【考察】ドラクエ1〜8の物語第23章【妄想？】

−　ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです　−

■前提
・考察は１〜８のリメイク含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・Ｍ１、２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・モリスは非公式
・頻出のネタは>>3-10あたり
■セリフサイト
　ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html　(オリジナル1〜4＋α)
　ttp://dq.ath.cx/　(R5)
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
■お約束
・質問は質問スレへ
・残暑厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
・妄想の場合、あらかじめ明記すること
・次スレッドは>>970が立てること

▼:前スレッド
【考察】ドラクエ1〜8の物語第22章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133155004/

※このサイトは２ちゃんねらーが作った釣りサイトです。真に受けないように！
　http://dragonquest.cun.jp/

▼:過去スレッド1〜15
01:http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html
02:http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
03:http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html
04:http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007883180.html
05:http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html
06:http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html
07:http://game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html
08:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032983857/
09:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/
10:http://makimo.to/2ch/game5_ff/1063/1063645436.html
11:http://makimo.to/2ch/game5_ff/1077/1077819904.html
12:http://makimo.to/2ch/game6_ff/1081/1081750278.html
13:http://makimo.to/2ch/game8_ff/1085/1085151067.html
14:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1089/1089630544.html
15:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1099/1099328373.html

▼:過去スレッド16〜23？
16:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1102/1102345885.html
17:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1103/1103254161.html
18:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1105/1105370517.html
19:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1108/1108040934.html
20:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1113/1113634799.html
21:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1122/1122782657.html
22:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1126/1126615446.html
23:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129782728/

●考察ネタその１
・１〜７を繋げるとしたら
　　　　　　　 ６上
　３上→７→６下→４→５
　 ↓
　３下→１→２→ＣＨ
　　　　　　上
　３上→６下→４→５→７
　　↓
　３下→１→２→ＣＨ

・ロト→天空の繋がり
　・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
　　→６でメダル王はジャミラスに封印されている
　・ＳＦＣ版３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖？
　・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す

・７の繋がり
　・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
　・７の主人公たちはロトの子孫？
　　→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
　　→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
　・エスタード島＝竜王の島？

・アレフガルド関連
　・３アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
　　→ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可（ルーラ含む、ルビス等の力は要検討）
　・竜の女王の卵＝竜王？

●考察ネタその２　（主に６関連）
・天空関連
　・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
　・天馬の塔＝天空の塔
　・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
　・大幅な地形変化
　・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
　・世界樹消失
　・マスドラとエスターク大戦のタイミング
　・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
　・卵→マスタードラゴン説
　・ゼニス王→マスタードラゴン説
　・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
　・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
　・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
　・ダークドレアムは実体化していない
　・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
　　→ダークドレアム＝エスタークの夢説
　・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
　　→６の隠しダンジョン？
　⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？　
・テリー→エスターク関連
　・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
　　→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
　・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
　・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
　・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
　・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う

●考察ネタその3
ロト×ルビス説　　（◎はロト×ルビス説、×は反論、△は妄想反論）

◎精霊ルビス伝説により、ロト×ルビスである。（このスレではソースになりえない）

◎ロトが3でルビスを助けたことにより、ロト×ルビスである。
　　8でも結婚になったことなどから、堀井がそういう思考回路を持つことは明白である。
　　またそのとき「何時かその恩返しをいたしますわ。」というセリフがある。これもロト×ルビス説の裏付けである。
×その恩返しとは2で【ルビスの守り】を渡すことである。
　　そもそも、2の王子たちが自分の子孫であれば、約束など関係なく助けるはずである。

◎聖なる守りは【ルビスの愛の証】だとリムルダールで聞けるので、ロト×ルビスである。
　世界愛の証が贈答の対象になるのはあまりに不自然であるのでこれは個人への愛の証と言える。
×贈答の対象が世界を救う勇者なので、世界愛の証が送られてもなんの不思議もないことである。
　　また、まことのゆうしゃなら聖なる守りをたずさえるというセリフがあるので個人への愛の証ではないことは明白である。

◎2EDでルビスらしき人物が、2の王子たちに「私の可愛い子孫達」と言うので、ロト×ルビスである。
×その子孫たちという言葉は、自分の血のつながった末裔という意味ではなく、
　自分の創ったアレフガルドに住む生き物という意味で「子孫たち」という意味である。
　８で７賢者の魂がラプソーン戦の時に主人公たちを「子孫たち」と呼んでいることからも、
　血縁関係と無関係に使う言葉であることを示している。

×３勇者は女を選択できるのでロト×ルビスはありえない。
◎△ルビスはふたなりなので問題はない。
◎×３勇者が女なのは正史ではない。
×正史ではない物を普通のプレイで出来るようにしているはずがない。
　檜の棒でクリアしてロトの剣を檜の棒にできたり、
　光の玉を使わずにゾーマを倒したりなどは普通のプレイではない。

△ロトは雨雲の杖を渡す妖精と結婚したのでロト×ルビスはありえない。

●考察ネタその4(マシン兵器まとめ）

・デロトがつくった（8公式設定）
　　→デロトはゼニスやギャリングみたいに同じ奴がいっぱいいる説
　　→デロトが現実世界から召還説
　　→デロトが古代からあった機械を復活させた説
　　→デロトが作ったのは8のマシンだけ説
・プロトキラーはキラーマシンの試作品（公式設定）
　　→7がマシン登場のシリーズで一番古い説
　　→古代にあったマシンに似せて作った試作品説
・マシンから時代を判別できない説
　　→制作サイドが適当説
　　→その時代時代の魔族の科学力の変動が激しい説
・5や6では失われた古代技術（公式設定）
・メカバーンは古代技術の結晶（公式設定）
・CHではキラーマシン２とドラゴンマシンが存在
　→7過去以前に戦闘機械の開発が始まり、CH以降の時代にピーク、6のずっと前に失われた説
・８のキラーマシンはレーザーを放つ
・闇の遺跡の壁画にキラーマシンがいる

●考察ネタその５(ロト編と７)

・"王者のつるぎ"と"おうじゃのけん"

・7で火水風地の四元素を象徴する場所に近いものがロト編にも存在。
　(火)エンゴウ火山⇔ネクロゴンド火山
　(水)海賊マール・デ・ドラゴーン⇔海賊の家
　(風)風の塔⇔風の塔
　(地)砂漠の城⇔イシス

・エスタード島とアレフガルドのキーワードが類似
　(アレフガルド)「雨」・「太陽」・「虹」
　(エスタード島)「水」の精霊・「太陽」(太陽の様な心の持ち主が遺跡の扉を開けた)・「七色」の入り江

・キーファからはロトが感じられる（CHより）

・３メダルおじさんからは王家を感じられる→７にはメダル王

1→2が約100年で、竜王のひ孫がでるっていうのに、
3の竜の女王の卵が竜王だとしたら、3→1は何年なんだろう

乙

ところでネット上にある考察サイトで参考になりそうなところってないのか？
あるとしたらテンプレに入れておいてもよくないか？

確かに妄想も多いけど、例えば７の考察といえば某サイトの
グノーシス派的解釈なんかははずせないと思うしさ。
他にそういうサイトないんかな、と。

>>11
ないな。
まとめサイトの話も出てたけど結局は作らないだろうし。

神話的な視点から見た7の照らし合わせや
地球上の地名に当てはめた3の地名はテンプレが欲しいな。

>>1
乙アレ

テンプレサイトつくるならともかく、これ以上スレにのせるテンプレ増やしても、
スレ立て（+てんぷら貼り）が面倒になるだけじゃないか

とりあえず前スレに出た６と３の関係。

・ムドーの島に渡る笛はルビスが作った

・ムドーの島には代々悪魔が住み着いていた

・ムドーの島の洞窟は水と火の地形でできている→
竜王の島にいくには雨雲の杖と太陽の石が必要

・６海底にルビスがいる

・ゼニス王とメダル王

>>1
乙ゴ・デミーラ

>>9
間にロトの紋章っていう漫画が入るって主張してた人がいた。
一応堀井が監修してた漫画らしい。

確かにロト紋は堀井氏監修だが
そんな事言ったらダイ大だってそうだし
何より多スレが荒れそうな気がするから
カムイドラクエには触れない方がよいかも。


でもジパングが地殻変動でグランエスタードと化す様な
エデンのトンデモ設定が大好きな漏れ

3→1は

・1の公式ガイドブックで沼地の洞窟が400年前に完成との記述
・3の時代はラルス1世の治世→1の時代は16世の治世

他になんか年代関連のソースあったかな

http://www.kinpira.com/index/
これも考察に入りますか？

>>21
入るわけもない

ﾔﾝｶﾞｽの不思議のダンジョンにトルネコも出るらしい。
DQ4とDQ8の繋がりの謎が少しは分かるのかも。

とりあえずこれで
４−８が同じ時系列ではないということがはっきりしたな
少なくとも時間の流れは同じじゃない

7みたいな感じかな

つーかトルネコの不思議のダンジョンがもうすでにアウトローな存在なんでないの？
モンスターズやCHは半端に繋がってるから混乱するけど
ヤンガスも考察対象には入らなそう。

トルネコなんて30でも60でも見た目変わんないんじゃないの

DQ外伝自体が考察ファン向けのファンサービスだろうから
それに乗っかって考察するのはOKでしょ

＞DQ外伝自体が考察ファン向けのファンサービス

！？

まあそーいうサービスも意図して盛り込んでるだろうとは思う

>>27
多分、4と8が全く同じ時間の同時進行って意味では無いよ。
ほぼ同じ時代で、全くの異世界ではなく繋がった世界
っていうのがわかったってことだと思う。

>>16
ムドーの城と洞窟とを合わせた島一帯は
ネクロゴンドの洞窟を含めたバラモス城
がある一帯が分離したものだよ。

エスタークとラプソーンはやっぱり同じ存在なのかも。
かつてラプソーンと七賢者は戦い、ラプソーンは封印された。
そして、その肉体はエスタークとラプソーンの肉体に分かれた。
女神像にラプソーンの肉体が封印されているのに、あんな小さな体なんて…
封印されている間にエスタークと分かれたとしか思えない。
エスタークが自分が何者か分からないのは、本物のラプソーンの精神が宿らずに
九十九神みたいに別の魂が宿ったからとか。

完全な妄想だけど。

ラプソーンが小さな体の理由はその大部分が女神像ではなくその下の
魔城都市に封印されていたからだと思います。
曖昧な記述しかなかったと思いますが。
エスタークの意識の記憶がはっきりしないのは進化の秘法の反動と
思われます。
また別の魂ならその記憶がないのも変です。
妄想と仰られてるのにまともに突っ込んで失礼ですが。

どうでもいいけどラプソーンって名前といい、顔といいアラブっぽくない？
一方敵対する教会方はキリスト教の腐敗っぽい。

ラプソーン≒ブオーン

ラプソーン≒松村邦洋

ラプソーン≒HIRO

うまのふんをアイテムとして所持品欄に加えてるDQ4,7の主人公は同じ感性を持つ親戚なのでは。

>>38
うまのふんを毎日処理しているであろう8主人公は?

スカトロプレイ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ミーティアﾀﾝのフン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

8にはうまのふんって出てこないんだっけ？

確か別のウンコが出てたような気がする。
牛だったか犬だったかヤンガスだったか。

牛とドラゴンだな

>>34
確かにランプから出てきそうなツラだよな

>>39
仕方なく処理するのと意識的に道具袋に入れるのはおお菊池ガウ

×おお菊池ガウ
○大きく違う

>>46
馬とは云えミーティアの糞を他人に任せないって。1回拐われてたけど。
糞への愛情は8主人公が一番大きいはず。
このスレ的妄想で言えば、4と7の主人公の祖先は8主人公。
理由は馬の糞への愛情が血と共に薄まったから。

>>46-47ﾜﾛｽ

売れない漫談家の名前みたいだな
>菊池ガウ

くだらないことでageちまった…orz

>>51
つテンション上げろ

ザブングル

なんかここ最近レスないな。
いろいろな妄想読むのが楽しみだったのに

このスレは白熱するときと過疎するときの差が激しい

9が出るまで待て

http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/old020501.jpg

>>57
ﾜﾛｽ

>>57
だからあれはルビスじゃないと何度言っt(ry

いたストSPの「天空城」に
プサンやら、ラミアスとかオルゴーとかのエリアがあったのは
嬉しかったよ。

>>57はオルレラたんだと思ってた俺ガイル

>>59
>>57からどうやってルビスって情報が入ってくるんだ？

では話題提起

おれはリメ３が出てメダルおじさんやルビスから、
３上→６だと思っていたんだが、
ムドーの島＝竜王の島だとしたら３下→６になっちまうよね？

だとしたらムドーの島＝ネクロゴンドの洞窟、ムドーの城＝バラモス城なのだろうか。

ただムドーの島が火と水の地形→太陽の石と雨雲の杖？ってのがひっかかるんだが・・・

３下→６派の俺からすると
「いくどとなく悪魔が住み着きました」のセリフを考えると、
バラモス城、ネクロゴンド説は根拠として弱い。

火と水の地形→太陽の石と雨雲の杖？ってのは何もひっかからない。
太陽は火じゃないだろ…

天空世界は太古の昔、神によって天上と魔界と人間界に分けられてる。
神の命によって天上と地上を守護してる竜が確認できる3上の方が6に繋げやすいと思うが。

イシュマウリはルビスの父

・ドラクエ小説に出てくるアレフガルド暦には「女神（イシュタル）の月」が存在する。
・上記の暦は小説初出だが、なぜかＰＳ版４ゲーム内でも（アレフガルドじゃないのに）公式に使われている。
・アレフガルドで女神といえばルビスのことである。（イシュタル＝ルビス？）
・イシュタルとイシュマウリは名前が似ている。
・バビロニア神話で女神イシュタルの父は月の神シンである。
・月といえばイシュマウリである。
・よって、ルビスの父はイシュマウリである。

ルビスは女神なんて呼ばれてないはずだよ
できればPS4ゲーム内の女神の月って言葉の出てくるテキスト公開プリーズ




ちなみに公式ガイドの女神関係テキスト（見落としもあると思う）
ドラクエ３女神の指輪　伝説の女神をあしらった…指輪
ドラクエ４女神の指輪　かつて天上界より降臨したという伝説の女神が彫りこまれた…指輪
ドラクエ７女神の指輪　天から降臨したという伝説の女神の祈りが込められた聖なる指輪
ドラクエ８女神の指輪　女神の祝福を受けた聖なる指輪
ドラクエ８女神の盾　女神の祝福を受けた聖なる盾

ドラクエ４祝福の杖　神の祝福を受けた宝玉を女神を彫りこんだ杖に取り付けたもの
ドラクエ７祝福の杖　伝説の女神をかたどった杖に神の祝福を受けた宝玉を付けたもの
ドラクエ５ストロスの杖　女神の力が宿る治癒効果を持った杖

ドラクエ４銀の女神像　広く信仰されている女神をかたどった…像
ドラクエ５木彫りの女神像　祈りを込めて手で一つ一つ彫られた美しい女神像
ドラクエ７女神像　魔物よけのお守りとして大切にされていたが…
ドラクエ７女神の絵　黄金に輝く女神像と聖なる泉が描かれている

これらからわかること
３、４、７、８の時代には天から降臨した女神が伝説になっている。（聖地ゴルドの女神？）
４時代には広く信仰されている女神がいる。※
４、７の時代には伝説の女神の杖がある。（祝福の杖の女神と指輪の女神は同じ伝説？）
女神には石を治す力がある。

祝福の杖はベホイミの効果で、ゲントの杖と同じ。宝玉を祝福した神はゲント神だと考えられる。
よって６時代は４時代、７時代より昔。
６時代の後、女神信仰が強く広まり※、ゲント信仰よりも大切にされるようになり、
ゲントの杖が作り変えられたと考えられる。（銀の女神像と祝福の杖の女神は同じ）

「竜の月の五日」ならガーデンブルクで見たが
女神の月は出てきてたっけか

>・バビロニア神話で女神イシュタルの父は月の神シンである。
がドラクエ世界にも適用出来る、
つまり他にバビロニア神話の世界観と重なる例を
出来れば複数提示プリーズ。

キバヤシな電波論にマジレスでもって返すとは
なんてひどいスレだ

>キバヤシな電波論
このスレほとんどがそうだと思う俺ガイル

ネタをマジに昇華できない人は（考察系スレで語ることは）難しい

妄想でマジになってるﾔｼは痛い、あまりにも。

>>67
これはおもしろいな
ルビスは精霊だからドラクエ世界には別に女神的存在がいるんだろうな

>>70
無粋で失礼。
では、改めて。
　
>>66
な、なんだってー!!!

*「7で本当は精霊だが神といわれている」と言う概念がある。
*聖水に保護を与えている光の神アウラ（1の説明書）を除けば
初登場の4までのシリーズで女性の高位者はルビスただ一人。
*また7で神と呼称されている以上やはりトルナードとオチェアーノは違う。
*最上位は7神っぽいが世界を丸々一つ作るとルビスも相当ハイレベル。
一般的な神の概念に良く一致する。

まーそれなりにルビスの可能性は高いんじゃね？

ありゃー、やっぱマジレスせんといかんのかねー。
　
ドラゴンクエスト2ペルポイの神父のセリフ。
「ハーゴンは　まやかしの　じゅつが　とくいと　きく。
しかし　もし　だいちの　せいれい　ルビスのまもりが　あれば　まやかしを　うちやぶれようぞ！」
　
ロト三部作で一番後の時代である2にまで、
ルビスは大地の精霊として伝わっている。
名前も本人が3で名乗ったルビスのまま正確に伝わってる。
イシュタルなんて別名で伝わってないし、女神扱いもされていない。

大地の精霊というのは、大地母神としてとらえるという意味で
女神と言えなくもない。大地を創造した、というし。
聖書の父と精霊と〜でも神と精霊の意味は同じだし。
極々単純に、他の女神ってダレよ?というのでも良い。

尤も、ドラクエ世界での神ってそもそも何かということもある。
悪霊の神々だの破壊神だの竜神王だのはいるが、7程明示的ではない。
一方で、教会という施設と十字架があるわけで。

奉られている神について語られてないだけなのか、
それとも、それぞれの作品の中で最も神らしい位置付けのにすべきか、
考察した際に、ロトシリーズではルビスでは?とする意見を、
精霊としか呼ばれてねーじゃんの一言で一刀両断は、どうだろう。

まあ、元ゲーム内の語句という細かな縛りの中で考察するのがスレのルールだし、
別に結果を出す必要も無いから、議論を敢えてしなくても良いのだけどね。

確かに大地の精霊を「女神」と称してはいけないという法はないもんな
とはいえゲーム中にそう呼ばれている場面がなさそうのはアレだが

>>64
科学的に太陽は火
>>69
4のハンババくらい
神話のハンババは人を石にしたがDQでは麻痺させる

>>78で
父と子と精霊と、は日本語だと聖霊とするのが一般的かもしれない。
社会科の授業なんて、ずっと前で忘れたけど。
この場合、ルビスを精霊と漢字で示していると神と同一じゃないともできるが、
多神教の神さまって精霊信仰に近いかと思ってる(火の神と火の精霊とか)

まあ自分で自分の揚足を取るなら、
3序盤で教会で神に祈ってるときにルビスは石像。
じゃあ、何で生き返るんだ?とか言えなくもない。
さらに、僧侶のザオリク・キアリー・キアリクに魔法使いのシャナク、
これと教会は何が違うのか。そもそも十字は何?とか色々出てきてしまう。

そうすると、>>67にある女神って誰? に話は戻る。
>>76のルビスって可能性は高いのでは、という推測は無下にできないと思うが。
ゲームで語られてない誰かだろってよりは、悪くないかと。

連投かつ揚足取りのようだが、
太陽は酸素で燃える火と違い、核融合では無かろうか。
ドラクエ世界程度の科学技術において、火から太陽を連想は有り得るが。

あと、バビロニアでの神話はギリシア神話や聖書とかを含めたモチーフとして
かなり多くとして扱われてるのではないかと思ってる。
専門家ではないし、確証のあるソースは出せんが。
だから、ドラクエにそういった要素があることは、
RPG的お約束の原典が、バビロニア神話に幾つかあるのではと思うが、どうか。

酸素がないから太陽は燃えてないよ

『ゲームで語られてない誰か』を選択肢から除外する理由が全く説明されないのは大問題。
更に言えば『多神教世界で女神は複数居る』という可能性も否定する材料はまったく見つからない。
>3序盤で教会で神に祈ってるときにルビスは石像。
>じゃあ、何で生き返るんだ?とか言えなくもない。
とか言ってるけど、女神＝教会で祈る相手の神とはまったく限らない。
上が揚げ足取りになるのはドラクエ世界が唯一神の世界だと確定した場合だけ。
というか、自分で精霊信仰は多神教に近いって言ったそのすぐ後で
いきなり唯一神を前提にしているあたりの揚げ足を取りたいかも、などと。
　
ルビスを選択肢から除外する理由はあるのかと問われれば、
例えばルビスが何をしたかは知れ渡っているようなので、
信仰の対象になっていたとしてもおかしくないと思うけど、
むしろ信仰対象であればこそルビスという名前や精霊という肩書き？を
無視して使わない、ないがしろにしていることがとっても不自然。不遜じゃない？
ユダヤ・キリスト教における唯一神のように名前を口にする事が畏れ多いのであれば
今度は『精霊ルビス』という呼び名が平気で使われている事がおかしくなるし。
完全に否定は出来ないまでも可能性としては低く見積もれると思うけどどうかな？

>>84
結論を言うと。俺はルビスと女神はイコールでは結べると思ってない。
無論、これは直感的に、である。ゲーム内では明確に語られてないから。

ただ、3と6の舞台は同じ大地んだよ、なんてことが、
殆どゲーム内では語られてない内容であるが故に、
否定する要素が乏しく取り入れているこのスレにおいて、
ルビスは女神じゃないのは精霊だから、なんて意見が通るってのは、
狭量にも程があるのではと思っただけだ。

肯定意見もあれば否定意見もあるってだけだろ

>>85
3と6については
『否定する要素が乏し』いから受け入れられてるんじゃないよ。
>>4にあるように、暗示的で、決定的ではないけども、
それなりに根拠が示されているので受け入れられている。
もちろんこの場合の『受け入れられる』は、完全肯定という意味ではないけどね。
　
で、『ルビス＝女神アイテムの女神説』には
暗示的な根拠すら示されていない。
『他に候補者が見当たらない』というのは間違った消去法の詭弁。
『そうであってもいいじゃないか』というのはただの願望。
『完全に否定する根拠も無いだろう』というのは悪魔の証明。
　
『そうだったら面白いのにな〜』っていう希望的妄想だったんなら
無粋なマジレスしてゴメンな。

>>87
このスレは>>4程度で3と6が繋がるんだろ。
俺は、繋がったら面白いという妄想の産物だと、感じたのだが。

というか、ムドーの島が魔の島とか、ネクロゴンドがどうとかって話に、
3の上下の世界が融合したんだよ、なんて妄想丸出しの解答とか、
それこそ悪魔の住み着く島は"どう考えても"魔の島だろって以外の解答を、
俺は見たことがないから、妄想だと思ってるのだがな。

キャラバンハートだっけ? あれでルビスは去った云々って話のはずだが、
それはつまり、外伝だから考察外って答え以外が何かあるのか、
ということでもある。

その辺は語られてないからわからない、割りには随分とこの思想の信者がいそうでな。

ふと思い出したのだが･･･
DQ�Wのクリフトは混乱すると
「アリアハンへはどういったらよいのですか？」
とかほざいてたと思う。

他説の否定はいいからさ、
>4程度の弱い根拠でいいから、
ルビスが女神と呼ばれた場面なりセリフなり
『アレフガルドで女神といえばルビスのことである』
ということを匂わせるテキスト紹介プリーズ。

>>89
ありえへん

ゴメン書き忘れ。
俺も気をつけて
＞もちろんこの場合の『受け入れられる』は、完全肯定という意味ではないけどね。
と書いたし、
>>4にも
『考察ネタ』 、１〜７を繋げる『としたら 』
とあるし、
＞3と6が繋がるんだろ。
と言われても誰も繋がったって断言してないんで。
考えるネタにはなるよねって言ってるだけで。
　
＞3の上下の世界が融合したんだよ、なんて妄想丸出しの解答
がテンプレに載らないのは何故か？も考えてみてね。

>>89
狂ってる奴にまともなことを望むなｗ

＞ムドーの島が火と水の地形→太陽の石と雨雲の杖？

この繋げ方が俺には意味不明なのよ

女神といえば８のゴルドの女神像のモデルは
「自由に空を舞い人々に勇気を与えた存在」だったよな。
単純に考えるとレティスということになるが、そうなるとラーミアも女神に入ることになる。
８には他に女神級の存在なんて出てこないし・・・。

また盛り上がってきたね

小説版5では魔界に行くための3体の女神像のモデルが
アリーナ、ミネア、マーニャになってるそうだ
さすがにそんな設定はリメイク版5でも採用されてなかったはずなので
どうでもいいといえばどうでもいいが

>>97
それはちょっと・・・発想が貧困すぎる。

女神といえば「自由の女神像」かなと思って調べたら
実はあれの英名は「Statue of Liberty」である事を知った。
「女神」という訳は意訳なのかな
これを逆に適用すれば「女神」は女神じゃなくてもいいことになるが
こんな例をドラクエ界に持ち込むのはさすがにムチャか

>>94
まぁイメージの問題なんだが、太陽っつったらなんか燃えてるようなイメージでなんとなく火っぽい感じがする。
雨といったら水はそのまま。

竜王の島にいくには雨雲の杖と太陽の石が必要で、ムドーの島に悪魔が幾度となく住み着いたという発言があり、ムドーの島が水と火で構成された地形である。３→６とゆうのは有力
たったそれだけの理由だけど、妄想するには十分な理由じゃないか？

ま、おれ個人の意見としては３上→６だと思ってるけど、こうゆう考えもおもしろくていいなぁって思ってるぐらいだけどね

>>94
俺が前スレでムドー島の地形の話を出した者だが、あくまで二つのアイテムを連想させる、
くらいのニュアンスで言ったんだよな。
だからムドーの島＝魔の島の根拠として挙げた訳じゃないんだ。
まぁ妄想の材料としてでも受け取ってくれよ。

あと、話題の女神の話だけど…7の祝福の杖って神木(世界樹)の枝から作ったって設定なかった？

>>91.93
ではこれは？
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/medapani.html
自分でも見たことあるし、ここの人も検証したようです。

たしか攻略本にも書かれていたと思うけど･･･

>>99
ちなみに原型は「民衆を導く自由の女神」って絵。
絵の原題も「La Liberte´ guidant le peuple」だから、
自由という概念を女性の姿で表現したのであって、
少なくとも、例えば「戦いの女神アテナ」みたいな
固有の人格・名前を持った女神の偶像ではない。
まあ「自由の擬人化リバティーﾀｿ」あたりが妥当なのかもね。

そういえば銀の女神像って誰をモチーフにしたのだろうな

あーそういえばｗ
一応どこぞの「神殿の主」がルビス本性バージョンじゃないかと
時々出てくるよな。（あの時点では）ルビスの紋章である鳥マークが
思いっきり刻まれてるし。

デロト全然覚えてない
調べたらモンスターロードで出てくることだけはわかったんだけどなんでキラーマシン作ったことまでわかるんだ？
それ以前にデロト一回でも話したことある？

キラーマシンの説明読め

自己解決しました
ageてごめんなさい

デロトって逆から読むとトロデだけどなんか関係あるのか？

>>62
この画像のタイトルが「あえぐルビス様」だから
トップページに飛ばないと分からないが

>>110
・・・！！？

出ロト


つまり、ロトの血筋から出てきたやつなんだよ

それだ！

>>95
自由に空を舞い人々に勇気を与えた存在 ってのは
ラーミア（レティス）に乗ったルビスかと思ったんだが
よく考えてみたらかなりな思い込みだよねぇ
でもラーミアやレティスが女神ってのもピンとこないなぁ

>>115
ゴルドの女神像はラプソーンの封印の為に作られたもんだから
ありがたそうで、壊されたりせずに文化遺産になりそうなものなら
形はなんでも良かったんじゃないかな。
なんかそれっぽいセリフあった筈だけど覚えてねー。
　
なんでまんま鳥にしなかったのかってのが謎だけど。
内容積の都合？制作者（七賢者の誰かだったよな）の趣味？

>>67の追加
DQ2　雨露の糸…天上の女神が紡いだ不思議な糸。

ゴルドの女神像は７の女神像、女神の絵、PS４の銀の女神像に似ている。
というか７の女神像とPS４の銀の女神像は同一としか思えない。
シスターっぽい服装の女神。

また、８の女神の盾、女神の指輪の女神は同じ物だと思う。説明も被ってるし、
それと、女神の盾の女神と祝福の杖の女神も同じ物だろう。
玉を持つ、羽の生えた女神。

>>116
ゴルドの大岩を女神像にしたのは 7賢者の天才彫刻家でもあった魔法剣士シャマルだねぇ
ここに８の本棚の内容があった↓
ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq8/dq8book.html

シャマルはライドンの祖先だっけ？ゼシカの祖先でもあるんだよね？
そういえばライドンの搭の上にも女神像あったっけ

ロト殿(伝)、ロトデン、トロデン、トロデーン

クリムトとクリフトについてkwsk

クリフトはクリムトの子孫
　
・クリフトとクリフトは名前が似ている。
・クリフトもクリムトも魔法の専門家であり、これは才能が遺伝したのである。
・ゲームで語られていない誰かよりクリムトが先祖と考える方が良い。
・よってクリフトはクリムトの子孫である。
　
　
NGワーオ【根拠】

根拠が不明だがな
マサール・クリムトの力からマーサの力という見解はどうなんだろ

パパス→パパ
マーサ→マザー
じゃない？

>>123
クリフトはリメイクで旅の扉が苦手な設定付いた。
もし子孫ならそういう微妙な設定は付けない気がする。

オジロン→叔父
なのも確定的に明らか

ゲレゲレ→ネコ

なのも確定的

それを言うならギコギコ

>>128
すまん、よくわからんので説明してくれ。
マーサがマザーってことにも気づかんかった。

名前でいうなら【トンヌラ】はどうだ？

>>130
マーサ→マサー→マザー
ゲレゲレ→ゲレゲレ→ネコ

な？

>>123
つまりあれですか
偉大な賢者クリムトの子孫だからこそ
本人はザラキングでも姫様のお付きまで出世できた訳ですか

>>133
そういうことがあったとしても
おかしくないと言えないこともないような気がしないでもないこともなくない

>>132
いや、さっぱりわからん・・・

マーサじゃなくてゲレゲレの方がわからんのです。
何かの名前や言葉が元ネタ？

お前2ch向いてないから黙ってろ

>>137
調べてもわからなかったからつい躍起になっちまった。
すまなかった。これからは黙る。

クリフトってリメイクだと高い所も苦手だったけど、それは関係無いのかな

>>139
つまりあれですか
偉大な大賢者クリムトの子孫だからこそ
例え本人は、旅の扉に酔い易く高所恐怖症なザラキングでも
姫様のお付きまで出世できた訳ですか

>>136
ゲレゲレは堀井が好きな言葉
かつて某雑誌読者コーナー（ジャンプにあらず）にて
ペットの名前を考えてくれという読者に対し
ゲレゲレを挙げていた

むしろ８母レティス＝ルビス
８子レティス＝３ラーミア

夫はグランドラゴーン氏

ラーミアって3の時点で次元超える（アレフガルドに逝く）ことはできたんじゃないか
勇者が穴の前でラーミアから降りなければ

んで、ラーミアは穴の前でハチ公のようにじっと待ってたんだけど、
しびれを切らして迎えに行った
→勇者がアリアハンに戻った=アレフガルドから姿を消す

何かここって考察っていうよりは二次創作の域に達してるな

まあ現スレ120あたりから後はわざとムチャクチャなこと言って遊んでるだけだろうけど。
　
マジレスすると悪魔の証明（例えば白いカラスが『居ない』と完全に証明するのは
事実上不可能だが『居る』と証明するのはたった一羽白いカラスを見つければ済む
だから通常なにかが『ある』と主張する側に証拠の提出が求められる）とか
オッカムの剃刀（一つのことを主張するのにより仮説が少ない方が優れている
転じて仮説の上に仮説を二段散弾と積み重ねて成り立っているような主張には
信憑性や説得力が薄れる）とか、
そのあたりを解ってなさそうなﾔｼが暴れだすと頭痛くなってくる。

そんなに高尚なスレだったのか。

繋がったら面白いってのを言い合うだけだと思ってた。
俺には合いそうに無いな。

証拠の提出が求められるとか考えてるやつがいると思うと頭痛くなってくる。
証拠なんてあるわけないっての。

高尚というか当たり前な話なわけだが

繋がったら面白いと言い合うだけのネタスレなら、
>>1のようなテンプレにはならんだろ。

>>148
>>145にあるようなコトがわかる人間以外は意見を発するなというところは。

俺はアホだけどドラクエは好きなんだが、
そういう人間は書きこんではいけないってことだろ。
あるいは賢い人間に馬鹿にされて否定されても黙ってろって。

だから俺にはあいそうにないなって。

良く言われるがここは証拠らしきものがあるほど否定される

考察と妄想だからどっちでもよし

>>149
答えの出ない話を延々と続けるスレだから、その空気を読めればうざがられないよ。
妄想を披露するのも認められてるし。

>>152
本人が大マジメでも妄想扱いするか、
喜々として、あるいは当然と言い切って否定する輩がいそうだってことなんだがね。
2chで相手のことを考えたレスを期待することが間違ってるかも知れんが。

>>153
オオマジメでオッカムの剃刀を使い、反論には悪魔の証明を求めるような
オオバカの話は当然のように妄想として切り捨てられ、否定されるだろうね。

でも本当にマジメなら指摘されればそれらを直して、論を組み立てなおすもんだ。
2chなんだから参加者全員がこれらの概念を知っている事なんて期待できるはずもないし
そんな事を求める奴もこれまた馬鹿だが、開き直っていいというものでもない。

だいたい、矛盾の無い論理を唱えるのにこれらの概念や名称を知っておく必要は無い。
感覚的に分かっていればそれで十分なレベルだ。
それが感覚的にも分かっておらず、主張だけは一人前の正真正銘の低脳が現れた時だけ
こういう言葉や論理というのは役に立つものだ。
普段から意識しておく必要はあまりないと思うよ。

あんまり締め付けても自由な論説が出てこないからな。

過去ログは一応読んでたのだけど、どれが詭弁なのかとか、
どれが詭弁扱いされてるかってのが俺にはきっちりわからなかった。
というか>>1にあるソース元以外での論理的な矛盾のことですら、
このスレで始めてみたような気がするのだが。

まあ、ようわからん俺はやっぱり読むだけにするわ。

おいおいみんなそんなこと言うなよ！
ドラクエが好きで物語上では語られていない事をゲームの中からヒントを探したり、
想像したことを言い合うのが楽しいんじゃん！
どんなささいな妄想でも書き込んでくれよ

ルールなんてないんだよ

>>145がどれだけ賢しいのか知らんが、頭が固くて空気が読めないのだけはガチ

妄想だらけの書込より>>145のような書込のほうが、よっぽどいらないことだけは確か

マジレスすると・・とかって偉そうな事言ってるけどな

＞マジレスすると・・とかって偉そうな事言ってるけどな

意味わかんねー
それに言うほど偉そうとも思わないよ

みんな仲良くしようぜ！
俺は頭も悪いし文も下手だけど俺の意見に
みんな真面目にレスしてくれたし。
自分で勝手に脳内補完しないのと、
反論を素直に受け止める事に気をつければ大丈夫！

間違った方向に盛り上がってますが

色んな解釈ができるのはDQの良さだけど、突拍子もない妄想を押し付けるのはカンベンってとこでは。
妄想すること自体は自由。
>>145はそんな変なこと言ってない。
言い方が悪いから反感買ってるだけで。

そうとは限らないけど、その可能性もあるってのを理解しとけばいいんじゃないの。
んでオレはこの解釈が好きなんだけどどうよ？みたいな。
オレは作品のつながり否定派だけど、ここに書いてあること自体は面白いと思って読んでる。
でもそれをデフォみたいに人に押し付けてるとウザいと思う。

６のムドー城に向かう途中の焚き火の場所から崖のシーンって、
３の夢の世界にそっくりだよな。何か関連性があるんだろうか。

6のあの崖を3のリメイクのときに流用した

７のホンダラの夢の戦士って案外本当だったらすごいｗ

メルビンの英雄っていう設定は過去作と何か関係してるのかな

>>166
あるわけないだろ。
メルビンが英雄なのは７の作中で、神の尖兵として戦ったからとちゃんと出てるだろ。

もし7がドラクエの聖書的世界ならと仮定して・・・

俺のイメージ的にはメルビンは天空の勇者と5主人公が
混ざった印象。
だから主人公達ロトの勇者（仮）と天空の勇者（仮）の
夢のコラボレーションみたいな。

妄想スマン。

突然で悪いが、今リメ５やってるんだが。
妖精の城の勇者の絵ってロトの勇者になってるのは、ここではどう解釈してる？

SFC版では4の勇者だったような…

５勇者が自分に似てると言ってたぞ

つまり、セルゲーム前の孫悟飯ってことだろ

4リメの湖の塔の魔王の象徴のレリーフみたいなモンで勇者の象徴を書いてるんじゃないの？

あれが魔王の象徴と決まったわけじゃないぞ。

>>169にある"ここではどう解釈してる"ってことだと、
>>173の勇者の象徴って意見が多かった気がする。

>>175
なるほど。
まあたしかにドラクエ勇者といえば＝ロトって感じがしないわけでもなきにしもあらず・・・。

SFCからやってたので、あの絵を見て「あれ？」と思ったんで聞いてみた。
レスサンクス

全くドラクエと関係ない作品でさえ勇者のイメージ図として
蒼い鎧きて髪が逆立った兄ちゃんが出てきたりするしｗ

海外版４で天空城がゼニシア（Zenithia）城、
天空人がゼニシアン（Zenithian）と呼ばれてるが、
これは６のゼニス（Zenith）王と間違いなく関係あるな。
ゼニス（Zenith）という単語は天空というより天頂だが・・・

天動説な世界観なら頂でも空と同じ

>>177
ああ、その者、蒼き衣まといて云々かんぬん……ってあれだな

白磁の玉座に座し
異国の鎧、兜を
身に纏うた少年…
魔王再びこの世に
復活せし時、その
野望を挫かん…

焼き立てじゃパンにもでてきたしな。

>>178
それは作品世界の話ではなくリアルワールドの縛りでしょ。
天空をHeavenと訳してしまうと、極端にキリスト教色が強まってしまうから。
海外版は十字架の排除とかが徹底してて、DQ2の邪神の像を使うところですら違う文様になってるし。

キリスト教圏内だと、ユダヤだからナチのカギ十字、
それを連想させるマンジも厳しい、とかあるのかなぁ。

4か5の公式ガイドブックでは、
天空の剣の英訳がHeaven's Swordだった記憶がある。うろ憶えだがね。
海外へ行くときにはZenith's Swordになったのかな。

>>184
うん、３のダーマにあったマンジも変えられてるよ。

>>181
とんでも勇者か
>>184
celestialですがなにか

>>185-186
レスサンクス。

単語の違いを調べて気の効いたレス返そうと思ったけど
難しかったので礼だけで勘弁して