■FF12■ シナリオストーリー考察 =ネタバレOK= 2
1 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
ストーリー
過去の戦争(ダルマスカ戦役)でヴァンの兄レックスとアーシェの父のダルマスカ王がバッシュに化けたガブラス(バッシュの弟ノア)に殺される→
この時点でダルマスカ王国滅亡、アーシェの婚約者ラスラ死亡→アーシェとバッシュは死んだことになる→
ヴァン嫌がらせでお城に盗みに入る→同じもの狙ってた空賊バルフレア(元ジャッジ)達と会う→
ダルマスカ解放軍のアーシェとも会うがまだ王女とは分かってない→みんな捕まってバッシュと会う→脱獄→
ビュエルバで影で解放軍の指揮をとるオンドールと会う→作戦でアーシェ救出のためまた捕まる→
救出→王家の証である暁の断片(破魔石)とりにいく→奪われる→アーシェが破魔石の力を求める→
隣国であるロザミアのアルシドと神都の大僧正と会う→ 破魔石を壊す覇王の剣を探す→
ダルマスカ解放軍、ロザミア国連合とアルケイディア帝国が戦争開始みたいな雰囲気になる→
アルケイディア帝国皇帝グラミス暗殺でヴェインが皇帝へ→アルケイディア帝国へ密入国→シド(バルフレアの父)と戦闘→
再び破魔石を追い求め古代都市ギルヴェガンへ→破魔石の塊(天陽の繭)があることを知り大灯台へ→
シドは殺すが天陽の繭の力だけ奪われる(力は空中要塞バハムートへ)→アーシェ破魔石諦め、婚約者ラスラのことも忘れる→
レダス(ジャッジマスターゼクト)破魔石に特攻→ヴェインだけ戦争したがる→ヴェイン(不滅なるもの)倒す→
バルフレアに片思いのアーシェの戴冠式でダルマスカ独立、ラーサーはアルケイディア帝国皇帝、
バッシュはジャッジになり、ヴァンとパンネロは空賊、バルフレアは生きてる
前スレ
■FF12■ シナリオストーリー考察 =ネタバレOK= ■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142507630/
2 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 12:50:43 ID:M4+9dbL80
乙
乙
しかし1にバレ貼るな
バハムート弱くないか
5 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 12:54:05 ID:M4+9dbL80
今までのFFシリーズはなんか重み?っていうのかな
それがなかった、感動もしないしせっかくのKiss Me Good-Byeも良い印象がない
最後にゲームで涙したのはいつですか?ってFF10ですみたいな
やってからはアーシェとKiss Me Good-Byeがあるから今までのFFで一番良い作品だと思ってたに
残念だな。やりこみもする気が失せてきた
こういうと変だけど、製作スタッフの情熱?気持ちが伝わらない
6 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 12:54:17 ID:1p2JYFAUO
バルフレアがこけそうになったアーシェに手を差し出したイベントから予感してたが姫はやっぱりバルフレアに惚れるのね
隠しボスは何?
俺はフランとパンネロをageる気がしない
パンネロって何?ヴァン以上に謎
なんでついてくんの?髪形きもいし俺が一番嫌いな髪型
前髪横一直線で切るやつ
あれリアルでもよくやってる女いるけど可愛いと思ってるの?
マジで男には不評だよ?
マジいらね萌えとかいってるやつ死ね
フランはただの化け物だし人間以外しゃべってんじゃねーよ
バッシュは24のやつにしか見えない
もうねギルガメッシュ仲間にさしてくれない時点で糞
ただでさえSWのストーリー見せられてハイハイって感じなのに
どいつもこいつもよー困ったもんだ
乙一
確かに感動がないよな、感動が。
脱力感はあった。
11 :
孫:2006/03/19(日) 12:56:11 ID:q/mkDgpCO
ED見てきたよ…
あんまり「Kiss me〜」も良い曲じゃないね、植松が作った割には。
たった今クリアした
FFTAのように他種族を仲間にできない(フランだけ)
ストーリーにはクランの仕事を一つもしなくても別にいい
テレポストーンがあるのでクランの仕事以外は
要所と要所の移動は初めて来た時以外は楽すぎ
最後の2箇所以外飛空艇いらない
オキューリアがラスボスじゃない
大灯台はあんなに苦労したのに
ラスボスのバハムート中のヴェインのことにはエレベーターですぐつけてがっかり
ストーリー中、出る召還獣はベリアス・マティウス・シュミハザ-・ハシュマリム・ファムフリート だけ
全13種らしいのにそれ以外は倒さなくてもEDまでいく
ナブディスに行けるけどストーリーでは一度も行かないままにはおわる
ロザリアや琥珀の谷は名前だけでいけない
バルフレアの敵バッガモナンとは一度だけ戦うがそのあとは決着つけぬままもう登場せず
ガブラスとラーサーの交流がないまま
なぜかラーサーを守っている立場になる
ジャッジで戦うのはギース・ガブラス・ドレイスだけ
ドレイスは一回だけの登場ですぐガブラスに殺される
ヴァン達とザルガバースは出会いもしない
アルシドの声の若本は濃すぎ
いつのまにか姫はバルフレアにほれてる
ラバナスタの最初と最後以外とよその地域はわりかし平和
ハイエンドムービーはスターウォーズ
中盤以後ヴァンとパンネロはいなくていい
声も2人だけあたりまえだけど激へたすぎ
バトルはおもしろいけどオウガやFFTファンには内容薄くがっかり感じるかも
松野臭があるのは前半だけで途中降板の意味はコレかと思う
ロードが長すぎ
クリア後の2週目はなし
>>12 いや、使用場面が合ってないんだと思う。
CMだといい感じだったけどな。
何か失速感が別の意味で過去最高じゃないか?
最終的な12の評価を考えると怖いな…
>>14 失速感じゃなくてずっと平坦じゃない?
さらに盛り上がるべき場所で大灯台が来て激しくダレると思うし。
あのクリアしてもさっぱりなので聞きたいのですが
なんで永遠の存在どもに支配されるようになったのですか?
なんでヴェインはその支配から自由になろうとしたのですか?
その辺がさっぱりわからないのですが
シナリオ盛り上がらないナーと思ったらずっと盛り上がらないままか
バトルが壷なんで、バトルゲーとして遊ぶわ
モブは充実してるんだろうな?
18 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 13:11:22 ID:H37WnI8p0
>>15 ゲームの内容は最後でガクンって感じだけど、
俺が言ってるのはプレイしてる側の盛り上がりの事。
まだ一週間も経ってないのに。
20 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 13:12:45 ID:Nkr3RBAu0
考察っていうか、中身のない物語をどう考察すればいいのかと小一時間
>>16 不死の物じゃなくて人間で歴史を動かすぜーって突っ走り。
なんかグラフィックそのものは過去最高だったけど
風景とか街並みとかは10の方が見てて楽しかった
23 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 13:14:53 ID:VtXzjSwzO
>>18 それはわかるのですが、その経緯がわからないのです。
不滅の者の一匹が裏で画策して騙されたってことでいいのかな?
結局ストーリは3の次ぐらいか。
>>21 なるほど、暴走したい年頃ってことでしたか。いわゆる反抗期ってやつ。
28 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 13:26:29 ID:4MXMmu67O
ごめんなさい質問スレじゃないと思いますが一つだけ教えてください・・大灯台の上層に4つの色したワープ装置があるんですがどれを調べたらいいんですか?
>>23 海外どらまの24(Twentyfour)じゃないの
30 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 13:29:29 ID:H37WnI8p0
>>28 <よくある質問>
Q、〜がわかりません
A、お前はやらないほうがいい。やめとけ。
お前には無理だ諦めろ。
31 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 13:30:29 ID:M4+9dbL80
もったいないなぁ、Kiss Me Good-Byeは久しぶりに記憶に残る名曲だと思ったんだけど
あそこで、あのシナリオで、あのエンディングじゃあねぇ、
>>28 黒→壁壊したほうの緑→赤→奪われたところと同じ場所の色(下の階で選んだ奪われた能力によって選ぶ色が変わる。)
地図の場合はピンク→壁壊して透明の玉
34 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 13:34:07 ID:qJSBDE+F0
あれ、今大灯台までクリアしたけど、バハムートで終わりなの?
なんかミジカス(´・ω・`)
アイテムだと黄色だった
>>34 そう。信じがたいだろうけど終わり。
ちなみにバハムートにセーブポイントなし。ボス4連戦。
37 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 13:38:42 ID:M4+9dbL80
戻れないんだよな
バハムートのザコ兵士は罠
まさかホントに戦いは避けたほうがいいなんて
39 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 13:42:27 ID:4MXMmu67O
>>32 ありがとうございます!大変助かりました!
>>33さんもありがとうでした〜
クリアしたけど、なんでアーシェがバルフレアに惚れてるのかと、あんだけフラグ作ってたヴァンがカワイソス
シドとの因縁とかバハムート墜落とかバルフレアのいいとこ取りだし、確かにこの物語の主人公だった
まぁ、スターウォーズっぽい艦隊決戦がカッコよかったからイイか
フラグ…立ってたか?
ヴァンの脳内だけでは立ってたかもな
ヴァンがヴェインなどを相手に戦うのが分からない
レックスの敵はガブラスでコイツを倒そうという意気込みが感じられない
食う族になりたいとしか思ってない様子(兄の死はもう置いといて変に割り切ってる)
パンネロは惚れた腫れたの感じでついてきてるだけで史上に最悪な淫乱女。最後の解説訳抜擢がリノア以上にむかつく
バッカモナンがもっとバルフレアの回りをちょっかい出してきて調子のって破魔石の力を手に入れようとしてガブラスに殺される展開
希望してたのにそれもない。ジャッジ全員と戦えない。
オンドールが帝国と中立してつつ解放軍を使って破魔石を集めようとする展開がない
コイツがシス卿みたいな感じで元老院と繋がっていてラーサーを暗黒道に引きずり込んでくれない(もしくわラスラ生きていてダースベイダーみたいに
鎧に包んでないと生きてられない状態で生きていて帝国やダルマスカやその一帯を手中にしようと画作してくれない
ギルガメッシュがオビワンみたいな感じでラーサーのお守りやく(実はジャッジ)で登場してゆくゆく仲間になってくれない
FFTと何の繋がりがあるのか分からん。てっきり聖アジョラみたいなの出てくるかと思ったが違うかった
ヴェインがラスボスで信じられない。コイツはむしろいいやつで終盤でこっちに協力的になるようにしてほしかった。
バッシュとガブラスの関係もっとぐちゅぐちゅにしてウォースラとの三角関係にして欲しかった。
バルフレア一度離脱して食う族廃業して廃人になってそれからアーシェの看病受けて復活してほしかった
はぁーーーーーーーーー俺の願望全く無視かよスクエニ!!!!!!!!糞がーーーーーーーーーー
45 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 13:49:54 ID:JQYwbDX00
今時、自己犠牲型の英雄はなぁ・・・
すげぇ安っぽい
46 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 13:52:01 ID:RCqWD7kz0
ラスラの霊っぽいのがヴァンに見えてたあたりで
なぜか平民のヴァンに王族のラスラとの知られざる関係が・・?とかいう
いかにもRPG主人公らしい展開があるかもと思った
ぜんぜんなかった
パンネロがさらわれたってのに、危機感もなにもなく
「飛空挺スゲー」とか抜かしてた時点でもうダメだなと思い始めた
パンネロがさわられたら一大事
ラスラと重ね合わせてたあたりで、フラグだと思ったんだがな
12は破魔石を巡る大きな歴史の流れがメインであって、
キャラは基本的にどうでもいいわけね
今クリアしたが笑いがとまんねーwwwwwwwwwwwwwwwww
アーシェはバルフレアラブかよwwwwwwwwwwwwwヴァンマジでいらねーなwwww
自称じゃなくバルフレアマジ主人公wwwwwwwww
ヘッドフォンつけたまま笑ってたらおかん部屋にはいってきてたしwwwwww
バレ氏さん、アーシェってどんな感じにバル公に惚れるの?
ラヴラヴ?ファザコンチックに?
シナリオはインターナショナルで補完ですか?
うはwwwwこれで終りかよwwwwwwwww
シナリオここまでヒドイのかwwwうぇwwうえぇぇええぇえぇwwwww
>>52 感じとしてはスターウォーズのハン=ソロと姫な感じ
唐突過ぎて意味不明だけど
ま さ か 両 想 い で す か ?
つまんねー話だった。
どこで盛り上がれっちゃうねん。
59 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 14:23:09 ID:p9sd/i2PO
今回シナリオ短いって聞くけど、7以降全体的に短いと思う。
今回はそれよりも短いの?
>>52 >アーシェってどんな感じにバル公に惚れるの?
って質問に答えただけだから、両想いではない
そもそもバルにはフランいるがな
61 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 14:23:36 ID:H37WnI8p0
ストーリー
ダルマスカ戦役でヴァンの兄レックスとアーシェの父のダルマスカ王がバッシュに化けたガブラス(バッシュの弟ノア)に殺される→
この時点でダルマスカ王国滅亡、アーシェの婚約者ラスラ死亡→アーシェとバッシュは死んだことになる→
ヴァン嫌がらせでダルマスカ城に盗みに入る→同じもの狙ってた空賊バルフレア(元ジャッジ)達と会う→
ダルマスカ解放軍のアーシェとも会うがまだ王女とは分かってない→みんな捕まってナルビナの地下牢でバッシュと会う→
地下牢から脱獄→空中都市ビュエルバで影で解放軍の指揮をとるオンドール公爵と会う→
作戦でアーシェ救出のため戦艦リヴァイアサンに潜入しまた捕まる→アーシェ救出し脱出→
王家の証である暁の断片(破魔石)とりにいく→奪われる→アーシェが破魔石の力を求める→
隣国であるロザミア帝国のアルシドと神都の大僧正と会う→破魔石を壊す覇王の剣を探す→
ダルマスカ解放軍、ロザミア帝国連合とアルケイディア帝国が戦争開始みたいな雰囲気になる→
アルケイディア帝国皇帝グラミス暗殺でヴェインが皇帝へ→アルケイディア帝国へ密入国→シド(バルフレアの父)と戦闘→
再び破魔石を追い求め古代都市ギルヴェガンへ→破魔石の塊(天陽の繭)があることを知り大灯台へ→
シドは殺すが天陽の繭の力だけ奪われる(力は空中要塞バハムート動力に)→アーシェ破魔石諦め、婚約者ラスラのことも忘れる→
レダス(ジャッジマスターゼクト)天陽の繭を破壊する→空中要塞バハムートに突入しロザミア帝国と戦争したがるヴェイン(不滅なるもの)倒す→
バルフレアに片思いのアーシェの戴冠式でダルマスカ独立、ラーサーはアルケイディア帝国皇帝、バッシュはジャッジになり、
ヴァンとパンネロは空賊、バルフレアは生きてる
>>54さんは12は相当合わなかったみたいですね
本スレでも爆発してたし
ストーリーは覚悟しとくかな・・・・
バルフレア22歳なのな
口調だと30歳前半って感じに思えた
>>63 まじかよ・・・・
ストーリーが糞スレが立たないのは立てる必要がないからなのか?_| ̄|○
>>66 突っ込む必要が無いほどストーリーが薄いから当然ちゃあ当然だな。
>>44とかの言うような展開の方がベタっちゃベタで盛り上がるんだろうが、
ハリウッド映画的な無駄に悲劇、無駄に自己犠牲、無駄にドラマチックな
演出に飽きている俺は、今回のようなあっさり風味は嫌いじゃない。
キャラ達に寄り過ぎず、俯瞰的な視点で語られる物語とかも好きだ。
でも、もう少しキャラに入れ込みたい人用の展開を入れてもよかったように
思う。あっさりも行き過ぎると味無しになるし。
バルフレアが「隠れ」主人公ってのならアリだが、コレじゃあ「真」主人公
だからなぁ・・・・ヴァンが空気杉w
全て手直ししろ!とまでは思わないが、少し違うだけで全然変わってくる〜
って部分が多いから、凄く勿体無い気がする。
>>66 うん。歯牙にもかけないレベルのストーリーだから。
まさかアルケイディスのイベントが
研究所行ってシドに逃げられて終わり、とは思わなんだ
つうか全体的にラバナスタ以外街のイベントが全然ねえ
ほんと、色々と期待しすぎた・・・
これだったらいっそ]程度に恋愛入っても良かったと思う。
ストーリーはおまけ、モブ討伐は本編
>>70 5年も待たされたんだから、期待するのは当然だよな〜
にゃのに、過去作品より劣るんだもんねぇ(´・∀・`)
なんていうかアレか?
バルフレアが格好よいのは構わないが、ヴァンの出番まで奪ってやるなって事?
>>74 バルは主人公だから別にいいよw
むしろバルをもっと掘り下げて欲しかった
ローグといい、こういう広大なマップで
モンスター狩りとかの色んな要素をつめこんでるRPGって
中盤以降はどうしても淡々とした遺跡めぐりになるのか・・・?
リヴァイアサン以降、国中観光してた記憶しかねえ
アルケイディア行くに陸路使うのも観光したかったからじゃね?
>>74 よく考えたら発売前に出ていた電撃PSの表紙も
バルフレアが主人公っぽいな。アーシェの腰に手をあててるし。
バルはワンピのサンジそのままだ
というかルパンだと思った。
普通にカコイイ
81 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 14:55:55 ID:qJSBDE+F0
クリアした
ヴェインいきなり北斗キャラになった(´・ω・`)
ラーサーに怒鳴られた時の顔は笑った
83 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 15:05:57 ID:qJSBDE+F0
ヴェインあんなキャラになるんだったら、死ぬ時に甲板の上で
「わが生涯に一片の悔いなし!!」
やってから死んで欲しかった。それだったら他の全てがクソでも許せた。
84 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 15:06:16 ID:WY1m2JMx0
FFTやベイグランドも全体のストーリーがそこまで秀逸ってわけではなかったよな。
個々のキャラの作りこみや、細部のエピソード、細かすぎる世界設定とかに魅力があったわけで。
7のほうがおもしろかった
>個々のキャラの作りこみや、細部のエピソード、細かすぎる世界設定とかに魅力があったわけで。
その前2つ抜けてるから問題。
松野は全体のストーリーよりも
個々のキャラやその見せ場、アクが強い台詞などで魅せるしな
松野に世界、キャラ設定だけ作らせて、それを基にシナリオはそれ専門の人が書くのが正解だな。
>>88 逆だろwwwwwwそれじゃFF12になっちゃうよ
ロザリアを舞台に胸毛王子を主人公にしてFF12-2を作ったら
めちゃめちゃ面白そうな気がするのは俺だけか。
胸毛王子を主人公にした格闘ゲームだせ
こんなクソストーリーになるくらいなら、いっそのこと
ブレイズ&ブレイドやセブンみたくストーリー性を極力排除した戦闘特化のゲームにして欲しかった
こんなんいくらでも話伸ばせると思うんだけど、やっぱり時間的制限の問題か。
バハムートの前に盛り上げるためのイベント2つ3つ入れておくだけでもだいぶ違ったのにねぇ。
ここ数ヶ月でプレイしたRPGの
クリア後の「シナリオ的な」満足感って、
アビス>バテン2>KH2>FF12>ローグ
こんな感じなんだが・・・
まさか俺のなかでテイルズなんかに負けるとは
98 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 15:34:28 ID:3Gip0feM0
PSでFFT弐出してくれるのであれば・・・許す!!
5年かけてこの薄さはやばいよなあ
1.松野がシナリオ書いて上層部に見せる
2.上層部「こんなの子供にうけねーよ(藁)」とダメ出し
3.松野欝になりいつまでもシナリオが完成しない ←ここで2年
5.怒った上層部が松野からシナリオ取り上げる
6.他の社員に無理矢理まとめさせる
でこんなストーリーになっちゃった感があるな。
101 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 15:37:07 ID:bE0+Joiy0
うんこっこげー
5〜6の間はなにをしとったんだ。
まさかサブシナリオ???
>>100 だよな。このブツ切り感は。
例えるなら、連載で打ち切りが決まり、いきなり伏線全てを放り出して何とか3週で
まとめました、な感じ。
相変わらずFFはFFと言いたいところだが、消極的にFFな感じ。
FF=ヲタのダメっぷりの爆発が減った分、珍奇な面白味もなくなった。
ナチュラルにヲタ臭いという、一番悲惨なパターン。
あれだ、一発屋が二枚目のアルバムで「今度は音楽性を追求しました」
とかのたまう、あの感じ。
>>100が事実なら上層部は全員クビだな
中途半端が一番ライトにもコアにも受けが悪いんだよ
>「今度は音楽性を追求しました」
あるある
EDだけなら8に負けてる気がする。
アルティミシア城があるだけFF8のほうがマシ
あそこはお使いだけど、FFしてる気分は味わったから
109 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 15:46:54 ID:3Gip0feM0
て事はライブドア的要素がこの先くるのかな。
散々持ち上げて・期待して・・・
・・・落ちるw
やばいよこれ
即FF12−2発表するくらいやらなきゃ・・・
>>100が事実じゃなくともそれに近い裏事情がありそうだw
膨らませようと思えば何とでもなりそうなのにな。
よりによって10-2渡辺と新約聖剣生田だったとは。
こいつらしか空いてなかったのか?スクエニのライターは。
・ ア ー シ ェ は バ ル フ レ ア に 惚 れ る
・ 主 人 公 は 終 始 蚊 帳 の 外
・ ラ ス ボ ス は ヴ ェ イ ン ( 不 滅 な る も の ) と 空 中 要 塞 バ ハ ム ー ト で 戦 闘
・ エ ン デ ィ ン グ は ダ ル マ ス カ が 独 立 し て 、
ラ ー サ ー が 皇 帝 、 バ ッ シ ュ が ジ ャ ッ ジ に な る
・ バ ッ シ ュ は ガ ブ ラ ス ( 本 名 ノ ア ) の 兄
・ 王 の 殺 人 犯 は ガ ブ ラ ス
・ レ ダ ス は ジ ャ ッ ジ マ ス タ ー ゼ ク ト
・ バ ル フ レ ア は シ ド の 息 子 で 元 ジ ャ ッ ジ
>>113 何たって10-2はOPで「 ユ・リ・パ 」だぞ?
聖剣の方は詳しくないのでノータッチ。
胸毛王子を主役にして「ア・ヴァ・ラ」とかやってくれる12-2なら激しくやりたい。
>>113 渡辺はデュープリズムだけ良かったが10-2は最悪だった。
生田は聖剣LoMの一部だけ良かったが新約聖剣で電波の称号を与えられた。
>>115 (ノ∀`)第二次FFパロディ大戦の開幕??
118 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 16:06:25 ID:H4M1O8I50
>>115 ワロタwww
コーヒーこぼしちまったよw
なんか最初からバッシュとウォーレスとアーシェとラーサー中心なのに
むりやりヴァンとパンネロ方面ねじこんだっぽい。松野っぽくない
あとウサギ人間は絶対にいらない
あとアーシェとパンネロの服がダサイ
なるほど、エンディングのパンネロの服装はXII-2の布石だったわけか・・・
123 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 16:23:55 ID:VtXzjSwzO
つまり
FinalFantasyXIIは
FinalFantasyXIで挫折した人の為に造った
オフライン版ってことでFA?
オンラインのレベル上げ拘束に挫折したわたしは
戦闘だけで充実した気分だから♪
ヴァンの腹筋だけはガチ
フランやパンネロより活躍しないどころか
ウォースラやラーサー、レダス等ゲストキャラ以下だよなヴァン
腹筋きんもーっ☆
しかも主人公は明らかにバルフレアだしな
XII-2作るならシナリオ無しで
シームレスバトルをいかしまくった
Wiz風のダンジョンとバトルとキャラ成長三昧な硬派なゲームの方がいいよ
面白くないストーリーはどういじっても面白くならないんだし
フランも存在感ないの?
130 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 16:33:28 ID:yM1vahtJ0
ちょwwwwラスとダンジョンが5分で終了したww
主人公がバルフレアだというのはおまいらFAっぽいな。
バルフレアみたいなタイプだと主人公にしずらいからヴァンがいるのか?
主人公が最初無知だと話進めやすいのは当たり前だし・・・10の再来だな。
あ〜〜〜XII-2の予感。
もし出ても様子見だな・・・
フランは亜人枠兼ミスト感知役ってイメージしかねえ
故郷戻って以降目立たん気がするw
まさかSWの如く、3部作とか言わないよな?
アーシェ→バルフレアなんて…
ラスラは?結婚したんだよね?
最悪だ…シナリオに期待してたのに糞ゲーになった
恋愛要素無し(これはどうでもいいけど
オキューリアとの決着着かず
ヴェーネスとオキューリアの対立も書かれず
主人公がカス
オキューリアってなんおために出てきたのやら…
あんだけ凄そうな存在なんだからシナリオに組み込めと・・
バルフレアだって掘り下げ浅いしな
ハンソロのパクリキャラの域を脱してない
誰を主人公にしたところでドラマ薄すぎて話にならない
>>132 そうか。
発売かなり前のPVでフランがわりと目立つ作りにされてたから
本編でも存在感あるキャラなのかと思ってた
戦艦出しても役に立ってないじゃん
なんで敵は何も行動起こさないの
>>136 ラスボス手ごわくする為の設定だけの存在
ラスボスのヴェインがブロリーに見えてしかたないw
顔だけピザデブw
バハムートは欠陥商品だな。まさに大艦巨砲主義の象徴
近寄られたらうんこうんこ。デススターですか
バハムートは欠陥商品だな。まさに大艦巨砲主義の象徴
近寄られたらうんこうんこ。デススターですか
デススター?
いいえ、デブスターです
これさぁ…ファナイルファンタジーじゃなくてオウガバトルとかの方があってんじゃないか?
無理矢理FFの名前つけただけじゃん。
私的に全然ストーリーが盛り上がらなかったんだが…('A`)
失礼な、オウガシリーズファンだって別に盛り上がってないぞ。
150 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 16:58:10 ID:WCgskxD10
ビッグブリッジの音楽本当だったわ・・・
ゼロムスとエクスデスは嘘。
FF12はエピソード端折ったりせずに普通に2時間くらいの映画にできそうだよな
今までのFFじゃそんなの絶対無理なのに
キャラの見た目が好みだったので特攻したらシナリオで沈没
大してヴァンに思い入れなくても主人公の空気さにたえられん
パンネロもいらね。なんだあのED…俺の有給返してくれorz
どんな理由があろうと結果を出せなかった時点で松野は擁護できん
つーか、もともとFFみたいな派手作品向きのシナリオ書きじゃないんだよ
オウガの版権買ったんだから、素直にそっちに専念させときゃいいのに
154 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 17:12:56 ID:t1g12hMFO
ギルヴェガンに来たんですけど、そろそろ終了か?
ギルヴェガン→実質ラスダン→ラスボス
>>153 松野はほとんどシナリオにタッチしてないお
今回はプロデューサーとしての役割がほぼ
158 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 17:16:36 ID:LpaJzDOGO
隠し要素ある?それに最後の期待をかけて密猟中
>>158 俺も隠し要素に
語られる部分に期待して世界放浪中
今回ひくうていが全く世界探索に焼くたたないな・・
バルフレアの艇(名前なんだったか)もっと乗り回して話し進むんだと思ってた
ヴェイン→アミバでよろしいでしょうか?
163 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 17:24:20 ID:p9sd/i2PO
なんか6の魔大陸までとか、5の第二世界までのヴォリュームってよく聞くけど最近のFFって全部そんなもんじゃない?
>>156 監修してるンだから責任はゼロじゃないだろう
なンつーか、松野の悪い部分(地味さ・淡泊さ)ばかりが発揮されて、
良い部分(重厚さ・壮大さ)が全て殺されたような印象
これなら10みたいなノリの方が大分マシだった
>>176 えーと・・・これに関する松野の役割は
F F T A ってことでよろしいのか?
確かに2004年の段階で参っちゃってたらしいからなあ・・・
正直、松野は小規模の開発会社でGBAのドット絵SRPGでも作って
コアな人たちにカルト的な人気を得るってのが一番良さげな気が
167 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 17:31:50 ID:p9sd/i2PO
いや10もそのくらいの長さだと思ったけど?
お前は5年前のものが「最近」のものなのか
すごいな
>>164 ・監修=「実質何もしてません」の婉曲表現。
もちろん責任は100%負うけどな。
まあスクのチョコボの不思議なダンジョンも、自分らで勝手に作ってから
チュンソフトに行って中村に「監修・中村光一ってつけさせて」
と言ったらしいからな。
俺にとってスクエニは松野を使い潰した馬鹿会社って印象
171 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 17:41:55 ID:H37WnI8p0
>>154 ストーリー
ダルマスカ戦役でヴァンの兄レックスとアーシェの父のダルマスカ王がバッシュに化けたガブラス(バッシュの弟ノア)に殺される→
この時点でダルマスカ王国滅亡、アーシェの婚約者ラスラ死亡→アーシェとバッシュは死んだことになる→
ヴァン嫌がらせでダルマスカ城に盗みに入る→同じもの狙ってた空賊バルフレア(元ジャッジ)達と会う→
ダルマスカ解放軍のアーシェとも会うがまだ王女とは分かってない→みんな捕まってナルビナの地下牢でバッシュと会う→
地下牢から脱獄→空中都市ビュエルバで影で解放軍の指揮をとるオンドール公爵と会う→
作戦でアーシェ救出のため戦艦リヴァイアサンに潜入しまた捕まる→アーシェ救出し脱出→
王家の証である暁の断片(破魔石)とりにいく→奪われる→アーシェが破魔石の力を求める→
隣国であるロザミア帝国のアルシドと神都の大僧正と会う→破魔石を壊す覇王の剣を探す→
ダルマスカ解放軍、ロザミア帝国連合とアルケイディア帝国が戦争開始みたいな雰囲気になる→
アルケイディア帝国皇帝グラミス暗殺でヴェインが皇帝へ→アルケイディア帝国へ密入国→シド(バルフレアの父)と戦闘→
再び破魔石を追い求め古代都市ギルヴェガンへ→破魔石の塊(天陽の繭)があることを知り大灯台へ→
シドは殺すが天陽の繭の力だけ奪われる(力は空中要塞バハムート動力に)→アーシェ破魔石諦め、婚約者ラスラのことも忘れる→
レダス(ジャッジマスターゼクト)天陽の繭に特攻→空中要塞バハムートに突入し戦争したがるヴェイン(不滅なるもの)倒す→
バルフレアに片思いのアーシェの戴冠式でダルマスカ独立、ラーサーはアルケイディア帝国皇帝、バッシュはジャッジになり、
ヴァンとパンネロは空賊、バルフレアは生きてる
172 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 17:43:39 ID:E1rlxVBr0
起死回生どころか瀕死状態になり得るな>■e
イヴァリースなんてこれでもかっていうぐらいネタになるはずなんだが。
組み立てで全てパー
>>170 ベイグラが神だったのでそこまでは思わん。
FFをさせるよりはずっと好きにゲームを作らせてやったほうがよかったとは思うが。
まだ途中だが、印象としては上のほうでもあった
そのまま2時間ものの映画にできそうというのは
ベイグラもそんな印象だったなあ。
ベイグラより薄いぞコレ
>>164 「監修」って入ってる以上、もちろん擁護はできないし、しようとも思わないよ。
でも「シナリオがダメ」→「やっぱ松野がダメなんだ」と言われるとちょっと、な。
松野がFFシリーズ向けじゃないことぐらいスクエニにもわかりそうなもんだが。
EDの糞ナレのせいで良い歌が台無しだ
本当に途中から秋葉原にいるような素人のオタが監督してるんじゃないかと
思うほどの糞っぷり
>>176 おおもとをたどれば、ヒゲの映画失敗が未だに響いている感じか。
アレがなきゃ、スクエニ(スクウェア)のFF偏重路線もなかったかもしれないし。
いややっぱり松野はだめだとおもう
ただ、かわりに入った二人の脚本家と河津はもっと駄目
なんで河津??
なんかしたの?
181 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 18:00:01 ID:82+V01km0
松野は良い素材を盛り上げることなく淡白に終わらせるのが駄目だとおもふ
いい演出家と組んだ方がいいよ
病気中の人がやるといい結果がでないもんだよ
やっぱ体が不調だと精神的にも病んでくるしね
オリンピックの時のミスター長嶋の"名前だけ監督"と一緒
>>182 松野の尻拭いで、自分の作品でもないのに責任だけ負わされて。
いわば貧乏くじ。
責められるべき点はないと思うが。
ミストナックの連携とか後付けしたのどう見ても川津だろ
ありゃ駄目だよ
結局、歴代ラスボスがどーとかシド家がどーとかの噂はどーなのよ
ガセネタ
やり込みゲーするめゲーとかいいつつ2週目の引継ぎも無し
やばい。FFはいい加減食傷してるから12はスルーだが、
ここを読んでいると12-2ならやりたいと思えてくる。
速攻で買っちゃいそう。
その為には中身のスカスカな本編をやらなきゃ話についていけない罠(w
FF9のEDは良かったよね(´・ω・)
>>186 歴代ラスボスは召還獣な。姿は全然違うけど。
白羊の座 ベリアス
金牛の座 カオス
双児の座 ザルエラ
巨蟹の座 ゼロムス
獅子の座 ハシュマリム
処女の座 アルテマ
天秤の座 エクセデス
天蠍の座 キュクレイン
人馬の座 シュミハザ
磨羯の座 アドラメレク
宝瓶の座 ファムフリート(暗闇の雲)
双魚の座 マティウス(皇帝)
蛇使の座 ゾディアーク
まあ歴代って言っても1から5までだが。
192 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 18:49:31 ID:IaEWd2p30
質問ですが、いま砂漠に着いたとこです。
ウォースラってどういう立場なんですか?
あと、ムービーでなんか爺さんの偉い人が咳き込んで「大丈夫?」みたいなやつ。
「私は子供が争うのを2回見たくないのだよ」っていうとこ。
あのムービーの意味がわかりません。爺さんとスネークの声のキャラです。
要するに松野はスマイルを完成させることが出来なかったブライアン・ウィルソンみたいなものか
本来のFF12=スマイル
発売されたFF12=スマイリー・スマイル
194 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 18:56:51 ID:eJjTgNLy0
クリアしたけど偉い淡泊だったな
RPGの冗長な感じはまったくなくて2時間映画みたいだった
中盤ぐらいまで政治の話で退屈で、死都あたりであぁFFっぽくなってきたと思ったら
あっさりヴェイン倒して終わりで、え、もう終わりかよみたいな
恋愛要素が濃いの薄いのってんじゃなくて、
結局はキャラ同士の関係性に魅力が無いんだよな…。
作った香具師に思い入れが無いからこうなったんでね?
松野の作品でも他のオウガシリーズとかFFTとかには
ちゃんとその辺のキャラ同士の関係に魅力があったから、
硬派だからとかオタっぽく無いからとかとは違うと思うお。。。
今おわたーーー
本編はなんかすごく淡白な気がした。
でも召還やら武器やら全くとってないからいってくる。
死都ナブディスとかいってないし・・・・
OPはスターウォーズ、EDは紅の豚のパクリと言うことでいいですか?
198 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 19:03:14 ID:0PPIRZ9j0
自分は8とか10の恋愛偏り気味なのが苦手だったから
今回のは結構おもしろく楽しませてもらったぞ。
ただタクティクス系好きな漏れだからな・・・
とりあえずヴァンが主人公ぽくないのには同意
そしてアーシェが釈ちゃんに見えてしかたなす
アーシェがなぜモミアゲに片想いなんだろう
松野作品は名前がさっぱり覚えられん
あとジャッジって大塚明夫の名前かと思ってたらクラス名らしくて混乱した
くそー。
松野の思い通りに作ってほしかった・・・
音楽の壮大さに見合わない淡白さ加減。 どこの馬鹿が松野降ろしたんだ?
戦闘も、音楽も、世界観も良いのにシナリオがー
FFのクオリティで松野のゲームできるなんてと凄く期待していたのに残念だ。クソッタレ!!!!
俺にはそこいらのヤンチャな17歳の少年が危険をおかしてまで
冒険した理由がわからんのじゃけど。
あとギルガメッシュがつかってた剣てロトの剣だよね?
ストーリーはいいとしてラスダンのしょぼさはなんなんだ
>>203 危険のドキドキがトキメキに置換されるというあれか
結婚指輪を報酬に巻き上げたのは伏線なのか
アーシェプレイヤキャラでバルフレア二軍だったから俺はおいてけぼりな心境になったなw
別にバルフレア思い出すんじゃなくて、冒険の日々を思い出すだけでもしっくりくるじゃん
キャラに思い入れが出来ない>一番まずいパターン
シナリオ以外の出来が良いのがせめてもの救い
しかし、モミアゲはこの物語の主人公だ。自分で言ってたし
なんか唐突、って感想しかないな
後半のシナリオ書いた奴氏ねよ
バルフレアとフランの出会いとか馴れ初めってどっかにあった?
スタッフロールの一枚画にそれらしきんもんはあったが・・・
■ 「歌」で新たな仕掛けが?
都合によりビデオで登場となった「FF」のサウンドの生みの親である植松伸夫氏は、
「どこかはいえないが、歌を中心にして曲を作っている」と現況を報告。この「歌」に関しては、
松野氏が「“エンドテロップで流れるだけ”といった使い方はしない」と「歌」の効果と、
その役割の重要さに関してのこだわりを見せた点からも、「FF X」以上の「何か」を期待したいところだ。
ttp://210.173.173.17/game/docs/20031119/ff12.htm
>>134 もし三部作だとすると今回、ヴァンが
活躍しなかったのも頷ける話しではあるな。
もう武田くんにも次回作の依頼来てるんだろ。
SWでも第一部の時はルークも
すごく空気してた。でも第二部から
急に活躍するようになったじゃん。
崎元もファミ通で次回作を
考えていなくはないって言ってたし。
その時には是非松野に現場復帰してもらいたい。
と、願う。
砂漠きますた。結局いつの間にヴェインは敵になったの?
>>212 結局最後に流れただけだったな
松野の構想は悉く潰されてるな
>松野氏が「“エンドテロップで流れるだけ”といった使い方はしない」
やっぱり松野じゃないんだああああああああああ
ホントに松野に何があったんだろうな?
何つーか、7以降のFFの極端なアンチの人達の言うことをそのまま聞いたらこうなりました
って感じだなぁ・・・
今クリアしたんだが
なんでヴァンとパンネロは同行してるんだっけ?
あと、これだけ主人公とヒロインの恋愛要素がないRPGってめずらしくないか?
松野の構想が捻り潰されてるのを確認できてショック
お前らアルティマニアとか買う?
■の老人どもはすでに時代の流れに取り残されていることを知れ。
ってくらい悔しい。
>>221 惰性で買う
それでスタッフインタビュー読んで憤慨する予定
松野の構想通りの12がやりたいな
225 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 20:26:20 ID:aTxK0XvlO
これ別エンディングがあ(ry
和田ファンタジーたのしかったね
松野っち、ゲームはもう無理だろうから
もともとの構想で小説でも書いてくれないかなぁ
きっと俺はアルティマニアを読んで「はいはいクマー」って言うと思う。
もうFF12はどうでもいいからとにかく松野に現場復帰してほしいよ
当然オウガバトルなんだろうな
FF12の世界観をそのまま捨て去るのは惜しすぎる
松野と会社が許すのであれば是非とも続編を望むよ
>>231 FF12オンラインという望まれぬ子供誕生
>>232 つまりFF12はオンラインの宣伝だったと…
シドに取り付いていた
変なオキュリティアの亡霊みたいの何?
暗殺犯がバッシュの双子だったらしいが
暗殺して逃げたところにちょうど本物のバッシュが現れて犯人扱いされたってこと?
遅れて入ったレックスに後ろから話かけたバッシュは本物だよね?
>>233 宣伝になりきれてねえ〜
見ろよ、客が退いていく
山田奈緒子のマジックショウの方がまだマシだぜ
>>236 バッシュを帝国の人間がとっ捕まえてから
ニセバッシュのガブラスがレックスと対話
今、覇王の剣入手したとこまできたんだけど物語的に中盤ぐらいなんだろうか…。
先に進んでる方に質問なんだけど今後、燃える展開とか話盛り上がってきますか?
正直、今のところ全然面白くない…今後も淡々と進むだけならもうやめて高値で売れるうちに売ろうかと思ってるんだが…。
リヴァイアサンまでで盛り上がらなかったならとっとと売っちまえ
それ以後は盛り下がる一方
>>241 レスさんくすです。
つか、これ以上盛り下がるってマジですか…_| ̄|○
物語が面白ければ進める気にもなるのになぁ。
とりあえずやってみる価値もなさそうなんで売ることにします…。
おおおおおれにヴェインが敵側にまわった決定的な理由を教えていただけないだろうか。
敵側に回ったもなにも最初からバリバリ悪役じゃん
10時間ほどでまとめた指輪物語の映画ロードオブザリングより物語や人物なにもかも薄いよ 、これ
というか過去FFに比べてもしょっぼい内容
今までのFFに感じられた物語展開の壮大さのかけらもない、こじんまりだね
国家間の争いなどな物語ばっかだった松野にFFみたいなスケールでかい世界の命運どうたらな展開は無理でした
>>243 いつ敵じゃなかったんだと君に聞きたい。
はああああああああもったいねえええええええ!!
シナリオ以外が良すぎる。
神ゲーになれたかもしれなかったのに‥。
248 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 21:56:11 ID:yM1vahtJ0
つーか今までのFFってそれなりにテーマがあったじゃん
今回何にも無くね?
ただの歴史戦争だけ、松野降板したからって逃げられると思うなよ
激しく好き嫌いが分かれる戦闘システム&装備以外個性消えうせるライセンス
とてもじゃないがシナリオが良かったとしても神ゲーにはなれんな
場面ありきでそこに至る過程が薄すぎてカタルシスが感じられない
バルフレアは時に主役を喰っちまう脇役って感じのキャラなんだが
主役が全く締めるべきところで締めないからから主役になっちゃいました
って気がする
個性なんてあっても邪魔なだけ
回復魔法使えるのが自分の嫌いなキャラだけとかだったらウザイ
>>249 好き嫌いが分かれってことがわかるんだったら、
「好き」の人にとっては神ゲーになるってことでは?
アーシェがバルフレアに惚れるってほんとか?
そういう風にも取れるとかじゃなくて?
嘘だと言ってくれ・・・org
>>254 「バルフレア、あなたがいなくなったら私は・・・・・」
>>249 誰からも嫌われない人は誰からも愛されない。
愛を信じます(笑)
今更なのだが、バルフレアは何をして生死不明(?)みたいな状況になったんだ?
>>258 バハムート墜落を止めようとして、残った。
若本に口説かれても困った様子とか見せないしはっきり言って読めなかった
クライマックス最後の台詞がバルフレアーー!!!でポカーンとした
生死不明といえばX、\のEDは中々良かったんだが今回は…
>>259 d。そこでアーシェの例のセリフか。
かっこよすぎじゃねぇか、おい。
どちらにしろバルフレアって名前なんか短縮するだろう、て思ったり。
というかアーシェがバルフレアに惚れる伏線は結構あったと思うけどな
盗んでください私をここからのセリフから始まって
アーシェの指輪を奪ったり
バルフレアの自分の過去をアーシェに語ったりと
ともかくイベントで二人になる会話が多かったと思う
個人の中で神ゲームとかはどうでもいいが
万人向けの評価で神ゲーにはならないってことね
個人の中でどう思おうかはもちろん自由よ
バルフレアキザな台詞とか多いんだけどLvは最後まで9だったな・・・
俺も、なんかバルフレアがアーシェの指輪を貰う辺りで
なんかあるなとは予想していたが、まさかアーシェ→バルフレア
とは思わなかった。バルフレアの言っていた、物凄いお宝っていうのは
アーシェの事だと思っていて、てっきりバルフレア→アーシェなのかと
思ったら、逆なのな。
>盗んでください私をここから
それなんてガーネット?
王墓の時は完全に手駒としてしか見てなかったのにな
ウォースラとの会話で「彼(バルフレア)は自分の利益のみに基づいて行動しています 利益さえ約束すれば裏切ることはないでしょう」
とか完璧に信用置いてないしな
これでバルフレアがラストでアーシェさらってたらローグギャラクシー2だったのに
冷静に考えて、なんでここまでFFTの設定を無視する必要があったんだ?
伝説の大崩壊とか、ルカヴィの企みとか、あんなに伏線はりまくってたじゃないか。
っつか召喚獣の存在に疑問。てっきり俺は今回、8や9や10以上に召喚獣の存在が
重要で、最初は味方をしていたけど、FFTで世界征服をたくらんだように、
最後のほうで裏切って、主人公たちと戦うとかあると思ってたよ。わざわざモンスター図鑑に
「異形なる者」(=ルカヴィ)とまで書いておいてさ。結局いつもの、ただ力をくれる便利な
召喚獣のままってのがね。それならわざわざ名前を変える必要は無かった気がする。
というか、イヴァリースという名前すら必要なかったと思う。
中途半端に名前だけ使って中身空っぽは詐欺だろ。
FFTAでもジャッジの絶対的権力、場合によっては女王よりも強い権力を持つというのとか
期待していたのに、結局大した権力を持っているわけでなく、帝国の犬だし。
>>271 せめてベオルブ毛の始祖とかの話は欲しかったよね
バッシュがベオルブの始祖と思ってただけに残念だった…
FFTAとリンクしてる要素なんかあった?
しかし酷いシナリオだよなw
考察のしようがない。
>>274 一年後には、このスレdat落ちしてるよww
276 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 22:34:51 ID:5EHis63z0
>>273 むしろなんにもなくてビックリ
これなら従来のバハムートやリヴァイアサン使いまわしたほうがマシ。
FFTで決定的に人間と敵対していたルカヴィが召還アイテムとして
簡単に人間に使役されるのか意味不明
278 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 22:35:00 ID:6E1nJRG90
ラスボスは聖アジョラ。ルカヴィ(今作では召還獣)達がストーリーにからみ、FFTファンには熱い物語
そう思ってた時期が、俺にもありました
帝都についた時にバルフレアどっかいくだろ?
何しに行ったんだかイマイチわからんのだが・・・教えてエロイ人
280 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 22:37:30 ID:H37WnI8p0
FF12のトロの剣に関して
しもふりの剣 65535ギル
ふしぎな呪文が刻まれている。
「どあゆろぐ さねりわしひり
わえくした ずべう」
282 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 22:38:44 ID:6E1nJRG90
大灯台でアーシェと共に剣持つときといい、バハムートでヴェインに止めさそうとするときといい
無理矢理オイヨイヨもってこなくていいよ・・・
オイヨイヨはバハムートの清掃員で、主人公バルフレア達一行にヴェインへの道教える役なのに。
>>251 余りに主役マンセーしないで脇役にオイシイ所持って行かせる脚本は難しいからな
今回の狙いは、バルフレア主人公の物語をヴァンに俯瞰で見せてるって感じだったんだろうか
でもFFでやる意味はないな
実は不滅なるものはラスボスじゃなくてオキューリアとの全面戦争が本当のEDで誰1人まだそれに気づいてないなんて事があるわけないか
285 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 22:41:23 ID:6E1nJRG90
>>284 エンディングどころか、王宮侵入の時点でストーリーが分岐するのさ・・・うん、きっとそう
みんなバッドエンドのルートしか見れてないんだよ
286 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 22:42:31 ID:Mmy0Hhok0
主人公と殿下の恋かと思ったのに
そういや今回やたら飛空挺の存在が前情報で主張されていた気がするが、
なんか10の飛空挺並に空気な存在だったな。空賊とかさ。
まだ9のヒルダ・ガルデ号のアレコレとかインビンシブルのほうが目立ってた。
バルフレアの過去に縛られるのはもういいというセリフが
アーシェに何か感じさせたんだろうな
序盤の流れは良かった
アーシェは最後まで帝国に復讐を!キャラで
もはやFFじゃなくなるがバルフレアに片想いとかびっくりマジックはもういいよ…
恋愛入れるのはもうFFの使命なんか?
あん時のアーシェは格好よくて良かったな。
松野らしいキャラでさ。後半からの体たらくぶりに…。
ヒロイン的娘が主人公以外とどうにかなるのは松野っぽいなぁ
とぼんやり感じてた俺
俺の思い描いていたFF12は戦艦リヴァイアサンまでだった
あそこの台詞は一々くるわ
アーシェ「裏切り者の助けを 私が? 生き恥を晒せと言うのか?」
バッシュ「それが王としての責務であるなら」
ここら辺のノリを最後まで続けて欲しかったさ
293 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 22:49:35 ID:FwyjNhdV0
しかしこのスレもバルフレアの事ばっかだなw
ヴァン本当にイラネ
シナリオが最悪でほかが良い。
うーん。
密林のレビューでも書きに行くか??wwwwwwww
面倒だからいい
前半と後半で書いてる人ちがうんじゃまいか
前半は松野的な感じだが後半は伏線放りっぱなしだしなー
ジャッジも十三機関以上にあっけなかったな
設定が全然生かされていない
これが5年かけて製作されたなんて信じられない
シナリオはダメ。システムは人を選ぶ。
グラフィックは凄い。
最近のスクエニってこんなゲームしか出せてない気がする。
スクエニに限らずシナリオが良いゲームなんて殆ど出てない
デニムもラムザも、それなりに主役としての働きはしてた筈なんだけどなぁ・・・
>>297 前半はちゃんと松野が書いてた
中盤以降はFF10-2の渡辺と新約聖剣の生田が松野をトレースしようとしてまるでトレースできていなかったためあの体たらく
>>297 オンドールの回想録が適当風味になっていくのもそうなんだろうな
っつかオンドール回想録自体、中盤以降なかなか出てこなかった気がする。
オンドゥル回顧録も中途で企画倒れなんだよな
解放軍歴々の活躍もまるで描かれることなく破魔石だけで話が進む進む・・・
>>297 13機関の途中からのいい加減っぷりも凄いよね
>>『FF12』は主人公ヴァンの成長の物語。“成長”というのがひとつのおおきなテーマで、物語はヴァンを中心に進んでゆく。
>>松野氏独特の"毒"の効いた演出、階級・人種差別、というものが世界観として盛り込まれています。
>>基本的な中軸のストーリーのボリュームはかなり大きなものを用意している。
>>特にクライマックスシーンはダイナミックで壮大なシーン。圧倒的なインパクトがある。
orgからの転載
事前情報に見事に騙された訳だが。
>人種差別
6人中5人がヒュムなのは差別かも新米
ヴァンとパンネロ外してせっかくの新種族入れてよ
別タイトルで良いから12を造り直さないかな
松野構想通りのゲームで
多分一生出ないだろうな
ウワーン!!
詐欺だ!!
>>307 ああ
まさにそのFF12を期待していた
豚くせぇ! おまいらよりチョコボのほうが高級だぜ!
こういう台詞は序盤だけ
ウワーン
ネームバリューが凄いグランディア3ですね
>>307 そういや成長物語って言う前触れがあったんだよな…。
なんだよこれ…。真面目にどこをどうしたらこんなに前情報とずれるんだ
ウワーン
主人公一行って仲悪いのか?
会話シーンがほとんどないんだが・・・
>>314 お兄ちゃんお兄ちゃん!が破魔石破魔石!になっただけだったな…
>>307 全然違うものになっとるやんwwwww
どういうこったwwwww
わかったぞ
ヴァンが成長して自分の身分とここにいる意味のなさを知り
空気と化していくストーリーだったんだよ!
321 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:11:19 ID:6E1nJRG90
>>316 それが元凶だ。主人公(バルフレア)一行どころか帝国キャラとかも全く会話がないのに
キャラ間にいつのまにか感情が生まれている
>>316 っていうかさ、仲が悪くても良かった。
仲が悪いなら悪いなりに、味方同士でいがみ合って、
ドロドロの喧嘩でもして欲しかった。
これじゃただの歴史物語じゃないか。松野らしくない。
323 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:12:16 ID:qzyBZSOD0
324 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:12:42 ID:6E1nJRG90
空気と伏線と放置の多いゲームですね
マジでシナリオリテイク食らったなこりゃwww
和田ひどすぎwwww
「ヴァンと出会ってアーシェの心に変化がうまれる」
とかいうコピーでどういう展開になるのかwktkしてたのに…。
後半松野風に脳内補完しておく。
松野が懲りすぎて完成が見えなかったんだろうな
ラバナスタの街の作りこみとか並のゲーム1本作れるぞ、マジで
FFTでいうゾディアックストーンが作られた神話の時代とか
聖アジョラに関連があるシナリオが展開される。
そんな風に考え(ry
まあ地図見たときぐらいだなFFTを感じさせるのは
スクエニの将来が心配です…
株、売っちゃおうかなー…
あの後伝説の大崩壊が起こって超文明時代が終焉する筈なんだけど
その前にFF12が終焉してしまってはお話にならん
マジで残念極まりないよ
332 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:19:03 ID:6E1nJRG90
真のFF12はFFT2という形で。
>>100の流れでだいたい正解と見た
やっぱほとんど完成してからのプロデューサー更迭は無謀だったか
各キャラ毎にエンディングが用意されてる
バルフレアのグッドED=アーシェから片思い
フラグ次第で色んなEDが見れる
とか妄想してる俺(´・ω・)カワイソス
335 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:22:13 ID:UAZv+ceM0
一体どうすれば真ルート行けるんだ?誰か調査ヨロ
だってお前らシナリオは 生 田 が 絡 ん で る んだぜ?
俺もアンチスレではじめて知ったが奴がかかわったらおしまいだ。
こいつは他人のシナリオつぶすのがうまいからな。聖剣も重要な部分だいぶはしょられたし。
FF12もそうだとしか思えない
>>331 FF12、なまじハッピーエンドで不安要素無く終っちまってるからな。続けようが無い。
伝説の大崩壊って結局なんだったんだろうなぁ。結局FFTではなんなのか明かされなかったし。
338 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:24:54 ID:ZG/t/szA0
俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ・・・
FF12そのものが
「伝説の大崩壊」だったんだよ
これやった後FF11オフラインが欲しくなったよ。ストーリーはあっちの方が何倍も上。
>>336 俺は新約聖剣は知らないけど、サガフロ1のアセルス編が
凄く腐女子臭くて受け付けなかった。裏解体新書の設定とかひでーよあれ。
聖剣LoMもまぁまぁ好きだったけど、ラスボスのインパクトの無さはひどすぎる。
他のシナリオのラスボスはみんな威厳たっぷりで、何かしら背負っていたりするのに、
こいつには何も感じなかった。生田にはなんかが足らない。
341 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:27:14 ID:5EHis63z0
聖剣はほんとに駄目だったな・・・
肝心なシーンをことごとくなくしてたもんな
342 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:27:46 ID:H37WnI8p0
ロザミアとアルケイディアは戦争に突入してほしかった
ロザミアにいってみたかった
とりあえずクリア。
まあなんだ。正直言ってな・・・
ヴァンの腹と最後のブロリーでお腹いっぱいですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いくら12の考察しがいが無いと言っても他のゲームの話はやめれ
誰か教えてくれ。
何で王墓まで飛空挺で飛んでいかなかったの?
あんな砂漠を歩いてダイエットでもしたかったんですか、アーシェ様は?
終盤のシナリオがだめなのは松野さんのせいじゃないということでいい?
あー、その。
いまリヴァイアサン脱出ぐらいで、今のところは結構面白いというか、
ヴェインが支配層にいい顔をしているので、
アーシェたちがダルマスカ開放開放っていうけど一般人にしたら
帝国でもダルマスカでもどっちでもいいよ。つーかこれ以上争いを持ち込まんでくれ
みたいな逆バルマムッサみたいな展開やら、
でもヴァンやパンネロ達も一般人組だけど、レックスのこととかバッシュを陥れたこととかとあわせて
いい顔してるけど所詮それだっていつまで続くかわからないよね、というようなことを考えて
始めは開放開放といっていたアーシェも一般人側の気持ちを考えはじめて悩みながらも
最後はダルマスカが帝国に吸収されるの(・A ・) イクナイ! ということで
帝国側と戦って、ダルマスカを解放するor失敗するみたいな展開が待ってるものだと
勝手に思っているんだが・・・・・ヴァンパンネロ出番少ないの?
感情の推移とか、キャラが行動に移る過程とか、そういう大事な部分を描かないと、
他がどんなに素晴らしくてもリアリティに欠ける作品になっちまうって、いい見本だな。
>>345 いやでも、FF12語る上ではFFTを話さないと始まらんぜ…。
>>347 いや、その責任は松野にある。あとスクエニ上層部。
でも、松野は多分終盤のシナリオ書いていないだろうな。
もうモーグリと会話して満足するよ
ビュエルバじゃモーグリは優遇されてるとか
どうでもいいことにしか興味ないや
>>340 生田は元同人作家だぞ?
なんか長い名前の主人公の少女漫画を書いてたらしい。同人で。
生田は良いケツしてるから入ったらしいという話を聖剣スレで見たことがある。
>>347 途中でダウンしちまってるのは松野の責任といえば責任だな
結果後半グダグダになってるのだとしたら
どこかに全キャストの声優の名前出てないかな?
355 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:32:49 ID:H37WnI8p0
>>348 ・ヴァンパンネロ出番少ないの?
少ないどころか、まったくないぞ
いなくても物語に影響ないし
356 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:33:05 ID:6E1nJRG90
FFTというかイヴァリースの設定自体放置というか空気だから
FFTしらなくてもまったく問題ない。
>>348 落ち着け。
良くも悪くも王道だ。スターウォーズを想像しろ。
まさに勧善懲悪。解放軍が悪の帝国を倒す。そんだけ。
ヴァン?パンネロ?お前のいっているとおり、一般人だよ。
まぁ、足りない所はプレーヤーの脳内補完に頼る、FFファンなんか知らね、やっつけ仕事だろうが金入ればいいや。…そんな思いが伝わってくるね。
>>346 話きいてた?
あの一帯はヤクトとかいう異常磁場?で、一般的な飛空挺が進入すると動力源に異常をきたすらしい。
帝国艦は新しく開発した動力源なので入っても平気らしい。
>>356 まぁFF12やる上ではFFT知る必要なんて全く無いな。
でも、俺はFFT知っていたら凄く楽しめるようなFF12を期待していたんだな。
主人公ってバルさんだったってことでいいのか?
松野にも非があると思う
タクティクスオウガの時も延期につぐ延期だった
作りこみも大事だが、商売なんだからある程度の妥協は必要
FF12は大風呂敷広げたものの、結局完成が見えずクソゲーに成り下がったガンダムのネトゲとかぶる
>>359 そうだった。
ヴァンとパンネロが余りに浮いた存在だったから、すっかり忘れきっていたよ。
364 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:36:04 ID:Q/+CZqw+0
>>350 FFTの方は面白いの?
オウガシリーズ未経験でも楽しめる?
ヴァンの存在価値はバルフレアとアーシェを引き合わせるフラグだったんだよ
何かここ見てると、某プロデューサーが降板した特撮番組のスレが
思い出されるなw。
これから発売されるであろう攻略本や設定資料集などで、真実が
語られることはあるのだろうか?>松野氏降板。
アーシェ主人公でも全く問題ないな・・・むしろそっちの方が良かったかも
>>362 松野はそういう才能が無いんだと思う。河津とは真逆のタイプのディレクター。
もう作りこみたくて仕方ない、そのためには納期を無視してでも自分の作りたいものを作ると。
河津の場合は、限られた納期の中で、いかに自分の作品を完成させ、表現できるかってところか。
だからこそ、ああいう物が作れるということもあるが。
松野はもっと作品に寛容なとこじゃないとダメだな。ミスト、あわよくば任天堂とかにいけよもう。
王墓行くまでの砂漠が長杉・・・
グランディア3でも思ったことなんだが、
MAP作るのに力入れすぎて肝心のほかの部分が駄目になったんじゃないか?
松野のやりたかったことの何割が実際のゲームになっているんだろうか・・・
実際名前だけ出てきて行けない場所とか出てきているわけで
王墓の行き方が全くわかんね・・・つまったぉ・・・転移装置と変な橋は起動させたんだがそっからわかんね、誰か教えて
>>369 いや、■eはかなり寛容だったと思うぞ?
何せリリース期間が短いことが売りのFFで、
開発期間5年もやったんだぞ?
>>373 砂漠って地図見て、長丁場になるかなーと思ったら結構短かった記憶あったけど。
>>375 なにやっているんだおまいは
379 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:42:09 ID:CEH9d9BMO
今エンディングみた
普通にハッピーエンドだったしよかったと思う
バルフレアカッコヨス
実は主人公のいないゲームだったんじゃないか?
バトルに関しては賛否両論あるが、シナリオを積極的に肯定する意見は
ほぼ皆無だな。せいぜい、「オタ臭い要素が全開するよりあっさりしてていい」
とかいうのが最大限だ。少なくともこのストーリーに感動したというやつは
信者の中にも、一人もいないといってよかろう。
5年掛けてるって事は費用も半端じゃないだろうしな
どうしても打ち切るわけにもいかなかったんだろう
>>377 寛容なら途中で降板は無いと思う。
財力にも余裕あるだろうし、FFという看板だから妥協は許されないから、
厳しくも無いと思うけど。まぁ、FFという看板だからこそ、
松野が欝にでもなっちまったんだろうな。松野にナンバリングFFは重すぎたと思う。
>>松野氏独特の"毒"の効いた演出、階級・人種差別、というものが世界観として盛り込まれています。
この辺りがCERO審査引っかかって、全年齢で発売したい経営側と揉めて松野降板かね・・・・。
385 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:43:52 ID:ZG/t/szA0
>>362 松野の敗因は「ラバナスタ」だね
ゲームで一個の街を完全再現する・・・
セガの鈴木Uが「シェンムー」でやらかしたのと同じミス
FFとして売っていなかったら
まぁまた違った評価だったのかもしれないけど。
>>377 本当は、FFTAともあまり変わらない時期に出るはずだったんだよな。
2年ぐらい前だか、今年の夏ごろにはACとFF12が出るからお金とっとこうぜひゃほーい♪
とか言ってたら、両方とも発売しねーでやんのorz
発売後、二日間はほんと良かった
骨太なストーリーを予感させる台詞まわしもナイスだた
もうね、そんなむりやり恋愛いれたいのか?
予想を裏切る展開ってこれは斜め上いってるぜwwww
>>387 というか2年前に出るはずだった。
それが、去年の今頃に延期し、更にまた延期して今に至ると。
細かいの含めると3回延期したんじゃないかな。
>>386 そうなるといつもの松野組の評価やも知れぬ
FFとして作ってなかったら、松野降板も無かったと思う。
もっといいシナリオになってたよ。映像・システムには期待できないかも知れんけど。
392 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:46:52 ID:RoDeGhuKO
糞
スクウェアって派閥争いしてる政党みてーだな
よく知らないんだけど松野さんて他のFF(タクティクス除く)
には参加したことない人なの?
395 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:48:58 ID:QjFQ6h8y0
次回s区はいつごろ出るのかな?
とりあえずエニックスと手を切れば良し。
髭に薦められて松野FF作成→肝心の髭が映画で失敗退社→経営陣を説得する奴がいなくなった
→開発は上の言いなり→松野やってらんね
こんな感じ
>>383 いや、いくら何でもアレ以上は寛容になれねぇだろ・・・
あのまま松野にやらせてたら、リリースするのは更に2,3年延びた可能性あるぞ?
タクティクスオウガ次回作に期待って事か・・・
タクティクスオウガ、ベイグランドはシステムもわるくなくね?
今回はシナリオ薄すぎ後半意味不明杉
>>378都合により今日からFF12デビューしたから・・・教えてー全くわかんね・・・
402 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:52:28 ID:+0E/LfQ1O
松野も可哀想な感じがしてきた
>>394 FFTとFFTA、FF12だけだと思う
PS時代バブルで絶好調だった■に、クエストって会社からやってきて入った
で、FEの大ファンだったヒゲがFFのSRPGを作らせて完成したのがFFT
こんなゲームになってしまった原因を考察するスレになってるな
405 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/19(日) 23:54:00 ID:ZG/t/szA0
>>398 ところが2004年に雑誌記事に「完成度90%」と書かれたこともある・・・
第四開発解体劇は2004年夏の出来事
ロトの剣があるってマジ?
タクティクスオウガ続編作る気あったらもうやってる気がする
追い込まれて作ってもまた今作みたいになりそう
俺の中のFF12
戦闘:★★★★★
ストーリー:★★
やりこみ:★★★★★
ロード時間:★
ヴァン:★
アーシェのパンチラ:★★★★
パンネロのけつ:★★★★★★★★★★★★
若本:★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ところでさ・・・バッガモナンってどこいったの?
あれだけ?あんまりじゃね?
松野にFFやらせるて成功でだったとは思えないが
スクエニ的も売り上げ作らないといけないから
河津呼んできて売れるような指示をしていたってことか・・
DQ8出た頃に他の部署がDQ以上のクオリティにしなければNGみたいな指示が
出たんだろうね。
DQが刺激になっているって事も雑誌に出ていたし・・・・
外部制作より見た目が悪いゲーム出しちゃダメでしょって上からの指示でたんじゃかいだろうか
>>408 同意wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あいつのその後が気になってしょうがない。
名前だけ出てきた街とか
>>409とかマジかよ?
投げっぱなしだな
12-2とかいう話が出てたから気になって来て見り
そりゃぁ2の話も出るわな
ぶっちゃけ若本はいてもいなくてもストーリーには関係なかったな
ちくしょう・・・ちk(ry
414 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 00:02:58 ID:/+ZLQ3o80
5年もかけてこれじゃ松野もいいわけできないだろ
5年だぞ5年!
5年といえば5年前に生まれた赤ちゃんが5歳になってるんだぞ
15歳の中学生なんか二十歳になるんだぞ!!
だいたいあと2,3年も遅れたらPS2からPS3になってから1年くらいってことだぞ!
あぁ、バンガ族四人組もいたねそーいや
ジャッジも個性的でいい感じなんだからあんな使い捨てにすんなよ
PS3発売の今年の11月にFF13の発表って流れなんだろうか・・・・
ジャッジのお姉ちゃんに期待していたのは俺だけじゃないはず
>>414 でもその間に幾つかソフトが出てたからそんなに待たされた感は無いな
今作はFF世界ではなく、FFそのものが崩壊したようだな。
>>323 最初の方に出てくるチョコボ抱きかかえている娘っ子誰?
ヴァンとパンネロだけがいないのは俺の気のせいか?
というか、松野降板で河津がPになったのって去年の夏ごろ発表されていたけど、
実はもっと前からだったんじゃないかな。
ミンサガの開発が大体区切りついた辺りから関わっているような気がする。
具体的には、一昨年の年末辺りくらいから、かな。
>>420 抱きかかえてるのはたぶんアーシェ
ヴァンとパンネロは路地裏の階段みたいなところで他のガキ2人と並んで立ってる
スクウェアがエニックスと合併してから
もう同じ年にFFとDQがでるってことがありえないからな。
FFDQの続編までどこまでつなげられるかってことなんだろうk・・・
バルキリーが出るけどそれ以外に次回作に期待できる新作作れる
んだろうかねぇ・・・・・・
425 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 00:08:35 ID:ZG/t/szA0
>>421 2004年の夏ごろに第四開発のメンバーがゴッソリ抜けてる
あー期待してたのに。
これで13は野村だから、やっぱりFFは野(ry
ってなるんだろうか?
9並に糞なのはガチ、戦闘が楽しいだけにストーリーの薄さが残念でならない
>>417 あるあるwwwwwwwww
かなりのフラグが折られて終わっとるがな・・・
もったいなさ杉る。語るべくして語らずってとこか。ヒドイな
ギルガメッシュやビッグブリッジとか古いネタ使うのはいいんだけどさ
召喚獣とかもそうだけどさすがに乱用してると感じてしまったな
もはやリスペクトなんて言葉じゃ片付けられないぜ
ガンダムSEEDほどじゃないけど。
バルキリーにはマジで期待してる
>>421 河津持ってきたのは
ある程度ゲームとしてそこそこの質保って発売できる段階に
移行できるために切れるところ切っていく役割だったんじゃないか。
>>428 となるといきなりFFのテーマを流したのもハメだな
>>429 どう見てもAAAです。
本当にありがとうございました。
開発部が違うFF9も、雑誌に攻略記事掲載しない、攻略本出さないとかいう
意味不明な販売戦略取ってたし
第一が嫌がらせしてんじゃねえの?
>>425 ってことは、もう既に一昨年の夏の時点でメンバー入れ替わってたのか。
要するに、もうその時点で河津に代わっていた、もしくはP無しで開発していたかな?
もう2004年の時点で松野のFF12は完成されていたんじゃないか?
でも上層部に殆ど没にされて、全作り直ししたせいでこんな遅れたとか。
435 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 00:11:55 ID:X0C6mBxp0
確かに河津ならいろいろ切ってくれそうだが
あいつは骨まで笑いながら切れる漢だ…
>>423 そこでも空気だったかwww
もう主人公アーシェでヴァンとパンネロは消去でよかったんじゃね?www
FF買わないでバルキリー2にすればよかった
と思った奴は多いはずだ
>>431 ハメだけどw
しかし普通にハメられました。
あれはさすがに聞くとしびれるものがあった。
まぁ過去の遺産に頼っただけなんだが。
何度も言うが序盤のクオリティが高いだけに残念
最初から最後まで糞の方がまだ諦めがつく
「いただいていく、空賊らしくな」
このセリフまさか・・・
>>419ガノタ乙
松野にFFの様な世界を救うタイプのシナリオの作品は向いてないよ
>>426 は?9はEDが神じゃん。ロード時間がクソだとか裏ボス弱いとか全て許せるよ。
OPは河津の罠
ゲェ
松野が降板したせいで糞になったと言い訳dできてよかったね
ゲームなんて出たものが全てですから
製作過程で苦労したとかなんてしらんよ
後半ダメっていうけどスカスカだっただけで展開は後半のがよかった
前半は国の話とかひたすら退屈だった
>>433 FF9は坂口が中心のFFだから、第一如きにそんなこと出来ないだろう。
松野終了
もう■じゃ二度とゲーム作れないだろうね
河津、野村の天下だなスクウェア側は
まさにこの2人漁夫の利を得た
>>448 河津も死んだ
野村皇国になる。ジャッジは北瀬。
>>438 今回で昔のFFの雰囲気で釣ろうとしても釣れませんよ、ってことがハッキリしたかね。
9も嫌いだった。・・・まぁそこは個人的主観だけど。
アーシェのおじ様の回顧録みたいのが突然なくなっていた件について
毒があるというか若干歪んだストーリー物作るとDODみたいな間違った方向へ行くしな
しばらくスクエニ作品からは手を引くか
河津は出世コース(今でも取締役だっけ?)
松野は・・・
ってことか
改装中の戦艦オーディンはどうなったんだよ!!?
帝国の艦隊集結してたのに、反乱軍ごときに善戦されるし・・・ヴェインが戦争の達人って感じもしねー
アーシェの台詞「私たちは自由です」って何だよw 普通に「?^^;」って感じだったぞw
バルへの片思いもいらねー。
FF9はビビのおかげで神になったな
隠し要素に比重が多すぎるのはアレだけどさ
序盤は凄かった。このまま行くのかと思いきや、あれ?話が進まない…ヴァンネロは活躍しないの?え、もう終盤?
エンディングwwwこれかよwwwwwwwww
哀しい
本来の松野シナリオで12-2として作り直して欲しい…。
システムとか全部使いまわしでいいから。せめて小説でもいい(ノД`)
>>451 上の方で誰か言ってたが企画倒れ。俺もそう思うぞ
松野だったらラーサー様は確実に昇天していただろうな
それよりもさ・・・
ミストナック?だっけ?
あいつらあんな訳の分からん技使えることに疑問とか持たないのか?
461 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 00:19:56 ID:j6OQf32P0
今作で本当にファイナルだったりして・・・
>>426 9は主人公空気じゃないし総合的に纏まってる良作です
12みたいな主人公空気と一緒にしないで下さい、12もシステムは良いんだがな
>>460 毎回同じようなもんだし。キリが無いがな
監獄で「ここに来た女はもめごとに巻き込まれて死ぬか、自分で命を絶つ」みたいなセリフあったが
あそこまでは最低松野が書いてたとおも
>>458 FF10とかはティーダの回想みたいのでちゃんと進んでたからまともだった
今回のはマジヒドスだな
松野テイストが出ていた所ってどこまで?
>>466 序盤城に潜り込むまでぐらいだと思う、俺としては
後は断片的に書いた松野ノートからソレらしく書いてる感があるし
>>465 最初回顧録書いてる人の回想ストーリーだと思ってた・・・というのは内緒だ。
6 トランスは説明があったしストーリーでも描写されていた
特殊能力も同じく
7 リミット 無かった('A`)
8 説明あり
9 序盤のイベントで説明有り
10 無し
12 無し
はぁああああああああああああああああああああ…
本当にまさか終盤であんなに滅茶苦茶になるとは思わなかったよ。
序盤から中盤は難しいセリフ回しとか今後の展開を面白くさせてくれそうだっただけに残念でならない。
>>469 6の特殊能力って?超必殺技のこと?
あれ完全に隠し要素だよな。普通見れないよ。
472 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 00:23:58 ID:NV2XuapEO
松野に全てをやらせずに中途半端なゴミを持ってき、松野を狂わせたスクエニはマジで終わり
野村天下になり、13から野村絵の萌え展開ストーリーとなる。
次回からはいつものFFですね(^ω^)
松野、オウガの白ランスロットみたいに
自分自身が廃人になっていたら嫌だよ... ゚・(ノД`)・゚・。
バルへの片想いとか生野あたりが発狂したとしかおもえん
>>470 エンディング見て感想書き込もうとすると
もったいねええええええええぇぇぇぇぇぇぇ・・・・・とか
えええええええ?????????・・・・・とか
ああああああああああああああああああああああ・・・・・って感じだよな。
文章に出来ない落胆。
少なくとも投獄後は松野じゃないと思いたい、松野信者の俺としては
…畜生誰がこんな事を
主人公(というかプレイヤー)をあくまで脇役に置くってのは聖剣LOMでもやってたな
でもそれ以下の存在感ってどうよ
>>468 俺はFFTのアラズラムを思い出して、これも同じパターンだなと思ったら、
なんのどんでん返しも無く普通に序盤で出てきたから困る。
パンネロの衣装
どう見てもパンティが透けて見えているようにしか見えない
野村王国阻止のためには劇薬が必要だったのにな
投獄のところまでが松野テイスト後は河津に削られてできあがった
ってことでいいのでしょうか
>>477 聖剣LOMはあれであれでよかった。完全な傍観者だから。
今回はなまじ個性があって、名前までしっかりあるから困る。
アーシェ関連は間違いなく生田だよな(;´Д`)
序盤は神ゲームに出会ったと思ってた…
>>448 河津氏はどう考えても貧乏くじ引いた形かと
>>448 いや、野村や河津としても12がこけたらおいしくないだろ。
下手したらFFブランドそのものに傷が尽くし、
そうなったら今後彼らが作る他のFFシリーズにも悪影響を及ぼしかねない。
つか、大した根拠も証拠もないのに、
松野降板を一方的に■e上層部や他スタッフのせいにするのもどうよ?
9はまとまってはいたけど、面白いかというと…EDどこが神なのかわからない、ビビは可愛いかったけど
個人敵にシナリオは5>7>10>>>>
>>9 戦闘なら12>10なんだけど
>>481 まぁ序盤まで松野テイスト、
それ以後は削るも何も、そもそも松野がシナリオ書いてなくて、
生田と渡辺が必死に続き書いて何とか形にした、って感じだと思う。
河津は納期の関係的にシナリオに関わっていないと思う。っつか無理。
投獄まで・・・・?
俺は今のところリヴァイアサン脱出までだがオンドール公とのやり取りとかは
松野らしくてよいと思ったんだが。
表向きはアレだが裏では・・・・というのを実に複雑に描いてると。
イフリートとか盛り上がったじゃまいか
マジでこのライターの名前は忘れねぇ
クリアしてからこんなに凹んだFFはマジで初めてだ・・・
ほんと「もったいない」って言葉に尽きるね
序盤の雰囲気のままならシリーズ最高傑作もありえたよなぁ・・・
FF自体プロモーションしていけば100万本以上は売れるからな。
まぁ会社的にこけさせたくない気持ちもわかるけど
>>485 俺もそう思う河津好きじゃないけど、その通りだ
>>488 だってそもそもパンネロが踊るシーンなんてないwwwwww
とうとう途中から松野がやってないから糞とか言い出し始めたのか
末期だな
だってそもそもパンネロ空気wwwww
松野がやってたらヴァンはもっとこう、デニムみたいになってただろうしバッシュ関連は絶対にかなり引っ張ってたと思う
あんな某種のキラとアスラン並なあっさり和解には絶対させない、もっと中盤か終盤まで引きずってると思う
あとアーシェ関連もパッケージの裏見れば分かるけど…な
>>466 個人的感想。
オープニング、レックスを捜査するチュートリアル、回想録という手法、このへんが松野臭。
シナリオでどこまでっていうのはどうかなぁ・・・。
オンドール侯の屋敷を最初に訪ねるところ、リヴァイアサン艦上のアーシェとギースのやりとり、
皇帝とガブラスのやりとり、このへんはそれっぽいけど切り張りした断片って感じがする。
投獄中のイベントは松野だろ
あれ製作発表会の時点で公表されてたし
パンネロの「ザ・ワールド→回り込んで銃弾を掴める」に吹いた奴は多いはずだ
俺まだプレイしてないから分かんないんだがヴァンってそんなに存在感皆無なの?
最終決戦はジャイアントアリカとジャイアントニナの巨大化対決。
オンドール公のあたりは松野が断片的に仕上げたヤツを何とか見れる感じにしたと思える
松野のプロットをシナリオの2人が糞不味く料理したとしか思えん。
序盤と終盤の温度差が凄い・・・
レックスは主人公だったとかそんな話は無いのか?
っつーかチュートリアルキャラのくせに全然情報無かったなこの人
普通もっと重要っぽく紹介しておいて出番コレダケー?ってキャラじゃあ・・・
実はヴァンはラスラの従兄弟とか、なんか設定があると思ってました。
ツンツンアーシェのが良かった…
FFには珍しくお姫さまっぽいお姫さまだったのに
別シリーズでいいから序盤の雰囲気残した硬派なゲームやりてーな
制作発表の時点でヴァンとバンフレアとフランしか出ていなかったっけ?
河津が居なかったらシステムも糞で唯一の救いのサブイベントも無かったと思うと恐怖を覚える
>>502 そこらの一般市民がなぜか物語に紛れ込んで、お前なんでいるの?状態で最後までいく
河津がいたからこのシステムできたと思う
ミスト連携とか
まぁでも原案をクソ化させるって話は結構ある。
ゼノサーガえp2なんて凄く有名だし、最近では聖剣DSもそうじゃない?
>>488 ムービーじゃなくてただのクリアカード用のイメージCGだろ
>>515 よく見ろ。右下に「パンネロ ムービーカット」って書いてあるだろ。
>>511 河津はこれ以上延期しないようにケツ叩く役目だし
システムもサブイベントもノータッチだろ
>>509 ツンツンお姫様で空賊・・・とくるとどっかで聞いたゲームになる罠。
やっぱヴァンで誤魔化したな
>>514 FF7本編を原案とするなら、DCも・・・。
>>511,513
河津はただゲームをまとめただけで、そういう細かい部分は関わっていないんじゃないかな。
でも、ミストナックとモブはどうも河津臭い。
>>496 減衰3でもそんな感じの流れになったな。
あれも途中でプロデューサー抜けたせいでシナリオがグダグダになってたし。
正直「俺が主人公だ!」なんて脇役の言いそうなセリフを吐く男が主人公より目立つとは思わなかった
スクエニ的にはドラクエFF出た年度は売り上げがあるから
正念場は来年度(4月から1年)ってことなんだろうけど。
FFDQ以外で売れて評価されるゲーム作るって事が急務って
感じなんだろうね。
>>525 全部ハズレと大好評ですが(´・ω・`)
527 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 00:40:17 ID:X0C6mBxp0
つーか松野信者に言いたいんだが
途中から駄目になったっていってるが、世界観が明らかにSWのパクリにしか見えないんだが
これはいいのか?はっきりいってこれなら野村の世界観の方が良いんだが
主観だけど
528 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 00:40:26 ID:NV2XuapEO
ヴァン
→終始居る意味が不明
→棒読み
→猿顔、腹筋
→服装
→アーシェにそんなに興味が内
ぶっちゃけこれならリメイクロマサガ2とFFT2作ってもらったほうがいかった
モブはともかくミストナックも発表会で既に動画出てる
スクウェアエニックス
・取締役 松田洋祐 千田幸信 成毛眞 河津秋敏 ← 唯一の開発畑
・執行役員
石井浩一 北瀬佳範 齊藤陽介 田口浩司 田中弘道
富山竜男 成田賢 橋本真司 平松正嗣 山下弘二 松野泰己 ←ヤスミンが役員
ヒゲの後ろ盾で役員になったようなもんだし
そりゃあ坂口の居ない今のスクエニに居場所ないわな
元々まともにFF作れる状況じゃなかったわけだ
もうこの会社だめぽ
最後バルフレア生きてるのが、萎えさせる。
松野なら普通に死んでたはず
松野ってマジで今なにしてんだろ
本当に白ランスロット化してたらバロス
ミストナックは後からさくっと組み込んだ雰囲気がプンプンするね。まぁ後でも先でもどうでもいいけど
>>533 FF12のシナリオの無茶苦茶さに黒ランスロット化してたらテラワロス
536 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 00:42:27 ID:pH8J+qxOO
今回はマルチエンドだよな!な!
多くの人が見たエンディングはバッドエンドだよな!な!
>>527 別に世界観がスターウォーズのパクリだろうと、
あのセリフ回しと政治的な駆け引きがあれば面白いんだよ。
野村の世界観も、まぁ好きだけどな。7とか10とか。キャラは全然なじめんが。
松野さんオウガの新作つくってください
FFナンバーシリーズとしてはハッピーエンドに繋げていかなければならないんだろうか?
ってかこのスレを印刷して松野に送ったら元気になってくれそうwwww
みんな松野松野だしwwwwwwwwwww
野村の世界観は7あたりのサイバーパンクが最高峰だった
>>538 最後主人公が生死不明になったり
下手すりゃ暗殺されたりするのが松野テイストだと思ったが…妄信しすぎた?
>>531 ゲームを知る、作れる取締が一人って終ってるだろ。
なんだかんだでヒゲいなくなってからグダグダだよもう。
ヒゲは偉大だったよ。まとめ上げる力があったし。
松野ならアーシェがハマセキ使って本当に帝国に復讐しかねん
FFじゃなくなるなwwwww
野村ってストーリかいてるひと?
あと、天野はもうキャラデザじゃないの?
6まではキャラデザ天野だったよね?
世界観がSWと言うより、あの世界の技術がSWに似ているだけだよな
どんな文化だとかどんな飛空挺だとかまでは松野は決めてないだろ?
アルティマニアに松野インタビューが載ることを祈る
そして松野シナリオがどれだけ活きてたか教えて欲しい
大半が原案のままなら諦めがつく
>>527 鎧ガチャガチャとかなんて飾りです。
偉い人が政治的なやり取りをして一般人の気持ちなんてわからないのがよいのです。
>>542 松野のことが大好きだからな。
そういやサウンドモードという素晴らしいものは無いのか…。
崎元といえば、サウンドテストでのクレイジーなコメントなんだが。あと岩田。
エンディングに髭のクレジットあったのは
松野に「お前やってみない?」って勧めたから名前載っているってことか
>>548 大半原案のままだったら俺も松野に失望する
>>546 恐ろしいことを想像してしまったジャマイカ
予想
アルティマニアで松野プロットストーリーを申し訳程度に記載
でこれは削ったんですよみたいな脚本家のコメントが付く
35ギル賭けてもいい
野村の世界観って用語覚えるのがしんどい
野村はシナリオ書いたこと無いじゃん
正直、ベイグランドやオウガ等のシナリオも淡白で地味で、FFに向きません
>>546 野村は本業はキャラデザだが、ゲームデザインやらシナリオやら色々手を出している。
今はプロデューサー業に専念。天野はもう9でサヨナラじゃねえかな。
あとはタイトルロゴだけになりそう。もう坂口もいないし…。
ジャッジは超すごい、みたいなことかいてたけどそうでもなかったしな…
1戦目:つよすぎて背走 2戦目:つよすぎて敗走 3戦目:勝利
このくらい段階ふんでてもよかった気がする
>>556 いや世界観の構築はしているよ。細かいのはライターがやってるけど。
つまり松野にFF任せたヒゲがそもそもの間違いだったって事で
>>552 そうなったら俺もさすがに松野を見限るかも知れんが、
逆になにか圧力が掛けられていると疑うかもしれない。
>>560 FFTAではあんな超凄いという扱いだったのに、よくもまぁここまで小物に…。
いや悪いのは松野シナリオを改悪しまくった某嫁クラスの脚本だろ
たしかにFFみたいなヒロイックな話は最初から無理があったのかもな
どんなに主人公サイドが恨みを抱えていても説得なりされたら改心するのがFFだ
566 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 00:49:56 ID:X0C6mBxp0
崎元の音楽ってアレなんだよな
斑鳩でもそうだったが最初聞くと、オー、すげーカッコイーってなるが
戦闘とかで何度も聞き始めると、だんだんやかましくなってくる
植松の言葉の意味が良くわかってくる
ヒゲと植松って偉大だったんだな…こうしてみると
いなくなったほうが良いもの作れるんじゃねーとか結構マジで思ってたんだが…
567 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 00:50:00 ID:1TgeASVd0
>>550 アンジェラもFF12は音楽がすごいって言ってたような気が、、、
植松にはかなわないのか?!
>>564 高橋のことかーー!!1
でも、嫁より、その続編の米坂のほうが(ry
>>545 アーシェ暴走で、終盤グダグダ鬱シナリオが初期原案だろうなw
ただ、それじぁRPGにならないw
中盤からアーシェつかえなくなってラスボスになってるとか、
捕まえた召還獣気付いたら全部アーシェ側に寝返ってるとか・・
限りなく映画・小説向きの話。
崎元は明確がメロディラインがあまりないから
良くも悪くもBGMで印象に残らないんだよね
>>546 第一は、いろんな人が口を出したのをシナリオ担当がまとめるという手法。
多分松野とある意味真逆。
その中でも野村が目立つのは、インタビューで俺が俺が〜を連発するから。
7のアルティマニアオメガでいまさら5のエンディングは僕が〜
とか言ってたりしてる。
7、8、10のシナリオは野島だが、
世界観が一番野島っぽいというのは多分10だと思う。それでも、いろんな人の手が入ってる印象がある
(というか、実際色々取り入れてるらしいが)。
俺はまあ、松野も野島も■に入る前から両方好きなんだが。
>>569 でも河津はサガフロ2でそういう荒業やっちまったけどな。>RPGじゃない
ラスボスがヒロインって…どこかで…
今クリアした。なんだったんだこのストーリーは・・・期待してたのにorz
俺の中では最低のFFかもしれない。
>>566 たしかに、フィールド移動中は耳障りな曲が多かったなぁ。
>>555 いやでもKHではそのメンドイ用語があったこともあり2発売前まではみんな色々な予想をしてかなり盛り上がってたな〜
結局、野島だっけ?こいつがシナリオを書いたせいかFMでのシークレットムービーでのセリフや用語が非常にあっさりと使われていて期待してた奴は唖然状態だったな
やっぱりある程度難しい用語とかあるとクリア後も考察できるからあったほうがいい。
しかし、FF12はそれが全くないってのが痛いw
破魔石だけ覚えとけばついていけるし、オキューリア?ヴェーネス?なにそれwwww
正直生田は消えた方が良いと思う
5とか6みたいなインパクトのある戦闘曲がヨカタ
>>571 まぁ、環境音楽なんだよな、良くも悪くも。
やっぱ岩田と組んだほうがいいと思う。
岩田は強烈にメロディが強いからなw
しかもどれもなんか重々しくて邪悪な感じでw
ヒゲって誰だっけ?
>>569 俺はラスボス直前でPT内で唯一の回復役が敵になるRPGやったけど、
そんなRPGがいい
>>580 環境音楽・・・・・
確かに的を得ていると思う。
耳障りでもないし印象にも残らない。
そんな曲ばかりってことことか・・・
>>581 坂口さん。FFシリーズの監督。でも7辺りからかかわり薄くなって、
9でまた戻ってきたと思ったら10でまた消えて、10-2で完全に消えて、
12もやっぱいない。
>>581 ■を倒産に追い込みかけた坂口って人だお( ^ω^)
アーシェが捕まったときにレイプされたかどうかを匂わせるくらいの黒さは欲しかったな…
某RPGぱくっていいから
「ラスラ・・・女王になって大変なことなのね・・」みたいな。
>>576 KH2のプロットはそもそも野村なんだし、
野島の作業はDDの用語からプロットを作ってくださいじゃなくて、
どっちかというとそのプロットにDDの用語埋めてください
って感じじゃね?
擦れ違いだなスマソ
ヒゲは破壊神でもあったが創造神でもあった
俺達はそれに気付くのが遅すぎた、遅すぎたんだ
オウガ作っとけば良かったんだよ、せっかく版権とったんだし
まあそれもスクエニから出る限りどうなるかわかったもんじゃないが
>>590 破壊からしか新しいものは生まれないって良く言うしな。
FF12はスクウェアがオウガの版権取る前から制作スタートしてたし仕方ない
でもぶっちゃけ、ヒゲってあの映画以外全部成功させてる
かなり偉大な人だろ。普通いくつか失敗を重ねる。
任天堂の宮本みたいな超人ならともかく。
ともかくもう■eオワタ\(^o^)/ってことで良いのか?
松野氏の次回作にご期待ください。ってことか
オウガの次回作ってところか・・・・
まぁ脱線するがテイルズオブリバースってゲームあったんだ
そいつの主人公も空気でな、だがここまで酷くは無かった
何だかんだでちゃんと話に入ってこれたし、パーティーのサブリーダー的役割を確立していた
目立つ部分もちゃんとあった
そして真の主役といわれるキャラも居たがな、そいつもちゃんと存在意義はあった
だけど…なんでコレはシナリオ糞とまで言われたテイルズでも出来た事を出来なかったんだ
教えてくれ
>>595 もうある意味とっくに終っていたけどな。合併した辺りから。
序盤は神だった。まじで。松野ありがとう松野。
600 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:00:31 ID:X0C6mBxp0
うーむ、ヒゲと植松がいないFFって
冷静に考えてみたら、堀井と杉山のいないDQってことだもんなぁ…
よくよく考えたらこれくらいのものしかできないのも当然なのか…
崎元の音楽は、RPGでフィールドや街を歩いているはずなのに
何故かSRPGでユニット動かしたりチュートリアルでパーティ装備整えてるような気分にさせられるw
確かに、序盤脱獄し終わるまでは神だった、本当に神だった
最近のFFは恋愛要素有りの展開が続いてたから、普通にヴァン×アーシェだと思ってたんだが。
バルフレアの「この物語の主人公」発言が出るたびに「いやお前かませ犬だから」と1人画面に
向かって突っ込んでたよ。
シナリオ糞なんだからそれぐらいしろよな。ラストのアーシェの「あなたがいないと私・・・」
発言で俺の心は死んだよ・・・って言うか主人公がかませ犬じゃんorz
>>600 天野も全然からんでないから。鳥山もいないDQってとこだな・・・・・・って、しょぼくて当たり前かw
望みはあるはずなのに、いらん奴らが潰してるよな■eは…('A`)
今回歌がまったく印象に残らん
システムが良くて脳内補完が一杯できるサブシナリオがあったのが唯一の救いだ
やっぱ倖田來未使わないと。
松野神格化しすぎじゃねえの
FFタクティクスも後半はかなりグダグダだったぞ(FF12ほどじゃないが)
ただグダグダになるの早すぎだよな今回
つか13大丈夫か?
初動型のFFじゃ前作評価が売り上げの大半だから
12がこの出来じゃ大変なことになりかねん気がする。
とりあえず作る人超頑張れ。
611 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:03:10 ID:pSvyidpJ0
( ´ω`)はぁ
>>597 クソならクソで最初から最後まで作らせたほうがマシってことじゃない?
そもそも松野チームは今までRPG一本も作ってないのにいきなりFF本編任せるってのも凄い話だ
破綻してるのがシナリオだけってのはある意味奇跡
614 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:03:55 ID:w9skI38t0
>>603 ヴァン×アーシェなんてイラネ
パンネロ・ヴァンが空気だったおかげ(?)で、ひさしぶりに恋愛要素なしで「それだけが終盤の救い」だと思っていたのに
とってつけたようなEDのアーシェの馬鹿台詞で萎え萎えw
>
>>603 あれにはポカーンだったな
てかヴァンに心ほぐされるって公式の説明大嘘だな
あれバルフレアに変えろ
>>600 まぁそれに比べればちょっとは弱いと思うけど。
最近のFFは(といっても10からだけど)植松の曲減ってきたし、
対してドラクエはずっとすぎやん一人で曲をひたすら書き続けている、いわばドラクエの顔。
すぎやんがいなかったら凄い悲しむだろうよ。
堀井はシナリオもゲームデザインも全部手がけている超人だけど、
ヒゲは基本的に骨格を作って、後は社員にやらせて、あとは指示して最後にまとめるって感じだし。
でも、やっぱFFも植松とヒゲがいなかったら寂しいね。
前作が11と10-2でも初動200(出荷)いくんだから
FFってだけで12位は売れるだろ
もうドラクエしか信じないお( ^ω^)
でもドラクエのスタッフ変わってたら最悪だお( ;ω;)
>>610 10がどんなシナリオかってもう忘れているから
前作評価で買う買わないはあまり関係ないような感じもするが。
10って最後ボス倒して主人公どこ逝ったの?だっけ?
主人公が空に憧れるのがFF12。主人公が空に憧れるのがグランディア3。
主人公が空気なのがFF12。主人公が空気なのがグランディア3。
シナリオが薄いのがFF12。シナリオが電波なのがグランディア3。
キャラが掘り下げられないのがFF12。キャラを攻略本で掘り下げるのがグランディア3。
戦闘システムがつまらないのがFF12。戦闘バランスがおかしいのがグランディア3。
グラフィックが凄いのがFF12。グラフィックが背景だけ凄いのがグランディア3。
ムービーで溜息が出るのがFF12。ムービーで笑ってしまうのがグランディア3。
主人公が棒読みなのがFF12。主人公以外も棒読みなのがグランディア3。
ヒロインが未亡人なのがFF12。ヒロインが神人なのがグランディア3。
ヒロインが主人公に惚れないのがFF12。ヒロインが兄を愛してるのがグランディア3。
仲間がほぼ主人公状態なのがFF12。仲間がほぼ空気状態なのがグランディア3。
エンディングで主人公が空賊になるのがFF12。エンディングで主人公が子持ちになるのがグランディア3。
622 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:05:53 ID:OH5/q6MU0
13はどうなるかねぇ。ちなみに今11とは別のMMO製作してるぞ
>>613 伊藤がいたから何とかなったんだろ。
伊藤がいなかったらかなり悲惨になってたと思う。
DQのすぎやま氏も高齢だし
FFもスタッフが入れ替わりで毎度毎度
同じテイストってわけでもないからな。
まさかSO3以下になるとは思ってなかったと思うんだが
どうだろう?
恋愛要素なんてイラにゃいよーーー
>>609 松野が後半グダグダになるのは分かった上なんだよ。
タクティクスオウガも散々任天堂に迷惑掛けたし。
でもその職人的な作りこみがいいんだよね。延期魔だけど。
すぎやん、もう80だよな…。亡くなったら本当にドラクエどうなるんだろう…。
スタオー3もひどかったwwwww
けど、戦闘はマジ良かったな。音楽も
なんかスタオー3とFF12ある意味にてるなw
グランディア3?なにそのゲーム^^;
634 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:09:24 ID:OH5/q6MU0
キャラの感情描写とかわきあいあいなイベントもないからSO3よりひどいと感じる
すぎやんは鳥山や堀井がマルチェロが好きとか言ってる中で
素直にゼシカハァハァと言えるほどまだ元気だから大丈夫だよ
>>629 げ、もうそんな御年なんだ。
長生! 長生! 長寿! 祈願!
>>632 SO3
・シナリオウボァー
・システム神
・やりこみ要素多数
FF12
・シナリオギャワー
・システム神
・脳内補完要素多数
>>629 次回作あたりが最終作って感じだろうね。
堀井すぎやま鳥山で20年楽しませてもらっただけでもありがたいかと
音楽で納得しない奴必ずでるだろうけど・・
>>613 いや、システムもかなりのものだと。
俺は平気だけど、みんなに受け入れられるものじゃないと確実に思う。
システムがみんなに受け入れられるものじゃないってのは今までのFFも何ら変わらんよ
8のジャンクションも10のスフィア板も賛否両論だったし
システムだって戦闘やライセンスは合わない人間には全く合わないだろww
SO3DCの戦闘はある意味行き着くとまで行ってるからな
フリーズもなくなったし
システムが珍妙なのはいつものことよ
野村FFになってからその傾向は強まってはいるが。
647 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:14:06 ID:X0C6mBxp0
いや〜正直オレはSO3以下かと…SO3はまさにロケットで突き抜けろのキユ的なストーリー
があったからネタになるが、FF12ちょっと脳内補完するにも元が足り無すぎるというか…
ネタにするのも苦しいというか…実質キャラのAAすら、いまだに見ていない
システムも明らかにFFシリーズでやるような万人ウケするようなものでもないし…硬派すぎたか?
やりこみ要素もクリア後はセーブできないみたいだしな
648 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:14:07 ID:XWLMY+Zg0
FF12で名セリフが思い浮かばないな。
松野ゲーは印象に残るセリフは1つか2つあるのに。
12はシームレス戦闘をまず掲げて
スフィア板のいい点とガンビット付け足したって感じか・・・
システムは嫌いじゃない
ただただストーリーが糞
家畜に神は居ない!!
リヴァイアサンのギース戦までは面白かったと言えますよ、俺は。
654 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:16:57 ID:X0C6mBxp0
>>648 ある、バルフレアの
「オレがこの物語の主人公だ」
説得力ありすぎw
>>639 いままでの曲の使いまわしでいいよ。新しいのより。
俺は「お前はやめて」かなw
リヴァイアサン攻略までとウォースラの裏切りは
松野っぽい所があった
オイヨイヨもFF12を代表する台詞だな…ってベクトルが違うな
>>654 ヴァンとアーシェがはじめ露出していたけど
結局バルフレアが主人公?みたいな流れか・・・・
つーか発売前はヴァンとアーシェでパンネロはラーサーとくっつくのかな?とか
思ってた時期がありました。アーシェとヴァン恋愛になるどころか声がたまに凄い厳しいよw
>>652 俺もそのへんまでかな・・・ジャッジ格好よかった。
中盤がアーシェの一人舞台なのがキッツイのかなぁ・・・温度下がるんだよなぁ
ウォースラのは裏切りとは感じなかった
ウォースラあたりは松野のプロットベースに作ってるんだろうな…きっと
ムービーにしたら他の松野ゲーシナリオもこうなるよ こっちにむいてない
>>655 ナンバーシリーズはそうもいかないんじゃない?
それ以外はアレンジだけどさ。
近い将来DQ終止符宣言でるか(会社的に無理だろうけど)
メンバーチェンジして作り続けていくんだろうね。
いや、ムービーは関係ないと思う
ウォースラはレオナールみたくしようとして
おもいっきり失敗しましたって感じだな
いつから裏切ってたのかわからんし
ウォースラはTOのレオナールさんっぽかったな
669 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:21:50 ID:xqZuYE9OO
名ゼリフはこのへんかな
バッシュ「だからこそ、あがくのだ」
アーシェ「『お前』はやめて」
ヴァン「俺がダルマスカのバッシュ・フォン・ローゼンバーグ将軍だ!」
ウォースラのは裏切りっていうのか?
国を思っての行動だろ。
671 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:22:54 ID:OH5/q6MU0
お前はやめて、もそう言われるのが嫌な背景があるわけでもなく・・・終始 ? って感じだった
672 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:22:56 ID:1PFTuT2O0
スクウェアに松野を招いたのもヒゲ
FF12のディレクターに松野を抜擢したのもヒゲ
合併の引き金もヒゲの映画
映画の責任回避でとっとと退社したのもヒゲ
全 部 ヒ ゲ が 悪 い ん だ
ドレイスは一回でもいいから戦ってほしかった。
アーシェの気持ちを裏切ったってことかいね?
戦いたかったみたいだし、ミニスカさんは
まあダブルヒロインにしたら大変なんだろうが主人公空気って…
>>671 お前はやめては
最後の最後で落ちがあると思ったんだけどね・・・・
結局それでおしまいだったな・・・
「だからこそ、あがくのだ」かなぁ。
名台詞っていうか松野っぽいのは。
>>663 松野ゲーならウォースラは裏切るんだろうな、とは思った。
ウォースラ・バッシュ・ガルバスの3人の描写が全然たりねーきがする
多種族な世界も全然意味無かったな。イヴァリースの世界もったいねー
途中からバッシュ空気化してるしな
ヴァンはガキなんだから恋愛なんてしなくていいよ
つーかレックスがジャッジになってればストーリーに絡めたんじゃない?
684 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:26:46 ID:XWLMY+Zg0
というかアーシェとバルフレアぐらいかよく喋らない。
ガブラス『滅んだ国に義理立てとはつくづく忠犬だな』
といいたいとこだが…
『だからこそ、あがくのだ』がいいね
686 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:27:49 ID:HbafHEuH0
キャラの存在感
1位バルフレア、アーシェ
正主人公と正ヒロイン物語の主軸
3位バッシュ
終始存在感があった
4位ヴァン
要所要所にさりげなく登場
5位パンネロ
出番少ないし、脇役的立ち回りが多い
6位フラン
空気
これバルフレアとフランとアーシェだけで話進むんじゃ・・・
689 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:28:15 ID:X0C6mBxp0
まぁ正直、バッシュがアレをやったのが兄弟だ!っていったとき
オレは、またまた〜こんなわかりやすい嘘ついちゃってー。お、ムービーまで
作ってるなんて松野やるじゃない!
で、いつバッシュは本性を表すんだ〜とか思ってたら
本当にアレだったからな…
製作発表当時殻流れていた
バルフレアの勇み足のしちゃったってシーン(監獄あたりか?)が
一番松野テイストあった感じがある・・・
キャラの性格とかよく出ているとおもったけどそれ以降あまり・・・
>>647 SO3はシステムは比較的分かりやすく万人向けといって良いと思う
シナリオのトンでもっぷりはもうしゃあないと思えた。(肯定しているわけではない)
FF12はシステムが伝わりにくい上でシナリオが薄いのが辛い。
なんか悲しくなるんだな。もうちょっとなんとかならんかったのかって。
バルフレアってそんなに頼りがいのある奴でもないと思うんだけど
なんかなんでも超人になっちゃったね
お前でいいよ
発売前までFF12は情報あまり露出していなかったのは
戦略だったんだろうか・・・・
696 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:30:21 ID:XWLMY+Zg0
6人揃って旅たつまでがFF12です。
その後は蛇足です。
OPイベントでウォースラがいきなり行方不明になって
2年後解放軍として出てきた時
ああ、こいつは内通者だなって思ったが
別段そういうわけでもなく、止む得ない感じで帝国側についてた
松野プロットではどうなってるかわかんが
なんか最高に素材は良かったし下ごしらえした料理人も良かった
だけど本題に入った奴が最低最悪だった
シナリオ担当を発売まで隠してたのは悪意があったとしか思えん
そうでなければ松野降板と同時に公表するはずだしな
松野プロットでFF発売していたら
評価が両極端になりそうだけどな・・・
今回のムービーって景色描いてるのが多くてキャラを前面に出してるムービー殆どないな。
シナリオはあれだが北瀬組がいかにキャラの見せ方がうまいか12をやってあらためてわかった
>>686 中盤のバッシュは空気だと思う。
フランは森の里があったおかげで、まだ救いあるかなぁ。あとバルと絡むしね。
パンネロは序盤だけで、あと空気
703 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:32:08 ID:XWLMY+Zg0
ほんとバッシュが双子の兄弟はがっかりだぜ。
もっといい方法あっただろうに…。やむえなかったとか…
オルスデットみたいにさあー。
FF12は
坂口プロデュース ディレクター松野だった
プロデューサーのヒゲがトンズラこいたらうまくいくわけない
FFTも中盤以降グダグダだったな
世界観はないいんだよなぁ
シヴァ終わったあとの街のムービーとか見るとやっぱりワクワクするし
双子の弟オチにするにしても
もっとうまく演出できただろうに
こういうありきたりでベタなネタでこそ
製作側の力量が問われる
いっそレックスかラスラが生きてて敵側にいましたとかのがベタだけど良かったな
>>704 そのままいけてたら
神ゲーになってた予感・・・・・
712 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:35:34 ID:jrbvBRHD0
>>700 いや松野プロットだろこれ
特有のシナリオの淡白さが随所にでとるし
>>703 またテイルズオブリバースの話になるが
あっちも同じようにバッシュみたいなポジションの奴に親父殺された奴が居たんだよな
最初はガチで殺しにかかってきたりする、けど色々あってなんとか和解されたんだ、これもやっつけだったがまだこのシナリオよりはマシだったと思う
悪いね、テイルズ信者で
714 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:35:58 ID:j6OQf32P0
>>710 ラスラがラスボスだと思っていた発売三日前
>>712 松野が途中で降りていなかったらってことで・・・・
ところどころテイストがあるけどさ
>>704 いや元々松野氏がプロデューサ.
お髭の人は推薦人。
つかプロットに底まで変更は無い気がするぞ。
717 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:37:36 ID:XWLMY+Zg0
>>710 FF10は親父がラスボスだったもんな。
あれはよかった、ほんとよかった。
やっぱFFはエグゼクティブでも坂口いないとダメだな。
やっててこんなに疲れるFFは8以来だ
話の流れは松野の作ったままだろ
シナリオは改竄されてる所が多々ありそうだが
スーファミ時代の坂口はまさに神だったなぁ…
シナリオは別にしても
システム的にはシームレス戦闘をやっていこうって感じだったんだろうな。
なんていうか仲間同士の交流があんまないせいかそこらも微妙だったな…
ラスラもぶっちゃけアーシェが復讐に燃える為に適当に放り込まれた感じだし
RPGは主人公=プレイヤーだろ?最後の最後までアーシェがヒロインだと信じて
たよ。パンネロのあの髪型と服装でヒロインは無いだろ
これじゃ唯のNTRじゃねえか。PS2でそんなあほな事するなよな。今回FF12
のSSを書く気が全くしねえ
フランって一回死にかけてなかったか?
「絶対に逃げ切ってみせてね…」みたいな。
やっと話に起伏が起こったかと思ったらふつーに生きてたけど。
まともなに伏線配置も心理描写もできてないな。
ライタード3流だろ?
726 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:40:24 ID:X0C6mBxp0
しかし幻水5やった後だとキツイ…街の人話しかけても面白くないんだよな…
>>718 FF8も結構深いとこあるんだよな、ストーリー
ドローが評判悪かったけど
>>718 実際どこまで関わるかどうかじゃなくて
髭の名前自体はのっけ続けてほしかったな、ハクがつくという利用価値あるわ
10-2でも名前はあったからなw
>>716 ヒゲが健在ならヒゲが最高責任者になるべ
>>724 そこが改変されているんじゃない?
大元を作った後でいじったから違和感あるだけかと・・・・
>>721 シームレスにするなら
戦闘はアクションにしなきゃ駄目じゃないか?
12みたいな戦闘の仕方はシームレスにはあって無いと思う
何故に立派な世界とオイシイキャラ設定があるにも関わらずそれを語らずエンディングで
「バルフレアーーーーーーーーーー!!!!!11111」笑
になってしまうのか…('A`)
アルティマニアが今までと違う意味でwktkだな。買うかわからんが
>>728 ヒゲは元々EPだったぞ
退社したから河津が代わりに入ったけど
>>731 なんていうか考察するとこあるん?みたいな
味方キャラはまだ幻水5の方が立ってるな、人数ケタ違いに多いのに
戦争の描写も幻水5の方が上手
敵キャラの描写はどっちも悪い
何かFF8が神に思えてきたんだけどちょっとやばいかな?
松野がな壊れてシナリオ書けなかったんだよ
おかげで製作1年以上頓挫
再開してもやっぱり書けねえのに
会社は松野の名前がないと売上にひびくの1点張り
結局数えるほどのシナリオ書かせて「監修」てつけて
残りは手分けして書いた
話がまとまる訳ねえだろ
やけに宣伝すくねーなと思ったら、純粋につまらんからか
>>730 今回のでいいと思うなぁ・・・・
アクションにしても結局ボタン連打ゲーになりそうだし
それにしてもなんかホント色々と中途半端になっちまったな・・・
>>730 アクションにしたらついていけない層が必ずいるからな
ある程度(200万超える)売れるソフトだからある意味
割り切る部分も多かったと思うけど。
FF10での水球とかまったく意味ついていけない奴もいたしな・・・・
12でミニゲームみたいなことがなかったのは評価でできるな
リノアは個人的に嫌いだったが8のEDは神だと思ったな。
>>739 >>FF10での水球とかまったく意味ついていけない奴もいたしな・・・・
ノシ
ところでルカヴィってさ、本当にFFTのルカヴィと同じ連中?
あの邪悪さと狡猾さの面影も無いんだが……ただの人形じゃん、こいつら
743 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:47:44 ID:X0C6mBxp0
>>734 幻水5は最後のラスボス、マルスカールが人間のまま太陽の紋章を頭に宿していたら神ゲー認定していたのに…
ギゼルがサイアリーズ命でわざと負けるようなことを次々とやったのは結構面白かったけどね
>>742 FFTのルガヴィに失礼
ただのコスプレです
クランレポートの文は松野が書いたと思う
>>739 ベイグラのディフェンスアビリティみたいなのはあっても良かったかも。
無くてもクリアできるくらいのバランスで、戦闘中手持ち無沙汰な人向けに。
これはもうだめかもわからんね
作ってるほうも、キャラクターも、皆何したいんだかわからんゲームだった。
アルティマニアと吉田氏の画集に期待しとくか
アクションにしちゃ客減っちゃうしなあ…
でもシームレスにしなくちゃいけないしなあ…
そんな声が聞こえてきそう。12の戦闘は妥協の産物。
それに疲れた息抜きに出来るミニゲームがないのもかなり痛い。
疲れてるのにモブ狩りくらいしかやることないしw
>>726 8はドロー除けばよかったと思ってる。
>>727 そうそう。
名前があるだけで全然違う
ミニゲームなんてイラネw
>>742 俺はルカヴィを見ただけでwktkしてたんだ・・・
全然話に関わらないしFFTに繋がる様な要素もないっぽいしもうね・・・
FF7のスノボとか息抜きに最高だったな
今やってもそれなりに面白いし
>>748 きっと五年の中だるみが作品に乗り移っちゃったんだよ
問題の松野さんは何してるの?
病院?
戦闘もPSO程度のアクションなら大丈夫なんでは?
ベイグラまで行っちゃうときつそうだけど
ガンビットとかは松野の意思を引き継いで作った部分と思うけどね。
ガンビットで動かす以外プレイヤー干渉できない
コロシアムなんてあってもよかったと思うけどね。
758 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:52:50 ID:X0C6mBxp0
FF7のスノボと聞くと
あの絶対勝てない4人目のジャンケンバトルを思い出す
あれは一体なんだったんだヒゲーーーーーーーーーーー!!
>>756 無理
DCFF7程度のゴミゲーしか作れないからw
761 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:54:30 ID:KNjCPXDx0
激しく亀ですが、
>>23を晒さずにはいられませんwwwwwwww
762 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 01:55:30 ID:pSvyidpJ0
>>759 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
僕らのFFはこれからだ(AA略
黒歴史と言われているFF10−2はラスト条件満たしてティーダが復活するシーンで俺的に
は救われたが、FF12ではラストのアーシェがバルフに転んだことで奈落の底に突き落とさ
れた。(まあ実際にはバルフはフランが居る訳だが)
>>753 7のミニゲームはFF史上最高
やっててあんなに楽しかったミニゲームないし
どれだけ方向キーを押さずにやるかがタイム短縮の鍵とか言って無駄にやりこんだなw
>>750 街の数が少なくて、フィールド→ダンジョン→ダンジョン
みたいに息つく暇がないのも問題だな
モブよりストーリー考えて欲しかったんだが…('A`)
インタ版は当然出るんだろうな・・・
>>770 ヒゲがいなくなって、作りたいように作れなくなったんじゃね。うしろだて無くなって
「FFだから暗いシナリオ無しで」
「FFだから恋愛要素もいれて」
「FFだから大団円で」
「FFだから主人公は絶対的な正義で」
みたいに注文つけられたかと、出来上がったのは糞。
773 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 02:03:00 ID:X0C6mBxp0
こういっては何だが、まさにFFシリーズやったオタクが
FF12を作ったって感じだよな
過去のラスボスだしまくり、過去の音楽アレンジしまくり、
ロトの剣に似たようなのまで出しちゃう始末…
同人ゲームじゃないんだからさ…ギルガメとか
>>772 まるでフジテレビの月9みたいだ・・・・
775 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 02:03:18 ID:j6OQf32P0
リヴァイアサン脱出あたりまではそれなりに良かったけど
導入部のデキとしては
同じFFで序盤最大の見せ場かつ脱出イベントである
FF7の新羅ビル突入〜ミッドガル脱出あたりと比べるとやっぱりイマイチな気がする
8ですらseed昇格試験時の海岸からの強襲作戦は盛り上がったのに
やっぱり松野降板って本当だったのかね・・・
前半にあった伏線が、何の消化もされずに
後半に成る程、尻つぼみ的にも盛り下がっていった
まさかFF12-2出すために、こんな終わり方に?
>>777 会社的には12-2だせば13までのつなぎにもなるし
そこそこ売れるから・・・・
どっかの糞EDみたいに、EDで空賊が王女をさらいにこなかったのは救いだった
781 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 02:10:46 ID:j6OQf32P0
>>772 役員の中に時田とか古株が入ってないんだよね。
そんな人達を松野がまとめあげられるわけないよね・・・
>>779 それはまさか・・・
ギャラ糞ーーーーーーーーーー
でも戦闘システムもどことなく似てたな・・
あとグラディウスタワーと灯台のウザさがかぶったw
一時期の■は製作が権力握ってたから
その反動だろうか
785 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 02:17:17 ID:mAp0ZrS80
EDで、ラーサーに手紙もらったのっバッシュ?ガブラス?
髪型がガブラスなんだけど、ガブラスは結局最後死んだことになってるの?
FF12は他のゲームをどうこう言える出来じゃないと思うけどなw
787 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 02:18:13 ID:j6OQf32P0
こんな年月をかけたのだから考察のできそうの話にして欲しかった
設定とかもうちょっと凝っていればその話でも盛り上げることができただろう・・たぶん
なんかインター版はラスラが仲間か操作できるようなシナリオが間違いなくあると思う
でも全く中身を知らなかった時はX-2が出るって知った時グッと来たけど、
XII-2が出るって聞いてもフーンで終わりそう。
みんなあきらめるな!
隠しドンジョンとかでサイドストーリー的なものが展開されるかもしれないぞ!!
FF10にも隠しドンジョン&隠しボスいたし
FF12もまだ奥が深いって!!たぶんね!!!!
>>789 ふくらましようがないしな。
あるならネトゲみたいにモブ追加とかサブクエ追加じゃね?
792 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 02:21:29 ID:j6OQf32P0
>>788 仮に現実のものとなったら強いんだろうな〜
7のセフィロス並みか
12-2はヴァン主役でリベンジしかないな…
794 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 02:22:12 ID:nyLfXvVT0
ラスダン〜EDもFF8の方がまだ良かったよ
>>793 そこで空賊デビューしたヴァンがようやく活躍するわけだな!
('A`)
>>785 バッシュだべ。 ED回想でラーサー様お願いねシーンあるし
パンネロが「バッシュほんとはアーシェについて欲しいけど〜」もあるし
797 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 02:23:26 ID:j6OQf32P0
>>794 最後何処の街にも入れなかったのが悲しかった
まあ素直に王道的な主人公タイプのグラのラスラを主人公でやってもよかったよね
アーシェをOPで殺しといて
復讐に燃えるダークサイドナなラスラ
799 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 02:25:23 ID:C2YHitwi0
12−2はオンライン対応でしょう。
今回の仕様からいって多分ね。
ヴァンは空賊として何気なく空飛んでるでしょう。
やまなし
おちなし
いみなし
どーすんのこれ
12−2出してもヤスミン復帰くらいしないと買わないよ
>>800 まるでフジでやっている西遊記みたいだな
12の出来は確かに色々残念だが
XII-2なんて作ったら、益々次の売り上げに響くだけのような…。
妙な小金稼ぎは考えん方が良い、人員リソースは新作に注げ。
バルフレアはパンチラ姫をあっさり袖にしそうでヨシ
他の女と寝たとしても、結局レディが横にいるコブr
衝撃のぶっ込みかました姫を軽やかにヌルー、かっこいいなぁ
2周目は隠し要素埋めつつ、バルが主人公と暗示をかけてやろう
あとジャック鷹村がいればイイや
まあ本当に言いたいのは縦じゃない方だけどね。
なに考察しようかな〜!!♪♪・・orz<プッ
じゃあFF12からどうやってFFTへ進むのかを頑張って考察しようぜ
俺には無理だけど
12-2でたら
ヴァンは船の船長でいいよ。また空気になるよりましじゃない?運転手のがさ
今思い出したけど、これでファミ通40点なんだよな
ベイグラやタクト以上に納得できねえ
>>808 ヴァンは延々と歴史の流れを傍観してそうな気がする
バルフレアはひでぇ死に様を遂げる
あとアーシェもギロチンで死ぬ
何かが原因で大破壊が起きて文明が崩壊すると思う
主人公レックスのまま進めれば面白かったかもしれない
>>810 いや待て、この3つにはどれも共通点があるじゃないか。
序盤だけやったら超神ゲー
伝説の大崩壊から人々を救った救世主メサが
ヴァンかバルフレアというオチは…絶対考えてないな。
っつか伝説の大崩壊をFF12でやったら、いつものFFッぽくなったと思う。
なんでこんないいネタがあるのに放置したんだろう。
>>810 満点だったのか・・・・ファミ通恐るべし・・・・
816 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 02:55:27 ID:nX++VwqLO
誰かエルザのスレ立てろよ
でオッパイうpしろ
>>814 和田「暗いからパス
松野「(´・ω・`)
FFでバッドエンドはな…それも完璧な。
819 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 03:01:50 ID:NtjSJj07O
アーシェ→バルフレアを知った瞬間やる気失せた。よりによって一番嫌いなヤツに…
プレイ1時間未満だが売ってくる
>>814 ヴァンがちゃんと主人公してる12-2でやってくれるはずだ…そうだよね松野さん?そうだよね?
>>821 個人的にはFFにはヒロインが必要だと思ってるんだが新しく持って来られても続編としては
キャラに思い入れ無くて微妙だし、パンネロも変な髪形と服装のイメージ強すぎてイマイチ。
アーシェは完全にバルフだし、フランもバルフと出来てるっぽいでしょ。
ってことで12−2よりもFF13なり7のリメイクを希望
823 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 03:25:43 ID:+9u1/73h0
モンスターの図鑑だけはかなり凝ってるね
倒した数で解説や世界の歴史について解説があるし
アイテム辞典も欲しかったな
>>822 今回のシナリオの問題点はヒロインがいるとかいないの問題ではないと思うが…。
いつも松野のシナリオにはヒロインいないけど、もっと締まった物語になってたぜ。
825 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 03:30:09 ID:LBMs6LMSO
物語的にヒロイン=主人公とカップルとかいらね
FFの原点にそんなもんなかった。
クリスタルと「世界を救う」ぐらいだろ共通は
カップルヲタはしね
>>825 俺もそう思うね
なんか主人公とアーシェが恋愛にならないから
やる気がうせたとか言うヤツとか
FFにそういうものを求めないでもいいだろと思うしな
松野は基本的に恋愛要素は入れてもそれが不幸に繋がることが
多いし、恋愛を強調しないのが松野作品だしな
クリスタルももうドコへ行ったのやら・・・
アーシェがカチュアみたいなのになるんだったら恋愛いれてもよかった
>>798 それでウ゛ァンが死んでレックスが生きてればさらに良かった。
>>829 生きてればというよりチュートリアルからそのままレックス主人公
のままで良かったんじゃないかww
>>826 その割には最後にとって付けたかのような告白シーンがありますねw
てか恋愛じゃなくても「ヴァンがアーシェの心ほぐす」とか「違う愛」
とか全くゲーム内で表現できてないのが最大の原因だと思うよ
アーシェが主人公を好きにならんとかバル好きになったとかいうより
不必要な恋愛要素を思い出したように放り込んで全てをぶち壊しにされたのが
不愉快で仕方ない
いらねーから ほんとそういうの、いらねーから
マジでやめて
ハグハグぎゅ〜はまああの下膨れは元々そういう女で
話もファンタジー学園ジュヴナイルだったんだなぁで済むけど
序盤の台詞回しから垣間見える世界観に合わないんだよバルフレアーーー!!111!
>>830 FFのスレ見てて思うよ
あんたみたいにたまに核をついてくるヤツがいてやめられないwwww
>>828 黒ランスロット=ラスボスとくっつくの?
それとも弟=空気主人公のストーカー?
レックスてスゲー軽い存在だったんだな
もっとゲームの重要な部分だと思ってたんだが
ジャッジもな
タイトルの絵になってるぐらいだからと思ってたんだが
あれならただの将軍でいいじゃねえか
>>831 てか10みたいにキスとかベタベタしてるわけでもないからいいんじゃねーの?
タクティクスオウガのラストもオリビアの告白も唐突だし
ヴァンがアーシェの心をほぐすとか、違う愛というのは
同じような復讐心を持ってた同士みたいな関係だったんじゃないの
ヴァンがいたから力だけを求めることを捨てれたともとれるし
838 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 03:57:53 ID:asW55Arm0
いいこと言うな〜
確かにそうだよね
CMでwktkしていた。
ヴァンの目の前でイスに座ったまま哀しげに消えていく人→ただの夢
意味ありげな表情で死人の灰らしきものを手に取るヴァン→ただの砂漠の砂
期待させといて実態はこんなんばっかりだよもう。
ジャッジもさ、パッケ絵にする意味ないじゃん。
大僧正越したあたりからの盛り下がりっぷりは(つーかそれまでも盛り上がっちゃいなかったが)歴代FF一だな。
ここは恋愛要素否定派が多いんだな。
俺なんか、恋愛は物語の基本要素の一つだと思うんだがな。
無理に入れろというつもりはないが、男と女が長い間いれば
何かしらあるものじゃないか。
だからそれが全く表現できてねえってさ
ていうかヴァンとパンネロの痴話喧嘩がウザくてしょうがなかったわ
下手な声でアホかと
ホント勘弁して欲しい
>>840 松野は幸せな恋愛書いたことないし、引き継いだ河津は突き抜けたほどあっさりした恋愛書く人でな。
(例「子供できちゃったみたい」「げっ」)それでも二人ともおもしろいシナリオ書いてたんだよ。
>>839 ホントただのハッタリゲーだなw
後半につれてグダグダになってくストーリー
こんなもん何を考察すりゃいいんだよw
あそこだけ中学生日記見てるみたいだもんな。>ヴァンとパンネロ
恋愛要素自体はあっても良いけど、唐突だと吃驚するし
恋愛ドラマ見に来てる訳でなし、って事でバランス問題かと。
意味有り気に見せて意味は無い
難解に見えていたって単純
それがFF12
847 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 04:08:32 ID:CPSeox6z0
昨日どこかに同じようなこと書いたが、デカデカとキレイな姉ちゃん(アーシェ)を
色っぽく広告で出してたり、TVCMで花嫁っぽいアーシェがイケメンにキス奪われるとか
そういうノロケネタばかり世間に宣伝してるから、恋愛要素があると思い込んだユーザーが
たくさん釣れる、買うわけじゃない。
やっぱあのアーシェの絵は魅力があるよ、なのにあのCMはなかったことのように
裏切ってくるのは、ジャロに相談したほうがいいジャロ?
>>839 そうそうあの椅子に座ったCGにだまされた口だ俺もw
何かあるんだろうなって期待してたら夢で終わりましたwww
ザナルカンドwwwwwwww
>>843 タクティクスのオヴェリアとディリータは大好きだったんだが。
確かに暗いけど。
オヴェリア殺されるもんな。夫の手によって
そこらがタクティクスおもろかったしなぁ
>>849 うん、だから「幸せな恋愛」ではなかったっしょ。
今回も、ラスラーとアーシェの微妙な心の交錯はおもしろかったと思うよ。
おいらはむしろ無敵のディリータが恋心故に油断してしまったあたりと、
オヴェリアが初めて行なった自発的な行動が、ディリータを殺すという
間違った方向に出てしまったというところが面白かった。
……あれ、ディリータって死ななかったんだっけ?
あそこは解釈が分かれていたような。
おもしろくないお^^
だいたい葛藤してた割にはバルフレアに靡くのはえーよ^^
もっと丁重に描写しろよ
>>853 二人が死んだか死んでないのかはわからない。
856 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 04:16:04 ID:LWCKLrhf0
ヴァンのカコワルサは致命的
857 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 04:16:05 ID:CPSeox6z0
10について話がすり替えられてるのか、自分だけの価値観なのかもしれんが
あれのストーリーで惹かれる部分は【ユウナとの恋愛】よりも、父と子の関係、
それからブラスカ、ジェクト、アーロンと世代を超えた信頼関係とかに
(今じゃこういうのは韓流ドラマが使い古してるけどなw)あるのではないかな?
まああれもCMはノロケネタだったけどね。
王殺害事件 双子の弟でした
レックス 普通に死亡 序盤以外は以後ほとんど触れられず
軽いねえ
>>857 どちらも評価してるよ、俺は。
まぁ恋愛にしろ父超えにしろ王道で、意外性は無かったけど
12に比べたら(ry
意味有り気に見せて意味は無い レックス
難解に見えていたって単純 王殺害事件
それがFF12
ストーリー考察しようぜ
何を考察したらいいか分からないけど
862 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 04:31:03 ID:LWCKLrhf0
アーシェがバルフレアが好きだという言動の有無
>>847 CMの花嫁っぽいアーシェ、あれを俺はエンディングの一部分だとずっと信じて
たな、隣に居るのはヴァンね。
ラスラとのキスシーンも10のモアシーみたいなもんだと思ってた
865 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 04:34:14 ID:LBMs6LMSO
パケ絵がガルバス(エンディング後のバッシュ?)だし、ガルバスとバッシュはもっと主義主張をぶつけあう展開だったんだろうなぁ
松野プロットでは……
ジャッジとか元老院とか松野が用意した熱いエッセンスは降板後、生田らにかるーく切り捨てられたんだろうね
866 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 04:37:24 ID:LWCKLrhf0
>>864 最後の奴?
なんか突然すぎてビックリしたけどな
生田が悪い。クビにしろ
独立して社員ちゃうし
つーか
バルフレア=コブラ。
フラン=レディ。
つまり海賊コブラのパクリでしょ?
うーん。やっぱり薄いな。どう考えても。
個人的には、後半の盛り上がりっぷりはこんな感じだなあとは思うけどね。
バルとシド、バッシュとガブの絡みなんかは結構アツかったし。
本当はDVD9で、成り行きでパーティを組むことになった
メンバー間の信頼の醸成とか、個人個人のしがらみ話(バッガモナンw、
ロザリア関連、あと製品版で文字だけだったイベントの音声……
そんなようなカットされた4G分の色々があるに違いないと
よくわかんねーマンドラーズとかだすなら
バッガモナン集団とかだしてやれよなw
873 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 05:29:23 ID:F76MOEdG0
アーシェがバルフレア好きとか、唐突すぎて( ゚Д゚)ポカーン
あれさえなければまだ普通に感動してたかも
本当に、いきなりすぎて感動とかねーよ
クランとか遣り残したこといっぱいあるけど、
あのED見るためにもう一度がんばろうとは思えない
ある意味ヴァン無くしては語れない
875 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 06:05:26 ID:LuxVtTjM0
シリーズ物ならストーリーを一貫して貫くものがほしい
ラスラの幻影がヴァンに見えたことと、
ラスラの幻影が消えた後、常にヴァンが出てた来た事が
全くストーリーに関係なかったとき俺は絶望した
舐めてんのか、伏線ならちゃんと回収しとけ
ねえ、バッガモナンは?ねえ!
まー、バハムートラグーンよりはましだけどな。
ブナンザ親子はムスタディオの先祖か?
なんか最近の主人公(仮)が空賊とか目指してるRPGは軒並みストーリーが地雷だな…
881 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 06:23:41 ID:F76MOEdG0
・オキュなんたらは何だったのか意味不明
・回顧録中盤から消え
・ラストダンジョン5分
・アーシェが空賊に恋していたとか意味不明
(2人で会話するシーンはあれど、別段恋愛ムードではなかったのに)
・レックスの存在意義
・王殺しの真相、そりゃねーだろwww双子てwwwww
・ちっとも使えない飛空挺
・「ミストが…!」しか言わないウサ耳
12-2でこれらを何とかしてくれ
未消化が多すぎて萎えるんだよなあ
FFもここまで落ちたか
883 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 06:44:45 ID:U4E2GztL0
何あのギルガメッシュwwwwwwwwwww
ミスターサタンじゃんwww
FF7,8,10の主人公の武器と王者(ロト)の剣とかwwwww
すべてが中途半端
主人公がアーセ御輿に担いで天下取りを目指す、という分岐があればいいのに・・・
12と比べたら7が神に思えてきた
今エンディング見た。
お前らうだうだ言ってないで黙ってろ。
俺に一言言わせろ。
バルフレアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
うーん・・・まぁエンディングはグッときたからいいか。
てかこれFF12-2作らなきゃ駄目でしょ。ラスボスは不滅なる者の残りのやつらで。
ストーリーは現実の核問題みたいな感じかなぁ。
どうでもいいが俺のアーシェ返せ。
ほんとバルフレアに持ってかれた気がする。これはやられた。
オキューリアまだ残ってるだろうし
肝心なところは何一つ解決してない気がするのに
エンディングで満ち足りた顔をしているキャラたちに激しく納得がいかない
アーシェ(・・うーん、バル様・・・。あ、オキューリア・・!・・・・ってなんだっけ?)
恋愛があるだけで脊髄反射のように叩くのがいるけど、
FFに恋愛要素自体は4の時代からあったと思うんだが?
DQにだって多少はあるわけだし(特に1、5、8)
まぁ、アーシェとヴァンをくっつけろと言いたいわけじゃないが、
ただ「パッケージ裏のアレは何?」とは言いたい。
シナリオ上、イベントから繋がってそうな人物ボス戦数えてみた
つまり、唐突にでてくる道中の障害的なものや召喚獣じゃないやつ
・バカモン軍団
・ジャッジx2
・ジャッジ・ギース
・ウォースラ
・ジャッジ・ベルガ
・ドクター・シド
・ジャッジ・ガブラス
・ドクター・シド(再)
・ジャッジ・ガブラス(再)
・ヴェイン三連戦
人と人との戦いがメインと思いきや
まともに倒したのってジャッジマスター3人とウォースラとシドとヴェインだけじゃねえかww
最初はアンチが多くてこいつら馬鹿じゃないのとか思ってたがクリアしてアンチの気持ちが良くわかった
クリアする人が増えるたびにアンチが増えるってシナリオ糞すぎることが決定的だな
894 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 08:02:25 ID:Y4PP6VevO
伝説の大崩壊って何ぽ?(´・ω・`)
途中まではよかったからこそ、後半&ラストのアーシェが余計にいらつく
エンディング見なきゃよかったと思ったゲームは初めてだ
最初に死ぬのがバンでそのあとラスラ(主人公)使用でアーシェが好きになる
ほうがよかた。なんであんなやつに・・・
アーシェがバルフレアにいきなり惚れるのもなあ・・・
そういやFFシリーズって、共通のテーマが『命』だと思うんだけど命の扱い方についてはどうだった?
主人公とヒロインがくっつかない事
批判する人多いならもう固定にした方が良いかも。
ドラクエ8も馬姫叩かれたし。
恋愛は8や10程全面には出さなくていいけど
多少はあった方が良いと思う。
自分はヴァン×パンネロ好きだが
これだけ印象がないんでは萎える。
>>898 なくね?今回はなんか現実世界での「核」=浜崎みたいな感じに見えた。
だから核問題に対してメッセージ送るのかなぁと思って期待してたんだけど・・
バルフレアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
メッセージ性は全然ないな
過去に縛られるのはよくないよってことくらいか
韓国人に向けたメッセージですか?
ちょ、クリアしたけどこれ何?
60時間プレイして全く感情の起伏がなかったんだが。中身なさ過ぎ。
主人公パーティはほとんど繋がり無いしヴァンとパンネロは背景だしいつの間にかバルフレアフラグたってるしなんなんだ。
スクエニで何があったの?社員とかいたらマジで内部事情リークしてくれ。
5年かけてこれなんて信じられん。声優とか腹筋とかヴァンパンネロの扱いには誰もつっこまなかった?
なんか熱意っつーかやる気が全く感じられなかった。嫌々作らされたような印象。
これはいくらなんでもひどい。
腹筋バロシュw
主人公が空気過ぎて笑えるRPGを教えてください。
12みたいなシナリオは、超局地的な場所でやって
濃度を濃く濃くすべきだと思うんだが、
RPGとして「色んな地域をまわる」ってのが足かせになっていると思う
「次の目的地またそんな僻地かよww」ってのが中盤以降4回はあるw
>>905 そして実質最後のダンジョンは100階建てのギャラクシー仕様。
アーシェ視点と、ヴァン視点で話が進むゲームなら
ヴァンが空気にならないし絡みが少なくても叩かれ無かったのに・・・。
エンディングでアーシェが好きになれたのに・・・
なんだよこの中身のなさはYO!(`д´)ノ
ダレンだっけ?名前よくおぼえてないけどあいつが死ぬシーンは
なぜかヨーゼフを思い出した。
ひょっとしてもしかするとまさかレダスのことか
レダスのハゲエロイ
「一人のジャッジマスターがいた・・・」のシーンだけは
何度も見た
大方海外版では隠し要素・イベント追加してそれをまた日本で売るんだろうな。
レタスとか名前覚えてなかった、ごめんな。好きなオッサンだったが。
おrz
The Endのあとになんかいれてほしかった・・・
to be continuedとか?
>>921 いやwそうじゃなくてなんかムービーでも。
なんかアーシェの声ききたくなった。
で、クリアした奴100点満点でどれくらい?
モブハントとか色々含めて個人的に80点。
俺もそんくらいだな
100点とはどうしても言いがたい
ストーリーと寄り道サブクエを交互にやってたから話短いとか思わなかったな〜。
終盤のぶっ飛び方もFFらしいっちゃあらしい。
ただ最後のアーシェの演出はひいたけどw
システム、戦闘は90点
シナリオは10点
平均して50点
<<925
どんな演出なん?
「バルフレアー!><」だろw
中盤以降台詞とかやばいし、展開も、え?って感じ
滅びないんだ?みたいな
もういいから。スクエニもう本当に終わっちゃったんだね。
>>893 亀で悪いが、アンチっつーかシナリオがヒドスと言ってるだけ。
本当のアンチはここに居ない。
…居ないよな?
>>930 ああ。俺はシナリオのみ叩く。
で、一つ言いたい。エンディングのバルフレアとシドの絵に、うわぁ・・・・・と思った。
戦争のせいでバルフレアも幸せになれなかった一人って事か〜みたいな感じだ。
つい最近俺も父親亡くしたからなんか感じるものがあったのさ。
結局バルフレアの本名って何?
ファムラン=デム=ブナンザだっけ?
生田か渡辺か知らんけどなんでこんな能無しがのうのうと椅子に座ってられるンだろう。
>>906 ギャラクシーって、ラスダンは100階もコピペダンジョンが続くの?
>>934 二つの糞長いコピペダンジョンがある
名台詞
「二つの塔で苦労も二倍だな」
>>930 シナリオ以外は最高だよ
シナリオ以外は
上中下層で苦労も三倍だな
FF12も後半はコピペダンジョン増えてないか?
大東大とか
大東大はつまらなかったな
本当に止めたくなった
ライトユーザーはクリアできるんだろうか・・・
大東大とギルヴェガン内部はマジ苦痛だったなぁ
>>938 西へ向かうときの砂漠続きと
大灯台はコピペっぷりにちょっと苛立ったな
しかしローグほどではないw
ギルヴェガンはベヒーモスの威厳の無さにショックだったよ。ポリゴン使い回し。
正直、こんなシナリオ書かれるくらいだったら、外部から新米小説家でもシナリオライターでも
引っ張ってきてシナリオ書かせたほうがまだマシだよなぁ。もうシナリオ書く才能ない人の
クソシナリオは勘弁。
戦闘70点
シナリオ5点
総合約30点
これに声優とか音楽とか主人公とか合わせたらもうちょっと低くなる。
シナリオはもうひょっとしてFF8以下なんじゃないのか?
FF8と対極にあるけど
>>97 リバースと比べるべきだFF12のシナリオは
うわぁボケて
>>97相手にすげぇ亀レスorz
吊って来る
パンネロが手枷されてバッガモナンに捕まってるシーンと
踊りを踊ってるムービーが見れなかったんだが
見れた人いる?
つか、今までのFFの流れからして、あのエンディングの場面から、ロザリアもアルケイディアも
説得して、最後にみんなでオキューリアとの決戦、という風にならないとおかしいんだが。
長すぎるから途中で切ったのか?
他のスレでヴァンとラスラが兄妹と書いてあったんだが、そうか?
FF8はまだ何かワクワクするものがあった
今回はストーリーの展開に何も意外性がなく普通に進んでいった
マジで何も心に残らないちょっと酷いんで内科医
952 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 11:23:46 ID:nILMVxPbO
この世界の性風俗が気になる。
別種通しの性行はアリなのか?
その場合子供はできるのか?
出来ない場合中だしOKなのか?
ヴィエラ中だしOKな風俗があるのか?
ブタ野郎×ヒュムでハァハァしていいのか?
ヴィエラに男がいないなら、種は他から貰ってくるしかないな。
ヴィエラって男いるの?
途中で挫折した始めてのFFになりましたよ。
表紙のジャッジマスターがやけに悲壮感漂うからそれを主軸とした悲劇の方が良かったな
バルフレアはいらない
バルフレアが主人公でヴァッシュとバンエロが居なければ少しまともになったかもしれない
ヴァンが一番ゴミ
プルオミシェイスまで来た。
盛り下がるどころか、痛々しくなってきた‥読むのが辛い‥。
新手の精神的拷問かこれは。
>>960 そのうち脱力しきって痛くなくなるよ、マジで
やっぱり戦艦リヴァイアサン爆沈が一つの転換期だったな
老獪なジャッジと復讐心に猛る皇女と裏切者呼ばわりされようとも忠誠を尽くす将軍とそれぞれキャラがしっかり立っていた
そこからまるでライターが変わってしまったかのような冗長な展開が続く・・・
>>962 待ってないと思う、マンセースレでもストーリーはあまり評価されてないし
大体それ最初のラスラとアーシャの結婚式だろ
OPで死ぬ奴とヒロインのキスシーン見せられてもなーって感じ
965 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 12:12:24 ID:aUbaKCAAO
エンディング見る限り続編発売されてもおかしくない終わらせ方だな。
また要望が多ければ作れるようにしといたのか?
10の時みたいに続編望む声は少ないと思うがww
マンセースレでもシステム最高ストーリーテイルズか何かって感想が多い気が
流石にテイルズと比較されるのは屈辱のような気もする
しかし俺はこれほど酷いストーリーのテイルズはリバースくらいしか思い浮かばない
リバースでもまだコレよりはマシだ、確かに中盤からの展開はやっつけだが
俺がリバース信者なだけだが
もう月に行ったりしないのかな・・・
>>969 そうだな、リバースはまだRPGしてたな
そういやリバースの戦闘システムもかなり喧々諤々だったよな
俺的にはRPG史上ベスト3に入るくらい合わなかった
でもマオはちょっと好きだった
いったいどうなるんだ!とおもったら最後のほうでえ?なにこれ?って感じで話しがすすむのでまいった
帝国よえーし
どのスレ見ても考察って殆んどされてないよな。誰か考察頼む、俺の乏しい
理解力じゃ解らないことだらけだw
僕にも分かりませんw
>>973 判る奴は居ないと思います
下手すると製作者サイドですら判ってない可能性があります
>>969 基本的にかなりクサイストーリーだけどね、でも同意。
ヴェイグとミルハウストの戦闘シーンでの掛け合いには結構震えるものがあった。
それも何だかんだでシナリオや戦闘音楽あってのこと。
今作にはそれすら見つからないんだよなぁ…。
考察するだけ時間の無駄だよこんな糞ストーリー
テトリスの方がまだマシ
ここは考察スレであってアンチスレじゃないんだけどな
ウォースラと共に松野も死んだんだな。
>>977 テトリスを馬鹿にするなよ!あれは超ハイセンスなゲームだぞ!
物語性の話だと思うけど一応な!
>>978 他と比較したりしてストーリーの駄目っぷりを考察してるじゃないか
>>977 いや、システムとかは個人的にかなり良いって、マンセーするぐらい
ただその分シナリオがどうしてもアレに見えてきて
シナリオがアイタタタ・・・なおかげでシステムが光ってるな
車で前輪(システム)はちゃんと動いてるのに後輪(シナリオ)がパンクしてるような物だね
どんなに素材やメーカーのいい車でも両輪揃ってなきゃまともに走らないってこと
マップ班やバトル班も、真面目に作ってて
完成したのやって「これでいいのかよ・・」って思ったに違いない
シナリオ部分がゴタゴタあって一向に完成せず、序盤すぎたあたりからは
あらかじめ別作業で作りこんであった、イヴァリースという世界の
マップやバトルに無理矢理あてはめただけの凡以下シナリオになってしまってると思う
アーシェが主人公とくっつかなかったから、
バルフレアを恨む厨が多いようですね
どっちでもいーじゃん
カプ厨うざ
986 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 12:50:12 ID:fzGn9lGgO
戦闘も世界観もすごくよかったよ。この2つは星5つ。
シナリオ…シナリオだけが…。
988 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 12:52:52 ID:icnhYNZx0
>>985 同意なんだが、これ見よがしにアーシェ前面にCMしなきゃ
こういった勘違いも起きなかったものと
エンディング見た。最後まであの声に付き合わされたのが激萎え
RPGだからシナリオだけじゃなくて、システムも楽しめ、という立場もあるだろうが、
正直、今回の戦闘&成長システムは、ダメとはいわないが合わなかった。
こうなったら純粋にシナリオを楽しもうと。なのに…orz
>>985 違う
主人公が空気すぎるんだ
ついでにパンネロも
パンネロは皇帝とくっつくのか?
ヴァンあわれ。
1000
いや、パンネロはいいか
ラーサーとの絡みがあるし
ホントヴァンは(ry
994 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/20(月) 13:00:35 ID:dGtFnnGl0
ボイスとかに凝る(凝ってはないが。)必要がある前に、ストーリーに力入れてほしい。
もしかして、主人公が一番輝いていた場面て『俺がバッシュだ!』なんて宣伝しまくってたトコ??
>>995 城に忍び込むために色々やってた辺りとかじゃね
1000なら続編キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!
俺の中では10が再評価されてるよ。
野島の電波もアレだったけど、盛り上げ方は上手かった。
それひきかえ渡辺だか生田だかどっちが主犯か知らないが
シナリオが群像劇主体じゃなくて、単なる状況説明に堕してるのがなんとも。
これじゃあ松野の病気余計に悪化しちゃうよorz
1001 :
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