【幻の】ヴァン×アーシェを語る【ﾊﾟｯｹｰｼﾞ裏】

ないので立てますた
パッケージに騙された香具師集合

ヴァンとの出会いで彼女の心にも変化が生まれてくる

無いって言うか当然の様に落ちたんだよな

なんかわけもなく墓のシーンでアーシェといっしょに存在感だそうとしてたのが痛かった。

パッケージ裏、今見た

どこでどうストーリーが捻じ曲がったんだろうな

ヴァンとアーシェの身分を越えた恋愛が見たい…

プレイ前はほとんどが想像した展開だろうな。

松野が「男女の単純な愛じゃない」みたいな事言ってたから、恋人としてくっ付くとは考えてなかったが、
まさかここまで絡みが無いとはww
しかも、最後はあくまで「脇役」であるはずのバルフレアと何かあるし。
ここまで来るともはやﾜﾗｴﾀww

自分は松野案では、パンネロが死んでアーシェとは
精神的に強い結びつきが出来るものの結ばれず
そのまま主人公が傍観者になる予定だったとか。
でも、FFだとちょっとキツイ内容で色々揉めてる内に
納期が過ぎて松野降板？

>>9
それホント？
ホントだったら惜しかったかもね。
今回何が微妙かって、キャラの人物堀りと仲間同士の会話というか、連帯感が薄いんだよね。すごく淡泊。
目的が一緒だから共に行動してるわけでもなく、かといって仲が良いから一緒にいるわけでもない。
故に、金魚の糞だとか揶揄されるんだろうね＞ヴァン
主人公を活かすべきシナリオが、まさかここまで殺すとはね・・・
素材が良かっただけに、料理が今イチだったのが残念でならない

age

>>1
これ、前もスレたったけど
結局レスあんまり付かなくて一度消えたんだよね。
アーシェも主人公もあんまり人気無いからなあ。
（ちなみに主人公×パンネロも盛り上がってない）

パッケージ裏の絵は何だろう？
飛空挺（リヴァイアサン？）が飛んでて
ヒュエルパ？にヴァンとアーシェがいるんだよね

>>13
だろうね。
製作の途中では、あんな感じになるはずだったんじゃね？＞ヴァンとアーシェ
途中で軽く設定が変わるってのはよくあるが、主人公とヒロインの関係が変わる（私見では改悪）するのも珍しいのでは？
大して話してないもんねw

>>13
クリアして間もないのに
ヴァン「お前〜」
アーシェ「お前はやめて」しか記憶に無いｗ
あっさりしすぎだよね

9氏の話が本当なら引き込まれる話だったんだけどな〜
まさに悲劇の主人公

アーシェとヴァン…いいコンビになりそうなんだけどな

age

>5
俺も今見た
これは酷い

１７歳　Hume race。
去年まで金無しコソドロだったけど、成り行きで世界救ったら
二年で空賊になれた。一度やってみなよ。
ラバナスタ王宮の宝物庫で破魔石盗んだら空賊とか死んだはずの王女や将軍に出会える。
出会うだけ出会ってモブ狩りすることもできるし、成り行きで
思い切って付いて行けばニートでも英雄になれる。
勇気なけりゃリザーブパーティで戦闘参加しなければいいだけ。強制参加も無いからレベル上げの心配もいらない。
イヴァリース巡りとか帝国の陰謀劇とか色々あるのでマジでお勧め。

　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒―ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 / ///|V　| !
　　　　　　　　　 　 　 　 |//|.|<9.<9|,|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　6レ　　¨ ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　＼_　д／
　　　　　　　　　　　　　　 （⌒..| 　||ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　r　|ヴ| |　l　
　　　　　　　　　　　　　　|　|ー　ァ-| |
　　　　　　　　 　 　 　 　 し|　 ン　|J==ll=＝＝＝＝>

ttp://videogamerx.gamedonga.co.kr/gamenews/a005/462/03.jpg
こういうラストを想像してたんだがな
より一般人っぽくなる王女を。
今見てみると「おまえら誰だ？」

もうね、振り向き図が改悪された時点でこうなってしまう事は定められた運命だった訳ですよ┐(´ー｀)┌

それなりに仲良さそうなシーンはあるんだけどね
月を二人で眺めたり、イベントシーンで結構隣同士でいたり

ネタだと思ったらスルーしてくれ。
長いからちょっとはしょる。

FF12では仲間意識が低く見えて感情移入しづらいっていうけど、本当はもっと絡みが増えるはずだったらしい。
特にヴァン-バルフレア、ヴァン-アーシェが。
たとえば、「お前」はやめてっていう台詞の意味って結局わかんなかったじゃん？
あれはヴァンとアーシェのお互いを認めるという部分で大事な役割を果たす予定だったらしい。

結構序盤でのイベントで、「お前はやめて」とアーシェが言う
ヴァン「何でだよ？」
アー「まだあなたが認めるに値する人かどうか分からないから」
ヴァン「俺は認めてるからお前って呼んでるんだぜ」
っていう会話。
ヴァンがいじけ気味でさっさと歩いていってしまうと、他のみんなも歩き出し、アーシェの横をフランが通り過ぎる。
その時にフランは、「貴女はどうありたいの？王女？それとも同士かしら？」みたいな台詞。

で、このイベントの後はかなり長い間ヴァンがアーシェのことを「お前」と呼ばなくなる。
さらに、パーティの中でアーシェが浮いた存在になってアーシェｶﾜｲｿｽな感情を植え付ける。

そんな感じで進んで終盤。
ヴェインの暴挙を止めるために自らが犠牲になって破魔石を使うとかそういう話になる。
それを悟ったヴァンがアーシェの肩を思いっきりつかんで、
「お前何考えてんだよ！？無駄にする気か！？
　戦争の犠牲も、再興の志も、俺達の意志も！？」
ここで「お前」解禁。
ヴァンも（言っちまった）みたいな表情をする。
それ聞いてアーシェは「まだお前と呼んでくれるのね」って言う。
まあ、まだ同士でいてくれるのねってこと。
アーシェは結局捨て身の作戦を却下してみんなでいこうってなる。
このイベントがある意味ヤマで、ここがターニングポイントなんだとか。

こういうイベントが増える予定だったらしいんだよ。
要するに、ただはいはい付いてくんじゃなくて、衝突しながら理解する感じで。

上でもあったけど、パンネロは死ぬ予定だった。
それでヴァンとアーシェは大切な人を失ったもの同士で共感するとか。

それからパッケージ裏の問題のシーン。
あれは街じゃなくて、砂浜を手をつないで走るシーンがあったんだって。
ラスボス倒して砂浜に着陸。
終わったんだな・・・みたいな雰囲気の中で、ヴァンがラバナスタを指さして「ほら、帰ろうぜ」といって走り出す。
みんなもつられてちょっと小走りになったところでアーシェがつまずく。
こけそうになったところをヴァンが手を取って支える。で、そのまま走る。
アーシェは「恥ずかしいからやめて」と拒否するんだけど、ヴァンは「今更何言ってるんだよ」
（ちなみにこれには、ずっと手を取って支え合ってきたのに今更・・・っていう意味が込められてるらしい）

まあそんな感じで手をつないで走ると。
ちなみに手が触れた瞬間に『Kiss Me Good-bye』の歌詞冒頭の「あ」が重なって劇的な演出になる予定だったとか。
『Kiss Me Good-bye』の歌詞の意味も、ヴァンはパンネロを、アーシェはラスラーを愛せたから、っていうはずだったらしい。

スレ汚しｽﾏｿ

そう進んでたらベタな恋愛ってわけでもなく絆が感じられていいなぁ

>>25
なんだよそのいい話・・・orz

何があったか知らんが、パンネロを取り戻して
ラバナスタに戻った辺りから、脚本書く人変わってるよね。
あの辺から特にキャラの絡みがないまま
終始あっち行けこっち行けの繰り返しだし。
序盤に出てきた設定やら複線っぽいものも
ほとんど投げっぱなしになっちゃってるのがなんとも。

珍今回しくゲーム部分が面白かったためにマジで残念。

訂正

×珍今回しく
○今回珍しく

>>25
その話だったら、評価は絶対変わってたよ・・・
あれか？松野降板と関係があるのか？

>>23-25
なんだこのネ申脚本｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
このままいってくれてたなら自分の中でダントツにネ申ゲーだったのにな

>>25
これマジ？
こんな話を待ってたんだよ！

関係者の人なのか、ただのネタなのか判断が難しい所だが
ageてみるか。

うん。まぁ、こういう話があったのかもしれない。
止むなくカットされたのかもしれない。
ただ、いまだ謎の部分がある。

最後のアーシェとバルフレアの良い雰囲気は何？wwwwww

変更した後、陣頭指揮をとった人間の趣味か？
ヴァンとの絆の話が無くなった後（←これだけでも十分意味不明なのにw）、相手がバルフレアってw
訳分からなくてﾜﾛｽww

つーか、こういうのって、たしかFFTでもあったよな。

あれは2章からいきなりストーリーがガラッと変わる。
そこまでは身分差別について考えさせるお話だったのに
2章からいきなりクリスタル物語になる。
4章にいたってはメリアドールやバルクがまるで生きてない。

これは発売直後の時期に、2章から先は松野じゃないのではないか、という説が飛び交ったものだが、
まさか12もなのか……

http://videogamerx.gamedonga.co.kr/bbs/view.php?id=title006&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=134
パッケージの裏がどうのこうの言ってるけど
このバルフレアとアーシェもどうかと思うぞ一応これも公式のやつだし

>>25の本物のＦＦ１２をやりたいんですけど、何処に行けば手に入りますか？
なんか偽者買っちゃったみたいなんですけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

アーシェのセリフに「ヴァン」が出てきたことあったっけ？
俺が記憶してるなかでは・・・・ない

>>25
そこまで話ができててなんであんな出来損ないストーリーになるんだｗ

>>36
思うにシナリオ書き換え後に出されたCG画かなと。
このポスターが出回り始めたとき、
アーシェはアーシェでヴァンはヴァンの（特に接点もなく）物語が進行してくのか？
と思ってた。

>>36
フラン運転手かよ
フランとアーシェって仲悪そうだ

>>36
ﾜﾛﾀwアーシェすっげぇ不自然だよ

飛空挺の操縦にしても、いつかおしえてくれるのかと思ったらいきなり本番だし
本編なんか50時間くらいしかかからないんだからイベント増やせよ

>>36
その画像別スレで初めて見たんだけどアーシェが不自然すぎて
てっきり合成かと思ってたが本物だったのかｗ
本編でもそこまで密着することなかったのにね

今更だがバルフレアに抱かれてるアーシェの顔が
小倉ゆうこ？に似てる

ゆうこりんはもっとかわいいお

カプ雑談スレ〜ピザで仲良く☆
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1143702846/

393 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 23:44:18 ID:???
>>389
そう思うけど主人公に自己投影してゲームやる男は怒ってるみたい
ｶﾜｲｿｽアーシェ

394 名前：アスカガ大好き ◆nX/86DAtkU [sage] 投稿日：2006/03/30(木) 23:44:27 ID:???
アーシェの男に媚びてるところが嫌いだ
ジャンプに初めに出た時から嫌い
あの人差し指でどれだけの男釣ってんだって思う

395 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 23:44:41 ID:???
旦那が美形のラスラでオイヨイヨではなぁ

396 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 23:45:09 ID:???
FF12の絵でバルフレアがアーシェの腰抱いてるのがあったけど
今思うと壮絶なネタバレだな

397 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 23:45:29 ID:???
>>393
ウヘ
キンモーいな自己投影男

>>35
松野氏って、スクエニ内でどんな扱いなんだろ？
ハブかれたりしてるんじゃないか？

>>48
坂口氏を頼って？あるいは坂口氏と意気投合しての入社だから、
坂口氏のいない今では微妙な立場、という線は容易に想像がつく。

>25
想像したら鳥肌たった…
手が触れたときｷｽﾐｰｸﾞｯﾊﾞｲとか泣く、その演出

あーーー…

>>47
腐女子ｷﾓｽ

もったいね〜…

>>49
あぁ、悲しいな・・・
別に立場がどうこうだからって、そんな内部事情はユーザーには関係ないんだが、
やっぱなるべく良い環境で製作してほしいもんな〜
しかも、そういう人事とかが影響を与えるのは、精神面だけに止まらないからな・・・

なんかアーしぇがヴァンをぶったたく瞬間に見えるんだけどｗ

いちおう突っ込んでもいいだろうか…

>>23
＞ヴァン「俺は認めてるからお前って呼んでるんだぜ」
これ凄く無理が無い？　さすがにあれは単にデリカシーがないって話じゃ…

上の脚本が本当に進められていたんだとしたら、
パンネロってどのタイミングで死んじゃうはずだったんだろう。
それによっては苦労して育てたキャラがまた物語の途中で…
てことにならない？

それとも、パーティーキャラですらなかったのかな？

会って間もない奴に「お前」よばわりされるのは
誰でもムッと来ると思う
アーシェみたいにプライド高い子ならなおさら

>>56
大丈夫死んだことすら気が付かないから

>>55,57
ムカッって来るんだけど接してる内にヴァンの取り巻く環境を理解し始めて…とか
良い作り手ならそういう不自然さを感じさせない方向に幾らでも持っていけそう

とはいえ、この手元にある円盤は何も語りはしません・・・（´；ω；｀）

>>55
ＰＳ期のＦＦは最初は「この主人公ちょっとやばくね？」
と思わしといて徐々に良い面を見せて愛着をわかせる
流れみたいだからあんま問題ない気がする

パッケージ見ると、どう見ても神ゲーだな。
それだけに悲しすぎる。10-2やり込むなら今しか無いな。

>>25
なんですかこの泣ける話は
こんなFFがやりたかった…大人の事情なんて知らんがな(´・ω・｀)

俺達で松野神話の続きを作ってみないか！？




























ゴメンorz

キスミーグッバイの歌詞はアンジェラがFF12の内容を知らないうちに書いたものなので>>25は無い。

キスミーグッバイっていうとバクチクしか浮かばん。

>>23-25
操作キャラを殺すRPGは糞だと思うが
それでもこっちの方が良いorz

でパッケージの裏の絵を見る限りアーシェの方がヴァンより背高いんかね

ソースのないものは信じられないな。
ネット上で誰もが>>25のようなこといえるわけで。
それに「完成されたＦＦ１２」という作品は今でてるもの一つしかない

それからパッケージ裏の問題のシーン。
あれは街じゃなくて、砂浜を手をつないで走るシーンがあったんだって。
ラスボス倒して砂浜に着陸。
終わったんだな・・・みたいな雰囲気の中で、ヴァンが「海ダァ〜ヽ（°∀°）ノ」

っていうか、信憑性のかけらもない>>25を
信じてる人が多くてﾜﾛｽｗｗ
お前らそんなにガッカリしてたのか…

5年も待たされてあれならそりゃガッカリもする

>>25
発売前ｗｋｔｋして勝手に妄想してたストーリーにそっくりだorz

泣ければいいってもんじゃないけど、涙腺がぴくりともしないFFは久しぶりだったよ

>>25が痛い妄想だとしても、そっちの方がゲームとして面白そうだ。

>>69
つか、今となってはマジでﾊﾟｹ裏が意味不明だからねw

>>36
無理矢理感が凄いよなコレ。

今回のFFは出来が悪いと言う訳でなく、不自然なんだよな。やっぱり

不自然というかもう中途半端

完成すれば素晴らしい絵が出来上がるはずのパズルなんだけど、ピースが大分足りませんよ？

という感じ

アナゴの個性強すぎ
セルだのメカ沢だの･･･

最初の設定と違いすぎて知れば知るほど悲しくなる
それが12

アルティマニアにヴァン×アーシェのムリヤリ補足ＳＳが載るかもね

パンネロ生存に修正されたと仮定しても
アーシェがバルフレアに惚れる？ってオチはないよな…
ﾅﾏﾃﾞﾝのバルフレア萌えが高じて、に一票。
自分の萌えカプ成立のために邪魔なキャラに適当な相手をあてがった上で
空気化させるのは腐女子の得意技。海岸のイベントはまさにその象徴。

ttp://www.gpara.com/comingsoon/ff12/1202/img/06a.jpg
これ二人の表情と上半身だけ見ると萌える

>>23>>24>>25
かなり信憑性あるな。素人の捏造とは思えん。読んでて鳥肌たったぞ。
それだよそれ。それが無かったから虚しさしか残らなかったんだよ。
あんた関係者か？なんでそれが没になるんだ？

>>84
つ 大人の事情

シナリオ改悪の戦犯は、たぶん生田

やっぱバル様贔屓されてるよな
自分、無意味に優遇されてるキャラって萎える
バルかっこいいのに、なんただか萎え

恋愛まで行かずとも、仲間同士の絆みたいなのはあってほしかった・・・
なんていうか・・・ああ・・・色々と残念。

６のエドガーぐらいのポジションだからな
分相応に名脇役のままで終わってれば良かったのに

意図せず脇役が主役を食っちゃった、みたいなのはたまに見るけど、
バルフレアはそういう感じじゃないんだよなあ。
書き手の力の注ぎ方が明らかにバルフレアに偏ってる。
（そんなバルフレアですら微妙に描写不足な感じがあるのもまたアレなんだが）

>>23>>24>>25
これだったら絶対売ることはなかった
そしてKiss Me Good-byeは神な曲になってた

もう今ならﾚｽできると思うけど…
FF12の画像が公開された当時、関係者（友人）
と話したんだけど、面白いｹﾞｰﾑになりそうだってね…
それから、お互い会う機会もなかったんでそういう話はしなかったんだけど…

で、FF12発売前にちょっとした事で再会したんだけど…
漏れ：『FF12ってどうなの？』
友人：『どうなんだろね？』
に変わってた…

松野氏に関しては
大人の事情ってのが確実に存在してるらしい…
詳しくは教えてくれなかった。

まあ「お前はやめて」はいずれ仲良くなる為のフリなのは当然だよな。
で、オチが「バルフレア〜」って掟破りとは夢にも思わなかったｗ

やるならやるで、ベタでもいいから
バルフレアを好きになっていく描写がちゃんとあればな

突然の告白にちょっと驚いた

パッケージ裏のヴァンとアーシェの絵は萌える

バルフレアなんて相手にならない

思うんだけど。
最初は２０代後半くらいのバルフレアを主人公で物語作ってたんじゃない？
でもそれだと、若いユーザーに感情移入されにくそうなので、
脇役だったヴァンを主人公に変更とか、新たにキャラ作ったとか。
で、実はバルフレアが主人公なんだっていいたくて、
「俺が主人公」って台詞になってんじゃない？

>>96
妄想が過ぎますね

あのパッケージ裏、
見ようによっては、アーシェがヴァンにビンタしようとしているように見えなくもない。

そう？

>>84
ネタに決まってるだろｗ

>>99
センスない

>>81
ベニ松ならやりかねないね

幻っていうか妄想ね

>>25が本当だとしたら
やっぱ飴公向けにわっかりやすく改変したんだろうか

「ヴァンみたいのに恋されても説得力アリマセーン」とかなんとかほざく
海外スタッフがいたり

そんで「そんなシナリオにされるなら俺の手を離れたとこでやってくれ！」と松野降板

>>103
というか、究極幻想です。

そういえばどのボスか忘れたが究極幻想って技使ってきたな

>>23-25だったら途中で止めてたろうな。
クソすぎんだろ。

ギルガメッシュだったきがす>106

>>104
てゆうかね。

FF上層部の意思がキツイんだわ


たとえば、パンネロ殺すにしても、FFの企画部が「そんなシナリオじゃ反感を受ける！」ってなるから
もうどーしようもないFFブランド


だから、シナリオライターもバカなFF10-2のやつを雇っちゃうんだよ

もし、FF12-2を出すなら、>>25のようなストーリー展開を期待。
続編みたいな感じで。

パンネロは最初から死ぬ予定なかったけどな。

>>23-25
それがネタでも、素人の考えるシナリオに負けてるんだからある意味凄いな
とりあえずGj!

ラムザだって誰とも結ばれなかっただろ。松野作品の主人公はホモ。

>>111
ねぇ…
お互い大切な人を失った悲しみを共有って、
ヴァンの場合、別にパンネロじゃなくてレックスでいいし。

//)ﾍﾐ、 
ﾚﾟ,_･･ﾟ）　＜オイヨイヨ！！

25 のシナリオがネタだろうが、何でも良い。想像したら涙出た。 声と歌が重なって…あ〜やっべ！ 何て綺麗なラストだろう！

>>113
妹と結ばれるという、より強烈な展開だったと記憶してるが。

>>114
っていうか悲しみを共有しちゃいかんと思う。
早いうちに過去を吹っ切ったヴァンに王女と言う立場上過去に縛られたアーシェが惹かれていくってのが
松野がインタビューで答えてた内容でしょ。
墓の後でヴァンは「俺は逃げてただけだったんだ」って過去を吹っ切ってそれ以降オキューリアの幻も見えなくなって
一方のアーシェはいまだに過去に縛られオキューリアの幻に引きずられて。
それが物語が進むうちにだんだん吹っ切れていくってのが松野インタビューから想像出来る内容だと思うんだが。

なのに途中でパンネロが死んでヴァンとアーシェがお互いに傷を舐めあうような展開になったらマズイっしょ。
FF12においてはこの二人が共有すべきは悲しいじゃなくて希望にならないと。

25のネタが好きなのって10スキー多いだろ　苦手な自分にとってはこういう描写勘弁して欲しい
主人公目立たせるなら　恋愛系以外で目立たせてくれっ……て
ヴァン×アーシェスレで言ってもしょうがなかったな……

>>119
10は嫌い
ただ12の本シナリオよりマシってだけ

俺は10好き
ヴァン目立てよ

>>23-25が実装されていた場合の現実↓

アー「お前はやめて」
ヴァン「ｱﾝﾚｱｦ？」
アー「まだあなたが認めるに値する人かどうか分からないから」
ヴァン「ｵｴｱﾐﾛﾒﾙｯﾗｵｱｴｯﾃﾛﾝﾚﾄﾞｩﾝﾀﾞﾃﾞ」

>>23-25
ネタだとは思うけどあり得ない話ではないよなぁ・・・

パンネロが死んだとしたら、ヴァンとアーシェと二人で乗り越えていくって展開だろうね。
そういうことなんだろうか？悲しみを共感して、二人で乗り越えるっていう。
それなら一応希望を共有してることになるけど。

それにしても、>>25を見たからって訳でもないけど、今回は演出が貧しいね。
素人でも考えられそうなぐらいの歌の挿入すらなかったし。
厨っぽいけど>>25みたいな演出が欲しかった。

>>122
オンドゥル語かよ！

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1143743416561.jpg
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1143784772.jpg
幻じゃなくてゲーム中でもヴァンVSアーシェは可能

>>124
うおおおおおアーシェさまのパ、パ、パ、パ、

スパッツかよ

話的にSWをインスパイアした話で、ヴァン＝ルーク　バルフレア＝ハンソロ　と考えたら
ルークが最後にいまいち目立たないのも仕方ない。
敵にダースベイダーも居なけりゃルークのように理力も使えんし。

>>125
1枚目シュールだな

・アーシェは王位継承者としての教育をうけているから、自分の使命であるとか、
　責任、王国の復興を優先する、言わば堅い女の子なんですが、ヴァンとの出会い
　によって変わってくる。やはり彼女も自由になりたがっている。
　それじゃ、その自由の意味を、彼女はみつけだそうとするんです。
　ヴァンを巡る恋愛話は、まぁそれに関連するものになるでしょうね。

松野が最後まで書いてれば…。

SW？どこが？ダースベイダーが主役だろ？あれ

キャラ設定も話もスターウォーズそっくりだけど

ヴァンはどっちかつーとＣ３ＰＯ

本筋的にはそのままなんだが説明が全然足りてないよな。
アーシェが過去と決別する大灯台でのイベントもそこに至るまでの過程も
アーシェが一人で悩んで一人で答えを出したみたいになってるし。
復讐を躊躇したのもヴァンよりはレタスの影響のほうが大きかったしなぁ。

ガブラスがアーシェとヴァン両方の仇だったってのがあれだったのだろうか。
ヴァンが兄の仇にトドメをさせる状況になりながらも「お前を殺しても兄さんは戻ってこないみたい」に言って
アーシェが「一理ある」とかちょっと考えるとか。
その後に大灯台でオヤジの仇のガブラスが出てきた時にヴァンの言動がフィードバックされる。

でもガブラスってキャラを考えると主人公側の悲しい過去の象徴であり
かつ自分も悲しい過去を背負ってるってほうがキャラが立つよなぁ。

やっぱ松野じゃないとまとめきれないよな・・・。

松野作品も後半一気に終わらせようとしてるけど？

ヴァンって脇役以外の何物でもないな。
バルフレアとアーシェ、この2人が主人公…

>>134
ヘタすりゃラーサーがパンネロ持ってってヴァン一人ぼっちの可能性もｗ

エアリスは殺せたのにパンネロは殺せなかったのか。

７ヒロインが死んで当時は(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったけど、印象には残ってるなぁ。

12のキャラが素敵なだけに残念。

フランがいるじゃないか。










フランって年いくつ？

ヴァンにはカイツがいる。

いっけね！忘れてた

>>137
失礼ですよ

ヴァンには、どろぼうシークがいるじゃないですか。

ネロはR2D2か
人気の出方もR2D2

よく発売前のネタバレとかいって「ヴァンは王族」とか言いふらしてた奴いたけど


結局死にに行った兄貴の弟ってだけじゃね？(ﾟдﾟ)
ちなみにもうクリアした

ﾊﾞﾝとｱｰｼｪくっつかなくて良いだろ、ありえない。
ﾊﾞﾝが人間的に成長して、命にかえてもｱｰｼｪ様を守ります！みたいな
感じならわかるが。身分の差がありすぎる。

くっつく必要はないな。

ただ仲間とか精神的な支えになればいい。
仲間でもなんでもないのが現状。

ヴァン＆アーシェは弟と姉って感じかな。

くっつく、くっつかないっていうか、
オイヨイヨ〜お前
のシーンがそこだけ浮いている感

ラムザってアグリアスじゃないのか？w
ヴァン兄ならアーシェとタメだし、アーシェはアグのアビリティ覚えるし


似合ってたかも

ラムザとアグリアスは違うだろｗ戦友って感じだな。

レックスだとラムザに似すぎるからダメだったのかな。

パンネロとラーサーが楽しそうに会話してるときのヴァンが
「このドチビ、俺のパンネロに色目使いやがってぶっとばしてやろうかな」
って顔しててワロた。

ラーサーもパンネロのこと好きそうで、争奪戦あれば面白かったのに

なんか結局アーシェがバルに惚れてたみたいな感じになってるケド、
「あなたが死んだら私・・・」だけじゃ、確定ではないとおもうんだけど、
むしろ、「大切な仲間（友達）」として、っつう意味だと思うんだけど。

それだと２５氏のシナリオにあうし、

「あなたが死んだら〜」の後、
フランが「二枚目は〜」と言っているので
それはない。

バッシュがフランのケツを凝視してアーシェにたしなめられるイベントが欲しかった。
「きさま由緒あるダルマスカ騎士を貶めるか！」とか言って。

ＥＤの指輪は婚約指輪？

あの「お前〜」「お前って言うのはやめて」云々の一連のくだりは
何か意味がある演出だったの？
無駄に何回も繰り返されてうざかったんだけど

あったんじゃないの？
「松野シナリオ」の方では。

>>155
序盤の演出を見ると、ヴァンとアーシェくっつける気満々。
それが終わってみるとああだったけど、
やはりその手の演出に使う気だったんだろうなあ

あれはアーシェの心境の変化を表現してるだけだろ。
最初は王女様が下郎にお前呼ばわりされて何だとコラっつー反応だったのが最後にはって感じで。

ただその王女様の心境の変化が描ききれてないから上手い事機能してないけどな。

俺、10の時みたいに進め方で各キャラの絡みが増減するのではと
思ってた。

>>155
普通に考えれば>>23のような感じになったんじゃないか？
というかそれ以外に使い道もないしね。
ダルマスカ再興
↓
お前と呼ぶ
↓
お前はやめて
↓
分かりました、王女様

っていうのならないこともないか。
アーシェが王女になったことを実感させるイベントになるね。
恋愛とかも関わってこないし。

もしパンネロ死んでたら、やっぱり代わりに穴子が仲間になったのかな？
ラーサーやガブラスもいいかもしれんが、穴子でロザリアのシナリオも欲しかった。

アーシェよりパンネロの方が性格可愛いからラストおおかたの予想を裏切って
バルフレア「お嬢ちゃんはいただいていくぜ」

空中からさらわれて行くパンネロ
その場に呆然と残されるアーシェとヴァン


プレイヤー非難ごうごうｗ

パンネロが死んだら
アナスタシスおじいさんが仲間に

バルフレアは全体的にかませっぽいので連れ去ったパンネロは実は人形で
ラーサーが本物のパンネロをいただいてったってパターンだな。

>>163
ミゲロさんで頼む

ガクトに続き実写版博士太郎で。

>>160
>>23-25説以外にも使いようはあるといえばある。
松野ってことでFFTを経験してれば、オヴェリアの草笛イベントを思い出してくれ。

皆が王女、王族、という「立場」でしかアーシェと接しないのに、
ヴァンだけが「人間」として接している、という風な演出も可能だよ。

パンネロは実際ヴァンにベタ惚れだったな。
運命のヴィエライベントでヴィエラにどこからともなく殺気を飛ばしてくるし。
ヴァンのパンネロに対する描写はもう少し欲しかったな・・・。

>>151
お前さいろんなスレで同じことばっか言うなよ
ウザイから

>>167
まぁその展開だったら、10のアルティマニアΩのベニー小説が近いな。
あれはヒロインが召還士だったからやや強引だったが、こっちは王族だからしっくりくると思うのだが。

>>162
そのエンド面白いな。

>>25　お前これ考えたやつだろｗ

967 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/03/27(月) 00:41:38 ID:izsWJVqt0
最後にいいところを見せるのは主人公であるべきだから、最後にバハムートに残るのはヴァンがよかったよなぁ･･･。
それやるとさすがに9ともろかぶりだけど。
俺が予想してたのは、シュトラールで脱出するときにヴァンが残ろうとする。
それでパンネロがついて行って、アーシェも。なし崩し的に。
なんとかリングの動力へ向かう際に、死にそうなヴェーネスがいる。
不滅の存在だったはずのオキューが死ぬということは、人間がオキューによる監視から抜け出したということを意味するとか。
オキュー集団が現れて、世界は人間の手元にある、だからこそ人には大きな責任があるのだみたいなことを言って消えていく。
ヴァンの修理はどうやら間に合いそうもない。
アーシェは逃げるように促すが、ヴァンはそこを離れようとしない。
ヴァンがアーシェに「お前は逃げろ」と言う。
そこにラーサーが現れる。
破魔石の力でバハムートを壊せば被害が抑えられるという策に出る。
誰が残るかという話になり、アーシェが自ら残ろうとするが、「あなたが死んではこの戦いの意味がなくなってしまう」と却下される。
ヴァンが残ると言い出す。
ちょうど隙間からシュトラールが現れ、バルフレア「早く乗れ」
ヴァンはほかの3人を無理矢理シュトラールに乗せ一人残る。
別れ際、アーシェ「一緒に行くんでしょ？だったらあなたは生きていなきゃいけないんだから！」
ヴァン「当然！」
シュトラールが離れた後大爆発。 ほかの艦隊も退散。戦争は何とか終わる。 話し合いで解決。

ID:izsWJVqt0
続き
1年後。
実際のEDと同じように戴冠式。
語りはパンネロよりもアーシェがいい気が。
シュトラールが盗まれるのは同じだけど、当然盗んだのはヴァン。
置き手紙には 『本当の主人公より』 みたいな感じで、バルフレアに茶々を入れる感じで。

場面は変わって王宮。
アーシェが風に当たっていると、急にその風が強くなる。
シュトラールが近づいてくる。
アーシェはバルフレアだと思っていたが、顔を出したのはヴァン。
目があって言葉を失う。
口を開くのはアーシェ。はしゃぎたいのをこらえながら。
「何しにきたの？」
「もう一度お前を誘拐しに。空賊だからな」
ヴァンが手をさしのべて、それにアーシェが掴まってシュトラールに乗り込む。
シュトラール発進。
画面はシュトラールを映したまま二人の会話の音声だけが入る。
「そういえば･･･」
「なに？」
「　『お前』　はやめて欲しいんだけど･･･？」
みたいな。
妄想です。ごめんなさい。

でもさ〜、『お前』はやめてっていう台詞が全く意味をなしてなかったから、こんな感じで使うべきだったと思うんだけどどうよ？
あんまりべたべたしすぎない恋愛だからこれぐらいなら叩かれないだろうし･･･。

マジで痛いよこいつ…

きついですな・・・。

>>172ｰ173
確かに痛いが、何故>>25だって分かるん？

序盤はきちんと一人一人のキャラがきちんと立っていて　感情移入ができた

途中からなにがあったかしらんがキャラ自体は魅力的なのに
本当にみんな空気みたいになっちゃって　ただ淡々と話を進めていくだけのような感じなんだよね



例えるなら前半はちょいとしかでない脇役まで
きちんと魂が感じられる描写がされている富樫(ﾊﾝﾀxﾊﾝﾀの作者)の漫画だったのに
アーシェが加わったあたりからブラックキャットみたいになっちゃった･･･

ってわかりにくいか

松野信者うぜーよｗ

>>176
冨樫と矢吹じゃ雲泥の差だもんなｗｗｗ

痛いか？
結構いいと思ってしまった俺って('Ａ｀)

控えめに言ってｷﾓｵﾀ

>>175
たぶん　ヴァン×アーシェの恋愛要素
主人公はヒロインとじゃないとって意識が見えるからじゃないか？　後、お前　のこだわり

細かく描写してる文章自体はなんかキモっぽいけど
映像化すると結構良さげな気がする

松野っぽくない気もする

>>175
どう見ても>>25と同じヤツじゃね？
お前という言葉に引っ張られすぎなとこといい
てかコイツは女なのか
男だったらマジ痛い

つーかきもすぎる。

しかしパッケージ裏見ても仲の良い姉弟にしか見えんのだが…

>>175
どうなんだろう・・・まあ俺の妄想とも似てるけどｗ
ダージュも文章化したらこの程度なんじゃない？
>>25よりも痛い気がする。

アンカ間違えたorz
×>>175
○>>172-173

根拠もなく>>175=>>25と決め付けるのも痛いと思うぞ

アーシェはバルフレアとやりまくりですよ（ ´,_ゝ｀）

>>172
ごめん、違う。
といっても信じてくれないのね。
まあいいや、追加。

パンネロが死ぬ話は結構早く却下されたんだって。
>>118の言うように悲しみを共有しちゃいかんから、>>123みたいな目的だったのかな。
却下された理由ってのが、死に慣れてはいけないから。
あんな世界だったら人が３人死ぬぐらいはおかしなことではないけれど、
だからといって3人とも殺していいかって言うとそうはいかない。

ラスラーの幻を見たときに、「兄さんが見えた」ってヴァンが言うけど、それはアーシェにはラスラー、ヴァンにはレックスが見えて、
それぞれ大切な人に生きていてくれればっていう願望が表されるはずだった。
とにかく二人の深層心理における悲しみをどん底まで突き落としておきたかったと。
パンネロの死っていうのはそれの追い打ちというかとどめとして提案。
でも殺すのはためらわれる。
だから、その代わりといっては何だけど、レックスとラスラーの死亡・不在っていうのを強調するはずだった。

ヴァンは悲しみを吹っ切ったように装っているけど実は悲しみを抱えていて、アーシェは王女という立場も含めてもろに過去に執着していた。
その後ヴァンはその悲しみを吹っ切るんだけど、アーシェはそうはいかない。
で、話は進み、オキューリア関連のところでレックスとラスラーを生き返らせることも出来るのだぞみたいなことを言われる予定だった。
ただ輪廻転生がどうのこうのってことで、一人生き返らせるためにはまた別の命が必要になる。
アーシェは当然ものすごく迷う。
バルフレアは「何千人という命を預かってるんだ、一人の命ぐらいなら欲張ってもいいんじゃないか」と皮肉気味に。
バルフレア「主人公たる者の道は言うまでもないけどな。まあ安心しろ。あんたは主人公じゃないさ。」
ここでラスラーとの思い出の回想。なるべく劇的に。
結局気持ちに負けて生き返らせて欲しいとアーシェが言おうとしたときにヴァンが割り込む。
ヴァン
「確かに兄さんを生き返らせて欲しいけれど、もう…いやだ。
進んで、進んで、行き止まったら引き返すなんて、同じ道をただ同じように歩いてるだけだろ。
進んで、進んで、行き止まったら意地でも乗り越える。ぶち壊してでも。
じゃないとまた…行き止まりだ。」

こんな感じでアーシェはヴァンに影響されて、気持ちを変えると。
俺は個人的にこの辺好きなんだけど。
却下されたのはオキューリアだからといって生き返らせるなんて出来るんだろうかという話になり矛盾点が増えてきてしまったからとか、
停滞を打破するって言うのが１０とかぶってどうなんだろうねって話になったから。
う〜ん・・・なんか書き忘れた気が・・・。

ちなみにソースは俺の身内。
証拠はないけど、そもそも今発売中のFF12は未完成なものですって物質的な証拠があったらまずいしね…。
信じられなかったらスルーしてくれ。叩かないで。打たれ弱いんでｗ
今気付いたけど俺が>>23だってことすら証明できないorz

まあ>>25は確実に妄想だろうけどね
FF12みたいな開発がきちんとしたメーカーの大きい部署の担当になればなるほど
簡単に外部に情報が漏れんシステムになってるし
開発に関わる時に外部に情報漏らさないと誓約書かかされるほどしっかりした管理体制とってるとこもあるし

開発関係者から聞いた話〜　開発関係者の友人が〜　とか、どこの幼稚園児ですかという話になってくる
親しい友好関係持ってる人が土下座して頼んでも教えてもらえんよ

なんてタイミングで再投下するんだ
わざわざ長文作成乙とでも言っておこうか

まぁまぁ、今日は3月32日ですよ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今年も日にちトラップかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
さてざっと流し読みしたわけだが
25までの部分ならまだよかったが
そこまで必死だと流石の俺でもキモいと感じた
俺だったら身内から聞いただけじゃそんな細かいセリフ１つ１つ覚えられないと思うんだ
そこまで細かに説明する身内も相当･･･　まあ･･･どんまいける　そしてage

>>23
まぁ、根拠も何にもないんだけど俺は信じるわ。
なんかね、そっちの方がストーリー的にはつじつま合ってる気がするしさ。
少なくとも俺はそっちのストーリーが見たかった。そしたらこんな嫌な気持ちせんでよかったのに。

１０とかぶるとかそんなんどうでもいいし、オキューリアに生き返らせる力があっても良かった気がするがねぇ。
現時点では存在感なさすぎるしｗ

ついでに、本当かどうかもかねて聞きたいんだけどさ
その身内の人は今のFF12をどう思ってんの？　お世辞にも満足したとは思えんのだが。

まだ32日だよ？釣るにははやいよ>>23

ID:zhTMFk4V0
普通にきもい

パンネロの死が早々に却下されたとか言ってんのに、
>>25
『Kiss Me Good-bye』の歌詞の意味も、ヴァンはパンネロを、アーシェはラスラーを愛せたから、っていうはずだったらしい。

アリエナスｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒―ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 / ///|V　| !
　　　　　　　　　 　 　 　 |//|.|<9.<9|,|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　6レ　　¨ ﾚ オイヨイヨ？
　　　　　　　　　　　　　　　＼_　д／
　　　　　　　　　　　　　　 （⌒..| 　||ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　r　|ヴ| |　l　
　　　　　　　　　　　　　　|　|ー　ァ-| |
　　　　　　　　 　 　 　 　 し|　 ン　|J==ll=＝＝＝＝>

暇だからついいっぱいレスしちゃうんだよね(´･ω･｀)

つーか23として再登場するべきじゃなかったな

長文作成して再投下したあたり
25あたり投下して褒めレスいくつかもらった結果
妄想が止まらなくなって　さらに加速
「ここでこうなって　ここではこんなセリフがあったら最高だったな　( ﾟ∀ﾟ)ﾑﾊｰ」
って感じで作っちゃったんだと思うんだよね


要するにこれは妄想オナニーシナリオでＦＡ
内容が悪いとはいわんが

昔ラジオで、松野が、恋愛は野島にまかせます
みたいな事言ってたから、最初から期待していなかったよ。

『Kiss Me Good-bye』って、何時ごろ作られたんだろ？
12製作の初期から？

>>205
俺は逆だったな
苦手だと言ってたのにも関わらず
今回は「ヴァンとアーシェ云々は有る」と言ってたから松野ならどう書くのか、とか。
まあ話のメインには恋愛云々は持ってこなかっただろうけど
キャラの広がりを描く上でどうするのか期待はしてた。

>>206
セオリーとして挿入曲とか主題歌みたいなのは開発中・後期〜製品完成間際に
ゲームのイメージにあったものを作ってもらうんだったはず
間違いなく開発初期段階では決まってない

>>206
最初は、今の曲ではなかったらしい。

実際にアンジェラに会った植松が急遽変えて今の曲になったとか

8や10の時みたいに
途中、どこかのシーンに挿入されてなくても9のＥＤ曲は心に残ったのに
何故か12の曲は思い出すことさえできないから不思議だお(；＾ω＾)

アーシェ　　　三蔵法師
サルフレア　　孫悟空
フラン　　　　　沙悟浄
バッシュ　　　 猪八戒

マジでヴァンとパンネロいらなかったっぽいから困る…

ヴァンが前足
パンネロが後ろ足
２人あわせて馬

ドリフの西遊記なら、
馬（すわしんじ）の他に「カトー」というキャラもいて、
うまいこと6人だな。

>>191
てかお前すごくキモイからやめといたほうがいいぞ
正直ヴァン＝自分にアーシェが惚れないのがイヤだにしか見えないし

散々あちこちのゲームショップで流されているのに、曲全然覚えていない。
爽健美茶の曲の方がインパクトある。

しかし、ヴァンとアーシェが公式でくっついていたらそれはそれで別の
アンチが沢山出そうな気が。

「パンネロ捕まる→救出」
と、普通はこうなるはずが
「パンネロ捕まる→救出→と思ったらすでに逃がされてた→いつのまにか外に→無事で＼(^o^)／ﾖｶﾀ」

ここらへんで俺はなにか　「なにこのつまらない流れ？」　って思い始めて
他にも色々突っこみたい部分が多々あってトドメにきたのが
ジャッジが嫌になってやめた元ジャッジのハゲのおっさんが繭砕く時

「ジャッジなんたらをなめるなよー」

って自分の元ジャッジ名叫んで昇天したあたりでﾎﾟｶｰﾝ

後半は特にみんなせりふが胡散臭くて軽いんだよね(´･ω･｀)

俺の中のピークは、帝国がブルオミシェイスを攻め込んで、
アナスタシスが殺されたシーン。
煙の上がる街、そして止まない雨の演出はよかった。

ID:zhTMFk4V0が必死すぎてワロスｗ

世界制服じゃなくて世界滅亡とか、ないかね

パッケージ裏のイベントが見たかった
仲良くなった2人ならどんな会話するんだろう？

パッケ裏のイラストってアーシェがヴァンに平手打ちかましてるとこじゃないの？ｗ

>>23-25=>>172-173=>>191-192
ワロタｗ
キモすぎるよ
ここまで妄想できるのが凄い

>>191
つーかラスラーって書いてる時点でネタだろ。

>>23
なんか叩くわけじゃないがスルーするのが耐えられないくらい痛すぎて
台詞回しがＦＦ12以上に痛い
ジャンプの漫画の展開かよ

＞バルフレア「主人公たる者の道は言うまでもないけどな。まあ安心しろ。あんたは主人公じゃないさ。」

ヴァン
＞「確かに兄さんを生き返らせて欲しいけれど、もう…いやだ。
＞進んで、進んで、行き止まったら引き返すなんて、同じ道をただ同じように歩いてるだけだろ。
＞進んで、進んで、行き止まったら意地でも乗り越える。ぶち壊してでも。
＞じゃないとまた…行き止まりだ。」


何この糞痛い妄想台詞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
思いっきり叩いてね？ｗ

なんかいっぱい書き込む＝キモイ・必死とか
変な勘違いしてる奴いね？(´･ω･｀)　妄想文章叩いたから気に障ったのか

>>23みたいなレスをスルーできる程、
12本編での、主人公とヒロインの接点が希薄すぎるのが一番痛い。
ヒルダとフリオニールくらい希薄。

>>23は痛いの超えてるな臭いし

最初公式で「パンネロはヴァンの恋人」と知ったとき、
「ああ、この子は偶々行動を共にする事になった王女に恋人を取られてしまうのか」
と思いパンネロを不憫に思ったものだが

まあそう言う事は無くてよかったね

このスレの妄想文キモすぎ
１２にカプ萌え期待してて不作だったからって暴走するなよｗ
１２はアーシェとヴァンの恋愛要素が入っててもまた違う意味で糞になってるだろ
少女マンガでも読んでろ、糞女

頑張って妄想して作ってたところ想像すると
あまり叩くのも可愛そうに思える

帝都の上層に着いた時、「あぁ、ようやく仲間らしい会話と雰囲気が・・・」
と思った香具師は俺だけじゃないはず

少女漫画のセックスはひどい

>>233
kwsk

アーシェて赤いふんどし履いてるみたいじゃね

赤パン健康法です

>>235
俺も思った。他は白系統なのにスカートだけ真っ赤で明らかに浮いてるからかな
レダスはピンクだし、配色おかしい…

>>234
レイプから始まる恋

恋愛自体いらんという奴もいるから、バル×アーシェの微妙な関係くらいで
ちょうど良かったんじゃね？
全てのユーザーの期待に応えようとしたら、中途半端な糞ストーリーが
出来上がったともいえる

微妙な関係自体いらなかった

「あなたがいないと私・・・」なんて、
ﾏｿｺいじりながらナマデンが書いたのかと思うと
12を踏みにじった怒りが煮えくり返る

そろそろ>>23の妄想同人物語の続きが読みたい
早く続き書いてくれ
今度はどんな痛い台詞がでるのか楽しみ

共感を得られないファンタジーは妄想に過ぎない
23が叩かれてる様子を見ていたら
ナムコのサウンドプロデューサーの言葉がいまさら染みてきた

　　　　　　　　　　　　【極秘情報】

FF１２は、かのSSの挫折ゲー、シェンムーの様に今後、全６部作発売する予定らしい。
ちなみに次回作は、

FF12-2ND 「ヴァン空賊偏」〜イヴァリーズの彗星〜
その後、FF12-３「アーシェ王宮復興偏」〜聖女ﾀﾞﾙﾏｽｶと共に〜
以降、FF12-４「パンネロ死去偏」〜愛と忘却のﾍﾞｪｽﾀｸﾗｽﾙ〜
FF12-５「アルシドとラーサー偏」
FF12-６「アーシェとヴァンの愛の物語偏」

この様に、続編が出るらしい。
マップやボス等を常に追加し、システムは大幅な変更点無し、
１２で強大な武器が出尽くした感もあるが、更なる武器も出るだろう。
ライセンス等はどのように引き継ぐのかは不明。
FF11の追加ディスクの様にオフゲ進行が常、
オンゲにはならないらしい。

赤毛のアンばりのラインナップですね

>>244
コピペなんだが、
せめてドラクエばりのラインナップと言ってやれｗ

>>118
主人公とアーシェにあるのは別の愛なんだから
馴れ合いでくっつかないって展開はありだと思うが？

いたスポでの絡みに期待。

そしてまた人格崩壊


まあ崩壊するほどキャラ立ってないかもしれないが

>でも191くらいの補完でもないと繭の前で見つめあう二人のムービーがわけわからん。
と、スレの空気を読まずに言ってみる。

とは言え>>191の補完の仕方ではFF12のメインテーマとは真逆の方向に行ってしまう。

たまたまこういう写真になったんだろうけど
アーシェ凄え嫌そう
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/3/f/3f941126.jpg

ヴァンの髪型がワカメちゃんみてーだな。

>>251
そりゃあんな腹筋を見せられたら嫌な顔もするだろｗ

2週間たって、ここを見て初めてパッケ裏を見た。
ああ、そういうことか。

でも取説に堂々と･･･

>>249
スマン、FF12のメインテーマってなんだっけ？
と、思ってしまうほどゲームシナリオ薄かったな。
もう妄想でもなんでもいいよ。補完できれば・・・orz

この妄想きもすぎｗ
別な意味で糞ゲーだなこりゃ

やばい･･･妄想文にキモイっていうよりももっと別な･･･
恐怖に似た感情すら覚える･･･
信じてもらえないと思うが　とか　信じたくない人は信じなくていいが　とか
必死で信じさせようとしてるところがさらに嫌だ
セリフ１つ１つが本当にキモい


晒しage

>>251
ヴァン　いい顔してるなｗ
歯が光ってたら最高なんだが

>>23さん
早くキモイ同人小説の続きが読みたいです
なんならあんたの身内を召喚して
どんどん妄想物語書いてください

>>23-25=>>172-173=>>191-192
とりあえず
初めてきた人はこれ読んでくれ
ある意味、凄いから

パッケ裏見た…こりゃ本編じゃ絶対ありえんなあ。
初期の予定ではこういう感じだったのかな

俺的にはむしろ>>259>>260食いつき具合に興味があるなｗ
ひょっとしてこのスレのログは保存推奨かもな。
続編とか修正版みたいので>>23〜に沿ってたらかなり笑えるがｗ
とりあえずログは取っておきます。

松野節は臭いせりふがミソですよ？
坊やだからさ！とか
悲しいけどこれって・・・とか
いわゆるアレなんですよ
前半はそれがあったし
妄想文もありえる・・
しかし悲しい結果だ・・・

>>253

腹筋割れてるっていうか、腹筋に沿っておしゃれで黒くなにかを塗ってるようにも見える。
筋肉と言っていいかも微妙で、レントゲン写真が透けて貼り付けられてるようにも見える。
幾らイケメンでもこんなのが馴れ馴れしかったら、嫌な顔もするわなｗｗ

ヴァンとアーシェ、死を共有したなんとも美しい関係だけど
実際はオイオイヨであることを考えると
ばっさり切り捨てたのもある意味納得

こんな奴を機に心を変えるアーシェって一体・・・って言われちゃうもんな

パンネロが死んでアーシェとヴァンがくっついたらくっついたで非常識な男女とか言われるだろｗ

それは間違いないなw　バカとＤＱＮ女だから釣り合いは取れてるけど

漏れはアーシェ整型前に描き挙げた画と桃ってた
アーシェの設定変更でアボーン
でも絵は綺麗だから使っちゃえみたいなｗ

発売前によく見たアーシェが指を鼻に当ててる絵を見て「どんなイケイケギャルなんだよ！」と思ってけど本編をやってみるとイメージしてたキャラとかなり違った！みんなもそう思わなかった？

イケイケギャルって単語自体思い浮かばなかったわ

でっかいハナクソと〜れた！(　ﾟ∀ﾟ)г・　('A｀)ﾔﾒﾛﾖ…

妄想する人・その妄想をいいと思ってしまうが素直にいいと言えない人・とにかく叩く人…
なんかいいバランスで存在しとりますね。
俺は意外に気に入ってしまった…

「本当の主人公より」はよかったと思う
そこだけな。

>>273
そこはキモイだろｗ

途中でｱｰｼｪの顔が外人化したことで
中身まで短絡的なキンパツ女になったな

イケイケギャル

ﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>251
激ﾜﾛｽ
ヴァンかわいそうに…。
でもアーシェがちょっと好きになった。

もしかして今時イケイケギャルなんてつかわない？

うん

>>278
いつの時代だよw

aaaaaaaaaaaaaaa

本編でパンネロが死んでいたら、
戦災孤児で、賞金稼ぎに拉致られて、好きな奴は王女にとられるという
悲劇でしかないと思うが

>>282　
両親死んで実兄には命を狙われ、賞金をかけられ、王女は親友に持っていかれるという
悲劇でしたよ、ＦＦＴは

別に王女はどうでもよかったな
アグリアス持ってかれたらキレてたけどｗ

>>284　狂おしい程同意

王女＆ラムザの口笛のとこなんか雰囲気良かったな。
FF12にはそんなのもないけど。

FFTも、最初の頃は、ラムザはオヴェリアとくっ付くと思ってた。
王女様って立ち位置だからか、普通に主人公とくっ付くもんだと・・・
まだまだ青かったぜ・・・

>>286
12では、ガリフの里の夜とかが当てはまるんじゃない？
個人的には、帝都に着いた時のヴァン・バッシュ・パンネロの和む会話を見て微笑んでるアーシェ、とかは良かった。
あの辺を見ると、アーシェも影響を受けて変わった、と少しだけ思えたのに・・・

あげ

つまり、バッシュが女騎士で「今更お前を疑うものかッ！！」って言ってくれればよかったんだな。

>>251
恥ずかしがりやに見えなくもない
http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1335.jpg

>>290
オイヨイヨの後ろにバルフレアがいるってオチですか

パンネロが死んだらエアリスの二の舞みたいにスクエニに電話が殺到し「ＦＦ１２は名作」とか
気の狂った事を言い出す香具師が多発する悪寒。

今の糞シナリオよりは23の妄想のほうがマシに思える漏れは逝ってヨシですか。

>>292
大丈夫。俺もだ。

死の美学みたいなの正直ｲﾗﾈ
てかエアリス死んだ時って電話殺到したんだ？
迷惑な話だなおい。

ダメ押しが、例の野村の「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう」
あの攻略本の編集者にも問題あると思うがな。

まだ帝都だがこの先のストーリーが相変わらずつまんないんだなって
思うとモチベーションなくなってくるな・・

FFTの口笛とか、TOのオルゴールとか、その時点でもどっか物悲しくて、
しかもそれがその後を暗示してたりするのがいいよね。
王女もランスロットもそこまで長く一緒にいるわけでもないのに印象的なのは
こういうイベントがあるから。
それに比べて、アーシェとﾊﾞﾝのからみはどうにも印象に残らない。
覚えてるのは「お前はやめて」とか自分探し宣言とかそんなのばっかで、
しかもそれだってその後にはまったくつながってない。

悲しいなぁ・・・

>23の話今見た。
ナニコレ感動した。
なんでこれで行ってくれなかったんだ。

うわ。パンネロ死んでたらもう二度とＦＦやってないや。やっべ。あぶね。
こういうヌルゲーマを意識して却下されたのかね。個人的には苛烈な展開
をする話は大好きなんだけど、一番気に入ってるキャラだと凹みまくり…。
特に気に入ってなかったエアリスが死んだときも結構ダメージ食らったけ
どね…　つーか殺すなら野郎どもを殺せ（あ、今回は野郎どもが死にまく
りですな…　序盤の展開には唖然とした）

>>23-25
「お前」のエピソードはすげえいいけど、それ以外は正直採用されなくて良かった…
あと23氏はトリップつけたらいいと思うお。名前のあとに#で適当な文字列。

悪いけど俺は>23-25にもまじで吐き気覚えるな
なんていうんだろうな･･･文章構成の中に厨ヲタ特有の臭さが見え隠れしてるっていうのか


そもそもスレ汚しとかいいながら投下するってことは
自分で考えた妄想ストーリーを誰かに読んでもたいたくて仕方ないんだろ　って希ガス

23-25に肯定的な意見が出たらすぐ否定的な意見が投下されるのは何でだろう

23の話良いと思う。
まあ、ヤズマット削りで急激にやる気無くしたんでアグリアスに会いにチョコボデータ使ってFFTやり直してますよ。

>>23
アーシェとヴァンの恋愛話に期待していたのに裏切られて欲求不満状態ｗ
哀れだなｗ

スレ汚しｽﾏｿとか腐女子御用達の言葉でキモい
そう思うなら書き込むな！

まあこのスレ見てるような人にゃ23-25みたいなレスはいいネタにはなるよなと
俺も23のみたいなのでも良かった。何もないよりはな。

>>304
そういう女々しい文章が目立つんだよね
俗に言われる自分に保険をかける言い回しっていうの

「こんなこと言うのもなんだけど･･･」
　　　　　　　↑
じ　ゃ　あ　言　う　な　よ
俺はそう言いたい

スマートにいこうぜ

もしパンネロが死んでたらますますパンネロ人気じゃないか

>>302
粘着アンチがいるからな
ほっとけ

当初パンネロは、リヴァイアサンでギースのファイアで殺される予定だった

ＦＦはまだまだ売れ行き伸びるだろうけど
そういう裏シナリオが存在したならＦＦ熱のほとぼりが冷めた頃に
開発の裏側みたいな暴露話してもらいたいもんだね
その内容が投下されてるのと一致したらおもろいが
やっぱ投下されてんのは妄想だと思うんだよね

しかし

アンチ＝粘着
信者＝低脳擁護

という方程式が成り立ちつつあるのか否定的な意見書いても肯定的な意見書いても
叩かれることがあるからＦＦ１２スレは居心地が悪いな

おっぱイェ━━━━━━ヽ(*・ω・)人(*・ω・)ノ━━━━━━━ィ


カラス糞邪魔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
死ぬから好きになるわけないじゃん。死んだらそれだけで嫌いになるがな…。
でも死ぬ死ぬ言ってて、死ぬべき人しか死ななかったＦＦ10はかなり好き。
いつ誰が死んでもおかしくないような妙な緊張感が良かった…（まぁリュック
だけは死ななかっただろうけど）

>>309
それは早過ぎですヨ…orz

個人的には未使用ＣＧムービー集が欲しいッス…。
こうなるはずだったシナリオ集みたいなルサンチマンの塊みたいなのは要らない…

エアギアスレと間違えて投下した
ごめん･･･

>>313
(　´∀｀)σ)∀`)

CERO全年齢ってそんなに重要か？
ユーザーに支持されるものを作るほうがよほど重要だと思うんだが

>>96
逆じゃん？
ヴァン主人公でまとまっていた話しだったが
新しいシナリオ担当者がバルフレアを気に入ってしまい
ヴァンの活躍を削りバルフレアを目立たせた結果
ヴァンを中心にまとまるＰＴのはずがヴァンは空気になり
各キャラの掘り下げもなくなったんじゃねの？

23がキモイと煽ったり、やっぱり好きだと言ってみたり

思春期男子って忙しないですな、まったく

>>312
いや良い子のパンネロが死んでアーシェとフランが残ったら
パンネロ勿体ねーとの声がますますでかくなるんだろうって意味

>>318
思うにゲーム中の「死」は自己犠牲なりなんなりの神秘性が期待されてると
思うんだけど、パンネロが死んでもただ戦争の犠牲になりましたみたいな、
そういう犬死じゃん？　ガンダムで言うならミハルじゃん？　そんなエピ、
あっても「何あれ(笑)」「いる意味なかったね」でヌルーされるって……

ただでさえ髪型変なのに。最初まさかハマるとは思わなかったのに。

>>317
c(*＾ω＾*)っﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ好きだなんて一言もいってないよーん
　　　　　　　他人の文章に意見するときはまずよく読むことが大切なのだ



さて寝るか

パンネロが裏切ればドロドロなんだけどな

>>321
ミゲロさんとか子供らを人質に取られて散々葛藤したあげくにな

そんな暗いエピソード欲しかったなぁ・・・
やっぱ物語には起伏というか､カタルシス？ってのか必要だよね

アーサーに連れて行かれた時にパンネロの体内に爆弾がしかけられてて
リヴァイアサンでそれに気づいて　みんなが脱出する際　パンネロが一人残って
華麗に大爆発すればよかったと思うよ

盛り上がったのＯＰだけだわ。
壮大なスケールとは裏腹に、延々とチマチマしたモンスター退治・・・
事前情報を読み返すたび泣けてくる。
なんでこんな風になってしまったんだろう・・・

まぁ確かに、これだけ事前情報と内容が食い違う作品も珍しいな。

>>323
ちょｗｗｗっおまｗｗｗｗｗ
ひでえｗ

そもそも、今回の2chの各スレの状態も含めて、
すべてが予定されていたことだったとすれば、
■eは神シナリオを作り上げたことになる。

レックスの存在を知るまであの廃人はアーシェだと思ってた
どっかで見たガセバレでラストは夢オチってのを見て廃人アーシェの夢オチなんだと思ってた
今ではそれもいい思い出

復讐で廃人になったアーシェに、ヴァンがお見舞いに来るの？

なにその超鬱エンディング

見てみたい気もするけど・・・

アーシェ「私達は自由です」


ざわ･･･

　　　　　ざわ･･･

「自由もなにも俺らなんか束縛されてたっけ？」
「あれって基地外反乱軍のリーダーで元王妃のアーシェじゃね？」
「なんか本人は解放軍って言い張ってるらしいけどな」
「相当キティだな」
「街の雰囲気は変わったけど別に俺は帝国支配でもいいと思うんだよね」
「俺は今のほうがヴェイン様頼りになるし　いいと思うんだよね
　前国王もその息子も頼りないし　簡単に死ぬし」
「せっかく落ち着いてきたのに下手なことしてまた人民を苦しめないでほしいよな」
「あやうくバハムートに街つぶされかけたしな　なに考えてんだろうなあの元王妃は」


アーシェ「･･･」
　　　↓
ショックで廃人ＥＮＤ

元々ヴェインはロザリア潰すためにラバナスタを火の海にしてたよ。

アーシェもな、同情したくなるようなイベントがもっとあったらな。
ＯＰと海岸で回想はさむだけで十分だとスタッフは思ったのか？
リヴァイアサン撃墜後の四日間とか、ガリフの地でのヴァンとの会話は
絶好の機会だったんだが。
「王女として私が生きているばかりに私や国のために死んでゆく人たちがいる。
それがとてもつらいの…。」
とかさ。思わず本音をもらしてしまう場面が１つでもあれば違っていただろうに。
っていうか、あれだけ序盤からプライドの高さを見せつけていたのは
そういう伏線があるからじゃなかったのかよ！

パッケ裏のような絡みがなくてもいいが
明るい話も欲しかったなぁ。

てか途中でシナリオ書く人変わればそりゃおかしくなるわ・・

>>23-25
世界はこの物語を待っていた

松野「手綱(製作期限)を付けられるつもりは、御座いませんな」


和田「…」「ならムチ(降板)をお望みか」


みたいな事あったのかな？

一日一回>23のﾏﾝｾｰｶｷｺあるから不思議
作者が毎日頑張ってるのかな

そして粘着否定光臨↓なのだろ？

さげ

>>336
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw

>>336
>>302

この二人に恋愛させるには
FF8を用意して名前を変えれば？

スコール→アーシェ
リノア→ヴァン

殿下、男前〜W

た、確かに…

もうちょいヴァンもアーシェも極端な奴に描けばよかった

>23-25
妄想おつ
仲間意識とか絆とか前面に押し出されても正直うざい
とか感じる

ほんま定期的やなあ

（苦笑）

当たり前だが今でも公式にゃヴァンとの出会いで彼女の心にも〜って書いてるなあ
買ってく人が期待しちまうのもしゃーないと思う組み合わせだな。俺がそうだったんだが。

発売してからも載ってるって事は本編中にそういう事があったって事だろうな

…買うソフト間違えたかな

パケ裏イラストのシチュエーションを本編でも見たかった
これ程続編または完全版を求めたＦＦは無かったよ

>348
>これ程続編または完全版を求めたＦＦは無かったよ

禿胴。
国取り合戦（？）系のストーリーはすごい好みなので
魅力的なキャラがたくさん出ている今回のFF12は
何て言うか惜しいというかもったいないというか歯がゆい。

パケ裏、ヴァンとアーシェ楽しそうだな、と思って
よく見てみたら、周りで飛空挺が煙出して爆発してたり、
剣振り回してる奴がいた・・・。
戦争してたんだなって気づいたよ。
すげぇ今更かもしれないけど。

今パッケージ裏見てみた
クリアした今となってはありえんシチュだ

だから、パケ裏はアーシェがｵｲﾖｲﾖに張り手を（ｒｙ

きちがいが考えたような穴だらけのストーリーより
もうここに投下されてる神シナリオを採用してﾘﾒｲｸしてくれよスクエア･･･
すばらし作品になるだろ　はるかに
ぎこちない声優も変更してくれればなおよし

ナマデン

サガフロ：アセルス編で消えててくれれば神だったのに・・・・・・・

まだすべてがナマデンのせいと決め付けるのは良くない
そうとしか考えられないのはしょうがないにしても

>>353
どこが神シナリオだよ
キモすぎてまだ現状のがマシ
もしや本人か？

10スキーなんだろ

>>357
ヒント：縦読み

何にしてももう少し絡みが見たかった。

生「お前は辞めて」
松「オイヨイヨ!!」

>>353
こういう定期的なマンセーは23の工作ですか？

>>362
た
て
よ
み

きっと
「あなたが死んだら私・・・(の指輪はどうなるの)」
だったに違いない

>>364
じゃあそう思い込んどけｗｗｗｗｗｗｗ

妙に23を引っ張るなあ否定的な意見にしろマンセーにしろ…
俺はこのカプに期待していた。つかあの事前情報と今までのクリアするまで
期待してた人も多いんじゃねかと。EDにはがっかりさせられたよ。

>>353
まだ定期的にこういうマンセー投下あるんだな･･･
ここまでくると妄想作者が定期的に光臨してるとしか思えない

き　ちがいが考えたような穴だらけのストーリーより
も　うここに投下されてる神シナリオを採用してﾘﾒｲｸしてくれよスクエア･･･
す　ばらし作品になるだろ　はるかに
ぎ　こちない声優も変更してくれればなおよし

いいかげん気付けｗ

でも、アーシェとヴァンの気持ちのぶつかりが欲しかったてのは同意だな。

敗戦を恥じて自害したはずの王女が突然現れて、バルフレアやフランはともかく
ヴァンやパンネロが一瞬でそれを受け入れるのはどうかと思った。

「国を捨てて自分だけ逃げたして、今更何のつもりだよ。
俺たちがどんな思いしたか知ってんのかよ」ぐらい言って欲しかったし、
それに対してアーシェが何故王位を奪還をしなければならないのか、
戦わなければならないのか、王女としての覚悟をヴァンに答えることができたら
（話が進むにつれて、自分の復讐やプライドだけではなく、ヴァン達庶民のことも
考えられるようになればヴァンと出会った意味はあったし）
プレイヤーも納得できただろうし、ヴァンもただの金魚の糞にならなかったかなと思う。

>>369
いや、そもそも顔も知らないわけだし。。。

てかアーシェってどこ出身？　ダルマスカなの？　どこで結婚してどこに
行ってたの？　よくわかんないんだよなあ。。

そういえばどのキャラもよくわからんな。

ヴェインの公演はしっかり聞きにいってるのに
あんなに盛大に祝ったアーシェの結婚式は見に行ってないんだな　ヴァン

>>370
いや、初対面の水路は「なんか変な奴」でいいけど、
リヴァイアサンでこちらはアーシェ王女だって紹介された時に
余りにも普通だったから。

そういえばあの世界って、あれだけ文明が発達しててもＴＶはないんだよな。

瞬間移動はできるけどテレビはない
ひくうていはあるけど車はない
重火器はあるけど打撃戦大好き
それがＦＦ１２

370だけどアーシェが今日見たイベントで名乗ってて解決。
アーシェ・なんとかかんとか・ダルマスカだって。
結婚式はナブディスでやったんだろうからヴァン知らなくても不思議じゃないのかな。
でも誕生日とかで国民の前とか出てきそうなもんだがなー。

>>373
アーシェって王の第９子じゃなかったっけか？　それまでの王族が死んでる
し、他国の旦那に後追い自殺とかって発表されてるわけだしというか……？
２つの国のうち１つは滅び、１つは帝国に占領され、唯一生き残ったのは他
国に嫁いだ王女様だけだったってことなんかね……？←そんなメインを今更
よくわかってないことに気付いて愕然

そういえば手紙はあるけど電話はないね。

どこかで路線変更してその歪みを直せなかったんだろうね

>>375
＞アーシェって王の第９子じゃなかったっけか？

このスレで初めて知った

上は皆、兄

ちなみに、ググって出てきたアーシェの設定。
大分語弊があるように感じられるのが残念。

アーシェ・バナルガン・ダルマスカ (Ashe)
全てを失った少女、そして――運命に逆らい新たな歴史を紡ぐ聖女
気丈に振舞っているが…

レジスタンスに身を落とした元王女。19歳。ダルマスカ国王の
8男1女の9人兄妹の末っ子。王が49歳のときの子。
8人の兄達は戦乱や病で亡くなっており、王国の唯一の王位継承者。
アルケイディア帝国の突然の侵攻により祖国を占領され、父(ダルマスカ国王)
も失う。かろうじて、戦火を逃れた彼女は、暗殺された亡き父に代わり、
将来祖国を取り戻しダルマスカを再建することを誓い、自由と解放を掲げ、
帝国軍に反抗するレジスタンス活動に身を投じる。
王位継承者としての誇りと、みずからの無力さの狭間で心を痛める。
彼女の憎しみの矛先は帝国に、そして帝国を象徴するヴェインに向けられている。
ヴァンが王宮へと侵入していたとき、時同じく、彼女もダルマスカの
新執政官の王宮へ侵攻しており、帝国兵に追い詰められたところを
ヴァンに救出される。彼女は“アマリア”と偽名を名乗り、
共に脱出することを願い出る。そのことをきっかけに二人は出会う。
自由にあこがれる少年ヴァンと自らの身分に縛られるアーシェ。
自分とは立場も考え方も違うヴァンに、彼女の心は癒され、感情も
少しずつ変化していく。

ああ、良かった。第９子って一瞬自分の思い込みかと思った(^^;

ていうか後半が……ええー……こんな話だっけ……？
ていうか盗賊やってて何が自由だと言いたいわけですが。。。。

自由に空を飛び回る空族バルフレアと自らの身分に縛られるアーシェ。
自分とは立場も考え方も違うバルフレアに、彼女の心は癒され、感情も
少しずつ変化していく。

こうすると俺のプレイしたFF12になる

>>381
それでも俺のプレイしたＦＦ１２とはちょっと違うな･･･

ほら灯台脱出後のシュトラール内でｾﾞｰﾊｰ言ってるヴァンに肩貸してたからまぁ関係は良くなったんじゃない？

なんで主人公が空気にされてヒロインとくっつかんのじゃああああ
ありえねー！！

>>384
禿同

>>384
(´；ω；`)同意だ

主人公＝プレーヤーの投影
主人公＝空気のような存在
すなわち、お前らも空気のような存在

>>383
本編内でこの二人が仲良い雰囲気になるのってあそこだけだな

しかし裏設定というか　プレイ中にでてきた？かどうか気づきもしなかったけど
>>375ではじめてしった
８男１女の末っ子とか、そういう設定見るとシナリオライターのオナニー臭がプンプンと漂ってくる
つくづく頭の悪いライターがストーリー構成したんだな･･･

RPGのシナリオはテイルズ系が一番ひどいと思っていたが
ドタバタグチャグチャしながらもきちんと最後は王道的な盛り上がりを見せてくれるだけ
12と比べるとテイルズのほうが遥かに優れてる　12はとにかく酷い

とにかく最初から最後までやれなにしろやれあれとってこいなどとおつかいイベントが続き
主人公は目的もなくただなんとなくついていくだけ
パンネロとアーシェなんか俺が確認したところストーリー中で１度しか会話してないのに
EDは唐突に終始空気だったパンネロ視点で「アーシェがますます遠い存在に･･･」　( ﾟдﾟ )!?


これからのFFはストーリーなんてあってないようなただの飾り
システムとグラフィックだけのゲームになっていくんかな(´･ω･｀)

次の13は北瀬チームだし
シナリオとグラフィックだけのゲームだろう…

ゲッ！そうなのか…

>>389
「ますます」遠い存在だから元から遠い存在だったんでは？
パンネロはイベントでもイベント外でもフランやバッシュとはよく会話
してる風だけど、アーシェのことは終始気遣わしげに見てるだけだし。
とくに契約の剣入手のあたりとか。

そしてそこが萌え。。。orz。。。すみません。

いいんだよ

>>390
ＦＦ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>392
元から遠い存在だっととしても　あいいう感じで語るのは
遠い存在ながらある程度の親しいつきあいをしてた人ってイメージがあるんだよね
パンネロとアーシェは一緒に行動してはいたものの
作中であまりにも絡みもなければ会話もなかったから
友好関係０だと思ってた　だから最後のその発言に違和感を感じざるえを得なかった･･･

>>394
イベントシーンで、もの言いたげなんだけど言えないみたいな、そういう
感じが漂ってて個人的には良かったんだけど。友情の片思い的な感じで。

勿論パンネロ→アーシェの一方通行でアーシェ的には「誰？」程度かも
しれませんが、それはそれでリアルじゃまいか。

ところで北瀬って誰さ？

というか北瀬チーム程この地味バトルシステムを使って欲しいね。
それがいい感じにマッチしそうだがキングダムハーツ並に次のマップすすめばイベント
また次進んだらイベント状態になるか？

>>395
そこまでいくと個人レベルの想像の域にはいっちゃうんだよね
製作者がなにか部分的な疑問をつきつけられたとき
「裏舞台やキャラの心情はご自由に想像してください」
みたいに答えられたらもうお手上げ
部分部分きちんとした形で作って
ひとつひとつのセリフに矛盾や違和感がないかきちんと考察し
穴のないストーリーを作ってもらいたいな

確かにこういった穴のほとんどは各人の想像やら妄想で埋まるのも事実だけど
話を作るうえで極力そういう部分は作らないようにするものだけど
12は妄想補完しなければならない部分が多すぎる


ちなみに北瀬はスクエア関係の言葉とセットでググればすぐでてくる

>>396
北瀬のインタビュー見ると
次世代はリアルタイムだのシームレスだのが当たり前になると語ってる。
で、その次世代に行く前に、DCFF7で色々試す事も出来たと言ってたから
それらを活かすんじゃないかと。
元々12よりも遥か前にFFでシームレスでバトルをしたかったらしいし
ATB伊藤がそのまま13に合流してくれれば行けるんじゃない？
12で色々手応えと、その先も見えてるみたいだし。

>>397
想像ねぇ。。。イベントシーンで演技として入ってるんだから充分意図的に
やってると思うし、そこまでガチガチに提示されても逆に醒めませんか？
最後の手紙で充分、伏線(?)めいたものは回収されてると思うんだよね。
パンネロ→アーシェの友情片思いについては…

まぁようやくキルヴェガンに到着したばかりでエンディングだけ見た身
なので何とも言えませんがね…。

今回の主人公の存在感のなさからかなりのストーリー変更があったのは
間違いないなｗ
しかしアーシェのあなたが死んだら・・ワタシ・・・はないと思う

>>399
パンネロとアーシェの友情を思わせる描写なんてひとつもなかったからね
もの言いたげなんだけど言えないみたいな〜〜
とかいうのは間違いなく想像とか妄想の部類にはいると思うよ
直接的な表現ならともかく
「あそこの部分で自分はそう感じた」
ていどでは話にならない

>>401
それは台詞偏重過ぎないか？　まぁいいや。結局、読書にしたってゲーム
にしたって個人的な体験であって、同じ経験を共有したという幻想によって
成り立っているのは大かれ少なかれあるわけだし。余白が大きくて体験した
人で認識を共有できなくてもそれは当たり前のことであって、結局なにが
言いたいのかというと、妄想とか言うなよー(ﾉД｀)･ﾟ･。自分にはこうしか
見えなかったよーorz

まあ今回のＦＦ１２は普通ならきちんと土台を作っていってきちんと順序よく積み上げるべきところを
土台を作らずにいきなり頂上部分をドーンともってきてしまってるんだよね

アーシェの最後のバルフレア発言にしたって
きちんとバルフレアを好きになるような土台ができていたならわかるが
突然頂上付近ドカーンだからプレイヤーを唖然とさせてしまう

指輪預かっておくシーン１つだけじゃぜんぜん弱いし
それ以外はぜんぜんバルフレアとアーシェの絡みないし
バハムートに残ったのがヴァンで
ｱｼｪ「あなたがいなくなったら私･･･ヴァーーーーーーーーーン」でも
バッシュが残って
ｱｼｪ「あなたがいなくなったら私･･･バッシューーーーーーーー」でも
けっきょくどれでもいい感じするのがシナリオスカスカな証拠なんだよね

土台部分は自己補完しろっていうのか

>>403
その中だったら
バッシューーーーーーーが何とか自己補完できて唖然とならなかったかもしれん。
何にせよ仲間間のエピソードが少なすぎだからやっぱりあのEDは違和感持つな。

じゃあ
ｱｼｪ「あなたがいなくなったら私･･･フラーーーーーーーーーン」で

バルフレアとアーシェがくっついたらフランはどうなんの？（´・ω・）

EDの感じだとくっつきはしないんじゃないか？
12−2でナマデン超展開とかあったら別だが

>>407
くっつきはしない・・か
バルフレアとフランは強い信頼関係にあると雑誌に書いてあったから
バルフレアがアーシェに恋することで、それが崩れてしまうんじゃないかと心配だった。
なんかフランの居場所がなくなりそう

まああの告白後ででもバルの方はその気はないっぽいし
スタッフロールじゃバルフラのあんだけ密着してる絵（昔のやけど）流してるぐらいなんで
あれ以降アーシェの方と発展みたいな感じでもないような。
バルフラスレ行きゃそんな不安消えるんじゃね。

だがヴァンとはそれ以前の話なんだよなあ…やっぱこれ見たかったよクソォ

しかし何にしても中途半端なストーリーだな

ヴァンアーシェが「はぁ？なにそれ妄想？」と言われるこんな世の中じゃ

ｵｲﾖｲﾖ

なにそのキモい妄想？
って思われたのは投下された変なやつだけどな


ていうか今日FF１２売ってきた
５５００円だった

>>406
フランのほうはそのへん割り切れてるんじゃないの？　少なくとも１人以上の
ヒュムとの離別は経験してるわけだしさ。

バルフレアのほうがフランを残して逝っちゃうことになるんだよな…
そんときバルはどうなんかね。ヒュムの３倍長生きってことはフランは今推定
75歳程度だと思うし、バルフレアが72歳のときには125歳。1/3で42歳程度の勘
定になるわけだし。。。しかし50年前に出奔ってそのとき20歳だったとして見
掛けは６歳？

いたスポで互いの会話がどうなるかが非常に楽しみ。
本編でこれだけ仲間関係が希薄だと、親しげな会話されたら違和感ばかりになる気もするが・・・

>>411
こんな世の中じゃ「ぽいずん」

　　　　 　(（
　　　〃´ 　 ｀ヽ　　　　
(￣　i .（ (（ ）)ﾉ￣)　　＜ ヴァンを見てるとなんとなく親近感を抱くんだよな
　＼ W ´Д｀W　/　　　　 　他人とは思えない・・・何でだろ？
　　 ＼　　　　　<　　　　　
　　　　ヽ　　　/￣＼/⌒＼　
＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼　　＼　
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）＼＿） 　
（ 人＿＿えーす様専用机＿＼　
从(ﾟ∀ﾟﾉ　 ﾆﾝｹﾞﾝﾐﾗｺﾛﾋｮｳｼﾞｭﾝｿｳﾋﾞwww

どうせバルフレアにその気がないんならわざわざあんな台詞を長々入れるなよなナマデンと思った
あれのせいでオーディン突撃が凄い蛇足

アーシェのセリフが
「あなたがいなくなったら」じゃなくて
「あなた達がいなくなったら」という感じで
王族として人を道具として見てなかったアーシェが
信頼できる仲間をようやく手に入れたのに今まさに
それを失いそうになって悲しんでる、という感じに
持って行ってくれた方がまだマシだった気がする。
それにしたって他の所での人間関係が超絶に
スカスカなわけですが。

個人的には「バルフレアー」はどうでもいいんだが
フランの名前も読んで欲しいと思った
眼中無しかよ(´･ω･`)

そら邪魔者ですから

アーシェほど皆に嫌われたヒロインは過去いない

俺の中でヒロインはパンネロだから問題ない

>>423
真のヒロインはバッシュ将軍。

いたスポのパンネロの可愛さはガチ

0083のニナ・パープルトンで免疫が出来たのか
この位なら可愛いもんだと思ってる俺がいる

各キャラの掘り下げが全然足りないから駄目なんだよ

>>420
あの通信からはまさかフランもそこにいるなんて想像できん

「フラン付いて来い」ってみんなの前で言ってたじゃねぇか

アーシェにはフランの生死なんてどーでもいいですよ。でしょ
むしろ死んでくれたらラッキーとかｗ

>>429
うん。でも通信はバルフレアしか喋ってないし、自分しかいないような口調だったから、こっちから「フランも一緒か」と確かめない限りいるとは確信できないと思うんだ
後から冷静にまわりを見回して、「そういえばフランは？」「あっ、バルフレアについていった！」「まさか一緒に！？」って感じ

まあ、でも俺が忘れてるだけかも

フランﾀｿな俺にあのセリフは痛い

バルフレアのバハムートからの通信でアーシェの嬉しそうな顔ったら。
バハムートに居るとも言ってないのにあのハッとした顔ったら。

しかし、フランの「二枚目も大変ね」の甘さと言ったらｗｗｗ

パネロ好きとフラン好きで埋め尽くされてるようなスレだな

アーシェってあんまり人気ないんだな・・・
スタッフ的にはＦＦ至上最高ヒロインなんじゃなかったっけ？

FFでよかったヒロインなんぞ居ないがな
全員　こんなやつ居る訳ねぇ　ってタイプばっかでリアリティが足りん

ヒロイン＝トップクラスの嫌われ役ってのはRPGに限った話じゃない罠

リアリティってｗ

今回はスタッフが変にヒロインに肩入れしてる様子がないから
それだけはとても良かったと思う。
「こんな子がいたら結婚したいでしょ？」とかアホ発言付で
電波ヒロインを用意された日には

・パンネロが途中で死んでヴァンとアーシェが結ばれる物語＝FF7
・パンネロが途中で死んでヴァンとアーシェは精神的に結ばれるが、
　別々に暮らす物語＝結末だけもののけ姫
・幼なじみのパンネロか、アーシェかを選び、パンネロを選ぶと普通に話が進む
　アーシェを選ぶと権力で様々な支援が得られるが、パンネロを捨て金と権力を
　選んだことに良心を苛まれる物語＝ドラクエ

今のままでいいぽ

アーシェは状況というものが全く分かってないから嫌いだ。
お前を生かす為に何人死んだと思ってるんだ？
そのくせ感謝すらしないでプライドばかり高い馬鹿女。
何回殺してやろうと思ったことか。

>>441

>>210
亀レスだが確かガーネットが鼻歌か何かで歌ってなかったか？

>>374
確か移動期間に関してはに関してはイヴァリース全土の地表にミミック菌なるものが蔓延してるから
チョコボ車以外はすぐ腐食して使えなくなるみたいな設定がハントカタログに載ってた。

>>441俺もムカついてきたぜよ( #^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

ちょｗｗｗスレ違いだろ、アンチスレに帰れｗ
私は好きだけどアーシェ
やっぱヴァンとくっついてほしかったな
そのためにラーサーが出てきてパンネロと、って感じになると思ってたのにorz

パンネロとラーサーはイイカンジだったのにいきなりバルフレアがしゃしゃりでてきて皆不幸せに、と…（ｶｷｶｷ）

FF12は穴が多すぎてつきつめるとどうしてもアンチにたどり着くから困る

>>23
感動しますた

ひどく無念だ。

>>443
俺も亀レスだけど、�\や�]は主題歌のメロディをフィールド曲とかにアレンジしてるってのもあるよな。

「『お前』はやめて」は
「ちゃんと名前で呼んで」という
恋愛に絡めた意思表示の複線だと思ってたよ

>>450
そんな妄想を抱いていた時期が自分にもありました
あとガリフの里でラスラに被るヴァンにうはｗｗｗフラグ立ったｗｗｗとかな

>>450の書き方だとおかしいな
書き直し

「『お前』はやめて」は 後々「ちゃんと名前で呼んで」という
恋愛に絡めたものへと変化していく複線だと思ってたよ

>>23からのはFF10やらキングダムハーツやらをごちゃ混ぜにしただけだろ、さすがに本物じゃない

ただひとつ言えるのは製品版より遥かに面白そうだと言うことだorz

>>445
同意。

>>441
リア厨なんだろうな。

キャラクターがどうのより魅力を引き出せないシナリオと製作者側の幼稚な価値観に
うんざりした。アルシドの戦争を止めるってセリフがどうも頭悪そう。ラーサーみたいな
子供ならともかく、あの年のキャラなら同じ内容でももっと違う言い方もあるんじゃないかと。
世界観がチープなんだよな。

最初からヴァンという存在がいなければ
こんな肩透かし食らったような感覚に襲われなかったかもしれない。
キャラとストーリーが全くうまく調合してないんだよな。

>>441
そういう無神経な所が少しずつ直っていく筈だったんじゃあ・・・
その氷山の一角が「バルフレアー！」

>23の作者ウザ杉
マンセー書き込みあると決まってアンチ書き込みも沸くから
定期光臨もいい加減にしろ池沼

作者じゃないにしてももう>23関係にふれるの禁止

お前が思いっきり触れてるのは水に流せというのか？

23らしき人物がが他のスレで持論を垂れ流してるっぽい所を発見してしまったんだが
言われたとおりここは触れないでおこう

まあ確かに希望の裏パッケージ見たとき当時ああやっぱ絡みあるんだと思ったけど
今見ると没画？と思うよ

12は本編以外のやり込み要素に力注ぎすぎ
あと浜石にこだわり過ぎ
シドとベインぶっ倒せばそれで終りじゃん

>>459
どこどこ
ここに貼り付けておくれ
また妄想全開が読みたい

しつけぇ

>>23の書き込みだけならまあアリかもとは思ったがその後の対応が最悪だったな。

本編ストーリー見てると本当にパケ裏は蛇足というか…

普通のRPG作る順序

おおまかな話の流れ
↓
登場キャラ
↓
最初に作成した話の流れを元にストーリー構築
↓
ゲームシステム構築
↓
完成


(´･ω･｀)FF12は

ケツ
↓
登場キャラ
↓
ゲームシステム
↓
おおまかな話の流れ
↓
完成

順番間違えちゃった感じ(；´･ω･｀)しかも話の流れだけでストーリー構築してない

パンネロが囚われてて、手錠はめられ牢獄の中の高い窓に向かって
「ヴァン・・」ってぽつりつぶやくシーンもボツになったってこと？
海外向けに作られたプロモーションにはいくつか見たことないのが
あったんだけど。見逃してるだけ？

>>466
つまり

ケツ
↓
おおまかな話の流れ
↓
登場キャラ
↓
最初に作成した話の流れを元にストーリー構築
↓
ゲームシステム構築
↓
完成

が好ましいわけだな

>>467
そうそう　俺もどっかでパンネロが踊ってるムービーみたいなの見た気がするんだけど
本編ででてきた気がしない　没ムービーけっこうあるんかな？
歌と踊りが得意ってのがただの裏設定になっちゃってるし
今回のFFはどんだけ表にでない裏設定があるんだと･･･

>>467
>>469
確かそれ、公式のトレーラーにあった。
怖いのはインタ版に「追加ムービー」の名目でそれを入れて
売り出す気がしないでもない所だな。

>>451
あの演出は完全に少女漫画だった。
だから期待してたんだよな。

>>469
>>470
やっぱそうか。
延期までしておいて、公開済みの物をボツにするなんて。
インタ版で追加ムービーとかやりそうだな。
映画の赤字撤収しないとエニックスにアレなわけだし
そうだったらやり方ｷﾀﾈ

今回もまた、FF12インターナショナル、FF12-2、FF12-2インターナショナルと出すんだろうな。

>>473
そう考えるとFFも完全ｵﾜﾀかな
７のインターナショナルは嬉しかったけど
10のインターナショナルは吐き気がした

>>470
公式はもうCMしか公開してないみたいだね
gyaoのゲームｃｈで公開されてるのと同じやつかな

gyaoのFF12プロモ半分ちょっと経過時点で確かにﾊﾟﾝﾇﾛが踊ってるようなﾑｰﾋﾞｰが･･･
はいはいインターナショナルインターナショナル

>>474
公式のトレーラーの画面の右の方に NEXTって表示があるから
そこクリックするとCMの次に前から公開していたトレーラーを
選択する画面になるよ。
左の2005E3トレーラーって方にサリカ大森林？らしき所で
白いベールをかざすように持って回るパンネロのムービーが入ってる。
あれ可愛いのにね。

パンネロ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>477
おまえはなにもわかっちゃいないな

ちなみにKH2もプロモーション中にあったイベントシーンが軒並み削除されてた。
KH2はFINALMIX（要するにインタ版）出す気なんだろうけど12はでなさそうな気がするが

今までまったくノーチェックだったんだけど、インターナショナル版って何が違うの？
最近英語勉強にハマッてきてて、英語ボイス＋英文字幕とか出来たら素敵だなとか夢見
てたんだけど、まさかそれをわざわざ日本語に訳していたりとかしないよね？？

>>480
Xのインターナショナルを英語喋れるようになってから
もう一回遊んだら全然印象が違って面白かったけど
勉強になる感じじゃなかった気がする。

英語の勉強目的なら留学でも何でもして日常的に英語で会話してた方がよっぽど力付くぞ。

>>480
所謂完全版的な追加要素に加え英語ボイスに日本語字幕
（ただし字幕はオリジナルのテキストではなく再翻訳してある）

>>482
英語字幕も選択できるぞ。

イベントもそうだがヴァンとアーシェの昔の顔って削除されてるな。
今より幼い感じだったみたいだけど調べても出てこない。当たり前だけど

・・・23は本当じゃないか?
私は松野信者なのだが（Not FF12ファン）23のエピソードからモロ松野の臭いがするんだけど・・・。

みんな言わないだけでわかってるのかな？

>>485
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw

>>23-25はビミョーだけど、>>191はけっこう良いと思っているのは自分だけか。
ただ、この２つの内容はいろいろ矛盾してるから
これ投下した奴が同一人物って言ってる時点でネタだと思われ。
本編に比べりゃずっと良いけども。

>>485
松野信者じゃないからわからん。教えてくらはい。

>>485
>>487
キモいから２度とくるな
できれば死ね

アーシェと盤がどうのこうのいってる奴は野村作品やっときゃいいんじゃね？
むしろバンなんて終盤しゃべってんのも違和感あったからなんもしゃべんなくてよかったんじゃね？
バッシュとかいいキャラだったと思うし、バルフレアの場面場面の表情はうまく表現されていたと思う。
俺はフランがよく気絶したり変に熱くなるのが気になったよ。いっそフランの姉貴の方がよかったような。

フランの妹はどうだ？

あれも幾つだかわかんねーぞ
歳の差気にしないなら何も問題ないけど

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>485
23しつこいぞ
お前の妄想はキモイからどっかちがうとこでやれカス

>>36
顔が整形後だよねそれ

パンネロ死亡説は他でもよく聞くね

実際のゲーム中でも死んでるような存在感

>>495
同じヤツがまいた噂だろう
松野はヴァンとパンネロの物語と言ってもいたし
どうせ>>23あたりが吹いてるんだろ

うわぁ。
未亡人の王女と一少年、しかも空賊に憧れるストリートチルドレンが結ばれるのかぁ…

でも…どうやって？

未亡人、元夫に対する未練、新しい愛への戸惑いと罪悪感
なかなか高度な事するよなぁ。
ヴァンね真っすぐさで、アーシェに対する思いで少し大人に成長する。
この微妙で複雑な相対関係！いやぁ見せるねぇ、スクエニは。


クリアした。

あーあの、、、なんか、、いゃ、、、なんか、、えー、、、
やっ、、こちらサイドに大きな勘違いがあったのだな、、、そうだな、


あははははは↓↓↓↓↓

こうなったら引き込まれたとかどうでもいいよ
声があれじゃ無理無理かたつむり

>>25のラスラーに興味津々。
俺はあれだ、誰かが言ってた…ビンタしようとしているとか、何とか…劇的に納得した。

ラスラーと書くのがそいつの特徴
↑これヒントね

ヴァンが空賊になるのが夢って聞いたときにヴァンが空賊で有名になってバルフレアの飛空挺じゃなくて自分の飛空挺で飛び回るストーリを想像してた俺はガキか？

>>502
エンディングでそうなってるからスクエニ的には問題ないんだろう。

そういえば発売後のネタバレでラスボスがヴァンの父親だとか言ってた馬鹿も居たなw

>>502
いや、まったくもって同意。
まさか最後の最後までシュトラール一択だとは思わなんだ・・・

23のシナリオのどこがキモイんだ？
今出てる未完成版FF12の糞シナリオよりずっとか良いと思うぞ。

ラスボスはヴァンの兄貴って話もあったなｗ

>>505
>>302
>>308

>>23の自作自演が酷いな
こういう痛い電波野郎はもうスルーしとこうぜ

正直俺は２３とかじゃなくてもいいから
この二人の絡みを見たかった…

>>487
>>23と>>191を同じ人物として考えてみたけど・・・

松野のストーリーにはおきまりみたいなものがあるんだ。
松野作品を2作プレイした人なら気付いていると思うけど、FF12にもそれがあったわけ。
そこから考えてみると23の言ってる事はあながち嘘じゃないなーと思った。
あ、以下松野作品のネタバレがあるので注意してほしい。

＞で、このイベントの後はかなり長い間ヴァンがアーシェのことを「お前」と呼ばなくなる。
＞さらに、パーティの中でアーシェが浮いた存在になってアーシェｶﾜｲｿｽな感情を植え付ける。

重要なお姫様をチームから浮かせてストーリーを発展させる手法を松野はよく使う。例はTOヒロインやFFTのオヴェリア王女。

＞そんな感じで進んで終盤。
＞ヴェインの暴挙を止めるために自らが犠牲になって破魔石を使うとかそういう話になる。

主役級の女が蚊帳の外→長らく悩んだ末にとんでもない行動に出るというヒロインは、TOヒロインやFFTヒロイン、オヴェリア王女と同じ。
もし国なんか乗っ取られてたら彼女らはFF12のアーシェみたいにおとなしくしてられんはずだから、松野アーシェはヒス気味だったんじゃないかなんて思ったけど。

＞それ聞いてアーシェは「まだお前と呼んでくれるのね」って言う。
＞まあ、まだ同士でいてくれるのねってこと。
＞このイベントがある意味ヤマで、ここがターニングポイントなんだとか。

FFTもTOも進むべき道が一緒になった瞬間がターニングポイント。
TOなんか主人公とヒロインが同士に戻った時がターニングポイントだから、23とほとんど一緒。

長くてスマン。

＞要するに、ただはいはい付いてくんじゃなくて、衝突しながら理解する感じで。

主役と準主役の起承転結の承にあたる部分のエピソードを描くとき、松野は深刻な衝突を用いる。（FFT主役と準主役、TO主役と準主役）
感情の共有や恋愛から仲間意識が生まれました〜だから仲良くなりました〜の最近のタイプ（7、8、9、10）にはならない。
もし23が釣りだとしたら、23は松野作品をプレイした上で野村FFや坂口FFに毒されておらず、なおかつこんな弱小スレだけのために作ったネタだということに・・・。

＞上でもあったけど、パンネロは死ぬ予定だった。

FFTの準主役は死ぬ。準主役の妹も死ぬ。TOのヒロインも準準主役も死ぬ。キャラを死なせてストーリーを転がすことを松野はよくする。
だからパンネロが死ぬ道もあっただろう、きっと。

＞オキュー集団が現れて、世界は人間の手元にある、だからこそ人には大きな責任があるのだみたいなことを言って消えていく。

重要なのは「責任」ってキーワードなんだけど、松野は重要なシーンにここぞとばかりに使うんだよね。

デニム
「命という名の責任…。」

聖騎士ランスロット
「きみたちのような若者が
戦わなくともよい…
そんな世界を築きたいものだな……。」（まんまヴァンとバッシュに置き換えられる）

過去の作品（伝説、TO、FFT）から松野作品には人間と人間でないものが存在するってのが重要なポイントで、
人間でないもの（オキュー達）が消滅するシーンはとても重要な部分とそこから推測した。
その大事なシーンに「人には大きな責任がある」なんてキーワードを出してくるのは、彼くらいしか・・・。

＞とにかく二人の深層心理における悲しみをどん底まで突き落としておきたかったと。
＞パンネロの死っていうのはそれの追い打ちというかとどめとして提案。

しつこいくらい止めを刺しておいて、そこから主人公が大きく前進するって道は松野の定番。
（FFT主人公→親死亡→恩師死亡→二人の兄死亡）（TO主人公→親死亡→ヒロイン死亡→準準主役死亡→恩師死亡（順番忘れた））

＞ヴァンは悲しみを吹っ切ったように装っているけど実は悲しみを抱えていてアーシェは王女という立場も含めてもろに過去に執着していた。

FFT主人公は愛されるように生きることが大切だということに気付いて吹っ切れる。準主役は過去にも立場にも執着してしまう。被ってる。

＞で、話は進み、オキューリア関連のところでレックスとラスラーを生き返らせることも出来るのだぞみたいなことを言われる予定だった。

FFTでは聖石で、TOではニバス先生が人間を生き返らせることができる。松野は人を生き返らせる設定をよく作るし、それがターニングポイントになっていない。23のもターニングポイントじゃない。

＞却下されたのはオキューリアだからといって生き返らせるなんて出来るんだろうかという話になり矛盾点が増えてきてしまったからとか

松野の生死の捉え方が、FFブランドとは合わなかったんじゃないかと。

ああうん、もういいよ？

＞バルフレアは「何千人という命を預かってるんだ、一人の命ぐらいなら欲張ってもいいんじゃないか」「主人公たる者の道は言うまでもないけどな。まあ安心しろ。あんたは主人公じゃないさ。」と皮肉気味に。
＞その時にフランは、「貴女はどうありたいの？王女？それとも同士かしら？」みたいな台詞。

キャラの進む道が不透明なときにこういうふうに心を見透かしたように煽ってくるのを松野の脇キャラはよくする。
ベイグラのローゼンクランツやTOのマルティム、FFTのガフガリオン、バルマウフラなんて、このバルフレアの皮肉ゼリフまんま言ってきそう。
こいつらの行く末を考えると、松野Fではバルフレアが死んでた道もあったかも。フランは多分生きてる。

＞「確かに兄さんを生き返らせて欲しいけれど、もう…いやだ。
＞進んで、進んで、行き止まったら引き返すなんて、同じ道をただ同じように歩いてるだけだろ。
＞進んで、進んで、行き止まったら意地でも乗り越える。ぶち壊してでも。
＞じゃないとまた…行き止まりだ。」

大事なセリフのときの言葉遊びは、大体三行。

オーラン
「人間は何に幸福を見いだすのだろうか？
何のために今を生きるのだろうか？
そして、何を残せるだろうか？」

こう考えると23は伝聞というより、文章を読んできたような正確さを感じる。
これで終わりっす。自分の勝手な分析だから間違ってたらスマン。
さんざん書いておいて、実は23はネタでしただったらガッカリだよ。たのむからもう一度出てきて。

ネタでもいいんだ、あのストーリーでプレイしたかった

>>497
それであの空気っぷりなのか…

松野降板はマジで痛いな
松野FF12がやりたかった

>>510
本当に教えてくれるとは…。　わざわざありがとう。
こじつけっぽいとこもあるけど、だいたい納得できた。

でも23はやっぱりネタじゃないのか？
他の部分はけっこう面白いけど、パンネロ死亡説と>>25は妄想としか思えない。
パンネロ死亡説がまことしやかに流れまくったのは何の証拠にもならないし
それが早くに却下されたとか言ってるのに>>25の演出はおかしい。
そもそもヴァンとアーシェがくっつかない予定だったことは
松野降板前から確定してただろ。
この２つは23がヴァンとアーシェが結ばれるストーリーが見たくて
でっちあげたネタだと思うよ。２人が結ばれなくても主題歌は成り立つし。

カプスレなのに、他スレとは一味違う殺伐さだ・・・

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ネタでも23のが面白そうだ　いや面白いでしょ

>>23-25=>>172-173=>>191-192

さらしあげ痛すぎるのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

管理人から重要なお知らせ詳細はここをクリック
http://www.vgmusic.com/music/console/nintendo/nes/Dq3b2.mid
http://www.vgmusic.com/music/console/nintendo/snes/FF5_dragn.mid
http://www.minuet.demon.co.uk/ademo_25.mid
http://www.ffshrine.org/ff5/ff5/ff5-1-09-requiem.mid
http://www2.arnes.si/~msterg/Midi/Tarrega/Tarrega_Lagrima.mid
http://www.ffplanet.com/ff7/musiche/07-Other_Side_of_Mountain.mid

パンネロ死亡はゲームシステム的にあり得ないと思うけどなあ。

一軍（3人）死んでも2軍（3人）で戦える。
戦うか、逃げるか選択する。
それを見越してどう育てるか考える（平均的レベル上げや一軍特化など）

戦闘バランスは6人でないと成り立たないようにできてると思う。

オウガやＦＦＴはうろ覚えだけど、主役や準主役などのストーリー中のポジションではなく、
たとえ端役でもプレイヤーが1から育てたキャラクターが死ぬってのは記憶に無い。

ウォースラやレダスみたいに最初からゲストキャラなら、どんな重要ポジションでも殺してもいいけど、
ミストナックや召喚を全部パンネロ優先で育ててきたユーザーに対して、
「死にました」「もう使えません」ってやる人じゃないと思うんだけどな。

この二人にゃ期待してたんだけども(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>522
5のガラフはアビリティ受け継ぎ（それも自分と繋がりのある孫娘に）、
7のエアリスはあくまで成長させてるのはマテリアだったからな。

てか5ん時も7ん時も思ったんだが、
蘇生魔法がある世界でのキャラの死亡ほど滑稽なものは無い

>ID:MesKzawj0
お前の文章臭いよ

>>23-25=>>172-173=>>191-192=>>485
また増えたなキモすぎ23氏

>>527
ID:MesKzawj0もゲロ以下の自演の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんで追加よろしく

いいかげんきもすぎる妄想投下やめてくれ･･･
それさえなければいい感じのスレなのに

２ちゃん見てなさそうな人のプレイブログ見てると
普通にアーシェとヴァンがくっつくんだろうと思ってやってる人がわりといるｗ
ED迎えるまでそいつらを見届けるつもり

かわいそうに…自分も最後の最後まであきらめず期待していたけれども…
大灯台でちょっとだけ絡みあったしさ…ｏｒｚ

>>481-483
ありがとー。英語字幕つきなら買ってみる。インターナショナル版ね。
追加シーンもあるなら楽しみだ。でももう元の忘れちゃったから気付かないかもね(^^;

>>525
自分もそう思ったけど、状態死亡じゃなくて状態戦闘不能だからねー。

これってナマデンがシナリオ書いたのか……
道理で……orz
新約聖剣伝説の悪夢再び……
今度からＦＦもシナリオライター調べてから買わなきゃならんのか。

今日やっとエンディングまでたどり着きました。
濃いいミストの奥に松野節の面影見え隠れ、って感じでした。

このFFは個人的にですが、「全年齢」っていうのがすごく悪い方向に働いた気がしますねぇ。
これのせいで松野節、いわゆる「大人のお話」が展開できなかった気がします。

映画とかに比べてずっと厳しいんですよね・・・ゲームの年齢制限って。
ゲームの地位が非常に低い日本ならではって感じで悲しい。

これはすれ違いだけどジャッジの扱いとかねぇ

ナマデンとスクエニに感想メール出してみた。
あくまで冷静に書いたつもりでも、なんだか厳しいこと書いちゃったかも、と思ってみたり。
悪気は無いんだ、でも期待してたから傷ついたんだよ・・・。

>>381
オレがプレイしたFF12はまさにソレだな（苦笑）

>>531

そういういみではＦＥ（ファイヤーエンブレム）のノーセーブトライは超緊張する

ＥＤ後ならありえる光景じゃ？

別スレで書いた気がするけれど、パッケージは「馴れ馴れしく寄って
来るヴァンに、ムカついて引っ叩こうとするアーシェの図」だよw

結局パンネロとくっつかされるｵｲﾖｲﾖかわいそーす

パンネロでいいじゃねえか。

誰もいないっていう結末じゃないことには一応安堵してるよ。

アーシェは誰もいない

どうしてスルーできないんだろうね
カプスレにいる人って

ん？俺のことか？
なにか気に障ったか？

世の中には２種類の馬鹿がいる
言えばあるていどは理解を示す馬鹿と
なにを言っても聞かない馬鹿

後者の馬鹿は世の中のゴミなんで死んでくれてけっこう

ヴァン×アーシェだったら2週目やったのになぁ
あのＥＤじゃあ、やる気が…

542と544に該当する書き込みが、少なくとも最新50レスには一つも無いようなのだが。
二人とも誤爆なのか？

すまんです　誤爆ですたい
書き込みどこいったと思って漂流してた
こんなところに投下していたとは･･･

>>23-25
なにそのテイルズ

>>548
それはこのスレでは触れてはいけないある種のタブーと化している
よって突っこみ禁止　ついでに恥ずかしいセリフも禁止

68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 15:52:50 ID:KUnRvD0Y0
・最初こそ反発しあうヴァンとアーシェ。
しかし、次第に自由に生きるヴァンにこころを動かされ惹かれていく。

・ヴァンもまた、アーシェのたまに見せる弱気な様子と使命の大きさを知り、次第にアーシェを護りたいと思い始める。

・次第に惹かれあう、ヴァンとアーシェの様子を見て、ヴァンに片思いをしていたパンネロは「アーシェにはかなわないな」と自ら身を引く。

・傷心のパンネロを励ますラーサー。パンネロは次第にラーサーの優しさに惹かれていく。

・バルフレアとフランは恋人同士、大人としてヴァンやアーシェの恋に助言を与える。

・バルフレアはヴァンのひたむきで無邪気な様子を見て、俺も昔はこうだったんだと、昔の思いを取り戻す。

・ヴァンとの身分違いの恋に悩むアーシェ。それをフランが「私たちも種族は違うけど分かり合っている。きっとあなた達もうまくいく。身分も種族も関係ない」と助言する。
しかし、アーシェは死亡したラスラや国のことを考え思い悩む。

・ガブラスの剣からアーシェを庇いバッシュは死亡。
死に際にヴァンに「皇女を護ってくれ」といい力つきる。
ヴァンはアーシェを護ることを誓う。

・アーシェが破魔石の力に取り付かれ、自我が崩壊しそうになる。
そのときラスラの霊がアーシェに呼びかける。
ラスラの声が、ヴァンに重なる。
ヴァンの呼びかけによって、アーシェは力から解放される。

・ラスラのことを完全に吹っ切れたアーシェはヴァンへの思いに正直に向き合うことに。

・アーシェを利用することに失敗したヴェインは自ら破魔石の力を取り込みすべてを破壊する神となる。

・空中要塞の出現。

・ヴェインを倒す。

・ヴェインを倒すことには成功したが、破魔石の力を失った空中要塞は落下しそうになる。
それを防ぐために、アーシェが残ると言い出す。

・アーシェを愛するヴァンはアーシェを護るんだと言い二人で空中要塞に残ることに。

1年後

・帝国と和平を結んだダルマスカには若い皇帝（ラーサー）と妃（パンネロ）が。


・バルフレアとフランには子供が生まれ、親子で空賊に（子供の名前はシド）

・ヴァンとアーシェの二人は空賊になり大空を飛び回っており、「みんなに会いにいこう」と微笑みあう

ＥＮＤ

おまいらの望みどおりになるとこんな糞シナリオになるんだけど('A`)
これじゃ松野というより野島シナリオだｗ

よしそれ採用！
12-2はそれでいこう！

>>552
気はたしかか？ｗ２３よ

ああほんとだ…野島だ･･･
なんか微妙だ…

>>553
だーってアーシェと絡みたいじゃん

>>550>>551
これは流石にやめれ。
けど萎えないような二人の絡みにゃ発売前にゃ期待してただけに
何もなかったのは残念に思う。

発売前情報チェックしてなかったから知らんかったが
普通に絡むみたいな感じで紹介されてたのな
そらサギだ

ジャッジも期待してる人多かった・・

まあ、恋愛云々あると言ってたが、野島が書くシナリオのような
バックで歌が流れつつのお寒いラブシーンだとか、最後にくっ付きましたとか
そういう分かり易い「恋愛イベント」はやらなかっただろうから
松野的にどう描かれるか気にはなってたんだけどな
実際、何も絡んでなくて拍子抜けした。

>>550 >>551
反吐が出るぜ。

別に恋愛なんかじゃなくてもいーんだ。
仮にも主人公を名乗ってる２人なんだから、いっそ壮絶に憎みあうなり争うなり、そう、つまり活躍する二人が見たかったんだよ。

「ハッ！小僧が世迷言を！世界から争いを盗むだと！？
世から争いを滅するは私！破魔石の力を手にした、新たなる覇王たる私！」
「お前がやろうとしてるのはヴェインと変わらない！ラーサーが何を望んでいるかも分らないのかッ！？オイヨイヨ！」

>>559
そういうの燃えるなぁ
なんでなかったんだろうなぁ

なんかまた製品版ムカついてきた

23いい加減氏ねよｗ

>>559
これ見てなんか恋愛じゃないほうが萌える気がしてきたｗｗ
アーシェはそれなりに活躍してたから満足と言えば満足なんだが（成長があまり見られなかったのが残念だが）
ｵｲﾖｲﾖはなぁ…空気もいいとこだろ

いっそのこと今回の作品をアーシェディスク、続編もヴァンディスクにするってのはどうだろう
ダメですかそうですか

×続編も→○続編を

orz

>>559
良いと思うけどオイヨの使いどころが間違ってるッ

ムセテンナヨ！のがイイねｗ

松野さんゲームするの初めてで、どっちかと言うと人間ドラマ派と聞いていたから
予想したのを含めて恋愛抜きで考えてみた。

・結婚後まもなく夫を失い、父も謀殺され事から自らも表向きは死んだ事にして
　ダルマスカ再興を誓うアーシェ。
・ヴェインに図られ蜂起に失敗した後自分を助けてくれたヴァンが
　秘宝を盗んだ事に対してとそれ以上に自分の力不足に苛立つアーシェ。
・ヴェインの手に落ちた後、盗賊のヴァンと国を裏切ったと思っていたバッシュに助けられ
　自分の無力さを更に呪う事になる。
・苛立ちの矛先は王女とわかってからも自分を「お前」呼ばわりするヴァンに向かう。
　結果、行き先を同じくしながら皆の中で孤立するアーシェ。
・そんなアーシェを見かねて気遣ってくれたのがパンネロ。
　パンネロと親しくなるうち、王女として育ち、国同士の争いで国民がどんな風に
　苦しんでいたのか自分がまるでわかっていなかった事、無力さを痛感しているがゆえに
　自分が立場にしがみついていた事に気付き少しずつ仲間との距離が埋まっている。
・そんな様子を「手がかかるお姫様だ」と兄姉のように見守るバルフレアとフラン。
・ウォースラの国を思うがゆえに裏切りに傷ついたアーシェの心を救ったのはバッシュ。
・その後、旅を続けるうちに王女としてではなく同じダルマスカの人間として自分を扱う
　ヴァンの態度が逆に好ましく思えるようになり、共に時折見る幻の話から大切な人間を
　失った互いの気持ちを理解する。
・破魔石を手に入れる段階になってその力の恐ろしさに悩むアーシェ。
　そこに現れたのが力に取り付かれたシド。
　父の暴走を止めるため戦いを選んだバルフレアを見て力の放棄を決心するアーシェ。

・ラスラの姿を使っての誘惑に「あなたはもういない。私の心の中だけにいる」と力を放棄するアーシェ。
・ガブラスとバッシュが戦い、敗北したガブラスに「例え国の名が消えたとしても人の中には
　その人だけの国がある」と国とラスラを重ねたようにつぶやくアーシェ
・ヴェインが完全にダルマスカを破壊しようとしている事を知り、空中要塞に乗り込む。
・しかしヴェインを支配していた力が今度はアーシェを支配。アーシェの中に残っていた
　絶望が暴走して空中要塞が破壊されて行く。
・やむなくアーシェと戦う一行。アーシェを解放する事に成功するがアーシェは要塞の深部に取り残される。
・アーシェを救おうとするヴァン。それに続くパンネロ。
・しかしガブラスが現れ二人を無理矢理要塞から脱出させる。
・ガブラスが命がけでアーシェを救いバッシュに「ラーサー様を頼む」と遺言。
・この後、ラーサーとアルシドの尽力でダルマスカは復興を果たしアーシェは女王に。
・アーシェは生涯独身で国を統治し「救国の聖女」として後に名を残す。
　ヴァンとパンネロはかけがえのない友人としてアーシェの心の支えになる。
　(だからといって一緒に遊んだりするわけではない)

空賊が空気になっているのはラストのアレの反動でしょうか。
もっと殺伐としてていいと思うのだけど自分はこのレベルが限界。キモかったらごめん。

オイヨイヨ

>>569
パンネロが架け橋になるんだったら、パンネロ死亡イベントがあるほうが
燃えそうだなー…。。。いや、そんなヤだけどね。

ヴァン好きだけど、ラスラにもバルフレアにも勝てないな〜〜と思った・・・・。
はっきりと理由は言えないんだけど全体的に。

「王女の癖になんだよお前」あたりまで
かなりイイ絡み方してたよな
お、喧嘩ｲﾍﾞﾝﾄくるか？wktkと思ったのに
上層階級と一般市民(しかも貧困層)とアウトローの
主要キャラとあのシナリオ背景で面白くならなかったのは
不思議でしょうがない
誰が書いてもそれなりに纏まりそうなもんだけどな

シナリオ書く人がかわったからなあ。

シュトラール強奪イベントも、後半のシナリオの人が書いてたら、
「王女の癖になんだよお前」じゃなくて、
「おいおい、最近の王女様は盗賊の真似事をするのかい」
なんてバルフレアのセリフに変わってそうだ。

そもそもヒゲがバルフレアがお気に入りという時点でヴァンに勝ち目はなかったんじゃ

ヒゲ「バルフレアいいですよね。Ｍ野的にはバルフレアが主人公ときいたのですが（笑）」

Ｍ野「いやいや、『ヴァンとパンネロ』が中心の物語なんですよ（笑）」


Ｍ野のいう主人公＝空気なのでは？（笑）

喧嘩し始めた時は今回はツンデレでいく気かと思って
その後の展開に期待してたんだがツンのまま終わってもうた。

だがそれがいい

ヴァン「主人公とは常に孤独なもの・・・
　　　　　わかってはいるけどね」

↑書いといて何だがパンネロが居るじゃねーかwww

訂正
ヴァン「主人公とは常に空気・・・
　　　　　わかってはいるけどね」

そもそも発売前の段階で主人公、ヒロインという文字が消えてる
その時点で気づくべきだったんだよ
いつまでも過去の情報に流されていた俺たちが悪い




てか■ｅのやつ釣るのうまいなｗｗｗ

ＦＦ１２売ったお金でＫＨ２とテイルズオブジアビス買ったんだけど
ＫＨもテイルズも普段プレイしてるとき
キャラとキャラの絡みがおおすぎてUZEEEEEEEEEEEEEってなってたんだけど
ＦＦ１２をプレイしたおかげで僕の世界は１８０度かわりました
ありがとうＦＦ１２　キミが僕に残してくれたものは忘れない
絡み万歳　絡みがあってキャラが強く立ってこそ初めてドラマが生まれるんですね



ＦＦ１２の屍･･･いや･･･屍のようなＦＦ１２を超えてまたひとつ僕は成長できたのだと思った

>>581
ﾌｰﾝ(・c_・`)ｿｯｶｰ

とりあえず23まだー？
次の妄想まじでお願いします

その淡白な人間関係が１２の魅力なのにそれに気づかない子供が多いスレはここですか？

(´･ω･｀)ん？ここじゃないけども。

>>584
>>550-551を読んだ後だと、今のままで本当に良かったと思う
細かい点で少々不満がないこともないが

わざとらしい馴れ合い見せられるよりはよかったと思うけどな

確かに仲良しクラブは10で満喫したから
お腹いっぱいだったけど
人としてストーリー動かす主軸として
手をとりあう所は丁寧に描いて欲しかったよ
オイヨと殿下に限った事じゃないが

キャラクターがしっかりしていただけに残念だ

>>589
しっかりしていたというよりは魅力的だったと言ったほうがいいんじゃまいか？
魅力的なキャラを生かせなかったシナリオライターが悪いと思うよ(´･ω･｀)

>>588
テイルズみたいな馴れ合いパーティも行き過ぎるとどうかと思うけど、
今回のような、仲間としての信頼とか友愛の感情が見えないのもどうかと・・・
いや、信頼とかは普通にあったと思うんだけど、そういった描写があまりにも少なすぎるし。

>>591
だよなぁ。特にｳﾞｧﾝとｱｰｼｪ。
「お前はやめて」の後、殆ど絡みがないのに、
後半には呼び捨てだったし。すごく違和感あった。

>>591
ジャンプでも読んでろよ厨房

>>593
m9(^д^)ﾘｱﾙ房ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

ＦＦ９に近いストーリーだと思ってんだけど、違うのか？　盗賊、お姫様、帝国って書いてあったし・・・

今回の物語はアーシェの復讐と王女に戻る為のみしか旅の目的が無かった件
もっと空族らしさみたいなのが欲しかった・・・

>今回の物語はアーシェの復讐と王女に戻る為のみしか旅の目的が無かった件
これを軸に物語が進むのは構わないが、あまりにもアーシェ（とバルフレア）だけに的を絞りすぎた感がある
なのにアーシェの成長はあまり見られないときたもんだ
ヴァンパンネロもなんで付いて来てるのかよくわからないし、フランも里でのイベント以外ほぼ空気
バッシュは個人的に満足と言えば満足だけど、出来れば故郷の話もkwsk

でもやっぱ期待してたヴァンアーシェの絡みがわけわからんのが一番不満だ…

全員集合はもっと遅くてよかったな
空賊サイドと王政復古サイド両方できたらよかった

呼び捨てになるまでのストーリーを全部カットしてあのＥＤだからおかしい
内容があってのあのＥＤだったら誰も文句は言わない
べつにヴァンとアーシェに結婚してハッピーエンドｗｗｗｗとかやってもらいたいわけじゃないし

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('('A`∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：松野の遺骨・河津神

age

>>1
あの絵は今は無きFF12初代のH(今のは3代目ぐらい)Pで使われていたよな。
あのHPは好きだったのにな。どうしてこんなになっちまったんだ?

パンネロが死ぬって設定が本当だとしても
別にその内容が過激だから変わったとは思えない
今までも仲間が死ぬ設定とかあったし
ただ単に会社内抗争でこんなひどいFFになったと

ストーリーが書き換えざるえなくなった最初の理由は、
バッシュの登場が正式に発表される前に"バッシュは途中で死ぬよ"
との嘘の様なホントの様な噂が流れたからなのかな?
バッシュ自体はホントにいたし、信憑性がかなり高かった気がする。

ひどくはないだろひどくは

http://www.bent.co.jp/main/news/20060421.htm

この人が満足するようなヴァン×アーシェストーリーを書いてくれるよ
多分

一番の不満はヴァンの声を加藤雅也にしなかったこと

>>20
あー、いいなー、こういうの。

>>606
FF史上最も補完情報が必要だから仕方ない

>>609
小説の視点がモンブランだったらどうしようと

いや語りはダラン爺
語る内容は「最強の矛と家の前のトレジャー」

ダラン爺「ほんま、、、すまんかった・・・」