最高に厨臭いゲームを作るスレ10〜ラストブレード

�]〜新たな旅立ち優しい瞳に見守られて〜最高に厨臭いゲームを作るスレ10〜ラストブレード

――――――――――――――――――――
遠いところに置いてきた翼を呼び醒まそう
血に染まり過ぎてしまった野望＜ユメ＞も
あまりにも永過ぎた宿命も

もう───終わらせる

死より辛いことも厭わない

まもりたいから
失いたくないから
俺の居場所は───此処だから

―――Last Blade―――

(c) 2ch/Last Blade Project
――――――――――――――――――――

FFDQ板住人の英知と夢と希望、そして「創造する心」を集めて、
"厨が最高に喜びそうなゲーム"を作るというコンセプトのスレッドです。

■お約束■ (重要！)
・質問・意見を出す前にまとめサイトを一通り読む。
・sage進行(むやみにageない)
・間違っても"厨が作ったようなゲーム"ではありません。
・煽り荒らし厨房と同レベルに堕ちない。大人の心を忘れずに。
・送信ボタンを押す前に、書き込む内容を3度読もう。
・トラブルの起きているときは、書き込む前に13度読もう。
・"意見"と"文句"は違います。大人の心で冷静に。
・提案をさも決定事項と言わないように。荒れる原因になります。
・自分の意見が通らなくても潔く諦める。意見を出すならボツ覚悟で。

赤板　　細かい議論はこっちで！（分野別議論・雑談・ネタなど)
http://jbbs.livedoor.jp/game/20002/

↓以下、リンク集

前スレ〜別れ、哀しみを背に〜　最高に厨臭いゲームを作るスレ9 〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126700801/

�[〜静かなる鼓動〜　最高に厨臭いゲームを作るスレ8〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112080292/
�Z〜波乱万丈〜　最高に厨臭い、ゲームを作るスレ7〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108643275/
�Y〜狂い出す歯車〜　最高に厨臭いゲームを作るスレ6〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1106405712/
�X〜不穏なる蠢き〜　最高に厨臭いゲームを作るスレ5〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105449724/
�W〜創造と消滅〜　最高に厨臭いゲームを作るスレ4〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104831687/
�V〜仮初の至福〜　最高に厨臭いゲームを作るスレ3〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104681120/
�U〜生まれ来る混沌〜　最高に厨臭いゲームを作るスレ 2〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104597312/
�T〜総ての始原〜　皆で意見を出し合って最高に厨臭いゲームを作るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104493542/

赤板
http://jbbs.livedoor.jp/game/20002/
青板(閲覧のみ)
http://jbbs.livedoor.jp/game/19884/
シナリオまとめ
http://www.geocities.jp/last_matome/lb.html
ラスブレwiki
http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
キャラデザ総合
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/
新うｐ板
http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ulindex.cgi
音楽まとめ一覧
http://www.geocities.jp/chuborpg/musiclist.html

※各BGM集
OES氏　http://www.geocities.jp/chuborpg/
2スレ目356氏　http://coimbra.on.arena.ne.jp/public/
2スレ目594氏　http://www.geocities.jp/lastbtyu/
クリスタル鬼怒川氏　http://www.geocities.jp/last7_7_4/
LETHE/Vg氏　http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/seraph1092/
淀守博雅氏(銀色の翼)　http://www.geocities.jp/yodonokami/index.html

乙

OESたん萌え

1m乙

>>1の厨臭さに乙
そして全てのラスブレクリエイターに乙

主人公ヒロインに暴言
→仲間にたしなめられる
→ヒロインに謝る
→「気にしてない」
てセラブルでほとんど同じようなのがあったな
細かいけど追及が追求になってたぞ

>>1
エターナル乙

>>9
ぬ、やっぱりそうだったですか･･･
この辺りも少し直しておきます。

>>9
それは他の厨ゲーでも良くあるから、べつにいいんじゃない？
パクリになっちゃいけないけど、だからといって有りがちなネタを
全否定してちゃ厨臭くなくなってしまうような。

>>10
もし直すなら、「どこをどう直したか」を赤板のスレででも教えてほしい。
ただ「直しておきます」とだけ言われてもそれに対する意見の出しようがないので。
モンスター案とか魔法案も「アレンジして一部取り入れます」と言うなら
どこをアレンジしてどれを取り入れるか、没にしたのは何故かまで言ってもらったほうが
提案者はすっきりすると思う。
以前モンスタースレにいくつか案を出して、知らぬうちに取捨選択されてて戸惑ったのでね…

>>11
それは同意。どこをどう直すかも話し合って決めるべきです。

OESたん萌え

バンチの新説ブレイブストーリーが地味に俺の厨スピリットを刺激している。
見習い勇者→勇者への覚醒、真の力を解放すると変形する剣、圧倒的な力を持つライバル（美形）
更には囚われのヒロイン！　魔法と科学の融合技術！　能力者バトル！
作者は真面目なんだろうから応援してるけどね（´・ω・｀）

　　　　　　　　　　　　　　 ,;''';,
　　　　　　　　　　　　　　,;'　　';, ,.,.,,.,.,　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　 -‐　　　｀"' ;'　';,
　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　 　、',
　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　 　● .;　　
　　　　　　　　　　　　　,'、　　　　　　　｀ー' 　　;'　 ですよね
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　　　　　　　 ,; ''　;,　,;',　'　　　　　　　　"　"';　　
　　　　　　　;'　　　"　　　　　　　　　　　 　　:; . . . . .
　　　　　　　;:　　,　　　　　 　 　 　 '" " ;'　　:;:. :. :. :. :.

>>11-12
ありがちなネタやパクリでも消化できれば問題は無いとは思います。
取捨選択はある程度の事はこちらでやって良いと言われましたが
報告不足でしたので気をつけます。モンスター関連は体験版用＆基盤作りみたいなものですので
変更は起こりえます。

アーヴァインの変更は
1・アドハンダー倒される。
2・洞窟が崩れそう。
3・逃げようとした時半壊したへその番人が襲い掛かる。
4・アーヴァインが足止め「此処は俺に任せろ！先に行け！」
5・ソル達ワープ
6・洞窟崩れて爆発。「じゃあなターウィン」等の台詞のカットイン入って画面暗転。

仲直り関連はソルとリアンの会話内容を少し変更する心算です。
少し難しいけど、どうして気にして無いとかソルも「悪かったな」とか
直接的では無い謝り方をする等します。

>>14
元は小説がオリジナルなんですね。バンチって色々やってるなあ･･･持ってるのは蒼天の拳のみです。

王道ネタでも上記の様に消化の仕方や意外性の追加次第で十分厨臭くなると思いますし。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1011306991/
ありきたりな流れでも案外変わるものです。ラスブレも大雑把に見ると最終的に滅亡阻止に辿り着くか

OESたん萌え

ラストブレードの最新体験版てどこで落とせるの？

OESたん萌え

ガイア・ヴォルケーノって技を差し上げますわ

>>19
センスいいなｗｗ普通にかっこいいぞｗｗｗｗ

じゃあ俺はベンジェンス オブ ジアースって技を差し上げます。

OESたん萌え

一年振りにこのスレ来たけどまだあったのかｗｗｗ

>>1の厨センスに感服
なんかサブタイトル付いてるｗｗｗ

>>1-4のテンプレ作ったのって誰だｗｗｗ
丁度10スレ目だし変更するのも良いと思うけど
特に>>3が凄すぎｗ

OESたん萌え

OESたんのロマサガ２，３風味のドット絵は正直ヤバい。ラスブレ発売したら多分買ってしまうｗ

ＯＥＳたんの絵柄には「ジョジョの奇妙な冒険」からの影響が結構見受けられた。
カラーリングとか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/――――――─────--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /.アルコスタ連合　　　　. /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　/―――――――───---`'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　　　..　　　　　　　　　　∧獅子∧
　　　　　　+　　　　||　　／（,,●∀●)
　　∠二二二二二||ニl⊂／＼＿＿〕 〉
　　　　　　+　　　　||　 　/.N811　Ｓ　.|ｍ;　　
　 　　　　　　　　　 　 / //7ゝ(⌒)ノ＼ 　　　
　　　　　　　　／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　　　　　　／　　///　　 //ﾉ//　　／
　　　　　　　　／／　　|/　　 //◎)　　　パラリラ
　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　パラリラ
　　　　　　　　　／／　Ｖ ノ　　　　　　　　＼
唯一神レオナルド様が華麗に30get!!皆の者俺にひれふせい！
レオナルドは神!!レオナルドは「DEF全キャラNo,1!!」Leonald is god!! Leonald is god!!

＞リアン　　　　　リッシュやカノンの人気に劣る電波ヒロインは引っ込んでな(ﾌﾟ
＞アーヴァイン　　いくら魔法剣士でも通常の3倍の防御力を持つ俺を倒す事は不可能だ！(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
＞ターウィン　　　お前2軍臭がするなｗｗｗ(ﾜﾗ
＞リュウゲン　　　闘技場では強そうだったのに仲間になるとまるでヤムチャだなｗ(ｹﾞﾗ
＞リッシュ　　　　ティファ乳パクってんじゃねーよｗｗｗ(ﾌﾟｹﾞﾗ
＞アラン　　　　　強さもかっこよさも俺に勝てないお前は所詮2軍落ち決定さ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞アゼル　　　　　召喚以外大した技無いな(ﾌﾟｷﾞｬｰ
＞メイ　　　　　　お前は影薄いんだよｗ(ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
＞カノン　　　　　その脆さ、どこが前衛だ？(藁
＞アドハンダー　　雄叫びでもあげてろモヒカンが(ｗ
＞クース　　　　　お前本当に四天王か？(ﾃﾗﾜﾛｽ
＞ペイダル　　　　ガルシオン入手したら用無しｗ船の宿命だなｗ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
＞イルヴァルド　　貴様は登場した瞬間暴走して兄と融合かよ。ミルドラース並に影薄すぎ(ｱﾌﾞｿﾘｭｰﾄﾜﾛｽ
ソル様ディオノメ様エルザ様ペレニー様ハゴス様ヴァイド様ノアニヌス様 ゲルガラ様ルシファー様エミュウ様
すいません調子こいてました許してくださいおながいします

ﾜﾛﾀ

リアン・アーヴァイン・ターウィン・リュウゲン・リッシュ・アラン・アゼル・メイ・カノン
アド・クース・ペイダル・イルヴァルドはゲルガラ以下かよ！？

>>1の詞もどきな駄文を考えたのは俺ですが、
>>3みたいなスレのサブタイトルを考えたのは正直誰だか分かりません。

>>16アーヴァイン
けっこう自然な感じの流れになりましたね。

>>ＯＥＳたんの奇妙な絵柄
あぁ、それでなのか。納得。
初めて見た時、造形とか色使いに独特というかキレたエッセンスを感じたのは。
むっさ泥臭いアランに、孔雀みたいな印象のターウィンｗ

ちょっとギガポセイドンが強すぎた感はあったかな

冷凍ガツオかなんかくれよ
刀か槍で

期待age

http://www.geocities.jp/last_matome/LBmaouVer5-1.zip
修正版。ただ地球のへそ等の会話はまだ直していません。バグ取り等がメイン。
詳細は中身のメモ帳に載っています。
但し、変更点が結構あるので前回のセーブデータは流用できません。

>>33
テンプレの基盤は前スレで作成しました。
ttp://www.geocities.jp/last_matome/TENPRE.html
10スレ目記念としてサブタイなどを付けて厨臭さを醸し出してみました。

>>30-32
これまさかテンプレ(ｒｙ
ゲルガラはどういう訳か知名度がそこら辺の仲間よりも上らしいです。

>>34-35
ギガポセイドンは行動パターンが完全に決まっている上、
丁度サウスロードブリッジで水耐性カードが入手できる様にしているので
リアンにでも付けさせれば勝率が大幅に上がります。
タイダル〜やグランド〜はHP半減ダメージでこの技で死ぬ事は無いですし
ライジングサン・ファイアーボール・煉獄を連発すればいけるかと思われます。

OESたん萌え

>>34
ボスはあれくらい強くなきゃつまらんです。

現在のラスブレのボスは基本的にローテーションで動いている。
その為、強力攻撃が来るターンを防御でしのげば、楽にボス戦闘を
切り抜けられる。

ジュヴァの断末魔が聖闘士星矢のキャンサー思い出す

OESたん萌え

>>37
あ、ほんとですね。

ジュヴァのあじゃぱーはちょっと……リュウゲンとの回想シーンからは
とてもそんな断末魔言うようなキャラとは……
あと『ピクミン』は某ＭＭＯやってないとわからんかと。

まあ体験版ゆえのジョークもあるべ
牛カーチーリンとか

ジュヴァはまあ、アジャパーはちょっとアレだが
兄貴に斬られた時に
ジュ『ぐああっ！？』
リュ『ジュヴァ殿！？』
ジュ『リュ…リュウゲン……ぐふっ』
あぼーんくらいでいいかと

ソルの体エロイィ。
ソルとセックスしたい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

OESたん萌え

ウホッ、いいアドハンダー。。。

スーパーホモセクシャル

ハードゲイが華麗に49ゲット

とりあえず次のシナリオはカノンが出てくるあたりかな?

このスレで変な発言をする人がいても気になさらないで下さい。
彼彼女らはツンデレです。
変な部分はツンです。
心の中ではデレ。
本当は誰よりもラスブレを愛しています。

OESたん萌え

なんか流れが･･･赤板にも妙なスレが立っているし･･･

>>39-40
自分もボスは少し強めの方が歯応えあると考えてはいます。
しかしアルコスタワイバーンのメガブレスでリアンのレベルが低いと即死しかねるので
ボス調整は難しいです。
ローテーションにしているのは攻略しやすくする為の措置でもあります。
間髪入れずに嫌なコンボを出すか、「様子を見る→必殺技」等の予告行動をさせるかという
ジレンマはありますが。

>>41>>44-45
聖闘士星矢は想定外でした。断末魔は全員変えようとしていたのでその場のノリで言わせています。
リアンの両親「ぐふっ」、地球のへそのU.W.O.兵「ぬわーっ！」、
ジュヴァ「あじゃぱー」、アドハンダー「ウホッ」等･･･
まあ、あじゃぱーじゃ完全に噛ませ犬化するので>>45の台詞を使用させて頂きます。

>>50
次はカノン編です。
カノン編→リッシュ編→アラン編→合間(ヘルネイアス)→アゼル＆メイ編
→カノン再加入→ソル記憶戻る＆様々な伏線の解消→世界戦争へ

が第二部の流れです。四聖将全員とも第二部で戦う事になるので第一部の伏線と比べると
流れが加速して盛り上がる部分だと思われます。

>>53
ダメージだけじゃなく、いやらしい状態異常を出させると面白いかもしれない。
ボスしか使ってこない異常なんだけど効果が酷い、とかでもいいし。
あとは自分を強化する補助呪文、とかね。
ボスが多くてもいいけど、単純な力押しだけのボスじゃ面白くない。ＤＱにしてもＦＦにしても
ボスのルーチンは相当練ってあると思うし。今のラスブレは単純にボスが多いだけ、って
印象を受けるなぁ。

へその番人、ペイダル、屍術士、このあたりが特殊なルーチンのボスだね。

>>53
赤板に乱立した変なスレは…荒らしか？

断末魔や笑い声はＦＦＤＱファンならニヤリとできるネタを混ぜておくといいかもよ。
ファファファ、ウボァー、フシュルルル、ぎにゃあああ　とかね。

具体的に何のスレ？

童貞スレとかファミ通スレとかでは

OESたん萌え

カノンたん俺の股間を揺るがしたぁ！！！彼女はとてもいい女です！
カノンたんに足コキしてもらって、ニーソックスの中に射精したいです！

照れまくってるみんなの水着をいやらしく脱がして、
青空の下でオープンセックルとしゃれ込むぜっ！

その右足のオバニーの中にティンティン差し込んで
ピュッピュッとお射精させて下しゃい！
緩やかふくらみかけおっぱいを執拗に撫でてあげたい！(コラ

成長したメイたん達の姿なんか拝みたくなかった！
ずっと幼女のままで居て欲しかった！
胸なんて膨らまなくていいんだ！初潮なんてずっと来なくていいんだ！
永遠にロリぷに12歳で居て欲しかった！
僕は美幼女に癒され続けたかった！ただそれだけなんだ！

ここは公平に5連続で射精して、精液を全員にまんべんなく浴びせ掛けてあげなければ男が廃ります！
精液に浸かる美少女(゜∀゜)イイ!
よし、それじゃあ全員壁に手をついて、お尻を高々と上げてくれるかな？
ん？ リアンたんが髪の毛で乳首を隠してますハァハァ(;´Д`)どこぞのエロ本みたい
リッシュたん、かわいい顔して予想外にエロっ娘です！ 髪の毛を抜けると、そこはさくらんぼだった。

素晴らしき！５Pの世界！！！
俺の優しさに全米が泣いた！！！

興行収入世界No1！！！！！！！！！！！！！
愛してるよ。女の子たち！
俺の子を産んでくれ！！！！！！！！！！

断末魔は「ぎょえー」１択だろ

つか、あまりにアレなスレや投稿のほとんど無いスレは管理者権限で消してしまっていいと思う。
無駄なスレが立てられると重要なスレ（シナリオやシステムなどの本スレ）が下がって
見難くなる上に、議論が分散してまとまらなくなるからな。ネタスレに構ってるほどの
余裕はないと思う。

>>62
投稿の無いスレは需要があるかもしれないけど、製作する気がまったく
見えてこないスレをわざわざageているのは妨害行為とみなしていいと思う。

まあ、レスが少ないのは元々人少なくなってきたのもあるからいいとして
変なネタスレとかは消してもいいかと

とりあえず赤板でいらんだろうスレ

・ラストブレード童貞大百科
・ラストブレードの制作をファミ通の（ｒｙ
・もしラスブレがアニメ化したら？
・続･ラストブレードをプレイ（ry
・セラブルをプレイし、感想を（ｒｙ
・グロ表現はここに（ｒｙ

この辺は何のためにあるのか分からん。ネタスレにしても盛り上がってないし。

>>60
抜いた、ありがとう。でももうやるなよ。

>>65
セラスレはフリゲの感想を書いて有意義に使われてるからいいかと。
他は削除でいいと思われ。

ソル達がスパロボに参戦したらスレもちょっとどうかと…

イブブイド総合は？

>>54-55
へその番人やペイダル・ジュヴァ・屍術士が特殊ルーチンのボスとなっています。
後半のボス(イルヴァルドや七大悪魔)などは
毎ターンHPorSPが10％減少、○ターン以内に撃破しないと全滅、
耐性が変化する、ソル達のコピーを作るといった多少無茶な事をやらせようと考えています。
尚、賞金首はストーリー上全部倒す必要性は無いので上記のボスより無茶ができます。

>>56
その点も一応考えています。厨ゲーという以上ドラクエ色は出しにくいのですが
「ファファファ」「シュシュシュ」「ウボァー」などは使用する心算です。

>>変なスレに対して
自分は削除権限こそもっていますがスレ削除等といった管理人権限は
OES氏が持っていますので、少なくとも>>65に載っているスレに関しては
氏にその趣旨を伝えようと思います。

（´･ω･`）絵描きの僕は今何をしたらいいと思う？

パーティメンバー以外まだデザインされてないキャラも多くいるし
デザイン案出してみるのもいいんじゃないかな。
モンスターとかでもいいだろうし。

OESたん萌え

>>71
エミュウ、ルシファーなどまだまだ重要なキャラが未設定なはずです。

>>70
いっそのこと、削除権限も引き継いだら？もう協力しないと明言してる人に
いちいち頼んでスレ消してもらうのも変な感じ。OES氏の負担になってるかもしれないし。
もしそれが無理なら新しく魔王氏名義で掲示板借りるとか。その場合、重要な
スレのログだけ魔王氏のサイトに保管しとけばいいかな。

・デザインが決定したキャラ
ディオノメとエルザ含むパーティメンバー

・決定したわけじゃないけど容姿のイメージがほぼ固まっているキャラ
ＵＷＯの上層部ほぼ全般(ヴァイド含む)　ラック　ロドリゲス

・一応デザイン案はいくらかあるキャラ
エミュウ　ユグディ　ヴァイパー　ローザ　カーチーリン　

・デザイン案もうちっと欲しいキャラ
アーヴァイン　７大悪魔　ブラマンジェ一味　アブソリア教団のキャラ　ジュヴァ　コテツ
ペイダル　イルヴァルド　ライル　ジークフリード

・デザインないけど無くても特に困らないかなぁと思いつつあるならあった方がいい気がするキャラ
リアンの両親　二軍のオヤジ　システィーナ　チュン・リー　ヌルポ・ザ・ロード
ヘルネイアス大臣　エレメンティア学長　屍術士

>>71
レゲルツィがU.W.O.内のキャラであまりイメージが固まっていないので
描いてみてはいかがでしょうか。

>>75
削除権限等は利用者のIDやホスト等の情報を外部に漏らさないという関係上
引継ぎは不可能かと思われます。
ただ、自分は一杯一杯で正直掲示板の管理まで手が回らないのが現状ですので
OES氏の負担にならなければ赤板の運営継続をして頂きたいと思います。

>>76
七大悪魔とコテツ(余裕あればエミュウ戦闘時も)のデザイン案を挙げようと思っています。
少々描き上げる時間が必要ですので来週辺りにはうｐします。

OESたん萌え

最低でも敵味方ともに戦闘に参加するキャラは絵欲しいね。

エミュウって男でいいんだよね？

エミュウ様は男神だよ。一時はソルの姉という設定だったがな。
最終形態は６のケフカ最終形態や７のセーファセフィロスみたいな上半身裸という
イメージかと。

エミュウはとりあえず普段の姿は「黒ずくめの男」

エミュウは黒いローブ姿ってイメージだな。顔とかも普段は隠してる。
で、最終決戦時はローブを取るんだけど、胸にかけてたペンダント辺りが巨大化して
武器とか体を覆う装飾品的な鎧に変化すると厨臭い。羽は黒いとｶｺｲｲ。

>>83
属性とか行動パターンと合わせて翼の色の違うグラ変えると厨臭くね？
テイルズなどではモード転換するのがウザイボスキャラの定番だし、攻略するのも
楽しくなりそう。

>>84
いい感じ。第一形態は黒いローブ姿→第二形態は上半身裸＆翼＆モードチェンジで
羽根の色が変わる
→最終形態はなんかネオエクスデスみたいに色々混じってる感じ、ってのが理想かな。

どうでもいいよ（シルケット風）

どうでもよくねーよｗｗｗ

おまいら今までやったゲームで楽しかったイベントバトルやボス戦を挙げてけ。
ラスブレのボスキャラの行動ルーチンの参考になると思う。
俺はＦＦ７のリバースセフィロスが楽しかったぞ。
パーツごとに撃破していくのも厨臭いし、メンバーが全員参加というのは
イルヴァイド戦かエミュウ戦辺りの参考にするとよさそう。

>>87
楽しかったラスボス戦の演出なぁ。
・ＦＦ４（全員倒れる→祈りで復活→クリスタル使用→ラスボス真の姿に）
・ＦＦ６（まるで一枚絵のようなラスボス４連戦、１２人全てが戦闘に参加）
・ロマサガ２・３（ダメージとともに敵の攻撃パターン変化、最終形態が鬼のように強い）
・テイルズエターニア（ラスボス死に際の最終技→リッドのカウンター最終技）
この辺が俺は好きだ。全部合わせてしまってもいいかもしれない。

>>65に挙がっているスレを「削除」か「倉庫送り」にしようと思っているのですが
皆さんはどうでしょうか。諸事情により少数意見で削除を行うと荒れそうな予感がするので
ある程度の同意が必要です。


>>80-88
一応エミュウは設定上では"男"になっています。"謎の男"や"黒衣の男"と表記してます。
只、神ですし中性的な感じでも問題ないと思います。

自分のイメージは
第一形態は黒ローブ姿(通常の姿)
　↓
HPが減ってくると戦闘中に会話＆画面フラッシュで形態変化
　↓
第二形態･･･上半身裸で6〜8枚の翼がある。
(攻撃形態によって七大悪魔の翼に変化する。炎の翼や稲妻の翼、闇の翼など)
　↓
更にHPが減るとまた会話。戦闘曲が最終形態曲になる。
　↓
全裸で身体が白く光っている。武蔵伝1に出てきたラスボス最終形態みたいなの。
という感じです。

HPがある程度減るとイベント発生。以降全ての攻撃を受けてもノーダメージ＆回復。
エミュウが「エミュウの死→ソルが現在に存在させた神が居なくなるのでソルも消滅する」と言う。
ソルが「御前みたいな神によって存在しているのなら俺は喜んで消えてやる」と言い返し最後の技を習得。
エミュウの最終技発動→全員999999ダメージ食らい世界消滅でバットエンディング
ソルの最終技発動→エミュウに999999ダメージ与えて勝利。→エンディング
大まかな流れでは現在こんな感じです。

エミュウって神だから性別の概念は超越してていいんじゃないかなぁ。
どうせ一人称「私」でしょ？
外見的には男とも女ともつかないような感じにしてみてはどうかな。

もうカフカの大島さんみたいにしちゃえ

>>87
いままでのだと多すぎるから、２００５年のラスボスに限定すると。

・ミンサガ（サル「命乞いしたら―」アル「ふざけるなー」）
　　　　　　毎ターンキャラが一言喋る。
・ＷＡ４　（子供にはな―」「繋いで―」「アークインパルスだッ」）
　　　　　　ボスが倒された後、復活。必殺技でとどめ。
・サルファ（全員倒れる→もうだめ→歌→ラスボスに宗教的説法）　　
　　　　　　みんな倒れる。復活してパワーアップ。

番外
グラ３（わが前では全て無意味）

ルードヴィッヒは死ぬんじゃなくてホリエモンのように逮捕される
のを希望。
そうすることによってUWOの会社は分裂。

話は変わって、セーキュロンの入り口にいた今年就職の若者。
彼は、なんとか、末端ではあるが、ＵＷＯに就職できた。
彼も、会社分裂の煽りを受けて、出世外道からはずれてしまう。

こと（社長逮捕、会社分裂）の発端を作ったソル達に逆恨みで
攻撃を仕掛けてくる。

それを撃退したソル達であったが、社会全体に増えた失業者は
その後、（ゲームクリア後すらも）問題となる。

エミュウを倒し世界は救われたが、その後の世界の復興は厳しいという
話を考えてみた。

保釈金数百万円払えば娑婆に出てこれる訳だが＞逮捕
恐らく執行猶予も付くだろう

>>93
その話を考えついたあなたが厨臭すぎる、といってみる。
時事ネタをすぐ取り入れたがるのって、「厨が作ったゲーム」に成り下がる元のような。

ここは最高に厨臭いゲームを作るスレでは
なかったのかと小一時間

だからここはセラフィックブルーくらい自分達にも作れそうだと思い込んでる
厨のオナニースレだとあれほど

>>96
「厨が作ったゲーム」ではなく「厨が喜ぶゲーム」を目指すスレだと何度言えば（ｒｙ

>>97
分かっててもそれを言っちゃあいけない。
某氏はどうもセラブル＝最高の厨ゲーと思い込んでいる節があるがな。

最初のころは厨が作ったゲームを目指す方向性もあった
希ガス

余裕があったらでいいんでミニゲームも入れてホスィ

>>93
ルードヴィッヒは戦争起こすわ世界を混乱に陥れるわで此処までやったら
例え生き延びても最早アルコスタかヘルネイアスに捕まって処刑されるしかないと。

>>97-98
某氏＝私と仮定しておきますが流石にセラブルみたいなのを作れる腕は無いと自覚しています。
あまりやり過ぎると某オーファみたいな微妙な存在になるでしょうし。
ツクール製の技術面も含め最も色々な意味で厨臭いといえば当てはまるかと思います。
市販ゲームで厨臭いのはゼノギアスと後期テイルズだと思うのは大抵の方と同じだと思いますが。

>>99
本当に初期の初期です。去年の1〜2月頃の。
その辺は論議され尽くされて「厨が好きそうな」ゲームという路線になりました。

只、自分は"厨"の定義はリア厨では無く15〜18歳の高校生や腐女子等を含む方々だと思っています。

>>100
ミニゲームは考えているのですがどの様なものにするか構想中です。
競馬ならぬ競鶏なんていうのを考えているのですが概要が定まっていません。

>>100 >>101
捕まって、留置所に送られる、ルードヴィッヒ。
そして、アルコスタ、ヘルネイアス、立会いの元
ルードヴィッヒ本人、そして部下の裁判がおこなわれる。

ルードヴィッヒがやった事もあり、法廷の者は皆感情的となって、
裁判は復讐裁判となる。
東京裁判の様に、事後立法による裁きで、部下はことごとく、
死刑にされる。
陪審員としてその場に同席した民衆も感情的となってそれを
を手伝っていた。

ソル達は参考人として、法廷に呼ばれて発言する。
しかし、ルードヴィッヒの不利なように事実を湾曲して
話すように言われる。
同意をするしかないソル達。
勝者も醜い部分があるとするとより厨臭い。

そして、ルードヴィッヒの死刑が決定する。
あまりにその強引なやり口に、
ひとりの判事が、意を唱える。
しかし、それは聞き入られることはなかった。

最後、判決文が読み上げられ、法廷は閉幕した……。
しかし、後の世その支離滅裂な内容は議論の対象となる。
この裁判は「平和」や「人道」そして「裁く」という事を
考えさせる、 ものとして後世の司法の中に残っていくのである。
しかし、現代に生きるソル達にはそれはまったく知るよしがなかった。

クロノトリガーのような法廷ミニゲームにもなるかも。

ゴメンなさい。ネタです。

プレイヤーに考えさせると言って後味の悪いだけの展開ばかり入れると
厨が作ったゲームみたいになるってば。
てゆうかさ、最近どんどん厨のオナゲー要素が加速して歯止めきかなくなってるのよ。
ここでも赤板でも指摘されてる漢字乱用も改善される見込みないし、なんかなあ。

まあまあ、
ネタって言ってるからいいじゃん。
ただまあ最近はやや提案の中に「これはなんか違う」っていうのは
見られてはきているね。

ネタなのはわかってるさ。ネタだとしても採用は厭って強調しただけ。
最初ギャグだったのが安易に採用になっちゃうじゃない。
しかも赤板とかでsage進行で何時の間にか決まってたりする。
その反面、真面目な提案や素材が簡単に切り捨てられるのは良くないと思うのね。
完成を諦めてネタスレにしたいわけじゃないでしょ？

定期的にやってくるな。こういう流れ。

なんかちがうなというネタを出す一部の人（一昔前のロボ騒動とか）、
そして時々表れる魔王氏の「病気」。
魔王氏はまとめ人としてほんとようやってくれてる。
その辺は多くの住人が認めてる処だと思う。
ただ、時々我が強くなるというか一人で抱え込んで暴走することがある。

(*ﾟ -ﾟ)「一人で苦しまないで！」
(,,ﾟДﾟ)「ソル、あんまり一人で抱え込むなよ。なんかあったらさ、その……俺らもいるわけだし。」
（,,・∀・）「そうだ。たまには肩の荷を下ろしたっていいんじゃないか。
　　　　　 現に僕には僕を甘えさせてくれる女性が（ｒｙ」
(*ﾟ Oﾟ)(,,ﾟДﾟ)「ターウィンは甘えすぎ！」

難しめの漢字使用は……どうやら補正するようですね。
「心算」「尤も（もっとも）」などの言い回しは「厨臭い文字・単語・熟語を節操なく挙げるスレ」の
58さんが書いてたように、リュウゲン等のそういう言い回しが似合いそうなキャラに
喋らせるという方向がいいと思います。
あと、ディオノメ、エミュウ、みたいにこの世に何百年も存在し続けてきたキャラや、
神・魔神・龍王などの高次元の存在のキャラに重みのある雰囲気というか風格を出させる為の
演出の一部として用いればいいんじゃないですか？

OESたん萌え

>>106
病気なんて言い方はあがん。
でも確かに、自分ら名無しが「＿＿＿だと思うんですが＿＿＿とするのは
どうでしょう。」と意見を言っても魔王氏は
「＿＿＿なので＿＿＿としていくつもりです。」と結論で返してくることが
多い気がする。まず、もっと名無しと議論して欲しいと感じた。

定期的にやってくる流れ。
ネタ（ロボ、糞）→魔王叩き（セラブル作るな）
→議論しようぜ。議論！（なぜかテンション高め）
→俺はこうしたい、ここはこうだ。（テンションさらに上がる）
→魔王光臨（十分承知しました、〜していくつもりです）
→冷める（一時的な過疎）

定期的にやってくる流れ。
ネタ（ロボ、糞）→魔王叩き（セラブル作るな）
→議論しようぜ。議論！（なぜかテンション高め）
→俺はこうしたい、ここはこうだ。（テンションさらに上がる）
→魔王光臨（十分承知しました、〜していくつもりです）
→冷める（一時的な過疎）
→俺だけは客観的だと言いたげな奴の尊大なスレ批判
あ、俺のカキコもだなｗｗｗｗｗ

>>101
セラブルはツクールゲーとして（技術的な面で）参考に出来ることはあるかも知れないけど、
厨ゲーとして参考に出来る所はほとんどないと思うよ。

>>108
それはよく感じる。
何を言っても、のれんにうでおしな印象を受けてしまう。
行動力は非常に尊敬しているのだが。

>>109>>110消えろ

魔王さんだけじゃなくて、他の人も体験版作れば良いんじゃないの？

>>113
体験版じゃなくても赤板のイベント提案スレとかにテキスト投入していくのもいいね。
「心算」や「尤も」は辞めようとか言って叩くだけじゃなくて、具体的な
文章で提案すれば魔王さんにもわかりやすいだろう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20002/1113093006/29
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20002/1132420893/2
イベントとしては微妙だけど、読みやすくて厨臭いテキストってこういうのではないかと。

みんな>114の上のイベントを作ってみたぜ！

http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/332323.lzh

>>114の上のほうで挙げているような思わせぶりな展開や、
カノン「私の裸を覗いたこと、死に値するわ…ソナタ“終焉”第３楽章！！」
のようなセリフ自体が厨臭いのであって、難しい漢字を使うことが厨臭いわけ
じゃないんだよな。
>>115
ちょｗｗｗｗｗｗノリ良すぎ、これからも頼みますよ。

>>肉まん
思わず頬がにやついてしまったｗ

ついさっきクリアした。
そして感動した（T T)

むしろ妬いてるリアンたん萌えなのは内緒で
リッシュたんごちそうさまですたｗ

OESたん萌え

>>115
ちょｗｗｗおまｗｗｗ


では当分、自分の意見がある時や有事が起きない限り降臨しません。
やばそうな時は有人ロボ事件の時みたいに緊急投票等で強制力を発動します。

ただ運営や連絡する事等はあるのでそれに対して発言はお願いします
先ずは「スレ削除もしくは倉庫送り」ですが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20002/1138201425/
(スレ主が削除して下さいと書いてある以上これは問題ないと思うが)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20002/1137489519/
(全員非童貞だから。アゼルは すでに 大人だった)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20002/1137069960/
(ラスブレ解体新書　大丈夫"？"ファミ通の攻略本だよ)

OESたん萌え

ソルとリアンと他のヒロインの関係が中途半端というか何というか。
FF8・9・10のように徹底的にやるか、プレイヤーにまかせるかどっちかに
したほうがいいと思うな。俺は、ストーリーの芯になっているソルとリアンの
関係をFF8のバカップルみたく強調するのがいいと思うんだ。
一応ソルがもてる流れにはするけど、リアンと中途半端にくっついたのに
最終戦前にデートイベントとかあるとソルがただの軽い奴になるｷｶﾞｽ。
TOSでメインヒロインいるのに煮え切らないイベント続出はいただけなかった。
スキットとかペアルックでヲタ臭ぷんぷんだったのも一員だが。

まあ、ここにいる人はみんな童貞ですからね。
ちゃんとした恋愛をかく事なんて無理ですね。
それなのに全員非童貞のゲームを作るのもね。

>>123
俺は逆だと思う。ソルとリアンの関係が描きたいわけじゃないし
そもそもゲームの恋愛要素って、厨が喜ぶのか？
「一緒に冒険を繰り広げてきたかけがえのない仲間」程度の描写にしといて
あとはプレイヤーに勝手に補完させる、ってほうが厨臭いと思う。

だよな、ソルはあの性格だからそういう濃い恋愛描写をさせるには向いていないと
思われる。劇中ではソルとリアンの関係はあまり進展させず、ラスト近くやエンディングなどで
良い感じにさせて厨に妄想の場を与えてあげれば良いと考える。
リッシュは肉体的なアタックをするがソルは童貞臭い反応をして効果なし。
カノンはツンデレっぽいので、終盤ではたまにデレを露出させるがソルは気づかず意識しない、みたいな？
体験版を通じてソルから感じたことは「コイツ、カッコつけてるけど突っ込みどころ多いよな。」という所
厨臭いゲームの厨臭い主人公としてかなり好感を持てた。
物語を通して成長していくけど「達観した感じ」を持たせるべきではないと思った。

>>126
>>アタックをするがソルは童貞臭い反応をして効果なし。

ちょっと待った！
ソルは非童貞だぞ。
ラスブレの男キャラはリュウゲン以外全員、非童貞だぞ。

>>127
なんでそこまで非童貞にこだわってんですかｗｗ
何か魔王氏も非童貞を明言してるし。アゼルもかよ、マセショタめｗｗ
じゃあ、どうしようかね。あっさりした大人の性を描くゲームになるんでしょうか。

非童貞＝大人の性にはならないかも。
それ以前にあっさりした大人の性を描こうとする行動自体が
まさしく厨くさくなる。

補足
「まさしく厨くさくなる。」ってのは厨が作ったって意味。

「大人の性」はただの冗談です、スマソ。

OESたん萌え

このスレは冗談言うのも難しいな

イチャイチャするのはどうかと思うが、根暗で性格最悪だった主人公が
「戦いを通して成長した」、「兄さんを越えた」という熱血で王道の展開より
「最初は拒絶していた女に感化された」っていう方が烈しく厨臭い。
リアンに対して拒絶しなくなるような変化は必要だと思うな。
リアンのことになると危険をかえりみなくなったりするのもいい。
>>133
冗談をわざと本気で受け取って困らせる人がいますが、童貞なので
優しくしてあげてください。

これも　どうていの　サガか…

つーかFFDQ板なんて30歳前後のおっさんばかりだろうし素で童貞の奴なんてあまりいないだろ。
まあリア厨なら仕方ないけど。

>>121
そのスレ3つは削除しても問題ないと思う。
あとスパロボとかも強制sageにした方がいい。
>>133
魔王氏も多分冗談で全員非童貞だって言ったのにね。
必死なのが数名いるな…

>>135
それも　まかいとうしの　サガか。

>>126
(ツンデレは被りそうな気がするから)クールでもありかなと(思っている)

おい　>>126
ツンデレキャラと　ククールなキャラ。
どっちが　すきだ？

>>136
魔王さんって２１歳ぐらいじゃなかったけ。

全員非童貞と仮定して場合、初体験の時期はいったい
いつだ。

ソル　　リアンと会う前、ヴァルハラにいた時。
　　　　でも記憶喪失でその記憶もふっとんだ？

レオ　　城から出たこと無いなら、相手は城の人？でも、
　　魔王氏が作った体験版で海岸までは出てたから機会はいくらかあった。

ターウィン　恋人のマリアと？　でも彼女が死んでからは無し。
　　　　　　それとも、彼女との間にはなにもなく、その後になにかあった。

リュウゲン　　ヒノグニにいた頃。その後十年さまよってたから、いくらでも。

アラン　　恋人のローザと、彼女死なないし。

アゼル　　魔法学校の人？

>>139
それは真面目に議論することか？別に童貞だろうが経験済みだろうが、
キャラの性格に違いはあるまい。
もっと議論しなきゃならんことはあるんだからさ。悪ノリしてる場合じゃない

飛導艇ガルシオン
それっぽくね？

>>136必死なのが数名いるな…
荒らすのが目的で言ってるのかな？　あなたは。

>>142
はいはいスレ違いスレ違い。自分に関係ないと思ったらスルーする。

こういう流れは好きじゃないな

んま、一過性のもんでしょ。
すぐまた元の流れに戻ると思うよ。

・空気嫁てないネタや世界観無視した提案
・本気にした奴が暴れる
・荒れる
こういうの多いから、シナリオや設定とおなじように世界観のまとめとか
こういうネタは無しというリストみたいなのあるといいと思った。
決定事項っつー硬いもんじゃなくて、スレの意見の歴史まとめみたいに。
グロの限度、ロボは無人、２ｃｈネタの限度なんかも
説得力のある理由もつけずにそれをくつがえそうという流れになったらその
アドレス張って収集つけるとかをして、荒れるのを最小限にしてはどうか。

OESたん萌え

>>137
いや、ツンデレとクールは十分共存出来ると思うよ。マリベルみたいのだけがツンデレじゃないしね。
クールでドライな近寄りがたい性格がカノンの骨格「ツン」の部分、そしてごくたまにデレる。それじゃダメか？
恋愛描写をあまり目立たせるのは反対だけど、>>134が言うような変化をソルに持たせるくらいがちょうど良いと思う。
>>146
そういう細かい自治にこだわるより意見を出し合っていったほうが良いのでは？
つっこみだけ入れて自分の意見言わないレスがやたら多い気がする。

素直クール

というやつとも少し違うか
デレの要素はそんなに必要ないかもね

>>146
決定事項に関してはまとめサイトや赤板みればいい。
そもそも空気読めてないネタなんぞ最初からスルーすればいいんであって、それが
できてない本気の厨も混じってると言うのが現状。誰とは言わんけど。

>>148-149
つまり>>125ってことでいいな？
「かけがえのない仲間」って言葉は恋愛要素にも使えるから便利。

>>150
と言うと、特に恋愛描写などはさせなくても普通に会話などをさせつつ
物語を進めていけば「かけがえのない仲間」みたくなっていくと思う。
ＦＦ６のティナとその他男キャラみたいな。結構色んなＲＰＧに見られることだな。
そしてソルとリアンは>>134の方向で。

ゲームの恋愛要素について考えてみたんだけど
後期ＦＦ・テイルズ・ＡＡＡ系あたりは結構な部分で恋愛要素があるような。
むしろハーレムではないけど主人公モテモテのほうが妄想全開で
｢厨が作った｣感じになりそう。微妙な三角関係、くらいならいいんだけど。
逆に上記の作品なんかだと、仲間に主人公以外の相手が出来るのも多いし、
そういうところは結構人気あったりする。
･･･といっても今更路線は変えられなさそうだから、ソルリアンは>>134>>151で
リッシュカノン少し控えめにして、他の男キャラにその手の話入れるってのはどう？

･･･本心ではリッシュカノンのどちらかとレオ辺りでもくっつけたいが･･･チラシ裏か

>>152
なるほど。仲間同士でくっつけさすことで、主人公だけ万能絶対の
「厨が作った感」、を軽減させるのか。それも一つの方法ではあるね。

ただ、あまり恋愛要素ばかりになると「厨臭い」じゃなくて
「オタ臭い」になる可能性も出て来るからなぁ。勿論オタ臭い部分と
厨臭い部分で重なる部分はあるんだけど。

ああ、レオ。御前にはリアンやるよ。
2軍のあんたにお似合いな電波女だぜｗｗｗ

俺はリッシュ、カノン、メイ、エルザ、ターウィンの中から適当に選んで食うわ。

ウホッ！

ノンケでも食っちまうバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FF4のリディアとエッジとかＦＦ10のワッカとルールーとかか>脇役カップル

ペルソナ２の栄吉とリサとか、スターオーシャンのクリフとネルみたいに
恋愛要素はないけど、やたらと絡む場面が多いっていうのもあるね。

アゼルたんのお尻は僕にください。

OESたん萌え

>>158
よしＯＫ！

前に温泉ネタで女性キャラの入浴を覗くコテコテなネタがあったが
男キャラの入浴シーンだとマラ比べしてアゼルみたいなキャラが予想外のデカさとかいうのも
コテコテな展開。

アゼル＞ソル＞＞＞リュウゲン＞（一軍の壁）＞アラン＞レオ＞＞＞ターウィン＞（時空の壁）＞＞＞ディオノメ

>>161
ちょっとそれはショタコンに優しくない展開ですよ。

レオ「隠すなんて女々しいことしてんじゃねえよっ！　男なら堂々と見せろっつーの！！　」
アゼル「わっ、ちょっ、やーめーてーくーだーさーいぃぃぃぃぃぃっ！！　」
レオ「？　何だ、アゼルおまえもう生えてんじゃねぇーか。　ははははっ大人大人！！　」
アゼル「ひどいや…（赤面）。」
リュウゲン「オホン…レオどの、風呂の時ぐらい静かにしてもらいたいものですな、それに、見られとうないもの
　　　　　　を無理やり見るなど不人情な行いではござらぬか。」
レオ「うるせえおっさんだなぁ、ちぇっ、ソルでも誘って女湯のぞきに行くかなっ　」
アゼル「はぁ、や、やっと静かにできる…リュウゲンさん、ありがとね。」
リュウゲン「なに、礼にはおよばん…………（　　(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ　か、可愛い　）　。」　　

すいません、チラシの裏でした。　　

OESたん萌え

>>162
ちょｗｗｗディオノメたんｗｗｗ
>>163
うほｗｗｗ

ウリエル「紅き情熱！燃え盛る炎の闘志！エミュレッド！！」
ラファエル「蒼の狂気！凍える破滅の使徒！エミュブルー！！」
ミカエル「刹那の一閃、大空を舞う空の覇者！エミュグリーン！！」
ガブリエル「力強き大地、鋼鉄の魂と肉体！エミュイエロー！！」
サリエル「深淵の魔瞳、全てを刈り取る轟く紫電！エミュバイオレット！！」
メタトロン「美しき神の輝き、純白なる白き薔薇！エミュホワイト！！」
ルシファー「…加速する哀しみ…漆黒の黒翼の王者…エミュブラック！！」

七人「アンチ英雄戦隊！エミュレンジャー！！(エミュレーターじゃねえぞ)」

ウ「ま、マーラ様のサイズなら俺の方が大きいだろうなｗｗｗ」
ラ「ちょｗｗｗおまｗｗｗ黙れインポがｗｗっうぇ」
ガ「…オマエラ愚カダナ……所デ、るしふぁーサマ」
ル「何だ？」
ガ「何故、"えみゅぴんく"ガイナイノデスカ？」
ル「……」
ミ「普通紅一点とまでいかなくとも女性が1〜2人入っているのは当然だろうな？」
サ「キョキョキョ(甲高い笑い声)……普通はピンクやホワイトとかがソレなンじゃな。
　しかしうちらのホワイトは単なるオカマなンじゃな…やれやれじゃ……」
メ「キィィー！！オカマとは失敬な。美しきこの私をッ！オカマなどとッ！！」

ル(ハァ…こんな奴らと組みたくねぇ…やっぱり俺は常に孤独なんだ…
　もう世界ごと消滅しちまえ……ｳｼﾞｳｼﾞ)

むしゃくしゃしてやった。今は反省している。

>>153
｢厨が作った｣感を軽減させる意味もあるけど、それだけでなく
仲間の恋愛話そのものが厨好みな要素っぽいから、という意味もある。
仲間同士に限らず、SO2のセリーヌと王子、アシュトンと病気の娘
みたいな仲間と非仲間ってのもありではあるし。ただその場合パーティ内は
ソルに一極集中ってのは残るからチラシ裏みたいなの考えたんだけど。
恋愛要素の量にしても、大半のキャラが設定的に除外されるから残るのは
レオと最初から一組のアゼルメイくらいしか。実質レオ一択。
リュウゲンとか年齢高い男キャラに大人な恋愛話させるってのもありだし
面白そうだけど俗に言う｢オタ臭さ｣とは結構雰囲気違うしね。

ところで>>163見て、ショタキャラは生えてた方がいいのかまだのがいいのか悩む･･･

>>167
今の時点で恋愛要素が全く無いわけじゃないけどね。
ソル←リアン･リッシュとかアラン・ローザとか敵になるけどルードヴィッヒ・エルザとか。
恋愛するキャラを増やすんじゃなくて、それぞれをどの程度描写するか、ってことを
議論するべきだと思うんだが。
これ以上くっつくくっつかない入れてもそれは「オタ臭い」だけだと俺は思う。

カップリングより内容が大事かと。妙に切なかったり妙に悲恋的だったり。
ラブラブいちゃいちゃよりは、もどかしいぐらいの方が厨大好きな「等身大」ぽくて受けそう。
そうなってくると、大人組よりは若者中心で片思いの連鎖になってる方がいいのかも。

カインのようなフラレ役や喪男もいたほうが厨が嫉妬しない。

フラレ役や喪男といえばレオナルドを於いて他にあるまい。

散々仲間にいじられて振り回されて装備剥がされて2軍落ち。
戦闘面でも恋愛面でも悲惨なキャラ。


まあ恋愛面は無闇にやり過ぎない方が良いと思う。
もしくはプレイヤーに選ばれせる余裕は欲しい。
リアンのみとかリアン嫌いの人にとっては単なる苦痛に過ぎない。

体験版のレオは激強だが

>>171
漏れはそうは思わない。運命を背負った二人として他女性キャラとは差別化
しないとストーリーが腐る。選べるギャルゲー・キャラゲーはヲタ要素でしょ。
漏れはユウナがうざかったけど、あれでリュックとイチャ付くルートなんか
あればFF�]が作品として最低になるわな。

レオをカイン２世にする気ですか？　　ちょっとかわいそうだぞ。
個人的には性格が真逆なカノンと絡んだりすると面白いんじゃないか。
カップリングではなく終盤、少し仲が良くなる程度で。
まあ明るい性格なぶん悲惨な役回りでも救いがあるのかもな。
アラン・ローザ組とルードヴィッヒ・エルザ組は、プレイヤーと関わりが薄いから
かなり自由に内容を設定出来るだろう。（濃い恋愛もＯＫかと。）
問題はソル←リアン･リッシュの図なんですが、リアンは>>173の言うとおり
メインヒロインである以上、優遇されるとして、リッシュをどの程度食い込ませていけば
良いのだろうかということじゃないかな。
>>167
ネタですんでどうか悩まないで。１２歳だからきっと、うっすら産毛のおにんにんだね。

>>174
それは竜騎士の宿命ですよ。
リッシュは加入してしばらくはソルに積極アタック、リアンとケンカもする。（どろどろ
しないぐらいにとどめたいけど）
イルヴァイド撃破して巫女リアン覚醒の後は、ほのかにソルを好いてながらも
悲劇の運命を超越した二人を認めるぐらいがいいかと。

東京魔人学園は女キャラどころか男キャラまで選べたな。
ウホッ

OESたん萌え

いま、サブイベント思いついたから書いておく。

第一章、ゲンゲル―ルカの間の道中でソル達はチンパンジーを見つける。
そのチンパンジーは凶暴で、ソル達に泥やふんをなげつけてくる。
それを追いかけていって、蹴るか、無視するかの選択をプレイヤーはできる。

そして、第四章。
魔法学校である教授に会える。
彼は、三章までの間起こっていた戦争の環境汚染によって
チンパンジーが人間に急に進化してものだったのだ。
（急に進化したのと同時に彼は天才であった為、教授となった。）

ふつうに話かけることもできるが、蹴っていた時はソル達のことを
覚えており、チンパンジーの必殺技、モンキーパンチを敵の技が使える、
メイにおしえてくれる。

>>175
そうだな。
リッシュは何かとリアンにつっかかりながらも、
最終的には自分から身を引く感じが合いそう。
終盤では、ソルに対してウジウジしているリアンを見かねて、
叱咤激励して背中を押す役割なんかをすると、切ない感じで良いかも。

>>174
レオとカノンの組み合わせは大分前に自分も考えてた。
でもその頃はすでにソルハーレム設定が出来ていたので発言しなかったけど…。

いつもは元気馬鹿なレオが、復讐のために生きるカノンを見て
「俺が救ってやりたい」なんて思ったりしたらかっこいいかなと。
ソルにはリアンがいるし、設定的にカノンは幸せになってほしい。
レオも、そういう意外な一面を見せればキャラも立つし。今のままだと不憫…。
せっかくキャラがいっぱいいるんだから、カップリングに限らず
それぞれにエピソード作った方がいいんじゃないかな。
チラシの裏ですまん。

追記。
別にカップリングを推してるわけじゃないぞ。あくまで妄想。

久しぶりに赤いのを覗いたら
リンクが何もなかったけど、
もう片付けに入ってる？

>>182
いや、リンクはまだ残ってるぞ？リンク先がどうなってるかは知らんが。
まだまだいける企画だ。頑張って盛り上げていこうじゃないか。

停止とか閉鎖が前より増えているな。
残った俺たちで頑張ろうぜ。

ここまで来たんだから、完成させなければな。

とりあえず自作戦闘のシステムに挑戦中だが、激しくめんどい。
フォースカードって実装したほうがいい？

http://hp.vector.co.jp/authors/VA010593/
のFree Macroってソフトを使えば、少しは楽になるかも、自作戦闘。

>>179
それ良い！

個人的にはゼノギアスを思い出したりなんかして
アレは、もう、メインヒロイン以外ありえないって言うかあの二人のカプがストーリーの主軸だしｗ
リアンもそれくらいぶっちぎっちゃったらどうかなとか。

http://www.geocities.jp/last_matome/AAA.html
ある程度仲間間の事が挙がったので取り敢えず適当にまとめてみました。

PT内の恋愛系は正直
「世界の運命懸かっているのにんな事やっている暇ねえだろ。いいから戦え」的な気持ちですが、
それだけじゃあアレなのである程度脳内補完しやすい雰囲気にはした方が良いかな。
あとレオが完全ネタキャラっぽいですが、真面目な所ではキメてくれる筈です。

自分は綺麗事ほざいてバカップル全開のメインヒロイン大嫌い派なので、
体験版みたいなノリにさせたのですがこれをどう思うのか･･･


あと悪魔sの絵も完了。7枚もあるのでお絵かき掲示板に載せるとキツイので自サイトに。
http://www.geocities.jp/last_matome/00www.html
コテツは顔に般若の面か紙袋を被せたりする予定。

サリエルのデザインいいなあ
ちょっとキルバーンっぽいけど。

>>189
ベタベタナ厨臭さにﾜﾛﾀ。クラ●ドとセフィ●スっぽいのがまぎれてるｗ

悪魔とかってまだ案の締め切り決まってないよね？
描いてみたいなーとか思ったんだけど。

>>192
良し、描こう

>>192
ＰＴメンバー以外はまだ決定したわけじゃないです。

OESたん萌え

ガルシオンをデザインする必要とか、ないよね？

>>196
仮デザ決定してるよ。

あくまで仮だし、今のデザインを自分流に書き直したりしてみるというのもありだ。
協力してくれるならなんでも有り難いよ

>>198
闇世界で悪魔と撃ち合いとかの展開も加わったから兵器っぽくアレンジしてみるとかならいいかもね。

Ｕ.Ｗ.Ｏの面々とイルヴァルドのデザイン欲しいな。
特にブランマンジェ一味とか。

>>199
ためしにアイテム絵板にうｐしてみた、ヘタレだけど。

戦艦に関しちゃギアスよりサーガの方が参考になるなぁ。
デュランダルのホーミングレーザーとか、神。

あまり機動戦艦臭いと、超古代文明の置き土産といえど世界観壊れると思うんだがな。
現状のファンタジー風味のがしっくりくる。。
撃ち合う場面とかもビームってより竜が火を噴くイメージなんだけどな。

あー戦艦の話に移ってるな。長いけど荒らす気ないんで邪魔ならスルーしてね。
>>168
これ以上、っても質を考えるとソル達以外ほとんどあってないも同然なのよ。
まずその手の青春な話は若者がメインのがいいと思うんだ。
その点でアラン組とエルザ組は歳いってる。それにローザ影薄すぎだし、
エルザ組は敵なうえ愛情なのか忠誠なのか。ルド→エルザでんな感情あるのか？
さらに大きなこととして、その手の話は成立する過程もかなり重要なのに
アラン組とエルザ組は最初から成立してるからそういう部分がまるでないのよ。
実際｢旅の途中での話｣として出てくるのはソル達だけでしょ？　それは実質、
プレイヤーが意識するのはソル達ばかりってことと思うんだ。実質一組に近くて
仲間同士の話自体厨好みそう、ってことも加味して、それでもまだ多いと思う？

＞魔王氏
言いたいことはわからんでもないんだけど、厨ゲーに恋愛要素は基本
･･･というか、厨に限らず古今東西、英雄譚の大半に含まれてると思うけど。
抑えるだけならいいけどそういうエッセンスもないと殺伐としかねないし。
愛情原動力に凄い力出すとかも基本だしね。>>179みたいなとかも。
バカップルは厨受けどうだろうな。魔王氏が嫌いでも人気があるなら･･･
と思うけど好み分かれそうだし。一組くらいいてもいいとは思うが･･･誰が？

もしかしてダメージ4桁いくやつって改造exeじゃね？

RPG_RT.exeの改造って確かまずくなかったっけ？

>>203
そうか？　　ファンタジーも機会も無秩序に混ざった世界に見えるよラスブレワールドは。
>>204
実質一組というのは当たってる。でもそれ以外の仲間は>>125のような感じで
具体的な恋愛はさせず、プレイヤーに妄想させるだけに留めて良いんじゃないのか？
パーティメンバーの中に複数のカップルが存在するというのはあまり例が無いような…
（ＦＦＤＱくらいしかやったこと無いけど）バカップルはあまり必要には思えない。

文明レベル的にはＦＦ６以上７未満ってとこかと

>>208
あんまり正確な目安にはならないな。
６だって民家とかは近代のヨーロッパみたいだけど２足歩行ロボいるしな。
７は一般市民にまで機械が浸透しているけど、文明レベルは同程度な気がする。
６は帝国が機械技術を独占していたようにも見える。

>>192
実質PTの12人＋エルザU.W.O.側以外は「決定」はしていません。それでも四聖将はほぼ固まってはいますが。

>>戦艦・悪魔との撃ち合い
まあ正直ガルシオンでのドンパチは三部終盤あたりのアスガルド突入直前と
闇世界でのラスダン突入時マトリクス野郎との撃ち合いです。
前者は大量の天使や悪魔が襲い掛かってきた後、天使3体(悪魔)と中ボス戦をします。
(FF6の帝国空軍→オルトロス戦の様な感じ)
後者のラスダン直前のアレはガルシオンのレーザーや砲弾の嵐を
ミカエル「ハハハハハハ(ｒｙ」と言いながら奇天烈な動きで回避して接近する感じです。

>>204
需要があるのは百も承知なので恋愛要素は入れるといえば入れます。
ただ、最終的にプレイヤーの想像に任せたいとは考えています。
一応有力説でソル←リアンなんだけどリッシュでもカノンでも「可能性がありそう」な様に仕向ける感じです。
(例：リッシュとリアンのやりとり、マサーラ・ヴァルグラードでのソルとカノンの会話)
ただし、さじ加減が非常に難しいです。厨ゲーエッセンスを出しつつ、ギャルゲっぽくならない様にして
後期FFやらテイルズ、SOを参考にしていかないとどうにもこうにも･･･

>>205-206
RPG_RT.exeは確かどこかのリレー作品にあったダメージ4桁のやつで
公式の更新したものかと思っていたのですが･･･
もし黒っぽい代物でしたら即刻削除して変更します。

>>文明レベル
少し難しいところですが
「ヴァルグラード及びヘルネイアス」･･･東大陸は一応ヴァルグラードの影響でそれなりに文明が進んでいる。
鉄道みたいなモノがあったり高層建築物が存在する。ヴァルグラードは完全に現代化。
「アルコスタ及びアングルガ」･･･北大陸と西大陸はまだ建造物が近代ヨーロッパ風。(一部除く)
同じ高層ビルでも壁がレンガ風だったりと何か混ざっている。
「ゲンゲル地方」･･･観光リゾート地
まあ「ファンタジー＝空想世界」なので「何でもアリ」は間違っちゃいないんですが･･･

>>210
リアンはメインヒロインに相応しい特別待遇説も有力なように見えるんだけどな。
魔王さん自身がリアンを不当に嫌ってない？

>>210
リレーのってまさかあの広告だらけのサイト…

マニュアルの末尾にある利用規約に
「本ソフトウェアの改変・ディスコンパイルは行いません」とあるので
ダメージ４桁のやつはヤバイよ。

「一応有力説でソル←リアンなんだけどリッシュでもカノンでも「可能性がありそう」な様」

いや、これはやめませんか？　　リアンは特別な運命を背負ったメインヒロインでしょう？
>>173も同じこと言ってるけど。

リアンは立派なヒロインだし他の女キャラより優遇されると思ってるので
プレイヤー側の選択肢なんていらないと思うんだけどな。
リッシュとかがライバルでちょっかい出してくるのは全然ありだけど
最終的にはリアンだけにしてほしい。

過度にするのは良くないけど、うまく表現できれば主人公とヒロインの
恋愛はやっぱり感動できると思うし。
まとめサイトの設定読んだ感じではソルとリアンの間には
ベタな言い方だけど、運命的なものもあると思うんだ。

長々すまん。

RPG_RT.exeの改造はこのサイトにある非公式のもの。
http://red.ribbon.to/~donmai/

そこまで、黒じゃないけど白でもない。限りなく、グレーに近い白といった
ところ。
2ｃｈ内でもリレーなどでは使われているから、
使うだけにおいてはそこまで、問題はない。

>>215
通報しました
つか、そこは荒らしの作ったサイトだから辞めろアホ

>>215
そこの糞サイトの管理人本人ですか？
消えろ

a

>>215
使うだけって？十分問題あるだろ。
どっかのろだにうｐしてここにURL貼れば「住人」以外も落とせる訳で。
自分たちの作ったものの著作権にこだわるわりに堂々改造ってのはないんじゃない。

上のサイトは何のサイト？

ラストブレードって最終的に完成した場合どこで落とせるように
するの。

まぁみんなカッカしなさんな

>>215
工作員乙

何だよ、レスが増えてると思って覗いてみれば…こんなことかよ。

どうせ完成しないんだから伸びる要素なんてこんなもん

>>192さんの絵まだー？（☆ ﾁﾝ ☆　ﾁﾝ）

>>220
２ちゃん内のツクール系リレー荒らしが勝手に作ったまとめサイト
勝手にバグだと思い込んだものをバグ扱いしてたり
脳内妄想を勝手に複線扱いしてたりで害しかない

定期的に>>223みたいなの出てくるな……

明らかに不味そうだったのでexeは元に戻しておきました。
正確には別の厨臭いRPG製作スレでみつけたexeだったのですが。
>>215のサイトは既に警戒しているのでラスブレではリレーを絶対しない様にする心算です。

>>リアン
「過剰」な恋愛表現は絶対しません。少なくとも自分が作る体験版では。
わかり易い例だとTOPのクレス・ミント・アーチェ、それより抑えるのなら
TODのスタン・ルーティ・フィリアみたいな感じです。
尚どちらかというと恋愛要素というより「運命」という点に重点を置きたいです。
ベタ過ぎるのは微妙ですが「前世・輪廻」「作られた存在」「神の身勝手で存在する」
などといった悲劇の中で逃れられない運命で一緒にいる雰囲気です。

因みにリアンとレオナルドは大嫌いです。性格が非常に扱い辛い。
嫌いといえども私情なんか挟む気は無いので性格にメリハリを付けて
体験版の2人はああいった感じにしました。

>>226
すまん、全部俺かもわからん（ｗ

>>207
あまり例がない、と言うけど、DQはあまり厨ゲーと言われないから除外して、
FFは4･8･10は2組あるよ。9はやってないから不明。
意外に7は微妙に人気のあるザックスエアリスをどう見るかだけど、まあないか。
他にもTOP･TOD･TOE･TOD2･TOS･SOも1･2で2つ以上ある。TODは微妙だけど。
微妙な男女ペアの話題ならTORやSO3にも。後の作品はよく知らないから不明。
･･･例がないどころかむしろ多いような。そう思ったから>>152書いたんだけど。
バカップルについては、キャラは方向性的に一揃えしたんだし、同じように
その手の話についても幅広げる意味であったほうがいいかな、ってこと。
というかやたらイチャつくのは自分も嫌だけど、そう極端なのじゃなくて
喧嘩した話のはずがノロケ混じったり、何するわけでもなくよく一緒にいたり、
喧嘩するほど仲がいい、みたいなのならありかな、と。一応そういうの好きな人も
それなりにいるみたいだから。そのこと考慮した上でなら無理にとは言わないよ。
あとこの場合の恋愛要素ってのは、カップル成立までいかずに、互いに意識しあう
程度まで描いて止めて妄想させるのも含む。というかそういうののがいいかも。
＞魔王氏
TOPはアーチェが途中からチェスターと絡むから序盤のアーチェはノリの行動で
むしろTODのが三角関係的な恋愛要素は強いような印象が。自分だけかな？
それはさておき、体験版というより掲示板での印象なんですが、レオはともかく
リアンは少々悪意が出ている印象があります。自分が>>173>>213-214と同様の
意見なのもあるでしょうが、>>211のような意見もありますし少し考慮してみては。

シナリオまとめ人に愛されないヒロインってかわいそうだな…。
ゲームのシナリオを実際に書くのは魔王さんだけなの？

意図的にリアンを不人気キャラに仕立て上げようとしてるような面も見えるからな。
ヒロインウザイと糞ゲーになっちゃうからほどほどにね。
リアン普通にかわいくていいと思うし。

>>231「意図的にリアンを不人気キャラに」
え？　　具体的にどのあたりよ？

どちらかといえばリアンの性格づけは結構よかったと思うけどな。
ゲームする前のリアンのイメージってどうにも地味だったから。

>>231はリアンたんの数々の腹黒発言のことを言っているのかもしれんが
あれは彼女の魅力のひとつだ。

赤板のネタ雑談スレで文句言ってる奴へ。アク禁だからとかいって緊急でもない意見を
ネタ雑談スレに書いてるのいつもあんただろ。
アク禁なんてそんなにしょっちゅうあるものじゃねーだろ。
本スレでID出ると都合悪いからやっているんだろｗ翌日まで待って問題あるような内容には見えないから
自分は多数派だと見せかけたい、自演の中でも最下層の自演ｗｗｗｗ
俺もバカップルは嫌いだけど空気嫁ってなんなのさね。空気＝あんたの意見　　だろ？

↓擁護に見せかけて本人光臨

ヽ|・∀・|ノ　　これは、ようかんマン

もう、ダメなのか…（ﾌﾞｸﾌﾞｸ

暫定的にこの件をまとめていいですか？論議に持っていこうと思って
ある程度様子見ていたのですが何か方向性が曲がっているので･･･

・ソル＆リアン→一応公式組。但し、バカップルみたいに所構わずイチャつく感じでは無く
　"逃れられない運命"や"繰り返される悲劇"などのドラマ性を重視。
・ソル＆リッシュ・カノン→リッシュはソルにちょっかい出す感じ。カノンは序盤鬱モードソルと気が合う。
　後半はどちらかというと恋愛面が無くなり精神面の支えや重要な仲間として存在する。
・エルザ＆ルードヴィッヒ→あまり恋愛要素は無い。
　ルードヴィッヒ自体がルカ系の超凶悪悪役なのでそういうのは表現されない。
・アラン＆ローザ→影薄いけどデルマインのイベントやサブイベントでは表現される。
・ターウィン→トラウマ持ち。ナンパキャラでも古傷の所為で本気の恋愛が出来ない。


あと重要な問題が。
例の変なスレやうｐろだにある変なファイルなのですが
削除するにも住人の同意が必要です。これを独断でやると反論が「勝手に消すな」と挙がりかねません。
これらのスレを立てたりうｐした人物は既にマークしていますが
警戒しているので削除に関して意見肯定反論お願いします。

消してください（＞＜；）

>>238
消して良いと思います。
というか承認を求める形だとキリがないし、後から反論されても困ると思うので、
「○○を○日後に消すので、問題のある人は言ってください」
ってな感じでいいんじゃないですか？

恋愛要素について。
過度な恋愛（バカップル要素）は不要っていうのは、
スレ全体の意見として一致してると思うので問題無いはず。
ただ、恋愛要素がどうでもいいかと言うと、他のRPGを見ても結構重要な問題の気がする。

で、意見だけど、
リアン…
始めからソルに好意あり。
（体験版でもそういう描写があるよね）
で、お互いにだんだん強く引き合うようになるけど、
それは、運命に目覚める以上に、旅を通して絆を深めていくっていうのも大事な要素かな。
フィザグマの宿イベントもその一環という感じ。

リッシュ…
こちらもソルに好意あり。
リアンがソルに好意を寄せてるのを知ってる上で、
わざとソルにちょっかいを出すなど、リアンに対し挑戦的な行動。
これもドロドロやっちゃわないで、コミカルに描写出来ればいいと思う。（肉まんとかｗ）
終盤では、ソルとリアンの間に自分が入る余地はないと悟り、自分の気持ちを抑え身を引く。
リアンには依然厳しく接しつつも、応援の意味も込められてたりする。
そこらへんの葛藤なんかを、リアンとリッシュ二人きりのイベントで描写したりすると、
話の展開として面白くなりそう。

ぶっちゃけ、重要な恋愛描写はこの3人だけに絞った方が、
話がぼやけなくていいかも。

>>241
それで良し、すると身を引くサブヒロインのリッシュになんとなく人気が集まりやすいな。
製作サイドには関係ない話だけど。

エルザ＆ルードヴィッヒに恋愛描写はないと言うが
「社長がソル達に討たれた後、彼女は自分のアイデンティティを失う。
　今までの自分は何だったのか？これから何をして生きていけばいい？　」
とまとめサイトに書いてあるわけだから、何らかの精神的依存があったわけだろ。
まわりを蹴落として這い上がってきた孤独なボス、ルードヴィッヒにとって
唯一心から信頼できる部下がエルザで、どんなに冷徹で血も涙もないルードヴィッヒにも、
人間らしい「内の顔」があって、エルザだけがそれをさらけ出して接することができる相手だった
エルザもそれをわかっていてルードヴィッヒを慕っていた。というのはダメか？

>>242
それイイ
ていうか自分もそういうイメージだったんだけど

>>241
リッシュ加入後は、リアンと対立するというよりかははリッシュがソルに直球、
リアンが勝手に意識して一人相撲してるほうがドロドロしないし厨臭い。
んでリアンが一人でピリピリしてるのにリッシュは鈍感で「リアン、生理？なら
無理しないで戦闘ひっこんでなよ。回復ならハードリキッド持ってるから安心しな」
→リアン「心配しないで」みたいな。肉まんｳﾏｰｗｗ

OESたん萌え

最近絵は上がってないのね。
見るのは好きだったんだけどな。
何となく３人組を描いた。
ちなみに過去ログはほとんど読んでねぇ。
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=16029.jpg

>>244
以下はチラシの裏ね。↓↓



どんなに鬱々、じめじめとした事も、リッシュが絡むとカラッとしちゃう。
俺にとってリッシュはそんな力を持った女のイメージがあります。

ソルやリアンも不思議な人間力を持ったキャラだけど、方向性がちがう。
ソルは人の心をほぐし何かを解き放たせる力。
リアンはそばに寄り添い人の心というか魂を抱き締め、癒しと安らぎを与える力。

リッシュは人の心のもやもやを吹き飛ばす力を持ってる。
多少無遠慮ながらも人の心にすっと入ってくる。
時々、核心を突くように直球を投げてくる。
春の嵐のように一見人の心をおちょくるようにかき回してるように見えて、
いつのまにか心のもやもやも吹き流していく。
後に残るのは蒼天のようなすがすがしさ。

リッシュはリッシュで魅力的な女ではあった。
でも、ソルが求めていたのはリアンタイプの女だった。

それだけのこと―――みたいな？

>>242
かなり同意>エルザとルードヴィッヒの関係
単純に恋愛関係のあるなしでは語れない、特別な関係といった感じだね。

>>244
うーん、天然っぽさを入れると、逆にリッシュがうざい感じのキャラになってしまうような･･･。
むしろ、自分の気持ちに正直に「リアン！アンタには悪いけど、ソルはアタシが頂いてくよ！」
っていう感じにするとリッシュらしいかなと。
対立って言っても、ドロドロじゃなくて、
いい意味でのライバル関係みたいに出来れば良いかと。
一人でピリピリしてるのはリアンの方というのは同意ｗ

>>244
「リアン、生理？　」このセリフｗｗ。こういうことを男の前で言ったりしたらすごそうだ。
腹黒女リアンＶＳ地雷女リッシュという感じか？
リアンは内心ムカつきながらも表面ではリッシュと波風を立てないようにしていくんだろな。
だけど、後半になるにつれて、さっぱりと身を引くリッシュとは本当の意味での親友になって欲しい。
リアン「はじめて会った頃は、あなたのこと嫌いだったけど…あなたがいてくれたおかげで、わたし
　 自分に足りないものに気づくことが出来た、今は…感謝してる。ありがとう。」
リッシュ「い、いきなりそんなくすぐったいこと言わないでよ！　リアンに言われたって気持悪いだけよ…！　」
リアン「ｸｽ…」　　　　リッシュ「プッ…フフ」　　　ふたり「あはははははははははっ！　」
・・・・クサい書き込みスマソ('A`)

>>246
おー、まさにアラホラサッサのアイアイサヨイヨイサな３人組
ぬいぐるみが怪しくていい感じ。

OESたん萌え

リッシュていつのまにか正攻法タイプになってたのか。カラっとしてるけど恋愛には奥手な娘だと思ってた。

>>246
お笑いぽくて良い感じ。右の人萌え。
>>252
完璧に奥手だと他キャラとの絡みがなくておもしろくなくなっちゃうから
リッシュはソルにつっかかってくのが愛情表現みたいな。
「一緒にご飯食べよう」じゃなくて夜「ソル、表へ出ろ！シゴいてやる！
あんた剣技はまあまあなんだけどフットワークがなってないんだよ！」
そしてやきもきするリアンたん

流れを読まずに、本スレにもネタ投下。
新しい戦闘曲をうｐしました。
http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/50894.MID
意見や感想をもらえると嬉しいので、何かあれば是非赤板音楽スレまでお越しください。

それから、システムスレには鍛冶屋システムの試作もうｐされているようです。
こちらもチェックしてみてください。

リッシュってまったく女らしくないってわけでもなさそうなんだよな。
「『女』の部分が希薄でがさつな男女」
なんじゃなくて
「勝ち気で男勝りなんだけど、ちゃんと『女』の部分も持ち合わせてる女」
みたいなね、そういうイメージ。

けして「奥手で恋愛下手で不器用な安全パイ」なんかじゃなくて、
むしろ「積極的にアプローチを仕掛けてくる油断ならないライバル」って感じ。

OESたん萌え

>>246
ウゲンとサゲンどちらも太めなので
片方はノッポなほうがいいかも。

おまいらOESたんからチョコ貰えないバレンタインデーまであと４日ですよ
　
　

ていうかＯＥＳたんは女なの？　　ちょうどＯＥＳたんが抜けた頃に
ここに加入したからわかんね。　

>>257
描いた本人もそう思う。
ただ単に変な３人描きたかっただけですハイ。
こいつらの存在理由もキャラもよく分かってないですハイ。
頭に黄色のターバンは三国志の黄巾党からとったんで
もっと中国布風にした方が廚臭いかもね。

なにがしたかったかってのは、
なんか他にも絵が上がって来ないかなーてオモて。

>>258
おまえもがんばるな。いつもいつも。

>>258
実際あんたがいないとスレが下がり過ぎて困るしな。

おまいらOESたんからチョコ貰えないバレンタインデーまであと３日ですよ

魔王 is God

OES is Goddess

只今は天の岩戸にお隠れになられた御家巣大御神に代わりて、濡琉穂之命がその御業を継ぎ、
此の代を切り回しておられる状態

―――とだけ、申しておきましょうか。

//チラシの裏//

何気なく久しぶりにVPのOST探したら曲はともかく
名前が厨臭すぎて死にそうwww
"殺戮言語永久機関"
"魔降臨連鎖概説"
"奈落の底にある歪曲"
"彼の者の名は、恐怖"
"悪趣浄瑠璃すべからく"etc...
聞いてて思ったけど、厨房の時にこんな曲ばっかのゲームやれば
最近のゲームのBGMに燃えなくなるのも仕方ないな、て思えるくらい激しすぎww
機会があれば"未確認神闘シンドローム"（通常戦闘曲でこのタイトルww）
聞いてみれ。ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ

//チラシの裏//

バトル１
バトル２
バトル３

厨人気を桜庭と２分する、イトケンの曲のタイトルはこんなにシンプルですよ。
ミンサガではタイトルも凝ってるけどね。

体験版の中身のMIDI名見るとラスブレってわりと曲のタイトルはいい感じのがついてるんだな。
VPはさすがに引くなｗｗ
そんな俺はマザー２信者ですよ。

>>267
厨臭いがそれだけに止まらない独特のセンスがあると思うんだが、どうだろうか
何にせよVPは良いゲームでした

>>269
むしろこれだけ良い曲あれば十分すぎる。
ｺﾝﾎﾟｰｻﾞｰさんはよう頑張ってくれたよ。地球のへその曲とか好きだな。
ＵＷＯ本社に侵入した時もこの曲使ったら合いそう。

一番好きなのは、四天王バトル。好き過ぎる。ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
それと「モーニングコールは〜」も大好きです。癒される…

>>267
VPの曲名考えたお方とTOD２のバルバトスの台詞を考えたお方は神

>>273
「お前らはぁ、俺の最高のオモチャだったぜぇ」だっけ？

>>271
地球のへそで流れてる曲はフリー素材だよ･･･？

>>275アッーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ知らんかった

ハゴス「ブルァァァァ！！」
ハゴス「断罪のエクセキューション！！」
ハゴス「殺戮のイービルスフィア！！」
ハゴス「アイテムなんて使ってんじゃね！！」

クース「ブルァ、ブルァ･･･馬鹿みたい」

おまいらOESたんからチョコ貰えないバレンタインデーまであと２日ですよ

ここ数日やる気ないね、皆さん方

＜ＯＥＳの応援歌＞

灰色の街を見下ろすビルの上

午前六時七分が終わりを迎えようとしている

時間と時間の境界でうつろい続ける意識の中

辿りつける港さがしていた

ａａ！　ａａ！　辿りつける日

孤独というなの存在

刻み続ける名は　Ocean　Element　Sea　略してＯＥＳ

ＯＥＳー　ＯＥＳ−（OES is Goddess）注：エコー
ＯＥＳー　ＯＥＳ−（OES is Goddess）

捕まえるためには走り出せ……

失われたものは戻らない、時も人も

だから走り続ける

ハッと気づかせられる、プルート

究極的なゆがんだ病……

ＯＥＳー　ＯＥＳ−（OES is Goddess）
ＯＥＳー　ＯＥＳ−（OES is Goddess）

鍛冶システム気に入った。
なんとか使えないものかのう。

>>281
やりこみ要素のひとつのような感じで良いんじゃないか。
メインは店で買いかえるだけなんだけれども
鍛冶屋では敵を麻痺させる剣とか、装備するとＳＰ＋５０される鎧など
特殊な＋αを持った武器防具が作れたら面白そう。
その変わり、市販のものより性能を少し下げるなどして、プレイヤーを迷わせる。
その場合、フォースカードと上手く共存させる必要があるよな。

魔王氏もここでなんか言っておくれ。　>>242や>>246に対する意見が欲しかったりする。

おまいらOESたんからチョコ貰えないバレンタインデーまであと１日ですよ

今更だが、エルザはヴァルキリープロファイルのフレイや
ベルセルクの鷹の団時代のキャスカ、鋼の錬金術師のホークアイ
あとはFF7のイリーナをもう少し冷静にしたようなイメージがある。
と今更ながらのことを言ってみる。

ついでにルードヴィッヒは設定を見る限り私利私欲に走る極悪人というより
圧倒的な力によって平和を築こうとする、ある意味での理想主義者に見える。
その辺は、純粋に自分達の故郷を取り戻そうとする兄貴との対比になるのでは？

＜バレンタインのＯＥＳ＞

雪の降るときは思い出す

カレンダー眺めながら、焦った日々

ひとつまたひとつと×＜ばつ＞が

つけられていく毎日

しかたがないさとさけんだ空

グレーな色の臨海　とてもきれいだった

Dirty　SKY　空を飛べなくても

アメリカのおじさんのように期待していた

愚かだなんて、部外者なことだった

君の顔みるたびに勘ぐった

（暗い部屋でミッキー殴り続けていた）注：小声で三回繰り返す

>>284
言ってみれば武力による統一は必要悪と考えている感じか?

ＯＥＳたんも、もはや荒らしのネタにしかならねえな、悲しいことよ。
>>286
必要悪というと、やりたくないけど仕方がないというニュアンスがあるから違うと思う。
歴史上の独裁者は己の高い理想のために、平気で何千何万と人を殺すことの出来る
強大なエゴを持った人間で、ルードヴィッヒもそんな感じじゃないのか？
平和よりも己が権力を握ることを望む悪人としたほうが、U.W.Oの数々の非道に説得力が出るだろ。
ただ「貴様達などゴミッ！家畜ッ！蛆虫ッ！私の判断で全てが握りつぶされるッ！私に逆らう権利など無いのだッ！！
　 ハ―――――ハッハッハッハッハッハァ！！！」
こういうイカレ気味で口汚いセリフは言って欲しくないよ。

静かに理詰めで主人公達を追い詰める感じがいいな。
「だが、よく考えてみろ。貴様らに私を人殺しと罵る権利があるのか？」とか延々と。
それを感情論で押し切ってしまうのが厨ゲーの王道だが。

おまいらOESたんからチョコ貰えないバレンタインデーですよ

もうOESネタやめようぜ。
まあ、どうしてもやりたいんだったらいいけど、
OES��たん�≠ﾍやめようぜ。はっきりいってキモイぜ。
これを使うだけで、身長168センチ、体重86キロ
の男が一生懸命キーボードうってネタ投降している偏見が生まれてしまう。

自治やるより、意見言ってスレ盛り上げようという気概がなぜ生まれないのか。

>>287
毛沢東タイプの独裁者か

>>291
お前の言ってることも相当おかしいぞ。
>>290だってまっとうな意見だと思うが。
制作に関するネタが出しづらいときだってあるだろうし。

>>290
偏見を捨てろ　話はそれからだ

鍛冶システム採用するなら、もうちょい無駄にアイテム多いほうがいいかも。

魔王氏の最新の体験版を冒頭を少しだけプレイさせてもらった。
で、思ったことがいくつか。戯言と聞き流しても結構。

・漢字が多様されていて、逆に分かりにくい印象。
例えばリアン父の「止せ」は普通に「よせ」でいいと思うのだが。
テキストの意味が一瞬で理解できないせいで妙なストレスを感じた。

・やや戦闘が難しい
これは純粋に敵が強い、というわけではなくて序盤から選択肢が多くて困るといった感じ。
いきなりForceが市販されていて、説明を見るのが必須ではない（ヘルプを自力で参照しなくてはならない
のが良くないと思う。
今のストーリーの流れならば、記憶のないソルに対してリアン父がソフトリキッド×3を渡すところで
Force（Atk+5や毒防止)を渡して、ソルに説明する。という方がいいかな。
それに関連して毒が強力すぎる上に、ハチが少し強い。
序盤から、市販の毒防止を購入し、いくつかのForceを購入しないとまともに戦えないのは辛い。
せめて、ハチはソルの通常攻撃１発で倒せる、毒の成功率を低めにする、
父から毒防止のForceを貰う、リアンが一緒について行く（毒回復のスキル持ち）
などした方が序盤としてはいいかなと。

結局の所、魔王氏の狙いがシビアな戦闘バランスというならこれでいい感じだろう。
以上、いきなりハチの毒で全滅してしまったヘタレでした。
長文ｽﾏｿ

OESたん萌え

去年、夏にうｐしたサイドビュー+偽ATBを微妙にVer.UPして
ttp://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/551112.zip
にうｐしました。
いつか、誰かがこんな感じで作ってくれないかなぁと妄想したモノです。
絵もかなり手抜きなんでガッカリすること間違いナシです。
大分システムも決定してるのに空気読まないでうｐしちゃいましたけど
アクマで、ネタとして割り切ってくださいな。

ここって妄想？それともだれか作ってるの？

妄想を具現化しようとして四苦八苦するスレ。

ツクールは分業に向いたツールじゃないからな
あくまで個人でシコシコやる為のツール

>>296
戦闘バランスはそんなに悪くない、というかわりとバランスいいと思ったけど
敵の状態異常攻撃がシビアというのは同意。
特に盗賊の煙玉はかなりいやらしい。

>>301
そこでGBAツクールですよ

OESたん萌え

おもしろそうな物を拾ってきた。参考にどうぞ。
既出だったらごめんね。

ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/index.html

>>305
既存の作品の中で自分のオリキャラを活躍させるということ自体、日本では
あまりない例だよな。

済みません。最近忙しくて書き込みできませんでした。

>>282
私はエルザとルードヴィッヒは
エルザ･･･相手が非情な人間だと既に理解した上で慕う。
ルードヴィッヒ･･･有能な秘書として見ている。それ以上でもそれ以下でも無い。道具。
という感じです。こういった悪役には少々拘りがあるので
ルードヴィッヒは登場〜死ぬまで救いようの無い最凶の悪役でいて欲しいと思っています。
クース・レゲルツィは狂気人間ですが、エミュウと7人の仲間達はネタっぽくなっているので
この辺りをどうしようか考えていきたいと思っています。

あと3人組ですがイメージが定まっていない状況なので
ブラマンジェ･･･火系魔法・短剣使い。(ペレニーと被らない様に短剣)
ウゲン･･･デブ・斧装備
サゲン･･･痩せ・回復魔法。
何となく「倒されるとドクロ爆風で吹っ飛ぶ3人組」というイメージがあります。

>>296
漢字は以前より減らしたのですが、まだ多いのでしょうか？
そういえばTOAでも「杞憂」や「乖離」といった漢字が使われていたので
最近は多少漢字を多めに使うのが厨チックなのかと思えてきた。
Forceは足りないかと思ったのでどこかでやろうと思っています。

>>305
これ以前やってみましたが、11点でした。但しラスブレ設定を基準にやると24点です。
こういうのもさじ加減さえ調整すれば「王道」として面白いのかもしれませんが
やり過ぎるとかえって寒くなるからな･･･特に主人公が性格能力全て最強設定にして
作者＝主人公みたいにすると厨が作った感じで寒すぎる。

>>307
＞ そういえばTOAでも「杞憂」や「乖離」といった漢字が使われていたので
＞最近は多少漢字を多めに使うのが厨チックなのかと思えてきた。
これは平仮名できゆう、かいりと書くよりわかりやすいからそうしてるわけよ。
杞憂はきゆうより一般的。つもりは心算より一般的。
漢字ならどうで平仮名ならどうと単純に割り切れないよ。

杞憂も乖離も、普通に使う表現だもの。携帯でも変換できる。
「心算」とかはは当て字みたいなもんで、まともな日本語ですらない罠。
難しい表現と、一般的には使わない表現を一緒にしてもらっちゃ困る。
「止せ」は使う表現だけど、最近は一般的ではないかな。

これだけ沢山の人が言ってるんだから、もう少し表現には気を使うべきじゃないかな。

＞＞最近は多少漢字を多めに使うのが厨チックなのかと思えてきた。

魔王さん…赤板の文字単語スレで話し合ったことはなんだったの？
ここ、そこ、どこ、よせ、なんかは日常会話に誰もが使う日本語であって
杞憂や乖離といった堅めの単語とは違うんですよ。
その区別をしてほしいと言ってるんです。
セラブルの漢字表記は日本語として壊れていましたよ。

気になったのでＧＯＯ辞書で「心算」を調べてみた。
…「つもり」なんて読みがなはないじゃん。「こころづもり」でギリギリ使えるかどうか。
一般的もなにも、魔王氏は普段から誤用をしてるってことになるんですが。
ライトノベルとかで使われた表現を、正しい日本語だと思いこんだのかな？

>>311
俺もちょっと気になって、広辞苑で「つもり」を調べてみた。
つもり【積もり】で、六項目のうちのふたつ。

�B心ぐみ。考え。意図。心算。
�C実際はそうでないのに、そうであるような気持。心算。

意味としては、まあ間違ってないんだろうね。
けど、やっぱり読みとしては違うよな…

訂正。
×積もり
○積り

広辞苑ではこっちの表記だった。

読みやすくないと厨以前の問題だと思うんだ。

OESたん萌え

漢字自体はいいけど乱用しすぎるとちょっと、ってところかな。

>>316
ちょっと違うよ。難しい漢字が含まれる表現を使って厨臭さを表すのはアリ。
だけど、あまりにも一般的でない表現や当て字を使っちゃうと、
ただ馬鹿なだけだよってこと。漢字の多い少ないを問題にしてる訳じゃない。
どうも魔王氏もそこを理解してないようなので強調しておく。

>>漢字
OK･･･此処・何処・止せ・何故・如何・ある程度一般的な当て字
NG･･･心算(常用外)
なのは理解しました。
"積もり"と表記すれば問題無いのなら台詞内の心算を積もりに直します。


昨日言い忘れましたが今後の予定は
第二部以降のストーリーチャートを具体的に構築。
サブイベントの作成。
ICE(Item Customiz Ecstend･･･鍛冶システム)について。
ゲーム内での専門用語の作成。
を行っていきます。

ゲーム内での専門用語はラスブレ世界内での現象・技術・障害・病気等の事です。
例えば。

天血現象･･･イルヴァルドと巨神兵による世界崩壊の前兆に起きる空が真紅になる現象。
　1000年に一度必ず起こり、"世界の終末""黄昏"などとも言われる。
GMR(Gene Magic Reproduction)･･･生物の遺伝子を魔力によって(髪や骨などから)摘出し
　特殊な魔科学培養装置によって瓜二つの生命を生み出す。早い話がクローン技術の様なもの。
　人間の卵を使用すれば人間が生み出せる。これがレゲルツィによって生み出されたリアンとカストル＆ポルクス。
　たまに出てくるグロテスクな雑魚敵は人間の卵子にモンスターの遺伝子を埋め込んで作られた。
　アブソリア教団本部地下とU.W.O.シークレット研究所でこの実験が行われている。
　実際は人間が神の力を得る実験の副産物だった。

という感じです。上2つはその場で思いついたもの。

>>318
読みやすくするため/固有名詞の漢字　　セフセフ

あまり用いられないけど正しい表現　　　セフセフ
　(　「常しえ」　「古」　「石動」　など　)

漢字表記のほうが少ないのに漢字　　　アウ
　(　「即ち」　「強ち」　「止せ」　「此処」　など　)

そもそも間違った表現　　　　　　　　　　　アウアウ


と思うのだが。
「つもり」はひらがなでおｋだろ。
積もりだと積み重なる事を指して曰くになるから。

>>318
お願いだから「此処・何処・如何・其処」はひらがなにしてください。
それともどうしても漢字でなくてはならないこだわりでもお有りですか？
「お前はどう思う？ 」と「御前は此処思う？ 」では前者のほうがずっと読みやすいでしょう。
ラスブレはテキストが多めのＲＰＧですし、漢字まみれの文章を見せられ続けていると
プレイヤーは疲れてきます。常用語かどうかも重要ですが、読みやすさも意識して
いただけませんか？　ぱっと見で理解できるようなテキストが理想的ですが。

>>318
一般的でない表記に対して意見が出てるのに、その解釈はおかしくないか？
言いたかないけどわざと曲解してるようにしか見えない。

・「つもり」「ここ」など普通の表記
・「乖離」などの難解な漢字
……常用語の壁………
・「積もり」「何処」などの正しい日本語ではあるがあまり使わない表記
・「心算（つもり）」や「惑星」（ほし）などの当て字

上から使っても問題ない順な。
下の２つはなるべく使うべきじゃないと言ってる。もし使うにしても、
使ってもおかしくないようなキャラに絞るか、当て字には振り仮名を振ってやるべき。
説明無しに「心算」を「つもり」と読ませるのは有り得ないし、
一般人が「何処」やら「積もり」を使うのも世界観的におかしい。

つか、ここまで説明しないとわかんないもんかな…

俺が書いてるあいだに>>319がほぼ同じこと書いてたな。
魔王氏除くほとんどの人が同じような解釈だ、と言っていいような気がするがな。

キャラや場面よって漢字を変えるとかってのは出来なのかねぇ。
その方が印象に残っていいと思うけどね。

あと、ツクールは最大四行だからあまり気にしなくてもいいかもしれんが
少しは「字面の白さ」っていうのを意識してほしい。
漢字とカタカナだけを拾い読みすれば、最低限の意味がとれるのが良文。

リア厨とか、漢字が多いだけで投げる気がするのは俺だけ？

済みません。まさか此処まで重要視されて追及されるとは思っていませんでした。
後、別の理由で言い訳をさせてもらうのを許して下さるのなら文章の一度に表示できる文字数の制限上、
漢字を多用すれば平仮名よりはある程度凝縮できますし
「〜だからそう」→次のページ→「思うんだ。」みたいな不自然な改行になるのを減らせるからです。
ただこれは「漢字より平仮名表記の方が文字数が多い場合」ですが。此処や何処は何も気にせず変換してました。
その辺は顔表示を廃止するか何かすればある程度解決すると思いますが。

現在修正の為に「心算」が本編内の何処で使われているか探していますが
見つからない状況です。もし見つけたのならご報告下さい。
「此処」は大抵の場所で使われているので直ぐ見つかったのですが。

ツクール2000のデバッガーがあるから、それを利用すると楽。
イベントのなかからテキストだけ検索、とか出来る。昔赤板のシステムスレかどこかで紹介した覚えが。

>>324
>俺国語の成績悪かったんだ
まで読んだ。

>>326
そういう言い方やめろ。
理由わかった。ラノベやセラブル基準にしてるでしょう？
むしろ目標は新聞。無闇に漢字使ってないけど読み易いし子供っぽいとも思わないよな。

＞済みません。まさか此処まで重要視されて追及されるとは思っていませんでした。

だろうな。この一行目だけでよくわかる。
「済みません」「此処」「されて〜される」

改行が変になる？
無理して4行ギリギリまで使わなくてもいいんだよ。
レポート用紙75〜80枚って言われたら、75枚と1行でも構わないのと同じ。

4行ぎっしり書かれてるのと3行+2行、どっちが読みやすい？
小説なら読み返せば済むが、ゲームはそうはいかないだろ。
スラスラと読めないテキストは避けるべき。

もう台詞回しは、魔王さんの自由にさせていいんじゃないの。
それ以前に、魔王さん含めて、台詞回しと設定に拘りすぎて、
全くドラマの構築が出来ていないよ。

>>329
ドラマ＝台詞と設定の組合せ

そういう「議論めんどい」みたいな態度が１番よくないわけだが。
スルーしちゃいけない所だからこれだけ皆から意見がでるんだろ？

それで、結局、「ラストブレード」という設定集を
各々が調理するスレになるわけか。

上の補足ですが
魔王さんの自由にさてもいいだろう、というのは、
内容を見なおした方が良いだろうということです。

はっきり言って現在魔王さんが作っているのは漢字を多様していなくても
読みづらいです。
参考にしてういるセラブルは漢字を多様していても結構読みやすいです。
反対に、漢字を多様していなくても読むのが苦痛になる作品は結構あります。

行ぎっしり書かれてるのと3行+2行、どっちが読みやすい？
というのは、かなり的を得ていると思う。

例えるなら、外国語の語学力が高くても、それを使って書く内容が
取るに足らないものだとすればその語学力は意味がないということです。

基本的に魔王さんが作る台詞自体は一部ちょっと…というのもあるけど
そんなに悪くはないと思う。
ただ、やっぱり読みやすさの点でよく使う言葉まで漢字にしちゃうと少しツライのはあるね。
基本的にＰＣゲームは家庭用コンシューマーゲームと比較すれば漢字は多めだけど
あまり見慣れなかったり小中学生が読みにくい文章はなるべく控えた方がいいと思う。
もちろんだからといってファミコン時代のゲームの如くひらがなカタカナだらけでも
それはそれでアウトだけどね。

上の方で誰かが書いていたがバハムートやヒノグニ系キャラ、エミュウなどの大ボスのみに
限定して使わせれば雰囲気は出るんじゃないかな。

>>329
具体的に言うと?

わかった。
じゃあ俺が暇な時に魔王さんの体験版の台詞回しや感じを修正した奴をうｐしてやる。
これで文句無いな？

感じ→漢字

絵、音楽、ツクールなんかは、ある程度の技術がないと作ることすら出来ないけど
文章は技術がなくても作るだけなら誰でも出来るからね。
理想を言えば、文章専門の人がやるのが一番だな。

…と書いてる間に、専門っぽい人が現れた。

別に専門じゃねぇけどさ。
以前からシナリオスレに案をうｐしようと思ってはいたんだけど
こうなったら直接修正してうｐしたほうが早いような気がしたので。
基本は魔王さんのシナリオで、誤字や変な表現、漢字だけ直すつもり。
まあ、期待せずに待っとけ。

で、早速修正してるんだが。

三点リーダすらまともに使われていないのはどういうわけだｗ
・・・（・が３つ）じゃなくて、…（３点リーダ）を使用するのが普通なんだけど…
あと文末の句読点がついてたりついてなかったりってのも多いな。

OESたん萌え

>>331
結局すべてを決定するのは魔王氏なので、名無しの意見はほとんど意味を持たなくなってる。
漢字表記にしたって、これほどの反論を受けながらも魔王氏は己の方針を曲げようとはしない。
このままで良いのかと思ってしまう。
>>337
頼んます。使われるかどうかは、わからないけれども。

ていうか今日書き込み多くて嬉しい。まだこんなに人いたんだｗｗ

>>329
愚痴や文句の類になってしまうけど。
現在製作された所までを考えてみると。
具体的に設定と台詞による破綻をきたしている場所は地球のへそだと思う。

あそこでの流れは
四天王の顔見せ→サブキャラ犠牲によって撃退　が初期の流れ。
途中魔王さんが
仲間のいじけ→仲間が立ち直り撃退　という流れを付け加えた。

そして流れが、
仲間のいじけ→四天王の顔見せ→仲間が立ち直り撃退→サブキャラの死
という流れに変わってしまった。
この流れでは、三番目の立ち直りで話が実質終わっている。
あたらしく付け加えた設定によって
初期にあったサブキャラの死という設定が取って付けたように
なるという逆転現象が起こっている。

後から付け加えた設定によって、最初にあった設定がつぶれてしまった
というわけだ。この例は他にもある。

>>338
ところで、
…（３点リーダ）
は二つつけて……のようにしていますか、
それとも、ひとつで…にしていますか。
紙の上では……が使われるけど、
ツクールに限ってはセラブル含めて…になっている場合が多いようだけど。

確か現在のセラブルの三連リーダって誰かに指摘されて直した結果だったような。
その指摘の内容までは思い出せないけど。

まあ、全部一人でやろうとすると限界が見えるよな。
一人でやろうとして、実際にやってるのは凄いけど。

>>338
三点リーダーはどうなんかねぇ…。
けっこう「・・・」で表現してることも多いし
RPGの文章だし、表現のひとつとして俺は認識してるけど。
「・・・」ならひとつずつ時間をずらして表示とか、表現の幅が増える。
まあ、ちょっと中身を見たところ「・・・」と「・・・」のふたつをずらして表示してるから
「・・・」でも「…」でも関係なさそう。こだわるなら「…」の方がいいかな。

>>341
ラノベとかでも、「……」だよね。
掲示板とかの書き込みだと、「…」の方が多いけどね。（俺もそうしてる）
ゲームの文章だから、表現の違いじゃないかな？

紙の上だと……なんですが、表示の仕方は変えてくべきでしょうな。
表現の問題もあるし、全て……にしてしまうと、ウインドウの場所も取るから。

全て…に直そうと思ったけど、表現の幅を考えるなら・・・のままでもいいかもしれないね。

ラスブレの「・・・」の表示は半角だった。
全部「……」に直すと、半角一文字分だけ増える。
これがどの程度の影響かは知らんが。

あと、「・・・」をひとつずつ時間をずらして表示するのは
あまり多用するとうざい上に、現在のラスブレでは使われてない（と思う）。

その辺をどうするかは、魔王氏に決めてもらっていいんじゃないかな？

>>338
実際は「･･･」では無くて「……」で使うのが正しいんでしたっけ？
本当に正しくやるのなら「……」で行うべきですが、文字数の関係で「･･･」でやっていました。
一応こちらも>>325氏のツールで直してはいますが
多分皆さんの期待には応えられそうには無いので>>338氏の修正を期待します。

>>340
結局最終的な権限が自分に偏ってしまうのなら新たなまとめ人を追加する事を考えます。
または「体験版作るな」や「もう製作に関わるな」など措置を言って下さい。
最後まで製作に関わると言った以上関わりたいのですが、最終的な"まとめ人としての存在"は
住人の方が決めるべきでしょうし。

>>341
実際、初期(去年の初代スレ)からあのシナリオを作ったのは自分です。
ターウィンが死亡するのを死ぬのが早すぎだと言われ、
死亡キャラをアーヴァインの自爆に変えたのですが、登場した瞬間アーヴァイン死亡は
微妙になると思い、「一時加入」「ターウィン立ち直る」を付け加えて体験版を製作しました。
付け加えた去年の4月当時はアーヴァインやターウィンの立ち直りは何も言われなかったので
気にせずに進行させていました。
9月頃にも新体験版でターウィンの見せ場が格好良いと言われた上で
「ターウィンの立ち直り」「アルコスタでのレオ探し」を変更して良いかと意見を求めた時
承諾が降りたので変更しました。

そういや最初はターウィンって途中で死ぬっていう設定だったなあ(笑
懐かしい。

>>346
３点リーダに関してはいじらないことにした。ゲーム的な都合（表現とか
文字数･表示スペースとか）もあるし、量が膨大すぎて直すのがメンドイので。

その他の日本語としてまずい部分をとりあえず修正する予定。

まとめ人としては何も悪いことはしてない、と思うよ。こっちは意見してるだけだから。
たまにもう少しこっちの話も聞いて欲しいとは思うけど、これだけ体験版出して
真剣に作ってるという事実は変わらず評価してます。

つか、もう誰かが辞めるような悲しい思いをするのは沢山だッ！
俺たちは戦友（とも）じゃないかッ！

>>346
つーか、まとめ人として立候補したならもっと客観視したらいいだけじゃん、
シナリオの意見をまとめる人なんだろ。

まー、OES氏が抜けた今、魔王氏も抜けたら解散だろうな。
実際辞める辞めないはどっちでもいいよ。意思にまかせる。
１人ってのはかなりストレス溜まるしね。

魔王氏が気に食わないわけじゃない。って事だけは把握してほしい。
何も期待してない相手なら「ツマンネ消えろ」で十分。
具体的に否定するのは期待してるから、それ以外の何物でもない。

OESたん萌え

＞三点リーダ
これは出版業界(元は印刷業界)の慣例で、文法上の決まりがあるわけじゃないよ。
ゲームのメッセージとはそもそも表示の仕方が違うから、そんな気にしなくても。
ゲームでは｢…｣｢･･･｣｢･･｣｢・・・｣とかのが多いかも。DQもそうだった。
出版物にしても海外モノの翻訳版とかだと守られてなかったりするしね。

＞漢字
使いすぎだから減らす、というのとは別に、取捨選択や改行なんかの表現方法が
問題な気がする。漢字以前に読みにくい印象。
ちなみに>>319-321で挙げられてるもののうち
｢即ち｣は結構見る、というか常用内らしく、逆に｢乖離｣は
ものによっては使うが一応常用外だぞ。それに俺の携帯では変換不可だ。
他にも｢此処｣｢何処｣は文学作品ではたまに(つい最近も新聞で引用されてた詩で)
見るが、｢其処｣はまず見ないような。
その都合使うならセットにしたいがその場合キャラを考えた方がよさそう。
しかしキャラ毎に変えるのはキャラ性を出せるとともにプレイヤーを
混乱させやすかったり、誤植が多くなったりするからそれも考慮が必要。
厨ウケ意識して新聞よりラノベ寄りにするのはありだと思ってるけど、
現状はやりすぎ、というかどうも魔王氏とは色々すれ違ってる気がする。
なんかこっちの言わんとすることが伝わってないというか。それが気になるかな。

如何でもいいよ（シルケット風）

またそんなマイナーなところから…

>>346
おれはあなたに辞めろなんて決して言いません。今のやり方を変えることは出来ないんですか？　と言いたいんです。
>>349も言っていますが、客観視してほしいです。前も言ったけど名無しの意見に結論で返してくること
ばかりで、話し合いにすらなっていない、魔王氏の思惑はまずラスブレに反映されるけど名無しの意見は
ほとんど自動的に切り捨てられる。それでは名無しのモチベーションは落ちていく一方ですから。
名無したちと話し合ってください。それに尽きます。
>>352
「色々すれ違ってる気がする」「なんかこっちの言わんとすることが伝わってないというか」
これ、激しく同意。

名無し側の主張のまとめ。ほぼ皆が同じ意見のようだな。

・今回の問題は「ラスブレにおける文章の表現・表記について」
・とりあえず、「積もり」「此処」「何処」などのあまり使わない表記は
なるべく使わないほうがよい。使うなら言いそうなキャラを絞る（リュウゲンとか）
・「心算」などの当て字は基本的に誤用なので普通には使わない。
使うならば「心算（つもり）」のように当て字だと分かる表記にする。
・全体的には、難読漢字があってもいいが、ぱっと見て分かりやすい文章を心がけて欲しい。
あと別の問題で
・魔王氏にはもっと客観視して欲しい。名無しの意見も聞き入れて「議論」をしてほしい。
・まとめ人としての責任を追及するつもりはない。ただ↑を少し考えて欲しい。

こんな感じで。


ここからチラシの裏↓↓↓

普段からわざわざ難しい表現を使うのって、なにか日本語・国語に対してコンプレックスが
あるように思えてならない。普通の書き込みでも「此処」「心算」を使うのとか。
一旦IMEの変換を普通に直してみたらどうよ、と思うんだけどね。

単にセラブルの影響かと思ってた。

セラブルの影響だろ。
>>353のネクロフィアもRed To Priceも全部同じように使ってるし。

ツクールだとルビが振れないから、余計まずいよね。

>>356
意見まとめ乙
>>357
セラブル少しやってみたけど…どうなんでしょ。OPだけで挫折しかけたよ。
凶悪な漢字使いはもちろんのこと、主人公がおよそ共感出来ないダメ人間だし。
ラスブレはあれが目標だというのか？

>>360
内容が合うはともかく戦闘などツクール自作の1つの到達点ではある。

>>361
確かにセラブルが色々な面で参考に出来る作品であるのは確かだけど。
ラスブレは「最高に厨臭いゲーム」を目指してるんであって、「セラブル」を目指してる
わけではないことは肝に銘じておかなきゃならないかと。
って、こんなのは今更確認することでもないんだけどね。

自作戦闘はとりあえず
・ＨＰが４桁繰上げ
・レベルが最低９９
・ステータスも独自のシステム
・画面はフロントビューのまま
かな?

関係ないがセラブルって略し方なんだか卑猥だ。

ブルセラ

昨日一昨日「表現の修正版を作る｣と息巻いてた名無しです。
一応第一部のイベント終了まで完成したのでうｐしようと思ったんだが、
ラスブレ専用うpろだに収まりきらんかった。どうすればいいでしょうな。

気になったことをいくつか。

鍛冶屋システムを作ったのも俺なんで、今回の修正版に
実装してしまおうと思ったんだけど、アイテムの空き欄がなくて断念。
魔王氏、体験版なんだから、出来るだけ後で付け足せるように作ったほうがいいと思う。
魔王氏が足すにせよ誰かが付け足すにせよ、ね。
あと、ヒューステインの後のシナリオ進行ってってマサーラだっけ？
順番としてはリッシュだった気がするんだが。

ちなみに容量は圧縮後で１１．１Mほど。
･･･って、画像ファイルとかを抜いて、魔王氏の体験版に上書きすれば
プレイ出来るようなパッチにすればいいのか。
もういちどうpしなおしてみる。

ttp://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/111486.zip
というわけで、うｐしました。
魔王氏のサイトの最新体験版にパッチとして当ててください。
詳しい変更点・注意などは同梱のテキストを参照。

あと魔王氏にもう一つ。
体験版をうpするときに、各ピクチャフォルダの中のThumbs.dbは
削除した方がいいと思います。重くなるだけなので。

上のやってみたんだが、サウスロードブリッジのサルは
魔王さんのやつから変わっていない？

以前は蹴りおとしだったけど。
もし、セリフ以外のところで変更した部分が
あるんだったらまとめてくれますか？

>>365-367
乙です。文字検索してみたら「此処」が幾つか残っていたのでそれも修正しておきます。

ただリアンの「何か言った？(にっこり)」が消滅していたのが少し不満点です。
確かにリアンのアレな部分ですが魅力の一つとして使用していたので･･･
リアンの性格付けで腹黒い部分は比較的好評でしたのでもし宜しければ元に戻そうと思います。

順番は確かヒュースティン→マサーラ→レベッソで正しいと思います。

アイテム欄や技欄なども修正したら再びうｐします。

上に書きそびれたんだけど、ゲンゲルの音楽とかも変わってるね。
ゴブリンの断末魔がちょーおまｗから変わっているけど、
ピザとかも変えたほうが良いかも。

>>368,370
一応修正点は同梱テキストに書きましたが、イベント自体を大きく変えたのは
・サウスロードブリッジ
・ギガポセイドン戦
の２つです。両方とも以前批判が多かった部分で、個人的にも嫌いなイベントだったので。
あとは表現と台詞回しくらいで、イベントの流れ自体は大幅には変わってません。
ピザってどの部分でしょう？

>>369
＞リアンの「何か言った？(にっこり)」
具体的にどのシーンでしょう？全てのシーンを削ったわけではないので
リアンの腹黒部分も残っているとは思いますが。
シリアスなイベントの途中などでそういうおちゃらけ部分を挟み込むのは
魔王さんの悪い癖だと思うので、そこだけは修正してます。

あと、俺がこうやってうｐしたのは、魔王さんの体験版と表現を比べてもらうためで
そのまま全て採用して欲しいというわけではありません。
そして、今まで名無しが魔王さんの体験版に意見してきたように、魔王さんにも
意見して欲しいのです。そうすれば、名無しの気持ちも分かるでしょう？

単純に、俺の弄った奴を元に制作を続ける→新たな体験版をうｐ、っていう流れは
やめてください。それじゃ今までと何も変わりません。

いや、シリアスなシーンにおちゃらけを入れること自体は問題ないと思う。
かなりうまくやらないと流れを壊しかねないのが問題。
うまくやる自信があるなら別にいいけど、無いなら避けたほうが無難。

上の書き込みの名前欄を変えるの忘れてました。

＞リアンの「何か言った？（にっこり）｣
どこの場所か分かりました。ルカのアーヴァインとのイベントですね。
しかし、魔王氏版の「色々と理由を付けるのが上手いリアンにソルが舌を巻く」というのは
おかしい流れです。あそこではリアンの言い分が圧倒的に正しいわけで、それに対して
ソルが普通に納得するというほうが自然です。

サウスロードのサブイベントは変えてもいいかと思っていたので良いと思います。


じゃあギガポセイドン戦について
何かソルが猪突猛進なキャラになっていますが、
どちらかというと序盤のソルは「仲間にあまり興味が無い(必要以上に馴れ合う気は無い)」
「記憶探しに利害が絡まないとなるべく戦いたくない」「逆に目的に邪魔な者は容赦なく倒す」というイメージです。
どちらかというとリュウゲンに勝てた事で調子に乗るというよりも
ソル以外は皆で協力して倒そうとする→ソル「俺の邪魔をするなッ！」→ソル気絶という流れが自然かと思います。


上記の様に記憶探しの利害が絡まないと戦いたくないので(ターウィンの家では成り行きで戦ったが)
アーヴァインに要請されても「興味ない。2人で勝手にやっていろ」と言った訳です。
確かにリアンの言う事は"良い人として"は正しいかもしれませんが、
ソル的には「めんどい」「俺達を狙っている訳じゃないから関わりたくない」と考えているのです。
ただ、頭の回転がソルよりずっと良いリアンが「奇襲で今の内に倒しておいた方が後が楽」と
ソルを動かす為に後付けをしたのです。
で、ソルはツンデレ(というより自分に非があるのを認めたくない)なので「やれやれ･･･ったくこんな事に頭の回る(ｒｙ」
リアン「何か言った？(にっこり」ソル「いえ･･･何も･･･」という流れを考えていました。

>>372
正直、魔王さんの体験版ではかなり流れを壊してる部分が多かったように思います。
上で上げた２つのイベントもそうだし、「何か言った？（にっこり）」もそう。
小ネタを無理に挟みすぎ、という印象です。

>>374
＞どちらかというと序盤のソルは〜というイメージです
それは「魔王氏が思い描くソル像」ですよね？
ソルの性格については確定というわけではないし、正直魔王氏の考えるソルは
ギスギスしすぎだと思います。それは俺だけの意見ではなく、何度も
このスレやシナリオスレでも話題に上っていたはず。
そのため、激しい表現を減らしてギスギス感を減らしてもいます。
ギガポセイドン戦についてはインペリアルクロスの流れが嫌だったので
変えた、というところですが、魔王氏の意見も一理あるとは思います。
ただ、「ちょっと活躍し、ちやほやされて調子に乗る主人公が失敗する」ってのは、
エヴァやガンダムでもあるネタで、厨受けもいいはず。

＞記憶探しの利害が絡まないと戦いたくない
ＵＷＯが相手の場合は別でしょ？ターウィンの家で、この件にＵＷＯが絡んでいるのは
知ったわけで、例え直接的に記憶に絡まなくてもＵＷＯ相手なら動こうとするのではないでしょうか。
で、一度は関係ないと思ったもののリアンに言われてもう一度考え直す、という展開です。
＞で、ソルはツンデレ
･･･結局、それをやりたいだけってことですか？
んなのはラスブレじゃなくて自分の作品でやってください･･･。本当に。
そこでわざわざ小ネタを挟む意図がマジでわかりません。

つーかさ３３４よ、リアンの軽いおちゃら気なんてのは大分前から
あったのになぜ今更よ。それも体験版で大幅に改編って。魔王さんが
さんざん言われても漢字改善しなかったのはいけないと思うが、他の点は
どうして早く意見言わないのかな。あのセリフ回しには否定意見も
なかったからみんなも賛成だと思って魔王さんも制作を進行させてたんじゃ
ないの。今更みたいなこと言われると気付いた事そのつど言って
きた名無しもゲンナリするんだけ

OESたん萌え

>>377
別に、おちゃらけ自体を全て否定する気はありません。
今回誤字を修正している中で、気になった部分だったので修正しただけ。
「なぜ今更か？」それは、今しか指摘できないから今なんです。
以前から台詞回しは気にはなっていましたが、それより
イベント自体や他の問題があったので言うことも出来ませんでした。
今回修正してアップするということになって、それなら他の気になってた台詞回しも
変えてしまおう、っていうことです。
大幅に改変、と言ってますが、そこまで大きくは変わってませんよ？

確かに、俺のやり方には自分でも問題があると思います。人の体験版を
勝手に弄くりまわした上で、自分ごのみのイベントに差し替えたわけで。
それをおかしいと思われるのも仕方のないことだと思ってます。

ただ、こうでもしないと魔王氏は自分のやり方を変えなかった。
台詞回しにしても、どんな提案をしたとしても最後には魔王氏の自由になるのが
目に見えているわけで。
だから、魔王氏とは別の人間が、こういう台詞回しやイベントはどうよ、と
ツクールで見せるということも必要だと思ったのです。
本当なら自分で１から体験版を作れればよかったんですが、そこまで
時間も暇もなかったというのも実状。

いんじゃね。机上で喋ってるだけのが多くなった今、
行動でこうありたいと示すのは大事な事だと思う。

とマカーで体験版の出来ない俺が言う。
誰か絵面見してくれよー。

つまり、俺の修正版は
「スレや赤板で指摘する代わりに、体験版の修正という形で提案してみた」
ってだけで、一つの「意見」でしかありません。全て採用しろという気もないし
１意見ですから、もちろん否定されて却下されるのも覚悟の上です。
変えたのはほぼ全てが、今までスレや赤板で主張してきたところで、
>>377のいうように「今更大幅に改変」というのとは違います。

だから、ゲンナリせずにプレイしてください。そして、魔王氏の体験版と比べるなりして
意見を出してください。そうじゃないとわざわざうｐという形をとった意味がありませんから。
特に、今回の議論のの中心になった漢字とか文章の見やすさの問題に関しては。

ところで、>>334が改変したところ以外にも、第一部には色々直すべき点があると
思うんだ。これも今更なことかもしれんが
ラスブレの悪役たるＵＷＯの描写にかなり問題があると思う。
アルコスタ大陸を出るまでほぼその存在が皆無であるし、ＵＷＯに「追われている」
という感覚がまるで沸いてこない。
かと思うと、ヘルネイアスに着いたとたん、ＵＷＯの全てのメンツが一気に登場する。
ここでプレイヤーは置いてけぼりになっていると思う。
何の脈絡もなくヴァイドが襲ってきて、いつのまにか鬱展開になって第一部終了。
このテンポの悪さはどうかと思う。もっと脚本を練るべきだ。
後、ソルもリアンも、どん底からの出発なはずなのに不自然に明るいと感じた。リアンなんかは
両親が殺されたのにすぐさま立ち直っている。ソルは記憶喪失なんだからもう少しうろたえる描写が欲しい。
暗ければ良いと言うわけではないけど、ふたりともあまりに落ち着いていてノリも明るく、
これでは彼らの背負っているものが軽く見えてきてしまう。
出来るならもっと見つめなおしたほうが良い。

>>382
頑張れ、超頑張れ。ケータイだから体験版も遊べないし、今シナリオがどうなってるかも知らないけど。

>･･･結局、それをやりたいだけってことですか？
>んなのはラスブレじゃなくて自分の作品でやってください･･･。本当に。
>そこでわざわざ小ネタを挟む意図がマジでわかりません。
･･････別にそんなつもりで言った訳じゃないんですが。
要は「例えリアンが正しい事を言っても自分の非を認めたくない」からソルは悪態を付いた訳です。

あと独特の台詞回しは認めます。
全体的にギスギスした雰囲気ですが、盗賊やモンスター、U.W.O.が影で暗躍している世界ですし
「この世界は開戦寸前・各地で魔物等の被害頻発」という雰囲気を出すために少々殺伐にさせました。
話は変わるけどもしテイルズのスキットみたいのが作れれば
レオ「なあソル･･･何も殺す必要はなかったんじゃねえの？」
ソル「･･･相手はプロの兵士なんだ。本気で殺らなきゃ俺らが死ぬぞ」
リア「確かに理屈はそうね。けど･･･」
龍「ソル殿は邪魔な存在に対して容赦が無いな。確かに戦う者としては正しいが
　相手も人間。家族や恋人がいる事を忘れてはならんぞ」
ソル「･･･元ヒノグニ直属の剣士とは思えない発言だな」
龍「勿論、相手は敵だ。ソル殿の言う通り情けをかける余裕など無い。
　だがソル殿は"人を殺す"という重みを知らな過ぎる。覚悟無しで戦う事は･･･」
という様にサブイベントでもいいから忠告の様なものを入れたいと考えています。
当然、終盤のソルは「後半になると更正する」というゲームの掟を踏まえて変化する筈です。

>>381　申し訳ありません。自分マックは専門外でして･･･

>>383
つまり
・アルコスタ大陸ではU.W.O.が出現しない。(ハゴス以来ゲンゲルまで登場しない)
・ソルとリアンが不自然に明るい(もう少しどん底から這い上がる感じ？)
・リアンの立ち直りが早い(フィザグマで立ち直る。復讐心が足りなさ過ぎる？)
・ソルの記憶喪失に関して(戸惑いや苛立ちの表現が弱い？)
といったところですか。
アルコスタの辺りでU.W.O.の追っ手や非道さを表現、
ソルの「放っておいてくれ･･･」「どうせ俺は〜」等をすると少しは良くなるでしょうか･･･？
ただレオは序盤のギャグ要因として動かしたいという気持ちはあります。
シリアス展開は好きなのですが、大なり小なりギャグの需要もあると思うので
個人的にレオナルド探しは残しておきたいです。

まとめ人として「客観視」はしますが、製作する以上「自分も意見を言う」というのを両立させます。
流石に今回の漢字の様に散々言われても改善しないのは以前の機兵の時と何ら変わりませんし
体験版のシステム面の異常は結論でしか返せませんが、シナリオ等に関しては静観するなり
意見を求めるなりする事が可能なので投票を行ったり、まとめて最終確認を取って行こうと思います。

ただ他の方と同様、自分も時間がありません。修正したくても現在は忙しくてうｐできない実状。
スレの上の方で言われている通り内容なイベント自体見直した方がいいと言われてますし
「文章や技術が無くても誰でもできる」と言われていますが
正直テキスト作ったりイベントを製作するのは楽な事じゃないです。
まあ愚痴に近いので立場上自粛させて頂きます。失礼しました。

まあ、１０人いりゃ１０人のイメージ像があるんだし
そこは334さんと魔王さんのイメージ像の差異からすれ違いも出るだろうし。
小ネタに関してはちょいやりすぎたというイメージはあるけど
まったく無いと逆に寂しい感じはするなあ。

OESたん萌え

脚本はなおしたほうがいいというのには同意。
以下は自分が気になったこと、一意見として取って
くれるとうれしい。

二章の序盤展開での仲間の登場。
カノン　　難癖→戦闘→ソル達の活躍→見なおす
リッシュ　難癖→ソル達の活躍→見なおす
アラン　　難癖→ソル達の活躍→見なおす

ここは、同じような展開が続きすぎているので、少しひねったほうが良いと思った。
二章は傍観者な立場の主人公が各地を回る展開な「水戸黄門」展開だが、
それはＲＰＧによくある展開だから悪くはないけど、
しかし、三週間同じ展開が続くと、「またか」という気持ちにさせられる。


あと魔王さんのサイトにある表記の具体的な疑問。

>>カノンはソル達の事を噂で知っていた。地球のへそをU.W.O.の手から解放した
　英雄として伝わっていたのだ。

上記の内容だと、カノンはソル達を知っていることになる。
それなのにソル達に襲いかかってきて、その後、一緒に戦う時になって
実はあなた達を知っていたよ、という展開だと、カノンが都合の良い鳥頭に見えてしまう。


>>アラン率いる自警団がやってくる。自警団はソル達の言い分も聞かず、地下牢に閉じ込めてしまう。
>>クースはアランに「機兵への攻撃は我々への謀反だ。デルマインを制圧する」と言い放つ。
　アランは自分たちは無実だと言うが、クースは完全にはぐらかす。

アランはソル達の弁解を聞かない。それなのに、クースに対して、言い訳をしている。
ここから、アランは自分勝手なＤＱＮなイメージを受けてしまう。

まあ、とりあえず
そこまでは作成されてないから一応出来たら一通り見たいところ。

おいおまいら、結局>>334の作ったやつはプレイせんの？
あれだけ魔王氏を叩いておいて、いざ他の人が体験版出しても完全スルー？
本当適当というかなんというか…。

>>391
おれはスルーしてないぞ。　ただ、パッチの当て方がわからないんです・・・
教えていただけませんか？

俺は魔王の体験版もやったことないけどな！

俺もだ！なぜならマカーだからな！

>>魔王氏
＞リアンが正しい事を言っても自分の非を認めたくないからソルは悪態を付いた
言いたいことは分かります。ソルは素直じゃない部分がある、というのは
俺も踏まえた上で性格付けしてますし。ただ、悪態→リアンの発言という一連の流れが
対UWOという状況にむけて盛り上げることの邪魔になってる、と思うんです。
リアンの腹黒さを出すのは別にその場所でなくともいいわけで、あくまでその場所に
絶対にあの台詞を入れなければいけない、という魔王氏の意見には
到底説得力がないと思いますが。

＞全体的にギスギスした雰囲気
全体的な雰囲気と、ソルの性格付けは別の問題かと。
記憶がないから不安で、周囲に当り散らしたいソル、というのも分かりますが
今のソルには厨の共感を得るような魅力は皆無です。ゲーム中にも入れましたが
「ただのワガママなガキ｣は厨受けしませんよ？

＞忠告の様なものを入れたい
ぜひ入れて下さい。本筋にインペリアルクロスのようなしょうもない糞イベントを
入れる暇があるのなら、もっと厨臭いイベントを挟み込めるはずです。

＞ソルの「放っておいてくれ･･･」「どうせ俺は〜」等をすると
>>383はそんなことを言いたいわけではないと思いますよ。
ゲンゲル以降のソルの一人語りが叩かれてるのに、どうして同じようなイベントを
さらに付け足す、という発想が湧いてくるのか不思議でしょうがないんですけど。

＞まとめ人として「客観視」はします
これまでの意見はまとめ人としての客観的な意見なのか、それとも
魔王氏個人としての意見なのか。漢字の問題や表現の問題についての
見解すら出さない状況でそんなこといわれても説得力はありません。

＞まとめて最終確認を取って行こうと
今までそう言っておきながら、立ち消えになった問題がいくつあることか･･･。
その場で「議論」に参加することがどうして出来ないんですか？

＞正直テキスト作ったりイベントを製作するのは楽な事じゃないです
それは、「まとめ人｣である以上、絶対に言ってはいけない言葉なのでは？
それが分かっててまとめ人として立候補して、自分から体験版を出してるんでしょう。
本来ならば名無しとして好きにやることも出来たはずなのに、わざわざ選挙で
選んでもらって権力を得た人間の言うことではないと思います。


なんか魔王氏批判みたくなってしまいましたが、それだけ
魔王氏の感覚がずれてるってことです。

>>383
＞ＵＷＯの描写に問題
例えば、暗殺者ジュヴァをアルコスタ辺りで登場させるとか。
レオ探しのラスト、アルコスタワイバーン戦をジュヴァ戦に差し替えれば
ジュヴァとの因縁もできるし、イキナリ登場して即やられるだけの
ジュヴァの存在感も出て来ると思います。

>>392
パッチは変更したファイルだけ入ってますので、解凍して魔王氏の体験版の
フォルダにぶち込んで上書きするだけです。

>>334さんの言い分もわかるんですが
ちょい言い方きつすぎ。

>>398
これくらい言わないと、どうも魔王氏に伝わってないような気がして･･･。
スレ最初期から張り付いて、相当意見や案を出し、作成に協力してきた身としては
現状の魔王氏に伝わらない・魔王氏が理解しようとしない状況がもどかしすぎるんですよ。
少なくともOES氏がいた頃はこんなんではなかった気がするし･･･。

もう面倒だから334、お前がまとめ人になれ。
もはや魔王ではダメだろ

流れを全く読まずに、少しセラブルをやった感想。
すごいとは思うけど、プレイヤーへの配慮がされてないっていう印象。
長いオープニングから始まって、しかもシステムの解説もあまりない。
メニューが英語ってのも慣れるまでがしんどい。
細かい話だと、リザレクトスフィア使用時に残り個数を表示してほしい。
制御文字使えば簡単に表示できるんだからさ。
いやね、そういう細かいところまで気を配れるわけ無いって言われたらそれまでだけど。
サプリメントなんかはいい感じにバランスとってあるし、全く配慮してないわけじゃないから。

>>400
いや、俺は魔王氏を引き降ろしたいわけじゃないんです。
体験版を作ったりまとめサイトを作るという行動力はかなり評価してるし。
それに俺にはまとめ人は無理。

>>401
セラブル未プレイの俺には何がなんだかさっぱりだ。

セラブルの感想ならここか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1138629499/l50

http://www2.odn.ne.jp/~caq12510/ のＢＢＳで言うと良いと思うよ。

>>403
このスレで話題になってるからプレイしてみただけ。
だから感想もここで言った。
これ以上言うつもりもないし、スレ違いなら消えるから。

言いたいのは、プレイヤーの視点で配慮してほしいってこと。
ま、フリゲでそこまで求めるのも無理な話かもしれんが。

334さんに質問
スレの序盤からの意見出し、作成に協力とは
具体的にどんな感じですか？
あと、サウスロードブリッジの猿は>>178の意見からですか？


個人的な感想としてはOESさんがいたころから、変なところはあったと思う。
>>383のいうシナリオの変なところは、その頃から結構あったと言うのが
個人的な意見。
意見を選定していたのはOESさんよりも魔王さんだったと感じてた。
たぶん、意見が通るかどうかは、ツクールっで実際に製作している時に決まっている
からだと思う。
魔王さんも製作中のノリでやってしまう部分もあるんじゃないだろうか。

>>401
あと、プレイヤーの視点に立つというのには同意できる。
魔王さんの作った体験版のメニューも英語ですよね。
これ修正したほうが良いのかも。
あと、魔王さんの体験版で、セーブポイントでの回復が
クッキングになっているのが分かりづらい（調理セットが他にある）
のも修正したほうがいいかもしれない。

>>397で言ったジュヴァの初期から登場案について補足。

レオ探しを終え、城へ帰ろうとするところにジュヴァ登場。
てっきりソルとリアンを狙ってのものだと思ったら、本命はレオの暗殺だった。
UWOは世界の覇権を握るため、アルコスタをも手に入れようとしていた。
レオは一人息子だから、死んでしまえばUWOにとっては都合がいい。
レオが街の外に出るのを見計らい、暗殺者ジュヴァを送りこんできていたのだ。
(一人息子の王位継承がらみの問題って厨臭い展開だと思う)


ジュ「私が殺せと命令されているのはレオナルド王子のみ･･･、２人は殺さないと約束しよう」
レオ「･･･分かった。こいつらには絶対手ぇだすなよ！･･･民を守るのはアルコスタ王子としての努めだからな｣
ソル「･･･いや、俺はもう、目の前で人が殺されるのは見たくない･･･！協力するぜ」
レオ「バカ！自分から危険な目にあいたいってのか！」
ソル「それに、こいつらがUWOなら、俺たちの敵でもあるからな｣
レオ「アンタ、無愛想だけど思ったよりいい奴だな。名前はなんていうんだ？｣
ソル「ソル、だ」
ジュ「ほう･･･ソルだと？･･･ということは、そちらの少女はリアンという名か？
　　　･･････気が変わった。貴様等２人も殺すことにしよう。ソルとリアンの２人に出あったなら
　　　殺せ、との命令も受けている」
ソル「そう簡単に殺されるわけにはいかないぜ（ｒｙ　　→戦闘へ


ジュヴァはヒノグニ出身だから、ターゲット以外は殺さないというポリシーの持ち主である
という性格付けと、そこまでただのバカにしか見えないレオは、実は王の素養を持ってるという
ベタな展開。

334氏の言い方は確かにキツく見えるが、どうか魔王氏には冷静にこの意見の本質を
受け止めて欲しいと思う。凄く参考になることも言ってるから。

根本的に、
会社と王国が一緒に存在している世界というのが変だと感じてしまう
ところがあると思う。

>>406
一人息子だと逆に王位継承の問題というより、お家断絶の問題が起こるって
ことですか？

>>405
＞意見出し、作成に協力
具体的に、といわれても困るけど。体験版が出るたびに意見は出してたし
赤板シナリオスレやシステムスレ、モンスタースレには大量に意見を投下してます。
あと最近は鍛冶屋システムの体験版の作成などもしてる。
サウスロードはの天厨イベントに関しては以前、「雰囲気読めない」という意見があったので
それ＋>>178もちょっと参考に、オリジナルとして作った。


さっきのイベント案についての続き。
橋が壊れる、というのは緊迫感がないので、負けたジュヴァが自爆のような技(死にはしない)で
落盤を起こす。ソル達は巻き込まれて地下の海岸洞窟に落とされてしまう、ってのはどうだろう。
洞窟の中や脱出後にパーティアクションを使う場面が出て来る、というのは今までと同じ。

>>408
＞お家断絶の問題
そういうことです。アルコスタは世襲制の王国じゃなくて、大臣あたりが
次期王位を狙うためUWOと裏で組んでレオを殺そうとした、ってのも厨臭くて
いいと思ったんだけど。それだとちょっと変更点が多すぎるから、とりあえず
UWOがアルコスタ王家を揺るがすために、スキの多いように見えるレオに
仕掛けてきた、ってのがいいかな、と。

>>405
ラスブレの英語は、単語レベルと量から見てまだ許容範囲かな。
セラブルは、OEGANIZEとか普通に使ってたから。
もし自作メニューにするなら、VPみたいに日本語に変わるような配慮が必要かも。
あと、難しいシステムの場合は、それを解説するイベントがほしいね。
実際にそのシステムの画面を出して、説明しながら一通り利用してもらうとか。
…ここまでくると配慮と言うより、どこまで作り込むかって話になっちゃうけど。

うわ、スペルミスしてるorz
organizeね

>>406
厨臭い、ってまさしくこういう展開を言うんだよな。ＧＪ！

>>408の上段部分へのレス忘れてた。
＞会社と王国が一緒に存在している世界というのが変
いや、現実世界でも普通に王国はあるし、会社もあります。
ヴァルグラードとUWOの癒着のような事案も、過去の歴史に普通にあったことです。
世界観がおかしいのが問題なのではなくて、要はそれに説得力が見出せないのが問題かと。

>>414
確かにここは説得の問題ですね。

だとしたら、現代で、王国でも、王本人が政治をとっている国はそう多くないと思う。
あったとしても、大陸を治めるくらい力の強い国ではありえないだろうし。
三章で戦争が起こりますが、封建的な王国の国の軍隊は、過去の歴史上たいていが
王のお金で雇われたものだった思いますよ。
一般的な大衆が大々的に戦争に参加するようになったのは近世以降だったし。
この辺りの疑問を解決したいところですね。

>>415
＞王国でも、王本人が政治をとっている国
現在はあまりないね。･･･ただ、一昔前はそういう国が多かったんだし、王国と
会社が共存するのがおかしい、ということはないと思うよ。
アルコスタに元老院のようなものを作ってもいいわけだし、城内に会議室が
存在するんだから、中世的な絶対王政にする必要はないと思う。
王国自体の強さに関してはファンタジーということで納得できないかな？

＞封建的な王国の国の軍隊
中世なら、王以外に諸侯(職業軍人)みたいなもんがいたわけだけど。
それをお金で雇われた、と表現するのにはちょっと抵抗があるな。
あと、日本の戦国時代であれば、領民が戦争に借り出されるというのは普通だったし。

>395
「悪態→リアンの発言」の流れ以外にも、現状のシナリオでは全体的にキャラの性格描写が過剰すぎて、
物語の盛り上がりを邪魔している。

>>「世界観がおかしいのが問題なのではなくて、要はそれに説得力が見出せないのが問題かと。」
その通りだな。>>385で魔王氏は「この世界は開戦寸前・各地で魔物等の被害頻発」というイメージを
出すために、セリフ回しを殺伐とさせたと言うが、それが目的ならまずラスブレ世界そのものを
いじくる必要があるんじゃないかと思うんだ。殺伐とした世界と言われても今のところ説得力に欠ける。
（実際、村ひとつが前触れも無く消されるし、ヒノグニの乱という戦争まであり、部分的には相当殺伐としてるが。）
例を挙げればアルコスタでのレオ探しイベントだけど
殺伐とした社会状況の中で、アルコスタは大陸を統べる国としてもっと政治的に緊張した様子が見られても良いんじゃないだろうか？
「王位継承が間近だというのに奴はどこで何をやっとるんじゃー！ 」「旅の人、レオを探してもらえんじゃろうか？　」
とかやってる場合じゃないだろう。

>>415
別に封建国家が大陸を治めていても良いだろ、ファンタジーだし。
問題はまだそういう支配体制が主流の世界の中でＵＷＯという企業にいかにして説得力を持たせるかということじゃないか？
ルードヴィッヒがヴァルグラード王の所に会いにきて会話するシーンとか作ったら良いんじゃなかろうか。
そうやって会社と国家の結びつきを上手に描写すればいくらか説得力が出るかと思う。
加えてこのシーンでは、事実上の権力はＵＷＯに渡ってしまっているということなんかも描けそう。

OESたん萌え

久々に建設的な意見で伸びたね。
厭戦ムードになっててがっつり突っ込む意見は無くなってたもんなー。

てか、俺以外にもこのスレにマカー居たのがちょと嬉しい。

>>417
アルコスタ大陸ではまだUWOが勢力を伸ばしてきているわけではないので
まだまだゆるい、というのも分かるんですが、だとしてもアルコスタ王(レオ含む)は
ミルカラト村が滅ぼされたことくらいは知ってて当然だと思うんですよね。
個人的にはレオのイベントは好きなんですけど、ソルやリアンの心理描写や
レオが逃げる理由のフォローがなさ過ぎって気持ちはあります。
また魔王氏に対する意見になるんですが、世界観は殺伐だといっておきながら
大事なイベントにおちゃらけ部分を挟み込むのは、なんかずれてるんではないかと。
どうも、行く所と行かない所のバランスが取れていない感じ。

>>419
俺が一方的にスレ伸ばしてるだけ、という気もしないでもないけど･･･

334氏言い分は分かります。もう自分が何言っても説得力無いだろうし。この事で言い訳する気も無い。
アルコスタクロスだって自分でもイマイチだと思っていたけど良いネタが思いつかなかったし
時間も無かったので変更していませんでした。

一応国家間について意見。
ヴァルグラード･･･U.W.O.の本社がある"都市"。実質この街の権力を持っているのがU.W.O.
U.W.O.･･･ヴァルグラード地方を治める組織。デルマイン制圧などで各国から批判を受けている。
アブソリア教団･･･最近世界規模に布教している宗教。教会上層部が裏でU.W.O.と繋がりを持っている。
ヘルネイアス･･･世界最大の軍事国家。どちらかというと帝政。数十年前までヴァルグラードと
　協力関係にあってヒュースティンの開発等を行っていたがU.W.O.の社長交代＆制圧事件で仲が悪化。現在に至る。
ゲンゲル･･･中立のリゾート地だが第三部になると戦争になるので一時閉鎖すると思われる。
　(中立程戦争になると立場の弱い存在は無いのでアルコスタかヘルネイアスに領土として制圧されると思う。
　勿論終戦すると条約を結ぶ様な状況になると思われるが)
アングルガ･･･北方の雪国。一応女王が治めているが現時点では本編に大きく関わっていない。
　(出てくるのはヴァルグラードに対抗する為に三国同盟を結ぶという文章でのみ)
アルコスタ･･･国王はいるが議会もあるので絶対王政では無い。ただヴァイスの様な反逆者みたいのがいる以上
　内部抗争はあると思われる(ヴァルグラード寄りの改革派と王国寄りの保守派)。

チャプター3のレオナルドの扱いは
「城脱走」→「追う(樽に隠れる等のユーモア面はレオのキャラ性として残す)」→
「海岸で捕獲」→「橋の所でジュヴァと対峙(ワイバーンから変更)」→
「ジュヴァ負けると魔法(？)を放って逃げる。間一髪で避けるが橋が落ちる」→洞窟抜けて城へ移動。
という感じか。
ジュヴァはレオを狙うよりもハゴス辺りの命令でソルを狙っているという方が自然かもしれませんが･･･

ＵＷＯがミルカラトを滅ぼしたことは、アルコスタにしてみれば明確な
侵略行為だよな、どう考えても。アルコスタ危機感無さすぎｗｗｗｗ
つか、シナリオのほとんどを練り直す必要があるんじゃないかと思えてきた…。
>>420
一週間ほど前はこのスレほとんど死にかけだったけど、そんな状態より遥かにありがたい。
それにしてもやる気のある人ってもう少ないのかな。

>>421
なんか一方的に叩いてるみたいになって恐縮ですが･･･。
「言い訳」ではなく、意見として反論してもらえるとこっちも嬉しいです。
＞良いネタが思いつかなかったし
そういう時はスレででも、「こういうイベント考えてるんだけどどうだろう」と
言ってもらえれば、誰かが意見なり案なりを出してくれると思います。
ギガポセイドン戦なら「ソルを気絶させたいんだけどいい案ない？｣とか言ってもらえれば
「それならこういう案はどうだろう？｣となるはず。

国家については大体納得。第３章のゲンゲルの扱いがちょっと気になりますが。

＞ハゴス辺りの命令でソルを狙っている
それも最初考えたんですよね。ただ、レオのイベントなら、基本的にずっとレオにスポットを
当てた方がイベントとして一貫してるような気がしたので、>>406のような感じにしてみました。
ソルを狙うのならば、フィザグマ宿屋イベントの直後に襲ってくるとかいうのもアリかも。

レオは最初の登場場面では「政治面や過去の紛争」は知識としてのみ持っていて「民を守る」という意識はありますが
よくゲームで見かける王子みたいにイマイチ自分の存在の重要性を理解せず
城から抜け出す行動をとらせると、「うわーコイツ世間知らずの典型的な駄目王子じゃん」と
プレイヤーに印象付けをさせます。
おまけに「俺は旅に出て自分を鍛えなおす」や「世界を見回って民をこの目で見たいんだ」などと
言わせて「各地の視察(身分は隠しておく)」という形で承諾を得させる感じで強引に旅に付いていきます。

現時点ではリアンと並ぶ「取り敢えず目に付く悪事は見逃せない」「極端なお節介」という感じで
暑苦しいキャラでソルには敬遠されがちです。
レオナルドは世界の現実(城で習った事よりも凄惨な現実を)その目で見て成長するというキャラだと思います。
しかし、その成長して行く過程の見せ場が第三部開始のアブソリアしか思いつきません。
「何故民はこんな宗教なんかに頼るんだろうか。それ程、俺達統治者は･･･」という感じ。
その成長の最終的な「結果」がアルコスタ平原の戦い前で行う演説に来ると思います。
また「理想ではこうだけど現実ではこんなもの」や「こうすれば民衆は賛同する」などという
現実を見てきたレオナルドの心に生まれるのもアリかと思います。
ただ好きで「民衆を煽る為に何かを利用する」のを好きでやっている訳では無いという描写は絶対必要かと思う。

>>422
実際ミルカラト村の事件は関所で兵士が「村の崩壊を現在アルコスタ王国が調査中」だと言っているので
もしかしたらU.W.O.の証拠が残らないように始末したのかもしれません。って作ったの自分ですが。
村に現れたのはハゴス一人かつ、生き残りがいないのでU.W.O.だという証拠が見つからないのかも。
(一人で村を滅ぼせるという圧倒的な力が厨臭いかどうかは分からない。
しかしルカで一般人がU.W.O.四聖将は一人で一個小隊を潰せるだの兵士千人分の実力を持つだの言っている)

>>417
日本の戦国時代の場合、領民（農民）をかりだした兵士は
農繁期になったら撤退していったはず。

それが効率が悪いって事で、戦国中期以降、
専業の軍人が生まれて
戦国時代の終わりに兵農分離が行われた。

それに、三章の戦争の場合、どうも大量に兵士が死ぬ戦争に
描かれているように見える。
封建社会の農民で組まれた軍隊は沢山兵士（農民）が死にすぎると
その後の社会が成り立っていかないから、激しい消耗戦は
普通していなかった。


長くいろいろ言ったけど、
基本的に、ファンタジーだからそのあたりのところは
あまり深く突っ込まないってのには同意。
上でみんなが言っているような感じで良いと思う。

>>424
＞村の崩壊を現在アルコスタ王国が調査中
原因は分からないけど、村が滅びた、というのは王側も知っているということですね。
それを踏まえて、レオがらみのイベントをちょっと変えてみると

・王は「レオに王位継承して欲しいから探している」のではなく、「この非常事態に
なに遊びまわってんだ｣って感じで探している
・レオは「単純に遊びたいから城を抜け出す」のではなく、「ミルカラトの惨状を
自分の目で確める」ために城を抜け出そうとした

こうすれば違和感もなくなるのでは。レオが外に拘る理由も自然ですし
緊急事態なのに王位継承っていうあり得ない話も解消されるかと。
あと、ソルが小屋でレオを捕まえた時に、レオの心情を話させるとすっきりすると思います。
レオ「親父は自分の目で見ようとしない！･･･俺は、民のことをもっと知りたいんだ｣
とか何とか。

>>423
その時何も言わなかったのは今思うと
体験版を全て一人で解決しようとした弊害かも知れません。
全て過程はなるべく出さず結果で表そうとしていました。
あとマンネリを打破する為にギャグを入れすぎた感も少々あります。

ギャグは基本的に
第一部･･･まだ序盤でこの世界の事が良く分かっていない。(ターウィンやリュウゲンは別)
　ギャグやる時はやっても良いが、流石にインペリアルクロスやバカップル蹴り落しみたいのはしない。
第二部･･･世界で最も情勢が不安定なヘルネイアスに来る事によりU.W.O.との絡みが増えるので
　基本はシリアスシーン。リッシュの出会いやサブイベントみたいなのは息抜き程度のギャグがある。
第三部･･･戦争。U.W.O.シークレット研究所〜神クース戦以降の終戦まで一貫してシリアス展開。
　(ただし、ブラマンジェ達は「これで負けたら解雇になっちまう〜」とか言っていますが･･･)
最終部･･･ヴァイド消して神を倒すだけ。例の温泉イベントみたいなのを割り切って行っても良いと思う。
を大まかな基盤として考えていますがどうでしょうか。
(ブラマンジェは最終決戦でのみギャグ無しで真面目に勝負するとう感じで。)

>>425
まあ最終的にファンタジーなのでリアルな数値は出しにくいです。
兵力10万だと言っても実際ゲームのマップでいる人間は一つの街に10〜30人程度ですし。
宇宙や時間・次元を自在に操る神を人間が倒すなんてのもファンタジーだからという結論しか出せません。

>>426
確かに「原因不明の村消滅で非常事態だっつーのに王子は何しとんじゃー！」
という理由で成り行きでソル達にも手伝わせる。(ロープで縛って来いという表現をそのまま実行するのは軽いギャグ)
海岸の小屋でレオの真意を聞いたり、王を説得する時「民の事を知るには自分で〜」と言うと
展開としては自然になると思います。
ジュヴァの事も絡めるのなら「レオの地方視察」という形にして城の内部紛争から逃すという手もアリだと思います。
ただ最終的にヴァルグラード寄りの城の人物をどう処分して解決するのかが問題ですが。
第三部の戦争開始あたりでどうにかしないと色々問題が出そうです。

>>427
＞ギャグ
そうですね。大体そんな感じでいいと思います。２部３部は
入れる余地がなくなるので、１部で入れていくというのはある意味仕方のないことなのかな。
４部は逆にはっちゃけてもいいかもしれませんね。
ブラマンジェ関連はお約束、ということでアリでしょう。

＞レオ関連
もし魔王氏が忙しいのなら、今回の修正版に付け加えて
アルコスタのイベントを改良したのも作ってみたいと思いますが、いかがでしょうか。

書いててアルコスタ改革派(ヴァルグラード派)の対処が思いついたので書き込んでみます。

第三部開始後、戦争が始まったので全員アルコスタへ帰還する。
表向きは「レオの視察中止」だが実際は「U.W.O.と戦っていた一行を協力者にする為」に召集された。
会議室で国王と仲間達が今後の事を取り決めあう。
(この時ターウィン軍師、誰かが医療班、ヴァイパー＆ユグティが情報収集係等と決定する)
その後、国王が秘密裏にソルとヴァイパー＆ユグディに
「ヴァルグラードに情報を漏らしている裏切り者が内部にいるらしい。見つけ出してくれ」と言う。

ヴァルグラードと繋がっている兵士(もしくは大臣か神官)を見つけて締め上げると
アブソリア教団の関係者だと判明。アブソリアの件を調べたいが正規の兵士は出せないので
ソル達(カノン強制参加。アブソリアがカノンの故郷の崩壊と関わっている為)が調べに行く。
以降チャート通り。

>>428
「王との会話(捕獲依頼)」「小屋での会話(レオの真意)」「ジュヴァ戦」
「帰還後の王との会話(洞窟を抜けると自動的に城へ)」が基本的に変える部分だと思うので
一応案としてお願いします。
来週になれば少し余裕が出来るので自分なりに変更点を付け加えた
修正体験版をうｐしようと考えています。
その変更点とは「ターウィンとアドハンダーの一騎打ちでHPが減らないバグ」
「ヴァイド戦でヴァイドを倒せないバグ」の修正と
ブリッジでの猿退治を
ソル「猿は去る(サル)んだ！」→猿「キキ･･･ぎょえーーー！！」
ソル「今日の飯は猿の唐揚げか･･･(ジュルリ」→猿「キキッ、危機(キキ)ィィィ―――！？)」
というしょうもないギャグですが。

バグ修正したのを先にうｐした方が良いでしょうか。

ところでその猿は>>178のチンパンジーのように
進化して人間になる事はありますか？

http://www.geocities.jp/last_matome/LBmaouVer6.lzh
一応334氏のパッチを当てて
・exeファイルの告知
・猿のネタ化
・アドハンダーのバグ修正
・ヴァイドのバグ修正
・アルコスタワイバーンをジュヴァに修正
・マサーラに入れたのを通行禁止に(まだ製作途中の為)修正
・変なゴミファイルらしきものを削除

したものです。以前のオリジナルバージョンは一応まとめサイトの下に置いてあります。
後はレオ関連イベントをコレを基盤に変更して下されば嬉しいです。(以前のは変な不具合が多かった為)


>>430
多分進化すると思います。とはいえ流石に最終部まで作らないとどうにもならないか･･･

現在の変更点で橋から人をおとすのから猿を落とすのに変わった。
みんなには好評だが私はこれを良いとは思わなかった。
人じゃなくて猿だから蹴り落としてもいいという考えがそこにあるように
思えた。
一寸の虫にも五分の魂という言葉が有るとおり、猿にもきちんと心があるはずだ。
そういうのを無視するというのはまさしく動物虐待ではないだろうか。
もし、この猿が人間になって喋る事ができたなら一体どのような事を話すだろうか？
私は厨という多感な世代に向けて作られたゲームにおいて、このような表現があるということで
受け手が動物を大切にする心が欠如する可能性があることを私は非常に危惧している。

>>私は厨という多感な世代に向けて作られたゲームにおいて、このような表現があるということで
受け手が動物を大切にする心が欠如する可能性があることを私は非常に危惧している。

まったくその通りですなｗｗｗｗ反論の余地がないｗｗｗ

起きたらなんか色々あったようなのでレス｡

>>431　魔王氏
とりあえずレオ関連のイベントは、新しいバージョンを元に直してみたいと思います。
･･･ですが。サルのイベントはやりすぎなのでは。反論も来てるようだし。
ギャグのレベルも微妙な上、それでは「厨がつくった｣物でしかないと思います。

>>432
魔王氏の体験版と、俺の作った>>367の修正版どちらをプレイしての意見ですか？
俺が最初に作ったサルイベントは、蹴り落とすものではありません。サルを森に返すというものです。
（最初の天誅イベントの演出の名残で、蹴り落としているようにも見えますが）
ソルの台詞はサルを追い払って森へ返すものだし、追い払った後、それを頼んだ兵士に
人間のエゴについて語らせることでフォローも入れています。
それが動物虐待に見えたなら修正の余地はありますが。

あと、「ゲームでこのような表現があるのは良くない」といいますが、だったら
戦争や人殺しのイベントだって同じことでしょ。それを見せた後、プレイヤーにどう考えさせるか
という部分が問題なのであって。単純に「道徳的によくないものはNG」という、ダメなPTAみたいな
意見は受け入れることは出来ませんね。

もう一つ。これは皆に言えることなのですが、「ここがよくない」という意見だけで
「どう修正して欲しいか｣という意見がないような気がします。作る側としては
「よくない」とだけ言われても修正のしようがないんです。具体的にドコをどう変えればいいか
言ってもらわないと話にならない。


とりあえず、アルコスタ関連と魔王氏の変えた橋の部分をもう一度修正しなおしてみようと思います。

ちなみにサルイベントの後日談として

・追い払った場合･･････サルはいなくなるものの、今度は多くの人間が橋に来るようになる。
　人間によるゴミのポイ捨てや自然破壊が酷くなる。

・追い払わなかった場合･･････サルが橋を縄張りにする。人間側は橋を放棄して
　渡し舟でルカ〜ゲンゲル間を行き来するようになる。

のようなものを考えていました。結局悪いのはサルと人間どっちなんだろう、という感じで。

大分遡っちゃって悪いんだが思ったことを一つ。

封建的な王政が主流の世界においてむしろ、UWOという存在が特殊なのでは？
この辺はルートヴィッヒ（もしくは初代、先代などの取締役）が如何に進んだ思考を持っているか
表すことで彼の天才性を表現できるかと。
「ヤツの考え方は我々の100年先を行っている」なんて台詞も…

OESたん萌え

いくら考えが進んでいても会社の経営はできないんじゃないの？
だって封建制は農作物が経済の基本だけど、
会社がある社会ってことは貨幣が経済の基本として
使われていなきゃいけないでしょう。

それとアルコスタは封建制なのか、それとも絶対王政なのかどっち？

それでも産業革命期なら・・・産業革命期ならなんとかしてくれる！

アルコスタは絶対王政だろ、諸侯なんていないからな。
で、別に貨幣経済でも問題ない、絶対王政の国は重商主義で国を強くしてったから。（良く知らないけど）
ラスブレにもＥＬって貨幣があるじゃないか。
絶対君主だったピョートル一世が諮問機関として元老院を置いたけど、
アルコスタもそんな感じで良くないか。（最終決定権はあくまで王にある）
ていうかそこまでこだわらなくても良いんじゃない？　それっぽく見せられれば。

ただ、ＵＷＯが国からの支援も受けず、一から会社を立ててあそこまで大きく成長するというのは
あの世界では不可能だ。都市であるヴァルグラードが国レベルに発展するというのも変。そこは違和感を感じる。
意見としては、ヴァルグラードも元はアルコスタなどと同じ絶対王政国で、ＵＷＯは重商主義政策の過程で国が作った
会社のひとつで、商品を輸出して利益を設けては、それを国に献上していた。ルードヴィッヒの代で急成長すると同時に
彼は秘密裏に軍隊を編成するなどして私力を蓄え、ついには王も口出し出来ないほどの勢力を持った。
まだ王は存在するけど、ルードヴィッヒの操り人形に過ぎない、とか。そしてルードヴィッヒの次の目標は
ヘルネイアス大陸支配であり、ひいては世界征服。ところでＵＷＯは何をする会社だったの？

だからファンタジー世界なんだからそこまで細かい矛盾点追う必要はないはのでは。
なんか「よりよいものを作る」ではなく、「あらを探す」に目的がシフトしてる気がしますよ？

UWOが急成長をとげたのがおかしいというけど、FFでも、神羅カンパニーとか
同じような設定が使われてたりもする。
当たり前だけど、ラスブレ世界が封建制→絶対王政→市民革命というような
現実世界と同じような発展を遂げたわけではないんだよ？
ラスブレ世界は１０００年で一度滅びる世界なんだから。現実に当てはめて
無理矢理矛盾点を作り出すのはナンセンス。

ＦＦ７の世界には王国なんてないから。
ＵＷＯに最低限リアリティを持たせるために工夫するのは必要なことだ。

FF�Zでもウータイとかあったじゃん。
ウータイを守ろうとするユフィのキャラ作りも自然。
設定に矛盾点があることより設定に拘ってストーリーがつまらなくなるほうがまずいって。

>>442
ヴァルグラードに関しては今のままでもおかしくないだろ。中世末期なんかだと
国より力を持った自治都市ってのも存在したわけで。サガフロ２のハン・ノヴァ辺りも
支配者が何度も変わって、最終的には鉄鋼技術の進んだ自治都市になってたな。
ファンタジー世界にはファンタジー世界なりの「リアリティ」がある。あなたの言う
リアリティは現実世界と比べた上での「リアリティ」でしょ？
（まあリアリティって言葉は現実性って意味なんだけども）

>>443
確かミッドガルにも一応市長は存在してたな。

あ、あとUWOが急成長したのは、１０００年前の失われた技術を発見して
それを商品に取り込んだ＋裏で黒い取引をしてるから。
元々はヴァルグラードの小さな会社の一つで、↑のおかげで
大会社になった、って設定はすでにある。
ヴァルグラードの偉い人（すでに名ばかり、ミッドガルの市長みたいなもん）は
出してもいいけど、国にする必要性はないわな。

（１０００年間の各国の歴史の年表があってもいいかな･･･設定でもめることも減るだろうし）

誰も見ないようなところの設定にまで極限のこだわりを注ぐのが厨道！


っていうのは俺だけ？

ところで、第一部のイベントなんだけれども、ひとつひとつのボリュームが
小さすぎる気がしないか、ターウィンのイベントとかは良かったけど。
ミルカラト村のイベントは物語のＯＰを飾るのに展開速すぎるよ。
もっと長くて良いんじゃない？　長くした上で入れるべき要素は多いと思う。
リアンの父母なんかはあまりにすぐ死んでしまいイマイチ悲しみが伝わって来ないから
親子の仲の良さや、リアンがどんなふうに育ってきたか、とかを会話の中で描写したりとか。

>>447
確かにやたらと裏設定が充実してるとアレだとは思う。

OESたん萌え

取り敢えず各国の流れや技術面のまとめを作るけど良い？
ルードヴィッヒとヴァイドの関係、レゲルツィの技術やヴァルハラ文明
リアンの出生やアルコスタ等の国家間の仲や大まかな体制などについて。


確かに細かい設定まで拘るのは厨臭いけど王政や企業を現実世界と当てはめるのはどうだろうか。
大抵の厨ゲーの資料集にある細かい設定は芸術や食文化、曜日・気候・技術等の事ですし。
そもそも"ファンタジー世界"なのだから王国・帝国・共和国・企業・機械・魔法・科学
全てあっても問題ないはず。それを言ったら銃より強い剣があるFF7の世界がおかしくなるし
最初のボスが終盤の雑魚より弱い事や経験値でレベルアップすら現実にありえないという話になってしまう。

まあRPGにおける王なんて「50Gやるから○○倒して来い」だの適当な事言ったり
主人公や側近の頼みを流されて聞くだけとか、飾りか傀儡みたいなものです。

>>448
第一部はサッパリと済ませる気でした。
あまり長くして序盤からおつかいイベントばかりだと萎えるとどこかの製作心得スレで見た気が。
多少長くしても「あれ取って来い」「これ届けろ」「あそこ行け」みたいのは止めて会話イベントにするとか。
リアンの家族については中盤行くヴァルグラードの研究施設で
「○月○日　○○夫妻が実験体6号(リアン)の世話係となった。親子として日常生活をさせる実験を(ｒｙ」
「実験体6号と○○夫妻は随分仲が良くなった。今日はヴァルグラードミッチーランドへ一緒に(ry
　所詮道具に過ぎぬ存在に愛を注ぐと後々不幸になるのは目に見えているのだが」
「○月○日　○○夫妻と実験体6号を離す事にした。計画の延長で6号の遺伝子を抜き肉体を処分する為だ」
だのレゲルツィの実験日誌に書いておこうと思ったのですが。･･･遅すぎか。

堀井さんはこういってるぞ。

http://dash.shueisha.co.jp/sinjin/sd_4.html

＞＞いきなりみんなスーパーヒーロー。
　　設定もやくざとか教団とかぐちゃぐちゃ。
　　書きたいシーンだけを繋げて物語にしたようなそんな印象を受けた。
　　ただ戦いのアクションシーンの描写は秀逸である。

現在問題になっているのは、二行目。

某所の引用だけど、
＞＞基本的にシナリオはフィクション。
　　だからこそ、話の細かい部分の統合性を気にしすぎても
　　うそは絶対にでちゃうんですね。
　　うそを本当っぽく見せるため、ディテールはきちんと作らなくちゃ
　　いけないんです。
　　例えば、現代を舞台にしたお話で大阪から東京まで三十分で
　　行ってしまったら急に話がうそくさくなっちゃうでしょう。

>>453
だからさ、現代を舞台にしたフィクションの世界ではないわけ。
ファンタジーの世界なわけ。
ファンタジーなんて「なんでもあり」の世界観なんだからさ。
それに、>>444や>>446でも書いたけど、今の設定が
ありえないほどおかしな設定、ってわけでもないでしょ？ある程度の説得力は持ってる。

堀井さんが何を言ってるのか知らんが、んなこといったらDQの世界の王家だって（ｒｙ
そこに拘って物語の流れをぶち壊すより、もっと考えるべき「設定」があるでしょ？
キャラがそういう行動をとるに至った心理とか、もっとドラマを構成するのに
必要な「設定」を練るのなら分かるけど。

ttp://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/563488.zip

とりあえず、アルコスタのイベントを修正してみたバージョン。
>>431のファイルに当ててみてください。詳しい修正点や注意などは同梱のテキストに。

荒川金記念にイナバウアーって技入れとこうぜ。

設定練るなとはいわん。ただ、それを主流にしてしまっては困る。
より重厚な設定、裏づけはやりたい人がやればいい。赤板でね。

国がどうとかの設定はオンラインゲームが濃いな
コンシューマは割とおざなり

ゲルガラ雑魚敵にしない？
ＦＦ７ではスイーパーが体験版のボス敵だったけど、
製品版では雑魚敵になっている。
さらにそれが、ダージュでも敵になっている。
こういうただの魔物のスター化って厨がよろこびそうだし、
製作のなかでのバージョンの違いはなかなか厨臭い。

>>459
こだわる場所激しく間違ってる。シナリオ変更とか手間がかかる割に
大して厨臭くなるわけでもないし。

OESたん萌え

「サルものを追わず」っていう橋でのサブイベントの名前は
変えた方がいいんじゃない。
もう変わったけど、某専門学校のキャッチフレーズとＣＭ
を思い出しちゃうよ……。

「アルコスタ帝国年表スレ」とか

新しい体験版では猿に謙虚すぎます。
魔王体験版のように海に突き落としてもいいのでは
ないでしょうか。
あんな畜生、海に落としたほうがいいんですよ。
でなければ猿がつけあがります。

まあ猿は甘やかすとつけあがるのは現実でもそうだしな。
おまけに観光地にだから追い払っても再びやってくるのは目に見えているし
海に落した方が効率的だと思う。

個人的にはカップル突き落としのままでよかった

半ば乱暴に追い払った方が猿たちのためでもあるとニュースで
聞いたことがある。自分は猿イベント自体いらないと思うんだが。
>>334
レオイベントＧＪでしたが
「ソルとリアンの２人に出あったなら 殺せ、との命令も受けている」とジュヴァは
言いましたが、リアンは殺さず生きたまま捕らえなくてはいけなかったのでは？
ソルはどうでしょう。ＵＷＯにとっては一見用なしで、殺されてもおかしくないですが
実兄である副社長ヴァイドの意向で、こっちも殺すなと言われてるのでは？

>>456
イナバウアーじゃなくて、本人入れても良いかも。
特撮の引田天巧のように。
まあ、本人の名前そのまま出すのはまずいから、
本人をモデルにした程度で。

>>458
国二つ作れば簡単に対戦プレイの設定的な土台が作れるからな

なんか、わざと無理な要求してる奴がいないか？猿イベントだって
突き落とすだけじゃ主張もなんもない馬鹿なイベントでしかないし、荒川本人を
出すとかって阿呆の発想かと。ここは「厨が作ったようなＲＰＧ」を
目指すんじゃなくて、「厨が喜ぶＲＰＧ」を作るスレ。
poClmMIt0、あんたのことだよ。それをもう一度踏まえた上で意見出すべき。

>>470
禿同、はっきりいって邪魔だな。

ところで、ソルのゲンゲルでの苦悩のセリフなんだけど
「何で俺はいつもこうなんだ…。」「誰ひとり助けられない…etc」
記憶喪失の人間はこういうこと言わないだろう。比較対象となる「いつも」が無いんだから。
これらのセリフは明らかに今までもそういう自分に悩んできた人間のものに聞こえる。
ソルの苦しみは自分が何者かわからないことじゃないの。ここのセリフ変えましょうよ。

OESたん萌え

>>462
ドコの専門学校？全く意識せずに作りましたが。
「去るものは追わず」という言葉があるので、それと「サル」を組み合わせて作っただけです。
･･･ま、良く使われるネタではありますけどね。

>>464-466
前回は「サルを突き落とすのは動物虐待だ」と言われ、今回は「サルに甘くするのは付け上がる元」
とか「カップル突き落としのままでよかった」と言われ・・・。一体どうすれば（ｒｙ
人によってイベントの解釈が違うのは分かりますが、もう少し「厨臭い」という観点で
見てくれませんかね？
個人的な解釈を言わせてもらうと、「突き落とし」は人であれサルであれ
ネタ臭くなりすぎると思います。厨ゲーでありがちな変な自然愛護の主張を入れ込むには
あまりネタっぽくしてしまうとやりにくくなる、と言うのもありますし。

>>467
＞リアンは殺さず生きたまま捕らえなくてはいけなかったのでは
確かにそうでしたね。勢いでやってしまいました。またその部分の修正版を
うｐしたいと思います。

>>471
その場面の「いつも」は「ミルカラトで気がついた以降の自分」って意味かと。
若しくは過去の記憶がフラッシュバックして、記憶を失う前の自分と重ね合わせた、とか。
まあ、ちょっと不自然ではありますけど。･･････ここも修正案出してみようかな。


魔王氏に修正案見てもらいたいんですが、木曜の深夜以降来てないですね。
「来週は暇ができる」と言ってらしたんで、もう少しすればまた来てくれるでしょうか。

（ ＾ω＾）ここに行けばFF12の最新情報が見れるお！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


ぶっちゃけ書き込まなくていいお
■FINAL FANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0363■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140938408/

そういえばティアマットはシナリオには絡んでこないのかな?
ハンターギルド関連のイベントモンスターとか？
３大竜王と書かれてたような覚えがあるので残りの一匹が気になったり。

追記だけどルカのイベントの時、レオがRTPのグラのままになってまする。

>>475
元々ティアマットは魔王氏の考えたサブイベントのモンスターで、メインシナリオには
絡まないはず。聖竜王バハムートの方はメインにも絡むかな。

>>473
ギアスっぽくその「いつも」を逆に伏線にしてしまうとか。
ソル「どうして俺は“いつも”こうなんだ！」
と強調するなりして。後の、記憶を取り戻すイベントで過去の自分を見直してみると
優秀な兄への僻みから来るネガティブ思考で周囲に気まずい空気を漂わせてしまう事がしばしば。

>>477
ソル「どうしてだろう…？　はじめてという気がしない。
　　　周りに当り散らして、不快にさせて、後で後悔する…。
　　　おれは前にもこんなことを？ 」
みたく、ソル自身に自問させるべきだと思う。“いつも”なんて強調しただけで
プレイヤーが伏線だと認知してくれるとは考えられない。
つーかソルが記憶喪失という設定がないがしろにされてる気がする。

ttp://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/860982.zip
アルコスタ周り再修正版。ジュヴァの台詞など修正。
使い方などは今までと同じです。

>>477-478
「いつも」だけだと伏線とするにはちょっと弱い気はしますね。
ただ、プレイヤーに伏線だと意識・認知させる必要はないと思います。
伏線てのは気がつかないから伏線なんであって。全て終わって後で見直したとき
後で「ああ、ここでこんな台詞があったのか」って思わせることさえできれば。

＞記憶喪失関連
難しい所ですね。あまり記憶喪失を前面に立たせると、ソルが能動的に動くシーンが
作りにくくなる上、自分語り的なシーンを増やさざるを得なくなりますし。
ゲンゲルのソル関連イベントはそれほど評判が良くなかったようだし
ネガティブネガティブで行き過ぎるのも考えものかと。
ソルの場合、記憶を失ったこと自体は後悔してなくて、無いなら無いで
別に構わない、って思ってる節もあるかとは思います。ただ、UWOや黒服の男の言葉など、
変なことに巻き込まれてるので、それに関わる記憶だけはハッキリさせたい、ってところかな。

OESたん萌え

ジュヴァ関連とアルコスタ王関連は問題ないと思われます。目立った違和感は無いですし。
一応自分の体験版もそれなりにアレンジしてうｐします。
・洞窟に落ちた後、画面内にリアンとレオがいないのに会話ウィンドウで2人の台詞が出てくる。
・ターウィンの家のレオがRTPのまま。

といった部分もあるので道具欄をアイテム改造用に修正してうｐします。
所で防具の改造はあるんでしょうか？今迄、武器だけかと思っていたのですが。

あと自分の体験版の猿イベントは色んな意見があって手のつけようが無いし
所詮「本編に関係ないバカイベント」に過ぎないので動物擁護云々関係なくあのまま放置しておきます。

>>475-476
ティアマットはサブイベント「賞金首」のキャラですのでメインには関わる事はありません。
「アルコスタの伝承」で過去に居た魔竜族の王が海底洞窟で眠っていると何処かで聞けるだけです。
バハムートはアルコスタ王家の象徴として、レオナルドの竜の塔の試練で出てくるので
メインイベントに関わると思われます。。
残り1匹は冥竜アズィ・ダハーカです。これはダイアウトの単なる中ボスとして出てくる予定です。

>>記憶喪失
あの「いつも」は此処最近のソルが仲間に対して気まずい雰囲気をしてしまう事です。
要はゲーム開始から現在に至るまでの事です。
自分の記憶の「いつも」や「また」は地球のへそで言いましたが、
それはターウィンに「記憶が無い筈なのに"また"とはどういう事だ」と指摘されているはず。
ソルが記憶を取り戻したいと考えているのは>>479で挙げられている通り事務的なものです。
エミュウやU.W.O.関連に対する記憶だけは取り戻したいと考えていると思います。
妙に冷静で慌てふためく事が少ないのは、どうせ日常の記憶が戻っても今より少しマシになる程度だろう。
俺が不幸な事には変わりない。と無意識の内に考えているからではないでしょうか。

「無いなら無いで 別に構わない」「どうせ日常の記憶が戻っても今より少しマシになる程度だろう」
でもそう考えている割には、第一部でのソルの主な行動目的は記憶を取り戻すことですよね。
大体、ヴァルハラで暮らしていたソルはエミュウのこともＵＷＯのことも元々知らないんじゃないんですか？
それとも自分の勉強不足？

またギアス引っ張り出してきて悪いんだが（本当スマン、でも記憶喪失ネタの参考になる）

一番最初、ミルカラト壊滅前にリアンといた時なんかは自分に対して疑問も持たず
「記憶無くてもいいからただ平穏に暮らしたい」という思いが強かったのが、
UWO襲撃にあたってそれがかなわなくなり、更に謎の男の台詞などから自分の過去に
興味を持ち始め、「俺は何者なのか」という疑問が頭をもたげるようになって来たというのは？

あと、ソルってヴァルハラ時代は騎士っていう設定無かったっけ。
兄に一歩でも近付く為に、一通り訓練は積んでるから剣の腕は結構な物だし
多少のことでは動じない精神力があるんじゃないかと思ってるんだけど。

>>482
＞第一部でのソルの主な行動目的は記憶を取り戻すこと
エミュウやハゴスの襲撃があったからこそ、そういう気持ちになった、ということで
いいんじゃないでしょうか。戻らないなら戻らないでも、日常生活に支障があるわけでは
ないし、思い出そうとすると頭が痛くなったり心が苦しくなるので、辛い記憶ならば
無理に思い出さなくともよい、みたいな。
だけど、否応なしにUWOやエミュウとの戦いに巻き込まれていく中で、辛くとも記憶を
思い出すことが大事なんだ、と思うようになっていく、という感じでしょう。

＞エミュウのこともＵＷＯのことも元々知らない
記憶喪失なので、「ソルはエミュウやUWOを元々知らないこと」も忘れている、ということかと。
相手がソルの記憶や過去を知っているかのように振舞って来るので
ソルは「こいつらと関われば記憶が戻るんじゃないか、と思うわけです。

OESたん萌え

なんか体験版やってたらカーチーリン、もう牛でいいかもという気にもなってきたw
今のところリアンの胸の中に隠れているけど、そのうちリッシュやエルザと
どんどんでかいほうに寝床移したりするんだろうかw
いや…むしろ、リアン⇒カノン⇒メイと逆に小さ…うわなにをすry

＞エミュウのこともＵＷＯのことも元々知らない
ソルの記憶が殆ど無くなっているので、「エミュウやU.W.O.の事を知っているかもしれない」
という考えで動いていると思います。
正確な接点は「U.W.O.→ヴァイド→ヴァルハラ」「エミュウ→ラストブレード→適合する英雄」
という流れですので、一応合っているとも言えますが。

記憶を戻す事に関してはやはり、ハゴスやエミュウとの出会いで狂った人生が
平穏な日常を取り戻す為に旅をしているのだと思います。
因みに全ての記憶を取り戻したら「過去の辛い出来事を思い出し今よりネガティブになる」か
「ラストブレードの英雄としての使命を真っ当するだけ。自分の命なんてどうでも良い」という
感じになりそうですが･･･

何処かで挙がっていたU.W.O.の会社概要については
・本来はソフトリキッドやティッシュなどの薬品や生活用品の生産販売。(現在は関連企業に任せている)
・ある代の社長が古代文明の技術に手を付け始める。機械や魔術と科学の融合"魔科学"が生まれる。
・機械と魔科学の権威レゲルツィをリーダーに本格的に機械技術に乗り出す。
・数十年前まではヘルネイアスと友好関係にあった。ヒュースティンや鉄道の開発に協力。
・社長がルードヴィッヒに代わってから裏社会への進出や各地侵略等を始める。
因みに関連企業は体験版ではイブブイド商会。

あと新たなシステムを実装する為にシステム面を更に簡略化しようと考えています。どうでしょうか。
・Shiftキーで「パーティ編成・チャート(これまでのあらすじ)・ミッション(次やる事の案内)」を表示
　(現在はアイテム欄に3つともある。Shiftキーで3つ全てを呼び出せる)
・リュウゲンの武器を「刀」のみにする。(太刀・双剣の統一化。特技も統一する事に)
・「斬」「突」「打」を「物理攻撃属性」に統一。(最近のテイルズも斬や突を無くした)

更に統一化でリュウゲンの刀を「シルバーカタナ」や「ミスリルカタナ」「アブソニックカタナ」等にしようと
考えていましたがダサ過ぎるので思考を停止させました。

>>487
＞過去の辛い出来事を思い出し今よりネガティブになる
＞自分の命なんてどうでも良い
厨臭くﾅｻｽ。「過去の出来事を受け入れた上で、それと今に打ち勝つために
前向きに生きる」とか言う方がかっこいいです。ネガティブになって過去から逃げてるだけじゃ
何も成長が無いような。
あと、「命なんてどうでもいい」ってのもガキの理論かと。もっと大人でも共感出来るような
厨臭さを求めて欲しいなぁ。

＞新たなシステム面について
＞「斬」「突」「打」を「物理攻撃属性」に統一。
ここだけ反対です。何も全部最新版のテイルズにあわせる必要は無いんじゃないかと。
ミンサガなんかでは属性が細分化されてるし。

鍛冶屋システムについて。もちろん防具やアクセサリもカスタマイズ出来ると
考えてました。特に防具は、カスタマイズで耐性を付けることができれば
もっと戦術の幅が広がると思ったので。
後、鍛冶屋システムに関連してなんですが、同じドラゴンシリーズを作るにしても
素材を統一させることは無くていいと思います。それに、武器にしても防具にしても
ランクを上げると全てが強くなる、ではなく、こっちは攻撃力が低いけど特殊効果がある、
こっちは攻撃力は高いけど命中が低い、とか特長を際立たせた方が
ゲームとして面白いんじゃないでしょうか。今の仮データだと、あまりに理路整然と
し過ぎていて、新しい武器見つけた→買い替え→新しい武器（ｒｙ　の単純なくり返しに
なりそうなので。

>>488
まあ確かに「過去」を乗り越えて性格が変化するのは厨ゲー(で無くとも)よくあるイベントですし
今のまま平行線に行くとずっとネガティブなままなので段階的に変化する場面は必要かと思います。

序盤ソル(スタート〜第二部開始まで)
「やれやれ･･･」「誰も俺の気持ちなんて〜」「どうせ俺は〜」「現実なんて〜」
　↓
中盤ソル(カノンやリッシュ辺りから)
「俺は今のままでいいのだろうか･･･」「何故皆はこんな状況でも生きようとするんだ･･･」
　↓
記憶復活直後ソル
「どうせ逃れられない宿命なんだ･･･」「所詮俺はヴァイドに全て劣るんだ」
　↓
終盤ソル(ヴァイド最終戦あたり)
「俺はこの世界を守りたい･･･！」「皆付いてきてくれるのか･･････ありがとう」

こんな感じでしょうか。

鍛冶システム用の仮案データは現在改良しています。カスタマイズの趣旨通り
改造しない派→安定して無難な性能。慎重にプレイ出来る。
改造する派→種族特化や属性付加、高威力＆低命中やクリティカル率上昇などギャンブル性が高め。
を基本として考えています。一応普通に性能が若干上昇するだけのもありますが。
これを上手くフォースカード(劣化マテリア系)と組み合わせれば
そのダンジョンや、ボスの性能に合わせた耐性装備ができると思います。

>>487
武器属性は分けたままの方がいいと思う。
パーティ編成等をshiftキーに割り当てるのは賛成。

OESたん萌え

ソルの記憶喪失について魔王氏も３３４氏も独自の解釈を持っているようですが
プレイヤーは何もわかりません。置いてけぼりになると思います。
もっとソルの口からなぜ記憶が欲しいのかという動機や心情を語らせた方がいいと思います。

「相手がソルの記憶や過去を知っているかのように振舞って来るので
　ソルは「こいつらと関われば記憶が戻るんじゃないか、と思うわけです。」
この相手とはＵＷＯサイドではヴァイドだけですよね、ハゴスもただの生き残りとしかソルを見てなかったし。
だからヴァイドが出てくるまでは、こいつらと関われば（ｒｙ　なんて思わないはずです
ただ成り行きでリアンの復讐？　に付き合っているぐらいにしか見えなくて…

>>492
とりあえず村崩壊後、ソルの一番の目的は記憶のためエミュウを追って東に行くこと、です。
この時点ではUWOがソルの記憶に関わっていることは分かりませんから、UWOと
戦うことはソルの目的ではではなくリアンの目的です。
ただ、リアンの両親に「リアンを守って」と頼まれた上、過去の記憶の断片などのせいで、
リアンを守りたい、という意識もあるので、UWOとは対峙しなければいけない、という
考えも少しは持っているわけです。
これは別に俺の独自の解釈などではなく、体験版で普通にプレイするだけで
理解出来るようになってると思いますが。

ソルの目的にUWOが決定的に入ってくるのは
おっしゃるとおり一章のラスト、対ヴァイド以降でしょうね。それまでは
追っ手から身を守るため、またはリアンを守るために戦ってる、という感じでしょうか。
だからこそルカでアーヴァインの申し出を一度断ったり、ゲンゲルで休んでいこうという
パーティに対して毒を吐いたりするわけです。
エミュウを追わなければいけないのに他のことに関わってる暇はない、と思っている
わけですから。

OESたん萌え

これからどうします。　　そろそろ第二部のシナリオを考えますか？
第一部で不満な点がある人いませんか？
自分はあるけど妥協することにした（汗

リアンなんて赤の他人だからどうでもいい、筈なんだが
何故か放っておけない……そんな感じで付いていってしまうのかな？
一度は「勝手に行け」と別れてどこかへ行こうとするが
リアンがモンスターに襲われ悲鳴を上げる、もしくはソルの方がNT的にリアンの危機を察知し
助けに戻って「道中でお前が死んだりしたら寝覚めが悪い　俺も付いて行ってやる」
↓
結局同行
……体験版やってないから矛盾しまくりっぽいですし
リアンと別れたあとソルがどこに行くつもりだったかは考えてません。ええ。

>>495
もうないからいいよ。
つーか、早く先をツクールでつくって欲しいす。
それよりも二部のシナリオできてるんじゃなかったけ？
まだなら、はやく。
疲れた。

>>496
なら体験版やれよ。
リアンが赤の他人？おまいさんはもう一度設定から見直したほうがいい。

>>497
そうやって不満があるのに言わないってのが１番良くないとは思わないか。
先がプレイしたい？なら案を出せ。

>>499は>>495へのレス。

>>497
「疲れた」って、お前は疲れるほどこの企画に協力したのか？

誰の自演？

　　 1.334
2.魔王
3.OES　
4.その他

答え頼む。

>>499
ここ数日不満点（ソルの記憶喪失関連）を言ってきたが、どうも自分以外の名無し
の書き込みが少ないので、何だか自分ひとりだけ粘着っぽいかなーとか思えてしまって
他のみんなはもう制作を先に進ませたいのだろうかと思って>>495を書いた。
ところであなたは不満点あるか？

>>498
恩人ではあるが、他人だろ。別に家族とかじゃない。
クソやたら冷めた性格のソルだから出会ってすぐの人間にそうそう懐かないと思うがね。

>>496=503
一応リアンとはヴァルハラ時代からの知り合い（ミルカラト村のリアン本人ではないけど）なので
赤の他人、って言い方はちょっと違うかと思います。何故かほっとけない理由として
過去の記憶の断片が関わってきますが、その辺も魔王氏の体験版で
「なぜか知らないけれど今度こそ守りたいと思った」と描写されてます。詳しい理由は
後々明かされるということでいいかと。

>>502
俺の説明で納得していただけませんか？
納得できないのならもっともっと説明する覚悟はあるし、シナリオの描写も分かりやすく
変更する必要はありますが。
「不満や要望あるのに言わない」っていうのは、以前のOES氏の時の騒ぎを持ち出すまでもなく
最も良くないことだと思います。最終的にどちらかが妥協する必要はありますが
納得できないのならまだまだ議論はしていったほうがいいと思います。


2部のシナリオも作らなくてはいけませんが、まずは1部の矛盾点とか不自然な描写を
解決していくほうがいいんではないでしょうか。
土台の設定や伏線部分が不自然だと、後で2部以降が完成したときに出て来る矛盾を
修正しきれなくなります。まず土台、その上に物語を後付けという作り方じゃないと…。

>>504
すいませんでした。では改めて不満点を言いますが、自分が言いたかったことは
「無いなら無いで 別に構わない」「どうせ日常の記憶が戻っても今より少しマシになる程度だろう」とか
「おれはエミュウやU.W.O.の事を知っているかもしれない」「記憶はあくまで事務的な意味で取り戻したい。」
などの意識をソルが持っていることはプレイヤーにはわからないんじゃないか、
もっとソルの内面を伝えるべきではないのか、ということです。
確かにエミュウを追って東に行くという動機、リアンを守りＵＷＯと戦う理由は一応納得出来る形になっていました。

後、ソルが仲間を気まずい気持ちにしてしまうことで悩んでる件ですが、自分にはゲンゲルに着いた途端、唐突に
そのことについて悩み始めたように見えます。それまでのソルは
レオ「ソル、おまえまであいつと同類に見えるぞ…。」　ソル「勝手に言ってろ。」みたいな感じに、
仲間に何を言われようがどこ吹く風の性格に見えました。付け加えるとゲンゲルに着いた時点では、
まだミルカラトから日も浅く、実際３つのイベントを挟んだだけですし、その期間でソルの「いつも」が
構築されるとは考えにくかったです。レオ、ターウィンとは知り合ったばかりですし。
これらをふまえて、自分には「いつも…」のシーンはだいぶ不自然に思えたのです。

ところでブラマンジェたちを描いてみました。
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=18668.jpg

すいません言い忘れました。ウゲンのはちまきに付いてるマークなんですが
赤板のキャラ置き場絵板でnanashisanが作られたＵＷＯマークを勝手に流用
してしまいました。カッコ良かったから…

>>508
おれの代わりにトイレ行ってきて

だが、断る
このおれが最も好みとすることは
自分の代理でトイレに行って欲しいやつに「NO」と言ってやることだ…。

>>505
いいデザインだけどブラマンジェがやや落ち着きすぎかも

OESたん萌え