【FF12】 シナリオ考察part5 【ネタバレOK】

テンプレなどは>>1-10

【FF12】 シナリオ考察part5 【ネタバレOK】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143026166/
■FF12■ シナリオストーリー考察 =ネタバレOK= ■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142507630/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142740168/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142827228/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142913626/
ストーリー
ダルマスカ戦役でヴァンの兄レックスとアーシェの父のダルマスカ王がバッシュに化けたガブラス（バッシュの弟ノア）に殺される→
この時点でダルマスカ王国滅亡、アーシェの婚約者ラスラ死亡→アーシェとバッシュは死んだことになる→
ヴァン嫌がらせでダルマスカ城に盗みに入る→同じもの狙ってた空賊バルフレア（元ジャッジ）達と会う→
ダルマスカ解放軍のアーシェとも会うがまだ王女とは分かってない→みんな捕まってナルビナの地下牢でバッシュと会う→
地下牢から脱獄→空中都市ビュエルバで影で解放軍の指揮をとるオンドール公爵と会う→
作戦でアーシェ救出のため戦艦リヴァイアサンに潜入しまた捕まる→アーシェ救出し脱出→
王家の証である暁の断片（破魔石）とりにいく→奪われる→アーシェが破魔石の力を求める→
隣国であるロザミア帝国のアルシドと神都の大僧正と会う→破魔石を壊す覇王の剣を探す→
ダルマスカ解放軍、ロザミア帝国連合とアルケイディア帝国が戦争開始みたいな雰囲気になる→
アルケイディア帝国皇帝グラミス暗殺でヴェインが皇帝へ→アルケイディア帝国へ密入国→シド(バルフレアの父)と戦闘→
再び破魔石を追い求め古代都市ギルヴェガンへ→破魔石の塊（天陽の繭）があることを知り大灯台へ→
シドは殺すが天陽の繭の力だけ奪われる(力は空中要塞バハムート動力に)→アーシェ破魔石諦め、婚約者ラスラのことも忘れる→
レダス（ジャッジマスターゼクト）天陽の繭に特攻→空中要塞バハムートに突入し戦争したがるヴェイン（不滅なるもの）倒す→
バルフレアに片思いのアーシェの戴冠式でダルマスカ独立、ラーサーはアルケイディア帝国皇帝、バッシュはジャッジになり、
ヴァンとパンネロは空賊、バルフレアは生きてる

糸冬

間違った６だった・・・ｽﾏｿ

・カオスを倒すのが１　カオスなのが１２

・帝国との戦い。反乱軍の中心にいる主人公が２　なんとなく反乱軍にいる主人公が１２

・キャラが強くなるクリスタルがボス戦後手に入るのが３　セーブできるクリスタルがボス戦後にあるのが１２

・仲間に裏切られたのが４　期待を裏切られたのが１２

・魅力的な敵キャラを生み出したのが５　魅力的な敵キャラを借りてきたのが１２

・多種多様な人種が仲間にいるのが６　多種多様な人種が街にだけいるのが１２

・二転三転、息をつかせぬストーリーが７　七転八倒、息切れするストーリーが１２

・途中までサブキャラに主人公が交代するのが８　最後まで主人公がサブキャラなのが１２

・テーマ『原点回帰』が９　『現金回収』が１２

・声がつき敵に怒りが倍増したのが１０　主人公に怒りが倍増したのが１２

・戦闘中にも仲間が会話をするのが１１　戦闘以外でも仲間が会話しないのが１２

後半どころか、最初の時点でもうシナリオがやばい。
壮大さを感じさせるOPで期待できると思ったら、いきなりヴァン
みたいな人物に視点が移る。その上初っ端から水増し臭い、
お使い連発。やっとプロローグ部分で城に潜入したかと思うと、
息つく暇も無く仲間キャラが次々登場。こうも唐突に次々増えると、
都合良すぎでかえって萎える。
この時点でもう駄目だと思ったら、いきなり投獄。その後、アーシェほっといて
みんなで脱出。兄を殺したはずのバッシュとも、急に出会って大した
やりとり無く終了。ラバナスタに平然と帰る、バッシュやバルフレア
も可笑しい。お前ら、一応おたずねものと王殺しで処刑されたと思われてる
人物なんだろ。

既に主人公として立場を失ったヴァンは、パンネロに石を見せるとか
よく分からない事を言い始める。
しかもパンネロがさらわれたのを知っても大したリアクション無し。
お前はドラクエの主人公の如く喋らない設定なのか？
そして、またも仲間集結。飛空挺で旅立つ。棚からぼたもち。
あっさりと夢叶ったヴァンは幼なじみの事も忘れて大はしゃぎ。
もはや主人公でもなんでもねえ。

とりあえず城に忍び込んで宝盗ってくることにする＞偶然同じ宝を盗みに
来てたバルコンビに会う＞とっつかまる＞牢屋から脱出しようとしたら偶
然兄貴の仇のバッシュに出会う＞なんか殺ったの弟らしいから許すことに
する＞脱出したら何故かパンネロがさらわれてる＞さらわれた先が何故か
遙か遠くの魔石鉱らしいんでみんなで行く＞行った先でバカモン軍団を倒
す（メインシナリオからバカモン軍団退場）＞パンネロ助けたら偶然ヴェ
インの弟に出会う＞再びとっつかまり偶然王女様と出会う＞脱出して別の
破魔石取りに行くのに付き合わされる＞破魔石奪われる＞仕方ないんで石
壊す剣探しに行く＞剣ゲットして帝国に行くことにする＞途中いきなりバ
ルフレアが「オラ元ジャッジだったんや」と世迷い言を言い始める＞帝国
行ったらシドが破魔石ﾃﾗｽｺﾞｽwと息子同様世迷い言を言い始める＞シドに
逃げられ石ぶっ壊すために後を追う＞無駄に長い塔上ってシドブッ倒して
石ブッ壊して、ラスダンバハムートに行く＞ラスダンﾃﾗﾐｼﾞｶｽw＞なんかヴ
ェインが人造破魔石ｻｲｷｮｰwとか言い始める。いい加減ウザイんでブッ殺す
＞バルフレアー！

FF12ってこういう話だと理解したんだけどなんか間違ってるかな？
王道とかシンプルとか言う以前に偶然要素大杉て無茶苦茶なような。

ついたと同時にラモンとか名乗る少年を連れて鉱山へ。
誘拐犯と接触するも既にパンネロ解放済み。
何しに来たんだ此奴ら……その後先にとんずらこいたラモンが
何故か鉱山入り口にいたパンネロ連れてどっか言っちゃう。
ラモンがヴェインの弟とわかりヴァン達はバッシュ生存の噂を
町中に騒ぎ始める奇行をやってのけるし、いざ王宮まで連れてこられると
もはや忘れかけていたアーシェを救出するとか言ってる。
パンネロはどうした？　結局体よくアーシェを救出したバッシュ達。
脱出途中にパンネロと再会。喜ぶヴァン。一体何で此処にいる？
それにラーサーは何がしたかった。

何かもう前後のつながりすら出来てない。
その場限りで何とかシーンが保てている感じ。
キャラとキャラとの基本的なやりとりすらも成立していない
なんて幾らなんでも異常

ハイパープレイステーションで松野が語った話なんかを貼ってみる。

・バルフレアもヴァンの純粋な部分に感化されて、自分も昔はああだったな、とか
　少しずつ彼なりに変化する。
・アーシェは王位継承者としての教育をうけているから、自分の使命であるとか、
　責任、王国の復興を優先する、言わば堅い女の子なんですが、ヴァンとの出会い
　によって変わってくる。やはり彼女も自由になりたがっている。
　それじゃ、その自由の意味を、彼女はみつけだそうとするんです。
　ヴァンを巡る恋愛話は、まぁそれに関連するものになるでしょうね。
・バッシュはバルフレアよりさらに大人の男で、ヴァンの兄貴分というより、
　父親的存在でもあります。
・FFTのときのブレイブストーリー（ゲームの基礎知識のほか、ゲームを進めると
　イヴァリースの歴史がじょじょに明らかにされていくというチュートリアル兼読み物）
　のようなものは、FF12にもあります。操作説明から始まって世界の文化歴史など、
　ゲームには何も関係しないけれども、読んで楽しめる情報はたくさんあります。
　今回はメディアがDVDなので、かなりたくさんのテキストを組み込めました。
・ヴァンやアーシェが求めている自由を表現するために束縛、いわばルールを
　描く必要がありました。ジャッジというのはそのルールの象徴。
　ジャッジたちについては、恐怖の存在ではありますが、物語が進むにしたがって
　ちょっと驚くような展開になるかもしれません。

FF1〜3 ストーリー原案＆シナリオ　寺田
FF4 ストーリー原案＆シナリオ　時田
FF5　ストーリー原案＆シナリオ　北瀬
FF6　ストーリー原案＆シナリオ　北瀬、伊藤
FF7　ストーリー原案　坂口　シナリオ　野島、北瀬
FF8　ストーリー原案＆シナリオ　野島
FF9　ストーリー原案　坂口　シナリオ　片岡、青木
FF10　ストーリー原案＆シナリオ　野島
FF12　ストーリー原案　松野 シナリオ　渡辺、生田

http://www.critiqueofgames.net/data/ros/index.html

7のスタッフでＦＦ作れよ！

ここが次スレか。しかしスレ番が５なのはどういうことかね

ロザリアの琥珀の谷へはどうやったら行けますか？

>>13
胸毛を生やせばいけます

>>13
「ユ・リ・パ」もしくは「ア・バ・バ」って言えば行けます。

今2周目序盤。
飛空挺のる前に、ニワトリスに低レベルで挑んで脳汁出まくり中
このまま時が止まってくれれば良いのに…

アーシェやヴァンが自由を求めるFF12マダー？？？？？
類似品つかまされちゃったよー

過去に松野がシナリオを担当した作品の会話集

タクティクスオウガ会話集
ttp://shootingstar.serio.jp/TO/script/

ベイグラントストーリー会話集
ttp://homepage1.nifty.com/wtf/2nd_data/VS_script.html

FFタクティクス会話集
ttp://homepage1.nifty.com/wtf/2nd_data/FFT_script.html



FF12は会話集なんて要らないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








orz

ジャッジがいつルールの象徴になったんだ？


スクエニメンバーサイトにあるFF12ファンゾーンから不満をぶちまけといた。

>>18
オキュたんだけいるお（*´д｀）-3

さて、何を考察していいやら

まさかこれほど松野が恋しくなるとは思わなかったよ

今までは、いつ発売するとも知れないFF12に束縛されてたからな。
いっそ気が楽になったよ。

また、待ち続ける日々か。
今度こそ、本当にいつになるかわからないな。

>>23
悲しいこと言うなよ……
オフラインで出るかどうかも……orz

OPからシヴァ崩壊、オンドール回顧録までの流れはそんなに悪くないと思う
というか個人的にはそこまではかなり良かった

　　　　　　　_, ､ r‐::=:::‐ﾆゝ､　　　　 　 （ 糞
　　　　　 ／_::｀｀'_::-─ﾞ´￣｀＼　　　　 _） ゲ　オ　 だ　　
　　　　 r´_´:::／FF12 ,　 ,､-::-:ｰ-､ r´ 　 ｜　ラ　 っ　　
　　　　f::´:／　／::,､::l｀ﾞ)::） ）ﾊ､;､:::ヾ｀） 　 だ　は　て　　
　　　 （　/　 /::::ﾊ::）!ﾉ, ´ﾞヽ-, r､ヽ:ヽr'　　 か
　　　　〉´　/､::::|r|ﾉ_ !､　_＿ヽヽ｀ヽ::::Tフ､ ら
　　　　＼/:::::!丿ﾞi | !｀∠..--::´:｀ヽ ヽ::｀'::ｰヽ､_,-､_ノ
　　　 　 r':::::ﾉ!　 ! .! /:::::::::_:::- 'ﾞ´　　ヽ::::::::｀ーﾐ_ --
　　　 　 ヽ::::::::_ヽ､　!;;::-ﾞ´　　　　　　 !:::::::::_::-´
　　　　　 ﾉ:::::::::｀ヽr｀=-　　　　　　　丿｀>´

ＦＦ１２・・・・
なんだこのシナリオは・・・
テイルズに負けてるじゃないか・・・

アビスは考察楽しめる人には良いゲームみたいだね
会社でFF12嘆いてたら勧められちゃったよ

調子に乗ってるなあアビス厨

　　　　　　　_, ､ r‐::=:::‐ﾆゝ､　　　　 　 （ 糞
　　　　　 ／_::｀｀'_::-─ﾞ´￣｀＼　　　　 _） ゲ　オ　 だ　　
　　　　 r´_´:::／アビス ,　,､-::-:ｰ-､ r´ 　 ｜　ラ　 っ　　
　　　　f::´:／　／::,､::l｀ﾞ)::） ）ﾊ､;､:::ヾ｀） 　 だ　は　て　　
　　　 （　/　 /::::ﾊ::）!ﾉ, ´ﾞヽ-, r､ヽ:ヽr'　　 か
　　　　〉´　/､::::|r|ﾉ_ !､　_＿ヽヽ｀ヽ::::Tフ､ ら
　　　　＼/:::::!丿ﾞi | !｀∠..--::´:｀ヽ ヽ::｀'::ｰヽ､_,-､_ノ
　　　 　 r':::::ﾉ!　 ! .! /:::::::::_:::- 'ﾞ´　　ヽ::::::::｀ーﾐ_ --
　　　 　 ヽ::::::::_ヽ､　!;;::-ﾞ´　　　　　　 !:::::::::_::-´
　　　　　 ﾉ:::::::::｀ヽr｀=-　　　　　　　丿｀>´

テイルズは粗製濫造なイメージがあって手を出す気にもならない

何 故 、 降 板 し た ＿　　　　
　　　 　 　_,,......,､._　 /,_:::::＼　　
　　　　_,,.i'_-　　 　＼　 ＼::::＼
　　　,/::::::::7i !l/　 　 `i.　 ＼::7
　　　|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i 　 _,>　//　
　　　 >,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/
　　　　　 ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7||
　　　　　 ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||　
　　　　　　 >;::＼:::::ヽ　,/＼||
　　　　　　'i_ﾞ,ﾉ　_>:::::>/
　　　　　　　　 〈_,>ｱ"]

ホント惜しいよな降板
本来は>>9の内容だったらと思うと更に…

アビスはなー。テイルズのシナリオはもう駄目だと思っていたところに
わりとちゃんとしたシナリオだったからな。主題歌もいいし。
高評価＆好評価なのはあんまり期待してなかったけど蓋開けてみたら「お？」的なものもあるんだけど
ＦＦ１２は松野ＦＦで期待脳汁出しまくりだったのが蓋あけて食べ進めていったら
生田渡辺層が出てきた二段ゼリーみたいな感じで尻つぼみ･･･しかも物足りない
俺が買ったＦＦ１２も>>17と同じ類似品だったようだ

>>9って本当なのか？
このストーリーなら12をやって不満を持った点がすべて解消されてるんだが…

マジだよ
俺も読んだし、唯一ヒゲ生やして写ってた写真だった
多分コレが一番語ってたインタビューかな。

ＦＦ１２完全版を発売させるための署名活動を行う勇者マダー？

>>37
ttp://www.tanomi.com/

>>9
ジャッジが出るシーンで緊張感が出そうだな
FFTAはあんまやってないけど、絶対の存在だったから、
毎回ジャッジが出るごとに、逃げるしかねえーーーって感じになるかと思ったら
どう見てもただの騎士団長です、ほんとうにありがとうございました。
だもんなあ・・・

みんな、ここに↓

http://member.square-enix.com/jp/s/ff12/contents

ストーリーの不満とかをぶちまけろヽ(｀Д´)ノ
最後に本当のＦＦ１２を発売してとかみたいなことを書くとよろし

アビスは意外性は無いが綺麗に纏まった良シナリオという印象ではあるが、
アビスの考察っていうとFF10でいうところのティーダが最後生きてるか消えたかという
ユーザーにゆだねられた判断を延々と続けてるっつーイメージがある。

全然スレのびないな。考察する価値ないから当然といえば当然だが。

考察する余地もほとんどなく前スレで語られちゃったから伸びないのも当然かと

前スレで散々愚痴ったところで、冷静にブレイブストーリーもどきを読んでみる。
あぁ…ＦＦＴのブレイブストーリー読んでいるみたいでおもしれーや…本編のストーリーよりも…。

で、ちょいと質問。バクナムス族のオオカミの話で、何でオオカミが町に攻め込んできているんだ？
過去にオオカミに恩を売ったと書いてあるのに。意味が良く分からなかった。
あと、ウルタンエンサ族の話はオメガ開発秘話でおｋなの？

前スレもその前もいたんだが、なんか考察ってよりもここが残念ここがもっとこうなら、とか
の勿体無いって話題ばっかり繰り返してるんだよな…

>>45
初代スレからいて愚痴りまくってたが、
まぁでもネタも尽きてきた感じが…。

>>45
なんでこんなことになってしまったのか考察スレ
というのがこのスレに対する大体の見解

>>40
この子、こんなに目だってるけど空気なんだよね

>>48
青い空に溶け込むヴァンという名の空気･･･

>>44
楽しかった町の思い出を体験してみたいオオカミが集まって押し寄せてきたんじゃないか？

>>48
下のほうにいるジャッジもただいるだけだしな。

>>50
あー、なるほど。そういう意味かー。�dクス。

本編を考察するよりハントカタログの内容を考察したほうが
何百倍も面白い件について

ハントカタログとモブ狩りはいいよな。
色々ドラマがあるし。

レアモンスターって８０種もいるんだよな。
モブ狩りといい、裏ボス３段構えといい、
こういう要素はすごく充実しているのにな。

ハントカタログの文章は>>9で「ブレイブストーリーのようなものは〜かなりたくさんのテキストを組み込めました」と
書いてあるから松野本人が直接書いた可能性は高い。

最後のさわやかな歌とムービーと、FFTぽいスタッフロールの絵で、
終わりよければ全てよしとごまかされてしまいました。

スタッフロール食い入るように見たのは（背景だけど）初めてだｗ

オキュた〜ん（*´д｀）-3

神ゲー

DQ3ゾーマでも出せばもう少し売れたはず

荒川静香とｶｰﾘﾝｸﾞとイチローと永田ひさやす君でも出しておけば600万は行った

>>41
綺麗に纏まった、という表現はFF12のほうに近いぞ。良くも悪くも。
アビスは大混雑なものをシナリオ全体を通して無理矢理綺麗に纏めたって感じ。
新事実を新事実でもみ消したり、唐突ではないが根拠のない感情変化が多かったり

ぶっちゃけストーリーならエロゲの方がよく出来てる。
生田はエロゲライター以下の才能（）笑

しかし１２に感じるこの消化不良感はなんだ？
綺麗に纏まったというより小さく纏まったという感じが･･･

>>41
意外性と言われると、シナリオの途中で主人公がクローンみたいな存在だと判明することとかある。
あとは普通にプレイするだけではラストは主人公送還でハッピーエンドだが、
冷静にシナリオ見て行ったらそうとは限らないって辺り。

>>64
俺も全く同じ思い持った。なんか不完全燃焼
帝国と戦うなんとか国とかｵｷｭｰﾘｱとかいろいろと

バハムートクリア後にアルシドさんの国に行けると思ってたら行けなかったし。

綺麗にまとまったと言うか、最初からシナリオに起伏も糞もないんだから、
シナリオの乱れが起こりようがないだけな気が・・・
もっとも賛否両論が別れる主人公の描写も空気化するという無茶な解決法だし。
（最初からそれが狙いだったならまだしも、>>9を見る限りじゃとてもそうは見えない）

なにも大事件が起こらないという斬新なシナリオ

まさか３人ともジャッジ一人で挑んでくるとは思わなかったぜ・・・

数時間プレイしてもつまんなかったから
どっかのスレに面白くなる？って訊いたら「〜まで行けば面白くなるよ」ってレスが結構来た

今思えば儲のレスだったんだなあと思う。そもそも12に儲がいるのかどうかも不明だが

>>70
俺はゲームとしては面白かったけどな

シナリオがクソだっただけで

これってエンディングって複数あるの？？

まあ実際は信者の方がガッカリしてると思うがな、特にシナリオに関しては
ガッツリ事前情報集めて期待してただろうし…
ゲームの部分はよく出来てると思うよ
ただあのシステム自体合わないというなら、もうどうしようもならんが。

リヴァイアサン轟沈くらいまでは楽しめたな…
まあこの先へのわくわく感も確かにあったんだよあの頃までは

あと、俺もゲームとしては戦闘もフィールドも世界観も好きで細かな作りこみはホント凄い
と思うんだがなあ
大事な本筋がありゃりゃ？ってまま終わった感覚

思ったんだがヴェインって悪いやつじゃないよな
最後のバトルのときももラーサー避難させようとしてたし、ただ野心が深すぎるだけでさ
俺的にアーシェのほうがなんかむかつく、自由を求めるくせにやたら王女の権限かがけるし(ヴぁんに対して

メガテン３みたいなもんだな。
シナリオはがっくし、だけどゲームとしては良い出来、という。

オキューリアという騒動の元がほったらかしにされた不思議なゲーム

ヴェインテラカワイソス

結局、バルフレアとアーシェが結婚？
フランはどうなったのよ？

シナリオ重視ゲーでシナリオ糞なのと、システム重視ゲーでシナリオ糞なのは違うけどな。

>>77
オキューリアはあくまで破魔石の管理者で裏方的存在だから悪じゃない。
破魔石自体もそれを扱う人の問題。
物語のテーマは妥当帝国だしヴェインを倒すことで一通り話はまとまってる。


としきりに主張していた奴が他スレでいたなぁ・・・

>>80
あぶねえな、反論しちゃうところだったじゃないかｗ

>>65
＞シナリオの途中で主人公がクローンみたいな存在だと判明することとかある
むしろ、それ自体はFF7前ならまだしも、今その設定か、ぐらいにしか思わなかったんだよ。
ただ、その上で描き方自体は悪いとは思わなかったんで、纏まってるなあとは思ったが。

>>80
というか、仕方なしに一通り話をまとめた、という感じだよな。

五十年戦争や獅子戦争もオキューリアの仕業ですか

ヴェインを殺すのはラーサーが良かったなァ
ヴェインが自らを血まみれにしてラーサーの純潔ｗを守ったのに、
最後はラーサーに自らの血でその手を汚させることに…。
みたいなのを期待してたんだけどなァ、途中までは。

主人公一行は歴史の裏でオーキューリアでもなんでも倒してて
表ではアーシェやラーサーとかが動いてる
そんなFFTでもこれよりはいいと思い始めてきた

あと、主人公ヴァンにする必要ないよね
レックスでいいじゃん
プロローグ後、昏睡状態に陥ってたが回復
別の理由でバルと出会って、牢獄に入れられて、バッシュと再会すれば問題ない
レックスは熱い男だったようだし（ルックスもイケメンだ）

>>78
バルフレアはアーシェに別れ告げてるだろ
手紙の「王女さま」にそれが見て取れた

対立する二組の兄弟
反発する親子
理解しあえない立場の主人公とヒロイン
これだけでも魅力的な話になりそうなのに
言葉足らずな演出でさっぱりわけわかめ

大灯台の広さ半分にするだけでイベントもっと増やせそうな気がする。

松野の考えた補完できそうにないシナリオを削っても誤魔化せるように
広さとLvUPに必要な経験地を倍にしたんだお。だから同じようなMAPがあるんだお

質問です
今大灯台クリアしたんだけど、ブルオミシェイスで寝たきりのおじさんころしたジャッジ・ベルガいるよね？

で、大灯台でガブラスがレダスの事をジャッジ・ベルガって言ってたよね？

ってことはレダス＝ジャッジ・ベルガ？
あのイカれたジャッジ・ベルガがレダス？
なんで急にカコ良くなったんだ・・・訳分からん

主人公がヒロインと結ばれないＦＦなんてＦＦじゃねぇぇぇ！
それともヒロインはパンネロだったの？

>>90
レダスはジャッジ｢ゼクト｣

ヴァン兄弟
バッシュ兄弟
ヴェイン兄弟
のそれぞれの兄弟に焦点当てて対比させるのもおもしろそうなのに

生田｢アーシェは私がモデルなんですよ（笑）｣
生田｢ヴァン殺しましょうバルフレア出しましょう（笑）｣

>>80
その主張自体はあってると思う
松野シナリオの悪は、
はじめから悪党がいるんじゃなくて
力に溺れた人が姿形まで悪魔になるというダースベイダーがベース。

ラシュディだけは超ワルだけど。

つーか、松野にとってヴァンはいらない子だったんじゃないのか？
そりゃ堂々と「私は主人公はバルフレアのつもりでｒｙ」なんて言えんだろうに
松野信者だが、松野作品をFFでやればこんなもんだと思うよ。

>>90
レダスはジャッジ・ゼクトだったかゼグトだったか
奴が何者かはきちんと話追ってれば分かる。

>>93
そうなるように作られていた可能性が高い
森を出て自由を求めたフラン⇔閉鎖的だが森と共に在ろうとする姉と一族
シド⇔バルフレア
「公平な法律」としてのジャッジマスター⇔「帝国」としてのジャッジマスター

ヴァンがレックスのことを後半まで引きずってアーシェと負の感情で共感し合う。
そうすれば恋愛感情にならなくても、特別な意識は生まれただろうに。
ヴァンが途中でふっ切れてアーシェだけがラスラの幻影追ってるのは勿体ない。

>>90
ジャッジゼクトっていってね？

真面目な不満点としては
・異端じゃないオキューリアその後
・ヴェーネスの最後のあれ

前者はともかく、後者はなんだったんだ？
実はヴェーネスは黒幕で、人を操って…って描写にしか見えん

ゼクトかｗ間違ってまんた。
クランレポでベルガ見たら髪抜いたらレダスに見えたｗｗ

>>98
中盤でしっかり生まれてるぞ。あれじゃ物足りない！ってなら話は違うが。
後半まで引っ張ろうとするなら、ヴァンの設定をひっくり返さないとムリ
今なお祖国を取り戻さんと戦ってるアーシェと、ほとんど吹っ切れて平和な暮らしをしてたヴァンじゃ同調しようがない。

ちなみにあれ、幻影じゃないだろう。ヴァンが見えなくなったのも含めて色々全部説明つくはず。
その賛否はともかく。

ヴェインは実はラーサーにソリドールの跡を継がせるために進んで憎まれ役をかってでた。
というのも、不滅なるものによる歴史操作に反逆するために。
「オキューリアに介入され続ける歴史」の最後を引き受ける役として「真の自由の解放者」として生きることを決めたヴェインにシドも共感し、
「自由な人の歴史」を作る礎になることを決める。折り良くも「新しい覇王＝オキューリアからの解放者」を求めていたヴェーネスと邂逅し、戦争を引き起こす。
破魔石の研究によって人間の手によって作り出すことが可能に。
そして、オキューリアのイヴァリースに対する干渉を『繭』の破壊によって消滅させると、自らの命をアーシェとラーサーによって絶たせることで、幕引き（件の元老院殺害も盟主としてのラーサーの自由を確保するための布石）。
ヴェーネスとともに消える。（なんとなくヴェーネスとヴェインのラストシーンは幽白の仙道と樹のそれを想定したなあ。「君の歩みを見届けよう」とか。絶対にあのシーンはバハムートから飛び降りると思ったのに。
で、主人公達が駆け寄ろうとした瞬間、「来るな！」って言って「神々の時代の終わりに身を捧げるのを見届けるのだ」とか一席ぶつと思ったのに）
ヴェインが死んで、ヴェーネスを依り代にして、オキューリアのイヴァリースに干渉できる一部が物質化してラスボスとして出現。
それを撃破することでオキューリアは完全に地底に閉じ込められ、名実共に『人の歴史』が始まる。

　ネットで拾ってきたネタ。　

イヴァリース

西にはオーダリア大陸、北にバレンティア大陸、南にケルオン大陸がある。
オーダリアにはロザリア帝国、ダルマスカ王国があり、
バレンティアにはナブラディア王国とランディア？国とアルケイディア帝国がある。
ケルオンはミストが不安定で各所にヤクトが存在するため国家に干渉されない所が多いが、
OPのMAPによれば、ロザリア、アルケイディア両国共に殖民地を有している模様。
本編では世界全体のことをいっているようにみえるが、
ハントカタログや街の意見なんかを考えると、地域の名称のようである。
イヴァリース外には、東に技術的に高い国家があり、南に軍事国家がある模様。


こんな感じでOK?

>>97
で、
ヴァン⇔アーシェ
バッシュ⇔ガドラスか。

アーシェがバルフレアのこと好きな事エンディング以外で分かる
イベントみたいのあった？

オキューリアが黒幕で
ヴェインがオキューリアの手先にしか見えない
てっきり中ボスかとおもってたらＴＨＥ ＥＮＤ

ないよ。糞生田の電波

ミゲロさん死ななくて良かったよ、なんか死にそうで心配だったんだ
ヴァンやパンネロを心配してる姿が…何故あんなに優しいんだろう
ミゲロにしてみりゃ異種なのに

>>97
まあでも実際森に住んでるのは生活様式と習慣、信仰を捨てることを嫌う
白い肌を持つ純血種の「ヴィナ・ヴィエラ」の予定だったんだよな。

フランのような褐色の肌の「ラヴァ・ヴィエラ」は柔軟性が高かったからヒュムとの生活に
すんなりと溶け込んでいったらしい。

どうでもいい突っ込みでスマンが。

ほんと最後に大ドンデン返しされた気分だよ！エンディングでアーシェ
がアナタが居なくなったらアタシ・・・バルフレアーー！！でリアルで
自分こえ出して、えぇぇぇぇぇぇ！！っいったよ

>>110
そういう設定があるんだ。わざわざすまねえな

>>106
俺何故かプレイ中にあの二人くっつきそうと思ったんだけど、
今思うとどこで感じ取ったんだろう
多分イベントあるごとに二人で話してたりしたからかな

>>85
これいいな
ともかく打ち切り感が否めない
ロザリア絡まない
オキューリア放置
シドとヴェインの深みも表せない終わり方
あと、アーシェがバルフレアに惚れるのはどうかと

今思えばティーダは神だったな。
ブリッツボールのプロ？選手だったし有名人だし。
ヴァンは取り柄なさすぎ。あれじゃ庶民ってかニートやん
アーシェが惚れるわけないわな

スポーツ選手が主人公て

>>113
んーそう言われればイベントで二人で話してたりしてたなー

最初、松野から出ていたモーグリに関する提案ってなに？
ファミ痛の開発者インタブーであった気がするんだけど。
他の開発者は、受け入れがたい、みたいな反応だった。

恋愛感情とも仲間的な感情とも取れるな
夫なくしたばかりで淫乱すぎる

階級制度有り
足に鉄の足枷付けさせる予定だった。

>>119
二年前だからいいんじゃね？
過去を断ち切るのがテーマだったようだし

ラムザやアグリアスやガフガリオンやミルウーダを期待していた俺としては残念極まりない
6人いるのに3人てｗ
表舞台の解放戦争シナリオと裏部隊のｵｷｭｰﾘｱシナリオでうまくやればよかったのに
ラムザとディリータの関係みたいな感じで

個人的には、人間同士の争いに決着つけてから人類vsオキューリアでもよかったな
何にしろ、オキューリア放置はありえない

しかし、なんかダイジェストみたいなシナリオだったな

>>120
ヘー モーグリかわいそーっつって拒否したのか。
なにもサディズムで足枷つけさせるわけじゃあるまいに
階級社会をブチ壊すことこそヴァンの見せ場だっただろうに
ほんま今のスクエ二は目先の事しか見えない
ちんげ生え揃わないお子チャマばっかやで

今回は色々言われても仕方ないね！まー次回作に期待しますか

>>122
アルガスみたいなもうどうしようもないキャラとかな。

>>123
胴衣
それでもヴァンは主人公になれないだろうけど…
過去を断ち切るテーマなのに最初から断ち切ってるなよ

階級社会をブチ壊すというより階級社会を否定して空族になる方が好きだな

ジャッジマスターの扱いがひどい。
もっと精神的にも肉体的にも常人を逸脱したな存在かと思いきや
性格変な普通の人って感じだったし、アイアンクローくらっただけで虫の息になっちゃうヤツまでいた。

あんだけ売りにしてタイトルロゴにまで起用したジャッジマスターたちが一回戦っただけ、もしくはバトルすらなく
数シーンで物語から脱落ってのはどうかと。ロスローリアンだって数回リターンマッチがあったのに。

なんか全ての設定がハッタリだったな

やっとドゥークー伯爵倒したｗｗｗ。
ルーク４個倒さないといけないの知らなくて
ずっとたたかってた。

だいたいバッシュは王殺しの容疑かかっててそれを双子だったという話を信じてパーティで仲間にずっとしてる。
途中で抜けて最後のほうに出てくるのが筋だろ。

ドレイスとヴァンの扱いが許せねぇ・・ｗ
最初っからバルフレア主人公にしたら、すげースッキリしてたのにさ
もっと人間ドラマを盛り上げてくれよ！
なんかずっとフィールド歩きまわってるだけだったよ！
最初はすげぇ楽しかったけど、さすがに後半だれてしまった。

>>120�dｸｽ
奴隷種としたかったわけか。
肉体的に強い豚やワニ、性格ﾂﾝﾂﾝのウサギより扱い易いし手先器用だもんな。
ｳﾞｧﾝが空気なのは微妙な問題含むその辺カットされたからか。

つうかレックスが主人公でよかったよな。

存在価値の無かった人たち
ヴァン、パンネロ、レックス、ラスラ、ジャッジの皆さん

>>134
この調子ならウサギやブタの差別的シーンもカットでしょうよ
で、フランもミスト探知機と

>>114
シドとヴェインの深みは十分じゃないの？　いつも通りの渋い友情だけど。

>>138
何かを人間の手に取り戻すのが目的だったのに
ただ破壊と戦争やらかした奴に成り下がっちゃってる終わり方だから
やっぱりｵｷｭｰﾘｱ編に突入しないと彼らの死も不完全燃焼に思える

ヴェイン戦後に、ラストダンジョン+オキューリア戦があったらまだ許せたんだが
でも歴史の管理者ってFFじゃ意外にありがちなんだよな
まあカオスからしてそうなんだけどさ

すまん、友情関係の深みかと勘違いした。

まぁ、取り戻すって目的は繭が壊れた時点で達成してるからなぁ。
戦争は単純に欲に溺れて力を欲し、覇者になろうとしたからだろうし。
そういえばヴェーネスも意外と渋くて熱い輩だったんだが、最後の合体で魅力がた落ちだ…


ふと思ったが、大灯台自体はずっとあったんだよな？
繭が後から出現したって事？

>そういえばヴェーネスも意外と渋くて熱い輩だったんだが、最後の合体で魅力がた落ちだ…
全く同意見

ところで、繭壊しても、また新しい繭作られたら変わらないんじゃ


あと、モブ退治とかはまだ途中なんだけど、召喚獣の解説に出てくる「神々」と
オキューリアはまた別物…だよね？

ヴァインとかシドもたいして悪者じゃねーしな

夜王の聖也さんみたいなもんだな

オキューリアはバスタードのアポカリプス編の７賢者に似てるな
世界に危機が訪れたときに選ばれた勇者に武器を与えるが、実は裏で自分達のいいように
世界を操っていただけって内容

坂口「松野的にはバルフレアが主人公という話も聞きましたよ。」
松野「いやいや、今回ゲームはヴァンとパンネロの物語です。
　　　ただし、バルフレアはいつでも違うゲームを作れるようになってますよ。」

>>バルフレアはいつでも違うゲームを作れるようになってますよ
元のプロットにこっちをねじ込んだんだな。

最悪の選択だったな

やっぱオキューリアがラスボスであるべきだよな
ヴェインやシドはやり方は間違ってたかもしれないけど、人間の運命を縛る神に立ち向かおうとしたわけで。

俺的に
ヴェイン倒す→やはり世界を操っていたのはオキューリアだと知る→真の自由を獲る為にオキューリアを倒すことを決意→オキューリアも本気を出す、混沌の世界になる→世界の危機に対立していた国家も協力しあう（ロザリア方面のマップにも行けるようにする）→ラスダン
→オキューリア撃破→オキューリアがいなくなった影響で魔法等の力が失われる。だけど人間（イヴァリース）は真の自由を手に入れた。



みたいな感じが良かった…携帯からすまそ

バルフレア〜〜！はネタバレで知ってたから、灯台やらラストやらで
フランに死亡フラグ立つ度にハラハラしてたよ

なんか途中のムービーではおっ？と思うのに、間が補完されてなくてスカスカ
後半は、実はオレは○○でした！と突然の告白ばかり。伏線とか張っておけよ

多分さ偉い人が「もう待ちきれん！松野お前はヤメロ」と言われたんだろな
だから中途半端に後半とかぐだぐだ。
ここまで時間かけたんならいっそのこと最後まで完璧にやらせてあげりゃーよかったのに

でも、松野に任せてたら、
あと３年は出なかっただろうしな。
さすがに、この仕事の遅さは擁護できない。

実際、シナリオは後半グダグダだったし、
松野シナリオでやりたかったけどさー。

５年はさすがに無いんじゃねーか？
さすがの松野だってよ。

ゴタゴタがあって、ただ遅れただけじゃね。

>>96
>>9

時間かかった割にはボリュームあんまり感じられなかったな。
松野じゃなければいつも通りの・・というか予定通りの2年くらいで出せてたんじゃないかと。

ＥＤのアーシェの「バルフレアーーーー」ってあれ恋愛感情？
あなたが死んだら指輪返してもらえないじゃない的なニュアンスだけかもよ？
アーシェだからあり得る。その後指輪が返ってきたときのアーシェの笑顔は
指輪を取り返した安堵からきてます。

>>155
どっちにしても、クソシナリオじゃね？

あなたがいなくなったら、私…ッ！
なんて事言ってたし
どちらにせよ、最後は笑える出来だったな…

「あなたが死んだら」だよ、微妙に意味が違ってくる

2年前位に完成度80%とか言ってたけど
その時のシナリオとはやっぱり変わっちゃったのかな？

ハイパープレイステーションだかなんだかのインタビューとはだいぶ話が違う
松野はかなり早い段階で降ろされたんじゃないだろうか
最初のほうはイベントシーンのカメラワークも映画みたいに格好いいし、頻繁にある
途中から声なしシーンが目立ち始めるし…
仕事が遅くて降ろされて他の人が後を継ぎきれなくて糞になったと思ってたが違うんじゃねーの

あれってそこまで早い時期の記事だっけ？
何年のか覚えてないが

早く、12-2希望

まぁ小説というか…12のならオンラインゲーム可でしょ
（ソードワールドみたいな世界に影響を与えない仕事みたいな）

バグとりで2年ぐらいかかったって噂があったような

2001年に発行されたＦＳＳissue内の永野との対談で
｢ええ、僕らが作っているのでＦＦシリーズとしてはヤバイかもしれません。
どうせだったら、１２じゃなくて１３にしてくれないかと坂口さんには言ったのですが(笑)。
かなり凝ったものになる予定ですよ。
実際どんなゲームになるかは「ＦＦ１２」の発表をお待ちください」
と話しているな。

>>142
オキューリアに繭を作れる能力が無い。作れるなら帝国はヴェーネスの助言を元に神授の破魔石レベルのもの作ってるよ。
奴らは繭の構造をそれなりに把握し、切りとる剣を作る技術と不老不死の技術を持った古代人だと思ってる。

何でヴェーネス合体が叩かれてるの？

人間の運命を縛る神ってアビスと似てるな・・・。
人に歴史を取り戻そうとする　ラスボスとか

>>167
まあよくあるパターンなんじゃね
神じゃないけどユウナレスとかエボンの上のほうの人とかも似たようなもんだし。

てかオキューリア、選抜した人間に力与えることと、
弱みに付け込んで幻想見せることしかできないのに、
歴史を支配してるなんて言えるのかと。
実際アーシェに裏切られても何のリアクションも無いし。
やっぱり、物語が途中で切られちゃってるよ。

>>166
ちゃんと嫁ば分かる事。
誰も合体がダメだなんて言ってないぞ？
それに至る経緯もダメなら、結果もダメ。
後筋肉がいけない。

筋肉もそうだが、合体ロボな金属もいけなかった
目光ってるし、もはやネタだ
爆笑した人多そうだ…

ラスボス見たとき最初ジェクトキターと思ってしまった

ギガフレアソードは合併効果？

ギガフレアソードを見てギガスラッシュを思い出したのは俺だけでいい

筋肉マンヴェインを見てコーラの早飲み思い出した

俺はFF7のディオを思い出した

>>169
いや、まえの方でヴェーネス好きだったけど合体で失望したとかあったじゃん

>>176
ただ単に合体みたいな感じになったからイカンと。（;´Д`）
利用して捨てるぐらいの邪悪さがあればまた違うのに…

って俺が思ってるだけだから、
前ﾚｽあたりの人たちは本当に合体自体が嫌なのかもしれんね。

お前らいいから落ち着け。合体とか筋肉とかどうでもいい。
ＦＦ１２の問題点はそんな次元の話ではない。

ラスボスを兄貴にして合体後は　FM5みたくここからは俺の戦いです
っていって他のメンバー脱出させてパンネロにヴァンがいなければ
云々言わせれば主人公に返り咲いたのに

>>179
それはそれで全く意味が分からないｗ

176 名前は開発中のものです sage
ＦＦ１２の続編が出るらしいとの噂なんだが、おまうぇらどう思う？
（海外版とかとは違うらしい）

おまうぇら出るとは思わない。

>>165

数千年前にﾗﾊﾞﾅｽﾀ作った古代ガルテア人がｵｷｭｰﾘｱな気がする

無断にマップを広くし過ぎたのがそもそもの失敗なんじゃ？
オグル・エンサとナム・エンサなんてどっちか一方だけで十分だし、
単なる通過点でしか過ぎないフィールドに時間かけ過ぎたから、
途中尻切れトンボになるわ、納期間に合わないわになったんじゃ･･･

マップ作るのなんか、いざとなったら人海戦術でなんとかなるし、■eはそれができる会社。

そういう広いMapに限って長時間聞いてると苦痛になってくるBGM流れてんだよな
ようやく目的地についた時には物語がどうなるかってwktk感より
苦痛からの解放感の方が上回ってるから
たいして物語にのめり込めない

>>185
使い捨てが多いらしいしな…できるのかもな

■は離職率高くて有名だぞ
元■なんてゲーム業界にはいっぱいいる

バルフレアの挺が帝国製なんだな……。
クランレポートの二枚目読んで、やっとイベントの意味が
分かったよ。

読めば二枚目に書かれてる設定の方が読んでいる方が
面白いような気がしてきた。

俺のFF12はギルガメを追いかけ、クランレポートを完成する
ゲームになったよ。ストーリーなんぞ、知らん。

>>155
せれだったらワロス！誰だよアーシェがＦＦ史上最高のヒロインになるかも
って言った社員は！間違いなく最低のヒロインでした！ありがとうござい
ました

あっ、いま終わった…
自分は松野信者ですが感想
オンドール回顧録途中で無くなったね、演出として明らかにおかしい。
まあ、シナリオは細かい伏線ほったらかしはあるけど最後まで破綻はないよね。
でも中盤からやけに展開が小さいというか内容が薄いというか、台詞がばかっぽい
説明調になるとか、テーマっぽいことをそのまま言っちゃうとか、サブイベントの
せいでどの国も緊張感ないとか、
やり込みもあれば楽しいけど、やっぱ松野ＦＦに期待したのはゲームでしか味わえん
シナリオだった自分がいる。
今日からタクティクスオウガやります。松野がんばって新しいゲーム作ってくれ

>191
オンドール回顧録はFFT彷彿とさせて良かったのにな。
最後のバハムートイベント一連もうちょっと練りこむだけでも随分評価変わると思うのに。
私はバハムート突入前まで結構ﾜｸﾜｸしてたし。

もう戻れませんが宜しいですか？＞うおお行くぜー！！！＞END＞…あれ(･∀･;)？

発売日イベントとかで、主題歌のアンジェラ女史が、
「ゲームは、自分の現実に【夢】を吹き込んでくれる」
って名台詞決めて感動して、否が応にも期待が高まっていただけにちょっと…いやかなり残念。

>>80
いままさに
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143236763/
ここにソレがいるよ。何とか説得してやってくれ。
個人の見解の相違とかそういうレベルじゃなくてアホすぎるやつがいる。

マップは広いほうがいいけどなぁ個人的に。11くらい広さがあったほうが探索が楽しいと思うくらいでｗ
１０みたいに世界の広さとか街とフィールドのつながりを一切感じられないのは嫌。

最初ネズミ退治から始まったときは「お〜こいつが立派になるのか」と思ったけど
何だよこれ……

>>80
あれは見てて痛々しかった。

>>80
帝国皆殺しだ！とか平気で言ってるのにねえ。オキューリア。
>>193で>>80で表現されてたようなアホと会話してきたけど
まじで>>80のとおりにおかしな偽理屈を脳内に構築してるみたい。

アホはすごいですね。

あぼーんが多いんだが、こっちでもぐちぐち言い始めたか・・・

モブのピスコディーモンを見ればオキューリアの危険性は大きいってわかるんじゃね？

序盤で投獄されたとき「ああまたか」と思ってしまったよ。
FF7といい8といい、主人公が投獄されるの好きだよなｗ

5と9も投獄されてるなｗ

6で投獄されたセリスは主人公に入りますか?

マジックポットのクランレポートのアレに、アジョラのことが乗ってるのは既出ですかね･･･
聖女アジョラ･･･ＦＦＴのアジョラは男だっつの！もしやＦＦＴのアジョラとは別人で名前だけ語ってたのか･･･？

つ[両性具有]

いや･･･よく考えると男だったなんて一言も言ってない気がするな。
吉田絵だと男女わからんときあるしな･･･うーむ

10も捕まってなかったか？

ヴァンの成長物語っつってたのに騙されたのクポ

>>190
最低はちょっとなぁ。リノアは譲れないなぁ

>>203

彼と一度だけ書かれてて男と判断されてただけだからなんとも

>>203
アジョラというのはそれなりにポピュラーな名前で
（男女両方に使える。日本で言うと正美さんとか勇気さんとかぐらいの）
いくつかの偉人の話がアジョラを神格化する過程で取り込まれたのかもね、と考察。

アーシェがバルフレアーーーー！！！ってなる気持ちも解らなくもないかも
アーシェから見てこの旅で一番役に立った人ってバルフレア（＆フラン）だろうし
ヴァンパンネロは言うまでもなく空気だし、バッシュは最初こそ良かったものの途中から空気の仲間入りだったし
旅する上での知識と経験はブルフレアとフランしかないみたいだし
ただフランは基本的に無口なんであまり存在感なかったけど
だけど恋愛感情としてじゃなくて仲間としての信頼とかの方向に行ってほしかった

あれだけ取り上げられてたのに
ジャッジマスターが居なくてもストーリーが成り立つのが凄い

バルフレアは主人公つーより、狂言回しだわな。

元ジャッジで帝国に明るい ＆ 飛空挺という足

こりゃー、書くほうもさぞかし便利だっただろうさ。
（ついでにフランがミスト探知機）

スターヲーズなんだから初めから全てネタバレなんだよな〜
ただ最後の方で実はヴァンのホンとの素性は？ってなるとおもたが
何にもなしで主人公じゃないのかよっ！てのが一番サプライズでした

イベントシーンが少なすぎるよ。FF10がパワーアップしたようなFFをプレイしたいよ。

シナリオも序盤と大灯台クリア後に燃えるくらいで　中盤があんま燃えなかった。

バルフレアは設定では２２歳なんですが、
６年前にジャッジになったってことは、１６歳でジャッジですよ！
ありえねえ。
携帯水没破損させてギャギャーわめいてるクソガキどもと同じ年齢なのよ？
この設定は無理がないか？
ラストで殿下→空賊ラブにするため、無理の無い年齢差ということなのだろうけど…
いや、無理あるよ。これは

Zガンダムのハマーンとか２０歳だぜ

マリみてのキャラって全員　高校生だぜ。

>>216
バルフレアの場合　中年の匂いを感じてしまうのだが

バルフレアは+10歳の32歳にすればしっくりきたな
何事にも達観した大人の男

バルフレアが家を出て空族になるまでの話の方がよかったな

>>217
一輝兄さん15歳、アルデバランも20歳くらいじゃなかったっけ･･･。

あの世界の平均寿命が幾つ位なのかわからんけど(無駄に長そう)
バルフレアはいいとこのボンボンだし、結構揉まれてそうだし、空賊になってからの苦労
もその辺の市街の子よりあるだろうから老成しててもまぁいいかなーっていうのはあるんだけど
それでも20代後半くらいで丁度いい塩梅だよ。

>>217-220
とわいえ
法の番人（見習い）だよ。
１６歳で、そんな判別の必要な仕事につけるとは思えない。
裁判所に１６歳で裁判官として就職するようなもの。

生き残るだけが全てのセイントとは違うんだよ。
民間企業のお嬢様独裁者とは違うんだよ。

>>218
３２じゃあ、バッシュの立場が…。
ま、それはそれとしても
三十路じゃロマンスにならないとスタッフが考えたなら
せめて２７歳くらいにしてほしかった。
殿下と１０歳違いだなんて、そっちのほうが受ける…いや、ロマンチックじゃない？

>>222
バッシュはあくまで忠義の騎士だからキャラが被ることもあるまい
それにこの薄さじゃ被りようが・・・

やっぱ勿体ねえよ

>>223
うむ。

でも戦闘では存在感ナンバーワンじゃね？

>>224
一番サマになってるんだよな　強さは育て方次第だけど

元将軍なのにあの薄さは勿体無いよね>バッシュ
あと、衣装に付いてるレースが無ければ完璧。

せめて革製の軽鎧でもいいから着用してくれればねえ

黄緑色のあのヒモみたいのもちょっとね・・・

バーフォンハイムのピンクのスパッツもいただけないけど。

被服スレになってしまった；すまねえ。

・ヴァンは両親を戦乱で失い、学校に行くわけでも働いているわけでもなくつまらない日常を送っている。
そのため早く大人になって自由に生きたいと思っている。
しかし自由の意味など考えたこともなく、大人になると何でも自由にできると勝手に創造しており、
大空を駆ける自由なイメージが強い空賊にあこがれる。
空賊になれば自由になれると単純に思っているがバルフレアと行動を共にする中で
徐々に大人の事情を理解していき、本当の自由・自分の進むべき道を見つけていく。
物語中一番成長するのがヴァンかもしれない。
・ヴァン・パンネロは国・政治・革命にとらわれない存在として描かれる。

・アーシェはヴァン達と立場が異なり、反乱軍のリーダーであるが、
　心のそこでそんな現状から逃げ出したいと思っている。
　しかし彼女にとってそれは恥ずべきことであり、決して表にはださない。
　王位継承者としての教育を受けてから、使命や責任、王国の復興を優先し、
　一人で戦い続け、祖国を再興させるための力を追い求める。
　堅い女性であるがヴァンとの出会いで変わってくる。彼女も自由を求めており、
　その自由の意味を見つけ出そうとする。ヴァンを巡る恋愛話はそれに関係するものになる。
　そして仲間と旅を続けるうちに本当の強さ・力を知ることになる。

・バルフレア・フランは主人公にとって自由を獲得した憧れの存在である大人として出会うが
　自由気ままに生きているように見えて、それに伴う責任・犠牲がある。
　故に決して自由ではないということを知っていくことになる。
　またバルフレアもヴァンの純粋な部分に感化され昔は自分もああだったなど少しずつ変化していく。
　過去や人間関係に多くのしがらみを持ち、
　今回の旅はそれらを改めて振り返り新たな自由を手に入れるものになる。

>物語中一番成長するのがヴァンかもしれない。
>物語中一番成長するのがヴァンかもしれない。
>物語中一番成長するのがヴァンかもしれない。

ここ笑いどころですか？
アッハッハッハ

それを具現化するのがシナリオなんだがね

ＦＦ１２ってほとんどのキャラが成長しないからな

多分、笑いどころｗ

これが本来あるべきFF12か。
非常にやりてえ…

はっきり言うけど
行間を読むとか、あえて描かれてないとか、想像しろって言う人いるけど、
そういう解釈をすればガンダムSEEDもその続編も、ＦＦ８もローグギャラクシーも全部褒めちぎることができる
つまりは逃げの擁護ってことだ

シナリオじゃないけど、召喚獣の話

・過去作品
カオス、マティウス、ファムフリート、ゼロムス、エクスデス

・FFT
アルテマ、アドラメレク、ベリアス、ハシュマリム
ザルエラ、キュクレイン、ゾディアーク

で、シュミハザって誰？まさかケフカじゃないよね

同意
行間読ますにはそれなりに切り詰めた緊迫した文章が必要だし
あえて描かないと、下手糞だから描くことが出来ないは別なんだよね

イベントのほとんどがイヴァリース名所案内だったな。
新しい場所に行ってもストーリーやキャラに関するイベント無しで
｢ここは○○、北に抜けると××だ。先は長い。｣みたいなのばっかり。
ムービーもただ風景や街を描くだけのが多いから
イベントムービーっつてよりイメージムービーな感じ。

つーかさ、そんな悪い奴がいないよな>FF12

小さくまとまってるように感じるのは
敵役のスケールが小さいからじゃないかな。
ボスがただの覇権的政治家じゃ駄目だろ
中国共産党となにが違うんだよ

サイトー！！そいつをよこせえーーー！！

問題はあれだけ期待させておいてジャッジマスターがそこいらの四天王以下の没個性集団
その上裏方の段階でどんどん死んでゆくし
何のために居たのかわからない

事前に出てたムービーのかっこよさと威圧感はどこへ、って感じだな、ジャッジマスター。
期待してたのに。事前情報でも色々書かれてたのに。

ジャッジマスターってジャッジしなかったよね？
ただの帝国の小間使いじゃん
せめて裁判を行うイベントくらいしてくれよ
俺はベルセルクのゴッドハンドみたいな連中を想像してたぞ

元老院のラーサー擁立とかもあっさり解決してたし、ジャッジマスターも
誰が誰でどうなのって感じだがや

とりあえずプロットで構わないから、松野氏が書いたものを読みたい。
もう勿体無くて仕方ない。

発売前の俺の脳内

帝国（ヴェイン）＝この世界を治める存在

ジャッジマスター＝この世界を含めた全ての物理法則、因果を律する超越的存在

世界観はいいんだけどね、惜しいね、いろいろと。

つうか　ＦＦの１２のはこに書かれてるのがジャッジだろ？


ＤＱでいうと雑魚キャラにすぎない一角ウサギあたりが
箱の表にデデーンとかかれてるわけ？

ラストの展開が何故北斗の拳になったのかが分からない

>>249
それは、天野がかっこいいのを描いちゃったからじゃないの？

元老院、ジャッジマスターの最後の一人、バンフレアをねらう香具師

こいつら一体なんだったの？

ドレイスの、ジャッジとしてヴェイン貴方を裁く！(こんなんだっけ？)
って台詞には、ジャッジは皇帝や元老院と並び立つ権力統制機構だったんだカッケー！(･∀･)と思ったものだが
直後にヴェインの狗によって瀕死サヨナラだったからな…。
それぞれ召喚獣を従えるジャッジ・聖闘士のが良かったｗ

一番活躍したジャッジはジャッジ・ギースだな

Ｑ、ヴェイン倒して一年後にヴァンが空賊デビュー
　その飛空挺の購入資金はどうやって貯めたのか？

>>255
王女に貰った

>>255
つ　盗む

>>255
そりゃ恩賞が出るでしょ
曲がりなりにもダルマスカ解放の英雄なんだから

帝都が以外と普通な街でがっかりした。

シドとヴェインの会話で
シドが破魔石なんかどうでもいい的なこと言ったとき
ヴェイン「そのために国二つ攻めたのだぞ…」
が何か寂しげでコイツにも何かしらの物語が！！と期待したのは自分だけですか

ギュスターグだっけか？ミルウーダの兄貴とか、ラムザの兄貴達とかバンパイアの人とか、あーゆーのはないの？

>>236
>>238
今回は、書く予定だった行間が諸般の事情で完成できずにぶち込んだという感じだしな。

本来なら
文　書かれていない文　文
ぐらいの隙間なところが
文　　　　　　　　　　　　　書かれていない文　　　　　　　　　　　文
ぐらい隙間が開いていて、読めねえよそんなもん、と。

あと、ローグや種はかばいきれないがＦＦ８はちゃんと書かれてるので
俺は褒めることは出来る。

>>260
ランディス・ナブディス・ダルマスカ
みっつなのにね
ランディスは違うのか

ウィーグラフか？
ギュスターヴはウィーグラフに刺されて死んだ小物だね

アーシェって王の実子？
実の子供じゃないとしたら、実の息子の嫁で息子が死んだわけだか嫁に、王位継承権があるのは変だと思うのだが…。

ラスラが婿養子だろ？

ラスラは娘婿。

>>262
ＦＦ８も説明不足だと思う
実際考察サイト見てはじめて全容が把握できたって感じだし

>>265
アーシェ：ダルマスカ
ラスラ：ナブラディア

いや、ラスラの方がナブディスからの婿養子だろ？

ラスラはマスオさんで
アルシドが穴子さん

>>262
つまり新約聖剣伝説の悪夢が再び。と。
だから生田(ry

>>260
ヴェインが弟をかわいがってるのにもなにかドラマがあるのかと思ってた
上二人は殺してるかもしれない、って感じだったから余計に
もうそこでどろどろの権力闘争・御家争い、そこからダルマスカ独立のきっかけをつかむ
てな展開かと思ってた

ラスラは皇配ってやつだ
種付けにナブラディアの庶子をもらって来た

>>271
マスオさんは婿じゃ無かった気がする。

実は生きていたナブディスの王位継承者(ラスラの兄)が主人公なら、
アーシェと共に帝国に復讐を誓ってもおかしくないかもと思った。

元夫の兄なら雰囲気も似ていて恋に落ちるのも納得が出来そう。

ﾄﾝｸｽ
これで謎が溶けた。

本当はヴァンにもラムザみたいなセリフあったけど
あまりの棒読みのために泣く泣く削ったってことはないかな

ほんとうの、ほんらいの、もともとの、ほんものの、12がやりたい、すっごく
たぶんスゲー面白いと思うよ…

>>268
考察サイト、ＦＦ８やっててわかりにくいところを整理したという印象で、
別に目新しいことは書いてないと思うんだが。
でもまあたしかに、わかりにくいとは思うが。

>>272
新薬聖剣、買ったものの放置してるんだが、
そんなにひどいのか。むしろこれを気にプレイしてみるか。

FF8はやたら気合の入った考察サイトがあったな
なにがそこまで駆り立てるのかは知らんが

>>281
評価が良くないからじゃないかな

レックス主人公が良かったなあ、、、。
ＴＯのデニム、ＦＦＴのラムザとかかなり魅力的だったんだが。
後、召還獣の空気具合はどうにかならなかったのか、、
ハントリスト読んで、強大なオキューリアに対抗する手段として、ゾディアックストーンの
力使って、最後にルカヴィ化して何人かアボンとか妄想してたのは、俺だけか,、、、orz

>>282
やっぱそうだよな

FF12はそのうち気合の入った信者がシナリオ補完サイトでも作りそうな気もする
むしろ俺が作りたい

>>280
旧約(元の作品)やったことある人なら確実にスタッフへの殺意が沸きます。
おいしい魚をジャムで煮詰めた感じ。

>>284
あれだ、インターナショナルかアルティマニア待ちだな。
アルティである程度シナリオが明かされることはそんなに少なくないし、何より前例が(まあ生田だけだが)ある。
インターナショナルというか完全版出してほしい。なくしたシナリオ全部くっつけて

シナリオを書く事とムービーを作ることが矛盾しちゃってないかこれ。
制作費のかかるムービーのためにシナリオに制約が生まれてるような気がする。
ムービー見せゲーとしてのＦＦを捨てない限りは
こういう尻切れトンボな作品か小さくまとまった作品しか出ないんじゃないかね？

でも複線張るぐらいの事は出来るだろ。

途中で送っちゃった…

匂わす程度のセリフぐらい入れて欲しいよな、とも思うのよ。

>>286
最低これらは追加して欲しいな。
・本来森に住んでた筈の白い肌のヴィナ・ヴィエラ族達。
・鉄の足枷付けられた奴隷扱いのモーグリ。
・モーグリだけしか住んでいない何もかもがモーグリサイズの街。
・バルフレアとフランとの出会いの経緯。
・ヴァンとアーシェの恋愛云々。
・ジャッジ達の悩みや葛藤とそれらの答えを見出していく姿。

>・ヴァンとアーシェの恋愛云々。

これはｲﾗﾈ
またグダグダになるし。

>>・モーグリだけしか住んでいない何もかもがモーグリサイズの街。
ホビット庄か！

ヴァンとアーシェのいわゆるＦＦ的な恋愛はイランけど、あのチームの
連帯感とか絆とかが生まれるあるいは感じられるエピソードは欲しい。
松野インタのバルフレアがヴァンみて俺も昔は･･･みたいなのとか
バッシュのヴァン(たぶんパンネロに対しても)の父親的役割についてとか

恋愛はな。そもそもヴァンにはパンネロがいるし。
恋愛じゃないけど、仲間関係とか信頼関係みたいなイベントがほしかった。
ヴァンとアーシェ、あとアーシェとパンネロと。
ヴァン視点からのパーティに対してそれぞれどう思っているのかというのはわかるが、
それ以外の絡みってほとんどなかったのが寂しいや。とくにアーシェとパンネロ。
パンネロはなまじ常識があって空気読めるだけに、ヴァン意外の絡みはフランとちょっとあるだけ？　ぐらいなのが不憫でのう。

バハムート内でようやくここまで来たな、あと少しだとか急に円陣組んでエイエイオーとか言い出しそうで引いた
絆生まれてますよーって無理やり過ぎて萎えた
でもまだ途中だからと思ってた
最後だった

自分は恋愛要素は要らないと思う。

追加して欲しいもの

・バッシュとヴァン、兄レックスのイベント（人間関係掘り下げ）
・フランとバルフレアの信頼しあっている描写（人間関係掘り下げ）
・ジャッジ一人一人の個性や人間臭さを表すイベント（人間関係掘り下げ）
・ヴェインとラーサーの関係（人間関係掘り下げ）
・オキューリアの全貌（ストーリー掘り下げ）
・アーシェとラスラのイベント（人間関係掘り下げ）
・ヴィーネスが何故人間側を救おうと思い立ったか（ストーリー掘り下げ）
・バッシュが何故国を捨てたのか（キャラ掘り下げ）
・バッシュとブラスカの幼い頃の回想（人間関係掘り下げ）

ナルビナのシークがレックスの話した時少し嬉しかった・・・

＞・バッシュとブラスカの幼い頃の回想（人間関係掘り下げ）

それユウナのとーさん

つか戦争をどうするかにかまけ過ぎてて、人間関係が足りないよなぁ〜

若本様はてっきりゲストでもいいから仲間になって、あの声で戦ってくれると思ったんだがなぁ。
ＯＰムビーにも出てくるんだし

＞・バッシュとブラスカの幼い頃の回想（人間関係掘り下げ）
それなんて大召喚士？

って突っ込もうと思ったら>>297が既に

ＦＦ１０−２やってない俺にはｻﾊﾟｰﾘわからん

バッシュの顔に傷を付けたのもガブラスとの何かの複線だったんかなぁ
額の傷が何時ついたかについては秘密って語ってたし。

＞・ジャッジ一人一人の個性や人間臭さを表すイベント（人間関係掘り下げ）
逆にもっと無感情で冷徹な絶対的な威圧感を放って欲しかった。
その上で人間臭さが垣間見れれば良かったのにな。

今から帝国向かう所なんだが、一つ聞きたいことがある。
オープニングでさ、ダルマスカの会議でいろんな幹部出てきたじゃん？
オールバックっぽい奴とか、バンガとか、王国の主要幹部っぽい人。
そんな人達全然出てこないけど、全員死んじゃったって事でいいの？
こういう奴ら登場しないからすげえ違和感ある。

出てこないお
帝都あたりからは失笑の連続だお
全ては無能のシナリオライターのおかげだお

全員処刑されたか戦死したんだろ
彼らのその後はアーシェの「死んでいった者達」の台詞に全て集約されているんでしょう

今日クリアして初めて>>9見たがもったいなさすぎて泣けてくるな
絶対無理だけど松野シナリオで作り直してリメイクしてほしいと願ってしまう
設定自体は重厚な展開予測できるのに実際のシナリオは薄味すぎて
戦争の状況やキャラの関係が把握しにくかった。回想録は最後までやってホスィ
何十時間もプレイしてるのにえ？もう終わるの？と物足りない気分でラスボスまでいったよ
ヴァンはマジで影が薄すぎて終盤バトルメンバーに入れる気しなかった。
ゲーム的には良作だと思うだけにもったいない

やっとED見たんだけど、これマルチじゃないよな・・・？
序盤は徹夜するくらい展開に期待してたんだが
後半「このグダグダなまま終わらないよな・・・？」と不安になり
メンバーがただ目的地が同じだから同行するみたいな。
最後まで友達じゃなくてクラスメイト。
他にも色々あるがありすぎて語る気にもなれん・・・
何だこの消化不良、どうにかしてくれ！！
バルフレアーーー！！！！！

('A`)
thx、もうちょい頑張ってみます。

生田の関わるゲームに
良いシナリオのゲームなど存在しません。

オレも今ＥＤ見終わった。
なんかサブの部分をでかくし過ぎたせいで、ストーリーがボンキュッボンだな。
なんかすげーもったいないよね。
サブのモブとかすげーいいんだけど・・・ストーリーがこんなんなら、モブとかいらないって感じだなぁ。
モブ部分排除したストーリーをきちんと作りこんだやつ欲しいなぁ・・・。
ほんと、もったいないゲーム。
ストーリー重視したらゲームとしてはあれだったかもしれないが、名作と呼ばれてたかもね。

俺の予想では前半松野で後半生田なんだけどどう思う?
本当に病気で降板してその後あらすじはできてたんだが、まだきっちりしていないところに生田乱入で重要なところをばっさばっさと。

以下妄想。
松野が関わったのはOPだけ。
つまり、レックスのみが真なる松野キャラ。
彼が死によりこのFF12も死にました。

>>311
モブの量とストーリーの出来の悪さは関係ないだろうな
モブ排除しても、「モブがないＦＦ12」になるだけ

松野がプロットやらキャラ設定まで完成させて
ストーリーを練ってた時点で降板したって感じじゃない？

前半とか後半とかじゃなくて
骨子は松野なんだけれども

シナリオ全般は
松野の意図を全く理解できない
池沼の生田ちゃんが作ったんじゃね？

河津
「スクエニにおけるディレクターの降板は
作品の死と同じなんです。僕ら後任者に出来るのは
その作品を少しでも延命させるだけです」

後半からエンディングまで、作り直してくれよ。
その他、システムも少々改善してさ。
インターで出したら、絶対売れる。
スクエニ的にもおいしいはず。

シナリオ全般とキャラのセリフなどは生田くさい。

でもさー
キャラ設定とかプロットとかは
間違ってなかったとおもうんよね。

兄弟もの親子もの復讐劇
自由への旅立ち。ほら面白そうじゃん。

生田がアホな妄想いれこんだり
松野の設定の意味を全く理解できないという池沼だから問題じゃないかな？

>>317
作り直すときに生田が関わったら
完全に新規の設定を入れ込んで別の話にするから無理。

・バルフレアもヴァンの純粋な部分に感化されて、自分も昔はああだったな、とか
　少しずつ彼なりに変化する。
・アーシェは王位継承者としての教育をうけているから、自分の使命であるとか、
　責任、王国の復興を優先する、言わば堅い女の子なんですが、ヴァンとの出会い
　によって変わってくる。やはり彼女も自由になりたがっている。
　それじゃ、その自由の意味を、彼女はみつけだそうとするんです。
　ヴァンを巡る恋愛話は、まぁそれに関連するものになるでしょうね。
・バッシュはバルフレアよりさらに大人の男で、ヴァンの兄貴分というより、
　父親的存在でもあります。
・FFTのときのブレイブストーリー（ゲームの基礎知識のほか、ゲームを進めると
　イヴァリースの歴史がじょじょに明らかにされていくというチュートリアル兼読み物）
　のようなものは、FF12にもあります。操作説明から始まって世界の文化歴史など、
　ゲームには何も関係しないけれども、読んで楽しめる情報はたくさんあります。
　今回はメディアがDVDなので、かなりたくさんのテキストを組み込めました。
・ヴァンやアーシェが求めている自由を表現するために束縛、いわばルールを
　描く必要がありました。ジャッジというのはそのルールの象徴。
　ジャッジたちについては、恐怖の存在ではありますが、物語が進むにしたがって
　ちょっと驚くような展開になるかもしれません。

松野がインタビューで言ってたことなんて一つもないな。
ヴァンに恋愛話なんてないし、ジャッジなんてただの強い人だったし。

求めるのは完全松野シナリオ版の一つだけだな
それ以外は続編だろうがなんだろうが
他の人間（渡辺、生田）がやるだけだろうから要らない。

>>308
なんか10-2のノーマルエンドみたいだったなｗ

>>322
あれは最低だったな。FFXが好きだっただけにあれはひどいにもほどがあったぞ。
シューインとか誰も求めてねーのに。

>>316
それ本当に河津が言ったのか？
だとしたら12は端から単なる消化試合っとことに･･･('A`)

スタッフ降板といえば幻水３思い出した。あれもここまでは関わってたんだろうな…
と思うシナリオだった。

回顧録がある序盤は良かった
そこから何かおかしくなってきた

ジャッジ、帝国方の出番も急に減ったし
序盤のムービー見るとアーシェがめちゃくちゃ力を渇望して復讐しそうなのに急にやめるとか

>>322-323
10-2は元々終わった話の続編だから、本筋よりスピラのその後を見るのが楽しかった。
特にビサイドとか。

そういや、シューインがいるからティーダが復活できない、
みたいな設定をバッサリきったのは渡辺だっけ。
ユウナの目的としては正解だと思うが、
ティーダを期待して10-2をやった人には微妙ではあったな。

>>３２６
回顧録がなくなるのはあまりにもおかしいよな。
オンドールはEDにも絡んでこなかったと思ったがだったら回顧録自体
カットしろよな

>>327
本筋はシューインなんかやってねーで
普通にティーダ路線にすりゃよかったのに。

>>325
同じ■eで言えばラジアータがそうだったな
開発途中ごっそりスタッフが抜けてシナリオとかグチャグチャだったらしい
発売前に開発者のサイトでおもいっきり暴露してた
2ｃｈで晒されてその後速攻閉鎖されたが。

新約やった人は分かると思うけど本当に生田は糞。
スクエニはいった理由が｢ケツがエロかったから｣だぞ?
希薄なストーリーにして人間関係もおかしくする。本当にこいつがかかわったゲームは買わないほうがいい

>>316
なんかもうそこまで無理に製作しなくてもと思うな('A`)
１２のシナリオって読解力0の奴に楽しみにしてた話を
勝手な解釈のネタバレ文で見せられてるような置いてけぼり気分だた

バルフレアの元ジャッジってジャッジマスターじゃないだろ？
あのザコ敵のジャッジなんだよな？

骨組みはいいのにね
見せる所完全に間違えてる
もっとキャラについてのことを掘り下げれば神ゲーになれるのに･･･
つーかカットした部分大杉･･･松野がインタビューで答えてたこと全部やれば
凄いゲームなのに･･･シナリオライター首を吊れ

>>324
いや、言ってない。

>>314はGWで監督が降板になった時に後任の監督が言った言葉を
勝手に引用しただけ。

>>314じゃなくて>>316だった……

>>333
あの警報鳴らすと走ってくる雑魚いヤツでは？

でもFF12も似たような状況だったんだろうな。

オキューリア敵で出て来いよ
モブの神でリドルアナだったから期待しちまったじゃねえか・・・
闇神とか素性不明の意味不明な敵だしてきやがって

ヴェインとヴェーネスも本当の意味で悪い奴じゃないし
ラストに合体して襲い掛かってくるのも？だった

>>333
そう思うとちょっと哀れだよな

FFTとベイグラやると世界観だけ充実してストーリーぐだぐだなのは
明らかに松野のせいで、降板してなくても何ら変わらないと思うんだが。
少なくとも降板するまでの制作期間は三年以上はあったわけで
通常ならFF一本作れるだけの期間松野は何してたのか？って話だ。
普通、後任が誰だろうと変わらん程度の土台が出来てるはずだろ？

>>314
モブ関係で容量使うくらいなら
シナリオのカットぶん全部入れろやゴラァ！！ってことじゃない？
カットされてる部分がいっぱいあるのは事実だし
容量いっぱいいっぱいでカットしたのも事実
容量いっぱいでどこカットしようかと考えた時
シナリオ部分ってことになったのがもう救いようが無い･･･
ムービー短くしてモブ少なくしてもよかったんじゃないのか？

細かい設定たぶん気にしてないので、もはやそれすら断定できない糞っぷり。

俺は正直いうとほかのFF作品を批判しといてFF12だけ期待してる松野信者がうざかったから、
FF12糞でもし松野信者が松野が抜けたせいにしてたら
対抗してやろうかと思ってたくらいだが、
俺だって松野の作品に触れたことあるしあからさまに松野じゃないから
俺もなんかFF12が糞で残念だ。

>>343
それなら二層にすればいいんじゃないのか?
それはコスト面の問題であきらめたの?

>>328
回顧録、途中でなくすなら最初のも削るべきだよな。

二層って読み込み悪いんじゃなかったっけ？

>>314
モブ関係は糞スタッフでもある程度仕様が決まってたら分業でどんどん
作れるから、一向にあがらないシナリオ待ちの間に作りためしてただけだよ

>>327
渡辺は復活ＥＮＤだけでなく、ちゃんと幻ＥＮＤも作っただけ偉いと思ったよ
10の終わりから考えて色々思うところがある人いるだろうし。
ティーダ復活は嬉しいけどあの消えていく最後があるから
10は美しい物語として終わったのにって言う人にとっては蛇足だし。
ティーダ復活はアレくらい苦労してやっとぐらいで丁度いいとおもうよ。
ＣＭでティーダ復活アピールしすぎ。
12は生田が戦犯として渡辺はどこらへんやったんだろう。
こんな１２になるならＫＨ２のシナリオやって欲しかったよ。野島にはがっかりだ！

今回容量空きすぎでしょ、
もともともっと長かった見積もりが途中で切られたとしか思えない。

>>345
初期型に配慮した･･･まぁ何百万人もやるゲームだからその辺気をつかったのはわかる･･･
でもあんなぶった切りシナリオになるくらいなら二層でもよかったよ

ベースや世界観がいいだけに残念で悔しいんだ･･･
マジ作り直してくれ･･･もう８千円出してもいいから･･･

>>350
だろうな。一つ入れるとこれも入れなきゃってなって
時間がねーやってなって捨てたんだろうな。
FF4Aも見るも無残なバグだらけのゲームだったし
和田の下ではこういうゲームが今後さらに増えることは間違いないな。

>>347
読み込み悪いのか?
そうだとしても二層にするべきだったと思うよ。俺は

>>353
メニュー開くのですらちょっと長めだぞ。
これでやったら新たな叩き口になりかねん。

ここでの、生田って人の話題を見てると、監督の嫁だからって
ガンダムの脚本書いて、皆に叩かれまくった人と被って見える。

>>354
それもそうだな。
まあ、二層で読み込み悪いことを前提とした場合だが。
でも容量が足りなかったこともまた事実。
何とかスクウェアの技術力でどうにかならなかったのか?

どうしてあそこまでいい素材を
あんだけつまらなくできるんだろう･･･
FF12のミステリー

>>355
作るもの作るもの酷いからな。
有名な例の新約はどう見ても糞です本当に(ryって感じ。
その嫁さんは一回だけだろ?こいつは何回も何回もやってるから叩かれる

>>350
ムービーでもないのに
空いてる容量すべて詰められるゲームなんて
相当時間かけないと無理ｗｗｗ

でも相当時間かけてたのがFF12・・・

あれ、嫁は1度だけなの？
種死は違ったんだ…。

プログラマーだけはほんとしっかりと成仏してくれ。
土田しか知らんけど、まぁよくがんばった。

DVD二枚組みでも良かったんじゃないのか。
それはそれでフラグ管理大変なんだろうが…でもなあ。

>>343
あなたの言う通りですorz
舌っ足らずで申し訳無いorz

>>342
FFTはラムザが家を捨てる物語としてみれば一貫してるし、
ベイグラは３分の２削られようとやっぱり主軸はちゃんとしてたと思うぞ。

>>349
10-2はティーダ非復活エンドが正道のような気がするな。
ＫＨ２は自分的にはよかったんで野島でＯＫ
デュープリズムやＣＯＭを見る限り、
渡辺は決められた範囲内でキャラを動かすのはうまいと思うが、
キャラそのものにテンプレ以上の魅力をだす力は無いなと思ったから、
ＫＨ２を担当してもロクサス編やアンセムにシーソルトアイス好きという属性をつけるような
味を出せたかどうかはわからんし。
結局ＦＦ１２も、なんかもう終盤グダグダで、キャラにもおっ！　と思うような面や他のキャラとの関係性とかは見れなかったし
（まあ、12に関しては仕方ないとは思うけどさ）
それでも生田よりはずっと面白いシナリオを書く人ではあると思う。
デュープリズム２キボンヌ。

>>356
そしたら2枚組にすればいいだけの話。9000円もすんだから
まあ１枚でも無駄なダンジョンやフィールドの削ればどうにでもなりそうだった

松野がある程度やって失敗したんじゃ？と思ってたが、そういや回想録急に消えたんだっけ。
そうなるとさすがに松野の手の届かない部分も多かった、で確定か。
勿論、そういう状況を作ってしまった松野にも非はあるが

>>360
種死のが数十倍酷い。だから逆じゃね？

ガンビットシステムはよかった。
これだけで出した意味があった。これは今後も続けてほしいね。
ストーリーはＤＶＤ２枚組みにしてじっくり描いてほしかった。

何もかもが糞ならば諦めがついた
シナリオも本当に糞なら諦めがついた

演出が悪い見せ方が悪い･･･
カットした部分が多い
･･･こういうのってどう気持ちの整理つけていいのやら

回顧録がブレイブストーリーの名残か

開発段階でのシナリオの外観と実際の中身が違いすぎる

PVにあったシーンがないなんて詐欺か？

長引きすぎた製作を何とか終わらせて13を発表したかったのが
本音なんだろうか？

あれかな？FF12は１０くらいまで続く続き物だったのかな

そうだ、そうに違いない

>>165
ヴェーネスがやってるのは「現代の科学者が19世紀の人間に核爆弾の作り方を教えてる」
ようなもんだから。
「よくぞ6年でここまで」って言ってるし
それに、繭が蓄えてたミストは全部バハムートに蓄積するつもりだったようだし、
同レベルのもんは既に作ってるかもしれない。サイズはわからんが

>>177
あそこでヴェインと合体しちゃったら、やってることはゲルン王と本質的には
変わらないじゃん、と思った

破魔石の作り方教えるだけ、その石をどう使おうが人間の勝手
人間たちが自分で歴史を作るならどういう歴史になろうが関係ない

って傍観者スタイルを最期まで貫いて欲しかった

人間と合体するなら、いっそのこと最初から誰かと合体して自分で繭破壊しとけよ…
王墓で覇王の剣拾って灯台行くだけだろ？

途中で殺されちゃう女のジャッジ、もっと描写を増やしてほしかったし、一度くらいは戦ったりもしてみたかった。
アーサーにも、もっともっと兄への信頼や疑問などの複雑な葛藤とか欲しかった。一度くらい、兄に仇なすヴァン一味と戦って欲しかった。
アーサー良い人過ぎ。
バルフレア、２３歳だっけ？若すぎ。ガキが達観してるだけのようにも思えてしまう設定だ。せめて３０代が良かった。
自由だとかどうだとか、過去が縛るだとか、なんか思想が浅いというか、それが考えて悩んだ末の思想かよ・・っておもた。
そこが出発点だろうが。
回顧録が途中でなくなったのはかなり変だった。
アーシェの魅力が無さ過ぎ。復讐かそれ以外の何かの葛藤とか、なんかポカーンな感じだ。
「お前はやめて」乱発とか、なんか、安い少女マンガかよ！っておもた。
エヘッ、ここちょっとサビ利いてるでしょ？っていうライターの浅知恵っぽいものがこの演出にぷんぷん匂う。
もう、悲しいよ・・・。

>>331
生田が「誰かのケツがエロい」と思ったからスクエニに入ったのか、
それとも生田のケツが「エロかった」からスクエニに入れたのか、
どっちよ。

>>372
松野が作りこみすぎて
FF12いつまでたっても終わらないから次に進まない
（１２を発表してしまったので出さないかぎり１３が発表できない）
お金もかかる
だから松野をペイッと捨てて
何とか話しが繋がるようにして無理やり出した感じじゃない？
FFのブランド名あれば内容どんなんでも赤字ってことはないし〜
PS3出るからさっさと１３発表したい〜PS2で出る１２は今出しておかないと
意味ないし〜みたいな
だからあんなにCMが地味だったんだきっと（売るつもりないからお金かけたくなかった）

君を見届けようといった１０秒後にヴぇインに乗り移って破壊活動とかわけわかめ

>>371
KH2もそういうのあった
どっちも10個以上PV作ってる気がするｗ

>>376
後者。
雑誌のインタビューで言ってた

>>375
それを平然とやってのけるのが生田だッ!

>>380
サンクス。腐女子っぽく見えたから前者かと思った。

美人なら美人でいくらでも生きる道があるし他に才覚を
生かす場もあるだろうから、２００万人の夢であるＦＦを壊さないで下さい。

シナリオに女が関わるもんなんてろくなもんじゃない
って学んだ

幻想なんとかもそうだっけ？

>>375
ドレイスは発売前から凄く期待してたのに…

>>377
9・10・11を同時発表なんてこともやってたから、あんま関係ないかと…
いつまでたっても終わらないってのはそうだろうけど

ただ、売るつもりがないってのはありえない
売るつもりがなくてあれだけ出荷したらアンリミテッドサガどころの騒ぎじゃなくなる

アーサー？ラーサーのことか？

>>384
売るつもりがないって言い方だと違う意味にとられることが多いか･･･
つまりは「やる気が無い」ってこと
200万ちょっとくらいは過激なCMしなくても名前だけで売れるからね･･･
12以外のFFCMと比べると明らかに１２のCMはやる気がない
250やら300やら売るにはド派手なCMとか必要だからね（＝お金かかる）
そこそこ売れればいいやって思ってたっぽい

やる気がないに関しては
公式サイトに集約されてるな

うあ・・・松野の後のシナリオ書いたの女なのかよ・・・
戦争を中心とした話を女に書かせるのはどうなんだろう。
ちゃんと理解してるのかね。

今回ってOPでいつものEDの曲だったよね
正直EDでもかかってほしかったなぁ

>>358
遅レスだが、あの嫁は以下の作品を担当している。

『新世紀GPXサイバーフォーミュラ SAGA』　脚本
『新世紀GPXサイバーフォーミュラ SIN』　脚本
『GEAR戦士 電童』　シリーズ構成・脚本
『機動戦士ガンダムSEED』　シリーズ構成・脚本
『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』　シリーズ構成・脚本

スレ違いだが、糞脚本家はなぜか多くのシナリオを担当するな。

>>385
すまん、ラーサーだった

>>386
250万超えたのは9が最後ですが
10もやる気がなかったといわれればそれまでだが

どっちにしろ宣伝には10億とかかけてるから、ちょっとケチったくらいじゃ
大して変わらないよ

どでかいポスターもなけりゃ
メディアの露出も１０と比べ物にならないほど少ないよ
KH2のほうがCMは派手だった

>>375
バルフレアは若造として描かれてる。成人としての側面と合わせてな。
30代にしろとかアーシェに魅力をとか、お前はなんかキャラに「分かりやすい」魅力を求めている「だけ」に思えるが

>>358
1回も何も関わる作品がことごとく叩かれてる
しかも関わってきた作品が全部夫が監督してるのばっかだから尚更。

>>394
バルフレアにはたしかに若造なところがあったな。
アーシェには魅力が無いよやっぱり。
「わかりやすい」魅力すらない。のっぺらぼうで平板で、小手先のせりふを言わせてるだけに見えるんだ。

「信義心の厚いバッシュが何故国王を殺さなければならなかったのか…」
なんて大仰なフレーズで煽っときながら、
実は

双子の弟が化けてただけ（笑）

なにこの落ち見た瞬間、
あーこりゃーカスシナリオだわ、
って瞬時に見抜いちゃったよ。

>>397
それを序盤で全て話して、少ししたらなんとなくみんなが
信じていたのがアレって思った。それ以降、ウォースラ以降
急激に影が薄くなっていくし。松野風のキャラは空気になるか、
野良犬になるかだな。

ガブラスがドレイス殺すところも
後々シナリオに響いてくるのかと思ってたけど、
それきりの単発演出だったのね。

松野ってやつが根本的に才能無いんだと思う。

FF12-2って出そうだな。ロザリア帝国とか舞台になりそう

12-2出てもどうせまたｽｶｽｶなシナリオだろ・・・

「すまない・・・にいさん」

ここでジーンときた

完全版でもFF12-2でもいいから出してちゃんと補完して欲しいと思った。

ちょっとここに居る人おかしくね？
いい所は松野悪い所は生田って都合よすぎだろ
松野が最後まで作っててもオキューリアは出てたし評価は変わらなかったと思うよ

松野の後釜、加藤にやらせりゃ派手で陰謀とかちゃんと生かされたとおもうぜ

松野が最後まで作ってたらという仮定がナンセンス。

松野は最後まで作ることができなかったんだよ。
それがすべて。

・バルフレアもヴァンの純粋な部分に感化されて、自分も昔はああだったな、とか
　少しずつ彼なりに変化する。
・アーシェは王位継承者としての教育をうけているから、自分の使命であるとか、
　責任、王国の復興を優先する、言わば堅い女の子なんですが、ヴァンとの出会い
　によって変わってくる。やはり彼女も自由になりたがっている。
　それじゃ、その自由の意味を、彼女はみつけだそうとするんです。
　ヴァンを巡る恋愛話は、まぁそれに関連するものになるでしょうね。
・バッシュはバルフレアよりさらに大人の男で、ヴァンの兄貴分というより、
　父親的存在でもあります。
・FFTのときのブレイブストーリー（ゲームの基礎知識のほか、ゲームを進めると
　イヴァリースの歴史がじょじょに明らかにされていくというチュートリアル兼読み物）
　のようなものは、FF12にもあります。操作説明から始まって世界の文化歴史など、
　ゲームには何も関係しないけれども、読んで楽しめる情報はたくさんあります。
　今回はメディアがDVDなので、かなりたくさんのテキストを組み込めました。
・ヴァンやアーシェが求めている自由を表現するために束縛、いわばルールを
　描く必要がありました。ジャッジというのはそのルールの象徴。
　ジャッジたちについては、恐怖の存在ではありますが、物語が進むにしたがって
　ちょっと驚くような展開になるかもしれません。

松野のインタビューより。
アンチ松野信者の俺すら悲壮感が沸いてくる状態です。

RPGじゃ容量の問題でシナリオ書き切れないって大人の事情は無いか？

糞すぎて松野が全部作ってれば・・・って事になるんだろうけどね。
悲しいけどこれがＦＦ１２なんだよな。

完結に至るまでの過程描写がちぐはぐだから不満が出てくるんだよ

>>404
松野が最後まで作ってたら、ラスボスはオキューリアになってると思う
いつも、人間vs人間　から　人間vs化け物　にシフトしていくし

シャドウ「俺は、何も教えてやれん。答えは自分で見つけるものだ。
　　　　　　世の中には、自ら感情を捨てて生きようとする人間もいるのだ。それを、忘れるな。」

カイエン「もう、過去を振り返りはしない。ただ、己の信ずる道を行くのみでござる。」

某スレからのコピペだが某王女にも言ってやりたい

・落ちが双子の弟（笑）
・プロモーションに出てきた、意味ありげなレックスの病室シーンも、まるで含みがない演出のための演出。
・元老院（笑）。ストーリーの根幹に関わっていると思ってたら、ただ単にヴェインに嵌められるだけの役まわり。
・薄っぺらな5人のジャッジマスター。ロゴになってるガブラスでさえキャラ設定が曖昧でつかみにくい。
ドレイスを殺したりわりには以後の葛藤がぜんぜん感じられない。
兄を憎悪してたようだがその理由が明確でない。

>>408
３年かけてか？

容量なんて、二枚組みでも二層でも何でも出来る。

>>412
カイエンと似た台詞なら大灯台でいってる
そもそもなんの責任もない自由なシャドウハ引き合いにだすべきじゃないな

もし容量云々の問題で削られたとして。

・1.5枚ぐらいの容量になったので無理やり一枚に圧縮した
・2枚ぐらいの容量になったが一枚に究極圧縮した

もし後者だったら2枚で出しても良かったのに…と思った。
流石にそれはないかな？

>>413
ガブラスがバッシュを恨んでるのはランディア？国崩壊のときじゃないか
かなり薄いけど
ＥＤで少年兵のころの二人の絵があるけど

生田って生田美和？

>>416
DVD2層って手もあったわけだ。

エンディングでのバルフレアの手紙は字幕で翻訳でてたんですか？
消してやってたんでもしでてたのなら教えて下さい。

>>406
じゃあ引継ぎをきちんと出来なかった人間が悪いんじゃないの
後任がアホでも最低限の仕事は出来た筈
責任転嫁もいい所と思うよ俺は

どこがどこに攻め入った、だの
それに対抗して挙兵した、だの
誰が誰を陰謀でおとしめた、だの
出来事を羅列しまくってるだけで精一杯だから、
人名や地名が無駄に出てくるだけでスカスカで分かりにくいシナリオになるわけ。

人間関係に焦点を絞って深みのあるストーリーを意識してたら、
なんの含みも無い糞つまらない事象を並べまくってる余裕ないだろ。

根本的に勘違いしてたんだよ、松野ってのが。

>>420
「こいつを「女王様」に渡しといてくれ」みたいな感じだったよ

>>422
しかも人名も、場所も名前の付け方が下手だと思う。
誰がつけるんだろ？シナリオの人？
似た名前ばっかりで、途中で覚えるのをやめた。

>>422
むしろそれは後任の奴が勘違いして作ったと思う

>>422
ってか、お前が理解するのが精一杯なんじゃないのか？ｗ

>>422
この批判はちょっと違うよな……。

てか松野のインタやたら張ってる人いるけど
松野自身も結構矛盾したこと言ってたからな
ヴァンとアーシェの物語から
ヴァンとパンネロの物語になるとシフトチェンジしてたし
松野自身も時期によって言ってることが違う
まあ製作過程だから仕方ないが

>>420
あ〜。オレも思った。
エンディングなんてコンフィグ変えてから見直すの
メンドイのにアレはないよなぁ。

文章の字幕は本編に書き入れてくれよマジで。

>>426
予備知識なけりゃ、ワンプレイであんな膨大な人名地名覚えられるわけないじゃん。
町の人の話とかもちろんスルーしてるし。
つーか公式とか見てなければ、ジャッジマスターさえ区別つかなかったんじゃない？
ゼクトとベルガ混同してるやつとかいるし。

おまえらなー、この程度で文句言いすぎ。
ゲーム部分がまともな分だけいいじゃねーか。
ゼノ信者の俺なんてな、EP2では超短馬鹿シナリオ&糞システム&糞音楽&糞ポリゴンの四重苦に加えて、
トドメが邪神だったんだぞ。
たしかにFF12のシナリオはキャラの描き方も構成もﾊｧ？な内容だけど、
EP2の※シナリオのようにそもそも日本語としてありえないような出来じゃなかろうに。
文句ばかりいってないでモブ倒してこいや。
G2教皇マラソンなんかより一億倍は楽しいぞ…orz

>>430
予備知識ほとんど無しにプレイしたから
ジャッジとジャッジマスターの違いも分からないし、
ジャッジマスターが何人もいて名前が違う
ってことに気づくのに時間かかった。
もう少し解説っぽいエピソードがあった方が
分かりやすかったなぁ。

戦争動向のプロットは松野が組み立ててるはず。
それプラス、>>407のように人間関係にも深みをもたせようとした。
でもそうするとクリアまで100時間以上かかるし製作期間も膨大になる。
要するに松野が勘違いして詰め込みすぎたから、後続によってカットされたんだろ。
で、基本的プロットをカットするわけにはいかないから、心理描写などが犠牲になった。
でスカスカストーリーの一丁あがり。

一つのPVだけでも３つのシーンが消されてるｗ

>>421
確定している出来事は、
「はじめは松野が作ってた」
「途中から松野が降板になった」
「クレジットは松野は原案、シナリオライターは渡辺と生田になっている」
ということ。
松野のきちんと完成させられなかった責任や、
ＦＦ規模でのプロデュース能力が結果的になかった件が叩かれるのは仕方ないと思うが、
（もちろん、ライター二人も被害者だとは思うし、
　こういう場合の途中モノを完成させるのはいちから作るより辛いとは思うが、それでも）
完成されたシナリオに関する責任は、渡辺・生田＞＞＞＞松野だと思うぞ。

>>433
プロットは所詮プロットだと思う
ガンダムだって初期案のプロットとは大分かわるのは当たり前だし
松野自身が製作中に考えが変わることもあるでしょ
松野のプロットを絶対視しすぎだとは思う

ID:XlOdO7Ev0はただ松野を悪く言いたいだけに見えるが。

>>436
そしてラストはプロットすら無視したような内容だったとｗ

俺ならラストダンジョンをラストダンジョンにしないでさ、
バルフレアがヴァンにシュトラーるの操縦の仕方教えるシーンもあったんだし、
ヴァンが成長して空族になって残りのオキューリア倒しにいくようにしたぜｗ
まさかPVにあるシーンがEDになってるとはおもわねえｗ

>>423
ありがとうございます。

エンディングのメガネの男あれシドって今気づいたよ。
チョコボといる女の子はアーシェか？

>>438
大まかな流れは変わってないでしょ
松野も監修という立場だからEDについてはさすがに口を出してるとこもあるでしょ

>>439
服がいいのきてるし、ほかにアーシェのイラストでてないからそうかもな。

オキューリア無視とかあり得ねえええええええええええええｗ

>>80で紹介されてるバカもいるから困る。

もう途中でやる気を完全に無くしてもうやってないんですが
エンディングってどんな感じでしたか？
出来れば一人一人を詳細に教えくれたらありがたい

Ｐも降板したし、期日までには出さないといけないだろうし
松野監修でもほんと妥協しまくったんだろうね。

>>438
まぁFF8とかはEDをCMに使ってたけどな

エンディングの手紙って誰に宛てたものだっけ…
ぼーっと見てたからアーシェ宛てかバッシュ宛てか分からなくなった…

>>444　合体ロボ倒してめでたしめでたし。オキューリア？誰だっけ？
それより新しい宝がありそうだ！さがしにいこうよ！みたいなエンド。

>>446
確かにｗ

ナブディスに初めて入るとき会話イベント発生するのって帝都に向かう途中だけ？
荒廃した様子を目の当たりにし、死都と評される理由が説明されて
フランがアーシェに「それでも復讐を望むの？」と問いかけてるやつ。
この会話がモーグリ探しのフラグ(門に親方)だったのかもしれんね
やっぱり中盤のイベントごっそり抜かれてんだ…と思ったよ。

>>446
ＦＦ８のはＥＤとよく似た、
地上に帰ってきたときの魔女記念館のときのシーンじゃね？
リノアとスコールの抱きつこうとしてるムービーは。
確か背景が違ってたはず・・・・あんま自信はないんだけどな。

>447
パンネロナレーションだし、まずパンネロ＞ラーサーの手紙でアーシェやバッシュについて触れ、
シュトラールが盗まれちゃったの！の手紙はバルフレア＞ヴァンの手紙、でいいんじゃない？

>>447
パンネロがラーサーに手紙を送って
バルフレアのはヴァン（パンネロ）宛て

んじゃアーシェはどうなったんですか？最後にそれだけ

2層だ2枚組みだって言ってる人いるけど、今回1G位容量余ってるよ

>>454　オナニーしてるに決まってるだろ。
「バルさまぁ・・アッ！・・アッン！・・ハァハァ・・
　あ！オキューリア！！！！・・・・・・・ってなんだっけ・・・
　アゥ！アッ！！・・・・

>>452 >>453
�dクス。
これ確認するためにもっかいED確認するのも億劫だったので、
助かりました。

>>451
多分、OPのワンカットだと思う＞直後に8のﾛｺﾞで本編ｽﾀｰﾄ
CMで使われていたのも、OPのやつで背景が朝焼け系の色。
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞじゃなくて、魔女記念館でのｼｰﾝだよ。

>>455
だから、その１G以上超えたらの話な。

二層とか二枚組みとか、嫌がるらしいけどな。

追加：OPと魔女記念館共に構図は一緒だけど、背景が違う

松野が開発度80%って言っていた後にでかい変更があったらしいが、その時に松野降板でシナリオ大幅変更なんじゃね？

土田のサイト誰かヒントくれ。
そうすりゃ開発で何があったか少しはわかると思うんだが・・

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ガロ見ｵﾜﾀ。
最後はああいう綺麗なでかいのと戦うのかなーと思ってたのにアミバ様だった･･･
でかいのと戦うんじゃなくて、国と国の話とかそういう方面に持っていくとしても
今回のこれでは描写不足だしな。歴に画主役でそれに翻弄されてるっていうか
知らん間に終わってたり変ってたり。翻弄されている暇も実感も無いですな。

インタビューってなんで崎元しか出てこないんだろな（河津は除いて
開発陣の声が聞きたいんだけどなぁ
もしかしたらだけど、松野降板でメインスタッフは降りたんではあるまいか
だから組みあがってない後半部分だけが残されて、そこを組み上げるのに時間が掛かった
・・・とかね、想像だけど

キャラと世界観など基本設定を受け継いだ、シナリオ完全新作
ＦＦ１２オルタナティブを出しても怒らないから。
定価で買うからさあ。

さすがに、そんな理由で降りられるほどの優位性を持ってる人はいないんじゃないの…
仕事人としての信用は失墜、今後に響きそうだよ。

>>467
途中で会社そのものをやめちゃった、ってのはありえるな

■の人員がミストウォーカーに大量に引き抜かれたって噂もあるし

ヴァンが兄で、アーシェが旦那で、バッシュが弟で
葛藤してるのはわかったんだが
掘り下げが皆無だから全然感情移入できない

アーシェは別に旦那に葛藤してるわけじゃなく、未練の象徴として出てきてただけ。
バッシュは目の前にいる時以外は弟なんぞ気にもとめておらず、むしろ不自然なくらい。
アーシェのほうはともかく、バッシュのほうは一体なにをわかったというんだ？

「兄の死から逃げたかったから、とりあえず空族になりたいとか言ってた。
でもやめるよ。アーシェと一緒にいって、自分がどうするか見つける。」


で、以後何の描写もされず結局空賊って。

>>471
結局最後まで分かんなかったから
空賊になったんでしょw

>>466
ゼノサーガみたくなりそうだな・・・

つかアンジーの歌も葉加瀬の曲も本当のラストに
帳尻合わせ的な使い方に見えたな。

当初から予定通りかも知れんが、そりゃねーだろ、って感じ。

>>470
バッシュは最初から達観してたよ

>>472
兄の後を継いで騎士の道を選んで戦いに身を投じるとか考えてた俺がバカでした

>>473
もうあれは修正できないだろうな
内容の薄さを消すためのお使いイベントやら
アルベドに「男だからさ」なんて発言させた負債は重い

>>477
あの発言、感動したって言う人多いみたいだけど
オレはポカーンだったな･･･。
あれは絶対打ち所わるかったんだよアルベド。
でなけりゃあんな事言わないし、そういう設定でもキャラでもないし･･････
根本から間違ってるよあそこは

シナリオの考察

FF12は、キャラが軸で物語が進む話ではなく
歴史（オンドール回顧録）を軸に置いた話。
歴史を描くということからキャラの役割は、その立場や象徴といった
意味合いが強い。

バァン、パンネロ　　→　一般市民の立場
アーシェ、バッシュ　→　王族の立場
バルフレア　→　元帝国の立場
フラン　→　人間とは一歩距離を置いた立場

例えば、バァン、パンネロに関して深いところまで
描かれず、物語を通じての心情の変化を見ることは
できないが、ダルマスカの町での人の会話を通じて
一般市民の気持ち、スタンスを把握することで
バァン、パンネロの心情も見えてくる。

こんな感じで、それぞれの立場で歴史に翻弄されていく話になるはずっだったが・・・・

松野降板（？）で、キャラを軸に置いた物語に
無理やり変えた。
とりあえず、バァンの存在が微妙だから
バルフレアに「俺が物語の主人公だ」って
３回も言わせたり、アーシェの苦悩も
苦し紛れに入れてみた的な
途中で降板した奴の辻褄あわせは大変だよ物語。

社員さんもこうなったら松野絡みとかの大暴露大会してくれてもいいのにねぇ。

ガブラスが女のジャッジマスター殺す所で出てきた副将格のジャッジマスター（ジャッジゼクトみたいな風貌の奴）
以後出てきた？俺の見間違え？
物語がいい感じだったのはこのシーンとレナスがジャッジゼクトとって判明した場面くらいだな。

>>481
ジャッジが全体的にもったいないよなぁ…
あんなにキモイフルプレートなのに…
もったいない…　ﾓﾀｰｲﾅｲ

ポスターにバルとアーが一緒にのってフランが操縦してるのがあるが
売る前からネタバレしてたんだね

FF12が残念でならないって人は、ラノベのエンジェルハウリングって本がおすすめらしいよ
俺は今から読んで見ます・・・('A`)

中盤〜終盤はスタッフ一部の原案ﾚｲｰﾌﾟだよな・・・・
ﾚｲﾊﾟｰ脚本家は辞めて欲しい

>>484
あぁ・・・確かに帝国も出てくるし、法の番人である黒衣もジャッジとは大違いで次元違いの強さ、不気味さ
空気だった召還とは違い、精霊が最強、物語の主軸
空気だったヴァンと違い、主人公たちは自分の中に答えを見出していき、数々の名ゼリフ
差別、裏切り、殺人、でもその中だからこそ際立つ希望

俺がやりたかったのはそういうFF１２だったんです・・・本当にありがとうございました・・・

>>486
('A`)・・・
ちょっと俺もそれ買ってくるわ・・・

もうゲームにシナリオを期待するのはやめたほうがいいのかもな
>>486みたいな小説もあるみたいだし、もうおとなしく読書するよ

(´･ω･`)

FF10のようなイベントシーンてんこ盛りが良かった。
もっとド迫力ムービーをいっぱい見たかった。

戦闘なんて　おざなりで結構。FF12の戦闘は面白かったが。

FF12普通に泣いた。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143236763/
FF12普通に面白いでしょ？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143241944/

アホどもがオキューリアはあれで正しい
あれで良いんだと>>80を繰り返しつぶやいてます。

オキューリアは（どうでも）良い

もう今後のシリーズ展開のスケジュールも気にする必要もないんだし、
10-2みたいな形でじっくり補完作品という形でもいいから作ってもらえんかねぇ

エンジェルハウリングは偶数、奇数刊で主人公が別で奇数の暗殺者ﾐｽﾞｰ編が特におもしろかったなあ、確かにお勧めです！

FF12のソフトと補完作品を無料で交換できるくらいのことしてもらわんと信用はもうないよ。
このゲームは欠陥商品です！！

>>492
ちっともよくないだろｗ
全ての騒動の元だろ。オキューリアは。
>>493
ロザリア帝国とオキューリアの補完が欲しいよね。
問題はシナリオに生田が絡む可能性だよな……。
全ての設定放置して新設定と新キャラだしかねん。

っつーかあんだけ科学が発達しているのになぜ手紙？
メールと携帯くらいないのかよ。

>>428
「ヴァンとアーシェの恋愛はある」とは言ったが、
それと「ヴァンとパンネロの物語」は特に矛盾しないのでは？
バルは最終的にアーシェから矢印を貰ったが、
彼の（いろんな意味での）生涯の相棒はフランだけっぽいし、
最初はその関係をヴァン、パンネロ、アーシェでやる予定だったんでは？

>>497
そういうのはアニメの巌窟王でもあったけど、
あの世界では科学発達してるからこそ手紙が重用されるとか、
貴族の間ではメールはダサいというか手紙の方がエレガントっていう風潮があるとか補完されてた。
12もそのへんなんじゃないの？気持ちを伝えたり、ここぞという時は手紙でしょうみたいな。

どうでもいくね？
なにもかも。12は俺の中では欠番

ヴァンやパンネロは戦争の一番の被害者である市井の人々代表。
同じくらいの年頃で立場や考え方がまるきり違う王女アーシェ。
お互い反発や衝突を繰り返しながら旅を共にするうちに段々打ち解けてゆく〜みたいなのを想像してたんだが。
アーシェの性格が刺々しいのも終盤への演出だとばかり……。

いっその事、ヴァンの空気読めなさ加減をもっと突き抜けさせて
自己中王女に喧嘩なり挑発なりしてくれればよかった。
「お前がこの国を取り戻して治める資格があるのかどうかは国民である俺達が見届けさせてもらうぜ！」
「お前はやめてって言ってるでしょう無礼者!!」
「殿下がああも感情を露にするのは久しぶりだ……」
という風に無理矢理同行する感じに持ってけばヴァンの存在意義も多少はできた。
パンネロは空気読めるキャラとして二人の置かれてる立場や考えを理解
するクッション的役割。
同年代だからこその影響しあえる何かってあると思う。

まあそんなのはすべてスルーだったわけですが…orz

>>501　ナイス妄想。そういう展開とか待ってた。
でもラストでは王宮に使えるヴァンとかでもいい。

「兄の死から逃げたかったから、とりあえず空賊になりたいとか言ってた。
でもやめるよ。アーシェと一緒にいって、自分がどうするか見つける。」
と言いつつ結局空賊になったフリーター的思考のヴァンに萎えた。主人公の資格なし。

とりあえず程度でなりたいものになって
ハッピーエンドとかシナリオライターの正気を疑う。

ヴァン＝国と国との間で翻弄される一般市民
だからこそ、国にしばられない空賊への憧れ
ここから相当なドラマが！！って幻想を抱いていた自分。

予告が一番っていうのが、ある意味すげー映画っぽいな。

アーシェって顔もキツメだよね。もっと可愛らしくすれば良かったのに。

アーシェは最初の発表時から顔弄ったんじゃなかったっけ。
可愛いのからその可愛さを排除した形で

CMやPVで散々使ってたジャッジ五人のムービーが本編で出てこないって詐欺・・・

>>503
何となく生きてて何も面白いこともないから
"とりあえず"なりたくなるものが空賊らしいですよ。

ヴァンの序盤の廃人になった兄に花を添えるシーンすごくよかったんだけどなぁ。
結局決着らしい決着がついてないのは残念だ。

ところでシナリオ考察に戻りたいんだけど
ダルマスカ王国ってカルタゴみたいなもんで
小さい小国なんだよな。地図で観ても。

だから帝国から言わせてもらえば何を言ってるんだと
思われてても仕方ないかなーと考えてたりもしてた。
（まあいろいろ妄想しても本編(生田）が底浅いから仕方ないんだけど）

メインはロザリアVSアルケイディアなんだよね。この戦争。
ミニミニ国家が巻き込まれただけで。オンドール公の判断のほうが正しいとおもった。

というか一国の王にしては軽率で単純なのがアーシェかなと。

ラーサーと初めて二人であった時も、格が違いすぎると思ったよあの二人。

いまクリアしたけど、バルフレアかっこよすぎるだろ。それと比べて、本来の主人公のはずのヴァンときたら・・・。
一体、ヴァンは何で王女と一緒に旅をしてたんだろう？なんか漠然と空賊になりたいと思ってた、旅の終わりに何かを見つけたいだの言ってた気もするが。
ヴァンの旅の動機がよくわからん。

それに空賊の設定もよくわからん。賊って言うからには何かを盗んだりするわけだろ？エンディングであんな晴れ晴れとした顔するなっての。

シドとヴェインの目的もよくわからん。まあオキューリアの支配する歴史を終わらせるってことなんだろうけど。
多大な犠牲を払ってまでオキューリアの歴史支配を拒む理由はなんなんだろ？それを語っといてくれないと釈然としない。
それにヴェインたちは、一体、何がどうなればオキューリアの歴史支配から逃れられると思っていたのだろうか？それもわからん。天養の繭（字あってる？）を壊しただけでOKと思ってたのかな？
ひょっとしてあれかな？ロザリア帝国を倒したあとに、バハムートでギルヴェガンを襲ってオキューリアをぶっ殺すつもりだったのかな？
しかし、そうだとしても天養の繭を作ったオキューリア達がやられるとは思えんのだけど・・。

ヴェーネスがオキューリアの歴史支配を終わらせたいと思った動機も語ってほしかったな。それがこの物語の根幹を成す部分だと思うのだけど・・。

アーシェの最後の決め台詞もわからん。破魔石を使って復讐するか、破魔石を壊して暴力の連鎖を断ち切るか悩んでる所までは良かったけどさ。
EDの最後で言った「私達は自由です」ってなんだよ？なにから自由になったっての？なんかこの台詞で一気に白けてしまった・・。
天養の繭がなくなってもオキューリアがいる限り歴史支配がなくなったとは思えんし、王女もＥＤで女王になって責任負って窮屈になるし、何からの自由になったんだよ？適当に物言わせてないか？

まあストーリーの肝心な部分はあやふやですっきりしなかったけど、ゲーム自体はかなり面白かったな。俺的には神ゲームに認定してもいいと思う。
それだけにストーリの根幹にあやふやな部分が多かったのは残念だったな。

ラーサーが敵側につくと、そんなことを思っていた時期もありました

実はﾊﾟﾝﾈﾛには特殊な力がある、そんなことを思っていた時期があり(ry

>>498
いやだから恋愛があるとか言ったり
恋愛ではない違った愛と言ったり
と松野自身も矛盾というかシナリオが変わってるのは確か
てかそこまでヴァンに惚れさせなきゃいけないのか？
そんなことより他にやることはあるだろ

アーシェとヴァンだけにはラスラが見えていた
あの時、ヴァンには何かあるんじゃないかと思って期待してた
そしてその事がきかっけでアーシェとヴァンの間に変化が表れて・・・って展開になるのかと
ところが最後までただの傍観者的な立場でヒロインには空気扱い

納得できない

全てが中途半端

>>515
同じ復讐心をオキューリアが利用したんでしょ
ただヴァンのが先に過去の呪縛から解き放たれたから
オキューリアの幻影が見えなくなった演出だと思う

王とレックスを殺したのは双子の弟？　なんだそりゃ　　　　　　　な　ん　だ　そ　り　ゃ
エロ本見つかったガキが、兄貴が勝手に！と言い訳するようだ
オンラインゲーで、チートやBOT見つかったやつが、弟が勝手に！と言い訳するようだ

なにこのファッキンシナリオ（笑）

このスレでエンジェルハウリングの名前を聞くとは思わなかった

あっという間に終わりやがった。
仲間と出会って戦争を止めて・・・普通そっからだろFFって？

あとシド戦後に、破魔石暴走で世界崩壊みたいな６ばりの展開を
一瞬期待しちまった。。

今クリアしたが、アーシェがどのタイミングでバルに惚れたのかわからん。二人だけの会話シーンはあったけど心動くほどでもないし・・・顔か？顔なのか？？

>>514
けど、わざわざインタビューという公の場でやると言ったことを丸ごとなくすとは思えんのだが。
男女愛にしろそうでないにしろ、ヴァンとアーシェを何かしらの形で深く絡ませようとしてたのは確かで、
それが本編にほとんど反映されてなきゃ、色々と疑惑が出ること自体は仕方がない。
現にパッケージ裏にその名残がはっきりと残っちゃってるわけだしねぇ･･･

>>514
ばるふれあ　ファンタジーの主人公
アーシェ　王政側の主役
ばっしゅ　保護者的存在
ぱんねろ　ひろいん
ふらん　萌えキャラ
ヴァン　プレイヤーの代行者

で　大事なのはヴァン（プレイヤー）が他五名にどう影響を与えるか
なので恋愛か違った愛なのかはどうでもいいことだ
生田と渡辺は「プレイヤーが登場キャラになんも影響を与えない」という
最低の選択肢を選んだが。

>>511まとめてみた。
本来の主人公のはずのヴァンは何で王女と一緒に旅をしてたんだろう？
「兄の死から逃げたかったから、とりあえず空族になりたいとか言ってた。
でもやめるよ。アーシェと一緒にいって、自分がどうするか見つける。」
以後何の描写もされず結局空賊って。結局最後まで何も分かんなかったから？
それに空賊賊って言うからには何かを盗んだりするわけだろ？
エンディングであんな晴れ晴れとした顔するなと思います。'`,､ ( ´∀｀) '`,､

シドとヴェインの目的がオキューリアの支配する歴史を終わらせるだとして。
多大な犠牲を払ってまでオキューリアの歴史支配を拒む理由はなんなんだろ？
それを語っといてくれないと釈然としない。それにヴェインたちは、
何がどうなればオキューリアの歴史支配から逃れられると思っていたのだろうか？
天養の繭を壊しただけでOKと思ってたのかな？ロザリア帝国を倒したあとに
バハムートでギルヴェガンを襲ってオキューリアをぶっ殺すつもりだったのかな？
しかし、そうだとしても天養の繭を作ったオキューリア達がやられるとは思えんのだけど？
ヴェーネスがオキューリアの歴史支配を終わらせたいと思った動機も語ってほしかったな。
それがこの物語の根幹を成す部分だと思うのだけど・・。

アーシェの最後の決め台詞もわからん。
破魔石を使って復讐するか、破魔石を壊して暴力の連鎖を断ち切るか
悩んでる所までは良かったけどさ。
EDの最後で言った「私達は自由です」ってなんだよ？
なにから自由になったっての？なんかこの台詞で一気に白けてしまった・・。
天養の繭がなくなってもオキューリアがいる限り歴史支配がなくなったとは思えんし
王女もＥＤで女王になって責任負って窮屈になるし、何からの自由になったんだよ？

全てのキャラクターに適当に物言わせてないか？生田のセリフ回し？戦犯は誰？

まあストーリーの肝心な部分はあやふやですっきりしなかったけど、ゲーム自体はかなり面白かったな。俺的には神ゲームに認定してもいいと思う。
それだけにストーリの根幹にあやふやな部分が多かったのは残念だったな。

>>511>>520　上手く出来てるのでまとめてみた。スレ汚しｽﾏｿ。
仲間と出会って戦争を止めて・・・普通そっからだろFFって？

本来の主人公のはずのヴァンは何で王女と一緒に旅をしてたんだろう？
「兄の死から逃げたかったから、とりあえず空族になりたいとか言ってた。
でもやめるよ。アーシェと一緒にいって、自分がどうするか見つける。」
以後何の描写もされず結局空賊って。結局最後まで何も分かんなかったから？
それに空賊って言うからには何かを盗んだりするわけだろ？エンディングで晴れ晴れとした顔するな。

シドとヴェインの目的がオキューリアの支配する歴史を終わらせるだとして。
多大な犠牲を払ってまでオキューリアの歴史支配を拒む理由はなんなんだろ？
それを語っといてくれないと釈然としない。それにヴェインたちは、
何がどうなればオキューリアの歴史支配から逃れられると思っていたのだろうか？
天養の繭を壊しただけでOKと思ってたのかな？ロザリア帝国を倒したあとに
バハムートでギルヴェガンを襲ってオキューリアをぶっ殺すつもりだったのかな？
しかし、そうだとしても天養の繭を作ったオキューリア達がやられるとは思えんのだけど？
ヴェーネスがオキューリアの歴史支配を終わらせたいと思った動機も語ってほしかったな。
それがこの物語の根幹を成す部分だと思うのだけど・・。

アーシェの最後の決め台詞もわからん。
破魔石を使って復讐するか、破魔石を壊して暴力の連鎖を断ち切るか
悩んでる所までは良かったけどさ。
EDの最後で言った「私達は自由です」ってなんだよ？
なにから自由になったっての？なんかこの台詞で一気に白けてしまった・・。
天養の繭がなくなってもオキューリアがいる限り歴史支配がなくなったとは思えんし
王女もＥＤで女王になって責任負って窮屈になるし、何からの自由になったんだよ？

全てのキャラクターに適当に物言わせてないか？生田のセリフ回し？戦犯は誰？

まあストーリーの肝心な部分はあやふやですっきりしなかったけど、
ゲーム自体はかなり面白かったな。神ゲームに認定してもいいと思う。
それだけにストーリの根幹にあやふやな部分が多かったのは残念だったな。