ID:MuP2w69k0

>>944
鉄巨人相手ならね……他は乱れ射ち＞手裏剣ですから。
オーラヘイスト攻撃の歌併用なら鉄巨人にも引けをとらない。
手裏剣じゃせいぜい9500～10000ってとこだしね。おまけにミスるし。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:55:56 ID:VcYR/ja4O

>>943
ここまでいくと痛い

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:57:40 ID:ZVxO3z5r0

…つまり、忍者は最終的に劣化狩人でFA？

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:57:43 ID:q5BIkV7vO

魔剣士のときはそんなこと言わないくせに！

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:02:15 ID:Ih160o6F0

狩人信者いい加減ウザイ　消えれ
胴体防具糞だし、矢買いに行くのもめんどくせぇし、ボス戦なら手裏剣以下とかいいとこ無しだろ

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:03:50 ID:421lwB9D0

せめて矢を買い貯め出来たらいいんだがね
FF4みたいに。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:04:12 ID:NQoxFxQa0

よくわからんが狩人って強いの？

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:05:15 ID:MuP2w69k0

>>949
別に非難するのは勝手だがデマは勘弁してくれ。
ボス戦なら手裏剣以下って証拠でもあるのか？

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:07:03 ID:421lwB9D0

強いのは強いが中途半端
防具が弱いってのと、矢の買い出しが面倒なのが欠点。
普段から乱れ撃ち使ってるとすぐに矢が尽きる
で、温存して使用しないくらいなら踏み込みのが圧倒的に使いやすいし高火力。

俺はオススメしないな

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:07:57 ID:hKbrfdEpO

与一の矢はボス戦でしか使わないがな
雑魚戦は属性矢みだれうち
属性矢ならインビンシブルでいくらでも買えるしな

手裏剣？
糞高くて与一みだれうち以下の糞アイテムがどうかしましたか？ｗｗｗ

胴体防具は魔防考えると悪くない
後列ジョブに大事なのは魔防だから

何がいいたいかっつーと狩人最強！

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:08:49 ID:wypkuORtO

どの信者もうざいよ
極限攻略っていう超有名サイトの掲示板で空手家最強って認められてるの
2chみたいな狭い範囲で最強とかほざいて天下取った気になってんじゃねーよ

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:10:18 ID:hKbrfdEpO

前衛のくせに防御低い空手家ｗｗｗｗｗ空手家ｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:10:59 ID:421lwB9D0

空手家の利点は「たたかう」だけだろｗ

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:11:47 ID:BlyF+vnw0

魔剣士最強って偉いよな。
他のジョブ貶さないもんな……

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:13:00 ID:wypkuORtO

往生際の悪い奴らだな
素直に空手家最強を認めろよ
たまねぎ、忍者、狩人は雑魚だと言え

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:13:51 ID:hKbrfdEpO

空手家の弱さは異常

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:13:59 ID:1OSZPD440

なんだ　ガリ最強じゃなかったのか
育てて損したぜ

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:14:05 ID:N2ivEkCk0

FC版の時は他ジョブを貶すことなんてあまりなかったけど
やっぱFF11の存在が大きいのだろうか

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:16:14 ID:CAnpgWv40

FC版の時は、２ちゃんもありませんから

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:16:44 ID:QnhseUtg0

>>962
あれはあれで赤魔やシーフが田中神のおかげで調整されることになった作品だしなぁ。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:16:51 ID:hKbrfdEpO

>>962
16年前に2chがあったとでも？

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:17:35 ID:wypkuORtO

攻撃力396が弱いとでも？
たまねぎなんてオニオンソードという最強武器装備しても312しかなく空手家に完全KOは確実
空手家は素手なのに396
ありえない強さだね

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:18:30 ID:hKbrfdEpO

たまねぎも空手家も雑魚
ていうか狩人以外雑魚じゃん

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:18:31 ID:MuP2w69k0

もう>>950が建てに行ってるのかな？
次からテンプレはどうする？
wikiに誘導すれば大分削れると思うんだけど。

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:18:55 ID:421lwB9D0

そうやって画面上に映る数値だけ馬鹿みたいに眺めていればいいよ

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:18:56 ID:N2ivEkCk0

いやなんか多職を執拗に叩く姿がMMOを連想させる感じなんだよな

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:19:05 ID:1OSZPD440

で、カラテカの殴りはダメージいくらなんだ

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:21:09 ID:hKbrfdEpO

>>970
だからFC版の頃は2ch無いからｗ
FC版の頃他職叩きがされてなかったっていう証拠がねぇ

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:21:33 ID:wypkuORtO

所詮2chは子供が多いから空手家の強さが理解されないか
ちゃんとした大手サイトではクールな大人の考察で空手家が最強の座に輝いてるから諦めろ

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:23:18 ID:MuP2w69k0

>>971
攻撃力386で33300ってとこ。オーラ使えば攻撃力600くらいにはなる。
防御面が終わってるけど。
てかこの流れのまま1000まで行くのは勘弁して。
次スレ立つまで待って。

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:29:42 ID:+21gCUyw0

つーかレベルと熟練度９９だったらどの職業でも問題無いだろ

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:30:26 ID:tgrnRi2I0

現スレはがんばったほうだな。まだまともに考察スレが機能してた。
終盤になって今までの流れにもどったがｗ

そんなに最強が好きなら、FFジョブ最強ランキングスレでも作ってやろうか？ｗ
そこで延々と最強談義を続けたらどうだ？

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:31:16 ID:RdeZcOwEO

>>968
君の直後のレスが>>950だ
明らかに行ってない

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:31:22 ID:qySRJR7Y0

ジョブ質問&ランキングスレを立てて隔離してくれ

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:33:52 ID:MuP2w69k0

ごめん、弾かれた。誰か代わりに頼む。
よかったら下のテンプレ使って。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

バランスが大幅改定されたジョブシステム。

「オリジナル（FC版）は、最終的に忍者と賢者に収束していくシステムでした。
最初のクリスタルからはじまって、全部で3段階あるジョブのクラスチェンジに、
プラスしてエリートジョブという感じだったんですが、最後どうしても忍者と賢者だけが
ゲームをクリアできるジョブになってしまっていて、反省したんです（田中)」

「オリジナル（FC版）では使いづらかった、あるいは一部の場所でしか使えなかった、
学者、風水師、狩人などのジョブキャラも、最後のクリスタルタワーまでつれていける、
というのをコンセプトに調整を入れています。(浅野)」

そんなリメイクFF3のお薦めパーティや各ジョブの詳細について考察するスレ。

前スレはコチラ
【FF3】FF3ジョブ考察スレ　7【NDS】

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157212535/

先人達の英知の結晶、テンプレはコチラ

http://www12.atwiki.jp/ff3ds/?page=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E8%80%83%E5%AF%9F

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:37:18 ID:4rEpohqq0

>>979
試してくる

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:37:43 ID:MuP2w69k0

>>980
頼みます。

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:38:31 ID:4rEpohqq0

>>981
俺もだめだった誰か頼む

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:39:42 ID:ZVxO3z5r0

おｋ、特攻してくる

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:41:22 ID:NgLg0uTl0

>>909
オレのほかにからてか４人パーティーいた！
４人の装備教えてくれないか！

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:43:19 ID:ZVxO3z5r0

俺も駄目だった…orz
すまん、誰か頼む。

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:45:06 ID:CpjD6hHB0

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:44:09 ID:hKbrfdEpO
>>852
ちょっと違うな
95レベル以上レベルたまねぎ剣士＞＞＞＞（最強の壁）＞＞＞＞他の全ジョブ＞＞＞＞（最弱の壁）＞＞＞＞95レベル以下たまねぎ剣士

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 14:51:16 ID:hKbrfdEpO
狩人＞＞＞（強さの壁）＞＞＞（使いやすさの壁）＞＞＞（容姿の壁）＞＞＞全ジョブ

何があったんだ

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:48:21 ID:4uyWJA+O0

スレ立てダメだった

>>984
両手素手×4
リボン×4
まもりのゆびわ×4
マスターどうぎ、ふうまのころも×2、くろおびどうぎ

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:49:13 ID:hKbrfdEpO

>>986
俺そこを突っ込まれないかｶﾞｸﾌﾞﾙしてたｗ

まぁ最強はたまねぎ剣士だろうな

ウソです狩人ください

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:58:54 ID:NgLg0uTl0

>>987
ありがとう！
マスターどうぎはアレかな。
頑張って９９にしてやるぜ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:09:07 ID:BWemZdZJ0

800後半あたりのレスから○○マンセー、○○叩きが始まるのも
もうテンプレ化していいよｗ

それはそうと
http://hpcgi2.nifty.com/oteu/ff3_bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=5270&page=0
はいはい空手家クマクマｗ

で、マジメなところ空手家って3万ダメも出るの？
だとしたら鉄巨人の守備力を考慮したとしても空手家4人で鉄巨人倒せるんじゃね？
それとも2ターン目で全滅しちゃう？

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:09:34 ID:gQreIh+c0

次スレ立てますた

【FF3】ジョブ考察スレ 8【NDS】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157440025/l50

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:09:54 ID:uioPlheM0

狩人はブーメランのときだけ雑魚戦で使わせてもらった

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:10:34 ID:K0NKLYBd0

レベル99熟練度99装備考えうる最高を整えてパーティーアタックでケリをつけてみるというのはどうだろう

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:14:27 ID:MuP2w69k0

>>991
乙。

>>990
ドラゴン相手なら。鉄巨人はライブラ効かないからわからん。
鉄相手にためる×２、オーラヘイスト攻撃の歌重ねがけで２発殴っても
破滅の歌がカンストした。
そもそもなぎ払いで終わるので意味なし。

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:15:15 ID:gQreIh+c0

>>990
LV59熟練度49のカラテカでゴブリン相手に6万3千ちょい
装備は、両手素手リボン風魔守り
ためる*2に補助はロキ→ヘイスト（重ねがけどうだっけ？）

ガリはｷﾗｰﾋﾞｰにｶﾝｽﾄだけどね

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:17:29 ID:ZVxO3z5r0

ダメージ3万ってためる前提って事？
それだと全然大した事ないんだけど…

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:21:17 ID:MuP2w69k0

違うよ。素で殴って３万。
ためる使えば簡単にカンストする。

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:22:22 ID:fSjsWHZF0

>>990
軽く殴ってきた。
一発3000～4000

どう見ても無理です本当にありg(ry

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:23:44 ID:BWemZdZJ0

結論：空手家は雑魚敵単体には最強

でFA?

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 16:23:49 ID:KCNrju2P0

1000なら
販売数FF3DS＞＞＞＞FF13

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　┃　　　スレッドのレス数が　１０００に達した！　　　 ┃
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