DQ6が不人気な件について

98年ファミ通　ベストゲーム投票でＤＱの中では最下位
02年ファミ通　未来に残したいゲーム投票でＤＱの中では唯一の選外
03年ザ・プレ　好きなＤＱ投票でブービー
04年電撃PS2　ＤＱ意識調査アンケートで人気度はブービー
06年ファミ通　心のベストゲーム投票でＤＱ中最下位

一体、何が行けなかったんでしょうか・・・

DQ6こそDQ史上最高傑作なのにな…
FFは7ね。

どんまいの一言に尽きる

発売時期だろ。その辺の時代はRPGの全盛期だから、他の作品にファンを取られたんだよ。

8信者が嘲笑っているのが見える

>>5
嘲笑っているのはただの煽り屋だろう。

>>4
それでも６は発売当初はそれなりに人気あったんだがな・・・
５も最初はFF５に押されていたけど、
今や何だかんだでかなり再評価されるようになったのに。
もっと言えば、６も再評価されるだけの時間は十分過ぎたはずだった。

DQ6の転職システムは最低レベルだと思う。

名前変更システム・ふくろ・MP1のルーラ6が最初だったんだよなぁ
転職システムも6のバランスが最高だった。

>>8
マジかよ

>>10
まあ、評価は人それぞれだから。

オイラはFF6以上に楽しめた作品ではあるが

>>1
それは、俺に対する挑戦か

>>11
そうね。

DQ6が不気味な件について
に見えた

>>11
確かに評価は人それぞれ。
主観の問題。
だが、主観も多数集まれば客観的意見になる。
その事実は受け止めるべきだろう・・・

久々にやったら結構死ねた
結構面白いと思うがなあ

>>16
２ちゃんは母集団に懐古が多いから必ずしも客観的とは言えないけどな。

>>17
ライフコッドから降りる→広がる草原と世界って開放感がまたいいんだよなぁ

周りが何と言おうと俺は６が好きだ
これだけは覚えておいて欲しい

>>18
2ch内だけの問題ならね・・・

AAは人気

ムドーまではおもしろいんだけどなぁ。他の魔王が腑抜けすぎ。
転職も3にあったものの改善版だし、馬車とAIは4、仲間モンスターは5の劣化版。
結局、6だけにあるいいもん、ってのが少ないんだよ。
上と下の世界の対比も、そんなに目立たないし。

シナリオがＤＱではやや落ちる感があるな。
非常に文学的な内容の話で、堀井雄二の作家性が色濃く出た作品だった。
今までの路線から大きくはみ出た物を目指した感がある。
だからある種、実験的な要素が臭うんだな。
ゲームをはみ出た中身の濃い話を描こうとした。
ただ話がやや難解過ぎた。ゲームとしては。
まあそれを活かして、次の�Zではシンプルで且つ色濃い話を並べ、
正に作家堀井雄二としての集大成を描くことに繋がるんだけど。

後は�V以来の転職システムを採用っていうのは話題性大きかったな。
まあ、別に不人気ではないでしょ。
ゲームっぽさでいえば、ＦＦ６なんかの方が余程それっぽいから、
そういう面でまあ、敬遠される要素もあるかもしれないけど。

>>16
主観と客観というのは全く別物なんだよ。
だから主観が集まって「世論」になるというのが正しい。
客観的にはならない。

唯一、SFCでしか遊べないから忘れられてるんじゃねーの？

>>20
俺はお前を知らないからｗ

でも俺も�Yは好き

>>24
職業システムに関しては確かに3以来の採用ってことでもっと注目されていいはずだが、
どうもインパクトが弱い。姿も変わらないし、ほとんど制限なく誰でもぽんぽん変われるからじゃないかと思う。
FF5で先にジョブシステムはほとんど完成されてたってのも運が悪かったかも。

まさか当時の勝ち組機種で発売された事が、ここまで
仇となるとはな。まあ、俺はリメイクされようがされまいが気にしない。

俺はシナリオよりも、システム批判が6批判の根幹のような気がするな。
６・７型転職・特技システムが主な批判の的。

>>28
そもそも、職業・ジョブシステムって３のようなキャラメイクと
セットじゃないとミスマッチになると思う。
FF1・3は元より、FF5も極限までキャラをデフォルメ化してたしな。

>>28
いや、当時はかなり話題性あったんだよ。
ＤＱといえば�V、その中でも転職システムという所があったからね。
だからかなり話題にはなった。
ただ、�Xのモンスターを仲間にできるシステムというのも人気があった。
だからそれを規模を縮小して取り入れたのは、マイナスだったかなと思うね。
まあ、�Yの転職システムは�Zでも採用されたから、評判は良かったんじゃないかな。
�Xはそれこそ全く新しい（ＤＱでは）システムを取り入れたから、
結局それが次の作品の重荷というか、そういう風になった面があるんじゃないかな。
前作が良いと次は難しいのは当然だけど。

いま一度やり直してはくれまいか

>>33
うん、製作スタッフには一から作り直して欲しい

ストーリーが謎が多くて中途半端なんだよな
嫌いじゃないんだが

３とかぶるが、俺は当時、６には

そして天空伝説が始まった・・・！

を期待してたんだよ・・・。

>>36
それやったら「３の二番煎じだから駄目」という奴がいたが、
少なくとも今よりはマシな評価になったかもな

７みたいに4〜5人なら
あの転職システムでもいいが
6人＋アモス＋モンスターってなると
どうしたって職業がカブって
個性がなくなるわな。

これだけの大人数なら
８のスキルシステムか
熟練の☆の数に制限をつけたほうがいいか。

彼が残していったラミアスの剣は天空の剣として、
オルゴーの鎧は天空の鎧として
スフィーダの盾は天空の盾として、
セバスの兜は天空の兜として
後の世に伝えられたという。

そして天空伝説が始まった・・・！！

そ、そこまで二番煎じ……

>>38
６はいろんな要素詰め込みすぎだよね。
あの転職システムに合わせて、７でパーティー人数
絞ったのは確かに評価ポイントだな。

ダークドレアムのグラがデュランの使いまわしなのが頂けない。

敵がなんとなく硬いから
爽快感がない

仲間モンスターはいらんかったんじゃないか。
5では途中人間は主人公だけとかそんな事態になる上に、中盤の始めから仲間モンスターが
出てくるからこそピエールやゴレムスが頼れる愛しい奴らになるんだ。
6は単なる水増しにしかなってない。

直に書かれてないけど6も天空伝説の始まりでしょ

6は元々仲間多いのにモンスターいたからな。ストーリー重視っぽいのに職業と特技無駄に増やしたのも頂けない。

6は謎めいた不思議な感じがいい。今リメイク発売したらｳｹﾙでしょ

リメイク６鋭意制作中！！



だったらいいな。

そうはイカの金玉

裏ボスのアトムみたいな奴がヨワスギなんだよ

ってかMP消費なしの特技が強すぎなんだよ
転職システムで強くなり過ぎ

リメイクに期待。
ただシステムはちょこっといじるだけじゃどうしようもないし、
根本から変えると6じゃなくなるから諦めてる。
その分SFCで入りきらなかったシナリオを存分に放り込んでほしい。

ハッサンとバー薔薇と主人公とミレー湯とテリーしか思い出せない。

他にアチャモスみたいな名前の仲間いなかったっけ？

フィールドの森のグラフィックが好きだった

アモス＋チャモロ

姉ちゃんが借りパチしてきたから、唯一持ってるDQだ
ジャミラス倒した後で詰まったままの気がする
アモスにはしゃべってしまったorz

やっぱあのショボイデスタムーアが・・・
劣化ダークファルスしかも手と頭だけってのは・・・
でもいかにもラスボスぅ〜なあの曲は好き。あとEDの曲もいい。
あと船（海上）のﾏﾀｰﾘしすぎなあの曲も何故か好き

>>47
謎めいた雰囲気自体は別にいいんだが、容量不足でその答えが用意しきれていなかったり、
想像の余地を残すにも材料が少な杉だったり･･･
あれなら、もっとはっきり天空編の始まりだって分かるような形にすりゃあよかった。

スターオーシャンやテイルズみたいに48Mにすりゃ良かったのに

リメイクマダ〜

リメイク出るまで延々こういうスレが建ち続けるんだろうな。

>>59
それに尽きるなあ。
堀井マニアが必死に読み込んでやっと面白くなるシナリオだし。
普通の人にはただの欠陥シナリオだと思う。
バランスやシステムなんかはマイナス材料だけど、
ライトユーザーはあんま気にしないだろうし。
オレはああいうゲームがあってもいいとは思うが、
やっぱ幅広い支持は得られないだろう。

世界観最高じゃん。ＤＱの中で一番だと思う。

バトルのテンポの悪さが異常。ついでにバトル時の音楽も微妙。

音楽も微妙だがエンカウン時のピョロロロローと
敵全滅後にフィールドorダンジョンの曲がかからずに無音なのが・・・
細かいところですが

>>63
黄金竜関連のような没設定もあるせいで、
必死に読み込んだところで答えが出ないものもあるから困り者なんだがな。
ついでに言うと、これはDQなんだから、万人受けしないのはやっぱり問題。

1からリアルタイムでやってるけど6だけは後でエミュでプレイした。

エンディングで鬱になった唯一のDQ

6→暗いドラクエ最新作
トリガー→明るいドラクエ最新作

ってイメージがある

結局、EDの最後の卵から(か何か？)から、何が生まれるのか分からない俺がいる…

東八郎

>>71
普通ならマスタードラゴンなんだけど、堀井の脳内でとんでもない裏設定が作られたりしてるかも知れないからユーザーの誰も分からない
ヤバい、堀井以外の誰にも答えが分からないなんてヤバすぎる

>>71
あんな中途半端なEDにするくらいなら、
いっそあからさまに４と繋がるEDにすりゃ良かったな。
大体、想像の余地を残すにしたって、
そのための材料やヒントが少なすぎるとそれすら出来ない。
３との差別化にしたって、繋がりが明確かあやふやかじゃなく、
繋がり方とその内容次第だと思うんだけどね。
せっかくマスタードラゴン、天空城、天空人とロト編になかった要素が色々とあるんだし、
最終的に６→４→５になることはシリーズのお約束ってことにすれば済む話だ。

繋がりとかどうでもいいけど、6単体で見た場合でもスッキリ終われないんだよな。
なんか全然これで終わった！って感じがしない。
想像に任せるってのもストーリー途中のエピソードとかならいいけど、エンディングぐらいは
きっちり答えを出して終わってくれ。

卵はなんなのか→想像次第　バーバラには再会できるのか→想像次第　主人公は幸せになれたのか→想像次第

ハッピーエンドならあんな鬱な終わり方するな。哀しいEDならバーバラは完全に消滅させろ。
人それぞれかもしれんが、エンディング迎えても心にモヤモヤした物が残るのは気分がいいものじゃない。

うわさの黄金竜関連の設定

・バーバラ＝黄金竜？
・ミレーユがなぜか竜を呼ぶ(もしくはバーバラを変身させる)アイテムを持っている
・ミレーユは黄金竜のことをどこまで知ってるのか？
・そもそも黄金竜の伝説って？
・ムドーの島に邪悪な存在を呼び寄せる「何か」がある？それって一体何なの？
・ルビスがあの笛を作った
・じゃあルビスとバーバラに何か関連がある？
・バーバラ（もしくはカルベローナの歴代長）はムドー島にある「何か」と何かしらの因縁がある？
・しかも黄金竜はマスタードラゴンとも関係がある？

DQ６は行間を読む、想像で補うのが魅力とのことだが、
こんな中途半端にしか残ってない設定で誰が補完できるの？
妄想でなら補えるかもしれんがｗ
想像の余地が多いというよりただ単に作品として未完成なだけだろ！！！

>>75
結局、マスドラとでも考えないと、
EDの内容があまりに抽象的過ぎて意味不明になるんだよな＞未来の卵
マスドラと考えるにしても、
登場の唐突さや背景の不鮮明さまでは解決できないが。

ムドー城近くの海底に住んでるルビスも謎すぎる

DQ6に不都合なアンケート結果が出れば、やれ発売時期が悪かっただの、主観評価と客観評価は異なるだの、
そんなデータは信用する必要がないとか、果てはそんなものアンチの捏造だとか喚く。
どれだけもっともらしい弁解をしたところで結果は結果、現実なのにね。
もし6が「信者もアンチも多い」作品なら、不評を示す指標以外に好評だった例もあるはず（7はその傾向が顕著）なんだが、それもない。
だからテキトーな理由をつけてそうしたアンケート類を否定するしか残された道がないわけだ。
そんな典型的盲信者体質を嘲笑したのが、かの有名な↓

「ＤＱ６信者の一般的な特徴」（見せかけのマイナーさに騙されるな！！）

●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『６は名作だ。理解できない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●他作信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●強い者（３など）には媚びて御機嫌取り、そしてその鬱憤は弱い者（７など）を虐げることによって晴らす
●妙に気位が高く、６が貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようと企む
●４や５をやたらと敵視し、『腐女子専用キャラゲー』『キモヲタ御用達ギャルゲー』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
たった一つの短所を見つけては貶す
●そのくせ６の短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
●６への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において立場の低めな７を持ち出して（決め台詞：『７の方が糞だ！』）、 非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技−受け流し）
●雑誌等で６の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。
しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
●６の不人気ぶりが露呈すると、今度は『名作≠人気作』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『６の高邁な内容を理解できる数少ない我々こそ、選ばれた真のＤＱファンなのである』
と信じ込むことによって自らを慰める
●以前からの不評などどこ吹く風、『７が売れたのは６の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い
（例：『６の方が名作やのに、なんでやねん！　他作の足を引っ張ったる！！』）

>>67
そのとおりだな。オレは６嫌いじゃないが正当化はできない。

>>75
まあ同意だな。
シナリオだけでもキッチリ書ききったら全然評価違ったと思うんだが。

ストーリーがなんかヘラクレスの栄光3っぽくてワロタ
あと仲間モンスターいらねえ。しかもモンスターが圧倒的に強くなるし。
結局最強はカタブウ、ロビン２、キングス、ドランゴ辺りで固まっちまう。
カタブウは隠し要素みたいなもんだからまあいいとしても
キングスでも攻撃力主人公以上の上に山彦の帽子装備可能ってひどい。

>>82
主人公が記憶喪失という出だしは同じだな。
ただし後半になるほど急激に盛り上がって行くストーリー展開の凄さでは、
ヘラクレスの栄光3の足元にも及ばないが。

それと、夢ネタはマザーのマジカントだな。FCのショボイグラフィックながら
素晴らしい幻想性とセンスオブワンダー。最後にはかなく消えてなくなる
ところまで糸井は既に描ききっていた。

>>76
この伏線を全部回収出来てたら6の印象も今とは全然違ってただろうな
しかし、こんな重要なイベントが没になってる時点で、
信者の「想像の余地を残すために敢えて曖昧にしてる」って論調もかなり怪しくなるな･･･

ネタとしてはかなり優秀じゃないかドラクエ６

>>all
俺様を引き立たせなかったから
評価が低いのは当然

＿＿＿
←樹海|　ｵﾜﾀ
￣||￣ ┗(^o^ )┓三
　||　　　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>86
青い人乙

６より面白いＲＰＧって存在するの？

>>82
普通そんな確率低い連中仲間にしないよ。
5ならともかく6はモンスターをメンバーにするかも怪しい。
必死で狩っといて何を言う。

転職は能力よりそれまでの積み重ねが全てだもんな
だから仲間モンスターシステムとは根本的に合わない。
後半能力の高いモンスターを手に入れても、一から育てて使う気にならない。

世間の目が腐っているというだけのことさ

ハッサン以外のキャラが駄目。
世界観が散漫。ラスボスが情けなすぎる。

DQ最駄作はやはり６と７の一騎打ちだな

一度しかプレイしてないうえに、記憶もあいまいなんで
的外れな意見になるかもしれないんだけど、
単純に、ストーリー展開から戦闘の難易度まで
「ドラクエとしては難しすぎた」ってことはない？
そのことが後の評価でマイナスに働いてるとか。

特に難しいとは思わなかったけどなぁ。
難易度的には旧作の方が上じゃないか？

6はただ単にダルイ要素が多いだけ、難易度は普通。

難しいっつーか、パーティー編成、キャラ育成に戦略性がなくて、
特技でバランス調整してるのに職業レベルが上がりにくい上に敵がカタいから、
単調で時間のかかる戦闘を数こなさなきゃいけなくてめんどくさい。
って感じかな。
>>91もそうだけど、あんま考えられたシステムじゃないと思う。

貴族の服を買わなかったから
さっぱり先に進めなかった思い出がある

>>96-97
狭い話で申し訳ないけど、自分や周りの人はムズい、話が分からないってよく言ってた。
で、結局ほとんどの人が途中でプレイを投げてしまった…

でも、言われてみるとたしかに色々やるのが面倒くさいだけだったのかも。
ストーリーは個人の理解力が足らないにしても
戦闘面で特技をうまく使えば楽になるとか、当時は考えもしなかったからなぁ。
実際、特技はほとんど使った覚えが無い。
前５作のイメージが強すぎて、柔軟な対応が出来なかったんだろうと思う。

戦闘の難易度は低いと思う
慣れて転職・特技システムを把握すれば間違いなくヌルゲー

>>99
個人の理解力だけの問題じゃ片付けられんだろ
こんだけ低評価だと･･･

俺的にＤＱで面白かったのは６と７だけなんだけどな
他のは空気。なんか着いた町や村や城にも個性がなかった

６より面白いＲＰＧって存在するの？

序盤から二つの大陸を行き来するアイデアは面白いんだけど、途中からこんがらがってわけわかんなかった。
使える職業や特技も限られるから、結局パーティ全員似たようなキャラになる。
やってて、あまりドラクエらしい雰囲気が感じられなかったなあ・・・・

６より面白いＲＰＧって存在するの？

>>1
再プレイしろ
俺も当時やった時は面白くなかったが
最近もう一回やってみたらめちゃくちゃ面白かったぞ
まだ集計終わってないけどドラクエ人気調査でも
そんなに悪くはなかっと思う
ただドラクエは3と5が図抜けて人気あるんだよなぁ

初プレイ時の印象にＳＦＣ３＞６のイメージがあってどうにも、ねえ。

ダイの大冒険をどこがドラクエだ？とかいってる奴って６信者だろ
むしろ昔のドラクエは普通にダイの大冒険路線だった
さすがにダイの大冒険の最後の方はちょっと違うと思うけどね
アバン先生がハドラーにメガンテかけるシーンとかはこの上なくドラクエらしかった
昔からのドラクエファンにとっては６の方がダイの大冒険よりドラクエらしくないし

俺ＤＱは全シリーズ好きだな。もちろん６も。
６と、あと７もだけど、一回目のプレイは大して面白くなかった。
６はストーリー意味不明だし、７はオムニバスみたいで淡々としすぎだし。
でも時間置いてもう一度やってみたら、どっちもすげーハマった。
まさに、噛めば噛むほど味の出るスルメゲーって感じ。

ただ、全ての人に何度もやり直せとは言えないからね…
初めてやる人でも面白いと思えなきゃいいものとは言えない。
そういう意味では不人気なのも納得できる。

6が不人気なんじゃない…
やぶいたんだ！！

二つの世界を行ったり来たりしてるうちにだんだん混ざってくる感じが好きなんだ。

俺6信者だけどダイ大は好きだぞ
つーか嫌いなドラクエってないなあ

>>109
一時間プレイして面白くないゲームがその後面白くなってくるとは思えないって
堀井自身が言ってるしな…
ニ周目以降じゃないと多くの人が楽しめないなんて確かに問題外だ

ちょっと前に誰かが言ってたEDの事も同意
ハッピーエンドともバッドエンドとも言えない曖昧さのおかげでスッキリしなかった
こんなところまで想像任せにするのはどうかと

�Yが2周目のほうがおもしろいのはわかる
いろんな細かいことに気付くよな

東大医＞＞京大医＞＞＞＞旧帝医＝慶応医＝東大法＞＞医科歯科医＝京大法＞横市医＝千葉医＞＞東大（理三文一以外）＝防医＝大阪市医＝名市医＞＞筑波医＞京大＝慈恵医＞地方国公立医＞＞＞
＞＞[超エリートの壁]＞＞＞＞＞一工＝早慶法＞＞日本医科医＞＞旧帝5校＝神戸＝早慶経済＞＞千葉＝筑波＞横国＝中位私立医＞＞＞[勝ち組の壁]＞＞＞＞ICU＞＞上位地方国立＞早慶下位学部（商など）＝上智上位学部＞＞＞＞[人間の壁]＞＞＞＞＞＞＞その他DQN校

前にネット投票の結果をあちこち集めたものがあったよな？
あれを見ると「なんだ、ぜんぜん６不人気じゃないじゃん」と思えてくるわけだが。

ちなみに４や５も同じような過去があった気がするなぁ

6はやってみたいが売ってないorz

>>116
リメイクに期待しましょう。

可も無く不可も無くというイメージ>６

不人気なの!?
ドラクエ５意外やって一番オモロイと思ったのに……
「ムドー強ぇ」と言ってた日々がなつかしい。

へんさちねつぞうのKO胃学部さんこんばんは

バーバラの本体が見つからないから

６は６ファーストプレイ世代にはうけが良いと思われる。
10代後半から20くらいまでの世代。
それはちゃんとデータに出てる。

6で急に鳥山のキャラデザがやっつけになったに一票

>>122
>>1を見る限り、いつまで経っても人気が出て来てないようだし、
その理論は非常に怪しいんですが･･･
あとネット投票なんざ持ってくんなよ？

そりゃ限られた世代だからね。
総体としては評価は低い。

ただ、雑誌などでは年代別調査まではやってないだろ？

>>125
6発売から10年近く経ってるわけだし、
本当に6ファーストプレイ派にそこまで評価高いならいいかげん形に出ないとおかしいんだがな。
仮にそれが事実でも、他のゲームをやってると霞んでしまうような作品だったってことだよ。

６ファーストプレイ世代に受けがいいというより、
受けがいいのが６ファーストプレイ世代な気が…
そういう俺の初プレイはＦＣ３だけど。
リメイクを望む声がじわじわ高まってきてるけど、
それが「形に出てる」ってことなんじゃないか？

>>123
そうか？６はかなりデザインも個性があると思うんだが。
全シリーズ唯一の眼鏡っ子とか。
５まではお馴染みだった、バサーと長いマントをつけたキャラがいなくなったのが
最初ちょっと違和感だったけど。

�Yはシナリオは最高だぜ？キャラも最高だぜ？
音楽も最高だぜ？
特に精霊の冠最高だぜ？
ハッサンがアモスに穴掘りだぜ？
テリーがルイーダで留守番だぜ？
チャモロはハッサンより格好よさ低いんだぜ？
初プレイの海底宝物庫は全滅必至だぜ？
初プレイでルビスやポセイドンは見つからないぜ？

みかる

ぶちスライムがきもいから

公式ガイドブックのバーバラのエッチな下着姿が印象に残ってる

まあリメイクスレ見ると分かるけど、今はまた変なのが湧いてるみたいだから
まともに話はできそうにないな。

ちなみに俺はFCからの世代だが、６は迷うことなきDQ最高傑作と評価している。
FCからやっている人は６・７にアンチが付く理由は概ね了解しているだろうし、俺自身もそうだ。
だから俺はそういう連中は気にもかけない。

ただこういう話が出るたびに>>119のような事を言う人が現れるが、気にするなと言いたい。
とにかく６は従来ファンからアンチを生みやすい作品だったのさ。
だが良い作品だ。

>>123
まあドラゴンボールにすっかり嫌気がさしてる状態でも'95年まで
引っ張らされたワケだが、ちょうどその辺りの、鳥山が精神的に
一番終わってる時期のデザインだからなあ。
俺も何じゃこりゃと思ったわ。
ハッサンとか、ただのリクームだし。誰一人として魅力を感じなかった。

俺はドラゴンクエスト6は好きだけどな。
フロイトの夢判断みたいな精神分析みたいなアイデアですごく秀逸だったと思う。
二つの世界の相関関係に非常に深いものを感じた。ちょっとミステリー小説みたいなところがある。
シナリオを書いた堀井雄二さんの非凡な才能と教養を感じさせる優れたアイデアだったと思う。

話が飛ぶけどドラゴンクエスト4にもそういう意味で驚かされたな。ジュラシックパークでDNAという単語が
一般的になるより以前に、進化の秘宝という今日の遺伝子操作を思わせる手段で最後の敵がパワーアップするという
話は今でもすごいと思うなぁ。5の結婚といい必ずそういった特別なアイデアをドラクエは盛り込んでいるよな。

>>127
＞リメイクを望む声がじわじわ高まってきてるけど
そりゃ、順当に行けば次にリメイクされるのは６の番だし、
ある程度は注目されるのはむしろ当然だろ。
問題なのはこんな状態であっても、
なお不人気っぷりに衰えが見えないところだ。
煽りじゃなくて本気で心配になってくるレベルだぞ？
「曖昧さこそが６の美徳」なんてしきりに信者は主張するが、
そこからメスを入れなきゃどうしようもねぇよ・・・

>>134
そーゆーのが好みなら、
ヘラクレスの栄光3を作った野島シナリオでもおっかけるといいよ。

今ではスクエアに引き抜かれてFF7、FF10のシナリオ書きとして悪名高い
男だが、ヘラクレスの栄光3は当時まぎれも無く「知る人ぞ知る」名作と
言われていたものだ。
その片鱗は一応7や10にも現れてるんだけど、何せ「野村FF味」の方が強いからねえ。

あと、有名どころとしては、マザーのマジカントは見ておけ。FCだけどな。
それと、真・女神転生ifあたりかな。これは確かDQ6の前年だ。

>>112
しかも隠し含めたら１週目が果てしなく長げぇし、
そのつもりで作ってたなら根本的に狂ってる。

>>136 >>137
マザー2はやったことあるんだよ。あれはまたすごいよね。特に最後の敵と戦うために
主人公達にやることがすごい。びっくりしたよ。あんなこと他のゲームじゃ絶対許されないよな。
他のゲームだったらみんな怒ると思う。
他にも最後の敵と戦うときに普通にダメージを与えようとしても絶対勝てないところとか。最後に主人公に
力を与えてくれる存在とかね。忘れられないゲームだよ。ドラクエシリーズ以外で一番感銘を受けたゲームだよ。

ヘラクレスの栄光って言うのはそういえば本当に当時名作の誉れ高かったよな。俺はやったことないんだけれど
友達はみんな夢中だったよ。女神転生も人気あるよな、このシリーズは。

世間じゃどうやら７よりも人気無いようだね、６は

個人的に戦闘とフィールドの音楽が期待してたのよりかっこ悪かったのが
残念だった。
でも、６の雰囲気には合ってたと思います。

最近のファミ通のアンケートは
３＞８＞５＞７＞４＞２＞１＞６だっけ？

>>141
それには同意
オケ版もカッコ悪いままだったね
８の戦闘曲はオケ版で化けたんだが…

１＞６　…(;ﾟдﾟ)

7と8以外は全部同じくらい好き

>>139
マザーは2も名作なんだが、マジカントに関しては1をプレイすることを薦める。
今はGBAにも移植されてるしな。

マジカントは、女王（実は主人公の祖母）の心が生み出した夢の国だ。
あまりに美しく優しく幻想的なその国は、主人公の祖母が記憶を取り戻した瞬間に
あっけなく消滅してしまう。
2のマジカントは、ありゃ別物だ。

>>142
ちゃうちゃう、３８７５４２１６。手元に資料があるから間違いない。

６の10代の支持率

http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no414/vote_result.cgi
３位（１９．７％）

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=269
３位（２２．４％）

このように、６ファーストプレイ世代と思われる１０代後半あたりの
支持はそんなに低くは無い。

>>147
５はリメイクと原作別々に評価されたから順位低くなったんじゃ？

小さい頃はどっちが進んでるか競ったりしてた父親が、
プレステのコントローラーはボタン多くて苦手なようなので
ドラクエ6を買い与えて、今やってるよ。
昔のは中古で安いし、結構面白いのたくさんあるしね。

>>149
それも的外れ。この投票の数値は過去のTOP20ランキングでの累積ポイントも加算されているから
票がオリジナルとリメイクで分散する率は相対的に低くなる。
もし、オリジナル＋リメイク＝その作品の総合評価という図式が成り立つとしたら
以前にリメイクを出していた方が有利になってしまう。それが分かっているから
ファミ通はオリジナルとリメイクを別集計にしたわけ。意味分かる？

>>151
なるほど。わかった

>>148
またこれかよｗ
>>80にある
＞しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
↑がまさにピンポイントで付いてるなｗ
>>151
>>1見る限りじゃ、普通にリメイク出る前から他の作品に負けてるんですがｗ

どう考えても６が最高傑作です
本当にありがとうございました

このスレで擁護的なことを書くと６信者扱いされるが、おれは６信者
じゃないぞ。
ただ、言われるほど不人気というわけじゃないんじゃないか
と言いたかっただけだ。（若い奴らに対してはね）

そもそもネット上じゃいくらでも年齢なんて誤魔化せるのに、
年齢別の集計なんざアテになるのか？
仮に>>148を鵜呑みにしたところで、
決して評価は高くは無い。

>>155
ファーストプレイ作品が印象に残るのは、普通に考えりゃ当たり前だ。
それでも3位ってのは、大していい順位だとは思えんが。

DQ6はDQの中で最高だと思うんだ。ﾄﾞﾚｱﾑﾃﾗﾂﾖｽ。

６が評価低いのはよくわかってるって。ただネットで年齢を誤魔化す意味もない。
>>148は懐古新規の特徴がよく出てると思うけど・・・。

今日も６基地は華麗に論破されていますね

>>159
じゃあ、な〜んで何年たってもゲーム誌では６が超不人気なままなんだ？
新規に本当に人気あるならそろそろ上位に来ねぇとおかしいだろどう考えても。

６基地がおいつめられた時にでてくる言葉
・論破
・飽きた
・釣り
・ストーリーは深い
・俺は６基地ではありませんが
・堀井の物語
・世間の評価はあてにならない
・妄想、空想、空論
・DQ7基地、FF5基地
・面白いと思う作品挙げて
・比較
・読解力、理解力、語彙力
・相手して欲しいからageる
・ハッサン

６は、ストーリーに振り回される４や５と比べて
自由度が増して、とにかくワクワクさせられたな。
ストーリーよりも、冒険する事に重点を置いた感じだった。
そして壮大な世界観と神秘的な展開に引き込まれる。
ゲームではやはり堀井に並ぶシナリオライターはいないと再確認させられた作品だった。

６信者にしたって過去は「ネットの評価はあてにならない」って散々言ってきたわけだしなぁ・・・
それが今更ネット評価をアテにするのか？

ドラクエ５までやってきた時初めて６で衝撃受けた。なんか今までの６とは全然方向性が違う

>>155
６が人気ないのはやった人が少ないからじゃないかな。

関係ないが音楽は海の曲が良かった。
４の海図を広げてと並んで好きだ。
後、エンディング曲の時の子守唄ね。

>>162
・追い詰められたら他作品を踏み台にする（例>>163）

リアルでプレイしてたが俺の周りでは好評だったぞ6は
ネットでこんなに不人気だったんだーって初めて知った

>>166
売り上げはDQ5より上だよ6は。

別に嫌いじゃないけど。違和感は最初感じた

俺は６基地じゃないぞ。
ＤＱは全て好きだ。
それに他作品をけなしてるわけじゃない。

６アンチってのは何なの？
ＤＱアンチか？ただの愉快犯？
何故６を誉めるのを嫌がるわけ？

上の世界と下の世界を行き来している間に
よくわからなくなって途中で止めちゃったけど
嫌いではなかったなぁ…。

ここって1からプレイしてるようなおっさんが多そうだし
そういう人にはウケ悪いだろうなってのはなんとなくわかる
DQ初プレイの人には好評だろうなってのもなんとなくわかる

>>171
>６は、ストーリーに振り回される４や５と比べて
>自由度が増して、とにかくワクワクさせられたな。

まぁ、これでは4や5を暗黙にけなしているように見えるのではあるまいか。
それと、ストーリー主導な4, 5を否定しておきながら
> ゲームではやはり堀井に並ぶシナリオライターはいないと再確認させられた
> 作品だった
てのは俺には矛盾に見えるな。

自由度マンセーなら、DQとかじゃなくてロマサガとかのがお勧めだぜ。
まあ、所詮それも和ゲーの範疇での話だが。
DQはいまだかつてフリーシナリオというものを実現したことのないゲームだ。
が、俺はそれをDQの欠点だとは思っていない。

>>168
残念ながらネットの中だけの話じゃない

>>171
「誉める」行為が常軌を逸してるから嫌われる。>>80で揶揄されてるように。
ついには殺人予告逮捕者まで輩出するんだから、まったく過激テロ集団も顔負けだよ。

>>174
実際、大して自由度は高くない

>>ついには殺人予告逮捕者まで輩出するんだから
みかるのことか?

>>177
ま、DQの自由度ってのは、街だのイベントだのの順番が選べるかどうかって
程度の問題だからな。
ホルスタットなんぞどうでもいいと思っていても、行かざるを得ない。
それがDQだ。

>>169
売上≠面白さ

>>180
あ、俺のは
> ６が人気ないのはやった人が少ないからじゃないかな。
とかいう珍説に対する反論として挙げたまでだぜ。

>>174
それは誤解というか、ただ難癖つけたいだけのように思えるが。
例えば、Ａという人は今までのＢという人とは違いこういう手法でやる、
と、ＴＶでとあるコメンテーターがいった時に、
それにＡという人はＢという人より優れている、というニュアンスは含まれない。
それは全く別問題。
だから６は４や５と違い、こういうゲームになったと言っているだけで、
別に優劣の話をしたり、他の作品をけなすつもりで言ったわけじゃない。
４や５も優れたシナリオだと思うし、趣向が違うというだけで別にどちらが上というわけでもない。
そちらの読解力不足か、あいまいなのを知ってて難癖をつけたとしか思えないな。
どう考えても。

後、自由度マンセーとかいうが、俺が言ってるのはそのストーリー内で自由、という意味。
つまり、４や５の主人公はストーリー内で色々振り回されるが、
それに比べて６は割かし自由で、冒険心というのをそそられる作りになってると。
ロマサガの自由度はフリーシナリオという意味で自由って事でしょ。
そういう意味じゃないんだわな。

>>182
「自分が誤解されやすい表現をしている」可能性は少しも考えない
わけねｗ
ま、いいけどな。

>>176
俺は６信者がどういう誉め方をするかは知らないが（本スレも見た事ないし）
具体的にどう常軌を逸した誉め方をするか教えてほしい。
その内容によっては、納得するし、６信者も改めたほうがいい点はそうすべきだと思うが、
もしそれが嘘ならば、ない事をセンセーショナルにいってただＤＱを叩きたいだけとしか思えないな。

６だけそんな嫌われるような誉め方なんてしないはずだよ。
ＤＱファンならばね。

>>182
俺の見解をいうと、ストーリーと自由度は通常は相反せざるを得ないものだ。

で、>>171では、6を見て堀井のシナリオライターとしての力量を感じた
という理由として、「自由度」以外のものが見えない。
その辺が、「？」と感じるワケよ。4, 5に比べて自由度が高い（実際には大して
高くないが）ゲームデザインを選択をした、というのはいい。
が、それはシナリオやストーリーとは論理的には無関係な話だろう。

自由度が高いのが良かった、というのならただそう言っておけば良い。

それと、「ストーリー内の自由」と「ロマサガ的自由」の区別に何か意味があるのか？
それも良く分からない話だな。
「いいえ」を選択することが出来ない強制お使いイベントは欲しい、とか
そういうことか？

>>184
>>80

>>186
「６は名作だ。理解できない奴は馬鹿」

ここにはそんな事言う奴はいないな。
俺も難解なストーリーだと思ったし。
別に理解できても、それが良いかどうかはその人によって違うし。

あんまり好きじゃない理由

最初の世界が夢だった
もう一人の自分が死ぬ
主人公なのにあいまい
(王子、村人、分かれた自分と
三個も別の自我がある)

仲間一人一人にさしたるストーリーがない
仲間たちの間に親密さがない

感動するイベントがない

>>188
仲間関連はリメイクで会話システムを導入すれば補完できるだろうな。
他は無理だが。

＞もう一人の自分が死ぬ

いや死んでないだろ？

テリーが主人公なら歴代最高だったんだが

>>185
そりゃまたあら捜しというか、言ってない事を否定的に捕らえたいだけに見えるが。
別に自由度以外が見えていないのではなく、自由度が一番ピックアップできる点だから強調したまでで。

自由度が高いという言葉自体、混乱する点があるのは
こちらにも不備があったが、要するに自由度が高い＝自由に冒険する
という点だな。俺が言っているのは。
要するにＦＦの様に、主人公の目的とか設定を色々とつけて
ストーリーの消化がゲームに先行するものは自由度が低いと。
逆に完全に冒険心から冒険が始まる７などは、それこそ自由度が高いと。
そういうストーリー内の自由って意味なんだな。俺が言っているのは。
そういうものが冒険心をそそるものだと。
色々複雑な過去等が設定されてそれを消化するためのシナリオに冒険心は全く現れない。
ついでにいえば目的意識も。

６の場合はそれに加え、壮大な世界観と神秘的な展開が、非常に冒険心とワクワク感をそそられた。
それが俺が６を評価する最たる点かな。

ロマサガの自由というのは一本道ではなく、フリーシナリオという意味の自由でしょ。
それは全く違う。

ＲＰＧのシナリオというのはそれこそ多岐に渡っているわけだ。
それを理解しないと違いも分からないし、巧拙も全く見えてこない。
もちろん単に好き嫌いもあるけどね。

じゃ、吸収?
ｶﾜｲｿｰだった
あんな場面必要なし

昔エニックスのサポートセンターに電話して、バーバラは処女ですか？と聞いたら
ゲームの内容に関する質問にはお答えできませんと言われた

あなた方がDQ６をどれだけ理解できているか試しますね。

１、主人公が萌えるのは何属性か。またその原因を述べよ。
２、魔王の使い五体とムドー四体が戦ったらどちらがどういった理由で勝つか。
３、デスタムーア最終形態はどういった順番で倒すか。
４、特技「ふかくおもいだす」でターニアの台詞はいくつ出るか書け。
５、「おにいちゃん」、「お兄ちゃん」、「おにいさん」、「お兄様」から一つ選んで熱く語れ。
６、DQ６の双子に萌えられるか。萌えられる場合その理由を述べよ。

６のストーリーは難解なんじゃなくて手抜きなだけ。
パッケージにもいる黄金竜がその典型。

>>192
うーん。「自由に冒険する」つってもなあ。アンタの言ってることは良く分からん。

7主人公の動機は確かに「冒険心」だが、実際には7はショートシナリオの
積み重ねであるにも関わらず、ガチガチの構造を持っており、石板は
一つも逃すことが出来ないし、訪れる街の順番も一部を除きほぼ全て固定だ。
これを「自由度」とか言うのは、言葉の乱用じゃないか？
単に、「冒険心がテーマになっている」というべきだろう。
が、それは「シナリオ設定上そうである」というだけの話であって、プレイヤーが
それをどう受け取るかは、プレイヤーの問題だ。結局のところDQはほぼ一本道
のフラグたてゲーであって、その構造はどれも変わらない。

ちなみにロマサガだが、単に「ストーリーに分岐がある」というだけではないぞ。
そのダンジョンに行きたくなけりゃ放置することも可能だし、序盤から
世界一周したければすればよい。そういうゲームだ。
普通は「自由度」といえば、このようなものを想定するんじゃないかね。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

DQ6は5の次に面白い。
ストーリーもシナリオもキャラも良く練ってる。
しかし、堀井は駄作だと思ってるんだな。

>>192
つーか、単に主人公が冒険する上で最低限必要な動機付け、
それも４、５やFFに限らず、ロト編のDQにもあった程度のものが不明瞭だっただけでは？
６はそこを曖昧にした結果、「ストーリーの自由度が上がった」とか言われて評価されるどころか、
「記憶に無い」「存在感が薄い」という記憶喪失者を大量発生させてしまい、
現代の低評価に繋がってしまったわけですが・・・

>>193
あれの何処が可哀想だったんだよｗ
ちゃんとテキスト読んでたか？

>>196
堀井が手抜きするとは思えないが、
唯一若干の手抜きがあったとすれば�Yっぽいな。
途中クロノトリガーの開発なんかも携わっていて忙しかったし、
ＰＳも普及してきて、早い所発売したい意図があったかもしれない。

まあ、難解というかゲームっぽくないね。�Yのシナリオは。

>>198
ストーリーは、少なくともエンターテイメントの王道たるべき
構造を逸脱してる。
盛り上げ曲線っつーモンをてんで考慮に入れてないんだから。

中盤、やや核心にせまってきたかと思いきや、また無目的な
旅に戻る。DQ3のような終盤のどんでん返しも無い。
そもそも主人公の旅の目的さえはっきりしない。

これを「良く練ってる」と言えるのか？

>>197
一本道か否かというのにこだわりすぎ。
そういう意味じゃないんだって。

主人公に使命や目的があれば、こちらはその主人公になるわけだから、
プレイヤーにとっても消化しなければならない使命であって、責任を負うわけだ。
それによって、こちらの気持ちも変わってくる。
主人公が自由なら、こちらも自由に冒険する感じになるわけだ。
ＲＰＧというのはゲームではあるが、その話の中の主人公を演じるわけだからね。
一本道か否かでの自由じゃないんだよ。気持ちの問題。

>>195
１、ハッサン。うほっ

２、なんとわしはムドーだったのじゃ→ＷＩＮ

３、ハッサンがこしをふかくおとして倒す

４、「ハッハッハッ！一　　　足遅かったようだ　　　な！」
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　「にゃ〜ん」
　　「にゃ〜ん」

５、「ハッさん」。
拳があちーぜ。

６、DQ６の双子？ミレーユ兄弟？

>>203
自分が何がしたいのかもよく分かっていない主人公になりきるのは不可能です。はいｗ

逃げてたじゃん
ﾌﾂｰ納得しないよ
夢か現実かどっちかだったらよかったけど

そういうとこから半端にFF臭が漂うとこも
理由かな

>>203
「自由度」が、いつの間にやらただの「気持ちの問題」かｗ

明確な「ストーリー」や「自由度」のほうが、そりゃウリがはっきりしとる
わな。
ちなみに「自由度」は、プレイヤーの自発性・積極性を引き出す上で
有用なんだぜ。強制イベントはかったるいと感じても、何をやっても
いいですといわれれば、積極的になるのがプレイヤーの不思議ってモンだ。

>>205
分からないってのがよく分からないが。

>>206
ていうか、あれは「押し付け」だよね。あれが自分だとは思えないもの。
「主人公はあなた」というDQ思想に反してる。

それが「気持ちの問題」で「自由な冒険心」に結びつくんだそうですが。

単発IDは放置しておいたほうがよさそうだな。

>>197
自由度と聞いたら普通はそういうものを浮かべる、というのには同意。
だが、192が言っている事はそういうゲームの進行的な自由度ではなく、
旅の動機付け、感覚が「自由」と言ってるんじゃないかな。

それと６の場合、２〜４で言うところの船入手は実質、泡船入手になっている。
この後の展開はかなり自由だぞ。
しかもこの中にはバーバラの故郷復活・帰還や、ダークドレアム召喚の儀式、
主人公の復活などの重要イベントまで盛り込まれている。

主人公の復活まで自由パートに入っている事については俺は評価するものの、
６の印象が薄いと言われる一因にはなっていると思うな。
ムドー撃破後は基本的にこれを目指して旅している、というのがメインになるわけだが
それがダンジョンを経るわけでもなく、イベント尽くしの自由パート部でこなせてしまう。

その後の記憶を拾う場面で新たに動機付けは行っていると思うが、基本的に
文章を読んでイベントを進めていくばかりなので、強く印象には残らないんだよな。
それで「旅の目的ってあったっけ」という意見が出てきたりする。

これがベタベタだけど、ヘルクラウドがダンジョン化していてデュランのところに
主人公の本体があって、その理由は勇者が云々〜とかそういう話になっていれば、
少なくとも旅の動機を忘れるという事はなかっただろうな、と思う。
でも堀井はそういう風にはしなかった。

>>207
とりあえず読解力をもう少しつけて欲しいかも。
国語はちゃんとやってる？

気持ちの問題とは、ただの気持ちの問題ではなく
自由度という意味内において、それが
フリーシナリオというシステムの意味の自由度ではなく、
主人公になるプレイヤーの気持ちの自由度
という事。

この位は読めないと
それこそ物語の巧拙なんて分からんよ。
単に好き嫌いで語ってるならともかく、
何が良いか、悪いかというのは、
多岐に渡るRPGのシナリオにおいては難しいわけだ。

>>211
いやホント、「他人だけが悪者」だと思ってるのねアンタは。
他人の読解力を云々するぐらいなら、なぜ pK3rvu7dO のような
感想が出てくるのか、少しは考えたらどうなんだ。

俺は「主人公に感情移入しにくい」とう感想が出てくる以上は、DQ6が
＞主人公になるプレイヤーの気持ちの自由度
においても高いとは思えない。

DQの主人公は実際には過去や設定や規定の見た目のあるプレロールドキャラクタ
であって、実は「主人公＝あなた」というDQ思想はインチキなのさ。本当の
ことを言えば。

DQ6に関して言うならば、記憶喪失というヘラクレスの栄光3同様の
設定で始まっているが、結局主人公の正体も過去も「プレイヤーの足跡」ではなく、
「ストーリーによって」与えられてしまう。
「アンタは実はこういう人でした」といきなり宣告されるのが、DQ6なのさ。
少年時代から主人公と二人三脚で過すDQ5のが、まだマシと言えるんだぜ。

>>187
＞「６は名作だ。理解できない奴は馬鹿」
いかにもこういうこと言いたそうな６基地が来始めたなｗ

主人公自身でない別の人格の主人公が登場する時点で、
ある意味最も「主人公＝自分」からかけ離れたDQな気もするんだが。

まあ、色々熱弁をふるったが、
俺は個人的には６のシナリオに関してはＤＱの中ではそこまでは評価してないんだわな。
あくまでＤＱの中ではね。
他と比べたら、それこそ堀井雄二の卓越した才能を再確認したゲームとは先ほども述べたけど。

ただ、ゲームにしては難解なシナリオだし、消化不十分な点もあった。
最も基本的な点で、手抜きかしらないが色々不備はあったとは感じる。
まあ、でも６が好きというのも分からなくはない。
６みたいなゲームっは少ないからね。

だから早くリメイクがやりたい。もう忘れかけてる部分もあるし。

時々こういうスレで出されるヘラクレスの栄光IIIのストーリーの全バレ
ttp://osaka.cool.ne.jp/gonsan/hera3_start.html

見れば分かるが、これが６の元ネタだのなんだのというのはちょっとこじつけ臭い。

>>216
誰も元ネタとまでは言っとらんと思うが。

が、先にマザーやヘラクレス栄光3のようなゲームが出ていた以上、
DQ6の設定やストーリーに何ら新鮮味を感じなかったのは確かだな。

システム面ではFF5に及ぶべくもないし。

>>204
( ﾟ∀ﾟ)

>>212
感情移入云々は別問題。
俺が言うのは、感情移入しやすいか否かではないと・・、
また繰り返すのもめんどいな。

まあ、脇道にそれるのは読解力がない証拠とかいう話もある。
馬鹿にするつもりはないが、それだけ熱弁ふるうなら
もうちょい読解力つけようぜぃ。

「主人公＝あなた」がインチキってのはまた大胆な理論だが、
ＤＱの主人公は、まずしゃべらない、性格がないという点で
「主人公＝あなた」といわれるのであって、設定面じゃないと思うよ。
設定が何もないと話にならない。
それがないとそれこそ完全にただのゲームと変わらないわけだ。
ＲＰＧはゲームと同時に、それが一つの物語であるわけだからね。
何もかも自由にすれば良いというわけではなくて、

ただキャラを動かすというゲーム面以外の何か（冒険心やら感動やら）を
こちらに加えるものがＲＰＧとしての技術だと俺は思うよ。

俺はストーリーは最高だと思うが、
シナリオは最低だと思う。
大人から子供まで数百万人がプレイするゲームとしては
いささか不親切すぎたのではないか。
DQほどのメジャーなRPGにはストーリーを理解しやすくするための義務があると思うんだが。

6で一番印象残ってるのはレッサーデーモンのグラの洞窟のボス
星のかけらで混乱させたら2ターンで逃げ出してﾎﾟｶｰﾝ
あとデュランに戦い挑んだらランドタートルに負けて伝説装備盗られてﾎﾟｶｰﾝ

>>219
主人公＝あなたに関してだが、
DQがそれについてやっているのは、「主人公に喋らせない」というただ
一点だけだ。

「勇者オルテガの子よ」
と
「あなたは、目が覚めると見知らぬ土地に放り出されていた」

違いが、分かるだろうか？

ロールプレイング＝役割を演じる
勇者オルテガの子という設定があろうと、それならオルテガの子になりきったつもりで楽しめばいいわけだ。
主人公の視点でプレイするというのが、主人公＝プレイヤーって事だろう。

俺は6でも主人公に感情移入できたが、そのせいでエンディングがつらかった。

>>219
もう少しくわしく言うと、
ゲームにおける感動は
マリオで苦労してクリアしたとか、シムシティで大都市を作ったとか、
そういうことが普通だが、
ＲＰＧにおける感動は、正にその話の中に入って旅をしたり、
主人公に成りきって解決したり、
あるいは成りきらなくても話にのめり込んだり。
そういう意味での冒険心や達成感や感動を呼ぶものだと。

言葉にすると難しいが
「ゲーム内のシステム的な損得を抜きにした達成感や感動があるのがＲＰＧ」
映画やドラマと似てるが、ＲＰＧは主人公になる点で違う。
つまり、自分が物語を作る要素があるわけだ。
それがあるから、ＲＰＧと他のジャンルは区別されると。
それがないなら、他のジャンルのゲームをやった方がよほど楽しいし、
そこをうまくできるか否かが、ＲＰＧにおけるライターの巧拙を決めるものだと思う。

>>219
自由度でもない、気持ちの問題でもないというなら何だというのだ。

気持ちの問題ってのは、主人公になりきって自由な旅を満喫している
気分になれるってことじゃないのか。
だが、感情移入は別問題だとアンタは言う。

のらりくらりと逃げているだけにしか俺には見えないが。

>>223
規定の設定が認められるのならば、主人公の発話も認められるだろう。
DQとFFの違いは、所詮その程度のモンだぜ。

>>225
＞自由度でもない、気持ちの問題でもないというなら

おいおいｗそりゃねーよ。これだけ説明して。
下の方も悪いが脇道にそれすぎだ。
もう１度読んで、それで分からないならもう説明しても無理だろう。

>>227
うん、正直俺にはわからない領域のようだな。
・主人公には感情移入できない
・ストーリーには魅力が無い
・自由度もない

全てを認めたうえで、じゃあ、DQ6の魅力ってのは、何なんだ？

>>228
カジノ

>>226
主人公が喋ると、プレイヤー自身が役割を演じるのが困難になる。
主人公になりきってるプレイヤーが思ってる事とは全然違う台詞を主人公が発する事もあるし。
だからFFは映画的とか客観視点とか言われる。
とは言え、DQだってプレイヤーが起こしたくない行動を起こさないと先へ進めないような場面はあったりするし
完璧とは言えないけどね。

書いてて思ったけど、DQ6のエンディングはつらかったが、FFだとエアリスが死のうがティーダが消えようが
客観的に「物語」として見てるからか、あんまり鬱な気分にはならずに受け止められたな。

>>228
まあそうふてくされなさんな。
ストーリー面についての合致は得られないからシステム面はどうだ？
もしリメイクが発売される場合、俺が改善して欲しい点は
「転職システムのそれぞれの職業の限界レベルをキャラ別に設定する」
これをまずやって欲しい。

あのシステムだとキャラが画一的になり過ぎる。
それをまず直して欲しい。

>>230
6では下の世界の情けない主人公がべらべら喋るんだが、あれは苦痛じゃなかったの？
過去の記憶を見せられて、それがアンタだといわれて納得できた？

俺は6の主人公は
・動機付けが極めて薄い
・にも関わらず押し付けが激しい
という意味で、最悪に近い存在だったと思っているのだが。

>>231
ふてくされてるんじゃなくて「皮肉」なんだがｗ

システム面はなぁ。悪いけど、いくらでも叩けるぞ、6に関しては。
ただ、リメイクで改善もしやすいと思う。

つーか、自由度って面白さと関係なくね？

>>228
そんな一部の特殊な方達にしか理解できない領域にいる点で既に失敗だろ
と言っても、ただの子供の落書きをピカソ・ゴッホ級の名絵だと思い込む並の
無意味なこと言ってるすらするがｗ

とりあえず６の主人公が一番好きだよ。
大体それ以外が地味。
シスコンで王子で記憶力が無駄に良くて電撃魔法使いでロリコンなんだよ。
それだけで十分じゃないか。

５の反省点として、堀井が６をロト偏のコンセプトに近づけようとしたのは事実だな。
別の意味で失敗しちゃったようだけど。

>>234
自由度にはプレイヤーの積極性を促すという良い効用がある。
DQファンが良く言う「冒険感」ってモノの肝はそれだ。

ただ、自由度が高けりゃ面白いってもんでもないし、逆に自由度が低けりゃ
つまらないってもんでもない。

ストーリーいまいちだね 田舎の青年が旅に出る設定は飽きた ほとんどのRPGはそれだよね

>>232
元々6の主人公は過去の記憶は失ってただろ？
実際主人公自身もあの情けないのが本来の自分だとは知らなかっただろうし
過去の記憶を見せるシーンも、素直に受け入れられた。

あと誤解して欲しくないが、俺は6をマンセーしてるわけじゃないぞ。
あくまで感情移入はできたって言ってるだけ。そのせいでEDで撃沈して嫌いになった。

つか、既にRPGの定義はレベル制の戦闘のあるゲームに移ってしまってる気がするがな。
DQ、FFに限らず。
大体、主人公＝自分に拘ったところで、６はその点ですら「？」な部分が多い。

俺の6の楽しみ方v
モンスターを片っ端から仲間にし、系統だてて育てまくるvvv
勇者当たり前vv
でスライムオンリーのパーティーなどを作り悦に入るvvv
まあ二度は出来ん忍耐がいるがなvvvvv

>>236
FFでもやってなさい。

>>241
あるある。

>>239
ＤＱでは初めてじゃなかったか？
それにＤＱ６は当然それだけじゃないわけだ。
そこからがライターの腕の見せ所でしょ。
設定や世界観は、言ってしまえば誰でも作れるが、
そこからどう構成し、どう展開させるかが本当に難しい。
FF12も終盤のやっつけシナリオが一番の批判の的になってるし。

微妙にスレ違いな話題ですまないが、ロールプレイについて。
ttp://iwatam-server.dyndns.org/game/index.html
ここの「ロールプレイとは何か」および「「ロールプレイ」と「なりきり」 」を読んでみて欲しい。
長い上に筆者の思想が多分に含まれていると思うが、それでも参考にはなると思う。

RPGのロールプレイは、元々はなりきりとはちょっと別のものだったんだな。
ゲーム世界に入り込む必要はあるけどさ。

>>243
いや、でもFFの主人公はキャラ薄すぎます。
一部を除いてロリコンかつシスコンかつショタコンではないし。

>>246
TRPGの役割分担のロールプレイに近いのはWizだね。
まぁ、モロにD&Dの影響ウケまくったダンジョンシミュレータだから当然と
いえるが。

ちなみに「役割分担のロールプレイ」に関しても、6は致命的な欠陥があるのだが、
それは言うまでもないか。
その方面では2や4がやはり王道と言えるよ。

>>245
まぁ、DQ6はその「展開のさせかた」がダメなんだけどな。

結局、感情移入できるかどうかでしょ。

俺は７や８には感情移入できなかった。

「キーファ〜!?あんな途中で離脱するヤツ
友達じゃねえや！」

「ミーティア〜!?
ゼシカでいいよ！」


でも６は、なぜか感情移入できた…ぶっちゃけ相性とかでしょ。

４のシンシアなんか数分でいなくなっちゃうのに
すごいさみしかったなぁ。

>>247
ならFEでもやってなさい。

>>246
まあ、元々の古典的ＲＰＧはストーリーがどうとかとは無縁な話だったからな。
昨今のＲＰＧは、ストーリー重視で、元来のゲームとしてのＲＰＧとはかなり隔離された所にある。
結局、解釈なんて時代によって変わるし、ゲーム作りにルールなんてないわけだから、
その時代、あるいはその一つ一つに固有のもので見るしかないわな。

>>249
それはあんたの主観。良いと思う人は良い。
これがＤＱの最高傑作という人がいても全然問題じゃない。
人それぞれ。

>>248
「役割分担のRP」についてだが、俺は６の方が王道だと思うな。
２や４は分かりやすいけど、完全に固定されているっしょ。
６の場合はキャラメイクの段階でプレイヤーが関われるから、そういう意味では
ロールプレイの手前のロールの段階からゲームになっている、と思うんだよ。

無個性無個性っていうのはバランスの問題で、システム上は通常クリアする分には
無個性にはならないようになっているっしょ。
上級職の関係もあって、分化せざるを得ない。

>>253
自分でDQ6のストーリー評価してないとかゆっとったやんｗ

この手のスレで「人それぞれ」とか「主観」とか言っても無意味だぞ。
んなこたぁ、分かりきっとるわい。その上で話してるんじゃねえか。

俺は、一応「なぜ」ダメだと思うのか、説明はしてきたつもりだ。

>>254
それを言うなら6じゃなくて、3だろう。
一応プレロールドキャラが与えられている6をキャラメイク型と言うかどうかは、
微妙な問題になる。

それとな、最大の問題は、役割分担をしようにも、6システムではキャラが
没個性化していくんだよ。

東大医＞＞京大医＞阪大医＞＞その他の旧帝医＝慶応医＝東大法＞＞医科歯科医＝京大法＞横市医＝千葉医＞＞東大（理三文一以外）＝防医＝大阪市医＝名市医＞＞筑波医＞京大＝慈恵医＞地方国公立医＞＞＞
＞＞[超エリートの壁]＞＞＞＞＞一工＝早慶法＞＞日本医科医＞＞旧帝5校＝神戸＝早慶経済＞＞千葉＝筑波＞横国＝中位私立医＞＞＞[勝ち組の壁]＞＞＞＞上位地方国立＞早慶下位学部（商など）＝上智上位学部＞ICU＞＞＞[人間の壁]＞＞＞＞＞＞＞その他DQN校

６はシステム周りを何とかしないと、そのままリメイク出してもまた叩かれるだけな気がする。

>>256
６って何回も転職させて、ダーマに行ったり来たりさせるゲームなんだよね。
上級職にしても、余計な下級職を通らなきゃならないから、自然と仲間で
技がかぶってくるんだな。
しかも、パーティ人数も多いし。

>>256
うん、そういう意味で最も王道なのは３、って事には同意する。
でも３もある意味ではプレロールドキャラだと思うんだよ。
カスタマイズの幅が職業しかないからさ。
６のように自由に役割振りを考える、という感覚はない。

没個性化っていうのは俺にはよくわからん。
通常クリアするあたりというと、上級職一つマスター〜主人公勇者マスターぐらいだろ？
これぐらいの頃って、システム的に最も役割が分化されるようになっているはずだよ。
クリア後はオマケみたいなもんだし、別にいいと思うんだがな。

>>255
いやそりゃ好き嫌いとは別の評価はあるけど。
ただ能力もない人が良い悪いを簡単に評価していいものかって話もある。
俺はあんたと話してて、読解力もない国語もろくにやってないなと思ったし、
そんな人間が物語の良し悪しなんて理解できるのかと、疑問に思った。
評価の仕方も短絡的だし、あまりストーリも見れていないように思う。

まあ、６のストーリーの難解な点は俺もマイナス評価だけど。
ただそれはゲームっぽくないという点でのマイナス（それも万人向けであるべきＤＱで）で、
単純に物語やその構成、展開についてはかなり評価してる。

ＤＱ６は人気なかったね。ＤＱ６といったら、ハッサン（笑）ムドーくらいしか
話題にならなかったし。
ただ、ＤＱ７は俺の周りじゃ無人気だったねｗ
ＤＱ７ってそんな人気あんの？
ここのスレみてびっくりした。雑誌投票で３番目？
でも雑誌投票が参考になって、ネット投票を参考にしない
ってのはおかしいよな。ファミ通等のゲーム雑誌買ってたのなんて厨房の頃
だったし、ランキングなんてほとんどあてにならないんじゃね？

>>259
没個性化についてだが、

・上級職に就くには下級職最低2つマスターする必要があるので、
　下級職が被りやすい。
・ほぼ効果が同じ特技や呪文が複数存在するので、これも被りやすい。
・呪文に似た効果を持つ特技の登場により、魔法系と戦士系の区別が
　明確でなくなった。回復手段も全体攻撃手段も複数存在する。
・ま、やりこめば皆同じになるのは、知っての通り。

それと、キャラメイク型システムとしては、あまり旨みの無いものなんだよね
6は。転職に関してリスクが全くないし、専門を極めることに意味が無い
システムになってる。
職によってステータスの成長率が変わったりすると、また印象は違ったものに
なっただろうが。

>>260
いやー
>>80 を信じたくなるような意見ありがとうｗ

DQ6の欠点
・人数に対して職業・特技が少なすぎる。
熟練☆の数を制限するか、スキル制にするか。

・広大な世界、入り組んだストーリーにもかかわらず
シナリオが不親切、説明不足。
特にミレーユ関連、エンディング。
容量不足だったのかもしれんが…。

・テリーの存在意義。
強さ、加入時期の遅さもあるが
そもそも、いなくてもよかったのでは？
ミレーユの弟・強さを追求して
悪魔化する人間という設定は必要だったのか。
ただでさえ人数が多いのに

・裏ボス、４人の魔王のグラフィック。
雑魚キャラの使い回し。これも容量不足だったのかもしれんが…。

ID:4PlMekrJ0が>>80のテンプレに書かれた張本人なんだろうな
俺は6のストーリーがDQの中で1番好きなんだけど、
こういう奴が居るせいでこの板じゃ肩身が狭い('A`)

６基地６信者論破されまくり

ID:4PlMekrJ0は結構まともなこと言ってたと思うが、>>260のカキコは
余計だった。

>260

そりゃないだろ。
じゃあ、クリエイターしかゲームの批評をしてはいけないと？
語学力がないといけないと？



結局、最後はプレイヤー自身の評価によって決まる。
どれだけクリエイターの評価が高かろうが、プレイヤーにとって駄目な物は駄目。
どんな業界でも、本当に良い物は自然と広まり絶対に売れる。

>>261
ＤＱ�Zは人気あると思うよ。
発売された時はかなりロングヒットしたんだよね。
つまり口コミでかなり広がった部分がある。
いくらネームバリューがあっても、面白いソフトでなければ
普通はあんなにロングヒットはしない。
むしろネームバリューがあればある程、初動型になるからね。

更にはＣＥＳＡの日本ゲーム大賞において優秀賞、シナリオ賞、大衆賞を受賞し、
文化庁メディア芸術際でも芸術大賞を受賞。
これだけ賞を取ったゲームはそうはない。
ファミ通の読者投票でも、かなり長い間人気投票で１位だった。

つまり評判が悪いのはネットだけなんだわな。
まあ、ネットであれだけ酷評があるって事は、賛否両論ある作品ってことだけど、
人気は相当あるでしょ。

人気もあるけどアンチも多い作品って感じかと。

>>269
７ほどの糞ゲーはないと思うが？

>>267
いやそう言いたい気にもなるよ。
ま、俺も口が過ぎたが。

ID:haPa1fOD0のはどう見ても個々の好き好きの問題だからね。
自分の望む設定、展開じゃない＝悪いってのはどうかと。
基本的な欠陥や不備（未消化の部分）に関しては俺も認めるけどね。

>>262
どれも言いたい事はあるがひとつだけ。
・ほぼ効果が同じ特技や呪文が複数存在するので、これも被りやすい。
７で急増したことは確かだが、６の時点ではほとんどない。
足止め系は数多く用意されているが、基本技って事で別にいいんじゃないか？
他ゲーを出すと、ロマサガでもスタン系の技は色んな武器に用意されてたりするっしょ。
そういう感じでさ。

それとhaPa1fOD0も4PlMekrJ0ももうちょっと頭冷やして話そうぜ。
どちらも煽り本位でなんというか、邪魔なレスになってる感じがする。

>>270
だから賛否両論分かれる作品だと。
俺は普通に面白いと思うし、
そういう人は一杯いるわけだ。

なぁ、
けなしたり、褒めたりすれば何か貰えるのか？

>>272
俺は頭は冷えてる。まぁ、煽り成分が多いのは認めんでもないがｗ
邪魔なレスになってるか……そりゃスマンかったな。
煽りオンリーよりはマシなレスを心がけていたつもりだったのだが。

「効果が同じ特技や呪文」だが、まぁ、「7に比べりゃ」少ないわな。
ただし、甘い息やメダパニダンスなど、実質単なるタダ呪文と
言えるものは多いぞ。

>>274
ただの暇つぶしだよ。2chなんてのはそんなモンだ。

ドラクエ唯一の駄作

俺ＤＱは５，７，８しかやったことない２０のＦＦ＞ＤＱ世代なんだけど、
俺の世代だけかな？ＤＱ７が世紀の駄作と言われてたのは。
実際俺も同じダンジョン行き来するのにだれて、クリアするまでに
３年かかったけどｗ
ずーっと、ＤＱ好きな人は初ＤＱが７の奴と、ゲームはＤＱしかやらない
ってなおじさんだけだと思ってた。

ﾓﾝｽﾀｰが無駄に動いて戦闘のテンポが悪くなった。音楽もまずい
グラフィックがごちゃごちゃしてみにくくなった
移動速度が速すぎて落ち着かない
ストーリーがわかりずらく、燃えない
仲間ﾓﾝｽﾀｰの存在感のなさ
使える職業と使えない職業の差がでかい。バランスが悪い

SFC以前のDQで唯一リメイクもされず闇に葬られる作品、それが６。

7や8よりはおもしろい

DQ1〜5と8のファンは好きな作品をけなされても毅然とした態度でいるが
6と7(ついでにFF8も)のファンはけなされるとムキになるから面白い。

>>281
おぉ心の友よ

７の高評価については、特にファミ通の高評価が謎なんだよな。
雑誌系では他でも低順位に甘んじていることが多かったはずだが。

蛇足ながら俺個人の話をすると、７の評価はとても高い。
ただし駄作扱いされているのも分かる。
濃いゲームだよ。

>>275
甘い息やメダパニダンスは別にいいんじゃないか？
特技単体の性能を取り出してみるとそうなるけど、職業単位でみると
魔物使いも踊り子もそれが生命線、とすら言えるものだからな。
これもバランスだ。

ちなみに７のように同じ効果の特技がたくさんあるのも、それはそれでいいんじゃないかと思う。
特技を覚えていくワクワク感がちょっとそがれるのは問題だと思うが、バランス上は構わんし
バリエーション豊かな世界ってのも悪くないもんだ。

>>284
俺は「別にいい」とは思わないな。
タダでラリホーやメダパニが使えるのなら、わざわざMPを消費しなければ
ならない呪文の意味が無くなる。
俺には「これもバランスだ」とは、全く思えない。
MPまたは、代替物を消費するのなら、別だがな。

ただ、複数職業にまたがってこうした特技が分散されることにより、
役割が「被りやすい」ことは、理解できるだろう？
4以前に比べて、バランスのシビアさでも、役割分担の明快さに関しても、
6は劣っていると言える。

ちなみに7に関しては、俺はいくらでも欠点が挙げられる。だが、その
エピソードの濃さに関しては、俺は評価している。

が、スレ違いだな。ここは「6」のスレだ。7の話がしたければ、よそでやれ。

何でもいいから６やりてー

賢者の石が貴重だった時代のワシには考えられんですよ…
全員がハッスルダンス。

７はそれぞれのストーリーを読み解いていくと面白い。
ゲームやってるというよりは、本を読んでいるという感じかな。
もちろん自分が事件に巻き込まれて解決するという、一連の事は
本では得られないものがあるけど（だから面白い）。

まあ、俺はぶっちゃけシステムとかはどうでもいいというか
下手なシステムよりはＤＱの単純なシステムの方が良い。

ただ、システムが面白いと軽く遊べる利点もあるわな。
それだけ（ちょっと戦闘して遊ぶとか）が目的で。

>>288
というか、賢者の石ですら俺的には論外だ。まぁ、3のはラスダン入手だし
「ご褒美」と考えれば納得も行くが……

僧侶のMP＝パーティの生命線で、MP温存というリソース管理要素を意識し、
どの敵に呪文を使うべきか、どの呪文が有効か、といった点を何度も
全滅しながら体に叩き込んで行く。
それがDQだったはずだ。

まず、町が大杉。特徴も今一つ。
それと、カセットにしてはロードがもたついてなかった？

東大医＞＞京大医＞阪大医＞＞その他の旧帝医＝慶応医＝東大法＞＞医科歯科医＝京大法＞横市医＝千葉医＞＞東大（理三文一以外）＝防医＝大阪市医＝名市医＞＞筑波医＞京大＝慈恵医＞地方国公立医＞＞＞
＞＞[超エリートの壁]＞＞＞＞＞一工＝早慶法＞＞日本医科医＞＞旧帝5校＝神戸＝早慶経済＞＞千葉＝筑波＞横国＝中位私立医＞＞＞[勝ち組の壁]＞＞＞＞上位地方国立＞早慶下位学部（商など）＝上智上位学部＞ICU＞＞＞[人間の壁]＞＞＞＞＞＞＞その他DQN校

初カキコ。
>>285
役割分担がないですね。
回復魔法も僧侶のベホイミ・ベホマ・ザオラルというかなり強力な魔法を
転職可能初期から得られてしまうから、回復担当というよりはパーティーが
病院をしょって歩いているみたいなかんじ。
ドラクエ８で、全員装備なしクリアしたとき、みんなで真空波ばかりつかってた
ときに、面白みにかける気がしたのだけど、ドラクエ６はそういう感じだった。

バランスがぬるくてもキャラごとの個性があればもっと面白いと感じたと思う。
パラディンルートが強すぎだ。。
僧侶の回復と武道家のグループ攻撃のいいとこどりした上に真空波とメガザルなんて、、

役割分担は薄いが、自分でキャラの育つ方向性を決められる6,7の成長システムも割と好きだな。
やり込めばみんな同じになるけど、クリアまでなら大抵上級職ひとつ極められるかどうかってとこだし。

それよりも俺が問題だと思うのは特技のほう。
>>285が言ってる通り、あれじゃ呪文の立場がない。
コストがゼロなら、せめて呪文と違って単体にしか効かないとか、効く確率が呪文より大幅に劣るとかしないと・・・

特技の数が多いだけで個々の存在意義が薄まった
特に魔法の扱いはなんなの？
ＤＱ８みたら分るジャン
否定されたんだよ！！

と思って今やってるけど面白いね
こっちで無理矢理役割分担させてやるよ

ピックアップ方式だからストーリーが分り難いって意見は分るけど
ツマンナイ事はないね
ムドーまでは秀作

>>290
じゃあ６は無論３以降はドラクエじゃないんだ

最初からして従来のＤＱっぽくないよな。
いきなりああいう風に始まるとは。

>>295
なぜそう曲解するｗ
>>290は単純に賢者の石の入手条件のこと言ってるだけじゃん。

ストーリーはDQの中ではかなりおもしろい
バーバラとか中途半端なとこもあるけど
転職システムもべつに個々の能力で職業決めれば自然にそれぞれの役割決まると思うけどねぇ

>>294
> 自分でキャラの育つ方向性を決められる

要するにキャラメイク型システムってことだが、この点でも弱いんだよ。
>>262でも述べたんだが、6,7型のシステムでは、戦士マスター後に
戦士を続けることに意味は無い。専業で特化する意味は無く、
ステータス成長率は職業には無関係でキャラ固定だ。
魔道士でずーっと修行を続けたキャラも、ちょっとだけやったキャラも、
おんなじだ。

>>299
それはFF5も同じなんだけど、DQ6はさらに姿が一切変わらないから不評なのかもしれん。
しかもいっぱいキャラは仲間になるけど使い道はそんなに多くないんだよなー。

マスター後に続ける意味がないのは当然。
マスターの概念がないと歯止めがきかなくなる。

>>299
なり続ける意味はあります！
……妄想プレイです。

俺のハッサンはラストまでぶとうかのままです。

まあ、６・７型転職特技システムの問題点については昔からこの板では
何度も何度も何度も何度も繰り返し語られてきてるけどなｗ

>>300
FF5のジョブシステムにはDQ6には無い臨機応変の戦術性があり、
組み合わせの妙があり、一度に使えるアビリティが制限されていることによって
戦術性が高まると同時にUIの煩雑さも抑えられている。
まあ、FF5がパーフェクトとはいわんが、DQ6より先行していながら
よっぽどデキのいいシステムなのは確かだ。

>>301
ええと、「当然」とか言っちゃってるけど、たまにはDQ以外のゲームも
やってみてね。

>>303
ま、秋田っつーぐらいだな。
正直俺はこの点には議論の余地は無いものと思っていたのだがｗ

>>301
３のような「転職しない」という選択肢が
６にはない。
ずっと転職し続けなければならんのは欠点といえるのでは？

まぁ、昔から言われる続けてる問題点を抱え込んでる以上、
6は中々リメイクはされないだろうね。4はクリフトのザキ好きを何とかすればいいだけだったから楽だけど。

見てて思ったけど、6って信者もアンチも相当質悪いな
他のドラクエではこんなにムキになるキモい信者も
こんなに粘着質なキモいアンチもほとんど見たことない

というか、作る方はまずプレイヤーの事を考えなければならないわけで。
ＤＱとそこらのマニアックなＲＰＧでは作りも違うし、こだわる部分も違う。
ＤＱは幅広い層に向けて作るから、とりわけライトユーザーを意識しなきゃならない。

だからＤＱにおいては戦術性とかよりも、根本的な概念（何になるとか、
何を選ぶとか）が優先されてしかるべきなわけだ。

逆に戦術性などがあまり影響を及ぼすと、
今度はプレイヤーによって難易度の違いが大きく表れてしまう。
製作者はそういうのを加味して作らないといけないわけだ。
自分は複雑なシステムで、戦術が影響を及ぼすものが良いなら、
そういうゲームを選べばいいわけで。

全てを同じ物差しで測ってしまうのは根本的な間違いだわな。

>>309
そうか、FF5は「そこらのマニアックなRPG」なのか

いや、別にいいけどな

文長っ

東大医＞＞京大医＞阪大医＞＞その他の旧帝医＝慶応医＝東大法＞＞医科歯科医＝京大法＞横市医＝千葉医＞＞東大（理三文一以外）＝防医＝大阪市医＝名市医＞＞筑波医＞京大＝慈恵医＞地方国公立医＞＞＞
＞＞[超エリートの壁]＞＞＞＞＞一工＝早慶法＞＞日本医科医＞＞旧帝5校＝神戸＝早慶経済＞＞千葉＝筑波＞横国＝中位私立医＞＞＞[勝ち組の壁]＞＞＞＞上位地方国立＞早慶下位学部（商など）＝上智上位学部＞ICU＞＞＞[人間の壁]＞＞＞＞＞＞＞その他DQN校

>>307
4のクリフトのザキ好きは、リメイクで何とかするどころか、知っての通り、
「わざと」温存されている。

６より７，８のほうがはるかにつまらないよな

>>306
別に転職したくないならしなければ良いのでは？

>>313
なんと。すげぇな。

>>315
普通の人はメリットのないことはしないのです。
転職しないことのメリットが３にはあるが６にはないでしょ？

>>310
ＤＱに比べればそうだろう。当時は。
それにＤＱのこだわりをＦＦが持っているとは限らないし。
現にＦＦは毎回色々と変化しているし、
ＤＱは基本はそんな変えないというスタンス。
ある程度、子供向けってのを堀井がこだわっている感があるんだよな。
それが嫌なら他のゲームをやるしかないかと。

>>315
６・７においてはそれは単なる縛り。
熟練度がもったいないから、転職を繰り返します。
そもそも転職して特技覚えなきゃクリアできないし。

>>318
DQ6ってさ、シナリオ自体DQとしては「マニアック」じゃなかったか？

>>318
FF5は245万本売ってるんだが……
お前さん、DQ5より売れたDQ6を「プレイヤーが少ないから人気なかった」とか平気で
言うし、人のことを主観主観と言う割には……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

仲良くチャットに行ってやれというほど赤いIDの人が多いでつね。

>>319
そこもFF5と比べての欠点なんだよな。
FF5では、アビリティ稼ぎなんぞせずとも、基本アビリティはすぐ使える。
DQ6では、とにかく育てないことには特技が使えない。おまけに転職は
ダーマ神殿でないとできない。
戦術ではなく、完全に育成重視バランスなわけだ。

ちなみにDQが戦術なんぞどうでもいいっつーんなら、いつまでも
DQ2のシステムでやってりゃいいのよ。そうじゃないだろ？

>>321
プレイヤーが少ないってのは今の事ね。
４や５はリメイクが発売されてるが６はまだ。
つまり、１番遠いＤＱなわけだ。
だからＰＳ以降の世代はやってないし、
当時やった人でも忘れかけてるっていう所かな。
事実俺も忘れかけてる。やったのが子供の頃だったんで。
おたくは結構年いってるから覚えてるんだろうけど。

まあ、そもそも言いたいことはＤＱの事で、
ＦＦ�Xの売り上げがどうって事じゃない。

つまりこいゆうことか

転職嫌いなやつ→初プレイ時、職業LVを上げすぎてキャラが被った。


転職OKなやつ→初プレイ時、職業LVを上げずに進め、キャラが被らなかった。


俺は後者だった。

６…レミラーマとか無しで調べるのみで小さなメダルコンプした…しんどかった…転職してなかったからラスボス第２・第３に勝てんかったが。

>>318
DQに比べればマイナー…○

DQに比べればマニアック…？

言葉の使いかたがおかしくないか？

まあFFはDQに比べるとマニア向けなのは確かだろうな。あくまでも「DQに比べると」だが。
FF8はFFの中で最高の売り上げだが、あのシステムはどう考えてもマニアックだし
売り上げ高い＝大衆向けな作り　とは言えない。

>>325
今までのレスを良く読め、と言いたいが……
まあ、そう思いたいのならそう思ってなさい。

>>328
そうそう。
要は製作者がこだわりを持っているか否かって事だわな。
単に売り上げという事じゃなくて。
そういう意味でＤＱは、
プレイヤーによってあまり難易度が変わらない作りなんだよな。
８にしても極めてシンプルな作りだし。

>>324
>>1を読もうな。4,5のリメイクが出るより以前から、一貫してDQ6の
人気は無かったんだが。

>>331
当時の事はよく覚えてないからねぇ。
別に当時は人気あったとは言ってないし。

やばい
クリアしたはずなのに
ＥＤ記憶にない
はぐれの悟りのありかがあったことしか
覚えてねー

あーあと病気？の子どものベットが飛ぶのはいいはなし

>>332
覚えてないんなら、
＞ＤＱに比べればそうだろう。当時は。
とか大口を叩くなよな……

で、他人をバカ呼ばわりなんだから、ホントにいい身分だな。

俺は６好きだけどな
シナリオがちょっとわかり辛いのはあったけど
つか２度と行かない町が多い気がする…
だから町の名前とかストーリーもほとんど覚えてない

>>329
スマソ、ちょっと色々ついていけなくて（なら書くなよ）


じゃあ、後はみなさんで頑張っていい結果を出してね、じゃね！

>>334
わーったわーった。
ごめんよ。
というか、その程度は覚えてる。
俺は両方持ってたが、やはりＤＱの方がまだ人気あったな。
売り上げもね。�Zで一気に変わった。

>>336
うん！またね！

>>335
あ〜！そういやそうだな。
「ガンディーノを拠点にしてレベル上げをしました」
って人、聞いたことないしなぁ。

DQで、これほど街を素通りできたのは６くらいじゃないか？

でもムドーでつまずくんだよな。
後半の輝く息連発といいゲームバランスも滅茶苦茶。

>>340
でもムドー倒しちまえば転職出来んだから後半は楽だろ

>>284
けど、さすがにそろそろ化けの皮が剥がれつつあるって感じ＞７
雑誌評価でも最新作の８にも３，５の２大巨頭にも負けてるし、
このまま行けば第二の６化する可能性も少なくない。
そんな７でも最新作である内は高評価を得られたんだから、
６の問題点は転職システム以外にもあったことは確かだろうね。

7も主人公の旅の目的が曖昧でストーリーに一貫性もない、
はっきり言うと糞の部類だと思う。
それでも6よりマシなのは悪い意味での「ユーザーの想像に任せる」手法を多用しなかった点かな？

７は安定してるけどね。>>1にあるザプレのやつは三位、０６年ファミ通も三位
>>1には載ってないけど０４年のＶジャンでは二位でした。
＞最新作であるうちは高評価を得られた
なら、
＞最新作の８にも３，５の２大巨頭にも負けてるし
現段階で８に負けてるのは当然でしょ。矛盾したことを言わないように。

６が叩かれる理由も、批判も、全て納得できる。反論の余地はない。
そんなダメな部分をもひっくるめて、俺はＤＱ６が好きだ。

>>344
別にそこは否定しとらんのじゃ？
8は良くも悪くもこれからだ。
ただ、7が今まで高評価なのは最新作だったからだというのは否定できないってことでしょ。

＞否定できない

それを証明してくれや

６もう一回プレイしたいんだがリメイクが出るかもしれないからできない

もうちっと攻めてやるか。
＞雑誌評価でも最新作の８にも３，５の２大巨頭にも負けてるし
８登場後の雑誌評価は>>1の最下段のファミ通投票だけ。
一位３、二位８、三位７、四位５、五位４、六位２、七位１、八位６
つまり５に負けてるってのはウソ。
「化けの皮が剥がれつつある」「このまま行くと第二の６化」
というニュアンスからすると、「かつては高い順位だったが今は落ちてきている」
って言いたいんだろうけど、どこをどう見たら「落ちてる」のか？と。
それに「最新作である内は高評価」が否定できないなら、８の順位は参考値なんだろ？
そして、>>1の９８年当時最新作でありながら最下位だった６はなんなのかと。
少なくとも、登場時〜現在までまずまずのポジションをキープしてる７と
最初っからドン尻だった６を同一視するのはおかしい。だから「６化する」ってのは有り得ん話。

>>348
俺もだwww

>>349
もうやめれ。６信者、涙目になってるぞｗ

>>849
ごめん、正確にデータ把握してなかった。
ただ、一つだけ補足すると、6も発売後1年未満の間ならVジャンとかでそれなりに隆盛を誇っていた。
それが今やこの様なわけだが。

そこまでこのスレもつかな？ｗ

語り尽くされた感はあるからな。
８が出たんで６，７の頃ほど危機感ないし。
あの頃ってＤＱどうなっちゃうんだろうってカンジで、
ゲームの人気に反比例して語りは熱かったからなあ。
あ、オレは６好きよ。味があって。
でもメジャータイトルとしては大いに問題ありだね。

あまり挙げられてないが不満な点
ベストドレッサーコンテストで審査員になったのはいいが立っているだけかよｗ
カジノが�Wの焼き直し
ハッサンのせいけんづきと主人公のライデインが誰でも使える所、あの時の感動は一体

らいめいの剣が手に入った後のライデインなんて

存在感無い。それだけ

まあどんなに頑張ろうと
６がドラクエで1番の不人気作である事は確かだ
信者はその内出るリメイクで評価上がる事を期待するんだな！

>>358
信者も行くところまで行くと、マイノリティであることが
むしろ心地良く感じられるようになる。

>>358　はい！＾−＾

>>359
けど、DQとしてはどうしても評価が低くなるがな。
もはや最低駄作の烙印を押されてるに等しい以上、
リメイクは3〜5みたいに信者に余計な気を使わずに、
徹底的に改善するしかないだろう。

>>361
リメイク考えますよスレでゲロが出るほど既出。

７は数年たっても人気落ちてないよな。
ＤＱ内で見ても、
03年ザプレで３位、04年のＶジャンで２位
06年のファミ通でも３位。


８が今後どうなるか注目。
６もリメイク出したら少しは人気上がるんじゃないか？

７は消防とかから支持があったのだろうか？
懐古からは糞ゲー認定されてるようだが

まあモンスターズ世代が直撃したシリーズだからな

ＤＱすべて消防向きだろ、
浅いシナリオ、工夫のないシステム、万人受けしそうなキャラデザ、
ＲＰＧのなかでは難易度はかなり低い、

リメイクするとやり込み要素増えてめんどくなるんだよな。しかも攻略本イラスト村上だし。

てかブレス系多過ぎじゃね？ひのいき、もえさかるかえん、はげしいほのお、しゃくねつとか。ひのいきとか要らないし呪文みたいに3段階にすりゃいいのに。

�Wや�Xはリメイクして評価上がったんかね？
�Vは間違いなく上がっただろうけど

DQ2とDQ3とDQ5は最低だね。
普通すぎるRPGで個性が見受けられなかった。
その点６は素晴らしい

3はリメイクも悪くはないが、やっぱり原作の方が評価高い。
4と5も原作だな。
いや、4は微妙か。

>>371
５はダメダメだろ。
俺はSFC３をやって６をやった後に５をやったから、あれだけは有り得ん…

>>366
>浅いシナリオ

ラノベでも読んでこい

いただきストリートポータブルにDQ6キャラなし。
＜ドラゴンクエスト より＞
DQ1　スライム
DQ4　ミネア　　　NEW!
DQ4　マーニャ　　NEW!
DQ4　アリーナ
DQ5　ビアンカ
DQ7　キーファ　　NEW!
DQ7　マリベル　　NEW!
DQ8　ゼシカ
DQ8　ククール
DQ8　ヤンガス
DQ8　トロデ　　　NEW!
DQ8　マルチェロ　NEW!

＜ラッキーキャラ＞
DQ3　ベビーサタン（ホリデーモン）
DQ4　トルネコ　　（マハラジャ）
FF9　エーコ　　　（マークエンジェル）

＜その他＞
FF8　キスティス　（ルール説明）
DQ8　モリー　　　（バトルロード）

本当に不人気ですねぇ

６はよく簡単だとよく聞くけどドランゴと
ハッスルダンスを使わなきゃいいバランスに
なるんだけどなまだこれよりも便利なのが色々
あるけど、こういのが手に届きやすい時点で
やっぱ簡単て結論になっちゃうな

それだけ見るとPS・PS2に出演したキャラに限定しました、というようにも見えるが

６が簡単？マジかよ
当時小学生だった俺が初めてやったRPGがこれだった

普通にライフコッドからシエーナに行くまでの山道で全滅したよｗ
なんて難しいゲームなのかと思ったｗ

回復手段すくねーとか思ってた。今思えば山道には宿屋があるんだったか…

東大卒ってやっぱ凄いな。あ、このスレに関係ありますよ。

DQの中じゃむずかしいほうじゃないか？
雑魚敵が強いの多い

>>377
最初が妙に難しいよなｗｗ
ぶちスライムに虐殺されたよｗ

>>363
上の方でも言われてるが、ファミ通の評価だけがやたら高いって感じがしないでもない＞７
だが、そんなことはこのスレではどうでもいい。
問題なのは、もはや言い訳がつかない程に不人気っぷりを証明された６だが。
ホント、どうすんだよこれ・・・

なんでそんなくだらんこと心配してんだコイツ

東大医＞＞京大医＞＞＞＞旧帝医＝慶応医＝東大法＞＞医科歯科医＝京大法＞横市医＝千葉医＞＞東大（理三文一以外）＝防医＝大阪市医＝名市医＞＞筑波医＞京大＝慈恵医＞地方国公立医＞＞＞
＞＞[超エリートの壁]＞＞＞＞＞一工＝早慶法＞＞日本医科医＞＞旧帝5校＝神戸＝早慶経済＞＞千葉＝筑波＞横国＝中位私立医＞＞＞[勝ち組の壁]＞＞＞＞ICU＞＞上位地方国立＞早慶下位学部（商など）＝上智上位学部＞＞＞＞[人間の壁]＞＞＞＞＞＞＞その他DQN校

>>382
まぁ、所詮６なんてどうなろうとどうでもいいだろうけどなｗ

今日も６基地は華麗に論破されていますね。

>>354
けど、あらかじめこうやって揺ぎ無い不人気っぷりを提示したら、
議論もまた別の切り口で出来るようになるだろ。
「リメイクだからってほとんどオリジナルと変えるな！」なんて妄言が、
６に限っては全く通用しないことを前提に置けるんだし。

あとほんの少し工夫と推敲が行き届いていれば名作になり得たかもしれない分、
信者がﾌｧﾋﾞｮる気持ちも分からないでもない。
だからって、現実から目をそらして６を全肯定する奴はやっぱり痛々しい。

ハッサンの小屋建ては良かった

>>303
亀レスだが、漏れとしては�Yと�Zの転職特技システムは大好きだよ。
それこそ�X以前はなんだったんだといってもいいほど。
誰でも覚えられる限りの特技や呪文を覚えられるという点もすばらしい。
どうしてもキャラごとの個性を出したければ、
プレイヤーの方があえて特技や呪文を覚えさせないようにすればいいし、
あるいはとりあえず覚えさせておいてなるべく使わないようにしてもいい。

それに�Zや�[では仲間が極端に減ってしまったが、
�Yは最大で人間�Z人にモンスター16匹まで仲間にできるのもいいな。
何十人も戦闘メンバーがいる某シリーズをやり慣れてる立場としては、
仲間が多ければそれだけやりこむ楽しみが増えて大歓迎だな。
いずれにせよキャラの育成に関しては�Yが一番だよ。
それに�YにはFF�Zみたいに仲間がイベントで勝手にいなくなったり
�Xみたいに誰かを見捨てなきゃいけないようなこともないしね。
一応中には気を抜くと仲間にできなくなるキャラや
いくらストーリーを進めても絶対外せないキャラもいるわけだけど。

ＤＱ６のエンディングけっこう好き

>>1のデータとか、どっかのネット投票とか。
どこまで信用するのか知らないけどさ。

6が不人気だとして、それのフォローを2chで小難しく語っても、
単なる書き込んでる人間の自己満足に過ぎない。
そんなことをしても、口コミのフォローは広がらないよ。SFCのDQ6で今更。
ましてや、それ以外のシリーズやRPGと比較するなんて論外で反感生むだけ。

本当に6が再評価して欲しいのかどうかも分からないが。
口コミで広げるなら、リメイク時の状況を想定して議論するとか、どうよ？

そもそも、今熱くフォローしてる連中こそ、
リメイクの6が出たときに、一番「こんなはずじゃない」って叩く連中だろ？
一般人はドラゴンクエストというRPGだから買うのだろうし。

>>389
転職厨は必ずと言っていい程「自分で制限つけろ」なんて抜かすが、
・ドレアム戦とまでなると無個性化せざるを得ない
・上級職になるとそれまでの下級職の個性が一部一本化
（例えば、バーバラを魔法使い系呪文のみ、チャモロを僧侶系呪文のみのエキスパートに出来ない等）
この辺りはどうしても解決できないんだがね。
あと、ついでに言うと、
・「誰でも覚えられる限りの特技や呪文を覚えられる」せいで大半の仲間モンスターに存在意義が無い
・転職システムだとキャラを育てるのに時間が掛かりすぎるから、
　後半に仲間になられても育てる気にならない（テリー含む）
以上の点で仲間モンスターシステムと尽く相性が悪い。

ドレアム戦程度普通に制限つけてターン内撃破できるだろ
レベルも50半ばあれば

>>393
結局そんなのマゾプレーにしかならねぇだろうが。
なぜ個性を付けて最後まで楽しむのに余計な苦労しなきゃならないんだ？

>>391
＞そもそも、今熱くフォローしてる連中こそ、
＞リメイクの6が出たときに、一番「こんなはずじゃない」って叩く連中だろ？
ぶっちゃけ６の評価はここまで落ちるとこまで落ちてるのに、
そんな連中のフォローなんて雀の涙程度の力にすらならんだろ・・・

さあ、俺はいたいからしただけだ
とりあえず俺はドレアム戦がどうとか言うのはおかしくね？って言いたかっただけだから
そもそも異常に使える特技もあるんだからある程度の制限つけてもマゾプレーとまではいかないぞ？
キャラを極限まで強くしたいって人にとっては辛いだろうけどな

>>395
まあ、それはやってみるべきことであって、
予測される結果じゃあないってことでもあるんだ。

つまりは、俺は楽しめた解釈できた、なんてのを2chに書き込んで
自己満足かDQ6を再評価して欲しいのかどっちだ、というコト。

俺は楽しめたから他人の評価はどうでもいいやって人は、
こんなスレ覗いてもすぐに去っていって、リメイクにwktkしてるだろうし。

いたいからとか訳わからんな
×いたいから
○したいから

>>396
初回プレイで、制限の付け方とかわかるものなのか？
不人気の原因の一環としての特技・転職システムの話であって。

個人的に先を見越して、初回から使える特技かを把握して
制限することができたって意見は、どう考えても少数派じゃね？

プレイしたんだが全然記憶にない
プレイ中は義務的にやってた気がする

自分で制限つけろ、って意見は論外だな。
それぞれの個性にあった魔法や、特技が使えるからこそ、よりそのキャラが引き立ち、雰囲気もでるってもんじゃないのか？
こういうシステム的な問題がシナリオにも響いて、薄いキャラの集まりとして酷評されてるような気がするよ。

というわけで、リメイク出せ

>>399>>401
最も有利になるように工夫した上で、それでも苦労するから楽しいのに
わざわざ不利な道を選ぶんじゃチョットねぇ。

でも、ゲームとしての評価は別にして、制限プレイをして楽しめる人は
それで楽しめるんだから、そのことまでは否定せんでよかろ。

転職に制限つけろ
って言ってるヤツはアホか。

どんなプレイをしても楽しめるようにするのがDQの義務だろ。

俺は8みたいなただ悪いやつを追っかけるストーリーより
いろいろ謎が散りばめられててそれを解決してぐと最終的な目的がわかる
みたいな6のようなストーリーのほうが好きだな

>>392
リメイク3も同じくしんりゅう戦になると無個性化せざるを得ないな

EDの曲は超いい曲なのに他の曲はイマイチだな
まあ７とか８よりはまだいいか・・・

>>407
糞耳乙

久々にやってみたら、エンカウント率が鬼のようだ。
よくこんなのやってたな。

>>399
同意。
６はキャラの個性を自分なりに想像して演出できるのが凄く好きだけど、
そういう楽しみ方が出来るのは２周目以降だね。

>>405
その謎も最終的に回収されること無く、EDも完全に投げっぱなしな終わり方だから叩かれてるんだろ
大体、黄金竜関連のような重要なイベントが没になってるなら、
６全体の曖昧さ自体、意図的にそういう仕様にしたって話は至極怪しいんだがな。
仮にそうであっても、そのせいでこんだけ不人気なんじゃ改善するしかないけど。

テリーとかも何だったんだ？アレ。
仲間になるまでうざいくらいに凄い奴だとアピールしておいてあの弱さって、
ユーザーをナメてるとしか思えん。
スタッフはまともにテストプレイしたのか？

>>412
FF含め、バトった後に適正な強さだったキャラなんて見たこと無いけどな

FFの召還獣がまさにそうだな
敵として戦ってるときは苦労すんのに
いざ仲間になって使ってみると雑魚モンスターにあっさりとやられちゃう始末

>>412
FFの話にすり替えても6の評価は何一つ上がらんぞ？
テリーの件も何一つ擁護したことにはならん。
それにテリー程前評判と実体が掛け離れてるのはFF2のアルテマくらいだろ。

6のデバックモード完成し過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は６擁護派だが、批判派とは価値観が完全に違うな。
よーするに「曖昧」だから良いんだよ。混沌としてるからよいんだよ。「未完の美」ってやつだ。
両手がないビーナスみたいなもんだ。ドラえもん全４５巻みたいなもんだ。

未完はともかく美がなあ
カセット時代のドラクエはテンポいいからシステムにあんま不満はないけど
６のお話は無駄に複雑だから終わってビーナスの両手を想像しようという気にならん
盛り上がりもないしな
鏡の姫の話とか７に色濃く受け継がれたような見ててムカツク短編みたいなのは
話自体はどれもなかなか面白いと思うんだがゲームで傍観者に徹してアレを見るのは辛い

初プレイは、勇者とドランゴが強すぎて空しくなった記憶しかないな。
輝く息ってなんだアレ。200ダメージたたき出すタダ特技なんてあっていいのか。

他の連中が一気に雑魚化して、今までチマチマ育ててきたのが馬鹿馬鹿しくなったよ。

俺は>>389じゃないんだが、
＞どうしてもキャラごとの個性を出したければ、
＞プレイヤーの方があえて特技や呪文を覚えさせないようにすればいいし、
＞あるいはとりあえず覚えさせておいてなるべく使わないようにしてもいい。
389はドラクエ６の魅力をわかってる人間だ。この上の意見は「自分で制限をつけろ」というわけじゃない。
キャラの思い入れが強ければ、そのキャラに合わない呪文や特技を覚えていても使わす必要はないし、
上級職できる状態でもキャラに合わなければ別にしなくてもよい。例えばバーバラがバトルマスターになる必要性なんてない。
誰もかれも「勇者」を目指すプレイなんてしなくていいし、したら面白くない。
そうやって言ったら自然とキャラに個性が出るはずだろ。
例えるならパソコンみたいなもんだ。最初は個性はないが自然と個性はできる。そして何でもインストールすればいいもんでもない。
まあ仲間モンスターの意義がないって意見はわかるが。しかし、だからこそスライム格闘場がフォローとしてあるんだろ。

>>420
「制限つけろ」と言ってるようにしか見えないが。

例えば、ドランゴはどう見ても強いのに、ドランゴは使わないのが「普通」なわけ？
マスター後にその職を続けても熟練度の無駄にしかならないシステムだし
ダーマ神殿の神官も転職推奨しとるやん。普通のプレイヤーは転職を
繰り返すことになるし、それが想定されてると思うよ。

「こういうやりかたをしないと楽しめない」ってのは、万人向けのDQとしては
失格だろ。

俺はＲＰＧをやる最大の目的は最強になる事。

どれだけ楽に早く敵を倒せるか
敵にダメージ貰うのが嫌いだ。痛恨が当たるなんざ最悪。
仲間が一人でも死んだらもっと強くなれたはずなのにどこで怠った？甘さがあるのか？と後悔。

個性なんざどうでもいい
ただひたすら強くなる事、主人公が

>>418
いやだから、ビーナスの手を想像する必要なんてないのよ。
手がないから美しいのよ。「未完の美」ってそういうこと。
凶暴な意見だが、世界の謎が全て解けるなんてご都合主義的。
ドラクエ６の世界は曖昧で幾つも解けない謎、描かれずわからないことはたくさんあるが、
そもそも我々が住んでる世界だって曖昧なんだということ。

>>423
いやだから美はねえだろと
できそこないと懐が深いのは全然違うと思うよ

まあ縛り勝手に作って遊ぶ転職システムは嫌いじゃないんだけどな
FF5とかも

>>412
悪いが「ドラクエが万人向け」という前提が受け入れられない。
なぜ万人向けなんだと思ってるんだ？たくさん売れているからか？
ＲＰＧのスタンダードだからか？しかしそれは結果論だろ。
ドラクエは作家である堀井雄二が独裁的に作ったゲームだ。
万人向けのゲームを作るなら、多数の人間が意見交換しながら当たり障りのない作品を作ればいい。
堀井雄二は俺は作家と考えているから、一部プレイヤーの不評を買おうが、
実験的であろうか破滅的であろうがカオスだろうが、何でもやればいいと思う。
「こういうやりかたをしないと楽しめない」で充分良いと思う。

>>425は>>421の間違い。

>>425
あとさあ
ここはDQ6が不人気な件についてってスレなんだから
単に個人的な意見で擁護しまくりたいんだったら本スレの方が居心地いいんじゃない？

俺はDQ6の話は「未完成だから」ツマラナイって感じじゃないんだがな。
個々のエピソードは味があるのが多いんだが、主人公とメインの展開が
糞過ぎる。

7みたいに、はっきり水戸黄門構造だよというのを明らかにしていれば、
少なくとも妙な期待を持たされずに済んだかもしれない。
だが、主人公は記憶喪失だし、ストーリーにハメ込まれたキャラだから、
ストーリーが「ある」んだろうと、期待してしまう。
その辺が中途半端というかな。

だから、懐が深いとかそういう問題じゃないって。
ようするに抽象絵画だな。キュピズムとかシュールレアリスムとか、
ああいうのを楽しめる観念だよ。

>>425
あのな、堀井自身が多くの子供達に楽しんで欲しいと言ってるじゃねえか。
堀井自身の希望も、ユーザの希望もそうなんだよ。そうやって
DQというブランドは確立していったんだよ。

堀井のことを知りもしないくせに、手前勝手の理屈を押し付けるなよな、
馬鹿馬鹿しい。

>>430
あのさぁ、そんな話はわかってるつーのｗ
手塚治虫も「子供に楽しんでもらいたい」と言いつつ、
他方で自己表現として「罪と罰」「アドルフに告ぐ」を書いたのと一緒。

>>431
詭弁もここに極まれリだな。

手塚ははっきり作品を大人向け、子供向けに「分けて」描いてる。
だから、堀井も大人向けな作品や、芸術バカのアンタお好みの
作品をつくりたきゃ、「DQ」ブランド以外で作ればいいだろう。
そえなら誰もモンクはいわねえさ。

何が「一緒」だよ。

まあ６７辺りは子供に楽しんでもらうって感じじゃない気がする
救いもないし

>>429
シュールレアリズムってよりシュールなだけだろ
詭弁ってか無茶苦茶
絵と物語も直接比べられるもんでもねえしな

まあなんか俺はID:bNAABH2c0に釣られてる気がしてきたからいいっちゃいいんだけど

対象年齢を分けるとかそういうことじゃないって。
手塚の場合、少年誌に掲載された漫画でもエロチズムやグロテスクな要素も書いている。要するにここでも自己表現は入っている。
その躊躇な例として「罪と罰」を挙げただけのこと。
結局は、ドラクエは堀井が独裁的に作ってる以上、自己表現の要因は絶対に否定できない

「自分で制限する」といった、プレイの幅が広いのはとてもいいことだ。
ただ、そういう楽しみ方ができるのは2周目以降だろう。
1周目は、やはり最高率プレイを探求する。
それでつまらなくなるのはまずい。

>>433
だから、シュールレアリスムも例として挙げただけで、
ドラクエ６はシュールレアリスム的だ、なんて言ってないだろ・・・。
別に不条理小説でもいいって。つうかシュールレアリスムの映画もあるし。
「そういう抽象的なものを楽しめる観念」だって。
だいたい、抽象的なものは駄目だ！なんて、はっきり言って超乱暴なんだけど。

>>434
DQが堀井の自己表現だなんてのは分かりきった話なんだが、だからどうした？
ユーザがその「ゲイジュツ」を有難がらなければならない
決まりでもあるのか？

糞だと思うユーザが多かったから人気がない、けなされている、ただ
それだけの話なんだが。

ところで俺は何だってDQ6を評価するのにミロのヴィーナスだのシュールレアリズム
だの手塚治虫だのが出てこなければならんのか、理解に苦しむ。

こういう語彙を出せば、なんか凄そうに見えるとでも思ってるのか？
DQ6のストーリーなんぞ、手塚のブラックジャックに比べりゃカス以下、
話にならんレベルだぞ。

DQ6のストーリーとブラックジャックを比べてる時点で、底が見えるなこういう奴は。

せっかくの休日
他にやることないのかよお前らｗ

>>439
はいはい、ホント>>80の典型だな。

俺も釣られすぎだけど。

＞ユーザがその「ゲイジュツ」を有難がらなければならない決まりでもあるのか？
ないよ。それで？
＞糞だと思うユーザが多かったから人気がない、けなされている
確認した。それで？
＞DQ6のストーリーなんぞ、手塚のブラックジャック
「自己表現」のカテゴリならともかく、両作品のメディアが違いすぎて比べられるわけないですが。

>>438
ちょっと凄いなｗ

オレは６のファンだが
少なくとも、ストーリーの曖昧さ・説明不足と
転職システムに関しては
失敗だったと認めるべきだろう。

>>442
メディアが違う作品の比較が無意味だと分かってるんなら、
何だってミロのヴィーナスだの藤子だの手塚だの
他分野のいかにも教条主義的なコケオドシ語彙を出してくるんだか。

それを最初にやったのは「自分」だとわかってんのかね。

>>445
俺は「例え」じゃん。お前のは「例え」になってないｗ

>>446
俺のは、アンタがそういう語彙で「虎の威を借りよう」としている意図が
ミエミエだったから、敢えて、ああ書いてやっただけさ。

ま、話戻して、
>>411が言っている「曖昧さを意図的にしたのは怪しい」と言っているが、
さすがにドラクエ６の曖昧性は意図的だろう。
意図的じゃない、と考えてるのは黄金竜のボツイベントが採用されて、
もっと具体的な物語になると考えてるからなんだろうが、
そもそもこのスレで何度も言われたとおり、主人公の動機が薄い時点で、
曖昧性は初めから一貫していると考えるのが普通だ。
例えリメイクされてイベントが膨大に増えディテールが描かれたとしても、
「夢の世界」「現実世界」の２元世界のインナースペースに入り込んでる時点で、曖昧性を回避できるはずがない。
例えるなら○枠の世界観の中で、言説が○枠をギザギザに部分的にはみ出した、歪な状態になっているストーリーモデルが提出できると思う。

>>448
リメイクでイベントを追加・補填したところで6のストーリィの
本質は大してかわらんだろう、という点については俺も同意見だな。

糞を多少いじったところで糞であることはかわらん、という程度の意味だが。
むしろ個々のエピソードはマシなんだから、それに会話システムを
つけりゃ、それなりに楽しめるものにはなるんじゃないのかね。

俺の意見をまとめると。
・曖昧性は意図的である。
・ゆえに曖昧性を楽しめる感性を持ってないと楽しめない。
・ゆえに人を選んで当然の作品である。
・曖昧性そのものの批判については、堀井の自己表現に起因するもので、寛容さが必要である。
（そもそも「ある究極のお手本」を目指す作り方は、没個性的でありプラトン的であり全体主義的だ）

ま、俺の場合はDQ6の欠点＝DQ6の曖昧性だとはこれっぽっちも思っていないから、
話が噛み合うわけもないか。

欠点ではなく長所だ。俺に言わせれば。
ところで他のドラクエ６擁護派が言っている、
「想像の余地がある」とか「行間を読む」とかは同意できない。
物語だけに関して言えば（これはドラクエ全てに言えると思うんだが）唯物論的に捉えるべき。

ラミアスの剣はドラクエ至上最強の攻撃力を誇る剣なんだよ。
他の剣の追随を許さん。

>>452
ゆいぶつ‐ろん【唯物論】
精神の実在を否定して、物質の根源性、独自性のみを主張する哲学の理論、または立場。
宇宙の本質は物質であり、物質とは別物の霊魂・精神などは実在せず、意識は
高度に組織された物質である脳髄の所産であり、認識は客観的実在である脳髄による反映であるとする説。

…的に捉える。
良く分からんけど、曖昧な表現は想像の余地を作る為ではなくて、
プレイヤーに与えられる情報＝主人公の立場で知り得る情報だから
必然的に曖昧になってるってことかいな？

はっきりいってDQ6は面白くはない

御存知か。堀井が６のストーリーについて次のように反省していることを。

「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。
独りよがりなものを書いては駄目だ。そんなものは自己満足にすぎない。
作家というのは受けてナンボだからね。」

７開発中に出版された
ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30561580　に収録。

凄いのが沸いてるなｗ
取り敢えずID:bNAABH2c0は排他的すぎるぜ

みんな何だかんだで、6が好きなんだね
よく分かったお

４と５も昔は叩かれたもんだが、今では立派な名作扱い。
十分時間がたったにもかかわらず、６だけその兆しがまったく見えない。

とりあえず>>450はアホだな。

マヂで!?オレの友達で6やったやつはみんな 面白かった！って言ってたけどなぁ

つーかドラクエは全部おもしろいから

ﾍﾞｷﾗｺﾞﾝで9999を叩き出した裏ﾎﾞｽVSうろたえまくりの表ﾎﾞｽ

裏ｼﾅﾘｵで笑えた6は珍作が妥当ww

６不人気なんか・・
俺は好きだけどな。

>>456
�Zでも解らない人が沢山いたから
�[は、ほぼ見たまんまのストーリーになったわけか。

まぁ�[も好きだけど、個人的には�Zが１番かな。

>>456 <br> 7の場合、開発インタビューとか対談でよく堀井さんが <br> 子どもを強烈に意識しているような事を語っていたけど <br> 6の反動なのかな

こういうのって結局自分が好きならいいじゃない
で終わるんだよな

子供に限らず大人にも受けが悪いから世代に関係なく不人気なんだが。
>>450
二つの世界を行き来する冒険自体はもうちょっと小まめに説明すりゃまだ何とかなった。
ただ、主人公の動機付けの薄さは欠点にしかなりようがない。

ｗｗちょｗｗｗ１番不毛な台詞出たよｗｗｗｗｗ

>>468
ここはDQ6が不人気であることを語るスレ
なぜ不人気なのかってことやリメイクでどう改善すれば少しはマシになるかを議論するのはともかく、
必死で擁護したって不人気の事実は今更揺るぎようがないし、傷の舐め合いをしたかったら余所でやれって話だ。

自分は音楽が嫌い。
空飛ぶじゅうたん、戦闘は聞いてるだけでムカついてくる。
あと上下の世界の音楽が似てて、今どっちにいるか忘れる。

ドラクエは案外、型にはめられる作品がないから評価が難しい。６もしかり。

　　　　　　　　そうですか（´∀｀）
　　　　　　　私は好きですよ∪　∪
　　　　　　　　　　　　゜・．（Д｀（⊂（｀Д´♯）うるせー
　　　　　　　　　　　

万人向けにしたい、でも独自性も出したい、という
二律背反で微妙なことになったって話だろうなぁ。

俺は好きだけどね、６はドラクエらしいと感じる。
俺に言わせれば円熟味のある唯一のドラクエだな。。

>>450
プラトンを誤解してると思う。（どうでもいいけど）

戦闘曲だけはどうにかした方が良いな
あれはオケ版でもカッコ悪かったし…

不人気というか、そもそもプレイしたことが無い人が多いのでは？
かく言う自分もやった事ない。
経験者が少ないから当然好きだと答える人数も減る。
やってないゲームに印象も何もあったものではない。

何が悪いって、発売時期が悪い。リメイクしないのが悪い。
リメイク出して欲しい。

発売時期が悪いってｗ
それはアンタの都合でしょうｗ

面白くねーからクリアまで気が持たないんですが

>>477
6って売り上げ的にはDQの中でも上位だった気がするが

>>462
俺の周りでも好評だった
5と人気を二分する勢い

評判か。

俺の周囲では最初こそDQ６の話題に溢れていたが
五日たたないうちにぴったりと止んだな。
ああ、おまえらも飽きてるのね、と察知し二度と話題に出さなかった。

従兄弟の学校でも評判悪かったとさ

嘘臭www

>>477
上の方で同じ珍説を言い出して同じように論破されてる奴がいるんだけど

うぎょーん！リメイクはまだ早いびょーん。9の前ぐらいに出すと思うびょーん。

ぷらとんやらゆいぶつしかんやらたいへんだなあ。
未完の美がってもんあるのは認めるが、単なる未完成品とどこで切り分けるの？
今の理屈だとあらゆる未完成品が正当化できるじゃん。説得力ないよ。

俺も6はただの未完成品だと思う。
だからこそ、開き直ることなくきちんと改善を尽くしてくれさえすれば、
リメイクにもまぁ期待はできる
つか、何の改善もなければ本当に買う価値ない。

確かに6、7は未完成品だと思う
6なんて全てが中途半端

リメイクするなら、スライム系以外のモンスターを仲間にする意義が見えないのと、
賢さ比例で呪文の威力が変わるようにしてほしいな。魔法戦士の存在意義についても再考してくれ。
職業を増やすのはいいが、７みたく、ただいたずらに増やすのはやめてくれ。
それと、レベルアップの楽しみが、熟練度上げの楽しみに完全に喰われてるのもどうにか。

アモスのグラが一般ユニットなのと、テリー弱小はネタなので、残しておいておしい。

6は転職できるようになってから一気につまらなくなる。

たいていのゲームは楽しめる俺にとってもDQ6はﾃﾗﾂﾏﾗﾅｽ(´・ω・｀)

戦士の特技弱いし。隼斬り1.2倍ダメって通常と変わんないから。ゾンビ斬りやドラゴン斬りしてるより正拳突きしてる方がいいし。回し蹴りやムーンサルトばっか活躍してバトルマスターの価値がない。

わたしもDQ６だけはクリア前に飽きました。
いまだにクリアできてない・・・

なんだろう。キャラの個性がイマイチ伝わらないし、
上の世界・下の世界って設定が中途半端でわかりにくかった。

嫌いなのに詳しすぎ

そこまでやっても好きになれんかったんやね

４回ぐらい初めからやったけど１回しかクリアした事ない。

何で強い特技が嫌いな人がいるんだろう。
便利じゃん。

個性が無いっていうのもよくわからんし（感覚が）。


叩くところ違うわない？
叩くところは、色々とイベントを削り過ぎなところでは？

俺はＲＰＧなのにプレイ中に難易度調整ができるし、
ドラクエの、人それぞれの物語感をさらに強調する職業システムは気にいってますよ。
やるたびに気分を変えれるし。

お洒落な鍛冶屋とかベストドレッサー賞とかああいう一見無意味な小技がいいんだよ。

>>488
テリー弱小はネタにしても真面目に期待してた奴が馬鹿を見るというかなり悪質なものなので、
さすがに直すべきだろ・・・
クリフトのザラキマシーンっぷりも命令させろが追加されたからこそ許せる範囲だ。

ﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑを倒すと………

>>496
プレイヤーに難易度調整を要求する時点で、
ただ単にゲームバランスが悪いことを証明してるだけだが・・・

糞ゲーに人気出ると思ってるのかwwwwwwww
ドラクエ信者ｲﾀｽwwwwwwwwwwwwww

>>488
漏れなりに解決策を考えてみる。

＞スライム系以外のモンスターを仲間にする意義が見えないのと、
これは別に問題ない。現状でもカダブウとロビンが強すぎてゲームバランスを崩してるほどだし。

＞賢さ比例で呪文の威力が変わるようにしてほしいな。
大いに賛成。ついでに運のよさも復活させてほしいところだな。

＞魔法戦士の存在意義についても再考してくれ。
それについては漏れも以前意見したことがあって、
実際にはバトルマスターの特典である打ち払いを魔法戦士に移し、
代わりにバトルマスターには会心の一撃を連発する特典を与えることを考えたことがある。

＞テリー弱小はネタなので、
それでも全く何の修正も加えないのではただの手抜きと思われかねないので、
仲間になる際のレベルが低いのはそのままにして、
かなりレベルが上がってから一気に強くなる、いわゆる晩成型にしてみたらどうだろう？

>>502
会心率上げても、特典としてあまり意味が無いだろう。
普通は特技で攻撃して通常攻撃なんか使わないんだから。

ま、もともと「魔法戦士」って存在自体が意味不明なんだよな。
単に魔法使いマスター後戦士になれば、魔法を使える戦士には
なれるんだし。

>>488
レベルアップの喜びに同意。嬉しいどころか熟練度上がらなくなるから
メタスラから逃げてた。
魔法威力のかしこさ依存って、魔法おぼえたての喜びが薄れるから
漏れはあんま好きじゃないな。

>>503
魔法戦士いみないね。
パラディンはあんなに万能なのに魔法戦士は、、、、

魔法戦士やバトルマスターの属性攻撃は該当するモンスターに対しては
一撃必殺の威力！くらいじゃないと割りにあわないね。

火炎斬りとかやっても弱いからな。いらん。

>>502
そもそもテリーは仲間になるまであんだけ強さをアピールしてるんだから、
大器晩成型でも矛盾が生じるんだが・・・

だから裏ｼﾅﾘｵ知ってんのか？
裏ﾎﾞｽ倒すとそいつが願いを叶えてくれるんだよ。で、主人公ｻｲﾄﾞは表ﾎﾞｽを倒してくれと頼む。
表ﾎﾞｽVS裏ﾎﾞｽの構図
会話が激笑い。しかもﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝは9999ﾀﾞﾒｼﾞ。
当時FFに圧されてたDQが禁断の四桁ﾀﾞﾒｰｼﾞ挑戦。やっちゃいました感丸出しでまるでお笑い

救えねえ作品だよアレは

とりあえず、音楽にがっかりした覚えがある。

>>502　テリー晩成型案
弱いままかと思わせといて、育てた奴はビックリってのは良いアイデアだと思う。

>>506
テリースレがそれなりに伸びているあたりキャラが定着してるようにも見えるし、
リメイク４のクリフトの例を見ると、とりあえず加入時弱いって可能性はあるかもね。
或いは矛盾を無くすような理由（口実）が加えられるとか。

>>448
そもそも主人公の動機が薄いことが本当に意図的だったのかどうかすら怪しい。
勘違い芸術家きどりにはどう見えたのかは知らんが、
普通の奴から見ればシナリオの欠陥以外の何者でもない

>>509
＞或いは矛盾を無くすような理由（口実）が加えられるとか。
そんな後だしじゃんけんの言い訳するより、
普通に強化するだけで十分な気がするんだが。
勘違いしてるようだが、ネタにもしない限りどうしようもないからネタにしてるだけ。

>>509
あんな2chのネタスレだけで方向性を決められてもねぇ・・・

>>475
してねーよ

・勇者の価値が激減
・上級職のためにキャライメージに合わない職業もこなす必要がある
・終盤は職業かぶりまくり
・仲間モンスターの存在理由について
・MP不要
・混乱する二重マップ
・やること多すぎでシステムに振り回される
・ラスボスがショボい
・クリアしても満足感の薄いエンディング
・前作が神ゲーだった

転職に関しては堀井自身も「誰でも勇者になれるのはねぇ〜」と言ってたしな・・・

勇者という位置を、誰でも勇者になれる、誰だって勇者になれるという
特別だけど特別じゃない位置として描くなら、
キャラバンハートみたいな持って行き方が良かったと思うな。
6のだと名前だけの強い職業に格下げって印象を持ってしまいそう。
主人公は、特別強くなりやすい体質でしたってだけで。

まあわかってると思うけど、ドラクエ６が失敗作である根拠を「堀井が失敗作と認めているから」
という主張はまったくの論外だがな。そういう作品の外の世界は考えなくてよろしい。

>>511
後だしジャンケンつか、あの前振りとの落差は
本来語られるべき理由が削られたようにも見える
まぁ、どういじられても最終的に使いようのあるキャラに
なってくれれば良いや。

>>517
その発言自体のソースは知らないが、
制作者のトップが世間に公表した後に、
ユーザーに思い届かず批判を受け制作概念で失敗があったと思うなら、
それこそ不人気であることに直結することじゃないか？

さらに、制作者が分かっているならリメイクでなおされるかもしれないこと。
つまり、ここで議論されてる、不満としてあがってる内容のいくつかは、
解消の目があるってことになるわけで。
この上なく、スレの内容にそったソースであると考える訳なのだが。
お持ちなら提示してくれると良いかと。

>>518
さすがにそれは考えすぎだろ
単なる製作者側の調整不足以外の何者でもない

つうか、失敗作の根拠なんか>>1にとっくに・・・

>>519
ソースは知らんよ。俺も。>>456で挙げてる人いるけど。
ただ改善される〜という意見については>>448で言った通り。
システム面が改善されれば越したことはないし。

>>521
失敗作であることは>>1で分かってるから、
そのことについて具体的にドコが悪いとか、
リメイク発売されるとして、どこが直ってれば良いとか、
そういうスレだと思ってたのでね。
少なくとも、信者の個人的な見解と擁護よりは則してるかと。

>>522
>>456の本かぁ。とりあえずAmazonでも見てみるよ。

いやいや、堀井はDQ6をお気に入りに上げてたよ。
3.5と共に。

>>524
何処で？
どのあたりを気に入ってると？
>>456の発言との時間的な順序関係は？

>>524
言われて思い出したが、俺も堀井がドラクエ６を気に入ってる、
というか自分の作品で一番お気に入りだ、とぐらいまで言っていたのをどこかで読んだ気がする。

俺は６が最強だと思う
６を好きになれない奴がわからない

>>456のインタビューは６が最新作という状況下でのものだったが、
文芸として見れば６は気に入ってる、と堀井は言っている。
ただ重要なのは、それを踏まえたうえで>>456のようなことを言ってるわけで、
自分自身が満足できても数多くのプレイヤーから支持されなければ
作家は意味がない、と反省しているということは、
ＤＱは広く万人に向けた内容にすべきだという思いを示していると言える。

>>527
>>80の最初を読め。

>>527
俺もそう思ってたけどいろんなスレ見てるとまぁわからんでもないかな、と。
でも俺は６が一番好き。
なぜかは分からん。

>>523
スレの論点をそこに持って行きたいところだけど、
信者の的外れの擁護のせいでどうしても歪んだ方向に行きがち・・・

たまにクリアしなかったという書き込みあるけどそこらへんじゃないのかな。
多すぎる仲間、転職、スライム、おしゃれ、仲間モンスター、メダル等中盤以降は自由度も高いが
次にやる事見失って（めんどくさくなって）挫折した人が多かったのでは？
普通の人はエンディングまで辿り着ければある程度満足するはず。

「カルト作品」という言葉がある。

>>531
ムドーまでの流れが神だっただけにダーマ神殿からがかったるくなってる感じが
ＥＤがはぐれメタルの書の在り処の方が印象に残るって問題だよな

音楽が嫌いだったのはこれだけだな

信者の的外れな擁護はスルーでいいんじゃない。
どうせ全肯定しなきゃ満足しないんだから議論したって無駄だし。
信者が好きなのは別に否定しない。
お金出して楽しめたんならそれ自体はとてもいいこと。

堀井氏でさえ>>456みたいな発言してるならリメイクで色々変わるのはもはや必然だな
新約みたいにそれで評価落とした作品もあるけど、
６の場合はもとから評価低いから遠慮なく変えられるしｗ

５が酷かったから６は面白く感じたなあ。
プレイ当時は頭悪かったから展開についてけなかったけど。
再プレイしてみると味のある話で好き

まあ、�[よりはおもしろいよ少なくとも

>>80

スレ違いの他作品を引き合いに出して貶さずにはいられんあたりがマジで
「信者」だわなあ。

６は熟練度上げが面倒なだけで超つまらないし
ｽﾄｰﾘｰもたいして面白くない
支持してんのは当時小学生だった大学生くらいじゃないの。

>>541
> 支持してんのは当時小学生だった大学生くらいじゃないの

正解。
その辺りの年代に受けがいいと言うよりは、受けがいいのがその年代限りと言うほうが
正しいだろう。
それはちゃんとデータに出てるし

俺はドラクエ初プレイが６だったのと、セーブ消えまくったので何度も
プレイしたので、印象が強いせいもあるのか、
今だに６が一番の名作だと思っているが、客観的評価を下してみると、

ストーリー　５＞８＞６＞３＞４＞７
音楽　　　　８＞３＞５＞６＞４＞７
システム　　７＞８＞６＞５＞３＞４

こんな感じかねえ。システムは６一番でもいいかなと思うんだが、
６はちょっと欲張りすぎなんだよな。そのせいで、モンスター仲間にする意味ねえ
とか、特技強過ぎとかバランスの問題がおかしくなってる。
まあ俺なんかはそれでも６が一番好きなんで、逆に他の作品が物足りなく感じるのだが。
あくまで私情抜きに、客観的に評価を下した場合、こんな程度と思う。

個人で客観的な評価なんてできんと思うけどな。

どう見ても私情入りまくりんぐやがな

当時のSFCの技術としてはよかった方なんじゃないか？
特に音楽

何故６信者は８に嫉妬するのか。それは８が６と違って評価が高いからである

ドラゴンクエスト８

・CESA GAME AWARDS最優秀作品賞受賞（ＤＱ史上初）
・PS2で日本国内最高売上を記録（360万本）
・北米で実売60万本を売上げる（06年4月時点）。欧州では早くも実売30万本突破（ＤＱ史上最高記録）
・フランス・スペインで月間売上１位を記録（DQ史上初）
・アメリカの大手ゲームサイト・Gamespotで、2005年度ベストRPGを受賞（DQ史上初）
・同じくアメリカ大手ゲームサイト・IGNで2005年度ベストRPGに選出される（DQ史上初）
・「ファミ通通巻900号記念企画！読者の選ぶ心のゲームベスト100」で4位（DQとしては2番目の順位）
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングで14ヶ月連続1位（ＤＱ史上最長記録）
・ファミ通ユーザーズアイで、RPGとしては過去最高の得点を獲得（平均9.4点）
・電撃PS2の読者の好きなゲームソフトランキングではいまだに上位（DQ史上最長記録）

ＤＱ６ってどんなゲーム？

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューでは同時期のデビサマに完敗。7にも完敗
・ファミ通の好きなゲームランキングでは1ヶ月程度で1位から陥落。最高獲得票も1000票程度
・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。同時期発売のテイルズに完敗
・Ｖジャンプの読者を対象にした好きなDQでダントツ最下位（2004年度調べ）
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」でもダントツの最下位（2003年度調べ）
･電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・マルカツスーパーファミコンのレビューでは酷評、5点を付けられた
・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める

ＤＱ６が一番評価低い（それにしても１に負けるってどういうことよｗｗｗｗ）

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト　幻の大地　　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月3日）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
（5位）　　　 176946　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF+PS2 92.09.27　（SFとPS2のポイントを合算）
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト7　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　97.01.31
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト　幻の大地　　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

ストーリー　５＞８＞３＞４＞７＞６
音楽　　　　５＞３＞８＞７＞４＞６
システム　　５＞３＞８＞６＞７＞４

俺はこうだ。
でも俺はＤＱ６が一番好きだ。
他にはない何かがあると思うんだ。全作品に。

どうだろ。当時のFF5や6とグラフィック比べて、かなりガッカリした気がする。
あとはクロノトリガーとか。
音楽についても、あんまり耳に残ってないのはオケCD買ってないからか。

>>541に基づいた、個人体験による考察なのだが。
俺は2が初プレイ小学生で3前に1、そして以後ドラクエをプレイし続けてるが。
丁度FFの台頭した3や4あたりから他RPGに傾倒した時期があり、
そしてDQ6プレイ。さらにFF8を経てDQ7をプレイって感じだと思う。

ドラクエにはドラクエの味はあるが、
DQ6ってシステム的にFF5に良く比べられるとおり、子供目には類似に映る。
さらに4よりも色濃くキャラ付けってのを6でやってたと思うが、
これも当時のFFに倣ったような印象を受けたのかもしれない。

実際に8の3D化も、頭身上がったからFFになったとか言ってる奴いたし。
同じような感想を抱く可能性もある。
問題は、ドラクエ1を小学生時代にやってた俺みたいな奴が、
ちょうどFFを好きになる中高校生程度の時にFFが全盛だったからじゃないかと。

>>551
同じく解雇から「FFっぽい」とか言われてる４、５、８だが、
それでもちゃんと評価されている。
６の不人気っぷりはそれだけでは説明できないでしょ。

キャラによって選べる職業が違うようにすれば少し良くなる
キャラ差をつけろということだ

>>552
俺個人のことになってしまうが

FF全盛期にFFに倣ったかのようなDQ6を出すと
非常にマイナスイメージが大きいのではってこと。
ドラクエ1を小学生で始めた人が丁度中高生になるときにDQ6だから
多数の人にFFと比べられてそうってことなのだけどね。

DQ4や5の時はFFは2〜4だし。
まあ、これでいくと今DQ6が再評価されてないのがおかしいことになるけど。
中途半端な作りに加えて、「陰が薄い」ってことには繋がるかな、と。

一番FFと比べられてあおりを食ったのは、DQ5だと思うのだが。
当時は、FF5とDQ5が同時期に出てて、FF5の方が好評だった気がする。
でも、DQ5はちゃんと見るべき部分があったから再評価された。
DQ6にはその兆しがない。

>>555
まあね。実際DQ5〜FF5は凄く短いし。
他のRPG(FF6・TOP・SO1・クロノトリガー・FF7)が楽しく思えた中で、
非常にDQ6だけ置いてかれてる感があってね。

単なるDQ6の力不足で、他の方が楽しかっただけかもしれんね。

DQがFFっぽいって言われる事はあっても、FFがDQっぽいって言われる事って無いよな。
損な位置だ。

ストーリー　５＞３＞４＞７＞６＞８
音楽　　　　４＞３＞７＞５＞８＞６
システム　　５＞３＞８＞６＞７＞４

じゃあ僕はこんな感じで＾＾

笛〜黄金龍〜ムドー城のBGMは当時鳥肌もんだったな
あとカジノのBGMもよかった。
ただ他が印象がねえラスボスどんなBGMだったっけ

６で嫌気がさしてからまともにDQやってないんだが７、８っておもろい？

戦闘でモンスターが動く！　んだが
効果音がないんで　うざいだけ。萎えた
後に出た�Vリメイクでは　そこんとこよくできてた
既出だったらゴメン

>>559
７、８はここで聞くより、自分で各スレを見て参考にした方がいいよ。

一応答えると俺はどっちも好きだけど、７はフリーズに当たると最悪っぽい。


６は町の音楽が１番好きだぁ、陽気で明るくて最高。

DQ4だけはFFっぽいと言われるのかわいそうだよな
ラスボスが彼女持ちの青年だけどDQ4以前のRPGにそんなラスボスいないし・・
セフィロスの登場で青年系のラスボスはFFっぽいって事になっちゃったんだよな
主人公が人間と天空人の混血児だけどDQ4以前のRPGにそんな主人公いないし・・
これも月の民の血を引くセシルやら幻獣の血を引くティナやらセトラの血を引くエアリスの登場で異種族との混血主人公はFFっぽい事になっちゃったんだよな
リメイクのピサロ銀髪は小説設定としても小説のピサロはエビプリみたいな格好だったし、胸元を露出した黒い服は明らかにセフィロスのパクリでこればかりは弁解の余地がないけど
素直にFCのグラに忠実に紫ヘアーのオレンジマント青年にしとけばよかったのにね

７は廉価版は確実にフリーズしないバージョンらしいよ

あのスライムを連れて行くとこか
連れて行かないとどうなるんや？

>>555
お〜、俺の周りの友達とかもそんな感じだった。
あと、ゲーム性とかストーリー抜きにしても
当時の最新ハードでこの程度のグラかよ…ってガッカリした記憶ある。
スト�Uもキャラ小さいけどスーファミで昇龍拳出せて感動的だった。
ゲーム自体は面白かったけど他社よりハードの機能を生かしきれて無いって思って残念だった。
(友人で『もうドラクエは終わった、これからはＦＦだ』って奴もいたな…)

６に関しては俺個人は普通に面白かったけど、ＰＳやサターンで
各社新作出す中でスーファミってのが弱かったと思う。

「これはあなたの運命なのです」
とか唐突に言われたシーンでかなり糞シナリオだと思った。
どっかの厨がRPGツクールで作ったゲームみたいｗ

昔挫折したので昨日の20周年を機にやり直してみた。
やっぱ話がむずい、今どっちだっけ？と思う。キャラは好きだけどなぁ

6は、前回の5が良すぎたこともあるが、
当時にしては今さら感の強かった職業システムを再び持ち出したのがまずかった。
これによるマンネリ感が強かった。
今は3の存在のために、そのシステムを再評価されているが、
あくまでも当時の印象としては、ガッカリした人が大多数だろう。
今のRPGに、職業なんてどのメーカーもどのシリーズも意識して作るまい。
そういう意味で11年前のファンにしてみても、これは古いという印象だったのであろうな。
折りしも、FFの6が抜群の出来を見せた直後だったというのものもある。

>>562
「FFっぽい」というのはアンチが勝手に言ってるだけだから気にしなくていいんでは？
そいつらが言うほど、FFとDQの境界線ははっきりしていない。

FF5はドラクエ入ってるって言われまくってたけど。
ちなみに、DQ5は人気なかったしFF6も会心の出来でも何でもない。

>>568
DQ６の評価が低いのは確かだが、お前の見解も的外れ。
DQ５も当時は決して評価が高いゲームじゃなかった。
俺にしてみれば、今５がこれだけ人気になったのが不思議なくらい。
それに、DQ６が良く比較されるFFはFF５だよ。
よく劣化FF５とか言われるだろ。

要するに、今風のRPGが押出してるキャラクター性と「職業」ってのが相性が
悪いんだ。ミスマッチ。
職業システム入れる場合には、DQ３・FF１・３・５みたいにキャラを出来るだけ
無個性にしてデフォルメ化しないといけない。
もしくは、職業自体をキャラにするか。

>>570
FFも６でキャラクターを全面に押出すようになって、逆にシステム的に５
から退化したので、その方面での批判はあったね。

nを自然数とする。原点を中心とする半径nの円の、内部と周をあわせたものをCnで表す。
次の条件(*)を満たす一辺の長さが1の正方形の個数をN(n)とする。

(*)正方形の4頂点は全てCnに含まれ、4頂点のxおよびy座標は全て整数

このとき、lim　N(n)/(n^2)＝πを証明せよ
　　　　　n→∞

　　　　　　　　（京大）

やることが多すぎで敷居が高くライトゲーマーには不評
やりこむほどにキャラの個性が失われていくのでヘビーゲーマーにも不評

６の職業システムも楽しめないことは無いが、
予備知識無しの初回プレイはまずグダグダになるからなぁ。
一周目から楽しめる工夫が欲しいところだ。

や〜れやれだぜ

94年、FF6がキャラの個性付けを強調し始めたのと、
95年DQ6が旧来の職業システムを採用したこと。

この両者の火を見るより明らかな差が、
今のRPG諸作の傾向を決定付けたものであることは間違いない。
DQ6が駄作と言われるのは、今のRPG諸作どの製作者も倣わないことからも明らかだ。

ストーリー的にも、DQ5の幼い主人公の過酷で悲しい屈辱が、成長してどのようにして晴らされてゆくのか、というのに比べて、
6のオープニング、パーティーの皆殺しはいったい何なのか、
というのでは、いささか引き込みが弱かった。
これでは我々ゲーマーはともかく、気が短い一般ファンでは長くは付き合えまい。
不人気な件については順当であろうな。

多分、マスコミが世論を操作しようと企んでいるに
違いないのだ。
6は断じて面白いのだ！

DQ６とは関係はないが、今のRPGの傾向がいいというわけじゃないけどな。
FFは６からただのキャラゲーに成り下がったという意見がFF懐古から出てるし。

DQ６の失敗は、そのキャラ性と職業システムを中途半端に混ぜたところだ。

単に、最初にスライムが顔を見せないから
ゲームが違う！
て、みんな騒いでんだ。たぶん。

>>577
俺は逆にDQ6のOPにワクワクテカテカしたなぁ。
いきなりラスボスっぽいのが出てきて仲間も自分もやられた、と思ったら夢。
これがタダの夢のはずはない、これからその謎がどう解明されるか
…って燃えまくってたんだけど、上の世界と下の世界の行き来で
ワケが解らなくなってムドー前に止めちゃったんだけどねorz

>>541
その通り。俺も当時小学生。
でも結構流行ってたんだよ当時は。
バトル鉛筆とかが蔓延してたりさぁはぐれメタルキャップ強すぎたり…
そんでバトえんは先生に没収されたり…くそでかい鉛筆学校に持ってきたり…

>>581
確かにワケわからんくなったな。
俺は６好きだけども1回やれと言われたらちょっと躊躇う

>>571
それだけDQ５には見るべき点があったってことだろ。
４とかはせっかく再評価されてきたのに、
リメイクであんなことしたからまたまた賛否両論になったけど。

OPの時ムドーが「石にしてやる〜」とか言ってたくせに、
結局石になってたのはハッサンだけってどういうことなんだ？
主人公は石どころか普通に動き回ってたし、
ミレーユが既に実体を取り戻してたって話も、
まともに説明されることは１度もなかった。
こういう最低限説明するべき部分も説明しないから、
プレイしてて「はぁ？」と首傾げられがちになったんじゃねぇ？
これを「想像の余地に任せてる」だの「未完の美」だの抜かしてる奴は
マジ阿呆かと思う。
どんな糞ゲーも名作になってしまうよｗ

俺が中学生ながらにしてバイトして金ためて自分でかった最初のゲームだな・・
嫌いになれるわけねーよｗ
むしろ最高の一本だった。ありがとう堀井、リメイク期待してる。

今夜も６基地は華麗に論破されていますね

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43099180

>>585
そうか。俺もDQ5は、初めてバイトで稼いで自分で買ったゲームなのだ。思い入れは強いよな。

>>587
ちょｗｗｗｗｗスプーｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQで唯一クリアしたのが６なんだけどな。面白いと思うが。

>>584
現主人公→夢主人公がムドー倒して石化が解けた。
ムドー討伐〜現ライフコッドまで、それなりに期間があった。

ミレーユ→グランマーズに夢見の雫で実体化してもらい、その後石化した本体と融合。
そして、主人公達と出会う。


まぁ、こういうの引っくるめて堀井も「わかりずらかった」と言ってるんだろう。

どんなストーリーか全然覚えてないや。
オレｸﾘｱしたんだよなぁ、確か。

ストーリーはなかなかよくできてると思うがな
でも万人受けしないのはわかる気もする

>>531
自由度が高すぎて失敗したという意味では
ファミスタ８９のプレイヤーエディットと共通するものがあるな。
（ファミスタ８９のプレイヤーエディットは当時のやきゅゲーとしては珍しく
裏技などは必要なく最初から選手の能力値を自由に設定できた）

ロープレユーザーはサカゲーややきゅゲーあたりとは違って
まだまだ自ら縛りプレイをして悦に入れるほど空気の読める香具師は少ないからな。

>>541
ある意味ＢＥＩＮＧや小室ファミリーと似たような傾向があるな。
ＢＥＩＮＧや小室系の元支持層は今の30歳前後の世代が中心で、
�Y儲の中心的世代とはほぼ10年ほどの開きがあるが（ちなみに漏れはＢＥＩＮＧ小室世代）、
このあたりの世代にとってはストーリーや特技と呪文のバランスなどの面で
粗が目立っちゃったのが気に障ったのかな？
自分としてはあれだけいろんな要素がてんこ盛りの方が好きだったりするけど。

よく考えずに色んな要素放り込みすぎだろ。
しかもいちいちシェイプアップが足りない。
中途半端ゲー。
オレは７は嫌いだが、アレはある意味徹底してるから好きな人にはたまらんらしい。
職業システムとパーティーバランスも微妙に改善されてるしなあ。

>>590
だからここで「面白いだろうが！」と必死に自分の主観を押し付けられても、
不人気の事実が揺れないんだから意味ない！！！

>>596
必死ではないが

>>596は何で必死なの？

>>596の書き込み方がどうしても頭悪そうに見えて仕方が無い

信者のスレ違いな主観だけの意見が多いからねぇ
しかも客観的とか言葉だけ混ぜたり
まあ、もう本スレ行けって言いたくなるのもわかるよ

オレは６の信者だが、転職システムと話が説明不足で曖昧なのは
客観的にみて欠点だったと思う。
でも好きなんだよなぁ…３と同じくらい好きなんだけどなぁ。

人間には愛着という感情があるので、物の出来不出来に関わらず
好き嫌いの感情があるのは当たり前。
自分の彼女・奥さんが世界一の美人というわけではあるまい。

>>591
現実世界でのターニア達との出会いがあったから、
夢の世界で主人公がああいうポジションになったと思うんだが。
あと、ミレーユもあくまで先に雫使ってただけかと思ってた･･･

俺の６の気に食わなかった点

・夢と現実行ったり来たりでどっちがどっちだよってわかりにくい
・戦闘が「まわしげり！まわしげり！せいけんづき！→冷たい息でとどめ」というのに違和感
・熟練度稼ぎがかったるい。ダーマに行ったり来たりが( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。仲間も多いからなおさら。

世界観も練りこみ不足というか、ムリヤリっぽいところが気になる。
「夢の世界で別の自分を体現する人」
「夢のほうにしかいない人」「現実世界のほうにしかいない人」
この違いは何だろう。空とぶベットの街みたいに丁寧に表と裏が対応してた
場所もある一方で、主人公はムドーにわけられるまで夢世界にはいなかった
んだが。
統一してほしい。

6の評価が高かったから次の作品への期待度が高まり7が売れた
7の評価が低かったからその影響を多少受けて8の売上が下がった

って思ってたんだが
6は俺の周り（概ね高評価）とネットやら雑誌の評価に差がありすぎる

>>606
6と7の間は4年(ドラクエ間で最長)離れてて、
その間にロトのリメイクがあるわけで。
直接の因果関係は一番薄いと思うよ。
むしろ、7がドラクエに対する飢餓感で売れたのだと思う。

8は…下がったっけ? 7と同じくらいだと記憶していたが。

それと、ごく内輪での評価ってのは>>602と変わらないよ。
自分で楽しめて満足してる人は、あんまりこのスレ意味無いし。
>>1にあるような広い所での評価が何故ないのだろう? ってスレだから。

>>606
そんなことを言ったら、４でガクンと売り上げが落ちたから３は最大の糞ってことになるな。
３→４の下落幅（約２割ダウン）はシリーズ中最大だからな。

>>80
> ●以前からの不評などどこ吹く風、『７が売れたのは６の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず

６信者の理論で行けば、クロノトリガーも糞ってことにならないか？
トリガー２０３万本→クロス６８万本だし。

スーパーマリオも糞ってことになるぞ
マリオ１が６８１万本→マリオ２が２６５万本だし。

マリオ２はディスクシステム

DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円

わかるわかるそりゃ貴族の服着けないと入れない城や
町全員に話しかけてやっと入れる協会なんてあるんだから
新品で買ったのに、この謎解いたとき価格が早くに爆安に
なった時まじめに泣きそうになった

装備がキャラ依存なのがウザかった。職業に依って変われば良かったのに

>>613
そうなると完全に無個性化するが

そうする場合は、DQ3・FF1・3・5みたいにキャラの個性を完全に消した方がいい。
キャラ個性と職業個性が中途半端に混ざり合ったのが、職業システムとしては失敗だろ。

職業システムとキャラ個性の両立にこだわるなら、各キャラごとに専用の職業作ればいいんじゃないの？
主人公→勇者
ハッサン→パラディン
ミレーユ→夢占い師
バーバラ→大魔女
チャモロ→ゲントの僧
こんな感じで。
大魔女は攻撃呪文のエキスパート職でこれでしかマダンテは習得できない
ゲントの僧は回復のエキスパート。
こうすりゃ賢者で攻撃と回復の呪文をごっちゃに覚えざるを得ない欠点を防げる。

他のドラクエと比べて魔王を倒す動機が薄い気がする。ていうか、何でデスタムーア倒しに行ったり旅していたんだっけ。

>>612
貴族の服を装備するなんて、面白い謎解きじゃないか。
バザーでボガとドガ相手にセリかけたり。
住民全員に話す系のフラグ上げは必然性もないし嫌いだが。
>>615
キャラ独自の個性とまざること自体は問題ないと思われ。
一つの戦闘でぜんぶ使えるのが最強ツマラン。

>>612
正直7の石版よりは全然マシ
というのが、一つの石版を探すのに10時間掛け、結局持ってたのはただの農夫だったというオチを体験した漏れの意見

６の戦闘曲はダサかっこいい!!

おまえら�Y好きなのか嫌いなのか分からんｗｗｗ

本当に嫌いなら書き込みすらしない罠

もうちょっと作り込めるとこあったんじゃね？
って話だろ

つまんねから

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=dqa

>>612
人と喋って謎を解くのは、ドラクエやポートピアとか
古き良きRPGの名残だと思ってるがね。
町にいる全員と喋らないで攻略スレに書くとか。
まあ、ライトユーザーとか言われる連中には受けが悪かったかな。


>>616
その概念は殆ど8じゃないのか？
さらに魔法戦士のために戦士にならなくてすむってこともフォローしてるし
8のスキルが完全とはいわないが、
「キャラ個性と職業個性が中途半端」という意見へ対応した形だとは思う。

7式は馬車無しで5人で職数を増やして、キャラの被りを少なくしたかな。
システムとして、よりライト向けではなくなったかもしれんが、
これも中途半端さに対応した形かと。

>>625
スレ違いだが、7のパーティー人数5人というのは中途半端の極みだろう。
モンスター職も下位職であるタンビラムーチョ等の心の入手確率が低杉など粗もかなり目立つ。

>>626
「キャラ個性と職業個性」における中途半端さは、
つまりキャラに比べ職・特技に共通が多いコトで書いたがね。

システムとして中途半端というか、6よりヘビーだよ。
人数と職数の関係でかぶりにくくなってるの事実で、一つの形かと。

あと、入手確率低すぎってのは容易にコンプできない職があることで、
今の俺の話にあわせると、
ダンビラムーチョ経由させた上級モンスター職キャラは、
ゴッドハンドや天地雷鳴士とは別の個性を持ったキャラと云えるってことかと。

7の転職が中途半端なのは、容易にコンプできないってことを言ってるのかな？
それは良いことだよ。
少なくともヘビーユーザーと言われる人達にとってはね。

でも、最近のRPGによくある、簡単なハードルとして設けられたやりこみ要素
としては7のモンスター心は辛い方かもしれない。
それは、例えば堀井のようなヘビーユーザーには普通でも、
ドラゴンクエストを購入する人達には不評なのかもしれないけどね。

で、スレ違いにならないように言うと6は突き抜け具合が足りないかと思う。
つまり中途半端ってこと。
実際に6と7を今横に並べたら、
ライトユーザーの支持は6にいくかもしれないけどね。

>>619
お前がただの馬鹿なだけだろ。
その村に入って農夫に最初に話しかけた時に言ってた
「なんだこの石っころは！」という台詞をろくろく覚えていないからそうなる。

不人気も前も１０年以上前の話やん
１は、時が止まっている

>>630は未来からタイムマシンに乗ってきたのか？ｗ

2017年以降からの情報か
でも、未来のコトを聞いちゃたら現在とはパラレルワールド化するんだっけ?

>>627>>628
つってもあれはやり杉だろ
もはや廃人仕様と言ってもいいくらいだ
あんな風にするくらいなら、まだ8のスキルの方がいいよ

>>633
やりすぎたと思ったから8で一斉にデチューンしたんじゃね?
システムもシナリオも

6くらいが丁度いいんだよってことではないってのが>>1にある結論かと

DQよりシステム的に優れてるRPGなんて他にたくさんあるし
まあぶっちゃけDQはシステムなんてどうでもいいんだよ
分かりやすさがウリってことぐらいだろ
だから俺はシステムがどうであろうと評価の基準にはならない
DQの胆はホリー節全開のシナリオだと思うから

シナリオが弱い。

これに尽きる。

>>635
6は堀井のシナリオとして感じられないから、不人気であると?
台詞とかは充分堀井だったと思うなぁ。

他と比べて特別分かりにくいのではないが、
やはり説明不足なのがネックだったかねぇ。

>>637
いやシステム云々について熱く語ってる人がいたから水をさしただけ

ちなみに俺は6好きだよ
スーファミ以前や8のようなわかりやすくて単純なストーリーより
6、７のような先が見えないようなストーリーのほうが好き
描写が足りないようなとこがあったとしてもな

>>638
個人の好き嫌いは、システムの話よりスレ違いかと

そんなこと言ったら、俺だって6や7は好きだし

それと、単純で短いけど奥が深いシナリオも
煩雑だけど浅いだけなシナリオもありますから

先が見えないから素晴しいってのは
個人単位の発言であっても説得力にかけるかと

俺は先が見えなすぎたから途中で挫折しちゃったんだけどな。
各地でおこるイベントも短いけど多すぎて、今は殆ど思い出せない。

6は主人公に関係ない村人たちのエピソードはまさに堀井節的っつか
味があるのが多いと思うんだ。
だから、二周目以降に路傍の花でも眺めるつもりで、そういうところを
追って行くと楽しめる。

ただ、メインのストーリーはちょっとな。話を駆動して行くエンジンとしては
弱すぎるっつか、もともとそう考慮はされてないっぽい。それならそれでも
いいんだけど、6は3などと違い多数のプレロールドキャラを用意したキャラ主体ゲー
だし、導入は少なくとも「ミステリー」だから、そういったキャラを中心
としたストーリーが「ある」ものと期待してしまう。
その辺がちょっとミスマッチな感じ。

後、強烈に印象に残る・インパクトのあるイベントは少ないね。

だがHP1MP0は今までのDQで一番インパクトあった。

>>612
あれ宿屋と話すくらいでよかったと思うんだが。

ストーリーはインパクトないな、、。

レイドック王妃が王にされていた。王は気づいたらムドーにされていた。
とミステリーを期待させて、結局説明もなく”ムドーのまやかし”で終かよ。

レイドック王はなんで夢現実の二世界の存在を知っているようなことを言うのか。

少年マンガよろしく敵の幹部の四天王。急にヒョッコリ現れてインパクトないな。

ムドーに分けられて夢と現実に分けられる主人公。ターニアやランドは分けられ
なくても二人いるんだから主人公が分けられたら３人になるんじゃ、、？

パンツ男が城を乗り回してるくせに装備そろえたらご丁寧にのせてくれる。
ていうか何がしたいんだコイツは。

ほんっっっと煮えきらねぇ。

>>645
ん？王がムドーになったのは「ムドーを倒した後は世界を…」って野心を利用されたんじゃなかったっけ？
これは漫画版だったかな

今の時代、職業システムやりたいならFFタクティクスみたいなのを作るしかないな。
キャラ個性と職業個性は両立しないよ。

モンスターを動かすためだけにストーリーを削り＆略したのはいただけない。

シナリオ全体像は掴み辛いが、個々の村町城でのイベントは豊富ということなら
7の方が細かく多かったかと。

まあまた、7のでは多すぎ、なんて擁護の来そうな意見だがね。

>>645
現実世界の人口≠夢世界の人口だぞ。
あの世界は死人だって存在してるし、逆もまた然り。

そういえば、ライフコッドやレイドックだけ異常に現実-夢の再現性高いよな
夢見がちなお国柄なんだろうか

>>647
FF5とかFF3DS式でもいいんじゃないかと思うね。
三角帽子とふんどし装備の魔法使いハッサンとか。

ハッサン→旅の武道家
バーバラ→大魔女の末裔（分身？）
チャモロ→ゲントの僧

6の場合、こういう特定の職業を強く連想させる設定がある以上、
出来るだけキャラの個性を活かせるようにシステムを改善した方がいいだろうね。
そういう意味では7はまだ職業システムに向いてる。

>>646
スマソ、漫画版はわからないんだ、、
>>650
知ってる。カルベローナとバーバラが夢世界にしかないのは当然だし
納得いく。ジョンが精神世界たる夢世界のみなのも納得できる。
でもそれ以外にも表だけor裏だけの町とかあるし、主人公達は当然のように
一人だけ（分裂前）だ。それらの説明とか条件付けとかが見えないので
どうも腑に落ちないんだ。

分裂前にもちゃんと夢の世界に主人公たちはいたと思うよ。
夢のライフコッド住人たちはずっと主人公のこと知ってたみたいだし。
合体後は消えるけど、ED後はまた出てくるんじゃないの？

表だけ、裏だけなのはゲームだから、だろうな。
全部の町と村を両方に出すのは無理だ。
いくつか出してほしいところはあるけど。

>>655
夢だから、現実によって随時都合良く変わってると思ってたよ。
住人の記憶含めて。

ってか、こういう風に人によって食い違いがでるのは、
作品としては良いのかもしれんが、
情報が少ないか、ユーザーに解釈する負担を強いてるってことなのかねぇ。
解釈した結果、誰でも一つに集束する型だと奥深いって感じだけど。

少しは想像の余地あってもいいが、過度にその方針だと、
やっぱりシナリオが弱いって評価になりそうかな。

けど、せめてゲントの村くらいは出せって思う。
チャモロはあっち側ではどうなってんだよ？

＞解釈した結果、誰でも一つに集束する型だと奥深いって感じだけど。
イエス、個人的にそれが理想的。

夢の世界でも幸せの国に騙される住民ｶﾜｲｿｽ

この転職システムで製作するという意見がよく通ったな

ところで、テリーがエスタークってマジですか？

>>658
実際にはそれにすらなっていなくて、いくら解釈を深めようと、
想像をやりつくそうと、答えがまーったく出ないのもあるからな。
黄金竜関係やラストの卵はまさにそれ。

>>656,658
4の最後のシンシアは生き返ったか幻か、
あるいは6ならバーバラと再会することがあったか
それくらいは、想像の余地として良いのだろうな。

二つの世界の在り方とか、それぞれの人の夢現実の位置づけとかまで
人によって解釈変わるのは、やっぱり情報不足なんだろうな

最大の謎は現実世界にしか存在しない町と人間だと思う。

思いっきり主観意見だが、多くの街が魔王の影におびやかされてるところに
不満。街はほとんどホットステーションでいいよ。
魔王襲撃に武装してたり革命起こそうとしてたりするのはリアルではあるけど
リアルなことより居心地の良い世界であってほしい。
６って「自分の居場所」がないな。
こういう不満がこのスレで上がってないから少数派なのかもしれないが。

>>664
夢のないやつらなんだよ。
ロンガデセオ、アークボルト、ガンディーノ。荒んだとこばっかじゃん。
もしあったら、、、市民の願望を反映した180度異なるホノボノ世界だったりな。
ギンドロ組みが緑化運動のボランティアしてたりして。

ドラクエにしちゃオタ臭いが投票雑誌がオタそのものだからわからんな

現実世界と夢世界だけってのは、単にゲーム性の問題だろう？
今でさえ上と下がややこしいと言ってる人が結構いるというのに、
全部の町に上下付けたらどうなることか。
意外と上と下のフィールドの違いにも気づいてないやつが多いみたいだし。

BGMを劇的に変えるだけで上下の区別は十分ついたと思うんだけどな。

マップをああいう設定にしたのは
良く言えば容量節約
悪く言えば手抜き

>>666
出たｗ
＞●雑誌等で６の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
＞終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
＞更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。
＞しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）

>>665
平和なだけの町ばかり出てきても、
「何で世界を救わなければいけないの？」ってなってくるかと。
特に6の場合、後半旅をする目的が希薄なんだし。

ｦﾀ臭い6がそのｦﾀ臭い雑誌投票ですら最下位って、
やっぱりDQ至上最悪の不人気ゲーってことじゃ？

２ちゃんにカキコする奴も十分オタだ。
２ちゃん評価もオタ評価。
２ちゃん評価と一般評価は一致しないこともあるが、６の評価が低いのは世論としていいだろう。

ファミ通を信じられないのは当然だし。
ドラゴンクエストって名前には多少のプラスαでの投票とか、
色々妄想はできるがな。

捏造まがいとしても、その中で一番下設定なのは何故ってのあるし。
ヲタファミ通最下位だから実際は評価高いはずってのは妄想甚だしいな。
最下位ではなくても評価が低いだろうって方がしっくりくる。

どう考えてもファミ通より電撃とかのがオタだろう
ファミ通は一番一般向けだよ

まあ、ファミ通が大作に弱いというのは既知の事実だが、
その中でも何でわざわざ6を最下位にする必要がある？
6だけ圏外にする必要もないし、こればっかは元から評価低いとしか言いようがない。

ファミ通はオタどころかゲーム誌の中じゃ一番ライト向けだろ
まあ自分の気に食わない物をキモヲタだの腐女子向けだのと言って一蹴するのはいつもの事か

>>665は多分いい奴

>>676
やっぱり、１より評価低いって異常だよな
いくらなんでも１より下ってのは・・・

ファミ通だけの減少ならまだしも他のゲーム誌でもDQ6は評価低いし

ファミ通は信憑性とか捏造とかヲタとかライトとか一般的とか・・・
いや、そもそも投票以前にファミ通になんの権威があるんだよ？
ああいうゲーム雑誌に権威があると思ってる人間は相当のアホ。
人気不人気ばかり気にするやつは、本質的にアイドルオタクと何も変わらない。
666以前の議論に戻せ。

ファミ通に権威があるなんて誰も言ってませんが？

低脳はしょうがない。

＞●雑誌等で６の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
＞終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
＞更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。

まさしく（ｒｙ

＞しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）

これは普通に良くあることだな。

５ほどではないケド６のｽﾄｰﾘｰは好きだな
地面の下に別世界なんて設定は夢があるしさ
転職もﾚﾍﾞﾙ下がらない辺りが良いよ

>>680
特定の雑誌でやたら高評価、低評価ならともかく、
色んな雑誌で評価低い時点で単純な捏造・陰謀論では片付けられんと思うがね。

ゲーム雑誌のアンケートなんて
サンプル少ない上に偏りすぎててあんま意味ないと思うが。
オレは６否定派だけどね。

ヲタに偏るというのなら、２ちゃんも似たようなもんだな。

都合が悪くなればすぐにヲタのせいで片付けるのかｗ
本当に分かりやすいなｗ

かと言って６信者が持ってくる『都合のいいデータ』も、
結局信憑性が雑誌アンケ以下のものばっかだしなぁ・・・

やっぱりDQ６はなぁ…

６も含めて６以降のＤＱが、何となくパッとしなくなってイマイチな出来になったのは
従来の開発元だったチュンソフトが、抜けてしまった事も原因の一つかも。

６信者が持ってくる「都合のいいデータ」って何だよ。
都合がいいデータってのは>>1のことだろ。
99年も00年も01年も05年のデータもないし、他の雑誌のデータも幾らでもある。
やってることが低俗なテレビ番組レベルだっつーの。

他の雑誌のデータも幾らでもある。

早く出せ（藁

>>693
＞99年も00年も01年も05年のデータもないし、
間に挟まれた中途半端なこの時期だけ不自然に６の評価が上がるとでも思ってるのか？ｗｗｗ

ぶっちゃけ、主要ゲーム雑誌は大体>>1で出尽くしてる気はするが・・・

>>695
はぁ？>>1はただランキングが低かった５例を抽出して提示しただけだろ。
この方法ならドラクエ４でも５でもランキングが低かったやつだけを出せば、そう見せかけれる。
アンチは「雑誌の人気の低さが証明された」とか、さも証明されたこと言ってるが、
じゃあせめて３０例、いや１５例でもいいや。それぐらいは提示してから言ってくれ。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/05/28(日) 18:11:59 ID:ckxxJfAP0
ＤＱ６ってどんなゲーム？

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューでは同時期のデビサマに完敗。7にも完敗
・ファミ通の好きなゲームランキングでは1ヶ月程度で1位から陥落。最高獲得票も1000票程度
・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。同時期発売のテイルズに完敗
・Ｖジャンプの読者を対象にした好きなDQでダントツ最下位（2004年度調べ）
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」でもダントツの最下位（2003年度調べ）
･電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・マルカツスーパーファミコンのレビューでは酷評、5点を付けられた
・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める

>>1で飽き足らなかったら、ここにいくらでもデータがあるぞｗ

>>692
折れは間違いなくそうだと確信してる
8が少しマシになったのは、合併のお陰だろう
しかし何で開発から抜けたんだろ？
堀井と中村が仲間割れしたんかな？

>>697
そこまでされなければ６の不人気を認められないお前が粘着なだけだろｗｗｗｗｗ

>>697
だからてめぇがサッサと出せばいいんだろが。「幾らでもある」わけだろ？
それを出せば６の人気が低くない証明になる、そういってるわけだよな？

>>697





なんか・・・・涙目になってない？

少なくとも>>1の
＞04年電撃PS2　ＤＱ意識調査アンケートで人気度はブービー
は捏造

ソース
http://www.geocities.jp/dsqimages/image1020.jpg
これによると、ブービーは７（まあ、６もブービーから2番目だが）

叩くのはいいが、捏造をネタにするのは良くないな。

秘宝伝説HASSAN
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1107075698/l50

このスレもよろしくね

>>704
「ブービー賞」って、「ケツから二番目」の意味なんだが、知ってるか？

誤爆した

アンカー間違えた
>>703へのレスな。

>>705
・・・それは知らなかったorz
スマソ

>>703
ブービーの意味を知らんのかｗ

ちなみに

＞03年ザ・プレ　好きなＤＱ投票でブービー

も、３，５，７，４，２，６，１　の順だから
確かにブービーです

あ、でもWikiによると、ブービー賞は元々最下位の意味らしいぞ。
日本でのみ最下位から2番目の意味が通じるらしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ブービー賞

余談ね。

>>711
>>1が「最下位」と「ブービー」を使い分けてる理由を考えましょう

俺もブービーの意味は普通に最下位とばかり思ってた・・・。

要は一般ウケしないDQということだろ。
単に一番古い作品だからというのもあるかもしれんが。
リメイク出ればどうなるかわからんがね。

この前テレビで今モーツァルトブームだから、
実験としてモーツァルトとベートーベンの音楽を人に聞かせて、
どちらが快感を感じる脳波を出すか測定してたんだな。そして当然ながらモーツァルトが圧勝。
そしてテレビは「だからモーツァルトの音楽は気持ちよくて、世界から愛される」という結論を出すわけだ。
でもその時に測定させたベートーベンの音楽って実は「運命」。被験者もたった３０人。
そして馬鹿な視聴者はこの公平な視点が欠けた情報を鵜呑みにする。

>>692　>>699
今だにたまにその意見見かけるんだが、
チュンがDQから抜けたのは仲間割れではないし、
（もしそうならば、トルネコ２なんて作れるはずない）
ハートビートはチュンのDQスタッフの会社だぞ。

それに中村はすでに３以降は実務的な事はやってないし
５は完全ノータッチ

>>715
だから公平な視点になるために「他に幾らでもある雑誌のデータ」を
お前が出せば済む話だ。現状では、
６人気のデータ＝０件、６不人気のデータ＝５件、勝負になるかっつの。

モーツァルトブームも韓流も
マ　ス　コ　ミ　必　死　だ　な　っておもう。
スレ違いか…。

このスレ読んでたらDQ6もう一度やりたくなってきた。
でも、どうせやるなら色々な面が訂正されたリメイク版まで待ちたい。
ストーリーとか職業、特技とか。

どんなにシナリオやシステムがつまらなくても「リベンジしたい！」と
思わせてくれるのがDQの魅力だろうね。
FF（７以降）はクリアしても「もう２度とやるかボケ！」って思うし。

しかし、７は評価が高かったり低かったり極端だな。

人気とかそういうのはどうでもいいけど
ＤＱ６不人気といわれると「ああ、やっぱりな」と思う

６の場合、改善すべき点というのがハッキリしてるから
リメイクされたらマシにはなるかな
ベタ移植だとしたら、、、もうやめてくれと思う

>>698
だからそれがランキングが低かった例だけを抽出して提示してみただけだろうが。ほんと頭悪いな。
そういうことではなく例えば一つの方法として、
そのコピペならファミ通500号とファミ通900号が出されてるが、600〜800号記念が飛ばされている。
500号記念〜900号記念まで順番に隙間なくランキングを提示してみろ。それが公平ってもんだろ。
もしくは別の方法としては、「好きなゲームランキングでは1ヶ月程度で1位から陥落」とコピペで記されてるが、
他のドラクエの「好きなゲームランキング」が１位から落ちた情報を提示すべき。まったく公平じゃねぇんだよそのコピペ。

>>720
確かに改善すべき点ははっきりしてるがな…。
職業システムとキャラの個性の親和性のなさをどうやって解決するのかが難しいし、
ムドー戦後の盛り下がり、「そもそも何で旅してるのよ？」レベルの話になることも解決しなきゃいかんし。
これらを、昔のファンをイラだたせずに改善する手段となると…。

>>720,722
まぁ、根治は無理だ罠。リメイクとは名ばかりの別ゲーになっちまう。

会話システムつくだけでそれなりに楽しめるモンにはなるんじゃねえの？
って気はするけどね。

>>721
見苦しいからそろそろやめれ

>>721
まぁ落ち着け（´・ω・`）つ旦~

>>721
お前も馬鹿だな。どうせばれないだろうと思って「他にデータは幾らでもある」と
ハッタリかましたんだろうが、残念だったな。
そのファミ通の記念企画は５００・７００・９００号でしか実施されてねーんだよアホ。
７００号はランキング形式じゃなくて

＞02年ファミ通　未来に残したいゲーム投票でＤＱの中では唯一の選外
＞ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外

のことだ。わかったか厨房。
こうして、お前がほざいた「他にデータは幾らでもある」がハッタリである事が明らかにｗ

>>723
いっそのこと、別ゲー化覚悟でやってみるのもいいんでない？
もし。８風にしてリメイクするなら、全キャラに全特技のモーションを用意するのは無理ぽってことで、
必然的に転職とかには制限かかりそうだし。
個人的には仲間モンスターもスカウトシステムみたいにしてくれてもいい。
ドランゴと格闘場用にスライム一匹いりゃ十分だし。
１〜３はかなりオーソドックスなリメイクだったのに対し、
４は６章のせいで再び賛否両論、５は逆に気を使い過ぎてた気がしたが、
６の場合元の評価が低い分、余計な気を使う必要は無いｗ

ＤＱのファンの大半は
�Vと�Xを名作という支持派が多く
�Zは一番の駄作との見解が強いようです｡

名作二つ(�V､�X)に挟まれた�Wと
名作(�X)と駄作(�Z)に挟まれた�Yは
なんとなく存在感が薄くなっています｡

�Wはキャラクター達のストーリーを
シリーズで一番掘り下げており
オリジナル版はシリーズで唯一
勧善懲悪でない作品ということもあり
�Yよりもまだ人気があるのでしょう｡


しかし�Yは
誰でも勇者になれる(�Zも然り)
シリーズで一番､勇者という者の存在意義を疑う作品となってしまいました｡
そして転職を繰り返し過ぎると
キャラクターの個性がなくなります｡

夢と現実を行き来するストーリーは
大変素晴らしい(さすがは堀井さん)
と思いますが､その辺のバランスも考えるべきだったのだろうと思います｡

ちなみに僕はリメイクしてほしい派です｡

さっきから鬼の首をかいたように「他の雑誌のデータも幾らでもある」と連発してるが、
文脈から「他の雑誌のデータが幾らでもある」の誤字ぐらいは気付くだろ？
ちょっとは俺の書き込みを推敲してくれよ。
それに俺はオタじゃないから、ゲーム雑誌なんて一度も買ったことないつーの。

主人公は見るからに勇者なのにね

＞なんとなく存在感が薄くなっています｡

そうそう。その通り。
つまり存在感が薄いというのはマイナーゲー的な扱いなだけで、
別に「不人気」なわけでも、「評価が低い」わけでもない。
『ドラクエ６は２番目に好きだが、ドラクエ３が一番なのでこっちに投票しよう』という奴なんて幾らでもいる。

>>729
ゲーム雑誌を買ったこともないのに、なんで「他の雑誌のデータが幾らでもある」とわかるのか。
エスパーかね？恐るべき負け惜しみ、６信者の正体見たり枯れ尾花。

>>730
現実の主人公にあった時にへタレだったのにはショックだったがｗ
しかも、妹萌えやしｗ

>>727
ま、どこまでやっちゃったら別ゲーか、ってのも微妙なセンなんだけどね。
4は会話システムの時点でキャラヲタに媚びすぎっつー意見もあったし。
（俺は3にくらべて評価のイマイチだったFC4もリメイク版もどっちも
すきだが、FC版に思いいれのある人ほどリメイク版を受け付けないという
気持ちは分からないでもない）

ただ、お話の根幹を覆しちゃうとか、転職システムやめるとかは流石に
まずいと思う。そこまでやるんなら、「6リメイク」としてやらんでも、という。

職業と仲間モンスターという素晴らしいシステムを両方入れたら神ゲーになるんじゃね？
と思ったら薄くなりました、って感じ。

>>727
そうだなぁ。バーバラが飛び膝蹴りできなきゃ認めない！って人も少ないだろうし。

>>548>>598になら2005年のデータもファミ通、電プレ、ザプレ以外のデータもあるがね。
残った99年と2000年だが、この間だけ６の評価が高かった可能性なんて、
かなり低いと思うんだが。
仮にこの期間だけ評価が高くても、今更「だからどうしたの？」としか言いようがない。

まあ捏造はよくないから、ファミ通のTOP20ランキング1位を維持
し続けた期間（週）をシリーズごとに書いてみる。

創刊〜2005年12月30日まで
DQ１→５（週）
DQ２→１２
DQ３→５０
DQ４→１１
DQ５→９
DQ６→１１
DQ７→２９
DQ８→４９

ソース：週刊ファミ通2006年1月27日号

1ヶ月で６が首位から陥落ってのは間違いじゃねーか？
DQ最低は１の５週間。
しかし、創刊が1986年6月6日だったことを考えると、実質最低は５の9週間かな。

>>729
とりあえず一回頭冷やすために冷たい水で顔洗ってくることを進める。
ここは別にアンチスレじゃないし、むしろ、DQ６はどうすれな良くなるかって事を
話し合ってるスレだと思うから、そんなに熱くなるなって。

「○○は２番目に好きだが、△△の方が好きだからこっちに投票しよう」

そんなのは６に限らず全作品いずれも同条件なわけだが。ほんっっっとに莫迦だ。

ID:+TqksLTv0
おい騙されるな、こいつはわざとアホなレスをすることで６の印象を悪くしようとしているアンチだ

>>733
妹萌えはともかく、現実世界の主人公には幻滅したなぁ。
なんかFF7のクラウドと重なってゲンナリした…。

>>737
おおこれぞまさしく公平な情報というものだ。
>>738
＞DQ６はどうすれば良くなるか
なんで「良くない」という前提なのか、すっげー疑問。

>>729

>>鬼の首をかいたように

>>742
お前は単に６にとって都合がよければ「公平」
悪ければ「不公平」と言ってるだけでねぇの？
この調子で頑張って他のデータも覆してくださいｗ

>>737
ＤＱ５はその１０週目に新登場のＦＦ５に首位をかっさらわれた。
ＤＱ４は同様に新登場のＦＦ３に奪われた。

この２本は直後にＦＦの新作が出たという悪条件を考慮せんとな。
それこそ「ＤＱ５は２番目に好きだが、ＦＦ５の方が好きだからこっちに投票しよう」ってことだ。
ＤＱ６の場合はそんな強力なライバルはいなかった。

>>742
べつに「悪い」とは言っていないし
DQ6の全てを否定しているわけでもないだろwwwww

>>739
だから俺は最終的に言いたいのは最初に書いた>>680の意見だ。
つまり雑誌の投票なんて人気不人気の物差しなんてならない。
なると思ってるのがお前みたいな馬鹿。

>>747
はいはい。
もう痛々しくて見てらんないから回線切って糞して氏んで・・・

ID:Qu+pb9Pi0
工作員死ね

>>746
「全否定」はしてないが「否定的」は前提なんだろうが。馬鹿かお前。

>747

どう見てもお前の負けだ。
まあ、いい退屈しのぎにはなったじゃないか。

こういうのは、一番好きなDQは？と一番嫌いなDQは？の両方で投票するとよく分かる。
多分６はどっちの場合も微妙な順位だろうから。

個人的にはファミ通情報とかランキングとかはどうでもいいんだが…。

ところで、もしリメイクしてくれるなら
PS2番DQ5くらいのクオリティーが丁度良いんじゃね？

上下をルーラで行き来できないのが後半ストレスになるんだよなぁ。

●雑誌等で６の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。
しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）

結局こういうことなんだよなぁ。

>>752
たしかに微妙だなぁ…。最高でも最低でもない…
中間をフヨフヨ漂ってる感じがする。

「勇者」の概念は６の設定が一番好きだね
勇者の子孫だから産まれ付き勇者とか、特別な運命を背負ってたから始めから勇者とかじゃなくて
途方も無い経験を積み、凄まじい特技を身に付けた物が始めて勇者と呼ばれ
人々の希望の星になるって事だから
６の勇者ってのは血筋とか運命でなる物ではなく自身の実力で勝ち取る称号なんだよな

６はリメイク５の神テンポであることを望む。
８のテンポだと熟練度上げが大変だ。
上げないとムーア城で詰まるからな。

というかアクションカットも入れて。

>>754
ロンガデセオで3秒
クリアベールで6秒くらい。
これくらいの速さなら十分だろ。

>>753
こりゃまた微妙な例だな。
DQナンバリングのリメイククォリティはDQ5を覗いて
ほぼ前作踏襲で、大体前リメイク作に比べて飛躍的に向上してる。

……という、今までの例を考えると、ちょっとな。

結局アンフェアなアンチのモラルの問題だな。俺がずっと言ってるのは。
アンチが根拠とする「雑誌で不人気」というのは結果ありきの情報の提示。
大体、投票というのは人気不人気の物差しにはならないことを気付いていない・・・。
そもそも人気不人気なぞゲーム価値には関係ないのだ。
そして「否定的」前提で議論しようとする。コピペで言論を相殺しようとする。完全にチキンだな。

>>760
はいはい空気読めてない読めてない

>>755
最後の１行はともかく、上３行は正しいだろ。
正しくないのなら言ってくれよ。

>>760
お前マジうざいから消えろ

リメイクの話ならリメイクのスレあるんだからそっちでやればいいだろ。
「DQ6が不人気な件について」というスレタイからみて、
擁護派にケンカ売ってるスレだろ、ここｗ

嫌いなDQで投票すれば6は1と最下位争いしそうな予感。
3や5はなんだかんだで一番嫌いってやつも多そうだが、6は…。
7が出る前なら上位に入れたかもしれないが…。

>>762
後だしジャンケン的というか、ああ言えばこう言う的というか……
雑誌人気が無意味だと言うのなら、最初からそう論じればよい。

ここで雑誌人気投票が挙げられているのは、さしあたりどっかの個人の脳内意見に
比べればまだ客観性があると認められる、と考えられるからだろう。
それを覆したいのならば、より客観的なデータを提示するぐらいでないとな。

アンタは、結局文句を言うだけ言って、自分では何も提示してないよね。
何の役にも立たない雑言を撒き散らしてるだけ。

＞雑誌人気が無意味だと言うのなら、最初からそう論じればよい。
まあな、それは言えてる。

俺は途中で挫折したけど、一応DQ6をプレイしたことはあるから
一プレイヤーの意見を述べてるんだよね。主観はすげーあるけど。
ファミ通とかのランキングなんて最近初めて知ったし。

リベンジしたいけどスーファミ版やるのはシンドイorz。

>>765
1を嫌いとしてしまうのは悲しいなぁ。
時代をハードの能力を考慮すればあれはあれで名作だったはずなんだが・・・

そのくせ>>737は「公平な情報」扱いだからな、笑っちまうぜ。

>>769
嫌いなDQを順位付けしていって、最下位ということだぞ。
まさか１を挙げるやつはそうはいるまい。

>>771
あ、

読み違えていたな、失礼した。

>>771
あぁ、
第一位→一番嫌われている、ってことか。

>>770
今までアンチが出してきた情報よりかは、だいぶ公平になったと思うが？
ま、雑誌どうこう言い始めてるのはアンチ側が最初なわけだし。
実際、お前は雑誌に権威を捧げて拠り所にしてるわけだろ。

>>774
何の根拠もないお前よりマシだろ

ところで>>737の資料のどこが「公平な資料」なのか
さっぱり解らないんだけど…？

好きなシリーズの順番でも下位
嫌いなシリーズの順番でも下位

ってある意味やばいな。

>>765
嫌いなDQの投票ってのはめったに無いが、
似たようなトピックがYahooにあった。

ドラクエの最高作品と最低作品
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=2000036&tid=a5ia5ia5afa5a8a4nbag9bbanija4hbagdcbanij&sid=2000036&mid=768

最低作品ランキング
１位　７　　１０９票
２位　６　　２８票
３位　８　　１８票
４位　４　　１５票
５位　１　　１２票
６位　５　　６票
７位　２　　５票
８位　３　　４票

＞何の根拠もないお前よりマシだろ
ﾜﾛﾀ

>>778
それは流石に母集団が小さすぎる気がするな。

何か、他のDQと違ってガツーンとくるインパクトに欠けていると思うんだよね。
DQ7もあの鬱シナリオはある意味ガツーンと来たんだがwww

>>779
あ、そーれ、ロリコンロリコンローリーコーン！！
ハゲェーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！

はっとりくん

>>778
覚えてない人多いみたいだから絶対順位は下だと思ったが、そうでもないのか。
２ちゃんねるの見すぎかな。
というか、１がなんで12票も…

>>782
不覚にもﾜﾛｽwwwwwwwwwwww

>>783
中身は覚えて無くても、「つまんなかった」ぐらいは覚えてるもんだよ、
さすがに。

う〜ん…犬に毒入りのエサとか、ジーナのイベントくらいしか覚えてない。

>>776
そして思い出してくれ。これを最初にソースとして提出したのはアンチ側だ。
そして>>737が出された後、外部要因なしに考えないのは公平じゃないと、
このランキングはそもそも外部要因なし人気は測れないと、
そう相殺したのもアンチだ。

>>786
犬に毒ネタは7でもやってるね。
ジーナ関連は、6にしてはむしろフォロー・マンセーされすぎでウザかったかも。

>>774
あっそう。じゃ

＞そのコピペならファミ通500号とファミ通900号が出されてるが、600〜800号記念が飛ばされている。
＞500号記念〜900号記念まで順番に隙間なくランキングを提示してみろ。それが公平ってもんだろ。

に対する答えが>>726だが。これもお前の尺度で言えば>>737と同等の公平さを持ってるわけだよな。
雑誌も同じだし。

俺はHP１MP0とテリーの八百長が強烈に頭に残ってる。
ネタシーンは多いんだよな。

>>787
「そして」ってﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwww
何を思い出すんだよwwwwwwwwwwwwwwww

いや、あんたの説明本当にわけわかんねーよ。
アンチがどうこうとか関係ないし。

ID:Qu+pb9Pi0
>>これを最初にソースとして提出したのはアンチ側
これのソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>>737程度の資料で一体何がどう覆ると言うんだ？

>>792
>>548

つうか俺の書き込みは、最初に書いた>>680の
「そもそも雑誌なんて糞」という前提で汲み取ってほしいなぁ。
「そもそも雑誌なんて糞。
けれども雑誌に関して言うと、アンチって雑誌に権威捧げてる哀れな犬だね」
ってことだな。

>>792
いや、全然ｿｰｽになってねーし。

>>795
だったら、雑誌以上に客観性のあるデータを引っ張って来いや
あとお前の脳内データはいらんからな

つーかね、全編通して”夢オチ”を見せられてるのがよろしくない。

「これは夢でした！」
「こっちが現実でした！」
「ここは両方が入り混じってます。」
「ここは両方に関連はありません。」

こういう歪みが随所に存在するのがストーリーが不可解になる原因。
７みたいに過去、現実みたいな組み合わせなら納得もいくが。

投票なんて「客観的な指標」になるのではなく、ただの「お遊び」。
それをアンチはわかってないんだな。

いずれにせよ、>>737程度の資料じゃ>>548や６不人気論にとっては、
重箱の隅を突く程度にしかなってないんだけど。

レスアンカーミスった。
>>796は>>795へのレスね。

もう>>548はコピペとして出回っちゃってるからソースにはならんし、
>>548が本当にアンチかどうかも解らん。アンチ装った厨が面白がって
張った可能性もあるし。

50万部発行してる雑誌の数年に一回大々的に行われる読者投票にはある程度権威はあるだろ
ID:Qu+pb9Pi0の脳内より遥かに信憑性のあるソースだ

>>795
ジェニジェニジェニッ、イカしたキッスだぜっ、ジェニジェニ！！

ミッキーカーティス

本当にただの遊びと思っているなら鼻で笑ってスルーする。
それができないとは即ちどういうことか。答えは一つしかない。

>>798
何か二つの世界を行き来するのが面倒臭かった。
クリアしたら戻って、またクリアしたら戻ってってのがシンドイ。

>>798
俺の感覚的にはいわゆる「夢オチ」ともちょっと違うんだけど、
夢をもっと夢らしく描いて欲しかったってのはあるわなあ。

現実世界とほとんどかわらんもんね、6のは。

>>805
それ、同じ事を7でもっと露骨にやっちゃってるんだよな。
「同じ」ダンジョンとかに二度潜らないといけない。
石板集めのためだけに。

信者、擁護派、否定派、アンチ以前に「６は不人気」ということを
限りなく客観に近い前提として６やリメイクについて議論するのは意味があると思うが、
ID:Qu+pb9Pi0とかのﾌｧﾋﾞｮりっぷりを見ると、やはり狂信者には刺激が強すぎるのかＷ

夢オチにできるからリメイクでとんでもない追加要素があってもありになる。
ある意味おいしい。

だからリメイクは別スレがあるって。

>>807
DQ７やった第一印象が「なんかDQ６に似ているなぁ」だった。
犬に毒入りのエサシナリオはある意味キターって思ったなぁｗ。
でもDQ6は希望のあるイベントが結構あったから良かった。

>>798
現実世界の住人の夢で構成されてる夢の世界と銘打ってる割に、
ジーナイベントみたいに夢の世界が過去の現実世界になってて、過去を弄ることで現実を変えてしまう部分があったり、
幻想と現実の区別がはっきり付いてないってのはあるね

>>810
だからマンセースレは別にあるって。
いい加減巣に帰れ。

>>810
あそこは「不人気」の事実を付きつけた途端ﾌｧﾋﾞｮりだすのがいるからなぁ・・・

しっかし「客観的」の捉え方の差異が感じられるね、アンチと。
アンチの捉え方は、大多数の意見であり、大多数の投票なんだろう。
(ＦＦ信者が「売上」に権威を求めてるのと実施変わらんな)
話飛ぶが、ヒトラーだって民主主義的な手段の投票で客観的に選ばれた。
大多数というのは必ずしも、最良の手段でもなければ、真理でもないし、真実でもない。
結局、何を基準にすればいいのか？そんなものはない。
意見を持ち、反対意見も聞き、プロの意見も聞き、
審美眼を鍛えた上で何かを判断するのが最良の手段なんだろう。
よーするに「客観性」というのは「論理と合理」であって、「大多数」ではないんだよ。

>>812
ちなみに爺さんならイベントクリア前から現実側のアモール洞窟にいるぞ？

>>811
7のは「すくいきれないもの」って感じで苦味を残すのが多いが、俺はあれは
あれで好きかなと。まぁ、全く王道ではないが。

>>812
あ、それは結構スルドイ指摘かも。
プレイしたときにその辺を疑問に思った記憶が……なきにしもあらずｗ

つかどんなリメイクしたって元が元だからシステム的な向上はあれど良作にはならんよ。
リメイク３なんてすごろくとグループ攻撃武器大量登場でヌルゲーになっただけだし。

>>813
俺、このスレでドラクエ６を持ち上げたことも褒めたこともないが。
ただアンチを叩いてるだけだ。
スレタイにもあるように、アンチがケンカ売ってるスレなんだからしょうがない。

>>815
だから何でいきなりFF信者やヒトラーの話になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳だからしょうがない。

>>814
リメイク考えるスレなのに最近は不人気不人気そればっかりなんだもん。
というか、あそこから派生したスレだよね？　ここって？

>>815
だから、作品の良し悪しではなく、人気か不人気かの話をしてるんだろうが。
もっと言えば、６が出てから数年たっても一向に人気が上がらないのを見ると、
作品の良し悪し的にもあまり評価できないという意見が結果的に一番客観的になる。
堀井自身が「作家は受けてなんぼ」と言ってるようにな。

>>818
まぁ、グループ／全体攻撃導入でヌルくなるのなんて、5で分かってたはず
なのにね。あんなんあったら、誰もギラなんてつかわへんっちゅーねん。

とは言え、リメ3もそれなりに楽しめはしましたが。

>>816
幻想世界と過去現実というところで

そういや朝目のDQ特集でも６ネタ少ないよなぁ…。

ジーナイベントは過去じゃなくて夢だろw
恋人を殺してしまった(実際には殺してないが)っていう後悔が悪夢となったんだよ
だからナイフの血だけで川が真っ赤に染まったり
勘違いも多いイベントだが冷静になって考えてみろ

>>827
なるほど！そうだったのか。

>>827
でも、過去の改変が現在に影響を与えるっつーんなら、タイムパラドックスは
あるにせよまだ納得が行くが、
夢の改変が現実に影響を与えるっつーのは、ちょっとすんなり理解しがたいよね。

>>823
だから不人気と言うならば、
トリビアの泉のように統計学の先生の意見を聞いた上で調査した結果を挙げてくれや。
その結果だけ紳士に受け止めてやろう。まあ結果的に>>680の最後から２行目に繋がるが。

ID:Qu+pb9Pi0でネタでやってるように見えるがもしかして真性？

ID:Qu+pb9Pi0
こいつが1番、人気不人気を気にしている件

>>830
その前にお前が>>1や>>548以上に客観性のあるデータを持ってくれば？

現実に何の影響与えたんだよ…
ジーナを悪夢から解放してやってジーナの気分がスッキリしただけだろ
じいさんが来たのは偶然

>>833
>>815
アンチは文字が読めないらしい・・・

>>831
ネタだと思うがまじで天然ものかもしれん

>>827
はっきり20年前（だったか）に洞窟は通行できなくなったって時代の指定があっただろ。
それが通行できる状態にあって、イリアとジーナが若返っている。

そこで実際は殺していないという事実を証明しにいく。
さらに現実に帰って、イリアが実は生きてることを教えてもらったという記憶がジーナに残っている。
あのイベントはどうみても過去世界だろ。

>>834
いや、6は夢が夢でない特異な構造を持っていると認識すべきだと思うよ。
そもそも、夢の世界で手に入れたお金やアイテムや経験を
現実に持ち込めるんだし、夢の世界の穴から落ちたら現実だったり
現実の階段を上ると夢だったりするよね？

俺はその辺が「6の夢って全然夢じゃないや」と感じる理由なんだけど。

>>835
文字を読んだとしても間違いだらけの駄文じゃ話にならんわな。
何せ他人に向かって「俺の文章を推敲しろ」と頼る始末では。

まあ雑誌投票とか素直に信じちゃう、うぶなアンチよりマシだがな。

アホなＦＦ信者に「ドラクエは海外で売れないから糞」と言われたら、
「ゲームの質と売上は関係ない」と言うくせに、
「ドラクエ６は投票が少ないから不人気・対した作品じゃない」と決め付けるアホなアンチ６。
（そもそも、その投票自体も疑問だが、という突っ込みは置いといて）
ほとんどコイツラ変わらん。

>>841
＞人気不人気ばかり気にするやつは、本質的にアイドルオタクと何も変わらない
つまりお前はアイドルオタクと同等ってことだな

＞アホなＦＦ信者に「ドラクエは海外で売れないから糞」と言われたら、
＞「ゲームの質と売上は関係ない」と言うくせに

んなもんはＤＱ信者全般の特有だが、なぜかアンチ６に限定しようとするアホなID:Qu+pb9Pi0

>>843
手前勝手に信者全般の特有にしないでください。
ま、兎にも角にも僕はそんなアホな一部じゃなくてよかったです。

>>837
…('A`)
もう1度6を再プレイすることをオススメする
DQは全作そうだが自分で、自分の足で謎を探すゲームなんだ
それが6と7はやたら顕著に現われてるが
めんどくさがらずにやってみれば自分の納得する答えがでると思うぜ

まあ、だから不評でもあるんだけどな。みんなめんどくさがりなんだよ。

アンチ叩きは置いといて、>>838の意見は非常に面白いと思った。
ドラクエ６再考の価値ありだ。

×　謎を探す
○　謎を解明する

しかもageちまった
ごめん

>>847
おいおい人気不人気を気にするやつは糞なはずなのに何でお前はそんなに
不人気を否定するの？答えろよ

>>844
じゃ、アンチ６のみが

＞アホなＦＦ信者に「ドラクエは海外で売れないから糞」と言われたら、
＞「ゲームの質と売上は関係ない」と言うくせに

という傾向を示す顕著な例があるわけだな。文脈からはそう判断せざるを得ない。
見せてもらおうか？まあお前はアホの一部でないことは確かだ。アホどころか塵芥。

一応ムーアによって実体化されてるからな。
ただ、もし夢世界の経験値とかGが現実世界に持ち込めなかったら叩かれまくってた気がしてならんのだが。

>>843-844
読み違えてレスしちまった

井戸を降りると夢世界だったりな
この井戸ってラテン語の「id(精神の奥底にある本能的エネルギーの源泉)」とかけてあるって知った時は鳥肌がたった

>>849
俺がドラクエ６の「不人気」を否定したっけ？
どこで？もしあったら言い間違いだだけど。
俺が批判してるのは「不人気を前提とした立場」なんだが。

>>851
ま、そうだろうね。
少なくとも「経験」に関しては、持ち込めても「精神的に修行を積んだ」という
言い訳は立つかとｗ

アイテムとお金はどうかなぁ。なくなっちゃっていい気がするんだけどね俺は。
夢はもっと夢らしくあったほうが、はるかに印象深く斬新なデザインが
可能だったんじゃないか、という気がする。
むしろ夢が現実にそっくりなのは、物語早々でのネタバレを避けるため
だったんじゃないかと……どうせすぐバレるんだけどね。

夢なのにアイテム・金が持ち込めるという疑問については、別に補足的な考えを付け足さず
ドラクエ６内で示されている情報の中で、合理的な解釈可能性を探求すればいいと思う。

もし夢世界のアイテムを現実世界に持ち込めなかったら、夢見の洞くつで何人が挫折するだろうか。
もちろん、そういうものとしてバランスは調整されるだろうが…。
あと地底魔城。

>>857
その辺は単なるバランス調整の問題だね。
逆に、「現実に持ち越せない」システムならば、有り得ないほど強力な
アイテムを夢世界に配置したりすることも、可能になる。

それと、現実と夢の往復手段は、ベッドであって欲しかったねえ……俺としては。

これで納得しようぜ

ttp://piza.2ch.net/ff/kako/963/963321534.html
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:25
だって６は夢だったんだもの…

不人気を前提とした立場って、実際に不人気なんだから仕方がないだろそれは。
人気って言う物は「ゲームとしての質」とか面白さとはイコールにならないんだよ。
ゲームとしてはいい物があるけど不人気なDQ6がある。
そのDQ６の人気を上げるにはどうすればいいか、を論じればいいじゃないか。

…なんか狭間の世界を通じて夢と現実のアイテムを運べそうな気がする。

そういや、７だと現代で預けたお金を過去で引き出せたりするよなｗ

�Yはライトゲーマーには向かないストーリーだな

>>861
まああれはゲーム上のシステムに過ぎないからな
でなきゃ無利子の銀行なんてありえん

まあそれならDQ6のアイテム事情にも同じ事が言えるが
こっちは夢と現実の世界をハッキリさせる為に有った方が良かったかもシレンな

意見投げっぱなしになると思って考えてみたが6が好きだとどこが悪くて不人気なのか良く分からんorz

普通にDQ6はオモロイっつーの！！SFCであそこまで深いゲームはそんなにないだろ！！海の中も冒険できるし。DQシリーズで6が一番おもしろい気する。ムドー倒すまでが大変で挫折しそうになったがそれからがたのしかった

ムドー後のチャモロに意義を見出せればもっと面白くなるはずだ

DQ6はムドー倒すところまでがあつい！
あとはなぜか萎える・・・OTZ

「妄想の夢」と「過去現実の夢」が同じ夢の世界に同居してるからおかしくなるんでさ。

>>867
自由そうで自由度のない放浪と熟練度のための無限戦闘が待ってるだけだもんなぁ

俺の周りでは普通に傑作扱いなんだが世の中いろいろだね。

>>867
転職システムとその結果得られる戦闘が面白くないからね、、、
転職できるようになった直後はすごい燃えるんだけど。

ゲームはじめて裏世界のフシギさとか、元世界こそが精神世界という
以外性に興奮した。これも結局整合性のなさへの不満へと帰してしまったorz

思うんだけど、６よりも７の方が人気あるよな
６オタは７をよく貶すけど、その辺分かってるのかね

>>864
このスレを>>1から全部見れば？
ID:Qu+pb9Pi0みたいに信者がここまで狂うくらいだから、
そう簡単に否定できない材料がそれだけあるってことだ。

>>872
７はモンスターズ世代が直撃した作品だから人気あるんじゃね？

>>837
過去の世界ではなく過去の夢の世界
上の二人はあの後ラーの鏡を探して旅立つが、下に戻っても
そういう過去にはなってないだろ

>>855
主人公たちは肉体ごと上下の世界を行き来してる
（融合前はどっちの世界でも精神のみだが）
アイテムやお金に関して気になる奴は、主人公たちが夢→現実に移動する度、
夢見のしずくを振りかける姿を想像しとけ

>>872
７人気も正直怪しいと言えば怪しい感じがするが・・・
ただ、現時点では確実に不人気といえるだけの材料があるのは６だから、
不人気を語る上ではまず６の方がやりやすい。

リメイクスレとの違いとして、このスレは不人気という事実を受け止めた上で、
リメイクでは徹底改善すべきとの方向で議論すればいいんでは？
3〜5みたいに信者に気を使ってあまり変えないなんて言ってられないくらい不人気なんだし。

まんたんコマンドで
ベホマ4回（MP-7）でいいのに
ベホマラー（MP-18）を3回も4回も使って全快させようとする糞AI

まんたんベホマラーはだめだね。
FCDQ4だと通常時のベホマラーが、ベホマズンと同じ効果があったりするときない？
HP800あるトルネコが全快したり

>>877
ずっとそのスタンスだよなぁ。ってか俺は向こうのスレにも時々書いてる。
向こうは元のイメージを残しつつってのがメインだが、
こっちはエッセンス以外は変えてもいいってスタンスのが分化したと。

スレを見てると、
シナリオに曖昧・情報不足を無くしておくこと。
システムでは、キャラ毎の職と特技の差を明確にすること。
ってのが大きいのかな。

システムもだけど、シナリオについても6でやりたいことを山ほど詰めたら
7ができましたって感じがするんだけどな。
相違点としては天空への繋がりってところにアドバンテージはあるが、
細かい町単位や夢・現実間のイベントめいたところとか。

6は理解できない玄人向けってのは、裏を返すと
シナリオ・システム的にも7は無理で6くらいが丁度っていう
非常に狭い範囲に評価を受けてるからだと思った。

所謂ライトユーザーにとっては、似た感じでナンバーが上なのが
印象に残ってるのかねぇ。モンスターズで増えたのも然りだろうが。

6の7に比べて打ち出す独自性って、
6が丁度いいって意見と、天空以外だとなんだろ？

DQ6やっててキャラに感じた事。
外見はどのキャラも他のDQよりもインパクトあるのにキャラが薄い。
外見は気合は入っているのにフタを開ければ
どこにでもいそうなキャラだったなぁ、と。
これは主人公達メインのシナリオが印象薄かったからそう感じたのかな？
リメイクではそのあたりももっと強調して欲しい。

とりあえず６信者が７を貶すっていうソースｷﾎﾞﾝ
それこそアンチ６のイメージ擦り付けにしか思えないのだが
俺はドラクエの中で６と７が一番好きだ

>>882
>>619とか>>633とかかな。

あと、別スレになるけど、
俺は7の2周目を、つい数ヵ月前にやってね。
その時に6は2周目が良いって書き込みに、そういえば7もだよってレスしたら、
あんな糞ゲーと一緒にするなと言われたよ。
フリーズするからって理由だけなら、良かったけどね。
まあ、どんなスレだったかも思い出せないからソースにはならないけど。

他のスレでは、6と7ってシステムとか二つの世界とか似てるって言っても
7みたいな糞と一緒にするなと、レスがきたこともある。

6も7も好きな人もいれば、7は駄目で6な人もいるってことだろうけど。
後者に非常に過激な人にレスされたことはあるよ。

まあ実際６信者は７を貶すよ

そうなんだ。なんか不思議。
６好きなら７好きそうなもんだけどな。
システムもシナリオの構造も似てるし。

オレは懐古だが６７の二周目はまあおもしろい。
展開がわかってたほうが育成が楽しめるからかな。
修得特技とかシステム上のハードルがわかってたほうが戦略性が出る。
ＤＱはそこらへんもうちょいオープンにしたほうがいい。
攻略サイトとか見たくないし。

>>885
>６好きなら７好きそうなもんだけどな。
俺も2chに書くまではそう思ってたけどな。
なにせ、一切のそういったフォローがなかったよ。

あと、修得特技内容の公開については8のスキル解説お姉さんは、
良かったと思うな。詳細ではないが、おおよその公開。
ベホマズンを憶えられたし。
まあ、ゴールドハンマー、大泥棒の鎌、ハッスルダンスあたりは
期待はずれだったけどね。

ぶっちゃけ、7についてはこのスレ的には全くどうでもいい。

もはやDQ6はFF8よりはマシというくらいの擁護しか出来ない
同じDQシリーズの中で語れば完全な黒歴史

>>888
そこまで際だった不人気ではないと思うぞ。
独自性や印象が薄くて、なんとなく最下位みたいな。
そういえば、>>1って得票数はでてたの?

>>888
これで「際立った不人気ではない」って･･･w

６って人気ないんだな。俺は一番好きなのに…。ショック！

人気は無いけど改善の余地はあるよね。
色々な意味で惜しい作品だと思う。

>>890
いや、勘違いするな。
最下位は最下位だが、黒歴史って程に粗悪とは思わないってだけだ。
例えば、ブービーのがいくつかあったり、
最下位とブービーの得票数が10倍ってことではないだろうしってこと。

まあ、6は特徴が無いと書いといて、
際立つもなにもないだろってのはごもっともだが。