松野組信者専用FF12スレッド vol.17

前スレ
松野信者専用FF12 スレッドvol.16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144722160/l50

※ローカルルール※
・sage進行
・煽り、荒らし、池沼は完全無視、レスするあなたも同類です
・ゲーム業界、売り上げの話題はハード・業界板へ

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi32598.jpg.html

1otu GJ

ｦﾂﾓﾂ

中古屋にズラッと１２が並んでいるのが世間の松野に対する評価

やっとブルオミシェイス着いたんだが…キルティア教徒が胸で切ってんの、ホーリーウィンじゃねえか！

さりげないベイグラント臭が嬉しいw

ｻﾞﾙｴﾗのなんちゃらデスでは聖印つけた骸骨が出てくるぞ

みんなでTactics Ogre de Endless Battleやろうぜ！12

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145672979

オウガファンなら萌えて来ないか？

ザルエラは演出やら効果音やら他の召喚獣と比べてやたら派手だったな
駅弁してる巫女が骸骨になって画面一杯にアップになる技は子供にはトラウマになりそうだ

>>1乙。
スレタイ、松野組にしたのね。こっちの方がスレ内容に沿ってて良いな。
吉田・崎元の話題も多かったしね。

これからＤＳで３も出ることだしな。

>>7

ｳﾎｯ、楽しみだ。

遅れたが、>>1に乙を捧げる。

３もどうせ糞ゲーだろ
１２をあんな見切り発車で出すメーカーが
まともなもの出すわけねえよ

見切り発車は昔からで、いつもの事だが
12に関しては長い期間かけつつも内部的なゴタゴタであーなったわけで
3とは関係ないけど、まあクソだろう。

３やったことないのか・・・

FC版3とは別物とした方がいいと思うよ。
ストーリーは一緒だろうけど。

吉田が関わってるだけで松野とは全然関係なくね？

開発部署がちがえばゲームも違うということ理解しないのかねえ

３も河津じゃねーか
頭おかしいのか？

３は田中さんでは・・
２が河津さんだったかな。

DSFF3も田中さん。

>>19
ちゃんと調べれ。

田中ってFF11のかよ・・・
どう転んでも糞ゲーじゃねえか

>>22
ちゃんと調べれ。

調べたところで、言う事は同じ。
どう転んでも糞じゃねぇか。

スレ違い

>>18
部署が変わって変わるのはチーフクラスの人員
実際に仕事してるのはﾊﾞｲﾄ君含め、他の部署と共有

そもそも今はプロジェクト制だろ
だけど上にたつ人が違えば作るものも当然ちがうわな

というか、スレ違いもいいとこだわな
とりあえず吉田絵に萌えておくとするよ


あれ？１周目は余裕だったのに
バーフォンハイムの武器や魔法が高すぎて買えない

おはよう＾＾

皆川氏らの次回作はもう企画されてるのかね。
中の人全員が海外向け作業に関わっている訳じゃないだろうし、
チーム解散って事は次の仕事に入ってる人も居るんだろうね。

松野さん風味は薄かったけど　ＦＦ１２は楽しめました。
ＦＦの過去の作品への敬意があふれていたし　主人公が空気なのはＤＱ風なのかな。＾＾；
どんな歌手だって映画監督だって　しょうもない作品は1つや2つあるんだから　松野さんにはもっと頑張ってもらいたいな。

ドラクエの主人公は喋らないけど空気じゃないよ。主人公中心に
話が進んでいくんだし。

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
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　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

FFTのサントラ聴いてたらたまらなくなってきた。
FFTを最初からプレイしようっと。

しかし崎元音楽と岩田音楽、FFTのお二方の仕事ぶりは素晴らしいね。
FFTの音楽は神がかってるよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E9%87%8E%E6%B3%B0%E5%B7%B1
また変わってるよ…「ゲームビジネスマン」が消えたからいいか。

岩田氏はベイグラ、FFTA、FFXIIには関わってないのだが、まあいいや。
しばらくこの形で止まってればいずれ…

>>35
中学生同士の喧嘩は実況しなくていいよ

まぁつのをだせぇぇぇぇええええええええええ！！！！！！！！！

>>35
FF12は岩田氏関わってるでしょ。
具体的に何をやったかは今の時点じゃ分からんけど。

岩田と松尾がスタッフロールにいることすらしらんのか

バッシュがなんで国王暗殺して、さらになんでレックスを殺さなければならなかったの
気になってｗｋｔｋしていた。
真相は…双子ってなんだよゴルァヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

最近age厨が酷いな

>>40
双子だろうと、あそこでレックス殺す理由はないんだけどな。
むしろ殺さない方がいい。だから腹刺したのはおかしい。

このネタ考えたのは松野なんだろうな。

残党の濡れ衣を着せられて心痛の余り自殺したなんて展開も良かったのになレックス。
ヴァンの回想で兄貴の自殺シーンが……出せるわけ無いか

双子だったこと自体は、弟との絡みをちゃんと書いてくれればいいや、と思った。
「楽になる方を選べ」というバルフレアーの言葉も納得のいくものだったし。

作りこみのクオリティばっか気にして、全体を統括する風呂敷を畳めなかったんだろうね。
毎回未完成っぽいようなのばっかだし

>>40と>>42は、も一回プレイすれば？
レックスはちゃんと目撃者に仕立て上げられてたじゃん

>>46
目撃者に仕立て上げるには刺してはいけないんだよ。
腹を刺して生き残るとは限らん(つーかレックスはその傷が原因かその後死んでるし)

つーかお前がちゃんとプレイしろ。
レックスは目撃者に仕立てあげられたというよりも
(たまたま生き残ってしまったから)帝国によって共犯者という事にされたんだろ。
レックスは証言もしたようだが、共犯扱いにされた場合は証言しなくてもおかしくないから、
あの場には、予めレックス以外の目撃者が用意されていたんだと思う。

キミはシナリオ考察でも見たなｗ

「腹刺したから殺すつもりだったんだ！」

っていう前提に疑いを持たないのかねぇ。
殺しに長けている人は殺さないやり方も心得てるなんて話を聞いた事ないかしら。
いや、まあ間違ってると断言は出来ないけどｗ

なら、なぜバッシュに化けたカブラスはレックスに話をしたの？
目撃者に仕立てようとした者に見せるため？
そいつは生かされているはずだよな？
あの場で他に「死ななかった者」がいたとして、どこに？
バッシュより先にいた者ならバッシュが捕らえられる所も見られちゃう。
バッシュと一緒にいた者も同様。レックスの後には誰かが来た描写もない。

その辺をどう考えての発言なのか聞きたいな。
「腹を刺したから殺すつもりだったんだ！」の一点張りじゃねぇ。

>>48
なんかウダウダ書いてるが、ゲーム中のイベントには描かれてないけど
あそこで目撃者が別に用意されていた。そうでないとおかしい。以上。

>殺しに長けている人は殺さないやり方も心得てるなんて話を聞いた事ないかしら。

ｗｗｗｗｗｗｗ
すみません、初耳です。
漫画の幽幽白書で飛影が臓器を避けて刺した話以外は知りません！

君みたいにリアル世界の殺し屋なんて知りませんから、
腹を刺しても必ず生き残る方法があるんだとはまったく知りません

まあ確実に相手のあぼーんを狙うなら
腹でなくとも心臓刺すか首掻き切ればいいわけで
（前者は鎧で無理で後者は大出血描写を伴うから無理か）

腹部なら肝臓を刺されると即ヤバいらしいってのは
「悪魔の詩」の翻訳者が殺された事件の時に知ったけど（声も出ないとか？）
12のレックスが刺されるシーンはどこを刺してるかは良くわからなかった

ガブラスが脇から剣差し入れてるドレイス殺害シーンは
肝臓狙ったのかなと思った

俺の叔父さんは腹刺されても生きてたぞ

レックスの刺された傷自体は治せる程度だったが
憧れのバッシュ将軍に裏切られた事によるショックで
精神的にも身体的にも衰弱し
刺し傷に耐えきれずに死亡してしまったんじゃないかな。

殺さない程度に刺して傷つけるって事に関しては
腹以外はどこも致命傷になりかねないんじゃないかな

まあ殺さない意図がどうなのかって問題だけど

面白そうだが、明らかに>>42が不利だな。妄想前提で論を展開してるし。

>>54
はあ？そもそも「帝国がレックスを目撃者にしたてた」というのが妄想なんだが？ 自演か。乙
ゲーム中は「兄さんが見た」とか「共犯者扱いにされて死んだ」としか語られてないからね。

で俺は、帝国側は、最初からレックスの存在すら知らなかったろうし、
別に刺さなくたって殴って気絶させたほうが圧倒的にいいわけだから、
あの場には別のちゃんとした目撃者がいて、レックスは偶然生き残った説を主張してるわけ。
そこでお前らがレックス＝意図的に帝国の目撃者に仕立て上げられた説を挙げようが自由だよ。
まあ、そもそも目撃者なんかいなくても、松野の中では、帝国と侯爵の発表だけで信じられたのかもしれんけどね

>>55
その場にいたダルマスカ兵全員殺されてるのにレックスだけ殴られて
気絶させられただけで済むなんて怪しすぎる訳だが。

>>56
そんな事言い出したらキリないだろ。
ぶっちゃけ国王が殺された時点で怪しすぎるんだから。

>>56
俺もそう思う。ただ、そうするとヴェインの小芝居が必要無くなるけどね。

>>49
>なんかウダウダ書いてるが、ゲーム中のイベントには描かれてないけど
>あそこで目撃者が別に用意されていた。そうでないとおかしい。以上。

そういう時は「反論できません、ごめんなさい。以上」って書くんだよｗ
あの場面での目撃者はどこですか？
倒れていた兵士の中にいたと想像しているのですか？
「イベントでは描かれてない」のは何故ですか？

>>55
>はあ？そもそも「帝国がレックスを目撃者にしたてた」というのが妄想なんだが？

ゲーム中でも「レックスは目撃者に仕立てられた」ってバッシュの台詞にあるのだが。

>>57
キリがないの意味が分からんが、
なら帝国は目撃者をどーしたと考えるのかしら。
殴って倒れてる者がいるの？別の箇所を刺されたものが他にいると考えてるの？
それがないといくら「腹を刺したから」を繰り返しても話が進まないんだけど。

怪しいからこそ、目撃者が必要だった。これはいいよね？
目撃者は別にいた、ってキミも言ってるし、
ガブラス（偽バッシュ）とレックスやヴェインとのやり取りは不要になるわけだし。

その目撃者をレックスではないとしたい理由は
「腹を刺したから殺すつもりだった」だけだよね？
「おなか刺したら死んじゃうじゃん！」だけだよね？
自分のこの前提にどーしても疑いを持てないのかな？

>>59
>そういう時は「反論できません、ごめんなさい。以上」って書くんだよｗ

はあ？もしかしてお前論破してるつもりなの？ｗ
殺しに長けてる人は殺さないやり方〜なんて聞いたことないからさっさと紹介してよ。
まあ、俺の書き方も悪かったしスレの雰囲気悪くすると荒らし扱いされるから抑えるとして、

>「イベントでは描かれてない」のは何故ですか？

大体、描かれてないって言うけど、それは「イベントのカメラ内に映ってない」だけの話だろ。
逆にきくが、お前が「カメラ外にも絶対に目撃者はいない！！」とする根拠はどこですか？
少なくとも「カメラ外に帝国が用意した目撃者がいた」とする余地はあるわけだし、
俺は複数の理由を挙げていたとすると可能性を述べているわけ。
お前の「カメラに映ってないから目撃者はいない！！！」よりかは全然マシだと思うよ

ゲーム内で提示されてる情報を解釈すればちゃんと筋道が立てられるのに、
それを個人の主観でバッサリと切り捨てた上でゲーム内で語られて無い出来事を
わざわざ想像してストーリーの筋道立てるとか意味不明だよな・・・。

>>61
>まあ、俺の書き方も悪かったしスレの雰囲気悪くすると荒らし扱いされるから抑えるとして、

全然抑えられてないぞ。双方モチツケ。
そろそろうざい。

>>60
それは結果的にそうなったという意味でのバッシュの台詞だよ。
あの演技を見た人間はどの道目撃者になってしまうわけだから。

>「おなか刺したら死んじゃうじゃん！」だけだよね？
>自分のこの前提にどーしても疑いを持てないのかな？

もてません。
というのも「殺しに長けてる殺し屋は殺さないやり方を心がけている」という話が
私はさっぱり聞いた事がないから。
目撃者はどの道必要で、それにレックスのみを選んだなら腹を刺すのはリスキーすぎる。

少し話しは逸れるが、あそこで倒れていたダルマスカの兵士が全員死亡していたとも限らんよね。
帝国としては「どうせ一人ぐらいは生き残ってるだろ」程度の気持ちで片付けたのかもしれない。
それに、国王だって護衛つきではいないわけだし、そいつらが国王刺殺後に逃げ出したり、
あとウォースラとかも現場を見てから逃げたのかもしれない。

理解しにくくてすまんが、俺は「レックス一人を意図的に目撃者にしたてあげた」というのは反対で、
レックスは偶然的に目撃者になってしまったという立場をとる。
だから、帝国が用意した目撃者がいたか、もしくはウォースラなど不特定多数の人間が、
レックスが到達する前にも目撃していたんだと思うな。


>>62
あのさ、お前はバカ？
ゲーム内で語られてる情報だけでは「筋道」がたたないんだろうが。
それともお前は、絶対に生き残る必要がある人間の腹を刺すのか？

>>63
了解。言いたいことは言ったので消える。
どうせ俺が荒らし扱いされて、ID:WusKiwMG0が勝利宣言して終りだろうけどな

荒れる必要は無いぞ
順を追って帝国の立場で考えてみたらいい。

・帝国は「裏切りの騎士」が必要で、これがバッシュだったのは勿論
　都合良く双子のヤツがジャッジにいたから。
・同じく、目撃者が必要で、そしてそれは誰でもよかった。
　そのために多分ウォースラ隊とバッシュ隊を分断するよう動いたはず。
・途中で張り切った新兵が盾になっている状況から、これを生かして
　事件の場に辿り着くように仕立てた。
・が、恐らくレックスは結構優秀だったのだろう。
　この時点で彼が深手を負っていたのなら、勿論刺す必要は無い。
　無傷の新兵が証言した所で説得力は浅いし、目撃者にとっても
　言葉よりも行動はより大きな説得力になる。ガブラスはレックスを刺した。
　勿論命を奪う為ではなく、バッシュが裏切り者だということに
　説得力を出す為に。
・（ここから妄想）
　だがレックスは自分を気遣い、導いてくれたバッシュを忘れていない。
　そのすべてが油断させる為だったとは思えず、何かの間違いだと考えても
　不思議ではない。
　帝国の人間が「な？おまえんとこの将軍、トチ狂って王も仲間もみんな
　斬り捨てたんだよな？」と聞いても「そんなはずはない！」と答えたかも
　知れない。
　ヴァンの回想に出て来るレックスの様子は普通ではなかった。
　バッシュを庇う故に貴様も裏切り者かと拷問され、恐らく薬も盛られた結果だ。
　つまりレックスの死因は、ガブラスの一撃ではない。
　

>>64
＞だから、帝国が用意した目撃者がいたか、もしくはウォースラなど不特定多数の人間が、
＞レックスが到達する前にも目撃していたんだと思うな。

レックスさえもダルマスカ市民の一部から裏切り者の仲間だと思われたのは何故？
レックスの目撃シーンだけあんなに時間を割いた描写があって
他の目撃者については一切描写されてないのは何故？

>>65
＞バッシュを庇う故に貴様も裏切り者かと拷問され、恐らく薬も盛られた結果だ。
これは完全に妄想の世界。

妄想しといてなんだが、
ヴァンの回想（椅子でホゲーとなってるレックス）ってさ、
実際にあったシーンじゃないかもしれんな。
花が好きだった兄に対するヴァンの心象風景みたいなもんだろう。
論理的に考えて、ヴァンは戦に出て行ったきり兄を見てないはずだ。
裏切り者と云われる人間が、身内と会わせてもらえるのはおかしい。

レックスは目撃者だけではなく共犯者だから裏切り者扱いされるのは普通だろう｡

>>66
>レックスの目撃シーンだけあんなに時間を割いた描写があって
>他の目撃者については一切描写されてないのは何故？

プレイヤーキャラがレックスであり、
プレイヤー視点で衝撃を与えて物語の引きに使う為でしょ。
そのわりにアッサリ終わったのがアレですけどね。
ヴァンが最初の方、アーシェがラスラの姿を見たのと
同様に兄の姿が見えたのは、やはりヴェーネスさんの仕業ですかね。

話ぶった切って悪いが、今回の件で松野氏は業界内の信用を失ったのではないか。
そうだと仮定すると、彼が作るゲームは今作で最後ということもあり得るのでしょうか。

今までの実績を見れば■辞めても引く手あまただろ

と、思ったが納期全然守れないからキツイかもね

FFTとかスクウェア時代のヒットがあったから過去が評価されてるだけで、
クエストや３流メーカーでコツコツやってたら普通に消えてたクリエイターだと思われ。

>>72
FFTしか知らんニワカ信者は失せろ。
伝説は40万、TOは60万売れているんだが。
むしろオウガがあるからスクウェア以後も評価されてるんだろ。
FFTA国内版やベイグラの評価もそこまで高くないし。

まあでもクエストの経営も厳しかったみたいだしあそこに残留していたら
せいぜい任天堂専用の下請け会社がいいところだったろうけどな。

今の時代名前でそれなりに売上げが見込めそうな
クリエーターはあんまりいないからな。
スクエニを退社してもどっかが小規模クラスのゲームを
作らせる事は十分ありえる話だと思う。

松野にゲーム業界に残る気があればの話だが。

とりあえず凹むような話はやめようぜ

海外ゲーマーの間ではＦＦＴ＞オウガって評価になってるらしいが

それは初耳。

2chでもFFTスレじゃ、FFT＞オウガとなってるだろうしな。

それSNESではなくPSで遊んだ人が多いからとか前前々スレでみたような。

まあベイグラもFFTA国内版も■ゲーとしてはそれほど売れなかったようだし
どこまで松野の名前で売れるのか知らんが
他のメーカーならペイライン数万程度の作品作れるからいいのかな

>77
海外だとFFTが先に発売されてるからな。
見た目の共通点が多いだけに先に出たゲームのインパクトが強く残るから
そういう評価に流れるのは別段おかしく無いと思う。

国内みたいにT.O→FFTの順で出ればネームバリューの関係で
「T.OやってなくてFFTが初めて」って層も出てくるけど逆の発売順では殆どいないだろうしね。

ASHが松野製作だったとしても買わないな
何があったにしろナンバリングFFを放り出して逃げ出した奴なんか糞だ
クエストとオウガを捨てたのは自由だが、今回ばかりは病気でないとしたら我がまま

いきなりASHとか意味不明なんですが
どうしたんですか

戦争屋か若しくは空気の読めない痴漢か

池沼は放っておけ

FFTは大成功だろ。
正規ナンバー以外で国内120万なら十分な売り上げ。
その実績があるから大して売り上げの見込めないベイグラで
好きにやらせて貰ったんだし。
ただその後はパッとしないな。

オウガ新作作ってるって噂ほんと？

↓関係者

>>87
ff12.orgの管理人が言ってたんだろ？
当てにならんよ。
あの管理人たまに暴走するし。
wikiにゲームビジネスマンとかやったのアイツちゃうか。

>>86
でも、ベイグラでも30万本、
FFTAは国内50万海外100万だからパッとしないということもないと思うんだが。

ベイグラも海外で4〜50万売れてる

ベイグラ発売当時の■ソフトとして30万は
セールス的には失敗とされちゃうんじゃないかな
松野本人も言ってるし

PS末期だし、あんなもんだと思うけどねぇ

>>91
＞PS末期だし、あんなもんだと思うけどねぇ

一応その年のジャンル無関係ゲーム売り上げのベスト100（どころか50以内）には入ってるし、
同じく良ゲーだが、デュープリズムなんかもっと売れてなかったりするしなあ。

ベイグラは開発費がすごそうだけど

サンテミリオン取材旅行ｳﾗﾔﾏｼｽ

でFF12はあれでも100万以上売れるのか…うーん

100万以上どころか200万こえとりますがな

携帯厨は言ってることが意味不明

そりゃネームバリューが有るからな。
次回作にどう響くやら。

>>90
売れてないだろ。北米で10万もこえてなかったような。

>>86
好きにやらせてもらえたかことにFFTが関係あるかわからんだろ。
それにFFTは国内88万だぞ

少なくともFFTもベイグラも
坂口氏には大好評だったと思う。

>>99
FFTは120万売れてるぞヴォケ

ttp://homepage2.nifty.com/~NOV/d463.html

>>99
SLG・RPGで初めてミリオンヒットした作品とか言ってたけど。

ベイグラの US 売り上げ。前調べた時は北米 20-30 万くらいだったような...

ここだと約１０万になってるね。
http://vagrantstory-club.1up.com/
ここだと 219,096 枚になってる。
http://www.rottentomatoes.com/vine/archive/index.php/t-244400

同じ年の国内チャート。ヴァルキリー・プロファイルと同じくらいか。
http://www.creativeuncut.com/topsell00.html

いまさらオウガなんかだしても30万すら危ういと思うでるとしたらベイグラみたいな繋がりかた

>>101
ボケはテメーだクズ

>>102
それ出荷だと思う

何万本売れたかとかは調査媒体によって大きく変わるからなんともいえないのだが、
FFTは実売だと88万とか見るぞ。まして120万なんて言ってるのはそこだけだろ。

>>103
10-30万って大きく幅があるな。

>>105
ｽﾏｿ。ちゃんと読んでなかった。最初のリンク先は、発売後 20 日の統計だ。
20 日で 10 万、トータルで 20 万超で確定かな。国内 30 万超と合わせて、
日米 50 万余枚。ヨーロッパも合わせると、全部で 70 万くらいか。

悪くない数字じゃないかな。少なくとも部署解散する程じゃないよね。

FFTは120万超えとるよ。昔ファミ通でみた
ゲーハー板の売り上げを見守るスレのテンプラのサイトにもたぶんある

うむ、俺も調べてきた。ボケは俺だった。
お詫びにホーリーウィンを尻に刺してくる。

煽られるとすぐ取り乱す低脳なのが増えたな

これだけ大騒ぎしておいてホーリーウィンを尻に刺すだけで済ますつもりか？！

発売以降の似非信者と偽装アンチの跳梁跋扈はいい加減勘弁願いたいのだが

ちょうりょう……ラッパ？？

>>110
普通の剣じゃなくホーリーウィンだぞ？
横にも刃は伸びてるんだぞ…恐ろしい

ホーリーウィンｗｗｗ

武器防具ﾌｪﾁ的には戦闘はなかなか楽しいな
武装を変えると戦闘のｱｸｼｮﾝも変わる
ﾊﾟﾝﾈﾛに棒とか持たせると意外なｱｸｼｮﾝが見られる
ｺﾝｸﾞﾗの時の仕草も複数あるしﾘｰﾀﾞｰで勝つとまた違う
ﾗｲｾﾝｽはﾐｽﾄﾅｯｸ獲得の縛りになってるのと特殊能力獲得くらいしか実質の意味はなくて
魔法ひとつ技ひとつで、店で買う＆ﾗｲｾﾝｽとる、という二重の手続きが必要なのはあまり意味なかったと思う
またｱﾋﾞﾘﾃｨ的なものは獲得の方法が不明なほうがｹﾞｰﾑ的にはよかった気がする
武装切り替えを簡易にするｼｽﾃﾑがむしろ欲しかった

ヴァンのファンファーレ時の決めポーズは
刀が一番よい

>>115
店式にしないと序盤からザコ乱獲でフルケアとかサンダガ取りまくりになるだろうがｗ

だから店だけでいいんじゃん

で、今度は全員分アレイズを買うという作業が生まれるだけ。
松野のライセンスシステムを没にして、ジョブ固定にでも変更してればそれでも良かったけどね

松野早く死なねーかなー後追い自殺で松野信者も死なねーかなー

（ ´^�u^｀）

（ ´_ゝ｀）

ｻﾑｲかなーと思っていた大灯台最上部のｲﾍﾞﾝﾄはなかなか良かった
色々ｹﾘがついてｷｬﾗのすわりがだいぶよくなったと思う
直後のｱﾙｼﾄﾞとの会合でもそれぞれ目的をはっきりさせていてたいへんよい
ﾎﾟｲﾝﾄとなる場面はけっこう初期にあらまし出来ていたのかなあと思う
ｶﾞﾌﾞﾗｽと中盤に一戦あればよかったのと
戦力的に大灯台ではﾊﾞｯｼｭとﾀｲﾏﾝでもよかったとは思う
ｱｰｼｪがﾗｽﾗの幻を断ち切る場面で、過去への執着心を煽ってくるｶﾞﾌﾞﾗｽを見ていたら
ああ、こういう話だったかと腑に落ちた
ﾍﾞｲｸﾞﾗにも通ずる、幻想に生きる人間の弱さと
そこから生まれる魔の世界の物語にしたかったのかと思う
そりゃﾗﾌﾞﾜｺﾞﾝFF大好きな最近のﾌｧﾝにはｳｹ悪かろう
ｷﾞﾙｳﾞｪｶﾞﾝ、大灯台、ﾊﾞﾊﾑｰﾄで最終章を構成すると思えば
さほどﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ構成上も悪くはない
ｳﾞｪｲﾝ戦はあっけないそうだけど大灯台で話は終わってると思うので
気にならないといいがなと思いつつﾊﾞﾊﾑｰﾄいってきます

ﾗﾌﾞﾜｺﾞﾝじゃなくて単純に完成度が低いから叩かれてるだけだと思うけどな

俺的にはFF?､〜?ｨはﾗﾌﾞﾜｺﾞﾝFF
?ｪがまともに作られてれば百倍ﾏｼだったが
現状の完成度でも十倍ﾏｼ

＞123
描こうとしてた意図や主題は想像できるけれど、いかんせんガブラスが
プレイヤーキャラ達にとって遅すぎ(間空きすぎ)て、プレイヤー達にとって(口上が)突然すぎた。
ンだと思うよ。

シドの末期の言葉も、エンディングイラストを連想させる親子の断絶等が
｢あいつは変わっちまった｣
だけで描写不足なんで唐突感が否めないしなァ。
つか、破魔石を実験で暴走させて一国破壊とかどこのロックスミスなんかと…

あら？
ﾊﾞﾊﾑｰﾄで出てくる魔法使う浮遊ﾒｶみたいの強いじゃん
しかも兵隊ｱﾎみたいに多いし
ﾗｽﾀﾞﾝ短いし楽勝とか発売直後に言ってた奴らどれだけﾋﾏだったんだよ
大灯台ｸﾘｱしたらﾗｽﾄ見られるかなあと思ってたんだが
今日はおあずけっぽいなあ
忙しいんだけどなあ

>>127
エスケープで逃げればいいのに

>>127
お前ってよく短気とか考えなしに行動するとかいわれるだろ
最終ダンジョンって5〜6エリアしかないんだが

>127
マップはクリスタルグランデと同じ、見えない仕様なんで
長居する必要はないぞ。何も考えなくてもすぐ
ガブラス君が現れる所になる。そこからは迷うヤツはいない。

レダスの声の人ってジャンレノの吹き替えの人？

いくら声がよくても台詞が「ジャッジマスターをなめるなぁぁぁ」じゃなあ

酒の席で言えば面白かったのになあ

また大塚には声してもらいたいな。
24組とか洋画の吹き替えもやってるベテランが多かったから、素材は良い。
もったいないよな、ホント。
武田はドンマイ。
パンネロは普通な感じだったが、
全体的に普通な感じの台詞と声で痛くは無いが、印象も薄いんだよな…

インパクトがあったのはアナゴさんくらいか。

大塚ってどっちの大塚？
父か息子か

親父も息子も嫁もどれもよかったと思う。

大灯台にての大塚親子は面白かったな
親父が息子に「どこへなりと消えてしまえ」って勘当かよｗｗ

なんで地震や水害で親の面倒見に帰郷したとか考えないんだろう
そうまでして業界説にしたいのかな

しかしなに考えてあんな無名の新人使おうとしたんだろうな。
森田成一とかは俳優畑から見事に声優でブレイクしたスクウェアの大発掘だったが、
松野は武田のどこに魅力を感じたわけ？

>>138
どんなに確証があってもしそれが真実だったとしても
議論の余地が無い事は話題として浸透しない。
それが2ch

武田もアイドル畑から持ってきたにしては、頑張ってた方だと思う。
森田は８ののモーションキャプチャーが縁で選ばれたんだから、
発掘というのは少し違う気もするが。

ﾊﾞﾊﾑｰﾄでｶﾞﾌﾞﾗｽ再戦あるんだ
あれで消えるんじゃﾊﾟｯｹｰｼﾞｷｬﾗとしてどうなんだと思ってたのでありがたい
物足りないのは変わらんけど話全体の構造はちゃんとしてる気がする
ｵｷｭｰﾘｱ倒さんかいという声もきくけどｱｰｼｪがﾗｽﾗの幻影を断った時点で
ある意味ｵｷｭｰﾘｱ戦の意味はなくなってるわけで
結局自分の国を守ろう、という素朴なところにｵﾁがくるのも悪くはない
やたら派手だが話として無意味な戦闘も多かった最近のFFよりかなりﾏｼ
大灯台最上部の場面はﾍﾞｲｸﾞﾗのｷﾞﾙﾃﾞﾝｽﾀｰﾝ戦の幕間と同じくらいｸﾞｯときた
過去と幻影を断ち切り、自分の＜仕事＞をするんだ
という結論は一緒で、そこにｶﾞﾌﾞﾗｽという憎しみの扇動者がいるところが違う
?ｪのｷｬﾗは戦争被害者なわけで、内省的な物語だったﾍﾞｲｸﾞﾗからの変化は
この5年の世界情勢とかも鑑みた結果かもしれない

>>142
お前うざいからチラシの裏に書いてろよ、マジで

発売日に買ってやっと終わった、で感想
リヴァイアサンまでは面白かった
それ以降、破魔石聞きにガリフへ→「わしゃ知らん」
ガキンチョに説得され神都へ→「王死んだからその話もうナシ」
遺跡へ行って戻ったら不可侵の神都あっけなく侵攻
おまけにジャッジが魔物と化し、なんだこれの展開
それでもクランリポートを読み、モブハンターとして頭切り替え
世界名所めぐりとして楽しく続ける（なんとか良ゲーに）
で大灯台
アーシェ「死んだ奴なんかしらん」切り捨て
ヴァン、見せ場が来たと思ったらレダスにおいしい所持っていかれる
ガブラスといいシドといい戦闘後なぜかいい人に
最後はもうただ笑うしかなかった
大灯台以降の記憶をマジで抹消したい
最後に、パンネロはなぜ付いて来たのだろう

いつからここはクリア後感想スレになったんだよ

>>145
みんな「お、俺なら大した文章書けるぞ〜きっとみんな同意してくれるだろうな〜」
とかいう勘違いがあるんだろうな

そうでないと迷惑考えずにこんな駄文投下できんだろ

度を過ぎた長文は確かに問題ではあるがね
誰とは言わんが好きなだけ罵詈雑言吐いてつまらん優越感に浸りたがる精神の捻じ曲がった厨房はもっと要らん

リドルアナ大灯台は実は

地　下　1　0　0　Ｆ

まであったんだよ

>>147
少なくとも>>123と>>142は関係ないスレにまで貼り付けに言ってるんだがｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143797554/889
ここまでくると荒らしと変わらんだろ。罵倒されて当然。
どうしてここまで自分のオナニーが他人にとって大した物だと勘違いできるのか頭を疑うよ。
ま、主義などなくその都度自分達の気に食わないものを叩くこのスレでは、次に俺を叩くんだろうが、その前に言っておくよ。

ここは、テメーのプレイ日記を書くチラシの裏じゃねえんだ。

FF12を売ってきました
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146035751/l50

松野信者って、所詮、こんなもん

こんなもん、ってどんなもん

前から思ってたけど板違いだと思う

FF12の話をしないなら板違いだな

>>139
つ会社の方針

スレ的には、松野信者視点クリア後感想ならアリだとはおもうが。

FF12を売ってきました
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146035751/l50

ブルオミシェイスからアルケイディスに向かう時、ンモゥ族の長老が
徒歩は時間食うからクリスタル使えみたいなこと言ってて、
でも避難民はラバナスタに逃げたいけどそんな長旅無理じゃとか言ってて、
とりあえずオナニーしました

そりゃ避難民がラバナスタに行った事ないからだろ

雪山越えた先にある聖地で半裸の避難民がたむろしてる時点でもう・・・
それ以前にオイヨイヨがパラミナ大渓谷踏破してるんでアレですが

新作でるまでみんなでエンドレスバトルやりませんか？

Tactics Ogre de Endless Battle ver.濁
　 　http://dactil.s17.xrea.com/

デスゲイズ戦でアルケイディス行きの艇に乗ることはオススメできない

たかがＮＰＣの発言でむかっ腹立ったの初めて･･･

>>156
○スレ的には、松野援護視点クリア後感想ならアリだとはおもうが。
Ｘスレ的には、松野信者視点クリア後感想ならアリだとはおもうが。

>>160
キャラ衣装が気候に合わせて変わるRPGゲームって家庭用であったっけ？

ねーだろ。そもそも皆葉も吉田も昔からポリゴン数足りないからと言ってるのに
そんなところに拘ってあれこれ言うのがガキ臭い。
ガキは文句言う以外は何もできないからな。

ちょっとぐらいの矛盾とかおかしい点みつけると得意げにたたき出す

しかしどこ行っても半裸の奴ばっか多くてなんか貧相な世界っていうイメージが
染み付いてる気はするな。作り手の事情もあるだろうが、客にその辺我慢してくれ
っていう商売は普通成り立たないものなんだがな。
その辺がゲーム業界衰退の遠因かもね。

いまさら2Dには戻れないからとか売れないからとかそういう下らない理屈ばっかりで、
面白いかどうか、ユーザーが満足するかどうかが抜けてるんだよな

ユーザーが満足するかどうかじゃなくて、自分がだろ。
結局自分の望む物じゃないからグダグダ文句言ってるだけ。

>>168
「2D」「エンカウント」「ファミコン」
この言葉に強く反応するやつがいるのはなぜだ。
無理やり3Dシームレスを展開しようとするソニー社員が
洗脳活動をしているとしか思えない。
松野氏は、そんな偏見を持つ人物ではないはず。
松野氏が悲しんでるぞ?

>>169
住処にお帰りください。

>>170
双方な。

>>169
よく分からんが、松野は「僕がエンカウントが嫌いだからシームレスにした」
と言ってるから、従来のFFユーザーはある程度切り捨てるつもりだったくさ。

俺は11好きだからシームレス歓迎だが

>>172
あれはゲームのアクション化を推進するための餌。
本命はすべてのゲームをアクションゲームにすることだし。
選ばれたゲーマーだけが頷く物を作ることを良しとしてるだけ。
ほんの一握りのプロゲーマーが好きなゲームは
決まって近未来戦争物のリアルアクションゲームだしね。
だから「2D」「エンカウント」「ファミコン」「ファンタジー」という言葉を
ひどく嫌う。

結局あの幽霊みたいな連中はどうなったのか、あれで終わりってどうゆうこと？
あの不完全燃焼の終わりかたでいいのか？お約束のどんでん返しもなく、
あっさり終わってしまって、あの後幽霊数人を倒しにいくんじゃなかったのか？
そしてやつらはどっかの宇宙人だったというおちになると思っていたんだが、
あのまま終わってみんなハッピーで終わりですかそうですか、アルテマの呪文は
いつでてくるんですか、結局なしですかそうですか、バハムートもどうなってんの
召還魔法もなんか迫力ないし、別のチームがつくってるんじゃないのかと思ってしまったね、
なんか作りかけのゲームを途中で無理やり終わらしたようなかんじ、突然のエンディングには
びっくりしたな、やっと覚えたホーリとフレアまったく使えないし弱すぎ、いったい何回がっかり
させればきがすむのやら、はっきりいってスターオーシャン３のはるか下だよこのゲーム、
ゼノサーガエピソード２と同じレベルか、その程度なんじゃね、このぶんだとＦＦ１３ないんじゃねえか、
つうかもう誰も買わんと思うわ、正直怒りすらかんじているんでね、これをＦＦなんていったら
いままでのＦＦに対して失礼なんじゃないの、スクエニ合併したあとに人材が流出でもしたのかね、
前回のＦＦ１１はＭＭＯでおおれはプレイしてないんだけど、案外これが儲かってぼろい商売だなって
気づき始めたのかもしれないな、毎月ほっといても課金されて金入ってくるんだからな、
普通のゲームは適当に作っとけって思ってるんじゃないの、そういう方向に目覚めてしまったか、
今回のＦＦ１２はＭＭＯの影響が随所にでているわけだが、これをオフラインでやられたらかなわんな

いろんなところで見るな
そのコピペ

狙ってやってんのか素でやってんのかは知らんが
何にせよこんな文章を書ける時点である意味尊敬する

>>175
一番凄いのはこんな駄文を「どうだ！いいこと言ってるだろ」と勘違いしてるのか
あっちこっちにはれる神経だよなあ。

ホリエモンの激痩せを見て、01年ぐらいの松野を思い出した。
ベイグラ直後に急激に飯野みたいなピザになったと思ったら、
03年ぐらいには痩せていた

飯野は言いすぎだろｗ

飯野はふとったヒロミに似てる

ベイグラ直後は太ってたんだ
ヒゲと一緒に映ってるやつとＴＯのオタクっぽいイメージしかない

松野は隠れイケメンだったんだな

紫のバラの人ですから

そろそろ、松野さんが居なくなられてから丸２年になりますね。
皆アンタの帰りを待ち望んでるンだぜ。本当だ。

秦己様は非力な自身を許せないお方だ

電プレにインタビューが載ってたんだが、皆川は相当痩せた気がする。
ベイグラアルティマニアとか2年半前ぐらいの写真ではそこまで痩せた印象はなかったんだが。

まあそれはいいとして、リンクトレジャーの仕様は伊藤の趣味らしい。
ドローといい12のこれといいこの人も妙な毒を混ぜるのが好きだな。
ATB伊藤改めドロー伊藤改めマラソン伊藤と名づけたいよ。

皆川はどんな顔してるか全然イメージがない

実質それが最後のインタビューかなあ？
システム面は割とすぐ飽きるからインタビューも比較的どうでもいいんだが

アルティマニアのシナリオ編の内容に期待だ

>>188
生田「私の中のFF12のイメージを固定したくなかったので松野さんのプロットは見ずにシナリオを書きました」

>>189
・・・あまり俺を興らせるなよ？（＃＾ω＾）ﾋﾞｯｷﾋﾞｷ

>>189
「物は言いよう」な内容になるんだろうか・・・

まぁなんだ生田は別にいいんで松野出してくれ
途中までは開発責任者だった人間を出さないってどうなの？

開発者インタビューでは松野の名前出たりしてるから別に隠滅しようとしてるわけじゃないんだろうな
ってことはただ単に本人が出たがらないのか

病気を心配するコメントがあってもいいと思うけどまったくないのな

>>186
あれはてっきり、河津神の趣味だと思ってた。伊藤が作ったのか。

河津は中身にはほとんど関わってないと思うぞ
大灯台の神は怪しいけど

FF9のエンディングでディレクターの伊藤さんの大ファンになった。
FF12のマラソンが伊藤さんの趣味のせいだと知りファンをやめました。

>>192
各雑誌のこれまでのスタッフインタビューでは
公式発表である「病気療養」の上で松野の名前が出てるだけで、
真相を踏まえないで当の本人が出る（を出す）訳がない。

プレイした上で、改変されてるのは目に見えてるんだし。

>>197
お前もいい加減にしろよ
病気療養以外の真相があったり、松野構想が大幅に改竄されてるとかいうのも
それはお前の妄想なんだからな。そういう見方もあるとしても。

松野本人が出るかはともかく、シナリオだけでなくΩも出すとなったら
松野が残した設定も表に出てくるだろうな。

ここでアルティマニアの補完小説ｷﾎﾞﾝ

>>196
伊藤が趣味で入れたのは地雷トレジャーの事だろ。
マラソンはＦＦＣＣにも無理やり入れた元９チームの河津スタッフだと思われ、
伊藤はスタッフが遊びで作った要素は適当に入れさせる主義らしい。

ベイグラ再販おめ

脳内で「こうすれば良かったFF12」を妄想し続けて早一ヶ月
ついにシナリオ完成しちゃった






死にたい

>>201
再販ってゲーム？
そういえばFFTAの国内廉価版ってでたんだっけ

ttp://www.dengekionline.com/data/news/2006/04/28/144bfbe72d224289d01d4fae3d8719cd.html

これの事だろうな。
元々廉価版の方は普通に新品で買えたから、再販というよりは再廉価か。

>>204
そうかー。1500円か。
説明書はあのペラペラなやつのままなんだろうか。

onebooks版だと説明書削られたせいでオンラインマニュアルと説明書のページ数があってないんだよな

>>206
初耳、それは酷い。
それにPSone Booksはパッケージの魅力が皆無に近いし。
説明書ペラ紙、複数枚組のだと裏ジャケねえとか買い手舐めてんのかSCE。

あと、アルティメットヒッツのデザインってなんでこんなに安っぽいんだ…。
PS2 the Bestのレモン色も相当やばいと思うが、銀地に黒字ってなんだよ。
完全に画伯センスだぜ。リア厨向けか

ageてまで言うことか

>>208
すまん

ジャケットの裏にある周波数がわからないワンブックス版

ttp://www.aniplex.co.jp/FF12/
サントラ曲目

>>210
そ、そういやそうだなそれも今言われて気付いた。最悪だな。
ジャケ変わってる点がせめてもの救いか

サントラあと一ヶ月か
長いなあ

>>211
う・・・・ジャケ綺麗杉・・・。
帝都に行く前のパンプキンヘッドどもが出る迷宮の曲とか気に入ってるので
これは買っちゃうわ・・・・。

(*)ゲーム未収録曲
08:小さな幸せ（※）
18:ミッション開始（※）
20:ミッション失敗（※）
24:小さな拾い物（※）
04:深淵（※）
12:チョコボFFXIIアレンジVer.１（※）
21:FINAL FANTASY XIIのテーマ（制作発表会バージョン）(*)

ディスクの前のほうにゲーム未収録曲が集まってるってのが気になるな・・・。

そういやTGS2004の動画で、アルケイディスをバックに流れる曲って本編で流れた？

「BGMききたい」「MUSIC_ON」は？
サッキー他みなさんの壊れたコメントは？
これがないとサミシイ…
FFTの「シドとは」とか「森のクマさん」がﾅﾂｶｼｽ

>>215
電源いれて10分ぐらいで確認できるぞ。
最初のパンネロとヴァンの会話部分で使われる。
ttp://www.geocities.jp/premiere477/ffxii.html

>>217
ありがと、そんな最初で流れてとは。
あのシーンは、パンネロの棒読みが気になって音楽が全然耳に入ってなかったよ。

ｻﾝﾄﾗ来月か。探しまくってたw

＞218
煽るわけではないんだが、パンネロの声って棒読みなのは物語の後半で
最初の方はなんだか棒読みとはいえない程度には上手くない？
ヴァンにもそれが感じられるんだけど。

正直、前半も後半もパンネロとヴァンは他の声優とものすごい差があるので
少々上手かろうがヘタさは際立ってるし気になってしょうがない。
まあ、慣れればどちらも愛しくなってくるんだが（あってることはあってるし）。

後半は作り直し、カットの嵐、突貫で作ったから素人の彼らに
台本で練習する時間はろくになかった。

もちろん妄想ですよ。

まあ、収録がある程度まとまった時期にされたんじゃないのだけは分かる

またウィキペディアの松野の項が更新合戦になってる
貶して何が楽しいんだか

保護されるんじゃないかな、そのうち。

ボス戦
秘密の練習
剣の一閃
戦いのドラム
言葉無き戦い
帝国への挑戦
召喚獣戦
死闘
召喚
自由への闘い

これらが戦闘曲かな？

>>224
どうしてもレイプって単語を入れたいみたいね。
そんな事で喜べるなんて、幼稚やなぁ。

宮部みゆきはアルティマニア出るまでつんどくってさ

ところでアルティマニアオメガは出るのだろうか

>>224

2005年3月期スクウェア・エニックスの株主向けマニュアルレポートとやらを
再度読んでみようとスクエニのHPを見たら、upされていたはずのpdfファイルが
消えていた。一昨日は閲覧できたのに…。

>>230

勘違い。ちゃんとありました(^^ゞ

これ読むと、この時点ですでに執行役員制度は無くなっていて
代わりにエグゼクティブプロデューサーが導入されていたようだ。
第４の松野氏、第５の平田氏（どちらも旧スクの執行役員）の名前はなく、
更に付け加えるなら第６の土田氏、第７の時田氏の名も無い。

我等がヤスミﾀﾝが FFXII 降りたのは 2004 年の今頃っぽいからのぅ。
ま、あれこれ詮索しても詮無き事じゃが。

博士の希望は本当にいいなぁ

エンディングの吉田＋ハカセだけは十分に満足した

>>232

2004年の7月まで一応雑誌でコメント出してるぞ
ただE3の時に精神的に不安定だったような話は当時の某所であったような気がするが

降りたのはE3以降だろ
6/30だったか7/30だったか電撃のインタビューに出てそれっきり
まあ時期についてどうこういってもあまり意味はないがね

2004年10月頃じゃないの

松野は最後に「オンドール侯は病気を理由に表から身を潜めて反乱の準備を整える」
というプロットを用意して、病気降板、ミストに移籍

E3前の社内評価がきっかけの一つなのかな。
2004年5月には、夏発売予定を冬から春に延期発表してるからな。
で6月には、DQ8の冬発売発表。

これ以降スクエニの広報活動はDQ8メインにシフトしていく。
坂口がMW設立発表が7月。
FF12広報担当だった田中謙介も7月にはMWへ行ってる。
夏頃からFF12の情報が出なくなってくる。

アーシェの顔が変わったとわかったのが9月。
植松、皆葉が退社独立発表したのが10月。
でその後のムービーでFF12は2005SPRINGに変更。
2005年2月に社長自ら春にFF12発売は無いと名言。

2004年7月13日 新潟・福島豪雨（7.13水害）発生。
2004年10月23日 新潟県中越地震発生・上越新幹線脱線。
2005年12月22日 新潟大停電。

病気降板だとしたら
大作のプレッシャー、大人数をまとめなければならない気苦労
ストレスに加え、故郷の惨事が重なって、身体の負担になったのかもしれないね。

ダイヤの腕輪装備でセロビ台地を走ってるンだが
このエリアの中央のマップの空白部に該当するゾーンに
湖に浮かぶ見るからに怪しげな形の島の風景が作ってあるのが気になる
イベント予定地跡地か？

>>241
湖のクレーターみたいなやつでしょ、確かにアレは気になる。

自分も気になった･･･なんだったんだろうあれは
意味深な形してたなぁ

考察スレとうとう落ちたんだな
あの痛い奴も遂に飽きたかｗ

スクエニパーティーで松野が「おー本当にシームレスで動いている」
といいながら試遊台触っていたのが目撃されている。

正直そんなのどうでもいい
このスレもどうでもいい
米倉スレに帰るわ

なぜ報告する

>>245
それネタだから。

しかし最終ボス戦ってあれネタじゃね？やっぱ
打ち切り漫画みたいな路線のお笑いを作ったというか…
筋肉ヴェインも笑えるが、あれがオイオイヨに刺されてふっとぶ所を見たらすげー笑えたｗｗｗｗ
んで、最終ボスも変な鳥の頭がパカッと開いてテラフレアだし
吉田とか秋山とかこんな作品に真面目にクレジット残したくなくて、
あえてああいうボスにしたとしか思えないよマジで

「バルフレアー！！」も悪い意味で鳥肌がたつし、本当にFF12のエンディングは凄い

最終ボスどころか序盤からネタ展開の連続だろ
アーシェがバルフレアの飛空挺盗み出して「連れ去ってください！！」とか言うし
まさか変声機が物語の伏線になっているなんざ思わないだろうし
サブイボ立つストーリーだった
近年のFFらしいといえばそうかもしれんね

変声機はマジでありえないよなｗ
誰かがラーサーを演じてるとオンドールが気付いた上で通すならまだしも、
気付かずに本当にラーサーだと思って、とかは悪夢を見ているようだった。

え？気付いてるもんだと思ってた
何か変な含み笑いしてたし

あ、俺も気付いてるもんだとばかり…
今から含み笑いとやらを確認しようと思ったらツレに貸してたから無理だったorz

「私達は自由です」って言われた瞬間そこら辺のイベントは記憶は吹っ飛んだよ・・・

結論。

TOをリアルタイム、９８００円で購入することができた俺は、とても幸福だった。

あのステータス画面のドット画に感動。ドット絵師達に幸あれ。

TOを発売当日定価で買った…

俺もだ。

松野降板はこの際仕方ないとして
何で引継ぎで生田に書かせるかなぁ…。

生田は松野組じゃないからスレ違いだな。

発売前、TO買う為の金を巡って親と大喧嘩したな〜(´ー`)
あんだけ暴れ続けたのは後にも先にもあの１回だけ・・

本来松野の受け持つべき仕事を引き継いだんだからスレ違いというわけでもなかろう＞ナマデン
どうせスケープゴートとして呼ばれたんだろうし十分にその役目を果たさせてやろうじゃないの

松野って合併した時、エニ側の会長と確執があって失脚させられたって聞いたけど…
エニの会長や和田には気に入られて無かったんだろうな…可哀想だ。
ホントどこいったんだろうか…。

大体ゲーム製作の現場に携わった事が無い人が、社長やるのが間違ってると思うけど。
代表取締役を河津がやってるのが唯一の救い…。

ますますスレ違いだな

＞代表取締役を河津がやってるのが唯一の救い…。
それって救いなのか？
今となっては納期最優先作り込み排除路線を推進してる張本人だぞ

このスレとはあまり関係ないかもしれんが。
生田って本出してるのな。
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200510000245

ｷｼｭﾂｶﾞｲｼｭﾂ

>>261
合併した時期すら知らない池沼のいう事なんて信じるなよ

つーかそれはテメーの妄想だろ、ぼけｗ
一行目でお前のチンカスさがよくわかる文章だな

秋山が松野組みたいに扱われてるが、元々北瀬の第1スタッフだ。

>>267
FFVII→FFT→ベイグラ→KH→FFXII

どう見るかは主観だが、松野組って言ったほうが俺はしっくりくる

松野組ってのはクエストから移籍した第4社員の事で、
その理屈だと伊藤裕之や皆葉も松野組になっちゃうぞ？

んなこといったら皆川吉田崎元以外は松野組じゃないよな
岩田もベイグラは抜けてるし

出身の話だろ。秋山や伊藤は元々スクウェア社員。ベイグラにしたってＦＦ８のスタッフが関わってる

個人的には松野組って言ったら松野・皆川・吉田の三人の事だと思ってる。

>松野組ってのはクエストから移籍した第4社員の事で

はあ？
それはお前が勝手に作った定義だろ？バカ
まあ人によって定義がわかれるのは当然なんだけれど、
少なくともスクエニ社員で故第四所属だった人間が自分のことを松野組と
呼んでいるのは確認できるしな

要は、スクウェア社内事業部やプロジェクトで松野のチームが
修道院のように浮いていたから「松野組」という言葉が作られたんだろ
松野とつるんでる人間は松野組だ
皆葉は俺も好きじゃないから省きたいが、完全な定義は内部の人間にしかできんよ

なんだいつもの気の短い馬鹿信者か

>>274
反論できないと荒らし扱いか、低脳のやる事は単純だな。
いいからニワカは勉強しとけ。
少なくとも俺が松野組という言葉を初めて見たのは1999年ごろの某氏のサイトだ。
某はもちろんクエストじゃないぞ。
このスレでの「松野組」もなんとなく「松野とよくつるんでる人達」
という程度の認識だろうな。元クエストでも北原とかのヲタクなんて滅多にいないだろうし。

勉強になったか？
無知は罪ではないが、それを棚上げして知ったかこいて
勝手に自分のオナニー定義を他人に強制させんじゃねーよ、カス
まあ俺も気持ちの上では、松野皆川吉田崎元以外はどうでもいいんだけどね

で、それも全部あなたの妄想と思い込みだけで作られたソースなわけだがｗ
知性ってのは文章に表れるものだからもうちょっと文章を推敲してから投稿したほうが良いよ。
以上、荒れる事を快く思わない温厚な住人様はスルーしてくださいませ

>>276
某氏も知らないニワカかよ、お前。
今でも松野組でググればキャッシュの一つぐらい出てくるのにな。
だったらテメーの松野組の定義を出してみろと。
できないからひたすら口調だの人格攻撃なんだろ、チンカス。
まあいい加減お前いじめても何も出てこないから引くが、
二度と知ったかこいてお前のオナニー定義を他人に押し付けるんじゃないぞ。

?

あ、書き間違え。テメーの松野組はそれに限定されるというソースな。
まあいいよ。ここはチャットじゃないんだから。寝れ寝れ。
もうレスするな、消えろ。俺も消えるから。

で、この流れは松野組の定義をハッキリとさせたいの？
そんなの今まででも違和感無かったからいいじゃん

松野がプロデューサーとして面子を率いて作ったゲームは
クエスト時代よりも■に入ってからのほうが多いしな

ID:7YD+E1iX0

こいつて88万本バカだろｗ
あと前に飛空挺のアンカーがどうのこうの騒いでた奴と同じ匂いがする

>>280
>で、この流れは松野組の定義をハッキリとさせたいの？

否。口調が悪い人も、それに突っ掛かってる人も消えたので、この話は終了ナリ。

秋山は松野組というより伊藤皆葉同様にサポートで参加したＦＦスタッフだって流れだったと思うけど。
ベイグラにしても作ってる人間がＦＦスタッフでも、監督が違うだけでこうも差が出るって所が評価されてるわけだし

>>283
このスレを検索しても流れどころか秋山の名前すらほとんど出てこないわけだが
定義なんて個人で作ればいいじゃん。
おまいはそんなに秋山が松野組扱いされては困るンか？
ベイグラ信者なら秋山は次回の松野ゲーに参加して欲しいと思ってるぞ。

・・・"次"があるのか知らないがorz

秋山ってもKHやFF7は思いくそ画伯センスだったしあんま関係なさそ。
出世作がベイグラだから松野組出身みたいに勘違いされてるのかもナ

シナリオスレどこー？

>>283
ジョン・エフ・ケネディー

？

皆川は最初から群像劇をやるつもりはなかったとか言ってるけど、松野は群像劇やりたいっぽい事とか言ってるし
スタッフ同士の意思の疎通すらうまく行かなかったのかね

>>289
普通に考えて松野が居る段階では皆川はいつもの”職人”だったでしょうよ。
松野の後を（ディレクターという一部分を）引き継いだ時にどう纏めるか、どうしようか考えただろう、
その時に群集劇にはしないと思ったんじゃないの？

ちょっと考えても想像がつくことだと思うけど。

皆川はディレクターやる羽目になって大変だったんだろうな。
あの人は、一般ユーザーが知る由も無い技術的な部分を嬉しそうに語る職人ってイメージ。
やっぱり”黒幕”という呼び名がしっくりくる。

>>290
途中で方向性が逆になったという事か
そりゃろくなもんできんわなぁ・・・

松野と皆川は妻子持ちじゃないの？

>>289
松野はFFXIIを引き受けるにあたり、後の4課（松野組）の発言権拡大を見込んでいたと思われる。
職人芸だけでは先細る可能性もあり、自由度の高い製作環境を求めて判断したのでは。

それがヒゲ離脱＋松野本人の降板でご破算になった。
完成させFFとしての基準を売上げで満たせばセーフなものの、いかんせん延期の連続と
手応えの掴めないゲームシステム部分は■eにとって相当重荷だったはず。
PS2の寿命の問題もある。
代役の皆川にとっては判断を迫られた。

そこで「まず完成させ、早期に市場に出すこと」が何よりも優先されたのではないだろうか。
群集劇にする構想は切り捨てられるしかない…

>>294
上二行はお前のただの妄想じゃねーか。
上二行以降も突貫工事なことぐらいは誰にもわかることだし。

中身のない文書書く才能はあるな。

>>295
毎度ご苦労様です

>>295 はいつもの煽り野郎だろうけど、今回だけは同意見だな...

確かに上二行は妄想でしかないな

いや、別に中身のない文章書くの責められんのはいいんだわ。

上二行が妄想だと言われれば返すすべはないが、じゃあ松野にとってFFXIIってのは
単なるトップダウンで下りてきた仕事なの？それでいいわけ？
対案あるなら聞かせてくれ。

PCいつからつけてんのよ、な>>295にはマジご苦労様と言いたい（皮肉じゃないぞ

>299
それでいいわけ？とか対案とかワケワカンネ。

ルーターの電源落としてないだけだろ

>>299がスクエニの中の人でそれなりの権限持ってて、現状を詳しく説明した上で
「広く皆様から案を承りたい」とか言うならわかるが。
妄想の対案を妄想して何か起こるのか…
まあそれでID:aBXtj8H60の心が安らかになるのなら…あ、やっぱり面倒

別に個人叩きするつもりはないんだが、今回のSWもどきの世界観って皆葉の趣味かな？
皆葉はロスオデやクライオンも担当するらしいし、次回作は皆川がアートディレクターかもね。

そういう意味では、>>294がID:aBXtj8H60の心安らかに納得出来る妄想なんだろう。
事実は別にして、そう思っとかないと松野FF12というものが認められないんだね。
だったら一人でそう思って納得してればいいじゃない。
ある意味可哀相だけど。

>>303
もどきっていうかそこかしこで露骨にシチュエーションパクってるレベルだからなぁ。
誰かの趣味というより全体での方針だったのかも。

>>303
伝説オウガの時から百万回既出だけどな。

飛空艇みたいな乗り物が
空母みたい軍艦から乗用車みたいな個人用までガンガン空を飛んでいて、
でもガチガチのSF的な機械&科学万能世界じゃなくてファンタジーっぽい世界観。
となるとイヤでもSWに似てしまうという気もするけどね。

そもそも「なんでそんな世界観にしたんだ？」ってツッコミは当然あるけど。

>>304
べつに最初の二行だけが引き受けた理由だとも思ってないが。
妄想について妄想してくれて、相当気に入らなかったと見えるけどw

FFを手掛けてみたいってのも当然あったとは思うよ。FFXIIについても決して嫌ってはいないし。

ただビジネスライクな松野像ってのが、ここの信者に相当評判悪そうなのはわかった。
俺としては両面あっての松野作品だと思うが、いかんせん妄想と言われればそこまでだな

ビジネスライクな松野像なんてここにいる連中なら百も承知じゃね？

>>309
ここにいる信者に付いても妄想してるんでしょ。

そりゃスクエニも松野もだんまりなんだから
妄想する位しか出来んわな。
アルティマニアで何か分かれば良いんだけど。

皆川氏は今何をやってるんだろうかね。

伊藤皆川らふたりのディレクターインタビューが少ない上に
（まだ２誌だけ？）発言も微妙すぎ。
あれは絶対出来に不満なんだろうな・・・。
彼らにとっては忘れたい過去って感じ。
爆撃BBSでもチームは解散してるような事を匂わせてる。だめぽ。

もう事業部制じゃないしゲームできたら解散するのは普通でしょ

アルティマニアのインタビューはあっさりしてそう気がするな
９の時みたいに伊藤のみとかやりそうじゃね？

中性脂肪1000超えのひとがインタビュー受けてるくらいなんだからそれはないな

だからFF10だって終了直後から続編も視野にいれつつチーム解散しただろ
ユウナの顔が変形したのはそのせい

プロジェクト制なんだからプロジェクト終れば解散するのは当たり前だよ

吉田さんは FF3 に回ってるみたいだけど、他の主要スタッフは、、、
海外版作業ってそんなに仕事量あるんかのぅ。

皆川と伊藤はディレクターとして海外版に関わってる可能性は高いけど
それが終わってもそんなに早い内から表に名前が出てくるような職域の人達じゃないかもね。

というよりただでさえ松野の尻拭い役なのに雑誌での叩かれ役まで引き受ける馬鹿はいないでしょ

.o0（何の為にわざわざ信者スレへ・・・?）

妄想の中で生きてる人なんでしょｗ

河津神ならば、アルティマニアも自遊に作らせるに違いない


そう思っている今の時期。

つーかあれ作るのはベントスタッフじゃないの？
もちろんスクエニ内部の意向(降板への言及など)はあるだろうが、
そういうのは河津よりもっと上の人間で決定されてる気がする。

河津神は、ベントスタッフにかなり自由にサガ系の攻略本は作らせてきてる

という情報を知ってる人向けの話なので。

そうなのか

>>325
ヒント：アンサガ解体　書「ＦＦの企画の件については時効前なので言えないです」

ザルガバースってブナンザ家の長男か次男だったりして（裏設定とかで）
シドは息子をジャッジにしたがってたし、
バルフレアの「バカジャッジ」という呼び方にも何か愛着を感じさせるものがあった。

けど、まっつんだったら「バカジャッジ」なんて言葉使わなかっただろうなぁ。

>>327
ヒント：契約書

松野組って名前もすっかり地雷チームみたいな扱いに落ちたな

はいはいクマクマ


松野の病気治ったら、(リハビリで)携帯機用に何か作ってくれると嬉しいな。
癖のあるシステム、味のあるセリフ、細かい部分のグラのコダワリがある
ゲームがやりたい。

伝説の〜→TO→FFT→伝説の〜→TO→FFT→ベイグラ→伝説の〜→TO→…

こんな感じで繰り返しずっとクリアしたゲームを何度もやってる…。
（FF12は記憶の中から消去しますた）
早く松野さんの新作がやりたいお。

FF12、自分としては記憶から消去するほど駄作ではなかったがな〜
むしろゲームとしては非常に面白かった。

ベルウィックサーガ２を吉田と崎元が担当してくれれば十分。エンターブレインだし４０点突破確実。
松野は・・・まず冨樫病か江口病のリハビリがんばれ

ベルサガの音楽はあのままでいいだろ。
グラフィックとシステムとシナリオとバランス調整と発売元は再考するべきだが。

あのキングオブマゾゲーの2作目なんてベイグラ2以上に人を選びそうな・・・

>>335
ほとんど変えろてことかｗ

黄金厨が早くも沸いてるな

あほあほ

なんか定期的に>>332みたいなチラ裏カキコ見かけるな

332程度で不愉快になるなら2chなんてやるなよ
クリアー後の長文感想とか、妄想オナニー松野降板劇とかは俺もうざいと思うけど

同意。松野降板に関して妄想で断片的に語る奴の駄文にはもう辟易。

つうかゲームとしてFF12って面白いから気にならないな。
シナリオに期待しすぎとかはTO信者の類に多かったし、
FFTの頃そんな的外れな批難繰り返してる輩いたもの。

正直ベイグラよりもゲーム部分はよく出来てる。

一方のベイグラはゲーム部分が評判悪いんだよな。俺は凄い好きだけど。
ゲームの神様はタイミングが悪いな。

こんな過疎スレで釣り糸垂らさないでください＞＜

>>345
何の話だ
つーか338も339もそうだが、なんかやけに荒れてるガキがいるな

>>346
何の話だ
つーか343も344もそうだが、なんかやけに仕込んでるサクラがいるな

どうせ発売後から流れ込んできたアンチ工作員だろうに
何が悲しくてこんな地下スレでプロパガンダ垂れ流すのか理解できんよ

アンチはお帰りください＞＜

そもそも何でこのスレでベルウィックサーガの話題が出てんだよ
松野組とカスリもしない完全にスレ違いの話じゃん

ていうか、このスレで臆面も無く唐突に12がゲームとして面白いなんて言い出す奴を
見るとは思わなかったな
しかも今になって

12を楽しんでる奴はおかしい、
みたいな空気が気にいらん

期待を「裏切られた」ってんで勝手にアンチに変貌した似非信者の成れの果ては滑稽だな
本人が気づいていないのが哀れすぎるとも言えるが・・・
誰がお前のニーズに合わせてゲームなんか作るか阿呆

>>353
いやいやいや、お前バカだろｗ

発売当初から（クリアした人でも）面白いって言う人は多かったと思うが・・・
最近このスレ見始めたのかな？

アンチスレの人か・・・

いまさら松野に新規信者なんていないだろ。一般層が１２の怒りのぶつけ先が松野になってるだけで。

面白いという意見があったなら、その要点を具体的に挙げてる部分見せてくれないか
俺がこのスレ見てた限りではそんな事言ってる奴は単発ＩＤくらいだったが

シナリオは後半FFT以上にグダグダでどうしょうもないが、
ゲーム部分はガンビッドの構築がシミュレーション系（もっというとカルネージハード系）で面白いとか
世界観や街の作り込みが凄いから世界を歩くのは楽しいとか
モブ狩り、クランレポートの充実のためのモンスター狩りは面白いとか
（それだけにシナリオが残念だったというガッカリ感想レスは）
発売時からずっとこのスレであったと思うんだが。

ていうか、( ﾟДﾟ)ｳﾏｰが空気嫁づに延々と
FF12面白い面白いと言いつづけてきた事もしらない
アンチスレから流れてきたゴミが粘着してるのはこのスレですか？

>>354
阿呆に馬鹿呼ばわりされてもなんと答えりゃいいんだか
まず君は書き込むべきスレを間違ってることに気付くべき

ウマーがこのスレに来なくなった気持ちが分るわ。

ID:PiP38AFQ0みたいな「FF12が糞でないと気が済まない」人種が
このスレに煽りにきているというのもあるけど、
>>350みたいな馬鹿もいるし、なんつーか、あれだな。

>>357
新規はいるだろ。
誰もそんな話題してないのに唐突に「松野組には皆川と伊藤は入らない！このスレの昔からの流れだ！
松野組とは元クエスト社員だ！俺の定義だが絶対的な定義だ！絶対だ！従え！！」
とか知ったかしてくる奴とかいるし。

馬鹿はお前だろ
ベルウィックサーガは実際無関係だし、皆川が松野組に入らないなんて壊れたこと言ってる奴なんて見たこと無い
お前が新規にしか見えんよ

ベルウィックサーガ（笑）
全く関係ねーよ

ベルサガ云々くらいの脱線にクドクド文句垂れてる「良心的スレ住人」もたいがいだがな
「皆川が松野組じゃない」ってのはなんかもう問題外だけど・・・

>>363
ベルウィックサーガはおれもしらねけーど松野に作ってもらいたいという話だろ
それは脱線じゃないだろ
後皆川じゃなくて秋山だった('A`)

他人にブチブチ文句ばっか垂れてる奴らはネタでも振れよ。

どのみちこんな流れが今後も続くんだったら、このスレも潰しちまえ。
本スレの受け皿としての機能も果たしただろ。
今はローグ信者の絨毯爆撃時よりひでえ

なんでベルサガ？って感じだと思うが。
加賀好きにも松野好きにも非難を浴びそうなネタ振りではあるよな。
荒れ希望？

松野やベルサガ好きな方なんじゃないの・・・(´･ω･｀；)

FEの流れを汲むゲームに松野組混ぜるって……

悪い。素で驚いたｗ
今の松野儲はそんな事言うのか

どれだけ穿った見方をすればその結論に行き着くんだよｗｗｗ
どこをどう見ようと単なるネタじゃねえか

おまえら最近沸点低すぎ

>>370
松野さんは FE の取っ付き易い版として伝説オウガを作ったんだよなー

と無理矢理、松野に関連づけてみる。

>>361
固定ハンｲﾗﾈ
単なるタクティ信者だったし。

と無駄な火種を撒いてみる。

...そろそろ E3 だけど、FFXII の出典内容って明らかになってるの?

とネタ振りしてみたり...

>>373
はあ？
年末発売予定の海外版の仕様がどうして春の時点で明らかになるんだよ。
映像だかプレイアブルか知らんが、現段階では言語以外は変わらんものだと思うぞ。

むしろFFXIIIかFFVIIリメイクが出展されるのか気にするべきだが、
それはこのスレではスレ違い。

>>374
>年末発売予定の海外版の仕様がどうして春の時点で明らかになるんだよ。

これ何?

風俗行って女の体に触れて来い話はそれからだ

まあ既にE3で何出そうが確かにどうでもいいな
これからどんな風に海外版が変わるのかは興味あるけど
どうせFFTAみたく日本では出ないんだろろうな

一ヶ月ぶりに来たんだが、
何か新しい情報は来ました？

目立った情報はないね。
DS版FF3の吉田絵が公開された事ぐらいかな。

そうですかーサンクス

(´ー｀)y─┛~~

あｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

黙れ池沼

皆川って明らかに失敗してると思うんだよなー。
多分松野は物語にゴテゴテに肉付けしまくって重厚さを出す予定だったと思うし、
ファンもそれを望んでたんだと思うんだよ。
だけど想像の余地といいつつ、アッサリしすぎたせいでありきたりな戦記物の骨格だけが残っちゃって
スカスカな物語になっちゃったんだと思うんだわ。

１２ってどう見ても設定や物語の物量で勝負するシナリオ向けに感じるんだけどな。

最近、中古屋にあったタクティクスオウガをスーファミ引っ張りだしてやってる。
今でも通用するんじゃね。面白い。

まとめサイトとか見ると、イヴァリースってとても事細かな世界観設定がされているんだよな。
イヴァリースシリーズはこれで終っちゃうのかな？だとしたら、実にもったいない。

まあいいじゃん。没になった設定というのはリファインされる物だし。
FF12のストーリーだって設定的にはオウガ第6章だ。

これは個人的な愚痴だが、イヴァリースの世界観に魅力とかあまり感じないので、
終わりになっても全然構わないな。特に、FF12の皆葉のあのだっさい飛空艇なんて二度と見たくないし。
ベイグラみたいに、特にイヴァリースとかを前面に押し出さないでいいから、
渋くて格好いい世界観のゲーム作ってくれるだけで充分。

イヴァリース作品はもう一作欲しいな
超文明時代の終焉を描いた奴を
それこそ冷や飯食わされたロザリア軍部とアルケイディア元老院の残党が結託してオキューリアの再介入を目論むFF12-2とかでいいじゃない
ネタは腐るほどあるんだし・・・

イヴァリースはクエスト退社時に手放したゼテギネアの代わりに作られたようなもんだしな
オウガの版権がスクエニにある今イヴァリースに固執する意味もない
・・・まあ、松野組が主導でゲーム作ってくれるなら何だって良いけども

FFTのOPデモで流れた文言が一切出てこない時点で
12のイヴァリースは全く別物になっちまった

松野組？というか今後は皆川組になると思う。（松野がスクエニで生きていれば）
皆川がプロジェクトを統括するプロデューサーで、松野は皆川の下でシナリオを担当したり。

さすがに松野が独立したところで皆川と吉田はついてこないと思う

少なくとも松野、皆川、吉田に上下関係なんてないだろ。
たまたま松野が全体を把握しやすいシナリオや
設定部分を担当しているから統括する役をおっているだけで。
後ろでチクチク意見言いつつ自分の作業に没頭したい『黒幕』皆川に、統括する役は向いてない。


松野が独立するとしても「絶対ついてくるな」って言うと思うがな。
貧乏クエスト→スクエア
ならまだしも
スクエニ→独立or他会社
なんてリスクが高すぎる。


吉田「じゃあ俺がアシュレイ」
皆川「え？僕がローゼンクロイツ？ｗ」
って背中叩いてついてきてくれそうな気もするけどね。

>>392
なんだそれ。
かっこよすぎるだろ。

実際そんなわけはないが、脳内事実に大決定。

坂口が発言権あった時期にFFの同一世界観ｼﾘｰｽﾞ展開のｱｲﾃﾞｱにのったかたちで
松野が作ってみたのがｲｳﾞｧﾘｰｽだけど
あまり相互に密接な関係はないから、ｼﾘｰｽﾞもの的な関連は殆どないという
地名が被ったりｹﾞｽﾄ的に他作品のｷｬﾗが顔出す程度でｼﾘｰｽﾞと言えるか甚だ疑問
ｵｳｶﾞなんかだと歴史年表的に関連と前後関係があって
続けてﾌﾟﾚｲすると見えてくるものがあるわけだが、そこまでのものはないので
ｵｳｶﾞと比較すると、かなり興味を感じない
そもそもFFというｼﾘｰｽﾞじたいが、そういう連作的な縛りを許容しないようなところもあると思うし
それでいて盗むと銭投げはないとﾀﾞﾒ、召喚獣出ないとﾀﾞﾒ、ﾁｮｺﾎﾞ乗れないとﾀﾞﾒ
みたいなｱﾎらしい縛りはあるから
ｲｳﾞｧﾘｰｽという世界観にさして意味も効果もなかったというのが正直な感想だ
PS3では天野喜孝ｷｬﾗがﾎﾟﾘｺﾞﾝで動くとか、そんなことでもやらないと
FFらしさをｱﾋﾟｰﾙできないところまできているように思う

はいはいチラ裏チラ裏

長い年表のうちの、
固まって連続してるのが好きか
色んな時代をつまみ食いが好きかの違いでねの？

>>395
読みにくい上に、後半は電波丸出しだからなあ…
せめて同意できる事言ってればいいものを

>>394
ｱﾋﾟｰﾙできないところまできているように思う
まで読んだ

松野を切り捨ててでも吉田と崎元には成功してほしいよ。
あいつらには何も罪ないもん

崎元はフリーでがんばっとるやん。

それどころかいち早くミストの方にも参加してるやん

別にピンで十分以上に通用する技量と才能の持ち主たちだから、そんな心配は
無用だろうけど。

才能の相乗効果が失われたのは、やっぱり淋しい。

>>391
皆川は良くも悪くも裏方っぽいし組長タイプではないんでない？
No2として実力を発揮する参謀キャラという脳内設定なんだけど、
リーダーとしては力不足というか向いてないように見える。
皆川って吉田以上に松野意外と組んだ事ないよね・・・。

相変わらずろくな根拠もなしに脳内設定を展開するのが好きだね、お前ら。
皆川氏が具体的に何をやってるか知らないのによくそんな話ができるもんだ。
呆れる。

>>404
まあ同意だが、そういう事言い出すとこのスレの存在意義がなｗ
ゲーム本編より製作事情を妄想した方が面白いみたいだし、多めに見てやれ。
まあ強いて言うなら、吉田ってワイルドカードとFF3にイラスト描いただけだし
それで松野以外と組んでる事になるのだろうか？
そういうと武蔵とか言うんだろうけど、マーローもあるわけで。

シュトラールや某灰のブサイク王女を見るたびに、
もし皆葉ではなくて皆川が美術監督だったらどうなったかを妄想する日々

ワイルドカードとは懐かしい
移植かリメイクﾏﾀﾞｰ？

>>405
グラフィックがリアルになった分、メカ関連もデザイン性や
架空の動力設定でもある程度のリアルさや機能美がないともう苦しいなと
（恐らく本来の絵描き業とは畑違いであろう）皆葉氏のデザインを見て思ったが
■e、旧■の絵描き陣の中にはメカがごっつ上手かったり
工業系入った系統のデザインで定評がある絵描きというのがいないとちゃうか？
単にメカ物をメインにするゲームを作らないから
そっち方面に長けた人材を採ってなかっただけだろうけど

>>407
つ【フロントミッション】

ヴァンやアーシェの服とかもプリレンダだと途端に構造が嘘臭く見えたり、
映像がリアルになればなるほど難しくなるよな。

野村みたいにチャックやらファスナーのリアルな構造の服も空想っぽくなくてアレだけどさ

>>409
嘘とリアリティは匙加減。

野村ファスナー服がリアルに見える君には言っても無意味かも知れんが・・・

>>410
ヒント：構造

あと嘘に説得力を出すのはリアリティを混ぜる事。その辺を勉強しないとデザインは語れない

リアリティだなんだはひとまず置いておいて、
ヴァンの服はプリレンダだとなんか重たそうだったのがネックかな。

貴族がキュロット履いて庶民は麻と綿の野良着なんてFFはそれはそれで嫌だろうに

>>412
そうそう。
編み生地でああいう模様になってる設定なら良かったんだが、
プリレンダだとメタリックなアップリケつけたベストにしか見えないんだよね

それはプリレンダが精細な事とは関係無くね?
単に今回のプリレンダモデルがイケてなかっただけだと思うけど。

俺はまあ、ヴァンの服は防御力が高そうなベストだと解釈したんで
まあいいかとは思うんだが。

ヘソ出てるけどなw

あの腹筋は
絶対防御力高い。

ぷるぷるぴぃぷる

アナリスト

>>404
「ディレクター」って何よ。責任者は誰よ。“ディレクター=責任者”だろが。
ディレクターの皆川氏は大丈夫か？
しっかりしろよw

>>421
日本語でおｋ

別に降板裏舞台の脳内妄想垂れ流そうが目くじらたてるつもりはないが、
そういう文章書いてる奴って421みたいな小学生ばかりなのかな

tonndemo kusoge- w

久しぶりにFF12やったらつまんね･･･
やっぱRPGで歩きながら攻撃ってのは楽しくないね
ガンビット外して手動で入力しても快感が感じられない
この際、アクションRPGにしたらどうかな？

ここで言うことか

楽でいいけどな＜ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ
ぶっちゃけ物理攻撃か魔法か
各種ｽﾃｰﾀｽ異常の回復、HP回復くらいしかやらんのに
いちいち入力してられん
戦闘は決まりきった作業になるんだから
それを簡便にしたところまでは評価するが
問題はその先で、ﾓﾝｽﾀｰを探す、とか戦闘を避けてﾌｨｰﾙﾄﾞを抜ける、とかいう点に
ｹﾞｰﾑ性を加味できればなお良かった
ｼｰﾑﾚｽでも敵の強さや数、戦闘中の思考などは旧態依然でｴﾝｶｳﾝﾄの場合と大差ないので
ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄで個々の戦闘が楽な分、どっかを難しくしなきゃならなかったが
それをやってない
ﾄﾚｼﾞｬｰも中身固定で、いいｱｲﾃﾑのそばには強い敵がいるとかそんなんでもよかった
ﾚﾍﾞﾙ的に釣り合うとﾎﾝﾄに左ｽﾃｨｯｸだけでﾌｨｰﾙﾄﾞ攻略出来ちまうのはとてもつまらない点

殺陣黄金厨の残りモノだろ？
触るなよ。

なんで凛ｗ

ストーリーに魅力がないとどんなシステムも面白くないと思うんだわ。
１２はシナリオが薄い、システムメインな作りだから尚更に。

そんなのは人それぞれだろ。

なんか急に人それぞれ厨が増えたな。
ここの住民はFF12に対してもっと否定的だったような

>>432
”RPGはストーリーが魅力ないとどんなシステムも面白くない”
・・・というのに対して>431は人それぞれと言ってるように見えるが。

俺はストーリーが濃いに越したことは無いとは思うが
薄かったりする事でシステムも含めて悪い評価にはなったりしないな。

それにここの住人全部がFF12に否定的ってのは偏った見方な気がするが？
まるで否定することがスレの総意のような言い方は困る。

>>432
勝手にきめんなwwww
俺はFF12楽しかったって最初から言ってるお
へこんでる人見てあー大変だなーとは思うけど

>>430
俺はグラとシステムが良ければ、ある程度のストーリーには耐性がある。
ホント人それぞれ。

>>432
俺も FFXII には最初から肯定的だ。否定してた奴は回りの意見に流され易い
人かなと思ってたけど。

3,4年前は松野が「僕がFFを変える」「FFとしてやばいのを作る」と言っていたのに
北瀬とかのほうがよほど冒険しているな

キャラザデも結局、他のデザイナーがイラストを元に3Dにおこす作業をしてるから、
吉田絵だろうが画伯絵だろうがたいして変わらない罠

FF12はつまらんよ

>>435
周りの意見云々は関係ないと思うが…

面白いかつまらんかなんて人によるんだがな
FF12を楽しんでる奴はおかしいみたいなこの板の風潮は気に食わん

貶す行為より褒める行為のほうが難しい。
このゲームを、ってことじゃなく、一般的に、の話。
欠点は目に付きやすいから、あげつらい易い、
そして人は声高で居丈高な人間に媚び易い。
それだけのことかと。

おいらはクリアするまでネットは見なかったけどFF12には普通に絶望したよ。
松野信者だけど、それだけで12を肯定するつもりはないな。だってつまらなかったもん。
でも松野さんが関わるゲームがまた出たらきっと買っちゃうだろうな。

FF13は一気に４作品発表！
FF12発売から長い年月が経ち
やっと公開されたって感じですね！

>>442
スレ違いだが、3作品だぞ

http://www.famitsu.com/game/event/2006/05/09/264,1147110933,52745,0,0.html
>登壇したプロデューサーの北瀬佳範氏は｢この映像にはプレイステーション3の実機映像も
>多数含まれています。1年前の話になりますが、『ファイナルファンタジーX』のチームが
>プレイステーション２用の新作の制作を進めておりました。それを一時中断させて急遽
>作らせたのが、昨年のE3で公開した『ファイナルファンタジーVII』テクニカルデモでした。
>じつは、その中断させたプロジェクトというのが、プレイステーション2用の
>『ファイナルファンタジーXIII』。


05年5月の時点でPS2でFF13作っていたのか…。
恐らく04年夏予定だったときにPS2でもう一つ出す予定だったんだろうね。
とするとFF12がこんな半端な出来でリリースされたのは、決算とE3でのFF13発表にあわせてか。
とはいえ、5年もかけて時間が足りないなんていえないよな

上国料は既に開発後半からはFF13に移っていたのね

FINAL FANTASY XIII
FINAL FANTASY Agito XIII
FINAL FANTASY Versus XIII
FABURA NOVA CRYSTALLIS -FINAL FANTASY XIII
じゃなかったっけ。

FABURA NOVA CRYSTALLIS -FINAL FANTASY XIII
これは３つ総合のタイトルって感じなのか・・・(´д`)

海外でのFF12の売り上げがちょっと心配だな

海外でFF12出る前にFF13発表かｗ

>>445
コンピレーションオブFF7みたいなモンだろうね。
しかし上国料がFF13アートディレクションで参加か…
なんか微妙な気持ち

大人しくサントラ待ちます

オナラエイジの直良も携帯FF13に左遷だし
こんだけ延期させて狂わせた松野はもう会社に居場所ないだろうな
DSかwiiでゲームでも作ってなさい

むしろDSやWiiで十分
松野組にPS3のゲーム作らせたら完璧主義が災いして10年くらい作ってそうだし

むしろそれを望むよ PS3はゲームを作るにはオーバースペックだと思うから

１２が5年かかった反動かこの乱発は

FF10　FF10-2　FF7AC　FF7BC　FF7DC

第一は5年でこれだけ出してるわけで反動なんてないよ。
もとからこういうスタイル。
これにKH、KHCoM、KH2まであったんだからな。

「FF13」　北瀬、鳥山コメント
FF10チームは、昨年のE3前まではPS2「FF13」を作ってたが、E3のFF7テクニカルデモ制作の
為、中断。E3後、それまで作っていたプログラムを捨て、PS3「FF13」の制作が始まった。
独自のエンジン「ホワイトエンジン」を使用。今までのシリーズの中で最も進んだ文明。

> 昨年のE3前までは　【PS2】　「FF13」を作ってた


FF12開発中に、FF7AC FF7BC DCFF7 FF7CC FF13 FFｱｷﾞﾄ13 FFｳﾞｧﾙｻｽ13 KH2 を作っていた。
海外版FF12が発売される前にFF13発表。

これは、１２が5年かかった反動というより・・・
・・・無粋な妄想はやめておく。

教祖が死んだら信者も死ね

>>456
http://vista.x0.to/img/vi4715892376.jpg

『ファイナルファンタジー12　シナリオアルティマニア』
スタジオベントスタッフ/編 スクウェア・エニックス 1,500円
http://news01.7andy.jp/?5_11737_304_1
攻略チャートつきのメインシナリオ全攻略をはじめ、全キャラクター＆世界観紹介、全サブイベント完全攻略、
隠し要素も含めた全マップ公開!!開発者インタビューなど、アルティマニアだけしかできない情報を集約しています!

『ファイナルファンタジー12　バトルアルティマニア』
スタジオベントスタッフ/編 スクウェア・エニックス 1,600円
http://news01.7andy.jp/?5_11737_304_2
新バトルシステムの完全解析、習得できる全ライセンスの解説、全アイテム、全モンスター、
全交易品完全紹介、ハントカタログ全コンプリート条件を公開!!
開発者インタビューなど、アルティマニアだけしかできない情報を集約しています!

松野インタビューはあるだろうか・・・

アルティマニアの表紙どうなんだろ
やっぱポスターとかの使いまわし？('A`)

可能性は低いけど吉田絵に期待

表紙はポスターの使い回しだと思う
それか最初に公開されたヤツか

FF7BCは携帯だから第一じゃなくて携帯事業部の第12ぐらいじゃね？　とか無粋なことを言ってみる。
元々は、FF4の時にFCで4、SFCで5を出しますとか言ってたスクウェアだし
まあアリなんじゃね？　とかなんとか。9,10,11も同時発表だったし。

アルティマニアはΩじゃないとやばい内容は載せない予感

だな。

急速にFF12が過去のものにされていって面白い。
これでいいんだよな
元から松野がFFやるのが間違いだったんだ

一緒に松野も過去の人にされてってるけどな
俺たち（というか松野）に未来はあるのか
あったとしてもどんな未来だ？

Cルート

スレ違いだけど、PS3のコントローラーの形って
普通にアナログコントローラーしてるのね

>465
ランスロットに斬り付ける→反撃→(； ´д)ｼﾝﾃﾞﾙ…(´д`；)ｼﾝﾃﾞﾙ…(д`； )

もし、松野さんがスクエニを辞めているとしたら、松野ー吉田の分断が辛いなぁ。
あとオウガの続編をプレイ出来ないのも。

今、どんな境遇にいるとしても頑張ってゲームを作り続けて欲しいね。
あんたのゲームが好きなんだ。

ミストでオウガが新作でるだろう。

オレも最大の危惧は３人（サッキーは独立してるからね）の分断だ
特に、吉田氏の役割は明らかに目に見える形で出るだけに

松野は吉田＆皆川と組めたことをかつて「ラッキー」と語っていたが、
正直信者からすればラッキーどころの話じゃないだろう。不可分だよこの三人は。

例外的に他者と組むのもあっていいとは思うが、やはり三人組んでの相乗効果は
凄いものがある。そしてサッキー、4課の面子がいないと(´；ω；`)ｸﾞｽｸﾞｽ

FF13で落ち着いてきたな…アンチ活動がヒドかったから、少しこの板を離れてた。

松野さんが早くよくなりますように…

FF12だってその4人は分断していたようものだ。
松野は、途中でシナリオから引いた。
皆川は、上国料に仕事とられて慣れないディレクターをやった。
吉田は、皆葉やプリレンダデザイナーの影に埋もれた。
崎元は、孤立して力を出せぬまま醜態を晒した。

FF12は松野ゲーとはとてもいえんよ。オウガ64以下。
その癖、社内では■の開発計画を大幅に遅らせた戦犯扱いだしなあ。

オウガ64は俺やってないんだよな
Wil発売して、昔のソフトDL販売で遊べるようになったら一番に買うんだが

>>473
だから妄想で騙るなと。

12も、たしかにあのメンバーの最高値だとはおもえないし、
不満点もあるけれど、そこまで（オウガ64と比べてという意味ではない）悪いゲームでもなかったぞ。
後任がなんとかまとめたおかげなのかもしれんが、
普通ごたごたがあったゲームにはろくなもんがない（ＧＯＤとかゼノ２とか）ってなかでは
さすがにＦＦだけあってきちんと仕上げてきてはいるなとは思ったし。

>>475
最後の一行以外は妄想じゃないぞ。
ただ普通にあそこまで延期して迷惑かからん理由もないけどな。
画伯も「KH2はいつ出せばいいのか分からない」とか困惑していたし。

糞ゲーとは思わないが、このメンバーの本領発揮できた作品かというと否だよな。

妄想と主観で語っているわけですね

>松野は、途中でシナリオから引いた。
>皆川は、上国料に仕事とられて慣れないディレクターをやった。
>吉田は、皆葉やプリレンダデザイナーの影に埋もれた。
>崎元は、孤立して力を出せぬまま醜態を晒した。



妄想と主観だけだし。

>松野は、途中でシナリオから引いた。（これは事実）
>皆川は、上国料に仕事とられて慣れない（ここまで妄想）ディレクターをやった。（事実）
>吉田は、皆葉やプリレンダデザイナーの影に埋もれた。 （主観）
>崎元は、孤立して力を出せぬまま醜態を晒した。（妄想＋主観）

だな。

>>473
>FF12は松野ゲーとはとてもいえんよ。オウガ64以下。

煽り方が、かつてのタクティクス信者みたいだなw
オウガ６４以下は無いと思うぞ。

いまの松野はラノベ作家水野良以下のライター

>479
頭が混乱してきたからまとめさせて。
・松野は、途中でシナリオから降板。（事実）
・皆川は美術監督ではなく、全体のディレクターをやった。（事実）
・吉田目立たなくね？ （473主観）
・崎元だけに音楽やらせたの失敗だったんじゃね？開発と連携とれてなくね？（473主観）
これでおk？

>473の人気にガブラスが嫉妬

ID:kgK7xuh10
いつもこのスレで妄想ぶちまけてるのはお前か。
NGで透明あぼんしたいから悪いがコテ付けてくれないか？

>>481
水野は確かにリウイとかリウイとかリウイでソードワールドとロードスを汚したが、
真面目に戦記やＳＷ短編やクリスタニアのＧＭやってたころは
ちゃんと面白かったぞ。リウイ信者がいたらゴメン。

そもそも松野はライターじゃない

>>484
はあ？ 違うぞ チンカス むしろお前だろ
人があれこれレスつけてるからってじゃあ自分もって感じで
いきがってレスつけてくるんじゃねーよゴミが死ね

>>482
いいんじゃない。
単純に妄想＋主観で切って捨ててもいいけど
一応事実言ってる部分は認めてあげないとね。

もっと前向きな話題にしようぜ

松野の次回作どの機種で出てほしいよ？

普通にPS2

おれもPS２キボンヌ

Wii でオウガ出して欲しいな。６４含め、過去作も全てプレイ出来るだろうし。
PS3 のハードウェア仕様は松野ゲーには向いてなさそうだ。

普通にPS2でええやん

うーん。松野組にはサガフロの続編作ってほしいな。
別に続編じゃなくていいんだけど、要はサガフロ２のようなほんわかしたタッチ。
あれを吉田さんの絵でやってくれたらなぁ。
機種はPS3以外なら何でも。

なんでサガフロ

やっぱ PC で出してくれ。非オンラインで plz.

携帯ゲーじゃなければなんでもいいかなあ。

サガフロ2は名作
このスレの住人なら気に入る人多いんじゃないかな
やってみるといいお
PSだから、今見ると画面的にショボイと感じるかもしれないけど

サガフロ2つまんなかったし何より松野関係ないじゃん
何でこのスレには定期的に他作の宣伝する奴が来るんだ

>>495
ああごめん。
サガフロ２は絵のような世界だったでしょ。
それを吉田絵でやってくれたらいいのに、ってこと。
サガフロを出してくれってことじゃないのよ。
FF12のEDの絵が素晴らしかったのでついつい妄想してみた。てへ

つまんねえ妄想してんな、バカ

松野が作るんなら機種なんてなんだって良い
オウガの続編なら尚更

できればPS3は買わずにすませたいがｗ

64で出たばっかりにオウガ64買わなかったからなあ

FF12 Special Extended Edition とか出ないかな、

カットされた300時間以上のシナリオが補間された
元ディレクターズカットとか言って出して欲しい

300時間もシナリオあるわけねえだろ

予想外に今回ダンジョン歩いて敵殺して金稼ぐ時間が
プレイの大半を占めてしまったからイベント減らしたのかなあ
これで充分なシナリオあったら100時間あってもクリアーできなかったろう。

もっともRPGの適正クリアー時間が40〜60時間だなんて誰も決めてないが。

漫画化決定したっぽい






よりにもよってガンガンパワードで

http://www.bent.co.jp/main/news/20060511.htm

>>509
表紙これか…orz

なんだこの糞表紙
この後に及んでもガブラスをもってくるか

>>509
シナリオ編は青、バトル編は赤なのは10と一緒だな

またチンカスさんが暴れてたのか。
吉田絵も見分けられないわ、打ち込みと生音の区別もつかないわ
やたらビッグマウスなのに妄言ばかりだわで面白い奴だね。
おかげで薄ら寒い笑いに事欠かない。

>打ち込みと生音の区別もつかないわ

吉田絵は俺が間違いだったが、これはいつの事？
俺はDQ8体験版で流れてるやつ(＝オープニング)だけは生っぽいと
言ってあとは打ち込みと言っていたけど。

アルティマニアΩは出るんだっけ？まだ未定？

未定

>>509
この表紙は売る気ないだろ。
目立たないし暗いし最悪と言っていいぞ。

攻略本を表紙買いする奴なんているのか？

>>517
買う奴は表紙で決めるのか？

いるわけねえだろそんなもの
元々限られたコアゲーマー対象に売り出してる代物だし
極論改悪アーシェが表紙でも売れる

FF8のときアルティマニアの表紙をみて小6〜中学生ぐらいの女の子が
「きゃっーかっこいい」と言っていたからなあ。
一応カバーとかも衝動的購買意欲にある程度は繋がると思うよ。
これだとFF12の物だと気づかない奴もいるだろうな。

いっそのことアーシェのビフォーアフターを表紙にしても良かったんじゃないか
改悪前の顔はシナリオで

＞限られたコアゲーマー対象に売り出してる代物
がミリオンセラーなのか。
>>520にとっては50万本出る商品でも限られたコアゲーマー向けということになるわけだ。

>518-519
コアゲーマー以外の客の買う気を削ぐってのはありえるよ。あの表紙では。
初めからシナリオもバトルも買う気ありのコアゲーマーは関係ないだろうけどね。
そこは>>520の言うとおり。

どれくらいの読み物とインタビュー、吉田絵が拝めるかだが…
あんまり期待できねーかな

ガブラスのあのマスクをみると、
ＶＩＰからきますたの画像を思い出すんだよなあ。

>>507
でも、プレイしてて飽きずにダレずに続けられる時間と言うと、全滅時間抜きで
大体ライト向けが20〜30時間、
いわゆる大作ＲＰＧというと35〜50時間+やりこみ要素
ぐらいが平均的な「ちょうどいい」時間帯だと思うよ。
それ以下を切るとボリュームがなく感じるし、
それ以上になると内容が面白くてもダレてくる（そういうゲームに当たったことがあるんだ）。
もちろん、誰もが同じプレイ環境でやってるわけじゃないし
個人差もあるってのは当たり前の話だけどさ。

>>525
その面白くて長過ぎるゲームを教えてケロ

やる時間には事欠かんので orz

MMOでもやればあ？
ああいうは飽きても辞められない魔性のゲームだぞ。
お前の人生の保障はないけどな。

くそっ、ガブラスが頭落とさねぇ

FF14に松野さんを期待だよね。暖かく見守っていこうよね。
FF13は最新でキラキラ。冷たい感じ。
FF12は職人芸。描き込みが凄い。暖かい。
って感じがするじゃん。
まあ、松野さんと北瀬さんで順番にFFシリーズ作ってほしいよね？
こんな事書くおれって危ない信者かな〜？

そもそも12発売前の時点で松野「僕のFFがこれが最初で最後です」と言ってるし、
数少ない褒められる点の描き込みだってADが「時間だけは沢山あったからできた。他作品では無理」と言ってるじゃん

こんな発言も読んでない、その上松野に超大規模プロジェクトが無理だというのは露呈したのに
信者名乗って松野に次もやって欲しいとかいうのは、危ないというより単におかしい。

とりあえずFE新作の銀髪おにゃのこがかわいかったので、しばらくウィーに逃げます
みなさんさようなら

吉田氏はFFでもたまに絵師をやってほしいと思うが
松野氏には絶対やって欲しくない　作りたいものを作って欲しい

14はオンラインだろうから15に期待

頼むから、もう松野にＦＦは作らせないでくれ。Ｔならいいけどさ…。

向こうから更迭されたんだから作りたくてももう関わらせてもらえないだろ

はいはい

松野も皆川も吉田も崎元も「大人数で作るのは大変」と暗に愚痴ってるから、
本人達から願い下げだろうな。しかし個人的に携帯機とかは激しく困るが。

ＦＦにはもう関わらなくてもいいが、イヴァリースは続けて欲しい。

それ以前にゲーム作りに関われるかも未知数

それ以前に健康体になってるのかどうかも謎

それ以前に生きてるのかどうかも謎

がいしゅつか？
FF12漫画化だとよ。
誰が書くのかは不明。
ソースは今月のガソガソのカラーページ（ロクサスが表紙のやつ）

ガンガンパワードで
6月22日発売だっけ。

脚本　松野泰己
漫画　安彦良和

これなら100冊買う

松野が脚本を書いてくれるならそれだけで買うけどな。

漫画版は戦士は剣を取り〜の頃の構想の話をやってほしいな

脚本　松野泰己
漫画　富樫義博

とか

脚本　松野泰己
漫画　萩原一至

とか

脚本　松野泰己
漫画　永野護

とか・・・・

その辺に理解のある人が描くんだろうかね

まあ某「演出は究極なSTG」のように松野本人か皆川吉田あたりが描けばいいんだけどね

まあ漫画やる余裕があるならゲーム作って欲しいけどな

ぽっと出の新人使わされそうだ

実際ゲームのマンガ化っていつもぽっと出だった気がする

今のガンガン、しかもパワードなのに何を期待しろというのか。
ぽっと出の新人に適当な腐女子向け漫画を描かせるに決まってる。

鼻で煙草すいながら待つわ

ゲームの漫画家で名の通ってる人って
天野シロと藤原カムイしか思いつかねえ

ガンガンにチラリとだけ絵が載ってたが、チョコボがワイルドザウルス？にパックリ食われてたり
飛び退いたバッシュが殿下をかかえてハッスルしてた
ちょっとアクション色が強い模様

あ、もう絵も載ってるのか
立ち読みしてこよ

オタクっぽい？

1ページの一部分だけだから、立ち読みするほど価値はないよ(；´Д｀)
連載開始するまで待て

ちなみに俺は単行本待ち

絵柄はどんな感じよ
リアル系ならいいんだが萌え系は勘弁願いたい

私もそこが気になる＞絵
ガンガンFの作家陣みたいな絵柄なら微妙すぎる

>>547
か、勘弁してくれorz

ガンガンというかスクエニにマンガで期待するのはどうかと思うぞ

なら

脚本　松野泰己
漫画　荒川弘

とりあえずオッサンをカッコよく描けないと駄目

いっそのこと
脚本　松野
漫画　吉田

もう

脚本　松野泰己
漫画　氷川へきる

>>563
お前の発想に吹いたw

>>564
お前の発想に吹いた。「もう」じゃないだろw

吉田漫画読みてぇー。
いや、そうでもないか。というか、無理か。
絵本とかならいけるかな？

>>564
漫画　美川べるの
に見えて
「ガブラスは遠い帝国からやってきたジャッジマスター
　赤ちゃんのころにダルマスカに送り込まれたお兄ちゃん・・・
　あなたを探してヒュエルバから降ってきたの！」
「突拍子もねー！！」
「いやもう嘘ならあれくらいついちゃったほうが　いっそ信じやすいんじゃ！？」
みたいなネタを連想してしまったよ。

>565
脚本 松野明美
漫画 吉田戦車　かもだ

美川べるのってTオウガのアンソロジー書いていた頃しか知らない

脚本　松野泰己
漫画　柴田亜美

でいいじゃない

コードエイジなんかも直良や板鼻が描いてるという話もあったような。

>570
ソ レ ダ

コミックになるのか･･･幻水3漫画みたいにゲームのストーリーが
うまく補完されてるといいんだけどな

されるわけないだろ。
■eだぞ？

正直12のどこを弄れば面白い話になるのかわからん
作家さんは相当頑張らないとな

主軸をそのままにセリフを松野節全開で味付けするだけでも大分違った
あくまで俺の脳内FF12との比較だけど

>>575
弄る素材はたくさん用意されてると思うぞ？
本編ではそれが少しも弄れてないから不満が多い。

むしろ本編でいろいろカットされてるのがわかってるからな。
バッガモナンにパンネロが捕まってるところとか、踊りの練習してるところとか。

>>578
それさ、不思議とよく槍玉に挙げられるが、
仮にその二つがゲーム中にあっても大して面白い物語にならんだろ。
せいぜいパンネロの「一人はもう嫌」に説得力が出たり、
後半空気のオイオイヨとパンネロのイベントが少し増えるだけで。

漫画も月間でいつまでも連載するわけにはいかんし、
元老院だのドレイスだの差別だのジャッジの恐怖だのロザリアだのオキューリアだの
本編で消化不良だった部分を補完してくれるとは思えないな。

>>579
その二つが氷山の一角だとしたら？

あれだけとは思えんしな。リスタートって言われてからでたレックスの幻影を見るヴァンもなくなってるし

レイクヨーン

>>580
FF12が舌足らず＆尻切れなのは言うまでも無い。

ただカットされたのと、最初から作る気なかったのはまた別。
このスタッフは松野構想を実現させるというより、作られてしまった
ムービーに合わせてなんとか話繋げるのを頑張ったんだろうな。

>>583
お前は本当に…いやなんでもない

>>583
＞作られてしまったムービー
そうだな。それはあると思う。

とてもあの2つだけとは思えない出来だからな。

漫画化に関しては、月刊ペースではとても本編自体を終わらせるのは無理。
割り切って、外伝、ヴァン＆パンネロ、バルフレア＆フラン、アーシェ＆ラスラー（orバッシュ）
の短いエピソードで補完、とかのレベルだろ。

言ってるうちに、FF13が出てくることになるしな。
カムイのDQ7打ち切りみたいな終わりかたにされてもつまらない。

アニメが終わってもまだダラダラと続いているエヴァンゲリオンみたく進化するか

松野も大したことないね。
あんな８クラスのしょーもないストーリーになるとは思いもしなかった。
ベイグラが面白くなかった時点で気づくべきだった。

>>588
８がＦＦでもＤＱでも両方よかった、
ベイグラは面白かった
１２も不満な点はあるけどアンチが言うほど酷くはなかった
という３重の意味で氏ね。

松野作品の内容は個人の好みレベルの代物だからとやかく言わないが、
延期のせいでＰＳ２版ＦＦ１３が１００％破棄されたらしいから会社に与えた損害は大きいだろうね。

ＰＳ３でスクリプト使い回しのヴェルサスとかいきなり2種類出るのもその辺の影響がでかそう

8はな、「時間圧縮して何になるの？」とか
思ったけど、破壊者に理屈なんざないんだよ。
魔王って云われりゃ悪いヤツ。ゲームはそれくらいでいいのかもしれん。
FF12がそうだったら、まだマシだった。
8の話はちゃんとC級ジュブナイルとして完結してるし、
叩かれる理由は「好みに合わない」からだ。（システムの癖とかは別）
糞扱いだが手抜きでも尻切れでもない。

FF12は完成してないのが一番問題なんだよ。
FFの名をつけながらラジアータ並みの投げっぷり。
とーちゃん情けなくて涙が出てくらぁ

誰が親父だよ

脚本　松野泰己
漫画　サルタゲバラ
出版社：常盤ハワイアンセンター
これでいいよ

>>590
とりあえず〜らしい、という話をしたいならソースを持っておいでよ。
それか語るスレを変えれ。

>>590
１３がＰＳ3になったのは糞ニーがスクエニに圧力をかけたため。
が、あのムービー見る限りどっちみち終わりだったようだが

FF12が遅れすぎてPS3の発売予定と近くなったから変更したって流れじゃね？
PS3も結局遅れちまったが

あることないこと情報が錯綜してますね

松野もいろんな意味で小島監督並みにタフだったら良かったのに

あること無い事の憶測で語るのはよくないよ。
ただ、05年E3の時点でFF13PS2版を破棄したというならば、
やはりFF12の延期が関わっているとみるのが妥当だろうが。

13 が破棄されようが Wii で作り直されようが、どうでもいい。

俺達に13は関係ない

2年も延期して１３の発売予定に迷惑かけちゃったんだから関係ないってほどでもないと思うけど。
北瀬のインタビューじゃかなりＰＳ２で進んでたらしいし

それがどうした

>>602
分かり易く言い換えると、「興味が無い」。
ここは松野組信者のスレだからな。北瀬? 何それ、美味いの?

ちょっと新作が上手くいかないだけで北瀬や野村の陰謀だ！とかわめくスレのクオリティは流石だな。
実際に他作に迷惑をかけてたのは松野の方だったのが皮肉

>>605
結局それが言いたかったんだろ。帰って良いよ。

松野に不利な話題にはとことん厳しいようですねw

>>607
というよりこのスレはコロコロとスタンスが変わる。
住人がその日の気分で何か気に食わない書きこみを見つけたら、
勝手に「ここき〜〜というスレなんだから出てけ」と言いだすんだよね。
散々FF12を叩いておいて「批判をするならヨソのスレにいけ！」
散々と松野降板の妄想しておいて「妄想するならヨソにいけ！」
ほんと変わり身の速さには恐れ入るよ

お前がどの書きこみして叩かれたのかは知らんが、
たとえ正しい事を書いても、このスレでは一度目をつけられたら終りだよ
ベイグラスレも似たような感じだな。
あそこで正しい事(それも何か主張とかではなくて'事実'ね)を書いても
何故か叩かれたし。あ、別に「このゲームは糞」とかじゃないぞｗ

ただ、「松野が延期しまくったせいで■eとFF13に迷惑かかった」とするのは、
見方としては否定できないけど、確実な傍証もないんだからここでそれを訴えても仕方ないぞ。

誰よ、こいつイジメたの。
粘着しちゃってるじゃん。

12が延期して迷惑？

FINAL FANTASY X INTERNATIONAL
FINAL FANTASY X-2
FINAL FANTASY X-2 INTERNATIONAL+LAST MISSION
FINAL FANTASY VII ADVENT CHILDREN
FINAL FANTASY VII BEFORE CRISIS
FINAL FANTASY VII CRISIS CORE
FINAL FANTASY VII DIRGE of CERBERUS
FINAL FANTASY XIII
FINAL FANTASY Agito XIII
FINAL FANTASY Versus XIII
KINGDOM HEARTS
KINGDOM HEARTS FINAL MIX
KINGDOM HEARTS CHAIN OF MEMORIES
KINGDOM HEARTS II
こんだけ開発できりゃ充分だろ。



FF関連ばっかり・・

>>610
お前バカだろ
お前みたいなバカがいるから余計な煽りがくるんだ

ああ、今悟ったわｗ

でもなぁ。ほんとんところ、１３に興味無いしな･･･。
■eにも思い入れ無いし、１３開発してる人にも興味無いし。
迷惑？あっそ、ふーん。で終わってしまう俺がいる。

ここは何の板だｗ
しかし松野専用スレってのがないのも事実
オウガスレもベイグラスレも少し違うしね

ん？FF板だとＦＦ１３に興味持たないと駄目なの？

松野信者総合にスレタイ変えても結果は同じだろうな。
存在意義って12本スレ避難所としてだったし、いい加減潰しちゃおうぜ。

どうしても必要かここ？

信者を隔離するためにあるんだろ

>>616
まあ潰してもいいんじゃない？
最早何のために存在するか分からんスレだし。

松野はもう現場に復帰する事もないだろうし、信者はオウガスレやイグラスレで懐古してればいいんじゃないの

語る事あるなら、サロンにでも総合で立てれば？

>>619
↑
こういうのも減るだろ

「他者に迷惑をかけても知らんぷり」
信者も教祖も本当に似ているな

>>622
誰に言ってるんだ？

自己紹介してるんだろ
確かに>>622は他者に迷惑かけてるしな

週末だから >>622 みたいなのが湧くのは仕方が無いんじゃない。
小学校も休みなんだろう。

アルティ出るまでは吉田 FF3 くらいしか話題無いし。

FF12を叩けばなんでも正義とか勘違いしている小中学生もせいぜい夏までにはいなくなるだろうよ
それまでは適当にあしらいつつ続ければ宜しい

お前達も発売直後はその小中学生だったもんな

そんな俺ももう社会人一年生だよﾏﾏﾝ…

早く他社でゲーム出してくれ。
漏れは松野という人間に付いていくから。

松野が独立しても大したゲーム作れないだろう。
FFTAやベイグラを見れば分かる。
音楽は心配ないが、グラフィックもかなり落ちるだろうな。
但しテキスト面では松野は今でもなかなかやれるとは思う。

(´･ω･`)？
伝説〜FF12まで、凄いグラだと思ったけどな・・？

移籍したら■社員の吉田や皆川と組めなくなるという話だが？

FFTAはクエスト組が短期間で作らなきゃいけなかったから
練り込み不足は否めない(海外版で松野がバランス調整して比較的面白くなってるらしいが)
けど、ベイグラは自分には３本の指に入るくらい良かったので
どこでなに作ろうが、自分にとっての名作を作ってくれると信じます。

その書き方だとクエスト組のせいで糞になったように見えるが、
そもそものロウを提案したのは松野。
海外版は極悪なロウが消えて割と遊びやすくなった。
けれど推奨ロウが追加されてもやはりロウの存在自体があれなのは変わらず。

>>630
FFT-A やベイグラ並みなら全然問題無いんだけどな。俺はどっちも好きだ。
FFT-A は吉田の代わりに伊藤龍馬だったけど、悪くなかった。

勿論、吉田・皆川が居た方が良いのは間違いないけど。

FFTAのロウってそんなに極悪だっけ？
日付変えればいいんだし、それほど困ることもないと思うが。

それが面倒ってのもあるかと
ロウは自分でONOFF出来た方が良かったかもな
ONにしてステージクリアするとロウの難易度に応じてレアアイテムゲットみたいな感じにすれば
色んな遊び方が出来て良かったんじゃないかとも思うんだけど

ロウってベイグラのリスクとか伝説オウガのカオスフレームみたいなもんでしょ。
FFT-A は練り込み不足な感じはしたけど、ルールとペナルティは松野ゲーシステムの
定番じゃないの。

うむ、伝説当時のカオスフレームは凶悪だった。
（しくみを知った今では思い通りに操れるが）

それと比べるとロウはまだぬるいかも。


「最期がン禁止」で「火遁」とかもNG食らった時にはうわーんとなったけど、
それもまた面白。

海外版がどんな修正されたのか知らんが、
日本版のロウは、制約にしかなってなかった希ガス
楽しさにつながってほしいなあ

カオスフレームも、低ければ低いなりの別のルートがあった。
リスクも、高ければクリティカル率が上がった。
そんな感じで。

>>632
彼らがフリーになれば問題無いけどね。崎元はフリーだから組めるな。
まぁオウガに唯一絶対不可欠なのは松野本人であるからして、
松野さえいれば絵は誰でも良いよ。
吉田と同等もしくはもっと相性の良い絵師も探せばいるだろうし。

スクエニがもし邪魔立てするようなら、徹底的に敵対すれば良い。

だれも覚えてないでしょうが、一月半ほど前に皆さんに背中を押されて
購入したものです。ようやくエンディングをむかえました。

ふだんＰＳＯとかウルティマばっかりやってる僕には、システムは神でした。
シームレス最高！ベイグラっぽい演出が随所にあってうれしかった。

他の方の意見を聞いたり、店頭プレイなどで、
「きっと聖戦士ダンバインみたいな話だろう」
と想像してたので、ストーリーもおおむね満足です。
特にヴェインの演説シーンが気に入ってたので、
最終戦は燃えました。ツボでした。
きっとこいつが最後に倒すべきやつなんだなと思ってたから。
その分、もっと過去の話（兄弟との確執とか）を書き込んでほしかったな。

なんというか、オヤジ萌えゲームですね。
バッシュ、ガブラス、シド、ウォースラ、レダスみんないい味だしてました。
そういう属性のある僕にはよかったけど、若い人にはきつかったかな…

とにかく、薦めてくれた皆さんありがとう。この後もモブ狩りなどでやりこみます。

駄文・長文失礼しました。

オウガに必要不可欠なのは松野、吉田、皆川の三人
一人でも欠けたら価値は半分以下だな

そこに崎元岩田音楽が加わってこそ完璧だ

FF12は岩田と松尾も加わってるんだよな
バルハイム地下道なんかは岩田臭がする

>>642
クリアおめでとう〜
モブ狩りや装備集めなど、まったり遊んでくだされ。

オウガの絵が誰でも良いなんて・・・

>>641
イラスト描きだけなら上手い奴は他にもいると思うけど、
吉田の能力ってそれ以外のゲーム用画像作りも含むからな・・・。
リアルタイムポリがムービーより良いゲームなんて
FF12以外みたことが無い。やはり吉田皆川コンビは非凡だよ。
例えば寺田とか連れてきても肝心のゲーム画像がバーチャじゃがっくりだ。

絵は単純な上手下手だけじゃなく、雰囲気を伝えるものでもあるしな。

オウガ64やTO外伝なんて最悪だったな

個人的にはＦＦＴ以降はハズレ続きだな・・。マジで次は頑張ってほしいよ

>>651
毎回がんばってるでしょ、あなたの望み通りになってないだけで。
他に望みを叶えてくれるものを探したらどうよ。

>>652
個人的にと書いてるんだからいちいち噛み付くなよ

>>648
吉田氏が何処までタッチしているのか知らんけど、FF3 のローポリモデルも好評みたいだね。
FF3 が 7 月に発売された後、次回作は松野氏と一緒にオウガ製作だったら最高なんだがなぁ…

もうスクエニにとって松野は汚物でしかないんだよ。だからまだいるなら
さっさと出て行って自由にやらせてくれるところへ行くべき

頑張れジュヌーン・アパタイザ

松野に自由にやらせてくれる会社なんてないだろ。
クエストみたいに小規模で松野の権限が高い会社でも満足できないんだぞ。
資金的に問題があったが、任天堂が援助してくれたし。

ミストとかいったらゲイツから「早く出せ」とケツたたかれるだけ。
ブリザードとかなら数年延期しても平気だろうけどｗ

有限会社松野組とか作ればいいんじゃないか？

松野に小島くらいのタフネスがあれば最強なんだが。
てか、小島はあんなに仕事してよく身体壊さないな。

>>659
小島が人一倍タフネスという根拠は？
まさかblog書いててそこで忙しい事が読めるからという理由じゃないよな。
大作ゲームのプロデューサーなんてみんな少なからず忙しいだろ。
別に小島を貶すわけではないけどな。

>>660
小島ブログは見てないけど、マスターアップしてすぐに新企画立ち上げとか、
同時に何本もプロジェクト走らせて、設定からシナリオまで面倒見たり。
その上、定期的にイベントにも登場したりとか、それだけやってればタフなほうだと思う。

俺もべつに松野を貶してるわけじゃない、松野も小島も好きだし。
ただファンとして松野に頑張って貰いたいと。

>>660>>661
小島が精神的にタフかどうかはともかく、体力的にタフなのはわかったな。

松野が本当に病気降板だったら、気の毒でたまらん。
遺伝的なものもあるし、人間どこで事故に合うかもわからんし、
小さな事でも、悪い事って重なり出すとすごくダメージ大きいし、
自分一人ではどうにもできなくなることあるしね。

陰謀説とかの方がまだ救いあるかと。ここまで情報出てこないと、
本気で松野の健康が心配だよ。元気でいてくれると良いけど。

松野のせいで１３買うためにＰＳ３代と合計７万も払わないといけないのか。
マジうぜーなこいつ

はいはい

小島も含め、松野と親交があった業界人が皆押し黙ってるのが気になる。

FFXIIにもほぼ触れないし、この話題は業界内ではタブーなのか？

松野に落ち度がありすぎて、小島も情けで恥部に触れるのを避けてくれてるんだろ。

スクエニがコナミにまで圧力をかけてるなんて妄想を展開してくれるんならアッパレとしか言いようがないが

また妄想かよw しかも先読みの中身がすげえ。誰がんなこと考えんだw

何が「展開してくれるんなら」だよﾊﾗｲﾀｽ

己の脳内妄想＝世界の定理なんて言われたってID:KSqrYY8f0のカーチャンと掛り付けの精神科医くらいしか賛同してくれないぞ
何が悲しくて平日の真昼間から妄想垂れ流しにして悦に浸らないといかんのか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ、
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
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　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞、,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――、/

何年かかるのかなぁ
松野が次回作に取りかかっているという情報に接するのに

今年中に松野が何らかの形で表に出てこれば万々歳

とりあえずは吉田が頑張ってるDS版FF3が楽しみ。

サガフロ2を河津と二人で作ってほすぃ

スクエニでの松野の無視されっぷりがまんまクラスで相手にされてない、いじめられっこだなｗ
社畜扱いされるくらいなら辞めちゃえばいいのに

おいおまいら、吉田ｋｔｋｒ！！！！
ttp://www.square-enix.co.jp/e306/report/

吉田少し太った？

>>675
E3 行ってるんだ。インタビューもあると嬉しいな。
皆川さんは行ってないのかな?

皆川は実はもうスクエニにいないんじゃないの…ﾎﾞｿｯ

皆川って、今回のストーリーがつまんないのは「行間をよめないからだ」とか
言った人？
なんか、それって、顔も頭も服のセンスもないダサイ男が、「男は顔じゃない」
とかって必死につよがってるみたい。

>>678
余計な煽りは入れないほうがいいぞ

大体あれはディレクターとしてのリップサービスだろ。
ムービーが既に出来上がってるから、残りの時間でストーリーの辻褄あわせないといけないし
そういう不完全なシナリオをなんとか手前味噌に褒めないといけないなら、
ああいう言い方もあるだろ

ディレクターとしての仕事がその程度ならそれこそ無能じゃん。
インタビューでもいちいち伊藤に賛同もらえないと不安だったとかお前は新入りかと思う

>>679
相手にするだけ無駄だって。

XIIのメインスタッフの1人として海外向けなら出てこれるんだな＞吉田氏

４人が揃ったのって制作発表会が最後か・・・

>>682
出てこれるって意味がわからん。
これまで吉田がメディアに出ないような圧力がかかった証拠ってあったのか？
アートディレクターの皆葉と上国料が優先されるのは当たり前だろ。
お前らはほんと妄想が好きだな

相変わらず臭い豚が一匹頑張ってるな
平日だというのに早朝から深夜まで一日中一体何やってんだろうね

皆川は黙って絵だけかいてりゃいいのにディレクターに出しゃばってあのザマだからな。
ゲーム作る才能は無いな。■の絵描きはゲームによけいな口出ししすぎ。

いい加減このスレ潰しちまえよ

>>686
お前が居なくなれば何の問題も無いんだがな。

皆川が絵だけ描いてりゃって、何も知らんのだな…
このスレを荒らしたって、人生が好転する訳でもないのに。

>>686
はあ？二日ぶりに書き込んだんだけど？
俺は皆川について何も言ってねえよ、馬鹿か。俺をID:77mh3W390と混同して妄言ですか？

グダグダなまま続けて何が楽しいんだか…大体何も知らんって、お前が何を知ってるっつうんだよw
粘着質に噛み付いて、妄想がどうたら喚いてる奴と同程度だな。

この程度の奴が群れてるから、いっそのことスレ潰せって俺は言ってんの。
松野関連スレは他にもあるだろ。
ブチブチ他人に文句ばっか垂れて最悪だな、だから荒れんだよ

どっちもどっち

↑は>>687宛な

>>688
荒れているのはお前さんだよ...

2 日ぶりって >>616-620 辺りの人か。
ブチブチ文句言うなら、いっそのことここに来なきゃ良いんじゃないの。
他にも松野関連スレはあるんだから。
そうすれば君に取ってスレは潰れたも一緒だろう。

釣られまくって、いちいち噛み付いて、いつまで経ってもスルー出来ずに
荒れるだけなら、このスレ要らないだろ
今後、FF3の話題も多くなるだろうし、松野組作品を総合的に語りたいのなら、
サロンとか適切な場所でやったら如何か？
もしくは、それぞれの巣に帰ろう

お前が要らないと思うなら見なければいい
それとも存在してもらっては都合でも悪いのか

存在して困る奴？
痛いイメージのつく松野信者と仕事を失敗した松野だけだろ。荒らしてるやつには一切被害はない

否、提案だ
もはや12専用スレでは無いように思えるし、板やスレタイを変えれば、
愚かな釣り人も減って、無駄に荒れる事も減ると思ってな

もちろん住人の総意を尊重するので、これ以上議論がされないのであれば、
こういった発言はしない

仕事も満足に出来ない松野にピザデブ化した吉田、もうクエスト出身でまともな奴は崎元しかいないンだ。
ベイシスケイプスレでまったり行こうぜ

松野はもう信者以外にはクソゲー作った人ってイメージしかないな

>>697
あそこのスレも最近荒れされまくってるぞｗ
つーか崎元はクエスト出身じゃないし、そもそもお前が荒らしだろ。

崎元ってクエストじゃなかったんだ
知らんかったわ

>>698
クソゲーつくった人っていうか、作ってたらクソゲーになってきたので、
自分の経歴に汚点をつけたくなかったから、逃げた人。
ってイメージかな。

このスレがうざくて仕方ない奴がまた色々工作してるわけか。

今日はいつも以上に変な奴が多いな
松野や吉田関連のスレは軒並み荒らされてるし

やっぱ途中で逃げちゃったのが卑怯者ってイメージあるんだろうね。
ＦＦ１２アルティマニアでどんな電波を飛ばしてくれるか期待してるが、
良心があるならそのまま引退したほうがいい

己の主観100%でスレの趣旨に到底そぐわない事を書き殴っては逃亡する単発厨の多いこと多いこと・・・

いまだにこんなスレに張り付いてアンチ相手にしているやつが松野信者な訳が無い。

>>706
同意
アホすぎる

>>706=>>707

とりあえず、12本スレはナンバリングシリーズよりクエスト時代のゲーム優先で
ああだこうだなんて言える場ではないんで、
そういう意味でもこのスレは信者隔離用においといてほしい。
スレの空気が悪くなって人が減ったらdat落ちするだけだし、
スレタイの読めないアンチがなだれ込んでくるのはある程度しょうがない。
信者同士で争いあうのは宗教では当たり前だし。

信者同士の言い争いという流れではないだろう。

>皆川は黙って絵だけかいてりゃいいのに。ゲーム作る才能は無いな。
>■の絵描きはゲームによけいな口出ししすぎ。

下っ端絵描きから成り上がって、いまやシナリオやゲームデザインにまで口を出し
完全オリジナル作品のＫＨまでメガヒットさせてしまう画伯って
やっぱ凄いんだな。それを考えると。
結局松野×吉田×崎元の１２トリオは北瀬×画伯×浜渦の１０トリオに完敗だったし。
どんだけ才能あるんだよ… orz

単に第一が有力者囲ってるからだろ
そもそも松野は大衆向けソフトというよりニッチ向けソフトを作る人だ。

>>711
そうだな〜
北瀬さんや野村さん、浜渦さん達は凄いな、偉大だぜ。



でも俺は松野達の作るゲームが好きだし、何があっても最後まで応援する。

>>711
俺、第一も第四も好きなだけに、その釣はいただけないと思う。

>>712 >>714
ていうかマジな話、松野にナンバードＦＦをまかせようなんて決断をしたの誰だよ。
明らかに向かないじゃん。作風を見ればさ。
いわばヒゲがスピルバーグ、画伯がキアヌ・リーヴスだとすれば
松野はベルトルッチとか、キューブリックとかそういうタイプだろ。どう見ても。

>>715
（　｀,,,,,,´）ﾉｼ

坂口がやって欲しかったんじゃね？

いつ来ても荒れてるなココはw

（　｀,,,,,,´）の映画で経営が傾いて、当時の社長が
今後はＦＦに集中するって宣言したから。

鈴木社長がＦＦシフトとか抜かして、ＦＦ以外作らない状況を発生させた。
結果、多くの有力者が流出してしまい結果として第一が増長し暴走する原因を招いた

松野さんは身体と精神どちらの病にかかったのだろうか？後者なら気の毒

ヒゲ＝スピルバーグ
画伯＝リュック・ベッソン
松野＝リドリー・スコット

>>722 画伯はトム・クルーズじゃね？　強いて言えば。
主演(＝キャラデザイン)も兼ねるわけだし。

ヒゲもスピルバーグというよりルーカスだろ

>>724
髭がはえてるから？ｗ
それともSWだからか(´･ω･｀)

ってスピルバーグも髭生えてたッけか
御髪のほうは薄い気がしたが・・・ｗ

http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/ap/20060512/capt.6d8f2ffbce0940cca9f58e1f014a817a.video_game_expo_cabk104.jpg
ヒゲ生えてるやん

>>726
うほっｗ
両氏ともイイ笑顔

>>657
任天堂の元社長から金が貰える企画って無かったっけ？
それにいけば

12と関係あると聞いたから12の前にFFT始めた。
面倒だけど割と肌に合ってるかも。
音楽も今のとこ良い。今のとこというか全曲聞かずともクオリティの高さを感じる。
ゲーム音楽詳しくないけど、ちょっとTotal Annihilation思い出した。

12にも期待してるが、ナンバリングFFとは話も音楽も方向性だいぶ違うな…

FFと関連する要素はジョブやそれに付随するアビリティとか
一部の武器・モンスターの種類くらいなもん
それら以外はFFとは全く別の世界観

FFの皮をかぶったTOですから

ＦＦＴやると、やはり松野はタクティカルシミュレーションの ネ申 なんだなと実感する。
加賀昭三をも超越する。

ＦＦＴはすべてにおいてレベル高いもん。
単純にゲームとして面白いだけでなく、効果音等のすべての構成要素のクオリティが高いし。
余程スタッフ管理能力が高くないとあんなのできない。
同一人物が１２作ったというのが信じられないほどクオリティが高い。
あと、オウガシリーズから続く松野組の独特の作風、
ゴシック建築のような、華美な修飾を廃した質実剛健な美的センスと言うか、も存分に出てるし。
ああいうの作る奴に、ナンバードＦＦみたいな
ハリウッド路線をやらせるという選択自体が間違ってる。

効果音ならベイグラやFF12のほうがレベル高いがｗ
しかも松野はゲーム部分よりシナリオ部分担当していた。
まあどっちもバランスが終っていたり消化不良だったりしたが

加賀ほどじゃないけど松野のネームバリューも下がりまくりだねえｗｗ
やっぱ■に来たのがそもそもの間違いだったのかもねえ

松野系ゲーム評する時に限らずゲーム評で「バランス」という言葉使うのは危険。
評者自身が「バランス」をどこに求めてるかがはっきりしてなかったり
そもそもバランス基準点があいまいな場合があったりするので使わない方がいい。

加賀ってそんな持ち上げるほどの人材じゃねーよ

>>734
んな事言ったらバランス以外もそうじゃん。
FF12のストーリーだって行間読める大人の人間には素晴らしいかもしれない。
妄想で補完できる想像力豊かな人の為には合うかもしれない。
相対主義者はネットなんてやらない方がいいよ。

とはいえバランスに関しては一部ディスクメディアだったことによる弊害も一部あるがね。

妄想主義者の俺としてはあれだけの素材があってシナリオが薄いとなるともう大変だ
既に脳内でトリプルミリオン売り上げるであろう超大作を作り上げちまったぜ

とは言えどそうやって脳内でどんどん補完していく度に物悲しくなってくるのもまた事実
消化不良すぎる・・・

>>736
まあそうやってバランスも個人的感覚に左右されるもの
ってわかってる人ばかりならいいんだけどね。

なぜか、自分のバランス評価は絶対、自分と違う意見は根本的に間違ってる
と勘違いしてるのが多いからさ。

また馬鹿がポップしたな

そこで華麗にスルー出来ないからマラソンになっちゃうわけで...

よし、また前向きな話題にしようぜ

松野の婚期について

オウガワールドって、ドルガルアやディアブロやガルフと同等か
それ以上に強いオウガのたぐいがうようよしてるんだろ？
オラわくわくしてきたぞ。
オウガ６４に沢山出てきた『オウガ』、あれは
個体名を付ける必要が無いような雑魚の事だよな？

>>741
ヒント：既に妻子持ち

つーか幸せ太りだろ、一時松野が急速にピザったのはｗ

日野と発表会の頃の松野は爆笑問題の田中みたいになってたな。
吉田のほうはストレスの肥満って感じがする

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader162095.jpg
このスレと全く関係ないけど、ひどいなこれ・・・

正直野村の事はどうでもいいんだよね。
自分の好みに合わないのはわかってるからＦＦ１３関連も興味を持たずスルー。
だからあえて叩いたりもしない。

FF12も松野組関わってなかったら買わなかっただろうしな

ＦＦも遂に完全オタク向けになるんだな

そんなのヒゲが実作業に関わらなくなった時点で分かってただろ。

でも、９と１２があったからまだそういう印象は薄かったもんで

ttp://d8g.sakura.ne.jp/joydots/img/src/1121693083932.jpg

(´；ω；`)ｳﾞﾜｯ

>ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader162095.jpg
>ひどいなこれ…
確かに。これじゃタイトルを隠されたら
ペルソナかガンパレかどちらかだろうと思うよね。


…やっぱヒゲがいなくなったのがいけなかったんじゃないの？　根本的には。
ヒゲは要所ではコンセプトアートを自分で描いたりして(当然絵として売れるようなレベルではないけど)
ゲーム本編のイメージについてもつねに口を出していたし。
そういう意味では、やっぱヒゲの世界観とＦＦは不可分なんだよ。
それなのにチーフとしてのヒゲがいなくなったから、ここ数年のＦＦは
文字通りＦＦであってＦＦでない存在になってしまった。

松野とFF13携帯とは何の関係もないんだが。

文脈が読めない奴だな…。俺が言いたいのは
「坂口以外にＦＦらしいＦＦは作れない。当然松野にも作れない」って事だよ。

作れといったのは坂口だけどなｗ

野村叩きだか坂口ＦＦ希望だかしらんが
余所でやれということだろう、該当スレ探しなさい。

松野にＦＦが作れないというのが何故松野関係の話題でないと見なされるのか理解出来ない。
俺はＦＦは松野には無理だ、本人の作風に合う物を作っていればいいと思っていて、
それを例証するために、作れない例としてＦＦを挙げたまでなんだが、おかしいか？
というか、そもそも特定の参加者がスレッドに参加するのに相応しいかどうかなんて
決める権利がお前にあるのか？

>>758
>本人の作風に合う物を作っていればいいと思っていて、

多分ここを抜かしたからじゃないの。ちょっと不用意だったな。

>>758
その話をするなら他に相手してくれるとこがあるだろ、という話だ。

＞決める権利がお前にあるのか？

おまえは子供か？ｗ

まあ確かに最近のこのスレは、異様にメタ書き込みする奴ばかりだな。
ID:6GytI9F90みたいな奴は俺もうざい。

ただ753単体では松野に直接的に関係ないからこのスレで言われてもとは思う。
そして世界観だけの話なら11は充分FFだと思う。

俺はどっちもどっちな気がするが...

どっちにしろ他人に「来るな」 「出て行け」とか言う権利は誰にも無いね。
ここは2chだ、正式な議論の管理者なんて誰も居ないんだから。
去る者は追わず。ただ来る者も拒まず、それしかないだろ。
それは俺やお前らが決める事じゃない、2chというフレームワーク自体が決めている事。

まぁ、空気嫁としか言えんな。本人にその気は無いみたいだけど。

>>764
まあそれはそうだな。
スレなんて腐るほどあるんだし、彼だけのスレじゃないんだから。

ただ突然画伯叩きされたりされても困るよな。

>>765
今日はお前の葬式な

何だ、連日荒らしてたのは画伯のファンだったのか。おえっ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader162315.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader162316.jpg

吉田氏が良い仕事してらっしゃる。

そのイラスト吉田じゃないという人もいたが吉田っぽいよなあ。
一つ一つ髪の色合いとかも違うし、88個もイラスト描いたのか。

皆葉も上国料も吉田もデザイナー関連はみんな途中で目処がついたのか抜けたっぽいな。

白魔の肩のラインから袖口のかけて、どう見ても吉田です。

別に違ったとしても萌えるからそれでいいけどね。

というか、過去の雑誌でモロに「吉田デザイン」と描かれているワケだが。
吉田じゃないとか言った香具師はどこをどう見て判断したのかね？

>>771
チビキャラは吉田かどうか明言されてないよ。
天野→渋谷みたいな例もあるしね
まあこれはまず吉田だろう

人形にして88個飾りたいぐらいだ

ジョブイラストも吉田に描いてもらったって田中が言ってたじゃん

ちょっと前のファミ通で明言されてるよね
４人×ジョブ数の分だけ描いてもらった、って

すっぴんが増えてるから23×4＝92だね

>>753
こ・・・これは酷い・・・・
冗談抜きでブラクラだな・・・・

>>776
まあ、空気嫁

タイプジエンド

MUSICTVで崎元インタビュー第二弾きたのは既出？

既出といわれても崎元に興味ある人は既に知ってるだろうし、
わざわざスレに書き込むやつもいないだろ。
17日の夜には更新されたものを今更こんなところに報告して何がしたいの

何だこいつ

>>780
お前、イタすぎるよ?

>>780
松野組信者スレなんだから、MUSICTVに出たことをきっかけに
崎元や崎元の音楽の話がしたい、にきまってるじゃまいか。
むしろそういうお前こそ、そんなレスして何がしたいの？

>>783=779
で、誰かお前のレス受けてそんな話してるか？
してねーだろ。
そしてこのスレで崎元の音楽の話題が続いたことあるか？ろくにないだろ。
スレの雰囲気ぐらい理解しろ。お前のレスは不要なんだ。
現に、>>779は徹底無視されてるが、俺の>>780の書き込みには即座に反応だろｗｗｗ


理解したか？お前の書き込みはここには不要なの。

あ、ID変わってるが俺が780な。

いいからもう書き込むなよ。
このスレには崎本の話なんて不要だし、ろくに話が続いた事はない。
17日は更新されてるし、興味ある奴はとっくに知ってる。
お前の遅い報告を契機に話は進まないし、現に進んでない。
このスレはもう存在価値ないんだよ。
このスレは誰か気に食わない奴をその日の気分で叩くスレだからな。
だから俺みたいなのにはレスがわんさかつくわけ。

レスが不要ならスルーすればいいじゃない
ID変えてまで何を仕切りたいんだか
まず落ち着け

>>784
お前頭大丈夫か？

>>786
別の板の連投関係で変える必要あるんだよ、ちゃんと申告したろ
むしろお前らだろ、変えてるのは。
>>779はさっさと消えろ、ゴミ
このスレでは不要な話題なんだし、音楽スレにでもいけよ。
そこではとっくに報告されてるしな。

さあ、もうレス禁止。
お前等が俺を叩けば叩くほど「このスレは松野組に対して生産的な話をする場」ではなく、
「気に食わない奴を叩くだけの場」ということを認めてる事になるぞ。
>>779には無反応なのに、俺がちょっと煽ったら入れ食いだしなｗｗｗｗｗ

まあ確かにFF12出て2ヶ月たったしもうこの厨房板にこの隔離スレが存在する意味はないかもな
アンチの馬鹿とその取り巻きが粘着しててまともに話なんて出来ないし
そのせいでまともな奴はほんの一握りしか残っていないようだし

俺別に>>779ではないんだが、
なんだ、いつものスレ不要論の人だったのか。

少しでもスレの延びそうな要素が発生するとそれを叩き潰したい、という
何がしたいかという目的はわかったような気がするよ。

>>788は騒音おばさんと同じ心の病気だと思うよ。

むしろ俺はスレ延ばしてるだろ。
俺が書き込まなかったらこのスレは779で数日とまっただろう。
ただ779の言い方がむかついたからああいったまでのこと。
因みに俺はID:MFs0Mgk50とかじゃない。

このスレが寂れたのは、FF12を糞という事にしたいアンチも悪いが、
スレの方向性や趣旨をコロコロと変えたバカ信者のせいでもあるよな

スレが寂れたのはお前みたいにくだらないことで一々キレて追い出してる馬鹿のせいだと思うがな

>>791
それはMOYOCOたんに失礼だ

信者でも無さそうなのになんでこのスレにいるんだろう
TOでもやってまず落ち着いてくれ

>>793
お前はじゃあ生産的なことをしたか？
現に779が放置されて、誰もレスつけなかったことからもうここはまともな話をする場ではなく、
リロードして、痛い奴を探して賢明に叩く場所でしょ

>>795
TOは3ルートやったぞ。むしろ2日遅れの情報をもってきて既出ですか？といってるほうが
どうしてこのスレにいるのと思うよ

このスレで崎本のTVの話題なんて続いたことないしな。

>>792
>因みに俺はID:MFs0Mgk50とかじゃない。

世の中には俺が考えているより、痛い人が多いみたいだね。
このスレに来なければ良いだけなのに...

ID:8ga6epU30 がどうしてもMUSICTVの崎元インタビューの話をして欲しそうな件について。
彼の心意気を組んで、素直にそっちの話題に行こうか。
っていっても、俺はこの手のスタッフインタビューの動画って
痛々しくて見るの苦手（だから、>>799がいってくれるまで知らなかった）なんだけどな。

とりあえず、パンネロ萌え〜。

TO3ﾙｰﾄやるのは信者と言うより基本だと思うのですが……


信者なら5週はやる。もちろんギルバルドEDも見てるし、
死者宮は何回にガーディアンが出てくるか暗記してる。
これくらいが信者ですよね？

じゃあマジカルチェイスの1面について語ろうか

>>800
このスレは伝説は13種類制覇、FFTは全キャラ全ジョブマスター、
ベイグラは称号全てゲット、FFTAは国内＆海外版クエ300コンプぐらいでないと
利用してはいけなかったのだろうか？

FF12は分からん。二週やる気もおきないし100時間もあればトロも矛も取れるし。

最高の素材を最低の調理でぶち壊した松野。チャンスをくれた坂口に土下座してこいｗ

ﾜﾛﾀw

なんだこのスレ

見てわからんか

糞スレだ

つか、俺以前にこのスレ潰せっつたけど、
ID:MFs0Mgk50でもID:8ga6epU30でもないぜ。

崎元話は別にスレ違いじゃないと思うが、それ以前にスレ自体とっとと潰れろとは思うな。
ただでさえ狂信者隔離スレって言われてんだぜここ。あると迷惑なんだよ

狂信者を隔離するのに、ないと迷惑というのはわかるが
あると迷惑とはこれいかに。

取り敢えず>>807が馬鹿だって事は良く分かった

>>808
狂信者を隔離するスレがあること自体、松野信者がうざがられる根拠になりかねない。
で、さらにそのスレ内でやれ妄想だ、スレ違いだとかで逐一文句垂れてるわけで。
外部から見りゃ印象悪いことこの上ない。

元は避難所だったのに今や隔離スレ。潰したほうがいいと思うぞ

アンチは基本的に勘違いしてるよな
ここの「信者」というスレタイを額面どおりに受け止めて
ここに来る人間が「FF12最高！！松野様の新作だから文句なしに面白い！」
とかいう層ぱかりだと思ってるから荒らしにくるんだけど、
実際は5年も待ち続けて深く失望した人間も多数いるし、
肯定派だって無条件にマンセーしたりするような輩はいない。
だから「松野のせいでFF12は糞ゲーになった」とか言われても困るつーか、
誰よりも悲しいのはまず俺達だしｗｗｗ
他スレにでかけて、FF12を擁護するような人間も特にいないと思う。

なのに、アンチはここを潰そうと頑張ってるからなー。

ここに粘着してる豚はゲハ板のうえ〜んスレを昨今荒らしている奴と同じ臭いがする
つまりはそういうこった

>>810
嫌いなスレ、嫌いになってしまったスレだったら
もう見ないのが心の平安だと思うよ。

アンチにせよマンセーにせよ、隔離され引きこもってる方よりも
本スレに出張してきてまで活動を続ける基地外のほうが、
ウザくかつ印象悪いことこの上ないと感じる人間もいる。
アンチでもマンセーでもない作品評価の話題であっても、FFシリーズ歴代作品の話よりも
クエスト時代の松野作品との比較や考察を続けられるとウザイと感じる人間もいる。
アンチ・信者がいない作品の方こそそれほどのパワーはない作品なのかと言われたりもする。

人間の考え方や感じ方は多種多様。
妄想だ、といわれるのがイヤならソースを持ってこればいいって話だ。
そうすれば少なくとも妄想だ、とは言われなくなるよ。

不要だと思うスレなら放置しておけばそのうちdat落ちするさ。
少なくとも、朝の人のいない時間に６時間レスが付かなかったからって、
基地外のように騒ぐ方がおかしいと思うよ。

>>813
もっともな長文レスだが、いかんせん微妙にズレてないか。暇人。
嫌いなんじゃなくて迷惑なんだっつーの。

妄想だ、スレ違いだとかで逐一文句垂れられてるのも俺じゃないし。どっちでもいいけどよ

聞きたいんだが、具体的にどんな迷惑をこうむったんだ？

>>815
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144122801/890
これを見る限り、つまりはお前みたいなのが迷惑ってことなんだけど。ご苦労様です

なんだ、やっぱり別に迷惑なんかこうむってなかったんだ。

とりあえずスクロールするのかったるいから煽りあいやめてくれないかな
どっか他所でやってくれ

ここはもう不毛な煽り合いを延々続けるスレになりましたから

ＦＦ12スレとしてだと信者側はもう作品に関して話すことがなく
ＦＦ12盲信者スレだと勘違いした無駄な煽りに、無駄に反応するのを繰り返すだけ
ＦＦＤＱ板以外の松野スレだとオウガ時代よりだし行く所もないね

スルーくらい覚えてくれれば何とかならなくもないだろうが
スネてる輩やわかってない輩がやたら反応するから
期待するだけ無駄か

松野が降板になったのは随分前だけど、
12自体は出たところだから、暫くは次の松野ゲーがあるとしても、
情報がでるのはまだ先なんだろうなあ。

とりあえず、FF3の吉田絵に(*ﾟ∀ﾟ)=3しておこうか。
FF3の動画みたけどリアルチョコボに乗ってる姿が
TのOPの明るい版ってかんじで和んだ(　´∀｀)

松野組信者専用DS版FF3吉田応援スレッド

>>820
FF3 は今夏発売みたいだから、今頃仕上げの時期かな。
吉田の次の作品はもう少し頭身が高いゲームだと個人的に嬉しいな。

吉田もなぁ、トップがビックマウスしといて途中降板するような馬鹿で、続投の監督も頼りないわで
ひとりだけまともな脳味噌してて気の毒だったな。
もう松野は吉田に関わらないで欲しい。ＦＦ３まで松野に延期しまくりのクソゲーにされたらかなわんよ

>>822
復帰した松野が手掛ける作品なら 尚更嬉しい。

なにげにFF3リメイクも発表から６年近く経ってるんだよな〜ｗ

>>824
FFXII 海外版作業終了後に皆川も合流してくれれば言う事無しだけど、
そこまで望むのもアレなんで、普通に吉田の次回作がプレイ出来るだけで嬉しい。

FF3 で吉田の凄さを再認識した気がする。

どんなにデザインがよくてもキモ絵プリレンダムービー前に出されてはな

あの改変騒動でVWのセンスには首を捻らずにはいられなくなった

その辺は吉田の力量不足って事で

吉田がムービー作ってるわけじゃないし

政治力のなさってことか？

プリレンダムービーはビジュアルワークス(通称VW)という
ムービー専門チームが作っているので
吉田氏は関係ないって事じゃないかな。

FFTとTOどっちを先にやったらいいと思いますか？

TOかな。

FFTの方がTOより後と知った上で、FFT → TO の順にやるのが良い。
FFTは良い点もあるが劣化してる点も多い。それから、TOをSFCで
やった直後にPSでFFTをやると読み込みに耐えられないかも

>>834
でもFFTの読み込みってマップに入ったり切り替わる時に10秒ぐらい読み込む程度だし、
あれでもPS版TOに比べたらマシだったけどなー
編成とかではたいして読まないし。
つーかTOをSFC PS SSのどれでやるかも問題だと思うぞ。

PSのやるぐらいならやらなくてよし。

PS2の高速読み取り機能だっけか、それ使えば
案外早くならなかったっけ。
まあ、自分はTOやるならSFCかSS(ワイドTVかワイドモード推奨)を勧める。

ならないよ。
それで早くなるんだったらこの時勢みんなPS版を進めているし。

HDD版発売してクレ！
12もデキレバ！

TOはスーファミ版です。

>PSのやるぐらいならやらなくてよし。

それは言い過ぎ。
確かにSFC、SS、PSとあったらPS版はやるなと言うけど、
外に選択肢無いならそれでもいいからやってみろと言いたい。


でもSFC版でよかったね>>839

FF12で興味を持った人へのお試し版ならFFTが最適と思うが、
最初から両方やるつもりならTOからでいいんじゃないかな。
逆流すると人によってはグラや音質がショボイと感じるかも知れん。
伝説から年代順に全部やってほしいのが本音だけど。

俺も年代順のほう賛成。
ＴやったあとＴＯだと、回転できないとか
細かいところが気になってくるんだよ。

おいｯ、松野がこんな所に出没してるぞ
http://www.jsgoal.jp/photo/00014300/00014351.html

松野違いだッ！

TOやるならその前に伝説やっておくことを進める
なので、やっぱり年代順にやるべきだなｗ

オウガバトルサーガ：伝説→TO
イヴァリース：FFT→ベイグラ
この順番で無いと、ヘルプメッセージやアイテムのコメンタリも堪能できん

つーかこの手の質問は何回もくるが
実際にFF12を契機に松野作品をプレイした人がレスしたことほとんどないから
どんな順番がよかったかいまだにわからんよな

オウガなんてもう死んだ作品だしTOやるなら作品自体を楽しめないとねえ

ホント、伝説から松野と共に年を取っていった自分らにはわからない質問。
「順番にやれ」か「好きなのやれ」くらいしか言えない罠。

続編じゃなくてもいいけど、またベイグラとリンクして作ってほしい。
メレンカンプとオキューリアの接触とかね。

松野信者ってわけじゃないけど、今回のFF12については本当に残念でならない。やっと
クリアした今、そう思う。世界観・システム・音楽、あらゆる素材が優れているだけに、
名作になり得たのに本当に勿体無い。逆を言えば、壮大すぎて松野氏をもってしてもま
とめきれなかったという感じか。まあ降板劇含めて内部でいろいろあったんだろうね。

こうなると松野氏の去就が気になるけど・・・FF12発売をもって何らかの発表があると
思ってたけど（退社→ヒゲチーム合流のタイミングを計ってると思ってた）、こりゃ本
当にヤバイ意味で療養中なのかもしれないなあ。早く治してまたしびれるゲーム作って
下さい。

ストーリーはともかくゲームエンジンの部分でＰＳ２版ＦＦ１１より退化ってのがどうかと思った。
あっちはモーションもフィールドのカメラや移動もなめらかなのに１２は感覚的に硬いんだよね。
ひょっとして１１チームから技術供与も受けないでベイグラスタッフだけでＰＳ２のプログラム作ったんだろうか

中核プログラマーの一人はFF11やった事ないし
流用なんかではなくコードも自力で書いたようなこと言っていたよ。
でもFF11のPS2版って15-20fpsぐらいじゃないか
モーションとかカメラワークも凄い硬くてガクガクしていたぞ。

あとはあっちは計算処理はクライアント以外も担当してるしな。

>>851
ネトゲだから過疎エリアとかなら滑らかだし、街の中では処理がブレてコマ送りになる。
それとカメラはかなり自由だ。
１２だとカメラとかちょっと視点が物にぶつかっただけでヴァンの頭を真上から見下ろすアングルになるぐらい硬いじゃん

いや可変フレームレートなのは知ってるけど、
初めてプレイした時は普通に歩いててガクガクで酔ったよ

まあ主観視点もなくなったし、何かしら事情があるんじゃない

ＦＦ１２シナリオ以外は面白かったよ


つーのは松野にとっていい評価じゃないかもしれんが
もうちょっとなんとかならんかったか・・・

2年以内にはさまざまな謎が氷解しているんだろうな。
お前らの狂乱ぶりが楽しみだぜ。

11のＷＳ入れてないのは理解不能だったな。
シームレスバトルなんて連携システムがなきゃ暇そのものなのに見てるだけだもん。

無いよりは、あったほうが良かったね。
TP100！
くらえ怒号魔破拳〜☆

それのかわりが旧態依然の
ミストナックだってんだからちと残念だったな

ゲームバランス的にミストナックは連携なしの方が良かったな

もしWSだったらWSだったで
地味とか(FF7以降の)必殺技っぽくないとか言われてたんじゃないかな。
まあ、ミストナックはちょっと練る必要があったと思うけど。

>>856
ちょっと理解力のある人間だったら、今回の魔法や技は、メモリが厳しいのか
一つ発動する度にエフェクトの読み込みが入って複数同時発動ができない設計だと分かるんだが。
その上でFF11みたいな連携システムが出来ると思う？
やったらキングベヒ戦の魔法合戦みたいにフリーズしまくりなのは目に見えてる。
HDDから一瞬でデータを転送できて、かつ基本的にクライアントが一つのキャラクターのみを
サーバーと合同で計算処理するFF11とは訳が違う。

スタッフだって出来れば召喚やミストナックだって切り替えなしでやりたかったと思うぞ。
もちろん、切り替えるなら切り替えるにしたってもっと巧いバランスの取りようはあったろうけど。
そこら辺りは海外版では調整されるだろうね。

今回は国内版と海外版との発売日の間がありすぎる気がするんだが?
国内版は決算向け、海外版は完成版、という意図なのか?
肝心の松野がいないから、とんでもない方向へ修正される可能性もありそうだけど。

>>855
いつか事実関係を話してくれる日を待ってるよ

>>861

戦闘音楽がないのもメモリの関係だそうだしなぁ

いまさらワンダースワンの話かよ

FF3のためにWSカラー WSクリスタル買ったぜ。
待ち遠しいなぁ(＾ー＾)

>>861
アクションゲームだが、シームレスバトルのKHはもっと重いエフェクトも同時に出せてるよ。
多分プログラム系に第１からあんまり良いスタッフ貰えなかったんじゃないかな。

フィールドの広さや敵の量、システム的な容量もあったんじゃないかな

第一と松野組は絶縁状態にあるからなあ

>>864
それ某管理人の書き込みだけど、ソースはないよね？
サウンドメモリとメインメモリではまた話は違うと思う。
単に崎元やスタッフにその発想がなかったり、その選択肢をとらなかったという可能性もあるよ。

>>867
操作キャラ一人のゲームと比較しても仕方ないだろ。
それにアクションとRPGではメモリに入れる情報量が違うしな。
ゲーム製作というのは、そんな「ツクール」みたいなツールで作られて、
シームレスバトルのゲームならみんな同じ造りってほど単純じゃないよ。
しかもそこからやれ第一がなんだの第四がなんだの、全く下らないと思わない？
FF12だってFF10のメインイベントプログラマーが作ってるんだぞ。

つーか、ここ見てる奴ならエフェクト(以下自主規制)

>>870
戦闘音楽がないってはなしは、
なんだったか忘れたけど、右から開く方のゲーム雑誌のインタビューで見たぜ。
なんだったか、メモリ云々の話なのかは俺に知識がないからわからんが、
音が劣化する位ならやめとこう、っていう判断になったって話をしてた。

>>871
マジ？そんなインタビューあったのかよ。知らなかった。
恐らく、二曲(フィールドやダンジョンの曲とバトル曲)をメモリに入れると
音色など削らざる得ないからやめようって事だよね。

右から開く雑誌ねえ。電撃「マ）王とかガンガンWINGあたりか

電撃「マ）王でのインタビューだな

――戦闘時のBGMを入れなかったとか？
皆川：メモリの問題ですね。曲のクオリティを下げてまで入れるべきなのか悩みました。ほかにもいろいろな部分で葛藤がありました。

>>849

発売後すぐってわけにもいかんだろ。
今から半年、ないしは１年くらいは様子見ないと。
しかし、2004年のE3前後では2005年に出す気だったようだが、TGS前に何があったんだ？

>>873
thx。知らなかった。

シナリオも所々に松野色あるけど・・・特に前半か
ヴァンがあっさり過去を振り切った辺りからおかしくなってきた
その時のアーシェとの会話とかもなぁＦＦ１０かと思ったよ

松野の事だからラーサーは途中で絶対裏切ると思ったんだが
普通にいいコキャラのままおわっとるし

12はなんだかんだで好きなんだけど、という前提の上で
ラーサーはいい子過ぎてイマイチ好きになれなかったな。
なんていうかこう、パンネロが魔石鉱から開放されたときなんかが、
自国領でもない場所で、帝国兵の立場では、
怪しい人間をスルーしてラーサーに万が一の事があったらクビどころじゃすまないわけで
それなのにあの面子丸つぶれの仕打ちじゃあ
いつか（俺みたいなひねくれた性格の悪い人間に）逆恨みされて刺されるぞ、とか思ってたんだが。

今後ＦＦシリーズの紹介の時とかあのガブラスの巨大ロゴとかそのまんまなのかねぇ
内容ないのに自己主張目立ちすぎちゃってめちゃくちゃ恥ずかしいんだが

>>877

まだガキなんだから許してやれよw

まぁ、なんだかんだでｼﾞｬｯｼﾞﾏｽﾀｰ連中にも好かれてたんじゃねぇの？
ヴェインはアレだし。

たしかにガブラスはおろかジャッジもなんだかわからん奴らだったな…
ただの上級兵って感じだった

サントラのCM見たが、
本編未収録のパンネロ舞踏シーンが流れた

>>878
ロゴの絵は大体そんなもんだ。FF5のシルドラとか意味わからん。
開発初期に決まってる題材の中から描いてもらうからだろう。

サントラのCMなんてあるのか？

>>880

司法権を持つ騎士って設定がほとんどいかされてないからな
ドレイスの拘禁発言ぐらいしかそれらしいのがないし

ジャッジはヴァンたちが求める「自由」を束縛する存在として松野は考えていたらしい。
ということは、本来ならかなり物語に関わってくる予定だったんだよな。

どの道FFTAみたいなうざい絶対的な存在ならともかく
一人の人間として出てくる以上は松野構想どおりでも
そんな恐怖の対象になんかなれんかったと思う
暗黒騎士やゾディアークブレイブ以下。

ロスローリアンみたいなもんかな、と思ってた。

平ジャッジの存在感があまりにもなさすぎる
彼等だけでも結構な権限を持ってるはずなのに。

そういう設定を表現する細かい台詞はプロットにないだろうからしょうがない

>>883
昨晩深夜の日テレで流れた

>>889
マジですか！サントラのCMなんてあったのか。
よーし、パパ日テレつけっぱなしにしちゃうぞー

サントラ早く欲しいな
ゲーム中だと効果音に消されてジャッジマスター戦の音楽とか全然聞こえなかったし

サントラщ（ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ
セロビ大地の曲早く聞きたいぜ

サントラ買う気マンマンなんだが、発売日って５月のいつだっけ？
今日CD屋に行って来たら、博士の曲がちょろちょろならんでる側のPOPみたいな立体のヤツに
４月１６日発売ってかかれててでてねえよorzとゼーガペインのＯＰの曲だけ買ってきた。

お前のPCは何の為にある

事故レス>>893
2006年5月31日と公式にあった。

ベイグラ買ってきた
レス読むと投げ出す奴続出するくらい面倒なんか・・・
まあﾁﾋﾞﾁﾋﾞやってみる

>>896
あの類のは０か１００かの２択だからなぁ
気の赴くまま適当にやるのが望ましいよ

>>896
とりあえず一番の難敵はアイテム箱のロード時間だから、気長に。
あとジャンプで越せなくて悩んだら素直に攻略見た方がいいかも。

スレ違いｽﾏｿ

>896
良い買い物しましたね。
ゲームのシステムや操作はともかく、
キャラクター達のセリフや作品の雰囲気など、
渋い松野節にしびれちゃって下さい。是非エンディングまで頑張ってクリアしてみて

>>896
ベイグラスレでまってるぜッ！

>>886
俺は FFT-A みたいなのを想像してたよ。
「ジャッジは行政から独立した組織で、途中で意外な行動に出る（うろ覚え）」
って、まさに FFT-A のジャッジだもんね。ああいうの好きだ。

教会 vs メレンカンプ vs VKP みたいに、複数の組織が入り乱れる感じが
欲しいな。支配者 vs レジスタンスだと話の広がりに欠ける。

よくスターウォーズをパクったとか言われてるが、
松野ってむかし対談した永野護のＦＳＳをやりたかったんじゃないかなぁと思う。
ジャッジとかＡＫＦのミラージュ騎士団みたいだし。

スタッフとかは永野の漫画なんて読まないからスターウォーズの帝国程度を想像してたんだろうね。

むしろゴーズ騎士団ととコーラス6(アーシェ)じゃね？
妄想とは思うけどな

松野ゲー好きな奴って他にどんなゲームやってるの？
ベイグラとfftaはやったけど伝説のオウガとタクティスオウガをやってないから買ったんだけど焦ってやろうと思って無いからほっといてる…
なんかあったら教えて最近スーファミ買ったからスーファミのソフトだったらありがたい

連載は終わらないのに終わってる人のマネだけはしないでもらいたい。

？

>>904
＞ベイグラとfftaはやったけど伝説のオウガとタクティスオウガをやってないから
＞買ったんだけど焦ってやろうと思って無いからほっといてる…

焦ってやってみてくれ

今までのFFと違って
12だけに惹かれた理由を模索してここにきました。
同じような人もいるみたいだけど
とりあえずはFFTから手つけたら良さげですかね？

ＦＦにしてはストーリーの作りこみが浅いって言われるけど、それでもドラクエ５程度の内容はあるしな。

>>902
別にスタッフが読んでても不思議ではないと思うが？
もしかしてFSSが超マイナーな漫画で、君と松野ぐらいしか知らないとでも？

>>908
どこに惹かれたか次第だろ。
ぶっちゃけ過去の松野ゲーでFF12にシステムに似てる作品はないし、
(ビミョーにベイグラにはシームレスバトルの点で通じる所はあるが)
世界観共有しているはずのFFTやFFTAも世界観はまったく違う。
単に「ヲタ臭くないから」で惹かれたなら過去の松野ゲーやる必要もないんでは？

つーか、結構前からFF12を契機に松野作品に触れようとしてる人もいるが、
FFTやFFTAですら殆ど絡んでないのに、TOやベイグラをやって何になるのかと。
「吉田の絵が好き」とか「FF12序盤の硬派な雰囲気が好き」とかなら分かるが。

>FFTやFFTAですら殆ど絡んでないのに、
>TOやベイグラをやって何になるのかと。

そんなの、人の勝手じゃないか・・・
単にFF12をやって松野って人は過去にどんな作品を作ったのかな？と
思ってFFTやベイグラに興味を持つのは別に普通じゃないか。
松野ゲームをやる必要ないとかあるとか、910が決める事じゃないだろ。
誰が何に興味をもってどんな理由でゲームをプレイするかなんて他人が決める事じゃないよ。

この手のファンはわりと排他的だから、気にしない方がいいよ

>>911
ちゃんと嫁。誰も「やるな」なんて一言も言ってない。

>>912
まともに文章も読めないカスもいるしな。
俺は「どの松野ゲーをやればいいんですか？」という質問が多いから、
別に過去の松野ゲーをプレイしてればFF12が倍楽しめるって訳じゃないし、
無理にやる必要はないよと言ってるだけなのに。
その上でどういう部分に惹かれたか次第と書いてるのにな。

ほんとここは他人の書き込みに難癖つけたり煽る奴だらけだ
って俺もかｗｗｗｗｗ

>>904
時系列では伝説→TO→FFT（PS1）→ベイグラ→ff12
FFTAをすでにプレイ済みってことだから、
FFTなんかオススメかも知れないな。でもこれSFCソフトじゃないしな。
自分は伝説とTOが好きなので、せっかく持ってるんならFFTする前にそっちをやることをオススメするが。
先に作られてるソフトだしね。
自分の場合、松野ゲー以外でSFCソフトなら、クロノトリガー、DQ5、ロマサガ2あたりが
今やっても面白いと思う。ベタなことでスミマセン。しかもSFCソフトはそんなに持ってないから参考にならないかもな。
PS1ならパラサイトイブも好きだったな。

>>910-914
こんなきちんと答えてもらえると思ってもなかったので、自分が曖昧な書き方したばかりにすみません…

過去のゲームやってFF12をもっと楽しみたいとかいうわけではなくて、FFに関係なく他の作品興味持ったんで質問しました

ゲームのシステム等にはあまり詳しくないので、惹かれた部分は古き世界観とか人間身のあるキャラ作りとかの映画的な部分です
恋愛要素が苦手なもので、そうでないFF12(最後の方以外)が気になったんですが
ゲームってジャンルでこういった雰囲気のもの作ってる方がいると知らなかったので、もっと知りたいなと

気にスンナ
自分がやりたいと思ったことをやればいい

とりあえずFFTからやればいいじゃない
安いんだし

松野氏本人はSFCではまった（気に入った？）ゲームとして
「セプテントリオン」を挙げてたことがあったな

>>904
SFCならウルティマVIが超名作だなあ。
PS2ならKFVI、ワンダ辺りがお薦め。
でもひとえに松野信者といっても色々な人がいるから参考にならないよ。
現に俺も崎元が音楽してなければTAもベイグラもスルーしたと思うし、
FF7とかは嫌いじゃないし。FF11も大好き。
過去にギャルゲーやっていたこともある。

１２のどこを気に入ったかにもよるしな。
ＦＦＴと１２はシステム松野じゃないし、
１２はやっぱ１１のシステムの劣化移植で過去の松ゲーとは違うし。
ストーリーもあれを松野シナリオの味なんて言ったら信者に叩かれるｗ
だからどうしてもみんなＴＯやベイグラしか薦められないんだよな。
正直言うとみんな作風が好きなだけで、松野が作ればフロントミッションなＴＯや、
もろヴァルケンなベイグラでも肯定できるほどシステムにこだわりはないと思う。

システムが気に入ったならＦＦ１１・ディアブロＰＳ・ベイグラ辺りを勧めておく

あれ
FF12のゲームデザインは最初から伊藤だったのか
てっきり松野の原案を伊藤がアレンジ加えて完成させたものだと思ってた

そこら辺りは曖昧では？
そもそもエンカウントだったのを松野や前広の発案でシームレスにしたらしいし。
FFTもだけど、監督の松野が完全にシナリオのみでシステムには不関与とかは考えにくいよ。
まあ大半は伊藤とかかもしれんし、ガンビットとかライセンスとかは松野は関わってないかもしれんけど。

ガンビットやライセンスは形は多少変わったけど開発初期からあったって皆川が言ってたぞ

>>924
そうか？むしろ今とは全然形が違うと皆川や前広だかが言っていたと思うんだが

>>924-925
今と全然違う形なのか、多少変ったかの差だが
原型となるものはあったってことだよな。

そして松野が関わってるかどうかを断定する物はないって事でもある

>>904
時代の奔流に流される主人公が見たいのならPSのサガフロ2やジルオールインフィニットをお勧めしておく
SFCなら・・・あまり松野っぽいのは無いけどロマサガ2、神世紀オデッセリア、天地創造かな？

http://youtube.com/watch?v=evB76a6jV_4
外人語版

>>929
異様に英語が合うなｗｗ　外人オイヨがかっこいい。

カッコイイ、これを字幕でプレイしたいよ！

>>929
なんて投げやり仕事…
ラーサーがありえなさすぎる。

でもいいな。やりたい。

>>929
ホントに英語似合うｗ　海外の人にはウケがよかったりして。
人気爆発で12-2製作！なんてことにならないかな。10-2は嫌いだけど。
ただ12の場合半端すぎてこのまま終わるにはあまりにもったいなすぎる…。

>>929
何か凄ぇ面白そうだ。ウォースラとかネタバレして良いのかな。

改めて「希望」がバックに流れてるのはずるい…と思ってしまった。

○ァ○通の「『FFXII』意識調査結果発表」

�@http://www.imgup.org/iup212295.jpg.html
�Ahttp://www.imgup.org/iup212296.jpg.html
�Bhttp://www.imgup.org/iup212298.jpg.html

パスワード：アシュレイの所属する組織の略称(英大文字３字)

なお、�@�A�B共に１箇所づつダウトがあり。

>>936
GJ

一応全部ダウトわかった
�B激ﾜﾛｽ

>>929
タイトルロゴのガブラスやっぱ小さくなるのかな？
あのままデカイと後年になってやっぱ恥ずかしいんでそっちの控えめなのを公式にしてほしい

FF13だって天野に適当に描いてもらったのを採用してるだけだがな
FF4のカイン、FF5のジルドラも今からみると・・・

いや書いてるキャラに違和感あるのもあるけど、単純にデカ過ぎるでしょ。

本来、天野氏が決定稿として渡したFF12ロゴも見てみたいね。

>>938
恥ずかしいって何故？

例えば弟の入学式行ってさ、弟だけ妙にでかくて目立ってたら、なんか恥ずかしい。
そういう感じじゃないかな。

他人のふりすればいいじゃないか。

>>929
インタ出るかな？
これやりたいなぁ〜雰囲気良すぎ！！

>>936
ハミ痛だからどこまで信用できるかは分からんが、最近の２ちゃんの１２叩きは行き過ぎてるから、
むしろこっちの方が正しいのかもしれない。世間的な評価は名作とまではいかないが、
普通に良作といった感じなのかな。

最後の最後でトンでもない転び方をしただけだしなあ。

俺は遺跡巡りの時点で萎えたが('A`)
最後のあれは…、思い出したくもないな。
だが概ね満足。100点中85点ぐらいはあげたいぐらいの出来だな。

>>945
インタは多分出ないと思うぞ。ここ見てる人なら分かるが。
でもFFTAみたいに海外版もある程度調整されるんだったら興味あるね。

>>929
どう見ても良作です。
本当にありがとうございました。

おやおや、結局病気療養は嘘っぱちのでっちあげでユーザーを騙し
会社の都合で糞ゲーとわかりつつも発売、と。
発売後シナリオが完全に松野じゃない事が判明
期待してた人間には詐欺のような出来だったな
これがスクエニクオリティーって奴だ

12の世界観と吉田キャラだと英語ボイスのほうが雰囲気出るなぁ
ベイグラもOPの英語吹き出しマッチしてたし

12の世界はなんとなくラテン語が話されていそうな世界観

実際30万本ぐらいでペイできる規模でオウガ作ってもらったほうが嬉しい。

ペイラインとかオウガとかどうでも良いわ
松野組がゲーム作ってくれさえすれば何でも良い

>>954
ゲームを作ってくれさえすれば何でもいいなら
オウガでもいいだろうしペイラインも考えないと作っていけないと思うよ。
他人の意見に絡む癖を付けすぎでは無いかい？

ペイライン確保できなきゃ松野のゲームはもうやれなくなるよ。

じゃあもう出来ないな

>>950
>発売後シナリオが完全に松野じゃない事が判明

いくら引き継いだといっても、大筋での変更は無理だろ。
だから、骨組みは松野なんだよ。双子の弟が犯人だなんていう、プロの作家なら
絶対におかしてはいけない素人芸も、まちがいなく松野のアイディアだろ。
だとすれば、伝説⇒TO⇒FF12という流れは、人の衰えを表現していると
いうことだ。

ここのスレって何書いても噛み付く奴ばかりだから正直書き込みしにくいよな。

信者用なんだから噛み付く奴は出て行け

本格推理小説とかじゃないんだから、
双子の兄弟の愛憎をちゃんと描ければいいんでね、と思ってた俺は勝ち組。
まあ結局その兄弟の愛憎は中途半端ではあったが、
一応バッシュがガブラスになるって綺麗にオチがついたし。

狂信者晒しage

お前等自身が松野の名を汚してることにそろそろ気付けｗ

>>959
信者専用と掲げてればアンチがくる。これ必然。

あんま松野を甘やかすなよ。
よく考えろよ。双子トリックというのは、推理作家として勉強している者は、絶対に
やっちゃいけないって教わるものなんだよ。
それとか、顔を整形して犯人そっくりにしましたとか。
それとか、犯人には超能力があって、テレポできましたとか。
シナリオ養成学校いくとわかるけど、やってはいけないシナリオの見本なんだ。
そんなシナリオを堂々と書いているやつを、どうやってあがめられるんだよ。

松野はミストいって
MSの金で好きな物つくりゃいいんじゃね？

>>963
いやID:fMNOmhQr0とかID:J1gssyJt0みたいなやつ以前に
もっと人の書き込みに難癖つけるだけの奴らいない？

なんでもいいからオウガの続き作って欲しい

>>964
それがミステリーの一謎ならともかく
特に隠してるわけでもないんだから別に双子の弟が犯人でも構わんだろ。
何時からFF12推理物になったんだよｗ

隠してるじゃん。
少なくとも超序盤の謎の一つは「どうしてバッシュは人を刺したか」な訳だし。
まあ発売前には予想していた人も沢山いたけどさあ。

>>966
そいつらが狂信者なんだよ
移籍騒動の時からいるアホども

>>961
>一応バッシュがガブラスになるって綺麗にオチがついたし。

だけど、帝国国民にとっては、どこの馬の骨かしらん男がスパイになったって
ことだよね。ラバナスタのためにはいいかもしらんが、帝国国民をコバカにした
行為だと思う。こんなのが本当にいいことだとあなた思うの?
俺の好みを言うなら、バッシュは、堂々と「俺はバッシュだ。ガブラスの兄貴
だ。そしてラーサーを守ることに一生をささげる。だから俺を信じてくれ」と
いうふうに帝国国民に宣言するほうがよほど男らしいし、政治的にも正しい
と思うな。
なんか、弟の遺志だから弟になりかわってガブラスのフリをやるなんて、ど
っかの密室談合屋みたいで、セコい。みみっちい。

野村が荒らしにきてるな。うっとおしい

>>971
バルマムッサの人間を虐殺して、
それでウォルスタ人結束は出来るかもしれないけれど
こんなのが本当にいいことだとあなた思うの?

って言われてるみたいだな、とオモタ。

ＦＦ１２序盤は面白かったよね

早くサントラ発売して・・・

>>973
バルマムッサの虐殺では、のるかそるかでしたよね。ヴァイスとレオナール
(だったかな)は、死ぬか生きるかの賭けとして、その行為に命をかけた。裏目
にでれば人生の敗北。
反して、バッシュは、それほどのことではない。自分がガブラスを演じている
ことがバレるかバレないか。また、万一バレたらラバナスタへ逃げればいい。
またラーサーは優しいから守ってくれるだろう、みたいな。
人生の賭けという点でも、バルマムッサとバッシュでは、重さの違いを感じ
ます。

次スレいらないな
立てるなよ

>>969
自分でも分かってるだろ。超序盤の話だ。

403 ：だんだん表にでてきちゃったな・・：2006/05/27(土) 15:25:21 ID:D8u3Qmgx
507 ：名無しさん必死だな ：2006/05/27(土) 08:27:29 ID:hE+LcChb
ドラクエを進歩のないブランドに頼り切った愚作と言い
エニックスを足手まといと言い放ち
他事業部に行くことを左遷と言う
エリート集団第一開発の新作が売れないわけがないだろｗ


508 ：名無しさん必死だな ：2006/05/27(土) 09:28:20 ID:hpirWb3I
>>507
それは事実なのか？
素でひくんだけど


509 ：名無しさん必死だな ：2006/05/27(土) 09:34:21 ID:AArBJZYA
>>508
事実だから困る。
FF12のバランス調整に苦心してた松野に
「そんなのに拘ってる間に僕らはFF13作っちゃったんですけど、
なんなら僕らが先に出しますか？」
と言い放って松野をブチ切れさせて辞表出させたのは有名。

…流石に上層部は松野に逃げられるのは不味いんで、
辞表は受け取らず、そのまま休職に追い込んだが。

明確なソースもないのに「マジ？」とかはられても困るよな
特にゲーハー板の書き込みなんてゴミばかりだし

つーか単にお前がその説を採用したいだけだろ

こういう類のネタもそろそろ食傷気味

どこかに「松野プロットはグノーシス主義が元になってる」って社員らしき書き込みがあったな
それと同じ類だろ

言ってない、なんてあいまいな態度とっといてもしかしてそうかもと思わせるところが詐欺だろ。
それも言ってないから潔白だ見たいなもっとも悪質なやり方だな。

そもそも発売前はすでに７０パーセント出来てるんだから松野シナリオに違いないと
言ってた人間がどれだけ居たことか。
それを売りつけといてから１０−２やってたライターですとか

ハアアアアア？？？？？

松野信者がもっとも毛嫌いしそうな奴らにやらせといて
発売後の発表ときたもんだ

相変わらず、いつもの週末の流れだなぁ。むしろ終末か。
次スレ要らないって言ってる奴も、次スレ立ったら絶対来るんだろうなw

でもまあこのスレの存在意義が薄れてるのは事実だな
元々本スレの信者を隔離するために出来たスレだし
サントラとアルティマニア出ちゃったらもう話す事無いよな

ある程度人口の多い松野信者総合スレもなかったから心地よかったんだけどねえ
ゲーサロとか俺は見ないし
ベイグラスレで暇してる奴多いから家ゲーRPG板に移転したら見るけどねえ

アルティマニアこそが最大の山場だろう。
…核心に迫ることが何一つ載っていない可能性もあるけど。

オメガを忘れてないか？

>>987
つかさ、ゲーム内で語られなかった色々な裏話をたくさん印刷して、「君たちの
想像力がまずしいから、脳内補完できなかったんだよ。ほら、ここにはこんなに
色々なストーリーがあったんだけどね。馬鹿はこまるよまったく」と言いたいが
ためのアルティマニアにきまってんじゃん。
後だしジャ゛ンケンなんだよ。クリエイターとしては、
ゲーム内で表現されている以外の事実があるというだけで、恥だろ。
んで、あんたら信者はそれを見て、アンチたちに「ほらみろ、こんな話があった
んだ」とでも勝ち誇るつもりなのかい?

なにこの痛い子

985を受けてああ書いただけな身としては、なんで突然にこうも必死なレスをつけられるのかがわからない。

ハントカタログは以前言われてたブレイブストーリーのようなものではなくなってたし
松野いなくなってレポートものは大幅に縮小された感じがするからなぁ
アルティマニアの設定本にはそこらへん期待

俺こいつの書き込みは自動的に目に入らないｗ

二軍ライター人を起用して発売に間に合わすために無理やり早く作らせ、
それを黙っておいて松野シナリオを匂わし
詐欺のような方法で買わせる

これがスクエニクオリティー

>>992
そういうの書く前に松野は降りちゃったんじゃないの？
回顧録だって最初だけで、挟まる頻度が減る途中から別人が書いたように読めたし。

そういう細かい設定やコメンタリが書面に残ってる可能性は低い気がする。
全てはまっつんの脳内に。

turbo

H.I.M

Alkaline Trio

>>995

あくまで期待なので
リザードマンとかエトーリアとか設定だけでも残ってるかもしれないし

Hironobu SakaguchiとYasumi Matsunoのタッグで何かつくれば？

華麗に1000ゲト☆

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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
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