DQ6が不人気な件について ４

DQ6が不人気な件について

その原因などを客観的に分析し、それを踏まえて今後の
リメイク及び新作などの方向性を模索するスレです。

前スレ
DQ6が不人気な件について ３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150279574/
DQ6が不人気な件について　２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149302990/
DQ6が不人気な件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148391938/

データで見るDQ6の人気・評価など

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューではシリーズ最低の順位。7にも完敗。同時期のデビサマにも劣る。
・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
　「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
・7開発中には堀井が
　「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。独りよがりなものを書いては駄目だ。
　そんなものは自己満足にすぎない。作家というのは受けてナンボだからね。」
　と、6についての反省のコメントを出す。（書籍「テレビゲーム風雲録」に収録）

ＤＱ６信者は何故８に嫉妬するのか。それは８が６に比べて遥かに評価が高いからである

ドラゴンクエスト８

・CESA GAME AWARDS最優秀作品賞受賞（ＤＱ史上初）
・PS2で日本国内最高売上を記録（360万本）
・欧米で120万本突破、総売上は480万本(2006年5月時点）でDQ史上最高売上記録
・フランス・スペインで月間売上１位を記録（DQ史上初）
・アメリカの大手ゲームサイト・Gamespotで、2005年度ベストRPGを受賞（DQ史上初）
・同じくアメリカ大手ゲームサイト・IGNで2005年度ベストRPGに選出される（DQ史上初）
・「ファミ通通巻900号記念企画！読者の選ぶ心のゲームベスト100」で4位（DQとしては2番目の順位）
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングで14ヶ月連続1位（ＤＱ史上最長記録）
・ファミ通ユーザーズアイで、RPGとしては過去最高の得点を獲得（平均9.4点）
・電撃PS2の読者の好きなゲームソフトランキングではいまだに上位（DQ史上最長記録）

98年ファミ通　ベストゲーム投票でＤＱの中では最下位
02年ファミ通　未来に残したいゲーム投票でＤＱの中では唯一の選外
03年ザ・プレ　好きなＤＱ投票でブービー
04年電撃PS2　ＤＱ意識調査アンケートで人気度はブービー
06年ファミ通　心のベストゲーム投票でＤＱ中最下位


御存知か。堀井が６のストーリーについて次のように反省していることを。

「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。
独りよがりなものを書いては駄目だ。そんなものは自己満足にすぎない。
作家というのは受けてナンボだからね。」

７開発中に出版された
ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30561580　に収録。

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09


（７と８は未発売）


ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

しかし、あんまりこのスレを程度の低いアンチスレにはして欲しくないなあ。

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月3日）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
（5位）　　　 176946　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF+PS2 92.09.27　（SFとPS2のポイントを合算）
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト7　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト　幻の大地　　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

ＤＱ７が６より上だからって調子に乗っているアホがいるようだが、
ＤＱ７は中古がリバティーで500円で売られ、PS One books版が2万本も売れず、
海外では13万本しか売れなかった事実を忘れないように

ＤＱ７があんだけ売れたのは、クリスマス商戦と年末商戦に助けられたからにすぎん

前スレの終盤の伸びは異常

ＤＱ７・・・実売３８９万本　　出荷４１０万本

実売と出荷にこんだけ差がありゃ、５００円で売られるのも納得って感じだなｗ

いくら必死に7を叩いても6がそれ以下という事実が覆るわけじゃないよｗ

この程度で叩き認定されるんだね＾＾；

ただ叩くんじゃなく、なにがどう悪いか言って欲しいな
売り上げはかなり高いんだし

だが悪いとこを言っても「理解しないのが悪い」
足りない所を言っても「必要ない」
だもんな
信者は全てにおいて「これでいい」と思ってるから永久に平行線

信者だろうがアンチだろうが、客観的かつ建設的な意見が言えれば歓迎だが。

ドラクエ７の値崩れは妥当なもんだし、ゲーム人口的にこれ以上はもう売れんだろ。
値崩れだけなら最近のリメイク５と８も供給が安定してるのに半年で２９８０で現在１９８０〜１４８０だ

前スレでボス戦前で回復つけろって人がいるけど、
昔にあったシステム・バランス改善スレでも言ってる人がいたな。
この考えには反対だったんだが考え方が変わってきた。
ダンジョン＋ボスまで１セットだと過剰にレベル上げしちまうんだよな。
ところでＦＦ３のスレでラスダンをもっと長くしろなんていってる奴がいたが
ダメだよな。数時間もセーブ・回復なしでかかるようなダンジョンなら
レベル上げてゴリ押しするのが目に見えてる。全滅のペナルティはＤＱより重いからなおさら。
ではＤＱ６の場合、ボス戦前だが・・・・
１、回復＋セーブのみ　２、回復のみ　３、セーブ　４、その他
どうするべきだろうか？ＤＱの場合は２の「回復のみ」が良いと思うのだが。

最近は、20万本クラスの売上の作品が半年後には1980円なんてザラだからな
ちなみに、近所のゲオではリメイク５が1980円、DQ8が2580円、FF12が3980円、
そしてSFCのDQ6は580円だった

>>18
そりゃSFCだから安くてあたりまえじゃん
DQ６がPSのゲームならもっと高いはず

よく伸びるな
1スレ目で殆ど出尽くしてた感があったんだけど

>20　>6と>9みたいのがいるからなｗｗ

>・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円

これは事実なの？

>>21
>>6も>>9も別に信者とは思わんが
ここ最近は「とりあえず叩いとけ」的なアンチが目立ったし
こういうのがいてもまともに議論にはならない

>>22
絶対嘘、糞アンチの捏造
だってソースないもん

>>22
http://takoweb.com/~kingest/html/SFC.html
DQ6の初動率は41％。
ロムカートリッジはCD-ROMと違い
アホみたいに大量生産できないので
初回出荷はすぐ掃けてバランスよく売れていってるはず。
当時ワゴンでよくお目にかかったのはロマサガ３か。

�Yはドラ糞の中では唯一面白かったな

ソースはいまだに貼られてないが、
クロノトリガーの数ヶ月980円
ロマンシングサガ３の数ヶ月300円
天外魔境ZEROの一ヶ月980円

ってのは事実として95年当時に写真つきで存在するので、都心はそれなりに崩れたんだろうって気はする。
もっともあのテンプレは2980から1980になったり、2ヶ月が1ヶ月になったりスレが進むたびに改変されまくってるんだけどな

ちなみに名作であるクロノやロマサガがなんで値崩れなんだよ？！って人が毎回沸くんで説明するが
極悪分納出荷というのが当時存在し、初回に注文した数と同じ数が翌週あたりに来る出荷システム
（任天堂とスクウェアが決別した原因かもしれない）
発売日に品切れしないように数を大量に揃えようと注文すると、売り終わった翌週に玩具屋に同じ数のソフトがきちゃうわけだ。
それで在庫が余りまくって値崩れした過去が任天堂時代のスクウェアにはある

ロマサガ３は昨年後半までソフマップに大量に残っていたくらいだからな
100円にしてもなかなか無くなる気配を見せなかった。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1150991785.jpg

山積みですね・・・

>>17
回復のみでいいと思うよ
セーブは王様 or 教会のみってのがDQの伝統だし
セーブ＆リトライできると、ちょっとお気楽すぎる

あれ、また立っちゃってるｗ

回復ポイントもいらねーよ。

ただでさえMP消費なしの特技でガンガン進める仕様なのに
回復ポイントがある前提で進んだほうがはるかに緊張感のないゴリ押しになるだろ。

どんだけヌルくする気だよ・・・

ここはリメイクを考えるスレで良いの？

>>33
中ボスのいるダンジョン良くないって話なんじゃないかな。
一般論としてはわかんなくはないけど、
６みたいな特技連発インフレノーリスクバトル＋馬車に回復要員満載って仕様じゃ賛成しかねるね。
前提としてバランスがキツめになるんならそれも一案だと思う。

ぬるくなる分は他でキツくすればいいわけか。
敵強化、特技弱体化、ダンジョン外から馬車ベホイミ無しの
仕様を前提とすれば緊張感は保てるか。

ＤＱ６は発売から３ヵ月後に近所のロムハウスで中古２９８０円で買った
まあこの値段でも得したとは思わなかったけど

６は何回もプレイしたが未だにストーリーは良く分からん
あと職業のレベル上げがめんどくさ過ぎる
熟練度マックスまでに何回戦闘させる気だよ

自動的に熟練度上げる裏技があるだろ。

そういや6の実販売数ってよく分かっていないんだよね･･･

>>40
むか〜し見た記憶では、その年No.1の売り上げだったと思うが。
コメントとしては、国民的RPGとしては当然か、みたいな事を書いてあったと思うが…

まあ、DQ６のリメイクが万が一あれば、
クレージュみたいな雑魚敵倒しても熟練うｐ可能、
地帯がどこかにできるだろう。







ドレアム戦前の地帯、とか。

>>42
つーか元々、外海進出以降の地域はどこで戦ってもL99でも熟練度上がるし。

売上なんざ関係ねぇな。
発売後に他のドラクエよりも売れ続けた時期が長いってなら
友人同士の口コミで評判良くなったとも言えるが。

何年かたって１番と言われることが少ないドラクエってだけに過ぎない。
2chは10人も声多い粘着いればスレまわるし。

本当に前のスレのループだｗ
なぜまた立てたんだ？

でもなんか６って良いよね

６信者をいじって楽しむスレですから

>>44
また信者の負け惜しみか？

２ちゃんねるが幻の大地だとしたら、
現実の大地のおまえらはどんな姿なんだろうな。

６では強気な人間ほどリアルが悲惨だったが

>>40
http://takoweb.com/~kingest/html/SFC.html
によると累計販売数は3,081,975本。
出荷は320万本だから、まあそんなもんでしょ。

>>49
おもしろいこと言うなw

夢の中では英雄なんだけどな・・・

>>47
ああ、昨日怒ってた人かｗｗ

次スレ立てるな立てるなうるさい奴も信者臭いなw
単に飽きただけなら自分がこのスレ覗かなきゃいいだけ。

君も昼間からくだらない人生を送ってるね

>>50
なんだそんなもんなのか

ちなみにＤＱ７の実売は３８９万本
８は３５６万本（国内）

通常戦闘が途中で飽きちゃった。
クロノトリガーとドラクエ６の通常戦闘はタイクツだった。

「ＤＱ６信者の一般的な特徴」（見せかけのマイナーさに騙されるな！！）

●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『６は名作だ。理解できない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●他作信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●強い者（３など）には媚びて御機嫌取り、そしてその鬱憤は弱い者（７など）を虐げることによって晴らす
●妙に気位が高く、６が貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようと企む
●４や５をやたらと敵視し、『腐女子専用キャラゲー』『キモヲタ御用達ギャルゲー』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
たった一つの短所を見つけては貶す
●そのくせ６の短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
●６への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において立場の低めな７を持ち出して（決め台詞：『７の方が糞だ！』）、 非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技−受け流し）
●雑誌等で６の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。
しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
●６の不人気ぶりが露呈すると、今度は『名作≠人気作』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『６の高邁な内容を理解できる数少ない我々こそ、選ばれた真のＤＱファンなのである』
と信じ込むことによって自らを慰める
●以前からの不評などどこ吹く風、『７が売れたのは６の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い
（例：『６の方が名作やのに、なんでやねん！　他作の足を引っ張ったる！！』）

>>57
クロノは好きだったけどな
キャラは生きてるし

>>58
これは貼らんでもいい気がするな。

これくらいしないと。

>>59
俺も好きだけど
戦闘はイマイチだと思う　特に序盤は

後半の連携技は面白いけど

>>59
クロノは、特定の攻撃パターンを要求する敵が多すぎる。
ＤＱ６とは別の意味でワンパなんだよなぁ。

この板で６を馬鹿にされたことに腹を立てて犯行に及び逮捕されたバガが立てたスレ

お前ら本当にDQ�Yと�Zをやったのか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1098791760/

>>64
そいつって具体的に何したんだって？

>>65
ドラクエ１〜８までクリアした人が順位付けするスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107009301/662

662 名前：みかる ◆OuISB0Pz0c 　[]　投稿日：05/02/21(月) 21:44:49 ID:oHHuMFJG
ふざけんな、６はシステムも神だった。てめーの糞センスで安直に糞とかいうなクズ。
無責任な発言するのがムカツク。とても面白いシステムに糞とか言うのが糞ムカツク
絶対に許せない、ぶち××（伏字）してやる、ぶち××（伏字）してやる、ぶっ××（伏字）してやる。
もうてめーを××（伏字）さないとこの気持ち納まらないふざけんな、
てめーの頭が腐ってんだよ馬鹿。絶対に許さないからな。
南光台中学校の生徒××（伏字）します。明日××（伏字）します。絶対にお前らみたいなクズ許さない。
明日の10時に2年2組を××（伏字って3人は確実に××（伏字）します。


http://nemoba.seesaa.net/article/2092157.html

2chへの犯行予告で威力業務妨害容疑で逮捕、か
アフォだな……

学校名も伏せとけよ
気が利かないな

おもしろくないだろ。

よく信者が６はリメイクで一番化けるって言うけど、何を根拠に言ってんの？
オリジナルが元々評価が低いから、改善こそされこれ以上の改悪はされない
ということか？

キャラクターと職業システムがダメ

>>70
失敗はしてるけど、改善次第で名作になれると思えるぐらいのものは持ってたと思った奴が
言ってるだけじゃないの？
FF12もよく世界観や題材はいいのに惜しいとか言われてるように。
つーかそんな事でいちいち信者とか言って突っ掛かるなよ。

とりあえず豚にうむは死んでおけ、な？

６ってアンチも熱心だよなあ。
７もアンチ多いけど、熱心さでは６はその遥か上を行く。

FFで言えば、８がこういった類のアンチが多い。
狂アンチを生み出す作品には、やっぱり特徴があるんだろうな。

FF７とかFF１０もアンチは非常に多いが、人気もかなり高い。
こういう作品はまた違うなあ。

ストーリーとＢＧＭは結構好きだけどなあ

FF8信者とDQ6信者も似てるな。

俺はFF8信者かつDQ6信者だけどな

どうした？(な)で締括るなよ。(だ)で断言しる。
くくく。

俺はFF8信者かつDQ6信者だ！！！！

どっちかというとFF12FF9信者にも近いような
FF8信者は無抵抗なところがDQ7信者に似てる

信者と〜好きの線引きはどこなんだ？

信者はマイナス点や不都合はすべてスルーします。

確かにFF８信者の達観ぷりには見上げたものがある。
つか、あそこまで叩かれてたら、
いちいち擁護する気にすらならんわな・・・

DQ7信者は余裕なんだよ。
一般人には評判良いから。シナリオの出来もいいし。
少数派はお前らの方といった心の余裕がある。
こんなこというと一般人にも評判悪いと言われそうだけど、長期で売れたという
事実があるからな。
DQ6信者はこの心の余裕がない。
一般人含め全会一致で糞判定だから。

俺も７は出来いいと思う。
８は表面で勝負してるからキャッチーな受けが良いだけで内容は薄い、
中身で評価されてるのは７のほう

アホか
どう考えても８の方が中身で評価されてるだろ
７の内容が濃いとか言ってる奴はアレを２周も３周もやってるような変人だけ
おまけにフリーズ、恐怖ムービー、つまらない石版探しなどなど・・・
シナリオの出来がいいとか言ってるのも信者だけ
評価サイトじゃシナリオの評価メチャ低いぞ
あと６と７を同列のように語るなよ。明らかに６の方が７より上だ
電撃のランキングじゃ、ＤＱシリーズで最低の順位じゃないか
７は間違いなくＤＱ史上最低作だろ

７なんかなーんの目的もなく、ただ暇つぶしに冒険してるって時点で糞
魔王なんて最後の方に申し訳程度に出てきただけ

前にファミ通ＰＳ２でやってた、中学生に聞いたアンケートでは、
ＤＱ７を買ったと答えた学生の７割が「途中でやめた」と答えている
７なんてそんなもんだ。だいたい、いま７やるとグラフィックが余りにも汚すぎて
見てられない。同じタイプのグランディアやゼノギアスと比べるとその差は歴然
ＤＱ６の方が今でもやりやすい。あれは中途半端なギザギザ３Ｄじゃないから

・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）

↑これも確か７が最下位だったはず

おれもFF8信者DQ6信者、アンチFF7DQ7。

7を途中でやめるのはドラクエ本来の謎を解く醍醐味があるからじゃないか？６は漏れから言うと間違えると仲間にできない(アモス。　最初にミレーユと話すこともややこしい、ヒントもないからだ

俺は6に7も8も好きだぞ

いくらなんでも７信者に６を叩く資格は無い

だからここは6不人気スレ。
7やら8やらFFやらを語りたいなら余所へ池

>>87
あれは数あるイベントを楽しむものだからさ…
それでもストーリーというか、物語としては結構人気を誇ってる作品だと思うけど。
個人的にも印象に残ってるイベント多い。
３とか、胡椒好きな王様とか、以外とどうでも良い話多かったし。
イシスにしたって、結局イシス女王が慕われてるんだな〜、て程度のもんでしょ？ｗ
８についても、一つ一つのイベントは結構強烈だけど、それでもなぜかあんまり覚えてないんだよな…
アリガチな話に思えたのかも。まあ、スレ違いだな。

６はルーラの消費MPが1なのが変

>>96
最近のＤＱのルーラは便利になったなぁ。
行ける場所がかなり増えてるし。
ますますキメラの翼の存在意義が失われていくな。

>>95
＞８についても、一つ一つのイベントは結構強烈だけど、それでもなぜかあんまり覚えてないんだよな…
７も大して変わらんと思うぞ？
いくらサブイベントが充実してると言っても、
本筋が駄目じゃやっぱりストーリーは評価できないよ。
１〜３みたいに主人公が勇者って設定なら水戸黄門的シナリオでもまぁ問題はないが、
そこから卒業したのなら、主人公の旅の動機やら目的やらをしっかり設定しないと、
「何で俺こんなことしなきゃいけないの？」ってなってくる。
挙句の果て、最後には成り行きで魔王倒しに行くような流れになってるし。
特に６はサブイベントのインパクトすら薄いからなお更。
その点４，５，８は個人的動機を持たせることで補完はしている。

大きな目的がないまま旅していくなかで魔王を倒すという目的を持つように変わっていくには
そういったサブイベントの中でうまく伏線を消化して話を盛り上げていかないとね。
その伏線も単発で終わりじゃなくてイベント間で繋がりがないと盛り上がらない。
勿論全てのサブイベントがそうである必要はないけど。

そこらへんは５以降のＤＱの悪癖だな。
８なんかは軽い話ながらまとまってると思ってやってたんだが、
ラストであーまたやっちゃったか、ってカンジだった。

なんか知らんが小２か３くらいの時にやって面白かったお＾＾
FF７も小２くらいのときにやって面白かったお＾＾
DQは５か６がGOODだったお＾＾
FFは３，４，５，６とまともにやってないけど、７か１０だお＾＾
でも一番はマリオRPGだお＾＾

>>101
それはわりと普通じゃね。
６が不人気だったのは、８とは違って古参から評価されなかった影響が大きいと思うし。

>>98-99
君たちは人を助けるのに理由を求めるのか…。

つまり、好きな子がいても理由がないと話しかけられないってことか。


ちなみに７にはちゃんと魔王を倒す動機はなるけどな。

7で人助けをしたのは行った先でたまたま人が困ってたからじゃ？

>>89
捏造乙
順位は、３・５・７・４・２・６・１
過去ログで掲載誌の写真をＵＰした人がいて確定した。

>>105
それ見てると４って人気あるはずなのにいつも下のほうなんだよな。
再評価ってより好きな人が根強く残ってて、アンチが自然消滅した程度なのかもしれないな４は。
５が人気あるのはなんとなく理解できる、
ＦＦ１０みたいに長いことそのハードでできる唯一のナンバリング作品だったから
スーファミというとドラクエ５のみってくらい印象強いから、スーファミ世代は５単品のファンが多いんだろうな。
６は内容以上にその12ヵ月後にＦＦ７でプレステに以降しちゃって、あんまスーファミで遊んだ時期が短かった

>>105
7てこんなに人気あったのか？
それとも俺がずれてるだけか？

７なんか人気ないよ

6ってシステムもシナリオも今まで挙げられてきたように欠点多いけど
俺の場合印象悪かった原因は、それ以上になんていうか感覚的な面だった気がする。
システムやシナリオの良し悪しが判断できる段階よりももっと前というか、スタートした直後から
なんか違うって思ったんだよね。それがなんなのかって聞かれると自分でもわからないんだけど・・・

最初は移動速度が速すぎるせいかと思ったけど、リメ3だと違和感なかったしなあ。

というより６から堀井そのものがネタ切れな感じ。
７以降はハードによる映像の変化がなかったらシナリオどれもマンネリだし
今後もハードで2作目はちょっとヤバイ気がする。
剣神２のドラクエソードなんてWiiだが発表前から微妙臭がでちゃってるし

８発売後のインタビューじゃ「アイデアは山ほどある」って堀井言ってたよ
７出した後はこれからどうすればいいのか分からなくて途方にくれたらしい

gzZcTIwu0は見苦しいな。適当にホラ吹いてもバレないとでも思ったか？
>>86で取り上げてる電撃ランキングなるものも、
その実態は電撃関係者中心に１００人に聞きました、って内容。

６好き→妄想プレイ好き人や極めるのが苦にならない人

７好き→アルスの視点になれる人や想像プレイが好きな人

８好き→普通。もしくはおっぱい星人

ホラ吹いてたわけじゃないし
勘違いしてただけ
だいたい、７が６より面白いなんてありえないだろ
調子に乗るなよ７信者

ネットのゲーム感想サイトとかでも、７は酷評されてるのばかりだな
６は結構評価する声が多いんだよ

勘違いしてそれが明らかに７を貶めるものなのに
謝罪の一言もない。ここから人間性というものが分かる。

７の時って堀井もＤＱＮ野郎だったよな
「７を批判するのはゲームに飽きている連中」とか決め付けてたし

まぁあの頃は鎖国状態で意地になってたからねぇ。なまじ売れてたのも堀井の自信になってたし。

会話システムを８でテイルズ風したり、ＦＦ１１のフィールド取り入れたり柔軟になったな。
やっぱドラクエっていろんなゲームやってる人と購買層被るから売れるわけで、
ドラクエだけの殻に篭るとアンチがドっと出てしまうんだろう

>>118
真理をついた。

昔からいいとこどりというか他からアイデア貰ってきてること多いんだけどね。
もとからWiz＋Ultimaなわけだし。

gzZcTIwu0も必死だよな。自分の失敗を誤魔化そうとする馬鹿は
こうやってよく連投をする。そして「堀井は言っていた」とか書いて
あわよくばそれを鵜呑みにする奴が出てくるかもと願っているわけだ。
実際にはデッチあげだから、雑誌の○○に載っていた、とは書いても
その雑誌の何年何月号の何ページにどういう風に載っていた、とは書けない。
そこまでしなければ本来ソースとは言えんが、調べられたらウソが露見するからな。

>>117は６を批判する人に対して堀井が言ったことなのに
それを７とすりかえる始末。実際は、
ttp://bbs1.fc2.com/bbs/img/_32300/32282/full/32282_1151133397.jpg
批判は批判として認めている。これはプレイボーイ00年10月10日号73ページ。

ところでＶジャンのＤＱランキングはまだ掲載されてなかったかもしれんので
ttp://bbs1.fc2.com/bbs/img/_32300/32282/full/32282_1151134019.jpg
04年12月号164ページ。

ソースってのはこういうものだ。

>>121
Vジャンプの対象年齢は13歳だっけ？
やっぱストーリーで評価してんだな・・・。

7 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/03(土) 12:06:03 ID:LHDoQk3X0
>>4
> ＤＱ６ってどんなゲーム？
> ・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
事実
http://www.geocities.jp/dsqimages/img105.jpg

> ・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
事実
http://www.geocities.jp/dsqimages/img133.jpg

> ・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
事実
http://www.geocities.jp/dsqimages/img107.jpg

> ・ファミ通クロスレビューでは同時期のデビサマに完敗。7にも完敗
事実。ただ、完敗というのは誇張か。
http://www.geocities.jp/dsqimages/img130.jpg
http://www.geocities.jp/dsqimages/img115.jpg

> ・ファミ通の好きなゲームランキングでは1ヶ月程度で1位から陥落。最高獲得票も1000票程度
捏造かと思われる。６は11週間トップを維持した。最高得票が1000票というソースはない。
http://www.geocities.jp/dsqimages/img132.jpg

> ・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
ソースなし

> ・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。同時期発売のテイルズに完敗
ソースなし

> ・Ｖジャンプの読者を対象にした好きなDQでダントツ最下位（2004年度調べ）
>>121

9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/03(土) 12:07:05 ID:LHDoQk3X0
> ・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」でもダントツの最下位（2003年度調べ）
捏造。最下位から2番目が正しい。
http://www.geocities.jp/dsqimages/img113.jpg

> ･電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
事実
http://www.geocities.jp/dsqimages/img109.jpg

> ・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
ソースなし

> ・マルカツスーパーファミコンのレビューでは酷評、5点を付けられた
捏造。最低でも7点。
http://www.geocities.jp/dsqimages/img117.jpg

> ・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
ソースなし

> ・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
ソースはないが、多数の証言があった。

> ・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
これも曖昧。ソースなし

> ・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
ソースなし

> ・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
> 「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
事実だが、その後に「つまらないと思っているのは一部ではないか」というフォローがある。
http://www.geocities.jp/dsqimages/img110.jpg

>>121
６が３位なのか。
５は発売したばかりとはいえ、５・７・６って順位は珍しいな。
Ｖジャン読者の年齢は批評とかマニアックな視点がないから、単純に思い出のドラクエとして評価してるのかな？
ぶっちゃけ３もリアルタイムじゃないとシンプル２０００ゲームだしな。

8が一番おもろい
1,2,6はつまらん

>>122
雑誌によってプレイヤーの層も異なるから、評価の基準も雑誌の特徴が出るのかもな。
gzZcTIwu0はファミ通ＰＳがどうたらと言ってるが、確かにファミ通ＰＳ（正確にはファミ通ＰＳ２）で
７に関する意識調査は実施していたものの、俺が憶えているのは
（すでに手元にないので断言できないが）購入者の８割が満足し、
2ch等では評判の芳しくない転職システムも
低年齢層からは好評であった、という内容だったかと。
７割が途中で止めたなんてデータは無論ない。

６ってそんなに人気ないの？俺今高校くらいだけど周りはﾄﾞﾗｸｴだったら４か５か６ってみんないうんだけどなー
今までずっと６が一番人気高いと思ってた。まあﾄﾞﾗｸｴで初めてやったのが６(小２)だったから面白く感じるだけかも知れないけど
けど俺的にﾄﾞﾗｸｴはどのｼﾘｰｽﾞも面白かったなーって思った。つまんねって思ったのがなかった。１，２はやってないけどｗｗ

ＣＭ乙。

>>103
だから７の主人公がただの猟師の息子って前提を忘れてんだよ
最初から「勇者」って設定ならそれなりに腕に自信もあるだろうから無理はないが、
６や７みたいにそうじゃないのに、最後まで「困ってる人がいるから何となく」で通してるから、
動機付けが弱く感じるようになってしまう。

>>127
むしろ他の媒体と比べてあまりに差がありすぎるから、
珍しいと言うか特殊なケースとしか言いようがない。
ちなみに7発売直後にジャンプでやった人気投票は結局ファミ通と似たような結果だった記憶があるが。

６・７どちらの主人公も宿命か運命を背負っていたはずだが

7の場合は「冒険心・探究心」がテーマだった
序盤を引っ張ってたのはむしろ主人公じゃなくてキーファだしな

主人公の「正体」は何だか後で取ってつけたように出てくるが、結局
最後は漁師に戻るだけなので、意味があったのかどうかも分からん。
堀井的には主人公の宿命って飾りみたいなもんなんじゃ、という気がする

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。
戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

つまりこういうこと
まあ、６主人公は王様という未来があるが

>>136
宿命やら運命やらってのはたいてい序盤の内は伏線しか貼られていないんだし、
それと冒険の動機付けは全く別の話だろう
もっとも6がこの点に問題あることは散々言われてるけど。

その結果が王様の命令で強制的に冒険する家臣になったわけか。
人から命令されないと冒険もできない世代もリアルでいいもんだね。
俺の子供の頃は冒険なんて旅のきっかけがあればそれで十分だったから
今後もそういうゲームだけやり続けるけどね

>>138
そんなのはあくまで一例でしかないわけだが？
これだから低能6信者は･･･

>>138
本当に低脳だな・・・

>>138→>>137ね
まあ、その辺りの欠点は8でやっと軌道修正されたから一安心ではあるけど

わかったよ低脳

堀井も言う通り「ストーリーが分かりにくい」と評されたのは間違いなくそこに原因があるでしょ
少なくとも6はね

>>109
> システムやシナリオの良し悪しが判断できる段階よりももっと前というか、
> スタートした直後からなんか違うって思ったんだよね。
> それがなんなのかって聞かれると自分でもわからないんだけど・・・

ああ、俺もそれは思ったな。
ライフコッドの村の音楽がいかにも元気でさわやかな朝の音楽で、
過去の村の音楽のようなマターリ系じゃなかったし
朝日が差し込む演出といい、やたらにイイ子な妹ターニアといい

なんつうか、むりやりNHKの朝の連ドラやろうとしてる感じで、俺も最初から
萎えた。
で、その印象がその後好転することはなかったな。

>>143
謎めいた雰囲気で話が始まるのはいいけど、
その謎が最後まで中途半端に解決されずに残り続けるのも原因な希ガス

・全員石にされたはずなのにムドー城で石化してたのはなぜかハッサンだけ
・ミレーユがいつの間にか実体を取り戻してることになってる
・黄金の竜の正体も謎なまま

○音楽がキンキン音でまくりで耳が痛くなった。
○あの移動速度はドラクエのテンポにあっていない。
俺はリメイク３でも同じように感じた。
○色の発色がおかしい。メリハリがないというか、色が薄いというか。
○物語りの導入部分が弱すぎる。何の危機感もない。ただの平和な村。
ターニアの霊性乗り移りがわざとらしすぎ。まるで取ってとってつけたよう。
○ハッサンなどが仲間になる理由が弱すぎる。何で仲間になるの？という感じ。
○マップ広すぎ。次のイベント見つけるために迷いまくるのは苦痛以外の何者でもない。
こんなのは自由度とはいわない。
○演出がへたくそすぎ。FFの真似しても痛いだけ。
○戦闘バランス崩壊。特技強すぎ。
○何の盛り上がりの無いシナリオ。普通にプレイしただけではいったいどこが
天空完結編なのか分からない。
○その他もろもろ。

あ、そういやそうだな
ミレーユの実体はどこにあんの？
忘れてたぞオイｗ

結論：チュンソフトじゃないから

終〜了〜

楽しめたやつは勝ち組
楽しめなかったやつは負け組

ただそれだけのこと

>>148
またそんな流れ無視した釣りを

http://www.geocities.jp/dsqimages/img110.jpg

この堀井の開き直りは痛すぎる。
ただ堀井はそれなりに反省して次につなげるのでまだ許せる。
DQ７が自由度落としてストーリー重視にしたのも６が評判悪かったせいだろう。
DQ４の章構成も評判悪かったから二度とやってないし。

6主って何でターニアを置いて一人旅立ってしまったんだ？
それまで兄妹でどういう暮らしをしてたのかは分からんが、親がいない
状態で、二人きりの家族として幼い兄妹が身を寄せ合って苦労して
生きてきたんじゃないのか。
ま、夢の世界の話ではあるんだが……

4のミネアなんて口を開けば姉についての愚痴しか言わないが、それでも
姉妹は強固な信頼関係で結ばれており、一緒に旅をしてる。
6やってて、「何で妹を一緒に連れて行かないんだこいつは」と
何度思ったか知れない。
もしターニアが旅仲間であれば、序盤は5みたく家族モノっぽいほのぼのした
温かみのある雰囲気になるし、正体バレ展開も、はるかにドラマチックなものに
なったんじゃなかろうか、と思うぞ。
まぁ「妹ゲー」の烙印を押されることは確定かもしらんがな。

ターニアは３のお母さんみたいな位置だったんだろうねえ

>>152
母ちゃんと妹では全然印象違うべ
3ではむしろ母ちゃんが幼い勇者を送り出す気満々だったわけだし
子が親元を旅立つのは「親からの独立」という色になるからね

>>151
何の戦闘力もない一般人の妹をつれまわすのか？

>>154
5のパパスなんて何の戦闘力も無い幼子を連れまわしてたわけだが

>>153
まあなぁ
一緒に旅した仲間なんかより、ターニアのほうが変にキャラ立ってるよな
精霊が乗り移ったりしてんだから、大きな力があるのかの期待させられるしな
実は俺も当時はターニアいつか仲間に加わるんじゃないかと思ってやってた

>>155
主人公はエルヘブンの民の血を引いて特別な存在だったからじゃないか？

>>150
これ読むと、
結局容量の関係で削った部分の言い訳として読者の想像にまかせますってことを
いってるようにしか聞こえないよなぁ。
想像にまかせるっていうより、ほんと中途半端になぞばっかり残した感じだし。

>>150
ＧＪ
なるほど、ミレーユは仲間に加わった時は既に実体を取り戻していたのか。

というか
>>150
だと、単に「むずかしいから」批判があった、しかも声はデカいけど
一部、ということにしたがっているように見えるな

「飼いならされたユーザ」を叩く前にやるべきことがあるだろうに

>>157
いや、息子があんまり泣くから、放っておくのがしのびなくて連れ出したんだよ
パパスは。
エルヘブンの血とかはぶっちゃけ関係ないべ。本来小学校低学年以下のガキに
何ができるわけでもないんだから。

>>160
まあもしそんなに反響がなくて堀江も気にしてないなら
わざわざこんな形で応えないよな。

すまん
>>150が見れないので誰が転載お願いいます・・・

全職業さとりの書必要で
最初に職業１冊ずつしか手に入らず、宝箱固定とかレアなドロップ限定で
さとりが手に入って、入手しだい職業になれる幅が広がるくらいでちょうどいいお

ていうかちょっと気になったのが
＞編集者：「簡単にするのを止めた」というのが、今のユーザーには厳しかったんでしょうか。
＞堀井：それはドラクエというのではなくてＲＰＧに飽きた連中の声なんですよ

俺はちょっと変則的にＤＱ６→ＤＱ５
という感じでやったけど、明らかに５のほうが面白かった。
これは単純に俺の好みの問題と思ってたが、
堀井に「ＤＱ６を否定するのはＲＰＧに飽きた連中」とか言われると腹立つな
実際ＲＰＧには飽きてねーし、その後にＲＰＧ沢山やったけど、殆ど楽しめたし。

>>163
おいおい、ＰＣで見れないって、どんな環境なのよｗ

悪いけどこの板って餓鬼多いよなｗｗｗｗ

>>165
へぇ、5の方が楽しめたんだ
っていうかビアンカに恋しちゃったんでしょ？
ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

なに？この大漁。

確かに攻略本や攻略サイトがないとRPGを遊べない人（＝ゲームすらまともに遊べない屑人間）にはDQ6はちょっとしんどかったかもね

>>165
それは発売当初だったから「次いくところがわからない」のような当初の
批判に対して言ったことなんだと思うよ。

>>170
ドラクエ６の難易度は低いだろ
攻略本なんか無くても余裕で解ける
このスレでは主に話がつまんないってみんな言ってるぞ

>>170
相変わらず6信者は痛いな……
なにこの無駄な優越感と見下しっぷり

>>171
それも単に自由度が上がったからと言うわけじゃなくて、
自由度が低いくせにろくに次に行くヒントが提示されてないから分かりにくいだけなんだよね
3みたいに船手に入れたらどこへ行っても先に進める本当の意味での自由度とは似て非なるものだ
まあ、散々既出だが･･･

>>158
ミレーユの実体のこととか黄金竜のこととかも
全部「想像にお任せしました」なんてこと抜かしてるの？

>>175
基本的にはそう。
バーバラ関連に関してはとりあえず時間とメモリの関係で削ったといっているが、その一方でバーバラがマスタードラゴンだと
言ってしまうとちんけだからあえていってない、とか言ってる。
バーバラについては言ってることがいまいち筋が通ってない感じでよくわからん。
ミレーユの実体については、設定ではすでに実体を取り戻していたということにしていたが、
そのへんを書きすぎると想像して楽しむ要素がなくなるから匂わせるにとどめた、というような
ことを言ってる。

>>175
簡単に言うと
「僕はまだミレーユを見つけてません」ていう声をよく聞くんで
書くことはできたけど、饒舌になってしまうし、
それでは想像して楽しむという要素が無くなってしまうんだそうだ

・・・つうか物語の初期のキャラの実体とかを、プレイヤーの想像に丸投げするってどうよ？
自分探しはストーリーの本筋の一つじゃねえかｗ
つうかミレーユは最初会った時に既に実体だったのなら、記憶を取り戻してたって事だろｗ
全てを知っているキャラがパーティに居ながら、それを教えてもらえずに謎解きをするってアホらしすぎるｗｗｗ

>>177
> 全てを知っているキャラがパーティに居ながら、それを教えてもらえずに謎解きを
> するってアホらしすぎるｗｗｗ

これはまぁいえてるわな
笛ふくときにミレーユが「そう、あのときのように……」とか言ってるから
ああコイツだけは事情を全部知ってんのねとは思ってたけど

>>178
ああ、そうか。
それ考えると深いな！
って堀井雄二に関心してしまったｗ

>>176
＞バーバラ関連に関してはとりあえず時間とメモリの関係で削ったといっているが、
＞その一方でバーバラがマスタードラゴンだと
＞言ってしまうとちんけだからあえていってない、とか言ってる。
これは違う。
言ってしまう→行ってしまう
に変えたらちゃんと辻褄合うから。
あと、ミレーユって「あたしもお婆ちゃんに夢見のしずくもらったんだ」とか言ってなかったっけ？
これ聞いたらミレーユも単にしずくもらっただけと解釈しそうなもんだが。
つか、ミレーユが既に実体を取り戻してることなんて最低限説明しなければいけないことで、
これを想像に任せたことで、かえって余計な混乱を招いたとしか思えない。

>>180
ミレーユ「本当は　私も
　あなたたちのように　この世界で
　姿が見えなかったの。
ミレーユ「それを　おばあちゃんに
　助けてもらって　この通り
　姿が　見えるようになったのよ。

こんな感じだな。
まぁ、これだけだと
＞ミレーユも単にしずくもらっただけ
と解釈するのが普通だろうな

>>180
言ってしまう→行ってしまう　にするとどう辻褄が合うの？
ｋｗｓｋ頼む

>>180
ミレーユの言動に辻褄を合わせようとしたら
「夢見のしずくをかけてもらって、実体を探して見つけて、元の私に戻れた」
と言う事なんだろうな

それにしても、某ガンダム種の監督負債並の見苦しい言い訳インタだな･･･

ていうかチャモロに至っては村ごと夢側の存在がでてこねーし
ミレーユがこれだから、バーバラには現実側の実体が無いという
EDの伏線だって、全然目立たないっつか薄くなるよね

ダメだろこれじゃ

>>184
禿つながりという意味で比べるならむしろ富野かと

まぁ発売直後の発言だから、と好意的に解釈するしかないんだろうな
いくらなんでも発売直後に開発者が失敗作と認めたら、売れ行きにトドメさしちまう

>>182
バーバラ＝黄金竜は容量やら時間やらの都合でゲーム中では明かされなかったが、
設定としてはまだ生きている。
バーバラ＝マスタードラゴンはこんな設定にしたら陳腐になるってことで、
完全に設定自体はありません。
ってことでしょ
そもそもバーバラ＝マスタードラゴンの前提に来るバーバラ＝黄金竜が没になってるのに、
マスドラ説は「敢えて言わなかった」というのは明らかに文脈的におかしいからな。

>>187
いや、あのインタビューだけからそこまで読み取るのは深読みに過ぎると思う

もっとはっきりしたソースがあればいいのだが

つまりミレーユが実体だったかどうかでプレイヤー同士で討論させる為に
堀井雄二はあえて設定を曖昧にしたというのか？
しかもセリフの節々に匂わせるヒントを入れてまで・・・
確かにミレーユがあそこで笛を吹くのは記憶がもどって無いとできんわな
確信犯だとしたら凄いことなのかも
６の駄作を追求して行ったら、逆に堀井雄二の偉大さに気付いてしまった・・・・

>>127
こんなこと言うと俺がgzZcTIwu0と思われてしまいそうだが、
ファミ通ＰＳ２では以前確かに、中学生を対象にしたＤＱ７のアンケート調査をやっていた
結果は、ＤＱ７に対して７割が「面白かった」と答えていたのに、
クリアしたかという設問にたいしては、同じく７割が「途中でやめた」と答えていた
これは実際に見たから間違いない

こういうときにソースがあればねえ・・・

ソースなき物は議論の価値すらない。
このスレの鉄則だな。

>>187
どっちかというとそっちの方が飛躍した解釈だな、日本語の文言的には。
堀井の日本語が下手なだけかもしれんが。

まあ確かにソースが無いとな・・・
でも俺も当時のファミ通ＰＳなんて今持ってないし
覚えているのはページの３分の１くらいのスペースで、
円グラフで表示されてて、中学生を対象にしたＤＱ７アンケート調査だったってことだけだ

そもそもこのスレで７の人気がどうのこうのを語る必要がどこにあるか。

「６信者の一般的な特徴」てのは見事としか言いようがない。

DQシリーズで圧倒的に不人気なのは6だけ。
DQシリーズで標準以下の出来なのは6だけ。

>>189
悪いが俺には何が偉大なのかさっぱり分からん
そういうところが6を糞たらしめる最大の要因としか思えない

大不人気！やったね！

>>188
>>176が堀井の言ってることに筋が通っていないというからそこを解説しただけだが。
もう一度言うが、前提になってるバーバラ＝黄金竜が没になってるのに、
バーバラ＝マスドラは明言しなかっただけなんて明らかにおかしい話でしょ？
そこが>>176も感じてる筋の通っていないところだと思ったが。

ちなみにこれが原文

553 名前： ごりくま 投稿日： 02/03/20 11:14 ID:PyoycrnS

自分はゲーム雑誌の記事で知った＞＞バーバラ＝マスドラ

ゲーム○評 ｖｏｌ，８（１９９６・春）
＜堀井雄二 今だから語れるドラゴンクエスト＞

堀井氏 ： 最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのも
あったんですけれどもね。

編集者 ： バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対何かあると
思ったんです。

堀井氏 ： 本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのお話が
一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。

編 ： もったいないですね。

堀井氏 ： バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、
精神体だけの存在ですよね。だから住むところは
夢の世界というか、天空城しかないということで。

編 ： それでドラゴンになって、一つの身体を得るんですか。

堀井氏 ： その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）
という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと
逆にちんけになるような気がして、あえていってないんですよ。

俺はむしろここの「いっちゃう」を「言っちゃう」と解釈する意味が分からんが。
つか、半分ネタで言ってるでしょ、バーバラ＝マスドラは。

>>199
別におかしくないでしょ。
黄金竜は、「メモリ」の関係で、「入れたかったけど、仕方なく」没にした。
マスドラの方は、「ちんけになるから」、「設定があって入れる可能性はあったけど、意図的にあえて」没にした。
それまでの文章の流れと「あえて」の意味を考えれば、こう読むのが自然だし、一応筋は通ってる。
そもそも、あえて設定でそこまではしてない、っていうのはそうするのが前提なのに設定でしてない、
しかもどちらにしろゲーム中に出てこない設定についてここであえてを使うのが不自然。
ただ、結論の合理性を先取りするなら、堀井の日本語の使い方がおかしいという
ことを前提にすればそっちの解釈の方が合理的だなって感じ。

>>199
ちなみに、黄金竜のイベントが没になっても、言葉でそれについてさらっと
触れれば後からそれに続くものを入れることは可能だから、
それが解釈の決定的な理由にはならないよね。

>>185
チャモロだけじゃなく、主人公軍団はムドーにわけられなきゃ夢には
存在しないんだよな。
夢なんだから曖昧なんだ、ってことでガマン。

次の目的地のヒントをもらえないことがそんなに苦痛なのか…
そんな事言うからゲームがどんどんぬるくなっていくんだよ
シャドウタワーとかやったら卒倒すんだろな、おまえら…
だったらもうゲームやめてアニメ見てればいいじゃん

>>201
＞黄金竜は、「メモリ」の関係で、「入れたかったけど、仕方なく」没にした。
＞マスドラの方は、「ちんけになるから」、「設定があって入れる可能性はあったけど、意図的にあえて」没にした。
＞それまでの文章の流れと「あえて」の意味を考えれば、こう読むのが自然だし、一応筋は通ってる。
だからそんな設定はもはや存在しないってことだろ。
黄金竜の方はゲーム中に登場していないが裏設定としては存在してる可能性はある。
バーバラ＝マスドラは裏設定としてすら存在しない。
ＥＤの最後のシーンを見る限り、
現時点でも「バーバラ＝マスドラ」が存在しているなんて明らかにおかしな話だ。

>>202
>>200を見る限り、バーバラ＝マスドラはバーバラ＝黄金竜が前提になってる
黄金竜の話を抜かしていきなりバーバラ＝マスドラなんて言うのは飛躍しすぎでしょ

>>205
>>202

>>204
悪い意味で本気にしちゃだめだって。
これが好きな作品だったら「押し付けもなく目的地を探せて楽しかった」てすぐ評価を変えるような連中。
好きになれない作品にたいしては何でも悪いほうに評価してくる

>>205
なんか自分の先入観だけで話をされているようだが。

まあどちらにしろリメイクでその設定が使われたりするのは考えにくいと思うけどな。
バーバラに思い入れのある奴ならマスドラなんて言われたら凹むだろうし
思い入れなくても堀井の言ってるようにチンケに感じそうだし。
それに黄金竜の話が復活したとしても、4や5のマスドラ見る限りちょっと無理がありすぎる。

キングスが仲間にならないから
不人気だと思う

>>204
え、どのレスに対してのレスだろ？
次の目的地へのヒントがないという批判はあんま見当たらないのだけど、、

漏れはむしろもっと自由度高くして積極的な探索を増やしてほしいくらい
なんだが。原点回帰のようなことを宣言してたのに小出しに世界が
広がる内容で、むしろものたりんかった。

ドラゴンクエスト歴代売上（推定含む）

150万本　ドラゴンクエスト
240万本　ドラゴンクエスト�U　神々の悪霊
380万本　ドラゴンクエスト�V　そして伝説へ…
310万本　ドラゴンクエスト�W　導かれし者たち
280万本　ドラゴンクエスト�X　天空の花嫁
320万本　ドラゴンクエスト�Y　幻の大地
389.3万本　ドラゴンクエスト�Z　エデンの戦士たち
354.6万本　ドラゴンクエスト�[　空と海と大地と呪われし姫君

>>202>>206
黄金竜のイベントを入れるだけの容量や時間がなかったなら、
バーバラ＝マスドラのイベントを入れられる余裕だって当然ないだろ。
ゲーム本編にはどっちも反映されていないのは確かだが、
黄金竜イベントは構想自体は堀井の頭の中にはあった。
その上でバーバラ＝マスドラにまで持っていくべきだったかどうかの
話をしてるわけでしょ。

>212
１〜６は「公式出荷」
７と８は「ファミ通調べの推定売り上げ本数」

あと、>>205の堀井発言についてよく勘違いされるのが、
＞堀井氏 ： その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）
＞という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと
＞逆にちんけになるような気がして、あえていってないんですよ。
ここの「いっちゃう」を「言っちゃう」か「行っちゃう」かのどっちの解釈するかだけど、
>>193は「言っちゃう」の解釈の方が自然で、
設定自体はちゃんとあるけど、ゲーム中で明言しなかっただけと言いたいわけ？

>>204
６は寧ろ目的地が決まりすぎてるだろ

一応マーメイドハープ入手後は3ぐらいの自由度なんだけどなあ。
その期間が短すぎる。ムドー直後ぐらいからあの自由度があれば・・・

>>209
だから>>200の堀井インタは、
「バーバラ＝マスドラにしちゃうと設定として陳腐になるからやらなかった」ってことかと。
＞堀井氏 ： その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）
ここで（笑）付けてる時点で真面目にこんな設定を示唆するつもりすらなさそうだけど

確かに、マーメイドの後は色々楽しめてよかった

>>217
そう、メーメイドハープ以降なんだよね。
入手後も、灰色のところ塗りつぶすだけで、戦闘が必要なところも
ほとんどなく地方ごとに一話完結的だったり、宝箱があるだけだったりして
物足りなかった。もっと早くあの自由度が手に入れば謎解きももっと
交差的になっただろうに。

ムドーぬるぽ

ベストドレッサーって賢者の石しか価値がない
スライム格闘城もマホトラしかつかわない
ピエールに愛想が尽きた

賢者の石もハッスルダンスあれば居るか？
俺、手に入れたけど、邪魔だからふくろの奥にしまってる

スレの伸び凄いね、スレタイとは裏腹にｗ

>>224
「不人気」というより「嫌われてる」とうほうが正しいよね。でもあきらめきれん。

>>225
知らん

>>225
てゆーか、言ってる事がわからん。
何があきらめきれんのだ？

アンチは「ＤＱ６が好き」っていう感情を持っている人が許せないんだよな
ただ、それは信者にも言えることだ

>>227
リメイクで少しでも問題点を改善してくれることを期待するってのなら分かるが、
「俺は６が好きなんだよ」とか「アンチは頭おかしい」とかここでしきりに吼えられてもね・・・

わざわざアンチスレに出張してきてまでここで６を感情的に擁護するのが既に必死だよな

その辺はアンチだってどのDQが好き？みたいなスレで6を挙げてる奴を執拗に叩いてたの見たし
リメイクスレでもただ煽るだけの書き込み多いしどっちもどっちだな。

なんつーか・・・
DQ6のストーリー、個人的には気に入っているんだが、
「なんとなくDQっぽくない」ってのも確かなんだよな。
FFで例えるなら、６や７みたいな感じ。

ロト伝説のような、いわゆる「DQっぽい面白さ」を
期待しているファンにとっては、どこか水が合わないというか。
話的にはムドーを倒してからが本番なのに、
そこまでで満足できてしまうというか。
バラモスを倒した後、ゾーマに至るまでが間延びしすぎというか。

ま、FFと違って１作限りだったから
「これはこれで面白いよ」
と言えるけど。
FFみたいになってたら、新旧派閥論争になりかねん。

>>227
「人気が無い」ならレスも付かないんだろうが
「嫌われてる」からレスが付くんだろうね　　　ってこと
煽りじゃないお。

あきらめきれんｗ

>>232
なにしろ「記憶喪失」「自分探し」「夢と現実」だからな……
FF7や10より先行しとるが、特に今のユーザから見るとDQ王道というよりは
ソッチ系に見えるだろうな
言ってしまえば青二才シナリオ
モロにFFの野島一成シナリオに被ってる。まあ、彼はもとはヘラクレスの
栄光3のライターだし、もとはそっちだけど

そういえば６はヘラクレスの栄光３のパクりだってよく聞くな

>>236
パクリと言うほど似てはいない
「モチーフの一部に共通性がある」程度だ

なにしろヘラクレスの栄光3のストーリーはギリシャ神話を題材にしとるから
骨太でしっかりしてるし、ハデスにケンカを売るようなドキドキ展開もあるし、
主人公が記憶喪失なのは同じだけど正体バレの展開のすさまじさは天地ほどの
差があるし、夢を巧みに織り交ぜつつ核心に迫って行くストーリーの盛り上げ方
と演出は巧みだし、主人公が不死身という伏線を上手くゲームシステムに
リンクさせたり、親友がつける日記をのぞけたりといった小技も効いてるし、
とにかく後半の怒涛の展開は未だに語り草で、当時のゲーマーでは知る人ぞ知る
名作とされてるゲームだ。

全然似てないよ。

>>235
別に面白けりゃDQらしいDQらしくないは大して気にしないんだけどね
本当に中身のあるものなら、最初は「DQらしくない」って理由で叩かれても、
後々「これもDQの一つの形」として再評価される。
結局、未消化な伏線が残った中途半端なシナリオと、
それに対して「想像の余地を残しました」とか抜かすふてぶてしさが全て悪いのかと。

>>237
いや、似てるところあるよ。
くわしいことは忘れたけど、自分の分身というか実体みたいなのと
合体するようなところはすげー似てると思った。
つまり、内容の質的にはそれほど似てないけど、演出的な面であれって思うようなところがある。

>>238
> 本当に中身のあるものなら、最初は「DQらしくない」って理由で叩かれても、
> 後々「これもDQの一つの形」として再評価される。

4や5はこのパターンだわな
ただ、実際には4や5のストーリーにはそれだけの普遍性があったのも事実だと思う
古典的な悲劇／メロドラマにしろ、家族愛にしろ

なんでも斬新なものは最初は受け入れられないけど、後々再評価されるんだろうが
６はどうなんだろうね
再評価までやけに長いなｗ

>>236
ヘラクレスの栄光３のストーリーは凄く完成度高いよ。ああいうふうに
話が収束するなら大満足だったんだけどね。でもパクリってことはない。
自分の正体が後に明らかになるパターン以外これといった共通点ないし。
>>241
はっきり指摘される問題点が多いからね・・・

上下マップの移動がめんどくさいな
いちいちダーマ新田経由したり
普通にルーラで行けても良さそうなもんだが
あと、かたっぽは地図で現在地表示されないのもムカツク
ただでさえ分かりにくいのに

>>242
けど、夢と現実の二世界だけでなく、自分の分身的存在と合体とまでなると、
多少邪推されても仕方ない気がする・・・

自分の本来の体に戻るって設定は、マダラっていうゲームを思い出した
マダラも手塚治虫のドロロからパクってるんだから、昔からよくある設定なのかもな

>>243
あれうざいよな。７でさらに悪化してるし…。
ちょっと考えればわかりそうなもんなのに。
６はプレイヤーへの配慮が足りない雑なつくりが目立つ。
そういう細かいストレスの積み重ねってバカにできないと思う。
まあ不人気の決定的な要因ではないだろうけど。

７の場合でいうと、過去の大陸間をルーラで移動できない設定にしたのは合理的判断なんだよ。
だって大陸ごとに時代が違うから。ルーラはあくまで空間を移動するだけの能力しかない。
時間を越える手段として唯一石版というものを存在させてるわけで。
６についても夢と現実では次元の違う世界だから
ホイホイとルーラで簡単に移動できるのはおかしいな。

７の過去世界でルーラが使えないのは、
転職は絶対にフォズ大神官に、という炉ｦﾀどもへの試練だろ。



はい、まさしく俺がそうでした。

7については以前にどっかのスレで時空移動できるカコルーラという呪文を入れろ！
とか書かれててﾜﾛﾀ

7のデザインがああなる理由は分かるけど
フォズに限らず、イベントでかかわりがあった人たちと手軽に会えないってのは
マイナスかもな
そのせいもあって本当に面クリゲーっぽいイメージが強い

神殿のどの石盤でどの大陸に行くか、とっさに分からないのも不親切だな。
メモる楽しみを与えたのかも知れんが。

>>247
なんかそれって設定に凝ってプレイアビリティ低くなったクソゲーみたい。
そんなもんどーでもよくね。
３の世界地図を実寸にするようなもんだべ。

DQ6ってプレーしてるときは結構おもしろいんだが、
あとになっても記憶には残ってないし、もう一回やろうって気にはならない。

>>252
一見どうでもいい設定に凝るのがＤＱの伝統なのに何を今さら。
便利さを追求するならフィールドでもセーブできるようにすべきところ
敢えて教会でお祈りさせる、転職だってわざわざ神官のもとを訪れたうえで儀式をする。
これがＤＱの象徴とも言えるわけだが？　不便なことくらい製作者だって分かってるだろうに。
なぜそんなことをするのか、それこそ「ちょっと考えればわかりそうなもの」だ。

>>254
んー、なるほど。あれは仕様か。
そんなら敢えて言わせてもらえばクソ仕様だね。
雰囲気を出すための演出としてディティールにこだわるのは大事だ。
しかしそのためにプレイヤーに苦痛を感じさせてはならない。
バランス感覚の問題だが、セーブと転職は利用頻度や難易度の関係上アレでいいだろう。
しかし、６７のように頻繁にマップを行き来するゲームであの移動手段は本当に疑問。
そこまでの演出上の重要性が「ルーラは空間移動」という設定にあるとも思えない。
そんな伝統やＤＱらしさなんてドブに捨ててしまえと言いたい。
少なくともルーラがダメなら他の代替手段を用意すべきっしょ。
断言するが、その姿勢で作ったらイシスの壁に穴はあいていない。
６にもいいとこはあるが、マップ移動に関しては漫然と作ったといわれてもしょーがない。
一般人のあまり気にしない戦闘バランスも含め、細かい不満の積み重ねが評価を下げているんじゃないかな。
なーんかかったるいな、ってカンジで。
プレイヤーにそういうストレスを感じさせないことこそＤＱの伝統だったはずだと思うワケだが。

他の移動手段？
だからそれが６の井戸であり７の石版の台座なんだが？
これを超越するような手段が存在しない事で２重世界が成立するわけだ。
ルーラで簡単に移動できたほうが便利だということは
作ってる側だって気づいている。お前ごときでも気づくことを
百戦錬磨のＤＱスタッフが気づかんわけがない。そこをよく考えてもらいたい。

FF5とDQ6を一緒にせんでくれ。
FF5なんてウンコ。

ＦＦ５に比べたらＤＱ６なんて塵同然ジャン

ルーラで行き来出来ないのに階段で歩いて行けるのが笑える

>>255
別にルーラで行き来できなくていいよ。
それ言い出したらドラクエ２なんてどうなっちゃうのかと。

６の移動が面倒だとしたら、それはひとつの地方があまりに一過的すぎる
からなんじゃないかね。
ルーラで裏と表を移動できるようになっても、大して面白くなるとも思えん。

ていうか６で、上から下、下から上にルーラで行けてたら逆にややこしくなるね

階段の３Ｄ化が楽しみ！！
でも、リメ５の妖精の国の階段は、あんなもんか、と多少がっかり…
どうでも良いけど、上と下を繋ぐ拠点としてダーマ神殿があるから、別に良いじゃんと。
まあ、下→上へ行くときは、確かにウザイものがある。。。

>>258
そうかな？
そもそも戦闘シーン後にいちいち飛び跳ねたりガッツポーズするのが萎えるんだがｗ
バカパーティーかよとｗ

先行するFF５のシステムをパクってそれを劣化させたものしか
作れなかったってのが、評価が低いまんまの最大の原因だと思うけどね。

別に過去と未来はルーラ一本で行き来出来る必要はないが、
グラコスの大洪水イベントで元の世界に戻れなくなった時はディスク叩き割りたくなった。
あんなイベント作るならせめてどこでも転職できるようにしろや･･･

>>256
気づいてるほうが罪重いのわかる？
まあいっか。話かみ合わねーな。

>>265
罪とかなんとか物騒な事言ってる奴と話なんて噛み合うわけねーだろｗ

確かに、かみ合うとかなんとか以前の問題だな。
たとえ不便だと分かっていても、井戸・階段や石版の台座という『関所』を
ルーラなんぞでスイスイ通り抜けさせてはいけないというのが
６と７における二重世界成立の根本ルールだからな。

要は演出の一つだよね。
やろうと思えば出来る。でも敢えてやってない。
その理由がわかる人とわからない人がいるってだけなんだろうね。
わからない人がいるなんて、このスレ来るまで知らなかったよ。

実際にルーラで裏と表を行き来できたら、それこそどっちが夢だか
わかりにくくなる。崩れたダーマを経由させることでプレイヤーに
今いる世界がどっちなのかを無意識に印象づけてる効果もあると思う。

６のルーラなんてMP消費少なくて、便利すぎて不満なくらいだったのに。

>>269
それでも尚且つ風の帽子とかあるもんな。
しかもMPケチって使ってた自分がいたしｗ

やっぱ、上下に同じ街があるんだし、ダーマや階段を経由して
移動の前に「よし夢に行こう」「よし現実世界に行こう」という、
意思を持たせたかったんと違うかな

上と下の世界をルーラで自在に行けるのは、３の上世界とアレフガルドがあるけど
あれは上下に同じ街は存在しないし、下は永遠に朝が来ない闇の世界と言う事だったから
その街にルーラで飛んだ瞬間、どっちの世界に居るかしっかりと把握できたもんな

夢と現実の往復の手段が階段や井戸って時点でどうなのよと思うが

何あれ、結局単に地理的に物理的に上下なの？そうとしか見えないよ
だとすりゃルーラ説が出てきちまうのも分かるぜ

階段や井戸が何かまずい点でも？

単に物理的に上下だとしたら、なぜ別の世界に入った途端に
体が透明にならなければならないのか。
これはただ単に上下の関係にあるのではない。と、普通の頭を持ってれば
そのくらい気づくはずだがね。

>>268
演出に拘る前にスタッフはきちんと物語の重要な部分を書けよと思うが
井戸がイドだとかも重要なんだろうけどやるなら最後まで拘り続けろ
むしろＤＱでこういうテーマをやるな

>>272
その場合、上世界の底にしこたま頭を打ち付けて墜落する訳だなｗ

ここまでくるとガキのイチャモンだなｗ

そんなつまらんところにこだわらなくても、
他に問題点はいくらでもあるがな。

>>273
最初が何せ「大穴から落ちる」だから、ユーザに「上下なんだな」と
思わせてしまう。で、その後も物理的な移動手段が続く。

「夢と現実」をはっきり描きたいんなら俺はこれは失敗だと思う。
大体、夢から現実に行くと、何で「体が透明」になるんだ？
普通は夢から現実に行く手段は、「目がさめる」ことだ。

あれを見ると、幽霊のような霊体が真っ先に想像される。「自分は実は
死んでるんじゃないか」と。それが普通なんじゃないだろうか。
要するに、さっきは移動手段が物理的であること、
ここでは普通は霊体に対して用いられる記号的描写が、夢という
異なるモチーフに対して適用されていることが、イメージの混乱を産む。

他にも夢世界が現実の過去のようであったり、どうも
夢という設定だからといって、いい加減でイメージの統一性、
一貫性が不徹底、という印象が強い。
おかげでプレイヤーサイドにも確固とした印象が残りにくいのよね。

「これって、夢の話なんだっけ……？」と。だって、ちっとも夢らしくない。

不評な原因って、色々とDQらしくない点が重なりすぎた結果じゃないかと思うんだよな。
例えば不評な転職、特技システムがあったとしてもその他の部分がそれまでのDQみたいな感じなら
ここまで不評じゃなかったと思う。
以前に挙げられたように、グラフィックの印象も暗いし移動速度も速いし感覚的にもDQっぽくない。

この頃FFがDQを追い抜く勢いで人気出てたり、DQはマンネリってよく言われてたのもあって
堀井としても新しい事に挑戦したくて色々と試行錯誤してたのかもな。

　　(´・ω・｀)









はいはいワロスワロス。

＞グラフィックの印象も暗いし移動速度も速いし感覚的にもDQっぽくない

この程度で「DQっぽくない」んなら、まず8は評価されんわなｗ
そこは違うと思うぞ

単にグラフィックの質を問うなら、5よりはずっと上だ、6は。その分容量
食ってるともいえるが。

>>281
いや、グラフィックの質は当然5より上なのはわかってるよ。
質の話じゃなくて、色使いなどが与える印象の話だ。
8は暖かみがあって明るいグラフィックだったし、3DになってもDQらしくないとか全然感じなかった。

夢の世界は実際には存在しないと考える。
つまり事実上バーバラは存在しないキャラ。
俺はそうは思わんのだが、だとしたら存在感無い言われてもしょうがないし、
むしろ狙い通りｗ
まあ、狭間の世界とか、両方を支配しようとしてる大魔王とか出てくるから、
夢の世界の存在感や現実感は確かにあるんだけどね。
でも、やっぱり現実には無いんだよ。そう考えた方が楽しい。

>>282
いや……
色使いだの移動速度だの、たかがそんだけのことで「DQらしくない」って、
一体その根拠はどこの国にあるんだと思った、そんだけのこった。

8にしろ、あの色使いは原色が強すぎてどぎつすぎるという感想もよく聞くぜ。
俺もどちらかと言えばそっち派だ。鳥山ならもっとマットな色使いを
するからな。

>>283
存在感の無いキャラとの別れのシーンをエンディングでやって泣いて下さいってな。
キャラやシナリオの評価や立位置、世界観の作り方の評価は
人それぞれの解釈に委ねられるだろうが。

あまりにも人によって違う言が出てくるようでは、
情報不足とか良く分からないって方向へ発展するような。

6式の職やら特技やら移動速度やら音楽やらキャラの色使いにさえ違うと思えるのは、
本編にドラクエとしての満足を得られなかった故の副産物的なものだと思うがね。

感じようにも情報の不足により難しく、そこを個々人で補完せざるをえない結果、
ファンどうしで話を併せようにもなじり合いに発展するこのスレが、
そのあたりをかなり示してると思ったりもする。

まー論ずるより、実際に映像を見ればわかる。映像に関してはイチャモンレベル
DQ5
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pm9m-tkhs/dic/d/dragonqu5.jpg
DQ1ケータイリメイク
ttp://cimg.163.com/game/0309/26/dq6.jpg
DQ6
ttp://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq6/images/tinymedals/81.jpg
DQ7
ttp://game.goo.ne.jp/contents/title/PGMNTPDsqx99074/enx00200_01w.jpg
DQ8
ttp://jessica.x0.com/picture/a01.jpg

>>283
それならむしろ目いっぱい存在感を出した方が、
「それでも幻の存在なんだ」というアイロニーを持たせられて
感慨深くなる気がするがな
バーバラも設定では明るいんだし、
いくら夢と現実がテーマだからってキャラの存在感まで薄くしたら本末転倒だよ

>>287
それに関しては、俺は別に薄いと思わなかったから何とも言えんｗ
だいたい、逆にその部分を分かり易くしてしまうと、ＦＦみたいでクッサクなっちゃうじゃないか。
何、その劇的な効果って言うの？
そういうのだけはマジで勘弁して欲しいｗ
ドラクエの、ある意味では凄くシュールとも思える演出が俺は好きなんだが。

>288 お前みたいなのがいる限り、DQ６リメイクは、
遠い未来の話になって、そのままポシャリそうだな。

>>289
あ、またキレられたｗ

最近妙にトンチンカンな6擁護をするヤツがいるなと思ってたら、
同一人物みたいだな
>>290
こういう発言何度も見たぞ

>>286
場面に統一感なくて、ちょっと分かり難いな
７と携帯１に合わせて、街の中で緑があって…という画像を選んでみた
DQ5
ttp://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq5/images/smallmedals/1.jpg
DQ6
ttp://www.rpgclassics.com/shrines/snes/dq6/images/meteorite2.jpg
DQ8
ttp://image.itmedia.co.jp/games/ps2/2004/dq8/03/images/21.jpg

>>288
大体６ってFFのことをどうこう言える出来なのか？

>>291
んなこたーアホでもわかる。

>>278
夢というものを何か勘違いしてないか？寝ている時に見るだけが夢ではない。
むしろ６で言う夢というのは、起きている時に見る方の夢だ。
だいたい、「目が醒める」なんてのをやってしまったら
この２つの世界とは現実と夢なんだなと、ゲームスタート直後にいきなりネタバレしてしまうではないか。

>>295
> むしろ６で言う夢というのは、起きている時に見る方の夢だ

いわゆる「白昼夢」のことを言ってるのか、それともいわゆる
「ぼくのしょうらいのゆめ」みたいな意味での「夢」なのかよくわからんが、
その辺は明確には確定させてない気がするぞ、6は

逆に言うと、どういう方向で考えても矛盾が残ると思う

しかし上の大陸が夢だという種明かしを引っ張りすぎたんで、いまいち６の世界に入り込めなかった

>>295
夜寝る時に夢の世界のことを見てる台詞はあったと思うが。
デスタムーアに起きてる時に見る夢を、
リアリティある夢として見させれてるって思うこともあろうかと。
過去の世界であるミラルゴとかクリアベールもあるけど、
それとの整合性は、どうかねぇ。考えてないが。

勘違いしやすい構成で、さらに話すときに相手に「勘違いしてないか?」とか
平気で尋ねることができる構成が6なんだよなぁ。
余程心の広い方どうし以外はシナリオの話しできませんねw

ていうか�Y最大の疑問











ミレーユはどうしてテリーにもっと早く姉と言うことを言わなかった

>>299
ミレーユはひみつしゅぎなんだろ
自分が実体取り戻して記憶も戻ってんのに主人公とハッサンにはダンマリ
決め込んでるし

>>278
夢って意外とリアルだし、現実と区別つかなかったりするじゃん。
まあ確かに、プレイヤーに対する意識付け的な意味では欠如してたかも。
夢らしくないとも、逆にずっと夢見心地のまんまとも取れるな。
その境界線があいまい過ぎるから、最後にバーバラは夢の人、
っていきなり言われてもピンと来ない部分があるのかも。

ミレーユは性格悪いんかもな
最初に会った時は、既に実体を取り戻していて
上世界の存在理由も、主人公とハッサンの過去もある程度知っていたのに
なーんも言わなかったし。
テリーが取り返しの付かない状態になる直前まで自分が姉と言う事を黙ってたし

>>302
要領が悪い

>>303
俺もそんな感じに取ってた。

でも伏線抜きでいきなり「弟のテリーでしょ？」
って言って仲間になるんだから、それってどうなんだろうと思った
何度も旅先で会ってるんだから
ミレーユの弟（だけどミレーユは言い出せない）とほのめかすエピソードでも入れればいいのに

>>305
容量が悪い

>>305
全体的に、伏線の張り方とか、そういうきめ細かい演出が雑だよな
少年時代のちょっとしたことを後で持ち出したりして感慨深い演出に
仕立て上げていた5とは大違い

夢の話もそうなんだが、「ネタバレ避けるために不自然でも隠してました」
としか見えない
素人小説じゃねえんだからよ、と思ってしまう

堀井雄二が、「ミレーユの要領が悪い」という性格を出すために
ミレーユとテリーとの接点を仲間になる直前まで殆ど出さなかったとしても
ストーリー的に見ると行き当たりばったりになっちゃった。

要領が悪いからいけないのか
容量が(足らないのが)悪いのか

面白い人は面白く、つまらない人はつまらなく
都合のいいようにつじつま合わせをしてるな

>>307

主人公に感情移入しにくいわ、他キャラの個性は薄いわ、ストーリーは単調だわ
色々文句あるけど、作者の堀井さんは劣った部分を
全て「読者の想像力任せ」って事で全て肯定しちゃったから
リメ６があったとしても期待できんよね

>>296>>298
既成の概念で夢というものを考えるなよ。
ふつう夢と言えば、寝ている時に見るものと、いわゆる野望と、この２種類ある。
６の場合はその両者を兼ね（後者の割合が多いが）、更に独自の機能を持たせてるだろ。
つまり夢という名の世界は単なる空想ではなく、歴然と存在するもう一つの実世界だ。
だからその世界では時間が流れており、現実同様に人が生まれるし、同じように死ぬ。
便宜的に『夢』という名をあてがってはいるが、それは我々が通常イメージするものとは異なる。

ここでもう一度聞くが、まるで次元の違う二つの世界を、たかが不便だからという理由で
ルーラ一つで簡単に相互乗り入れが出来て良いのか？
オレ自身は６に対してやや批判的な立場だが、この点に関しては
安易にルーラ使用可な設定にしなかったスタッフに拍手したいね。

>>312
井戸という全くストーリーと関係ないようなモノが
移動手段ならルーラで移動できた方がまだいいと思う。
７は石版が本編と関連づいてるからいいけど。

>>312
確かにそんな内容だったよな。今更ながら思い出してきたｗ
夢から派生した現実世界って感じだったよな。
普通夢って、なんとなく理想郷的なものをイメージしそうな所を、
その夢まで現実的に描くなんて、やっぱドラクエってシュールじゃね？

>>312
別に俺はルーラできるようにしろ派じゃねーからルーラ云々の議論はどうでも
いいな。

夢世界についてだが、

＞つまり夢という名の世界は単なる空想ではなく、歴然と存在するもう一つの
＞実世界だ。
＞だからその世界では時間が流れており、現実同様に人が生まれるし、同じように
＞死ぬ。
＞便宜的に『夢』という名をあてがってはいるが、それは我々が通常イメージする
＞ものとは異なる。

まさに6の夢世界はこんなようなものだと思うけど、俺はそれが欠点だと
思ってるわけ。
要するに「ご都合主義」の別名じゃん、これって。
単なる別世界・異世界みたいなモンなんだけど、それに現実世界とのリンクを
つけた。それに都合よく「夢」という名称は与えてるけど、その実別に夢でも
何でもない。夢らしさのカケラもない。そこには夢特有のセンスオブワンダー
や個人の精神の奥底にサイコダイブしていく深みも無い。
それが「誰か」（例えばデスタムーア）の夢なのであれば、夢の決定的
特徴である個人性、その個人の精神の奥底に隠された秘密や過去に触れられる
ようなイベントがあってしかるべきだし、その方がずっとインパクトに
残ったはずだ。

で、そのせいで、プレイヤーにとっては曖昧模糊とした・よくわからん・
魅力に欠け、印象の薄いシロモノになるわけよ。
アナザーワールドが存在すること自体は6の時点でははっきり言って使い古された
ありふれたネタでしか無いんだから。
言っちゃなんだが、3ではじめてアレフガルドに行ったときの方が何倍も
インパクトがあったぜ。

長文になりすぎたな。
ようするに、夢を夢らしく描いて差別化できないんじゃ、ただの
ありふれたアナザーワールドでしかないってことだよ。
だからこそ、「夢世界らしさ」を描くことに、6はもっと拘るべきだった。

しかし、>>1のデータ見る限り、DQ1より下ってのは異常
たしかにＤＱ６は印象に残らないし、大して面白くもなかったが、
これは不人気云々より忘れられてるとしか思えん

ＤＱ１はロト３部作の一つであるから評価の上乗せがあるんだろうな

ロト三部作だからじゃなくて、
ドラクエの第一作だからだと思うが。

>>316
テーマは発見だったからね。
夢世界云々は、現実から解き放たれるための一種の方法でしかない。
そういう意味では５までとは全然違うんだよ。
何か大きな目的があるわけでもなく、むしろそういう縛りを無くすための手段。
曖昧模糊なのは、それが狙いだから。
プレイヤーを自由に遊ばせてやろうって感覚で作ったんでしょ、多分。
その分、世界をもっと大きな目で見る事が出来るし、
その頂点に立つデスタムーアも、かなり大きな存在に思えたけどなぁ。
伏線とかほとんど無かっただけに、とんでもない相手に思えた。

>316 に１票。

>>320
結果として、その試みは大きな失敗だったわけだ。
ドラクエの良い意味でのマンネリと、斬新さを、
同時にぶち壊してしまった。

>>318
日本においてはDQ1がはじめてのRPGって人は相当数いると思う。
その思い入れの強さかと。

>>323
ＤＱ１を最初にやった人って今もう３０歳越えてるんじゃね？
とっくにゲームを卒業している人が、ファミ通のアンケートになんか答えるわけないじゃん

>>322
まああれはあれで他のシリーズには無い味があって良かったんだけどね。
でもその味のために、その他多くのものを犠牲にしてしまったのが、ただただ残念だよなぁ。
あの自由ででっかい感じは好きだったんだけどなｗ

>>320
自由に遊ばせてやろうというわりには、終盤まで一本道が続くな
しかも前後に関連の無いお使いサブイベントを消化するだけ

カルベローナのテーマ曲はかなりFFを意識しているな
これだけじゃないけど

船が水に潜るって発想はＦＦ３からかな？

船を手に入れても海域が浅瀬で区切られてて、実際は行ける場所はほんの少ししか広がっていない。
これは5の時から不満だった。
ストーリーが盛り上がりに欠けようと、ムドー後ぐらいからでももっと自由度があれば俺は大満足してたと思う。
船取った直後から世界のほとんどの場所へ行けるようになったとしても、せっかく世界がもうひとつあるんだし
そこを上手く使って欲しかった。

>>326
イベント的には一本道で繋がってるけど、
決して事件→解決の流れでは無かったよ。少なくとも、強要されてる感じは無かった。
どちらかと言えば、世界がだんだん広がって見えるようになってくる楽しさ。
まあだからこそ、どうでも良いと思えるホルスの一件とかが凄くウザく感じたんだろうけどｗ
７では全くその真逆で、事件→解決の連続だったけどね。
でもこっちもその動機となるものが一体なんじゃい！と言われれば謎。
キーファの強引なキャラとか、まさにそのために作られたようなもんじゃね？

あんまり自由度を高くすると段違いの強い敵が居る土地に行って全滅しちゃうから、
浅瀬で仕切ってるんでしょ
開発スタッフの気遣いだよ

別に少しずつ広がっていく世界っていう事には何の不満もないけどなぁ。
いっぺんに広がり過ぎると、逆に路頭に迷うだけじゃないか。
２の海とか、まああれはあれで面白かったけどｗ

>>330
強要されてないか？
それクリアしなきゃ次にいけねえんだもん

>>315-316
うーん、かなり納得。
現実世界に対する夢世界のかかわりも一貫しないふうに思えたけど
夢という位置づけを本当に貫いてくれたら、斬新でおもしろい世界になったかな。

>>324
なるほど
ところで、こいつを見てくれ。

65 プロ野球ファミリースタジアム 32271票 86.12.10
87 スパルタンX 24390票 85.6.21
98 グラディウス 21179票 86.4.25

>>327
どう見てもすぎやま節全開です。

転職のやり込み度が裏ダンジョンのフラグになっているところもまたむかつく所だな
そんなに転職システム使って欲しいのか

>>333
そうなんだけど、動機付けがあくまで主人公の自分探しなんだよ。
まあそれだけの違いなんだろうけど。
アワアワ船とか、寄り道的な要素も結構あったと思うし。
そういうのがあるのと無いのとの違いだけでも、感じ方が随分違うと思う。

>>332
「発見」がテーマといわれたら２のソレを期待してしまいますよ。
６は、７のオムニバス形式の形を変えただけに見えて、せっかく世界が
広いのにおあずけ食らってる気が、、、。新しい乗り物入手しても
新しい町ひとつ分のフラグが立っただけだなんて。

>>337
アワアワ船の後から自由度が広がるよね
でもそれはかなりの終盤なんで
それまでがキツい、ダレる、中弛み

>>338
２の海はちょっと反則ぽくないか？
２回目以降は全然関係なくなってしまうし…

>>339
うん。ぶっちゃけ俺もダレタｗ
特にホルス王子辺りか。
でもそれは７でも同じｗ

乗り物が多すぎるわりにちょこっとづつしか移動範囲が広がらない

よくマーメイドハープの話出るけど、
あれぐらいの時期だったら行ける範囲広がってもそれは普通じゃないか？
自由度を語るんであれば
むしろあれだけ行ける範囲があるのにあの時期まで行けないというのが問題のような。

なぜあの時代に北斗の拳をパクったかも謎だ
原哲夫の劇画絵が浮かんでくるからやめて欲しい
ドラクエにそういうものはいらない
パクるならせめてドラゴンボールにしてくれ

別にカルカドもホルストックもクリアベールもフォーンも
イベントこなす順番が違うと話がおかしくなるような所はなさそうに思えるしなあ。

なんか自由度がマップの制限に限られてるようだけど、
基本的には大きな流れに乗らないで、主人公の個人的な意思で行く、っていう所だよ。
７だと、主人公だけだと冒険にすら出なかった可能性があるだろうし、
５までは明らかに最初から行動目的が決められてる。
あれだけ広大なマップが用意されて、しかも自分探しの旅という
何にも縛られてない部分の事を言ってる。
少なくとも他シリーズでは味わえない感覚なはず。
まあ、所詮イベント次々こなしていくものなんだ、と割り切ってしまえば、
この事に意味はなくなるんだけど。

ぶっちゃけ自由度に関したら４は最後まで一本道で
やっと船とって仲間と天空集めたら終わりだし、
５は息子が出てから天空城復活までのフラグがヒント不足なまま進む部分だけ。
天空編としては自由度は安定してるほうだと思うけどね。
６で自由度批判があるとは思わなかった

もうちょっと考えを拡張させれば、５までは仲間と言っても、
所詮仕事仲間的なイメージがある。
まあ５は家族だけどｗ
６の仲間は、本当に友達って感じがする。
それは７にも引き継がれてるけどさ。
とは言え、それにしてはお姉さんのアイラ、じいちゃんのメルビンとか、
あんまり友達っぽくないのが混じってるけどｗ
６の仲間は年齢も近そうだしね。

>>346
＞あれだけ広大なマップが用意されて、しかも自分探しの旅という
＞何にも縛られてない部分の事を言ってる。

そういう設定だからこそ、それを生かして実際の自由度も上げて欲しかったなーと思う。
5でストーリーを重視して一本道になってしまった事が叩かれたから、ストーリー重視の方向性を捨てて
6のような物にしたって聞いたけど、だからといって自由度もあまりないという中途半端さが
評価の低さに繋がってるんじゃないかな、と。

>>348
６の仲間は、それぞれの個性の掘り下げが不完全な気がする。
マイペースで力持ちのハッサンも、
美形で物静かな女性のミレーユも、
その種のステレオタイプのような気がしてありきたり過ぎる。
他のキャラは言うに及ばず。

あとキャラ同士の関連性もあまり書かれていないので
最後まで仲間というより他人という気がしてた。

「自分探し」だから自由であってほしい、というのは直結しないのでは。
ドラクエの主人公ってどうしても受身にならざるを得ないから、
むしろ仲間の「自分探し」に付き合う形でストーリーを進めてほしいと思う。

ハッサンとかさ。父親との対立と将来の夢なんてテーマを、
あんな安っぽいいい話としてさくっと終わらせてほしくなかったな、とか。

>>346
＞なんか自由度がマップの制限に限られてるようだけど、
実際自由度の定義なんてほとんどがゲーム的な部分でしょ。
それも、主人公の目的が曖昧＝自由度が高いなんて、
６の無茶な擁護以外では聞いたことが無い。
そんなことやったところで評価されるどころか、
「結局このシナリオは何がやりたいんだ？」と思われて、
作品自体の印象が薄れてしまう。
実際６はそんな評価を受けてしまっている。

>>350
そうか？
目的意識がそれぞれあいまいな分、関係性も自由な仲間＝友達って感じがしたが。
キャラの掘り下げは別にたいして重要じゃないと思うし。
バーバラなんて「する事ないから」ついて来ただけだしさｗ

あれ以上ハッサンの話広げてどうすんだよ。
ハッサンはあんなもんでいいだろ。６キャラの中では露出が圧倒的に多い。
むしろ他のキャラに焦点当てた方がいい。

>>353
＞関係性も自由な仲間＝友達
ここにちょっと無理があるよｗ

＞ハッサンはあんなもんでいいだろ。６キャラの中では露出が圧倒的に多い。
色んな意味でその通りだな。

>>353
する事ないから付いてきたって事そのものが、パーティに加わる動機付けとして薄いし、
なんでこんな奴が居るんだって感じだった。
ムドー倒した直後にハッサンやミレーユとパーティを組み続ける理由も浮かばなかったし、
関係性が自由だから友達というが、共に行動する仲間となると別だろ
旅の先々で出会う人物以上に、一緒に居る理由が求められるんじゃないのか？
６の仲間同士に付きまとう言葉は「惰性」

テリーとミレーユは十分キャラは立ってる。
ハッサンは立ちすぎ
チャモロは・・・神崎漫画の勇者チャモロで補完してあげてください

>>357
ハッサンはヤンガスと同じで友情だろ。家出してるし。
ミレーユとバーバラは世界があんな状態で解散するわけにはいかんだろうし。
チャモロは・・・電波ｗ

>>357
バーバラは後々重要なイベントを入れる予定だったし、
きっかけはそんなもんでも良かった気がしないでもない。
ただ、入れるはずだったイベントがポシャって、
結果的に動機が「することないから」だけになっただけなのに、
それ自体を完成系として評価するのはちょっと賛成できない。

>>357
「することない」を本当にそのまんまの意味で取ったのだとしたら、そりゃそうなるわな。
会話システム無いからしょーがないとは言え、
皆そんな無味な仲間達と冒険してるつもりでプレイしてたのか？
チャモロだって、実際は結構面白い奴だったと思うぞｗ
いや、漫画の話は知らんが…

>>360
入れるはずだったイベントは結果的に入ってないんだから入ってるものとして考えるのは間違い。

結果的に入ってないんだからゲーム単体としては動機は「することないから」が完成系だろ。

>>348
他はあくまでそのキャラを含めて起きるシナリオのためのキャラって感じだよね。
そこら辺６だけ作りが全く違う。
とにかく６の神秘性は、こういったよく分からん仲間とよく分からん話を
よく分からん状況で進む所にある。ＥＤまでよく分からん。

キャラがダサイ。
これが全てだと思われる。

鳥山のピークがドラクエ４のときだよな

>>364
逆だろう。
５以降の方が良い。

6のキャラデザも微妙だけど、5の主人公は乞食に見えたｗ

>>366
俺も�Xのは奴隷の印象が強い

>>366
5主は一応ターバンで自己主張してるから許してやってくれ
フローラは、あれ白いドレスなんだろうけどホントにボロの囚人服
着てるようにしか見えん……

ドット絵の話な

>>361>>363
お前さんらはちょっと６に対して好意的な補完をし過ぎなのかと。
＞会話システム無いからしょーがないとは言え、
＞皆そんな無味な仲間達と冒険してるつもりでプレイしてたのか？
＞チャモロだって、実際は結構面白い奴だったと思うぞｗ
こんなのはあくまで一個人の想像でしかないし、
そこまで脳内補完しない奴からしたら意味不明なだけだろ

＞とにかく６の神秘性は、こういったよく分からん仲間とよく分からん話を
＞よく分からん状況で進む所にある。ＥＤまでよく分からん。
こんな作品本気で受けると思ってる？
まぁ皮肉で言ってるなら話は別だけど。

>>366
青年期の公式絵も奴隷と大して変わらんボロキレ身に着けたおっさんだしな

>>369
＞こんなのはあくまで一個人の想像でしかないし

DQはこれまでずっとそうやって想像して楽しんでたよ俺は。
3だってキャラメイクで生まれたキャラなりに色々想像した。
ストーリーの肝心なところを想像任せにするのは叩かれて当然だと思うが
この辺は別に想像に任せていい部分じゃないか？

>>371
３は完全キャラメイク制だからそうせざるを得ないってだけ。
それに６はストーリーの肝心なところを想像任せにしてる傾向すらある。

>>371
キャラ個性は３と６は別物。

パッケージの絵は�Yが一番好きかも。
他は落ちついた雰囲気（�[はそうでもないが）なのに
�Yだけやけにハデ。

>>372
いやだからストーリーに関しては叩かれて当然って言ってるじゃん。
キャラについては6までの会話システムなしのDQはずっと想像して楽しんでたってだけ。

>>371
まぁ2や3の頃ならそうなんだがな

6はキャラ色々出してるわりにはスポット当たってないっつか、印象薄い
ってのは俺も感じたな
4とかだとキャラ多いけど章分けて各キャラにうまいことスポット当ててたし

アモスとかに至ってはEDでまで抹消されるような扱いだよな6は
狂言回しにハッサンとミレーユだけ居ればいいって感じで、すげえ適当感がある
といってミレーユもガンディーノ絡みの放置っぷりや、お得意の「全部知ってる
のにダンマリ攻撃」があるから、ちゃんと描かれてるとは言いがたいんだがな

>>376
アモスは任意参加キャラだから仕方ない

�Yは登場キャラが無駄に多い。
�Zなんてあれだけ長いのに５人（キーファ含めて６人）しかいないのに。
堀井はFF見たいにしようとでも思ったのか。

>>377
いや、6のEDって別に「プリレンダムービー垂れ流し」とかじゃないんだから、
ただのフラグ処理、条件分岐で可能な話だろ

その程度のこともやってないってことだ

つか、ロト編時代に通用しても今の時代なら通用しないこともあるからな。
ロト編なら最初から「勇者」としての役割を与えられているから、
それ以上の冒険の動機付けは特にいらんが、
天空編以降の固有名詞付きのキャラはそうはいかんって感じだ。
主人公ですら最初は勇者でもなんでもなくてただの村の少年から始まるなら尚更だ。
もっとも３ですら「親父の敵討ち」という勇者であること以外の動機も与えられていたが。

>>378
いやキャラの人数だけ取ったら4とか十分多いから
別にFFは関係ない

>>379
2種類のED入れるくらい余裕あるんならシナリオ背景で重要なイベントをカットなんてしないって。

>>381
４は上でもあるけどそれぞれにスポット当ててるから
そんなに多いって感じはなかった。
�Yはとにかく無駄にキャラが多くてFFっぽいと思ったよ。

>>380
仲間とのやり取りや、なんでついてくるのか？って部分は想像で補ったけど
まあ4や5に比べたら確かに薄いってのはわかるな。

ま、キャラに関してはリメイクにもっとも期待がかかるところじゃないかな
会話で補完されるだけでも大分違うだろう

ストーリーだの世界観だのはどうしようもないし
システムも抜本的に変わるとは思えんがな……

逆に４は会話システム入れたリメイクの方が適当っぽかった。
あれならなくても良かったと思う。

>>386
そうか？
俺は結構好きだったぜリメ4の会話
まぁ、原作に思いいれがありすぎるとダメかもしらんがな

脳みそ筋肉なアリーナだの、薄暗いところが好きな変人ミネアだの

リメイクの会話システムは萎えたな。
元から会話があった７と８は別として。

>>387
７だと一つ一つの話にどう思うかって聞くのが楽しかったけど、
４だとあんま話す所がないんだよね。
せいぜいキングレオ戦の前に姉妹の決意を聞くとかその位しかない。
後は無駄話。
元々あの会話システムは７用っぽいしね。
８では少し変わったし。

４の会話はギャグっぽかったけど、５は腐女子向けに特化しまくってたな。
元からファンが腐女子臭い男が多いからわりと肯定的だったけど

腐女子臭い会話って
なんかホモを匂わせるような会話あったか？

会話は賛否両論ってトコみたいだな
俺的にはオリジナルからの差別化要素として結構重視しとるんだが

大して元と変わらんのなら、リメイクやる意味はないからな

週刊プレイボーイの堀井のDQ7のコラム
自己評価は83点

コラムより

・DQ7は膨大すぎた
・そのせいで隅々まで目が行き届かなかったのも事実
・いろいろとザルの部分が残ってしまった
・「お使いイベントにはもう飽きた」というような感想も耳に痛い
　できるだけそう感じさせないような構成を今後はもっと考えなければならない
・開発期間．いくらなんでも5年はひどすぎる．この次は3年以内には出したいと思う

宮本：
Ｎ６４のはじめの頃、ドラクエの堀井さんに
マリオの試作品を見せたんですよ。
堀井さんも、一気に３Ｄに走るんですよ。
この感じでドラクエがやれたら全然違うって。
でもやっぱりまともにここに入ってくると
ドラクエじゃなくなるから、
まだまだですよ、って止めたんですが、
止めたせいでＰＳへ行っちゃったかも
わかりませんけど（笑）。正直すぎたかも。
あの冷静な堀井さんでさえも
ほとんど現実に近い感じのところに
自分のキャラクターを全部置いてみるということに
すごく興味を持っていました。

http://www.1101.com/nintendo/nin13/nin13_6.htm

ＤＱ７は電撃王読者が選ぶ２０００年度で一番よかったゲームで１位でした
ついでにその他５部門も独占してました
日本ゲーム大賞でも４部門受賞（最優秀シナリオ賞など）
ついでにファミ通読者の投票によってついた点数は平均９．２点
（投票数は過去最大の３４９５票）
ゲーム批評でも絶賛
アンケートハガキでも（数十万単位で送られてくるので侮れない）でも
シリーズ中最もアンチな意見が少なかった（プログラマーの山名学氏談）
よってＤＱ７はかなり評価高し

とにかく石版探したり、情報収集したり、自分であれこれ試して進んで
いくゲームだしね
ドラクエ２とか３とかの時のＲＰＧはそれが当たり前だったのにさ
７は堀井さんも言ってたけど、あえて時代に逆行したつくりにしたって
言うのはそのことなんだよね
そういえば堀井さんは「ドラクエ７の最大の目標はゲームを子供たちに返すことだ」
って言ってたし
７は子供たちには評判いいし、目的は果たせたんじゃないかな

>>394
＞シリーズ中最もアンチな意見が少なかった（プログラマーの山名学氏談）
さすがにこれは売るための宣伝文句でしかねぇだろ
ソースとして扱うにはちょっと・・・
どの道スレ違いだが。

何とか部門の賞とかはとにかく売れたゲームがもらってるって感じ
それでも海外でまで認められた8はさすがに凄いと思うが･･･
あと、ファミ痛辺りであった年齢別調査だと、
確か7を１番支持してたのはリーマン層だった。
リーマン受けがいいというのは確かに分かる気はする。

>>396
４〜５の時代の叩かれ方の酷さを知らないだろ？
あの頃はまだドラクエに権威がない流行物の一作だった時代だから
かなり遠慮なく雑誌ライターにすら叩かれてたぞ。
それにくらべると７は雑誌での批判は少ないほうに入る、事実７は雑誌での順位は高いし

>>398
どっちかって言うと大作に媚びを売り出してきたって感じじゃ？
DQだけじゃなくFFとかに対する雑誌の態度を見ても。
（そもそもここは、それでも評価の低い6を語るスレだが。）
いずれにせよ、制作者の言葉をそのままソースにすんのはどうよって話だろ
>>393のような反省ならまだしも。

>>369
補完は出来るはず。
イベントに直接関わらないキャラが多いためにほとんど喋らないだけで、
たまに必要があって喋る時にどんなキャラかは想像できるだろうに。
ミレーユが不器用とすらわからない人がいるみたいだが、
多分そんなやりとりもどこかで出てきたはず…（曖昧ですまんｗ）
キャラ作りに関しては、例えば４のキャラとか皆が皆立ち過ぎてて、
あんまり統一性のないてんでバラバラな感じに思えた。
マーニャとかアリーナとか、自己主張の強いキャラ多いし。

>>387
キャラ的には確かに４が一番面白いかもね。
ミネアの薄暗いキャラはいたストで更に洗練されて俺好みになってたｗｗ
総合的に見て、４はアニメチックなキャラが多いよね。
３があまりに個性のない面々だったから、４で狙い過ぎたんだろうな、きっと。
面白い事は面白いけど、やっぱり地味な６の仲間キャラの方が親近感は湧くと思う。

他作品にケチをつけることで６を擁護するのはやめていただきたい。
行間を読めというのなら、相手を納得させられるだけの根拠（台詞）を出していただきたい。
うろ覚えなら、「ミレーユ　台詞集」あたりで検索して、引っ張ってこい。

俺は６好きだが、上でも語られているように６には他のDQとはちょっと違うところがあるし、
本編のシナリオに描写不足な点が数多くあるという主張も正しいと思う。
擁護するのはいいが、正当な批判には耳を傾けるべきだ。

>>399
>>393の「反省」と同じ文中で７に対する自画自賛も述べてるけどね

>>397
ゲーム大賞で７が受賞した大衆賞ってのは
ユーザー投票１位の作品に贈られる賞

6も駄目だと思うが、7も駄目だと思う俺にはちょっと驚きだな。
やっぱ２ちゃんの評判とそれ以外ではちょっと乖離してるところも
あるね。一致してるのも歩けど。

1,2,3,5以外は駄作だと思うけどね

>>402
別に６擁護してるわけではないけど、とりあえずチャモロに関しては認めるｗ
彼については最後まで謎なキャラだったｗ

>>402
てゆーか、多作品にケチをつけてるわけではないが…
ケチとか信者とか擁護とか、そんな言葉がすぐ出てくるスレだなｗ

>>405
けど、それFF8とかでも似たような賞取ってなかったか？

たまに権威主義みたいな書き込みあるな。

�Yの不人気さについて語るスレなのにほかのナンバーの作品の論評してるとこが
不人気さというか影の薄さを物語ってるよな

>>411
まともな人はまともだが、痛い信者は
「他のナンバーのここよりは６のほうがマシ、だから６は優れてる」って言い方しかできないからな。

そもそも他のナンバーのここより６が糞ってスレ体質なんだし、それは大人の態度で受け入れろよｗ

>>412
けど、他のシリーズに比べれて確実にマシと言えるものはあるかなぁ･･･
よくてドッコイドッコイだ。

>>414
FCやGBの作品と比較してグラフィックとか音楽とか言い出しそうｗ

痛すぎる>290 >320

>>416
お、有名になってるみたいね。
何がどう痛いとか書かないお前の方が痛い。人間的にｗ

>>416
てゆーかよく考えたらIDチェックとか、ストーカーみたいで怖い。。。
マジ勘弁orz

>>418

> ミレーユが不器用とすらわからない人がいるみたいだが、
> 多分そんなやりとりもどこかで出てきたはず…（曖昧ですまんｗ）

こういう言動が「痛い」って言われるんじゃね。
ろくにソースも出せないくせに、問題を「他人の理解力の無さ」のせいにする。
根拠が曖昧なのなら、他人を攻撃するような言動を取らんでくれ。
「また怒ったｗ」だのの厨房的煽りレスにしてもそうだ。
まともな議論の邪魔だから、まともに相手をされたければそういうのは止めろ。
本当に痛い6信的行動としか言えん。

ちなみに、某所のミレーユ全台詞集をひろってみたが、「不器用」云々は
ちっとも明らかではないぞ。
強いて言えば

ミレーユ「いいえ　テリー。
　何度か　あなたを　目にしていても
　声をかけられなかった　私も悪いの。

ぐらいかな。ただ、ミレーユは「なぜ声をかけられなかったか」を言わない。
ついでに、全てを知っていながら主人公やハッサンにはダンマリを決め込んでいた
ことについては、一切説明されない。
後者については、いくらなんでも「不器用な性格」では説明しようがないと思うが？

いちいち痛いとかキレてないで、ここはこう解釈できるとか言い返せばいいじゃん？
批判を批判された程度で噛み付いてるなよガキ臭い。
納得がいかないなら理論で返せ。

DQは全てつまらない。

FFは全て面白い。

>>421
脳内でのみ構築するしかない理論と
それを補佐すべき情報の少なさを嘆いていると思われますが。

足りない所は自分設定で補うのは結構だが、
他人との話では、妄想だって付けるべきでは。

少なくとも、スレという極小のコミュニティーに於いてすら
意見分かれてるわけで。
そもそも、そんなのが語りたいだけならスレを別に立てれば?

如何なる欠点にもフォローをいれる場合は、
何故人気が低いのかということを示す必要性が、"このスレでは"あるかと。

結論が「良さが分からない奴等が多すぎた。玄人向け」とか
「雑誌が6だけを故意に貶めているに決まっている」などという
プライド満足させる程度の低俗なものでも、無いよかマシ。

戦闘関係のバランスさえおもしろければ他のこと全部許す。
だから何とかしてくだちい。

７が６と同じシステム採用した時はもう諦め入ってた。案の定だった。

そうそう、みんなで好きなこと言い合ってればいいじゃん。
いちいち信者が許せねぇとか粘着してるなよ、いい歳した「少年」が。
こんな無法地帯で都合のいい脳内ルール振りかざしてキレても無駄。
アンチが例えリアル弁護士でも、図書館から荒らしてる乞食と同レベルの存在価値しかない

>>425
まあ、それをいっちゃあ2chで書きこむこと自体の意味が無い。

何をしたところで人気無い事実は変わらなく、
それをどう受け止めるかは確かに個々人の問題であるが。
それでも好きな人が、リメイクでこう変わればいいなって話してたのに、
変わって欲しい前提の否定意見を片っ端から潰されちゃあ意味がねぇ。

次スレイラネって散々だったけどなぁ。

>>426
いや、その行為自体は否定してないよ？カワイイじゃないｗ
だけどこんな匿名の相手に毎回ルール押し付けて信者叩きしたいだけの人は
なんなんだろうね〜って思った。

匿名で得られる自由を自分だけ独占したがってる感じ

>>427
もう終ろうってスレでアレだが。
2ch内ですら、板やスレを分けてる時点でルールだと思うぞ。
スレ違いって言葉があるんだから。

そちらの意見では、むしろルールが不正だから改正すべき。
このスレは雑談化しろって意見に聞こえる。

で、否定意見ありきで進めようってスレで、そんなことを言いだしたら
否定意見を潰したい信者の擬装扱いも止む無しかと。
「俺は信者じゃないぞ」なんてレスに、信憑性も無いし。

そもそも理論を理論で返せないで感情論を押し付けてるのは信者の方だが。

まとめると

ハッサンは最高でOK

理論ってなんだよ。論理の間違いだろ。
お前ら日本語ぐらい正しく使ってね。馬鹿丸出しだから。

はいはい詭弁詭弁。
駄目なところは駄目と認められる人でないと（議論をするのは）難しい。

ＤＱなんて全部一緒にしかみえんな〜。

ＤＱはＦＣのしょぼいドットだったから、あの演出でむしろはまってた。
それに比べて、ＦＦはＦＣのしょぼいグラで演出をよくみせようとしてたから、しっくりこなかった。
それが、ＳＦＣになってグラフィック表現が良くなってくると、ガチャガチャにみえたＦＦの方がストーリーもドラマチックで、やってて単純に面白くなってきた。
それにくらべて、ＤＱの方は、グラの上昇で目からの情報量が増えたにもかかわらず、主人公はしゃべらないし、単調で、地味になってしまった。
記号としてではなくて、キャラクターとして見れるようになってきたから、ＦＣと同じ手法じゃキツイと思った。

俺のとんでもない妄想。

熱心な信者に限って作品内容を論じないんだよな。
もうスルーしときゃいいんじゃね。

>>422
>>434
まあ、今更なにを言おうが
DQ>FFっていう評価は決定的になってしまったので
個人的な思い込みを垂れ流されてもな。

俺の意見としてはドラクエの面白さは１以外に上下関係はない。


よく考えるんだ。
ハッサンやテリーやアモスが出るのは６だけ。

>>409
なにオマエ、自分で調べる程度のこともできない低脳クン？
結論：取ってねーよ

つか、７だのFFだのはこのスレじゃどうでもいいよ
このスレにとっての議題は６の糞っぷりだけ！！！

>>420
＞ついでに、全てを知っていながら主人公やハッサンにはダンマリを決め込んでいた
＞ことについては、一切説明されない。
俺もそれだけはどうしても腑に落ちない（合体後のハッサンにしてもそうだけど）
あと、ハッサンについては主人公と同様に記憶を失っているため、一端主人公との関係もリセットされたが、
ミレーユは最初から記憶を取り戻しているから、
その意味では王子時代の主人公・ハッサンとの関係を引き継いでると言えるんだよね。
そうである以上は王子時代の主人公たちとの出会いとかも描く必要はあったわけだが、
最後の最後までそれが描かれなかったため、結局主人公たちとの関係自体が曖昧なまま終わった。
ある意味DQ史上最も不気味なキャラになったとも言える。

もう糞なところは散々出尽くした。
どうすればよくなるかを論議すべきではないか？

>>409
優秀賞とったのはガンパレ、DQ7、FF9だね、それと勘違いしたんだろう
大賞を始め色々な賞を総なめにしたのはPSO
大衆賞はこの一回しかなかったし覚えてないのも無理は無い

>>441
むしろ前スレまでにも、色々と案は上がってた。
俺も当然含まれるが、誰１人としてまとめようとはしなかったがな。

■キャラクター/職業
【現状維持派】　（基本はこのままでいいよ派）
　今のままで十分面白いとする派。
　「クリアまでなら十分個性出るじゃん」「極めても能力や装備なんかの個性は残るじゃん」
　「同じ修行を積めば同じ事が出来るからこそ面白い」といった主張が主。
　バーバラ・魔法使いの脆さや魔法戦士の存在意義など、部分的な修正を望んでいる者も居る。
【個性強化派】　（転職反対派）
　それぞれのキャラクターにしか出来ない事が欲しいよ派。
　キャラ毎に専用職業や専用特技の追加、得意職業の追加などといった主張が主。
【個性不要派】　（職業至上主義・FF5派）
　装備や能力といったキャラクター個性要らないよ派。
　その代わりに職業のみによって装備や能力が変わるようにしてくれと主張する。
【転職要らないよ派】　（システム変えろ派）
　自由転職がすべての元凶とする派。
　「スキルシステムに入れ替えろ」「最低キャラ制限ぐらいかけろ」といった主張が主。
　転職が無ければDQ6ではない、ダーマのストーリーがおかしくなるという反論も。
■呪文/特技
【現状維持派】　（ガンガン派）
　MP気にせずに特技打ち放題の爽快感こそDQ6の真骨頂派。
【個別修正派】　（おかしい部分は修正派）
　基本的には今のままで部分改修を施してくれよ派。
　「即メラミの廃止」「メダパニダンスの弱体化」「攻撃呪文全般の燃費・威力向上」
　「格闘技の弱体化」「剣技を分かりやすく」「輝く息の弱体化」などが主な主張。
【特技制限派】　（無料反対派）
　特技がノーリスクで打てるのはおかしいよ派。
　「MPのようなポイント消費」「格闘技は力のみに依存」「使用の可否は装備武器に依存」
　「FF5のように付け替え」「職業毎に使用範囲を制限」などの案が出されている。

■バランス
【難度強化派】　（ムドー前神格化派）
　真ムドー戦までの難度に比べて中盤からがヌルいよ派。
　なんでもいいからとにかく敵を強くしてくれよと主張。
【部分強化派】　（緩急が必要派）
　難度強化派の傍系、全部を難しくするのはつまらないよ派。
　五魔王とラストを盛り上げて全体を考えた調整が望ましいとし、そのためには
　ムドー前の難易度を下げる事も考慮に入れるべき、と主張。

呪文と特技のバランスに関しては、８を参考にして欲しいと
■追加シナリオ
【物語明確派】　（説明不足なところはっきりしる派）
　分かりにくいところが多すぎるのでもっと分かりやすくしてくれよ派。
　黄金竜の正体、中盤以降の旅の目的、バーバラやミレーユの過去、未来の卵の中身、
　ダークドレアムの存在などといったものについての補完が主な主張。
【関係強化派】　（４・５との繋がりを強化してくれ派）
　天空編として全体を纏め上げる話を追加してくれ派。
　エスターク関係、マスドラ関係、天空の城・塔・装備関係、パノン、デスコッドなどの追補が主な主張。
【復活救済派】　（ED変えてくれよ派）
　バーバラが消えたりするのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ派。
　３のオルテガや４のロザリー・ピサロのように救済をください、と主張。激しく反対アリ。
【現状維持派】　（曖昧さが良いんだよ派）
　会話システムさえ追加してくれれば別に構わないよ派。
　明確派の言うような点も一部会話システムで示唆されるだろうしそれで十分、などと主張。

■映像/インターフェイス
【８派】　（広い世界派・理想派）
　８式の世界造形なら素晴らしい演出が出来るよ派。
　戦闘が問題視されてるけどそれも見てみたいよ、そこだけ５式でもOK、などと主張。
　元々2D設計なので、3D化にはマップが広過ぎるといった制作上の課題や
　3D化に伴う探索時間やエンカウント量の上昇等の再ゲームデザインも課題。
【ヤンガス派】　（リメ５＋トゥーン派）
　期待できそうという希望的観測派。
　ヤンガスが未出(2006/4/20予)なので詳細は不明。
【リメイク５派】　（ちまちま伝統派・現実派）
　伝統のあの方式の方がテンポいいし酔わないよ派。
　これなら特に何の問題もなくリメイクできるし、作る手間も現実的だという主張もある。
　ただリメ５は内部的に悲惨な出来だったし、８の後という事もあって不安視も多い。
■その他
【ターニア仲間派】【テリー強化派】【暗夢他専グラ派】【アモス云々派】
【ランドに死を派】【サリィ不憫派】【毒殺やり過ぎ派】【ぶちｽﾗ賛否両派】etc..

このスレ的にはこれだな

■キャラクター/職業
【個性強化派】or【転職要らないよ派】
■呪文/特技
【個別修正派】or【特技制限派】
■バランス
【部分強化派】
■追加シナリオ
【物語明確派】and【関係強化派】
■映像/インターフェイス
【８派】
■その他
【テリー強化派】【暗夢他専グラ派】

こんなところだな

開発者に問いたい

自分でプレイして面白いのかと

>>443
どうやったって良くなるはずないから。
6はもう存在自体を抹消して欠番にしてしまうのが大多数のDQファンが望む事だろうし
一番手っ取り早い方法だと思うが、ほんの一握りでも馬鹿な盲目信者がいるせいで
それも難しいんだろうな…あいつらさえ消えてくれればなあ。

ぶっちゃけ、ライトはキャラとストーリーを一番重要視する気がする。
キャラとストーリさえ無難にまともなら、それなりの評価と人気は取れる。
一本道ストーリーの方が、考えない分、ライトにはむしろ受けが良いと思われる。
システムだ、戦闘バランスだ、自由度だなんてのは所詮二の次。

最近やけに５の人気が高いのはこのためだろ。

逆に言うと
６が人気ないのはキャラもストーリーも「無難にまとも」ではないから、
ということでＯＫ？

>>451
そういうことだな。

6は会話システムがあればそこそこ楽しめそうな気もしないでもない
あやふやな設定やエンディングを補完する意味でも

>>452
ついでに言うと
一般受けする要素がダメで
更にシステムやら戦闘バランスやら自由度やらのマニア受けする要素もあまりよろしくないから
６は人気がないってことでＯＫ？

>>420
＞ただ、ミレーユは「なぜ声をかけられなかったか」を言わない。
ついでに、全てを知っていながら主人公やハッサンにはダンマリを決め込んでいた
ことについては、一切説明されない。



ちょっと待て。
本当にわからないのか！？
確かに説明はないが、ぼんやりと想像できるだろ？
それとも、想像できる人のが少数なのか？

>>453
確かに。上手い具合にはまるかもね

会話が曖昧だったりなｗ

>>455
うん。
意味不明。

>>455
＞確かに説明はないが、ぼんやりと想像できるだろ？

その「ぼんやり想像」をソースに
さも公式設定のように「ミレーユは不器用キャラ」と語り、
それに異論を唱える人を理解力がないと煽ってたのが問題だったんだと思うけど。

>>420
後者はともかく、テリーに声をかけられなかったって事ぐらいいちいち説明される方が不自然だろ。
それぐらいは察してやれよ。

問題はそういう「アレ？」と思うようなところがあって、
なおかつシナリオ上別に意味がないとこでは。

>>459
いや、そうゆう人が正しいなんて思ってないし、他の人が理解力がないなんて思わないけど、>>420や>>458みたいに「意味不明」とかいう人が多いのかなぁ、と思って。



てかみんなは今まで、

いかにも賢そうな雰囲気なのに（話し方＆ステータス）

二度も弟に話しかけられなかったり（しかも二度目は頭をまとめる時間があった）、
ムドーに一度負けた事実を把握していて、それを知らない主人公とハッサンに言えないでいる

ミレーユを見て、どんな性格だと思っていたの？

>>462
はいはい、そうですね。
キミの主観が全て正しいですね。
キミの意見はもういらないから帰っていいよ。
もうこないでね。
さようなら。

結局、個人主観の妄想で自分の理屈に都合のいいようにキャラの性格を確定付けてるだけじゃん。

>>464
いや、それでいいんじゃないの？
6に限らずDQってそういう物だったじゃん。
6が問題なのは、キャラの性格云々じゃなくて重要なストーリー部分を想像に任せてしまってることだろ？

とりあえず>>444-447は乙。

読みやすく、わかりやすくまとまっててGJ。

>>462
カットされた部分と密接にリンクしてたであろうキャラだから正確には掴めん
前は意志の弱い女で変わろうとしてるとも読めたが

>>463
いや、でもミレーユの会話がないのは事実だし…。

>>464
>>467
あれが不器用じゃなかったら何だと…。
要領は悪いのは、漫画でも小説でも同じじゃん。
ハッサンが「熱血漢」っていうのと一緒だって。

それとも誤解してる？
何もドラクエ３みたいに性格は一つって言ってないからね？
ただ俺が言いたかったのは>>420のことは「不器用」だからで説明つくし、「不器用」というのはハッサンの「熱血漢」と同じで、ゲームから読みとれるってこと。


俺、何でこんなにムキになってんだろｗ？…すいませんねorz

>>465
ですよね。

ミレーユが笛を何で持ってんの。
なんでムドーになってたの（まぁ、想像できなくないけど）。
チャモロ心変わり早すぎ。
などなど。

>>468
弟に姉だと言い出せないのも、ムドーに負けたことを言い出せなかったのも
双方ともミレーユの過去のトラウマを思い出させるからとも解釈できる
思い出したくは無いが向き合わなければいけない過去
テリーがトラウマなのは親に捨てられたことを思い出すから

＞要領は悪いのは、漫画でも小説でも同じじゃん。

＞漫画でも小説でも
＞漫画でも小説でも
＞漫画でも小説でも
＞漫画でも小説でも

ついに後付け創作の設定まで待ちこんで来ましたｗ

つか色んな推定解釈を言えばいうほど
主要固定キャラなのに性格や個性などの設定や背景が不明瞭で埋もれてるっていう
シナリオとしての不十分さの証明になってるだけのような。

>>471
468は「設定は一つって言ってない」って書いてるだろ。
あくまでも468の解釈はこうだって言ってるだけで。

例えばオリジナル版の4をプレイした多くの人がクリフトはアリーナに恋心をもってると思ったらしく
リメイクでは会話システムでそこらへんが明確になってたが、あくまでもオリジナル版ではアリーナを心配する一言だけで
プレイヤーがそこから想像してただけだろ？

キャラの性格とか何を考えてるかとか、そういう部分は6に限らず昔からDQでは想像に任せていて
解釈は人それぞれって事を>>465で言いたかった。

で、ここでもよく言われてるストーリーの肝心な部分については6は想像に任せすぎだから
そっちは6の欠点だと思う。

すんごい前から疑問に思ってたんだけど、
６のシナリオが素晴らしいって人は他にどんな作品が好きなんだろう。
３４５なんかのデキはオーソドックスなストーリー物の文脈で論じられるじゃん。
６の擁護ってどうも前提が違うんだよな。
変な例ですまんが、デヴィッドリンチ作品みたいな視点なのかな。
オレはＤＱは別にそういう方向性のもんじゃないと思うから、
曖昧さが効果的に使われることもあるって一事をもって、
ストーリー上の説明不足を正当化するのって無理なんじゃないのって感じるんだが。
信者さんも６好きなのはいいんだが、妙な噛み付き方するからバカにされるんじゃないの。
そういう解釈ができるってことと、そう感じさせるのに成功してるかってのは別問題だし。
読解力の問題じゃないっしょ。好きだから正当化できるだけ。
あ、>>473とかじゃなくてね。

>>473
アリーナ、クリフトは攻略本やドラクエ４コマじゃまいか

>>474
ゲームより本が好き
やったゲームは有名なドラクエ、FF、テトリス、クロノトリガーくらい
ドラクエで気に入ったのは４、次点で６
普段はこんな板にいる
http://c-docomo.2ch.net/test/-/rikei/1131009781/i

>>470
それってただ単に製作者側が説明不足なだけなところを
無理矢理変な設定を捏造して正当化してるだけな気がするんだが。
いくら過去にトラウマがあるからってせっかく再会出来た弟を放置する理由にはならんし、
それがムドーに負けたのを黙ってたことにまで影響してるのはいくらなんでも無理矢理すぎるかと。

>>474
同意。
小説とかの他の媒体とかならともかく、
ゲームだとほとんど製作者側の力不足の言い訳しか聞かないからな＞想像の余地を残す
FF１２なんかもまさにそう。

キャラについての描写・演出が弱いから
なんであんな行動をとったのか納得できる答えを考えないといけないからな。
最初にイベントをパッと見ただけだったら不自然な感じがすると思うよ。
描写の積み重ねが少なくあいつだったらそういう行動するのも納得、って感じじゃないからな。
ハッサンは除いて。

>>474
某歴史SLG(シリーズ物)が好き
でもそのなかで好きなナンバーも駄作扱いされている
結局、プレイ法や想像性があるていど限定された作品のほうが評判いい

>>478
その「想像性」とやらが製作者が意図的に用意したのか、
力不足で結果的にそうなっただけなのかが重要だが。
堀井のインタとか見る限り、どうも後者のようにしか見えないし、
仮に前者だったとしても失敗だったと言わざるを得ない。

DQ6はDQシリーズの中で唯一全RPG系ゲームの中で平均以下のゲーム。
堀井がすべてシナリオを書き直さない限り、リメイクもしなくていいよ。
欠番にしてほしいくらい。DQシリーズの唯一の汚点。

>>420
昨日の者だけど、そういう事ならわかりました。
まあ確かにちょっと言い方が攻撃的だったみたいで…

>480 激しい同意

>>470
「不器用な性格」ってどんな性格かわかってますか？


>>471
「漫画でも小説でも」→「他の人の考えでも」

こういったほうがよかったですか？
…まさか「漫画や小説が正しいんだ」って意味に取られるとは思いませんでしたよ。


>>474
リンチかぁ…。
６嫌いの皆さんはリンチ作品でも見てるような気分でドラクエ６をプレイしてたんですかねぇ？

確かに不明な部分あるけど……そこまでわかんないもんなのかなぁ。

俺の場合、６はこうゆう世界だ、って割り切れたんですけどね。

ちなみにドラクエ７が１番好き。

いい加減鬱陶しい

>>483
どっちにしろ、「他の人でも」の根拠が漫画と小説なら同じだろ
統計とって、ユーザーのミレーユに対する印象の大半がそれならともかくなw

>>476
ああ、ごめん
ムドーに負けた事と、テリーに会う事（両親に捨てられたことを思い出すため）
がトラウマな。文の繋がりが悪かった
>>483
分かってるけど、君がどういう意味を込めて使ってるかは分からない

>>486
つまり、記憶はあるけど、ムドーに負けたことがトラウマでそのことを話せないと？
さすがにそれは妄想の域だw

>>487
そうだよ
もともと>>462に対してこういう解釈もあると示しただけだし

過去の事とか全部しっているのに言い出せないミレーユはティファ。

セリフが足りない云々じゃなく、それはそれで寡黙なキャラと取るのが自然なんじゃない？
ミレーユは内気で真面目な性格。
実際行動的にもこれで矛盾してる所も無いと思うが。
他のキャラについても、セリフの端々や行動から少なくとも「どんな性格」かは想像出来ると思う。
星座にでも六星占術にでも、例えようと思えば例えられるぞｗ

おもわせぶりなセリフを言わせておけばファンがかってに深読みして
奥が深いと思ってくれる。エヴァンゲリオンで謎な固有名詞が乱発されるのと
同じ作戦でしょう。

アンチは「これはドラクエの方向性じゃない」と言うならば、
どういうものがドラクエの方向性なのか言葉で示すのが筋だ。
大体、ある種の理想像を目指す考えは観念論的で独裁的な考え方だ。
「ドラクエの理想像」ってのを勝手に作り出して妄想してるのはアンチなんだよ。

いい加減スレ違いの妄想ウザい

世界は混沌しているし、ドラクエだけでも色々なスタイルがあるんだよ。
そういうのを認める寛容さがないんだよね、アンチは。
リンチの映画観て「これは映画じゃない」って言うのはすごく乱暴な意見だろ。それと同じだよ。

いや俺は>>474に反論しただけで。

>>492
まあ、少なくとも５までのシリーズと比べたら違和感アリアリな人達なんだろうな。
確かに５までとは随分違う気はする。俺は好きだけどｗ

>>492>>494
ドラクエらしいとか、そういう話じゃなくて単に面白くないってだけ。
漏れはＦＦ５がドラクエ６として発売されてたら大満足だった（パクリになる
とかそういうのは別にして）。

前スレまでだが、このスレで色んなことを聞けたのは面白かった。

特技システムそのものの単調な戦闘もだが、
転職と職を前に出したキャラのバランス・演出の問題とか。
各キャラの動機や過去や背景を詳しく知りたいとか。
主人公合体に伴う感情移入のこととか。
ムドーまでは普通だったのに、その後がいきあたりばったりとか。
乗物沢山あるのに思い入れ無いとか。
天空の始祖としてはもうちょっと情報欲しいとか。
全体的に演出とテキスト足りないとか。

加えて、実は6の狂信者は2chに1人だけってのが分かったことは、
凄く良かったと思った。

と言うか、いつの間に6の不満要素が「DQらしくない」の一言に集約したんだ？
妄想してんのはむしろ信者だろw

ドラクエらしくないとかの次は単純につまらないからダメ
ＦＦをドラクエとして発売したほうがイイ

本末転倒だなｗ
最も４・５はＦＦに対抗心出して、堀井が小説をゲームで表現する事を公式に目指してた時期だから
４・５世代はスーファミ時代スクウェアＲＰＧ世代なのが殆どなんだけどｗ
堀井はストーリー重視でありながら自分だけ酷評された反動でアンチストーリー重視になった

それは双方の意見の逆説の逆説から出た意見だろ。474を参照せよ。

501は499にね。

これまでも何度か書いてきたけど、俺が思うのは
キャラの性格がはっきりと固定されてなくてある程度プレイヤーの想像に委ねられてるのは
6以前のDQ全部に言える事じゃないのかって事。

例えばミレーユが真実を知ってるのに主人公達に話さずにいたのはストーリーの流れに大きく影響したんだから
話さなかった理由は説明があるべきだという批判ならわかるが
キャラの性格が曖昧で、解釈が人それぞれになってるのが駄目だという批判は何か違うんじゃないかと。

>>497
ＦＦ５は嫌過ぎる…
んー、でもＦＦの中じゃアリな方かな。

>>503
つーか３みたいな無個性キャラならまだしも、
固定キャラである時点で６のシナリオでは個性の表現不足だってのは曲げようもない事実でしょ。

その点を認めようとせずに個人の妄想で「こういう性格なんだから」とか言われても説得力のカケラもない。

>>503
俺もそう思うよ。俺はその意見に同意してない６信者。

ストーリー重視になる事がより優れた事になる時代に発売されたのが大失敗の原因だな。
ドラクエ８が想像の余地を大切にするために、チビキャラで発売されて酷評されるようなモノ
時代遅れだったんだよな

つーか>>474は曖昧な部分は個人的な妄想により補完することを前提にすることで
ストーリーの説明不足を否定するのが間違いだといってるだけだろ。

>>503
中途半端にキャラ設定深いかのようにほのめかされるのがストレスなんじゃね?
始めから薄く想像に任せてくれれば良いのに。

ストーリーや全体におけるスタンスと云うより、
考えてるキャラ設定だけを断片的に紹介された感じ。

>>499
だよねぇ。
客観的な不満点を挙げてるのに。

>解釈が人それぞれになってるのが駄目だという批判は何か違うんじゃないかと。
これは、俺の感覚だと後に残らないってことに繋がるなぁ。

解釈が違うのは結構だが、情報の薄いからそうなる場合だと、
妄想で補わない人達というのは基本的に忘れると思う。
良い・悪いというよりも、記憶に残らないで1番楽しかったゲームになれない。

妄想で補うなんて、二次元創作物に熱中してるような真性オタクがすること。
解釈可能性に比重を置いてドラクエ６を擁護するのは間違いだ。

誤解されないように付け加えておくと、解釈が人それぞれって書いたのは
キャラの性格の事ね。
さすがにストーリーの肝心な部分が人それぞれになるのは俺もどうかと思う。

>>512
それなら最後まではっきりしない描写しかない６はゲームとして落第ですな

>>513
つーかキャラの性格解釈が人それぞれだと、ストーリーの肝心な部分も人それぞれになるけど

ところで、６ってストーリーを楽しむゲームなの？

>>513
自分探しや夢を前に出してるシナリオだし。
相性最悪のキャラ付けとシナリオだな。
葛藤が幾分描けてたのは、ハッサン程度かね。
世界を救うために魔王倒すだけなら良かったのに。

>>516
ストーリーが深くて楽しめることに2chではなっているゲーム。
それに転職と仲間モンスターが合わさりシステム面でも充実してる。らしい。

>>514
ごめん。「最後まではっきりしない描写しかない６は」と、
「ゲームとして落第」の論理的繋がりが見えないや。
「最後まではっきりしない描写しかない」がなぜ駄目なのか、
最後まではっきりしてくれ。

>>516
ゲームバランスや自由度が駄目ならば、ストーリーやキャラで楽しませてもらわんと。

>>518
最後まではっきりしない描写しない６は〜」ってことじゃね。

妄想に頼る必要のある６は真性オタク向けゲームで、家庭用一般人向けゲームとしてはダメだと。

信者の人はどうして聞いてもいない自身の妄想主張は盛んにするのに
>>516のようなはっきりした質問に答えてくれないのかなぁ

>>518
最後まで情報が無く設定がハッキリしない場合、
妄想で補う人が出てくるからじゃね?
それ以外の人達は、良く分からないって感情を持って終了して。

二次創作物が好きな人が妄想して楽しむか、
後には疑問の残る作りってことになれば、
事後で楽しい思いでも無いなら、ゲームとしては落第でしょうに。

>>518
>>4の堀井発売を数十回くらい読み直せ
要するにそんなのはヲナニーなんだよ！

>>517
いいトコ取りを目指したのが裏目に出た感じだな。

ハッサンも俺は大して評価しとらん。6の仲間の中では一番描き込まれてるキャラ
なのは確かなんだが。
あの豪快でいい意味で脳みそ筋肉なDQN男に「将来の夢」「父親との葛藤」
という役割を担わせたのが根本的に間違いというか、全然似合ってないと思う。

ミレーユは……「なぞのじょせい」が全てだと思う。不器用云々ではなく、
前半のミステリーちっくな展開を牽引するキーパーソンとして役割設定されており、
それが彼女の寡黙さにつながっている。
言い換えると、「ストーリーの役割」にキャラが負けた、というかな。
キャラ主体で考えると、色々おかしいところが出てくる人物だ。

悪い、>>520はちょっと意味不明だったな。

>>512の解釈可能性とかいう造語の意味を推測して関連させるなら、
普通は謎も明かされない、情報少ない状況で終ったら
スッキリしないで終るという前提のもと。
妄想するような層は評価するだろうけど、それは>>512で否定されてるから
どうしようもないって>>514は言いたかったのかねぇ。

>>523
だったら自己満足はなぜ駄目なのか論証して、と聞くまでだが？
大体、すぐ「権威」や「文化」の側に回収させる意見は話にならんよ・・。
以後慎みたまへ。

>>524
まあねぇ。ハッサンでギリギリ及第点って感じだと俺は思ってる。
ミレーユは、導き手で謎のままなのはグランマーズの所程度なのになって思う。
いっそ、ゼニスの使いとかだったらラストまで謎でも良かったかw

根本的に、葛藤や夢を描く時の喋らないドラクエ主人公は
一番のネックになると思ってるなぁ。
ここの演出やプレイヤーの引き込み具合如何は、評価に大きく影響すると思う。

まあ、根拠にある自分探しや夢を前に出してるシナリオな「はず」というのも
推測でしかないのだがね。

>>527
ま、オナニーって言葉は最近は批判の文脈で便利＆万能に使われ杉では
あるんだがな。

そのココロは「こちとらカネ払ってんだからもっと旨いモンを出してみせろ」
だ。カネ取らないんなら、そりゃ自己満足でも個人の勝手だわな。

>>528
その辺は、>>517であんたが既にしている「相性最悪」という意見に同意だ
精神や内面を描こうとする、FF的な・青二才的なストーリーと、
DQテンプレの喋らない主人公という乖離

8あたりは6よりよほど良くやってるんだが、EDにおいてその乖離（相性の悪さ）を
感じた。

>>527
妄想補完＝自己満足。

ハイ、理論崩壊、終了。

「理論」じゃなくて「論理」な。

今宵も信者の痛さだけが際立ってますね

>>503
> キャラの性格がはっきりと固定されてなくてある程度プレイヤーの想像に委ねられてるのは
> 6以前のDQ全部に言える事じゃないのかって事。

これには同意する。５は微妙だけどな。
４ですらはっきりと固定されていなかったな。
最もリメイクの会話システムではっきりしてしまったが。
そういう意味では、４はFC版の方が好きだ。

個人的に６の駄目だと思うところは、戦闘が大雑把である点。
なんかただの削りあいという感じがした。
それはムドー以前も同様。
敵がただ固ければいいってもんじゃなくて、時にはMPを消費する代わりに
強力な呪文で敵を一掃できるという爽快感というか、戦闘における緩急が
ないんだよな。
これは５にもいえるけど。

>>527
堀井自身が「作家は受けてナンボ」と言ってるわけですが？
もっと言えばここは不人気を語るスレ。
お前こそない頭絞ってもうちょい考えて喋れ。

別にドラクエに限らず「ストーリー」ってのは、観念的なもの。想像の産物。頭の錯覚。暗示。
ストーリーってのは文字の羅列が頭の中で構成されて初めて出来るもんだよ。
いやマジで。

>>536
で、それがどうした？
ストーリーの原理原則を語ってみたところで、ストーリーの出来不出来とは
何の関係も無い話なのだが

脳内にあるものをいかに他者に伝えるか、がストーリーテリングの本質
だろう。伝わらなきゃ、しょうがない、それは三歳児の白昼夢と変わらないし、
語り手はそこに腐心するわけだろ

>>527
＞自己満足はなぜ駄目なのか
「自己満足＝他人（プレイヤー）を満足させられない」だからです。

>>538
それは違う。
「お客様を満足させられない」自己満足は、サービス業者として失格なんだ。

６を叩いて７の評価を上げようと工作活動している７信者がいるようだな
ＤＱ７なんてＰＳアワードでＦＦ９と一緒に多くの部門にノミネートされながら、
その全てをＦＦ９に攫われたくせに

２ちゃんで工作しようが、世間的な評価・人気などには全く影響しないと思うけどな。

そりゃあシリーズ内でも特に6とシステム似てて2chでは酷評の7について、
雑誌での評価に相関性があるかってことを考えれば、
その6と7の相異点に、不人気の要因があるんじゃないかと考えるのは、
別段に変とも思わないが。
7のこんなところが評価されて、6には代るセールスポイントは? ということで。

むしろ突発的に7を含めた6以外のドラクエのアンチが湧き出てると思う。

>>503
そもそも前提が違い過ぎる。
それまでのDQは6程ややこしい設定持ち出さなかったし。
ミレーユやバーバラみたいに想像の余地に任せ過ぎたら、行動に破綻が生じたり、消化不良になるキャラもいなかっただけ

7の評価も雑誌では概ね低いけどな。
ネット投票の類だとさらに評価は低くなる。
逆に６は雑誌では7よりさらに評価が低いが、ネット投票になると高くなるんだよな・・・。
２ちゃんでも、６は「７よりはマシ」という評が一般的に見えたな。

犯行予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
http://c-au.2ch.net/test/-/geino/1151486260/1

539の内容が538の内容とどう違うのかさっぱりわからないのですが
これも539の自己満足でしょうか

みんな自己満足だよ。

そりゃあ開発スタッフでも無い人間が
頭突き合わせて何言っても現実はどうしようもあるまい。
親スレとも云えるリメイクを本気で考えるスレが、そもそもそうだし。

>>542
ただ、あそこまで評価を二分する程の違いが6と7にあるかと言われればやっぱり疑問。
ライト層がゲームをストーリーのみで評価してるならともかく、
ゲームである以上それはちょっと考えにくい
ましてやストーリーすら6の悪いところが改善されてなかったりもする。
その意味では6、7揃って不人気な他の雑誌の方がまだしっくり来る。

>>549
似てるから評価が近い方が的確じゃないかってのは、その通りなのだけど。

俺の場合は、
面クリゲーム式の単発シナリオで、ラストは仕事終えた達成感あって、
キーファとかで締めるのはわかりやすそうだしって7擁護の意見は、
非常にライトな感じだと思って納得してたからなぁ。
ゲームとしてのキツさには耐えれて、部分的に話は分かりやすく。

終った後に、ベストゲームなんですか?と聞かれれば
6よりは7が出る人が多そうと思う。
4年も空いてる6との比較って事自体、すでにマイノリティな感じ。

全然流れに沿わない事書くが…
３で一度頂点まで登りつめ、その後８まではどれも路頭に迷ってたんだと思う。
４・５はストーリー重視でいったが、戦闘の多様性が無さ過ぎたのは問題。
キャラ付けを印象的にしたかったために職業システムを廃したが、今時流行るものではない。
そこで６で職業を復活させたが、路頭に迷うも最たる時期で、結局何が言いたいのか曖昧に…
７でその曖昧さを解消したのは良いが、逆に詰め込みすぎてやるだけで疲れるｗ
８はもう無いなと思ってたら、７の反省を活かすってかむしろ真逆にｗ
バランス的にも良く出来てて、かなり面白いものに仕上がってたものの、やはり全体に薄い印象。
保守的でもなんでもなく、意外とドラクエって新しいものに挑戦し続けてる。
その中で、６は確かに一番曖昧な要素の強い作品ではある。
でもそれはそれで良さがある。
とは言え、ここを見ればわかるように、その良さは一般ウケするものでは無いらしいがｗ

７は、面クリゲーム式の単発シナリオじゃなくて、
○があって渦巻きのように、その中を回りながら少しずつ中心に向かっていく世界観モデルなんだよ。
やればやるほど圧迫感を感じるのはそのため。

俺に言わせたら、結局何が言いたいのかを求めること自体の楽しみ方が間違いなんだけどな。

曖昧な要素を楽しめるようなのは少数派でしたってだけだろ。
それすら堀井が意図したから知らないが。

事後のインタビューで無理で、そんなことにダイレクトに触れるはずもなく。

528 ：456：2006/05/28(日) 01:50:57 ID:X3Vw6eON0
>>456のインタビューは６が最新作という状況下でのものだったが、
文芸として見れば６は気に入ってる、と堀井は言っている。
ただ重要なのは、それを踏まえたうえで>>456のようなことを言ってるわけで、
自分自身が満足できても数多くのプレイヤーから支持されなければ
作家は意味がない、と反省しているということは、
ＤＱは広く万人に向けた内容にすべきだという思いを示していると言える。

ダイレクトに触れてるが。

＞曖昧な要素を楽しめるようなのは少数派でしたってだけだろ。
ちょっと違うな。ま、スレ違いだから興味のあるやつはここの16-17を読んで味噌。
http://makimo.to/2ch/mentai_book/963/963628360.html

>>551
どうでもいいが「路頭に迷う」の使い方違う

踏まえた上で、つまり>>4の「ストーリーがわかりにくい」の部分のことだろ。
ということは意図してるんだよ。
ま、繰り返すが俺にとっては作者の意図なんてどうでもいいが。

>>555
言葉足らずだったな。申し訳ない。
堀井は、6を良いと思って出してるだろうし。
容量か意図してかは知らずハードルの上がった、
プレイヤーに労力を強いる内容に対して、
受け入れてくれるという期待もあったと思う。甘えとも云える。
自身もヘビーゲーマーであるし。

ただ発売後になって、それを全面に出してフォローするのは、
このスレ在住の素人である信者さんと同じ。
クリエイターとして>>555の発言に繋がると思う。

ゲームは、大人が作って子供を楽しませるものなら、当然知識は大人が上。
でも、子供の感性に立てない人間やあ子供に語れないでいばりちらす人間では
その言葉は子供には届かないし。


>>556
結果的に受け入れたのは少数マイノリティでしかないってことだろ。
言葉変えても取り繕えるのは、そいつらのプライドだけ。
だいたい、ドラクエ6がそうであるって確証は?
単なる容量不足のデバッグ熾烈で、中途でも由として出したとかは?

>>559
君には堀井がなぜ６を良いと思って出したのかわかってないだろうがね。

何かと思えばロラン・バルトか……
たかがドラクエの話をするのに何でそんなモノまで持ち出さなきゃならんのだ。
ドラクエを楽しんでる子供がバルトを読んでるとでも思ってるのか。
前にも居たな、ミロのビーナスだのプラトンだのの話を持ち出してくるヤツが
同一人物か？

三歳児の落書きとピカソの絵は同じなんだろうか？
赤ん坊がピアノの鍵盤に乗って偶然かき鳴らした音と、ジミ・ヘンドリクスの
演奏ならどうだ？
テクストとしてみれば平等か？ほんとうに？
作者の作為を云々することは本当に無意味なのだろうか。むしろ批評の本質は
そこにあるんじゃないか？
俺の友人は学生時代に前衛詩のようなモノを作り出すプログラムをBASICで
書いて、その出力を美学だかの授業で発表したらしい。
その詩は俺が見てもなかなか面白いものだ（というよりは、面白いものが
出力される「こともある」）が、所詮はデータ、乱数、アルゴリズムにより
吐き出された文字列に過ぎない。
彼の教授は最初それを面白がったが、プログラムによる自動生成詩だという
ことを知った後は、苦い顔をしたらしい。

まー素人だから良くは分からんが、
バルトの思想は「ある種の・一つの考え方」として興味深いものではあるが、
俺には完全には同意できん考え方だな。

>>560
分からなくて結構。俺は6を楽しめた。
制作者の意図を知って批評とか辛気臭い、
それこそ真の意味でオタク・マニアな連中の思想なぞどうでも良い。

6は広くでは不人気だというなら、なんとかならんかと考えないのかねぇ。
分からなかった奴等が多いなんて発言は聞き飽きた。
ゲームという媒体で誰にでも分からせる方法を具体的に提示してくれ。

7は面クリタイプだから小学生にとってはクリアしたら達成感あるだろうな。

＞俺の友人は学生時代に前衛詩のようなモノを作り出すプログラム
あ、そういう芸術、1920年代に存在するのよ。「ダダイスム」っていう。

>>562
ああ、楽しめたのか。
楽しめなかった派かと思った、スマソｗ

>>564
うーん。ダダイズムは人の手を介してるでしょ
プログラム自動生成とはベツモンだと思うよ
自動生成はコラージュや切り貼りとは違うもんだろう

まぁ、元になる単語や文節、アルゴリズムは確かに人手で入力したもんでは
あるけどな

>>563
７のそのシステムは俺はあんまり好きじゃなかったんだよなぁ。
狭い所に閉じ込められてるみたいで。
いや、結局は同じ事なんだけどさ。
その代わりと言ってはなんだが、やっぱり一つ一つのイベントが作りこまれてたのは、
堀井の狙い通り７が一番だと思う。
あの短編集的な感じが良かった。
単純にイベントに向き合い易いシステムだったからこそだと思う。

>>560
堀井自身が言ってる通り、作者自身の満足度なんざ二の次三の次だが？

7のエピソードの作りこみは俺も評価してるんだが

結果的には、あんだけ進行・展開を縛るんなら、それこそ5並にもっとストーリー
主導でもやれたよな、という印象はある

>>556
ダダには「自動筆記による文学」ってのがあるんだよ。
ウィキペディアの「反芸術」を参照して。ダダで一番有名なのは作品は、
マルセル・デュシャンが男性用便器に「泉」ってタイトルつけただけの作品だし。

>>570
＞自動筆記による文学

そりゃ知らんかった。つっても、コンピュータも無い時代の「自動筆記」ってのが
どういうモンだか良く分からんが……

デュシャンの作品については俺は異を唱えたい。その種の「ゲイジュツ」
でこそ、「作為」、言い換えると「批評性」が問われてるんじゃないのか。
そこに意味があるとされるから、ゲイジュツ扱いされる。俺はそう思うね。

ホンモノのただの便器なら、誰も有難がりはしない。

「それをバカにしてる」のかもしれないが、それこそが作為であり批評だ。
そして、計算機の出力にはそのようなものは存在しない。「それを作品として
公表する」という行為には、存在するかもしれない。
俺の言いたいこと、分かるかな。

>>569
5のように真直一本通しておくのも綺麗ではあるが、
7の場合、それこそ全く語ってないから全体像を妄想しろってことじゃね。
つまり主人公の心境変化とか。
全くゲーム内で言われてないから、個人的で勝手な言葉だがな。

6のように基本も無いのに、変な断片ばかり見えるとストレスがたまるわけで。
いや、考えようとすれば穴に見え、気にしなければ印象薄いか。

>>483
いやあ、別にリンチそのものじゃないんだけど。
否定派と肯定派で切り口が違いすぎるなと思ってさ。
リンチ見てハリウッド的なカタルシスがないっつー批判は的外れじゃん。
そういう種類の擁護なのかなと。
あんま良い例えじゃなかったね。すまん。そんぐらいしか思いつかなかった。
オレも世界観や個々のエピソードは好きなんだけど、
散々既出なようにそれをまとめ切れてないんじゃないのって感じたから。
激しい信者さんだと、６の斬新さが受けれられなかったみたいなこと言う人いるじゃん。
そんなややこしいこと狙ってるようには見えないんだよねーと思っただけ。
あ、これは主観ね。

分かるぜ。そこで言うが、作家には２つの立場がある。
１つは「現実を利用して自分の観念を表現する」という立場と、
もう１つは「現実は美しいから手を加える必要はない。ありのままを提示すべきだ」
というリアリズムの立場だ。「現実」の捉え方は人それぞれだ。自分の網膜を信用していない作家もいる。
このスレには書き込みを読んでいたら前者の立場が圧倒的に多い。
そこで言いたい。俺はリアリズムの見地から言って６は傑作であると。
なぜならこの世界は曖昧なのだ。わからないことだけだ。
「夢」も「現実」も曖昧でその差異はほとんど感じられない。
『胡蝶の夢』みたいなもんだ。６の堀井が言う文芸的価値はそこだ。

>>572
7は会話でキャラに関しては補完できてる。十分一緒に旅してる感覚もある。
人数も絞られてるしな。

5への反省が6, 7へ繋がった経緯、ストーリーの押し付けを反省し自由度を
追求したというものを考えると、結局何だったんだろう、という疑問も
出てきちゃうってだけで

>>569
それは全く意図してる所が違うんだからしょーがないだろと。
それにストーリー重視であれば、逆にそんなシステムにする必要ないと思うが。

>>575
キャラってか、主人公=プレイヤーの発言な。
会話に無いだろ。

御大層で高尚な知識は素晴しいようだが、
6ってのは空気読めねぇ、スレ内容からとっとと脱線して語るわりに、
根本を外す連中が多いってことは良く分かったよ。

>574

お、おい…薬決まりすぎてないか!?

>>574
うーむ。6がリアリズムだってのか……
流石にちょっと良く分からん考えだ。どこが「リアル」やねん、と
つっこみたくなる。

いちおう
「現実はそうすっぱりとは割り切れない」
「曖昧さが残るのも現実だ」という、なにやら教訓めいたモノと
限定的に解釈するが、
どうなんだろう。6のは「現実＝自然をそのままに写し取ったが故の」
曖昧性、とは見えんのだがな。

むしろ、半端に見えるのは作為。せいぜい良く評価して、チラリズム
ってトコじゃないのかね。

ちなみに上で挙げた教訓めいた現実主義という意味では、7のほうが
ずっと分かりやすいと思う。割り切れなさや苦味を残す。だが、それが
現実だよなあとプレイヤーに思わせる。
そういう構造になってると思うが。

>>577
もちつけ

スレ違いなのはわかっとるが、俺はどっちかというともともと脱線批判派だ

>>572
確かに、断片的過ぎるのはあるよな。
夢と現実の間をさまようキャラとは言え、結局最後まで夢みたいな話だったもんな。
バーバラだけが夢の世界の住人だったなんて信じられないくらいだもんなｗ

つか６はリアリズムだ！なんて我ながら凶暴な意見を言わず、
堀井版「胡蝶の夢」のほうがシックリくるな。菅野ひろゆきに感化されてたりして。

俺は6にそういうドラッギーなというか、胡蝶の夢っぽさは全く感じなかったがな。
夢世界が夢らしくない、むしろ現実そっくりの単なる異世界だったから。

だからこそ「夢と現実の区別がつかない状態を表している」と好意的に
解釈もできるのかもしらんが、本当にそうか？

基本的に、そういう「存在に対する根本的疑義」みたいなテーマって
そもそもDQに似つかわしくないと思うんだがな
「プレイヤー自身を」その領域まで連れて行くほどの階段はDQ6には無いぞ
なんか上と下に世界があるだけとしか見えんし

「ドラマとして」そういう悩める主人公を描く、プレイヤーがそれを見る、
という形式のほうが、「プレイヤー自身を」そこへ連れて行くよりは
まだ容易だろう。
が、主人公に喋らせないDQでは、それは有り得ないわけだ。

DQ６と７はシステムはよく似てるけど、シナリオの完成度が全然違うだろ。
DQ７の過去の世界のシナリオ一つとってもDQ６とは比べ物にならないくらい
よく出来てるよ。
マジでシナリオが6＞7だと思ってる奴いるの？
はっきりいってあらゆる点で7は6を上回ってるよ。
まあそんなこといいだしたら他のDQシリーズもすべてあらゆる点で6を上回ってるけど。
DQ7発売直後の２ちゃんねるでも出来はともかく、少なくとも6よりはマシという
意見が圧倒的多数だったよ。

結論として、DQ７はシリーズ最大傑作か？
http://makimo.to/2ch/piza_ff/968/968571824.html

ちょっとガッカリしちゃったかも＞ＤＱ７
http://makimo.to/2ch/piza_ff/968/968788131.html

いや俺も６より７のほうが好きだ。圧倒的に。

とは言え、その「多くを語らない」事が効果的になってるとも思え、
６特有の味になってる気はする。
精神の開放、そして自分探し。
真の意味で自由なRPG。
あるのは今その瞬間だけ。そして広大なマップと様々な人々。
記憶喪失RPGとでも言うのかｗ
まあドラクエ本編のシリーズでやるべき事では無かったかもなｗ

6はシンプルさに欠けるんだよね。メインターゲットの小学生にとってこれは重要。

ああ、これはキャラ作りが断片的過ぎるって事についてだよ。

DQ6に関してはいい所がまったくといっていいほど無い。
本当にない。偏見は駄目だ、きっといい所があるはずだと何度もやり直したけど
さっぱり面白くない。
いったいこのゲームのどこをどのようにプレイいたら楽しめるのか教えて欲しい。
本当に心の底から面白くないと断言できる。こんなゲームも珍しい。
堀井のDQ6を楽しめない奴はゲームに飽きた奴らという発言には腹が立った。
こんな糞ゲーを作っておいてそれをユーザーに責任転換するなどもってのほか。

でもこの事は７でより完成された形になったとも言える。
ただ、７ではあくまでサブイベントのオンパレードであり、
本当に「いや別に知らないよ、俺とは関係ないし」といい加減思った人には、
強制的なストレスイベントでしかない。
６は何が自分自身に関わるか分からないし、
まさか主人公の父親が魔王だったなんて、
もうこの時点でなんでもありの世界になってしまってる。
ちょこちょこ出くわすテリーも、関係がありそうだが具体的にはさっぱり分からないし、
分からないからこそ、全てのイベントや出来事に対して一切先入観なく、しかも新鮮な気持ちでプレイ出来る。
７の黄門様プレイとはやっぱり本質が違う。

>>586
いや、だからま〜ったくなってないからｗ

>>590
＞６は何が自分自身に関わるか分からないし、
＞まさか主人公の父親が魔王だったなんて、
＞もうこの時点でなんでもありの世界になってしまってる。
＞ちょこちょこ出くわすテリーも、関係がありそうだが具体的にはさっぱり分からないし

ここから

＞分からないからこそ、全てのイベントや出来事に対して一切先入観なく、しかも新鮮な気持ちでプレイ出来る。

ここにどうやって繋がるのかがさっぱり意味不明なんだよな
つか、６擁護ってこんなのばっかじゃねえ？
自分の中で自己完結してしまってて、読んでる相手にはさっぱり分からそうとしていない・・・

>>592
でも、７が黄門様プレイなのはわかるでしょ？
そして、それにストレスを感じた人もいると思うでしょ？
６は全てが曖昧になってる分、ずっと謎解きの意識を持ったままプレイできるって事。
それはつまり、先を急ぐ必要もなく、ゆったり世界を見物出来るという意味でもある。
究極の脱線、海底探索とかのんびり出来るじゃない。
中にはルビスに会ってないって人もいるみたいだけどｗ

>>592
＞分からないからこそ、全てのイベントや出来事に対して一切先入観なく、しかも新鮮な気持ちでプレイ出来る。
こんなこと言い出したら全ての糞シナリオが名作ってことにならねえか？

擁護派は根本的に的外れなんだよ。

ストーリーのテーマとか批評とか作り手の意図だとか、
高尚かそうじゃないか？　そんなものはどうでもいい。

遊びの暇つぶしに、何でそんな真剣に取り組まなきゃいけないんだ。
単純に面白いものを単純に面白くやらせろ。そういうことだ。

そういう意味では、ウケミンでのんび〜りな仲間達も一役かってるのかも。
キーファやマリベルみたいに強引な仲間がいるとゆっくりも出来そうにないしなｗ

>>593
謎が明示されてない。
ある程度世界の枠組みが分かりやすくはっきり示されないと、
何が謎かすら分からない。

そして、無駄な探索が楽しいよ、というのは、ＲＰＧの評価的には駄目。
散策なんてのはやりこむやつがやることです。
大抵の人はイベントは進まず、指針もなくて、イライラするのです。

う〜ん、まあ、俺は６を擁護してるわけでもなんでもないけど、
他シリーズと比べるとそういう面では新鮮で面白かったと感じたな、
と思い返すだけであって。
もちろん堀井がそういう事を意図してやったのかどうかすら、そりゃ知らないよ。

>>590
その「黄門様プレイ」の対極に来るのが６って理屈がさっぱり分からない。
７で感じたストレスを解消するのが６形式である必要は全くないし、
むしろよりひどいのが６と言った方がしっくりくるんだけど？

俺の年代だと6好きなの多いんだけどなあ

てか、黄門様プレイが肛門様プレイだったら大変なことになるな。

いつもの人いい加減トリップつけたら？

>>599
俺には、作り手側から受け取る言葉としては、
６は「世界を回って色々発見しよう」
７は「黄門様になろう」
に思えるｗ

>>593

＞先を急ぐ必要もなく、ゆったり世界を見物出来るという意味でもある。

これは多分堀井がいってるDQという世界そのものを楽しむということだと
思うけど、はっきりいって目的もはっきりしていないで、ただ次やること、
次行く場所をさ迷い続けることのどこが楽しいのか俺には分からん。
ネットゲーのMMORPGように最終目標が無いならまだ理解できる。
その世界そのものを楽しんでいる人もいるだろう。
でもDQ6には最終的にはラスボスを倒してクリアするという大目標があるんだよ。
それなのにきちんとした道筋もなく、ただその世界に放り出されてもただストレスが
たまるだけ。
ある程度次にやることがわかってるからこそその過程が楽しめるのであって、
ただその世界に放り出されて、さあ楽しめといわれても楽しめるわけ無い。

>>569
のんびり、というのは主観で、単に喋らない、というだけ。

>>598
斬新さがあったとして、それを分かりやすい面白さに落ち着かせるのは必要。

ストーリーを活かしたいと考えるなら、
選んだテーマと、情報量不足が６の敗因だね、という、
いい加減見飽きた結論があるだけで、
もういい加減議論の余地無いんじゃね？

それが記憶に残らないとか言われる原因だろうね。

>>603
＞６は「世界を回って色々発見しよう」

これなんてFF8？

>>604
俺は６のマップや世界や音楽そのものが好きだったからなぁ。
シュールさとフワフワ感の融合がｗ
まあその辺は個人の好みでもあるし、事実、あまり好きじゃない人が多かったのだろう。

ID:SsOFLz2r0は
「俺は好きだけどなぁ」
と言ってるだけ、というのが良く分かった。

そしてなんかどうでも良くなった。

>>605
まあね。ハッサンは家出人だから急かされる云われも無いだろうが、
バーバラはお喋りそうだしのんびり家では無かっただろうな。
でもバーバラは主人公にとって妹的存在だし、
こっちも云われる筋合いないし、急かされる事もないｗ
７の肩身の狭い主人公とは大違いだろうｗ

>>609
その調子で悟りを開ければ６好きになれるぞｗｗ

「魔王の影が薄い」と非難するアレは、堀井が意図していることだな。
つまり魔王の存在を印象的にしてしまうと、何らかのイデオロギーが付加されて、
シンボリックな扱いになってしまうから、堀井はそれらの因子を排除しようとする。
（例えば「魔王」＝「独裁者」とか、「ブルジョワジー」とかいう見方ね・・・）
ドラクエに置いて人間の悪は認めていない。全ては魔王が悪い。「絶対悪」の存在なんだよ。
それとは真逆に、実はＤＱのサブシナリオって古典的・今日的も含めて政治的題材が豊富なんだよな。
特にドラクエ４以降。要するにこういうことだ。堀井は、とても現代的な問題を提示し、
その責任を全て魔王に押し付ける。だが現実には魔王はいない。つまり逆説的批判的指南しているわけだ。
ベースは勧善懲悪、浪花節的なんだが、そこからは一歩踏み出してるわけね。

>>608
それをいってしまったらどんな糞ゲーでも個人の好みで評価できてしまうんだよ。
そうしたら議論の仕様がない。
堀井がいってる楽しめなかった奴が悪いになってしまう。
歴史あるDQシリーズでここまで楽しめなかった奴がいる以上、DQ6そのものに
欠陥があることは明らかなんだよ。
DQ6が好きだといって人に対してこの欠陥部分をどう思うか聞きたいのに、
俺はこの世界が好きだからとかいわれても誰も納得しない。
だって俺らもDQシリーズの世界観が好きなんだもの。だからDQ6の世界観だって
嫌いなわけ無いんだよ。本当は。それなのにまったく楽しめない。
他のDQシリーズと同じような世界観なのになぜDQ6はこんなにつまらないのか。
この部分が重要なのに、DQ6の世界が好きだからでは何も語っていないのに等しい。

>>611
いや、６はもともと好きだけどね。
でも、「俺は好き」「俺は嫌い」「そうか」「そうですよ」
とか、そんなんじゃ話してもしょーがないだろ、ということ。

>>612
テーマとかどうでもいいよ。バカじゃないの。バカじゃないの。

>>613
まあ成り行きで書いてしまったが、
結構７の主人公と比較させて、６の主人公にはこんなメリットがあるよ、
てのも書いたじゃないか。

まあそれはいいとして、さっき誰かが「目的もないのにフラフラするのは楽しくない」
て書いてたけど、別にドラクエの世界や音楽自体に興味がないと言ってるわけじゃないよね？
そうだとしたら、ドラクエなんてしない方が良いと思うよｗ

>>583
その横道に逸れたプレイがもうちっと面白ければなぁ。
潜れるようになった時はどきどきしたさあ。でもそれらがあまりに小粒すぎ。
お嬢様誘拐イベント程度に内容があればいいんだけど、せっかくの
海底に隠されたギミックが、パノンがいるだけだったり、鍛冶屋父の亡骸
だったり。たまに洞窟があってもそこそこの宝箱だけだったり。
わき道に逸れての海底探検ならFF3や5のほうがおもしろかった。
容量の問題なのかもしれないが。
わき道に逸れようもないDQ7よりはマシだったけどさ。

>>616
そうだよな。
妙に現実的過ぎる。シュールなゲームだｗ

自分は思い出の中では面白かったゲームとして残ってたんだが
再プレイしてみるとこれまた微妙なんだよな6は
感性の変化というのかなんなのか自分でもよくわからんがｗ

SsOFLz2r0の過去レス読ませてもらったが、いいたいことはだいたい理解した。
最終的にはあなたはそいいうの好きかもしれないけど、俺は嫌いという
結論になってしまう。あなたはDQ6の欠点もわかってる上で楽しんでいるんだから
俺がどうこう言えない。
なんていうか楽しめておめでとうという感じだ。

＞結構７の主人公と比較させて、６の主人公にはこんなメリットがあるよ

だから何でいちいち７とか他の作品を比較に出して
それに比べりゃ６のほうがいいって論調にしかなんないんだ？

>>620
比べた方が分かり易いと思ったから。

>>619
そうか。少しでも好きになってくれればと思って書いてたんだがｗ

>>621
＞DQ6が不人気な件について
＞その原因などを客観的に分析し、それを踏まえて今後の
＞リメイク及び新作などの方向性を模索するスレです。


実際問題他と比べて不人気なんだからどうすれば良いか考えようぜ

>>620
「ＤＱ６信者の一般的な特徴」（見せかけのマイナーさに騙されるな！！）

●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『６は名作だ。理解できない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●他作信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●強い者（３など）には媚びて御機嫌取り、そしてその鬱憤は弱い者（７など）を虐げることによって晴らす
●妙に気位が高く、６が貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようと企む
●４や５をやたらと敵視し、『腐女子専用キャラゲー』『キモヲタ御用達ギャルゲー』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
たった一つの短所を見つけては貶す
●そのくせ６の短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
●６への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において立場の低めな７を持ち出して（決め台詞：『７の方が糞だ！』）、
非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技−受け流し）
●雑誌等で６の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。
しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
●６の不人気ぶりが露呈すると、今度は『名作≠人気作』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『６の高邁な内容を理解できる数少ない我々こそ、選ばれた真のＤＱファンなのである』
と信じ込むことによって自らを慰める
●以前からの不評などどこ吹く風、『７が売れたのは６の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い
（例：『６の方が名作やのに、なんでやねん！　他作の足を引っ張ったる！！』）

>>617
レトロゲーやマイナーな洋ゲーにありがちな要素ではあるな。
一種の「味」として楽しめるのは良いことだとは思う。
>>620
まあでも、面白くないっていう意見の自分も、他のゲームを比較対象に
だしたばっかりだ。

ま、明日からID:SsOFLz2r0っぽいのはNG行きだな。
一方的に俺ismを垂れ流すだけの奴相手に討論はできん。

というわけで鳥推奨＞ID:SsOFLz2r0

>>624
だとしてもその事は、６というゲームそのものと深い関わり合いがある事は当然だろうな？
ならば一つ一つについて、６というゲームのどういう所が信者をそうさせるのか説明してくれよ。
（まあ便宜上信者という言葉を使ってるだけよ。）
少なくともこのスレは６信者ではなく６そのものを語るスレなわけだしな。

DQ6を楽しめるようにするにはDQ5や7のように自由度を下げて、ストーリー重視に
してユーザーを強制的に物語に引き込ませるようなつくりにすること。
一つ一つのイベントはDQ7レベルまで徹底的に作りこむ。
要するに普通に作ればよかったんだよ。いらんことせずに。

>>628
さすがに７を手本にしろとは思わん・・・
つか、６にはもともとその自由度がないのにアレだからなぁ・・・

>>563
俺のことですか

なんてゆうか、DQ5や7って勝手にストーリーが進んでいくだろ。
真っ黒な画面に文字だけで状況説明して、そしてその夜･･･みたいな。
こういうの嫌いな人いると思うけど、ストーリーを語るにはある程度
こういったことも必要だと思うんだよ。
必要悪ってやつかな。
DQ６もそういった作りにした方が分かりやすくてよかったのに、わざとそういった
作りをしなかった。DQ5の反省とかいって。それで大失敗。だからDQ7でDQ5の
ような手法が復活した。DQ7やって最初の過去の世界をクリアした時、
今回はDQ5のようにストーリー重視路線でいくのかと実感してすごい安心した記憶がある。
DQ6のような感じだとどうしようと心配してたから。

>>631
結局６はストーリー重視じゃなかったのがいけなかったと言いたいんだね。

７が５と同じタイプと言われるとちょっと違うな・・・
７は完全に肛門方式で基本的に主人公たちは傍観者。
そのせいか本筋自体が至極薄い。
５は主人公たち自身がストーリーの核にいる。
だから７も６の悪いところをそのまま引き継いでるところがあったが、
その点は８でようやくある程度改善された。

そうアナルアナル言うなよ

みんなエロエロなんだから、まったくもう……

６で主人公の変化を描くことが無理だと気づいたから、
７ではあくまで傍観者、という姿勢を貫かせたんじゃねーの？
主人公がストーリーからはじき出されたのが７で、
だから「本筋が分からない」ということになった。

傍観者でしかいられないけど、傍観者ではつまらないならば、
傍観者である、ということ自体をテーマにすれば？
とも思ったけど分かりづらい。

プレイヤー自身の「はい」「いいえ」の選択肢が、
物語や街に致命的な影響を与える様を描ければいいんでない？
内面の変化、ではなく、自分自身の価値観の功罪を描いて、
プレイヤーに考えさせる、という。
ま、下手すると教導的でウザいけどね。

８では堀井が懲りずに主人公棒立ちをまたやらかしたじゃんｗ
あいつが絡んだのは宿屋で悪夢にうなされてエンディングで洗脳結婚させられた程度だろｗ

>>633
７の本筋っていうと主人公達が石盤集めて島復活させることじゃなかったっけ？

>>635
タクティクスオウガを思い浮かべてしまった
ルート選択如何によらず、結局最後は同じ展開になるところまで……

いや、最後が同じ展開になったら駄目だろ。
全てが全然変わってしまう、とならないと、
結局は作業的にお使いして、魔王を倒す、
変わったのは結局細部だけ、みんな幸せ、ということになる。

ただ、そういうことを始めると、総決算たる魔王を出せなくなり、
そもそも主人公が旅に出る理由がなくなるんだけどね。
他人の生き様にちょっかい出す動機がないわけだから。

タクティクスオウガって選択肢によってED変わってくるだろ。

>>836
それでも好きな女と世話になった城の呪いを解くという最低限の動機付けがあった。
あと仲間にもそれなりに見せ場があちこちであった。

>>640
それ姉を生かすか殺すかってことで、かおす、にゅーとらる、ろう
というルート選択とは関係ないよね
まぁギルバルドEDとかもあるが

4章の展開自体は結局全部同じだし

その女をプレイヤーがまったく好きではなかった件について。

>>639
和製RPGには「ラスボスとの戦闘で締めなければならない」という
「呪い」があるので、最後のあたりの展開は変えにくいのだと思う

>>638はそれを分かった上での一種の皮肉

>>644
見くびってて激しくすまん。

その「呪い」は、ストーリーに納得のいくオチがあればいいんだろうけど、
傍観者がやっぱりネックになるね。

ま、典型的な回避策（といえるかどうか分からんが）は、
メガテンみたく、ルートによってラスボスを変えちまうって方法だな

でも、堀井はどうもフリーシナリオ方面に興味なさげなのよね

単純に１本道に作らないと、堀井のみでなく、すぎやん、鳥山の仕事量にも響くからかな？

いっそ主人公の目的と旅で起こるイベントを分離し、
主人公はあくまで主人公の目的を追っかければいいんじゃね？
モンスター殺戮狂とか、手形の返済に追われてるとか、「僕は自動的なんだ」とか。

それがドラクエか？　と言われたら疑問だし、
ラスボスと各ドラマを切り離すと街単位ではなく、個人の変化しか取り扱えない、
それにドラクエでそういう強力な動機付けが可能か？　とも思うけど。

製作者側から「明確な説明や締め付け」を
与えられないと楽しめないような受け身プレイヤーが多いのかね

まぁ日本人は与えられた問題を解くのは得意だが
０から他の問題に取り組むのは苦手な民族だからな。
同時多発テロが仮に起きたとしても、被災地の復興だけして終わるのが日本人ｗ

んじゃ海外で売ったらいいんじゃない。

>>645
「呪い」は５からだと思う。
やりたいことといわゆるＲＰＧな展開が不整合を起こしちゃってるんだよな。
４までは結構少年漫画的なプロットがハマってたんだけど。
王道な展開＋微妙なツボはずし＋結構ドライな味付けが人気だったんじゃないかな。
でも違うことをやってもいい。ただ、問題はそのデキなんだよな。

堀井が昔言ってたじゃないか
「普段ゲームをやらない人たちでも楽しめて、クリアできる。それがＤＱを作るうえで一番意識
していることだ」って

６の頃はそんなこと忘れてたんだろうな。

>>649
もうそういうのはうるさいよ・・・
どうして６信者は「６を楽しめない奴が悪い」なんて発想しか出来ないのかね？
だから叩かれるんだよｗ

>>627
誰も信者のことなんざ語りたくも無いが、
信者があまりにも的外れな擁護や噛み付きをしてくるから、
信者叩きになってくるんだろ
＞●雑誌等で６の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
＞終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
＞更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。
＞しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
＞●６の不人気ぶりが露呈すると、今度は『名作≠人気作』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
＞●一方で『６の高邁な内容を理解できる数少ない我々こそ、選ばれた真のＤＱファンなのである』
＞と信じ込むことによって自らを慰める
こういうところは信者特有って感じがするがねｗ

>>653
お前のその叩きもワンパターンで秋田。
そもそもお前程度の存在に叩かれて困る人間などいないから、誰も言うことをきかんのだと気づけ

オープニングで出てくる謎がストーリーを進めると解明されていくというのは王道だ
ドラクエ5もそうだった

しかしあの笛と竜について最後までなんの説明も無かった
オープニングと同じシーンが出てくるが、それは謎が解明されてこそ意味があるし感動できる

>>651
けど、やりたいこととラスボス退治は決して繋げられないものかと言えばそうでもないだろ
5にしたらバラバラになった家族を捜すことが目的なら、
当然バラバラにした元凶を倒すことも重要になってくるわけだし。
近年ラスボスの影が薄いと散々言われるのは、
ラスボスが「大魔王」であることにこだわり過ぎてるところにある気もする。

>>653
良い悪いとか、なんの話だ？
６と他では違う部分が大きいから比較してるだけじゃないの？
ガキの発想じゃあるまいし。

>>652
なぜ？
それは、はじめは閉鎖的な所に閉じ込め、徐々に世界を広げていくっていう意味なんじゃない？
どういう所が初心者に不親切だったのかわからないが。

>>658
「明確な説明や締め付けがないゲームを楽しめないのは受け身」とか言ってる時点で、
問題をプレイヤー側になすりつけてるとしか思えない。
それで失敗してる以上6にとって欠点でしかないが。

曲解っぷりだけは天下一だな。
６はストーリーの展開が「町の人との会話+自己の脳内での合成と補完」で成り立つスタイル
町の人Ａに話すと町の人Ｂがシナリオを続けてくれるんじゃなくて、
ＡとＢの断片的な情報を推理しないと成り立たないわけだ。
こういうスタンスのゲームが楽しめないのはプレイヤーの資質の問題なのは事実なわけｗ
そして問題なのは楽しめないプレイヤーにそれを押し付けてしまった事。
ドラクエを注文した客にポートピア殺人事件を売ってしまったようなモンだな。
売る相手を失敗してる

ドラクエ６のラスボス云々はあんま気にならんなぁ。
>>657
自分探しの旅の過程で、平和になったはずの世界なのにジャミラスのような
存在が不安要素の存在がうかびあがってくる。世界中に存在する穴etc
敵の幹部的存在を倒していくうちに魔王の存在が浮かび上がってくるという
のがシナリオ内容。となればラスボスを倒す目的がムドーからシフトするのは
ごく自然。シナリオ上はとくに不自然はない。
メダル王封じるような小細工してる６のラスボスだからラスボス退治をめざす
動機になる描写が薄いってことはない。

単にゲームのほかの部分が面白くない＆キャラや世界への思い入れがわかない
からラスボス退治にも身が入らないっていうだけじゃないかな？
もしDQ５が感情移入のできないキャラや世界だったらDQ５も657のようには
思わないのでは。

デスタムーアなどラスボスでしかない。

>>661
それなら結局製作者側の問題でしかないよ
もっと言えば6はその脳内補完ゲーとしても果たして成功してるかは疑問だが。

多くのプレイヤーに意図したことがうまく伝わってなく、
しかもそれがゲームを楽しむ上で重要なら
作り手側の問題だな。

>>662
5もストーリーについては好評だが、ラスボスについてはよく叩かれる
リメ5で唐突に元人間って設定追加したが、あまり活かせていたとは言い難い。

ドラクエはそろそろ死ぬべきなのかも分からんね。

６は幻想的な空気感が貫かれていて不思議なままで進められる内容だ
要するにわからなくてもいいんだよ、理詰めしなくてもいいんだよ、と。

また再プレイ以降では制作の一端を担うような感覚で
脳内プレイを安全にできるゲームだ

その「わからない」「自分のための調整」がとっつきづらくて不評なのかなと。
あと楽しめなかった人のせいにしたり馬鹿にしたおぼえはないぞｗ

>668 この自覚のなさ｡

>>666
やっぱりそうだよね。

ラスボスとか動機とかが描かれてるかどうかよりも、パーティーや世界に
溶け込めるかが実は重要なんじゃないかなと意見をいってみる。
ドラクエ６に欠けていたのは動機付けよりもソレなのではないかな。

>>669
自分なりに分析してみたんだが見当はずれだった？

>>670
5の場合はそれ以外の部分がよかったからこその高評価なわけで、
だからと言って動機やラスボスはどうでもいいってことにはならないよ。
特にそれ以外の部分が駄目な6は尚更。

堀井は自己的自信作としてたんだろ。
堀井の脳内では子供だったファンが成長した事になってたんじゃまいか。
５は結婚や子作りがテーマだしな。
受け入れられず７で子供返り。

>>600
どの世代？
俺は20代前半。
ファミコン、スーファミは先輩が置いてった。

時々やりたくなるんだけど
なぜかムドー倒してしばらくするとやる気がなくなってやめる


やっぱクソゲーなのかね
嫌いじゃないんだけど

>>587
ゲームのターゲットが小学生と信じてるなんて団塊ジュニア？
少子化のガキに買い与えてるのは親だよ。
２〜４が団塊ジュニア。
５は微妙。
６からは少子化。

ガキの頃はサッパリ意味が分からなくて
大嫌いだったが、久しぶりにやったらおもしろい。
敵が結構強かったなぁ。

とりあえず全員、世代を確認汁。
ゆとり教育の前に教科書変わってるから。
数学を数�T、�U、�Vで習ったのが段階ジュニア世代。
数�TＡ、�UＢ、�VＣで習ったのが少子化の世代。
今度大学に入ったのがゆとり教育の世代。

>>676
そうか…やっぱりガキの時にやったら意味ワカランもんなのかな。。。

バブル崩壊1991年
家族崩壊90年代後半（子供の鬱がはやる）
６発売1995年
あの時代に一本一万もするソフトを買えた小学生には関係ねーよorz

http://2ch-news.net/up/up8135.jpg

んー、いろんな楽しみ方があっていいとは思うんだが。
ＤＱＦＦ板なんてジャンプぐらいしか読まない人がほとんどなんだからさ。
こんなとこで民草の無理解を嘆いてもしょうがないっしょ。
文学板とかに「文学好きならＤＱ６好きだよな」みたいなスレでも立てたらどうかな。
よっぽど建設的な議論ができると思うよ。

ま、オレはＤＱ好きだけど文学的だとか頭使うとかは思わんけどなあ。
文章上手いなとは思うけど。
主体的に楽しむって別に妄想で補完するってこっちゃないだろうし。
説明不足だと言われてる箇所が幻想的な空気感の醸成に役立ってるとも思えないし。
擁護してる人の論理だとただの説明不足も全部正当化できちゃうから説得力ないんだよね。
手法として曖昧さを残すのと意味もなく描写が欠落してるのは違うでしょ。
それに擁護のいうような作品にするなら、
もっとぶっ飛んで意味わかんないカンジにするべきじゃないの。

あと個人的に、娯楽が権威にすがっちゃおしまいだと思う。
そういう作品ってたいがい中身が空虚なんだよな。
なんかねえ、ロッキン・オンって音楽雑誌が大物アーティストの駄作をレビューするときの論法に似てて、
読んでてモヤッとする。

DQ6のシステム面の作りからして、
どうみても中高生やそれ以上をターゲットにしてるとは思えんなあ。
システム面は小学生向きに、シナリオ面はそれ以上にと思って作ってたとしたら
どっちも失敗してるとしか言えん。

>>681
普通に考えたら、ただの説明不足なだけの駄作なんだけど、
「天下のDQがこんな駄作なわけない！きっと普通の奴には気付かないとてつもない大きな意味があるんだ！
っていうのが信者さんの思考なんだろ
せめて著名な文芸家の誰かがDQ全般ではなく6単体を高く評価してるって話があるなら、
信者の言い分にも説得力が出てくるが。
もちろん、堀井本人は除くけどw

>>474
NHKで放送されたアニメ「雪の女王」

不思議さがＤＱ６っぽいな〜と思いながら観てた

6の世界観が好きだという人の感覚は俺には正直よく分からん
夢らしさやミステリーがもっと掘り下げられていれば別だが、どちらも
俺的には半端なものでしかなかった

実は6の時点でモチーフ的に珍しいものではなかった、というのも
あるかもしれないが。
ここで良く挙がってるヘラクレスの栄光3以外にも、マザー1や
真女神転生ifなど色々思いつく。夢ネタがサブイベントとして出てくると
いうだけのレベルなら、FF6やロマサガ3もある。で、実はそれらのほうが
6よりはよほど夢らしかったりもする。

無論システム面はFF5の劣化版とさんざん揶揄されている。

特に珍しくも無いネタで、料理も特に旨くもないとなれば、印象が
薄くなるのも無理は無いと思う。

あと俺にとってＤＱ６の不思議さは
エヴァンゲリオンのようなものではなく
ディズニーやそっち系統に類するもの

主人公としては動機を明確に与えられて
プレイヤーとしては自由ってのが心地良いスタイルなんだろうけど
６は逆だったように思う。
主人公としては「好きなように自分探しをしろ」と言われるが
プレイヤーが体験するのは先の見えぬ一本道のフラグ立て。

旅立ったレイドッグ王子の物語だというならやっぱり
主人公とプレイヤーが乖離しっ放しだ。
失われた記憶と肉体を見つけて、自分がどんな存在か、
出生の秘密と旅の動機を発見するんだろうが(詳しい流れは忘れたが)、
その発見がプレイヤーの発見としての心地良さより戸惑いを与えてしまう。
「あなたは勇者として旅立つ人です」というのを後になって教えられる感じ。
以前の作品ならそれが最初にあって、
そこからプレイヤーの主人公への没入があるというのが自然だったような。

ああ、マザーはゲームとしてはあんま好きじゃないけど、
夢の国みたいなとこは雰囲気出ててよかったなあ。

６の主人公は夢がベースになるとこなんかは工夫したなーと思ったんだけど、
やっぱそういう意見多いよね。
オレは今までのＤＱにないカンジで好きだが。
ただ演出はマジで要改善だと思う。
シンプルっつーよりショボい。
派手じゃなくていいから上手にやってほしい。

>>687
はじめにムドーやデスタムーア討伐という理由を与えられれば
動機の共有から主人公への感情移入は高まったということか。
でもあんまそうは思わない。
ボス討伐がはじめっから目的として与えられるのは３までだ。

感情移入の阻害要因は、実はもっとミニマムな部分が大きいように感じた。
レイドックがあまり我が家的な雰囲気をもってないこととか、あまり
うちとけているように思えない仲間キャラのよそよそしさとか。
居場所の無さ、居心地の悪さが、主人公への感情移入を自ら避けてしまう
のを感じた。

>>689
そうだな。
つかみは大事だと思うが、つかみの手段は色々有り得るだろう。

6に関してよく言われるのが「冒険心による自由な旅」ってことなんだが、
冒険心型として良く出来ている（感情移入しやすい）と俺が思うのは
むしろ「ストーリー主導」と言われるDQ4の2章とDQ5だ。

ここでDQ5を挙げると「えっ」と思われるかもしれないが、少年時代の主人公は
まさにお化け屋敷探検のノリで、父親の目を盗んで冒険をしていたのだ
ということを想い出して欲しい。

DQ4の二章の主役であるアリーナは、およそDQの主人公の中で一番
ストレートにヒーローらしい主人公だと思う。女なのにヒーローらしいとは
逆説的だが、彼女の場合は「姫」という固定観念が強いるものへの反発心、
というもの自体が強い動機づけになっており、それが共感を産むのだと思う。

また、DQ4の場合は、全体の主役である勇者の物語は、いきなり故郷の村が
滅ぼされ幼馴染の少女が身代わりに殺されるという悲劇的展開から
始まる。勇者は悲しみにつつまれつつ放浪の旅に出るほかはないのであって、
ツカミとしては申し分の無い展開と言えるだろう。

DQ5の少年時代の場合は、色々な意味でとにかく「子供らしさ」が良く
描き出されており、そこを評価したい。
幼馴染のビアンカと、夜中にこっそり抜け出してお化けやしき探検をする
下りは、細部の演出まで含め、秀逸な出来だ。

要は、「設定だけ」冒険心、探究心を唱っても意味が無いってこと
なんだよな。当たり前の話なんだが。

>>690
幼馴染の女の子と夜こっそり探検か・・・・・二十歳を超えても胸がときめく展開だな・・・。


現実では無かったが・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>691
夜は子供にとっては「大人の世界」で、夜更かしすること自体が嬉しかったり
するんだよね。

あそこは、おませなお姉さん役のビアンカが主人公を「大人の世界」へ
連れ出すという、ちょっと背伸びな展開になっている。
プラス、隠れ家探検、お化け屋敷探検的ドキドキ要素。

ほんとよく出来てると思うよ。

>>692
き・・・君の説明は俺の心にある憧憬の理由を的確を通り越して３００％表現できてる。


そうか「おませで少しだけお姉さん」に連れ出されたかったんだ、あの頃の俺は・・・・。

今どんなに綺麗な女と夜景を見たり、ロマンチックを演出したデートをしても、
違うんだよね・・・・なんか満たされん。下手するとあの頃ゲームでビアンカとの再会
を期待しながらプレイしてたドキドキ感に劣るかも・・。奴隷の時代もビアンカの事思
い出したりして耐えるんだよな。

肉体関係なんて無くてもいい・・・あの頃ビアンカみたいな子と一回でもいいから
そうゆう秘密の探検をしてみたかった・・・そして大人になって偶然再会。

うーーーむ、確かに素晴らしすぎる要素満載のストーリーだな５は。
もっぺんやろうかな。

貴方が子供の心を失った時から無理だったんだよ。
妖精の姿は見えないだろ？階段は昇れそうかい？

大人には見えない妖精の国への階段は昇れないだろうけど、
明らかに現実に見えている夢の世界への階段はいつでも昇れる気がする（笑）

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

単純な話、６は難しいゲームだから不評

・漫然とプレイしてたら目的地に到達できない
・能力の習得を含めて入念に計画しないとボス戦に勝てない
・雑魚戦でも補助系のコマンドを駆使しないとしんどい削り合いになる
・世界の成り立ちや主人公の置かれた立場がかなり複雑で難解

とりわけ、世界観が難解になったこととバランスを取るため
昼夜転換が廃止されたり人間ドラマがかなり端折られたりして
つまらんゲームという悪印象が一層増している気がする

>>697
うそ！？戦闘に関してはやさしすぎるでしょ。
・稼ぎ場所を特に工夫しなくても一律覚えられる魔法と特技
・回復魔法をいくらでも付けられて、あり余る回復要因と補助要員
・ＭＰ配分に気を配らずとも連発できるグループ攻撃特技群

頭をつかわなくても戦闘（とりわけ雑魚戦）がこなせてしまうから
刺激がたりなくてつまらん、という人のほうが多いとおもふ。

>>698
７はその点バランス良く出来てたよなぁ。
てゆーか、転職までが３人な上に長いからそう感じただけだろうか…

>>698
いや、7は7でより酷くなってる部分もある。
あと、馬車がないのに5人って人数が半端杉

>>689
素晴らしい説明能力だなあ。
動機が冒険心、探究心だからといって、惹きつける工夫をしなくていいという理由にはならない。
夢の世界を描いたお話だからといって、単なる説明不足が許されるわけではない。
信者の主張はまさに責任転嫁以外のなにものでもないな。
多くのプレイヤーを引き込めなかった６の力不足にすぎない。

基本的にガキほど感情移入絶対主義みたいなとこあるな。
感情移入なんぞ手段の一つしでしかないのをわかってない。
ついでに感情移入は性格づけられていたほうが感情移入しやすい。
つまりＦＦみたいな主人公のほうが感情移入しやすいってこと。
逆にドラクエの主人公がまったくしゃべらないほうが感情移入しにくい。
感情移入しにくいのはドラクエの元々の構造。それを理解してない。
また感情移入しにくいからって批判点にはまったくならない。
元々そういうドラクエのスタイルなんだよ。
ＴＲＰＧから派生した「演じる」と「感情移入」はまったく次元の違うもの。

>>702
「演じる」という点に着目してもお世辞にも良い構成とは言えないがな
そもそもここは6不人気を語るスレである以上、そんなDQ全般に関わってくる話はスレ違いだが。

>>702
スレ違い、FF8でもやってろ。

DQアンチさまさまだな。

まあDQ６が不人気なのは、作られる前からガチ。

>>702
感情移入と一言に言っても
予め性格付けられたキャラクターに対する愛着を持つ意味と
無個性なキャラに自己投影する（≒演じる）意味の
両方の意味で使われてるはず。
FFは前者、DQは後者の方向をめざしている。

どちらのものにせよ、感情移入っていうのはキャラへの思い入れや共感という
ものなんだから、物語を主人公達と長時間共有するRPGでは重要視されるのは
当然のことと思われ。

>>702
ＦＦ主人公だけは勘弁してくれ！！
ガキだろうと何と言われても構わない！！
ドラクエをＦＦ主＆仲間みたいにするのだけはやめてくれ…

無理矢理FF叩きに方向転換するなよ6信者

>>696
悔しいが吹き出してしまった、ただ一言。


お前だって俺と同じ願望を一度は感じたはず！

ビアンカを振ってフローラを選ぶ現代っ子は・・・寂しい話だ。

>>708
叩いてはない。
マジで勘弁して欲しいだけ。

>>702
うーん、典型的な6信主張？ｗ
残念ながら>>58テンプレの必要性はなかなか無くならないようだな

>>706
大筋について同意だが、そもそもDQの主人公は全然無個性ではないというか
十分プレロールドキャラの一種だ
自分でキャラメイクして肉づけをしていくキャラではないし、設定も外見も性能も
決まってる

FFとの違いは要するに「喋るか喋らないか」というただ一点のみだが、
6ではそれさえ覆されてるな

>>689
いや、ボス討伐のような分かり易い動機が必要だと
>>687で言ってる訳ではなくて。むしろ>>644-651で
語られてるような「呪い」からの脱却という意図は
意欲的なものだったんだと思うよ。

気になるのは主人公のパーソナリティ。
>>706>>711で説明してくれているように、
ＤＱの主人公は無個性であるように見えて
すでに一定のキャラの方向性を持っている。
そこをスタート地点として、安心して
没入していける構造になっていると思うんだ。

６で発見される主人公の姿はこれが後から与えられる。
ゲームとしての自由(とそれに連なる筈の自分探し)を
味わわないうちに唐突に解答が用意されている。
端的に言えば主人公が他者である事を発見するのだ。
ゲーム中でその葛藤を描くようなシーンもあるが
その描写でさえプレイヤーとしての自分から乖離している
ように感じられてならなかった。葛藤とその後の変化も
結局は一つの方向に収められて進むのだから。

ＤＱ６は確かにゴミだが、ＤＱ７だって似たようなもんだろ

>>712
レイドック王妃の言うように、取り戻した記憶を他者の記憶としてしか
受けとれないのは葛藤として描かれてるからオッケーだよね。
問題はその状況すら主人公と共感できなかったってことで、それも同意。

でも言いたいのは
シナリオ上で「自分」を発見する前に、主人公に感情移入をさせきることが
できなかったのが問題だ、ということなんだ。
冒頭のムドーの夢から始まる６は、安心して没入できない点ではハンデを
背負ってるかもしれない。その分、動機や設定とは別の部分で主人公や世界への
感情移入を促す必要があっただろうし、可能だったと思う。
その成否の分かれ目が>>689で言ったミニマムな要因にあると思うんだ。

>>698
回復魔法を多くのキャラに覚えさせれば良いとか
どれが覚えると効果的な特技なのかとか
初めてプレイするやつやライトユーザーには全然分からねーよ

漫然とレベルアップすればバランスよく強力な魔法を
覚える旧シリーズよりかなり難しい

５よりは難しいだろう。
だが、難易はあまり人気に関係ないと思うな。
難しいからといって評価されるわけじゃないし、簡単だからといって叩かれるわけでもない。
その逆も。

６の戦闘は難易というよりも、平坦だから叩かれるのではないかな。

てゆーか、このスレの基本的な問題点として、
戦闘が平坦だと感じた奴は平坦だと良い、
面白かったと思えば面白いと言ってるだけ。
そういうの抜きにして、何か具体的なモノで本当はどうだったのか比べられないものなのか？
それが提示出来ない限り、永遠にループスレだよ。

だがそれがいい

>>719
そうか…

納得したすぐ後で補足だが、
「具体的且つ万人が納得出来る事」
でね。

万人が納得出来る事なんて有り得ないだろ。
言える事はDQ６の人気のなさからどこかしらに問題があるのは間違いない、ということだ。

なんかPARとかでキャラごとの制限を解除したようなゲームだよな
面白い分けない

ごもっともだが、バランスを客観的に論証するのはかなり難しいと思う。
ただそれでも平坦だと感じた理由は可能な限り結構書かれているんじゃないかな。
逆はどうだかしらないが。

>>714
同意。シナリオはそれに尽きるよな。
興味が持てないという指摘にそれは没入していないからだという反論は、ほとんど意味不明。
シュールな６の信者は流石にシュールなことを言う。

ターニアだけは覚えあり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　 　|| だれかつっこめよ・・・顔に・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　 　 || 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　 　＾ω＾ )　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 ・| ・　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
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　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
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>>718
なぜ平坦か、か。
これを客観的に指摘するなら、他シリーズとの比較も含む形になるかな。

・特定の特技が強すぎること
　→３までの魔法、５の集団武器の単体への弱さなど、ある状況に強い攻撃方法は
　不利益と背中合わせだった。６は他の攻撃手段と比べて利点ばかりめだつ特技
　が多すぎる。そして５の輝く息などに比べると早期にこれらを習得できる。
・特技や魔法がいくらでも誰にでもつけられる
　→以前のシリーズでは攻撃魔法の爆発的攻撃力を持ったキャラは耐久力が酷く劣ったり
　回復や補助に優れたキャラは攻撃に疎かったりという特徴を持たされていた。
　誰にでも特技を付けられる６のシステムはこういうキャラの個性が戦闘に反映されない。
　「回復要因の○○はなんとしても死なせられない」のような戦略がうまれない。
・その特技の習得に制限がない
　→レベルのようなEXPの量による縛りがないので一箇所での修行に経験値のような
　修行限界が薄い。転職も自由にできるので便利特技の習得が全員に行き渡ることが
　可能なのも上の個性の無さに拍車をかける。

以上のことが
　複数人に覚えさえた強くてリスクの少ない特技だけで済んでしまう戦略の平坦さ
　回復役や補助役などの役割分担を生じない個性の薄さから来る平坦さ
　MPや回復材料の消耗からくる窮地という緊迫感の生じにくいゆえの平坦さ
の原因になっていると思われ。

>>709
俺はビアンカ派だ！ｗ
ネタレスしてなにが悪いというのか

>>715
うーん。6の職業の性能は戦士＜＜＜＜武闘家とか魔法戦士ツカエネとかは
あるが概ね素直だし、色々な職業を試せるだけのキャラ人数が揃ってるし、
馬車があるから二軍キャラも勝手に育つし、
キャライメージからハッサンをそのまま強力な武闘家にしてしまう
（そしてその強さを知ることになる）人が多いだろうし、
その辺ではあまりつまづかないんじゃないだろうか。

強いて言うならば以下のような面はあるかな

・特技前提でバランス設定されており雑魚のHPが高め
・（育成のため）弱い職業についているとボス戦で苦労

>>727
自分の特異なプレースタイルを
さも一般的なことのように嘯いてるだけじゃん

たいていは上級職コンプ目指して
各キャラに各職業を割り振るから強力な特技がキャラ間で被ったりしない

>>730
俺は727ではないが。
下級職の特技は余裕で被るだろう。
バトルマスターとパラディンは必然的に両方武闘家の特技を習得するわけで。

正確に同じ特技じゃなくても、役割的には同じになってしまう、ということもある。
「岩石おとし」と「しんくうは」なんて、見た目は違うが実質には大して
違いはない。
つまり、役割的には差別化されないわけだ。
こうしたタダ全体攻撃特技の役目は全て「雑魚相手の削り役」であり一緒。

呪文は以前は唯一の全体攻撃手段だったが、MPは消費するわもっと威力のある
タダ特技はあるわで、その位置づけが著しく後退してる。

回復にしてもそうだな。パラディンと賢者は僧侶呪文が使えるから、
ベホマやザオラルが使えるヤツが複数居ることになる。僧侶呪文は便利だから
サブ的に色々なキャラに覚えさせる人も多いだろう。一回僧侶で戦っただけで
覚えられるホイミを全員が持つだけでも大違いだ。
そしてスーパースターはハッスルダンスを使えるというワケだ。

>>730
一種類の職を一途に極めるプレイスタイルを前提にバランスを語る事の
ほうが無理がある。DQ３と違って、途中で職を変えることに何のリスクも
設けられていないのだから、自由に職を変えるスタイルが視野に入るのは
当然。

そして回復魔法の便利さを知っているRPGのプレイヤーがベホイミを全員に
行き渡らせるのも珍しいことではない。回し蹴りの強さを知ったプレイヤーが
直接攻撃キャラに行き渡らせるのもまたよくあることでしょう。
そうさせない措置がシステム上に無いからこそ>>727で書いた事がうかびあがる。

６には馬車があり一線級じゃないキャラを僧侶にして放り込んどくのは
ちょっと頭が回れば誰でも思いつくだろう
馬車の奴らにも熟練度は入るし
ダンジョンに入っても馬車から回復魔法をかけられるので
一線級じゃないキャラが、戦闘後回復要員として有効活用される
結果、戦闘パーティーはほとんど消耗せずダンジョンを進んでいける

初心者が転職を重要視せず、
また途中で武闘家の強さに気づいても愚直に職を変えないとして、
それでも転職と特技の有効性って保たれるかな？

それとも、そうなると難易度上がって投げるかな？

熟練度打ち止めになるから職を変えないなんて有り得ないだろ。
変えないことにメリットがあるシステムじゃないんだから。
つかそんなあんまりないような限定的な状況で何を語りたいのかよくわからん。

>>・特技前提でバランス設定されており雑魚のHPが高め

これが最悪。
これがなければ色々遊んだりも出来るんだが、
このせいでつまらん特技オンリーの攻撃を強制される。
でもHPが低いと簡単になるし、結局特技が無制限に使える
仕様にした時点で詰んでる。

無残だ。
730ボコボコじゃねえか。
マミー吹いた。

>>721
少なくともシナリオに関してはもはや議論の余地がないだろ
必死で擁護してる信者も本気でそんなのが受けると思ってんのか？

また勝手に確定口調で煽るだけのお馬鹿さん登場か

そんなアナタの愛しさを

>>739
未だに認めてないのはお前みたいな信者くらいなもんだがねｗ

なんか頭が悪そうなのが来たな

名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 10:15:09 ID:???
　DQ6のインターネットアンケートがファミ通.comで行われましたが
その集計担当が、なにやら重たい面持ちで
「ネガティブなコメントがいっぱいで寂しくなっちゃいました……」と。
　集計担当は制作関係者ではないので、そういったコメントがあれば
DQ6が、そういうゲームだったのだろうと自然に受け入れるのでしょうが

「そもそも最初から文句を言う為だけに投稿しているかのような
いびつな悪意のようなものを 多くの投稿から感じた」ようで。

なにを求めるでもなく、ただただ目についたところの過剰な文句を書き連ねていると。
そもそもDQ6の本当の楽しさはどうだったのか。
「100の要素がある中、１つでもダメなところがあったらダメなゲームなの？って思いますよ」
　書いた人にとっては、その１つこそが全てなのかもしれない。
しかし”作品”であるハズのものが、受け手にとって
パーフェクトに快適でなければならないかのように 扱われてしまうのはどうかと。

”作品性は、そもそもが人に合わせて作られていくものではないと思います。”
その作品を楽しいと感じる人の為に作られる、元々は狭いものです。
だけど”DQ”のタイトルの大きさ故か
”そういう(自分の好みではないかもしれない)方向性の作品だ”という観点が
半ば失われているのではないでしょうか。

目につくところの指摘や批判が楽しい。
減点法みたいな点数評価や過剰な期待、過去の思い出と違うなど色々あるかもしれない。
そもそも、もうゲームがハラいっぱい(飽きてる)なのかも。
けれど世に出た作品自体は変わらないし、感受性も含めて過去に帰れるわけでもない。

楽しいところを見逃さず、自分なりに楽しんだほうが健康的なんですけどね。

　　　　　　　　　―桜井政博さんのコラム(入りきらないのでちょっと要約)より―

>>743
結局これも、「楽しめない側が悪い」といういつもの信者論法でしかない気がするんだが。
そりゃ、どん糞ゲーだって一つくらいはいいところがあるかもしれないし、
名作だって言う奴もほんの少しくらいはいるかもしんない。
ただそんなこと言い出したら何も批評なんかできないわけだし、
だったら最初からアンケートなんて集めるなって言いたい。
それに６がそれだけ他のDQよりも「ネガティブな意見」が目立ったなら、
DQ６という作品自体に大きな問題があったと認識すべきでないの？

>>743
そんなアンケートがあったとは。
どんなことが書かれていたか大体想像がつくが。

>>738
721は戦闘のことで意見を求めていたわけで、シナリオの話は関係なし。
それで、戦闘についてのレスはもう付いてるんだから信者とか煽らず
返答待ちするが吉では。

ちなみに上のコピペはＦＦ１２の記事をいじっただけだ、バカめｗ

まあやっぱり６でガラっと雰囲気が変わったから皆ついて来れなかっただけだろ。
ＦＦ５が良いなんて言ってる奴は問題外だしｗ
しかし、そこはそこ。
プレイヤーの視点に立って作らなかった堀井に責任が無いわけでもない。
個人的には６を作ってくれてありがとうと言いたいがなｗ

>>747
いや、知らんけどｗ

システムに関しては、FF５＞＞＞断崖絶壁＞＞＞DQ６は事実だけどな

ドラクエでアイスシールドを装備するとヒャド吸収とかやれば
システムで上になるって事か？
バランス壊れたバカゲーになりそうだなｗ

逆に駄目だろ。
ドラクエでシステムを複雑にすると敬遠される。

職業システムなくせば神ゲー認定

いや、紙だ。

というか特技いらない

転職、面白いよ
例えば、チャモロは僧侶系なので僧侶にしようとか、
素で回復魔法覚えるから敢えて僧侶にしないとか
悩みながらキャラごとの成長のさせかたを考えるのは
非常に楽しかった




最初だけはね(笑)

>>756
回復の上位呪文を覚えるには賢者になるしかないから、
回復呪文のみのエキスパートにするという選択が出来ないからな。
しかも、チャモロは「癒しの一族」という設定があるから余計違和感が目立つ。

>>752
逆に分かりやすくなるんじゃないの？
むしろDQの呪文体系の方が分かりにくい。
メラとギラで効く敵が違うだの、稲妻斬りがイオ系だの･･･

ドラクエの呪文体系そのままに、
装備にまで余計な要素をくっつけたら分かりづらくなる。

呪文なんて、相手の耐性考えて使ってる奴そういないだろ。
ＦＦと違って明示されてる感じでもないし、調べられないし。
だから満遍なく効く特技が多用されるわけだけど。

呪文より非魔法系の特技の方が汎用性高いからな。コストかからないし。
ベースとなる攻撃力を上げることで一緒に威力も上がるし。

昔は今のようなダメージ軽減性じゃなくて「効く効かない」のギャンブル制
だったし、何しろ全部知ってるAIなんて無かったから、耐性を体で覚えて行く
しかなかった。

今はAIまかせだな。何が有効かはAIが教えてくれる。

ていうか４・５までザキ効かない相手にザキ試すとバカ呼ばわりされてたから
６以降は効く敵にしか使わなくなったんだよな。
そして今度はAIの行動が賢くなりすぎだとｗ

>>751
バランスよりは楽しさの方がよほど重要だと思うが。

DQ6ではFF5のパクリで特技システムを鳴り物入りで導入したが、
特技が強すぎるのでバランスを取るため雑魚のHPを強化した

結局、ウリのはずの強力特技でも雑魚を一掃できず、タダで使える特技を
使いまくってHPを削って行くだけの、実に平板で退屈な戦闘が待ち受けている
だけだった。
そしてただ数を重ねることを要求し、育てなければ特技をまるでおぼえず
使うことの出来ない熟練度システムが、戦闘の作業性と徒労感を
増大させていく。

そこにはFF5のように有効なアビリティの組み合わせを考える楽しみも、
臨機応変にジョブチェンジを利用して有効な戦術を構築する楽しみも、
弱点を攻めて戦闘を能率化する楽しみも、何も無い

DQ6の全体攻撃特技戦闘の乱用とHPの増大は、雑魚の一層の無個性化を産んだ。
FF5は弱点戦闘、盗むシステム、青魔法などにより、雑魚が明確に
個性化され、敵との戦闘自体簡単に「逃げる」ことが可能であるにも
かかわらず、求めて狩りたくなるような、能動的な楽しみに満ちたものに
なっている。簡単に「逃げる」選択肢があり、バランス的には低レベルで
クリア可能なほどである以上、そこには自由がある。
DQは未だに雑魚敵との戦闘にそのような自由度をもたらしては居ない

FF5の「バランス」は確かに崩壊している。あれは完全なヌルゲーであり
インフレゲーだ。
が、DQ6は「バランス」だけをかろうじて保ち（昔のDQよりははるかに
ヌルいが）、その代償として一体何を手にしたのだろうか。

「ゲーム」は楽しくなけりゃ、意味は無い。

>>762
一応言っておくが、オリジナルDQ5のAIはDQ史上もっとも「賢い」AIだ
リメイク版はバカだが

そして、オリジナルDQ4と同じタイプの学習型AIは、他には存在しない
リメ4でもクリフトがザキを好むのは、オリジナルのクリフトの有名な
バカさ加減を「わざと」再現しているからだ

勘違いしないように

いや、５は結構馬鹿だったぞ？
戦闘中にダメージくらって瀕死になっても、ガンガン行こうぜだとベホマしてくれないし。
最近のは臨機応変に行動してくれてる

>>759
炎の鎧とか分かりやすい名前なんだからそう複雑にはならん気がするがな

>>765
オリジナル5のAIが良く出来ているとされているのは、
・良く出来た「じゅもんせつやく」の存在
・アイテムをちゃんと適切に使う（6は使わない）
といったあたりだろう

まぁ、AIである以上バカなのはある種当たり前で、「完璧な」ものは存在しないが、
6AIよりは賢いはずだ

6, 7の頃のDQのシステムデザインは、全て
・ユーザに考えさせない
・膨大な作業を積み重ねることで何とかしろ
という方向性で成り立っている

それが「分かりやすさ」を求めた結果なんだろうか
何か、ゲームとして間違ってないか？

DQ6やDQ7は、システムではなくストーリーの謎解き、ダンジョンのパズル
仕掛けなどの方がよほど難しく、プレイヤーにとっての関門になっていると思う

7の石板探しを投げた人は多数だが、DQのおよそオーソドックスで
古典的なシステムが多少複雑化したところで、それで投げる人が
いるとはとても思えないのだが

それにDQにはAIがあるから、システムデザインの如何によらず、結局は
ボタン連打でどうにかできちまうという「救済策」がある

救済策が安易なんだよな。
ゲーム性を損なっては本末転倒。

すらいむかくとうじょうのスライムが
めいれいできないから糞だな

>>770
つ救済策が安易なんだよな。

>>769
つか>>768の救済はFCの4からあるんだから
安易とかとは違うと思うんだが。

>>772
FC4のは「主人公の視点」にこだわった、一種の実験であり
ユーザからコマンド指示の自由を奪うってのは、有り得ないほどの冒険だった
結果的にはユーザサイドからの予想通りの反発を受けた

当時既にDQは大作だったが、まだ堀井にはそうした冒険をするアグレッシブさが
残っていたわけだ

5以降のAIはもはや4のようなデザイン上のアグレッシブさを失った妥協の産物
と言っていいだろう
結果的には救済策程度の地位に落ちている

牢獄の街のイベントがダラダラしすぎ
最終形態のラスボスがダサすぎる上に弱い

これほど印象に残らないＤＱも珍しい
マジで無かったことにしていいよ

>>713
だが、6と7とか人気度が違う。
6はDQの中、最低で1より下だった。

>>776
７も７で媒体によっては不人気度は月とすっぽんだがね
６の場合はどこでもそうだからもはや疑う余地の無い不人気だけど

エンディングのラストの抽象的なシーンはなんなんだろうな
開発者の自己満足オナニーなんか見たくねえ

>>728

そうか・・お前もビアンカ派か・・・・なら許そう。


ロマンティックフリーザよｗ

バーバラが消えるのがいくない

>>763
で書いてあるDQ６の欠点がそのままDQ７に当てはまってるな
６−７の時点ででは全く成長してないんだなエニックス

１番印象にない駄作
ドラクエとして普通に楽しんだはずだが、まったく記憶にない
てか4迄はラスボスが魅力的だったな
たぶん全国ドラクエラスボスクイズしたら4迄は記憶してるの多いはず

デスタムーアはまだ記憶に残る方だと思うけどなぁ
お約束の変態、みぎてひだりてと本体
ラスボスの存在を知らしめるイベントの少なさが問題なのか？

デスタムーア
ミルドラース
オルゴデミーラ

カードやボトルキャップとかでこいつらが出ると毎回どの作品だか調べてたよ

DQ６と７を一緒にするなって。
なんでDQ７が不人気ということにしたがってるの？
DQ７は間違いなくDQ１、２、４よりは人気あるよ。
DQ６なんてぶっちぎりで最下位だろ。
DQ７が人気ないという統計の雑誌なんて電撃の編集者100人のみを対象にした
アンケートのみだろ。
その他の雑誌でDQ７が６より人気ないというソースがあったら出してくれ。

やっぱ、コテコテでも勇者ってのがいいな。
生まれたときから、勇者！っていうのが、なんか頭の固いむかしむかしの物語って感じで好き。
魔王は勇者に倒されてナンボでしょ〜

シリーズも６作にもなるとネタぎれに悩まされるんだろうけど、ネタに悩むくらいならDQなんか作らなくていいのに〜
会社の都合上そうもいかないんだろうけど。
ひねり出したような作品が、どんどん新しいネタを入れていけた、初期作品にリアルタイムでの面白さで勝てるわけ無い。

>>785
ＤＱ７って４より人気あるの？
まあ１，２，６よりは人気あるだろうけど

>>785
信者だから（笑）

>>731
>「岩石おとし」と「しんくうは」なんて、見た目は違うが実質には大して違いはない。

各々属性つき特技だよ
また真空波はレベル依存

>こうしたタダ全体攻撃特技の役目は全て「雑魚相手の削り役」であり一緒。

数々ある全体攻撃が雑魚削りに使われるのはどんなＲＰＧでも同じ

>呪文は
>回復にしても

それらは特徴
呪文の高コスト問題は賢者のＭＰ低消費特典でカバーしてる
攻撃性キャラが回復に回れることはむしろ戦略の多様性を生む

>>732
自分の考えに従って、自分の思うとおりのパーティを鍛え上げ
その思惑通り、敵を効率的に倒せたとして
なんでそれでゲームが面白くないということになるの？

固定能力ならたしかにバランスを取れるからゲーム性は向上するけど
自分で考えてパーティを組むというシミュレーション性がなくなるだろ

ＡＩが賢いから真空波と岩石落としの差なんて考えない。
ＡＩが賢いから補助系特技が効き過ぎる。

結果、プレイヤーは効率的＝特技一辺倒のパーティーを組み、
強力な特技を連発するが、敵のＨＰが高すぎるので、
戦闘自体は爽快なはずのに、削りあってるダルい感じがすごくする、と。

>>789
あのなぁ・・・論点がずれてるぞ。

DQ6の特技システムの問題点は「性能の区別がつかない」こと。
特に、MP消費0で使用可能な特技について、その性能を
（一般プレイヤーが）ダメージ量や攻撃範囲でしか評価できないことが問題。
ベギラゴン・マヒャド・バギクロスはいずれもほぼ同等の性能を持つグループ攻撃呪文だが、
いずれもMPを消費するから、熱・氷・真空というイメージのレベルで使い分けをするだろう？
そういう次元でサマーソルト・しんくうは・がんせきおとしを使い分けるプレイヤーがどれだけいる？

あと、６の戦闘バランスでは「戦略の多様性」が必要ないということも問題。
多くのプレイヤーはムドーの城で異常に苦労させられる上、
アークボルトの兵士たちが強いせいで、転職直後に鍛えすぎてしまう。
それなのに、中〜終盤の魔王は「ムドー以下」「キラーマジンガ以下」な奴ばかりで、
ムーアまでに詰まることなんてほとんどない。

＞ID:lAlnTvAN0
そんなんだから信者だって言われるんだよ。

>>791
だからなんでそれが駄目なんよ？

じゅもんつかうなコマンドだけで派手な叩き合いを挑んで
削られた分を１バトル毎にバーバラ薬箱で補修するのも

いのちだいじにコマンドで補助呪文・特技を使って
敵を止めてから倒すという戦略的な戦い方でも

あるいは特技より強力な呪文撃ちまくって
行ける所まで行く戦い方でも

自分の好きなようにやればいいじゃん

なんで自分の思いつく一例をさも一般的であるかのように言うの？

職業システムなくせば良ゲー

>>794
＞自分の思いつく一例をさも一般的であるかのように言う

お前も含み、信者の言い分がまるっきりこれに当てはまるんだが＾＾；

まあアレだ。
あんたが好きなのは否定しないからさ。
楽しめたんならよかったじゃないか。
無条件で好きなものがあるのっていいことだ。
2chなんかで傷つくことないよ。

>>792
>「性能の区別がつかない」こと

さみだれけん＞攻撃力依存
ムーンサルト＞攻撃力依存　敵キャラが少ないほど威力増大＝効率性高い
しんくうは＞レベル依存　バギ属性　終盤で無効敵が増える
岩石落とし＞気づきにくいが岩石属性　ほぼ万能　習得遅い


>そういう次元でサマーソルト・しんくうは・がんせきおとしを使い分けるプレイヤーがどれだけいる？

使い分けるの意味が不明瞭

そもそもＡＩ戦闘だから使い分けるのはコンピュータだし
三特技とも習得するには大変な手間がかかる

身につけさせる特技を取捨選択するという意味なら
呪文の方は賢者を究める過程で全て覚えてしまう

どういう意味で言ってるのかわからない


>多くのプレイヤーはムドーの城で異常に苦労させられる上、
>アークボルトの兵士たちが強いせいで、転職直後に鍛えすぎてしまう。

そういうプレーヤーがいてもいいが
そういうプレーヤーが多いというのは単なる決めつけ

>>796
ざっと三例挙げて見せたんだが？

この無駄な行間。いつもの人か。

>>798
さみだれけん＞攻撃力依存
ムーンサルト＞攻撃力依存　敵キャラが少ないほど威力増大＝効率性高い
しんくうは＞レベル依存　バギ属性　終盤で無効敵が増える
岩石落とし＞気づきにくいが岩石属性　ほぼ万能　習得遅い

セカンドプレイ以降とか、攻略情報が出尽くしたような時期にプレイする人でもなきゃ
こんな「性能の区別の情報」を持って使いわける人なんかいないよ。

これが現実

ドラゴンクエスト６

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューではシリーズ最低の順位。7にも完敗。同時期のデビサマにも劣る。
・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
　「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
・7開発中には堀井が
　「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。独りよがりなものを書いては駄目だ。
　そんなものは自己満足にすぎない。作家というのは受けてナンボだからね。」
　と、6についての反省のコメントを出す。（書籍「テレビゲーム風雲録」に収録）

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09


（７と８は未発売）


ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

・・・ダメだ、やっぱり会話にならない。
狂信者ってのは、下手なアンチよりタチ悪いわ。
ぶっちゃけ、こいつのせいで６のイメージが悪くなってるんじゃないか？

>さみだれけん＞攻撃力依存
>ムーンサルト＞攻撃力依存　敵キャラが少ないほど威力増大＝効率性高い
>しんくうは＞レベル依存　バギ属性　終盤で無効敵が増える
>岩石落とし＞気づきにくいが岩石属性　ほぼ万能　習得遅い

「俺は」その程度のことは知ってる。６は結構やりこんだから。
だけど、「普通は」そこまで理解した上で使い分けするなんてことはない。
AIメインでいくなら、なおさらどうでもいい。
>>731の書き手の意図を理解してるか、お前？

>そういうプレーヤーがいてもいいが
>そういうプレーヤーが多いというのは単なる決めつけ

このスレの>>1から、自分のレスを読み返してごらん。
いかに自分が主観で物言ってるか、理解できると思うよ。

個々の特技の属性と出現する敵の特性への抵抗まで細かに考えて使い分けて進むのは
どちらかと言うとやり込みの範疇だしね（ドラクエでは）。

大方の人はもっと強い、便利な特技を覚えるまでの繋ぎ程度の認識しかない。

なんつうかＭＰ無し全体特技を目の敵にする人はＭＰ無し特技しか
使っちゃいけないんだっていう、どケチ観念に囚われすぎじゃないか？

フィールドやボス無しダンジョンならＭＰ使いながら進んで何も問題ないし
ボスありダンジョンならボス戦での回復や補助に必要なだけＭＰ残していけばいい
ＭＰ満タンでないと勝てないボスなんかいないんだ

その他例えば、フロストギズモみたいな呪文・ブレス系の危険な敵は
呪文使ってでも短期決戦で一掃すべきだし

逆にＨＰが４００や５００を超えるようなマッスルな敵は攻撃呪文のコストに
見合わないから、攻撃特技と補助呪文を使っていけばいい