▲■なぜドラクエは海外で売れないのか？■▲Part24

�@グラフィックがショボイ
�A外人には合わない
�B知名度がない
�Cこれから売れるはず
というのが信者の妄想で実際は


　　　　　　『つ　ま　ら　な　い　か　ら　売　れ　な　い』だろ？

前スレ
▲■なぜドラクエは海外で売れないのか？■▲Part23
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137554239/

( ﾟДﾟ)y─┛~~

( ﾟДﾟ)y─┛~~

ただの煽りに反応する馬鹿が釣れました

キモハゲは亜種が多すぎてよくわからん。
元祖ではないのか。

それから前スレ>>996ｻﾝｸｽ

(*'ω')y―┛~~
オレは亜種だがな

売れたわけだからタイトル変えろよ。

前スレ>>928
新参が多いようなので解説。
なんで40万程度でＤＱが勝ってるような雰囲気になってるかって？
初回八万という結果が出たときにＦＦ信者が勝ち誇っていたからだよ。

ほんというとただ±0ってところなんだろうけど、
これからも売れる可能性が示唆されただけでも良いのかな
微妙な売り上げだよ、発売前の大方の予想通りだし
中にはぶっ飛んだ予測もあったが、それはFF12が国内350万と言っているのと同じだ

まだ30万だろ。すべての鍵を握る1月の売り上げが出んことにはなんとも・・・

出荷本数で見たほうがいいのでは？
他作品との比較をする場合実売ではなく出荷が主だし

売り上げ語るときに使うファミ通やメディクリの数値は一応実売だろ。
出荷本数なんて毎月発表するものでもないし、実売のほうがいいんでないの？

>>12
とはいえファミ通みたいなほぼ正確に近い実売が分からないからな。
ここでよく比較されるＦＦなんかの売上げも出荷本数だし。

メーカー大本営の出荷本数が発表されたときだけそれで語って
それ以降は推定実売で語るってのはどうだ？

つまり今は43万本
2月半ばに1月売上げが発表されたらそれを元に、
でまたメーカーの発表があったらそれを使うと。

ＦＦ・ＤＱの国内＆海外売り上げ
ttp://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2002/11/30/imageview/images703706.jpg.html

DQ海外売上の変遷

DQ1　500,000本
DQ2　150,000本
DQ3　95,000本
DQ4　80,000本
DQ5,DQ6は発売されず
DQ7　177,000本


これらの数字も全部出荷だしな。

>>1
スレ建て乙

20 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/01/31(火) 00:23:10 ID:GvEXnKRz
>>18
堕落江１は売れなくて任店どーマガジンのおまけに只でつけてました。
もと北米関係者。

>>14
ドラクエ8が海外での歴代売り上げトップ1になるのは確実だな。
おめ

つぅか昔の売り上げがあまりにも寂しくない？

欧米でミリオン超えたら少しは箔がつくな

まあ50万売れれば
誰も売れないとは言えなくなるんじゃね？

ダーククロニクル
クロノクロス
テイルズ
スターオーシャン
が海外で60万クラスのソフトだからそれには並んで欲しいな

1月の売り上げ
　５万以内・・・2月の売り上げからは、もう伸びないと見ても妥当だと言える
１０万以内・・・まだ微妙に伸びるかもしれないが、2月の結果まで先は不透明
１０万以上・・・これからまだ伸びる可能性高し、海外でもブランド確立なるか？

こんな感じか？

あと、前にも書いたが
（３０万はもう売れているわけだからDQのオオコケはもう無いな。）

　５０万付近・・・まずまず
　７５万付近・・・成功
１００万付近・・・大成功

>>21
ダークロとテイルズは違くないか？

1月で売れないと海外では珍しい初月型になるわけだから
FF体験版効果が大きかったということになってしまうな。

海外でも3ヶ月目に入れば普通のソフトなら本数落ちる。
ましてや12月の後だし。
重要なのはどれだけ低空飛行続けられるか。

なんとかＦＦ体験版効果を主張したいＦＦ信者が必死だこと。
初月に8万しか売れなかった時点でＦＦ体験版にたいした効果なんてねえよｗ

スレタイは海外だしな
当然欧州の売上も含まれるわけで
欧州でどうなるかが楽しみだな

むしろ、欧州の方が売れる気がする。

11月は2週間だろ。12月と比べてもそんなに大差ねーよ。
1月の売り上げ落ちてたらFF体験版効果が大きかったとみるのが妥当。

ＤＱ８の評価が高い時点でＦＦ信者の体験版効果は説得力を無くすんだよなあ

12月と比べて大差ない時点でＦＦ体験版の効果のなさがわかるがなｗ

一番ゲームが売れる12月と大差なかったら・・・あれ？やばいのは・・・

体験版なんて所詮はおまけ。
効果なんて、微々たるものだろう。
体験版のためだけに50ドル出す馬鹿はそうはいない。

ただ、FFと同じ会社ということで注目はされたかも知れないがな。

■と合併したお陰だと思うなあ

単にゲーム内でも鳥山キャラだと把握できる作品になったからでしょ。

売れたのがＦＦじゃなくてドラクエ８の実力だと言い張れば言い張るほど
１〜４のドラクエが売れなかったのは国境に関係のない正当な評価と認めてる件

俺としてはドラクエにボイス付き３ＤＲＰＧの良さを普及させ、旧世代の２Ｄドラクエを駆逐する役割を担って欲しいｗ
ＦＦのせいでゲームが３Ｄだらけになった！なんてよく言われてたが、
これからは２Ｄゲームが廃れたのはドラクエのせいって世論になるくらい８を宣伝してほしいねｗ

テイルズもダークロも６０万も売れてねぇよ
必死に偽造したい馬鹿がいるな

Top 600 Game Sales in North America
ttp://www.the-magicbox.com/forums/showthread.php?t=958

2002年のデータだけど何かの役にたつでしょ。、

DQ推進派が体験版効果は無かったと主張したいのは分かるけれど
ランキングの急上昇を見せた時点で効果はもう出てるんだけどな。

新参か？それとも各部分を切り離して考えてしまっているのか
どっちだ

それでも8万の時点で・・・

もし本当に「どうやったらドラクエが海外で売れるか」を議論したいなら
>>1のいきなりの挑発テンプレはありえないだろ

ここはドラクエがなぜ海外で売れないのか
どうすれば海外で売れるのかを議論するスレです
・信者等の煽りは完全スルーで
・「つまらないから」これだけではただの中傷です。どうすればDQがいい方向に行くのか考えましょう

前スレ
▲■なぜドラクエは海外で売れないのか？■▲Part23
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137554239/

こんな感じにすべきだと思うんだが

100万で大成功なら、FFの750万本とか革命だな。
しかも、FFAC効果で更に売れたそうだし……。
海外向けは日本で売れなかった事の単なる現実逃避とかいう指摘も棺桶直行だな

>>41
元々、ただのアンチスレでしたから。
それを今でも引きずっているだけ。

11月は2週間の集計だし、逆に12月まで
丸々体験版効果だったとも見ることが出来るな。

2週間って言っても最初の2週間だぞ？
情報やらを見て買おうと思った奴は、この期間にほぼ買うと思うんだが。

>>42
こないだ出たＦＦ７の派生品はＦＦとしては空前の大コケになりそうだけどねｗ

ＡＣならもう100万超えた

FF7て北米だけで700万売ったの？

全世界で。
スーパーなマリオは日本だけで680万、全世界で4000万売りました。

FF7は国内３９０万（ＰＳブックス　インター含む）世界で934万

そういえば、マリオもミリオンタイトルだったんだな……。

http://ffx.sakura.ne.jp/ff7.htm
ちなみにＡＣリミテッド７７７７７本など現在の出荷を合わせれば950万くらいか。
まぁあれはＤＶＤのおまけだから入れないだろうけど

>>45
海外市場では初動型の売れ方はほとんど無く、ジワジワ売れていくって言うのが主流らしいので
１２月（1月？）あたりでも初動と見るらしいよ。（過去ログの海外市場をよく知る人の発言参照）

亜米利加人にとってはクラシックな新鮮さがあったかも知れんけど、次もその手が通用するとも限らないだろ？
何度も同じことをやって売れるほど甘くはないだろ
ましてや今回は50万弱という大したことのない数字。次回作で大きく伸びるかどうかと言ったら疑問だ

まぁそれ以前に次回作が出るのが遅すぎるがな
このスレも消滅してるだろうし、日本人も亜米利加人もDQなんて忘れてるよｗ
日本ではDQが有名だからそれなりに売れるだろうけど、北米では・・・

これDQじゃね？ｗｗｗやっぱFF12体験版つけないとだめでしたww（＞∀＜）b

995 名前は開発中のものです sage New! 2006/02/01(水) 18:25:21 ID:iSsKvjUQ
黒手帳あったｗ984ありがとう

「日本では知らない人はいない棒有名ＲＰＧが今度海外でも発売されるんだが
受注に日本ほどの勢いがかんじられないらしい。
以前話した、大物クリエーターの新作開発中は確実らしい。
ヒント：ホラーといえば。続編じゃなくて新規タイトル」

>>55
FFじゃね？もうDQは発売してるし
海外でDQが日本以下の勢いなのはわざわざ語るまでも無い周知の事実だし

欧州のことだろ。

北米のFF12っていつ発売だっけ？

FF信者は何でこういつまでもファビョってんの？

ＦＦの方がDQよりも上だと思うならそれでいいし、
海外でFFの方が評価されてるのはDQ信者だって知ってる
その事実だけで満足できずにいつまでも
ﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁDQを叩いてるからｷﾓｲって言われるんだよ

DQ以下のRPGなんて掃いて捨てるほどあるのにここまで粘着してるって
どう考えても単なる【嫉妬】だよ
FFより人気があるのが許せない
FFより国内で売れてるのが許せない
許せない
許せない…

ほんときもちわるいわ

FFの海外売上げって北米＋欧州でしょ？
北米、欧州に分けるとそれぞれ何本？

>>56
FF12はまだ受注してないだろ。発売まで1年くらいあるだろうし。
DQ8ももう受注がどうのこうのって時期じゃないしなぁ。
欧州でのDQ8のことならタイミング的にはピッタリだが・・・。

くそでかい地震が・・・。

FF12はKH2が北米発売三ヵ月後だから６,7月あたりだろう

>>49
当時は他にゲームなかったからな今じゃ全世界で380万くらいのタイトル
>>50
960万だったと思うけど
>>60
北240万　欧210万くらいかと

まーたＦＦ信者がファビョってるな
>>39
いーい？そんな実のない程度の向上なんてどうでもいいんだよ
ＦＦ体験版にはもっと実のある初月50万を期待したの。もう大ハズレもいいとこだわ。
ＤＱ８がものすごい評判良かったから良かったけどさ。
>>42
まあ事実革命だな。だがなＦＦ信者よ、ハッタリはいかんぞ。
ＦＦは海外で750万も売れてませんから。水増しよくない！
まあ教祖のスカウェア自身が水増しするとこですから（ﾌﾟｯ
>>44
しつこいやっちゃなー。>>45が言ってくれたので割愛
>>53
１２月（1月？）あたりでも初動と見るらしいよ。
大間違いです。ほんとうにありがとうございました
>>54
以上、必死に願望するＦＦ信者の捨て台詞でした！
>>55
ＤＱは海外で既に発売されてるんだけどね？あれ〜〜〜〜〜？
>>61
わざわざ「海外」って表現しているところが引っかかりますね。

FF体験版効果ないって馬鹿としか思えん
体験版だけに50ドル払って本編が糞だったらもったいないから
待ってたら本編の方も心配なかったみたいだから買った
ってとこだろ　何にせよDQはがんばったよ

>>65
がんばってるのはお前のほうだ。
もういい。ゆっくり休め。

>>66
スマンが俺は今年初めてここに着たんだ
まだ二回しかレスつけてないし上の人と一緒にするなよ

インター含んでFF7が国内390万？初耳なんだが
インター含んでいいならドラクエもリメイクの分足していいものか。
でもそうするとドラクエ3が600万本になっちゃうから駄目か

FF7すごいよな。
国内390万、全世界934万て
まさに化け物！

まぁ体験版効果は「あった」と見るのが妥当だろうな

ランキングが３０００位から２０００位以上ランキングを伸ばしたという事実はもちろんだが
DQ８を購入するにあたって、それに付いてくる「FFの体験版」と言うのは
消費者の背中を押すのには十分だろう。

北米版で常に付いてくる条件だから、この付属の意味が無い（無かった）とは
北米でのFFの人気を考慮しても考えられない。

>>65
＞体験版だけに50ドル払って本編が糞だったらもったいないから
＞待ってたら本編の方も心配なかったみたいだから買った
それってないのと同じようなもんじゃん。
>>70
背中を押されたユーザーがたった8万ですか・・・
それを問題にしてるの俺は。

最初の2週間だけが体験版の効果と決め付けるのは早計と思うよ。

体験版ほしいやつは
即効で買うだろ。

その決め付けが早計と

人間心理に決め付けも何もあるか

寒い日に水飲みに来て事故ったのかなぁｗ
ttp://www.badmutsen.nl/archives/1107856765-frozen_kitty.php

自分の心理が全てのように語られても・・・

体験版欲しい奴は全員初月に買ったとかって本気で思い込んでそうで怖いな。
DQ信者らしいと言えばらしいが。

ＤＱは特別なものと思いこんでますからなぁ。

おいおい…。話が噛み合ってないな
ID:u+VH4QSZ0は
＞待ってたら本編の方も心配なかったみたいだから買った
この部分を理解できてない
体験版だけに50ドルは高いから手を出しづらい
でも何週間か待ったらDQ8って奴も評価はいいみたいだ
結果体験版＋αなら50ドルでも買ってみようかとなったって意味だろ
ID:u+VH4QSZ0はこれをまず理解汁

>>78
日本のケースを見れば分かる。
なにせ信者向けの体験版ですからここは日本と大して変わらない。

>>71
＞背中を押されたユーザーがたった8万ですか・・・
＞それを問題にしてるの俺は。

>>70のレスを読んでの発言だとは思えないんだが
＞＞北米版で常に付いてくる条件
初回限定だと思ってたのか？

散々「キモゲー」と馬鹿にしてきたテイルズ、SO3の売上≧DQ8の売上

テイルズはもう超えてますが

>>80
>本編の方も心配なかったみたいだから
その時点でＤＱ８の功績だと思うよ。

というか体験版効果は
＞体験版だけに50ドルは高いから手を出しづらい
この程度のものだったのか？
日本でのトバル武蔵伝を知ってる身としては期待はずれもいいところ。なめんな。

DQ8の体験版が30万枚無料で配布されたのなら
FF12の体験版もそれぐらい無料配布されるだろう
と考えるのが消費者じゃないのか。
武蔵伝とかもはじめからファミ通などの雑誌付録にも体験版つきますよ
って言ってたらあそこまで売れたかどうか怪しいよな。

つまり、こうだな。
FF12の体験版を付けることで、世間のDQ8への注目度をアップさせることは出来たが、
実際にFF12の体験版が目当てでDQ8を買う人はあまりいなかったと。

体験版はあくまできっかけ作りで、
その後の売上を伸ばしたのはDQ8自体の好評価によるものと考えるのが自然かな。

DQ自体も30万体験版配ってるわけだから
好評で売り上げアップってのもちょっと疑問なんだよな。
まあ1月の売り上げが出れば全て分かることだけど。

DQ8だけでもFF体験版だけでも買う気にはならない。
両方あってこの値段なら買ってみようかなって奴が結構いたんだろう。
FF体験版で大勢の人がDQ8に興味を持ったのはランキングを見れば明らかだしな。

買う目的がDQ8のみ、FF体験版のみと単純にわけるのがそもそも間違ってるかと。

体験版もそうだが、■ブランドと流通による＋が相当大きい。
FF12関連のサイトやら■関連やらに軒並みリンクが大きく張られていたし。
これをエニが売ってたら小売はほとんど取り扱わない。
FFKHで実績のある■が売ってる、というのが極めて大きいんだよ。

DQ＝普通のニュースで和やかに取り上げられる＝痛くないため芸能人もやってると言える
FF＝普通のニュースで痛い事件として取り上げられる＝痛すぎて芸能人はやってると言いにくい

これが現実だよ
FF信者君

>>89
まあそうだろうけど、
そうすると、DQ8を高く評価している人＝FF12に期待している人
という図式が成り立つわけで、
ここでの煽りあいが余計ばかばかしいものになるけど。

FFオタ＝ソニー、DQオタ＝妊娠にそっくりだなｗ

>>92
煽りあいではないでしょ。
DQ信者がFF体験版の効果を認めたくないから
「DQ8を買った人はDQ8のみを目当てにした人か、体験版のみを目当てにした人のどっちかしかいない」
みたいな言い方をするせいでDQ8の売上30万をDQ8vsFF体験版で分け合うみたいな構図になってるけどさ。
実際には両方あわせて一つのパッケージなわけで煽りあいをするってほうが無理なんだよな。

FF7DCが40万しか売れてないみたいだね。数字シリーズ外としてはこんなもんだろうけど
ドラクエ８の海外版に続いて赤字くせ〜

スライムもりもりやトルネコ３よりは売れてるから安心汁！

オンラインで金取れるしなぁ。

>>97
なるほどな

結局、日本みたいに体験版が売上げの助けになると思ったら
そう単純にはいかず逆に色眼鏡で見られたりトータルでみれば
足引っ張るネガティブな部分もあったりと期待した相乗効果では無かった。
ＤＱにとってもＦＦにとってもこの組み合わせは不幸だった。

相乗効果ではないけど売上の助けにはなったろう。
まぁFF12にとっては何のメリットも無いのは確かだが。

糞ゲーを売るには特典で釣るしかないしね

俺が言いたいのは体験版がＤＱ売上げの底上げになったのかということ。
それですぐに買う決断した人もいれば逆にとりあえず様子見決め込んだ人もいるだろう。
買うのが早くなったか遅くなったかは体験版による売上げの助けとは言えない。
ぶっちゃけて言えばＦＦ体験版目的のみで買ってもらって
たまたま本編もプレイしたら面白かったって人を増やしたかった。
それがマイナータイトルにメジャータイトルの体験版を付けたときの効果。
残念ながら向こうの消費者が一枚上手でＦＦのメンツはつぶれ
ＤＱが色眼鏡で見られるだけに終わった。

30万枚も無料で体験版配布しておいて買ってみたらたまたまってのは難しいでしょう。

>>69
934万ていつの数字だ？今は970万は超えてるはず。
国内はインター含めても４００万以下だから、海外で570万本以上売ったってことだな。

つまりはＦＦ信者の主張はこうだろ？

発売前→ＦＦの体験版のおかげで爆売れだなｗｗｗ

初月8万→体験版だけのために高い金は出さないだろ。レンタルもあるし。そんな事よりドラ糞m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

出荷43万→ＦＦの体験版のおかげだなｗｗｗ

＞発売前→ＦＦの体験版のおかげで爆売れだな
こんなこと誰も言ってないｗ

>>99
アホらし
もしFF体験版がなかったら、今より売れてない可能性のほうがはるかに高い

色眼鏡とかじゃなくて、あっちの消費者は日本人みたいにがっつかないだけだ
FF本編だって、日本みたいに初動でいきなり200万突破とかはしないで、
数ヶ月かけて売れてるんだから

お前らさ、前スレで何を言ったのか忘れたのか？
「アメ公は日本人の感性が分からない」って言ったのはＤＱ信者だぞ。
それが何だ？売れたとたんにこれか。

DQ信者にそんなこと言っても無駄だよ
とりあえず一番都合がよさそうなこと言ってるだけだし。だから主張に一貫性が全くないｗ

>>109
一貫性はあるだろ。

DQこそ本物のRPG
RPGの起源はDQにある
FF信者氏ね

大抵の香具師はこれを主張したがっている。

と言うか手の平返すほど売れてもいないし
俺がもしDQ信者なら70〜80万ぐらい売れないと手の平返すほどぶっちゃけれない

>>94
今回の一件だけのことを言ってるわけじゃないよ？
このスレは両信者含めて常に煽りあってるスレでしょ。
ゲハ板とも比べものにならないほど酷い。
FFドラクエ板もいい笑いものですよ。

>>110
チョンと同レベルだな。

>>110
なんだそれ？DQ信者はアホってことか

わかってないのは真実だと思うんだけどなあ。
「わかる奴はわかる」ぐらいのもので、ほとんどのゲーマーは完全にスルーだし。
ただ、DQ8でそれまでのDQとはまったく異なるグラフィックになった上、
更にはあのFFの体験版もくっ付いてくると。

おまけ程度でも最後の一押しには十分な力があると思うけどな、FF体験版。
DQ自体の変化ももちろんだが。

もしこれでFF12が普通に売れたら、
「FF体験版つけてもこれだけしか売れなかった」
って解釈も可能なんだよな・・・

疑問なんだが体験版のために高い金払って別のソフトをやる奴がどれだけいるんだ？

DQ8のみなら買わないけど体験版も付いてるなら買ってみようかなって奴もいるだろう。
体験版付くと発表されてからの期待ランキングの伸びの異常さを考えると相当な数になりそうだが。

相当数いたとしてもレビューで本編も高評価だし、
「体験版のおかげで売れたけれど中身もちゃんと評価されました」
でいいと思うんだよね。
スレの方向性からして仕方のないことかもしれないが、限定的すぎる。
そこまでつまらないとは思われてないと思うのだけど。

FF12体験版効果も勿論ある。が、それが全てでは無くDQ8自体もきちんと評価されている。
普通、誰だってこう考えると思うが。
40万はすべてFF12効果だとか、FF12効果は全く無かったとか言ってる奴らは何者？

40万のソースは？
伸びが悪いな。

海外で売らなくてもいいじゃん
内輪ノリで行こうぜ

>>121
スクエニの決算

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060130org00m300091000c.html

日本人が東南アジアの人を見てバタ臭いと感じる要領で
DQの絵は北米欧州ではアクが強いと受け取られてるから売れない。

これだろ。8とか日本人でも受け付けない奴多いと思うしなぁ・・・・
鳥山絵きもいよ。

>>125
ヒント:ドラゴンボール

３９．９９ドルの値段で５万本しか出荷されてない

『 Romancing SaGa -Minstrel Song- 』 北米発売日は2005年10月11日

ＦＦの体験版はこっちにつけるべきだったな。

･･･でもミンサガは(米での)評価自体が悪いみたいだから、どうなんだろう･･･。

体験版がついてるから買おうなんて奴はよっぽどのオタであって極少数
体験版のおかげで売り上げが大幅に伸びたなんてどこの世界でも聞いたことねーよ
売れても売れなくてもDQを叩くためにFF信者がさわいでるだけ

作品の質が
ドラクエ＝単純明快ドラゴンボール
ファイF＝理屈っぽいドラゴンクエストダイの大冒険

信者の質も
ドラクエ＝ドラゴンボール
ファイF＝ドラゴンクエストダイの大冒険

ＤＱ８本編だけではいくら評判良くても買われないって、それこそ根拠ない妄想だと思うよ。
ＦＦ体験版には初回50万を期待したんだよ。それが初回8万では失望もいいところだよ。

糞みたいな映画作ってミスるよりましｗｗｗｗｗｗｗｗ

スクエニももうこんな体験版商売はしないだろう。
双方にダメージが大きいし。やるならメジャータイトルに
マイナータイトルの体験版を付けるべき。
消費者も疑ったりためらったりしないですむ。

小難しくて見せてるが子供だましで中身スカッスカのダイとFFはそっくりだ

>>132
それはお前が物を知らないバカなだけだろう。
体験版が付いただけで前作必死こいて１７万だったものが初回５０万てｗ
ちょっとは頭使えよ。

俺は50万行けば何だっていいよ
９でもっと挽回してくれるだろう
あくまで8より面白いことが前提だがな

>>136
日本でのトバルや武蔵伝の例があるわけだが

ふ〜ん、トバルや武蔵伝は体験版の付かなかった前作とやらが存在するわけですか。

体験版に釣られて買ったけど
トバルは当時さんざ糞だって言われてたよ。
マニア向けだったしね。
２は正常進化だったけど
当然１には全然届かず玉砕。

>>132
何をもってして「初回」というのか？
海外市場を知らぬのだろうな。
体験版は「初回」にしか付いてこないとでも思っているんだろうな。

と、何回言えば理解できるんだろうか。

ＦＦの体験版が付いてるだけで絶対買うようなオタは
大体発売後すぐに買うと思ったからじゃね？

まぁミリオンはいかんだろうねぇどう考えても。もうここらで停止でしょうな。

>>139
トバルや武蔵伝は新作、ゆえにブランドがない。DQと同じだ。
>>141
初回＝初月と言えば理解できよう
>>142が言ってくれてるが、体験版買うような熱心なFFファンは
FFを体験版でも一刻も早くやりたいわけだから待つなんて真似はするとは考えづらい。
日本でもトバルや武蔵伝だって初週に一気に売れたわけだが。

日本は基本初動型だからトバル、武蔵伝が初動でも普通

まず、海外では基本ジワ売れ型。例えば過去FFは初動型にはなってない
FF体験版は熱心なFFユーザー以外でも（ライトFFユーザー）でも欲しいだろう
DQ8も体験版30万無料配布で初動に影響する行動を起こした
初月（2週間）
FFだけを保存しDQ8だけをオークションに出すような人（熱心なFFユーザー）
もいたがそれは少数
DQ8体験版をプレイしDQ8の為に買う人も少数
または体験版無料配布で熱心なFFファンを離してしまった可能性もある
次月
FF体験版を欲しかったが値段的に躊躇してた人（ライトFFユーザー）
がDQ8の評価がいいとみて＋クリスマスなどで買った人多数
実際はライトユーザーは評価等見る事もあまりないだろうからクリスマスがデカい
これから
海外ではDQ8がここで売上げが止まれば十分初動型、FFの力が大きい
売上げが続けばジワ売れ、DQ8の実力
まぁもしここで売上げが止まって初動型になったとしても
欧州もあるし売上げ本数的には成功になるんじゃないかな
あとはDQ9が全てを教えてくれる

DQ9にFF14あたりの体験版付けて来たら笑える

むしろFF13あたりにDQ9の体験版を付けた方が、
DQにとっては効果がありそうな気がする。

>>145
俺も同意見、全くそのままだ。

初月8万本が発表されたときは>>145のように言う奴は一人もいなかったけどなｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
＞まず、海外では基本ジワ売れ型。
初月の売上げが発表されたときのFF信者はそんなこと一言も言わなかったけどなｗ
ざけんな

>>139
>トバルや武蔵伝は新作、ゆえにブランドがない。DQと同じだ。

意味がわからないんだが・・・。
新作とかブランドじゃなくて前作１７万程度のものが体験版を付けたら初回５０万になる例として
武蔵伝やトバルを挙げたんだよな？
ならむしろ新作じゃそれには当てはまらないんじゃないか？

体験版の付け方が逆なんだよな。

FF12にDQ8をつければよかったんだよ。

ついでに信者向け体験版と普通のゲームとを一緒に考えてもらっちゃ困る。

＞FF体験版を欲しかったが値段的に躊躇してた人（ライトFFユーザー）
まずこんなのははなからターゲットにしていない。
スクエニがターゲットにしていたのは明らかにFF体験版目当てで初回に買う熱心なFFファン層
それはトバルや武蔵伝の前例が元になってる。
そもそもDQ8が神ゲー評価を受けたから良いものの
そうなるとも限らなかったわけだ。
いくら海外がジワ売れ市場といってもそれはそれなりの出来のゲーム限定
受けが悪ければジワ売れもしない。

>>149
>>150
煽り乙
>>153
偏見乙

ぶっちゃけていえば、FF12体験版に期待したのは「売り逃げ」でもあり
多くのFFファン層にDQをやってみてもらうためでもある。
そのうちの何割かが敬遠してたDQをやってみて「あ、けっこういいじゃん」
と思ってもらうのが目的なのだろう。
だからこそ初回の売上げには期待したのだがな。

>>151
前作１７万程度のもの、つまりはそれはほとんどブランドがないのと同じだ。
これでわかるかな？

>>155
ブランドじゃなくて過去の実績ね。
前作が１７万ってのは立派な過去の実績なわけだから
完全な新作と武蔵伝やトバルと一緒に考えられても困るよ。

武蔵伝やトバルが体験版の付かなかった前作がありそれらが１７万程度の売上だったのに
次回作でFFの体験版付けたら初回（この初回の意味も不明だが）で５０万を売ったっていうなら
お前の例も意味のあるものになるが実際はそうじゃないからな。

>>156
過去の実績？言葉遊びやってるんじゃないんだぞ。
17万ってのは新作同様実績ないのと同じようなものだろう。

それとも完全な新作である武蔵伝やトバルが日本で50万以上売れたのだから
17万という実績＋FF体験版であるDQ8はそれ以上売れなきゃおかしいだろうということか？

>>157
過去に数作出してるのに売れていなかった。
こういう実績があるわけでしょ。

武蔵伝やトバルにはそれが無いから。

>>158
ブランドっていうとプラスなイメージがあるから実績と言い直したんだけど
「惨敗の歴史」とか「２０年負け続けてきた」とかもっと単刀直入に言ったほうがいいのか？

FF信者諸君はFF体験版効果をどうしても主張したいようだが
俺から言わせりゃな、初月8万の時点でFF体験版効果なんてねえんだよ。
あとはDQ8自体の評判による評判買いユーザーだ。

>>160
「興味のないゲーム本体同梱体験版やりたさに高い金だして買う」
という意味ではなんら変わらん。

>>161
なるほど
ランキングが３０００位から一気に３００位ほどまで上がったのもDQが面白そうに見えたからだと

そして、FFの体験版に少しでも興味があった消費者は初月2週間の内に全員購入して
それ以降はDQが面白そうだと思った人たちだけが買って行ったと

キミから言わせればそういう事なんだね、分かった、だからもう来なくていいよ＾＾

>>163
そこまで順位を気にしてるようだが、その結果8万じゃ意味ねーんだよ。

＞だからもう来なくていいよ＾＾
負け犬の言論封鎖は醜い限りだ。

FF体験版に期待したのは何か？トバルや武蔵伝の再来だ。
それが8万では期待はずれもいいところだ。

興味あっても50ドルが惜しくて様子見するようなライトFFファンは初めからお呼びじゃないんだよ。

はいはい初回初回

別に自分が楽しければそれでいいじゃん

小遣いの少なかった子供時代を思い出してみろよ。
欲しいゲームは発売後すぐに買えたか？
クリスマスとか誕生日とか、イベントまで待たされたことは多かっただろ？

つまり12月までの30万本はまるまる体験版効果。

１５歳以上ではなかったかなDQ８
ましてやFF12の購入層がそんな年齢低いとはおもえん。

北米はゲームレンタルが普及してるらしいけど
FF12体験版はレンタルにはついてないのかい？

ついてるのならわざわざ買わないよな。
ついてないのなら体験版を買うこと自体が無意味ってのが常識なのかもしれないし。

他に体験版つきで売り出したソフトとかないのかい？
調べるべきはそこだろ。

欧州版の結果待とうぜ
欧州版って体験版無いんだろ？

北米はFF体験版が付いた時点で公正な判断は不可能
今はそれぞれの信者が、自分達に都合のいいように勝手に解釈してるだけ

俺は信者だが欧州版は１０万くらいと予想

>>167
クリスマスプレゼントが“体験版”て･･･。

>>150
一つ言っておこう
俺　は　Ｖ　Ｐ　信　者　だ

>>153
まず根本的に解釈が間違ってる
■eの思惑の話なんてしてない。結果から内容を推測したんだ

>>164
8万で期待外れだったのも事実
およびじゃなくてもライトFFユーザーのお世話になったのも事実

>>169
俺もそれ気になってレンタルに付いてたら体験版意味ねぇ〜じゃん
て思ってPart23か22で聞いたら
レンタルに体験版は付いてないとソース付きで教えてくれたよ

XBOXと被ったのが痛いのでは

>>173
スクエニは明らかに体験版目当ての衝動買いを狙ってたろう。
そういう意味では失敗。どのサプリが効いてるのか
もしかしたら元々健康だったから変わらないのか
結果からは良く解らん状態。

スクエニが狙ってたのはFF体験版による知名度アップだと思うんだが・・・
それにプラス購入する際の決め手、最後の一押しくらいと考えるのが自然じゃないか？

発売一ヶ月半で前作の売上げの2.5倍も出荷できたのに失敗なわけないだろ
FF体験版が無かったらもっと売れなかったと考えるのが普通

DQ信者は体験版効果が初週にしか表れないと本気で考えてるから困る

ＤＱ体験版３０万枚もお忘れなく。

その体験版があってもアマゾンランク3000位だったのが
FF体験版のおかげで200位までアップしたのが現実。

せいぜい数十本だった予約が数百本になったんだろう。

配った３０万枚のＤＱ体験版分を
１１月と１２月で回収したともいえるな。
要はいかようにも言える微妙な結果。
まあこんな微妙な結果では欧州でもＦＦ体験版と
ゴーサイン出ないのは当然だな。

まーだ体験版効果がどうとか言ってる奴がいんのか
いい加減目を覚ませ
売り上げを直接左右するような体験版なんて存在しない
せいぜい発売前の宣伝効果として多少の期待がもてるくらい

一般的な広告は非ゲーム層からライトユーザーを対象にしたもの
体験版は類似嗜好層への訴求

まーだ体験版効果が無いと思いたいDQ信者がいるのか
いい加減目を覚ませ
発売前の宣伝効果がどれだけ重要だと思ってるんだ

「存在を知らないゲームは買えない」んだぞ

売れたら体験版のおかげ
売れなかったらDQが糞ゲー
信者にとっては都合が良い要素だぜｗ

まぁ体験版なんか付けたハゲは死ね

>>183
ひとつ上のレスも読めない？
DQの存在を知らない層が体験版のおかげで興味をもつなんてことはほぼない
そういう層は「体験版」というもの自体に興味がないんだよ

>>185
＞DQの存在を知らない層が体験版のおかげで興味をもつなんてことはほぼない

あ？
お前さんはDQ体験版とFF体験版のどっちを言ってるんだ？
アマゾンランクの変動からみて
DQ体験版→ほぼ無意味　FF体験版付属→効果抜群
これは証明されてるぞｗ

体験版ないよかマシなんじゃね？あってもなくても大差ないと思うが・・。そもそもｱｰﾙﾋﾟｰｼﾞｰを体験版でやっても楽しくないと思うんだが。

この子に誰か一から過去スレ見てこいって言ってやるべきだ
晒されないうちに

新参は発言する際に「新参ですが」と一言付け加えるように
話がややこしくなります。

>>186
論点がズレてる
それがどうして体験版のおかげだと断言できる？
お前は向こうでのCM、雑誌広告のすべてを把握していて
購買層が友人とどういう会話してるかもすべて把握してるの？
自分に都合のいい情報だけもってきて証明とか馬鹿げてる

んな事書く必要ない。

>>190
少なくともFF体験版は宣伝として目に見える成果をだしたのはハッキリしてる。

お前さんの言う「FF体験版は購入に効果無し」って妄言よりは正確な情報だよｗ
少なくとも日本じゃトバルや武蔵伝という成功例があるのに。

>>190
不可能なことを平気で要求するな

>>192
買おうかどうか迷ってる人の背中を押す効果は多少あると思うよ
FFの体験版もついてるから買ってみっかなーって感じで
でもまったくDQ8に興味なかった人間が体験版のためだけに買うってのは
やっぱり無理がある
いるにはいるだろうけど、何人に１人だと思う？
少なくとも、「体験版のおかげで売れました」なんて言っていいレベルではないと思うけど

事前に体験版をばら撒いたり
メジャータイトルの体験版同梱したりしてみても
結局は実力勝負なんだよ向こうは。

とりあえず、40万全てがFFのおかげってのはフツーにおかしい。
FFのおかげなのはせいぜい10〜15万本程度かと。

結局「印象」でしか論証できない板なんだよな。
どっちにしろ論理を突き詰めれないのは自分でわかってるんだがら、
「印象」で「断言」するのはよそうな。

>>183
初月購入者の8万人の評価が高くて
gamespotで賞を取ったりしてるから次の月に売れたんじゃないか？

ならＦＦの体験版付けずに１０ドル安くしたほうが良かったな。

日本の例でなんだけど、グランツーリスモ4は、殆ど体験版といっていいレベルの
「GT4プロローグ」なんてのが74万本も売れてるんだよね、定価2800円だったか。
それで本編は105万本。

「こんなもんどれだけ売れるんだ」と思ってたら大間違いだったよ。
世の中は分からんもんだ。

>>200
あれ体験版レベルじゃないよ
俺、プロローグだけ買って面白くて満足しちゃったよ

素朴な疑問なんだが
「ネットで高評価」ってどれだけの宣伝効果があるんだ？
仮に高評価でも、わざわざネットでDQを検索かけて評判を伺うような奴が
そんなにいるとは思えないんだが。

ネット以外でも高評価だったんだろう

>>201
でも満足できるボリュームかどうかは買ってみなきゃ分からないし、
後に本編が控えた体験バージョンだってのははっきりしてたでしょ。
それでも買う人がそんなにいたのは驚きだったよ。

ネット以外とは？
口コミで伝わるには早すぎるし
雑誌とかで掲載されているのに影響されるなら
始めから買うんじゃないか？

>>162
だから武蔵伝やトバルが興味無いという根拠はどこにあるんだ？
DQのように前作が売れてないならわかるが
完全新作のその２作が興味を持たれてないという根拠は？

そもそも北米で初回（初動って意味か？）５０万も売れたら最終でミリオンはおろかダブルミリオンだって狙える数字だぞ。
前作１７万のものにいくらFFの体験版付けたからっていきなりそんな売れるわけないだろ。

こんな糞ゲーがダブルミリオンなんかいくかよ(ﾊﾗｲﾃ

↑腹痛で死ね

ﾜﾛｽｗ

こんなモンがもし海外でダブルミリオンいったらトリップ公開してやら。

ネットだけでなくゲーム雑誌でも高評価。

つまり日本の会社は任天堂以外糞ってことか

>>212
正しい。

高評価でも良いけど、どこが高評価なのか気になるな。

でもユーザーが選んだRPGではロードオブザリングが選ばれててDQ8はほとんど投票されなかったんだよなぁ。
発売が年末だったから不利だったのかもしれんが。

向うのサイト翻訳すれば良いじゃない。ユーザーレビューとか。
http://www.gamespot.com/ps2/rpg/dragonwarrior8/review.html?sid=6139759

>>215
そもそも大抵の賞が審査するのは限られた人数じゃからね。
千と千尋がアカデミー長編アニメ賞とっていたが、もし一般からの投票だったら…
とかは意味無いでしょう。

>>174
箱は初日で売り切れてずっと品切れだった。
これといった対抗馬のRPGも無く、DQにとってはこれ以上無い好条件だったと言えるよ。
本来ならゼルダやTESが来る予定だったのだから。

>>167
日本のFF体験版が初回で50万一気に売れた以上
そんな言い訳は通用しない。

>>173
VPって海外じゃDQ7よりも売れてないんだよね。ここのFF信者の論によればVPは一般的にはクソゲーになるね。
これに関してどう思いますか

スクエニはやっぱり武蔵伝の再来を期待したと思うよ。前例があるし。
それがあの結果。DQ8が評判良くなかったらどうなっていたか・・・
無論それはDQが悪いんだが、売り逃げ出来なかったFFの惨めさを感じるよ。

>>177
＞DQ信者は体験版効果が初週にしか表れないと本気で考えてるから困る
何度も言うようですが、日本ではちゃんと初週に表れてましたから。

>>179
だから200位の効果がたった8万じゃ意味ないと何度言ったら・・・

>>183
＞「存在を知らないゲームは買えない」んだぞ
あれだけ宣伝して存在を知らないってことはありえないんですが・・・

>>206
新作はたいてい興味を持つやつが少ない傾向にあるのはソフト売上げ動向を見て分かること。
じゃあお前はトバルや武蔵伝が体験版なしでも同じように売れると思っているのか？
それこそ疑問だな。

こいつマジで今まで惨敗続きで30万枚も体験版配布しても見向きもされなかったゲームが
FFの体験版つけただけで初動50万いくとか思ってたのかね。
自分のバカさをアピールしてるだけなことに何で気づかないんだろう。

FF本編が初動60万だか70万だかって言われてた記憶があるから
仮に10ドルくらいで体験版だけ売ったとしても
初動50万はたぶん無理っしょ。

>>220
DQの体験版が見向きもされなかったのかどうかは別として
>>219が理解力の乏しいアホだと言う点には同意だな。

ドラクエにはブランド以外の売りがないから糞ゲーなんじゃないかな

海外の人間もそんな馬鹿じゃないから、そう簡単にオマケ商法に釣られない
本編にそれだけ魅力がないと

海外でＤＱ８は評判良いものな
これからもジワジワと売上を伸ばすだろう

まだ売れてんの？ｗもうストップしてるだろ

ドラクエって８でこそ変わったが、元々物凄く日本人的なゲームだから。
語られない部分で考えさせて楽しませるみたいな。
映画見ててもそうだけど、全部語ってくれるようなもんしか作らんから、外人はこの手の表現は嫌いなんじゃないかな

語られてない部分じゃなくて
設定してない
の間違い

でも８は堀井的には色々反省する良い機会だったんじゃないかな？
ゲームに映像なんて関係ないって７の頃は言ってたけど、リアル３Ｄは正しかった。
ボイスも食わず嫌いしてたが入れて正解だった。
エロもゼシカで入れたが結局信者は肯定したし、もっとえロ衣装をなんて言い出した。

多分ＤＱ９はシームレスバトルとか入れてくるよ。日野がローグギャラクシーで思いっきり真似してきたし

電撃マ王のインタビューでは、既に９のための合宿は終えているとのこと
集大成的なＤＱにしたいと。シナリオは今までにないあっと驚くようなものにしたいとも言っていたね
FF12なんかより遥かに面白くなると思うよ

集大成って８ってあれだけ過去ネタしかなかったのにまた総集編やるのか？

＞集大成って８ってあれだけ過去ネタしかなかったのに


はああ？
こいつ馬鹿じゃねーの？

>>229
エロなんて１〜７にまであったけどなｗｗ

お前は活字にエロを感じる明治維新の時代の人間かｗ

は？馬鹿じゃねーのｗｗｗ

しかし海外版だけ声入れるとか止めて欲しいな。
試すなら国内でやれよと言いたい。
どんな作品だろうと３００万は売れるのはほぼ間違いないんだからさ。
海外なら多少冒険しても良いと考えてるのか？

国内では今後も戦闘時フレームは変えないし、声も入れない方針らしいな。
よほど売れなくなるのが怖いらしい。

主人公の声だけ入れなきゃいいと思うんだけどねえ。
ていうかDQ8のインターナショナル版欲しい。

主人公の声談義は決着つかないからね。
まあ表情だけで表現するのは無理だと８でわかったわけだから、
声は入れなくてもテキストは入るかもな。

日本でインター版出したほうが海外より売れる気がするぜ

でもDQ6は開発当初テリーが主人公だったらしいよ。
つまり主人公に性格与える考えは一応考えられていたらしい。
なんでまた無個性にしたのか…。

DQ6はそれなりにもう一人の自分とかの設定で喋ったり
過去とかの回想とかまで入れて
旧ファンからは罵詈雑言の荒らしだったとか

>>239
それはないでしょう。

てか300万は売れるから冒険しろって何？
それこそブランドに頼りきった売り方だと思うけど。
目新しいことをやりたければ新規タイトルでやればいい。
それにDQだって十分色々なことをやってると思うけどね。
ただ根本から変えたらシリーズの意味がなくなっちゃう。

海外でのDQにはブランドはほとんどないし、タイトルもDWからDQに変わってるから、
海外ではここから再出発という気持ちだったんじゃないのかな。
仕様変更したのは、海外向けのDQはこれからはこんな感じで行きますよ、
と言っているようにも見える。

>>243
海外版で出来る事なら国内でやってもいいでしょ？
ってことだよ。
わざわざ海外向けにしないといけないなら最初から国内でもそうすればいい。
ブランドに頼って売って新しい境地が開けるなら別に良いじゃないか。
シリーズで一作ぐらいこけてもファンは離れないよ。
昔から続いてる事を変えないで行くのが大事だって言うなら、
不自然な所に目を瞑れってことか？
それこそブランドで売ってるって事じゃないか。

>>229
表現したかった世界に3Dが不可欠だったってことでしょ。
視点も自由に動かせるし、オブジェクトに触ることも出来る。
まさに自分が主人公になってゲームの世界に入り込めるようにしたかったんじゃないかと。
これは、7の頃からやってること。
でも、ただリアルにするんじゃなくて、トゥーンを使ったり（そのためのレベル5へのオファー）、
変化に合わせて、DQらしさに対する配慮もしてる。

要は、映像の進化を目的として映像を進化させてるのではなく、
映像を手段として使ってるということ。

だから、それをFF路線になったと言われても、
いつも首をひねるしかなくなっちゃうわけで･･･。

>>244
いや、自分はDQも新境地は切り開いていってると思ってるよ。
ただ、上で言われてるような主人公＝自分を崩すとか、
根本から変える必要はないでしょっていうこと。
土台から作り変えたら、それこそただの新規タイトルになっちゃう。

例えば、FFが新境地を切り開くとか言って、
主人公が一切しゃべらなくなったら、やっぱりおかしいでしょ。
それと同じようなことをDQに要求してる感じに見えるよ。

声については、やっぱり人それぞれのイメージが固定されちゃうから、
入れないのもアリじゃないかな。
自分は入れたら入れたで、それでも良いと思うけど。

>>246
主人公＝自分を崩す必要は無いとは思うけど、
もっとやりようはあったと思うんだ。
前々から言われてるけど、
８の場合は喋ることが出来ない理由があると思えるくらい不自然だった。
第三者視点なのに自分が見えるのもおかしいしね。

>>247
確かに不自然に感じた人は結構いたのかも。
別に気にならないっていう人も多いと思うんだけどね。
主人公が勝手な行動を取ったり、勝手にしゃべったりするよりは、
ちょっと不自然でも8みたいな感じの方がマシってことじゃない？

でも、その不自然さをなくすにはどうすればいいんだろう。
やりようがあるなら是非教えてほしい。
自分には思いつかないので･･･。
ゼルダのリンクみたいに、かけ声ぐらいは入れるとか･･･？

>>248
話す時に自分視点にするだけでも違うし、
会話の内容を考えるだけで違うと思う。
主人公に疑問系で話しかけれても、はいかいいえ、もしくは表情でしか対応できないからね。

あと、
>第三者視点なのに自分が見える

これは仕方がないと思う･･･。
全部主観視点にして、プレイしにくくするぐらいなら、っていうことかと。
でも、実際に主観視点で周りを見渡せるようにしてくれてるし、
プレイヤーを主人公にならせる配慮は十分してると思う。

>>249
なるほど、話すときに視点を変えるのはアリかも。
選択肢については最近はギャグみたいになってる面もあるのかな。
その質問に、はい、いいえで答えるのかよ！みたいな。
選択肢を凝ると、自分の選びたいものがないっていう場合も出て来ると思う。

主人公＝プレイヤーを謳うなら最初に外見や性別などをキャラメイク出来るくらいはして欲しいね。
ストーリーもEDは一つでもそこに至るまでの経過を何種類か用意するくらいはして欲しい。
一本道のストーリーを決められたキャラで進んでいくんであれば主人公も喋ったほうがいいな。

ドラクエには売りがないよね

227 ：　　　　：2006/02/04(土) 09:33:00 ID:xysU9df70
ドラクエって８でこそ変わったが、元々物凄く日本人的なゲームだから。
語られない部分で考えさせて楽しませるみたいな。
映画見ててもそうだけど、全部語ってくれるようなもんしか作らんから、外人はこの手の表現は嫌いなんじゃないかな

何が語られていないのか教えて下さい。

>>254
設定していないだけです

色んな意味で保守的な実験作だったな8は

自分と同一化したいなら全部自分視点でもいいと思うな。
たまに民家の鏡や池、窓に映った自分を見られる自分レア感。
あぁそういえば自分こんな顔してたんだっけ、しみじみ…みたいな。

主人公＝自分じゃいけない理由って、ＦＦみたいになるからだろ。
散々自分達が馬鹿にしてたげーむのようになるわけだしな。

むしろ俺はDQのキャラデザや世界観でFFみたいなのをやってみたいわけだが

性別、容姿は固定でプレイヤーの意思が全く介入できない一本道なストーリーのくせに
主人公＝自分ですなんて言われても不自然極まりないな

どうでもいいことでもめるな
誰にとっても完璧なゲームなんてありゃしねえよ

どうでもいいって事じゃないだろ。
ゲームの印象がガラッと変わるんだよ？

主人公に喋らせないことで、個々のエピソードに決着を付けずに済むのよ。
「これは良いことです、悪いことです」って。
ユーザーの解釈の余地を残すことで好きなように感心してくれる。

エヴァンゲリオンとかがシナリオをあやふやにしたら
ファンが勝手に盛り上がったのも似たようなモンだ。

かんじょう-いにゅう　―じやう―にふ 5 【感情移入】
--------------------------------------------------------------------------------
1 他人の言葉や表情をもとに、その感情や態度を追体験すること。共感。
2 〔哲〕〔英 empathy; (ドイツ) Einfhlung〕リップスの美学などで、自然や芸術作品などの対象に自分の感情を投射し一体化すること

FF信者は「感情移入」って言葉すら知らないんですか？

>>264
その解説だと、主人公が喋ろうと勝手に盛り上がろうと
感情移入の妨げにはならん、ってことになるけど。

後、全部自分視点にすればいいとか言っている人。
実は映画で一人称話法を徹底した馬鹿映画が存在するんだな。
「湖中の女」という映画で、主人公が全部主人公の主観の映像なんだけど、これが大失敗だった。
要するにここから得られる教訓は「手法をリアリスティック」にしたって意味がないってこと。
主人公の顔が見えた方が人間の心理的に（←これが大事）感情移入や自己同一化しやすいってこと。

そんなクソ映画とごっちゃにしてる頭の弱さｶﾜｲｿｽ

ＤＱ８の主人公と自己同一化出来たのか？
あれで出来たなら何でも出来るだろうよ。
その映画で失敗したからＤＱも失敗するって？
根拠レスだな。

だから、手法をリアリスティックにするのではなくて、
心理的にリアリスティックにするために、手法を選ぶんだって。ちゃんと理解しろよ。
>>249みたいに、普段は三人称、会話のときは一人称になるって、
そんなコロコロ変わるほうが、想像するだけで窮屈なゲームになるっつーの。

>>249は一例を挙げただけだろ。
８みたいだとおかしいから何か無いか？って話だろ。
８がおかしいと思わないなら別にいいけどさ。

まあ、もっと論理を突き詰めていこうぜ。
ドラクエの視点は（主人公が見えるので）三人称。（主人公はしゃべらないので）描写は三人称。
これでいいのかな？ちょっと自信がないが。つまり視点と描写が一致している。変じゃない。
ＦＦは視点で言えば同じく三人称。描写で言えば（しゃべるときとしゃべらないときがある）一人称と三人称が混在している。ちょっと変。
（サウンドノベルなんかだと、視点も描写も一人称だな）
次はドラクエ８だが、主人公はしゃべらないがイベントでアクション（態度や行動）をとる。これは一人称行為と言える。だから変と感じると（多分）

>>271
正解。

それでいてＤＱ信者は喋ったらＤＱじゃないとか言うからな。
喋れば良いって言ってるんじゃないのにな。

>>273
そんなことはない。
DQ信者はいざ声がつくと声ありもいいな
とか始まる。
DQ8の3D化もそうだった。

>>274
全部がそうだとは思ってない。
ただ凝り固まった奴らの悪い印象は強く残るからね。
酷い懐古厨の印象と一緒。

イベントで棒立ちの主人公に違和感を感じてリアクションつけたんだろうけど、
喋らせないことばかりに拘ってたら感情移入からは遠ざかるばかりだな。


北米のユーザーは喋る主人公の言動に素直に感情移入してることだろう。

3D化は最初からそんなに批判があったか？
むしろグラの強化望んでいる人の方が多かったと思うが。7のグラなぞ信者からも叩かれまくりだ。

リンクが人気あるので喋らなくても大丈夫だろ。
声に関してはプレイヤーそれぞれのイメージと合ってれば最高で外れれば地獄でしょう。
どうやっても意見は割れるので慎重になるのはわかる。
ライトとオタが混在しているゲームなので配役は大変そうだ。

>>276
北米のDQも主人公は喋らんだろ。
どうもごっちゃにしてるのがいるな。
主人公が喋るのと仲間が「ボイスつきで」喋るのを混同してるやつがいるな。
後者はDQファンの間でも賛否両論だろうが
たぶん前者はDQファンの9割が反対だと思うぞ。

もともと主人公にセリフ無いしなｗ

仲間が喋ると余計に主人公がおかしくなる。
別に主人公に声付けたほうが良いとは言わないけど、不自然な所は改善すべき。
それに、もしＤＱの主人公に声はともかくテキストが付いた所で、
ＤＱらしさとやらは無くならないと思うけどね。

主人公は台詞なし、ボイスなし。
それ以外の登場人物はボイスありで問題無いよ。

ここで主人公にセリフ入れさせろなんていってるやつはFFファンか？
これに関してはもはやDQのタブーだぞ。

性格が見えてこない程度なら喋ってもいいよ

FFの主人公キャラが勝手に話をしだした時、プレイヤーは観客になってしまった。
でもDQはプレイヤーも舞台で演じる側を体験できる。
ってのがSFC時代までの暗黙の了解。

ところがDQ7以降何が起こってるかといえば、
自分は観客なのに、1人だけ舞台に上がってる状態。
置いてけぼりなんだよね。

SFCまでは脚本の読み合わせに近い。舞台装置が貧弱だったから。
DQ8では本当に舞台に登らされてしまった。
なのに脚本の自分の担当分は「　　　」だけ。これに違和感を感じないわけがない。
他のやつらは順調に役を演じてるのに、自分１人だけ役者たちの傍で観客の立場にいるのと同じ。

だから、主人公が勝手なことをしゃべって、プレイヤーが置いてけぼりになるぐらいなら、
多少不自然でも、しゃべらないままの方がマシと判断したってことでしょうが。
少なくともDQには、それは大事なこと。

↑は、主人公にセリフ入れろって言ってる人に対してね。

ドラクエ主人公の選ばれし物の最低条件は言語障害者
これで全て上手くいく。

外人にこの主人公は英語喋れない日本人みたいと言われてたぞｗ

設定に主人公はとある理由により口が聞けなくなったって入れればいいのにな。

実際にしゃべってないんじゃなくて、ただ描写してないだけでは･･･？
○○は事情を説明した、とかいう表現だって出て来ることもあるし。

字は書けるんだろ

>>291
ネタにマジレス（ｒｙ

ネタじゃなくてマジで言ってそうだから困る

wizとかはキーボードで会話を入力するとキーワードに反応して相手が話しかけてくるんだけどな。
ウルティマやＦＦは完全な対人チャットＲＰＧだし、ドラクエも会話を工夫してみてわ？

DQ信者を装ったFF信者の妄言に付き合っちゃだめ
FFとは違ってDQが徹底して守ってきた世界観を捨てさせて
結局ブランドだけのDQm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーって言いたくてしょうがないんだから

>>296はマジで言ってるなら相当なものだな。
主人公にテキスト入るだけで壊れる世界観なんて捨てたって大して問題ないでしょｗ

そもそもＤＱの世界観ってどんなものなんだ？

DQの主人公＝プレイヤーって伝統なんて３までで既に無いよ

主人公は3Dで姿が見えるのに、演技しないのはおかしいとか、喋らないのはおかしいと
言っているここの住人は、FF的なキャラクター表現しか頭にないんだろうな…
ゲーマーからは神ゲー扱いされている、真女神転生３をプレイした奴はいるか？
あれも3Dで主人公の姿は見えるが、テキスト無しボイス無しで雰囲気を作り上げている。
DQと違うところはエンディングが変ることぐらいだな。（しかしそれほど大きな変化はない）
ああいったタイプの進化もあるんだよ、何もかもが映画的に表現されないといけないと
断定しないでくれ。プレイヤーによってその辺の受け取り具合は完全に変ってくるからな。

しゃべるってことはキャラ付けされちゃうからなぁ

自分で思い描いてるしゃべり方と大きく違ったらもうぶち壊しだからな

ＤＱの場合雰囲気なんて微塵も無いじゃんｗ
どこを勘違いしてるか知らんが、喋れと言ってるんじゃなくて、
不自然さとどうにかしろと言っている。
それを単に「今までそうだった」で片付けようとしてるのが恐ろしい。

主人公の顔パーツや服を選べる
みたいな感じにすればいいのにな
今のままじゃただしゃべらないだけのキャラだし
ゲームとしてはおもしろさに欠けるんだからそこらへんで他のゲームとの違い出さないと

ＦＦ６は論外。
あれとＦＦ１〜５を一緒にしないで頂きたい。
ＦＦは１〜５の本伝、６の外伝、７以降のＴＥＴＵＹＡ　ＦＡＮＴＡＳＹ
に分かれてるんだから
ＦＦ６を認めるとＦＦ１〜５とＦＦ７以降が繋がってしまうから別途ね

３Ｄになって酔ったとかサブキャラにはボイス入れて欲しいという話はよく見かけたけど、
主人公が不自然だという意見はあまり見かけなかったな。

>>304
何の話してるの？

ＤＱの主人公が喋らないってのはテキスト省く為にしか見えない。
ぶっちゃけ手抜き。
まぁ主人公のセリフなんて他キャラより多くなるんだし手抜きたくなるのも当然か。

FFって感情移入じゃなくてキャラが勝手に動いてるし
ありゃ共感っていうものじゃねぇの？

>>308
>>264

なぜドラクエの話題から一気にFFにｗ

>>303
俺もDQにはそれがいいと思うけどそうなると鳥山絵じゃ萎えるな
パーツにパターンが少なそうだし

DQの感情移入っていうのは
DQ3みたいに主人公はもちろん仲間も自分の好きなように選ぶことが出来
自分だけのPTを構成できる、そしてそのPTがLVアップや武器防具のグレードアップで
徐々に強くなっていくのが、一番の醍醐味なわけで

今のDQがしているのは、主人公＝プレイヤーという名目を一生懸命守っているにすぎない。

DQ4あたりから周りのキャラにも個性がでてきて
主人公の不自然さがました
どうせならDQは自由度を追求してけばいいのに
シリーズますにつれてどんどん自由度の幅が他のゲームと一緒になってる
選択肢でても結局結果変わらないし

俺は逆にDQ3の方が不自然な感じがする　仲間に思い入れがない

>>314
そうか？最初に選んだメンバーで最後までいくと愛着出たけど

ゲームとして不自然不自然という奴が多いけれど
そう思う奴らはすでにDQから離れているだろうし
不自然と思わない奴がこれからもDQをプレイし続ける
DQ8をプレイした人間は350万人以上だが、概ね好評なのも事実
いいかげん、自分の主観で語るのはやめれ
FFのように100万本ほど売上を一挙に落としたら、改めて語ればいい

売れてるからって理由で不自然に目を瞑る姿勢は酷いな。
こういう信者が居るから駄目なんだよ。
盲目的にＤＱマンセーしてる様にしか見えん。
ＤＱ好きだからこそ悪い所は指摘するべきなのにな。

ブランドがあるからそういうことを感じないだけで
ブランドなしじゃまったく通用しないってことでこのスレがあるんだろうに
日本と海外じ300万以上売り上げも違って
最低ランクなんだぞ

人気ゲームをやりたい人は人気である限りDQをやり続けるだろう
人気ゲームじゃなくなったときDQをやり続けてくれるかが疑問
で、DQ人気に影を落とそうとしてるのが海外での不振
良くも悪くも世界に通用する日本はブームだからな

いくら海外で日本ほど売れてないと言っても
北米で５０万本売るには伊達じゃない。

人それぞれ受け取り方なんて違うのに、自分と感性の合わない人に対して、
馬鹿の一つ覚えみたいに、盲目的盲目的って･･･。
結局、自分の好きなFFが絶対であって、それ以外の価値観は認めない、
DQもそうならなければならないって、強要しようとしてるだけなんじゃないの？
もともとDQに対するアンチテーゼとして生まれたFFなんだから、
逆にDQもいつまでもFFに対するアンチテーゼであり続けても構わないでしょ。
海外で売れてないのを理由に、国内にいるたくさんのDQファンの感性を否定するのが、FFファンなの？

>>320
さすがＤＱ北米相手でもなんとも無いぜ
ＤＱ万歳ＤＱ万歳。

ＤＱ以外ＲＰＧは全てＤＱのパクリです。
ＤＱこそＲＰＧの起源にして集大成なのです。
それぐらい気づけ無能なＦＦ信者。

ここでＤＱ批判してる奴はみんなＦＦ信者だとか本気で思い込んでるのか？

頭悪いにもほどがあるぞ

>>321
なんでアンチDQがFFファンだと決めつけるの？

ゲーオタなんだろ、結局。

別にFF信者かなんてどうでもいいんだけど。
結局自分の思う通りにならないDQは糞、それをマンセーするファンも糞って、
“決めつけ”てるんでしょ。

( ﾟДﾟ)y─┛~~
>>326
所詮はアンチスレなんだからマジレスは不要
>>322
はいはい装い装い

>>320
ソースどこ？はっきりした売り上げがわからないけど
つか売れないから糞とかじゃなくて
あくまでおもしろいと思ってる人が少ないってだけだろ
全てを否定するのはおかしい

>>327
熱くなってｽﾏｿｶｯﾀ。
北米でのDQ8ってどれぐらい売れたのかなーと思って、このスレ覗いてたけど、
なるべく見ないようにするわ。

つかすでにアンチDQ＝FF信者は今までのこのスレでの議論でわかりきってる。
321は過去ログ全部読んでこい。

あ、323と324だった。
なんで決め付けるのって言われても、ねえ・・。

DQ好きの感性は否定してないよ。
DQ信者の感性を否定しているだけで。

どっちの信者でもないのにこんな板のこんなアンチスレまで覗きにきて
更にDQ批判のレスまでつけて帰るような奴は相当な変態
つまり、アンチDQレス→FF信者or変態→FF信者(･∀･)人(･∀･)変態

>>332
こういうスレでは〜好きと〜信者は同じ意味

肯定するのも自由、批判するのも自由だが、いろんなメーカー、いろんなジャンルの作品をたくさんプレイした者にしか、その資格はないわな。

アンチDQ＝FF信者はどうか知らないけど、
否定的な意見書く奴が全部ＦＦ信者だと思えるのはおめでたいとしか言えないｗ
＞こういうスレでは〜好きと〜信者は同じ意味
もう意味わからんｗ

ひとり真性がいて困ってる

浮気してないって！いや、ホントだって…彼女とはただの同僚で…
必死に否定するほど怪しい法則。

「少なくともこのスレでは」アンチDQ＝FF信者だよな。
何かとアンチDQの皆さん「FFはこうだが」「FFなら」「FFの敵ではない」とかFFを引き合いに出してるし
24スレ目にもなって今更「否定的な意見書く奴が全部ＦＦ信者だと思えるのはおめでたいとしか言えないｗ 」
とか言われても鼻で笑うしかないｗ

ドラクエファン的にはそう考えないとやってられないもんな。
FF板とDQ板を分けてしまった方が、よかったのかもしれん

鼻で笑われてもどうとも感じないから良いけど、
どうしてそこまでＤＱ批判されるのが嫌なのがわからん。

少なくともこの板においてはDQ叩くのはFF信者がほとんどだよ。
ていうかなにかとFFと比べてるじゃん。それがいい証拠
自己紹介スレでもDQ全部嫌いって言うFF信者が以外に多かったからね。

>>302
＞どこを勘違いしてるか知らんが、喋れと言ってるんじゃなくて、
＞不自然さとどうにかしろと言っている。
不自然さをどうにかするために喋れといってるやつが多いようにしか見えない。
他の解決法言えば良いのに。安直なんだよ

むしろこのスレ以外はこの板平和だしなｗ
両信者の基地外の隔離所としては役立ってるよ

( ﾟДﾟ)y─┛~~
>>342
そうですね

DQ信者はDQが叩かれるのを見たくないならスルーしとけばいいのに
信者が来なければすぐに落ちるだろ、このスレ

このスレの流れを言うと
DQ、FF信者が来なくなる
　　　　↓
伸びは悪くなるが、まともに売り上げを見るスレになる
　　　　↓
DQが好調or不調
　　　　↓
どちらか信者が発生
　　　　↓
それに伴いもう片方の信者も到来
　　　　↓
　　　泥沼

今が丁度泥沼の状態か

( ﾟДﾟ)y─┛~~
一部のDQ信者が暴れる
↓
FF信者、暇な傍観者が叩いて盛り上がる
↓
流れが落ち着き、ややまともな議論になる
↓
つまらないFF信者がDQ信者を装い痛いﾚｽ、ついでにageる

>>344
無駄ってことさ

ＤＱ信者がこなかったら〜と考えてもしかたない。
それよりなんでＤＱが海外で売れないのか、その原因を突き止め、改善する事を考えよう。

だから、ＤＱのストーリーはペラペラなのは公式ガイドブックで証明済みなわけ。

売れてるからいいんじゃね？
ペラペラとか言っても、濃ければ売れる市場だとは思わん。

ペラペラって言われて、売れてるからいいんじゃね？
ってすごい考えだな。
製作者の手抜きと妥協を容認ですか・・・
さすが信者は違うぜｗ

意図して薄くしているのと能力が無くて薄いのではまるで意味が違う。

ところでDQ信者的には今回の海外仕様のDQ8が43万出荷したってことをどう感じているんだろうか。

コマンド開くと画面ごと切り替わること以外は海外板が羨ましい。
ただロードが若干長くなっているらしいので日本板で十分か。

>>350
昔からペラペラだったものが今になってもペラペラなだけなんだからいいと思うけど？
むしろ他のゲームソフトでDQとは違う形を実践してるのだからそっち買えばいい。
逆にその傾向のゲームが増えすぎて売り上げ落ちてるのではと思うぐらいだ。

ゲームはストーリーなんかより遥かに雰囲気だろう。少なくとも売れるためにはね。
ここは売れてる、売れてないを語るスレだと思ったのだけど。

まあ、どーせ濃くしてもDQ7なんかは大批判を受けているわけです。
俺はどっちも好きだけど。

そもそも信者などおらん

43万本出荷といわれても
無理矢理世界400万本出荷に数合わせてきただけにしか見えないからな。

ＤＱ７の場合は濃いとは言わないだろ。
あれは単に引き伸ばしてるだけ。
石版集めを半分にしても大筋は変わらないだろ。
まあ良い失敗例だけどな。

何が濃いのかは言わず批判だけするのだね。
ペラペラではないのではないの？

本当にどんなストーリーが濃いといえるのか気になるのだけど、
ゲーム、もといRPGってそんなにストーリーばかりが重視される代物だった？

濃いと長いは別でしょ？
単に引き伸ばしてるだけならペラペラじゃないか。

長いことは長いが密度も相当なものだと思うが7。どの話も濃ゆい。

いや、ペラペラか濃いかは今はどうでもいいんだよ。
君は何を濃いと思ってるの？どういう部分があれば濃いの？
あくまでもゲーム(RPG)ソフトというカテゴリの中ではDQ7は相当の濃さがあると思うけど。

昔はともかく現在は大事でしょ。
ＤＱの評価見るに、ストーリーはあんまり関係ないってのも良く見かける。
ＤＱはそれで良いって言うなら別にそれでも良いけど、
関係無いって人はこれからもずっと買ってくれるでしょ。
重視する人にとってはこれからも買うかはストーリーも練った方が良いに決まってる。

で、練ったストーリーってのはなんだかは自分でも示せないわけね。

練ったストーリだから売れたゲームか。
ADVで信者つくぐらいのはあるようだが、海外でそんなゲームあるのかしら。
そもそも初動型のRPGで、ストーリーが良いから売れるなんてことまずないよね。

>>364
ん？ちょっと待て。
そういう評価が多いのならそもそも、「ペラペラだ。濃くしなきゃダメ」
って批判は見当違いでは？

それに、重視する人がいるように毛嫌いする人だって当然いると思うよ。
だからこそDQにまとまってくるのだと思うけど。DQに限らず最近ヒットしたゲームってそういうの多いよね。
ストーリーは必ずしも必要ではないと思うよ。

>>363
７を例に挙げると、
サイドストーリーとして濃いと言うか、良くまとまってる話はあるよ。
１０巻ある本があるとして、その内２巻は良い話だ。
けど全部読んだ感想としてはつまらないじゃあ意味無いでしょ。
濃い薄いって考えが駄目かもしれんな。
話としてまとまってないと言うべきか。

( ﾟДﾟ)y─┛~~
RPGにとってストーリーが濃いか薄いかではなくて…
ボリューム、技術面と均衡が図れるようなストーリーに出来るかどうかだろう。
7の場合はこの辺が排他的というか、収拾がつかなくなって失敗したんだろうな。
8のストーリーは7の二の舞を回避する上で分かりやすいシナリオにしたのでは。
しかし、自作はもっとストーリー重視にするか、新しいシステムを考えなければ駄目だろうね

( ﾟДﾟ)y─┛~~
自作→次回作

7は一話完結を繰り返しながら徐々に本筋の断片が見えてくるタイプの作品だろう。
大筋と同じ比重かそれ以上でサイドが重要な作品なので他と同じには考えない方が良い。

>>323
あまり君みたいな子と関わりあいになりたくないけど、君がFF信者じゃないなら、むしろそちらの方が好都合では？
俺なんか他スレで「ドラクエ信者」扱いされたけど、ドラクエ信者じゃないから別に気にならなかったよ。
君が気にするのはFF信者だからなんじゃないかな？まあ、○○信者とかどっちでもいいよそんなこと。

そんな前のレスを引張り出して来てまで関わり合いになりたいんですね。

そろそろ一月の結果が欲しいな

しっかしあれだけ売れない売れない騒いでたＦＦ信者も、いざＤＱが売れ始めると
色々言い訳考えなきゃいけなくて大変だねぇ

例の推測ソースの推測をすると１５万前後とみた

ファイナルファイトリベンジ

はいはいおまえらちょっとまてちょっとまて。
なにやらDQのストーリーがペラペラなのを前提として話されてるようだがな。
俺は微塵もそんなこと思っていないぞ。
むしろDQの話はRPGというジャンルの中では最高ランクに位置してると思ってる。
そしてまたDQ支持者の中にはこういう考えのユーザーも多いと思う。
あるアンケートでは話の良いゲームの一位はDQだったという例もある。

ていうかDQのストーリーがペラペラだというやつは
どんなストーリーがペラペラじゃないんだというんだ？

FFT

大体、ＲＰＧゲームというのは「ＲＰＧという文法を用いて物語を語る」という行為だろ。
だからストーリーが薄いとか濃いとか、ストーリーとか内容を批評するのは二の次なんだよ。
まず形式（ゲームデザイン、と言うべきか）の批評をすべきだろ。
誰でもいいからゲームデザインという本質論的な視点でゲームを批評してみそ。（感想でもいいや）
まずＲＰＧとは何か、ＲＰＧの本質を自分なりに漠然としてでも考えを持つことが大切だな。
それにしても「ＤＱの評価見るに、ストーリーはあんまり関係ないってのも良く見かける」
という意見がアンチ側から出るのは興味深い。それって逆説的に考えれば、
「ＤＱはストーリーでもなくシステムでもなくＲＰＧの本質的面白さを有しているから面白い」ってことじゃないか？
逆に最近のＦＦはストーリーやシステムを重視する一方で、ＲＰＧの文法を逸脱しているから批判がくるんじゃないか？
別にストーリーを劇的にしてもいいし、システムをころころ変えてもいい。だがＲＰＧの文法を逸脱しちゃだめなんだよ。
「ＲＰＧの文法」をヤフーで検索すると、何とＦＦスタッフの「FFはRPGの文法を壊すゲーム」という発言が面白いことに一番上に出てくる。
この意見に対しＦＦ信者は賛成なのか反対なのか意見を聞きたいところだね。
しかし文法を破壊する行為は結局突き進んで行くと抽象主義になる。
２０世紀の抽象主義の歴史を見てもダダが出現したりアヴァンギャルドはとっくに終焉しているのがわかる。
「文法を破壊する」なんて古い幼稚な考えに捕らわれている時点で、ＦＦがドラクエを超えるなんて到底無理な話だ、と個人的には思う。

DQのストーリーは単純な上にマンネリなんだよ
パターンが決まっていて、やってて「そう来たか！」という驚きが全くない
常に淡々としていて感動も全然しないし

RPGの本質とかどうでもいいよ。
なんでそこまでジャンルにこだわるかな。
ゲームは面白いか面白くないかの二つに一つ。

RPGの文法？
今のドラクエがどれほどそれに則っているんだ？
主人公が喋らないだけでRPGの文法を守ってると勘違いしてないか？
一本道のシナリオで仲間がばんばん喋り捲ってるようじゃ、それはただ不自然なだけ
RPGとしてのゲームデザインと言う点では
それに徹底して拘っている洋RPGの前ではDQもFFも大差なし

だいたいDQ信者は本当にそこまで「RPG」に拘っているのか？
単にDQを持ち上げたいがためだけに、たかがジャンル名に過ぎない「RPG」を利用してないか？

無論DQのストーリーはつまらないって人もいていいと思うが、
それが事実であり、DQファンは全員ストーリーを重視していないと
ステレオタイプに語られるのはいかがなものかと思ったので。

RPGの本質を突き詰めていくと、非常にくだらない面白味の無い物になるよ

ヴァーチャルをリアルに近づけていって
そこから何かを得るのがロールプレイ

勝手に脳内補完されたよ。俺は一度も主人公しゃべることはいけない、
なんて言ってないし、主人公がしゃべるＲＰＧも十分アリと思ってる。そこまで不寛容じゃない。
それに主人公がしゃべる、しゃべらないみたいな単純なことでＲＰＧの文法は決まらないだろ。
ＲＰＧの文法って言っても単純に定義付けらえるほど簡単じゃないわけ。
今俺が使っている日本語の文法の本質＝最も美しい日本語の使い方がわかるやつはいるか？
そんな人はいない。しかしそれを目指すのが文学の領域であるわけ。
最も美しい日本語、ならぬ、最も美しいＲＰＧを目指すのがＲＰＧの使命。
ドラクエなりに、ポケモンなりに、メガテンなりに、ＦＦなりにそれを目指してるんだって。

>>387
それを突き詰めていくと、貴方はどうしてこのスレに来たの？ってことになるけど

>>387
主人公のセリフってのはDQ信者がよくRPGらしさの例で挙げる点だから挙げただけだよ
つーか、あんたの書き込みは具体性が無さすぎだな
適当に難しい事かいてるつもりだが全く中身が無いって感じ

どう突き進めたら、そんな考えになるのか。まったく君の「論理立て」が見えんが。
まあ相変わらずドラクエ・ＦＦ批判は甘ったるい「ストーリー批評」に始終してるのにウンザリした点と、
（そんなにストーリーが好きなら、構造的な面白さがある文学嫁）
ｷﾓﾊｹﾞﾘｵﾝに触発されたってのもあるな。
「RPGにとってストーリーが濃いか薄いかではなくて…
ボリューム、技術面と均衡が図れるようなストーリーに出来るかどうかだろう」
これは俺にはＲＰＧの本質、１つの真実の響きがあるように思えるね。

あ、390は388にね。

主人公が喋らないのは想像や補完の余地であり重要と堀井が考えているからだろう。
プレイヤーの考えがそのままキャラの意識に代入される作り。
はいを選ばないと話が進まない状況をうざいと考えるなら、そう考えながらキャラははいと答えていることになる。
主役が正反対の思考を語ったりしないのでプレイヤーと離反しないのが特徴。
表面のみを追うなら無口な主人公と言うのは共通してしまうがそれはそれで問題無いだろう。

なんかくだらない事でもめてるみたいだけど、長文書いても誰も読んでないよ？

ＲＰＧの文法を用いろと言ってみたり
ＲＰＧの文法は単純に定義付けられないと言ったり
わけ解らんやっちゃ

いや、何が最も美しいのか分からないのであれば
それぞれメーカーが製作したゲームの良さも本質的には分からないってことでそ？

そんなこと言ったら何処が良い、違和感があるとか
一個人の勝手な見方となって、何も話し合いにならないし
貴方の言った>>387も一個人の勝手な見方で、何の実りも無いように思えたので
>>388って言ったまで。

頭でっかちの見本だな

>>392
そうそう。「離反しない」ってのが重要だよね。
主人公＝プレイヤー説に、ＦＦ信者はたびたび疑問をなぎ掛けるけど、
「主人公は同調することはないし、離反することもない」という“無難”な手段を取ってるってことを理解してほしいね。
主人公＝プレイヤー説を突き進むと、主人公が言うことが全てプレイヤーとシンクロすることになる。
そういうのはＴＲＰＧやＭＭＯでない限り無理。逆にＦＦはシンクロの不一致がたびたび起こってくることに問題がある。

音楽の世界でもそうしてジャズが生まれロックが生まれ
パンクが生まれヒップホップが生まれた
他の分野でもそうだろう
要は時代のニーズにあったものに変化することが必要
＞RPGの文法を逸脱している？
もっと回りを見てみな
今のRPGはそのほとんどが文法を逸脱しているよ
なぜならそれを時代が求めているから
＞とっくに終焉しているのがわかる？
お前まず一時代を築いた事がどれ程凄いことか分からないのか？
終焉を迎えたらまた新たな時代を創ればいい
進化を止めた物の運命は時代に取り残されて消え去る
で、質問だが何故RPGの文法を逸脱してはいけないと思ってるんだ？

DQ信者っていつまでもDQの枠でしかRPGを捉えられないんだね

ＤＱ＝京極夏彦
ＦＦ＝村上龍

あ〜あ。マジで飲み込み悪すぎてかったるい。俺も話上手ではないほうだが。
クリス・クロフォードの論文を１つぐらい嫁。
ネットでも１つだけ読めるからさ。「クロフォードのゲームデザイン論」で検索しろ。

なんだこの子…
意見が聞きたいって言うから書いたら反論もなく質問にも答えず
人の飲み込みのせいにしクロフォード〜嫁？
呆れるしかないな
それともおまいの話は全部クロフォードなんたらの二番煎じなのか？
話にならないな…

FF信者は頭が悪い。いつも勝手な解釈をして脳内勝利。

（例）
と、ある日。FF信者と一緒にビーフシチューを食べに行きました。

FF信者「このカレー美味しいね！」
アンチ「カレーじゃないよ、ビーフシチューだよ」
FF信者「は？カレーだよ！カレー食べた事ないの？貧乏なのか？」
アンチ「･･････（相手にするのも馬鹿らしくてスルー）」
FF信者「カレーうまかったー（脳内勝利）」

というのが典型的なFF信者である。

いやまず音楽マニアでもある俺に向かって、嬉々と「音楽の世界では〜」と語りだすのが正直げんなりさせるｗ
ついでに現在ジャズはかつてほどの力を失っている、ジャズは死んだとも言えるわけだが、
なぜだが知っているか？ジャズがジャズであることを辞めたからだ。
ＲＰＧの文法を逸脱して、ＲＰＧを辞めることはＲＰＧの死を意味する。
ついでに最後の質問は今ので答えたつもりだけど、すでに380の最後のほうで答えてますから。抽象化うんぬん・・・てな。

まあ俺がさっきから言っている「RPGの本質を追求していることに価値がある」
っても、かなりむちゃくちゃ抽象的な議論であることは認める。
ただ前提としてわかっておいて欲しいってことなんだよな。
で要するに我々がさしあたってやることって、
数々の細かい議論をほったらかしにせずにちゃんと論理的に決着着けることだな。
結果としてRPGの本質の輪郭が見えてくる。
例えば、FF信者が主人公＝プレイヤー説に疑問を投げかけると、392と397をコピペすれば黙ってくれるの？
この意見について、FF信者の反論は全くないわけ？

>>398
今のRPGの文法を逸脱している似非RPGが今の時代に求められているとはとても思えんな。
だから今の似非RPGはどんどん売れなくなってるわけで。

RPGの文法って何？
論文読むのめんどくさいからおせーて

無口なＤＱ８主人公の棒立ち池沼ぶりは
ＦＦの主人公以上にプレイヤーとの
シンクロ見出しまくり離反しまくりですが。

FFスタッフが「RPGの文法破壊の一環」として「シームレス」を挙げているが、
別に全然文法破壊ではないな。だって今までRPGの継ぎ目を賛美するやつなんていなかったし、
RPGの反文法行為とはとても思えない。シームレスでも今までのRPGの面白さを損なわないし。
シームレスで画統一化するのは問題だが、さしあたってRPGをより良くさせる技術に俺には感じる。
またRPGは貪欲に他ゲームを吸収する。FF7のバイクやドラクエのカジノの等。
これらはストーリーと一体感として違和感なく吸収されている。
しかしFF10-2ほどの過剰さになると「文法の破壊」に感じるな。

まあシームレス自体はARPGでもそうだし

シームレスを使ってもARPGっぽくならないのが大事なんだと思う。
もしもシームレスを使って結果的にARPGのようにプレイヤーが感じてしまったら
（いわゆる一般的な）RPGの本質的な面白さから遠ざかった背徳的行為なんだと思う。

>>407
彼の主観

クロフォードのゲームデザイン論にRPGの本質なんてなかった(´Д⊂)
RPGの項目すらなかった(´Д⊂)もしかしてD&Dってやつ？
しかも1982年に書かれたものだった(´Д⊂)

>>382
ジャンル分けって重要だと思うよ。
確かに面白いか面白くないかは重要だけどさ、
ジャンルによる好みってのがある。
たとえばAVG嫌いな人がRPGだと思って買ったら実は実質AVGだったとしたら
その人はまるで詐欺にあったようでいい気はしないんじゃないかな？

海外で売れないことと、RPGの本質なんてなんの関係も無いわけだが。

RPG板で似非議論してるやつらが紛れ込んできたか？

＊ここまでの結論（脳内）＊

DQこそ真のRPGであり、他のRPGを名乗るものは偽者
そしてDQは海外でも余裕の爆売れ
FF信者哀れｗ

ぶっちゃけＤＱもＦＦもつまんねえよ
糞トバルよりつまんねェ

俺が一番笑えたのはこれだな
「ドラクエ８はかしこさで魔法のダメージが上がってとってもシステムが深い！
ＦＦもこういう戦略性のある要素を入れたらどうですか？」

今まで魔法がステータスに依存しなかったのはドラクエだけだっつーのｗｗｗｗｗｗｗ
ＤＱ信者はオッサンの癖にゆとり世代並に馬鹿揃いだなｗ

あっそ
他の奴には関係ないしー
つか
それすごい自演ぽい

全体的にドラクエ信者ってのは馬鹿が多いな。
>>419
関係なくはないだろう。お前らゆとり世代が尊敬してる馬鹿な大人なんだからｗ

え？尊敬って？
いってるいみがわかりませーん

>>418
俺の知ってる笑い話はこれ↓
「ドラクエはモンスター仲間システムを世界で始めて発明したゲーム、ポケモンの元祖ともいえる」
4年前の女神転生とwizのパクリだってのになｗ

DQ信者って朝鮮人なのかな。

最近つまらんなこのスレ
早く1月の売上出ないかな〜

存在そのものがカスだから

基本的に外人は渋いのが好きだからな
ドラクエみたいなアニメ風のは売れなくて普通

今から考えれば、ダイの大冒険は本当にいい意味でＤＱらしくないＤＱだったな。
主人公を含む味方キャラの苦悩や精神的な成長がちゃんと描かれてるし、
悪役にも華がある。なんで本家のＤＱにはそれができないのか。
まあダイの大冒険は漫画だから、そうなったのは必然的だけどな。
もし本家ＤＱみたいな話にしたら、打ち切りものの糞つまらない漫画になったのは確実。

ダイの大冒険は呪文の名前くらいしかDQっぽいところは無かったなぁ。
あー主人公が何かの血を引く特別な存在だったってのはDQらしいか。

>>418、>>422
お前ら。それはドラクエ信者じゃなくて、ただの馬鹿（＆無知）だろw

漫画である以上、主人公に人格があるわけだろ。
漫画として面白くなるかもしれんが、
ＤＱのゲームが面白くなるかは別になるな。

>>429
いやDQ信者なんてそんなもんだよ実際

FF信者がDQ信者偽装してあとで晒し挙げるために書いたんだろ。

まっことFF信者はやり方が卑劣で困る。

( ﾟДﾟ)y─┛~~
>>432
最近伸びが悪くて暇なんだろう

ようするに都合の悪いことは全てFF信者の仕業ってことか。
DQ信者って本当に朝鮮人なのかもしれないな。

>>432
発売前にしつこくDQ８は売れない売れない言ってたのはDQ信者臭かったけどな。ハードル下げるために。


逆に今FF１２は間違いなく４００万いく！とか言ってるのもDQ信者だろうな

本家のＤＱてのは、本当に主人公や味方の成長ぶりがステータスでしか描かれない。
悪役にも華が無さすぎる。勧善懲悪が悪いとは言わんが、もう少し悪役に
スケールってもんを持たせられんのか。

>>432
寝言は寝てから言えよ

マルチェロは面白い悪役だと思ったけどなぁ。

大容量ゲームは駄目。こんなことをしていたら世界中のメーカーがつぶれてしまうだろう。
重厚長大なゲームは飽きられている。ゲームは常に新しい楽しさを開発し、
ひたすら完成度を高めていくことが本質である。
それにもかかわらず、ソフトメーカーはIIだのIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。
クリエイター達は行き詰まり、質的転換を迫られている。
欧米人がドラクエを楽しむのか？　楽しむ人がいても少数であり、所詮日本のマニア向けのゲームである。
21世紀のソフトは世界で売れるソフト、支持されるソフトでなければならない。
日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である。
このように、ゲーム業界は存亡の危機に陥っている。反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。こうした体質も業界の危機を象徴している

このスレの過去ログ読むと最高に笑えるな
いやＦＦ信者のアホっぷりがさｗ
とくに初週3万本の誤報が流れた時が一番面白いｗ

あの程度で「売れた」とか言っちゃうDQ信者はそんなつまらんことで笑えるわけ？幸せだな

DQ信者もこのスレを覗くなら「DQが史上初の新要素は殆ど無い」
ってことは知っておくべきだな、大恥をかくことになる。

まあそういうのを見るのが面白いんだけど。

それのどこが面白いんだよw
よほど娯楽に恵まれてないんだな……。（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

( ﾟДﾟ)y─┛~~
まあ必死と云うかなんと云うか

ところでDQ信者としてはやっぱテイルズ信者とかスタオー信者に言われるよりは
FF信者に言われたほうが良いってのはあるのかね。
何かっていうかFF信者FF信者言うけどテイルズ信者とかまず言わないもんなぁ。

テイルズなんか比較になんねえよ。

それは中身的なもので？それとも売上的なもので？

売上は大して変わらんし、中身も進歩がないという意味では同じようなもんかｗ

両信者の罵倒しか出来ない椰子は消えていいよ

何があっても、あの手この手でDQを罵倒するやつらばかりだからな、ここは
つか、板自体がFFファンの方が圧倒的に多いだろう（スレを見れば一目瞭然）
アンチスレもDQに対するアンチはDQそのものに対する内容が多いが
FFのアンチスレはFFファンやキャラヲタ同志でやりあっている内容ばかり
ここでまともに話し合うことは無理、板を分けて欲しいと切実に願うよ…

俺は両方飽きちゃったけど、ズレまくったレスが楽しいので見てるぞ。

ＤＱ信者なんてどうせＤＱがどう変わろうと結局買うんだろ？
それなら変わったらＤＱじゃなくなるとか言ってる事自体意味無い気がしてきたよ。

>>452
正解。
結局ドラクエならなんでもいいのさ。そこがFF信者との違い。
あっちは6までと7までで分裂してるからな。
海外じゃドラクエなんて作品自体おもしろいと思われてないから買ってもらえないってだけ。

7から
だった

わ　け　が　わ　か　り　ま　せ　ん

お前がアホなだけ（笑）

>>453
意味不

ＤＱって毎回毎回ストーリーほとんど変わんないよな
世界が魔王に支配されて勇者が生まれて
で魔王を倒しに行く
魔王倒したら新たな裏ボス出てきて
そいつ倒して終わり

信者はドラクエならなんでもいいけど
ブランドなしじゃそうはいかないってこと
作品自体のおもしろさが問われる
売りのないドラクエはその時点で他のゲームに劣ってる

ブランド維持してるのは作品自体がおもしろいからじゃないのか？
続編だすたびに売上大幅に落としている他シリーズ見てるとそう思うよ

昔売れたまんがをみてみるとつまらないってことない？
絵はへたくそだし矛盾だらけだし展開も微妙…なんでこれが売れて
たんだ！？って思ったことある。
その漫画家がパソコンでかけるよーになっても時代についていける
発想とか自体はもってない。
これと同じことがいえるんじゃないかなー…

大容量ゲームは駄目。こんなことをしていたら世界中のメーカーがつぶれてしまうだろう。
重厚長大なゲームは飽きられている。ゲームは常に新しい楽しさを開発し、
ひたすら完成度を高めていくことが本質である。
それにもかかわらず、ソフトメーカーはIIだのIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。
クリエイター達は行き詰まり、質的転換を迫られている。
欧米人がドラクエを楽しむのか？　楽しむ人がいても少数であり、所詮日本のマニア向けのゲームである。
21世紀のソフトは世界で売れるソフト、支持されるソフトでなければならない。
日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である。
このように、ゲーム業界は存亡の危機に陥っている。反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。こうした体質も業界の危機を象徴している

>>452
DQが変わればファンは離れるだろう。
だが現実問題として今現在はDQは大きく変わらずに過ぎてるからな。
だから今現在DQファンはFFと違って離れていないわけ。
FF信者は勝手な妄想までしてなんとしてもDQを叩くのはやめたほうが良いよ。醜くて笑えるからｗｗｗ

海外でもこういう人はいるんだな
http://video.google.com/videoplay?docid=3011579781266363775&q=dragon+quest

タイトルは
I hate Final Fantasy 12

これはうける！ｗ
どっちもそれなりにいいとこあると思うけどな〜！
ＦＦファンのＤＱファンも争うのはマジやめようよ！
どっちも昔のよさは消えたし、そのせいで離れるファンもいる。
仕方ないことと思う。でもどっちもいまだ十分人気じゃん！

向うのフォーラムに発売してしばらく12体験板を叩いていた人が何人かいたな。
詳しく読んでいないので内容忘れたが…10よりも期待しているのだがな。

ファンが離れてないとすると新規はほとんどいないわけか。
どうりでオッサンばっか買うわけだよなぁ。
新規で買う人がいないってことはやっぱゲームとしてはつまらないからなのかな。

>>450
そんなこと言ってんならまず>>463を回収してくれや

>>467
まったく逆
新しいものが面白いかどうかなんて誰にもわからない
ファンが離れていないのが面白さを図る一番の材料

でも離れてないファンってのもオッサンのことでしょ。
もう今のゲームには付いていけない人達なんじゃないかなぁ。
どっちにしろ新規が買わない以上はDQも先は長くないってことだね。
人間いつかは死ぬから。

>>467
６：320万本
７：400万本
８：350万本

新規は増えてますが何か？

全く増えてないとは言ってないだろ。
でも3が380万でしょ。
それを越えたのは7だけで8で落ちてるってことは7で増えた新規も根付かなかったってことだよねぇ。
昔からのファンが離れてないってことはそういうことでしょう。

屁理屈ばっかだな
人間はいつか死ぬとか自分の主張を通すためなら何でもアリなんだな
ゲーム市場全体の流れやら前作からの歳月やらすべて無視してるし土台が浅すぎる

新規はまあ増える減るなりするだろ。
なんせＤＱは一大イベントなんだからさ。
数年に一度の祭だよ。
周りがこれだけ騒いで話題にすれば興味が沸くのも自然でしょ。
それに古参のファンは当然買うわけだしな。
つまりもうＤＱの内容どうこうじゃ左右されないくらい国内では売れるのだよ。

というより、売上げに大した変動が無いことから分かるように、
DQ自体変動していない。
だから買う人も毎回決まってくる。
売上げも普通。
だから外伝シリーズたくさん出して、グッズも手の届きやすいようにして、
書籍もシリーズごとに何種類も出版させて……
もう儲からないｹﾞｰﾑに縋るのはよせ

( ﾟДﾟ)y─┛~~
日本でゲームソフト全体の売り上げが衰退してることも少しは考慮しろよ。
安易に数字だけで天秤にかけるのはおかしいぜ
「数字が大して変わらないから新規が掴めていない」は強引だろ

昔からのファンが離れていないにも関わらず数字が増えていかないってことは
新規が入って来て無いってことに他ならないと思うが。
新規が入ってきてるなら出て行った昔からのファンがいないと数字があわないからな。

６：320万
７：400万

だから増えてるわけだが。
理解できんのかこのアホは

売上だけ出して新規かそうじゃないかなんて語るな馬鹿
大切なのは内訳だろう？
>>478の数字だってDQ4買った奴らが戻ってきただけかも知れんぞ

>>478
なんで6からなんだ？
3から5までは売上が落ちてるわけだがそれは昔からのファンが離れたってことにはならないのか？

ブランドのついた国内で話してどうするんだよｗ
ドラクエなんてブランドなしじゃ糞ゲーだぞｗ

DQも昔からのファンが離れているに決まってるだろ。
DQ3の神格化や５以降の叩きを見れば一目瞭然。
DQ8の3Dも一部懐古には叩かれていたしな。
さらに規模も減っているゲーム業界から考えれば充分新規も取り込んでいる。
ネットでブログなんかを見て回れば、DQ8は中高校生辺りも語っていたりする
のをよく見かけたしな。

開始：>>463
終了：>>482

こいつらは一体何が言いたいんだ

( ﾟДﾟ)y─┛~~
お前がアホなだけ(笑)

360万ってのは国内において一本のソフトが売れる数としては限界近いのではないかな。
脳トレやポケモン並に層が固まっているとも思えないし
大抵のゲームより多くの古参とマニア、ライト、新規層を内包しているのは確実だろう。

大容量ゲームは駄目。こんなことをしていたら世界中のメーカーがつぶれてしまうだろう。
重厚長大なゲームは飽きられている。ゲームは常に新しい楽しさを開発し、
ひたすら完成度を高めていくことが本質である。
それにもかかわらず、ソフトメーカーはIIだのIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。
クリエイター達は行き詰まり、質的転換を迫られている。
欧米人がドラクエを楽しむのか？　楽しむ人がいても少数であり、所詮日本のマニア向けのゲームである。
21世紀のソフトは世界で売れるソフト、支持されるソフトでなければならない。
日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である。
このように、ゲーム業界は存亡の危機に陥っている。反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。こうした体質も業界の危機を象徴している

ドラクエってある意味
戦闘シュミレーションに育成シュミレーションを混ぜたって感じだよな

PS3は15fps標準のカスハード。

PS3は15fps標準のカスハード。

( ﾟДﾟ)y─┛~~
>>489
マジで？

結局DQはファンが離れてるってことでいいのだろうか。
>>463は間違いでしたということで。

ファンが離れない作品なんて存在しないので意味が無い。
一定に見える様な物でも常に入れ替わりはおきている。

破天一剣

ＰＫ可能完全無料ＭＭＯついに登場！！

【公式】http://www.haten.jp/main/index.asp
【韓国】ttp://www.magics.co.kr/
【Wiki】ttp://www6.atwiki.jp/haten/

固定ファンの数ではDQ＞＞＞＞＞＞FF
馬鹿には何言っても駄目だな

いつだったか8の購入者の平均年齢のデータが出てて
明らかに他のゲームより高かったってのはあったな

実際DQは懐古を離さないための配慮を上手くやってるし、結果を出してると思うよ
その分、ゲームとしての新鮮味がないけどね

固定ファンが多いってこたブランドゲーって言ってるようなもんだよなぁ。

>>494
>>463に言えよ

>>463が近年稀に見る馬鹿だったと言う事か。
今日は面白いもんが見れたな。

分母のデカさから言って新規層の数もそこらの完全新作より遥かに多いだろ。

大容量ゲームは駄目。こんなことをしていたら世界中のメーカーがつぶれてしまうだろう。
重厚長大なゲームは飽きられている。ゲームは常に新しい楽しさを開発し、
ひたすら完成度を高めていくことが本質である。
それにもかかわらず、ソフトメーカーはIIだのIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。
クリエイター達は行き詰まり、質的転換を迫られている。
欧米人がドラクエを楽しむのか？　楽しむ人がいても少数であり、所詮日本のマニア向けのゲームである。
21世紀のソフトは世界で売れるソフト、支持されるソフトでなければならない。
日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である。
このように、ゲーム業界は存亡の危機に陥っている。反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。こうした体質も業界の危機を象徴している

>>463の文章を何回か読み直してみたけど
どこがおかしいのか俺にはわからんかった
馬鹿とか言ってる奴はどこに反応してるの？

>>501
>>463の文章が悪いと言うより、突っ込み所自体がおかしい。

このスレが盛り上がれば盛り上がるほど、
この板の低俗性が証明されるわけだが。

>>502
ん〜･･･どうしてもそこまで変には思えなかった
今日のレスを読み返してるとむしろID:OEXNjdt30の痛さの方が気になるんだけど
まぁいいか

大容量ゲームは駄目。こんなことをしていたら世界中のメーカーがつぶれてしまうだろう。
重厚長大なゲームは飽きられている。ゲームは常に新しい楽しさを開発し、
ひたすら完成度を高めていくことが本質である。
それにもかかわらず、ソフトメーカーはIIだのIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。
クリエイター達は行き詰まり、質的転換を迫られている。
欧米人がドラクエを楽しむのか？　楽しむ人がいても少数であり、所詮日本のマニア向けのゲームである。
21世紀のソフトは世界で売れるソフト、支持されるソフトでなければならない。
日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である。
このように、ゲーム業界は存亡の危機に陥っている。反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。こうした体質も業界の危機を象徴している

>>504
俺の推測になるけど、
>>452は多分、変革したところでＤＱの名前がある以上、
売り上げはそこまで変わらないんじゃないか？
って言いたかったのではないかと。
それに対してのレスが＞醜くて笑えるからｗｗｗ
じゃあおかしいとは思った。

>>506
うん、>>452の言いたかったことはそれだと思うんだけど
それに対しての>>463のレスは１行目の「DQが"らしさ"を失えばファンは減るよ」的発言であって、
最後の煽りは単なる蛇足じゃないの？
とか人のレスにぐだぐだ言ってる自分がちょっとウザくなってきたのでこの辺で

そりゃ多少の入れ替わりはあるだろう
が、ざっとみてFFほどの信者層の入れ替えはない。
別に入れ替わりはないといって差し支えない範囲だと思うが。

SFC時代320万が限界だったのがPS時代には400万に増えている。
これで増えてないというほうが頭悪いと思うが。

どうでもいいけどDQ８は３６０万だろ

1月の売り上げまだー？

>>508
うるさいお前。出てくるな

新規か懐古かなんていちいちアンケートとるわけじゃないしな。
俺は、懐古の連中は少しうざいとは思う。
新規はかわいげがあるのでなんか許せてしまう。

ID:PsC/0xGs0＝ID:8vK/FEgR0

大容量ゲームは駄目。こんなことをしていたら世界中のメーカーがつぶれてしまうだろう。
重厚長大なゲームは飽きられている。ゲームは常に新しい楽しさを開発し、
ひたすら完成度を高めていくことが本質である。
それにもかかわらず、ソフトメーカーはIIだのIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。
クリエイター達は行き詰まり、質的転換を迫られている。
欧米人がドラクエを楽しむのか？　楽しむ人がいても少数であり、所詮日本のマニア向けのゲームである。
21世紀のソフトは世界で売れるソフト、支持されるソフトでなければならない。
日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である。
このように、ゲーム業界は存亡の危機に陥っている。反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。こうした体質も業界の危機を象徴している

懐古って頭固いしね
ドラクエ信者は都合次第だろう
海外ではなんで人気ないんだろうね

話はズレるが8はいまだに中古が売れている。一説には実質500万の人間が買ったと言う話も。

速攻で売った奴が買い戻すパターンと新品は買わないが安くなったら買うパターンもある。

>>516
どこで分かる？

そんなこと言ったら他のゲームもそうだ。
だが売れてない事実は変わらない。

ＤＱ８が絶賛されている理由は簡単。
オーブが出てくるんだぜ。絶賛されないはずがない。

一部で絶賛とかじゃなくて
それが広まらなきゃ意味ないけどな

↓パイナポが来る

体験版つきのＤＱ８の初動が悪かった理由は最早ＦＦのブランド自体が海外で衰退しているから
7の500万以降売り上げは下がる一方最早エロエフに残された道は衰退のみ

体験版付きのＤＱ８の初動で喜んでたエロエフ信者はＦＦの体験版自体に魅力が無いということを
必死にはぐらかそうとしている。

43万で売れてないってのもなんだな

>>525
ソース
本当なら過去最高だなｗ

>>525
FF越えなきゃ売れてないってことなんじゃないの？w

>>526
スクウェア・エニックス 平成18年3月期 第3四半期
https://www.release.tdnet.info/inbs/211e05a0_20060130.pdf

今のところ
出荷43万
実売30万

実売30万ってどっから出てきた？

スタオー超えれば認めてくれるんじゃねｗ

>>529
過去スレ読んで

俺はドラクエ信者だ！文句あるかっ！！

これからもドラクエの新作・リメイクともに買い続け、
大堀井雄二様に貢献するつもりだ。

信者の結束で最低限の売上げは守り
続ける所存だ。

国内の好調を支え、海外での大躍進を
支えるため、大堀井雄二様を盛り上げていこうでは
ないか。

>>531
過去スレは読めない。
まあ、現実的な数字かもしれないな。

>>532
コピペ野郎がそんなこと言っても釣りにしか見えない。

つか今の5年に一度ペースなんとかすればいいのに

日本人がグッと来るようなものが他民族に理解できるはずが無い。
思想が全然違うし、求めている物が全然違うんだから。

別にウルティマコピった作品を日本人がぐっとくるわけなからろう。
どこにも日本らしさなんかないのに。

それは少し違うだろ。
はずが無い。の辺りがな。

>>535
やっちまったな。
せっかく出荷数４３万本達成してＤＱ信者が喜んでいたのにな。
自爆お疲れ様。

元々のスケールはその程度だろうね
ドラクエは

これからはどういう方向性でいくんだろう
ドラクエは

つか発狂が各スレで暴れすぎ

Xboxが国内が売れないのと逆。

1月の売上は出たのかな。

DQの1月の売上には触れない気がする……
スクエニの大本営発表待つしかないかも
決算報告の時にまた数字出るでしょ

ゲハ板を見ていればどこかのスレでたれ込みがあるだろ

>>528
とはいえ30万はあくまで推定値。
せっかく大本営発表が出たんだからそっち使ったほうがいい。
他のゲームの売上げ値もたいてい出荷だし

>>542
海外でも売り上げ延びてないんじゃなかったっけ

まあDQ１なんて、アメリカであまりに売れなかったから雑誌の付録にしてたからな・・・
それでも出荷は出荷で50万本扱い。

でも推定とはいえ実売数が確認できるうちはそっちを基準にした方がいいだろ。
出荷数との差がつまってきたらまた考えればよし。

ＦＦだって全部出荷数だもんなｗ

FFも実売がわかるならそっちを使えばいいかと。
っつーかそもそもFFとDQを比較してるわけでもないし
DQがどれだけ売れたかって話なんだから出荷より実売を使うべきでしょう。

その実売がファミ通みたくほぼ正確なのかどうかはわからんからな
5万くらいの誤差はあってもおかしくはないだろうし。

少し前落ちたスレで30万と言う数字は正確じゃ無いといって
それしかデータが無いと反論する展開があった気がするのだが
43万という出荷数が出たとたん30万の方がどうこうという流れに。

別に43でもいいじゃん
50売れてないわけだけど

>>552
そりゃあのときはそれしかデータが無かったのは事実だろ。

アメ公には理解できないというか
アメ公はRPG自体に興味を示さないｎだろうよ
しかしRPGが分かる奴には人気が出て
ベストRPGなのに売り上げが微妙という結果になった

ゲハ板で海外の売り上げ語るときに使われてる数値だから
そこまであてにならないことはないでしょ。
ファミ通やメディクリも結果を比べると結構差があったりするし
実売数はそういうものじゃないのかな。

それしかないからしょうがなく
使ってるってのが現状だけどね。
ファミ通と同様には扱えない。

無論当てにならないわけではない。結構あてになると思う、が
せっかくより正確な数字が新しく出たんだからそっち使っても良いだろう。
出ないときはその推定売上げに頼るべきだが。

知りたいのは正確な実売数であって正確な出荷数じゃあない。
でもFF8とかですら未だにちょっとづつ売れてたりするし、
把握しようが無いから出荷数を参考にするしかないだけで。
確認できる間は実売数でいいだろう。

正確と言うかそもそも出荷と実売は意味合いが違うからなぁ。
っていうか評判が良くてジワ売れしてるなら1月の売上で43万に近いところまでいくだろうし。
仮に売れてないとすればどこがジワ売れだよ体験版効果で売れて終わりじゃねーかと言われるだろうし。
結局は1月の売上次第だと思うがな。

ちなみにNPDって今日だっけか。

でも今回、少しづつだが歴代２番目に売れたわけだろ？
今まで海外は関係ないって逃げてたＤＱ信者も８が評価されて
「やっぱり海外の評価は重要だったんだ・・・８で変えてよかった」って堀井も信者も気づいたはずだから
９はもっと海外に媚びた作りになるはず。

ドラクエにもっと伝統を捨てて世界で売れるゲームになるような建設的意見をしてほしい。
国内ボイス
クロノみたいに戦闘に連携
音楽を光田とすぎやま合作
鳥山解雇して５の中鶴キャラデザ
４並にストーリー重視
映像重視で２Ｄ世代を切り捨てる圧倒的シームレス世界
ターンコマンド戦闘をやめてリアルタイムバトルに

これぐらいやってくれれば俺もＤＱ９は応援するし、海外でももっと売れる。

＞音楽を光田とすぎやま合作
＞鳥山解雇して５の中鶴キャラデザ
＞ターンコマンド戦闘をやめてリアルタイムバトルに
これらは多分ないだろうな。
鳥山から中鶴に変える理由もなし、そもそも知名度がぜんぜん違うだろ。
リアルタイムバトル？マニアの意見なんてどうでも良いんだが。
ていうかなんで光田？ふざけんのもいいかげんにしとけ

海外でも売れるに越した事は無いだろうが
海外に媚びる様な真似はして欲しくない

別に光田や中鶴でもバレなきゃいいんだよ。ゴーストライターみたいに
８で評価されてる部分がドラクエらしさではなく、８で変化した部分な以上
伝統に意味なんてない。
ローグギャラクシーも変にドラクエ意識して単純にしたせいで操作性がかったるいと言われてるし
もうちょっと奇抜にしたほうがいいと思うよ

発売日にＤＱ８買ってその時は「やっぱドラクエは不滅だね」と思ったけど
久しぶりにやってみたらターン制バトルが思いのほか煩わしく感じた。
ゲームの趣向が変わったのか、このスレで指摘されたからか解らないけど。
色々細かい部分でも気になったし、環境の違いや先入観なんかで
結構イメージって変わるもんだね。

つーか光田を加えれば売れるようになるのか？
中鶴に変えれば売れるようになるのか？
違うと思うぞ。
ていうかどさくさにまぎれてテメーの願望述べてるだけだろ。

FF体験版の力もあっただろうが、
８が今までのＤＱと変えた部分が評価されてるのも間違いないからな。

RPGとはいえ何に一番時間を使ってるかといえば、戦闘だからな。
その戦闘が面白くなければ、終始苦痛でしかないからな。
戦闘システムを個性的で面白いものにしてくれれば、キャラデザも音楽も少し駄目でも我慢できる。
RPGのゲーム性ってｲﾝﾀ-ﾌｪ-ｽと戦闘だと思うから。

８なんて戦闘がもっさりしてるのに、バトルでキャラの動きが見れるのが楽しいとか
散々他のゲームで叩いてたとこをマンセーしてるしな。

所詮叩いていたものが、ドラ糞に採用されたものは全て素晴らしいと受け入れる。
それがドラ糞信者。

おれはあの戦闘がＤＱと思うけどな。
他の戦闘が変わってく中で変わらないってとこもまた
評価してあげるべきだと思うよ。

いくら騒ごうが、ファンの声を無視して、アンチの声を取り入れることなんてないから安心しとけ。

http://www.uploda.org/uporg307235.jpg

>>572
アンチの意見に改善点とかはあると思うけどな
それを無視するということは当然今までと同じ結果しか生まれない
ドラクエがブランドなしで売れることはないってことになると思うけど

>>574
アンチなんてどんな物を作ろうが叩くに決まってる

>>574
話をすり替えないの。
“ファンをないがしろにしてまで”アンチを大事にする理由はない。
あと、ファンがマンセーしかしないとでも？ファンの意見にも改善点はあるよ。
このスレを見る限り、アンチの意見には的外れなものが多い気がするけど。

そうかぁ？
７の時ボロっくそにドラクエ叩いてたアンチの声が８に採用されて
７でドラクエらしさとか援護してた信者の声を堀井スルーしまくってたと思うけどｗ

話なんか摩り替えてないよ。そう？
あながちアンチも間違ってはいないと思うけどね。
糞とか極端すぎる意見は別として。
ファンっていうか信者は盲目だよ。好きが故に改善点なんか気づいてるか怪しいよ。
まあドラクエの長所って海外で言う短所なのかもしれないけど。
よく言われてるドラクエらしさとかあくまでドラクエを知ってるやつのみだし。
ワンパターンとか、お使いメイン、戦闘がだるい、作業
まあ元々子供向けだからこれは仕方がないかもしれないけど、
懐古をメインターゲットにしてるのはやめたほうがいいと思うな。
任天堂機種で新たな道を作るべきだと思う。

一般的なファンを盲目的信者にすり替えようとしてるね。
信者もアンチも無視してよろし。
何やっても批判しないor批判する、だからな。

すり替えてんのはどっちだかｗ
７を酷評した意見が８に採用されて、８を酷評した意見が９に採用されんだよｗ
もう堀井が守りに入ったのは明らかだろうにｗ
３Dにしたって挑戦や進化ではなく、他のゲームに差をつけられても変わらないでいる勇気がなくなっただけだしなｗ

>>580
まともに話する気ないなら、去る。
妄想の域を出てない。

臆病者は引き篭もってろ腰抜けｗｗ

発売された頃は７→８の進化っぷりに
納得してしまった部分があったけど
今から単体で見ると８は戦闘がかなり微妙だなあ

>>579
摩り替える
に敏感だけど、ここにいるのは基本的に信者だと思うよ。
一般のファンがそこまでこだわるとも思えないし。
ただ、ここはなぜドラクエが海外で売れないのかを語るスレ
批評し、改善点でも提示しなけりゃ意味がない。

＞このスレを見る限り、アンチの意見には的外れなものが多い気がするけど
これは妄想じゃないのかとｗ

アンチをないがしろにしてきたのは今までのDQだろうな
７に来て、そのアンチの声が強くなりすぎて８でシナリオやグラフィック見直したんじゃないのか？

ファンばっかりを大事にしてきたのが７までのDQだろ
アンチの意見の中にも取り入れるべき内容は含まれているはずだ。

DQを舐めた糞スレ。削除いらいだしたからな！
おっぱい
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とりあえず懐古主義をなくせばいいんじゃ

その通りだ、いい加減懐古オヤジの顔色を気にするのは辞めろ

戦闘をもっと工夫してほしいな
いい加減昔からかわらなすぎる

批判したら即みなアンチかいな･･･。
批判を受け入れて改善するのは大事だけど、
このスレのアンチが言ってる意見で、DQが良くなるとは思えないな。
これは妄想じゃなくてあくまで自分の考えだから。
そこらへん混同してる人もいるみたいだけど。

そこまで海外を重視する必要があるのかも疑問だよ。
海外でも売れたら売れたで良いことだとは思うけど。

>>591
意味わからん。
自分の考えって妄想だろうに。

>>591
おまい自信が海外なんてどうでもいい、興味無いと思っているなら
このスレ見なければいいと思うよ
ただeは必死に海外で売ろうと頑張ってるね

あとアンチの意見でDQがよくなるかは分からないがゲームとして面白くはなると思うね

もう海外だとＤＱより鋼の錬金術師の方が利益大きいんじゃないかな

アンチの意見を取り入れるべきとか言ってるアホは
アンチってなんなのかもう一回考えてみ
DQはもちろんゲーム業界に限らず世の中すべてにおいて
アンチの声を反映させてる企業なんてありゃしない
対象の存在自体が気に入らず何をやっても批判するのがアンチ
だからそういう種類の人間は無視するのが社会の常識

ここをこうすれば良いと思う。
って考えはアンチでもないと思うけどな。
「批判してるのがアンチだけ」
と考えるならそうなるけど。

そもそも
「〇を〇〇すればいい」
と言ってる人を皆アンチとするのがすでに間違いだと思う
そんな卑屈になる事はないんじゃない？。アンチってよりアドバイスだと思うね
アンチも勿論いるだろうけど

アンチの意見も信者の意見も普通のファンの意見も聞く必要は無いな。
開発者が自分達が面白いと思えるものを、作ってくれればいいよ。

純粋にアドバイスをしてるなら
たとえ有益じゃなくてもその気持ちはDQ信者にとって嫌なものではない
でも今までのこのスレの流れからして、
DQに対してアンチではないFF信者がどれほどいるのかは疑問
DQを認めた上で「ここはFFの方が優れてると思うからDQも採用してみたらどうだろうね」
みたいな懐の広いレスを見たことがない

他者を貶して相対的に自分の評価が上がったように見せかけるよりも、
純粋に自分の力を磨くことで切磋琢磨するというのがDQとFFにとって理想だと思うんだけど

食品一つ取ってみても、美味しいと感じる人もいれば
不味いと感じる人もいる、その「不味い」と感じる人にどうすれば美味しいと感じてもらえるか
その追求を無くした会社なんてたかが知れてるけどな。

消費者の意見を全く考慮しない商品なんていずれ廃れていくものだよ

>>600
その例えを借りるなら、
消費者＝ファン
「社長が嫌な人だからここのメーカーの製品は絶対買わない！」＝アンチ

一緒にすんな

>>577
７の時ボロっくそにドラクエ叩いてたなかには、元ＤＱ信者も大勢いたと
思うけどな。


というかどうもみんな「アンチ」と「信者」の定義がそれぞれ食い違ってるような気がする。
批判すればそれだけでアンチになるってわけじゃないぞ。
>>576とかが言ってるアンチはおそらく「ＤＱが憎い」ってだけでＤＱ叩いてるようなアンチだ。
そういうやつは多分ＤＱがどんなゲームになっても叩くんだよ。
だからこういうやつの意見は無視すべきと言ってるんだろう。

７はＤＱファンも叩いてた部分があったし、８だってＤＱファンであるが故の
改善してほしい点、次回作でよりパワーアップしてほしい点は当然にあろう。
そういう意見を取り入れるのは開発者として当たり前のことだと思うが。

どうでもいいが
>>561
に大量に釣られているとは…

＞音楽を光田とすぎやま合作
＞鳥山解雇して５の中鶴キャラデザ

この辺りでネタだと気づかないとな
（本気だとしたらかなり頭がいかれているだろう）

バイオの累計出荷が3000万突破だってよ。
DQが4000万くらいだったと思うから近いうちに抜かれるんじゃないだろうか。

DQ8の戦闘は秀逸
一部モッサリしてるエフェクトがあるが改善可能
あとRPGの真髄は戦闘じゃなくて宝探しにある
宝（アイテム・謎の答え）

WIZの探検時の要素は
戦闘・宝・謎・マッピング

Wizの戦闘なんてAボタン押しっぱなしで10秒あれば終わる　（危険な敵を除く）

どんなに凝ってても速めに飽きるから
飽きてしまえば凝ってる方が苦痛になるだろ

Wiz信者はDQの改善点なんて考えてないで
DQの1/30も売れてない、Wizの改善点考えてやれよw

ＲＰＧは戦闘だけじゃないと思う。
シナリオ、世界観、宝探しやダンジョン探検などの探求、情報集め、買い物、キャラメイク
これらの面白さを総合したものだと思う

その頂点にたつのがロマサガだな

ロマサガ2はランダムのようで
技術点式でステも上がらないから
飽きてくるんだよな
その点サガフロは面白かった
ストーリーがもう終わってるのに
もっとキャラを鍛えたくなる程に

>>598
同意。バカなファンの意見取り入れて失敗したのがFFだからね。
こいつらの意見は的外れで取り入れる価値もない。

>>598
開発者はとにかく金を稼げるように作るのがふつうだけど
そこでおもしろさなどをふつうは追求するわけだが
ドラクエの場合ブランド維持に必死だよな・・・
これがかなりいけない傾向じゃないかね

ファンは馬鹿な存在であり金だけ出していればいい。
こういう考えで作られてきたのがDQなのです。

>>608
さすがDQファンはわかってるな。

映像だけでゲーム楽しむ人たちを俺はとやかく言うつもりはない。
だが、そんな趣向の違う人たちにDQが合わせる必要もない。
進化だの変化だの言ってる連中はゲームオタクだろ？
そりゃ年がら年中ゲームやってたらDQみたいなゲームは飽きるだろうな。
でもDQファンのほとんどがゲームオタクじゃないんだ。残念ながら。
だからおまえらの意見なんてまったく参考にならない。
何がしたいんだここの連中は？DQをFFのようにしろとでも？
そんなのお断りだ。DQに付いて行けないならDQを卒業すればいい。

DQファンのほとんどは20年以上もゲームをやってる生粋のゲームオタクらしいよ。
DQ信者が自らそんなことを言ってました。

>>612
殆どのRPGが続編でるたびに評価落としまくってるのを見ると、
ブランド維持するのだけでも並々ならぬ努力があると思う

日本じゃ痛い懐古が買ってくれるからいいけど
海外じゃライトは買わないだろうし
コアなゲーム層狙いじゃなかなか売れないだろ
元々子供向けに過去作られたものを、信者維持のために任天堂を選ばずPSに来たのがおかしい。
今も中身を変えず、これからもその気でいるならいい加減懐古主義をやめて
本来のターゲットを新たに狙うべき。

ある意味懐古よりタチが悪いんだよ。DQにFFみたいな事求めてる連中は。
だれもアンタらにDQやって欲しいなんて思ってませんて！いい加減DQ離れしたら？

このスレって
DQ派とアンチDQ派のどっちの価値観が優れてるか
言い争うスレだな

まぁいい年こいていまだにDQやってるおっさんとかを見るといい加減卒業しろよとは思うな。
ただそういうオッサンが卒業してしまうと国内でも海外と同じくらいしか売れなくなってしまうだろうけど。

このスレっておっさん比率高いと思うんですが図星ですか？
語り口調でわかりますよ

DQ信者多いからねぇ。

ドラクエ買う層ってのは解雇オヤジとライトだけで中間はあんまし居ないのかね

いわゆる一般的なライトとはちょっと違う気がするな。
昔は結構ゲームやってたけど今は時間がなくてゲームをほとんどしなくなった世代が
DQだけは買うみたいな感じではないかと。

DQ自体は最近のRPGの中では時間かかるほうだし決してライト向けのゲームではないからな。

誰もＤＱをＦＦみたいにしろとは言ってない件
ＤＱ信者は曲解しすぎ

おっさんを馬鹿にするスレはココですか？

団塊の世代の象徴がドラ糞だからな。
実際ドラ糞なんて買ってるのはオッさんがほとんどだよ。
７・８発売時、ファミ通のドラ糞に関するレビューの年令見たらほとんどがオッさんだったしな。

DQもFFも作ってるのはおっさんなのにな
おっさんが自分が楽しめるRPGを作ったのがDQ
おっさんが「餓鬼はこういうの喜ぶんだよな」って作ったのがFF

おっさんVSガキのスレだな

>>627
団塊の世代の象徴ってアホ発見ｗｗｗ

この板におっさんなんてほとんどいないだろう

( ﾟДﾟ)y─┛~~
オッサンと餓鬼の争いを見守る俺はリア工

分母を考えればあらゆる層が殆どのゲームより人数多いだろう。
マニアが10分の1いれば35万。5分の1なら70万。某ロボ大戦の売上げがそのくらい。

とりあえずこのスレヲチされてるので

>>628
いやいや、FFは全ての年代層から受け入れられてるよ。
ドラ糞はほとんどが懐かしがって買ってるおっさん。

↑ソースヨロ

なぜアンチはドラ糞とまでいうのか？
何がそこまでDQを憎ませているのか？

ちなみにエフ糞というのは聞いたことがないな
これもアンチの質の違いか？？

てかおまいらスレタイ嫁
脱線しすぎだぞ

>>1みたいなテンプレじゃ、スレタイ通りの展開を望むのは酷ってもの。

>>613
10-2やＤＣＦＦ７みるからにそういう考えで作られているのはどっちかっつーと
ＦＦだと思いますが。

そうですね
でもDQには四コマ漫画や小説がありますね

いや、最近は売り上げが悪くなってどれも打ち切りになってる。

小説ドラゴンクエスト８　発売未定
４コマ漫画劇場　７が８巻出たが、８は３巻で打ち切り
モンスターギャラリー　８フィギュア不人気で大量在庫
プレイアーツ　売れたのはゼシカだけ

やっぱ子供離れが進んでんだろうね。

DQ小説ってなかなかに売れてるんだが。久美さん言ってたしな。

ＤＱ信者がやってるのって、ＦＦの悪さを伝えて相対的にＤＱを良くするっていう手法だよな。

きっとＤＱ信者じゃなくてＦＦアンチなんだよ

一月分の結果までヒマだな。数字出ない可能性もある。

誰かまたDQ信者になりすまして盛り上げろよ

ダイの大冒険をゲーム化すれば、少なくともストーリーはＤＱ史上最高傑作になる。

心配しなくても、また馬鹿同士が煽りあって盛り上がるよw

>>648

DQマンセー
DQマンセー
DQマンセー

こうですかっ。わかりません＞＜

DQ信者が大人しいと思ったら･･････
こんなところで暴れてましたｗｗｗｗｗｗｗ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1138288052/

ドラクエのコンセプトってなに？

懐古主義

変わらない良さ、王道？

とかしか浮かばん

ＤＱのコンセプトは「プレイヤーを主人公になりきらせて、仮想世界を体験させる」とあるが、パッケージソフトでそれをやるのはそもそも間違っている。
MMOでこそ実現されるべき形なのだ。
コンセプトの時点で明らかな間違いがあることにハゲ自身が気付かねばならない。
ハゲが八作続けても全く出来ていないことを、FFはたった一作で完結出来てしまっているのが面白い。

＞「プレイヤーを主人公になりきらせて、仮想世界を体験させる」
６くらいまではしっかりと実現できてたよね。これ。
オフラインでありながら。

プレイヤー＝主人公の長所って何？

主人公がしゃべらないから性格で毛嫌いしづらいとこかな。
最近のストーリー重視って何が何でもしゃべりまくるから、自分に合わないととことん合わない。

ついでに言うと、
DQ7からの会話システムってギャグみたいな話になることも多いから好きだったな。
8では見た目にも笑わせてもらった。
意外とないんだよねそういうゲームって。ゼルダの64版とかもそういうとこがあって俺は好きだ。

もっと他のゲームと差別化しないとだめだろ

むしろ昨今のRPGとは比較にならんほど差別化されすぎてて売れてないのだと思うのだけど。

ＤＱは糞
毎回同じ事を繰り返しているだけにしか思えません。
だから4年周期にし、飽きさせないようにしているとすべて辻褄が合いそうで怖くも感じます。
FFのように変化と同時に、人気の波も激しかったら面白いのですが、
このｼﾘｰｽﾞは昔から何の変化もなく、人気を維持したいが為の姑息な手段だと考えています。

>>659
＞主人公がしゃべらないから性格で毛嫌いしづらいとこかな。

逆に俺は何も喋らず、動かず、ただ流れに身を任せるDQの主人公にげんなりさせられたけどなぁ
脳内で補完しようにもDQ５辺りから、周りから主人公のキャラ付け見たいなのがされてしまっていて
補完しようが無い仕様になってしまっている感がする。

なんか日本語変か？ｗスマソ

>>662
前半部分に同意。
しかし、それでも国内では最高の売上。
海外でも今までで一番売れる可能性が高いよ。

>>663
シリーズだからこそ変えない手法もあるでしょう。何が何でも変える必要はないし、
それでも変えたいのであれば新シリーズとして製作、発売すればいい。

姑息は意味合いとしては確かに通じているのかもしれないが、
それは他のソフトで上昇が見込めているソフトがいくつもあればの話であって、
下がってるソフトの方が多い現状では維持するだけでも困難だろう。
FFと比較されてるけど、まずどこを見て人気に波があると決めているのかわからない。

>>664
最近はさりげなくそういった方向に流れてるし、俺自身もDQ8ではげんなりさせられる部分が多かったけど、
主人公自身が主張しない分俺は良いと思ってる。

>>665
DQ8は変わったよ。国内最高はDQ7だし、海外はDQ8だから話がかみ合ってない。
両方を組み合わせないでくれ。

ダメージが少ないから

>>666
コピペにマジレス？

そうだよ。
でも、現実問題そう思う人はこのスレには多いだろうけど。

ＤＱって、主人公＝プレイヤーってだけで売れてるのか？
だとしたらすごい商売だな。

DQの場合は現状維持がプラスとして評価されると言う特徴がある。
他のシリーズの場合は前作と同じ事をしてもマイナスに取られてしまう事が多い。
つまり飽きられてしまうわけでシリーズを重ねる毎に変化（あえて進化とは言わない）させていく必要がある。
最近ではバイオ4の路線変更なんかが良い例だな。

また前作の評価が次回作の売上に顕著に響いてくるのも
普通のシリーズ物によく見られるパターンだがDQにはそれがない。
最高傑作と言われることの多い3の後で売上を落とし
シリーズの中では駄作と言われることの多い6の後でシリーズ最高売上。

懐古層に非常に高い人気を誇る3の後の4でその地位を確立し
今もなお根強い人気を誇る7の後の8がシリーズ最高売上を記録
そしてその8は評価が低かったせいか9では売上が落ちたとあるシリーズのような
評価と売上が繋がっていないのもDQの特徴と言えよう。

というかＤＱって、主人公＝プレイヤーだったのか。
８からDQをプレイした俺にとってはどう見ても失語症の基地外主人公でした。
本当にありがとうございました。

大人が昔懐かしいお菓子とか、おもちゃ見て
思わず手を伸ばす感覚に似てるんじゃないかな？

自分の中の古き良き時代をDQプレイすることによって味わってるんだろうな
まぁ、懐古だな。

>>670
んなわけない
>>672
細かに言うと
・ゲームのプレイヤー主体のストーリー
・ゲーム中の主人公主体のストーリー
の違いだと思ってる。
お使いだお使いだとは言っても、結局そちらの方が相当数の受けにつながってるのかもね。

長所になってないとオモ
あくまで日本ではドラクエだから売れてるだけで
現に日本以外ではウケてない
固定のフェイスで主人公＝自分とか言われてもパッとしないだろう

主人公＝プレイヤーじゃなくて主人公の相棒＝プレイヤーみたいな感じにすりゃいいのに。

というか皆の言うほどＤＱがまるで変わってないとは思えないんだがなあ。
ストーリーは毎回違うし。ちゃんと毎作ごとに違った試みをしてると思うけどな。
４でキャラ性やストーリー性をつけたり、章立てにしてみたり
５ではストーリー性を強化しモンスターを仲間にさせてみたり
６ではフィールドを交互に移動させたり転職を進化させてみたり
７では画面を回転できたり仲間と話せたりショートシナリオっぽくしてみたり
８ではフル３Ｄにしてみたりといろいろな試みをしてると思う。

グラフィックの進化云々はハードの進化に伴う必然的変化だと思うよ。

ストーリーが違うっていうか
パターンいつも同じで楽しみがないし
同じ作品に要素を追加、変更してるって感じ

でもさ、ＤＱだけを責めるほどほかのシリーズものは
ちゃんと革新的でユーザーから求められるような進化をしてるのかなって
思うわけだが、そのへんどうよ？
他のシリーズもＤＱを責められるほどの大した進化してないなって思うわけだが。

他のゲームがどうこうというか
ドラクエが特にそれを感じさせられるんだろうな

>>677
ストーリーが変わるのは当たり前ｼﾞｬﾏｲｶｗ
あと色々な試みって言ってもすでに他でやっていた物なんだよな
だから正確には試みって言葉は適切じゃないと思う

>>680
DQを責める責めないって認識がすでに冷静に分析出来る状態じゃない解釈だと思う
まぁ、「ユーザーが求める」と言っても推測の域を脱しないし
ただ「進化」もしくは「変化」ならDQに比べればほとんどが変わってると思う

マニア以外のユーザーは実は少しも革新的な物を求めていない希ガス
8の評価が日本でも米でも高いのはシンプルで分りやすい王道だからだと思う
どんなに面白くても単純でストレートにそれが分らないと駄目なんだと8の評価を見て思った

つーかＦＦ１２さっさと発売してくんない？
最初の発売予定日いつだよ

ﾊﾟ-ﾝﾊﾟﾗﾝﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟ　
ﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾗ-ﾝ　ﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟ　ﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟ---ﾝ

>>681
俺はそうは思わないけどな。
大体ベースは同じといってもそれはシリーズものなら当たり前だし。
まあＤＱは歴史が長い分そう感じるのかも分からんよ。
でも他のシリーズものも歴史が浅いだけで大して変わらないと思う。
違うというのだったら具体例いくつか挙げて反論してほしいが
>>682
＞ストーリーが変わるのは当たり前ｼﾞｬﾏｲｶｗ
いやさ、そのストーリーすら変わらないって言ってるやつも結構いるのでな。
＞あと色々な試みって言ってもすでに他でやっていた物なんだよな
別に他でやっていたかどうかなんて関係ないと思う。ＤＱとしてどうかって問題かと。
＞DQを責める責めないって認識がすでに冷静に分析出来る状態じゃない解釈だと思う
なんか俺から見れば他のゲームもそうであるのにＤＱだけを責めてる気がするのだよね。
＞ただ「進化」もしくは「変化」ならDQに比べればほとんどが変わってると思う
具体例いくつか挙げてちょうだい

上の部分
それは各作品の方向性にもよるんじゃないかな
ただ、シリーズ物でも変化に乏しいとマンネリしてくると思う
その歴史が長いDQは特に目立つんじゃないかな。

下の部分
ストーリーが変わってないって言ってるのは愉快犯でしょ、構成や展開はよく似たものが多いのは否めないなぁ
DQ８はその点で言うと、そんなに気にはならなかったかな、ストーリーが良かったかどうかは別として。

他書くの面倒くさいからこれだけにする。

書くの面倒くさいって・・・読むほうが面倒くさいよ

DQに全くマンネリを感じないオレはおかしいのかな。

>>689
DQはシンプルだからな
食べ物で言う「ご飯」みたいなもんで、個性は無いが飽きない定番みたいな存在だと思う

単に新作出す期間空けてあるだけだろ。

ああ、それ分かる
DQはシリーズ1〜8と続けてプレイするのはきついな
毎日ご飯だけじゃ飽きるから間におかずを挟まないとキツイ
他のシリーズなら色々な種類の〇〇丼が出てくるので嫌いなものもたまに出るが飽きない

9も1と同じ結果になりそ
徐々に売り上げ減少

普通のゲームでも続けてプレイするのはきついからシリーズの売り上げが下がるのだろう

DQが売上を維持した、とか言ってるけどさ
まだ７、８だけの話じゃんよ
つーか売上減ってますがな

でも7、3に次いで第三位の売り上げとなったのは事実

7は17万
3は10万だぞ
1、に続いて第二位だろ

>>695
はどう見ても国内の話をしているだろ。

スレタイ嫁
って感じだ

ドラクエは保守的。任天堂を見習え

周りがどんどん変化していく中で、
一つぐらい変わらないゲームがあっても良いと思うんだがね。
DQ8では見た目的には大きく変わったけど、やっぱり変わってない所は変わってないし、
それが売りになってたりするよね。
革新的なゲームがやりたければ、それこそ他のゲームをやればいいわけでしょ。
スクエニ的にも、海外でも売りたいって言っても、今のところ海外仕様に手を加えるぐらいで、
始めから海外受けを狙って作るようなこともないみたいだし、
これからも、DQはこんな感じで行くんじゃないのかなぁ。

>>692
＞他のシリーズなら色々な種類の〇〇丼が出てくるので嫌いなものもたまに出るが飽きない
だから具体例を・・・

>>700
任天堂は保守と革新の両方を持ってるな。
ハードは革新的だが相変わらずのマリオ地獄ってのはどうにも・・・
革新的なゲームも出すがとことん保守的な面もある。

思うんだが旧エニも似たところはあるな。
旧エニはＤＱ以外のゲームでは革新的な新作を多く出している。

アメリカではオリジナリティが無いと評価されませんよ。
FFには独自のシステムがあるから評価される。
ドラ糞は、ただのパクリだから評価されない。

DQが｢ごはん｣っていう例えは納得できるな。
久しぶりに食べると落ち着くっていうか有り難みを感じる。
別にDQに限った事じゃなく、正直人間には変わらないものも必要だと思う。
なんて書いてたら、なんか久々に実家に帰りたくなってきた…。

＞＞他のシリーズなら色々な種類の〇〇丼が出てくるので嫌いなものもたまに出るが飽きない
＞だから具体例を・・・

＞旧エニはＤＱ以外のゲームでは革新的な新作を多く出している。


具体例を求めておきながら、具体例を挙げない池沼っぷりに脱帽

せがれいじりとか鈴木爆発とかワンダープロジェクトＪとか
バストアムーブとかアストロノーカとかって知らない？

>>704
それはブランドによるもので
ブランドがなけりゃそんな安心感もない

>>707
いや、ブランドによるものじゃないと思う。
少なくとも俺に関してはね。他の人はどうかしらんが。
まぁ俺が変わってるのかもしれん。
俺はゲームプレイしながらボーッとその世界に浸るキモイ妄想家なんだが、DQが一番落ち着く。
FFも６までは結構落ち着くな。

RPGってドキドキワクワクするもんだと思うぞ。
DQだから、FFだから安心ってのは少なからずともある。
FFは一定のクオリティは維持するし、DQは別物みたいになることはないし。
海外だとブランドないから変わらないことが評判には繋がらないと思う。
それが日本での長所がブランドなしじゃ短所になるという部分の一つかな。

そろそろ一月分出るかな。向こうの１２月特需は
ハードが例月の４，５倍出るほど凄いからどうだろう。

>>709
もち、安心感だけじゃなくてわくわくもするさ。
俺はああいう世界観を妄想するのがDQやる前から好きだったから
純粋にそれが再現されてるDQは大好きだよ。
もちろんFFも大好きだ。FFだって言葉にはできないけど変わらないモノを感じる。
俺はその変わらないモノが好きだ。
それをブランドだっていう人もいるかも知れないが、ブランドも知らず、
初めてFFDQに出会った時から感じた、今でも変わり続けてないその両者のコンセプトが俺は好きだ。

>>702
>>682でも言ってるけどほとんどがだよ
FFでもテイルズでもSOでもSaGaでもなんでも続編出てて
思い付くものほとんど
こんなの具体例わざわざあげなくてもわかるっしょ
ほとんどがって言えば

エニックスは定番タイトル以外は持ち込まれたゲームを自社ブランドで売ってるだけ。

毛色の変わったゲームを出せたのは、ゲーム市場が
安定してて出版部門も好調なときだったからだろ。
今挑戦的なゲームを買い取るとは思えん。

他国が発明した物をコピーして、いかに速く大量生産するかばかり考えてきたのが日本人だろうに。
オリジナリティの欠落こそ日本の特徴ですよ？
コピーに関して中国に圧倒され始めて、ようやく尻に火がつき始めているみたいだが。
コピー文化の典型がドラクエですな。

ブランドって誉め言葉にしかならないような･･･？
当たり前のようにネガティブな意味で使われてるけど。
有名無実って言いたいんだろうけど、海外で売れないからって、
国内での人気が中身のないものだって言うのはやりすぎじゃない？
それに一応海外で売れない理由を考えるスレだよね。
ブランドに中身がないって主張するために、
海外で売れてないことを逆に理由にしてるような気がするなぁ。

過去のブランドが今でも残ってるのと
中身とはまた別
しかもそのブランドは本場では通じない

何か某サイトのプレイ中の人数、しばらく停滞していたのがここ数日で急に増えたような。
メモとっている訳では無いので勘違いかも…休日だし。

FFが海外で売れてるのはムービー。
日本人だってムービー見たくてFF買ってるようなもんだろ？
同じだよ。
実際FF7以前は大して、いや、全く売れてないわけだし。

スーファミから
着々売り上げ伸ばしていたが？
まったく売れてないってどこが？

俺は毎回違う戦闘と話が気になるから買ってるわな。内容が結構違うから気になるってやつ。

変化がない
それがDQ

FF6とクロノトリガーはわりと売れたが、FF7のような爆発とは程遠いかな。
ただ両者ともSFCとしては最高クラスのグラなので注目を集めたという見方もできるね。

だからff7から爆発したのはムービー。

まあ、ドラクエ面白くないから売れないのも間違いないけど。

20年間もブランドを維持してることって、凄いことだと思うんだけどね。
それだけで中身が伴っている証拠だと言ってもいいかも知れないよね。
日本とアメリカで同じものが受けるとは限らないんだし、
海外で売れないから中身がないってすぐに結びつけるのもおかしな話だと思いますよ。

あと、FFを引き合いに出すのは荒れるだけでは？

初めてこの板きたが
まるでかつての全日ファンと新日ファンの対立を見てるかのようだ

　　　　　　　 /:::::: ヾ,　　　　　　　　　　 　　 　　,/ ヾ,　 　 　 　 　　　　　
　　　　　　　ﾐ;:::::::　　＼　　　　　　　　　　　　／　　 ';,.　　　 　 　　　　と
　　　　　　 ;';;::::::::　　　 ;,ヾﾞ'"'''ﾞ'ﾞ''"'ﾞ"'"ﾞ´"ゾ"'ﾞ　　　 ｼﾞ,. 　 　　　　　 こ　
　　　　 　 ﾐ;"::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞツ 　 　　　　　 ろ　
　　　　 　ﾐ':::::::::　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　 　 ﾐ 　　　　お　　で　 　　　
　　　　　ﾐ;::::::::::　　 　 ＜ 。＼ 　 .....　　　　 __　　　　　ミ. 　 　 前　　　・　　　　
　　　　 ﾐミ:::::::::　　 　　 r￣￣　 :::::::::::....　 <。ﾞy　　　　彡　　　は　　　・　
　　　　彡::::::::: 　　　　　　 人 　 ::::::::::::::::::.... ￣、　　　 ﾐミ　　　　F　　　・　　
　　　　ミ::::::::::::　　　　　　 l __`ｰ-､＿＿＿_,ノ!　　　　　"ミ,　　 F　　　　　　
　　 　 ﾐミ::::::::::.　　　　　　 ＼ ..`..＿＿＿＿'/　　　　　　"ミ　　派　　　　　
　 　　ミ"::::::::::::.　　　 ／￣￣￣ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　 ﾞﾐミ　　　？　　　　　
　　　彡:::::::::::::::::...　　l:::　　　　 　 l￣￣~^/　　　　　　　'ミﾐ,　　 ド　 　
　　　ﾐミ:::::::::::::::::::;;､,,､l:::.　　　　　ﾉヽ_　　/　　　　　　　　 ﾐﾐ　　　ラ
　　 ;'"'";､;;'"'ﾞ`':: 　　 ヾﾐｰ---‐,;'.　　ﾞ`='　　　　　　　　　彡　　ク
　,;'"　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　'ミ　　エ
,;":::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾐ, 　　派
ﾐ:::::::::::.　　 l::: 　　!::　 　 |:::::::　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　;彡　 　？
ﾐ:::::::::l::::　　l::: 　　|::　 　 l:::::: 　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ミ';　　
ﾐ::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　ﾐ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ミ　
ヾ:::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/ｰﾐ................... 　 ヾ　　　　　　　　　　　　 彡　
　ヾ::::::`'''''''"　　／　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,ノ　　　　　　　　　　　　　ミﾐ,　

なんとなくわかった

DQは毎回同じとか飽きたと言ってるのはゲームやりすぎな奴が多そう

>>726
両方好きなんだけど対立すること自体が面白い人も多い。

FFもドラクエも好きだがFF信者が嫌い

信者は全部嫌い。

　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 　　 /:＼
　　　　　　　　　 　　/::::::::ヽ　　　　　 　 　　　　/:::::::::ヽ 　なんだとｺﾞﾗｧーーー！！！！１１１１１１
　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿/ : :::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　/::::::::::＿＿＿　 FF命　　 :::::: ＿＿　　ヽ
　　　　　　　　／::::::::::::/・　　　　＼:::＼＼／/　/　　・＼　　＼
　　　　　　／::::::::::::::: ／￣￣￣ヽ　ヽヽ＿　/＿￣￣￣￣＼　ヽ
／　　　　| :: :::::::::::／:::::::::::::::::::／ ―――――ヽ ヽ　　:::::::::::|
／　　 　|:::::::::　　　 　　　　 :::/　|┘┘┘┘┘┘＼　　　　　:::::::::|
／　　／| :::: 　　　 　　　　　　 |　|／::ニニニ⊃ |　|　|　　　　　.:::|＼＼＼＼
／／　／|::　 i し ／　　　　　 |　|::::::::::/::::::|. 　　　|　| 　　　　　: |.;*;;∵+・;;＼
／／／／|:　ﾉ　(　 　　　　　　|　|::::::::|:::::::::|　　　|　| 　　　　　　:|∵ ＼＼;*;＼
／／／／ | 　'~ヽ 　　　　　　　　|　┐┐┐┐┐┐|　　　　　　|:;*;.＼＼＼＼＼
／／／／／|　　　　　　 　　　　├――-‐----―┤　　　　　|+∵＼＼＼＼＼
　　　　　　　　）::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 グシャッ (;*;＼.　　∧
／￣￣￣￣:　 　　　　　　　　　　　　　ポキッ　　　　　　|＼.　　　　　+・／:::ヽ　←>>730
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;,; 　　|　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　　::::）
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　+・ヾ+・;*;∵; ζ∵/　 ..(.....ノ(....ノ　::::／ ヽ　ベキッ

冗談ドラクエも好きｗｗｗｗ仲良くしよう(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

分かったから糞AA貼るな。

めんご

両方嫌い、PCRPG派というかFPS厨だな。

嘘をつくな嘘を

発狂きた？

海外で売れないのは単にブランドがないから。
言い換えれば日本で売れてるのはブランド力なのだよ。

信者はＤＱを真剣に、客観的立場から見てもらいたい。
さすればＤＱが、どれほどブランドにたよりすぎてる糞ゲーなのかが分かるぞ。

日本で売れてるのはブランドだから。
つまりは売上げは面白さに関係がないということ。
それがなぜ海外で売れないからつまらないという結論になるのか。
ここいら辺の論理の矛盾があるんだよな。

>>719
話に聞くとＦＦ６はＦＦ７が爆発的ヒットになった余波でそれなりに売れるようになったらしい

>>712
うーん、
ＦＦとサガはそうかもしれないが（シリーズものとして例外だと思う）（サガはタイトルがかわってるしね）
テイルズやＳＯがそこまで変わってるとは思えないな。
他のシリーズもの見ても（無双、パワプロ、ウイイレ、ゼルダ、マリオ、ポケモン）
ＤＱよりはるかに進化してるようには思えないのだよな。

たとえばテイルズのどこがＤＱより進化変化してるのか？
あの進化のなさは個人的にＤＱより酷いと思ってるが。

>>739
糞ゲーじゃないRPGとやらを並べて見てちょ
むろんＤＱ以上のRPGをなぁ
RPG＝糞ならこの板の名前を確認した後消えろ

バグキリー糞ファイル
ブターオータン

>>740
んな話すんの無理無理。
まだ数学の授業そこまで進んでないんだろ。
確か中学２ぐらいまで習わなかったはず。
もっとフィーリングで主観をぶつけ合おうぜ。

>>740
ある程度の差はあっても
日本と比べると売り上げを維持できない
おもしろさのレベルが狭いからだろ

>>740
FF6は確かにFF7以降にもう一度波が来て売上が伸びたが
FF7発売前にすでに80万以上売ってるからなぁ。

DQらしさとは言うけどそれはマンネリになってしまった結果に対する後付けの評価なんだよね
昔のDQの方が変えようとする意識がまだあった
グラフィックにこだわらないとか評価されてるWIZと一緒

DQの場合は開発会社がコロコロ変わってるからねぇ。
前作の反省とか経験の蓄積みたいなもんが出来にくいから仕方ないのでは。
ずーっと一緒にやってれば堀井の考えみたいのを10を聞いて10を知るみたいになれるだろうけど
2〜3作で「はいサヨウナラ」だとそういう意思の疎通みたいのは育たないだろうからな。

10を聞いても1しか理解出来ないような状態では冒険はやりにくいっしょ。
ましてやDQほどのタイトルになれば開発会社にもそれなりのプレッシャーが関わるわけで
下手なことして失敗するよりは前作と同じことをしといて失敗するほうがマシってなるだろうし。

結局金だね
だけどどうせならおもしろさを追求して失敗してほしいもんだ

おもしろさを追求した結果が8だと思う
目新しい要素は確かに無いものの、単純に面白いから米でも高評価なんだろ

面白くはないけどブランドで売れてるっていう主張は、やっぱり無理があるんだよなぁ。
面白くなければブランドは廃れてくだろうし、
ゲームに限らず、人気のあるブランドでも粗悪品ばかり出してたら、その内通用しなくなると思う。
今のソニー（家電）なんかを見てると、まさにそう思う。
そりゃあ人それぞれだから、面白いと思わない人もいるだろうけど、
それでも多くの人に面白いと受け入れられてるからこそのブランド維持でしょ。
だから、もしドラクエがつまらないとか中身がないと感じたとしても、
それを普遍的なつまらなさとかいうようには、結びつけないでほしい。

>>749
グラフィック以外変わったとこないし
売り上げに繋がってないよ
>>750
×　面白くはないけどブランドで売れてる
○　ブランドがあるからおもしろい

それを普遍的なつまらなさとかいうようには、結びつけないでほしい。
→おもしろいと感じる人が少ない、ようするにおもしろくないと判断した人が多い。

>>751
日本語でおｋ

意地でも「ＤＱ８はつまらない」と決めつけたがるアホがいるわけだが

ＤＱがＤＱＮに見えてきた。

>>751
ゲームの流行見ていても分かるだろけど、20年以上もブランドだけで売れている
そんなゲーム、DQ以外にあるのか？
ポケモンだって最近は落ちているし、過去最高の売上を誇る天下のマリオ様も
今じゃ派生ゲームで中堅規模に成り下がっているんだけどな。
さらにDQのブランドも、751の主張するように本当にマンネリだけで中身がなく
＞→おもしろいと感じる人が少ない、ようするにおもしろくないと判断した人が多い。
が真実だったら、とっくの昔に売り上げは落ちているだろう？
逆に、よく進化するゲームとして上げられるFFは、徐々に売上を落としていっているんだが
その違いはなんだろうな？　単にここに集まるようなゲーヲタには受けないだけじゃないか？

>>755
出してる数。ブランドが付いてない国ではまったく売れないのは事実。
FFのように乱発すりゃ売れなくなるのも当然。
ゲーム市場が縮小してる今の時代だし。

出るペースが少ないからこそユーザーが勝手に期待してくれてるわけで。
６で「おや？」と思われて、７でクソゲーの烙印を押されたのに、
のど元過ぎればなんとやら。

数年に一度だから祭りみたいなもんだろ。
一ハードにつき一本。
しかも
前作糞だから次糞なんて法則はない。
まあ、海外じゃ1から売り上げ下がって、8で新たにスタートしたね。
9は従来の法則通り下がるだろうよ。

http://29g.net/html/a020402.php

ＤＱのどこが面白いのか言えよ。
ＦＦを貶してるだけじゃ全く意味が無いんだが。

>>760
途方も無く広いマップ、
さらに冒険心を掻き立てるようなすばらしい音楽、
魅力的なキャラクターたち、
そして常に絶妙なバランスで組み立てられた戦闘、
どれをとっても日本一のゲームだと思うが。

>>761
コーヒー吹いたw

8で一本道になったな。別に途方もないとも感じなかったけど。
魅力的かどうかなんて人によって違うよな。
戦闘なんて基礎の基礎だし。
これが日本一とか言われたら他のゲームかわいそうだ。
一番なのは日本のみでの売り上げ。

>>761
焼きそば吹いたｗ

>761
ツッコむ前に一つ。
釣りじゃないならマジでヤバいぞ。

>>761以外にＤＱの良さを説明できる奴はいないのか？

何を書いてもこのスレじゃ>>762-765
のような否定ばかり出るのが分かってて書くやつがいるのか？ｗ

>>767
ついでだからお前にＤＱのよさを教えてもらおうか。

>>765
いないだろ。
散々マンセーしておきながら、良いところは何？と聞かれると何も言えない。
それがDQ信者クオリティー

>>767
だって突っ込みどころ満載だもの。
自分で書いといてアレだが、さっき書いたことはDQ固有の魅力ではない。
並以上のゲームならあれ位普通だ。

世のクリエイターたちが死ぬ思いでゲームを作ってると言うのに、
DQは名前だけで売れちゃうんだからなー

つーか43万本も売れといて「まったく売れてない」とかいうのはどうなんだろうな。

>>745
いや、ＦＦ７以降の波が来た後の結果が80万なわけでしょ。

>>768-769
とりあえず本スレ読んでこい
DQファンがどんなDQを望んでいるか分かるだろう
少なくともお前らが望むようなゲームじゃない

DQ思考

DQ8が43万売れた＞＞＞＞＞＞FF6が80万売れた

>>770
だな。そういう売り方してるけどさ。堀井とかなんかうらやましいよね。
ギャラだけで億クラスで。
>>773
ﾜﾛﾀ

>>771
いや81万って数字にPS版は入ってないのでSFC版のみの売上。
FF7の後で多少売れたかもしれないがその頃にはもう生産終了してるので
（作りたくても任天堂との関係がアレだったので・・・）
実質FF7発売前の売上が80万と考えて問題無いかと。
PS版を入れると100万を超えると思われる。

どこからが事実かわからんので、最終結果だけでいいと思うんだが。
結果81万売れたと発表されてるのは真実だ。前後やPS版が云々など関係ない。

DQ8も最終じゃないしなぁ…北米結果でも後数ヶ月は見たい上、欧州も加わる。

>>775
そうなの？どっかでＦＦ７発売前は40万くらいだったが
ＦＦ７発売後のフィーバーでＦＦ６までも売れて最終的に80万になったと
聞いたが。
>>773
そんなことは一言も言ってないわけで、勝手にそう捻じ曲げて解釈しようとする
お前もたいがいにキモイな。
>>770
死ぬ思いでゲームを作ってるのはＤＱ製作者も同じだろうに。

ファイナルファンタジー
バイオハザード
メタルギアソリッド
グランドセフトオート
ゼルダの伝説
ヘイロー

海外での知名度がこれらと同じくらいになったら十分誇っていいですよ

どっちもソースなしに主張してる辺りが気持ち悪い。
ソースがない限りただの自己満足でしかないのだから、結果だけを信じればいいのに。

>>779
そういやヘイローは国内では全然ダメだったな

Xboxじゃね・・・・

>>778
どこで見たのか知らないけどFF7発売した時期にFF6の在庫が40万本もどこにあると・・・。
PS版のFF6が出たのは当分後だしSFC版は当分前だよ。

>>778
eは作ってないけどね

すごい初歩的というかバカな質問なんだが
海外のDQって英語で作られてるの？
呪文とか全部英語？meraとか？それともfire？
fireの形だったらイオナズンとかどうやって翻訳するんだ？
特技とかなら「〜切り」は「〜スラッシュ」に変えればいいだろうけど。
ホントにどうなってるの？

>>784
FFXの場合fire,fira,figaとまんまだったと思うので、
DQそのまま英語になっているのでは？

名称だけでどんな呪文かなんとなく意味が通じるような訳し方だったはず。
meraとかhoimiではない。
でも、こういった固有名詞を使っても良かったんじゃないかと思う。
むしろ使って欲しかった、売れないであろうとしても。

たくさんレスが増えていると思ったら、煽りばっか･･･。
ドラクエが面白いと思ってる人がたくさんいるのは事実なのに、
自分がつまらないと感じたからって、その人の感性を否定するの？
誰にもそんな資格はないと思うんだけど。

>>787　もともとこのスレは
FFファンがDQは海外で売れない＝糞作品を証明する為に立てたスレ。
だから、住人のほとんどはアンチDQで、ここでDQをコケにして憂さを
晴らすような奴らばかりで、まともなDQファンはここには来ていない。

今更笑っちゃうよ、そんな小奇麗な言葉並べられても。
昔からこうですよここは。

>>787
ではどこが面白いのかを具体的に述べてください。
具体的にだよ。

具体的に説明できる面白さだけでなく
抽象的な説明の仕方しか出来ない面白さすらなくなってしまうソフトが多いから、
多少なりともそれを残してるゲームが売れ続けてるんだろうねえ

>>791
日本語でおｋ

>>787
人の感性なんか否定してないだろ。
世界で通じるおもしろさじゃなくて、ブランドあってこそ地域限定で売れるRPGだってこと。
おもしろいと思う人がいるのもそりゃ事実。
ただおもしろいと思ってない人も多いのも事実。

>>792
君がレスした人物とは別人だが説明できることは、
まずギャグのような要素をふんだんに盛り込んでいるところだな。
例としてDQ8から抜粋するが、まずグラフィックと演出だけで面白いと思った部分は多い。
セリフもあるね。特にモリー周辺はクリア後に発見したにもかかわらず爆笑だったよ。
最初の塔の開け方だとか、どうでもいいような部分で楽しさがある。

音楽はそれほど面白いといえる感情はないな。演出との相乗効果が期待はできるが。
まあこれはどのゲームに関してもだけど。

>>746
それわかるなあ。WIZもそうなんか。
関係ないが、FC版はなんかエライ面白かったな。

でも８は地味に良いゲームだと思うよ。
シナリオはかなりしょうもないけど、ゲームとして良質。
丁寧に作ってあるから外人でも好きな人は好きなんじゃないかな。
ただあっちのRPGファンってすげーコアなイメージあるからこういうライトなのどうなんだろうな。
何の根拠もないが、FFはいわゆるRPGとは違う文脈で売れたんじゃないかと思う。
んでそれは別に悪いことじゃない。そういうゲームがあってもいい。

個人的なおもしろさじゃなくて
売りを示せってことじゃないの
力を入れてるとこ

グラフィック以外はやってもらう以外でどう売りと表現するのかと
体験版は一応配ってあるけど、知らんやつはレンタルとかしないとわからんのが結論だろ

>>794
音楽は悪くは無いと思った。むしろ好きかも。
でもギャグの部分は逆に、さあ笑うがいいって感じで押し付けがましい感じがしたな。
全体的にDQは押し付けがましい気がするな。

チラシの裏
今キャシャーンを見た。
今のゲームにはこのような要素が足らないと思った。

>>794
＞例としてDQ8から抜粋するが、まずグラフィックと演出だけで面白いと思った部分は多い。
具体的じゃない。
＞セリフもあるね。特にモリー周辺はクリア後に発見したにもかかわらず爆笑だったよ。
意味不明。
＞最初の塔の開け方だとか、どうでもいいような部分で楽しさがある。
あれで楽しめるのか？そもそも普通はそんな所に注目しないだろ。

絶妙なタイミングでそれらしいことを感じさせず笑わせるなんてプロでも難しいのではなかろうか。
笑うべき部分がわからずスルーってことがあるよりは子供受けを謳ってる分良い方向性だと自分は思っている。

>>800
で、何が言いたいわけ？

>>799
で？君が楽しめないだけのことだと思うけど。
具体的に説明しろっていったら、俺はまず個々のセリフを挙げるよ。
特に会話システムが出来てからのDQは演出は少ないけどセリフだけでも結構楽めたよ。

昨今のゲームの具体的な面白さについても気になるな。

個々の台詞が売りなんだ。
かなり個人によって差がでるね。
しかもやらないと伝わらないし。

結局、DQに何を求めているわけ？
会話とがギャグだとか言ってるけどさ・・・
そんなの求めているのだったらエロゲをやった方がいいだろ。
DQ信者はDQとエロゲを比べてほしいわけ？

そう言ったよ

結局極論すると楽しめない人はやらなくて良しってことになっちゃうんだよね。
最大限楽しめる人を多くする努力は、ドラクエは十分してると思うよ。
初心者にも親切だしね。
海外でもこれからだと思うけど、これからも国内を重視してくだろうから、
爆発的に売れることは期待できないだろうね。

>>806は>>804宛て

>>805
別にエロなんかいらないから。
求めてることねえ、次は宝箱なんか要らないから
やってもやらなくてもいいようなサブイベントを随所に散らして欲しいな。
やらないと手に入らないアイテムがあるとかは嫌いだから、純粋に見たければ見ろぐらいのものをいくつか用意して欲しい。

戦闘システムとかで求めてることってあんまりないなあ。
鳥山モンスターだと仲間モンスターシステムが結構好感が持てたから再度復活させて欲しいくらいかな。
一応8にもあったからああいうのでもいいな。

正直、8のストーリー部分だけでも変えてくれれば、他はシンプルに収まってるし不満はないよ。
どうせ一度クリアしたら数年はプレイしないから。

ドラクエは・・・ってかエニックスは結構早くから海外に目をつけてたけど
ドラクエで失敗しまくって米社つぶしたんだよな。
結構海外向けにいろいろ改良してるのにも関わらず。
手直しレベルじゃないし。

DQはwizのパクリとしか海外で認識されてないのが痛いね。
日本ではPCゲーが広まらなかった所為でDQがRPGの
元祖的に振舞ってるけど。

国内重視とかさぁ
海外で売れているのは海外重視なワケ？

楽しさに国境なんて無いですよ

海外で売れている、もしくは海外向けの日本製RPGはどこが海外重視なワケ？

楽しさに国境はある。
それと、海外向けの日本製RPGって言葉だけでどう考えても海外重視だろ。

DQ5あたりはグラだけDQ8みたいにすれば結構売れそう

>>813
だからどういったところがどうなってたら海外重要って事になんの？
揚げ足とってるだけじゃなくて教えてくれよ

( ﾟДﾟ)y─┛~~
>>814
俺もそう思う、それであの戦闘テンポを維持できたら最高だな

>>815
知らんよ。それより海外向けと謳っている日本製RPGなんてあるのかよ。
海外向けに云々ってのは宗教関連やゲーム特有の固有名詞、またボイスやムービーの量など様々。
DQは特に変更が多い。

>>817
確かに、DQの海外仕様は、本家DQとは別のゲームと認識した方がよさそうだ。
海外向けに国内で出す和製RPGなんてのは、正直狙いがよくわからんしな。

>>817-818
じゃあ>>807の国内を重視〜て話はやっぱおかしいよね
�dｸｽ

>>819
国内重視でつくった物をあとから海外向けに作り変えるのと、
初めから海外を重視した作りにするのは別ってことだよ。

>>820
だからその初めから海外を重視した作りってのは
どういったところがどうなってたら海外重要って事になんのかと…
もういいよ話がループしてる

>>821
いや、他のRPGはともかく、ドラクエは特に海外を重視して作ってるわけでもないし、
これからも海外を優先したりすることはないんじゃないかなぁと、>>807では言っただけなんだけど。
ローカライズは必死にやってるみたいだけど。
だから、この姿勢を続けてる限り、海外で劇的に売れることはないんじゃないかと。
で、別にそれは悪いことじゃなのに、このスレではそれがやたら叩かれているねっていう。

>>821
それは>>817が説明している。
＞海外向けに云々ってのは宗教関連やゲーム特有の固有名詞、またボイスやムービーの量など様々。
これをそのまま仕様変更としてでなく、初期企画の段階からつめて作られると海外ターゲットになるのでは？

だいたい、どういったところがっていうか、制作のスタート位置が違うんだから同列での比較は無意味。

誰も読んでないのによくもまあ、退屈な長文かけたもんだ。
クセでいちおうスレは開いてますが、何も感じないな・・・
まだ一行煽りのほうが読む価値がある

ここ数ヶ月は流し読みばかり。てか、ほとんど読んでません。ごめんなさい！

>>721
返事がない
それが屍

ＤＱ８のウリはグラフィックでしょ。鳥山絵を上手く３Ｄにしてるところ。

>>782
別にＦＦ７出した後にＦＦ６が再生産できないってわけでもないでしょ。
ま>>780も言ってるとおりお互いソースない状況のまま話してもしょうがないので
この話はここまでで。

>>826
SFCのソフトはスクは自分で作る事が出来ずに任天堂に作ってもらうしかなかったわけだけど
当時のスクと任店の関係はまさに犬猿の仲だったわけで再生産なんてとてもじゃないけど無理でしょう。

ちなみにソースはたまに出てくる2002年のスクエニの戦略発表会かな。
あれにPS版を除いた数字が出てる。

FFとドラクエどっちが凄いとか差を感じないけどな。
どっちも楽しく遊べるし、どっちも最近のは昔ほどハマらなくなってきてるのも同じ。
同じコマンド方式の戦闘で基本「たたかう」「まほう」「ぼうぎょ」「にげる」
やってること同じなんだけどな。

ドラクエ=糞ゲー派の好みのゲーム


ブターオータン
バグキリー糞ファイル
テイルズシリーズ（笑）

このスレ、最初は荒らしと煽りのオンパレードだったのにｗ
ドラクエがある程度の成果を上げてると判明した途端、妙に落ち着いたな。笑えるｗ

>>827
＞当時のスクと任店の関係はまさに犬猿の仲だったわけで再生産なんてとてもじゃないけど無理でしょう。
だからさ、それも妄想であってちゃんとした根拠ではないでしょ。
＞あれにPS版を除いた数字が出てる。
あれで分かるのは数字が80万ということであって
ＦＦ７発売前に売れた数字かどうかではないでしょ。

>>830
俺は予想の範疇の売りあげで調子に乗るあなたのようなＤＱ信者見る方が面白いよｗ

俺は初回8万で狂喜してたFF信者と今のギャップの方が面白いな

どっちも面白いって言うのはなし？

>>834
このスレでは中立は成り立たない。
どちらかを装った方が面白いよ。

罵倒しかできない池沼は海サカ豚板に帰れ

出荷43万、実売30万程度で大はしゃぎのDQ信者ﾜﾛｽ
日本でのローグギャラクシー並に売れた程度じゃんｗ

たぶん一月は惨憺たる売上で、30万本もFF体験版のおかげだと
いうことを思い知るだろう。

もはや同じ内容のレスしかないループスレと化したな。
誰かローリングローラのAA頼む

>>837
ドラクエが売れて悔しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_____,---、_____,l￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 __／　　　　　ヽ＿＿ヽ　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　(　＼_____,-　　　______----|))
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　　　　　　　　　　　　　　　　　_／　／ /　　＼＼ |ヽ|--,
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼Y∧ |　　　　ヽ ＼||____|_
　　　　　　　　　　　　　 　　|＼_／| V／ーー-／　　＼　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 |＼ |ヽ|∠＜＞／　 _----|-,　 |　ローリングローラーだ！！
　　　　　　　　　　　　　,--ヽ__|△_ヽ_フ／ --／ヽ__|___ヽ|],,|
　　　　　　　　　　　／____--　（__/＼_＼___／＼／|　｜/／
　　　　　　　　　ー￣￣　　　　 ヽ　　＼／＼／ヽ／￣_|
　　　　　　　　　| 四　　　　　　　＼___／＼／ヽ／___　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し し　　- ､　　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -―　"⌒ヽ-､　　　ヽ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　-=≡　,,-"　　　　　　　　i　ヽ　　　 ヽ　　ヽ.ヽ
　　　　　　　　 -=≡ 　 ／　　　　　　,,-ヽ　 .i　　i　　　　 i　　　i　ii
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　　　　　　-=≡　　　/ ./､Д , ）./　　　　 | '⌒／⌒)(_ヽ　 !　　　!　!!
　　　　　 -=≡ 　　　|　|〃/ハ)ヽ)　　　 　ﾞ -/ /-⌒)　i
　　　　　-=≡, 〜⌒|　| ⌒l/ /　 　 　 　 　 |　| ヽ （ヽi　　ぐるんぐるん
　　　　　-=≡ー-ヽ |　| |　| /　 　　　　　　.|　|∞し' （　　 　 　 　 i i
　　　　　-=≡　　 .／ノ|) 　|　　　　　　　　 |　|ヽ)ヽ)､_つ　　　　i　| i
　　　　　-=≡　　（__|　 |.|　.|　　　　　　　 /　| ´Д｀ル 　 　 　.i　i l
⌒ヽ　　　-=≡ 　　　!　 ヽ　＼　　　　　 /　　　　 / 　 　/　　/ //　　
　⌒ヽ　　 -=≡　　　ヽ　　＼　ヽ､　 　 /　　 　　/ 　 ／　 ／ .'
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　　ヽ　　　ヽ､_-=≡　　 　 ＼　　　　　　　,, -"　_,, - '' - "　　　
　　 　）__ノ⌒ 　　 -=≡　　　　ﾞ ー---- "　 　　　　　　　　　　

たしか

北米市場は日本の市場規模の2倍だから、
ＦＦの200万本は実質100万本でたいしたことない

と、DQ信者がいいまくってた記憶。

DQ8出荷ベースで43万本は、日本市場でいけば20万本ぐらいということらしい。

>>842
んな事言ってるヤツいたか？釣りじゃないの？

ここの住人にとってはアルマゲドンは良い映画なのかねえ…。
売上も大事だけど評価は別モンだろ。株主じゃねーんだからさ。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/02/13(月) 11:41:45 ID:g9gXF+Bu0
>>837
ドラクエが売れて悔しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛｽ

まあシャドハがたった10万ということを考えれば20万でも凄いんだけどな。

ここの住人は数字が麻痺してるよな。

ロマサガ5万……。

ロマサガは海外で売れそうな気がしてたけど
DQ7以下だったのね

天野絵が海外で不評だけど
なんかロマサガも同じニオイするしな

直良の野郎〜

って…

別にキャラデザ叩いてもしようがないけどね。

小林の絵が向こうで受けるとも思わんし。

線が細くて主線や輪郭線がはっきりしない絵は人を選ぶからな

>>846
シャドウハーツなんてそんなもんだろ。
DQほどの落差はないし。

>>835
こんなところで楽しみを見出すなんて相当アレだと思うよ。
本人がよければ勝手にしろって話だが、見苦しい。
>>851
そのレス見たらなんとなくジャンプの冨樫を思い出してしまった。

人それぞれですから☆

ドラクエやろうかな。

>>846
だってFFが海外基準なんだもの
ここの住人はw

俺はスタオーより売れれば売れたと主張してもいいと思う
ドラクエは落差が激しいから目立つ

>>831
PS版が含まれてるのならFF5の海外売上が空欄にはならないでしょう。
SFC版のFF5は海外では発売してないがPS版は発売してるわけだから。

あの時期に任天堂がFF6を再生産したとかFF5だけがSFC版のみの数字とか
そういう馬鹿なことは言わない事を祈ります。

ＮＰＤのハード売上げ予測が出たから
ソフトももうすぐだな。

ハード見てきたけど、全体的に12月＞1月で激減してるのな
ソフトはどうなる事やら

>>858
ドラクエの現状を考えたほうがいいんでない？FF6とかより

ロマサガ売れなかったんだ。結構面白いのにな。
和製RPG自体は需要ないんだと思う。
FFが例外。
やっぱFF7当時あのグラフィックは衝撃だったし。
ある意味ハリウッド映画っぽいな。

方向性で成功したんだろうな
ドラクエは所詮模倣品
そこから発展してない

でも売れてきている

http://www.gt.tv/

ここの海外版ドラクエ８デモムービーを見たら
海外で売れないのがなんとなくわかった。

＞当時のスクと任店の関係はまさに犬猿の仲だったわけで再生産なんてとてもじゃないけど無理でしょう。

それはソースではなく妄想という。

それ常識だと思ってたが。
今は亡きＦＦ７公式サイトで任天堂に宣戦布告してたし
ＧＢＡがブレイクする中ワンダースワンなんて地雷ハードを選んだ過去をお忘れ？

海外の話しだし

発狂があんまりにも2chで相手にされないもんだから今度はamazonのレビュー荒らしだしたｗｗｗｗ

>>864
最初だけ

堀井のセリフ回しはヘボ。何の特徴も感じさせない。
ＤＱ信者はいい加減目を覚ませ。

>>871
是非秀逸な台詞回しのRPGを教えていただきたい。

笑顔の練習ー！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

もう少しおもしろいシステムを取り入れるとか
デザインで差をつけるとか
他のゲームとの差別化を図ればいいのに
懐かしさを売りにしても海外じゃパクリ元があるんだし意味ないよ

>>866
あの時期に再生産してたってのよりはよっぽど信用出来るというか根拠として充分かと。
再生産してたなんて考えるのはよっぽど恣意的な解釈と言うか
始めにFF7発売後で売れたっていう前提ありきでそれには再生産してないと辻褄が合わないっていう
無茶苦茶な意見にしか見えないな。

PS版は発売したけどしょうもない本数だったから発表してないんじゃないの？
って説が出ないのはなぜだろうか？

ドラクエが売れない理由と関係あるのそれ？ｗ

台詞ならやぱりオウガ

>>877
ない。最近の話題が専らFF6についてだからこういう説もあるのでは？
とレスしただけ。

もうゲームの時代も終わったかもな

スクエニ、DQでオンライン考え始めたな

DQでオンラインいいかもな。
年齢層も自然に高くなるだろうし厨に悩まされる事が少なくなるかもしれん。

>>882
年齢高い連中が、ンなもんやってる時間あると思うのか

リアルマネーのやりとりが高額になりそうだな。
時間の無いオッサンに、レアアイテムをゲットした
ニートやﾁｮﾝ、ﾁｭﾝが高値でふっかける。
それを嬉々として買うオッサン達……。

>>881
DQオンラインは前から考えてるだろうが、海外では売れないから結局国内向け
という感じになるんだろうな。それでも信者が買えばそれなりの数にはなろうが。
次のハードで最初に出すのはひょっとしたらDQオンラインという事もある。
結局FFの後追いという事になるんだが。

ドラクエの世界観でオンライン。。。
勇者何人いるのｗ

オンラインならDQMの方が合いそう。
既に携帯でやってるけど。
まあ少なくともFFのようにナンバリングではやらないだろう。

数年に一度しかでないのに９とかでやられたら信者は萎えるだろうな

>>873
美文だな。感動した。

海外で売れないカスゲー、それがドラ糞。

海外で売れないカスゲー一覧

・テイルズ
・サガ
・ドラクエ
・メガテン

テイルズって結構売れたんじゃなかった？

売れたといってもミリオンとかではないと思うんだ
正直FF以外はどれも似たり寄ったりと言っても過言ではない

ポケモンに比べりゃFFだってカスなんだけどね

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1139499432/762-764

一月は56000本以下は確定？

ドラ糞信者はポケモンにでも頼らなきゃ何も言えないｗｗ

ポケモンと比べたらドラクエは？
同じターゲット層でここまで差がでると悲しいぞ

ターゲット層同じか？

日本だとポケモンとFFの中間あたりに体を置いて
双方にがばっと腕を広げている感じだと思う…ターゲット。
ただ海外だと年齢制限が付いていたはず。アルコール描写やカジノが原因で。

ポケモンとドラクエは同じプレイヤー層なの？
ドラクエはおっさんしか買わないとか言ってなかった？
どっちなんだろね

>>901
ターゲットと実際に買ってる人とは別だろうに
┐(´д｀)┌

>>902
それで売れないのか。

>>901
FF、その他多くのRPG　若年層
ポケモン、DQ　低年齢　
DQの場合痛いおっさんが多く買ってるのも事実
海外じゃそのズレで売れないってのもあるだろうな。

アマゾンランクも低空飛行だったし、
5万本以下どころか1万も売れなかったかもねえ、

10万本の在庫か・・・・・・。

この時点で損失出すわけ無いから
例のソース合計がズレてんだろう。

年齢層がどーとか言ってる時点でFF厨はいたスギ

まあ本当にドラクエはおっさんしかやってないって証拠はどーせ出せないし
FF信者はガキの集まりだから仕方ない

ゲームしてるやつなんてたいてい子供だろ。
20すぎてやってるのを威張るほうが恥ずかしいと思うが。
ドラクエの年齢層なんかぐぐればいいんでない？
アンケートとかで20代後半からの支持が高いとかでてるよ。

1月は全然売れて無いのか。
ジワ売れどころか海外市場で初動（初月？）型になるんじゃないだろうか。

１月は１２月と比べて各ハードの売上げが
５分の１になってるからＤＱ８は３，４万枚と予想。

>>911
それは能天気すぎる見解だな、
ドラクエがソフトランキングで上位ならまだしも、
他のゲームに圧倒されてる状態だし。

>>909
威張ってるだなんてそんなアホはごく少数だと思われる。
あくまでも個人の趣味の範囲で、
安価なDVDプレイヤーとしてPS2を購入した人たちがプレイしてるのだろう。

でも、もともととんでもない人数がプレイしてるのだし、
20歳未満の人数も中堅ゲームソフトよりは遥かに上だと思う。

まあFF信者はDQがおっさんにしか売れてないとでも思い込んでるようだしｗ

11月　('A`)
12月　(ﾟ∀ﾟ)
1月　(ﾟдﾟ)

良くて3〜4万ってとこだなぁ。
下手したら1万切ってる可能性もある。
仮に4万売れてたとしても出荷43万で実売が34万か・・・。

妥当なところだと思う。
俺は真相は知らないが、海外は伸びやすいんだろ？
むしろ50万ぐらいに出荷増やしそうだけど。

それにしてもアマゾンの中古値が下がんないな。
また４０ドル以上の強気売り。

それでも売れるか、在庫が相当少ないのか、はたまたスクエニの圧力か。

その中古は売れてるんだろうか。

結局体験版＋クリスマス効果で終りか…

完全に失速したな。
じわ売れは期待できないだろう。

>>914
ぐぐれｗ

もともと、DQの購買層の年齢が高いと言ったのはDQ信者だった気が・・・

グラ3やDOD2も発売だし、3月はKH2が控えている。
もう伸び代はあまり無さそうだねぇ・・・・まぁ大方予想通りってとこでしょ。
43万出荷は結局400万本突破報道の為の帳尻合わせでしたね。

まあ、9は国内だけで発売したほうがいいよな
何年後になるかわからんけど

じわ売れはそれこそ1年位みないと分らない
とりあえず決算報告でなんてコメントするかだな

一年も売れるゲームなんてあんの？
これ以上伸びないと思うけど

じわ売れっつてもPCでなら聞いたことあるけど、コンシューマでじわ売れ
継続中なんてあんまり聞いたことないな。

米の売れ方は日本と違うのは前から言われてる。
8は今でも高評価だしgamespotのNow Playingが着実に増えている。
もうちょっとで2000超えそう。じわ売れいけるかもよ？

なんでそんな前向きなのかが気になる

月に数百本、数千本単位でなら売れつづける可能性も無くは無いけど、
再出荷がかかることはもう無さそうだあね。

だから決算報告待ちだろ
43万から出荷が増えるかどうか

>>932
そんなこと考えてたら他のゲームもそうだろ

この失速っぷりを見ると評判が良くてジワ売れっつーのは無かったみたいね。
ジワ売れどころか海外にしちゃ珍しい初月型なんじゃなかろうか。

>>872
台詞回しが上手なゲームといえば逆転裁判。ＲＰＧじゃないが。
日本語版（３まで）と英語版（１のみ）が発売されているが、どっちも凄い。
どちらも、随所に特徴的な、シャレやコント的な要素を盛り込み、ファンからは好評。
それに、ゲームの売りの一つでもある。
以上、ＤＱ信者お得意の「じゃあ、お前がいいと思う○○を挙げてみろよ」に対する返答でした。

ＲＰＧじゃない時点で返答じゃないし。
しかも「じゃあ、お前がいいと思う○○を挙げてみろよ」ってＲＰＧ板でよく見かけるし。

数値出ないと結果は次の決算なので当分ヒマだな…欧州版はいつだろ。
gamespotのNow Playingは落スレに↓があった。40日で550人増か…でも数値見ても本数読めない。

541 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 01:56:16 ID:XHlC5wzp0
gamespotのNow Playingが1,408
結構増えたね

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader91611.jpg

Now Playingねえ

今見てきたら　
Romancing SaGa Now Playing: 64　Oct 11, 2005
Tales of Legendia Now Playing: 128　Feb 7, 2006
Dark Cloud 2　Now Playing: 644　Feb 17, 2003
DQ8　Now Playing: 1,961　Nov 15, 2005
SO3　Now Playing: 1,996　Aug 31, 2004
KH　Now Playing: 2,242　Sep 16, 2002
FFX-2 Now Playing: 3,051　Nov 18, 2003
FFX　Now Playing: 3,716　Dec 17, 2001

こんな感じ。売上と関係はするが比例でもないな。
200万本売れたKHで2200なのだから。

ちなみに
GTA:SA　Now Playing: 14,075　Oct 26, 2004
Resident Evil 4　Now Playing: 2,964　Oct 25, 2005
Metal Gear Solid 3　Now Playing: 4,515　Nov 17, 2004 　

当然１２月と１月の落差を理解した上で
上で言われてる通り３，４万本なら失速とは言いがたいな。
１万本以下なら完全に失速だろうね。

>>940
何の関連性も無い数字なんて正直どうでも良いんだけど。
NPDで定期的に累計本数が出るし(確か50万本以上が対象だが)、
決算まで待てば判る事だし。
決算の時点で最終結果としてまぁ問題無いだろ。

まぁどちらにしろSO3を超えるのは現段階で無理っぽいし、
体験版無料配布やFF体験版、最大規模の宣伝をやったにしては
微妙な結果という感じになりそうだ。
最高の条件でこの結果だから、次回作の海外展開はどうだろうね。

1月の売り上げ
　５万以内・・・2月の売り上げからは、もう伸びないと見ても妥当だと言える
１０万以内・・・まだ微妙に伸びるかもしれないが、2月の結果まで先は不透明
１０万以上・・・これからまだ伸びる可能性高し、海外でもブランド確立なるか？

こんな感じか？

あと、前にも書いたが
（３０万はもう売れているわけだからDQのオオコケはもう無いな。）

　５０万付近・・・まずまず
　７５万付近・・・成功
１００万付近・・・大成功

まだ結果は出ていない。
なのに失速だと思い込みたいキモヲタFF狂信者哀れｗｗｗ
こんなスレにたむろってる暇があったらFF12売上げスレで援護でもしておけｗｗｗｗ

>>943
一月の海外売上のトップ20までは発表されてる。>>896
18位のゲームが56000本、この時点で50000本以上はムリっぽい。

1月に3、4万本売れれば、その後もコンスタントに数字稼げると思うよ
1万本とかだったら絶望だが

3〜4万本ていうのは売上ランキングが21位でかつ18位から21位まで接戦だったっていう場合の数字であって
現実的にはかなり可能性の低い数字なんだろうけどな。
amazonのランキングでは100位にも入ってなかったわけだし。
まぁソフトだけじゃなくてハードも入れての順位だから一概に同じようには見れないけど。

>>942
そうは思うのだが、>>930や>>938の話がどんなもんなのか
いまいち把握できなかったからね。

たいした数字なのか、たいしたことないのかはそれぞれの判断だろ。

海外で売れないのは糞なショーコ

>>947
amazonのランキングはゲハ板の海外スレでは
動向はある程度つかめるものの、数字面ではまったく当てにならない
という結論が出ているのも忘れずに。

amazonのランキングは日本でもあまり指標としては使えない。

>>896によると７位が８万８千本、
１８位が５万６千本で全体的に伸び悩み
下位の混み具合考えると３０位まで４万本台、
５０位ぐらいまで２万本台じゃないの。

伸び悩みというよりは全体的に数字が低い低調な月だった。
それなのにランキング外ってことは・・・。

向こうのamazonではベスト版みたいなのが無いように思うけど
50％offぐらいで一昔前のソフトが上位ランクにいたりするから
あんま参考にならんね。

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>>937
そもそも、ＲＰＧじゃなきゃいけない理由が分からん。
ＤＱの台詞回しが糞だというために比較対象を持ち出しただけなんだが。

ローラ「うれしゅうございます。　ぽっ

「ぽっ」を台詞にしてしまうこのセンスに
お前は何の魅力も感じないのか！？

→はい

>>956
お前さ、「比較」って言葉の意味分かってる？
ただ何でもかんでも比べれば比較か？　違うだろ？

お前のレスだと、ＤＱよりも逆転裁判の方が台詞回しがいいというだけで、
それじゃあ「ＲＰＧの中でＤＱは台詞回しが巧い」ことには何も言及できていない。
そもそも、アドベンチャー系は台詞回しで成り立っているゲームなんだから、全くのお門違いだし。

話の流れを読もうな。>>872に何のためのレスだよ、お前。

>>959
ＲＰＧの中では？はあ？
お前が勝手に括ってるだけだろうが。
俺は「堀井の台詞回しはヘボ」としか言ってないんだが。

>>959
>>872はRPGと指定しているが、別にRPGの中で比べる必要は無いだろ。
ここはRPGについて語るスレじゃないしね。
海外でブランドパワー無しで売れるためにはRPGという枠にとらわれる必要はないし、
寧ろ他のジャンルにも勝つことができる何かが必要じゃねーの？
ただのパクリであるDQにはそれが無いため、海外では売れない。
それに巧い台詞回しを求めているんだったら、DQよりもRPGではないが落語とかに求めたほうがましだろ。

>>958
ローラ「そんな　ひどい……。

ＤＱ信者って誘導尋問の使い手か？
こっちが言ってもいないのに「ＲＰＧ」って書いてるし。
明らかにＦＦの名を出させようとしているよな。

そもそも、ＲＰＧを挙げさせる以前にもともとの論点は堀井の台詞回しについてなんだがな。

台詞回しがどうとかはよく分からんが
ゲーム進行上、どうでもいい村人Aとかの台詞にも何か魅力を感じる。
いちいち村人全員に話しかけたくなるのがドラクエ。

そんな曖昧で抽象的な意見を言っても
何の意味もないと言われればそれまでだが。

そういえば堀井氏もアドベンチャーゲーム作ってたよな？
これはどうなんだろう？　「ポートピア（ry」「オホーツク（ry」という名だったはず。
俺は「逆転裁判」もこれらもやってないから分からないが
もしやっていた人がいたら教えて欲しい。

俺はまったく魅力を感じませんよ
ただうざいな〜ってだけで
いいところ上げてもユーザーに伝わってないんじゃ意味ないじゃん
しかも個人的なものなんて
だから売れないんだよ

システム大幅に変えて結局潰れたＷＩＺの二の舞にはしたくないけどな
本家の命脈は細々と日本で受け継がれていたのが唯一の救いだが

変える前から潰れてるんだから一回挑戦してみてもいいと思うけどな

DQがWizの後継者と言うのはさすがにおこがましい。
Wiz以降に大量に量産された劣化コピーの一つに過ぎないのだから。

なにがどう後継者なの？ｗ

>>969
DQは完全オリジナルでRPGの始祖なのにおかしいですよね？ｗ

Wizって最初のＲＰＧってだけで面白くないのよ

>>970
ﾂﾏﾝﾈ

最初は売れたな。WIZ。
ドラクエとの違いはそこ。
でもドラクエも海外じゃ最初から売れてないけど。

>>964
＞ゲーム進行上、どうでもいい村人Aとかの台詞にも何か魅力を感じる。
＞いちいち村人全員に話しかけたくなるのがドラクエ。
ゲーム進行上、町の美しさや探険に魅力が無いため
新しい町でも村人の台詞ぐらいしか目新しい物がない
主人公達に意思が無いため
いちいち村人全員に話しかけないと進行しないのがドラクエ
台詞がよく見えるのは錯覚

日本で初めてドラクエが出た時点では斬新で面白かった
↓
「ドラクエ」のブランドが日本には定着した
↓
その後大きくシステムを変更すること無くほぼ同じシステムの作品を繰り返した
↓
結果日本ではブランドで売れるが、海外では売れない
つまりはつまらないが、日本では売れてるってことだ

変えて日本でも売れなくなったら元も子もありまへんがな。

>>963
＞明らかにＦＦの名を出させようとしているよな。
なんで？　RPGってDQとFFだけなの？
RPGでいい台詞回しだと思うゲームがあればそれを挙げればいいだけじゃん。

>>965
お前の主観でどう感じようが、DQが多くのユーザーに
台詞回しが良いRPGだと思われているのは事実。それをお前が違うと思ったからって
現実は変えられないよ。

しかも台詞回しの良し悪しなんて海外で売れない理由にはならないね。
海外版では英語に変えられるからいくら日本語ですばらしかったって意味ないじゃん。

日本ではブランドで売れてる。
つまり売上げは面白さには関係ないと言いたいんだろ。
それがなんで海外で売れないのは「つまらないから」になるんだ？
この矛盾に気付かないアホが多いのかFF信者は。

「ブランドだから」ってのは売れてる理由で
「つまらないから」ってのは売れてない理由なんじゃないの？

お前の主観でどう感じようが、DQが多くのユーザーに
台詞回しが良いRPGだと思われているのは事実。それをお前が違うと思ったからって
現実は変えられないよ。


初めて聞いたけどソースは？それこそブランドによる先入観な気もするけどね。

＞お前の主観でどう感じようが、DQが多くのユーザーに
＞台詞回しが良いRPGだと思われているのは事実。

どっから湧いてきたんだこんな事実？

ソースてｗ

まあ、そんな事実はどこにもないな。
逆も然りだが。

主観と主観のぶつかり合いでは話は一行に進まない。

>>982
お前にだけはそんなことを言われたくないな

確かにw
俺も>>964で主観語りしているからなw

いや、でもゲームを客観的に語るのって難しい。
売り上げ以外何を材料にしたら良いのだろう。

結局1月は大幅下落か・・・
この推移はこっちで言う初動型になるのかな。

初動ってことは期待されてたってことだろうけど
思った以上に売れなかったな
発売前は100万いく
とか言ってたやつもいたもんだが

100万とか言う奴はただのアホか釣りだろ。

まあアンチはDQに対する悪いレビューしか見ないから知らないのもしょうがないけど
DQの台詞回しの評判の良さはここでも良く語られることなんだがな。

あとどうにかしてDQを初動ってことにしておきたい早漏アンチがいるようだが
それには1年は待たないとね。低空飛行のジワ売れってのはよくあることだし。

( ﾟДﾟ)y─┛~~
売り上げは発表されたのか？

1年待たないとジワ売れかどうかわからないのなら
12月の売上を見て評判が良くてジワ売れしてるとか言ってたDQ信者はバカだったってことか。
今にして思うと笑えるな。すげーはしゃいでたもんな。

▲■なぜドラクエは海外で売れないのか？■▲Part25
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140082846/


とりあえず立てといた

>>990
11月の売上げだけ見て爆死だとかいって狂喜してたバカがFF信者ですがｗ。

ある意味爆死のようなもんな気もするけど
過去のドラクエの記録から考えればすげーがんばったよ。
それが９に続けばいいが。

>>993
まあDQよりもFFよりもお前ががんばったほうがよさそうだな
年がら年中恥ずかしくないのか？生きてて

>>991
乙

ume

>>992
11月8万は十分爆死レベルじゃないのかと

998

スリーナイン

せんげっとおつ

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