☆★☆★DQ3は神格化されすぎpart22☆★☆★

そろそろ頭が沸いてる人たちも消えただろうし
DQ3は神格化されすぎているのか
はたまた本当に神作品なのか議論しようか
興味ない人はお帰りください

過去スレ
ＤＱ３は神格化されすぎpart21
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1134541392/
DQ3は神格化されすぎpart20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133149286/
DQ3は神格化されすぎpart19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1130262441/
DQ3は神格化されすぎｐart18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126571213/
ＤＱ３は神格化されすぎｐａｒｔ17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124100280/
DQ3は神格化されすぎpart16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122259420/
DQ3は神格化されすぎpart15
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120321653/　
DQ3は神格化されすぎpart14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118840116/
DQ3は神格化されすぎpart13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117880651/
DQ3は神格化されすぎpart12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1116678641/

DQ3は神格化されすぎpart11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115128977/
DQ3は神格化されすぎpart10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112952758/
DQ3は神格化されすぎpart9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110209356/
DQ３は神格化されすぎpart8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108634383/
DQ3は神格化されすぎpart7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107843006/
DQ３は神格化されすぎpart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107184460/
DQ３は神格化されすぎpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105536622/
ＤＱ３は神格化されすぎpart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/
DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/
DQ３は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/
DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/

4げとー

もうこのスレは結論出てたはずだが？
3は幼き頃の思い出とメディアの過剰評価によって神作品として仕立てられた駄作
2と比べても特筆すべき長所もない
神格化されすぎでFA

男が不要になる日

『The Michael Buerk Issue』という番組で、司会のバーク氏のコメントに対する、賛同のさらに上を行く記事です。
彼は、女性が世界を支配し、男性は「オプショナルになりつつある。
車のメタリックなペイントやカプチーノについてくるチョコレートのように」と言ったらしい。それに対し、記者は「もうなってる」と書きました。
結婚相手探しが最も重要だと51%の20代男性が答える一方で、同じ世代の女性は45%でした。女性は結婚を考えるとき、それについてくる負担（子育て、家事、
家庭、自由）で人間関係恐怖症になり、それが結婚から女性を遠ざける要因です。
カップルの5分の1が、女性の方が多く稼いでいるので、結婚すると仕事も家庭もどちらも受け持たなければならないという恐怖がある。
40代50代の女性が、夫が仕事も家事もしないため泥沼になっているのを見て、
それより若い世代は「結婚しない」道を選択する。成人の半数近くが未婚である現在、『ハイミス』という差別も化石になりつつある。
別の記事で、3Cが新しい女性のステータスらしいですが（キャリア、金、子供）子供も負担に思い作らない女性も増えている。彼女たちの言うことには、

・年収が£7万（1400万円）あって、それが全て自分の自由に使えて、自分の生活も自分で管理できて、その自由を手放す気はない
・シティのビジネスマンたちとデートをしたけれど、つまらなすぎて死ぬかと思った。彼らは、献身的で常に男の一歩後を歩く妻が欲しいようだ。仕事をやめなくても、常に二番目になる。
というのが、主な理由のようです。
http://anusawari-chai.sees aa.net/archives/200508.html

＞ 2と比べても特筆すべき長所もない

たぶん既出だろうけど、転職システムや、キャラメイクは当てはまらない？
まぁ、WIZという先駆者はあるものの、アレはライトユーザー受け悪いし。

＞ 3は幼き頃の思い出とメディアの過剰評価によって神作品として仕立てられた駄作

確かに良き思い出として美化(神ゲー化)されてるだろうね。
けど、当時おもしろいと思ったのも事実だし、
今のゲームと比べたら、グラやゲームシステムが見劣りするのも、また事実。
なにが言いたいかって、駄作は言いすぎじゃないかな？ってこと。
今現在神ゲーだとは思わないけど、当時は神ゲー(そんな言葉知らなかったがw)だった。
幼少の頃嫌いだったものが食べられるようになるのと一緒で、
年月が過ぎればいろいろ変化すると思うんだ。
なにしろゲーム業界も進歩してるんだから。

3は難易度調整されたからいいと思うけど
2は難しすぎてバランス悪いっしょw

まあ確かに俺も神は言い過ぎだと思うが、十分良作レベルには行ってると思う。

正直もう一度リメイクしてほしい。絶対買う。

3のリメイクより先に4や5を携帯機でリメイクしてほしいなあ

3は1、2の完結編としてのアドバンテージを抜きにしても
明らかに意味のなかった魔法の調整や職業の概念の追加とか良いところはいっぱいあるよね

少なくとも２よりはまし
２は糞すぎ。

2よりは遥かに面白いよね

軟弱者が

戦闘バランスという一点だけを見れば十分神

軟弱者が

そういや2の箱の裏側に写ってるゲーム画面って
ローレシアLEVEL1
サマルトリアLEVEL7
ムーンブルクLEVEL7
でギガンテスとブリザードに戦いを挑んでるんだよなｗ

テストプレイ画面だよアホ

だいぶ前のファミ通で「ＲＰＧの歴史を変えた作品」として、ドラクエ３とＦＦ５の名前があげられてた。

当時において転職システムは画期的だったのは間違いない。

ドラクエ3はイースのオマージュ
イースの本集め→オーブ集め
イース王国→アレフガルド
女神の指輪→光の玉

転職システムはウィズの盗作ですが

あ、IDかわるよ

>>20
いわゆる繰り返しプレイの伝統を作った２作品だからね。
どちらもゲームを楽しみたいが為に２回目プレイするという形で
上手いこと好循環が出来てる。

ＤＱ３はシンプルなバランスで、ＦＦ５は尖ったバランスで
評価されたというのも興味深い。

繰り返しという点で見ると…

２は糞だねｗｗｗｗｗ

ロト編で言えば
３>１>２ は確定。

＾＾；

2厨氏ねよ
糞スレ立てんな

>>26-27
糞スレを立てるな､と言っておきながらわざわざageる。
つまり、あなたはこのスレを昔のように盛り上げたいわけだなｗｗ
もう3信者も2信者も、呆れてるんだと思うよ。

2厨氏ねよ
糞スレ立てんな

>>22
「元祖」ではなく「世に根付かせた」が重要

2厨氏ね

２や３はシンプルだから良かったパターンだな。
３の場合は、特にバックグラウンドの設定が壮大で、
尚且つ余計なものを付加しなかったのが、「神」というか、
万人に受け入れられ易かったんじゃないかな。
シンプル・イズ・ベストって事だろう。

2厨氏ね

誰でも何時でも何度でも出来る飽きないゲームという分野においては、
他の追随を許さないゲームであることは確か。
あんなゲームはもう２度と作れないだろう。
ＲＰＧ部門においては稀有な、世代を超えて楽しめる普遍的な要素を持ったゲームだと思う。
余計な味付けがされてないのがミソだな。SFCのリメイクも上手だったし。

ＤＱ３リメイクされたらいいね〜
キャラメイク、装備で着せ替え、装備品に追加効果を付けられるようになったら本格的に神ＲＰＧ！

しかし驚くほどシンプルなのも３の魅力。

>>34
リメイクの盗賊すら多少「余計？」と思える程のシンプルさだったもんなｗ
マップも世界地図そのまんまだし。
裏ダンジョンも良かっただけに、ホント、余計なのは『盗賊』ぐらいｗ

内容のキャッチーさ+鳥山が若くてのってたからだろ

DQ3がDQ8みたいにリメイクされたら面白いかもしれんなぁ。
でもそーすると仲間の姿がほとんど見えなくなるんだよなぁ。
しかも、キャラの顔がモロ鳥山絵になってしまうし。
ちっさい絵だからこそ、仲間に友達の名前付けて楽しめたんだろうし。

やっぱSFCリメイクの移植で十分かも。（ブーメランとかビミョーだけど。
それこそ、FCシステムとSFCシステムが選べるようにするとか。
FC版：小さなメダル、ブーメラン等での全体攻撃無し、性格は全員普通で固定。
当然スゴロク等も無し。SFC版で追加された武器･防具無し。で、ほとんど
別物になるような気もするが。）

>>39
FC信者か…
俺は盗賊以外はおｋ

俺はＦＣ版しか経験なし。(ＳＦＣは本体未所持)
当時はかなりのめり込んでたのを思い出す。
俺的には神ゲーとまでは行かないが、いつまでも記憶に残る一本には違いない。

ﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗは、全員魔人に変身してもらえばいい

>>39
ファミコンの粗いドット絵で想像してた部分を、最新のＣＧでがっつり表現してくれればいいなと思う。

でも鳥山にナイスな原画を描きまくる精力が残ってるかどうか・・・・
ＤＱ８みたいに装備を変えてもグラフィックが変わらないんじゃ意味ないし。
やっと変わったと思ったら超ダサイ鎧武者になっても困るｗ

防御攻撃なしプレーでのFC版は、
「こっちのステータス全部見てるのか?」ってくらい絶妙なバランス
夜になるタイミングやゴールドの貯まり具合とか凄いよ
SFCは簡単すぎてやる気起こらん(GBは知らんがSFCと近いみたいだな)
複数打撃とか盗賊とかすごろくとか付けるな&防御攻撃のバグ残すな

やくそう99個が持てるのが終わってる
HPの伸びが悪いDQでこりゃいかん

３を３Ｄ化したとき困るのは、仲間キャラを無尽蔵に作れる事だ。
顔が同じになってしまう。
顔と職業を予めセットせずにランダムで組み合わせれば何とかなりそうな気もするが、
例えば女戦士だと女戦士らしい顔つきがあるし…
いっその事目や鼻の全てのパーツを自分で組み合わせて作れるとかｗ

>>46
俺がDS版FF3に期待したことと同じだｗ
DQ3の場合はﾘﾒｲｸ以降に性格ｼｽﾃﾑがあるだろ
そういうのも顔や見た目に反映されるのでは

顔や体格や肌色が選択できるとより感情移入できるよね。

モンスターハンター、人工少女２、三国無双４猛将伝みたいにキャラメイク＆着せ替えできるゲームが好き。
しかしモンハンの場合、髪型まで設定できるのはいいけど常時ヘルメットかぶってるから意味なしｗ
人工少女はセックスしかできないから飽きるし。
三国無双はマンネリだし。
ドラクエ３でキャラメイク＆着せ替えができれば最高なんだけどなー

そんなＤＱ３が出たら５年は引きこもれる

商人を適当に作れなくなるな。

俺もＦＣ版しか経験ない。
冬の寒い時期に、近所のミスターマックスに徹夜で並んだら、クラスの奴等も並んでたなぁ。

復活の呪文が無くなっただけで嬉しかったが、何度かデータが消えた記憶がある。


実家に帰ったら、弟のＳＦＣ版の公式ガイドブックがあったんで覗いてみたら、ルーズソックスなんてアイテムが存在してて、時代の流れを感じた。

>>50
クソワロタ！町作りでしか利用したことないしw

>>51
FC版だけで充分
リメイクは大抵の戦闘がA連打で済んでしまう
逃げるとか呪文とかのコマンドは趣味の領域になってしまった

>>53
全体攻撃武器の事を言ってるのか？

確かにね…

キャラクターはリアル調がいいな

ＤＱ３まんせー
でも鳥山絵は飽きた

ゲームバランスや世界観は良くも悪くもFC版で完成しちゃったのだから、
今リメイクするなら、思い切って3DアクションRPGにしちゃえ
操作はシャドウオーバーミスタラみたいなのキボンヌ
呪文や技をだんだん覚えていく感じで、
勿論複数人プレイも可能、イベントも追加しまくりだ!!!

エニックスのリメイクは、リメイクと言うよりもセルフカバー/別ミックスバージョンなんだよ
“Re-Make”の気概が感じられないんだよ

スタッフにはアニメ版のドラゴンクエスト(ダイじゃなくてアベルの方)を大勢用いると良いかも

3が優れてるのは1や2や4以降と違って
必要以上にキャラクターの背景が語られないから
想像が膨らんで感情移入しやすいところ。
酒場で出会う仲間はもちろんのこと
物語の主人公の勇者でさえ
勇敢な父親の血を受け継いでるという設定だけで
性別を自由に選べてしまう。
これはかなり重要な点だと思うな〜。
そこを理解していないのか、FF3のリメイクは
キャラクターの素性が決められちゃってるみたいで残念。

>>57
ＦＦにそんな高度な事求めても無駄ｗ

そうそう。
想像力を阻害しない設定やシステム作りに徹してるのがいいよね。
リメイクするならその辺を理解して、より妄想が膨らむ方向へ振ってほしい。
それが本当の演出ってもんだと思うし。

ただ余計な演出しないでシンプルにすればいいなら、大昔のＷＩＺが最高ってことになる。
それじゃ能がないもんね。

そうでもない。
FF3リメイクの個性は上手い感じだから、
わりと懐古もﾏﾝｾｰしてる。
(もともとFF3って完全に無個性ってわけではない。ここ知らないやつ多すぎ。)

3Dなのに喋らないと、DQ8主人公みたいに逆に不自然だし。

>>59
３Ｄだと色々難しい問題があるよね。
やってくれると信じるしかないな。

>>60
ああ、ヤヴァイよ！！
ＤＱをＦＦ化しようとしてるオバカがいるよｗｗ

>>62
ん？ただ俺は
＞そこを理解していないのか、FF3のリメイクは
＞キャラクターの素性が決められちゃってるみたいで残念。
にツッコんだだけなんだが。

なら良いけど…

ID:Qd2zBamm0

>>65
まあそんなに俺が気になるのもワカランでも無いが、
悪いが俺は君に興味は無い。

うおおおおお！　ＤＱ８やモンスターハンターやＦＦ１２のような世界でＤＱ３やりてー！

ドラクエ８の主人公ってべつに不自然じゃないぞ

そう？
俺は不自然に感じたし、レビュー系サイトでも相当そんな意見見た。

>>68
EDで決定的にダメダメだと思った
あの映画や恋愛ドラマみたいなドラマチックな展開と演出は
完璧に似合ってない

せめてイベントシーンでは主人公を映すなと

>>70
主人公の相手が決められてるのはDQ1の時点でそうだったし、
そういう意味ではDQも完全に主人公＝プレイヤーでないのは元からって感じ。
8最大の問題はやっぱり相手が馬姫だったことじゃないの？

８はヤンガスが主人公だったらいいのにと心の底から思った。
ドラクエ初のフル３Ｄだから、当然のように装備で着せ替えできるもんだと思ってたのでガッカリ。
でも面白かった。
早くドラクエ９出ないかな〜（もち、３のシステムで！）

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1153119571/l100

こっちと平衡して議論したらより深まるかもよ

マザーやったことない

ＤＳのＦＦ３が一段落したら、ＤＱ３も出るんでしょ？　楽しみだなぁ

俺は３は凄いと思うけどな
１０年以上昔のゲームにも関わらず未だに同人誌が
出るってのは凄いと思うし

ぶっちゃけ８よりおもしれーよ３は。

DQは懐古厨にしか認められていない事実は、このスレを見れば一目瞭然である。

是非ともGBAで3を出して欲しい。
ミクロで屋外でもちまちま進めたいよ・・・

釣り乙

ＦＦ１２のシステム（ライセンス、ガンビット、シームレスバトル）をベースにＤＱ３をリメイクしてほしい。
もちろんシステムは練り直してね。
ＦＦ１２が面白い事は確かだけど、システムの完成度が低すぎるからｗ

ライセンスボードいらね。
ガンビットは「ガンガンいこうぜ」「命を大事に」でしょ。
シームレスバトルはいいな。
仲間とゾロゾロ歩いたり、戦ってるところがリアルタイムで見れるＤＱ３やりたい。

十分神ゲー

確かに容量の問題やなんやらで今のゲームと比べると画像、イベント等チャチであることは仕方ない

しかしこの作品が今のRPGの原点となり、どれだけの作品がDQ3の影響を受けたかわからない


体操の元世界チャンピオンが今の時代に、同じ技をやっても難易度なんかジュニア以下だろ
しかし元世界チャンピオンを糞扱いするのは筋違い

あれ？
ここはリメイクＤＱ３を心待ちにするスレじゃないの？

>>84

DQ3（ロト三部作）を最新技術でリメイク！part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1152006372/

確かに神作品かもしれないけど過大評価ではあるな。
なぜなら１も２も４も神だから。。

３の場合はクセの無い神さがあると思う。
ベタをベタと言わせないほど、洗練させた感じｗ
やっぱ奇跡って意味では３が神に一番近いよな。

よくできたゲームだけど、あくまでも当時レベルでの神ゲーム。
時代を越えて若い世代にも愛されるほどのゲームではない。

まあ若い世代に愛される必要なんてないんだけどねｗ

>>88
何が言いたいのやら

昔は神ゲーだったけど今じゃただのレトロゲー

「昔のゲームはいまやるとしょぼい」を逆手にとったゲームだと思う(アレフガルドのことだが)

>>91
むしろ、ショボくないだろ。
いろんな意味で、�Vのすべてが詰まってる最後を飾ってるし。


でも、神格化されすぎ。
SFCはすごろくとかメダルとか余計なのがいらない。
綺麗な２Dドット絵でファミコン版から戦闘時背景が見えるとか
その辺だけしっかりやってくれればいいのに。

すごろくは息抜きに良いと思ったけど、メダルはいらない。

メダルは確かにいらない。
後移民とか、変に時間かかるやついらない。
カジノのスロットもいらないくらいだ。
ならいたスト置いててくれよとｗ

やっぱこの板ってVIP上がりが多いんだな

VIP上がりというか、分かってる系の人が居なくなった印象。


まぁ、何年も同じこと話してても仕方ないわけで
昔の人が去って新しい人が来たということなんだろう。
２ｃｈ全体がそんな感じだね。

確かに3は紛れも無い神作品だし、それは否定しようがない。
3がなかったらDQはおろか、RPG自体がここまで普及することもなかった。
だからと言って、信者があまりにも3の影を追い過ぎてるのはどうかと思うけどね。
DQ＝3みたいな論調で、「〜はDQらしい」「〜はDQらしくない」など語るのもちょっとねぇ･･･

あまりにも3の影を追い過ぎてる

そんな一部の人も事はどうでも良いじゃん…
これだからアンチは…心の狭い奴ばっかだな。

音楽が神がかり的すぎる。

良くも悪くも「信者」が多いゲームだから、排他的な意見が多いのはしかたない。

2厨氏ね

散々6以降のDQにハマってから3に手をつけてみたけど、
やっぱ神神言われてるだけあって面白いわ。
何か古いゲームなのにあまり「古さ」ってのを感じないんだよね。

まぁ確かに神格化されすぎではあるかも知れないけど、
基本的には面白いゲームなんじゃないか？
駄作云々言ってる人もいるが、要するにそれは人それぞれの好き嫌いだと思うし。
ここで神では無いって言ってる人達もそれなりに良ゲーではあると思ってるんだろ？

当時としては９５点。
今は『古さ』があるので８０点。
こんな感じかな。どっちにしろ良作。

その『おもしろさ』を具体的に教えてくれよ

信者じゃないから勘違いしないでほしい

表現できない面白さ。

それだ！

まあわかるそれ

終わったなこのスレ

いつもの人きたこれ

DQ3はRPGとして最低限の骨組みだけで完結してるってのが最高。
といっても過剰な演出が避けられているのは容量不足という時代性からくる理由だろうけど。

おれは、勇者の圧倒的な存在感が好きだな。最初弱いけど
後半はガンガン強くなって、最後にギガデインを覚え、はじめて
唱えた時の圧倒的な破壊力には感動した事が今も忘れられない。
勇者だけの装備があって、ベホマズンも勇者しか習得できないし、
マジックポイントがあまり高くないところが絶妙なバランスで
ギガデインやベホマズンの貴重さが際立っているのも好きだ

ベホマズンの消費MPはべらぼうだけどねｗ

ゾーマ戦のことを考えればそれが熱いんだよな
ベホマやザオラルで耐えていき、本当にやばい場面でただ一度だけベホマズンが使える。

保守

勇者以外になかなか思い入れがない…
とは言えいつのまにか愛着がわくときがあるなぁ

つかさー。



一回終わったよな、このスレ？

つかさー。


何で空気読めないの池沼くん

保守

質問なんですが携帯でドラクエ２やってんだけど、ハーゴン城にきたんだけど
どこも入り口ねえぞ！王座はだれもいないし。

>>119






以下ネタばれ







ルビスの守りを使ってまやかしを消し
そのあと邪心の像を十字架の中央で使う
すると二階へ行ける筈だが
違うの？

アプリ版は未プレイだからなぁ

>>119
てかここは�Vのスレでは？

スレ違いでは

俺も普通に攻略法書いちまった

まぁいいか

このゲームまさに終わりよければすべてよしだろ。ゾーマ戦が神だったからもう神ゲーでいいだろ。てか、みんなゾーマが大好きなの！！
ゾーマ最高だろ！！

>>119
それで合ってる
アプリ版DQ2プレイしすぎて飽きた
DQ3早く出ないかな

1･2と架空のファンタジー世界だったのに、
3になって中途半端にリアル世界が導入されて面白みがなかったな
主人公オージーかよって話だし
ドラクエみたいにキャラが喋りまくる軟派なゲームが、
硬派なウィズを真似して仲間を酒場で作ることにしても違和感バリバリだったし、
現にこの路線はドラクエシリーズで踏襲されていない
音楽もダメ、ふっかつのじゅもんがなくなってラブソング探してが聴けない、
そのくせデータがすぐ飛ぶから改悪もいいところだったな
最後に無理やりアレフガルドに結びつけたからなんとなく統一感があるように錯覚するだけで、
前半だけなら別タイトルでやったほうがよかったな
FF7をミッドガルを舞台にした別タイトルにしたほうがよかったのと一緒だ

はいはいｗ

保守

音楽はいいけど
これは初期ドラクエ全部に言えるけどストーリーがほぼ皆無じゃん。
平和を守るために魔王をうちほろぼせい！
ただこれだけ・・・

俺はドラクエを３からやったクチだけど、やっぱり一番遊んだのも３。
４が出た当時大騒ぎしてたけど、その中で俺は３やってたくらいだった。
(最も、５が出た位の時中古で４は買ったのだけど)

自由自在にパーティを変更できたり、そのメンバーの名前を自由に決めれたり出来るのが好きだったな。
友達の名前にしたり、好きな子の名前にしたり、いろいろね。
今でこそ笑い者になっちゃうかもしれないけど、昔はみんな自分の名前つけてたっしょ？
俺が友達からそう勧められてた。

>>122
ゾーマ戦の音楽はいいと思うけど、バラモスのほうが苦戦した
あと、これは３全体にいえるけどモンスターデザインが野暮ったくてダサいんだわ
これは２に比べてはっきり劣っているところ
キラーマシンのデザインは最高だわ

>>124
マンドクセーからちゃんと読んでないが一言だけ

アリアハンはオーストラリアじゃないぞ

>>129
それは言える。続く４はカッコイイの多いのにね。

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1153119571/l100

ゾーマにはやくそうをあげよう150ダメいくよ。（ファミコン版）
あと、3は音楽がいい。

ＲＰＧってドラクエ３の時に完成してしまってるからな。

基本が形造られただけ

ttp://narugami.banbi.net/midi/dora0.mid

>>136
その曲を何万回聞いた事か。
おれは3好きだが。

一番衝撃をうけたのは2なんだよな。

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ありがとう

初めてやったドラクエがファミコン版２。（クリアしてないがｗ）
ファミコン版２が、俺にとってはRPGというものを教えてくれる先生だったな。

アリアハンのあの形はオーストラリアにしか見えねーわけだがの件

FCはデータがバラモスあたりで消えすぎなんじゃー！

アリアハンは今は亡きムー大陸。
オーストラリアにしか見えないのはどう考えてもランシールだよ。
地球のへそはエアーズロックでしょう。

ドラクエ３は伝説のムー大陸出身の勇者が世界を救うというお話。

DQ3は何が面白いって言われると、確かに返答に困る。
でも、プレイしている時に一番おもしろいのはDQ3なんだよな。
今のDQ３やったことない人がプレイしても面白いと思う。

２・・・画面がピカピカ光って中心から広がるようにブラックアウト
３・・・画面がピカピカ光って４分割され、ナナメにブラックアウト

戦闘に入るインパクトは３より２の方が好きだなー。
後、戦闘曲も２の方が好き。

てかなんで２ｖｓ３スレになんの？

２信者が出張大好きだから。

対抗してたのか？
俺は２も３もどっちも好きだから気付かなかったｗ

>>147
２も味があるけど、３の戦闘曲の方が良いな。
なんか神がかってて。

3厨必死すぎてワロタ

所詮世間様の固着した３＞他という評価に２厨が割り込むことなどできない

妄想だが
ドラクエの知識を知らない今のガキに3と8をやらせたら
100人中100人が8の方が面白いと言うだろう。

絶対無いｗ子供をナメすぎｗ

>>152
じゃ、お前は何厨だ？

２あってこその３。

俺はドラクエ厨かな。
どれが上でどれが下かなんてどうでもいい。

>>154
100人中100人は無いんじゃないかな。

100人中90人くらいは8を選ぶ気はするが。

つーか今の子供にFC3のちゃっちいドット絵とか光るだけの呪文エフェクト、
移動速度の遅さ、エンカウント率の高さとかがウケるとは思えんしな。

ただ、想像（創造）する楽しみを知ってる子供なら3を選ぶんじゃないかな。
今のガキ100人にWizをやらせたら10人くらいはハマりそうだしね。

20過ぎてもゲーム続ける子なら3の方を選ぶと思う。

3厨必死すぎてワロタ

>>160とかひどい

100人に聞いたら、10人ぐらいはは｢どっちも面白い、上下なんて決められない｣って言うと思う

>>151
音楽を学んでる自分にとっては２の戦闘の音楽はかなりイカす曲だ
３は普通

3厨必死すぎてワロタ

3厨必死すぎてワロタ

>>164
音楽は学問じゃない。
インスピレーションと感性だ！
とか言ってみるｗ

２の戦闘曲は確かにかなり良いな
３の戦闘曲もかなり良い
てか、この２曲って雰囲気がかなり違って、比べられないｗ

>>168
すぎやまこういち曰く
２は１より未来の話だから、思いっきりアップテンポにした
３は１より過去の話だから、思いっきりクラシックにした。

実は両方１が基準になっているんだな。

>>169
アップテンポじゃなくて、ポップじゃないか

そうだったｗｗｗｗｗ
スマン。

２の戦闘曲は、敵の強さが前面に押し出されてる感じなんだよね。
シドー戦や、多くのラスボス戦同様に。
３の戦闘曲は、勇者と敵の戦いのシーンそのものを表してる気がする。
言うなれば勇者の戦闘曲とも言えるような感じ。
ゾーマ戦同様に。
どっちも良いけど、３の方が個人的に酔えるｗ

1は1対1の緊迫感　英名「Fight」
2は襲い来る敵の恐怖　「Death Fight」
3は勝利への執着　「Fighting Spirits」
かな

主人公視点の戦闘曲は

３の勇者の挑戦
６の敢然と立ち向かう
８のおおぞらに戦う

3厨必死すぎてワロタ

戦闘曲は4最高
いきなり耳を奪うインパクトと変拍子で通にも受ける
それに、FCイントロはオケ音で再現できない凄みがある

>>159
ドラクエ３に創造を楽しむ余地すくなくね？

FIVEの通常戦闘以外に神はないだろ
お前ら耳鼻科行ってこい

漏れも5が神だわ

>>177
繰り返しが単調で眠たくなってくる曲だよな
展開もちゃっちくて広がりに乏しい
ただ、何度も聴いてるうちに主人公のセックスがこの戦闘曲みたいだったりして、
パッケージみてもこの主人公早漏で淡白っぽい、ということに気づいてから楽しめるようになった

2は敵の強さばかり強調するような曲だから、相手がザコだと萎える
3はインパクト先行だから、慣れると疲れる
4はインパクトがありながら、変化に富んでいて飽きない
5は一つの曲として完成された雰囲気をもつ、つい聞きたくなる曲
6は作り直したほうがいい曲

6の戦闘曲はハッサンのテーマだと思うことにしてる

７の戦闘曲（通常）も結構好きだな。
他のにはない柔らかさがあると言うか…
音源のおかげだろうか？
ファンタジックで良いな。
ちなみに、中ボス戦のも好きなんだけどｗ

６の戦闘曲いいな。特に…だららっだららだららジャッ！じゃっ！ジャ！って所と
その前後。微妙に逆になってるんだよな。あと悪のモチーフが連続するところの低音。
それと曲が始まってから二回目の悪のモチーフのあとのざわ…ざわ…ざわ…（ジャッ！ジャジャジャ！）
ってトコと。

３の戦闘曲はヤバイｗあの異常な速さの伴奏っぽいパートがw

>>176
＞ドラクエ３に創造を楽しむ余地すくなくね？
結構多いと思うケドなぁ。

特に仲間に関してならDQ随一だろ。

グラ自体は固有だけど、他は名前とパラのみでバックボーンが無いからね。
それこそ友達の名前付けて楽しむのもアリだし、好きなキャラクターの
名前を付けるのもアリ。
仲間の成長もランダム要素があるからな。
僧侶に自分の名前つけたらザキ･ザラキはすぐに覚えたのにベホマとか
の回復系は必ず習得LVになっても覚えなかったので「何がやりたいんだ、
自分？」とか自問自答してみたり。
パーティ内に起こる会話を想像してみたりと結構楽しい。
オーブの獲り方も人それぞれだしな。

パーティ内の会話の想像をしても、DQ8じゃ気弱なゼシカや腰の低いククール
なんて全く想像できねーよ。

淫乱なゼシカや詐欺師なククールなら想像できるよ

ひさびさに中古屋で家郎といっしょに買ったら…
当時の俺のデータが入ってた!!!!
こんなことってあるんだなぁ…

>>186
ないはボケ

ないわだろボケ

まあまあ落ち着いて。

ほい、リアル女戦士。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1155620073532.jpg

>>189
グロ画像貼らないで下さい

>>189
おっぱいたまんね


ちょっと抜いてくるﾉｼ

>>189
正直微妙・・・

>>189
素直にエロいな

>>184
ドラクエのなかで比較したってしょうがないじゃん
ドラクエなんてもともと不自由なRPGなんだから

3厨必死すぎてワロタ

>>194
元々がDQ8とDQ3を比較してたからそれで比較したんだが。

別のゲームと比較してみるか？

例えばFF。
自分はFFをほとんどやってないのでムズイんだがとりあえずFF5と比較すれば、
気弱で泣き虫のバッツとかハスッパでガラの悪いレナとかおしとやかで淑女
なフィリス（だっけ？元女海賊の頭領）とか想像できるか？
自分はできないよ。
バッツは熱血漢だしレナはお姫様としか思えん。
ある程度想像力を発揮しても、レナがアリーナみたいなお姫様とかぐらい
までしかできんよ。

本家のWizと較べても仲間の想像を働かせるという点においては決して
劣るとも思えんし。

想像力という点を考えればローグに勝てるモノなど存在しないとは思うケドな。
（けっしてローグギャラクシーじゃないぞ。）

それにさ、パーティ編成がプレイヤーの任意で選べて、途中での変更も
効くワケだから、物語の進め方はプレイヤーの数だけあると言っても過言
じゃないでしょ。

３はカスｗｗｗ

腐女子専用自己満足ゲー

パーティがただの寄せ集めのオッサンくせーパーティだからな　野球で言えば楽天ｗｗｗｗ

ＤＱの醍醐味の仲間集めが崩壊している駄作

しかも象マってなんだよ　ネーミングセンス悪すぎじゃないのか　強さも中途半端だし

勇者に召集をかけられた寄せ集め一般人にボコされるんだもんな

３は腐女子専用の自己満ゲー

ｗ

>>197
そこまで書かないと対抗できないからって、
必死になりすぎるとただのバカに見えるよｗ

おっさｎ自己満ゲー信者にマジレスされたくねーなｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

実際３はカス　　発売前の売り込みで売れただけｗｗｗｗｗ

製作者は、仲間キャラクター考えるのしんどいから、ﾙｲ−だの盛り場という糞要素で逃げた

サブタイトル　〜そして伝説へ〜　プ　何これｗｗｗっうぇえ　痛すぎじゃねーかｗｗｗｗ

どの辺が伝説なのか説明してもらいてーな　

炉とって何？　ロト６？　ネーミングセンスもパクリで適当　ｼﾈよ　手抜きおっさｎゲーがｗ

中年独身ニートゲーマーのおっさｎの腐れた感覚に支持されてるだけの自己満楽天ゲームｗｗｗっうぇｗｗ

マジレスすると、ロト６より、ドラクエの方がはるかに先。
ロトって聖書から取ってきたんじゃないのかな。

>>200
ほら、必死になり過ぎてるから脳みそ腐ってきてるじゃないかｗ

>>196
>元々

誰のことだよ

>物語の進め方は

同じイベントを台詞が省略されたキャラクターを、
ユーザーが脳内で勝手に登場させて経験してる気になってるだけ
省略もひとつの技巧ではあるが、個性や台詞を省略された人間は、
製作者がユーザーの想像力に全面的に委任してるということ
手法の難易度としては低いでしょ

FFではユーザーが使用するキャラクターに性格づけがなされてるから程度が低いという話だけど、
はっきりいってドラクエもどっこいどっこいなんだよ
本当にユーザーの想像力を活用させる気があるなら、
たとえば村人や王様もしゃべり口調じゃいけないだろ
しゃべり口調だと村人や王様の性格を把握するんだから
全知の話者による、「村人Aはここがレーベの村であると勇者に伝えた」というテクストを採用すべきなの

一本道シナリオで、強さに応じた敵の配置で行ける場所の順序も基本的に決定されてる、
ドラクエ・FFのようなRPGを自由度の高さで語ってもしょうがないんじゃないの
あれは誰でもクリアできる、お話を「読ませていただく」ゲームなんだから
本当に自由度の高いRPGがやりたかったらみんなTRPGやるだろ

なんかいいこと言ったような気がする
でも落としどころが大切なのかもしれない
自由が欲しいならシャブをやろうぜ

よく気づいたらドラクエ３でもキャラに性格づけされてるじゃん、思いっきり
商人に道具みせてやれよ

走りはじめたマーイレボリューション！

あ、すいません・・・

無職独身中年ニートゲーマー専用自己満足楽天ゲーｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

>>206
>>154のコト。
一応、>>154→>>176→>>184→>>194→>>196、という流れで話をしている。
人にレスつけるならアンカーの確認ぐらいしようぜ。

それから、あなたはTRPGの経験があるのか？
＞本当に自由度の高いRPGがやりたかったらみんなTRPGやるだろ
多分やるんじゃね？
ただ、TRPGをやるには、卓を囲む仲間と時間が必要。
これを手軽に用意できる人間はあんましいないと思うよ。
ルールも覚えなきゃなんないし、判定も結構メンドイ。
なによりGMが凄まじくメンドイ。（楽しいっちゃ楽しいんだけどな。）

TRPGにも一人で遊ぶソロプレイシナリオっつーのがある。
これはゲームブック形式で進むんだけどな。
コンピューターRPGっていうのは元々このソロプレイシナリオを元に作られている。
だからある程度「物語を読ませる」ゲームになってしまう。
ソロプレイの時にはプレイヤーの職業やバックボーンがある程度決められてしまう
コトもあるしな。ソロプレイじゃなくてもGMがPCの設定をある程度決めるコトだって
ある。
でも大抵の場合ハンドアウトだけ渡して後はプレイヤーに決めさせるのがほとんど。
DQ3の場合その辺りができていると思うんだよ。（仲間のハンドアウトはルイーダの店
にいる冒険者だけで後は自由だし。勇者に関してはオルテガの子供というちょっぴり
大きめなハンドアウトがつくけどな。）
その辺りがFFと較べれば比較的自由度の高い部分じゃないかな。

>>209続き
＞本当にユーザーの想像力を活用させる気があるなら、
＞たとえば村人や王様もしゃべり口調じゃいけないだろ
これは多少分かる気もするが、違うんじゃないかな。
プレイヤーが想像力を発揮できるのはTRPGでもPCに関するコトのみ。
村人Aや王様といったNPCの管理はGMが行うのが当たり前。
NPCについてはGMに決定権があるわけだからプレイヤーの想像力が介入する部分は
少ないんじゃないか？（GMとプレイヤーの相談によりNPCの設定が変わるコトもあるけどね。）
「ここは○○だよ」という台詞はPCがそのNPCに尋ねても場所の名前がわかる程度の情報
しか与えられないという表記でしかない。
それを複雑なテキストで示すのはFCじゃ無理がある。
その辺りは落とし所だろうしな。

＞一本道シナリオで、強さに応じた敵の配置で行ける場所の順序も基本的に決定されてる、
これはその通りだが基本的順序を覆すこともできるし、同じ順序で進めるにしても
パーティ編成によって多少異なる進め方になるんだし、その辺りは自由度と言っても
差し支えはないと思うがな。

商人についてはどーなんだろな。
そんな重箱の隅つついて人の揚げ足とって面白いのかな？という気もするが、ある程度
のキャラ設定があるのはわかるけどな。

ｗ

３はシリーズ屈指の駄作

売上
７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３
３は、売上としては７以下ゲームの出来としても、シリーズ一の駄作

無職のくせして、職業：勇者になりきって自己満楽天ゲーを楽しむお前らが最高にきめえｗｗｗｗｗ

見事に無視されている厨房wwww

つか３は普通に面白いと思う

ＤＳやＰＳＰに移植すればライトユーザーも取り込めるね
３００万本は固いよ

>>209
>それから、あなたはTRPGの経験があるのか？

小学校のときにクラスで集まってやった程度だな
関羽や呂布がスライムなみの雑魚キャラだった
TRPGというものの言葉の定義をしったのはずっとあとのこと

TRPGが面倒くさいといっても実際にビデオゲーム作るよりはるかに手間かからないでしょ
昆布だしの味噌汁は台所ですこしの手間で出来上がるけど、実際に昆布干したりするのに
何ヶ月も時間がかかってるみたいなもんだよ＜ビデオゲーム

>ソロプレイシナリオ

これはまったくやったことないから知らなかった
読んだことないが、トールキンやハワードあたりの世界観を基にデザインされたものなんでしょ？
だとすると、プレイヤーの想像力を働かす余地があるといっても、
せいぜい既存の大御所ファンタジー作家の世界観の範疇で遊ばせてもらうに過ぎないということか
ここらへんがゲームの限界？なのかな？

>その辺りがFFと較べれば比較的自由度の高い部分じゃないかな。

FF1やFF3はDQ3の勇者並の説明しかなされてないけど
FF1なんてPCがしゃべること自体なかったはず
シリーズを通してFFとDQを比較すると、DQもDQ2以降は主人公以外バリバリ喋るし性格づけあるし、
FFとさほど変わらん印象を受けるんだけどなぁ
ことさらに差別化する必要性を感じない、そりゃ細かくみてけばDQのほうが自由な余地はあるだろうけどね

>>210
>プレイヤーが想像力を発揮できるのはTRPGでもPCに関するコトのみ。
>村人Aや王様といったNPCの管理はGMが行うのが当たり前。

TRPGでもそこらへんは制約があるということはわかったけど、
べつにそこを忠実に追随する必要はないよね
FCの容量だとキツいというが、どうだろう？
村内の登場人物にいちいち話しかける形式でなく、
村にたどりついたら「情報収集」コマンドで必要な情報をプレイヤーが得られるようにしたら、
容量の負担の軽減と想像性の余地を残すというふたつの目的を同時に達成できると思うけど

>これはその通りだが基本的順序を覆すこともできるし、同じ順序で進めるにしても
>パーティ編成によって多少異なる進め方になるんだし、その辺りは自由度と言っても
>差し支えはないと思うがな。

単なる思い付きだけど、レベルアップの速度を極端に遅くして、
世界のどこでもだいたい同じくらい雑魚に苦しめられるという手法もあったかと思う
ロマサガの戦闘回数で敵が強くなるシステムは面白かった

商人は、FCでも自分の街をつくるイベントで思いっきり喋ってるからな
堀井雄二はDQの自由度とか想像性の余地についてファンが想像しているより無頓着なんじゃないの

なにこいつ？ﾃﾗｷﾓｽ

>>216>>217が必死過ぎてきめえ

こんな中身スカスカの楽天自慰ゲーの何がお前らを必死にさせんの？

ｗ

このスレの初代ってﾎﾞｸがたてたんだよ〜〜〜ん

てか、攻略本のバラモスにモザイクがかかってたの思い出したw

逆に聞くと3が神じゃないならどれが神なん？
まさか、8とか言わないよな？

俺のＤＱランキング
３＞６＞１＝２＞＞超えられない壁＞＞７＞８＞＞４＞＞５

>>219
お前のいう楽天自慰ゲーに対して批判的な奴を叩いて何がしたいの？
頭おかしいんじゃねぇか

>>216
＞関羽や呂布がスライムなみの雑魚キャラだった
なんのゲームなんだろ？
チョッチ気になる。
央華封神とかかな？

＞実際にビデオゲーム作るよりはるかに手間かからないでしょ
私自身はゲーム作成に関わったコトが無いんでわかんないな。
TRPGとコンピューターRPGのどちらが製作に時間がかかるのかなんて。
でも遊びやすさなら断然コンピューターRPGだと思うよ。
なにせ道具さえ揃えれば、何時でもできるんだし。
卓を囲む仲間と時間を作って遊ぶのは結構大変だしな。
5〜6人を集めて1〜2時間ぐらいの時間を作るのは結構大変だし。やりたく
なってもGM側の準備も必要だからすぐにはでき難いしな。

FF1や3に関しては確かにそんなモンだろうね。
ハンドアウトがほとんど存在しないし。
でも、FF2なんかバリバリにハンドアウト存在してるしなぁ。
FF2でFF嫌いになったんで3はほとんどやってない。
（確か、小人になる話で止めた。＞FF3
だって折角のジョブチェンジシステムなのに、そのシナリオクリアにジョブ
を限定するのはいただけないだろ。）

>>217
連投スマソ。

＞べつにそこを忠実に追随する必要はないよね
あるんじゃね？

＞村内の登場人物にいちいち話しかける形式でなく、
＞村にたどりついたら「情報収集」コマンドで必要な情報をプレイヤーが得られるようにしたら、
これに関しては、どーだろうね。
TRPGにはおおまかに分けて3つの形式があって
･ダンジョンアドベンチャー
･ウィルダネスアドベンチャー
･シティアドベンチャー
つーのがある。
街中で情報を集めるのはシティアドベンチャーの名残でしょ。
ていうか、自分で情報を集めるのもRPGの醍醐味だと思うよ。
情報を集めて真実を探り当てるのもRPGなんだし。
自分がGMをやる時は苦手だけどな。＞シティアドベンチャー
自分は苦手だけど、シティアドベンチャー大好きな人もいるだろうし。
GMやっててもコチラの情報に右往左往するPCを見るのは結構楽しい。
（大抵はとっとと見透かされてしまい、ショボンとするんだけどな。）
そーゆー意味合いも込めて、街でも情報収集を無くすのはどーかな？
そのほうが想像力を発揮できないと思うんだけどなぁ。

レベルアップに関しては救済処置の一環だし、なんとでも。
ザコ戦で苦労したいなら早解きでもすればいいんじゃね？
方法があるのに、それをやらずにシステムに文句を言うのは間違いじゃないかと。

>>225
多分、219氏は自分（209-210）について言ったんじゃないかな。
確かに長文でキモいしウザイだろうし。

>>219
スマソ。

3連投になってしまいスレ汚してスマソ。

>>226
> ＞関羽や呂布がスライムなみの雑魚キャラだった
> なんのゲームなんだろ？

クトゥルフの呼び声

ドラクエ３は当時ジャンプに毎週広告出して
そこで次々とモンスターを載せてたんだわ
まあ、情報をいっぱい出してくれるのは有り難いが
いざ発売してやってみると、ほとんど見た事のある
モンスターばかりで新鮮さにかけちゃった
逆にいなくなったやつもいたりして余計に。

ｗ

http://plaza.bunka.go.jp/hundred/report.html

ここでもDQ3が載ってるな
もうDQの代表作になっちゃってるんだな

>>223
５。
リメイクの売上もすごいし。
３より５のほうがストーリー良いし面白いよ。

５は人形劇過ぎなきゃよかった
ちょっと物語に乗せられてる感が強かったな
そのせいか６からは自分から真実を解き明かす形式になったけど

ｗ

スリーよりツー派や

>>236
あんた珍しいわ。
まあ、２も普通に良いんだけど。

２も３もつまらない。
DQは５以降が面白い。

リメ３は好きだけどＦＣ３はクソ

>>228
俺は勉強になった
不快感を筋道つけて文章化できないお子様はほっとけばいい

俺はドラクエ3って異色作だと思うけどね
転職システム導入したけど、他のシリーズに踏襲されなかったものも多い
むしろ４の作戦システムのほうが踏襲されてるし、キャラの個性も基本的に強調されるシリーズだし＞DQ
主人公がルビスの勝手な都合で母親にも会えなくなるのに抗議もせず、
唯々諾々と種馬人生を歩む欝エンディングはやってて違和感あったよ
主人公洗脳されてるみたいでさ

ｗ

ちょっとしたエロがあるところが発売当時小学生の俺にはたまらなかった。
それに今の子供みたく次から次へとソフト買ってもらえなかったし
永遠とプレイするしかなかったから記憶に残っている

延々と

>>241
確かにDQ3は異色作だね。
パーティをプレイヤーが任意で選べてなおかつ転職による仲間の変化も
行える。
一応クリア後も楽しめるけど、特に大きな利点も無いし。
DQシリーズでは異端だと思う。

だからこそこれだけ多くのファンを集めたんじゃないかな。
Wizほど取っ付きにくくなく、DQ2程バランスが悪いワケでもなくといった
ところが多くの人間に受けた所以じゃないかな。
注）＞DQ2程バランスが悪いワケでもなく
プレイヤーがPCのLVさえ上げれば勝率は限りなく高くなるということ。
運任せの部分が少ないのでプレイヤー側に戦術的な有利さが残っている
ということ。（こー言わんと2厨が暴れて困る。w）

3なんか所詮パクリゲーじゃん
その後のDQのパクリ路線の元凶である上
システム面も糞すぎ。
せっかくキャラメイクできても最強装備とか固定だし

ｗ

４までの魔法が耐性によって同じ種類の敵に効いたり効かなかったり
するのがあんま好きじゃない。
この板では５以降のシステムとどっちが評判良いんだ？

DQ２の運任せの要素ってブリザードのザラキのことか？
雑魚一匹程度じゃ問題提起するレベルに至ってない
だいたい魔よけの鈴あるから甘い息・ラリホーなんかが実質無効化できるし
3より運の絡む要素少ないだろ
レベル上げればプレイヤーの技術がヘボでもなんとかなるのはDQじゃどの作品も一緒

ｗ

メガンテとかベホマボスとかドラゴンフライ5とか
普通のレベルでキラーマシンやはぐメタ出ると会心出なけりゃ絶対倒せないとか

>>251
メガンテ→パズスはラリホー効く
ベホマ→ミルドラースも一緒
ドラゴンフライ→運がなけりゃ絶対倒せないほどじゃないだろ
　　　　　　　　普通にレベル上げしてたら勝てるはず
キラーマシン・はぐれメタル→キラーマシンは苦戦した覚えないぞ
　　　　　　　　　　　　　　はぐれメタルが会心ないと逃げるのは3でも一緒だろ

つーか3でもバルログ二匹で何気にザラキやってくるよね

>>248
俺は５以降の方が嫌い。

>>252
ラリホーは確率勝負だから結局運まかせでは？

それに、DQ2が運任せの最大の要因は、戦闘における行動順位のランダム制
だと思うが。
先に行動できるか、後で行動できるか予測が全くつかないから、ある程度
ギャンブルで行動せざるを得なくなったりする。
DQ3以降の素早さ順もある程度のランダム要素はあるけど、ある程度予測
がつくからギャンブルな行動は少なくなる。

>>255
バズズにダメージ与える前にラリホーかければ？
つーか三人衆のなかでも弱いしイオナズン効くんだから一斉攻撃で倒せるよ、あんなん
そんなこといちいち突っ込んでたら、ドラクエ3もダメージ幅で戦術がたてられず、
場合によっては爆弾岩にメガンテ食らって死ぬプレイヤーがいるから運に左右されるクソゲって論法成り立つし

>先に行動できるか、後で行動できるか予測が全くつかないから、ある程度
>ギャンブルで行動せざるを得なくなったりする。

行動順ランダムであることを前提に戦術を立てるゲームである�Uに、
ある程度行動順が推測できる�Vと同じようにプレイするから思考がパニック起こすんだろ
単にどんな行動順になろうと負けないコマンド打てばいいだけの話に何を鼻息荒くしてんだか
つーか�Vでも素早さが下回る敵が先に行動してくるのは無視ですか？
�Vなら運任せの要素があっても「ファジィ理論が適用された！素晴らしい！」っつって賞賛すんの？
ダブスタの典型だな
�V礼賛が前提になって他のドラクエ貶める思考回路してんだから、当然か

自分の技量がショボいだけなのをゲームのせいにしてバランス悪いっつってる厨はどこにでもいるな
昨今のゲームの易化傾向もこのせいか

ID:Z6vy7hYj0は何ファビョってるの？

どこをどう読んだら、>>256が３を賞賛してるように読めるのか？
日本語を読めない典型的な馬鹿だな。

レスアンカー間違えたよ。

>>256
パズスにラリホーに関しては効いたとしてもダメージを与えてる間に起きる
し、起きたその後メガンテとか飛ぶんだけどな。
パズスはまだイイよ、固定敵だし。
他はどーだい？
開幕でいきなりメガンテとかされるゲームだよ、DQ2って。
それに運任せの要素は他にも多々ある。
ザラキだって飛んでくる前に倒すなり封じるなりしたいけど、ランダム要素
だからできるかできないかは運任せ。
嫌らしい攻撃をしてくる敵から倒そうと思っても運任せ。
その辺りとか考えて欲しいぞ。
言われるようにDQ3にだって素早さ順が完全に確定してるワケじゃない。
でも、ある程度の予想はつくでしょ。
DQ2はその予想すら立てられないんだもの。

DQ2のバランスの悪さを指摘するなら他にもあるが荒れそうなので止めとく。

ドラクエ2が昨日発売されたゲームならいざしらず、19年前のゲームだしなあ。
当時のRPGでは傑作だったから売れたんでねーの

ｗ

DQ3は神

ｗ

ドラゴンフライとドラゴンの４匹に先制攻撃されるとおしまい。
しかもちょくちょく起きる。
先制攻撃を耐え、反撃体制を整えるにも、攻撃順がランダムなので
回復するのが間に合わなくて全滅→ＤＱ２。

解雇云々でなくドラクエ3は名作中の名作だと思うよ。
基本的に現行ほぼ全てのＲＰＧはあの流れが模範でしょ。

ｗ

みんな、もっとどのゲームにも洞察しる！
極端言えば、バラモスだって40％？位で眠る！！
ゲーム性も良いが、敵に感情を込めてその強さを噛み締め沁みれ！！
竜王、世界を蹂躙する強大なる竜の王。シドー、世界に絶望と破滅をもたらす邪神。
ゾーマ、滅びの魅力へと誘い、闇の恐怖で支配を企む、地底の魔城に潜む大魔王。
デスピサロ、底知れぬ生命力と復元力と引き換えにえげつなく爛れた姿と化した、
容姿端麗美顔うら若き(保守的表現の為、スルー汁！)魔界の王子｢だった｣怪物。
ミルドラース、巨大で醜悪でおぞましい正体を隠す、魔界の王。
エスターク、遥か昔に封印されし、魔界の王を凌ぐ強大さを有する地獄の帝王。
デスタムーア、世界を混沌へ混沌へと仕立て上げ、絶対者を目論む、大魔王。
ダークドレアム、願いを聞き入れた時に開放する、その比類のない絶対的強さ。

まぁ今見るとなんというかベタなのは確かだけど、時代が時代だしね
音楽でいうところのビートルズみたいなもんかもな〜

まぁ自分としてはゲームのエンディングで、ただ感動したとかじゃなくて
心の奥底からぞわぞわ〜とこみ上げるものがあったのはDQ3が、最初で最後だなぁ
遅れてプレイした俺に、1をクリアーしてから(2はしてた）やれといってくれた友人に感謝

ほんと堀井、杉山、鳥山3人のいいところが出て、相乗効果が効きまくりだよな

>>266
後世のＲＰＧが、ドラクエ３の流れを汲まなかった点が一点だけある。
それは、「無個性キャラ」

ｗ

>>270
またネトゲの台頭でＤＱ３の流れに戻ろうとしてるけどね。
キャラ自体に個性を設定せず、プレイヤーの想像だけでキャラの人格を補完する。
元々のＲＰＧはそういうもんでしょ。

エセクリエイターのお気に入りキャラばかりしつこく登場するＲＰＧはもうカンベン

このゲームは最強パーティー議論が熱かったな…

当初は基本の戦・勇・僧・魔が最強と思ってたけど、
慣れてくると戦よりも武が使いやすくて武・勇・僧・魔が主流になった。
が、さらに慣れてくると魔が前半しか使えないってことになって
武・勇・僧＋(遊・武など好きなキャラ)がメインだったな。
あるいは３人パーティとか。

でも、十何年経っていろんなＲＰＧやった今なら分かる。
ＤＱ３の最強パーティは戦・勇・僧・魔だったんだと。
そういうふうに出来た美しいゲームなんだよ。

>>274
いいねぇ。

俺は個人的理由（主に思い入れ）から武闘家は外せないｗ

ＤＱ３は死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・糞虫・あほ・間抜け・ドジ・コシヌケ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・死者。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・アホの極み。埃・掃き溜め・吹き溜まり・塵埃・インチキ・居直り。
ふてぶてしい・盗人・盗賊・残忍・残酷・冷酷・非情・薄情者・ガキ・クソガキ・哀れな奴。
ファッキン・ガッデム・サノバビッチ・シット・ブルシット・ボロ・ボッコ・愚か。
狂信者・有害物質・毒薬・猛毒・発ガン物質・誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎・腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主・狭量・ボケ・ボケナス・アホンダラ・たわけ・マヌケ。
怠け者・無能・無脳・狂牛病・脳軟化症・思考停止・アメーバ・単細胞・蠅・蚊・カビ・排気ガス。
腐敗・膿・下劣・下等生物・劣等種族・クレイジー・マッド・ストーカー・マザコン・キモイからさっさと消えちまえ。
人格障害・守銭奴・見栄っ張り・ええ格好しい・粗製濫造品・偽物・似非・ブォケ。
イカレ・乞食・不埒物・ルンペン・狼藉者・放蕩息子・道楽息子・極道息子・要らぬ存在・ヘッポコ。
迷惑・困りもの・厄介者・村八分・異端者・死骸・水死体。
ナチスドイツ・ビンラディン・三菱自動車・麻原・731部隊・ポルポト派らと同類。
自己満足・傍若無人・厚顔無恥・我田引水・不倶戴天・豚に真珠・あぼん。
猫に小判・ワガママ・権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者・くだらん奴・地獄に落ちやがれ。
大便・糞尿・糞・変態・ロリコン・永遠の仮性包容・エリア５１逝き・スカトロ野郎・ブラクラ。
自分勝手・自分本位、自己中心的・自己中・現実逃避・自己陶酔・体脂肪・さっさと消えろ
暴打の刑・ギロチン台逝き・死期に一番近い状態・圧死
盗作・盗撮・厨房・ホームレス・赤鼻・田代以下
ヒッキー・一生ニート・即死・窒息・エイベッ糞・糞虫

ｗ

　

>>266
２でしょ？

和製ＲＰＧへの影響でいえば
１：基礎作り　２：確立　３：普及の加速　てとこだよ。

いや、

いや、１：引用(夢幻の心臓)、２：独自物語化、３：普及、だと思われ。

　

>>282
歴史的な観点で見ればそんなとこかなぁ。
１を引用で片付けるのはアレだけど

神格化ねぇ…多少はあるかもしれない。
他の通常戦闘曲に比べて�Vの戦闘のテーマなんて高校野球とかバラエティ番組でやたら使われてるしな。
先週のどうぶつ奇想天外でも戦闘のテーマ(オケ版)かかってた。

俺、子供のころゲームしてなくて、最近エミュで小学生の頃流行ってたドラクエ3始めたんだけどさ。
ひたすら敵を倒してレベル上げるだけの単純作業じゃん。仕事にたとえるなら弁当工場のライン工。
めんどくさいから改造コードで最強にしてみたんだけど、退屈すぎてポルトガで船もらったところでやめた。
何が面白いの？これ

>>286

お前には向いてない

てかRPGに向いてないような・・・

感受性が無いだけ

かなしいなぁ…

　

　

暇つぶしだからエミュでやる場合
いちおう当時実機もカセットも自分の家で買ったという難癖がつけられるのでやっている
特におもしろいとかどうとかそういう物ではあまりない

　

　

FC版をタイムリーに遊んでないガキが語ってもな
PS版FFやった後にFC版FFを批評する無意味さ

燃料投下きたこれ

正論でしょ実際
昔のゲームがあるから今のゲームがあるわけで
進歩していてある意味当然なんだから同じものさしで
はかることに土台無理がある。

詭弁ですｗ

　

>>298
まあな。MDとレコードは音質や機能性の面でかなりの差があるが郷愁があるのと同じだろうな。
レコードはリアルタイムじゃないからよく分からんが。
やっぱりゲームでも家電でも「進化」を見る瞬間が一番幸せだもんな。
そういう意味では昔のものに今以上の機能を求めるのは間違いだよな。
こういう感覚ってほぼ共通だと思うんだが、>>286にはわからないのかな？それとも>>301の思い込み？

＞進歩していてある意味当然
完成度の高さ＝作品のよさではない。
創作の世界って、後に作られるものほどニセモノっぽくなるのが道理。

興味深いレスが続くね

レベル９９になればステータスも全部MAXになるとてっきり思ってたのに
９９の時点でHP５００くらいMP２５０くらいにしかならなかった
HP９９９MP９９９の人って全部種でがんばったの？

>>304
カセットを微妙にナナメに挿すの。

普通にやってたらHPとMPは999まで絶対行かない　データ改造かバグ利用

　

結局誰も冷静には判断できん
　　て書くとこのスレ終わっちゃいそうですねwww
あ、上げとこかなぁw

あの時代とパワーが今となっては奇跡。

言うなれば二十歳の青春。


年食ってあのころは未熟だけどパワーがあったなぁ

なんて思い出してるじさんが今のお前達なんだよな。

徹夜でゲームソフト並んで買う時代は2度と来ない。

神格化されてるかは知らないけど、面白いことには違いない
当時の子供はバラモスを倒した後の展開にオシッコちびったんだよ

>>309
逆に知ったこっちゃねー。

123全部あわせてドラクエだよ！

むしろ123以外はDQじゃないよ。

>>313
君は懐古スレに行くべきだ

俺は頑固だから１２３以外はロト三部作と認めない。

>>315
すげー頑固だｗｗｗ

HP999MP999にする方法を教えてください

>>317
>>305

>>387
正攻法では種系以外にない、しんどくて不毛感たっぷり。
やはりデータ改造になる。

DQ1、3、5とFFVIIが日本のメディア芸術100選に選ばれました。
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/hundred.html

２厨脂肪ｗｗｗ
糞バランス狂信者しか支持していないことが明白にｗｗｗ

　

>>312
俺はドラクエ３買ったとき、
ファミコンジャンプとドラクエ３合わせてドラクエということで買わされたぞ。

>>319は激しく誤爆!!その訂正をします。
>>387向けではなく>>317。
『1(｢い｣ち)』を『8(｢は｣ち)』へと、脳内音感で誤伝達が起きてしまいました！

　

>>309
誰かこいつの名前にﾂｯｺﾐ入れてやれよｗ

今はパンネロよりちょっぷりレフィアの時代さ♪

　

6から入った俺としては1〜3は全く面白くない

>>329
そうそう。
ロト編以外認めないとか言ってる奴は単なる懐古。
考え方が古すぎｗ
俺も８を最初やったときははなんだか違和感を覚えたが、今となれば普通に良作だし、
ドラクエなんだと認識してる。
どんなにドラクエが変遷していっても、１〜３がなくなる事はないし。

ただ、１〜３がドラクエ世界の基本なんだし、
あれ以上のものでもあれ以下のものであってはいけなかったと思う。
ドラクエの歴史から絶対に消す事の出来ない作品ではあるだろう。

> ロト編以外認めないとか言ってる奴

どこにいるんだろ？
１２３のリメイクを望むスレでも、８ベースでのリメイクを求む声が圧倒的に多いし。

>>331
うるさいボケ！！

>>332
そういう言い方ってひどくなーい？

　

もうdatの海に沈めてやれよ
>>1の粘着が哀れすぎてみてられん
もう皆で煽り合った、あの時は戻ってこないんだよ…

　

　

おや？このスレって最近見ないと思ったら
実はまだたっていたのか。6月からあったのか？ちっとも気づかなかった。

前はこのスレの常駐だったんだがなー

スーファミ３は操作性、グラフィック、音楽全てにおいて会心の出来。
PS４，７は操作性悪すぎでストレスたまりまくり。
スーファミ３こそ究極。

それなんて次世代機？

３の敵の強さと経験値が一致しない敵は多いのは問題だと思う

強いくせに経験値が低い地獄のハサミ、スノードラゴン、人食い箱のようなモンスターや
弱い割りに経験値が多いキメラ、バルログのようなモンスターは何とかならないのか？

人食い箱はまあ罠だし良いんじゃね？

スノードラゴンって９０しか持って無かったよな。あの強さでなんで？　って昔から疑問だったが。

９００にしようとしてデータ打ち込み間違えたのかもしれないなあ。もしかすると。

ドラクエ3ってさ

一番ＲＰＧってのはこういうものって感じのイメージそのままのＲＰＧなんだよな。
あれの恐るべきＨＩＴ効果で4発売日に6時のニュースで放送されたりしてた
ってのもうなずけるな。

行列とか整理券抽選とかカツアゲじゃなくてドラクエ殺人とか
考えられないよ今の状態じゃ。ＤＱ8とかなんて何事も
無かったかのように今に至ってるし。ガキの頃一緒にＤＱ4発売日に
並んだ友達が『え？、ドラクエ8ってもう出てたんだっけ？』だってさ・・

俺はファミコン出た時からリアルにやってたから歴史を知ってるけど
ゲームでここまで劇的にセンセーション巻き起こしたタイトルって

スーパーマリオ（一番最初の奴）、ドラクエ3、スト2、ＶＦ2

の4タイトルだけだと思うよ。ジャンルは全然違うけど。

ファミコンジャンプ？
あー赤カブトがあられちゃんの遊ぶで一撃死とか
ＤＩＯ様がゴクウの太陽拳で一撃死とか
セイヤとかラオウ（カイオウだっけ？）の肉打ちの3Ｄ格闘ライクな格闘する奴だっけ？
あの物凄いパロディゲームかよ



パズルならテトリス
アクションならスーパーマリオ
格ゲーならスト2
ＲＰＧならドラクエ3

他ジャンルでコレって言える様な一般人がイメージ揃うって言えるような
第一イメージになるようなゲームって不思議と無いな。
あえて一部挙げるなら

シミュレーションは信長の野望とか三国志？
音ゲーはＤＤＲかビーマニか？
シューティングならグラディウス辺り
育てゲー（ギャルゲー？よくわからん）ときめも
レースは何？グランツーとか？
辺り？

他にもジャンルはあるだろうけどこの辺はゲーム興味無い奴でも知ってるとは中々
言えないタイトルだしな。亜流派生やＴＶ影響見ればそのゲームの偉大さがわかるんだけどね。
スト2のジャッキーチェンの映画シティハンターのぶち壊しぶりとかねｗ
ドラクエ3は神格化しても良いんじゃない。

>>345
なにを言ってるんだおまえは？

知らないのか？

アラレちゃんは歴戦の戦闘犬1000匹くらいと戦って全然引かずに
ぶっ殺しまくるような巨熊を一瞬で片付けるんだって言ってんだよ。

リメイク３は完全な黒歴史だった

>>344
ドラクエ３は良くも悪くもＲＰＧのモデルっていうかＲＰＧのお手本と言うか
そんな感じのゲームですな。ＲＰＧの教科書　と言ってもいい。
すげー変わったアイデアってのは無くて正統派だが、
しかし細かい部分までよく作られてて非常に完成度が高い　みたいな。
>>348
あれはあれで面白いと思うけど、「ドラクエ３」とは別のゲームですな。

「別物」だと割り切れれば結構楽しめるし
「ドラクエ３」を求めるとつまらない　　そんな感じがするな。

>>344
脳を鍛える大人のDSトレーニング（だっけか？）
ポケモン

を忘れてる。＞ゲームでここまで劇的にセンセーション巻き起こしたタイトルって

ＶＦ２はどうかと思うなあ。
確かに爆発的人気はあったが一部のゲーセンマニアの間で　って感じだし。
他の3つほど社会現象にはなってないよな。

スペースインベーダーが起こした社会現象に比べたら、すかしっ屁みたいなもんだ。

スーパーマリオブラザーズ
ドラクエ3
スト2

はもはやゲーム界じゃ永遠の殿堂タイトルだね。格が違いすぎるというか
普及要因だとかの原点であり一般的にも認知されてる程偉大だったね。
てか普通にゲームなんて何も興味ないような偉いおっさんとか
その辺のねーちゃんでも普通にダルシムとか地下面の曲知ってるって
普及度は異常だよちょっと。ＥＰＧって言葉は知らなくても【ドラクエみたいな奴】で
通じるしな。

この3タイトルに並べる可能性のある2ndクラスでは多分テトリスが
本命、ポケモンが対抗かな。
文句無しの神格化して良いクラスだと思うけど殿堂には限りなく
惜しいが後一歩届かず終いってレベルかな。このクラスはこの2タイトルのみ。
と言う5タイトルが神格化確定クラスでちょっと他に比べてかけ離れてる感じがする。

押しで言えばＦＦやＶＦ2も入れてやりたいけど近い過去で
爆発的に人を引っ張れる作品（ドラクエ/スト2）が存在しジャンルが認知された上で
ブームの恩恵を授かった後続だから冷静に考えるとランクは下がるね。
ＤＤＲはどう考えても爆発力も認知度も薄い。せいぜいプリクラとか
たまごっち、ミニ四駆ブームレベル。インベーダーも同様。
と言うかインベーダーはインベーダーが流行ったのではなく当時の社会的に
そういう機械的なもののブームがあっただけ。正直インベーダーでなくても
良かったらしい。

EPGじゃなくてＲＰＧな。訂正。

>>353
> と言うかインベーダーはインベーダーが流行ったのではなく当時の社会的に
> そういう機械的なもののブームがあっただけ。正直インベーダーでなくても
> 良かったらしい。

おまえは何を言ってるんだ？

３５３じゃないが、当時はコンピュータゲームそのものが珍しかったから
「インベーダブーム」と言うよりも「コンピュータゲームブーム」であって
他のゲームだったとしても同じ事が起きてたんじゃないか？

って言いたいのでは？

>>356
それを言ったら。ドラクエやスーマリだって同じだと思うなぁ。

スーマリはファミコン初期のアクション全盛の時であり、DQ3はRPGのさきがけ
って感じだしな。

インベーダーゲームの起こした社会現象は、今の脳トレブームを引き起こした
脳を鍛える大人のDSトレーニング並だな。
脳トレブームは現在真っ只中のブームだけど、脳トレを謳った商品はイロイロ
売れてるらしいし、旅行パックなんかも販売されてる。
DSの生産が追いつかないぐらい、猫も杓子も脳トレブーム。
ゲームが引き起こしたブームとしては異常なレベルだと思うぞ。

インベーダーゲームのブームもそれに匹敵するぐらいの凄さだったらしいしな。
日本全国にゲーセンやゲーム喫茶が乱立して、一大電子ゲームブーム
を引き起こしたらしいから。
当時の日本経済を巻き込んだ一大ブームの火付け役なんだから最早別格
扱いでしょ。

それに較べると、スーマリやDQ3はちと劣るとは思う。
スト2に至っては、更にその下じゃないかな。

日本のゲームを語る上でインベーダーゲーム、スーマリ、DQ3は外すこと
のできないタイトルだと思うから、そーゆー意味での神認定は仕方ないんじゃ
ないかと。

>>357続き

ただ、DQ3はゲームそのものとしてはビミョーだとは思うな。
インベーダーにしてもスーマリにしてもそーなんだけど、ゲームそのもの
としては今のゲームのほうが優れていると思うよ。
特にRPGはグラや演出に依存する部分が大きいゲームジャンルだから
FCの処理性能では限界が見えてしまうし。
以前出てたコトだけど、今の子供のDQ3とDQ8をやらせたら、DQ8のほうが
人気を集めるだろうしね。
（個人的にはDQ8よりDQ3のほうが好きだし、面白いとは思う。でも、DQ3より
真メガテン1や真メガテン3のほうが面白いと思う。他にもDQ3より面白い
と思うゲームは何本か存在するしな。）

だから、DQ3の神認定は社会現象を含めてのコトであり、ゲームそのもの
としては神格化されすぎじゃないかと。

今のゲームでもDQ3より面白くないゲームは吐いて捨てるほどあるから、
15年以上前のゲームなのに面白い名作ではあると思うが。

インベーダーもDQ3もスト2も、どれも遜色ない強烈なインパクトがあったよ。
でも、その印象は人によって大きく変わってくると思う。
年代だったり、環境だったり、嗜好だったりでかなり変わる。

俺の場合はDiabloがすごく印象的。
Diabloの登場でネットワークゲームが大きな存在になり、ゲームの歴史が大きく動いたと感じてる。
けど、興味ない人にとっては「Diabloなんてｼﾗﾈｰﾖ」って笑うだろうね。

横にいる友人は「ファミコンウォーズこそ神のゲーム」と言ってるし、大山のぶよは「アルカノイド」と言うだろう。
おもしろいね。

>>359
ディアブロに関しては、スト2並のインパクトがあると思うな。

インターネットが社会に普及して、インターネットを使ったオンラインゲーム
を認識させたゲームなんだし。
これにより、オンラインRPGという新たなジャンルが確立されたのはデカい
と思うが。
スト2により対戦格闘ゲームというジャンルが確立されたようにね。

ただなぁ、インベーダーゲームとかみたいに社会的規模のブームを巻き
起こしたとは言い難いから、ちと弱いんじゃないかと。

個人的には

インベーダーゲーム、脳を鍛える大人のDSトレーニング
別格扱い。日本経済界を巻き込んだ一大ブームの火付け役。

DQ3、スーマリ
社会問題化されたり、新聞などの各種メディアを巻き込んだ。

スト2、ディアブロ、DDR、ビーマニ
ゲーム業界にとって一大ブームを作り、新たな新ジャンルを確立。

こんな感じじゃないかと。
ここに挙げたゲームは先駆者としての位置づけとして神認定されても
仕方ないかと。
（自分は音ゲーやオンラインゲーをやらない人なんで良く知らん部分も
あるけどな。）
テトリスなんかもこの部類だとは思うケド、パズルゲームって昔からあるし、
ただのヒット作って気もしないでもない。起こしたブームは世界的規模では
あるんだけど。

脳トレって社会的規模のブームか？
ブームだとしても、静かなブームってやつじゃね？

>>360
適当に言い過ぎ。

脳トレブームがなんで社会規模の影響になるのか。
能力アップや教養に対する関心が高まった時代に
たまたまヒット商品出しただけだろ。
脳トレが火付け役になったわけではない。
これだったらポケモンの影響力の方がよっぽど凄い。

まぁ、スレ違いだけどね。

書き忘れたけど、能力アップや教養に対する関心が高まったのは
脳トレの影響じゃないと断言できる。

ゆとり教育云々からの教育問題や
リストラ云々からのスキルアップが主要因。

>>356

＞他のゲーム

　でも、インベーダーくらい単純じゃないとダメだったと思う。

こうじゃないかと思うんだが。

新しい価値観を創造したゲーム（必ずしも起源ではないが、そのジャンルを形成する起爆剤となったゲーム）
インベーダーゲーム、DQ3、スーマリ、テトリス、スト2、ディアブロ、DDR、ビーマニ、ときめきメモリアル

流行を取り入れたゲーム（社会現象やジャンルの隆盛に乗っかってヒットしたゲーム）
ポケモン、FF、ＶＦ2、脳を鍛える大人のDSトレーニング

＞ゲームそのもの
＞としては今のゲームのほうが優れていると思うよ。

これはどうだろう？
今でもスーパーマリオとかＤＱ３をやってもちゃんと楽しめるよ。
発売から２０年近くたっても楽しめるのはやっぱり凄いと思う。
最近出たゲームで、２０年後も同じように楽しめそうなゲームって何か思い浮かぶだろうか？

もちろんグラフィックの良さやストーリー演出の濃さ、システムの複雑さなど今のゲームには
昔のゲームには無い魅力もあると思う。
でもそれは昔のゲームとは楽しみの方向性が違うので
単純に優れてるとも劣ってるとも言えない気がするが・・・

＞ゲームそのもの
＞としては今のゲームのほうが優れていると思うよ。

それは一概にそうとは言えんのが物作りってものの本質。

むしろ技術条件的に圧倒的に有利なんだから発展してなきゃおかしいはずなのに
一大ムーブメントやセンセーション巻き起こせないのは劣っているとまではいかないが
あまりにもありきたりな域を出てないから、力が足りないからと見られても
仕方あるまい。この先も必ず出るよドラクエとかスト2みたいな殿堂神タイトルって。

ただ現行他作品は単にそれでは無いというだけ。だから何も巻き起こらない。
オタクの限定閉社会HIT作の域を出ていない言うだけの話
後、脳を鍛える大人のDSトレーニングはここで話題にあがるようなタイトルではなく

そ　れ　以　下　の　星　の　数　の　ひ　と　つ　

でしかありません。ディアブロも同じく星の数の一つ。
DDR、ビーマニも考え物。まぁどちらかと言えばDDRかもしれないが。

>>365
その定義だとﾄﾙﾈｺの大冒険もだ〜な

>>368
確かにな。ちょっとマニアックな気もするが。

>>368
トルネコの大冒険にはローグっていうモデルがあるからなあ。
ただ、あまり人気がなかったこのジャンルを調整しなおして、世界観なども遊びやすくして
人気ジャンルに持ってったって意味では凄いと思うけどね。

チュンソフトってのはそう言うのが得意らしい。
サウンドノベルだってチュンが産んだものだが、これもかなり昔にパソコンとかであった
テキストアドベンチャーの進化版みたいなもんだしね。

　

あ、そうか。別に>>368は矛盾して無いな。スマンかった

チュンソフトの中村たんは、ドラクエから離れて不思ダンも売っちゃって、
大丈夫なのか？
地元同じだから心配するよｗ（関係ないがｗ）

ミネルバトンサーガの好敵手

個人的には大山＞杉山
＞＜

DQ3＝FF7

過大評価という言葉がピッタリ

　

FFもDQも3と5は過大評価ゲーだが
7はFFだけ過大評価でDQ7は過大評価されてない
頑張れDQ7

まあDQ2とFF6が最強って事で

>>379
俺はその二つこそ過大評価されすぎてると思える。

どちらもそこそこは面白いが。

DQ2とFF6が唯一無二

>>380
なんなんだ、結局どれを言ってもアレじゃねーか。
FFTとDQMでもやってろ。

DQ3は過大評価っつうかファンからの過大評価ってよりも
なぜかDQシリーズの代表格扱いされるような過大評価なんだよな
まあ売れたから仕方ないんだけどね
そういう意味で売上的にはトップクラスでもない癖に
過大評価されてるDQ5及びFF5こそ真の過大評価ゲーム

DQ5やFF5なんて全然評価されてもいないがｗ
むしろそれぞれのシリーズで評価低い方だろ

DQ3はメディアの煽りに乗せられた奴が過大評価してる印象

されてるだろ。
FF5, DQ5なんて明らかにそれなりの厚みのファンがついてる。

DQ3もまた然り。

>>384
やってから言え。

どこで評価されてるのか逆に知りたい
またインターネッツ投票でつか？ｗ

え？

　ここ。

　こ　こ。

>>19
ｹﾞｵﾀってこういう細かいところにつっこんでくるんですよねー

ＦＦで神格化されてるのは６と７だと思う。
７はアンチも結構居るが、６の持ち上げられ方は凄いものがある。

もし今度のＧＢＡの移植でヘマやったら暴動でも起きるんじゃねーの？ｗ

FF6アンチは7アンチみたいにひつこくないだけだろ

2D最後のFFだからな
DQはリメイクしまくりで最後の砦がどれかわかりにくい

いや、DQはまだ終わっていない

リメイクがどれも糞だからな
DQは・・・
まあ、FFもだけど

リメイクはどれもいい線行ってると思うが…

リメイクがだめなのはオリジナルの良さを全てスポイルするような仕様だからだと思う。
DQ1,2ぐらかな、オリジナルの良さがまだ残ってるのは。
でも敵が無意味に弱体化したり見方が強化されてたりして軟弱になってるけど。
音楽もFC音源の方が聴き応えあった。SFC音源はどうも軽い。

リメイクなんて所詮そんなもの
長澤まさ美が薬師丸ひろ子を超えられないのも同じ理由

>>383

＞なぜかDQシリーズの代表格扱いされる

　行列が新聞沙汰になった最初のタイトルだからだろ。

FC版２・３は神
SFCリメイクは糞そのもの

そもそもファミコンゲー自体が過大評価じゃね？

>>399
そうでもないだろ
確かにFC時代は有限のリソースの中で必死に創る感じはあった
DQ3は酒場システムはまんまWizardryのものだが
一般的にはRPGの代表作になりバランスも良く遊びやすかったと思うが

遊びやすいとは思うがバランスは良くないな
当時の超人気ゲームで比較すればね
ゼルダなどに比べるとやりごたえがない
単によく売れたとか知名度があるとかその程度の認識で良いと思う

ゼルダがやり応えあったんなら、DQ3も普通にやり応えあっただろうと思うが・・・。

ゲームよりもDQ4時代に発売されてた4コマが超おもしろかった
コンピューターじゃないからちゃんと色ついてるし
当時たしか俺はDQ3はクリアできてなかったような
あとロトの紋章とかダイの大冒険とか
ゲームが社会現象というよりそういう事じゃない？
ダイはテレビアニメもあったしね

それってメディアのブームによる過大評価をモロ受けてるって事じゃないか

ゼルダがバランス良いなんてお世辞にも言えないと思うんだが・・・

少なくとも当時のＲＰＧの中では格段にバランスよかっただろ。

面白かったからこそあれだけのブームになりえたんだろ。

ゼルダのバランスは最高だろ
宮本は神

ブームなんて作れるものだから
最近の韓流ブームなどまさにその典型

＞ゼルダ

　最近のはしらんが、経験値で成長する事がほとんどないゼルダは、
アクションゲームとみなしていた。

>>408
まあそうだよな。

ゼルダ当時ってＲＰＧなんて確かファミコンではなかったし
ファミっ子の間では「ＲＰＧ」という概念自体がまだ定着して無い時期だな。

RPGはバンダイの商標です

ちなみに俺が昔持ってた子供向けのファミコン百科みたいなので
ドラクエ１は「アドベンチャーゲーム」に分類されてたよ。

まあその時期はドラクエぐらいしかＲＰＧっぽいの出てない時期だし
ゲーム内容もポートピアとかに似てたから、無理も無いかなあ。

ゼルダはアクションRPG

ゼルダの1作目はディスクシステムだからなぁ････
正直、友達の家で少しやった記億しかない。
しかもあんまし面白くなかったしな。

ゼルダの他作をやったコトないからゼルダについて語るコトはできないんだけど。

少ししかやったことないくせに一人前みたいに批評を気取るのはなんとも滑稽
やりつくしてから批評に参加しような

ゼルダの一作目は衝撃を受けたなー。
まず音楽や効果音の美しさに衝撃を受けた。
グラフィックも、当時のレベルからはかなりハイレベルなものだった。
絵と音が絶妙にあいまってゼルダの世界を演出していて、完全に魅了されたよ。
もちろんゲームとしても素晴らしく、はまりにはまりまくった。

でも俺もディスクシステム持ってなかったｗ
金持ちの友達の家にせっせと通い詰めたもんだよ。
おかげでその友達の姉ちゃんと仲良くなって、ムフフ・・・とにかくいいゲームだった。
思い出をいっぱいもらったよ。

ポートピアのヤスと、DQ2のロンダルキアの衝撃に比べれば
DQ3のアレフガルドなどたいした事なかった
ヤル前からだいたいわかってたし

つか、DQ3のはパッケージで思いっきりネタバレしてなかったか？

裏に「アレフガルドの謎を秘め・・・云々」って書いてあるからね。

でもこれはネタバレとかそういうのじゃなく、元々のコンセプトとして
「最初に繋がる伝説の話」だというのは最初からわかってるわけだしね。
サブタイトルにはそういう意味が込められている。

　

>おかげでその友達の姉ちゃんと仲良くなって、ムフフ・・・

くわしく。

>>414
>>413は面白くなかったから、そこで止めたんだろ？面白くないのに批評のために全部やれと？馬鹿げてない？それ

>>415
ＲＰＧっぽいものを初めてやったのがゼルダだったなあ。
でも俺は当時確か幼稚園ぐらいだったから難しくて仕方が無かった。
攻略本読んでもレベル６のダンジョンぐらいまでしか行けなかったからなあ。
ある種のトラウマになったｗメトロイドも。

今やったらクリアできるかも知れん。

>>416-418
またパッケージの裏厨かｗ
後から結果論で「俺知ってたよ」って言われてもなあ。
仮に本当に知ってたとしても、それはお前個人の意見だから何の意味もないって。

実際アレフガルドで感激した人が多数派なんだからな。

また「何も知らない厨」か

>>421

＞当時確か幼稚園ぐらいだったから難しくて仕方が無かった

　そりゃそうだろ。
　つか、攻略本を読み下せるだけでもすごいと思う。

　でも、最近のガキはそれくらいの時から、普通にRPGをプレイできるらしいな。

RPGをやるうえでの言葉の意味を理解する最低限の知識が根本的に足りんだろ＞幼児

初代ゼルダはアクションＲＰＧだからテキストは殆どないよ。

でも幼稚園じゃなくて小学校１、２年だったかもしれない。まあそれぐらい。

>>425
　言葉なんて理解してない。
　片っ端から色々試して、無理やり進めている。

5歳ぐらいの時にゲームなんて触るべきではない。
もっと外で遊ぶんだ。

　

>>428
　そういえば最近、ロリコン系の事件が多いせいか、
あまり子供を外で遊ばさないようだな。

最近の小学生は図書館や児童館でDSがデフォだから困る
公園とか、たまに幼稚園の一行か学校サボってる厨房集団がいるぐらいで、
ほんと閑散としてるんだよな・・・
昔はみんなあそこで遊んでたのに

淋しいのお。
例えば、缶けり鬼して遊ばないか？……なんてしたり遊んでたりしたな。

いまどきのガキはエアガンでホームレスを撃って遊んでんだろ。

　

GBドラクエ３買ったんだけど
最初の質問で見事にメンヘラって見抜かれてワロタ

>>435
あの質問は意外に良く当たる。
ファミ通でも褒めてたよ。
あの性格診断の時出るコメント「あるあるｗ」って感じだもんな。

嘘をついて「見栄っ張り」とか出たりね。凄い。良く構想練ってあるんだろうな。

　

記念

５＝８＞＞７＝４＞＞＞>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１，２，３

>>439
単に不等号で示しても食いつきは悪いよ。
ちゃんと自分の意見で言わないと。
コピペでもいいからさ。

釣りとしては2流以下だな

はじめての書き込みなんだろ。
もっとやさしくしてやれよ。

http://lislog.livedoor.com/r/1633

そして何故７と８があの位置にいるのか
８＝５はちょっと無理があるな

>>444
不等号の内容について語ってしまったら負けだと思うんだ。

それでは釣り師を喜ばせる結果にしかならんし。

　

DQ3勇者の格好のゲームを今出したら相当無理があると思う
つまりセンスなさすぎというか
その点
DQ4はハッサンタイプがいない点を除けばカッコいい
(天空の装備は超ダサいが)

人力車(DQ2レベルのゲーム)しかない時代に自転車(DQ3)が登場したから
過大評価されてるだけでしょ？

>>447
的外れもいいとこ。
SFC版で既に大人っぽくなったし。

DQ2が人力車だとすればDQ3はすぐ壊れる荷車だな
どっちに乗ってみたいかというとそりゃ人力車だｗ

>>448
だから超絶にダサかったじゃん
気づかなかった？

>>450
なんだ、センス悪いなお前。

ＧＢ版のドラクエ３のパッケージはヤバイ。
これだけはガチｗ

ねー、あれヤバイよねー。ちょーヤバーイ。

ラーミアの顔がニワトリとペンギンのキメラ…。
どっちも飛べねーじゃんよ。

キメラは飛べるからおｋ

　

>>455
や、ドラクエの固有名詞のキメラじゃなくて。

　

　

スーファミ持ってないし未プレイなんだけど、
中古で本体同時に買う価値あるかな？

>>460
大いにある！
もしＤＱ１・２が売ってたら一緒に買って、そちらから先にプレイすると
さらに(・∀・)イイ!!

スーファミは買っとけ
10年以上持つ耐久力はもちろん、
500円以内のワンコインでRPGの歴史に残る名作の中古を買える

SFCなんか買うんだったらチンカス猿人買った方がマシ

　エミュがいい。
　電池切れの心配がない。
　セーブデータ自体もバックアップできるしな。

ロトシリーズのロト本人が主人公だからな
シリーズの代表格扱いで当然だよ

FFで言えば、クリスタルが主人公みたいなもんだからな

クリスタル＝ロト
クリスタルの戦士＝ロトの子孫

むしろ「クリスタル誕生」とかの話に相当するんじゃね？

どっちにしろ後付け

>>465
すごい説得力あるわ
馬鹿が過大評価して狂喜してる理由はそれか
「僕は、勇者ロトちゃん！」って脳内妄想して
よだれとカウパー垂れ流してるんだ

　

弟の「それぞれ別の作品だから、どれからやっても楽しめるよ」
という言葉に騙され、３を一番にプレイしてしまった俺様が来ましたよorz

久々に再プレイしたら見事に「せけんしらず」になったとさ…

>>471
３からやって１、２やるって流れもありだと思うけど。

まあ３やった後に２は、ゲームとしてキツイ気がするがｗ

３２歳のおっさんの意見だがやっぱ１→２→３という順にやったほうがいいぞ。
まあ俺はリアルタイムで１がでたのは小４？５？なんで当たり前なんだが。

つーかスレタイの神格化されすぎってのはないと思うよ。
当時出たロープレの中では飛びぬけて面白かっただけ。
今やれば全然物足りんねｗ

スマンあげちまった。
吊ってくる

まあＦＣにしては頑張ったゲームだったな

今やっても普通に良く出来てると思うぞ。
システムの不便さとか、グラフィックの酷さとかは我慢しないといけないが
それさえ我慢すれば、今でもちゃんと楽しめる。
ゲームバランスだって最近のRPGよりもよっぽど上手くできてるな。

sageんなカス共

廃墟の町でロトの鎧守ってる悪魔の騎士とか
結構おどろおどろしい雰囲気出てて子供ながらにドキドキしてプレイした覚えが

神作かどうかと聞かれると分からんが、正直、これ以上のＲＰＧ（日本限定）を
知ってるかと聞かれると、知らない

DQ2が凄すぎてDQ3が物足りなく感じたオレは少数派だろうな

ドラクエってエンカウント率高いからイラつく。
因みにスーファミの３は知らん。

イエローオーブがみつかりません。
おかげでレベルも５０になりましたが、もううんざりです。
どこにあるか教えてください。
お願いします。

サイト池よ

今アニマックスでやってるドラゴンボールの
ピッコロ編みてたら無性に３がやりたくなってきた。

>>482
ゲームの中にこう言うヒントがありますよ
「イエローオーブは人から人へと世界中を回るオーブ」
「分かれた仲間が幸運をもたらす」

これで解るでしょう。
>>478
そう言う経験があるから、３であの店を見たとき
「ああああー、ここがあの場所になるのか」って感じで感慨があるんだよな。

続編として作り方が上手い。

FC版２の金の鍵のほうがわかり難いと思う

１の太陽の石がもっともわかり難いなー

http://www.youtube.com/watch?v=OOwRmEqR9Bg

太陽の石のわかり難さなら1より3のほうがわかり難いんじゃなかろうか。

1からプレイしてると、「あれ？」って感じじゃね。
隠れてるトコ付かないといけないし。

３の性格システムうざい

３がなぜそこまで人気あるのかわからない
キャラに個性ないしやっててつまらない

ＦＦ６厨帰れよ

>>490
YOU、セクシーギャルになっちゃいなYO！

ぶっちゃけ2や4の方が敵味方ともにキャラに個性があって面白い。
作品世界に深みがある。
3はシナリオ面は正直やっつけ仕事（ブームに便乗した強引な後付けともいうが）
味方は全員雇われ兵士
シナリオを掘り下げる役目であるキャラの魅力では劣る
まあ、WIZのシステムをそのまま流用したから成功したんだろうな。
後はブームのおかげか。

無知な奴だな。
もともとWIZが作りたくてドラクエ製作始めてたっつーのに。
１や２でできなかった事が始めて３で実現しただけだよ。

ところで２の個性って「いやー探しましたよ」とかあれの事か？
敵の個性ってなんだよｗ。４はともかく２にそんなのねーよｗｗｗ

祠、ダンジョン、ジパング、つうか全曲ＦＣのＢＧＭの方がいいな

>>496
俺はSFC版のBGMのが好きだな。
ほぼ全てが良くなってると思う。まあ好みの問題だが。

しかし一つアレフガルドの音楽に関してはFC版の方が遥かに良いと思う。
あれは悪アレンジだ。

ちなみに４はPS版よりもFC版の方が音楽好きだ。
多分俺はSFC音源は好きだがPS音源は嫌いなんだな。

>>495
馬鹿か？
ドラクエはウルティマの要素も入ってる
色々なRPGの原始的要素が盛り込まれてるんだよ
堀井がWIZの影響を受けてるのは知ってるが、別にWIZを作ろうと思ったわけじゃない

元々ドラクエは1だけの予定で、万が一売れたら2を出していいという条件だった
2までは堀井の構想にすでにあったが、予想外の大ヒットに3まで出すことになった
つまり3はまったくの予定外
だから強引に過去の話を持ってきた

誰が何を言おうとＤＱ３はネ申。これだけはガチ
未だに俺の中でＤＱ３を越えるＲＰＧは存在しない

>>498
まあ性格に言えばWIZって言うか当時のアメリカRPGの影響受けたんだから
当然ウルティマの影響もあるがな。

WIZみたいなのに憧れて、あれみたいなのをFCでやりたいね。
でも日本人には遊びにくいよな。だから遊びやすくしたいよな。
って事で作り始めたのがドラクエだよ。

しかし当時の状況ではスペック的にもRPGの浸透度からも作れるものに限界があった。
だからドラクエ１のように一人旅のものが限界だったんだよ。

その時点で続編の構想が無かったのは本当。
しかし最初にWIZみたいなのを作りたかったのだから３でやっとやりたい事ができた　と言う事実には代わりが無い。
だから３は完結編なんだよ。ドラクエは当初は３で終わらせるつもりだったらしい。それは堀井さんとかもそう言ってる。

>>497
わかる
PS音源って、SFCまでみたいにゲーム音楽ってほど勢いが無いし、
かといってPS2やGCほど豪華ではないから中途半端で好きじゃない

>>500
＞WIZみたいなのを作りたかったのだから３でやっとやりたい事ができた

そんな理由も含めて全て「後付け」だと何故わからんのか
最初からWIZなんて作る気はない
新しいRPG、新しいFCのジャンルを開拓した意欲作がドラゴンクエストだ
3はその続編のひとつに過ぎない
しかも急遽決定した3番目だから、WIZのシステムをそのまま流用するという安直さだった
それでも売れたのはやはり1と2で築き上げたネームバリューのたまもの
2の時の行列や品薄などもさらに火を付けた
その一連の流れの結果が3だ
3単独での評価ではない

モンスターデザインだけは２に劣る

>>502
後付け後付け　ってお前が勝手に言ってるだけだろ。何の説得力も無いんだが。
製作者のコメントのほうが説得力があるのは当然。
３の人気が２のお陰なんてのも単なるお前の妄想だしなｗ

そもそも、２より全ての面で進化してるのに
安直もクソも無いだろｗ
もし３が安直だったら２なんてゲームですらないぞｗ

>>504
3が出た後に「実はWIZを作ろうと思ってましたｗ」と言ったとして
最初の頃の狙いと違うのは明かだろ
作者の予想を超える社会現象になったんだよドラクエは
人気ってのは一夜にして生まれるもんじゃない
2だけのおかげでもないし、1だけのおかでもない
ましてや3でもない
総合的に得た人気だと言ってる

進化？
どこがどう進化したのか言ってくれ
バックアップ機能ぐらいしか思いつかない（しかも超不安定）
ゲームは当時日進月歩で成長してたから1年違えばかなり作品としての容量に差はでるが
2と3でさほど変化など無いぞ

>>505
１は一人旅
２はパーティ性
３はパーティ性＋自由なパーティ編制が可能に

順当進化だろう。どう考えても２よりも遊びの幅が広がってゲームとして面白くなっている。
シナリオ的にも昼と夜が採用された事で二面性が見られるようになった。

>>506
＞自由なパーティ編制が可能に

そんなのは大昔からあるシステムだ
逆にこれだけ捉えたら退化じゃないか？ｗ

ちなみにFCに限ればファイナルファンタジーの方がはやくからこのシステムを取り入れてるしな

FF厨があっさり馬脚現した瞬間

事実を言っただけでFF厨か
やれやれ
本当にFFが大好きでアンチDQならわざわざこんなスレに来るかよ

>>507
大昔からある　つっても、DQ２には無かったんだから２から見れば正当進化だろ。何へ理屈言ってるんだ？
それにFFとDQ３の発売日は２ヶ月程度しか違わないぞ。開発時期はかぶってるからパクリはありえん。知ったかしたなｗ

まあでも、こういうシステムのゲームで一番進化してるのはFF５だと思う。
DQ６はちょっとなー。

>>510
それを言うなら進化じゃなくて変化だろ
現に4,5ではそのシステムは廃止してる
6で復活、そしてまた8では無くなった

誰もパクリなんて言ってませんが？
被害妄想か？

＞現に4,5ではそのシステムは廃止してる
シナリオ重視の仕様にしたための変更だろうけど、システム的には退化だね

>>511
要するにDQ２はWIZシステム−転職要素　だぞ。
要するに２はただの退化版なんだよ。
３のシステムより２の方が勝ってる部分なんて皆無じゃん。

エミュで3あるよ

3今日またやったけどあきたな。やりこみせいがない

ゲームをやり込む奴の気が知れんな
クリアしたらポイ　それがゲーム

てかドラクエが初RPGだよ。FFがぱくり。

釣り・・・だよな？
まさかWIZとかを知らない厨？

>>513
意味不明
勝ってるとか負けてるとか厨房かお前は
というかsageろ

進化してるほう＝比較して優れている＝勝っている、で普通に意味通るけどな

3が2にくらべてどう進化してるのか教えろって話題振ってるのお前のほうじゃんｗ

え、結局進化はしてなかったんだが？

どこが？具体的に説明できなきゃその主張はお前の脳内にとどめておけよ

進化じゃなくて変化な
シリーズものだから毎度毎度ワンパターンじゃ飽きられる
だから変化をつけてるに過ぎないということ

>>513
ったくこれだから3厨は・・・

>>523
それはすでに>>513で否定している。

飽きられるから旧態依然としたシステムに戻したというなら、それはシステム的には退化でしょｗ
システム的に自由度高くて広くユーザーの好みに応えられるのはキャラメイク・転職有りシステム

好まれるのは2,4,8あたりかな。
シンプルに個性的なキャラを仲間にしていく方が、冒険に深みがある。
当然9も同系統でいくと思う。
もうキャラメイクとか職業システムは無さそう。

まあ、そっち系のシステムはFFやロマサガにまかせとけばいいよ。
自由なシステムといってもDQの場合制約が多すぎるし、育てると結果的に
パラがまんべんなく育って無個性なキャラが出来上がるだけだもん。

２の冒険に深みねえ。
どこがだよｗ

あ、5も忘れてた。
AIやモンスター仲間など若干の仕様変更はあるけど
2,4,5,8といったシステムこそDQの王道でしょ。

5は序盤なんかお使いゲー全開だったけどな
え、これドラクエ？って違和感が

まあ１がドラクエの原型だとすると
ドラクエらしさって言えば、広いフィールドがあってそれを自由に動き回って
冒険していく感じだな。

そう言う意味では「ドラクエらしさ」を持ってるのは３までで4以降はまた違う。
４以降はいい意味でも悪い意味でもシナリオ重視に移行してるな。

個人的には2が3より優っている部分を説明して欲しいトコだなぁ。

システム的にはDQ3がDQ2より優っているのは事実じゃなかろうか。

フリーパーティ制
DQ2がパーティ固定だったのに対してDQ3では勇者のみ固定で他はプレイヤー
の任意。
これは一つの進化の形であることは否めないだろ。
RPGにおけるプレイヤーキャラをプレイヤーの任意にするコトは当たり前
のコトだろうし。
コンピューターRPGの場合、パーティ全員がPCと言えるワケだから、それを
プレイヤーに選ばせるのはRPGの基本に近いんじゃないかと。
（逆に言えば、DQ1、2ではそれができていない。RPGとしての基本ができて
いないとも言える。）

ただ、コイツはあくまで進化の形の一つでしかないのも事実ではあるんだが。

フリーパーティ制はシナリオバランスが取り難いのは事実だしね。
また、不特定多数に配られるモノだから、パーティ内キャラにスポットを当てた
話はし難くなるし、それを絡めて全体のシナリオを作るコトも難しくなる。

フリーパーティ制っていうのはストーリーを読ませるっていう場合は
好ましくない方法だろうね。
現に、そーゆー方向で進んでいる昨今のRPGにはほとんど取られない
制度だし。

だからフリーパーティ制は固定パーティ制に対して一つの進化の形でしか
ない。
固定パーティ制にして、PC一人一人に設定を持たせて、それをシナリオ
に絡ませて、ストーリーを読ませるのも一つの進化の形ではあるワケだしね。

>>532続き

だから、DQ2→DQ3が進化しているってのは否めないんじゃないか。
ただ、進化の方向性がDQ2信者の望む方向じゃなかったってだけでさ。

自分が望む方向に行かなかったからって、それにケチつけるのはいかがな
ものでしょうかね。

↑を華麗にスルーした↓が一言

>>503
たしかに。
2のモンスターデザインは秀逸。
あと音楽も。

その辺ドラクエ６は成長システムとシナリオ面と両方やろうとしたから
バランスが悪かった。
転職システムで楽しみたいと思っても開始20時間ぐらいは転職できないし
逆にストーリー面ではムドー倒してからはしばらく退屈な展開が続くし。
どちらにしても中途半端だった。

その点ストーリー重視に特化した5の方が良かったな。

>>532-533補足

あくまでここから先は個人的な意見。

個人的には、パーティ固定にしてストーリーを読ませるっていうのは、進化
の一つというより原点回帰に近い気がするんだよね。

RPGっていうのは元々冒険譚の世界を自らの足で歩き回るタメに創られた
モノだと思うんだ。
だから、RPGをプレイして創られる物語はプレイヤー自らの物語じゃなければ
いけないんじゃないかと。
PCっていうのはプレイヤーのゲーム内での分身であるわけだから、ソコ
にプレイヤーの任意が反映されなければならないんじゃないかとも思うし。

それに、元々コンピューターRPGっていうのはTRPGを一人で遊ぶタメに
創られたものでもあるんだし、TRPGに近づけるように進むのが進化なん
じゃないかとも思うんだ。

最近のストーリーを読ませる方向に進んでいるRPG事情を見ると、こーゆー
考え方は古いというか異端なのかなとも思うんだけど。
否定はしたくないんだけど、ストーリーを読ませるだけなら、フツーに小説
とか読むほうがイイと思うんだよね、自分はさ。

>>537
スレ違い気味になるけど
テーブルトークRPGライクなのを遊べるって意味では
初代「かまいたちの夜」なんていい感じだったんじゃないかな？
プレイヤーが登場人物の一人になり
その行動次第でどんどん話が変わる　って感じでさ。いい感じだったと思う。

もっとも戦闘が無いので「RPG」とはちょっと違うけどね。

>>538
かまいたちの夜というかサウンドノベルシリーズはまさしくコンピューター
上で行われるゲームブックそのものじゃないかな。
で、ゲームブックっていうのはTRPGのソロプレイシナリオそのものだったり
するから、まぁ近いっちゃ近いわな。

＞もっとも戦闘が無いので「RPG」とはちょっと違うけどね。
戦闘がほとんど無いRPGだって存在するんだけどね。
（バックトゥザフューチャーRPGだって存在しちゃうし。ゲームブックだけど。）
そーいった意味では個人的に真メガテンシリーズが好きなんだよね。
主人公の選択によってエンディングが複数用意されてるし。
最近の真メガテン3ならパーティを組む仲魔もある程度自由にカスタマイズ
できるようになってるし。

話を戻せば、そーゆープレイヤーの任意をゲーム内に反映させつつ、
なおかつバランスが（ややライトユーザー向けではあるが）とれている
っていうのがDQ3が未だに高評価されてる所以なんじゃないかな。

いい流れになってきたな
やっぱ３信者は当然、２信者の頑張りがないと盛り上がらないぜ

２はクリア後のやりこみ要素がなあ・・・
全シリーズ中いちばん薄いのではないか

RPGの中でTRPG起源のなんてローグとWizくらいだろ
ウルティマやマイトアンドマジックやその他殆どのRPGはミステリーハウスやゾークの流れだし
ドラクエは明らかにWizよりウルティマの影響が大きいし
堀井は軽井沢誘拐案内の中にもウルティマ形のRPGを取り入れたくらいで
やっぱDQ3でWizを作りたかったなんて後付けだよね

3オナニーでカウパー垂れ流してる
アホ信者がまた調子にのってｼｺｼｺシコリだしたか

>>542
そういう事
最初からWIZを目指して作られたもんじゃない
後付けで「WIZの威を借りた」3厨の横柄な態度には辟易する

ウルティマの発展型であるドラクエに、アクセントでWIZ使ったのが3
そのWIZ臭い味付けのDQも3,6,7だけ

>>542
RPGの起源が全てTRPGなのは明らかでしょ。

RPGの最初はD＆Dなんだし。
ミステリーハウスなんかはAVGじゃねぇか？

前に書いたとも思ったが、TRPGのシナリオにはおおまかに分けて3つの
分類がある。
･ダンジョンアドベンチャー
･ウィルダネスアドベンチャー
･シティアドベンチャー
っていうね。

Wizやローグはダンジョンアドベンチャーだからな。
AVGなんかは、乱暴に分けちゃえば、シティアドベンチャーやウィルダネス
アドベンチャーの発展形ともいえちゃうワケだし。
ウルティマはすべての要素を盛り込んだ、いわばキャンペーン型と言える
んじゃないか。
ウルティマも元を辿ればD＆Dに辿りついちゃうワケだからTRPG起源で
あるんじゃなかろうか？
そーじゃないならその理由を知りたい。

>>545続き
堀井さんは、シナリオライターでもあるからどちらかと言うとキャンペーン
をやってみたいと考えたんじゃないかな。

それに、コンピューターRPGは同じPCを使って長々と遊ぶモノだから、
一つの型にハメるよりも、複数のシナリオが用意されていて、順次クリア
していくキャンペーンシナリオのほうが向いていると思うしな。

だから堀井さんとしては、Wizが作りたかったというワケではなく、
Wizのようなシステムを使ったウルティマのようなキャンペーンシナリオをやりたかった
っていうのがホンネなんじゃねぇか？（自分の憶測でしかないが）
それにウルティマだってフリーパーティ制をとってるでしょ。
どっちにしても堀井さんがフリーパーティ制を導入したRPGを創りたかった
っていうのは間違いじゃない気がするなぁ。
（個人的にはフリーパティー制の場合、ウルティマのように最初にパーティ
を固定してしまうより、パーティの入れ替えが自由で、尚且つパーティキャラ
をある程度自由にカスタマイズできたほうが楽しいと感じるからね。）

やっぱり3は過大評価って事。

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09
（７と８は未発売）

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

世代変わらず圧倒的支持のDQ3。嫉妬せずに現実見据えなよｗ

150万本　ドラゴンクエスト
240万本　ドラゴンクエスト�U　神々の悪霊
380万本　ドラゴンクエスト�V　そして伝説へ…　
310万本　ドラゴンクエスト�W　導かれし者たち　（自由度減って売り上げもﾀﾞｳﾝｗ）
280万本　ドラゴンクエスト�X　天空の花嫁
320万本　ドラゴンクエスト�Y　幻の大地
389.3万本　ドラゴンクエスト�Z　エデンの戦士たち
354.6万本　ドラゴンクエスト�[　空と海と大地と呪われし姫君　（自由度減って売り上げもﾀﾞｳﾝｗ）

いやー数字は正直だわｗ

またアンケート厨ｗ
3厨の心の拠り所ってアンケートだけかよ

ていうか、アンケートなんてコピペるやつがいるとは・・・

多分ID:FiWtAvaB0はわざとやってるんだろ
3の評価を貶めたいために・・・

おまえらアホか、３チョー面白かったぞ。

３は、確かに何周もやれる面白さがある
パーティ組めるのは偉大だろ、ほんとに

でも｢1周の面白さ｣では、４や５のほうが上なんだよなあ・・・

ゾーマ戦の音楽は神。それだけはガチ。

>>553
逆にいやあ、SFC以降は「一回目のインパクト」で売らないと中々売れなくなったんだろうな。

SFC時代ならともかく、PS以降のDQとかFFはとてもじゃないが二度目をやる気になりませんよ・・・

５と４なんかを一緒にすんなよ。
４なんてキャラが濃くなかったらやってられねーよ。

４は章立てにしたりして
キャラ重視の作りになってたからなあ。

今でこそ珍しい手法じゃないが
当時にしては「各章の主人公が5章で終結」って展開は新しかった気がする。
普通にそろった時は感激したよ。

2のような個性的な仲間と個性的な敵が織りなす手に汗握るバトルもないし
4のようにキャラの個性を生かしてストーリーに凝るような演出も見られない。

まあ中途半端な感じはするだろうな。
だが、そういう中途半端な所が万人ウケしたりする所以でもあるが。
完成度が高いと逆にニワカ連中はついてこない。
やや力の抜けた感じの方が普段ゲームに興味の無い層からも支持される。

ブームで飛びついたファンが多いから「うわべの人気」だけはトップだな

それを言うなら2の方がみんなが騒いでるから飛びついて
「なんだ？これクリアできないクソゲーじゃん」って思った奴多いんじゃねーの？

まだRPG自体が珍しい時代だったからな

おまえらアホか、３チョー面白かったぞ。
リアルでやってきた俺は、４の時とか？？だったがな。
でも５は面白かった。
つうか、懐古厨とかって言葉止めろよカスガキ。

スケール感では３以上のDQは未だない

>>559
YES
今やったら仲間の固定グラ同じ職で一緒になるとか有り得ないとｵﾓ
FC版は知らんがさらに(ry

>>562
ゾーマ倒した直後、バーって明るくなった時感動するんだよな。
あああ。この瞬間にこの世界は始まったんだ　って。
１や２の舞台になるこの世界が始まった瞬間がまさにそこなんですよ。

１や２の事などもそこで思い出して泣ける。

>>563
FF5なんかは同じジョブでも四人とも違う姿になってたからな。
しかしそれも良し悪しだよ。
最初からキャラ設定が無いからこそいろいろ想像が及んで面白いって面もあるし。

まぁ、おまいらのその理屈に、「時代」っていう一言を添えてやって下さい。

あるいは、供えてかも。

>>566
まあ今こう言うゲームじゃあ商売にならんっつーのは解るけどなあ。

でも8ベースリメイクの３はやってみたい。
順番からすれば次は６だろうけどさ・・・・

おまえらアホか、３チョー面白かったぞ。
レコードでもＣＤでも名盤ってのがあんだろ。
ＤＱ３もまさにそれ、ガタガタ言ってんなよカスガキめ。

>>562
でましたよ
スケール感（笑）



お前ホントわざとやってるだろｗ
そんなに3をバカにしたいのかｗｗ

>>562がマジなのかネタなのかは解らんが
３が２よりもスケール感があるのは否定できんだろう。

上の世界だけでも、２の世界よりもいろいろあって
冒険のスケールが大きいからな。上の世界だけでもね。

なんかﾜﾛﾀ＞スケール感

>>562＝>>570ｗ

なんでこのくらいの発言でバッシングされるの？
このスレのNGワードだった？

2信者は反論ができなくなるとそう言う反応すっから。困ったもんだぜ。
ま、気にすんなー。

てかなんで２厨だけが噛み付くの？ｗ

理不尽な難易度を唯一のステイタスとしたゲームだからな
変なヲタも多いんだよ
ウィズヲタでいうなら４原理主義者みたいなもんだ

まあムーンとモンスターデザインはいいけどな

ムーンはRPG史上初の萌えキャラかもしれん

ムーンとか婆さんみてえな恰好がダサい。

3の女戦士は神の域

ムーンはFF・DQ板最萌えトーナメント優勝者だからな
他の女キャラとは格が違う

まあ僧侶たんには敵わないがな

2chのキモヲタ共がいくらほざいても、世間ではDQ3が１番人気なんだよ

と、キモヲタが2chでほざいてます

ﾜﾛﾀ

普通に�Wや�Xの方がシナリオは優れている。

ではなぜＤＱ�Vは人気なのか？

おそらく
自由度の高さ
キャラメイキイングできるところに人気の秘密がありそうだぞ。

何もわかってないな。
キャラメイクなんて望まれてないからもうやってない。
そんなのはWIZから拝借した劣化版キャラメイクにすぎない。

3の表面上の人気はだな・・・
1986年の春頃からじわじわと盛り上がってきた「ドラクエブーム」の終着点。
これに尽きる。
それが丁度1988年の2月10日だった

サブタイトルを見ても分かるが文字通り「伝説」になったんだよ。
ドラゴンクエスト伝説の終わりの始まりだったのだ。

発売後いつまでたっても人気アンケートで３の圧勝っていう事実があるかぎり
そのとき限りの人気ってわけじゃあないよ

アンチはちょっと前の人気集計のコピペ内容もお忘れのようだｗ初老だからボケてるんだな

アンケート厨ってまだいるのか

ムーンてなんの事かおしえれ
３のネタじゃなくて２のプリンのことか？

２は正直なところ、ゲームとしてはたいしたことないと思う。
でもドラクエの中で一番好き。
２をやってからというもの、どんなＲＰＧをやってもなるべく主人公は体力馬鹿、パートナーの女キャラには犬耳属性を付けてしまうよ。

>>588
何言ってるんだ？
もし本当に３がＷＩＺの劣化版だとすれば、２はさらにその劣化バージョンみたいなもんだろｗ
これだから2信者は困るんだよな。
>>591
プリンって名前はデフォルトじゃないぞ。いろんな名前がつきます。

その中でも「あきな」って名前は当時結構人気が有った「中森あきな」なら取ってるらしい。

>>587
５はさておき４にシナリオで負けてるかぁ？
４って色々と薄っぺらいと思うんだが。

４は細かいシナリオはともかく
敵にもちゃんと動機が有って行動してる点に新しさを感じたな。
今ではあんまり珍しい手法じゃないが、当時としては珍しかったし
またドラクエの中では４だけだよね。

堀井さんは「後味が悪いから」あんまり好きじゃないらしいけど。

オルテガってバラモス倒さないでアレフガルド行ったの？

火山の火口に落ちたときにアレフガルドに落ちたんだよ、きっと。

ファミコン版は神
リメイクは糞でFA

>>598
お前がFAだよ

現実を見ろよおっさん・・・・
両方ともチンカス並のクソゲーで
顕微鏡で見ると
リメイク�V＞＞＞＞ファミコン�Vなんだよ

>>600
お前はAF（AFO）だよ

いやー見ないうちに凄く伸びてるね。
このスレ。
でも俺的には２、３両方好きなんだけどなあ・・・・・・
２は音楽が好きだった。ポルペイの牧野ア（ｒｙ
３はシナリオの自由度がよかった。
あとキャラ。カンダタとか。

しかし最近のドラクエには魅力を感じないのだが。
７，８とか。
でも実はこんなこと書いてても１番面白かったＲＰＧはロマサガ２ｗ

８はイマイチだったなー。いろんな意味で。

ドラクエ世界が３Dになったのは感激したが
逆に言えばそこぐらいしかいい部分が無かった。

>>603
なんてゆーか、ドラクエぽさがありそうで無かったよな。
まあ3Dってだけでかなり満足したし、
新たなドラクエの始まりとしてはしょうがない部分なんじゃない？
９にかなり期待をしつつ、やはり不安も残る…

>>594
ドラクエのストーリーはどう考えても４＞＞＞＞＞その他だろ
薄っぺらいなんてお前の読解力が足りないだけ
３は１つ１つのサブイベントが７くらい濃かったら神だった
今のままでも十分面白いからいいけど

＞ドラクエのストーリーはどう考えても４＞＞＞＞＞その他だろ

ぶっちゃけそこは好みなんじゃね？
ま、俺も４のストーリーは好きだけど。

>>606
テーマ性はともかくとしても演出で言えば圧倒的じゃね？
３や５もよかったんだけどな

４はストーリーメインなイメージだな、俺も。
逆にあの濃いキャラの面々の印象が薄まるくらい、ストーリーにやられたｗ
５は…あんまり覚えてないけど、戦闘がつまらんかったｗ

てゆーか、５みたいに完全にストーリーメインで狙われちゃう
（しかも月並みの）
と基本的に受け付けないかも知れない、俺は。
ストーリーに押し付けがましさを感じたのは５とＦＦだけだｗ

>>598
堀井しく同意

当時はFF４が凄い凄いって言われてて、各社のRPGが
ああいう方式でRPGつくりをしてた時期だからな。
DQも例外じゃなくて、ストーリーメインの自由度が少ないつくりになってしまった。

とは言え「仲間モンスターシステム」の部分に自由度を持たせたり「ルイーダの店」で
パーティ編制が自由だったり、そう言う点でドラクエらしさはちゃんと残ってる気がするな。

むしろ個人的には６の方がドラクエらしくないと感じたな。
確かに職業システムは３を踏襲したものだし「魔王を倒す」ってストーリーもドラクエの王道ではあるんだが・・・

特技システムが一番の原因だな。
剣で斬るよりも、べギラマ使うよりも、回し蹴りやってる方が強いって言うｗ
これはこれでつまらなくは無いんだが、なんかドラクエとは違う別のRPGになってしまった印象だよ。

もっとも堀井さんは最初からそれを目指したのかもしれないけどさ。

> もっとも堀井さんは最初からそれを目指したのかもしれないけどさ。

なるほど、そうかもしれないね。
お上品に正統派CRPGのお手本になるより、昔の少年ジャンプ的なハチャメチャさを求めてるのかもね。

それはない

�Yが集大成だったらしいが
�Zでも特技は健在なところからすると特技システムが好きなんだろう

6や7の特技システムなんて明らかに詰め込み過ぎだからな。
あの時期はまだ過渡期でSFCがバカバカ容量増えていって
本来ボツにするようなものまで詰め込んだ時代（またそれが良いとされた悲しい時代）
6なんてその典型。まさに「考えた事全て入れてみました」という節操の無さ。
7はPSになってその無駄な詰め込みは再現が無くなった。
見る価値ゼロのフルポリゴンとかな・・・（あんなものにいくらコストかけたんだろうｗ）
こういうのはDQに限らず、他のゲームでも顕著だった。

最近はそうでもない。
いくらアイデアがあっても、それを「洗練」しなければ良いモノは出来上がらないと知ったから。
8でようやく古き良きシンプルさを取り戻したかに見える。
9はもっとシンプルになるんじゃね？
特技や呪文など要らないものはどんどん自然淘汰されていくから。

ID:BUQ3Zq7K0 氏ね

初めてＳＦＣ版の３クリアしたが、ちっとも盛り上がらないし、
チンタラした展開が続くだけだったのでダルかった。

よかったな

最初からアバカム覚え香具師いる？
最初の洞窟の外にある牢屋から旅の扉に入るとどうなるの？

>>595
そういやそうだな
今じゃすっかり主流で、ただ悪いだけの魔王系統は窓際だ

>>612
いや、激しくつまんねーよ

まあ３は無印→２と続けてやって初めて真価を発揮するものだからな
FC版をリアルタイムで経験したｦｻｰﾝに支持者が多いのは仕方がないことだよ

それをリアルで体験できたオサーンの俺は幸せだ。
あの感覚はわからん奴に説明できるもんでもないし、わからんで
（o_ _）ノ彡よし。

世界を旅することそのものが楽しかったゲームだ

ギアガの大穴から謎の大陸へ
『！！！このBGM！・・・まさか、ここは！！！』
あの衝撃は大人の作ったもの、その意図をそのまま受け取れる純粋さが無いとな
当時リアルガキで制作者の思惑に思いっきり乗っかる事が出来たのは幸せだったと思えるよ

３の下の世界は何で海が四角いのー？
減点１００！

>>626
普通に1からやってた奴なら思った通りだったけどな
サブタイトルみりゃそうなる展開ぐらいわかるだろ
パッケージの裏にはおもいっきり「アレフガルド」って書いてあるしｗ
だからアレフガルド到着の感動自体は「へへっ」っていうぐらいだったけど
「やっぱりな」というか
まあ、そういうお約束をお約束として楽しむのが3なんだけど

別世界に到着時の感動や世界の広がりは2には勝てない
その分、システム面でWIZっぽくして別の楽しみ方を提供しているけどね

２厨はどこまで食い下がれば気が済むんだ
５にすら勝てないくせに

３は世間では人気あるんだろうけど
自分の中で４、５、６、７、８を上回る評価をつけるのは
お世辞でも無理

３がK点越えの超神ゲーなのは世界の常識

とりあえず、死のオルゴールと小さなメダルの取り方を教えてください。

>>628も含めて、パッケージの裏とサブタイトルだけで、DQ3のシナリオを
読めた人間がどれだけいるんだろう？

自分なんかはアレフガルドへ到達した時には「おおっ！」と思ったし、アレフ
ガルドを旅している時はDQ1のストーリーを思い出しつつ、「ひょっとしたら、
ロトの話なんじゃ････」と思いつつプレイしてた。
最後でその推測を肯定された時は「やっぱり！」と思ってしまったな。
で「伝説の勇者ロト」を動かせたことと伝説の詳細を知れたコトに感動を
覚えてしまったぞ。

DQ3に関しては、今まで想像でしかなかった勇者ロトを具現化させたコト
には賛否両論があるのかもしれないが、良かったと思う。
やっぱり、知らなかったコトを知るのは楽しいしな。

>>623-624
意見には同意だね。

ただ、リアルタイムで、尚且つ1→2をやっていないと真価を発揮できない
というならは、現在の高評価はやはり過大評価と言えるのではないのかな。

私自身はDQ3は単体として面白いと思うし、今でもやっている。
でも、それは私がFC版DQ3をリアルタイムでやっていたからだと思う。
そーじゃない人にとっては、結構フツーのゲームでしかないんじゃないか？

以前話に出てたケド、今の子供たちにDQ3とDQ8をやらせたとして、「DQ3
のほうが面白い」と言われるとは到底思えないよ。
（そー言ってくれる子供が少なからずいそうな気はするんだけどね。）

当時のゲームとしてはとても良くできているとは思うケド、未だに最高の
ゲームみたいに語られてしまうのは変じゃないかな。

>>628
またパッケージの裏厨かｗ

もうそれ飽きた

シックス・センスは最後の最後で気付いたが、
DQ3のアレフガルド行きは落ちるまで気付かなかった。
やる前に交響組曲の『アレフガルドにて』を聴いていたにも関わらずｗ

俺なんて箱の裏にそんなことが書いてある事すら知らなかったなぁ
当時はとにかくプレイする事に夢中で箱の裏なんて見てなかったよ

>>633
結構いるとオモ

当然知ってるけど。

つーか箱の裏見なくてもCMで連日
「アレフガルドの謎を秘め！今ナトカカントカ・・・DQ3発売！」って連呼してたし。
もちろん学校でも話題の中心は「アレフガルド」にどういう感じで繋がるのか。だし。
3が1の前の話なのはやる前からわかってて当然だと思う。
ジャンプ、TVCM、パッケージの解説、あれだけアピールしてたんんだから。

>>639
だからもうそれ飽きたって

今初めてレスしたばかりなのに飽きたというのがわけわからんな。

>>641
回数じゃなく内容が。

>>641
厨がわめいてるだけだからほっとけ

SFC版の2でどっかの男が、
「ある日空から一人の男が落ちてきたんだ。それが勇者ロトさ。」
みたいなセリフを言うのがすごく良かった。

>>644
♀勇者の場合、アレフガルド行く前は方々で嬢ちゃんとか言われてたけど、
アレフガルドではそういう記憶無いな。暗くて解らなかったのか。

3はゾーマの倒された時のセリフがいかにも悪役って感じで潔さと大物っぷりを感じた
｢本当は可哀想な奴なのよ｣みたいに哀愁でオブラートされて倒しても胸くそ悪くなるボスよりよっぽど戦い甲斐がある
またゾーマ戦の音楽も今までやったRPGの中で一番好きだ
今聴いてもFCとは思えない程の緊張感と迫力にすげー気分が高揚する

>>639
お前みたいにヲタじゃないから、そんな前情報はなかったけどね。

３は三本柱のうち堀井とすぎやまはベストに近い仕事をしたけど
鳥山は２がベストなんだよね。ゾーマは別として。
ザコが総じて剣と魔法の世界ならではというより鳥獣の群れという感じなのがいただけない。

>>634
ゲームに限らず、時代も考慮に入れなきゃ名作は語れないよ
今の価値でとか言ってたら、今まで発売された全てのゲームが
5年後には凡ゲー扱いかもよ

6からやり始めた俺にとって1〜3は全然面白くなかったな
まずストーリーといえるようなストーリーがねぇし（ロトが魔王倒すとかそんなんだけだろ）
エンカウント率はやたら高いし、移動は不便だし面白味がなかった

天空シリーズの方が断然良いね

天空シリーズなんかロトと比べるもんじゃないｗ

>>647
普通にCMぐらい見たことあるだろ？
お前の家にはテレビすら無いのかｗ

あ、まだ生まれてないのか

ん〜俺は６４７ではないけれど、家が地方だったからエニックスのＣＭ入って
なかったんだよな〜（泣）。で、ジャンプ読んでなくてコロコロ買ってた。
パッケージは読まずに押し入れに眠ってた。結構早く進めていたからクラスに
ネタバレする奴もいなかったし、１→２→３とほぼ自力で（２はゲーム雑誌見たし、
シドーにはかぶさ使ってもうたけど。ロンダルキアは自作マップ作った。）やってたのもあり、
小４の俺の心は３で大穴→アレフガルドに鷲づかみにされっぱなしだったのを今でも
昨日のように覚えている。まあ幸運だったんでしょうな。
そのあと完全にこのカタルシスに取り付かれ、書籍やＣＤ、グッズなどエニックス
の販売戦略に飲み込まれていったことは言うまでもない‥‥
神格化されすぎとは思わないけど、時代やそれぞれの背景で神になっただけ
とも思えなくはないな。

１、２、３と順番にプレイした世代にとっては格別だと思うけどね。
テレビゲームっていうのがまだまだ新鮮だった時代に、これだけの完成度があった訳で、めちゃ楽しかった。
プレイだけじゃなくて友達との会話っていう点でも。
もうこういう、キャラを自分で作るDQは出ないのかなぁ…。
DSで、FFとかDQとか、懐古路線でのシリーズを作って欲しいよ。
FFのSFC時代とか、毎年の年末あたりが楽しみだったもんなぁ〜。

２→１→３も格別だよ。
だんだんルーツに近づいていくワクワク感。

>>648
３の表世界が現実の地球をモチーフにしているから、
だったら面白みがあるけどな。
４になるとまた癖のあるデザインが増える。

>>641
嘘つけよｗそのレス何回見たか解らんぞｗ
まさか「（今日は）今初めてレスしたばかりなのに（ｒｙ」って意味じゃないだろうなｗ

>>654
スクエニが携帯ゲーム機で出すのはリメイクとかが殆どだね。
それかモンスターズみたいなのとかさ。

ＤＳならファミコンとかＳＦＣみたいなノリのＲＰＧを作るには丁度良いハードのように思えるけどな。
やっぱり新作作ると手間がかかるから、あまり手間がかからないリメイクで　って事なんだろうか？
>>656
まあそれでも何だかんだいっても鳥山デザインは最後まで良かったと思うよ。

６以降の鳥山以外がデザインしたモンスターなんて酷いもんだよ・・・。あんなもんドラクエモンスターじゃねえ・・・

>今まで発売された全てのゲームが
>5年後には凡ゲー扱いかもよ

それでいいんじゃねーかな。
ハードのスペックや開発技術なんかは常に進化してるんだし、それが
フツーだろ。

ことゲームに関しては昔のゲームより今のゲームのほうが面白いモノ
は多いハズだよ。
今のゲームの面白さを認めずに、「昔のゲームのほうが良かった」なんて
言うのは単なる懐古主義者なダケじゃねーかな。

そりゃあしょうがない。
明らかにスペックに頼り切った適当なゲームが増えたから。
スペックが少なかった昔の方が単純にアイデア勝負だからな。
だからこそ名作が生まれたわけだ。

もし今のゲームをファミコン並のグラフィックで出してみろよ。
考えただけで悲惨だぜ。

見事に正反対の意見が二つ並んでるがｗ
スペックに頼り切った適当なゲームとは違うんじゃね？
デコレーションする事ばかりに躍起になってる気はするが。
それで豪華だが食べにくくなって本末転倒。

＞６以降の鳥山以外がデザインしたモンスター
してないんだ？

主要キャラ（主人公とかハッサンなど）と
主要モンスター（ムドー・ダークドレアム・ラスボスなど）などは鳥山デザインだけど
それ以外の新モンスターは違う人のデザイン。

確かドラゴンボールＧＴのキャラデザの人と一緒じゃなかったかな？

>>662
　正直、鳥山も中鶴も素人にとっては変わらん。

>>660
>もし今のゲームをファミコン並のグラフィックで出してみろよ。
>考えただけで悲惨だぜ。

それはあんまし関係ないんじゃないかな。
システム的にも今のゲームシステムをFC程度で作ったらシステムだけ
で終わってしまうよ。
システムにある程度容量を割いてもグラに力が入れられるってコトでしょ。

DS版FF3やミンサガみたいにシステム据え置きでグラ強化するだけで
当時を知らない購買層にもウケたりするんだし。
正直、SFC版DQ3がその当時の他のソフトに対してさほど魅力的だった
とは思わんな。
実際に、SFC版DQ3で初めてDQ3に触れた人間が、DQ5やDQ6に較べて
けっしてDQ3を持ち上げたりはしないよーに感じるよ。
DQ5がDQの最高傑作っていう意見もそれなりに聞くからね。

FC版DQ3もSFC版DQ3も根っこの部分は同じだと思うよ。

で、DQ3を持ち上げている人っていうのはおそらくリアルタイムでDQ3を
やっていた人がほとんど。
で、そーゆー人は現在30歳前後だろうね。
そーゆー人にとってTVゲームは当時娯楽の中心だっただろうから、変に
思いいれが強すぎているんじゃないか？
だから、思い出を美化しすぎてしまって、それが現在の高評価に繋がって
いるんじゃなかろうか。

やっぱり、現在の高評価は過大評価なんじゃないかな。

モチロン、当時のFCソフトの中でDQ3は群を抜いて面白かったし、自分は
今でも（GBC版やエミュだが）プレイしている。
でも、未だにDQ3が高評価を得てしまっているコトに違和感を感じてしまうな。

DQ3は旅する感覚が尋常じゃないんだよね
これだけは他の追随を許さないと思う

旅する感覚でいうなら、俺的には２と６も挙げたい。

俺も旅する感覚はダントツで３だと思う。
３は現実世界をモチーフにしてるのが大き過ぎる。
大人にとっては世界旅行だし、
子供にとってもまだ見ぬ世界への探究心が掻き立てられる。

ＲＰＧというジャンルが流行ったのって、
結局ファンタジー冒険小説を疑似体験出来るところだったと思う。
これをを直球ながら理解させてくれたのが３だね。

船を手に入れてから自由行動になるのも大きい

旅する感覚に激しく同意

それ以降は、シナリオを進めるためにマップを移動するっていう
感覚のほうが強い

シナリオが無いも同然ジャン、みたいなのが3批判であげられるけど
だからこそシナリオに強制されずに自由に旅を楽しめたという側面もある
というか、多分この辺のバランスは織り込み済みじゃないかな

確かに３の世界は特別広く感じたな

バラモスを倒せ！だけで放り出されるからだろうな。
とりあえず何処に行けってのが無いし。

リメイクはカンダタ１を倒さなければならなくなったのがNGだよね。
あと、双六よりは雑魚が２ランクくらい強い＆ボス付きのプチダンジョンが良かった。
行かなくても良いところを増やす分には全然構わないけど、
行かなければならないところを増やすのは勘弁・・・。

双六やらなくてもクリアは出来るけど
手に入るアイテムを考えたら
行った方が断然有利だからなあ。

半分製作者が「行け」つってるようなもんだね。

懐古してるおっさん以外にはただの地味なクソゲー

別にそれでｲｲけどな

>>673
なんか君かわいそうｗ

　

>>650
当然、総てオリジナル（ｆｃ）だよな？

>>668
鳥で通常マップ上を飛べるのもいいよね。
８では縮小マップ上しか飛べなかったからガッカリした。

ＦＦ１２の手抜き飛空挺よりはずっとマシだけどｗ

船を手に入れて何をやっていいのかわからないままいろんなところに
行って情報が集まっていくのがたまらんかったなあ。
オリビア岬の抜け方がわかった時は感動したよ

「どこへ行け」って支持されるんじゃなくて
自分で情報集めて「あ、こうすればいいんだ」ってのを探していくような面が強かったよなー。
まさに「冒険」してる感じがよく出てる。

SFC以降はこういうRPGはめっきり減った気がするね。

DQ3は必ずしも万人にとって神ゲーではない。
だがDQ3は確かに発売当時は衝撃的だった。

世界を探検する楽しさってのがあるんだよ。
攻略チャートとか見ずに、自分でひたすら船こいで世界中を探索してごらん？
きっと楽しいから。
ストーリーを楽しむゲームではないんだよ。
比較的初期のウイザードリィとかやらしてみたいね。

うむ。
ストーリーを期待したり
または攻略チャートとかを見ながら　やってる人にはつまらないだろうな。
楽しみ方間違ってるよ。

考えてみりゃ、攻略チャートとかを見ながら、なんて奴も今じゃ普通にいるんだろうな。
答を見ながらクイズを解くぐらい虚しい行為だよな。
或いはエスプレッソを苦いと言ってお湯で薄めてるというか。
それも兼ねて、公式ガイドブックも「攻略本」ではないのだろうな。

おっさんは消えろよ

>>680
>>681
そして気付いたら、自分たちのLvがとんでもない事になっている。

>>684
生暖かい苦笑で視線を浴びる少年であった

おっさんって言葉にコンプレックスでもあるんですか？

リアルタイムでやったけどあんまり覚えてないな
１週間で終わったのは覚えてる

ゲームが昔より楽しくなくなったのって年のせいだけじゃなくて、
攻略サイトやここみたいな攻略掲示板の影響もあるのかもね。

>>678
８で通常マップサイズ上を船や鳥で移動するのは技術的に不可能。

ここってＤＱ３アンチスレじゃないの？
どうしてほとんどＤＱ３マンセーレスになってるの？
もしかして信者が「ＤＱ３は神格化されて当たり前」って結論にしたいの？

アンチが情けないからだろ。
しかも、ほとんどが２厨だし。

神格化されすぎ（だから貶す）スレと明言されているわけでもないし、
神格化されすぎ（な理由を語る）スレと解釈しても問題なかろう。

>>691
自分は「DQ3の評価は過大評価。」って何度か言ってるケド、反論が来ないんだよな。

DQ3の評価はその時代背景あっての評価。
時代背景を加味しなければ、フツーのゲーム。
確かにその当時では最高のゲームであり、神ゲーと呼ばれてもおかしく
ないけど、未だに最高のゲームといった感じで語られるのに違和感を感じる。

時代背景を加味しない評価なんてない。

シンプル・イズ・ベスト

神格化ではないが、ある意味での最高峰、つまりベスト。

>>695
そうか？
そんなことないでしょ。

SFC版やGBC版DQ3の評価を見ればわかるんじゃね？
この二つは確かに売れたケド、高評価はもらってないよね。
（この二つを「DQ3じゃない」などと言うFC版原理主義者とでも言うべき
人間すら存在するが。でも、この二つは間違いなくDQ3。）
それは、時代に合ってないってコトがあるんじゃないか？

SFC版DQ3で初めてDQ3に触れたって人もいるだろうし。
そーいった人たちからも「DQ3はサイコー」っていう意見が聞かれないの
だから、DQ3は単なる古臭いゲームっていう評価でいいんじゃないのかな。
もし、DQ3がホントに神ゲーならば、SFC版から入った人たちからも支持
されて然るべきだろうし。（多分、こーゆー人はDQ5とかを推す気がする。）

それに評価には絶対評価と相対評価っていう評価方法があるんだし。
時代背景を加味するのは相対評価でないのかな。
時代ってのは常に移ろっていくものなんだし。
絶対評価で考えるならば、DQ3はけっして神ゲーと呼べるシロモノじゃないと
考えるんだが。

神なんて人々の心の中にいるもので、決して万人に受け入れられるものでなくとも良い。
ドラクエ３を神と思ってる人が多い。それだけで良いのだ。
神と思ってない人の批判ほど、つまり、このスレほどナンセンスなものはない。

クリアした後、「今度はこんな感じに」って考えて、
そのまま再開出来るRPGは少ないでしょ。

FF5もプレイスタイル次第ではイイと思うけど、
ボリュームがあるのでちょっと辛い。
絵も音も話も新しいFF6の方が好きだけど、
ゲームとしては古いFF5が好きっていう感じかな。

>>697
＞絶対評価で考えるならば、DQ3はけっして神ゲーと呼べるシロモノじゃないと考えるんだが。
その絶対評価で考えた神ゲーを挙げてくれないか？
ついでに個人評価の方も。

私の個人評価ではDiablo2とルドラの秘宝の二本を推す。

的外れかも知れないけど誤解を恐れずに言うならば、初期DQはビートルズみたいなもん
今の商業音楽と比べられたら音も少ないしテクニック的にも退屈な音楽に聞こえるかも知れない
でも時代を巻き込み突き進むパワーがあった
DQもそれまで人々が体験した事のないものを持ってきてトリコにしたんだ
DQ3の凄さって、そのムーブメントを最高潮にまで持って行ったところにあるんじゃないかな？
その辺の事を全部スッパリ切ってゲーム単体で見るって言うんなら、
ここ数年のゲームしか知らない世代にとってはそりゃぁ退屈に決まってるよ

>>697
FC版原理主義者の気に入らないのは追加要素で、
BGMやグラフィック、操作系については文句は出ていないと思うよ。

SFC版はいい感じになってるけど、
発売当時、他のゲームに比べて魅力があったかというと微妙。
GBC版はショボ過ぎてプレイする気すら起きなかったので未プレイ。

>>700
FF7やFF8を経験した後だとDQ7なんて触れる気にもならなかったから、
時代ってのは重要だね。

SFC版でさえ10年前のゲームなので、
同列に並べると、まず絵だけで切り捨てられるだろうけど、
ゲームとして退屈かどうか？となると話は変わってくると思う。

DSでFF3ばりのリメイクが出れば結構良い線行くかも知れない。
双六と通信と女尊男卑は勘弁して欲しいけどね。

＞BGMやグラフィック、操作系については文句は出ていないと思うよ。
スマン、一部キャラドット絵は改悪だと思ってる('A`)
概ね良リメイクってことで。

BGMもFC版のほうが好きって人は結構居ると思うよ。

個人的にはSFCのBGMの方が好みだけどね

ダンジョンは雰囲気が変わりすぎてるから、賛否は別れそうだね。
改めて聞き比べたらFC版の方が好きだわ。

ゾーマ戦も相当違うけど、こっちはFC版が音数足りなくて死亡した形だと思ってる。

3厨は早くゲーム卒業しろよ
何歳なんだよ

うちの友達が起業した会社です！
主に時計とアクセサリー全般の販売をしてます。
低価格で質の良い商品を提供するのがモットーなんでよければ覗いて行って下さい☆


http://www.tetecosail.com/bluepeter/

中でも時計はおかげさまで人気商品となっています♪

興味を持たれた方は｢お気に入り｣に登録して下さると嬉しいです！

DQ3の旅をする楽しさっていうのは、地図を見て想像の翼を広げて
バーチャルな旅をたのしむのに似ていたような気がする。

DQ3以降のRPGは、シナリオ、システムの面で進化複雑化していったけど、
この地図を見る旅の楽しさの点で進化したものはない。
マップが美麗になり、街や村が細かく描写されるようになったけど
それはどちらかというと、地図というよりはテレビで「世界の車窓から」を
みるような見て楽しむような進化なんだよね。

だから、その意味でDQ3の後継者はいないし、それゆえにDQ3を超えるものも
結局出なかった。
神格化といわれる理由のひとつはこの辺にあるんじゃないかな。

>>690
ハードの性能は上がってるのに、不可能なことが増えるって本末転倒だよな・・・

８の箱庭感は凄い。
３Ｄ化を焦ったな。世界の広さを体感できるDQはもう出ないんじゃ。

>>690
なんで？
3Dでモデル作られてるんだから、視点変更なんておよそ容易い仕事だと思えるが。

>>704
基本的にオケに勝るものはない。（３の時点では）
ただ戦闘のテーマはFC版のは味があって、これはこれであり。

>>709
箱庭感は良いのだが
３みたいに世界中を自由に動き回れる自由度は無かったなあ。
やっぱり今の時代ああいうのを作るのって難しいんだろうか？

あと関係ないけど町が広いのに移動スピードがノロいのが辛かったｗ

>>699
＞絶対評価で考えた神ゲーを挙げてくれないか？
難しいが、一応「テトリス」を挙げておく。

テトリスはアプリなんかの配信で今でも遊ばれていると思うからね。
どんな時代でも、どんな世代でも楽しく遊べるだろうから。

正直、RPGで言うのはムズいね。

個人評価なら、真メガテン3マニアクス、真メガテン1、DQ3かな。
マニアクスは現在ハマってるゲームだから挙げた。

リアルに近づけると弊害が出てくるな

リアルにしてアリアハンからレーベに行くのに何週間もかけたら
それはめんどいだけだし

８の見渡す限りの世界は狭かった

８の見渡す限りの世界は狭かったけれども、これは今後要領の問題でどうにでもなると思う。
ただデフォでない場合、広くなればなるほど、移動には時間かかるし迷うかも知れない。
やっぱ７までのフィールドは便利だし、それはそれで優秀だったんだな…

要領×→容量○

俺が気になったのは広さよりもむしろ
３Dになった事によって不自然さが出たことだな。

２Dマップは「記号」だったから、歩き回ってていきなりエンカウントしても
あんまり不自然じゃなかったんだが
３Dの立体マップになってみると、あるいてて目の前に何も無いのに
いきなりエンカウントするのが非常に不自然でストレスを感じてしまう。

中途半端にリアルになった事の弊害だね。

超リアルな3Dオブジェクトを贅沢に使用して、ごく普通のトップビューでいいよ。
クリエイター的には3Dにしちゃうとグリグリ動かしたいんだろうけど、そこはグッとガマンしていただいてｗ

周囲を見渡したいときだけ主人公視点にできればいいいよ。

世間に｢賢者｣とか｢会心の〜｣とか｢痛恨の〜｣なんて言葉が認知されたのは、
ＤＱ３の影響が大きかったんじゃないかな。
もちろん１と２でも登場した言葉だけど、３で一気に広まった気がする。

だからなんじゃらほい

だからDQ３は神。
キサマなんかよりなｗ

俺はゲームじゃないから比べられても困る

お前たち！！（ヤンクミ風に）

ｆｃのｄｑ３は好きだった。
このスレッドのタイトルは気に入らなかった。
しかし意義もある異見・意見にも出逢えた。

気に入らないも何も、このスレタイの意味が謎。
何よ、そもそも神格化って？
神の定義が分かる人がこの世にいるとでも？

↑と、薄い髪が申しております。

>何よ、そもそも神格化って？
ゲームに限って言うなら、ある作品に対して文句の付け所がないと言う意味で神ゲーと呼ぶ事

ＤＱ３は完璧じゃないよね

そりゃ今のゲームと比べりゃそうだけどさ…

なんというか、当時発売されてた他のゲームとくらべて突出度が凄かったのよ。
色んな意味で。

俺らのオヤジ世代がＶ９巨人を神格化するようなもんか。
だってあのころＤＱ３以外でこんなに面白いＲＰＧなかったもん。

まとめ
・DQ3は過大評価されているきらいはあるが傑作ではある。
・FF5は過大評価されているが駄作。

>>727-728
ちょっと違うと思うな。

要するに「DQ最高傑作はどう考えても３だろ」って感じの意見に対して
「いや、３は最高傑作じゃねーだろ」って感じで反論があるんだと思う。

３信者でも３が完全に欠点の無い完璧なゲームとは思ってねーよー。

>>727
じゃあ神ゲーなんて存在しねえじゃんｗ

3はWIZのパクリゲーとして成功した
それだけの存在

そう、そして神ゲーになった

>>732
え。神ゲーって存在するの？

かくしてＤＱ３は、ここ日本の伝説となる！

>>731
そうそう。
逆に「神格化」なんて言ってる奴に、
どこをどう「神格化」と言っているって言うのか聞きたいくらいだｗ

むしろ神格化されてるのは2だな
いや1か

3は1や2の付属物程度の扱いしか受けてない

たしかに「DQシリーズ」で神扱い受けてるゲームがあるとすれば
初代（1）だろうな。

１は今やるとさすがに古いけど
さすがドラクエの初代だけあって中々完成度が高いんだよな。
あの出来のものがあの当時に作れるっつーのはさすがだと思うぜ。

>>729
正直いってDQ3の突出度は大したこと無かった。
はっきりいって根本的な完成度は1の時点で7割から8割は出来上がってるのだから。
2ではほとんどベースとなるシステムの9割は完成してしまってる。
3が特別に突出していたとは思えない。
もちろんバランス良く作られていて、人気作なのは否定するつもりもないが。
3の過大評価はDQ1の大ヒットがまずあり（ゼルダなどが登場したのもこの頃）
そしてDQ2の大ブームによる影響が大きかったのだろう（RPGブームの到来ともいえる）
最も影響を与えたのはDQ2発売の時のマスコミまで巻き込んだ社会現象。
品薄による入手困難な状況が、ファンだけでなくゲームをやらないような層までの
過熱に拍車をかけた。
これは今でもPS3などで似たような手法が用いられてるように非常に効果的だった。
そしてそんな異常な状況が続いてから1年後、満を持して3の発売。
これはもう売れないわけがなかった。
おそらく3で初めて「ドラクエ」を買った人も多かったろうが、これは1年前のブームで
「ドラクエ」の認知度が高まった影響による。

1987年の最も大きな「ドラクエブーム」「RPGブーム」という社会現象。
この影響を一番享受できたのが翌年1988年に発売されたDQ3だったというわけだ。
DQ3発売と同時に、いやロト編の終了とともにこのブームは沈静化した。
だが一度定着した「ドラクエ」のネームバリューはその後も安定していたので
ブームが沈静化しても、4以降の売上に影響は無かったけどね。

２ではパーティ制を導入したがまだ固定パーティであり
自由に自分のパーティを作成する事が出来なかったわけだろ？
その時点で２よりもかなり劇的に進化してるだろう。
しかも「昼と夜」を取り入れ２よりも広くなった世界、そして１と２の物語の完結編。
当時のユーザーをワクワクさせる要素が満載で、突出する要素は大きかっただろう。

やっぱりね、ブームになるにはブームになるだけの理由があるんだよ。

それとDQ1は確かに予想以上には売れたけど、まだ大ヒットとまでは行ってないぞ。
むしろ当時のソフトの売上事情から言えば「そこそこ売れた」ぐらいのレベルだ。
そして２はかなりヒットしたがそれも口コミで広まっていったという感じで
まだブームには至ってなかった。ブームと言うか社会現象にまでなったのは３が初めてだ。

この辺は堀井さんがファミ通の取材に答えた時も３ぐらいで社会現象を実感し、４辺りから人気シリーズなんだ
っていう自覚を持って作るようになった　みたいな事を話してたよ。

一年前も同じような内容の文を書いてたんだろうなと思うと
しみじみする

>>742
＞それとDQ1は確かに予想以上には売れたけど、まだ大ヒットとまでは行ってないぞ。

リアルタイム世代だが、確かにそれは感じてたな
隠れたブームって感じだった。
当時、ファミマガの新作情報、ＤＱ２はコーナーの最後に、しかも文章４行だけで
申し訳程度に書いてあるだけだった。
でも俺はそれを見て「おお！ＤＱの続編出るのか！」とwktkしたよ。

俺と同じことを思った人は多かったのか、次号のファミマガでは
「読者の皆さんからの問い合わせが殺到」ということで
いきなり新作情報コーナーのトップで紹介、記事スペースも広く、しかもイラスト付だった

DQ1は鳥山明がキャラデザやってるってのが一番衝撃的だったし、
当時ジャンプ読んでた子供たちのいちばんの購買動機だったと思う

1や2はクリアした後、再度(初めから)プレイしようっていう気にはならなかった。
4以降も同じ。
何度もプレイする気になれるかどうかってのは凄い重要だと思う。

オレは８が初めてのドラクエでおもしろかったから
７以外全部やったけど３は面白かったぜ
SFC版だけどさw

でも神ゲーではねえかもwww

>>747
＞オレは８が初めてのドラクエでおもしろかったから
その言葉を信じて聞いてみたい。

ドラクエ3とドラクエ8、どちらが面白いと感じた？

８かなあ
というか３はグラがしょぼすぎて比べられないwww
３が８の映像でリメイクとかしたらわからんw

>>749
圧倒的に３だね。
当時は小学生だったから、ガキならではの脳内麻薬物質ｗ のおかげでめちゃくちゃ楽しめた。

もう、ハマリ方が半端じゃなかった。
友達や兄弟と1日中ドラクエの話ばかりしてたし、
攻略法やイラストを書いた（描いた）ノートが何十冊も溜まってた。

泣けたのは８の方かも。
王妃に先立たれてへこんでた王様のシナリオは特に号泣もんだった。
主人公の両親の一件も切ないものがあったし。
俺が歳を取って、涙腺がゆるんだだけかもしれんがｗ

>>750
レスありがとう。

やはりというか当然そうか。

さて、こーゆー意見があるんだけど、3厨の人はこーいった意見は完全に
無視なのかな？
やはり、DQ3は過大評価で神ゲーのように高評価を得てしまっている、
結構フツーの面白いゲームなんじゃないのかな。
>>751氏（や私）のように、思い出の美化しすぎによる高評価なんじゃなかろうか。

美化しうる記憶を残すゲームではあるとは言えるおな。
昔とは違う今のゲームで子供達がどんな風に脳内麻薬物質だしてるか興味ある。
ｓｆｃ後期のソフトでもグラショボイとなるのは寂しい感じはするが
これはもう世代差だなぁ。

>>753
＞美化しうる記憶を残すゲーム
確かに。

DQ3は「記憶にも記録にも残る名作RPG」っていう評価は妥当だわな。
未だに最高のゲームとか言われると甚だ疑問だが。

例えるなら、カール･ルイスみたいなモンかな？
今の100M選手のほうが高い記録を残してたりするけど、最高の短距離
選手としてカール･ルイスが挙がってくるようなモンか。
（カール･ルイスの記録は歴代でもかなり上だけどな。）

あの時代、神ゲーと呼べるのはスーマリ、ゼルダ、DQ2ぐらいだな
次点でポートピアを入れたいくらい
DQ3はちょっと違う

>>742
DQ1はすでに発売前からジャンプの袋とじで大特集され、メディアでも大きく扱われるほどの大ヒットだったわけだが？
DQ2の行列なんて、すでにその日の夕方のニュースで取り上げられたほどなんだが？
DQ2が社会現象になってない？
なんでそう知ったかするの？
坊やだから？
堀井が言ったとか言わなかったとか知らないが、事実あの当時を知るものなら
どういう「社会現象」だったのか知ってて当然だよ？
別にどうでもいいが、おじさんは君の言ってる事に「？」だらけだｗ

>>752
そういう話題ってのはDQに限った話じゃないと思うんだけどさ。

例えば俺なんかはファミコンでF１レースだとかインベーダーの辺りからやってるんですよ。
それから徐々にグラフィックの進化するのを見てきた。
だからFCのグラフィックでも全然問題が無くプレイが出来る。昔はそれが当たり前だったからね。
仮にその後SFCとかPSをプレイしてもFCに戻るのはさほど難しい話じゃないわけです。
ある種脳内補完できるね、そんな能力みたいなものが身についてるんだと思う。

それにたいしてさ>>750はどうか知らないが
最近の高校生ぐらいになったらさ、初めてのゲームがリッジレーサーだったりするんですよ。初RPGがFF７とか８とかね。
そんな人がね、今更FCとかSFCのグラフィックに戻れるかって言うと無理だと思う。
だって、リッジレーサーとかFF７のグラフィックが「最低基準」なんだもん。

だからさ、結構世代間の「ゲーム文化」の差って言うのかな？
そう言うのは中々埋めにくいものがある気がするんだよな。

俺もFC世代だけど、今FCのゲームが出来るかっつったら難しいものがあるな
当時遊んで凄く気に入って、今でも思い出に残ってるような作品なら余裕だけどさ
さすがに全くやった事ないようなゲームを、例えば誰かに勧められたとしても、
やっぱグラがショボイと『う〜ん、やらなくてもいっか』って思っちゃうな
今の若い人がDQ3をやってもﾄﾞｯﾌﾟﾘ入って行けないのは当たり前の事なんだと思うよ

>>758
それは多分食わず嫌いな所があると思うよ。
FCにはまった経験があるなら一週間もすれば、結構慣れてしまう。

もっと言えば今の世代ですら１ヶ月もやれば慣れると思うんだが
まあ、その前に辞める可能性のほうが高そうだね。

>>758
大丈夫だろ。元より若い人は問題にしてないスレだと思う。

かつて最高にはまったゲームは何かと問われると、やっぱりファミコンDQ3だな。
でも、ファミコンDQ3を今やれと言われたら困るｗ

SFCグラに戻れるか？っていうと、たぶん戻れる。
携帯機と比べてそれほど遜色ないし。

ただ同じSFCでもクオリティに天地の差はあるよね。
SFC版のDQ1&2、5はダメ。6はまだマシで3が一番良い。
それでもFF6やルドラの秘宝等スクウェア産に比べるとダメダメ。
GBC版のDQ3は見れたものじゃない。

PS以降もDQ7は既に比較対象がFF8なんで見た目だけでポイ。
リアルタイムで見てきて、まともに見れたのはFC1-4と8かね。

すれ違いだがFCのFF3は結構やれる。
ドッターのクオリティの差って奴か。

ＦＦシリーズはファミコンの頃からグラフィックが凄いグラフィックが凄いって言われてたゲームだからな。
これがＳＦＣになったらどうなるんだ？　とかワクワクしてた俺はＦＦ４を手に入れたんだけど
まさにカルチャーショックだった。今までのファミコンゲームとは迫力が桁違いだ。
これはすっげーゲームが出たもんだ　って思ったもんだが。

そのＦＦ４が今見たらすっげーショボく見えるんだから、技術の進化ってのはホントに速いもんだな　としみじみ思ったりする。

スレ違いですが。

>>751

＞王妃に先立たれてへこんでた王様のシナリオは特に号泣もんだった。

　あれ、俺は一番ムカついたイベント。
　感情に溺れて本分をおろそかにする奴は、リアルでもキャラでも殺したくてしかたない。
　しかもあいつの場合、職権にモノを言わせたのか、国全体を巻き込んでいるからなお性質が悪い。

>>756

＞DQ1はすでに発売前からジャンプの袋とじで大特集され、メディアでも大きく扱われるほどの大ヒット

　今考えれば、扱われたんじゃなくて、扱わせたような気がする。

>>764
> あれ、俺は一番ムカついたイベント。
> 感情に溺れて本分をおろそかにする奴は、リアルでもキャラでも殺したくてしかたない。
> しかもあいつの場合、職権にモノを言わせたのか、国全体を巻き込んでいるからなお性質が悪い。

ドラクエはファンタジーだからｗ
童話やお伽話の世界なんだから、あの王様の行動はあれでいい。

現代人の価値観や一般常識にかなってないことにムカついてるとしたら、それは間違ってる。
まあどう楽しもうが勝手だけど、それじゃ何が楽しくてファンタジーRPGやってるのかわからないね。

>>765

＞現代人の価値観や一般常識にかなってないことにムカついてるとしたら、それは間違ってる。 

　現代人向けのエンターテイメントなのに、現代人の価値観を無視してまで、リアリティーを追求する方が間違っている。

＞ファンタジーRPGやってるのかわからないね

　ムカつくモンスターや魔王を蹂躙するのが楽しみ。

ＲＰＧなんて自分がゲームにハマってた頃の好きな作品が１番だろ。
何年経っても当時好きだったゲームをひいき目めになるのは当たり前。
冷静になれば思い出を美化し過ぎってのはわかるはず。
斜めに構えなければＤＱ３にハマった俺でも最近のＲＰＧは楽しい。

スレタイも読めない糞コテは帰れ

王様は無能ってリアルだよな

王が無能なのではなく無能なのはいつの世も愚民だよ

>>767
別に斜に構えてるわけじゃないんだよな。

「新しいＲＰＧ？グラフィックスゲー。面白そう」って感じで購入して
プレイした結果、「あれ？あんまり面白くないや・・・」ってのを何回か経験していくうちに
段々期待が持てなくなったというわけでね。

だからＰＳ以降のＲＰＧも最初からつまんねー　とか思ってたわけじゃなく
最初はそれなりに期待してワクワクしながらプレイしてた　ってことっす。

他の人はどうか知らんが、少なくとも俺はね。

RPGが一番面白かったのってまだ年号が昭和だった頃だろう。
名作ドルアーガーや迷作？ボコスカウォーズなど、ドラクエ以前からその兆候みたいなのがあって、
ドラクエ発売でブームが一気に過熱、続々とRPGが登場したあの頃の興奮はもう味わえない。
SFC以降やたら美麗になるグラフィックだが、何か違う。
ホント、ドラクエぐらいしか買わないもんな。
FFすら見切りをつけてしまった。
でもやっぱりビッグタイトルは何百万本と売れるってんだから
それだけネームバリューに支えられてるってことかねぇ。

逆に大容量かつグラフィックが強化されて恩恵を受けたゲームジャンルが今は面白い。
シミュレーションやレース、スポーツゲームの盛んな事。
最近は任天堂DSみたいにシンプルな原点回帰の「誰でも楽しめる」ゲームに戻りつつあるし。
もうRPGなんてジャンルは死語であり、過去の遺産なのかもしれん。

>>772
> もうRPGなんてジャンルは死語であり、過去の遺産なのかもしれん。

それはないｗ
ブームが文化として根付いただけ。
2Dトップビュー形式の大作RPGはすでに死んだのかもしれないけど、
コンピュータRPGの歴史はこれからも連綿と続いていく。

しかしＲＰＧが一番の人気ジャンルって時代はすでに終わったかもしれないね。
確かにＦＦもＤＱも売れてるんだが、買ってるのは殆ど昔からのファンじゃないのかな。
例えば全然ＲＰＧやったことの無い小学生が今のＤＱやＦＦやりたがるのかよ　って思える。

まあＤＱ８はある程度とっつきやすいからまだ可能性もあるがＦＦになるとね。
いきなりＦＦ１２やって意味解るのかよ　って感じだし。

なんか、初心者でも安心して入れるＲＰＧってのがなくなってきた気がする。
ＤＳのＦＦ３とかはそう言う意味では優秀だと思うんだが、あんまり売れてないでしょう。

そう言うところ、このジャンルが結構頭打ちな気がするんだよな。

>>769-770
　違う。
　王も民も愚鈍まみれが世の中の常。

>>774

＞ＤＳのＦＦ３とかはそう言う意味では優秀

　今時、セーブポイントもない長大なダンジョンは、
何かの荒行としか思えない。

なんつーか普通のエンカウントRPGとかもうだりいだけだもんなwwwwww

全部オブリビオンみたいになんじゃねーのwwあれおもしれーよww
やべスレ違いだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

昔はレベル上げすんのも新鮮で楽しかった。

ドラクエ２とか３の序盤の
レベル上げ＆買い物のワクワク感ったらなかったな

序盤の資金不足の感じの方が買い物が面白いってのはあるよね

工作員以外は皆知ってる
FC版の２と３が優れたゲームだったってことをな

>>781
２はねえよｗ
あんな糞バランスでどこが優れてるんだｗｗ

2はバランスが糞って良く言われてるけど、どの辺のこと？

まずマンドリル

仲間が役にたたない
松屋で例えるなら
ローレ＝豚丼
ムーン＝みそ汁
サマル＝ショウガ

>>785
ならお前はダシガラか？

3武闘家＝ハンバーグ
3戦士＝スープ
3賢者＝ライス
3勇者＝ハンバーグ横に付いてるパセリ

>>782
今となっちゃ大して優れたゲームだとは思わないが、
昔は理不尽な殺され方してイラついたりしても許せたな。
ＲＰＧってのが今ほど溢れてなかったから単純にハマってたよ。

２はたしかにバランス悪いけど、それが好きなマゾプレイヤーだっているのさ

２はたしかに難しかったけど、「全年齢向けのゲームとしてはやや難しかい」程度だったよねｗ

最後のほこらからハーゴンの居城までのザラキ地帯も
『雑魚にかまうな！突っ切れ！』
なんつー具合に楽しんでたけどなぁw

でもやっぱそれは他にRPGの選択肢がなかったからなのかもな
あとネットが無かったのが相当でかいかな。アンチの声を聞かずに済んだ

もう何度も指摘されてるけど、２は攻略法のない運ゲー。
それはそれで面白いんだが。

でも、この楽しさってやり込みプレイヤーが
過酷な条件でもって運頼みの勝利を勝ち取る感じなんだよ･･･
一般には理解されない。

>>787
どっちかというと、

３僧侶＝ハンバーグ
３勇者＝ライス
３戦士＝スープ
３魔法使い＝ハンバーグ横に付いてるパセリ

ドラクエ２のバランスが悪いのなんて終盤くらいだし
それにしても当時の凡百のRPGと比べりゃそこまででもないし
当時のRPGなんて大概リセット必須だっただろ
FF6は糞

>>787
>>785にムッとして勢いで書いたんだろうが、すっげー無理があるぞｗ

>>789
それは一理あるよな。
バランスのいいゲームってのは万人向けではあるんだが
逆に言えば、「あまり特徴が無い」と言うことである。

物凄いマゾバランスでもそう言うのが好きな奴にはたまらないし
クリアした時の印象が強いって面もあるな。
まあ少数派ではあるだろうが。
>>793
当時にしてはＤＱ２はバランスがいい方だっただろうな。
当時といったらＲＰＧは明瞭期でバランスがいいＲＰＧなど皆無に近かった。

っつーか、ラゴス！このやろ！隠れてねーで出てきやがれ！
テメー探すのに何時間掛かったと思ってんだ！

あと、２は敵強ぇ・・・ブリザード、ギガンテス・・・てめーら出てくんな！

2が難しいとか理不尽とか言ってる奴がいるとは・・・
ここはゆとり教育なスレでつね

> ゆとり教育
昔と全く同じパターンの煽りかた
新しい切り口が欲しい

ゆとり世代にDQ2や初代ゼルダをやらせたら発狂してクソゲーとか言いだしそう。

当時の小学生としては興味深いテーマだ

>>793
つマンドリル
謎解きも理不尽なの多いよ　ラゴスとか太陽の紋章とか
あんなとこに紋章あるなんて気づかねえよorz
やまびこの笛なんか使う気にすらなんねえし

ところで最近いろんなところでＦＦ６アンチが湧いてる気がする

マンドリルってラリホー効いたよな
ラゴスはともかく紋章は全然だ

町人のアドバイスを真に受けてどこでもやまびこの笛吹くやつなんかガキくらいだろ
ガキの頃にやったやつはともかくそれなりの年になったやつは
めんどくさくてあんなモン使わないと思う

当時ガキで本当に良かったと思った

>>798
俺はゼルダリアル世代だけど
本気で難しくて挫折してたんだがなー。

解けたのってきっとその時点で小学生高学年〜中学生　ぐらいの人じゃないの？少なくても。
ドラクエ２もなんかそんな感じな気がする。
>>800
むしろＦＦ６は今までがマンセーされすぎぐらいな感じだったから、やっと評価が落ち着いてきたって感じじゃないっすかね。

ＦＦ６はＦＦ５信者が必死に叩きまくってた記憶しかない
そんなマンセーされてたっけ？糞バランス糞バランスいわれまくりじゃなかったか
それにしてもなんで>>793はスレ違いの話題を持ち出してきたんだ？
ヌルゲーの代名詞だとでも思ってるのか？あのぐらいならバランスいいほうだよ

DQ2が発売されたのが1987年でDQ2以降は女神転生とかFFとか出たけど
DQ2以前の1986年と言えばまだAVGやRPGはパソコンゲーム主体で、
ロマンシアみたいな激難度ゲームが出てた頃だからなあ

普通にクソゲーだろ
ゆとりとしか言い返せないオッサン醜いよｗ

DQ3スレでなぜかDQ2の話になってるくらいだからいいじゃん
とにかくFF6は売上からして糞！！！！！FF5の245万本の後の癖に255万本しか売れてない！！！！！！！！
低レベルで進めないと最強に出来ない魔石システムは吐き気がするほど糞！！！！！！！！！！

>>804
ゼルダは上手い友達に手伝ってもらったりしたなあ
クラスに何人かいたっしょ、やたらゲームが上手いやつ

国産RPGなんて全部ヌルゲーじゃんと馬鹿にしてた俺が唯一クリアできなかった鬼ゲー
それはウィザップ！

>>810
　「星を見る人」もクリアしたのか！？
　スゲ―――――――――――――ッ！！

>>794
めい‐りょう【明瞭・明了】
[名・形動]はっきりしていること。また、そのさま。明亮(めいりょう)。
「―な発音」「―に記載する」[派生]めいりょうさ[名]

れい‐めい【黎明】
１ 夜明け。明け方。２ 新しい事柄が始まろうとすること。また、その時。「民主主義の―」

ワロチ

>>797
「ゆとり教育」
これ以上でも以下でもないから、当然の事ながら昔も今もない。

>>814
そうだな、脳が弛んでんじゃん？根性無しのゆとり世代はｗ

このスレでは何歳からゆとり世代になるんだ？

ゆとり教育は76年からだから40歳未満くらいかな

あんな運ゲーゆとり世代でもクリアできるだろ
もっと高難易度のゲームは運だけじゃクリアできないし

うむ。ロンダルキアのバランスって
テクニックとか作戦じゃなくて「運」次第って感じだからなー。

しかしこの場合の「ゆとり教育」というのは
「すぐ諦める」って意味かも知れん。

まあ、あれじゃあゆとり教育じゃなくても諦める奴多数だと思うがｗ

FC版3は糞
電源切る度にセーブ消えるから

それはあんたのカセット壊れてますがなｗ

>>820
カセット挿す前にちゃんとフーッてしてるか？

>>817
え？そんな前から？
じゃあ俺もゆとりじゃないか…と思ったけど…

シラネ〜よ、40過ぎたおっさんなんてよ〜ｗ

↑と、オッサンがわあわあ言うとります。

あいあい。

85年生まれの俺からすると
5>4(FC)>3(SF)だけどね
俺の世代では5>4>3か4>5>3が普通。
それより古い世代に行けば行くほど3が過大評価されてる
6の頃にはゲームあんまやらなくなったからよくわからん

�Yのころ？
小学生でもうゲームやらなくなったのかよ
ちなみに俺も85年生まれだが�V(リメイクだが)が１番ハマった

86年生まれで、5が一番好き。
というか、小中学校でDQ5しかしたことなかったんだよね(´･ω･｀)
女だから、周りに話せるゲーマーもいなかったし・・・。

おっさんだけど４が糞だったので５以降買いませんでした
今年初めてスーファミの５やってみたけど、面白かったです

俺は86年生まれだが3が一番好きだな。
自分で妄想するプレイスタイルが俺には合ってたようだ。

>>830
妄想とか脳内補完ができる奴は3好きかも
3はなんつうかキャラの個性0でストーリーも淡々とし過ぎて作業に感じちゃうね
だからDQ1.3.7は好きになれない
逆に評判の悪い8はストーリーが分かりやすくて、キャラの個性もあって好きになれた
45は小3とかの頃だったからどっぷりはまった
6は正直途中で止めたしバーバラとテリー以外全く記憶にない

>>831
雰囲気を感じ取れない奴はそんな風に思っても仕方ない。
なんてゆーか、もうあの世界観そのものにどっぷりつかってしまえるんだよね、３は。

つか、RPGというジャンルに脳内補完は必須でしょｗ

どっちかって言うと、ドラクエは脳内補完出来る余地がある、
と捕らえた方が良いかも。
FFみたいに作りすぎると、逆に押し付けがましくて嫌になってくる…
とゆーのも、やっぱりグラの問題かなぁ？
８を脳内補完しろと言われてもそれは無理だしなｗ
フィールドの大きさだってあれ以上でも以下でもないから、
結局ドラクエ世界を語るには「狭い」ようなイメージになってしまうし。

3から6までは、甲乙つけがたい
この4作は好き
え？7？あんなレベル上げしてたら固まる糞ゲーなんか知りませんよ

DQは何故夜の帝王がピンクのレオタードを落とすのかを想像する楽しみがある。
FFにそういう楽しみはない。

>>831
うん？むしろストーリー性重視のゲームの方が
ストーリー以外の部分においては
「ストーリーを見るための作業」になってるＲＰＧって多くないか？
あえて名前は出さないけど、滅茶苦茶ヒットしたＰＳの某ＲＰＧとかね。

まあ別にどっちが優れてる　っていうより完全に好みの問題だが。

>>837

＞滅茶苦茶ヒットしたＰＳの某ＲＰＧ

　DQとFF以外に滅茶苦茶ヒットしたRPGってあるのか？

当時といったらＲＰＧは明瞭期でバランスがいいＲＰＧなど皆無に近かった。
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
※笑うところ

>>839
黎明期と間違えたんだろ。
40近く前のレスの誤字を指摘する方が笑える。

ブレイブストーカー

>>840
　40近く前のレスだと調べるのは、さらに笑える。

これからは黎明を明瞭と言い換えるのが流行るのか。
低学歴のバカが使い慣れない言葉を使おうとして恥かくと流行語が生まれるんだな。

普通に458＞＞7＞＞236＞1じゃん
3が面白いのはリアルタイムの時だけ
今なら時給1000円もらってもやりたくない

時給1000円ならやるだろ

８がそんなに面白いっての？
ネタだろ

おや？最近の２信者は誤字とか誤用とか
そんなつまらん上げ足取りしかできなくなったのかな？

どうやら内容に対して突っ込みいれる事が出来なくなったらしいｗ

とりあえずスレタイ読めないやつは全員死ねばいいと思う

ここはアンチスレって言うんだろ？

しかし何か意見を言えば反対意見が出るのは当然だろう？
ここは北朝鮮じゃないんだからｗ

>>846
俺からしてみれば3をDQで一番とか言ってる奴の方がネタにしか見えない

>>850
まーその辺は完全に好みの差だな。しょうがねえ。

でも俺は４や５は結構好きだ。

でも3で飛躍的に売上は伸びたよな

３がなぜにおもしろいのか説明してほしい
まったくおもろない

それはお前、時代とかな・・・
美空ひばりとかだって、アレは昭和と言う時代だからああなったのであって・・・

>>853
このスレで散々説明されてるから、詳しくは読み返せば良いと思うが・・・

まあ結局「プレイしてくれ」としか言いようがないよな。
クリアするまでやっても面白さが解らないんなら
まあ君はＤＱ３ってゲームとは思想的にあわないって事さ。

そこでいくら面白いよ　　つっても理解は出来ないと思うが。

例えば俺はＤＱ８やってても殆ど面白くなかったわけだが
ＤＱ８のファンの人に「どこが面白いの？」って聞いたって
きっと納得する答えは返ってこない気がするんだよな。
おそらく感覚的にズレがあるからね。

そういうもんだって。

>>855
一応すべてプレイしたよ
俺には合わなかったけど。まぁ人それぞれか

>>856
確かにそれはいえてますな。納得できました。

23＞46＞5＞1＞7＞8

俺これでも10代ｗ

2や3にハマったせいか、8とかは受けつけられんかった

>>854
大馬鹿者。美空ひばりは時代を超えて凄い。

美空ひばりなんて大して興味もないくせにｗ

>>860
平成に美空ひばりは生まれないだろ、そういうことだ。
凄くないとは言ってない。

>>3は完全にゲーマー向きなゲームだよな
どこの誰かも分からないキャラ達と
普通すぎて「あっそ」って感じのストーリー
RPGの王道ではあるけどね
3を賞賛してる奴見てるとなんか哀れでしかたない

俺からすればアニオタにしか見えない８好きのほうが哀れ

両方楽しんでる俺からすれば、
お前ら二人が心底哀れ。

香ばしいのが湧いてきたな

凄いのは認めるが、今の時代に出てきたと仮定した場合
あの当時のように売れるとは思えん

まぁ、仮の話しをしたところで水掛け論にしかならないけどね

>>863
４行目までは結構同意できるが
「哀れで仕方がない」ってのが意味不明だぞ。

>>863が一番哀れに見えるのだが気のせいか

あの時代にあれを作って発売した。
１、２ときて、とどめの３。

小中学生のころにあれをリアルタイムで経験しちゃったら、ある程度の神格化はしょうがないよ。

>>871
もう今となっては絶対ありえないもんな。ああいう感動みたいなのは。

こればっかりはいくらグラフィックや演出がパワーアップしても無理。
そう考えるとやっぱり「時代」ってのも大きいよな。

３の壮大さは全てのRPGが超えられない壁

幸せの靴を手に入れればヒーローになれた…

もうあの頃には戻れないんだな

俺なんか未だにファミコン版で遊んでるぜ。
しかも小学生時代のクラスメイトが中古屋に売り払ったカセットを
偶然見つけて買ってきてそれで遊んでるぜ。

言ってもまずゲームでまず始めに来るわかり易い感覚は、
グラとか音楽とか、そういう部分。
リメ３でも、今のゲームと比べたら劣るに決まってる。
要するに、わかり易い表面的な部分しか見てなかったら、
普通に今のゲームに比べてクソ、と思っても仕方ない。
（まあ、曲はリメ３でも十分だとは思うけど。）

神格化されすぎとまではいかんが尾ひれついてるとは思う。
なんだかんだいって本当に面白いゲームはいつまでも面白い。
ゲーム性がちゃんと作られてるやつは今のゲームより遥かに面白かったりする。

3もその例に漏れず面白いことは面白いが、いわれている程でもない。
個人的にはむしろ1や2のほうが今やったら面白い気が。

俺の中ではPS2のゲームでDQ3に勝てるゲームはないなｗ
PSとSFCならたくさんあるけど

878
釣れますか？

今のＲＰＧがどうなってるかは知らんが、３はコツコツ経験値を
上げる作業とシナリオとのバランスが最強
完成度という意味であのゲームを超えるものは無いよ、多分

ﾊﾏﾘにﾊﾏｯたからネ申イヒ

また３がプレイしたくて中古で購入したら、前の持ち主のデータが。
太陽の石が見つからなかったらしく、ゴールドも凄まじい額を所持
しあわせの靴、破壊の鉄球、ともに大量に所持していた。
おぉ、勇者『タケシ』よ、安らかに眠れ。

誰かが言ってたがブームによって全体が上げ底の評価になったんだと思う。
それは認めざるを得ない。

今のゲームと比べるべきものじゃない。
かといって当時突出してたかというとそうでもない。
なんとなく、そうだな、「ブランド力」のおかげかもな。
ドラゴンクエストとかロト伝説とか、そういうモノの象徴にされてるから。ドラクエ3は。
良い具合に話がまとまったし。ゲームの完成度どうこうより、ブームの着地点として完璧だった。

まあ確かに３でロトシリーズが終わったのはよかったと思う。
４以降もロトシリーズだったら３のこれほどの評価はなかっただろうな。
３でひとつのシリーズを完結させた堀井の判断は正解だ。

>>883
比べられないけど比べられる(今のゲームと)
やっぱしっかり作られてる部分は基本的にいつまでも残る。

最近のゲームには根幹のゲーム性が崩れているものが結構ある。
雰囲気で押し切ったり、なんとなく面白いと「思わされてる」事が多々ある。
ファ○ナル○ァン○ジーとかね。

>>885
ファイファンはアレはもう別のゲームとして成立してる。
それにこれだけ売れてりゃ文句も言えまい。
今の時代には今流行りのゲームがある。

過去のドラクエだって今のファイファンと似たようなもんだった。
DQ3だって今と比べてそれほど褒め称える程のモノでもない。
ただ時代が違っただけ。
当時はまだゲームが一般にそれほど定着してなかったので批判も少なかった。
今は誰でもゲーム批評家になれるほどゲームが日常に浸透してるから
どれだけ良いものを作っても、批判も多くなる。
もしあの当時が今と似たような時代だったら、ドラクエは
「ウィザードリィやウルティマのパクリ」だと言われ、かなりバッシングもあっただろう。
だが当時の子供達はまだ無垢だった。
素直にドラクエを心酔しきってしまった影響も大きい。

>>883
当時はやっぱり突出してたと思うぞ。
あの当時これだけバランスなどが練られていて完成されてるＲＰＧなんて皆無だったぞ。
ＲＰＧなんてバランス悪くて当たり前　みたいな時代だったしな。

それにドラクエブランドって３の大ヒットで出来たようなもんだろ。

○ァイナ○ファンタ○ーのミニゲームとかが異様に面白かったりするのは
ゲーム性がきちんとしてるから。
作りやすいのもあるだろうがちゃんと遊べるように出来てる。
で、肝心の本編のRPG部分は雰囲気で押し切る。

>>880の言うようなきちんとしたプロセスを踏んだRPGはある意味絶滅危惧種。
相対的に古典の評価が上がる。
全滅して本当に悔しいと思ったこと最近ありますか？
そもそも最近のRPGで全滅することありますか？

あの時代では先をいってたんだよ

>>886
っていうか当時はあんまりマニアがファミコンやってなかったんだと思うぞ。
いわゆるマニアックな人たちはパソコンなどを持ってて
それで海外のＲＰＧとかを遊んでただろうしね。ファミコンは眼中に無かった気がする。
要するにファミコンユーザーの中でＷＩＺとかウルティマを知ってるようなコアな奴が殆ど居なかった。

そもそも堀井さんとかがドラクエ作った動機っつーのはＷＩＺとかウルティマに感銘を受けて
「こう言うゲームを日本で作りたいが、日本では敷居が高くて受け入れられそうに無い。
もっと遊びやすいゲームにできないか？」みたいなのがきっかけらしいしね。
パクリといえばそうかも知れんが、元々そう言うのを目指したものだからね。
当時のファミコンユーザーにとって新鮮だったのは間違いない。

それを言うなら「不思議のダンジョン」だってローグだしね。しかしローグをそのまま出してもヒットはしなかっただろう。
それと同じでＤＱじゃなくＷＩＺとかウルティマをそのまま移植したものを出しても多分ヒットはしなかったし
ＲＰＧはこれほど日本のゲーム界に浸透する事も無かっただろうな。

しかし逆に言えば確かに当時、今みたいに
マニアックなユーザーが多く、インターネットみたいなものが発達してたら
「パクリ」って声も多かったかも知れんなあ。

そう言う意味では「あの時代だからヒットした」と言うのも一理はあるが。

最近またRPGの敷居って上がってきてる気がするな。

>>892
８９１で書いた事ともかぶるけど、やっぱりマニアックなユーザーが増えてきたんだと思うよ。
当時で言えば、パソコンでウルティマとかＷＩＺをやってたみたいな人種が
今ではＰＳ２などでＲＰＧを求めてる。

だから作り手側もどんどんそっちの方へ行ってるような気がするんだよな。解りやすいものでは満足しない　みたいな。
もはや昔みたいに「ＲＰＧは万人向け」って時代ではないのかもしれない。

ってなんかスレ違いだけど

>>887
バランスとか言い出すと解釈が難しいからな。
何が最高のバランスなのか、そもそもバランスって何なのか。
ゲームとは楽しめる基準が人それぞれ異なるし、ゲームをあまりやらない人が楽しめるゲームが
面白いゲームなのか、それともライト層を置き去りにしてでも
ゲームマニアの楽しめるゲームこそ正当に評価すべきなのか。
時代をリードした「作品」と単に売れるだけの「商品」とで評価も異なる。
そもそもブームという熱狂の時代、何やっても成功する条件が整ってたわけで
そこを無視して評価できない面がある。
かといってDQ3の評価が何か下がるかというとそうではないが。

多少過大評価されすぎなのは百も承知。
その上で、時代を築いた一つのゲームとしての「象徴として」の地位は揺るぎないと思う。
反面、ブームがなければドラクエ3はさほど評価を得られなかったであろうことも事実だろう。

＞ゲームをあまりやらない人が楽しめるゲームが 面白いゲームなのか、それともライト層を置き去りにしてでも
＞ゲームマニアの楽しめるゲームこそ正当に評価すべきなのか。

どちらも評価されてしかるべきじゃないの？初心者の多い時代なら前者が主流に、マニアの多い時代なら後者が主流になるだけで。
例えだが「算数」と「数学」どちらが面白くて優れているか比べる人はいないじゃん。

>>894
例えば初代マリオなんてバランスのいいゲームの代表格だが
それでも「ぬる過ぎる」って奴も居るかも知れないし「難しすぎる」って奴も当然いると思う。

しかしバランスが良い悪いってのはもっと客観的な事実だと思うんだよな。
要はプレイヤーにストレスを与えないバランスに成り立ってるか。

例えばマリオなんかは最初は簡単なステージが出てきて、少しずつ難易度が上がっていき
プレイヤーが段々上達していける作りになっている。常に自分の腕よりもちょっと難しいぐらいの
ステージが出て来るように構成されている。

ドラクエ３もそう言う意味では優秀だと思うんだよな。
プレイしててバランス的にストレスを感じる部分はほぼ無いと言っていい。それだけユーザーの事を考えて作りこまれてると思う。
あえて言えばバラモス戦で詰まる人が多いと思うが、あれは仮想ラスボスだからしょうがない面があるし。

>>887
書き忘れたが「ドラクエブランド」は3が作ったなんていうのは大きな勘違いだよ。
ドラクエは最初からもの凄くブランド力があった。
それは疑いようがなかろう。
ポートピアの堀井、ドラゴンボールの鳥山、当時の子供達には無名かもしれんが、
「学生街の喫茶店」等で知られる有名作曲家のすぎやまこういち。豪華スタッフ陣。
前年にはポートピアでの成功もあるエニックスが満を持して発売した、ファミコン初のRPG。
今ですらこういう一大プロジェクトによる作品作りは珍しい。
ゲーム性自体も最初は取っ付きにくかったが、システムを理解さえすれば
子供達はハマリまくった。既に1から「ドラクエ」というブランド力があったんだよ。
そしてドラクエの熱狂冷めやらぬ内に2の発売。これが「決定打」になった。
徹夜の行列、学校を休んで買いに行く等、社会現象などを引き起こし
そのブランド力や地位は揺るぎないものになった。

3が発売されたのはその後。

ＤＱ３が１番いいデキ
アッササラーム行く前のあばれざるとか強すぎてレベル上げなきゃとか思ったし
ピラミッドの宝箱でひとくい箱にボコられてから、宝箱開けるのが恐くなったし
バハラタあと一歩手前でデスジャッカル、キラービーの強い奴らに全滅させられたし
いい思い出だ、絶妙のバランスだった。

>>896
つまりストレスが君の基準ということらしいが、それも曖昧だ。
そのストレスが心地よいものならそれは良いゲームになるし、逆にストレスが全く無い
ゲームでもつまらないゲームは山ほどある。判断基準が良くわからないな。
ドラクエ3がバランスが良いゲームという事に対して別に何の反論もない。
そう思ってる人がそう思うなら、その通りだから。きっとドラクエ3はバランスが良いんだろう。

結局、何が言いたいかというと
単純に「難しい」から「易しい」からをゲーム評価の基準に捉えるには少々疑問がある。

元々2とか3とかのバランスは今ほどのユーザーを相手にすること前提で
作ってはいない気はする。詳しくはわからないけど。
結構買ってもクリアできてない人いるんじゃないかな。初期のDQ。
いまじゃ考えられないことでしょ。

>>886の言う通り最近のRPGは別のものとして成立してる
っていうかRPGってジャンルが肥大化してる。
それを踏まえると時代によってなにが「名作だった」なのか異なるね。

個人的にはそれでも名作といわれてる以上、DQ3はほとんどの
RPGが目指すべきor目指してきた一つの目標だと思う。
ゲームバランスやストーリーの見せ方がやはりうまかったんだと思う。
DQ3の影をずっと追い続けてる。

>>900
ほとんど同意なんだが、一言付け加えるなら
「DQ3の影を追ってるものもあるがそのほとんどは成功していない」だな。

DQ3はドラクエブームという一つの流れのなかで生まれたシリーズの終着点に過ぎない。
たしかにDQ3をそのままパクったようなゲームが次々生まれたが
そのほとんどが消えていった。いわばブームの徒花みたいなものだった。

DQ3というより（別に3に限定する必要がない）DQシリーズに似せた作品は数々生まれたが
実際は「ドラクエとは違う方向性を持ったRPG」
そういう志を持った作品だけが、今現在生き残ったと思う。

>>901
なるほど。DQ3は王者というより名作としての一つの型にすぎないのかもね。

FFなんかは初代1はDQのほとんどコピーな観があるけど
2以降は相当のリスクを犯して挑戦してる。
あんたの言う通り、だからこそ生き残れたのかもな。
ま、これはこれでそこらで新たな不満を生んでるんだが…。

なんか語ってるしｗ

>>901
むしろＳＦＣでさ最初にＦＦ４が出たじゃん。
あれがファミコンとはいろんな意味で桁違いで
当時としては物凄いゲームだったわけだよ。

それに感銘を受けたのか、ＳＦＣ時代は本当に
ＦＦ４路線って言うの？　そう言うゲームがとにかくたくさん出た気がするな。
出来は良い物からイマイチなものはで様々だったが。

最近ＦＣのＤＱ３をヤフオクで買ってやりだしたんだけど、電池がどうもへたっているらしく、少しでもショックを与えるとすぐデータが消えてしまう
まあ発売から18年たってるから仕方ないけど、これどこかで電池交換できるの？

>>905
任天堂に送ったら電池交換してくれるはずだが
今でも初代ファミコンの交換サービスをやってるかどうかは不明。

>>906
いまでもやってるよ。
なんと、ディスクシステムの書き換えサービスまでやってる。
おそるべし任天堂。

>>902
3だけというわけではないな。
むしろ初代ドラクエのインパクトが大きかった。
FFも初代ドラクエの影響をモロに受けていた。
なにより社会的インパクトを最初に与えたのはDQ2だろう。
あのシステムがファミコン時代に生まれた全てRPGの雛型となってる。DQ3も含めて。

SFC時代になると、ドラクエ風のRPGは少なくなってきたかな。
本家ドラクエもファミコン時代に比べると勢いが無くなってきたし。
かつてドラクエに影響を受けたFFの時代に、というよりスクウェアの全盛期になった。
プレステ時代〜現在において、もはやドラクエ型のRPGは過去の遺物扱いだろう。
本家ドラクエシリーズのみがそのカタチをしぶとく踏襲してるぐらいで・・・

>>904
今やるとFF4の演出なんて寒気がするね。音楽とかは素晴らしいが。
当時は猿みたいにやったんだけどさ。

俺も最近、>>905みたいにFC版FF3をやって(同じく電池切れしてて電源つけっぱでやった)
予想以上に寒い演出と自由度の低さにびっくりした。まあ、それなりには楽しんだけど。
その後、同じくDQ2をやったんだが、これはかなり面白かった。この違いはなんなんだろうな。

>>909
ＦＦは４から急にストーリー・演出重視になったってイメージが強いが
実の所ファミコン時代からその傾向が強かったからな。
意外にファミコン時代のＦＦも自由度は少なかった。

まあＦＦ３の場合はジョブチェンジがあるから、ＦＦの中では結構自由度が有るほうだけど。

>>899
極論を言うなら
昔なんて、例えば最初の町でたら、周りにえらい強い敵が居て
「１２０のダメージを食らった！○○は死んでしまった」⇒ゲームオーバー

って感じのゲームも有った訳ですよ。
これは主観なんて関係なく絶対にバランス狂ってるでしょ？
逆に言えば、どこまで進んでも殆ど１ダメージしか受けないようなゲームもまたバランスがおかしいわけだ。

つまりバランスが良いってのは、そこそこで丁度いい敵が出て来るかどうか？　だと思うよ。
簡単なゲームの中でもいいバランスと悪いバランスがあるし、難しいゲームでもまた然りだよ。
だから単純に「簡単」「難しい」が評価の基準になるわけじゃない。

そう考えればね、ドラクエ３って船を取ってからは世界中どこでもいけるじゃないですか？
いきなりスーに行っても良いし、テドン辺りから周っていってもいい。
もしくは最後の鍵をとってサマンオサにいきなり行っても良い訳だ。

もちろん行く地域によって敵の強さは異なるんだが
秀逸なのはどこの地域に行っても「うわ！強すぎる。絶対にかてねえ！」みたいな敵は出てこないって事。
もちろんサマンオサにいきなり行ったら敵が急に強くなって大苦戦するんだが、全然勝てないほどじゃない。
ギリギリ勝ててしまうんだよな。

その辺りがドラクエ３の懐の広さ　と言うか。良い所だと思うんだけどね。

>>911
それがそういう演出ならば面白いと思う人もいるだろうし
本当にただ適当に作ってそうならばそれは駄作だし
それにRPGはレベルの差で、敵が強いと感じるか弱いと感じるか
大きな差になるから、比較は出来ない。
ドラクエというゲームの善し悪しを「バランス」という言葉で片づけて欲しくない。
バランスなんて最終的な好みの問題でしかない。
そんな事であれだけのブームになったわけではないのだから。

でも最近のバランスで違和感があるのは
やっぱりストーリー性の問題であると考えて間違いないだろうね。

異様に長いし、エンディングだけは絶対見れるように作ってあるし。
ストーリーを見せるのもいいけどいかんせんワンパターンになりがちだしね。
飽きちゃった。ストーリーやキャラにつまらなさを感じた時点でアウトだし。

なんか根本的にデザインを誤ってる気もする。
結局システムの非合理性だよね。つまんないと感ずるのは。
俺はその点では初期のDQは非常に合理的にできてると感じなくもない

3は今では超スタンダードな作品。だが当時のゲーム業界ならバカ売れで当然の作品。そして歴史を変えた。

その伝説が消費者を狂わしている

ただそれだけじゃね？

過去の栄光

「消費者を狂わせてる」ってのはどう言う点で？

さあ？

お前に聞いてない



と言ってみます。すみません

ブームを作った1も
それに火を付けた2も
「バランス」のみでいうとちょっと難がある部類だからな
それでも非常に優れたゲーム性によって補われてる
当時流行ったあらゆるジャンルのゲームをやってりゃ
「バランス」という言葉がいかに陳腐なものかよくわかる
ゲームの醍醐味はそんなもんじゃないはず
少なくとも当時のガキは「万人受け」「八方美人」のゲームなんて望んじゃいなかった
要はね、いかにそのゲームに嫉妬するかだよ
「こんなゲームがいままであったのか」とね
今のゲームは何かを真似たようなものばかりだからつまらない
安全パイなゲームばかり、冒険がない
コストが昔に比べて膨大だからチャレンジ出来ないってのもあるだろうが
それにしても画一的なゲームばかりポンポン出てくる

嫉妬とはまたいい表現だね。

RPG、もしくはゲームというジャンル自体が成熟しちまったんだろ
TVでも音楽でも、大勢が熱狂するような作品が出来るのはそのジャンルの成長期
伝説と呼ばれるような作品が出来ると、そのジャンルを支持する人が増え
同じような物が溢れて、ブームが終わる。あとは過去の焼き直しみたいのしか出てこなくなる
どんな小さいムーブメントでもこんな感じの運命を辿るんだよね

そりゃ昔からＤＱやってて、最近のＲＰＧがつまらないって奴は
何年もやってきたＲＰＧってジャンルに飽きてきただけ。
最近ＲＰＧやりだした世代は今のＲＰＧの方が楽しいと思うし
そいつらがシンプルで古臭いＤＱ３を神と思わない方が自然。
神ゲーなんて世代によって変わってくんでしょ。

そういや３ってファミコンだけだっけ？

DQ3は、もう歴史になってしまったんだろうなぁ。
明治時代の政治家は非常に優秀だったと思うが
今現在の日本の政界では、まるで通用しないはず。
DQロトシリーズもそんな感じかねぇ。

SFCとGBCでも出てる

携帯ｱﾌﾟﾘでやりてーな。
無理か

>>922
「最近ＲＰＧやりだした子供」がＰＳ２とかのＲＰＧをいきなり普通に遊んでるとはとても思えないんだが・・・
ＤＱ８なんかはまだ単純な内容だからありえるが、ＦＦ１２とかになるともうね。
精々ポケモン　とかじゃないかね。

結局ＲＰＧの内容がどんどんマニアックになっていって
それについていける奴は今でもＲＰＧファンやってるし
ついていけなくなった奴は懐古になっていく　　って感じのように思えるな。

歩毛モン最古ー！（やったことないけど）

>>927
現在のRPG＝FF12なら、ついていきたくない

>>929
良いこと言った！！
座布団12枚！

じゃあついていかなきゃいいんじゃね？

アホな子がいる

ミストウォーカーがきっとやってくれるさ

FF12は、あれはあれでいいが、あれが「RPG」と思われるのは困る。

ＦＦ７〜１０よりはよっぽど「ＲＰＧ」らしいよ

>>934
じゃなんなんだよｗ
スクエアはアホかｗ

映画なんかに手ぇ出して、会社を傾けるなんざぁ
りっぱなアホじゃねえかw

先行きを賭けたチャレンジだったんなら、ある意味ＦＦの原点回帰だな。

FF映画は映画板ですら伝説級だからなー

>>888
比べるとSFC3やGBC3のミニゲームは、
ゲームと呼べる代物ではなく、しかもバランスブレイカーでしかないから、
FC3に比べて評価を落としているわけですな。

SFC3はシステム的(ユーザビリティ等)に洗練されているけど、
追加要素で損した感じだろう。
だからリメイクはそれほどの評価は得られなかったわけだ。

>>940
追加要素は使わない＆やらないでイイんじゃないかと思う自分がいる。

SFC版のすごろくなんてクリアまで一度も遊ばなかったな。
複数攻撃は便利なんで使ってたが。

まぁ、ある以上は使いたくなるのが心情だとは思うが。
メダルコンプにすごろく必須だったりするし。

そーかな。双六結構楽しかったけど。
あと双六クリアしても全滅するときは全滅したよ。

>>940
双六があったからバランスが崩れたわけじゃないだろ
複数攻撃武器や袋、性格、盗賊の追加、そして中途半端なバランス改変のせいだろ
まあ双六と性格は許容範囲だが他の追加要素はいらなかった

優秀な防具が双六で手に入るからな。
勇・魔・賢以外にとってはパッシブフバーハみたいなもんだから、かなり凶悪だぜ。

>>941
「使わない、使う」の問題じゃないんだよ
ブスの顔が「ブスなら見なきゃいい」と言ってるのと一緒
ああいう類は存在そのものが邪魔
3の評価を著しく貶める
結局オリジナルだけやっておくのが一番

メダルコンプってメチャ根気いらねぇ？
未だに一度もグランドラゴーン拝んだ事ないよorz

>>945
他はともかく、すごろくなんてオマケなんだから行きたくなけりゃあスルーしていい部分だと思うが。

言ってみればモンスター格闘場と似たようなもんじゃね？

　

３が再々リメイクされるとしたら
◎ふくろ…今更無くせないでしょう
○複数攻撃…破壊の鉄球やｸﾞﾘﾝｶﾞﾑくらいはありそう
○双六…さらに追加発展されそう
◎性格…バランスをいじれば許容可
△盗賊…これはいらないでしょう

主観

>>949
盗賊無かったら盗賊の鼻もレミラーマもなくなるから却下！

っていうか盗賊って別にバランスブレイカーでもなんでもないような気がする

>>949
複数攻撃はなぁ。もともと王者の剣とか雷神の剣とかあったからな。
序盤からブーメランは確かにヌル杉だが。
多分、ある程度職業編成に柔軟性持たせるためにやってたんでは、と思う。

>>951
そうか？
確かに盗賊一本槍だとそれほどでもないが、呪文習得後の転職先としては
強すぎるぐらいだと思うが。
盗賊の基本性能が高すぎなお陰で、賢者の有難味が大幅に減ってしまってる。