【素人の】ＦＦ12が糞な件について160【臭作】
ここはＦＦ12のアンチスレです。
ネタバレがある可能性がありますのでプレイ中の人は注意。
ＦＦ12が糞な件について愚痴、雑談、議論等好きにして下さい。
他スレでのアンチ活動は住民の迷惑になるのでやめましょう。
前スレ
【歴代】ＦＦ１２が糞な件について159【最悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154857723/
エンディング1(アーシェご乱心）
http://www.youtube.com/watch?v=ultjsCoYXlo&search=final%20fantasy%2012%20ending
エンディング2（パンネロ風俗デビュー）
http://www.youtube.com/watch?v=NYsFR3jEfXk&search=final%20fantasy%2012%20ending
FF12が糞な件についてのまとめwiki
http://www.wikihouse.com/ff12cso
ネタバレがある可能性がありますのでプレイ中の人は注意。
ＦＦ12が糞な件について愚痴、雑談、議論等好きにして下さい。
他スレでのアンチ活動は住民の迷惑になるのでやめましょう。
前スレ
【歴代】ＦＦ１２が糞な件について159【最悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154857723/
エンディング1(アーシェご乱心）
http://www.youtube.com/watch?v=ultjsCoYXlo&search=final%20fantasy%2012%20ending
エンディング2（パンネロ風俗デビュー）
http://www.youtube.com/watch?v=NYsFR3jEfXk&search=final%20fantasy%2012%20ending
FF12が糞な件についてのまとめwiki
http://www.wikihouse.com/ff12cso
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 23:45:05 ID:Cht23Kk1O
２？
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 23:46:29 ID:VB3bQ/De0
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 23:46:50 ID:aY0NQZ39O
乙
もう160スレかー
もう160スレかー
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 23:48:30 ID:ZEM3QsSM0
FFは7からダメになったな
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 23:51:56 ID:98cRH5X90
■信者「FFより面白いゲーム付くれないくせに批判すんな」
A「オマエはFFよりおもしろいゲームが作れるんだな？作れないのに批判するな！」
B「ゲーム作ってみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺のゲームを批判するのは俺よりおもしろいゲームを作ってからだ」
A「作ったぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろいゲームを作ってからだ」
A「オマエはFFよりおもしろいゲームが作れるんだな？作れないのに批判するな！」
B「ゲーム作ってみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺のゲームを批判するのは俺よりおもしろいゲームを作ってからだ」
A「作ったぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろいゲームを作ってからだ」
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 23:53:04 ID:ttELZ/Yc0
出川信者大杉
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/25(金) 23:53:11 ID:rTbsTfu50
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 00:05:10 ID:h+htgTtO0
もう止めたら？疲れるでしょ？もっと建設的に生きたらいいのに。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 00:06:46 ID:D8lDr+4w0
建設的に生きる為にこのスレで溜まったドロドロを吐き出していくんだよ。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 00:09:56 ID:z+agqWHE0
可哀想に・・否定から肯定が生まれない事実を知らないんですね。
確かに、そうしたくなるくらい１２が酷かったのは認めますけど。
確かに、そうしたくなるくらい１２が酷かったのは認めますけど。
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 00:13:11 ID:ysVyT7Li0
松野退社が2005年8月というのは、どうやら本当っぽいが、
となると「病気降板」も「今後は監修にまわる」という彼
の説明も嘘ということになる。
逃げたことより、ファンに嘘をつくってのが嫌だな。
となると「病気降板」も「今後は監修にまわる」という彼
の説明も嘘ということになる。
逃げたことより、ファンに嘘をつくってのが嫌だな。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 00:21:52 ID:D8lDr+4w0
病気降板は嘘ではないかもしれんが、監修に回るはリップサービスだろうな
製作発表や雑誌では松野を知らない層に対しても松野ゲーを前身に出してＰＲしてたってのと
発売前に退社なんて言ったら確実に売上が落ちる事を見越してだろうな。
実際松野を知る知らないに関わらず、プロデューサーがあの時期に降板ってだけで敬遠した奴も少なくない。
製作発表や雑誌では松野を知らない層に対しても松野ゲーを前身に出してＰＲしてたってのと
発売前に退社なんて言ったら確実に売上が落ちる事を見越してだろうな。
実際松野を知る知らないに関わらず、プロデューサーがあの時期に降板ってだけで敬遠した奴も少なくない。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 00:28:59 ID:ysVyT7Li0
>>13
常識的にみて、病気が理由で退社ってあるだろうか？
よほど悪性の伝染病とか、同僚に迷惑な精神疾患というなら
わかるが、それなら「その後の監修」などありえない。
俺はFFフアンだが発売前情報をチェックするほどのゲーマー
でもないので、買ったときには松野降板を知らなかった。
クリアしてつまんなかったあげく2chみていて知った。
そして「いっぱいくわされた」という不快感をもった。
そういう人間からみると、松野退社を事前に公表しなかった
のは、少し悪質な印象をうける。
常識的にみて、病気が理由で退社ってあるだろうか？
よほど悪性の伝染病とか、同僚に迷惑な精神疾患というなら
わかるが、それなら「その後の監修」などありえない。
俺はFFフアンだが発売前情報をチェックするほどのゲーマー
でもないので、買ったときには松野降板を知らなかった。
クリアしてつまんなかったあげく2chみていて知った。
そして「いっぱいくわされた」という不快感をもった。
そういう人間からみると、松野退社を事前に公表しなかった
のは、少し悪質な印象をうける。
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 00:36:54 ID:H3txzTmuO
すげーまだこのスレ続いてたのか、俺は6500円で売ったけどこのｸｿｹﾞ
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 00:40:32 ID:D8lDr+4w0
>>14
つ鬱病
松野は元々デリケートというかナイーブというかそういう人種。
ヒゲが居た時でさえﾌﾟﾚｯｼｬｰ感じてたと雑誌かなんかにも答えてた。
社内の権力者であると同時に数少ない理解者であったヒゲが居なくなった影響で
１２製作まわりの環境は著しく変化しただろうな。
案の定ヒゲが離れる前に公言してたプロット（基本ヴァン関係）は製品版から外されてたし。
まあ100％嘘とは言い切れないってだけで、
やっぱり大人の事情のが大きかったんだろうとは俺も思うが
つ鬱病
松野は元々デリケートというかナイーブというかそういう人種。
ヒゲが居た時でさえﾌﾟﾚｯｼｬｰ感じてたと雑誌かなんかにも答えてた。
社内の権力者であると同時に数少ない理解者であったヒゲが居なくなった影響で
１２製作まわりの環境は著しく変化しただろうな。
案の定ヒゲが離れる前に公言してたプロット（基本ヴァン関係）は製品版から外されてたし。
まあ100％嘘とは言い切れないってだけで、
やっぱり大人の事情のが大きかったんだろうとは俺も思うが
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 00:54:17 ID:ysVyT7Li0
>>16
どっちかというと、俺の松野のイメージって「大人の事情」というものとは
対極にあったんだな。そういうインチキを嫌う、みたいな。
その人がこういう営業的な方便を使うってのが、幻滅。
退社したのなら、自分のプログでもつくって「もうFFと自分は無関係」くらい
言うべきだったと思う。俺はマジでクリアするまで松野が全部やった仕事だと
おもってたんだよ。
どっちかというと、俺の松野のイメージって「大人の事情」というものとは
対極にあったんだな。そういうインチキを嫌う、みたいな。
その人がこういう営業的な方便を使うってのが、幻滅。
退社したのなら、自分のプログでもつくって「もうFFと自分は無関係」くらい
言うべきだったと思う。俺はマジでクリアするまで松野が全部やった仕事だと
おもってたんだよ。
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 00:59:29 ID:D8lDr+4w0
>>17
企業に属している間に起きた内情や入手した情報には秘匿義務が生じるので、
会社側から許可を得ない限りは退社した後でもバラせるもんじゃない。
２ちゃんでよく耳にする「関係者から聞いたんだけど～（殆どがデマだがたまに真実も紛れてる）」で、
ソース元の関係者の名前や所属、業種すらもなかなか明かせないのは、そういう理由から。
企業に属している間に起きた内情や入手した情報には秘匿義務が生じるので、
会社側から許可を得ない限りは退社した後でもバラせるもんじゃない。
２ちゃんでよく耳にする「関係者から聞いたんだけど～（殆どがデマだがたまに真実も紛れてる）」で、
ソース元の関係者の名前や所属、業種すらもなかなか明かせないのは、そういう理由から。
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 01:05:20 ID:ysVyT7Li0
まぁ俺が松野なら、自分を信じて金はらってくれる人たちにもうしわけなくて、
なんかのアクションするとおもうが、まぁ妻も子供もいるし年金もはらわなきゃ
いけないサラリーマンなんですからって言うなら、もう何もいわん。
でもね、俺たちが彼に望んでいたのはそういう矮小的なものを超えたものでは
なかったのかな？
まぁ、その程度のやつだったということで。
なんかのアクションするとおもうが、まぁ妻も子供もいるし年金もはらわなきゃ
いけないサラリーマンなんですからって言うなら、もう何もいわん。
でもね、俺たちが彼に望んでいたのはそういう矮小的なものを超えたものでは
なかったのかな？
まぁ、その程度のやつだったということで。
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 01:09:19 ID:gkzO74MCO
一番泣きたいのは松野本人かもね
あんな酷いゲームに仕上げられちゃってさ
半分は自業自得だけど
坂口さんがいたら、プロット書き直しなんてなかったかもと考えると
不憫ではあるけど・・・・
あんな酷いゲームに仕上げられちゃってさ
半分は自業自得だけど
坂口さんがいたら、プロット書き直しなんてなかったかもと考えると
不憫ではあるけど・・・・
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 01:25:43 ID:kJIGcMtWO
まあ何にせよ欝ってのが本当なら何らかのアクション起こすこと自体ムリだな。
知り合いの旦那が仕事関係で欝になったんだけどそりゃーもう大変そうだよ。
痩せこけて目の下にどす黒いクマつくった松野の画像貼られてたけど
本当なのかもね…欝。
知り合いの旦那が仕事関係で欝になったんだけどそりゃーもう大変そうだよ。
痩せこけて目の下にどす黒いクマつくった松野の画像貼られてたけど
本当なのかもね…欝。
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 01:29:14 ID:ObED8Ab/0
>>20
なんにも悪いことしてないのにこんなクソぶっかけられたユーザー（何百万人いるの？）もじゅうぶん泣けるけどね。
なんにも悪いことしてないのにこんなクソぶっかけられたユーザー（何百万人いるの？）もじゅうぶん泣けるけどね。
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 01:35:36 ID:jdpabgKJ0
まぁ1500円+6時間の損で済んで良かった
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 01:44:51 ID:TP3RHG7s0
2990で購入して糞具合確認後、3100で売った俺がいる。
このスレとFF12糞WIKIで爆笑させてもらったし、俺的には大満足。
鼻っから延々と歩く気はなかったしｗ
このスレとFF12糞WIKIで爆笑させてもらったし、俺的には大満足。
鼻っから延々と歩く気はなかったしｗ
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 01:47:39 ID:jdpabgKJ0
wiki見れないのか？
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 02:20:01 ID:dnoaPChy0
算術やら歩数ダメージやら、使い勝手のわからない
技なんかだすな！
技なんかだすな！
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 02:30:54 ID:Wc0PFcqs0
松野信者は巣へカエレ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 02:32:39 ID:4iGepKHF0
あーあ…終わっちゃったー…こいつらとの旅も終わりか。でもED良かったな。
ってのが今までのFFではあった。
それが、今回は微塵もそんな事思わなかったな…orz
やっと解放された、と思っただけだった。スタッフロールの絵では本来ならこういう作品
にしたかったんだろうな、みたいなのが垣間見れて良かったけど。
終わっちゃった、って思うどころかこれで漸く積んでるゲームに取りかかれる、としか思えなかった。
懐古なつもりはないけど、良かった頃のFFのことばかり最近考えてしまう…
もう面白くて感動出来て、たまに笑えるFFはプレイ出来ないのかな…
ってのが今までのFFではあった。
それが、今回は微塵もそんな事思わなかったな…orz
やっと解放された、と思っただけだった。スタッフロールの絵では本来ならこういう作品
にしたかったんだろうな、みたいなのが垣間見れて良かったけど。
終わっちゃった、って思うどころかこれで漸く積んでるゲームに取りかかれる、としか思えなかった。
懐古なつもりはないけど、良かった頃のFFのことばかり最近考えてしまう…
もう面白くて感動出来て、たまに笑えるFFはプレイ出来ないのかな…
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 06:39:27 ID:HD4mZfvU0
FF3................12なんかよりもずっと面白そうだな。
嬉しそうに「全滅した」って書き込みをよく見る。
嬉しそうに「全滅した」って書き込みをよく見る。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 06:53:50 ID:QaAMbsGxO
それもきもいな
31 ：、：2006/08/26(土) 07:04:12 ID:qXHDXZ2ZO
プレステから駄目になったな
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 07:07:39 ID:pmMNDwla0
ストーリーくらいちゃんとして欲しかった。本当はどんな感じになったんだろう
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 07:22:04 ID:7IZECS9eO
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 07:29:40 ID:fXf0cGUt0
>>24
それは凄いなｗ
それは凄いなｗ
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 08:26:56 ID:+OMHNGGDO
めちゃおもろいわ、13っていつでるん？けどストーリーがいまいち！
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 09:00:14 ID:mtyjZPTK0
감동 되어있어 이따금 웃기는 FF는 플레이 할 수 없는 것인지…
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 09:08:59 ID:HD4mZfvU0
ストーリーは賛否両論だけど戦闘・成長システムは最悪
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 09:57:03 ID:BiE1OdOp0
ストーリーとかシステム以前に
頻繁に入るロードとあとクリグラに
耐えられなかった・・・
頻繁に入るロードとあとクリグラに
耐えられなかった・・・
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 10:11:01 ID:2gDwuRRQ0
ストーリーは好き嫌い別れるところだが、
あの適当に取り入れただけの
ＡＤＢ・ライセンス・ガンビットの糞３点セットだけは
怒りを通り越して、呆れてものも言えない。
あの適当に取り入れただけの
ＡＤＢ・ライセンス・ガンビットの糞３点セットだけは
怒りを通り越して、呆れてものも言えない。
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 10:18:40 ID:lk7vAfET0
FFの時代は終わった･･･。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 11:47:31 ID:1OD3ADA10
今プレイ中だが、メインのストーリーよりもモーニのハンター狩り疑惑の方が気になる…
初めてちょっとわくわくしてきたぞｗ
っていうかモーニの奴、トリックスター戦でやられやがったしな
初めてちょっとわくわくしてきたぞｗ
っていうかモーニの奴、トリックスター戦でやられやがったしな
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 12:14:24 ID:+vGCiS360
ＦＦ３リメイクのプロデューサーってエニックスの人なんだな
スクウェアの底が知れたな
スクウェアの底が知れたな
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 12:19:49 ID:PNPDJkab0
松野＝冥王星
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 12:40:50 ID:m6Ch+4J60
ガンビットも不評なんだ
あれオートで戦闘できて楽って思ったけど
あれオートで戦闘できて楽って思ったけど
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 12:41:18 ID:DCPXwgNA0
むしろＦＦ１２が冥王星。 シリーズから格下げさせたい。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 12:49:47 ID:1OD3ADA10
>>44
ガンビットは一長一短だと思う
雑魚戦ではあのシステムは良かったと思うよ
でもボス戦でわけわかんなくなるのがちょっと辛かったね
ボスのデザインとかほとんど覚えてないでしょ？
巨大なボスはあのシステムでは足元しか見えないし、全体が見えたとしてもこっちはHPや状態異常の処置で忙しいからそボスのデザインどころじゃないんだよね
ガンビットは一長一短だと思う
雑魚戦ではあのシステムは良かったと思うよ
でもボス戦でわけわかんなくなるのがちょっと辛かったね
ボスのデザインとかほとんど覚えてないでしょ？
巨大なボスはあのシステムでは足元しか見えないし、全体が見えたとしてもこっちはHPや状態異常の処置で忙しいからそボスのデザインどころじゃないんだよね
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 12:54:56 ID:m6Ch+4J60
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 13:14:53 ID:OTDaBFQG0
>>45
冥王星に謝罪汁
冥王星に謝罪汁
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 13:22:32 ID:ysVyT7Li0
>>39
ストーリーが賛否両論なんていままで聞いたことがないよ。
これまでのレビューでは、だいたいこんな感じでは。
ストーリーとライセンスは満場一致で糞。
ADBとガンビットは好き嫌いが分かれる。
音楽は可もなく不可もなし。
OPとED、おおむね好評。
グラフィック、おおむね好評。
ストーリーが賛否両論なんていままで聞いたことがないよ。
これまでのレビューでは、だいたいこんな感じでは。
ストーリーとライセンスは満場一致で糞。
ADBとガンビットは好き嫌いが分かれる。
音楽は可もなく不可もなし。
OPとED、おおむね好評。
グラフィック、おおむね好評。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 13:22:35 ID:uGOK49sV0
ＡＤＢ自体がつまらんうえに、
ガンビットがそれをさらに上塗りしてる感じがする。
演出もショボイし、ザコ戦の作業感がより増しただけ。
ガンビットがそれをさらに上塗りしてる感じがする。
演出もショボイし、ザコ戦の作業感がより増しただけ。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 13:25:41 ID:1VYMECTZ0
>>49
OPは好評、EDは不評 じゃないか？
OPは好評、EDは不評 じゃないか？
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 13:29:31 ID:ysVyT7Li0
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 13:29:44 ID:pjF1TsJI0
ＥＤが好評って・・・本当に？？
あんな連載打ち切り漫画の
無理矢理まとめました的なのが良いって有り得ないわ。
間違いなく、シリーズ歴代最低の大団円だろう。
あんな連載打ち切り漫画の
無理矢理まとめました的なのが良いって有り得ないわ。
間違いなく、シリーズ歴代最低の大団円だろう。
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 13:37:30 ID:TP3RHG7s0
たった半年で、この２ちゃんでもFF12よりリメイクFF3の方にスレが集中してるのが
このゲームのガッカリ感をよく表してる。
皆、早く口直ししたい気分だったんだろうな。
このゲームのガッカリ感をよく表してる。
皆、早く口直ししたい気分だったんだろうな。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 13:42:41 ID:+vGCiS360
ストーリーは問答無用で糞な気が
ＯＰとレックス編までのくだりがマシで後は歩いてばっかりのグダグダ
ＯＰとレックス編までのくだりがマシで後は歩いてばっかりのグダグダ
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 14:03:15 ID:QeYvA9vDO
10と双璧の糞。
もうグラはドットで良いからヒゲに作らせろ。
マジFFつまらん。
もうグラはドットで良いからヒゲに作らせろ。
マジFFつまらん。
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 14:10:14 ID:a3LGU2vP0
やっぱFF８っしょ
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 14:12:29 ID:OTDaBFQG0
>>57
8はジャンクションを理解できなくてボス戦に苦戦した1周目がメチャクチャ面白かった。
8はジャンクションを理解できなくてボス戦に苦戦した1周目がメチャクチャ面白かった。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 14:39:19 ID:gkzO74MCO
ストーリーはリヴァイアサンまでという意見は
何故かそこかしこで見かけるので
２ちゃん的にはそこが評価の分かれ目なのかもね
個人的にはウォースラ戦までは文句なしに面白かった
何故かそこかしこで見かけるので
２ちゃん的にはそこが評価の分かれ目なのかもね
個人的にはウォースラ戦までは文句なしに面白かった
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 14:39:51 ID:BiE1OdOp0
8のEDと12のEDの間には超えられない壁がある
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 15:20:52 ID:wM7Dl4pS0
つまんなすぎてどうしようもないな
シナリオ、音楽、システムどれをとっても（糞の）最高峰
こんなの何年もかけて、しかも延期しまくりで作ったとは思えない
シナリオ、音楽、システムどれをとっても（糞の）最高峰
こんなの何年もかけて、しかも延期しまくりで作ったとは思えない
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 16:14:00 ID:bplOzNHY0
>>59
>２ちゃん的には
世間一般の評価で糞
自分の周りではゲームしかやることがありませんって風貌の連中しか最後までやってない
普通の人は「途中で面白さを感じられなくなった」「時間の無駄だと悟った」とさっさと売ってる
>２ちゃん的には
世間一般の評価で糞
自分の周りではゲームしかやることがありませんって風貌の連中しか最後までやってない
普通の人は「途中で面白さを感じられなくなった」「時間の無駄だと悟った」とさっさと売ってる
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 16:30:59 ID:OxEuh8P30
●ゲームに人生注ぎ込んで廃人にならないと勝てないゲームで勝ってもうれしくねえ
●ゲームに勝っても、むしろそれがゆえに負け組になる種類のゲームがある
●普通の人に商品を売りたいなら、その人を廃人にするようなゲームを作ってはいけません
●ゲームに勝っても、むしろそれがゆえに負け組になる種類のゲームがある
●普通の人に商品を売りたいなら、その人を廃人にするようなゲームを作ってはいけません
>>63
儲かりゃいいんだよ!! 廃人になろうが死のうが売れちまったら関係ねーよ!! 黙って攻略本も買え!!
儲かりゃいいんだよ!! 廃人になろうが死のうが売れちまったら関係ねーよ!! 黙って攻略本も買え!!
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 17:10:24 ID:m6Ch+4J60
まだまだ終わらんよ
おれのFF１２は
おれのFF１２は
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 17:23:47 ID:QG/9a/cS0
ストーリー完璧にしてくれたら
もう一回買ってもいいと思った
もったいない作品だ
もう一回買ってもいいと思った
もったいない作品だ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 17:28:29 ID:OPu55JhD0
このゲームが糞な原因はストーリーじゃないってば
移動のたるさ、ライセンス、ガンビット、幼稚なお使い、つまらないモブハント
これらをどうにかしないといくらストーリーを変えても糞評価は変わらない
ぶっちゃけストーリーなんかなくてもいいんだよ
移動のたるさ、ライセンス、ガンビット、幼稚なお使い、つまらないモブハント
これらをどうにかしないといくらストーリーを変えても糞評価は変わらない
ぶっちゃけストーリーなんかなくてもいいんだよ
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 17:41:23 ID:OTDaBFQG0
またストーリーへの批判を反らそうとする工作員か
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 17:45:08 ID:gaEJTYCH0
いや、>>66の方が工作員に見えるんだが・・・
欠点だらけなのにストーリー「だけ」が悪かったように思わせようとしているように見える
欠点だらけなのにストーリー「だけ」が悪かったように思わせようとしているように見える
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 17:55:58 ID:1VYMECTZ0
油田大横断と、ウルタンエンサ族のイベントで、我慢の限界に達しそうになった
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 18:38:11 ID:gkzO74MCO
他の欠点を全て覆いつくす程に
ストーリーが糞なんだから仕方がない
ストーリーが糞なんだから仕方がない
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 18:41:06 ID:Dt694YA10
ストーリーもシステムもどっちもクソ、でいいじゃん
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 19:02:58 ID:+vGCiS360
僅か3ヶ月で３０００円切ったのを見れば世間の評価など分かる
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 19:08:26 ID:gkzO74MCO
ヒゲ監修のＦＦ３ＤＳへの食い付きっぷりを見れば
世間の評価がわかる
世間の評価がわかる
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 19:14:55 ID:XlQ27Fjn0
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 19:24:41 ID:+vGCiS360
ヒゲって関わってないんじゃ？
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 19:35:56 ID:DCPXwgNA0
社員の心臓にヒゲがはえてるのはわかった。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 19:40:52 ID:gkzO74MCO
>>76
３は各所でいちいちヒゲにお伺い立てて作ってる
３は各所でいちいちヒゲにお伺い立てて作ってる
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 20:10:06 ID:SxEt9Mcm0
まぁDCFF7はもっと酷かったけどな
あまり叩かれていないってことは、そもそもプレイ人口が少ないのだろう
ぬるゲーマーどもめ
ああいう真の駄作をプレイして初めて糞ゲーを語れるんだよ
あまり叩かれていないってことは、そもそもプレイ人口が少ないのだろう
ぬるゲーマーどもめ
ああいう真の駄作をプレイして初めて糞ゲーを語れるんだよ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 20:16:29 ID:D8lDr+4w0
逆じゃね？
あれを購入したのはＦＦ７信者のガンアクション初心者が多かったような。
ヴィンセントってだけで買った腐女子とかが本スレで爆死してた。
あれを購入したのはＦＦ７信者のガンアクション初心者が多かったような。
ヴィンセントってだけで買った腐女子とかが本スレで爆死してた。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 20:18:58 ID:+vGCiS360
いやあれはＦＦ１２なんか相手にならないほど糞ゲーだよ
擁護すら出ないほどだ
擁護すら出ないほどだ
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 20:25:27 ID:82WutyIf0
いつになったら公式システム更新されるんだｗ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 20:45:24 ID:ysVyT7Li0
DCFF7が正真正銘の糞なことは中古屋の値崩れでも明らかなんだが、
それよりもマイナスなのは、今度のFF13をつくるのがDCFF7の作者
だということかな。はっきりいって野村はストーリーテリング
の能力に欠ける。
それよりもマイナスなのは、今度のFF13をつくるのがDCFF7の作者
だということかな。はっきりいって野村はストーリーテリング
の能力に欠ける。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 20:48:02 ID:oFJb+czS0
同じ糞でもプレイ時間が長いだけ12のがたち悪い。よって12がベストオブ糞
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 20:48:09 ID:D8lDr+4w0
野村はＤＣＦＦ７にはキャラデザでしか関わってないぞ。
表向きは。
１２は糞であることは確かだが、１２・３とやってきて、
ＦＦ１３を改めてみると、本当に萎えるな。
表向きは。
１２は糞であることは確かだが、１２・３とやってきて、
ＦＦ１３を改めてみると、本当に萎えるな。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 21:05:07 ID:wJNekSrE0
今日はじめて来たんだけどｗｉｋｉが削除されてるんだね
残念だ
残念だ
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 21:51:54 ID:XJRDN8sR0
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 21:58:14 ID:Rg4xqIUk0
会社による
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:00:44 ID:D8lDr+4w0
プロデューサーが名義貸し程度だと本当に思ってるのか？
ＥＸＰならまだわかるが…
ＥＸＰならまだわかるが…
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:05:10 ID:qYyN9vdn0
プロデューサーは制作全体の指揮者で責任者。一番権限持ってる人。
名義貸しは失礼過ぎるｗ
名誉職ってのは大抵はエグゼクティブ
名義貸しは失礼過ぎるｗ
名誉職ってのは大抵はエグゼクティブ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:07:20 ID:XJRDN8sR0
プロデューサーは言い過ぎたか
細かな話だけど「○○プロデュース」みたいなのはどうしてもそんな風に思ってしまうけど
細かな話だけど「○○プロデュース」みたいなのはどうしてもそんな風に思ってしまうけど
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:27:54 ID:qYyN9vdn0
内Pｗｗ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:34:11 ID:ysVyT7Li0
会社にもよるし人にもよるのでは。
FF7のときの野村の発言みれば、一キャラデザがプロデューサー真っ青なほど
に口だししていたのをみれば、ポストに関係なく自己顕示欲ギラギラなのは
わかるわけで。
一方ジブリの鈴木Pなんかは、絵描きじゃないから、もっぱらマネージメント
オンリーのプロデューサーもいるだろうし。
松野のように、いつのまにか、したっぱに下克上されちゃうのもいる。
FF7のときの野村の発言みれば、一キャラデザがプロデューサー真っ青なほど
に口だししていたのをみれば、ポストに関係なく自己顕示欲ギラギラなのは
わかるわけで。
一方ジブリの鈴木Pなんかは、絵描きじゃないから、もっぱらマネージメント
オンリーのプロデューサーもいるだろうし。
松野のように、いつのまにか、したっぱに下克上されちゃうのもいる。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:40:52 ID:D8lDr+4w0
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:44:08 ID:VjLWX9x00
神木きゅんの可愛さは異常
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 22:57:19 ID:XJRDN8sR0
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 23:07:43 ID:+vGCiS360
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto10950.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto10951.jpg
松野ってとっくに退社してたのか
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto10951.jpg
松野ってとっくに退社してたのか
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 23:10:06 ID:ysVyT7Li0
>>94
うん。まぁ野村ってそういう人だから当然FF13にも相当口だすだろうから、
この人の傾向からして物語性の薄い内容になりそうなのが、やっぱ萎える。
キムタク起用とかをみても、結局鈴木Pの特性は、「販促」にあるように
みえる。宮崎駿の息子を監督にしたり、話題を集める腕をみこまれてい
るけれど、アニメ作品の価値とか芸術性とか、そういう方面の口出しは、
むしろ控えているのではないかな。
でもみんなエラくなってくると欲がでてきて、本来自分にそなわってない
能力まであるように誤解して、失敗しちゃうんだよな。
うん。まぁ野村ってそういう人だから当然FF13にも相当口だすだろうから、
この人の傾向からして物語性の薄い内容になりそうなのが、やっぱ萎える。
キムタク起用とかをみても、結局鈴木Pの特性は、「販促」にあるように
みえる。宮崎駿の息子を監督にしたり、話題を集める腕をみこまれてい
るけれど、アニメ作品の価値とか芸術性とか、そういう方面の口出しは、
むしろ控えているのではないかな。
でもみんなエラくなってくると欲がでてきて、本来自分にそなわってない
能力まであるように誤解して、失敗しちゃうんだよな。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 23:12:13 ID:D8lDr+4w0
まぁ監督の役割が作品の質の向上にあるならば
プロデューサーの役割はそれを売り込んで金にして次の制作費を稼いだり
スポンサー増やしたりすることにあるから、販促に力入れるのは当然。
デカイ事務所から俳優ひっぱってくればマスコミが勝手に宣伝してくれるからな…
プロデューサーの役割はそれを売り込んで金にして次の制作費を稼いだり
スポンサー増やしたりすることにあるから、販促に力入れるのは当然。
デカイ事務所から俳優ひっぱってくればマスコミが勝手に宣伝してくれるからな…
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 23:15:10 ID:P9o4Cdud0
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 23:19:52 ID:4iGepKHF0
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 23:20:12 ID:XJRDN8sR0
表現したいってのは自己顕示でもあるとは思う
まあ、商業商品で後者を強く感じさせてしまうようだと反発が大きいのかなあ
まあ、商業商品で後者を強く感じさせてしまうようだと反発が大きいのかなあ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/26(土) 23:34:42 ID:ysVyT7Li0
「表現したいもの」って大事だよね。
自己顕示欲には「出世欲、名声欲」みたいなのがつきまとうけど、
「表現したいもの」には、出したくないのに出てしまう鼻血みたい
に、「やらずにはいられない」って境地のものかな。
FF3やってないけど、FF12より好評なのは、やっぱそういう香りが
あるからなのかな。
自己顕示欲には「出世欲、名声欲」みたいなのがつきまとうけど、
「表現したいもの」には、出したくないのに出てしまう鼻血みたい
に、「やらずにはいられない」って境地のものかな。
FF3やってないけど、FF12より好評なのは、やっぱそういう香りが
あるからなのかな。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 00:02:04 ID:fAlqDdTN0
>>103
リメイク版はどうか知らんが、漫画版ナウシカみたいな
電波と紙一重の熱い想いがぶつけられてる感じじゃなくて
・機械仕掛けの浮遊大陸
・船が飛空挺に変形
・高速飛空挺→潜水艇の追加ギミック
・自販機まで揃った秘密基地的巨大戦艦
こういう少年っぽさ全開の要素がFF3にはある
オモチャとしてすごく上質という感じだな
逆にFF12はどこまでもオサレな背伸びをしてるから痛い
リメイク版はどうか知らんが、漫画版ナウシカみたいな
電波と紙一重の熱い想いがぶつけられてる感じじゃなくて
・機械仕掛けの浮遊大陸
・船が飛空挺に変形
・高速飛空挺→潜水艇の追加ギミック
・自販機まで揃った秘密基地的巨大戦艦
こういう少年っぽさ全開の要素がFF3にはある
オモチャとしてすごく上質という感じだな
逆にFF12はどこまでもオサレな背伸びをしてるから痛い
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 00:05:45 ID:0L2EibwY0
12の場合は、「魔法がまだ当たり前に存在し、飛空艇が空を覆う世界」か
感覚としては3のそこまで距離があるものでもない気がするんだけどねえ…
感覚としては3のそこまで距離があるものでもない気がするんだけどねえ…
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 00:06:34 ID:0L2EibwY0
×3の→○3と
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 00:06:48 ID:OtHKEjrU0
アーシェご一行様の自分語りは、真剣１０代しゃべり場を見てるような不快感がある。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 00:12:31 ID:OmSZOdIS0
>>104>>107
そうか…！オサレな背伸びが痛かったのか！なんだか納得。
なんか、戦争の耐えない大変な世界に住んでるのにキャラ達が10代しゃべり場くらいの幼稚さ
だからおかしいんだよね。
穿った見方なんだろうけど、書いた人が幼稚なんだろう、と思わずにいられないよ…orz
どうせ幼稚なんだったら幼稚なりに少年が活躍する話にして欲しかった。
幼稚な電波王女に振り回されるのはｳﾝｻﾞﾘ。
そうか…！オサレな背伸びが痛かったのか！なんだか納得。
なんか、戦争の耐えない大変な世界に住んでるのにキャラ達が10代しゃべり場くらいの幼稚さ
だからおかしいんだよね。
穿った見方なんだろうけど、書いた人が幼稚なんだろう、と思わずにいられないよ…orz
どうせ幼稚なんだったら幼稚なりに少年が活躍する話にして欲しかった。
幼稚な電波王女に振り回されるのはｳﾝｻﾞﾘ。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 01:44:43 ID:+QRC5jMA0
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 02:07:46 ID:9hDIqWij0
12の場合、やたらリアルだから変な違和感感じるんだよ。
現代でもありえない飛行機バンバンやりながら、あのリアルな甲冑は意味ないだろ。
あんなもの重火器で一発じゃん。３は機械VS魔法という良い意味で混在してる。
リアルに表現したら３も違和感感じるかもしれんが。
現代でもありえない飛行機バンバンやりながら、あのリアルな甲冑は意味ないだろ。
あんなもの重火器で一発じゃん。３は機械VS魔法という良い意味で混在してる。
リアルに表現したら３も違和感感じるかもしれんが。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 02:20:28 ID:R+ISFBSN0
3がリアル化したらグツコーがヤバいな
視点変更で一発アウト
視点変更で一発アウト
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 03:24:56 ID:ydLoHpw70
12の演出は結構好きなんだけど
BOSS戦とかの相手の必殺技のアニメーションだけは
なんかかっこ悪いと思った。
BOSS戦とかの相手の必殺技のアニメーションだけは
なんかかっこ悪いと思った。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 08:12:40 ID:yvA3Ufdr0
親指さがしって知ってる？
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 08:31:18 ID:b6487xjvO
値崩れしてから買って正解だった。発売日に買ってたら悪夢だったろうな
もう一回作り直してほしい
もう一回作り直してほしい
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 08:47:56 ID:msLNWxrw0
作り直しても糞ゲーは糞ゲーだぞ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 08:55:56 ID:E1oqNytsO
おととい買ってプレイ中なんだが、おまえら聞いてください
キャラデザインは許す。むしろ好きな方
フィールド移動のだるさ。これもまだ許せる
ライセンスやガンビットなどの底の浅いシステム。全然問題ない。ただ…
戦 闘 な ん と か し ろ
キャラデザインは許す。むしろ好きな方
フィールド移動のだるさ。これもまだ許せる
ライセンスやガンビットなどの底の浅いシステム。全然問題ない。ただ…
戦 闘 な ん と か し ろ
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 08:57:56 ID:msLNWxrw0
戦闘も底の浅いシステムの一部なんだから許容すればいいのに
しかし、そんなに我慢しすぎてハゲんなよ
しかし、そんなに我慢しすぎてハゲんなよ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 09:00:42 ID:yvA3Ufdr0
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 09:33:07 ID:6ntl+ePY0
ガムラなんたらっつー地下水路に何回足運ばせるんだよ…うぜぇ
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 09:48:02 ID:HjSSVWlv0
な、なんだこの糞つまんねえ召喚獣システムわ！
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 09:52:50 ID:zxM+0XNW0
描画負担の大きい召喚獣をシームレス戦場に呼び出すためには、こういった方法しかなかったのです。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 11:07:51 ID:8+SZB4xY0
なんか、他のRPGが色々戦闘を面白くしようと頑張ってる中
FFって９以降戦闘にあまり力を入れてない様な気がする
特に１２はATBやリアルタイムのスリルもターン制のコマンド選択の重みも無い
アクション系の爽快感も無い
どう考えても戦闘を楽しくしようって方向で作られたシステムじゃないよねぇ
FFって９以降戦闘にあまり力を入れてない様な気がする
特に１２はATBやリアルタイムのスリルもターン制のコマンド選択の重みも無い
アクション系の爽快感も無い
どう考えても戦闘を楽しくしようって方向で作られたシステムじゃないよねぇ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 12:00:24 ID:3dgHHLED0
・オキューリアって何者？
・ベーネスって何者？何でシドやベインと仲良しになったの？
・バッチュは何でラーサーの元へ？いくら弟の遺言でもアーシェどうすんだよ
・バルとフランは出来てるよね？スタッフロールでおっぱい触ってたし
・アルマニには「途中からアーシェがバル好きになる。途中で少しずつ
その描写を入れた」とか書いてたけど、どこにあった？いきなりラストの
絶叫しか見当たらなかったけど・・・・
・トレジャー取らないで最強の矛って、誰が気づくと思ってたの？しかもダラン爺
の家の前なんて、序盤だから絶対宝箱取るじゃん。金もアイテムも殆ど無いんだから
・魔法も技も、何でいちいち二重の手間かけさせてるの？
・空賊の隠れ家、最後の方は「○○を倒したから名声を得た」みたいなやっつけ仕事
多くない？それとも条件になってるモブには別に何か意味あるの？キャロットちゃんとか
・オイヨとぱんねろは何で一緒に旅してたの？
以上のこと、誰か説明してくれないか・・・・・・
・ベーネスって何者？何でシドやベインと仲良しになったの？
・バッチュは何でラーサーの元へ？いくら弟の遺言でもアーシェどうすんだよ
・バルとフランは出来てるよね？スタッフロールでおっぱい触ってたし
・アルマニには「途中からアーシェがバル好きになる。途中で少しずつ
その描写を入れた」とか書いてたけど、どこにあった？いきなりラストの
絶叫しか見当たらなかったけど・・・・
・トレジャー取らないで最強の矛って、誰が気づくと思ってたの？しかもダラン爺
の家の前なんて、序盤だから絶対宝箱取るじゃん。金もアイテムも殆ど無いんだから
・魔法も技も、何でいちいち二重の手間かけさせてるの？
・空賊の隠れ家、最後の方は「○○を倒したから名声を得た」みたいなやっつけ仕事
多くない？それとも条件になってるモブには別に何か意味あるの？キャロットちゃんとか
・オイヨとぱんねろは何で一緒に旅してたの？
以上のこと、誰か説明してくれないか・・・・・・
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 12:38:28 ID:dUDigCtj0
松野降板てだけでなんかもうどうでもいいような。
松野が作りたかったものとは違うものが
出来上がった時点で議論するだけ無駄というか。
松野が作りたかったものとは違うものが
出来上がった時点で議論するだけ無駄というか。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 13:16:18 ID:SQMjwZIEO
>>123
・世の中知らないほうがいいこともあるってことで
・ベーネスはオキューリアが人間を操作するのが気にくわないので人間に荷担
・単に『冒頭で弟が兄のふりをし最後は兄が弟のふりをする』
という展開をスタッフがやりたかっただけ
・あの二人については事前に描写が公言されていたが
製品版からカットされてたので好きなように解釈するよろし
・アルマニには『とある男性』とあるだけで
時期とＥＤ展開から、ﾊﾞﾙﾌﾚｱだけでなくﾊﾞｯｼｭもあてはまるといわれている
・スタッフがサドだから
・スタッフが外道だから
・おまけ要素なんてそんなもん
・ｵｲﾖ＝アーシェについてけば自分の道が見つかる
→ 見つからなかったのか空賊に。盗掘の日々。
ﾊﾟﾝｴﾛ＝一人はもういや。
→見た感じ必ず誰かとつるんでるが、実は一人だけ蚊帳の外
こんなんでどうだろう
・世の中知らないほうがいいこともあるってことで
・ベーネスはオキューリアが人間を操作するのが気にくわないので人間に荷担
・単に『冒頭で弟が兄のふりをし最後は兄が弟のふりをする』
という展開をスタッフがやりたかっただけ
・あの二人については事前に描写が公言されていたが
製品版からカットされてたので好きなように解釈するよろし
・アルマニには『とある男性』とあるだけで
時期とＥＤ展開から、ﾊﾞﾙﾌﾚｱだけでなくﾊﾞｯｼｭもあてはまるといわれている
・スタッフがサドだから
・スタッフが外道だから
・おまけ要素なんてそんなもん
・ｵｲﾖ＝アーシェについてけば自分の道が見つかる
→ 見つからなかったのか空賊に。盗掘の日々。
ﾊﾟﾝｴﾛ＝一人はもういや。
→見た感じ必ず誰かとつるんでるが、実は一人だけ蚊帳の外
こんなんでどうだろう
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 13:21:02 ID:hTTmYnqr0
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 13:38:32 ID:9hDIqWij0
FF3はこれと反対な評価受けてるな。
恐らくだけど、これがあったから下駄履かせてもらってるじゃねーの？あの好評価は。
恐らくだけど、これがあったから下駄履かせてもらってるじゃねーの？あの好評価は。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 13:43:52 ID:pM+4LEfY0
FF3に関しては携帯ゲー板のアンチスレとか
マジで工作員を動員している気がするな
12のネット評価がボロボロだったから先手を打ったという感じだ
マジで工作員を動員している気がするな
12のネット評価がボロボロだったから先手を打ったという感じだ
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 14:01:09 ID:da/JFamx0
そもそも松野が逃げた後なんで河津なんかを使うんだよ。
元々つまんねーのに河津のマゾゲー要素が加わってますます糞になるだけじゃん
元々つまんねーのに河津のマゾゲー要素が加わってますます糞になるだけじゃん
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 14:07:35 ID:3dgHHLED0
>>125
有難う。・・・・ってことは、オキューリアに関しては誰も説明できない、
辻褄合わせキャラで良いな？
あともう一つ。
ラストバトルで、二回目ベインが負けた後不滅なるもんになったのはどういう訳？
ベーネスもボロボロベインを「もういいよ、見守る」みたいなコメントしときながら
あの変身ぶり。ありゃなんだ。だったら普通に二段階三段階って強くなれば良かったんじゃ無いか？
有難う。・・・・ってことは、オキューリアに関しては誰も説明できない、
辻褄合わせキャラで良いな？
あともう一つ。
ラストバトルで、二回目ベインが負けた後不滅なるもんになったのはどういう訳？
ベーネスもボロボロベインを「もういいよ、見守る」みたいなコメントしときながら
あの変身ぶり。ありゃなんだ。だったら普通に二段階三段階って強くなれば良かったんじゃ無いか？
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 14:30:36 ID:j3MLXE4f0
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 15:49:15 ID:0mnZHejK0
FF3のスタッフとFF12のスタッフは誰が同じなの？
この二つの評価のあまりの差はなんなのか、考えてみたい気もしてきた。
この二つの評価のあまりの差はなんなのか、考えてみたい気もしてきた。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 15:53:47 ID:da/JFamx0
>>132
工作員と懐古厨じゃないの？ 普通のユーザーや懐古ならここまで3マンセーはしないだろ
工作員と懐古厨じゃないの？ 普通のユーザーや懐古ならここまで3マンセーはしないだろ
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 16:11:49 ID:0mnZHejK0
>>133
まぁFF12も発売直後は好意的な投稿おおかったしね。
もりさがってきて「なんか変だぜ」って感じになって
きたのは2週間くらいしてからかな。
ただFF3の場合は、もともとオリジナルがもっている
成長システムの良さは、とてもライセンスではたちうち
できないものがあるとは思う。
まぁFF12も発売直後は好意的な投稿おおかったしね。
もりさがってきて「なんか変だぜ」って感じになって
きたのは2週間くらいしてからかな。
ただFF3の場合は、もともとオリジナルがもっている
成長システムの良さは、とてもライセンスではたちうち
できないものがあるとは思う。
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 16:17:07 ID:RQHQKWuH0
>>130
ありゃラスボスの宿命だな。
ゲームでなきゃ「いこう…シドが待っている」で綺麗に終わっただろうが…
>>132
デザイナーとプログラマーがかぶってる。
だが決定的な違いは、「製作方針の決定に坂口が関わっていたか否か」
ありゃラスボスの宿命だな。
ゲームでなきゃ「いこう…シドが待っている」で綺麗に終わっただろうが…
>>132
デザイナーとプログラマーがかぶってる。
だが決定的な違いは、「製作方針の決定に坂口が関わっていたか否か」
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 16:17:36 ID:da/JFamx0
>>134
たしかにジョブシステムはガチだな。
たしかにジョブシステムはガチだな。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 16:33:01 ID:0mnZHejK0
>>135
WikiのFF3みてきたけど、オリジナルFF3のスタッフも結構いるんだね。
田中Pが坂口の意見をきくってあたりも、坂口をたてる行為というより、
昔一緒に仕事した頃の記憶への愛情みたいなもんもあるのかな。
FF12は、スタッフの愛情がない。
その差は大きいね。
WikiのFF3みてきたけど、オリジナルFF3のスタッフも結構いるんだね。
田中Pが坂口の意見をきくってあたりも、坂口をたてる行為というより、
昔一緒に仕事した頃の記憶への愛情みたいなもんもあるのかな。
FF12は、スタッフの愛情がない。
その差は大きいね。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 16:35:15 ID:RQHQKWuH0
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 16:46:46 ID:NvAXTVrh0
シドうぜeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeーーーーーーーーーーーー！！！！！！
てめー間髪入れずに銃連射してくんじゃねーよ！！！一発で５００以上も
食らうからハイポーションで回復しても、またすぐ５００食らう。
イタチゴッコしてんじゃねーんだよ！！しかもアイテム使った後に硬直しすぎだヴォケ！！
この戦闘システムなら１秒が生死を分けんだよ！あとケアルラ！！！！
てめー使うまで何秒も待たせておきながら、味方に届くまでまた数秒かかるって
何考えてんだヴォケナス！！！！あと話しが変わるが、フィールドに意味もねえ
糞トラップしかけんな！！！トラップ踏む→回復 とかマジ無駄な作業させんな！！
マゾゲーかよこれ！！！！製作者市ね!!!!!
てめー間髪入れずに銃連射してくんじゃねーよ！！！一発で５００以上も
食らうからハイポーションで回復しても、またすぐ５００食らう。
イタチゴッコしてんじゃねーんだよ！！しかもアイテム使った後に硬直しすぎだヴォケ！！
この戦闘システムなら１秒が生死を分けんだよ！あとケアルラ！！！！
てめー使うまで何秒も待たせておきながら、味方に届くまでまた数秒かかるって
何考えてんだヴォケナス！！！！あと話しが変わるが、フィールドに意味もねえ
糞トラップしかけんな！！！トラップ踏む→回復 とかマジ無駄な作業させんな！！
マゾゲーかよこれ！！！！製作者市ね!!!!!
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 16:48:26 ID:SQMjwZIEO
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 16:55:20 ID:0mnZHejK0
>>140
なる。DSもってないし自分で評価できないんだけど、二ヶ月くらいして
からみんなのレビューをみたほうが無難だね。
ただ、田中Pがヒゲの意見を聞いたっていう噂が本当かしらないけど、
そういう手法はプロデューサーには欠かせないな。プロデューサーは
作品だけ見てりゃいいってもんじゃなくて、上司と調整したり金策した
りスタッフの健康管理したり、こまごました気配りがないとつとまらない。
松野はきっとそういうことを何もできなかったんじゃないかな。
推測だけど。
なる。DSもってないし自分で評価できないんだけど、二ヶ月くらいして
からみんなのレビューをみたほうが無難だね。
ただ、田中Pがヒゲの意見を聞いたっていう噂が本当かしらないけど、
そういう手法はプロデューサーには欠かせないな。プロデューサーは
作品だけ見てりゃいいってもんじゃなくて、上司と調整したり金策した
りスタッフの健康管理したり、こまごました気配りがないとつとまらない。
松野はきっとそういうことを何もできなかったんじゃないかな。
推測だけど。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 17:15:01 ID:0/valC8z0
いや、スタッフへの気配りや経営陣との交渉を気にしすぎて
神経をやられてしまったのでは
神経をやられてしまったのでは
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 17:25:52 ID:BYbpvZwH0
オウガ作ってくれないかな。無茶だけど。
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 17:27:15 ID:dl5N4/sW0
>>142
それじゃスクエニでゲーム作るのは無理だね。
「資金は必要なだけいくらでも出す。納期もいつまでも待つ。なにも要求しない。どんなサポートもいとわない」
そういった企業に入れてもらうか、気の合う仲間を募って同人ソフトを作るしかない。
それじゃスクエニでゲーム作るのは無理だね。
「資金は必要なだけいくらでも出す。納期もいつまでも待つ。なにも要求しない。どんなサポートもいとわない」
そういった企業に入れてもらうか、気の合う仲間を募って同人ソフトを作るしかない。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 17:41:25 ID:2NOAImp6O
松野退社だもんな…
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 17:55:17 ID:yvA3Ufdr0
話変わるけどハンターハンターって終わっちゃったの？
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 18:17:21 ID:da/JFamx0
>>146
俺のモブハントは永遠に終わらないけどな
俺のモブハントは永遠に終わらないけどな
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 21:06:57 ID:ijS/JJEP0
松信の松野被害者説のうざさは異常だな
どうみても、ユーザーが一番悲惨なのに
どうみても、ユーザーが一番悲惨なのに
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 21:15:17 ID:SPK/eZdq0
いや～～、ＦＦ１２は長く楽しめるね。
プレイしてて眠くなるのが早くて、一日にセーブポイント１つ分ぐらいしか進めない。
灯台だけで１週間はかかりそうですｗ
プレイしてて眠くなるのが早くて、一日にセーブポイント１つ分ぐらいしか進めない。
灯台だけで１週間はかかりそうですｗ
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 21:17:56 ID:arhJmTNn0
あのゲームには催眠効果があります
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 21:32:15 ID:KDnuD1i10
プレイヤーが寝ても勝手に戦ってくれるし。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 21:36:34 ID:RQHQKWuH0
そうだな。
起床して最初に見るものが「リーダーを変更してください」って画面ってのが辛いものがあるがな。
起床して最初に見るものが「リーダーを変更してください」って画面ってのが辛いものがあるがな。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 21:46:47 ID:KDnuD1i10
リーダーを変更したところで、それがなんの意味も無いってのも辛いよな。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 22:23:10 ID:0mnZHejK0
「リーダーを変更してください」って、松野の悲しげな声に聞こえてくる。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 22:24:41 ID:arhJmTNn0
そういうメッセージが込められてたのか
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 22:25:39 ID:0mnZHejK0
松野版「うらめしや」かな
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 22:30:18 ID:9hDIqWij0
>あのゲームには催眠効果があります
そんなゲームしたくねえよ。
そんなゲームしたくねえよ。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 22:45:30 ID:n26Cz1Y4O
松野って奴周りのスタッフが阿呆とヲタと無能の集まりだけだったから狂ったんだろうな
そいつら、パソコンいじるのは上手いんだろうが、常識や社交性なんてかけらもないんだろうな
そいつら、パソコンいじるのは上手いんだろうが、常識や社交性なんてかけらもないんだろうな
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 22:45:54 ID:TWeuyB7T0
>>28
俺もクリアした時、達成感よりも解放感を感じた。
なんというか「大風呂敷広げすぎて空中分解した」という印象を受けたな。
ガンビットが好きな人もいるのは理解できるけど
俺はめんどくさいだけだった。
ドラクエの「ガンガンいこうぜ」や「みんながんばれ」みたいな
最初から完成された思考パターンも用意して欲しかった。
戦闘中、自由に動けるのにゲージが溜まるまで何も出来ないのが不快だった。
中途半端にアクション要素いれるくらいなら完全にアクションＲＰＧに
したほうがいいと思う。
後は空気みたいな楽曲を一新して、序盤以降の脚本を書き直せば
ここまで叩かれることもないと思う。
俺もクリアした時、達成感よりも解放感を感じた。
なんというか「大風呂敷広げすぎて空中分解した」という印象を受けたな。
ガンビットが好きな人もいるのは理解できるけど
俺はめんどくさいだけだった。
ドラクエの「ガンガンいこうぜ」や「みんながんばれ」みたいな
最初から完成された思考パターンも用意して欲しかった。
戦闘中、自由に動けるのにゲージが溜まるまで何も出来ないのが不快だった。
中途半端にアクション要素いれるくらいなら完全にアクションＲＰＧに
したほうがいいと思う。
後は空気みたいな楽曲を一新して、序盤以降の脚本を書き直せば
ここまで叩かれることもないと思う。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 22:57:32 ID:RQHQKWuH0
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 23:06:47 ID:S194Qhrf0
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/27(日) 23:49:05 ID:joPzUJ3y0
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 01:25:54 ID:/3xblyFH0
真昼間にプレイしててこんなに眠気に襲われたゲームは初めてだった
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 01:46:44 ID:kHOSuCVq0
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 02:28:24 ID:xExDDVyV0
リーダー変更がなんで自動じゃないんだろうな。 ライセンスシステムのせいで
個性なんて元々ないんだから誰でもいいのに・・・・
個性なんて元々ないんだから誰でもいいのに・・・・
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 02:33:59 ID:tERJ2i980
>>165
確かにリーダ変更やバトルメンバー変更がもっと自由でも良かったかもね。
余談だけど序盤は戦闘中にリーダー変更できるの知らなかったし、味方にも敵
にも魔法かけられるのも気付かなかった…orz
どこかで教えてくれた？それ？説明書にもハッキリ書いてないような…
一番最初のバッシュのチュートリアルはシリアスなシーンなのになんだかヘン、と
思ったから、ラバナスタに初心者の館があると良かったな。
王宮クリア後に館の下のフロアに行けるようになって、バトルやガンビットについて
突っ込んだ事を教えてもらえるとかさ。
確かにリーダ変更やバトルメンバー変更がもっと自由でも良かったかもね。
余談だけど序盤は戦闘中にリーダー変更できるの知らなかったし、味方にも敵
にも魔法かけられるのも気付かなかった…orz
どこかで教えてくれた？それ？説明書にもハッキリ書いてないような…
一番最初のバッシュのチュートリアルはシリアスなシーンなのになんだかヘン、と
思ったから、ラバナスタに初心者の館があると良かったな。
王宮クリア後に館の下のフロアに行けるようになって、バトルやガンビットについて
突っ込んだ事を教えてもらえるとかさ。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 02:38:48 ID:xExDDVyV0
>>166
俺もそれは思った。 話は変わるけどガンビットなんて全然使えないんだよな・・・・
ボス戦時の複雑な操作は○ボタンの手動でやった方が手っ取り早いし面白い。
ガンビットなんてレベルが上がりきって「たたかう＆アレイズ」が確立されてから
しか使い道がない。 そもそも「シェル状態の仲間に」なんて何時使うんだよコノヤロウ
俺もそれは思った。 話は変わるけどガンビットなんて全然使えないんだよな・・・・
ボス戦時の複雑な操作は○ボタンの手動でやった方が手っ取り早いし面白い。
ガンビットなんてレベルが上がりきって「たたかう＆アレイズ」が確立されてから
しか使い道がない。 そもそも「シェル状態の仲間に」なんて何時使うんだよコノヤロウ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 03:58:36 ID:5ZLjuEwl0
アレイズやフェニックスの尾でいくらでも自動復活できるってのが戦闘が間延びする最大の
原因だな。なんらかの制限を付けるべきだった。
原因だな。なんらかの制限を付けるべきだった。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 11:20:50 ID:1Bm3wCJN0
未だに公式ＨＰのSystemが一向に工事中な件について。
きっと一生更新しない気かね？？
きっと一生更新しない気かね？？
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 11:46:21 ID:7ZjcCHCX0
1から全部クリアしている親父が、昨日やっと12をクリアした。
モブも全て倒し、最強武器もほぼコンプリート。
だが感想はクレジット終了後に一言だけ。『虚しい』
FFをクリアして、はじめて達成感が感じられなかったと言ったその顔は泣いているようにも見えた。
毎日仕事しながら頑張ってクリアしたのにな。
モブも全て倒し、最強武器もほぼコンプリート。
だが感想はクレジット終了後に一言だけ。『虚しい』
FFをクリアして、はじめて達成感が感じられなかったと言ったその顔は泣いているようにも見えた。
毎日仕事しながら頑張ってクリアしたのにな。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 13:43:34 ID:7fVVdRHjO
もう終わったなFFは。
あとはドラクエさえプレステ3で発売されなきゃプレステ３買う理由がなくなるから万歳なんだが。
まあドラクエがプレステ３になるならついでに買っても良いなFF13も。
12はFFにとどめを刺したキラーゲーム。
あとはドラクエさえプレステ3で発売されなきゃプレステ３買う理由がなくなるから万歳なんだが。
まあドラクエがプレステ３になるならついでに買っても良いなFF13も。
12はFFにとどめを刺したキラーゲーム。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 13:49:34 ID:gBIaONlS0
エンディングのうんこっぷりに泣けた
魔神竜はゴミのくせにHP多すぎるから２時間もかかって泣けた
ヤズマットなんてもういいや
魔神竜はゴミのくせにHP多すぎるから２時間もかかって泣けた
ヤズマットなんてもういいや
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:08:26 ID:vKWoyGc/0
まぁとどめはヤズマットｗ
ヤズマット乙
ヤズマット乙
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:32:06 ID:WflVPUtz0
延期の果ての逃亡 ヤ ズ マ ッ ト （苦笑）
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 14:40:13 ID:FYbVFYOG0
俺も以前は一度買ったゲームはクリアすることを信条としていた。だけど12をやってわかった。
頑張ればいいってもんじゃないと。やり込まなくとも糞かそうでないかは大体わかるし
値段が高いうちに売り飛ばした方が賢いケースもあるんだなと。
EDを見てから文句言えやと言い張る信者もいるから一応12はクリアしたけど、やり込む価値はないと思う。
頑張ればいいってもんじゃないと。やり込まなくとも糞かそうでないかは大体わかるし
値段が高いうちに売り飛ばした方が賢いケースもあるんだなと。
EDを見てから文句言えやと言い張る信者もいるから一応12はクリアしたけど、やり込む価値はないと思う。
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:37:51 ID:5TIvDVuz0
まあね。
クリアしたところで、ふーん・・って思うＥＤだからな
クリアしたところで、ふーん・・って思うＥＤだからな
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 15:43:47 ID:ggKYhPxk0
ＦＦ本丸にタクティクスとかの外伝を持ち込んで欲しくなかった
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 16:21:22 ID:EvnTJ1sP0
ハードの転換期に出るＦＦだったのに中途半端な出来だった。
ＦＦ３、６、９は良かったのに。
ＦＦ３、６、９は良かったのに。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 16:34:03 ID:jfavIu4L0
>>171
DQで思い出したけど、DQ8では例えば、町に到着したりすると独立したストー
リーが始まったよね。死んだ王妃を忘れられない王様の話とか、仲のわるい
双子の兄妹の話とか。ふり、オチ、ふり、オチ、っていうくりかえしをしな
がら、大きなオチへむかっていく。これって物語の基本だと思う。なのに、
FF12はそういうのがなくて、ただ単純にアーシェの復讐物語が淡々とつづい
ていくだけっていう芸のなさだった。
よく素人で小説書いてる人ってこういう感じなんだよな。サブストーリーを
つなげていきながら、もりあげていく力量がない。
DQで思い出したけど、DQ8では例えば、町に到着したりすると独立したストー
リーが始まったよね。死んだ王妃を忘れられない王様の話とか、仲のわるい
双子の兄妹の話とか。ふり、オチ、ふり、オチ、っていうくりかえしをしな
がら、大きなオチへむかっていく。これって物語の基本だと思う。なのに、
FF12はそういうのがなくて、ただ単純にアーシェの復讐物語が淡々とつづい
ていくだけっていう芸のなさだった。
よく素人で小説書いてる人ってこういう感じなんだよな。サブストーリーを
つなげていきながら、もりあげていく力量がない。
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 17:07:54 ID:KCwHi1LN0
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 17:17:03 ID:5dQ8uFL10
つかよくこんな糞ゲを買ったよな＞昔の自分
OblivionやりだしてようやくFFの糞さに気づいたんだけどなｗ
なんつーか騙されてたんだなってつくづく思うよ
金返せ！
OblivionやりだしてようやくFFの糞さに気づいたんだけどなｗ
なんつーか騙されてたんだなってつくづく思うよ
金返せ！
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 20:24:34 ID:Fqur6fhw0
>>169
やり方が卑怯だよな。汚いよ。
やり方が卑怯だよな。汚いよ。
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 20:41:32 ID:jfavIu4L0
>>182
まぁ、発売前にあのバトルシステムが客に知られると売上が落ちるっていう
計算からなんだろうけど、やり口がいやだね。
実際に松野は退社していて監修などできるわけないのに、クレジットに名前
残しているとことか。
発売前にはシナリオライターを隠していたり。
こないだ、なんかわけわからん賞をもらうときに、取材拒否したり。
最近のスクエニの雰囲気って、ちょっと、あの北の某国を連想してしま
うんだが…。
まぁ、発売前にあのバトルシステムが客に知られると売上が落ちるっていう
計算からなんだろうけど、やり口がいやだね。
実際に松野は退社していて監修などできるわけないのに、クレジットに名前
残しているとことか。
発売前にはシナリオライターを隠していたり。
こないだ、なんかわけわからん賞をもらうときに、取材拒否したり。
最近のスクエニの雰囲気って、ちょっと、あの北の某国を連想してしま
うんだが…。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 20:52:58 ID:O8wBkb1E0
>177
ｈｇｄ
ナンバー一つで完結･完成された世界、てのがよかった
作る側も、12本編のみで全てを出し切るくらいの意気込みでやってほしかった
歴史が後と前に、12と関係なく存在してるのは、なんだかなぁって感じだ
FFでそれはやってほしくなかったな
ｈｇｄ
ナンバー一つで完結･完成された世界、てのがよかった
作る側も、12本編のみで全てを出し切るくらいの意気込みでやってほしかった
歴史が後と前に、12と関係なく存在してるのは、なんだかなぁって感じだ
FFでそれはやってほしくなかったな
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 21:12:55 ID:AdFhicyH0
で、今は松野なにやってんの？
コンビニ店員？
コンビニ店員？
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 21:15:06 ID:Fqur6fhw0
売り上げが落ちるってことを予測できるほど、スタッフも『このバトルシステムは糞だ』って
自覚していたわけだよな。しかもそれを放置してそのまま製品として売り出してしまった。
早くからネットに晒す自信もないくせに発売だけはする。騙しにかかる気ﾏﾝﾏﾝ。
んで『騙してすみません。ﾌﾋﾋ!! 』てな風ならまだしも、アルティでの態度なんかを見ると
『騙される方がバカなんだよケッ!! 黙って買えや!! 』と腹ん中では思っていそう。すんげー悪意を感じる。
自覚していたわけだよな。しかもそれを放置してそのまま製品として売り出してしまった。
早くからネットに晒す自信もないくせに発売だけはする。騙しにかかる気ﾏﾝﾏﾝ。
んで『騙してすみません。ﾌﾋﾋ!! 』てな風ならまだしも、アルティでの態度なんかを見ると
『騙される方がバカなんだよケッ!! 黙って買えや!! 』と腹ん中では思っていそう。すんげー悪意を感じる。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 21:33:52 ID:JTLhxcPIO
俺様の美技に善いな
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 21:41:51 ID:ZVgVtzwe0
俺これやったことないからよくわかんないんだけど
ようするにFF１２の世界観ってガンダムの世界に魔法がでてくるようなもん？
ようするにFF１２の世界観ってガンダムの世界に魔法がでてくるようなもん？
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 21:46:11 ID:gu3uvyNQ0
>>188
要は劣化版スターウォーズ
要は劣化版スターウォーズ
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 21:48:04 ID:xExDDVyV0
それにしても、何で素人目でも分かるほど露骨にスターウォーズをパクるんだろうか？
そこが最大の疑問
そこが最大の疑問
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 21:54:22 ID:Qej/hFe50
あんだけ店で魔法売ってんだからオープニングも剣と魔法全開の戦闘できただろうに
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 22:02:28 ID:ftnUazzjO
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 22:26:03 ID:/9xl5rOg0
ガンビットシステムが嫌いな人ってファミコンの女神転生でいちいちコマンド入力してたの？
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 22:32:50 ID:Qej/hFe50
そもそもファミコンの女神転生はターン制だと思うが
195 ：ばっしゅ：2006/08/28(月) 23:00:38 ID:4Oql/OJA0
馬鹿でＤＱＮの香具師が集まるスレはここでつか？ｗｗｗ
196 ：ばっしゅ：2006/08/28(月) 23:03:07 ID:4Oql/OJA0
おまいらこんな神ゲーの良さがわからないなんてかわいそうでつねｗ
逝ってよし！
逝ってよし！
197 ：ばっしゅ：2006/08/28(月) 23:05:30 ID:4Oql/OJA0
もう３週目やってるでつよ！
面白すぎてご飯食べるの忘れるでつ！
面白すぎてご飯食べるの忘れるでつ！
198 ：ばっしゅ：2006/08/28(月) 23:07:21 ID:4Oql/OJA0
ヤズマット・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(・∀・)ｲｲ!!
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 23:07:36 ID:xExDDVyV0
ところでクリグラのマップは何であんなに無意味なマップなんだ。 嫌がらせか？
200 ：ばっしゅ：2006/08/28(月) 23:09:51 ID:4Oql/OJA0
スタッフからの挑戦でつよ！
おまいは負けたんでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾞｶﾞﾜﾛｽ！！！
おまいは負けたんでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾞｶﾞﾜﾛｽ！！！
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 23:12:33 ID:x2gJGjWo0
なんかレス番飛びまくってんなｗ
202 ：ばっしゅ：2006/08/28(月) 23:14:09 ID:4Oql/OJA0
リアルなダンジョンは手に汗にぎりまつね！
歩き回ってるだけでも５０００円分ぐらいの価値はありまつね！
歩き回ってるだけでも５０００円分ぐらいの価値はありまつね！
203 ：ばっしゅ：2006/08/28(月) 23:15:55 ID:4Oql/OJA0
ファミ通オール満点はさすが！日本を代表するＲＰＧ！ＧＪ！
204 ：ばっしゅ：2006/08/28(月) 23:18:28 ID:4Oql/OJA0
ビッグなアーテストをふたりも使ったのは凄いでつね！
エンディングは最高ですたよ！
エンディングは最高ですたよ！
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 23:20:57 ID:Saj6c+Yn0
ファイナルファンタジーXIIって今新品最安値でいくらよ？
なんかめっちゃ落ちてるっぽいんだが
なんかめっちゃ落ちてるっぽいんだが
206 ：ばっしゅ：2006/08/28(月) 23:21:15 ID:4Oql/OJA0
ガンビット・・・・・・・・これは深い、深いでつよ。無限の可能性を秘めてまつ！
207 ：ばっしゅ：2006/08/28(月) 23:21:48 ID:4Oql/OJA0
今だと８０００円ぐらいでつよ！
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 23:22:11 ID:xExDDVyV0
>>205
2980円を確認
2980円を確認
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 23:28:26 ID:VKUAcKRi0
今日クリアした。攻略何も見ないでやったから、
あのバハムートの狭い糞ダンジョンと
弱いヴェインで終了してしまうとは誠にあっけなかった。
テレポがないからいちいち道を戻ったりするのが面倒臭い。
モブだって、いちいち依頼人に会って報告してって、
テレポもないのに道を戻ったりしてとても面倒だった。
あのバハムートの狭い糞ダンジョンと
弱いヴェインで終了してしまうとは誠にあっけなかった。
テレポがないからいちいち道を戻ったりするのが面倒臭い。
モブだって、いちいち依頼人に会って報告してって、
テレポもないのに道を戻ったりしてとても面倒だった。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 23:32:23 ID:Saj6c+Yn0
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 23:34:17 ID:lOSfiDVU0
もう買わない
こんなのが俺の最後のFFになっちまった
こんなのが俺の最後のFFになっちまった
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 23:34:46 ID:mFas4uKx0
今見にいったらamazonの、定価に戻ってるのな。驚いた。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/28(月) 23:38:09 ID:7fVVdRHjO
まあ10と共に、金もらっても苦痛なゲーム。
こっちはゲームしたいんであってムービー見たいわけじゃない。
こっちはゲームしたいんであってムービー見たいわけじゃない。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 01:20:40 ID:PLT7L3a60
全てはソリドールの為に！！
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 02:18:51 ID:JUcOb4Aq0
FF12のおかげでPS3とFF13に手を出さずに済みそう
その点ではすごく感謝してる
その点ではすごく感謝してる
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 02:25:36 ID:5ZurI8St0
ＦＦ３に手を出してみるテスト
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 08:17:20 ID:+tH8FL4a0
そういやこのゲームその辺歩いてるモンスターどの国も軍事利用してないのな
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 08:44:09 ID:DJZaZCP10
FF3DSにも12スタッフが関わってるので手を出すわけもなく
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 09:56:33 ID:xfFPqn1d0
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 11:57:57 ID:qSuXmZaY0
結局ロザリアのグラサン男（名前忘れた）は何だったのかと
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 12:13:27 ID:1kyCnTCL0
大陸の政治軍事情勢が混沌としている雰囲気作りのために出てきた単なる情報屋。
実は「どーでもいい旅」をしている主人公たちが、かろうじてまだ世界とつながっていることを
確認するために出てくる。
実は「どーでもいい旅」をしている主人公たちが、かろうじてまだ世界とつながっていることを
確認するために出てくる。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 12:16:22 ID:L6+RE2lh0
中古の値段が急激に落ちてるな。俺も２９８０円で見つけた。定価で買ったのアホみたいｗ
ちなみにそこのショップのDQ８は２３００円。そんな差がないｗ
ちなみにそこのショップのDQ８は２３００円。そんな差がないｗ
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 12:21:50 ID:QHx2vAddO
このゲーム作った奴らって所謂『会社に対しての背任行為』をしたと言えると思う
株主はもっと怒った方がいい。
株主はもっと怒った方がいい。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 12:31:28 ID:Qtod8CwS0
もーちょっと密度高いアホゲーだったら良かったのにねー
マップ広すぎるしシナリオ間延びだし
キャラデザ良いのか悪いのかよくわかんないし
あ、でも町の雰囲気とかは好きですよ
マップ広すぎるしシナリオ間延びだし
キャラデザ良いのか悪いのかよくわかんないし
あ、でも町の雰囲気とかは好きですよ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 12:38:52 ID:CCQJkL8j0
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 12:42:14 ID:JfKoSgio0
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 12:45:38 ID:fFN9Cj0jO
昨日、友達に借りてFF12を初プレイ
だらだらムービー流れた後にやっと戦闘…
さっそく返しに行きますた(`･ω･´)
だらだらムービー流れた後にやっと戦闘…
さっそく返しに行きますた(`･ω･´)
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 12:53:54 ID:JfKoSgio0
ガルバディアって何だよ俺…アルケイディアじゃないか。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 13:12:43 ID:PLT7L3a60
出てこい！！ガルバディアの臆病者ども！！
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 13:25:01 ID:1kyCnTCL0
「ガルバディア」って、FF8に出てきた軍事独裁国家だっけ。
「～ディア」が付くとそう言う傾向にあるみたいだな。
「～ディア」が付くとそう言う傾向にあるみたいだな。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 13:27:07 ID:H3MkqEOF0
>>230
クロノトリガーのガルディア王国に謝罪汁！
クロノトリガーのガルディア王国に謝罪汁！
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 13:33:03 ID:ymCnWpUR0
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 14:17:18 ID:vDY9lDHk0
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 14:25:01 ID:vDY9lDHk0
あと、帝国の小ささにびっくりした。
なんで帝国がラバナスタよりしょぼいんだよ。
大道芸人なんか丁寧につくった人、すげー哀れだよな。
ぜんぜん生かされてない。
シナリオやイベントつくった人は、CG担当者に土下座
してあやまんないとな。
なんで帝国がラバナスタよりしょぼいんだよ。
大道芸人なんか丁寧につくった人、すげー哀れだよな。
ぜんぜん生かされてない。
シナリオやイベントつくった人は、CG担当者に土下座
してあやまんないとな。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 14:42:33 ID:IMu5iJfR0
今ギルヴェガン行くとこだけどやる気無くなってきたな…
>>233
別に「住みたい様な街だ！」だなんて言ってません＾＾；
別に「住みたい様な街だ！」だなんて言ってません＾＾；
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 14:44:18 ID:Qtod8CwS0
×244
○224
あわわすいません
○224
あわわすいません
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 14:53:19 ID:vDY9lDHk0
>>235
あ、ごめん。帝国小さいって言ったのがまずかった？
なんつか、初めて新宿いったとき高層ビル群をみて、おお東京だぜ
って思ったんだけど、ああいう感じがアルケイディスには全然なか
ったんだわ。
沼津か静岡あたりで途中下車したみたいな。
>>236
いや、雰囲気いいっていうからさ。でも、街を気にいるって、「住みたい」
って気持ちとつながると思うんだけど。俺の印象だと、なんかごつごつした
同じような建物が整然とならんでいるか、モンゴルの遊牧民の集落みたいな
家の二種類くらいしかなかったみたいで、想像力のない人がデザインしたのか
なって思った。
あ、ごめん。帝国小さいって言ったのがまずかった？
なんつか、初めて新宿いったとき高層ビル群をみて、おお東京だぜ
って思ったんだけど、ああいう感じがアルケイディスには全然なか
ったんだわ。
沼津か静岡あたりで途中下車したみたいな。
>>236
いや、雰囲気いいっていうからさ。でも、街を気にいるって、「住みたい」
って気持ちとつながると思うんだけど。俺の印象だと、なんかごつごつした
同じような建物が整然とならんでいるか、モンゴルの遊牧民の集落みたいな
家の二種類くらいしかなかったみたいで、想像力のない人がデザインしたのか
なって思った。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 15:02:06 ID:bSZQI7Tk0
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 15:08:57 ID:Qtod8CwS0
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 15:12:07 ID:IMu5iJfR0
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 17:11:05 ID:MF2jVwNx0
クランレポートってほとんど読んでない。要らないよあんなん。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 18:16:47 ID:YgfWbBSf0
正直、EDでバルフレア様には死んでいただきたかった
クリアしても結局なんで旅してたのかわからん
クリアしても結局なんで旅してたのかわからん
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 18:19:55 ID:H5H7mn030
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 18:37:47 ID:EdesWFXi0
FF12がどうぶつの森に負けた件について
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 18:42:09 ID:7zFzl7jN0
過去最悪のＦＦなんだから仕方ない
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 19:25:01 ID:NmRSborcO
>>245
売上なら7と8以外のFFは全てどうぶつの森に負けてるわマヌケ
売上なら7と8以外のFFは全てどうぶつの森に負けてるわマヌケ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 19:30:16 ID:g696IbiiO
>>218
１２でやめようと思ったが３にはヒゲが関与してると聞いて
騙されたと思ってやってみたら
古い感じはするが、７以降
こんなに先に進みたくてたまらないＦＦは
なかったってくらいに面白かった
何より12では吉田絵とイメージボードからしか感じられなかった
愛を感じる
１２でやめようと思ったが３にはヒゲが関与してると聞いて
騙されたと思ってやってみたら
古い感じはするが、７以降
こんなに先に進みたくてたまらないＦＦは
なかったってくらいに面白かった
何より12では吉田絵とイメージボードからしか感じられなかった
愛を感じる
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 20:04:55 ID:HLOBTlXz0
ギルべグァンのモルボルみてーの何よｗｗｗ
とても臭い息って何よｗｗｗあんなの反則だろｗｗｗｗｗ
おかげでボス戦前からやりなおしかよｗｗｗ
製作者は１００パーセント、サドだな。強制的にＭにならんと
楽しめないゲームなんて始めてだよ市ねそして死ねクソスタッフども。
とても臭い息って何よｗｗｗあんなの反則だろｗｗｗｗｗ
おかげでボス戦前からやりなおしかよｗｗｗ
製作者は１００パーセント、サドだな。強制的にＭにならんと
楽しめないゲームなんて始めてだよ市ねそして死ねクソスタッフども。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 20:11:23 ID:yEcPrd1P0
>>249
いや、そこは文句言うとこじゃないだろw
いや、そこは文句言うとこじゃないだろw
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 20:20:25 ID:dlCLej7h0
あんだけだだっ広いマップ用意しといて中断セーブもないとは作ったやつはドSだな
好きなときにやめられないのが苦痛でしょうがない
好きなときにやめられないのが苦痛でしょうがない
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 20:22:14 ID:/XTwVff10
12が良くないことは確かだけど、個人的には「別にボロ糞言うほどのものでもないよなあ・・・」と思っていた。
言い方変えれば、箸にも棒にも掛からない空気作品て感じ。
12の特徴って 1.主人公に勇者的な要素/大儀がない 2.ヒロインと恋愛になる古典的な展開がない
このへんを何年も待ち続けてたやつらが欲求を満たせなくてファビョってるんだろうか。
言い方変えれば、箸にも棒にも掛からない空気作品て感じ。
12の特徴って 1.主人公に勇者的な要素/大儀がない 2.ヒロインと恋愛になる古典的な展開がない
このへんを何年も待ち続けてたやつらが欲求を満たせなくてファビョってるんだろうか。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 20:23:32 ID:1Q74D7xsO
なんでこんなにアンチスレが進んでるのかわからないんだろう
とりあえずエンディング貶せばいい
エンディング貶せない奴は潜りだな
とりあえずエンディング貶せばいい
エンディング貶せない奴は潜りだな
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 20:28:07 ID:bSZQI7Tk0
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 20:30:28 ID:yEcPrd1P0
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 20:34:06 ID:qcygFpKA0
ヒロインと恋愛じゃなくヒロインが
アーシェじゃなければ可という事
レフィアならよかった
アーシェじゃなければ可という事
レフィアならよかった
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 20:36:16 ID:vDY9lDHk0
>>252
>このへんを何年も待ち続けてたやつらが欲求を満たせなくてファビョってる
んだろうか。
つか、その通りではないの？でも、それが変なことみたいな言い方する君
のほうが変。誰だってすごいやつをみたいし、そういうやつをみて、俺も
そういうやつになりたいとか、努力したいとか思ったりするもんだよね。
甲子園の斉藤や田中がさわがれるのもそう。そこらへんにいるような、つ
まんない人間の物語をみて、何がおもしろいの？
>このへんを何年も待ち続けてたやつらが欲求を満たせなくてファビョってる
んだろうか。
つか、その通りではないの？でも、それが変なことみたいな言い方する君
のほうが変。誰だってすごいやつをみたいし、そういうやつをみて、俺も
そういうやつになりたいとか、努力したいとか思ったりするもんだよね。
甲子園の斉藤や田中がさわがれるのもそう。そこらへんにいるような、つ
まんない人間の物語をみて、何がおもしろいの？
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 20:52:57 ID:9GZmhzy70
少なくとも俺は、
ＥＤ直前のザルガバースの特攻が阻止されてさえなければこんなに火病ってないな…
製作発表時のジャッジの格好良さを、本編に………orz
ＥＤ直前のザルガバースの特攻が阻止されてさえなければこんなに火病ってないな…
製作発表時のジャッジの格好良さを、本編に………orz
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 21:17:08 ID:Kd1PRi3X0
まぁつまらないゲームだったという事実は曲げられない
がっかりした、とかじゃなく単純につまんなかった
がっかりした、とかじゃなく単純につまんなかった
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 21:19:14 ID:vDY9lDHk0
ジャッジって、仮面ライダーり戦闘員くらいしか印象ないなぁ。
ぜんぜん名前もおぼえてない。
バルフレアが「俺は昔ジャッジだった」とかいってたけど、それが
なんなの？って聞きたいくらいだったし。
あいつら、なんかすげーやつらだったの？
ぜんぜん名前もおぼえてない。
バルフレアが「俺は昔ジャッジだった」とかいってたけど、それが
なんなの？って聞きたいくらいだったし。
あいつら、なんかすげーやつらだったの？
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 21:43:05 ID:yEcPrd1P0
イヴァリースの世界でジャッジっていうのは・・・・
別にたいした影響力はなかった。・・でいいよね？
別にたいした影響力はなかった。・・でいいよね？
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 21:46:49 ID:Kd1PRi3X0
ジャッジマスターはともかくジャッジなんて何人もいるような一般兵みたいな糞あつかいじゃん
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 22:02:52 ID:9gTl9XOt0
ゲームか これ？
全然楽しくないんですけど
全然楽しくないんですけど
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 22:13:38 ID:7Npl3JH40
19年生きてきて始めて売ったゲームだしなこれ（クリア、ヤズマット撃破して即売り）
マジ糞すぎ
マジ糞すぎ
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 22:15:22 ID:H3MkqEOF0
>>264
よくヤズマットまでやったな。 尊敬に値するよ
よくヤズマットまでやったな。 尊敬に値するよ
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 22:20:28 ID:aav80MFq0
グラフィック作った人達の、悲しいまでに丁寧な職人技に泣けてきた。
あんな最高の素材に、こんな最低のウンコ味を付けられるなんて気の毒すぎる。
あんな最高の素材に、こんな最低のウンコ味を付けられるなんて気の毒すぎる。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 22:25:06 ID:vDY9lDHk0
>>266
序盤にヴァンが城にしのびこむってのあったけど、あそこでのイベントって
まず、通行を邪魔しているやつをおっぱらうってのと、もうひとつは、警備兵
に「おーい、こっちこっち」と呼び寄せるってやつだった。
せっかくこれほどの城のCGつくっといて、こんな幼稚なイベントだけで終わり
かよと、ガクゼンとしたな。
頭わりーーーやつがつくったと、ただそう思った。
序盤にヴァンが城にしのびこむってのあったけど、あそこでのイベントって
まず、通行を邪魔しているやつをおっぱらうってのと、もうひとつは、警備兵
に「おーい、こっちこっち」と呼び寄せるってやつだった。
せっかくこれほどの城のCGつくっといて、こんな幼稚なイベントだけで終わり
かよと、ガクゼンとしたな。
頭わりーーーやつがつくったと、ただそう思った。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 22:28:12 ID:vDY9lDHk0
そういや、帝国のスラムから上の町へいくってときも、通行を邪魔してるやつ
の目をそらすってのじゃなかったっけ？
すげーアイディアの貧弱なスタッフ。(笑)
の目をそらすってのじゃなかったっけ？
すげーアイディアの貧弱なスタッフ。(笑)
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 22:28:31 ID:9GZmhzy70
ラバナスタ王宮はもう一度いけると思ったんだがなぁ。
地上街にある橋の下の通路は普通に歩いていけそうだったし、
なんか怪しい入口が三つあったし…
あとバザーの一番奥の家。
地上街にある橋の下の通路は普通に歩いていけそうだったし、
なんか怪しい入口が三つあったし…
あとバザーの一番奥の家。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 22:32:01 ID:iFiUgV8g0
FFはこいつのせいで最後にしようと思ったが、
FF3には手を出してしまった。（もちろんリアルタイムでもやってたが）
これだよFFって！！って思い出した。
1～10までのFF全部好きだから完成度さえ高ければ
自由度とかにこだわるつもりはないのだけど、
なんだったんだろう12の薄っぺらさは…
ちなみにFFTはFFってカンジがどうしてもしないので、
その世界観を本編に再利用は一番カンベンして欲しかった。
FFTもゲームとしてはいいだろうけどね。
FF3には手を出してしまった。（もちろんリアルタイムでもやってたが）
これだよFFって！！って思い出した。
1～10までのFF全部好きだから完成度さえ高ければ
自由度とかにこだわるつもりはないのだけど、
なんだったんだろう12の薄っぺらさは…
ちなみにFFTはFFってカンジがどうしてもしないので、
その世界観を本編に再利用は一番カンベンして欲しかった。
FFTもゲームとしてはいいだろうけどね。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 22:37:07 ID:9GZmhzy70
>>270
ﾅｶｰﾏ発見
ﾅｶｰﾏ発見
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 22:38:24 ID:7Npl3JH40
FFT大好きな自分は12がFFTの世界観流用で作られると発売日1週間前ぐらいに知って
「おおあの松野が関わってるなら買おう」と思ってコンビニに即いって予約したなぁ・・
・・・・
「おおあの松野が関わってるなら買おう」と思ってコンビニに即いって予約したなぁ・・
・・・・
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 22:40:07 ID:+MpUNm9t0
>>257
それは特に求めてなかったなぁ。
ストーリーについては移動に時間がかかりすぎてテンションが上がらなかっただけで
もっとテンポ良く話が進めばマイナスの印象はなかった。
連続ドラマは週一だから次が楽しみなわけで次回が数ヶ月後とかだったら
前回までの話忘れるよ。
12の不満点は無駄が多いところ。
それは特に求めてなかったなぁ。
ストーリーについては移動に時間がかかりすぎてテンションが上がらなかっただけで
もっとテンポ良く話が進めばマイナスの印象はなかった。
連続ドラマは週一だから次が楽しみなわけで次回が数ヶ月後とかだったら
前回までの話忘れるよ。
12の不満点は無駄が多いところ。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 22:43:51 ID:ZNB1MbLa0
オンドールこうしゃくのはっぴょうはうそっぱちだぁ～
おれが～ばっしゅふぉんはんばーぐだぁ～
おれが～ばっしゅふぉんはんばーぐだぁ～
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 22:44:33 ID:+MpUNm9t0
ガンビットの無駄
明らかに使わないものが多すぎ。
「HPxx%の○○」とかのガンビットは一つにして数値部分を
変えられるようにすればだいぶスッキリする。
欲しいものが無い。
もう売ってからだいぶたったから記憶から消えつつあるけど
欲しいと思ったのは「アイテムを持ってる敵から盗む」というもの。
明らかに使わないものが多すぎ。
「HPxx%の○○」とかのガンビットは一つにして数値部分を
変えられるようにすればだいぶスッキリする。
欲しいものが無い。
もう売ってからだいぶたったから記憶から消えつつあるけど
欲しいと思ったのは「アイテムを持ってる敵から盗む」というもの。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 22:48:50 ID:+MpUNm9t0
移動時間の無駄
目的の場所に行くのに本当に時間がかかる。
飛空挺を普通に使えるようにして欲しかった。
目的の場所に行くのに本当に時間がかかる。
飛空挺を普通に使えるようにして欲しかった。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 22:54:19 ID:+MpUNm9t0
金の貯め方も普通にギル落とすでいいよ。
ああいうやり方をしたいならもうちょっとリアルに作ってくれ。
毎回袋の絵じゃなくて、骨なら骨。肉片なら肉片のグラフィックで。
ああいうやり方をしたいならもうちょっとリアルに作ってくれ。
毎回袋の絵じゃなくて、骨なら骨。肉片なら肉片のグラフィックで。
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:05:36 ID:+MpUNm9t0
ライセンスも失敗作。
せっかく各キャラに個性付けしようとパネル開いても
肝心の技や魔法が手に入らないと使えない。
結局みんな無難なパラメータＵＰと回復魔法を覚えさせるようになる。
マテリアとかジャンクションとか面倒くさいとは思ったが
覚えてしまえば多少は楽しめた。でもこれは×
あと装備まであそこに入れたのは何故？
せっかく各キャラに個性付けしようとパネル開いても
肝心の技や魔法が手に入らないと使えない。
結局みんな無難なパラメータＵＰと回復魔法を覚えさせるようになる。
マテリアとかジャンクションとか面倒くさいとは思ったが
覚えてしまえば多少は楽しめた。でもこれは×
あと装備まであそこに入れたのは何故？
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:06:28 ID:aav80MFq0
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:07:56 ID:9GZmhzy70
ミニゲームの釣りとか、普通にプレイしてる奴は存在すら気づかないだろうしな…
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:13:46 ID:vDY9lDHk0
>>279
あー、あのかけっこね。(笑)くだらないので途中でやめちゃった。
たぶん、「おーい、こっちこっち」を考えたやつと同じやつが考え
たんだろうね。どんな馬鹿かちょっと興味ある。
FF10では、ちょっとてまどりはするけど、あの玉を移動させてエネ
ルギーを通して、扉をあけるみたいな、やりごたえのあるイベントは
結構すきだった。まぁ、ああいうパズルが苦手な人もいるだろうけど、
もっと、「おお、感動した。達成した」っていうイベントを考えつかない
ようじゃ、ゲーム作りなんかやめたほうがいいな、この人は。
あー、あのかけっこね。(笑)くだらないので途中でやめちゃった。
たぶん、「おーい、こっちこっち」を考えたやつと同じやつが考え
たんだろうね。どんな馬鹿かちょっと興味ある。
FF10では、ちょっとてまどりはするけど、あの玉を移動させてエネ
ルギーを通して、扉をあけるみたいな、やりごたえのあるイベントは
結構すきだった。まぁ、ああいうパズルが苦手な人もいるだろうけど、
もっと、「おお、感動した。達成した」っていうイベントを考えつかない
ようじゃ、ゲーム作りなんかやめたほうがいいな、この人は。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:16:06 ID:jUOmcuPn0
>269
バザー奥の家は実は本編で立ち寄ってるんだが、覚えてないかな。
王墓あとのリヴァイアサン脱出直後。アーシェがナブディスの夢を見た時だな。
なんでヴァン達があそこに居たのかは理解不能だが。解放軍の本拠だったとかかなぁ
バザー奥の家は実は本編で立ち寄ってるんだが、覚えてないかな。
王墓あとのリヴァイアサン脱出直後。アーシェがナブディスの夢を見た時だな。
なんでヴァン達があそこに居たのかは理解不能だが。解放軍の本拠だったとかかなぁ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:22:05 ID:vslfSsmw0
>>279
あれ、そんなミニゲームあったっけ…。知らなんだ。釣りのゲーム？ えええぇぇ？ｗｗｗ
あれ、そんなミニゲームあったっけ…。知らなんだ。釣りのゲーム？ えええぇぇ？ｗｗｗ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:25:02 ID:vDY9lDHk0
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:30:39 ID:aav80MFq0
３６０度視点でヴィエラの村を散策できるとか、
アーシェの服を奪って隠すとか、渡し舟からアーシェを突き落とすとか。
そういったなごみ系のミニゲームがやりたかった。
アーシェの服を奪って隠すとか、渡し舟からアーシェを突き落とすとか。
そういったなごみ系のミニゲームがやりたかった。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:37:38 ID:vDY9lDHk0
>>285
>アーシェの服を奪って隠すとか
そういうのって、これまでのFFにはあったんだよ。例えばFF7でクラウドが
女装するとかさ。FF!2は洒落ってもんがないんだよな。頭かたいっていうか。
例えば「おーい、こっちこっち」なんてつまんね発想じゃなくて、邪魔して
いる兵士にアーシェかフランが近づいていって「そこのカッコいいお兄さん、
野球拳しない？」とかいって、もりあがってるスキに通り抜けるとかさ。
吉本あたりからお笑いの人を監修にいれるくらいの余裕がほしいね。
>アーシェの服を奪って隠すとか
そういうのって、これまでのFFにはあったんだよ。例えばFF7でクラウドが
女装するとかさ。FF!2は洒落ってもんがないんだよな。頭かたいっていうか。
例えば「おーい、こっちこっち」なんてつまんね発想じゃなくて、邪魔して
いる兵士にアーシェかフランが近づいていって「そこのカッコいいお兄さん、
野球拳しない？」とかいって、もりあがってるスキに通り抜けるとかさ。
吉本あたりからお笑いの人を監修にいれるくらいの余裕がほしいね。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:38:15 ID:Kd1PRi3X0
アーシェにむかつくのは判るが、全然和んでない気がする
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:39:15 ID:9GZmhzy70
ネタをネタｔ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:42:03 ID:WqHGM/98O
>>286
そんな余裕いりません。
そんな余裕いりません。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:43:39 ID:Zfw00xkQ0
>>286
久しぶりにFF7をプレイしたんだが、ゴドーがさりげなくコマネチしてたり
神羅課長がアレだったり、FF12と比べてずいぶんとシャレっ気があったことに気づかされたよ
12は表面だけ繕った感じであんまり魂がこもってないな
ここら辺が薄いと言われる所以なのかもしれない
久しぶりにFF7をプレイしたんだが、ゴドーがさりげなくコマネチしてたり
神羅課長がアレだったり、FF12と比べてずいぶんとシャレっ気があったことに気づかされたよ
12は表面だけ繕った感じであんまり魂がこもってないな
ここら辺が薄いと言われる所以なのかもしれない
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:47:42 ID:WqHGM/98O
>>290
そのようなシャレっ気ならいりません。
そのようなシャレっ気ならいりません。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:52:33 ID:vDY9lDHk0
>>290
FF7の「シャレっけ」はとてもわかりやすいんだけど、あの作品がすごいのは、
そういうシャレが満載されていることではなくて、そういうシャレが満載で
あるにもかかわらず、物語の深さを感じることな気がする。
ぜんぜん軽薄な感じはないよね。
FF12は、つくった連中は必死に重厚感をだそうとしていたみたいだけど、結果
的に非常に軽薄な印象。この差はとても大事だと思う。
FF7の「シャレっけ」はとてもわかりやすいんだけど、あの作品がすごいのは、
そういうシャレが満載されていることではなくて、そういうシャレが満載で
あるにもかかわらず、物語の深さを感じることな気がする。
ぜんぜん軽薄な感じはないよね。
FF12は、つくった連中は必死に重厚感をだそうとしていたみたいだけど、結果
的に非常に軽薄な印象。この差はとても大事だと思う。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:53:03 ID:vslfSsmw0
>>284
そそそそうかｗｗｗ あまり追求しない方がいいことらしいね。自己暗示をかけることにするよ。
何も見なかった、何も見なかった…ｗｗｗ 早く忘れるよ。
12は７みたいな余裕というか遊びがなかったと思う。精神的な。小ネタも何もあったもんじゃねー。
いつもアーシェが『キッ!! 』ってなっててさぁ…。
そそそそうかｗｗｗ あまり追求しない方がいいことらしいね。自己暗示をかけることにするよ。
何も見なかった、何も見なかった…ｗｗｗ 早く忘れるよ。
12は７みたいな余裕というか遊びがなかったと思う。精神的な。小ネタも何もあったもんじゃねー。
いつもアーシェが『キッ!! 』ってなっててさぁ…。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:56:08 ID:aav80MFq0
いい意味での余裕が欲しいけど、
野村って人が「おちゃらけ」は好きじゃないんだってさ。
世界観が壊れるんだとかなんとか・・・
野村って人が「おちゃらけ」は好きじゃないんだってさ。
世界観が壊れるんだとかなんとか・・・
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:56:26 ID:9GZmhzy70
>>292
スクウェアのＦＦ７時代は物語に奥深さを出そうとして失敗してるクチなんだが…
１２はそういう失敗経験を何一つ生かさずに悪いとこだけが合成されて
外見だけ綺麗に取り繕ってる分、遥かに性質が悪い。
スクウェアのＦＦ７時代は物語に奥深さを出そうとして失敗してるクチなんだが…
１２はそういう失敗経験を何一つ生かさずに悪いとこだけが合成されて
外見だけ綺麗に取り繕ってる分、遥かに性質が悪い。
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/29(火) 23:57:05 ID:WqHGM/98O
7のどこがいいんだか…
オレからFFを奪った作品だ。
オレからFFを奪った作品だ。
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:04:17 ID:er68VmO40
７は楽しいな。是非７・８・９を箱○でリメイクしてほしいYO!
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:04:23 ID:vDY9lDHk0
>>296
FF7の「笑い」を例にだすとわかりやすかっただけで、別にFF7が最高という
話ではないよ。
ただ、「笑い」と「シリアス」がおりまざっている作品には、いいものが多い
のではないかな。チャプリンもそうだし、初期の宮崎アニメもそう。
野村が、まだそういう境地に達していないとすれば、FF13は、表面だけの
カッコよさにこだわるだけの軽薄なものになるだろうよ。青いなぁ。
FF7の「笑い」を例にだすとわかりやすかっただけで、別にFF7が最高という
話ではないよ。
ただ、「笑い」と「シリアス」がおりまざっている作品には、いいものが多い
のではないかな。チャプリンもそうだし、初期の宮崎アニメもそう。
野村が、まだそういう境地に達していないとすれば、FF13は、表面だけの
カッコよさにこだわるだけの軽薄なものになるだろうよ。青いなぁ。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:17:30 ID:uUZsCQaJO
>>298
FF13なんて、野村が関わっている時点で元々眼中にないですけどね。
7に笑いの要素がそんなにあったとは思えないのですが。
（ユフィを仲間にした直後のスルーはちょっと面白かったけれども）
12やってるときの方が微笑ましい場面にたくさん遭遇しましたね。
FF13なんて、野村が関わっている時点で元々眼中にないですけどね。
7に笑いの要素がそんなにあったとは思えないのですが。
（ユフィを仲間にした直後のスルーはちょっと面白かったけれども）
12やってるときの方が微笑ましい場面にたくさん遭遇しましたね。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:21:19 ID:ETXrVgOv0
ＦＦ１３に野村が関わっていようがいまいが、
ＦＦ１２によってＨＰ１にされた俺のＦＦへの愛は、あのＰＶ見た時点で戦闘不能になった。
ＦＦ１２によってＨＰ１にされた俺のＦＦへの愛は、あのＰＶ見た時点で戦闘不能になった。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:24:44 ID:G9cQR7Lg0
ヴァンのカツゼツの悪さをギャグにしてくれれば評価が１８０度変わったんだけどな。
ヴァン「オイヨイヨ！」
アーシェ「え？」
ヴァン「オイヨイヨ！アヤク！」
アーシェ「オイヨ・・・なんて？」
ヴァン「ムセテンナヨ！アヤクオイヨイヨって！」
バルフレア「飛び降りろって言ってるんだ！」
アーシェ「あー」
ヴァン「オイヨイヨ！」
アーシェ「え？」
ヴァン「オイヨイヨ！アヤク！」
アーシェ「オイヨ・・・なんて？」
ヴァン「ムセテンナヨ！アヤクオイヨイヨって！」
バルフレア「飛び降りろって言ってるんだ！」
アーシェ「あー」
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:25:27 ID:uUZsCQaJO
303 ：俺神 ◆7eu7faRveo ：2006/08/30(水) 00:27:06 ID:2nnN0e0BO
10以降のFFは屑。
まあ12は10よりマシだったが屑な事には変わりない。
俺がバッシュイベント、おーいこっちこっちイベント、リーフ集めにかけっこ…
もうFFはやらない。
ミニゲームなんて必要最小限で良い。
強制するな。
ブレスオブファイアの釣りくらいで丁度良いのだ。
まあ12は10よりマシだったが屑な事には変わりない。
俺がバッシュイベント、おーいこっちこっちイベント、リーフ集めにかけっこ…
もうFFはやらない。
ミニゲームなんて必要最小限で良い。
強制するな。
ブレスオブファイアの釣りくらいで丁度良いのだ。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:28:06 ID:jvZ1sY+40
>>299
まぁ「笑い」というと人によってちがうから、「明るさ」「向日性」とでも
いうほうが近いかな。「しゃれっ気」もそう。
アーシェなんかでも、いつも不機嫌だったけど、実は彼女は昆虫が苦手で
クモなんかみると叫びだしてしまうとか、ちょっと性格にメリハリいれるだ
けでも、キャラに愛着でると思う。バッシュはあの通り実直だけど、実は
若い女に弱いとか。バルフレアは一見軽薄だが、すげーメカニックで、影で
親父をぬくためにすごい努力しているとか。
なんつか、肉付けが弱いんだな、全体的に。
まぁ「笑い」というと人によってちがうから、「明るさ」「向日性」とでも
いうほうが近いかな。「しゃれっ気」もそう。
アーシェなんかでも、いつも不機嫌だったけど、実は彼女は昆虫が苦手で
クモなんかみると叫びだしてしまうとか、ちょっと性格にメリハリいれるだ
けでも、キャラに愛着でると思う。バッシュはあの通り実直だけど、実は
若い女に弱いとか。バルフレアは一見軽薄だが、すげーメカニックで、影で
親父をぬくためにすごい努力しているとか。
なんつか、肉付けが弱いんだな、全体的に。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:28:23 ID:uUZsCQaJO
>>301
おもんない
おもんない
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:30:09 ID:G9cQR7Lg0
>>305
ごめん（´・ω・｀）
ごめん（´・ω・｀）
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:30:25 ID:5VzCRSCk0
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:31:06 ID:ETXrVgOv0
>>304
肉付け部分は丸投げして「どうぞお好きなように勝手に想像してください」だもんな
肉付け部分は丸投げして「どうぞお好きなように勝手に想像してください」だもんな
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:33:43 ID:G9cQR7Lg0
>>304
野村はルパン三世を１００回見ろってことだな。
野村はルパン三世を１００回見ろってことだな。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:34:29 ID:uUZsCQaJO
>>308
その方が好きな人もいるんだもの。
その方が好きな人もいるんだもの。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:35:38 ID:FgOU9K6JO
7が奥深いなんて思ったことないな。>295の言う通り奥深くしようとして外してる感じ。
つーかFFｼﾘｰｽﾞに奥深さとか感じたことない。12は破綻してるけどｾﾘﾌはいいのがあったかな。
でもゲームなんだからそれでいいと思う。まあ8とか10ｰ2みたいにｷﾓすぎるのはいらないけど。
つーかFFｼﾘｰｽﾞに奥深さとか感じたことない。12は破綻してるけどｾﾘﾌはいいのがあったかな。
でもゲームなんだからそれでいいと思う。まあ8とか10ｰ2みたいにｷﾓすぎるのはいらないけど。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:35:57 ID:uUZsCQaJO
>>306
ごめん…きつく言い過ぎた。
ごめん…きつく言い過ぎた。
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:39:26 ID:u/xoSO640
>>311
いや、8は野村のオナニー発言さえなければ大分マトモ
いや、8は野村のオナニー発言さえなければ大分マトモ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:42:38 ID:FgOU9K6JO
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:54:20 ID:duFiBBW40
>>308
お好きなように想像してくださいってのは好きなんだけど、もうちょっとキャラを掘り下げて欲しかった…
FF6までとは言わないからせめてFF5くらいのレベルまで。
あとちょっと上で出てたけどクスって笑える捻りが入ってると良かったなあ。
FFのそういうちょっとニヒルな笑い、みたいなのが好きだったんだけど。
12もクスって笑うとこなのか…？ってとこはあるけど少しズレてて、ﾌｰﾝ、としか思えないんだよな。
お好きなように想像してくださいってのは好きなんだけど、もうちょっとキャラを掘り下げて欲しかった…
FF6までとは言わないからせめてFF5くらいのレベルまで。
あとちょっと上で出てたけどクスって笑える捻りが入ってると良かったなあ。
FFのそういうちょっとニヒルな笑い、みたいなのが好きだったんだけど。
12もクスって笑うとこなのか…？ってとこはあるけど少しズレてて、ﾌｰﾝ、としか思えないんだよな。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 00:54:28 ID:1iPf8PN10
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 01:00:51 ID:hOvuJU+10
ゲド戦記には、笑えるシーンがないじゃん？
FF12もそんな感じ。
FF12もそんな感じ。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 01:18:59 ID:yRYdjFP50
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 01:33:53 ID:ETXrVgOv0
基礎はしっかりしてるよ。
ただ秋山（もしくはもっと上のほうの人達）の方針により肉が削られてった結果
骨しか残らなかったオチ。
ただ秋山（もしくはもっと上のほうの人達）の方針により肉が削られてった結果
骨しか残らなかったオチ。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 01:42:34 ID:aZTGBFbr0
アーシェは立場的に切迫してそうだから、茶目っ気はないならそれでもいい。
ヴァンがそういう軽薄なとこを引き受けていそうだから。
結局、物語の展開がないので肉付けする隙間がないんだよね。
帝都までのなが～い道のりに、
宿敵なはずのバッガモナンが一度でも出とけば、流れにリズムが出たのによぉ～
なんだよ、モブって。
ヴァンがそういう軽薄なとこを引き受けていそうだから。
結局、物語の展開がないので肉付けする隙間がないんだよね。
帝都までのなが～い道のりに、
宿敵なはずのバッガモナンが一度でも出とけば、流れにリズムが出たのによぉ～
なんだよ、モブって。
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 02:16:15 ID:RegtIZs80
FF1～10まで大好きだった
嫌いなキャラもいなかった
ゲームキャラに負の感情を抱くことの方がキモいと今でも思っている
だから感情移入とかキモいこと抜きにゲームは娯楽だから単純に楽しめればよかった
批判厨の宝庫のFFDQ版に来る日がくるとは思わなかったよ
嫌いなキャラもいなかった
ゲームキャラに負の感情を抱くことの方がキモいと今でも思っている
だから感情移入とかキモいこと抜きにゲームは娯楽だから単純に楽しめればよかった
批判厨の宝庫のFFDQ版に来る日がくるとは思わなかったよ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 02:17:17 ID:ZAxJSL8P0
ま、河津がかかわるとこうなる見本。
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 02:19:01 ID:u/xoSO640
>>322
廃人しか達成できないマゾ仕様になるもんな
廃人しか達成できないマゾ仕様になるもんな
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 02:44:20 ID:36uPYsch0
河津のマゾ仕様を甘く見るな…こんなもんじゃない
あ、大分抑えてコレなのかね
あ、大分抑えてコレなのかね
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 06:20:04 ID:H8p5sVB50
いつから河津が実質的に関わったのかは分からんが、何年も作ってたはずの作品が一人の人間の影響を簡単に受けちゃったというなら12スタッフはホント何をやってたんだか
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 06:54:48 ID:icGQ11d50
こんなマネキンＣＧなんか使わないで俳優使えばいいのに。
ヴァンの顔とか蝋人形みたいでキモイよ。
ヴァンの顔とか蝋人形みたいでキモイよ。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 07:59:50 ID:No7NrK400
味方に魅力がある奴が居ないから困る
ヴェイン、シド側でオイヨ側をぶちのめしてオキューリアとか殺して天下取るほうが良かったなｗ
声優もキャラも敵のがかっこいいしなｗ
ヴェイン、シド側でオイヨ側をぶちのめしてオキューリアとか殺して天下取るほうが良かったなｗ
声優もキャラも敵のがかっこいいしなｗ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 08:04:41 ID:lONoaB6f0
>>194
メガテンのオートバトルを知らないのか？まぁいいや
それはそうと昨夜00時くらいから、寝る前にちょちょいと大灯台をクリアしようかとプレイし始めたら結局4時までかかっちまったじゃないかよ
死ねよ、FF12
無駄になげーんだよ
メガテンのオートバトルを知らないのか？まぁいいや
それはそうと昨夜00時くらいから、寝る前にちょちょいと大灯台をクリアしようかとプレイし始めたら結局4時までかかっちまったじゃないかよ
死ねよ、FF12
無駄になげーんだよ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 08:28:24 ID:2x59AnKAO
全滅すりのが楽しいゲームでなかったのか？
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 09:08:20 ID:Y4dNdz000
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 09:13:53 ID:PWzAuJ+P0
走ってるときの武器を出すしまうの動作いらね。
中途半端に細かいとこ気にしすぎでむカツク！
映像＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内容 の糞ゲー ケテイ。
中途半端に細かいとこ気にしすぎでむカツク！
映像＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内容 の糞ゲー ケテイ。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 09:17:05 ID:yBviyIT90
キャラがどうこうって言う点では
ハッキリ言ってバンとパンネロはＦＦ史上初の居なくて完璧に何も問題無い
全く注目されないﾒｲﾝｶﾎﾟｰだったな。その何もクローズアップされない注目に値しない
存在ってのが今の時代の10代っぽくて良いかもしれんがね。
正直バルフレアとアーシェ中心でバンはあの化け物人種みたいなサブキャラで
後々お笑いなムードメーカーとして仲間になるって感じで良かった気がしないでもない。
なんか映画のオーシャンズ11思い出した。別にコイツがわざわざこの役とか
じゃなくて良かったんじゃ・・・みたいな
ハッキリ言ってバンとパンネロはＦＦ史上初の居なくて完璧に何も問題無い
全く注目されないﾒｲﾝｶﾎﾟｰだったな。その何もクローズアップされない注目に値しない
存在ってのが今の時代の10代っぽくて良いかもしれんがね。
正直バルフレアとアーシェ中心でバンはあの化け物人種みたいなサブキャラで
後々お笑いなムードメーカーとして仲間になるって感じで良かった気がしないでもない。
なんか映画のオーシャンズ11思い出した。別にコイツがわざわざこの役とか
じゃなくて良かったんじゃ・・・みたいな
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 09:33:20 ID:JYfVorjK0
>>332
あの映画もひどかったな…。どっちかってーと12が。
映画の出来とスレのふいんきは比例するの法則を唱える俺としては、オーシャンズ12スレの
荒れ方は何となく納得できた。ＦＦ12（紛らわしいなｗ）と同じだよ。見た目だけ豪華、中身なし。
全員無名の俳優でいいから、もっと脚本を練ってくれと思った人は多いと思う。つくづく似てるな＿ﾄ￣|○
あの映画もひどかったな…。どっちかってーと12が。
映画の出来とスレのふいんきは比例するの法則を唱える俺としては、オーシャンズ12スレの
荒れ方は何となく納得できた。ＦＦ12（紛らわしいなｗ）と同じだよ。見た目だけ豪華、中身なし。
全員無名の俳優でいいから、もっと脚本を練ってくれと思った人は多いと思う。つくづく似てるな＿ﾄ￣|○
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 09:42:52 ID:1k/ln652O
ＦＦ８より糞だぜｗｗｗｗ
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 09:59:27 ID:mlV264/N0
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 10:32:53 ID:0/ECRrWl0
>>330
同意。
結局の所、Ｍがスターウォーズのパクリ設定を適当に作って、途中で勝手に行き詰ったのが原因。
自分のオリジナルの設定なら、もっと誇りを持てて簡単にやめることもなかったろうけど。
ＭはＦＦをなめてたんじゃないか？たとえＦＦでも自分の好きに作れると。
同意。
結局の所、Ｍがスターウォーズのパクリ設定を適当に作って、途中で勝手に行き詰ったのが原因。
自分のオリジナルの設定なら、もっと誇りを持てて簡単にやめることもなかったろうけど。
ＭはＦＦをなめてたんじゃないか？たとえＦＦでも自分の好きに作れると。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 10:48:13 ID:u/xoSO640
河津に対するアンチ発言で何故「設定がどうこう」というセリフが出るんだ。
ストーリーが糞なのが松野の仕業だってのは分かった上で言ってんだよアホが
ストーリーが糞なのが松野の仕業だってのは分かった上で言ってんだよアホが
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 10:58:44 ID:NXH6+Za10
システムが面白ければ勇者が魔王を倒すでいいんだよストーリーなんか。
映画や小説じゃあるまいしゲームにそこまでのものを求めてない。
ただ８頭身でそれやるとﾎﾟｶｰﾝだろうけど。
映画や小説じゃあるまいしゲームにそこまでのものを求めてない。
ただ８頭身でそれやるとﾎﾟｶｰﾝだろうけど。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 11:05:05 ID:u/xoSO640
>>338
ただＤＱみたいに魔王退治と関係ないお使いイベントの嵐はごめんだけどな
ただＤＱみたいに魔王退治と関係ないお使いイベントの嵐はごめんだけどな
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 11:12:45 ID:1bidL8sX0
１２は伝統である植松を外してるってことはやっぱ
やっつけ仕事だったんだろうか？
やっつけ仕事だったんだろうか？
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 11:36:19 ID:9Er9iVY60
でもヴァンとパンネロいなかったらもっと救えない糞ゲーだった
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 11:47:09 ID:5r2Wjpll0
だからアーシェがいないだけで良ゲーにはなるよ１２は
変わりにレフィアが入れば解決
変わりにレフィアが入れば解決
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 12:15:43 ID:Y9FFgt3t0
システムはそれこそ賛否両論で
完璧とは言わないまでも
方向性は好きで楽しんでた人が結構いる。
だから余計むかつくんだよなあ。
松野だったらどうなっていたか
もうこれしか興味ない。
でも本人が喋らない限り答えも出ない。
完璧とは言わないまでも
方向性は好きで楽しんでた人が結構いる。
だから余計むかつくんだよなあ。
松野だったらどうなっていたか
もうこれしか興味ない。
でも本人が喋らない限り答えも出ない。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 12:17:56 ID:u/xoSO640
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 12:19:02 ID:0/ECRrWl0
トレジャーランダムとかは知らんが
ライセンスとかは松野がいた頃に既に発表されていたでしょ？
松野でもどっち道同じだったのでは？
ライセンスとかは松野がいた頃に既に発表されていたでしょ？
松野でもどっち道同じだったのでは？
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 12:24:56 ID:Y9FFgt3t0
松野の意見が気になるのはシナリオ、演出の話。
俺はシステムは楽しかった。
同じような人結構いるぞ。
俺はシステムは楽しかった。
同じような人結構いるぞ。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 12:28:36 ID:0/ECRrWl0
どこが。
システムも殆どが不評（評価されてるのはシームレス位）。
シナリオ程酷くないかもしれんが。
システムも殆どが不評（評価されてるのはシームレス位）。
シナリオ程酷くないかもしれんが。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 12:32:26 ID:rf3n0dE00
ダッシューズ無いの？
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 12:32:54 ID:kyAWtMNt0
システムだるすぎ。劣化１１だった。
１１のが全然オモロイ（廃糞バランスではあるが。）
１１のが全然オモロイ（廃糞バランスではあるが。）
350 ：俺神 ◆7eu7faRveo ：2006/08/30(水) 12:34:19 ID:2nnN0e0BO
まあ10よりマシとは言え二度目に挑戦したくないめんどくさいだけの糞ゲー。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 12:39:49 ID:0/ECRrWl0
シナリオも元の松野の設定が駄目駄目だったのが原因。
松野ならどうなったか以前に松野自身が書けないからやめたんだし。
松野にもし自信や情熱があったなら簡単にはやめない。
スターウォーズのパクリを作った時点でやる気なかったでしょ。
松野ならどうなったか以前に松野自身が書けないからやめたんだし。
松野にもし自信や情熱があったなら簡単にはやめない。
スターウォーズのパクリを作った時点でやる気なかったでしょ。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 12:51:24 ID:H8p5sVB50
スターウォーズか…野村もKH2で黒フード出しまくってたな
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 12:54:28 ID:uUZsCQaJO
じゃあ、くだらないエンカウントバトルの、魔王が出てくるスタンダードなRPGだけやってれば?
心の許容量がなさすぎるよ。
心の許容量がなさすぎるよ。
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 12:58:23 ID:jvZ1sY+40
>>351
>松野にもし自信や情熱があったなら簡単にはやめない。
言えてる。マラソンで独走状態で、あと少しがんばれば金メダルだっていう
ときに、リタイヤする者はいない。もうがんばってもメダルとれない、気力
も無い。そういうやつだけがリタイヤするのだ。そして松野はそういうやつだ
ったってことだな。
>松野にもし自信や情熱があったなら簡単にはやめない。
言えてる。マラソンで独走状態で、あと少しがんばれば金メダルだっていう
ときに、リタイヤする者はいない。もうがんばってもメダルとれない、気力
も無い。そういうやつだけがリタイヤするのだ。そして松野はそういうやつだ
ったってことだな。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 13:21:36 ID:s+m/v2B1O
降板せなあかんくらい酷い症状の病人に無茶言う奴らだな
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 13:23:43 ID:SMdw6eeo0
13もスターウォーズのパクりにしかみえねーな
ザコキャラなんかストームトゥルーパーの改良版みたいにしか見えねーし
どいつもこいつもマネキンにしか見えないキモいキャラデザだし独創性ってものがないな
究極に勘違いしたキモい世界観を追求して
そこにエフェクトでチャラチャラギラギラそれっぽく効果入れてみましたってだけ
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/06/13/104,1150190650,54802,0,0.html
ザコキャラなんかストームトゥルーパーの改良版みたいにしか見えねーし
どいつもこいつもマネキンにしか見えないキモいキャラデザだし独創性ってものがないな
究極に勘違いしたキモい世界観を追求して
そこにエフェクトでチャラチャラギラギラそれっぽく効果入れてみましたってだけ
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/06/13/104,1150190650,54802,0,0.html
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 14:00:58 ID:MJcEFBWc0
実際、延期した後での途中降板だからな
延期せず納期内で完成させてれば、病気で降板する事もなかったろうし
体調管理もまともにできてないって事だろ、上の役職なのによ
延期せず納期内で完成させてれば、病気で降板する事もなかったろうし
体調管理もまともにできてないって事だろ、上の役職なのによ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 14:04:57 ID:SMdw6eeo0
おそらくこいつらが大好きでリスぺクトしているであろう
スターウォーズep1～3にしたって
世間的に見れば旧三部作の方が遥かに支持され記憶に残されてる
新三部作は映像表現は綺麗になってるかもしれない、が
殆ど印象に残るシーンがない
スターウォーズep1～3にしたって
世間的に見れば旧三部作の方が遥かに支持され記憶に残されてる
新三部作は映像表現は綺麗になってるかもしれない、が
殆ど印象に残るシーンがない
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 14:08:21 ID:0/ECRrWl0
大体病気で降板ってことがもう口実っぽいよな。
途中で雑誌で吹いてたようなのができなくなって
精神的に参ってしまってやめたんじゃないのかな。
調子乗りすぎたんだよＭは。
途中で雑誌で吹いてたようなのができなくなって
精神的に参ってしまってやめたんじゃないのかな。
調子乗りすぎたんだよＭは。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 14:16:55 ID:jvZ1sY+40
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 14:19:12 ID:MJcEFBWc0
病気降板から、すでに一年半くらいたつからなぁ
本当に病気だとすれば、そうとう重病なんだろうな、一年半も表に出てこれないんだから
仮に近々、いきなり治りました、次の制作に入りました、と復帰したら、胡散臭すぎて、
言葉は悪いが仮病を口実に降板したとしか思えないよな
本当に病気だとすれば、そうとう重病なんだろうな、一年半も表に出てこれないんだから
仮に近々、いきなり治りました、次の制作に入りました、と復帰したら、胡散臭すぎて、
言葉は悪いが仮病を口実に降板したとしか思えないよな
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 14:30:12 ID:FgOU9K6JO
病気つっても欝とか精神的なもんだろ？
働かせてたら自殺してたかもね。
働かせてたら自殺してたかもね。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 14:31:13 ID:PecLhY/z0
どっちかっつーと野村のほうが病的な気がする。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 14:31:42 ID:No7NrK400
FFは他のどのナンバーでも2週はしてるが
8や10も２～３週しているが12だけはまったくやる気が出なかった
1回のクリアで飽きる、途中で捨てたくなるようなものと言うだけで糞
10-2やDC、MQはFFの名前を付けるのもおこがましい、TもFFのタイトルは無用だったかもな
FFT2ndとかにFF12がなってればマシだったんだが、FFの積み上げてきた奴を今作でぶち壊した罪は大きい
8や10も２～３週しているが12だけはまったくやる気が出なかった
1回のクリアで飽きる、途中で捨てたくなるようなものと言うだけで糞
10-2やDC、MQはFFの名前を付けるのもおこがましい、TもFFのタイトルは無用だったかもな
FFT2ndとかにFF12がなってればマシだったんだが、FFの積み上げてきた奴を今作でぶち壊した罪は大きい
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 14:32:07 ID:jvZ1sY+40
松野にはこういう計算があったと思われる。
もはやFF12は糞確定している。
このまま自分が最後までやったら、キャリアに傷がつく。
病気降板ということにすれば、ファンの同情を買えると同時に、
発売後に糞評価をうけたとき、「自分はかかわっていない」と
弁明できる。
また、万一高評価をうけた場合、ほとんど自分が完成させたと言えばいい。
つまり、どんな評価を受けても、自分が傷つくことはありえない。
とまぁそういう計算から松野は喜びいさんで上司に降板を申し入れたところ、
その野望を一瞬にして見破られ、クビにされた。
チャンチャン！
もはやFF12は糞確定している。
このまま自分が最後までやったら、キャリアに傷がつく。
病気降板ということにすれば、ファンの同情を買えると同時に、
発売後に糞評価をうけたとき、「自分はかかわっていない」と
弁明できる。
また、万一高評価をうけた場合、ほとんど自分が完成させたと言えばいい。
つまり、どんな評価を受けても、自分が傷つくことはありえない。
とまぁそういう計算から松野は喜びいさんで上司に降板を申し入れたところ、
その野望を一瞬にして見破られ、クビにされた。
チャンチャン！
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 14:33:57 ID:0/ECRrWl0
多分松野は自分の意志でやめたんじゃないかな。
もちろん病気とかじゃなくてゲームを作るのに行き詰ったから。
病気で退社する必要なんてないし、病気は口実。
作れなくてやめましたなんて言えないし。
もちろん病気とかじゃなくてゲームを作るのに行き詰ったから。
病気で退社する必要なんてないし、病気は口実。
作れなくてやめましたなんて言えないし。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 14:35:30 ID:MJcEFBWc0
>>365
発売前、それ言われてたな
12が面白かったら、松信が松野のおかげと広め
糞だとしたら、降板したから関係ないと言うとさんざん言われてた
現実んとこ、予想の斜め上をいって、糞なのは河津のせい、とトンでも理論展開だったようだが
発売前、それ言われてたな
12が面白かったら、松信が松野のおかげと広め
糞だとしたら、降板したから関係ないと言うとさんざん言われてた
現実んとこ、予想の斜め上をいって、糞なのは河津のせい、とトンでも理論展開だったようだが
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 14:37:28 ID:PecLhY/z0
逃げようがなにしようが、連帯責任なんだけどね。
きっちり仕事したグラフィック班はいい迷惑だろうけど。
きっちり仕事したグラフィック班はいい迷惑だろうけど。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 14:51:38 ID:MJcEFBWc0
グラフィックチームも、12スタッフの中では頑張ってる方だが
実際どうなんだろうな、無駄に延期した時間使ってもっと完成度あげられたんじゃねぇかな
見た目がリアル調な割に、表情、動きがな。かけた時間の割に微妙な
実際どうなんだろうな、無駄に延期した時間使ってもっと完成度あげられたんじゃねぇかな
見た目がリアル調な割に、表情、動きがな。かけた時間の割に微妙な
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 16:53:30 ID:PecLhY/z0
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 17:35:50 ID:s+m/v2B1O
>>360
知ってるもなにも
ソースが出た時該当スレにいましたがﾅﾆｶ
スクエニが病気降板つったら世間的にはどう詮索しようが病気降板が事実になる
退社も然り
ソースも証拠もない詮索をいたずらに展開する事は、
公式発表によってもしかしたら覆われたかもしれない真実までも歪めかねない
知ってるもなにも
ソースが出た時該当スレにいましたがﾅﾆｶ
スクエニが病気降板つったら世間的にはどう詮索しようが病気降板が事実になる
退社も然り
ソースも証拠もない詮索をいたずらに展開する事は、
公式発表によってもしかしたら覆われたかもしれない真実までも歪めかねない
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 17:41:52 ID:6c54VDRI0
FFシリーズ通してのファンなので、仮に８でも
クソだなんだ言われてもそれなりに良いところを挙げたりもできる。
が、12の場合、その気力が起きない。
クソだなんだ言われてもそれなりに良いところを挙げたりもできる。
が、12の場合、その気力が起きない。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 18:53:06 ID:EsJHXDM40
自分的にはバッシュとその中の人が良かったってのだけ。＞良い所。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 19:01:51 ID:LiEd1Sq9O
伝説の臭作ﾛｰｸﾞｷﾞｬﾗｸｼｰの方がまだ楽しめたな
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 19:09:24 ID:+Nff5WqM0
>>374
それはない
それはない
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 19:21:54 ID:TMZurv/W0
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 19:34:19 ID:6c54VDRI0
>>376
つモブ
つモブ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 19:40:25 ID:0/ECRrWl0
ローグのがマシ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 20:07:47 ID:lONoaB6f0
早くFF12を終わらせてFF3を始めたいものだよ、まったく
ゲームの同時進行が嫌いだからね
ゲームの同時進行が嫌いだからね
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 20:33:06 ID:rf3n0dE00
ローグでもまだプレイヤーを楽しませようって感じがあったってのに
ＥＤまで不評って救いがない
ＥＤまで不評って救いがない
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 21:09:30 ID:tW620otw0
ローグはダンジョンやら、戦闘やらのバランス取りがカスすぎたけど
FF12はそれらもさることながら、成長システムや音楽もうんこだからな
FF12はそれらもさることながら、成長システムや音楽もうんこだからな
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 21:13:49 ID:/4Mqxhz90
ほとんどの音楽の緊張感の無さとライセンスのお粗末さは誰も擁護できまい。
ついでに誰に焦点当ててるのかよくわからないぼやけたストーリー。
ついでに誰に焦点当ててるのかよくわからないぼやけたストーリー。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 21:21:03 ID:PecLhY/z0
>>381
「ライセンスボードを任意で制限することでバランスを調整できる」みたいなことを言ってるやつがいたｗ
「ライセンスボードを任意で制限することでキャラに個性を付けられる」だったかな？
どっちにしても、ありえないんだけど。
「ライセンスボードを任意で制限することでバランスを調整できる」みたいなことを言ってるやつがいたｗ
「ライセンスボードを任意で制限することでキャラに個性を付けられる」だったかな？
どっちにしても、ありえないんだけど。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 21:31:19 ID:0/ECRrWl0
馬鹿すぎるｗ
制限するならその分得することがなきゃ駄目でしょｗ
制限するならその分得することがなきゃ駄目でしょｗ
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 22:17:26 ID:jvZ1sY+40
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 22:35:31 ID:ETXrVgOv0
ヴェインとバッシュがいなかったら確実に売ってたや。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 22:43:01 ID:82jEbgYA0
ライセンスは無意味
シームレスはストレスがなくてよかったが、代わりにエンカウントの「どの敵かな？」なﾜｸﾜｸ感が無くなった。
召喚獣はもう ア リ エ ナ イ ホ ド ア レ
ガンビットはシームレスバトルを円滑に進める重要な要素だったのでOk
最速アクティブ以外でのプレイは糞
オイオイヨ
シームレスはストレスがなくてよかったが、代わりにエンカウントの「どの敵かな？」なﾜｸﾜｸ感が無くなった。
召喚獣はもう ア リ エ ナ イ ホ ド ア レ
ガンビットはシームレスバトルを円滑に進める重要な要素だったのでOk
最速アクティブ以外でのプレイは糞
オイオイヨ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 23:25:46 ID:N/g1M5e5O
戦闘は百点満点
ライセンスはどうでもいい
シナリオは五点
フィールドは七十点
音楽は五十点
ライセンスはどうでもいい
シナリオは五点
フィールドは七十点
音楽は五十点
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 23:28:37 ID:u/xoSO640
今日は本当に工作員の活動が盛んですね＾＾
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 23:39:10 ID:0/ECRrWl0
戦闘はせいぜい１０点だろう。
バランスも悪いし、敵が見えなかったりするし、動きながら攻撃喰らうし、
何もしないですむから退屈だし。
あんな酷い戦闘今までのＦＦでなかったぞ。
10-2よりも酷い。
バランスも悪いし、敵が見えなかったりするし、動きながら攻撃喰らうし、
何もしないですむから退屈だし。
あんな酷い戦闘今までのＦＦでなかったぞ。
10-2よりも酷い。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/30(水) 23:40:39 ID:LiEd1Sq9O
ほんとライセンスなんか中盤越えるあたりで全部めくれちゃうしな。
あれ作った意図がマジにわからん。
あれ作った意図がマジにわからん。
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 00:14:04 ID:CgDnv/4Y0
発売日にディスク割った奴いけど今ならその気持ちもわかる
割らんけど
割らんけど
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 00:15:43 ID:CgDnv/4Y0
「た」が抜けてた…割った奴いたけど
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 00:17:58 ID:mWpaoL1J0
FF12の戦闘・ガンビット・シームレスは駄目駄目。
あくまで「12の」であってシームレスバトルが全部駄目かは分からない。
戦闘も
ザクッ・・・・・（メーター溜め中）・・・・・・ザクッ・・・・
じゃなくて
ザクッザクッザクッザクッザクッザクッザクッ
このスピーディーなテンポで連続して敵味方が攻撃してほしかった。
当然このテンポだと手動は厳しいのでガンビットをもっと賢くして
手動は出来なくする。
あくまで「12の」であってシームレスバトルが全部駄目かは分からない。
戦闘も
ザクッ・・・・・（メーター溜め中）・・・・・・ザクッ・・・・
じゃなくて
ザクッザクッザクッザクッザクッザクッザクッ
このスピーディーなテンポで連続して敵味方が攻撃してほしかった。
当然このテンポだと手動は厳しいのでガンビットをもっと賢くして
手動は出来なくする。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 00:21:33 ID:mWpaoL1J0
FF3が概ね好評のようだけど12が糞過ぎたため
本来よりもよく見えてるってのもあるんだろうな。
確かに12やった後ならどんなゲームも面白く思える。
本来よりもよく見えてるってのもあるんだろうな。
確かに12やった後ならどんなゲームも面白く思える。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 00:26:18 ID:EsY1giaj0
FF3は賛否両論って感じだけどな。
懐古には好評だが新参には不評な感じ。
本スレのマンセーっぷりは当初の12スレと変わらんが。
懐古には好評だが新参には不評な感じ。
本スレのマンセーっぷりは当初の12スレと変わらんが。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 01:15:04 ID:VH4lnkoa0
FF3は古き良きRPGって感じだったな。
シナリオがB級でも面白いRPGはあるんだよ、みたいな。
シナリオがB級でも面白いRPGはあるんだよ、みたいな。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 01:16:21 ID:lFIY505M0
ヴァンはきっと、バッシュが本当に国王を暗殺し、
兄を裏切ったのかを確かめるために、同行したんだろうね。
無実を主張し、そっくりな弟の仕業だと言うバッシュを見極めるために。
旅をともにするうちに、バッシュの誠実さに惹かれいつしか信頼し、
彼の慕う王女のためにと、行動していったんだろう。
バルフレアと一緒にいたところを賞金稼ぎに見られたために
パンネロは誘拐された。
もうヴァンは、賞金首のバルフレアの一味として狙われているのかもしれない。パンネロは一緒にいたほうが安全だ。
バルフレアは世界を知っていた。
ヴァンの知らない広い空を見ていた。
昔からあこがれていた「空賊」ではなく
現実としての「空賊」が、ヴァンの中にビジョンとなって見えてきた。
兄を裏切ったのかを確かめるために、同行したんだろうね。
無実を主張し、そっくりな弟の仕業だと言うバッシュを見極めるために。
旅をともにするうちに、バッシュの誠実さに惹かれいつしか信頼し、
彼の慕う王女のためにと、行動していったんだろう。
バルフレアと一緒にいたところを賞金稼ぎに見られたために
パンネロは誘拐された。
もうヴァンは、賞金首のバルフレアの一味として狙われているのかもしれない。パンネロは一緒にいたほうが安全だ。
バルフレアは世界を知っていた。
ヴァンの知らない広い空を見ていた。
昔からあこがれていた「空賊」ではなく
現実としての「空賊」が、ヴァンの中にビジョンとなって見えてきた。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 01:21:26 ID:lFIY505M0
世界を操っているとかいう怪物を、ヴァンは理解できなかった。
だが、本能的に嫌悪感を感じ、同時に力を欲し一つの国を滅ぼしたヴェーネスに怒りを持つ。
抜け出せない停滞感から脱し、自分で行動する事を知ったヴァンは、
旅の終わりに託された力で、自分の居場所を作る事が出来た。
バッシュは弟の道を生きようと決めた。
アーシェは無念を晴らし、支配する側に戻った。
バルフレアは生きていた。
ヴァンは、会いに行った。
だが、本能的に嫌悪感を感じ、同時に力を欲し一つの国を滅ぼしたヴェーネスに怒りを持つ。
抜け出せない停滞感から脱し、自分で行動する事を知ったヴァンは、
旅の終わりに託された力で、自分の居場所を作る事が出来た。
バッシュは弟の道を生きようと決めた。
アーシェは無念を晴らし、支配する側に戻った。
バルフレアは生きていた。
ヴァンは、会いに行った。
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 01:22:52 ID:lFIY505M0
感動出来なかった。
なぜだ。
なぜだ。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 01:58:26 ID:ylgBIXa8O
そりゃおまえ………
自分の書いた内容見りゃわかるだろう
自分の書いた内容見りゃわかるだろう
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 02:11:01 ID:CgDnv/4Y0
こ、このゲーム つまらん
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 03:05:37 ID:Wz6ISMG00
糞と言う人が多い、８も１０も俺は楽しめた。
３も４も５も６も７も全部、最低２回はやった。
ＢＵＴ！！
１２だけは１回クリアしたらもう十分。即売りしたくなる。
というか、１回目の時点で何度か投げそうになったし。
なんていうか、あの中途半端な戦闘が嫌。アクションならアクションらしく
爽快感を出すような、スピード感や連続攻撃ができるような風にしてくれ。
ＫＨ２とかテイルズとかの戦闘みたくさ。あとプレイヤーを置いてきぼりの
シナリオも変。これっぽっちも「この先どうなるんだろう・・・」という期待感を
感じなかった。成長システムも中途半端で練りこめてない感がある。
３も４も５も６も７も全部、最低２回はやった。
ＢＵＴ！！
１２だけは１回クリアしたらもう十分。即売りしたくなる。
というか、１回目の時点で何度か投げそうになったし。
なんていうか、あの中途半端な戦闘が嫌。アクションならアクションらしく
爽快感を出すような、スピード感や連続攻撃ができるような風にしてくれ。
ＫＨ２とかテイルズとかの戦闘みたくさ。あとプレイヤーを置いてきぼりの
シナリオも変。これっぽっちも「この先どうなるんだろう・・・」という期待感を
感じなかった。成長システムも中途半端で練りこめてない感がある。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 03:22:54 ID:KTaO7mC40
戦闘は抜群に良いでしょ。シームレスでテンポが良いし毎作毎度演出がウザイ召還に
頼らなくても良いのもすばらしい。ライセンスボードなんかも救済処置いっぱいあって簡単なもんだ。
ガンビットも攻略サイト鵜呑み君でも無ければかなり考えれてかなり楽しめるでしょ。
事前考察でかなり単純作業カットで楽しめるかどうかは能力次第。毎回毎回たたかうを
入れないで最速行動できるんだしこのゲームの戦闘はかなり良いと思うけどね。
ただ一つ欠点なのはズーム関係。バカデカイ敵が良く見えんよコレ。
と、戦闘はかなり良い出来だが
シナリオとキャラ演出および
最 強 ラ ン ク の ア イ テ ム 取 得 が 悉 く 運 絡 み
って要素が最強にこのゲームをクソにしてる。七曜ミニゲームの10倍難しいとかなら
許せるがリセット作業で0.1％とかへの挑戦とか考えるの放棄して何も考えてないとしか思えん。
ネタ的に一個とかなら許せない事も無いレベルだが矛団十郎を初めかなりの数存在するでしょ。
そういう馬鹿な要素はＦＦ11の時間しか取り柄の無い廃人用としてだけ入れてくれ。
頼むから神頼みじゃなくて知恵や各種力といった人間性能で勝負できるものにしてくれ。
頼らなくても良いのもすばらしい。ライセンスボードなんかも救済処置いっぱいあって簡単なもんだ。
ガンビットも攻略サイト鵜呑み君でも無ければかなり考えれてかなり楽しめるでしょ。
事前考察でかなり単純作業カットで楽しめるかどうかは能力次第。毎回毎回たたかうを
入れないで最速行動できるんだしこのゲームの戦闘はかなり良いと思うけどね。
ただ一つ欠点なのはズーム関係。バカデカイ敵が良く見えんよコレ。
と、戦闘はかなり良い出来だが
シナリオとキャラ演出および
最 強 ラ ン ク の ア イ テ ム 取 得 が 悉 く 運 絡 み
って要素が最強にこのゲームをクソにしてる。七曜ミニゲームの10倍難しいとかなら
許せるがリセット作業で0.1％とかへの挑戦とか考えるの放棄して何も考えてないとしか思えん。
ネタ的に一個とかなら許せない事も無いレベルだが矛団十郎を初めかなりの数存在するでしょ。
そういう馬鹿な要素はＦＦ11の時間しか取り柄の無い廃人用としてだけ入れてくれ。
頼むから神頼みじゃなくて知恵や各種力といった人間性能で勝負できるものにしてくれ。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 03:28:01 ID:Wz6ISMG00
まあ楽しめるかどうかは人それぞれな部分もあるよな。
俺はまだ大灯台に入る前だから最強装備収集をやってないが、
１０の七曜の武器のミニゲームより難しいのか。
俺はあれでも凄く苦労したから、多分１２の最強装備収集はやらないな・・・。
俺はまだ大灯台に入る前だから最強装備収集をやってないが、
１０の七曜の武器のミニゲームより難しいのか。
俺はあれでも凄く苦労したから、多分１２の最強装備収集はやらないな・・・。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 03:34:38 ID:KTaO7mC40
>>405
いやいや七曜とかのように難しくないよ。第一ミニゲームとか頭とか技使うものじゃないんだから。
簡単な同じ作業を膨大な時間かけて確率との戦いを繰り返すアホらしさが許せなくなるんだよ。
クリアまでのプレイ時間よりその下らない【出るまでリセットの繰り返し】のアホ作業で
やっと揃えれた時にはこのゲーム嫌いになってるよ。
いやいや七曜とかのように難しくないよ。第一ミニゲームとか頭とか技使うものじゃないんだから。
簡単な同じ作業を膨大な時間かけて確率との戦いを繰り返すアホらしさが許せなくなるんだよ。
クリアまでのプレイ時間よりその下らない【出るまでリセットの繰り返し】のアホ作業で
やっと揃えれた時にはこのゲーム嫌いになってるよ。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 03:44:13 ID:53UgiXzF0
>>404
戦闘もクソですよ。
遠くから敵が見えてるのに、近づいてからおもむろに武器を取り出すのがアホすぎ。
もっさり武器を取り出して、さらにゲージがみょーんと溜まるまでの二重の待ち時間があってテンポ悪すぎ。
ザコの間を駆け抜けながら次々と殲滅するような軽快さはゼロ。爽快感なし。
リーダーがお亡くなりになると「リーダーを変更してください」。
残ったメンバーで勝手に戦ってろや！なんのためのガンビットよ？
あと、武器の持ち替えが煩雑なのも地味にストレス溜まる。
テストプレイしてんのか？
公式ページで戦闘システムを紹介しないところを見ると、クソシステムだってわかってるのに修正しなかった可能性が高い。
あー腹が立つ！
戦闘もクソですよ。
遠くから敵が見えてるのに、近づいてからおもむろに武器を取り出すのがアホすぎ。
もっさり武器を取り出して、さらにゲージがみょーんと溜まるまでの二重の待ち時間があってテンポ悪すぎ。
ザコの間を駆け抜けながら次々と殲滅するような軽快さはゼロ。爽快感なし。
リーダーがお亡くなりになると「リーダーを変更してください」。
残ったメンバーで勝手に戦ってろや！なんのためのガンビットよ？
あと、武器の持ち替えが煩雑なのも地味にストレス溜まる。
テストプレイしてんのか？
公式ページで戦闘システムを紹介しないところを見ると、クソシステムだってわかってるのに修正しなかった可能性が高い。
あー腹が立つ！
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 03:57:56 ID:KTaO7mC40
>>407
いや戦闘はマシだってｗ
これでもし移動手段がロクなものの無い（飛空挺操作できないＦＦって一体・・・）
このゲームで従来のドラクエ型王道スタイルで
→フィールドでランダム出現から画面暗転変化ロード
＞大部分が同じような事しかしてない上一回一回１キャラ１キャラコマンド入れきるまで進まない
＞勝ちました。そっからファンファーレでまたロード
の繰り返しだったらテンポ悪くてＤＶＤ折っちゃうよ。このガンビットシームレスだから
許せる世界観だよマジで。内容はあるかどうか疑問だが終始ロードと一々入れなきゃならない
大部分の思考停止した同じ部分の煩わしさを解放してるのは素晴らしいアイデアだと思うんだけどね。
リーダー変更はいらないんだろうけどソレだと逃げる場合を含む移動の軸キャラが問題になり
都合が悪くて困るんでしょ？オートメーションに上から順とかでも指示できると良かった点だけどね。
ヤズマット戦とかで俺も一々頭に来たのは事実だがそこまではガンビット第一作だししょうがないかも。
いや戦闘はマシだってｗ
これでもし移動手段がロクなものの無い（飛空挺操作できないＦＦって一体・・・）
このゲームで従来のドラクエ型王道スタイルで
→フィールドでランダム出現から画面暗転変化ロード
＞大部分が同じような事しかしてない上一回一回１キャラ１キャラコマンド入れきるまで進まない
＞勝ちました。そっからファンファーレでまたロード
の繰り返しだったらテンポ悪くてＤＶＤ折っちゃうよ。このガンビットシームレスだから
許せる世界観だよマジで。内容はあるかどうか疑問だが終始ロードと一々入れなきゃならない
大部分の思考停止した同じ部分の煩わしさを解放してるのは素晴らしいアイデアだと思うんだけどね。
リーダー変更はいらないんだろうけどソレだと逃げる場合を含む移動の軸キャラが問題になり
都合が悪くて困るんでしょ？オートメーションに上から順とかでも指示できると良かった点だけどね。
ヤズマット戦とかで俺も一々頭に来たのは事実だがそこまではガンビット第一作だししょうがないかも。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 04:19:16 ID:BlrP2VBA0
えーそうかぁ？
ＦＦ３ＤＳの戦闘のがずっと面白いと思うぜ？
＞思考停止・退屈さの原因はむしろガンビットにあると感じたねオレは。
ＦＦ３ＤＳの戦闘のがずっと面白いと思うぜ？
＞思考停止・退屈さの原因はむしろガンビットにあると感じたねオレは。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 04:27:07 ID:ijGIyaIn0
>>408
シームレスバトルは武器の出し入れがシームになっちゃってるのがマヌケ。
あれじゃただのシンボルエンカウントバトルだよ。
いちいち立ち止まるのがイラッとくる。
「敵発見！かかれー！」って戦闘を期待してたのに、
「あそこに敵がおるねえ、よいこらしょ・・・」って戦闘しかできない。爽快感なし。
戦闘シーンの音楽がなくてフィールドの音楽が延々と流れてるだけだからメリハリもない。眠くなる。
ガンビットシステムが素晴らしいアイデアだというのは賛成。
でも、作りこみの甘さにただただ呆れる。
５年かけてあれかい？
ロード時間ならぬ開発期間が長すぎたのがいけないのか、スタッフの思考が停止しちゃったんだな。
シームレスバトルは武器の出し入れがシームになっちゃってるのがマヌケ。
あれじゃただのシンボルエンカウントバトルだよ。
いちいち立ち止まるのがイラッとくる。
「敵発見！かかれー！」って戦闘を期待してたのに、
「あそこに敵がおるねえ、よいこらしょ・・・」って戦闘しかできない。爽快感なし。
戦闘シーンの音楽がなくてフィールドの音楽が延々と流れてるだけだからメリハリもない。眠くなる。
ガンビットシステムが素晴らしいアイデアだというのは賛成。
でも、作りこみの甘さにただただ呆れる。
５年かけてあれかい？
ロード時間ならぬ開発期間が長すぎたのがいけないのか、スタッフの思考が停止しちゃったんだな。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 04:42:09 ID:Wz6ISMG00
そうなんだよね。シームレスだと戦闘音楽がないのが辛い。
自分にとっては戦闘音楽ってのは凄く大事で、やっぱカッコイイ、
ノリがいい曲があった方が戦闘が盛り上がるよね。
それにアクションならやっぱり爽快感が大事でしょう。
あと武器の出し入れは確かにいらない。いちいち立ち止まるのが
イライラするからね。それに「この敵、意外に強いから逃げよう」って時に、
武器しまう動作されると、そこで一瞬立ち止まるから、結局やられちゃう、
てなこともあるし。
自分にとっては戦闘音楽ってのは凄く大事で、やっぱカッコイイ、
ノリがいい曲があった方が戦闘が盛り上がるよね。
それにアクションならやっぱり爽快感が大事でしょう。
あと武器の出し入れは確かにいらない。いちいち立ち止まるのが
イライラするからね。それに「この敵、意外に強いから逃げよう」って時に、
武器しまう動作されると、そこで一瞬立ち止まるから、結局やられちゃう、
てなこともあるし。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 04:49:26 ID:Wz6ISMG00
最後に付け加えると、あの爆発トラップは何のためにあるの？
いや、ライブラとか使えば済むんだけどさ、あまりに無意味な感じがする。
ギルべグァンの最深部でトラップ踏んで、５７００ダメ食らったときは
眼を疑ったよ。こっちの最大ＨＰだって３０００あるかないかの頃に、
それはないだろう。んで、立ち止まって、フェニックスの尾→ケアルダ
っていう無駄な作業させられるのも、プレイヤーのイライラを募らせる。
製作者はおもしろいと思って、あのトラップを加えたのか？
だとしたら相当キテルな・・・。
いや、ライブラとか使えば済むんだけどさ、あまりに無意味な感じがする。
ギルべグァンの最深部でトラップ踏んで、５７００ダメ食らったときは
眼を疑ったよ。こっちの最大ＨＰだって３０００あるかないかの頃に、
それはないだろう。んで、立ち止まって、フェニックスの尾→ケアルダ
っていう無駄な作業させられるのも、プレイヤーのイライラを募らせる。
製作者はおもしろいと思って、あのトラップを加えたのか？
だとしたら相当キテルな・・・。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 05:26:47 ID:Pmhcglrx0
トラップは自分のレベルが上がれば上がるほどダメージオーバーしていく仕様だからな。
後半になればなるほど一発で死ぬようになる。つうかあの罠誰が仕掛けてんだよ。
普通モンスターもひっかかるべきだろ。
後半になればなるほど一発で死ぬようになる。つうかあの罠誰が仕掛けてんだよ。
普通モンスターもひっかかるべきだろ。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 06:31:22 ID:ngIU4r72O
開発者の嫌がらせ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 06:32:31 ID:q10Fsuat0
河津のゲームじゃよくあること。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 06:47:58 ID:BpocSCrQ0
シームレスバトルを採用してるのってグローランサーとヴァルキリープロファイル２と他には何がある？
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 07:10:54 ID:yi3fnsyl0
ＦＦ３ＤＳの戦闘ってボタン連打でたまに回復なんだが。どこが面白いんだか。
自動でやってくれるFF12のほうが楽でいい。
自動でやってくれるFF12のほうが楽でいい。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 07:31:12 ID:wZu8neBZO
皆が糞糞言うからずっとやらなかったけど、ついに始めちゃったよ
くっさい恋愛ストーリーや、押し付けがましい感動イベントが無くて
妙に気に入ったぞ
パンネロのヘタクソな吹き替えも、なんか初々しくて可愛いじゃん
くっさい恋愛ストーリーや、押し付けがましい感動イベントが無くて
妙に気に入ったぞ
パンネロのヘタクソな吹き替えも、なんか初々しくて可愛いじゃん
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 08:27:38 ID:7NmM3VWeO
トラップは元々オンライン仕様で作ろうとした名残だと思うが。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 08:31:13 ID:cjveNpxMO
チェインってなんの意味があんの？
http://imepita.jp/trial/20060831/304840
http://imepita.jp/trial/20060831/304840
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 09:05:22 ID:pa7bdmqR0
罠ﾄﾚｼﾞｬｰも糞
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 09:32:14 ID:PCal4fvu0
>>419
ネトゲ仕様だとしても、トラップって幼稚だろ。
いきなりボカンだし、ライブラやレビテトやればなんでもなくな
るし。緊張感とかそういうのではなくて、だるいだけ。
絶対防御とかデスとか過剰HPとかも共通するけど、そういうなん
か投げやり的な発想の貧困さを感じるのだが。
FF11にはそんなつまんね小細工はなかったんじゃないかな。
ネトゲ仕様だとしても、トラップって幼稚だろ。
いきなりボカンだし、ライブラやレビテトやればなんでもなくな
るし。緊張感とかそういうのではなくて、だるいだけ。
絶対防御とかデスとか過剰HPとかも共通するけど、そういうなん
か投げやり的な発想の貧困さを感じるのだが。
FF11にはそんなつまんね小細工はなかったんじゃないかな。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 09:34:04 ID:Jq+kZ1Gu0
12と比べれば11は遙かにまともなゲームだからな
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 09:43:15 ID:PCal4fvu0
トラップ考えたやつって、たぶん、教室で扉のうえに黒板消しをはさんで、
それが先生の頭におちたのを見て腹かかえてゲラゲラ笑うようなやつじゃ
ない？
ほかの生徒は、ぼんやりとそいつが笑っているのをながめている。
それが先生の頭におちたのを見て腹かかえてゲラゲラ笑うようなやつじゃ
ない？
ほかの生徒は、ぼんやりとそいつが笑っているのをながめている。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 11:29:34 ID:6IJIBAh70
まったく面白さに繋がってないが、トラップはテーブルトークRPGとかやってた古い世代が考えそうなことだと思う。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 11:55:43 ID:wO3duWXl0
まだこのスレ続いてたのか…
12だけは俺も酷過ぎると思った。
12だけは俺も酷過ぎると思った。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 11:58:39 ID:Jv20TW2x0
ライセンスボードを全部めくらないうちにクリアしてまった…。
ボードめくりだけを楽しみに苦行に耐えていたけど、速攻売りに行ったよ。シナリオ戦闘音楽すべて糞。
ボードめくりだけを楽しみに苦行に耐えていたけど、速攻売りに行ったよ。シナリオ戦闘音楽すべて糞。
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:22:46 ID:dn1iEGmN0
戦闘はどうせ単純作業の繰り返しだから
見てるだけでもＯＫにしちゃおう、ってシステムでしょこれ
そうじゃなくてさ
何回も戦闘したくなるように
ただの単純作業にならないように
なんかもっと面白いシステムにしよう、てのが
作る側の正しい姿勢だと思うけどな
見てるだけでもＯＫにしちゃおう、ってシステムでしょこれ
そうじゃなくてさ
何回も戦闘したくなるように
ただの単純作業にならないように
なんかもっと面白いシステムにしよう、てのが
作る側の正しい姿勢だと思うけどな
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:33:24 ID:aK6/NAJy0
発売日のあの祭りが嘘のようだ
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:52:37 ID:Wz6ISMG00
ってか最近購入したからわからんのだが、
発売日辺りはそんなに祭りだったの？
どんな風な祭りだったんだい？
「いやーやっぱＦＦはおもしろい！！」
「もうこの戦闘！！斬新で最高☆」
みたいな感じ？それって■eの工作員じゃない？
発売日辺りはそんなに祭りだったの？
どんな風な祭りだったんだい？
「いやーやっぱＦＦはおもしろい！！」
「もうこの戦闘！！斬新で最高☆」
みたいな感じ？それって■eの工作員じゃない？
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 13:56:14 ID:CwVZxsO60
この糞戦闘が良いとか定期的にホザクカスは
この戦闘が糞認定されると困る開発側の工作員だな
この戦闘が糞認定されると困る開発側の工作員だな
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 14:06:15 ID:v9gMhdUg0
>>430
俺は発売日に購入したけど
声に違和感ある奴がかなりいた
ＦＦ１２・ヴァン役の声優が下手過ぎる件について
http://makimo.to/2ch/game10_ff/1142/1142486898.html
セーブできないとか戦闘に慣れないとか
そういう意見がはじめは多かった
シナリオが一番悪いみたいに言われだしたのは最近かな
あと最強の矛情報もかなり混乱してたな
俺は発売日に購入したけど
声に違和感ある奴がかなりいた
ＦＦ１２・ヴァン役の声優が下手過ぎる件について
http://makimo.to/2ch/game10_ff/1142/1142486898.html
セーブできないとか戦闘に慣れないとか
そういう意見がはじめは多かった
シナリオが一番悪いみたいに言われだしたのは最近かな
あと最強の矛情報もかなり混乱してたな
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:40:58 ID:vy4EHO1V0
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 15:49:08 ID:eaFFnZzKO
声って今まで気にした事無かったけど今度から注意して聞いてみよかな
12はｶﾞﾌﾞﾗｽの人よく聞く声だよなぁと思った
12はｶﾞﾌﾞﾗｽの人よく聞く声だよなぁと思った
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 16:00:56 ID:EEr3gZdj0
>>433
で、そいつらは「ＦＦ１２はオタＲＰＧにありがちな○○が無いからいい」みたいな理論を言うんだわ。
やれ、魔王がいないからいい、勧善懲悪じゃないからいい、恋愛ストーリーじゃないからいい、お涙頂戴が無いからいいとか。
「じゃあ何があるのよ？」ときくと、答えられない。
あげく、自分勝手な脳内設定からつむぎだしたＦＦ１２キャラの魅力をダラダラ話し出す。
「それはどのシーンから読み取れるの？」ときくと、その質問は無視される。
ろくな説明ができないのに「もう一度やればわかる」とかほざく人もいる。やるかっつーの。
で、そいつらは「ＦＦ１２はオタＲＰＧにありがちな○○が無いからいい」みたいな理論を言うんだわ。
やれ、魔王がいないからいい、勧善懲悪じゃないからいい、恋愛ストーリーじゃないからいい、お涙頂戴が無いからいいとか。
「じゃあ何があるのよ？」ときくと、答えられない。
あげく、自分勝手な脳内設定からつむぎだしたＦＦ１２キャラの魅力をダラダラ話し出す。
「それはどのシーンから読み取れるの？」ときくと、その質問は無視される。
ろくな説明ができないのに「もう一度やればわかる」とかほざく人もいる。やるかっつーの。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 16:01:21 ID:nzynx3Rx0
>>419
まだそんなデマ信じていたのか。いい加減ちゃんと調べろ。
松野たちが作ろうとしていたオンラインゲームと、FF12は直接関係ない。
つーかベイグラやFFTをやれ。
どの道あんなトラップ入れるのはバカだけどな。
バトル担当の前広。こいつも戦犯
まだそんなデマ信じていたのか。いい加減ちゃんと調べろ。
松野たちが作ろうとしていたオンラインゲームと、FF12は直接関係ない。
つーかベイグラやFFTをやれ。
どの道あんなトラップ入れるのはバカだけどな。
バトル担当の前広。こいつも戦犯
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 16:58:48 ID:ylgBIXa8O
ベイグラやＦＦＴやるまえにタクティクスオウガやれと言いたい
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 18:36:25 ID:0VY3gXXG0
っというか発売日前日からこのスレ立ってたよなｗ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:06:33 ID:/SXlNd4Z0
ヤズマット戦のラウンドいくつとか誰が思い付いたのかと思っていたが・・・
ラウンドかけて戦うのを前提に作ってたとは
HP減らせや
あと地雷も邪魔や
ラウンドかけて戦うのを前提に作ってたとは
HP減らせや
あと地雷も邪魔や
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:14:27 ID:k7qwV7xJ0
クリスタルグランデの入口にワープクリスタル置けや
バッテリミミックの逃げ足速すぎじゃボケ
ゾディアークの手前にセーブポイント置けやコラ
バッテリミミックの逃げ足速すぎじゃボケ
ゾディアークの手前にセーブポイント置けやコラ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:17:18 ID:vy4EHO1V0
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:19:24 ID:6faGzQgL0
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 20:21:02 ID:vy4EHO1V0
そうだよそれ
４スレくらいからカイジＡＡ連投しまくってたから覚えてる
４スレくらいからカイジＡＡ連投しまくってたから覚えてる
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 22:14:41 ID:0VY3gXXG0
俺はべジータのＡＡ貼りまくってた
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 22:48:02 ID:JRAkVR9y0
戦闘を楽にするんだったら敵のシンボルに触れた瞬間に勝敗が決するようにすればいい。
途中経過を省略するわけ。シミュレーションゲームだとこんな感じのモードが用意されてたりする。
敵に触れた瞬間に自分たちのＨＰやＭＰが少し減って敵が消える。
めちゃくちゃ強い敵の場合だと触れた瞬間に自分達がゲームオーバーｗ。
シームレスバトルってアクション要素の無いＲＰＧには馴染まないんじゃない？
シームレスにするならアクションＲＰＧにするべき。
１２を初めてやったとき○ボタン連打で攻撃しようとした人は多いはず。
途中経過を省略するわけ。シミュレーションゲームだとこんな感じのモードが用意されてたりする。
敵に触れた瞬間に自分たちのＨＰやＭＰが少し減って敵が消える。
めちゃくちゃ強い敵の場合だと触れた瞬間に自分達がゲームオーバーｗ。
シームレスバトルってアクション要素の無いＲＰＧには馴染まないんじゃない？
シームレスにするならアクションＲＰＧにするべき。
１２を初めてやったとき○ボタン連打で攻撃しようとした人は多いはず。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 23:34:24 ID:9PbmyhuZO
海外でうれまくって
向こうの人逹が絶賛するだろう
向こうの人逹が絶賛するだろう
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/08/31(木) 23:37:19 ID:w9kQYj0aO
>>1
時々でいいからDCのことも思いだしてください･･･。
時々でいいからDCのことも思いだしてください･･･。
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 01:24:52 ID:9+Z6WXRU0
最悪だった。思い出だすままに。
・「ラスダン→“リフト”→ラスボス」って、なめてんのか？何が空中要塞だ。倉庫じゃねえか。
・「おお、ヒロインは流行のツンデレかあ～、スクエ二もしょうがねえな」→ツンツンで終了かよ。
・心に残る音楽なし。環境音楽の中で戦闘。皆で行こうっていうシーンが特に恥ずかしかったな。
・アルシドって何のために生きてるの？思わせぶりなファミ通の紹介は何だったんだ？
・レダスって何？ それで何のために死んだの？あそこで泣けって事なの？
・王家の墓までの道のりでギブアップした人間が周囲に多数。眠い。睡眠薬？褒美は？
・モンスターが色違い。そんなところだけドラクエですか？
・バッシュとアーシェ以外の人間は、王家の墓以降、何で旅する理由があるの？
・ミストがどうのとか言っていたが、最終的には飛行艇飛びまくり。じゃあ何故徒歩行脚？
・フランが森の住人なのはわかった。で、何？
・アーシェを一瞬で論破したヴェイン。 リーダーとして頼りがいはあるし、そんなに悪いやつか？
・ヴァン、バッシュ、バルフレア、フラン・・・名前が紛らわしい上に変えられない。
・システム・・・強化といい、成長といい、あまりの無個性は逆に凄い。
・やり込みとしてモブはあってもいいが、褒美が糞な上にモンブランの館の存在意義が皆無。
13％終了 以下明日に続く
・「ラスダン→“リフト”→ラスボス」って、なめてんのか？何が空中要塞だ。倉庫じゃねえか。
・「おお、ヒロインは流行のツンデレかあ～、スクエ二もしょうがねえな」→ツンツンで終了かよ。
・心に残る音楽なし。環境音楽の中で戦闘。皆で行こうっていうシーンが特に恥ずかしかったな。
・アルシドって何のために生きてるの？思わせぶりなファミ通の紹介は何だったんだ？
・レダスって何？ それで何のために死んだの？あそこで泣けって事なの？
・王家の墓までの道のりでギブアップした人間が周囲に多数。眠い。睡眠薬？褒美は？
・モンスターが色違い。そんなところだけドラクエですか？
・バッシュとアーシェ以外の人間は、王家の墓以降、何で旅する理由があるの？
・ミストがどうのとか言っていたが、最終的には飛行艇飛びまくり。じゃあ何故徒歩行脚？
・フランが森の住人なのはわかった。で、何？
・アーシェを一瞬で論破したヴェイン。 リーダーとして頼りがいはあるし、そんなに悪いやつか？
・ヴァン、バッシュ、バルフレア、フラン・・・名前が紛らわしい上に変えられない。
・システム・・・強化といい、成長といい、あまりの無個性は逆に凄い。
・やり込みとしてモブはあってもいいが、褒美が糞な上にモンブランの館の存在意義が皆無。
13％終了 以下明日に続く
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 01:27:57 ID:cpyn14qg0
>>448
その１レスで殆どの事は書かれてる気がするから続かんでええよｗｗｗ
その１レスで殆どの事は書かれてる気がするから続かんでええよｗｗｗ
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 03:29:41 ID:DTZLW8NG0
っていうかアーシェスレどこにあるの？
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 07:01:53 ID:8afMyTPV0
>海外でうれまくって
>向こうの人逹が絶賛するだろう
無い無いｗｗｗ
>向こうの人逹が絶賛するだろう
無い無いｗｗｗ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 08:53:10 ID:dVVJ44Fz0
海外は去年のE3の時点で見向きもしてなかったらしいしな
あっちは日本と違って、初動だけではないけど、糞ゲーだからじわ売れもなしだろうしな
日本より定価安いから発売すぐ手を出して、その後口コミで売れなくなるパターンかな
あっちは日本と違って、初動だけではないけど、糞ゲーだからじわ売れもなしだろうしな
日本より定価安いから発売すぐ手を出して、その後口コミで売れなくなるパターンかな
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 09:35:05 ID:TgmiLjLq0
これが糞だったから１２にはまることなく
試験勉強もはかどり、１次試験はほとんど合格できたよ…。
ある意味感謝。
試験勉強もはかどり、１次試験はほとんど合格できたよ…。
ある意味感謝。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 12:20:46 ID:r/SJZQve0
ローグと違って糞っぷりが語られ続けるのは一応FFだからだな
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 13:01:44 ID:+Cbs2CHX0
つか、一万人に糞を売ってもたいしたことはないが、
200万人に糞を売ると、そう簡単にはすまないってことだろ。
200万人に糞を売ると、そう簡単にはすまないってことだろ。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 13:16:01 ID:6otDdnm20
糞を売るって表現にﾜﾛﾀww
妹が今古代都市辺りで糞だ、糞だ、と言いながらプレイしてます。
ちなみに妹はRPGはFFくらいしかやらない、所謂ライト層です。
たまに12本スレとかでRPGをたまにしかやらない人間にとっては良ゲー以上、
とかいうレスを見るけど妹の反応を見るに、あれはまやかしだと思う。
妹が今古代都市辺りで糞だ、糞だ、と言いながらプレイしてます。
ちなみに妹はRPGはFFくらいしかやらない、所謂ライト層です。
たまに12本スレとかでRPGをたまにしかやらない人間にとっては良ゲー以上、
とかいうレスを見るけど妹の反応を見るに、あれはまやかしだと思う。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 13:17:43 ID:WvjJrj030
スカトロ趣味な妹ｶﾜﾕｽ
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 13:36:43 ID:xSmqbkDw0
久々に覗いてみたらwiki消えてるがな・・・
当時の凄まじい勢いから産まれた面白いテンプレが大量に有ったのに勿体無い
当時の凄まじい勢いから産まれた面白いテンプレが大量に有ったのに勿体無い
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 13:44:58 ID:hDnq6NqP0
12の開発者どもはこのスレ見てるんだろ？見てないとしても、
２ちゃんねるでボロクソに叩かれてるってことを人づてに耳にしてるだろ？
これ見てどう思う？お前らの作り出した、今年最強の糞ゲーである、
「ふぁいなるふぁんたじー１２」に対する評価は酷いもんだぞ。
そりゃあそうだ、戦闘、音楽、システム、シナリオどれをとっても、
いまいちだからな。いまいちって言葉じゃ生ぬるいぐらいだな。
ここを見て１２最高だよ１２しっかり反省して、１３は素晴らしい物にしてくれ。
２ちゃんねるでボロクソに叩かれてるってことを人づてに耳にしてるだろ？
これ見てどう思う？お前らの作り出した、今年最強の糞ゲーである、
「ふぁいなるふぁんたじー１２」に対する評価は酷いもんだぞ。
そりゃあそうだ、戦闘、音楽、システム、シナリオどれをとっても、
いまいちだからな。いまいちって言葉じゃ生ぬるいぐらいだな。
ここを見て１２最高だよ１２しっかり反省して、１３は素晴らしい物にしてくれ。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 14:19:19 ID:dBWf+APp0
似たような戦闘システムでも.hack（GUじゃなく）のほうがまだ面白かった
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 14:37:29 ID:HNZN9PlX0
>>460
最近プレイしてたんだけど、色々難はあるが12よりは確かに遊べたなあ
「全員で物理（魔法）攻撃」みたいな大まかな指示が出来たり、細かい指示出さなくても敵の弱点属性の魔法使ってくれたりとかはやっぱりやりやすいね
最近プレイしてたんだけど、色々難はあるが12よりは確かに遊べたなあ
「全員で物理（魔法）攻撃」みたいな大まかな指示が出来たり、細かい指示出さなくても敵の弱点属性の魔法使ってくれたりとかはやっぱりやりやすいね
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 15:16:08 ID:FoXnPzBbO
ただいま
五ヶ月ぶりくらいに戻ってきてみたよ＼(^o^)／
五ヶ月ぶりくらいに戻ってきてみたよ＼(^o^)／
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 15:21:45 ID:9t25HgA1O
あんた誰？w
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 15:45:00 ID:my/PY30AO
ヴァンを主人公にしたのがそもそもの誤りな気がする。
あのアーシェの旦那をナヨ王子みたいな感じで殺さずに主人公にすりゃよかった。
そうすりゃアーシェとの恋愛要素って古典的展開使えるし、主人公に勇者的要素ができる。
『帝国強すぎるよ～復讐なんかしたくないよ～』とかいう
シリーズ最大のナヨ王子をもり立てていくって役割をアーシェがすればパンネロいらなくなる。
冒険の目的を持たない連中がいなくなるしな。
男女差別とか言われそうだけど、復讐って気持ちをアーシェに持たせたのも違和感あったな。
あのアーシェの旦那をナヨ王子みたいな感じで殺さずに主人公にすりゃよかった。
そうすりゃアーシェとの恋愛要素って古典的展開使えるし、主人公に勇者的要素ができる。
『帝国強すぎるよ～復讐なんかしたくないよ～』とかいう
シリーズ最大のナヨ王子をもり立てていくって役割をアーシェがすればパンネロいらなくなる。
冒険の目的を持たない連中がいなくなるしな。
男女差別とか言われそうだけど、復讐って気持ちをアーシェに持たせたのも違和感あったな。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 15:54:46 ID:RUo3f7uF0
あーしぇのばるふれあああーっをみた
王子は哀れでならなかった 最悪な意味で
王子は哀れでならなかった 最悪な意味で
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 16:22:24 ID:Sdwr+CnJ0
アンチスレにもかかわらず乱入して
痛い事を散々いいながら
結局何が言いたいのかわからない、
そんな信者はいないの？
寂しすぎるよ
痛い事を散々いいながら
結局何が言いたいのかわからない、
そんな信者はいないの？
寂しすぎるよ
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 16:29:19 ID:EG6zEgyq0
王子よりも兄貴のほうが可愛そう
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 16:29:50 ID:tpc5kYiLO
>>466
おまいはここに何を期待してるんだｗ
おまいはここに何を期待してるんだｗ
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 16:40:51 ID:+Cbs2CHX0
ラスラ王子もレックスも、アーシェとその国のために死んだのに、
結局「バルフリャー」だからね。
天国で「あんなつまんね女のために命を無駄にしちまった」とく
やんでいるよ。
この二人をねぎらう言葉って、アーシェにはかけらもなかったな。
みんなも、こういう女にだまされないように、気をつけろよ。
結局「バルフリャー」だからね。
天国で「あんなつまんね女のために命を無駄にしちまった」とく
やんでいるよ。
この二人をねぎらう言葉って、アーシェにはかけらもなかったな。
みんなも、こういう女にだまされないように、気をつけろよ。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 17:26:03 ID:QsUqqRmb0
アルティで書いてた、兄貴が拷問の末に白痴化したとかって、ひどすぎるよな
まじで引いた
まじで引いた
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 18:50:31 ID:6otDdnm20
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 20:56:16 ID:DTZLW8NG0
松野って人が書いたシナリオじゃないんでしょ。松野だったらどうなってたの？
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 20:58:56 ID:cJ1ex+Ro0
結果は大して変わらない
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 20:59:13 ID:HNZN9PlX0
>>470みたいな描写が増えたんじゃない？
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:02:53 ID:cJ1ex+Ro0
パンネロレイプのエピソードはガゼ？
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:03:31 ID:CTg/zUTg0
最後、バッシュが沈みかけの戦艦に乗り込めばよかったのに。
乗り込んだはいいが、バチバチ言ってる機械を目の前にどうしていいかわからず(´･ω･｀)な表情で。
そこで残りメンバー全員が「バッシューーー！！！！！！」
だったら良かった。
乗り込んだはいいが、バチバチ言ってる機械を目の前にどうしていいかわからず(´･ω･｀)な表情で。
そこで残りメンバー全員が「バッシューーー！！！！！！」
だったら良かった。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:03:32 ID:cJ1ex+Ro0
訂正
ガセ？
ガセ？
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:04:32 ID:CTg/zUTg0
>>470
ヴァンは拷問されてもいないのに白痴化してるのも松野設定？
ヴァンは拷問されてもいないのに白痴化してるのも松野設定？
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:06:48 ID:AQ4lRTcoO
>>474
だね。それはそれで「これはFFじゃない」と言われただろう。
それでもこれほどまで酷くはならなかったと思う。もうちょっと燃えセリフがあったと思う。
>>476
どう良いのかわからん。死ねば良いのか？
だね。それはそれで「これはFFじゃない」と言われただろう。
それでもこれほどまで酷くはならなかったと思う。もうちょっと燃えセリフがあったと思う。
>>476
どう良いのかわからん。死ねば良いのか？
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:14:32 ID:CTg/zUTg0
>>479
キレてんの？
キレてんの？
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:20:06 ID:cJ1ex+Ro0
切れてないっす
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:42:13 ID:A59n0Zup0
>>448
・同意
・すまん。自分無知にも程があるくらいだからツンデレの意味が分からない。
・音楽はよかった。ゲーム中に聞こえにくかったのが欠点。あとそれいつのシーンだっけ？
・アルケイディアとロザリアの全面戦争が始まりそうなのにロザリアの人間がまったく関与
しないのはおかしいから入れただけの脇役。
・元ジャッジ。何も分からないうちに破魔石発動してナブディス吹き飛ばした。その責任を
とるために天陽の繭を破壊してヴェインのたくらみを防ごうとした。まあ無駄死に。・褒美＝ストーリー上のボスなのに以上に強いガルーダ（イクシロ無し）への挑戦権。
・今までもそうじゃなかった？
・空賊コンビ→報酬（指輪）貰ってるし手貸してやっか。
オイヨ→アーシェと行けば本当の答えが･･･。→王女様にくっついていきたいだけ。
パンネロ→一人はもういや（わがまま）
・ヤクトを飛べる飛空石を持っていなかったから。ここは突っ込むとこじゃない。
ほかに理由があるとすれば、序盤から飛空艇飛ばしまくりはFF的にまずいから（X-2は例外）
・そういうキャラクターの設定なんだから受け入れろ。要は皆なんらかの過去を抱えてるってこと。
・自分なりの正義（＝ソリドール家としての正義）を全うしようとしただけ。
でもアルティにはバハムート＝世界を滅ぼせる兵器ってあるから、悪いっちゃ悪い。
・変えられないのはボイスの関係上仕方ない。要はもっとひねった名前をつけろと。
・同意。むしろ魔石と破魔石をマテリアみたいに扱ったがよかった。
・この世界の人はみんな金欠なんだよ。セントリオはモンブランを出す理由がほしかっただけ。
要は無用の長物。
長文ｽﾏｿ
・同意
・すまん。自分無知にも程があるくらいだからツンデレの意味が分からない。
・音楽はよかった。ゲーム中に聞こえにくかったのが欠点。あとそれいつのシーンだっけ？
・アルケイディアとロザリアの全面戦争が始まりそうなのにロザリアの人間がまったく関与
しないのはおかしいから入れただけの脇役。
・元ジャッジ。何も分からないうちに破魔石発動してナブディス吹き飛ばした。その責任を
とるために天陽の繭を破壊してヴェインのたくらみを防ごうとした。まあ無駄死に。・褒美＝ストーリー上のボスなのに以上に強いガルーダ（イクシロ無し）への挑戦権。
・今までもそうじゃなかった？
・空賊コンビ→報酬（指輪）貰ってるし手貸してやっか。
オイヨ→アーシェと行けば本当の答えが･･･。→王女様にくっついていきたいだけ。
パンネロ→一人はもういや（わがまま）
・ヤクトを飛べる飛空石を持っていなかったから。ここは突っ込むとこじゃない。
ほかに理由があるとすれば、序盤から飛空艇飛ばしまくりはFF的にまずいから（X-2は例外）
・そういうキャラクターの設定なんだから受け入れろ。要は皆なんらかの過去を抱えてるってこと。
・自分なりの正義（＝ソリドール家としての正義）を全うしようとしただけ。
でもアルティにはバハムート＝世界を滅ぼせる兵器ってあるから、悪いっちゃ悪い。
・変えられないのはボイスの関係上仕方ない。要はもっとひねった名前をつけろと。
・同意。むしろ魔石と破魔石をマテリアみたいに扱ったがよかった。
・この世界の人はみんな金欠なんだよ。セントリオはモンブランを出す理由がほしかっただけ。
要は無用の長物。
長文ｽﾏｿ
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:44:34 ID:A59n0Zup0
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:45:50 ID:Gr4+drFf0
>>483
おちつけ。
おちつけ。
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 21:53:45 ID:+Cbs2CHX0
>>476
それもいいけど、あの「バルフリャー」のとこは、アーシェがすがるような声で
「ラスラ。力をかして…」みたいなつぶやきでもよかったかな。
ほんとあのセリフは、それまでの何十時間をだいなしにした。
それもいいけど、あの「バルフリャー」のとこは、アーシェがすがるような声で
「ラスラ。力をかして…」みたいなつぶやきでもよかったかな。
ほんとあのセリフは、それまでの何十時間をだいなしにした。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 22:12:42 ID:xk2xwDkP0
そもそも大灯台最上階での突然の心変わりが不自然なんだよ、アーシェは。
それまで帝国吹っ飛ばす気満々だったのに。
むしろ実際に消滅させて、人のせいにして言い逃れ、が奴のキャラ的に自然。
それまで帝国吹っ飛ばす気満々だったのに。
むしろ実際に消滅させて、人のせいにして言い逃れ、が奴のキャラ的に自然。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 23:25:44 ID:7B+5vDK40
ミストナックの意味がようわからん
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/01(金) 23:34:30 ID:k7DaQOPI0
「ミス」と「泣く」、略してミストナック。お後がよろしいようで。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 00:56:12 ID:2cKqWWIy0
終えてみると結局のところ、世界が崩壊するとかじゃなくて国同士の小競り合いな話だった気が…
ヴェインも根っから悪い奴には思えないし、オキューリアってそもそも何なのか分からなかった。
EDはやっつけ仕事みたいだし…終わらせても達成感がなかった。
ヴェインも根っから悪い奴には思えないし、オキューリアってそもそも何なのか分からなかった。
EDはやっつけ仕事みたいだし…終わらせても達成感がなかった。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 00:56:29 ID:1WcHUiUG0
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 01:02:13 ID:ncXijFvS0
苛立つような「謎」の連続だなぁ…orz
今回のゲームで何がわかったんだ？
今回のゲームで何がわかったんだ？
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 02:44:38 ID:mEp9yXKvO
やっつけ仕事で作られたキャラや世界観設定の謎を深く考えるのは止めておけ。
それを考える時間と脳細胞の無駄使い。
虚しくなるだけで不毛だ。
それを考える時間と脳細胞の無駄使い。
虚しくなるだけで不毛だ。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 03:31:43 ID:1QjNzVMI0
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 03:38:15 ID:0K/sjPkD0
FFTはなんか歴史を感じたんだけど
FF12は途中、歴史を感じさせる演出はあったものの
最後のほうは何もなかったな。
ま、河津ゲームとしてはましな方だな
FF12は途中、歴史を感じさせる演出はあったものの
最後のほうは何もなかったな。
ま、河津ゲームとしてはましな方だな
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 03:51:04 ID:KwiNfEI+0
>>482
納得しない所もあるのだが、わりと反論もない感じ。でも何点か
>あとそれいつのシーンだっけ？
序盤、西門の前かなんかで「旅に出よう」みたいなシーン。
そんで、あのワールドマップ中の音楽はどうしても好きになれんねえ・・・
なんか「ダイエーの２階生活用品売り場のBGM」みたいで、害にすらならん。
>要は皆なんらかの過去を抱えてるってこと
唐突で掘り下げられてないというか、旅の理由に繋がっていない感じなんだよなあ。
こっからは昨日の続き。クリアしてから怒りっぽい人間になってしまった気がする。
・グラフィックが取り得の癖に、序盤に砂漠が多くて風景的に見所なし。
・その自慢のCGだが、アーシェが隙っ歯に見える気がするし、なんだかおばあさんのような・・・
・フランも含め種族が分かれている意味無し。（でもトカゲがスタッフに差別されているのは解った）
・ヴァンはギリギリ許す。しかしパンネロの棒読みはなんなんだ？ジブリへのオマージュか？
・「召還ライセンスを授かった」って日本語が変というか、これが出ると恥ずかしい
・その召還獣も見た目が単に気持ちが悪い上、設定の意味も物語上は皆無
・ザコに袋にされるコントロール不可の召還獣。ひょっとしてハンデ？
・システム上、エフェクトを見れないミストナック
・そのミストナック。才能のない脚本家のせいで早口を強いられるアーシェ
・そして召還獣ほどではないが意味のないミストナック
27％ 続く
納得しない所もあるのだが、わりと反論もない感じ。でも何点か
>あとそれいつのシーンだっけ？
序盤、西門の前かなんかで「旅に出よう」みたいなシーン。
そんで、あのワールドマップ中の音楽はどうしても好きになれんねえ・・・
なんか「ダイエーの２階生活用品売り場のBGM」みたいで、害にすらならん。
>要は皆なんらかの過去を抱えてるってこと
唐突で掘り下げられてないというか、旅の理由に繋がっていない感じなんだよなあ。
こっからは昨日の続き。クリアしてから怒りっぽい人間になってしまった気がする。
・グラフィックが取り得の癖に、序盤に砂漠が多くて風景的に見所なし。
・その自慢のCGだが、アーシェが隙っ歯に見える気がするし、なんだかおばあさんのような・・・
・フランも含め種族が分かれている意味無し。（でもトカゲがスタッフに差別されているのは解った）
・ヴァンはギリギリ許す。しかしパンネロの棒読みはなんなんだ？ジブリへのオマージュか？
・「召還ライセンスを授かった」って日本語が変というか、これが出ると恥ずかしい
・その召還獣も見た目が単に気持ちが悪い上、設定の意味も物語上は皆無
・ザコに袋にされるコントロール不可の召還獣。ひょっとしてハンデ？
・システム上、エフェクトを見れないミストナック
・そのミストナック。才能のない脚本家のせいで早口を強いられるアーシェ
・そして召還獣ほどではないが意味のないミストナック
27％ 続く
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 06:01:03 ID:iDwF/Lon0
このゲームやっててキモチ悪かった。
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 07:48:27 ID:3II5g3hC0
ポーション購入
↓
味は不味いがカードついてきた。 のカードだしまぁいいか
↓
12を定価で購入そしてplay
↓
一番のはずれカードをひいた事に気付く
↓
叩き壊したくなるshow-doや殺意を抑えつつゲーム屋直行
↓
今回の事で得たもの、時間の大切さ＆1200円
↓
そしてその夜、夢でヤズマットに殺される
↓
ＴＨＥ ＥＮＤ
↓
味は不味いがカードついてきた。 のカードだしまぁいいか
↓
12を定価で購入そしてplay
↓
一番のはずれカードをひいた事に気付く
↓
叩き壊したくなるshow-doや殺意を抑えつつゲーム屋直行
↓
今回の事で得たもの、時間の大切さ＆1200円
↓
そしてその夜、夢でヤズマットに殺される
↓
ＴＨＥ ＥＮＤ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 08:03:15 ID:a2wUiGyO0
>>494
河津じゃなくて松野ゲーだろ
俺は根本的に外伝であるFFTの設定を持ってきたことが間違いだとおもう
松野一人の世界観だから本人が行き詰ったら
ｇｄｇｄになるのは目に見えてるし実際そうなった
FFとしてオリジナルの世界観を新たに構築するべきだった 少なくとも昔のFFは皆で相談しながら決めていたという話だしな
河津じゃなくて松野ゲーだろ
俺は根本的に外伝であるFFTの設定を持ってきたことが間違いだとおもう
松野一人の世界観だから本人が行き詰ったら
ｇｄｇｄになるのは目に見えてるし実際そうなった
FFとしてオリジナルの世界観を新たに構築するべきだった 少なくとも昔のFFは皆で相談しながら決めていたという話だしな
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 08:07:42 ID:YZfb8zmzO
作り手も買い手も災難でしたね
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 08:23:17 ID:MxVjECF3O
>>499の一言が12の全てを表しているなｗ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 08:30:10 ID:AGlVhGS1O
昨日クリアしました！エンディングていうかさ最後しょぼかった。マジで！
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 09:04:20 ID:GzXX+UaP0
こっちとしてはMPを全消費する覚悟でミストナック撃ってんだから、もうちょっと威力を強めて欲しかった
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 09:07:07 ID:MxVjECF3O
だな
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 09:15:25 ID:FAq5/n+x0
作り手も災難だったかもしれないけど、少なくとも何年かは『FFの最新作作ってまーす』という言い訳で
メシが食えてたんだからまだいいんじゃね？ 過去のシリーズの財産（信用とか知名度）もあるから
どう考えたって12は売れるって思ってただろうし。ある意味ラクだったんじゃね？
んでもっとダラダラして美味い汁吸おうと目論んでいたけどとうとう上が怒り出して
慌てて出しにかかってはみたが、あの程度しか出来てない。いいや売っちゃえーい、あとはｼﾗﾈ。楽だよ。
メシが食えてたんだからまだいいんじゃね？ 過去のシリーズの財産（信用とか知名度）もあるから
どう考えたって12は売れるって思ってただろうし。ある意味ラクだったんじゃね？
んでもっとダラダラして美味い汁吸おうと目論んでいたけどとうとう上が怒り出して
慌てて出しにかかってはみたが、あの程度しか出来てない。いいや売っちゃえーい、あとはｼﾗﾈ。楽だよ。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 10:17:19 ID:J6Ms7NK40
そんな温い現場じゃなさそうではあるけどな
スタッフが真剣とかじゃなくて会社全体で風当たりが強いみたいな
スタッフが真剣とかじゃなくて会社全体で風当たりが強いみたいな
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 11:05:21 ID:88Aj85gG0
ＦＦナンバリングで悪ふざけしてんじゃねーぞバーカ！
内容もさることながら、あの糞スタッフのコメントも酷すぎる。
殺意すら抱かせるぞアレは。
まあ、これでＰＳ３＆ＦＦ１３を買わなくて済むから
ある意味、良かったのかもしれんが。
内容もさることながら、あの糞スタッフのコメントも酷すぎる。
殺意すら抱かせるぞアレは。
まあ、これでＰＳ３＆ＦＦ１３を買わなくて済むから
ある意味、良かったのかもしれんが。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 11:51:46 ID:b/zwgN0Z0
ミストナックは威力より演出がクソすぎ
エネルギー溜めてズドーーン！！みたいなのばっかりで
カッコよくもないし何より不自然すぎる
エネルギー溜めてズドーーン！！みたいなのばっかりで
カッコよくもないし何より不自然すぎる
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 13:01:26 ID:ZuaCzjWa0
■は無能の集まりだからしかたない
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 14:45:44 ID:NKHMZlVk0
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 15:01:08 ID:EwvVKkCW0
12は隅々まで凝りまくりの「大人のためのFF」
子供の頃からマセガキだったせいか、FF1～10のどれをとっても、
一人で世界を救うなどというストーリーは子供っぽく、
ばかばかしいとしか思えなかった。これに比べると『タクティクス・オウガ』や
FFT(ファイナルファンタジー・タクティクス)は別格のすばらしさだった。
FF12はストーリーにわずかな傷はあるものの(これがなかったら
FF史上の金字塔どころか、ゲーム史上不滅の作品になったろう)、
まだ十分に松野テイストの感じられるFFを堪能したことは確かだ。
恋愛要素過剰でバトルは易しく、あらゆる点でユーザー・フレンドリーになり過ぎてしまった
最近のFFに対する明確なアンチテーゼ、ファミコン時代のFFや『ウィザードリィ』のような
RPGの元祖への先祖返り、こういうFF12のコンセプトには大賛成だ。
1周270時間×３周、しかもリセットしてやり直している所も随所にあるから、
実プレイ時間は遥かにこれ以上。時間から見ても、これほどはまったゲームはかつてない。
ビッグタイトルにもかかわらず、「嫌いな人はやらんでいいよ」と言わんばかりのコテコテに
凝りまくった作品を送り出した制作チームの意地に、改めて敬意を表したい。
子供の頃からマセガキだったせいか、FF1～10のどれをとっても、
一人で世界を救うなどというストーリーは子供っぽく、
ばかばかしいとしか思えなかった。これに比べると『タクティクス・オウガ』や
FFT(ファイナルファンタジー・タクティクス)は別格のすばらしさだった。
FF12はストーリーにわずかな傷はあるものの(これがなかったら
FF史上の金字塔どころか、ゲーム史上不滅の作品になったろう)、
まだ十分に松野テイストの感じられるFFを堪能したことは確かだ。
恋愛要素過剰でバトルは易しく、あらゆる点でユーザー・フレンドリーになり過ぎてしまった
最近のFFに対する明確なアンチテーゼ、ファミコン時代のFFや『ウィザードリィ』のような
RPGの元祖への先祖返り、こういうFF12のコンセプトには大賛成だ。
1周270時間×３周、しかもリセットしてやり直している所も随所にあるから、
実プレイ時間は遥かにこれ以上。時間から見ても、これほどはまったゲームはかつてない。
ビッグタイトルにもかかわらず、「嫌いな人はやらんでいいよ」と言わんばかりのコテコテに
凝りまくった作品を送り出した制作チームの意地に、改めて敬意を表したい。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 15:05:35 ID:rxZ5Q0Ii0
>>510
が恐ろしい時間の浪費をしている事にある意味脱帽しつつ
松野が今までやってたベイグラやオウガシリーズならともかく
大衆向けの看板タイトルで「嫌いな人はやらんでいいよ」ってのは駄目だろｗ
つーかその時間を俺に寄越ｓ
が恐ろしい時間の浪費をしている事にある意味脱帽しつつ
松野が今までやってたベイグラやオウガシリーズならともかく
大衆向けの看板タイトルで「嫌いな人はやらんでいいよ」ってのは駄目だろｗ
つーかその時間を俺に寄越ｓ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 15:22:21 ID:EL08jExP0
>>510
つうか一人で世界救ったことってあったっけ？DQ１の勇者はまさにそうだけど
つうか一人で世界救ったことってあったっけ？DQ１の勇者はまさにそうだけど
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 15:44:09 ID:lahUEcAV0
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 16:07:23 ID:DFBFHNeo0
12はガキのやるもんだ。
大人はあんな突っ込み所満載のシステムやストーリーでは楽しめない。
ファミコン時代のFFや『ウィザードリィ』の足元にも及ばない。
豚の餌以下
大人はあんな突っ込み所満載のシステムやストーリーでは楽しめない。
ファミコン時代のFFや『ウィザードリィ』の足元にも及ばない。
豚の餌以下
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 16:14:23 ID:MxVjECF3O
夫婦ゲンカは犬も食わないと言うが
ＦＦ12は子供もやらねーｗ
初動は懐古と野村信者以外のＦＦファン
初夏以降は夏休み貰った社会人や就活終わった学生が目立つ
ＦＦ12は子供もやらねーｗ
初動は懐古と野村信者以外のＦＦファン
初夏以降は夏休み貰った社会人や就活終わった学生が目立つ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 16:16:03 ID:J6Ms7NK40
まあ製作者側はリンクトレジャーとかクリグラとかを、それこそウィザードリィ的というかいかにも「RPGっぽい」みたいな感じで「コアユーザーにウケルぞ！」とか考えてはいてそうだけどな
そういう所ばかりに気が行って、根本的な部分が散々な出来になってるわけだな
そういう所ばかりに気が行って、根本的な部分が散々な出来になってるわけだな
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 16:43:17 ID:8Qc2YKCR0
12の「謎」って、
謎じゃなくてただの「穴」だよな。
穴を「謎なんです。ありがたがれ」と言われてる希ガス
謎じゃなくてただの「穴」だよな。
穴を「謎なんです。ありがたがれ」と言われてる希ガス
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 17:20:05 ID:GzXX+UaP0
大灯台が終わってシナリオらしいシナリオから解放されれば後は武器防具集めするだけだからちょっとだけ面白くなってくるよね
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 18:15:15 ID:tnN679oa0
大灯台が終わればあとはバハムートに突っ込むだけだから面白くはならない
武器防具集めなんかせんよ
店に売ってるもので十分だしヲタク特有の収集癖は無いから
武器防具集めなんかせんよ
店に売ってるもので十分だしヲタク特有の収集癖は無いから
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 19:52:46 ID:j8TWRsFr0
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 20:09:37 ID:b/zwgN0Z0
>>510
なんかこれmk2かどこかのレビューのコピペっぽいな
なんかこれmk2かどこかのレビューのコピペっぽいな
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 20:31:10 ID:8/tQz3JS0
まぁ、面白い部分がまるでないところがネタとして面白いって所だけが、このゲームの良い部分だな
シナリオ、音楽、戦闘、育成システム、どれもこれもくだらなすぎて笑える
シナリオ、音楽、戦闘、育成システム、どれもこれもくだらなすぎて笑える
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 20:41:42 ID:T7mnG3f40
ここ、２ちゃんねるってトコですよね？初めて来ました
のっけからこんな事言うのもアレなんですが、あなた達気持ち悪いです
ゲロ吐いちゃいそうですよ、気持ち悪すぎて。なんでこんな批判的なんですか？
ええ、こんなこと言われて頭の悪いあなた達は
ムカツキますでしょうね。でもそれが目的ですからｗ
最悪な気分です。自分の大好きなゲームの悪口を言われて。
低能ばかりがいるスレにいても気分が害されるだけなのでもう帰ります
のっけからこんな事言うのもアレなんですが、あなた達気持ち悪いです
ゲロ吐いちゃいそうですよ、気持ち悪すぎて。なんでこんな批判的なんですか？
ええ、こんなこと言われて頭の悪いあなた達は
ムカツキますでしょうね。でもそれが目的ですからｗ
最悪な気分です。自分の大好きなゲームの悪口を言われて。
低能ばかりがいるスレにいても気分が害されるだけなのでもう帰ります
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 20:48:00 ID:E7U3kaiE0
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 21:00:48 ID:rxZ5Q0Ii0
しかし横読みも事実ｗｗｗ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 21:02:58 ID:Zlaw3dLG0
ミストナックの体得理由はさっぱりわかんないよな
ライセンスさえ取ればあの世界の住人は誰でも放てるのだろうか
ほかのFFだと大抵そいつの武器とか職業から編み出したようなのが多数なんだがな。
ライセンスさえ取ればあの世界の住人は誰でも放てるのだろうか
ほかのFFだと大抵そいつの武器とか職業から編み出したようなのが多数なんだがな。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 21:15:48 ID:n7EETU5Q0
近くのゲーム屋でローグ新品1400円 FF12中古3100円
何もわかっちゃいねえ
何もわかっちゃいねえ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 21:18:07 ID:J6Ms7NK40
ミストナックみたなやつこそ一つの武器のライセンスを極めて修得したかった…
あ、コンボとかはいらないよ
あ、コンボとかはいらないよ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 21:24:47 ID:/7z3g1q50
東京都江東区内を走行中の新交通システム「ゆりかもめ」車内で7月、異臭がした事件で、警視庁と千葉県警の合同捜査本部は2日、車内に塩酸をまいたなどとして、威力業務妨害容疑で、千葉県船橋市大穴北、アルバイト伊藤裕之容疑者（35）を逮捕した。
6月から同県内のJRや東京メトロの駅などで同様の異種騒ぎがほかに計3件起きているが、同容疑者は関与を認めているという。(時事通信)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/intimidation/?1157196798
6月から同県内のJRや東京メトロの駅などで同様の異種騒ぎがほかに計3件起きているが、同容疑者は関与を認めているという。(時事通信)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/intimidation/?1157196798
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 21:59:36 ID:Fi50fTCi0
wiki消したのは■の社員かなんかか
誰かログ残ってたら復活させてくれないかな(´･ω･`)
誰かログ残ってたら復活させてくれないかな(´･ω･`)
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 22:55:39 ID:T4KtYJmr0
もしやFF１２というのはフィストファック12人分ということでは？
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 23:15:29 ID:6ed/Kz/I0
お子様達はこんなゲームでリアルを感じ衝撃を感じるより（グラフィックやシナリオね
WiFiでリアルに通信してる方がよっぽど衝撃感じてるんだよな。
だからぶつ森が売れつづけてる。
そりゃリアルな人間を相手にしている方が良いって。
WiFiでリアルに通信してる方がよっぽど衝撃感じてるんだよな。
だからぶつ森が売れつづけてる。
そりゃリアルな人間を相手にしている方が良いって。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 23:18:31 ID:6uTp9d1+0
グラフィックやシナリオもリアルと呼べるようなものではなかったが・・・
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 23:20:09 ID:wr5PiZMQ0
ここまで期待を裏切られたゲームはこれが初めてだ。
全クリしても、ただ虚しかった。次回作への期待とかも皆無。
買ったRPGは大抵２周以上するが、これは無理そうだ…
全クリしても、ただ虚しかった。次回作への期待とかも皆無。
買ったRPGは大抵２周以上するが、これは無理そうだ…
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 23:25:51 ID:ehQFmCS70
>>532
FF12より、FF12糞スレのほうが面白いのは、そのためだろうな。
ミストナックの話題がでているけど、俺はゲームで一番退屈なのは「同じこと
を無意味にくりかえす」ことだと思っている。だから、一度みた同じ映像を
二度三度とみせられると、そのたびにイラつく。これは俺が短気なせいでは
なくて、人間の普通の感覚ではないかな。
そういうことからもミストナックは失敗。最初に数回使ってみただけで、
もう後半は召喚獣とともに、忘れていた。
帝国の空中タクシーに乗るときの映像もウザかった。映像担当者の心理として
せっかく作ったものを何度でも見てもらいたいのかもしれないが、しつこく見せ
られるほど嫌いになるもんだ。
FF12より、FF12糞スレのほうが面白いのは、そのためだろうな。
ミストナックの話題がでているけど、俺はゲームで一番退屈なのは「同じこと
を無意味にくりかえす」ことだと思っている。だから、一度みた同じ映像を
二度三度とみせられると、そのたびにイラつく。これは俺が短気なせいでは
なくて、人間の普通の感覚ではないかな。
そういうことからもミストナックは失敗。最初に数回使ってみただけで、
もう後半は召喚獣とともに、忘れていた。
帝国の空中タクシーに乗るときの映像もウザかった。映像担当者の心理として
せっかく作ったものを何度でも見てもらいたいのかもしれないが、しつこく見せ
られるほど嫌いになるもんだ。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 23:26:14 ID:b3xM0gAm0
ヴァンが、竜巻とか巨大な火の玉とか出せるのがなんか許せん。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 23:26:54 ID:rxZ5Q0Ii0
>>532
ぶつ森の主な購買層は主婦・ＯＬ・学生
ぶつ森の主な購買層は主婦・ＯＬ・学生
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 23:32:08 ID:yMUfqJRF0
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/02(土) 23:39:08 ID:ehQFmCS70
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 00:51:07 ID:WA01cYtq0
wiki誰か消しやがったｗｗｗ
もしかしてshine?
もしかしてshine?
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:14:25 ID:Md7SBCyo0
まぁ社員か信者の仕業だろうな。愚かな・・・
過去ログ漁ればすぐに再建出来てしまうというのに
過去ログ漁ればすぐに再建出来てしまうというのに
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:23:31 ID:nIC7fAxA0
ⅣⅤⅥ辺りはめちゃくちゃはまったんだけどな
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:29:01 ID:0hWxHXp0O
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:31:30 ID:fnts/1190
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:34:17 ID:8Qo26JHx0
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:41:17 ID:p4A/tRNI0
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 01:43:47 ID:qsTF6F0R0
逃げようたって遅いぜ
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:13:32 ID:iJYOo3bg0
信者か関係者か知らんが、批判を真摯に受け止め、次に繋げるのが成長になるんだが。
消したのは本格的に終わり宣言と見てOK？
消したのは本格的に終わり宣言と見てOK？
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:41:05 ID:t+fpjQES0
ID:ehQFmCS70みたいな奴がいるから縦読みはやめられないよな
ところで誰か本気でwiki復活ｷﾎﾞﾝ(´･ω･`)
ところで誰か本気でwiki復活ｷﾎﾞﾝ(´･ω･`)
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 02:48:45 ID:T2ntlQG50
■のイメージ、商売のやり方、社員の言動行動もう全てが最悪
を遙かに通り越して人の言葉では表現しきれない
■と聞くだけで嫌悪感
を遙かに通り越して人の言葉では表現しきれない
■と聞くだけで嫌悪感
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 03:39:38 ID:t+fpjQES0
SFC時代の■は死んだ 何故だ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:33:32 ID:u17Xa7kb0
ff10を挫折した私にff13はクリアできるでしょうか。
ff10は反吐が出るほど嫌いでしたorz
ff10は反吐が出るほど嫌いでしたorz
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 04:54:54 ID:ulcOsgpzO
>>552
１３の情報自体があまり露出してない上に
最近のスクエニの新作ＲＰＧはアタリが非常に少ないので
（大作であるはずのＫＨ２やＦＦも発売後評価は悪い）
不安因子が抜けない間は10万弱もかけて特攻する必要はない
１３の情報自体があまり露出してない上に
最近のスクエニの新作ＲＰＧはアタリが非常に少ないので
（大作であるはずのＫＨ２やＦＦも発売後評価は悪い）
不安因子が抜けない間は10万弱もかけて特攻する必要はない
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 05:18:02 ID:czzy0Vre0
http://www.makonako.com/
ここによると
まだ全然完成するメドが立ってなかったのに中心になって作ってた松野が
発売7ヶ月も前の2005年8月に辞めさせられて、
残りのメンバーで中心の人抜きでやりにくいというか
気まずい雰囲気の中で急ごしらえで作らされたわけか、ＦＦ12は。
そりゃ糞になるわな。
ここによると
まだ全然完成するメドが立ってなかったのに中心になって作ってた松野が
発売7ヶ月も前の2005年8月に辞めさせられて、
残りのメンバーで中心の人抜きでやりにくいというか
気まずい雰囲気の中で急ごしらえで作らされたわけか、ＦＦ12は。
そりゃ糞になるわな。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 06:58:32 ID:N27y2G1E0
ま、河津が入ればFFCCみたいに3ヶ月で作れてしまうわけだな。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 08:03:35 ID:zGYxU6e+O
松野が辞めさせられたのは野村のいびりのせいとかさも事実のように書いてる奴がいるが、
単に本人の仕事の遅さが原因だったり、もしくはミストからの引き抜きによるものだったりもするんじゃないの？
単に本人の仕事の遅さが原因だったり、もしくはミストからの引き抜きによるものだったりもするんじゃないの？
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 09:00:44 ID:sGs/YMD90
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 09:19:57 ID:wvUCUaHx0
やっぱりＦＦの映画が大コケして
坂口が辞めざるをえなくなってからだろうな。
ＦＦ７だってプロットは坂口がが考えたわけだし。
ＦＦの産みの親が■を去ってから何となく
感じていたことではあるが・・・
坂口が辞めざるをえなくなってからだろうな。
ＦＦ７だってプロットは坂口がが考えたわけだし。
ＦＦの産みの親が■を去ってから何となく
感じていたことではあるが・・・
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 10:37:54 ID:zGYxU6e+O
まあ、7以降のFFはことごとく駄目って人らは12も楽しめるわけがないだろうね。
ただ、12の糞さはそんなレベルで言えるようなもんでないし、
今更2Dドット絵に戻せというのも懐古主義が行き過ぎて非建設になるだけだ。
ただ、12の糞さはそんなレベルで言えるようなもんでないし、
今更2Dドット絵に戻せというのも懐古主義が行き過ぎて非建設になるだけだ。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:04:29 ID:ulcOsgpzO
>>556
野村のイビリなんて事実のように言ってるのは愉快犯だけ
ミストに引き抜かれるというのは一部の松野作品ファンの願望であってソースもない
仕事が遅れた原因が会社の戦略にあったのか松野の落ち度であったのかも不明
ただ、>>558の言うように、社内で権力を以て松野を全面バックアップしようとしてた坂口がいなくなったのは大きい
野村のイビリなんて事実のように言ってるのは愉快犯だけ
ミストに引き抜かれるというのは一部の松野作品ファンの願望であってソースもない
仕事が遅れた原因が会社の戦略にあったのか松野の落ち度であったのかも不明
ただ、>>558の言うように、社内で権力を以て松野を全面バックアップしようとしてた坂口がいなくなったのは大きい
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:30:27 ID:LVCYkaBu0
昔松野は坂口の庇護のもとでぬくぬくやってたってこと？
んで後ろ盾（？）を失った松野はメッキが剥がれたか実力がバレたかわからんけどこんなことに…とか？
んで後ろ盾（？）を失った松野はメッキが剥がれたか実力がバレたかわからんけどこんなことに…とか？
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:33:59 ID:Os6cpI6q0
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 13:53:20 ID:rZS5+9r/0
>いかに快適なプレイを実現するか、情報の取捨選択、無用にプレイ時間を延ばさない工夫の3点を挙げ、
無用にプレイ時間を延ばさない工夫
無用にプレイ時間を延ばさない工夫
無用にプレイ時間を延ばさない工夫
無用にプレイ時間を延ばさない工夫
う そ つ き
無用にプレイ時間を延ばさない工夫
無用にプレイ時間を延ばさない工夫
無用にプレイ時間を延ばさない工夫
無用にプレイ時間を延ばさない工夫
う そ つ き
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:00:19 ID:d3+GKPTm0
95 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 13:54:46 ID:???
>開発中のバージョンでは、街でパーティーメンバー全員が表示され、
>かつバトルシーンにシームレスに移行できるように頭上にHPバーが付いていた。
>さらに驚いたのは、主人公を任意で切り替え、話す相手によって会話内容を変える
>システムを導入していたことだ。
> これについては、特定のメンバーでなければ重要な情報が聞けないシステムは
>ストレスになるため、最終的には主人公の表示は1人、切り替えも無しという仕様に
>落ち着いたという。まとめとして村田氏は、いかに快適なプレイを実現するか、
>情報の取捨選択、無用にプレイ時間を延ばさない工夫の3点を挙げ、最後に
>すでに完成している部分でも、時には捨てる覚悟が必要と説いた。
これさ、正直なところはテキスト書く人間が足りなかったんじゃないのかな。
いつ頃実装されてたのかはわからないからなんともいえないけど
6人分の会話量ってなると、テキスト量馬鹿にできないほどふえるよな。
2004年版では到底そこまでテキスト作ってなかっただろうし。
>開発中のバージョンでは、街でパーティーメンバー全員が表示され、
>かつバトルシーンにシームレスに移行できるように頭上にHPバーが付いていた。
>さらに驚いたのは、主人公を任意で切り替え、話す相手によって会話内容を変える
>システムを導入していたことだ。
> これについては、特定のメンバーでなければ重要な情報が聞けないシステムは
>ストレスになるため、最終的には主人公の表示は1人、切り替えも無しという仕様に
>落ち着いたという。まとめとして村田氏は、いかに快適なプレイを実現するか、
>情報の取捨選択、無用にプレイ時間を延ばさない工夫の3点を挙げ、最後に
>すでに完成している部分でも、時には捨てる覚悟が必要と説いた。
これさ、正直なところはテキスト書く人間が足りなかったんじゃないのかな。
いつ頃実装されてたのかはわからないからなんともいえないけど
6人分の会話量ってなると、テキスト量馬鹿にできないほどふえるよな。
2004年版では到底そこまでテキスト作ってなかっただろうし。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:02:30 ID:Pne9l/F60
■最低最悪
なんてきたねえ企業だ
なんてきたねえ企業だ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:33:56 ID:6nn0qicN0
もうFFに期待できない
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:37:23 ID:ulcOsgpzO
>>564
ただでさえ本編のシナリオ少なすぎなのに
この上足りなかったとか酷いな
以前のシナリオを破棄しなかったら
少なくとも2004年11月以降は渡辺も一般人のテキスト書くだけで
糞シナリオに関与したと批判されずに済んだだろうに
ただでさえ本編のシナリオ少なすぎなのに
この上足りなかったとか酷いな
以前のシナリオを破棄しなかったら
少なくとも2004年11月以降は渡辺も一般人のテキスト書くだけで
糞シナリオに関与したと批判されずに済んだだろうに
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:39:10 ID:5VQBXH4K0
破棄するっていうか元々松野シナリオが本当に完成してたのかすら疑わしい
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 14:56:15 ID:V6PT6/F50
完成してないから病気になったんじゃねえの
まあ同情はしないが
まあ同情はしないが
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:25:28 ID:5+fzZxzF0
何だよこれ…敵の状態異常攻撃効き過ぎるだろ
こっちのは全然聞かないのに
こっちのは全然聞かないのに
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:35:40 ID:SC57pRleO
プレイヤーは蚊帳の外
プレイヤーに楽しませる気が全くない
プレイヤー置き去りに話が進む
こんなRPGはクソだ
プレイヤーに楽しませる気が全くない
プレイヤー置き去りに話が進む
こんなRPGはクソだ
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 15:56:59 ID:0L0O/3kRO
2ch史上でここまで伸びたアンチスレってあるの?ある意味愛されてるゲームだと思う
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 16:23:11 ID:2GCa38hK0
>>570
このゲームは「敵から受けた状態異常をひたすらアイテムで治す」、
これがボス戦の中心になってます。だから中々攻撃に踏み出せない。
そしてアイテム尽きてタコ殴りにされることもある、
今までにはない斬新なアイディアのゲームで、国内外ともに
非常に高く評価されてい・・・・るわけない。
こんな糞ゲーはグランディア３以来だよ。
このゲームは「敵から受けた状態異常をひたすらアイテムで治す」、
これがボス戦の中心になってます。だから中々攻撃に踏み出せない。
そしてアイテム尽きてタコ殴りにされることもある、
今までにはない斬新なアイディアのゲームで、国内外ともに
非常に高く評価されてい・・・・るわけない。
こんな糞ゲーはグランディア３以来だよ。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 16:48:02 ID:xH4AW7VN0
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 16:51:22 ID:Wg2TCqtK0
ウィルスとかいう糞状態異常がうぜー
ワクチン買ってなくてダンジョンの奥でメインの2人がHP1になったんで
もうちょっとで詰むところだった・・・
こんな嫌がらせみたいなのはやめてほしいわマジで
ワクチン買ってなくてダンジョンの奥でメインの2人がHP1になったんで
もうちょっとで詰むところだった・・・
こんな嫌がらせみたいなのはやめてほしいわマジで
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 17:33:47 ID:5+fzZxzF0
状態異常の種類が多過ぎんだよ
ガンビットで「状態異常の仲間」－「エスナ」ってのができればまだ救われたんだけどね
ガンビットで「状態異常の仲間」－「エスナ」ってのができればまだ救われたんだけどね
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 17:35:39 ID:tc0rJGn+0
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 17:52:20 ID:RX7iJ6KEO
>>577
グロラン５はもっと凄いかもｗ
グロラン５はもっと凄いかもｗ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 17:54:09 ID:2GCa38hK0
まさかＦＦでグランディア３に匹敵するか、もしくわ上回る糞ゲーが出るとは・・・
グランディア３のプレイヤー置いてきぼりストーリーは、
ＦＦ１２に通じる部分がある。あとヒロインのヒステリー性格。
「手がっ！手が冷たいの！！」って知らんわそんなのｗ
スレ違いすまん。
グランディア３のプレイヤー置いてきぼりストーリーは、
ＦＦ１２に通じる部分がある。あとヒロインのヒステリー性格。
「手がっ！手が冷たいの！！」って知らんわそんなのｗ
スレ違いすまん。
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:19:51 ID:K9ifbS1vO
>576
味方一人→晩農薬
味方一人→晩農薬
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:27:09 ID:niddbax10
万能薬にもライセンスでレベル付けされてて
ワケわからんかった
ワケわからんかった
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:45:37 ID:2GCa38hK0
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:48:20 ID:YehbJdJj0
>>564
話す相手によって会話内容を変えること自体はなんのストレスにもならないよね。
つか、ＲＰＧなんだからそれくらいのロールプレイングはしてくれないとつまらん。
特定のメンバーでなければ重要な情報が聞けないとなるとストレスの元だけど、
それは製作する側のさじ加減でどうにでも解決できる問題だよなｗ
結論。
快適なプレイじゃなく、横着な開発を実現しただけ。
話す相手によって会話内容を変えること自体はなんのストレスにもならないよね。
つか、ＲＰＧなんだからそれくらいのロールプレイングはしてくれないとつまらん。
特定のメンバーでなければ重要な情報が聞けないとなるとストレスの元だけど、
それは製作する側のさじ加減でどうにでも解決できる問題だよなｗ
結論。
快適なプレイじゃなく、横着な開発を実現しただけ。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:50:08 ID:DDW7Y4kPO
しかしまぁ不満点が尽きる事はないなｗ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 18:54:54 ID:7adI+TxB0
近くのコンビニ（サ●クス）にFF12が１９８０円で売ってた。
もちろんコンビニなんで新品。
そしてそれを買った友達二人。
俺も釣られて、げんようのもりで止まったところからプレイしようかと思う。
だが、なかなか手が出ない。
友達二人ともあの宝箱取ったぞ。もう最強の矛取れねえぞ。
二人とも話が見えてこないって。モブ退治が楽しいって。
もちろんコンビニなんで新品。
そしてそれを買った友達二人。
俺も釣られて、げんようのもりで止まったところからプレイしようかと思う。
だが、なかなか手が出ない。
友達二人ともあの宝箱取ったぞ。もう最強の矛取れねえぞ。
二人とも話が見えてこないって。モブ退治が楽しいって。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:22:16 ID:Os6cpI6q0
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 19:49:16 ID:ZVPRQl6s0
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 21:30:22 ID:+7HFk8ru0
このゲームってさ
シナリオクリア（普通クリア）+サブイベント（ヤズマとか）含むコンプリートクリア
に費やす時間の30倍位輪ゴムエリアチェンジリセットマラソンみたいな
馬鹿作業の方が時間かかるよね。こんなイライラするゲームやったの久しぶりだわ。
シナリオクリア（普通クリア）+サブイベント（ヤズマとか）含むコンプリートクリア
に費やす時間の30倍位輪ゴムエリアチェンジリセットマラソンみたいな
馬鹿作業の方が時間かかるよね。こんなイライラするゲームやったの久しぶりだわ。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 21:39:47 ID:4nEIoXUW0
まだ途中だけど砂漠のエリアすんごい広いねえ・・。
こんなに広いのに同じ敵ばっかり・・。
こんなに広いのに同じ敵ばっかり・・。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:11:26 ID:M0+RpJU30
算術士や歩数ダメージとか、使えない技のオンパレード！
意味の無い技作るなボケッ！悪いところだけDQの真似しや
がって
意味の無い技作るなボケッ！悪いところだけDQの真似しや
がって
591 ：関西人：2006/09/03(日) 22:11:38 ID:zuCd16FhO
このゲームがこれだけ批判されるのは、ゲームがつまらないという理由ではない事を開発者は理解すべき
批判されている本当の理由は…
①開発者の怠慢が、ゲームをプレイする程感じてくる事。
②開始者達の考えのない悪ふざけがあまりにも多すぎる事。
この二点にある。つまらなくてもそこそこ楽しめればこんなに中古に売られ、新品も価格が低下する事はなかっただろう
つまり今の現状は、ユーザーの開発者に対しての怒りと、スクエニは捉えるべき
批判されている本当の理由は…
①開発者の怠慢が、ゲームをプレイする程感じてくる事。
②開始者達の考えのない悪ふざけがあまりにも多すぎる事。
この二点にある。つまらなくてもそこそこ楽しめればこんなに中古に売られ、新品も価格が低下する事はなかっただろう
つまり今の現状は、ユーザーの開発者に対しての怒りと、スクエニは捉えるべき
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:22:33 ID:ZVPRQl6s0
開発者はもとより、経営者はとっくに黒歴史扱いしてるだろ～よ。
「13で挽回すっから、気にすんな～w」って感じかと。
「13で挽回すっから、気にすんな～w」って感じかと。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:30:44 ID:YulBiF5U0
１人でオンラインゲーム（MO系）をやっている感覚に陥るんだよなこれ・・・。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:46:28 ID:YehbJdJj0
どんだけつまらんオンラインゲームだよｗ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 22:50:39 ID:5+fzZxzF0
>>592
FF13はこれまでの情報を見る限り挽回できそうな雰囲気はゼロなんだけどね…
FF13はこれまでの情報を見る限り挽回できそうな雰囲気はゼロなんだけどね…
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:01:49 ID:d3+GKPTm0
むしろ据え置きがおいてかれる波＋１2の煽りも食らって酷い事になりそうな予感。
その上ＤＳが売れると見るや、そっちにも１３の亜流出すっていうデリカシーの無さがｗｗｗ
その上ＤＳが売れると見るや、そっちにも１３の亜流出すっていうデリカシーの無さがｗｗｗ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:20:08 ID:wvUCUaHx0
FFバブルがはじけた！！！！
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:32:04 ID:UJV+IuWP0
１３は危ないぞ･･･。マジで。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:35:24 ID:nHgTb3yX0
無がスクエニを飲み込みだした！
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:37:41 ID:lLJPIttE0
うごごご…な…ぜ…だ…！！
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:38:41 ID:cijfEh/v0
野村「うごごご…な…ぜ…だ…！！」
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/03(日) 23:39:30 ID:pYXmm6Ay0
私はネオ■e・・・・全てのソフト・・・・全てのハード・・・・全てのゲーム会社を消し去り・・・・・
そして私も消えよう・・・・・・・・永遠に！！！！
そして私も消えよう・・・・・・・・永遠に！！！！
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 00:25:20 ID:3+3Fad110
なぜ即死防御のアイテムがないんだ！！嫌がらせとしか思えん。
リボンあたりにつけてくれりゃいいのに
リボンあたりにつけてくれりゃいいのに
604 ：関西人：2006/09/04(月) 01:34:29 ID:QsWoI3o8O
↑即死防御がないとか、敵のフィアガとか絶対防御とかは開発者の悪ふざけでしかない
たぶんこいつら、自分でヤズマット倒すとこまでやってないだろう
これ考えた奴、ＦＦチームから外せ
たぶんこいつら、自分でヤズマット倒すとこまでやってないだろう
これ考えた奴、ＦＦチームから外せ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:42:43 ID:apBCOA/D0
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 01:52:39 ID:idNlvSKJ0
>>599
>>600
>>601
>>602
夜中なのに激しくワラタｗｗｗｗｗｗ
>>604
フィアガを始めて食らった時、画面の表示をファイガと
読み間違えて、「ファイガ程度ばら大丈夫だ」と思ってると
ＭＰ０にされ、テンパったのは俺だけじゃないはず。
>>600
>>601
>>602
夜中なのに激しくワラタｗｗｗｗｗｗ
>>604
フィアガを始めて食らった時、画面の表示をファイガと
読み間違えて、「ファイガ程度ばら大丈夫だ」と思ってると
ＭＰ０にされ、テンパったのは俺だけじゃないはず。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 02:34:42 ID:kK4SYZ4E0
坂口は泣いてるぞｗｗｗｗ
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:15:57 ID:3DTxguc7O
１０と１２はこのスレの連中はどっちがマシなの？
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:20:27 ID:ts11Aaqk0
ウンコ!！！！！！！！！！！！！！！！１１１
ツマンネ絶対１３買わねー
アンチになるお１０までは信者だったけど
ツマンネ絶対１３買わねー
アンチになるお１０までは信者だったけど
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:28:17 ID:97zF0YZQO
久々に来たけど、アンチスレが未だに賑わってるとはね…。
このゲーム最悪。
トラップが理不尽で意味不明だし、ミストナックの演出は馬鹿丸出し。
買わなかった奴は勝ち組
このゲーム最悪。
トラップが理不尽で意味不明だし、ミストナックの演出は馬鹿丸出し。
買わなかった奴は勝ち組
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:33:56 ID:IF7lil210
所々で見た「パンネロのミストナックでサブイボ」の意味がようやく分かりました。
これはひどいｗｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗｗ
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 03:36:29 ID:KpJ7G0AL0
風★俗ﾃﾞｳﾞｭｰ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 04:14:34 ID:6fAgdrRv0
パンネロとアーシェ全く会話してないな
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 04:41:21 ID:3DTxguc7O
全然叩かれてないみたいだけどこれ町が広すぎるな。
最初の町まわったら疲れたよ…。
最初の町まわったら疲れたよ…。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 04:42:36 ID:kK4SYZ4E0
パーティによって会話のバリエーションがあったのは
７までだったな。
７までだったな。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 04:55:21 ID:Nnkdy6Y40
4～10は全然楽しめなかったがこれはいける
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 04:59:12 ID:97zF0YZQO
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 06:18:42 ID:aI/PJ0fFO
目標だった年内200スレは難しくなってきたな
まだ分からないが一ヵ月で10スレ以上消費しないと
まだ分からないが一ヵ月で10スレ以上消費しないと
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 06:53:18 ID:kK4SYZ4E0
じゃ、■eの目を醒まさせるために微力ながら
協力しよう。
協力しよう。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 06:54:14 ID:kK4SYZ4E0
これはFFではないんだ。
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 06:56:39 ID:kK4SYZ4E0
オイヨイヨ、
皆さん、待っていただいただけの物を
存分に楽しみ、大作感に浸ってくださいね。
皆さん、待っていただいただけの物を
存分に楽しみ、大作感に浸ってくださいね。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 06:58:10 ID:kK4SYZ4E0
主人公には声優使いやがれ、アホ！！ (`Д´)
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 07:01:05 ID:kK4SYZ4E0
ちゃんとルーカスフィルムに許可取ったんだろうな！？
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 07:03:08 ID:kK4SYZ4E0
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ ■eのアホーーーーー！！
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 08:07:08 ID:vrH3cEIW0
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 08:09:27 ID:EZb7T8Tx0
世界御遣い行脚。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 08:20:17 ID:kK4SYZ4E0
オイヨイヨage
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 08:31:05 ID:zkdignR80
アルティマニアには得意げなスタッフインタビューとか顔写真付で載ってるのかな？
そうだったら恥晒しもんだな
そうだったら恥晒しもんだな
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 08:32:22 ID:5y1Zpsho0
>>614
街やフィールドが広すぎるって意見たまに見るけど、意味のある広さ、
面白い広さなら、ぜんぜんOKなんだ。やりがいのある広大さなら
これの何倍あってもいい。
FF12の広さは「なんにもない広さ」だからだめなんだな。
街やフィールドが広すぎるって意見たまに見るけど、意味のある広さ、
面白い広さなら、ぜんぜんOKなんだ。やりがいのある広大さなら
これの何倍あってもいい。
FF12の広さは「なんにもない広さ」だからだめなんだな。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 08:34:30 ID:vyR1uV3W0
FFまでこんな糞にするとはな、松野は糞ゲー作るの本当うまいな
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 08:37:17 ID:5y1Zpsho0
誰でも失敗はあるし糞ゲーつくったことはまだ許容範囲だが、糞ゲーに
なりそうだから責任逃れるために逃げたってとこが最低だな。
沈没しそうなのが分かったから真っ先に救命ボートでとんずらした船長だな。
なりそうだから責任逃れるために逃げたってとこが最低だな。
沈没しそうなのが分かったから真っ先に救命ボートでとんずらした船長だな。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 09:32:55 ID:+QWMVeNj0
もうスクエニもソニー同様の糞に成り果てたな・・・合掌
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 10:32:08 ID:etyye1/r0
「バルフレアー！」もそうだけど、「私たちは自由です」も寒気がたったな。
お前だけなんか不都合感じてたんちゃうんかと。
最後に王女に復帰って、所詮ラーサ帝国の属国だろｗって
擬似的に一緒に旅をしてきたパーティーメンバーを鼻で笑った初ゲームだったな。
お前だけなんか不都合感じてたんちゃうんかと。
最後に王女に復帰って、所詮ラーサ帝国の属国だろｗって
擬似的に一緒に旅をしてきたパーティーメンバーを鼻で笑った初ゲームだったな。
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 10:46:44 ID:kK4SYZ4E0
■e ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼ ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
♪＼(^o^) ♪
＿ ) > ＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
＼(^o^)／.|￣￣妖精￣| | ＼(^o^)／
) ) .| |／ ノ ノ
(((( >￣ > )))) ＼(^o^)／ ((( <￣< ))))
) )
((( >￣ > ))))
＼ ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
♪＼(^o^) ♪
＿ ) > ＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
＼(^o^)／.|￣￣妖精￣| | ＼(^o^)／
) ) .| |／ ノ ノ
(((( >￣ > )))) ＼(^o^)／ ((( <￣< ))))
) )
((( >￣ > ))))
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 11:18:28 ID:NZ5gsyiMO
ＦＦ１２を作ったやつらはいつかはヌコロス！
マジック厨～マジック厨～♪
マジッ糞～♪マジッ糞～♪
朝から２ちゃんに張り付いて～♪
必死に情報操作する～♪
カードショップでは肩身を狭くして～♪
店から姿を消していく～♪
この前友達いってたさ～♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやってる大学生がいて服装やばかった』
現実は～厳しい～♪
マジック厨～マジック厨～♪
マジック厨～マジック厨～♪
マジッ糞～♪マジッ糞～♪
朝から２ちゃんに張り付いて～♪
必死に情報操作する～♪
カードショップでは肩身を狭くして～♪
店から姿を消していく～♪
この前友達いってたさ～♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやってる大学生がいて服装やばかった』
現実は～厳しい～♪
マジック厨～マジック厨～♪
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 11:38:19 ID:576+KGNK0
ほんとグラとかモーションの作りこみだけだよ、中身スカスカ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 11:59:11 ID:gj7z3GKE0
エニックスも災難だったなｗｗｗ
映画の時点で見捨ててればFFもここまで腐らなかったのに。
ついにはスクエアの電波社長に乗っ取られてソニーにベッタベタですかｗｗｗ
映画の時点で見捨ててればFFもここまで腐らなかったのに。
ついにはスクエアの電波社長に乗っ取られてソニーにベッタベタですかｗｗｗ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 12:36:59 ID:h4VN1pGG0
友人がFF12クソだよって言ってたのを聞いて2chでアンチスレを探してここに来ました。
>>1のムービーを見たのですが、なかなか主人公のバルフレアがかっこいいじゃないですか。
>>1のムービーを見たのですが、なかなか主人公のバルフレアがかっこいいじゃないですか。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:08:31 ID:ndz9J3oM0
ここにいるいくらかは、発売前の画像とか見て
すっごいwktkしたんだと思うよ(オレはそのクチ・・)
アノ頃が一番良かった・・・・
すっごいwktkしたんだと思うよ(オレはそのクチ・・)
アノ頃が一番良かった・・・・
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:12:10 ID:AkCbc1sa0
最強武器が取れないから糞って言うけどさ
取 ら な き ゃ よ く ね ？
取 ら な き ゃ よ く ね ？
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:12:43 ID:J+S/Yimm0
発売前にヴァンを見たとき
なんともいえない不安が頭をよぎった。
服装のせいかな･･･？
なんともいえない不安が頭をよぎった。
服装のせいかな･･･？
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:14:47 ID:LwIEtrr90
何このストレスためるだけの糞ゲー？
作ってみておもろいかどうか総括する奴が■にはいないみたいだな
作ってみておもろいかどうか総括する奴が■にはいないみたいだな
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:16:18 ID:ar/BHVfV0
>>641
そして発売後に声を聞いたとき不安は現実のものとなる。
そして発売後に声を聞いたとき不安は現実のものとなる。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:26:08 ID:tQJ/j8PkO
FF12ある意味面白過ぎる。
痛すぎるとも言える
痛すぎるとも言える
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:33:02 ID:UPfiEg7c0
発売前にフラゲした奴がVIPで「面白い。凄い。」を連発してたがアレってやはり社員だったのかな
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:35:35 ID:SA3Ru3mW0
アンチですアンチだけど・・・
途中で投げて売った奴はなんなの？
買った以上しかもFF、最後までやりとおせよ
DQ7俺も未クリアだけどまああれは長すぎだとして
12は正味50時間ぐらいだろが
クリアしてから文句いえ
途中で投げて売った奴はなんなの？
買った以上しかもFF、最後までやりとおせよ
DQ7俺も未クリアだけどまああれは長すぎだとして
12は正味50時間ぐらいだろが
クリアしてから文句いえ
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 13:36:22 ID:97zF0YZQO
>>645
ヒント：社員の宣伝活動
ヒント：社員の宣伝活動
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 14:29:10 ID:ceI0pdFb0
ほりいゆうじすぎやまこういちとりやまあきら
の３人が揃ってるドラクエｳﾗﾔﾏｼｽ
それに比べてFF（笑）ときたら・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ
の３人が揃ってるドラクエｳﾗﾔﾏｼｽ
それに比べてFF（笑）ときたら・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 14:30:12 ID:zJELp64uO
>>639
ノД｀)ﾉｼ
ノД｀)ﾉｼ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 14:33:13 ID:USyjw+jn0
ゲームの良悪は結局作った人だからね
会社じゃないよ
会社じゃないよ
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 14:37:02 ID:X8I2s5BqO
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 14:41:37 ID:1AIa5cZI0
みんなが糞糞言うからff12買ってきた。
ff10より面白いんだけど（序盤）
（ff10は恋愛がむかついた）
そうゆう人いないか？
ff10より面白いんだけど（序盤）
（ff10は恋愛がむかついた）
そうゆう人いないか？
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 14:58:07 ID:o/WcdFqS0
序盤はな
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 14:58:13 ID:gj7z3GKE0
>>652
序盤は面白いよ
序盤は面白いよ
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 15:05:43 ID:5y1Zpsho0
>>652
序盤で拒絶反応な人も多いけど、リヴァイアサンまではそれほど
悪くなかったという人は、ちらほらいる。
ファミ通の満点もたぶんそこらへんまでやっての評価だろうし、
最後までやって満点つけたとしたら、センスないからゲーム業界
から足をあらったほうがいい。
ただ一つ確信をもっていえるのは、クリアすると、それまでいいと
おもっていた部分もひっくるめて、すべてが糞に感じられてくること
かな。
序盤で拒絶反応な人も多いけど、リヴァイアサンまではそれほど
悪くなかったという人は、ちらほらいる。
ファミ通の満点もたぶんそこらへんまでやっての評価だろうし、
最後までやって満点つけたとしたら、センスないからゲーム業界
から足をあらったほうがいい。
ただ一つ確信をもっていえるのは、クリアすると、それまでいいと
おもっていた部分もひっくるめて、すべてが糞に感じられてくること
かな。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 15:08:09 ID:+M3cd8VN0
やり込めばやり込むほど答えてくれる。
どれだけの遊びを提供するかで決まってくるんだ。
フェックスⅡは神ゲームズ
どれだけの遊びを提供するかで決まってくるんだ。
フェックスⅡは神ゲームズ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 16:01:31 ID:USyjw+jn0
譲歩すれば、ギルヴェガンまではまあまあ…
その後は目もあてられない
ラスダンの会話には寒気がした
その後は目もあてられない
ラスダンの会話には寒気がした
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 16:02:19 ID:3DTxguc70
ゴミ屑ゲームage
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 16:23:02 ID:f7a9osUp0
wikiが見れないんだけどみんなみれる？
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 16:37:39 ID:rJUft36D0
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 17:29:31 ID:rtFLkXvb0
たとえラーサー体制になっても(帝政だから)アルケイディアの圧制は変わらない
FF12開発スタッフは1905年1月に起きたロシア帝国の血の日曜日事件も知らないの？「怒」
FF12開発スタッフは1905年1月に起きたロシア帝国の血の日曜日事件も知らないの？「怒」
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 17:54:06 ID:QsWoI3o8O
このゲームの真価はクリア直前からだよ
クリア以降今までの苦労をぶち壊すような素敵なイベントが目白押しだぞ
クリア以降今までの苦労をぶち壊すような素敵なイベントが目白押しだぞ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:01:50 ID:v830GTzY0
>>661
おまいの脳内では帝政＝圧政という形式が成り立つのかｗ
まぁラーサーが万が一帝位につけたとしても、やっぱり元老院に変わる議会から反発くらうだろうな…
国民の選民意識を改革するのはラーサーじゃ力不足だ
おまいの脳内では帝政＝圧政という形式が成り立つのかｗ
まぁラーサーが万が一帝位につけたとしても、やっぱり元老院に変わる議会から反発くらうだろうな…
国民の選民意識を改革するのはラーサーじゃ力不足だ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:03:18 ID:USyjw+jn0
１２歳じゃあなあ…
いくらなんでも
ガキの使いじゃないんだから
いくらなんでも
ガキの使いじゃないんだから
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 18:14:22 ID:FV2J6UR20
ラーサーにうほっとなったのは俺だけではあるまい
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 19:04:43 ID:NrGuad4W0
最近始めたが、ニートが主人公なのが納得いかない
丸っきり暇つぶしの傍観者じゃねぇか
丸っきり暇つぶしの傍観者じゃねぇか
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 19:44:11 ID:57olP2rf0
>>659
おそらく社員が消した
おそらく社員が消した
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 20:01:04 ID:i+cZPA9pO
映像が綺麗なのしかいいとこないよね
FFは全部好きだけどこれはないな
話進めたいって気に全然ならなかったし
FFは全部好きだけどこれはないな
話進めたいって気に全然ならなかったし
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 20:18:21 ID:ywRseIWW0
俺的に12の戦闘はいいと思う
召還弱いけど
召還弱いけど
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 20:19:29 ID:v830GTzY0
戦闘のシステムや概念自体は素晴らしかったと思うよ。
各種魔法や技なんかのバランス調整がこれっぽっちもなってなかっただけで。
各種魔法や技なんかのバランス調整がこれっぽっちもなってなかっただけで。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 20:49:33 ID:ZPCU38Xl0
技はひどかったね。
何の意味もない蘇生やＭＰＨＰ、登場時にはろくすっぽ役に立たない針千本・・・
何の意味もない蘇生やＭＰＨＰ、登場時にはろくすっぽ役に立たない針千本・・・
リヴァイアサンまで進んだ。
正直ff10より面白い。
戦闘がストレスたまらないな。ロードがないから。
あとff10のように痛い恋愛もなさそうだし。
でもラーサーは正直引いた。
正直ff10より面白い。
戦闘がストレスたまらないな。ロードがないから。
あとff10のように痛い恋愛もなさそうだし。
でもラーサーは正直引いた。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 21:47:26 ID:SA3Ru3mW0
ここはお前の日記帳じゃねーよ
最後までやってからこいやぼけ
酷評の8や10でさえ終わりはよかったもんだ
最後までやってからこいやぼけ
酷評の8や10でさえ終わりはよかったもんだ
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 21:50:10 ID:USyjw+jn0
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:20:52 ID:QsWoI3o8O
設定で１番ムカついたのはナプディスやな
最初街入った時はめちゃめちゃ敵が強くて、入口で引き換えした
クリアする位のレベルになっても、まだカオスまでは行けなかった
その後、やたら苦労してメダルだか紋章だか忘れたが集めてカオスを倒した
そこでナプディスはどう変わるんだろう？モブが街を直しに来て、平和な普通の街になるんだろうな
…と信じてプレイしていたのに、結果は使い道のない召喚獣が増えただけ…
ナプディスは何も変わらなかった
これ会社の連中は何も疑問に思わなかったのか？
それか作った奴らでさえ、途中でゲームを投げ出して、そこまで到達してないのか？
最初街入った時はめちゃめちゃ敵が強くて、入口で引き換えした
クリアする位のレベルになっても、まだカオスまでは行けなかった
その後、やたら苦労してメダルだか紋章だか忘れたが集めてカオスを倒した
そこでナプディスはどう変わるんだろう？モブが街を直しに来て、平和な普通の街になるんだろうな
…と信じてプレイしていたのに、結果は使い道のない召喚獣が増えただけ…
ナプディスは何も変わらなかった
これ会社の連中は何も疑問に思わなかったのか？
それか作った奴らでさえ、途中でゲームを投げ出して、そこまで到達してないのか？
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/09/04(月) 22:32:37 ID:vRKoYdjV0
いっぱい素材があるんだから、整理して作り直せば…
ゴメン妄想です
ゴメン妄想です
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:33:57 ID:v830GTzY0
整理して作りたいという熱意を残している１２スタッフも
１２を５年前に戻ってやり直したいだろう男も
今のスクエニには残っていないのです。
１２を５年前に戻ってやり直したいだろう男も
今のスクエニには残っていないのです。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:34:55 ID:+W1/MwUy0
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:40:40 ID:SDBSdMsu0
ＦＦは、７でシラけ、、８で失望し、それ以降はやっていない。
１２はそんなに糞なのか。
もうＦＦの時代は終わったんだな。
１２はそんなに糞なのか。
もうＦＦの時代は終わったんだな。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:51:43 ID:3TFnLk/F0
>>679
ＰＳ以降のＦＦはもそこまで酷評されるような内容じゃない。 ゲームとしては完成してるよ。
ただし7はＤＩＳＣ2以降の内容がスカスカ。 8は野村のオナニーウザス。
9は社員が過去のＦＦネタ使うだけが原点回帰と勘違い。 10はとにかく寒い。
12はそんな次元すら遥かに超越してるけどな
ＰＳ以降のＦＦはもそこまで酷評されるような内容じゃない。 ゲームとしては完成してるよ。
ただし7はＤＩＳＣ2以降の内容がスカスカ。 8は野村のオナニーウザス。
9は社員が過去のＦＦネタ使うだけが原点回帰と勘違い。 10はとにかく寒い。
12はそんな次元すら遥かに超越してるけどな
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:52:17 ID:3TFnLk/F0
訂正
ＦＦはも → ＦＦは
ＦＦはも → ＦＦは
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 22:55:30 ID:+W1/MwUy0
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:02:49 ID:xJEnumM80
実際、プレイした人の何％くらいが満足できたというか楽しめたんだろうね？
ゲーマーや２ちゃんねらーの受けは悪いけどそれが世間一般じゃないし。
でもＦＦのプレイヤーはゲーマーや２ちゃんねらーが多いかな。
ゲーマーや２ちゃんねらーの受けは悪いけどそれが世間一般じゃないし。
でもＦＦのプレイヤーはゲーマーや２ちゃんねらーが多いかな。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:05:41 ID:3TFnLk/F0
>>683
ネラーじゃない友人から感想を聞いても「糞」としか返って来ませんでした
ネラーじゃない友人から感想を聞いても「糞」としか返って来ませんでした
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:09:17 ID:Kcd4l+8v0
>>683
市場が評価してんじゃなぃ？。.-v(-。-)>
市場が評価してんじゃなぃ？。.-v(-。-)>
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:09:44 ID:clQCXc4s0
他のゲームの話しをするとき、俺の周りでは
「ＦＦ１２よりはマシ」とか「ＦＦ１２より面白くない」
とかいう言葉が飛び交ってます。
「ＦＦ１２よりはマシ」とか「ＦＦ１２より面白くない」
とかいう言葉が飛び交ってます。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:11:04 ID:Kcd4l+8v0
オレの周りではもう、話題にすらのぼらないで。
FF12自体が空気に・・・
FF12自体が空気に・・・
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:14:44 ID:XN0/ZSPT0
私今日彼氏に『早く売ってよかったなー』って言われた。高く売れたんで…。
年末にはワンコイン（500円玉）になるかも、と言ったら『100円か？!』とゆわれた。
年末にはワンコイン（500円玉）になるかも、と言ったら『100円か？!』とゆわれた。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:15:08 ID:+W1/MwUy0
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:19:37 ID:5y1Zpsho0
なんでリヴァイアサン前後でむなしくなるかってと、ライセンスがうまって
きてメンバーの個性がなくなっていくのが手にとるようにわかりはじめるからと、
もうひとつは、ガンビットがたいがいのことをやってくれるので、見てるだけ
バトルになりさがりはじめる。それがちょうどこの近辺なんだな。
じわーーっとつまんなくなるっていうより、「ふっと」突然に冷めた。俺は。
きてメンバーの個性がなくなっていくのが手にとるようにわかりはじめるからと、
もうひとつは、ガンビットがたいがいのことをやってくれるので、見てるだけ
バトルになりさがりはじめる。それがちょうどこの近辺なんだな。
じわーーっとつまんなくなるっていうより、「ふっと」突然に冷めた。俺は。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:28:26 ID:v830GTzY0
序盤はフランなんかもちゃっかり存在感があった。
確かに口数は少ないんだが、ポイントポイントで場を締める良いｷｬﾗだったんだがなぁ。
「空賊らしくね」とか「つれない女神ね」とか。
確かに口数は少ないんだが、ポイントポイントで場を締める良いｷｬﾗだったんだがなぁ。
「空賊らしくね」とか「つれない女神ね」とか。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:35:48 ID:clQCXc4s0
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:43:51 ID:Kcd4l+8v0
>>691
序盤を思い出すと、それはそれはむなしくなるよね。
序盤を思い出すと、それはそれはむなしくなるよね。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/04(月) 23:52:39 ID:qW88oUyd0
今までFFシリーズを手放した事はないし、2回はやってた。
でもこれだけは途中で売った。
話の起伏はない、いちいちめんどうくさい、がんばりがいがない、
ライセンスシステムいらない技や能力ばかりで育ってる気がしない、
いらない武器のライセンス通って探さないと続きが見つからない、
ガンビットは極めようとすると穴だらけ、無難なの組めば放置戦闘、
弱点属性狙いガンビットは終盤でしか手に入らない、
まったく感情移入がないまま、ひたすらマラソンしてて、
信じがたいことにすでに終盤だったことに気付いた時、
ギルヴェガンで売った。
無駄に長いだけでまだ話の2割くらいだと思ってた…
1からやってるし10も大泣きしたストライクゾーンの広い自分でも、
こんな開発者ｵﾅﾆｰｹﾞｰはFFだと思いたくない。
でもこれだけは途中で売った。
話の起伏はない、いちいちめんどうくさい、がんばりがいがない、
ライセンスシステムいらない技や能力ばかりで育ってる気がしない、
いらない武器のライセンス通って探さないと続きが見つからない、
ガンビットは極めようとすると穴だらけ、無難なの組めば放置戦闘、
弱点属性狙いガンビットは終盤でしか手に入らない、
まったく感情移入がないまま、ひたすらマラソンしてて、
信じがたいことにすでに終盤だったことに気付いた時、
ギルヴェガンで売った。
無駄に長いだけでまだ話の2割くらいだと思ってた…
1からやってるし10も大泣きしたストライクゾーンの広い自分でも、
こんな開発者ｵﾅﾆｰｹﾞｰはFFだと思いたくない。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:06:47 ID:BPjTWtudO
スクエニさん、何でこんなの発売したの？？
間違いなく13は影響受けるよ。
過去の遺産のリメイク、派生で生き延びるつもりがﾋﾞﾝﾋﾞﾝ感じます。
とにかく俺には衝撃だった。PS2触らなくなった。コントローラーの線もぐるぐる巻いたまま。
間違いなく13は影響受けるよ。
過去の遺産のリメイク、派生で生き延びるつもりがﾋﾞﾝﾋﾞﾝ感じます。
とにかく俺には衝撃だった。PS2触らなくなった。コントローラーの線もぐるぐる巻いたまま。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:09:28 ID:iICo6jzqO
>>694
ここはオマエの日記帳じゃねえよ
ここはオマエの日記帳じゃねえよ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:10:58 ID:XTxoXwKz0
どこに日記が書いてあるの？
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:12:28 ID:Rwqq27oY0
eは早く■を切り離し■は即刻倒産せよ！
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:17:19 ID:dLgeiGOb0
悲しいかな、■が倒産してもべつにいい。
※昔はファンでした。
※昔はファンでした。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:20:37 ID:BfdzpmDm0
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:22:35 ID:6q5qKEGG0
まぁFFなくても良ゲー神ゲーはいっぱいあるからね
MWとCSには期待
MWとCSには期待
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:23:09 ID:CrorRluH0
>696
長文が気にくわなかったなら悪かったな。
でもこれが日記ならみんな日記になるぞ。
糞っぷりに途中でうっぱらう理由を具体的にぶちまけただけだ。
まだ足りないがな
長文が気にくわなかったなら悪かったな。
でもこれが日記ならみんな日記になるぞ。
糞っぷりに途中でうっぱらう理由を具体的にぶちまけただけだ。
まだ足りないがな
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:25:48 ID:MdmFVUX50
松野も何で逃げるようなマネしたんだろうか。 タクティクスの頃は神だったのに。
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:33:02 ID:dLgeiGOb0
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:35:30 ID:xipGxLBlO
2004年７月時点の１２は一体どんな内容だったんだ…
レックスが出張りパンネロのシーンも削られず坂口がこれこそＦＦと絶賛したという
2004年７月時点のFF12を 俺は見てみたい…
レックスが出張りパンネロのシーンも削られず坂口がこれこそＦＦと絶賛したという
2004年７月時点のFF12を 俺は見てみたい…
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 00:41:56 ID:MdmFVUX50
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:24:09 ID:Rwqq27oY0
おもろいゲーム作る才能も実力もない もう絵で釣るしかない■
パンネロの踊りとか使われていないムービーを有るかの様にCMで流し
製品には未収録 これは詐欺ではないのか
パンネロの踊りとか使われていないムービーを有るかの様にCMで流し
製品には未収録 これは詐欺ではないのか
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:34:12 ID:f+pHJWhk0
>>705
2004年のＥ3に出てたやつの動画なら持ってるけど
2004年のＥ3に出てたやつの動画なら持ってるけど
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:43:48 ID:ew8mAl0f0
さっきクリアしたが、
エンディングのスタッフロールのラフ画っていうかイメージ画像みたいのは
FFっぽい雰囲気がバシバシ伝わってきた、なんつーか愛を感じたね
俺はああいうさっぱりしたエンディング好きだけどね、なんかほっぽりっぱなしみたいな。
パトレイバーのエンディング好きだし。
エンディングのスタッフロールのラフ画っていうかイメージ画像みたいのは
FFっぽい雰囲気がバシバシ伝わってきた、なんつーか愛を感じたね
俺はああいうさっぱりしたエンディング好きだけどね、なんかほっぽりっぱなしみたいな。
パトレイバーのエンディング好きだし。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:49:39 ID:0Cz8iNNb0
そうか？宮崎アニメの定番パクりっぽくて好かんかったけどな。
まぁそれは人の好みか。
ストーリーが薄すぎる。4や6とかの水準にしろとは言わんけど
あの主人公の扱いはちょっと惨いな。誰かが言ってたが
オーシャンズイレブンみたいだ。
まぁそれは人の好みか。
ストーリーが薄すぎる。4や6とかの水準にしろとは言わんけど
あの主人公の扱いはちょっと惨いな。誰かが言ってたが
オーシャンズイレブンみたいだ。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:54:43 ID:BfdzpmDm0
ヴァンは製作方針に経営陣が口出してくるまではもっと出番があったっぽいが…
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:56:48 ID:+bTQTT9E0
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:57:56 ID:ew8mAl0f0
ただああいう投げ出され系エンディングはなんつーか二週目をすぐやろうとは
思わないな。
俺が最高にクソだと思ったエンディングはFF8だが、それよりは良かった。
あの舞踏会みたいので終わりとかなめ腐ってんのかボケってかんじだったからね。
最高だったのはｆｆ７だね、ナナキが走って終わりの奴。
ff9はつまんなくて最後までやってないff10はあんなギャルゲー触りたくも無いって感じだったからな。
ただ上にもあったけど、ボスキャラの攻撃の時のアニメーション。画面効果を使いすぎてリアリティがまったく無い
カガミが割れるようなアニメとか、あーゲームやってんだなって現実に戻らされていやだった。
あくまでアニメの効果とかはあの世界の中で簡潔させてほしい、あの世界の住人としての視点で見させて欲しい。
でもまあ時には睡眠薬代わりだったけど７０時間ほど楽しませてもらいました。
思わないな。
俺が最高にクソだと思ったエンディングはFF8だが、それよりは良かった。
あの舞踏会みたいので終わりとかなめ腐ってんのかボケってかんじだったからね。
最高だったのはｆｆ７だね、ナナキが走って終わりの奴。
ff9はつまんなくて最後までやってないff10はあんなギャルゲー触りたくも無いって感じだったからな。
ただ上にもあったけど、ボスキャラの攻撃の時のアニメーション。画面効果を使いすぎてリアリティがまったく無い
カガミが割れるようなアニメとか、あーゲームやってんだなって現実に戻らされていやだった。
あくまでアニメの効果とかはあの世界の中で簡潔させてほしい、あの世界の住人としての視点で見させて欲しい。
でもまあ時には睡眠薬代わりだったけど７０時間ほど楽しませてもらいました。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:58:57 ID:ew8mAl0f0
↑完結ね。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 01:59:33 ID:BfdzpmDm0
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:00:47 ID:klkaSAaP0
昔のスクウェアは時間掛けずそれなりのモノを出してたからブランドが付い
今は開発期間が長い上に糞なモノしか出さないからもう駄目
特にＦＦってのは新しいモノを常に取り入れる姿勢だからＤＱと違い開発期間が長いというのは駄目
今は開発期間が長い上に糞なモノしか出さないからもう駄目
特にＦＦってのは新しいモノを常に取り入れる姿勢だからＤＱと違い開発期間が長いというのは駄目
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:05:14 ID:RQSdptEq0
今の方が短いスパンで作ってる感じがするがなあ
で、大体が「こういう事がしたかったのだろうか？」という名残が感じられる程度のレベルというか
で、大体が「こういう事がしたかったのだろうか？」という名残が感じられる程度のレベルというか
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:08:20 ID:+bTQTT9E0
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:15:02 ID:0Cz8iNNb0
10はギャルゲーとしては良かったなユウナ、ルールーっていう超狙いなタレントがいたし。
に比べて12はギャルゲーとしてはどうだろうか？
パンネロって何？場違い？何でおまえ付いてきたのかよくわからない。ルックスマニアック
フラン・・嗚呼俺こいつは使わなかったなぁ・・・皆ＬＶ70とかでもこいつだけはＬＶ8だったしｗ
際物色が強くて萌え要素が無かった。こういうネコミミオタクなやつに大人美人やらせるのは
リスクデカ杉じゃないか？
大人美人系（キスティス、ルールー、フラン）
清純アイドル系（リノア、ユウナ、アーシェ）
ロリコン系（セルフィー、リュック、パン寝ろ）
で幅広い層のオタクをカバーリングする最強のフラット3が伝統な
ＦＦフォーメーションだけど12は顔面偏差値的にやばかったな
カバー層が苦しいよ。
ＧショックマニアとかＧＩジョーマニア探してるようなもんだｗ
に比べて12はギャルゲーとしてはどうだろうか？
パンネロって何？場違い？何でおまえ付いてきたのかよくわからない。ルックスマニアック
フラン・・嗚呼俺こいつは使わなかったなぁ・・・皆ＬＶ70とかでもこいつだけはＬＶ8だったしｗ
際物色が強くて萌え要素が無かった。こういうネコミミオタクなやつに大人美人やらせるのは
リスクデカ杉じゃないか？
大人美人系（キスティス、ルールー、フラン）
清純アイドル系（リノア、ユウナ、アーシェ）
ロリコン系（セルフィー、リュック、パン寝ろ）
で幅広い層のオタクをカバーリングする最強のフラット3が伝統な
ＦＦフォーメーションだけど12は顔面偏差値的にやばかったな
カバー層が苦しいよ。
ＧショックマニアとかＧＩジョーマニア探してるようなもんだｗ
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:23:50 ID:0Cz8iNNb0
パンネロをもっとエロくして大人系担当
アーシェは・・・まぁ今のままで水準的には良いかな
ネコミミ（ウサギかアレ？）Ｔバックはロリ系を担当させる
で随分マシになると思うんだけどなあ。ネコミミとかあーいう趣味の奴と
ロリコン志向の奴の趣味って結構カブってるんじゃないの？
アーシェは・・・まぁ今のままで水準的には良いかな
ネコミミ（ウサギかアレ？）Ｔバックはロリ系を担当させる
で随分マシになると思うんだけどなあ。ネコミミとかあーいう趣味の奴と
ロリコン志向の奴の趣味って結構カブってるんじゃないの？
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 02:48:14 ID:BfdzpmDm0
パンネロが拘束されてるシーンが削られなかっただけでも充分いいネタになったとオモ。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 03:51:05 ID:CwMGd0JhO
スレ違いｺﾞﾒﾝ
ｽﾀｯﾌﾛｰﾙの話。FF４でｸﾘｱした達成感の中「こんな人達が関わってるのかぁ」とか思いながらのんびりｽﾀｯﾌﾛｰﾙ見てたら
最後の最後にｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽのところで
「ａｎｄ」
「ＹＯＵ」
に少し感激した
おおお俺っすかみたいなね
FF12のｽﾀｯﾌﾛｰﾙはまだ見てないっス
ｽﾀｯﾌﾛｰﾙの話。FF４でｸﾘｱした達成感の中「こんな人達が関わってるのかぁ」とか思いながらのんびりｽﾀｯﾌﾛｰﾙ見てたら
最後の最後にｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽのところで
「ａｎｄ」
「ＹＯＵ」
に少し感激した
おおお俺っすかみたいなね
FF12のｽﾀｯﾌﾛｰﾙはまだ見てないっス
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 04:41:51 ID:Vp41m23tO
エンドロールでTHANK YOU FOR PRAYINGという一節が一応出てはくるが、プレイヤーに対する感謝の意が微塵も感じられないな。
こんな糞ゲを高値で買ってくれて有難う！というスタッフの声が聞こえてきそうな気がした。
いっそのこと、エンドロールの最後の最後に
「こんなゲームにマジになっちゃってどうするの？」
と、たけしの挑戦状ばりのオチロールが登場した方がまだ許せたかもしれない。
こんな糞ゲを高値で買ってくれて有難う！というスタッフの声が聞こえてきそうな気がした。
いっそのこと、エンドロールの最後の最後に
「こんなゲームにマジになっちゃってどうするの？」
と、たけしの挑戦状ばりのオチロールが登場した方がまだ許せたかもしれない。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 04:44:01 ID:+bTQTT9E0
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 05:40:09 ID:RQSdptEq0
>>723
12のスタッフはネタでもそんな事言っちゃいけないと思う
12のスタッフはネタでもそんな事言っちゃいけないと思う
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 08:13:15 ID:DerHB5J10
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 09:43:25 ID:9uk/8XgC0
くそスタッフども、神に祈れ！
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 10:05:20 ID:Z1ZpdWGTO
しかし松野が■を辞めるなるて、
12製作発表時にこんなことになるなんて夢にも思わなかったな。
本当に12は色んな意味で悲惨な顛末だと思う。
12製作発表時にこんなことになるなんて夢にも思わなかったな。
本当に12は色んな意味で悲惨な顛末だと思う。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 10:35:42 ID:BfdzpmDm0
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 11:51:50 ID:8mP3PGDN0
五年かけて絶賛された初代ポケモン
五年かけて欲張り者は馬鹿を見るんだよプゲラとかアルティマニアで言うFF12
五年かけて欲張り者は馬鹿を見るんだよプゲラとかアルティマニアで言うFF12
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 11:58:43 ID:/Qi7J+Zv0
せっかくシームレスなんだからさ、遺跡にあった巨人がいきなり動いたりするやつとかシームレスを活かしたトラップ作れよ
なにあのバナナの皮みたいなうんこトラップ
なにあのバナナの皮みたいなうんこトラップ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 12:17:08 ID:BfdzpmDm0
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:16:18 ID:FWVkBbSi0
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 15:21:30 ID:Rwqq27oY0
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 17:10:40 ID:B4gwu14e0
内容の糞さにも愕然としたが、
あのスタッフの発言には、怒りを通り越して情けなくなったよ。
なんであんなに小馬鹿にされなきゃいけないのか・・・
あのスタッフの発言には、怒りを通り越して情けなくなったよ。
なんであんなに小馬鹿にされなきゃいけないのか・・・
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 18:03:12 ID:hcWFnFBU0
このゲームで良かったのは、ガンビットをセットする「カシャッ」って音だけ。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 18:24:41 ID:Vj6rY3Je0
というかアルティマニアを買う奴がいるのが信じられん
とりあえず的に読む気にもならん
とりあえず的に読む気にもならん
プルオミシェイスまでやってきた。
ごめんこれ面白いｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺に合ってるわ。政治とかごじゃごじゃしたのはかなりいい。
復讐劇とか、かなり燃えるし。
ff10よりぜんぜん長続きした。（ff10は五時間、ff12は10時間やっている）
明日攻略本買ってきて、本格的にやってみる。
ごめんこれ面白いｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺に合ってるわ。政治とかごじゃごじゃしたのはかなりいい。
復讐劇とか、かなり燃えるし。
ff10よりぜんぜん長続きした。（ff10は五時間、ff12は10時間やっている）
明日攻略本買ってきて、本格的にやってみる。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 18:44:51 ID:9Z6FHPqN0
>>737
何故かコンビニとかにも置いてあったのでさすがに全部は無理だがパラパラっと見ようとして…断念した。
何故かコンビニとかにも置いてあったのでさすがに全部は無理だがパラパラっと見ようとして…断念した。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:08:03 ID:OnDjOylx0
FF12 2004E3開発中バージョン
http://www.youtube.com/watch?v=zpDn6DEsMlI
http://www.youtube.com/watch?v=zpDn6DEsMlI
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:10:26 ID:DRN7IArV0
>>738
俺もな、ブルオミシェイスを越えてもまだ面白いと思ってたよ
次の試練はギルヴェガンといいたいとこだが、
おまいさんの様子では、大灯台、もしくはバハムートまで
もつかもしれんな
だが、「政治とかごじゃごじゃしたのがかなりいい」というおまいさんの
夢をぶち壊す爆弾はたっぷり用意されとる
俺もな、ブルオミシェイスを越えてもまだ面白いと思ってたよ
次の試練はギルヴェガンといいたいとこだが、
おまいさんの様子では、大灯台、もしくはバハムートまで
もつかもしれんな
だが、「政治とかごじゃごじゃしたのがかなりいい」というおまいさんの
夢をぶち壊す爆弾はたっぷり用意されとる
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:12:32 ID:wKuLpeYu0
だんだんと・・・
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 19:18:09 ID:Vj6rY3Je0
738 はクリスタルグランデも
苦にならんタイプかもな
俺さっぱり駄目だったがな
苦にならんタイプかもな
俺さっぱり駄目だったがな
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:00:30 ID:9Z6FHPqN0
おそらくこいつは最後まで擁護続けるな。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:04:42 ID:FWVkBbSi0
いや、オレもブルオミシェイスまでは良かったと思ってたよ。
要は、クリアしても同じ感想でいられるかどうかで・・・
要は、クリアしても同じ感想でいられるかどうかで・・・
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:05:08 ID:klkaSAaP0
悪い方向にしか捉えない奴は嫌いだが良い方向にしか捕らえない奴も嫌いなんだよな
ff10のあの糞は一体何が面白いんだ？
糞シナリオ、糞声優。（糞声優はFF12も同じだけどなWW)
長ったらしいイベントに吐き気がでるよ。イベント長いのだけは勘弁。
俺エンカウントバトル大嫌い。ストレスたまるだけ。
そんなもんでRPGをことごとく挫折してきた。
でもFF12はなんとかできそうな予感。
ただし、バッシュの服のセンスはどうにかしてくれ。
糞シナリオ、糞声優。（糞声優はFF12も同じだけどなWW)
長ったらしいイベントに吐き気がでるよ。イベント長いのだけは勘弁。
俺エンカウントバトル大嫌い。ストレスたまるだけ。
そんなもんでRPGをことごとく挫折してきた。
でもFF12はなんとかできそうな予感。
ただし、バッシュの服のセンスはどうにかしてくれ。
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:23:00 ID:ig6/69T8O
おいよいよ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:24:50 ID:DRN7IArV0
とにかくここは、ＦＦ１２アンチスレだ
期待はずれだったのもあり
全然受け付けなかったのもあり
最後に幻滅したのもあり
そうなったら張り切って書き込んでほしいものだ
期待はずれだったのもあり
全然受け付けなかったのもあり
最後に幻滅したのもあり
そうなったら張り切って書き込んでほしいものだ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 20:29:02 ID:ig6/69T8O
開発者達は発売前にプレイしてないだろ
しててこの出来なら■やめてくれ
しててこの出来なら■やめてくれ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 21:04:01 ID:QApFksMB0
キャラがな･･･公式サイト見たときあまり興味をそそられなかった
悪くないんだけど7、9、10みたいにハッキリしてる方が良い
シークやバンガがいたのにな
悪くないんだけど7、9、10みたいにハッキリしてる方が良い
シークやバンガがいたのにな
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 22:06:03 ID:evmDZfeN0
俺はOP発表でうさぎ星人が出て来た時から嫌な予感たっぷりでしたが
FFTの世界観なんていらねーよ 外伝の世界を本編に持ってくんな
FFTの世界観なんていらねーよ 外伝の世界を本編に持ってくんな
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 22:06:57 ID:MdmFVUX50
>>752
むしろその外伝が被害者に・・・・・
むしろその外伝が被害者に・・・・・
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 22:25:13 ID:ZCdkESj40
そもそも外伝と言うのは本伝に入りきらなかった出来事を綴るものだ。
だから本伝と外伝で時代や世界観が違うわけがなかろう。
古くは「カムイ外伝」、新しくは「銀河英雄伝説外伝」を思い起こしてみればよい。
だから本伝と外伝で時代や世界観が違うわけがなかろう。
古くは「カムイ外伝」、新しくは「銀河英雄伝説外伝」を思い起こしてみればよい。
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 22:33:44 ID:evmDZfeN0
FFはそういうのと違うじゃん
今までおなじみの召還獣リセットしてまで本編に入れる必要あるとは思わんがね
FFT2とか作ればよかったと思うよ
今までおなじみの召還獣リセットしてまで本編に入れる必要あるとは思わんがね
FFT2とか作ればよかったと思うよ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 22:46:36 ID:BfdzpmDm0
>>652の三行目を見て、彼の未来が介間見えた気がした…
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:01:01 ID:te6EJpsH0
ドラマや映画で現実の役者が演じてるのはいいんだけど、3DCGのキャラが
恋愛モノを演じるゲームは生理的に受け付けないって奴は多いと思う。
恋愛モノを演じるゲームは生理的に受け付けないって奴は多いと思う。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:06:39 ID:DRN7IArV0
映画は役者がその人物を解釈して演技しているから本物を感じるけど
３ＤＣＧは表情もセリフもモロに作り物でいかにもな押し付けが
うそ臭くて見てられない
３ＤＣＧは表情もセリフもモロに作り物でいかにもな押し付けが
うそ臭くて見てられない
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:16:10 ID:3rZ3WFcD0
ＯＰ レックス編 トマト討伐 地下道 大砂海 魔石鉱
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760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:17:41 ID:Q+9diFlf0
「３ＤＣＧは」じゃなくて「ＦＦ１２は」だろ？
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:20:29 ID:rz0/x06F0
まぁ、ゲームは全く面白くない、どころか糞だけど
このスレで話題を共有できた事が出来たのだけは良かったな
俺以外にも犠牲者一杯いるじゃんって
このスレで話題を共有できた事が出来たのだけは良かったな
俺以外にも犠牲者一杯いるじゃんって
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:20:30 ID:BWemZdZJ0
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:21:16 ID:DRN7IArV0
ここＦＦ１２スレだもんな スレ違いごめんこ
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:33:18 ID:XZTyciXd0
ゲームの恋愛モノが駄目な人は12も駄目って事か。
マネキン君達が演技してるもんな。
マネキン君達が演技してるもんな。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:35:49 ID:XZTyciXd0
特にヴァンの顔が気になった。
何だあの目のまわりの黒いの。
何だあの目のまわりの黒いの。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:38:06 ID:t3XV+EVm0
>>764
オー！マイキーは面白いよ。
オー！マイキーは面白いよ。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:39:49 ID:OnDjOylx0
でもＦＦ４やＦＦ６の恋愛は感情移入できたんだよな俺は
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:42:06 ID:FIBQWSNS0
恋愛がダメとかそ～いうレベルじゃなくて
中途半端さが、糞→FF12
マネキンが演技してようと、そんなのどうだっていい。
完成さえしてれば、後の趣向は個人差だから。
中途半端さが、糞→FF12
マネキンが演技してようと、そんなのどうだっていい。
完成さえしてれば、後の趣向は個人差だから。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/05(火) 23:43:29 ID:BfdzpmDm0
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 00:06:35 ID:f27OKear0
今までＦＦシリーズをやってきた者たちには分かるはずだ。
１２をプレイした時のあの何とも言えないような違和感を･･･
１２をプレイした時のあの何とも言えないような違和感を･･･
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 00:19:39 ID:tA5GWwN10
久しぶりにFC版3のつるぎざきさんを見てちょっと切なくなった
FF12は肥大化した会社の末路を物語ってるな
FF12は肥大化した会社の末路を物語ってるな
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 00:54:04 ID:0bwdV9r0O
違和感ってか失望感やね ただグラフィックが綺麗なのとバグがでないだけのゲーム
バトルシステムやライセンスボード、モブ討伐等、
そのイベントやシステムだけが一人歩きして、全体を壊している
腐った連中が作った物でも技術はだけはあるから、単体で見れば素晴らしいものもある
しかし、そのアイデアは良くてもゲームの中に組み込んだら、ゲームそのものを台なしにしてある。ゲームとの調和が取れてない
バトルシステムやライセンスボード、モブ討伐等、
そのイベントやシステムだけが一人歩きして、全体を壊している
腐った連中が作った物でも技術はだけはあるから、単体で見れば素晴らしいものもある
しかし、そのアイデアは良くてもゲームの中に組み込んだら、ゲームそのものを台なしにしてある。ゲームとの調和が取れてない
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:02:44 ID:YaGZ8G0+0
個人的には、戦闘システムは良かった。
後半に攻撃魔法が糞化するのはFFの決まりごとみたいなもんだし…。
しかし……ストーリーがあまりに終わってて二度とやる気がおきねぇ。
ウサギの里あたりから印象薄すぎてあんま覚えてない…。
バハムート突入後に、メンバー全員で意思を１つにするみたいなシーンあるけど
こいつらいつの間にこんな仲良くなったの？？？？？って思えた…。
後半に攻撃魔法が糞化するのはFFの決まりごとみたいなもんだし…。
しかし……ストーリーがあまりに終わってて二度とやる気がおきねぇ。
ウサギの里あたりから印象薄すぎてあんま覚えてない…。
バハムート突入後に、メンバー全員で意思を１つにするみたいなシーンあるけど
こいつらいつの間にこんな仲良くなったの？？？？？って思えた…。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:11:31 ID:6fQy1cA70
いまヤズマット倒したんだが５時間半もかかったわ。
半分以上ガンビット放置でなんとかなるとはいえ・・・
永杉じゃボケ、アホか！
半分以上ガンビット放置でなんとかなるとはいえ・・・
永杉じゃボケ、アホか！
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:12:23 ID:bbKGjp9n0
松野と松野信者が死にますように
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:18:03 ID:QvAdKslS0
真に死ぬべきは経営陣だな。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:56:16 ID:JdlgDMU/0
-＜⌒ヽニ=- ､_
∠-一 ミヽ 〉＞一⌒丶、
／ / /7くミ ＼ ヽ
/ ／/ i/ トﾐヾ ＼ ヽ
! / / / 〃 ヾ三ﾆヾ ＼ ､
l ﾊ ! ｲ ｲ / ! ＿,.. ヾ三ミヽ__ヽ ヽ
| ! |/| !| / レ≦二_ ｀ドﾆ/r=､ﾄ ',
｜ | lト!｣V |/ ' 癶´_ﾌ` l ｉ| )､ﾘ ﾊ i
｜ ∧!ivｆﾐ{ ￣ |ﾘ ﾊo_∧ﾍ l
｜ ! !Nl｀ﾌ ｌ |ﾄ､ヽ＼! ｜
Ｖ ＼ﾄ ヽ ` _,ノ / ||し′ | i !
! ＼ヽ`ニ ／ |｜ / / !
ヽ ｢｀＼ ／ ! ! /ｨｉ ｉ l ここの住人が報われるといいわね
＼ ヽ＼ ー＜_,.--- ._ ヽ ／ || ｜｜
ヽ i＼＼ >'´ ｀ヽ、 ∥｜｜
＼ ヽ ヽ/ ヽ l! | |!
ヽ } / ヽ ! | l!
〉!,! ﾄ､ | l
厶' i ｜i ! l
_,. -‐' ｜ / ﾊ ! | l
∠-一 ミヽ 〉＞一⌒丶、
／ / /7くミ ＼ ヽ
/ ／/ i/ トﾐヾ ＼ ヽ
! / / / 〃 ヾ三ﾆヾ ＼ ､
l ﾊ ! ｲ ｲ / ! ＿,.. ヾ三ミヽ__ヽ ヽ
| ! |/| !| / レ≦二_ ｀ドﾆ/r=､ﾄ ',
｜ | lト!｣V |/ ' 癶´_ﾌ` l ｉ| )､ﾘ ﾊ i
｜ ∧!ivｆﾐ{ ￣ |ﾘ ﾊo_∧ﾍ l
｜ ! !Nl｀ﾌ ｌ |ﾄ､ヽ＼! ｜
Ｖ ＼ﾄ ヽ ` _,ノ / ||し′ | i !
! ＼ヽ`ニ ／ |｜ / / !
ヽ ｢｀＼ ／ ! ! /ｨｉ ｉ l ここの住人が報われるといいわね
＼ ヽ＼ ー＜_,.--- ._ ヽ ／ || ｜｜
ヽ i＼＼ >'´ ｀ヽ、 ∥｜｜
＼ ヽ ヽ/ ヽ l! | |!
ヽ } / ヽ ! | l!
〉!,! ﾄ､ | l
厶' i ｜i ! l
_,. -‐' ｜ / ﾊ ! | l
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 01:56:52 ID:FcwEx9jU0
■社員オワタ＼(^o^)／
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 02:53:48 ID:F3dnHLq00
欝だかなんだか知らないが松野って奴を探し出して
全財産かけて償いをさせるべきじゃねーの？
全財産かけて償いをさせるべきじゃねーの？
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 03:00:22 ID:rzyfSUfz0
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 03:33:23 ID:F1m7P6KVO
>>779
坂口が絶賛した完成間際の12制作を、突如やり直させた経営者こそがＦＦファンの真の敵
坂口が絶賛した完成間際の12制作を、突如やり直させた経営者こそがＦＦファンの真の敵
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 04:00:38 ID:97Tg5tMM0
やり直しとかに持っていったのは寧ろ松野自身じゃね？
かなり行き詰まってたって話だし
かなり行き詰まってたって話だし
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 04:25:17 ID:ONZv3zRg0
■はFF10以降マトモなゲーム一つも出してない点を考慮すれば
過度な期待は禁物だって解りそうなもんだがね。
まあそれを考慮した上で予想以上にウンコだったけど。
過度な期待は禁物だって解りそうなもんだがね。
まあそれを考慮した上で予想以上にウンコだったけど。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 04:27:31 ID:+Qt1vWzV0
中途半端なものをそのままだした河津の責任だな。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 05:29:49 ID:U+riICHS0
2004年7月30日までのFF12
・外人絶賛
・スタッフ絶賛
・坂口絶賛
それ以降のFF12
・体験版を割る外人
・スタッフ「これが本当に面白いのかわからない」
・坂口沈黙
・外人絶賛
・スタッフ絶賛
・坂口絶賛
それ以降のFF12
・体験版を割る外人
・スタッフ「これが本当に面白いのかわからない」
・坂口沈黙
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:26:19 ID:UVHB41K50
９も糞だったが
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 06:41:21 ID:gChaOjlpO
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 08:28:15 ID:MWnJcgrA0
ゲームの恋愛ものがだめって人を考えてみると、
恋愛があるからとかないとかではなくて、
寒い描写、くさい甘ったれた表現がいやだってだけで、
別に恋愛がいやだっていうのではないんじゃない？
俺はそうだが。
恋愛があるからとかないとかではなくて、
寒い描写、くさい甘ったれた表現がいやだってだけで、
別に恋愛がいやだっていうのではないんじゃない？
俺はそうだが。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 08:28:33 ID:0bwdV9r0O
巨人の原監督が一回目の監督を辞任した時の理由は
物知り顔の球団社長（ナベツネではない。）が采配にまで口を挟んできたかららしい
いくら社長とは言え、プロ野球経験のない素人が、現場に介入して来た為に、原監督がブチ切れて辞めたのが第一回目原監督の辞任の理由。
もしかしたら今回の松野も一緒だったんじゃないか？
物知り顔の球団社長（ナベツネではない。）が采配にまで口を挟んできたかららしい
いくら社長とは言え、プロ野球経験のない素人が、現場に介入して来た為に、原監督がブチ切れて辞めたのが第一回目原監督の辞任の理由。
もしかしたら今回の松野も一緒だったんじゃないか？
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 08:37:46 ID:MWnJcgrA0
>>789
原は色々あったろうけど、別にシーズン途中で仕事を投げだしたわけじゃ
ないからね。ごくろうさまでしたって花束も受けた。
松野は、シーズン途中で突然蒸発したわけだから。アルマニみれば、花束
など誰もくれそうにない。
原は色々あったろうけど、別にシーズン途中で仕事を投げだしたわけじゃ
ないからね。ごくろうさまでしたって花束も受けた。
松野は、シーズン途中で突然蒸発したわけだから。アルマニみれば、花束
など誰もくれそうにない。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 09:04:33 ID:wu/wA++K0
>>781
松信の妄想ってこええなｗ
松信の妄想ってこええなｗ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 09:46:15 ID:/SfQgvmlO
チョコボのダッシュが三回しか使えないのはなんの意味があったんだろうか
マップでかいのにチョコボ遅すぎなんだよな
まあだけど俺はここで言われてるほど糞とは思わんけどね
１２が不評だったからって、また１０みたいな方向性に戻っちまったら最悪
マップでかいのにチョコボ遅すぎなんだよな
まあだけど俺はここで言われてるほど糞とは思わんけどね
１２が不評だったからって、また１０みたいな方向性に戻っちまったら最悪
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 10:11:27 ID:F1m7P6KVO
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 10:12:47 ID:9aEo94fKO
武器の感じとか、システムはいいと思ったけどね。前にこのスレで同じような事言ったら、ろくなゲームをやって来なかったんだね、と煽られた記憶があるがw
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 10:17:51 ID:wu/wA++K0
>>793
782にもレスしろよｗ
適当こいてるから、そう思われるんだろ
どう見ても松野が収集つけられなくなって延期三昧したんだろ
それに、12をヒゲが絶賛した事なんてない（グラは褒めた（≠絶賛）事あっても他はスルー
782にもレスしろよｗ
適当こいてるから、そう思われるんだろ
どう見ても松野が収集つけられなくなって延期三昧したんだろ
それに、12をヒゲが絶賛した事なんてない（グラは褒めた（≠絶賛）事あっても他はスルー
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 10:24:50 ID:F1m7P6KVO
>>795
アンカついてないから普通にスルーしてたが
膨大な時間を使って大半を作り終わってたものを
大元から方針転換する程の理由にはならんだろ；
シナリオライターまで新しく用意してまでさ
１Ｐが看板作品でそんな事しようもんなら経営者が止めると気づけｗ
坂口の絶賛ソースは雑誌対談じゃなかったっけ？
アンカついてないから普通にスルーしてたが
膨大な時間を使って大半を作り終わってたものを
大元から方針転換する程の理由にはならんだろ；
シナリオライターまで新しく用意してまでさ
１Ｐが看板作品でそんな事しようもんなら経営者が止めると気づけｗ
坂口の絶賛ソースは雑誌対談じゃなかったっけ？
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 10:33:32 ID:MWnJcgrA0
経営者が悪いっていう人たまにいるけど、もともと2003年に発売される
予定だった目玉商品が、何度も延期されて、2006年発売でも無理っぽい
ってことになったら、どんなに寛容な上役でも、かんにん袋が切れる。
つか、切れないような社長じゃダメだろ。慈善事業じゃないんだから。
それと、社会人なら誰でも分かることだが、上役のプレッシャーなど
どこにでもあることだ。そういうなかでも、投げださずに、最後まで
責任を果たした原監督はえらいよ。
予定だった目玉商品が、何度も延期されて、2006年発売でも無理っぽい
ってことになったら、どんなに寛容な上役でも、かんにん袋が切れる。
つか、切れないような社長じゃダメだろ。慈善事業じゃないんだから。
それと、社会人なら誰でも分かることだが、上役のプレッシャーなど
どこにでもあることだ。そういうなかでも、投げださずに、最後まで
責任を果たした原監督はえらいよ。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 10:37:00 ID:85UyfsdwO
アルティマニア見た
キャラクター設定・世界観・グラフィック・ｵｲﾖｲﾖ以外の声優は最高だ。
音楽も悪くないし、戦闘もアイデア自体は面白い。
だが…煮込み不足。
どんな良い素材も、きちんと調理しないと「万人が美味いと思う料理」にはならないんだよな
続編反対派の俺だが、今作は続編に期待している。
もう一度いうが、「素材」は近年希にみる傑作だったんだから…
キャラクター設定・世界観・グラフィック・ｵｲﾖｲﾖ以外の声優は最高だ。
音楽も悪くないし、戦闘もアイデア自体は面白い。
だが…煮込み不足。
どんな良い素材も、きちんと調理しないと「万人が美味いと思う料理」にはならないんだよな
続編反対派の俺だが、今作は続編に期待している。
もう一度いうが、「素材」は近年希にみる傑作だったんだから…
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 10:39:57 ID:wu/wA++K0
>>796
＞作り終わってたもの
まず、ここがおかしい
作り終わってる訳ないし、終わってるなら予定通り2004年3月に出てました
終わってないからこそ、延期させたんだろ。作り終わってるのを延期させて作り直させる方が経営側としてはありえない
どんだけ、あほな妄想なんだよ
ヒゲがインタビューで答えたのは、12のグラフィックについて、「すごいよ、そのまま映画にしてもいいくらい」
のコメントだけ、掲載時はシステム周りや他の部分への触りがないので12はやばいと言われてた
＞作り終わってたもの
まず、ここがおかしい
作り終わってる訳ないし、終わってるなら予定通り2004年3月に出てました
終わってないからこそ、延期させたんだろ。作り終わってるのを延期させて作り直させる方が経営側としてはありえない
どんだけ、あほな妄想なんだよ
ヒゲがインタビューで答えたのは、12のグラフィックについて、「すごいよ、そのまま映画にしてもいいくらい」
のコメントだけ、掲載時はシステム周りや他の部分への触りがないので12はやばいと言われてた
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 10:41:36 ID:QvAdKslS0
確かに松野に延期はつきものだが、松野が延期させてまで最初から作りなおすとか言い出したら
鈴木ならともかく和田は確実に止めるだろうね。
ただでさえ松野時間は一般時間に比べて遅れる傾向（つーか既に一回目の延期が決まってた）んだし。
それとよく終盤のシナリオに詰まって延期…とか言う奴を見かけるけど
システムやインターフェイス等で延期する事はあっても
シナリオプロットは企画書提出する時点であらすじだけでも完成していなければならないし
ＦＦほどの大作になればプロットにも詳細が求められたと思われる。
仮に途中で変更になったとしても、大抵は微調整で済むから、
よっぽどコンセプトを入れ替えない限りは、シナリオが原因で大幅延期なんて事はありえない。
鈴木ならともかく和田は確実に止めるだろうね。
ただでさえ松野時間は一般時間に比べて遅れる傾向（つーか既に一回目の延期が決まってた）んだし。
それとよく終盤のシナリオに詰まって延期…とか言う奴を見かけるけど
システムやインターフェイス等で延期する事はあっても
シナリオプロットは企画書提出する時点であらすじだけでも完成していなければならないし
ＦＦほどの大作になればプロットにも詳細が求められたと思われる。
仮に途中で変更になったとしても、大抵は微調整で済むから、
よっぽどコンセプトを入れ替えない限りは、シナリオが原因で大幅延期なんて事はありえない。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 10:59:31 ID:0bwdV9r0O
↑オチが原監督だったので受けた（笑）あんたおもろいな
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 10:59:42 ID:RRHfxiDt0
13は期待大だな。
やっぱFFはこうでなくちゃ。
やっぱFFはこうでなくちゃ。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 11:01:56 ID:4SDyacW/0
五年かけてなんのシナジーもないライセンス考えたんなら死んだほうがいいよ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 11:03:01 ID:QvAdKslS0
１２に超期待
↓
発売後瀕死（ＨＰ＝１）
↓
Ｅ３で１３発表
↓
公開ＰＶの前に凍死
これが俺の物語だ！
↓
発売後瀕死（ＨＰ＝１）
↓
Ｅ３で１３発表
↓
公開ＰＶの前に凍死
これが俺の物語だ！
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 11:05:31 ID:85UyfsdwO
>>802
あるあr…ねーよ
あるあr…ねーよ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 11:14:59 ID:k/VrN9gq0
本当つまらんゲームだったな
M野はFFにもう関わらないでくれ
M野はFFにもう関わらないでくれ
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 11:18:24 ID:85UyfsdwO
Ｔは名作だったからこれでプラスマイナス０
あと一回だけチャンスをあげたい気もする…
あと一回だけチャンスをあげたい気もする…
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 11:20:16 ID:k/VrN9gq0
Tもそこまで面白くなかったけどな
TAはゴミだったFF12はそれ以上に糞ゲーだったけど
TAはゴミだったFF12はそれ以上に糞ゲーだったけど
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 11:20:43 ID:QvAdKslS0
ＦＦに関わるとかチャンスをあげたいとか言う前に
退社済みですがな（´・ω・｀）
退社済みですがな（´・ω・｀）
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 11:34:07 ID:U+riICHS0
2001年年末
FF12の開発が本格化。
2003年初頭
ヴァン役の武田君達のボイス収録がはじまる。(バッシュ役の小山氏達は同年11月から収録開始)
2003年11月21日
開発度70％
2004年1月23日
スタッフ達が開発中のROMをプレイ。システム的にもかなり楽しめる。
2004年3月26日
ボイス収録では種族固有の発声が作り込まれるなど細かな作業のもとすすめられる。
2004年4月頃
音楽のレコーディングが終了。
2004年4月2日
ボイス収録ではシーンを見ながら声優さん達がかけあい、進められる。
2004年4月23日
開発度80％
2004年4月30日
マスターアップに向けて頑張ってる。
2004年5月12日～14日 E3
欧米のライター達から"こういう作りを待っていた"という声が多く"もう完成してるのでは"と言われた。
2004年5月27日
FF12は期待にたがわず"くら～い話"になる。
Ｅ３までのバージョンを坂口さんのところに持っていったら｢ちゃんとＦＦになってるじゃん｣と喜んでくれた。
2004年6月30日
これからバランス調整・作り込み。
2004年7月20日
公式サイトリニューアル。HPからゾディアックブレイブストーリーのプロローグが消える。
2004年7月30日
この日を最後に松野の姿が消える。
2004年11月頃
渡辺氏・生田氏が加わり、FF12のシナリオを書き始める。
FF12の開発が本格化。
2003年初頭
ヴァン役の武田君達のボイス収録がはじまる。(バッシュ役の小山氏達は同年11月から収録開始)
2003年11月21日
開発度70％
2004年1月23日
スタッフ達が開発中のROMをプレイ。システム的にもかなり楽しめる。
2004年3月26日
ボイス収録では種族固有の発声が作り込まれるなど細かな作業のもとすすめられる。
2004年4月頃
音楽のレコーディングが終了。
2004年4月2日
ボイス収録ではシーンを見ながら声優さん達がかけあい、進められる。
2004年4月23日
開発度80％
2004年4月30日
マスターアップに向けて頑張ってる。
2004年5月12日～14日 E3
欧米のライター達から"こういう作りを待っていた"という声が多く"もう完成してるのでは"と言われた。
2004年5月27日
FF12は期待にたがわず"くら～い話"になる。
Ｅ３までのバージョンを坂口さんのところに持っていったら｢ちゃんとＦＦになってるじゃん｣と喜んでくれた。
2004年6月30日
これからバランス調整・作り込み。
2004年7月20日
公式サイトリニューアル。HPからゾディアックブレイブストーリーのプロローグが消える。
2004年7月30日
この日を最後に松野の姿が消える。
2004年11月頃
渡辺氏・生田氏が加わり、FF12のシナリオを書き始める。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 11:47:48 ID:k/VrN9gq0
経緯がどうであれ発売した物でしか評価できないからな
弁明より糞ゲー作った事実を認識するべき
弁明より糞ゲー作った事実を認識するべき
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 11:48:19 ID:s6wXgP7/0
本編より寄り道にボリューム付けるの止めてほしい
しかもそれぞれが面倒くさいだけ
あの召喚獣何？
労力に見合った性能くれよ
しかもそれぞれが面倒くさいだけ
あの召喚獣何？
労力に見合った性能くれよ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 11:51:44 ID:LGlaSWe10
今日の「そのとき歴史が動いた」は
２００６年、３月１６日。ＦＦ１２が発売された日に焦点を当ててみたいと思います。
２００６年、３月１６日。ＦＦ１２が発売された日に焦点を当ててみたいと思います。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 12:01:47 ID:QvAdKslS0
「その時」は
製作者及びＦＦ１２が糞になった、に焦点をあてるなら松野辞任発表の日
（苦難とドロドロの日々が本編、退社後の残留組地獄の日々がエピローグ）
スクエニが後戻りできない没落道を転がり始めた、に焦点をあてるならＦＦ１２発売日
（期待と情報収集の日々が本編、発売後はエピローグ）
じゃね？
製作者及びＦＦ１２が糞になった、に焦点をあてるなら松野辞任発表の日
（苦難とドロドロの日々が本編、退社後の残留組地獄の日々がエピローグ）
スクエニが後戻りできない没落道を転がり始めた、に焦点をあてるならＦＦ１２発売日
（期待と情報収集の日々が本編、発売後はエピローグ）
じゃね？
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 12:11:49 ID:LGlaSWe10
じゃあ前編と後編に分けてみるか。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 13:16:17 ID:NWnA2o+F0
説明書がほんと薄いなと思った・・中身がない・・
安っぽいガイドブック以下だよコレ
さすがシステム工事中なだけあるわ
安っぽいガイドブック以下だよコレ
さすがシステム工事中なだけあるわ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 13:17:18 ID:uWETO8pf0
>>810
「野村」って名前もそうだけど、「生田」って名前を見ると背筋が寒くなる。トラウマになってるわ。
「野村」って名前もそうだけど、「生田」って名前を見ると背筋が寒くなる。トラウマになってるわ。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 13:26:25 ID:97Tg5tMM0
「野村」を見ると苦笑いしてしまうｗ
生田は…12以外も尽く不評みたいだけど、社内になんか強いコネでもあるのかね？
生田は…12以外も尽く不評みたいだけど、社内になんか強いコネでもあるのかね？
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/09/06(水) 14:54:52 ID:wMHrcFpO0
アセルスは評判いいじゃん
>>810
これよく見るけどほんとのことなのかねえ？もう12については情報が錯綜し過ぎてて
よくわかんないな。結局発売されたものが糞ってのはガチだけど。
>>816
知りたい事に限って書いて無いしね。
せめていつでも閲覧出来るチュートリアルをちゃんと入れて欲しかった。
あとはコンフィグで文字の大きさ変えれたら良かったな…小さ過ぎ。
これよく見るけどほんとのことなのかねえ？もう12については情報が錯綜し過ぎてて
よくわかんないな。結局発売されたものが糞ってのはガチだけど。
>>816
知りたい事に限って書いて無いしね。
せめていつでも閲覧出来るチュートリアルをちゃんと入れて欲しかった。
あとはコンフィグで文字の大きさ変えれたら良かったな…小さ過ぎ。