FF12の「バトル」は、次世代RPGの標準になる

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
●戦闘：次世代のスタンダードとなってほしいシームレスバトル
　
たぶん、『FFXII』のもっとも注目すべきかつ、説明しなくてはいけない点が戦闘システムでしょう。

今作での戦闘は、エンカウント（画面切り替え）をせずに、移動するフィールドで行われる。
最近、ゲーム業界でハヤリのシームレスというモノですね。
プレイ前は「だから何？」とか思っていたのですが、プレイしてみると、
フィールドと戦闘マップの切り替えがないということは、これまでと全然違うじゃんと、骨身にしみてます。

「戦闘時の移動」と「フィールド上の全ての敵が相手」、「地形」という、
さまざまな要素が加わったことで、戦闘が奥深いものになってます。

というか、もうこの戦闘に慣れてしまうと、従来のランダムエンカウントのRPGには戻れないと断言できる。
仕事でほかのRPGをプレイした際、そう確信しました。
次世代RPGの1つのスタンダードなシステムになるでしょう。
っていうか、なってほしい。そんな感じです。

http://www.dengekionline.com/soft/review/2006/ff12.html
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:19:51 ID:mxj/9Q2i0
ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:19:58 ID:BELFaFBn0
他はともかくFFシリーズはもうエンカウント式には戻せないだろうね
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:20:55 ID:Bo5nwXNW0
見た目はいいけど、実際にやってみると糞だ。
大灯台地下でもその糞さがにじみ出ている。
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:23:01 ID:0d4h0eqn0
シームレスもいいがガンビットのほうも考える余地があるな
便利すぎる感がある　できそうでできない事もあるが
ずっと見てるだけで戦闘終了はどうかと・・・
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:28:54 ID:ZuOB3vA0O
確かに、クソゲーの見本にはなるだろうな。
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:30:43 ID:MOmArdZPO
エンカウントはロードがいるからな
今のディスク媒体には向かないだろ
8 ：低脳アンチを叩く ◆gI2F7piNHo ：2006/04/02(日) 18:37:53 ID:UlkYOkRD0
>>1のテンピレに感動した！！
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:39:31 ID:aIGzKg0K0
ドラクエで実行したらはぐれメタル戦が嫌になりそう
ってゆうか捕まらなさそう
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:40:46 ID:Co+cfTWX0
FF12がクソだからってシームレス方式を全否定するってどういうトンデモ理論だ？
例えばゼノサーガの戦闘はクソ→エンカウント方式はクソ→従来式の戦闘スタイルのRPGをほぼ否定ってことと同じなんだが
11 ：低脳アンチを叩く ◆gI2F7piNHo ：2006/04/02(日) 18:42:22 ID:UlkYOkRD0
>>10その通り！エンカウント方式は死語だ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:42:29 ID:E6puuOhi0
>>10
そもそも>>1の文章自身がFF12を見本としてるわけだが
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:43:14 ID:SRcPhe6Y0
>>10
制作サイドが「シームレスバトルが次世代の標準」って言ってるから
その反動
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:43:40 ID:u4Lb22yUO
ザコ敵はｼｰﾑﾚｽでいいけど､ボス戦もそのままってのは嫌だな。３人でボス敵囲んでボコってるの見ててなんか気分がのらない・・・音楽のせいもあるかもしれないがｗ
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:44:11 ID:Co+cfTWX0
>>12
そりゃそうだろ、コンシューマではFF12で初めて採用されたんだから
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:45:08 ID:Wf3BMFmwO
俺は戦闘は10ぐらいが良かったな～
やっぱ、戦う時は
いつもの曲を流してほしい
17 ：低脳アンチを叩く ◆gI2F7piNHo ：2006/04/02(日) 18:46:24 ID:UlkYOkRD0
>>14
だからﾗｽﾎﾞｽ戦では工夫してたじゃん

ﾗｽﾎﾞｽの後ろに回りこませないように

円形上だけをﾗｽﾎﾞｽが動けて

味方は円の内部しか動けないという仕様

あれはいいと思った
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:48:41 ID:rg6Kr/BL0
グラフィックの向上は、「現実的な戦闘形式じゃないと妙に見える」という制約を生んだね
味方が横一列に並んで敵陣に斬りかかって帰ってくるという動作も、段々苦しくなってきたし
19 ：低脳アンチを叩く ◆gI2F7piNHo ：2006/04/02(日) 18:50:31 ID:UlkYOkRD0

もしかしたらｷﾝｸﾞﾀﾞﾑﾊｰﾂのアクションゲームの開発はFF12の布石だったのかな
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:52:11 ID:1s/sY4kUO
糞ゲー擁護はマジ死んでくれ
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:52:35 ID:u4Lb22yUO
>17
ﾗｽﾎﾞｽはそうなのか!?
ゆっくりやってて まだ大灯台だから知らんかったorzスマソ
22 ：低脳アンチを叩く ◆gI2F7piNHo ：2006/04/02(日) 18:53:54 ID:UlkYOkRD0
>>21
ｽﾏｿ

>>20
信者がいなかったらアンチが輝かないのだ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 18:53:59 ID:Co+cfTWX0
言っておくけど俺は戦闘の楽しさで言えば、現時点ではまだ従来のFFの方が上だと思ってるよ
長年のノウハウが蓄積されてる訳だし、シームレスではハードの制約上まだまだ実現不可なことも多い
ただFF12でイマイチだったからといって、可能性の芽を摘む発言はやめてほしいってこと
24 ：神者が低脳アンチを叩く ◆gI2F7piNHo ：2006/04/02(日) 18:57:27 ID:UlkYOkRD0
>>23
それはいえてるな
シームレスはまだ進化の余地あり
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:02:38 ID:rqfhoGPh0
シームレスって結構良いシステムだよなこれからの発展が楽しみ
FF12のラスボス戦はシリーズの中で一番好きかも
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:03:47 ID:nSHb5ZL9O
頭の悪い馬鹿共が、低ﾚﾍﾞﾙな論議をするｽﾚはｺｺですか？
おまえら低脳共がいくら論議しようが、ｹﾞｰﾑ業界の流れは微塵も変化しないんですよ

無駄な論議乙
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:05:46 ID:rqfhoGPh0
>>26
別に流れを変えようと思ってない
楽しければそれでいい
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:06:33 ID:8ofDUTQS0
ボスはワンダと巨像要素を入れてくれ
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:07:05 ID:6innDRKE0
DQがシームレスになったらどうなるんだろう
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:09:11 ID:nQV87uV9O
シームレスは良いと思うけどｱｸｼｮﾝには ならないでほしい
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:09:42 ID:/5knLhKo0
X-2の戦闘でいいよ　まじで
32 ：ｷﾓﾊｹﾞﾘｵﾝ ◆Puvesxl3vw ：2006/04/02(日) 19:11:00 ID:T+1vt3KmO
( ﾟДﾟ)y─┛~~

12はストーリーはともかくあの戦闘の快適さは新感覚だった。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:11:39 ID:rqfhoGPh0
>>31
X-2やった事ないからどんなのか分からない
どんな感じのシステム？
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:12:41 ID:Wf3BMFmwO
とりあえず、バトルの曲は無くさないで欲しかった
フィールドのBGMと戦闘中も同じだから
なんだかな～って思った

あと大灯台も長いんだから、もう少しテンションを保てる曲が良かった
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:13:39 ID:IwZM/zZY0
ま、シームレスは可能性を感じさせるし、新鮮と思った。
けど、標準かなあ……一つの特徴としてならいいけど、標準は言い過ぎ。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:14:52 ID:jRucAkI4O
ﾗｼﾞｱｰﾀみたいな奴
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:18:27 ID:rg6Kr/BL0
9までのシステムがいいな
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:20:57 ID:DC4HXkot0
この戦闘のどこが面白いのかまったくわからないわけだが
ただ雑魚戦がらくとういうメリットしかない
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:25:40 ID:rqfhoGPh0
>>38
分からなくていいんじゃない
人それぞれだし
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:27:08 ID:0wLLEZtLO
エンカウトは、任意で戦闘を避けやすいシンボルエンカウト採用してる、サガがあるしな。

ATBではやることやったから、10-2以上は望めそうもない。

シームレスも煮つめるしかないな。
サガの閃きの時もそうだったけど、
新しいもの入れて駄目な部分は捨て、良い要素が見付かったら採用。

従来の戦闘は完成しきってるから、とっつきやすいし、面白いのも事実だが、
可能性を模索するのもアリだと思う。
41 ：神者が低脳アンチを叩く ◆gI2F7piNHo ：2006/04/02(日) 19:28:17 ID:UlkYOkRD0
>>38
面白くはないよ

ただそれによって起因する要素がやりやすくなった

いろんなフィールドに赴くことも出来るようになったし

クリアしたダンジョンに再度もぐりこんでも嫌な思いしなくなっただろ？

いままでだったら一回ダンジョンクリアしたら2度と逝きたくない
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:31:03 ID:ng3PZOXR0
つーか、戦闘態勢に入ったら、音楽の曲調変わるようにすりゃよかったのに
PSOとか.hackとか幾らでも前例があっただろ
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:36:02 ID:rqfhoGPh0
PS3でFF7がリメイクされるとしたら
戦闘システムはシームレスにするんだろうか
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:37:20 ID:516/SxsmO
>>41
戦闘が味気なくなった気がしない？
確かに無駄な戦闘は避けられるようになったけど…。ｼﾞｯｸﾘ腰を据えてﾓﾝｽﾀｰと戦いたいという人も居る訳で…。
45 ：神者が低脳アンチを叩く ◆gI2F7piNHo ：2006/04/02(日) 19:40:49 ID:UlkYOkRD0
>>44
そういうのはどっちかってーとモブとか召喚獣とかﾗｽﾎﾞｽとかに

見受けられたから不満はない

というか雑魚とじっくり腰を据えたくはないな
46 ：神者が低脳アンチを叩く ◆gI2F7piNHo ：2006/04/02(日) 19:42:08 ID:UlkYOkRD0
>>42
むしろＢＧＭなしのほうが良かった
風の音や鳥のさえずりだけをききたかった
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:42:44 ID:rqfhoGPh0
>>46
MGS3みたいな感じ？
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:43:16 ID:35nfZ5ZF0
正直シームレスにすると今までみたいなコマンド方式の戦闘じゃ駄目になるぞ
それこそゼルダやｈaｃｋみたいなアクションRPGにしなきゃ
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:43:22 ID:0wLLEZtLO
まぁ、旅をしてる、冒険してる感じは12は良く出きてたな。
これはシームレスの恩恵を受けてたからだとは思う。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:43:41 ID:wAM5bpiq0
次世代RPG　（笑）
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:44:32 ID:kKWI70350
シームレスってキングダムハー津もだよな？
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:45:13 ID:F6+Q9TWc0
やっぱシームレスは次世代機でやるべきだな
次世代機なら問題のロードも少なくなりそうだし
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:47:59 ID:t8H2IPx10
>>51
KHはARPG。行動をすぐさま実行するからね。

XIIはゲージたまらないと攻撃しないじゃん。
54 ：神者が低脳アンチを叩く ◆gI2F7piNHo ：2006/04/02(日) 19:48:36 ID:UlkYOkRD0
>>47
ところどころあってもいいと思うね
パイルラスタ戦みたいに
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:49:01 ID:6+epB9JK0
ＰＳ３になったら、一度に登場できるメンバーが10人とかなるのかな～
フィールド上にはＮＰＣのパーティメンバーもいて、獲物や召喚獣を取り
合ったり、まあどこが面白いのか良く判らんが・・・・
56 ：神者が低脳アンチを叩く ◆gI2F7piNHo ：2006/04/02(日) 19:50:14 ID:UlkYOkRD0
ってか動作プログラムはアクションと一緒なんだろうね

そこに制約敷いてＲＰＧにしてると
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:50:31 ID:xDwH2YTy0
シームレスいいですよ。
でもアクションにしてね。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:50:53 ID:rqfhoGPh0
>>48
アクションRPGって
スターオーシャンみたいな感じ？
コマンド方式より先に敵の攻撃を動いて避けたり
の方が良いかも
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:51:03 ID:Xl7LGCTr0
アクションになったらモンスターハンターになりそうだなおい
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:51:19 ID:t8H2IPx10
ま、なくても良かった気がするけどね＜ゲージ

しかしフレアーやホーリー使用時の違和感がイヤだった・・・
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:53:19 ID:+FGNxvn10
・大型モンスターの存在感が薄い
・大型モンスターの全体像見難い
・無理に見ようとすると味方が何やってるわかりづらい
・乱戦になっても何やってるか（ｒｙ
・魔法発動タイミングが重なると発生する読み込み待ち
・ヘイトアルゴリズム強化
・マップ間移動時の微妙に長いロード
・画面切り替え無しで技発動や召喚

エンカウントと比べて不満に思った以上の点を改善してほしいな
特に最後のはやめてほすぃ
せっかくのシームレスで何やってんの？って感じ
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:54:06 ID:XLgeUsc00
レベル上がった時があっさりしててかなり良い。
戦闘が神っていうスレがあっても良さそうだが2ちゃんでは無理か。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:55:24 ID:14i/xOy30
アクセサリーでアクションを可能にするとかがあっても良かったかな？
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 19:55:50 ID:ZxKqU33q0
>アクションになったらモンスターハンター
MHをFF12方式の戦闘にして「モンスターハンター RPG」希望
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:17:04 ID:/ysCCPwC0
誰かが言ってたが、ガンビットオフなら、行動が一度終われば、
コマンドウィンドウが表示されるかどうかも、オンオフ（キャラごとに個別でも
可能な仕様で）出来るようにしてれば良かったね、それなら従来型の感覚で
遊べそうだし
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:19:17 ID:rg6Kr/BL0
だな。うっかり忘れてると、棒立ちしてるキャラがいたりするｗ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:21:51 ID:rqfhoGPh0
あるある
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:24:13 ID:0Owj2NFd0
>>65
目からウロコ
その仕様取り入れてくれたら、かなり化けるかもしれん
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:30:08 ID:md7S2XWU0
エンカウントに戻せ。
シームレスにするなら、手抜きのガンビットなんてしないで、ＡＩ作ってくれ。
10ちょっとの条件分岐で行動しろなんてふざけすぎてる。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:32:55 ID:qrwN4gv/O
>>69
ヘタクソ乙
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:33:26 ID:waCJJt0n0
敵が見えるエンカウントはまだイインじゃね？
サガとか。
ドラクエとか何よアレｗマジで糞エンカウントじゃんｗ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:34:21 ID:jYwaOFeH0
下手にＡＩ作られるより自分で作った方がマシだと思うけどな

>>65は良いよな、選択肢が多いってことはそれだけで良いこと
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:35:42 ID:rqfhoGPh0
>>69
ガンビット楽しいと思うけどな
エンカウントでも良いけどシームレスに慣れてしまった
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:39:09 ID:md7S2XWU0
>>72
自分で作った方がましだが、特に魔法系は12個の条件分岐じゃ無理。
どんなに頑張っても雑魚敵並のＡＩしかできない。
クリフト並だよあれは
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:40:50 ID:u4Lb22yUO
しかし､ｴﾝｶｳﾝﾄじゃないとﾌｨｰﾙﾄﾞ曲と戦闘曲は分けられないのかな？頻繁に戦闘と移動が入れ替わるからやっぱりムリ？
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:41:06 ID:fQqot6+L0
デビルサマナーライドウの悪魔はガンビットどころの問題じゃない。
お前らもデビルサマナーライドウやってからFF12やれば
Ff12の偉大さがわかる
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:42:36 ID:IGf47JQm0
10-2のバトルのほうが楽しかった
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:42:53 ID:md7S2XWU0
>>76
大して変わらんだろ。
一回盗んだ奴からはもう盗まないとかできれば別だがな。
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:42:58 ID:eBit5HCx0
俺もエンカウントにストレス感じてたからシームレスの方が良いな
ディスク式はロードが長いから尚更
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:43:49 ID:KYo9Gw4q0
>>65案に加え、シームレス方式って戦闘回数多くなりがちだから


たたかう　　　　　　　　　　たたかう
わざ　　　　　　　　　　　　 わざ
まほう　　　　　を　　　　　まほう
ガンビット　　　　　　　　　 ショートカット1
ミストナック　　　　　　　　 ショートカット2
アイテム　　　　　　　　　　アイテム

※ ガンビットの切り替えは専用ボタンを用意する
※ ミストナックは「わざ」カテゴリに移動、あるいは廃止

ショートカットに使用頻度の高いわざ、まほう、アイテムを登録
こんな感じにすればコマンド選択の煩わしさから解消され、オール手動でもそれなりにいけるかと
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:44:32 ID:jYwaOFeH0
>>74具体例を示してみないか？

>>75キングダムハーツみたいに上手くいけば良いけどね
雑魚で音楽変わらなくてもボス戦がいい曲なら俺はそれでいいな
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:47:58 ID:md7S2XWU0
＞具体例を示してみないか？

敵が複数いて、その中に火属性が弱点の敵がいて、火属性を吸収する敵がいないときにファイア


これぐらいできなきゃ耐えられん。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:50:34 ID:+yG/V4Gi0
ガンビットより、AIで作戦を細かく決められて、技ごとに使用ON/OFFができるのがいいな。
少なくともガンビットなら、数種類作ってワンタッチで切り替えとかできないとキツイ。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:53:35 ID:JILo8vmA0
>>82
そこまでお世話してもらわないと戦えないのかよｗ
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:55:08 ID:PhD6o/7oO
ショートカットボタンはR1+○とかにしてくれたらいいね。
R押したら右上かどこかにに登録してる四項目が出て△押して発動みたいな。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:55:21 ID:md7S2XWU0
ガンビット使わずに自分でやるから関係ないんだけどね。
ただ、あのシステムだと、自分で操作するにはやりにくい。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:55:41 ID:jYwaOFeH0
>>82
なるほどね、アンデッドにケアルガしてアンデッドじゃない敵を回復してしまったりするからなｗ
あと、氷に弱い敵にブリザガ詠唱してるときに火に弱い敵出てきて優先順位の都合でファイガにすりかわったり
最後は全部コラプスで済むわけだがｗｗ
気持ちは分からんでもないぞ

次世代機になったらフレア３発同時とか出来るんだろうか
それだけが心配、っていうか今の不満
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:55:51 ID:Hd+3K5kl0
>>82
それもうゲームじゃなくていいじゃん
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:56:19 ID:t8H2IPx10
>>75
KHはフェードインフェードアウトしている。

やろうと思えば出来ると思うなあ。
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:57:03 ID:u4Lb22yUO
>81
そういえばKHは自然と切り替わってたな。でもKHは一ヶ所に複数の敵がでるからいいｹﾄﾞ12は敵が点在してたるからKHのやり方は少し難しいかも。まぁ植松が戻ってきてくれれば12方式でもｵﾚは満足するかも
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 20:59:07 ID:G71bPsm+0
>>74
ガンビット自体はあくまで「プレイヤーの補助」が基本でしょ？
高度なガンビットを組めれば組めるほどプレイヤーは何もしなくて良くなる訳で
賢くなられたら逆に不味いんだと思うが。

補助を自分でカスタマイズできるのがいいわけでさ。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 21:00:49 ID:JILo8vmA0
12はMMOみたいな環境音だから好みが別れやすいわな。
常に流しっぱなしなら聖剣みたいな感じの方が受け入れられやすいだろうに。

シームレスだけどエンカウント（戦闘曲アリ）っつーとクロノもそんな感じだっけ？
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 21:01:59 ID:DC4HXkot0
シームレスとガンビットの発展系は戦闘行為の否定でしかない
製作者側が戦闘は作業ですよといってるようなもん
ムービーの合間に作業をやらされてるだけ13はもう戦闘なしの方向でいいよ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 21:03:05 ID:D8ioJdJ40
標準になってほしくないよ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 21:10:44 ID:jYwaOFeH0
クロノはシンボルエンカウント、でも画面は変わらないよね
今思うと結構変わったシステムだった？
クロスは画面変わったけど

作業にならない戦闘はなかなか無いと思うんだが
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 21:16:37 ID:ofe96zz3O
戦う選んで攻撃のタイミングにエリア内に居なかったら
ゲージ溜まりっぱなしで近付いたときに実行だから
戦闘中にも自由にマップ移動できるメリット感じられなかったな…
槍と短刀なら当然なぐられるリスクも変わるだろうに
今回は攻撃スピードと攻撃力の差位でしょ？
範囲に居なかったら空振り位で良かった様にも思うな
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 21:17:33 ID:5nFYYSAV0
従来のFFも雑魚戦はほとんど「たたかう」「ごく一部の魔法、技」「回復」
選ぶだけのただの作業だったんだけどな
ただ戦闘音楽、派手な演出にごまかされて楽しいと感じてただけ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 21:22:41 ID:XQp5igHf0
ID:md7S2XWU0ってアレイズを一番末尾にしてそうｗ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 21:37:31 ID:QKZtJVTg0
ＤＱは従来のコマンドタイプの改良
ＦＦは新たなる試みしている　という感じかな昔から
１２のガンビットは不満点もあったけど
リアルタイムで進行する戦闘を快適にするという試みは大変良かったと思う
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 21:45:43 ID:lq2Ak5x70
PS3でFF7が出るのは、早くとも4年後か・・・
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 21:51:49 ID:rqfhoGPh0
まあ、あのデモからしてRPGじゃなくてアクションの可能性も
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 21:59:34 ID:Sr3mAb5v0
戦闘地味だし魔法エフェクトとかもしょぼい
演出も強化するならこの方式でもいいよ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 22:09:05 ID:G71bPsm+0
戦闘が地味だとも思わないし、魔法エフェクトがしょぼいとも思わないな。
これ以上演出過剰に派手にすると画面がみにくくなるだけだよ。

ミストナック演出はは改善の余地アリだが。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 22:23:00 ID:JILo8vmA0
12の戦闘方式で新旧のアビリティが見てみたかったな。
二刀流+乱れ打ちとかどんなに爽快だったろうか。

切り込んでる間にも他のメンバーはちゃんと動く方向で。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 22:28:33 ID:E6puuOhi0
>>15
遅レスだが、天下のFFでシームレスを体験してつまらないと思った人は
シームレス自体に失望してもしょうがないんじゃないだろうか？
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 22:29:57 ID:yIp6SN9/0
この戦闘システムは激しく意見が分かれるから１３もこれで
出すと売り上げに影響がでそうなんだけどな・・・
ちなみに俺はシームレス好きだけどな
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 22:31:31 ID:5nFYYSAV0
本当は手動でスリプルやストップといったデバフ魔法を駆使した戦いを楽しみたかった人も、「いちいち雑魚ごときに
コマンド選ぶのメンドクセー」になってゴリ押しスタイルになっちゃった人って多いよな？
（まぁ実際のところはほとんどゴリ押しの方が効率がいいんだが・・・）

やはりシームレスバトルは一回の戦闘時間が短く、戦闘自体の回数が多めになるので、プレイヤーの負担を
抑えるためのショートカットボタン、コマンドの実装は必須だよ
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 22:32:04 ID:F4SIjovL0
12の戦闘は嫌いではないけど、10や9などと比べたら全然マシだな。ＤＩＳＣだと戦闘までの
ロードが長くて戦闘したくなかったからね。その点12はその心配もないし、歩いていて不規則に
敵が現れるうっとうしさもない分いい。けど、一番すきなのはやはり６あたりの伝統的な戦い方。でも
等身大となるとどうしてもそうはならなくなるよなー。。。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 22:35:04 ID:0d4h0eqn0
あんなMP大量消費のわけわからんリミット技やめてFF11みたいにTP溜り連携でいいものを
召喚獣も同じくFF11ぽくペット扱い　カットインとかいらねえ　シームレスの意味ねーじゃん
ミストナックなんか薬さえ大量に用意しとけば延々とハメ殺しできるし
その分もう少し派手にしてくれればよい
あとガンビットはひとり３パターンぐらい用意できて簡単に切り替えられるようにしろ
そしたら戦略性も広まるしスピーディ

戦闘面で不満はこれぐらい　シナリオに関しては後半全部作り直せ　
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 22:51:03 ID:+5aTvbX+0
　ハードの技術が上がって可能になったことが必ずしも進歩とは言えない。
ＰＳ２の能力でここまでやりました！と言っても作り手の自己満足にすぎない。
面白さにつながってなければなんの意味もない。
実験するだけなら商品にするなっての。
　映画でいうと会話シーン、アクションシーンにそれぞれの演出やカット割り
のしかたがあるように別にシームレスじゃなくとも戦闘だけガラッと変わって
戦闘なりの文法、ゲーム性、演出、音楽があっていいわけだ。
　もちろんゲームを面白くするためにシームレスに必然性があるならそうすれば
いいけどな。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 22:57:52 ID:grRpVPzA0
１２のバトルを批判する人は切り捨てですよー。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:06:02 ID:ZN/1uepo0
>>110
そうだな、今回のは例えるなら「SFCで3Dゲーム作っちゃいました」みたいなもんだな
それなりの形にはなっているが、やはりハードの限界からくる妥協部分がかなり見受けられる
で、その切り捨てられた部分が面白さに直結している物だけに痛い

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:12:08 ID:05QiYaYJ0
戦闘音楽とファンファーレと決めポーズがないのは最大の汚点。
あと、敵を回避しにくいとか、シームレス特有の問題もある。
もはやRPGではなく、シミュレーションゲームになってしまうというのもある。
流行りで他のゲームにちょこっと使われる程度で、主流にはならないと思う。
ただ単にジャンルが変わるだけだからな。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:16:44 ID:JILo8vmA0
敵の回避は確かにアレだけど、駆け抜ければローディングがない分
ランダムエンカウントより楽だな。

昔は色んな作品でしょっちゅう逃げてた。進めたいのに時間的な邪魔が入るから。
おかげで普通に進めてもLv30でオメガ討伐（FF5)とか、Lv38で土のクリスタル到達しても上級職になれなかったり（FF3・制限40～)とか
色々面白い自体が拝めたもんだ。
シームレスだと戦いながら歩を進めたり、逃げ回りながら次のマップに突入できるんで気持ち楽だったし戦い易かった。
システム全体じゃなくて、シームレスの存在自体の評価ね。
おかげで今のところ各スレで聞く話よりは上のレベルで進んでるらしい。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:18:27 ID:grRpVPzA0
ＭＭＯＲＰＧと呼ばれるフィールド規模の大きいＲＰＧではエンカウントなんて採用してる場合の方が少ないよ。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:19:22 ID:oL6JGKTFO
>>113
ファンファーレも決めポーズもあるやん
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:24:15 ID:grRpVPzA0
もしかして次世代機とかで出来るＲＰＧの究極系って
モンスターハンター＋ＲＰＧみたいなゲームになるのかな。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:24:55 ID:05QiYaYJ0
>>114
ドラクエのトヘロスみたいな物を使えば、エンカウントは戦闘を回避できる。
だけどシームレスでは、それが使えない。
呪文を唱えた後に、周りの敵が消えたらおかしいだろう?
便利になるところもある反面、ややこしい部分もある。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:24:58 ID:0wLLEZtLO
>>115
フィールドをリアルに、そして広くすればするほど、エンカウトは辛くなってくるな。
良いとこどりは出来んかもな。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:26:54 ID:grRpVPzA0
>>118
逆の発想して自分が消えれば良いのさ、足音消したりね。
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:28:24 ID:cZNO8i6X0
>>118
敵じゃなくて自分の姿が消えればいいんじゃね？
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:28:26 ID:Pn2pLu+V0
自分たちが高レベルになったら
こちらから仕掛けないと敵が襲ってきにくくすればいいんじゃね？
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:30:08 ID:grRpVPzA0
つうかシームレスバトルの敵回避方法は既にＦＦ１１で使われてるし。
ＦＦ１１やってないにしてもミンサガとか遊んでれば普通に想像付くだろ？
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:31:09 ID:0wLLEZtLO
>>120
もうそれはやってるよ。
ロマサガﾐﾝｽﾄのシンボルエンカウト＋ステルス、忍び足が。モンスターに生態系もあるし、エンカウトであれ以上の形は望めない。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:31:48 ID:05QiYaYJ0
>>119
エンカウントの率を少なくするとかで対処できるよ。
あとはポツポツと、見える敵が歩いているようにすればいい。
追いかけてこないから、簡単に回避できるようにすればいい。
で、規模の小さいダンジョンだけ、エンカウントの率を高めるとか。

>>122
NPCが勝手に魔法や攻撃で仕掛けたら、
敵がそれに反応して襲ってくるだろう。
やっぱりややこしいよ。
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:32:16 ID:JILo8vmA0
>>118
トヘロスも魔物退散の術だから主人公にバリア表現つけて
低レベルの敵が避けるようになるだけだと思うけどな。
昔のDQ公式ガイドのイラストがわかりやすい。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:34:10 ID:E4Tb2TkI0
戦闘音楽だけどさ


FF11では抜刀すると戦闘音楽に変わる

なぜFF12でこれを採用しなかったのか
光Mediaからのロードでは実現不可だったのか？
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:34:22 ID:grRpVPzA0
>>125
都合の悪いレスをスルーして無理矢理シームレスバトルはややこしいという事に決め付けようとしている件。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:35:55 ID:JILo8vmA0
>>125
そこまでやっといてそんなウォースラしか居ないようなNPCとか絶対テストプレイしてないからｗ
12であればガンビ切れるし、攻撃禁止措置はシームレスが続くならNPCでも措置されるっしょ。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:36:27 ID:SJkiAqME0
>>120
敵が逃げていく、とかな
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:36:59 ID:W/xlXAAm0
今までのやつよりマシだな。
前のやつはかったるすぎ。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:37:20 ID:0d4h0eqn0
>>127
骨狩りとかしてるとき頻繁に変わるとウザいから
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:37:27 ID:grRpVPzA0
>>127
ＦＦ１１はさ、基本は雑魚敵が滅茶苦茶堅くて倒すのに時間が掛る事前提だからそうなってるんじゃね？
ＦＦ１２みたいに雑魚がザクザク出て来るのに抜刀の度に音楽変わってたらそれはそれでウザイ気がす。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:39:24 ID:OnLuZhn+0
音楽変わるのって、俺は嫌だな。
敵が連続して出てくるところなんて、
戦闘音楽→ダンジョンの音楽→戦闘の（ｒｙ
が中途半端に繰り返されるだけじゃん。
そんなに戦闘音楽が聴きたかったら、
ウォークマンで聴いとけばいいとおもうけど。
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:39:27 ID:ZN/1uepo0
雑魚がウザく感じるのはマップデザインに問題があるのと、アクティブの敵が多すぎるからだよ
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:39:55 ID:UP4NpKaf0
不満点は見えないところから見方が攻撃する
空を飛んでいる敵を攻撃する時ダメージが見えにくい
戦闘時の音楽がない
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:39:57 ID:0wLLEZtLO
>>125
対処がエンカウト率低下だけってのもなぁ…

そこら辺は昔からエンカウト率低下、エンカウト無しのアビリティとかアクセサリがあったからなぁ…

誰でも思いつくわな。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:41:45 ID:OnLuZhn+0
エンカウントは、バニシュで敵からは攻撃されない仕様にすればいいとおもうよ。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:42:09 ID:JILo8vmA0
音楽はここまで行くとARPG（聖剣とか）みたいなある程度アップテンポにしとかないと
ちょっと長時間聞くには辛いな。
140 ：神者：2006/04/02(日) 23:42:20 ID:UlkYOkRD0
>>136
ふは笑飛んでる敵が見たかったら

つＬ２ﾎﾞﾀﾝ
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:42:49 ID:GCQ1qP+b0
でも、戦闘音楽がほしい人ってのは多いみたいなんだよね
いらない人も多いみたいだけど

コンフィグでon　offできるようにしておけば解決か
もしくはボス戦ではフィールドを別にして、フィールドのBGMを戦闘音楽にするとか…

個人的には、抜刀時戦闘音楽でよかったな
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:43:18 ID:Pn2pLu+V0
>>140
今度はＨＰバーが見えなくなる点について
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:44:38 ID:ZN/1uepo0
例えばギーザ草原や東ダルマスカ砂漠みたいな街と街とを結ぶフィールド上には
街道を作って、その周辺には敵を配置しないようにすればOK
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:46:09 ID:+QQqEjX20
とりあえず戦闘音楽に関しては、切り替え方式だとウザく感じる人も
多いだろうから、オプションで選択式にすれば解決だな
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:46:36 ID:OnLuZhn+0
>>143
自然の美しさが損なわれます。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:47:02 ID:+QQqEjX20
む、まったく同意見が出てたか・・・
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:48:37 ID:uXPwIlVc0
シームレスバトルはいいと思ったよ
問題はガンビットかなー
オートバトル自体はいいと思うよ
もっともっと直感的でわかりやすくめんどくない仕様
改善の余地はあると思うよガンビット
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:49:46 ID:grRpVPzA0
戦闘音楽をかける＝ディスクから読み込み
テンポを維持する為には取り敢えずＨＤＤ対応にしなきゃ駄目だね。
149 ：143：2006/04/02(日) 23:49:57 ID:gvOaqnY60
>>145
そのへんはメリハリをつければいいんだよ
リネ2とか結構参考になると思う
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:50:19 ID:I7wA2KGF0
>>1
というか注目点が戦闘にしかないもんな・・・(´･ω･`)
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:50:27 ID:OIKiI7nR0
ていうかＭＭＯなんだから使い古された機能じゃないの？
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:50:27 ID:+yG/V4Gi0
シームレス＋ガンビットでザコとの戦いを楽にするよりも、
単純にザコ戦の回数を減らして、代わりに敵を強くして考えさせるようにして欲しい。
12はコマンド入力の手間が減っただけで、戦闘が面白くなったわけじゃない。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:51:51 ID:05QiYaYJ0
シームレスでどうやって、エンカウントのようなメリハリをつけることができるんだ?
それがずっと引っかかっているんだが。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:53:47 ID:gvOaqnY60
エンカウントのようなメリハリってどういうこと？
具体的に言ってくれまいか？
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:54:41 ID:Sr3mAb5v0
>>145
こんな発展した文明で街と街繋ぐ街道がないほうが不自然なんだけど
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:54:47 ID:grRpVPzA0
メリハリと表現するかテンポブツ切りと表現するかの違いじゃないだろうかｗ
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:56:30 ID:poGwpnWk0
ネトゲを模してる.hackの曲を思い出した。
敵が出現する場所で、

敵が近くにいない→空気みたいな印象に残らん音楽
敵が近くにいる→上の曲にパートが増え、臨場感うｐ

.hackがわからんやつは、スーパーマリオワールドのヨッシー有無の曲を連想してくれ。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:56:52 ID:OnLuZhn+0
>>155
発展してるからこそ、非空挺で移動するんだろ。
ツキノワグマが頻出する場所に街道なんて作っても誰も通らないでしょう？
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:57:17 ID:05QiYaYJ0
>>154
エンカウントは歩行用のフィールドと戦闘用のフィールドが分かれてるでしょ。
戦闘に入って戦闘用のフィールドに切り替われば、それで戦闘に入ったというのがわかる。
そして、戦闘を終えると、また歩行用のフィールドに戻って旅を続ける。
これで、戦闘が終わったとはっきりわかるわけだ。

シームレスで同じようなことをどうやって表現するのか、ということ。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:58:52 ID:grRpVPzA0
>>159
戦闘の開始と終了はリアルタイムでフィールド上にて行なわれる訳だが・・・。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/02(日) 23:59:17 ID:JILo8vmA0
>>155
飛空挺が発展しすぎて陸路は概ね絶えてる。
ハントリストとか読んでるとその辺の背景が色々出てくるよ。＜FF12


敵がある程度のグループ単位で動いていて接触すると画面切り替えはないけど
その場に固定になって外界から遮断されるとかどうだろうな。
クロノとサガが混ざったような感じかな･･･ただ、メリハリは出るけど自由感は皆無。その場その場でいつものFF戦闘ね。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:00:34 ID:AOogRunC0
>>160
でも戦闘開始と戦闘終了がとても曖昧だ。
プレイする人によってはしっくり来ないこともあるだろう。
そうなると別のジャンルのゲームになってしまうんじゃないかってこと。
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:01:35 ID:7pRaIlUJ0
>>159
それだとラジアータストーリーになっちゃうじゃないか。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:02:56 ID:Wii8r+Mx0
>>162
一応敵に近づいたら抜刀モーションが入って終わったら納刀モーションが入る
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:03:41 ID:WvYrLwb50
今回のFFの戦闘面白かったけどなあ
ネトゲーばりばりやってる人だと、最初から最後までソロプレイしてるみたいとか感じちゃうかもしれんが
ネトゲーほとんどやらない俺としてみれば戦闘に関しては新鮮でよかった
次回作も同じ戦闘システムです。って言われるとさすがに萎えるけど
改良の余地はたくさんあるな
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:03:56 ID:Odqmlu9h0
シームレスであるが故の連続戦闘と緊張感はよかった
音楽に関しては敵からロックオンされたら戦闘音楽に変化とかなら現実的かと思う
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:05:39 ID:FH6AcnQx0
>>162
ＭＭＯとかの経験が無い人に取ってはそれが違和感になる可能性も有るって事か・・・。
本来自然なのは敵と戦う→倒すをフィールド上で表現する方だと思うんだけどな。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:05:47 ID:AOogRunC0
>>164
それはプレイヤーキャラにとっての戦闘終了だよね。
敵にとっては、戦闘が終わったとは限らない。
納刀している間も、攻撃する敵は攻撃してくる。
そこが戦闘モードとフィールドモードが曖昧なんじゃないかってこと。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:06:09 ID:PETIjvSc0
>>159
まぁ・・・そういうのはシームレスでは表現できないな
俺は気にならなかったけど、シームレスですべてのユーザーを納得させる物を作るのは難しいかもしれないな
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:08:03 ID:IHYnk91f0
召喚獣とミストナックはバランス悪いね
特に召喚獣はもう少し強くするとか3人＋αにするとかしないと全く使い物にならない
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:08:15 ID:H1OSRE10O
視覚聴覚魔法感知生命反応は実装してほしかったな
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:08:29 ID:9pi0QzeN0
何だこの1の糞感想、糞記事。客観的を心がけない評論はおしゃべりと一緒だな。
よくこんな駄文しか書けないくせに食っていけるな、この記者
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:08:40 ID:5PTztgG60
FF12の戦闘は、どちらかというとシミュレーションRPGだと思うんだよね
ガンビットで設定して、実戦で走らせてみる、と

汎用キャラがほしかったのと
固有キャラはガンビット設定なし（ゲスト）で戦闘できればよかった



シームレスには関係ないか

PS2じゃ3人までが限界だろうけど
もっとパーティメンバーの数がほしかった
数が多ければ多いほどガンビットは面白いんじゃないだろうか

PS3でガンビットのようなシステムを使った一個小隊を操作したいぜ…
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:10:07 ID:7pRaIlUJ0
>>168
シームレスはフィールド全てが戦場って事を理解してる？
無双やるとわかるか。近くに敵が居ようがいまいがそこは戦場。

フィールドを狭くして聖剣3みたいに全滅させたらバトルエンドってのも構わないがちょっと3Dには狭すぎるな。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:10:36 ID:Fpf85AwT0
SRPGのような戦略性は全くないよ。
はっきり言ってつまらん。
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:11:50 ID:bXgEKPaC0
癌ビットはいいアイディアで便利なんだけど
これ以上進化するとほんと見てるだけ戦闘になっちゃうからな～
あと今回のは敵との距離とかそういうアクション要素をどうするかかな
アクションRPGとの線引きが難しくなるからあまりいじれないのかもしれないけど・・・
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:12:22 ID:OM2flTQhO
シームレスに関しては11で慣れてたから違和感無かったな。出来れば11でいう【練習相手にもならない敵】くらいのLv差になったら絡まれない、なんて変化があっても良さげ。
あんだけ歩き回るんだから、街道らしきものがあるのは自然かもね。旅の商人とか出入りしてるわけだから、道も出来るはずだし。

ガンビットはまだまだ改良の可能性あるんじゃないかな。
マクロスロットじゃないけど、幾つかのパターンを各キャラで作っておいて、とか。
DQの【いのちだいじに】とかあったじゃん？ああいう命令スロットを個別に作っておくわけよ。で、各キャラに役割にあわせてお前は【ガンガン】、お前は【魔法つかうな】…とかそれぞれ指示するとか。
11のフェローを団体で連れ歩いてるようなもんだから、指示マクロ？と選択をもう少し細かくやってみたかった気がしてる。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:12:29 ID:Odqmlu9h0
敵の行動パターンがもう少し色々あってもよかったと思うな。
今作ではみんな猪突猛進で突っ込んでくるけど
リーダーに回復魔法使う集団モンスターとかレベル差によっては逃げ回るタイプとか
後ろから回り込むように接近する奴とかいると戦闘がもっと面白くなると思う
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:13:07 ID:vyZjTIrW0
>>170
3人+αはハードの性能上無理だったんだろう。ミストナックはいらね。PS以降のFFの悪しき慣習。

ガンビットはプレイキャラは強制オフだったら良かった。
終盤は全員ガンビットでプレイヤーは移動かエスケープしかやる事無いし。
便利すぎるのも考え物だな。
でもみんな言うとおりシームレスには新しい可能性を感じて良かった。ストレス溜まらないってのはかなり大きいし。
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:13:35 ID:PETIjvSc0
>>175
現状ではな
立ち位置の概念、戦略性を高めるスキルの不足、地形の有効活用などなど
あってしかるべき物が多数欠けている
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:13:49 ID:3KPU0+TD0
むしろ音楽より、距離で聞こえ方の変わる魔物の奇声や、その場所の
環境音なんかでいいと思うけどね。洞窟なんかでは反響音がしたり、
ヒタヒタと水滴の音がしたりさ。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:15:19 ID:5PTztgG60
向きの概念を入れるとより面白そうだ
後ろからの攻撃はダメージアップとか
正面からの攻撃はガード率アップとか

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:15:42 ID:FH6AcnQx0
>>178
マンドラーズとかは面白かったと思ったな。
あそこまで敵が逃げたり向ってきたりを表現出来てる家ゲーＲＰＧって今まで無かったし
なんつーかアクションゲームとＲＰＧの境界線が曖昧になって来てるね。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:16:16 ID:Fpf85AwT0
>>180
そんなの組み入れたガンビット設定するのは無理。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:16:18 ID:bXgEKPaC0
>>178
マンドラーズとかは面白かった
敵も足止めして味方の方まで走って回復して戻ってくるとかしてたしｗ
ああいうのを通常戦闘でも欲しかったね
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:16:55 ID:bXgEKPaC0
すげー被ってるｗ
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:17:08 ID:5PTztgG60
でもガンビットシステムがないとFF12はやってられないよな
20:30から開始した魔神竜討伐が今終わった

2chしながら放置してただけだけどｗ
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:17:30 ID:H1OSRE10O
ヘイトが分かりやすいシステムにしてほしかったなぁ
挑発とかだまし打ちとかしたい
デコイだけはちょっと…＾＾；
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:18:05 ID:Fpf85AwT0
敵の数減らして、その分強くすればいいのでは？
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:18:22 ID:fMPmKmdh0
>>181
それいいな
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:19:54 ID:cxqCTjAJ0
盾持ちで魔法レジストするモブ・・・前面からの攻撃は受け付けない　タンクがヘイト、アタッカーが後ろに回りこんで倒す
人1人通るのがやっとの通路・・・敵を大量にトレインしてきて誘い込み、貫通攻撃で一掃

いろいろ妄想するの楽しいな
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:20:20 ID:7pRaIlUJ0
>>184
とりあえず全否定してるのﾜﾛｽｗ

コマンドバトルの補助のためのガンビを2通り12列だけのパターンの限界に挑戦するのが正しい楽しみ方だと思うな。
プログラマとか、分岐条件に頭使って楽しめる奴だと大いに。低脳には無理だがそれならガンビ切ってコマンドで力押ししてればいい。

>>180は今後の事を言ってるのであってFF12の事は言ってない気がする。
12にも一応距離命令はあるんだけどな。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:20:45 ID:Imp4Ln0X0
>>185マンドラーズは相手も逃げるから
作戦を考えながら出来た。今回はそういうの無いからな
戦略性が無くて悲しい。ガンビットも理想の動きはするが臨機応変じゃ
ないし
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:21:47 ID:cxqCTjAJ0
>>184
ん？次回以降ガンビットを採用するとは決まってないだろ？
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:22:57 ID:FH6AcnQx0
妄想する余地を与えてくれるＦＦ１２のバトルシステムは偉大。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:23:54 ID:cFCYSC900
たたかう連打でみてるだけより
ガンビット設定してみてるだけのほうが楽しかったよ
ボス戦とかはちょこちょこいじってたし
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:24:43 ID:h/if9NOm0
しかしあの快適なシームレス戦闘になれると
エンカウント戦闘での戦闘前読み込みと戦闘後がウザイからやる気になれなくなるね
やはり海外ウケは断然シームレスなんだろうか
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:25:19 ID:Imp4Ln0X0
もうちょっと余裕が欲しいと思う
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:26:43 ID:FH6AcnQx0
ガンビットは設定次第でＣＰＵのヘマは有る程度自己責任と思える所が良いよな。
もし他のシステムで仲間が設定不能なＡＩだったらストレス溜まったかも。

つかガンビット以外で仲間を操作する手段が思い浮かばん・・・
何か有るか？
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:28:32 ID:z5gdnsyt0
普通にATBバーみたいにして、たまったら画面停止して入力。
とすれば、見てるだけってのは解消される気がする。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:28:58 ID:bjM1ASll0
敵が敵を攻撃してるのが新鮮だとオモタｗ
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:29:08 ID:Fpf85AwT0
>>192
ＡＩプログラム書いてみてから言え。
無能なものならすぐできるけどな。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:31:13 ID:E0razdXO0
ここまで話題にあがってないけど
FF10のCTBが楽しかったの俺だけ？

中途半端な12のシステムよりこっちのが全然楽しいんだが
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:31:57 ID:7pRaIlUJ0
>>202
ﾊﾞﾛｽｗ

AIでいいなら最初からガンビなんて作らないよ。
最初にバルフレアがガンビは万能じゃないからその都度手で直せっつーてるだろうにｗ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:33:59 ID:Fpf85AwT0
だったら以前のコマンド式でいいと思うのだが
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:35:11 ID:Odqmlu9h0
ガンビットそれ自体は可能性のあるシステムだと思う
ただ12はどんなボスでも全員ほとんど同じガンビットで戦えたので
イマイチどんな可能性があるかイメージしにくい
これは12の育成システムにも原因があると思うが
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:35:24 ID:ydF3ikmd0
結局シームレスの利点ってエンカウントと敵を選んで戦うってことだけか
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:35:31 ID:7pRaIlUJ0
シームレスだと従来のATBがやり辛いから　補助の為に　あるんじゃないか。
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:36:04 ID:gCdDZVLs0
>>1
ドラクエ出れば、やっぱりエンカウントは良いですね
次世代のシームレスバトルばかりの今、やはり時代は変わってもエンカウントは最高ですとか言いそうだｗ
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:36:36 ID:5PTztgG60
>>203

オレとお前だけ
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:38:05 ID:cxqCTjAJ0
>>202
なんでオールガンビット前提で話してんの？
そりゃ一人も操作キャラいなけりゃ完全制御なんて出来るわけないでしょ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:38:24 ID:z5gdnsyt0
>>210
俺を忘れるな
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:39:56 ID:FH6AcnQx0
FF10の戦闘って何故か記憶が薄い。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:40:34 ID:3KPU0+TD0
ドラクエは定番で良い。もしシームレスが定番になれば、いずれそうすればいいし、
ならなければそのままでいい。それがドラクエって気がする
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:43:23 ID:FH6AcnQx0
むしろドラクエこそシームレスバトルで山越え谷越えしながら
冒険してる感覚を存分に楽しみたい気がする。
スライムとか棍棒で潰してぇ・・。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:43:45 ID:5PTztgG60
シームレスの行き着く先は、無双系RPG？
戦闘もなにもかもすべて無双フィールド（の超広い版）で行われるとか

街中でも飛んだり跳ねたり武器振ったり…
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:44:53 ID:z5gdnsyt0
某過疎スレで俺が書いた長文。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143421421/42-43

この条件にCTBはほぼ全て当てはまる。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:46:12 ID:QT2lNJyMO
そもそもシームレスの定義って何？
ローグもそうだし今ＰＳＰでポポロクロイスやってるんだけどあれもシームレス。
あと誰かがドラクエ８のマップはシームレスだとか言ってるし・・・いまいちよく分からん。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:48:20 ID:FH6AcnQx0
>>218
境界が見えないって事じゃね？
フィールドにしてもバトルにしても。
まぁ、ググればもっと詳しい説明どっかに書いてる奴発見出来そうだけどな。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:48:48 ID:7pRaIlUJ0
>>216
それはＧＢサガ3のジャンプや、そこから発展したＦＦＵＳＡだなｗ
樹を切り倒し、壁を爆弾で吹き飛ばし、ツメで崖を登り、ワイヤーで谷を越え。

ＡＲＰＧとの境目がどうなるのか楽しみだ。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:48:59 ID:3KPU0+TD0
単に接ぎ目が無いって意味だよ
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:49:58 ID:h/if9NOm0
シームレスの果てはFPSゲーみたくなるんじゃね？
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:50:21 ID:Odqmlu9h0
シームレスって言葉自体は継ぎ目が無いって意味の
普通の言葉だからどうとでも取れるんじゃないかな

でもドラクエ８のフィールドマップは全くシームレスではない
FF12との比較で言ってるのならわからないでもないけど
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:52:17 ID:vyZjTIrW0
>>215
やってみたいな。ドラクエは敵キャラに個性があるし色んな魔物に出会うたびにテンション上がるかもしれん。
ウホッ！スライムナイト歩いてる！とか。

ていうかここでシームレスシームレス言ってるのは「シームレスバトル」の事な。
バトルにおいて切り替えが無い。
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 00:57:24 ID:w+Uk+SEEO
>>216
プレイアビリティ性とシミュレーション性は対局に置かれてる
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 01:07:58 ID:bjM1ASll0
つーか、コマンド式がやりたいなら、
ウェイトモードでガンビットオフにしてやればいいんじゃねえの？
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 01:08:52 ID:9pi0QzeN0
アクションＲＰＧがそもそもシームレスだすぃ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 01:12:07 ID:QN9g7SOC0
>>227
アクションRPG≠RPG

FF12はどう見てもRPG。RPGでシームレスとアクションRPGでシームレスでは意味が違う。
アクションゲームでエンカウントするのがあって「何この糞ゲー」って言ったら「RPGはエンカウントするだろ」って言われるようなもん。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 01:12:16 ID:Yxp/TQHi0
今まで色々なRPGをプレイしてきたけど、
一番いいと思ったシームレス採用RPGはクロノトリガーだな
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 01:14:38 ID:7pRaIlUJ0
>>228
ラジアータがエンカウントするアクションみたいなもんだがｗ

あとFC版ヴィルガストも、等と一般人には意味不明なことも言ってみる。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 01:22:06 ID:w+Uk+SEEO
他の板で、12はRTSって聞いて、なるほど納得できたけど。
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 01:27:44 ID:VsvVvRys0
12のシステムはなかなか好きだったな。
FFはシームレスで改良を続けていったほうが個人的には良いと思った。
すべてのRPGがエンカウントばかりだと選択の余地もないしね。
自分が好きなのをやればいいだけだと思う。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 01:32:53 ID:Fpf85AwT0
>>231
戦略性や駆け引きがないからRTSではないと思う。
敵も神殿とかでこっちが来るのを待ってるだけだし、攻撃もワンパターン。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 01:38:19 ID:z5gdnsyt0
ガンビットを比喩で表現できないかと思ったんだけど、電車だな。

電車は使わなくても、歩けば目的地に着く。
でも電車は便利なので、金を払ってでも利用したい。
ただし、電車は駅や路線が決まってるので融通は利かない。
また、切符を買うなどのルールも知らないといけない。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 01:46:37 ID:5PTztgG60
例えようとしてよけいわかりづらくなるのはガチ

マジでｗ


236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 01:54:18 ID:glWKrbLsO
てか例える必要がある程分かりにくいものでもないだろ
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 02:15:02 ID:Unh3xV0lO
10-2の戦闘が一番楽しいと思ってたが12やったら12が最高になった
今まで戦闘中に考えてた戦術をガンビットによってほとんど戦闘前に考えることになった
だから戦闘中はちょっと退屈かもね
地形利用できるとか言ってたが地形ほとんど意味ないのでそこらへんを考えてほしい
あと戦闘中も戦術考えたい
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 02:20:36 ID:avWruS0g0
良く使うコマンドをマクロ登録して呼び出せるようにしておければ
戦闘前（準備）と戦闘中（思考）と楽しかったんじゃないかなー。

ガンビットも今の仕様なら、20個くらいはあってもいいような。

その辺は、ＦＦ１１をもっと有効に利用して欲しかった。
特に視点の遠近がないのがかなりストレスになった。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 02:24:34 ID:FH6AcnQx0
FF12のバトルシステムはどこぞの糞スレの住人のように思考停止して切って捨てなきゃ
幾らでもグレードアップの余地は有るよな。
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 02:34:27 ID:UlIXak2TO
エンカウントもわるくないって。まぁオレは両方好きだが。けど１２はなんかやってて疲れるお…‥。最初はめっちゃ興奮したがなんかテンポ悪くてイライラして一度なげた。で、今日から再開。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 02:38:29 ID:F67KCu020
まあ気持ちは分かる
ラスボス戦カッコよかったなぁ
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 02:46:29 ID:JW8auCvjO
雨が降ってると炎がききづらいとか、
ミストが出てる水晶みたいなのが点在してて近くに寄るとMP回復速度アップとか、
地形に対してたたかうや魔法を使うことで道が開けるとか、
そういう要素も欲しかった。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 02:53:14 ID:6hlbLK+S0
ボス登場して戦闘画面に切り替わった後、
少し距離のあるボスに向かって走って近づいて行く瞬間。

あの瞬間は結構気分が高揚して好き。
244 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/04/03(月) 02:55:23 ID:3Aupj8mZ0
敵の足音が聞こえたりとか
異常にＭＰの回復速度が速い地帯とか

実はあるんだけどな…
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 03:24:54 ID:hpEmXdtK0
・リアルにする→完全にリアルタイムで動く普通のアクションゲーム
・あくまでRPGだからゲーム的に→敵に触れるorエンカウントでコマンド式

　FF12のシステムはアクション要素こそ無いけど、どっちつかずの印象だなあ
　クロノトリガーのリアル版みたいなシステムにしたらここまで叩かれなかっただろうな
　キャラ配置とかも常に変わるって感じで、結局はATBで
　それの方が技とかの演出もしやすいはず

　戦闘中、リアルタイムで常にアナログスティックでキャラ操作させるのは
　アクション要素が無い限り間違い　これだけは言えると思う
　
（まぁFF12は面白いと思うけど）

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 03:29:37 ID:9IE64dZT0
いちいち読み込みさえなければエンカウント方式も悪くないんだけどな。てか好きだ。
FF１２のシームレスはストレス無く戦闘を楽しむにはもってこいだった。
ただカメラワークに問題があるから迫力に欠けたのが残念。
飛行系とか巨大モンスターだと足しか見えないしなｗ

>>242
珊瑚の指輪　（天候による属性への影響を無効化する ）
こんなアクセがあるから魔法も影響受けると思う。
検証してないので間違ってたらゴメンな。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 03:40:57 ID:e6P7eK9cO
＞242いわゆるミストの濃い場所はMP回復早いお

＞246俺は立ち回り後衛型(魔術者･遠隔武器)キャラをリーダーにして
後ろからニヤニヤして戦闘見てます
全体も見やすいしね
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 03:48:14 ID:ROWyzNv+0
改良の余地ありだけど、割りと良かった
>>246と同じく巨大系の敵が訳分からなくなっちゃうのが残念だな
あとFF11ってチャットはKBでPSのコントローラーでプレイするんだっけ？
UOメインでその他色んなβしかやったことないけどコントローラーじゃマクロキー
足らなくないのかな。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 03:54:13 ID:oKo95g++O
ていうかすべてが中途半端エンカウントが好きだの言う話じゃなくエンカウント並の演出やら工夫すりゃいいだけ
まあ、敵が見えずに出てくるなっていう緊張感が無いのもあるが
それができてないからただただ戦ってるだけでしかも
マップ移動しなきゃならない場合もあってうざったく感じる
この中途半端さはミンサガを彷彿とさせる
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 03:55:39 ID:0/h4NGCY0
ともかくエンカウントみたいに読み込みないからストレス少ないのがいい。
大体同じダンジョン彷徨ってたりすると戦闘がだるくなるもんだけど今回はそれがなかった。
あんまり敵避けようともしなかったし。戦闘システムがつまらんと思った人は駄目だったんだろうけど。
そうだとしてもシームレスの方向性は非常に良いと思うから改良して継続してほしいなー。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 03:58:02 ID:j2JK+OaC0
誰がどのダメージを与えてるのかとかどの攻撃がレジストされてるのかが分かりにくい
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 03:59:27 ID:e6P7eK9cO
シームレスだけど 戦闘その他の部分でさ
敵同士が喧嘩してたり、強いのが弱いの食べてたり(捕食でパワーup)
仲間や街人、ハンターが勝手にその辺で戦闘してたりさ。
そいつの近くにいるとケアルくれたり。
かと思ったらそいつ超リンクさせて走ってたり(こっち来るなw)
そういう意味でフィールドとも境目が無いの(シームレス)良かったな。

戦闘だけど、3(仲間)対1(敵)の基本系から
それこそ集めまくって3対10とか ピンチにする事も自由なのが面白かったね
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 04:08:52 ID:T8SVI10DO
シームレスは悪くないけど、リアルなせいか何故か、走り戦い続ける奴らを見て疲れて眠くなる。
エンカウントのがメリハリでていいと思うけどなぁ………まぁ今となればエンカウントの読み込みは確かにうざいけど。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 04:20:04 ID:gCdDZVLs0
別にロードがなければエンカウントでもかまわんよ
メガテン３ぐらいならＯＫ
エンカウントだからこそ戦闘部分が切り離せて派手にできるってこともあるし
シームレスでさらにガンビットだとほんとうにフィールドは歩くのを眺めてるだけになってくる
楽だけど楽しいとはなんか違うなあと
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 04:53:35 ID:e6P7eK9cO
ハミ痛かなんかで答えてたけど
距離や角度、例えば後ろから回り込むと大ダメージとか
そういうテクニック部分は今作はあえて止めたみたいだね。
今後模索して足して行くんだろうか。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 04:58:47 ID:Xi7mD7A10
今のとこ俺の知り合いでは、FF12全員一致で「少しつまらない」という意見が多数
でも一人、軍オタの知合いは世界観やキャラクターを誉めてたな
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 05:11:08 ID:jZQllebS0
シームレスは本当につまらないと思った
MMOならこっちのがいいのかも知らんがパッケージだとまじ勘弁
今まで通りでええやん
河津はサガでおなっててくれ
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 05:19:00 ID:jZQllebS0
大体移動要素なんてほしい時点でアクションだよな
めんどくさいだけだし
シームレスというかエンカウントしたときに画面が切り替わらず
敵がわっとわいてそのままバトル画面に
ってんならおｋ
今回の戦闘はまじでつまらん
何もわかっとらんなアホ開発は
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 05:22:52 ID:e6P7eK9cO
13から標準になると思うが
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 05:29:46 ID:kef8nEwk0
アンチって頭硬いね。新しいものに対して糞、糞って…
糞はお前らアンチだってのｗｗｗ

新作出るたびに文句垂れてマジで見苦しいから
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 05:37:37 ID:xu/yutIv0
>>258
ローグギャラクシーでもやってればｗｗｗ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 05:42:50 ID:YZPer7frO
効果音小さければ良かったな。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 05:48:04 ID:0/h4NGCY0
爆発トラップがビビる。なおかつアーシェが死ぬとひどい。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 05:55:26 ID:raWfZhEJ0
爆発音が思いのほかデカイ
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 08:46:27 ID:yUtI0Hb60
>>217のリンク先見てFF12で感じた違和感が分かった
爽快感が感じられるかどうかのキモは即答性
今回今までのATBとは逆で、コマンドを選んでからゲージが溜まり始め、満タンになったら行動に移るんだよな
ボタン押してからアクションに反映されるまでタイムラグが生じるとやっぱ爽快感削がれちゃうからなぁ
このあたりは要改善だな
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 09:25:56 ID:Tvgsy+Eo0
聖剣伝説やサガで既にシームレスバトルなんてやってるから次世代もクソもないだろ・・・
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 10:02:30 ID:mdV0XVSV0
シームレスを突き詰めると普通のアクションゲームになってしまうだけだと思うのは俺だけ？
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 10:16:44 ID:AOogRunC0
要するに流行りだよね。
3Dが万人に受けるわけではないということと同じで、
シームレスも万人に受けるわけではないと思う。
現在シームレス主体のMMOも、
エンカウントを採用しているゲームは結構あるし。
テイルズオブエターニアオンラインとかもそうだよね。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 10:27:33 ID:p3LhIo2H0
エンカウント・・・ほぼ全てのRPG
シームレスだけどエンカウント方式・・・クロノトリガー・パラサイトイブ1
シームレスでエンカウント無し・・・FF12

さぁどれがいい？
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 10:35:56 ID:AOogRunC0
>>269
今ベストなのは、
クロノトリガーのようなシームレスとエンカウントのいいとこ取りだと思う。
クロノタイプが、日本人のプレイスタイルには一番合ってると思う。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:56:36 ID:V4cKO7Pc0
■＜ユーザーがシームレスに慣れてない

でもこの板の１２評価はある意味駄目だと思う
シームレスにもついて行けない.......っていうかさ。合わないから駄目一蹴り。
１３からどうするんだろ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:58:14 ID:7gTlSlju0
12のバトルでコマンド式みたいに遊ぶとすげーだるい
オートとコマンドの使い分けが重要だね
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:58:47 ID:LL4CG6gX0
エンカウントはもう先が見えてる
戦闘のごとにロードされてたら身がもたないよ
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 11:59:18 ID:SxIzFV+20
ＦＦの特徴であるアクティブゲージを全面に出した
１０－２システムでいいよ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:17:16 ID:qTj94lFgO
シンボルエンカウントで一瞬に画面切り替わるのがええ
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:19:31 ID:gSwLzX+X0
これに慣れたらＡＴＢには戻れないな。
まあ１０－２くらいサクサクならまだいいけど。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:24:42 ID:IyoFwB1KO
リアル過ぎると浮くってのはあるな。
7のデモで、毎回キャラが走っていって攻撃ってのにすごい違和感を感じたのを覚えてる。
9やロマサガミンストみたいにデフォルメされた状態なら従来の形でも違和感は少ないんだろうけどね。
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:25:14 ID:JOcel3WM0
ポポロクロイスの戦闘は神。
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:26:07 ID:LnE6olMm0
エンカウント戦闘も長年かけて熟成してきたからな
まだFF12のシームレスバトルはDQⅠレベル
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:37:05 ID:zr5MiHOnO
シームレスは過去のFF全否定だな
画面見づらいしエフェクトはじっくり見れないし
メリハリなくて本当につまらない
やっぱエンカウントで植松ミュージック
これが一番
mmoのバトルってつまらないしな
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:41:56 ID:qRL8QnKL0
エンカウントのロードより１２の戦闘の方がだるい
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:42:45 ID:2WZQzuIi0
10-2のバトルがいい
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:43:52 ID:LnE6olMm0
>>281
ぶつ切りマップ切り替えロードがダルい・・これならエンカウントのがマシ　
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:44:53 ID:Yxp/TQHi0
メニュー画面の切り替えも微妙に遅くてウザス
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:45:07 ID:h4psoa0PO
このウンコ戦闘って11と同じなの？
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:45:13 ID:qRL8QnKL0
>>283
禿同
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:46:11 ID:dtB/MlLBO
>>166
それいいな。エスケープモードでも敵のターゲットにされていれば
戦闘音楽が流れてて、逃げ切ってターゲットから外されると通常フィールド
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:47:22 ID:q8qfFfLj0
FFの戦闘は今までドラゴンボールようなアニメ的派手さがあった分
12はすごく地味に感じたぞ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:49:52 ID:zr5MiHOnO
結局シームレス肯定派はシームレスのエンカウントの
画面の暗転とか入力までの待ち時間がだるいんだろう
だからクロノ方式でシームレスでバトル画面になって
処理を早くする。一秒で入力開始
倒したらカメラはそのまま戻る
これになると思うよ13は
シームレスは特別
標準にはならない
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 12:52:23 ID:AOogRunC0
>>280
まあシームレスはMMOには合ってるかもしれないが、
オフラインゲーム向きじゃないってこと。
日本のゲーマーって、寝そべってプレイしたり
のんびりプレイするスタイルの人が多い。
リアルタイムとか、あまり忙しいシステムは好まない傾向がある。
そういう意味でも、従来のエンカウントは日本においては大事。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:00:18 ID:MCD35XIW0
ＡＴＢはスタンダードたり得たが、
シームレスはどうか？
てか、パクりらしいじゃないですか。偉そうに
＞FF12の「バトル」は、次世代RPGの標準になる
とかいうなや
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:05:33 ID:V4cKO7Pc0
個人的にはエンカウントはもうだるい。１２プレイしちゃったからね。
戦闘に入るたびに暗転、戦闘終わったかと思ったら暗転。はつらいな....

あと、いわゆるFFという大作をプレイしてもシームレスに慣れない。
というのはプレイヤーとして結構深刻だと
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:09:48 ID:S4cVdRIqO
>>285
12はBGMの切り替えがないから11よりもダルいよ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:14:51 ID:zr5MiHOnO
mmoのバトルはスピード効率重視で単なる作業だけど
FFのバトルは魔法の召喚の演出とか
娯楽の一つでもあるしね
植松という神で最高に盛り上がるし
オフラインである限り娯楽であるべきだと思うよ
楽しさの一つだし
シームレスはベクトルが違う
効率重視だし
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:15:01 ID:oKlDkDLk0
でもFF12はモンスターだらけだからな。BGMがほとんど戦闘曲しか流れなくなりそう。
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:17:05 ID:2VDrnbvM0
本当は自分で全部命令入れたいのに
いちいち横押さないと操作メンバー切り替えできないから
結果ガンビットに頼らざるを得ない
しかもウェイトモードもウェイトになりきれて居ない
メインの一人だけでも操作したいのに魔法と技など
順番も変えられない　選択肢が二度手間で不便
せめてそのやり方ならショートカット作るなりどうにかしてほしい
はっきりいって従来の戦略や考える間が確実にあったＲＰＧと
近作は別物であって従来の良さはどこへ行ったんだ
これが次世代確定なら新作ＲＰＧへの期待が薄れるね

エンカウントが無いのは毎回吃驚しなくて良いから良いんだがｗ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:18:59 ID:oKlDkDLk0
>>296
魔法と技など順番も変えられない

いや変えられるんだが。所持リストの魔法で。ショートカット作れは同意だが。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:19:51 ID:0fY1NB8V0
是非、標準になって欲しい。
エンカウントなんかに今更もどれねーよｗ
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:21:31 ID:LnE6olMm0
KHくらいのショートカットは欲しい　
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:21:34 ID:2VDrnbvM0
>>297
マジかｗ
変えてくるわ
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:24:47 ID:qczx/rgX0
ゴリ押しバランスって言ってる人はゴリ押しプレイしかしなかったから
レベル上げしまくるプレイしかできなかったんじゃね？

俺はギルヴェガン辺りから育成不足に詰まって、デスペルや手動スリプル使いまくったんだけど
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:26:30 ID:qczx/rgX0
>いちいち横押さないと操作メンバー切り替えできないから
>結果ガンビットに頼らざるを得ない
その手間を解決するためのガンビットだと思うんだが。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:26:49 ID:ctH1WYfv0
たたかうはオートでいいよ
全部命令したい派じゃないし
アビと魔法はコマンドから選ぶんじゃなくて
ショートカット可で１ボタンにしれ
ガンビットはもっと練ってくれ　死んでるのが大杉
あとは位置取りでブレスや範囲魔法を構え見てから交わせるのはよかったな
陣形とか加えた発展に期待する
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:29:06 ID:yUtI0Hb60
>>291
すまん
FF12がパクリというなら、従来のコマンド方式のバトルはほとんどWIZに毛が生えた
程度の代物なんだが
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:35:59 ID:qczx/rgX0
ガンビットは効率考えると結構死んでないぞ。
「マヒの味方」とかは「味方一人」で足りるじゃんって意見もあるが、
それだと暗闇殺法（暗黒より便利）ができないから、個別に判定するガンビットに意味が出てくる。
「～の敵」とかも攻撃魔法使わない人は「シェルの敵」にデスペルしなくてもいいって選択肢が増えるし
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:51:04 ID:cWwoGksT0
FF12の戦闘は最高に楽しいとは思えないけど戦闘が苦に思うことはないよな
戦いたくなければR2押してればいいし、戦いたい敵とだけ戦えるし

FF10とかだるくてとんずらばかりしてたよ
エンカウント率も高いし
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 13:53:08 ID:qczx/rgX0
ちょっと暇だから死んでると言われてるガンビットやライセンスの使い方を書いてやるよ。
「アンデットの敵」
Ｑ「聖属性弱点の敵」あるならいらねーんでないの？
Ａホーリー撃ちすぎてＭＰ切れたときに、ゾンビに無意味なアスピルしないために
１聖弱点ホーリー
２アンデットたたかう
３ＭＰ３０％の時アスピル
と遣え。
肉斬骨断　
Ｑ死ぬしいらなくね？
Ａ「瀕死のとき」にセットして逆転狙いに使え。下手にケアルするよりは殺してアレイズした方が効率もいい。
飛行タイプ
Ｑ全部の敵に遠隔攻撃でいいだろ
Ａキャスト長いからおすすめできない。
ＨＰ～～以上の見方
Ｑこれ意味不明
Ａ一部の仲間を瀕死にさせたままにしたい時に遣え、そのＨＰ以下の味方にはケアルしない
バブルしてバランスが全体攻撃固定ダメージで強い。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 14:05:28 ID:LL4CG6gX0
ＳＦＣ時代ならエンカウトでよかっただろうけどね
７～１０の戦闘のウザさといったら・・・・
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 14:13:47 ID:ctH1WYfv0
>>307
まあその辺は分かるんだがアスピルやデスペルは
枠も足りないし、頻度もまちまちなので効率的には
状況次第で自分でコマンド入れたほうがいい
デコイ役がバランスをつかうのもやってみたんだが
発動前に死ぬ、戦線が崩れるリスクがなぁ、結局はずしてしまう
それと攻撃魔法役はリフレクの敵は戦うorディスペル
それぞれの弱点に魔法、ＭＰ減ったらアスピル、チャージとか全部入れると
それだけで枠がほとんどなくなるので使う頻度を重視して設定せざるを得ない


310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 15:09:37 ID:qczx/rgX0
俺はその辺のガンビット制限がＦＦ５のアビリティセットに通じる面白さだと思うけどな。
ＨＰ５００００以上の敵にはグラビデする時魔道士タイプとか、
開幕スリップでターゲット集めるアタッカーとか。（ファーストヘイト集めたほうがタゲ取りやすい）
専用コマンドないと個性を感じないって人の言い分もわかるんで、確かに１３にはキャラ個性つけたほうがいいかもしれん
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 15:17:21 ID:Tvgsy+Eo0
>>310
同意。FF5でやって欲しい。まぁ今のスクエニに何か期待するのも微妙だが。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 15:33:39 ID:NfydMwDY0
ファイア、ブリザト、サンダー系の消費MP、威力が同一、違うのは属性のみって仕様はまさに謎
これでは3種類存在する意味がまったくないのだが、■はついに頭がイカれたか？
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 16:53:44 ID:qczx/rgX0
敵の弱点突くのが面倒くさいから無属性に統一しろって事？

魔法が全部揃ってからは確かに作業だがガンビットで苦にならないし、
属性装備にも関わる設定だしなぁ。
今更ギラとベギラマしかないドラクエのシステムには戻れんよ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:02:32 ID:NfydMwDY0
>>313
いや
1人のキャラが3すくみの法則の勝ち手をすべて入手しちゃってるから、
属性を突くという行為自体の戦略性が消滅しているってこと
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:07:01 ID:b9Gd/dBd0
>>304
違うべ。
パクリなのにさもFF12が最初みたいに偉そうなこと書いてあるから文句言ってるんだべ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:07:20 ID:NfydMwDY0
途中で送信してしまった

それと無属性の敵相手には、威力、消費MPが同じだから3種類のうちどれを使っても差異はないという事態に
もっと考えて作って欲しい
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:08:16 ID:FH6AcnQx0
FF12の戦闘は本当に理解していれば
「このシステムだとＬＰ稼ぎすぎると強く成り過ぎるな」
「金を必要以上に稼いでアイテムガンビットマンセーすると温くなり過ぎるな」
という事が判り自分でゲームバランスを意識して調整し、良い具合に楽しめるもの。

FF12の戦闘を叩いてる奴は理解力０の低能か
理解はするが強制されなきゃ自分で抑制出来ないゲーム下手でＦＡ。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:11:33 ID:IB4bWrCW0
サガシリーズがシームレスになったら泣く
イトケンの戦闘ＢＧＭあってのサガ
ロード時間無くなりゃそれでいい
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:13:24 ID:AOogRunC0
汚れるのはFFだけでいいや。
サガと聖剣は、根本のシステムは変えないでほしいな。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:13:27 ID:istmOTfb0
懐古厨のオレから言わせて貰えば、完成度はまだまだだろうが
やっと３Ｄバトルに相応しい戦闘システムになったんじゃね？

今回のシームレスに拒絶してる奴らはオレがFF7に拒絶したときのように思える。
FF7が出たとき皆で「こんなのFFじゃねぇ。」と騒いだのが懐かしい。
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:14:00 ID:fTMgwmiJ0
>>317
ＦＦ２に近いものがあるね
あれもＡＢキャンセルとかやりまくると糞つまらんし
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:15:19 ID:Q7IRuRCDP
>>312
ブリザトだと敵がたまに追加効果で凍ってクリティカルがでやすくなるとか
サンダーだと敵がたまに痺れるとかメガテンみたいにしろってこと？
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:15:44 ID:AOogRunC0
もうシームレスはいいよ。飽きた。
ということでエンカウントに戻ってください。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:16:29 ID:Q6+4cBiU0
エンカウントなんざクソ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:17:27 ID:NfydMwDY0
>>317
モブハントなどの寄り道を楽しもうとすると稼ぎを意識しなくても道中の雑魚でLPが貯まる
楽しみたかったら寄り道しないでねってことか？
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:18:07 ID:AOogRunC0
エンカウントのドラクエが圧倒的に売れてるんだ。
のんびりプレイが主体の日本人にはエンカウントの方が合ってるということ。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:19:58 ID:fTMgwmiJ0
>>326
今まではエンカウント制以外のＲＰＧがほとんど出てないんだから圧倒的も何もないだろ
ドラクエも今後はどうなるかわからんよ。
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:20:20 ID:Q6+4cBiU0
ドラクエが売れているからドラクエのようにしろってのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
怠惰すぎ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:24:30 ID:gCdDZVLs0
シームレス戦闘のためにフィールド部分ばかりに容量使って
シナリオはどんどん薄くなっていくんだろうな
もうただただ広いフィールド歩くだけのＲＰＧに
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:27:19 ID:NfydMwDY0
>>322
まぁそんなところか
ただしAというキャラはファイア系しか覚えない、Bはブリザド系しか覚えない、Cはサンダー系～
というように1人のキャラがすべての属性魔法を覚えないようにしているならば、その限りではない
制限を与えることによって、雪原ならAをPTに入れよう、水棲モンスターが多い場所ならCを～って戦略が生まれるからね
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:47:07 ID:qczx/rgX0
それはＰＴが3すくみの法則の勝ち手をすべて入手しちゃってるから、
属性を突くという行為自体の戦略性が消滅しているってことにはならんの？
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 18:56:14 ID:z5gdnsyt0
クロノトリガーみたいにキャラごとに属性分けすれば
同じ性能の魔法を一人のキャラが使えなくなる。
つまり、無駄に用途が重複しなくなる。
てことじゃないか？

三すくみってのは
一人が全部覚えてたらただ使い分けるという作業が増えるだけ。
キャラ別なら、入れ替えという戦略が生まれる。
ということかと
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:05:14 ID:qczx/rgX0
んん？
コマンドから魔法を選ぶのと、ＰＴからキャラを選ぶ作業の手間の違いが戦略性なのか？
キングダムハーツ２は△押すだけで敵のバリア壊せたが、
ローグギャラクシーではバリアを破壊するのにいちいちメニューから装備変更しないといけなくて大不評だったが
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:12:47 ID:y1swJlGR0
結局二律背反なんでしょ。

・マップに関して
シームレスにすると画面に敵を表示しなければならない。
従来の様なマップに敵を配置するとぎゅうぎゅう詰め
→マップを広くせざるを得ない。

・戦闘に関して
シームレスにすると味方の移動ができなければ不自然。
→必然的に操作キャラが１人(リーダー)になる。ただし任意に移動できることの利点は
FF12では消されているに等しい。
シームレスを謳う限り、移動と戦闘の境目はあってはならない。
→戦闘音楽が無くなる。聖剣伝説の様に常に戦闘音楽垂れ流しもアリだが、そうであれば
フィールド音楽が無いことに対して不満が出てきただろう。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:16:45 ID:z5gdnsyt0
キャラを変える手間が戦略じゃなくて
キャラを変えたら戦略が変わるってことかな。

個人的な意見としては、属性ってのはあんまり無くてもいいかと。
ただ、いろいろオプションが無いと安っぽく見えるから
属性やらなんやら無駄に付け足してるだけだと思う。
実際に属性を気にすることなんてあんまり無い。
ボス戦とかで、属性を気にすること自体がイベントのようなものかと。
で、三すくみを無視すれば用途が同じ魔法だから
キャラ別に分けた方がスッキリして分かりやすいかな。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:17:32 ID:3KPU0+TD0
でも、ガンビットの項目10やそこらだし、○○には火、水、雷、氷、、風、土、聖、暗と
全部常に放り込んどく訳にもいかんけどなあ。結局自動じゃない、場所ごとに自分で
属性の使い分けやってんだよね
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:19:56 ID:qczx/rgX0
ちなみに俺は
フラン　全属性ガ系魔法攻撃役（主にザコ乱獲）
アーシェ　敵弱体+全敵強化魔法デスペル役（これは前半はいらないが後半必須）
パンネロ　味方強化魔法+エスナ+ケアル発動％高め役（これは便利で常に常駐）
と十分３魔道士使い分けられてる
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:22:17 ID:qczx/rgX0
>>336
ガンビットも育成のうちだと思う。
偶然トレジャーで「氷の弱点」（終盤の港町まで買えない）とか見つけて
急にフランが氷弱点の犬に積極的にブリザラしだして結構感動した
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:24:30 ID:qczx/rgX0
>>335
クロノも戦闘中以外は携帯電話みたいなのでＰＴ変えられるし、１２は常に変えられるから
そのＰＴで戦略が～って理屈は手間にしかならんと思う。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:27:28 ID:z5gdnsyt0
>>339
あ、属性概念は別にして、入れ替えだけの話ね。
わかりやすい例だと、攻撃役と回復役を入れ替えるだけで戦略は変わる。
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:33:29 ID:qczx/rgX0
クロノは全員攻撃魔法使えて、
ロボでもマールでもカエルでも回復できて役割はぬるい部類だったような。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:35:55 ID:z5gdnsyt0
クロノトリガーはキャラ別の属性の例として出しただけで
それ自体の戦略とかっていう話じゃないんだが…
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:41:49 ID:qczx/rgX0
まぁ言いたい事はわかるんだけどさ、返したいとこだけ返す受け答えじゃ
論点がずれてくのはしょうがないよ。
最初の争点はコマンドから属性を選ぶのは作業であって戦略じゃないって意見だったよね？
で、キャラを入れ替えるのは戦略だって言い出して、ＰＴ変更自由なシステムでそれは作業なだけだろって出て。

で、今度は１２はキャラが無意味に多いだけじゃね？って言い出してここで争点がずれはじめた。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:45:08 ID:jElPiU7Z0
その話とシームレスとの関連を問う
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:47:35 ID:z5gdnsyt0
シームレスとの関連ではなく、ガンビットとの関連ではないかと
ま、この話はこのへんで終わりだろ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:49:58 ID:qczx/rgX0
今回のシステムはＦＦ８やクロノクロスで例えるなら、
戦闘中でもジャンクションやエレメントをシームレス故に変更できるわけで、
そりゃ手動でいじれば一人で全部の機能を使えるから作業でしかない。

だけど俺は戦闘中にヴァンに黒使わせるときだけ魔装備に着替えさせたり、
攻撃の手を緩めてエスナをやらせるのは苦痛。
そもそもエスナ役が敵の攻撃範囲にいたら緊急時の役に立たないから、
常に外部にいるからヴァンがエスナをする事はない。

役割を自分で作らなければそりゃＰＴ多くても意味ないさ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 19:54:50 ID:EpK515ui0
軽く突っ込むなら、12も5みたいなアビリティセットにしてしまえば良かったと思うんだけどな。
属性は別にしてもコマンドだけ見てると全員が全員、覚えたら何でもOKいつでもOKってな状況になる。
購入習得とライセンスの作りこみがちょっと弱かった感じだな。
5の1つ2つよりは、FFTみたいに形式ごとにセットの方がイメージ近いか？

12→Tで例えば、アクション＞わざ、緑魔法、リアクション＞肉斬骨断、サポート＞HP+500、ムーブ＞飛行移動、とか。
数を限定せずに大きな使用ライセンス枠のポイント削ってアビリティ出し入れしてもいい。
とりあえず思いつくまま書いてみた。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 20:00:44 ID:qczx/rgX0
確かにいつでも自由なために役割分担をしようとすらしないプレイヤーが多いんだよな。
前衛装備と魔法装備の性能も誤差みたいに無視して、全員で殴って、全員でケアルで、全員で魔法で。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 20:08:12 ID:EpK515ui0
まぁ育成中はLPに限りがあるんでそれぞれ思いつくままに特化させられるんだけど
それでもやっぱりちょっと余った40LPとかでケアルラ、レイズetc･･･てことになる。よほどの意固地じゃない限りｗ

そういやシームレスで敵との接触がリアルなのはいいんだが
武器はともかく防具や味方がホイホイ変えられるのは抑えた状態でバランスとって欲しかったな。
抜刀及びタゲられてる間はパーティーメニューも幾つか規制する形で。
ガンビ修正は必要だろうけど、防具着替えたりライセンスその場で取得して形勢逆転したりorz
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 20:12:47 ID:qczx/rgX0
今回は装備の影響力がでかいから装備とガンビットがアビリティを引き出すシステムだと思うんだよね。

ダイヤのバンクル装備+素手の状態　Ｌ素手の状態で攻撃力アップ　Ｌ物理攻撃でＭＰ回復　発動
魔法装備+魔法ガンビット　Ｌ魔法でＭＰ回復　Ｌ魔法のチャージ短縮　発動と
バブルチェーン+重装備　Ｌ暗黒　Ｌ物理攻撃アップ　発動

オプションライセンスってどれも装備や戦術が一致しないと発動しないし。
でも装備も変えようと思えば変えられるからなぁ。最終的には万能で間違いないけど
縛り過ぎるとローグや１１のストレスがあるから難しいな
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 20:23:26 ID:SupBfNdN0
加ダメージチャージ、被ダメージチャージの性能が優秀すぎて、
魔法特化に振ったキャラよりも前衛キャラの方が明らかにMP回復能力が高いのは萎える
MPが常に満タン状態がもったいないから、結局前衛も回復、補助魔法覚えさせないと損→全キャラ万能化って状況に陥る
今回戦闘システム全般の詰めが甘すぎ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 20:29:25 ID:PHqN7qhx0
今作のバトルシステムは明らかに発展途上のモノだから
プレイヤー側が調節して楽しまなきゃ損
万能最強設定にしなきゃ勝てないほどの強い敵もいないし
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 20:30:08 ID:qczx/rgX0
終盤のＭＰ余りはたしかに気になったな。
Ｈモブのファブニールとか全員でアレイズ連発持久戦みたいなのになってるから
裏ボス系はライセンス終了後を想定してるんだろうけど
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 22:03:12 ID:b9Gd/dBd0
発展途上なのはいいがあまり発展途上すぎると文句が出やすくなる。
FF12はこれかな。
たとえばDQ8のフィールドもまだまだ発展途上ではあるがそれでも平均以上のできばえだからな。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 22:05:51 ID:tFPB8tQW0
ベイグラントストーリーのが先にシームレス
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 22:18:17 ID:X6TzP1+B0
戦闘がローグギャラクシーのパクリなんだが

何これ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 22:19:16 ID:Unh3xV0lO
今作で楽しむなら１周目から軽く制限することだな
俺の場合
ミスト禁止
ライセンスを極力使わない（曖昧だが）
どんなにボスやモブで苦戦しても決してリザーバーの力を借りない
レイズは1パーティ一人

これくらいでも制限すると中々戦闘楽しくなる
２周目はさらに制限するがなｗｗ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 22:23:05 ID:Rv126srg0
>>357
俺もそう
ライセンスのセーブはキャラ単位で制限かける形でやってる
あと勝てないからといってレベル上げに走らずにガンビットで攻略するように組む
つか安易にレベル上げしなくても勝てる作りになってる
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 22:23:58 ID:Krqplvpl0
ローグはＡＲＰＧじゃなかった？

ＡＲＰＧから連打要素を取り除くとＦＦ１２になるんでは？
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 23:02:49 ID:Q7IRuRCDP
>>356
全然違うぞ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/03(月) 23:04:33 ID:NAWf+F/E0
>>360
叩きたい盛りで分別付かないだけだからそっとしておいてやれよ。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 10:14:00 ID:N4TD0kEc0
制限か。
・ガンビット一人一個
とか。誰かが使ってるガンビットは他の奴は使えない。たたかうが一人しか使えないのはダルいからそれは例外でもいい気もするけど。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 11:40:39 ID:FUG2T2+H0
2週目は一人一種類の武器、一つの属性とか制限したら　
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 12:56:49 ID:cOecj6yR0
ガンビットオフアクティブ速度最高とか。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 14:15:05 ID:ZxUdiOQw0
伊藤作品で不評だった、低レベルで装備集めないと
ステータス成長弱くなるシステム入れたほうが良かったかもな。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 17:59:35 ID:DEElAbm50
新しいことについていけない爺が多いスレだな
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/04(火) 18:03:34 ID:vMUEkZlx0
>>366
クロノトリガーで既に使われてる方式なのに?
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 00:56:12 ID:wFL6TlzgO
勝利ポーズ欲しい
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 01:32:16 ID:8imVI1X70
救済措置か知らないが、ボスでやってるだろ。

雑魚で3秒や7秒ごととかにポーズとられても困る。
強くなってから東ダルマとかで暴れてみろ、踊りながら歩き回るぞｗ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 01:33:33 ID:By5OUJpJ0
勝利ポーズとかやるなら２０戦に一度とかでいいかもな
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 01:43:03 ID:qGm594kN0
LVアップの時だけファンファーレでポージングとかでも、それはそれでいいかもな。
今回は敵も味方も火力高すぎて大味になってるから、そのへん調整して戦闘時間伸ばすと
戦闘音楽とか入れられるかもしれない。
あとゲージは魔法とか技の時のみ表示で、武器は勝手に振っててくれるといいかも。FF11みたいに
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 02:05:23 ID:vRNVWrKs0
２週目～まで視野に入れるなら、自分で制限すれば良いと思うんだが。
なんでそこまで手取り足取りやってあげなきゃならんのよ。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 02:25:05 ID:ovlLdrXb0
>>367
クロノはシンボルエンカウント。画面が同じだけで移動と戦闘が一体化してない

シームレスだとリンクと乱獲の調整がむずいからなぁ。
１３ではやっぱり敵少なめ、長時間化するのかね
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 03:20:45 ID:fkhYjopT0
>>371
戦闘時間のばすくらいなら戦闘音楽なんてイラネ
中盤以降のサクサク感が無くなるほうがクソ
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 08:45:20 ID:aHOZo7ld0
うん、迫り来る敵をバッサバッサ切り捨てていく大灯台とかの面白さを犠牲にしたくはないな
フィールド音楽なくして常時戦闘音楽のイースタイプにしたほうがいい
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 10:08:19 ID:PE+2GUfE0
戦闘音楽＞フィールド音楽って考えがよくわからん
ギーザ草原とかオズモーネ平野とかあれだからいいと思うんだが
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 10:10:59 ID:CTiOmZ100
>>374
あんたはFFを三国無双にしたいんか。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 18:10:56 ID:rxaqp3R10
音楽の環境音楽過ぎたのが原因かな
もうちょっとスネアとか子供っぽく叩いたり、メロディアスな感じを強調したほうがいい。
ＦＦ１０のザナルカンドエリアとか普通にフィールド音楽戦闘でも情感あるし
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 20:52:37 ID:iloMeJGL0
ところでさ、戦闘中に○ボタン押して、
視点ぐるぐる回して楽しむなんて香具師は俺だけなのか？
各キャラのポーズとか斬りつける瞬間とか。
発砲した瞬間のエフェクトを360度から眺めてニンマリしたりとか。
カメラ引いた状態から高速でズームにして、至近距離になった瞬間に
ゆっくり回転させてアクション映画のワンシーンを見ている気分になったりとか。
そういう楽しみ方出来てる俺ってもしかして勝ち組？
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 20:58:05 ID:WSG5SS130
おぱんつ目当てで似たようなことやってる人なら多数いるかと
あとアクティブの人は戦闘中にカメラ回す余裕ないかも
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 23:10:51 ID:8imVI1X70
ウェイトにして、ガンビを突き詰めて設定すればかなり余裕は出来るけどね
バッシュの暴れる様とかをじっくり眺めるのはイイ。

ハンマー持たせたらちょっと面白かった。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/05(水) 23:15:25 ID:vt3E9m/C0
>>３７９
おー仲間がいたよー

なんか勝手に「これいいワンシーンになるよなぁ」なんて思いながらカメラを回すオレｗ


あと次世代ソフトのブルーレイディスクでは操作するキャラのグラがＰＳ２のムービー並みと聞いたが本当なのか・・・・・・？
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 10:32:09 ID:UkB7YcGm0
RPGってエンカウントがウザかったけどこれが標準になったらかなり嬉しいな
13以降も是非これで逝ってほしいよ
変革時には非難も多少あるだろうが前のほうがいいとは思えない
あと少し改良すれば最高だろうな
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 10:39:29 ID:ccAxkVUoO
このシステムが継承されれば１２も出て良かったと思える。そうでなきゃ悲惨だ
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 11:17:39 ID:81CwstpB0
ワンダと巨像での広いマップやBGMかわる時ぐらいのシームレスさがほしい
マップの事はバトル関係ないけど
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 12:22:46 ID:9xeyqfAIO
ほんとシームレスは良かったよな。ストレスの問題もあるけど、激強の横をそ～っとスルーしたり、敵引き連れて逃げ回ったりする楽しみもこれのお陰。

今は技術的に厳しいだろうけど、次世代機になれば他の会社もこれに続くとこ出てくるだろうし出てきて欲しい。

音楽は、雑魚敵は変わらない方がいいと思うけど、モブ位は変わった方が良かったかなぁ…。あと赤印(その時点の激強)に目ぇつけられたら変わるとかどう？

あと、視点も改良の余地はあるし、個人的には『防御』が欲しかったかな。

まぁナンにせよ楽しめたからいいけど。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 12:59:57 ID:vnIr0ur90
攻撃と防御はボタンでやりたい
敵の部位によってダメージ変わるとか　
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 14:39:24 ID:8WmtUd3o0
戦闘は、12オープニングのうじゃうじゃいる兵士の中につっこんでいくようなのができたら神
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 14:55:26 ID:vW5Wk+Ur0
>>388
つバイオハザード4
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 15:06:26 ID:6/5778QHO
ガンビットって一人10数個まで設定できるけど、上５個以下はほとんど設定どおり行動してくれないし、有って無いようなものだな。
あれをなんとかしてくれればいいのに。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 15:13:43 ID:8WmtUd3o0
>>388
アクションはちと辛い。

ボス戦より、カエル集団にボコられたりゼリーにたかられたりしていたシーンのほうが
緊張したので、そのあたりがクローズアップされたらいいなあと。

>>390
設定まちがえてない？
おれのとこは足りないくらいなんだけど
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 15:14:12 ID:wkWUBeQF0
>390
それ組み方下手なだけ
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 15:21:51 ID:Xy2kVizEO
シームレスは大成功
ガンビットは改善の余地あり
ライセンスは失敗
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 15:32:00 ID:hqdifPHv0
せいけんでんせついらなくね
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:09:17 ID:UkB7YcGm0
どうせなら槍とかは複数攻撃できたらよかったのに
敵の軽いのは吹っ飛ばせたりとか
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:20:32 ID:LPXNCiRt0
この中に、
カルネージハート知ってる奴おる？

あんな感じのガンビット（プログラム）を
組めるようにしたらどうだろう

初心者には今のガンビット
マニア向けに上のやつ
が選択できる、と
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:24:13 ID:vW5Wk+Ur0
>>393
シームレスもムービー読み込みのせいで台無し。
エンカウントに戻した方がいいよ。
RPGじゃなくなるし、
アクションゲームなら三国無双や360のカメオがあるじゃん。
あんなんといっしょの無個性ゲームにしたいのか、あんたは。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:31:53 ID:8WmtUd3o0
エンカウントは糞だるい
シームレス＝アクションゲームじゃない
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:36:21 ID:vW5Wk+Ur0
読み込む場所が変わっただけだし、やっぱり数字的な快適さは変わらないよ。
個性をなくすことが新しいっていうんだったら、
もうそれはクリエイターとして失格だよ。
洋ゲーやハンゲーで腐るほど使われてるのに、それを真似してるだけじゃないか。
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:43:10 ID:8WmtUd3o0
エンカウントにすると、なんで個性的になると思うのかがわからない。
数学的な快適さ、という言葉も理解できなかった
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:47:13 ID:vW5Wk+Ur0
>>400
↓を読めばぼんやりとわかるはず。
ttp://www.rbbtoday.com/column/gamelab/20060403/
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:50:22 ID:cicE2i1A0
バトル画面に切り替わるガラスが割れるような演出、
あれが時間の無駄だし、まず見たくない。

シームレスにして敵と対峙したらそのまま今までのエンカウントバトルの位置にキャラクターを立たせたらいいんじゃない？
そしたらFF12とほとんど変わらないけど。　
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:53:11 ID:vW5Wk+Ur0
>>402
あれで「戦闘に入った!!」という心構えができる。
いらないというのははっきりいって、
ムービーなんていらないというのと同じことです。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:55:13 ID:9xeyqfAIO
>>400
まぁ分けられてるマップから出る時の読み込みとかで、ロードの総時間は同じ、と言いたいんだろうが…
計ってないけど到底そうは思えんよな。

あとエンカウントが日本オフラインRPGの個性と言いたいんだろうが…
クリエイターには既成概念に捕らわれずに面白さを追求して欲しいよな。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:56:37 ID:9xeyqfAIO
>>403
？
どこが 同じだ ？
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:56:40 ID:Xc9iL+vK0
>>403
ボスは特定の部屋にいることが多いから心構えできるし、雑魚相手にはない方がうれしい
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 16:57:09 ID:8WmtUd3o0
>>401
釣りにしてももう少し考えてくれ。
そのフラッシュゲーム制作のコツとは何の関係もない話だろ
こんなだからアンチ糞っていわれるんだぞ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:03:03 ID:vW5Wk+Ur0
このままでは洋ゲーやハンゲーと同じになる。
まずすぎる。
誰か危機感を持ってるやつはいないのか??
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:03:30 ID:/xAXyZQUO
エンカウント無しでもいいから、段差を無視して攻撃してよ
下から上は無理でも、上から下は可能だろ？
410 ：ぁ：2006/04/06(木) 17:04:40 ID:wdH+WHe60
12やってから10とかやるとうざって思う。
自分で角度変えられないのが最悪とか思う
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:05:21 ID:faobPobz0
FF12まだやってないけどそんなに糞なのか？
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:07:42 ID:cicE2i1A0
オレは最初高い位置から攻撃したら威力が増すのかと思った。
槍持たせたら画面の外まで激しくジャンプするのかとありえないが少し期待したりして・・・
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:07:49 ID:bdf5meOX0
RPGの大部分は戦闘なわけで、
そこの部分の切り替えにストレスを感じさせなかったらどっちでもよかったりする。
シームレスはRPGとしての選択肢が広がったぐらいの考えで、歓迎すべき事と思う。
まあ、標準にする必要は無いよね。暗転には暗転の良さがあるし。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:08:04 ID:8WmtUd3o0
vW5Wk+Ur0
おまえ適当にぐぐったのをだして言い訳もなくまだなんか語るのかよ
いいかげんなことしか言えない糞アンチしね
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:32:14 ID:ny54vYT+0
エンカウントでも良いけどシームレスに慣れてしまった
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:37:46 ID:eKZodttQ0
BDもなあ・・・
HDDVDとのハイブリッドレコーダーでも発売されれば、必要な人はそっち買うだろうし。
ゲーム機としてもプレイヤーとしても長期のビジョンが見えないんだよね、PS3は。
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:43:01 ID:9xeyqfAIO
>>413
同意。
次世代ならエンカウントのウザさもなくなるんじゃないかな。それならまぁどちらでも。PS3はHD標準か微妙らしいし不安だが。

今回のシステム発展させてったら(よく言われる高さや向きの概念、槍やハンマー等の扱い)相当楽しめるのができそうだし、アンチ？もそこは認めてもらいたいもんだが。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 17:56:23 ID:yXjmcKAeO
TとTAとベイをやったことがあるけど、｢命中率表示｣が欲しかったな。補助系だけでいいから。
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 18:14:35 ID:+Bk9MyAr0
シームレスに慣れるとエンカウントはかったるくてやってられない。
ただ状況の把握はしづらいかな。いつ誰が何でどれぐらいダメージを受けたかとか。
ガンビットはメニューからじゃなくて1ボタンでいけると良かった。
音楽はメタルギア３みたいに「通常」→「緊張」→「戦闘」みたいな切り替えはダメ？
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 18:39:21 ID:CpWkw67b0
>高さや向きの概念

普通に敵の向きに合わせれば範囲攻撃避けられるぞ。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 19:06:07 ID:vW5Wk+Ur0
つまり、戦闘はアクションゲームで
現実と全く同じにして洋ゲーやハンゲーと同じにして無個性にすれば
理想のゲームができると思っているということでFAですな。

あーあ。
現実なんてそこら辺に転がってるじゃないの。
わざわざ現実と全く同じにする意味がわからない。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 19:27:28 ID:9xeyqfAIO
んなこと誰も言っていない。
勝手にアホなまとめ方でFAすんなw

…日本語読めないとか？
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 19:36:07 ID:8WmtUd3o0
>>421が見えない　誰だろう。
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 19:37:22 ID:Eop38tAW0
まだ居たんだ、Ur0･･･
頭悪いんだから見てるだけにしといた方がいいよ。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 20:24:02 ID:/KlNqXGWO
これからのFFのバトルはシームレスだな
DQはずっとエンカウントだろう
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 20:26:22 ID:pq/3smyT0
>>421ってアホ？何でそんな極論に走るのか、ちょっと被害妄想が酷いのではないかと思った。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 20:28:32 ID:vW5Wk+Ur0
>>424
はい、ダウト。説得力なし。

シームレス云々が最高だという話に持っていこうとするに過ぎない。
なぜか2Dとドット絵とエンカウントが時代遅れ云々という話になる。
これはメーカーの陽動作戦というわけだ。
それに安易に引っかかるほど、甘くはないよ。

これからも2Dとドット絵とエンカウントは進化し続ける。

それを言いたいだけなのに、ありとあらゆる人はそれを否定し、けなす。
だから自分はそれに対して抗しているに過ぎない。
もともとそっちが吹っかけてきたケンカだろう。
そっちが上手く収拾しろや。
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 20:31:38 ID:SLncg1LX0
まあ2Dは出して欲しいな、真剣に
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 20:31:49 ID://HlD1kq0
どうでもいい話だけどさあ
「ダウト」って「疑い」って意味なんだよね
嘘っていう意味じゃないんだよね

いや、どうでもいい話だけど
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 20:34:41 ID:Eop38tAW0
やっぱりただのアホか･･･
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 20:35:29 ID:eKZodttQ0
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432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 20:36:41 ID:vW5Wk+Ur0
>>429
それは心の中のコスモを燃やして感じ取ってくれ。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 20:44:47 ID:FaeKZG8Q0
FFがシームレス戦闘になったからといって
エンカウントバトルが消滅するわけじゃないでしょう。
各タイトルがそれぞれのカラーを打ち出すだけですよ。

そもそもシームレス→アクションゲーム化/無個性化という主張が理解できない。
（FF12のキャラクタの無個性化はシームレス戦闘が原因では無い）
ひょっとしてFF12プレイしていない方ですか？
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 20:46:26 ID:cicE2i1A0
シャドウハーツがシームレスバトルになったら楽しそう。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 20:59:16 ID:Qu4HJbOYO
>>434
凄い緊張感になりそうだなｗ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 21:25:32 ID:Eop38tAW0
言葉だけ言ってしまえばシームレスでもエンカウント（遭遇）バトルな訳だが。

ランダムエンカウントのバトルシーン有りでも昔からAボタン・○ボタン連打ゲーな状況はいくらでもあるし
あれこそ本当の無個性バトルだと思うな。
あとFF12は出来がアマすぎるだけで形としてはFFTのアクティブターンバトルを自由な立ち位置でやってるような感じなのでアクション制は皆無。
近づいて狙われればどこに居ようが一発貰う（ドンムブかけても有効範囲だと飛び掛ってくるｗ）わけだ。

12のキャラ無個性はアビリティ・ライセンス関係が出来損ないだから。
ジャンプや地形とかの特徴的な攻撃も無いし、色んなものが似たり寄ったりで終わってる。
今は楽しみ方に気付いた人間しか楽しめないけど、システムとして続いていけばかなり面白くなると思う。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 21:32:57 ID:5GK9m3Tk0
ガンビットがもっと優秀だったら面白いかも
最初の頃は戦闘楽しめたけど
飽きてくると何もしたくなくなるよ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 21:45:30 ID:576t6ABe0
グローランサーパクってくんねえかな
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 22:17:12 ID:ZeD9c4Nd0
現状だと操作方法が悪すぎるな

・コマンド選択まで○ボタン2回入力必要で、テンポが悪すぎる

コマンド選択画面を常時表示することで解消

・同様にコマンド選択画面が表示されている場合、リーダー変更するにはいったんコマンド選択画面を×で消してから、
上下で選ぶ必要があり、超絶的に面倒

リーダー変更をL、Rボタンに変更


これだけでだいぶ良くなるはず
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 22:27:27 ID:NYl1nqS40
シームレスは良いけど別にＦＦでしなくても良い。
ここまでアンチが激しいのは今まで例外を除いてエンカウントを一貫してきた
ＦＦでやるとギャップが激しすぎて違和感を感じてしまう。
懐古厨、古い感性と言われるかも知れないが
ここまで変わってもまだＦＦにこだわる方がおかしい。
１３以降が出るならエンカウントに戻して
別作品でシームレス＋ガンビットでやればいい。



441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 22:28:14 ID:ZeD9c4Nd0
補足
ターゲットの味方、敵切り替えは使用することなんて稀だから、セレクトボタンでいい
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 22:37:32 ID:FaeKZG8Q0
FFがシームレス戦闘である必然性がないと言うのなら
FFが画面切り替えエンカウントに固執する必然性もないと思うがね。

ATBだって当時としては劇的な変化だったわけだし
常にバトルシステムを変化させていくのがFFの特徴でしょ。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 22:50:46 ID:Eop38tAW0
ターンバトルを返せ！＞2Dバトルを返せ！＞ノーシンボルランダムエンカウント＆バトルシーンを返せ！
の順で動いてるだけだな。
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 22:51:29 ID:NYl1nqS40
バトルシステムを変化させていくのがＦＦの特徴だとしても
ＡＴＢに変わった辺りに入ったライトファンが多すぎたのがネックだと思う。
ライトファンは飽きるのも早いし、切り捨ててしまったら
ＦＦの存続そのものが危うくなるかもしれない。
それに、改良点の多いガンビットをどうするかも悩む所。
１２のバトルが面白いと感じる人は、今更いちいちコマンド入力方式に
戻しても耐えられるかどうか分からないし。
改良してシステム存続ならそれこそ変化が特徴のＦＦじゃない方が良い。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 23:18:39 ID:FaeKZG8Q0
ATBが導入されたのは4からだけどそこから未だにFFやってる人を
浮動層扱いするのはどうかと思うが。年代的にFCをやれなかった人だっているだろうし。

論旨が余り見えないのでちゃんとお答えは出来ないが
現時点でFFの戦闘システムは遡行すべきだという結論は
一意見としてならともかくシリーズファンの立場としては性急だと思うがね。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 23:36:47 ID:Vbkn+zQH0
PS3で発売されるであろうFF13、FF14、FF15・・・・・・
とくにFF15はPS3の限界を見せてくれるのだろうか・・・・？

ここまできたらもうオンラインに変わっちまうのかな・・・？
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 23:40:40 ID:cicE2i1A0
対戦型RPGになったりして、

○○帝国ｖｓ○○共和国とか・・・
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 23:43:17 ID:UkB7YcGm0
今までシームレスにしなかったのはできなかっただけなんだろうな
エンカウントはRPG最大の欠点だと思うよ、ウザいだけ
シームレスにすることでRPGの新たな可能性が生まれたように思える
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/06(木) 23:51:06 ID:vW5Wk+Ur0
>>448
はい、ダウト。
叩く時は根拠をしめそう。でないと説得力がないぞ。
ということでエンカウントは劣った技術ではなく、むしろ大事。
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:14:57 ID:MfO3qAs50
自分も混乱してきたのでこれで最後の書き込みにしておく。
ＦＦ１２が異常に叩かれている理由の一つは間違いなく戦闘。
１１をやった人はともかく１０、１０－２の次に１２を
プレイするとギャップが激しすぎてついていけないのも無理は無い。
そこから異常な嫌悪感が生まれたのだと思う。
下手に売れた為に嫌悪する人も少なくないはず。
別作品もしくはタクティクス等外伝的なＦＦで
徐々にシステムの改良をして消費者にシステムの再評価をしてもらう。
その間は本シリーズはエンカウント方式に戻して
２～３作品の間でブランド力の回復に努めたほうが良いと思う。
その後でＦＦファンにＦＦでのシームレス戦闘を浸透させるべきかなと
思ったわけです。しつこくて申し訳ありません。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:18:02 ID:rnVO1krO0
10、10-2や11どころか9からすっ飛ばして唐突に12ですがギャップは無いです。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:22:24 ID:CtmRZ49L0
FFでのシームレス戦闘って何よ。
FF12の戦闘もしFFの戦闘をシームレスにするなら？
という視点で考えれば至極忠実にATBをシームレスバトルで再現していたと思うが。
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:27:47 ID:NK+jVqEgO
FF10のせんとの方が糞
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:31:14 ID:nYrrdKQ90
つーか昔はしょうがなかったが今はエンカウントもそのＲＰＧの個性のうちかと思ってたが
つかシームレスだかなんだかしらんけど今やアクションＲＰＧがあるくらいだし使い古された機能
新しい！とか言ってるアホはレスしても揚げ足取るだけ
エンカウントの読み込み？メガテンでもやってこいや
それ知らないんだったら醜態晒すだけだからグダグダ言ってんじゃねえよ、と言ってみたい
まあ無知はネトゲでもやってから言えって感じだな
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:31:47 ID:CtmRZ49L0
ハッキリ言ってこれ以上色々な要素を付けても別ゲーになってしまうし
これ以上あっさりさせてもMMOの武器を振るだけ戦闘になってしまうだろうし
FFのシームレスバトルとしてはかなりベストに近い出来だろ、12の戦闘は。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:32:01 ID:nYrrdKQ90
ただシステムとしては悪くないが
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:32:03 ID:qQys68D90
エンカウントの何が良かったのやら
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:33:35 ID:CtmRZ49L0
>>454
何が言いたいのかそのレスからは理解出来ないぞ・・・。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:33:49 ID:w9sJ+Mg50
同じフィールド上で NPC が敵と戦ってるのを眺めるのは楽しいな。
以前も演出としてはそういうのがあったけど、シームレスにする事でより自然に表現出来ている。

ランダムエンカウント的な表現は、FFXII でも床から生えてくるヘビとかゾンビとかが居たけど、
シームレスでも十分可能なんだよね。つまり、シームレスはランダムのスーパーセット。
今さらランダムエンカウントに戻る必要は無いんじゃない?
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:36:22 ID:CtmRZ49L0
フィールドの環境を存分に生かせるのはシームレスバトルの特権だよな。
思考停止して昔の方が良かったと言っている保守派にはそういうメリットも見えて無いんだろうな。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:36:57 ID:aS1ZUe0nO
ゲームレビューで｢今時画面切り替え式の戦闘です…｣
ってクソゲー扱いされるのは何年後だろ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:40:32 ID:4OeCJ1Ua0
>>460
あぁ、そうだな。
フィールドの環境を生かしてるんだったらな。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:43:19 ID:QtkM/+9w0
>>454
アクションRPGでFF12のようにパーティーバトルを再現したものってあるかな？
そういう点は新領域といっていいと思うが。

それとメガテンはノクターンのことかな？
確かに読み込みは短く開発陣を褒めたいが
ノクターンが人間２人の６人パーティーや前後列・装備といった
従来のシステムを簡略化していることも忘れちゃいけないと思う。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:46:45 ID:CtmRZ49L0
>>462
もちろん大満足などとは言わないけどな。
今後改良の余地は十分有るだろうからね。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 00:59:38 ID:rnVO1krO0
>>454の言うエンカウントのしょうがない時代に対して
今はシームレスのしょうがない時代だな。

1人で複数人を操作するコマンド型パーティーバトルのシームレスタイプ第一弾なんだから穴ぼこだらけでも仕方が無い。
今までそこそこ完成された土台の上で遊んでたから唐突に発展途上地域に投げ出されてオロオロしてるヌルゲーマーが多いこと。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 01:32:26 ID:xV1Ao5eM0
>>463
今の洋ゲーのＲＰＧではシームレスバトルが主流だよ
ダンジョンシージとか
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 01:55:04 ID:oGFUU3sU0
あれだよ、コンフィングで
戦闘方法　　シームレス　・　エンカウント

ってなふうに設定できればいいんじゃないかな？
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 01:55:59 ID:oGFUU3sU0
連投ｽﾏｿ

BDの容量ならできそうだけど・・・・↑
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:25:23 ID:03rqZwPy0
そんなに旧式のバトルがいいなら、
ガンビットオフにして移動しなけりゃ旧式と大して変わんなくね？ただロードが無くなったくらいで。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:31:50 ID:JeNmesdo0
バトル方式はエンカウント、シームレス、シームレスエンカウントの３つがある

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:41:41 ID:LDVMuBX/0
シームレスバトルはアクションとﾈﾄｹﾞと不思議ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ系だけでいいや　とｵﾓﾀ
FF12のマップでモンハンや無双やＯＺやりてぇ

>>469
ｶﾒﾗがうんこ
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:45:23 ID:klabyuthO
岩に隠れながら魔法や弓を撃ったりしてほしい
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 02:49:06 ID:1LhBOjZ10
>>467-468
バカか？
まったくゲーム性の違うものをどうして二つもいれる必要があるんだよ

大体BDって、お前容量があればなんでもできると思ってるやつ？
PS3にもなると作り手の労力なんて殺人レベルだ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 03:30:18 ID:Ma/VO4od0
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　（PS3 ACアダプター）
　　　　　　 　√￣￣￣￣￣＼　　　　_|=|;;;;;;;;;
　　　　　 /￣　　　　　　　　　　 |、　　.|＿５００W| ;　　 ｺﾞｵｫｫｫｫｯ
　　　 　/　／￣￣￣￣￣＼　.|　　　 |＿|＿＿| |;从ﾉヽ从
　　　　|／ ノ（　＝＝＝　　 ＼|　　ブォォォォン|（（ ⌒ ））　））
　　　　|　　⌒,,ノﾉ ハ ヽ,,）(　　|　　　　|＿|＿＿|　
　　 　 |　　=･= ＼ﾊ／ =･=　　| 　　　|＿|＿＿| |　;;火;; ⌒ ））　）
　　　(6　U　　,,ﾉ( ､_, )。、,, 　 6)　　　 |＿|＿＿| （⌒::（（⌒:::）　
　　　 |　　　　　,=三=､　　 　 |　　　　 |＿|＿＿| :人从;;;;;::人
　　　　|　　 （ 〆 , ─ ､ゝ)　　|　 　　　|＿|ブォォォォン;;;;;::火
　　　　＼＿＼＿＿＿＿/ ／　　　　　|／__　__|;;;;; :人从;;;;;::人
　　／￣＼￣＼　　、/￣|＼　　 ~~~|=|　:人从;;;;;::人

業界関係者によるとチップの発熱量が大きくて５００ワットも出てしまうため、
冷却が非常に大変だということです。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5361.html
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 03:45:36 ID:iW+QNrCX0
シームレスにするとその分演出が犠牲になる
カメラワークのせいでエフェクト醜いし。
FFのバトルは植松の音楽に乗せて
かっちょいい魔法とか召還を眺めることにあるんだよｗ
シームレスにするとそれを排除するってことだから
シームレス続けるんなら売り上げは下がり続けて
ミリオンも行かなくなる
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 06:13:41 ID:hCtTCVf10
エンカウントは開けてビックリ感がある。
あと敵の編成が変わるので、この組み合わせは嫌だなー
とか味わえる。
予め見えてると、一種の敵を極力一体ずつ片付けようとするだろ？
驚きや緊張感が失われやすいのが問題だ。
その世界にいる感覚はいいんだけどな。煮詰めて欲しいね。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 06:46:51 ID:6JqhGY620
大灯台地価の蛙＆馬の沸きは良いな、ネットゲーで楽しかった頃を思い出した
通常フィールドは温めの沸きでいいけど、ダンジョンの一部ではアレくらいの沸きを標準にして欲しい
ガイコツが２・３体くらいじゃ緊張感が足りない
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 07:55:44 ID:gEw58vxv0
このシステムってさ
ラクになった、てのはわかるけど
楽しいとか面白いってのはなんか違うような

ＦＦ11やるかどうしようか迷ってたけど
これやってやる気全く無くなったし・・・

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 08:23:51 ID:NcZJaIRP0
>>477
おれもこれ同意
なので敵軍に特攻していくようなシーンができれば欲しかった。

シナリオ進行→エンディング
までは厳しいシーンが少ないので誰でも進めるように調整されているんだと思う。

他よかったとこ
・マジックポットに暗闇で追っかけまわされる緊張感
・ヘネ奥地でのエテム＋αの沸き
・ヘネ奥地のスイッチでのモンスターラッシュ
・大灯台中層で選択ミスでの罠部屋のモンスターラッシュ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 08:28:00 ID:62N/dZk00
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/04/07(金) 08:24:34 ID:62N/dZk00
FF10すきなやつは一般人。
FF１２が好きなやつはお宅。
避難所⇒http://jbbs.livedoor.jp/sports/20851/

わかったか？

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/04/07(金) 08:26:06 ID:62N/dZk00
アイランド　という映画を知ってるか？
あの映画の都市とFF12の都市がまるっきり同じ。
馬鹿にしてるのか？スクエニは
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 08:31:50 ID:AofuUeFo0
安西先生････ 12の世界でネトゲがしたいです…
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 09:13:31 ID:glfXZT1M0
今回のFF12ってバトルが楽しくてしょうがないし、以前のイラつき感がないのが良い。
やっているうちに、本編よりモブリスト討伐のバトルにはまってしまう。
今後、この方式が一般的になるんだろうなｗｗｗ
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 09:13:32 ID:cMRZUXvL0
RPGはかなりマンネリ化してたから今回のシームレスをもうちょい改良すれば新しい面白さが生まれるな
もうエンカウントとか勘弁して欲しい
エンヵウントはいつもRPGの癌だったよ
RPGの不満に大体エンカウント高すぎとかあるし
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 09:36:32 ID:MFiOHhT1O
ソールキャリバーがいい
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 10:09:58 ID:wOyGmrhqO
戦闘との区切りがない
ってのは良いのかもしれないが、何かイマイチというか何というか…
おもしろい！！って感じではないし
敵と接近する度に武器を出して収めて
これでシームレスの意味もなくテンポがイマイチ
魔法はみんなで撃つと間があるし、全てにおいて微妙な作品だったな
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 10:27:20 ID:EWmCoUxp0
とりあえず魔法障壁と完全マバリアは止めてくれ。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 10:31:05 ID:m3n7vTks0
モンハンを温くしたようなのでいいよ　
魔法道具もショートカットで瞬時に使える仕様で　
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 13:00:00 ID:mgTFxm6bO
てゆうかこのシステムマンセーの奴ら聖剣でもやれよ
ほぼ一緒だろ？
次世代の戦闘が全てこれならRPGは無くなる
A･RPGが一番おもしろいって事じゃねぇか…
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 13:22:34 ID:wnggVQ7l0
>>488
シームレス＝アクションRPGと思っとるのか
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 13:26:01 ID:OncfYIXW0
まあこれで決定ボタン連打のコマンドエンカウント式に戻られても困る
攻撃した後元の位置に戻ったり…
アクティブタイムバトルのように以後標準化して欲しい
勿論改良していくのは当然だが
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 13:30:32 ID:t/IVzsxVO
カメラワークに問題がある。
リーダーしか見えないもん
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 13:33:42 ID:OncfYIXW0
最初は王都を歩くだけで苦痛だったっけな
視点移動の上下はともかく左右までリバースなのは参った
慣れたけどコンフィグで変えさせろよと…
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 13:39:39 ID:ZTQEYAo90
>>488
その通り。
シームレスは既に聖剣シリーズで採用されてる方法だし、
いくら聖剣が元はFF外伝だからって、
もう聖剣は純粋なファンタジーとして独自の道を歩んでるんだ。
FFが同じになることはないよ。てかなるなって。
カブって余計個性無くすから。
「聖剣の2番煎じ!!」と揶揄されるのがオチだぞ。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 13:46:29 ID:pBb5LbtF0
このシステムは改善の余地はまだたくさんあるね
でもエンカウントバトルにもう戻れないのは同意
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 13:48:20 ID:9B8A3V250
聖剣とFFしかしらんようなガキが偉そうな口きくなよｗ
バカか？
FF11とFF12が目指したのはむしろMMORPGの方向性だよ

聖剣とFFしか知らんお前らにとってはなにやっても聖剣なんだろうが
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 14:04:47 ID:Iabj+3Pq0
PS3の設計思想がネットで複数台一まとめ処理なんだが・・・・
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 14:05:06 ID:7ryrOsL20
12した後に10したら12のバトルの快適さがわかった
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 14:05:31 ID:K7UUdnpT0
抜刀は攻撃ゲージ貯まって最初に切りつける時に、一緒に抜刀するようにしてくれるといいかもな。
あとエスケープはＲ２を一回押したらエスケープモードで、もう一回押したら解除とかのがストレスがない。

音楽はＫＨのように自然に移行するとか、バックにフィールドの音楽を低音量で鳴らしつつ戦闘時に別の音楽を・・とかか。
正直無くてもいい。
ボタン一つで陣形っぽいのを選べるとか、そういう遊びはあっていいのかも。オフゲだし。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 14:08:11 ID:rseNLzVC0
ガンビット一斉ＯＮ、OFFをワンボタンで出来れば良かった
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 14:15:09 ID:haPdmqD/0
それは思ったな
サブキャラとの切り替えもメニュー介さずに出来れば良かった
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 14:28:44 ID:wnggVQ7l0
メンバー切り替えはメニュー介さず強制的に出来たお
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 14:34:26 ID:ZTQEYAo90
>>494
つ聖剣伝説4
つ三国無双
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 14:41:08 ID:NcZJaIRP0
アクション厨がはり付いているのは
ガンビット使うところまでまですすんでないからか？
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 14:53:05 ID:QtkM/+9w0
>>476
ランダムエンカウント派の中では数少ない納得できる意見
確かに驚きや編成の幅広さは現時点ではシームレスでは作りにくい所だね。

新しいシステムを盛り込むより
モンスターの思考ルーチンをもう少し多様化させるのが急務かもね。
今のところ多対多じゃなくて多対一×ｎって感じになってるし。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:02:02 ID:haPdmqD/0
数で押される場面が少ないのはスペックの問題かなと思ったけどね
離れたら持ち場に戻っていくのをみてそう思ったのだが
沸いてくる骨みたいに演出できるはずだ
そもそもレーダーが便利すぎるというか
いきなり物陰から飛び出して襲ってきてもいいはずだ

>>501どうやって？
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:29:24 ID:3BsNDTax0
今回敵に奇襲されるってシチュエーションなかったから、
レーダーは前方120度くらいの範囲でいいな
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:41:59 ID:NcZJaIRP0
>>504,>>505
エンディング以降の厳しいマップでは多対多があるので
バランス調整でそうなっていると思う。もっと多いとうれしいけどな

物陰からドッキリは一度見ると慣れてしまうけど
ゼリーや蛇系がそれかと。

>>506
ヘネのスイッチ、灯台中層のハズレ部屋におとされるところ
ザコにまぎれたレアモンスター
このあたりは奇襲かと。
レーダーが使えない場面も多々あったかなと
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 15:50:14 ID:rygToiQ40
>>491
右スティックでまわせよたこ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 16:30:40 ID:Fjeypl/E0
やっぱカメラワークと、それに順じて魔法の見た目がショボイのがなあ。
俺だけかもしれんが、ケアルラを使うときに円形の範囲が見えたから
「テイルズのリザレクションみたいな感じかな」と一瞬思っちまったよ。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 16:48:50 ID:ZTQEYAo90
次世代云々の正体は、
結局テイルズと聖剣の後追い…か。
どっちにもなりきれない、中途半端さが見えただけだな。
10-2のエンカウントに戻すべきだよ。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 16:58:49 ID:Fjeypl/E0
>>510
俺のこと？ 俺はDQ信者だよ。
最近のテイルズはやってないし、聖剣はやったことない。

ところで10-2の戦闘て評判良いみたいだけど、どんな感じなの？
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 16:59:06 ID:QtkM/+9w0
二番煎じとか後追いとか言ってる人は
ランダム遭遇→画面切り替え→多ウインドウが
極論すればドラクエの二番煎じだということをわかった上で言ってるのだろうか。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:09:50 ID:8hf6eAOx0
テイルズや聖剣というよりグローランサーのパクリだろ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:10:59 ID:XBfbUtxQ0
エンカウントもシームレスも良いと思うんだが

ただ単にエンカウントは飽きた人が多いんだろう
個人的には12の技に乱れ打ちとかジャンプとか欲しかったな
あと二刀流とか
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:10:59 ID:WJFTEtAg0
FF12ははっきりいってシームレスバトルの完成系が10だとしたら、1の段階
FF12プレイしただけで、シームレスがクソと決め付けてんのは、
闘神伝レベルの作品プレイしただけで2D格闘>>>3D格闘って言ってるようなもんだ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:33:56 ID:WJFTEtAg0
ガンビットについてちょっと・・・
「ヴァンの敵」みたいなキャラ指定の命令が存在しないのは話にならん
どんな組み方してもガンビット全員ON時に、リーダーが強制的にFA(ファーストアタックね)役になってしまう

キャラ指定命令があれば、
例えばタンク = ヴァン、アタッカー = バルフレア、ヒーラー = フランだとしたら、

ヴァン 「目の前の敵」
バルフレア　「ヴァンの敵」
フラン　「ヴァンの敵」
と設定すればリーダーを誰にしてもヴァン→バルフレア&フランの順番で行動できる
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 17:50:02 ID:WJFTEtAg0
あぁ、書き忘れてたが、隊列のどこにいようが、ガンビットが反応する距離はPT全員同等でないとダメだな
ようするに

　　　　　　　　●

　　　　　　　　①
　　　　　　　②③

この状態で①がゲージが動き始めたら、②、③も同時にゲージ動くようにしろってこと
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 18:05:29 ID:NcZJaIRP0
>>516,>>517
言ってることをちゃんと把握してる自信がいまいちなんだが
デコイでやりたいことできるか？成功率や効果時間はおいといて
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 18:16:01 ID:ASeu0m5H0
>タンク = ヴァン
リーダーにしてファーストヘイトのるようにするかデコイしろ
>アタッカー = バルフレア
たたかう・リーダーの敵にして行動時間遅らせろ
＞ヒーラー = フラン
近づかないように、たたかうを入れるな
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 18:22:56 ID:rseNLzVC0
複雑なガンビットより、簡単な命令とAND、ORを組めるようにしてほしかったな
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 18:51:01 ID:NcZJaIRP0
>>520
おもしろそうだけどマニアックになりそう
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 18:55:55 ID:rnVO1krO0
>>520
それやると人工無能が出来ちまうから眺めるゲーになっちまう。
今のガンビより楽になるのはNGだな。ただそれだと客がとっつくにくいのが難だが。

>>505
地面に同化してる蛇とかも居たけどインパクト少なかったなぁ。
擬態とかバニシュとかがもっと増えると面白くなる。ツボやクリみたいな調べるオブジェクトじゃなくて
転がってる岩とかが急に襲いかかってくる感じの擬態も欲しい。

あとレーダーは害意のない相手は緑点とかが良かった気がする。それでいて近づくと急に襲ってくるとかでｗ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 19:03:37 ID:WJFTEtAg0
>>「たたかう」を入れるな
苦肉の策でしかないっしょ

FAの件以外にも命令に絶対指定があれば、
例えばPTがアタッカー = ヴァン(リーダー)、ヒーラー = フランだった場合、
防御紙のフランにタゲがいったら、「フランを狙っている敵」＋「たたかう」
これだけでヘイトをはがすことが出来る

相対指定だけではこのような行動設定は不可能
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 19:07:30 ID:WJFTEtAg0
実際にプレイしながら脳内シミュレーションしてみれば
絶対指定があったほうが確実により幅広い行動ができることが判ると思う
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 19:13:11 ID:6JqhGY620
最低限、対象と条件と行動を別々に指定できようにしてほしいな
条件はＡＮＤやＯＲを使って複雑にできると更に良い
数も12じゃ少なすぎるし、一度作った組み合わせを保存して簡単に切り替えられるようにして欲しい

最終的には眺めるだけになるってのが理想だと思うけどなあ
そこにたどり着くまでに試行錯誤であれこれ足したり引いたりしていくのが良いんじゃないか
それに全ての状況に万能に対応できるガンビットなんて作れないだろうから
結局は要所要所で手を加えていかなければならなくなるだろうし
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 19:34:40 ID:rnVO1krO0
まぁ確かに、組み合わせの出来を見るために戦いに行くのも悪くないがｗ
どっちにしろ手動入力とオンオフは残るだろうし、このまま発展させるならそう言う方向になるのかな。

緻密化よりも総合的な簡略化に進める場合、細かいガンビじゃなく大雑把なAIパターンを組み合わせるようになるんだろうか。
ナイトAI、黒魔AIみたいな抽象的な指令を割合で振っていくとか。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 20:21:56 ID:QtkM/+9w0
俺も対象と条件が何故分離してないのかがわからない。
とっつきやすさを重視したのかもしれないけど
カスタマイズできた方が楽しいと思う。

理想形が監督か選手かは見解の分かれるところだろうね。
前者を目指すなら複数のガンビットをストックして
索敵後ワンボタンで発動くらいのテンポのよさが欲しいところ。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 20:49:32 ID:IkJyRlUJ0
シームレスがエンカウントの進化系ってのは違うだろ
シームレスなんか所詮はやり物
おもんなくないから廃るよ
13でもシームレスにしたら今度こそ見限るよ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 20:56:02 ID:0bacqR6s0
別にｵﾌﾗｲﾝｹﾞｰﾑでシームレスなんて.hackが数年前に既にやってるんだがな
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:01:36 ID:xE5cfeFD0
別にシームレスの方が良いと思うんだが。さすがに数歩あるくごとに画面の切り替えでエンカウントはいらつくな。まぁ序盤からエンカウントなしのアクセサリとかそんなのが手に入るんならいいけど。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:08:44 ID:qDy37dbq0
シームレス+リアルタイム制だとアクションのほうがいいじゃんになるんだよな
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:10:44 ID:ZTQEYAo90
>>528
同意。
シームレスは流行りに過ぎない。
洋ゲーとハンゲーに追従してるだけ。
エンカウントがこれ以上どうにもならないというのも言い訳。
料理と同じで、いくらでも工夫はできる。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:11:20 ID:NcZJaIRP0
>>531
対象層によるだろうけど、アクションは疲れるので辛い
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:39:18 ID:bc9ntoJyO
エンカウントはもうFFではやる必要無し
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:39:21 ID:Fjeypl/E0
>>529
.hackはボス戦で主人公に必ず見せ場があるよな。
だから味方が勝手に攻撃しても、いつの間にか倒したってことが無い。
今考えると、結構うまいと思った。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:43:29 ID:gR3Hy1G20
>>531
アクションだと稼ぎ狩りするのに最終的にハメ技か強技連打になりそうだ

敵倒した直後に移動すると納刀するために
立ち止まるってのはなんとかならんかったのかなぁ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/04/07(金) 21:50:27 ID:G0lPNJsv0
>>531
あーオレも思ってた
もともとアクションRPGがそういう
リアル概念から生まれたもんな気がするんで
今更何やってんだよ感があるね

同じシームレスならシンボルエンカウントで
クロノトリガーみたいなのが主流になるべきかと
今なら視点移動ができる訳だし
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:55:23 ID:hzzPAscO0
>>536
同意
納刀ボタン
抜刀ボタンがあれば・・・・
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 21:56:15 ID:QtkM/+9w0
FF12の戦闘がつまらないのと
シームレス戦闘がつまらないのは同義では無いわけで。

旧来何かと批判の対象になりがちなエンカウント率や
相手にならない敵からの逃走・画面切り替え時のロードといった側面を
クリアできた点に目を向けずに批判一辺倒なのは頂けないな。
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:20:26 ID:LDVMuBX/0
エンカウントは制御が容易いから良い
しのびあし、とんずら、トヘロスは偉大だ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/07(金) 22:45:19 ID:KHRoYmJO0
戦闘の回避手段だったら、シームレスでも透明化魔法などで対処できるべ
映像的にも説得力あるし
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 05:36:27 ID:0gj/kkuW0
エンカウントには前から不満だらけだったな、古臭いしやりつくされてるしな
謎解きとかしてる時にエンカウントだと物凄くイライラする
今までのコマンド式戦闘を残しつつ読み込み、切り替わりのないシームレスは最高だと思う
納刀した時に走るスピードが上がったらよかったのに

今後はシームレス標準になってほしいよ
今まではやりたくても技術的にできなかったんだろうが
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 05:49:35 ID:0byqke4qO
皆、本気？
本気でこのシステムとかになったらFFはもう売れないだろうなぁ…
俺はもうDQだけでいいや
抜刀とか納刀とか以前の問題でしょ
移動だけするゲームのどこがおもしろいんだよ…
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 05:54:18 ID:ZAmZOyUP0
ランダムエンカウントでLR押しっぱなしで逃げつつ移動する手間を考えるとはるかに有意義。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/04/08(土) 05:59:09 ID:J2wUD7dm0
さすがブランド力だよなあ
「シームレス」っていうのが今回のFF12のシステムみたいに思われてる
シームレスはいいけど、あのリアルタイム戦闘はクソ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:00:06 ID:0byqke4qO
ゆとり的な考え方だな…。
自分で決めて行動しろよ。
これだから…。
逃げる行為や戦うのが手間が面倒ならばRPGするなと。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:05:05 ID:ZAmZOyUP0
>>546
面倒とは違うな。
カートリッジならどうでもよかったんだがロードが発生すると手間が違うんで楽だってだけの話。

あと、雑魚狩りやレベル上げもするよ当然。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:05:58 ID:0gj/kkuW0
メンドイのは逃げたり戦ったりを選択するまで間なんだよなぁ
戦闘はクリアまでに何回もしないといけないからやっぱこの差は大きいよ
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:07:13 ID:y9YnXQl/0
余計なストレスは出来る限り省いたほうがいいのは当然だよな
移動にストレスを感じるようになったのは戦闘が快適になった分
逆に移動のだるさが強調されてしまってるからだろう
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:11:28 ID:h3zTekbiO
俺はロマサガみたいな感じがいいな
考え方が保守的だから戦闘BGMと勝利時のファンファーレがないと
頭が切り替わらないんだよね
なんかすっきりしない
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:19:50 ID:PRXpy8kaO
シームレスってロードがないってことだろ？
別に今回みたいな戦闘って所にこだわらず、移動画面がそのまま従来の戦闘画面にロードなしで切り替わるなんて事ができるんならそれの方が良いに決まってる。
今回のはあくまでシームレス戦闘のひとつの形だろ。
それでもエンカウントが良い人はロード中の暗転画面が好きなの？
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:35:25 ID:ZAmZOyUP0
ロードがないというか、場面転換がない。

SFCとPSのFF4～6を比べるとわかるけど前者に慣れてると物凄いストレスになる。
同じ作品の差異だから普段より余計に気になるだけではあるんだが。

シンボルエンカウントで敵に当たると画面のアングルが変わって移動不能になる感じで
画面切り替え全く無しで従来の戦闘やったらどんな具合だろうな。
簡単に言うとクロトリを配置自由にしたような。
敵も数匹のグループで移動してて、同じ画面内に2グループ居ると混ざって襲ってくるとかｗ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:36:59 ID:ZAmZOyUP0
一応、どっちつかずの保守臭い意見だと言うのは追起しとく。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:40:24 ID:E36xT8J40
FF12のバトルはシームレスなのはいいけど
敵を倒したら次の敵を探して視点を動かしたり
敵のいる所まで移動するのが面倒だった
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:41:41 ID:J/FOR7/j0
エンカウント＝野球　

シームレス＝サッカー

どうみてもサッカーの方が勢いあります
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:42:40 ID:+xfRu1CF0
まあこれからＦＦはシームレスになっちゃうだろうな
でも今回のバトルは補助魔法かけたらあとは殴り見ながら回復して耐えるてるだけだったからな
ミストナックや技とか微妙だったし
次回はシームレスバトルを中断しないよな形で、なにかしら攻めを楽しめるバトルにしてほしいよ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:44:38 ID:iWqRanAx0
聖剣2とあんまりかわらないんじゃねのこれ
というのがうちの回りでの見解だったが
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:48:10 ID:E36xT8J40
今の所は従来型の戦闘に面白さで負けてるから
相当な改良が必要だよな

次回作に期待する
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 06:48:48 ID:0gj/kkuW0
武器は固定か2種類くらいでよかったな
ミストナックが微妙なのは武器が固定されてないからみんな念力集中みたいな感じだからだろうな
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 07:01:23 ID:4ppNlppH0
でも移動と戦闘があるとしたら、
戦闘に労力使いたいよな。
散々移動させておいて、美味しいトコは自動かよ、みたいな。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 07:14:08 ID:iWqRanAx0
攻撃とガードぐらいは自分で狙って判定きちんとしたのを出すことにしておけば
武器の種類も生きてくるし楽しかったんじゃないかと思うんだけどな

聖剣でもそれぐらいやってたわけで
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 07:20:00 ID:ZAmZOyUP0
>>561
それをやるとARPGになって聖剣と化すからコマンドバトルを意地でも残したわけで

要するにまだまだ改良の余地がタップリって事だよ。
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 07:22:53 ID:cVYnHdh70
今までのRPGの戦闘システム自体
旧ハードのファミコンでこうするしかなかったっていうのを
惰性で引き継いでいるだけだ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 07:31:42 ID:1IX4dD5j0
エンカウント方式でリアルを追求したらこんな感じのバトルになる
http://www.youtube.com/watch?v=FAGl9AvDbCc

とりあえず見とけ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 07:46:01 ID:5588v2I60
いやこれのほうがやっぱりしっくりくるしみてて面白いｗｗｗｗｗｗｗｗ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 08:02:25 ID:tBklgP9/0
ほほぉそれでそれで？
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/04/08(土) 08:10:59 ID:J2wUD7dm0
>>552
>>537
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 08:18:36 ID:iabFCSXm0
エンカウントだったら一定間隔で敵と遭遇するが、
FF12方式だとエリアの敵を一掃したら戦う相手がいなくて暇だし、
エリア移動して帰ってきても同じ数の敵が復活するわけじゃないし、
それやるためには町もしくはそれに準じたエリアに入らないとリセットされないから
バトリたい時に敵がいなくて不満。
敵を無視して進めたい時には楽。
一長一短だね。

でも一見アクションだからガンビットでのオートバトルは
ものすごく楽でいい
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 08:38:54 ID:9Bet+F9JO
エンカウント方式じゃないゲームも沢山あったじゃん
>>1は今頃なに言ってんの？
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 08:41:56 ID:VtlW5v0w0
>>568
エリチェンしなくても距離離れれば復活してるよ
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 09:07:37 ID:5Cw76X+f0
エンカウント（笑）
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 09:12:05 ID://i8Y07K0
ＮＰＣプレイヤーＭＡＰに多数配置して
そいつらがＭＯＢ倒すと別の場所に沸いたりするようにすればいいんだ
あとＮＰＣの敵横殴ったりＮＰＣと戦闘したりドロップアイテムルートしたり
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 09:13:17 ID:VtlW5v0w0
あ、そういえばスクエニが企業向けに
ＦＦ１２ツクールっていう、シームレスバトルのＰＳ３向けゲーム作成ツール発売するらしいぞ。
どこのメーカーも気軽にＦＦ１２のコピーが作れるんだってさ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 09:17:08 ID:0gj/kkuW0
>>573
マジか？完全に標準化されるじゃん
エンカウントは過去の遺物になるな
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 09:19:37 ID:hn0UrpL60
いかんせん現状だと敵の数少なすぎるし、いわゆるフリームーブ制RPGに必須なスキル、技も全然足りない
練りこめばこの程度はできるはず

http://gamecul.com/bbs/zboard.php?id=l2day_movie&no=163
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 10:54:59 ID:veqVJtQr0
逆にこうリメイクして欲しいな。
http://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1114861037/120.png

今ジャッジ衆作成中。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 11:14:35 ID:rVPpvNpt0
>>576
キタキタキタ!!＼（　゜∀゜）／
神すぎる!!
こっちを次のRPGの標準にしてほしい。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/04/08(土) 11:23:46 ID:e7hyXOsT0
>>576
暇人wwwww
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 11:54:26 ID:veqVJtQr0
http://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1114861037/121.png
出来た。
うおおおおおおおお４やりたくなった！！
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/04/08(土) 12:02:32 ID:e7hyXOsT0
乙！！
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 12:46:27 ID:h2ndepq+0
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ 　　 　＼　　(´･ω･`)　　 ／ 　　ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　ろ　は　＞　　　　　　(　　　)　　
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　す　い　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　わ　は　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　ろ　い　＞　　　　( ´･ω･`)ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　 　 　 |　　|.　　　∩∩　 ＜　す　わ　＞　　　／　　　人
　 　 　 |ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　　　　　／ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼／　 ゝ＿_）
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 12:50:16 ID:luZMH7Gj0
>>579
すげぇ。パンネロ(´Д｀；)ﾊｱﾊｱ
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 14:53:20 ID:wv/J69k60
>>1
何を今更･･･
ベイグラの時からシームレスじゃん。
FFも前作の１１からシームレスだし
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:14:10 ID:5X1Y5jZE0
今のところ戦闘の面白さがランダムエンカ＞シームレスなのは事実だが
それは培ったノウハウの差なのであってシステムの差なのではない。

ヘネ魔石鉱のスイッチ押すと上からエンドレスゼリー
→血路を開いて脱出なんて流れはランダムエンカウントでは
再現しにくい面白さだから是非煮詰めて行って欲しい。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:18:32 ID:5Cw76X+f0
>>584
好きなシーンだ。
でもエンドレスじゃないよ。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:23:24 ID:bCrXwscQ0
シームレスは大賛成だし
良いシステムだと思うけど
今回みたいに、扉を開けようとしても
ガンビットオン状態で敵がいると
攻撃が優先されてしまう仕様はなんとかしてほしい。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:24:58 ID:luZMH7Gj0
>>584
なるほど。
ドアからゾンビが飛び出してきたり
も出来る・・・

もう無限の可能性が(´Д｀；)ﾊｱﾊｱ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:26:40 ID:veqVJtQr0
敵配置パターンががエリア毎に３種類くらいあればよいかなと思った。
あとフィールドは分割エリアじゃなくもっと殺風景でいいから広くして
ほしかったなー。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:33:13 ID:2YOCIdi30
フィールドの広さはあれが限界だろ
HDDでも積んでるならともかく、PS2であれ以上は…。正直、今回のでもかなりがんばってるほうだと思う

敵がエンドレスにpopすると面白いのは同意
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:36:04 ID:BfWBwEw80
正直12は発展途上って感じだけどコレを磨けばかなり面白くなりそう
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 17:52:26 ID:veqVJtQr0
やっぱりGTAのようにはいかないんかなー
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 18:31:34 ID:rVPpvNpt0
>>591
GTAやっとけや。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 18:35:57 ID:rVPpvNpt0
雑魚戦だけシームレスで、中ボスと大ボスはエンカウントにすれば
両方の支持は得られ…ないな。
シームレスは見てるだけでも忙しいからな。
いっそのこと、雑魚無しで中ボスと大ボスだけにするとか。
レベルが上げられないから、スリリングな戦いになるぞ。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 18:42:56 ID:veqVJtQr0
>>593
モンハンでもやっとけや！
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 18:56:05 ID:5Cw76X+f0
このスレには

FF10厨
バイオ厨
ＧＴＡ厨
モンハン厨

以上４種類のモブがいます。閲覧の際はご注意ください。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 19:05:22 ID:ZAmZOyUP0

　　　　　　　バ イ オ 厨
　　　　　　討　伐　開　始
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 19:13:07 ID:HUid99gx0
俺はFF12の方式の戦闘なら「向き」の概念を取り入れて欲しかった。
後ろから攻撃したらダメージでかいとか正面向いてたら防御率あがる、みたいな。
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 19:24:37 ID:NbJNyReO0
このスタイルをアクションとは全く別の方向性でいかに煮詰めていけるかって事が課題かな
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 19:24:46 ID:rVPpvNpt0
シームレスを使うのはFFじゃなくてもいいような気がするんだけど。
何でみんなFFに執拗にこだわるんだ?
異常なまでのこだわり、操られてるかのようだ。
流行りでこの方式をたまたま使っただけとか思わないのか?
何か危ない方向に行こうとしてるのは気のせいか?
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 19:32:16 ID:ZAmZOyUP0
グラフィックが売りのFFなんだから
3Dで綺麗に仕上げたフィールドで戦ってもいいじゃないか。
それに2Dならいくらでも誤魔化せた（脳内補完し放題）けど、
マップがリアルになるほど一辺倒なバトルシーンの背景が今居る地形とリンクしなくなってくるからな。

ターンからアクティブタイムへと以降させた筆頭だし、
リアリティ（というよりは緊迫感？）が好きな開発陣が元に戻す可能性の方が低い希ガス
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 21:05:07 ID:rVPpvNpt0
んで、次は完全オート化、戦闘マクロの実装
（IFやELSEやFORやREPEATやCONTINUE等を2重に3重に組むなど、
複雑なスクリプトを組まなければキャラがまともに動かない）、
キャラの体調や調子やバイオリズムの導入、
敵キャラのタイプによってキャラの心理状態が変化する、
天候によってキャラのステータスややる気が変化する、
そして味方が勝手に戦闘離脱したり裏切ったりする、
キャラに意思があり、たまに命令を聞かないときがある、か?
だんだんプログラムっぽくなって、複雑になりすぎて、
もはや素人には手がつけられなくなる。
考えるだけで日が暮れてしまう。

ああ、もうファミコンの時代のようなシンプルなゲームは帰ってこないのか…。
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 21:26:19 ID:C8okrPNC0
>>601
つ時のオカリナ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 21:30:00 ID:YxF1v8iv0
>>599
むしろお前がなんでそこまで執拗に嫌うのか

ドラクエは最後までエンカウントだろ
安心して買え
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 21:31:45 ID:luZMH7Gj0
そもそもエンカウントはドラクエのパクリじゃないか。
ＦＦは今後ずっとシームレスで行きなさい。
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 21:33:29 ID:YxF1v8iv0
>>573
朝の書きこみなので突っ込まないが、ゆとり世代の典型って感じだな、こいつ


>>604
バーカ。ドラクエも海外ゲーのパクリ。
FFは対抗して横視点にしたが
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 21:35:50 ID:bSZUAayr0
http://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1114861037/121.png

・・・ムゴイナ！！
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 21:50:15 ID:OJj6nAgl0
>>606
すげーイイ！！！
ドット絵の12やりたい！
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/08(土) 22:06:50 ID:jASPj/Cr0
>>601
それそれ！そういうゲームがやりたいんだよ。あんた天才だ。
そういうのを上手くパッケージングして、何処か作ってくれんかな。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 00:42:29 ID:jdubJtpp0
ウォシュレットトイレを使い始めたら、
途端に普通のトイレが使えなくなる。

ガンビットシステムにはそれに似た感覚がある。
今後、従来のコマンド形式のRPGをやったとき、
なんか、たるく感じてしまいそう。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 00:50:17 ID:Zc3qyV+8O
ドラクエは余生な希ガス。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 01:47:28 ID:kjSPKI1P0
>>606
10の2Ｄ見た時は違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったけど、
12はそうでもないな、そのまま2Ｄでもいけそうだ

やっぱり世界観がＦＣＳＦＣ時代に近いからかな
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 04:49:52 ID:+PaCrSET0
逆に12を1-6っぽくコラしたらどうなるんだろう。

･･･モブに飽きたらやってみるか。
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 07:51:27 ID:i2p4eCJZ0
>>601
おまえシムズ２やったことあるか？
ＰＳ２でとはいわないけど、いずれああいった思考ルーチンが
組み込まれるようになるといいな。

>>606
今頑張って直ししてんだ！！改めてみるとムゴイナ！！
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 07:52:25 ID:H2cROdOL0
ちゅーかＦＦ12の戦闘システムを突き詰めちゃうとリアルタイムシミュレーションゲームか
アクションＲＰＧにたどり着いちゃうと思うんだが・・・
本気でこれが新しいとか革新的とか思っている奴はFFしかした事がないのか？
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 08:17:55 ID:i2p4eCJZ0
ＲＴストラテジーとアクションＲＰＧは根本的にＲＰＧとは違うよ。
でも自由度を上げてくとジャンルの壁は薄くなるんだろうね。
スーファミだとクロノトリガーみたいな感じだね。
616 ：FF13のパッケージの裏の注意書き：2006/04/09(日) 11:05:50 ID:I/o8ivtD0
これからFFはシステムを徹底的に複雑化していきますので、
ゲーム開始時にIQテストと身体検査を行います。

なお、このIQテストでIQ130以下を算出された方、
身体検査で身体能力に欠けると判断された方は
タイトル画面の代わりに2時間のダイジェストムービーが流れます。

申し訳ありませんが、身体能力に欠ける方、IQ130以下の方は
ゲームのシステムについていけないと思われますので、
このような処置をとらせていただきます。

あと、体調が万全でない方、気軽にプレイされようという方は、
申し訳ありませんが、このゲームの購入を見合わせていただくよう、
よろしくお願いいたします。
そのような人にプレイしていただいても迷惑なだけなので、
購入時には、御自分の性格や気持ちを自覚されるようにお願い致します。

このゲームは全身全霊を懸けた全力プレイと精神力を要求します。
もし死亡事故などがありましても、プレイヤーの責任ということです。
自己の責任においてプレイしてください。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 11:09:15 ID:3r5VM1vL0
ＦＦ１１をやってたからＦＦ１２にはぜんぜん違和感がなかった。
っていうかこれからの時代はすべてＭＭＯにして欲しい。
ＦＦ１２もヴァンとパンネロは傍観者の立場なんだから、
ネトゲにしてミッションのイベントでヴァンとパンネロを抜いたムービー流せばよかった。
ＰＣは傍観者としてミッション中にだけアーシェ達と行動を共にする感じで。

現状のＦＦ１２でも十分に楽しめたが。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 11:13:44 ID:DXI+GleI0
なんかFF12こそ次世代RPGのさきがけと鼻高々みたいだが
数多あるMMORPGの後塵を拝んでるって事には気づいてないのか？
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 11:18:45 ID:I/o8ivtD0
>>617
ビル・ゲイツ「そうなってくれれば、ネットワークに強い360にFFが来てくれるデース。
これで、おーけーね♪」

クタ「500ワットの力でFFはリミットブレイクするクタ!!!」

岩田「常にお金がかかるゲーム…。お金を気にしながらプレイしなければならないのか。
リアルタイムだから全身全霊の全力プレイも要求されるし、
体の弱いお年寄りや子供達にはちとキツイな。」
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 11:32:17 ID:3V7dD8bP0
シームレスか。
飯野賢治もシームレスがいい、と言っていたな。

Ｄの食卓2も一応シームレスなんだよな
フィールド→建物
フィールド→戦闘
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 11:35:15 ID:3r5VM1vL0
シームレスって言葉を聞いたときのイメージは、
エリアチェンジ時に読み込みが無い（エリアチェンジという概念が無い）
そういうものだった。リネ２のように。

ＦＦ１２はエリアチェンジの読み込みが長すぎる・・・
ＰＣ版を出して欲しい。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 11:43:28 ID:g1Gq3l2OO
完全シームレスと言えばｷﾝｸﾞｽﾌｨｰﾙﾄﾞ
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 12:03:44 ID:i2p4eCJZ0
開始から初死亡までもシームレスだったね
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 12:44:29 ID:i2p4eCJZ0
でもアレだね。多種多様なゲームが出るってのはいいことだー。
そろそろオーソドッククスＲＰＧのマザー３がでるねぇ。


これなら恥ずかしくない出来でしょうか。
http://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1114861037/122.png
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 16:49:06 ID:aunTdZWX0
>>624

イイヨイイオイオイヨ！！
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 17:25:25 ID:ul/uJMTw0
>>618
MMO 以前から似た様な概念のゲームはあった訳だが。何でも MMO が一番ですか?
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 19:31:01 ID:+PaCrSET0
初出がどこかなんて>>618にはどうでもいいんだよ。
「FF12の発表は嘘っぱちだ！」ってとりあえず言うための材料にしたいだけなんだからｗ

まぁそもそも誰もFF12が初だの先端だの言ってないような気がするがな。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 20:19:27 ID:aunTdZWX0
一人で、複数のパーティを制御するのは、近頃のブームらしいね。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 20:42:15 ID:i2p4eCJZ0
複数の・・・・パーティ？
FF4みたいな５人PTはもう無いのでしょうかorz
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/09(日) 21:46:26 ID:HOLg4uJX0
グローランサーとか
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 09:52:09 ID:4T6robtD0
FF12の戦闘はスクウェア的にはパラサイトイヴ、ベイグラントストーリーと続く流れなんだろうな。
エリア掃討で敵がいなくなる、仲間がついたからAI=ガンビットって流れで。

今回はDQ4のクリフトほどではないがレダスとウォースラがなぁ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 10:54:21 ID:2ZgTJPHJ0
見えないところで戦闘されて誰が与えたダメージや回復かもわからず、
いきなり倒れる仲間やモンスター、
誰に攻撃や回復してるかもわからないモーション、
メリハリのない冗長な戦闘運び（明確な戦闘開始とターンと戦闘終了がない）、
シームレスはオフラインゲーには向かないよ。

やっぱりオフラインゲーはエンカウントの方がいいな。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 14:04:49 ID:+XiL8k5j0
>>632
・・・
FF12がオンラインになったら上記の問題点はすべて解決すると？
アホすぎる
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 14:45:34 ID:uEQbRgTb0
戦闘にメリハリをつけないのがシームレスの特徴だと思う
流れのままいつのまにか戦闘に突入って感じで

相容れないところがあるからエンカウントとシームレスの違いが出でて面白いと思う
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 15:38:51 ID:2ZgTJPHJ0
ミンサガのシンボルエンカウントですべて解決です。
ありがとうございました。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 15:56:13 ID:XJs9kECM0
例えばドラクエなんかは街→ダンジョン→街までを
一つの単位として攻略するよね（MP管理とか）。

それと同じことでシームレス戦闘は一つ一つのエンゲージ（この言葉もアレだが）
ではなくフィールドと街でメリハリをつけようとしてるんじゃなかろうか。
FF12がそれに成功してるかどうかはともかく。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 16:03:17 ID:2ZgTJPHJ0
シームレスは30分も40分も延々と戦闘をしてる感じ。
人間の集中力なんてそうそう長く持つもんじゃないからだれてくる。
アイテム探しとかも、敵の攻撃を掻い潜って探すことになる。
アイテム探しと敵の攻撃、両方に神経を削がなくてはならない。
RPG初心者にはかなりつらいんじゃなかろうか。

対してエンカウントは、フィールドにいるときは敵のことをあまり考えずにすむ。
戦闘開始の時に集中すればいいだけだからね。
戦闘が終わったら、ひとまず探検だけに神経を使うことができる。
その辺がエンカウントの方がメリハリがあるということ。

別にシームレスがなくなってほしいなんて思わないが、
全体的に見て日本人のプレイスタイルに合うのか?って話。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 16:10:53 ID:iZdZPc5Z0
エンカウントの欠点は戦闘には入るまでの読み込みだろ
シンボルエンカウントは下手すると逆効果になりかねない
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 16:16:27 ID:2ZgTJPHJ0
>>638
そこを何とかして読み込みを短くする工夫をすればいい。
今だったらHDDインストールとか、方法はあるだろう。
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 19:08:53 ID:WJcm5xF80
PCEの天外2でさえ雑魚戦闘のノンアクセス（戦闘背景を犠牲にしていたが）を実現していたんだから
そこんとこはなんとかなるんじゃない？
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 20:26:04 ID:o6UWy5aW0
頼むからミンサガって言うな。
ファンタジーファイナルって言われたいのかｗ

>>637
エンカウントを気にしながら探索するほうが面倒じゃない？
最近は完全抑制のヌル仕様に出切るのが多いから気にならないのかもしれないけど
無尽蔵な上に会うか会わないのかわからないのって結構ストレスがくる。

「もう出るんじゃねェこのYAROOOOOOOOOOOOOOOOOOOO！！」ってよく思ったもんだｗ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 22:05:15 ID:4/rH/+5L0
>>639
それが出来れば苦労しないし、
そこまでしてエンカウント制を死守する意味もわからない
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/10(月) 22:16:22 ID:L6im9x020
>>637あたりの人達

・報酬を得るにはそれなりの苦労はつきもの。
・敵が目視できると特定の敵ばかり狙うことも可能。
・HDD標準装備だったらの意見だね。
・ミンサガは露語的に言いやすいからだと思う。
・俺もエンカウント方式でわらわら来るよりもいいと思う。

ロード時間をまとめるか小出しにするかだろうね。
ＧＴＡ、キングスフィールドなんかは最初に殆どまとめちゃってるし。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 14:21:41 ID:y87XxQft0
開発され尽くしたのがエンカウントで
まだまだ伸びる可能性があるのがシームレスだろ
現時点でエンカウントの方が優れているという人がいても不思議じゃない
今回は残念ながら奥深さまでは感じなかった
システムの不備を最終的に難易度をいじることで何とかしようとしているのは端々で感じられた
どういった具体案を今後開発側がだせるかだね
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 15:56:05 ID:tsrfU24w0
メモリとCPUパワーとHDDがあればシームレスは
まだまだおもしろくなる余地があるよね
敵の城とかでガンガン敵がPOPしまくったら、敵地に来てる感じもするし
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 17:40:21 ID:a9/SzV0C0
>>645
モンスターハンターとグローランサーでもやっときなさい。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 19:50:51 ID:JNSj0Ugy0
シームレス全否定のヤツは風来のシレンも認めない訳？
あれは完全なシームレスRPGなんだけど
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/11(火) 21:12:56 ID:706uUrXm0
トルネコ、シレン、チョコボか。ローグ系だっけ？

足場のマス制限とターンを無くしてリアルタイム処理になったと思えば確かに同じだが･･･？
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/12(水) 01:55:19 ID:XtRHI1HM0
あれ系はターン制のシミュレーション（RPG）ってイメージなんだけどな・・・
つか今回のFFのバトルを突き詰めたところでシミュレーションゲームかアクションゲームに
たどり着くのが関の山だろ
そもそも■にはRPG以外のデザインセンス皆無なんだから大人しく旧来のRPGでも量産していて欲しい
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/12(水) 03:05:50 ID:NxOsqca/0
戦闘システムの話とはちとずれるが、今回全編で5.1chだったのには感動した
リーダー操作してて後方キャラが銃を撃つと銃声がリアスピーカーから流れるし
俺にとっては5.1chシステムをはじめてフルタイムで体験したゲームだと思う
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/12(水) 09:51:47 ID:Wkb9Q+kh0
ゲーム画面がファミコンのインターフェイスで
サウンドとBGMが5.1chサラウンドだったら、感動するかもしれん。
当然、6つのスピーカーからピコピコが流れる。
壮大な無駄だが、ゲームだったら許されるだろう。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/12(水) 13:20:06 ID:1vqHXnuWO

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/13(木) 23:20:29 ID:hXzaaVlT0
１２方式より１０方式が好きだがなぁ…
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/13(木) 23:22:23 ID:tWGz8+c20
シームレスはローグギャラクシー臭がするので受けない
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/13(木) 23:26:46 ID:uLxTYQ3q0
それは損してると思うが、他人の事なんでとやかく言わん。
もし >>1 の言うようにシームレスが一般化したら、何れは向き合う事になるだろうし。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/13(木) 23:29:36 ID:0GYcFI880
>>655
間違ってもそれはないから大丈夫。
わざわざゲームを無個性にすることもないし。
洋ゲーと同じになるわけだからな。
既出の物と同じにすると個性がなくなるっていうのは、
幼稚園児でもわかるよ。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/13(木) 23:47:03 ID:uLxTYQ3q0
>>656
>既出の物と同じ

これってエンカry
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/13(木) 23:53:22 ID:/hG73zfE0
FF11offlineだと思った
ﾓﾌﾞよりﾚｱﾓﾝｽをもっと散りばめて
ﾚｱｱｲﾃﾑをﾚｱpopのがｲｲﾅﾓﾌﾞ面倒臭い
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/13(木) 23:56:52 ID:hgkmcn390
FF1～3の戦闘システムは既出の物(ドラクエ)と同じにしたから個性なにもありません
FF5～6の戦闘システムは既出の物(FF4)と同じにしたから個性なにもありません
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/14(金) 04:44:20 ID:MSTQWqd20
シームレスとエンカウント、切り替え出来たらいいじゃない。




661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/14(金) 11:09:09 ID:URhlxC9q0
>>659
ATBが語られていないのは、意図的な印象操作ということで。
細かいところがいろいろ調整されてるじゃねーか。
一体どこ見てんだよ。
心が痛むから他人にこんなこと言いたくないけど、
本当に頭が悪いな。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/14(金) 11:23:02 ID:np51gmIu0
>>661
細かい調整で色々変わるのに、洋ゲー洋ゲー五月蝿いヤツが居るからだろ。
俺も心が痛むから、皆まで言わんが。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/14(金) 13:52:57 ID:846AbAUA0
本来個性というのは基部（システム）ではなく細部で表現するものでしょう。
シームレス＝無個性という意見は
ゲーム機は全部ファミコン、ロボットは全部ガンダムと呼ぶ
うちのかーちゃんと同類だ。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/14(金) 14:07:31 ID:URhlxC9q0
>>663
リアルゲーが目指してる物は結局一つの同じ物なんだよ。
細部に至っても、全部同じだ。
だから個性が無くなると言っているんだ。
シームレスはその無個性を助けてしまうということだ。
洋ゲーでみんなシームレスを散々プレイしてるのに、
同じ様な物を出してどうするってこと。
リアル主義はアイディア無しでもそこそこ通用するから
■は安易にその方向に行こうとしてるだけだ。

本当に息が長いタイトルを作ろうとしたら、
任天堂みたいに他と差別化できるほどの
個性を持ったゲームを作らなきゃダメだ。
それはマニア受けという意味じゃなくて、
できるだけ普遍的な意味を持つコンセプトと言うかゲーム性と言うか、
そういうものを持ったゲームで、と言う意味ね。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/14(金) 14:50:13 ID:sOFkPZ9X0
キングダムハーツとか、FF12とかのシステムが好きだ
FF12をクリアしてなんとなくFF10-2をやりたくなって買ったんだけど
戦う気がないのにしつこいエンカウントと
（これは逃げれば避けられるけどいちいち画面がかわるのがうっとおしく
感じてしまった）
アングルが変えられないのがちょっとストレス
ff13が出るなら似たようなシステムにして欲しいと思ってる
でもエンカウント式でもDQ８はおもしろかった
モノによるってことかな
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/14(金) 14:55:55 ID:846AbAUA0
そりゃRPGだろうがアクションだろうがシームレス戦闘を全部
「リアルゲー」という一言でまとめてしまえば無個性になるでしょ。
GBAやDSのソフトを全て「手軽に出来る携帯ゲー」とまとめてしまえば
あっという間に無個性化できるのと同じことだよ。
自分に差異が見えないから無個性のレッテルを貼るのは狭量な意見にしかならない。

ついでに任天堂とスクウェアは昔から
ゲームに対する考え方もビジネスの展開方法もターゲットも違うでしょ。
今更引き合いに出して比較しても何の意味もないと思うが。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/14(金) 16:52:17 ID:g6PjPLDB0
シームレス３人にしたってキングダムハーツとＦＦ１２で全然違うしな。
更にはアクションのキングダムハーツとローグギャラクシーも全然違う。

マリオとソニックをプレイして「全部横スクで無個性やん！」って言ってるくらいにバカ
668 ：665：2006/04/14(金) 16:58:49 ID:sOFkPZ9X0
ここには関係ないかもしれないけど
FF12のシステム好きだといったが、いちいち武器を
持ったりしまったりのアクションがうざかった
わざわざ立ち止まるし
戦ってないときでも武器が見えてるのは
うれしかったけど（FF10とかはフィールドだとキャラ手ぶらだったし）
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/14(金) 17:51:40 ID:kanBbOg80
本日Oβテスト開始の、グラナド・エスパーダって
・シームレス
・ひとりでパーティーキャラを制御
・ガンビット的なシステム有り(基本はAI)

ってFF12と似たような戦闘システムだから、興味があるヤツはちょっとかじってみては？
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/14(金) 18:00:53 ID:URhlxC9q0
>>669
結局、FF12が無個性だということが
証明される結果になりましたな。
同時期発売のオンラインゲーム（しかもハンゲー）が、
全く同じシステムを使ってるんだから。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/14(金) 18:07:48 ID:kanBbOg80
全く同じシステムだなんて一言も言ってないのだが？
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/14(金) 18:15:19 ID:h/zkF9PpO
俺はブレスオブファイア3の先頭システムで十分だが


ちんこ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/14(金) 19:28:14 ID:pqu0Y/Vn0
どんな強敵であっても、自力で逃げられるのがよかった。
逃亡の成否をランダムで決定されるのは理不尽だったよ。
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/14(金) 22:44:05 ID:RmR/BecHO
シームレスバトルはダンジョンの謎ときやパズル要素を強くしたときにはじめて楽しくなる気がしたよ。
移動がメインだからどうしても１２はおもしくね
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/14(金) 22:58:44 ID:/KCS+BKG0
このシリーズって基本的に戦闘がパッとしないっつーか
冴えない。全然期待したことない。
手法は毎回変えてきてるのになんでだろうなー。
シームレスになっても間延びつか、ダラダラしとる。

戦闘で一番盛りあがるのはやっぱ１１かな。
ＦＦＴのはまた別物だと思って、割り切ってるが。
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/15(土) 19:23:14 ID:CS3hGtbq0
期待した事ないなら別にいいじゃないか
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/16(日) 02:17:21 ID:7F5JZE030
>>674
大岩崩したら進路上の雑魚がぷちぷち轢かれたりするのが楽しいのにな、こういう場合。

12の謎解きは条件満たすために移動する、だからなぁ。
あっち行ったりこっち行ったり。で、そこに邪魔が入るだけだからエンカウントと存在が変わらない。
利用価値を消化しきれてないのが勿体無いと思うから発展すると面白いと思うが期待しないｗ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/16(日) 02:56:02 ID:KjiPGLc50
シームレスの問題はね

魔法のエフェクト全部メモリに入れておかないといけないことだよ
FFの売りがいきなりスポイルされちゃう
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/16(日) 16:21:55 ID:mICT2nOw0
ダンジョンにパズル要素入れにくくなったのはシームレスだからなのかな
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/04/16(日) 22:34:34 ID:E/wW2rVB0
>>678
エフェクトが売りのFFには結局、向かない方式だってことですな。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
>>680
現時点ではね。
この先もシームレスにしがみついて最大限可能にするかもしれないし。