1 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
松野は野村に毒を盛られた
何で?が一杯付いてるのか
文字化けしたスマソ
「松野さん…? ……!!!!」
海を見つめる男 「…………。」
「これは……FF12の完成稿……?」
男 「あ……、ああ………、あ……………あ」
「そんな……、まさか……!」
若い娘 「大丈夫よ…。さあ、座りましょうね…。」
坂口 「イヤーッ!!」
若い娘 「坂口様……。」
若い娘 「あの……、この方とお知り合いなのですか…?」
「…………。」
若い娘 「すみません。失礼なことをお聞きして…。」
「…いや、いいんだ。ただ………。」
若い娘 「あの……、ちょっと待っててください。」
若い娘 「…この方が持っていらした企画書です。」
「これはバルフレアズスカイ……。」
坂口w
なんで白いランスロットは廃人になったんだ?黒い方にイジメられたから?
>発表会で松野が冗談なのか冗談抜きなのかはわからないが、「物語は明るく進むと
思います、僕が飽きなければ」と発言。
飽きなかったか…、それとも飽きる前にビョーキになったのか…
マツノってことで血みどろなのを期待してたんだけどなぁ
12 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 18:14:49 ID:UtbRgAtn0
だから飽きなかったからバハムートをそらして終りという
ラストになったんだろ
このプロットを作ったのは松野だぞ
13 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 18:21:14 ID:FnDU34AW0
松野には推理小説的トリックの知識が不足していた!
信者は暗い雰囲気が好きなだけで松野が書いたシナリオが好きだったわけじゃないっていう結果が出ただけじゃないの
16 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 18:38:12 ID:UtbRgAtn0
>>13 それは間違いないな
双子の弟に変装させて国王殺害なんて松野がやりそうなことだけど、
もう陳腐どころか、三流推理小説でもやらないネタだよ
信者は松野が書いたものだから批判しないけどねww
あとボイスチェンジャーでラーサーやガブラスのふりをして終戦というのも突っ込みどころ満載
これも松野が雑誌でふれた東京ゲームショーでお披露目されたムービーのものだから、
松野が作ったシナリオの可能性高い
>>9 あの廃人ランス、影になってるけど 片目引っこ抜かれてるよな。
FFは推理小説ではないッ!
19 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 18:49:27 ID:UtbRgAtn0
>>9 つーかFF12だって普通は顔が確認できる程度にして
バッシュの舌抜いたり腱切ったりするべきなんだよ
ベルセルクをパクった松野ならそうしたかったろうな
それが2年半、うんこをくくり付けられて垂れ流していた人間が
いきなり戦闘で魔物殺しているからな
松野には展開そのものよりは独特の台詞回しと人物の主義主張のぶつかり合いに一番の魅力があると思うよ
でもベイグラはどんでん返しがあった気がする
自分は推理小説はあまり読まないタイプだが
FF12に失望したオウガ信者です
FFTってまだやってないんですけど面白いですか?あと、初回は何時間くらいかかりますか?
スレ違いスマソ
SRPG板はオウガとFFTが貶しあってるから行きたくないんですよね…
>>21 面白いけどオウガ信者はやらない方がいいんじゃないか?
>>16 双子ネタは久しく見ていないだけにちょっといいと思ってしまったが
しかし種明かしに後半と同様の唐突さがあったから残念だった
あとボイスチェンジャーには確かに突っ込んだw
推理小説なら犯人は双子の弟というのはアウトだろうが、
政治劇ならむしろ実は犯人は弟だとか実は犯人は全員だとか、そういったありふれたネタを
茶番と政治力で押し通すのが正しい気がする。
例えて言うなら、松野降板の理由は病気です、と発表するようなもんか。
25 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 18:59:37 ID:UtbRgAtn0
>>21 オウガ信者がどうしてFFTやってないんだよ
面白いかどうかも知らないなんてありえないんだが
しかも、お前の開口一番「失望した」も貶しているようなもんだぞ。
初回のプレイ時間は人による。
FFTは、とにかく戦略性よりも育成を楽しむタイプのゲームだし、
そっちにはまると、いつまでたってもクリアーしない人とかもいるだろ。
それに、FFTは3章までバランスに激しく問題があるから、
育成をおろそかにして進めてセーブすると詰まることもあるしな
俺はFFTは育成楽しむゲームとしては面白いと思う。音楽も素晴らしい。
ただし、シナリオなどは激しく糞だったな
松野の底の浅さがよくわかったかんじ。って俺も貶しているか
>>22 攻略本だけ買っちゃいましたよ…
正当な松野ゲーなら楽しめると思うんですけど、やらない方がいいですか?
ガブラスはイノセンスを構えた!
絶対狙ってるだろ!!ww
>>25 ああ、すみません。松野を貶しめたつもりは無いのです
育成が面白いなら楽しめると思います 廉価版買ってみますね
ベイグラとFFTAとFF12しかやってないんだけど、
あとはFFTやるくらいで信者名乗れる?
31 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 19:06:51 ID:b/DGJYLKO
無理
TOやれ
32 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 19:07:02 ID:UtbRgAtn0
>>30 ダメ。中学生〜20代前半にオウガをプレイした人間のみが信者を名乗れる。
つーかFFTAは松野の悪いところ(ロウ)しかないゲームだぞ
あれをやって信者になる人間なったと言っても共感する人間いないだろ。
松野といったらオウガとベイグラ。
>>26 やりたくない理由を作って自分を納得させたいなら
>>25の文章でオケじゃね。
シナリオは確かに前半と後半で違う流れになってしまってるが
全体のテーマの主張ではなくラムザ1人に焦点を絞ればちゃんと出来上がってると思う。
少なくともFF12のちぐはぐさや松野成分の薄さとは別物。
>>34 オウガはやってみて欲しいけど
こいつらの言うことを真に受ける必要は全くないぞ。
>>33 シナリオに松野成分が濃くて、戦闘が面白いならやりたいです
突撃しますね
つかオウガはタクティクスだけじゃないからな。
TOの後でもいいから伝説のオウガバトルもやってみ。
モンブランが倒したがっていた松野竜に挑んでみたが、
あまりに時間がかかりそうだったのでHPを5分の一減らした辺りで逃げた。
んで、バハムート特攻した。クリアした。
嫌や、あんなヴェイン嫌や。・゚・(ノД`)・゚・。
つか、羽の生えたラスボスが円形のフィールドをぐるぐる回りながら・・・というシチュエーション
どう見てもベイグラのラスボス戦そっくりです。本当に(ry
・・・あと、そんな落ち込むようなエンディングだったか?
チョコボ抱いてる幼少アーシェに惚れ、ヴィエラ3姉妹に萌え、
赤ん坊ファムランを抱きかかえるシドに和み、アルシドのハーレムで吹いた。
どう見ても最高のエンディングです。本当に(ry
>>39 あははは、ついさっきエンディング見た、、まぁあれは、あれで良かったよね
FF12、感想としては、惜しい惜しすぎる、、DC版出ないかな
ところがどっこい素晴らしかったのはスタッフロールです!
エンディングではありません!
この流れは当分続くんかね
>>41 ならFFで最高のスタッフロールということで。
本当に良かった。
「アーッ!」を考えたのも松野なんだろうか?
46 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 19:59:48 ID:VL/MXG4BO
お前らもう松野と一緒に生活しろよ。
住人はよくても、松野にしてみたらイヤに決まっている。
松野氏ね
まあぶっちゃけまちゅのはミストに移籍だろ。
しかしFFTを糞と言える人間は糞ゲーをした事がないんじゃないのかと思ってしまう。
むしろ松野への愛ゆえなのかもしれんが。
自分は12を糞って言ってる奴も糞ゲーしたこと無いと思う
買うゲーム買うゲーム、10時間も楽しめないのばっかりww
マジでそんなに面白いゲームやった事あるなら教えて欲しいわ
まあまあ落ち着け、人それぞれだよ
さて、ヤズマットぬっ殺してくるか
自分に合う=神
合わない=糞
じゃないからな、決して
ここ5年のRPGゲーム全部10時間以内で投げたがそれらを糞だとは思わんよ
幻想水滸伝しかりFFしかりゼノサしかり
>>51 俺もいま
>>50を見てそれを書こうとしたwww
まあ、期待や愛あってゆえのことだよ
>>55 やっぱラスラ良いなぁ
もう少しいい扱いして欲しかった
>>55 やっぱこの絵はいいなあ
なんでこれがああなるんだ
でもプリレンダのラスラはいまいち
プリレンダはみんないまいちだけどな
FF10の時とは力の入れ方が違うとさえ感じた
プリレンダは故意にしょぼくしてるからなあ
でもエンディングのアーシェの自由ですという場面とか
残ったバルフレアとか顔とかへぼすぎて泣ける
皆川がムーピーとのつりあいは担当したらしいが全然だな
そうだなぁ
FF12もそこそこ楽しめたんだけどねぇ、なんだかんだいって80時間もやったし
けどさっさと終わらせて売るって気合が後押ししてたな…ちゃんと確認したかったしね(色々と
中盤以降→ここ行って→次ここね→あ、次はここ→ラストー('A`)
シナリオやってもう一回やりたくなるようなゲームと対比しちゃうんだよねぇ
SO3とかももう一回やろうとも思わないしな…最近なんでやってったんだろうってゲーム多すぎるんだよなぁ
合併してからスクエニいいとこしないなぁ
DQ8はやってないからしらんが
シルメリアも期待していいのか不安だが…
トライエースなので信じたいな('A`)
ムービーって大分前のTGSとかでも発表されてたんでしょ?
かなり前の段階に作られた物なら、現在見るとしょぼく見えて当然かもね
FF7ACと比べても、レンダムービーの質は高く無いと思った
ゲーム内のキャラはPS2での最高水準だと思うけど、プリレンダだと天井がないからなぁ
それは置いといて、ラスラゲーム内とイラストで全然印象ちがうな
なんかイラストの方女の子に見えるw
>>40 いまさらドリームキャスト版なんて出されても困ります
>>26 もう始めてると思うけど・・・
初回プレイで攻略見ながらはすっごくもったいない気がする
なにこのデジャヴ
SHスレでも同じことが
DC版がでたとこで、この空気主人公がどうにかなるとも思えないしなぁ
なんだかんだ言っても、最大の問題は主人公があまりに空気すぎる事だと思うし
誰かが、普通の奴だったのは良かったとか言ってるが
ネトゲーが普及してる時代に主人公が重要人物じゃないオフラインRPGって
どうなんだろ
68 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/30(木) 21:54:34 ID:fTxgOF2N0
782 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 04/03/22 22:47 ID:EtCqE06o
クリエーターが未来に残したいソフト!
スクウェア 業務執行役員 第四開発事業部事業部長 松野康己
●『ゼルダの伝説』 ファミコンディスクシステム/任天堂
コンシューマーゲームの基本。いまでもこのソフトから学ぶことは多く、ゲームの基本ともいえる
存在だと思っています。50年後に残すという意味では、『ゼルダ』に限ったことではなく宮本さんの
お作りになったソフトはすべからく該当するでしょう。
●『シムシティ』 スーパーファミコン/任天堂
本来はMac版の初代を推しますが企画意図的にとりあえずスーパーファミコン版ってことで。
アクションやシミュレーション、RPG全盛期に新たなムーブメントを作った点を評価。
次点として『The ATLAS』や『ポピュラス』も大好きでいまだに遊んでます。
50年後の都市開発はどんな感じになるんでしょうね。
●『ファイナルファンタジーXII』 プレイステーション2/スクウェア
よい意味で、50年後に残したいといわれるソフトにしたいですね。てなことを書くと、
のちにいろいろといわれてしまうのでしょうが。まぁ、そこは煽られたら負けってことで(笑)。
なんかもう悲しみしか無い
皆川の肩書きは3Dモデル統括兼ディレクターだからやっててもおかしくはない
でもプリレンダムビはいつもどおりの有名処からのパクリ満載でヘドが出たぞ
ハイポリ人形劇になるとちょっとほっとするし
シドとレダス対決シーン(研究所)
なんかどこかで見たカットインばかりだなぁと思うが格好いいのでやりきれない
>>71 じゃあソースなしか
プレリンダの統括は藤井でそれに関する具体的な話も今のところ彼しかしてない気がする
映画なら文句も言うけどゲームだから言わないよ
マトリックスなんてパクリどころの話じゃ無かったじゃないか
コレに比べればFF12は可愛いものだよ
つーかパクリであるかどうかなんて大して重要じゃないと思うんだが
どっかで皆川が「リアルタイムとプリレンダのバランス取りをやってる」とか言ってたような記憶がある
が脳内ソースかもしれない
ギルドのシークのおっさんとか仲間にしたかったよう
プリレンダの人物は退化してるな。
ティーダとか毛穴が見えたけど、ヴァンはすべすべだった
>>79 キャラクターに使ってるポリゴン総数が10の半分らしい
テクスチャで工夫してる
残りのポリゴンは背景やその他の人物に使ってる
プリレンダリングもリアルタイムもどっちも味があって良いと思ったお
プリレンダはやっぱ見てて楽しいし
>>80 それリアルタイムムービー(ゲーム中のモデル)の方でしょ
>>80 いや、それはリアルタイムの方だろ 79のはプリ連打だ
毛穴とか無いのはグラフィック担当にリアルにしないでくれっていう上からの指示があったからだそうな
リアルタイムのほうがリアルな感じがするという
同じプリレンダでも今作には場面毎でクオリティが異なるような
OPのムービーはやたら気合入っているんだがEDのはなんか人物がみんな蝋人形みたいで・・・
アーシェなんか特に顕著だ
OPの結婚式で微笑んでるのと「自由です(笑)」のと比べてみるとまるで別人
プリレンダは、画面の色合いのさわやかさとかが好きだったな。
>>85 見直してみたけど確かに蝋人形みたいで笑った
ED辺りのムービーは最近になって突貫工事で作り上げたんじゃないかと思う
初期のムービーと見比べてみると断然クオリティが劣って見える
これも降板のゴタゴタで一時期制作が滞ったことの証左なのかね?
その割にはリアルタイムポリゴン班は偏執狂的なまでの仕事っぷりだけど・・・
いや、あのへんのムービーは結構初期から露出してたよ
単純にOPだから力入れたってだけだと思う
リアルタイム=松野の象徴
プリレンダ=河津の象徴
みたいなイメージで語られててなんかイヤねぇ
2004E3の時点で一部は露出してたのは覚えている
それにしては質がまるで異なるんで気になったのよ
プリレンダ部分てVW製だよな?多分散々野村キャラムービー作ってきたから
今回雰囲気変わってかなり難しかったんじゃね?
印象だけで語ってるよな、今の流れ
限られた情報と憶測だけで物事語ってるに過ぎないからな
アルティマニアが出るまでは真相は闇の中
まあアルティマニアで真相が語られる保証もないがね
しかし本人が公称病気降板だというのにモブのYazzはたくましすぎだ(;´Д`)
(何事にも)タフであれという本人の願望
(もうちょっと)タフになれというスタッフの希望
アルティマニアで松野インタビューは期待できそうにないな・・
載ってりゃラッキー程度に思っとけ
なんかカットされたっぽい
パンネロ関係は結構ケズられてる
ダンスもやんなかったしな
>>98 どう見ても韓国語に見えません
それ「心の戦士」のPV
>>68 ゼルダいろいろ出てるけど初代もってくるあたりがいいね
12は最終的に5と同じような評価になるだろうな。
ストーリーよりシステム。そんで最新作だけあって映像はすごく良い。
はい、信者ですよ。
120時間かけて終わったよ。ってか終わらせた
起承転結じゃなくて起承承承って感じね。
スクリプトがよけりゃまた違ったかもなぁ
クリアしたあとのこのやりきれなさは何だ・・・
かといってヤズマットを狩るのも忍びない。
もう半周してくるノシ
>>416 アンジェロ・アキ
って確か映画版の主人公だったよね
悲しくて 悲しくて とてもやりきれない
このやるせない モヤモヤを だれかに 告げようか
悲しくて 悲しくて とてもやりきれない
この限りない むなしさの 救いは ないだろうか
悲しくて 悲しくて とてもやりきれない
この燃えたぎる 苦しさは 明日も 続くのか
byサトウハチロー
この歌を作られた経緯が松野さんとダブった…。発禁って…
松野シナリオも発禁か…orz
発禁はイムジン河の方じゃないか
バハムート突入のところとか演出手法パクルだけならまだしも
セリフまで丸パクとかやめようよ・・・
エンディングみてさらに脱力・・・
ラーサーのはにかんだ顔が印象的でした。
セリフ丸パクってどれのこと?
本気でわかんないんで、教えてもらえると助かる
ペジテのガンシップ
ああ、「太陽の中に」ってやつか
解放軍の小型船がちょこまかと飛ぶシーン
でもそんなことどうでもいいんだよ・・・
>>99 削られてるシーンが多いのは松野の降板より容量の問題でしょ
当初帝国の街とかも広かったらしいし・・・・
松野と■eの上の人たちでモメたとか聞いた事がある
松野はDVD2層か2枚組みに増やす事を考えたが却下
HDDへのインスコはソニー側の対応うんぬんで却下(10はHDD対応)
その上肝心なところで病欠
残されたスタッフは松野のプロットを頼りに何とかDVD一枚に収める
ゲーム本編に必要な所意外はイベントムービーなどを極力切り捨て
中盤以降の簡素化したイベントシーンの連続になる
・・・まいっいたな
>>112 いや、別に松野のせいでカットされたとは言ってないだろ
色々な面で思い込みは良くない
今FFTやってんだけどやっぱりFF12の方が物足りないなぁ
SRPGより物足りんとはなにごとぞ
>>114 なんだ?一般的にRPGの方がSRPGより優れてんのか?
SRPGは劣ってるもんなのか?
イベントシーンなんかがRPGの方が基本多いかなと思ってさ
今までやってきたもので考えてね ストーリーを語る量の話です
117 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/31(金) 03:17:46 ID:a70Jh9iy0
>>112 容量は余ってる。が
DVD二枚組みになるかもしれないって話は
どっかの本のインタビューにあったな。
容量食うのはほとんどムービーだろうけれど
音声圧縮がAtrac3+になって圧縮効率が向上したと言っても
これだけ余ったって事は、プリレンダムービーのイベントが
相当削られたって事だろうなあ
2週目始めてみたんだけど導入部重厚な感じでいいねぇ、ベイグラ思い出した。
エンディングの軽薄さ考えると同じゲームと思えんな
そういえば、なんたらの回顧録ってのも物語の後半はまったく出てこなくなったな
回顧録書いてる奴がラスボスみたいなどんでん返しほしかったな
ポートピアで犯人はヤス、みたいな・・・
なんかやってて、ストーリーに意外性がまったくなかったな
てか、ホントに回顧録って単に状況説明で使ってただけだな、なんだったんだろw
121 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/31(金) 04:14:36 ID:LwxBPzkb0
正直、アルケイディスが力を失ったあと、
ロザリア帝国が天下統一目指してまた戦乱の時代に入るような気がするんですが
なんか暴君を倒して平和が訪れましたみたいな終わり方だけど、
ミリタリーバランスが狂って逆に一強独裁になりそう
アルシドがアーシェにロザリアへの亡命を勧めたとき、おお!これは…!とか思ったのに…
アーシェ断るなよ!!
色々端折られた感があるよなあ
この物足りなさも、全て計算されつくした12−2への布石と言ってみる
>>120 FFTでアラズラム・J・デュライの名前が明かされたときはキタコレ!と思ったもんだ。
Final Fantasy XII-2 INTERNATIONAL+Tactics Ogre
127 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/31(金) 04:57:24 ID:LwxBPzkb0
>>124 FF10イイ(・∀・)!→FF10-2(゚д゚)ハァ?
FF12(゚д゚)ハァ?→FF12-2 メチャンコ━━d(。ゝω・´)━━イィ!!!
となるわけだな
ff12-2でるとなるとあと何年かかるのかw
また5年とか待たされるんじゃねえの。それなら松野には別のゲームを作ってもらいたいよ。
12-2やりたいなぁ。っていうか、12-2こそやりたいわ。12より。
ナンバリングで無理なら、イヴァリース・サーガとでも名前変えて出して。FF外伝として。
こんな中途半端でイヴァリース終了なんて、ツラい。松野を自由にやらせてあげて。
FF12クリアした。
面白かった。
TOは超えなかったけど好きゲー5位までには絶対入る感じ。
まあ好みなんて十人十色だしね〜
>>112 はあ?
妄想で捏造するのもたいがいにしとけよ、死ねよチンカスのゴミ
容量が1GB以上あまってる事なんて発売直後から有名だ
自分の妄想を「きいたことがある」とかほざくな
死ねゴミ
あー、オレもアルシドに水晶の谷を案内されてぇ
アナゴさんが色男の役を普通にやってて新鮮
最近ネタキャラばっかだからなぁ
若本って昔は普通の悪役とかやってたと気がするのに…
いつからあんなクセの塊みたいな喋りになったんだろう
…特報王国あたりからかな?
136 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/31(金) 07:47:35 ID:renQzSRRO
新ビックリマンのブラックゼウスとか
もっと普通にしゃべってた記憶。
洋画吹替えでもなんかはっちゃけたのがあった気がする。
どう考えても意図的だろw
>>133 1G超えちゃうくらいあったとかな。
で、削除してったら今度は余ってしまったw
よくあるよね 入れると容量超えるけど それをとると無駄に余るって状態
EDの吉田絵、自分はダメだったな。
アンチじゃないよ、伝説・TO・FFT・ベイグラ絵は大好きだから。
自分の嗜好が実写>>3D>>二次元になってしまったのが要因なだけで。
あと、松野ゲーでRPGはやりたくないと心底思った。
システムめちゃくちゃ面白いのに、街の中歩かされるの苦痛過ぎ。
コマンド選択で移動の方が良かった(情報収集は酒場のみでおk)。
これも嗜好が変わっただけ、昔のFFでは喜んで街歩き回ったし。
なんつーか、もうゲームを手放しで楽しめる年や嗜好でないのが
自分でも分かる。
それだけに正直、松野ゲーであるFF12には期待してた。
これが最高の出来だったらゲーム引退しようと思ったりしてた。
ぶっちゃけ子供とかいるしね、親があんまり遊んでられないから。
今作で裏切られたとまでは思わない。
けど、なんかもう1度夢を見させてくれないと踏ん切り付かないや…。
待ってるよ松野さん…頼むよ…。
>>141 FF12が最後のゲームと決めてた人多そうだね、、ここままじゃ、終われないよ
フランて何歳?の場面をやっと見た
バルフリャーにちょっと褒められた後にやってくれるんで
ヴァンのボケ主人公ぶりは一応狙ってやってんだなと、まあわかる
セリフの後の遠景で全員映ってる画面の間がいい
ラーサーパンネロの捨てゼリフも笑えた
ゲームなんて飽きたらやめるものだし暇ならやるものだ
俺はここ3,4年はゲームしなかったよ
最近ワンダとFF12やったが面白かった
>>134-136 アルケイディア皇帝の柴田秀勝と若本規夫(当時は若本紀昭)のセット出演で
アクロバンチを思い出したオレは今年で30歳
ティアマットとやったけどベイグラ風登場と音楽、ベイグラの戦闘をチームでやってるような感覚はいいね
ボス戦はよい
いやー、ベイグラに比べるとボスの演出も手抜きだよ
音楽も少ないし。
ボスも変にHP多いかバリアーするだけでつまらん
オレも戦闘好きだ
ベイグラをチームでってのは良い例えだと思う
個人的印象ではFF12はベイグラを基準にパーティー戦できるようにした感じかな
まーFF11を引き合いに出されるんだけど
おたからとかあるんならベイグラみたいなマニアックな
武器組み立てシステム入れてくれても良かったのに
一般ユーザーも沢山するFFじゃ無理か
敷居をぐっと下げないとね
戦闘ぬるめなのもそういうことだろと思う
>>134 ギルティでジョニーの声をよく聞く俺には、アルシドのしゃべりはあんまり違和感なかった。
>>150 システムに関してはことさらシンプルにしようとした感じだね。
>>134 あぁどこかで聞いたかと思っていたら、アナゴさんかぁ〜あははは
>>134 俺はあの人のせいでアルシドが出てくるたびに緊張感が削がれたwwww
普段より真面目な所が笑いを誘う
なんでアルシドの声の人はそんなに人気なんだ?
個人的には違和感だけならヴァンより大きかったぞ。
>>155 ベテランなのにあんまり仕事選ばないとことか?
あとやっぱり特徴的な演技だから、インパクトが強いところ
でも慣れると何かカッコヨク聞こえてくる…かも
あと台本ガンガン変える人
鬼武者3では長めに台詞を喋り続けたので、何秒伸ばすのにウン百万かかるCGを数分伸ばしたとか
>>157 精神科や心療内科に通いながら仕事してるゲームクリエイターなんて
いくらでもおると思うよ…
それが松野だったら去年末じゃ逆に遅すぎな気もする
アシュレイはいつベイグラントって呼ばれるの?
>>156 ありがとう。
でも声優オタしか納得しなさそうな理由だな。
正直喋りがキモいと思ってたのに誰も文句言わないのが不思議だった。
>>147 確かに、後半ボスってマバリアと物理無効で時間稼ぎタイプ多いもんな。
もちっと思考考えてくれ
力こそパワー
>>149 ベイグラとFF11のどっちに近いかと言われたら明らかにFF11だろう
ベイグラの方が似ている点といえば
・エリアが細かく区切られている
・ドラゴンなどのデザイン
・魔法などの攻撃範囲が表示される
ぐらいじゃないのか?
途中のデュラハン戦で、シドニーが支援してくれるときの感覚にも近いが、
FF11のフェローとかもあんな感じだしなあ
>>164 ベイグラの初期システムはADBと同じようなシステムだったぞ
若本はTOD2のボスであの過剰演技がはまってブレイク。
RPG板では山寺と共に神扱い。
声優に関して「もう全部若本でいいよ」とかネタになってる。
ベテランがゲームのバトルシーンで全身全霊をかけて叫んでくれるのは
やっぱうれしいものなんだろう。
いっそのことノベルゲームでイヴァーリスの世界を補完していくってのは
どうだろか。また5年かかったらたまったもんじゃないだろ。
俺は別に良いけど
5年かかっても良いって事ね
俺が松野ゲーに求めてるのはシナリオだけじゃないし
アルシドに若本ははまってたと思う。
逆に、ゼムナスはちょっとどうかな、と思った。
2004E3の動画見返してたらアーシェのテロップが
「すべてを失った王女、そして――運命に逆らい新たな歴史を紡ぐ聖女 」
になってたのがなんとなく気にかかった
「聖女」の役目は作中で捨てちまったよな
運命に逆らい、ってのは帝国に屈する運命なのかはたまたオキューリアの代行者としての運命なのか・・・
ただの宣伝文句です てことならはいそうですかとしか言えんのだけどね
あれだ。
アーシェを聖女だとするなら、
聖女アジョラもホントはアーシェみたいなもんだったとか。
後日談とかイヴァリースの物語は任天堂DSやアドバンスでも全然いいよ
松野にはイヴァリースかオウガを作って欲しいな
イヴァリースかぁ
オキューリアとか変に出しちゃったから、収拾つけるの大変そうだな
あんなにあからさまに出していい要素じゃなかった気ガス・・・
でも設定とか亜人種みたいな世界観は好きだから、なんか補完されるようなモノがあるといいな
>>172 あのあたりの台詞書いたのは渡辺と生田だろうからなあ
しかしラストムービーの「私達は自由です」という場面のアーシェ、
最悪に顔が崩れているな。ムービーのクオリティはまじでPS時代並だ。
1年以上前にできたとは思えない
ベイグラの後のイヴァリースが見たい
FF12が売れればベイグラ2も・・・・・・・
現状では難しいな
ベイグラ2でFF12の補完ってのも・・・・・
難しいな
だからベイグラ2なんてありえないだろ
強いて言えばFF12がベイグラ2だ
>>176 「私は聖女なんかじゃない!」だっけ
描写が少なすぎて唐突に感じたよ
まだあの時点でなら覇王の後裔として破魔石を切り取る道を選ぶのが普通じゃないのかなあと思った
>>177 FFTAがそうじゃね
>>180 いきなり現代か…。もう少し過去でお願いします。
>>180 St.イヴァリースはあの後の世界なのか?
実はFFTA未プレイだもんで気になってきた
>>181 ベイグラ時点で市民革命後の近現代がモチーフだしねえ
そこと現代の中間ってのは難しいような・・・
>>182 自動車とかあるし現代なんじゃね?
ところでガブラスの勤めている部署が公安9局だったり
技名がイノセンスだったりするのは
つーかベイグラとFFTAはイヴァリースとほぼ無関係でいいと思うよ
ベイグラはデュライがいるし、キルティア教とかあるからつなげる事もできるが、
FFTAはあれがイヴァリースの現代世界という保障はどこにもない。
むしろ、今のリアルと似たような現実世界だと思う
FF12というゲームや本は出てるけどな
イヴァリースの主要な歴史を埋めるなら、携帯機でFFT-0を出せばオールオッケー。
予算も少なくて済むし、慣れた手法なら制作期間も短く出来るでしょ。
やっぱり松野はタクティクスゲームを作るべきよ。
別に大事なのはイヴァリースの歴史を埋めることじゃないだろ
そんなのはどうでもいい
ぶっちゃけ世界観が面白い作品でもなんでもないし
イヴァリースに興味あるけどな
もっと面白くなれる題材だった
12は無駄になってる場面が多いけどな
クランリポートの中の設定だけでもう一個ゲーム作れそうな勢いだ
今ハントリストを埋めてるんだが
短めだけど創作の童話も読めていいねコレ
タクティクスゲームはもう使い古されて新鮮味がない
松野組にはSRPGの新しいシステムを考え出して欲しいもんだ
アドラメレクに二刀流マインドブレイクしたかったけど二刀流自体が無いな
オオカミの話の続きが出てこない・・・orz
そもそも前バレンディア暦700年ぐらいの劣化SWな世界観の
イヴァリースはあんま興味ないんだよなあ
ベイグラやFFTの世界観は好きなんだが
どっちにしろFF12はイヴァリースであるという意味を殆どいかしてなかったね
>>192 それなのにゲストはしっかり二刀流だからなww
てっきりライセンスボードもいびつな形しているし、拡張あると思ったよ
ID:o/FWEicc0は何をそんな必死になってるんだ
タクティクス系のゲームはコレまで結構でたしね
やり込める点ではディスガイアとかが凄かった
世界観は別としてね
>>193 あれは…がんばれ!ちょっとだけど「おぉ」と思った
何だか嬉しい、売った人ばかりかと思ってたから
え、ここ売った香具師ばかりなの?(;´Д`)
今までもこれからも売る気なんて全くないけど
バグナムス族くさるほど沸くから狼の話はすぐ埋まらない?
むしろシークやバンガやガリフが沸かないせいでリストが埋まらん('A`)
野良ガリフ見かけ次第問答無用で切り捨てる王女ご一行もどうかと思うがw
>>194 あの時代のイヴァリースにおける二刀流は帝国の流儀ってことのようだな。
ラーサー、ギース、ベルガ、レダス、ガブラス、二刀流のやつは全員帝国上層部。
ドクターシドも両手に一本ずつビームライフルもってた気がするし。
……そのわりに親玉のアミバ様は肉弾派でしたが。
>>198 俺は売る気ないけど、
売った奴もいるんじゃね?
スマン、売った報告を丁寧にしてくれる人がいたので余計な事言ってしまった
気分害したらごめん名
大雨の日に買ってビニールカバーの中まで水浸しになったので、
売ろうにも売れない。引き取ってもらえない
これも何かのエンか
>>200 俺もシークが…って言おうとしたら、バンガもガリフもあるのか
出直してきますorz中立の奴らは狩りたくないんだけどな
飛空挺が発達した件は、かなり苦しかったけど考察してあって笑った
たった今クリアしてきたよ。
個人的にはすげー面白かった!!!
でも少し板回った感じ、なんか評価は微妙なんだね・・・寂しいな
戦闘はもう元のシステムに戻れないくらい楽しかった。世界観も最高。
嫌いなキャラがいないのも久しぶりだわ。特にラーサーが好き。
だから余計に一番の不満がそこかな。
言われてるように削られたり変えられたりしてるシナリオのせいでさらに魅力を引き出せた
はずの話やキャラが勿体無くてしょうがない。パンネロ可愛かったのにダンスシーンどこー?
後半は明らかにイベント少なかったからなー
松野式人形劇がもっと見られれば後半の消化不良も無かっただろうに。
あとはFFTの音楽が好きだから期待してたけどあまり印象に残らなかったな。
でもクリスタル・グランデの音楽は神
地上にはミミック菌がいるから駄目って言うけど、それなら停泊してる飛空挺も駄目になるんでは。
つーかこの辺は無理に設定を作らなくても良かった気も・・・
きっと地上に停泊してるときは滅菌処理してるんだよ
>>200 早速ナブディスで狩ってくる
>>207 せっかく石油が沸いてるのに、石に頼らなくてもいいんでは?とか
色々ツッコミ所はあるけどな、その辺の設定見るのも楽しみの一つ
ラーサーが左手に短剣持ってるあたりこだわりを感じる
17世紀ごろのフェンシングの原形になる剣術ではああいう二刀流やってたからな
剣の名前がジュワユースってのも王者らしくていい
>>204 あからさまに味方カテゴリな奴ら(ダルマスカ衛兵のバンガとか)は
ヌッコロしてもカウントされないのよね。
「海賊」「山賊」「冒険家」あたりを倒すとリストに載る…
豚の2ページ目以降の神話がけっこうおもしろいんだが豚さがしにいくのダルス
ていうか海岸で豚みっけて嬉々として狩ったらただの漁師さんだったらしく
カウントされませんでした。ごめんよシークの漁師('A`)
ナルビナからモスフォーラへ抜ける道を番してる帝国兵のイベントとか
ビュエルバのテラスから飛空挺が飛んでるのが見えたり、
下が透けてみえるガラス部分とただの床で歩いたときのSEが違ったり。
やっぱり凝ってるものは面白いと思う。
>>198 まだ売ってないけど
今日ゲーム屋で買い取り値段5500円って見て
心がぐらついた
>>212 ランダム配置っぽいので、上手くいかないですよね
神話全部読みたい
>>216 覇王の剣を重そうに持ち上げてた女とは思えねえw
テラカッコヨス
俺はオメガ殺してセーブしたあと、あいつはオメガの印章を
「ドロップ」するということに気づいたので売ることにした('A`)
まあ130時間はやったし、満足だよ
『私は聖女なんかじゃないッ』はもろ松野台詞だと思ったが。
今回は歴史と聖女と自由がテーマかな。
ヴェインの最終形態とか見ると『覇王』がなんか別のモンに見えてくるけど
なんていうか胸に北斗の穴があるような…
>>216 すごく・・・・・・間違ってる気がしますwww
>192
忍刀が両手武器に設定されてたから、てっきり二刀流で戦う武器になってると思ってたのになぁ。
>>185 最近複数の雑誌でベイグラもイヴァリースって説明はされてる
完全に同じ世界ではないようだが
そういや「TAのSt.イヴァリースは関係ない。あれはパラレルだろ」って人も
定期的に現れるけど、TAのSt.イヴァリースでミュートが手にするグリモアは
キルティア時代の遺産であることが製品内に明記されてるんだよな。
あれの現実サイドの世界の時間軸を遡るとキルティア時代がある。
マーシュたちが冒険する「異世界イヴァリース」が一種のパラレルワールド
なのは事実だからそのへん混同しちゃいがちなんだろうけど。
マーシュ達にとっては、FF12は
大航海時代とか三国志とか信長の野望みたいなもんなんだろうか。
>>216 ホントだロトの剣だね!>ヴァンの装備
あれが噂の霜降りの剣か・・・
名前はトロの剣だがなw
人間になりたい猫の剣か
召喚獣の対なる存在の姿もちょっとだけ見てみたかったよ
>>222 ナイトメアー。ウォースラの持ってた剣。
最近気付いたんだけどレダスの剣って塵〜飾剣(変換面倒)だったんだな。
塵〜飾剣(変換面倒)www
前半は無駄に難しい言葉遣いがかっこいいのに、
後半は普通だね。どっちかに統一してよ。
塵地螺鈿飾り剣(一発変換)
惜しい
法隆寺にあるんだっけか?
トウルヌソルといえば久友→トウカイテイオー
>238
えーっと、アラシヤマ??
>>205 自分で言ってるようにストーリーの中途半端さが評価の原因だろ。
仲間同士の絡みも殆ど無いから空気って言われるキャラが出てくる。
当初の設定は凄く面白そうだったからその分ガッカリしてる奴が多いんじゃね。
ここでヴァンが一言↓
しゃーない
がまん
全体的にキャラとのカラミが薄すぎるよな
バッガモナン、アルシド、ヴェイン、シド、ガブラスどいつもコイツも1〜2回しか登場しねーし
特にシドとのカラミがあんな形で終わるのは勿体無かったな
それこそコイツがラスボスの方が絶対盛り上がった。というかそうなると最後まで思ってたし・・・orz
実は全てグラミス皇帝の掌の上、で。
ヴェインもコマに過ぎなかった…とかね。
>>216 これが最強の剣トウルヌソルなの?
ホーリーウィンより酷いじゃないか
248 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 08:54:03 ID:WB64Y4mn0
おいおい、飛空挺アンカーを背景に重ねてるだけだろ?
ヒマワリ取ってないのはいいとしても、アンカーすら見たことないのか?
ほんとこのスレってレベル低いな…
お前らYazzマットにも会った事すらないだろ。
ベイグラもエクスカリバー作ったり、FFTでゾディアークラーニングした事もないんだな。
むしろFF12やった事すらなさそうだな。このスレって信者少なさそうだし。
昨日ゾディアークげっとしますたよ
50000ダメージとかウホッ
252 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 09:10:36 ID:sdOR0CvBO
記念パピコ
>172
亀レスですが 運命に逆らい新たな歴史をつむぐ聖女 というのは
オキューリアの思惑から人間自身の選択で離れて繭を砕いて破魔石
の時代を終わらせて帝国と共存を選んだ事をいってるんだろう。
254 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 09:30:37 ID:WB64Y4mn0
>>249-250 バカは
>>247だろ?
飛空挺のアンカーが剣に見えるらしいだから・・・
関係ないが、ベイグラのエクスカリバーのデザインも糞だったけど、
FF12の覇王の剣のデザインも終ってるね
松野はSRPGのほうが相性良さそうだね。
ff11っぽいフィールドで、
プレイヤーは事前にユニット全部に組まれるガンビットを試行錯誤して(コマンド入力はできない)、戦闘中はカメラをいじくれるだけ。
そんなタクティクス(ry
ちょw
3/32てw
>>247 トウルヌソルはギルガメッシュが持ってるやつな。ださいぞ。
>>254 もしかしてベリアス見たこと無い人?
あとエクスカリバーって武器はベイグラには無い。
おまいさんが付けた名前で言われても分からんよ。
>>204 知ってると思うけど、MAPで赤表示だと攻撃すると反撃してくるんで
それ倒すとカウントされてるよ
しかし今何も知らないでやるんなら序盤だけやって終わりたいよ
シヴァ大爆発→完…とするのは辛いな、期待してただけに('A`)
その後の話マダー?
ベイグラにエクスカリバーあるけど
>>257 ベイグラにエクスカリバーはある
君のプレイが足りないだけだよ
262 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 11:55:32 ID:WB64Y4mn0
>>259-260 な、ここのスレにいる奴らって
>>257みたいなレベルの奴だろ…
恥ずかしくね?
松野信者を名乗るならストーリーや世界設定だけでなく、
ゲーム本編も隅まで嘗め回して欲しいものだが、
もちろん社会人になれば時間も足りなくなるのは仕方ないし、それもありだと思う
それで知ったかして「エクスカリバーなんてねえよ」なんて発言するとは…最悪だよなー
しかもベリアスなんて…FFTでもベイグラの中盤のボスじゃん
それを「見たこと無い」って・・・ありえない
このスレって飛空挺のアンカーやベリアスを見る程度にしかゲームやってない人間ばかりなの?
松野もそれじゃあ浮かばれないよ
ベイグラにエクスカリバーあるけど解体すれば名前かわるだけ
264 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 11:59:07 ID:WB64Y4mn0
,/テ=、
| ///,.-ー`,〃´レ,
. | // / ̄ 、,、、、,、,、,Z 〃
| / ミ \ ′ あ・・・
. /`ー、ノ|. r‐、ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/、 > 1 |.l=| | ' ,=、 .=,< ´ いまみたら飛空挺のアンカーではなくてベリアスの槍だった
` ヽ´彡. `ー|/ ////r_~'ヽゝ っ
/ イ /| ,=:=:=,=,=「
/ 7 ./|. .| .ー'ーヽ'ノ. ̄|
/ 三/ |i. ヽ .l l i ; ; |
./´ ̄ .| |:| `ー---,―--'
| |+|、___/| |''ー..,,__
教訓:大口を叩く時は十分に気を付けてやりましょう
>>264 黒沢さんも40目前なんだからsageくらい覚えてくださいよ
みんな大体やりこんでるよ。
それを誇示しないだけで。
268 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 12:29:31 ID:RA9ctg7AO
日付が3月32日になってるぞ。
天然バカが湧いてるようですな。
だから馬鹿の見本市と言ったンだよ
271 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 13:04:09 ID:6PwN4ZnK0
アーしぇはもっときついキャラだとおもってた
バッガモナンがもったいない
キャラがみんな死んじゃってる
シド無理やりすぎ
>>257 あの太陽みたいなのが付いてる剣か
なんだかなぁ…
>>262 信者スレでこそ大人な対応をしてくれ、
信者が全員そんな痛いやつだと思われたくないから。
俺バッガモナンは激強だったから、
あそこは逃げるのがデフォだと思って、一目散に逃げた。
後で再登場するだろう、と疑いもしなかった…
275 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 13:13:29 ID:6PwN4ZnK0
フラン死ぬ設定だったんじゃないかな?
「ン」キャラの使い捨てってのはやっぱり前代未聞だな
ルース魔石鉱後も使う予定がバッサリ削られたとしか思えん
>>274 一応するよ。まあ、なんだその。一応なんだが。
>>262暇なんで添削してやるよ
>ほんとこのスレってレベル低いな…
まず煽る。よくない。
>お前らYazzマットにも会った事すらないだろ。
まだそこまで言ってない奴もいるだろう。自己中心的な性格と思われる。
>ベイグラもエクスカリバー作ったり、FFTでゾディアークラーニングした事もないんだな。
クリア後の要素をすべてやりつく
信者スレだからやり尽くす奴も多いだろうが「した事も無いんだな」と見下すのはよくない。
>むしろFF12やった事すらなさそうだな。このスレって信者少なさそうだし。
12やるのは義務でもなんでもないだろ。やったことなくてもいいんじゃない?
だから馬鹿の見本とかいわれちゃうんだよ
>>274 一応、本編とは関係ないほうで決着つくよ
まあストーリーで決着つけるべきだったのは確かだね
ドレイス……
バッガモナンはむしろザパン系のキャラとして仲間になってもらいたかった
出番少なかったなドレイス……
ザルガバースもな〜
>>278 俺ドレイスの結末は元々ああなんじゃないかと思うよ。
その前にヴェインや元老院を牽制するようなイベントは
あったかも知れないけど。
ジャッジは暗黒騎士団みたいにもっと絡んでくるはずだったと思うな
松野シナリオでこんだけキャラが死んでるゲームは始めてでしょ
もっとガンダム臭い親父臭ただよったシナリオかと思ってたのに残念
こういうゲームもやるのも最後だと思って期待してたのに・・・
なんだかんだ言って、こうやって松野ゲーであーでもないこーでもないって
みんなでだべってるのが結構楽しい
というか元々ジャッジは松野にとってはテンプルコマンド程度の存在でもなかったはずだが…
FF2の最初に出てくる「くろきし」よりもっと恐怖の存在だったはずだがな
ゲーム中ではバールゼフォンより影が薄い
>>283 つほぼ全員死亡・行方不明のFFT
>>282 あれが松野の想定していたドレイスの最後だとしたら
発売前に言っていたことが嘘ということになるな
ただガブラスがドレイスを刃にかけるシーンだけはぐっときた
たしかにジャッジはもっと強力な権限があって、なかば元老や皇帝の
命令すら無視して主人公たちを追い詰める強敵って想定してたな。
中盤から完全な脇役になるとは思わなかったがな。
>>287 そっか?印象薄いのに関係ないところで死なれてもナ・・・
>>285 >あれが松野の想定していたドレイスの最後だとしたら
>発売前に言っていたことが嘘ということになるな
松野ってジャッジの末路に関して何か言ってたっけ?
>>289 話の前後じゃなくてあくまであのシーンだけ切り出したら、の話だからな。
鎧の隙間から剣を挿しいれていくのは表現上の問題もあったのかもしれないが、
あの静かな死に際が印象的だった。
一時は共通した志を持っていたドレイスさえ刃にかけなければならないジャッジとしての重責も浮んでくるし。
カブラスがジャッジマスターのリーダーだと思ってた奴
ノシ
ジャッジまじもったいねー。ジャッジだけじゃないが。
>>285 ジャッジと対立していくって奴か?
ヴェイン派のベルガと帝国一筋のザルカバースとガブラスが残ってるじゃん。
あれは同じ志を持ったドレイスさえ手にかけるという、
ガブラスの忠誠と決心と立場を描いた重要なシーンだと思うよ。
ただその割に後半のガブラスがやたらはっちゃけちゃってるけど。
>>292 ノシ
>>290 末路については言ってない
ただジャッジについては発売前は散々と恐怖の存在と言っていたのに、
実際は、ただの上級兵士だったからね
TOの暗黒騎士団やFFTのゾディアークブレイブより存在感ないし
辺りかまわず突撃して迷惑かける禿が元ジャッジマスターつーのも余計に株下げた
あんな簡単に死んだら存在感ないんだよな
背負い投げされて虫の息だし
バランス的な面でも全体的にジャッジマスターってボスとして弱いんだよね
お供の帝国兵士が厄介なだけで
たぶんTOみたいな話だったのが大衆向けなのにということでストップかかったな・・
んでむりくりシドで全部つないだと
> ジャッジマスターってボスとして弱い
これは同意w
ガブラスは大灯台での噛ませ犬っぷりが酷すぎた
あんな幼稚に感情剥き出しにして煽り立てるキャラじゃねーだろうに
至上命題の「アーシェの和平を望む意思を引き出しラーサーの願いに応える」ってのを蔑ろにしすぎww
何の為にドレイスを殺したのか分からなくなっちまうよ
確かにジャッジマスターは弱いな
一応アーシェやバッシュみたいに因縁深いキャラと一騎討ちにさせて脳内で盛り上げさせたけどそれでも・・・
バッガモナンはザパンやガンプの役どころだよな・・
アーシェはセリエか
バッシュがランスロットだからガブラスはタル他ロスだよな
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < ウォースラはレオナールさん!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
lll
ウォーすらはヴぇ位グラントのあいつだ
ろーぜンくらんつ
ベルガはバルバス
ベルガ「くそッ、やっぱりこんなものはダメだ!」
ろーぜんなんこつ
マルティムもいたはず・・
>>299 大灯台のあれは作中でも彼の「ご乱心」扱いでしょ。
実際あのあとやってきたシドが思いっきりその件でガブラスのこと罵倒してるし。
たぶんガブラスの行動原理はバッシュへの憎悪と皇帝/ラーサーへの忠誠の
2本立てになっててそれが背反してるシーンなんだろう。前後関係というか
ガブラスの掘り下げが不十分なせいでよくわからんことになってるが。
EDみて悲しくなってきた・・
はじめの設定もったいね〜
前半の牢獄でリンチに合うワニ種族とか、
うほっ松野FFでこれはテラヤバスとか期待度大だった時期が懐かしい。。。
それがエンディング迎えると、それにつながるエピソードがずっぽり抜け落ちてることに気づく
脳内補完にも限界あるだろって感じ
>2004E3の動画見返してたらアーシェのテロップが
>「すべてを失った王女、そして――運命に逆らい新たな歴史を紡ぐ聖女 」
>になってたのがなんとなく気にかかった
これ読んでちょっと思ったんだけどさ
アーシェがアジョラだったんじゃね?松野計画の中では。
>聖アジョラは伝説と同様に十二個の聖石を集めるとゾディアックブレイブを結成し、
>魔神を倒した。
一応、召喚12個集める事できるしさ。
井戸の水うんぬんは、伝説の跡付けって事で。アーシェ自体は死んだことになってるから
別人として出生は作成できるとかなんとか…だめ?
314 :
ガンプ:2006/03/32(土) 16:20:33 ID:3SdnmHSO0
そうなんだろうな
そうだったらワシも楽しいわい
いやそれは…考えすぎじゃないかね。
あじょら男だし
>>312 あの闘技場の場面は何年も時間かけてヴァンの髪がゆれるぐらい改造されたのに、
シークの死体が「消えて」、帝国兵がヴァン達の存在に気づかないのはすげー萎えた
せめてシークの死体を引きずって隠すぐらいは欲しかったよ
しかもジャッジはジャッジでもあれはマスターなのにフランはそう反応しないし
ぶっちゃけ平ジャッジならそこまでレアでもないと思うんだがな、フランにとっては
>>310 その「ご乱心」に至る過程が抜け落ちてるからなぁ・・・
どうも突然発狂したみたいで興が削がれるというかなんというか
>>316 アジョラはFF12で正式に女認定された
ちょっとガブラスは2〜3回対峙すべきだったか
しかし、ジャッジマスターがそうホイホイ動けてもなぁ
あ、でも公安9課だからスタンドプレイなんて大丈夫かw
>>302 自分もガブラスにタルタロスを期待していたけど、全然期待外れだった。
バッガモナンにもザパン的なポジションを期待して(ry
バッシュもいいのは序盤だけだったな。
かっこ悪い敵と戦っても楽しくない。
ガブラスは、期待していたのにがっかりした。
破魔石の設定自体をご破算にして敵さんをFFTの聖石よろしくルカヴィを憑依させて強化人間になりゃ良かったんじゃねえのと最近思い始めた
召喚獣の存在意義が見当たらない・・・
今までだってただの全体魔法と変わらない時代があっただろ
>>317 あの牢獄の管理体制は問題ありだと思う
バッシュが軟禁されてた竪穴は抜け道として譲れても、
その前のまほーの扉は、いってみれば正面玄関みたいなもんだしw
ジャッジの登場もここが初だったかね
えっ?こんな登場でいいの?ってオモタよ
>>323 そりゃそうなんだが・・・
せっかくFFTの過去って設定なんだからそれを最大限有効利用してくれればなあと思っただけ
FFTじゃ破魔石の破の字も語られていないし
聖石=破魔石かなあと当初は思ってたんだが破魔石は結局単なるエネルギー源でしかなかったしな
それはそうとデコイ役に召喚獣呼び出したらリンチ食らって15秒で退場ってのには吹いた
これならミストナック廃止の全体魔法役でよかったような気がする
>>325 そういう事か。まあ松野的にはそこまで
イヴァリースTと関連を持たせたくなかったのかも知れん。
あと召還獣は確かにもう少し硬くするべきだったな。
>>326 硬くしなくても、普通に指示出せればよかったよ…
あと召喚攻撃のデモはしっかり見せて欲しいわ
何か二人で戦ってるのに一人分の経験値が入るっていうメリットしかない罠
つーか召喚獣13体は使えないというのもあるけど、
あんなの作るぐらいだったら本編のモンスターのバリエーション増やして欲しかった
狭い範囲内での物語とはいえ、敵のバリエーションの無さはFF11やベイグラより感じたし
皆様はEDでバルフレアがベルベニアに向かった件についてなんとも思わないんでしょうか…
松野ヲタ失格ですな。
あくまでストーリーの話だけど
空賊一味の冒険譚とダルマスカ戦役を描いた一大叙事詩の両立をRPGというジャンルでやろうとしたのはなかなか厳しいものがあったのかな
冒険譚としてはカタルシスに欠けるし叙事詩としては薄っぺらい何とも言えぬ出来になってしまった
仮に松野が健在であったとしてもやっぱり限界があったのではないかなと思うようになった
無論松野が降りたってのが一番痛いのだろうけどね
空賊一味のエピソードをバッサリ削り取ってレックス主人公の王国再興を主題にしたオーソドックスなやつが俺には一番性に合っていたのかもしれない
今さら言ってみたところで詮無きことではあるが。
>>329 「クレバドスの秘法をベルベニアにて見つけた」だっけか
クランレポートのアジョラ生誕の時期とずれるからどうでもいいよ
本作より数十年後に頭角を現すはずの信仰宗教の教組がなんで既に存在しているのさ
>>330 ベルベニアは都市の名前ですよ。
アジョラ生誕の地でもありますけどね。
黒く曇った眼鏡では何事も『黒く』しか見えない証拠ですな。
さすがに「どうでもいい」ってのは乱暴すぎたな
>>330 牢屋脱出までは松野節だった
おそらくアーシェが絡むことで
賞金首として追われながらも解放軍に引きずり込まれていくっていうストーリーだったと思われ
なんか大事なところがごっそり抜けた感があるな
>>328 確かに。パラミナ大峡谷で「雪だぁ〜ヒャッホーイ!」な気分に浸ってたら
既存のを白くしただけのウルフやイエティに
変わりばえしないガイコツが出てきてちょっと萎えた。
まあ流石にヴァンとパンネロの物語だと言っていたぐらいだから
「故郷を救うんだ」「一人はもういや」以外の動機付けぐらいはあったと思う
>>331 「クレバドスの秘法」が何なのか次第ですな
アジョラの本名はアジョラ=グレバドスなわけで
聖アジョラが「クレバドスの秘法」とやらを遺したのか
「クレバドスの秘法」を目にしたアジョラが覚醒して新興宗教を打ち立てグレバドス姓を名乗り始めたのか・・・
ちなみに私はコンタクト派です
無論色は入ってませんよ
現実として既存のムービー&イベントを削ったのは事実でしょう>パンネロ関連がカナリ抜けてる。
ただしソレをシナリオ改変と混同しない事が重要だな。
>>337 ところでガフガリオンは何回登場したかしら。
>>331 ベルベニアの方じゃなくてグレバドスの方のことを言ってるんだと。
EDとクランレポート、ベルベニア、聖「女」アジョラの話はシナリオ考察スレでも話題になってるが、
結局、現時点では情報少なすぎて判断できねえって結論が出てた。想像することはいくらでも出来るが。
あと、あんまり煽るな。
ウマーはバルフレアがベルベニアに行った件について何か話題を膨らまそうと思ってるんだったら素直にそうしてくれ。
>>338 パンね炉だけじゃないでしょうバッガモナンもそうだし
フランとバッシュ、アーシェ、請ったデザインのわりに活躍しないジャッジ
みんな話繋がらん
>>340 どうゆう事。
不満ばかり言う『弱者』が嫌いなだけ。
>>338 改変とまでは行かずとも大幅な修正があったのは事実なんじゃないのか
パンネロ関連が抜け落ちているだのバッガモナンの不自然な放置っぷりだの
それに終盤のシナリオは松野が書いたとは間違っても思いたくないね
あれは歴代でも最低レベルの出来だよ
アンチと蔑まれようが何しようがこれだけは断言してやる
まあここにいる奴らはみんなアイアンメイデン彷徨った口だよな?
ちなみに、おれのレイジングエイクのチェインは止まらんよ?
永遠にCOOL!さ。松野はしばらくのんびりして、気が向いたら
またシュールなの作ってくれ。5年でも10年でも待ってるわ。
>>341 FF12は深読みしなければ浅いシナリオだと松野氏が言っておりましたが。
努力する事すら放棄した者は徒の屍だわ。
>>318 ジャッジとして主人公達を「試す」ため即興で芝居を打ったのかと思った
マジで
>>339 少なくとも両手の指には入りきりませんね
どこぞのバンガの賞金稼ぎみたく片手で数えられる程度sかでていないことはなかったと思いますよ
348 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/32(土) 17:59:07 ID:SgaYLQDH0
>>345 空気の変化があるでしょ
雰囲気が途中がらっと変わるんだよ
>>326 崎元曰く、途中でFFTとの関連があんまりなくなったとさ
FFTのプロローグがなくなったのを考えれば松野が離れたのと関連してると思われ
>>330 基本クランレポートはFF12以前のことしかかれてないとオモ
クランレポートの文はまぎらわしいけどアジョラが過去の話と考えても成立するし
>>343 つーか、シナリオとプロットの違いはみんなどうしてるのか不明なんだが、
少なくとも暁の欠片でリヴィアサンが爆発したり、
ブルオミシェイスが爆撃される場面をミリアム遺跡で目撃したり
(=ミリアム遺跡に覇王の剣をとりにいった)
大灯台にいったり、バハムートが登場したり、ラストはヴァンが一人でシュトラールを操縦したり
そういうのは 全 て 松 野 が書いたのは濃厚だよ
>>346 そう取ろうと思えば取れなくもないけど・・・
その後終始スルーされっぱなしでぷっちーんと行ってしまった感があるね
ガブラス「王を殺したのはこの俺だ!さあ憎め!」
ヴァン「お前が兄さんを・・・!」
アーシェ「貴様が・・・!」
以上。
そこから何かつなげようぜww
バッシュとの熱い応酬もイマイチ薄味だったし・・・
>>348 ムスタディオはゴーグの生まれじゃなかったっけ
>>351 大まかな流れは松野が全部書いたのでしょう
そのくらいは理解してる
問題は具体的にどのキャラにどのような台詞を喋らせてどのような演技を・・・っていう部分でしょ
そこらへんが完全に放り出されている印象を受けた
ミストを圧縮してエネルギーを増幅させる技術はすでに存在
それも電気が衰退するほど広まっている
設定の範囲内でもバハムートは自力運用できるはずなんだけどね
無理矢理 石 なんてださなくても
さすがにクオリティ高いなこのスレは
完全版FF12きぼん
>>354 なら、あれはどうだとか、FF12をプレイして思った話を素直に書けばいいんじゃね?
そこで信者失格とか煽るのは、不満ばかり言う『弱者』の行動にみえる。
>>351 誰がどこで何をする、や、こういう流れになる、といったシナリオの骨格、つまりプロットは
多分松野なんだろうなあと思う。クレジットもそうなってるしね。
が、このキャラはこういう考え方をしてるからこういう行動になる、
というのを見せる、肉付けの部分やらが
後半に行くに連れてドンドン少なくなってくるせいで、
理屈ではそうなるのかもしれんが、なんかこう、どんどん心を動かされなくなるな、ツマンネ
という気分にプレイヤーがなっていくのがイカンかったのではないかと。
例えば、バッシュ双子(=プロット)とかは、陳腐っつったら陳腐ではあるけれど、
その後にガブラスとの絡みをしっかりかけている(=シナリオ)なら、
それはそれでいいや、と思うし(12ではまあ、個人的にはここは合格点だと思ってる。もっとやってほしかったけどさ)。
>>353 いや、俺はこのブロットの時点で糞だと思う
世界の名所遺跡まわりだけで終るし
まあ松野が降板してなければイベントももっと増えただろうな
オキューリアとかの台詞が全然威厳がなくてがっかりしたよ
>>349 私は感じなかった。
そう思い込んでしまったから感じてしまったのではなくて?
>>354 強引に考えれば
バハムートの真価を発揮するのに必要なミストが膨大に必要で時間がかかりすぎるのに
第8艦隊が予想外に全滅してしまったので、代わりとなる切り札が早急に必要になった
結局途中で天陽の繭が破壊されたので、真の実力が発揮できないまま投入されちまうと
>>346 FFTで感じた違和感を今作では感じなかっただけ。
だだそれだけ。
>>354 バハムートが動き出したとき「天陽の繭から放たれたミストを動力に動き出した」とか言ってたな
ってことはそれがなきゃただの鉄屑な気がするんだが・・・
そんな不安定なエネルギー源でどうやって戦えと
エネルギーが尽きたらそのまま投棄すんのかね?
>>362 そうでしょう。
本来の目的としては繭のエネルギーを全て吸い尽くすつもりだったのだから。
繭のエネルギーは∞だと思うがね。
ゼクトに途中で壊されて動力不足に陥ってたが。
>>358 イベント演出みたら気づくとおもうけど・・・
労や脱出以前のキャラとそれ以降で
イベントシーンの演出がぜんぜん違うと思うよ
松野からはいわゆるガンダム臭を感じるけど
それがなくなる
ひとつひとつの演出が無くなっていったな。
ヴァンが王宮入る時の演出
バルフレア、フラン潜入。ウォーラス、アーシェ(顔見せず)が同時潜入とか時間の見せ方がうまかった。
あーゆう演出が無くなった。
>>364 ガンダム臭同感wあんま聞かないが、前から感じてた。バルフレアがシャアぽかった。←個人的感想。スルーして
いやいや、はじめとグラサン野朗あたりのイベントじゃ質が違う
カビ臭さが無い
プロット的に2つの剣はどうしても必要だし
帝国に向かう事もあったと思う。
所でプルオミを何故目指したか覚えてるか?
そーゆうのも含めて考えた方が良いよ。
>>370 しかしグラサンは吉田なんだがな。
そう思うからそう見える。
筋は通っているんだよ。
ただ舌足らずになっただけ。
>>372 そうじゃなくて演出だってんでしょ・・
CM映像見て監督わかったりするでしょ?
キャラクターの造形だけで言えば、今回の吉田氏は
PS以降のFFっぽい派手なキャラクターにかなり合わせていると感じた
グラサン野郎だけじゃなくてヴァンもアーシェもバッシュも派手でキャッチーな色使いだし。
>>357 お使いはRPGの常とは言えどそこはちと辛いもんがあったな
レイスウォール王墓まではまだ「王統の証明」を得るためっていう確固たる目的があったからまだ良かったんだが・・・
その後はいつの間にか目的が摩り替わって使い物になるかどうかも分からん「破魔石」を巡ってあちこち流浪するだけだもんな
>>363 その設定はあんまりにもご都合主義にすぎてどうもしっくりこないな
繭の無限大のエネルギーを吸い尽くすってくらいなら大灯台から持ち去ってバハムートに据え付けたほうが早いんじゃね、と思った
破魔石は単独じゃなんら暴発する要素のない「大容量の電池」なんだし・・・
バハムートは繭の力を吸い取るためだけのものだよ
石なくしても繭残ってたら意味ないし
グラサンそのものには別に8や10臭はしなかったが。
そもそも渡辺も生田もFF8とは関係ないし。
>>379 戦争になりそうなときだぜ?
なんだ、あのチープな演出。あーゆう演出好きなやつの総称としてFF8、10をあげてみただけ。
渡辺とか生田とかしらねーし。
グラサンは8や10とは無縁じゃねえの
吉田がデザインしたとインタビューに載っているしな
過去の作品にああいう系統のおちゃらけキャラがいなかったから異色に写るだけであって
別に野村臭だの第一臭といった物は感じない
ぶっちゃけ
TOはガンダムなのよ
そこに引かれたわけ
演出の意味がわからんか
ガンダムっていっても初代だけだろ
>>380 まああの場面で出すべき人間ではないわな
まず係争中の飛空艇が飛ばせない地域にどうやって来たのよ、とか
戦争前夜の大事に本国抜け出していいのかよ、とかね
整理しよう
シド ヴェイン ヴェーネスの目的→繭を壊し歴史を人間の手に取り戻す
アーシェの目的→過去に縛られるか断ち切るか
バルフレアの目的→過去との対決を選ぶ
ヴァンの目的→逃げは辞めて自分で本当にやりたい事をさがす
フランの目的→バルフレアの相棒
パンネロの目的→一人はもういや
>>381 吉田が渡辺や生田に言われてデザインしたという可能性もあるだろ
つーか、FF12は全体的に世界観そのものが好きになれない。
ベイグラみたいな渋い世界を期待していたのに劣化SWだったしね
これは皆葉ピザ夫と上国料ピザムの趣味かもしれんし…
松野もSWは好きだから仕方ないのかもしれんが…
アルシドはFF12の世界観ならいてもいいキャラだけれど、
松野ゲーの本来あるべき世界観にいていいキャラではないと思うなあ
クランレポートで羽虫について触れてたから隠しダンジョンが羽虫の森だと思ってたら無いみたいだね・・・。ちとショック
あ。バッシュとガプラスの目的→守りたいものを守る
>>389 ノ 同じくショック
割と初期に羽虫ネタ見たからきっと今回も羽虫でヒーヒー言えるのかと思った
>松野ゲーの本来あるべき世界観
って何よ?
>>380 8や10を出すということは、降板ごたごた劇のあった12では別の意味が持ってくるんだが、
FF8や10はやるべきことや必要なところはちゃんと抑えているので、
そういう意味でも12とは全然違うと。
>>392 つベイグラ オウガ
発表会直前のジャンプスキャンで憤死した人間も多数だと思うよ
おちゃらけはパンプキン隊がいるよ
演出、間だよ
>>386 そうして見ると繭を破壊した時点でアーシェと帝国はむしろ共闘して然るべきなんだよな
それを拒むのが「祖国の解放」や「全てを奪った者どもへの復讐」な筈なんだけど
いつの間にかそれらは「過去の障害」として切り捨てられてしまった
ヴェインを討って祖国解放、ていうテーゼを失ってしまえばアーシェの戦う意義が完全に損なわれてしまうな
傍観していればいずれヴェインがイヴァリースに覇を打ち立てて「自由」が手に入るんだから・・・
ヴァンネロや王統派や空賊ご一行に共通項がないのが一番痛いのかもしれん
結局は目的がばらばらのまま目の前の「敵」を倒すだけ
まだ「ヴェインの真の目的は世界征服だった!」にして「よしそれを食い止めよう!」のが良かったぜ
>>387 それ言っちゃうと物語の全てを否定しかねないからだめ
むしろ現時点で否定の側に立っているような気がしないでもないがww
つーか本当に松野プロットはバハムートでお終いだったのだろうか。
オキューリアを倒して歴史を人間の手に戻すべきだったんでは?
これはヴェインとシドの主張だったけど、これはこれで正しいし
少なくとも並のRPGでもこうなると思うぞ
FF12がそれをしなかったために、普通のRPG以下のストーリーになってる
>>388 >吉田が渡辺や生田に言われてデザインしたという可能性もあるだろ
それは流石に被害妄想。
一応重要人物だし、モーション付けや声の収録もあるのに
松野降板以後にデザイン始めても間に合わんって。
>>399 松野降板の詳しい時期も明らかになってないのに間に合わないとか言ってもなあ
>>397 最後は力で変革を望む者と、
力で世を変える事を否定した者達との戦いって事でどうでしょ。
って書いててこれじゃあすごくFFだなーと思った。
>>401 変革の必要な社会情勢だっけ?
例えばFFTだったら、戦争で疲弊し、貴族と序民とかあったん気が
>>401 それでFAかもね
しかしアーシェの「ただ自由でありたいだけ」の台詞は理由になってないような・・・
「紛い物の破魔石でイヴァリースに覇を唱えようとする貴様はオキューリアと同類だ!
真の自由の為に貴様は倒されなければならないッ!」
くらいの台詞は欲しかったかな
>>398 オキューリアは繭を使って神のように振舞っていただけ
あいつらがいたからといって世界に何か影響あるか?
繭を壊した時点で歴史は人間の手に戻ったよ
>>404 あの繭ってもう二度と作られないものなん?
>>405 わからないけどヴェーネスの態度から察するに作れない
もしくは作れたとしてもミストを貯めるのに膨大な時間が必要なんじゃね
繭はオキューリアがいる以上はいつでも作り直しは効きそうだよな
また代行者を仕立てて己に歯向かった帝国とアーシェを滅ぼそうとするような気がしないでもない
それが大崩壊(だっけ?)の原因と描写されそうだ
そっか 充電が必要なのか
ならオキューリアを倒す必要もしばらくはなくなるか
>>409 充電は俺の都合のいい予想
でもすぐ作れるような物ならヴェーネスは目的達成したとは言わないだろう
>>402 ヴェイン側は歴史を人間の手に〜の変革で
アーシェ側はダルマスカ解放という意味での変革ね。
>>403 破魔石関連=過去関連のしがらみってとこか?
そこから解放されて自由になりたい…とか?
アーシェはウィーグラフ
>>406 そういえばヴェーネスが言っていたな、目的はとうに果たされたと
でもどっちにしろオキューリアは半端だったな
俺はほんとヴェインで終るとは思わなかった
>>411 あー了解です。
流れ絶って悪いが、オキューリアとか神とか松野案なのは間違いないのかね?
>>411 過去のしがらみでFAなんだろうけど・・・
どうも目的の世俗化・矮小化って感じで好かん
復讐に拘る過去を捨てた上で真に王たるものとしての責任を自覚してヴェインを倒す、
っていう展開を想像していたしまた望んでいただけにどうもね
>>414 オキューリア自体は松野じゃないか?
描かれ方が正確かどうかは知らないが。
オキューリアは松野だと思う。ネーミングからして。
原案は同じでもライターが違うだけで明暗が分かれるんだよ
他ゲーが例えで悪いが、ゼノスレ行って核心したよ
俺はDSゲットできないからまだやってないけど
「今回はDVDなので膨大な量のテキストを入れました」と言うからには
オキューリアみたいな設定も当然松野のものだろ
実際発売されたゲームにどこまで反映されたかはさておき
とりあえず「ギルヴェガン」が神的な影響力を人界に及ぼしているという
設定は松野降板前からあったことがFFTAの時点で分かっている。
「ギルヴェガン」なんて厨くさいネーミングどうせX-2の渡辺だろ、とか
浅薄なこと言ってるのがたまにいて笑えるが。
>>419 真剣な話、Gil Vegan憲法からそこまで妄想するお前のほうがよほど浅薄だけどな
まあ位置づけ自体は確かに憶測の域を出ないが少なくとも語彙として
存在してたのは事実、っってことね。なんか流れ的にまた
「悪いとこは全部後任のせい」、みたいなのが沸きそうだったからさ('A`)
191 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[age] 投稿日:2005/08/13(土) 17:06:53 ID:XoIurMd/
>>189 ルカヴィはもともと邪悪な存在で人間の負の思念に共鳴して融合・実体化じゃなかたっけ?
聖石の方は善にも悪にも転がり得る存在だったけど。
210 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2005/08/15(月) 11:21:38 ID:fSVACadh
>>191 Tの時のルカヴィたちは元になった神殿騎士たちとは別に個別の意思を持っていたが、
それはアジョラと12使徒たちの意思なんじゃないだろうか?
元々召喚獣=守護神でしかなかった存在が、アジョラや使徒たちと結びついて
ルカヴィになり、後からルカヴィになるものはその意識に融合していく、と考えていた。
だから、まだアジョラたちと融合していない召還獣たちはルカヴィじゃないんじゃないかな。
ルカヴィたちはアルテマを主と言っていたけど、それはアジョラを指していると思うし。
212 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[age] 投稿日:2005/08/16(火) 21:29:34 ID:CJbXXa06
>>210 つまり、Tで世界を破滅に追いやろうとしたのがルカヴィ自身じゃなく、
昔ルカヴィと融合した人間の意志が融合して邪悪になったと・・
213 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2005/08/16(火) 22:21:31 ID:C+2Mbdv4
>>212 そういうこと。悪意をどんどん溜め込んで行って邪悪の化身になってしまったんじゃないかと。
12でその辺のことは判明するだろうけどね。
---
続アーシェ≒アジョラ妄想
プレイヤーキャラがFF6(14人)くらいいるっていう初期情報を考えると
一人(一種族?)一体ずつ召喚が当たって、12使徒扱いになるのかなと思った
結局召喚の謎も解けてないね
>>422 >プレイヤーキャラがFF6(14人)くらいいるっていう初期情報
ソースプリーズ。
ないと思うけど。
イヴァリースサーガだておそらく全何章かあるんだろ…
オウガバトルサーガにも不明点はいくつもあるが…
今のココの人たちが今TOプレイしたら
黒ランスがバルバスにとっつかまって最後ローディスに逃げ帰る描写にもケチをつけるんだろうな。
容量が足りなかったのは惜しい
松野はこんなつもりじゃなかった筈だ。
と。ナァ。
>423
嘘ソースに近いけどwww
この日付時点にしては、正しい情報だと俺は判断したんだけど
469 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 04/01/14 01:02 ID:93+gE+Ez
成人式で■eの幼馴染に会って色々聞いたよ。
片目のバンガとアリクイみたいな新種族が仲間にいるらしい。次の情報かな?
他のヤツは?って聞いたらクビになるから聞くなって言われた。全部で10人くらいいそうな感じだった。
アビリティの強化方法はディアブロっぽくて柔軟性があって絶対受けるって言ってた。
武器の種類ごとにアビリティがあってポイントを割り当てて強化していくんだと。
戦闘はシームレスで高低差とか天気とか地形とか関係あるみたい。攻城戦とかあるらしい。
高い所から矢が飛んできたり背後から魔法かけられたり。
召還獣はいっぱいいてアビリティを強化し続けると使えるって。
ファイア、ファイラ、ファイガ、イフリート・・みたいに。
OPは結婚式じゃなくて兄の戴冠式。OPの戦争で死ぬらしい。
ミストは魔物の集う場所って。MAPでは戦闘モードと待機モードみたいのがあるって。
他何かあったかなァ。
あ、シドは多分人間じゃないってよ。
826 名前:□ ◆JePhNVDKok [sage] 投稿日:04/01/07 00:29 ID:/Lk1Px48
信用できる筋からの新情報
・ジョブは決めるものでなく戦い方によって決められ、それに応じた成長をする
・完全シームレス
・シナリオ分岐はないが寄り道はかなりある
・Yくらい仲間がいる
・アビリティはX以上にカスタマイズできる
・召還魔法は上位魔法
・3つの穴はスペシャル技のもの
なお、ストーリーはごく一部の人間しか知らされていないから不明だそうです。
ウマーは穿った見方をしすぎだ
>>426 しかし『そう』なる事は否定できまい。
だからウマは松野降板の発表には反対だった。
当時のスレでもさがして見れば良い。
>もう誰一人満足しえない『駄作』になるだろう
と8月に言ったよ
>・完全シームレス
これなんかはこの時点で嘘だと速攻分かるじゃん。
でも松野が最初は「各種族の特性によって戦闘に影響がでるようにする」とか近いこと言っていた覚えもある
思うに、松野の中でも初期構想と製作にうつったあとの構想が大きく違ったんじゃないかな
というか松野って実際に製作途中にコロコロ方針変えるよね?
TOやFFTだって初期の画面写真とか全然違うし、ベイグラなんて戦闘システムが丸ごと変わったwwww
大人数で高いお金と時間をかけてガバッと作ったから破棄できない製作現場に向いてなかったのかもね
例えば、「ムービー一つ要らないからカット」とか言ったら数千万、数億ドブに捨てるわけだし
まあパンネロのダンスは消えたわけだが
>>428 半分はその予測が当たっちまったわけだ
それを言った当の本人は擁護してそれを否定してた俺が叩いてるんだから皮肉なお話
>427
うはww
まあ、アーシェ≒アジョラな時点でかなり妄想なんだから
チラ裏って事でかんべんしてよ
召喚が各部族に割り当てられてるから、プレイヤーキャラが多かったら
有りかなって思ったのさ
1回いクリアしたけど、過度に期待しないで
ある程度、適当に遊んでるやってると面白い
本編と関係ないダンジョンとかサブイベントがもっと欲しかった。
>>430 漏れはこの状態を危惧しただけ
絶対そうなると思った。
スケープゴートが必要なのだよ。
戦犯探しは他でやれよって前に言ったら総叩きにあったぜ
最近は生田叩きも飽きてきて、松野責任説がブームなんだよな
そんなブームを作り出されても困る
誰もが被害者でもあり加害者でもある、ってスタンスで臨まないといつまでたっても犯人探しは終わらない
オンゲー用に作ってたんでしょ12。
そのオンゲー仕様の12も松野が作ってたのかね。
ストーリーのあるオンゲーて想像できない。
>>436 オンゲーって12よりも前の
POL上で出来る小規模で作ってた別のゲームの事か?
12は確かFF10と同じ一部POL対応という予定だった。
>>424 >今のココの人たちが今TOプレイしたら
>黒ランスがバルバスにとっつかまって最後ローディスに逃げ帰る描写にもケチをつけるんだろうな。
むしろそれは最終章でも黒ランス出る?ってワクテカする所だろ。
デニムもハボリムも島を離れたし、再び出会う事はだいたい予想できる。
ローディス行きの船に乗るシーンなんて最高の演出。
FF12と比べるのは流石に失礼だと思う。
なんというか、ある程度極めてからこのスレ覗くべきだった
さっきから凹みっぱなしorz
>438
合併の他にも何かあったんじゃないかって
合併で互いの看板プロジェクトに口出したりするとは思えないんだけど
儲けが減ったらどうしようもないのに
>2004年7月26日掲載Gpara.comの野村匡氏インタビューより
> 制作発表会にも参加していた第四開発の田中謙介ビジネス&マーケティングプロデューサーはいつの間にかミストウォーカーの副社長に。
これとかすごいな
>>442 うーん。
当時の事は良く思いだせないけど
合併はかなり唐突だった模様。内部の人も知らなかったっぽい。
植松氏も独立…
>>440 当時の掲示板見てないのか?
結構反発出てたよ。
>>433 でもさ、降板発表がなくとも
出来上がったFF12が今のものと変わらないんだったら、
「後任が糞」が「FFだから大衆向けにシナリオ改変して糞になった」に変わるだけで
結局は同じような気がするんだけどな。
>>445 それは分かるが12のように批判だらけじゃ無いだろ?
12は先を予感させる描写も無いし、そもそも情報不足。
まぁ、オウガだって本当に続編出るかどうか怪しくなってきたけど…。
ここで質問していいか?
ロケの映像紹介でプリレンダ使われたのって町部分だけ?
落ち着いてFF12を語れるのはまだまだ先みたいだね
>>447 TOはわからんがFFTでも当時はバカ叩かれてたわけで。
今回のシナリオが良いとは決していわんが、
結局は糞糞言う程のもんじゃないんじゃないんじゃないの、と思う。
>>447 批判だらけに見えるのも曇りガラスだーよ。
>>451 曇りガラスも何も、実際ストーリーに関して褒めてる奴なんていないじゃん。
FFTも64も擁護派だったさぁ。
何事もケチつければ良いってモンじゃないよ。
>>453 …お前に構ったのが間違いだと気づいたよ。
ID:29bjdtXC0はアンチスレが向いてると思います
ウマはこの10年ずっと松野(&クエスト)儲やってきた
その間幾つもの論争をこの目で見てきた
批判意見ばかりに目が眩み作品を楽しめない事は
一番哀しい事だと思うよ。
他者は他者。自分は自分。
本当に自分の目で見極めたか?
>>454 最近のウマーからFFTを擁護するせりふを聞いたことが無いがw
まあ、信者スレだからこそ後任叩きはするなといいたいし、
ガッカリするキモチもわからなくは無いが、
トータルでは良いところのほうが多いゲームだったと思うし、マターリ行こうぜ。
>他者は他者。自分は自分。
それが分かってるなら他人の意見を"曇りガラス"何て言うんじゃねーよ
>>457 「他人の意見を蔑むお前に
『他者は他者。自分は自分。』などと
他人に語る資格など無いッ!」
>>461 何が正しくて何が間違ってるかなんて
神ですら判りはしないッ
お前ら本当に松野が好きなんだなw
物事には常に多面性があることくらいは覚えておくのもよいかと
善悪なんて語っているうちはまだ子供。
>>465 その多面性こそが松野氏の書きたい事だと思うがね。
TOの英雄
FFTの聖石
12の聖女
>>466 善悪を語れなくなったのが大人。
それは逃げ・忘却にすぎない。
不毛な、議論や、討論に意味を見出さないともいえるがな。
賞味期限がきれた花粉症の薬は飲んじゃやばいですか?
ベイグラは?
真実か
松野がギャルゲー作り出しても暖かく見守りたい
そんな信者でいたいと思う
>>468 概念以外の物事に善悪があるという考えの持ち主は松野儲に向かない気がする。
あくまでも個人の意見だが…
善悪てのは努力目標であって地を這う蟻には手に届かない空高く飛ぶ鳥のようなモノだわ。
坂口も松野も降板した。看板ソフトでこれは異常事態。
最近の駄作続きを見るとスクエニ内部はボロボロさ。FF12はタイミングが悪かった。
スクエニには、二度とこんなことは繰り返して欲しくはないね。
俺は松野が復活してくれるのを気長に待つよ。
善悪の区別を一応でもつけてなきゃ社会が立ち行くわけないけどねw
つか会社は大きくなると株屋や銀行屋が必ず入って幅を利かせるもんだよね。
難しい話になってきたな。でもこうゆう流れは結構好きだ。
善悪は難しい。
カノープスさんもいってるしな。
>戦争に正義も悪もない。みなが犯罪者とも言えるし、犠牲者ともいえる。
ある意味では、勝者が正義であり敗者が悪といえよう。それが世の中ってもんだ
かといって開発者が幅を利かせると暴走がありえる罠
映画がいい例
お互いを補う形が理想ですな
(゚д゚)ウマー
あんた真性か
>>476 でリスクを回避したコピーゲームばっかりと。
しかし、FFも莫大な開発費かかってんだろうに。ギャンブルだわな。
売れるからいいのかね。
バランスだね
>>475 実際には、善悪よりも本音と建前の使い分けに依るところが大きいけどね。
時期が悪かったんだよ松野さん
松野がウホゲー作り出しても(ry
たった今クリアした
>>483 そりゃ逆。本音と建前は補完のためのものの一つでしょ
エロゲーだろうがウホゲーだろうが
松野がシナリオ書いて吉田がキャラデザして皆川がドット打って崎元(岩田)が曲書いてりゃ買うよ
ここ読んでたらFFTが懐かしくなって物語を読み返した。
厨房の当時あまり理解してなかったけど、素晴らしいな。
演出最初はほんとにいいのになあ
画面二つに割るとか本気でかっこいいと思ったのかな
>>489 エロゲー=セリエ姉さん、ラファ
ウホゲー=ベイグラ
>>491 バッシュとウォースラの?あれは正直吹いた。
秋山演出もベイグラと比べるとなんだか冴えがなかったな。
ボス戦もマンドラーズとかは良かったがベイグラのデュラハン戦みたいに
2周目で短縮されて残念に思う程なのはちょっとないかもしれん。
なんつーか主要スタッフ全員が持ち味を充分に生かし切れてないこの不可解さ。
一体なんなんだろ。
まあそれでも俺は100時間以上も楽しませてもらってるんだがw
睡眠時間削りすぎで日常生活に支障が出る。いや、出た。
月夜に浮かぶレモラとか、エルダードラゴンの演出は好きだけどなあ
あんまり知らない人も多いかもしれんが……
すくえににネズミーが絡んだ時点で松野的なゲームは
あの会社内では作れないような状態になってきたんだと思うよ。
ネズミーと関係したり提携したりした会社はことごとく持ち味を
発揮できない作品ばかり作らされるようになるからなぁ……
例・ジ*リ「も***姫」の海外での扱い
手*「ジ***ル大帝」が勝手にパクられ「ラ***キン*」に
(日本の作家連中が抗議してた)………とか他にもいろいろあるからなぁ。
できればなぁ、松野には他の会社に移ってほしい。今のすくえにでは
あんたの作りたいシナリオのゲームを作らせる事なんて到底できないからなぁ。
_,_
(;゚д゚)
ヒゲが■にいたなら松野降板も無かったんだろうなと思った。
ぶっちゃけ松野は■から離れてもらいたい。でもそうしたらオウガの続編が■に蹂躙されるんだろうな・・・。あぁ・・・
いやーでもやっぱり完成の目処が立たなかったらいずれは降板させられてたでしょう
>>491 あれな、悪名高いFFDCの演出と全く同じなんだよ
あれだけみても、後半と前半で作ってるチーム変わってる感全開なのに
どのスレ見ても誰も触れてない
ヴェインのマッチョ化から勘違いサイバーパンクの鉄屑翼とか明らかにスクエニのオタチームのセンスなのに
あえて触らないでおいたが潮時か
大灯台辺りでアイテム・召喚獣収集に回ってたが、
今さっき魔が差して本編クリア。
エンディング見て別の意味で涙が出てきてしまった。
俺の2003年11月19日からの2年4ヶ月はなんだったんだろう。
余りにもやり切れなさ過ぎる。
あのエンディングはちょっと反則的に悲しいよな
FFTが今のグラフィックでリメイクされたら神
>505
クソゲーにしかならねーような気がするが・・・。
なんでグラフィックがリアルになるとクソゲー化するんだよ
信者補整か?
FFTて目標まで歩いてって斬るだろ(たいていのSRPGもだが)
それ想像してみろよ。FF12のキャラポリゴンで。
それとゲーム性になんの関係が
あ、俺はFFTのストーリーが好きなだけだよ。
SRPGじゃなくていいよ。
クソゲー表現は総称であって、ゲーム性に限ってねーんだが。
おれは
>>505の>今のグラフィックでリメイク
を受けて返してるわけだしな。
>>511 あい
>>512 そういうモンかもしれん
ここの住民が最新のグラフィックそのものに対して悪感情を持ってるんじゃないかと思って反発したくなった
すまん
>510
グラフィックを重視するとキャラが必然的に大きくなるわけで
そうなるとTV画面に対して戦術MAPが大きくなるから戦術画面全体を見渡しづらくなるだろ
そうすると距離や斜面(ハイト)とかの把握もやりづらくなるわけだ。
FFTみたいなタイプの箱庭型SRPGとしては遊びづらくなるってこと。
>>505 俺はFF12をFFTのシステムでリメイクしてほしい
PCゲーやRTSプレイしたことあるならはけない理屈だな
で、結局スルーされたかw
個人的にはFFTやTOはグラフィックに惹かれた訳じゃないからどうでもいいな。
伝説は当時グラフィックにまず目を惹いたから、リメイクしてくれたらどうなるかな
という興味も無い事も無いが。
スクエニのヲタチームってFF遊んでた側の人間だよな
恐ろしい…
ヴェインのマッチョ化・サイバー化はネタでやってるようにしか見えなかったな
あきれたの通り越して笑えた
てかもう、いい加減ラスボスが変体してくのって食傷気味なんだけど
おまいら元気にチェイン繋げてますね。
ウマーのスタンスは俺もわかるよ。
FFTの時だって信者間でTOのパクリだと阿鼻叫喚だったしな。
それも今ではおおよその信者から一定の評価を得ている。
結局、松野信者みたいに作家自体のファンだと、
その作家が手がけた作品内での相対評価になっちゃうんだよね。
12は確かに期待像とはズレた作品となったけど、それも待ってる期間が長いぶん脳内で想像が膨らんだから。
結果的に俺としては相当評価高い。
一騒動して、落ち着いて12を語れるのを楽しみにしてるぜ。
ウマーのスタンスには同調できるが、松野ワールドに毒され杉な所は付き合いきれん。
ま、それはそれとして、時間が経てばFF12の評価も神作と祭り上げられるとは思えんけれど、
それなりの位置に収まるだろ。
今こそ彼の名誉を回復しよう
ウマーこそ信者の鏡だとは思うが。
悪いと思った事くらい叩かせてくれ。
ま、悪い部分はアホスタッフの改悪だと信じてるけどな。
信者スレなのに信者が少ないとはどういうことか
2chって結局流れだからなぁ…
もうこういう流れになると、戦犯探しに終止してスタッフのHP荒らしに行ったりすんだよね
新作出るまで流れ変わんないんだろうねぇ…
>>521 儲スレなので儲スレらしく言葉選んでる部分ありますが…
一種の言葉遊びなので真意が伝わればどーでもいいですたい。
まあ、アルティマニア待ちだな
で、FFXって確かバトルとシナリオとΩの3つでたんだよな…
今回も設定だけは松野が遺してゲームに反映されてないのありそうだから
また3冊でるのかなあ
金がかかるぜ('A`)
3年前から思ってたけど
そろそろウマーのブログが見たい
ウマー氏もFSS好きなんか・・・
松野好きにはFSS好きな人が多いんかな。
どっちもハマる人は とことんハマる作品・・(`・ω・´)
松野はFSSからもパクってるからなあ
FFTには遂に天位なんちゃらの称号まで出したし
そういえばこの2人は対談していたけど、永野が松野にもある程度敬意払ってて笑った
「オウガみたいになんちゃら帝国とかなんちゃら王がドロドロとやるのはもうウンザリ」
とかばっさり永野は切っていたのにな
まあFSSもそんなものだが、あれは時間かけてるだけに話はよくできてる
>>530 そんな称号あったっけ?
っていうかFFTに称号なんかあったか?
天騎士とか雷神みたいなものか?
強天位、小天位まで出てきたらアレだけど。
『剣聖』と同じで、天位ぐらい許容範囲じゃないかな。
なんでもかんでもパクリっていってたら、何も作れないよ。
エンディングのパンネロのセリフ「過去は捨てて未来だけを見ていきたい」
アシュレイに去れッていわれるな
松野がこんなセリフ言わせるわけがない
>>533 それ俺もオモタ
TOでもカチュアがすべてを忘れろとはいいませんとか言ってたのにな
最近進行早いね。
これまで吉田絵にあまり魅力を感じなかったが、
EDみて180℃見方が変わった。吉田絵最高だなァ。
崎元はTOも担当してたんだよね?TOの曲は好きだった。
別に12の曲も嫌いじゃあないけど…
松野信者でスタッフのことまで知らないのは異様だ
>>536 TO崎元担当じゃないの?
まぁ松野信者スレにいるけど、やったことあるのはTOとFFTとベイグラだけだし…
ベイグラは序盤しかやってないしなぁ…
>>532 元ネタのファンにとって作品のオリジナリティに関わる部分をパクラれると
かなり気になって仕方がないもんだからな。仕方ない
FSSからパクったもの=作品の風呂敷をたたみ終えないままに、一生を終える可能性が高い部分
どうせFSSパクるならオウガバトルサーガなりイヴァリースなりの
年表だけ先に全部発表するとかどうよ。
この先ゲーム化されなくても大筋だけはみんな知ってるという。
そういえば永野はFF12やってんのかな。どういう感想持ったことやら。
ファンには悪いけど、永野の絵は受け付けない
ポキポキしてるわ
>>534 意図を読み取る力がナァ…
>・・過去のすべてを忘れようとは言いません。
何故、この戦乱が起きたのか、戦乱によって何を失ったのか、そして、私たちが何を成したのか、
これらは後世の人々に伝えねばならないことです。
>しかし、遺恨を残してはなりません。忌まわしき過去と決別するのです。
我々の未来のため、子供たちのために、過去を悔い、改めなければなりません。
私たちにはそれができるはずです。
新たな世界のために、このヴァレリアに暮らす同じ民として平和な未来を築きましょう。
ヴァレリアに栄光あれ
これってどう見える。
庶民的に意訳すると『過去は捨てて未来だけを見ていきたい』となると思うよ。
パンネロの言葉も願望だし。
言葉自体しかみていないとは言えるねぇ。
プロットにはそういう感じで買いてあったのを
万人に分かりやすく起こしました
って感じか?
良く言えば
>>537 TOは岩田と崎元な
FF12も岩田が参加してるが
ヴァンやパンネロは空気なくらいニュートラルな庶民だから
難しい言葉とか使えないと思うんだよ。
>『過去は捨てて未来だけを見ていきたい』
この言葉だって彼女自身本当に全て『そう』できるとは思ってないやろうて
ただの希望の言葉の一つだと思うよ。
FF12て『過去』はかなり重要なテーマだから
言葉面をそのまま取らないで前後把握した方が良いと思う。
テキスト読むだけじゃなくイベントでの人物の動きとか。
ベイグラのラストだって実存的な生き方を提唱しつつも、
ただ自分に都合の悪い解釈(過去)を切って捨てるのは進歩しないって
わざわざ釘刺してるわけで。
松野は、『過去』の取り扱いには、結構慎重だったタイプだと思うし、
比較して12の扱いは”軽い”とは感じるかな。
>>547 そう。ソレ。
過去を切って捨てるのは逃げ。
当初のバルフレアはそうだったよな。
台詞よりも、それを喋ってるパンネロが大した苦悩や何やらを乗り越えてない(ように見える)から
台詞が薄っぺらく感じるだけかもしれない
発売前、今回の話は重いぞ、って7からのライトユーザーに
松野を熱く語ってしまったよ。言い訳しなくては。
パンネロってよく考えてみれば親兄弟全員戦災で死亡?という
かなりヘビーな背景持ってるけど、実際の役回りとしては
オイヨイヨの押し掛け世話女房&気配り担当一般人、って感じだからなw
ただ、メインキャラの中では一番過去をふっ切ってるキャラ、という
位置づけだったような気もする。アーシェの復讐にも消極的ながら
否定的な感じだったし。その辺掘り下げる尺がやっぱ足りなかった感じだな。
パンネロに兄がいたという設定もなくなってそうだぞ
こいつは最初は孤児の世話をしてるという設定あったのにそれもないし
パンネロは、ゲーム開始時点で、すでに自分の気持ちにケリをつけているだろうね。
こだわる様子を見せるヴァンを否定はしないが、それよりも現実的にどうするかを重視しているキャラ。
パンネロが一番強い
バルフレアって三男だったんだな
兄貴はどうなったんだか
でも、「1人はもう嫌」なんだよな。
過去のことは現在を生きるうえで吹っ切れているけれど、
この先を生きるうえでは過去の影響にある・・・・ってなんか、うまい言葉がみつからないけど、
色々深い設定があるキャラなのに、作中では終始ヴァンのお守りだったのが残念だ。
というかパンネロって本当に松野と吉田のキャラなのかな?
あいつの一連のモーション、及び「やだっ」「もうだめ」とかの声が
すごく第一部署的な感じでキモかった
キャラ造形は凡そ第一部署は作らない「ブサイクな子」なだけに、一層ギャップが……
>>557 ブサイクじゃねぇよ!!
普通っぽいんだよ!!
とパンネロ好きのオレが申しております
パンネロが発表された時期は第一忙しかったからそれはないだろ
パンネロのどこがブサイクなんだ愚か者ッ!
>>560 いや、第一が作ったというより、第一的というか。
テイルズやSOみたいなゲームに出てそうなキャラですげー萎えたよ。
松野ゲーでああいうキャラは出てこないと信じていたんだがなー
デザインはアルシドもパンネロも吉田の挑戦なんだろうが、
あのモーションやボイスは松野が存命だったらつかなかったと思うな
>>556 過去を捨てたわけじゃなくて、そこばかりを見ていられないだけだしね。
ヴァンはパンネロ一家で面倒をみたりしていたようだし、家族に最も近い存在になれたんだと思う。
これ以上そういう人がいなくなるのが怖いんだろう。
孤児の子供たちとは、意外と繋がりは深くなさそうだ。
「最近見ないね〜」って軽い反応w
パンネロのデザインは、始めてみたとき吉田らしいなあと感じたんだが(特に尻と尻を美しく見せる服)。
野村はあんまりああいう前髪の短い顔は描かないし、
声の武田とパンネロは糞だというのは定説だが(慣れれば気に入ってくるが)
芸能人枠は松野存命時からだったし、しかたない部分だともおもうんだが。
自分の気に入らない部分は
松野じゃないと思うとか松野はこんな事しないとか第一っぽいとか
都合の良い奴だ
勘違い信者はイタイなぁ
自分と松野を同一化して自分の価値観と違うから松野じゃないって感じだね
信者と言うよりただの勘違い君
どんな松野ゲーが出てても文句いう予感
カチュアのやな役をパンネロ
セリエと王女をアーシェが
バンはデニム+アロセールで
バッシュは敵役のランスロット
>>565 いやここは昔からそういうスレじゃん
FF12の大人数製作形態が松野に向いてなかったのは確かだろうなあ
延期前の最後の台詞が「大人数で一気に作ったが統一性では〜」だし
FF12の演出が全体的にベイグラやKH1より第一っぽいのもどうしてだろうね
>>570 まあ一部の人が目立つからかもしれんが
松野じゃないで思考停止して考察止めるのってスゲー勿体無いと思うわけよ
オウガバトル64やってる
松野じゃなかったら考察する意味なくね?
松野かどうかを考察するほうがよっぽどいいと思うが。
正直ゲームよりも松野になにがあったかを妄想するほうが面白いからな
これで本気でミスト移籍なんかしていたら松野の人生はほんとドラマだ
松野にFF12をまかせたのだって、他に適役がいなかったからじゃねーの?
スクエニが松野をやすやすと手放すとは思えんな〜
>>576 これおもろいテーマだが。上が変わって、納期とか株主対策とか・・
松野にはむいてないんじゃない?
惚れ込んだヒゲの人もいないし。
>>557 つ アイーシャ
オリビア
妖精たん
この辺りと同等なキャラだと思うんだけど。
ヒゲの一押しとあっては切るに切れなかったんじゃね
いい加減堪忍袋の緒が切れて更迭になったのか はたまた別の理由か
しかし本編よりこっちのがよっぽど松野ゲーみたいな展開になってるというのも皮肉な話だ
松野にFFを任せたのはヒゲだろ
あの頃のヒゲは映画に100億以上突っ込んでも鈴木が止められないぐらいの人だったし
理由は、ヒゲが松野を好きだったとかそんな理由だったはず
他に適役といってもスケジュール的には空いてる人も沢山いたんじゃない
ベイグラもこけたし、FFTAも期待したほどは売れてないしなあ
FFTAは世界累計ではFFTより売れてる
日本では任天堂が期待したほど売れなかったらしいよ
40万だっけ。在庫あまったらしい。
もっとも言うとおり世界累計では120万ぐらいなんだが
しかも日本版は9ヶ月で作ってるしな
結構成功してるとオモ
>>581 FFTってUA版とかEU版とか出たの?
単純に比べられないと思うけど…
スクエア的にもFFTシリーズはおいしいはずなんだがな。
FF12はFFT2としてダルマスカ戦役を主題に出してれば良かったんじゃないか
本筋のFF12は第一開発部が担当すれば安定して出せたし200万は売れたし何よりFF7の糞派生が出ることもなかっただろうし・・・
ACで止めときゃよかったのにな、7シリーズ。
ああ
>>586でいうFF12は非イヴァリース世界のFF12ね
戦記モノはやっぱSRPGかRTSで描かれるべきだよ
そんな話信じられるものかッ。
これは俺たちの戦いなんだっ!
>>584 出たよ
大して売れてないけど
向こうではTOはFFTのあとに出したせいで劣化FFTとか言われてたらしいね
日本とは正反対だ
で、松野かどうかを考察してどうすんの?
結局自分の気に入らない所は後任のせいにして悦に浸るだけだろ。
それともこれからはFF12をダシにして
松野と事の顛末を面白おかしく妄想するスレに変わるの?
面白くないシナリオは面白くない
松野なしじゃありえない
コレ結論
>>591 俺のいいたい事を言ってくれた(ノД`)
>>591 お前は最終的に生きてどうすんのて言いそうだな。
お前は、このスレで何がしたいの?
俺は、一つの案で言っただけ。
おそらく、松野以外が(推論)、後で、こじつけたものを考察してもこのスレ的に意味あんのか?
まあどちらにしろ何処が松野か何処が松野じゃないかってのは
推測でしかありえないからな。
>結局自分の気に入らない所は後任のせいにして
こういう結果になるのは目に見えてる。
かといって公式に発表はありえないだろうしね。
いっそ全部松野という事を認めたらどうかな。
信者として難しい事かもしれないけどさ。
クリア後はエンディング付近の唐突なシナリオに呆然としてたけど
隠し要素やりこんでクランレポート読んだり台詞集で
シナリオざっと見返したりしてたら松野ゲーならではの心地良い世界観だと感じた
色んな評判あるがゲーム要素はかなり気に入ったし自分の中では神ゲーだわ
>>595 俺は全部松野と思ってるけどなあ 少なくとも面白い材料は沢山残してるよね
波魔石という神々の力と対立する人造破魔石や飛空挺を開発する人間の力とか
グランレポートとか
価値観と合わなかったからって否定してどうするよって思うよ
>>594 じゃあ最低限でも松野降板前(2004年上期までか?)までに公開された
場面、キャラ設定まで否定はしないでくれよ。
お前がそうしてるというわけじゃないんだけど。
それならそれも話題としては一応ありだと思うが、最近何でもかんでも
改変されただの捻じ曲げられただのそれこそ根本まで否定する向きにはうんざりだ。
正確にはTO路線でないものを全否定する向きだけどな。
とりあえず、ちゃんとしたソースの無い事に関する、
印象だけの自分の気に入らなかった部分の犯人探し・後任に罪なすりつけは勘弁してほしいな。
俺は正直、今回のFF12には満足して無いし、
その理由は大半の人が言うように後半のシナリオグダグダだからだけど(それ以外は満足でもあるんだけど)、
松野作品好きの部分とは別の部分で、今までの第一制作のFFシリーズも好きだったから、
それをFF12の悪かった部分として第一っぽいよね、とか持ち出されるのにも腹が立つ。
俺が第一っぽいと言ったのはパンネロの声やモーションなんだが
お前は色々な点で曲解しすぎ
ウマーおばちゃんみたいに
自分で楽しめるところを楽しめば良いと思う。
氏の香りがする新作ゲームができただけで俺は満足してる。
>>573 ユミルは女と思え。
実際女みたいなモンだ。
>>602 おばちゃん…
TOが発売した時はデニムと同い年だったん…よ…
>>600 っていうか、スタッフがいじるモーションの方はともかく
声が第一っぽいっていうのは正直意味不明なんだが。
下手糞芸能人を声優で起用する問題については第一だスクエニだとか関係なく
声優関係の話題でひとつの問題点になってるわけだし。
>>598 キャラ設定はパンネロやヴァンは幼馴染じゃないと松野が言ってたのに、変更されたりしてるが。
まあそれは松野が降板前に変更した可能性もあるけどな
全ては闇の中
でも出来の悪い部分は全て他人のせいなのが信者らしいといえばそう
「松野は□に入って毒が抜けた」とはFFTが出た当初によく聞いた話題。
それと同じ気持ち悪さを今回このスレに感じる。
今日はいつにも増して気持ち悪いレスが多いな
やっとクリアした。
シナリオはシーンごとの単品は良いと思ったが、中盤以降は明らかにピースの欠けたパズル状態だった。
演出がアレ?え?それだけ?な箇所がかなりあった、あっさりし過ぎ。
クリスタルグランデやバハムートのマップがイラストなのはわざと?手抜き?
うちのPS2本体が原因かも知れないが、飛行モンスターや魔法を使う場面で動きが鈍くなるのが頻発。(特に後半)
ライセンスシステムもガンビットもそれなりに楽しいが、やり込み要素にならない。
繰り返し発生する、お使いイベントはくどい、ウザイ。
スタッフロールは良かった。吉田絵も葉加瀬曲も良かった。
個々の要素だけ取り上げると作り込んでさえくれれば秀逸だと思う。
神ゲーになれる要素満載なのにな。全部中途半端って感じだ。
松野が関わったゲームなので売りはしないが、色々残念。とにかく残念。
チラ裏だが、このスレに俺の思いを刻む。
宝石のように輝き続ける名作・・・になるはずだった。
今日は一を見て十を知った風に書く馬鹿が多いな
第一っぽいと言ってる人ころころ意見が変わって困る
彼の頭の中では「気に入らなかった所=第一っぽい」
やっぱあと半年は経たんと落ち着かんのかねえ
問題はもう第一とか第四と製作部署が解体されていることだ
>>598 そのとおりだと思う。ちょっと熱くなりすぎた。スマソ。
>>615 変えて無いじゃん
お前が自分で曲解してるなら別だが
しかしFF12も矛見つかって飽きたから売ってきた
ベイグラはキングアーサー取れてもまだまだ遊べたんだが…
微妙に世界観もベイグラに比べると色が鮮やか過ぎるというかなんと言うか
>ベイグラに比べると色が鮮やか過ぎるというか
これはベイグラ2じゃなくてFF12なんだから当たり前。
そんなベイグラスレの住人も言い出さないことを言うな。
個人的にはダルマスカ砂漠で日本では見ることも難しい抜けるような蒼空を見たときには、その色のコントラストに松野のこだわりが垣間見えた気がして感動で涙が出た。
FF12の空の鮮やかさは本当に気持ちいいよ。
サリカ樹林、港町バーフォンハイム、フォーン海岸(だっけ?)が好きだ。
逆にツィッタ湿原とかはイマイチ。
死都ナブディスは夜中にやるとキモくて泣けてくる
じめじめした薄暗いダンジョンでちゃんとベイグラの雰囲気再現できているしそんな不満に思うことでもないんだけど。
>>621 単に趣味が悪いと言いたいんですよ
FF12であってももう少し渋めの世界観希望だった
飛空挺のデザインもセンスないしなあ
東ダルマスカ砂漠は、もう少しカンマ抑えたほうがいいと思う
あれだけ明るいと影のしょぼさとか見えてちょっと萎えた
FF12っていうと、今までのFFにはなかった
空の青さの綺麗さが好きだ。
カンマ?
ガンマだろ
覚えたての単語を無理に使おうとするから…
背景は時間余っていたらしいし文句ないんだが、
敵に関しては全然ダメだな。種類が全然足りない。
2,3の大陸が舞台なのに出てくる敵がほとんど同じなのはガッカリだ
ボス戦のつまらなさもそれに起因してる。
FFXII 発売日に買って今クリアした。色々言われてるんで心配してたが、結構面白かった。
次回作のオウガバトルにも期待してます。
サガフロ2が好きな自分には敵の種類には不満ない
デザインもモーションも見事なのに感心してた
アレだけクオリティ高いと簡単には増やせないんだろう
全体的にデザイン良かったよな
しょぼいモンスターが、たくさん出されるよりいいな。
今回、亀のモンスターが一番のお気に入り。
でかいモンスターが多いのは良いね。ちょっと見難いが(特にガルーダ系)
>>632 戦闘に関するカメラワークはもう少し凝って欲しかったと思う
鳥が見づらすぎる
街中の移動など、今回はどの場面においてもカメラワークが悪すぎた。
モンスターの大きさ問わず閉所で戦闘していたらどこを向いているのかまったく解らなくなるしな。
そんなときはL2
われらがヤズマットw あたりのデカい敵と近接戦闘すると
カメラが巨体にひっかかって大変なことになるな。
ただ逆にカメラめりこみとか背景ポリゴン割れとかそういう粗は
ほとんど見かけなかった気がする。Escape中に敵キャラの内側に
カメラが!(;´Д`)みたいなのはおいといて。
確かに言われてみればポリ欠けとかめり込みとか全くと言っていいほど無かったな
そこまで徹底してるなら主観視点を付ければ良かったのに
モーグリのアップ見るのにカメラを回してたらヴァンの頭部が(ry
>>637 灯台地下でアパンダの剣が扉突き破ってきた。
あーそうだもう一つ。
弓・銃が貫通するよね。水路で気になった。
松野じゃありえんよね。
魔法はその世界の概念だから知らんが。
貫通云々は松野関係ない気もするが
でも壁で阻まれたらかなりウザかったと思う。
壁を活かす戦略が有効なシステムではないし。
敵 オイヨイヨ バルフレア
この配置でバルフレアが銃を撃つとオイヨイヨに当たります。
みたいな従来通りのリアリズムを今回の戦闘に盛り込んだら
さすがにやっててイライラするんじゃないかなw
というか「乱戦感」や「臨場感」のためにバトルキャラがある程度
勝手にうろうろする今回のシステムと、そのへんの仕様は相容れないと思う。
そして乱戦(ワラワラ感)の実現は松野自身が目玉にあげてた要素だしね。
つーかオート戦闘でそんなことやられたらさすがに理不尽すぎてプレステ叩き割るわ
すまんwまったくその通り。
>>642 壁と味方じゃちょっと意味合いが違う気もするけど。
味方は避けながら撃つだろうけど、壁は避けよう無いからね。
オイヨイヨ殺人事件だな
SRPGじゃないんだから…
松野ゲーは過去作全て RTS もどきだけどね。
しかし初期は 地 形 や 高 低 差 も戦闘に関わると言ってたな
まあ遠く離れた敵に弓矢で攻撃して迂回するまでに一方的に
攻撃できるみたいな部分はあるがw
まあどの道FF11やベイグラと似たようなものだから期待してもなかったがな
地形を利用してハメ殺しみたいな、戦闘シミュレーションを期待してた時もありました。
>>639 >松野じゃありえんよね。
TOとFFTみたいなのだったらね……。
伝説でマジックミサイルが前列ユニットを貫通してますがw
そういや伝説の戦闘に近い感じがするな>ガンビットて。
>>645 まあなんで味方の例あげたかっていうとさっき久々にFFTAやってたら
モンブランの凶弾がマーシュたんの後頭部を直撃したからなんだけどね(´Д`)
壁や障害物による魔法・遠隔攻撃の不可判定は、パッと見が似てるFF11には
擬似的に実装されてたけど、実際にはストレス要素の方が強かった記憶があるな。
オートバトルですもんね。
批判ありだと思いますが
FFT→FF12の進化
とりわけ、FFTのリアクションアビリティを連想してしまう。
こうしたら、こうしますよ(反応しますよっていう)
あんまり、このような見方する人いないんですが・・
>>652 あらかじめ命令を考えといてオートバトルってところが似てるよね。
むしろこのシステムで伝説3Dが出来たら面白いかも。
64もオートだったな。
伝説は戦闘がオートで行われるから
パーティーをどういう風に組み合わせるか考えるのが楽しかったなあ。
俺もガンビットいじりながらちょっと伝説思いだした。
12のモンスターは顔や首の無い奴が多いけど松野を暗示してるのか?
FUKAYOMISHISUGI
>>652 俺も思ってました。
戦闘はベイグラ+伝説+FF(ATB)な感じですね。
既に移動すらメンドクサイ。
移動ガンビットが欲しい。
・エスケープしろ
・全部倒せ
・○○だけ倒せ
これにエリアチャンジ関係もかませれば
完全自動RPGの出来上がり。
もうサウンドノベルでいいんじゃね?
つか昨今のRPGはスペックが増すに伴ってフィールドが肥大してるのばっかだから
どれやってもダルいよ。
や。見てるのは楽しいんだがね。
途中で介入したりするし。
今クリアした
ED近辺のシナリオは前評判がボロカスでどうなることかと思ってたけど(ノアの台詞は何となく軽い印象を受けたけど)
思った程酷く、ってか普通にEDはそれらしくて良かったと思う
スタッフロールはめちゃくちゃ良かった
単純にFFシリーズだけで見ても俺の中で一番
あとあのようなテイストの吉田氏の絵は見たことなかったのでさらに感動した
12-2是非出して欲しい
そんな感想
665 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/03(月) 07:39:28 ID:muq335Iu0
FF12をプレイしてそれなりに松野節を見られてよかった。
松野+吉田+崎元の作品をもっとプレイしてみたい。
PS、PS2でプレイできる彼らの作品は
FFTと、ベイグランド以外に何がありますか?
>>665 無いよ。強いて言えば移植版のオウガシリーズ。
あと、ベイグラントね。ベイグラが松野組の特徴を一番純粋に楽しめると思う。
>666
ありがとう。
そうか…FFTと、ベイグランド以外はないのか…。
松野組のゲームをもっとやりたい。
ちなみにベイグランドは「強くてニューゲーム」みたいな育てた武器などを
引き継いで最初からできるのでもう何度もやりました。
町中を走る敵兵士の、ガチャガチャ音をさせる鎧の金属の音がすごい好きだったなぁ。
12にも
強くてニューゲームと死者の宮殿はあると思ってたのになあ…
ベイグラントですよ
670 :
667:2006/04/03(月) 09:00:55 ID:muq335Iu0
ごめん…ベイグラン ト ね orz
ベイグラのオープニングの踊子は確か元祖メレンカンプの創始者なんだよね?
あの音楽と踊子ムービー、アシュレイが武器をカスタマイズしているムービーは
もう鼻水出るほど今でもカッコイイと思う。
名前の出ない皆川(´・ω・) カワイソス
なんで強くてニューゲームが必要なんだよ
ベイクラみたいに武器合成要素やパラメーター上昇要素はないんだから
必要ないだろ
死者の宮殿はあってもよかったが、やりこみ要素はそれなりにあるからな
>>671 皆川はどこら辺に関わってるか分かり辛いからなぁ。
今回アート系の人間は山ほど居るし。
皆川はディレクターになってるしねえ
最後にみたときはムービーのキャラを見てるとか言っていたがww
今作、フィールドやダンジョン結構前に完成してたと見ていいんかな?
グラフィック関係に作りこみ不足は全く感じなかったし。
そこにイベントやらを組みこむ前に、松野が降板したってことでいいのか?
兎に角残念だ。あれだけ時間をかけてこの出来では。
一瞬しか話に絡まないバッガモナンや、通せんぼするだけのボスたち。
もっと奴らのバックボーンが語られるべきだった。
発表からは五年でも実際の開発は2〜3年と見るべきでしょう。
だからグラフィック班は順調に開発が進んだという事じゃないかな?
クリアした。最後にグレバドスを出したのは松野?
疑問なんだが、神と召喚獣とオキューリアはどういう関係なんだ?オキューリア以外に神が存在するのか?
オキューリアは神気取りの亜人で神ではないでしょ。
あんな小物を神といっちゃどっかのスーツ着てバラバラになった神様に失礼だ。
そういや召喚獣は13体いるけど、種族は13種いたっけ?
今回は聖獣(トテマ)とも設定ちがうんじゃね
FFTAではクリスタルみたいなものを守り、種族に対応していたけど
エクスデスとかゼロムスが召喚獣なのもサービスっぽいし
何スレか前からたびたび種族数の話は出るけど、カウントできるだけで
11種+αくらいは出てるということでいいんじゃなかったかな。
ただ680の言うようにTAの設定と完全一致はしないだろうね。
ヒュム/バンガ/モーグリ/ヴィエラ/ン・モウ/シーク/ガリフ
ウルタン・エンサ/バグナムス/オンドール側近/レダスの子分
これで11。大僧正の種族が何だか不明だが別種族だとすれば12(これは怪しい
対する召喚(異形者)の数は13だが、蛇使いは今回も位置づけとしては
特殊(対応する光の異形者がいない)っぽいので実質12でいいんじゃないかな。
>>675 シナリオはほぼ完成してたんじゃないか?
難解だからはしょったんだろう
光の異形者がゾディアックブレイブなのかな。
>>681 結婚式でシンバルを手に持ってるのもいるお
>>684 ゼロムスの対が騎士聖斗でセシルっぽいよな
他のはそんな遊び感じなかったけど、実は…ってのあるんだろうか
ゼロムスやエクスデスはちょっと余計だと思うな
他のFFの設定持ってこられても・・・
あいつらも音楽リメイクしてくれたら良かったんだがw
別にいいじゃん。
あそこらへんは過去FFでも詳しく設定されてるわけじゃないと思うし。
最近7以降のFFばっかクローズアップされるから、
SFC以前の物を持ってきてくれたのは素直に嬉しかったよ。
しかし本史イヴァリースとの関連性すらおろそかにしておいて、
旧作ボス出されてもなあと
召喚獣がほんと使えないだけにそう思う
まあ旧ボス名つかう仕様はFFTA出た時点でわかってたことだから
今さら騒ぐのも何だかアレな気はするw
>>690 あー、思い出した
そういえばFFTAにもエクセデスが出てきたな
そうか、そうか
いままでのタイトル絵って
クリア後に眺めて
ああこの話の幹だったと感慨深かったものだが
ジャッジはピンと来ない
日本語でおk
>>692 同じような境遇のタイトル絵を紹介してやる
つカイン
確かにカインはあまり重要じゃないよね
時にもうすぐ出る公式ガイドに設定とか多少は載るのかなぁ
予約取り消そうかな
カインはヘタすりゃジャッジより意味わからんのじゃないか
\ 、 m'''',ヾミ、、 /
\、_,r Y Y ' 、 /';,''
、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',
\、\::::::::::/, /,, ;;,
ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,
丿 [ \|:::|/ ] >"''''' <・・・。
>、.> U <,.<
ノ ! ! -=- ノ! ト-、
..''"L \\.".//_ | ゙` ]
種族はけっこう出てたんだな…。知らんかった。
グレバドスっていう固有名詞が出るってことは、時代的にはアジョラより後なんだろうか。あるいはグレバドス≠アジョラか。
>>696 このAA、o←コレが目に見えるから、士郎正宗の描くサイボーグみたいに見える
527 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [age] 投稿日: 2006/04/03(月) 16:21:55.54 ID:YNXu/Kb40
FF12では仲間意識が低く見えて感情移入しづらいっていうけど、本当はもっと絡みが増えるはずだったらしい。
特にヴァン-バルフレア、ヴァン-アーシェが。
たとえば、「お前」はやめてっていう台詞の意味って結局わかんなかったじゃん?
あれはヴァンとアーシェのお互いを認めるという部分で大事な役割を果たす予定だったらしい。
結構序盤でのイベントで、「お前はやめて」とアーシェが言う
ヴァン「何でだよ?」
アー「まだあなたが認めるに値する人かどうか分からないから」
ヴァン「俺は認めてるからお前って呼んでるんだぜ」
っていう会話。
ヴァンがいじけ気味でさっさと歩いていってしまうと、他のみんなも歩き出し、アーシェの横をフランが通り過ぎる。
その時にフランは、「貴女はどうありたいの?王女?それとも同士かしら?」みたいな台詞。
で、このイベントの後はかなり長い間ヴァンがアーシェのことを「お前」と呼ばなくなる。
さらに、パーティの中でアーシェが浮いた存在になってアーシェカワイソスな感情を植え付ける。
528 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [age] 投稿日: 2006/04/03(月) 16:22:23.13 ID:YNXu/Kb40
そんな感じで進んで終盤。
ヴェインの暴挙を止めるために自らが犠牲になって破魔石を使うとかそういう話になる。
それを悟ったヴァンがアーシェの肩を思いっきりつかんで、
「お前何考えてんだよ!?無駄にする気か!?
戦争の犠牲も、再興の志も、俺達の意志も!?」
ここで「お前」解禁。
ヴァンも(言っちまった)みたいな表情をする。
それ聞いてアーシェは「まだお前と呼んでくれるのね」って言う。
まあ、まだ同士でいてくれるのねってこと。
アーシェは結局捨て身の作戦を却下してみんなでいこうってなる。
このイベントがある意味ヤマで、ここがターニングポイントなんだとか。
こういうイベントが増える予定だったらしいんだよ。
要するに、ただはいはい付いてくんじゃなくて、衝突しながら理解する感じで。
上でもあったけど、パンネロは死ぬ予定だった。
それでヴァンとアーシェは大切な人を失ったもの同士で共感するとか。
529 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [age] 投稿日: 2006/04/03(月) 16:22:48.81 ID:YNXu/Kb40
それからパッケージ裏の問題のシーン。
あれは街じゃなくて、砂浜を手をつないで走るシーンがあったんだって。
ラスボス倒して砂浜に着陸。
終わったんだな・・・みたいな雰囲気の中で、ヴァンがラバナスタを指さして「ほら、帰ろうぜ」といって走り出す。
みんなもつられてちょっと小走りになったところでアーシェがつまずく。
こけそうになったところをヴァンが手を取って支える。で、そのまま走る。
アーシェは「恥ずかしいからやめて」と拒否するんだけど、ヴァンは「今更何言ってるんだよ」
(ちなみにこれには、ずっと手を取って支え合ってきたのに今更・・・っていう意味が込められてるらしい)
まあそんな感じで手をつないで走ると。
ちなみに手が触れた瞬間に『Kiss Me Good-bye』の歌詞冒頭の「あ」が重なって劇的な演出になる予定だったとか。
『Kiss Me Good-bye』の歌詞の意味も、ヴァンはパンネロを、アーシェはラスラーを愛せたから、っていうはずだったらしい。
スレ汚しスマソ
>ちなみに手が触れた瞬間に『Kiss Me Good-bye』の歌詞冒頭の「あ」が重なって劇的な演出になる予定だったとか。
疑うつもりは無いけど、劇中のキスミーは英語版だから「あ」じゃなくない?
ネタだべ
ヴァン×アーシェだったら良かったなーという妄想かな?
まぁボツ案をここまで詳細に知ってる人となるともうヘタすりゃ片手で数えられちゃうかもしれんよなぁ
そんな人がわざわざリークするだろうかというのはある
706 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/03(月) 17:36:19 ID:JPS2DUCiO
でも、FF4の思い出っていうと、
竜騎士ジャンプしたままかえってこねーとか
カインまた裏切りやがったとか
つーかセシルとローザもちったあ遠慮しろとか、
リディアタソハァハァとかじゃろ。
ジャッジよりは印象深いって
ラスボスでジャンプしたまま帰ってこなかったりしたよな
思い出すと笑える
708 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/03(月) 17:41:52 ID:40Vkyt3R0
>>706 いや話の根幹にはあまり関係ないタイトル絵ってことで。
しかし今思えばカインもかなり情けない奴だぞ。
序盤すぐ消える→復活したと思ったら敵側→オレは操られてたンだよッ!→
→ウッソぴょ〜ん→セシルが羨ましくてやった。今は反省している。
だし。
クリアしてしまった、結構堪能したよ
松野降板ではしょられたって意見も多いが
結局、これが松野降板までに出来てたFF12なんじゃないかなとか思ったりした
降板前に部分、部分はいいけど、全体だと上手くいかないって言ってた通りって感じるし
で、テコ入れしようと思ってたとこで降板だったのかなぁと
しかし、召喚獣が使えないFFだった
FF10のアルティマニア買った人、Ωとかってどんな内容だったの?
資料集みたいなもん
他にはやり込み企画みたいなのとかあった気がする
そうなんだ
今回も3冊ぐらいでるなら内容は期待できるね
バトル編とかは個人的に超絶不要なんだが
ただ開発者インタビューは松野及び松野に関することはカットしてそうだ
>>711 通常アルティマニアはデータ類が多く載っている反面
シナリオに関するネタバレ規制があるが
(ラスボス云々というよりは物語の核となる話題を隠しているという感じ)
Ωはそういった規制はとっぱらわれていて、
シナリオの流れに沿った考察や設定資料・イラスト、開発秘話やスタッフインタビューなんかが多め。
10と7ではボツシナリオ・ボツ設定が一部公開されていたりした。
699はネタにしちゃなかなかやるな
そいつが後任でシナリオ書けば良かったんじゃね
少なくとも生田よっかは
>>714 そうなんだ
かなり期待できるじゃん
吉田氏のラフとかのせまくって欲しい
って出るのは一番最初のが6月以降ぐらいだよなあ
>>715 そりゃあ実際に出来上がったモノを見て、悪かったところに変わる案を出すだけならそう難しくないだろ
なにより客観的な目で見られるしね
実際は人間関係とかスケジュールとかを考慮しつつプレッシャーの中で仕事しなきゃいけないんだから大変だろ
ただでさえ今回は引き継ぎだったわけだし
むかしTOに感動してベイグラでマジ泣きしたものです。
今日ゲーム屋のデモ機でオープニングから最初の砂漠までやったんですが、
「すげえ!重厚!戦闘おもしれえ!五日に給料はいったら絶対かう」
という感じでした。でもここ見てるとなんか不安に…
迷わず買うべきでしょうか
ストーリーだけに期待してるならやめとくのが無難じゃね。
まあ今回も感動したって人はいるけどさ。
まあ結局は自分の心に聞くしかないね。
ぶっちゃけゲーム部分の出来はかなり悪いよ、ベイグラ。
せめてメモリがもう少しあれば魔法や技もリアルタイムになったのにな
演出も個人的にOP以外はあまり好きではない。
ただ、FF12でヒマワリ作れた人間なら武器合成にはまると思う
働いてるんだったら、ここなり別スレで言われていることなりが
自分にとって正しいか正しくなかったか
確認するために購入してもいいんでね?
辛目にみてもまったくのクソゲだとは思えないし、
序盤楽しめた+不安が本当かの確認+ゲーム自体の出来をあわせて
値段分ぐらいはあると後半不満派である俺でも思うよ。
松野分に期待してるならちとあれだが
吉田崎元皆川な健在だ
わかりました。ストーリー性もゲーム性も同じくらい重視してるので、
自分の手で最後までやって結論をつけます。ありがとうございました!
背中を押してやろう。
信者ならではの期待が大きくて落胆した俺でも、普通に良ゲーだとは思うね。
砂漠まで進めて気に入ったんなら買うことをお勧めする。
不満な部分もあるだろうけど、まあ自分でやって確かめろ。
FF12は買い。良ゲー。これにつきる
>>723 ストーリーは本編だけ見てるとキャラの心の動きが特に説明不足なんで
一度出てきた台詞は絶対忘れないつもりでいないと
話の繋がりも意味不明に感じるかもしれない。
まったり街の人の話を聞きつつクランレポートを集めつつやるといいと思う。
クランレポートはどうでもいい話のようで意外と重要。
良い出来であると同時に残念な出来でもある
って感じね
>>720 同意
装備の持ち替えがキモなのに持ち替え作業が激しくダルいし、
割合ダメージ技だけでゴリ押しできちゃうのもなんだかね
良い本なのに落丁と落書きが多すぎる
クランレポートの出来だけはたまらん
同意。ゲーム部分はかなり松野的ではあった。
縛りを楽しさに繋げようとしてる辺りはかなり。
アイテム禁止とか最初ロウかと思った。
まぁ実際は、どんなに良く出来たシステムであっても「装備がすべて」って時点で正直萎えてた俺ですけど
縛りついでにライセンスはもうっちょっと制約があってもよかったと思うんだ。結局みんな同じような技とかとってしまうし。
>>718 どんなものでも自分で確認するから面白いんじゃないかねえ?
734 :
720:2006/04/03(月) 20:15:06 ID:BMi6Crbm0
つーか、ベイグラの話とFF12の話を読み違えたわけだが('A`)
FF12はFF11ユーザーなこともあってシステム面は文句なし。
視点が糞とかキャラ個性ないとか魔法の処理待ちとか召喚とか突っ込みたい部分は腐るほどあるが、
ゲーム本編だけに限って言えば95点ぐらいはあげてもいい。
シナリオは最初から期待しないでやればいいかもね。
ライセンス制がつまらん
あんなのだったらドラクエ8のスキルシステムの方がマシ
武器防具に付随するライセンス
(防具ライセンス取得でHP+100がオマケだとか
ロッドライセンス取得で黒魔法初期が手に入るとか)
だったらなあと思ってもこれも面倒臭いな。
ライセンス取得と魔法を買う二度手間で結構マドイ
ライセンスはもっと練る必要があるな
793 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2006/04/03(月) 19:19:16.34 ID:gMUVm8or0
FINALFANTASY12の成分解析結果 :
FINALFANTASY12の49%は知識で出来ています。
FINALFANTASY12の32%は大人の都合で出来ています。
FINALFANTASY12の7%は犠牲で出来ています。
FINALFANTASY12の5%は知恵で出来ています。
FINALFANTASY12の5%は花崗岩で出来ています。
FINALFANTASY12の1%は白い何かで出来ています。
FINALFANTASY12の1%は祝福で出来ています。
>>735 ○○よりXXのがマシ、と書く事はあまり好ましくないね、
じゃあ従来のどこかで使われたシステムが良いかと言えば
パクリだと騒がれる上に、新しい物を模索するという姿勢が失われるわけで。
松野ゲーに限って言えば、毎回新しいジャンルで新しいシステムを出してくる
だからこそ面白いと思ってる俺みたいな信者もいるわけで。
>>737 それは同感だが、
よくあるダガー装備の先に盗むが〜とかの意見には反対だ。
正直そんなのになるくらいなら今のままでいい。
>FINALFANTASY12の32%は大人の都合で出来ています。
>FINALFANTASY12の7%は犠牲で出来ています。
(´Д⊂グスン あたっとる・・・
信者の目で見ると犠牲の割合は70%でも足りんよ
ライセンスは開発者がちょっと至らないな
前寛が「個性をユーザーにつけて欲しかった」とか言ってるけど、
ユーザーは使える物を優先的に覚えさせるわけだから似通わざる得ない。
そういえば、TOもユーザーにバランス調整させてて失敗した部分あるな
まあ、没個性システムが百歩譲っていいとしても、後半はLPが大量に余るのは少しお粗末
むしろMMO意識してるならカンストした後にステータスアップとか
「移動速度up」とか「アクセサリー装備欄+1」とかで色々と遊べるようにするべきだった
武器は固定のが良かった
>>743 後半のライセンスに関しては同意だが、
効率優先だから似通った物になるってのは別にいいじゃん。
それは効率優先にしたそいつの望んだ結果だし、
好きにやりたい奴は好きにやれる余地はあっていい。
TOで意地でもゴーレム使って「弱えーーッ!」って悶えてたのもいい思いで。
こういう感覚ってのは珍しいものなのかな?
効率を優先した結果、各キャラ毎にライセンスがばらけてるってのが理想でしょ
キャラに沿ったライセンスは低ポイントで取得できるが
戦士タイプが魔法覚えようとしたら高くつく
これでよかったんじゃね?
全員オールラウンドな魔法戦士になってしまい個性が出ない
そうしないと勝てない
キャラごとにデフォルトで色がついてるってのは避けたかった方向だろう。
オプションや魔法(要するに上側のボード)が分離しておらず
武器防具のボードに分散配置されてれば良かったんじゃないか、なんて思ったり。
でも、言うは易しってやつで、実際にうまいことデザインするのは大変そうだな。
あとカオスやエクスデスを取得すると上下のボードにショートカットができる
アイデアはちょっと面白いと思った。あのへん取得する頃には控えのLPは
余ってるし正直どうでもいいんだけど、アイデアとしては面白い。
LPが湯水のように手に入る仕様でなければちょっと活きたかも知れない。
>>747 そしたら結局は戦士系って決まってる奴は一生戦士系なままでしょ。
ライセンスの問題は誰でも用意に全取得状態にできて、
尚且つ終盤のモブ等がそれ前提のバランスになってる事。
別に開発側でキャラタイプを決めておく事はない。
>>750 いや、高いといっても得意キャラの1.5掛け位の取得値で。
序盤-普通にクリアまでは横道にそれると辛いが、終盤モブ倒すくらいの極めに入れば取得が容易になるように調整。
それだと普通にクリアする人間はそれぞれの得意タイプを育てていくだろうし、
やりこみ人間はオールマイティなキャラを作ることが出来る
そう難しい芸当じゃないと思うんだけど。
要するにスフィア盤だな
>>751 だから結局キャラタイプを強いられる訳でしょ。
そんな中途半端な事されるんだったら、9みたいに
完全にタイプが固定されてた方がマシ。オレとしてはね。
今回の内容で一極集中で育てた場合のメリットと
あれもこれも取っていった場合のデメリットを大きくすれば、
今よりは改善されるんじゃないかな。
とれるライセンス数制限。
ライセンス板とにらめっこだな。あみだくじみたいに。
>>754 「○○取るとどうなるんですか!!??」で攻略質問スレが埋まりそうだな
ラ、ライセンスは全てオプション属性が良かったと思います!
「キャラを完全自由に育てられる」と「システム面でキャラの個性が制限されている中で育てる」
という要素はマジで対極にあるからなあ。
とりあえず、アーシェ、パンネロ、フランパーティーを
何の躊躇もなく作れる今回のシステムは個人的にはありがたかったが。
>>755 ライセンススレが立っているにもかかわらず
総合スレと質問攻略スレで質問多発、
ライセンススレのテンプレやまとめサイトにも
お勧めの取り方が書かれているにもかかわらず、やっぱりageで質問する奴多発
という状況が目に浮かぶようですよ。
神を踏み台にして何が悪い!
松野が考えそうなセリフだな。
は〜やく復帰しろ〜。身体も大事にな〜
しかし、とりあえずFF12初動かなり売れたらしいし、良かったよ
諸手を挙げてって訳ではないけど、これだけプロジェクトがグタグタだったのに結果が出たって事は
FF12インタ(と言う名の補完版)やFF12-2の可能性に関連しての松野(旧第四)再登板のチャンスもあるって事か!?
俺が松野だったら、
自分が志半ばで去ったプロジェクトから「売り上げ出たから帰ってきてよ」なんて言われても絶対帰りたくないけど
無茶苦茶プライド傷つく
それにむしろ会社としては、「松野を下ろしたからこそこの売り上げ」と考えると思う
チームが解散してるようだから無理
売れないよりはマシ。
イヴァリースの世界観やら基盤になっているのが松野だというのは間違いないんだし。
初動、220万出荷の170万で、そろそろ200万超えたとか超えてないとか言う話は聞いたことがあるが
今どれくらい売れてるんだろう。
別に売れなきゃ良かったとは言ってねーって
>>760 インターあって欲しいが無理だろうね。
これまで出たのは第一からだけだし…
やはり松野移籍か…
費用対効果っつーもんがありましてね・・・
株主総会では元々それほどの売上げは予想してない予算のようだったけど。
12-2やインターが出ても松野が関わる可能性は低いしあまり興味ない。
つか普通に出ないだろう。
>>765 すぐに移籍話に持っていくのはただの逃避。
同意する
>>743 没個性か個性かはゲームの方針だからいいんだよ。
ライセンスの問題は覚えたアビが全て装備されてしまうこと。
これはDQ6,7あたりでシステム面からは問題だった。
FF5やTではコマンドアビ、サポアビは一つまで、と制約つけることで
スキル収集とゲームバランスの両方が保たれていた。
今回もなぁ、魔法は1系統、技は一つ、とコマンド系を制約するだけで
だいぶ違ったと思うのだが。
別の会社移ったって松野のこと応援するけど
俺はやっぱり松野には■eに残って、今までみたいに松野組と組んで
頑張って欲しいと思ってる
FF12でイヴァリース世界も一応メジャー(?)になったわけだし、
そういう関連で何かの作品を作ってほしいと思う
松野は幸せ者だよ。
今の時代、売り上げが全て。その流れに逆らう松野。
それでも俺達みたいな信者はいくら金積んでも出てこないからな。
金で俺の魂は買えない。上手いこと言ったもんだ。
それは神聖視しすぎな気
>>771 やり過ぎたか…でも本当のことだろ?
FFで言う北瀬とか野島は一般層を釣れても、簡単に見放される。
根強いファンがいないんだよ。時代に見放されたら終わり。
それこそヘンケン艦長だろ
別に松野を慕うのはいいけど、それを拠り所にして他人を卑下するのはみっともないよ
FF7なんて未だにファンいるし
ラムザ=松野
オーラン=松野信者
他人叩いて松野の評価が上がるわけでもなし
むしろ信者うぜえとしか思われんぞ
ついでに一般層を釣るのは簡単なようで難しい
むしろオタのが釣りやすいのだよ
>>772 ヘラクレス3、神宮寺の凸時代からの野島の信者が通りますよ、と。
いや、松野も信者なんだけどね。
現に俺たちは松野作品ってだけで1も2も無く飛びついてるし
そこまで熱狂的じゃない人は冷静に周りの評価見たりしちゃうでしょ
まあいいさ。
松野が作るものや提示する世界観には強烈に人をひきつけるものがあるってのは
間違ってないと俺は信じてるし。
松野新作にハードごと買いぐらいなら出来るなあとは思うし(なるべくなら箱360は買いたくないとは思うが)
まあ昔っから松野信者は痛い奴が多いと言われ続けてるから
今更驚かないけどさ。
自分以外の価値観を絶対化するのは危険すぎる。
松野ゲーではそういう奴が必ず黒幕だろw
×自分以外の価値観を絶対化する
○自分の価値観を絶対化する
えらい間違えた。
黒幕だけどダイスダーグは好きだね
彼はある意味正しいことを言っているよ
>>783 ダイスは彼なりの信念を貫いてたからよかったね。
しかし弟、最初はアルガスと一緒になってティータ殺したクソヤローなのに
いつのまにか貴族の立場から正義に燃えるいいやつになってて(°Д°)?だった
>>776 そういや
ヴェーネスはプロメテウスのようだったよな。
まあまあ、比較対象を引っ張り出してきて、自分の支持するもを持ち上げ他を叩くのはやめようや。
信者どうこうの前に無用の争いを招く原因だし、ナマーとしても感心しない。
松野が元気で復帰してくれて、また濃い内容のゲームを作ってくれたらいいな。
>>784 もう一回ちゃんとストーリーを読み返した方がいいと思う。
ザルバックの立場も信条も一度として変わったことはないよ。
長いイベントシーン直前のデータはとってあって
いま何気なくイベント見返してたのだが、
やはり松野組は俺の信じてた松野組だな、と。
今回ベイグラと違ってセリフがどんどん進んでっちゃうから
初見ではじっくりとは味わえなかったけど・・・。
2回、3回と落ち着いて見返すととんでもなくクオリティ高いよ。
演出すごいよ。画面の中に情報入りまくりだよ。
クリアしたヤシはイベント見返すが吉。
>>787 ザル兄は信義は変わらないけど
身分差別意識はあるんだよな。
そこを理解しとかないと混乱する罠。
>>789 貴族で軍人という枠組みの中では首尾一貫してる。
むしろ庶腹のラムザに対しても目をかけてた所を見ると差別意識も低い方だと思う。
FF12がダメな理由
アルガスがいないから
おまいらもアルガスのお陰でFFT1章はかなりエキサイトしただろ?
>>792 あれだよな。2chで煽られた気分になるキャラ。エキサイトするぜえ
しかしFF12のような全年齢向けでしかもリアルなゲームでアルガスのような凄まじいキャラを入れる事はまず不可能だな、まず上層部に止められる
バッガモナンが松野の精一杯の抵抗だったんだろう
そうだな
頭おかしいくらいの悪役がいなかったから盛り上がらんかったのか
まあそれだけが原因じゃないが・・・
個人的にはガフガリオンのような小悪党だけど言ってる事はまったく正論なキャラも一人は欲しかった、シドも結構よかったけどね
>>788 言いたい事はなんかわかる
TOやFFTみたいなシステムで、今回のFF12のストーリーをやったら
信者的には納得のゲームになるんじゃないかなと、チラッと思う
まぁ、主人公が空気状態なのは変わらないが
色々とあるが、シナリオ面での大きな問題って
主人公が早々に悩みとか対立とかから解放されちゃってる事なんだよな
主人公はアーシェなんだよ…
ウマ。そう思うた。
今回はシナリオは問題ないと思うけど、台詞が洗練されてないな。
松野ゲーはFFTとFF12しかしたことがない。FFTは素晴らしいと思った。
TOやベイグラは面白いかい?FFTと比べてどう?
>主人公が早々に悩みとか対立とかから解放されちゃってる事なんだよな
これ自体は別に問題だとは思わない。
ヴァンというまわりの人物に比べて楽天的なキャラを主人公として立てるという点で考えれば
問題点どころかメリットだと思うんだがシナリオや演出がそれを全然生かしてないのが問題。
>>799 FFTを素晴らしいと思ったのなら、TOはぜひやってみて欲しい
>>799 TOはシナリオが自分の選択で変わるんだが、どちらに転んでも素晴らしい。
子供の時やって、シビアな展開に頭がつんと殴られた気がした。俺の中では神ゲー。
松野といえばTOだろ?アレが全て
ベイグラは話の内容からシステムから全てが難しくて人を選ぶ為やるつもりなら一緒に古本屋でアルティマニア購入必須!
今からTOやってもつまらんだろ
神ドットも荒いだけだし、神音楽もへぼい音色だし
神システムもああいうのは沢山でたからアラが目立つ
>>799 FFT 好きなら TO で間違いないと思う。台詞の妙を楽しみたいならベイグラかな。
ベイグラは登場人物が少ない分、掛け合いが面白い。地下迷宮でアンデッドと
ガチンコしたい人もベイグラがお勧め。
伝説のオウガバトルも面白いよ。個人的には伝説オウガとベイグラが好きだ。
>>768 そんなもん制約したって、技は盗むか防御破壊だし、
魔法は系統つーのがよくわかんねーが、使えるのも限られてるから
使えるキャラに使えるのをその都度付け替えるだけだろ
むしろ余計にプレーヤーの手間が増えるだけだっつーの
没個性にしたのに、底が浅いライセンスシステムが最悪
松野さんの描く人物は、みんなポリシーを持ってて、その実現のために行動する。そこが無茶苦茶かっこいい。
松野さんに、そう言うところがあるからこそ、描けるんだろうな。
くさい言い方だけど、社会情勢や歴史に詳しくて、人間の業を理解していて、反骨精神もあって、でも人間愛に溢れている。
松野さん早く復活してくれないかな。こんな骨のあるシナリオ書ける人、他にいないしなぁ。
僕は今まで当然のように生きてきた。
その“当然”が崩れたとき
僕はすべてを棄てて逃げ出した…。
このガンビットシステムってフロントミッションシリーズに応用できるよな
というわけで次の松野の仕事はFM
812 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 11:16:52 ID:TwKTZJyTO
アーマードコア
813 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 11:23:25 ID:TwKTZJyTO
>>809 ポリシーカコイイは同意だが松野シナリオで愛かぁ
カチュアとラムザの兄弟愛家族愛は感じるけどそれ以外は私欲や大儀優先じゃない?
FFTAは全体的に愛を感じるけどあれは別の人が担当だっけ
ガンビットが夢が広がるシステムだってのは有るね、もう一寸発展させれば色々応用利きそう
>>813 TAは愛の物語というより愛に飢えてる連中の物語だな。
ガンビットって、その説明が糞だよな
キャラクターをプログラミングできるようになりました、でいいじゃん
それだけで数パーセントは売り上げ伸びたと思うぞ
「説明が糞」も何も、公式サイトのシステム紹介が
U N D E R C O N S T R U C T I O N
だしなw
.comはある意味ベイグラ公式を超える伝説級サイト。
愛に飢えてるのはミュートだけじゃない?
リッツとドネッドは主に肉体的なコンプレックスだし
マーシュは「(ゲーヲタよ)現実に帰れ」という側
>>816 ネーミングも糞だよな。ミストナックは、Mist-Knuckleからとったらしいが、
もしかしてガンビットはGambitからではなくて、そのままガンダムのファンネルとかが
自動攻撃するイメージでガンビットなのかな
>>811 つ「フロントミッション オルタナティブ」
でもほんとガンビットシステムは、もっと改良すればいいゲームになるから
FF12-2は希望だな。
>>818 マーシュには母親&ドネッドとの絡みで「いい子」を演じなければ
ならなかった、という軸があるでしょ。障害のあるドネッドのせいで
自分が十分にかまってもらえない、割を食っている、という思いを押し殺して
生きてるっつーなかなか鬱屈した事情があったような。まあスレ違い気味だがw
ガンビットのネーミングはチェスのGambitからだと
最近のインタビューで前廣が言ってた。ただ、ユーザの層を考えると
ロボットものの自動攻撃ビットとのダブルミーニングも狙ってるだろうな。
>>799 ベイグラは鬱病真っ最中にやって、現実が信じられなくなり
死にそうになった。マジオススメ。
音楽もFFTとは違う方向。ノリが悪い。というかFF12と同じく印象に残らん。
FFTと同じものを期待してはいけない。個人的に崎元の音楽はあまり好きじゃない。
グラディウス5とかもあまり良くなかった。ボス曲以外は。
FFTの音楽は作曲の腕ではなく音源に直す人が優秀であったと俺は考えている。
822 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 12:31:14 ID:tNTU2ynP0
崎元さん蒼穹愚連隊とかは良かったんだがな
いわゆるノリのいいゲーム音楽の方向性ではないからな>ベイグラの曲
そういうのがいい人には合わんだろう。
はーーーーーーーーーーーーーーーーー
松野ってさ、シナリオは大人でも楽しめるし、
オモチャとしてのゲーム部分に関しても頭使うようにできてるから、これまた大人でも楽しめる。
そういうイメージが俺にはあったんだけど
FF12はその全体を一言で言うと「中途半端」「手抜き」「未完成」
あ、三言になっちゃったw
はぁ〜、悪い意味でため息しか出ないわ
そして悔しいっすよ。なんか
>>820 あー、そういえばドネッドを説得するときにそんなこと言っていたな。
>>821 崎元もオウガやFFTAではいい仕事してるぞ
要するに、ベイグラ以降の方向性ダメすぎるだけ
とはいえFF12と違ってベイグラの音楽は最高という意見もよくあるから
一概に否定もできんが
>>821 個人的な好き嫌いを基準に作曲家の「腕前」について評価するのはどうかと思う。
「個人的にいえば」俺はFFTよりベイグラやFF12のアプローチの方が好みだしなw
SRPGやシューティングのステージBGMとベイグラやFF12のような
長期滞在型フィールドのBGMとでは全然ジャンルも違うしな。
今回の崎元の仕事は「FF」よりも「ファンタジー」を感じた
湿原とか海岸とか凄い良かったと思う
雑誌やアルティマニアのインタビュー記事読んで
松野さんの話し方を見ると丁寧で、バッシュ将軍ぽいイメージ。
そんでファンにはちょっと謎めいたカリスマ性があってシドニーみたいな。
崎元今回良い仕事したと思うが
少なくとも俺は大満足
日本人の好むようなメロディアスな曲調じゃないのは今に始まった事じゃないだろう
俺も満足
831 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 12:57:45 ID:tNTU2ynP0
BGMとしては最高に良いんだが
音量が小さすぎると思う たぶん。
サントラはたぶん買う。
>>831 確かにコンフィグに音量調節が欲しかった。
SEやボイスに負けちゃう時があるんだよな。
833 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 13:05:38 ID:tNTU2ynP0
>>832 そーなんだよ
なんでコンフィグで調整できないんだろ
モスフォール山地の曲とか良いのに
834 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 13:08:50 ID:5fCOWa2TO
BGM好きじゃない
CG微妙
キャラ(特に主人公)キモい、アーシェが磯野キリコみたい
ストーリー子供だまし
松野って言うからもうずっと買って無かったFF買ったのに・・・
弟が二人とも既に途中放棄してモンスターハンターをし始め、
末弟に到っては面白くなさそうと触りもしない
戦闘がサクサク進むのが気持ち良いしモブとかレアモンとか狩るのが楽しいんで
プレイしてるけど、松野が途中で抜けたとかどんな詐欺だよっていう
BGM好きじゃない
CG微妙
キャラ(特に主人公)キモい、アーシェが磯野キリコみたい
ストーリー子供だまし
松野って言うからもうずっと買って無かったFF買ったのに・・・
弟が二人とも既に途中放棄してモンスターハンターをし始め、
末弟に到っては面白くなさそうと触りもしない
戦闘がサクサク進むのが気持ち良いしモブとかレアモンとか狩るのが楽しいんで
プレイしてるけど、松野が途中で抜けたとかどんな詐欺だよっていう
うわ、下らん事で連投してしまったスマン
ID:5fCOWa2TO
アンチスレへどうぞ
アーシェを磯野キリコとか言ってる時点で俺とは永久に相容れない
今クリアした。
アンジェラアキのテーマはともかく、希望(だっけ?)は完全に使い所誤ってるな。曲を聴いて思ったよ。
起伏の激しい曲だから印象的な場面で引用すればよかったのに……
ラーサーとヴェインが出てくる辺りのメロディは謀殺シーンでも使えただろう
オキューリアVs人間の戦いが見たいというよりももっとキャラクターの描写を入れて欲しかった。
終えてみると、全体的に相当薄味で、しかも中盤以降は極普通のファイナルファンタジーって印象しかない。
システムは歯痒さ感じた所もあったが良かった。ランダムエンカウントなら確実に投出していた。
841 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 13:25:03 ID:tNTU2ynP0
>>840 というかタイアップの2曲って全然
ゲーム中で使ってないよな。
もったいなすぎると思う
エンディングで使うような安易な使い方はしないってインタビューあったのにな。
本当に今回のFFはやっつけ仕事だと思った。
あ、あと後半ボスの攻撃パターンがワンパなのもね……
やられだすと物理封じと魔法封じで逃げ切るだけってのはタルい。
バトル担当はもうちょっと敵の思考突き詰めろと思った
ストーリーに関係ないんだからその辺りはもっと考慮できたはずだろうし
葉加瀬とアンジェラアキと植松に対して失礼な使い方だと思ったな
メインテーマを銘打ってEDに一回流すだけって何さ
挿入歌はEDに流すだけの安易な使い方はしないんじゃなかったのか?
845 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 13:31:16 ID:tNTU2ynP0
>>843 > やられだすと物理封じと魔法封じで逃げ切るだけってのはタルい。
同意 あれイラつくだけだよ
そもそもkiss me goodbye自体がやっつけ仕事だろ。
開発終盤にできあがったものだから。
葉加瀬のも最初っからGacktや氷室みたいなタイアップだったし
連携とれなかったんだろうな
それに希望はFF12のメインテーマじゃないよ。広報がそういってるだけで
ただ希望自体は悪い曲じゃないからもっと使っても良かったが、
あれをイベントシーンで流すのもなかなか難しい
本編の音楽ですらイベントは音楽のブツ切り&コピペの連発なのに、
そんな使い方すらむしろ反感うまれそう
まあ船頭が多すぎたんだよ。植松ピンなら植松ピンで。葉加瀬使うなら
葉加瀬をメインに他はそれをアレンジという感じで
847 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 13:36:37 ID:tNTU2ynP0
松野の途中降板といい連携のとれてないタイアップ曲といい
バタバタしすぎてるんじゃないのか
ああ…■もうだめぽ
とことん落ちそう
指針はあったが主導者がいなくなったので
残った素材をやっつけで調理したらこうなりました。
850 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 13:37:59 ID:tNTU2ynP0
あー、そういった外部呼び込みの連携が取れていなかったのか……
一般ユーザーには馴染みの薄い松野氏を起用したテコ入れとして派手にタイアップ打ったんだろうな
なんというか、■のあざとさが透けて見えたよ今回。
懐古とヘビーユーザー呼び込みの為に大作指向ではない松野氏を持ち上げて、
7以降のユーザーを繋ぎとめる為に松野氏筆頭とした人間の作風に注文つけた感じがして。
そんなさんざん既出の事を
今さらここで話し合ってどうする
坂口がエグゼクティブP辞めた時点で暗雲が漂ってた
坂口は発表会のときに招待されて初めてFF12の画像見た位だし、
映画こけた時点でもう後は任せっぱなしで何もしてないだろう。
むしろミストに引き抜こうとして迷惑かけたかもな
植松が全曲作る計画がおじゃんになったのは坂口のせいかもしれんが、
崎元の参加がきまったときはまだミストも本格始動してなさげ
そうかぁ?坂口は居るだけ参戦なんだからどうとも思うわなたっかが
暗雲漂いだしたのはやっぱりマチュノの姿が見えなくなった頃
途中降板ならそう宣伝して名前をデカデカと出すなよ
みごと騙されてこのザマだ
松野「FFは悪魔の石…、■eブレイブは悪魔の騎士団…。
僕らが信じてきた伝説はすべて嘘だった…!」
■e「ククク…、所詮、"神の奇跡"などそんなものだ…。
その時々のゲーム開発者たちが自分の都合の良いように内容を改ざんしているだけ。
だがな、その行為のどこに問題があるというのだ?彼らが責められる理由は何もない。
なぜなら、"神の奇跡"を望むのはいつでも信者だ。
何もせず、文句ばかり言い、ヌルゲーを求め、信者同士傷つけあう…それが信者というもの…。
そうした信者が望むものを開発者たちが用意する…。ゲームの歴史などその繰り返しにすぎん。
確かに開発者たちはそうした信者の弱い心を利用していたかもしれん…。
だが、信者もまた、利用されることに満足しているのだ…。
"神"なんぞ、人間のもっとも弱い心が生み出したただの虚像にすぎん…。
それに気付いていながらその"ぬるま湯"に甘んじている奴らがいけないのだよ…。」
松野「人間としてその弱い心を克服せずにFFのブランドに頼る貴様は何なんだ?」
■e「弱い人間だからこそ"神の奇跡"にすがるのさ…。
おまえこそ、自分が本当に強い人間だと自信を持って言い切れるのか?」
松野「努力はしている!」
FFTのサントラ色々探したけど売ってないなorz
プロレス入場曲みたいな音楽が好きな輩には
FF12やベイグラの音楽は物足りないだろうな。
デジキューブ発売の奴だったから倒産のあおり食らって絶版?
今アマゾンで見たら3500円とかついてるな
2003年の発表会を起点に見れば2004年のE3までは順風満帆で来ていたように思う
情報も惜しみなく流していたし製作陣も積極的に顔を出していた
公式は当時からあの体たらくだったがね
暗雲が垂れ込め始めたってのは2004年の夏以降だろうな
TGSやジャンフェスで小出しに映像を出展するのみで他には一切の音沙汰なし
思えばこの頃から根も葉もない噂程度の扱いではあったが松野更迭云々の話も俎上に上がってきた気がする
葉加瀬の起用は2003年には既に固まっていたんだから調整できる期間は充分あったと思うんだがなあ・・・
やっぱりネームバリューの為だけに起用した感が拭えない
オヨ?FFTのサントラは確かFF12発売関連で再販とか聞いたぞ
>>811 お待ちしております@六部ファン
ツッチーがオンラインの仕事で引きこもってる間に若輩がツンデレモテモテストーリーなんて書いているのをシメてくれ
ロザリア帝国が活きてない
強硬派が精鋭揃いの特殊部隊派遣くらいは盛り込んで欲しかったな
ED見て無いから何とも言えないけどヴェイン倒れたら
ロザリアの強硬派が息吹き返して絶対に戦争泥沼化だと思うんだが
(アルシドが強硬派は抑えたって言ってたがそれが全てとは思えない)
ヴェインも陰謀裏でやってるからクリーンなイメージ
(全く無いワケではないが物足りない)
ドス黒い感情を吐露する場面も欲しかったよ
865 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 14:11:36 ID:tNTU2ynP0
>>864 > ロザリア帝国が活きてない
同意 若本キャラも帰った後出てこないし…
> ドス黒い感情を吐露する場面も欲しかったよ
それも同意 「ラーサーはあれでよい」とかのシーンがあるから
余計に黒さが見えにくいんだよね
>>864 あれは戦後に禍根を残す終わり方だったな
アルケイディアはまだ手付かずの艦隊もあるしヴェインが死ねば元老院の残党も息を吹き返すだろうしな
そうなりゃロザリアの主戦派だって指を咥えて見ているわけないし・・・
弱腰のマルガラス家から帝位簒奪、なんて展開があるかもな
反帝国勢力を結集した解放軍とてそのまま解散ってこともないだろ
帝国の正規軍を正面から迎え撃てるだけの大艦隊とあれば弱体の帝国に止めの一撃を!なんて主戦論が台頭してくること請け合い
これ以上は妄想だからやめとくけどイヴァリースに平和は当分訪れそうにないな
12-2どころか12-3も作れそうな勢いだ
867 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 14:17:19 ID:tNTU2ynP0
ただ国の動き方にリアリティを与えまくるってのは
結構難しいんじゃないかな
ダルマスカなんか小国なんだから王女が即位して
講話しますとか言っても本当なら通らないと思う
その辺のリアルさについては気にしすぎると疲れるかなと思ってる
帝都狭くてがっかりした奴手挙げろ
ま そうだろね
変に政治的なリアリティを求めちゃそれはFFじゃないしね
せいぜいTOやFFT程度の比較的分かりやすい構図があればそれでいいさ
まあアーシェ即位に関してはオンドール公の後ろ盾があればどうにでもなりそうだけど・・・
ラバナスタだけに気合入れすぎ
871 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 14:23:39 ID:tNTU2ynP0
モグシーが各都市にあると思ってた俺
ラバナスタは市街戦と王宮と大聖堂が欲しかった
帝都はあんなもんでいいんじゃね
背景の鬼テクスチャで「大都会」のイメージはちゃんと付いたし・・・
ラバナスタ並みの街がいくつもあってもかえって疲れそうだ
ラバナスタとビュエルバだけえらく凝ってた
神国料の書いた最初の一枚絵をうまく活かせてないなァって思ったの。今更だけど。
タクティクスオウガ(TO)SFC、サターン、PS
10人戦闘のSRPG。 音楽モードはMUSIC_ON。
高低差によってはどこまでも飛び、移動せずに済む弓と
AGIが高いとほぼ必中で相手を完全無力化するペトロクラウドは議論の的。
シナリオは途中で3分岐し、それぞれ別メンバーが加入する。
最終章は同じ。姉を殺すと暗殺され、姉を生かすと島から出て行く主人公。
PS版はいつでもセーブあり。PS音源に合わせておらず、音楽は非常に悪化した。
サターン版はでねぶれぽーとのキャラ画像と一部声優あり。ボディスナッチバグで幾つかの敵キャラが仲間に。
ファイナルファンタジータクティクス(FFT)
5人戦闘のSRPG。剣聖シドが強すぎると問題に。音楽モードはBGMききたい。
話は貴族と平民の間の闘争だったはずが、いつのまにか人外バトルにすりかわった。
FF5のジョブ/アビリティシステムの完成形といえるほど、キャラカスタマイズ可能。
TOチームがスクウェアで作ったため、TOファンから賛否両論になったが版権がスクウェアに移り収まった。
海外では逆にTOが後から発売されたため、そちらが劣化FFT扱いされている。
ベイグラントストーリー(ベイグラ) PS
一人主人公のRPG。低ポリゴン芸とテクスチャ芸の極み。PS2の補間機能により画質が向上する。
演出にこだわりがあり、ファミ通レビューでは40点だった。
武器と防具を鍛え属性種族などを考慮して戦う、シュミレーションともいえる。
マップのところどころに立体倉庫番といえる、箱を積むパズルがある。
タイミングよくボタンを押せばいつまでもつながる必殺技がある。
どれかが肌に合わなければ糞扱いされるため、一般受けはとてもよくない。
今クリアした。
実験用ラットを虐殺したり、敵意のない敵を攻撃したらALIが下がるとか
闘神の触覚にドキドキしたり、脳内松野要素で十分楽しめました。
877 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 14:41:47 ID:TwKTZJyTO
帝都は狭い以前に人のセリフが終わってる
旧は情報情報だし新は悩み事ばかり
ゲーム的にすぎて萎えた
帝都エア・アーケードの存在意義がわからない
フェザーまで集めた奴カワイソス
ageるヤツとアンチはとっとと出てけばいいのに
>>876 実験用ラットw 俺はあれにあやうく虐殺されそうになったwww
RPGってことでけっこう素通りプレイじゃ気づかない小ネタが入ってるんだよな。
ラーサー加入時にジャハラに戻るとラーサー護衛の任にあるジャッジ・ハウゼンが
旅路用の薬品をくれる、なんてのは1周目は気がつかなかった(゚д゚)
序盤で散々当り散らしていたサボリ帝国兵が
妹の姿を見て改心するのは良かった
帝都の台詞ってまんま生田だよな
新約と同じような言い回しで萎えた。
後馴れ合いとか単語連発してたヴィエラやモーグリとかも生田だろ
ほんと奴は新約から学習しないよな
馴れ合いとかカタカナでワケって奴はなまでん節だな
新約の恨みが再燃した
884 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 15:20:58 ID:tNTU2ynP0
新約のことを全然知らない俺
何げにシャンタージュとか女性用アクセサリーが登場するのを期待していたのに・・・
民家にもっと入りたかった。
入れるの店ばっか。
なぜ定期的にあげる?それとアンチはスレ違いだ。
松野信者でもアンチはアンチスレいけ。
松野信者専用FF12アンチスレッドでも欲しいのか?
なまでん節については詳しくないがヴェーネスやエルトの里の
ヅカっぽい言い回しは何となく彼女の芸風かな、という感じはしたな。
でもNPCテキストに関しては良くもないがそこまで悪くもない、って印象。
帝都に関してはテキスト書いた人間よりもイベント組んだプランナーがまずいと
思う。いずれにせよソースなしでの戦犯探しは不毛だからほどほどにしとくがよかろ。
>>886 民家に押し入ってトレジャーあさったりするのはそれこそ世界観に合わないんじゃない?w
?・をやって操作キャラであるエアリスが死ぬ展開と
ほぼ同時期のCG映画の企画に絶望感じてFFやめた俺にとっては
かなり夢のRPGだよ<?ェ
キャラクターも?ヲ、?ィあたりのキャラをハロプロジャニーズ系とするならば
個性派の役者がそろった感じでいい
これはフィールドでの感情移入度にかかわる問題だ
渋谷のチーマーみたいな主人公を操作してても楽しくない
アーシェのキャラクターとか早期に公開されてて
マジ?こんなカワイイのいいの?とか垂涎してたけど
蓋を開ければ気が強くてやってらんねーのも実に松野している
TOをプレイしててカチュアに愛想入り乱れたのを思い出す
見方によってはこれらの要素はマイナスで
全般にキャラは地味
主人公は目立たず、ヒロインは媚態を示さず、仲間うちで馴れ合った雰囲気がないのは
あまり歓迎されないんだろうと思う
そういう印象から話や展開も批判されてる傾向があるんではないかと予想している
>>882 ほんとそうだよな。2chの痛い奴並に誰が書いたか手に取るように分かるw
>>887 アンチFF12とアンチ松野は一致しないだろう
2ちゃんねらなら、ゲームに2ちゃん語使われてうれしくないの?
893 :
890:2006/04/04(火) 15:49:50 ID:ufl2jmHw0
>アンチFF12とアンチ松野は一致しないだろう
意味不明なこと言ってしまった。スマン
>>892 「盛り込んどきゃ勝手に反応するだろ」という浅墓さが見え透いてキモいだけ。
クチコミ評判狙いの媚だろ
過敏反応しすぎ
896 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 15:52:04 ID:tNTU2ynP0
2ちゃん用語についてkwsk
新約やってみな。2ch語ばんばん出てくる上に田代まで出てくる
898 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 15:54:48 ID:tNTU2ynP0
>>897 終わってるなw
なまでんはこのスレに来るまでしらなかった
無知な俺だが ググって公式ページ見て…
すごく…キモいです…
現代を舞台にしたRPGならともかくファンタジーな世界を舞台にしたゲームで2chはしらけるな
あと、2ch受けなどを狙って2chと製作者側との相互交流を行ってしまうのがいけない
そういうのは自分達の首を真綿で絞めているだけ
狭い世界でのやり取りから馴れ合いに発展し、結果それが作品に反映されてしまうと目も当てられない
901 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 15:55:51 ID:/qio9iALO
つーか松野儲の隔離スレだろ?
新約やって田代まさしが出てくるとは夢にも思いませんでした
>>901 ここなら松野、松野言っても誰にも文句言われないからな。
実質隔離スレでしょう。
腐女子生田イラネ
まともなライターいないのか?
発売後いつまでたっても松野信者スレにならないなあ・・・
あと半年待て
>>831 俺がいる
ラスボスの曲かっこ良かったなぁ…
>>907 なんかよくわからん異形化したおっさんが円形のフィールド外周を
ぐるぐるとびまわる、ってギミックはベイグラのギルデン戦とほぼ一緒なのに
曲の方向性は180°違うんだよな。この違いはベイグラとFF12のカラーの違いを
そのまんまあらわしてた感じでちょっとおもしろかった。
…プレイ中はメカマッチョ様の咆哮が気になってそれどこじゃないんだけどw
あの変貌の善し悪しはともかく声優ってすげー、とか思っちゃった。芸の幅広すぎw
909 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 16:50:19 ID:tNTU2ynP0
ドーピングコンソメスープにしか見えぬ
前廣はいい仕事したね。知ったの最近だけど。
ファミ通の評価で誰かが
「一人用のゲームで仲間と協力して戦ってることを実感できるってすごい」
って言ってたけど、本当にそうなんだよな。
後衛のやつにエアロガとか設定してると援護射撃みたいでいい感じ。
ウルベ=イシカワ
912 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 16:52:31 ID:tNTU2ynP0
ヴァンネロ以外はみんな良い仕事してると思う
ゲーム業界ではまともなライター育たないよね
テキスト関連がよく出来てるゲームほどディレクターや製作統括してる人が
シナリオも書いてる場合が多い
ゲームの全体を知らんで、外から連れて来られていいもん書けるわけがない
そんな才能あるなら他の業界でも通用するからゲームの世界になんかいない
結果、プロなのか同人作家なのか趣味でやってるのかわからんライターがクレジットされてしまう
なんだと幻水4のことかッ!
方言使うのもやめてほしい。
関西人なのでゲームキャラが関西弁話すと途端にご近所感が出てさめる。
>>908 リズムがFFTのアルテマ戦と同じだったんだよね
感動した
ところでバッシュの顔の傷は?
秘密ですって言ってて結局そのまま
これもカットされたんかな
919 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 17:42:09 ID:ffvf14Wu0
>>891 生田がこのスレを見て
童貞キモオタ共がなにか言ってるぜプゲラ
とか言っている可能性もあるのか。
カットっぽいのが良く目に付くのは困ったもんだなぁ
オーディンが凄く気になる
第1艦隊は帝都守備のために帝都に残ったんだよね
922 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 18:07:24 ID:6hcdV8A/O
崎元の今回の曲
ボス戦(意識しだしたのかマティウス戦なんでそこの曲)好きだ
オイヨイヨがきける公式PVの曲も好きだ
923 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 18:11:30 ID:a+x61MH60
生田は悪くないよ。
こんな悪状況でFF12なんかのシナリオをさせられたのが運が悪い。
社会って松野の事情を見ても分かるように残酷な面があるからね。
むしろFF12なんかを良くやったと思うよ。
全て悪いのはスクエニだよ。
今回の一連の事件には本当にガッカリさせられた。
松野が一番の戦犯で
2番目が代えのスタッフにウンコを投入した■eで
3番がウンコシナリオとウンコシステムつくった下っ端だと思う
「ハチャメチャギャグゲー」ファイナルファンタジー12のストーリーを3行で振り返ろう
ダルマスカが帝国のせいで滅んだ!!ダルマスカの王女が帝国に復讐だー!!
↓
帝国をギャフンと言わせるには破魔石の力が必要だ!!よーしがんばって集めちゃうぞー
↓
やっぱり石ころいらないや。いくぞーー!!やったー帝国たおしたー!!バンザーイヽ(´ー`)ノ
END
俺のバンがちゃくちゃくとレベルアップしてます
もう少しでみんなに追いつくぞう
FF12アンチ=松野アンチ
生田に責任を押し付けようが、松野の名前があるのは事実
FF12を叩きたいなら松野アンチスレ作ってやってくれ
ここには松野も好きでFF12も好きで来るやつだっている
生田だって好きな酔狂なヤツだっているかもしれない
他人を扱き下ろして松野ageしたいDQNはいらない
松野信者なつもりで何かを言いに来てるのではなくて
単にアンチ活動の一環としてやってるようにしかみえないんだよね。
スレの使い分けすらできないアホに構ってやるなよ。
>>924 >全て悪いのはスクエニだよ。
>今回の一連の事件には本当にガッカリさせられた。
松野信者がFFTの時の事を知らないとは思えない。
なんだかんだ言って楽しいからな。
………イクシオンいない。大灯台100回まで行ったのに…こん畜生
ここも松抜きにしたら少しは落ち着くかw
イクシオンは大灯台の地下にしかいないんだが
>>880 『オピニオンリーダー』とかね。
今回松野組としてはでかい仕事だしいろいろ詰め込んでやろうっていう
気概みたいなものはすごい感じたよ。
なんだここは。松野信者なら12マンセーしろってか?
まーた空気悪くするアンチが舞い戻ってきやがった
>>937 そっかー?
色々と詰め込んだ割にはモブハント以外のやりこみ要素が…
最初はクエストとかもっと沢山あるとおもっていたんだが…
FF11みたいね。「●●を倒す」というだけのモブハントだけでがっかりしたよ。
しかも苦肉の策か、pop条件とか生息地域を悪戯に隠して延命してるし。
吉田は、まあ悪くは無いが…。
秋山は、ボス戦の演出は単調。むしろヴェイン戦で減点。マンドラーズ以外は不合格。
崎元は、2年半あったのに必要な曲数の半分ぐらいしか作曲してない感じ。質も低い。
皆川は、仕事不明。本当にムービーとリアルタイムの釣りあいとる役なら不合格。
三船は、テメーのオナニーエフェクトなんてこっちは見たくないんだ、ミストナックとかイラネ
という感じでとても5年待たせたゲームとは思えません。
本当にありがとうございました。
>>940 そういう中でテキストやクランレポートに
色々詰め込んでるねって話だろう。
ただ叩きたいならアンチスレの方がいいよ。
>>941 え、その色々ってハントリストとかのことなの?
そういう狭い範囲でのことなのか
松野もそういえば降板前にかなり書いたらしいが
このスレは何が目的なの?
松野信者専用のFF12スレ。
それ以上でもそれ以下でもない。
松野信者専用FF12マンセースレ
だろ?今の流れは。
松野さんのことが大好きな人が書き込むスレなんですねサンクス
氏に関するネタスレの方が信者多そうだ
12が気にいらねえならアンチスレ行けば良い
ここで散々既出な不満をズラズラ書き並べられても話題がループしてウザイだけ
何か荒れちゃってゴメン。
俺も不満はあるけれど、ここは松野ゲー経験者が多いだろうから
経験者はニヤリと出来る要素がたくさんあるねって事だったんだ。
みんな12及び松野ゲーを愛してるからこその批判なんだが
むしろ
>>949とか本当に松野ゲーやってるのか?
ディートとかヴィシュヌとかそういうのが出てきてニヤリ程度の話?
アルガス「殺せ!敵だ!分かるか!?こいつはお前の敵なんだよ!敗者だ!コイツは人生の敗者だ!敗者を生かしておく余裕はどこにもない!殺せ!お前の手で殺すんだ!!」
松野節を声付きで聞きたかったなー
>ディートとかヴィシュヌとかそういうのが出てきてニヤリ程度の話?
それ以上どう反応しようというのか、950に問いつめてみたいwww
>>950 俺も松野ゲーを愛してるよ。
ディートが出てきたときはベイグラで主観視点で見ようとして
イベントスキップしちゃったこと思い出したりさ
俺のレス見てもらえばわかってもらえると思うけど
何でもないことでも脳内で松野要素に変換して遊んでたから
俺がずれてるのかも知れないね、ゴメン。
愛してるから批判といいつつ、
アンチスレとかわらん叩きを延々よまされたり
かといって新約がらみのナマデン私怨を垂れ流されるのももう飽き飽き。
12の製作体制に問題があったことも、その結果最高とはいいがたい出来だというのも
各人個人の感想の差はあれわかってることなんだから、
その中でもよかったところをあげようとしている人にまで噛み付くのはそろそろ勘弁してくれ。
>>950 少なくとも松野信者スレでは松野組が関わったモノに対して
「こうであって欲しかった」という残念はあっても
一方的に自分の不満点を上げて断罪ってノリはいらんのよ。
それは少しも信者としてここで話をしようということになってないからな。
信者でもFF12に納得いかなければ、愛してる分の不満が鬱積したものはあるだろうが、
それを一方的に「だから駄目、不合格」ってやるだけならアンチスレが適当だという話だ。
それにもう二週間以上たってるしな。
最近クリアしたってならまだわかるが、
そうでないのなら、そろそろ落ち着いて話がしたい所だ。
じゃあみんなで落ち着いて『松野ゲーと戦争の真実〜ならず者に監禁されてりゃレイプされるっつの』
でも語り合おうぜ!
>>956 他板で連投規制にひっかかったからID変わってるが950な。
おいおい、何を言ってんだw
なんでいきなりこのスレがそんなことになってるんだ。
それはお前が今この場で作ったしきたりだろ。
少なくとも、発売しばらくのこのスレの書きこみがそんなノリだったか?違うだろ。
大体その「よかったところ」というのが「色々と詰め込もうとした意気込み」だろ?
だから俺は全然詰め込まれてないと言っただけ。
まあそれは「ハントリストなどのテキスト」の事をさすようだが。
一方的というが、松野組のゲームとしてベイグラなどと比べても、演出や音楽も至らないね。
しかし都合のいい奴らだな。発売しばらくは散々と批判しておいて、今日をもって立場変更か。
要するにお前らは、気に食わないもの(FF12自体や気に食わない書きこみをしたやつ)を叩ければどうでもいいってことだろ
発売後しばらくなんてアンチが蔓延してた時期じゃねーか
まともな奴なんて殆ど来てなかったよ
>>959 都合がいいと言われても困るよ、
発売後は貴方のような一方的に糞扱いする人達がいて
ずっと嘆いていたんだから。
気に食わない書き込みだから叩いてるのではないよ、そこは文章をちゃんと読み解くように。
一方的だからアンチスレに誘導している。
誘導先までリンク必要か?
スルースキルを磨けよあんたら
相手するから調子こくんだろ
>>960 発売前もそうじゃん。
むしろ「松野が降板したからFF12は糞ゲーだ」という人もいたし
俺はそれに対して時期早尚だと言っていたけどな。
一方的?全ての評価はどっちにしろ一方的なんだが。
試しにお前がその一方的ではない万人が納得する評価できるのか?
むしろ過去のことを全て捏造して「このスレは松野信者がマンセーするスレです。アンチスレ行け」と
嘘ついてまで発言しているお前が一方的
↓以下何事も無かったかのようにバカはスルーして通常進行
>>963 とりあえず子供っぽい言葉遊びとか鸚鵡返しの応酬をするつもりはないんだよ、
言いたいことはすでに書いた、ズレたレスをするなら読み直せ。
ズレたレスとは「一方的」の部分な。
俺も発売直後には叩いていた組ではあるが、
それも、よくなる素材の鱗片はちゃんと作品から感じるのに、
それが明確な理由でオジャンになってしまったことを惜しんでのことだし、
だから12はダメ、だというような書き方はしなかったつもりだ。
ダメになった理由ってのは、わかってるだろ。
その上で松野信者なら、松野が最後まで関われたら、ここはこうなってたのに〜(希望込み)
というあたりに落ち着くと思うし、
松野はスクエニに入ってダメになった! FFTはTOのパクのクセに最後シナリオ崩壊して糞! というのと同じノリで
FF12も否定するならそりゃこのスレよりアンチスレの方があってると思うよ。
>>965 すまん、タイミングの問題だ。以後はスルーすることにします。
>>963 【駄シナリオ】FF12が糞な件について110【劣化戦闘】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144135687/ どうぞここへ行ってぞんぶんに松野を叩いてくれ
ここは「FF12」の松野「信者」スレであって「FF12&松野専用叩きスレ」じゃない
松野が降板したからFF12が糞だとかFF12のスタッフを叩くスレでもない
生田がクソだからだの松野がいたらFF12はだの、
そんなこといって松野を持ち上げることなんざ誰も望んじゃいねーんだよ!
そんなんゲーサロなんかに「松野ゲー専用討論スレ」でも作ってやれ
TO信者とFFT信者とFF12信者その他の泥仕合マジ論議で楽しかろうよ!
FF12で松野の話題が出すぎるからこのスレができたわけで
FF12のアンチスレからこのスレができたんじゃない
ここがFF12専用だってこと忘れんな
バルフレアは銃固定のせいか
すっかり二軍落ちです
フォーマルハウトは強いよ
松野信者じゃなくても正直今回のスクエニのやり方を知れば
アンチにならざるをえないでしょ
さらに良くなるどころか信者すら微妙なリアクション、誰も喜ばない作品へ・・・
本スレの失速といい、ユーザーの反応は正直だねぇ
フォーマルハウトは銃最強なのに
専用ライセンスじゃないのはどういうことだ!
「銃装備6」
フォーマルハウト強いけど最終的には火力不足
ブラッドソードなんかを専用ライセンスにしなくてもいいのにな
銃や、弓は、弾や、矢がいい味出してるやん。
俺は棒
>>966 ガキはお前だろ。突っ込まれると逃げか
>>967 ダメになった理由ってなんだよ
もしかして松野が降板して生田と渡辺?
それこそ書いてはならない書きこみだと思うんだが
>>969 人の書きこみをよく嫁、チンクソ
生田と渡辺叩いた事もないし、松野を持ち上げた事もない。
まともに日本語を読めないお前はすっこんでろ
というか
>>967と
>>969の書きこみが見事に矛盾してるんだが
ほら、結局スレ住人でここがどんなスレだか統一された見解がないわけ
いかにID:perS0FFL0が嘘ついてこのスレのこといってるかわかるな
バルフレア
中盤までは銃だったが
ガンビット詰めていくと後方で見守らなくてもいいことに気付き棒を持たせた。
何故か知らんが似合うな、棒。
そういや両手剣全然使ってないな
gU4yTd1z0あぼ〜ん登録
魔法回避を捨てるつもりなら両手剣使える
両手剣使ってないって・・トウルヌソルは?
ゲストが入ったときにまとめてモブ狩りに行く奴挙手
ノ
ポーション皇子やウォースラには世話になりました。
勿論使ってない
片手剣or短剣+盾のが好きだし
>>979 バルフレアは棒が似合うw
最初イメージ的に銃を外すのが抵抗あったんだが
攻略スレで持たせてるって奴見て使ってみたら、棒って結構強いのな
暇だし次スレ立ててくる
パンネロにダガー、フランに槍は俺のジャスティス
>>984 ノシ
うちはハゲのいるデータだけは残してますな、
皇子のは間違いで消してしまった・・・
吉田の人物アイコンは相変わらずたまんねえな(*´Д`)ハァハァ
1000なら松野にフルケア!!!FFT2〜アルマとラムザ禁断のなにか制作開始!!!
994 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 22:09:05 ID:XRSDy2yl0
>>991 ハァハァしてるとこわるいが、アイコンは吉田じゃなくて皆川じゃね?
今回ホントに残念なのはモンスターの姿をもっとちゃんとみたいのに
戦ってる最中は全身見難いし、かといって後からデータで見れないとこだな・・・
一枚絵もいいんだがハントカタログで敵モデルををくるくる回したい。
>>995 ガンビットOFFにして殴られながら干渉するしかないなw
1000なら松野復活
>>995 ウェイトモードにしたらじっくり見れるぞ。
てゆうかさ、荒れちゃった(荒らしだとは思ってないよ)原因の一端は
をれ(937)みたいだし
とりあえず自分のレス読み返して
りゆうもなく叩かれてるわけじゃないと思ったから(妄想しすぎだよね)
あやまるよ、ゴメン。
って何度もあやまりすぎもウザイのかもね
てゆうのが俺の気持ちです。心からこう思ってます。流れ読まずにスマソ
1000 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/04/04(火) 22:13:54 ID:H0Lguj+fO
うんこ
1001 :
1001:
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,,ノィ クエックエッ
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