【天空】ﾄﾞﾗｸｴ�X女主人公版を考えるスレ2【花婿】

【親友】ﾄﾞﾗｸｴ�X女主人公版を考えるスレ3【花婿】

主人公の性別を選べるドラゴンクエスト�Xについて。語れ。

・４のシンシアなど、歴代DQの脇キャラが男女主人公で性別が変わらない前例と
　原作キャラの崩壊を防ぐため【主人公以外の性別変化は禁止】とする。
・基本的にスレの方向性は一本化しないが、暴走には注意する。
・カプ・萌え・暴走ネタなど、あまりにも人を選ぶ内容は【したらば】に投下する。
・質問や発言の前になるべく過去レスを確認し、雑談は慎みをもつこと。荒らしは放置。

■天空の花婿■
女主人公が特定の男性キャラと結婚する。
原作の『家族』というテーマを再現するためのシナリオ。

■天空の親友■
共に旅をする女性キャラの同行者を選ぶ。女主人公が結婚しない。
原作のストーリー・キャラ性の変更を最小限に抑えるためのシナリオ。

【検証】大衆RPG『ドラゴンクエスト�X』の全体的なシナリオ・キャラの変更を極力抑えた
　　　　 男女主人公で大差の無い、公式に相応しいものを意識したシナリオの構築。

【考察】大衆RPG『ドラゴンクエスト』の雰囲気・ゲーム性・常識を保持した
　　　　 ドラクエ�X女主人公の シナリオ・キャラクター・システムの思索。

【創作】SS・絵・会話システム・詳細なキャラ設定の創作、
　　　　 実際にゲームに組み込むことを想定しない追加イベントの想像、
　　　　 考察・検証として議論の余地の大きい案、など。
　　　　 検証、考察、創作は問わず、このスレで出た案を自由にネタに出来る。
　　　　 内容や限度は各自の判断とスレに対する良心に任せる。

職人様の投稿、心待ちにしております。

■まとめサイト
ttp://www8.atwiki.jp/dq5girl/

■SS投稿提示版
　 全年齢向けスレと18禁専用スレがあります
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/28398/

■絵板
ttp://www11.oekakibbs.com/bbs/dq5girl/oekakibbs.cgi

■前スレ
【天空】ドラクエ�X女主人公版を考えるスレ【花婿】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1135504612
【天空】ﾄﾞﾗｸｴ�X女主人公版を考えるスレ2【花婿】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143989779

↑2用

意見ありがとうございます。
訂正してみましたので、意見よろしくお願いします。

>>720
スレ立て頼みます。

>>722
乙です！
自分の意見が反映されて、嬉しいです。
次スレはこのテンプレ良いと思います。

>>720
スレ立てよろしくお願いします。

特殊婿関係如何する？
このまましたらばのみか、検証が出来たしネタ不足だから考察に上げる？

考察は現状維持ってことで、このままで。
前に出てたように、
検証はヘンリーとアンディの二択か親友限定で
考察では更にフロ兄とヨシュアを使えるって形がいいと思う。

【検証】について説明です。長文失礼します。

【検証】…　ＤＱ�Xらしさを追求、エニックス公式に相応しいもの
【考察】…　ＤＱらしさを追求、ドラクエファンを傷つけないもの
【創作】…　自由な妄想、あるいは考察として磨く余地の大きい案

先ず、DQ5女主人公と聞いて、第一印象で婿候補に挙がるのはヘンリー・アンディの二択。
フローラかマリアが必ず独身になるのは嫌か、どうしてもアンディの心変わりに納得いかなくて、
半オリキャラのヨシュアか、オリキャラのフロ兄という選択肢が増えるわけです。

特定の候補を否定したり貶すわけではないんです。
どの候補にもいいところはあるし、誕生した経緯は極めて真っ当なもの。
でもやはり、オリキャラを大っぴらに公式扱いするのは苦しいんです。
�Vも�Wも、男女勇者で派手に展開が変わったり、キャラが増えたりしないわけですから。
一本化しないルールを守って、ずっと我慢しているだけで、内心オリキャラの存在に疑問を持つ人もいるでしょう。
そしてそれは『DQ�X』を追求する上で、持っても責められない感情だと思うのです。

故に、現在の考察ルールを下げるわけではなく、最もレベルの高いカテゴリーとして、
男主人公(原作)が外れルートにならないよう常に自制し『ＤＱ�X』を突き詰める【検証】を追加した次第です。

需要があるかどうかわからないし、住人の皆さんの意見をよく聞いた上で
本採用するかどうか決めたいところですが、残り20kではきっついかな…

皆は>>721-722のテンプレでFA？
そしたら新スレ立てにいくんだけど。

私個人としては、テンプレも、検証の追加も賛成。
暴走しないようにルールを守って
検証で限界をめざし、真面目に考察し、自由に創作する。
いいと思います。

>>727さん
新スレ立てお願いします。(自分で建てられないから)
残り容量がかなりヤバめみたいですし。

やばいってほどではないが……ここＳＳスレじゃないし。

今提示されてる【検証】は微妙。
まず、アンディ・ヘンリー2択ルートがそんなに話されて無い中行き成り
その二択だけで、果たしてネタ不足と言われている中、高度な考察が進むとは思えない。
【検証】の有効性が検証、試されてないんだし詰め方によっては
【考察】＞【検証】
のドラクエらしさや整合性になってしまわないか？
まず、二択上級者考察を始めるならせめて、したらばで少し詰めてからの方がいいかと…
そもそも、ヘンリー・アンディ２択で良かったらヨシュアやフロ兄婿案が生まれてなく
原点回帰を狙いたくても、準備やネタが整わない中やっても空中分解の可能性があり
結局、ルールだけ作って安心してネタが投下されないで、スレがだらだら保守される予感がする。

【検証】【考察】【創作】の住み分け概念は良いが現在のスレの状況及び
今の所テンプレの【検証】に意気込んでいるのは>>721、726の個人にしか見えない。
まして、限界を目指す高い敷居＋限定された婿の組み合わせを行き成り本スレで行うのは如何かと思われる。
過疎化して廃人だけしか寄り付かなくになってもそれは暴走と同じかと。
【検証】＝エニックス公式を狙う高水準の考察(婿の限定化は４スレ目から)
【考察】＝真面目に可能性を示したり試す為の考察
ではダメか？

読み返して思ったんだが、まだ【検証】はいらなくないか？
そこまで絞り込むほどネタがないし。
あんま締め付けると本当に過疎化しそうだ…。
個人的には>>21-22のテンプレから【検証】を削ったのが丁度いいかと。
だけど容量も大分きてるし、このままテンプレ案が固まらなければ>>21-22でスレ立てするけどいいですかい？

○ >>721-722
× >>21-22

すまん、逝ってくる…

>>731
726ですが、ルールを厳しくしたいと言うのは、誤解です。
ルールを縛り付けたいのではなく、
考察の基準をこれ以上締め付けないように、また締め付けたと思われないように
原作準拠の考察、自由考察、どちらでも安心して投下できるには、
どうすればいいか考えての提案でした。
たしかに独りよがりだったと反省しています。
４スレ目からと言って頂けたのはありがたいですが、
重圧になってしまうのは本意に反しますので、この提案はお忘れください。
結果的に、自由考察、原作準拠どちらの立場にも不誠実な提案になった事をお詫びします。
お騒がせしました。

３スレ目行く前に誰も書き込まなくなりそうな悪寒

えーと、終わりそうなんでぶっちゃけてみる。

このスレのルールって簡単にまとめると、一本化・性転換・暴走禁止だよね。
>>90-91って『考察の注意』であってルールじゃないし。
(ていうかアレ100％厳守をルールにしたら一瞬でDAT落ちする)

ルール厳守派は>>90-91を守れじゃ無くて【上の三つを守って】と言いたくて
ルール緩和派はそれを【>>90-91を守れ】と受け止めて、
それでゴタゴタしたとかだったら･･･あの騒ぎ全部無意ｍ

>>736
同意。

今まで通り考察と妄想を織り交ぜたレスすればいいんじゃない。
【検証】というカテゴリは女主人公を良いものにしようと考えて
出た案だと思うし、好感は持てるけどね。

（新規さんの為に、ここらへんの経緯をＦＡＱ形式みたいにして
したらばor別サイトに載せるのもいいかも試練ね・・・）

>>732
>>721-722のテンプレでいいと思いますよ。
スレ立てして下さるなら、よろしくお願いします。

>>736
言い争ってたのは『考察の手段(のルール)』じゃない？

>>734
時期尚早なだけで不誠実とは思えない
お騒がせ大歓迎

おまいら頭がいいんだか悪いんだかわかんないなｗ

新スレ立てました。
今度からはこちらでよろしく。

【親友】ﾄﾞﾗｸｴ�X女主人公版を考えるスレ3【花婿】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149034018/1-100

なんだか言行不一致なスレですな。

あと１７ＫＢ余ってるけど、何に使おう。
特殊婿の考察への格上げ議論でもしてみる？

>>740
乙です。

900いく前に次スレ行くとは思わなかったのう

800までは行けそうだね

>>741
このスレには派閥が出来ちゃってる
みたいだからなぁ・・・
みんな女主人公が好きなのにね
難しいのぅ

特殊婿を考察に上げるのいいんだけど、
それで、また荒れないか危惧する

そもそもその派閥が勘違いだったりしない？

原作重視と言うか、理論でつめてる人たちと、それに賛同する人たちは、
完成度を高めるために厳しいルールを作りはするけど
今から全員それを必ず守れとは言ってないと思うんだ。
理詰めの長文に、無駄に迫力と存在感があるからそれっぽく見えるだけで。

で、自由に考えたいって人は、厳しい考察で一本化されるのは嫌だけど
原作重視の案の存在そのものを否定してるわけじゃないよね？
で、その「議論ばかりはやめて(一本化はしないで)」っていう訴えを、
原作重視の人たちは、一本化する気が無いから
「存在そのものを認めない」って言われたと思ってる、って感じで
誤解しあってるように見えるんだけど･･･見当外れだったらごめん。

>>745
うん。結構良い所突いてると思う。
後、言うなら自由派は原作重視派の案や意見を否定している訳じゃないんだけど
>>745が言った様に、スレの一本化云々と一緒に
台詞や細かい設定ネタ投下が減るかと言う危惧があった。

現にそういう投稿が減ってしまって、ネタ無しの保守投稿が続いている。
自由派としては、敷居を出来るだけ下げて純粋な詰めるだけの考察だけじゃなくて
妄想ネタでも、細かい設定考察でも何でもいいから補える小さいネタも
どんどん出して貰って何かの材料や穴埋めになればと言う感じだったのだけど
厳しいルール方針や長文がどんどん出されたのや
脊髄反射的な連投があったりしてそれが硬化してしまったんがなぁ。

特殊婿は…現実ネタ不足でレスが少ないし、【検証】って
カテゴリーも出来たから良いかとは思うが…意見次第か。
したらばで話されてたのは

キラーパンサー擬人化(実は天空人でレヌ―ルで拾い子→王子様にしては？)
プサン(もうちょっと早い段階に登場すれば可能性も？)
サンチョ(実は天空人って感じで辻褄を？)
ピピン(年齢や出るタイミングを少し弄る必要アリ？)
べラ(最大のネックは大人に見れない透明性と性別)

な感じ。

>>745-746
お互いに誤解とある種の被害妄想がある気がする。

私は考察よりだけど、喧々諤々と議論しているところに妄想（創作）ネタが出るのは、場が和むから大歓迎する。
何レスもあるのような長文考察の後に、１行小ネタがあるのもいい。
実際、>>1に妄想自由と書いてあるんだから、気にせず投下してほしい。

そんな認識なのに、敷居を下げろと言われても困ってしまうんだよね。
ルールはあくまで考察用のルール、それも出来る限りの多い、指針といったほうが近いようなもの。
妄想（創作）に適用する気は全く無いのに、厳しいルールや長文考察は止めろと言われてしまうと、
考察自体を止めろと言われているように感じてしまう。

解決策としては、自由派は出来るだけネタ出して、考察派はネタに出来るだけレス付けるしかないんだよね。

とりあえず考察派が食いつきそうなネタがでればいいって事だろー？
でもそのネタが出ないんだもんな。
まったく勘弁してほしいぜ保守。

>>744
特殊婿で荒れたと言うより、べラの性別転換の有無で荒れたって言ったほうが、正確だと思う。
実質性別転換でテンプレ違反だと主張する人と、
PS2番では性別表記されていないから有りだと主張する人の争いに、他の候補が巻き込まれたと認識してる。

だから、ベラ以外の候補を考察に上げる分には問題無いと思うけど、
ベラは、婿候補にするとどうしても荒れるんじゃないかな。
初代じゃ、確り性別女になってるしね。

>>749
今保守する必要があるのかと小一時間（ry
マジレスすると、ネタ職人さんにレスつけるのは礼儀だと思ってる。
ＧJでスレが埋まっても困るけどね。

荒れてるから客足が引いた、のかねえ。だとしたら勿体無いな。
語りたいネタがそろそろ尽きてきたか、後はSS書きみたいな自分の作業の
領域になった人が多いのかと思っていたよ。が、それだと次スレが過疎
確定になっちまうな。

>>749
別に考察派が食いつきそうなネタでなくともネタは随時歓迎、と
思われ。

ここの住人は、よっぽど変なネタでなければ怒らないからな。
（頭ごなしに否定するヤツとかいなかったよな？大抵ワンクッション置いてある）
前の騒動は、ネタ投下したヤツがいつまでたっても引き下がらなかったのが原因だったと思うよ。
前スレでスルーされたネタが持ち出された例もあるし、いいネタは必ず日の目をみるはず。
だから皆ももうちょっと気軽にネタ投下して欲しい…。

過去ログ見てて思ったんだけど…
「ルールを無視するな」「ルールを緩めてくれ」って主張に
A『暴走・性転換禁止(>>1)』B『考察の注意(>>90-91)』
どっちを当てはめるかで、だいぶ印象が変わるよね。

重視１．A厳守。性転換と暴走は禁止。>>90-91を目標にしたい。
重視２．B厳守。>>90-91の完全なルール化。

緩和１．B変更？>>90-91厳守は無理だけど、指標として参考にしたい。
緩和２．A変更。性転換・暴走ネタ解禁。事実上の全ルール撤廃。

見当違いとか、取り越し苦労かもしれないけど、
ここから生まれた誤解はけっこう始末に終えないような気がする。

正直、注意の指針だろうがルールだろうが初めて見た人はその違いが解り辛く
>>90-91を見て
「此処のルール敷居高過ぎ！ネタ投下出来る空気じゃない。」
　って思う人と
「凄いね！気合入ってるからいっちょやってみるか。」
って二分されている。後者なら良いけど、前者の結果が響いて
ネタ投下が無い→真面目だけどつまらんスレ→寄り付かない(新規視点)
ネタ投下が無い→考察も無いなら細かい部分は自分で考えたりこの際、ＳＳ化→本スレは見もせず過疎。不必要(古参、職人視点)
になってると思われる。このままなら特に本スレは必要性が無くなってしまう(つか、既にそんな気がする)

いっそ、検証用及びルール指針用の板をしたらばに立てて本スレは完全中立化しちゃえば？(妄想やＳＳとか絵は既にあるんだし)
此処が賑わわないとしたらばの存在にも気付かないし、ほんとに３スレ目行く前に終わっちゃう気がする。

中立化って意味がわからないのだが。

考察は大体は語りつくされてる気がするんだ・・・。
話す余地が大きいのは、天空の親友じゃない？
どちらにしろ考察だけじゃ３はスレ落ちすると思う。

後は妄想ネタじゃないと盛り上らないんじゃないかな。
妄想ネタだけになっちゃうと、腐女子の巣窟になりそうだしね。
だったら過疎った方がいいと言う人もいるし。難しい・・・。
今の所、一番スレが伸びるのはスレのあり方だけという罠。

したらばにまとめはあるけど、
考察が行き詰っている今、例えば【検証】を
物語っぽく何か形にしていけたら面白いと
思うんだ。その中で出てきた女主人公で
派生する疑問が考察に繋がると思うし。
ま、だれがまとめるんだって話しだしな・・・。

女主人公を良いものにしたいという気持ちは分るけど、
ぶっちゃけ、検証＞考察＞創作なんて女主人公イラネの人
にとっちゃ五十歩百歩だと思うので、みんなもちけつ！

このスレ『女向けゲー一般逝け』『ドラクエ汚すな』とか
反感買いやすいテーマだってことからねえ。
そういう荒らし一歩手前の人たちに一番見栄えの良い高度な考察を
したらばに追い出したらまずいと思うけど。

訂正。反感買いやすいテーマだからね…です

736＝745＝753です。
ここから書くことは、かなり思い込みの激しい意見なので、
(今までも充分そうだけど)見当外れだったら、無礼をお許しを。

>>753は、基本的に１同士のスレ住人(どちらにしても中立)が、相手を２(非中立)だと思ってると言う、
洒落にならない誤解があるんじゃないか。
そこから切実な自治議論に発展したんじゃないか？って言いたかったのです。
これだと初めから全員中立で、実は争う必要なかったという結論になるわけですが。

いらないと言われたから堅苦しい考察を出せない。
ちょっと原作から外れちゃったから、案を出せない。
そうやって遠慮し合ってるなら、
その必要は無いし、それは悲しいことじゃないのかな、と思ったのです。

>>759
重視2を『【考察の注意】を外した意見出すのは認めん』にして
緩和2に『長文ウザいからイラネ』を追加したら
あり得なくもないかもしれない。
でも、いくら何でも極端すぎじゃ…

後半部分には同意。
堅苦しい長文も斬新な意見もバッチ来い。
でも、性転換や乙女ゲっぽいネタは(擬人化はグレーゾーンかな？)は
楽しむ人を貶す訳じゃなくて、このスレでは誤解されやすい題材だから、
真面目に考えてる人は理不尽だと思うだろうけど、
極力、荒らしや暴動を避けるために協力して下さいって
お願いしたいのだけど…納得してもらえないかなぁ。

長文OKの意見を受けて、新スレに初見の人が見たら引きそうな長文乗せてみた。
正直、いろんな意味で自信が無い。

マジレスすんなよ。所詮はネットなんだからさ。

>>756
＞物語っぽく何か形にしていけたら面白い
そんな面白そうな話、埋め作業してるこのスレで書くなよ･･･
検証＞考察＞創作(妄想)って、いつからそうなったんだろうな？
考察はあくまで「ぶっちゃけ全て妄想」の中の一つの楽しみ方というか、DQを厳しく突き詰めるっていうジャンル。
俺は考察寄りだが、本家は妄想(創作？)で考察は分家、検証なんて最新だし、むしろ不等号逆でもいいと思うんだけど。
スレ内での位置づけが低いから、意見の価値が下がるなんてことはないし。

妄想＝腐女子は無いよ。萌え話でチャット化、花婿で逆ハーレム、恋愛イベント盛り沢山、特定婿マンセーとか、
親友で百合ゲー、奴隷凌辱調教ネタで盛り上がる(これはキモオタか)までいかない限り大丈夫だと思う。
＞今の所、一番スレが伸びるのはスレのあり方だけという罠。
よし、ここは罠にはまったんじゃなく、このスレは埋まり、次スレは気持ちよく進むとポジティブに考えるんだ！
･･･地がきついもんだから、あまり優しい言い方じゃないかも。色々ごめん。

>>762
･･･誰？

一言でまとめると
初めからネタ出しのための敷居はあんまり高くない？

(ﾟдﾟ)

>>763
いや、おまいは優しいよ・・・。

せっかくこのスレでみんながんがって案を
出し合ってるので、RPGツクールとまでは言わないが、
本編に沿って最初から最後まで何か形にできたら
いいなと思うんだ。
まぁ、それぞれ自由にＳＳや絵で補完は出来てるけど。

>>761
あんた勇者だな！

>>764
そう思う。女主人公を大切にできる人は
もっと気楽にネタを投下してもいいと思うよ。

そもそも高い敷居が出来たのって、
原作軽視のネタ暴走を抑止するものだったし。
>>753が言うようにをルールの解釈によって
レスに躊躇してる人がいるのは確かだな。

ただ、乙女ゲーとか腐女子とか暴走とか個人の感覚で全く違うからなぁ。

例えば…
３〜４人婿が出てそれを包括的に考えて、選択するモノ(フラグ、ルート選択式)
とかは、全体的にどれだけ整合性が出るかまた相性問題などの解決方法が見えてきそうな気がするが「乙女ゲー」ッぽいと言う意見で考察出来ない。
個人的に別にそれが決定稿になる訳じゃないんだから一つの手段としてはアリだと思う。

キラパン婿なんかはドラクエ２やジャナンハでモンスター(犬)が人間になるみたいなノリもあるが今はグレーゾーン。
終いには検証でろくに話されて無いのにヨシュアやフロ兄却下を前提でとか言う奴まで出始めてるしね。

また、見る人によっては過度の長文投稿やルール指針など…後、236だったか？
あの脊髄反射投稿も十分「考察側の暴走」に見えるぞ？
躊躇するどころかネタはほぼ全滅してるしね。
ネタ中心にやってた人から見りゃ、「考察側の暴走で敷居上げられてネタ投稿が無くなった」って受け止められるか、そういう誤解までありそうだ。

>>764
こっち見んなｗ

>>766
確かに個人的には、前スレのフロ兄隠し婿案や、したらばのセリフ案を見る限り、婿候補が3人以上いる案もやり方によっては問題無いと思った。
FF7みたいな好感度システムとか、女主人公モテまくりって印象無かったし。フラグとかルートって意味がよくわからないのでノーコメント。ごめん。
ただ、スレ全体が『DQを恋愛ゲーにしてる』と思われたくなくて、それっぽい要素に過剰反応してる節はかなり初期からある。
女向けゲー板池とかドラクエ汚すなとか言われた事も何回かあるし、難しいところかな･･･
とりあえず次スレに持ち越す話題ではないか･･･

暴走の件は、一理ある･･･耳が痛いよ。「女主人公ハァハァ（*´Д｀）」も長文考察も同じひとつのレスなんで、がっつり長文応酬してても
構わずネタ投稿してくれとしか言えない。流れ切るとかは、アンカー駆使すればどうにでもなるから。
長文書いた後にネタ書いて空気換えればいいんだろうけど、頭堅くてネタ出せないんで･･･ネタ出せるユーモアのある人が羨ましいぜちくしょう埋め。

とりあえず妄想創作も考察も
原作ドラクエ5を女主人公の素材扱いせず
キャラやファンを尊重してれば
たいていの意見は受け入れられるということだね？

1000getできない…

そう、それだ。【本家DQ�X】のキャラ、シナリオ、ゲーマーの気持ちを尊重する。
原作重視ってのは、闇雲に原作に合わせるんじゃなくて、そういうもんだと思うんだ。
クササ最高潮ですまんな。

769ゲット？微妙･･･

>>767
一応ルート(道筋)式とフラグ(積み重ね)式というのを説明しておく。
ルート式はドラクエみたいなはいorいいえとか選択肢でそれぞれのシナリオを選んだりする事
原作で言うビアンカorフローラ選択と一緒。ただ、それを人数を絞る為に多くするというタイプ。
例えば、ラインハットでヘンリーかヨシュア、ドチラかの同行者を選ぶ。
火山に行くのにフロ兄かアンディか選ぶ。
んで、最終的に選ばれた二人から結婚相手を選ぶみたいなノリ。

フラグ式は選択肢やイベントを積み重ねて一定条件で婿に出ると言うもの。
原作で例えるなら、水のリング取りに行く時ビアンカと一緒に入ったら上がる(その時選択肢出る)、村でダンカンの話を聞いたら上がる(現状を知る)など
相手キャラや主人公が色々な情報を得たり二人で話したりして親密になるなど段階を踏むというスタイル
また、恋愛だけじゃなくて例えばザイルなどの隠しキャラはある種フラグ式。

例：
妖精の春イベントクリア→妖精の世界に行きザイルに話しかける→仲間になる。
全クリ→エスタークを倒す→すごろく制覇→プチタークゲット　など

両者ともノベルゲーやまた、最近のＲＰＧでもよくあり大抵ルートで人数を絞りフラグで最終的な人物を選ぶなどがある。
それぞれの長短は
ルート長所→多数のシナリオやキャラを包括。色々な話展開があり、その分何回も繰り返しやる気になる
ルート短所→シナリオの複雑化や選択肢の後悔が大きい。

フラグ長所→シナリオが段階を踏むので結婚への意識が解り易い。フラグ探しなど遣り込み要素が出る
フラグ短所→恋愛ゲームのイメージ強し。また、人によっては難解と思われる。