ドラクエをRPGツクールで作ろうpart3

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 03:08:27 ID:iX8RFJwL0

２ちゃんねるの名無しさん達で意見を出し合ってドラクエを完成しましょう。
現在は出された議題に意見を出し合って決めていく方式をとっています。
気軽に参加して下さいね。

まとめサイト
http://2nd.geocities.jp/tkooldraque/ （メイン）
http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/　（ミラー・アップローダーあり）
専用掲示板（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/computer/31148/

以下の方募集中です。
・RPGツクール2000が出来る方（転職システムを再現できる方大歓迎）
・絵や音楽等の素材を提供して頂ける方

現在のメンバー（募集中！）
議長：まとめ ◆3Vh/vtdSA6 ・ふくまと ◆brFu0nAZOg（副議長）
サイト管理：131 ◆yFDraQtYQY
グラフィック：絵描き ◆g2b2PRWegc ・馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ・6 ◆9TB4GRFKlI
ツクール：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ・ツクラーLv.0 ◆sCX8foElus ・791 ◆R6WvqAqbGs ・◆LpijS2RXds

※なお、このプロジェクトはドラクエ１～３を基盤としたＲＰＧの制作を目指しております

前スレ
ドラクエをＲＰＧツクールで作ろうpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1153823779/l50

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 03:09:55 ID:iX8RFJwL0

まとめサイトは
http://2nd.geocities.jp/tkooldraque/
が本サイトで
http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/
は、ミラーとなっています。
本サイトは作品を置いてあり、ミラーはアップローダがあります。
見る時は本サイトをお勧めします。

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 03:10:38 ID:iX8RFJwL0

アップローダを使うときのお願いです。
アップローダを使用したときはできるだけ
どれをアップしたか、スレッド内で教えてください。

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 03:10:56 ID:ixtpiEc9O

初2ゲット

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 03:17:53 ID:F6Anhtmx0

おまえらスレ消費しすぎだろ。
もう少し控えろよな。
何個製作スレ作ってんだよ。

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 03:25:08 ID:iX8RFJwL0

>>5
ぬるぽやのばらで各50スレいってたりとか
閉じ込めスレが20スレくらい？あったりとか
まあそんなもんですから

消費を抑えたいならまずは自分がレスを控えましょう

7 ：まとめ ◇3Vh/vtdSA6 のテンプレ：2006/07/28(金) 03:56:33 ID:dyaaKemV0

【これからのおおざっぱな議題進行予定】
*以下に書いてある具体的な地名だのものだのは全部仮定です。
話をわかりやすくするために書いているだけです。

ラスボスはどこに住んでるの？
　例）魔界とか、主人公の世界に住んでるよとか
　↓
それによって適当な図を作成する（MAPではない）
　例）主人公達の世界→→→魔界
　↓
乗り物は何が出てくるか募集、決定する
　例）船だけとか、船と空飛ぶ乗り物とか、地中を潜る乗り物があるよとか
　↓
それによってまた進行図を作成
　↓
　例）主人公達の世界の内分け
　スタート→→→船を手に入れる→→→空飛ぶ乗り物に乗る→→→魔界
　↓
当面の魔王はそれらの世界のどこにいるか考える
　↓
それによってまた進行図を作成
　例）主人公達の世界→→（省略）→→当面の魔王を倒す→→→魔界に行けるように→→→ラスボス
　↓
重要（進行フラグ）アイテムの種類を決める（やりかた考え中）
　例）鍵類、オーブ類、紋章類など大雑把に
　↓
今度は決まった重要アイテムの種類によってアイテムの具体的な名前と数を考える（やり方考え中）
　↓
まだ先は決めてません……
*その時の判断で違う議題が入る事もあります。

8 ：まとめ ◇3Vh/vtdSA6 のテンプレ：2006/07/28(金) 03:57:25 ID:dyaaKemV0

【MAP絵師さんへ、議題について、こんな感じの意見が集まりました】
>>887「基本的にはサクサク。各魔王の城とかは多少長くてもいいが、
二回目以降はあっさりたどり着けるような工夫が欲しい」
>>888「橋を超えたら段違いの強さの敵が欲しい」（これはフィールドマップの事かな）
>>894「ダンジョンの広さは作ってみて、それから修正していくしかない」
>>897「ダンジョンは広めの方がいい」
>>912「序盤ダンジョンは3～5MAP、ラスダンはドラクエ3ぐらいがいい。
分岐やスイッチ等があり、慣れで早くクリアできるのが望ましい」
>>927「MAP狭めエンカウント多めの方がストレスを感じない」
>>931「SFCドラクエ3でルーラ可能な街からラスボスまで寄り道しないと8分もかからなかった。
ただし俺はパーティ全員に破壊の鉄球装備だから、全クリ前は慣れていても15分ぐらいかかるだろう。」
（931はひとつの目安として、と言う意見です）

すべてpart2でのレス番です。

9 ：まとめ ◇3Vh/vtdSA6 のテンプレ：2006/07/28(金) 03:57:58 ID:dyaaKemV0

【議題】
【その1．別世界って出てくるの？】
これを。別世界と言うのは、魔界とか、アレフガルド的場所とか、
ようは「ラスボスが住んでる場所は主人公達の世界とは違うのか」と言う事です。

①魔界みたいな場所に住んでるよ
②アレガルドみたいな異世界に住んでるよ
③ラスボスは主人公達の世界に住んでるよ

【その2．乗り物は何が出てくるの？】
何が出てくるか提案を。

【その3．ドラツクで使うチップなどの素材について】
http://2nd.geocities.jp/tkooldraque/about/material.html
このURLのガイドラインに賛成かをyes/noで。

【今の議題についての解答テンプレ】
その1．①
その2．船だけ。空飛ぶ乗り物はいらない。
その3．yes（賛成する、とか反対する、とか、分かりやすければいいです）

*その1．は①②③のどれかから選んで下さい（投票ではありません）
*その2．はとか「空飛ぶ乗り物は岩がいいなぁ～」とか、自由にどうぞ。

10 ：まとめ ◇3Vh/vtdSA6 のテンプレ：2006/07/28(金) 03:58:37 ID:dyaaKemV0

【前スレで出た、今の議題についての意見】
>>732,740,753,756,760,784,809
抜けあったらすいません。

11 ：まとめ ◇3Vh/vtdSA6 のテンプレ：2006/07/28(金) 03:59:07 ID:dyaaKemV0

【ラスボスの住んでるところ・乗り物・素材ガイドライン】
について議論が収拾つかないと思った時点で、適当に
切りのいい番号で案の募集を打ち切ってください。
あまりにも意見が集まってこない場合などでも案を打ち切ってしまって構いません。
案をまとめて投票に持ち込む場合は、まとめを作るのが面倒くさいと思ったら
投票はひとまず置く事を明記し、次の議題、【転職について】に移って下さい。

【転職について】*投票ではなく、意見を聞く感じです。
①不便さを我慢して完璧な3式転職（装備関連）
②仲間名前固定転職可、勇者名前自由転職不可
③ルイーダの酒場に名前固定の人達を20人ぐらい用意しておく
④仲間の名前自由、転職なし

*①の場合、地味な作業が必要になるが、素人の分業でカバーできる範囲。
　問題としては、誰でも全部の装備ができるので、どう解決するか。
　（設定としては、全て装備可能としておく。その上で、メニュー画面を閉じたときに、
　　装備武器、防具のIDを監視して、職業と照らし合わせて不適切なものを装備している場合には、
　　強制的に防具を外される。などの不便さがあります）
*②、③は作業量で言うと同程度だそうです。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 04:08:05 ID:iX8RFJwL0

ID:dyaaKemV0さんは自治スレで空ageしないようにして下さいね＾＾
せめて何か書いて下さい。
スレ立て依頼はもちろんですが、意見や議論を扱う場所でもあるので。

13 ： ◆LpijS2RXds ：2006/07/28(金) 04:18:22 ID:uyX2NoNX0

さて、深夜で議論も中断していることだし、ツクール班の募集でもするか。

マップとイベント作成は、作業の中で一番時間が掛かる部分だから、
ツクールが少しでもできる人・ツクール未経験だけど協力したい人、
は是非ツクール作業に参加してみてね。
参加人数が完成までの時間に直結すると言っても過言ではないから。

作り方が分からない人でも、したらばに来てくれればいくらでもアドバイスします。
また、まとめサイトには今まで製作したサンプルもあるので、
それを参考にしながら作ってもOK

現在は、とにかく色々なマップを作っておくことが先決なので、
素材のガイドライン（http://2nd.geocities.jp/tkooldraque/about/material.html）
さえ守ってもらえれば、自分の作りたいタイプのマップを好きに作ってもらって結構です。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 05:29:24 ID:XnpgQyOQO

前スレでどこかわからないと言われたのでURL貼っておこう。
追加したのはロダの0038をドット化した物。
ttp://s.pic.to/3fmq5
>>12
スレ立て感謝です。

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 07:45:56 ID:F9r9noQ20

>>14
ドット化ありがとう＆お疲れです
しかしやってもらって初めて「最低限の彩色はやってくれ」って意味が解かったよ。
次からアップする機会があったら彩色の指定ほどに色付けやってみる。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 07:58:29 ID:XnpgQyOQO

あー、やっぱり変だったかなｗ
色だけならすぐ変えられるから、
イメージに合わなかったら受け付けるよ。
元から仮彩色のつもりだったからね。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 08:32:29 ID:F9r9noQ20

>>16
イメージとは違ったものの、どくどくしい感じが出てて良いと思ったよ。
そういう意味じゃなくて、例えば今バラモスのような案の色彩つきをアップしたけど
「最低限の色は指定しないとパーツの誤認識をされてしまう可能性アリ」だと思った。
今回で言えば肩当ての部分がマントとどうかしているのが一番引っかかったかな。
これは俺がスマンです。
イメージとして色がついてはいるが、そこらへんは職人さんの感覚でかまわんと思います

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 09:05:38 ID:IJ9gJHXFO

その1.①
その2.船と空飛ぶ乗り物が欲しい｡
　船は中盤、空飛ぶ乗り物は終盤に来たというのが実感できるため必要だと思います。
　空飛ぶ乗り物は是非ラーミアにして欲しい(´Д`)
その3.賛成

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 09:11:56 ID:9WdUM2fi0

ていうかラーミア以外に考えられんのか？

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 09:33:23 ID:dyaaKemV0

少なくとも石よりはマシだがな＞ラーミア

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 09:57:48 ID:cUp/tlHJ0

２の飛行物はどんなやつだったっけ？

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 10:04:57 ID:pt9pPhxqO

ないよww
強いて言うならキメラの翼

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 10:07:02 ID:PvN7D3s+0

飛翔物体は３しかないな
ドラツクはロトシリーズというより３のクローンだな

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 10:08:00 ID:XnpgQyOQO

>>17
やっぱ肩当てだったか…orz
ｽﾏｿこちらの判断ミスだ。
本格的な修正は後になるが、一応色修正したのを追加しておいた。
>>18
いいこと考えた。
馬魚、主人公乗せて飛べ。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 10:11:45 ID:pt9pPhxqO

ロト編を作る、という形から入ればよほど意識しないかぎり
作りが一番いい3に似るのは必然だけどね

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 10:15:45 ID:PvN7D3s+0

いや作りが一番いいのは３というのはどうだろ・・・
２にも１にもいい所はあるし

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 10:23:13 ID:F9r9noQ20

>>24
乙です。やっぱ強そうなのはドット氏の色彩かな（笑）
角と上あご、下あごを色分けするとドラゴンぽくなるんだよね。
同色は「異形」って感じで良いと思いますた。こんなにやってくれると
描く方も嬉しい・・・。どうもありがとう。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:17:01 ID:1HT27QThO

２にも空を飛ぶ手段があるじゃないか。
風のマントをなびかせようぜ！

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:19:44 ID:uJZU60uR0

そういやそんなのがあったな

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:23:38 ID:NaCZ6ZiD0

ロト全作通して空飛ぶ乗り物ってラーミアしか居ないから、それ以外考えられないけど
３のそのまんまパクリでオーブを集めて蘇らせるみたいなのは嫌だな

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:25:45 ID:1HT27QThO

か、風のマント舐めるなよっ！
今すぐブックオフに行って「ドラゴンクエストモンスターズ＋」を読んでみるんだ！
世界一カッコいいサマルトリアの王子が見えるぞ！

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:30:30 ID:XwzkiGyY0

>>31
あの漫画は良かったよな。なんで打ち切りになっちゃったんだろ・・・

33 ：131 ◆yFDraQtYQY ：2006/07/28(金) 11:33:22 ID:Z41xk/2f0

>>31
それはいい話を聞いた

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:34:19 ID:XwzkiGyY0

>>30
う～ん、別にラーミアが嫌ってわけじゃないが、
この作品はあくまで”ロトっぽい”ドラクエを目指してるんだから、
それ以外考えられないっていうのはどうかな？

空の乗り物がラーミア（鳥）であることが、ロトっぽい要素であるかは意見が分かれるところだろうけど。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:36:34 ID:cKLgdlaT0

なんか、だんだんクローン化しようとする流れになってるのは気のせいか？

36 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/07/28(金) 11:38:31 ID:/ViuGAU40

新スレ立ったんですね。
昨日の夜洞窟２アップしたんで一応こちらでも報告しときます。
一本道の小さい洞窟だけどこれくらいでいいのかな？

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:39:16 ID:pt9pPhxqO

気のせいだろうがそう思われてしまうような流れなら、
いっそロンタルキア式にして空飛ぶ乗り物はなしもアリだな

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:39:46 ID:ZTtpnp960

>>35
気のせいです。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:39:53 ID:nvAagXVmO

空を飛ぶから鳥だ、という概念をまず捨てよう。
乗り物をまず考えるんだ。
そしてそれが空を飛ぶなんて！うーん、ろーまんてぃっく、と。

だめか

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:46:34 ID:NaCZ6ZiD0

>>34
じゃあよガンダムにでもすればいいじゃん

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:50:56 ID:cKLgdlaT0

>>37
そのほうがいいな。
まぁ、まだどちらにするか決まってないからなんとも言えんが

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:54:51 ID:ZTtpnp960

念のため他シリーズに出てきた空飛ぶ乗り物を列挙してみる(７未クリア８未プレイなんで天空篇で)
・４…気球
・５…絨毯・天空城・マスタードラゴン
・６…ベッド・絨毯・ペガサス馬車

ロト篇風味に出しても違和感ないといえばないけど
さすがにベッドとかは微妙すぎるな…

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:58:16 ID:cKLgdlaT0

>>39
ではトルネコの言葉を借りて、考えてみた。
空飛ぶふとん

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:59:11 ID:ZTtpnp960

>>40
ゴーレムに何かアイテムを取りつけると空飛ぶ巨人となり主人公が使役できるとか？
なるほど新しいな

(マジレスしてみた)

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:00:40 ID:zwmyNMbS0

ベッドはニモのパクリだしね

しかしラーミアは、最初復活する時めっちゃカッコイイけど
ルーラでどっかの街に行ったら、その横で大人しく待ってるのはなんかマヌケだった
伝説の鳥って感じがしない

ツクドラでもしラーミアかなんかのでっかい生き物が乗り物になるなら
フィールド上で笛吹いたらやってくるとか、そんなのにして欲しいな

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:01:34 ID:XwzkiGyY0

７・・・空とぶ岩
８・・・鳥（乗るのではなく、主人公達が変化）

47 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/07/28(金) 12:16:31 ID:XwzkiGyY0

名前「ボイルラー」
設定：悪しき怒りの魂が宿った水。高温のスチームを浴びせて攻撃。
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0059.png

イメージを膨らませる為に、今回から軽い設定も考えるようにしてみた。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:18:58 ID:nkTGlqC10

>>47
おお、アニメーションが欲しいな
つか古代ヨーロッパベースのロトDQに三角フラスコはアリでいいのだろうか・・・

49 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/07/28(金) 12:31:59 ID:XwzkiGyY0

>>48
キラーマシンもあるし、
明らかな違和感がなければ、いいかなぁと思ったんだけど。どーなんだろ。

メカ系や物質系モンスターもどの程度まで許されるのかな。
銃はＮＧとしても、大砲ならＯＫ？

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:45:39 ID:/ViuGAU40

>>49
気にする人はいると思う。
けど、俺の意見とすれば時代考証がどうこうじゃなくて
パッと見の印象で大きな違和感がなければいいかなって思う。
そしてこれは許容範囲。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 13:05:28 ID:765qxcjt0

塔の中とか限定だろうな
外に居たら違和感ある

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 13:07:36 ID:3qedp0q70

つうか蒸気で攻撃ってのに違和感ある。
フラスコなら薬品だろ。酸とか毒とか。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 13:13:10 ID:/yuUIFmm0

ボイルラー：マッドサイエンティストの潜む塔に出現
　　　　　　　　攻撃方法　蒸気・薬品

・・・ＦＦならアリだけど・・・

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 13:23:01 ID:nA2oCXtY0

天空編と違って文明は発達していないのにキラーマシンは変だよな
どんな技術で動いているんだろう
案外、中身は空洞で動力はどろにんぎょうと一緒で、呪いで動いているだけだったりして

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 13:46:35 ID:XnpgQyOQO

2だと、発掘された物みたいな扱いだったかな。
8ではその時代の技術者が作り出した物みたいだけど。
>>54
昔懐かしのゼンマイで。

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 14:08:51 ID:komOsZTV0

科学やマシン系統はあんまり出して欲しくない
少しくらいならいいけど

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 14:20:15 ID:t0pJkYiv0

とりあえず１～３まで出てきた魔物は全部出してくれるんでしょ？
その上でオリジナルの魔物を出すんなら全然文句ないけど。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 14:28:08 ID:ViIWxQzS0

>>57
ちゃんと決まったわけじゃないけど、
殆どは本家から出すんじゃなかったっけ？
１～３のモンスター”全部”出すなんてのは初めて聞いた。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 15:07:53 ID:1HT27QThO

重要なのは、機械がダメとかじゃなくて雰囲気そのものだと思う。
既存の魔物と並べて置いてみて、違和感が無いことが大切じゃないかな？

・・・で、実際それがすげー大変なんだよね。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 15:57:15 ID:x2YgVF8g0

１のモンスターの素材ってあるのかな？
ガイコツとか影の騎士とか

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 16:08:04 ID:xrDNcoDc0

画質や色使い、アンチェリのかかり具合からすると
ＰＳ４・７＞ＳＦＣ３・６＞ＳＦＣ１＆２＞ＳＦＣ５
のどれかの組み合わせが自然かな。
気にしない人は気にしないんだろうけど。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 16:21:34 ID:JoZplGRY0

フィールドの昼夜変化、それに合わせて街の人々が変化するのは可能？
３を表現するときに、絶対やってほしいことの一つだよね

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 16:26:13 ID:BcwjcO/K0

>>35
あらゆる意味において、「マップだけが異なる３のクローン」に近づいている気がする。

意識せずに話を３ベースで話だす人間が多い為、
どんどんその流れが強まってしまってきている。

というか、雰囲気が「３と違うじゃん、じゃあ駄目じゃん」になってきている。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 16:35:03 ID:JoZplGRY0

>>63
マップとシナリオが異なる３のクローンでいいんじゃないの？
じゃあ２を真似して転職無しの、昼夜無しの、飛翔ユニット無しにする？
１を真似してパーティは組めないように、モンスターは一匹づつしか出れないようにする？

ロトシリーズの長所を突き詰めて行けば、どうしても３を参考にしたゲームになると思うんだけどな

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 16:38:32 ID:ViIWxQzS0

３の転職は欲しいところだけど、仲間を登録制にしてしまうと、やっぱ３の色が濃くなってしまうな。
２みたいに仲間に個性をもたせつつ、３の転職システムを組み込むことは可能だろうか。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 16:41:29 ID:JoZplGRY0

旅の途中で仲間を見つけるもよし、酒場で仲間を探すもよし、というのはどうだろうか

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 16:48:12 ID:xrDNcoDc0

キャラに個性を持たせるにしても「○○○の国の王子」とか「×××の街の踊り子」程度でいい。
余計な設定をたくさん付け出すヤツが出てきそうだから。でもそしたら酒場の仲間と大して変わらんか。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 16:50:39 ID:ViIWxQzS0

>>67
俺もその程度でいいと思う。
ただ、仲間が増えたときの感動や、
２でサマルが病気でぶったおれたような仲間と絡むイベントがあってもいいかな、と思った

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 16:57:36 ID:T5L9i7hl0

転職が可能かどうか話し合ってんのに、まだ２形式を望む奴がいるとは・・・
まとめさん、先に２形式で行くか、３形式で行くかを話し合ったほうがいいんじゃないの？

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 16:57:49 ID:xrDNcoDc0

>>68
サマルの病気イベントはキャラの個性化とは別のような気が…。それに一キャラごとにイベントを設定する必要があるし。
例えばサマルを仲間にしている時に、サマルの城の人たちの会話が変わる（増える）くらいがいいな。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 17:02:59 ID:xrDNcoDc0

>>69
>>11の③なら２形式とか３形式は関係ないでしょ？
酒場で仲間を見付けるか途中で仲間を見付けるかだけの違いなんだから。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 17:11:33 ID:jOvdnw6o0

③はいいが２０人の中から誰でも簡単に仲間に出来るというのは嫌だな
なにか条件があったり、それぞれに難易度が欲しい
③に決まったら一人一人のキャラクターを決めなくちゃなあ

73 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/07/28(金) 17:13:45 ID:/ViuGAU40

塔1追加しました。
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/upload.html?1154074376

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 17:24:00 ID:GyFg3J8W0

>>73
なんかできないよ。・。・・

75 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/07/28(金) 17:32:47 ID:/ViuGAU40

>>75
あれ、ほんとだ・・・
ちょっと調査してみます。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 17:34:58 ID:XnpgQyOQO

苦手なキャラグラを少し練習してみた。
ttp://t.pic.to/3lz2t

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 17:35:47 ID:xrDNcoDc0

>>75
元に登録されてない新しいチップ使ってるでしょ？

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 17:41:51 ID:XwzkiGyY0

>>76
GIFアニメにできませんか？
動いてるところを見ないと何ともいえないし。

79 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/07/28(金) 17:44:40 ID:/ViuGAU40

これでいけるかな？
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/upload.html

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 17:45:31 ID:ra46epGm0

>>65
>>11の②ならそれに近いのが実現できるかも
>>71の言うとおり③という手もあるけど

>>72
最初から仲間にできるのが何人かいて、それとは別に何かのイベントクリアとか特定の条件で追加される仲間がいてもいいかもね。
仲間にしたあとは先発メンバー同様酒場で待機してて以後自由に加えたり交代したりできるの。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 17:46:34 ID:1HT27QThO

③でシンプルな形としては、物語が進行するごとにルイーダの酒場二階に仲間にできるキャラがさりげなく増えてる方式かな。
あとはカウンターのおねーさんに、「新しい人が入ったわよ、うっふん」とでも言わしておけばオッケイだ。
キャラが目に見えて増えるってのは、なかなかに攻略するやる気が出ると思うんだけどどうかな。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 17:49:31 ID:RVadqCXQ0

>>79
へんだな、またできないよ

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 17:53:33 ID:SfDZhHS30

>>81
まぁ転職ができるなら名前固定で我慢するよ

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 17:58:16 ID:XwzkiGyY0

>>81
まぁ、最初にいきなり２０人の中から選ぶよりはいいだろうけど、
なんか、それってドラクエ５っぽいな。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 18:01:25 ID:XnpgQyOQO

>>78
率直に言うと、無理。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 18:01:25 ID:1HT27QThO

いいこと考えた！
仲間は何も装備できないことにしたら、転職の装備関連の不便さも関係ないぞ！
おまけに用意する装備の量も減って、制作も楽になるぞうわなにをするやめ

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 18:11:11 ID:XwzkiGyY0

>>85

ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0062.gif

まことに勝手ながら、EDGEでアニメ化させて頂きました。(^^;)
ドラクエ仕様で動いているようにするのは難しそうですね。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 18:12:49 ID:YonDVS250

わあはやい

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 18:25:26 ID:e4iK+MEf0

転職時の再装備ってなくてもいいと思うけど。

クリアするだけなら、転職は1,2回くらいしかしないだろうから
そんなに負担にならないと思う。
クリア後のキャラ育成時にしたって、3で転職したときって
大抵の人が水鏡の盾とかをドラゴンシールドや魔法の盾に装備し直すでしょ？
つまり育成を楽しむ段階の人でも、大きな負担にはならない。
(それ以前にキャラ育成をするほどやりこむ人がいるか疑問だけど)

とりあえずこういう意見もあるよってことで。

90 ：絵描き：2006/07/28(金) 18:35:04 ID:L06L2ov10

ドット絵師さんへ

http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0063.jpg
まだ書いてる途中だけど、ドット絵はこういう正面絵のほうがかきやすいですかね？

>>ALL
今回からペンで清書することにするわ
みやすくなるぜ？

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 18:36:31 ID:QI6Prz+Q0

>>86に似た内容だけど
味方の武器などはドロップ、店売りをしない形にして
転職時に元あった装備を回収、転職に沿ったアイテムを手に入れる形にするのはどうだろうか？

分かりやすく言うと
魔法使い：魔法の杖、魔導師のローブ
↓転職するときに上記のアイテムを回収
剣士：ロングソード、騎士団の盾
を追加させる

店売り設定できない形にする事で、アイテムを売ってお金に出来ないようにする

装備が弱くなると言う意見もあると思うが
イベント関係スイッチやif文を使うことで
Lv30になったら元あるアイテムを回収、1段階強いアイテムを手に入れるイベントみたいにすれば
面白さもあるかな？っとただ一つ問題なのが････。
ドラクエにこんなシステムが無い事だなｗ

92 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/07/28(金) 18:37:18 ID:/ViuGAU40

今度こそ修正。
何度も申し訳ない。
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/upload.html

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 18:40:36 ID:97JBZDuv0

>>89と>>91は、何か勘違いをしている。
ちゃんと状況を把握してから意見を言え。
それじゃあ議論を混乱させるだけだ。

あと、③は反対。
職業変えるのにいちいち仲間を変えなきゃいけないのなんて、
面倒だしキャラに対する思い入れがなくなる。
第一、そんなんDQっぽくないだろ。ロトでも天空でもないよ。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 18:48:23 ID:XnpgQyOQO

>>87
わかりやすいな。感謝。
幾つかコツはあるんだけどね。
>>90
個人差があるだろうけど、ドット化のしやすさは
絵そのものよりもデザインによるかな。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 18:49:48 ID:97JBZDuv0

>>92
塔(･∀･)ｲｲ！
ただ、１階の壁沿いの柱がすり抜けられるのと、
同じく１階の内側のマップに上から入った直後に、
下に行かずに左右に動くと、真っ暗な部分も歩けちゃう。

96 ：絵描き：2006/07/28(金) 18:50:03 ID:L06L2ov10

>>94
なるほど
まぁドット化しにくい絵だと思うんでがんばってください(ﾟ∀ﾟ)

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 18:51:21 ID:1HT27QThO

うーん・・・。
やっぱしドラクエ２みたいに仲間が増えていって、かつその仲間たちが転職できる、
って形が一番ドラクエらしさを残してて、ツクールの仕様に妥協した方法かなあ。
漏れは結構好きだけど。

98 ：6 ◆9TB4GRFKlI ：2006/07/28(金) 18:57:56 ID:pt9pPhxqO

>>90
ドット画キャラはこういう正面のほうが僕は描きやすい。
逆にモンスターはそのままドット画にするので
かっこいいポーズを取ったほうがいい

99 ：絵描き：2006/07/28(金) 19:02:08 ID:L06L2ov10

>>98
なるほど(｀･ω･´)
時間があれば正面だけじゃなくて後ろとか横とかも書いてみます

100 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/07/28(金) 19:13:22 ID:XwzkiGyY0

名前「めだまどう」
設定：独自の魔道を極めんとする魔法使い。中央の瞳と目があうと、呪文にかかってしまうので、見てはいけない。
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0065.png

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 19:13:40 ID:SfDZhHS30

絵描きさんの絵は何に使用すんの？
イメージボードかなんか？

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 19:15:27 ID:BYh6vMh70

>>90
ペン描き期待してます
色塗り誰かがしてくれると思うし

103 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/07/28(金) 19:16:18 ID:/ViuGAU40

>>95
指摘サンクス。
細かい部分は実際に使用する際に直すということで
プレイヤーはしばらく我慢してください。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 19:28:50 ID:88kq8abW0

>>97
>>11の選択肢で言えば②かな？
ただ各キャラにあんまり余計な個性をつけすぎるとやっぱり後発シリーズじみてしまうから>>67-68くらいがいいかもと思う。
想像の余地があるのが１～３のいいところの一つだと思うし。

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 19:33:14 ID:BYh6vMh70

>>92
駄目でした・・・
なんでだろ

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 19:38:13 ID:BYh6vMh70

ちなみに出来ている人は
up0064.zip これが本当の修正（マップ師）
ですよね？
おかしいな、なんべんやってもニューゲームを選択した後でシャットダウンしてしまう

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 19:41:04 ID:97JBZDuv0

>>106
テキスト読め

108 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/07/28(金) 19:41:32 ID:/ViuGAU40

エラーメッセージはなんて出ていますか？

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 19:43:59 ID:BYh6vMh70

ニューゲームを選んだ後、強制シャットダウンになって
「ファイルdq3町を開けません」
と出てきますね

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 19:46:17 ID:BYh6vMh70

実行ファイルがいかれてるのかな
俺ドラの体験版のフォルダにぶちこんだんですが・・・
今まではそれで出来たので

111 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/07/28(金) 19:50:09 ID:/ViuGAU40

>>109
dq3町はマップ基本セットに入っているはずです。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 19:54:01 ID:BYh6vMh70

>>111
そうですかツクールについて素人なんで、ちょっと分からないんで、諦めます。
すみませんでした

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 20:00:39 ID:WtfhGyxV0

夏だなあ、こんな事も分からないのか。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 20:07:11 ID:XwzkiGyY0

＞俺ドラの体験版のフォルダにぶちこんだんですが・・・

え？え？

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 20:10:04 ID:YonDVS250

つhttp://nelsoa.parfait.ne.jp/rpg/index.html

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 20:11:05 ID:ZsFx4WT30

馬鹿だろ、ほっとけ
厨すぎる奴が参加してもマイナスにしかならんから丁度いい
これ以上何も教えんなよ

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 20:14:49 ID:gnWItKx90

ひょっとしてRPG_RT.exeを別途にDLする事さえ知らないんじゃないの？

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 20:18:43 ID:XnpgQyOQO

↓はリカントマムル

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 20:26:15 ID:gnWItKx90

!(`Å')ガオー!

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 21:25:09 ID:eCBVchIm0

>>92
ごめん俺も64のを解凍したんだが、同じようなエラーがでる。
他に何かファイルを落とす必要あるのか教えてくれ。
ランタイムはとっくに入れた、４５のフィールド試作等はできる。

121 ：ツクラーLv.0 ◆sCX8foElus ：2006/07/28(金) 21:28:32 ID:sEaFcg6A0

>>66
私もそれ考えてた！

今帰ってきた。夏休みなのに、全然家に居れないorz
じゃ、シコシコ、ツクールの続きしに落ちます・・。
バカだから、やってもやっても進まねぇ！！

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 21:46:50 ID:WMFU9FB90

ORZ

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 22:19:20 ID:/ViuGAU40

まとめサイト
ttp://2nd.geocities.jp/tkooldraque/
のマップ基本セット

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 22:27:54 ID:/ViuGAU40

↑
>>120

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 22:28:49 ID:/ViuGAU40

↑
>>120

126 ：120：2006/07/28(金) 22:35:25 ID:7PS/S5R60

>>123-125
できたよ有難う

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 22:56:06 ID:AR/NzV9S0

なんで人イナス？

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 22:57:39 ID:97JBZDuv0

コテが来ないから

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 22:58:45 ID:pt9pPhxqO

無意味にレス数増やすとまた怒られるからこのくらいでいい

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 23:01:36 ID:bLH4Xe4M0

議題が曖昧だからでしょｗ
何話してるんだっけ？

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 23:36:42 ID:ZRjWWxDs0

転職関係>>11ジャマイカ？

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 23:42:02 ID:1HT27QThO

ドラクエ２で転職があっても、そこまで違和感は無いように思える・・・のは漏れだけかもしれないなー。
難しいね実際どうするか。みんなが納得する方法があったらいいのに。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 23:48:16 ID:iOOqHwS/0

ドラクエ３の完全再現が無理で名前変えなきゃいけないとかだったら
ドラクエ２方式でいいけど、転職は欲しい、あと人を選びたい
行く街のルートによって違う人に会えるとか

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 23:55:50 ID:97JBZDuv0

サガでもやってろ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 23:56:22 ID:+gJiDruh0

そうかそれがあった

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 00:03:16 ID:1HT27QThO

この上なく簡潔な解決策が思いついたぞ！

主人公の一人旅だ！

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 00:12:08 ID:vnyVEZ6m0

>>132
俺もドラクエ２の仲間が３式の転職ができるってのがいいなーと思う。
仲間になるメンバーは固定。２人か、３人。

２０人のなかから選択とかにしちゃうと、イベントも大変になるし、なんかドラクエから離れてしまいそう。

138 ：791 ◆R6WvqAqbGs ：2006/07/29(土) 00:15:20 ID:52weq/Iz0

町aをうｐしました。
http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0066.zip

制作時間・６時間(´･ω･`)

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 00:21:14 ID:ySeAOxDlO

超乙！なでなでしてあげる。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 00:21:31 ID:vnyVEZ6m0

>>138
力作だね。ちょっと広すぎる感もあるけど。
規模の大きい町ということなら、まぁいいかも。
普通の村や町がこんだけ広いとちょっとしんどい。

141 ：791 ◆R6WvqAqbGs ：2006/07/29(土) 00:39:11 ID:IuP63Q6BO

>>139
どうもありがとう

>>140
ドラクエ7の街を参考にしたから広いのかも。
まあこれ以上時間がかかるのはもう作らないと思う(´Д`)

142 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/07/29(土) 00:39:30 ID:WEn7Q5/g0

>>138
力作乙です！
これは相当大変だったでしょう・・・

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 00:47:57 ID:wdjB+dgJ0

肉弾戦タイプ（戦士、武闘家)
勇者タイプ(力・ＨＰが早い成長型、呪文も安定して成長型）
回復タイプ(武器の装備が多いタイプ、補助・ザキのあるタイプ)
攻撃魔法タイプ(火系の覚えが早いタイプ、氷系・補助系の覚えが早いタイプ）

辺りの８キャラからそれぞれどちらかを選ばせて
まずはバランスを見て試作まで作った方がいいんでない？

その後にいろいろ各タイプや当てはまらないタイプを付け足してもいいだろうし、
転職機能を付けても良いと思う。(もちろん転職だけに以降などなど皆の発想次第で)

転職が物語の鍵になる(３の商人など)なら、ここで考えなきゃいけないだろうけど。

144 ：791 ◆R6WvqAqbGs ：2006/07/29(土) 00:49:23 ID:IuP63Q6BO

>>142
疲れました(´Д`)

話はズレますが、マップ師さんが作った塔の3階の部屋に入るところが少し変だったでしたので、俺が勝手に直してしまいました。
余計なお世話だったかもしれませんがどうか許してください。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 00:53:32 ID:+Td6MS6C0

すんません、「かえんぎり」とか「はやぶさぎり」とかナシだよね？
戦士に変な技付かないって事を確認したい
「とくぎ」はロトシリーズを手本にしてる限り絶対にないよね？

146 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/07/29(土) 00:54:08 ID:WEn7Q5/g0

>>144
今確認しました。
たしかに変ですね・・・
ミスがあったら気付いた人が直すという方法でいいんじゃないですか。
一応報告だけはするってことにすれば。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 00:56:40 ID:wdjB+dgJ0

>>145
戦士、武闘家は黙って"たたかう"のみでしょ。

救ってやっても"かばう"程度。
それすら許さない人もいるだろうけど。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 00:58:10 ID:+Td6MS6C0

>>147

よかったよぉ
ドラクエ６みたいなヴィジュアル重視の戦いにならなくて

149 ：791 ◆R6WvqAqbGs ：2006/07/29(土) 00:59:18 ID:IuP63Q6BO

>>146
確かにそれが一番いいですね。

これで心置きなく寝れます

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 01:04:56 ID:8yLyuMSO0

>>145
特技は有りでもよくね？
まぁいろいろ強さの調整はいるけどな

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 01:11:19 ID:9xH0APrP0

前々か前ｽﾚで、大部分の意見で、特技は不要って空気になってる

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 01:13:56 ID:WEn7Q5/g0

特技で議論の余地があるのは
SFC3で出たくちぶえとかだけじゃないの？

153 ：まとめ ◆3Vh/vtdSA6 ：2006/07/29(土) 01:51:20 ID:/1yv4rRH0

すいません、今帰宅しました。
また明日の夜きます……

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 01:51:26 ID:vnyVEZ6m0

特技かぁ・・・
きあいため、におうだち、とか補助系なら許せる。俺は。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 01:53:00 ID:MY6mlSiL0

「たたかう」のみって、転職の意味あるのかな？

市販ゲームでもないのに、
そこまでして転職によるパラメーター上げを望む人はいないと思うけど。

逆にそんな風にパラメーターを上げなきゃ厳しいなら、
結局は自由度なんて皆無になってしまう。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 02:00:09 ID:00fnNJLnO

これは転職の時に前職の特技を引き継ぎするかにもよるんだけど、３形式にすると
打撃系に転職をする意味が無くなるんだよね。
特技があるから派手な戦闘、という訳でもないと思う。消費ＭＰと威力の調整は必要だけど。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 02:06:19 ID:MY6mlSiL0

>>156
そうそう。

エフェクトによる「速度低下云々」なら話は分かるのだけど、
技自体はあってもいいのではないかと思う。

正直、「たたかう」しかないキャラなんて、
ゲーム的に有利でもあんまり作りたくない＆使いたくないなぁ。

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 06:49:42 ID:j1Acp33p0

やめて欲しいなと思うのはさみだれ剣とかの複数攻撃系。(武器のはやぶさの剣は可。)
魔法はＭＰを消費するのと引き替えに大勢を攻撃できるという点に意味の一つがあると思うので。
あとブレス系はモンスターとドラゴラム限定にして欲しい。

…と書いてて思ったが
ツクールでドラゴラムは再現できるの？

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 08:32:42 ID:10W06Fg9O

戦士系はステータス補助魔法を使えるようにしてみたら？
スカラ、ルカニみたいな。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 09:01:25 ID:XPQ0Yjua0

お前さんはドラクエ3をやったことがあるのかと。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 09:38:23 ID:10W06Fg9O

あくまで妥協案だよ。
特技を採用するよりは意味があり、
戦闘バランスを考えやすいと言うだけ。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 09:46:59 ID:f9Osc8/T0

やはり「かばう」くらいか？
とくぎじゃなくて戦士の職業特性にならないかな。武闘家のかいしんのいちげき多発みたいに。

163 ：131 ◆yFDraQtYQY ：2006/07/29(土) 09:58:42 ID:nMCwJGbn0

こちらの手違いにより001番のパッチを忘れていました。
マップ基本セットに追加させてもらったので、MAP0019～0021がない場合は
まとめサイトの"マップ基本セット"またはアップローダ"up0051.zip"
のDLをお願いします。

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 10:00:55 ID:MPrwCkCZ0

スライムの　こうげき！
なんと　せんしが　ゆうしゃのまえに　たちふさがった！
せんしに　３２のダメージを　あたえた！

こんな感じになるのか。ｲﾗﾈって思う人が結構居そうだな…。
漏れは好きだが。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 10:04:25 ID:10W06Fg9O

>>164
32…なんて強いスライムなんだ！

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 10:08:20 ID:AyMeUYE50

>>164
スライムの　こうげき！
ゆうしゃを　ねらったが　せんしが　かばった！
せんしに　３２のダメージ！！

むしろこうじゃないか？(参考:ＦＣ版IV)

IVは天空シリーズだけど派手な特技とかはまだなかったんだよなあ…

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 10:08:28 ID:gguYjRIB0

>>164
そのスライムの強さに萎える

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 10:20:06 ID:4vdtA9Gx0

アホか、かばうもあるわけねーよ
戦士はたたかうのみでいいんだよ
使えすぎだろ

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 10:20:34 ID:10W06Fg9O

戦闘に幅を持たせる特技自体はあってもいいけどね。
特技の追加の是非とは関係ない話になるが、
個人的には、>>157的な見解は余り参考にはならない気がするな。
たとえ有利でも、地味だから戦士をメンバーに入れないってのは、
あくまでプレイスタイルの問題じゃないのかな？
同意する人もいれば、そうは思わないプレイヤーもいる。
そのために職業に幅があり、言い換えればまさに
>>157の為に魔法使いという職業が存在するわけで。
この場合、必要なのは職業の個性を変える事ではなく
プレイヤーの選んだメンバーに対応できる、
懐の深い戦闘バランスなんじゃないかね。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 10:38:13 ID:4vdtA9Gx0

幅を持たせるとは違うだろ
単に戦闘をヌルくさせるだけだろ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 10:53:20 ID:IuP63Q6BO

皆、特技がいつ、何故出てきたのか考えれば自ずと答えは見えてくるはず。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 10:55:46 ID:4vdtA9Gx0

>>171
６で出てきたのは知ってるが、何故だ。
その結果失敗だったのは明白だろ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 10:58:35 ID:10W06Fg9O

>>171
仲間モンスターかな？

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 10:58:38 ID:4cC4oVxZ0

ID:4vdtA9Gx0の頭は完全に思考停止してます。
自分の考え・感覚に柔軟性の入る余地が残っていない様ですね。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:01:34 ID:4vdtA9Gx0

>>174
は？おまえがそう切り捨てる事が思考停止なんじゃないのか
とくぎの戦闘がしたかったら俺ドラでも行ってくれ
じゃあ聞くがどんな「とくぎ」なら許されると思ってんの？

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:05:35 ID:MzE6IJB10

> 俺ドラでも行ってくれ
とりあえず、そんな発言するやつの言葉に、
耳を傾けたいとは思わないな。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:07:43 ID:ySeAOxDlO

まあ落ち着け。まだ慌てるような時間じゃない。
漏れも、魔法の影が薄くなるような特技は欲しくない。
でも、戦闘外の「くちぶえ」や「とうぞくのはな」のような、魔法ではできない特技はあってもいいと思うんだ。
だから、特技は全部糞のような言い方は控えようぜ。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:11:00 ID:4cC4oVxZ0

>>175
私にとっては、特技があろうと無かろうとどうでも良いのですよ(中立派)。

あなたの考え方は「駄目なもんは駄目！俺が嫌だから駄目！」でしょ。
そういう姿勢は、これから特技推進派の人と論争になるだけですよ。

特技に限らず、これからもそういう事態に繋がっていくでしょう。
一つ言えるのは、あなたが物作りに徹底的に向いていないという事です。
物事を 0 か 1 かで判断できないのは嘆かわしい事です。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:12:11 ID:4cC4oVxZ0

そう、例えば >>177 氏の様な考え方をして下さいという事です。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:12:27 ID:10W06Fg9O

>>171
あ、4が最初か。
NPC用と答えるべきだったのかな？

↓は声の出演：大山のぶ代

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:13:56 ID:4vdtA9Gx0

>>175
おいおい議論拒否かよ
３形式に、あえて天空編で採用された特技を導入したいと思ってるんだろ？
なら叩かれて当たり前だろ、ロトシリーズ仕様で当然だと思ってる人間が居るんだから
そのくらいでスネるなら最初から言うな。

>>177
まあそれはリメ３だから、盗賊や遊び人の特技としていいんじゃないの？
俺は６以降の天空編に存在するものは認めたくないだけ。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:14:49 ID:IuP63Q6BO

俺は特技を付けたのは職業の差別化だと思っている。
6のシステムでは特技がないと打撃系の職業には就いてもらえない。
なぜなら6は職業によらず装備が一定だから。3の戦士の一番のメリットは重装備を出来ること。
そしてもう一つ、6は職業が変わっても実際の能力は変わらないということ。これでは3の僧侶→武道家でのメリットもほとんど無い。

ここまで言えば俺の意見が分かると思う。ただこれは俺の意見であって無視して構わない（というか無視してくれ

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:16:25 ID:4vdtA9Gx0

>>178

＞俺が嫌だから駄目！
は？それはおまえが勝手に思考停止して先入観で思い込んでるだけだろｗ
つか、君はどこまでのとくぎなら許容範囲だと思ってんの？

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:17:56 ID:9TR6fEeW0

>>175
べつに4vdtAQGx0の「戦士はたたかうだけでいい」という意見自体を否定しているんじゃないんだよね。
IIやIIIはそうであった以上そういう意見がでるのは当然だと思う。
ただ、そう思う理由も書かずに「当然」だけ言い張って、感情論と相手への個人攻撃だけの内容の発言だから思考停止だと言われてるの。

「戦士はたたかうだけでいい」と主張したいのなら、
他の意見を言っている人の言い分の内容を把握した上で自分の理由も書かなきゃ。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:20:15 ID:ySeAOxDlO

そうだ！ひらめいたぞ！
あえて逆に考えて、特技しかないドラクエを作ればうわなにをするやめｱｯｰ

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:20:40 ID:10W06Fg9O

>>182
あ、そういう意味かー。
ツクルの転職の基本形は6タイプになってるかんね。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:27:11 ID:9TR6fEeW0

>>181
まず>>11あたりからレスを読み返してくることをお勧めする。
そうすればなんでこういう「３っぽいのをつくるといってるのに特技の話が出てるのか」がわかるはず。
誰もロト篇風味の否定をしたくて発言してるわけじゃないんだから。

それでもどうしても他の要素がはいるのが嫌なら、本家３だけやってればいいだけの話。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:38:49 ID:9xH0APrP0

今は特技賛否の話か。じゃ、こう話しましょう

１．特技が要らないというのは、何故要らないのか、
　　ちゃんと理由になっているものを、できる限り挙げていく

２．それらの理由に抵触しない特技はないか
　　あるのならば、何という特技か挙げていく

３．もし、２で挙げた特技を導入するのであれば、
　　その際に発生するメリット、デメリットを
　　ゲーム性から、ツクドラ製作に至るまで
　　いろんな視点から挙げていく

４．上記を踏まえ、欲しいもの、できるものはやる、
　　要らないもの、無理なものはやらない方向で

　以上の進行で考えたが、問題あれば修正おｋです
何にしても理由は必要かと。

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:44:54 ID:4cC4oVxZ0

>>183
名前に「稲妻斬り」とかついているだけの、
内容は「ベギラマと同じ」(= 魔法と変わらない)様なのは要らないと思いますね。

取りあえず皆さん頑張って下さい。私はそろそろおでかけです。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:55:25 ID:vnyVEZ6m0

”しのびあし”とか、
同じ効果の呪文があるのに、消費ＭＰ０な特技はＮＧかな。
別に盗賊がトヘロス覚えたっていいだろうし。

そういう特技ってどれだけあるだろう？

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 11:58:07 ID:ZwaXKf8xO

特技いらない派です
理由は職業の差別化。
やはり全体攻撃や補助魔法とかは魔法使いってのがいて初めて使えるものだと思うんだよね。
なかには道具で代用できるかもだけど。
魔法使いなんかはその代償としてHPも力も頼りなかったりするわけで。
そういった限られた条件下で試行錯誤をするのが楽しいんだよね。

192 ：6 ◆9TB4GRFKlI ：2006/07/29(土) 12:02:20 ID:gguYjRIB0

ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0067.png
がいこつけんし
オリジナルモンスターが多いので、本家のモンスターを新規にドット絵にしてみた。
資料が多いから案外楽だった。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:06:20 ID:10W06Fg9O

>>192
乙ー

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:09:42 ID:di61wYp90

ぶっちゃけツクールで特技なしだと
通常戦闘はオートでゴリ押しになるぞ
まあ特技があってもなりがちだけど
戦闘時に選択肢が少なくなることも理解しといたほうが良い

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:16:55 ID:9xH0APrP0

>>194
戦士系の場合
たたかうのみ→オート任せになりがち
特技あり→選択肢の幅が広がる

攻撃手段の幅が欲しいだけなら、
特技がやたら強い必要もないかもですね
弱くてもいいから、特技の演出を楽しみたい人向けか

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:17:36 ID:l8xpmLCO0

実際のトコ、職業の数が増えればその分特技導入で差別化するしかなくなるんだろうなあ
３の範囲での転職なら特技無くても差別化図れるけど、
転職の種類増やす方向なら特技は必要になるわな
要は６、７化していくわけだ

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:19:16 ID:4vdtA9Gx0

>>184 >>187
とくぎの事に関しては前スレで一瞬出てたが、
いつが議題に上げるということで、その時は終わった。
今スレで>>145ではじめてとくぎの話題が出ているが
あんたが、なぜ>>11から読み返せと言っているのかがわからん。
>>1からほぼ一貫してロトシリーズ風のDQを作る方向に行ってるしか見えないんだが。
その上で俺が特技を否定して当然だと思うわけだが、
君が言う「３っぽいのをつくるといってるのに特技の話が出てるのか」は
具体的にどの書き込みで分かるんだ？具体的に指し示して言ってみ

あと、個人攻撃はしていない、意見そのものを否定してるだけだろ
大なり小なり特技の導入に賛成と言っている奴らは
例えば戦士系が、強い武装を持てて、耐久が多く、高い攻撃力を持っている
という長所だけでは満足できずに言っているとしか思えないんだがな。
今以上に何を望むのかって話だ

特技導入の賛成者としての意見は
「戦闘に幅を持たせる為」とか「たたかうしかないキャラは使いたくない」とか
「打撃系に転職をする意味が無くなる」
パーティ中での役割は充分果たしているのに、
戦士の攻撃を多彩にする事が戦闘に幅を持たせるとは思わない
寧ろ魔法や特殊な能力を持つ武器と効力が被ってしまい、
他の職やアイテムの価値を失わせている。
はやぶさぎりが出来て、はやぶさの剣が４回攻撃できるようになる、ヌルすぎないか？
まじんぎりが出来て、まじんの斧の存在価値があるのか？
メタルぎりが出来て、ドラゴラムや武道家の改心の一撃に頼る必要も無くなる。
まだまだあるが、何れにしろ便利な特技は他の職業の長所と被る場合が多い。
これでは６でも批判されていたように職業の没個性化に繋がる。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:20:50 ID:4vdtA9Gx0

>>197から（続）

「ただ○○くらいはいいと思う」、とか「妥協案として戦士にも○○を使えるようにしたら」
とⅣ以降の特技に対して多少の採用意思を見せている人は、
なぜ後発の仕様に妥協しなきゃならないのか、よくわからん。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:24:03 ID:9xH0APrP0

>>195の後考え直した。

でも、いくらいろんな特技の演出が見たいといっても、
通常攻撃より弱いギガスラッシュとかは有り得ないわけだから、
そういうのは採用しないってことになる。

そうなると今度は「スジが通ってない」
　　　　　　　　　　　「特技が弱いものだけなのはおかしい」

ってなるわけで、やっぱり直接攻撃系に関しては、
「一切入れない」のがいいだろうね

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:24:46 ID:00fnNJLnO

>>191
同じ「職業の差別化」という理由で、特技導入に賛成してる>>182のような意見もある。

３方式の転職だと、どうしても戦士系の職に転職するメリットがなくなるんだよね。
「転職なし」なら特技はいらないけど。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:27:08 ID:gguYjRIB0

リメイクされえた５の例を出すのは忍びないのだが、
元々人間キャラが特技を使うことはなかった５で
実はサンチョさんだけ忍び足や口笛といった非攻撃系の便利な特技を覚えるようになってた。

だからなんだと言った感じだが、そういう妥協もアリなのかもしれない。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:29:44 ID:9TR6fEeW0

>>191
基本的に賛成。
ただ、自分はそのためにこそ>>147 >>162を推したい。
肉弾戦においてメインとなる点では武闘家も戦士も同様だけど
かたや会心の一撃多発先制攻撃特化・かたや攻撃力安定の防御特化、という感じで。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:30:19 ID:9xH0APrP0

戦士には特技じゃなく、戦士になっている間のみ有効な、
「戦士特性」をつけるのが一番かな
（武闘家限定の会心撃高確率みたいに）

だから特技じゃなく、「戦士の特性」をつけるのはどうかな
実現できるできないはまず置いておいて、アイディア優先で

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:32:48 ID:00fnNJLnO

ちなみに俺も全体攻撃系の特技は無くてもいい派。全体攻撃は魔法使いの役目だしな。
でも各種モンスターに
効果がある特技（ゾンビ斬りなど）や、追加効果のある特技（どくこうげきまひこうげき）
なんかならあってもいいんじゃない？ＭＰ消費を少し付けてな。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:34:21 ID:vnyVEZ6m0

>効果がある特技
むしろ、そういう特性は武器に持たせるのがいいかもしれない。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:38:25 ID:l8xpmLCO0

特技導入の是非は、職業の多様化の是非にも関わるから、
片一方だけ取って議論するのは難しくないか？

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:38:27 ID:4vdtA9Gx0

>>204
戦士系には物理攻撃という属性が存在するのに、更に別の属性を持たせるのか

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:38:38 ID:10W06Fg9O

>>197
多分だけど…
>>11氏はツクールで再現できる転職の方式について書いてるだろう。
>>182とあわせてみると、この難しさを認識できるかも。

>>204
それに賛成かな。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:39:53 ID:9xH0APrP0

ｽﾏｿ、特技否定、特性採用の発案は既出だったなｗ

衝撃には強いということで、
イオ系、痛恨、素早いモンスターの打撃攻撃に対する耐性があるとか
まじんのオノだけじゃなく、戦士専用装備は
命中率がちょっと低いが、当たれば会心も出やすい（破壊の鉄球は除く）

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:40:49 ID:00fnNJLnO

>>205
いや、ツクールは戦闘中武器持ち替えが出来んのよ。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:43:55 ID:4vdtA9Gx0

ていうか戦士は多彩な武器を装備できるで、充分じゃないの？
多彩な武器の上に、まだ多彩な特殊攻撃を求める？

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:45:01 ID:9xH0APrP0

追加効果はそういう武器を出せばいい。
特技としては要らないと思う

DQ6の特技は人間が繰り出すと理不尽なものが多かったり

DQ4（FC版）は、まどろみの剣を装備させれば、
ライアンとミネアだけでもラスボス倒せた。
攻撃力は弱いけど、効果が強過ぎたって感じ

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:48:33 ID:3vdylmmbO

職業の差別化をしたいなら、特技に頼らずとも長所特化させればいい
↓みたいに

戦士…高ステータス
魔法使い…攻撃魔法
僧侶…回復魔法
武道家…高クリティカル率
賢者…高MP高度な魔法
遊び人…なし

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:55:38 ID:10W06Fg9O

まあ、みんな熱くなりすぎだ。
ネタをネタとわきまえてもう少し楽にやろうぜ。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:57:18 ID:9TR6fEeW0

>>197-198
>>155-156あたりかな。
ツクールの仕様上、３と「全く」同じ転職システムを組むのは厳しいらしい。
だから>>11の選択肢のどれがいいか、という話になる。
だがそうなると選択肢次第では３のように戦士が「たたかう」だけだと戦士のメリットがなくならないか？それならいっそ転職なしにするか？という話になってくる。
だからどうするか、と。

実際「強い武装」に金がかかって「防具がないと耐久が高くならない」うえに「攻撃力はあってもトロい」戦士には
武闘家や盗賊に比べるとメリットを見い出せないという意見のＰＬは本家ＤＱ３スレにすら少なくない。
ならどうするか、と。

あと「アホか」「俺ドラ行け」と言うのは「意見」に対してというより「発言者」に対する言い方だと思うし、意見ですらない「感情」の産物に過ぎない。

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 12:59:46 ID:10W06Fg9O

↓がいこつ剣士が一言

217 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/07/29(土) 13:02:12 ID:vnyVEZ6m0

名前「フラワーキッド」
設定：花のような生き物。踊りが得意。
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0068.png

218 ：馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ：2006/07/29(土) 13:02:54 ID:vnyVEZ6m0

>>216
ごめｗｗ

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 13:07:45 ID:10W06Fg9O

>>217
乙。着実に上達してるね。
陰影にも慣れてきたのかな。

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 13:08:41 ID:9TR6fEeW0

>>211
ほらね。自分の意見とちがうことを言っている人をそうやって一くくりにするでしょ？
>>204氏の意見の前半部分は読んだ？
敵か味方かで分けるのは議論としてはあまり良いやりかたとは思えない。
相手の意見との一致点を見い出すことと、妥協迎合馴れ合いとは別物だと思うけど。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 13:27:48 ID:yHPrZ2F60

>>206
大丈夫。転職に関する話から派生しての議論だから。
いくらなんでも踊り子を採用して踊り系の特技ありにしてくれとかまで望んでいる人は今のところいなさそうだし。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 13:30:33 ID:9xH0APrP0

俺の意見まとめ>>209

◎戦士の特性：衝撃に強い
イオ系、痛恨、素早いモンスターの打撃攻撃に対する耐性がある

◎戦士専用武器（単体攻撃）：命中率下降、会心率上昇

特技は不要。
どうしても入れるのであれば、「気合ため」と
狙う系（命中率アップするが、敵の攻撃の的にもなりやすい）だけ可

デフォの仕様では、戦闘中に武器の持ち替えはできない>>210
これをどうするかだな…

１．武器を所持してる時のみ（装備してなくても）、
　　特技扱いとして、追加効果武器で攻撃できるようになる
　　武器を手放すと使えなくなる
　　「特技」じゃなくて「特殊武器」のコマンドでもいいかも？

２．素直にあきらめる

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 13:36:19 ID:4vdtA9Gx0

>>215
まあ、一つ一つ答えていくわ。君は一箇所づつしか反応できないようだから

＞>>155-156あたりかな。
＞ツクールの仕様上、３と「全く」同じ転職システムを組むのは厳しいらしい。
＞だから>>11の選択肢のどれがいいか、という話になる。
＞だがそうなると選択肢次第では３のように戦士が「たたかう」だけだと戦士のメリットがなくならないか？それならいっそ転職なしにするか？という話になってくる。
＞だからどうするか、と。

>>208も君と同じ意見だと思うが３と全く同じシステムを組むのが厳しいとして
仮に③になった後に「だからどうするか」の後に、
なぜそれが特技採用に直結するのか分からない。
２、４、５でも３の転職システムは採用されていないが、主だった特技も導入されていない
「戦う」だけで戦士のメリットが無くなると言うのは一方向だけの考えで
戦闘において、変わらず戦士系が必要とされてきた経緯からみても
パーティに加えるメリットがあるのは事実。
故に転職の問題で特技の採用問題にまで発展するのは間違い。

あと
＞それならいっそ転職なしにするか？という話になってくる。
たとえ③に決まったとしても、こうなるとは限らないんで、
そもそも君の主張がこの仮の方向性の上で言われたものなら、益々弱いものになってくると自覚してる？

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 13:46:14 ID:di61wYp90

ツクールスレなんだし
戦闘システムを語るなら他のフリゲやクロゲをプレーするとか
体験版でも入れて自分でツクってからにしたら？
ストーリーと違ってデフォ戦でなにが出来るか
ある程度分かってない人が来てもしょうがないでしょ

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 13:46:38 ID:4vdtA9Gx0

>>215
んで次
＞実際「強い武装」に金がかかって「防具がないと耐久が高くならない」うえに
＞「攻撃力はあってもトロい」戦士には武闘家や盗賊に比べるとメリットを見い出せない
＞という意見のＰＬは本家ＤＱ３スレにすら少なくない。ならどうするか、と。

君が「」内に上げた戦士の短所には、それに引き換えられる長所も存在すると言う事。
金はかかるが序盤から高い防御力は手に入れられる。
他の職業には装備できない防具が装備でき、安定した攻撃力がある、
そして遅い行動力はそれだけ攻撃の順番を予想しやすいので戦略を練りやすい。
そういう戦士の長所に目を瞑り、戦士の個性ともなっている短所だけに目をむけ短所故の活用も知らず
ならどうするか、も無いもんだ。更にそれは特技導入とはなんの関連もないもの。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 13:48:55 ID:l8xpmLCO0

>>222
オケ。
特技なしで決まると
転職の範囲は戦士、武道家、僧侶、魔法使い、賢者、（遊び人、盗賊、商人）
以上の本家３のみの転職の範囲ってことも自動的に決まる罠
問題は（　）内をどう差別化するか、だな
俺はリメイクの３はやってないから盗賊がどうなってたか知らないが

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 13:51:02 ID:l8xpmLCO0

>>222間違いで>>221だった

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 13:53:10 ID:10W06Fg9O

>>224
まあ、掲示板の再現案スレくらいは見てほしいよな。

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 13:57:31 ID:4vdtA9Gx0

>>215
＞あと「アホか」「俺ドラ行け」と言うのは「意見」に対してというより
＞「発言者」に対する言い方だと思うし、意見ですらない「感情」の産物に過ぎない。
確かに、アホかは言い過ぎたのかもしれんが（俺はあくまで意見に対して言ったが）
「俺ドラ行け」は特技の実装を確実にしている俺ドラ企画なら、
特技容認派の要求を充分に採用してくれるから提案したまでの事。
それに端的な言葉に反応して、俺の意見を感情的と言い切るなら
そもそも君が議論向けではない。

>>220
一致点を見出す意味が分からない。
そもそも特技の導入に納得できる考えが見えないからだ。
俺も多少は理解しようとしたが、転職問題や個性を単なる短所としか見ない考えと関連付けられては
到底理解できない。よって特技導入そのものの否定に走るしかない。
204の前半部分は分かるが俺は全体攻撃のみを否定しているわけではない
戦士を今以上に使い勝手を良くする必要性などない。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 14:27:25 ID:di61wYp90

>>228
ツクールとＤＱは戦闘の計算式が違う事知ってるか？

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 14:32:50 ID:10W06Fg9O

>>230
え、なんで俺？

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 14:37:39 ID:3vdylmmbO

>>230
たしかツクール2000は攻－防÷４でDQと同じはず

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 14:40:38 ID:jtK2g23A0

>>223
「なぜ>>11から読み返せなのか」「３っぽいのをつくるのに特技の話が出てるのか」というから理由を呈示したまで。
そういう経緯も分からずに「アホか。そんなのＤＱ３じゃねーだろ。」と感情的に罵倒したからそれを批判している。
意見の内容についての反発でないことは>>184ですでに明らかにしているので確認してもらいたい。

「自分は意見そのものにたいしてしか反論していないのに、そっちはそれ以外の点を責めるのは卑怯だ」というのは認めない。
それを言う資格があるのは、自分も「意見しかいっていない」人のみ。
あなたが開口一番に言ったのが意見でなく感情的な罵倒だった。この事実は変わらない。

だいたい「たたかう」だけだと戦士のメリットがなくならないか？という意見にたいして自分はそう思わない、というのであれば、
その意見と理由を今になって発言する代わりに、最初に他人を罵倒するまえにすればよかっただけの話。
これも>>184で指摘したはず。
自分の態度のせいで聞いてもらえる意見も聞いてもらえなくしているのを棚に上げて、
「自分は正しいと思う意見を言っているのに、聞いてもらえないのは相手が間違った意見に固執しているからだ」
と決めつける。これが貴方のしていることの正体だということにそろそろ気付いていただきたい。

そのあとでなければ「貴方の意見そのもの」について反対も賛成もする気にならない。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 14:43:32 ID:IViNCmf50

> DQシリーズでは、
> 攻撃力が2増えるとダメージが1増え、
> 守備力が4増えるとダメージが1減る。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 14:47:15 ID:KnSa0tNc0

ちょｗｗｗｗこのスレスゴスｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 15:06:50 ID:4vdtA9Gx0

>>233
とりあえず言いたい事

君は僕の発言を罵倒と捉えた部分に拘り始めたな。そういうのを議論放棄の思考停止と言うんだ。
それに「アホか。そんなのＤＱ３じゃねーだろ。」、誰もＤＱ３とは言ってないし、曲解癖まであるのか？
それはレベル的に罵倒と変わりないと、知った方がいい。
それに>>184で君が要求したように、
俺が「戦士は戦うだけでいいと主張したい理由」を丁寧に述べてあげたんだがな。
なのに今更発言の順番を理由にして、そこには全く触れないのはなぜだ
ここに来て語弊があったのなら態度を軟化させ、そこそこに自分の主張の展開して来たのに
今更、内容に触れなくなり態度の問題に摩り替えるのは、どう考えても逃げだろ。
特技の必要性を話すんじゃなかったのか？

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 15:11:00 ID:10W06Fg9O

さくせん
→ギスギスしないで

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 15:20:26 ID:IViNCmf50

ID:4vdtA9Gx0
> アホか、かばうもあるわけねーよ
> 戦士はたたかうのみでいいんだよ
> 使えすぎだろ

> 幅を持たせるとは違うだろ
> 単に戦闘をヌルくさせるだけだろ

> ６で出てきたのは知ってるが、何故だ。
> その結果失敗だったのは明白だろ

> は？おまえがそう切り捨てる事が思考停止なんじゃないのか
> とくぎの戦闘がしたかったら俺ドラでも行ってくれ
> じゃあ聞くがどんな「とくぎ」なら許されると思ってんの？

> 俺は６以降の天空編に存在するものは認めたくないだけ。
----------------------------------------------------
意地でも思う通りにしようと、現在は口調・論調を変えて必死

239 ：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ：2006/07/29(土) 15:22:27 ID:WEn7Q5/g0

町２追加パッチです。
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0069.zip

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 15:33:37 ID:4vdtA9Gx0

>>233
それに、もう書くのも馬鹿馬鹿しいが
＞「自分は意見そのものにたいしてしか反論していないのに、そっちはそれ以外の点を責めるのは卑怯だ」
誰も卑怯とは言っていない、そのような拡大解釈好きの君が、俺の発言を罵倒発言と決め付けて
それのどこに説得力があるというかよく考えて欲しい。

僕は君の意見と認めた上でその偏見を指摘したまでのこと、考えの違うものに意見をしただけ。
あと資格とか意味不明、捉え方の違いを指摘し「個人攻撃」ではないと言った上で
単なる見解の違いとして>>229に述べたとおり、
それをあくまで罵倒の前に言えばよかったと、順番に拘る理由はなんだ？
感情を持ち込んでいるのはどっちだ？
あと俺が「相手が間違った意見に固執しているからだ」と思っていると、と決め付けている理由はなんだ
そういう考えで、自分の意見を通すならいちいち丁寧に否定したりはしないはず。
これも君の拡大解釈の一つに過ぎない。
君は仮定に仮定を重ねて人を批判していることに気付くべき
それは何の生産性も無い。特技の実装未実装の議論収束にもならない。

俺が要求するのは一点、ツクドラで特技を実装する意味はあるのかだ。
戦士に特技実装の意味が無いのは前述したとおり

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 15:35:40 ID:9xH0APrP0

本人は罵倒してるつもりじゃなくても、
罵倒に見えてしまうのも、人それぞれだからしょうがないと思う。
でもそういう人の発言はあえて、
「意見だけ」を見て、議論することはできないか？

だからといって、ぶっきらぼうな言い方を許容するわけでもない。
むしろ控えてくださいと。

2chだから、とかそういうのはこのｽﾚでは通用しないと思う。

真剣に話し合うべき場では、
せめて言い方だけでもある程度丁寧に、
それでも力強く訴えて時には退きながら、
自分の意見を理解してもらっているのを確認しながら、
根気良く進めていくべきだと思う。

あと、ちゃんと理解してもらうには、
自分が言いたいことを、解りやすく目立たせるように書くべき。
「最低限、これで言いたいことは伝わる」程度の量で。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 15:37:12 ID:6qUdPGWx0

>>225
「ならどうするか」の解答例のひとつとして自分の場合は「耐久力にすぐれている点をより強調する」という意味で職業特性「かばう」をつけたらどうか、と言った。
貴方の「デフォルト仕様のままで短所は十分補われている。利点を見い出せないやつに迎合する気はないからそいつらが使わずとも自分が使う」というのもまた解答例のひとつ。
罵倒なんかする暇があったらそれを発言していればひとつの意見として受け入れられたはず。
あとは>>233に同じ。

>>229
その「言い過ぎ」こそがそもそも意見を聞いてもらえなくしている元凶。
正しいことを言っているのだから言い過ぎは多目にみてくれは通らない。
最初が罵倒だったんだから。
その後で「俺ドラ行け」に反発した人がいたのは、最初の罵倒の流れから「俺ドラ行け」も「ここからいなくなれ」という罵倒に聞こえたから。
これはそう聞いた人のせいではなく、最初に罵倒をもってきた人のせい。

一致点を見い出す意味はある。
少なくともそれは「相手もまたＤＱ６路線よりを望んでいるわけではない」と示している。
貴方は自分の「ＤＱ３はこうあるべきだ」という一つの考えのみを正しいとして、他の人にもそれとは違う定義の「ＤＱ３はこうあるべきだ」「自分はこうだと思う」がある、という事実を受け入れていない。
だから、自分と違う意見が出てくるとすぐ「天空シリーズのようなのがいいんだろ？だったら俺ドラいけよ」となるんじゃないのか？
あとは>>233に同じ。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 15:38:03 ID:C/qBFiD10

>>239
いつも乙です。で、ちょっと指摘をば。
マップの広さは丁度いいけど、町と言うより施設場って感じがするかな。
民家が無いので、町の生活観が感じられないのもあるだろう。
だからと言って闇雲に民家を作ればいいと言う訳ではない。
まったく同じでなくていいから、本家の町のマップを組んでみてから、
それを改造するなどすると、色々参考になっていいよ。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 15:41:10 ID:6qUdPGWx0

>>240
>>184 >>242

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 15:56:26 ID:IViNCmf50

>>240

> アホか、かばうもあるわけねーよ
> 戦士はたたかうのみでいいんだよ
> 使えすぎだろ

これが意見とか何それ？

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 16:02:56 ID:9xH0APrP0

>>245
解釈すれば
「かばうは便利過ぎるから要らないと思う
　たたかうのみでいいかと」
で、個人の意見として見れるな

247 ：245：2006/07/29(土) 16:03:23 ID:IViNCmf50

普段からこういう口調で物言ってる人間が、
自分が追い込まれたからと必死に弁解している様にしか見えない。

「たたかう」なんてどうでも良い。
こういう人間がいると、プロジェクトの崩壊につながるから困るんだけど。

《こういう人間 = ID:4vdtA9Gx0》

・取りあえず、自分の思い通りではない意見は罵倒しておく
・それっぽい意見は無下に却下する
・自分が追い込まれるとさも正論ぶって持論を展開
・その後必死に自己弁護を開始

↑
どこにでもいるんだ、こういう人が。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 16:10:50 ID:4vdtA9Gx0

>>242
「○○にすぐれている点をより強調する」という意味で「かばう」を実装したらどうなったか？
君は「かばう」だけでいいかもしれない
だが、きみが「かばう」を採用した基準は全体に生きる。

武道家は「素早さにすぐれている点をより強調する」という理由で疾風づきを実装したい
僧侶は「回復にすぐれている点をより強調する」という理由でハッスルダンスを実装したい

と、その基準を盾に、特技実装を求める輩が出てきたらどうする？
駄目なら「なぜ戦士だけ？」という事になる。
戦士に物足りなさを感じている者がいるように、他の職にも不満を感じている者はいないとは言えない
一つの基準を許すとその瞬間は微々たるものだが、後に大きな変更となる可能性もある。
だから妥協点とか一致点とかを探す意味ではなく、事前阻止の為に、
そのような理由でとくぎを実装する理由はない。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 16:15:01 ID:4vdtA9Gx0

>>244
すまん、だから理由が見えないんだって、242の無意味さは否定したし。
俺は俺なりの戦うだけの主張はしたんだがな

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 16:16:51 ID:4vdtA9Gx0

訂正×249
>>244
だから理由が見えない、242の無意味さは指摘したし。
俺は俺なりの戦士の特技未実装、「たたかう」だけの主張はしたんだがな

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 16:18:17 ID:9xH0APrP0

とりあえず、特技採用とかは結局投票の多数決で決まるだろうから、
案と理由を出すだけに留めておいたら？
議論は俺もよくわからんし、まとめ氏が来るまで保留にしておいて…

いきなり話題転換してみる
馬魚はタダモンじゃねぇｗ
なんせ最初のが馬の頭に下半身が魚だからな
>>217とか、ボイルラーとかめだまどうとか

他の絵師さん達もｶﾞﾝｶﾞﾚ

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 16:34:01 ID:ySeAOxDlO

落ち着けみんな。まだ慌てるような時間じゃない。

というか、お互いにもう相手が何を言っても認められない状態になってるから、ここいらで一度話題を変えないかな？
このままだと、もし良い意見が出ても流れのままに潰されるか叩かれるか無視されるかしてしまうよ。
そんなのもったいないジャン？

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 16:35:25 ID:37B+gCJS0

>>248-250
>>238 >>242 >>245

ひとつ言いたいのは、例え貴方の意見が逆の「特技とかもっといれようぜ」だったとしても、貴方の態度が同じである限りは受け入れられなかっただろう、という事。
反発されているのは「意見が気に入らないから」ではないといい加減気付いてくれないか？

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 16:37:43 ID:IViNCmf50

転職における重要な意味合いは、
「コレクター要素」っていうのもあるから。

何も無い戦士に転職してもね？

代わりに戦士は強いですっていうのが売りなら、
僧侶、僧侶、魔法使い、魔法使いでスタートして、
全員戦士に転職したら、それこそバランス崩壊する位に強いだろうさね。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 16:44:24 ID:4vdtA9Gx0

>>253
単発ＩＤ君、じゃあ一つ言わせて貰うが、最初は内容的な事に触れてきたくせに
後になって全て態度のせいにして議論内容に触れないという態度は同じようなもの。
こっちは態度懐柔し指摘された後は、そう捉えかねない言葉は極力慎んだのに
対してあちらは態度硬化してきた、それに対する「逃げ」的要素も充分失礼に値する。
先入観を優先させて感情的ものに終始したのは、どちらですか？

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 16:47:45 ID:IViNCmf50

単発云々言い出す奴は大抵イタイ法則

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 16:54:24 ID:IViNCmf50

何故、ドラクエリメイクに特技などが追加されたか、その理由は簡単。

「プレイヤーが旧来のシステムには飽きてしまっているから」

実は、リメイクというのは特技云々だけではなく、全体的に簡単に調整されている。
ここから考えても、古来のクローンを作ろうとしたのではないのは明らか。

今更、「たたかう」しか無い戦士なんてどうでもいい気がするね。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 17:04:28 ID:wdjB+dgJ0

仕事から帰ってきたらなんだか大変な事になってるみたいだけど…

戦士がどうのこうのって事みたいだけど、

①たたかう　のみで良い。
②かばう　などがあっても良い。
③ステータスや特性でカバー。
④その他。

で投票機会を作って投票すればいい。

ここで、たたかうでなければいけない…、いやそんな事は無い…などと
いくら正論言われようが、納得できない人には納得できないもの。
(お互い妥協も出来ないわけだし)

どんな感じのバランスをここの住人の多くが望んでいるかは
それでわかると思う。
だからここで出すのは、投票案が望ましいと思う。

ちなみに僕の転職に関しての意見は　>>143です。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 17:08:06 ID:10W06Fg9O

今更だけど、かばうって実装できる？

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 17:13:57 ID:ZwaXKf8xO

できるよ。
めんどくさいけどね。
ツクラーさんが。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 17:17:57 ID:v+k+Uk0j0

>>255
内容的な事は「自分の意見」としての発言。
そして貴方の意見もまたひとつの意見として認めることは、>>184からこっち自分以外に何人もの人が言っている。
それだけじゃ足りないの？

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 17:19:56 ID:C/qBFiD10

転職システムが無いのなら、戦士の「たたかう」だけは、
最近のＤＱのシステムに慣れてしまっている者はつらいし、つまらなく感じる者もいるだろう。
でも転職がある場合は違う気がする。
戦士や武闘家から他の職業への転職は、ステータスの底上げにも繋がるので、
転職を見越した場合は、ベースになる職業とも考えられる。
だからこそ「たたかう」のみの「修行」的位置づけくらいが、丁度いいと思う。
もちろん戦士や武闘家のみを徹底的に育てても、最後の方ではバランス的に元は取れるだろうし。
…と俺は考える。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 17:28:41 ID:WEn7Q5/g0

戦士に攻撃役としての特技を求める声があるが
戦士の真の役割は仲間を守る盾だと思う。
特技がないからといってその役割が損なわれることはないと思う。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 17:29:47 ID:9xH0APrP0

>>258
投票するのはいいけど、それはまとめ氏が来てからになるだろうね。

ところで、これから決めるだろう町の名前とかについて、
決め方を考えてみたのだが、
流れ変えてしまうけどいいかな？

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 17:29:50 ID:v+k+Uk0j0

>>258
同意です。
もとより自分は>>242の「百人いれば百人のＤＱ観がある」という見解なので。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 17:31:08 ID:C/qBFiD10

>>263
＞戦士の真の役割は仲間を守る盾
本家では並び順が影響するけど、ツクールでは影響しないからね…。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 17:34:26 ID:4vdtA9Gx0

>>261
そういう問題ではなく
どうして戦士に特技実装が必要かという回答を求めているだけ。
こっちもなぜ戦士に特技が必要かを理解したい
多少意見は出たが至らない部分を指摘したら、
その事についてはそれ以上何も言ってこないし別問題に摩り替えられるし。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 17:38:37 ID:n8REQDR00

>>264
自分はおkですが…
>>267さんは？

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 18:02:00 ID:4vdtA9Gx0

>>268
自分は投票には反対、
選択肢に入れるまでも無く、リメ３までに存在する特技以外は実装する必要ないと思っていたから。
なぜならここはテンプレに示されるとおり＞ドラクエ１～３を基盤としたＲＰＧの制作
であり、システムは出来る限り従来の１～３準拠で制作されるべきもので
ツクールのシステム上完全再現は出来ないかもしれない「転職」関連はともかく
特技の実装はその範疇でもないし、なにより制作の方向性から外れるものだ。
ただ俺はそう思うだけで、仕切る権限は無い。
議題や投票を実行できるまとめ氏が、投票が必要と思うなら文句は言わない。

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 18:03:44 ID:4vdtA9Gx0

>>268
ああ、すまん、質問の意味が違ったね
別にいいよ、ただ何か言われたら反応するが。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/29(土) 18:04:22 ID:IViNCmf50