ダイの大冒険強さ談義スレ71

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　クロコダイン 家庭教師アバン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　僧侶戦士マァム　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

ダイの大冒険強さ談義スレ67
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138784958/

　【議論対象の設定７ヶ条】
�@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
�A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
�B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
�C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
�D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
�E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること

テンプレは>>2-30あたり

俺がテンプレ乗っけると思うなよ？

このスレのルールに従い、竜魔人ダイとバーンの対決は剣がバーンに刺さっておらずダイの手元にあるとする。
また、真魔剛竜剣は竜魔人ダイが受け継いだ正統な武器なのでその装備に含むとする意見と、
バランの助力がなければ得られなかったので含むべきでないとする意見がある。ダイの剣の鞘は装備に含まれる。

神+
竜魔人ダイ
・竜魔人ダイは素手でもカラミティエンドを受け止められるので、真バーンの天地魔闘を崩せる可能性が高い。
　真バーンをもってして「お前の今の強さ、この世の物とは思えん」と言わしめるほどの戦闘力。
・鬼眼王相手に素手で応戦は非常に不利。ドルオーラもほとんど効果が無かったように見える。
　最後には生身でバーンの右腕を破壊することに成功したが連続してできるのかは不明。
・ダイがバーンの懐に入ることに成功したのはダイが最後に放った光に気をとられ（通称太陽閃）、
　バーンの防御動作が遅れたためと思われる。それが光に眼が眩んだためなのか、それとも宿敵ダイを
　長年夢見た太陽の姿と重ね、見ほれてしまったためなのか・・真相は定かではない。
　しかし、相手の手の内を知っているというルールに従うのなら太陽閃はバーンに効かないと見られる。

鬼眼王
・パワーアップ率は詳しくは不明。ゴロアのパワーアップ率をそのまま適用できるなら相当なもの
・竜魔人ダイの身体を爪で刺すという実績を残した。これを繰り返せばダイを死に至らしめる可能性が高い。
・闘気らしきものを込めた左腕は竜魔人ダイの闘気剣とのぶつかり合いで破壊された。
・竜魔人ダイのオリハルコン闘気剣を砕ける鬼眼フラッシュ＆シャッター防御があるため、
　ダイは迂闊に鬼眼を攻撃できない。そこでダイは鬼眼王の四肢を始めに叩き、
　その後バーン本体を攻撃しフラッシュ制御能力を奪い、そして鬼眼を斬りにいかなくてはならない。
　ライデインストラッシュやクロスを使えるのならばダイは四肢破壊をより容易に行い、勝利を得られる
　可能性が高いことから、現時点ではわずかの差で竜魔人ダイ＞鬼眼王と評価されている。

神
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

SS級
双竜ダイ
・強さの計算式　真竜ダイ*1.35 + 戦いの遺伝子＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

S級
最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・必殺技は最終ハドラーを驚愕させたストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つが、肉体のスペックでは最終ハドラーに劣る。
　お互いの手の内を知るというこのスレのルールではわずかながら最終ハドラーの方が強いという結論に至った。
・ギガストラッシュはS級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い。
・ギガブレイクは片手状態でも出せる（やや威力は落ちるかも知れない）、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い。
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
　
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする意見が多い

単竜ダイ
・バーンとの初対戦に負けた直後までのダイ 。装備はダイの剣と魔法の闘衣
・拳の紋章とダイの剣で、通常攻撃力だけなら通常バランに匹敵すると言われる
・剣の腕、竜闘気の総量では通常バランに劣るとされる
・最強の技は竜闘気とライデインを併用したストラッシュorブレイクだが、一発が限界とされる

A級
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す。基本的に不死身モード

ラーハルト　
・突出したスピードを誇る。地上短距離走ならアルビナスと並んで全キャラ最速と見る説もある。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
・生命となったことにより閃華裂光拳が効くようになったが、実際どの程度効くのかは意見が分かれる。

ヒュンケル　
・反射神経や動態視力、集中力、精神力などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
・蛇足だがミストの爪が伸びまくるのはブラックロッドと同じ金属でできた武器だからという意見があった。
・どういう原理で魔法増幅返しができるのか、時の秘法がかかった肉体を操れるのかなど、謎の尽きないキャラ

ロン･ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見もある
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ
・その装備と能力はブラックロッド＋シャハルの鏡＋カイザーフェニックス分解能力とする
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる可能性がある
・メドローアを一流戦士相手に当てるのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる
・メドローアは作成、照準合わせに多少時間が必要。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？
・ベタンが後半戦で使われなかったのは見た目の派手さとは裏腹にあまり威力がないからとする意見がある

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・防御力はゾンビ＞ザムザ。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＳ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。

復活アバン
・その装備はアバンが最終決戦に持ち込んだ剣とする。カールのまもりは家庭教師（復活前）アバンのものとし、除外する。
　また、シルバーフェザーはルールにより禁じられているがゴールドフェザーは使用可。
　取り出し→投擲速度はかなり速い
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はバーンに恐れられるほどで、ある程度強さに考慮される。
・最終アバンのスピードと技量がＡ以下のキャラに大きく劣っているということはまず無い。
　基本的に誰が相手でも対応は可。現在位置の理由は攻撃力・防御力不足。

C級

シグマ
・アルビナスやラーハルト程ではないがスピードがウリ。偽メドローアもかわした。
・最大の特徴はなんと言ってもシャハルの鏡。あらゆる呪文を跳ね返す上、オリハルコンよりも堅牢。
・切り札のライトニングバスターをするには腕を捨てて接近する必要がある。イオを当ててるだけなので呪文が効かない相手には効かない。
・攻撃力が同クラスの中では低い。

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

兵士ヒム
・接近しての格闘なら単竜ダイ紋賞無し）をちょっと追い詰める事が出来る。
・真正面から放たれた空裂斬を回避。同じく真正面から打ち込まれたノーザンに無傷。
・覚醒したヒュンケルには手も足も出ず。

マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上？
・閃華は服の上からでは効かない。ピロロの時光ったが、あれは閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

ブロック
・パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は大魔王をも上回る。
・物理的なパワーや防御力は高いと思われるが、動きの遅さや必殺技が何もないことを加味すると
　攻撃の命中率や相手の攻撃に対する回避力に不安が残る。マァムより下に位置づけられたのもそのため

クロコダイン
・物理的な力に長け、そのパワーはボラホーンの倍以上らしいが超魔ゾンビや鎧フレイザードには及ばない。
　また、一瞬ならブロックのパワーを上回るようだが持続はしないらしい。
・実際には斧による格闘戦での実績がほぼ無いため、獣王撃烈掌を主軸にした支援砲撃に向いているという意見もある。
　グレイトアックスの呪文やヒートブレスなどの遠距離攻撃もあるが、効かない相手も多い。
・グレイトアックスによる攻撃は親衛騎団レベルにも命中すればなんとか通用する、しかし超魔は無理とされる。

家庭教師アバン
・その装備は島ハドラーとの対決で用いた剣（どのくらいの威力かは不明）とする。また、カールのまもりがあるため
　一度だけメガンテを唱えることができるが、その後気を失い戦闘不能になる。
・長い平和の時がそうさせたのか、ハドラーにも指摘されたように全盛期よりも実力が落ちていたらしい。
　メガンテでも島ハドラーを倒すことはできなかった。
・しかしデルムリン島を短時間で一周したりハドラーの放った呪文を追い越してダイ達を守ったりと、
　かなりの素早さを誇っている。広範な呪文を扱うことができ、また使徒へと受け継がれた武術体系は特筆すべきだろう。

フレイザード
・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い一方で、オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる （ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

D級

ノヴァ
・ノーザングランブレードはライデインストラッシュも真っ青（ポップ談）だが親衛騎団の全力防御には通用しない。
・オーラブレードはただのオリハルコンにならダメージを与えられる。また闘気による攻撃の防御にも使える。
・比較的広範囲を攻撃可能で、凍結効果があるマヒャドが便利。
・トベルーラで空中戦が可能。
・魔法以外の遠距離攻撃として、闘気込み投げナイフが使える。

マキシマム
・はじめから意思を持つチェスの駒だったものをバーンの鬼眼の力で進化させたものがマキシマムらしい。
　よって禁呪生命体ではない。
・動きが遅いパワー型としてブロックと性能が似ていそうだが、戦う駒として生まれてきたブロック
　と駒を動かす側として生まれてきたキングでは戦闘力に大きな差があると推測される。
　親衛騎団は戦闘の天才と評されるが、マキシマムにはブロックのような戦闘センスや窮地を脱する判断力はないと見られる。
・相手の弱点や戦歴を見破る能力があるが、「相手の手の内を知っている」というルールがあるこのスレではあまり考慮されない。

鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・魔法は効かない
・本来、禁呪生命体である鎧フレイザードは魔炎気を扱えないはずだが、
　擬似生命創造や蘇生の力を持つ暗黒闘気をミストバーンから受け入れることにより、
　フレイザードは擬似生命化し、魔炎気を使えるようになったとする説がある。
　ミストバーンが暗黒闘気の集合体なら、鎧フレイザードは魔炎気の集合体のようなものなのかも知れない

マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン
・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない

ランク外

ホルキンス
・ドラゴンを撃退していき、バランに紋章閃を使わしたことからD級と推測されるが、描写が少ないためランク外となる。

鬼岩城 （身長１４５M ）
（攻撃）・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
（防御） ・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　　　　・イオラでほんの少し穴が空く
　　　　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　　　　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

ゴロア
・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力
・重力波は真竜ダイでも抜けられないほど強力だが、とどめをさす一撃に乏しい。
　極端な話、重力波にとらわれた相手の口と鼻をふさげば勝てるのかも知れないが
　重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。
　また、相手の手の内を知っているこのスレのルールならば重力波をほとんどのキャラが回避できるとする意見もある

真ミスト
・凍れる時の秘法がかかった若バーンの肉体のため、ほとんどの攻撃を無効化できる。
・格闘能力はヒム・ラーハルトの二人がかりでもそれなりに攻撃をあてる事ができ、老師に翻弄されていることから
　真バーンよりは劣る可能性が高い。
・使えると確定している技はフェニックスウィングのみ。闘魔系、デストリンガー系の技は不確定。
・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、どれほどのダメージを与えられるか不確定なので
　ランク外となっている。額が弱点の場合Ｓ級、メドローアしか効かない場合神級とされる。

ピロロ
・キルバーンの本性。単体でもヒャド系、ホイミ系、ルーラ系の呪文を使用できる。
・ミナカトールの中でも呪法を発動したり、絶対不可侵のジャッジの異空間の中でも人形を遠隔操作できるなど
　ある点ではバーンも凌駕する魔力を秘めている。
・ピロロ単体ではＤ〜Ｃ級程度と考えられるが、戦うことなく奇襲で負けたのでランク外とされる。
　キルバーン人形とその黒の核晶、ジャッジやキルトラップを戦力に入れると神級と考えられるが、それらはこのスレのルールにより除外される。

ミストマァム
・ミストが憑依した状態。一応基本スペックはＡ級以上あると思われる。
・ラーハルトやヒムは格下と思って甘く見ていた、仲間なので手加減していた、説もある。
・肉体に負担を強いてるため長く戦えるかは疑問。（ミストの優しさ云々は無視する方向で）
・通常攻撃しかしていない。マァムやミストの必殺技が使えるかは不明。
・アバンの虚空閃があっさり直撃したが、ミストがマァムの肉体を囮にした説もあってはっきりしない。
・ようするに不確定要素多すぎでランク外となる。

ミスト本体
・暗黒闘気の集合体で、光の闘気が弱点。ヒュンケル一人だけの闘気でも消滅。
・乗っ取り以外の攻撃が不明。闘魔系の技が使えるかどうかも不明。
・呪文や光以外の闘気、物理攻撃が効くのかは不明。たぶん呪文と闘気は効く。
・考察できるほど活躍していないのでランク外となる。

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

呪文大全
2巻　メラ、ギラ、バギ、イオ
3巻　ホイミ、メガンテ
5巻　ヒャド、マヌーサ、アストロン、ラナ、ライデイン
10巻　フバーハ、ザラキ、ルーラ、トベルーラ、ベタン
13巻　モシャス、キアリー、ザオラル、ドルオーラ
18巻　マホイミ、マホプラウス、メドローア
24巻　マホカンタ、マホカトール、ミナカトール

必殺技大全
21巻　アバンストラッシュ、アバン流刀殺法、アバン流槍殺法、ブラッディスクライド
22巻　グランドクルス、閃華裂光拳、ギガブレイク、超魔爆炎覇、カイザーフェニックス
25巻　カラミティウォール、獣王会心撃、獣王激烈掌、ビュートデストリンガー、闘魔傀儡掌、闘魔滅砕陣
26巻　窮鼠文文拳、窮鼠包包拳、超熱拳、ツインソードピニング、ニードルサウザンド、サウザンドボール
27巻　キャスリング、ライトニングバスター、地獄の爪、地獄の鎖、ノーザン・グランブレード、猛虎破砕拳、
　　　　アバンストラッシュＸ、ギガストラッシュ
32巻　星皇十字剣、ハーケンディストール、ファントムレイザー、デストリンガー・ブレード
33巻　闘魔最終掌、バーニングクリメイション、土竜昇破拳、フェニックスウイング、カラミティエンド

>>1乙

キャラクタープロフィール
6巻　ダイ、ポップ、マァム、アバン、ゴメちゃん、ブラス、レオナ
7巻　ハドラー、ザボエラ、ミストバーン、クロコダイン、ヒュンケル、フレイザード、バラン
8巻　バーン、マトリフ、アポロ、マリン、エイミ、バダック、鎧武装フレイザード、キルバーン
12巻　メルル、ナバラ、ガルダンディー、ボラホーン、ラーハルト
14巻　チウ、ザムザ、超魔ザムザ
16巻　ブロキーナ、ロン・ベルク、鬼岩城
19巻　ノヴァ、ヒム、シグマ、フェンブレン、ブロック、アルビナス、超魔ハドラー
23巻　でろりん、ずるぼん、へろへろ、まぞっほ
28巻　フローラ、ロカ、レイラ、ジャンク、スティーヌ、ラーバ、ゴメス、スタングル、
　　　　バロリア、フォブスター、ヒルト
31巻　アルビナス完全形態、ザボエラ（超魔ゾンビ）、ヒム（昇格）、マキシマム、ジャッジ、ゴロア、ソアラ
35巻　マザードラゴン、ヴェルザー、ミスト、バーン

キャラクターパラメータ
3巻　ダイ（その1）、ポップ（その1）、マァム（その1）
4巻　ダイ（その2）、ポップ（その2）、マァム（その2）
9巻　ダイ（その3）、ダイ（その4）、ポップ（その3）、レオナ（その1）
14巻　ダイ（その5）、ポップ（その4）、マァム（その3）、チウ（その1）
16巻　ヒュンケル（その1）、クロコダイン（その1）
30巻　ダイ（その6）、ポップ（その5）、マァム（その4）、ヒュンケル（その1）、レオナ（その2）

>>1
乙

>>FF･ドラクエ板
お邪魔します

テンプレ待てないで誘導する子とかなんていうか。
まぁスレ埋まる前に誘導必要だし仕方ないか。そんな感じ。

要は>>1乙

>>1乙
やっぱテンプレ多いな〜
俺も前にスレ立てたとき30分くらいかかったし・・・

しかし管理側や他の板住民には煙たがられる流れではあるが、仕方ないかな。
とにかく>>1乙

>>1乙
今日はもう眠いので初夜なのに一人先に寝る。

チウの話はこのスレで問題なければ次回
チウ＞強豪でいいのかな？

>>1乙。明日から参加するよ。

>>25
まあクルクル使えばゴメスにも勝てるだろうしな




多分

ずたずたヌンチャクはいろいろな意味で強豪を圧倒する･・・・・・・・・・・んじゃないかな。

>>25
初夜に先に寝られた相方は一人さびしく・・・

初めてのスレ立てがこんな大仕事になるとはｗ

※FF･ドラクエ板住人の方への説明※

あと2ヶ月ほどで4年目に突入するこのスレは
少年漫画スレから強制移動させられて以降、
これまで漫画サロン(ID非表示）で粛々と進行して参りましたが
ネプチューンマンも真っ青の完璧理論を振りかざして暴れるのが現れたので
対策としてやむなくID強制表示のこちらへと移住させて頂きました。

で、何の話だったっけ？

・チウ評価
・アバンの使う剣
・フローラ？

あとIDが出るならあえて
・マァム
・ポップ

アバンのスピードの話と、フェザー関連の話は前スレので決着？

俺は一応魔剣モドキ推し

マァムとポップもあえてこの状況で推す人が居るなら付き合えるが・・・

あれ？
仮面ミストS入りしたんじゃなかったっけ？
ダイヤグラムの草案でも高得点だったし実際のダイヤグラム完成なんていつになるかわからないってことで

アバンの剣は借り物禁止ルールがあるので持ち込みソード。
魔槍付属剣にするには、スレルール自体も変えなきゃならんぽ。

フェザーと速度は一応テンプレに反映されてるみたい

>>33
既にテンプレ化してる程度には

むろんキチンとした反論が来たならそれも訂正されるのだろうが・・・

特に話したいことはないんだが>>1乙
実質まともな強さ議論スレは前スレで終わりかなー
なんか東西分裂みたいだ

>>36
あーそんなルールがあったのか
じゃ駄目だな

つかもっと早く教えてくれよｗ

>>40
>>1ぐらい読めよｗ

>>41
まあ確かにそういうことなんだが
結構長くダラダラやってたのに誰も突っ込んでくれないんだもん


暇なら上から順にテンプレ短縮談義でもするか？

神+
竜魔人ダイ
・竜魔人ダイは素手でもカラミティエンドを受け止められるので、真バーンの天地魔闘を崩せる可能性が高い。
　真バーンをもってして「お前の今の強さ、この世の物とは思えん」と言わしめるほどの戦闘力。
・鬼眼王相手に素手で応戦は非常に不利。ドルオーラもほとんど効果が無かったように見える。
　最後には生身でバーンの右腕を破壊することに成功したが連続してできるのかは不明。
・ダイがバーンの懐に入ることに成功したのはダイが最後に放った光に気をとられ（通称太陽閃）、
　バーンの防御動作が遅れたためと思われる。それが光に眼が眩んだためなのか、それとも宿敵ダイを
　長年夢見た太陽の姿と重ね、見ほれてしまったためなのか・・真相は定かではない。
　しかし、相手の手の内を知っているというルールに従うのなら太陽閃はバーンに効かないと見られる。

たとえばこれなんかこの一文は別に要らんと思うのだが
＞　真バーンをもってして「お前の今の強さ、この世の物とは思えん」と言わしめるほどの戦闘力。

>>37>>38
了解
あとはチウあたりか、前スレの消化しきれてない部分は

チウなぁ、グリズリーにもタイマンで勝ってる割にはマリンスライムに辛勝だし

せっかくダイヤグラムのテンプレもできたんだしダイヤグラムやりたいなぁ
とりあえずこの前出てた分

　　　ﾗｰ 昇格 魔槍 仮面 ﾛﾝ ｱﾙ ポッ 超ザ 超ゾ 魔司 ｷﾙ 復ア ｼｸﾞ ﾌｪ 兵士 武ﾏ ﾌﾞﾛ ｸﾛ 家ｱ ﾌﾚ 　合計
ラー ―.　7　　　7　　　0　 7　　7.　7　　　3　　.3 　　7　　6　　7　　.7　　7　　7　　7　　7..　7　　7　 2　　111
仮面.10　2　　　5　　 ―　 6　　8.　8　　.10　　10　　8　　8　　7　　10　10　10　.10　 10　10　 8　 .8　　158

この二人の点数再検証＋残りのキャラの点数＋S級キャラの点数出したいんだけど有志はいないものか

チうはフェンブレンとの戦いで結構ガンバッタ気が。
ゴメちゃんの助け有りとはいえ。

>>45
やってもいいけどこういうのって少数でやっても意味薄いしなあ
全盛期の頃なら価値あったかもしれんが、当時ですらダイヤグラムは色々面倒だし・・・だったし

>>45
ふむ。ラーの対フレイザードの奴がちと高すぎないか？
光の闘気などの有効な攻撃をラーは持たないでしょ？

チウは言うなれば相撲に負けて勝負に勝つというか、
命懸けになると火事場のクソ力が出るけど
とことん追い詰められないとまるで実力が出ない、というタイプなので
普段はどのレベルなのかを決めるのは相当にめんどくさそう・・・振幅が大きすぎる

>>46
あれは戦いっていうかリンチだよなｗ
ところで仮面対司令が10対0じゃない理由って何だっけ？

>>45
ラーはもうちっとポイント稼げるとは思うけど、
やっぱ仮面にゃ勝てないな

ダイアグラムに奇跡ヒュンケルがない経緯ってなんだっけ？

>>50
自分もコピペしただけなんでよくわからない
自分は司令ハドラー、キル、フレイ相手だとミスト10だと思うんだけど

魔法は効くかもって考えだったのかな

>>45
しかしこれ、ラーハルトがA級相手にも7でC級相手にも7でって適当すぎないか
昇格ヒムと兵士ヒムなんて全然違うだろう

>>48
有効な技がなくても物理攻撃が核に当たりさえすれば倒せそうな
ていうか想定を始めるとフレイが馬鹿っぽく行動してしまうｗ

>>53
司令時代は魔炎気とか暗黒闘気とかないんだっけ・・・

暗黒闘気で強化された体だけど
スレルールでは暗黒闘気技使えないんだよな

>>56
核の特定・破壊はかなり難しくないか？
ダイが空裂斬覚えてはじめてわかったぐらいで
光の闘気に目覚めてないとヒュンケルすら無理だったからそう思った

うん、めっさ適当だと思う
ラーだけでなくミストも相性勝ちできるであろう相手に10がついてなかったり不完全
>>45はあくまで過去に出た草案であって要再検証

じゃあじっくり煮詰めていこうか。
でも眠いから今日は寝るわ
ﾉｼ

これってA〜Cでダイアグラムつけてそのあと並べ替えたりとか？

>>58
基本スペックはラーの方が高いんだしヒット＆アウェイでバラバラにしていけばなんとかならんかね
弾岩爆華散は命削る技だから多用は出来ないし
ただコア見つけるのは難しいから自分は現状じゃ5：5くらいかなと思うんだが
フレイザードもミストほどじゃないが相性キャラだからなー、テンプレでも通常攻撃で倒せるか？ってなってるし
正直保留にしたほうがいいようなｗ

うーん、まずはある程度１０･０がつくケースが多そうなキャラから潰してく？
真バーンとか竜魔人ダイとかから

ねれねぇや
>>63
10対0ってのは「天地がひっくり返っても勝てない」って組み合わせだから

※メモ帳にコピペ
　　　ラ　昇　槍　仮　ロ　ｱﾙ　ポ　ザ　ゾ　司　キ　復　シ　ﾌｪ　兵　甲　ブ　ク　家　ﾌﾚ　 計
ラー　×　 7　 7　 0　 7　 7　 7　 3　 3　 7　 6　 7　 7　 7　 7　 7　 7　 7　 7　 2　 111
昇格　 3　×　 -　 8　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 - -
魔槍　 3　 -　×　 5　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 - -
仮面　10　 2　 5　×　 6　 8　 8　10　10　 8　 8　 7　10　10　10　10　10　10　 8　 8　 158
ロン　 3　 -　 -　 4　×　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 - -
アル　 3　 -　 -　 2　 -　×　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 - -
ポッ　 3　 -　 -　 2　 -　 -　×　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 - -
超ザ　 7　 -　 -　 0　 -　 -　 -　×　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 - -
超ゾ　 7　 -　 -　 0　 -　 -　 -　 -　×　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 - -
魔司　 3　 -　 -　 2　 -　 -　 -　 -　 -　×　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 - -
キル　 4　 -　 -　 2　 -　 -　 -　 -　 -　 -　×　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 - -
復活　 3　 -　 -　 3　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　×　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 - -
シグ　 3　 -　 -　 0　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　×　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 - -
フェ　 3　 -　 -　 0　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　×　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 - -
兵士　 3　 -　 -　 0　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　×　 -　 -　 -　 -　 -　 - -
魔甲　 3　 -　 -　 0　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　×　 -　 -　 -　 -　 - -
ブロ　 3　 -　 -　 0　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　×　 -　 -　 -　 - -
クロ　 3　 -　 -　 0　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　×　 -　 -　 - -
家庭　 3　 -　 -　 2　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　×　 -　 - -
フレ　 8　 -　 -　 2　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　 -　×　 - -

>>65
ラ　昇　槍　仮　ロ　ｱﾙ　ポ　ザ　ゾ　司　キ　復　シ　ﾌｪ　兵　甲　ブ　ク　家　ﾌﾚ　 計
仮面　10　 2　 5　×　 6　 10　 8　10　10　10　10　 7　10　10　10　10　10　10　 8　10　 158
起きてるやついたか 俺はこんなもんだと思う

容量制限でこれ以上表増やすと分割（＝奇跡ヒュンケルごめんｗ）
デザインとか気にしてたらこのサイズの表はこの板では張れないっぽい。

見にくいなorz

仮面ミストこうやって見るとやっぱ異常

ところで数字の意味って
例えば７：３なら10回やって7回勝てる（負ける）くらいの差ってわけじゃないよな？
５：５　ほぼ互角
６：４　やや有利（不利）
７：３　かなり有利（不利）
８：２　ほとんど負けない（勝てない）
９：１　まず負けない（勝てない）
10：０　絶対負けない（勝てない）
とかって意味だよな？

>>70
そうだよ
だから仮面ミストの異常ぶりがよくわかるｗ

向こうレベルアップ馬鹿が寝たら誰も書きこまなくなった件

仮面ミストが数千年大魔王を一人で守ってこれたのもわかるｗ

こっちはIEでそれっぽく見える2分割板。ミストは>>66氏そのまま

　　　　奇　ﾗｰ　.昇　.槍　.仮　.ﾛﾝ　.ｱﾙ　.ポ　.ザ　.ゾ　.司　.キ　.復　.シ　.ﾌｪ　.兵　.甲　.ブ　.ｸﾛ　.家　.ﾌﾚ　　計
奇跡　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
ラー.　　-　.×　　7　　7　　0　　7　　7　　7　　3　　3　　7　　6　　7　　7　　7　　7　　7　　7　　7　　7　　2　　111
昇格　　-　　3　.×　　-　　8　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
魔槍　　-　　3　　-　.×　　5　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
仮面　　-　.10　　2　　5　.×　　6　.10　　8　.10　.10　.10　.10　　7　.10　.10　.10　.10　.10　.10　　8　.10　 158
ロン.　　-　　3　　-　　-　　4　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
アル　　-　　3　　-　　-　　2　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
ポッ.　　-　　3　　-　　-　　2　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
超ザ　　-　　7　　-　　-　　0　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
超ゾ　　-　　7　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -

　　　　奇　ﾗｰ　.昇　.槍　.仮　.ﾛﾝ　.ｱﾙ　.ポ　.ザ　.ゾ　.司　.キ　.復　.シ　.ﾌｪ　.兵　.甲　.ブ　.ｸﾛ　.家　.ﾌﾚ　　計
魔司　　-　　3　　-　　-　　2　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
キル　　-　　4　　-　　-　　2　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
復活　　-　　3　　-　　-　　3　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
シグ.　　-　　3　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
フェ 　　-　　3　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
兵士　　-　　3　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
魔甲　　-　　3　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　- -
ブロ.　　-　　3　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　- -
クロ.　　-　　3　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　- -
家庭　　-　　3　　-　　-　　2　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　- -
フレ 　　-　　8　　-　　-　　2　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　- -

縦列と合計修正してないわorz
作って気力尽きたので寝ます

　　　　ラ　昇　槍　仮　ロ　ｱﾙ　ポ　ザ　ゾ　司　キ　復　シ　ﾌｪ　兵　甲　ブ　ク　家　ﾌﾚ　 計
仮面　10　 2　 5　×　 6　 10　 8　10　10　10　 9　 8　10　10　10　10　10　10　 9　10　 167/190

ラー、アルビ、ザムザ、ゾンビ、ハド、キル、シグマ、フェン、兵士ヒム、マァム、フレイ
こいつらはミストにダメージ与えられる攻撃持ってないので10
キルはバニクリでダメージ与えられるかもしれないが、ミスト倒す前に撃ち止め確実なので9（10でもいいかな？）
スペック的には天地の差がある家庭教師アバンは空の技に一縷の望みを託して9
やはりスペック的には差が大きい復活アバンも空の技に一縷の望みを託し8
メドローアが増幅反射無効という可能性がある（メドの特性上多分吸収されるだろうけど一応）ポップも8
白兵戦互角のロンはスタミナ考慮で6（十字剣一発でミスト即死の可能性は低いので結局長丁場になるかと）
空の技やクルス持ちのヒュンケルはかなり良い勝負するはずなので5
天敵ヒムは最終掌に一縷の望みを託し2

修正ヨロ

2分割板修正だけして今度こそ寝ますorz

　　　　奇　ﾗｰ　.昇　.槍　.仮　.ﾛﾝ　.ｱﾙ　.ポ　.ザ　.ゾ　.司　.キ　.復　.シ　.ﾌｪ　.兵　.甲　.ブ　.ｸﾛ　.家　.ﾌﾚ　　計
奇跡　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
ラー.　　-　.×　　7　　7　　0　　7　　7　　7　　3　　3　　7　　6　　7　　7　　7　　7　　7　　7　　7　　7　　2　　112+?/200
昇格　　-　　3　.×　　-　　8　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
魔槍　　-　　3　　-　.×　　5　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
仮面　　-　.10　　2　　5　.×　　6　.10　　8　.10　.10　.10　　9　　8　.10　.10　.10　.10　.10　.10　　9　.10　 167+?/200
ロン.　　-　　3　　-　　-　　4　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
アル　　-　　3　　-　　-　　0　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
ポッ.　　-　　3　　-　　-　　2　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
超ザ　　-　　7　　-　　-　　0　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
超ゾ　　-　　7　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -

　　　　奇　ﾗｰ　.昇　.槍　.仮　.ﾛﾝ　.ｱﾙ　.ポ　.ザ　.ゾ　.司　.キ　.復　.シ　.ﾌｪ　.兵　.甲　.ブ　.ｸﾛ　.家　.ﾌﾚ　　計
魔司　　-　　3　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
キル　　-　　4　　-　　-　　1　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
復活　　-　　3　　-　　-　　2　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
シグ.　　-　　3　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
フェ 　　-　　3　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
兵士　　-　　3　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　-　　- -
魔甲　　-　　3　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　-　　- -
ブロ.　　-　　3　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　-　　- -
クロ.　　-　　3　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　-　　- -
家庭　　-　　3　　-　　-　　1　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　-　　- -
フレ 　　-　　8　　-　　-　　0　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　　-　.×　　- -

>>77
問題ないんじゃね？やっぱ俺もねるわ。頭がまわらあい

>>77
vsかてきょアバンは8〜9
vs復活アバンが7

ロンは5〜6

復活アバンのスペックの差が大きい理由がわからぬ。
差があるのは攻撃防御ぐらい。
だけど攻撃力はそもそも空や空属性を持つアバストで弱点突く予定だから、
攻撃力の低さはさほど問題にはならないと思う。
いや、ヒムやヒュンと比べたら闘気力劣るけどさｗ

あと十字剣だったらミスト撃破可能かと。
ミスト自身が「おまえに十字剣あるけど、漏れにも真ミストあるよ」
のくだりで撃破可能ってことを示唆してるし。

>>77
昇格ヒムが２
魔槍ヒュンケルが５
復活アバンが８
って、随分差が大きくないか？

ただぶん殴って倒せる奴と、初っ端必殺技をかますことで倒せる奴との差は
どのくらいの差になるの？

>>81
アバンの闘気力は回想見る限り最弱

仮面ミストｖｓノヴァはどんなもん？

ノヴァ対ミスト　ノヴァマヒャド→ミスト呪文を増幅反射で跳ね返す恐れ有り。
ノヴァが闘気で攻撃→当てられるかな？でもノヴァにロンと互角の剣術があったかどうか。
ものすごいまぐれでノーザン何とかが決まれば仮面ミスト倒せる可能性があるかな？？

そもそも空の技とか以外は効くのか？

闘気ぶちこめればなんでもいいと思ってたんだが違うのかな？

>>84
回想ってまさかヒュンケルにグランドクルスを教えてるときか？
……そりゃ見当違いとしか言いようがないぞ。
ありゃ自分の闘気を限界まで放出しつつ自分は生き残るというのが難しいから、
闘気を小出しにしているだけ。理由があって弱めに撃っている。

>>89
しかしあのシーン
剣を立てる→闘気集中→放つで10秒くらいかかりそうだぞ。
それでフウ・・とかなっているのはどうかと思う。

あとそれくらいしか闘気描写が無いと思う。

ミストの耐久力考察

暗黒闘気、魔炎気：ミストは暗黒闘気そのものなので効果は薄いと思われる
　　　　　　　　　　　　ミスト以下の闘気力だとダメージ与えるのは難しいのではないだろうか
　　　　　　　　　　　　ミスト以上の闘気力の持ち主はバーンくらいしか思いつかない
　　　　　　　　　　　　超魔ハドラーは魔炎気を使えるが、闘気力はミスト以下っぽい
　　　　　　　　　　　　バーンの闘気弾?やミストの最終掌みたいに闘気単体で殺傷力を発生させることが出来てないので
光の闘気：効果抜群
　　　　　　　ただし、ロンの攻撃を喰らっても無傷だったので、光の闘気といえどある程度のパワーは必要？
　　　　　　　通常戦闘時のロンの闘気力：滅砕陣破壊可能なレベル
竜闘気：光の闘気のように効果抜群とはいかないだろうが普通に効くはず
　　　　　ダメージが入るか否かの基準は光の闘気の場合と同じくらい？（少なくとも緩くはないはず）

ミストのHP：ヒュンケルに一撃で消滅させられたため低いイメージがあるものの、
　　　　　　　実際にはヒムの連打とオーラナックル喰らってもその後普通に戦闘してたのでかなりタフな部類に入る？

>>90
教えてるわけだから、パッとやってパッと終わるよりじっくり見せた方が好ましい。
最後の手段とは言え実践で使用するからには一呼吸いっぱいくらいのタメだろう。
教師時代のアバンは何事も大げさに表現する節があるし。

ミストの耐久力　
光の闘気　めっちゃ効く
闘気　効く
ふつうの攻撃　あんま意味なくね？　
じゃないかと。ミストのHPは自動回復もあるからよくわからないな。でも疲れないし
個人的にはけっこう体力ありそうに見えた。

ミスト自動回復できるの？
そういえば確かに服は再生してたけど・・・
てことはロンの攻撃喰らって無傷っていうのは回復＞ダメージで実質無傷ってことかな？

暗黒闘気を受け入れた直後のヒュンケルはミストを圧倒してなかったか？
少なくとも鎧無しの闘気の力だけで指は無効にした。
近接戦闘能力と闘気力を考慮するならヒュンケルはミストより勝ちやすいと思うんだが。
6：4〜7：3くらいで。

俺は
ミストの耐久力　
光の闘気　ミストの暗黒闘気を上回ればめっちゃ効く。下なら殆ど効かね（アバンの空をはじいた時同様）
闘気　上回れば効く。下なら殆ど効かね
ふつうの攻撃　意味なくね？　

だと思う。

自動回復というより、本体が暗黒闘気で外見を形造るのも暗黒闘気、
多少のダメージなら自らの暗黒闘気で元通りの外見に戻せるってだけなんじゃ？

行動に支障の出るほど暗黒闘気を削られる（VSヒム戦）と見た目もボコられたまんまだし。

>>90
実際に疲れてるのか、扱いが難しくて危ない闘気放出に成功したことの気疲れなのか、
どっちかなのかは判断つかないでしょ？　むしろ後者だと思うんだけど。
技に闘気が絡んでくる空裂斬やアバンストラッシュで疲れたことはないから。
逆にこれらの技の闘気集束に関しては速攻で終わる。

あとそれはアバン式グランドクルスという技の性質だったり何なりの判断にしかならない。

闘気力の描写といえば、マァム用に威力を抑えて撃った空裂斬。
それで装甲が薄い部分だけど魔甲を破壊してる。
本気の空やアバンストラッシュならばもっと高威力なのは想像に難くない。

やっぱヒュンケル有利かな？

自分的には接近戦だと技量と回転数（二刀だし）に勝るミスト有利（最終掌もあるし）
距離が離れるとミストに効果抜群の空の技とクルス持ちのヒュンケル有利
距離詰めて近接戦に持ち込むこと自体はミスト結構移動性能良いのでそこそこ容易い
しかし、一撃である程度まとまったダメージが期待できる虚空閃やクルスと違い、じわじわ削る形になる斬り合いは効率悪
最終掌当たれば一撃だろうけど、実力が拮抗してると互いに大技は使いにくい

全部足して±0で5ってことにしたんだけれども

流れブタ切り＋レス読む気ゼロで質問。

>>1見る限り前スレは「67」っぽいけど何でいきなり「71」？
つーかこれ元々漫画サロンに在ったスレだよね？
何でここに来てるのさ？
この板これから大規模な祭りが始まるからこまめに保守しないと即死するんだけど。

あとミスト（っつーか暗黒闘気）と光の闘気の関係は「＋と−」でしょ。
出力なんざ関係無く無条件で効く。当たれば減る。出力でかけりゃめっさ減る。

>>99-100
スレを読む気がないのはしかたがないとしてレスも読むきないんじゃなぁ…
一応書いとくと、向こうにスレルール無視の自演嵐が発生してスレ立て連発されたんで
IDの出る板に移動させて貰った。

>>100
ヒュンケルに憑依中のミストはアバンの空を弾いた。問答無用で効くわけではない。

それよりこの板で大規模な祭りって何が始まるんだよ。

>>98
個人的には接近戦互角かな、と。
ミストが１刀の状態でもヒュンケルやロンと技量互角――となると、それはそれでおかしくなる。
技量は彼らほど高くなく、２刀の回転数でようやく彼らと互角に立ち回れるって感じだと思うよ。
ミストに２刀をずっと使わせておく剣のお稽古に持ち込むことで、
ロンはミストに暗黒闘気技を使わせる機会を与えなかったと思う。
ミストにしちゃ、得意の暗黒闘気技を中心にして戦うのが得意だろうから。

祭りってか･･･FF12。

>>104発売するんだ？FFやらないから知らんけど確かにそれは大変だ。

ミストの実力はデストリンガーブレイドの2刀流でロンやヒュンと同じか。
あんま強くないな。
ではもしロンが2刀流で戦っていたらミストが負けていたと。

それは分からない。
ミストは片手で、ロンの両腕で繰り出す剣を受け止めている。
手数が増えた分、一撃の威力は落ちる。
刀が増えたからといって有利になるとは限らない。

デストリンガーブレード二刀でヒュンと互角ってのはどこから？
ヒュンと戦ったときはブレード使ってなかったけど

ロンはあくまで交差点５倍威力という超必殺技のためだけに二刀流を使っている可能性が。
ロンがデフォで一刀流より二刀流のほうが強いのなら、最初から二刀流剣士として活躍するはず。

いや、一刀でも二刀でも同じぐらいイケるという可能性もあるか。
ただ、二刀流のほうが強いのなら最初から二刀流剣士として立ち回るだろって理由から、
ロンの二刀流は一刀流よりも強いってことはなさそうだ。

あの時は一本しか持ってなかっただけの話じゃない？
わざわざ他人のを使う必要もないし、ロンが好んで並の剣を使うとも思えない。
一刀と二刀どっちが上かはさておくとしても、出来なかったからしなかっただけのことかと。

>>108
たぶん二刀ブレードミスト＝ロン、ロン＝剣ヒュンケルという論法でないか？
親衛騎団初戦や鬼岩城来襲の頃の槍ヒュンケルだと話にならん。
だがロンに揉まれたりと槍戦士としての経験を色々積んだヒュンケルなら、
接近戦でも剣のときと同じような強さを発揮できるかも――とか。

>>110
そうかな？　並みの剣を使うのが嫌なら最初から２本持参すればいい。
最終決戦の日時はわかってるんだから。
ロンが最終決戦に持ち込んだ剣は、ポップの親父の武器屋で売ってたものと同じ。
居眠りしながら作った手抜きソード。それクラスの剣がロン家に一本しかなかったとは思えない。
また、二刀流メインの人間なら最初から２本ぶん作っとくだろう。

剣の数が多ければ強くなるのならミストはブレードよりさらに本数が多い
ビュートデストリンガーで攻撃すれば良いと言う事に。（こっちは１０本だ！）
それでもそれをやらないのはやっぱり一点に力を集中できず力負けしてしまうからかな？

普段はずっと一刀だけど
星皇十字剣の時は二刀か…
十字剣は強烈な闘気も併用するみたいだから、左右双方に分散して集中してるとか（それでも未完成星皇剣＋ロンの腕の片方分の許容量は越える）
普段の戦闘ではそこまで強烈な力を篭める必要はないし、また溜める時間もミスト相手だと稼ぎにくいから、両腕で一刀を操る精度を重視したとか

最終的にヒュンケルは光の闘気を完全に使いこなすしデストリンガーも肌で止める変人。
最終掌はやばいが昇格ヒムにカウンターぶち込む技量とスピードはある。
６：４でヒュンケルだと思うけどな。

昇格ヒムへのカウンターは奇跡ヒュンケルの領域じゃないのか？
魔槍ヒュンケルは鎧脱ぐ前までと思ってたが。

オリハルコン軍団相手にHPが全然減らないのは奇跡だが
あれは普通のヒュンケルの範疇でいいと思うんだがなあ
奇跡ヒュンケルの定義って具体的にどんなだったっけ

ちょっと笑えたものを見つけたんで貼って見る

27 「もともと人間の体は恐るべきパワーを秘めている　
だが　常人はそのパワーをわずか30%使えるのみ！　しかし　おれは100%ひきだせる！！　それが　ロン・ベルク流奥義　星皇十字剣！！　静から動へ転じる時に　星皇十字の奥義はある…そして　その奥義を見た者には　死　あるのみ！！」
26 ミストが取り憑いたマアムなんかがまさにそうでしたね。 （ケプラー）
25 ↓人間も100％の力を出すと骨や筋肉を傷めるおそれがあるため、普段は７割のほどの力しか出せないらしい。本当に必死になったときなどは100％出せるそうです。いわゆる「火事場の馬鹿力」。（世界丸見えより） （Memory）
24 自らの腕を破壊する技　って究極と呼ぶのかなぁ…？
ttp://park3.wakwak.com/~pierrot/cgi-bin/talk/dic_dq/dr.cgi?key=1289

あ、無刀陣改は裸じゃないと駄目だったな
それじゃ通常じゃ使用不可か

>>117それでもヒュンケルは１００%以上出してそうだけどなｗ

>>110
回想シーンでバーンにスカウトされたときも一本しか持ってないし
やっぱり普段は一本なのでは

飛行しながら斬り合いできるんだから、トベルーラ系の魔法もかなり使えるのかな＞ロン
だったら飛行できないキャラ相手だと間合いを好きに取れるってことにならない？
マァムとか、飛行できずアウトレンジ攻撃も無いキャラだと簡単にやられそう

マァムにも飛び道具はあるぞ。
ダイヤ９に打ち込んでた拳圧。
非常にショボイが。

http://dragonquestdai.matome-site.jp/

どうでっしゃろ？　まだ全然できてないけど。
これからぼつぼつ作っていきます。

>>123
文字右寄せは勘弁して

>>124
どういう意味？

○級　△△、▽▽
○級　△△
○級　△△、▽▽、▲▲

なら何級かは一列にそろっていてすぐわかるが、

　　　　○級　△△、▽▽
　　　　　　　　○級　△△
○級　△△、▽▽、▲▲

じゃぱっと見何級かわかりづらいかなと。
特に真ん中あたりのごちゃついてる行。

んん？　左寄せでやってるつもりだけど…
右寄せで表示されてる？

こちらからはちゃんと左寄せでみえるぞ。

え、俺だけか・・・・・

ttp://www.vipper.org/vip192587.png

もうちょっと小さくしてから張るんだった。こんな感じに見えてる。

俺も右寄せに見える

target=_top>ダイの大冒険強さ談義スレまとめページ</A> - FrontPage</H1>
<DIV class=day>
<HR class=sep>

の次を
<Div Align="left" class=body>　　にしとけ

fire-foxで見ると問題ないけど、IEでみると確かに右寄せになるね…

>>131
スマソ、あのレンタル掲示板そこまで設定できんのよ…

では、今度はどう？
少なくともこっちの狐、IEともにOK（左寄り）だったけど…
http://dragonquestdai.matome-site.jp/

乙　
直った

スレ番７０を超えてようやくまとめサイトが…
とにかく乙。

おお、まとめサイトできたのか
乙〜

これから長々とテンプレ貼らなくてよくなるんだなぁ

乙。
あっちのスレを見て思ったのだが、
ポップはメドローアを撃つ前に妨害でメドローア消滅の繰り返して
MP切れ負けになるのが多いと思う。

そのタイミングで妨害できるんならそのままポップをやっちまった方が早いだろうが…

メドローア偽装のベギラマで誤魔化すか、ブラックロッドで一時凌いで突き放すか
それぐらいしかポップの対処手段はないか？＞妨害
トベルーラ発動のままメドローア撃てれば勝率はもっと上がるんだけどなぁ

>>139
ノヴァがちょっとぶつかっただけで消滅しちゃったから
メドローアは体勢が崩れたらアウトっぽい。
遠距離攻撃もちか攻撃の余波が大きい(バランの剣、クロコの斧)
などに対しては不利だと思う。

メドローアに限らず技の起こりを潰されたら大抵の技はアウトだろ。

メドを打つ際には距離をとる、隙をつくるのどちらかが必須なのは確かなんだから
今更考慮するほどの事かと。
その距離を潰す、隙を無くすことができる相手ならもともと不利だろうしな。

例えばクロコの斧の衝撃波が来るタイミング、間合いでメドを作るのはポップの失策だろう。

メドってけっこう難しいね。

おいおい、荒らしもなぜか向こうのスレでまとめサイトを作り始めたぞ

こっちにきて平和になったんだから、荒らしが何しようと無視すればいいじゃんかｗ
所詮、ＩＤだしては一言も喋れないチキン

向こうのスレはポプマ異常にマンセーでもうついて行けない。
分離してやっぱり良かったと思う。

>>141
そういやS級は通常攻撃の剣圧で後方に大穴開けるくらいなんだよな
当時のダイの大地斬で鬼岩城真っ二つだしやっぱ破壊力の桁が違うな
A級戦士の通常攻撃の破壊力が分かりやすい描写と言えばどれかな

一発勝負のメドローアは一対一想定のスレルールじゃよっぽどのことが無い限り発動は厳しいでしょ
むしろトベルーラしつつイオ連発とかの、兎に角間合いを取る戦いのほうが勝負になりそうだ
…それでも同じランクで勝負になりそうなのは超魔ザムザぐらいか…

闘魔傀儡掌などの暗黒闘気技を破れるのは光の闘気だけ？

ミストが言うには瞬間の出力だけでも技の暗黒闘気を上回っていれば
破れるとのこと。

ミスト対アバンが実現していたらアバンに勝ち目はあるんだろうか？
ぶっちゃけ勝ち目無さそうだけど。
それとも少しは健闘できるかな？

空の技がある分、ない奴よりは戦いようがあるんじゃない？
タイマンならまず勝ち目がなさそう。

羽次第かな

羽ミストに刺さるかなｗ

アバンの基礎能力は、キルバーンと互角だったことを見てもなかなかのもの
真バーンの不意打ちもかわしたし
空の技orアバンストラッシュならミストにダメージがとおるだろう
だけど、アバンがそういった特殊な技でないと攻撃に意味がないのに対し、ミストは持ち技の全てが効果がある点は重要だ（もっともこれは対ミストを想定した場合の殆どのキャラにいえるところだが）
不利は否めないだろうな

12本のファントムレイザーを全部配置するまで
アバンに傷一つ負わせなかった奴の剣のコントロールは異常ｗ

アバン対キルバーン戦はなんか腑に落ちないんだよな。
アバンが強すぎるのかキルが弱いのかどっちに考えてもなんか釈然としない。

キルバーンは普通にやれば勝てたのに、欲張って自分好みの勝利パターンを求めた結果
アバンの機転とハドラーの灰によりペースを崩され負けたと俺は解釈してます

普通に決闘して勝てるつもりが、実際には勝てなかったから、罠に嵌める得意のパターンに持っていったのでは…？
しかし超魔生物の灰は予想外だったろうな…

>>156ダメージ与えてなかったっけか？ファントム使う前にキルがアバンに傷を
負わせられなかったって事だよね？
ジャッジがバトルスタート！！って言った所でキルがすごいスピードでドドドドドと
アバンに先制攻撃をしているしそれでアバンは顔にかすり傷もついて、ついでに
ジャッジもアバン65のダメージ！！と言っていた。キルはアバンより攻撃はすばやい
感じがした。でもキルは真面目に修行をしなかったのでどうしてもアバンに致命の
一撃を与える事が出来なかったのだろう。それともファントムをこっそり仕掛けながら
戦ったから少し攻撃が鈍った？　　ああ長文になってしまった。

>>160
そうじゃなくって、台詞から判断するに、戦闘中にコッソリ配置していったはずの
ファントムレイザーに戦闘中一度もアバンが触れなかったっつー意味だろう。
実際戦いながら順番に配置していったら普通はあんな密度で完全包囲は不可能。

そういやキルバーンって修行つめるのか？人形なのに。

どっかのサイトで人形のはずのキルが不必要に独り言いってるシーンを根拠に
本物のキルがいた説を唱えてるのを見かけたな
でもそういう考察はスレ違いだからsage

>>161あ、そーいう意味だったかｗ漢違いｽﾏｿｗｗ
確かに不自然だ…。でもあの広い空間なら12本じゃ足りない気がする。

迂闊に動けばアバンの手足はスッパリ切断されてた。
つまり、、、、
　つ運or奇跡ｗ

キルバーンの言う修行とは、格闘ゲームの
プレイ技術の向上みたいなものかな。。
キルバーンの実力ってほんとによくわからん。
カマでほんとにグサリとやれるのか、
投げたトランプのカードに当たったらどうなるのか、
普通に攻撃呪文は使わないのか、素顔で戦ったほうが
相手がビビッて有利なんじゃないのか、等々。

あっちの荒らし、今度はレオナをマンセーしだしたぞｗ

1本目とかで傷つけたらバレるしな

キルの顔出しで戦うのはキルが本体じゃないって
見ぬかれなければけっこう心理的にくるから効きそうだけど
顔が機械だから本物が他にいるって見ぬかれないかな？

本スレのあのネタは荒らしではないと思う。前もあのネタやった奴が荒らしにレオ厨
ｳｻﾞｽ言われてからｗ

>>162
ピロロのほうが操るテクがうまくなるとか

そういやキルってスタンドアローンなの？
それとも無線操縦なの？

〔ファントムレイザー〕
属性：不明　（魔法力？）

・見えない刃で敵を包囲する。描写では血とかがついても見えない。
・こっそり設置しなくても一気に全部を放射して相手をほぼ正確に囲める
・消されても一つ目が居れば何度でも補充可能
・たぶん並みの武器や技では振り払えない強度　（硬い防具まで切断できるのかは不明）
・自分でも場所を忘れたら見失う

〔バーニングクリメイション〕
属性：魔界のマグマ＋魔法力

・体を切断して火球に変える。
・威力は犠牲にした体の面積に比例　（加算的か、乗数的かは不明）
・カイザーフェニックスとどちらが強いのか謎
・ワナ以外のキルの技では最高の威力のよう

〔死神の笛〕
属性：道具

・脳みそメダパニにした後、全身不随にする
・描写を見る限り、効果が出るまでがけっこう早い
・ラリホーのように一定以上のレベル相手には効きそうにないが、
なにやらキルが初戦の相手に攻撃する時の第一選択肢でもあるようなので、
効くかどうかは耐性の有無の問題かもしれない。
・本気でグサリと刺す時の威力は不明。バランや女王駒を本気で殺そうとしてたなら相当なものだが･･･。

アバンの使う空の技は仮面ミストには効かないだろう（ヒュンみたく衣傷つけるのは可能だろうけど）
「バーンの体と合体していた時に匹敵する闘気」のミスト＋ヒュンに空の技があっさり弾かれてたから
暗黒闘気のパワーでは仮面ミスト＞真ミストなのでつまりミストヒュンケルの闘気出力は仮面ミスト並みということ
つまりアバンの空の技は仮面ミストにも弾かれる公算が大きい
アバンストラッシュならさすがに少しは効くだろうけど

>>171
ミストはアバンか（再起不能前の）ヒュンケルなら自分を破滅させられるかも、と言っていた
ロンやラーハルトすらダメージを与えられない、と前置きした上で
暗黒闘気の生命体であるミストにはストラッシュの地（力）と海（速さ）は実質無関係だろうから
結局、仮面ミストのレベルなら空の技は効く、ということではないかな？

キルバーンは鎌で戦った方が強そうだな。

>>172
「かも」でしょ？
で、仮面ミストと同等の暗黒闘気力のヒュンミストに実際空の技やってみたら弾かれた、と
別に矛盾は無い

ミストヒュン合体の時は、光の闘気に目覚めた直後のヒュンケル状態だったんじゃないか？
常にあの出力とは考えられんし、それならヒムの光の闘気に対してもっとマシに戦えたはずのような…
って推測ばっかだなorz

アバストでミストをある程度攻撃できるとは思うけどミストは
ビュートデストリンガーがあるし闘魔最終章があるし倒すのは無理かもしれない。
ゴールドフェザーが効果あれば良いけど。

バーンやミストがアバンの何を恐れていたかといえば
何をやってくるかわから無い所じゃないか？
破邪の秘法で魔宮の門開けられたりキルトラップ潰されたり、
ハドラー一味が必死で削ったダイ一行のHPMPを完全回復させたり。
真バーンにも「戦闘力はさておき」、とさておかれちゃってるし。

そりゃバーン様に比べれば､ダイ以外は基本スペックにおいてはさておきレベルだろうｗ

キルトラップアバン以外は防げるのかね？

>>178
いやそうだけどさｗ

アバンに関しては要注意人物、というだけで注意していたような。
ミストからすればダイ一行の育ての親といっていい人物だし、
肩入れしたハドラーや上司のバーン、同僚のキルからの注目度も高い。

でまぁ実際には>>171みたいな状態だったし。
>>175のいうように瞬間的に出力が高いだけだったのかも知れんけど
それはちょっと都合がよすぎる気がしないでもない。

つかバーンに言われるまでアバンのことは大して問題視してなかったような
ヒムの時もてめーがハドラー語るなこのポーン！だったし
ミストはわりと下の奴は侮る、いやまあそれが普通だけど

29巻10ページですな。
バーン様じきじきに要注意といわれたらそりゃー注意もするわな。

結局、大勢の意見としてはアバン対ミストはミスト有利、は変わらんわけか
多少有利不利の判定に誤差があるだけで

ミストのヒュンケルかアバンがいれば発言に対しての潰しにはなる意見かと思うんだが。
まぁ基本的にはタイマンじゃほぼ勝てないだろう、と思う。

で、アバンの速度はどんなもんかね？

　アルビナス
　ラーハルト
　昇格ヒム
　シグマ
　通常ダイ・ヒュンケル・マァム 180
　ポップ　160

シグマの位置も数値も適当だが、
大魔道師ポップを相手に軽く上回っているように感じたんでココらへんかなと。

アバンの速度か
・ハドラーの呪文追い抜き
・キルと同レベル
・ラーヒムに遅れない速度での突撃
・最終話でのダイ達が飛び掛る一動作の間に既に羽根取り出し・モーションに入っている
んー…最後のはキルにルムラーン草の粉入り手袋引っ付けたような手先の器用さで速度ではないか

通常ダイ以上シグマ未満？

・誰にも気付かれずメドローア直撃寸前のポップ老師を救う

これ忘れてた。速度もさることながらラーレベルにもわかんない隠密性が…ｗ

・ハドラーの呪文追い抜き
　撃つ前に走ったのか撃った後に走ったのか、それとも走らず呪文で移動したのか
　アバン以外で呪文より早く移動、ってのはポップのメド追い抜き以外はないのかな？

・キルと同レベル
　キルの速さも比較対照少ないんだよね。遅い訳は無いはずだけど。
　・通常バランに真っ二つ
　・死にかけハドラーに串刺し
　これらも油断から来るものだろうし、キルの速度を計れるものじゃないか。

・ラーヒムに遅れない
　散々議論あったんで流しとく

・最終話
　攻防動作＞移動動作
　ドルやメド等の回避は至難でも防御動作は間に合う、って理屈からすればアリなんじゃないかな。

個人的には通常ダイクラス、高くてもシグマくらいだと思ってる。
いや、上の疑問に答えるのきついんだけどね。

唯、昇格ヒムと同等の速さがあるとするならヒュンケルでさえ対応できない
なんで魔王ハドラーに苦戦したのかわからないほどの強キャラになりそうで。


>>187
それは呪文で確定だと思う。
さすがにジャンプしてポップ老師を救ったなら落下中は丸見えだろう。

ルーラの光が見えなかった→強い光（メド）の近くにある弱い光はたぶん見えない。

＞・ハドラーの呪文追い抜き

二巻の描写を見ると
立ち位置はダイ達・ハドラー・アバンの順
ハドラー呪文放った後にアバンが地を蹴るコマが、だな
ポップは確実にルーラを唱えているが、アバンの呪文追い抜き二例には明確な描写はなしか

＞唯、昇格ヒムと同等の速さがあるとするならヒュンケルでさえ対応できない
これは流石に大げさだろ
ヒュンケル自身が連戦での疲れで厳しいと事情を解説してるし
その後それでもちゃんと動きに対応してる描写もある

ヒュンケルは喰らってもかまわんギリギリ回避やれば、ラーの速度についていけたよね
アバンの異様な速度は、要所要所だけだな…火事場の馬鹿力みたいなもんか？常には出せるわけじゃないと

魔王ハドラーは老師と殴り合ってた実績あるからな
正直納得できんけど

>>191
要所だけというか復活アバンになってからは戦闘でもそれ以外でも対応そのものはキッチリしてるんだけどな
そうでない描写は基本的に皆無
島ハドラー戦も、最初からメガンテ狙いで打たれっ放しだったとすれば全編通してスピードや技量はかなりレベルが高い

>>189
最後跳躍してるっぽいからやっぱ走りかな？

>>190
最初の一発はヒュンケルが全く反応できなかった。
疲労もあるだろうけど、それだけ凄まじい速さだったんだと思う。
闘っているうちに慣れてくるのはヒュンケルの戦士としての経験値の高さだと思う。
慣れてきて敵のパターンや攻撃前の予備動作、
行動予測の勘を働かせられるようになったんじゃないかと。
ダイも昔ヒュンケル相手にやってたような感じ。

ヒュンケルは装備を槍に変えてから素早さが飛躍的に伸びているから
ラーハルト戦の時よりも素早い相手に対応しやすくなっているはず。
ラーハルトとの戦いも速い敵との戦いという意味では凄い経験になったはずだし。

で、もしアバンがそんなヒュンケルでも直撃を食らうような昇格ヒムの速さで動けるのなら
魔剣時代のヒュンケルに押されていた魔軍ハドラーがさらに弱い魔王時代にどうやって対処したのか
ちょっと想像つかないんだよね。

>>193
確かに復活アバンが実力で翻弄されるシーンは天地ぐらいしかないな

＞ヒュンケルは装備を槍に変えてから素早さが飛躍的に伸びているから
・・・そうだっけ？

＞ラーハルト戦の時よりも素早い相手に対応しやすくなっているはず。
「対応」はあんま関係ないと思うがな
最強スレ的に言えば、反応速度は装備で変わるわけが無いし
装備で変わるのはせいぜい総重量で、それで変化するのは移動速度じゃないか？

>>194
案外互角じゃなくて終始押され気味で、アルビ対マァムのように一発博打(無刀陣)に打って出たんじゃないか？

＞最初の一発はヒュンケルが全く反応できなかった。
＞疲労もあるだろうけど、それだけ凄まじい速さだったんだと思う。
疲労がほとんど、あとは「兵士ヒムとの差」ってのがデカイと俺は思う
殆ど赤子扱いしてた奴がいきなりそんな超スピードで突っ込んできたら普通驚くだろ

>>197
実力伯仲って感じだけどなあ、互いに息切らしているあのシーン見ると

>>199
確かにそうだが…。アバンが逃げまくって体力消耗させたとか。
もはや妄想だなｗ

それほどは違わんだろうね
ヒム≒ヒュンケル
ヒム≧ヒュンケル
せいぜいこのどっちかくらい

>>196
16巻のパラメータでは
LV36　素早さ93
30巻
LV47　素早さ182

約10LVで倍の速さに。

14〜16巻の頃にアバン流の槍を覚えて、
たぶん速さ主体の戦いに切り替えたんじゃないかと推測してる。

>>197
アバンが押され気味？ってのが昇格ヒム並の速度からは想像できなかったもんで…
あと、無刀陣って速さを全て殺すからそれだけの速さを持っているなら
勿体無い技なような気も。

>>198
感覚のずれってのはあるかな。でも油断は無いと思う。
その直前の駒で危険な相手であることはわかっている感じだったし。

ラーハルト相手に致命傷避け出来るのに昇格ヒム相手にボコボコにされてたのはなぜだ
ハーケンもろに食らったラーハルトの時の方が蓄積疲労というかダメージが大きいだろうに
やはり背水の陣効果と慣れか

魔王ハドラーはパワーと魔力と生命力が売りだったとか
アバンはハドラーの呪文かわしまくってた（読み切り）が、攻めきる攻撃力がなかった→アバンストラッシュを編み出した上無刀陣を使わなければ致命傷を与えられなかった
とか？

拳の間合いと槍の間合いじゃ相手の全身をより遠くで見れる槍の間合いの方が
見切りやすい気がしないでもない。

＞ハーケンもろに食らったラーハルトの時の方が蓄積疲労というかダメージが大きいだろうに
まあ質の違いってのはあるだろうけど
一概に「ハーケン一発＞グランドクルス二発＋モンスター軍団の疲労」とは言えんだろう
普通なら死線をさまよう反動を二回分喰らって更にそのまま休み無しで働きづめじゃ・・・

昇格ヒム相手のは最初の一発目が致命傷っぽいな…
以後は無駄な力を抜いて殴られる事で（殴られっぱなし無刀陣？）
ヒムの動きを見切り、一発にかけた感じかな。


教師アバンと同じ事をしてたのか…

漫画的にタブーだがその気になりゃ最初の一発で終わりだったんだよなヒュンケルVSラーハルト
>>206
ミストの杯で回復したんじゃなかったっけ？
ダメージはラーハルトの時が、体力はヒムの時がきつかったってところかな

つか闘気の総量でスピードも上がるってのはどうもデフォっぽいし（昇格ヒム・双竜ダイ）
グランドクルス二発使っちまってヒュンケルが大幅にスピードダウンしてたってのは
そんな不自然じゃないと思うがな・・・

つかモンスター軍団に対する二発目は絶対要らなかったよなｗ
ヒュンらしくないというかやっぱアバン先生が生きてて「ﾋｬｯﾎｳ!」て感じで撃っちゃったんだろうか

アバンが>>184のどの辺りか、他の人（昼夕の人）にも意見を聞きたい。
申し訳ないが今日はこれで消えます。


遅れたけど>>123乙

>>209
描かれてないけどなんかごついモンスターいたんだろうｗ

>>208
おま、ミストの杯は大魔宮に登る前じゃないか。

>>212
＞普通なら死線をさまよう反動を二回分喰らって
ここ

＞昇格ヒム
＞シグマ
＞通常ダイ・ヒュンケル・マァム 180
昇格ヒム以下通常ダイヒュンケルマァム以上

間を取ってシグマくらいか？
てか昇格ヒムがシグマより上の根拠は？
ここらへんはある意味誤差レベルだと思うのだが・・・

あの暗黒闘気の杯の中身ってミストの汁？

>>213
グランドクルスはヒュンケル以外が使うと大体死にます
死なない奴も両腕が木っ端微塵に吹き飛んだりします

あ、悪い
死線をさまよう反動ってグランドクルスのことか
バランとバーンに致命傷食らわされたことかと思った
それじゃ一方的にやられても仕方ないか

それにしてもメガンテといい元祖（だけど弱いか自滅かの）グランドクルスといい…
なんでアバンは自爆に縁があるんだ

>>218
死亡フラグ回避王の師匠だからな

ラー、ロン、老師で打撃戦するとどうなりますか？

>>218
万能勇者のある意味限界
このスレでも攻撃力不足は嘆かれてるからな・・・
無刀陣もメガンテもグランドクルスも
魔王を倒すだけの出力を所詮人の身で捻り出さなければならなかったアバンの苦肉の策だろう
技量での威力底上げはアバストで打ち止めだしなぁ・・・

>>220
打撃戦てラーとロンは素手か？
なら老師だと思うが

得物持ちなら普通にラーとロンじゃね
老師は斬撃耐性不明だしな

老師は真ミストの打撃すら流すから
素手ゴロ（？）前提なら、体質的に全く打撃が効かない連中以外にはかなり優位に戦えるんじゃ？

>>223
そうかもしれないが
ラーのスピードについていけるか疑問
全く意図していないところ(たとえば背後からとか…)からくる攻撃に枯葉ぼでぃはできるのだろうか
もうみんな寝たか…。俺も明日仕事だし寝るわ

パラメータはヒュンケルの経験値が3000000ほど下がっているから
適当に作っているのだと思う。

このスレでアバンはけっこうすばやい事が解ったけど真ミストの不意打ち
フェニックスなんとかはかわしたくせにキルの突きまくり攻撃は全部かわしてない。
なんかアバンてよくわからん。
所で復活アバンが魔軍司令を倒せないのはなぜ？倒せるかもとちょっと思った。

いや、倒せなくはないと思う
互角か≧≦のどっちかがつく程度かも知れんけど、どっちが勝っても不思議はない感じ
ただ、全体の中の力関係でランク付けされてるから、ああいう形になってるのかと

でも、復活アバンが倒せない同クラスの相手って、火力不足がたたっての超魔2体くらい？
同クラス内で左側に寄せてもいいかもしれん
一応、他の面子には勝てそうだし

その読めなさがアバンの怖さ
バーン様がそれを理由に数少ない警戒すべき敵と認識してる

アバンは攻撃力が低いと思う。
下手したら通常バランの剣のほうがアバンストラッシュより強そう

なんか上のほうで指摘されてたけど、仮面ミストにアバンの空は効くんじゃ？
ヒュンケル合体ミストに空を弾かれてたことを根拠に効かない、
ってレスがあったけど、このときの暗黒闘気が匹敵してたのは…

「バーンの身体と『合体』してたときに匹敵する」だから、
匹敵するのは仮面のほうじゃなくて真ミストのほうなんじゃないかと。

逆に仮面と同等程度なら、周囲のメンツ――というかヒムは驚かないしょ。


>>229
竜闘気使用のバラン剣だったらアバストより強いだろうね。
なんたって　初期ダイの紛い物竜闘気ストラッシュ　＞　家庭教師ストラッシュ　だから。
竜闘気強すぎ。

そりゃ紋章無しでも、バランならライデイン使っての似非ギガブレイク使えるだろうしな
魔法剣と比較じゃ分が悪い

>>230
暗黒闘気のパワーに限れば仮面ミスト＞真ミスト

>>232
確かに。ヒムの「仮面のときほうが〜」とかのセリフで確認した。

では、あのときの状態は単なる初回特典ってことは考えられない？
合体時のときだけの凄まじい闘気噴出というか。
例えるならば、闘魔最終掌に虚空閃を撃って弾かれるようなもの。
ヒュンケルと合体した瞬間のような闘気を仮面ミストが常に噴出しているとは考え辛い。
仮面ミストが常時あんな状態なら、アバン程度の闘気力を敵視しないはず。
闘気の総量的なものは仮面と一緒だけど、
あのヒュンケルと合体した瞬間の暗黒闘気を常時噴出できるわけじゃないんでないかな。

そしてテンプレの誤植を発見。
>>18の最後の行、３３巻じゃなくて３４巻。

>>233
アバンは最終掌を知らない
とまあそれはともかく仮面状態の時に使える瞬間最大出力と同等の闘気をあんだけ垂れ流しにできるなら、
それは既に仮面ミストに「匹敵」じゃなくて「以上」だと思うんだが
ついでに言っとくとミストはアバンの純粋な戦闘力を警戒してたのではない
もひとつおまけに、闘気のパワー自体の強弱を感じ取ることは可能だけど闘気の総量を感じ取るなんて芸当は無理でしょ
マキシマムのスキャンとかならともかく

>>234
あくまで「例え」なので具体的に突っ込まれても困る。

んじゃヒュンケルとミストが合体した瞬間に溢れ出ていた闘気こそが、
仮面ミストバーンの通常扱える闘気だったとしよう。
それならば何故、ヒムがビビるんだ？
仮面ミストの通常状態と同程度の暗黒力じゃ誰も脅威がりはしない。
ヒムが軽〜くボコボコにした後。真ミストに匹敵する脅威でないとビビらないはず。

ヒュンケルの肉体＋ミストの暗黒闘気という事態を想定してビビッたのかもしれないが、
これも結局は仮面ミストに匹敵の暗黒闘気力なのでビビる相手ではない。
凍秘法がかかってるわけじゃないんでヒュンケルの肉体といえど、真ミストの最強っぷりには程遠い。


＞仮面状態の時に使える瞬間最大出力と同等の闘気をあんだけ垂れ流しにできるなら、
垂れ流しつっても、合体が完了すればすぐ終わると思う。
あれはヒュンケルが新たなる光の闘気に目覚めた瞬間と同じような感じ。
目覚めた瞬間こそは凄まじい爆発的な闘気を発揮するが、
その後は弱まって安定する。

＞ミストはアバンの純粋な戦闘力を警戒してたのではない
確かにバーンからのいいつけで「何をしてくるのかわからない」って脅威もあったろう。
しかしヒュンケルと同列にセリフ内で語られている以上、空＆光の技の存在を警戒していたのでは？

＞それならば何故、ヒムがビビるんだ？

マァムごときに憑依した状態でも高い戦闘力を発揮したんだから、
それがヒュンケルになった場合を考えれば真ミストに及ばずともヒムが脅威を感じるのはありえない話でも何でもない
仮面のときと違って肉体のスペックに制限を掛ける闇の衣なんてないからな


＞垂れ流しつっても、合体が完了すればすぐ終わると思う。
＞あれはヒュンケルが新たなる光の闘気に目覚めた瞬間と同じような感じ。
＞目覚めた瞬間こそは凄まじい爆発的な闘気を発揮するが、
＞その後は弱まって安定する。

1、ヒュンケルに取り付く
↓
2、空の技弾く（強力な暗黒闘気が放たれ　始　め　て　いる：アバン談）
↓
3、さらに暗黒闘気が強くなる（この闘気、バーンの体と合体(ry：アバン談）

仮面ミストの闘気の通常時出力が2以下だと判断するに足る根拠が無い
普通に考えて仮面ミストの闘気が放たれ始めの闘気にすら劣るということは流石に無いと思うんだが
最悪2以下だとしても攻撃が来たのを確認してから闘気を高めれば余裕で弾けるし


＞しかしヒュンケルと同列にセリフ内で語られている以上、空＆光の技の存在を警戒していたのでは？

要警戒人物という括りの中でそれぞれの警戒理由が異なっていても何ら不自然ではないが
現にアバンに関しては戦闘能力以外の要素で要注意だというのは劇中で何度も出ている話

＞ネプチューンマンも真っ青の完璧理論を振りかざして暴れるのが現れたので

もっと具体的に説明してくれないと納得いかない。
いったい何があったのさ。

単にどっかのアホがしつこく荒らしまわっただけです

ミストの仮面は暗黒闘気を押えるためとかだった気が・・・？
なので仮面ミストならアバンは少しはダメージ与えられるんじゃないだろうか。
まぁそれでも倒すには至らないかもしれないけど。
ラーですら完璧なタイミングで致命の一撃を何発も入れても倒せなかったし。
ラーは闘気技が無いとはいえ。

新たな闘気の力に目覚めた直後は溢れるパワーで凄い、という描写は
ヒュンケルとヒムであったから、あの時のミストもそれ系だと思ってたよ
でないと「アバンなら自分を破滅させられるかもしれん」と可能性は認めたミスト自体の台詞と矛盾するから
あるいは破邪の秘法のほうを恐れたのかもしれんけど
特殊系魔法と攻撃だから単純に比較できんが
竜の騎士二人がオリハルコン剣で放った必殺剣×２＝アバンの破邪の秘法増幅アバカム、だから

>>239
闇の衣は真の力（＝バーンの体の力）を抑えるため
暗黒闘気に制限を掛けるものではない

ちなみにスレ違いだがバーンはクリリンより弱い

>>236
２以下でないと、なんでミストが様々なキャラの攻撃を弾かないのか不思議。
物理攻撃であるマァムの通常拳圧で簡単に闇の衣が裂けたりするのに。
（服が裂け、中の暗黒闘気が霧散してバーンの顔が僅かに露出）

＞最悪2以下だとしても攻撃が来たのを確認してから闘気を高めれば余裕で弾けるし
それはそれで別問題。
闘気を集中させる速度　＞　空の速度を成り立たせないとダメ。


そしてまた、アバンの側が空を手加減してたことも考えられる。
マァムのときと同じようにヒュンケルの身体を傷つけまいと。

＞なんでミストが様々なキャラの攻撃を弾かないのか不思議。

そりゃ暗黒闘気が干渉するのは相反する属性の光の闘気だけだろうよ
攻撃用に練り直すならともかく

＞物理攻撃であるマァムの通常拳圧で簡単に闇の衣が裂けたりするのに。

服は服であってミストじゃないでしょw
暗黒闘気は服とバーンの体の間に充満してるんだから、服は攻撃すれば破損するよ

＞そしてまた、アバンの側が空を手加減してたことも考えられる。

マァムのときもヒュンケルのときも正確に狙おうとはしただろうが、威力は抑えてないでしょ
ミストに弾かれた虚空閃が壁を破壊してたことからも明らか
第一そんなの無意味
威力そのものを抑えたら結局必要な攻撃数が増えるだけで肉体への累積ダメージは変わらないから

仮面ミスト時の不死性が失われたにもかかわらず、
その仮面ミストに匹敵と言うんだから暗黒闘気が馬鹿でかくなってたりするんじゃない？

アバンの発言から闘気は仮面並みと確定
仮面時のように闇の衣でバーンの身体能力を封印して戦うのと違って、
ヒュンケルの体を制限無しでフルに使えるというのが落ちた防御性能を補う新しい強みだろう

バーンの体と一体化していたとき、というのがいつを指すのか…＞アバン発言
もし真ミストを指していたのなら、「闘気は」仮面ミストより落ちてるというヒム発言から考えると不自然
仮面ミストを指しているのなら、「アバンなら破滅させられるかも」というミスト自身の発言から考えて不自然
あるいは真ミストがフェニックスウィング使ったときの闘気のことを指してる？局所的にしろ速度と相まってメドローア弾き飛ばすほどだったし

暗黒闘気は体の中に入ってるからパッと見仮面以下なんだけど
実際は物凄いんじゃないか？もしくは量は以下だけど質が物凄いとか

>>244
服だけでなくて、服とバーンの肉体に充満してる暗黒闘気も霧散してるよ。
服を切断したマァムの拳圧で。

＞手加減
壁破壊はあくまで結果であって、手加減の可能性が消えたわけではない。
マァムのときも完全に攻撃力を抑えるのが無理だった、というだけ。

「マァムを無傷のままミストのみを倒すというのはかなりの離れ業」
という発言からして、難しいけれど不可能ではないといった感じだから。
マァムへの虚空閃は、あえてその離れ業に挑戦――という描写。

＞威力そのものを抑えたら結局必要な攻撃数が増えるだけで肉体への累積ダメージは変わらないから
そうかな？　弾かれさえしなければ、低威力でも空の技は大きな効果を発揮すると思うが…
相手の弱点を突く技なんだから。

そもそもどの程度の威力の虚空閃が弾かれるはアバンにとってはわからない。
「今一度この技を」と言っている通り、再びミストマァム戦時の離れ業に挑戦したんだろう。

ヒュンケルに取り憑こうとしてるミストが虚空閃を弾いたのは
取り憑いてる最中だから暗黒闘気で身を守ってたんじゃない？

そもそも何故虚空閃でヒュンケルの胸を狙ったんだろう？

>>249
暗黒闘気は服さえ傷つければ拳圧関係無く自然と漏れ出てくる

なぜだかは解らないが心に一番近そうな所だからじゃないだろうか。
ミストに体も精神も乗っ取られそうだったから。
足とか股間狙ったらマンガ的にカコワルイし。

>>253
いや外にミストがいたんだからそこ狙えば良いじゃん、と思った。

>>252
では仮面ミストの通常状態と、ミストヒュンケル時の闘気。
これらは少なくとも強さは同じだが状態は違うわけだ。
なら仮面ミストの通常状態は>>236の２以下なわけだ。

>>254
とぐろ兄みたく弱点を移動させられるんじゃね？

>>255
スマン意味が分からん
放たれてる闘気が止める物が無くて常に外部に放出されている（ミストヒュン）か
闇の衣で衣と体の間に封じられているか（仮面ミスト）
外見上差異こそ有れ起こってることは同じだろう

そういえば、ミストがマァムに取り憑いた時は武闘家の動きを見せてたけど
取り憑いた相手の技術や能力を練習無しにそのまま使えるのかな？

>>256
起こっていることが違うのなら、なんでマァムの閃華は弾かれなかったの？

>>257
フェニックスウィングが使えたもんな。
しかしフェニックスウィングってただの凄い張り手かもしれないし

>>258
何言ってんの？
ミストヒュンケルが弾いたのは光の闘気
閃華は物理攻撃
一方は闘気同士の干渉
もう一方は物理攻撃と闘気との干渉
全くの別物でしょ

ただの張り手でメドローアが弾かれたら呪文の立場は…ｗ
カラミティエンドと同じで、全力を篭めた掌圧じゃないの？

>>261
ようするに全力を込めるだけでできるんだから技術的な要素が無い
だから乗り移ったときに技術も使えるようになることの証明にはならないよな
っていいたかったんだ。

>>260
ふむ、では……

”仮面ミストバーンに匹敵する暗黒闘気に虚空閃を弾かれた。
だがそれはアバンが手加減していたからで、全力を出せば効く派と、効かない派に分かれる”

でいいのかな？

仮面ミストバーンに匹敵する暗黒闘気に虚空閃を弾かれた。
「それはアバンが手加減していた可能性があるからで、全力を出せば効く派」と、「効かない派」に分かれる

あと「新たな闘気に目覚めた現象だから効かなかった」派もいるんじゃ？
つまり通常状態同士なら効くと

でもそこから更に合体を進めてようやくバーンと合体した時に匹敵だから、
通常の仮面ミストでも防御すれば弾ける可能性がある派もいると思う。

所で、光の闘気50を暗黒闘気にぶつけた場合、
削れるのは50って解釈でいいのか？

暗黒闘気のほうが光の闘気よりある程度高ければ弾かれる
それほど差が無い〜光の闘気のほうが強いと削れる

それってミストが暗黒闘気そのものだからなんでしょ？
暗黒闘気と光の闘気じゃ単純な戦闘ではそれほど差がないと思う。
それ以外では圧倒的に暗黒闘気の方が便利だけど。

オレ的闘気感ってなこんな感じだが、諸兄はどうか？

光の闘気：肉体強化(攻撃力・防御力UP)、特殊効果ナシ
暗黒闘気：特殊効果(回復不能・拘束など)、肉体強化ナシ
竜闘気：肉体強化(攻撃力・防御力UP)、特殊効果(対魔法防御力UP)
魔炎気：攻撃力特化、特殊効果ナシ

あと、純粋に出力が同じなら光の闘気と暗黒闘気は相殺されるのでは？
昇格ヒムvs仮面ミストは、269も言っているがミストが暗黒闘気そのものと言っても良い存在な為、
光の闘気に相殺された暗黒闘気分だけダメージを受けてしまうから。
魔炎気については作中で肉体強化の描写がないのと、
超魔爆炎覇が闘気のみで魔法＋闘気な竜騎士の魔法剣と同程度の威力とされている為。

>>264
マァムには手加減したのに
瀕死でボロボロのヒュンケルには手加減しないのかいなw

マァムに撃ったのも極力マァムを傷つけないように撃ったのは分かるが、
それが極限まで狙い済まして寸分の狂い無くミストだけを撃ち抜く様に叩き込むことなのか
威力そのものを抑えて叩き込むことなのかはっきりしない

>>272
ミストをマァムの身体が覆っている以上いくら寸分の狂いなくミストを撃ち抜こうとも、
マァムにダメージいくでしょ、威力自体を抑えない限り。

放射線のガン治療みたく威力の限りなく低い闘気を多角的に、
一点へ向けて放射すりゃいいのかもなｗ

ヒュンケルの手加減無し虚空閃はオリハルコンヒムのボディーを容易くぶち抜いた
ヒュンケルならではの威力だからかもしれんが、ダイの対ヒムでのそれも遠くの背景を爆発させている
本来は普通に物理攻撃でも強そう＞空の技

>>230
遅レスだが通常バランの剣＞＞＞アバンのアバストだと思うぞ。
キルｖｓバラン戦やダイｖｓバラン戦を見ると闘気無しでもバランが圧倒しそうだが。

>>274
しかも光と暗黒の技を半端に齧った野良犬とミストに馬鹿にされた状態のヒュンケルだからなぁ。
光闘気爆発する前の旧魔槍ヒュンケル。
破壊力重視技でなくても、闘気重視技であるから物理攻撃力もかなり強いんだな。

ついでに俺的光と暗黒の闘気の関係

もし光が暗黒に対して一方的に強いのであれば
暗黒闘気＜光の闘気確定でミストははっきりいって雑魚になると思うんよ。
そんなわけは無い。基本はあくまで暗黒＝光。
でないとヒュンケルの爆発的パワーアップとかも
圧倒的量の暗黒を僅かな光で押し返せちゃう事になるし。

で、これが互角なら両者は拮抗、だがもしも片方がもう片方を上回れば
差分の効果が通常の闘気の数倍になるんじゃないかと。

空の技なんかは一点集中した光の闘気で威力を増してる感じ。

さらについでにアバンの空がミストに効くか？

ヒムがノヴァにやったように集中すれば無効、
隙を突いて当ればダメージ。

だと思う。
ヒュンケル憑依時に弾けているのだから暗黒闘気で弾けるのは確定。
未完成ヒュンケルの空で一応ミスト貫いてたからミストに効かないって事もない。
※茫然自失ミストなので無防備状態

通常の打ち合いで隙を見つけ空を放てばダメージを与えられるだろうが、
まぁタイマンだったらミストの注意すべき技はアバストと空のみ。無理っしょ。

>>275
そりゃないよ
そうするとホルキンスの通常攻撃＞アバストになってしまうｗ

つってもバランは竜闘気使わなくても普通に真っ二つ
アバストはダメージ与えて引火って感じだったしなあ
バランのはカウンター気味に入ってるけど

>>278
俺も虚空閃弾いたあれは集中防御状態だと思う
少なくとも手加減して放った虚空閃じゃミストの集中防御を破れない、ってのは確定でいいだろ

みんな台詞ばっか気にして絵を全然見てないみたいだけど
そもそもあんなファントムエクスプロージョンみたいな状態を
仮面ミストの通常状態とイコールで結ぶことがおかしくないか？

>>279
何故ホルキンス？
バラン戦時のダイはあの時既に破壊力だけならアバンと同等、
魔法剣でそれ以上とヒュンケルにいわれている。

バランはそんなストラッシュを棒立ちで受けてノーダメージ。
もちろん竜闘気は使っていない。

キル戦においてもバランが紋章無しでキルを真っ二つに対し、（油断はあるだろう）
アバンはバーニングを突破した後のアバストB（こちらもキルは隙だらけ）を
ブチ当ててもそれ自体は致命傷にならなかった。

>>282
ホルキンスは紋章無しのバランと剣で互角に打ち合ってたじゃん

そりゃバランと比べれば…
アバンはただの人間ですよ

>>281
手加減、という表現には違和感があるんだ。

ミストを倒すのには最強の光の闘気が必要、
しかしヒュンケルにはダメージを与えないように。
あそこは極限まで研ぎ澄ました光の闘気（純度の高い？）だと思う。
手加減した光の闘気でミストを打ちとれるとアバンが考えるとは思えん。

あとは衝撃波の発生をなるべく抑えるくらいかな？
どちらにしろ光の闘気自体は必殺の気合でいっていたと思う。


>>283
ホルキンスの「剣の腕」がアバン以下だという証拠は無い。
例えばマァムの親父のロカも剣の腕だけならアバンといい勝負するんじゃないかな？妄想だけど。
まぁあの対決シーンだけじゃ何も判断できないけどね。

>>284
ヒュンケルもただの人間…なのかな？

>>283
単に
キル真っ二つにした一撃＞アバンのアバスト＞ホルキンスとやりあってた時の剣戟でいいんじゃないの
別に必殺技じゃないからって全部が全部同じ威力あるってわけじゃないだろうし
バランの表情見るとキルには渾身の一撃、ホルキンスには軽く流してたって感じだもの
ホルキンスがすげえって説もあるけどな

>>280
武器の差を加味して考えたほうがいいんではなかろうか
かたや神が創った伝説の剣
かたやファントムレイザーでポキ折れの剣

>>285
化け物を倒すのはいつも人間だって某吸血鬼が言ってました

>>285
いくらなんでもアバン流の最高奥義がホルンキンスの通常攻撃以下ってのは・・・

それならまだ斬撃と打撃の違いとした方が分かりやすい
鎧ザード戦でもそうだったように、アバストは必ずしも相手が「切れる」技ではないからな

アバンのラストのアバストは剣ですらなく、ジャッジの折れた鎌の柄だったからじゃないか？
でもパワーだとバランには間違いなくかなわんな

＞キル真っ二つにした一撃＞アバンのアバスト＞ホルキンスとやりあってた時の剣戟で
ああ、結局そういうことかもな
カウンター気味だったし戦いの遺伝子が伝えた一種の「必殺技」だったとすればそれほど違和感はない

>>287
真バーンを倒したのは真バーン以上のバケモノだったけどね。

>>288
>>286の解説に同意。
あと武器の差もあるとは思う。
ただ通常攻撃バラン＞アバストは間違いないと思う。
あとアバストは回避されてはいたがキルを少し斬ってる。78ダメージだっけかな？

>>291
そんなこと言っちゃダイが泣くよ

確認に手間取った…

>>290
通常攻撃だと思うんだけど…

>>293
必殺技かどうかはともかく、少なくとも抜刀術でカウンター気味で突撃技ではある
そういうのを「通常攻撃」とは言わんだろ

>>285
純度もクソもねぇっしょ。
純度が高ければそれはそれでグランドクルス光線銃になって、
マァムとか貫いちゃうよ

居合抜きがカウンターで決まればダメージ大きそうだ

>>294
アプローチを変える。

ダイの剣を抜いた通常ダイなら棒立ちの通常バランを真っ二つにできると思うんだ。
鬼岩城当時のレベルでも。
真っ二つは無理でも相当なダメージが行くと思う。
そして通常バランの通常攻撃はそのダイと遜色ない威力を出せると思うんだ。

核を破壊する必要最低限のパワー「しか」使わないって感じじゃない？
普段は基本的に自分のあるだけパワーを込めてるんだろうし

その辺はもう通常攻撃の捉え方によるんじゃないかな
鬼岩城の腕ぶった切ったダイの一撃を通常攻撃か、そうでないかみたいな
ボクシングで言うジャブとストレートとでも言うか

アバンにオリハルコンの武器も足せないとわかんないな
アバンのパワー不足は装備も一因
何しろ10ゴールドの剣とかつかってるし…

>>297
言いたいことがよく分からんが
ダイのアバストだと鎧ザードみたいに打撃がいって「真っ二つ」にはならんかもしれんぞ

>>301
原作読んでる？

ヒュンケルにアバン以上といわれた当時のダイのストラッシュは
棒立ちのバランに全くダメージを与えられなかった。

で、上の例。
ダイの剣なら間違いなく大ダメージがいくと思う。


>>300
もちろん武器が互角でならさすがに通常バランよりアバストのほうがう上だと思うよ。

>>299
いや、ジャブとストレートは概念はっきりしてるけどなｗ

>>302
ヒュンケル評は基本的には「互角」「もしかしたらそれ以上かもしれない」だよ

なに、結局ダイの剣でアバストやれば通常ダイでも棒立ちバランにダメージがいくかもしれないって？
そりゃそうかもしれないが・・・

正直どういう話にどうアプローチを変えたのかがようわからん

>>304
互角かそれ以上、って事は≧って事じゃないのだろうか…

通常ダイがダイの剣でフツーに攻撃すれば棒立ちの闘気だしてないバランになら
大ダメージがいくだろうって話だ。

通常攻撃の概念や扱いなんかは平行線になるだろうと思って他の例を出した。

>>305
ただの剣での「アバスト」が効かなかった以上
ダイ剣でも「通常攻撃」が効くかは微妙だと思うが・・・

バランみたいに居合い抜きでカウンター気味で突撃技な「通常攻撃」なら効くかもね
もうここまでくるとイメージでしかないがダイ剣でも手打ちじゃ厳しいと思う

オリハルコンの剣はあくまでダイレベルのパワーに耐えられる武器が他にないってだけで
普通の武器で充分なレベルの戦士（紋章出してない当時のダイ）が
オリハルコンの剣使うとどのくらい強くなるかは今ひとつ不明だな

つまりバランは竜闘気無し、必殺技無しの状態だと
攻撃力＜＜＜防御力って事か。
あの鎧も何気に伝説の防具なのか？いやでも軽くぶち壊してたしなぁ…


あと通常攻撃は手打ちとは違うだろう。

ロンがダイの剣に意思を持たせたのは、魔界のおとぎ話を知ってたかもしれんね。
持ち主以外には心を開かなかったり重くなったりする。
モシャスを使う悪徳魔法使いにあっさりと殺されないように。

>>307
まあ程度はともかくパワーうｐはすると思うけどね

>>308
なんつんだこう・・・単に普通に剣を振り回すだけじゃ厳しいみたいな

いやもうホントただのイメージなんでわかんなくてもいいがｗ

通常ダイの鋼の剣ストラッシュ＜通常棒立ちバラン
通常バランの攻撃≒通常ダイのダイの剣使用攻撃

もし
通常ダイのダイの剣使用攻撃＜通常棒立ちバラン
ならば
通常バランの攻撃＜通常棒立ちバラン

バランの剣は真魔剛竜剣。いわずと知れた最強剣。
鎧は通常ダイのアバストで砕ける。伝説の防具というにはちと弱いか？
装備で言えば剣＞鎧
バランは力がかなり貧弱なのかそれとも竜闘気がなくても肉体が頑丈なのか？

追加
紋章ダイの鋼の剣ライスト≒通常バランの剣ガード？

まあ棒立ち棒立ちとは言うがあれはあれで集中防御ではあったのかもしれんぞ
ノーザン喰らったヒムだって別に構えてたわけじゃないしな

竜闘気も出さず集中防御とは変な余裕だなバラン。
しかもその直後のコマに紋章だしてるから出し惜しみしたわけじゃないのに。

いや、あそこは漫画的には溜めるとこだ

常に竜闘気で覆われてるとかそういうのではないの？
コミックスないからわからんけど、あれだ
光るのはもっと力を貯めてたときでそ、４巻のように

真バーンでさえパプニカナイフで傷つくのに
素のバランにアバストが効かないってこたーありえないんじゃないか

非戦闘態勢と戦闘態勢じゃ全然違うだろ

竜闘気は紋章が出てないと出ないって設定があるんじゃなかったか

集中防御かどうかはともかく、バランはアバストを完全に認識してたからな
レオナのパプニカスラッシュは完全に真バーンの予想外だった

パプニカストラッシュも謎だけど、カラミティウォールを避けたのはなんだったんだ？
未だにあれだけ釈然としないものがある

んじゃあ竜ではない気で弾いたとかかね。
いずれにせよ、非戦闘状態で防御できるようなもんじゃないと思うんだが

>>319
あれは突っ込んじゃいけませんｗ

あ、すまん戦闘状態ではあるのね、その上で竜気は使ってない、と
やっぱただの闘気だろうか
ヒュンケルvsバランのときに、クロコが感じたあれのような

>>319
距離だよ！距離のなせるわざだよ！

>>320
まあ紋章無しのダイが空烈斬を使えるように
紋章無しのバランが通常闘気を使えても別におかしくはないな

OK。棒立ちは無いにしろ防御の構えをする事もあとずさる事も無くその場で受けきった、にしとこう。

俺も正直アレはインフレしすぎだと思った。
でもまぁ実際耐えちゃったんだから耐えた事として扱うのが妥当かなぁと。

すまん。もぉ寝る。

逆に受けきらないと
「強敵」ってイメージ、自分が今までやってきたことを否定された絶望、親父の威厳などが表現できんからな
いずれにせよ強靭な肉体ではあると思う

あのときバーンが「他の者にもない発想」ってダイのよけ方をほめてるから余計にレオナ姫のよけ方がひっかかる
ルーラ使えないからあのタイミングで瞬時に逃げれないだろうし、走っていくには距離がありすぎる

まったくどうでもいいことだけれども

グリニデ閣下の全力パンチに吹き飛ばされたビィトみたいな感じだったのかもしれん
あまりにレベルが違いすぎてウォール本体が来る前の余波で吹き飛ばされるレオナ
↓
壊れる壁
↓
落ちるレオナ
↓
壁にナイフ刺す

それだとレオナ壁に叩きつけられてるぜ
余波で壁が壊れたならアリかもしれんけど

パプニカストラッシュって、天地魔闘の破り方と関係してるのかな？

>>329
天井と壁の丁度中間あたりに叩きつけられてる間に壁が壊されたんだよ

このスレって71個も続いてるのか
今まで見たことなかったけど移転してきたのかな

>>332諸事情により漫画サロン板から引っ越してきました。

　　　　　　　　○＜ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ!
　　　　　ｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ　　
　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　◇＜速い！　　　＼
／　　　　　　　ﾖｹｷﾚﾅｲ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　柱●　　＼壁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壁壁
壁壁　　　　　　　　　　壁壁壁壁
　　　壁壁壁壁壁壁
　　　　

・10メートル弱くらいの距離でダイがよけきれない速さ
・壁はまだ崩れてない
・柱の横だから壁際にいたのは間違いない
・レオナの居た位置の天井よりｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙのが高い
　(基部が破壊されて崩れただけなら天井が落ち来るはずだが吹き飛ばされてる)


これはもう自分で壁に穴あけて急いでぶら下がったとしか考えられない

レオナ超人だなｗｗｗｗ
その前のドルオーラとかで壁が一部分吹き飛んでいたなら
余波で吹っ飛び無傷説も辻褄が合うな

・ドルオーラで吹き飛んだのは天井の一部のみ
・レオナの背後には明確に壁が描かれている
・ダイが転がってるところに真バーンがしかけたイオorイオラ連打でも壁は壊れない
・オリハルコンの塊ヒムが真バーンに吹き飛ばされてぶつかっても壁は壊れない

つまりレオナのパワーと速度は退避に関する限りバラン並ってことか？ｗ

アバングッズで何かしたということで

レオナは壁にナイフ刺すだけの力があるってのがすごい･･･。

あと、レオナ姫はいつのまにか穴を掘って、防空壕にしていた。
それでいて、正確にダイの手のひらに羽を投げるコントロールも持ってる。
すごい戦闘センスだと思う。

そりゃ真バーンを傷つけた地上最強の女の子ですから
マァムでさえ老バーンどまりなんだからな

でもＥランク。
つかＥランクの中でもうちと何とかならないかな。

退避の件はちとギャグっぽいし
最高の攻撃呪文がヒャダルコだとＥでも仕方無いかと
僧侶戦士マァムと比較しなおしてみる？

一応怪力設定の僧侶戦士マァムと比べてもなぁ。
レオナって特別魔力高いとかみたいな設定あったっけ？
賢者の卵とは言っていたけど魔力は実際にはフォブスター以下なんじゃないか？

そうか、レオナはべホマ使えるしフェザー持っているしすばやさもそこそこかなと
思ったんだけど無理か。確かに攻撃力はたいしてないけれど。

一応ベホマ連発後に、ザオラル唱えられる魔力はある
攻撃呪文についてはあんまりつかってないし、比較対照が賢者化後ポップだから…

ベホマ連発はさほど驚くことじゃなくね？
消費MPはベホイミの1.5倍程度なんだから。

三賢者、僧侶戦士マァムとはともかく偽勇者に勝てないというのはなぜだろうか。

ベホマは心強いが如何せん攻撃描写がな
カリスマも伴ってパーティ戦で真価を発揮するタイプだろうし

偽勇者にゴールドフェザー使えば勝機はないだろうか。
それでも無理そうならやっぱり無理かな。

レオナのフェザーって何か意味あるの？
アバンなら兎も角、レオナだと使いこなせない気もするけど。
単独でミナカトールが使えるとか？

ミナカトール自体はレオナ単独でも可能でしょう
光の魔方陣で増幅しないとバーンには対抗できない、ということじゃなかった？

ゴールドフェザーは確か一応キルバーンのトランプ攻撃を相殺するだけの力は
あるようだしそれなりに威力はある気がする。あんまりくわしくは無いのでよくわからないけど。
レオナだと使いこなせないといのは的に当てられないという事だろうか？
一応狙ったところには飛ばせるようだけど。

ミナカトールは単独で使っても◇9ぐらいは、簡単に消せるみたいだな。

レベルで決めるつもりは無いけど偽勇者とレオナは倍ぐらい差が開いていると
さすがに少し気になる。魔法力のクオリティにも多少は差が出てこないだろうか。

偽勇者パーティ４人ＶＳレオナ一人だからじゃない？

偽勇者はパーティじゃなく、でろりん一人じゃないのか？
精神的にヘタレっぽいイメージが先行してるようだが、
このランクって、スペックをそのままに戦闘マシーンモードでのランキングじゃなかったかな？
基本スペックは何気に高いし、魔法と剣がそろってるから相対的にレオナの上に来てるのでは？

とりあえず偽勇者パーティは
デルムリン島のモンスターを４人で掃滅してる実績があるからなぁ

フェザーは一応、キルの動き止めたり、ピロロヒャド連発以上の消化能力（？）あったり、最後にまたピロロの動きとめて（恐らくマァムが殴った時の発光はフェザーのもの）消滅しうるダメージ入れたり
かなりのもんだと思うが

>>357
当然でろりん一人だろ。
三賢者だって三賢者一人づつだし。

レオナは最終話で一番早くヒャダルコをやったけどその辺は評価されないだろうか？

>>361
漫画サロンにスレがあった時議論されたような。確か
･あの時点でヒャド系を確実に使える人間で、黒のコアキルと対峙していたのはレオナだけ（ダイは紋章なしだからヒャドは無理）。だから消去法でレオナしかあの時点で行動起せない
・呪文をその場で放つのだから、速度というより判断力
こんな結論に落ち着いたと思った

おーい、馬鹿が新スレ立ててるぞ

星王十字剣とアバンストラッシュXって、同じ使い手に使わせたら威力ほとんど同じだと思うんだけどどうよ？

(´･ω･｀)オレにはわかんね。誰か。

二刀流から同時に放つ技よりも一発ずつ力をこめてはなったほうが威力は上
よって　アバンストラッシュX＞＞星王十字剣

>>366
そうかな？　力の込め具合は十字剣のが上だと思うんだけど。
明確なタメ時間あるし。

そもそも同じ使い手という前提が…
どちらも専用技だし＞Ｘと十字

んじゃ>>16の表は使い手を考慮したランクに書き換える？
何回直そうぜ！　つって議題提起してもみんな話題に乗ってこないんだよなぁ

【疑問】

・冥竜王ウェルザーの存在はなしですか

なしです

【疑問】

老師はもっと強いんじゃないですか

型にはまれば強いです
でも飛べない、速度そのものは速くない、斬撃、魔法、
引きちぎるような攻撃にたいして枯れ葉ボディの特性が
いきないなど弱みも多いです

>>369
専用技は使い手考慮済みじゃないの？
共通技は、それこそ使い手の数だけ千差万別だからこれも判定しにくような
具体的にどの技を？

>>374
その割にはｵｰﾗﾅｯｸﾙがﾊｰｹﾝとｽｸﾗｲﾄﾞと同等の威力になってたり。
アバストA＆Bはダイとアバンで天と地ほど威力が違うのに…

要するに『基準』や『ルール』が欲しいわけよ。明確な。
スレメインのランクではないけど、仮にもランクなんだから。
>>1の強さランクに貼ってあるような。

使い手考慮って『ルール』ならストラッシュ（ダイver）と(アバンver)で分けるべき。
今の技ランクはゴチャゴチャなんだよね……　基準が。

分けるにしても紋章ダイ、通常ダイ、アバンのアバストAB、地海空で終わりかな。

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

ダイの剣使った紋章ダイの大地斬ならEなわけがないし、
アバンのアバストBがオーラナックル以上とも思えん。
作り直しは必要かもな。

>>376
あと火炎大地斬は初期の頃のダイを想定したものなんだろうけど、
それならそれで「そういう想定である」って明文化させとく必要がアリ。

なにかしらわかる一文が必要だね。
昔の火炎大地斬＜＜＜＜＜最終ダイの大地斬だし。
少なくとも今は表が機能してない。

…そもそもこの表を用いて有効な議論をした記憶がないな…

比較対照として防御力の基準によく用いられる
1 超魔ゾンビ
2 新鋭騎団（集中時）
3 通常オリハルコン
4 特殊（生物、非生物、暗黒闘気等）
に対してそれぞれの術者の技の有効度の方がいいのでは無いだろうか？

A　必殺
B　大ダメージ、時に致命傷
C　中ダメージ、数発当てねばならない
D　小ダメージ、かなりの数を当てねばならない
E　効かない


マァム
猛虎 1E,2B,3A,4-
閃華 1E,2E,3E,4生物に対しB

ノヴァ
ノーザン　1E,2D,3C,4-

チウ
窮鼠包包拳 1E,2E,3E,4-

とか。

>>375
オーラナックル、ブラッディースクライド、ハーケンディストールって具体的に威力が1ランク以上も
違うような描写あったっけ？

前にﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞってそんなに強いのかって
聞いたら
なんとなく強そうだからといわれた。

>>380
ヒムのはダイの闘気剣に匹敵する。

>>381
体全体で突っ込むんだからただ斬ったり突いたりするよりはずっと威力高いんじゃない

まあそもそもこのランクは必要ないんで気にするな
出来た経緯からしてきちんと話し合われたものではなかった気がするし

空裂斬・虎空閃なんかは威力もさることながら、造られた生命系に対しては必殺効果があるのがポイントだからな
放つ対象が親衛騎団とするのなら、ランクはＣぐらいに跳ね上がりそうだ
あんまり意味がないかな？技ランク

技ランクに意味は無さそうだが
どの技が騎団やオリハルコンに対して有効か無効かがあると
いちいち話をひっくり返さずに済む気はする

そういえばさ、ここって過去ログ集とかはないんだよね。
せっかくまとめサイトができたんだから欲しい所ではあるけれど…、
自分は50〜60あたりのdatしかもっていないけれど、全部とってある人はいるのかなあ。

(´･ω･｀)皆つおいお

8から先ならあるよ。

>>382
それは極端な例えだろ？闘気剣がどういうものを指すかにもよるが

空の技は、オリハルコンの体か否かにかかわらず、作られた生命系に有効
闘気技は威力次第
メドローアなら直撃すれば効くが、他の呪文は恐らくバーンクラスでも駄目
真ミストの肉弾攻撃は例外的にパワーだけでオリハルコン破壊可能
こんなところ？

あ、ノヴァがヒャド系で表面を凍らせて斬るってチャレンジしたのがあったな
でも不発だからヒャド→闘気系コンボで威力不足でも破壊できるかは不明

>>390
一応バーンのカイザーは効いていたみたいだけどね。
魔槍にもオリにも。ただ、それ一撃で倒すことは無理だな。

魔槍装備アバン先生＞ミストマァム＞ラーハルト＞昇格ヒム

>>392
オリにカイザーが効いたのってどのシーンだっけ？
魔鎧のほうはカイザー連発で吹っ飛ばされたシーンのことだろうけど

3度目？だかの天地魔闘でカイザーを喰らった二人が煙吹いてたから。

>>395
でもあれは、生命体化したオリハルコンだからなぁ。
回復呪文も効いてるし、呪文耐性が弱まってるかもしれん。
初登場の時はメラゾーマ十数発分が無効だし。

カイザーはシャハル砕いてるからなー

シャハルが砕けたのぱ、ポップのイオラ＋カイザーだったからかな？
メドローアははね返せるわけだから、負荷の問題だったんだろうか

回数制限ありとか

>>396
正しくは「メラゾーマ十発近い数」。
あの時のメラゾーマ放ってたのはサタンパピーとかで、
一発ずつならポップのメラゾーマよりは威力低いだろう。
そしてバーンのメラはポップのメラゾーマの数倍。
カイザーなら効いてもおかしくないんじゃない？
アバンが変になるけど、まあアバスト相殺＋アバン戦闘不能ということで。

バニクリ、ダイヤの９、カイザー、ヒュンケルが死んだと思われた溶岩
やばい順にならべてください

表面に炎が纏わりついているだけだった、とか

シャハルの鏡がメドローアを跳ね返した事実は無いぞ。

あれは二つの魔法同時で壊れたんじゃねえかという説あり
あとはカイザーが強いとか

鏡が跳ね返したのは似せたベギラマだしなぁ

でもマホカンタの効果なわけでしょ、鏡
バーンのマホカンタは別格かもしれんけど
マトリフの説明から考えると…

まとめサイトも出来たので、キャラクターテンプレ案を出してみる。

【キャラクター名】：
【対象期間】：
【主な装備】：
【攻撃力】：
<対オリハルコン>：
【防御力】：
<対魔法>：
【スピード】：
【機動力】：
【戦闘タイプ】：
【戦闘レンジ】：
<近接距離>：
<中遠距離>：
【総評】：

当然決定稿ではないので、要・不要があれば修正願いたい。

シャハルの材質って、オリハルコンじゃないんだよな？

物理的に砕けるものなんだっけ？

一応、記入例

【キャラクター名】：復活アバン
【対象期間】：28巻でバーンパレスに登場してから最終話まで
【主な装備】：バーンパレスに持参した剣、ゴールドフェザー
【攻撃力】：最大攻撃力はアバストB。家庭教師時のアバストAでイオナズンと同程度
鎧フレイ戦ダイのアバストAが師と同じかそれ以上と評されるので
直撃すれば魔装シリーズは破壊可能と推測される
Gフェザーはマヒ呪法や魔法の威力を高める等の効果がある
5枚で破邪の秘法を使用可能だが、タイマンでは隙が大きいのと
作中で使用した魔法がトラマナ・アバカムだけの為、あまり有用ではない
<対オリハルコン>：空の技、アバストの特効により破壊可能と推測される
【防御力】：基本的に生身でありそれほど高くは無いと思われるが
メガンテに行く時やバニクリへの突撃など敵の攻撃を受けながらでも
前に出て攻撃にいけるタフさがある
<対魔法>：特になし。ただし海の技やアバストによる迎撃が可能
【スピード】：呪文追い抜き/天地魔闘への突撃/vsキル時の発言等
作中で速いとされるキャラと遜色ないレベル
【機動力】：ルーラ・リリルーラがあるがトベルーラが使えるかは不明
【戦闘タイプ】：やや物理よりの万能型だが空の技・Gフェザー等の特殊攻撃もある
【戦闘レンジ】：どの距離でも何らかの攻撃が可能
<近接距離>：地・海・空・アバストAB、Gフェザー
<中遠距離>：地・海・空・アバストA、メラゾーマ、ベギラマ
【総評】：空の技の存在により相性キャラにも勝ち目がある為
相対的なランクのこのスレでは割と有利

当然これも決定稿ではないので。
こんなテンプレいらないというならスルーしてくれ。

いらねー

>>408
材質は明記されてない。一応伝説のアイテム
マァムの打撃程度は勿論、激烈掌でも傷つかなかったから、最低でオリ並とは推測されるが

本編に出てない妄想ネタになるけど
破邪＋ニフラムでミストを消せたりしないものだろうか

ニフラムも魔法だから跳ね返されるんじゃなかろうか
単純に魔法耐性が高いのなら破邪で増幅すれば効くだろうけど、魔法自体（というか魔法力？）を吸収されちゃどうにもならん気が

破邪の秘法は準備に時間がかかるっぽいからな
戦闘時発動は大変なんじゃなかろうか
フェザー単体なら投げるだけなんだが…
五角形に羽配置→呪文、だし

>>412
個人的には絶対に効くと思う。真ミストでもミストだけ消滅可能だろう。

破邪で、凍れる時の秘法解除できないのかな。

つか、マァムの打撃が効かない＝オリハルコン並だとすると
わざわざシャハルでガードしたシグマは一体なんなんだろね

盾で防御したらいかんのか？
わざわざ身体殴らせる必要もないし。

>>416
騎士が武道家のパンチをなにも四肢で受ける必要はないでしょ。
そもそもあのときマアムはポップに頼まれて盾を狙って殴っていたような気が。
盾で受ければ自分の体勢も崩れないし、間合い的にも槍が使いやすいしね。

>>409

　元のテンプレがあることを考えるとさすがに長すぎるとも思う。

　攻撃の「対オリハルコン」（硬度的に）、「対無生物への特攻」と
　防御の「対魔法」
　あと個人的には「対空中」
　の要素があればいいと思う。

アバンストラッシュはキルバーンをあまり切れなかった描写が痛い。
あれだと鰐クラスになるとまともに切れるがどうか怪しい。

>>419
そんときのキル、不意打ちストラッシュに気付いて回避行動中だよ

>>419
そりゃあの時はジャッジの鎌の柄で仕掛けたストラッシュだからじゃないのか？
刃物どころかまともな武器ですらない

(´･ω･｀)そうか・・・

なぜアバンは武器にこだわらないんだろう。
武器によってアバストのクオリティが違うのなら世界の存亡をかけた戦いでは
すげー良い武器使うべきなんではないだろうか。

>>423
デルムリン島では平和な世の中前提だったし、
バーンパレス戦ではお店で買える武器としては最高峰の武器だったんじゃね。

アバンは自分の力に見切りをつけて破邪方面を伸ばした
戦闘ではダイの手伝いをするつもりだったんだろ

んー。あの時点でアバンが用意できる武器ってせいぜい通常レベルじゃないのかな？
ロンベルク製は入手不能
オリハルコン武器はさらに稀少
破邪の洞窟に伝説の剣が眠ってた、とかでもない限り…

>>426
パプニカのナイフとか真空の斧クラスの武器であった可能性はあるな

ドラゴンキラーレベルですら手に入れるの無理じゃね
金はジュニアール家の資産とか家庭教師で稼いだ分でなんとかなったとしても品物自体がなさそう
ベンガーナが国を挙げてレオナやフローラ以下を支援してたなら武器もそっちに回ってそうだし

アバンの剣はストラッシュ中にファントムイレイザーに触れて切断された程度だからな
何か特殊効果がある描写も無かったし
ドラクエでいえば鋼の剣ぐらいだったりして…

ドラゴンキラーよりは良い剣だろう＞アバンの剣
ドラゴンキラーなんてキルの胸に刺さって血が付いただけであっという間に腐食して溶けてたじゃん

耐腐食性が高いから強力とは限らない

錆び防止加工。

アバンに限らず
闘気を武器に込めて戦うタイプになっちゃうと
あんま武器の基本性能は関係なくなっちゃうのかも知れん。

そもそも武器の性能がついていかなくなる描写があるのはダイだけだし・・・

ノヴァに到っては剣折れてもかまわず闘気で補ってるからな

>>111
確認したが実家の武器屋と同じ剣ではないぞ。
ちなみにロンは90年前から同じ剣を持っている。
当然手抜きソードとは思えないが

まぁどれぐらいの名刀かは分からんが
魔剣クラスの業物としてもいいんじゃない？

ハドラーに至っては覇者の剣が折れてもかまわんからな

でもノヴァなんかに顕著だけど、使えば使うほど命を削るらしいから燃費は悪そうだな。
バランの首狙いギガブレイクでもそうだけど、ダメージじゃなくて切断に主眼を置くと
やはり良い武器の方がいい結果を出せるんだろう。
斬撃ダメージ（主に武器に依存）＋闘気ダメージと言うか。

ポップの強さって難しくない？
メドローアが効かないのってマホカンタとフェニックスウィングくらいでしょ。
まぁメドローアを当てる技術がどの程度かってのが議論の中心になるだろうけど
オレ的にはもう少し上でもいいと思うのだが・・・

>>438
実際のところ、魔鎧や鎧フレイザードにも効くか不明
メドローアも魔法力には違いないそうだから、効かない公算が大きいと思うけど

>>439
ってことは
オリハルコン＞メドローア効く
魔鎧、鎧フレイザードに使われている金属＞メドローアが効くか不明
ってことか。
個人的にはメドローアが効くと思いたい。
マトリフも「あらゆる物質を消滅させてしまう」って言ってるし。
魔鎧の金属がオリハルコンより強かったらオリハルコンでダイの剣を
作らなくても魔界の金属で作ればいいけどそうではないし。
・・・ん〜〜〜ポップがんばれ！

要するに、金属の性質自体で弾くないし耐える力→メド有効
魔法的な力→メド無効ないし跳ね返される

ってところかな？
フレイの鎧や、魔鎧シリーズって金属の性質で魔法を効かなくするだけなら通じそうだな
作中で明記されてたっけ？

>>441
作中での明記はなし。単に「呪文が効かない」としか書かれていない。
しかしそれはオリハルコンにもいえることで・・・
少なくともメドローアの弱点は「反射」だってマトリフが言っているから
マホカンタやフェニックスウィングの「反射」と魔力炉の「吸収」以外は
効果があると思う・・・けど、それだとただの妄想なんだよなぁ〜

魔鎧シリーズはライデインを無効に出来ないんだから、呪文全般が効かないってことはないだろ。
メドローアも普通に通じると思うぞ。

ライデインが通じるのは金属だからって理屈だったな
でもメドの威力は伝達に依存するものじゃないし

金属だから・・・て理屈なら
マヒャドで冷やされたら皮膚にはっついちゃうようなｗ

効くと思う。
少なくても、カイザーフェニックスは鎧には効いたわけだし。
あくまでも、熱耐性が強いってだけなんじゃないかな。
反射してるわけでも、吸収してるわけでもなさそうだし。

漫画を素直に読んでる限りメドは魔鎧には普通に通じるだろうとは思うが…

まあポップの場合、さんざん言われているがロンと五分の仮面ミストに手も
足も出なかったのが辛い。
アルビナス以上の連中ならメドローアを作る前に間合いを詰められるだろうしな。

魔鎧が魔法を無効化するならホイミもマヌーサも効かないはず。

「攻撃呪文を弾く」が魔鎧の設定
だから単純に魔法が効かない金属性、じゃなくロンが何かの加工してるんじゃ？
フェニックスが効いたのは二連発という圧倒的なエネルギー量の産物でしょ（呪文自体に耐えられても衝撃を殺しきれない、みたいな）

ライデインは？
金属だから電気が効く、って事なら呪文の副次効果は防げないって事になる。

同じく魔法エネルギーではなく魔法エネルギーの副産物である
メラ系の炎で炙られれば焼けるだろうし
ヒャド系で凍りつかされたら皮膚がやばい事になるはず。

>>450
そこらへんは仕様、としか（苦笑
鎧が万全なら
装着しながら浴びたボラのブレスは効果なし
全身あぶったはずのハドラー呪文も効果なし

呪文自体に耐えられても、その呪文が発生させた効果を防げないのなら（>>449のカイザーの例）
メドローアの消滅って効果はどうなるんだ？

ほんとに攻撃魔法だけを弾く、なんて魔力炉の外壁？みたいな都合のいい性質なんだろうか？
もしそうなら魔法剣のダメージは、普通の通常攻撃ぶんのダメージしか食らわないはず。

けれども魔法剣でガリガリ削られまくりな魔剣金属は、
やっぱ単に耐熱・耐冷性に優れた金属――としか思えない。

炉は魔法力自体を吸い込むらしい。攻撃かどうかは関係ない。

まぁあの場面で炉にベホマを使う奴もいないだろうが。
閃華は試しただろうけど。

>>449
ロンが加工って線はデッドアーマー（鎧ザード）戦の台詞から言って無いんじゃない？
あくまで素材そのものの特質かと。
まー、Ｄアーマーはまた別の耐呪文合金の可能性もなくはないが。

とりあえず魔鎧系の扱いは現状のままでいいか？


まぁ仮に効かないとしても
もしポップのメドが直撃したら鎧の無いところだけ消滅してヒィィ

>>454
つまりその魔法力自体をどうこうする鎧だとは思えない、と言いたかったのだよ。

魔鎧は魔法を弾くとか魔法がきかないとかいうのはちょっと違う。
まず魔鎧は『外から直接体に当たる魔法に強い』
そう強いだけ、しかも直接物理的に当たるものに。

魔法が一切効かないという描写はあくまで常識的な魔法にだけ適用。
ｶｲｻﾞｰ鳳凰などは余裕でくらう訳。
魔法に強いだけだからホイミやキアリーなど基本的に体の内部に効果を与えるようなものは反射しない。

鎧がない部分にあたれば魔法は当然効果を発揮する

いいたい事はわかっていたんだが、上のレス（>>448-449）で
「攻撃呪文」って分類が合ったから一応確認の意味をこめて。気を悪くしたらスマン。

>>458ですがスルーして下さいw
実は覚えてません

ポップはそれよりも
ちょっとでも妨害されたら
メドローアが消滅してMPの無駄遣いになる可能性が。

メドって今のポップは何発撃てるんだろう。

ミストの増幅反射も吸収系なんだけどメドはどうなんだろう
反射と吸収に無力というメドの性質考えればほぼ確実に打ち返せそうなんだけど
マァムは流石にメドまでは返せないはずとか言ってたが、マァムの見立てなんて何の信頼性も無いしなぁ
実際にその後マァムの作戦大ハズレで殺されかけたし

ノヴァのマヒャド程度で消滅するメドローアだから
氷、炎系の呪文を持つ強いやつには勝てないだろう。
俺は最終ポップでもひとりでフレイザードに勝てないと思うね。

>>464
なんだここキチガイしかいないのか
やっぱここは隔離スレだったのか

>>463
ミストって魔法も跳ね返せるのか？

>>466
むしろ魔法以外に跳ね返せるものあったか聞きたいぞ俺は

普通に跳ね返せたような…というかしてたような…
メドも。それとも何か勘違いして受け取ってるのか俺が。

ああ、ミストってミストバーン状態のことなのか本体のことと勘違いしてた

魔法を本体部分で受け止めて撃ち返してるのでミスト自身の能力かも

ポップが成長したら、フレイザードになるんじゃん？
アバンがメガネをとると、真ミストバーン　

ミストの場合、単純な跳ね返しではなくて、増幅して撃ち返してるのが問題なんだよな。
どういう理屈でやってるのかわからんから、メドローアを返せるかも今だ答えが出ていない。

>>462
テンプレ見れ。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる

>>472
中の人が無敵なのを利用して、そこでエネルギーを維持したまま何らかの作用で
増幅して・・・ってのが推測というか妄想なんだけど・・・

そうなると、維持する前につきぬけるメドは増幅不可なんだよな

他に増幅のプロセス妄想した人いる？

>>461
>>141-142

そもそもなんで凍れる時間の秘法で固まった物質を動かせるかとか、そのあたりも絡んでくるのだろうか。

逆に魔王軍の連中はリリルーラ使えるみたいな発言がどこかにあった

増幅する仕組みは分からないけど、ミスト本体に魔法を吸収する能力が備わっているのは間違い無いんじゃなかろうか
ミスト自身に魔法をどうこうする力が備わってないと、魔法受け止めた時点でダメージ受けてしまう
普通に本体で受け止めてるし

>>477
でないと寝床に帰れないからな

ミストの正体は暗黒闘気の塊
原作からすると、闘気（特に光の闘気）でなければダメージを与えられない
メドでも駄目かも（メドも魔法力には違いない、は原作中確実）
魔法増幅は、ダイがハドラー＋ザボにやったみたいに相手の呪文に自分のそれを上乗せして返してるのかな？
でもベギラマをベギラゴンクラスにして打ち込んだ以外例がないからな…

イオの連発を手で弾いてるから全くの無効って訳でもないだろう。
まあ、ダメージではなく爆風で散って中身が見えるのを心配しただけかも知れんが。

>>481
あれは「吸収して跳ね返すまでもない」んだから
蝿がたかったのを払った程度じゃ？
実害は無いがｳｾﾞｰってことで

>>480
魔法反射されなければさすがにメドは聞くと思うが。
消滅魔法なんだから闘気だって消滅可能だと思うぞ。

メドで闘気消せるの？
だったらカラミティウォールとかをなんとしても凌がなきゃならない時にメド使ってたと思うけど
その後、ラーヒム特攻の時にメドぶっ放してるから魔力不足とは考えにくいし

>>484
そんときは後々のためにMP温存しておきたかったんじゃないか？
それにウィングでこっちの方向へ跳ね返されたら相殺で倍MP喰うわけだから。
マホカンタでもいいや。

メドローアが闘気を消せないと、
真バーンはウィングを使う必要すらなくメドを凌げてしまうよ。
それにマトリフがその闘気消滅不可性質について言及しないのもおかしいし。

カラミティをメドで消してもその後で反射されるのは目に見えている罠

>>484
消せるとは思うが、そこで使ってもバーンにもろに返されて全員お陀仏よ。
そんなにポンポン使えるほど消費が安い呪文でもないし。

>>485
とにかく凌がなきゃっていう状況でしょ
それにメドで相殺が目的なら別にバーン狙って撃つ必要ないし
マトリフが言わなかったのは、オリハルコンに通じるかどうかというのが論点だったからでしょ
そして何より、闘気にメド有効という描写が無い

つかミストってあのダイ大の制約的には核のようなものがあるんじゃないか？
巧妙に隠していただろうし気体状だろうが。
でないとミストの意識というものが攪拌する暗黒闘気のどこからでも再生可能になるし。
一部を切り離して無限に増殖することも可能だ。
アバンの虚空閃はそれを狙ってはずしたんじゃなかろうか。

でなければバーンでも正攻法でミストを殺す方法がないことになる。

闘気にメドが無効だと闘気を操るやつ全てにメドが効かないことになる。
北の勇者でもクロコダイルでも跳ね返しちゃうぞ。

そりゃ根本から破綻してないか？

>>490
いや、実際にノヴァはともかくクロコは会心撃で魔法数発まとめて跳ね返しながら炎の塔砕いてるよ
竜闘気は流石に例外だが、闘気＞魔法という描写はいくつかあっても逆はないから

>>488
とにかく凌がなきゃ〜、よーし凌ぐぞー
何かしようかなーってときにヒムが飛び出してきたんだろ。
というかメド使う気満々だったのでは？

３５巻６０Pを見ると……
チウの瞳がもうすぐ削られそうなのに、チウの瞳から離れたところで何やら構えてる。

>>488
＞オリハルコンに通じるかどうかというのが論点だったからでしょ
それだけならマホカンタにゃ注意しろ、なんて言わないよ。
マトリフはシャハルを知らないからね。

>>493
ああ、メドローアの解説の時じゃなくてノヴァがマヒャド使った時ね
それでもこの場合の意味はかわらないと思うけど
読みきりだとアバンが未完成ストラッシュＡでハドラーのイオラぶち抜いているし
メドでも魔法力に違いはないって前提がある以上、暗黒闘気の塊に通じる可能性は低いでしょ

>>491
そりゃ全く逆の結論が出るぞ。
クロコが会心撃で魔法を跳ね返しているなら相互干渉が可能ということだ。
つまり単純なエネルギー量の問題に過ぎなくなる。

絶対的に闘気＞魔法という関係ならカイザーフェニックスを放った瞬間ダイのストラッシュでバーンは真っ二つだ。

>>494
アバストが魔法を貫けるのは海極意があるからなんですが。

そして魔法力が闘気に対して無力なら、
竜闘気の使い手である竜騎士に呪文を連発したり、極大呪文を放つハドラーは馬鹿ですか？
そもそも竜闘気集中防御なんかぜずに、ダイやバランは通常状態でベギラゴンを防げてしまう。

アバンストラッシュ対イオナズンで
ハドラーはストラッシュのダメージを被りはしたけど
アバンもダイもイオナズンのダメージを受けた

闘気＞魔法ならカイザー最弱。ヒュンケルには鎧無しでも絶対効かない。

竜闘気ですら闘気力以上の威力を受ければメガンテでダメージを受けるといってる。

>闘気にメド有効という描写が無い

いや、考え方が逆だろう。
メドローアは、魔力そのものを反射や吸収する以外には何でも効くんだから
「闘気にメド無効という描写がある」じゃないと根拠にならんぞ。

そりゃアバストブレイクなら切り裂いても余波食らうってば
実際に竜闘気持ちにゃ呪文効かないし
効くのってメガンテのような生命エネルギーによる圧倒的エネルギーでぶち抜くか、攻撃のため闘気が剣に集中して他の部分が手薄になった時ぐらいでしょ
ダイだってストラッシュとイオナズンの打ち合いのときはダメージ受けたのに、より強いベギラゴンを正面で受けたときは無傷だし

ちゃんと防御状態でないとやっぱダメージ喰うでしょ。
じゃなかったら回復呪文してるバランがあんな狼狽しない。

竜闘気は「あらゆる魔法力をふせげるはず」らしいから
メドローアでも効かない可能性はある。純粋に出力の問題だと思うが。
通常闘気でも物理攻撃を防げる程度には魔法ダメージも防げるだろう。
あらゆる物理攻撃が効かない本来のミストにはメドローアも効かないかもしれない。

位じゃないのか？

竜闘気が魔法を無効化しているのではなく、闘気の力で肉体が強靭になり
結果通常の魔法が通用しないだけ。

闘気に魔法が通用しないならガストはどうなる？
あれも暗黒闘気の塊だぞ。

>>503
作中ではガストらとミスト正体は区別されてたよ

>503
バランのセリフを読んでいくと、竜闘気そのものが呪文をはじく特性があるように読めるんだが。
少なくとも魔法力に干渉出来なければ、バーンの核晶起動の魔法力を防げないだろ？

>>503
竜闘気の場合はちょっと違う。
通常の闘気と同様に肉体強化もあるだろうが竜闘気が体を覆うように外に出てる。
少なくともバラン戦ではそういう描写だった。

そもそも「呪文の無効化」の定義がわからん。
呪文に対して耐性があるのか魔法力による中和なのか。
ただメドローアに関してはマトリフが
「この呪文（メド）は同じ呪文をぶつけないと相殺できねぇ」
と言っているから「反射」と「吸収」以外では防げないはず。
もし魔鎧等にメドが効かないのなら鎧に「反射」もしくは「吸収」
の加工が施されていることになるが、そのような描写は原作にはない。
ちなみにカイザーに関してだがこれは威力が高いだけでただのメラゾーマ。
メドローアとは全く性質が異なる。ヒュンケルの魔鎧に効いたのは単に
鎧の強度をはるかに越えた威力だったからだと思う。
マトリフのセリフで
「相手がどんな強度のやつだろうと関係ねぇ。」
「なにしろあらゆる物質を消滅させちまうんだからな」
とある以上魔鎧も例外ではなく消滅できると思う。
唯一の問題はポップがメドを当てる技術がどの程度かだけど・・・
いくらメドが強くても当たらなければ意味が無いからね。

でもフェニックスくらっても魔鎧は破損してないよ
そもそもマトリフは魔鎧や魔力炉にメド試したケースはないわけで
それなら語れないでもおかしくはないが

オリハルコンについてもマトリフは多分とつけてるし

あらゆる物質は消滅させることはできても
物質じゃないものは消滅できない可能性がある。
対魔効果なんてのは物質じゃないから魔鎧にきかない可能性もあるわな

デイン系を防げない、コールドブレスを防げる、から考えると対魔効果なんてないだろ。
炎や氷に対して耐性が高いだけと思われる。

炎や氷に耐性があるのなら
その両系統魔法の合せ技であるメドにも耐性あるってことにならんか？
デイン系だって鎧自体がダメージを食らうわけじゃなくて中の人に伝達されてダメージになるわけで
カイザーくらって鎧が無事でもヒュンが吹っ飛ばされダメージになったのと同じ理屈でしょ

炎と氷の合体とはいえ、性質が全く違う訳ですが。

>>512
鎧がダメージを受けてないって説明はあったか？
破損はしてないみたいだけど、デイン系もカイザーも物を壊す呪文じゃないし。

それと、デイン系を防げない時点で「魔力を弾く」という性質は魔鎧には無い。
だからメドローアも防げないと思う。
魔鎧には消滅効果に耐性があるってんなら別だけど。

ドルオーラは一応呪文だけどやっぱりマホカンタは利かないの？

35巻の二回目の天地魔闘の時、ラーハルトは炎に包まれて、鎧が破損している描写がある。
魔鎧でも、耐久の限界を超えれば魔法力で破壊されるということだろう。

>>516
あれは2人で3発食らってるから
魔法「だけ」で破壊されたとは言い切れない希ガス

炎氷への耐性だけあっても、イオ系の爆発は防げないんじゃないか？
魔剣ヒュンケルがバルジでイオナズン他イオ系連打を直撃されながらも前進できてる。
魔法の副次効果までは防げていなければ、吹き飛ばされてると思うが？

フェニックスウィングも火が出てたような気がするから、それかもしれん

>>518
それはヒュンケルの足腰が爆発力に勝ってただけでは？

魔鎧シリーズは

　耐熱性、熱遮断性が高い＋かなり頑丈

って認識でいいんじゃないの？
だから炎氷防げるし、イオでも砕けない、バギで切れない

メドローアって魔法力の矢であって、副次効果や二次被害期待する呪文じゃないでしょ？
魔鎧や鎧フレイには通じないんじゃ？

初期設定では魔鎧は魔法はまったく通用しないということ。
しかし中にいる人間は別。
それを考えるとメドローアは鎧の隙間からはダメージ与えられる。

隙間から入るのなら、全身あぶってる呪文はメドじゃなくても効いて良さそうなものだけど…

中のヒュンケルがマグマに沈んでも生きている男だから鎧単体の検証は難しいな

>>522
それらが魔法そのものを弾く描写ってあったか？
マヌーサは鎧越しに効いてるし、魔法でない凍れる息も防いでる。
ちょっとそうは思えないが。

魔鎧の耐久性に関しては>>521の見解で間違いないんじゃないか？
要は出力の問題だな

まーなぁ、メラでも出力が上がれば（カイザーフェニックス）効くんだし。

うむ

ゲーム的に言うとデインを除く魔法・炎・吹雪のダメージを200軽減って感じか
超高性能だな

あれ？じゃあラーやヒュンの魔法は効かないって説明はどこに行くんだ？
三条先生教えてください。

>>531
あの2人は作った人間でも鑑定できる人間でもないから

デイン系使えるのが真の勇者（実は竜の騎士）では検証のしようがないからな。
全部防げると思ってしまっても不思議はあるまい。
それよりあの時代背景で金属は電気を通すと知っているポップの方が何者だ？

鍛冶屋と武器屋の息子で魔法使い

あっちのスレ見ててふと思ったのだが
最終ヒュンケルと最終ロンはどっちが強いのだろうか

でも単なる耐久高い金属なら、それこそ炎や氷の熱変化も伝導して中の人が…

断熱性の高いインナーでも併用してるんじゃないの？
こちらも対魔法用の塗装とか呪紋とか工夫が施されているとか。
槍のほうはタイツデフォでついてくるし。

・魔鎧系に単体で明白効いた攻撃呪文はデイン系のみ
・余波や二次被害が大きければ、鎧自体が無事でもダメージを受ける
・魔法剣、天地魔闘等の物理魔法の同時攻撃にはけっこう脆い（紋章無し・刀法未完成ダイでも破壊可能）
こんなところ？
問題はメドローアを受けたときどうか、だけど…
ううん、現状じゃなんともいえないな

たとえ鎧そのもの魔法を受け付けずが無事だったと仮定しても

ヒュンケルがダイの顔へのメラを避けたこと
及びメドローアの効果範囲から考えて

魔槍とかは顔丸出しなので完全アウト
魔剣でも目の部分でｳﾎﾞｧｰ

じゃあ体全体を覆い尽くすような広範囲の魔法使えば顔から魔法が入ってｱﾎﾞﾝするって事か？

中の人が強力だからそれだけでは

手で弾かれて全体が偏向するんだからそりゃあ無いだろう。
その理屈なら真ミストは腕一本残して消滅してしまう。

ハドラーのイオナズンとか、ボラの吹雪とかは明らかに隙間に入る範囲なのに
全然なかの人の皮膚にすら効いてないよ
ダイのメラ顔面狙いも、顔を狙われたから反射的に避けただけって意見が過去にもあったし

フェニックスウィングはそういう技だとしか言いようが無い
ベギラゴンボールは命中するまでの形状が小さいから蹴り返せる

イオナズン、吹雪に関しては中の人のタフさで説明付いてしまう罠

>>542
ウィングは魔法を跳ね返す効果がある。
魔鎧はボールをけり返した事はあるが、これはダイやミストがイオ系呪文を
弾いたのとおなじ事だろう。
他の呪文は鎧表面で炸裂している。どんな魔法でも跳ね返すウィングとは違う。


魔法剣を使い出したとたんスパスパ切れるようになったのも
剣の威力に魔法の威力が剣に重なったからだろう。
もし魔法が無効なら剣単体の威力にされるはず。
魔鎧に関しては>>521でいいんじゃないか？
当然メドローアも効く。

なぁんでここまで鎧の防御を絶対視するのか理解に苦しむ。

オリハルコンと魔鎧の耐性は同じという結論でもいいんじゃないかと思う。

マッスルファイトでマァムが使えるようになったよ。
ミストマアムにもなれるのが特徴で、なんと闘魔滅砕陣や最終掌がつかえるけど、
さんこうにはならんかね？

別に絶対視してるつもりはないんだが
原作の描写を拾ったりして推測してるだけ

メドローア防いじゃったらバーン様のお体より強いよねｗ

マホプラウスのが余のメラゾーマより弱いんだ？ずっとマホプラウスのが
強いと思ってたけどヒムには効いてなかったしな・・・。
なんか顔拭ってたけど。

あ、ヒムが顔拭ってたのはノヴァの時だったかな；

>>551
描写からそう取れるしバーンの魔力を見ても違和感ないからね
並の魔法使い数人分のポップをメラで上回るわけだから
カイザーを一般モンスターのメラゾーマに換算すれば相当な数になるだろう

>>550
メドはじけるのはフェニックスウィングのみでしょ
バーン様の体は耐魔じゃないｗ
直撃すればポップのイオラもフェニックスも効いたし

となるとフェニックスウィングは魔法剣と同じように手刀にカイザーフェニックスを付加していたりするのかもしれないな。

>>555
それはない。それだと天地が4動作になってしまう。

結局のところバーンクラスの魔力がないと
魔鎧シリーズに有効なダメージを通せないんだから
「魔法は効かない」って解釈でもまぁ問題ないような気がする

魔法が効かない≠通常攻撃魔法は効かない
さえ区別がついてればいいかと。

デインやベタンやメドローアなんかは効く。
イオナズンなんかは効かない。
マァムの魔甲も魔甲部分で受ければ魔法は効かない。

メドローアこそ絶対視されてそうだ
攻撃呪文には違いないんだから、「呪文を弾く」と原作で言われてる魔鎧や鎧ザードには効かないでしょ
強度で弾き返す、オリハルコンと同じ理屈での防御とは違うなら

>>559
上のレスを全部無視してそこに戻らないでくれよ

>>559
デイン効いてるし

呪文完全カットなら、初期ダイの火炎大地斬も、ただの大地斬扱いになって、切れるわけが
ない

>>560
別に無視してないよ。原作見ればカイザーでさえ魔鎧自体を破壊してはいない

>>561
デイン系はそれこそ例外でしょ。メドに伝達効果なんてあるっけ？
魔力と物理の違う種類の力のかかり同時なら強度が落ちるだけでしょ

>>562
無視して無いなら上の反論全てに納得できるレスしてくれよ…
もうループなんで俺はしない。

>>563
じゃあ逆に答えてくれ
デイン系以外の攻撃魔法はカイザーでさえ鎧自体は耐えた。これが原作
唯一効いたデインも、やはり鎧自体は破壊できず
でもメドは効く、というわけを

魔法力はじく性質なら、ホイミやキアリーキアリクも効かないわけだが

メドはそもそも物質を消滅させる効果なので鎧の魔法耐性が金属特性という物質の特徴に依存しているなら鎧の魔法防御がきかない。
金属は高温と超低温に晒されれば金属疲労起こすしな。

金属そのものではなく、その周りに微弱なマホ系の他の魔法力に干渉するようなバリア（薄い膜みたいな感じか）を発生させていたりするのならメドはもちろん効かない。
同様にカイザーフェニックスだろうとなんだろうと一切の魔法は効かないだろう。

ある種の魔法と同じ効果を発生させるのはアバンの四次元ポケットが実証済みなので可能性はないではないかもしれない。
けどこの場合バーンのマホカンタのように視覚的に見えるんじゃないかと思う。

だから「攻撃呪文を弾く」と作中で何度も明言されてるじゃないか
メドは攻撃呪文以外か？

なんで雷撃効くの？

※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。

だいたい、カイザーとメドがぶつかったら、メドが勝つと思うぞ。

メドだけは特別、という理由がマジわかんね
デイン系だけは、金属だから呪文が鎧自体に効かなくても中に伝わって効くという理屈
でも同じような伝導で通じそうな炎氷は通じてないから、単純な金属防御だと矛盾が生じる
メドにはその例外に当てはまる性質があったの？

>>571
鎧も物質に変わりないからだろ。
大体、鍛冶屋が魔力使って鍛えてるんだろ？

>>572
だから単純な金属の頑丈さに依存した防御なら炎や熱の温度変化が無効な理屈が通らないじゃんか

>>573
温度の伝達速度が遅いんだろ

ヒュンケルの「俺でもポップに勝つのは難しい（だったっけ？）」とかなんとかという台詞は
どうなる？
本当にデイン系以外の全ての攻撃呪文をはじくなら矛盾するぞ
魔法使いの杖術なんて戦士系にとってはお遊戯だろ

>>574
ただの金属ならそれこそ影響がないほど遅い、ということはありえない

あと、本当に攻撃呪文が効かないというのが本当なら、ドルオーラやメガンテも効かんな

>>575
勝つのは「容易ではない」だよ
回復覚えたから完全にヌッコロスまで回復されつづけることを指してるんじゃないの？

永久不滅の金属がある世界で何を言う。
それですら腐ったり消えたりしているのに。

>>578
時間かかるだけで10：0なのは変わらないなら、それは楽勝

皆さん乙

>>576
ただの金属ではなく地上最硬度の金属ですが？
それに金属がすべて一様に一定率で温度を伝えるとでも思っているのか？

>>578
あの時のヒュンケルはポップがベホマを使えることを知らない。

スマン嘘。その前にザオリク級の回復魔法使ってるわ。

>>571
dakara
鎧が攻撃魔法に耐えるくらいの魔法耐性であるという意味なら使い手がつい最近作ったメドローアはそれまでの攻撃呪文内に含まれていない。
バーンパレスの何者にもぶち破れないはずの扉だって竜の騎士二人の攻撃で粉々になっている。

マホ系のような効果を発生させているならあらゆる呪文を弾ける。ただその場合、回復呪文や補助呪文も余裕で弾くし何か視覚的な描写があってもいいと思う。

攻撃呪文だけマホカンタできるというのなら凍れる時間の秘法で固まったバーンを動かすミスと並の謎になるが根拠がない。

魔法を弾くなら回復呪文も弾いておかしくないな。
つまりは魔法力そのものに干渉するような金属は存在しない、と。

>>575
もう一つのスレ的にはルーラ系で逃げられたらヒュンケルには追いつけない説になりそうだなｗ

まあ自分は鎧にメドは通る派だが。
話の都合的にバーンが瞳になったラーハルト殺して鎧を剥ぎ取っていれば実質ポップは無力化できたということになるしなあ。

それなら、パワーアップ前で既に倒すのは容易ではないということになってしまうなｗ

>>577
ドルオーラは効くと思う
弾は闘気だしヒュンケル本人が「オレたちもテランの人々も灰になる」つってるし
バランも全員消すつもりだったし


メガンテの方は攻撃呪文に入ってるのか？
エネルギー源は生命の剣と同じぽいが

メガンテは間違いなくＭＰ消費呪文だ。

オリハルコン＞＞＞魔界の金属
これは決定事項でいいの？

魔装は穴とか空いたりすれば魔法通るし
こめかみに指刺して威力を直接伝えるメガンテは効きそうな感じだが。
竜闘気でもメガンテは通るっぽいし。

対魔では
オリハルコン＞防御中竜闘気＞魔装金属＞通常竜闘気

ぐらいではないか？

魔法を自動でシャットアウトしてたらラストの脱出のとき、
ラーがルーラを使った誰かを掴んだりすると
ルーラ失敗しそうな気がしちまうんだが。

そういったことを考えるとバランが回復呪文をしている途中に魔法を防御できなそうだったのは、
魔法力は肉体から直接放出し、竜闘気が肉体を覆っていると魔法を相手に伝えられないという
ことになりそうだな。肉体の強化は出来るだろうが、魔法防御のバリアはできない。

>>589
強度及び闘気に対する耐性、ということであればロンがそう言ってる

よく考えたら、魔甲装備してるマァムはどの呪文も失敗することになるよな？

つーか、発言よりも描写重視だろ？
魔鎧が「呪文は効かない」とどれだけ言われようと、呪文が効いている描写があるなら
発言は根拠にはなりえんだろ。

ロンはどう見ても大言壮語の気がある。
それが芸術肌の腕のよさに一役買ってる気もするが。

製作者であるロンにとって鎧シリーズの金属よりも格上だというオリハルコンを消滅させることができた
だから鎧シリーズもメドで消滅させることができると思う

描写でいうのなら、万全の状態の魔鎧は魔法単体の攻撃では破損した形跡も無い
例外はデイン系のみで、そのシーンでも鎧自体が砕けた様子無し
だから単純に強い金属だから大丈夫だぞー、というのはおかしいんじゃ？
まして自己再生してるわけで…（溶岩に飲まれたヒュン復活の時）

魔王軍最強の鎧として大量生産可能なんだから、単純にそういう強力な金属なのでは？

>>598
　その受けた魔法にメドローアが含まれていない以上、
誰にもどっちとも言い切ることは出来ない。推測は出来ようが。
　ライデインは地面に落ちた場合はあたりの地面を抉るが、
人や鎧、剣などの導体に落ちた場合はあまり破壊を生じず、電流としての性質を強く発揮するらしい。
ので、これも鎧の頑丈さの根拠としては薄い。
　あと、自己再生と耐呪文性の関連がわからん。
　

>>600
自己再生するからただの金属のままじゃないってこと

あと、オリハルコン相手には不発だった凍結→粉砕コンボは、魔鎧に対してはボラが実際にやって効いてない
ノヴァ曰く「いくら魔法が効かなくても一瞬は凍る」すら受け付けていない

自己再生は魔剣金属の特性じゃなくて、ロン製武具の特性なんですが。

>>602
え？だから鎧の魔剣・魔槍の話でしょ
鎧の状態が万全なら二次被害（電撃の伝導・圧倒的熱量の爆発）以外受け付けてない。これが描写からみた答えでしょ
どうやって攻撃呪文とその他の呪文を区別してるのかはわからんけど、魔法力自体（と、炎氷）は確実に耐えるないし弾いている
メドローアが魔法力の矢ぶつける呪文で、二次被害は殆ど起こらない奴である以上、利く可能性は少ないでしょ

と、今の議論とは関係ないけど読み返してて思ったこと
ヒュンケルがバランと対峙して無刀陣構えたシーンで
クロコ「呪文で構えを崩そうにもヒュンケルの鎧には呪文が通じん」と、あるけど
ライデイン・ギガデイン使えるバランなら呪文で崩せるんじゃ…？
前にもライデインでヒュンケル攻撃してたし…

二次と一次の違いがいまいちよくわからん。
例えばメドローアも魔法力そのものの矢（これも怪しい）じゃなくて、
魔法力で生成された物体消滅エネルギーだったら通じてしまうと言うのか？

>>604
うん。でも、ああ言われてその手を採るバランでもないだろ。
その手を採らせないのがヒュンケルの奇蹟たる所以で無意識天才話術士。

>>605
要するに呪文自体は効かないけど、続く効果なら効く場合があるってこと
例えばデイン系は魔鎧自体を破壊できず伝わるだけだけど、伝わったら中の人にダメージが
カイザーも鎧自体を砕けないけど、連発のエネルギー量でヒュンふっとばしたりとか
「メドローアも魔法力」というのは魔力炉の壁で名実ともに証明されてると思ったけど

つまり自己再生は魔剣金属がもともと持ってる特性じゃなくて、
武具として鍛える際にロンが後から付与したものって言いたいんだが。

そしてロン製以外の魔剣金属であるデッドアーマーやフレイの鎧。
これらにも耐魔特性がある。

ってことは、魔剣金属の耐魔特性は魔剣金属が持っているもともとの特性なんだろ。

>>608
魔鎧の原料とデッドアーマーの原料が同じ？
「ようだな」と呪文が効かなかったことでフレイが推測しただけでは？

>>607
電撃が伝わるのは耐呪文性能的に問題ないと言えるのか？
魔法を弾くなら伝わっちゃいけないと思うのだが。受け入れてるじゃん。
結果的に鎧が無傷でも、金属だから無事流れていっただけで、無効化した訳じゃない。

>>610
雷なら金属の表面流れる形で伝達するよ
あるいは呪文自体が表面を流れていったってことでしょ

>>609
フレイの推測が間違っているとでも？
それに推測を全て「推測だから間違っている」としちゃあダメだろ。
特に矛盾を生むものでない限り、作中の推測は正しいものとして受け取るべき。
でないと作者的にも読者をミスリードしてしまうことになる。

>>612
何それｗ
断定するレスがあったから、推測じゃと返したんだよ

あのよろいは呪文に物理的に耐えてるように見えるんだがな
少なくとも魔法力そのものに干渉してるようには見えん

じゃあノヴァの「オリハルコンでも一瞬は凍りつく」という推測が正しいとしよう
そうなると、その一瞬すらなかった魔鎧はそちらの性能についてはオリハルコン以上
メドが消した最高の金属がオリハルコンである以上、魔鎧に通じる保証はない…

これでいいの？ｗ

>>ID:ys9k3/DZ0
ところで、オリハルコンが呪文を受け付けないのはどういう理由だと思ってるんだっけ？
あと、その理由が鎧シリーズに適用されない訳も。

あかん、sage忘れが多い。もう寝る。

>>613
で？ｗ　断定しちゃいけないの？ｗ

>>616
＞オリハルコンが呪文受け付けない
作中理由が明示されとらんから知らんｗ

＞その理由が鎧シリーズに適用されない
描写を追うと一瞬すら氷つかない等、違いがあるから

>>618
断定しなくちゃいけないの？ｗ

>>620
断定しなくちゃいけないというより、断定でよい。
逆にあの場面でフレイに間違った推測をさせる理由が全くないからな。
どう見ても魔剣金属＝デッドアーマーに使われている金属です。
本当にありがとうございました。

メドローアってよろいより後に出たじゃんｗ

魔剣とか魔槍の無敵特性って「魔」がつくくらいだから呪いじゃね？
って事は破邪マスターアバンなら秘法シャナクでぶっ壊せるんじゃね？

なんて妄想してみた。

妄想癖のある奴が暴れてるな

とりあえず魔シリーズが魔法力なら何でも弾くという側の人は回復補助系やマヌーサなど状態異常を通す理由を説明せよ。
あれらこそ二次効果のない魔法力以外の何物でもないじゃん。

そーいやオリハルコンの剣ってデイン以外の魔法剣は可能なのか？
火炎大地斬とか、いやどうせライデインギガデインくらいしか使わんけどさ実際は

魔法力ならなんでも弾くなんていってる奴いるか？
攻撃呪文だけなぜか識別して弾く、理由は明記されとらんけど、じゃないの？
だいたい攻撃呪文と回復呪文をなぜか識別するのって魔鎧だけじゃないし（紋章発動中でも傷に回復かけたりとか）
メドローアだって例外じゃない、という意見は描写からの推測なら妥当だと思うけど

攻撃呪文であるデイン系は弾けてないわけだが。
それに、描写からの推測ならメドローアの絶対性の方が上。
「魔鎧はメドローアを弾ける」と推測できる根拠が出ない限り、妄想の域を出ない。

散々既出なように、デイン系ですら鎧自体には通じていない
電撃なら表面滑るという形でも中に伝達されてしまう
メドローアが効くという推測自体、メドローアが凄い、という印象の産物じゃないの？
魔鎧装備者に効いた呪文の三つの典型
・電撃のように伝導
・圧倒的エネルギーによるふっとばし
・物理魔法の同時攻撃
前者二つは鎧自体を破壊できていないのは何度も指摘されたこと
効くという推測こそ根拠が全く無いｗ

師匠ってロン鎧の事知ってる？

>>627
＞紋章発動中でも傷に回復かけたりとか
どこのシーンだっけ？
つーか竜闘気って紋章出してたら必ず纏わないといけないのか？
全開にコントロールできるんだから意図して減らすこともまた出来そうだが

629の内容なら中の人は隙間の形で穴があいて中の人死亡。
電撃が表面滑っているなら隙間から中の人間にいっているわけだからね。

さんざん話題がループしてるから、もう反論しなくてもいいか。
なんか疲れたし。

もし魔界の金属が呪文の影響を受けないのならメドで消滅する
オリハルコンより強いってこと？

>>632
隙間に飛び込むのなら、イオナズン系でもそうなってるじゃん
原理は？と聞かれたらマンガの仕様ｗとしかいえんけど
メドローア信仰乙です！

漫画の仕様で話が終わるなら直接魔シリーズにメドが実際に効くかどうかなんて漫画で描写されない限り結論でないじゃん。

>>636
ちょwwwwおまwwwwwww
それ言ったらおしまい。談義スレだから結論なんかどうでもいい。
原作者以外結論が出せないからね。

逆に考えてみよう。
鎧が超耐熱性で呪文攻撃を防いでいるとした場合、説明に苦しいところは？
鎧が攻撃呪文そのものを無効にするとした場合についても同様に。

前者の場合は攻撃呪文は効かないというロンの言動の矛盾。メドローア以外の攻撃魔法は実際にきいていないという描写（ドルオーラ、メガンテは除く）
後者の場合は攻撃呪文とその他の呪文の区別。対バーン戦でカイザーフェニックスをラーハルトが防げたことになるが、天地魔闘の構え打倒でまったく考慮されていない点。

てかメドローアはじけるんだったら
マホカンタで跳ね返された時放置してもいいじゃん

メドローアについてのまとめ

メドローア　極大消滅呪文

効果　触れた物質を消滅させる

弱点
・魔法を吸収する能力
・魔法を反射する能力
・メドローア発射前に氷、炎系の攻撃を受けるとメドローアが消滅する

効果があるか不明
・ドラゴニックオーラの防御
・魔鎧
・ミストバーンの呪文増幅返し
・闘気による防御

・闘気による防御
これはダイvs超魔ハドラーの戦いで「闘気と炎のブレス、魔法力」の渦
に対してポップが
「オレのメドローアならどんな高熱も吹き飛ばせる」
って言っているから闘気による防御は出来ないんじゃないか。

あと
闘気＝竜闘気
だと思うのだがどうだろう？（同質のものって意味）
単純に大きさの違いだと思うが・・・違うか！？

>>639上段
デイン系呪文の使い手は竜の騎士のみで、いない時代も多い。かなり例外的ケース。
それ以外の呪文に対しては耐熱性と頑丈さで「結果的に」防いでいる（防げる）から
呪文攻撃を防ぐと大言壮語してもあながち間違いでもない。
それと、デイン系呪文は剣や人体（鎧含む）に落ちた場合、
破壊そのものがほとんど起こらず、電流によるダメージを与える呪文。
これで傷つかなかったからと言って頑丈さ、耐呪文性の根拠としては薄い。
＞下段
魔法無効派だったらその問題点の解決案を出さんと。

鎧は意志を持っているんだ

鎧には人工知能搭載なのか。
さすがロンベルク。

>>641
増幅できるかどうかは分からんが、メドを防ぐこと自体は確実に可能かと＞ミスト
魔法を受け止めるときに「魔法を吸収する能力」を使ってるのは確定だから
ただ、増幅のメカニズムが不明なため、メドまでも増幅できてしまうのか増幅できずにそのまま返すのかは不明

>>630
一応、アバンの書を届けに来たときに、魔槍を見てるはず

>647
>魔法を受け止めるときに「魔法を吸収する能力」を使ってるのは確定だから

　そもそも「吸収」っていう確定資料あったっけ…。
　受け止めるだけだったらドラゴニックオーラでもできるし。
　以前「単にミストとバーンの体の間にとどめておいているだけではないか」という意見もあったのだが。
　増幅は本当にわからん。
　魔法力そのものに干渉して吸収・増幅・反射、と考えた方がなんとなくそれっぽい気はするけどね。

ミスト自身が受け止めるとかそういった表現ではなく明確に「吸収｣と言ってる

フェニックスウィングこっそり使ってるわけでも無さそうだしな
あれなら跳ね返すだけ（それでもメドも効かないのは凄まじいが…掌の炎のようなものは暗黒闘気か？）

>>646
いちおうご主人様判定＆自動追尾能力はありますがw

半壊して溶岩につかっても自力修復もするしな
ロンスゲー

元々オリハルコンは自己修復しない（親衛騎団らですらハドラーの魔力じゃないと駄目）
それにすら回復能力を付与するんだから…
ロンは名工っつーより付与技能者だな

工程はかなり普通っぽいけど（炉で溶かして金槌で打つ）

>>638
＞鎧が超耐熱性で呪文攻撃を防いでいるとした場合、説明に苦しいところは？

ハドラーの爪メラゾーマで焦げてたよ

魔鎧とフレイ鎧が同じ金属だという推測が正しいとしても
ロンの手を経たかどうかじゃ偉い差になりそうだな
あるいはデッドアーマーでもメドローア弾くかもしれんけど

>>656
デッドアーマー呪文喰らってたけど弾いてなかったぞ。

「反射」「吸収」＞＞＞＞メドローア

これは決定事項でいいの？

>>657
それは確定だろう

とりあえず劇中で明確にメドを防いだのはその二つしかないからね

反射も吸収も魔法である限りは有効って点で共通

魔鎧金属の攻撃呪文は効かない、しかもデインはダメっていう限定的な性質は
魔法に対する何らかの絶対防御特性を根拠にしてるとは思えない

メドがそんなに特別なのか？っていう意見もあるけど
実際特別つーか特殊だと思うぞ、アレ

で
魔鎧シリーズは絶対魔法防御ではない
とオレは思っているので、それを踏まえてなんだけど

魔剣魔槍魔甲拳の魔法防御力の差はどうなってんの？
魔剣は確かに色々魔法防いだ実績があるけど
他の場合は例えば極大呪文を直撃した場合とかはダメージあるよね

一応、剣と槍は大体同等
面積面の都合で剣の方が上という説も根強い。
タイツ部分が魔法防御対応だから大差ないって説も有った。
　
拳は、鎧が覆ってるトコのみ有効なんで、範囲攻撃とか喰らうとアウト。
拳が無事でも中の人が死ぬ。

あ、魔装にメドが効くか論争については、
アストロンに有効なんだから効くだろー説を推す。

フードつき防寒服＞フードなし防寒服＞腰までの防寒服＞＞＞＞裸
って事で

魔剣99%カット　ベギラゴンが1ダメ。ヒュンケル級なら蚊に刺された程度
魔槍80%カット　ベギラゴンがギラ並。ヒュンケル級なら突進を阻めるものでは無い
魔甲50%カット　ベギラゴンがベギラマ並。マァムならベホイミでお釣が来る

あくまで無防備真正面でベギラゴン並のでかい魔法受けたときね。
魔甲は盾部分を前にすれば正面から直進してくる魔法は90%以上カットできるだろうし
魔槍も顔さえ防げばほぼ効かなくなると思う。

メドだって魔法だというのは描写発言から確定
魔鎧も描写から考えてオリハルコンのような頑丈だから効かない、という単純なものではありえない
だからメドも例外じゃないだろ
なんでメドだけそんなに特別視されるんだ？限界は示されてるのに
全てに効くのならマホカンタだってフェニックスウィングの掌だって消してるだろ

曖昧だよなあ。
凍れる時の秘法には効くし、どういう原理か知らんが。

>>665
＞描写から〜
それに対する反論（>>644上段とか）もキッチリ出てるわけで、
その反論に対する反論を出してくれないと悪く言えばマロンの彼と一緒。

というかメドローアが他のあらゆる魔法とは違うというのは漫画内で表現されている（まともに当れば真バーンでも死亡）のに
原理も何も説明せずに作中明らかにオリハルコンより弱いと描写されている魔シリーズが無条件でメドローアが効かないというほうが理解できぬ。

age

そもそもフェニックスウィングってなんで魔法をはじくんだ？
超高速の掌撃とかいってるけど、風圧で吹き飛ばすとかそんなかんじなのか

>>670
風圧とか衝撃波とかでないか

真バーンは覚悟してるとオリハルコンすら砕くが気を抜くとパプニカナイフinレオナでもざっくりいくから
すごい気合はいったチョップなんじゃないかと類推

手に小型のマホカンタ（に類似する何か？）を発生させているという説もあったが、
ＰＢかなんかでただの速さでだと片付けられていたような。

鎧の魔槍はカイザーフェニックスで壊れたのに
明らかにカイザーフェニックスより強いメドローアが効かないって馬鹿だろ

>>鎧の魔槍はカイザーフェニックスで壊れたのに
天地魔闘の構えに突っ込んだラーハルトだね。
確かにカイザーで鎧が壊れている。
これでロン鎧にはメドローアの弱点である「反射」と「吸収」機能が
ないことが証明されたな。
ロン鎧は単に攻撃呪文に対して（補助、回復は除く）高い耐性がある
だけと考えてもいいんじゃないかな。

攻撃呪文のみを無条件で無効化するってのもいくらなんでも都合よすぎだものな

ノヴァはポップがメド発射状態に入っている間に、魔力増幅→発射を即座に行った
この時点でポップを上回っているわけだ
しかも跳ね返された呪文の力でダイとポップは自力脱出不可能
五十匹の魔界モンスターを倒した最終ノヴァの成長を勘案すると、マヒャド先制で凍結→破砕で殆どの奴は負ける
よってノヴァをテンプレ改竄で誤魔化し昇格したポップマァムに換えるべきだ

>>677
この時点でのポップはまだ賢者（大魔導師）になっていない
ダイもまた双竜紋の力に目覚めてはいない

誤爆だから気にするな

超魔ハドラーのこれってなんでだっけ？

＞超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる。

自動回復アリで当たり前だと思うんだが…

>>680
自動回復無しってどうゆうこと？
原作で自動回復するって書いてあるじゃん。

黒のコア摘出後は再生していない。
あっても超魔生物特有の超回復じゃなくて普通の生物レベルの自己治癒が限界だと思われる。

>>681
いや、それがわからんからこうして聞いてみてるわけで。

と思ったが、最終と超魔に分かれてたな。分離した頃のログ見返してみるか。

最終と超魔が一緒だった頃の名残かな？
もしそうなら削除で解決なんだけど…

最終ハドラー＝コア摘出後
超魔ハドラー＝コア摘出前
ってこと？

ざっと見返してみたけど、２７まではその一文は最終についてた。
２７のAA級テンプレ整理時に前触れ無く超魔に移植。多少議論されるも時間切れ。
２８に持ち越しかと思いきや、マトリフ談義に持っていかれてほったらかし。

ここらできちんと検討しなおすか？

>>687
っつ〜ことはメドローア議論も一時お預けってことか。
ってことで議論テーマたのんます！

>675
あれはカイザーじゃなくてその前？のウィングやエンドで破壊されている可能性も考慮しようよ。
元々、魔装系は穴があれば魔法は有効になるのは実証済みだし、
ウィングorエンドで魔装破壊→カイザーでダメージと言う流れは
実に理にかなっていると思うがどうか？

魔鎧が複合攻撃に弱いってのは散々既出だろう
メドローアを通じさせたいためには何でも持ってくるんだなｗ

魔法耐性、硬度において明らかにオリハルコンより劣る
魔界の金属にメドローアが効かないとは考えられない

複合攻撃って何ぞやｗ

通じないと言うからには>>644あたりへの反論も頼むよ。
>>667でも出したけど、触れられてないからもう一度。

体の一部と化したコアが摘出されたダメージは
�FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
のテンプレに該当すると思う
自動回復してないってダイとの最終決戦前にあるし
ただ、闘気とか魔法力とか普通の体力とかは自然回復はしてるだろう
でないと戦う前にヘバってるはず
全闘気使い果たす→命を力に換えて尚戦う→さらに魔法力振り絞りダイヤ９抑える→文字通りの最後のヘルズクローでキル刺す
これだけを対バーンのダメージ消耗ありのままでやったとするのなら、元の能力値は恐ろしく高いことに

それぞれを単純に金属としてみた場合
オリハルコンは物理的な硬度において魔法が効かないのに対し
魔装金属は「攻撃」魔法が効かないという属性を持っているのでは？

オリハルコンはヒムのヒートナックルのように熱伝導されない訳ではない。
オリハルコンで鎧を作ったら、熱は素通しになるのではないか？
デイン系でも同じ様にオリハルコン自体には効果は無いが
着ている中の人にはダメージがあるのでは？
魔装金属は鎧フレイの時を見るに魔法を弾いてる。
メラヒャド系・炎吹雪等の熱伝導は防いでるし
イオ系の爆風等も無力化している。
金属自体に「攻撃」魔法を無力化する「属性」があるとすれば
メドローアすら効かないという可能性もなくはないだろう。

と言いつつ、オレ自身は魔装金属でもメドは効く派なんだが。

デイン系（っても実際に使われたのはライデインだけだけど）
が効くのはあれが「電撃を放つ呪文」ではなくて
「魔力で落雷を誘発させる呪文」だから、と考えてみるのはどうでしょう

「魔力による電撃」なら防げるのかもしれないが
単純な落雷を防御する機能はないとか

トドの吐いた吹雪は鎧で防いだのではなくて
ヒュンケルがただガマンしただけ、という方向で。だって食らってから着てるし。

メドローアは攻撃呪文だけでなく、あらゆる呪文（魔法力そのもの？）に対し耐性がないと耐えられなさそうではないか？
とか言ってみる。

>>696
無理矢理すぎ。
デイン系がただの落雷なら、ギガブレイクなんかは魔法剣じゃなくなる。
魔法でもないのにどうやって維持するのかもわからなくなるな。
ただのデイン系の魔法剣は柄を伝って使用者にダメージを与えそうだぞ。

トドのマヒャド級の吹雪を我慢したとかも苦しい。
火傷、凍傷などは皮膚が熱または冷気に晒された時間と掛け算でダメージになるんだが。
あの場面はどうみても魔鎧で耐えたとするのが正しいだろ。

まぁヒュンケルなら生身でも耐えるだろうが、さすがにダメージは食らうはず。

メドローア＝魔法力
ではあるが
メドローア≠他の魔法
は間違いないだろう。
マトリフが「＋と−をスパークさせた力」と言っているし
そもそも
メドローア＝他の攻撃魔法
って考えることが不自然じゃないか？

でもギガデインってダイが投げた剣で阻止できたよな

>>700
それって何か問題あるのか？

鎧が魔法を無効化する設定だとしても、マホカンタで跳ね返せて鎧に効く説明はできなくもない。

メドローアを「相手を消滅させるエネルギーを魔法力で包んで形にしている術」とか考えて
マホカンタは包みごと跳ね返すが、鎧は包みを無効化しても中のエネルギーは喰らう、とか。
こじつけだけどね。

>>701
魔法力の塊なら、他の鉄に引かれて目標まで届かないなんてありえる？

>>703
10巻の事を言っているならダイは剣をバランのほぼ真上に投げてる。
ギガブレイクのために自身に落とす事が判っているのだから
ギガデインの射線に割り込ませる事は可能。

…何気にスゲーけどね。雷よりも早い投擲…いや、アレはさすがに演出だろう…
またはあの世界の雷は光速では無いとか…


話を戻す。
別に鉄だからとかは関係無さそうだが。
つーか別に雷は鉄に落ちるわけじゃないんだが。

言葉足らずだったかな
魔法ってだいたいが掌から炎や氷出してるよね？
なのにライデインだけ雨雲呼んで落としてる
炎の呪文だから空気の乾燥が、とか他の呪文にはないでしょ

>>700
＞でもギガデインってダイが投げた剣で阻止できたよな
>>703
＞魔法力の塊なら、他の鉄に引かれて目標まで届かないなんてありえる？

で、
>>705
…すまん。何がなんだかサッパリわからない。

発動は術者と天からという違いがあるけど、
発射位置と目標の間に何かあって、その何かに当れば呪文は効力を発揮する、
ってのはメラ系なんかと同じだと思うんだけど。

そういう話じゃないのか？

え〜とね・・・つまり
「魔力で炎（凍気）を作って飛ばす」のと
「魔力で雷を落とす」のとは違うんじゃないか？と言いたかった。

むりやり例えるなら
焚き火の火を操って飛ばすのとメラは違うよね？ということ。

で、魔鎧は魔力＋αの攻撃は防げても
ただの自然であるところの雷を狙った所に落とす、というデイン系は防げないんじゃないかな〜と・・・

まぁ「なんでデイン系だけ効くの？」という疑問から出発して
超強引に捻り出した回答であることは否定しませんw

どうやって｢攻撃」呪文と回復補助呪文とを分けて適用不適用を決めるか謎だな
特にキアリーは状態異常を治療するわけだが、鎧が毒を認識できるか怪しい
で、キアリーは毒素を消滅させるある意味特定攻撃呪文なわけだ

さらに言えば、ホイミ効くんだし、マホイミも効くんじゃないか？とかじゃ閃華は？とか

閃華は直接殴らないと効かない
マホイミはおそらく効くだろう
ロンがマホイミを知ってるかすらわからんし
仮に知ってても一定以上の回復エネルギーははじくなんて機能をマホイミのためだけにつけるとは思えん

しかし、つくづくと参考にならんよな、バギ……
結局、炎か氷に対してどうだったかって話になってしまう。

謎を言い出したらメド自体が謎
＋と−合せたらスパークする前に０になるじゃねーかｗ

>>711
だから消滅呪文！物質を０にするから！

いやまず自分の魔法力が０になるってことだろｗ

22巻でヒュンケルがカイザーフェニックスに「俺の鎧ならば若干は堪えられる」
って言ってるが
若干しか堪えられないってことだろ、これ

>>713
ヒント　フレイザード

>>715
フレイザードの＋（炎の体）に−の魔法（ヒャダルコ）ぶつけたら消えたよなｗ

いけね、氷と炎が逆だった

原作者の設定にケチをつけるな。
現実には０になるかもしれんが
原作者がスパークするって言っている以上
無視することは出来んだろう

原作者の設定にケチをつけるな。
現実にはメドが効くかもしれんが
原作者が魔鎧は呪文を弾くと言っている以上
無視することは出来んだろう

>>魔鎧は呪文を弾く
そんな描写あったっけ？

それからコピペするな！厨房と勘違いされるぞ！

と言うか。
何も全部ぶつけてるわけじゃないから０にはならんと思うぞ。

現実的には合わさった瞬間大爆発を起こすんだろうな。
水蒸気爆発か陽電子か核分裂ははわからんが。

>>707
ロンの作った鞘は「魔法力を増幅」して、呪文を最高位まで上げる効果がある。
で、ライデインはギガデインになった。
「魔力の雷」ってのは間違いないと思うぞ。

>>723
ってことは、デイン系は自然現象の雷を落とす呪文じゃなくて、
魔力の雷を落とす呪文でFAか

>>724
死ね

雷雲を呼んでる時点でそりゃねーべ＞魔力の稲妻
魔力の雷ならロト紋みたいに手の平から出るだろうしな

えっとさ、ヒムだって「俺に魔法は効かない」っていってたよね。
ところが実際にはメドはブロックに効いている。
メドローアは作られた理由などを考えるに、アストロンと凍れる時の秘法（これは推測だが）はおそらくぶち抜けるものなんだよね。


デイン系だが、「自然現象の雷」ではなく「魔力の雷」であるほうを推す。
>>723の理由もあるし、そもそも空のない場所でギガブレイクしているから。


「攻撃呪文を選別して弾いている」という人がいるみたいだけど、じゃあデイン系だけ対策ができていないのはなぜ？
敵にかける補助呪文（マヌーサ）にもかかるのはなぜ？
特に呪文の種類で選別できるなら、前者は金属だからって言うかもしれないけど後者はなんとかしてるでしょ。
それとメドローアはそもそもマトリフのオリジナル呪文である上に、唱えて使うわけではなく二つの魔法を合成してまったく別のものにして撃つ技。
選別して弾くことができるのか？


マヌーサが効いている以上、「魔法力そのものを弾く」ことは魔鎧には無理。
デイン系が効く以上「攻撃呪文は選別して弾く」ということもない。
トドの凍りの息を防いだ描写からも、対熱効果が強いだけだと思うぞ。

超魔ハドラー戦では天井が破れたから自然の雷派

空の無い場所でのギガブレイクは天井ぶち抜いてたが…
マヌーサは鎧自体に作用する呪文じゃないし
「呪文を弾く」と原作の発言描写でいわれ、特別の解説があったデイン系以外は効いてない
そういう仕様なんでしょ？

鎧自体に作用するかとか魔法を通すかどうかに関係なくね？
その論理ならメドローアなら鎧自体は消滅しないが中の人は消滅するし
カイザーフェニックスも鎧自体を焼いたり破壊できないが（実際は鎧は粉々になってるが）中の人は焼き尽くされる。

>>730
関係あるじゃん
鎧で防げば中に浸透する性質の呪文じゃない以上、そこで弾かれて終り
カイザーが鎧砕いたのは天地魔闘の発動シーン省略描写で、呪文単体で砕いたわけでもないでしょ（既出）
だいたいそれなら最初にカイザー二連発喰らった魔鎧やヒュンはなぜ無事なのか…

初戦の老バーン戦でヒュンケル、カイザーでダメージ食らってなかった？
２２巻１６６P見ると、ノーダメージなようには見えないぞ。

それに「オレの鎧なら若干耐えられるはず」って言葉も重要。
逆に言えば、”完全に”耐えることは無理ってことだろ。
攻撃魔法耐性が完璧ならこんなこと言わないはず。

>>731
ヒュンケルが不死身だから。

>>731
あとその論ならやはりマヌーサも弾くことになる。

ダイの見解が正しければ、あのときはカイザーすら本気じゃなかったということになる。

>734
あの時のマヌーサは海破斬で斬られてる。
鎧に直接当ったわけではない。
ついでに言えば、マヌーサは「攻撃」呪文じゃないよな？
対象の周囲に幻を発生させる呪文だ。鎧に直接干渉している呪文じゃない。
魔鎧が弾くのは「攻撃」魔法。
デイン系を弾けないのはポップが作中で明言している通り、
「金属でできていることに違いはない」＞「電撃系呪文なら鎧を伝ってダメージがある」
の理論でいいだろ。

幻を発生？魔法力を対象にかけて幻を見せる呪文だろう。
実際の幻をたとえば光の偏向などで発生させているわけではない。
ホイミ、キアリー、メダパニ、ルーラ、マホトーン、マホカンタなどすべて実際の魔法が物理的に描写されている。
つまり魔法力が対象にあたり、そのときその魔法の効果が発現する。

攻撃魔法は聞かないといったのはあくまで台詞のみで実際はカイザーフェニックスを無効化できていないというのも散々既出。

電撃系「呪文」が鎧を伝ってダメージがあるなら金属という物質的な制限>>呪文耐性。

魔法無効でもイオナズンで発生した爆風はもう自然現象だから効く
直撃ならノーダメージで至近弾だと痛い
メラゾーマも直撃じゃなくて足元の床を通して伝道してきた熱は通る
熱くなった空気が流れてきてもつらい

とか言ってみる

まとめサイト落ちてる？

オレの鎧なら若干耐えられるはずっていうのは
ダイを避難させる間ぐらいは止められるってことじゃないの？
その後のシーンだと二連発喰らった莫大なエネルギー量で吹っ飛ばされてるけど
魔鎧砕けてないし。その後みんな反撃に移れる程度には動けてるし
魔鎧で本人は勿論、他の連中へのダメージも軽減できたように見えるんだが
「攻撃呪文を弾く」という設定がされてて、特別に言及されてるデイン系以外はとりあえず弾ける、でいいんじゃないの？

実際にはロンはとりあえず全部弾けるつもりで作ったけど
デイン系は使えるやついないから試せなかった

なんつーか。
相手の話を聞かずに新理論ぶち上げて「〜でいいんじゃないの？」
ではどっかの誰かと同じような。

＞「攻撃呪文を弾く」という設定がされてて、特別に言及されてるデイン系以外はとりあえず弾ける、でいいんじゃないの？
なんでデインが特別なのか。
それについての考察が山ほど出ているのにスルーな辺りも。


オリハルコンも呪文が効かない永遠不滅の金属でカイザーなどでも破壊はされなかった。
だがメドローアは効いた。
オリハルコンも「呪文無効」の設定がなされていたはずだが？

魔鎧にメドを当てた事がないからこじれるんだと思うが、
だとすれば作中での近似表現、描写を元に判断するのが正しいんじゃないか？

>>741
メドローアのレア度はデイン系以上だと思うが。

>>741
あとロンのつけた特性じゃなく金属自体の性能だな。
鎧フレイ参照。

つか「攻撃呪文を弾く」ってのと「魔法力を無効化する」ってのは別だろ
ドルオーラだってカテゴリー的には攻撃呪文だが魔剣金属で防げるわけじゃない
竜闘気みたいに「結果として殆どの攻撃呪文を防いできた」が別格的な攻撃呪文をぶつけられれば
普通にブチ抜かれる
つまり「魔法力を無効化」してるわけではない

大体そこまで鎧が無敵ならヒュンケルが羽交い絞め→メドローアで諸共のコンボを何故一度として使わなかったのか

そもそも鎧量産できるしな

ヽ(´ー`)ﾉ

そういやヒュンはヒム戦後に「今のポップには俺ですら容易には勝てん」と言っていた。
セリフからだけど、これって暗に鎧にメドが効く事を示してない？
ヒュンは世辞や贔屓を言う性格じゃない。兵士ヒムはかませ扱いだったがポップを好評価。
そのため、メドが鎧に効かないと言う説を支持すると、
ヒュンの苦戦度合いが　兵士ヒム≦メドのないポップ　と言うおかしな結果になる希ガス。

上の発言をした時点でヒュンはブラックロッドの存在を知らない。
よって、ヒュンが認識しているポップの攻撃の中で特筆すべき攻撃方法はメドのみとなる。
他の魔法は一切効かないし、ポップが他に善戦できる要因はない。
（トベルーラ、ベホマで時間を稼ぐだけなら、そもそも評価されない。）

以上からメドが鎧に効くというのはキャラ同士の間ではデフォ？…っぽく見えるのだが。
じゃなきゃシャハル、マホカンタにメド跳ね返されたら「ヒュン、ラ−頼む！」ですむわけだし。
>>744さんが言ってるみたいに、無効化できるなら作戦に組み込んでると思うけどな。
呪文反射系に対してそこまで神経質にならなくてもいいはず。

ヒュンのセリフぐらいしか描写が無くて申し訳ないけど…。

話はちょいと脇道にそれるが、ベタンって魔鎧着た相手にも通じるのかね？
個人的にはメドローアもベタンも効果を発揮するとは思うが。

もっとも魔鎧シリーズ装備者であるヒュンケル・ラーハルト・たぶんマァムにも？ベタンじゃあ決定打は与えられないだろうけど。
（ラーは魔槍なしで喰らってピンピンしてた。今のポップなら多少のダメージはあるか、もしくは脚ぐらいならへし折れるか？）


こうして考えると、案外マトリフのオリジナルスペルって「普通の攻撃魔法じゃあんま効果がない敵」のために作られているのかもな。

脚ぐらいならへしおれるか？
なんて書いたが実力差が埋まってきててもそこまでは無理っぽいか。

ドラゴン数体をまとめて叩き潰した時も、血が吹き出るまでグッチャリしたやつもいれば、まだまだ走ってポップを追いかけてくるようなヤツもいたしね。
広範囲だと威力にムラができるのかそれともポップが未熟だったのか。

そろそろ向こうのスレなんとかしないと色々まずいんじゃないのか？

>>750
どうしろっていうの？
テンプレ改竄を理由に削除依頼なんて通らないし
だいたい自演除けに引っ越したこっちは少なくともﾏﾝｾｰ荒らし除けは成功したんだからあっちなんてどうでもいいよ

なんかメドローアを通じさせたいがための強引な意見ばっかだな
テンプレ再確認しろよ

　【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること

様々な発言とその信憑性、実際の描写を考慮した結果、「メドローア通じそう」と上では言っているのだろう。

鎧の優位性を保つために描写や背景を無視しているのは「メドローア通じない派」だろうに。


証拠がないのはどちらも一緒。だが「通じる派」は「通じない派」の意見に対してちゃんと描写から割り出した案を出しているぞ。

通じさせたいが為ってそもそも過去スレでも
検証の結果通じるってことになってたわけだしなぁ

500近辺からもう一回ざっと読んだが、

通じなさそうな理由って「魔法が効かないっていう設定」だけだよね。

過去スレでも、
描写から照らし合わせると魔法が効かないのではなく、
「耐熱性が異常に高い」で落ち着いたハズ。

描写上は、
マヌーサが効く・デイン系が効く・ホイミ系が効く・
イオラは効かない・カイザーはなんとか持ちこたえる・コールドブレス効かない

…やはり耐熱性の問題だと思うが。
昔はなした時は、何気に「コールドブレスは効かない」が決め手だったよなあ。

メドローアは普通に効くと思うが・・
カイザーフェニックスが効いてメドローアが効かないっておかしいだろ

>>752
とはいっても基本的に劇中では通用するものとして描かれてると思うんですけど･･･

通じない派は通じる派の案は強引だとは言うが通じる派の理論は完璧だとはいわないんだよな。
そもそも拠って立つところがメドローアもカイザーフェニックスも想定外のときの「攻撃呪文は効かない」発言だし
しかもデイン系は普通に効いている。

通じる派の言い分は「攻撃呪文は効かない」の一点しかないからな。
これを否定されるとまずいから、何を言われても強引に押し通そうとしてるようだ。

メドローアって禁呪認定されそうだが・・・。

アバンの使途が使ってるからいいようなものの、魔王軍に使い手がいたら主要キャラクターに死人が出たろうなあ。
死体が消えるから生き返らないし。

通じない派の描写や背景を無視した部分てどこの事？
通じる派は「耐熱性で説明がつくから」
通じない派は「攻撃呪文が効かないから」
と言い合ってるだけのように見えるから、どっちもどっちだと思うが。

オレ的には議論の過程を楽しみたいから結果がどっちでも構わないが。

結論出そうに無いけどね。
個人的には後だしジャンケンででてきたメドローアの設定優先するけど。

>>759
通じない派の言い分じゃないか？>攻撃呪文は効かない

>>762
一応魔鎧に対する通常呪文の効果やボラホーンの吹雪、
同じく呪文効かない設定のオリハルコン等
色々繰り返し説明したんだが。


魔鎧にメドローアを当てた描写がない＝絶対の結論は出ない。
これは間違いないが、それをいったら議論の意味がなくなる。
状況証拠や他の対象との比較、原作の類似描写からの推測等から
結論を出すのがこのスレ的に正しいだろう、と思うんだが。

「攻撃呪文と他の呪文識別するのはおかしい」といわれても漫画の仕様だしな
それが説明されていることであり、魔法単体攻撃では魔鎧自体は破壊されてないのが描写
で、通じると明言されたのはデイン系のみで、これも魔鎧自体は破壊できてない
少なくとも鎧の防御部分に当たる限りはメドでも例外じゃないだろう

それは何度も聞いた。それに対する反論も幾度となく出た。
そこでさらに反論をかぶせていかないと議論にならんだろうがよ。

反論っつっても漫画の仕様なんて認めない、という何の世界の話してるかわからんようなもんだし…

>>767
呪文の通用しないオリハルコンにメドローアが通用した件については？

この作品の発言は後でひっくり返される事が多い。
・永遠不滅の金属
・絶対に開かない魔宮の門
・相手を焼き尽くすまで消えない地獄の炎
・全てを消滅させる呪文
・斬れないものは無い手刀
等など。
信憑性の吟味は必要だが、キャラクターの発言を絶対と盲信するのは誤り。

つか、それいったら魔法の反射、吸収以外は真バーンすら消し去るメドローアは？
魔鎧は反射も吸収もしてないぞ？

つか実際の描写としてなら「魔法力を消去してる」わけでも「反射してる」わけでも「吸収してる」わけでもないのは明らかだと思うが
「攻撃呪文が効かない」理由、耐熱性や耐衝撃性以外のどんな理由で鎧は無敵なんだ？

何度か言われてるが「攻撃呪文は通用しない」なんてのは竜闘気だって過去言われてたわけだしさ

漫画の仕様と漫画の１台詞を混同してもらっては困る。

そもそも漫画の描写上攻撃呪文であるデイン系とカイザーフェニックスは効いているというのに攻撃呪文は効かない、弾くというのは矛盾している。

>>767
単純に認めないと言ってるだけじゃない。むしろお前さんが仕様仕様って繰り返してるだけじゃないか。
たびたび根拠にするデインに耐えたってのも反論は既にある。>>644他。
そもそも電流が流れて金属が壊れるかっつーの。

アストロン（凍れる〜）に有効なら鎧に有効で良いと思う私。

本当に全ての呪文をはじくなら、光魔の杖進呈前の老バーンに、当時既に開発に
成功していた魔鎧装着ロンは勝てるはず（剣の腕は魔界1）

>>751
でも実際同じ名前、内容のスレが並行して存在してるっていうのはまずいんじゃないかと思うんだが…

>>効かない派
魔法力そのものが効かないならデイン系も効かないはずだと思うんだがどうだろう

>>774
効く派が代返。
鎧そのものは破損してないから無効なんだそうだ。
あくまで鎧がどうかが重要なんであって中の人に通るかどうかは問題じゃないらしい。
なお、ライデインはあまり物理的な破壊を伴う呪文じゃない、という反論に対する反応はない。

ただの鋼の剣でライデインストラッシュかましてるんだから、ライデインで金属が
壊れるのはなんか違うよな

>>775
代返�d。効かない派はただの稲妻と魔法力の稲妻を一緒に考えてるんじゃないかなぁ
それにその考えで行くとホイミの効果対象が中の人じゃなくて鎧になるよな

>>776
そういえばただの鋼の剣もギガデインの直撃に耐えました。

＞でも実際同じ名前、内容のスレが並行して存在してるっていうのはまずいんじゃないかと思うんだが…
同意はするが
で、具体的にどうすんのよ

>>779
ｽﾏｿ、あんま具体的なことは考えてないんだがこっち側に合流できたら一番いいよな。
分かれさせるんじゃなくて70を使ってから引越したほうがよかったかもな

それが普通に滞りなくやれるならそもそも引越しなんて事態になってねってのｗ
アホが一人勝手に立てて勝手に続けてんだからどうしようもない

>>775
つっても実際に電撃で鎧にダメージがあったとゆうわけじゃないんだし、
｢ダメージが通った｣であって｢鎧の効果自体を無効化｣とは微妙に異なる。

オリハルコンと鎧のシリーズに魔法が効かない理屈が同じとも限らんし。

強度と耐熱性が高いだけなら爆裂呪文が普通に効くハズってのもあるし、
正直結論の出ない議論だと思う。


個人的には攻撃魔法への｢完全な｣耐性で無い限り効きそうな気はするけどね、
普通の闘気で呪文に干渉可能でも竜闘気が特別扱いだったりするみたいに。

ぶっちゃけメド自体も凍れる時の秘宝にも有効だったりする割には
フェニックスウイングで弾けたりもする謎呪文だったりするし。

・ライデインも雷としての性質は有効なんだからメドの消滅っていう性質が有効でも問題ない。
・鎧にメドローアが効かないなら作中で一言くらい言及があると思う。
・鎧にメドローアが効かないならオリハルコンや時の秘法に100%効く、とは言い切れないだろう。
　ポップに教える時点では少なくとオリハルコンには当てた事はないだろうし。

と、適当に書いてみる

効く方の理論としては、「“あらゆる攻撃呪文”を弾く設定」が鎧にあるから、というものだ。
そして、例外として「電撃呪文に対しては金属であるが故に効く」というのが存在する。

一応メドローアにも「“あらゆる物質”を消滅させる設定」がある。
そして、例外として「魔法力そのものに干渉してしまうものには反射や吸収されてしまう設定」
というのが存在する。

だから、魔法力そのものに干渉する設定が鎧にない限りは無効とは言えないんじゃないの？
鎧は物質であるが故に効く、の方が設定的には強い感じ。

マロンに全く同じスレが立ってるんだが（ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>785
荒らしに占領されたのでこっちに移動しました。

「攻撃呪文は効かない」派へ
魔法剣で攻撃された場合の考察を聴きたい。
攻撃魔法＋剣撃である魔法剣は「攻撃魔法は効かない」のなら
通常の剣撃と同程度のダメージしか与えられないのでは無いか？
描写では魔法剣になってから明らかに鎧自身に対する
破壊度合いが大きくなっているようにみえるが。

「耐熱性が高いだけ」派へ
魔剣ヒュンケルがポップのギラを跳ね返したのと、
魔甲マァムがアルビナスのサウザンドボールを蹴り返した描写への考察を聴きたい。
耐熱性が高いだけでは説明が苦しくないかな？
後、バギ系は耐熱性では耐えられないと思うのだが、どうか？

バギ系イオ系については、耐衝撃性もあるで説明がつく
跳ね返しについては耐えてその後パワーで誘導してんだろ
押すとか蹴るとかのアクションしてるじゃん

アバンが魔法を握りつぶした時やクロコが魔法を跳ね返した時みたいに闘気使ってんのかもしれんが・・・

>>787
バギには単純に頑丈さ（と重さで充分）。
バギクロスですらキラーマシーンの装甲に歯が立っていない。

括弧の位置間違えた。正しくは
頑丈さ（と重さ）で充分。

どのみちタイマンで炎と氷の魔力出す→合せて光の矢形成→狙って撃つ
の３動作（４？）かかるメドを撃てるとは思えんが
テンプレの条件下なら対シグマのケースすら再現は難しい
撃てない呪文は無いのと一緒に思えるが…

>>791
いや、全く一緒ではない
一応警戒させられるからな
相手の焦りを誘う材料にはなる

ただし、それが出来るのは、遠距離攻撃が弱く、かつ移動速度がたいした事ない相手に
限られる
そういうキャラは意外に少ないんだけどな

まあ、風ぶつけるよりは岩でもぶつけた方が威力はでけぇよなぁ……

>>791
テンプレだとどの距離から始めるなんて書いてない。

>>794
遠距離からはじめたとしても、遠距離攻撃する相手なら先手取られて結局メド撃てないんじゃ？
どうみても普通の呪文のほうがメドより早く発動する
しかもメドはバランス崩したら消えちゃうし

ルーラで大きく離れて互いに見失ってからの狙撃戦

てか、メドを単発で撃つんだったらそりゃだれにも当たらんでしょーが。

当てるだけの頭脳と幅広い牽制技を持っているからこそB級にいるわけで。
逆に言えば簡単には当てられないからこそB級よりも上に行く事ができない。

飛べる・魔法連発ができる・ブラックロッド・致命傷じゃなければ回復可
だから撃つ機会・当てる機会はあるっちゃある。

なお、開始早々瞬殺されそうな速度の相手はほぼ全員上にいる。

ベギラマフェイクやルーラコンボ等を組み合わせれば
Ａ級以上はともかくＢ級以下なら命中率をかなり上げられるだろ

だからこの位置なんだが。

ベギラマに似せたメドローアが出来れば話は別だろうが、
メドローア似のベギラマだけでは何とも・・・
多少は有効になるかもしれんが。

偽メドのベギラマなら、嫌がらせにそれ連発して相手を疲れさせることもできそうだな
わかっててもマジのメドローアだったらﾔﾊﾞｽだし

素早く連射できるならいい作戦かも

どうせべギラマと思って食らいそうなやついる？

魔力を感じられる奴なら見切れそうだな。
ダイも初見で凄い呪文だと見抜いてたし。
それとも、ベギラマを加工しただけで気配までメドローアみたいになるのかな？

そもそもメドローアを研究した奴なんていないわけだから確信を持ってこれはメドローアじゃないなんて撃った本人にしかわからんのじゃないか？

タイツ部分にも耐熱性や耐衝撃性があるの？＞「耐熱性が高いよ」派の人
あるんだったら鎧なしでタイツだけでもOKだよね？
ダイとかポップにもタイツ着せてやれよってなんないか？
ないんだったら、魔槍はともかく魔甲はバギクロスとか防ぎきれるのか？
弾が飛んでくるんじゃないから受け止めるのは難しくない？

受けきれないんじゃない？
中身がヒュンケルじゃないし

＞あるんだったら鎧なしでタイツだけでもOKだよね？
＞ダイとかポップにもタイツ着せてやれよってなんないか？

まず、これは「攻撃呪文は効かない」派にもそのまんま返せる。
「耐熱性が高いよ」派としてはタイツにもあるとしている。


＞ないんだったら、魔槍はともかく魔甲はバギクロスとか防ぎきれるのか？
＞弾が飛んでくるんじゃないから受け止めるのは難しくない？

そしてこっちはテンプレマァムの項参照。

全身タイツだとデザイン上の都合で没にきまっとろうが

でもアバン先生ならきっと着こなしてくれるはず…

[ﾀﾞｲ大]呪文、闘気、魔装禁止で最強ｷｬﾗは？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139502780/

なんかスレ増えてる

あの黒タイツっぽいのってラバースーツみたいなもんじゃなかったっけ。
パーフェクトブックに載ってたような…
誰か確認きぼん・・・・
違ってたらスマソ

毒針簡単に貫通してたな＞タイツ（？）
その割には呪文で傷ついたり燃えたりした形跡が無い
やっぱり鎧の素材全体が対魔仕様か？

>>813
毒針つってもオリハルコンの毒針だぞｗ

もしタイツが対魔装備ならロンベルクはエロ親父

>>814
マジか？ｗ

>>816
逆にオリハルコンでない理由を聞きたいｗ
オリハルコン生命体から吐き出された毒針なんだから、
ふつうオリハルコン製じゃね？

あんなちっこい針でも以外に重いのだろうか？
素材の堅さなんてあのサイズだとあんま関係ないような。
釘を打つように使うなら強度は大事だろうけど含み針だし。

もんの凄い速度で吹き出されたんだきっと

>>817
いや普通の毒針含んでてもおかしくはないじゃんｗ
あれは別に体内で精製したものとは…

案外排泄物だったりしてな……

あんたひょっとしてミストスレ住人じゃないかｗ

おはようさん。
連載終わって今年で１０年なんだね。
本スレにしてもここにしても、このレスの多さ･･･。
私的には、もはやダイ大がドラクエの正伝になりつつあるｗ

軍団長を除いた、兵力としての魔王軍の強さは比較できる？
描写が少ないから比較困難かもしれないけど。。

何回か話に出たことはある

超竜＞＞＞魔影、百獣＞妖魔＞不死、氷炎ってところか

数だけなら百獣が最大かと

魔影軍団の方が大量にいそうだと思うけどな。
あれは無限に生産できるんじゃなかったっけか。

材料さえあれば無限に作れるのは確かだろうけど
動物、植物、昆虫系モンスター全てを越える数の鎧を用意してるとは考えづらい
つーかモンスターの半分くらいは百獣に属すんじゃないだろうか

魔影は海を渡れる。

鬼岩城込みなら魔影も相当厄介だぞ、リビングアーマーと無数に出てくる奴ら
リンガイア、カールをあっという間に落としてる超竜が総合では一番だろうが
バランがどのくらい戦ったかにもよるけどね

鬼岩城もそうだが、竜騎衆……
とか思ったが、アレは軍団じゃないんだっけ。私兵だ。
後は超魔関係の有無も問題か。

竜騎衆は一応超竜所属じゃね
ラーが「我が超竜軍団」とか言ってる

超魔はすっかり忘れてたな
あれは間違いなく妖魔士団の成果だしザムザだけでかなり上にいきそうだ

鬼岩城は16巻でミストが「この大魔王様からいただいた鬼岩城」と言ってるから魔影所属になるのかなぁ
それ以前だとバーンの物っぽいが

鬼岩城は魔影軍団とは違う気もするがな。
超魔は有りかもしれんけど。

つーか、軍団の兵力っていつ頃が基準？
時期によっては軍団自体が無かったりで不公平だけど。

超魔は百獣との合同じゃない？

大会の強豪と同じで百獣のモンスターは材料とモルモットに過ぎないんじゃないかな
ワニが部下の提供に協力していたとも思えん

鰐が死んだ隙に軍団員を沢山ガメたんだろう。
鰐が生きてたら絶対怒るだろうし。

ワニ死んだら次の団長決める方向じゃなくてみんな野生化するのかな？

魔の森のモンスターは魔王軍が放したものらしいから回収じゃない？
超魔開発にうってつけだし。

百獣魔団のモンスター達は他の魔王軍のモンスターと違って放っておくと
野生に帰化してしまいそうだな、それか野生動物と合体してしまってそうだ。
百獣魔団は誰か統率者がいないと。

そのための中間管理職・魔軍司令だよ

ザムザがいるじゃん。
百獣魔団の団長も務まるとか言ってなかったっけ？

>>840
やっぱり力でビビらせて統率するんだろうか…
でもクロコのガルーダみたいに魔王軍所属か否かに関わらず従う部下はできそうもないな

ガルーダは獣王の笛で従えたと思うぞ。
力だけで支配するんならまだいい。相手に自由意志があるから。
カリスマなら尚のこといいが、ある意味獣王の笛ってやられた相手に対する
呪いみたいな感じがする。

あれは笛で呼んだ敵の邪気を払うDQ5の主人公のような能力だと思ったんだけど

フレイザード量産ってできないのかな？

軍団長に据えるくらいだから作るのに手間がかかるんじゃないのかね
二人目以降を作ってもそいつらに与えるポストがないし

でもまあ親衛騎団でやっちゃったからあれだがダイ達を孤立させて
ダイ、ヒュンケル以外の誰かにフレイザード2をぶつけるとかあっても面白かったかもな
例によって勇者補正で何とか勝つという

ってことは獣王の笛吹いてからバランとかバーンとか倒せばクロコは最強の部下を得ることに…


倒せないから無理かｗ

そもそも笛に反応しないだろう。



……いや、理性をなくした竜魔人ならいけるか？

氷炎って誰がいるの？
フレイム、ブリザード、溶岩魔人、氷河魔人、爆弾岩だけ？
スノードラゴンとかは超竜だよな…

アイスチャイムはどうだろう？8に出てくるんだけど
ザラキを唱えてくる嫌な敵。
火氷は数が少ないな。

ハドラー直属軍は？アークデーモン、ガーゴイル等の。

炎の戦士やブリザードマン…は大魔宮にいたっぽいし
ひくいどりとホークブリザード…は超獣？

ようがんげんじんとかしか思いつかない…

そもそも自然発生的なモンスターじゃない系統主体だから種類がいなくてもいいんじゃね？

遊びで六軍団に分けたようなもんだから、厳密に魔物を分けてるわけでもないだろう。
バランスも考えて、該当しそうなのを適当に分けておけばいい。

>>847
竜、魔、人であって
獣分は入ってねえからなー
それとも魔に分類されるのだろうか

>>848
そんだけいれば充分だと思う。
不死騎団や魔影軍団もそう種類いないと思う。

何気に獣魔はすごい。
地球で言ったらある程度の知能の動物をすべて支配できるようなものだからな。
その上人間なんかよりよほど糧食を消費するはず。
軍団として機能させるにはとてつもなく豊かな国力を持っていると思われる。

>>856
自弁だったりして…

自給自足だとまず生態系は破壊されるだろうな。。。

肉食だろうから、皆で牧畜してるんじゃね？

ああ見えて草食がメインだとか

草食でも生態系は崩れるよ

デルムリン島とかみてると
あの世界ってモンスターが元々魔王とかは関係なしに生活してたんでしょ？
モンスターを組み込んだ自然があるってこと
なら生態系破壊が起こるとは…
作られた命とかが崩す恐れはあるが、百獣魔団だけなら別に大丈夫じゃ？

つーか、島の肉食系の食生活が謎。

>>862
もともと生態系に組み込まれているモンスターで自分のテリトリーを動かないなら問題ないと思う。
問題は獣魔が作戦行動で特定の場所に駐留すると自給自足の場合そこの需要と供給のバランスが崩れたり
未知の病原菌を持ち込んだりとかそういうこと

しかしデルムリン島のモンスター達はあんまり野生化していなくて他の外の
モンスターよりなんか弱そうなイメージがある。

>>865
普通に弱いでしょ。本来は
ギガンテス＞キラーマシンなのに
バロンの乗った中古レストアキラー＞ギガンテス含むモンスター殆ど全て
なんだから、平和すぎて戦闘力ではかなり鈍ってたと思われる

それ言い出したら�Wのモンスターだってだけで強いのとかも理屈に合わんぞ

ギガンテスだって仲間になれば弱くなる

アニメが最初だったから、不死騎団を腐騎士団だと思ってた。
不死騎団にゴーストや幽霊は入るんだろうか？

>>864
戦争だからむしろ好都合だろ。
生態系のバランス維持よりも敵国領土の荒廃のメリットを重視。

>>869
ガストとかと一緒で魔影軍団じゃないか？

六軍団が戦ったら一番強い軍団はどれだろ？

…ってどんどんスレの本義から離れていくな…

魔影軍団あたりかと。
なんか空の技とか光の闘気を使えないと倒せそうも無い気が。

ベギラマでガスト倒してたから呪文も可。
百獣魔団でも勝ち目ぐらいはある。

物量の百獣魔団、個体が強い超竜軍団の正面衝突が見たい

もし毒牙の粉が効くようなドラゴンが相手なら、かなり特殊攻撃が多そうな
百獣も良い線行くかもな。

つか普通にゲームは後半にも強力な獣系モンスはいる希ガス

ああ、黒のコア守ってた奴か。

あのジャミラス、自分は確実に死ぬわけだが根性座ってるな

真バーンが選んだ奴だからな。

意味無かったけど。

バーンはカリスマ高いね。
もしかしたら魔界には結構地上を吹っ飛ばして太陽を！
って思想の奴がいるのだろうか。

力こそ正義ってとこだろ

ジャミラス「魔界の愛と正義のために！神の不公平ぶっ潰せ！ジーク、バーン！」とかやってたらヤダなぁｗ

魔界に行くとバーンの遺影を背にヴェルザーが演説

ヴェルザー「我々は一人の英雄を失った。なぜだ！」

つーか、多分黒のコアの事とか聞いてない＞ジャミラス
「お前、ちょっとここ守ってろ」
的職場配置。

むしろ「大魔王バーンは竜の騎士の手によって暗殺された。直ちに地上を叩け。これは大魔王の弔い合戦である。」かと

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王　ジャ ミ ラ ス

>>882
ジャミラスならいいかねない。

ところで、ダイ大に出た６のモンスターってあいつだけ？

>>884
いや、「このまま俺と一緒に死ぬか？」みたいなこと言ってなかった？

このスレはテンプレが勝手に改竄されて以来
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
として進行中です。

ダイの大冒険のキャラクターの名前を知っていれば参加資格十分です。
初見の方でも気楽にご参加ください。
あなたの好きなキャラクターを独自の見解で強さのランク付けをしてください。
叩き台は>>1ですが、これは他人の妄想なのでこんな奴いたなーくらいの参考程度です。
色々な反対意見が出るでしょうが、このスレでは貴方の意見だけが正しいのです。
妄言、戯言はスルーしましょう。
繰り返します。
このスレでは貴方の意見だけが唯一無二の真実です。
どうぞ気軽に貴方の考えるダイの大冒険強さランキングを書き込んでいってください。

今後とも
『ダイの大冒険強さ妄想スレ』
を、よろしくお願いします。

>>888
「オレと一緒にこのまま柱と運命を共にするかッ！！？」


自分がどうなるか分かった上で柱にいるんだな。
自爆テロやる奴みたいなもんか？

さて、そろそろ９００だが、テンプレどうするかね？
鎧談義は無効派が反論を覆せてないので、贔屓目に見ても議論中による現状維持？
最終ハドラーの回復有無の一文は外しても良いと思う。

魔鎧談義については水掛け論としか
メドはタイマンじゃどうせ使えない派もおるし
先に進んでないから現状維持で

>>889
隔離住人乙

>>891
鎧に関しては確定した結論も出ないし、今までどおりでいいんじゃないかと。
最終じゃなくて、超魔ハドラーの回復は有りだと思う。

超魔が回復ありで最終に回復がないのは自明だと思うから、
どっちにも特記する必要はないんじゃないかな、と。

前に同じ事指摘したときは、
超魔ザムザのように単純な攻撃で腕とか絶たれることはないが
絶たれるぐらいにダメージ受けたときはやっぱりその分再生に時間がかかる。
というような返答だった。

超魔ハドラーに相手できるのは竜の騎士クラスなので、そのときは納得してしまったが、
別にわざわざ有り派、無し派が存在するような記述は必要ないと思う。
相手が竜の騎士、との記述が入ればまあ書いておいても不自然でもないとは思う。


それより大全のテンプレで、必殺技の項33巻は34巻に訂正をよろしく。必死で探しちゃったよ。
あと、パラメータのヒュンケルは30巻では「その２」になってるはず。

暗黒闘気や竜闘気でのダメージやその反動は回復が遅い
呪文での回復もしばらくしないと効かない
じゃあ普通の闘気はどうなんだろ？

＞回復が遅い

というのは別になかった気がするが。

>>897
わざわざ「暗黒闘気で受けた傷は回復呪文が効かない」っていってるんだから
普通の闘気は回復呪文きくでしょ

そもそも普通の闘気使いの数が以外と少ない
クロコとノヴァぐらいじゃないか？
あとは光の闘気とか。猛虎みたいな特定技のみ闘気を使うとか

普通の剣撃とかに、普通に籠もってそうではあるけどね＞ノーマル闘気

ダイの未完成ストラッシュのバリバリっていうのはノーマル闘気か？

闘気って、光の闘気、暗黒闘気、竜闘気の3種類しかないんじゃなかったか？
パーフェクトブックに載ってたとか前に見た覚えがあるんだが。

そうだったのか
俺は普通も合わせて４種類だと思ってたわ

ノヴァやクロコのはただの闘気じゃないの？

明らかにエフェクトとしての描写が違うしヒムvsミストバーン時
「ただの闘気ではない・・・光の闘気だ！」みたいなこといってなかったっけ

第一クロコのは明らかに暗黒闘気じゃないし、
だからといって竜闘気じゃないだろｗ
そしたら残るのは光の闘気だけということになってしまって
クロコでもミストバーンにダメージを与えられる事になってしまう。
俺の中ではこんな感じ↓

【闘気】
一般人やふつーの魔族、やりかたを覚えたワニなどが使える気。
攻撃力と防御力があがり、武装の延長として用いられる他、収束して放出したりも。
【光の闘気】
闘気のバージョンアップ版。生まれながらに使える奴もいる。
攻撃力、防御力の上昇率が闘気よりも上。かつ、闘気と同じ使い方が可能。
暗黒闘気や作られた命に対して特効。光る。
【暗黒闘気】
闘気のバージョンアップ版。生まれながらに使える奴もいる。
闘気と比べると特殊なことが可能で、相手の動きに干渉したり命として物質に吹き込んだりと
その用途は多岐に渡る。収束して手に集めればかなりの破壊力を持つ。
【魔炎気】
暗黒闘気からの派生。生まれながらに使える奴もいる。
暗黒闘気の特殊性は失ったものの、魔法の炎と同じような使い方が可能で非常に攻撃的。
武器に纏わせることで、竜の騎士の魔法剣と同じ性質を得る。
【竜闘気】
竜の騎士専用。生まれながらに使える場合もある。
大抵の魔法を弾き返し、魔法力を押さえ込み、攻撃力・防御力が異常に増大する。
収束して放出すれば、大陸を焼き払いかねない程の過激な性能を持つ。

ワニの場合分類すれば光の闘気だが単にミストにとって問題にならない程度でしかないという可能性も
微力とか言われて思いっきり見下されてたしシグマにこの程度の闘気流と言われたのもある
無論ノヴァもしょぼい

クロコのは（マイナーな）伝説の鰐闘気だよ！

マイナーなのに伝説とはこれいかに

使い手がめったにいないから伝説なんじゃないの？
人間界ではマイナーなのは間違いないし

非常に弱い光の闘気なのか普通の闘気というまた別の存在なのかってことか…。

光の闘気←普通の闘気→暗黒闘気

竜闘気

みたいな区切りだったと思ってた。

そもそも生命エネルギーに属性はあっても善悪なんてあるはずもなし
中間があってもおかしくないと思うけど

アバンが汗流しながら放ったグランドクルス（小）よりは会心のほうが上だろ

どうかね。収束したアバンクルスが面あたりの威力で会心に劣るとする根拠は特に無いと思うが。
散々既出だが会心はロモス王だって生き残れたからなぁ・・・

あれは、単なる余波だと思いたい……