【松野組信者専用】FF12スレッド vol.19

松野が元Ｐ、企画者として、雑誌やアルティのインタビューに応じられる環境にあるのなら、或いはそれも当然だろう。
しかしそれすらもなく、クレジットに名前を載せただけなら、
松野ブランドを楽しみにしていた上に松野に関する情報を得られない事を不満に思っている人達に対して、
「口が裂けても言うべきではない」などと偉そうに言う資格は誰にもない。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 13:44:35 ID:0xPMoPZt0

>12
>インタビューに応じられる環境にあるのなら、或いはそれも当然だろう。

死んだのなら仕方ないが、生きてるならHPやブログで発言することは簡単
だし、ゲーム雑誌に近況や考えを述べることだって、誰が邪魔できるはず
のものでもない。松野がそうしたいとさえ思えば、今すぐにだって出来る
こと。
なぜ、負け犬のように、世間から逃げまわるのか？
責任がない、無関係だ。もしそうならそうと、信者に代弁させるような
姑息なマネはやめて、自ら堂々と言えばいいじゃないか。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 13:46:50 ID:Us7m3yUo0

また気持ちの悪い引き篭もり豚が松野はなんの影響力も残せずクビにされたって妄想を展開してやがるな。
病気で監督降板しただけで松野は製作に関わってるっつーの
野村とアンチは死ね

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 13:48:28 ID:J3ZG5d6HO

クレジットにのせるかどうかを決めるのは
松野じゃなくて河津や和田社長じゃない？

降板発表でも松野の企画に忠実にやるといちいちつけ加えてたけど
実際は発表前に大部分を潰してた

最後には評判悪かったバルフリャ～の部分は松野企画とか抜かす始末
（100％嘘とは思わないけど、そこに至る経過がないことが批判されてるのを知れと）

発売前は良い意味で、発売後は悪い意味で
FF12に松野の名前を使いたかったのは会社側でしょ
第一、松野の名前出して売るなら、
療養中の松野氏からのコメント
って小さい枠でもどっかに載せるのが、
松野ゲーを期待したファンに対する筋じゃないの？

終わったことだから今更言っても過去は変わらないけど

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 14:21:09 ID:waJInOKA0

今日はID:0xPMoPZt0か。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 14:22:26 ID:DIGs+lSg0

>>1-15
ｵﾏｲら相変わらず学習能力ゼロだな。アホの相手する奴もアホだぜ。
荒らし君はリアルでは辛い人生を送ってるんだろうが、ｵﾏｲらが付き合う必要は全く無いのに。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 15:27:53 ID:a2lk9Xi70

教祖がヘタレだからなｗ
喧嘩の弱い松野が教祖なら、信者も簡単に釣られる馬鹿ばかりってこった。
もっと世の名作に触れて広い心を持つといい。ＦＦ３とか

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 15:34:08 ID:gmN462Ak0

ロシュフォル教会を解放しました　ﾘﾍﾞﾚｰｼｮﾝ
ﾜｰﾜｰﾜｰ

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 16:06:56 ID:DIGs+lSg0

タロットカードを引きますか？　　ア　はい
ﾗｳﾞｧｰｽﾞ
ﾗｯｷｰ!!

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 16:40:50 ID:PL7P5ott0

>>18
世の名作なら触れてるがな。
タクティクスオウガとか伝説とか。

ﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰ
ﾋﾟｭｰｲﾋﾟｭｰｲ

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 17:56:14 ID:+M/vyzve0

Boo! Boo!

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 19:14:04 ID:Vu+IircX0

>>18
FFは１からずっとリアルタイムで付き合ってますが何か。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 22:54:35 ID:l5W9ObRa0

FFか松野しかないのか？

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 22:57:42 ID:2KIufznX0

は？

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 23:03:40 ID:+M/vyzve0

このスレはスルー力が足りない

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 23:07:08 ID:NoSIEap70

ヤスミンの癒しが足りないからカリカリしてるんだよ。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 00:36:09 ID:w50r+Cy90

人間力が足りない

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 00:56:15 ID:RFXyJoIA0

>>21,23
ｵﾏｲらﾜｻﾞﾄか?
相手すんなよ。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 01:11:48 ID:By+ddM2I0

>>29
相手スンナ系のツッコミも神経質にやりすぎるとｳｻﾞくなるよ。
>26氏程度の言い方にしとき。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 02:23:22 ID:0A7T6mZ+0

しょうがないよ、このスレはメタ書き込みしかできないカスばかりだし。
他人の書き込みに対する難癖づけしかできない馬鹿ばかりだから、
煽りに釣られた奴を「スルーしろバカ」と一生懸命叩くのはそいつにとって面白いんだろう。

海外版の追加イベントは期待できないとしても、バランスはどうにかならんかな。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 02:51:18 ID:/r92pU/B0

＞31の傲岸不遜さにﾃﾗﾓｴｽｗｗｗｗｗ

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 02:52:10 ID:fE7YtiOc0

１２のストーリーについては松野ならこんなモンだと思うよ。
バルフレアっぷりも地味な作風の松野が精一杯スペクタクル狙った結果なんだろ

要するに松野は堀井みたいに些細なイベントのテキストの物量で押す作家だったのに、
沈黙で語るシナリオにした秋山が間違ってるってこった。
ドラクエが視線やしぐさだけで語るゲームにしたらクソゲーになるようなモン

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 03:49:33 ID:RFXyJoIA0

>>30
いや、既にｳｻﾞｲよ。アホは嫌いなんだ。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 03:56:33 ID:xtFn3lGC0

プロット上ではあったガリフとの宴を変更してヴァンが成長したイベントやって、そこで吹っ切れて破魔石の幻影見なくなるとのことだが
松野プロットではこのイベントはなかったわけで幻影が見えなくなるイベントは別にあったってことだろうか
それとも何の前触れもなく幻影が見えなくなるとかなのだろうか。
製品版でも破魔石の幻影が見えなくなった理由はアルティ見るまでわからんかったけど。

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 04:32:09 ID:ml1q2OXk0

松野プロットではナブディスがメインにあった気がするけどな。
何しろあの複雑構造＆カオスの間の奥の怪しいこと怪しいこと。
時期的に、あそこでヴァンが見えなくなるんじゃね？とか思った。
いくらなんでもヴァンの決意表明が早すぎたし。

>>33
ＯＰ～指輪で前払いまでのシーンに限っては、
些細な演出もいちいち印象深く残っている（ウォースラのシーンとか）し、
ＥＤ（パンネロの）なんかも、キャラの表情や細かい仕草にヤラれた。

……だが、中盤はｗｗｗ

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 15:13:35 ID:L9Qy3dpz0

吉田明彦さん　ＸＸ●Ｘ
http://www.square-enix.co.jp/e306/report/img/img_37b.jpg
野村
http://www.famitsu.com/game/news/2006/03/26/h-103_50591_nomura.jpg.jpg

やっぱ品のある絵を描く吉田さんはルックスも完璧だよな。
たるんだ贅肉が風格をかもし出し、元祖でぶやって感じのビジュアルがメジャー感をだしてる。
それに引き換え野村ってガキはモヤシじゃないか

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 15:25:55 ID:4eB0xq0c0

>>37
ジャッジマスターの鎧、かっちょええ～

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 15:35:43 ID:X97kiMl50

でっかい鎧の画像保存したよ
かっこいいよな

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 16:28:23 ID:pdPMn7QU0

鎧は、12を買う！と決めたきっかけでもあったな。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 17:03:12 ID:Khwhgd4R0

>>35
それ、たぶん、パンネロのイベ大量削除の後付じゃない？
流石に、キービジュアルにまで盛り込んだ「踊り」が
本編で全く触れられてないのに、引け目を感じたんじゃない？

ここからはど素人の見方だが、
パンネロの舞踊シーンがあったって、
ヴァンと破魔石との関係が霞まないと思う。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 17:28:35 ID:P70Ru1Ou0

>>37
河津氏は相変わらずだらしない格好だな…

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 17:42:22 ID:BuPe5T/O0

>>37
左から

ガリ勉次男(大学院)ちょっと言動が変だが、そこがかわいい。
そろそろ息子夫婦に世話になろうかと思ってる優しい父。
ガブラス。中身は葉加瀬太郎。
既婚、息子が２人いる長男。仕事が安定してきて家庭円満。
三男。長男の家に居候中のフリーター、バンド組んでる(ギター)
父とケンカして家を飛び出した四男。お互い、そろそろ仲直りがしたい。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 18:27:24 ID:L9Qy3dpz0

正しくは左から

親父の指示で弟を助けにきた脚本家の兄
息子が蒸発した親友の借金で苦しんでるのを助けた父親
ガブラス。中身は葉加瀬太郎。
三男。親友の松野クンが仕事を投げ夜逃げしてしまい父親に援助してもらった
次男。弟と一緒にベンチャーしたが悪い友達の松野クンに裏切られ、父と兄に助けてもらう

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 18:29:31 ID:BuPe5T/O0

やっぱ父は偉大だよな。

あとガブラス(の中の人)も。

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 20:23:12 ID:AHnr+dxD0

この流れが何なのかわからない

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 20:36:44 ID:4r6Bs0dM0

ベイグラでアシュレイの記憶がシドニーに色々突っ込まれるけど、
なんでいきなり赤の他人様にスケールの低い過去話されるのか意味不明だったな。
松野はシナリオが独りよがりなとこさえ治せば良かったのに

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 22:33:43 ID:LjFMzghM0

そりゃ人の心につけこむんだからアシュレーの家族の話をするのは当然だろ。
「遠い△△大陸の○○帝国が～」とか話しても仕方ないじゃん。
もっともシドニーが何をしたかったのかは今でも良く分からんが。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 22:33:49 ID:E3cRdnRX0

自分の妻子の死の真相はスケール低い話なのか？

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 22:40:38 ID:QIhxLFK70

>>42
河津は合併してから一番頑張ってるんだ、察してやれ

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 23:06:24 ID:e8zrt6Q00

　>>47 >>48
　いろいろ言いたいが…気になるならベイグラスレに行ってこいや。
ここで書いてもいいがスレ違いだからなぁ　

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 23:56:35 ID:ZWanp9zk0

>>49
ずいぶん前にやったので正確ではないが、あれも「バルフリャー」に似ていると
はいえないかな。妻と子供を自分は死なせてしまった。そのことで主人公は良心
のかしゃくに苦しむ。それがだんだん、妻も子供も自分を恨んでいない、になっ
ていき。やがて、妻も子供も自分に感謝している、みたいな妄想へ変化していく
。結局は、罪をおかした男の、都合のいい自己正当化ともみえるしね。
アーシェの、ラスラを忘れて新しい恋へ、っていうのも、妙な共通点を感じな
いでもない。つまり「都合の悪いことは忘れちまえ」ってことでしょ。
あんまし尊敬できない考えだな、俺には。むしろ、罪は罪として苦しみを
ひきずりながら、なおかつたくましく生きるってほうがよほど偉い。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 00:29:06 ID:jz/W/WBE0

あれは助けられなかったことから幸せな日々まで振り返ることができなかったアシュレイにその部分を振り返らせた部分じゃね
過去を振り返らぬものには成長はないと自身が言ってるとおり、妻達が殺害されたそれより過去をようやく振り返ることができたってことで
都合の悪いことを忘れるとは別と思うが。

ベイグラはどれが真実の記憶がわからないので断言はできないが。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 00:36:49 ID:joLl757Z0

>>53
俺がいいたかったのは、真実はどうあれ、妻と子供を守れなかったのは事実。
その事実はゆるがない。
アシュレイの妄想、というかあそこにでてくる妻子のシーンは、内容はどうあれ、
上の事実から目をそらそうという努力以外のものではない。
それが、なんとなく合わないなと感じたのかな。
最近妻子を殺された人の最高裁があったけど、あの人にとっては、どんな真実が
あらわれようと誰かに慰められようと、妻子を守れなかった痛恨さは消えないと
思う。真実がどうかなんて、もう意味ないと思うんだ。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 00:49:36 ID:M05BZ8Cp0

確定的に明らかなのはベイグラスレでやれ

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 00:52:38 ID:jz/W/WBE0

むしろ以前のアシュレイの方が任務に没頭することで助けられなかったことから目をそらそうとしてたような感じだが。
だからこそシドニーにお前が殺したんだと指摘されて怒ったんじゃまいか？

そもそもあのシーンが妄想なのか、実際に彼等の魂が出てきた語ったのかもわからんし。
アシュレイが契約で必要な結びついた魂ってのは彼等しかないしな

ではスレ違いということで。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 00:52:53 ID:joLl757Z0

>>55
すまぬ。ただ、「バルフリャー」の「都合の悪い過去を捨てる」モチーフと
ベイグラのオチが、ちょい似てるとおもったので。
松野は、なんかしらないが無理にでも自己正当化しないではいられない、ひけめ
みたいのが、心のどっかにあるのかな。
では、寝ます。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 00:53:25 ID:SgF/6VRV0

>>54
ていうか、アシュレイの場合は
事実から目をそらすってのは、「妻子なんていなかった」ってことにすることでは？

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 01:14:52 ID:Tjdin61/0

ベイグラについては、ここをよく読めばわかると思うけど、

ttp://homepage1.nifty.com/wtf/2nd_data/VS_script/VS_script20.html

事実から目をそらすってのは、「真実がどちらでもいい」ってことにすること。

アーシェの場合は過去の事件に囚われるあまり、現在・未来を見誤ろうと
していた訳だから、コンテクストが全く逆なんだよね。

FFXII に於けるシチュエーションや結果はベイグラの時と逆。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 01:36:11 ID:UgZ2S87d0

でも結局は滅ぼす対象が帝国からヴェイン個人に縮小しただけで、
アーシェが破魔石に頼らなかっただけにすぎないんだよな。

そこから一歩踏み出した思想をみせてほしかったんだが、
ゲームのシナリオにそこまで文芸的な要素を要求するのは酷か

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 04:07:58 ID:CIeHXbM30

>>60
外面の描写は得意だが、松野は深遠に達した心情を書けるまでにはまだ至ってないからね
アシュレイは最後にいきなり悟っちゃってベイグラントになったけど、アーシェはラスラを忘れて身軽になっただけで
そこからの新しいビジョンとかは生まれないまま王妃に戻っちゃった。
ゲームにそんな哲学的な語りがいるのか？というと疑問だが、
中途半端にＦＦの自分語りの要素を入れちゃったからなぁ
過去の自分を省みたりすらしないし、軽い自己犠牲すらださないのは
ドラマでなにがやりたかったのか伝わってこない悪因ではあるね。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 07:52:04 ID:nkhjYsG90

>>47-61を読むと、

なるほど

解釈というのは読み手のポテンシャル次第で千差万別であるな。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 08:16:07 ID:Tjdin61/0

整然とした論理展開よりも、物語の運びや会話の掛け合いの方を重要視しているんじゃないの。
ゲームに限らず、シナリオつーのはそういうもんだと思うけど。ベイグラはそこが上手かったよ。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 08:29:37 ID:62x3e1oJ0

ああ

FF12はそもそも松野がどこまで書いてるか分からないってのはツッコミ禁止か
批判は良いけどせめて中立にFF12は悪かったと書いて欲しい、
というのは信者の悪い癖か

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 09:50:33 ID:36/XAwWv0

どこまでってかほとんど書いてないだろ。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 12:33:30 ID:M1LUnIqm0

外のテーマは実際の自由、内のテーマは過去からの開放なんだろうけど、
ヴァンもアーシェも自由に冒険しすぎててプレーヤーに伝わってこねぇｗｗ
ゲームプレイでの感情移入もシナリオ補完のひとつって方針なら、
攻められたらお前ら全員テレポストーンで逃げろよと思うよ。

イベントを削ったのは秋山の方針らしいがこいつも誰かに手綱を握られないとダメポ

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 12:56:43 ID:36/XAwWv0

他人が途中で投げ出した廃棄物をどうにか体裁を整えるだけでも無茶な仕事なのに、
その上でちゃんと食えるものに仕上げろというのは酷だろう。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 13:00:59 ID:Adn/HfIj0

イベントを削るのは構わんが、シナリオライターの視点が中盤、天からバルフレアに降りてくるのは参った

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 13:02:50 ID:M1LUnIqm0

まぁそうだけど
脚本書いたわけでもない演出家がシナリオの主導権持っちゃったのは失敗だと思うｗ
このへんは身内人事だね。
渡辺がシナリオディレクターでもドレイスのシーンやヴェイン演説程度のクオリティは保障されてたのに

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 13:29:41 ID:EJEcTtZQ0

ドレイスのシーンは滅茶苦茶白けたな。
突然メロドラマ風の演出になってしまい、付いて行けなかった…。
ハミ通で渡辺が、ドレイスのシーンが綺麗で気に入っている、みたいな事を言ってた様に記憶しているが
はあ！？どこがいいの？そこでうんざりしたっつーの。と思った。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 13:36:39 ID:jIIOSymfO

知り合いが世界観とテーマは松野ワールドだけど主人公だけがFFで浮いてるって言ってた。
看板RPG作るとなると変に縛りが生まれそうだからFF名義じゃなかったらもっとすごい物、というかやりたい事が出来たんだろうな。
本当に松野今何してんだろ…orz

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 14:02:19 ID:C4idXLqc0

>>70
その辺はコンテ切った秋山に配慮して褒めたんだと思うが。
サターン版TOやればわかると思うけど
松野節はボイスがつくと途端に芝居がかった
大映テレビ製作のドラマみたいにうそ臭くなる。
「追って来いＸＸＸ」とかもボイスにすると途端にＤＱＮっぽいセリフになるしね。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 14:20:25 ID:SgF/6VRV0

サターン版TOはカチュア冬馬由美のムカつき具合が凄くて良かった。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 14:20:39 ID:J7fYRk1O0

それわかるなあ
ムービーはなんか演劇観てるような感覚がした

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 14:24:09 ID:44KEsdeI0

>>70 >>72
別に個々人の感想を言う分には構わないし、俺もそれに文句をつけないが、
スタッフがシーンを誉めるのに文句つける筋じゃないだろう。
別スタッフに配慮して誉めてる、とか決め付けすぎだ。

なんでそう自分以外の感想を認めないのよ。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 14:32:16 ID:CQ8lxrYg0

坊やだからさ。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 14:34:38 ID:GAYzjOJ90

PS3のコケスレwiki見てたんだけど、

>FF13は全体に共通する神話を作って、それぞれ担当のプロデューサー、ディレクターがその神話から何を感じ、
>何を解釈するのかというかんじで制作をしている。FF7のように話が直接つながっているわけではない。

これって、イヴァリースではもうやらんてことかな？

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 14:41:38 ID:EJEcTtZQ0

松野節のセリフはいいと思うのよ。
ただ、そこで
殺してるんだか、ちん●挿してんだか（ゴメン）解らないような
ムーディーな演出にするのは失敗だったんじゃないかと思ったわけですよ

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 14:52:57 ID:QqiWT+hp0

ベイグラは直前までイベント作り直していたらしいし、
やはり作り直しがきかないムービーは松野には合わなかったんだろうね。

俺はあのエンディングムービーは最後の絶叫以外はすごく好きなんだけど。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 14:55:43 ID:C4idXLqc0

いや、ドレイスのシーンはリアルタイムのムービーでしょ。
あれこそ発売ギリギリまでいじれた部分。俺はあのシーンは秋山ＧＪと思ったが

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 15:00:16 ID:QqiWT+hp0

ああ、すまん。61辺りからリロードしてなかったｗ

別にドレイスのシーンはなんとも思ってないんだ。
強いて言えば、恐怖の対象であるジャッジマスターが背負い投げ食らったぐらいで
もう立ち上がれないほど弱いのが謎だったけど。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 15:01:38 ID:v4JWf77b0

ｵｳｶﾞ64ってホモゲーなんだな

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 15:03:52 ID:F+4mFv/V0

ウホっ
フロントミッションオルタナティヴほどでもない。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 15:32:32 ID:YcuFGtsL0

>>79
あのムービーで、
『バルフレアが好きなんだ』と思い込んじゃって
伏線を一生懸命探して脳内補完する労力は、かなり勿体ないぞ。

あそこの部分だけ
『大切な仲間なんだから超心配して当然（それと、ウサギに神はいない）』
と考えてる俺にとってはあのEDはなかなかの佳作。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 15:37:56 ID:M44eA3OR0

>>84
元から俺はアーシェは本気でバルフレアが好きなんではなくて、
ただ仲間を失うのが～と2chでは言ってきたわけだが、
アルティマニアでは公式にアーシェがバルフレアに惚れてることにされてるしねえ。
残念だけど、むしろ、君の方が思い込みになっちゃったんだよね。

俺は恋愛云々より、あのムービーでのアーシェの顔が崩れて、かつあの絶叫が気持ち悪かったという
どうでもいい理由で嫌いなんだよね。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 15:40:16 ID:EJEcTtZQ0

多分、腹に剣を突き刺す殺し方してるんだろうけど、
腹を切るのは、ひどい激痛、でもなかなか死ねない、でも助かる事はまず無いんじゃなかったか？
ドレイスを思いやるなら、首をすぱっと切ってさっさと楽にしてやった方がいいんじゃないか！？
…そんなことが気になってしまい…。
テレビに向かってそんなツッコミを入れていた。
アホな余談で失礼。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 15:45:26 ID:F+4mFv/V0

首をスパっとじゃ年齢制限かかりそう。
首から下はほとんど鎧に包まれてるし、装甲の隙間から突き刺すあの方法が
見せ方としては一番無難だったんじゃない？

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 15:49:01 ID:YcuFGtsL0

>>85
＞アルティマニアでは公式にアーシェがバルフレアに惚れてることにされてるしねえ。

どこにも載ってないよ；
誰かに惚れてることなら公式にあるが、それがバルフレアとは書かれてない罠。
そこをバルフレアと断言してるあたり、どっちが思い込んでるかは自明の理だろ？ｗ

個人的にはバッシュでFA。
そう思えば途端にEDが美しく見えるぞ相棒。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 15:54:22 ID:M44eA3OR0

>>88
いや、お前も「バルフレアと思い込むな」とか「バッシュでFA」とか言ってる時点で
思い込みだから。ってキリがないな。

まあ俺個人としてはあのムービー(終わり方)は好きだったけど、
ゲーム全体から見れば尻切れトンボ気味で嫌だったという話なので、
お前のキモい解釈とか押し付けてこないでね。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 15:55:38 ID:YcuFGtsL0

FAの下にちゃんと理由つけただろうがｗｗｗ

まぁいいや。労費乙。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 15:56:55 ID:EJEcTtZQ0

シルエットにして、首がコロンとかなら、大丈夫でしょう。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 15:58:56 ID:GbrRIf9M0

いやだーッ!、死にたくないーッ! やめてくれーッ!
助けてくれッ、デニムッ!!

ｶﾞｼｬｰﾝ
ｷﾞｨ・・・、ｷﾞｨ･･･

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 16:01:34 ID:EJEcTtZQ0

って、やっぱだめか。
FFだもんな～

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 16:04:01 ID:EJEcTtZQ0

GbrRIf9M0、イイ！

松野ならやってほしいよねえ。>首コロン

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 16:09:27 ID:YcuFGtsL0

>>92
リア消だったからヴァイスコロンはトラウマだったｗｗ

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 16:11:00 ID:YcuFGtsL0

あ、あれはコロンではなくブラーリか。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 16:25:55 ID:v36c9QTW0

>>77
松野シナリオを松野以外が作ればどうなるかFF12でよく分かったと思うんだが
それにスクエニはFF13を最後に倒産するだろうからクリスタル伝説なんて関係ないでしょ

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 16:41:05 ID:EIbaZCEt0

>>95
どんなやつでも友達は友達だと
涙を流したガキだったあの頃

ポエマーじゃないぞ。ちょっと懐かしんだだけだ。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 21:18:26 ID:3YHG5Tls0

もうＦＦとスクエにはつぶれて良いけど
今松野はどうなってるのかね？
スクエ二にまだいるのか？
インタビューの少しもないなんておかしいだろ？
スクエ二にいるならアルティマニアのインタビューに出ないなんて
わがままなことは出来ないだろうし、やっぱ退社したのかな？

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 21:33:26 ID:J5kY5gtU0

まさか飼い殺しでは・・・。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 21:41:27 ID:3YHG5Tls0

どの道松野が表にまったく出てこないというのは
後ろめたい事があるということを暗に示してるよな
なんの問題もなければ今までどおり堂々と表に出せたはずだ

途中で役職が変わった経緯は？なぜ期待されたディレクターから降板？
なんてインタビューされるのはスクエニにとって困るという事なんだろうね

さて、こういう不自然な間を空けてどういう言い訳をするのかね？

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 22:01:36 ID:yLB0O1MI0

>>99
おまいのその思考がおかしいことに気付け

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 22:09:26 ID:3YHG5Tls0

おかしいって、何がだい？

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 22:13:42 ID:Tjdin61/0

>>99
今
ス
イ
ス

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 22:22:39 ID:SgF/6VRV0

>>101
不自然な間って、下２行のこと？

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 23:24:00 ID:44KEsdeI0

>>101
普通最後まで関わらないとあんま表には出てこないよ。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 23:38:33 ID:LcIyvSMhO

漫画ひっでぇな・・・

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 23:51:21 ID:ZI7p6Man0

本人が拒んでるんじゃないの？
普通は自分の不手際でクビにされたら恥ずかしくて出てこれないよ。
一方的に作品を改変された・追放されたなんてより惨めな末路だったら
堂々と会社辞めて正面から批判できるのが松野のはずだ。
同じパターンでクーデルカで降板した菊田裕樹なんかもＳＮＫやサクノス社員に堂々とクレームつけてたし

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 00:20:08 ID:Rx2pr6hl0

>>108
身勝手な理想を押し付けられてもたまらんだろう、
自分の居場所で君が菊田の真似でも何でも果たせばいい。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 00:57:40 ID:17dV8lYv0

松野は菊田と違って、自分が完全に悪いから表に出てこれないって意見であって、
別に菊田のような堂々とした被害者ではないって事じゃないの？

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 00:59:14 ID:ha2VnzVq0

今週末はこのスレも割と平穏だったな。
ファーラム。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 01:22:33 ID:2QnvjFcV0

松野にとって最大の不幸は、彼のこれまでの仕事は、実はチームの総力
であったにもかかわらず、いつのまにか彼個人の能力であるかのように、
信者も、そして彼自身も誤解してしまったことだ。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 01:37:06 ID:ha2VnzVq0

はいはい。じゃ、次の人。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 01:59:56 ID:Ow2Nmm/2O

…僕にこの手を汚せというのか？

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 03:08:08 ID:v3MwTWJf0

ベイグラみたいに出来が悪いと叩かれるならマシなんだが
でかい事言って逃げたってのが印象悪いよな。
仲間を見捨てたゲームクリエイターて

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 05:42:43 ID:zRF3hzC40

このスレがカオスルートとロウルートの果てしないループに見えてきた。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 05:46:58 ID:YyEwMtV5O

野村はスレに粘着すんのやめろや、うっとおしい

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 08:12:28 ID:pStkg8Is0

なんか松野アンチの妄想がすでに病的になってるなｗ

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 14:12:46 ID:ksK3PJdK0

火のないところに煙たたず、ってね。
松野さん、ここまでブーイングされて、信者として恨みますよ・・ｗ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 16:52:34 ID:StBR1y140

昨日ファミ通のイベントに行ったんだが浜村が話の流れで松野の名前だしたぞｗ
業界的には口にしちゃいけない名前ってわけでもないんだな。

正確には覚えてないが確か話の流れはこんな感じ↓

浜村　「柴田さんの誕生日会やりましたねー。
　　　　そこで柴田さんFF11やりたいとか言い出して」
柴田亜美担当の小沢(中祐司を意識して)　「浜村さん違う違うw」
浜村(慌てて)　「あ！そっかあの時はまだFF出てなかったんだ。
　　　　　　　　　　PSOだねw」
中　「ぼくが接続しろって言われたんですよw」
浜村　「そうあの時は松野くんもいたっけ。
　　　　松野くんが柴田先生んも椅子に座って『柴田亜美よ～』とか言ってたw」

松野がものまねしたくだりについては聞き間違いかもしれないけれど
「松野くん」と2回以上は繰り返してたのは確か。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 16:54:30 ID:StBR1y140

んも→の

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 17:00:43 ID:+YL+DCih0

＞そうあの時は松野くんもいたっけ。

それってつまり、アルティマニア発売後で、業界的には既に過去の人となってるんじゃ；

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 17:08:14 ID:Rx2pr6hl0

勘繰りすぎ

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 17:50:24 ID:nageL2Rz0

一を百に妄想するのがこのスレの華ですから

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 18:53:15 ID:zHtDzDfR0

>>117
ていうか、お前も野村野村ウザイ。

ひょっとして、むしろおまえ自身が
松野信者は基地外アンチが湧き出すと野村レッテルを貼る連中
という印象工作を行ってる野村さんですか？

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 18:56:06 ID:+YL+DCih0

１２に関しては、最新情報という名の材料がないからな…何考えても妄想になる……orz

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 20:51:29 ID:V7CnadbM0

本当に病気ならアルティマニアか何かでスタッフが身体を気遣う発言を
少しはするはず。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 20:55:52 ID:+YL+DCih0

１２発売前後の雑誌インタビューで、それ期待してたんだがな……。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 21:06:20 ID:r3oy/s0E0

「○○やったら松野さんに怒られました～」など、過去の出来事ならともかく
病気のような一時的で、ましてや進行中の事を後々まで残るものに入れると不自然になる。

10年後にアルティマニア読んだときに
スタッフインタビューで「松野さんの病気、早く治ってほしいです」
なんて書いてあったら、当時の事を知ってる人でもないと意味が分らない。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 21:11:46 ID:0GNUtuJ70

松野が降板した理由なんか、妄想するまでもなく明らかじゃん。
なにをくだらない議論してるんだ。

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 21:13:42 ID:46AEuJ1DO

だよな。
病気降板って公式発表されてるしｗ

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 21:17:28 ID:+J+feiFZP

>>130-131
ちゃんと　ぶんしょう　よもう　ね

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 21:32:29 ID:QSaneWV50

邪推が大好きな奴ばっかだな

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 21:35:43 ID:WNKtN8Tb0

陰謀劇やドロドロが大好きですから。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 02:44:32 ID:UMQkjG9p0

「松野信者の一般的な特徴」（見せかけのマイナーさに騙されるな！！）

●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『ベイグラは名作だ。理解できない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●FF信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●強い者（天野や坂口など）には媚びて御機嫌取り、そしてその鬱憤は野村を虐げることによって晴らす
●妙に気位が高く、松野が貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようと企む
●7や10をやたらと敵視し、『腐女子専用キャラゲー』『キモヲタ御用達ギャルゲー』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
たった一つの短所を見つけては貶す
●そのくせ12の短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
●松野への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において立場の低めな野村ゲーを持ち出して（決め台詞：『野村の方が糞だ！』）、非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（インパクトガード）
●12の不人気ぶりが露呈すると、今度は『名作≠人気作』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『松野の高邁な内容を理解できる数少ない我々こそ、選ばれた真のFFファンなのである』
と信じ込むことによって自らを慰める
●以前からの不評などどこ吹く風、『12が売れたのは松野の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い
（例：『松野の方が才能あるのに、なんでやねん！　13の足を引っ張ったる！！』（実際13は12のせいで一旦破棄されたけど））

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 02:52:33 ID:VoPsWqD70

>>135
決め付け乙。
了見の狭い奴だなｗ

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 08:52:13 ID:9CBWG92R0

松野信者の多くはFF12の体たらくに怒ってると思うが。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 08:56:29 ID:hZJJbaWa0

>>137
また適当な妄想してるなｗ

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 09:17:53 ID:KQfyUh240

FF12は２週目する気起きないな

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 09:50:09 ID:9CBWG92R0

>>138
発売してしばらくは、このスレもそういう雰囲気だったのだが。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 10:58:28 ID:V6GZOWRHO

松野儲に限らないと思うが、FFは７と１０より８の方が評価が低いんじゃないだろうか。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 11:20:17 ID:QsSt6Iay0

いちいち妄想乙とかスルーを我慢できないからアンチに弄られてると気づけ。
いっそここは松野信者お子様隔離スレにでもするか？

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 14:00:11 ID:kHPX+Wm40

「スルーしろ」「相手すんな」という係の人も、ある意味スルーできてない
気が…

でも、思うんだが、ケンカ上等でいいんじゃないか？
議論しなきゃ発展のないひとりよがりだし、見当違いなことを言えば、自動的
に馬鹿にされるだけだから。
「スルーしろ」という発想からして、なんか松野信者たちの自信のなさが出て
いる。後ろ暗いことをしたやつが、周囲の通行人に「ジロジロみるな、この野郎」
と怒鳴りつけているみたいな。
ま、親分が、風向きがわるくなると逃げちゃうような男だから、仕方ないが。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 14:27:26 ID:fa3GQpKI0

実際、１２のゲームデザインには完全に伊藤だし、
（松野はギャンビットと名づけたくらいか？）
絵や音楽の功績もベイシスケイプ・太郎・ノビヨ・アンジェラと吉田だし、
プログラマーやテキスト担当もスクウェア組だし、

松野が１２にした仕事はバルフリャーなシナリオプロット原案と膨大な延期期間だけなんだよな。
そりゃスルーしたくもなるわ。
１２の駄目なとこしか関わってないんだもん

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 17:22:26 ID:D4ZOKXwn0

>>142
下のレスに腐されちゃってるけど、地味にＧＪ
ここは松野信者お子様隔離スレでいいよもう。来てるのどうせ１２やＴからのニワカだし
本物の信者は本スレで熱く語ってここは見捨ててるだろうし

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 17:41:02 ID:9CBWG92R0

FF12じゃ熱く語れないだろ‥残念だが。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 20:59:21 ID:vICSjd6h0

松野の行方が知りたければ崎元か吉田に聞けばいい

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 21:06:36 ID:Hp0Aesp20

何故皆川を除外する

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 21:14:41 ID:vICSjd6h0

あの人はおちゃらけてるから何も知らないんですよ。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 21:31:35 ID:yZOJeuue0

皆川と皆葉っていつもごっちゃになる。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 21:42:53 ID:Zg2jvcOp0

アートディレクションって具体的に何をしているのか分かり辛いよね。
ユーザインターフェイスやビジュアルエフェクト等、画面に見える部分全般の調整役?

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 21:59:09 ID:d2zXWxCu0

そんなのは作品や開発チームによって変わるから一概に言えないが、
とりあえず皆葉と上国料は、背景イラストを描いて、
それをデザイナーに3Dに起こさせるのがメインの仕事。
つまり、FF12の世界観はあの二人の作品といってもいい。

皆川は最初はイラストから3Dレンダリングする際の管轄をしていたり、
はたまたリアルタイムとプリレンダの融和などの管轄とか雑誌で言っていたが、
降板後はグラフィックより、主にディレクターをやったらしい。
あとコマンドウィンドの上の各キャラクターのドットは皆川という話がある。

個人的に、FF12の世界観にはあんまり魅力を感じないので、皆葉と上国料の両ピザは逝ってよし。
目下FF13やロスオデ、ブルドラを作ってるらしいけど

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 23:50:13 ID:hzvTJu7a0

でも皆葉を選んだのは多分だよな

便乗するけどスーパーバイザーってどういう仕事なの？

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 23:50:45 ID:hzvTJu7a0

松野が抜けてた

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 00:21:17 ID:zV/tknfM0

>>153
FFXII は吉田と皆葉がプレイオンライン向けに考えていた企画が元になっているとの事。
それに、皆葉って旧第四じゃなかったっけか?

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 01:24:54 ID:VyJv3jrU0

●●って何をする仕事かというのは会社や開発チームによって違うから、
一概になんとも言えないというのが。
スタッフロールでどうクレジットされるかは蓋を開けてみないと
本人にも分らないってこともあるしさ。
皆葉が正式に第四だったのかは知らないなあ。
伊藤も第四としてクレジットされていたからその可能性もあるし、
ベイグラには参加してないが、FFT、FFTAとFF12には参加してるだけに微妙。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 01:27:23 ID:3f1qkRun0

真実は知りたい気もするが、松野が健在で、
次回作でまたイヴァリース関連作品を（今度は最後まできっちりと）作ってくれりゃ
それでもう充分だと思えてきた……企業のいいカモだな…

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 01:44:55 ID:n9FkEVQM0

んー、続編なんかより新作が欲しいね。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 02:25:18 ID:YxMRNk1U0

とりあえず姿だけでも見せてくれれば安心なのにね。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 03:58:11 ID:S8mDIn5U0

>>157
ｽｸｴﾆで作るなら、イヴァリースじゃなくてオウガの新作を

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 11:32:30 ID:yVlVvZ2p0

クビにされた松野に新作はくるの？

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 11:33:39 ID:3f1qkRun0

表向きは病気療養だし、プランナーからやり直すかもな。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 11:44:55 ID:CKS1Z8zS0

それ以前にまず病気を治す（やる気を取り戻す）のが先だろ。
本人が引退する気ならどーしようもない。実際どうだか知らんけど。

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 19:24:57 ID:+aogqvBn0

スクエネに居ても仕方ないし任天堂あたりで新作作って欲しいな。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 21:17:36 ID:Xag2HLt+0

禿同
任天堂でじっくり腰据えてゲーム作って欲しい。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 21:47:01 ID:AE7+F6PB0

吉田にメールで松野のことを聞こう

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 23:44:43 ID:w6Qh/fb50

ゲーム業界でトラブル起こした人が復帰できたパターンって聞いたことないな。
上に出てる菊田裕樹だって聖剣伝説の音楽を作った立派な経歴なのに。
降板してスタッフを公式サイトで無能呼ばわりして、いまじゃエロゲーの仕事しかもらってない。
カルチャーブレーンの夢之介もビルと200人の社員潰して今じゃオリジン弁当だし。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 00:03:19 ID:WCwiCY4m0

>>167
病気降板ってそのトラブルに当てはまってるの？

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 01:06:29 ID:YtqalB5C0

菊田も表面上は諸事情による降板だったけど
実際はスポンサーとスタッフとケンカしてとんずらだった

延期しまくりでＰＳ２版ＦＦ１３の発売中止に追い込んだり、松野も相当トラブルおこしてそう

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 02:40:09 ID:jlNEcYow0

何で消費者である我々が、今の経営者と同じスタンスに立たんといけないんだ。
期限きっちりだけど面白くないゲームを大量生産する経営者と
延期ばっかだけど面白いゲームを作ってくれるクリエイターと
どっちがマシかと問われたら、クリエイターの方に軍配上がるだろプレイヤーなら。

正直、ゲームとか映画とか本とか創造的な世界とは、畑違いな経営者を
トップに据えた時から、■eの凋落は想定内だったけどな。
坂口は商売には向いてないがクリエイターの気持ちがよく分かる人だった。
たずなを引き締める役の人を坂口に下に据えるだけにしておけば、
■eの状況も、今よりマシになっていただろうに。
こんな落ちるだけの■eなんか、蹴っちまえば良い。どうせ遠からず潰れる。
任天堂でもＭＳでもいいから、良い環境でまたゲーム作ってくれ松野。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 03:44:06 ID:YtqalB5C0

スクエニ学校で松野くんがいい子で作文の才能があっても
足し算や引き算ができなくて、忘れ物や宿題の期日を守れないまま
進級できる常識はこの世界にないだろ

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 04:05:50 ID:WCwiCY4m0

↑例えるにしても的外れ過ぎだわ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 04:14:43 ID:jlNEcYow0

>>171
やっぱか。アンチ乙。

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 04:53:40 ID:t1hPTvZ60

相手しちゃダメだよ。危ないからね。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 13:04:59 ID:QGKhEMIj0

五年五億もあたえられてこんな糞しかできないのも、経営者の責任なの？

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 13:41:17 ID:BDbImE/OO

如実に出るよ。
坂口を辞めさせてただの寄生虫でしかない野村を重要視したり
第一開発だけえこひいきしたりFF乱発したりオタ向けにしたり先のないFF13に社運を賭けたりと
和田は現場を目茶苦茶に破壊してまともなものが作れない会社にしてしまった
無能さなら出井やクタラギと張るんじゃないの

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 16:07:58 ID:QGKhEMIj0

なんか、ヒットを打てないのを監督のせいにするように聞こえる。
ただ、制作期間だけに話を限定するなら、松野に与えられた条件は、過去
にないほどの好待遇だし、クリエイターとしては破格だろう。
それをものにできないほうがダメだろう。
だいたい、過去のFFでもDQでも、名作といわれるものでも、比較的短期間
でつくられていた。それからも分かる通り、だらだら長く作ってりゃいいもの
じゃないんだよ。むしろスタッフが飽きてきてモチベーション
が下がる分、出来が悪くなる。
どなたか、制作期間の長さランキングのデータ教えてくれたら面白い。
案外つまんないものだらけなのではないかな。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 16:24:48 ID:JhtgrbWZO

五年五億って・・
10の1／8以下の開発費で何作れってんだｗｗ

12は開発４年で開発費が30億だったはず。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 17:01:06 ID:KYIzuJFW0

>>177
そうそう。スクエニはありえないほど松野を優遇してた。
１２の延期を許し、１３を開発中止にさせたり、植松も全曲書くよとまで言ってくれて
松野にこれでもかと援助してたのに松野が自分からさしのべられた手を裏切ったんじゃん。
その結果、赤字と戦力ダウンを生めるために第1をプッシュしてもダレも責められない。
野村がのさばったのは松野のせい

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 17:08:46 ID:h3TMcPzA0

13が開発中止にさせたとかってどこの情報ですか？
是非ソースを希望したいです

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 17:26:07 ID:q9f5mlTE0

さっさと新作出しておくれ

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 17:54:39 ID:KYIzuJFW0

>>180
１３の記事でＰＳ２用に作ってた１３は１２の発売延期のせいで破棄されたって言ってるよ。
本当なら今年に１３が出てたんだろうね

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 17:59:13 ID:LmtQMK3j0

でもFFは乱発されすぎだったからね。
12のおかげでペースが落ちて、ちょうど良かった。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 18:20:30 ID:YWFw0TOe0

代わりに派生作品が乱発されてます

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 18:27:59 ID:r0LV14f10

>>180
http://www.dengekionline.com/soft/interview/ff13/index.html

――今回3タイトルが発表され、“FFXIII”は「ファブラノヴァクリスタリス」として
展開していくとのことですが、その方向性が決まったのは、いつですか？

橋本真司：『FFXIII』については、3年前から構想がありました。
野村は『キングダムハーツII』の企画と並行しながら考えており、
北瀬はPS2で『FFXIII』を発表しようとしていました。

北瀬佳範：タイミング的には、『キングダムハーツ』が終わり、
『FFX-2』が終わり、次に何を作ろうかといったころになりますね。

――そのころは、すべての作品をPS2で発表という方針だったのでしょうか？

北瀬：そうです。まだPS3が見えていなかったので。

――『キングダムハーツII』制作開始時には、すでに“FFXIII”は
複数になると決まっていたのですか？

野村：はい、その段階では2タイトルですね。

北瀬：『FFXIII』と『FFVersusXIII』は、おぼろげながら構想がありました。
その2タイトルを橋本がさらに広げて、あとから『FFAgitoXIII』の制作が決まりました。

田畑端：『ビフォアクライシス -FFVII-』の終わりを話し合ってるころで、
次のものをと考えていたときですね。1年ほど前のことになるでしょうか。

ということだが。PS2で出来ていたわけじゃなく、PS3のツールが無かっただけみたいだが。
雑誌インタビューだと破棄なのか？>182

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 18:30:12 ID:JhtgrbWZO

12が延期したせいで
素晴らしい性能と画質を誇る最新機種『PS3』に開発を移行させられ
13の派生品を、同時に３タイトルも開発させられ
(さらにFF7CCも同時開発)
７コンピは20年、13は10年計画と銘打たれてしまい
膨大な開発費用を湯水のように使って
様々なタイトルを制作しなければならなくなった。

ほんと、12がニクイぜ。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 19:04:39 ID:DZjuTqg80

そういやFF12の曲は最初は全曲崎元じゃなくて植松だったの？
そうだとしてなんで植松降りたんだ？

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 20:30:29 ID:FMJlSlZn0

以前より後人に道をあけたいと思っていた。

難航する12の作曲。

坂口氏の独立。
坂口氏からの作曲依頼。
　│
　├有望な作曲家が多数居るスクエア。
　│　　└松野氏はスクエア以前から崎元氏達と組んでいる(とても任せやすい)
　└心機一転、１からスタートの坂口氏(作曲する者が居ない、尚且つ作品を複数抱えている)

独立を決意し
坂口氏の作品の作曲をすることに。

・・・こんな感じの流れじゃないかな。

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 21:20:21 ID:LmtQMK3j0

一言で言うと、FF12に見切りをつけたってことだな。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 21:28:54 ID:FMJlSlZn0

12「に」見切りをつけたなら、13で戻ってきてもおかしくないはず。
ただでさえ植松氏と野村氏は仲が良いらしいし。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 21:33:23 ID:LmtQMK3j0

会社辞めてるのに戻りようがないだろ。

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 21:43:52 ID:vfrh8KxY0

植松も野村も仕事師としては立派だからな。松野と違って

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 21:58:29 ID:FMJlSlZn0

辞めてミストウォーカーに入社した、とかなら別だけど
今は自分の会社設立して実質フリーだから
要請さえすれば13の全曲を作曲することも可能。
現に13の主題歌やDS版FF3の監修をしている。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 22:02:20 ID:vZJreH5k0

現実問題として、植松はブルードラゴン、ロストオデッセイ、CRYONの三作品作曲に追われて主題歌以外は担当できないと思うが。

植松話はそろそろ止めてくれ。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:08:57 ID:AoGX7hQO0

ここはいい松野叩きスレですね

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:09:20 ID:cUvmhYNx0

とりあえずFF12のせいでFF13が破棄→PS3移行も
植松がFF12に見切りをつけたせいでスクエニ辞めたってのも
アンチの妄想ってことでFA？

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:15:00 ID:Hego80T10

なんでFF12に見切りをつけると会社やめなきゃならんのだ。
それぞれまったく別の話だろ。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:17:18 ID:roOeB4X20

>>196
一行目は残念だけど、本当の可能性が高いと思う。
二行目は妄想の域を出ない。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:20:46 ID:roOeB4X20

>>185
E3直後のインタビューをあされば「PS2で開発を進めていた」といってるよ。
正確に言うと、北瀬ではなくて、野村がPS2で出そうとしていたらしいんだけどね。

まあFF12が2004年夏に出ていてもFF13がPS2でリリースされたとは限らないが、
現場はだいぶ混乱しただろうね。
既にACDC KH2の時点で、(FF12との)リリースタイミングに困ってると野村が言っていたし。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:24:14 ID:yShi4ZKv0

延期になったのは何も１２だけのせいではないと思うがね。
PS3のツールがもっと早く来てたら来てたで、１２とは関係なく最初から３として製作しようと思っただろうし。
PS3自体がもう何年待たせてるんだよ、って感じだからな；

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:32:56 ID:U9taK/YQ0

>>200
そんなのはお前の妄想だしなあ。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 01:05:39 ID:Z8gyUDAz0

ていうか、別に12の発売延期で13が出なくなったってわけじゃなく
PS3で開発することになった、って話なだけだし、
で、それがどうしたの、13がそうじゃなかったとしても、
FFの新シリーズはいずれ次世代機で出るんだろうし、
火病るほどのことなんか？　とFFシリーズ好き、第一好きの俺ですら思うんだが。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 01:38:04 ID:rL4xUzKE0

現行機で遊べたはずなのに、PS3買わされるのはきついｗ
例えるならX-2が3年延期して今年発売されて、PS2の12が全部破棄されPS3で作り直して2008年発売！
なんてなったら迷惑どころじゃないｗ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 01:49:27 ID:cUvmhYNx0

ま、妄想なのははっきりしたんでいいじゃない。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 02:02:14 ID:XA2AHW340

ディレクターは降板したもののすでに７０パーセント出来ているのだから
松野氏のシナリオだと期待していたファンがいたにもかかわらず
発売後に別のライターがいたことを発表
松野氏の色が出ていると期待して待ったいてファンにとって詐欺のような作り

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 02:07:39 ID:yShi4ZKv0

詐欺のようなっつーか詐欺だろ。
雑誌に出てたコメントの現実化は半分以下。
既に７０％できていたにも関わらず一部は完全に白紙に戻したらしいし（ただ←のに関しては俺はソースを知らない）

松野のネームバリュー以外でも、
パンネロムービーやレックスのポリゴンまで公表しておいてあれはないよな；
あのパンネロムービーが決め手になって釣られた香具師は少なくないのに。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 02:17:30 ID:MB0Y6i6j0

>>206
＞あのパンネロムービーが決め手になって釣られた香具師

そうなのか

・・・そうなのだな・・・

そうか・・・
釣られたか・・・

オレモダ・・・

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 02:22:41 ID:z3Hz1i5+0

>>202
みんな7万もゲームに費やすほど人生＝ゲームじゃないから
まあ俺はFF13は比較的どうでもいいけど

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 02:27:19 ID:XA2AHW340

ロゴになるくらい存在感をアピールしていたジャッジマスター。
あの存在感から松野のいつものどろどろした展開を期待したユーザだったが
本編ではいてもいなくてもいいんじゃねってな雑魚だったという驚愕の展開に
失禁寸前

松野を降ろしライターを密かに変え、ジャッジマスターは単にかっこいいから
前面に出していただけたったという詐欺まがいの展開に
脱糞寸前

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 02:40:05 ID:cUvmhYNx0

>>209
ちょっとシモがゆる過ぎるね、
歳取ったらゆるゆるで困っちゃうぞ。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 03:27:22 ID:Z4Fkvgij0

プロット自体は変えてないだろ。
松野が元気だった頃からバルフリャーなムービーは存在してたんだし。
要はジャッジは恐怖の存在にするはずが、秋山と松野のバカが語らないストーリー非重視路線をしたために
プレイヤーにはミストナックで瞬殺のザコジャッジしか記憶に残らなかっただけだ。
普通にストーリー重視にして渡辺がドロドロしたシーン書いてたほうが良かったんだよ。
すべてはスカスカに作ることをゲーム性重視だと錯覚した秋山の采配ミス

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 03:38:40 ID:XA2AHW340

プロットが変わってなかったら俺が作って失敗しても松野が悪いってなるのか？
その責任転嫁にはうなずけません！先生！

そもそもなんでライターを変える必要があったのか？
誰もそんなこと望んでないし、雑誌などで台詞の一句までこだわって
いきたいと言っていた松野の台詞を信じてたのにね。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 03:39:47 ID:z3Hz1i5+0

でもオキューリアとかバルガの台詞とか全然ダメだったしな、渡辺

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 03:44:48 ID:yShi4ZKv0

ザルガバースの特攻計画がエライ凝ってる割に意味なしだった点もよく突っ込まれてるが、
ムービー監修後にその内の一部の映像を改変することは充分可能。

ムービーの一部分が出ても「バルフレア特攻部分」のムービーは出ていなかったし
松野監修はED「付近」（少なくともパンネロはガチだろうけど）としか言われていないので、
バルフレアーの部分が本当に松野監修かは「断言」できない。
白紙撤回された後に加筆修正された可能性を否定するものもない。
声の収録時期も随分長かったから辞任後のフォローもありうる。

あとアルティマニアでの公式コメントの信憑性な。
パンネロムービーの削除理由なんかは首をかしげる奴が多いだろ？
あれはどう見てもガリフじゃないだろ、とか。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 03:54:43 ID:Z4Fkvgij0

それ以前に気づけ。
なんで完成したシナリオを変える必要があるわけ？
モーグリの奴隷？モーグリが帝国の戦争に深く関わりますか？
パンネロのムービー？パンネロの画面露出比率があの物語に重要な意味がでるんですか？
松野の暗い作風をスクエニが許さなかった？思い上がるのもいい加減にしろ
ライセンスすらギリギリまで完成していないグダグダっぷりといい、
遅筆なだけじゃねぇか

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:24:51 ID:X+tdydeEO

後から変えるとか言う前に
＞バルフレアが父親の尻拭いで命賭けてバハムートに残って復旧作業
というのがまず全然松野っぽくないと思ったんだけど
松野以前にバルフレアらしさもないから、違和感もあった
それと、事前に公開された終盤映像ってバハムート登場シーンだけじゃ…？

完成後に無くなったシナリオといえば
幻影レックスイベントもだけど、
パンネロとバッガモナンのも完成してたのに消えちゃったよね
発売予定の半年前に70パーセント出来上がってた中で
どれくらいの完成シナリオが消えたんだか

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:31:14 ID:eULI90rB0

こういう発言する奴らに限ってちゃんと調べてないんだよな

>それと、事前に公開された終盤映像ってバハムート登場シーンだけじゃ…？

アーシェがグロセアエンジンが止まるのを見たり、
ヴァンがシュトラールの操舵席に座るシーンも公開されている。

だから、バハムートが起動停止→バルフレアがいなくなる→ヴァンが操縦
という一連の流れはあったんじゃないかな。もちろん断言できないが。
もちろん後から追加レンダリングする事もまあ可能なんだけどさ。

あと、ガリフの里の周囲はオズモーネとかなわけで、森ぐらいあってもいいんじゃない

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:37:51 ID:XA2AHW340

まさに詐欺！

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:41:45 ID:V0p0EHyE0

もちろん後から追加レンダリングする事もまあ可能なんだけどさ。

↑まさにこれだと思われ
あれはどう考えても松野色ではない

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:43:54 ID:XA2AHW340

モーグリーの奴隷とか
そもそもそういう人種差別種族差別的な部分も根っこから消されてる
そういうものを描くことで本当の自由とかがかけるんじゃねえか
帝国との戦争と深くかかわる？
うすっぺらな戦争ごっこ描けばいいなんてまさに詐欺！

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:44:30 ID:Z4Fkvgij0

それじゃ降板前から出てるスターウォーズパクリ満載なのは松野の色なわけか？
松野がが１００＆関わってる要素ならすべて待つのの色なわけかい？ｗ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:45:42 ID:Z4Fkvgij0

誤変換満載ｗ
まめに変換おさないと大変だなｗ

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:58:00 ID:XA2AHW340

国だの軍隊だの、異種族だの魔法だの、空飛ぶ船だの
あの糞映画の表面がにてるだけで内容は全然関係ないし
表面が似てるのと中身の話はぜんぜん違うぜボーイ！

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 06:39:24 ID:yShi4ZKv0

その中身が殆ど骨抜きだった件。まじで詐欺だな。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 08:33:14 ID:Hego80T10

>>206
降板の件は発売前にちゃんと発表してたんだから、買った奴の自業自得だろう。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 09:17:38 ID:BUB0pVw5O

スクエネー社員は帰れ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 11:07:11 ID:Z4Fkvgij0

ていうより世間一般は松野ゲーよりＦＦとして期待してたんだと思う

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 12:08:46 ID:AoGX7hQO0

当然だがそれがどうしたの
みんな従来の第一のＦＦを期待してたって言いたいならそのお約束に挑戦したのが坂口と松野

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 12:38:17 ID:3OEosjDY0

人種差別とかは、当の松野は書く気満々だったらしいけどな。
イヴァリースからヒュム以外の種族が消えた理由も書くとかインタビューで言ってたし。
それが何故書けなかったのかは謎だ。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 15:15:42 ID:Hego80T10

途中で降りたからだろ。
そういう意味じゃなくて？

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 15:30:55 ID:X+tdydeEO

書きたかったことが書かれなかったなんてことは
珍しいことじゃないし大した問題でもない

書きますって公言されたことが書かれなかったのが問題

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 18:07:27 ID:CK0M2fhi0

>>229

>イヴァリースからヒュム以外の種族が消えた理由も書く

そんなことインタビューでは言ってない

制作発表会で言ってたモーグリの階級の話は、モーグリの都ゴーグでやる予定だった気がする。
途中でロザリアのイベントがなくなって一緒になくなったんじゃね？

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:13:53 ID:Tf/1PChG0

なんか発売前に松野は降板しました
だからその内容がぜんぜん違っても
文句言わせねーよって感じの居直った感じが
すげー詐欺

明らかに誤解を招くような経緯を通ってるのに重要なことは隠して発売
で、買ったやつが悪いという立場に立てる理由をつくっといて居直り。
自分の正当性を主張できるギリギリを維持し、かつ詐欺もしっかりできる
不鮮明な情報公開で途中で作り変えたハリボテ商品を強行発売。

これは詐欺より醜いね。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:19:27 ID:gYy3C3Jh0

ID:Tf/1PChG0

今日の元age池沼

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:23:27 ID:Tf/1PChG0

池沼とかしか言えんのかＤＱＮめ！

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:45:39 ID:eEnpKkY00

「松野氏降板以降も、降板前の企画に忠実に沿って」とか言ってたな……
しかし出来上がったのは、少なくとも終盤シナリオに関しては松野らしさが殆ど感じられないオチ
（あるとすればヴェインとジャッジザルガバースくらいか？）

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 01:13:09 ID:y2ty1XJ10

というより差別だとか演出的な部分だけこだわり過ぎて
肝心の脚本が書けなくなったんじゃない？
プロデュースしながらシナリオも全部なんて無謀だしスランプになったんだろうね。
大作路線を批判をしていた本人が大作の看板に押しつぶされちゃった

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 01:42:10 ID:qGx2wlpT0

まったく妄想には際限がないな。
せめて思慮深くさえあれば、適当な妄想だと気づく筈なんだが。

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 02:26:00 ID:gYy3C3Jh0

>>238
でも妄想するなといわれても他にネタもないしなあ。
Ｎ村に苛められたとか言わない限りはいいんじゃね。

あ、池沼ID:Tf/1PChG0はあぼーんな

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 02:31:50 ID:eEnpKkY00

>>239
おまいも同じ事言わんでええよ；

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:16:53 ID:rzBpzFBQ0

松野の新作を望むという声があるみたいだけど、五年かけてこんなのしか
できない人には、もう無理なんじゃないか。
今回、秋山やナマデンがだめだとか下手だとか薄いとか言われているけど、
そういう話題になるときに思うのは、例えそれらをしっかりやってたとして
も、このFF12のストーリーは退屈だったろうなと確信する。なぜかというと、
この物語のなかに、どこにも「独創性」がないからだ。
このプロットのなかに、「独創性」のかけらでも感じた人がいたら言って
くれ。どこを見渡しても、ありきたりな、通俗性しかない。
新作など十年はやい。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:18:53 ID:KshhpHOG0

10年後に出せばオールOKってことよね

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:58:53 ID:Tf/1PChG0

独創性ってなんだ？
うまいのか？
じゃあ王道でいつもおんなじことやってる
ＤＱはありがちでだめってことか？

わかっちゃねえなぁ～坊主。

そうじゃねーんだよ、おもしろいってのはな。
ＤＱが面白いのは堀井の作家性あってのことで、
ここまで売れてきたのもそのおかげ。
ｆｆ１２は松野っていう強烈な作家せいを持った人間をきりすてて
それこそ作家性のないありきたりな奴にシナリヲやらせたのが敗因なんだよ。

ゲームの作家性をもった天才はそうそういない。
それを切り捨ててとにかく糞でも発売させたかったのがスクエにで
ユーザーの気持ちをこれっぽっちも考えてないのがスクエになんだよ！！！！！

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 05:03:09 ID:tyBpHTj40

落ち着け。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 05:03:42 ID:Tf/1PChG0

自分の意見も言えず反論も出来ない
ＤＱＮのgYy3C3Jh0こそあぼーんだな

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 05:04:55 ID:eEnpKkY00

松野が作家として天才であるかとかはこの際置いといて、

松野の作風を前面にアピールしまくって、しかもそれに期待してた客に対して
正しい製品情報（ライター等後任スタッフ・プロットの一部大幅変更）を伝えなかったのは
スクエニの落ち度ではあるだろうな。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 05:10:42 ID:Tf/1PChG0

天才永野護も松野の作品に期待してたのに。
わざわざ対談くんだりしてな。
本当に作りたいものがある人間ってあんまいないんだよ。
なまでんも大多数のうちのシナリオという職業を
やってみたかっただけの人間ってのがわかっちゃうよな。
そんななか永野は作りたいものがある松野に共感するって言ったよ。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 05:15:51 ID:tyBpHTj40

いつもの煽り君は、今週末は引きこもって 2ch 三昧かよ。
くわばらくわばら。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 05:18:41 ID:Tf/1PChG0

どうした？
悔しかったのか？
スクエニ好きなの？

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 10:13:38 ID:524/T6le0

>>241
毎回傑作を書ける作家なんかいない。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 10:54:32 ID:XxD57Hif0

とりあえず>>241はキモすぎる

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 10:55:58 ID:llE/6KEL0

5年かけてFF12の出来
2～3年かけて伝説、TO、FFT、ベイグラの出来

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 10:57:24 ID:J54nZzMSO

FFTは一年かけてないんじゃなかったか？
間違いだったらスマソ。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 10:59:04 ID:llE/6KEL0

そう言えば松野が95年10月入社でFFT発売が97年6月だから2年かかってないな

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 12:18:24 ID:W+uuDQ4k0

松野が天才かどうかは分からんけど
FF12に関しては詳細な事情が分かってないから評価不能だろと
議論を終わらせるテスト

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 13:04:22 ID:2N8+qjvP0

元々ヒット作を作るのには向いてない松野には大作は荷が重すぎた。
スターウォーズとかメジャー感をだそうと苦肉の策だったんだろうな・・
９みたいに普通に作ればいいのに。

アニメで例えるなら人気のあった演出家がオリジナル企画の監督任されてコケたようなもん。
松野が作りたい世界は商業作品じゃなくてオナニーだった

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 13:36:58 ID:ZxlUS8IvO

いや、松野がスターウォーズ要素を入れたわけじゃないし
問われるべきはFF嫌ーという誤った企画を強引に突き進めたスクエネーの体制

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 13:51:25 ID:wO+WWYhM0

>>249
スクエニはゲームはあくまでゲーム＞＞＞シナリオという立場なのかもしれんよ。

FF7DCは発売ギリギリの野村のインタビューまでシナリオが誰だか判明しなかったし、
FF7CCもこの間のE3まで誰がシナリオ担当かは発表されてなかった
（タイトルやディレクターなどは1年近く前から発表されていたが）。
FF13は無印もヴェルサスもアギトも現在のところ誰がシナリオ担当かは不明
（九割がた野島だと思うが、ひょっとしたら野島自身は13シリーズシナリオ全体の総括的な立場で
　個々のタイトルごとに別に担当がいるかもしれない）。

FFや松野作品だからこそシナリオが誰かっていうのが気にされるが、
例えば俺らだって、効果音担当とかエフェクト担当ぐらいになってくると
あの人じゃないとダメ！　スクエニに騙された！　ふじこ！　
なんてぐらいに気にしてる人はそんなにはいないはず（絶対にいないとは言わないが）で
スクエニからしたら、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　シナリオ？　ちゃんと松野の降板までのプロット使ってるよ、何いってんの？
ぐらいなのかもしれんね。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 14:42:23 ID:uMKVk4Rf0

>>258
そもそも他のゲームやメーカーでは、事前公表されるのはキャラクターデザイナーや
コンポーザーぐらいで、シナリオライター発表するのは常じゃないだろ。
そんなのを盾にスクエニはシナリオ軽視というのは幼稚もいいところだ。

加えて、そもそもID:Tf/1PChG0の相手をするな
こいつは前前前スレあたりからageてこのスレ荒らしてる池沼だっつーの

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 14:53:33 ID:eEnpKkY00

確かに。ナムコのシリーズものなんかも、前作担当者が書いてるか気になるのに書かれてないことがしばしば…
で、予約した頃に２ちゃん情報でようやくわかるという感じ。

一昔前の業界全体の傾向的に、やろうとしてる事が映画的とか作品性とかいう大層な内容の割に、
それに見合った能力をもったシナリオライターを雇うなりしないのが昨今の特徴に思える……

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:46:24 ID:Tf/1PChG0

何が荒らしだよ
あらそうなんてしたことないし
内容読めば普通のこといってんのがわからんのか？
>uMKVk4Rf0よ

俺は松野作品が好き
そしてそれを5年もかけて壮絶な詐欺をしたスクエ二に腹が立ってる
それだけなんだけど

別にいつものＦＦとして出すんならこんな文句は言わないし
理解できませんか？

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:50:44 ID:Tf/1PChG0

シナリオ軽視とか意味不明
そんなんだったら松野使うなよ
というかゲームのほうこそ癖があるのが松野で
ゲーム重視ならそれこそ松野の本分なんだけど

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:53:37 ID:wO+WWYhM0

>>259
>加えて、そもそもID:Tf/1PChG0の相手をするな

魚、そうだったのか。
ヘンなモンに触れてしまってスマソ。
別にスクエニをシナリオ軽視というつもりじゃなくて、
12以外の他のシリーズもそんな具合だったし、特に発表なくても普通なんじゃね？
あくまでゲーム製作会社なんだからさ、というようなことが言いたかったんだが
そもそもレスする相手がヤバイ人だったのかｗ

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:00:45 ID:Tf/1PChG0

うわ、奴隷根性まるだしだな。
ゲーム会社なんだからしかたないか。
で、糞ゲー買わされてもしかたないから文句言わず受け入れる、と。
ＴＯに出てくる奴隷になってるウォレスタ市民みたいだな。
こういう奴隷はどうでもいいわ、こっちから相手にしられん。

まあそれは言い過ぎにしてもｗ
ユーザーがそういうことについても文句が言えないでどうする。
こっちはゲーム買ってやる側なんだからな。
それこそ最善の形で買いたかった、そして内容が違うのなら事前に言ってほしかった
ユーザーとして、買う側として誤解のないようにしてほしかったね。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:03:38 ID:2N8+qjvP0

ゲーム重視とは言わんと思う。
松野がしてる事はディアブロに種族属性上げとか作業的なルールを追加してベイグラにしてるだけで
あれをゲーム重視とは言わないんじゃないか。
ＴＯもウェイトやら中途半端にリアリティな作業だして弓万歳になってるし

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:03:56 ID:wO+WWYhM0

>>264
そこまで気にするんだったら、
暫く様子を見るか情報が出揃うまで待てばよかったんでは？
少なくとも発売日までには
フラゲ組みからシナリオは松野じゃなくて原案プロットのみだって報告はあったんだし。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:09:39 ID:Tf/1PChG0

>266
それこそ生殺しだろ。
ネット初期は結構面白いみたいな評判もあったし。
５年待って松野信者の俺に真偽が出るまでさらに待てと。

だったら逆になぜ事前に言えなかったのか？
これを言ってればすべて済んだはずなのに？

そもそも雑誌で７０ぱセーント完成していると言われてたんだから
原案プロットだろうがその７０パーセント分捨てて作り直してましたなんて思わないし、
松野テイストで出てくると期待するのは無理もないだろ。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:10:56 ID:Tf/1PChG0

あと5年間松野ＦＦを期待し雑誌を買い続けた
俺の精神的被害もどうにかしてくれ

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:15:11 ID:Tpy3Easd0

ウォレスタ市民って何だ？

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:18:40 ID:6DEfHIzI0

そんなカッカすんなよ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:21:44 ID:wO+WWYhM0

>>267
松野病気で13から降板します、って報告はちゃんとあったじゃん。
あとは君が勝手に思い込んでただけだろ。
シナリオは完成してます、とも
降板後もシナリオは全て松野です、なんて発表もなかったじゃん。
いうなれば、他のシナリオ担当不明ゲーと同格になったってだけで、
君の勇み足。精々が、要望として出すなら「RPGにシナリオは重大だと思うので、発表して欲しい」であって、
「スクエニは松野の名前を使って詐欺を働いた！」なんていったら
何この基地外、って思われるのがオチだと思うよ。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:32:46 ID:Tf/1PChG0

>>271
だからそれだよ
発表がなかったらそれを受け入れるのかって。
十分誤解を招くような経緯をたどってるんだから
しっかり対応をすべきだろ。
２ちゃんでも松野が大部分作ってるだろうから大丈夫だろうなんて
言ってた奴が結構いたんだぜ？

あと大部分変えていても詐欺とは言わせないラインで松野の名前を
ちらつかせてるのが最低だろう。
松野が本当に病気療養でＦＦを降りてしまったていたとして、
でもしっかり監修しているとなればこんな作品になってくとも思わない。
どこ監修してたんだ？？？
「わーい海だ～」とか「ジャッジマスターをなめるなー！」とか
本当に監修してたのか？

詐欺とも言いたくなるぜ。

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:48:22 ID:llE/6KEL0

ここで吼えてても仕方ないだろ
スクエニ行って直談判してこい

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:48:27 ID:524/T6le0

>>272
＞２ちゃんでも松野が大部分作ってるだろうから大丈夫だろうなんて
＞言ってた奴が結構いたんだぜ？

おもいっきり生暖かい目で見られてたけどなww

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:53:13 ID:Tf/1PChG0

>>273
いっきま～す
って無理

>>274
とりあえず誤解があったのは間違いないってことさ

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:30:00 ID:eEnpKkY00

>>272
松野監修分はOP、ED付近、それと序盤だけ。
他のプレイヤーが大体空気がカチッと切り替わったように…と言ってるのが
リヴァイアサン～ゴルモア直前あたりに集中してるので、
その頃に松野が辞任したものと思われる。

ので、「ジャッジマスｔｒｙ」とか「わーい海ｄｒｙ」で憤る必要は全く無い。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:31:36 ID:524/T6le0

>>276
その頃にって、別にゲーム内の時系列に沿って順に作ってるわけじゃないだろ。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:33:08 ID:eEnpKkY00

>>277
ちゃんと公式で言ってるよ。
OP、EDを監修した後、時系列にほぼ沿ってイベントシーンを撮ってる。

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:43:12 ID:524/T6le0

>>278
監修にまわったのはディレクターを辞任したあとでしょ。

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:09:17 ID:qGx2wlpT0

ま、適当に相手しながら適当にスルーということで。
ID:Tf/1PChG0はアンチスレで散々語られた程度の事を言い直すくらいしか出来ないんだから。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:23:14 ID:Anr+E0zTO

ディレクションしたイベント→大部分が2004年に白紙撤回
監修したイベント→最初から序盤までとＥＤ
一年前には辞任済？

てことでＦＡ？
手元にある資料はアルティマニアしかない…

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:25:18 ID:llE/6KEL0

＞ディレクションしたイベント→大部分が2004年に白紙撤回

これのソースは？

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:28:47 ID:eEnpKkY00

>>279
普通に言葉間違えた；スマソ

>>281
や、違う。
辞任する前に既にOPEDムービーは出来てるので、
ディレクターの時点でOPとEDと序盤のイベント。

その後は一応監修という事になってるがな…

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:36:56 ID:Anr+E0zTO

>>282
>>281は、なんか詳しそうな香具師がいたから聞いただけ
白紙撤回の話は板内のどっかで
複数人が言ってたからソースはあるんだと思う
噂の一人歩きでもなさげだし

>>283
あっと勘違い
携帯厨だからそういうの疎くて。ｱﾘｶﾞ㌧

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:00:08 ID:CYL/rElg0

そんなソースはどこにもないんだが。
2chの書き込みなんて信用しないほうがいいよ。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:16:27 ID:Tpy3Easd0

白紙撤回って話はないけど、途中で規模を縮小決定したとは言ってるな
昔はロザリアにも行けるといってたしOPでどかいマップがあったりするし
あとは途中でFFTとFFTAの関連がかなりなくなったってもある
そこらあたりで結構没ったイベントなり構想がありそう

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:49:39 ID:CYL/rElg0

＞あとは途中でFFTとFFTAの関連がかなりなくなったってもある

これは某有名サイトがそういっているだけで、
最初は「剣士は～」のテロップがあっただけなんだけどね。

あ、でも「かなりのテキストを入れた」というのはあったね。
モンスターハントの情報が松野の書いたものではないとしたら、
それは没になったのかもしれない。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:50:43 ID:W+uuDQ4k0

散々言われてるけど「戦士は剣を手に取り～」無いしな

没った事の次に大事なのは没った理由だ
製作時間が足りなかったのか？

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:51:16 ID:Tf/1PChG0

スクエ二自重しろ！
松野をだせ！こらぁ！

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:55:00 ID:Tpy3Easd0

>>287

>これは某有名サイトがそういっているだけで、
>最初は「剣士は～」のテロップがあっただけなんだけどね。

FFT・FFTAとの関連が途中であんまなくなったってのは崎元がインタビューで言ってる

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:56:06 ID:524/T6le0

>>288
作るべき人間が降板しちゃったんだから、ボツにせざるを得ないだろ。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:58:18 ID:Tf/1PChG0

え？
ということは松野がいた時まではＦＦＴとつながるようなつくりだったのか？
＝松野のプロットとぜんぜん違うって事か！？！？！？！

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 23:00:10 ID:CYL/rElg0

>>290
俺の手元の雑誌では

「同じイヴァリースが舞台なのにFFTとFFTAの音楽をアレンジしようとは？」
「最初はそれもありかなと考えましたけど、結局ゲーム自体がたいして関連無いのでやめました」

という程度にしか答えてないんだけど。
最も同時期に複数雑誌でインタビューあったから、そういう風に答えてる雑誌もあるかもしれないが、
それなら因みにどの雑誌か教えてくれない？

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 23:14:26 ID:G5N2T1vL0

FFTAでは割と重要な役回りの召喚獣が
12じゃあいてもいなくてもいい存在なのはなあ

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 23:24:06 ID:W+uuDQ4k0

何か映像でのインタビューじゃなかったか

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 23:42:24 ID:CYL/rElg0

>>295
映像でのインタビューあるなら教えてくれい。
ハミ通waveとかには出てないはずだし、スクエニTVでも、
はたまたフランステレビのインタビューでも言ってないと思うよ。
今手元にないけど、皆川もだっけ？
「FFTやFFTAを意識しなかった」とアルティマニアで言ってるし、
最初っから、そこまで関連性は無かったんじゃないかなあ。

いや、別に俺も揚げ足取るとかそんなつもりはないのよ。
ただ、某サイト以外がああ書くけど、ソースがないんだよねっていうか。

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 23:44:07 ID:CYL/rElg0

書き間違えた。
○某サイトがああ書くけど、
×某サイト以外がああ書くけど、

まあ、どっちにしろFFTとの関連性がないのは実に残念だ。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 23:59:38 ID:Tf/1PChG0

みなさん、FF12、おもしろかったですか～？
はい、僕もおもしろくなかったです

何故か？
間違いない一つの原因は松野さんが下ろされた事
そして氏が作ったシナリヲを捨てて凡人にシナリオとゲームを作らせたこと。
これはどんな理由があれこの事実でつまらなくなった。
そしてユーザーはそれを怒っていいでしょう。
だってお金を払って買うのはユーザーだもの。

ちゃんと思ったことは言っていいんですよ。
特にこんな匿名掲示板なんだから素直にね

本当にＦＦ１２つまんなかったです
和田が言ってた「ＦＦ１２を３月に出すのはユーザーとの約」
とか意味不明です。
ちゃんと面白く作って出すのがユーザーとの約束って言える社長に
変えてください
松野さんお元気で

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 00:21:15 ID:WKj/oTni0

素直なのはいいが、他所でやってよ。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 00:38:56 ID:1sMtbv+u0

98％、永野はFSS未完で一生を終える気

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 00:58:34 ID:CCtmsH+T0

普通クリエイターは、原案プロットに芸術性や独創性が感じられない凡庸作品
である場合は、「お涙ちょうだい」とか、勧善懲悪の「悪代官こらしめ」とか、
エロとか、そういう通俗性をいれるものだと思う。
水戸黄門とか暴れん坊将軍とかが、たいした内容でもないにもかかわらず鑑賞
に耐えないほどでもないのは、この通俗性をしっかり利用しているからだ。
FF12は、芸術性独創性がまったくないのに加えて、通俗性すらない。
噛み捨てたガムのように、味もそっけもない。
FF12よりも、はるかに水戸黄門のほうが上等だ。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 01:11:09 ID:9uGQWyaP0

芸術性って何ですか？
漠然とした言葉なんでよくわからなくて
出来たらわかりやすい例とか挙げられます？
ちょっと聞いてみたいだけなんで＾＾

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 01:40:55 ID:FGXOOHeO0

シナリオはともかくゲーム部分は結構楽しめたが。
シナリオも、部分部分では良いと思うところもあったし。

>>298
文章がキモイ

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 01:45:46 ID:9uGQWyaP0

つまりどこにでもある凡作ってかんじだよね。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 02:43:57 ID:R23aS0nw0

そうともいえない。
俺はウォースラ戦あたりまでは普通に燃えた（砂海で心がくじけそうになったけどｗ）

昔の松野と比べてみようと思い立ちTOをプレイ。気づけばあっという間に４時間経過。
オウガバトルサーガの続編をまだ待ち続けている俺ガイルことに気づいた……
同時に１２のディレクターズカットもな……

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 05:58:08 ID:EY6hD+Ib0

ＴＯ出せた時代って、やっぱ何のかんの言っても、
日本人がまだ理想が語れた時代だよな。
テロ激化とか、自衛隊の戦争参加とか、人道支援者殺害とか、
そんなきな臭い事が日本人に降りかかってなかった時代だもんな。

理想と現実の間で、どう国の舵を取っていくことがベストなのか、
誰にも結論が出せなくなってるこんな時代に、
ＴＯやＦＦ１２みたいに現実的な政争の話は、
松野がどう結末に持っていっても、反対派からブーイングでそうだから、
スクエニ的にはしてほしくなかったんでないの。

芸能界でも映画界でもゲーム業界でも、子供向けの勧善懲悪以外は、
日本では、現実を連想させる政治的な話は、昔っからタブーだってことさ。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 07:08:57 ID:ZCbhYxGk0

自分とこで書いてたのが話題になってたようなので調べなおしてみました
今見たら色々解釈できそうな発言のような気がする…

――FFTやFFTAがありますが、作曲にあたってこれらの作品の曲を意識されたことはありましたか？
崎元
当初はなるべく関連させる方向でしたが、制作の段階において、ゲーム中ではそれほど密接なつながりがなくなりました。
なので、最終的にはあまり意識しませんでしたね。

密接なつながりがなくなったのはゲームの中身なのか、ゲーム中の曲のことなのか。
ちなみに電撃PS Vol.346のインタビューですね

混乱を招いたようなのでちょっと修正しておきますね

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 07:24:04 ID:FI1JCznc0

ネパールがタクティクスみたいになってる...

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 12:05:49 ID:BgV9PrUy0

チキン松野はどこにいるんですか？
噂では本社ビルの地下牢に幽閉されてると聞きましたが…

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 12:15:09 ID:61RP1OCcO

カオスフレームが低すぎるのでスクエネー帝国は不満を持つ反乱分子によって滅ぼされます

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 14:20:04 ID:CCtmsH+T0

ほんとに病気なら仕方ないが、上の方針がきにいらんとか、スタッフと折り合い
がわるくなったとかで、「いちぬーけた」ってことだったら、すげぇダメな男
だよな。
ま、たぶん集中治療室で酸素マスクしてヘロヘロなんだと信じているが。
なんにしても逃げるのはいかん。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 14:36:58 ID:mINF1Pkw0

＞ま、たぶん集中治療室で酸素マスクしてヘロヘロなんだと信じているが。

なんの病気だと思ってるんだww

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 14:47:08 ID:9uGQWyaP0

スクエニがしてほしくなかったって･･･
だったら最初から松野起用しなければよかったのに
松野の良さが何なのかもわからずディレクターにするのを許可して
あとからやっぱだめーなんてなんか子供みたいだよね
で、こっちは振り回されて結局もっとブーイングをあびるなんて

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 15:03:50 ID:CCtmsH+T0

>>313
松野を起用したのは坂口だし、坂口なきあとのスクエニを一枚岩のように
見るのはまちがいかと。
でもね、そういう権力闘争とかいやがらせなんか、どこの会社でも学校で
もグループにもあること。そういうなかで、みんなの意見を調整して自分
の納得できる作品へもっていくのがプロデューサーの仕事。エラいさん
だって部下だって、「こいつについていけば間違いはない」と感じられれ
は、まかせちゃうもんだと思う。絵だけかいてりゃいいとか、曲だけかいて
ればいいというだけじゃなくて、仕事しやすい環境をつくるのもプロデュ
ーサーの大きな役割。それなのに、松野は周囲の者に「こいつにはまかせら
れん」という不安をめばえさせてしまったんだろう。
仕事に負けたのなら仕方ない。負けるのはべつにいいんだよ。
マサトだって吉田だって負けることもある。
だけど、リングから逃げたら、もう終わりだろ。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 15:05:43 ID:AetGzvTc0

開発部を一手に統括してたヒゲが居なくなりゃそら迷走するわな

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 15:33:39 ID:9uGQWyaP0

>>314
なにを言っちゃってるのかわからんですよ。

松野は勝負する前にリングから引きずりおろされたって感じ。
せっかく長い期間の練習期間をすべてパーにされたんだ。
試合のために今まで一緒に松野の練習を支えていた
セコンド陣は上がるべき選手の代わりに何故か自分が
リングにあがることになったｗ
それこそ困惑しただろうねｗ

あと言ってることがよくわかんないけど
偉い人たちとの根回しやらに負けて強制退場させられたとしたら
リングから逃げたとかいう表現もなんか矛盾してるって言うか、
あの･･･松野がとにかく悪いってこと？ｗ

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 15:50:04 ID:k9G/H1740

とにかく　松　野　は　悪　く　な　い　ってこと？ｗ

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 16:05:15 ID:mINF1Pkw0

スクエニは坂口亡きあとも松野に対しては最大限の厚遇をしてきたじゃん。
そりゃもうありえないくらい。

逆にそれがプレッシャーになったのかもしれんけどね。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 16:14:11 ID:9uGQWyaP0

まあ松野が作るのが遅いとか、
会社の事情なんてしりませんよ？

俺は　

お　も　し　ろ　い　も　の　が　し　た　い　ん　だ　よ　！

妥協作をあてがわれるのはやっぱり嫌。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 16:20:10 ID:9uGQWyaP0

あと不明瞭な点が一つ。
松野は雑誌紹介が途切れた早い段階でおろされてるみたい。
これゲーム会社で勤めてる人の噂で聞いたので信憑性あり。
一年ちょい。
この期間があれば松野がいかに遅いとはいえ作れたんじゃないか？
米蔵でさえ２年で作ってるらしいからな。

そこでこういう仮定が出来る。

松野が作るのが遅かったとかじゃなく。
松野仕様でＦＦが出るのが嫌になった･･･
いつものＦＦとして発売したかった
って事じゃないか？
散々ここで言われてきたことだけどね。

ということは病気療養というのも全くの嘘で
買う側をだましてまでこんなつまらないゲームを作ったと。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 16:47:59 ID:NrxoIo3u0

信憑性あり←これほど胡散臭いことはない
それに中立じゃないしな

それがたとえ本当だったとしても本当だというソースを示す手段は誰も持ってないのよねん

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 17:00:01 ID:9uGQWyaP0

それはもちろんない

まあそれはいいけど

逆にこの仮定は十分成立できる

嫌、むしろ事実だったとすら事項がいろいろアル

例えば７０パーセント出来ていてと言われるものが
ほとんど最初から台詞にいたるまでライターが書き直している事実。

松野の当初の人種差別などの問題を書くという予定がすっぱり抜けてる。
これはプロットにも本当に無かったのか？

行動には理由があるというが
この事実の理由を考えると結びつく結論は
>>320で言っているような事につながる

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 17:01:15 ID:9uGQWyaP0

>>322
訂正

「嫌、むしろ事実だったのでは？とすら疑える事項がいろいろアル」

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 17:02:55 ID:k9G/H1740

ねーよｗ

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 17:04:19 ID:9uGQWyaP0

ねーよｗじゃねーよｗ
しかしお前も暇じゃのー
俺の話にやっぱ興味あるの？

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 17:13:29 ID:R23aS0nw0

>>317
プロデューサー職を最後まで全うできなかった時点で責任は生じる。
が、
ムービーや辞任発表時のコメントを信じて購入した
一部購買層を騙すような売り方を会社側がした以上は
松野だけを責めるのはお門違いかもしれんから
そこんとこ考えた上で叩けよという事。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 17:47:54 ID:BgV9PrUy0

松野は仕事もせず、給料もらってただなんてｗｗｗｗ
誰もいない部署で、四方をしきりに囲まれた机で、
オウガの続編でも一人で考えているのかな…

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 17:50:46 ID:WKj/oTni0

まともな話になればなるほど
アンチはただ叩きたいだけというのが浮き彫りになってくる。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 18:39:41 ID:wciFj/IqO

>>307
ああ、わざわざ降臨すいません。
俺のはファミ通だったんだけど
確かに電撃のそのインタビューを見ればそういう解釈するのはもっとも。
因みにファミ通のは、
「構想の段階では流用するアイデアも少しありましたが、
各作品のストーリーもそれほど絡んでないので、
けっきょく使いませんでした」
という感じでちょっと電撃とニュアンスの食い違いが…
奇妙なぐらい質問が被ってるから合同なのかも知れないけど
どっちが元の発言に忠実なのかは気になるところ

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 19:14:42 ID:J6C9R55S0

しかしなぁ。素直に松野が延期しまくったせいでクビにされたのが一般認識だと思ってたが
ここでは松野無罪を勝ち取るために必死な人がいるのかｗ
そりゃアンチに遊ばれるわなｗ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 19:24:12 ID:9uGQWyaP0

なんだこれ
勝利宣言か？ｗ

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 19:29:04 ID:M4jgWOyn0

じゃぁさ

今2990円で買うのは罠ってこと？

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 19:44:38 ID:mINF1Pkw0

2990円ならいいじゃね？
松野とか関係なしに遊ぶならそれなりに面白い。

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 20:13:23 ID:xAoc8UYp0

ちょっと高級なシンプルシリーズだと思えば楽しめるよ

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 21:51:12 ID:rWf/7gQV0

シナリオは破綻してたが、ガンビットはなかなか。
ターン制ではないリアルタイムタクティクスとか作ってくれねーかな。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 22:04:34 ID:K/6500YI0

>>330
だからさぁ、極端なんだよ

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 22:06:33 ID:RKQQCDmP0

教祖が死んだも同然なんだから、信者も後追って死ぬべきだと思います！

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 22:11:30 ID:FGXOOHeO0

>>337
早く死ねよ妊娠
64もキューブもwiiも死んだも同然なんだから。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 22:12:44 ID:R23aS0nw0

wiiは発売前にはあのセンサー問題を解決してくれることを祈ろうか。

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 22:20:22 ID:f1nfwywu0

シナリオ破綻はしてないだろw

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 22:26:31 ID:RKQQCDmP0

>>338
これがGKってやつかｗｗ
キモイな

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 22:40:56 ID:bgg12BHk0

松野は低予算でコツコツと作る方が得意なのだ。
大金を必要とするＦＦ１２任されたときは呆然としたに違いない

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 23:10:30 ID:0f545XS00

もし本当に病気降板なら、他のスタッフももっと松野について語れたと思う。
特にケガだったら出社は出来るし、
精神的な病気でも指示出すくらいはできる。

となると、スクエニが松野にぶちぎれてやめさせたか
（その場合松野監修という言葉は使えなくなるから、それは無いだろうけど）
松野がＦＦ嫌になって辞めたかのどちらかだ。

さらに、もし松野に不手際が無いのなら吉田達と一緒にクーデター起こせただろうけど、
起こさなかったし、起こせなかった（吉田たちの賛同が得られなかった）という事は、
松野に非があって辞めたのは明らかだ。

俺は松野のゲーム好きだけど、この辺はもう、認めるしかないと思うよ。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 23:15:00 ID:mINF1Pkw0

>>343
プロジェクトの重圧に潰されて病気になりました、なんて外聞悪いだろ。

なんでそう無理矢理邪推するのかね？

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 23:26:35 ID:J6C9R55S0

売り上げでは松野が勝ったけど
内容では日野のローグが勝ったな。
１２が酷すぎただけだけど

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 23:35:04 ID:U+uRPm6S0

>>339
wiiは伝説とTOがDLできるようになるなら買う

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 23:36:57 ID:0f545XS00

>プロジェクトの重圧に潰されて病気になりました、なんて外聞悪いだろ。

君の言ってる事と、俺の言ってる事は殆んど同じだよ。

半年、一年の病気なら、ここまで発売延期もしなかったし、
プロデューサー変更も無い。
そして、それ以上の病気なら（本当はそれ以内の病気でも、
プレッシャーのような精神的なものなら本人の責任だけど）
本人に非があったとしかいい用が無い。

松野はＦＦのような大作を作るタイプの人間では無いのは確かだし、
それを振った人間にもいくばくかの責任はあるけれど、
通常社会では請け負った人間が全ての責任を背負うのは当然の事。
重圧で病気になったのも責任放棄と同義。
外聞悪い事をした時点で（異論はあろうが社会的に）責任放棄と見なされるし、
そしたら少なくともスクエニでゲームは作れないし、そうするとスクエニ辞めるしかないだろう。
（他のメインスタッフは入れかわってないのだし、責任は主に松野「に帰属している。）

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 23:43:11 ID:R23aS0nw0

>>345
＞なんでそう無理矢理邪推するのかね？

つもし本当に病気降板なら、他のスタッフももっと松野について語れたと思う。

アルティマニアや雑誌に一言載せる程度のことは出来ただろうし、
同時に松野ゲーを期待していたファンに一言でも挨拶させておくのは最低限の礼儀。
別に集中治療室入ってるわけじゃないんだから。

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 23:50:52 ID:8h3QddG10

>>306
遅レスだが、それは考えが大げさ過ぎると思う。
ただ、一つ言えるのは今の日本ではゲームの審査基準が格段に厳しくなったってことだ。
おそらく、ＴＯなんてＣＥＲＯ１５ぐらいじゃないと通らないだろうなｗｗ
だが、スクエニは全年齢対応で売り出したかったため、
シナリオを書く上である程度の制約を受けていたのかもしれん。

350 ：1：2006/07/09(日) 23:57:24 ID:gCjaRlqQ0

>>345
PS2mk21
ファイナルファンタジーXII 6/03/16 Ｄ 53点 529件
ローグギャラクシー 05/12/08 Ｅ 44点 213件

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 00:03:31 ID:kncR1+t40

>>350
目くそ、鼻くそを笑う

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 00:37:31 ID:h0VFd3EO0

松野と一緒にクーデーターって
そんな妻子もある人間が簡単に出来るわけ無いじゃん。
松野はスクエニの今まで風のＦＦを作るという方針により外され、
他のスタッフは単純に見ていることしか出来なかった
ま、これが妥当だろうね～

崎本のインタビューが思い出されるよ。
松野のプロットはただ暗いだけじゃなく、
その裏に人間愛があるんです
そこを汲み取って音楽にしてるってね。
つまりスクエには暗いＦＦを嫌ったんだよ。
この崎元の台詞一つとっても想像は簡単だな

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 00:47:00 ID:vdO/3I1v0

>>348
会社人としても「病気降板」という以上に細かい情報なんて必要ないよ、
病名を顧客が聞いても意味があるわけでもなし、それは個人のプライベートな範疇だ。

降りた人間に挨拶させる意味がどこにあるんだ？と思う。
自分のイカれた常識で「礼儀」とか語るなよ。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 00:59:40 ID:rJ770b+A0

>>347
別に松野に責任ないなんて一言も言ってないし、言うつもりもないぞ。
お前のわけわからん妄想に釘を刺しただけだよ。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 01:01:04 ID:rJ770b+A0

>>348
降板に当たっての挨拶はあったやん。ちゃんと発売する前に。
お前気付かなかったのか？

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 01:04:31 ID:1JIypytq0

>>353
>会社人としても「病気降板」という以上に細かい情報なんて必要ないよ

それは、利害関係のない場合。
少なくとも、今回の客は松野という名前を信じて買ったのだからね。
プライバシーの問題だけで簡単にすませていいケースとはちがう。
スクエニが「降板後は松野は関係ありません」と公言したならともかく、あ
いまいにしたまま、クレジットにまでデカデカと名前をのせて、あたかも大
部分松野が完成させたかのような雰囲気で売った以上、「実はそうではなか
った」場合、なんらかの釈明なり挨拶なりが必要だと、プレイヤーが感じる
のは当然だと思うね。
ソニーのテレビだと思って買ったら、映りがわるいので、よくよく調べて
みたら、ソニーとかかれたラベルの下にわけわかんない中国メーカーの名
があった。そんな場合、買った人は文句をいう権利はないのだろうか。店
から釈明のひとことくらい聞きたいといったとしたら、それは社会人として
非礼なことだろうか?

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 01:11:55 ID:FfWIFg/G0

>>355
>>348の言ってるのは、「完成した後で」ってことだろうに…

>>356
松野退任発表時は、会社側は松野のプロットを変えず…とか言ってたが、
実際は一度大幅変更したことも言わなかったしな。
雑誌でも初期は松野を前面に出してもらってたわけだし、
松野を知ってる一部の層が松野シナリオに期待して買うってことをわかっててあのシナリオ。泣けるね。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 01:16:47 ID:rJ770b+A0

とりあえず事前に降板の公式発表あったにもかかわらず「騙された」とか言ってる
連中は、自分の判断力を自覚したほうがいいと思うぞ。

今後クソゲを掴まされて吼えないためにも。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 01:19:18 ID:eohAfeqR0

この流れをまとめると…

松野は無能でプロジェクトを遂行できず、
■は松野と中途半端に完成してたプロットを切り捨て、
納期優先でFF12をでっちあげた。

ということでよろしいか？

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 01:24:58 ID:1JIypytq0

ウンコをまんなかにおいて、
一方は「ウンコつかませやがって」と怒り、
一方は「恋人のウンコなら食える」と、ひきつり笑いをしている。

しかし、しょせんウンコなのはかわらぬ。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 01:29:20 ID:7d4PhDcd0

それと、

・松野は病気じゃない（出社拒否みたいな精神的なものはともかく、癌とかでは無い）
・松野はスクエニでもうゲームは作れない　＝　辞めた
・スクエニは病気といって、松野ブランド維持を勤めた（なのに、何故か肝心の松野シナリオは変更）

あと、松野信者にとって気になるのは

・これから、またゲームを作るの？
・どこで作るの？（髭の下？）
・吉田と崎本いなくて大丈夫？

あたりか。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 01:32:53 ID:rJ770b+A0

>>361
つーか、辞めたの？

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 01:36:46 ID:2IYuxlRG0

>>357
仕様変更はどの時点であったのかって発表もないし
（そもそもゲーム制作の上で、完成までの仕様変更は珍しい話でもないし）
プロットはずっと松野のものだと途中参加の渡辺も言ってるが？

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 01:44:11 ID:9N4HkSPa0

髭は松野を推したまま社外逃亡。
社内に味方がいなくなった松野は精神的に疲弊してダウン。
心情的に、髭の下につくとは思えないな。
崎元はフリーだし、松野が何か作るなら参加する（できる）だろう。
問題は吉田だな。家族もいるし、ほいほい会社を辞めるわけには。。。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 01:55:54 ID:84drQxy90

>360
うまいこと言うなｗ

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 02:54:38 ID:4yGjE6Y70

崎元はミストで皆葉とゲーム作ってるからヒゲには悪い気はしてなさそう。
吉田は１１で画風が近いイラストレーター雇ってる田中に気に入られてるみたいだし
松野は自分の友達を取られて一人ぼっちになってしまったのか

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 03:12:18 ID:g9lpsMXg0

松野：モチベーションってことになると、しいてあげるならインターネットですかね。
最近は世の中のネット化が進んでいて、ユーザーさんがネットにさまざまなゲームの評価を書いてますよね。
僕が気にしやすい性格というのもあるんですけど、そういったものはつねに読んでいて、自分たちの作ったタイトルに関する良くないことが書かれていると、それをなんとか覆すものを作りたいって思うわけです。
　（『ベイグラントストーリー・アルティマニア』pp.5～6所収のインタビュー)

問題は、写真で見る限り、繊細な天才肌で傷つきやすそうに見える松野が、ここを含めネット上にあふれる罵詈雑言を読んでどう思うかだ。
ここで一念発起してくれれば良いのだが。　

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 03:19:44 ID:vdO/3I1v0

>>356
松野が降りてるのに信用して買うってのはどういうこと？
意味がわからないんだけど。

監修・プロットの立場になったことも発表はされた。
監修という役回りがどういう仕事を差すかは曖昧かも知れないが
それまでの統括プロデューサー、ディレクションを纏め上げる立場とは違う、
制作のメインで無いことは病気降板というのも含めて普通ならわかることだ。

それを松野が（病気でありながら）メインで完成させたと思っていたなら”君だけ”の勘違いだ。
勝手にそう思ってたことにまで松野どころかスクエニさえ責任は持てるわけない。

勝手な思い込みで財布を開いた自分の責任だよ。
どうしても一言釈明が聞きたいなら直接スクエニに言ってくればいい。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 03:59:56 ID:+9SrCOKF0

>>368
あんたの話きいてると、電化製品の不良品の文句をいってきた客に対して、
店員が説明書の裏のちっこい字でびっしり書かれた約款をしめして、
「いまごろいってもだめですよ。ここに交換はしませんって書いてあるで
しょ。読まないあんたが悪い」と、そう言ってるように聞こえるね。
たしかに法的には約款や契約書は読まなくてはいけないだろう。
あんたはべつにまちがってない。

しかし、信用ってそういうものか？

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 04:34:04 ID:FfWIFg/G0

確かスクエニ側の辞任発表文には、
『途中降板で１２がちゃんとした松野ゲーになるのか不安がってる客もいるだろうけど、その不安は杞憂ですのでご安心ください』
みたいな文言が入ってたと思うんだが（ページが消えたからもうわからんがそういわれた覚えがある）
詳しい内容取ってある奴いる？

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 04:54:41 ID:F28dWrL30

>>370
無いよ。優秀なスタッフが引き継ぎますとか、そんな感じ。
松野ゲーのテイストがとかは無し。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 08:13:32 ID:ECWIuj9Z0

松野だから買ったなんて、どれだけ多く見積もっても50万本分。
実質ベイグラの売上30万本より下に決まってる。

だから謝罪だのなんだの議論すること自体が無意味。
そんなに謝罪が欲しいなら、スクエニのセンターに電突でもすればいい。
このスレでいつまでも粘着されても困る。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 08:34:17 ID:kc88pY5v0

それが出来ないチキンだからこんなスレで当たり散らしてるんだろう
哀れだよな

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 10:18:07 ID:eohAfeqR0

チキンな教祖を持つとほんとに大変だなｗ

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 13:01:55 ID:iawR7WQS0

というより裏切られた信者なんて1万人もいないだろ。
ドラクエ５・８やＦＦ１０までは徹夜組の行列のニュースがあったが
１２が朝からガラガラだったみたいだし

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 13:10:27 ID:+cNSCtyg0

売り上げ的には10とそう変わらんが
ニュースもやってたしそこそこ並んでたはず
前期待の大きさだけなら随一だったはずだが

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 13:44:00 ID:gnUdxrt3O

期待というか藁をも掴む思いというか
野村FFで駄目になったFFが返り咲いてくれるのを期待して買ったんだが中身は空っぽだった

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 14:28:27 ID:ECWIuj9Z0

松野組信者としては、充分すぎるクオリティだったけどねえ。
松野シナリオ信者にはかわいそうな出来だったようだがｗ

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 14:49:41 ID:+cNSCtyg0

打ち切り展開とはいえど、俺もお腹いっぱいだったな
個人的には操作周りの細かい不満が多かったと感じた。そんだけ

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 17:34:19 ID:5lDA+/0I0

実際、松野が関係ないスタッフ製作の所の評価は高い。
問題なのは中途半端に松野が作ってる部分
あと秋山の視線会話
ＫＨ１でもそうだったがやたら秋山がコンテ切ると無言ばっかで味気ない会話になる
恐らくなまじカッコイイコンテを書けるせいで、上手く演出できないと思ったところは
不安要素をカットして守りに入る作風があるんだろうな。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 18:48:46 ID:ECWIuj9Z0

秋山氏、目での演技云々する前に
体でのオーバーアクションを取り入れて欲しかったな。
わかりにくいよね、正直。
ヴァンなんか嬉しい時にはもっと飛び跳ねるぐらいの
漫画的キャラの方がFFらしいと思うんだよ。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 19:10:23 ID:rJ770b+A0

>>378
その負け惜しみ、哀れすぎて涙が出てくる。ﾌﾞﾜﾜ

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 19:31:21 ID:bycqnJa00

>>352

>松野と一緒にクーデーターって
>そんな妻子もある人間が簡単に出来るわけ無いじゃん。
>松野はスクエニの今まで風のＦＦを作るという方針により外され、
>他のスタッフは単純に見ていることしか出来なかった
>ま、これが妥当だろうね～

>崎本のインタビューが思い出されるよ。
>松野のプロットはただ暗いだけじゃなく、
>その裏に人間愛があるんです
>そこを汲み取って音楽にしてるってね。
>つまりスクエには暗いＦＦを嫌ったんだよ。
>この崎元の台詞一つとっても想像は簡単だな

同感です。
坂口さんが消えた後に、ストーリーの方向性を修正しようとしたんでしょうね。
7割出来上がっていたものを大幅に作り直したから、それまでと同じくらいの
時間がかかったんじゃないでしょうか。
そして会社の方針に従わなかった松野氏は下ろされたのではないかと。
その過程で、松野氏は精神的に不調に陥ったのかもしれません。

全てが空論だし、誰が悪いという話でもなく、
ただ何となくそんなところではないかという話にすぎません。
失礼致しました。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 20:06:48 ID:FfWIFg/G0

松野もともとナンバリングの指揮を取るのにビビってたみたいだからな…
会社からの重圧があってもなくても坂口が社内にいないだけでも精神的には負担増だったとオモ。
松野とプライベートな関係持ってるわけじゃないからあくまで想像にすぎんけどな。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 20:20:48 ID:rJ770b+A0

>>383
＞全てが空論だし、

そのとおり。全部あなたの妄想です。
はやく現実を受け入れましょう。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 20:47:26 ID:j8U3k0kgO

今日クリアしたけど面白かった
バッシュ双子、ラーサー(ヴァン)の「俺」はよかった
エンディングのパンネロかわいかったなあ

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 21:00:06 ID:V65QAW740

最初から松野が関わらなければ、２００４年に発売できたし
こうまで評判落ちることもなかったし、良いことづくめだった

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 21:18:20 ID:7d4PhDcd0

一番いいのは「ＦＦ１２」を松野以外の人に作らせて、
松野の奴はいくら延期してもいいように１２より遅かったら１３
１３より遅かったら１４、といったように変動的な物にしとけばよかったと思う。
というかそもそもＦＦなんて作んなきゃ良かったと思う。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 21:34:02 ID:2IYuxlRG0

松野には次はこの人主役のタクティクスオウガ作ってほしいな。
http://para-site.net/up/data/13359.jpg

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 21:40:01 ID:UNpC1yXX0

バルバトス枢機卿がプーチン大統領に見えた。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 22:10:17 ID:R0Og19oM0

このゲーム、松野が抜けたといっても松野ゲーの臭いがぷんぷんするよ。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 22:18:40 ID:/7Q7r2zhO

ゲームとしては面白いけど、FFっぽさが薄いのが不評の原因だと思う。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 22:20:19 ID:UNpC1yXX0

それは12に限った話ではなさそうな・・・

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 22:24:41 ID:84drQxy90

ヘルスレで大人気のプーチンｶｺﾖｽ

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 22:30:47 ID:R0Og19oM0

松野に作らせた時点で一般受けしないFFになるのは目に見えてたのに、
今更という気がするよ。
松野が最後までつくってたらあと三年は発売伸びで開発費がかさんで、
どうしようもなくなってただろうし、内容的にもそれほど大差なかったと思うよ。
だって時間切れとかそういった理由で駄目なんじゃなくて、根本的なシステムが
一般受けしないシステムなんだもの。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/10(月) 23:42:44 ID:+9SrCOKF0

>>395
一般受けもしないが、玄人うけもしない。

それがFF12の画期的な特徴なんだ。

まさかあなた、これが玄人うけすると思うの？

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 00:05:58 ID:M0QZhGHK0

一般だろうと、玄人だろうと
合う人には合うと思うよ。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 00:10:42 ID:+AfHbeeO0

ＤＳ圧勝のワケは「新鮮な驚き」
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2006/06/post_6167.html

出荷本数が５２０万本を超えた「脳トレ」シリーズがＤＳ市場を牽引（けんいん）する一方、
プレイステーション（ＰＳ）２市場を代表するスクウェア・エニックスの人気ＲＰＧ
「ファイナル・ファンタジー」の最新作は、発売から３カ月足らずで半額以下で投げ売りされている。
この、いびつな状況に、ゲーム業界人は頭を抱えている。

「これは格差なんてものじゃない。ＤＳ市場以外は砂漠みたいなもんですよ」と
話すのは中小ソフトメーカーの関係者だ。
「５０００万円以上の開発費をかけたＰＳＰ用ソフトの受注が１万本に届かないのに、
２０００万円程度で作ったＤＳ用ソフトの受注は５万本を超えている。
うちとして、ＰＳＰ用ソフトの方が売れてほしいんですけど…」と、この関係者はため息をつく。

スクウェア・エニックス
【数量限定特価】FINAL FANTASY XII
2,990円（税込）
ttp://www.7dream.com/product/p/0447400

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 00:16:57 ID:OeHBEaGf0

一般だろうと玄人だろうと、人気があれば、発売後三ヶ月で
三千円以下に投売りはされないわな～

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 00:33:45 ID:lsDKhxn30

FFみたいな話題ソフトってたいていすぐに安くなるものなんじゃないの？

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 00:37:03 ID:po5IaU2L0

投げ売りという点でいえばあれだけ売れたドラクエ8もそうだろ

最近TOやFFTすらやったことも無さそうな奴が書き込むのが増えたな

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 00:40:11 ID:rHzNe8w40

何しろ顧客の嗜好が幅広くなったからな……
昔みたいに大量発注なんてしても、メディア操作しても、なかなか昔のようにはいかないのに。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 01:16:19 ID:OtLi9Ujc0

最近は、買う→クリアする→中古屋に売る
って流れだからなあ。ドラクエ８とかももう1980円で買えるし。
だから、むしろあんまり売れてないゲームのほうが中古屋でも高かったりする。
いたストＦＦＤＱなんかは
買う層がもともとファンでコレクターズアイテムだとか
パーティーゲーは中古屋に流れにくいっていう要素もあってか、
まだ5400円したし。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 01:30:27 ID:E4Odx8dg0

松野以外って誰がＦＦ作れるんだ？また第一開発か。
そうしたら、野村キャラにめちゃくちゃにされてるぞ。
他にＦＦを作れる実力を持つ奴はいないのか？

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 01:32:20 ID:rHzNe8w40

もうFFは14,15,16あたりまで野村に食いつぶされて終了でいい気がしてきた。
松野には独立してもらってオウガバトルサーガの続編を作ってもらいたい。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 01:38:43 ID:OtLi9Ujc0

こんなところにまで来てスレ違いのアンチ活動するなよ。

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 04:42:33 ID:SQjzrqnX0

今日やっとＦＦ１２クリアしたけど、
まるでジャンプの打ち切り漫画のような終わりかただな。
３月に間に合わす為に、こうなっちゃいましたという感じ。
デビルメイクライ２やったときと同じ気分だ。

バルフレアが主人公でモテモテなのはいいけど、
何の必然もなくそうなるから、
「もう、勝手にして」
位の感想しか思いつかん。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 05:33:33 ID:H34sJMxb0

>>407
ところで君は松野信者なのか？

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 05:54:40 ID:SQjzrqnX0

やや松野信者、といったあたりだ。
松野のゲームは一応全部プレイしてる。
でも、小島とか上田の方が好きだったりする。
さらにいうなら、松野ゲームはシナリオより吉田の絵が素晴らしいよね。
でも松野のゲーム好き、位の信者。

ＦＦ１２は絵も綺麗だし、システムもよかったけど、
総合的に見てＦＦ１０の方が残念ながら遥かにおもしろかった。
誰の肩を持つわけでも、公平に見て。
社内でも「暗黒のＦＦ」と呼ばれてるって聞いたぞ。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 06:06:58 ID:m+zn7wF90

誰に聞いたの？

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 06:14:31 ID:SQjzrqnX0

そりゃ社内の人間だよ。

カメラワークとコマわりがいまいち悪いと思ったら、ＫＨと同じ人みたいね。
あのゲームよかったんだけど、上記のところが欠点だと思ってたから、なんか納得。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 07:10:29 ID:m+zn7wF90

スクエニ自身が失敗だと認めてるわけか。
売上的には前作と変わらないのにそんな否定的なこといってるということは
糞ゲーを200万本以上売ってしまったことによって、今後のFFの売上を心配してるわけか。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 07:34:50 ID:H34sJMxb0

さすがに社内の話とかって言い出す人間は信用できないかな、
普通に感想で終わっとけば良かったのに。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 07:56:59 ID:SQjzrqnX0

うん、信用しなくていいよ。
匿名掲示板で本当の事なんて書いても自分にリスクがあるだけで、
何のメリットもないし、立証もできないので。

まあ、プロデューサー変わって、開発止まってあの投げやりＥＮＤだったら、
社内で「あれは黒歴史だ」と言われるのは想像に難くないと思うけど。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 08:28:45 ID:OphNZiLp0

社内で１２が絶賛されてたら恐ろしいな

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 08:37:47 ID:dvZ8oxyN0

>>414
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 08:56:19 ID:ZjkLxytI0

「暗黒のFF」って、なんか松野氏の描く世界観の一部みたいで
そう呼ばれるのもまた一興だと思ってしまう自分もどうかと思いますが
確かに色んな意味で暗黒史を経験したんでしょうね。
双方、こういう失敗を無駄にしないで、次に良いものを作って貰えれば
ファンとしては云うことはないです。
あと最近ちらほら松野氏の名前を出してるのは、昔なじみの親しい関係者ばかりですよね。
彼はちゃんと元気なんだよってことを、ファンの皆さんに伝えているのでは。
些細なことに煽られないで、今は我慢の時期だと思って復帰を待ちたいところです。

今後、何となくですけどミストウォーカが、オウガバトルとイヴァリースの
版権を■Eから買い取るんじゃないかなという気がします。
■Eとしては、もう松野氏を起用するつもりはないでしょうし、
お互いにとってそれが一番良いと思いますね。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 08:59:24 ID:jmR3xX7+0

投売りには違いないがネット大手では今のところアマゾンと7だけ。
他のネット通販でも3000円程度ならほんとに投売りになるが
正直仕入れミスが最大原因というのが今の時点での判断。

ゲハ板常識とおり、FFは超がつくほどの初動型。
欲しい人は最初に買ってるからいくら値下げしようが、売り切れるものでもない。
期末決算で238万本出荷、3月末での推定実売205万本-ファミ通調べ
からして4月頭時点で市場にだぶついてたのは事実。

>>412
FF10-2を発売後に同じようなこと言われた。
このクソゲーのせいでFFの売上はさらに落ちるとか。
でFF12はFF10並の実売と。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 09:22:32 ID:PsjhxCQaO

このスレもスレタイ変えたらどうよ

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 09:55:21 ID:m+zn7wF90

ところで松野はスクエニの執行役員ももう降りたの？

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 10:25:38 ID:RTDd4ymz0

【松野組狂信者専用】　野村FFを叩き潰すスレッド

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 10:27:07 ID:ENCnZtdPO

名簿には既に無いよ
つか暗黒のFFと呼ぶべきは8,10-2,7AC,7DC,13だと思うんだが。
焼畑大好きなスクエネー会社だし数さえ出れば名作なんかね

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 11:03:29 ID:dvZ8oxyN0

>>420
FF12発売前に既に降りてる。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 12:34:01 ID:kspN5tsc0

暗黒のFFとはつまり野村FFと言いたいわけだな
とはいえ世間的にはあれがFFになってしまってるわけだから
好みはどうあれやっぱり異端は12だよ
数には勝てない

ま、松野ゲーだからこそ異端ってステータスも悪くないと思うが

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 13:01:04 ID:yhLJOAzW0

せっかくここまで作ったんだから、こんな中途半端で出さずに
最後までじっくり思い通りに作り込んで欲しかった。
それだと、さらに何年もかかるんだろうけど。
でも決められた期間で完成させるのも努めだし、能力でもあるから
やっぱりその点では向いてないんだと思った。
それに家庭用ゲーム機でテレビの前でじっくり遊ぶ時代はもう終わってしまった。
残念でならない。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 13:15:47 ID:kspN5tsc0

物語は置いといて
ホントにテストプレイしたのかよ…って部分が多い気ｶﾞｽ。快適さは低いと思う
とにかくもったいない作りだな、と終始思ってた

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 13:50:11 ID:7wJ2n2V80

>>417
そういえば、スクエニはオウガとイヴァリースの版権持っててどうするつもりなのだろうか？
松野はもう起用しないだろうし、まさか自分達でめちゃくちゃに改変する気じゃないだろうな？
それだけは勘弁してくれ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 14:16:52 ID:PDiucSPM0

松野がやらないんならゼノギアスの版権みたいに放置されるだけだ

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 14:18:04 ID:lFYkDWkKO

やめろぉぉぉオウガ壊す気かよ。
ミスト助けてくれ、箱でも買うから。

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 14:20:39 ID:Rz5v1pw40

>>424
世間的にはあれがFFって、第一が勝手にプロパガンダしてるだけだと思うんだが。
売上数で見るなら10と12は変わらんからな。
で、仮に13が売上大幅に下げたら、世間的なFFは何になる訳だ？

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 14:25:59 ID:Rz5v1pw40

>>417
残念だが■eは版権ﾔｸｻﾞみたいなもんだから。
ここにオウガの版権渡してしまったのが運の尽き、>428の例のように使う使わないに関わらず二度と手放す事は無いと思われ。
他社で新作作るとしたら、オウガもイヴァリースも外して新しいものを作るしか無い。
まぁゼノサーガの存在が認められてるんだから、シリーズと謳わなければ実質続編作る事くらいは可能じゃﾈｰﾉ。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 15:16:54 ID:ENCnZtdPO

SQUAREの頃はいい会社だったんだけどね
鈴木和田になってからめちゃくちゃ

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 15:19:33 ID:kspN5tsc0

>>430
は？分かりきった事だろ
そんな事野村嫌いの俺に言わせるなよ^^；

あと超初動型のFFの場合、売り上げは期待値の表れだ
結果論を語るのには向いてないはず

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 15:24:20 ID:dvZ8oxyN0

>>431
版権ヤクザはコナミだろ。

オウガの版権はちゃんと作るつもりで取得したんだろう。
松野が潰れて持て余してるんじゃなかろうか。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 15:27:06 ID:rHzNe8w40

どっかで誰かも言ってたが、
高いソフトは中古で購入→プレイ→クリア後は新作購入の為売却
の流れはライト層にもどんどん普及してる
昔に比べてブクオフとか増えたし…

オウガOPのｗｋｔｋ感は、別の意味で１２のOPにも感じられたんだがなぁ……

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 15:50:18 ID:tZi0YVye0

アルティマニアの売り上げもあんま良くないらしいな
ＦＦ８　200万
ＦＦ９　30万※2002年発売
ＦＦ１０　シナリオ　100万　バトル　60万
ＦＦ１２・・・・・在庫多し

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 15:55:47 ID:RTDd4ymz0

松野は、ゲーム業界に復帰することはできないよ。
つぎは携帯アプリあたりに流れるだろう

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 15:56:10 ID:lFYkDWkKO

最近はさ、ネットのほうが攻略データ揃ってるし、買う人の殆んどはインタビューや設定資料目当てってところじゃないか。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 16:04:53 ID:ENCnZtdPO

坂口が副社長をやっていたころまでは技術屋集団って感じだったんだが。
版権ヤクザというより無気力症候群？
機械変換の使用に耐えない手抜き着メロを晒しておいて個人の着メロHPに警告を送ったり
一万越えのプレイアーツが軒並邪神像だったり
ゲームがアニオタ腐向けムービーだらけの金太郎飴だったりと
口開けて金が放り込まれるのを待っているだけの馬鹿の集まりにしか見えない

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 17:13:39 ID:m+zn7wF90

役員降りてるなら、もうスクエニでソフトを作ることは無いか。
例え松野がオウガ作っても50万も売れないだろうし。
松野みたいに納期も守れない人間は今のスクエニには必要ないんだろうね。
坂口が力を持ってた頃なら、松野みたいな職人も許されてたけど。
まあ坂口みたいなことはゲームバブルのころだったから許されてたけどね。
スクエニにとっては納期を守れない松野より納期を守る河津のほうが大切ということか。

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 17:15:45 ID:rHzNe8w40

役員降りたからこそ思い切って作れることもあると思うが…
今後は松野の企画書チェックが厳しくなるだろうな……

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 17:48:01 ID:ENCnZtdPO

スクエネの企画書は続編、アニオタ腐向けムービーゲーって書けば一発で通るでしょ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 17:52:15 ID:dvZ8oxyN0

納期が守れないとか企画が悪いとか、そんなレベルの問題じゃないだろ‥。
そんなのは現場復帰できたらの話だ。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 18:02:33 ID:kspN5tsc0

ホントだなｗｗ
マジで何してんだろう

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 18:22:38 ID:m+zn7wF90

松野は役員降りてもまだスクエニにいるの？
普通に考えたら退職したように思えるのだが。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 18:34:00 ID:RTDd4ymz0

だから地下牢に幽閉されてるっていったろう

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 18:37:38 ID:aR+QR2wU0

ＦＦ３ＤＳのシナリオかＡＳＨのプロデューサーのどっちか。
加藤が聖剣ＤＳ、４のプロットどまりだし
ＡＳＨはＦＦＴスタッフに皆葉が居るからＡＳＨのほうが確率は高いかな
なんにせよスクエネはＦＦ１３の赤字で倒産する運命だから
吉田とか有能な社員はうまいこと逃げて欲しいやね

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 18:39:15 ID:po5IaU2L0

いやいや海辺の教会で静養してるよ

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 18:41:09 ID:pIo9RU980

松野がランスロットなら吉田氏はカノープスだな

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 18:46:51 ID:URqNhm8v0

崎元ベイシスケイプの音楽が、物足りないＦＦ１２で唯一の神の恩恵のように感じられる。
松野さん、どうか元気な姿で復活してください。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 18:47:11 ID:PDiucSPM0

皆川と吉田は松野ゲーに必須だが皆葉は別にいらん

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 19:05:13 ID:OeHBEaGf0

常識的にみて、松野にとっては五年もかかわってきた仕事だし、自信作に
なりそうだったとしたら、他人に手柄をゆずるわけもなく、降板はありえない。
松野自身からみても、この作品の出来に酷評の予感があったとみるのが、
自然だ。だから上から降板を告知されたときに、むしろ「しめた」とおもった
と思われる。ファンから同情されるとともに、自分の経歴に糞ゲーをのこさ
ずにすむ。彼は大喜びで、やめたのだ。
今回松野の最大の失敗は、うえのような打算が、ユーザーの目にミエミエな
ことだ。

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 19:08:27 ID:H34sJMxb0

病気降板だと言っとろうが

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 19:12:14 ID:OeHBEaGf0

>>453
あのさ、もしも本当に病気なら、アルマニでスタッフから「はやくよくなって」
的なあったかい励ましや感謝の声があったはず。つか、そんなガキじみたこと
言うなよ、はずかしいから。(笑)
マジでそんなの信じているやついんの？

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 19:16:20 ID:rHzNe8w40

精神病の可能性は否定できんが、俺もアルティマニアでなんらかの発言があっても良かったと思ってる。
雑誌他メディアならそこまでやってもらうと逆に困るが、
あそこまで松野シナリオを前面にアピールしておいて
アルティマニアですら何にもなかったのがなぁ………

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 19:17:52 ID:dvZ8oxyN0

なんらかの発言て、今更なにを言えるってのさ。
完成させられなくてごめんなさい、とか？

ｵｴｰ

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 19:18:00 ID:H34sJMxb0

アルマニでそんな声を入れると考えるほうがズレてるよ。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 19:35:35 ID:OeHBEaGf0

>>457
俺がいいたいのは、文字になるか声になるかではなくて、これまで何年
もリーダーとしてやってきた人物に対する、敬意とか配慮とか好意とか、
そういうものが「行間」にあらわれるものだってこと。もしも「本当
に病気」ならね。
ところが「なるべくそのことには触れないようにしよう」という暗黙の
努力が感じられて、かえって、スタッフの松野に対する「冷えた目」が
強くみえてしまうんだ。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 19:41:03 ID:dvZ8oxyN0

「なるべくそのことには触れないようにしよう」という態度は、松野の名誉を
気遣ってのことだと思うが？

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 19:41:14 ID:po5IaU2L0

経歴に傷がつくからってあるけど
松野みたいなゲーム作りにこだわるクリエイターが自分が作ってるゲームを
それこそ自分の子供みたいな物を見捨てるようなことはするのかね
それともビジネスマンだからゲームにそれほど思い入れはないとか？

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 19:42:19 ID:RTDd4ymz0

すでに廃人になってる人にそんなこと言うのは酷だろう。
挨拶もできないほどなんだから

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 19:45:49 ID:OeHBEaGf0

>>459
俺には、借金つくって家出したろくでなしの父親のことを、その家族の者が
よその家にはしられたくないっていう気持ち。
そんなふうにみえるけど。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 19:50:01 ID:OeHBEaGf0

>>460
>それこそ自分の子供みたいな物を見捨てるようなことはするのかね

そういう人ではないと思っていた人が多いから、今の「ホトボリさめ待ち
状態」の松野にがっかりしているんだ。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 19:53:43 ID:dvZ8oxyN0

>>460
思い入れがなくて見捨てたわけじゃあるまい。
まあ見捨てたことに変わりないけど。

あと、クソゲ作るより、途中で放り出すほうがよっぽど経歴としては致命的だぞ。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 20:11:23 ID:ApUZ+uOX0

FFって開発費40億かかっても100万売れば元取れるらしいよ。
だからFF13が原因でスクエニが倒産することはないね。

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 20:22:56 ID:rHzNe8w40

ＰＳ３ソフトの開発費は現行機の比じゃないという話を聞いたが。
あとＦＦは広告費が凄い。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 20:26:01 ID:dvZ8oxyN0

ＰＳ３ソフトの開発費は飛行機の比じゃないに見えた。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 21:30:25 ID:M0QZhGHK0

http://www.square-enix.com/jp/company/j/officer/
現在のスクエニ役員。

エニックスと合併で、役員の再編成があって
ゲームクリエイターは河津さんだけになったって感じなのかな。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 21:39:58 ID:ENCnZtdPO

誰も13買わないのにどうやって元をとるんだ

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 21:40:01 ID:dvZ8oxyN0

執行役員と取締役は別物だろ。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 21:45:35 ID:UCQ9GsAb0

河津と松野が組めばいいのに

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 21:55:07 ID:H34sJMxb0

>>463
＞今の「ホトボリさめ待ち状態」

これがすでに妄想でしかないからな、勝手に妄想してガッカリしてろと。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 21:57:19 ID:SSQf+Fv+0

コア向け二人が組むのかｗ
１２は松野のテキストに触れられなかったのがあまりにも残念。
ＡＳＨが松野だといいなあ

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 22:17:24 ID:PDiucSPM0

ASHのシナリオは坂口だぞ

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/11(火) 23:06:13 ID:qLQGln1e0

やっぱ声明通り療養中なんでしょ

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 00:01:57 ID:A+Ockn+N0

次に聞くのが訃報でなければそれでいいよ…

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 00:30:11 ID:sgELpEhv0

エニックスと合併してから商業主義が酷くなった。
基本的に金になれば外注でオタ路線でもなんでもありな会社だし。
もうベイグラみたいなソフトの企画にゴーサインは出してくれないだろうね
ポケモンのメールサービスだとか本業に無関係な金稼ぎはじめてるし

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 00:39:45 ID:+eMiDcBD0

エニックスと合併してからってより、映画でコケてからってほうが合ってるような……

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 00:42:01 ID:3b4yKoy50

ヒゲの発言力が低下してからだな

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 07:33:36 ID:XgyCNdsk0

武市、鈴木、和田と無能３バカが社長だったからね

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 08:01:21 ID:5PWlXUM80

あの頃は開発の部署が力を持ちすぎて経営側が口出しできなかったといってたな。
ある種聖域化してしまった。
映画だって社内で反対意見もあったけど、ヒゲが押し切った。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 09:52:51 ID:+eMiDcBD0

その反動が今なのか………坂口は色んな意味で残酷な男だな……

や、俺が松野に甘すぎるのかもわからんが……

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 11:03:51 ID:dzh6LAEYO

坂口がいなかったらSQUAREはなかったし、質を追い求める姿勢があったからこそ売り上げがついてきたんだしね
今は売り逃げ大前提、ブランドを削りながらのクソゲー乱発だから堀井以外何も期待できない

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 12:04:56 ID:ji/ogDaM0

アテネオリンピック前に長島監督が倒れたけど、アテネの試合では
ベンチに長島監督のユニフォームを飾ってたよね。
選手誰もがさびしがって、いないことを残念がっていた。
人望のある、信頼されている人が病気でリタイアしたら、そういう
ふうになるのが自然。
王監督だって、みんなが惜しんでいる。慕われている人がいなくなる
ときというのは、そういうものだよ。
それにひきかえ、松野の場合はどうか。
のこされたスタッフは、みんな彼を思い出したくもない様子だ。
なんかこう、嫌われているというほうが近いくらいにもみえる。

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 12:14:34 ID:dzh6LAEYO

仕事に精が出ますな

そーゆーのをやって傷付くのは松野の名誉ではなくスクエネの名誉だぞ

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 12:30:02 ID:yGdMROZP0

松野について聞かれたら心の内はどうかは別として心配するようなことを答えただろう
しかしインタビュアーが松野について質問した記事がほとんどないからな
プロットはどれぐらいあったのか、ぐらいで。

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 12:39:19 ID:ji/ogDaM0

>>486
>松野について聞かれたら心の内はどうかは別として心配するようなことを
答えただろう

いや、だから病気なんかじゃないってことだよ。
そういうモロバレな芝居はみぐるしいってことだ。むしろジダンみたいに
まっすぐな顔で、「ムカツイたからやめた」といったほうが、どれほどす
がすがしいかってこと。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 12:53:46 ID:2Co4/Zgf0

シナリオアルティマニアによると

A松野氏のタッチが色濃く反映されているのは、製品版の序盤と終盤のみ。

だそうでやはり松野は離脱していたと。
2004年には一度完成していたらしく、その完全松野版FF12がやりてぇー
とログ見ずに発言

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 13:02:26 ID:yGdMROZP0

>>487

病気かどうかなんてのは結局わからんし、公式的にはそうなってんだから
それを聞かれたらそう答えるしかないじゃん。あるいは回復してて～って近況を語るとか。
インタビュアーがそれについて質問しないってことはスクエニから釘を刺されてるんだろうよ。

>ムカツイたからやめた

引退して働かなくても食っていけるだろうジダンの話をされてもな
失敗することはあるしそりゃ責任はとらなきゃいかんけどそんなこと言ってたらどんな仕事も任せてもらえんよ
松野はゲーム業界だろうが違う業界だろうが今後も働かなきゃならんだろうに

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 13:05:36 ID:rL6QMVeg0

>>356
少なくとも、今回の客は松野という名前を信じて買ったのだからね。

↑200万人全員が松野を知ってるんですか？

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 13:09:58 ID:Hyo0jjas0

このスレに来ておいて何言ってるんだ？
松野の名前を使って叩いてる奴は～って事だろ
無駄な揚げ足取る前に理解に努めろよｗｗ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 13:19:40 ID:aWhuO9b0O

》４８８
一度完成したのが事実だと仮定して、なんでわざわざ没にしたんだ？

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 13:24:33 ID:Hyo0jjas0

CEROのマジック革命

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 13:40:51 ID:vNgBWzXZ0

それだとCEROに通るように作れなかった松野の失敗じゃん。
（１２）１０－２が（人種差別）エロを書きたくて全年齢に作れなくて
途中で監督が投げ出した。なんてしたらただのバカだぞｗ

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 14:57:00 ID:OmwRy+Kf0

妄想議論楽しそうですね

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 15:14:11 ID:b701evwZ0

＞（１２）１０－２が（人種差別）エロ
この部分意味不明

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 16:04:27 ID:53TTyc3j0

CERO審査くらいスクエニの発言力でどうにでもなるじゃん。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 16:05:17 ID:dzh6LAEYO

実際投げ出したかのような酷い出来だったな>10-2

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 16:29:52 ID:MBhhRJS70

そもそも、無理に全年齢対応にする必要があったのだろうか？

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 16:37:57 ID:53TTyc3j0

>>499
それは、ある。
なにがなんでも全年齢対応にする必要はある。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 17:19:45 ID:F9z7EIVE0

ていうより人種差別シーン取ったら何も残らないのが松野シナリオなんだ？
１０だったら恋愛なしでシン退治の話は成立するし、ドラクエだっけお色気なしで完成してるよね？

松野って人種差別でしか話のネタかけない、それなしだと仕事放り出すような男だったんだ
勉強になるなぁ

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 17:23:39 ID:CP1SGZ+30

12だって差別の話殆ど無いけどダルマスカ解放の話自体は成立してただろ

叩きたくてしょうがないみたいだが

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 17:25:34 ID:F9z7EIVE0

でもそれって７０％完成していた松野のシナリオを破棄して、別人が作ったシナリオなんでしょ？
あの完成品の１２が松野の構想通りのシナリオだったんなら素直に謝るけどｗ

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 17:28:16 ID:CP1SGZ+30

話の最初から最後までの大筋は松野の構想そのまま使ってるんだから構想通りといえるだろ
人物描写等の細かい部分までは知らんが

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 17:35:43 ID:bRW/blhp0

せっかくの松野らしい設定も結局はFF伝統の「戦争ごっこ」に終始するばかりだったのはなんとも残念
流石に10-2の「ユウナ様の歌で世界平和！」なんて噴飯モノではなかったがそれでも・・・

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 17:41:58 ID:pxidsCpR0

松野が差別ネタしか書けないなんてベイグラをやれば間違いだとわかると思うが

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 17:49:48 ID:+eMiDcBD0

わざわざムービーやらイベントやら作っておいてボツにするあたり、結構進んだ時点でボツになったって根拠にはなるだろ。
特にヴァン関係はかなり出来上がってたにも関わらずポシャってる。
バイク操作ムービーとかレックスポリゴンとか。

>>503
だが、大筋は松野が残したプロットであることは確か。
初期プロットとは似ても似つかないことが雑誌インタビューから知れるが
辞任直前までどうだったのかは、もはや関係者にしかわからない。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 18:13:06 ID:F9z7EIVE0

>>506
なら差別を抜きにしてベイグラのように作れば良かっただけの話。
松野がボツにされたとしても根本的な問題は差別とは別にあるのは明らかだし
それもないなら松野のスケジュール管理ミスでしかない。

ＦＦＴとのクロスも差別問題で削除なんてナンセンスもいいところ

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 18:25:32 ID:Hyo0jjas0

まあまあ、言いたい事はわかるけど永久ループするだけだよ
これからの松野ﾀｿはどうあるべきかを語ろうぜ

え？これもループしてるって？ｼﾗﾈ

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 18:35:32 ID:mbWynXt+0

いつもの奴はループさせるのが目的で同じ事繰り返して言ってるんだよ。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 20:53:31 ID:YGWQkJZb0

関係者が降臨して何もかもぶちまけて欲しい。
松野氏本人とか。
それではよろしくお願いします
>>511

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 20:56:13 ID:ji/ogDaM0

全年齢対象にするために、人種差別シーンを除くってのが、そもそも
わかんないな。
人種差別シーンをいれるのは、「人種差別せよ」の意味ではなく、む
しろ「こういうのは醜いことなんだ」と表現するのが目的なわけでしょう。
だとしたら、全年齢向けにこそ人種差別とはなにかをうったえるべきと
思うけどね。
ま、このことは判定基準の問題で、松野とは関係ないが。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 21:25:40 ID:XlUE7ze60

別に松野さんは人種差別をネタに道徳の授業したかったわけじゃないと思うけど。
帝国の支配の陰湿さを演出するために奴隷や差別のシーン出したかっただけで

ＦＦＴでもＴＯでも差別されてるだけで、奴隷の人権を改善するようなガンジーなシーンはでてこない。
そういう架空の物語で面白おかしく演出のために人種問題を扱うから規制されるわけで

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 21:34:51 ID:ji/ogDaM0

>>513
>面白おかしく演出のために人種問題を扱うから

そういう意図で差別シーンを扱うなら規制されるのは仕方ないね。
ただちょっと言いたかったのは、人種差別シーンとか残酷シーン
とかっていうのは、それを出すことによって鑑賞者に「ああ、こんな
いやなことをやっちゃいけないな」と思わせる効果があると思うわけ。
別に、製作者が無理にガンジーな押し付けをしなくてもね。ニュース
でいやな話聞くだけで、どっかのえらそうな人の説教きくまでもなく、僕等は
そんなのはいやだなと思うのと同じでさ。だから、「人種差別シーン」イコ
ール「年少者には不向き」、っていう論理がちと変だなと。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 21:55:38 ID:eVWagAWj0

そういうのはここでする話じゃないね

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 21:55:54 ID:5PWlXUM80

いつ人種差別問題のせいでポシャッたことになったんだ。
そもそも一度完成したというのは本当のことなのか？
ある時期から松野がまったく表に出てこなくなったけど、
あれは何かあったと考えるのが普通だろう。
あの頃のうわさでは制作が完全にストップしてることになってたけど、
なぜストップしたのか知ってる人いない？
DQ７の時の堀井みたいに堀井が制作を投げ出したのならわかるけど、
FFのように分担作業が確立してる製作現場で完全に制作がストップするなんて
ありえるの？ある程度の構成が出来上がってるからこそ、人数かけて分担して
作業できるのであって、松野が投げ出したから制作が数ヶ月も完全に止まるなんて
考えにくい。考えられるとしたらその頃何らかの理由で大幅の方針転換があって、
現場が混乱していたぐらいだけど、それが人種差別問題のせいならなんでもっと
初期のうちに分からなかったのか。構想の時点でだれかがストップをかけてるだろう。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 21:56:29 ID:XlUE7ze60

年少者はいじめのシーンを見て、金八先生が注意しなければ悪だとは判断できないよ。
お笑いバラエティの叩きコントになってるくらいいじめネタってのは見てる分には楽しいし、
ゲームで動物を狩って殺すのもハンティングとして楽しい。
注意する人間がいない残酷なシーンは娯楽と大差ない。
だから規制されたんでしょ。
そもそもその理論は>>514が倫理や道徳を一般に見につけてないと成立しないし、
ゲーム購入者に倫理があるかどうか調べるための年齢規制（一般的に18歳以上には道徳がある事になってる）
別に規制さえありゃ表現が禁止されてるわけではない

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 22:09:21 ID:53TTyc3j0

>>516
役割を考えれば、松野が潰れれば作業が中断するのも当然だろ。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 22:19:22 ID:cy5ilbBL0

松野はクリエイターとしては良くても、ディレクターの才能は無かった・・・

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 22:23:43 ID:CP1SGZ+30

ディレクターの才能はあるだろ
伝説からずっとやってきてるんだし
プロデューサーの才能はあまりないかも知れんが

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 22:28:10 ID:YKpo0zL1O

ウィキペディアで松野氏のページにオイヨイヨ語関連が追加されてんじゃねーか！

どーすんだよあれ。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 22:35:44 ID:FdLDJQUU0

以前のトレーラーで、序盤のヴェイン着任式でミゲロと面会した後
ヴェインが「バンガは臭くてたまらん」って言うシーンあったよね。
それ見て、やっぱ松野節たまんねぇとか思ってたのに、あっさり消されてるし。
それどころか「呼び捨てにするまで付き合ってもらうぞ、あははは（笑）」とか言ってるし…。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 22:38:39 ID:53TTyc3j0

あそこまで愛想を振りまいた上で、臆面もなく言うセリフだったんだろう。
うわ、すげえやりてえ。

悲しくなるからこれ以上考えることをやめた。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 22:39:43 ID:+eMiDcBD0

ウィキペディアの管理人って本当にねらーしかおらんのかｗ
ＦＦ１２も主観とネタバレ盛り沢山でかなり酷いことになってたが

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 22:41:05 ID:eVWagAWj0

そういう松野ゲームはいいかもしれないけど、
正直そんなFFはやりたくないね。消してよかったんじゃね

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 22:54:38 ID:YGWQkJZb0

差別表現は全面的に肯定する。
世の中に存在し得る暗黒面を作品中に表現して、鑑賞者は少なからずショックを受ける人もいるだろうけれど、
問題はそれを見る者次第。
消費者を過保護に考慮して作品を削ってゆくことは決して良いことではないと思う。
強い肯定派や強い否定派が生まれるようなインパクトの強い作品にして欲しかった。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 23:34:41 ID:mbWynXt+0

>>525
そんなFFがあっても君がやらなきゃいいだけだよ。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 23:35:04 ID:pxidsCpR0

とりあえずウィキペディアのオイヨイヨ関連とか「松野の最大の功績は先見性～」の行は削除してもいいか？

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 23:36:27 ID:+eMiDcBD0

そっちは消せるのか……

出来ればＦＦ１２のほうを大幅削除してもらいたいところだがｗｗｗ

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 23:41:27 ID:YKpo0zL1O

>>528
消していいと思う。

あとさオイヨイヨ語って2ちゃんからはじまったのか？

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/12(水) 23:45:22 ID:+eMiDcBD0

多分そう。
２ちゃんで流れた情報を個人サイトにバラまく奴もたまーに見かけたし。

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 00:06:22 ID:FjV0GRA0O

>>531
やっぱりか、じゃあ書いたやつはねらーってことだな。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 00:43:03 ID:2NSYS3Jv0

ヴァンの中の人のWikiも、オイヨイ語関連で一時期酷いことになってたな。
ちょっとした遊び心ネタ心はいいと思うけど、度が過ぎたおイタはいかん。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 02:37:48 ID:WdTpHJ1D0

オイヨイヨの声優にしても、ヴァンがもっと魅力的に描けていたら、
こんな扱いにはならなかった。アンジェラ・アキの歌も、ハカセの曲も
もっと魅力的な使い方をしていれば、もっと生かされただろう。
抜群のＣＧを、すばらしいドーム球場に例えるなら、そこで小学生が草野球
しているのがFF12だ。
なにもかも、この物語の虚弱体質なストーリー、表現方法の未熟さの
せいで、だいなしになった。

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 02:38:17 ID:2XReZIIU0

それを何故松野スレで主張するのかｗ

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 04:47:08 ID:klWX6icd0

お前らいつまでこのスレ続けるの？
いつまでこの人晒し続けるの？
これ以上やるならゲハでやれよ。
お前らのモラルはゲハ厨レベルだよ。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 05:17:34 ID:yT9Up10d0

種族内での階級差別はどこいったんだろう
帝国の争いは思想や宗教の違いも原因だったはずなのにまったくでてこないし

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 08:17:43 ID:lMHAas1r0

いつまで松野は隠れ続けるんだろう

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 09:57:35 ID:pL+Vq96F0

松野氏はお隠れになりました。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 11:05:37 ID:ChyJTqrv0

ベイグラスレもここも雰囲気悪くなっててﾜﾛﾀ
ここもすっかり池沼に粘着されてるし、松野信者はどこにいけばいいのだ

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 11:11:04 ID:5RiXV2t9O

野村が首をくくってくれさえすれば世界中のスクエニファンが安堵するんだがなー

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 11:22:51 ID:zgWR+ey30

>>522
確かにそういうのはＦＦでやるべきではないな。
買ってくれる人が減ってしまうと和田なり上層部なりが判断するのも無理は無い。
ライブアライブ２ならそれで別にいいけど

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 11:29:30 ID:LvfzUedI0

てかそんなトレーラーあったっけ？

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 11:30:00 ID:J/rmPuZR0

>>522
発表会以来ずっとFF12を見て来たが
んなシーンどこにあったよ・・・？

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 11:54:11 ID:GlZWjVIq0

>>540
簡単簡単
次スレはこれで

【松野組信者専用スレッド】vol.20

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 11:58:48 ID:rkbq32ge0

無い。信者の妄想。
こうあって欲しいという願望が見せた脳内トレーラーでFA。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 15:11:13 ID:SOrpvSRB0

>545
この板を出ねばなるまいね

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 15:23:07 ID:+xSm1Ugd0

ヒゲに並ぶゲーム業界で迷惑をかけた人物だな

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 15:26:20 ID:gzZ9uItK0

お前はヒゲと松野以外のクリエイターを知らんのか

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 15:47:01 ID:5fAz9L6d0

でも、ヒゲは隠れたりしてないし、やせ我慢にしろ、ニコニコしてるだけ
えらいよ。ミストでふんばってるしね。
松野は、病気とかみえすいた嘘こいて、ずらかったままだからね。
形勢不利のときにどんな顔できるかで、そいつの価値がでると思うよ。

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 15:47:35 ID:SOrpvSRB0

FFを創り上げた人間を、迷惑をかけただけの人物と申すか

ところで松野信者には軍オタとかいる？

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 16:11:42 ID:J/rmPuZR0

いてもおかしくはないだろうが
ここで話すべきことじゃないな

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 16:38:00 ID:CBjmL6Sg0

ここに居れないならゲサロに行こうぜ

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 17:29:59 ID:/BC8vpr00

ああ、おれが昔たてたスレか

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 17:37:03 ID:yn4EEfr/0

誘導厨うざ

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 18:35:08 ID:o9+32o7r0

別に常時上げってスレでもないのに
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 02:12:50 ID:2FBHxAemO

ゲサロはIDでないから今より悲惨なことになりそうだｗ

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 03:03:16 ID:5V46egWP0

荒らす奴とか妄想叩き厨はどこにでも付いてくるよ、
その行為が楽しくてやってるんだから。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 08:42:51 ID:VGN31Z/vO

12はテキストが足らなくて消化不良。松野好きならやっとけってゲームはある？

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 08:55:04 ID:+/TEi+jo0

松野ゲーで？
それとも松野ゲー以外で？

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 11:07:09 ID:E07+41fE0

>>559
エアーズアドベンチャー

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 12:20:43 ID:+cHyhDPd0

>>559
とっつきやすいのは、ＦＦＴかと思う。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 15:17:49 ID:x1XniPM80

早く終われるのはベイグラントかな。
初週でもコツさえわかれば10時間でエンディング。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 17:23:19 ID:M6FFoBm50

>>447
ASHのプロデューサーは坂口さんじゃねぇの。あるとしたらディレクターだろ。
まぁ崎元も参加してるし、ASHの方が可能性としては高いというのには同意だが。
ていうかそうであって欲しいね。
今の■eごときに潰されて、ゲームを作るのを止めて欲しくないというのが本音。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 20:22:43 ID:2QLjn7K70

バルフレアの「この物語の主人公は俺だ」
っていう台詞は、ベジータが「宇宙一強いのは俺様だ」と言うように、
バルフレアが主人公じゃないから効いて来る台詞なのに、
最後に本当に主人公になってしまったのは分かってねーなと思った。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 20:50:07 ID:+/TEi+jo0

俺は普通に

＞バルフレアの「この物語の主人公は俺だ」
＞っていう台詞は、ベジータが「宇宙一強いのは俺様だ」と言うように、
＞バルフレアが主人公じゃないから効いて来る台詞

と捉えたが。
だって主人公ってバッシュだろ？ｗ

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 21:21:09 ID:xKOYJv570

バッシュが主人公のほうがしっくり来る

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 22:08:48 ID:808Tqfn9O

バッシュのがしっくりくる

ていうか、ずっとバッシュが主人公だと思ってたけど違うんか

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 22:18:18 ID:0/2AukFb0

ネタでなくバッシュが主人公と思ってるなら頭おかしい

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 22:33:38 ID:2QLjn7K70

ヴァン、パンネロ・・・語り手
バルフレア、アーシェ・・・主人公、ヒロイン
バッシュ、フラン・・・ドラマの最終回で振られるタイプの助演

位に思ってた。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 22:51:44 ID:+/TEi+jo0

他の奴は知らんが俺はマジ。
設定一人だけ豊富だし、イベントも絡みも多いしOPもEDもいいとこさらってるからごく普通にだった。

空気だったのは全体から見ても内容の薄い中盤部分だけだしな。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 23:02:23 ID:JyUDmoHt0

>>560-563
情報サンクス。松野ゲーに限らず、氏のゲーム好きにお勧めなのを知りたかった。
エアーズはサターン持ってない･･･とりあえずＦＦＴやってみます。ベイグラはプレイ済み

>>568
松野のゲームは基本的に主人公には主体性がなくユーザーに一任されていて
プレイヤーの選択で世界及び主人公の立ち位置が変化する
１２は選択肢がなく一本道な上にシナリオが本人ではないので
旧ダルマスカの代言をしていたバッシュだけが目立つ結果になったんだろう

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/14(金) 23:28:20 ID:0/2AukFb0

>>572
松野ゲーろくにやったことのない奴がどうしてそこまで
知ったかして語るのか分からん
そもそもTOもユーザーである程度選択肢は選べるし分岐もするが
概ねデニムが主体となって物語を進めてるだろ(やや電波の義姉に振り回されるが)
そもそも、FFTもベイグラも、あと松野シナリオではないがFFTAも分岐はないが、
主人公に主体性がなくはないぞ。むしろ積極的だ。

エアーズは冗談で言ってるだけだからやらなくてよし
もっとも、572の書き込みみると、お前みたいな奴にあんまこのスレに
きてほしくないんだが。

>>571
そういう人もいるんだな
参考になったよ

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/15(土) 01:11:23 ID:M0neC61j0

語り口調が違うだけで、実際ゲームの作り方なんて第1も松野も大差ないし
普通にバトルクリアのたんびにイベントムービー押し付けで良かったのにな。
ゲームとしての自由度は確保できてたのに、ストーリー非重視やプレイヤー一体型なんて
秋山のアホ采配でただストーリーが薄いだけでなにもゲーム性が増してないのに呆れた。

例えるならベイグラをシドニーが一方的に喋ってアシュレイは棒立ちで「プレイヤーが想像してください」
なんて言ってるようなものなのに

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/15(土) 01:16:39 ID:2pjd+hSG0

FF12は中盤までは一緒に旅してる気分だったのに、途中からプレイヤーとの温度差が生まれて
最後はPCとプレイヤーの見ている方向が全く別だったという……

TOやFFTじゃこんな現象なかったのにな……

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/15(土) 03:05:08 ID:yo27guoH0

またwikipediaの松野の項に中傷的な文章が書かれてるよ
同一人物っぽいな

もう過剰反応するのはやめるか

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/15(土) 06:59:08 ID:EVjbrSkZ0

572って最低だなｗ

よくＦＦはゲームやってないのに叩く奴もいると聞いたが
こんな奴がいるんじゃ本当なのかも

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/15(土) 09:30:01 ID:4cD8vbBJO

>>576
今携帯から見てみたけど『裏事情はさておき～』ってやつ？

とりあえず見掛けたら直せる人が直そうか。
しばらく続きそうだし。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/15(土) 09:36:31 ID:X0twem0U0

そもそも直す必要があるのか？とも思う。絶対的な編集者なんていないんだし
どこのコメントも賛否多いよ

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/15(土) 09:43:43 ID:s7Xmory30

>>573
ちゃんとＴＯやってしゃべってる？
ユーザーに主人公を開放することと
ユーザーを放置して物語を展開するのは全く別のことだぞ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/15(土) 11:44:36 ID:5yveCReS0

馬鹿がポップしてまいりました

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/15(土) 12:34:14 ID:yo27guoH0

>>578
今見たら削除されてるな
松野発言集ってやつがあったんだ

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/15(土) 12:41:01 ID:4cD8vbBJO

>>582
松野発言集って、どうせ降板前のインタビュー集めただけだよな。
なんにせよ消えたからもういいか。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/15(土) 14:31:35 ID:/UI0+X9A0

なんでもいいけどさ、あんたら、犯罪おかした社長をかばって、
必死でシュレッダーでコソコソ証拠隠滅している平社員にみえるよ。
もっと堂々とせいや。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/15(土) 14:41:48 ID:rvhPXNsm0

チラシにでも書いてろよ、サルが

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/15(土) 20:48:49 ID:he6DhPbu0

>>584
こんな感じ？

(´･ω･`)ｺｿｺｿ→(｀･ω･´)！！

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/15(土) 21:54:50 ID:dbcx+RB70

やはり病気降板の原因は野村のショートケーキの差し入れか・・・

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/15(土) 22:02:30 ID:2pjd+hSG0

>>578
ＦＦ１２の項は編集ブロックしやがってるから㍉。
wikipediaをまるでレビューページみたいに使ってるから
社員でなくても嫌になる。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 00:32:22 ID:wUlAWzic0

なんというか>>572みたいなのは松野のファンなんじゃなくて、
松野ゲーを使って自分を賢く見せたいだけって感じ。
このスレがやたら排他的な絶対主義みたいなレスが多いのもそういう連中が
自己陶酔しながら書き込んでるからじゃないかな。でそれをアンチに揚げ足取られて荒れて。
ゲサロで本当のファンだけ集まったほうがいいよもう

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 00:35:46 ID:khYUZ0170

>>572が本当に松野ファンかどうかはさておいても、
そういう鼻にかかったようなレスは確かに時々みかけるな

ところで松野の最近の情報はまだ出てこないのか……？

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 01:41:13 ID:jXHaFXBV0

>>589
お前なんでそうキモイ台詞が一杯出てくるわけ？
見ててうざいからどっかいったほうがいいよ

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 01:49:52 ID:erLk9D900

>>572についてどう思うかは各自さておくとして、
>>589はそのまま>>589自身にも当てはまると思うんだが・・・

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 03:09:56 ID:4P5VrUDq0

松野は、壁のなかの狭い穴にかくれて横たわり、枕もとにペットボトルと当座の
金をおいて、じっと息をひそめておりまする。
サザエのつぼやきのように、ひきづりだされるのは時間の問題でしょう。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 03:20:50 ID:pSNSAKY5O

つーか、アンカー間違えてないか。
572は松野ゲーはFF12しかやってないようなただの一見だろ
（むしろ信者なら松野ゲーは主人公に主体性がなくて分岐で進むなんて極めて的外れなこと言わない）

それとは関係なしにまあこのスレはキモいのも多いな

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 06:22:53 ID:OHXPcNmd0

オタクである事のアイデンティティまで依存しちゃってるから
松野を馬鹿にされるとそれを信仰してる自分まで馬鹿にされたと思い込んでカっとなる人が多い。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 06:49:00 ID:pSNSAKY5O

そっかー？
むしろ松野を叩きたくて仕方ないキモヲタのほうがうざいが。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 07:51:05 ID:u6SzBq/GO

憶測飛ばし合うしかないくらい情報に飢えてるのはわかるけど…

何らかの松野近況でも入ればこの状況も変化する気がす

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 09:16:40 ID:KCPsQ2Ms0

野村を心酔するおばちゃんってどうしてこうキモイんだろ
迷惑だからどっかいってください

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 11:10:58 ID:puEXWbMi0

>>595
なるほど、FF12で松野は悪くないって言い張ってる奴が意味不明だったんだが、
そういうことだったのか。

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 11:36:44 ID:mR8Ueyby0

サブカル崩れのキモヲタ信者にはお似合いの末路だよなｗ

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 11:40:06 ID:UBtiQebx0

しかしいい加減なにか話題はないもんかね

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 12:11:53 ID:K/kZA1BG0

無理にスレ引き伸ばす必要もないし

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 12:20:22 ID:OUugy2eD0

世界中から取り残された時代遅れの野村信者が見苦しく八つ当たりするスレはここですか

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 13:36:16 ID:iIBigCvb0

最大の違いは他のゲーム信者はクリエイターを叩かれてもゲームと別問題と割り切れてるが、
松ゲー信者は「自分はそこらのオタクとは違う・・・ッ！」と思い込んでるので否定されるとすぐキレる。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 14:17:18 ID:JIWMgL5n0

>>600
保険かけんなよ

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 14:19:06 ID:sgAR+cJ+0

>>602
なんだかんだでこのスレ伸びてるしなｗ

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 14:48:16 ID:mR8Ueyby0

池沼しかいないんじゃないの？

松野に粘着するのもうやめよう。外に遊びにいくんだｗｗ

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 15:43:56 ID:TpDOITfX0

松野信者はもっと名作と呼ばれる映画や小説を勉強するといい。ピュアすぎｗ

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 16:06:50 ID:PfFhqfny0

名作＝ミーハーが作ったもの＝野村信者＝FF7AC

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 18:39:30 ID:5Q6S4mfG0

松野はバトルスタッフと縁を切ったほうがいいんじゃないかと思う。
ベイグラもラスボスは自分に魔法無効をかけなおすだけだったし、前廣がボス作るとみんな単調でいてぬるい。
伊藤のＦＦＴのボスのほうが攻略法が複雑で面白かった

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 18:49:52 ID:JzNJmCfR0

FFTのラスボスなんかはそれこそ単調でぬるいが…
難易度も一部のルカヴィが確かに強いだけでベイグラのほうが
少しきつめだと思うぞ

つーか前広がそもそもベイグラのバトル主導なんか？
キューブ担当だったような

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 20:53:14 ID:653dR8930

この人はチマチマとシミュレーションゲームでも作ってる方が似合うね

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 21:52:47 ID:TAayWYIU0

ベイグラのバトルは松野じゃなかったか？

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/16(日) 22:58:59 ID:5Q6S4mfG0

>>611
ベイグラがきついのは１２でガンビットがやってる事を全部手動で操作するような
作業的なきつさじゃないかな。
タイマンのベイグラを叩くのはアレだが、１２でも同じような作業っぷりを見てるとセンスないよ。
弱くてもテクニカルに動けるほうが良い。ボスってのは倒されるためのもんなんだから

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 01:03:52 ID:pkH2uSVx0

ここ最近長文妄想は減ったが、単純な叩きレスが増えてるね。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 01:22:07 ID:KBVs31AT0

Teo Torriatte (Let Us Cling Together)

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 02:58:11 ID:11PI3YmA0

>>613
お前はレベルが低い。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 03:51:51 ID:Hp9vxQ6L0

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　／　　　　　　　〇⊂⊃ ＼　　　
　　曰　　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　FF12　レダス33歳
　　| |　　　　 l　　　　　　＼,, ,,／　　　|　　
　　ﾉ__丶　　彡彡　　（●）　　（●）　彡彡
　　||特||　　　彡彡彡　　＼＿＿_／　　彡彡　　　／￣＼
　　||攻||　　　/彡彡彡彡彡　＼／　彡彡彡ヽ＿／　.,へ／＼
　　||野||　　　L＿＿i　　　　　　　　　　　/ 　 / l三l　／　　　`ヽ　＼
　　||郎||　　　　l 　 ─―r‐､.　　　　　　/　　/　l三l　ヽ.＿＿_. 　 `ー'
　　`~~´　　　　￣￣￣￣)ノ／￣￣￣　　/__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　　　　　　　ι～f￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 11:05:33 ID:JzIZj+IW0

前に話題になってた渡辺がパンネロのムービーがないのはガリフでヴァンを書きたかったから発言、
昨日アルティマニア読んだんだがあの嘘言ってるの秋山じゃん。渡辺は幻影のフォローしてるだけで。

初期から参加してた松野組である秋山がああいう発言してるってのは
プロット改変の信憑性としてはどうかとおもうんだが。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 11:11:33 ID:kJhErjl20

そもそも嘘という根拠が

「ガリフの里は荒野だ！森じゃない！だ、だから嘘だﾌｬﾋﾞｮｰﾝ」

みたいな低レベルなのが実に笑えるぜ
別に近くに森ぐらいあってもいいだろ。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 11:23:28 ID:gT4Kf/3Z0

パンネロムービーを見て多くの人が「森で踊っている」と見た。
ガリフの里の近くには草原はあるが森はない。
だから嘘だ！

という見解と

近くに森ぐらいあってもいいだろ。
だから嘘じゃない！

という見解と、どっちがより可能性が高く自然かを考えりゃわかる話。
そもそもヴァンの重要イベントが早過ぎるって考えてる奴も多いし、
パンネロムビ入れたからかげるようなイベントじゃない。

まぁ１００％嘘だっていうのは流石に難しいだろうが、あの証言に納得できない奴のがはるかに多いのもまた事実だ。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 12:29:42 ID:kJhErjl20

お前は統計学者？
じゃあ俺も統計学者になるけど、大部分の人間は「それこそどうでもいい」だと思うぞ。
でも一部で、松野が■にいびられた降板したとか妄想が好きな人間が
「(パンネロのムービーの件は)嘘に決まっている」と声高に言っているだけで。
2chというのはニートのマイノリティーが有利だからな。

大体さ、お前らは馬鹿なんだよ。
「パンネロのムービー削ってもヴァンのイベントが翳らない」というのは、
それはお前らからみた視点での話だろ。
当時FF12のスタッフの行動原理が嘘だったとみ見なせる根拠じゃないしな。

まあ削った秋山達はバカとか無能とか言うのは自由だし、俺もそう思うよ。
でもだからといって理由が不自然とか嘘とかいうのは妄想乙だ。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 12:48:53 ID:KBVs31AT0

>じゃあ俺も統計学者になるけど、大部分の人間は「それこそどうでもいい」だと思うぞ。

いつから統計学は妄想と同義語になったんだろう...

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 12:50:45 ID:kJhErjl20

>>623
おいおい、文章嫁。
先にID:gT4Kf/3Z0が「～な人間がはるかに多いのが事実」とか根拠もないのに
事実のように言うから、それを皮肉って統計学と言ったんだがｗｗｗｗ

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 12:57:55 ID:KBVs31AT0

>それを皮肉って統計学と言ったんだがｗｗｗｗ

皮肉は知性を伴ってないとな...

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 13:02:32 ID:kJhErjl20

あっそ。
じゃあその知性でさっさとパンネロのムービーの話で
秋山が嘘ついてることを説明してくれよ。

ただ絡んでるだけなら俺以上のスレ汚しじゃねーかｗ

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 13:05:17 ID:KBVs31AT0

>ただ絡んでるだけなら俺以上のスレ汚しじゃねーかｗ

ちゃんと自分で分かってるじゃん...

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 13:13:14 ID:20fhvGzK0

でも、公平にみて、ベイグラもFF12も、満点というのはないわな。
こういう不可解な評価が、本当はそこらへんにいる普通のクリエイター
にすぎない松野を、不必要によいしょしてしまった。
松野自身も、思い上がってしまった。
飛ぶ力もないのに飛べると誤解して転落死したのだ。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 13:20:50 ID:KBVs31AT0

>でも、公平にみて

信者スレなのに、公平にみる必要があるのかな...

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 13:35:08 ID:20fhvGzK0

アルマニよんでないのでパンネロムビの件は断片しかしらないが、
おたくらの議論みてて、「秋山はアホ」という点では一致している
ようにみえるけどいかが？

>>629
狂信と信仰とは違う。信仰は、信者でない人からも尊重されるが、
狂信は信者でない人から攻撃される。世の常だよ。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 13:37:37 ID:gT4Kf/3Z0

>>624
統計うんぬんなぞどうでもいいが、とりあえずおまいは関連スレをざっと見回ってきたほうがいい。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 13:43:52 ID:kJhErjl20

>>631
はあ？
まさか関連スレをみてきてレスの数を数えてこいとでも？ｗ

分かってねーな。
そのパンネロのムービー発言が、どうでもいいという人間もいるだろ。
別にわざわざ「嘘だろ」と殊更噛み付くまでもないって感じな。
そういう人間は、わざわざ2chなんかにその部分について書き込んだりしないんだよ。

もちろんスレでもたててYesかNoで答えさせればある程度参考になるかもしれんけどな。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 13:45:47 ID:KBVs31AT0

>狂信は信者でない人から攻撃される。

狂信者同士の争いなんて見たくないね。>>632 とか...

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 13:46:36 ID:kJhErjl20

さっきから糞レスばかりしてるID:KBVs31AT0って何？
いや俺も人のこと言えないけど

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 13:52:02 ID:KBVs31AT0

>いや俺も人のこと言えないけど

君の真似してるだけだ。気にすんな...

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 13:52:21 ID:SHdd97X2O

随分スレ伸びてると思ったら････
少なくても一つだけ確かな事がある

ID:kJhErjl20はｳｻﾞｲ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 14:01:01 ID:kJhErjl20

>>636
あっそ。
俺は言い方は悪いが、きわめて良識的な発言しているぞ。

「松野氏は第四部署の発言権拡大をめぐる抗争に～」とかいうウンコ妄想と似た感じで
パンネロのムービー削除の件は嘘だったとか話している池沼がいたから
ちょっと突っ込んでやっただけだがな。
それともテメーもまたそういう妄想するのか?
このスレがまだ池沼や厨ばかりでなければ、もうパンネロの件は嘘とか
言い出すバカはいなくなるだろう。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 14:05:24 ID:KBVs31AT0

>きわめて良識的な発言しているぞ。

自分を愚か者だと知っている人間が、愚かであるわけがない。逆も然りか...

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 14:14:49 ID:n1y6BSGA0

嘘だとは思わんし、まあ、なにがしか色々イベントの取捨整理を行った結果
パンネロのムービーを削ったというのは本当だとは思うが、
どうみても森のムービーなのにガリフの里のイベントだったっていうのには
ちょっと違和感あるな、ぐらいの気持ちはある。

でもまあ、もしかしたら、色々イベントマップをいじくった結果
パンネロムービーを入れる予定だった場所が荒野と草原しか近所になく
それこそが原因でパンネロムービーじゃあはずすか
ってことになったのかもしれないとも思うし。
精々そんな程度だなあ＞アルティマニアの発言

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 14:18:37 ID:SHdd97X2O

>>637
根拠のない妄想には興味ないけど
生憎天狗の話に傾ける耳の持ち合わせはないの

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 15:08:27 ID:BvrVTEm80

ＦＦ１２は
・ＤＱ８の鳥山絵のように、吉田絵がそのままトゥーンシェードで動く
・音声無しで、テキストで松野台詞が味わえる

にしてほしかった

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 15:26:28 ID:IbkE8yn30

何だこの伸びはｗｗｗｗｗｗ

ID:kJhErjl20は池沼？

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 16:13:41 ID:ZzmSKvhz0

むしろ叩いてる奴が池沼。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 16:46:40 ID:20fhvGzK0

さっきCMでゲド戦記のセリフで「命を大切にしないやつなんて大嫌いだ」っての
みた。そんときに俺はなんとなくこう言いたくなった。
「ケンタッキーフライドチキン食ったり吉野家の牛丼むしゃむしゃ食ったり
してるなら、ご立派なセリフいってんじゃねぇ。何かが生きるためには、何か
が死ぬ。それがこの世のオキテさ」と。
んで思ったんだが、FF12には、こういうお子様的な奇麗事に対して、つっこみ
がまるでなかったなと。松野のこれまでの作品って、こういう奇麗事をはずか
しくて許さないところがあったんじゃないか。
「わたしたちは自由です」こんなみっともないセリフを野放しにする時点で
終わってる。ある意味、「安い宮崎アニメ」だったなと。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 16:55:49 ID:1fYDfo3k0

ケンタッキーまでは読んだ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 17:22:09 ID:SLU3shCY0

吉田絵をトゥーンシェードにしたら台無しだろがボケ＞641

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 17:31:59 ID:HyXB3ZFU0

＞ケンタッキーフライドチキン食ったり吉野家の牛丼むしゃむしゃ食ったり
してるなら、ご立派なセリフいってんじゃねぇ

誰に向かって言ってんだ

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 17:45:51 ID:NfWDcJeD0

＞それがこの世のオキテさ

死ぬか生きるかの選択もしたことない知ったかが
こういうセリフ吐くのもどうかと思うが。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 19:07:01 ID:n1y6BSGA0

楽になる方を選べ、どうせ戻らない、とか
奇麗事だけじゃ割り切れないことに触れたセリフはあったと思うんだが。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 19:55:24 ID:xSNPHdRU0

どっちも序盤のセリフだな

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 22:29:51 ID:1MYvj0he0

最初から最後まで一貫して奇麗事ならそれはそれでいいけど、
エンディングで突然アレだからな…

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 23:23:14 ID:WvI4rDn20

>>650
つまり序盤はまっつんの仕事、ということだな

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/17(月) 23:51:28 ID:MSyI3gIM0

松野は左翼がオサレだった時代に青春過ごしちゃってるからな。
富野ガンダムの論弁大好き世代だし、批判したいとこだけ批判したいってのが逆に鼻につくところもある。
命を大事に～云々はあの女の子虐待されてる設定だし。そういう心情からくる奇麗事は甘えとは違うだろう。

話を戻すが秋山はアホ

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 01:00:41 ID:171yxDEu0

>>653
日本語でおｋ

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 08:25:40 ID:fQ249QkA0

1980年代に左翼がオサレってｗ

誰からそんな嘘ふきこまれたのやら。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 12:22:24 ID:dh5e3TZZ0

秋山ってやつはストーリー改変できるほど特権的な立場だったの？
こいつのやった仕事全部裏目にでてるとおもう

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 13:43:00 ID:Cf1RGvH20

ベイグラでも彼は細かいストーリー部分補完する立場にいたからな。
松野が消えたら統轄するのは秋山だろう。

ただ何も明らかになってないのに改変とか言わないほうがいい。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 15:47:34 ID:c7aj+oq80

今二周目で、映像に物凄い神経使ってプレイしてる。
とりあえず全編通して、映像が一貫した主題を持っていることはなんとなくわかるんだが、
後半テキストと映像でやってることに差がありすぎる。

これじゃ「空気を感じて下さい」なんていわれたってテキスト無視してなきゃ無理。
ストーリー改変したとかじゃなくて、
主軸を演出・映像で語ろうとして失敗→テキストに押されてメインが薄く感じられる→ｇｄｇｄに見える
の流れかもしれん。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 16:07:29 ID:n9dDRf0N0

gdgdってどんな風に見えるの？(´･ω･`)？？

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 16:15:50 ID:/8clV5CR0

gdgd＝グダグダ＝まとまりがないとかオチがないとか惰性で話を続けているようにしか見えないってこと

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 17:19:18 ID:IJAG06Lo0

>>658
やはり後半に問題ありか…
前半部分はだって、良かったよねぇ？
(前半はわくわくしたもん)

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 17:32:09 ID:nFSg66Ml0

2周目突入して今度は一つ一つイベントシーン毎にセーブを変えてやってみているんだが
前半部もよくよく見てみれば穴だらけだな
ノリは良かったのでまあ目を瞑れたが・・・

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 17:44:20 ID:CzWGV+TvO

チュートリアルパートだけ何回もやり直してる俺は勝ち組。
ヴァンにゃ悪いが謝りはしないゼ。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 18:55:09 ID:qY6Xwdp30

前半部分も、結構じっくり読むと視点主眼ごちゃまぜだよな。
特にオンドール周り。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 18:56:06 ID:2hx6mbvz0

どう贔屓目に見てもクソゲー

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 19:03:04 ID:QS702FiC0

でも雰囲気で上手い事誤魔化せてたな

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 19:38:02 ID:EqRJvVoJ0

数年ファンを待たせてこのゲームかよって思った
個人的にリヴァイアサン辺りがピークだった
後はフォークボールの如く・・・

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 20:00:49 ID:nFSg66Ml0

そのリヴァイアサンもよくよく考えると意味不明なんだけどな
ギース倒してなんで止めを刺すわけでも人質に取るわけでもなく放置プレイ？
そんならわざわざギース倒しに行く必要ねーじゃんｗｗｗｗ
ラーサーに会った時点で全員でアトモス奪取→脱走でいいんじゃ・・・

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 20:46:59 ID:dh5e3TZZ0

そこは秋山流に解釈すると視線で感じるしかないんじゃないの？ｗ

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 21:54:14 ID:p2X7mgZv0

視線とか行間とかいうけどさ、それって心理は伝えられても思想は伝えられない
と思うんだよ。
例えば上のゲド戦記をつかうなら、
「命を大切にしないやつは大嫌い」
「何かが生きるために、何かが死ぬのが現実だ」
「…で、でも、目の前でいじめられたり、殺されようとしてる人がいたら、
ほっとくなんてできない」
「かわいそうなやつなんか世界に何万といる。いちいちかまってられるか」
「で、でも、やらないではいられないんだよ」
ってな具合にテキストが続くことで、子供の思想も、ただの青臭さとは言えなく
なり、またアンチテーゼのほうも必ずしも正しいとはいえなくなる。
こうしたテーゼとアンチテーゼの応酬によって、言うに言われぬ問題点や、
思想があらわれてくる。松野の特色って、そうしたもんじゃないかな。
で、映像や視線だけでは上のような意味、というか思想を表せないよね。
テキストにしか絶対にできない領域だ。
そこが秋山の気づかなかったことで、限界だったんだろうと思う。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 21:58:31 ID:xeDCF89x0

わけわかめ

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 22:12:04 ID:Cf1RGvH20

ゲド戦記まで読んだ

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 22:22:54 ID:IJAG06Lo0

いやだから、秋山氏の限界云々の前に
その肝心のテキストが足りなかったんだってば。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 22:33:55 ID:GbpRdylE0

人物多くて設定膨大だから、完成形の倍以上語らせることができたが
少ない言葉で研ぎ澄ます方にしたと言ってるが。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 22:55:13 ID:c7aj+oq80

少ない言葉では膨大な設定を語りきれなかったってことだろうと思う。

せめて「もう削るな、秋山！！」って止める権限を持ち止める気も持つＰがいたなら……！！

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 23:10:14 ID:GsljcN070

109 名前：ゲーム好き名無しさん投稿日：2006/06/21(水) 18:01:35 ID:???
秋山、渡辺両氏のアルテインタビューは、やはり松野氏の方向性と一致してるんだよな。

ベイグラ開発当時の話で電撃王のインタビューにこう答えてる

/キャラを等身にしたのは今まで文章だけで伝えてきた感情・ニュアンスを
/言葉を省き動作で表現したかったから。

秋山氏は同じ思想でFF12のイベントシーンをディレクションしたわけだ。
ベイグラキャラのフェイステキストパタンによる表情変化は
今見ても惚れ惚れするからな。見た目汚いと言われればそれまでなんだが。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 23:29:26 ID:IJAG06Lo0

膨大な設定は裏設定。
メインが修正入って、足らなくなったんだと思う。
削った部分は、辻褄あわせではないんだろうか。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/18(火) 23:31:11 ID:171yxDEu0

本来の松野シナリオ、秋山演出なら問題なくやれたんじゃねの？
それが色々ってああいうことになったせいで
足りない分を演出でなんとか補うか（それに伴いさらにセリフを洗練させるため削る）か
松野要素を改変することになろうとも、
当初（松野）プロットとは大幅に異なるセリフなりイベントなりを大量に増やして残されたシナリオスタッフの価値観で補うかなりの
選択を迫られた結果前者を選んだんじゃないかとプレイして俺は感じたけどなあ。

多分、後者を選んでも、結局は松野のシナリオを改悪しやがってって
シナリオに納得行かない人に叩かれた気はするんだがなあ
（それでも、俺自身は松野の遺作を作ってるわけじゃなく、ＦＦ12を開発してるんだから
　後者の方が良かったんでは、とも思うが。とはいえＦＦ12楽しめたし、今の形が悪かったともおもわないけれど）。

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 00:10:12 ID:zMq+NY6+0

シナリオを修正する事になった時期はいつぐらいからなんだろ。
一年くらいあったのなら、も少しなんとかならんかったんか。

オレも今のFF12でかなり楽しめたんだけど、
こういう「本来こうなるはずだった」感が見えすぎてて
それが気になってしまうんだよなぁ。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 02:46:13 ID:iMVGkVli0

＞こういう「本来こうなるはずだった」感が見えすぎてて

前情報組なんかは特にこの気持ちが強いと思う。
前に言ってたのと違うじゃねーかｗｗｗって。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 12:58:42 ID:1l3/qYYRO

逆に全く期待してなかった俺はFF12はそれなりに高評価
なんせ松野降板が発表された時やクリアーした時よりも
最初にジャンプスキャン見た時の方が遥かに絶望したし

あの時点で松野にFF変えるどころか、まともに勤まらないと確信したもん

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 13:28:40 ID:/jQav8Ww0

テキストが足りないというけど、アルマニなんぞに使う時間と労力があるなら
ゲームにつぎこめよと言いたいね。皆川の「行間を読ませる方向」ってのが、
なんとなく「アルマニを読ませる方向」に聞こえてくる。
松野もそろそろひきこもりはやめたほうがいいな。みじめったらしい。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 13:59:28 ID:r66dbZ/F0

>681
そのジャンプスキャンどんな内容だったんだ？

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 14:11:54 ID:RX2XJ4Fj0

>>683

従来どおりのFFっぽいキービジュアルのアーシェとヴァンが公開されて失望したというだけの話では。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 14:20:19 ID:7SqFpn9T0

>>682
アルマニ作るのは編集者

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 14:54:05 ID:/jQav8Ww0

>>685
編集者だってFF12スタッフの持ってない情報書けるわけない。つか、そんな
当たり前のこと言わせないでくれよ。
松野も大人なんだからアルマニで「私は病気降板してスタッフに迷惑をかけ
てしまったが、完成してファミ通からも高評価をいただけたことで、みなさん
には感謝している。長く待ってくれたファンにはご心配かけてすみませんで
した。今後も仕事で期待に応えていきたい」
いじけたハナタレ小僧じゃないんだから、ちゃんと表にでてきて、笑顔でそ
のくらい言えないもんかね？

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 15:01:40 ID:vrkOSqIc0

>>686
気持ちはわかる。
オレはそこまで謝罪めいてなくていいんだけど、
せめてなんらかのアナウンスは欲しいよねぇ。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 15:13:24 ID:iMVGkVli0

せめて松野の現状さえ小耳に挟めれば、どれだけ安心できることか。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 15:20:52 ID:RX2XJ4Fj0

>>686

松野の一存でアルマニには出て来れないんじゃね？
質問してる奴が病気降板した松野の近況や降板について聞かなかったのは
スクエニ側に釘刺されてるからだろうし。
以前の移籍問題についても本人が細かく語ったのは移籍から5年後ぐらいだったしな

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 17:18:54 ID:TCvxZ/Ya0

「FF12のすべて」2011年3月16日発売予定

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 17:23:53 ID:9LadbB/h0

ちっとはマシになったけど

＞いじけたハナタレ小僧

相変わらず妄想癖がぬけないのがいるなあ。

それだけの妄想力があり、かつ一般的な社会常識があれば、
公式に表に出てこれない理由なんていくらでも類推できるだろうに。

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 18:16:22 ID:oCBcQisv0

どう見てもお前の読解力が無いだけだと思うが

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 18:26:47 ID:TCvxZ/Ya0

想像するにはネタがつきた、と。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 19:10:15 ID:onbM/Vky0

むしろここまで良く保ったもんだと思うよ
まあループしてたんだけど

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 20:15:36 ID:H01D/slD0

松野のような、代わりがいない、本当に貴重な才能を
ＦＦのせいで潰されたと思うと、
本当にＦＦという存在が憎らしく思えてくる。
作品が作品を作る人間を潰すなどあってはならない事。
本当に腹が立つ。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 20:55:37 ID:wczsVzK90

病気降板だといっているのに脳内妄想ですか。
こういう狂人（信者ですらない）が本当に才能のある人間を潰すなどあってはならない事。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 21:13:22 ID:iMVGkVli0

当面、松野が心配な奴は
http://member.square-enix.com/jp/pc/cgi-bin/ffxii_entrance.cgi
から応援メッセージでも入れとけ。

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 23:24:54 ID:P/Nk8/740

>>670
俺、そういう松野の思想って嫌いだな。
黒いものを黒いと言って大人ぶってるだけって感じ
そういう人は大衆の心はつかめないし、ペシミスト同士から絶賛されるだけ。
黒いものを白くしようとすらしない人が黒は黒と達観したところで、
白い奇麗事だけ言ってる人間と同レベル

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 23:35:41 ID:TCvxZ/Ya0

TOにしてもFFTにしても、松野氏は
人間のえぐい部分を出してくるんだよね。
対立関係の両端が、偏った思想を持ってて
それ同士がやりあって主人公は中間で見ている。
でも終盤は悪魔とかな展開だけど。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/19(水) 23:41:00 ID:RX2XJ4Fj0

「人の意見はさまざまです。ある人はそれを白といい、ある人はそれを黒という。
「話しを聞くだけでなく、自分の考えを持つようにしてください。
「そうしなければ何が正義で何が悪なのか、わからなくなってしまいますよ。

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 01:01:51 ID:moOIjaIO0

上の例はゲド戦記だし、
松野のゲームは黒いものを黒いというよりは、
ほれみろ、人間なんて所詮皆黒いんだよ、みたいな皮肉っぷりというよりは
そんなひねくれた見方じゃなく、もっと見たまんまに、人によって正義や考え方の違いがある
ってのを描いてると感じたんだが。
その上で、ベイグラにせよＦＦＴにせよ、じゃあ自分（主人公）はどう生きるかという。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 01:07:51 ID:YvK1a7HI0

TOなんかはまさにそれだったな。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 02:37:11 ID:mO4Xruxw0

そもそも、同格の力を持ち生き方は正反対の人間を対立する立場で出して対決させるというのは
スターウォーズやガンダムに見られるように、きほんのきレベルの作劇のためのギミックのひとつ。
松野はファンから言われている程シナリオにこだわりがある、ゲームの中で語りたがるタイプじゃないと思う。
それでもゲームシナリオライターとしてはかなり上の方だから、そう見られてしまうだけで。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 02:40:57 ID:+jlWBdue0

ヴァンやパンネロのフルネームが公開されなかったのは何故だろう
設定自体はありそうだが

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 04:26:26 ID:ZqhRwoa40

下層の人間はフルネームがないとか？

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 08:34:31 ID:6fgoQYywO

アルティ嫁

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 10:15:27 ID:rYjaGixx0

>>703
あんま漫画的な風呂敷広げられないタイプだと思うんだよね。
大作シナリオ書くこと恥ずかしがってる感じで、人間同士の野心とか
小競り合いは書けるけど、古代超文明だとか魔界だとかの大風呂敷ネタはどれも中途半端。
オタコンプレックス丸出しって感じ。史実の歴史物でもやってればいい

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 10:20:13 ID:C+tsG2aF0

アルティで二人のフルネームに触れられたっけ？
ジャッジマスターも姓で呼ばれてるとしかわからんかったし

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 10:54:28 ID:zPC6ShDQO

野村マニアはいい加減よそいってくんない？
気味悪いしうざい

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 11:36:31 ID:gYCGaVyK0

なんでそ～～ﾅﾙﾉッ！

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 12:12:30 ID:abkz9+J3O

>>703
確かに松野シナリオの題材はありふれた戦争ものに過ぎない
でも実際松野の書くシステムよりシナリオに心惹かれる椰子が多いのは
敢えてゲームでそういう事をやる椰子が少ないからじゃないかとも思う

それを期待して買ったのに……

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 12:22:42 ID:n8IOIMaZ0

松野はたとえ神経が磨り減りすぎて眼圧が下がりハゲになって常時貧血
で心臓発作を起こそうともＦＦ１２を完成させりべきだった

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 13:08:22 ID:1wutdnFs0

仕事で死ねと。そんなの通るわけないじゃん
しかも働いて無さそうな奴が言う事じゃない

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 14:52:50 ID:94bSrSKO0

松野のとんずらをみて思い出すのは、去年の衆院選での、どっかの
市長かな。握手をこばんだっていう。ガハハハと笑って、「お互い
がんばりましょう」と大きく握手すればなんでもないこと。
敵だから握手しない。降板したから、もう俺は無関係だ。コメント
する義務はない。
心が狭い。人間が小さい。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 14:54:50 ID:tt9qo2cc0

何回同じ事繰り返し言ってんだ
もういい加減鬱陶しいわ

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 15:34:13 ID:rYjaGixx0

何気に古株なようで本格RPG作るの初心者だったし
初作はあんなもんとも言えるけどね

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 18:58:55 ID:moOIjaIO0

俺は12は十分面白かったけどなあ。
確かにシナリオには納得してないが、どちらかというとそれは
イベントやら台詞回しやらの細かい作業の話で
大まかなヴェインがどうのアーシェのダルマスカがどうのオキューリアがどうのっていう
話のラインは好きな方でもあるし。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 19:30:35 ID:uZ39RQo50

俺はシナリオもキャラも音楽も全て糞だと思ったけど
11信者だから大好きだ

もっとももうこのスレには、12糞スレあたりからやってきた
アンチしかいないみたいだが。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 20:18:36 ID:P6QGqbhc0

アルティメットヒッツ買ったけど、ベイグラとFFTの両方共にCERO Bついてる…
前からだったっけ？

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 22:56:51 ID:NQtH7rd+0

最近のゲームの暴力描写に過剰反応している流れの煽りだよ
FF7とFF10にもついてるはず

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 23:17:57 ID:YvK1a7HI0

青少年への影響うんぬん言うならお笑いにも規制入れればいいのに（´・ω・｀）

722 ：枯れた名無しの水平思考：2006/07/20(木) 23:18:13 ID:mO4Xruxw0

>何気に古株なようで本格RPG作るの初心者だったし

結局それに尽きるんだよね。
適性ないのにオーソドックスなフィールドアスレチックＲＰＧを作らせてしまったと。
松野はあくまでもタクティカルシミュレーションの雄なのにという。

つまり松野にＦＦを作らせるなどというスタッフィングをした奴
(社長？)が悪いんだよな。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 23:20:30 ID:moOIjaIO0

ていうか、ベイグラもジャンルはRPGになってるんだが...

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 23:24:25 ID:tt9qo2cc0

ベイグラをRPGとするのは
キングスナイトをRPGとするのと同じくらい無理があると思うんだけどな

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/20(木) 23:26:38 ID:oTXFAUSE0

ベイグラってRPGだったんだ…

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 00:49:43 ID:01ySmD/h0

>>719
そもそも、ＣＥＲＯなんてその頃は無かった。Ｂって何歳未満禁止なんだ？

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 00:55:00 ID:Y2pgdkDV0

12歳かな

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 01:22:18 ID:Ec+BBbG00

血出したり背中の皮剥いだりしてるし
ベイグラは15禁ぐらいいくかと思ってたが12禁なのか。
FF12もインタ版出すなら12禁辺りにして、
規制関係で削られたところがあるなら復活させてくれるといいんだが。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 02:08:19 ID:ly9UYutM0

>>717
みんな糞クソ言ってるが
基本的にFF12は好きなんだよ。

でもそれ以上に期待過多でがっかりしすぎて
その怒りやらが上回ってるんだよ。

そこ、察してやって。

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 04:11:39 ID:kYcRl3Fv0

>>729
そうは感じないな

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 06:23:44 ID:TyVsOim10

FF12はメジャータイトルだし、ちょっと複雑なゲームシステムにして普段ゲームをやらない層がブチギレなのさ。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 06:32:18 ID:kYcRl3Fv0

昼間から2chゲーム板にはりつくやつが「普段ゲームやらない層」かよｗｗ
普通に叩く事でしか存在意義が見出せない厨の標的にされてるだけだろ。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 06:44:43 ID:TyVsOim10

ヒキヲタは自分が好きなものを批判されるとムキになるからキモイ。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 06:49:21 ID:SuiGJQI+0

今は単純なゲームの方が人気だからな。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 09:52:27 ID:dpeJba5i0

アンチがよく遊びに来るスレだね。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 10:55:53 ID:77y9c/E/0

てより新参厨信者がすぐキレてるから荒れるんだろ・・・
通称松野新米信者隔離スレ

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 13:49:32 ID:rF06KM2G0

>>729
でも、その期待しすぎた部分って、何なのだろう？
11はオンラインだから別として、期待しすぎるってことは前作がクソだから期待するってことだよなぁ？

FFに何を期待してるのかが俺にはわからない。
普通に中身を見れば、RPGとして面白いと思うんだよな。
日本人って、肩書きやらブランドってものに、異常に執着しすぎるって言われてるけど、その表れなのかね。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 14:37:20 ID:QAfrZBqJ0

>>737
FF12を面白いと思うのはあなたの自由だけど、それは決してこのスレ住人
を喜ばせないと思う。なぜなら、ここの住人くらいになれば、FF12のだめさ
はよく分かっているから。
住人が訴えたいのは、FF12良作説ではなく、むしろFF12駄作事件における
松野の「無罪」なんだ。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 14:51:25 ID:dpeJba5i0

>>738
このスレの住人の一部の意見を
さも全体の意見のようにいうのは、
妄想力の賜物ですねｗ

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 15:19:17 ID:nr/TaXJm0

>>738も論外だが（つーか、いつもの池沼）

>11はオンラインだから別として、期待しすぎるってことは前作がクソだから期待するってことだよなぁ

これも貧困な発想だよなあ。
期待する人間にはそりゃ野村FFが嫌いだったという人もいるかもしれんが、
単に前作関係なしに「松野が大作RPGを作るから」期待する人もいるんだよ。
つーか、前作が糞だった場合、同じ開発チームなら逆に期待度は下がるじゃん

こんなあたりまえの事を書かないといけないぐらいこのスレの知能程度は低下してるのか

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 15:42:37 ID:P5g+tDVN0

>>738
それはないｗｗｗ
Ｐをやった以上は責任は生じるし、途中降板が不可抗力だったと松野よりに仮定したとしても、
松野に非がないという証拠が皆無である以上、無罪とはいえない。

俺はＦＦ１２の松野製初期プロットと松野の現状が知りたい。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 15:59:09 ID:6mC0kHD80

松野の初期プロット？
スターウォーズ盗作しすぎて訴えられるから、作り直させられたんじゃない？

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 16:19:20 ID:QAfrZBqJ0

>>737は貧困てのもそうだけど、「日本人って」っていう表現がちとオヤジ
くさい。このスレみるだけで全然ちがう考えや感受性の人ばかりなのが
わかるのに、「日本人って」と、一億人をひとからげにしてものを言う、
その石頭をもう少しもみほぐしてから、2chデビューしたほうがいいと思う
かな。

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 16:55:58 ID:Y/aj5XB40

>>738
ぁぁ、それよくわかる。
FF12を面白かったとは言えないんだよねぇ…
発売前のアナウンスや映像が入りきってないし。

それ抜きにして、まっさらで見たら１２は良い出来ではあろうけど、
待たされて聞かされていた内容との乖離がはげしくてYo～

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 17:58:32 ID:fH5uG2I00

FF12ってゲーム好きが作ったゲームって感じかな。
よく出来てるんだけどねぇ。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 18:22:19 ID:ZTuOjWPd0

最後まで松野氏が携わってたら、どうなってたんだろうね。
信者には満足なデキになってただろうか。
7、8、10、10-2でいい加減FFに見切りをつけた俺が12を買った理由が、松野作品だから、だというのに、
途中降板はないぜ。
それでも買った俺も俺だが、楽しめたから後悔はないんだけど、やっぱ残念だな。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 18:23:46 ID:Y/aj5XB40

残念すぎて、2chデビューしました。
ここに来て、余計泣いた。(みんな同じなんだ…)

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 18:31:30 ID:H78sTLL50

ファイナルファンタジー vs Oblivion
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152814919/

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 19:33:22 ID:QGipMj7W0

>>737
俺は元々坂口→第一のＦＦ好きで、
それとはまったく別に以前から松野ゲー（伝説TOFFTベイグラFFTA)も大好きだったから
ふつーにＦＦ+松野ひゃっほーい！！　や、FF風味が薄れても別に構わないから、松野の新作ひゃっほーい！！　
っていう感じだった。

FF12に対しては、普通のRPGとしての及第点は軽くクリアしてるし、
むしろゲーム部分に対しては良ゲーじゃん、とも思ってるが、
やっぱり肝心のシナリオが
期待してた松野節的に不満→じゃあFFとしては？→やっぱり不満→じゃあ松野分もFF分も抜いて評価したら？→それでもダメだー

こんな感じ。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 19:54:12 ID:Y/aj5XB40

>>749
すこぶる同意。

もしか、前情報もなし、松野FFという期待も無しにまっさらの状態でFF12をプレイ出来ていたら、どんなだったか…
それのほうが、どんだけ幸せだったか。
「おまえはやめて」とか思わせぶりなセリフを、伏線だと期待せずにプレイ出来ていたら、どんだけ良かったか……orz

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 19:57:14 ID:m1WDFcIJ0

>>695
正直、個人的にFFも■eも既に嫌悪の対象でしかない。
松野の件は残念でしか無いよ。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 20:00:46 ID:xHd1vbB80

松野がいて、ヒゲもいてという状況ならよかったのかな。
少なくとも、途中降板はなかっただろうなって思ったりする。

でもさ、そもそもスクのやってきたことを考えると、ただの暴走企業だよなｗ

松野、今何してるんだろ。これからどうするんだろ。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 20:04:53 ID:+SYjS1730

皆川が既に取り掛かってる仕事ってのが気になる
松野主導の物なのか否か

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 20:05:14 ID:zja+iHJD0

病気は治ったのか

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 20:13:10 ID:Y/aj5XB40

>>754
それ気になるよねぇ。
病気降板だもんねぇ。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 20:36:07 ID:QiEUXh6tO

12の総括はもう出尽くしたしそろそろいいだろ～。次スレは【スクエニ】松野捜索スレ【説明責任】で頼む

757 ：枯れた名無しの水平思考：2006/07/21(金) 20:39:18 ID:t56Yi3Yf0

そりゃ、いきなり何百人からいるスタッフを仕事として割り切って束ねろと言われても
なかなか難しいよ。
結局人と人の関係だし。
顔を見知ったいつものメンバーと仕事するのとは違うわけだから。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 21:04:36 ID:BIZ3qG2Y0

>>757
やりにくかっただろうなぁ
FFTとかベイグラとも規模は全然違うだろうし。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 21:17:08 ID:P5g+tDVN0

それに加えて頭の中で構築してたシナリオは一度はおｋが出た筈なのに、製作途中でＮＧ出されてorzってとこかな？

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 21:49:53 ID:j/mU5M010

ヒゲおじさんがいなくなったことも影響したのかな

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/21(金) 23:23:50 ID:MDBnnDACO

つまりヒゲが悪いと
松野にFF任せたりしなければ、
それか糞映画に100億もかけなければ

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 00:27:14 ID:ZYVmGlj10

お前ら次ｽﾚから別の板いけよ

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 00:55:22 ID:6+HQQwSu0

ヒゲさんはうんち

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 01:24:07 ID:N0xiUN8eO

だからさー。ぐるぐる同じ流れのらせん階段批評よりも誰か松野の現状を捜索してくれ。ほんとに病気なのか？執行役員名簿では第四開発室長は降りたようだがスクエニは結局辞めたのか？オウガは誰がつくんの？もしくは作らないの？

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 01:26:06 ID:pm1Ig4dS0

オウガバトルサーガの完結が先か。
生みの親と現役プレイヤー達の寿命が尽きるのが先か……orz

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 01:31:46 ID:blgbuGSs0

事業部制も執行役員自体もなくなってないか？

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 02:09:44 ID:5vJyaMib0

病気療養が長引いているのか、或いは業界から足を洗ってしまったのか…
いずれにせよ、現時点ではまだ何も分からないな。

初代スレの頃は信者の間でも期待半分、不安半分という空気だったなあ。
俺は後者の人間だったが。
遅筆で凝り性の松野に、FFという大作は務まらなさそうor合わなさそう
とは、信者として容易に予想できる事態でもあったが、今にしてみると切ない。

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 02:18:06 ID:+sPj9v0T0

東映から出向してジブリで「ハウルの動く城」を監督してた
細田守監督が途中でジブリの近藤勝也と揉めて降板した。

当時は監督人生オワタと思ってたけど
今夏公開の細田氏の映画は大絶賛されて、本家のゲド戦記がブーイングの嵐。

松野もFF12の抜擢＞降板　でオワタと思ったけど
本当に力と信頼してくれるスタッフが居れば数年後、再起するはず。
マイクロソフト関連の会社にでも流れて、
ゲイツ資本化の元、好きなもの作っちゃえばいいんDAYO。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 02:25:22 ID:N0xiUN8eO

やはり結局誰も正確なところはわからないんだな～。ゲーム業界その辺風通し悪いね…

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 02:29:28 ID:pm1Ig4dS0

松野はＴＡや１２の製作中にオウガの構想練ってるって言ってたけど、
問題は作らせてもらえる環境が残っているかどうかだな……

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 02:31:27 ID:NqJyQAXw0

デジモンやらウテナやら、細田は好きで明日時をかける少女見に行くだけに
都合よく引きあいに出されるのは腹が立つが
それはそれとして、言おうとしていることはまあ同意。
俺はちゃんとスクエニでゲーム作って欲しいとは思うけどな。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 03:23:53 ID:vt5M5eNK0

ＦＦＴとベイグラってどっちが松野節が出てる？

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 03:30:01 ID:pm1Ig4dS0

ベイグラ。

だと俺は思うが、一番はＴＯ。

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 03:40:45 ID:vt5M5eNK0

なるほどね

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 05:00:45 ID:YBxkcnE80

俺は伝説の硬軟織り交ぜたテキストが大好きだ。

ただ、いわゆる「松野節」っつーと>>773に同意かな～

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 06:52:59 ID:fMjpK8EE0

>>772
TOの「二人のランスロット」のシーン見てみ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 08:10:37 ID:kd8opSWnO

バッシュがレックスと会話するシーンを見た時は
12が松野シナリオであることを信じて疑わなかった

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 09:40:25 ID:WRDuLIBR0

>>777
あのシーンとか牢獄は松野が健在な頃にできてたからなあ。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 09:59:44 ID:LpRbo9qS0

松野はきっとアレだよ。
今頃、新会社の設立準備をして、オウガの版権をスクから奪い返す算段をしてるんだよ、きっと。

まあ、スクから松野が抜ければ、スクも版権持ってても仕方ないし・・・
ただ、松野が抜けてもオウガとして発売させないよう版権を譲らないこともあり得るか。

とりあえず、新会社設立とかは考えてそうな気がする。
会社法になって設立しやすくなったこともあるし、スクに残る必要性もなけりゃ、大企業の中で
作品を作ることに懲りたんじゃないか。

スッキリした状態で、どんな形でもいいからオウガの続編で松野節を存分に楽しませて欲しい。
待ってるぜ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 12:00:49 ID:A/zh+HL10

オウガじゃなくてまったく別の作品を作って欲しいものだが

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 12:03:16 ID:FeFibVL50

別にオウガでも良いじゃん

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 12:22:21 ID:rsIbqjmVO

789みたいな妄想野郎マジうざい。
松野のドラマ人生妄想するなら専用スレでも作れよ。

しかしオウガバトル棄ててイヴァリース起草したのに
数年前オウガの製作の可能性も言及していたのは意外
もうマス目SRPGもやや陳腐で需要も大してないとおもうし
松野だからTOの続編はつくらなさげだが

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 12:39:16 ID:qs7RzXVF0

>>789期待してるぜ。
今度は純粋なRPGでオウガってのはどうかな？
シナリオ分岐アリで。
ウォーレンレポートのシーン再現は、今後も入れて欲しいものだ。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 13:28:44 ID:8ctfam8y0

>>769
正確なところって、なんの話？

松野の力及ばず途中降板、結果はごらんのとおり。
それ以上なにが必要？

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 13:31:02 ID:hdiQV09h0

それ以上には松野が作る新作の情報があればいい

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 13:45:14 ID:kd8opSWnO

新作情報の前に生存と所属さえ確認できればいい

松野の足跡も残る大手ファンサイトを練り歩く日々は続く

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 13:50:46 ID:YXq/j7JY0

練り歩くんだｗ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 14:58:30 ID:pm1Ig4dS0

>>779
松野が関わってないにも関わらずナンバリング扱いされているオウガが存在していることをお忘れなく。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 15:22:58 ID:8ctfam8y0

ナンバリング？64のことか？w

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 15:28:02 ID:CzNTVYB80

いいというのでSFC版のTOやってるのだが、どうにもトレーニングがだるい。
ステージごとにいちいちレベルあわせしないとなんないなんて、どうかしてる。
裏技でもなんでもいいので、とりあえずシナリオだけ通してみる方法はないも
のだろうか。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 15:31:16 ID:YuM3+zoN0

クレリック法でぐぐるんだ

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 15:36:21 ID:CzNTVYB80

>>791
おお、どもです。みんなこんなことやってたのかぁ(笑)

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 15:43:37 ID:FeFibVL50

やってねえよ

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 15:54:17 ID:rsIbqjmVO

う、責任とって789に何か書こうとしたら過ぎていた。

実際TOは当時は名作だが、10年前のだし今やるのはきつくないかなあ
やっぱペトロとリザレクションがバランス崩壊させてるよ
シナリオも、あの姉ちゃんの既知外っぷりは異様だし

厨工房のスノビズム刺激するには最高のゲームだけど

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 16:10:54 ID:8ctfam8y0

今やっても面白いよ。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 16:13:31 ID:cQwctkjA0

>>794
つい最近、久しぶりにやったけど面白いよ、やっぱ。
雰囲気とかが俺好みだから、今でもそう感じるのかもしれんが。

ただ、クラッグプレスとか、ファイアーストームとかの範囲魔法が、もどかしく感じたな。
処理上仕方ないことだが。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 16:14:30 ID:cQwctkjA0

>>792
途中で詠唱しちゃうとそこで止まっちゃったままになるから、そこだけは気をつけてね

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 17:02:01 ID:rsIbqjmVO

そっかー
案外最近プレイしても楽しめるものなのね。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 17:20:00 ID:kd8opSWnO

>>794
まさに今やってる。

先月伝説をやったが、向こうはやっぱり昔のゲームって感じがする
でもＴＯは今週始めてＬルート三章
グラフィックこそ昔でも、めちゃくちゃ楽しいよ

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 17:30:06 ID:SGuFFl720

グラフィックは、今見ても味があるっていうか、職人の技を感じてイイね。
ムービーはいらないな、と思っても、もはやムービーがなくなることはないんだろうな。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 17:44:13 ID:3eA5v5MF0

>>784
12のことはもうどうでもいい。
いま現在どうしてるのかしりたいだけさ。
信者だからな

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 18:14:46 ID:pm1Ig4dS0

>>794
貴様、それはカチュア萌えの俺に対する挑戦状かっ？ｗ

１２はどうでもいい……わけではないな。
製品版が別物で出された以上は松野の本来のＦＦ１２なんて知ったところで何も変わらない。
と思うかもしれないが、
元がどうだったのか知ることで、少なくても前情報と製品版の誤差のデカさにorzした気力は回復する気がする。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 18:15:09 ID:SGuFFl720

英気を養って、今後に備えてる、と信じたいな。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 19:22:03 ID:CuNlDR+WO

12がもしインター化されるなら、改善すべき点

・敵の強さ・技などのゲームバランス
・決めポーズ
・モブの報酬(具体的には後半レアな武器、など)
・最強の盾・矛etcの入手方法
・ﾄﾚｼﾞｬｰの中がサビのかたまりである割合
・バン・パンネロの他キャラとのカラミなど全体的に会話シーンの増加
・加えてムービーも増加

こんくらい？

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 19:24:26 ID:pm1Ig4dS0

っ武器防具・魔法の入手時期の調整
っライセンスボードの調整

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 19:42:42 ID:OATC1BUu0

オレは、ウォーレンレポートみたいな再現ムービーをぜひ。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 19:50:22 ID:B/4Hd3/10

>>761
映画なんてこの件には全く関係無いよ。
ヒゲが松野組+伊藤組に12任せたのは当然の流れ。
北瀬野村にやらせてたらどんどん変な方向に行くからな。
本気でFFの刷新を期待しての起用だったはず。

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 20:10:58 ID:pm1Ig4dS0

>>761はヒゲが1人突っ走って映画でコケなきゃ
ヒげがいなくなって松野が精神的に追い詰められることもなく
会社の経営方針が変わることもなく
スクウェアとエニックスが不幸な合併をすることもなかったんじゃないかってことじゃね？

松野に任せるのが百歩譲って「当然」だったとしても、
やっぱりヒゲの後ろ盾がなきゃやりたいようにはやれないだろうし。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 20:47:38 ID:5SsxagnG0

やっぱ、ヒゲも野村の流れに危機感を感じての起用だったのか。
危機感を感じた人がいなくなれば・・・おかしくはなるわな。
ヒゲが途中でいなくなったことも、松野途中降板の理由の一つなんだろね。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 21:23:05 ID:zoE4vL5Y0

松野がどうなったかだって？
まっつんは放浪者になったんだよ!!!

910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/03/10(金) 00:32:30 ID:P4q8R0HR0
FF12発売日前日ビックカメラ有楽町店店頭

店を見上げている松野。

警官
「こんな時間に何をやっている!
怪しい奴だな、身分証明を見せるんだ!

「FFの挿入歌を歌っている、アンジェラ・アキです。

「ハッ!こ、これは失礼いたしました!!

「気にしないで。
それが貴方の任務だもの。

「あ、ありがとうございますッ!

警官が去り、踵を返したアンジェラの姿が松野に戻り、
そのまま夜の奥へと歩み去る。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 21:32:38 ID:FeFibVL50

全ッ然面白くねえ…

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/22(土) 22:48:18 ID:8ctfam8y0

ﾜﾛﾀw

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 00:53:27 ID:eXgUNSJJ0

なんだその三文小説は

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 02:42:19 ID:/TqD9Fi70

>>810
マジレスだが･･･その展開だと、現実世界の松野が上野公園のテントで暮らしていそうな予感

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 02:43:33 ID:Qms86Bk60

>>810
懐かしいな...

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 03:30:41 ID:CYadnp320

ＦＦ１２は死んだ！！！
何故か！？

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 04:10:56 ID:/hDaOuz90

久しぶりに来たけど荒らし多くてはげしく見ずらい
外部板作ったほうが良くない？
信者同士でまったりディープに語りたいね

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 04:14:47 ID:qtyVNkqv0

>>817
アンチスレの方が、まったりできるという皮肉。

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 04:18:48 ID:cwqpcdwt0

>>804
バッガモナンイベント大幅追加
アルシド・禿・ノノ等仲間キャラ大幅追加
ラスダン・エンディング大幅改良もしくはシナリオ追加

されたら絶対買う

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 04:33:01 ID:CYadnp320

というか、松野版が出たら買いますよ～

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 04:41:13 ID:Qms86Bk60

>>817
別板にも信者スレあるよ。たまに羽虫が迷い込んで来るけど。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 10:22:58 ID:Y/LX6PlBO

あそこID出ないからあんま利用しないほうがいいぞ
このスレで「松野は第四事業部の発言権拡大しようとして降板させられた！」
とかオナニー妄想してた奴もそこに逃げててちょっと煽ったら火病った

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 10:24:46 ID:kBi3+L+B0

なんとなく…
なんとなくなんだが>>810に対する反応をみていると、
発売後にやってきた新参な方々が増えたんだな。
という気がする。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 10:34:15 ID:Y/LX6PlBO

810が不評なのは普通につまらないからなんだが…ｗ
もちろん知らない奴もいるかも知れんが。
こういうオナニー改変は面白いのは本人だけだよ。

それを新参古参に結びつけて責任転嫁されてもな

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 10:35:23 ID:2GMHrMY60

古参ぶって新参がどうとかどうでも良いことを一々ほざく奴が一番ウザイ

826 ：823：2006/07/23(日) 10:52:33 ID:kBi3+L+B0

いや、なんとなく思っただけだからｗ
俺の感想は当時は概ね好評だった記憶から、そんな時代もあったね(遠い目)だったんだが、マジレスされたりをみてると…
まあ、いいやｗｗｗ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 11:11:57 ID:P5Vgj/7H0

>>826
どんまい

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 11:38:07 ID:wYUb0UmA0

>>810が不評なのは松野を皮肉って信者の心情を逆撫でしてるからだろ？

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 11:46:06 ID:AnIsznng0

俺はネタとして及第点だとは思っていたが

>>825
だってここ普通のFF12スレじゃないンだぜ？
古参新参はスレの性質上仕方ない

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 12:48:55 ID:MzU/0hMN0

>>822
お前がダントツの妄想厨じゃん。ケツ剥いて逃げたの見てたぞｗｗｗｗｗ

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 13:24:13 ID:Y/LX6PlBO

こらこら、僕のために争うのはやめなさい。

俺としては新参古参というより、松野信者ではない人がどうしているのかが不明だ
特に少し前から煽りにきている某池沼とか

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 13:44:40 ID:MzU/0hMN0

>>831
おまえ自身妄想がウザいんで灸を据えてるんだけど。
このスレでも叩かれて、逃げ込んだ向こうでも懲りてないんだもんなｗｗｗ

信者ならお前もなんかネタふれば？…と提言してやるよ

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 13:49:41 ID:O3MGDvUL0

対立構図作って人叩いて優越感に浸る場所、つまりそういう板

そんな場所にモラル求めるより無視した方が早い
つまり大人が少ないから荒れるわけだね
アンチにしたって素直になれない人なんだと考えればかわいく見えるよ

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 13:51:13 ID:p7SJmvmO0

松野完全監修でFF12完全版が出るなら十年でも待つが、最期のアーシェの「バルフリャー!!!!」の削除とジャッジの出てくる部分をきちんとしてほしいなぁ

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 13:55:09 ID:O3MGDvUL0

もっと盤をプッシュしてやって欲しいな
あの喋りじゃアーシェとの絡みが難しいのはわかるがあれではあまりに…
終始子供扱いはｶﾜｲｿｽ

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 14:02:03 ID:MzU/0hMN0

ヴァンは主人公としても狂言回しとしてもアレだし…嫌いじゃないけどな。
ただ、もうちょっと大事に扱って欲しかった

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 16:40:20 ID:OOYnY40z0

ヴァンの普通っぷりは、むしろ狙ってるんだと思ってたし、成功してると思ったよ…(序盤は)。
もっとグイグイアーシェやらの問題に首を突っ込んで、支離滅裂な事をぬかしているシーンが増えてたら良かったのに。
そういう一般人の若いあんちゃんの発言が、じつは一番的を得ていた、みたいな展開を想像してたのになぁ～…orz

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 16:42:23 ID:TlG94DP10

なんかスタッフからないがしろにされてる感があったな、ヴァン

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 17:20:26 ID:Qms86Bk60

>>822
>あそこID出ないからあんま利用しないほうがいいぞ

IDが出なくても、お前の書き込みは分かるからｵｹ。
他に荒らしは居ないしな。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 17:29:35 ID:Cap7ItvZ0

そもそもこのスレって松野信者がＦＦを叩くスレになってるじゃん。
ゲサロで勝手にやってるほうがいいと思うよ
１２が好きだって人にすら「馬鹿じゃねーの？ｗ」なんて態度とってる住人じゃ荒れて当然

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 17:37:00 ID:9+ILHKqn0

このスレ見てたらやりたくなってきましたw

ｦｰｽﾗが死んだあたりで放置してるんだけどね。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 17:41:31 ID:Qms86Bk60

>>840
ﾓﾁﾂｹ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 19:40:36 ID:IjcbJeuAO

発売日に買って休みの度にちんたらやってやっとクリア。
12叩かれてるんだね
そこまで悪くはないんだが確かに色々惜しいよね
名作になる為にちょい何かがたりなかったんだろうな
まあ素人意見なんだが

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/23(日) 19:44:09 ID:PN1484pQ0

>>840
逆に本スレが清浄化されてるんで（驚いた）、ここはこれでいいんじゃないか。
「馬鹿じゃねーの？ｗ」って態度なのは、ここでもごく一部だと思うしさ

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 00:01:41 ID:pKdtVh8M0

>>834
どこでも同じこと言ってんじゃねえよ

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 03:09:53 ID:DH4M6oNb0

>>837
ヴァンの「普通っぷり」「一般人のあんちゃん」はいいんだが、自分の国の姫
をお前と呼ぶのには抵抗を感じたな。バッシュはそういうときに、とがめるく
らいしてほしかった。ヴァンやバッシュがだめっていうより、ライターの教養
のなさを感じるな。
「お前はやめて」もセンスない。むしろアーシェはお前よばわりされたときに
ため息をついて微笑して「いつか、国民にお前なんて呼ばれない王女になれた
らいいけど…」とかわすくらいの、けなげさがほしい。
なんか、どれもこれもルーズソックスでもはいたギャルレベルの会話だわ。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 03:18:15 ID:mfIgTtc1O

>>846
家臣・王族の関係と
国民・王族の関係とを混同するなよ；
ダルマスカ国民が臣民じゃない事は
ゲームやってればわかるだろうに

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 03:25:52 ID:maQFevwT0

アーシェに健気さなんぞ不要
やれやれですね

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 07:50:27 ID:7hVFZQyi0

そこらの小汚いギャルに「生き恥を晒す」なんて概念があるとは思えませんが・・・

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 10:16:08 ID:jsf82CsK0

そこらのギャルのほうが松野よりよっぽど賢いよ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 14:12:02 ID:kmMZg0ZQ0

ズバリ聞いてもいいですね！？

インタビュアー: ネコ西
回答者: タクティクスオウガ開発スタッフのYAZZ氏

ハンドル名: YAZZ
性別と年齢: ♂ 30歳
通信環境: Macintosh Quadra 800 (もしくはPower Book 5300cs) + J-Term2.01
職業等: ゲームソートのメーカーに勤務。コンシューマ用ソフトの企画・製作等を担当。
近況: 6年ほど勤務していた会社をこの秋辞めました。再就職先もゲームメーカーです。
一部の報道で「大金を積まれて引き抜かれた」とありますが、円満退社の上、再就職しただけです。

●攻略に関する質問
──ビッグな企画にしちゃあちっこいコラムになってますが(笑)本日はむさ苦しい電脳空間にようこそおいで下さいました。ではいきなり核心をつく質問なんですが、ズバリ第3のエンディングを見る条件とは？
YAZZ: う…、いきなりその質問ですか…。その前にお断りしておきたいんですけど。

──はぁ、なんでしょう？
YAZZ: 一部の雑誌でも報道されましたが、実は、僕はもうクエストの社員じゃないんですよ(^^;)

──ええっ！？
YAZZ: いやぁ、タクティクスオウガ(以降T-Ogreと略す)の開発終了後、辞職いたしました。
そんなわけで、クエスト社が公式に発表されていない攻略情報については一切応えることが出来ません。
またこのインタビューでお答えする設定や他サーガについても、あくまで僕個人のオリジナルであって、
今後雑誌で展開されるオウガの情報やいずれ発売されるであろう他エピソードと食い違いのあることをご了承ください。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 14:12:52 ID:kmMZg0ZQ0

──しくしく、わかりました。その噂は耳にしていましたが、まさが本当だったとは…。
YAZZ: 開発スタッフ全員が引き抜かれたといわれましたがそれはウソです。退社したのは僕と他2名のみです。
…以上のことを踏まえていただいたうえで、先程の質問に戻りましょう。え～と、第3のエンディングの発生条件でしたね。
う～ん、具体的な発生条件についてお答えすることはできません。
というより、いわゆるイベントシーンとは違い、条件が設定されているわけではないのです。

──それはどういう意味ですか？
YAZZ: 例えば、逃亡後のシェリーの発生条件ですが、(1)バーニシア城攻略決定後である (2)バーニシア城攻略前である
(3)シェリーを殺していない (4)オリビアが自軍に存在する (5)「豪雨」(天候レベル5)の状態でバルマムッサの町へ行く、
といった条件が設定されるわけですね。で、この条件のみをチェックしてイベントが発生すると。

──ふむふむ…。
YAZZ: ところが、第3のエンディングはこういったシステムではないんですよ。

──どんなシステムなんですか？
YAZZ: いや、だから、それについて、僕はお答えすることができないんです(^^;)

──せっ、せめてヒントぐらい～～……ダメですか？(^^;)
YAZZ: ヒントですか。う～ん、できるだけ雑魚ユニットを殺害しないようにしてください。できるだけボスだけを倒すようにする。
でもってカチュアを殺す、と(笑)。あ、それからCルートが見やすいはずです。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 14:16:18 ID:kmMZg0ZQ0

──そうですか。頑張ってみます。ところで、バッドエンディングはやはりあの「ズドーン」だけですか？
YAZZ: みなさんが第3のエンディングと呼ばれているものもバッドエンディングですね。

──デニムが死なないだけまだマシなような気がするなあ(^-^;) で、バッドエンディングにせよ第3のエンディングにせよ、
デニムが王位を継ぐとどうも希望のない未来が待っているような感じがするんですが……やっぱりデニムじゃダメ？(笑)
YAZZ: ダメってわけじゃないけど、作者としてはグッドにしろバッドにしろ歴史に名を残した偉大な若者としての位置に
デニムを置いておきたいですね。バッドなら、なおさら悲劇のヒーローとして後世ではメジャーになれるでしょうから(笑)

──革命に身を投じた若者ってわけですね。それは美しいかも～。あのぅ、ところで、幼稚園児の姿でごっついダメージを与える
システィーナはLルートでは仲間にならないんでしょうか？気になって夜も眠れないんですが。
YAZZ: 仲間になりません。

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 14:16:49 ID:kmMZg0ZQ0

──やっぱそうですか。しくしく～。まあ、Lではシスティーナの代わりにザパンの親父が仲間になるからいいか。良くない？(笑)
ええと、完全攻略本が発売されてあらかた謎がバラされてしまったタクティですが、まだバレていないことなどがあったらこっそり教えてください。
例えばオープニングの誓いの法則とか。味方が風の集団になったりして困った人もいるようですが。
YAZZ: お答えできません。

──秘密なんですね(T_T) あと、間接攻撃が異様に強いんですが、その点についてはどうお考えですか？
こっちでやるにはいいけど、敵にやられると死ぬほど痛いですよね(笑)
YAZZ: まあ、バランス調整の甘さということで。随分と弓矢等は弱くしたんですがね。
また、あれ以上、間接攻撃を弱くすると一般ユーザーには難しくなっちゃうんですよね。
とはいえ、ゲームとしてはもうちょっとシビアにしたい。そのあたりの調整が非常に難しい…。

──苦労されたようですねえ(^-^;) では、製作者直々に伝授するお得な攻略法などがありましたら教えて下さい。
やはりハボリム先生にペトロクラウドですか？アレは禁じ手のような気がするんですが……(笑)
YAZZ: いや、そのへんは狙ってセッティングしてありますんで、あれはアレでOKです。
ああいう抜け道がないとコンシューマーでは受け入れられなくなっちゃうんで(^^;)

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 14:17:10 ID:gwNTWo+q0

何でこっちにわざわざ貼るのか

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 14:18:19 ID:kmMZg0ZQ0

>>855
やめとこう…

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 15:28:09 ID:T0rz7OmL0

あっちにはこれの価値すら理解できない人間も多かったしなｗ

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 20:50:04 ID:smI+n0/T0

第３のルーとってなんだ？初めて聞いた。
カオス、ニュートラル、ロウ＋カチュア死亡の
どれでもないエンド？

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 20:57:41 ID:N58yrYjy0

ギルバルトEDのことだと思うが。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 21:01:19 ID:smI+n0/T0

>>859
サンクス、ちょっと調べてこよう。

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 22:46:31 ID:VMXuZbhL0

このインタビュー初めて見た。

ネコ西って誰だ？

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/24(月) 23:07:44 ID:7HhWOvyL0

これはな、同人誌のインタビューだよ。
チャットか何かに呼び出しただけだろ。

かなり幻のインタビューなのに価値も理解できない奴がいるのは残念だ。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 00:24:40 ID:8p9nXwJG0

アマチュアっぽいおしゃべりばかりして肝心の仕事ができないから干されるんだよ。
プロ根性叩きなおして出直せ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 01:11:40 ID:vELvTJDN0

真摯にインタビューに応じることがどこがどうアマチュアなのか聞こうか？
どうでもいいことをこじつけて批判するのはいい加減やめたらどうか

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 01:49:40 ID:jhT6hFy80

病気が治ったら真摯に語ってほしいもンだ。

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 01:56:52 ID:0KWUBTc1O

YAZZは北瀬より遥かに男前なのになんで恋愛書けないのかなw
俺は別にいらないけど
アーシェがヴァンに徐々に惹かれていくみたいな三流話にしとけば
ウザ厨がここまでシャシャりでてくることもなかっただろうにな…

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 02:00:14 ID:FpMXTRBf0

処女のが官能的な歌詞が書けたり
童貞のが激しいエロ絵を描けたりするのと一緒。
北瀬のはつまり（ｒｙ

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 02:15:48 ID:CPNoQByY0

大昔のインタビュー捕まえていちゃもんつけられてもw

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 03:12:33 ID:exbG3/6Q0

松野の世界観に恋愛があったらいやだな。てかイヴァリースに。FFTみたいにかたいのがいい

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 03:23:00 ID:CPNoQByY0

ディリータ→オヴェリアもひとつの恋愛といっていいだろ。
いろいろ屈折した心情も多分に含んではいるが。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 03:25:05 ID:exbG3/6Q0

>>870
だからかたいのがいい。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 03:35:31 ID:ukK6uU2d0

オウガの方には悲恋話が一つあるらしいが

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 03:41:24 ID:0KWUBTc1O

ディリータはただオベェリアを利用しただけじゃないのか？あれ恋愛？
だからオベェリアもあんな事したんじゃないのか。
オベェリアはむしろラムザに共鳴してるんじゃないのかね。
それが恋愛感情かは微妙だが。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 06:43:40 ID:l9/kG7to0

オベェリア

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 06:55:34 ID:vELvTJDN0

オリヴィアって間違えられるよりはマシ

その辺はいろいろ見方があるよ
まあ俺も刺し返したのは根では利己的だったからだと思うけど

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 07:24:20 ID:/ywwQHSr0

>>857
>>862
臭ェ！また汚物かよｗｗｗｗｗ
しっかし、いじめられた報告をわざわざ以前叩き出されたスレで繰り返すかねえ。
馬鹿丸出しｗ

そこまで必死になって住人が「価値が理解できない」ことにしたいわけか？

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 08:18:51 ID:pNKGPtWZ0

はいはい

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 09:07:08 ID:AJAal0IL0

876って何？すごくキモいんだけど。
つーかどのスレからこういうウンコが来てるんだろう。

生きながら腐るとは貴様のことかッ！

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 10:27:19 ID:RIe/Kbxm0

まあまあ、まったり進行で行こうぜ。

オヴェリアは発売前、雑誌記事で「ヒロイン」って書かれてたけど…今思うとちと違うよな。
ラムザともっと絡む機会があるとよかった

>>878
もうちょっと捻ったほうがいいかも。いや、ウンコについてじゃなくてねw

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 10:45:50 ID:u9qKVuUm0

>>879確かにオヴェとまあまあいい仲になった後で、あえてアルテマに向かうほうが
よりいっそうラムザの英雄感が際立つな。

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 11:19:01 ID:tbhjowwO0

ところでなんでFF12はレックスじゃなくてヴァンが主人公なんだろうな
レックスこそデニム→ラムザと続く正義感と祖国愛と兄弟（姉妹）萌えに溢れる好青年の系譜なのに・・・
あの無教養で小汚いガキんちょにはどうしても親近感が湧かず結局最後までベンチウォーマーだった

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 11:43:44 ID:vbcrls5s0

>>881
それは俺も思った。
レックスのが、国王暗殺の真相を明らかにする、っていう、ものすごく王道な、冒険に出るきっかけが
あったのに。

でも、きっと、ヴァン主人公にももっと意味があったのかもしれないだろうに、松野降板で何の意味も
なくなって、このような疑問が出ることになってしまったのかも。

とりあえず、レックス拷問シーンは、スク上層部からダメ出しを喰らったんだろうな。
何か、ガイシュツネタのような気がするが。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 11:48:53 ID:himfFhgW0

>とりあえず、レックス拷問シーンは、スク上層部からダメ出しを喰らったんだろうな。

はあ？
TOも拷問シーンなんてあったか？拷問後、強姦前ならあるが。
松野もある程度はメジャータイトルという事は理解してるんだから、
TOでやらなかった事をFFでやる訳ないだろ。

俺がレックスの拷問シーンがカットされたなんていった奴を見たのは
お前が初めてだ。

なんで糞オナニー妄想する奴って、自分の意見をなんとか一般的な物にしたいからって
「ガイシュツだけど～」とかよく言うんだろうな。
お前の脳内妄想がガイシュツしまくりの世界なんて、現実にはないよ。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 12:38:40 ID:q2JCBqnY0

>>883
とりあえずTOでは、ランスロットが鞭でぶたれてたような…

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 12:51:54 ID:vE4vSvQ10

過剰反応ｷﾓｽ

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 13:15:25 ID:mYC3pxQ4O

皆の主要メンバー教えて？
好きな武器も？
お願いします

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 13:17:24 ID:ukK6uU2d0

>>884

それヴァイスじゃなかったか？

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 13:19:43 ID:FpMXTRBf0

＞正義感と祖国愛と兄弟（姉妹）萌えに溢れる好青年

19歳分上乗せするとピッタリあてはまる中年が1人いたようなｗ

>>886
ヴァン（レギュラー）
アーシェ（orパンネロ）
バッシュ（レギュラー）

戦略が不可欠とされるTO時代から、俺は殴って殴って殴り倒す主義。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 13:22:44 ID:YiWsROru0

バルフレア：銃、リーダー、主に仲間のサポート役
バッシュ：斧・ハンマー・片手剣、盾役
フラン：槍、アタッカー

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 15:11:46 ID:jyaaIpXc0

>>888
俺の中ではバッシュが主人公w

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 16:04:17 ID:GZZ6Q83X0

松野復帰作はまだですか

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 16:22:11 ID:gbiR8O870

>>883
TOでは、それに近いシーンはあったと思うが？
黒ランスと白ランスとか。

すげぇ反応するんだな、しかし。

＞俺がレックスの拷問シーンがカットされたなんていった奴を見たのは
お前が初めてだ。

アルティマニアスレだったかな？
そこでは見たぞ。

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 16:57:52 ID:exbG3/6Q0

いかにも信者スレらしい展開でよろしい

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:02:59 ID:uZqk50Bf0

あの程度の拷問の描写ならＦＦ６のセリスもやられてたし
問題なんてなさそうだけどな

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:04:38 ID:vE4vSvQ10

ここでも読んで一休止入れて下さい
http://owb.cool.ne.jp/ivalice/index.htm

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:05:36 ID:tbhjowwO0

拷問の挙句廃人になって結果死ぬんだからCEROに引っかからないほうが可笑しいような・・・
助かる事が前提で演出としての拷問ならありだろうけど

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:05:52 ID:ukK6uU2d0

>>894

FF6の時はCEROなかったじゃん

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:09:32 ID:uZqk50Bf0

じゃあＧＢＡ移植の６が全年齢だったら関係ないって事かな

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:12:34 ID:FpMXTRBf0

レックスの拷問シーンなんてあっても物語の進行上なんの意義もないと思うんだが。
白黒ランスの場合は会話が意味深だったが、レックスの場合はそれもないし、わざわざ言わせる必要もない。
ヴァンがバッシュに恨み言を言う中でそういう台詞があれば充分。

それがなかったのは、やっぱりヴァンのバッシュに対する疑念が氷解するのが早すぎたからなんだろうな。

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:13:12 ID:l9/kG7to0

FF8も電気浴びせる拷問あったけどCERO12止まりだった
FF6程度だったら余裕で全年齢になりそう

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:16:17 ID:vE4vSvQ10

表現力が違うのに比較出来るわけねーじゃん
SFC時代のものなら尚更

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:21:40 ID:uZqk50Bf0

拷問シーンの存在自体が問題ってわけじゃないのなら
マイルドな描写に変えればいいだけじゃない
丸ごと消す必要なんてあるのかな

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:25:06 ID:vE4vSvQ10

必要があるから消されてんだろ

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:26:12 ID:uZqk50Bf0

消されたって前提がおかしいだろ

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:29:18 ID:YiWsROru0

最初から入れなかっただけでは
オープニングにそんなシーンまで入れる必要ない。
重要なのはレックスが忠義にあつく、弟想いで
尊敬していたバッシュに刺されたって事だし。

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:31:57 ID:himfFhgW0

まだ妄想してるのか。
TOのランスロットは壁にくくりつけられてる所と廃人になったあとだ。
あれで拷問シーンなら、じゃあFF12にもバッシュの拷問シーン出てくるじゃん。
つーか、そもそもレックスが拷問されたって物語に示唆されてないんだけど。
「王殺害の容疑者にされたまま事件後死亡」だけが事実だろ。
死因を、腹の傷か拷問かショックなのかは不明だけど。
要するに、レックスの拷問シーンなんて存在しないし、
存在させる必然性もない。よって消されたという傍証も無い。

ただレックス絡みのイベントが消されたのはあるかもしれない。
現にSSが一つあったしね。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:34:28 ID:CPNoQByY0

腹刺されたくらいで廃人になるのは、プレイ中にも非常に違和感を覚えた。

テロリストとして迫害されたような表現もなかったし。
一体どういうこと？

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:35:29 ID:ukK6uU2d0

レックスの拷問シーンそのものがあったとは思えないが
レックスの拷問自体はアルティで語られてるよ

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:35:51 ID:vE4vSvQ10

しっかしつまんねえ事でよく揉めるなこのスレｗｗ

>>907
薬や魔法で自白を強要されたためって>>895にはあった
バッスの裏切りも多少は影響してたり

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:37:56 ID:pZIzC0pJ0

>906
アルマニでレックスの項目見ろ
ゲーム中に描写はないが、だからと言って不明もくそもない

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:40:53 ID:CPNoQByY0

別に直接描写はしなくていいけど、アニマルとやらで情報を後出しにするくらいなら、
本編の中でしっかり表現するのが物語としての筋じゃないのか？

後出しで言い訳ってほんとウザイ。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:41:14 ID:himfFhgW0

>>910
うお、マジじゃん。最初っからそう言いなさいよ。
ゲーム中だとあのレックスの幻の回想シーンは、
実際の拷問されたレックスを訪問していたシーンでもあったんだな。

でもTOでも拷問中のシーンは無かったので、
飲ませたり、脳に針刺してクチュクチュなんてのは無かったろう

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 17:46:20 ID:vE4vSvQ10

お前も十分妄想してるじゃねえか早漏

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 18:15:03 ID:YiWsROru0

ゲーム中で表現するのは難しいし、あんまり意味ないんじゃないかな。

ヴァンは、兄がそういう仕打ちを受けた事を思い出したくないからこそ
全ての罪をバッシュに着せたんだろうし
街の人もヴァンの事を想えば、兄が薬や魔法で自白を強いられたなんてことは
絶対口にしないと思う。

帝国兵あたりがそういう情報を喋ろうにも
１年前の一兵士の自白なんてどうでも良い事なはずだし。
(帝国側は誰が王を殺したか最初から知っていて
レックスの口から「バッシュが王を殺した」という裏付けが欲しかっただけ)

重要なのはバッシュが王を殺し、レックスを刺したこと。
それが元でヴァンがバッシュを怨むことになったこと。
それはゲームの部分だけで充分表現されている。

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 18:20:00 ID:FpMXTRBf0

まぁそれにしても、ヴァンがバッシュを恨んでる気持ちはあまり表現されたとはいえないよな。
初対面の時の勢いはどこへやら。
深い恨みや確執・ねじれは時間をかけて少しずつ解きほぐしていくって視点は松野の十八番だと思ったんだがな。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 18:22:24 ID:ukK6uU2d0

拷問シーンはないにしろ何をされたのかぐらいはゲーム上で語られてもいいと思うけどな。
解放された時には廃人になってたのだろうから、
どんなことが行われたと思われるのか医者なりに説明されてるのを思い出すとか。

レックスについては廃人シーンの意味深な指輪がなんだったのか気になる

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 18:40:13 ID:exbG3/6Q0

それ以前にFF12にはもっと語るべき部分が多すぎる
逆をいえば語られてないんだから拷問もあったんだろ

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 18:41:40 ID:FpMXTRBf0

とりあえずランディスはやっとけとか思った。
声優の問題で出来なかったなら、文字だけでも良かったのにさ。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 19:55:18 ID:CPNoQByY0

>>914
だったら、病院で廃人になってるレックスの描写は完璧に蛇足だな。
削るならそこも一緒に削らないと意味が通らない。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 20:05:43 ID:YiWsROru0

自白の強要は過程で、廃人化は結果。
過程をそのままバッシュに責任転換してるから
バッシュのせいで廃人になってしまった兄を見舞うのは
弟としては自然な行為じゃないかな。

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 20:13:44 ID:pZIzC0pJ0

>920
言ってる意味がわかりません、もう少しわかりやすく書いてくれ

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 20:14:24 ID:CPNoQByY0

だから、廃人になったレックスを登場させるなら、そうなった経緯をちゃんと説明するのが
シナリオとしてあるべき姿だろうってことだよ。

いきなり廃人になって出てきたら、疑問に思って当然だろう。
追々明かされるんだろうと思ってたら、以後まったくなかったことに。

まー他人の作った中途半端な素材をツギハギして、矛盾を出すなってほうが
無茶なんだろうけど。

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 20:36:05 ID:FpMXTRBf0

わざわざ廃人化って設定作った以上は、経緯の説明は確かに必要だったかもしれん。
それがあるなしでヴァンのバッシュへの恨みの度合いが随分変わってくるし、
ヴァンの成長の仕方もまた変わっていただろう。

だが、レックスの幻影がカットされてテキスト化され
ヴァンが物語の主軸から外された時点で
そういった設定も全てカットされたんだろうな。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 21:20:29 ID:48RsYmh0O

アルマニの設定があろうが無かろうが、レックスが廃人になった理由は
王を救出しに行ったはずのバッシュに王を殺され
さらに、自分も刺された事による精神的ショック、で充分なんじゃないの？
こんなどうでもいいことでグチグチ言ってるのは、このスレかアンチスレ位だぞ。

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 21:36:02 ID:4Aemeo0c0

松野の構想にはレックスもそれなりの立場が用意されてたかもしれんが、今さら言っても。

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 22:05:55 ID:CPNoQByY0

>>924
誰もその点には文句なんか言ってないぞ。

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 22:14:25 ID:2Eykel7S0

松野はオシムの本読んでる

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 23:18:46 ID:IqaLF3Xr0

視角なしだな

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 23:43:26 ID:iavgdKgq0

>>922
改めて、頷いた。
たしかに序盤にレックスを思って、花をよせるシーンがあったけど、
そこらへんの放置っぷりはむごいねぇ。
じゃぁなんで、序盤にレックスを動かしたんじゃ、オレは！

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 23:54:01 ID:l9/kG7to0

操作になれるためだよ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/25(火) 23:56:40 ID:iavgdKgq0

チュートリアルってのはわかるんだけど、
そこになんでレックス？と。
どうしても、印象に残るじゃん。
んでしかも、主人公のヴァンの兄貴じゃん。

なのに・・・・orz

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 00:02:40 ID:3RrK1MWTO

お前あそこでバッシュ動かしたいか？
だからって三等兵でやりたいか？
レックスでないとバンの想いが益々希薄になる

けどあの廃人シーンは不要だな、あれしかないから…カットされたシーンがあるとしたらその名残にしかみえない

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 00:43:44 ID:6ljpnWqq0

松野がまだ在任してたと思われる2004年のＴＧＳで既に流してしまった以上は、
方針を白紙撤回してしまったとしても本編に入れなきゃならなくなったんでないか？

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 00:50:32 ID:aV2g5SFJ0

ヴァンのバッシュを恨む気持ちが薄いのが不自然だとは、みんな言うけど、
俺はそれ以上に、ヴァンが真犯人のガブラスにほとんど文句らしい文句を
いわないほうが気持ちわるい。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 00:53:29 ID:ZVebDuNA0

>>933
パンネロの踊り‥。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 01:05:34 ID:3Duf4W5n0

文句らしい文句…ヴァンがガブラスに初めて会ったのは大灯台頂上、
現れてすぐレダスが語り始め、ガブラスがキレ始め、戦闘後すぐシドが突然現れて、
戦闘入る前にはもういなくなってるガブラスにいつ文句を言うんだ？
バハムート内じゃ、ガブラスと絡まないのはヴァンどころの騒ぎじゃないし。
ヴェインとバッシュとしか喋ってない、ラーサーとも喋ってない

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 01:07:10 ID:6ljpnWqq0

キャラが喋らなくなったのは、「演出上の都合」で全て解決した事にされてるからな……

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 01:12:03 ID:aV2g5SFJ0

>>936
カメラのアングルがどうとかいう問題ではなくて、アーシェにとっては実の父を、
ヴァンにとっては兄を騙しうちにされた、その張本人が目のまえにいる。それを
何も反応しないってのはどうしたって不自然だよ。
エンディングだって、シュトラールのなかで、アーシェもヴァンも、ガブラスに
は無関心にしかみえない。んじゃ、いったいレツクスや皇帝の死は、どうでも
いいことになっちまったのかよ、といいたくなる。まぁ、つまるところ、どう
でもよくなったのだろうけどね。
あなたは、ガブラスの、アーシェとヴァンとの会話は不必要とおもうの？

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 01:29:37 ID:KzmtGkgO0

松野が降板前に作った要素の映像っていうと
ガブラスは双子ちゃーん
フランミストナック連携
エンディングムービー

どれも糞だな・・・

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 01:44:14 ID:3Duf4W5n0

>938
ヴァンのリアクションが少ないから不自然、とかそう言うレベルの話じゃない
それ以前の問題。
突っ込みどころ満載なのはヴァンに限った話じゃなく、
全体的にまんべんなくちょう不自然、ということを言ってるわけだ。ok？

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 01:50:45 ID:aV2g5SFJ0

>>940
了解。ま、ただね、レツクスと皇帝の件は、ほかのこまごました設定とは違って
物語のスタートでもあったわけだし、ストーリーのキモだったと思うんで、せめ
てここだけはちゃんとやってほしかったのだよ。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 01:52:54 ID:ZVebDuNA0

拷問されたという事実自体を削除しちゃったら、シナリオが日和ったと
受け取られても仕方ない。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 08:35:22 ID:nxutnAUI0

某所のyk並にここの粘着はうざいな。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 16:41:06 ID:8k+U19zf0

お前らが発売前にＳＷのパクリパクリ言うから松野が自信を無くしちゃったんだよ。
話は変わるが「霧じゃないわ、ミストよ」はビックリマンの「力こそパワー！」に匹敵するバカセリフだなｗ
松野の健康を本気で心配したぞ？

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 17:29:57 ID:p+AHl5o+0

その若本セリフはビックリマンじゃなくて新ビックリマンでは、とか言ってみる。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 19:32:21 ID:1PV9/Iei0

松野はVCで配信されるタクティクスオウガの削られたイベントを追加する作業をしている
と思いたいね

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/26(水) 21:54:28 ID:iEBtYqrS0

ありえない。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 06:09:50 ID:sYiuNPOOO

オウガ8章作るならその前に5～7章のリメイクをしてから作ってほしい
WiiのVCで十分だろうけど

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 06:39:46 ID:Mdn2x3UaO

ここでいくら言っても
もしすでにスクエニ辞めたかクビならオウガはもう無理なんだよな…

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 08:53:05 ID:0MlhBtYA0

ＰＳアワード授賞式も来なかったんだろ？
1年以上に及ぶ病気だったらそろそろ死ぬし、どっちにしろ未来はないな

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 09:16:45 ID:wmmKLdZm0

>>948
もうそんなことやってたら松野が定年の歳になりそうだから
さっさと8章だせばいいよ

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 11:13:23 ID:ZvAaBdP+0

そんなVCでシナリオ追加とかいってるとキリがない

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 11:16:21 ID:qYHgW+9o0

白黒ランスの過去は触れられず終いっぽいな…
ＴＡ発売前にはオウガの構想練ってるって言ってたが
ＦＦから完全に外されたなら望みはあると思うんだ。
行き過ぎてまともな社内活動すら出来てないかもしれんけど。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 11:30:11 ID:ZvAaBdP+0

別に過去に白が黒の目を傷つけた程度の話だろ
単独の話どころか、続編だすときに無理に触れる価値があるとは
まったく思えないんだが。

機会があるなら触れるべきってのは、武装錬金の斗貴子さんの鼻の傷
みたいなものを言う。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 11:59:03 ID:JdKE1ZFW0

あれは生まれつきだから‥。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 15:39:02 ID:wOrTqHhZ0

ベイグラントストーリーのアルティマニアが再販されてたから買った。
松野氏はインタビューに嬉々として答え、各スタッフのプロフィールまで丁寧に書いていた。
FF12のアルティマニアで一言も無いのが異常なことが納得できた。
いろいろ読んでたらやっぱり、松野氏は自分の作っているものは隅々まで自分の神経を行き渡らせたい人らしい。
自分を信頼してくれる少数の有能なスタッフ達と、困難な理想の実現に挑戦するチーム。
FFはあまりにも巨大プロジェクト過ぎたんですね・・。
FF12が未完成の失敗作であることに松野氏はもう断腸の想いだろうなぁ。
ネットでの評判も気にして読んでるって言ってた。
ってことは、当然ここも見てるのかもしれない。
いつ禊ぎは終わるのですか？？松野さん・・・。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 15:44:34 ID:Mdn2x3UaO

彼は繊細だよね。
実際、評判気にして降臨しちゃったこともあるみたいだし。
マジでもうひと花咲かせて欲しいよー。このまま終わりじゃやりきれないorz

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 15:49:27 ID:cmTul7Qi0

このまま消えちまうのは確かに惜しいな
まだ41歳くらいだろうし
あと15年は頑張れるはず

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 15:50:49 ID:42jHV3qC0

ぜひ降臨して欲しいなｗｗありえねえだろうけど
個人的には憤りとかは乗り越えたし責める気も無いし、純粋に事の真相が知りたい
何よりイヴァリースサーガこのままにするにはもったいないだろ

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 16:36:15 ID:9mC8qfJI0

たしかクエストからスクに遺跡のとき
憶測でいろいろ言われて我慢できなくて降臨しちゃったんだよね。
誰かうｐしてー

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 16:39:46 ID:cmTul7Qi0

オウガノットオフィシャルファンページの2000年頃のキャッシュググればすぐ出てくる

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 17:49:31 ID:/hqRqgwy0

ベイグラのアルティマニア再販されたのね
早速買ってまいります

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 17:57:41 ID:0MlhBtYA0

いまの落ちぶれっぷりを見るとベイグラでのビックマウスっぷりに泣けてくる。
最後に俺が責任持つから好きにさせろとか言って逃げちゃった。ちょっと男として最低だよねまっくん

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 18:23:11 ID:yFvSAt350

てか責任とらされたから今の状態なんじゃね？

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 18:26:47 ID:thldzJRB0

ベイグラでビッグマウスてｗ

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 18:53:22 ID:r5dp6MDX0

>>953
タクティクスオウガは最初はランスロットってサブタイトルらしいから
ランスロット主軸でやるはずだった名残では？

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 18:57:49 ID:r5dp6MDX0

でも俺さバーでバイトしてたとき
元スクエアの人がお客で来ててＦＦ6制作に係わってた人だったけど
マジでＦＦは精神的におかしくなるスケジュール組まされると言ってたよ
その人はＰＧだったけど三ヶ月家に帰れなかったと言ってたし
もう二度とＦＦはやりたくないと言ってた
だから精神的なプレッシャーは凄かったんだろうね

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 19:07:40 ID:1e/kYrOU0

だから精神が壊れてなお居残った人だけが偉くなれるんだね。
野村とか

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 19:17:15 ID:qYHgW+9o0

野村は去年の６月前後は４、５個の作品を股にかけて夜４時会議とかザラだったらしいな。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 19:18:49 ID:7fDqzM/k0

図太くなきゃ大作の仕事なんて出来ないってことなのかね

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 22:01:00 ID:hfWwpwvJ0

松野は図太くないけどゲーム作りに関しては強情だな
ネットの批判意見とか目通すほど人の顔色うかがうのに、
ベイグラやFFTAみたいに駄システムを平気で押し通すし

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/27(木) 22:06:22 ID:cmTul7Qi0

ネットの意見とか見て
どうせ何やっても叩かれるってのが分かったから
好きにやる事にしたんでしょ

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 00:45:46 ID:w5sfAEvA0

今更ながら松野はネラーなのか？

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 05:12:56 ID:YdQQU1JAO

見てはいるんじゃないか？
しかしマジで病気なんだとしたらこんなに長期間ってなんだろうな？
鬱とかそっち系か？

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 07:11:51 ID:nXu4IxhB0

だとしたら、復活してほしいよ。
あの松野節で生涯現役でゲームを作り続けてほしい。
ＦＦ１２の出来でさんざん松野をけなす意見もあったけど、基本的に松野ゲーが面白いのは事実。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 07:46:09 ID:YdQQU1JAO

もし精神疾患以外でこの長さだとかなりやばそうだな
まあ病気がどうかも怪しいもんだが
スクエニはいい加減ちゃんと説明しろよな！

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:06:13 ID:k34WIUzj0

スクエニは松野を最後まで立ててたじゃん。原案監修の地位にまでつけて残してるし
松野をクビにして一番損をするのはスクエニだ。
要するに松野が迷惑をかけて逃げてるだけ

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:17:49 ID:EYCOexb40

はいはい

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:43:55 ID:3rnIAihb0

いやそれは事実だろ？
信者ってそこから否定しちゃうの？

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:45:35 ID:YdQQU1JAO

もし逃げてるんだったら、無断欠勤でクビとか発表しろってこと。
会社にいるのかいねーのかくらいは発表してもいいはずだろ。
スクエニが沈黙することで
まっつんが戻ってくる余地を残してくれてる温情措置ならありがたいことだがね。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:46:37 ID:oKjbp/mo0

松野が迷惑かけたのは事実だが逃げたかどうかはわからんでしょ
会社の意向で表に出れんのかもしれないし

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:49:29 ID:3rnIAihb0

>>980
なんで社内人事を対外発表しなきゃならんのだ。

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 11:53:19 ID:UDNHPNwn0

誰も事実語ってないんだから事実がわかるわけ無いでしょう

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:02:54 ID:YdQQU1JAO

>>982
不可解な降板でその後ろくな説明も無しでは
FF12を松野作品として楽しみにしてたユーザーに失礼だろう。
単なる社内人事では済まない

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:04:51 ID:cB/cY4Xt0

>>984
いるいるこういう勘違いする奴

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:07:58 ID:3rnIAihb0

>>984
どこが不可解なんだよ。
力不足で降板。
それ以上でもそれ以下でもないじゃん。

そもそも、ゲーム作品と人事には何の関係もないし。
事後の人事を発表しようがなんだろうが、松野作品として楽しみにしてたユーザーに
失礼をしてしまった事実はどうにもならんよ。

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:22:14 ID:YdQQU1JAO

きちんとした説明があれば多少は溜飲も下がるからさ
ただそれだけ
オウガの版権も持ってるんだからその辺も含めて
やはり説明はいるだろう。
松野は前にインタビューでFFの後はオウガやるって言ってたんだから

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:29:57 ID:mBTQiBgn0

FFの後にオウガがやるとは言ってないな
やるならFF12の後と言ってただけで

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:31:39 ID:DFfYra8A0

俺も>>986でFAだな。詳細希望な気持ちもわからんではないけど。

昨年夏の段階で、病気降板発表＆本人のコメントを出してくれただけいい。
松野は次作で頑張ってくれればいい。
次作がなければ残念だ。それだけ。

オウガ？それは神のみぞ知る領域だよ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:33:50 ID:Uuew/uy90

埋め

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:37:13 ID:U5tVlrir0

ID:YdQQU1JAOはいつもの池沼だから相手にするな

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:39:33 ID:YdQQU1JAO

>>988
いや、昔ファミ通で｢オウガの版権はスクエアが買いました。これも僕が作ることになってます｣って言ってたよ。

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:42:22 ID:YdQQU1JAO

あ、すまん。スクエニね

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:44:14 ID:EYCOexb40

うめうめ

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:44:26 ID:DFfYra8A0

>>992-993
>>988の言いたいのは、FF12からすぐにオウガに移るとは限らないってことだろう。
あと、作ることになるってのも本人の希望として言ってただけだぞ。
確定じゃない。

スレも終わりなんだから止めとけ

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:54:55 ID:IUR1+FWl0

一応確認しておくが、松野が仕事放り出して逃げたという事実も無ければ、
上層部の圧力で降ろされたという事実も無い。

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 12:57:47 ID:EYCOexb40

あくまで病気降板な。

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 13:01:17 ID:U5tVlrir0

>>996
いや？
それを確認する術が無いっていうだけで、真実がどうだかは社員以外
誰にも分からんわけだが
お前がスクエニリモホぐらい出してから書き込めば信じるけどな
俺は妄想はしないが、病気降板というのも嘘くさいと思ってる

998なら来月松野復帰

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 13:05:43 ID:kQeqmvmR0

１０００なら松野死亡

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/28(金) 13:06:24 ID:YdQQU1JAO

>>995
いや確定はしてなくても内定はしてたんじゃないか
作ることになってますって言い方は上からそう言われてるってことだろうが

999ならミスト移籍

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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