ドラクエをＲＰＧツクールで作ろうpart2

２ちゃんねるの名無しさん達で意見を出し合ってドラクエを完成しましょう。
現在は出された議題に意見を出し合って決めていく方式をとっています。
気軽に参加して下さいね。

まとめサイト
http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/
専用掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/31148/

以下の方募集中です。
・ＲＰＧツクール2000が出来る方（転職システムを再現できる方大歓迎）
・絵や音楽等の素材を提供して頂ける方

現在のメンバー（暫定的）
まとめ ◆3Vh/vtdSA6
131 ◆yFDraQtYQY（まとめサイト管理人）
絵描き ◆g2b2PRWegc　・　◆LpijS2RXds

※なお、このプロジェクトはドラクエ１〜３を基盤としたＲＰＧの制作を目指しております

前スレ

ドラクエをＲＰＧツクールで作ろう
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1153549907/

ククール

あ、まとめサイトは、
http://2nd.geocities.jp/tkooldraque/
が本サイトで
http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/
は、ミラーとなっています。
本サイトは作品を置いてあり、ミラーはアップローダがあります。
見る時は本サイトをお勧めします。

＞前スレ955-996
マジかよ、こりゃドラクエっぽさを再現するのに骨が折れるな

あと、アップローダを使うときのお願いです。
アップローダを使用したときはできるだけ
どれをアップしたか、スレッド内で教えてください。

>>6
了解です

戦闘イベントでバギっぽいの作ってみようと思ったけど難しいね

トラマナはできそうな気がするな。
チップの置き換えを使えば、何とかなると思う。

凍てつく波動は、
HPを変数にぶちこむ(仮に001)→キャラ殺して復活→001をHPへ代入
でできたような。どっかで見た気がする。やってないから再現できるかわからない。

よし、ラスボス名投票結果はもうバッチリだ。あとは発表するだけ
まとめ氏が来るまで待つ？

今後も投票が頻繁にあるだろうから、
「俺が集計してやってもいいよ」っていう人は、
良かったら俺のエクセルファイルをうｐロダに上げて、
雛形として使ってくれてもいいし

>>10
凍てつく波動の再現は前スレ>>428>>432に出てるよ。

>>11
いやもう是非してください
まとめ氏、いつ来るかわからないので、落ちるに落ちれない。

1000で誘導できたかな？
その必要もなかったのかな。

…集計はその都度、活きの良い人をまとめ氏が指名して、
その人がコテ？とかでやってあげた方が楽な気がするね。
まぁ、このスレの流れに従いますけど。

まとめ氏は議論進行だけでいっぱいいっぱいだから
誰かがやるのがいいかもね、俺も時間がある時は自分から集計するようにするわ

>>12
指摘サンクス!!
つってきます

>>11
ちょｗｗｗ発表まだすか？

前スレだけど>>994
超賛成！
私の遊び方はそうだ！
情報収集して、いろいろ知ってても、あえて無視して世界を徘徊する。
DQ１〜３は、そういうことできるのが楽しすぎ！

すいません、今仕事から戻りました。

結論から言うと、議題案に「面白さについて考える」は

入りません。

理由は、
「俺がそれをまとめられる自信がない」
「そもそも、どのようにまとめたらいいかわからない。
投票にするにせよ、投票点はスレの人数分だけ生まれると思われるから」
「面白くなるようスレの住民が努力するのは当然だが、
個人製作ではないので、結果的にいろいろな意見が入り、ひとりの意思を通せない。
よって、面白くなるよう投票を取って面白さを決めても、反映されるとは限らない」
からです。

まあ、この辺りをきちんと決めてから入れと言う意見が多いなら議題に「面白さについて掘り下げる」
とか入れてもいいですが……
その場合、投票制と言うそもそものスレの進行ルールが覆り、
俺がまとめることは不可能になるので。
よって、俺はこれを議題に入れる予定はありません。
「議題に入れてくれ」と言う提案が多くなるようなら入れますが……
これは脅しとか、何らかの意図があって言っているのではない、と前書きしておきますが、
その場合は、俺はまとめを降ります。
さきほども言ったように、「面白さについてまとめる自信がない」し、
「その後の進行方法も変わってくるので、となるとどう意見をまとめるか見当がつかない」からです。

投票集計続けます。

>>14
集計遅れて本当にすまない。
確かに、集計など「早く結果が出た方がいいもの」に関しては、
その場でやる気がある方がやってくれると、本当に助かる。

【引き続きの議題】
タイムリーな話題を。

・転職システムってどうなのよ？です。
今のところ、こんな選択肢があるみたいです。

�@名前固定で転職あり
�A転職なしで名前自由
�B名前自由の転職ありだがシステム上の不便さを我慢する
�C上記の複合型

>>19
お疲れさまです。
すみませんが先に発表させてもらっていいですか？

>>17
スマン時間かかってもてｗ

>>21
いやもういい、暇だったから集計終わってもうた

1アクデル
1アズラー
1ゴッズゼベル
1ジャンガー
1マデスタート
2アズール
2エルバスメリア
2ゲヨマ
2ディレルバンガー
3アデルク
3アルガドレアス
3ウォマブシ
3ドーワム
4アデラーク
4バルドラース
5アズラル
5ゼドー
5ベルゼマ
6エルザーク
11りゅうまおう
16オルデリート
18サディアル
18バグドーラ
22ジャオーマ

でジャオーマで

>>22
乙。　ということで俺も
ツクドラ　ラスボス名採用投票　結果発表します。

有効投票レス数　26件

1位　22P　ジャオーマ
2位　18P　バグドーラ　　サディアル
4位　15P　オルデリート
5位　11P　りゅうまおう
6位　　6P　エルザーク
7位　　5P　ゼドー　　ベルゼマ
9位　　4P　バルドラース　　アデラーク
11位　3P　ドーワム　　アルガドレアス　　アデルク　　ウォマブシ
15位　2P　アズラル　　ゲヨマ　　エルバスメリア
　　　　　　　ディレルバンガー　　アズール
20位　1P　アクデル　　マデスタート　　アズラー
　　　　　　　ジャンガー　　ゴッズゼベル
25位　0P　他　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ということで、ラスボスの名前は
「ジャオーマ」に決定いたしました。
みなさん、多大なるご協力をいただきまして、有難うございました。

ああ、俺の仕事が遅いばっかりに……

集計してくれた両氏、ありがとう。ほんとすまない。
あと、投票してくれた人もありがとう。

と言う事で、ラスボスの名前は

ジャオーマ

で決定です。この決定は投票で決まったものなので、
「ドラツク製作に（技術的な）重大な障害、あるいはドラツクを全体としてみた時に大きな矛盾」
が出るとき以外は覆されません。
名前だから技術的な重大な障害とか矛盾とか起こらないと思うけどね。

>>22
やはりジャオーマ
思ったより競ったね

うほ、なんでトリップと名前消えてるんだ。

厨っぽい名前だな

同人ゲーで厨っぽくない名前のボスはいないだろ

１８票取ってるサディアル、バグドーラのほうがかっこいいな

>>22と>>23、微妙に結果が違うみたいですが、ジャオーマのようですね。
皆さん投票ありがとうございました。

>>27
このスレでの決まりごとで一度決定したものについては覆せなくなっています。

いろいろ募集形式の提案なんだけど
ドラクエのストーリーって（特にロト編）は、町ごとの小出しが基本。
大まかなストーリーは既に決ってるのだから、
小出しのストーリー考えてテンプレで提案してもらうのはどうですか？

RPGの基本ですが
何か解決して主人公達に有益な"何か"が手に入る
※この場合、"何か"は情報や他人の協力だったりもする
※何も手に入らなかったり、騙されるパターンもありますが・・・

無論、大まかなストーリーが決ってるとはいえ、
重要アイテムなどは未決定だし、製作者が何処に組み込むかも分からないので
手に入るものを具体的に断定はしない。


例
ある町が定期的に魔物が来て悪さをしている。
↓
偶然よった主人公が討伐依頼を受ける。
↓
討伐したら（冒険の上で役に立つor必要不可欠）何かをくれる。
↓
討伐終了、アイテムゲット

↑かなりアバウトで先が読める展開ですが、こんな流れで。

>>22-23　そして集計を試みてた方々
集計乙です。


僕的には、ドラクエ３風のＬＶ１転職が好き(議題での�B)なのですが、
ドラクエ８のポイントの振り分けが
職業的な振り分けだったらなぁ…とかも思ってます。

もちろん、戦士、勇者(?)、僧侶、魔法使いと基本ポイントは固定で伸びるんだけど、
戦士にも武闘家、魔法使い、盗賊とあって自由に振り分けポイントがあって、
純粋な戦士にするも良しだし、バトルマスター、魔法戦士、山賊(?)とか、
支障が出ない程度に選べるのもいいのかな、と。

とても個人的で作る人の事も考えない意見だけど、
転職とかっていろんな呪文、特技使えて楽しいので入れて欲しい。

なんか22がおいしいとこだけ持って行ったような気がするな、前から集計してて出すﾀｲﾐﾝｸﾞを窺ってた23ｶﾜｲｿｽ

それで、前スレでちょっと盛り上がっていた話題なんですが……
議題案にはなかったですが、ツクールの仕様上とか、いろいろな事が見えてきました。
具体的に、転職システムを実装すると「こうなる」と言うのがわかって、
こちらも勉強になった。

せっかくだし、みんなの意見を聞いてみたいと思うけど、どうだろ？
転職システムをゲームに取り入れるとすると、

�@名前固定で転職あり
�A転職なしで名前自由
�B名前自由の転職ありだがシステム上の不便さを我慢する
�C上記の複合型

となる。

�@はドラクエ6とか7式？と捕らえていいのかな
�Aはドラクエ2式
�Bはドラクエ3式。だが名前の付け直しなど萎える要素があるらしい。
�C上記を組み合わせてみる。

と言う感じなのだろうか……

>>20
うーん、�Bだけど、仲間の名前固定で全てが解決するなら�@でいいや

>>30
名前が1つだけの投票は2Pだから（前スレの510、513）
まぁこれは1位さえ解れば問題ないｗ

主人公が職業勇者固定の名前自由なら
仲間は名前固定の転職可能でいい

と思うから�@と�Aの複合かなぁ。

>>34
名前さえ我慢すれば転職ありか
でもこれはモロ６、
ロトシリーズとぶち上げといて、６・・・・orz

>>37に同意
仲間はしょうがないとして、主人公だけは名前変えられるようにした方が

>>31
まとめサイトの方にも「クエスト」単位で意見を募集してはどう？と言う意見が来ていた。
俺は元々要素ごとにパーツをばらして考えていたんだけど、
その中間案はどうだろうか？

つまり、「大枠を小分けにして、その中でクエスト案を募集する」とか。
その前に重要アイテムを考えるかどうかは悩んでるんだけど……うーん。
理由は、「クエストごとの募集だと整合性が取れなくなりそう」と言う事かな。

何がやりたいかと言うと、
「まず、地域を大雑把に分ける（ex.地上と魔界）、それから、まず地上の
大雑把な区切りを考える。これには乗り物の区切りで考える
（ex.地上を「最初の地点から徒歩でいけるところ、船をゲットしてからいけるところ、
空飛ぶ乗り物をゲットしてからいけるところ」とみっつに分ける）
そしてそれから、まず、「最初の地点から徒歩でいけるところ」のクエストについて考える」
と言う感じで。
上記のは全部例えで、まだ乗り物が何が出てくるかとか決まってないですけどね。

>>34
主人公は勇者だから転職できないので、名前は自由に変えられる。
でも仲間は名前さえ固定したら、転職自由にできるキャラになれるんでしょ？
ならルイーザの酒場に２０人くらいキャラを置いておいて、
好きなのを連れ出せるって事にしたら面白いかもしれない
６形式にはならないと思う、冒険中に仲間を探すわけではないし
仲間を選ぶ自由度があるから。

……質問なのですが……

仲間の名前を最初に決めておいて、
それを「固定」の名前として扱うのは無理なのだろうか？
ドラクエ2のように、サマルトリアの王子、ムーンブルグの王女、といたとして、
二人の名前を最初に「プレイヤーが」決めて、それをシステム上で「固定の名前」として
扱うのは無理なのでしょうか？

>>42
さっきアップされた方法では不可能ですね。あの場合は、職業ごとに同名キャラクタを作って
それを入れ替えるシステムのようなので。

>>43
なるほど、了解しました。

軽い絶望感が襲ってる

うーんと……

今のところは�@+�Aの複合型（勇者職固定名前自由、仲間職自由名前固定）が。
みたいな意見が多いです。
その他に>>41のような提案がありますが、
この場合は、ツクラー氏の負担とかはどうなります？

前スレ>>972でも書いたが、ＤＱ３式の転職は無理だとは言い切れない。
ツクラーの◆LpijS2RXds氏の腕次第だから、彼に判断してもらうといい。

>>41
今のやり方だとキャラ作成は職業数×仲間人数になるから
管理が大変って事は理解しておいたほうがいいよ
そもそも転職ありなら２０人も仲間いらないでしょ

>>46
思い切って単純に２形式に方向転換するのもアリかも

>>41
それ、イイ！私は好きだな〜

あとさ、DQ3システム中心なのはいいんだけど、DQ2も好きなのよ。
で、キャラが決まってる人も、旅の途中で仲間に入れることも可みたいなゲームを作るのは大変すぎる？
（例、DQ4のホイミンみたいな・・）

俺は技術的なことはよくわからんけど、こんなの見つけてきた
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~teruneko/contents/pc_tk_tech.html

スプー
ttp://www.nhk.or.jp/event/okasan/contents/31-supu.html

◆LpijS2RXds氏は完全にうちの専属ツクラーとなってくれるのかな？
そうなら嬉しいけど

って何書き込んでるんだろう･･･。
申し訳ないです

転職って絶対必要なのか

>>52
あれ？なんで俺ドラのコテさんが？

これは、ちと難しい問題でしたね。

>>49
選択肢�Aですね。

>>52
ようこそいらっしゃい。でもなんでスプー……なごんだｗ

【究極の選択】
転職取り入れた場合……

�@名前固定で転職あり
�A名前自由の転職ありだがシステム上の不便さを我慢する
�B上記の複合型

取り入れない場合……

2式。名前は自由。

>>56
鳥が一緒だから本物。荒れるからスルーで。

おっと、>>47氏の意見もありました。

>>57+「ツクラー氏に完璧な転職システムを作れるか、聞いて見てから判断」
ですね。

とりあえず、ツクラー氏が来ないと難しいのかな。

>>57
別スレの誤爆です･･。
気にしないでくださいｗっというかむしろ忘れてください
コテの方邪魔になるので消しておきます

製作の方頑張ってくださいね

下手に３式を目指して、不都合に苦悩するよりも
２式に転換したら、かなりのところまで再現可能だね

転職したときに
＊「このキャラ(ABCD)の名前をもう一度入れてください。
で、名前入力の処理でABCDと入力させて、違えばもう一度って方法も･･･回りくどいですけどね。

>>58
あい

この話題はどうにもループして結論が出ませんね。
結論出るのはツクーラーが具体的なモノを言える時だけですね。

>>47
ツクラーの◆LpijS2RXds氏って、最近も書き込んでる？
私が見落としてる？

>>60
他のスレでもその名前で活動してんのかよｗｗｗ
人につけてもらった名前だよな？相当気に入ってるんだなｗｗｗ

えっと。

>>62
内容に関する意見になってしまいますが、
それに関してちょこっと意見してしまってもいいですか？みなさん

>>67
ドゾ

>>67
いいよ、ってかいちいち断らんでもいいと思う

>>65
今日の夕方ごろ来て転職サンプル落として去った。

これはあくまでひとつの提案です。
「転職が欲しい」と言う方が多いようなので、こんな形だったら
「萎えない」とかあります？

>>68
転職をつかさどるNPCに、
「では転職の儀式じゃ。生まれ変わった××の名前を呼ぶがよい」
的な適当な台詞を言わせて、強引に名前入力させる。
唐突に名前再入力よりかはいくらか自然に。

>>69
ほんとはあまり内容に関する意見言いたくないんです。
まとめ役に徹したいので……。確かにいちいち断る方が目立つか。

ジャオーマは、シドーやゾーマのように、
最初の中ボスを倒さないと見えてこないというラスボスで行きますか？

すんません、62はできないみたいです。。。orz

>>71
>「では転職の儀式じゃ。生まれ変わった××の名前を呼ぶがよい」

ああ、マジでいいねえ
転職より転生にしたらもっといいかもしれん、別人になるという概念で。

>>73

orz

おっと、できないみたいなので、ぼくの提案はなしです。
ああドキドキした。

と言う事で、現在は

【究極の選択】
転職システムを入れる場合……

�@名前固定で転職あり
�A勇者の名前自由職固定、仲間の名前固定職自由
�A名前自由の転職ありだがシステム上の不便さを我慢する
�C上記の複合型（>>41）

ツクラー氏が3式転職システムを作れるか、聞いてみてからの判断になる？

取り入れない場合……

2式。名前は自由。

ただ、名前が違うぞっていうことをさせるのができない、ということなので、
もし転職時に名前違っても･･･の場合ならまったく問題はないです。

＊「転職の儀式のためにそなたの名前をおしえてくれ

みたいな感じにすれば間違えてそのままでも変な感じはしないかな･･･と。

http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0018.zip
キャラグラかえるだけなら名前固定可能
もうちょっと工夫すればいけるかも

無難に�Aなのかなぁ。

>>76
３のキャラメイクできる場所って、、酒場ってわりには閑散としていて人が少ないなと思ったんだが
>>41の形式だとそれがクリアされ賑やかな酒場で意気投合した仲間と旅にでる感じがして非常にいい
よって�Cに賛成

131氏が言ってるのは
『名前が、前に入れたのと同じかどうか識別することができない』ってことだな。

*｢今○○は生まれ変わった。新たな名前を決めるが良い｣
って感じなら全く問題はないな。

>>78
確かにそれなら名前も決めれるけど
デフォの戦闘によるレベルアップでは、呪文や特技の習得ができなくなるから
自作戦闘にしなくちゃいけなくなるかもしれない。

>>81
そうですそれがいいたかったんです(´Д`；あせっちゃってまともに書けませんでした

�Aが妥協点かな
�@は勇者の名前論争が嫌だし、
�B（�Aになってるが）でストレスが溜まるのも嫌だ

�Cが可能なら面白いかもしれんが大変じゃね？

>>80を読むと�Cがいいって感じになるなぁ。

ただ酒場の客の名前を決めるのにひと悶着あるだろうな。

投票ですか？

>>87
ツクラー氏に意見を聞かないとなんともいえない選択ですので、
まだ投票ではありません。

……この件に関する意見は一度締め切って、
次の議題に移った方がいいかな？

次の議題とは？！

次は……そうですねえ……
中途半端になりかけてた
「カリス関連」
「中ボス（3で言うキングヒドラとかの辺りのポジション）辺り」
か、
「乗り物は何が出てくる？」
にしようかと。

「カリス関連」はちょっともめてた内容だから、これがいいかなぁ。

転職について、言うのとやるのとでは大違い。
理想は高ければ良いと言うものではない。

安易にあれこれ言うのは簡単だが、いつもそのせいで多くのプロジェクトが空中分解する。
素人の寄せ集めでできる限界点を考えてみた方が良い。

キャラが 3 人なら 3 で済む作業量が、転職があるだけで 9 にも 12 にもなる。
そんな調整・作成を誰がやってくれるのだろうか？そのツクラーが？

論より証拠、ということで作ってみた。
まあ、とりあえず見てくれ。
http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/upload.html

>>91
心に留めておきます。
確かに、ツクラー氏は一番負担の重いポジションですね。
分業もしにくいようですし……

>>92
お疲れ様です。ちょっとみてみますね。

スレの議題の順番待ちに

“特技はどうするよ？”

も入れておくれやす

これについては、全採用、任意採用、全不採用とか考えなアカンっしょ


つーか、新スレ乙！

>>90
そっちから埋めていくか

船手に入れるまでの進行フラグアイテムは？
３だとこうだよな
とうぞくの鍵→魔法の玉→魔法の鍵→王の手紙→黒胡椒→船
体験版作るとしたら船までだと思うし

>>94
特技？？？？？？！！！

特技導入は６・・・・
断言するけど
ロトシリーズでは、絶　対　に　い　ら　な　い　！
戦士は「戦う」コマンドだけでいいっすよマジで
はやぶさ切りと岩石落としとか、魔法の価値を失墜させるような特技はマジで勘弁してください。
複数攻撃武器のブーメランも失敗だと思ってるくらいなのに・・・

>>92
す、すげええええええ！

前スレでも誰か言っていたが、成長システムそのものを自作にしてみた。
このシステムであれば、６式の職業や性格システムも理論上は実装可能。
あとは、Lv50以上の成長もできると思う。
ただ、設定の手間は今朝あげた例よりも多少かかるかもね。
一応簡単化のために、成長幅は一律５にしたが、
もちろん条件分岐をすれば違った成長にすることも可能。

まあ、個人的にはキャラそれぞれを掘り下げることができる、
固定キャラ式のほうが好きではあるが。
３式にするのであれば、その点について覚悟しないといけないな。
味方キャラに個性を持たせられない以上、ストーリーに深く関わらせることはできないから。
下手したら、世界を回りながらお使いをひたすら繰り返すことにもなりかねない。

>>53
暇もあまりないし、定期的に顔出すのは難しいから、部分的な参加になりそう。
一応、システムの土台・テンプレ的なものは作るつもりだから、
ツクールの経験がほとんどない人でも、弄れるようにはするつもり。

>>94
了解です。脳内不採用だと思ってたので思い浮かんでなかった。
確かに、これは考えておいた方がいい議題でした。ありがとう。

>>95
えっと……そっちはあとで考えようかと。

1乗り物を考える（ここで、「船」と「空飛ぶ乗り物」が出たとして）
2適当な進行図を作成。
　　スタート
　　　　↓
　　　　↓
　　船に乗れるようになる
　　　　↓
　　　　↓
　　空飛ぶ乗り物に乗れるようになる
3次に、ここはまだ順番決めかねてるんだけど、
　「重要アイテム（進行フラグアイテム）を考える」とか、
　「『スタート→船をゲット』までのクエストを考える」などをする。

と言う議題の進行図を頭の中で書いてました。
全体の大枠決めてからの方が、「ここには何を配置」とか決めやすいかな、と。

>>98
鳥つけ忘れた

>>96
いや、まあ俺もいらない派だか、この話題は別の機会に、な。
まとめどんが議題提供してくれてるんだから

>>101
いや話すまでもないと思うが
今後特技の有無で投票する事にもなるのかなあ
まぁハッスルダンスがあれば楽で嬉しいけどｗ

ライデインとギガデインの間に「メガデイン」が欲しいと思った

前スレ最初に出てたいくつかの町の設定については
また後ほど取り扱いますか？

>>102
確認のために入れておくのもいいかもしれませんよ。
心配だったらついでに「採用には強烈な反対が出ている」等但し書きしますが……

「とうぞくのはな」でアイテム回収と、
「くちぶえ」でのレベル上げ。
無いと余計なところで苦労するはめになる。

けど、これらはそもそもツクール2000で再現できないからいいや。

>>103
えーと、その辺は今迷ってます。
「クエスト単位で案を募集」とすれば、「街、モンスターなども一緒に生まれる」と言う
意見が出てまして……
確かにその通りなのですが、ちょっと混乱しそうな募集方法なもので、
現在は俺の元々考えていた議題の提出方法と、その意見との中間路線をとろうかな、と。
つまり>>99ぐらいで今は考えています。
街の名前はまだしばらく募集するの先かな？

>>105
どちらもできるよ。
手間の割りに大したメリットが無いから、
再現してる人はほとんどいないけど。

>>92
すげえ！

名前も好きに設定できて転職も余裕でできるじゃん
これで３の再現可能じゃねえの？完璧じゃん、もう転職関連の問題オールクリアか？

>>92
自作エンカウントか。

>>90
乗り物はラーミアは無理なんだよな？
空中で止まるとなると、気球か？

>>105
レベル上げについては、エンカウント率が100％のところを
各エリアに１マス分設けた方が楽だったりして

>>108
できる人がポジティブにツクってくれればね

>>92はすごい出来のようですね。

残念ながら、俺はよくわかりませんでした。
RPGツクール2ｋのRTP入れてるだけじゃこれを確認できないのね_|￣|○
ツクールに関しては完全に素人だから、ファイル除けても多分よく理解できないと思います_|￣|○

◆LpijS2RXds氏、ありがとうございました。

と言う事で、俺はゲーム製作の素人です。
議題の進行方法にツクーラーとして「これ、先に決めたほうがいいよ」等ありましたら、
遠慮なくどうぞ。

ダース氏の体験版にぶちこんだら出来たよ
完璧再現だった、感動した

おっと……そろそろ眠くなってきた……

それじゃ、ちょっと落ちます。

【ツクラー氏に確認】
転職システムを作るのは、実際「手間」はどうなのでしょうか。
あまりに負担が大きいようであれば、その旨をはっきり言ってもらったほうが、
スレのみんなの判断のための役にたつと思います。

【議題】
では、前スレの「カリス関連について」です。

ちなみに元の案
「大地を汚す人間と魔物を、まとめてマダンテで消し去ろうとする女賢者カリス。
間一髪のところでしばき倒すと、実は世界征服を企む魔王（外見は大魔道師のジジイ）が取り憑いていたのだった！
地上世界を破滅して魔界を浮上させることが目的。そのために一度、大地自体を消去しようと画策していたのだ。
魔界に逃げ込む魔王。人間が魔界に入ると、もう戻って来れない的なことを言うヘタレ女賢者。でも追う勇者。
ラストバトルはガチャガチャ変身する魔王（最後はドラゴン）を倒してＦＡ。 」

これをどうしよう？
�@元の案のまま
�A元の案の一部を削って、単純にする。
�B最初から考え直す
�Cその他
と言うような選択肢かな。
では、また明日きます。

>>108

つ>>91

ああ、解説入れ忘れてたが、
レベルアップ時に音が鳴ったり能力の上昇値を表示したりするのも、実装してみた。
ただ、DQ式のレベルアップだと、ツクールデフォと違って、
一気にレベル上がったときに鬱陶しい罠。試しに森のアカイライを倒してみるとよく分かるｗ

>>112
実行ファイルが抜けてるから、ロダにあるやつを入れれば出来るよ。
先に決めたほうがいいことは、ちらほら意見が出ていたが、
大まかなストーリーは決めてしまうべき。
細かい地名やらボスやら、個々のイベントは後でどうにでもできるし。

RPGツクールローダーなんてのもある

>>114
普通にデフォルトのシステムで、
転職も無く固定キャラで進めるのを100とすれば、
前スレで上げた名前固定の転職が110（転職イベントだけをどうにかすればいいから）、
さっき上げたシステムだと130ってところかな。
ただ、成長やエンカウントを自作すれば、色々と応用がきくのは確か。

>>115
はいはいツクラーさんの負担だけはそうですね。
それまでは３形式が実現可能かどうかの問題だったので、素直に喜びましたよ。
それだけです

原寸http://www.vipper.org/vip299458.jpg
1/4http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0020.jpg
(´･ω･｀)

>>108
ツクラー氏はいつでも参加できるわけではないからなあ。
でもシステムそのものは簡単(でも発想は凄い)なので
少しツクールをいじったことのある人なら、問題ないかも。
ようするにツクラー氏GJです。

さっき>>71はﾅｲｽｱｲﾃﾞｨｱ！と思ったが、
前ｽﾚ見返したら、こういう意見があったし

938 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2006/07/25(火) 19:48:27 ID:nENPBbEf0
転職したときに名前付け直すとまじで萎えるよ
経験済みです。これだけはやめてくださいという
切実な願いです。なら転職しなきゃいいじゃんってなるが

>>114
カリスについては、�Aというか、
スケールを小さくして、ある程度のクエストレベルでいいのではと思う

>>117
では世界地図マップは大まかに先に決めてしまうとか？

>>121
GJです。まとめサイトにUPしました。

それではそろそろ寝ます･･･。

ツク2000を俺も買いたくなった

>>121
乙です、なんかだんだん上手くなってるね
職業全部コンプしたら凄い

>>114
>>124

おつかれー、お二人のお蔭さんで今日もだいぶ進んだ
先が見えてきた

目は特に練習したお
なんかリクある？

>>121は勇者ね

>>121
女の子勇者か？ｸﾞｯｼﾞｮｰﾌﾞ

マップはさっき言ったやつではきめないよ
あくまで進行図というか、流れが確認できれば充分な図のこと

おやすみ。

>>98
マジですか!?
なら、私、ツクーラーやりたい！
単調な作業の繰り返しなら得意中の得意だ！
今はまだツクールは初心者だけど、社会人だから皆さんが期待するほどのハイペースでは
作成はできないかもしれないけど、それで良ければやらせて下さい。

できるツクーラー殿が現れたら、その時はグダグダ言わずに去りますので・・

>>123
スケール小さくしてカンダタレベルまで落とすのは賛成
だけど、そうなると「大地を汚す人間と魔物をマダンテで消し去る」とかいう野望は無いと思うから
全修正する�Bになるだろうな
性格もコミカルなキャラにしたいし

>>127
ちょｗｗｗリクとか言ってるしｗｗｗｗ
君は忘れている、俺との約束を

>>121
かわいい〜ちょっと、絵のテイスト変えた？
女勇者？

とある国に住む大魔道師から、魔王の部下カリスが｢マダンテの秘法｣と｢黄金の腕輪｣を盗み出した。
カリスの目的はマダンテを使って世界を崩壊させること。
マダンテの威力を上げるために、各地に封印されている5つの紋章(2のやつ)を黄金の腕輪に取り込もうとする。
その国に封印してあった紋章を奪ったカリスは、次の紋章を手に入れるために海を渡る。
一方、大魔道師は国王にカリス討伐を進言して、国一番の戦士の息子である主人公が討伐に任命されたのだった。
(主人公の父親は、過去の戦役で負傷しているか他界している、ということで)

本当はカリスは人間で大魔道師の弟子、同時に主人公の兄弟子
見たいなのを考えてたんだけど、ロト風ということで人間関係を薄くした。

>>130
マジメにやる気のある人は個人的に大歓迎ω

>>131
コミカル個人的に大歓迎ω
なんか魔導物語思い出した

>>134
てかマダンテから離れない？あれは６以降の魔法だし。
盗んだのは単純に魔力が強くなるアイテムでいいかも

>>136
そのほうがいいかな？
それだと魔王の目的が、地上の崩壊＆魔界の浮上っていうのも
変えなきゃいけなくなりそうだけど。

魔王の目的が魔界の浮上っていうのはいつの間にかできてたんだな

戦略を楽しみたいんで敵に余計な感情を入れるのは嫌だな
ロト風味の敵は絶対悪でいてほしいと言えば我侭かな
どうも女性をしばくってのが気が引ける
雌の怪物もどきならともかく

カリスのキャラ案（半分冗談ですので）
笑い声「アヒャにゃっは！」
動揺してる時「ぐ…　ぐにににゅぅ〜！」
叫び声「にょえー！」

緊張感まるで無し。
でも実際戦ってみると、めっちゃんこつおいのだ！

>>138
元はダイのネタなんだな

>>140
いやそれもう異常者の領域なんでｗｗｗ

3でいうところの船入手辺りで、
5つの紋章を全て集めたカリスがマダンテ発動のために
徒歩でいけない(バラモス城の様な)場所に篭る。
主人公は、世界中を回って5つの紋章の残りカスの力を集めて、
カリスのいる場所への旅の扉を復活させる。
カリス撃破後、死にゆくカリスに、魔王の存在を教えられる。
取り返した黄金の腕輪の魔力を使って主人公たちは魔界に乗り込み
魔王を倒してハッピーエンド。

俺が考えたシナリオは大体こんな感じかな。
使えるかどうか話し合ってもらえたらと思う。

>>130
是非やっていただきたい。
ツクール班は、人数が多ければ多いほど完成に近づくから。
マップ作りやイベント作りが一番手間が掛かる部分だから、
そこを分担していければ理想かな。

このスレでシナリオやイベントの概要を決めたら、
ツクールのメンバーが、個人個人の裁量で、マップやイベントを配置していく感じ。
で、作ったものを本スレで吟味して、改良していけばいいかと。
面倒な作業とかはできるだけ俺が引き受けるから、
ツクールにあまり触ったことの無い人も、できるだけツクール班に参加してくれると助かる。

>>140
カリス３２歳、盗賊団の女ボス
盗みはするが、人質人殺しは絶対に許さない堅気質なとこがある。
肌荒れと小皺が気になる年頃
部下のチンピラにババァとか言われたら切れる
彼女の夢は伝説の宝を手に入れること（と年下の彼氏が欲しい）
一度、勇者と宝探しを競い敗れてから、
勇者一行の行く先々で挑戦的な行動にでるようになる。

>>134
イイ！シンプルに勧善懲悪してる！

>>136
＞マダンテ
このさい固有名詞なしでもいいかも。「地上の全ての命を一瞬にして消し去る秘術」とか。

>>139
「顔形は美女だが角やらコウモリ羽根やら生えてて皮膚が緑色」とかでも無理かな？

女賢者なら、老婆でもよくね？　外見が若い老婆　己の魔力で若作り

地上の全ての命を一瞬にして消し去るというのなら秘術というより禁呪だな

ひ弱な婆ちゃん殴るのもっと気が引ける

つかカリスって３でいうバラモスあたりなの？
ヤマタノオロチ＝ヒミコあたりの街単位のイベントならともかく
バラモスのランクにするにはスケールにも魅力にも乏しい気がする

女言葉のオカマにしようぜ
それなら安心してボコボコにできるｗ

では、残忍で非道な性格の見た目が若い婆ちゃん賢者

発想飛ばしてドラキュラとかいいんじゃね？
400歳くらいの

オカマなら本編でも4のビビアン、7のオルゴという例もあるし
>>131のようにコミカルなキャラにしやすいかもね

まとめサイトみたけど、ドラクエっぽさのカケラも無いよな。

歩行グラフィックなんかみるかぎりじゃ
ドラクエというよりは単なるアマチュア作品になりそうだな。

さらに、まとめサイトの構成なんかは俺ドラと全く同じとはビックリだね。

俺ドラ？あの過疎ってる企画か？
まだ存在してたんかよ、物好きな奴もいるもんだ

かくかくしかじかあるが、
結局、一戦交える動機は以下に集約される

カリス「えっ？　何ですの？
　　　　わたしが　おかま　ですって？」

　l>　はい

カリス「…　…　…　ん？
　　　　　よく　きこえなかったわ。
　　　　　もういちど　きくわよ…。
　　　　　わたしが　お・か・ま　ですって！？」

　l>　はい

カリス「ぐ…　キーーーーッ！！
　　　　　だれが　なんといおうが
　　　　　わたしは　オトメよーーーっ！！！
　　　　　きっ　きさまの　くちを　にどと　おかまなどと
　　　　　ほざけないように　して　やろうかっ！！」

　戦闘突入

>>156
マジでいいね、雰囲気でてる
おまえはプロかｗ

>>154
ちなみに俺ドラについてはまったく知りません。
なんせゲハの誤爆から来た人なんでw
当然まとめサイトは自己流です。

>>154
ていうか、どっちもどこにでもある標準的なＨＰだからね
この程度でパクリっていうなら、パクりサイトだらけだろ
もはや、いちゃもんレベル

>>158
すまん。ちょっとまとめサイトについて意見があるから、
ロダのほうにファイルをあげておいた。参考にしてくれると助かる。
余計なお世話だったら消しておいて。

>>156
かなり気に入りましたわ

上手いね。
ドラクエ特有の厨臭さみたいなのが上手く表現されている。

地上のすべての命？を消し去るなら、死の魔法ザラキの最上級魔法とかでいいんじゃね？
それか、消し去るってなら、マダンテよりもメドローアが・・・あ、漫画ネタじゃダメ？

ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0022.jpg
E 理力の杖

賢者っぽさ　→　容姿と頭につけてるやつ
悪者っぽさ　→　肩当てと前掛け（魔王の定番ww）
女っぽさ　　→　長髪と内股ww

厨っぽさ丸出しの絵になってしまったがort
イメージ的にはピサロっぽく。
人型ってのがDQにおいてはネックかなぁ。

>>164
いや鉛筆書きで書きなぐられているのよりは全然いい
というか、ここで久々に奥行きが分かる絵を見たｗ
思ったより子供だな、ミニスカだし。
こんな敵には本気になれんし、イメージ元のピサロは４のキャラだろ。

>>164
守ってあげたい

>>164
こういう普通の女性をパーティ４人でボコったらこっちが悪にされてしまう。

>>164
たしかにアレな絵に見えなくないけどww
容姿が一見3の女賢者っぽいのは
かつて正義の賢者だったのかな、というフラッシュバックが働いていいかもしれない。
理力の杖のチョイスは渋いwww

>>165
たぶんPS版のグラフィックと言う意味で
ピサロの名を出したんだと思う。
「ピサロ　悪役」でググって一番目のサイトで
ピサロのいいかんじなドット絵が見れる。

わかった。じゃあ、
キャラグラもハッサンな体格の女（オカマ）なら
容赦なくボコれるってことだな

でもそんなんだと今度は呪文で世界を
消し去ろうとしているという設定が…

>>160
少しいじってみました。
まとめ2の件についてはindexとアップローダだけとなると消されそうな勢い
(TOK2 禁止事項の「倉庫としての利用」「CGIだけの使用の禁止」に抵触しそう)
なので、一応残しておくことにします。

>>168
>かつて正義の賢者だったのかな、というフラッシュバックが働いていいかもしれない。

おいおい、こういうのは天空向けのキャラだろ
敵に萌え要素はいらないんだよ、マジ勘弁して
そういうのを望む人のほうが多数派っぽいから困る。

面白そうなんで、自分もグラフィッカーとして参加したいです。
とりあえず挨拶代わりに敵キャラの案を一つ出してみました。

ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0023.png

馬と魚が合わさった感じです。ドラクエらしい、ださカッコよさが出せたらいいなぁ・・・と思います。

受けが良かったらドット絵化します。

萌え要素てwww
いや、知らない内とはいえ天空編っぽさを持ち込んだのならスミマセヌ
ならばカリスが完全悪設定なら容姿も完全にモンスターのほうがいいってことですか？

>>170
乙。
了解、ただdatのほうも落とせるようにしてくれると助かる。
htmlだと専ブラじゃ見れないから、後になってログ追いたい人が大変かもしれんし。
あと、ロダの全容量とか保存件数っていくつ？
塩のサイトのほうに保管してあるみたいだし、もしあれなら俺の上げたファイルは消しておくけど…。

>>172
なぜかツンデレのエビフライ思い出したｗ
基本的にモングラは本家のものを使うことになりそうだけど、
固定敵とかはオリジナルのほうが好ましいから、ボスっぽい感じでドット化よろ。
できれば名前とか設定とかも。

むむ･･･ｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞがおかしい。もしかしたら一度CGI消すかもです･･･。

>>172
おおお、かなりいいねー絵心ありそうだし
その馬魚どんな色か興味ある、是非見たいです。

>>174
殆どは本家のを使うにしても、ポツポツオリジナルの敵がいたらいいかなぁと思って描きました。

名前はマーホースです。書き忘れました。ごめんなさい。
設定は海に出現くらいしか考えてません。

>>173
そうだな、雌バラモスみたいなのとかベストかもなｗ
なんか可愛い女の子にしたい奴が多すぎ

バラモス♀か

>>174
datもアップしました。
アップローダは最高15MBで15件までに設定しましたので大丈夫です。(現在15/15件2.1M/15M)
もしツクールの製作が本格化した場合には1件ごとの容量を増やす方向で行きたいと思います。(現在最大1Mまで)

>>172
モンスターのグラフィックなら、
大部分は本家のDQから流用するみたいだが

それにしても、強引にうまいのを描くもんだなｗ
それにそれっぽいの、すでにFF3にいるんだよな
ニーグルとタンギーだったっけ
採用は投票で決まるかもしれんが

jpg画像うpする人は目が当てられる程度になるべく圧縮すればいいんだよ

>>179
バラメス　もしくは　バラモスマムル

>>183
バラメス最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

賢者バラメス
…なんか違和感ないな
じゃぁドランゴをシャープにしたトカゲっぽい感じでいいかね

つーか敵側に「かわいそう要素」を持たすな。敵なんだから最初から最後まで
邪悪なままで一貫させろ。人間に絶望したからとか、悪い人間がいたせいで歪んで、
とかいらねーんだよ。んなのは天空以降のＤＱとかＦＦにまかせときゃいい話で。
勧善懲悪の何が悪い。元々ＤＱは勧善懲悪だ。
元々このプロジェクトが目指すのはＤＱ１〜３。悪に理由なんざいらん。
それがいやならプロジェクトから抜けてもらって結構。

>>183
君が魔王のネーム公募に参加してくれてれば
今頃ジャオーマなんて、どうしようもない名前に決まってなかったろうに

>>186
まぁまぁそうムキにならないで落ち着いて
誰もｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)なんて言ってないから

ロト物語は勇者の冒険物語だから、怪物退治が基本だよな。
少年の夢がいっぱいつまった作品がロト作品。

天空編は愛憎劇を盛り込んで敵もどこか影があって暗い、
ターゲットはこういう話を好む中高生かな
デスピサロ倒した後、一瞬人に戻るんだよなんか後味悪かったよ

カリスじゃなくバラメスにしようぜ

つか誰だよカリスなんて糞キャラ提案したの。敵側に「賢者」なんかいらねーだろ。
それも「自然を汚す人間に絶望したから世界ごと壊す」？お前はＦＦキャラかっつーの。
世界を破壊させたいなら単純に「世界を自分のものにしたいから一度全てぶち壊す」
（大魔王バーン風）でいいだろ。わざわざ「人間側にも少し原因が」とか
入れる意味が分からん。ハーゴンの世界破壊に意味はありましたか？
ゾーマの支配に「かわいそう要素」はありましたか？
マジでロト編頭からプレイし直せ。そしてＤＱをもう一度理解し直せ。

>>191
決定事項にまでケチ付けたらアカンよ。
不備があると思うのなら、しっかりと意見でモノを言いなされ。
個人的な不満はイラナイ

「カリスという名前の賢者が敵として登場する」なんていつ決まったよ？投票でもしたのか？
いつの間にか決定したこと扱いになってるけど、カリスの名前にしても役割にしても
仮の案で、敵側に関してはまだ何も決まってない。勝手に決定事項にする奴が多いのが問題だろ。

>>192
すまんがカリス決定事項じゃねえぞ、>>114をみたら分かる。
�Bや�Cの場合、最悪なにもかも変わってしまう事になる。
つか敵を女性にしてしまったら、どこかに遠慮がでてしまう、
やはり相手は火を吐くドラゴンじゃないと本気で攻略する気になれんよ。

やはりカリスは俺ドラ向きだな、、魅力あるキャラというのは確かなんで
あっちに売り込めばかなり使えると思うよ。

え？名前は仮だとは思ってたけど設定まで仮なの？
だとしたら一時期なんで熱く語られてたの？

つーわけで>>192は俺ドラ行け。向こうならあなたみたいなコテが沢山いるから。
今完全に決まってると言えるのは「大魔王の名前」と「勇者の旅立つ目的」、あと序盤の流れ少々のみだ。
敵側にどんな幹部がいるか、敵の最終目的はなにか、などはまだ決まってない。
その中で「カリス案」が注目されてるみたいだけど、それは全くロト編らしくない、ってこと。

>>195
あなたみたくロト編の空気の分からない連中が沢山いて、決まってもいないことを
必死に広めようとしてたから。

なんでそこまで排他的なの？

少し粗がありますが、とりあえずこんなもんでどうでしょう？

ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0025.png

>>181
描いてる最中に、なんか既にいそうだなぁ。という気はしてましたｗ

今回のが使えるかどうかは別として、自分が描けるのはこの程度です。

>>198
あなたに限らず、ロト編の空気が分かる人間なら喜んで受け入れるよ。
分からないというのなら去ってもらう他ないけど。

よくわからないけど

落ち着きなさいな。
>>199
乙ー

カリスなんて見たことが無い自分にとってはかなり鬱陶しい話。
どうせ、ドラクエ５以降に出てくる何かなんだろうけど。

やる気があるのはいいんだが周りが見えなくなるってのは困ったものだ。
ID:B2QhZHMDO のように全身これ刃な構えだと
他のやる気がある人達を追い出してしまう。

>>197
言ってることはもっともなこともあるので
もう少し言い方を考えてくれませんか？

>>199
どちらかと言うと、ロマサガっぽいな。
それでも充分クオリティ高いが、少し正面向きにすることとかってできる？

自分もカリスはちょっとな・・・
ドラクエ４以降やＦＦなどなら、かなりいけるキャラなんだが。

目があるキャラクターは大きい瞳に小さい黒目があるとドラクエ（というか鳥山）っぽさが出るよ。

ちなみに、拙者も少しならドット描けるでござる。
作業は遅いがたまに助太刀に参ろう。

>>199
ひでーなコレ。
ヒロのドットのほうがまだマシだなｗｗ

ドラクエらしさのかけらも無いよな。
どちらかというとＦＦよりだな

>>203
一度、中途半端な考えの奴らを全員駆逐したほうがいいと思ってな。
夏厨が寄り付く前に方針をはっきりさせておいたほうがいいだろうし。
言い方がどうであろうと、正しいことは正しいし正しくないことは正しくない。
「現カリス案はロト編っぽくない」、これはどう指摘しようが事実だよ。
結果として>>192氏だけを責めるような書き込みになっちゃったのは悪いと思ってるけど。

こうですか？わかりません！！

ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0026.png

寝ます・・・Zzz

よくわからんけど、カリスは人間じゃなく
DQ3のエルフみたいに人間嫌いの種族にしたら？
>>210
それなりに基礎は確かだと思うよ。
でもちょっとそれはｗｗｗ
しかし、いい方向に変わってる。

>>211
だからそういう問題じゃないんだってば。カリスが人間だろうがエルフだろうが
悪側のくせに邪悪に徹してないのが問題なんだってば。
人間嫌いの種族ならば「なぜ人間を嫌うのか」とか、「嫌いになったのには人間に原因が」とか
言い出して、勧善懲悪じゃなくなるでしょ？

>>212
言い方を「責める」言い方から「諭す」言い方に変えなさい。
これは事実うんぬん以前にコミュニケーションの問題ですよ。

ロトの世界観を毎度語るのも面倒でしょうからテンプレを読む様に支持してあげたらどうですか？

　　　　　　　／'　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 「タマゴサンドおいしいね」
　　　　　　/ 〃　　　　 r、　　　　　 .,　　　　 .　 }.　「あああっ、それ俺が大事にとっておいたやつ！」
　　　　　／ /　　　　 /　ヽ.|、　　　　i　　　　.i　　i
　　　　　　/　　　　 /　　　t|ヽ、　　　}　　　　l　　|
　　　　　./{　 {　 〃‐-､　　 {l　ヽ_,,..,__!　　　　}　.,!..,_　　　　　　　　「ミステリ研究会会長　笹森花梨」
　　　　　　弋l {、i{i,.,,_　　　　 i　　ヽヾj｀　　　}　,'OO.}／/_....　　　　好きなもの・タマゴサンド　ミステリ
　　　＿＿＼ヽi iく'itﾄﾃヾ　　　 yi'ﾃﾅト､＼ｙゝi_弋W乂　　　/.　　　誕生日・12月1日 血液型・AB型
　　　＿＿｀`　ヽy Yi辷j`　　　",辷 j.|/ }y　 i　　　　　＜ー＝　　　3サイズ・84/56/78
　　ー―ゝ　　　　t Xxx　 ‘　　　 xxX´　.ﾘ,..ノ　　　　　　　 ` ヽ 、 特技・機械工作　猫被り　錬金術　eｔｃ.
　　／　　　　　　 弋　　　ー=ァ　　　 ／zk　　　　　　　　　-ー―`必殺技・フルーツサンドクロスカウンター
.∠,,＿　　　　　　　 ＞.、　`ｰ'　　 ,.イ／:.ゝ、l　　　　　　　　　＝　　　　　　げんこつやまのぐりぐりアタック
　　 ／／/　　　 /i　＞´＞。_,.＜ /:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.、ヽ　　　　r、¨Y　　　　　　　ぐるっとまわしてにゃんこの目アタック
　 /／　.i　　 /i .r ´:.:.:.:.:.:／　ヽ /:.:.:.／ `ヽ::.:.:.:i　 ﾉヽ、i　ヽ .i 　　 (ﾟwﾟ)←不思議な髪飾り→(ﾟwﾟ)
　　　　 i　.／　/i:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　/:.:.:/　　　 　 ヾ:.:l/　　ヽi　　` 　　 表面に顔のようなものが彫られた
　　　　i／　　/ Y:.:.:.:.:.::.:.:i　　/:.:.:./　　　　　　　 ｌ:ヽ 　　　　　　　　オバケカボチャのような２つの髪飾り
　　　　　　　/　丶:.:.:.:.:.::.:.l　　i:.:.:|　　　　　　　　.|:.:.ヽ. 　　　　　　　右がお父さん、左がお母さん
２次予選６組　７月31日(月)
投票よろしくね！　1次予選は他キャラ儲の不正投票のせいで負けたけど、今度はそうはいかないんよ！

花梨スレテンプレサイト(ネタ出し用のAA集つき)
http://lk2.fkserver.net/Kamorin.html
本スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1153759287/

>>132
覚えてるがな
L風盗賊はイメージ沸かんのでL風僧侶でいい？

そうか、旅立ちのシナリオも未定なのか
なら、魔王を倒しに勇者が旅立つでいかないか？
あくまでシンプルに
イメージは１
すべてのイベントは勇者が動かなければ始まらないＤＱ１のイメージ

カリスの容姿はドルマゲスっぽいイメージなんだけど…。
杖やらオカマやら足されるとよりその感じも強くなる…。

ただ、あの不気味な笑いと極悪さも嫌いじゃないけど。

カリスの設定もなあ、いかにもヲタ臭漂う厨房くさい安っぽい設定じゃん。
まったく深みがな。いんだよな。やめといたほうがいいだろ。

>>210
ttp://p2.ms/1r5t1
こんな感じでどうだ。
無理がある？そっすね。

おはやう

カリスについてだけど、自分も勧善懲悪路線希望。

ただ、だったらカワイいのじゃなくて悪魔っぽい種族風にしたら？とか、
不幸なヤツじゃなくて倒しても良心の痛みようのない冷酷な性格にしたら？とか
そういうアイディアが出てるのをみんな無視して「カリス採用＝ロトシリーズ風味否定」と決めつけて
頭ごなしに否定する一部の人の態度はいただけないな。
それに萌え要素はいらないって話についてだけど、冷酷非情な完全悪の悪役ってのも結構萌えるもんだぞ。
むしろ萌えるくらいかっこいい悪役であってほしいとさえ思う。自分がゾーマ厨だからそう思うのかも知れないが。

ちなみに自分だったら、カリスは妖艶系のイメージがいいな。
でも女を武器にしてる感じじゃなく、頭がすげー良い悪の女魔道士って感じ(初期設定は賢者だけど)。

おはよう

>>187
俺も一応は応募してたぞ
「ジャオーマ」は適当に考えられた名前らしいが、
「わかりやすく、かといって親しみにくく、迫力のある名前」
という、何人かが訴えていた、条件に当てはまる名前だからいいんじゃね
竜王　死導　憎魔　ときて　邪王魔（蛇？）
名前募集はこれからもちょくちょくあると思うんで頑張る

>>220
発想が中学生くさい。

文句だけ垂れて何も生み出さない奴はスルー

自分が気に入らない意見にやたら
攻撃的な人間はどうにかならんもんか。
カリスについては前スレの最初のほうで話して
まとめが決まりかけの意見？というふうに書いた。>>前スレ145
気に入らないなら気に入らないでいいが議題の提案
という形をとって話して欲しいね。少しは前話し合ったことを
尊重するという立場は誰にでもほしいわ。
いきなり俺はキニイラネーｌ！こんなの厨設定！！っていわれても

スルーしたって発想が中学生くさいことには変わらんよ。

ドラクエなんて元々中学生レベルのお話なんだから。

ちょっと>>212から文章を借りるけど、

>人間嫌いの種族ならば「なぜ人間を嫌うのか」とか、
>「嫌いになったのには人間に原因が」とか言い出して、

むしろこんなのが要らないと思うよ。

>>224
だって厨設定じゃん。厨設定でいいっていうならそれでいいけどさ、
なんのセンスもないヲタ臭い発想に疑問を持たない状況って
かなり腐ってるでしょ。
馴れ合いでなあなあやりたいならそれでいいけどさ、
ダサいのは変わらないままだから。

>>225が大人発想な設定を考えてくれるそうです。

伝説の武器は名前だけでゲームには出てこない
こういう余韻を持たせた方がドラクエらしい

>>226
＞ドラクエなんて元々中学生レベルのお話なんだから。

ドラクエは堀井雄二のテキストセンスがあるからそれでもいいんだよ。
そんなこともわからんのかね。

>>227
だから俺は正直カリスの内容なんてとりあえずどうでもいいの。それ以前の問題
ここは議長制をとって、その時議題にそって話すっていう
ルールなんだから。あんたがそのことについて話したいなら
まず提案すればいいだけ。別に議題以外のことを一切話しては
いけないというきはないが、前話し合ったことを気に入らないから
自分の感情の赴くままにレスされたら問題外ってこと。

Bifx9KtZ0これ昨日のJrAg3oX40か？
夏になってから湧いてきたな。それまでは批判レスは多々あれど
批判だけとかはなかったのに

>>231
そのルールに従えば面白いゲーム作れるならわかるけど
そのルールって単になんとなくまとまってる感じがするってだけの
何一つとして意味ないものじゃん。
馴れ合いでなあなあやって厳しい意見一つ受け入れられないような
体制ってゴミ以下だと思うけどね。

どんなのがＤＱらしいものなのか、それを先に話合ったほうが良いのではないでしょうか？

面白そうなのでやってきてみましたが、何をいっても批判されそうなので出て行きます

>>233
議長制を否定するならもうこのスレにきても無駄だと思う。
ここは覆られない。後厳しい意見云々は昨日から君はいいつづけてるけど
厳しい意見≠批判だけの糞意見　は違う。
少なくとも俺はやたら攻撃的で批判だけのおまえのレスは
スレ潰しになるだけで何も生み出してない。おまえのレスが
面白いゲームを作るための役にたつとは思わない。
それに議題に沿えば、いくらでも厳しい意見はだせる
だから議題提案せぃちゅーことだよ。
おまえは聞いてばかりだから、俺が聞くけどルールは一切守る気はないって
いっているの？ここだけ答えろよ

>>234
だろうね

>何一つとして意味ないものじゃん。
>馴れ合いでなあなあやって厳しい意見一つ受け入れられないような
>体制ってゴミ以下だと思うけどね。

自分の意見が却下された輩の一人よがりです。ありがとうございました。

>>236
オレを気に入らないかどうかじゃなく、できるゲームが面白いか
ツマラナイかってことだろ。
なんか勘違いしてるぞお前。

>>232
そうかも
意見言った奴の人格否定してるだけで協力姿勢がないから

とりあえず他の人は本題についてのレスだけして批判屋については無視でよくないか？

>>238
でも厨設定は変わらないよな。
オレの意見を排除してやったぜーって自己満足するのはいいけど
それとゲームの面白さは関係ないからな。

・・・もしかしてドラツクの企画潰そうとしてる俺ドラ工作員じゃね？

>>241
いや端から自分の意見しか言えない奴を論破するのは無理だと思ってる。
意見は意見として構わないが、議論できない奴は来ないでください。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage]：2006/07/25(火) 19:56:13 ID:Bifx9KtZ0
>>945
オレがどうかじゃなく、作るゲームが面白いかどうかが重要だろ。

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]： 2006/07/26(水) 09:12:12 ID:JrAg3oX40
>>236
オレを気に入らないかどうかじゃなく、できるゲームが面白いか
ツマラナイかってことだろ。
なんか勘違いしてるぞお前。

昨日のお前かよ
議長制で参加しろってチャンスを何度もくれた優しいヤツが居たのに
全部無視してこれか。お前は完全に荒らしだ。もう来るな
皆、JrAg3oX40はスルーするように
詳しくは前スレのBifx9KtZ0を参照

>>240
すまん。じゃ俺はこれからスルーする。
議長制だからルールに沿えっていってるだけなんだけどな
それを意図的に無視するってことは荒らしたいだけかもしれんな

>>243
論破ｓるかどうかじゃなくて、できるものが面白いかどうかだろ？
勘違いしてるよ、あんた。

>>242
いや、オレドラの奴はそこまでしないだろ。
ただ単に夏だからリア厨じゃね。俺の意見は正しい！！！！
俺は面白いゲームを作りたいだけだ！！！！←批判しかしないけど
おまえらは厨！！！！！！！！！！おまえらは馴れ合いぃぃぃいいい！！
ってこんなんだもん

あ

>>247
そうか。なんか意見が極端杉だから疑っちまったぜ

>>247
そうやって短絡的に考えられないから発想も厨レベルなんだよ。

皆で作る事に意義があるのであって、面白くするのは二の次だと思うけど。

そもそも、他人同士で考えた雑多なストーリーが、
個人が綿密に練ったストーリーには勝てる筈が無いんだから。

理想を追求しすぎる人はこの手のスレには向いてない。
何故なら、自分の理想以外は穴に見えてしまう為、その姿勢がスレを荒らす結果に繋がるから。

そういう人は個人で制作を進めるべき。

>>251
そういうの馴れ合いっていうんだよ。

んじゃ、議論再開でいいよね。
現在のテーマはカリス案をどうするか。

JrAg3oX40の言ってることも分かるよ
議論して導き出した結果の根拠が
ＤＱっぽいとか字面がいいとかだけだもんな

こういうスレもあるからシナリオ案出す人は覗いてみたら
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153790218/

スレの方向性は１〜３で決まったのでカリスは無しにすべきだと思う
全部無しにする必要ないだろって意見もあるかも知れないが
カリスと言う名前である限り今の設定で語る人は出てくるだろうし
敵に女ってのは面白いかも知れないがドラクエは人間対人間って構図はやらないし
女である事で悲哀のような感じが出ても困る
１〜３に必要なのは人間じゃない完全悪
この点をカリス派のみんなに理解してもらいたいかも

カリスってのは中ボスに決まりかけたから
ラスボス案の投票にでなかったんだっけ。
そこらへんのことも考慮してな。

>>254
正しいことを言っていても議論が出来ないヤツはいらない
他の場所では活躍できるような人物だとしてはここでは荒らしでしかない
兎に角完全にスルーしようぜ
ここを遊び場にされちゃかなわん

そのスレ常連だけどネタスレだよほとんど
そんなスレ持ち出すなら他にいいスレあるわな
２ｃｈでのゲー製作を語るスレとかよ

>>253
どこらへんまでまとまってたっけ？
とりあえず完全却下の意見は今のところ出てないよね。
「小ネタ用のキャラに変更」or「絶対悪属性にして中ボスクラス」かな？

>>255
ごめん見落としてたorz

だれかがいっていたけどカンタダみたいな感じでいいんじゃないかな
俺としては暫定案でもいいと思うけどね。

>>258
反面教師って言葉も知りませんか？

>>259
完全悪なら人間女じゃなくてよくね？
それにいくら完全悪と言えど勇者が人間女を倒す（殺す）ってのは微妙
設定そのままで化物にするとしたらカリスって名前は微妙
小ネタキャラに変更ってのはありだな
ロト風味で人間女悪ってのを出したいならカンダダレベルが限界じゃね？

>>262
ネタスレじゃ反面教師にすらならないかと
本気で陥ったスレなら反面教師になりうるけど

>>259
３で言うなら
「小ネタ用のキャラに変更」＝カンダタ
「絶対悪属性にして中ボスクラス」＝キングヒドラ
という感じだろうか、それなら俺は前者に１票だな。
理由は、一応人間のなりをしている奴を絶対悪にするのは抵抗があるから。
魔物＝悪は人間＝善（一応）というのが分かり易くて良いと思う。

ヒミコ的展開にすれば。

ヤマタノおろちのところだっけ
どういう展開だっけか？

×　魔物＝悪は人間＝善（一応）というのが分かり易くて良いと思う。
〇　魔物＝悪、人間＝善（一応）というのが分かり易くて良いと思う。
間違えたorz

>>267
超簡単に言うと
人間の卑弥呼を食ったヤマタが卑弥呼に化けて
統治者として定期的に自分に生贄が来るようなシステムにしていた
つまり。人間の姿で出てくるけど本質は魔物

カンダタとドロンジョ様をあわせたような奴でいいんじゃね
カンダタって2回退治しても結局勇者見逃すよね。
小悪党の賢者ってところで。呪文攻撃が主体で部下がいる

>>255
そうなんだよな。こういうふうに言ってくれると反対意見でもああそうかって思えるんだよ。
昨夜の奴にも見習わせたいよ。

自分は支持派なんだが、たしかに「改心させて仲間にしたかった」ってＰＬに思わせてしまう可能性はあるよな。
気付かなかった。

>>266
自分も同じ事思った(ﾟ∀ﾟ)

カンダタ案
卑弥呼案
まったくなし案
（一応）暫定案

これで投票でいいのでは。早いけど

前スレで、女賢者がマダンテで大陸を吹き飛ばそうとする、という意見を出した名無しどえす。
この設定なんだけど、実は以前漏れがツクールで作ろうとしてたドラクエのシナリオなのです。
で、シナリオを詰めれば詰めるほど、この女賢者がしゃしゃり出てきて重要なポストを占めていってしまうんですな。
仲間になるはずが最終的にラスボスに。無駄に大きな話になってしまう設定だから、そのまま使わないことをお勧めしまつ。
没になったシナリオも置いておきますね。(　´∀｀)つ

（中盤〜後半）
世界征服のために魔王がオーブを集めているという。
それを阻止するためにオーブを回収していた女賢者だが、重傷を負い動けなくなってしまった。
代わりにオーブ集めを頼まれた勇者（主人公）。いろいろあって何とか全部回収して、女賢者に渡す。
するとどっこい。女賢者はオーブの力を利用し、マダンテで大陸を沈めるとかぬかし始める。
「この大陸はワシと魔物たちのもんじゃー！沈められてたまるかー！」と立ち向かう魔王だが女賢者によりあぼーん。
とっととマダンテを発動する女賢者。ここで、これまでの旅で出会った人々が勇者に祈りを捧げ始める。
そうして唱えた勇者のミナデインが、女賢者のマダンテと激突し合い…( ﾟдﾟ)ﾊｯ!ドラクエじゃねえ！→没


女賢者が裏の魔王に操られているという初期設定までたどり着くこともできんかった。
何が言いたかったっていうと、ドラクエらしさは大事だって話。最初はもっとかませ犬なキャラだったのよホント。

今のカリスの要素
名前、ポストバラモス、女性、賢者

バラして見てみるとポストバラモス以外はどちらでもいい感じがする。

>>272
カンダタ案＋オカマキャラに1票。
いや、マジで。

投票はまとめさんが来て指示してからにしようぜ
まとめさんが開始！って言う前にも書いてあったりすると
数えたりするのが面倒じゃね？

>>273
それはそれで面白そうだな
ドラクエではないが

>>276
もちろんです
272は投票にすれば？という提案。
書き方が悪かったなー。

あのさーオレドラ荒らすなよしたらば

俺ドラ荒らしておいてここでは善良なななしさんですってか？
へどがでるぜ

>>278はスルーしましょう

>>280
スルーしてもいいよ。警告だよ。荒らすなよ。

カンダタの女盗賊バージョンくらいがいいかな。
女をどつきまわすってのは微妙だし、オカマならおっけーってのもどうかと思うから、戦闘は部下に任せるキャラで。

なにがカンダタだよｗ氏ねよ

>>275
賢者なのにオカマでカンダダ系って面白いね
カリス無しにって言ったけどそのぐらい別物なら良いと思う

俺は暫定案に一票いれとくぞ
まとめちゃんといれとけよ

>>282
そうかカンダダだと盗賊なのか
賢者でカンダダってのも面白いと思ったんだけど

>>272
投票はあらためてするとして、今の気持ちは卑弥呼案かな
でもドロンジョ様なカンダタも別口として登場してほしかったり

幽霊みたいになってしまった・・・orz

ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0027.png

>>288
リーゼント！？

>>275
カマダタいいな。
カリスの案で選ばれなくても、
そういうキャラはありかもわからんね。
>>288
ヤンキーｗｗｗｗ

>>219もよろしくね

>>219
ごめん、気づかなかった。って、うまあぁぁー
そうか、そうかこんな感じか・・・ちょっとインスパイアしてみよう。

>>272
俺もヒミコ案がいいかな
女賢者は「この国を魔王から守るわ！」
とか言いながら陰で何か（案募集ｗ）やっちゃてるヤツで

>>288
というか…上でも言われていたけど、
そう言えば、ドラクエの敵って全部こっちを向いてない？

キメラだって体は横向きなのに顔はこっち向き。

それがドラクエっぽさに繋がるのでは。

カリス終わったら新大陸にいってからの流れはなさね？

>>293
ジャミ、ケンタラウス、ラムポーン

>>292
そうか！それで取り憑いてる魔物がオカマなら完璧だ！
部下に、
「さいきん　カリスさまの　ようすが　おかしいんです。
　ことばづかいか　どうも・・・」
とか言わせればバッチリだな！

>>295
わざわざそんな例外持ってこなくても…
でもやつらも目がこっち向いてない？
ケンタラウスしか覚えてないわけだが

つまり、こういう感じか

ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0028.png

>>293
>>293さんのような一部の例外を除けば、そうですね。
（グリーンワームとか完全に横向きやね）

>>293さんのような　→　>>295さんのような

>>294
２…紋章集め　３…オーブ集め
と来てるから「何か」を集めるためってなるのかな
そのための単発イベントを順番フリーでクリアしていくという

滅茶苦茶進んだかのようにみえて決まったことは
ラスボスの名前とスレの名前だけなんだよな

>>馬魚の人
そろそろまとめサイトでやれない？
画像アップでこの本スレ埋まっちゃうぞ

紋章とかオーブとかを集める展開なら、それぞれを単発シナリオとして、シナリオ募集ができるぞ。
投票で上位が採用される形でやってみると盛り上がるかも。採用されなかったことにムギャオーする人がいなければだけど。

外回りの最中に家にちらりと寄って書き込み。

……やや混乱していましたが、俺の議題の出し方が悪かったです。
また、スレの流れが速いので、すぐに「何が議題か」がわかりづらくなってしまいます。
あと、まだ投票しませんので、投票とかまだしないで下さい。

【議題】
>>114
では、前スレの「カリス関連について」です。
これは出された時に特別反対はありませんでしたが、
「ドラクエロトシリーズの敵は勧善懲悪のはず。なのに敵に悲劇的要素がついてるのは天空シリーズっぽい」
と言う意見が何個か出されました。
ここで言う「カリス関連について」とは、「バラモス級のボスについて」です。
「カリスはいいんだけど、こいつをバラモスにするのはなぁ。もったいないから違う小ボスで使えない？」と言う意見は
さておいて、「バラモス級のボス」についてお考え下さい。

ちなみに元の案
「大地を汚す人間と魔物を、まとめてマダンテで消し去ろうとする女賢者カリス。
間一髪のところでしばき倒すと、実は世界征服を企む魔王（外見は大魔道師のジジイ）が取り憑いていたのだった！
地上世界を破滅して魔界を浮上させることが目的。そのために一度、大地自体を消去しようと画策していたのだ。
魔界に逃げ込む魔王。人間が魔界に入ると、もう戻って来れない的なことを言うヘタレ女賢者。でも追う勇者。
ラストバトルはガチャガチャ変身する魔王（最後はドラゴン）を倒してＦＡ。 」

これをどうしよう？
�@元の案のまま
�A元の案の一部を削って、単純にする。
�B最初から考え直す
�Cその他

>>302
了解です。まとめサイトにスレ立てました。これからはそっちでシコシコやっていきます。

>>303
煽り抜きで聞くが
ムギャオーってここの板でも通じる用語なのか？
自分は分かってしまったがｗ

ムギャオー！！！

>>300
１だと３つの道具集めてたな。
ということは紋章なりオーブなり集めて魔王への
道を切り開くって形は決定かな

>>305
がんばってくれ

>>304
別にニートでないアピールなんていらんから

>>304
了解です

ということは、ここまでの大体の流れは�B優勢となりますか？
(カリスはカンダタ風なり卑弥呼風なりとにかく別イベントで使用＝じゃあバラモス役は別のボスで？)

>>311
だな
�@は多分反対意見が出るからまとまらんし
�Aも多分出る
�Bが一番妥当だろう
�Cはその他ってのは具体案的に何を指すのか良くわからんし

>>311と書いてから気が付いたけど
実行者が代わるだけで「魔界を地上に顕現させるために地上の命を滅ぼすバラモスポジションの魔王(？)」はいてもいいんだよな。すると�Aか。
変なまとめかたしてスマンカッタ。

>>313
そうか。それも�Aになるのか
でもカリスって女で人間で賢者な点がカリスなんじゃね？
そこを省いたら�Aじゃなくて�Bな気もする
まーどっちにしてもその案はありだな

>>308
１．太陽の石・雨雲の杖 → 虹の雫 → 魔の島へ
２．５つの紋章 → ハーゴンの城のまやかしを破る
３．６つのオーブ → ラーミア復活でバラモス城へ
確かに特殊な「何か」を集めるのは、魔王などのいる場所へ進むカギになってるな
案の募集となれば面白そうな案がたくさん出てきそうだけど
「新しい乗り物を手に入れる」ってのが絡んだりしてくると、募集の仕方がやっかいになりそうだ

あのさーおれどら過疎ってるのよ。おまえらよくそんな無情なことができるな
利用するだけ利用して新しいのができたらポイか。悪いと思ったら
俺ドラにも書き込んでおけ。ここの企画自体おれどらのパクリなんだからよ

いちいち書くのもそろそろ何だが
念のため>>316はスルーで

>>317
つーかよ会社で例えてみろよ。会社に何も断りもなくいきなり
人がごっそり抜けてよ。新会社たてるわけよ
それであいつらはもう俺らとは何も関係ないからｗ
っていっているのがここの住人のわけだ。酷すぎるだろそれ。
ノアの三沢さんにはしかたない事情があったがここにはない

とりあえず謝罪して筋通してから新企画たてるのが義理人情ってもんだろーがよ

>>315
乗り物は出すかどうかって話もあったよね
船はあって欲しいけど空飛ぶのは無くても良いと思ったり

>>318
それどこのエニックスとマッグガーデン？

ちゃんとした解答があるまでここにくるからな
やったもん勝ちの世の中は駄目。筋通さないと

>>320
ラーミアで行く必要のある場所は３ヶ所だけだったしね
多分船を手に入れるのはあると思う。フィールドのほとんどが海だし
ＤＱ５での３つの指輪が魔界へのトビラを開ける、って類のもありかな？

空飛ぶ乗り物でしかいけない地形があるから必要になるんだが
たとえば一ヶ所だけならロンタルキアみたいにすればいらない。

空飛ぶ乗り物を作るなら、それに乗ってまだ捜し物するような話じゃないと意味ないな。

正直俺ドラの固定が気に入らないから企画たてただけのスレだろ。
それを証拠に何もゲームの体をなしてないしな。俺はここの生い立ちが
全部気に入らないな。

>>325
気に入らないならここから離れたほうがよろしいのでは？離れる人を追いませんよ。

>>326
だから筋通せっていってるの。俺はここに協力するつもりはないし
気に入らないなら離れろ理論は通用しない。２ｃｈはどんな人間でも
書き込む権利と自由がある

>>327
触れるなー
会話が成り立つヤツな説得のしようもあるが
前スレのID:hp8x7w6u0を見てくれ
会話の成り立たないし自分が悪い事をしてるかも分からない
同じ俺ドラの人間に止められても黙らないし
俺ドラの意向を無視して広告するようなヤツだ
自分が筋通してないのに筋通せとかお笑い種だが
ここはそんなヤツを笑うスレじゃないからスルーしようぜ

そんなことより乗り物の話しようぜ

>>323
バラモス城
ギアガの大穴
竜の女王の城

…ほんとだ。これだけしかなかったのか！
ただラーミアはトヘロスなしでザコ戦をスルーできるって利点もあるんだけど、これもなしにする？

いきなりスルーっていわれてもなー。
どう考えてもおれどらの人間に一言謝罪する必要はあるだろーがよ
ずっとおれどらでやってきたんだぜ。心ない奴らが多いよな
俺の書き込みみて一言あっちにすいませんっていえる奴がいたら
いいと思うよ。それが人としての筋だろ。匿名掲示板でもそこらへん
欠いちゃ人間失格だよ。

何この完全小学生

>>330
ラーミアのトヘロス効果か
あっても良いが無くてもよくね？
大体がルーラで移動できるわけだし
トヘロス使うor真面目に戦うでいいんじゃね？
まぁ好みの問題だな

一つ案を投下してみる。議論のネタにしてくれ。

大魔王ジャオーマは魔界に住んでる大魔王。
地上が邪魔（ジャオーマの語源？）なので地上を破壊して魔界を浮上させると言う計画を立て
手下の魔王としてガリメス（仮の名。元ネタはカリス＋>>183のバラメス）を派遣した。
ガリメスはオカマ口調で冷酷。フリーザっぽい感じ。
ガリメスは地上破壊のための計画を着々と進行させる。地上を破壊し、魔界が浮上するためには
人間の絶望の感情のエネルギーをためる必要がある。そのため、部下の魔物を人間の女賢者に化けさせ
巨大な王国に潜入させ内部から崩壊を導いたり、単純に力で村を滅ぼしてみたり、呪いをかけて
恋人同士を引き裂いて絶望を与えてみたり。
で、このような状況に気がついたのがニタンデールの王。王は勇者を呼び魔王討伐を命ずる。

こんな感じでどうだろうか。ＤＱ３っぽくしてみた。ガリメスの名前は変えてもいいけど、カリスって名前じゃ
魔王っぽくはないかな。かといってバラメスじゃほぼパクリだし。

>>315
元々オーブやら紋章集めって、ドラゴンボールが元ネタなんだよね。
集めるものはドラゴンの体の一部を模した宝石とかどうだろう？
「りゅうのつの」「りゅうのつばさ」「りゅうのきば」「りゅうのしんぞう」「りゅうのひとみ」「りゅうのつめ」
の６つを集めて竜の形の石像にはめ込むと、伝説の黄金竜が復活し空を飛べるようになる、とか。

>>332
経緯を知らない夏厨はだまってなさい

ラーミアの存在価値は実は薄かったんだな
まぁマスタードラゴンも似たようなものか

空飛ぶ乗り物は数回しか使う機会がないのが仕様、ということか

>>324
空飛ぶ乗り物を手に入れるために必須アイテム収集
それに乗ってまた必須アイテム収集…とかになったら嫌だｗ

まとめ氏が出した議題から逸れてっちゃってるな…
俺は>>304は�B＋>>292＋αで、女賢者の正体は魔物で

>>331
ちなみに俺ドラのことなんてこれっぽっちも知らないので全く謝罪も賠償も必要ありませんね。
あと、2chのスレは、圧倒的大多数を誇る名無し勢力をいかに呼び、常連にさせるか。
これが当たり前なのではないでしょうか？俺ドラは名無しを繋ぎ止められる程の魅力がなくなった、それだけのことでは。

それじゃあサイトの更新作業に戻ります。

>>337
おれも、カリス＝魔物＝絶対悪＝地方支配者に賛成
それとは別にオカマのカンダタも居たら楽しそう

>>338
おまえみたいな経緯を知らない新参は黙ってろってこった。
謝罪と賠償？賠償なんてどうやってすんだよあほか

>>338
ちょｗ　まとめ人氏コテもつけずに反応しすぎ。

つーか別に俺ドラから分かれたわけじゃなくて、向こうが勝手に２ｃｈから出ていっただけだと思う。
人増やしたけりゃ２ｃｈにスレ立てれば？また戻ってくるかもしれないし。
つってもあっちのコテが嫌いだから、俺は戻る気ないけどな。

>>336
その意味では確かに絨毯のほうが出番多かったかもｗ

俺ドラは専属のツクーラーが既にいます
つまり頑張ればゲームに採用される可能性があります

自分の力を試したい人は是非こちらに書き込んで下さい！
　↓
世界観について議論するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19887/1108463555/l50
ストーリー議論　第二章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19887/1117144887/l50

こちらはパクリ案です。

じゃまた明日くるぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
首を洗ってまってろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>298
構図はなかなかいいな。
まとめサイトとやらにはお邪魔できないっぽいが
拙者、影ながら応援しているでござる。

>>340と>>344より
　厨　房　決　定　？

すみません、久しぶりにバカやってしまって･･･。
これからは自重します･･･。

>>まとめ氏
>>382で出てるけど
前スレを見ればよく分かるよ
次からは完全にスルーしましょう

ミスです
>>382×
>>328

俺ドラの名無しはマナーがなってなくて困る

あと、ちょっと聞きたいことがあります。
今のまとめサイト、何か必要なものはあるでしょうか？

本題は「バラモス級ボスについて」ですが、副題としてどこか片隅にでも置いてくれればうれしいです。
もし何かあったらぜひおねがいします。

まとめ氏って言うと問題があるか…
>>まとめ氏×
>>131氏
何度もすいません

>>339
ＤＱシリーズに登場するカンダタって何か憎めない、勇者も見逃してるし
たまには「正義の大盗賊」ってのもあり？救いのあるキャラで
天下の大盗賊だけど、実は魔王（か手下）に滅ぼされた村の孤児を育てるためだった！とかｗ

>>346
ま、ほどほどにね…

まとめサイトの管理者はスルーできない厨属性持ちと

でおまいら、俺の>>334の案はどうだ？
ネーミングセンスは別として結構うまくまとめてると思うんだがｗ

>>354
みんなで決めていこうってスタンスだから
一気にでっかい案を出されるとどう扱って良いかわがんね

カリスは宮殿に住む、人望のある女賢者
だったのだが、そこに目をつけた魔王ジャオーマの部下がカリスを殺し、
カリスに成りすまして圧政を行うようになったでいいんじゃね？
その街を訪れた勇者一行は地下のダンジョンで本物のカリスの死体を見つける
その事実を突き詰められたカリスは突然大きな竜に変身した
で、いいんじゃね？
これでカリス絶対悪だし、同情の余地なんて全く無い

カリスの死体を見つけたところで冒険書が消える音が

>>334

魔界を浮上させるエネルギーは人間の絶望の感情

ていうのが屁理屈っぽくて、御都合主義で嫌なんですけど

>>354
>>356ぐらいの区切りにしてくれ

>>356
死体より幽霊の方がDQっぽくね？
勿論、偽カリスと戦う時は女じゃなくてバケモンだよな。姿が

>>359
そりゃ竜ってんだから、ヤマタノオロチかキングヒドラみたいな化け物っしょ
幽霊より死体に「へんじがないただの（ｒｙ」を言わせて見たいｗ
書き置きでカリスの心情をしりたい気が・・・
まあ幽霊でも全然いいかも

>>354
ガリメス（仮）は部下に地方制圧させて、バラモスみたいに特に自ら手を下さないスタンスなのかな？
後半のドラゴン関係のアイテム収集だけど…某企画と内容が少し被るから…ちょっとね…

DQっぽさを出すには
・骨+書置き
・幽霊から直接
の2種になるでしょうね。

んでラーのカガミの登場？！ってもろパクリはやめようねｗ

>>355
悪かった。つまり言いたかったことは
「カリスはバラモスポジションじゃなく、他にバラモスっぽいの置いたほうがすっきりするよ」ってこと。
皆から挙がってるとおり、ヒミコポジションで魔物が化けてる（本物カリスはすでに死亡）ってのが
一番しっくり来るかな。

>>356
いいと思う。ヒミコっぽい。正体を明かすためにラーの鏡探索イベントとかと複合出来るね。

>>358
いやさ、魔王の目的が魔界浮上だったら圧倒的な力で世界を破壊すればいいわけで。
それだけじゃなくて、誰かに化けたりしてねちねちとやらしいことも仕掛けてくるわけじゃないですか。
だからその辺のつじつま合わせのつもりで、「ねちねちとしたやらしいこと」が世界の破壊に繋がってる、
としてみたんだが…。確かにご都合主義っちゃご都合主義だな。

地下奥深くに魔物の都市（魔界？）が埋まってて、その真上に封印の聖地がある。
聖地の封印を解くにはいくつかのアイテムが必要で、それらは各地に分散させてある。
封印をとくと、地下の都市が再び地上に現れる。（魔王もそこにいる）

なぜ、封印を解く鍵を残したかというと、いつの日か完全に魔王を倒せる勇者が現れたときに、封印を解いて魔王を倒せるようにする為。
地下で身動きがとれない魔王は、魔法で地上の生物（人間とか）を操って、そいつらに封印を解かせる。

ゲーム中は、主人公サイドと魔族サイドの封印解除アイテムの争奪戦の構図になる。

結局、封印は解かれてしまうが、主人公が勇者として覚醒し、魔王を撃破。で、めでたしめでたし。

>>334の意見を自分好みにアレンジしてみた。

魔界浮上は、もう決まってることなの？

>>363
もろパクリっていうか、「ラーの鏡で魔物の姿を明かす」ってのはＤＱでも定番のイベントだからね。
「アイテム名を真似しない」みたいな約束事はないんだし、オマージュとして取ってもらえば。

>>365
ちょっとＤＱ８っぽい感じだね。「封印解除アイテム」がオーブや紋章のポジションになるわけか。

>>366
決まってないよ。元々初期カリス案の付属で出た案なんだけど。
魔界を浮上させる必要がないならば、ジャオーマの目的は「地上の人を苦しめること」でいいし
無理矢理ご都合主義的な展開にする必要もない。

一度作ってみて、それを外野が評価して、ここをこうすれば良いとか部ラッシュアップする

ダメか？
だって、全然決まらんもんな
これじゃ作るのじゃなくて話すのが目的になってしまう本末転倒

偽カリスの招待を暴くのはラーの鏡って安易過ぎるな

>>367
ＤＱ８ではターゲットが人の命だったから、主人公はいつも負けてばかりで、それが不満に感じる部分もあったけど、
物がターゲットなら、土壇場で全部奪われてしまうっていう選択も可能かなぁって思った。

ジャオーマの目的をはっきりさせないとな
目的は地上の人間を滅ぼす事？
ここまでは分かるがなぜ滅ぼすのか
魔界浮上させる為なら、地上に人間が何匹のこってようとも、強引に浮上させたらいいんだし

>>372
> なぜ滅ぼすのか

どうでも良いかと。魔王ってそういうもの、それで結構。
こういうのを考えて無駄に議論しているから次へ進まなくなる訳で。

ゾーマ様理論でいいんじゃない？

>>372
う〜む、過去に魔王は人間の手で作られたアイテムによって暗黒世界に封印された
その封印を解くために封印アイテムの争奪戦＆アイテムを作った人類への復讐…とか？

>>372
とりあえず出てる案として
１．「魔界を浮上させるため地上を滅ぼす」→人間死滅させる派
２．「人間をただ苦しめ絶望を味あわせたい」→人間生かす派
の２つかな。
１の案は今出てるカリス案とはちょっと相性が悪いかも。

なるほど、あんまり深く考えちゃ駄目なのか。
魔界浮上ってどこから来たんだろ、いつの間にか決まってたけど。

>>375
それが一番妥当と思うけど

>>373
「何故滅ぼすのか」に理由は要らないけど、「滅ぼしたいのか生かして苦しめたいのか」という
スタンスの部分はハッキリさせておかないと「地上破滅が目的なのに部下を潜入させてネチネチ」
みたいな矛盾した魔王になってしまう。

>>375
人間への復讐、という要素を入れると天空編以降のＤＱっぽくなる。

こんにちは、したらばの方に書かれていたのでコチラに書き込ませていただきますね

現状のコチラのスレは既に俺ドラと独立した物だと思います
EBtCfpZq0氏の書き込みはコチラのスレの方にも俺ドラのスレの方にも迷惑になるものだと思いますので
過剰な宣伝に関しての書き込みはご遠慮願いたいと思います

そしてこのスレの進行がスムーズに行くように願っております
スレ汚し申し訳ありませんでした、この場を借りてお詫び申し上げます

>>378
ロザリーを殺されたことへの復讐と、
自分が封印されたことに対する復讐は違うと思うんだけど…どう？

>>376
なるほど。それプラス終盤まで表に出てこないのは、

１、今封印されている
２、部下に行動させ、忠誠心と使える奴かどうかを見ている
３、単なるひきこもり

のどれかかな

自分が封印されたから復讐するんなら
それ以前に封印された理由がわからない。
結局人間の敵だったから封印されたんでしょ。
何もしてない魔王を封印したってんなら人間が悪いし、
魔王がすでに虐殺破壊しまくってたなら
その動機がない。

つーかＤＱの魔王って、基本的には人間を殺そうとはしないんだよね。
生かして支配して満足する、みたいな。
ＤＱ３で街人が「ゾーマは人びとの絶望の涙でのどを潤し苦しみを食らう」みたいな
台詞を言うけど、デスタムーアやオルゴデミーラもこのスタンス。
世界ごと消してやろう、ってのは魔王でない破壊神や、復讐心に満たされたピサロの台詞で
魔王ならば２の案にした方が「らしい」かも。

魔王！人間嫌い！虐殺しちゃうよ！
じゃダメナノカ
以前に封印とかも要らないと思う
兎に角魔王が居て、魔王は絶対悪。ただただ悪者
でよくね？

ここからチラシの裏
>>298の馬魚
主線がしっかりしていたので
あまり改変せず色だけ塗ってみた。
ttp://s.pic.to/3fmq5
なんかキモくしてしまった。
ここまでチラシの裏

>>383
そうか全滅させたいわけじゃないのか
魔王！人間嫌い！いじめちゃうよ！
で良いと思うが

>>384
封印関係の話が出たのは必須アイテム収集の見地から出たんだとおもふ

個人的には「以前に封印」って要素はいらないかも。
なんだよずっと封印されてたのかよみたいな萎え要素でもあるし、ＤＱ８の流れが
あまり好きでないのもある。つーわけで>>334案を改変。

大魔王ジャオーマは魔界に住んでる大魔王。 人間を苦しめ支配しようとして
手下の魔王としてガリメスを派遣した。 ガリメスはオカマ口調で冷酷。フリーザっぽい感じ。
ガリメスは部下の魔物を人間の女賢者に化けさせ 巨大な王国に潜入させ内部から崩壊を導いたり
単純に力で村を滅ぼしてみたり、呪いをかけて 恋人同士を引き裂いて絶望を与えてみたり。
で、このような状況に気がついたのがニタンデールの王。王は勇者を呼び魔王討伐を命ずる。

これで良くね？

馬魚ｷﾓｶﾜｲｲ！

魔界と人間界があって
それが何かのはずみで繋がって
魔界の連中がゾロゾロ押し寄せてきて人間界を支配しようとしたってのは？

それじゃあ幽遊白書じゃん

>>388
敵は絶対悪ってのが俺の希望だから
敵にオカマキャラとかコミカルな要素は要らない

>>390
シナリオは簡素でってのが基本だと思うから
わざわざ魔界がどーのこーのってのは要らなくね？
そして人間を支配ってなると俺ドラの時の経験だがめんどくさい
支配したいのに大して攻めてこない魔王軍って感じになる
がんがん攻めてくる魔王軍はDQっぽくないし

全部いちゃもんレベルの返答で申し訳ない…

やばいやばい、これじゃ俺ドラと同じ流れだ。

崩　壊　す　る　ぞ　？

いっそのこと、大国の一つがまるまる魔王の手に落ちたところからスタートってどうよ？
その大国と関係があった小国の王が勇者（もしくは王子）に魔王打倒の命を下す。
実に王道で、かつ旅立つ動機もあるぜ！

>>298
キモくていいと思います。というかマジ上手いっすね。
実は腰から出てるヒレを付け足すかどうか迷ったんですが、あった方がいいのかな。

でも、まとめサイトの掲示板は使わないの？
折角立てたんだけど・・・

>>392
別にオカマじゃなくてもいいけど（オカマという設定はそういうのが面白い、という意見が
沢山あったから使ってみただけ。威厳のある正統派魔王でも別に構わん）
オカマだからといって絶対悪じゃない、とはいえないでしょ。
フリーザはオカマ口調だけど絶対悪だったし、ＤＱで言うならゲマとかもそう。
単にキャラ付けの問題。

あと俺ドラの時の「支配」とは別物だよ。あれは神の振りして支配、だったから
分かりずらかったけど、ＤＱ３を元にするなら魔王は堂々と魔王を名乗って
悪事をすればいいだけなんだから。

>>392
まあ理屈っぽくなるから魔界設定はいらんか

>>394
なるほど、それいいかもね
ドラクエ１が大国というか、世界そのものが魔物の手に落ちたという感じだよね
各地で廃墟になってる街もあるし。

最も魔王の支配が届いてない街から冒険スタートってかんじがいいかもしれん。

>>394
論点がずれてる。今議論してるのは「旅立つ動機」じゃなくて「魔王の目的」。

>>396
そうじゃなく、答えの出ない論議を好き放題やって、
そこでぐだぐだ言い合ってると崩壊すると言っているんだよ。

ジャオーマの目的
「(魔界の)領土拡大のための地上侵略」
これでいいのでは。

人類を滅ぼしたいのか生かして隷属させたいのかは検討するとして。

>>399
答えの出ない議論じゃなくて答えを出さなきゃいけない議論でしょ。
とりあえずカリスに関してはヒミコポジションにする、という議論でまとまった。
じゃあ次は魔王の目的を決めなきゃならんだろ。支配するのか破滅を狙ってるのか、って
のは最低限でも決めておかないと、>>378で指摘したような問題が生まれてしまう。
魔王のスタンスが矛盾しててもいいのか？

>>400
それでいいよ。で、さらに「生かして隷属」派。

>>379
一番悪いのはﾇﾙｰしなかった私です本当に(ry
とりあえず相互不干渉で上手くいけるようにお互いがんばりましょう。

>>395
携帯の人はどうも向こうは使えない･･･のかな？

皆に聞きたいんだがドラツクは
１〜３の感じでシナリオは薄いゲームを作るで決定なんじゃないの？
基本設定は勿論必要だけど一歩踏み込んだ設定やシナリオは要らなくね？

>>396
オカマ口調だと緊張感が無くね？
オカマ設定が人気だったのはカンダタみたいな小物の話で
敵の大将格がオカマ口調だとか要らない気がする
ゲマは確かに厭らしさの表現としてよかったが
オカマ口調のゲマは有りだと思うが
オカマ口調のバラモスは変なだけじゃね？
まぁ俺の好みの問題だからんなことねーよ！って思うなら
俺だけの意見かもしれない

支配の形態じゃなくてさ
世界制服を目指してる魔王だとするじゃん？
だったらドンドン町とか城を落せよ。って思わない？
モンスターが溢れかえるぐらい居るんだぜ？端からジェノサイドしろよ。と
だがそんな設定だったら世界全体が戦闘状態の殺伐とした世界になるぜ
抵抗力がある城とかが幾つか残ってるけど後は滅んだ町ばっかり
今、攻められてる町、滅びて逃げ出した難民
所謂、現実世界の戦争状態になるじゃん
それはDQっぽくない

>>400
って思ったんだけどどうだ？
全然攻めてこないと魔王が馬鹿っぽいし

>>403
魔王が攻めてこないのは
部下達に競わせて各地を襲わせてるという設定でどうだ

>>403
オカマに関しては好みの問題だから別にどうでもいいや。

後半部は何を言ってるのか分からん。

悪役の目的で王道なのはコレだな！

１、実は世界に平和をもたらすため（自分の理想押しつけ型）
２、自らの生涯を賭けるに相応しい、世界征服という名のゲームなのだよ！（ゲーマー型）
３、とりあえず世界征服。とりあえず世界を闇に閉ざす（その後どうするのか考えてない型）
４、よくぞここまで来た、勇者よ！オラわくわくしてきたぞ！（本気で戦うべき相手を探してる型）

思ったんだけど、
ロト編→主人公には最初から使命がある。世界は最初から緊迫してる。
天空編→主人公には最初、とくに使命はない。（少なくとも魔王を倒すとかの使命はない。）世界は最初平和っぽい

と思った。ロト編テイストを目指して作るなら、
魔王が既に封印されてたり、魔王の部下が陰で暗躍してたり、は合わないかもね。

色々設定が複雑化しそうなら、ゾーマ型＋αくらいでいいや
魔王軍団の組織図もゾーマ型だし

だから俺は
ゾーマみたいなボスで良いと思うんだよ
人間いじめるのが好きってだけの快楽主義者
それなら戯れに町滅ぼしたり、卑弥呼みたいなのを送り込んだりしてもおかしくないじゃん？
別に人間を全滅させようと思っても居ないし
人間達を隷属させようとも思ってない
そういう事をすることもあるけど、目的じゃなくて楽しむための手段

>>405
何言ってるか分からんって…マジか
どう説明したらいーんだろうな
DQの世界ってたまに町が滅んでたり、魔物が暗躍してたりするが
基本的に平和じゃん。自衛手段の無い村とか町とか普通に平和だし
主要な城とかが攻められてる事も滅多にない
外に魔物が出てくるけど
本当に魔王が侵略目的だとしたら世界がそんなに平和にはならんだろ？って話

勇者出発時に
＊「ジャオーマの部下達は既に世界を襲い、滅ぼされた町もあるようだ」
という悲劇的状況からスタートする？
最初にジャオーマの恐ろしさをプレイヤーに焼き込む方法。
これだとジャオーマは行動が遅いヘタレには見えない。
これは３というより１だけど

>>407
＞魔王の部下が陰で暗躍してたり
これは別にロト編でもあることだろ。オロチしかりボストロールしかり。

性格はまた考えるとして、目的としてはゾーマ型でＦＡ？

カリスはバラモスあたりの中ボスの中でも重要な役って設定だったのに
ヒミコを殺したヤマタノオロチのような、どっかの小国の単一イベント用の小ボスにされてしまったり
カンダタみたいなケチな盗賊の女ボスになったり、
なんかどんどん地位を下げられてきている気がする・・

カリスなんていうのはどうでもいい。
何なんだ、このカリス厨集団は。

>>412
他の名無しの意見も聞いてみなきゃだけどいいんじゃね？
話はずいぶん遠回りしたけどそれがＲＰＧ

>>413
それがジャオーマの手口かもねｗ

>>409
俺の書き込み見てもらえば分かるけど、俺もゾーマ派だぞ？
ゾーマも侵略しようとはしてるんだよ。地上を手に入れるためにバラモスを派遣してるわけで。
ただ、それはひとえに人間の絶望の様子を味わうために、ってことだけどな。
つまり「侵略」が目的じゃなく、「侵略することで生まれる人間の絶望」が目的ってことだ。

>>403
人類VS魔族の全面対決になると実は魔族が意外に不利
だから人類全てが団結してしまわないように、支配下に置いたり滅ぼしたりして各個撃破している
で、人類が十分に弱って団結するどころじゃなくなったら本気で攻め込むつもり

また、そういう段階だからこそ、ニタンデール王も軍を動かすなど派手なことはせず、一冒険者(勇者ではあるが)に使命を託した。

これでいかがでしょう。

>>395
携帯からアクセスはめんどいだけ。ｺﾞﾐﾝﾈ
ttp://s.pic.to/3fmq5
いい加減なヒレ追加してみた。

まとめるぞ。

・大魔王ジャオーマの目的…人間に絶望や苦しみを味わわせること
・そのための手段…魔物を人間界に潜入させたり力で村を滅ぼしてみたり呪いを掛けて見たりと色々。

・カリス…女賢者。だがその正体はジャオーマが地上に派遣した魔王の部下で、女賢者の姿に
　　　　　　化けて圧政を行っている。本物カリスはすでに死亡（幽霊ｏｒ書き残し）

>>417
意味が変わってきてる。

すんません、今の議題はカリスについてです。
とりあえず今まで出た案を投票に持って行きたいので
取りこぼし、まだ他に案があったら言ってください。

�@　人間。女賢者。世界をマダンテで消し去ろうとする。大魔道師が取り付いている。>114
�A　人間。ジャオーマの部下。マダンテの秘法を使い世界を崩壊させようとする。>134>142
�B　人間。盗賊団の女ボス。カンダタのように初期のイベントに絡む>144>282>352
�C　人間。オカマ。カンダタ風？>156>275>284
�D　エルフ。人間嫌い。>211
�E　ドルマゲス風>217
�F　悪魔っぽい種族。冷酷。>220　
�G　人間。頭が良い悪の女魔道士。妖艶系。>220
�H　人間。女賢者。魔王のオーブ集め阻止の為に立ち上がった女賢者。�@の原案>273
�I　魔物。オカマ。>292>296
�J　魔物。ジャオーマの手下ガリメス。女賢者に化けオカマ口調冷酷。魔界浮上が目的。>334>361
�K　魔物。ジャオーマの手下。女賢者カリスを殺し成りすまして圧政を行う。卑弥呼風。>356>359-360

>>419
あの、カリスは流れ上それっぽいけど
最終的にここは平等に投票で決めているんで・・・

お前らカリスが好きだなぁ。
>>420
じゃあ、大蛇パターンだがモノホンは殺される前に
自ら石になって難を逃れた。ボス倒したら復活とか。

ちょっと趣旨を理解してない人が多いようなので言っておくんだが
「何度も言うが１〜３のようなDQを作ると言う事。」
職業システムという意味でなく「ゲーム内容が１〜３」と言う事。まずこれを理解してくれ。
そして１〜３をプレイしてくれ。
これが把握出来ていればストーリーとか演出とか言う事は無いはずだ。
「カリス」に関しては出た意見をまとめ氏がまとめただけのものであって決定ではない。
「いい設定なので生かせれば」ともあるが、１〜３ではそういう設定は必要ない事を理解
してくれ。もっと言うと「あってはならない」はずだ。
これを押そうとしている人達に聞くが、君達は「４以降」のものにしたくて
たまらないんだろう。あまり言いたくは無いが「お門違い」だと思う。
何度も「そういう人は新しくスレを建ててやってくれ」と出ているのに無視しているしな。

「ストーリーを読ませるRPG」でなく「RPGを楽しむRPG」を作る方向で行っているんだ。
だから「設定、キャラ、ストーリー」はあってはならないんだよ。
キャラというものは「自分や敵などを表す記号」程度にしなければならないし、
会話なども「冒険のヒント」程度に把握しなければならない。

「プレイヤー＝主人公」と言う事を忘れないでくれ。だから魔王や敵に関しても
「漠然としたものでなければならない」んだ。
「ゴールまでの困難を楽しませる」事を考えてくれ。「プレイヤーを楽しませる」事を考えてくれ。
「君達の感情を入れてはならない」事を理解してくれ。

あと、下手くそだがまとめのうぷろーだに勇者案２としてイラストを載せてみた。
現在案が出ていて無礼とは思ったが、理由は「天空シリーズ方向+個人の感情がこもっている」と
感じたからだ。是非批評を求む。

詰まる話がテンプレとまとめサイトよく嫁

>>422
了解しました
整理しなおすんで、その時に付け加えます

いよいよ投票か！？

>>423
そういや、今はSFCライクにしてるけど
ドットもFC風がええんかね？

>>427
ツクールのグラフィックがデフォルトでSFC並だし、１〜３もリメイクがSFCで出ているので
SFC風でいいと思う。
俺のイラストに関しては元々キャラ絵が「本家からパクろう」→「そりゃちょっとまずい」となったので
３のパクリ程度におさえてみた。

了解した。
話の腰を折って悪いね。

なんだ？ヒロはここのコテになったのか？
あっち行ってくんないかな

で、まとめ氏の議題はこうだ。

【議題】
>>114
では、前スレの「カリス関連について」です。
これは出された時に特別反対はありませんでしたが、
「ドラクエロトシリーズの敵は勧善懲悪のはず。なのに敵に悲劇的要素がついてるのは天空シリーズっぽい」
と言う意見が何個か出されました。
ここで言う「カリス関連について」とは、「バラモス級のボスについて」です。
「カリスはいいんだけど、こいつをバラモスにするのはなぁ。もったいないから違う小ボスで使えない？」と言う意見は
さておいて、「バラモス級のボス」についてお考え下さい。

「バラモス級のボスをどうするか。カリスを使うのか？」の１点だ。
にも関わらず>>420となっている。
「カリスをどこの位置に置くか」
盛り上がるのは大いにけっこうだと思うが、冷静に考えてくれ。

俺の意見は「カリスは使用しない」だ。理由は>>423だ。

>>418
ありがとう。多分コレ以上は変えるところはないので、コイツは完成、かな。

とりあえず、現状じゃ本家のキャラとの違和感が否めないので、
なるべく本家のテイストに近づけるように、色々描いてみます。

もはやポストバラモスのカリスなのか女賢者カリスなのかガンタダ♀カリスなのかワカランww

>>431さんはカリスはいらないがバラモス級設置には賛成なの？

ちなみと言ってはアレだが・・・

１〜３のテイストでその「カリス」ってのをどうしても出したい！！と言うのであれば
「趣旨をきちんと理解していれば」この程度に抑えるはず

モンスター名：あくのけんじゃ
出現場所：ボスの城〜その付近
その他：魔王の怨念に敗れた賢者のなれの果て。元々は名のある賢者だったらしい。

>>433
バラモス級のボス＝冒険当初の最終目的なる敵　大いに有りだと思う。

>>431ではないが
バラモス級の設置は必須事項じゃないか？
物語・戦闘の山場みたいな位置づけになると思うし
３で言うとそこから新たな展開・世界が広がる節目になるし
おそらくそれまでダラダラオーブ等集めるお使いイベントこなすことに
なるだろうから一区切りつける必要はあると思う。

んで、カリスはどうでもいいかなーと思ってる。
せっかくかいてくれた絵師もいるから
登場機会くらいあってもいいかと思う程度。

>>420
だから全て投票の項目に持っていく必要はないんだよ。
すでに「ありえない案」ってのが全部挙げてもらった中に混じってるじゃん。
投票する前にそれは却下していいでしょ？
議論の結果無視して投票に行くことが良い方法とは思えない。

>>423
極論過ぎる。

>>434
１〜３のテイストでもオロチやボストロールなど、背景のある中ボスは存在してる。
オロチと同じような扱いにする、って意見が主流なのにその意見はありえない。
お前こそ１〜３までをプレイしなおしたほうがいい。

何か結局決まらんじゃないか
議論だけで終わりそうだなｗ
まぁ、それも好きだけどね

>>431
とりあえずこんな感じで投票の選択肢を作るために意見をソートしたんだが
（まだ魔物やエルフ版はまとめてない）

形態性別・地位肩書き※現状態：本体性格・目的（他あれば）
１、人間女・中ボス賢者※魔王が憑依：気弱・魔界を浮上>>114
２、人間女・中ボス魔王部下※魔王妄信：？・マダンテで世界崩壊>134>142
３、人間女・小ボス盗賊※正常：強気・盗賊団を有名にする>144
４、人間女・小ボス盗賊※正常：強欲・？（戦いは部下まかせ）>282
５、人間女・小ボス盗賊※正常：正義感・孤児を養うために盗賊を>352
６、人間オカマ・？※？：感情型・？>150>156
７、人間オカマ・賢者※？：？・？（カンダタ風）>275>284
８、・・・

ここまで纏めたとこで>>431の衝撃の事実をしって、まとめるのに意味が無い事を知ったorz
まとめ氏が提唱した議論とは
単に「バラモス級のボスをカリスにするのか」のＹＥＳ/ＮＯ討議だったのね
つまりカリスが小ボス案、盗賊案が出た時点で今回の議論はＮＯに属すだけって事か。
知らずにアホみたいにまとめてしまった・・・

というか、「バラモス級にカリスを使うか」のＹＥＳ／ＮＯだけなら
はやいとこ投票して決定して、この不毛な議論を収束させたほうがいいんじゃ・・・

>>439
バラモス的なカリスはNO!!で決まってるんじゃないの？
賛成意見を聴かないし

>>436
いやもう、なんか根本から皆が違う方向に意見を出していたみたい

>>437
では、オロチやボストロールに「カリス」のような詳細な設定があるのか？
「カリス」と名がある以上、なんらかの設定は必要になるぞ。
ヒミコは歴史上の人物だしな。
中ボスを決めてから後、話しの進行上「じゃあ名前をカリスにしようか」じゃなく、
初めから架空のキャラ「カリス」ありきで色んな位置に割り込もうとしているから忠告しているんだ。
あと言葉には気を配れ。

バラモスカリスは却下で
次の議案が無いからカリスの再利用案をみんなで捏ねくってるんだと認識していた

>>442
>>419に書いてあるじゃん
ヒミコとか実際に居た人物名なのは３が世界地図に倣ってるからだろ
ヒミコとか特殊な名前な必要ないと思われ

>>440
>バラモス的なカリスはNO!!で決まってるんじゃないの？
投票するまでもなく、まとめ氏が判断したならそれで決まりだろうけどね。
とにかくOdF7SCMQ0曰く
議題にＮＯ！！！と結論を出した上での代替案的な>>420の�B〜�Kは
完全に議題とは離れた案で、勇み足であり、意味が無いんだってさ。

まあ、まとめ氏が次の議題を「カリスの物語上における位置を話し合う」とでも提唱してくれたら
今までカリスについて話し合って来た事が無駄じゃなくなるんだろうけど。

つまり

バラモス級の最上位中ボスはカリスではない　→　×カリスを別のキャラとして再利用する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○カリスに代わるバラモス級中ボスを考える

こうなるべきだったと。

まとめは「中ボスを考えろ」って言いたかったんだよね
馬鹿だな俺ら

>>434
その提案だと、カリスを１〜３風にシンプルな悪にしたというより
単に雑魚モンとしてなら採用に賛成してやってもいいぞって言ってるみたいにみえるぞ？

つことで、カリスに代わる中ボスを考えようや
バラメスとか出てたけど、どうする？

>>442
ヒミコは関係なかったな
>>443のヒミコは無視してくれ

勇み足ってのは分からなくも無いが
別に一つのクエスト案を話し合っても良くね？
名前は別として、ヒミコ的な賢者とオカマ系カンダタとか面白そうなネタも出てるんだし
採用するかは別にして案が出てる事は良いことかと
まースレが速すぎてまとめ氏も大変そうだからもう少しゆっくりの方が良いとは思うがな

>>445
バラモス級の中ボスを考えるってのは分かるんだが
名前を決めるとしたら魔王の名前案から選ぶとかいう意見もあったし
見た目を決めるってならわからなくもないが
能力を決めるってのは魔王が決まってないのに早いよな？

バラモス級の中ボスの何を議題にしたらいいのかわからない

>>446
わかっているのに脱線してた俺はもっと馬鹿だ

>>443
ヒミコは誰も知っているし「女王」だ。つまり「元ネタがあるから成立してる」って言ってるんだよ。
カリスは完全オリジナルだし、女賢者が街を圧政というのもおかしい。ある国に邪教として割り込んで
王様を困らせているのならまだ解かるが、ともかく、君達は「とにかくカリスをなんとかしようと
まだ議題にすらされてないゲーム進行に先行予約」しているようにしか取れない。
これじゃあタチの悪いストーリー支持派のファンに見えてしまう。
趣旨にそって「必要ない」ような事を少しでも言えば猛烈にかみついてくるし。
>>423に対して「極論」と一蹴しようとする姿勢もどうか？
元々>>423 ありきで進める形となったからこそ現在の方向を修正するつもりで言っているんだ。

俺ドラから分離した理由は「１〜３」「４〜６」の方向性の違いであって、
このスレでまた「４〜６」のような方向へ行ったら俺ドラの「ストーリー」やその他を
否定する形になる。理解してくれ。
何度も言うが「１〜３」で行くんだ。>>423は極論じゃない
「１〜３」をちゃんと理解して製作に関わっていくか、
「４〜６」を作りたいので他スレを立てるか、
「４〜６」を作りたいので「みんドラ」と「俺ドラ」をつぶしてでもこのスレでやるかだ。

つーか投票するまでもなくカリスがバラモス級というのはNOだな。
んな議論は朝の時点で済んでる。ID:OdF7SCMQ0氏に指摘されるまでもなくな。
で、それだけじゃ議論が進まないから「じゃあどう再利用するか」とか「他のバラモス級の案」とかを
議論してた、ってだけのことなんだが。

で、カリスに変わるバラモス級として俺が>>334で「ガリメス」というのを提案してたりする。

レスがかぶったかな。カリスのヒミコ位置にする自体は問題ないとおもう。
ただ、それを話し合うのはずっつずっと後だと思うよ。
>>450の後半は多少乱暴になってしまったが、俺が口うるさく言う理由はそういった所だ。

じゃあ、バラモス級の中ボスの案

「グロンデ」

↑こいつは凄い、吐く炎は人を一瞬で消し去る
　弱点はマヒャド、しかし仲間を呼んでマホカンタを張るのでそれも効かない。
　凄く悪い奴で、人を食って生きるので近くの村は毎日生贄を出していた
　しかしその村の長老まで食べてしまったので、食べる人が居なくなって
　世界中の人を食べようとしはじめた。
　そして世界はグロンデの恐怖におびえる事になる
　グロンデの背後にはジャオーマがいる事はまだ知られていない。

中ボスがカリスってのは俺も反対なんだが、代わりに考えろって言ってもなぁ
人間界に直接手を下す、ジャオーマの片腕みたいな位置だから
名前だけではなく、もっと具体的に考えないといけないんじゃないのか？

バラモス級の中ボスねえ。

馬魚で。

>>455
それがあるじゃん！！！！！！！
ただ陸に上げられたらエラ呼吸が出来ずに死ぬってのはバラモス級としてのスケールを出せるのか？

>>456
馬魚ってエラ呼吸なのか？

>>454
設定自体はバラモスそのままでもいいんじゃないかと思うけどね。
名前だけなんかいい奴考えてやってさ。

ある時魔界から現れまたたく間に城を制圧。何人もの勇者が挑んでいったが
誰も倒せなかった。直接の武力発動だけではなく部下を使い絡め手で人間を困らせる
非道さ、いやらしさも持つ。兄弟格がいてそいつ等は他の世界を攻めたり、魔界で
ジャオーマの腹心として守ってたりする。

>>450
>>423は極論気味ではあるだろ
３には細かいストーリーは無いが、クエスト一個一個の設定に面白さはあった
ストーリーではなく町やイベントの楽しさだな
>>423は３の設定の面白さを完全に無視した文章だろ
１〜２のようなゲームを作るぞ！ってなら極論じゃないと思うが
３を含んでる以上極論って言われても仕方なくね？
極端だって言ってるだけで意見が間違ってるとは思わないが

んで。
>>453みたいな案を出せばいいのか？
中ボスについて話し合えと言われても何を話していいかわからん
名前はまとめ氏がボス案の中から決めたいみたいな事を前に言ってたし
性格も複雑なのを出せば１〜３っぽくないと言われるだろうし
精々、見た目ぐらいしか話し合えないと思うんだが

じゃあバラモス級中ボス募集します
いまのとこ

バラメス>>183-185
ガリメス>>334
グロンデ>>453
馬魚>>455

はいどんどんお願いします。

アメダス

>>460
だから名前だけ募集してもしょうがないと何度言えば（ｒｙ
はっきり言えば名前なんかどうだっていいんだよ。

>>458
うんいいね！
主人公が行く旅の先々で
各地で旅立って言った勇者の墓や、残された遺族達に出会う。
なかには魔王退治に出かけたふりして、隠れている勇者もいたりして。
主人公は人類が魔王軍に負け続けた挙句の、かなり後発的は勇者ってのもいいかもしれん

バラモス級ってことは小物でも魔王の名を冠するくらいの奴だ。
服くらい着てる奴がいいよ(つд＼)

魔王ラーバモス

バラモス級が二人いるのはどうだ？
後の設定は同じで。
中ボスが魔王として最初の倒すべき目標だが
倒すと本当のボスが出てくる。

この二匹の名を前回の魔王の名から漏れたものから投票。

>>462
いや、キャラとしての設定はすでにきまってるみたいなもんだからあとは決めるの名前くらいじゃね？って話。

>>460
いや。そうやって大量に案を募ってもまとめ氏が困るだけじゃね？
名前を決めるとしてもまた魔王と同じぐらい案を募るのか？って疑問もあるし
性格等は魔王がゾーマ的ならバラモス的以外に良い案がなさそうだし
絶対悪は決定だしな
見た目を話し合ってもいいけど
使える魔法とか言ってもシステムさえ定まってないから微妙だし

正直中ボスで話し合える事は殆ど無いと思うんだよ

>>466
バラモス級が二匹も出てきて更にジャオーマが居るとなると
そいつは中ボスじゃなくて小ボスのひとりな気がする

>>458
それが王道中の王道だよな。
バラモス級はそれでいい、あとは部下の小ボスで個性をだしていきたい。

もう、そいつの名前を決めるだけで決定じゃないか。

そんな細かい議題より、シナリオコンペでもやろうぜ。
明日の23時くらいを締め切りにして、
それまでにテキストにストーリーの概要をまとめてロダに上げるとか。

で、それに関してコンペではなくなるが、敢えて投票はせずに、
それぞれの案のいい部分をスレで話し合いながら組み合わせていく。

賢者、大魔道師とかありきたりだから、代議士ってのはどう？

>>470
おまえ、まとめ氏の議題をまもれ
名無しが議題変えてたらカオスるだろ

>>447
遅レススマン。
「元は人間の賢者」という設定がある以上、バラモスクラスに持っていくと複線が必要になるからね。
少なくともそういう設定は「裏設定」程度にとどめておかねばならんと思う。

街単位でイベントなどが発生するのは少なくとも４〜のDQのはずだ。
１〜３の場合の街は「装備」「宿」「情報」のためにあると考えたほうがいい。
たまにイベントがあったとしても名のない民間人が起こす次の冒険のきっかけにすぎない
ケースがほとんどだ。

>>459
３の設定の面白さとは何だ？俺は１，２と３はシステム以外対した差は無いと思う。
３はアレフガルドや現実世界の伝承といった元ネタを「実は解決したのはあなただった」とさせる
意味での面白さはあるが、それは元ネタや１、２ありきの話しだ。
それ以外には先々で「はなす」コマンドで聞ける父親の行方ぐらいしかない筈だが。

それ以外の街での強制イベントやNPCの登場で勝手にストーリー進行させるものは
４以降にしか無いはずだ。

>>469
だよな
名前は魔王の名前案から取るって意見もあったから保留じゃね？
ガンガン名前案出されても困るし
だとすると小ボスを考えようぜ！って話になって
賢者カリスとかの話に戻るんだが…

>>470
シナリオって何を指すんだ？
町とか城とかの案？
全体像を指すストーリーなら要らんぞ
そして>>472

まとめなんてどうでもいいじゃん

今の議題は>>114でしょ（カリスの中ボス採用について）「

�@元の案のまま
�A元の案の一部を削って、単純にする。
�B最初から考え直す
�Cその他

んで�@も�Aも賛同者は居ないっぽいから
�Bで行こうとしてるんでしょ？
んで勝手に�Bを突き詰めて考えていいの？
投票で�Bに決まってそれからまとめ氏が「じゃあ中ボスを考えましょう」
って言って、はじめて中ボスを考えるんじゃないの？
今勝手に中ボスを考えたら駄目でしょ

なあ、ここで全く流れを読まない質問をするが答えてくれるとありがたい。
キャラチップ（歩行グラフィック）は『俺ドラ規格』でないとうけつけないということなのか？
念のためにここでいう『俺ドラ規格』というのは便宜上の呼称であって
他意はないということを言っておこう。
つまるところ白目なし、上下運動なしの2コマアニメのことを示すと思ってくれ。

こういう質問をしたというのも実は既にＲＴＰ規格でいくらか作っちまったからなんだが。
とりあえずこれが全くの無駄な努力だったのかどうかを聞きたい。

５、消滅するがよい、全て無に帰すのだ！（破滅型）

つーかタダの名無しがまとまったとかいうなよ
勝ってに決めるな

>>472
じゃあ中ボスが決まった後だな。
大ボスと中ボスの周りをいかにうまく配置するかを練っていけば、
中々いい感じになっていくと思うんだよな。

>>474
なぜ要らない？

知ってるか？実は決まったのはラスボスの名前（しかもださい）
だけという驚愕の事実ｗ

名前もだが、ビジュアルから考えてもいいんでない？
中ボス。ドラゴンっぽいのがいいとか。

つーかよくわからんけどまとめサイトで広告がでるのが
激しくうざいんだけどなんとかならんのあれ？

>>477
SFCの3,6風じゃね？　俺ドラは5風だろ。
つーか、RTPのデザインだと浮きすぎて使い物にならなそう。

>>481
いやコテの立ち位置も決まった
なにが決まったかは、まとめ氏もふれてないし、わかんないままだけどｗ

>>473
つーか議論の流れ読んでくれんか。
「カリスは元は人間」の設定なんて数百レス前に廃棄されてるんだよ。

＞街単位でイベントなどが発生するのは少なくとも４〜のDQのはず
ノアニールとかバハラタとか商人の町とかテドンとか（ｒｙ

＞街での強制イベントやNPCの登場で勝手にストーリー進行させる
いつ誰がそんなイベントを入れるなんて言ったんだ。

じゃあ中ボス名　「マギュンツ」
蛾の化け物、自分は美しい蝶と思っているが、実は蛾
リンプン攻撃で勇者達をまどわす

つーか夏にこの手の企画をやるのは無理があるんじゃないかな
この流れ酷すぎるよ。

>>464
いい事かんがえた。
服着た馬魚。

やめろよ、おまえたち
そんな喧嘩してて、だめだぞ！

ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0029.png

バラモス級かは分からないけど、とりあえずボスっぽいの描いてみました。
名前「マリアッチ」

やっぱ名無しだけだとまとまるものもまとまらんな。
まとめがいない間、もう一人くらい副まとめがいてくれると、
議論が順調に進むんだが。

>>489
俺もいい事かんがえた。
服着てない馬魚。

クリリン「まとめ氏早くきてくれーーーーーーー！＞＜」

>>491
ウホッ

無駄にスレが流れていってスレが建たないってのは勘弁なまじで

>>473
カンダタ・ヒミコとかも十分面白いキャラだろ
砂漠のイシスと呪われた黄金の爪とか
アッサラームのぱふぱふ
ロマリアの王様にならへんかー？
消え去り草や変化の杖等のアイテム
オリビアとサイモンとか
端から述べてくとかなりあるじゃん
>>486も言ってるし
大きなストーリーは無いが３は細かい地域的な設定や
その場所場所でのイベントが面白いと思う
>>423にはそれらが含まれてないよな

>>477
DQクローンチップ使う可能性が高いから
DQクローン規格が望ましい

>>480
決まってるから

>>492
欲しいな
だが自分の意見を言いたいからまとめとか俺は無理

別にカリスを先に決めてもいいじゃん
なんで昨日の深夜からずーっと話してきた事を全部没にすんのよ。

>>491
ボディブレードで体を鍛えているのか。
好感度大だぜ。

自分の意見だすのはいいけどさ、勝手に決定事項みたいに話す馬鹿
は自重してくれ。

今はスレの流れがはえーからまとめがどんどん議題だしときゃよかったんだよ
もともとあいつが前スレでマダンテなんたらかんたらを安易に
採用しかけたのが混乱の原因なのだ

で、今何を決めろと？

うーん？俺ドラへの嫌がらせでも考えようか？

おまいら一息つくんだ。
クールに行こうぜクールに。
ここでもう一度、議題をはっきりと確認だ！

>>504
中ボスとしてのカリスは却下で良いか？
その他の議論はまとめ氏が来ないと無理

つーか中ボスなんていつ決めろっていったんだ？まとめは

>>501
いや素直にカリスの代わりの中ボスを話し合わない俺らが悪い
しかしなぜ、カリス没→中ボス案討議がスムーズに行われなかったか。
それは「�Bに賛成の人は新たな中ボス案を考えてください」という指示をしていないまとめが悪い。
やはりまとめが悪い。

>>502
カリスは保留して、
魔王の腹心的中ボス案を考えてるらしい。

なぜこうなったのかはさっぱりだけど。

>>484
>>497
だとしたら問題だと思う。
おそらくこのスレでは有志による素材提供を念頭において製作が進められていると思うんだが
まとめサイトにもテンプレにもその規格についての記述がない。
素材提供者が逐一質問すればいいのかもしれないが素材提供のハードルを低くしスムーズな提供を期待するためにも
その辺りの規格について明記しておくのが良いのではないか。

オレドラのコテの苦労がわかる流れだなｗ

いい事かんがえた。
いっそカリスもボスも保留して、馬魚の設定を作ろうぜ。

ジャオーマなんてくっせー名前がラスボスになって
萎えてるのにな。

待つんだおまいら！
まとめ氏にツンツンするんじゃない！
悪いのは「マダンテで大陸を吹き飛ばそうとする女賢者」というアイデアを出した漏れだ！
叩くなら漏れを叩け！さあ叩け！

個人的にはジャオーマって名前好きだけどねぇ

ジャオーマって
ジャマなオマーンコって連想できて勃起しちゃうよ

おまえら本当にアホだな、>>114をよく見てみろ
議題に「カリス関連について」と書いてあるだろ
んで

�@元の案のまま
�A元の案の一部を削って、単純にする。
�B最初から考え直す
�Cその他

�@�Aが否定されたからって、なんでカリスではなく、中ボスの話を考えなきゃいけないんだ？
�Bの「最初から考え直す」ってので、
カリスを盗賊にしたり小ボスにしたりする話し合いは全然ＯＫだろうが！

なんたって　議題は「カリス関連」　であって「中ボス関連」ではない
そこをよく考えろ、カリスについて肩書きから何から「最初から考え直して何が悪い」。

>>460
間魚でいいよ。他の名前ださすぎるし

>>509
なるほどな
まとめサイトの人が見たら明記してくれるかもしれない

>>506>>508
【議題】
>>114
では、前スレの「カリス関連について」です。
これは出された時に特別反対はありませんでしたが、
「ドラクエロトシリーズの敵は勧善懲悪のはず。なのに敵に悲劇的要素がついてるのは天空シリーズっぽい」
と言う意見が何個か出されました。
ここで言う「カリス関連について」とは、「バラモス級のボスについて」です。
「カリスはいいんだけど、こいつをバラモスにするのはなぁ。もったいないから違う小ボスで使えない？」と言う意見は
さておいて、「バラモス級のボス」についてお考え下さい。

の最後の行だな

ただ、>>468で書いたが
バラモス級のボスについて話し合う事は殆どない気がする
だが、別の事を話してると問題視される
故にまとめ氏が来るまで議論は中断するしかないと思われる

何か単発IDで変なやつが混じってきてるな。
さっきのやつか？

何この厨っぷりＭＡＸなラスボスの名前

>>516
「カリスはいいんだけど、こいつをバラモスにするのはなぁ。もったいないから違う小ボスで使えない？」と言う意見は
さておいて、「バラモス級のボス」についてお考え下さい。

だ

>>520
厨じゃないラスボスの名前ってどんなん？

>>516
>>304読め。バラモス級ボスについての議題に変わってる。

>>516

>>304を見てみろ
　　　
　　↓↓↓↓↓

＞「バラモス級のボス」についてお考え下さい。

ぶっちゃけ話し合いの中でカリスの立ち位置も魔王の目的も決まりかけてたんだけどな。
それを廃棄するのはちょいともったいないかも。

バラモス級って決まりなの？
ハーゴンみたいにシドーと連戦するタイプもいるわけだけど
１〜３タイプだよね。１ならそもそもジャオーマだけでいいし
�Bベースっていつ決まったの？

>>525
廃棄することは無いんじゃね？
>>526
かなーり昔

>>527
じゃね？とかうぜーんだよ普通にしゃべれ

キャラは６〜７頭身より４〜５頭身くらいのほうがかわいい

結局、>>1１4で議題出して「カリス関連」としておいて
>>304でいつのまにか議題変えて「中ボス決めろ」って言ってるまとめが混乱の元凶って事だろ
アホらし

>>526
3タイプでもラスト前の連戦はありうるでしょ？ゾンビとかブロスとかいるんだし。
別にそこが2のように特色ある3匹でも構わないわけで。
一応、世界が２つあるという設定（これも本決まりではないけど）なので、勇者の住む世界の
司令官がバラモス級ってこと。

バラモス級のボスについては、前スレでマダンテ関連のところで
触れたでしょ。みんドラの時はそもそもそんなこと決まってなかったし
マダンテ関連の所全て設定消去すること決まったならバラモス級って
いうのも当然廃棄されるべきだと思うんだけど。
前スレの前半見てきてや。

ま、ま、落ち着け。

バカばっかりで困る

>>531
バラモス級っていうのが何を指すのかだな。
世界が二つあるっていう設定っていうのもマジで初めて聞いたんだけど
出典はどこから？ハーゴン級でもいいと思うのだが。

おおお落ち着けおまいら！
ほら！まとまらないなら、次に語るべき議題を考えるとかさ！どうよ！

中ボスはマミタスに決定。
部下はルナとちび太
んでラスボスはしょこたん大王！

あのさ・・・主人公を輝かせようと思う奴はいないのか？

取りあえずこの状況で話し合いは無理だからまとめ氏が来るまで待とうぜ
後、無駄にまとめ氏を叩くヤツはまとめ氏の苦労を多少は理解しろ
こんなクソ速い上に定期的に馬鹿が沸くスレのまとめを一人でやってる時点で無理がある

ドラえもん のび太のドラゴンクエスト

一から作り上げるのが困難なら、
ベースのDQ3から不満点や変更したい点を挙げて
DQ3を改良するつもりでやったらどうかね。

バラモス級ボスの設定とかは考えなくていいことじゃないか？

単に
勇者は魔物の大親分『バラモス級（仮）』を倒す！
世界は平和になる！…はずが実は『バラモス級』は大魔王ジャオーマの手先に過ぎなかった！
さあ大変だ！
…みたいな流れで

>>542
それで十分と思ってるんだが、どうにもオリキャラやオリ設定を入れたいって人が
多すぎると思う。

>>542
それならそれでいいんだけど、そもそもバラモス級のボスっていうのは
マダンテ賢者の所で決まって後は触れていなかった。
なしくずしに、3型になっているのが不思議でたまらん。
バラモス級っていうのが大魔王のナンバー２っていう意味だけなら
別にいいんだが、みんな立ち位置までバラモスを想定しているのがね

>>538
主人公はイベントで「一番美味しい位置」を与えられることによって輝く存在だから
必要以上に他キャラがでしゃばらなければ済む話だと思うよ。

じゃあ俺が副議長やるわ
とりあえず>>304を優先して考えていこう

【今の議題、「バラモス級のボス」についてお考え下さい。 】

そして「バラモス級＝カリス」に反対で
�B最初から考え直す
に賛成の人は
とりあえずこのフォーマットでも埋めておけば今後に役立つんで。
カリスに代わる中ボスを考えておいてくれ。

名前：
到達Ｌｖ：
攻撃力：
素早さ：
物理攻撃率：％（痛恨の一撃○/×）
特殊攻撃：
特殊能力：
無効耐性：
弱点：
落とすアイテム：
説明：
ラスボスとの関係：
主人公との因縁：

よくわからないけど、
ユキロヒの事を忘れないでね。

ぶっちゃけ、そういうノリの企画なんだから。

えっと俺がいいたいことは、とりあえず中ボスの名前も結構だけど
それより重要なのは立ち位置だよね？どう考えても。
バラモスを想定すると、最初に魔王だと思ってた奴がパシリにすぎなくて
真の大魔王がいるという、3形式をほぼそのまま受け継ぐことになる。
これって結構な決定だと思うんだけどな。ストーリーの核心部分だよ
話しあった結果としてならそれならそれでいいんだけど、これは議題にしてみんなで話し合って
決めるのが妥当じゃないのか？ということ１は竜王が変身しただけだし
２は大神官ハーゴン→シドーの流れともまた違うしね。

>>546
現時点で勇者含むパラに関する設定が何もないんだから
そんな細かく決めるの無理じゃないか？
外見や性格くらいしか議論できないと思う。

>>546
応援する。頑張ってくれ
と言いつつ最初から反対意見を述べるが

名前：各自が名前を言い出すときりが無い
到達Ｌｖ：ストーリーが決まってないから分からない
攻撃力：数値を入れても意味が無いし、他に敵案も無いから比較も出来ない
素早さ：〃
物理攻撃率：％（痛恨の一撃○/×）〃
特殊攻撃：
特殊能力：
無効耐性：
弱点：
落とすアイテム：アイテム案すら出てない
説明：
ラスボスとの関係：
主人公との因縁：これは絶対悪なら要らない

と殆どの項目が要らないと思うんだが
って書いてたら遅かった
>>549に同意

>>549
だな、書いて思った

君が言う外見と性格そして>>548氏の言う立ち位置で考えたほうがいいかも

確かにバラモス級というとバラモス的な立ち位置しか思い浮かばないから
ＮＯ２の存在を考えるとしたほうがいいのかな

１、外見
２、性格
３、立ち位置

について考えていこう

>>550
すまん、そうだな、そのフォーマットは無しの方向で。

>>551
１．魔王が龍だから龍を特別視させるなら龍以外が良いよな
２．あんまり複雑だと１〜３らしくないって言われるから
　　残虐非道のバケモノだが魔王には力で劣っている為に従っている
３．俺はバラモス的で良いと思ってるので中間管理職みたいなもん

ちなみに

外見→戦士型、騎士型、賢者型、神官型、魔道師型、他
性格→行動派、臆病、出世欲、単独行動、部下任せ、他
立ち位置→（魔王の）右腕、パシリ、弟、魔王と敵対、他

色々ある

>>553
さっそくＧＪ

ではみんなもそんな感じで頼むぜ。
ここから外れなかったら後でまとめ氏を混乱させることはないだろう、

>>548
乗っとく。
ちなみに元の議題については今のところカリスはイベントボス用にとっといて保留して別のを考えるの�B案賛成。

ハーゴンは自分が倒されて、もともと呼び出す予定だったシドーを召喚したって流れだしな。
ラスボスではないにしても中ボスとも微妙に違う印象。

さて、飽きてきた。
なんか描いてこよう。

>>551
外見　醜悪でありながらもどこか威厳があるみたいな
性格　人間を滅ぼすために頑張っている。冷酷。
立ち位置　これ難しい

俺が思うに、二つの世界とかストーリーの核心部分に触れるような所は
違う議題で決めたほうが絶対いいと思う。名無しさんができることって
そんなにないでしょう。ストーリーの核心部分の設定をなんとなくの
流れで決めるより議題でちゃんとして話し合いたい。
魔王の立ち位置決めちゃうとストーリーというか設定
も自ずと決まってしまうから。とりあえず今は外見と性格だけ意見を述べた

>>556
ハーゴン型も竜王型（ナンバー２がいるからこれはないか？）
またはオリジナルもありだと思うから話し合いたいんですよねここ

二つの世界？

１．竜ではなく、魔族という感じ。主に魔法で攻撃。
２．人間を心底見下している。魔王を崇拝。
３．魔王の弟

>>558
そうか、ラスボスのジャオーマが
竜王のように一つの城の主か、
ゾーマのように別世界の主かも決まってないんだよな。
ジャオーマの居る場所によってＮＯ２の立ち位置も微妙に違ってくるよな。
ＮＯ２（バラモス級中ボス）を決めるより
先に人と敵対するジャオーマの居場所や支配範囲
それに関連する世界観を決めた方が良かったかもしれないな。

まあ暫定的にＮＯ２を考えることで
それに前後した新たな議題の必要性が見えてくると思うので、
まとめ氏が来るまで同時に考えておいてくれ、それでは俺は落ちる

実際まとめの奴まとめてねーじゃん
part1のときから何が決まったんだ？
ウダウダ案出ししてるだけで決定は1つも無いだろう。

まぁとりあえずこのまま（もしくは３番はナシ）でいこうや

ただいま。

副まとめの方ありがとう。

いろいろ書くことはあると思うけど、これだけまとめとして提案させてもらう。

【スレはsage進行でお願い】

それじゃちょっとログ読みます。

まず、カリス関連について、です。
議題の出し方が悪かったのですが、基本、俺の言いたい事は>>114と>>304で変わっていません。
単に>>114の書き方が悪く、「カリスと言うキャラ」について話が行ってしまったので、
>>304「バラモスポジションの敵」に書き直しただけです。議題を変えたわけではありません。
現在の進め方にいろいろあるでしょうが、「一番最初に提案された議題」で、かつ中途半端に終わっていたので、
片付けたいと思っています。と言う事で、「ラスボスと、バラモスポジションの敵ぐらいは決めて置こう」と。

で、>>304にも不備があったのですが、選択肢を提示したものの「次に何をやるか」書いていなかった事。
これは素直に手落ちですね。申し訳ありません。

それから、「バラモスポジションの敵がいるって決まってるの？」という事ですが……
これも俺の不備なのですが、元々の準備スレに、
「魔王を倒せと王様から頼まれて勇者が魔王を倒しに行く。倒したら実はそれは真の魔王の手下だった」的
ストーリーがいい、と言う感じでかかれていたので、規定路線として扱ってしまいました。
これは準備スレに書かれていたものなので、よほど強烈な反対がない限りはこのままとして扱います。
（まあ、真の魔王が魔界（的な場所）にいるのか、地上のどこかにいるのか、と言う事は置いておいて）

それから、
散々出ているストーリー関連。
これはもう大まかには決まっています。

「勇者が王様に頼まれて、魔王を倒しに行く」

です。ようはロト風味に、「魔王が世界を狙っているので、倒しに行く」と言う感じです。
スタートからエンディングまでの間に起こることの基本は、
「魔王を倒すために、魔王の居場所にたどり着かなければならない。そのために船やら鍵をゲットしていく」です。
もちろん、「船をゲットするために王様の頼みを聞かなければならない」とかはありますが、
そこで本筋にとって重要なのは「船をゲットする」ことであり、「王様の頼み」ではありません。

かかれていたかなぁ。
魔王を倒す→真の魔王を倒すぐらいは記憶にあるけど
実は魔王だったおもってたのがただの
の手下だったとかは記憶にない。

>>563
ラスボスの名前決まったよ
ジャオーマ

>>551
こんな感じでいい？

１.竜が敵というコンセプトだから、ジャオーマよりは小さいが明らかに雑魚ではないっぽい竜
>>553氏いきなり反対意見すまそ。
２.力至上主義の、強い自分が弱い人間どもを支配して好きにして何が悪い？な性格。
自分の力や地位に驕ってるイメージ。
３.この中ボスが人類にもたらす苦痛を糧としているのがジャオーマ。
中ボス本人は重要な仕事を任されていることで事故重要感のようなものを持っているが
ジャオーマにとってはコイツは道具にすぎず、用済みになったら(物語的には勇者に負けたら)廃棄処分対象。　

一ついわせてもらうと各名無しさんたちが決定事項だと
思ってることがばらばらなのが問題。だから完璧に100％決定したことは
そのつどまとめサイトかしたらばに書いたほうがいいでしょ。
現在の100ってドラクエ１〜３ベースとジャオーマだけじゃね？

>>568
おっと、手下とはかかれていなかったかもしれませんね。
ともかく、「魔王→真の魔王」のようなルートは提示されていたと思います。
手下かどうかは別ですが……

まとめサイトの広告なんとかならね？

あ、まとめさん来てたんだ
リロードしなくて済みません

魔王倒した後に実は背後にもっとすごい奴がいた、
という流れは当時かなりサプライズだった

ついに　ここまで来たか。
まとめよ。
この大魔王バラモスさまに
逆らおうなどと　身のほどを
わきまえぬ　者たちじゃな。
ここに来たことを　くやむがよい。
ふたたび　生き返らぬよう
そなたのハラワタを
喰らいつくしてくれるわっ！

流れと関係なくてすまんがゲームの骨となる攻略の順序を早めに決めるべきだと思うので、それを次の議題として提案しとく
まずは移動範囲に関わるアイテムやフラグ毎に区切り、
そこでの移動できる範囲や、必須の町及びダンジョンの数なんかを漠然とでいいから決めたほうがいいと思う

中ボスの立ち位置など色々なことに関わる重要なものだから簡単には決められないかもしれんが、
仮決定でいいからまずは骨を決めるべきかと

真の魔王がジャオーマか
すると勇者がジャオーマの名前を知るのは、バラモスみたいなのを倒してやっとの話？

>>573
TOK2の方もジオのほうも無料鯖なのでちょっとどうにもすることはできません･･･。

>>571
そうですね。一度まとめてみようとは思っています。
少なくとも「ジャオーマ」は決まった訳ですし。

で、1〜3ベースだと言う事も決まっているのですが、
真の問題は「1〜3ベースが何か」が各人によって結構違う事だと思います。

>>577
その予定です。>>40とか、>>99を参照を。

これから考えるにバラモスの性格

ついに　ここまで来たか。 ←勇者をねぎらういい人ぶりも。
まとめよ。 ←勇者の名前を知っている。情報能力はある。
この大魔王バラモスさまに ←自分のことをさまづけのナルシスト
逆らおうなどと　身のほどを
わきまえぬ　者たちじゃな。 　←自分が勝つと思ってる自信過剰
ここに来たことを　くやむがよい。 ←少し優しい面もみせる
ふたたび　生き返らぬよう 　←ちょっと弱気。ザオリクのことを気にしてる
そなたのハラワタを
喰らいつくしてくれるわっ！ ←人肉を食うことが発覚！！

>>577
前も同じこと言ってる奴いたな、同じ奴か？
まとめの好きなようにさせたれよ

つまりバラモスを分析すると
自信過剰でありながら小心者という矛盾した性格を持ち
情報を軽視しないリーダーとしての資質をもっており
敵のことをねぎらういい人ぶりもみせており、人肉を喰う

とりあえず、ジャオーマはゾーマのように、別世界の王でいいんだな？
ジャオーマを魔王と言ってるくらいだから、それは魔界でいいんだな？

↑
ここまでは確定か？今後覆る事はないか？

>>584
真の魔王が地上にいる可能性も>>566
後ゾーマも魔王だがアレフガルドは魔界じゃないよな？
どっか違うところからきた。全てを憎む所（たぶんちがうな）
とか北のどこかから。

>>582
というより議題の提案は名無しさんがするのはかまわないのでは？
それをとりあげて議題として話す決定権はまとめ氏にあるけど

ええ、まあ、

混乱したのは俺のせいです、ごめんなさい。

と言う事ですね。
とりあえず、まとめサイトに決まったことを書いてみます。

……それから、今までこのスレで話し合われた事を元に、

「大地を汚す人間と魔物を、まとめてマダンテで消し去ろうとする女賢者カリス。
間一髪のところでしばき倒すと、実は世界征服を企む魔王（外見は大魔道師のジジイ）が取り憑いていたのだった！
地上世界を破滅して魔界を浮上させることが目的。そのために一度、大地自体を消去しようと画策していたのだ。
魔界に逃げ込む魔王。人間が魔界に入ると、もう戻って来れない的なことを言うヘタレ女賢者。でも追う勇者。
ラストバトルはガチャガチャ変身する魔王（最後はドラゴン）を倒してＦＡ。 」

と言う上記の設定で、カリス関連の事は全面的に【なし】とします。
魔界を浮上させるとかも未定なのでなしで。

「ジャオーマと言うラスボスがいて、変身して竜になる」を決定とします。
変身前の「大魔道師のジジイ」についてはあんまり意見がなかったので浮上してますが、
この辺りはまだ未定でも構わないのかな……

>>583
じゃあ逆に
自信も無いのに尊大という矛盾した性格を持ち
情報を軽視し、リーダーとしての資質をもっておらず
敵のことをねぎらわない悪い人ぶりもみせており、菜食主義者

な馬魚がボスで。

>>585
陸かよ！
ははーん、空とぶ乗り物で行くんだな

>>573
自分のＰＣの設定でなんとかしろ

>>585
つかよく読んだらゾーマもどっかの世界の住民だったのか
そのへんはてきとーに作られてるんだね

で、改めて現在の議題ですが、副まとめ氏も書いている事ですし、
このスレにとって初の議題だった、「ラスボスとか中ボスとか」の続きを。
これだけはせっかくですから、決めてしまいましょう。
「他に決めることはある」のですが、最初の議題ぐらいは片付けておきたいです。
でも、さすがに四体いる中ボスを全員片付けるのは無理なので、

で、名前とか能力とか決めるとまたややこしいし、ここで重要なのは名前やらではないはずなので、
名前やらについてはとりあえず次へ。
で、「当面の魔王役」が何を企んでるか……とかもかなりややこしい議題ですね。
ドラクエのスタート時に世界が滅びる（とか魔王軍に占拠されちゃう）寸前！と言う
切迫感は、みなさんも感じている通りあまりないですし、
ここは動機はさておいて、「魔王がやった悪い事」系はいかがでしょうか。

とりあえず、本家1〜3の「魔王がやった悪い事」。

・街を滅ぼす（テドンとかドムドーラとか）
・城を滅ぼす（ムーンブルグ城）
・とある恋人達にのろいをかける（ポルトガで確かあったような……）

……と言う感じですね。

続きます。

>>591
うん。確かある日どっかからきてアレフガルドを絶望で満たしたと
記憶している。正体は一切不明

>>587
えー、じゃあカリスが【なし】なら
今までのカリス女盗賊案やら、小ボスとして地方の街を制圧するボス案やら
活発な意見が出てたけど、それらのカリス転用案も全部没？

>>588
じゃアイテムおいしそうな草あげたら素直に道通してくれることにしよう！！

>>594
あれだけ活発に話しあったんだからもったいないな

>>587
おkでーす！

ジャオーマの詳細についても同意。
他の設定を決める絡みで必要になるかもしれないけどそれは改めて、ってことで。

上記からわかるように、「一個くらい派手な悪い事をしておくと目立つ」と言う感じです。
理由は（必要でも）あとからこじつけられると思うので、その辺は置いておきます。

で、議題

【議題】
「当面の魔王（ジャオーマじゃない方ね）」がやった悪い事はこれがいい。

�@町を一個破壊
�A誰かに呪いをかけた
�B町を一個破壊+誰かに呪いをかける
�Bその他（上記より複雑な事）

とりあえず、番号とともにその理由を書いてください。
�Cの方は具体的に悪い事を。

ではスタート。

>>594
失敬、書き忘れました。
それは、こう言う案が合ったと言う事でまとめサイトに
「議題予定」と言う形で書いておきますよ。

>>599
了解、>>596さん共々ちょっと救われた

>>598
＞とりあえず、番号とともにその理由を書いてください。
を
「とりあえず、番号とともにそれを選んだあなたの理由を書いてください」に訂正します。

【議題】
「当面の魔王（ジャオーマじゃない方ね）」がやった悪い事はこれがいい。

�@町を一個破壊
�A誰かに呪いをかけた
�B町を一個破壊+誰かに呪いをかける
�Bその他（上記より複雑な事）

とりあえず、番号とともにそれを選んだあなたの理由を書いてください。
�Cの方は具体的に悪い事を。

ではスタート。

人々が精神的な拠り所にしてるモノ（例えば宗教の神の像とか）を破壊した。ってのはどう？

魔王側からすれば、いきなり殺しまくるのではなく、まず精神的なダメージを全体に与えるという作戦。

>>594>>596
いや、あくまでポストバラモスとしては「なし」って解釈でよくない？
お二人が、単発イベ用のキャラに転用案賛成派なら、単発イベについて改めて考えるまで保留にすればいいわけだし。

そんなことより馬魚について話し合いたいな

じゃあさっそく

�@町を一個破壊

理由
ドラクエ1~3だと町を破壊する系統が多いから
また、破壊された町をプレイヤーが見て
より魔王を倒そうといった動機付けがはっきりできるから

>>598
�Cその他

「聖地エルサベ」へ続く一本道を人々が行き来できないように、毒の沼地で埋めた。
エルサベは以後２００年にわたり隔離され、魔物の脅威に怯える人々に教えを説き導けなくなっていた。
今は聖地がどのような状態になっているか知るものはいない。

・・・とにかく手段を選ばない仮魔王の性格を現したかった
仮魔王は攻める事も考えたが、エルサベの高神官の数を考慮に入れると大打撃を受けかねない
そこで毒の沼地でエルサベを隔離させ、俗世に干渉できないようにした。

>>601
魔王がやった悪事を、個別クエスト案収集する前に決めてしまうと、個別クエストの案出せる幅を狭めてしまわないかい？
どうだろう？

>>607
俺的意見はいいから、議題に沿え。いちいちんなこといってたら
収集つかんだろ。

えっと……議題の提示は難しいですね。
基本、議題で提示されている以外のことにはあまり触れないようにするといいかも。
特に街の名前とか、その辺は決まってないですからね。

【議題】
「当面の魔王（ジャオーマじゃない方ね）」がやった悪い事はこれがいい。

�@町を一個破壊
�A誰かに呪いをかけた
�B町を一個破壊+誰かに呪いをかける
�Bその他（上記より複雑な事）

とりあえず、番号とともにそれを選んだあなたの理由を書いてください。
�Cの方は具体的に悪い事を。でも、街の名前とか決まっていない事には触れないで下さい。
また�Cを選んだ理由も書いてね。

ではスタート。

>>608
定期的に荒れまくりだから気になるのはわかるが
疑問を提示するぐらいはいいだろう
勝手に議論を開始したり、これについて話そうぜ！とか言い出すヤツは困るが

何でこんなに進んでるんだよ。
ログ読むの大変だったじゃないか。

投票
1、町を破壊した
一番インパクトがあると思う。
冒頭で、誰かが呪いをかけられた事を知らされても
なんか緊迫感にかけるような。
身内が呪いにかかるというのもありだけど、それだとロト路線をそれる気がする。
町破壊+呪いは、のろいが蛇足な様な気がするし。
よって1を選ばせてもらいました。

>>607
「決めてない事には触れない」と言う一点を守ればありかと。

>>610
俺の認識だとそういう所からどんどん収集つかなくなってるだろう
疑問を呈するのをいいとするとなると次の段階議題の撤回や議題の
訂正が視野に入ってくる。いちいちんなことしてたらなにもきまらない
まとめに対する疑問や不満や憤りや殺意などまとめて、したらば
でスレたてて書いたほうがいいと思うんだが。

>>613
したらばにスレ立てか
それは良い案だな
進行に疑問があるやつはそっちに書き込むことにしよう

マダンテ賢者でＲＰＧツクラネ？
誰かイネーカ？

て俺が言い切ることじゃないか。
まとめ氏どうですかね？

>>616
そうですね、そうしたらいいと思います。
個人的に氏ねだのと言う罵倒を見たくないので、
論理的に指摘してくれるスレだとうれしいですけど。

>>379
ニックが完全放置されてるな。
完全分離したな完璧に

>>601
�Bで、どこかの街を破壊した上に元住民には何らかの呪いをかけた。(動物にしたとか石にしたとか)
選んだ理由:単に一番派手そうだった

書いてから気付いたけど、ハーゴンとバラモスの呪いはどっちも「動物にする」だったね。(石にしたのはゾーマ)

俺が思うにドラクエらしさってさ

>>609
じゃあエルサベを「○○○○」に
名前さえ隠せばＯＫ？

まあ
１、町破壊は、１、２、３のどれでも存在してありきたりだし
２、誰かに呪いをかけたのはスケール小さい、高い戦闘力持ってるのにセコすぎ
３、その両方も斬新さがない

・・・という事で４で消去法的な意味合いも少しはありますが、新機軸を狙ってみました
聖地にしろなんにしろ、魔王が隔離してしまった土地を作りたかった。
ただ強いだけではなく、現実主義な仮魔王、自分の部下の力では攻略が難しい
かつ人間達に大きな影響力を及ぼす場所と見るや、
即効で俗世と乖離させてしまう行動に出たと言う事。
残忍さより狡猾さを前面に出したかった。

>>621
�C魔王がどこか人間界に影響力の多い場所を隔離してしまった

と言う事かな。でも、人間界に周りに影響力があるところとか、
出るかどうかも実は未定。

�C魔王が人間界のとある一地方を隔離してしまった

理由を考えるのが後からこじつけになるので、↑のようならどう？

流れきってスマンが城作ってみた。
アップ初めてなんで上手くアップされてるがわからんが
http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/upload.html

アリアハンとラダトームをイメージした。

>>622
それはまあ、後の設定次第でお好きに。
ただ隔離する意味がある街でないと、「普通に滅ぼせばいいのに」って思われてしまう。
だから聖地なるものを定めたんだが、別にダーマ宮殿でもいいけどね。

�Cで『姫を連れ去った』てのはどうだろう。
理由:『姫を助けるために魔王を倒す』というストーリーは偉大なるマンネリかな、と。受け入れやすいっしょ。


まぁ、�@で決まるかなと思うんでスレ活性化のためにも一石をと。

>>623
起動すると、エラーでる。

ファイルppp1を開けません。

俺もエラーがでた。なんとかならんか？

>>624
議題で、元々が「魔王がそうした理由はさておいて」となっているので、
そこはいかんともしがたいですね。
隔離した理由もあとからこじつければ「なんか重要なアイテムがある」とか、
いろいろこじつけられますから。
魔王が一気に世界を滅ぼさない以上、いろいろこじつけOKですからね。

>>626
同じく

>>625
勇者に魔王討伐を依頼した王の娘である姫が連れ去られている状態でスタートか
そんでその姫がどっかの洞窟に監禁され、強い魔物が番をしているという設定か
うん、新しすぎる、それ俺も賛成

あ〜ちょっと待て
ニタンデール城下町（2chのもじり）とユキロヒ王を
考えたのは俺だが、ひとまず廃案にしてくれないかな
前スレで、

487 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2006/07/23(日) 23:41:03 ID:xoaoOStC0
>>482
ちがっ、ユキロヒはいきなり最初の城の王だったら世界観そのものが崩壊するだろ
あいつはどっかの変わり者だらけが住んでる土地の、ちょっと変態の城主でいいんだよ

というレスがあって諭されたから。
それにそういうのを許容してしまうと、この先、
DQしいてはﾛﾄｼﾘｰｽﾞ風の世界観をツクり上げる上で支障になってしまうと思ったから。
初めに思った時以上にマジメにツクることになってきたしね。
だから、ﾛﾄ風の世界観を徹底して欲しい。

で、もしも、採用するのであればスタート地点ではなく、
旅の途中で訪れる、何処かの辺境あたりに設置ってことで

>>609
３です
街を破壊だけではなく、誰かに呪いをかけたほうがもっと怖いので。

�C城を乗っ取った

破壊するだけじゃなくて、魔物がうろついてる。
人間用のお城のマップで敵が出るってだけでもうドキドキですわ。

>>632
やっぱりこっちがいいな

今落としてみたけどエラーはでなかったな・・・
たぶん何かのファイルを入れ忘れかと思うんだが
誰か原因わかる人おらん？

631で３がいいと言ったけど、やっぱり632を賛成することにします。
なぜなら、書いた後なのにそっちのほうが面白いと俺が思ったからです。

>>634
何が足りないのかもわからないガキはこの板からうせろ！！

>>630
では、二タンデールはそのままにしておいて、
ユキロヒ王はどこかの辺境にいるらしい……みたいな感じなのかな。

ていうか二タンデールさえも決まってるなんて、勝手に決めんなよ
そういうの話し合うか投票で決めて行くんじゃないの？
決定なんて初耳だぞ

【軽くまとめ】
�C案で出ているもの

・人間界に影響力のある場所が隔離された（*）
・（スタートの街の？）王様の姫がさらわれた
・どっかの城を魔物が占拠。

*よく考えたら、確かに「影響力のある場所」とかこじつけ可能でした。
ので、こちらにしますね。

�C魔王が夜の校舎の窓ガラスを壊して回った

これは悪い

今は投票状態なんですか？
�@に賛成する人が一番多かったら�@に決定？
じゃあ�Cが一番多かったらどうなるんですか？

>>638
準備スレ内での流れにあったので、決定として扱っています。
実際、今までずっとまとめサイトや、前スレの最初の方に貼っていますが、
反対は出ていませんでした。

>>641
投票ではありません。
意見を聞いてみる感じです。
ここでいろいろな意見が出るようなら投票へ。
ざっと見てほとんど同じ意見ならそれを決定へ。

�C魔王には暴走族の知り合いがいていつも
　＊「おまえ○○連合の大幹部の○○さん知ってる？あれ俺の兄貴分なんだけど？」
　と力のある人の名前をちらつかせて善良な人々から金銭を日々巻き上げているのだ。

普通に考えて１だろ
遠くに見える街にやっと入った、宿屋でも泊まって渇きを潤すか
と思ったらハイーキョだったという恐ろしさは今も忘れられない

>>636
そう怒るなよ。
こっちではエラー出てないからわからんってこと。
>>626がppp1が開けないって言ってるけど
ppp1ってRTPで入ってるんじゃないの？

今の議題については、>>632が良さそうだ

>>637
忙しいところｽﾏｿ
いや、ユキロヒ王はあくまでニタンデールの王じゃなければいけない
と思ってるので、（元ﾈﾀが2chなのと、それ故の俺のこだわり）
ユキロヒ王をニタンデールごとどこかに移動。

で、この先ツクっていって、「ニタンデールは要らないな」ってなれば、
完全廃案で構いません。今は採用については保留でお願いします。

スムーズに話を進めるために、スタート地点の名前が必要なのであれば、
暫定的に「スタト（仮）」とかどうですか

じゃあニタンデールはどっかの城に移動させて
最初の城はニチャンネールにしようか

>>647
なるほど、両方の提案者なのですね。
では、もろとも廃案にするか、採用にするか、ですね。
その辺り了解です。ではスタートの街を「スタト（仮名）」に修正、
ユキロヒ王とニタンデールは「どこか辺境にあるかも？」みたいな雰囲気にしておきます。

>>646
>>636みたいなのはスルーでいい
荒れるからな

ここはやわっこく気長に話し合ってツクるところ

今のところは
「街を滅ぼす」と「街を魔物が乗っ取っている」が優勢だけど、
すでにいろんな案が出てるから投票行きかな。ネタぽいのは抜くけど。
まだ意見は募集しますのでどうぞ。とりあえず今から今日の夜11時までは意見を募集します。
スレの伸び具合によってはもっと募集時間増えるかも。

ユキロヒ王のことなんだが、スタンス的にはメダル王的なものがいいんじゃないかな。
議題違いなのでチラシの裏で。

>>632
エンカウント戦闘があるってだけじゃなくてモンスターの人物グラフィックがうろついてるってこと？
それはいいかも。

幽霊船はツクールで可能ですかね？
可能ならば�@で街が襲われるにしても
男が愛する恋人を脱出する船に乗せて自分は追ってくる魔物の囮となり死んだ。
男の恋人は、上手く脱出できたが、船には魔王による呪いがかけられていた。
やがて船は舵を失い、決して地上に辿りつく事無く大海をさまよう遭難船となった。
最初は励ましあっていた船上の人達も、やがては食料を求め争いだした。
一番最初に犠牲になったのは力のないその恋人だった
食べ物を奪い合う人々の片隅でひっそりと息を引き取った。
そしてその船は今も発見される事無く、どこかの海を彷徨っている、
二人の永遠の証となるペンダントと共に。

こんなのどう？
�C街破壊＋脱出船に呪いをかけた
でいいのかな？

一応考えられるとこ直した。

ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/upload.html

>>652　　
賛成。最初、ユキロヒ王見た時、ﾅﾝｼﾞｬｺﾗと思ったけど、
好きになってきた。メダル集めじゃなくて、変なお願い（落とし穴掘って来い）とか
言われて、なんかもらえる（アイテムとか特技とか）みたいな。
クリア後のおまけみたいな感じがいいな〜
議題からはなれちゃうけど、そういう時に限って、アイデアでちゃうよね。（まとめ氏。ごめんなさい）
まとめにユキロヒ掲示板作りたい。

>>648
ｲｲ(・∀・)ﾈ!!


('A`) …ﾏｽﾏｽﾀﾞﾒじゃん
とりあえずスタト（仮）でな

>>649
はいどーも。それでお願いします。
お騒がせしてすみませんでした。


>>652
実はこんなものまで考えてたけどな
街の入り口近くの案内人のセリフ
＊「メタルキングから　今晩のひゃくれつなめ　までを
　　手広くカバーする　大情報都市
　　ニタンデールへ　ようこそ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁﾁﾗｼの裏

どっかに書いてあったらごめん。
当面の魔王＝冒険当初から、主人公に知らされてる悪い人のトップ
ジャオーマ＝本当のラスボス、立ち位置的には当面の魔王より上

急激にスレが伸びてて、マジびびった

>>655
感動した。

>>656
チラ裏でもなんでも、出た案はなるべく書き留めておこうと思うよ。
今出してる議題のでも、クエスト案にいいかも！て言うのはたくさん出てるしね。
（ただ、それを魔王のやった悪い事として決まるかどうかは別だけど……）
クエスト案を狭めないか？と言う意見もあったけど、クエスト案はクエスト案で募集するし、
そっちでここに出たものが決まるかどうかも未定だからね。

>>655
すみません感動しました
すごいねー、こんな事までできるんだ、俺も買おうかな

>>655
おお！
屋根があって見えない部屋に移るときのエフェクトが工夫してるな〜と思いました。

以下、馬魚としてカキコ〜
マリアッチをドット絵化してみたんで、良かったら見てください。

俺ドラを捨てて、こんな糞ゲ作って楽しい？

>>655
GJ。画面切り替わりいい感じだね
あと、マジメに作られてるって印象。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>655
まさかここまでのものとは・・・

早く最初の城下町や城の中身を考えたい。
はやくしてはやく＞＜

>>655
感動・・�Vだ〜！！ツクールってすごいのね

まとめさん、魔王がやった悪い事はもう投票に切り替えない？
そろそろ出尽くしているような気がするし

ttp://f22.aaa.livedoor.jp/~injapan/monsters/monster.cgi

sugeeeeeeeee

えー、現在の議題についてはスレの進行が鈍っていますが、
11時までと言ってしまったのでどうしたものか……

とりあえず、投票スタートしてもいいと思う方は、レスを。
……しかし、>>655はすごい。

議題
�Bが良いと思う。
村破壊はインパクトでかい。でも、それだけじゃ、だれがやったかわかりにくいから、
呪いもあるといい。破壊された村の生き残りとかがいて、＊「魔物たちは村を破壊したあと、
東南の方向に去った」とかあるんなら、別にいらんか。

呪うのは、お妃だと、自分的に王様に感情移入できて、討伐をがんばれそう。
姫でもいいけど、たまには違う人が助けたい。
自分は女だから、なんか、姫の立場がうらやましくなっちゃうんだよね〜

>>669
自分は賛成です、もう�@�A�Bと数個出た�Cのどれかだと思うし、10時でもいいかも。
（ＩＤ代わったけど気にしないで下さい）

明日ぐらいに街づくりに取り掛かりたいよ、>>655さんならなんでもやってくれる気がする

>>671
残念ながら街はまだ決める予定になかったりしますが、
このMAP作りって大変らしいし、この辺りってどうなのかなぁ。
ツクラー氏がいたら意見伺いたいところ。
街の名前はともかく、「平均的ドラクエにある街」のMAPをいくつか先に作っててもらった方が
いいのかな？
体験版とりあえず作成する事考えると、先に序盤の流れくらいはつくっちゃいたいところですが……

>>656 作りました。
【小ネタ】ドラツクの非本編ネタ総合【小ネタ？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153916739/
小ネタ思いついた！等はできればこちらで話し合っていただきたいと思います。
ただ、こちらだと人の集まりが悪いと思いますので、その場合は
本スレの議題があいたときにでも本スレに持っていくかな、という感じで。

>>669
とりあえず、投票開始でいいと思う。
出尽くしてるし

>>672
そうですか、具体的な街の作成はまだ先か、まあいいか。
じゃあ特に急ぐ事はないですね、また意見も追加されたみたいだし。
すみません自分の勝手な判断だけで催促をしてしまって

>>669
自分も賛成です。

>>675
いいえ、そんな事はないですよ。
大まかな流れが決まったら序盤だけは早めに詰めていきたいとは思っているので、
このペースでものが決まっていけば案外早く街までたどり着けるかもしれません
決まったことはまだ少ないようですけど、実はこのスレ、立ち上がりからまだ
そんなに時間が経ってませんからね。

>>677
そうですか、よかった、救われました。

予想以上に好評のようでうれしいです。
MAP作りはこの城で２時間くらいでしょうか（構想時間除く）
ダンジョンはいろいろ意見聞いてからの方がいいと思いますが
街はまとめさんのおっしゃるように私の独断で
ＤＱっぽい街をいくつか作ってみましょうか？

>>670
妃が呪われてどういう状態になるんだ？

もう投票始めてもいいかも

>>679
まずお任せします

ネタ半分に作った画像（というかテキスト）があるんだが、
どうすっかな…

そりゃ豚になるんだろう

>>679
おねがいします
やはり世界地図や街の配置やキャラなどの二次元的な素材は
全て名無しの投票や議論で決定するというのは難しいので
大部分はツクラーさんや絵描きさんの感性任せになってしまうと思うので、
自分的には完全にお任せしたいぐらい。
出来上がったもので悪いところは悪いと言ってしまうかもしれませんが、それはごめんなさい。

>>679
はい、ではお願いします。イメージとしては序盤の方の城、街、村、ほこら……などを
希望しますが、そうでなくても構いません。

【投票について・投票はまだです！】
現在決めているのは「当面の魔王」のやった悪い事、です。
「当面の魔王」とは、主人公が最初に王様から討伐を頼まれる魔王のことで、
真の魔王というかラスボスは別にいます。

�@街を一個破壊
�A誰かに呪いをかけた
�B町を一個破壊+誰かに呪いをかける
�C世界の人の心の拠り所にしているもの（ものは不明、場所でも銅像でも）を破壊した
�D人間界に影響のある場所を隔離した。
�E最初の街の王様の姫をさらった。
�F城を乗っ取った（中で魔物がうろついてたりする。敵も出る）
�G街を一個破壊+その街からの脱出船に呪いをかけ、幽霊船にした
　（ツクールで幽霊船が再現可能かどうかはわからない）
�H街を一個破壊+その街のお妃様が呪われている

投票はまだです。
とりあえず�Hがちょっとわからなかった。�H提案した方います？

SFCでしか作ったことないけど、ツクラーやりたいとか言ってる無謀者です
変なこと言ってたら、ごめんなさい(2000始めたばっかだからさ）
>>672
街作りは相当時間かかるので、だいたいでツクっていいなら、あらかじめやっちゃいたいところであることは確か。
修正利くから、とりあえず使うであろう雛形みたいのをツクってしまうのはいかが？
DQシリーズのどこどこみたいな村とか指定してもらって

もし、作らせていただけるなら、明日から１週間、仕事が夏休みなので（半分は出張だけども）、
普段よりは俊敏に動けるかな？なので、ちょこっと詰めてもらえると、それに沿って
作れるから嬉しい。

じゃあとりあえず街を作ってみます。
批判に関してはしてくれて結構ですよ。
いい意見があればこの城も含めて修正するつもりです。
もともとテストで作った物ですので。

>>684
各選択肢の最後に、意見詳細が書いてある番号のリンクを貼り付けたらいいかもしれないね

>>685進行を超速にすればあるいは……。
それか、全体の流れはあとでこじつけるとして序盤のみに限って流れを考えるとか。
進行超速+全体の流れはあとでこじつける、に賛成の方いたらとりあえず意見書いておいてください。

進行超速+序盤のみ考えて、全体の流れはあとでこじつけ
メリット　ツクラー氏が夏休みらしい。超速で作れば序盤はなんとか形になるかも。
デメリット　進行の流れを相当早くするため、ちょっとスレを見てないと置いてかれる。
　　　　　　　（議題の出し方等は俺がいなくてもなんとかなるように進行ラインをあらかじめ書いておくとして）

投票についてのまとめに入っています。
とりあえず10時で今の議題に対する提案は締め切ります。
俺がまとめ次第投票開始で。

>>156の掛け合いをバラメスに変えて、DQﾌｫﾝﾄｴﾃﾞｨﾀで作成
ttp://vista.x0.to/img/vi5391825077.png
内容はほとんどネタだけど、雰囲気出てるかな

先は長い。楽しみながらｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>684
�H提案したものです。
意味合い的には�Bと一緒です。
こんな話だったら嬉しいなといった妄想なので・・
街＝城に程近い街、城下町ではない。
おきさきさま＝主人公に魔王の討伐を依頼した王様の嫁さん。呪われて（魔王が流行らした、流行病でもいいけど）、病の床に臥してる。

最初、魔王は街を滅ぼしたんだけど、なかなか勇者が現れなくて、罪無き人間にも手を出し始めた

って、妄想なので、投票の項目には入れない方がいいと思います。

>>689
オカバになってるｗ

>>684
ツクールで幽霊船だけど
本家幽霊船というのがどういう仕組みかちゃんと理解してないが、
１．海のとある場所周辺を移動している船。当たったら中へってだけなら簡単
２．全世界の海をランダムに移動するってなると工夫が必要
３．船乗りの骨だか名前は忘れたが、場所を教えるアイテムを作るのは面倒
　　ツクラーさんのレベルによっては可能

１に書いてある条件なら普通にゲーム作れるツクラーさんなら誰でも出来るから
全く出来ないってことはないかと

>>692
ありがとう。
うん、陸につかなければいいだけだから１で充分だと思う。
あとは船同士が隣接した時に、幽霊船に乗り込めれば。

>>688
何分、初めて尽くしなので、やってみたら意外とできなくて、
お前クビとか言われそうですけど・・。

この１週間でデモというか、叩き台というか、試作品みたいなのざっと
ツクって、見てもらいたいな〜と思ってます

なので、最低限皆様が見たいものを教えて貰えれば、足りないところは脳内補完して（ｵｲ）
ババッと作ろうかと。

【投票】
現在決めているのは「当面の魔王」のやった悪い事、です。
「当面の魔王」とは、主人公が最初に王様から討伐を頼まれる魔王のことで、
真の魔王というかラスボスは別にいます。

�@街を一個破壊 >>605,645
�A誰かに呪いをかけた
�B町を一個破壊+誰かに呪いをかける >>619,631,670
�C世界の人の心の拠り所にしているもの（ものは不明、場所でも銅像でも）を破壊した >>602
�D人間界に影響のある場所を隔離した。 >>621
�E最初の街の王様の姫をさらった　>>625
�F城を乗っ取った（中で魔物がうろついてたりする。敵も出る） >>632,635,647
�G街を一個破壊+その街からの脱出船に呪いをかけ、幽霊船にした >>645

投票はこのスレではなく、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153917472/
で行います。
このスレでの投票は無効とします。
ひとり一票で、上記のいずれかに投票。
投票期限は明日の夜八時まで。ではどうぞ〜

まずひととおり、元DQを模倣した城町村マップを作って
うｐってもらって、また後で
各城町村の地理観とか名前決まった時に、
修正できる人は修正する、という流れでいいのでは

>>695
投票はここではなく、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153917472/
ですね。
了解しました。

>>696
元DQって、�V？�U？
作り手が好きな街を選んでいいの？

>>695
指定先が間違ってるな
�Dが>606>621
�Gはどこに書かれたものか知らんが、>645ではないだろ。

これで投票をこなしつつ、次の議題に入れるのですが、
いかんせん投票中ということを忘れやすいかも。
なので、思い出した方、思い出した時に投票のことをスレに案内してもらえると助かります。

>>690
了解です。
>>692
ありがとうございます。
>>ツクラー氏
えっと、とりあえずそうしたら、超速進行はよしておきますね。
脳内イメージで全然構わないので仮の感じで作ってもらえるとありがたいです。

で、次の議題ですが……複数扱います。

【その1．別世界って出てくるの？】
これを。別世界と言うのは、魔界とか、アレフガルド的場所とか、
ようは「ラスボスが住んでる場所は主人公達の世界とは違うのか」と言う事です。

�@魔界みたいな場所に住んでるよ
�Aアレガルドみたいな異世界に住んでるよ
�Bラスボスは主人公達の世界に住んでるよ

【その2．乗り物は何が出てくるの？】

何が出てくるか提案を。

その1．は�@�A�Bのどれかから選んで下さい（投票ではありません）
その2．は「船がいいよ」とか「空飛ぶ乗り物は岩がいいなぁ〜」とか、自由にどうぞ。

まとめ氏に質問
むちゃ話が逸れますが、コテの議論って、どう決着つきましたっけ？
ログ見直したんですが、まとめ氏のまとめが見つからず・・
ふし穴だったらすいません

【投票】
現在決めているのは「当面の魔王」のやった悪い事、です。
「当面の魔王」とは、主人公が最初に王様から討伐を頼まれる魔王のことで、
真の魔王というかラスボスは別にいます。

�@街を一個破壊 >>605,645
�A誰かに呪いをかけた
�B町を一個破壊+誰かに呪いをかける >>619,631,670
�C世界の人の心の拠り所にしているもの（ものは不明、場所でも銅像でも）を破壊した >>602
�D人間界に影響のある場所を隔離した。 >>621
�E最初の街の王様の姫をさらった　>>625
�F城を乗っ取った（中で魔物がうろついてたりする。敵も出る） >>632,635,647
�G街を一個破壊+その街からの脱出船に呪いをかけ、幽霊船にした >>654

投票はこのスレではなく、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153917472/
で行います。
このスレでの投票は無効とします。
ひとり一票で、上記のいずれかに投票。

>>699
失礼。直しました。�Dは、一応地名が出てない方のみ載せます。

>>698
それはツクラー同士である程度相談して、
分担した方が効率いいのでは
いろんなタイプのを作ってもらった方がいいと思うんで、
なるべくいろいろ、でも町のレイアウトが
近いものはどっちかだけ、で。

>>700
空飛ぶ乗り物はツクールでは、ラーミアのように
進行方向にずっと流れている乗り物を作るのは難しいと書いておいたほうがいい
ボタンを押すのを止めると、ホバリングしてしまうという設定の上で考えたほうがいい。

げげ、別所で投票？
俺照れ屋なので、したらばなんかに書き込めん

>>705
単に投票するだけだろ。問題ないよ

>>701
まとめとしてのまとめ出すの忘れてました。ごめんなさい。
俺の頭が節穴だったようです……

と言う事で、コテについては

【コテハンはどう振舞うか】
�@自分の担当の役割の時のみ、コテを付けて発言する
�A�@以外の時（例：ボスの名前案募集とかその投票）は、名無しならOK
�B自分の思い通りじゃないと嫌な人はコテになっちゃだめ
　コテを利用して、意見をごり押しする人もだめ
基本のコテは
本スレ議長、纏めサイト管理人、ツクーラー
ぐらい。

と言う事で決定しました。

>>704
そうでした。明記します。お待ちを。

【その1．別世界って出てくるの？】
これを。別世界と言うのは、魔界とか、アレフガルド的場所とか、
ようは「ラスボスが住んでる場所は主人公達の世界とは違うのか」と言う事です。

�@魔界みたいな場所に住んでるよ
�Aアレガルドみたいな異世界に住んでるよ
�Bラスボスは主人公達の世界に住んでるよ

【その2．乗り物は何が出てくるの？】

何が出てくるか提案を。
ちなみに、ラーミアのように、一回方向を決定すれば勝手に進んでくれるのは再現不可能です。
一回手を離せばその場にホバリングします。

その1．は�@�A�Bのどれかから選んで下さい（投票ではありません）
その2．は「船がいいよ」とか「空飛ぶ乗り物は岩がいいなぁ〜」とか、自由にどうぞ。

>>692
どんな感じでツクってみるか、一晩考えさして下さい
で、明日の晩にでも、作るもの一覧を書き込みます

したらばに書き込むのはやめとけ、
管理人にIPばれるぞ

>>709
あと、sage進行でお願いします。

>>710
ばれませんよ(＞＜；)てかIP知っても何も得しませんので･･･。そこらへんは安心しといて大丈夫です。

>>712
でも何度か晒されたからな。
131氏は善人だと言うのは信じるが

>>710
いや、それは確認しようと思えばここ（2ch）も同じでは
それともしたらばの管理人さんはやたらチェックしたがるの？

�@に賛成

>>713
ＩＤとＩＰ間違えてんじゃねえの？ｗｗｗ

おまえら訳わかんねえなｗ
どうでもいいボスの名前を長い間議論してるかと思ったら
ゲーム進める上で重要なマップは適当につくっといてって。。。

大体、IP がバレて何が困るというのか。
重要な議題のスレッドに関しては、強制ホスト表示でも良い位だ。

>>717
正直、MAPは名無しさんが力を合わせて作るのは
かなり厳しいものがあるので、
誰かに作ってもらったものを見て、あとは
「ここはこうするといいなぁ」なんて事を話し合うしかないのでは。

ドメインばれたら、接続地域を特定されるけど、131さんなら大丈夫っす

>>171
まとめ氏も言っているが一度出来たものにあーだこーだ言って変えて行ったほうが能率がいい
地図的なものを文章だけでゼロから考えようとするのはかなり遠回りになる。

>>702
ドラクエ１みたいだけど�Eかな

投票はここではなく↓で
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153917472/

>>715 >>722
お手数ですが、上記のｽﾚに行って投票お願いします

ここでは投票は無効となります

>>717
叩き台というか、突っ込みどころ満載なのをいっちょ
用意しますので、どんどん変更して、
おもしろいDQ作りましょう

なんかとてつもなくスレが伸びてて訳わかんね
案出しはやめて最初の街（城下町？）ＭＡＰでもツクっちゃるか
素材はたくさんあるし

とりあえず街作ってみた。
イメージはサマンオサ
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/upload.html

【現在投票中】
>>702を参照して下さい。


【そして、並行して議題を出してます】
投票はまとめサイトしたらばで、この議題についてはこちらで扱います。

【その1．別世界って出てくるの？】
これを。別世界と言うのは、魔界とか、アレフガルド的場所とか、
ようは「ラスボスが住んでる場所は主人公達の世界とは違うのか」と言う事です。

�@魔界みたいな場所に住んでるよ
�Aアレガルドみたいな異世界に住んでるよ
�Bラスボスは主人公達の世界に住んでるよ

【その2．乗り物は何が出てくるの？】

何が出てくるか提案を。
ちなみに、ラーミアのように、一回方向を決定すれば勝手に進んでくれるのは再現不可能です。
一回手を離せばその場にホバリングします。

【今の議題についての解答テンプレ】

その1．�@
その2．船と、空飛ぶ乗り物。空飛ぶ乗り物は気球がいいな。

*その1．は�@�A�Bのどれかから選んで下さい（投票ではありません）
*その2．は「船がいいよ」とか「空飛ぶ乗り物は岩がいいなぁ〜」とか、自由にどうぞ。


……眠いので寝ます。話題がそれがちなようでしたら、
新しく投票する方のために定期的に以上をコピペ貼り付けしてくれると助かります。

>>726　　655さん
すごい！流用していいですか？

スレの流れ速すぎるな。
読み飛ばしてるかもしれんから、何か意見とか質問があれば、
もう一度書き込むかレスアンカーつけてくれると助かる。

>>727
おつかれ

>>726
流用は構わないけど似たような町が大量にできるのは
できれば避けたいと考えてるのでそこは気をつけてください。

× >>726
○ >>728

その１．�A　
ラスボスが、主人公と同じ世界に住んでるなんて、無防備すぎる
すんごい力を持っているだろうから、自分が安全に暮らすために、
それ用の世界を持ってそうだ。
その２．
船は絶対欲しい。でも、ひょうたん島みたいな宿泊施設が付いてるのは好きじゃない。
魔法のじゅうたんは大好きだった。
今後、提案されるクエストによるけど、風のマントとか
空飛ぶ靴みたいな、１回しか使えないアイテムもあると楽しい。
�X以降はあんま出てこなくなったけど、旅の扉的なものも、
ここぞというイベントででてくると嬉しい。

なんだかみなさん私を信用してくれてるみたいでうれしくて涙が出そうです
それはおいといて、先ほど言ったことなのですが、
・まとめサイトにあったらいいもの
・まとめサイトここおかしいよ
などあったら言っていただけるとうれしいです。

それでは私もそろそろ寝ます･･･昨日っていうか今日寝るのが遅かったので･･･。

>>733
さらっと流し読みしただけだからあれだが、
素材のガイドライン（どんな感じの画像を用いるか）
についてはサイトで明確にしたほうがいいかもね。
原案のhtmlは俺が上げておくから、サイトに合うように直してくれると助かる。

勇者２とユキロヒ王を描いた者です。
バラモス的な魔王描いてみました。
人型よりも化物の方が１〜３的かな、とも思ったんだけど
化物系描くのが苦手なんで勘弁して下さいな。

ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0034.jpg

655氏（>>730）
了解です！
他の街（村）は、テイスト違う感じのつくりますが、
街の一つとして使わせて下さい。

>>735
急に名前浮かんだ…
ﾅﾒｺﾞﾓﾗ
雷の杖ﾅｲｽ

>>623,736
ぜひ鳥付けて！

それにしても、急に過疎ったなぁ…

町グラ叩きについては、
>>696 >>698 >>703　が良さげ

その1．�B
やはりその世界に緊迫感があるほうが好き
主人公の前に何度も勇者が戦いを挑み敗れ去ったという布石を置きたいので
やはり分かりやすい目標と恐怖の象徴の城を置きたいです。
近くの街は廃墟、廃墟、廃墟、悲劇の爪痕の向こうに魔王の城が見える

その２．海で「船」、空で「エルフの絨毯」
大きく羽ばたく鳥やドラゴンは空中静止は無理
かといって中世風のロト風ＤＱに気球や飛空艇は違和感ある
そこで魔法の絨毯に目をつけました、
交通機関がそれほど発達しているとは言えないロト世界
でも唯一エルフだけは不思議な力を持っていそうなので。

>>738
鳥ついてますか？
鳥どころか、コテ名乗っていいかどうかも腸不安なんですけど・・
◆LpijS2RXds 氏、ご指導お願いします！

あれ？これでどうだ！
練習してすんません
>>741=ツクラーLv.0です

>>738
鳥ってどうやってつけるんですか？

>>215
ごめ、昨日から忙しかったので、返事遅れた。
盗賊じゃないんかいな、しかし僧侶ってのは掛け離れすぎてるな
なんか無理言ってるみたいで申し訳ないんで、
やっぱり描いてもらわなくていいや、ありがとな。

>>743
名前欄に　655#○○

○○←の部分に好きな言葉を入れる、これがパスワードになる

655氏
名前欄に「＃適当な文字列」を入力する→741みたいな名前になる
＃の前に文字をいれる→742みたいな名前になる

これでいいのかな？

てすと

>>747
おｋ
名無しの俺が言うのもなんだが、
ついでに何かHNも名乗っちゃえば？

すげえ！字がかわる！

>>742
大丈夫だよ。

鳥テストは初心者板でやってくれや

>>727
> 【その1．別世界って出てくるの？】
�@魔界みたいな場所に住んでるよ
当たり前過ぎるかもしれないけど地底、日の当たらないところな感じ。

> 【その2．乗り物は何が出てくるの？】

ラーミアかな。
１〜３の話の世界の後先がらみなら名前もラーミアでもいいけど、
違う世界なら伝説の鳥として呼び名は違くてもいい。

ラーミアが心の中に語りかける感じで、"別の世界ではラーミアとも呼ばれています…"とか
言われたら少しニヤリときそうです。ｗ

うりゃー

ちなみにMAPアップする時は新作だけでいいのかな？
同じデータ内で作ってるからそのままだと
今までの全て込みってことになるんだけど
だんだん重くなっていくから分けた方がいいのかな？

>>727
【その1．別世界って出てくるの？】
�B異世界とか魔界とか設定が難しそうだから、どこか行きにくい所でいい

【その2．乗り物は何が出てくるの？】
なんかモンスター捕まえて手懐けてそれで飛ぶってのは？

スマンがコテの方たち、役職も書いてはくれまいか。
頭がこんがらがっちまうよ・・・。



俺だけ？

>>757
同じくでござる

>>755
差分だけ上げるのもありかと。
別にMAPごとに別プロジェクトで作っていっても問題ないけどね。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se250668.html

うーん投票場にアクセスできない…

それはさておき議題のＱについて。
【その1】
�@を推薦。大魔王は魔界から地上人類のあがきを眺めてるイメージがよさそう。

【その2】
船はフツーにあってほしい。
空は生き物じゃない方が良さそう。古代文明の飛行船とか。
ＤＱらしくないって言われそうな気もするがキラーマシーンてのもいることを考えると許容範囲かと。

ほこら３つ詰め合わせ
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/upload.html

とりあえず今日はこんなところで。

>>761
直ぐにでも使えそうですね
なんでこんな一瞬で出来ちゃうんだ、すごすぎ

>>761
乙〜　ほこら3は神殿っぽいな

>>762
それぞれのマスを選んで並べるツールなんじゃない

>>757
鳥付けてる人の役割一覧

まとめ ◆3Vh/vtdSA6→議長
131 ◆yFDraQtYQY→まとめサイト管理人
絵描き ◆g2b2PRWegc→いろんなキャラの絵を描いてる人
　◆LpijS2RXds→ツクラー　転職システムとかアップしてくれた人
ふくまと ◆brFu0nAZOg →まとめ氏不在時にまとめてくれた人
655 ◆HOdVWU2oBA →城、街、ほこらをアップしてくれた人、マップ師？
ツクラーLv.0 ◆sCX8foElus →意欲はあるけど、経験は乏しすぎるツクラー志願者

172＝馬魚の人→鳥ついてないけど、モンスターの絵を描いてる人

あと、ドット師もいたと思うけど、鳥とか名前ついてない？？見つからないなり
抜けてる方、いらしたらごめんなさい

絵描き氏は、鉛筆でしか描かないから結局なんにも使えないのが勿体無いよな

>>765
なんてこと言うんだ
彼はFFで言えば天野的ポジションだぜ？

DQで言えば堀井的ポジションかｗ

>>767
堀井って役立たずかよｗ

お前ら言わなくてもわかるだろうけど
絵師のイメージの絵からドットにしてんだから
意味はあるよ、それだけ。

それだけってそれだけしかないって意味じゃないよ一応、
言いたいことはそれだけって意味一応ね

ごちゃごちゃいってねーでさっさと完成させてｚｉｐでうｐしろハゲども

>>768
いや、鳥山明のイラストは堀井雄二のラフスケッチを元に描かれてるから。

ドラクエの生産ラインがどうなってるかは別にどうでもいいが、
こういう状況では少なくとも画として完成してないと
ドッターもドット化できない（しない）

自作画→自己ドット化が一番効率がいいが、
これを絵描きが全員やるのは無理だろうから
せめて絵描きはラフでもドット化のイメージが湧く程度まで描かないと
描く意味はあまりないな。

そういう意味では勇者案２はとてもいいラフ画と言える。
ここまで描いてあればイメージも湧いてドット化しやすい。


これくらいのラフ画に色指定してあればなおいいかも。

勇者の他に描いても良さそうなものはないか？
ラフに色鉛筆程度なら出来るかもしれんぞ

色鉛筆でなくともパソコンで濡れるだろ
フリーでもいいソフトいろいろあるじゃん

おはよう。
マップを作ってくれるツクーラーが増えることを願って、
俺もマップサンプルを作ってみた。
http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/upload.html

>>131氏へ
>>734で言っていたものをロダに上げておきました。
原案としてはこんな感じでよろ。

おはよう

絵か。俺も忙しくなければ、それっぽいと思うのを描いてみるかな。
俺は昔っから鉛筆でしか描かないヤツだけどいいか？

>>777
投票期間が狙い目だから、その間にでもやってみるよ
マップツクラーは、今んとこどんなの作ってる？
かぶったらムダだから、ちょくちょく報告して欲しい

すまん。PCで色を塗る技術ないんだ。
んでペンだが、Jtrimとか使ってモノクロにしてみたんだがだめか？
魔王が上がってたのでバラモスのようなものを上げて見た。竜で魔導師みたいな。

>>778
俺は上でも言った通り、試しに作っただけだから、
今は何も作ってないな。
というか、現段階では具体的に確定している町や城も無いし、
作りたい分だけマップを作れば充分だと思う。
被ることとかも気にせず、好きなものを作ればいいよ。

>>779
うおお、かっちょえー！
それ中ボスにしたいね

【現在投票中】
>>702を参照して下さい。


【そして、並行して議題を出してます】
投票はまとめサイトしたらばで、この議題についてはこちらで扱います。

【その1．別世界って出てくるの？】
これを。別世界と言うのは、魔界とか、アレフガルド的場所とか、
ようは「ラスボスが住んでる場所は主人公達の世界とは違うのか」と言う事です。

�@魔界みたいな場所に住んでるよ
�Aアレガルドみたいな異世界に住んでるよ
�Bラスボスは主人公達の世界に住んでるよ

【その2．乗り物は何が出てくるの？】
何が出てくるか提案を。
ちなみに、ラーミアのように、一回方向を決定すれば勝手に進んでくれるのは再現不可能です。
一回手を離せばその場にホバリングします。

【今の議題についての解答テンプレ】
その1．�@
その2．船と、空飛ぶ乗り物。空飛ぶ乗り物は気球がいいな。

*その1．は�@�A�Bのどれかから選んで下さい（投票ではありません）
*その2．は「船がいいよ」とか「空飛ぶ乗り物は岩がいいなぁ〜」とか、自由にどうぞ。


みなさんおはようございます。
MAPの話題盛り上がっているようですが、こちらの方ももし意見あったらどうぞ。

>>779
いいですね。
ドラゴンっぽい感じがします

これはもう馬魚の護衛として採用だな。

その1．�@
その2．海は船でいいと思う。
空で思いついたんだけど、”雲”ってのはどうだろうか？
ＤＢみたいに乗り物として乗るのもいいし、
ＤＱ８みたいに主人公自身が雲に変化するのでもいいかも。

>>779
そっちが護衛かよっｗ

どっちかというとこいつが真ん中で両側に馬魚が一匹ずついそう

>>779 → >>783
どうもアンカーの方につられてしまう・・・orz

なんか、したらばの投票の少なさを見てると、
今までの投票も自演もあったんだろうな。
ジャオーマは1人の人間によって1位にされたかもしれない。

そろそろ、フロントビューにも慣れてきたかも。

ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0039.png
名前「ドラゴンブラザーズ」

おお

馬魚は魚馬と合体して馬と魚に分裂するというハッピーエンド

>>782
＞【その2．乗り物は何が出てくるの？】
＞何が出てくるか提案を。
＞ちなみに、ラーミアのように、一回方向を決定すれば勝手に進んでくれるのは再現不可能です。

再現可能だと思うから試しに作ってくる。（但し２００３で）

>>787
したらばにアクセスできなくて投票してないのは自分だけですかそうですか

2003で出来て意味あるのスか？

2000でもできるけど、
>>791が2003しか持ってないってことかな？

>>792
よかったら俺が代わりに投票しようか？

おいおい、２０００で自動移動できるんなら
わざわざ飛ぶ乗り物を考えなくてもラーミアに決定だろ
ロトシリーズ唯一の飛行ユニットに例外は無い

>>794
その通り。ちょっと苦戦中(´Д｀)