ジワジワと評価の上がるDQ6

DQ6発売から約10年
発売当時は糞と言われたこのゲームもジワジワと評価が上がり今では神ゲーの部類に
「時期尚早」　そんな言葉がピッタリ合うDQ6
発売当時はストーリーの浅いRPGが多く、複雑なDQ6は糞扱いをされていた。
しかし、近年状況は変わり、ストーリーに深みを持たせたRPGが多数登場する。
そんな中、まさに深みのあるストーリーの元祖とも言えるDQ6が再評価されてもおかしくないのだろう。
かつてこの板の懐古厨も散々叩いていたが
彼らが消えて新たなる世代がDQ8発売と同時に入ってきている。
DQ6の評価が良くなるのはこのようなカラクリがあったのだ。

2

・・・え？

>>2なら彼女が生き返る

リメイクしてくれ

確かに職業システムがキャラの個性を奪うこと以外は文句のつけようが無い

いやー何年寝かせてもこれと７は糞だって

評価がわるかったのはバランスを１から取り直して
今までやってた人が違和感をいだいたからであってだな。

好きかも

ライフコッドから出た瞬間にオニオーン４匹に殺されたあの日。
バランスは悪かったけど嫌いじゃなかったな、６。

5や8のストーリーが浅はかに思えるやつは6が好きだと思う。

あと曲の感じもかわったからだな。

ＤＱ６ってどんなゲーム？

・ファミ通好きなゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューでは同時期のデビサマに完敗。7にも完敗
・ファミ通の好きなゲームランキングでは1ヶ月程度で1位から陥落。最高獲得票も1000票程度
・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。同時期発売のテイルズに完敗
・Ｖジャンプの読者を対象にした好きなDQでダントツ最下位（2004年度調べ）
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」でもダントツの最下位（2003年度調べ）
･電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・マルカツスーパーファミコンのレビューでは酷評、5点を付けられた
・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める

６信者の一般的な特徴

●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『６は名作、理解できない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●他作信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●強い者（３など）には媚びて御機嫌取り、そしてその鬱憤は弱い者（７など）を虐げることによって晴らす
●妙に気位が高く、６が貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようとする
●５をやたらと敵視し、『売れなかった駄作』『キモヲタ専用ギャルゲー』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
たった一つの短所を見つけては貶す（最近は６より遥かに評価と人気が高い８に猛烈嫉妬中）
●そのくせ６の短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
●なおも６への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において最も立場の低い７を持ち出して（『７の方が糞だがな！』）、
非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技−受け流し）
●雑誌等で６の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
しかし好都合なデータが出ればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
●６の人気の低さが露呈すると、今度は『名作≠人気作』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『６の高邁な内容を理解できる数少ない我々こそ、選ばれた真のＤＱファンなのである』
と信じ込むことによって自らを慰める
●以前からの不評などどこ吹く風、『７が売れたのは６の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い

リメイクして

定期的に立つ再評価スレ

しかし「評価低かった」といっても、リメイクスレは昔から安定した伸びを保ってるんだよな。
だから口悪く言ってる人も、何かしら感じている事が多かったんじゃなかろうか。

ちなみに俺は再評価組。
一度は糞ゲーとみなした事もあったが、今ではどのゲームよりも好きだ。

>>14
へ‥‥？
ドラクエ“紳士”は“兄弟”(ﾌﾞﾗｻﾞｰ)を中傷したりはしないぜ‥‥！？

お前が見たのは“300％”工作員だ‥‥(ﾋﾞｼｯ

え？６から１０年？まだ８までしか出てないよね？
１０年で２つしか発売してないの？

13ｰ14
お前必死すぎww
現実世界でだめな人間ほど熱烈に否定するからつまらない
別に人それぞれ名作違ったっていいんじゃないの

まあシリーズとしてはそうなるな

また6の評価スレ？
評価するの好きだよね〜

>>13
早速一人釣れたな。

っていうか、時代の先を行き過ぎていたってことだろ。
大体、音楽の名盤とか映画の名作も発表当時は非難ＧＯＧＯなんだよな。
逆に当時から評価されてるってのは、流行に敏感に反応したその場しのぎの作品だったりですぐ錆付くもん

それはものによるよ。
当時から評価されつつ、将来にわたって評価されてるものも確かに存在する。

ただ６はその性質から、理解されるのに時間を要するタイプなのは事実だろうね。

でお決まりの知ったかぶりのレスが続くのな
評論家かなんかなの？

>>13-14
お前社員か?必死すぎ
どうみてもお前が6信者

DQ6は名作 これだけは譲れない

(●,_,●)今でも“テリー”好きの僕は将来“勝ち組”ですね‥‥(=ﾔ=ﾔ

テリー伊藤？
目がロンパってんのが好きなのか？

dq6

現実と妄想に気付けって遠回しにいいたいんだろ？

自分を捜すって(笑)
ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽﾜﾛｽ

あながち>>1の言うことも間違ってないな
５も最初は不評だったけど何年かたってから評価が上がってきたからなぁ

ドラクエにしては難し目だから、イージーモードを追加。
ストーリーをもっと練って、説明不足な点を補う。
ムドー戦までの一本道を何とかする。
一部の強すぎる特技を調整する。（HPかMP消費制にするとか
隠しダンジョンはもっと激ムズでもいいのでは。

これで相当良くなると思う。
いずれリメイクするだろうから、期待しよう。

>>32
HP消費だと誰も特技を使わない気がする。

とにかくハッスルダンス、複数打撃系、ブレス系なんとかしないと。
ハッスルダンスは回復量40-50くらいとか
回し蹴りとかムーンサルトとかは敵が多いと威力ガタ落ちとか
「MP節約or尽きた時の攻撃手段」程度に。
ブレスは、うーん、MP消費だと魔法とかぶるしどうしましょ。

誰もがどんな職にも就けるというのは良いけど、職を変えても全ての特技や呪文が残る所は嫌だった
もしリメイクするなら、キャラによって残せる技を限定して欲しいかな。例えばスーパースターに就いている
間は誰でもハッスルダンスを使えて構わないけど、他の職に変えても残せるのはミレーユだけとか
○○斬りを残せるのがテリーだけとかだったら、彼の評価も変わるかもしれないね

>>35
システムが複雑すぎてライトユーザーに理解されないかも。

何を持って評価が上がったとしているのか？
ニュー速とか、他のサイトとか、多重投稿不可の投票系サイト見てみろ。
６は相変わらず駄作と切り捨てられるぞ。

悪い、６ジワジワと批判されてきてるぞ

5や7よりは面白かったけどなぁ、俺は。

ストーリーがよかったね
当時流行っていた『自分探し』とかいうあやふやで意味のわからないものを
本当に物理的に自分を探すことで、皮肉ってたのもよかった

そんなに深かったのか？
魔王退治で、桃太郎と変わらんと思っていたが

主人公ってレイドックの王子なんだっけか？

そうだよ。

スレタイがジュワジュワに見えた

バーバラのメラをハッサンのメラミより強くしてほしい

>>44
良いねそれ。俺も全てのステータスに重要な意味を持たせて欲しいと思う
賢さの他にもかっこよさで敵が見惚れやすくなるとか

バーバラ『今のはメラゾーマではない。メラだ』

バーバラはＤＱシリーズで最も強大な力を持った魔法使いなのさ

バーン様乙

職業は自分で縛りをいれれば無問題

縛りなどいらないさ。
>>32-35みたいな批判も、本当は的外れだし。
だからリメイクが出れば駆逐される可能性もある。
（その代わり別の批判が出る可能性もあるけどな）

自由度が高いようにも見えるけど、
３みたいな、のびのびとした感じはなかったな。
浅瀬が内海と外海をしきってるせいだろうか？

世界は広かった。

ドラクエ史上最凶のネタキャラテリーさんが登場するのも6

なんか6に対して否定的な意見ばかりだな
まぁ個性がなくなったのは確かだけど
やり込みゲーとしては優秀だったと思うぞ

アルティマのパクリだった１〜５から脱皮したドラクエの最高傑作である

賢者の石＞＞＞＞わざわざ遊び人、スーパースターとうい最弱職を経験して覚えられるハッスルダンス

６からドラクエの第２段階だからな。
今までのシリーズになれてるとアレ？ってなるんだよな。
でも７８で慣れていくから違和感なくできるっつー。

>>17
好きです 貴方みたいな人

ドラクエは懐古と新参の仲が異常に悪い。

転職とかのシステムはイランかった感じ
キャラとストーリーと曲はスゲー良かった
3、5と同じくらい好き

懐古は未だに２が好きとかホザいてるからな。
真のDQ好きなら天空編を選ぶ

テリーとハッサンがでるだけで良ゲー

>>61
いや、真のDQ好きならロト偏（１〜３）だろ。
１→２→３とDQが最も輝いていた時代をリアルで味わった者達。
DQは懐古ファンによって支えられているのがFFとの違い。
１・２は確かに人気が落ちているが、３は今でもシリーズでダントツの人気がある。

真のDQ好きとは、それぞれの作品の良さを理解し、すべてを愛するものだ。

単なる懐古では本当にDQを愛している事にはならないし、
かといって古いものを切り捨てるようでは良さを理解している事にはならない。

「好きだからこそ苦言を呈す」という事もあるにはあるだろうが、
それはどれかの作品をスケープゴートにして貶す事ではない。

考えてみれば、DQは懐古とか新参の概念があまりないな。
FFに比べればだが

真のドラクエ好きはトルネオの大冒険

>>14のﾃﾝﾌﾟﾚGKみたいだなｗｗｗ

6アンチはもうなんか見てらんない
テンプレまで作る必死さだからな・・・・

6はネ申
他人の評価なんかどうでもいい
俺は6が大好きだ

中古で６が５０４円で売られてるんだけど買った方がいいと思う？

>>69
神だとか一方的に言うから叩かれる事に気付かないか？
いい加減独断的な言い方はやめてストーリーやシステムの何が素晴らしいのか、
本質的な評価の話をしようぜ

>>70
５０４円なら、充分過ぎるほど元は取れると思う
…が、ゲーム性だけならそれ程楽しめないかも知れない。
いちばんのウリはストーリーの重厚さだと思うから、クリアだけを目指して
やると評価はこれでもかと言うくらい物凄く低くなる。たぶん

６は独特の雰囲気あるよね
世界観とか戦闘がシビアなとこが異色
変な謎解きが多くなったのも６から

だけど３と２と５の次に好きよ

ちくび

バグりまくりなんだよなぁ････気の毒なら消すなってゆうか

>>72
謎解きって、スフィーダの盾とか鏡の塔とかの話？
じゃなくて、世界観そのものに根ざしたストーリーの事？

まあ前者だったら３のエジンベアの地下とかオーブ集めとか
実はいままででも密かにあったけど、世界観そのものに関してだと
確かに異色なんだよね。ストーリーそのものが謎解きに近いし

６はストーリー覚えらんないだけど

６の「自分探し」の本当の意味を解釈できた時、俺の中で６は芸術作品になった。


夢と現実があって、そのはざまに絶望と欲望と牢獄があって。
牢獄に囚われている人はみんな有能で、将来有望な人たちだ。

そしてこのはざまには欲望の化身たるデスタムーアがいる。
主人公達がそれを克服できた時、夢は現実と一体となり、未来が生まれる。

EDでの主人公達はみんな、将来に向けて定職に就きつつある。
モラトリアムの冒険、自分探しは終わったのだ。

転職システムが(３と違って)アルバイトのようだ、という批判があるが、
こう考えると６の転職はバイトである必然性を持っているようにも思える。


ちょっと電波気味でスマンが、要約するとこんな感じの解釈ができた。
>>30,40は全然違った解釈をしているようだが、シナリオを深く掘り下げると
堀井はもっと色んな事を考えて、６のテーマの一つとして「自分探し」を
取り上げたんじゃないのかなぁ、と考えるようになった。
「夢と現実」というテーマはそのまま「自分探し」というテーマと合致するもので、
切って離せない関係にあると思うし。

>>77
ガンガレ
世界観そのものが複雑だから、結局の所
楽しむ為には理解を要する類のゲームだ。

まあ、相当練り込まれているだけに
１度クリアしただけであの世界観は分からないのが
多数なんジャマイカ…と思う。

神ゲーだとは思わないが、なぜか今猛烈にやりたい・・・

>>80
とにかくこれは遠慮なくやるべきだと思う。
２ちゃんで言うと結構叩かれ気味だが、
真の意味でとっても良いゲームだと思うしね。

というかゲームはやる人によって
駄作にも良作にも成り得ると思うんだ
当たり前だけどさorz

>>1あんた神

>>７６
あのゲームはまっすぐだった今までのDQにたいして
青臭さがするんだよ、不良少年のような。ぐにゃぐにゃ

>>84
・ランドとターニアの祭りイベント
・サンディとジョセフとアマンダ
・イリアとジーナ
・フォーン王とイリカ姫とミラルゴ
・ディーネとロブ
・ミレーユの過去
・下ライフコッドの展開
・エンデ夫妻

ま、この恋愛イベントの数だと青臭く感じるのも無理はないな。
しかし個々ではなくて全体を見ると、色んな形があって良いと思う。

>>82
その通りであるだけに、そのゲームの良い部分を楽しめた人からすれば
その良い部分を万人に理解して貰いたいのが正直な所なんだと思うorz
悪くすれば信者扱いなんだけど

>>84
青臭さというよりかはシナリオの未完っぷりも
持ち味を活かせなかった原因の１つなのではないかなぁ。
異色な言われ方をする事が多いけど、なかなか全体像を
見渡せないから印象に残りにくいし

幻の大地が現実の世界で、上の世界が夢の世界であることに気付くのが
ゼニス王の話だった

それをふまえて２週目プレイすると、ああこういう意味かってカラクリがわかる
たとえばアークボルトの洞窟を抜けた先の小屋にいる眠り病についての話では、
しあわせの世界は夢の世界にあって現実だと眠ったまま死んでしまうとか、
ムドーを倒したあとにレイドックの兵士がダーマ神殿が復活する夢を見たが、実際には滅んだままだとか
クリアベールやカルベローナについてもなんとなく伏線がある

はっきりとそれがわかるのがゼニス王が復活してからというのが絶妙のタイミング

まあ確かに、勘が物凄くいい人はシェーラの話だけで分からなくも
無いとは思うけど、十中八九そんな事は無いと思うしね。

結局狭間の世界からの侵攻も、クリアしてみないことには
全容が分からないと言うのが本当のところだと思う

>>66
それ製造中止ｗ
アコードはまだ健在。

勘もあるけど、それ以上に物語との付き合い方が大事じゃないかな。

分からないところがあったら一旦手を止めて、分かるまで考えてから
先へ行こうとするタイプの人なら、ムドー前には世界観がつかめると思う。
俺はそのタイプだった。
本を読んでてもしょっちゅう前のページを読み返したりするしな。

で、そうなると逆に「上が夢で下が現実」という世界設定のどこが面白いのか、
よく分からなくなったりする。
気づくのが遅くなった人は、それに気づく前と気づいた時はどう思ったんだ？
２周目が面白いって言うのは>>87が書いてくれたような感じで、よく分かるんだけど。

>>90
この先はどうなるんだろう、と言う捉え方で進めてたものだから
世界観を捉えるのは二の次だった。

で漏れは後から気がついた派なんだけど、
気づいた時のカタルシスは凄まじいね。
それだけで神ゲー認定して信者に走る人間の行動が分からなくも無いくらいに…
…まあ、それこそ厨というか、あんまいないとは思うが

>>91
なるほど、どういう感じなのかは把握した。
確かに感動の度合いは人それぞれだろうが、感じとしては
バーバラが消える時の切なさと通じるものがあるんだろうな、きっと。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E3%82%AA%E3%83%81
wikipediaの「夢オチ」の項目だが、ここの最終行に該当するような感じで。

俺は、職業システムは良いと思う

>>92
あるある。

…時に、バーバラが消えるのが悲しすぎる、と言う話を
結構…と言うか頻繁に聞くけど、エンディングそんなに悲しいかな？
夢を見る人間になら見えるんだし、みんなで集まって水晶玉を覗いて見られるから
悲観的な別れ方としては特に感じなかったけれど。
現実の世界の方では殺されたりする人間がいる一方で
夢のなかではいつでも会えると言う肯定的な考え方という認識だったが…

そんな漏れ自体が少数派なのかな？

お前ら全員ストーリー・世界観の評価ばっか書いてることに気づけ。

気付いてるが、それがダメなのか？
評価が上がってる事に関連するなら別によくね？

俺も消防で遣った時
あまりのストーリーの複雑さに
糞ゲーが、ぺっって思ったが
大人になってやり直して
神ゲーに評価が変わった

俺はそれまでＤＱ５信者で
ＤＱ５以外認めようとしなかった
だが、俺の中で今や
ＤＱ６はＤＱ５並の名作ゲームへとインプットされた

別にあんたに認められなくてもいいと思うけど
ドラクエ信者マジキモイ

バーバラの消滅って夢オチに通じるものがあるよな。

今までの戦いは全て夢で
バーバラの消滅によりいきなり現実世界に引き戻されるといった感がある。
そこに何とも言い表し難い儚げな感動がある・・・
それこそがＤＱ６の真骨頂であると思う・・・

例えて言うならネバーランドに似ている
何時かは現実に戻らなくちゃならない
そこがＤＱ６と他のファンタジーのまま終わるゲームとの最大の違いであり
魅力だな・・・
バーバラの消滅により現実に引き戻される事により
より一層今までのゲーム上での体験が、鮮明に記憶へと残る
それがまるでかけがえの無い思い出であるかのように・・・
まさに神がかり的な仕掛け、芸術としか言い様が無い・・・

クリスマスに何一人で語ってんだか・・・俺はorz

>>102
むしろクリスマスに踊らされる市井を疎むべし。
あるならあるで良い事だし、無いなら無いでそれ自体は無問題
…とは言え、101の発言内容には…ちょ…ワロタｗ

儚いが、夢が現実を救った感慨もあるしな
現実に引き戻されて目覚めるってな感じだけど、
どちらかというとむしろハッピーエンドかと

夢オチに通じると言うより、夢オチの中の夢オチなんだけどね
まあ現実視点で現実の中でも夢が存在し続けるのを上手く描写出来たところとか、
結構良くできてる

６は漫画より読書というタイプには評価された。

>>103ありがとう・・・その言葉だけで救われるよ(´・ω・`)　

確かに一般の夢オチのような
身も蓋も無い悲壮感がある訳ではなく
夢が現実を救ったり、バーバラは夢の世界で生きていたりと
味気無さを防いでくれている感はかなりあるね

夢オチの中の夢オチか・・・言われてみれば確かにそうだな












　　　

ドラクエでは一番好きなんだがな、６

>>105
べっ、別に励ましたつもりなんて無いんだからねっ
可哀想だから６の話でもして慰めてあげようと
しただけなんだからっ

小学生時代に楽しく遊んだ人間が消費者として発言する年になってくると評価上がるね。
同時に叩く人間はどんどんその負の情熱を失っていって叩かなくなってくる。
4も5もそんな感じ。

あ、あの…６は？

夢の世界って完全に消えちゃったんじゃなくて
見えなくなって現実の世界との接点がなくなったんだっけ？
そこらへんよく覚えてない。

>>110
その通りです。主人公は王子、ハッサンは大工、チャモロは神官、
テリーは流離いの剣士として現実を生きる中で、夢を忘れるなと言う
堀井のメッセージみたいなもんでしょうな
（まあミレーユは夢占い師見習いなんだから、忘れようがないが）

バーバラを合体させなかったのにも、きっとそんな意味合いがあった希ガス

とりあえず>>6は正論
ボスは・・・、あれ？ラスボスの名前なんだっけ？ムドーは歴代ＤＱの中でも屈指に好きなボスなんだが・・・



・・・やっぱりラスボスの名前が思いだせん！印象が薄すぎる！！

大魔王デスタムーア。

ストーリー上はムドーとの対峙から始まるからさしたる伏線を貼れないし、
ジジイの玉が変形したところでいまひとつ…。
確かに強かったけど、まあインパクトはないよなあ

ん？転職がキャラの個性を奪うって…
あくまで転職はオプションであって、だからこそおもい切ったことができるわけで、
いやな人は素のまますすめば問題ない。
堀井がわがままなアンチに屈したことによって
あの糞スキルシステムが生まれたんだよ。
剣を使うか槍を使うか、それ位の違いしかない。
転職復活しないかなー

スキルシステムが糞なのは事実だが、転職はドラゴンとかバランスブレーカーをなくしたほうが良い

そのくせにかなりでしゃばっているけどな。
カルベローナとか牢獄の町とか。
ただ、ムドーに限らず部下が色々やってるから、どうしてもそっちに目がいってしまう。

>>117
ドラゴンはクリア後のおまけみたいなもの。
ドランゴも隠しキャラだし。

転職反対派の理由の一つとして、ある程度キャラにあった範囲で
いじりたいってのもありそうだけど、
それは転職でもできる。
ハッサンならバトルマスター、パラディンどっちに進んでもキャラの印象を壊さない。
堀井もよく考えてるんだよ、あの人の経験をなめちゃいけない。
特技が強くて、武闘派のキャラが強くなるのはあるけど、
これは6に限ったことじゃない。
6の転職はそこまで叩かれるようなデキじゃない。

おそらく、転職を極めてしまうと最終的に個性が無くなってしまうのが
一番の反対理由じゃないかな？
そして、AIだと特定の特技ばっかり使う事も。

それにキャラの方向性があらかた決まっている
（例：ハッサン→武闘家
　　　バーバラ→魔法使い
　　　チャモロ→僧侶）
にも関わらず、その職に就いても然したるメリットがない事。
それ以外にも転職に関する問題点は結構ある。

…そんな訳でリメイク希望の人、是非こっちで存分に語って欲しい。
　　　　　　↓↓↓
　今こそＤＱ６のリメイクを本気で考えますよの12
　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133170574/

>>119
メリット以前にイメージ通りに育てないと厳しいくらい特典多すぎるぞ
チャモロ＝山彦の帽子装備キャラでないと特技に総ダメで勝てない魔法
バーバラ＝マダンテのダメージを左右する最大ＭＰ
ハッサン＝正拳突きの大きすぎる攻撃力補正

面白かった。
ストーリも良かったし。
だけど何だかドラクエじゃなく別の面白いゲームをプレイしてる感じだったな。
何なんだろうな、この違和感。
1〜5と7、8をプレイした時は、そんなの感じなかったんだが…。

ステータスの実質面では、確かにそうか。
でも問題は、職業で覚える特技との兼ね合いに関してだよ。
チャモロはベホイミやザオラルを覚えるのに、転職前にレベルで習得していたとしても
僧侶に転職したら無駄に熟練度を費やさなければならないとことか。

キャラの個性・素質はステータスや耐性・装備といった形で表現され、
経験や学習に基づく能力は呪文・特技といった形で表現される。

人間は等しく大きな可能性を持っていて自由な存在だが、
個人の素質によってその意味は変化してくる。

それが６式転職のシステム構造。
６のキャラは全員年齢が若いが、それは「自分探し」というテーマだけでなく
転職システムが表現している事も考えれば、当然帰着して然るべき設定なわけだ。

それから。

ゲーム的には「経験値制のレベルに拠らない選択性の成長要素」というのが転職の位置付けだな。
「メタルを倒してもうれしくない」「ザコ狩りでもよくね？」という(見当違いな)批判もある一方で、
「プレイスタイルによってパーティ構成にすごく差が出る」「狩場の自由度が上がる」
といった良さも提供してくれた。

また、３の転職は限定的で、主軸はどちらかというとキャラメイクの方にあったのに対し、
６の転職は余計な制限を取っ払う事で、転職自体を楽しめるようにしてくれた。
３の転職は取り返しがつかないだけに、計画通りキチキチにやらないといけない
窮屈さがあったが、６の転職にはそれがないのだ。

これに対して「ノーリスクだから糞」という批判も昔からあるが、それの何が悪いのだろうか。
熟練度の上昇は戦闘回数に依存し、メタル系を使うようなズルはできない。
だからリスクはなくとも、計画は立てていかないと後悔する事となる。

…別に３の転職が悪いというつもりはないが、どちらも一長一短なのさ。

>>121
キャラ視点ではなく、ストーリー展開を
俯瞰で見る部分が強いからじゃないかな？
ただでさえシナリオを掴むのに躍起にならなければならない上に、
夢の自分を操作している展開からなぞらなくてはいけないからだと。

>>123-4
いや、だから覚えられる可能性の広さに対して習得が一律過ぎるのが問題だと。
取っ払ってくれたこと自体は勿論良い事だけれど、その上で
転職したならどのキャラでも同じ熟練度で一律に特技を覚えていけるのが不自然だって事。
全部習得できると言う事が大きなメリットであるのに際して、
転職で（職の極め具合によって最終的に）個性がどんどん無くなっていく

「プレイスタイルによってパーティ構成にすごく差が出る」と言うのを
備えている上で、６のそれ自体でもまだ
転職での成長の仕方が物凄く限定的だと言いたいんだってばよ。

>>121
６・７がまとめて別物だったらよく分かるんだけど、６だけか。

うーん、それだとおそらく制作サイドの重視した年齢層と、意識の違いかな…
DQが基本的に子供を重視して、万人向けに作っている事はみんな知っていると思うが、
６だけはどうも、その基本を外して制作されたような節があるんだよな。

そう考える根拠は、過去の堀井のインタビュー。
昔のゲーム批評に載っていたインタビューではこうある。
> 編：今までのドラクエの中でも最高峰じゃないかと感じましたが、
> 　　他誌のインタビューなどでおっしゃられていた「簡単にするのをやめた」
> 　　というのが、今のユーザーには厳しかったのでしょうか？
> 堀井：それは、「ドラクエ」というのではなくて、RPGに飽きてる連中の声なんですよ。
> 　　その人たちって、どのゲームやってもつまらないという人たちなんです。
> 　　あとは、方法的にレールの上に乗ることに慣れてしまって、悩むことを
> 　　楽しむというのじゃなくて、とにかく早解きしたい、あるいは考えたくない。
> 　　ただ何も考えずに出来るゲームがいいとか。自分からその世界を楽しむ
> 　　気持ちがないと、やる前から一歩引いてしまうんですよね。

もう一つ、当時のVJ増刊から。
> 堀井　そうそう。最近のRPGはイベント主義に走るやつが多くて。
> 　順番にイベント見ていくだけじゃないゲームにしたかったんですよ。
このインタビューでは堀井・山名・椙山の三名が話してくれているわけだが、
タイトルは「ドラゴンクエストはプロの作品です！」とあり、最終ページでも
「全員がプロでひとりひとりが専門店の"作品"」という形で締めくくられている。

こういった方向性は一歩間違えば制作者のオナニーになってしまう可能性も
秘めていて、危険な方向でもある。
しかし６では、確かに１〜５ほどの広範な理解は得られなかったかもしれないが、
内容的には歴代DQ中随一の作品性を持つ事ができて、良かったのだと思う。

6は色んなボスいるけどムドーに存在感食われてるのが残念だな

>>108
世代交代が進んでるんだな。
初めてのDQが6だった人が大人になってリメイクを熱望してるんだろう。
5はともかく6はSFCのなかでもかなりドット綺麗だし、特に必要ないかなと思うけどね

6は8のシステム、
つまりキャラ毎に職業の差があるようなので出て欲しいとは思ったり。

8やった後に7の2回目と6の2回目を続けてやって感じたのは、
物語の次の展開を知ってて全体の流れがつかめたり、
ファーストプレイじゃないから躍起になって前に進めようとしないおかげで、
各イベントの位置づけとか意義が見えてきて、
ようやく作り手の意図とか見せたいものが見えてきたってことだった。

1回のまとまりとしては8の方が良かった。
でも6や7は煩雑が故に、余裕とか時間をかけるとシナリオ全体が見えてきて面白い。

>>130
>>127のインタビューの「そうそう」の前には、こんなやりとりがある。

> 堀井　あと、今回ひとつ目標があったんですよ。みんなに夜中電話させたいっていう。
> 　　『DQII』のときとか、あったじゃないですか。
> ――そうですね。みんなで、情報交換して。
> 　　「あれどこにあるか、おまえ知ってる？」「おれもう見つけたよ」とか。

このやりとりの後で>>127で書いたようなイベントの話をしているという事は、
ここで堀井が言っている「友達間の情報交換」というのはIIの時のような
ゲーム面の話ではなく、シナリオ面での事を言っているのだと思う。

つまり６のシナリオは友達と情報交換をして初めて、色んな意味が分かって
完成されるように最初から設計されているんじゃないか、って事。
それを最初から一人でやっていたのでは、本当の面白さを引き出せる道理がない。

この思想はおそらく７にも受け継がれているものだと思うが、いずれにせよ、
「二周目以降が面白い」っていうのは一人で６を完成させる作業なんじゃないか、
って俺は思うよ。
ゲーム批評のインタビューでも
「ゲームはユーザーがやって初めて完成するメディアです。」
って出てるし、それにはこういった意味があるのかもしれない。

まあ、友達が居ても二周三周やっても知り尽くせないのが６だけどね。
俺も発売当時、かなり濃密な情報交換をしながら二周やったつもりだが、
その後今やっても未だに新しい発見があるぐらいだからな。

まぁ事実６が最高傑作ってのは玄人が認める事実でしょ。

個人的な意見で悪いが。


職業を全て極めたらキャラに個性がなくなるって言ってるが、それもやりこみの一点には違いない。
モンスターを仲間にするのだって結構楽しい。
大体デスタを最初に倒すまでどういう構成で職につかせるかってのもムズカシイしな。

別に全部極めなくてもな。
パっと技能習得システム見た時点でヤル気失せる。
全員で全体技仕掛けるとか
全員に回復技持たせるとか
結局そういうトータルの物量押しが物言う世界なのが一目で分かるから。
ユニット別に使い方研究しようとか思わんだろフツー。

６のシナリオはカントとかヘーゲルとかの観念論に表層的に影響された臭いは感じられる。
大体６の上の世界って夢の世界じゃないしね。夢ってのは個々のものなんだから。
むしろ人々に共通意識で作られた「観念世界」って言ったほうが正しい。

>>134
だから玄人受けっていうか、そっち方面を極めたい人が支持するんだろ。

何も考えず手軽に高能力キャラ作成を志向する人、
例えばSFC3で勇賢賢賢で神龍と戦うような人なんかは
「全職極める→無個性」の罠に陥りやすい。

ただ、成長をコントロールするのって、
ゲームを遊びつくしてないみたいで気持ち悪いよな。
その辺は無個性派にちょっと同意。

>>132
６が最高傑作なんて他板で言うと煽られるぞ。
信者の巣窟でだけにしとけ

27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 21:17:30 ID:9dzUYyLn
１〜４の信者は「これがDQ」という意識が強い。
特にFFなどの■ゲーが隆盛を見せだした頃にも頑なにDQ派を自称し、
守り通したような人ほどそういう固定観念が強く形成されてしまっている。
それだけに様々な伝統を打ち破り、数値の基準もバランスの取り方も
一変してしまった６には否定的な態度を示す。
旧来どおりのバランスに近いムドー前に限定して評価しているのもこの層が主。

５信者は同時期にFF5が発売されたため、前述の■ゲー隆盛の影響が
もっとも大きい層だと言えそうだが、５自体がDQとしてはかなり異端と
言われていたので、そういう意味で固定観念は少ない方だと思われる。
ただしシナリオ的に５好きには６のシナリオは印象に残りにくく、
６好きには５のシナリオは浅いところがあるのでソリが合わない。
また５では特別な存在として作中通して描かれていた魔物使いが、
６ではただの一職業になってしまった事を嫌っている人もいる。

という風に考えれば６が糞糞言われている理由は見えてくる。

666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 22:47:34 ID:IXUe25v6
7 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

★★★★★ ドラクエ最高傑作, 2004/12/25
レビュアー： アルテマ 　 宮城県
今までと違い自分で道を切り開く、冒険の極みとも言えるソフト。
転職のクオリティはジョブに比べ次元が違いすぎ、よく練られています。
懐古達はよく「〜を覚えると誰でも簡単に〜」とか言ってますが、かなり当てずッポな批判です。
なぜならそんな便利な技は簡単には覚えられません。
冒険の途中に強力な技のみを覚えようとすると、キャラの能力自体は物凄く低いものとなります。
FF5と違いキャラのステータスに個性があるので、キャラに合わせた技を覚えさせたり、
さらにキャラごとに得意な職・不得意な職があるのでリスクの方も充実。
懐古たちはこの辺のことを理解できないままプレイしたのが欠点だと思います。
頑張って勇者にしたときの感動はタマモノ。

このレビューは参考になりましたか？ 　はい　いいえ

批判されたら懐古うんぬん言い出すのはゆとり世代の悪い所だな。

>>138
5と6がDQ2トップだと思ってる俺ガイル。
6みたいな深いストーリーが好きだからといって5みたいな
王道ストーリーが嫌いだとは限らないよ

自分も5、6好きだ。
>>141と同意見。
DQは正直どれが嫌いとかはないけどこれが2トップ。

FF8好きにも見られる傾向なんだが、
「ここが理解されてないから評価されない」っていう意見は多いな。

別に100人が100人ともそうとは限らないってことを、
よく頭に入れておいた方がいい。

そうなんだよね。
良い部分があるから他人にもその部分を理解させたい、って思うにもかかわらず
そんな人に限ってファビョってでしか語れないから、結局特定の信者扱いされて
そのゲームにまでクソゲー認定のレッテルを貼られる事が多いからなぁ。
そんな傾向は無くなって欲しい。

>>136
自分は玄人好みだけど、全職マスターしても最終的に同じ特技しか使えない、
ＡＩだと同じ特技しか優先して使わないって言うのが没個性の１つの要因なんじゃないかな？
たとえばAIでもキャラごとに使う特技の嗜好が違ったりすれば、
また転職で没個性とかにはならなかっただろうし…。

もしここがこうだったらもっと良かった、って言う意見があれば
こちらをドゾ↓

　今こそＤＱ６のリメイクを本気で考えますよの13
　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1135479319/

俺は3、5、6の3トップだな

>>136
玄人だからこそ、個性の組み合わせによる戦略・戦術に喜びを見出すもんじゃないか？
物量大好きなのは小学生までだろ

前にあんまり万能万能と言う人がいるから、どんな転職してるか聞いてみたら
全員僧侶マスター＋魔法使い★５以上で、さらにハッスルダンスを覚えてる
メンバーまでいるぐらい鍛え上げて意見してる奴がいたな。

熟練度はレベルみたいに一義的じゃないから、鍛えすぎって事に気付きにくいのかも知れん。
でもそれってなんか、言っちゃ悪いけど馬鹿みたいだと思うんだけどな。
しかもこの例の場合、特技系はまったく無視してる事になるしなぁ。

まあでも、そういうスタイルがあっても構わないといえば構わない。
俺は全員に職業を割り振ってプレイしたし、友人はその前に即メラミを実行した。
クリア後、俺はレベルを上げて山彦の帽子も沢山手に入れたが、友人は
海底でひたすら熟練度上げにいそしみ、主人公以外の勇者が誕生した。
この時はどちらが強いのか、ちょっともめたりしたな。

これが６の戦略性、そして自由性、個性。
自由な事は無制限な事ではない。

ああ失礼、最初の３行は確か天馬の塔突入前の話ね。
クリア後だと別にどうでもいいような話だが。

音楽もDQシリーズの中では好きだぞ、6
電子音多くて

>>147
そこでの個性ってのはプレイスタイルでの個性ってことになる。
非常に稀有な例やもしれんが、俺が6のシステムいまいちだなぁと痛感したのは、
バーバラのマダンテ修得時と初使用時が、
メラゾーマ修得の魔法戦士を目指して戦士だったこと。

3くらい無個性かつ自分で妄想範囲なキャラ達ならかまわないけど、
6くらいにキャラ毎の個性があると特技をそれに準じて欲しいとは思った。
ミレーユにグランドクロスは持たせたいけど正拳突きは欲しくないとか。

>>150
その例の意味するところが俺には良く分からんのだが、
その例自体、キャラの個性が出てると思わんかいね？

全員を同じ職業につけても、同じ性能にはならない。
特技が同じぐらいで消えてしまうような個性はしてないからな。

最終行に関しても、個性というものの考え方が固定的過ぎるんだよ。
使い古した例えだが「室伏が哲学書を読んで何が悪いのか」。
キャラはもっと自由に生きていていいんだ。

とか、個人でバリエーションほすい

ハッサン→正拳突き
テリー　→ばくれつけん
ミレーユ→まわし蹴り
バーバラ→氷突き（ヒャド系パンチ）、炎突き
チャモロ→活入れ（眠気覚まし）

>>151
8でキャラ毎に区分けされた特技は改悪…か?
似合わない特技を修得しないって配慮が追加されたのだと思っていたのだが。
キャラの個性として認められる・られないの主観だし平行線は当然だけど。

まあ、もうこのスレには来ないよ。6信者って言葉が良くわかった。

>>153
スキルシステムは改悪でも改善でもなく、別物だろう。
俺は別物に優劣をつけようとはあまり思わないよ。

それはともかく、下から二行目の例えは読んだかい？
あるいは「Wordは使えるけどキーボードは使えないキャラ」を作ろうとしている、
という例えのほうが近かっただろうか。

６か。何をもって評価が上がったと感じるのか？
相変わらず、古参ユーザーは６・７には否定的だし。

俺は世界観とかストーリーはこってていいと思うが、あの糞システムはヤバいと思う。
これを直さないと、リメイクされても再度糞ゲー認定されて叩かれるだけ。

無駄な特技とか多すぎるしね。
「み　か　わ　し　き　ゃ　く」とか

亀だが
>>111
そっか、ありがと
解釈合っててよかった
もう夢には行けないし会えないけどそこに存在してるってのがいいな。

まあストーリーがDQらしくないのは確かだが。
魔王退治が十八番のDQなのに目的は自分探しだし。

>>156
有効ターンを長くすれば使える。いくらなんでも短すぎるからな。

>>156
みかわしきゃく舐めんなｺﾞﾙｧ
８にあったら竜神戦で神特技と称えられた事だろう。

みかわしきゃくはDQM２で爆裂拳or五月雨剣対策として役に立ってくれました…

いま闇ゾーマと普通に戦ってるんだが、みかわしきゃくが死ぬほど欲しい。
身かわしの服だと吹雪耐性が無くなってしまう……

みかわしきゃくってそんな使えたっけ？

先輩が卒業で捨ててったｽｰﾌｧﾐを貰った世代。
６は二周目が苦にならない奴はハマった。
中盤たるい。特技めんどい。ラストださい。
ストーリーは神。

RPG初心者のほとんどは本気のムドーやデュランに全滅しているからね

みかる帰ってきた？

とりあえずリアルタイムでプレイ体験した者として言わせてもらう。
（ちなみに俺は懐古派。だが６や７が嫌いなわけではない。）

ＤＱ４の時点で既に、主人公が勇者というお決まりのパターンは当時でも古臭くなっていた。
そこでＤＱ５発売時の売り文句の１つに「主人公が勇者じゃない」ってのがあった。

これをさらに推し進めたのがＤＱ６。
転職システムを３以来初めて復活させ、「誰でも勇者になれる」ってのが売り文句だった。

ストーリーもかなり挑戦的だった。まず導入部がＤＱ史上でも最高に奇抜。
それまでの作品は殆ど王様の前から始まって、
「魔王を倒しに行くのだ」みたいに言われて出発するのだが、
いきなり魔王の城の手前から開始するというもの。
また、３以降のＤＱではストーリー終盤に２つ目の世界へ突入するのがお決まりだったが、
６は序盤から２つの世界を行き来する。

ライバルであり同時期に発売された（多分先を越されちゃったと記憶するけど）
ＦＦ６も従来のクリスタルの世界観から脱皮して挑戦的な作品だった。
当時はすでにプレステやサターンも発売していて、時代の過渡期だったんだろう。
そんな中でＤＱ６が異色作で前衛的でシステム的な完成度が低いのも仕方が無いかもしれない。
でも俺はそんな挑戦意欲を評価するよ。

俺としては、あれは天空シリーズを意識したものだったのか、そうでなかったのかをハッキリさせて欲しかった。
伝説の武器防具が天空装備に似ているといえば似てる（攻略本参照）んだが、３のように確たる証拠がない。

天空シリーズであるなら、しっかり天空シリーズ色を出して欲しかった。
天空シリーズでないのなら、あんな紛らわしい武器防具はいらなかった。

リメイクするなら、是非ともサイドストーリーを。

６はやっぱり個性がなくなるのが・・・
特技や呪文を覚えたら使い放題なのがなぁ・・・
覚えたやつはその職のまままたはそれの上級職じゃないと
つかえない（例ベホマは僧侶か賢者、パラディン）みたいな制限あった
ほうがおもしろくなりそう。ある程度のものはキャラがレベルうｐ時に
おぼえるようにするとかしたほうが個性も出るし
（中盤以降ほとんどおぼえないし・・・）

バーバラ2chでは人気ないのかな？
おれはメンバー４人の中にいれてたんだけど・・・
主人公、ドランゴ、ハッサン、バーバラ

最後に・・・　６大好きさ（･∀･)

このスレ見て6再プレイ始めたよ。
発売当時は「ついにFFの勢いに屈したか・・・」って思うぐらいDQ色を感じなかったけど、
さて、感想がどう変わるやら・・・。

>>168
いや、俺はＤＱのヒロインで１番バーバラが好きだ
ずっと馬車の中だけど…
ＥＤを観て泣いてから、ずっとバーバラが好き

DQ8のアメリカでの高評価はいって見れば当たり前だと思うな。
昔のDQ知らないからそれだけ何も偏った感情なしに評価できる。
DQ８はかなり面白かった。
文句つけてんのはDQ懐古厨だろ。あいつら幼稚なんだよ。
過去を美化し囚われることしかできず真新しいものを認めることができない
ゲームに限ったことじゃないがそういう保守的な奴らが「進化」というものを妨げているのがわからんのか？
低予算で作られまともな筋書きはなくほとんどキャラクターの掘り下げはない。
ロクなシナリオやイベントがない１〜４なんてウンコ杉。
ある程度ＤＱが成熟してどんな時代でも楽しめるようになったのは５からだ。
ＰＳ２世代の若い奴らが懐古ＤＱを楽しめると思うか？
楽しめるといっても極少数である。
ゲームとはいつの時代でも愛されるものでないと駄目である。
初期のＤＱ程度の作品なら俺でも余裕でできちゃうよｗ

なんか嫌な思い出でもあったんですか。買ったばかりのソフトをかつあげされたりとか。

>>171
他は禿しく同意だが、１〜４にロクなシナリオやイベントがないと言う部分だけは
強烈に否定。限られた容量の中で切り盛りしてた時代だからこそ、
イベントの見せ方や手段を研究して作り抜いている。
（その点最近のは緩慢な描写まで入ってて洗練されていないと言うか）
１辺りのはまだ黎明期だから今の人間になら比較的簡単に作れるだろうが、
当時の人間でそこまで発想出来る人はそんなにいるはずがない。
それに、容量が限られてた時代のゲームにいつの時代でも愛されるゲームを
求める事自体物理的に不可能だっつーの。

ドラゴンクエスト６はラスボスがかっこ悪い。隠しは色違い。
容量の制約ですべての力を発揮した訳じゃないから、リメイク版が出れば、
リメイク作品の中で最高の評価を受けても何ら不思議ではない。

っていうことは、DQの中では�Yが最高ということだねｗ
あっは、あれが！？

ほぐしておくれよバーバラ…。

>>175
誰が何て言おうが俺の�ｂPは６である

確かに6の酷評されてるところは転職関係が主だから直せないわけではないが……

おれも最近になって発売当時クリアせずに投げ出した6を再評価してるよ。
酷評されてる理由は序盤のゲームバランスの悪さとキャラの無個性化に尽きる。
シナリオが秀でているだけにもったいない。
まーゲームとして見れば失敗作だと思うけど7とは押される烙印の質ってもんが違う。
リメイク希望。

>>179
あと無駄な特技だね。
特技が大幅に追加されて選択肢が広まったのはいいが、
これが戦闘の面白さに寄与してないんだよな。

あと６のシステムは早期に万能キャラが乱立してしまう。
誰か一人職業マスターするたびに、ダーマに行ったり来たりを強いられるし。
俺はDQ信者だけど、これは劣化FF5だと当時は思ったな。

ここらあたりを改善して、シナリオの補完をしてくれるならいいんだけどね。

キャラの個性についてだけど、
キャラに個性出したいなら、無職プレイorそのキャラにあった職業から選ぶじゃ満足できない？
俺は消防のころムドー後の転職が楽しみで何回もやってたんだけど、
例えばバーバラを武道家にしてまわし蹴り覚えさせたり、ハッサンにベホイミ覚えさせたりするのが
好きだったんだよね。ワザと逆の職業つかせて楽しんだり、それぞれ４つめまで職業きわめて
弱いけど色々なワザが使えるキャラを作ったりとか。
DQ6好きって結構こういう人多いんじゃない？
それを、変に縛りかけられてこういった楽しみ方ができなくなるのは
俺は反対。
特技を弱体化させるだけで十分だと思う。

>>181
同じ職業に就けてもキャラによって違いが出るからな。
６のシステムが好きな人は、心の底では「６が無個性というのはおかしい」と
思っている事だろう。
ただ６信者内でも>>179-180のような意見が罷り通っているおかげで、
それをはっきりと認識したり、声を上げたりするのが難しくなっているだけで。

６の特徴として「分かりにくい事が多い」「そのぶん発見できる事も多い」
といったものがよく挙げられるが、これはシナリオだけの話じゃなくて
システム面でもいえる事なんだな。
仲間モンスターなんかでも、クリアまでならリップスがﾃﾗﾂﾖｽな事は
あまり知られていない事実だろう。
でもそれを発見した時の楽しさは代えがたいものがある。

システムだの戦闘だのキャラ成長だの、
根幹がそれまでのドラクエとは大きく変わったから、
それについていけない人が大勢いたんだろうな。

プレイヤーが遊び方を探すっていう意味では、FF8と似てるのかも知れない。
俺は>>182には大いに同意したいが、一方で>>179-180みたいな考えも
決しておかしくないと思う。

DQ6は人を選ぶゲーム。合わない人にはとことん合わない。

古参ユーザーの反感をかったのだろうな。
DQ6が初DQの人には比較的違和感なくプレイできたらしいけど。

敵キャラのHPが全体的に上がって呪文が相対的に弱くなった事で
魔法使い系(非力で体力も低いけど呪文は強力)のキャラを選ぶうまみが減ったと感じた。
個人的にはザコ敵の強さは4くらいが丁度良いと思う。

DQｼﾘｰｽﾞで一番最初に買ったのが６。小�Cの時。三周した。

これ難しすぎるよね･･･今再びプレーしてもクリアできる自信＆根気無しｗ

ダーマ復活後に熟練度稼ぎしまくるとアレだけど
普通に進めていくとFC版2に次ぐぐらい難しい気がする

いや、少なくとも７の方が難しいよ

6は袋がある時点で簡単だった。

>>1
6が好きだといって、即煽り食らわなくなっただけでも
たいした進歩だ。

俺的には
６は惜しい駄作
７はどうしようもない駄作

>>189は生物として駄作

面白いけど神ゲーかどうかは微妙


と、言いたいが、近年のＲＰＧは我々の予想を遥かに越える糞ゲーばかりなので、
必然的に６の評価が上の方に押し出されてしまうという事実は変えがたい。
６より下に糞ゲーが溜りすぎ

無計画にのんびりプレイしてると、いつまで経っても強いチームにならない。
特技集めに躍起になると、折角のシナリオが置いてけぼりにされちゃう。
難しいところだよなー。DQ6特有のジレンマを感じる。

どんなRPGでも「ストーリーがちょっと楽になるくらいまで能力上げたいなー」と思う漏れは、
そもそもパラメータとスキルが別々に上がるシステムそのものが肌に合わずFF5も大嫌いなのだが、
それでもDQ6のシナリオにはそれを押し切るだけのパワーがあった、と思う。
今度転職無しでやってみようかな。

>>189は二年前からタイムスリップしてきたようなレスだな。

>>192
どんなスタンスでプレイしていたらそうなるのか、俺にはよくわからんね。
別に修行を積んでいても、話は勝手に進んでいったりしないのだし。

無計画に進めると後で後悔するというのは事実だが、それにしたって
考えるのはダーマ復活直後ぐらいでいいわけだからなぁ。
後は基本的に最初の計画に沿って転職していくだけ。

俺は次遊ぶときはモンスターパーティでやってみたいなぁ。
マリリンとスミスがやたらと強いみたいだから、この二匹を軸として。

漏れも久しぶりにＤＱ６やって評価がぐーんと
あがったくちだけど、やっぱり転職システムだけはあまり評価できない。

ストーリーの方は本当に深みがあって、面白かった。
最後の異世界なんかはまさにダンテの神曲の世界。
こういう古典的な話を自然にゲームで実現させているのは
漏れの知っている限りＤＱぐらいだと思う。

ちなみに６のような話をもっと深く多くしたのが７だと思う。
ゲーム自体はアレだけど、ストーリーでは一番ジワジワと
評価が上がっていってもいい作品だと思うよ。

DQ7はストーリーどうこうじゃないんだよ。
あの汚い3Ｄと、やってて楽しくなるようなものじゃなくて単にだるい謎解き（最初の神殿とか）
同じところをいったりきたりの繰り返し

ﾅﾆｺﾚ（´д｀

>>195
だからこそ大幅リメイクｗで化けてほしい・・・

>>193
＞別に修行を積んでいても、話は勝手に進んでいったりしないのだし。
修行を積みながらその世界観に没頭する、という器用な真似は、残念ながら漏れにはできない。
進行速度がゼロになるくらい修行にかまけてると、ストーリーに対する熱が冷めちゃう。
……なんていうのかな。やたらと噛まなくちゃいけない食べ物は、
噛んでるうちに口の中で味がなくなるんだよ。
適度に噛んで、味のある内に飲み込みたいわけ。

一回の戦闘で１ポイントというのは、その善し悪しはともかくとしても
時間だけはやたらとかかるシステムだしね。

>>197
ＦＦ５みたいに熟練度の為の新たなポイント（ＡＢ）を導入しなくてもすむだけマシ。

あとはまともな職についていれば、転職をあまり考えなくてもストーリーを進ますのには支障はないはず。

…まあ別にいいけど、RPGで遊んでいれば話とゲームをある程度
分離して遊べるようになるのは器用でもなんでもなくて、
普通だと思うんだけどな。

>>194
７の評価は既にじわじわと上がってきているように見受けられる。
どんなに叩かれている時でも不可侵領域だった、個々のエピソードの良さが
ゆっくりゆっくりと効いてきた感じ。
俺としてはもっと全体を見た時に、６以上に高められている"作品性"が
評価されるようになればいいなぁ、と思うんだがこれは難しいだろうなぁ。

しかし仮にそれが評価されたとしても、今後７が一般的な支持を得るように
なるのはちょっと難しいと思う。
良さが分かっていても、先鋭的過ぎて人を選ぶ面があるのは否定できない。
かく言う俺自身も、音楽も作品性も７の方が６よりも上だ、と認めていながら
一番好きなDQはどれか、または傑作はどれかと問われれば迷わず６を挙げる。
７はどうしても、あらゆる意味でやりすぎに思えるんだよね。

転職システムはいわゆる「リアルタイム組」じゃないと評価しにくい面はあるだろうな。
正確には友達が一緒にプレイしていて、情報交換もしていたような環境がないと。
俺個人の記憶の中で一番面白かったのはミレーユだな。
俺はパラディンにしたが、他の人はスターにしたり賢者にしたり…
さらに小説では魔法戦士だったりもしたわけで、まさに十人十色。
使い方も人によって様々だったが、それでもミレーユはミレーユだった。
足は速いしスクルト使えるし混乱しないし…で何かと話題になった。

これらを論理的に解説する事は、ROM解析まで行われている今となっては簡単だ。
しかし友達との関係の中で築き上げた、感覚的な理解に勝るものはないと思うね。

>>199
システムとストーリーを同時に楽しみたいって人もいるからね。
分けて遊ぶのが普通っていう意見には同意しかねる。

熟練度上げようと頑張ってると、そこでシナリオがぶった切れる。
だから初回プレイの人の中には、ジレンマに陥る人も少なくなかったんじゃないか？
「稼ぎたいけど先に進みたい、でも弱すぎて進めない」みたいな。

俺はキャラのイメージで職につかせてったから、
ちょうど上級職１個くらいで無事クリアできたけど、
そうじゃなかった人も多いんじゃないかなあ。

あと、熟練度上げを重視しすぎるあまり、
「キャラのレベルが上がれば強くなる」という大原則を
うっかり忘れちゃう人もいたかも。

僧侶と戦士マスターしてメタル系狩まくるのが多分一番楽。

７はダメス

しかしなぜ７を唐突に叩きだすのか。これがわからない。ところで、６の職業と７の職業はどう違うわけ？

流れぶったぎりだけど、上の世界の地形って、漫画とかの「吹き出し」の形で
あることを意図されてるんと思うんだけど、どうだろう。
発売当時からずっとそう思っているのだけれど、だれも同じことを言っている人を見たことがないんだよ……。

>>200
それは要約すると
「シナリオが面白いRPGはヌルゲーで頼む」
って事になるんだが…
まあ全く分からないわけでもないが、正当化できるほどの意見だとは
ちょっと思えないな。

ちなみに一直線でクリアすると上級職に就く前にはクリアできちゃったりする。
上級職前提で話をしている人はどこかで稼ぎをやっているはずなるので、
それをもってヌルゲーだのなんだのと抽象的な批判を展開している場合は
「稼いでるんだから当たり前だな」という視点で見てもいい。

特定の特技を覚えてヌルくなったという意見も、一見正しく思える事もあるが
他の職業と比較して相対的な話でないのであればそれは稼ぎ過ぎで、
「ザオリクを覚えたらヌルくなった」というのと変わらない意見になってる事もある。
ケース・バイ・ケースだけどな。

まあそれはそれとして、下三行には同意。
でもステータスって、やっぱり地味だからな。
軽視してしまう気持ちは分かる。

普通にやって上級職就く前にクリアできたかなあ。
10年前のことなのでよく覚えてないが、主人公は勇者だった希ガス。
ということは仲間も何かは極めてたってことだよな。
主人公とハッサンで回し蹴りと正拳づきを連発してた記憶がある・・・。

シナリオ重視のゲームは、確かにヌルゲーだったりする。
最近のFF。DQでいうなら５。

スレ違いだが、FF10がヌルゲーだとは思えん。

DQ8のアメリカでの高評価はいって見れば当たり前だと思うな。
昔のDQ知らないからそれだけ何も偏った感情なしに評価できる。
DQ８はかなり面白かった。
文句つけてんのはDQ懐古厨だろ。あいつら幼稚なんだよ。
過去を美化し囚われることしかできず真新しいものを認めることができない
ゲームに限ったことじゃないがそういう保守的な奴らが「進化」というものを妨げているのがわからんのか？
低予算で作られまともな筋書きはなくほとんどキャラクターの掘り下げはない。
ロクなシナリオやイベントがない１〜４なんてウンコ杉。
ある程度ＤＱが成熟してどんな時代でも楽しめるようになったのは５からだ。
ＰＳ２世代の若い奴らが懐古ＤＱを楽しめると思うか？
楽しめるといっても極少数である。
ゲームとはいつの時代でも愛されるものでないと駄目である。
初期ドラクエ程度のゲームなら俺でも余裕でできちゃうよｗ

>>206
俺も最初は主人公がギガスラッシュを覚えるのを待ってクリアしたけど、
後に稼ぎをまったく行わずにクリアしてみると（それで四周ぐらいはしてると思う）、
だいたい主人公Lv30、上級職誕生直前ぐらいでラスボス戦になるんだよ。

もちろんそれを一般化するつもりはないが、参考までにって事で。
少なくとも全員ベホマだとか輝く息だとかはやりすぎ、ってのはよく分かると思う。

>>203
>>14にあるように、6信者の仕様です

最初は転職システムに戸惑う。慣れると個性が見えてきて面白い。慣れすぎて使える職業、使えない職業とかを把握してしまうと、転職パターンが統一されてつまらない。
自称中級者が一番楽しめると思う

自分は6が最初だったから転職システムに違和感も何もなかったよ。
ストーリーが気になってた当時小5の自分は早く話が知りたい!
って思って進めてたら行きづまってたからこことかの評価見て
結構びっくりしたよ。

>>205-206
スレ違いだが、FF4ってﾇﾙｹﾞｰだと思う？

ＧＢＡ版はﾇﾙｹﾞｰ

>>213
205じゃないがSFCは結構きつかった。
だからこそ後にイージーバージョンも作られたのだから。

6はリメイクで化けそう

ネットでしか6叩いてる奴見たことないんだが。

俺のまわりでは評判悪かったし、雑誌でも酷評されてなかったか？

クロノトリガーみたいにいつかは評価される日が来るとは思っていたけど。

>>216
よっぽどヘタにしない限り十分ありうる話だと思うけど。
っていうかＤＱはリメイクで一作品一作品大事にしてる
感じがイイね。

過去の栄光に縋り付いてるだけ

〉〉220
ま、FFよかマシ

次回リメイクされるから期待が上乗せされてない？
まあ、リメイクされたら買うけどさw

順番からいけば、真っ先にリメイクされるべきな作品なんだが…DQ６


なぜ、リメイクされないんだかなぁ？…
『売り』が無いからか？
DQ７と抱き合わせてPSで、とか一工夫いるのかな？

５だってリメイクまでの期間が１０年以上かかったろうとマジレス。

ドラクエ５のリメイクってただ３Dになっただけで何の面白みもないゲームだったよな
ミンサガ位やってくれねーと。金の無駄だった

俺は仲間との会話が追加されてるだけでお腹いっぱい。
強いて言うならモンスターにも色んな台詞つけて欲しかった。

>>226
禿げが死んじゃう

8のような感じであの２つの世界を・・・
PS3初のDQにしてほしいや、容量的にも

6は町も多いし、8のように表現したらとんでもない事になるな

てか6を8風にしたら完全新作に見えちゃうだろ

そのほうが売れるかも。

まあ、3Dフィールドになった8ではワールドマップが6や7に比べると
狭くなって街の数も減ってたし、6みたいな広くて街の数も膨大なあの世界
（しかも現実と夢2つ）を8式にするのはやっぱり現実的じゃなさそうだなあ。

無理して8式フィールドに詰め込むと、街〜街（ダンジョン）の間隔が
狭くなってつまらなくなりそうだし・・・

>>231
７はおそろしく狭いよ。小さな島にお城が２つ。

それが７のコンセプトだから。
ただ単に広いだけの世界に飽きた堀井がまず６で二世界同時進行マップを採用した。
７では「島に城ひとつ街ひとつ」という着想の元で制作が始められた。

確かに6を8風にするのは無理か
8ですら50時間はかかるのにその倍の世界の6だと100時間越えるか

>>233
でもマーディラスはやりすぎ。

どっちも細かいシナリオ詰め込みすぎてストーリーが曖昧
レベル上げて俺TUEEEしたいならFFがあるし
どっちもダーマ神殿までの絶妙な難易度が続けばなぁ・・・・

>>236
７はむしろ後半がムズイ。

７はボスですら後半自分たちが強くなりすぎて、すぐ死んじゃうんだけど。

>>238
「強くなった」じゃなくて「強くした」じゃないの？

７は後半も普通にキツイと思うけど。

現代のクレージュ周辺で無駄に強くしすぎなければ結構いいバランス。

>>78をみてはざまの世界の意味がようやく分かったよ・・
当時はストーリーなんざ何も考えずにやってた（っていうか考える頭がなかった）
から主人公達がムドーを倒した後、なにをやりたいのかさえわからんかったからな

どこかでDQ６のストーリーを詳しく検証したサイトがあったな。

７はほとんどのボスが初見で倒せなかったな。
まあレベル上げずに進んでいった、というのもあるけど。

>>243
見た事がない。
できればアドレスを希望する。

６章のレベル上げで挫折。
そう考えるとドラクエ６後半のレベル上げは楽だった。

ミレーユはガンディーノでどんなことされたんですか？

元々６を糞ゲーとみなしていた層が、考えを改めてこそ評価が上がったといえる。
単に、世代が変わっただけでは評価は以前のままだよ。

いやぁ…叩き飽きたとか対象が他に移っただけだろ。
元々愛情持っているわけじゃないから持続しない。

目が覚めたんだよ。糞は他にあるっ！て。たぶん。

>>246
アナルファック

特に好きでも嫌いでもなく印象が弱かった
でも最近やりなおしたら結構面白かった

6のシステムに不満を漏らす人間は多いが大抵自分は同意できないのが多いんだよな
個性がないとか輝く息が強すぎるとかいうけど、どんだけ強くしてんだって思う
こういうのはプレイスタイルの違いなのかね

まあ極めたら極めたでいろいろ個性があるらしいが

>>252
転職の楽しみはあると思うけど、どこか薄っぺらさを感じてしまう。
歴代の転職(FFのジョブも)はきちんとキャラのグラも変わり
「ああ、転職したんだなぁ」ていう感じがしたが、DQ６や７の場合、
グラは変わらずただの文字の羅列、数字遊びみたいに感じる。
グラやエフェクトの変化を現すのはゲームの基本のはず。

あと、特技が呪文より強いんだよね。リスクもほとんどがないし。
呪文の存在感は今までに比べて大きく薄らいだ。ふくろの
登場もあいまってシステムのバランスもだいぶ変わってしまった。
まあ、ふくろについては賛否両論あるだろうが
せめて、回復アイテムくらいは取り出せないような仕様に
してほしかったかも。ダンジョンや旅の緊張感が激減した。

あとは同じような特技がかさばって欄を埋めていくのはさすがに
不快。どれも似てて特技ひとつひとつが粗雑に感じられた。

いろいろ不満あげたけどそれでも俺は結構楽しめたｗ。

６で似たような特技って休み系以外は少ないし。
攻撃呪文は素で性能が低い、特技に責任を求めるのはお門違い。
ダーマ復活後なら炎のツメ、いかづちの杖、ゲントの杖、星のかけらと
道具類だけでも戦えるようになっているので、MPを使う必要も薄いしな。

転職万能主義にしてもそうだが、この辺の誤解はリメイク発売まで
一向に減る事はないだろうなぁ…

強い反面、あってもなくてもいい特技も多いな。

ぶとうか強すぎ。せめて正拳突きはバトマスへ回してくれ。

>>254
でもMPの問題は大きいよ…道具は使う時点で作業感が
でてくる。作戦いちいち変えるのも面倒だった記憶が。
現に８で特技はMP消費型に改善されたし、呪文の意義も上がった。

転職万能主義っていうのはよくわからないけど、多分６の転職システム
の本義を誤解してるっていう意味でしょ？
たしかに他のRPGも同じようなことをしてる。FF等の多くのシステム
も対して変わらないことをしてると思う。

ここら辺はみんな６の転職システムに過去の転職、ジョブを期待
してしまったのかもしれない。
FF７のマテリアみたいな概念はDQの世界観では作りにくかった
のかもしれないしね。

８でMP消費にした意味があった特技はヤンガスのまじんぎりとしんくうはくらいだったと思う。
他はMPが高すぎたり自動回復あったり半分だったりであまり変わらず。
呪文の使い勝手も６あたりとあまり変わらなかったぞ。

いや、呪文の使い勝手はあっただろ。
かしこさ依存でちょっとは威力上がったし、テンションシステムで魔法の「気合ため」ができる。

MPの自動回復がバランスブレイカーなのは同意
あれはまじでいらん

かしこさ依存があるといっても影響は小さいし、結局新しい呪文を覚えたら
鞍替えするのは変わらない。
高レベルになっても双竜や超パワスロといった特技の方が遥かに強くなってて
山彦がない分、６より弱くなってすらいる。

テンションがあるといってもボス戦で攻撃呪文を使う事は６以上にないし、
（というかボス戦に関して言えば６のメラミ・メラゾーマの活躍期間は長い）
ザコ戦でもやっぱり補助系の方が強くて、溜めて一掃なんてする必要もない。
補助系を使わなくても最初からぶっ放した方が数が減らせてよかったりする。

ま、MPの自動回復があるので確かに使い勝手は良くなったね。
MPの消耗という概念が消えて呪文が特技化しただけだが。
それを悪いとは一概に言わないが、俺は好きじゃないね。
特技は特技、呪文は呪文、もっと分かれていていい。

まだ8やったことないんだけど、
ここんとこの流れを見た上での個人的感想としては、
まだまだ呪文や特技の戦闘システムは過渡期にあるんだろうな。

ごめん、俺8でゼシカは最初から最後まで呪文に頼りっぱなしだったんだが・・・
主人公もライデイン使いまくってた
俺かなり変なプレイしてたのかな？

スキル次第。鞭スキルじゃない場合は割と使う。
６も中盤はかなり攻撃呪文を使うけどな。メラミとかイオラとかベギラゴンとか。べギラマはダメ。
ライデインが強いのはデフォです。５からそうです。７だけそうでもないです。

>>262
そんなことはない。人それぞれのやりかたがあるでしょ。
俺もゼシカとククールは呪文に頼りまくってたし。

ただ>>259や>>260の言うこともあるんだよな…
MPはもういっそのことなくすかシビアにしたほうが
いいのかもね。

ここら辺６リメイクでどういじってくるのか興味あるね。
別にそのままでもかまわないっちゃあかまわないんだが。

日本人にＲＰＧの面白さを知らせたＤＱ１
国内ＲＰＧ市場をリードしていた２〜４
あまりにも時代の先を行き過ぎてユーザーに叩かれた５，６
逆に時代遅れになった７
時代に媚びたのが８

特技や転職によるゲームバランスの悪化については>>252氏と同意見。
DQに限らず育成要素の強いゲームではプレイヤーにある種の自己抑制というか
強くなりすぎることへの危惧のようなものが少なからず必要になる。
人間が強烈なブレス吐くようなところまで極めておいて「特技強すぎじゃない？」もないもんだ。
職を極めるためにひたすら雑魚戦に明け暮れてりゃそらシナリオ頭から抜け落ちるわ。
とりあえず転職システムと複雑なシナリオは相性悪いと思った。

>>265
納得しかねる。
6が先鋭的すぎて叩かれたのは同意だが5は明らかに違う。
7は時代遅れというより、そもそも古き良きTRPGテイストを指向した作品。
戦闘だけがRPGじゃないよね、という提案はユーザーから総スカン。
7以降のRPGは他社作品も含めて「冒頭いきなり戦闘」のパターンが急増した。
8はギリギリDQらしさを保っていたと俺は解釈している。
本気で時代に媚びるつもりならボイスいれるのとちがうか。

３的なキャラメイクシステムに、７のサブイベントでDQつくってほしす。
もちろん石版はいらねーーｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
能力を極めたがる人ってけっこう多いのかも
考えて育てることはそういう人が言うには「縛りプレイ」らしい
もったいないよなあ

7の最初のダンジョンは俺は好きだったが流行とは真逆だったな
ストーリーの本流とは関係ないシナリオを大量に詰め込んだやり方も
あまり受け入れられなかった
そういう意味じゃ時代遅れなのかもわからんね

過去にツクールで作ろうとした俺が来ました。

やれることを増やしすぎて、どれも手につかなくなった駄作
ＤＱならではのシンプルさを忘れた失敗作

>>266
DQ5はストーリー重視という今から一昔前の流行を先取りしすぎて
総スカンくらった。
だからRPGがストーリー重視になった時代に再評価されたんだよ。
あの時代はFF５みたいなシステム重視が好まれた。

DQ7は、あの時代はプリレンダCG隆盛だったからな、、、

６の妹要素いっぱい　→　数年後　→　妹ブーム（もう過ぎたな）
７のマリベル・メイドいっぱい　→　数年後　→　ツンデレ・メイドブーム

先取りしているところが間違えてる気もするがすごいと思った俺。
８のゼシカ、ミーティアあたりは一見「巨乳？今更だな〜」とか思えるが
この分で「ロンスカブーム」とか「一人称が名前ブーム」とか来たら神だね。
…いや「一人称が名前ブーム」はあんまり来て欲しいわけでもないが

「おにいちゃん」ではなく「にーちゃん」ってのがまたポイント

ムドーを倒すまでの展開は実によく練られていた。
イリアとジーナのイベントを通してプレイヤーは
夢と現実が互いに影響し合える関係にあることを知り、さらには
現実の世界で手に入れたラーの鏡で夢の世界のレイドックに助力することで
巡り巡って現実の国王夫妻の眠りを覚ます不思議を体験する。

この時点でカギを握るのがシェーラ王妃のセリフ一言一句。
彼女は極めて正確に世界の仕組みをつかんでいる序盤ではほぼ唯一の人物で
これをさらっと聞き流してしまうとシナリオはまず理解不可能になる。
敢えて「ほぼ」と言ったのは、ミレーユ（およびグランマーズ）も
その時点でプレイヤーの知りえない事情を把握していると思われるから。

そして現実のムドー戦を直前に控えた焚き火のシーンに至って
プレイヤーの混乱具合は最高潮に達する。
オープニングで見た風景だよなあと思いつつも、
「でもあのときはチャモロいなかったよな」と悩む。
当たり前のように笛でドラゴンを呼ぶミレーユの姿にこれまた悩む。
が、その疑問は直後に氷解する。
二度目の挑戦だったんだ、そう気付いて思わずハッとなる

ここまで理解すると、ムドー討伐後のテーマである「自分探し」てやつも
それほど抽象的な話でもなくなってくる。
ハッサンがムドーの城でやってみせたように、
どこかに必ずあるはずの「肉体」を探す旅という
おそろしく物理的な話として捉えることも可能なわけだ。

しかししかし、そこへもってきてダーマ神殿である。
いろいろな職業を自ら選ばせることで
当時流行っていた形而上的な「自分探し」の味付けも反映させている。
この辺は>>78氏が詳しく考察してくれているので割愛。
いずれにしても「自分探し」を形而上・形而下の両面から
描いているのが6の妙味かなと。

エンディングでのバーバラとの別れはつらい。
ほかの皆がそれぞれ現実の世界に帰るべき場所を見つけていくなか
夢の世界にしか存在の理由を持たない彼女だけが取り残されていく様はたしかに堪える。
がしかし、そこで思い出すのはゼニスの城で聞いたセリフである。

＊「この夢の世界が　あなたがたにとって
　　まぼろしに　なっても　私たちは
　　たしかに　存在してゆくのです。
＊「どうか　忘れないでください。

＊「夢の世界は　この世の　まぼろし…。
　　人間には　見えることのない
　　心の奥ふかくに　存在する世界。
＊「けれど　ひとびとが　夢を信じる心を
　　すてなければ　きっと…
＊「天空を　かける城が
　　見えることでしょう。

主人公たちの夢を信じる心、
その象徴が天空城でありバーバラ彼女なのかもしれない。

ラストシーンを見る限り、「未来」は夢の世界から生まれている。
あの場面で表現されている「未来」てやつが
マスタードラゴンの誕生を含めたDQ4,5へと続く伏線であるかはさておき
夢を信じた先に未来は作られる、という優しいメッセージだと自分なんかは思ったな。

以上が久しぶりに再プレイしてみての感想。
合わん人には合わんだろうなと思った。

>>274-275
長文嫌いな俺だが、珍しく読ませてもらった。
DQ6は噛めば噛むほど味が出るな。


八年くらいやってないけど。

ラスボス曲がほぼ全編に亘って「悪のモチーフ」だけで構成されていると知った時、
途端にこの曲が好きになったな。

VSムドーの曲に感動した。

>>278
本当だ。今気づいた。ベートーベンの運命みたいなもんだな。

>>276
ほぼ同意だな。DQは直接的に語ることが少ないから
想像力で補うしかない面があるんだが、６の話って
だいたいそんな感じだった。

それにしても終盤で本当の自分を取り戻すまでずっと活躍していたのが
夢から飛び出してきた自分というのも実に興味深い設定だな。
きっとプレイヤーへのメッセージなんだろうね。

これは「人は誰かになれる」という７のメッセージに
つながってくるね。６の主人公の立場は７においてはそのまま
キーファに譲り、主人公は全く別の立場の人間になった。
ただ、７主人公の出生を特別なものにしてしまった
以上、結局は６の主人公とさほど変わらないともいえるが。

ここで６や７が批判されるべきは今まで主人公＝プレイヤーだった
はずのDQが主人公(プレイヤー)＝村の弱気な少年という
構図にあてはめてしまったことだろうか…。

まあ、１〜４までのプレイヤー＝即勇者、即王子
という設定へのアンチ的な意味合いもあっただろうが
だからといって人格までも固定されてしまってはさすがに
違和感を覚えずにはいられなかった…

ちなみに８では人格の固定はほぼ消え、主人公が城の兵士というより現実味
を帯びた設定になり、主人公の正体が明かされるのが
クリア後という工夫(？)も見られた。やっぱり失敗と感じたのかなぁ？

６ではゲーム中の主人公はあくまで夢王子と位置づける事で、
主人公＝プレイヤーの図式は崩してなかったと思うよ。
ライフコッドの村の中で基本的な設定はすべて分かるしね。

７では主人公の「父親に憧れ漁師になりたい」という設定がゲーム中では
あまりハッキリとしないまま、シナリオとしては最後までそれを突き通したので
この設定を重視してなかった人にとっては主人公＝プレイヤーの図式は崩れただろう。

ただ「気弱」というのはゲームスタート時からしてマリベルとの会話から始まるんだから、
これぐらいは基本設定としていいレベルだと思う。
もしこの程度でも「主人公＝プレイヤーじゃねぇ」というのなら、１の主人公以外は
みんな何かしら基本設定を持っているのだからNG、という事になってしまう。
…もっとも俺の７主はどの選択肢も強硬路線だったので、全然気弱じゃないけどな。

８ではこれまでと違ってスタート時から背景のある主人公だったから
主人公＝プレイヤーからはもっとも逸脱した主人公だと思う。
最初に船に乗った時、ヤンガスと談笑しているシーンなんかがいい例だな。
あの時の主人公は明らかにプレイヤーでない登場人物になっている。
トロデーンでの回想なんかにしてもそう。

>>282
>６ではゲーム中の主人公はあくまで夢王子と位置づける事で、
主人公＝プレイヤーの図式は崩してなかったと思うよ。
ライフコッドの村の中で基本的な設定はすべて分かるしね。

なるほどね！たしかにやってる最中は「夢王子」だったから
さほど気にならなかったね。まあ、ここはいいんだけどさ、
現実のライフゴッドにいた自分が極端に臆病な人間で
あった時はさすがに堀井の強烈なアイロニーを感じずにはいられ
なかった。いままで「夢王子」のルンルン気分で進めてきたの
をバカにされた気すらした。６で俺が言いたいのはここの部分だけ。

７はやっぱり俺的にはダメだったな。やはり設定といっても
「立場」と「人格」ではかなり感情移入の度合いが違ってくる。
激しい性格で怒りっぽい俺からしてみればなおさらだったな。
ゲーム中に主人公の性格描写があるたびにかなりの違和感を覚えた。
他のDQではこんなのなかったよ。

８は７とはまた別の強い違和感があると思ってはいたが、うまく
説明がつかなかった。言われてみて納得。プレイ中のプレイヤーとの
乖離度は確かにシリーズ中一番激しいかもな。

このスレもジワジワと上げよう

６信者がいくら声高に吼えても、俺的には内容は思い出せない

プレイ中、ひたすらダラダラしてて義務的にプレイしていたことは覚えているが

もちろん、クリア後速攻で売った

まあ、そういう人もいるわな。

というか大半がそうだろ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1131497783/664

まあ最初にプレイしたときは子供でストーリーが良くわからなかったってのは
あると思うな。

10年前にやったゲームの内容をしっかり覚えてられるものだろうか？
単純明快なストーリーならともかく。

評価が上がってるなんてほざいてんのは6信者だけ

ハッさんのおかげ

６はキャラデザインが糞。
バーバラ、ハッサン、チャモロ、ミレーユ、ククール
新鮮味がないうえ、萌がない

くくーるだってーなにかいてんのこいつーえふえふしんじゃにもほどあるっつーのねー

６はそんな不満を覚えるようなことは無かったと思うけどな。
パラディンじゃ勇者になれなかったりドランゴが強すぎたりマダンテみたいな厨っぽい特技が出てきたり
それぞれのキャラクタの個性、性格付けが４に遠く及ばなかったりアモスの存在意義が分からなかったり
ああいっぱいあった

293 ククール→テリー
ドラクエのキザキャラは判別がつかん

理解力がないのだな

ここは6信者スレだからな。6アンチスレは別にある。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1131497783/

…いや、そこもアンチスレというよりネタスレじゃないか？

せっかく馬車があるんだから同じ魔法使いでも
ブライとマーニャみたいにタイプが違うのがいたら入れ替えとかの戦略も広がるのに
６の場合馬車の控え魔法使いと変わったところで
同じ呪文しか使えないステータス弱いのが出てくるだけなんだよな。
上級職目指せばさらに同じような特技持ったキャラばっかになるし。

そうゆう意味ではリメイクするなら７並に無駄に職業多いほうが
いろんなタイプの仲間が出来ていいかも。

逆に７は戦闘には４人しか出れないし途中で入れ替わったりするから
無駄な職業についてる余裕があんまりないって思う。

バーバラがマダンテ専用キャラか、馬車のベンチウォーマーにしかならないのが嫌。

攻略本のバーバラは、当時小学生の俺にとって、刺激だった

転職できるようになった喜びから、ちょっと気合いいれて育てたら
最後まで楽勝で終わってしまった

パラディン便利すぎだろコレ

そうか。
SFCのDQ6が他のシリーズに比べて相場が割安なのは、世間的にクソ認定がされているからか。
相場上がらない内に押さえておくかな。

>>303
どこらへん便利だった？

>>305
基本職が僧侶（回復魔法＋スクルト）と武道家（まわしげり＋爆裂拳）
であること。
パラディンになってからは真空波、メガザル、マジックバリアなど。
攻守補助がそろうあたりかな。

６が評価されにくい理由の一つに
これの半年〜１年位前にクロノ・トリガーが発売されたのもあると思う
基本的にこっちは強くてニューゲームを初めとする複数回プレイが前提となっているのに
対し、６は複数回プレイしなければ判り難いストーリーだが２週目の特典はなし
これじゃあ一般プレイヤーは２週３週はしないのではないかと
で、ライトな層が糞げー認定と

どっかのサイトでも言われてたけど
６や７は大河ドラマみたいな感覚でゆっくり進めていくのがベストなゲームだと思う
つかよ、パラディンで勇者になれない→糞、これはあんまりだろ

>>307
ドラクエでライトな層を切捨ててどうすんだよ。
多くの人にRPG(WIZとか)の楽しさを知ってもらいたいって思想じゃなかったんか。

俺自身は確かに1周目時点で6は良いと思ってたし、
2周目プレイで7を見なおした口だが、
6信者の、俺たちのわかる良さを理解しねぇのが糞って発想は最悪だろ。

転職しても覚えられないベホマズンを覚えるホイミンが好きだったなぁ。

>>308
それは基本的に３までで達成できちゃったし、
４からは「もっと色んなRPGを」という方針なんだと俺は思うけど。

実際、６の時はイベント主義を批判し「自分で発見して解釈するゲーム」を
一つの目標として制作していたような事をインタビューでも語っているし、
７の時は「ゲームを子供のものに返す」などと言っていたわけで。

「俺たちのわかる良さを理解しねぇのが糞」とか言う信者はめっきり見ないが、
ある意味６は最初からそういう受動的なプレイヤーを切り捨てていた面がある。

誰でも楽しめるのがﾄﾞﾗｸｴのよさなのに、「面白さがわからない奴が馬鹿」
とかいった類のことを信者が言うようになったら終わりだな。

まあ、だから信者なんだろうな。無自覚で切り捨てることを肯定してるし。
6なりの面白さがあるってことに、他ユーザーへの何故を混ぜるのか。

俺自身6は好きなところも沢山あるが、他の人の不満に対して
オマエが受動的だから理解できないなんて意見は言えない。

>>308
同意。「理解できない奴は馬鹿」なんて言うようになったらおしまいだよな
しかもＤＱで。堀井本人も「万人に理解出来なきゃ意味がない」って言ってたし
まあその反省で分かりやすい短編集スタイルの７を作ったんだろうけど

>>312
当時のインタビューより。

堀井：それは、「ドラクエ」というのではなくて、RPGに飽きてる連中の声なんですよ。
　その人たちって、どのゲームやってもつまらないという人たちなんです。
　あとは、方法的にレールの上に乗ることに慣れてしまって、悩むことを楽しむ
　というのじゃなくて、とにかく早解きしたい、あるいは考えたくない。
　ただ何も考えずに出来るゲームがいいとか。
　自分からその世界を楽しむ気持ちがないと、やる前から一歩引いてしまうんですよね。

編：ユーザー自身も考えて、せっかく遊んでいるんですから、
　もっと能動的にならなくちゃいけないということですね。

堀井：そうですよね。
　だからそういう意味で、スクウェアさんとは別の方法論だと思うんです。
　「FF」となると、映画的な演出をして、見せるお話を突き詰めていて、
　それはそれですごくいいことだと思うんです。
　でも、それは「FF」の方法論ですから。
　「ドラゴンクエスト」は、あくまでも「自分で体験する物語」ということで作ってきたわけです。
　「VI」はそれの集大成になったと思います。

原文まま。
俺個人の意見ではない。

あ、もう一歩手前のところも引用しておく。

編：今までのドラクエの中でも最高峰じゃないかと感じましたが、
　他誌のインタビューなどでおっしゃられていた「簡単にするのをやめた」というのが、
　今のユーザーには厳しかったんでしょうか？

ここから>>314に続く。

シリーズで１、２を争う簡単なドラクエ６で「難しすぎてウケなかった」は
ありえないな。
ドラクエ６はストーリー進行についてはいくぶん能動的な探索を要求されるが
いちばんおもしろみに欠けるのはキャラの育成システムだろうし。

あれ、変にFFの影響うけちゃったんだろうかな。
同じようなシステムならFF５の職業システムのほうがよっぽどおもしろい。
得意不得意がハッキリしてる職、特徴付けのハッキリした技とFF５のほうが
よっぽど完成度高い。
ドラクエの過去から蓄積したゲームバランスでいってればおもしろがられたん
だろうにね。

世界観の理解と序盤の難易度がシリーズで１，２を争う難しさですが何か？

６は全く消耗しないから、FC時代に比べれば難しくはない。
そのかわり、ボスが強くなった

「知れば奥が深い」なら人気がジワジワあがるんだな。
たとえば使えないといわれた特技の意外な生かし方が見つかって、プレイの
幅がひろがるとかさ。
DQ6の特技は威力が高くて消費MPが少ない（無い）のが強い特技ってところに
あっさりとおちつきすぎてしまう。
また引き合いにだすがFF5では同じ「魔法剣」も準備するリスクと二刀流など
との組み合わせとかプレイヤーが工夫するとこなんだけど、DQ6のはいつも強い
アノ技コノ技を使ってれば済んじゃう。慣れないタイプのシステムに挑んで
失敗したんじゃないか。
はじめは「職業も特技も量が多くてスゲー！」って感動するんだけど。。
>>317
その序盤のほうが評判いいからこそ、DQ6の人気の無さが単に高難易度
ゆえじゃないと思うんだ。

親父さんの野垂れ死にをサリィに伝えようとしても
なんらの会話イベントも発生しないのは

　・堀井がうっかり忘れただけ
　・堀井が意図的にそうした

さあどっちだ。
俺は後者だと思う。理由はうわなにをするやめｒ

成程。特技にしろ世界観にしろ6が好きな俺は、
6の持つそれらの要素に不満をもってる人に対して、
楽しもうとしない貴方が悪いと言える大義名分を得たわけか。
今後、6の良さを広めてアンチ弾圧のために精一杯使わせてもらうよ。

堀井も今じゃ６と７を「迷走しすぎた作品」と言って反省しているようだけど、
>>314の堀井の話を読むと感慨深いものがあるね
6と7がこれだけ叩かれりゃ初心に帰ろうとするのも無理はないのね

>>314
すまんがそのインタビューはどこに載ってたのか教えてくれ。
別に疑ってるわけではない。ただ出自を知りたいだけ。

>>323
ttp://tamago.donburi.org/src/up0931.jpg

>>319
８で有名になった隼隼斬りやドラドラ斬りは６の時代からある。
現に俺は６で知っていたお陰で、８でも有名になる前からすぐに活用できた。
奇跡の剣やラミアスの剣、毒針に魔神の金槌などの武器効果を利用する方法もある。
デススタッフに対しては耐性キャラでまねまねをするとあっという間に倒せる。

他にも色々あるが、知れば奥は深いよ。
FF5もすっぴんマスターまでやりこんだが、俺はDQ6の方がすき。

>>324
それらの要素は知ってはいるが、バランスを総合的に考えるとシステムの
練りこみが甘くみえてしまう。
グループ攻撃にまねまねは快感だけど、その段階だとドラゴンのラッシュに
存在がうすれさせられてるしなぁ。その段階にいくならもっと強い特技を
覚えさせちゃうせいで必然性が薄いし。

好き嫌いにまでは文句いわないが、斬新すぎるゆえウケなかったみたいな
もんじゃないよなぁ。プレイヤーのカスタマイズにまかせる路線はFFが
先にやってたし、完成度も高かったし。

>>325
その段階、って悟りが手に入ったらすぐに輝く息が覚えられる訳じゃないだろ。
回数の問題でやり返した方が強い事も多々あるし。
第一、ドレアムを20ターン以内で倒してもまだ６をやりこむつもりでなければ
ドラゴン職なんて裏条件以外でマスターする必要はないぞ。
所詮輝く息はザコ専用の特技だからな。

で、やたらとFF（５限定だろうけど）を引き合いに出してくるが方向性は全く違うので、
３の転職を基準にして６の転職を叩くのと同じ過ちを犯している可能性は高い。
違うシステムなのにFF5を基準にして「ここが違うからダメ」と言っているようなもの。

そもそもFF5のジョブシステムは基本的に成長システムではない。
どれだけ沢山覚えても一度に使える数には一つだけで（すっぴんはあくまで例外）、
ジョブレベルを上げるのも有用ないくつかのアビリティを覚えるためのもの。
キャラクターも無個性で、ジョブとアビリティさえ同じなら大差はない。
魔法を使うにはABPを貯める必要すらなく、魔道師になればみんな同じように使えてしまう。
成長要素であればそんな事は起きないはずだ。

それに対してDQ6の転職システムは成長に根ざしたシステムだ。
ここであえてFF5を例にとると、白魔法を覚えるためには店で買うのではなく、
戦闘でABPをためて習得する、と言うことだ。
だからそれぞれのキャラクターはそれぞれが培ってきた職歴をフル活用して戦うし、
他のキャラクターが同じ事をするにはちゃんと職歴を積まなければならない。
そして同じように職歴を積んでも、パラメータの違いからまったく同じにはならないわけだ。

念のため言っておくがFF5が嫌いな訳ではない。
だが別物はあくまで別物だ。

>>323
創刊近くのゲーム批評です。以下全文
http://www.geocities.jp/dsqimages/image01.jpg
http://www.geocities.jp/dsqimages/image02.jpg
http://www.geocities.jp/dsqimages/image03.jpg
http://www.geocities.jp/dsqimages/image04.jpg

同誌のDQ6の記事
http://www.geocities.jp/dsqimages/image05.jpg
http://www.geocities.jp/dsqimages/image06.jpg
http://www.geocities.jp/dsqimages/image07.jpg

ちなみに、ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外だった記事
（週刊ファミ通2002年5月10・17日号、通巻700号特別企画より）
http://www.geocities.jp/dsqimages/image1017.jpg

なかなか興味深い話を見させてもらった。

インタビューの本筋とは関係ないが2点。
聞き手が当たり前のように次作N６４ですよね、と言ってるのが
ああ、当時はそういう流れだったんだなってのと、
５で神話の崩壊とうたわれたという記事。
やはり新作はいつも厳しい目に晒されるんだなということを
再確認。

>>326
違うからダメなんて言ってないよ。でもDQ６でどうやったらバランスが
よくなるかなーって考えるとさ。

DQ6の特技って成長限界が無いからどこまでも強くなってザコ楽になりすぎ
　　　　　　↓
（解決案）じゃあ、回数でなく敵ごとにポイント制にしたらどうだ

全員が強い特技覚えちゃうと単調になりがちだし、スリルなくなる
　　　　　　↓
（解決案）じゃあ何らかの制限加えよう

ここらへん、DQ６を中心に打開策を思い巡らせてみたらFF５と似た結果に
なったから（まああくまでうちの頭の中での話だが）引き合いに出すことに
なった。
現状で満足なんだろうから、それは否定しない。
でも現状はそういう不満を持たれがちじゃなかろうか。

>>328
> ５で神話の崩壊とうたわれたという記事。

この板ではなぜか評価が高いことになっているが、４も５も当時は結構叩かれたんだよ。
同時期のFFにも完敗している。


ファミ通創刊1986年〜からの
ランキングTOP20の1位だった週刊（週）の数

DQ1・・・5
DQ2・・・12
DQ3・・・50
DQ4・・・11（同時期のFF3は18）
DQ5・・・9（同時期のFF5は35）
DQ6・・・11
DQ7・・・29（同時期のFF9は8）
DQ8・・・54

>>329
> DQ6の特技って成長限界が無いからどこまでも強くなってザコ楽になりすぎ
> 　　　　　　↓
> （解決案）じゃあ、回数でなく敵ごとにポイント制にしたらどうだ

とりあえず解決してないよ。

> 全員が強い特技覚えちゃうと単調になりがちだし、スリルなくなる
> 　　　　　　↓
> （解決案）じゃあ何らかの制限加えよう

同じ特技を覚えさせていったら単調になるのは当たり前。
DQ3で言えば僧侶only、FF5で言えば白魔onlyで進めるようなもの。
まあそれでもパラメータ差が出てくるのが６だけどね。

それでスリルがなくなるかというのはまた別問題。
どちらかというとレベルや熟練度の上げ過ぎではないかと思われる。
職業バランスは良くて絶対の正解が存在しないので、一つだけマスターすればいい
という事にもならないしな。

６やったとき不満だったもの。

バランスと言うより、剣を持っているのにまわしげりを連発する気味の悪さ。
もう少し特技の性質・ネーミングを考えろやってことと、
いちいちダーマと言ったり来たりしなければならない面倒くささ

ですた。

>>330
DQ８ってそんなに人気があったのか・・・
４のAI戦闘は褒めてる人ほとんど知らないけど、キャラ人気はあるのかな。
>>331
＞とりあえず解決してないよ。
少なくとも、後半ほど入手を多めとすれば、前半で溜めたポイントのせいで
その後が長期におよんで楽チンになりすぎることは少なくなるはず。
「熟練度の上げすぎ対策」にはなるんじゃないか。

＞同じ特技を覚えさせていったら単調になるのは
単調になる以前に全員僧侶は冒険がきっつい。非効率。
でもDQ６で強い特技って攻撃担当全員に覚えさせて、偏って不利になるより
有利になるんだよね。だから多くのプレイヤーはその「単調ルート」を通らない。
それがプレイヤーの誘導。ゲーム製作者のテクだと思われ。

８だってアスカンタでメタルを狩ればかなり楽になるような気がするが。

うん、確かに６は後々好きになってきた。

音楽はＤＱ上一番だと思いましたが。

>>332
剣持ってまわしげり連発ってそんなに変でもない。
別のゲームにいるんだよ、そういうの。

FF5は多くのアビリティの中から個数を限定してカスタマイズする。
DQ6は覚えたアビリティを一度にすべて使える

という点で異なる。
どちらかというとFF5の方が好きかなあ。

>>1
ストーリーに深みのあるRPGの元祖が６
って言ってるけど５でも
深みはあったんじゃ？

>>338
深みのタイプが違う気がする。

>>330
5のここがダメスレで見たけど。
一人イタイ6の持ち上げがいて気持ち悪かった。

あと、説明書とダーマ神殿で得られる情報から、
ハッスル2人を目指し一人は勇者になれるように主人公、もう一人ミレーユ。
ハッサンの正拳が強かったので、アモス入ったら武闘家にした。

同じような特技でも単調ではなかったな。
遊び人に苦労したし、その後で勇者にすぐになれたし。
というか、未来のための投資なんてＲＰＧの基本だし。

>>332
その気持ち悪さは、無視するしかない。ゲームだと割り切る。
俺は終盤、無理に自分で動かして正拳・回し蹴りは使わなかった。

連投ゴメン

>>339
タイプが違って良いなら4も深くね？
ピサロとロザリーと人間とか。勇者と山奥の滅ぼされた村。
というか3だって1へのことを考えたら深いし。
描写を細かく語るなったのは4くらいかもしれないけど。

>>333
> 少なくとも、後半ほど入手を多めとすれば
ああ、そうだったな、ちょっと失念していた。
ただし
> 前半で溜めたポイントのせいでその後が長期におよんで楽チンになりすぎる
って例えばどんなのだ？
特に特技系はキャラクターの基本ステータスに依るところが大きくて、
間接的にレベルに依存しているところがあるので、そう単純にはいかないぞ。

> 強い特技って攻撃担当全員に覚えさせて、偏って不利になるより有利になる
これも例が欲しい。
取得が妙に早い回し蹴りぐらいしか浮かばないし、そういう意味で言えば
メラミの方がやばいが、ほとんど抜け穴みたいなもんだしな。

気味が悪いと思ったのは「素手で斬り系特技」や「人間が氷を吐く」所かな。火を吹く人間ならいるだろうが、氷はちょっと…
それとやっぱり職業で使える技は制限してほしいな。火を吹くのは遊び人とドラゴンだけで十分だと思う。

俺の気持ち悪いは、剣で蹴り攻撃力アップのことかな。同じ事だが。
というか、最初は素手攻撃力に依存してると信じて武器買い替えなかったから。

ファミ通の記事を見てたら、またやりたくなってしまったじゃないか
大人になった今だからこそじっくりやりたいな

>>344　俺も当時からそれに疑問を感じていた。

>>344
「ハッサンは飛び膝蹴りばかり使うから武器買わなくていいや」
って思ってたよｗ

それだとやっぱり８のスキルシステムはしっくりくるよなぁ。

>>342
例、か。
まわしげりかな、やっぱ。あとはベホイミ、スクルト、メラミ、遅れて真空波。
ステータス依存は「戦士系に限る」くらいの限定がつくだけで、戦士系三人に
回し蹴りつけるとやっぱりスゴいわよ。「偏って不利にならない」というのは
たとえば回し蹴りつけた反動でベホイミ使えなくなるということにならない事。
大盤振る舞いで特技を覚えさせるよりポイント制にしたり一戦闘で使えるものを
選ぶ制限つけたFF5のほうが工夫されてると感じたのだ。
例ってのはこんなところでいいかな。

元の革新的なシステムかどうかの話からどんどん遠ざかってるのであまり
続けたくないな。このままアイテムの特殊効果や仲間モンスターまで
話が広がってエンドレスになりそう。あと一度レスもらって切り上げるよ。

ファミ通通巻500号記念企画！
あなたが選ぶ心のベストゲーム

1位　 FC　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　（88.02.01）
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20位　FC　ゼルダの伝説　　　　　　　　　　　　　　　　　（96.02.21）
21位　PS　バイオハザード　　　　　　　　　　　　　　　　（96.03.22）
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23位　SF　クロノ・トリガー　　　　　　　　　　　　　　　　 （95.03.11）
24位　PC　イース１・２　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （89.12.21）
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以下略

DQ1に負けちゃいましたｱﾁｬｰ(ノ∀｀)

ファミ通700号スペシャル企画（2002年10月頃）
未来に残したいゲームTOP50！

DQ1・・・ランクイン
DQ2・・・ランクイン
DQ3・・・ランクイン
DQ4・・・ランクイン
DQ5・・・ランクイン
DQ6・・・選外！
DQ7・・・ランクイン
http://www.geocities.jp/dsqimages/image1017.jpg

DQ7以下の評価ですｱﾁｬｰ(ノ∀｀)

重厚なシナリオ（と言ってるのは６信者だけ）の割には評価低いようでｗ
世界中をただダラダラ彷徨い歩いて、適当にボス倒して終わりってな感じの
感想しか持たないよね、大半のプレイヤーは
そしてどんなゲームだったか記憶を失うとｗ

ゲーは板で見かけたデータ

ファミ通のユーザーズ・アイ（読者による点数制のゲーム評価）

ドラゴンクエスト８

総得票数：1972票
平均点　 ：9.36

内訳
8〜10点 ：1861票
5〜7点 ：89票
0〜4点 ：22票


俺の記憶では６、７とも平均８点台だったはず

ＤＱ７　＝　様々な賞を受賞し、発売から４年以上たった今でも「ファミ通読者の好きなゲームランキング」に顔を出す

ＤＱ６　＝　「ファミ通読者の好きなゲームランキング」では、発売から１年ほどで姿を消す。その後一度も登場せずｗ

さらに、ＤＱ６の実売は３０８万本。３２０万本は出荷数。実際はＤＱ４とそんなに変わらずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
価格暴落投売り度はシリーズ最速。発売２ヵ月後にはＡＴＯＭで３分の１まで下落
ＤＱ６のファミ通レビューは笑えた
９８９８の計３４点。しかしレビュアーのレビュー読むと「いつもと変わらない」「ふくろの使い勝手が悪い」「良くも悪くもドラクエ」
などなど、とても面白そうなゲームとは思えず

さらにその後発売されたリメイク３のレビューでは、６に８点を付けたレビュアーが「３は６よりもずっと面白い」などと平気でのたまう始末
その他雑誌のレビューでは、全て「真・女神転生デビルサマナー」に負けるという結果に
６は間違いなく、ＤＱ史上最も評価の低く人気の無い作品

いい加減ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰｾﾞﾉｷﾞｱｽDQ2,3ＦＦ5,6崇拝してるおっさん死ねば？

1 ：ゆとり世代代表　：2006/02/04(土) 23:43:56 ID:C64G4e0a0 ?#
今やるとグラフィックに萎えてやる気おきないから

あの2Ｄの雰囲気がいいとか言ってるおっさんは死ね

今の時代についていけなくなったおっさんは
一生昔の思い出に浸りながらクロノトリガーやってろばーか^^あはははは♪

ネ申ゲーを馬鹿にしている奴らに制裁を！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1139064236/

ＤＱ６のファミ通レビューは笑えた
９８９８の計３４点。しかしレビュアーのレビュー読むと「いつもと変わらない」「ふくろの使い勝手が悪い」「良くも悪くもドラクエ」
などなど、とても面白そうなゲームとは思えず

さらにその後発売されたリメイク３のレビューでは、６に８点を付けたレビュアーが「３は６よりもずっと面白い」などと平気でのたまう始末
その他雑誌のレビューでは、全て「真・女神転生デビルサマナー」に負けるという結果に
６は間違いなく、ＤＱ史上最も評価の低く人気の無い作品
６発売当時にあった「ザ・ファミリーコンピュータ」という雑誌で行った読者の６評はもっと凄い

「ＤＱで一番ダメ」「６の転職システムはＦＦのパクリ」「出す時期を間違えた」「クリアしたら内容覚えてなかった」

などなど・・・・
編集部も「期待度が大きかったのかもしれない」など、お茶を濁すような総論でシメ
マジで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あらゆる雑誌レビュー、評価で全て８に圧倒的に及ばない６

６信者が８に嫉妬するのはやむをえない
同時期に発売されたテイルズ・オブ・シンフォニアにあらゆる読者レビューで惨敗したＤＱ６
ゲーム批評でもその点を華麗に突かれていたなｗ

ホントＤＱの恥晒しだわ６って

ＤＱ６ってファミ通の読者の好きなソフトランキングでも、得票数1100票くらいが最高ｗ
その後はどんどん順位も下がり、１位をキープしていたのは発売から１ヶ月くらい
すぐにサクラ大戦に抜かれてしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ちなみに、ＤＱ８は最高で2,600票ほどを獲得している。今でも１位を独走中
ＤＱ７も結構長い間トップにいたよな
伊集院はＤＱ７はフリーズがやたら多いからという理由でやめてしまった可哀想な人
別に糞ゲー認定などしていない。もうクリアしてるかもしれないし
ちなみに、ファミ通の連載ではＤＱ８を絶賛していたよ

さらに衝撃的な事実。別冊宝島のゲーム特集では、伊集院は好きなＤＱで６を最下位にしていましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＤＱ６って調べれば調べるほど人気も評価も低いのが分かる
信者は最強に頭おかしいのばっかりだし
でもこんな面白おかしい電波集団も貴重だよな
卑屈な立場に長年置かれるとプライドだけは高くなるって本当なんだな

↑
なにこのはずかしい子

＞＞その他雑誌のレビューでは、全て「真・女神転生デビルサマナー」に負けるという結果に

なんかムカついた

355はなんだかスネオみたいでキメェ〜
仮にDQ６を弱者としたら、お前は弱い者いじめする事でしか快感を得られないキチガイだよ
多数決でいつも多い方につく小心者なのがみえみえww
お前って人の力を借りないと何もできないタイプだろwww

剣もってとびひざげりするのが気持ち悪い？
おまえの顔の方が気持ち悪いよo(^-^)o

>1-359
うんこ

個人的に６って地味すぎるから粘着でもアンチが盛り上げてくれた方がいい。
８の発売でドラクエの伝統は面白さに関係がないって事が証明されたから
６のリメイクは一番期待してる。伝統に忠実だった５のリメイクは酷かったからな・・

最初はストーリーが全く分からんかったな〜

久美沙織の小説版読むとやりたくなるんだけどね
だいたい欲望の町あたりで飽きてやめる、をくりかえしてる
ある意味もっとも長い時間やったゲームかもしれないｗ

>>363
わかる　おれも小説版持ってる
あれはストーリーもいいし挿絵もいいよなぁ

ラストダンジョンのあまりの雑魚の強さに挫折したなぁ
雑魚の強さが跳ね上がりすぎ、普通に進んだらまず詰まる

まあラスダンくらいは雑魚が強いほうがいいさ。
７もしゃくねつにはビビッたしな。

悪のモチーフはさすがに聞き飽きた
ダンジョンや塔までっていうのはやりすぎだ

塔にも入ってるのか、気付かなかった。

今更だが
＞同時期に発売されたテイルズ・オブ・シンフォニアにあらゆる読者レビューで惨敗したＤＱ６
誰かここにツッコンでやれよ。当時既にGCあったのかよw

ファンタジアだろうな

>>351
６発売時にファミ通ユーザーズアイは存在しなかったし、７の平均点は９，２だったわけだが。

微妙なコメントだったけどな。

>>369
テイルズ・オブ・ファンタジアの間違いだよな
まあ、確かに当時はファンタジアの方がずっと評判良かった
実際、ＤＱ６よりも面白いと思うし

あとファミ通レビューは本当に微妙だったな
あんなコメントなら無理せず６点とか７点とか付ければよかったのに

一番の見所はﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑがﾃﾞｽﾀﾑｰｱを瞬殺するとこ

もう一度やってみたい

>>373
あんだけ大人の事情の露骨なレビューもなかったもんな。
ファミ通引き合いに６７の評価が高いとか言うのは恥ずかしいからやめたほうがいいと思う。
少なくともファミ通みたくさわりだけやって9点10点付くゲームではない。察してくれ。

ユーザーズ・アイとレビューを混同してる馬鹿が釣れましたな

おいおい。途中からレビューの話してんだよ。
日本語読めない人っぽいぞ。

>>371がユーザーズ･アイの話をしてるのに
>>372はそれを明らかにレビューと勘違いしてる罠。
違うというならそのユーザーズ・アイの微妙なコメントってのを載せてくれよｗ

いまＤＱ６やってるけど、不快。じゃない、深い。
現実の世界のクリアベールでは、子供（ジョンだっけ？）の墓前に犬がいるが
夢の世界では、その犬は人間で「ご主人様」はその子供のことなんだよ。
だから、夢の世界のクリアベールでは「あなたも〜」と言われる。
現実のライフコッドの山小屋？では「昔大きな町をつくることを夢見ていた」という老人に会えるが
夢の世界ではその大きな町がある（シエーナのこと）
さらにバザーなんかやっていたりする。

現実の世界のアモールでイリア達が亡くなった後に住民に話し掛けると
「子供にでも戻って仲良くやってるんじゃないか」というようなことを言われるが
その後に夢の世界で幼少時代のイリア、ジーナに会える。

システムはともかく不快、じゃなくて深い、凄く深いと感じた。
…何をいまさらとか言わないでくれ＿|￣|○

>>380
なにをい(ｒｙ

でも、気づくと面白いよね。よかたね。

ドラクエのレビューなんて４から全部悪いっしょ。
８の場合はかつてのＦＦみたいなライバルが不在の時代なのも大きかっただろうし、
評価が高いフィールドとかはＦＦ１１やってないＰＳ２のスペックを使い切ってなかった人の多さを物語ってる。

リメイクされる頃にはＦＦ１３体験版でもつけて、都合のいいレビューだけ集めて勝手に名作だったって事にしちゃうでしょ。
ＤＱの本数が減った今じゃ意地でも名作って事にして売らなきゃいけない時代

サガフロ2アニメ化希望

>>382
＞ドラクエのレビューなんて、
まで読んだ

確かに４からあんまよくない。
でも今時FFの体験版に訴求力はねーだろー。
楽しみにしてんのアニオタだけじゃん。
ひいきの引き倒しで見ててちょっと恥ずかしい。

DQってあとからじわじわくるのが多い、思い返したりできるのも魅力の一つだと思う

>>380
いいよね〜夢の世界では願いがかなったり死人が存在してたり。カガミ姫とかマウントスノーもおとぎ話っぽくて大好きだ

俺はもっと整合性がほしかった。
クリアベールみたいに裏と表で対応したキャラ描写が丁寧にかかれてる
ところもあれば、爺さんの夢で片付けられてるところもある。
その地域差って何？？
ロンガデセオやアークボルトなど逆側の世界では何もなしだし。
主人公達はムドーに分割されない自然な状態では片方にしか存在しない
んだよな、、、そのことについてバーバラ以外フォローなしだし。
「夢なんだから」ってところなんだろうか。
ちょっとものたりん。

>地域差
容量の都合じゃね。

>主人公達はムドーに分割されない自然な状態では片方にしか存在しない
すまんが解り易く説明してくれないか
なんかおかしなところがあったっけ？

>>389
俺は>>388じゃないのだが、
主人公とハッサンとミレーユは現実のみだったのがムドーに分けられた。
バーバラはバーバレラとかカルベローナとかふまえて夢しかいなかった。
その他大勢の中には現実で持っている夢を、夢世界で具現化したメンツがいる。

これらの各々にふりわけられる条件みたいなのが見えない、
ということじゃないかな。狭間の世界に捕われるかどうかも入るかな。
夢なんて人それぞれとか、ムドーに挑んだから特殊って言葉だけじゃあ
納得できないとか。

最近６を再プレイ。
DQは基本的に全シリーズ好きだけど、６・７はスルメゲーだと感じたよ。2周目からじっくりやるとよくわかる。
ビールをがぶ飲みするように突き進むのも嫌いじゃないけど、日本酒をﾁﾋﾞﾁﾋﾞ飲むようにじっくり進められる６・７は飽きないわ。

よくFF5が引き合いに出されてるけど、比べる意味がわからん。
まぁ俺がFFは７で挫折し、一番好きなのが３だからなんだろうけど。
FF5はやり込む気にならなかったんだよな。

>>390
なるほどサンクス

１周目はｱﾝﾁだったが
２周目からﾌｧﾝになった

>>391
>よくFF5が引き合いに出されてるけど、比べる意味がわからん。

さんざん既出だろうと思うが
やはり「職業（ジョブ）・熟練度（ABP）による特技（アビリティ）の習得」
という共通点があるからじゃないか？
ただＦＦ５のほうは「クリアしたときのジョブが、プレイヤーによって違うようにしたい」と
上級職の概念を撤廃し、「アビリティを貼りつける」というシステムにした。
アビリティは基本的には１つしか貼りつけられないので、何でもこなす「万能キャラ」も居なかった。
俺はＦＦ５そのものは、それほど好きではないが、このシステムはよく練られていて完成度が高いと思う。

正直、当時最初にジャンプでＤＱ６の新職業「バトルマスター」「パラディン」とかの記事読んだとき
「ＦＦが捨てた要素を拾ったのか…」と思ってしまった。

オレの場合は表面的な共通項ってより、
単にバランスの良いゲームが好きってだけだなあ。
FFはアイデア勝負でゲームバランスは大味ってイメージあるんだけど、
５は非常にデキがいいと思う。

共通項のことを言うならDQ6と似てるのはむしろFF6だしな。
　魔石を装備＝職業に就く
　魔石の装備変え＝転職
　魔石の効果でステータスアップ＝職業による追加効果
　魔石を装備して戦うと魔法を覚えてく＝職について闘うと特技を覚えてく
最終的に万能よりになるところもFF6とDQ6は似てるし。

>>390
現実世界の人間はそれぞれ「夢パワー」というのをもってて、個人差がある。
一般的な夢パワーの奴は夢世界に分身が一人（ライフコッド住民など）
ちょっと凄いパワーの持ち主は、クリアベールの爺さんのように恋人を
作り出したりする。
ハンパじゃないパワーの持ち主は村一つ生み出す力をもつ。夢世界にしか
登場しないキャラは世界のどこかにいるハンパじゃない奴の産物である。
（例外はバーバラとかの魔法で幽体離脱った奴ら）
夢パワーが低い人は残念ながら現実世界だけ。（主人公達の多くがこれ）

関係ないがクリアベールをこのスレを除くまでグリアベールだと思いこんでいた。

>>397
そういう独自解釈を混ぜなけりゃいけないのを、
奥深いとするか舌足らずとするかということについて。
>>388は6は語らない過ぎに思い、
さらにロンガデセオとかの夢は？って意見だと思う。

>>399
ごめん、397は"強引に解釈するスレ"の影響をうけてギャグで書きました。

リメイクではサンマリーノとかロンガデセオの夢バージョンがほしい。
容量不足だったから仕方なく削除されたんだと思いたい。

全ての町に夢と現実をいれると半端無いボリュームになりそうだな。
それが7か?

ホルストックが砂漠の上になったり、トルッカが上に来てしまうと不都合があったりするから全部は来ないとも思うんだけどな。
ところで、ハッサンは夢の世界ではどこが故郷だったんだろう？

>>403
気づいたら旅の武闘家って設定じゃなかったか？

>>403
ハッサンは片方にしか存在しないタイプの人間だから夢のハッサンは
ムドーにすっとばされなきゃいないんだよ

ゲイだからね

>>382
>評価が高いフィールドとかはＦＦ１１やってないＰＳ２のスペックを使い切ってなかった人の多さを物語ってる。
>リメイクされる頃にはＦＦ１３体験版でもつけて

FF信者丸出しだなお前。
恥ずかしい（ﾌﾟ

何故に今更

FF信者だから恥ずかしいと云う発想も大概恥ずかしい

まあFF信者にしか理解できない意見なことは確かだな

FF11はやってないんでわからんな。
でもフィールドは一般に評価高いっぽいな。
いっぺん見てみたい。
今時FFの体験版に訴求力なんかねえだろ。
好きなのはわかったがちょっと痛い。

でもレビューが４以降微妙なのはホントだな。
８は久々に普通に評価されてたが。

流れぶったぎってすまんが

俺が６の転職システムで嫌だったのは「ＬＶが高すぎると全然熟練度が上がらない事」なんだよな
俺だけなのかもしれんが初回プレイでムドー倒したときのＬＶが２６近くでさ
そのせいで主人公、ハッサン、ミレーユチャモロの熟練度がホルストックあたりまでちびちびとしか上がらなかった

基本的にＬＶってのは難易度を下げるためにあるのに、上げすぎたためにストレスが溜まった。
正直メタルスライムを倒すのに抵抗があったのはこの作品だけなんだよね
リメイクではムドー弱くするとかなんとかして欲しいもんだ

それに一番ひっかかりやすいのがムドー直後、というのもまた罠だな。
話を進めていくほどにひっかかりにくくなって、魔術師の塔以降はどこでも上がる。
なのに最初のインパクトで誤解する人も多いだろう。

まあでも26は高すぎるな。

>>412
あのメタスラから逃げる感覚はたしかに気持ちよくない。
俺は二度目はそれを意識しすぎて逆の意味でゲームバランス崩壊したけど。

へー、そんな現象が起こるのか
それはバランス調整のミスかもねえ
俺はそういう状況にならなかったから気付かなかったしテストプレイヤーも
そうだったんだろうな

初プレイ時は、熟練度の上がらなさ加減にやきもきしてた記憶がある。
ダーマ神殿の復活って、ゲームが序盤から中盤に差し掛かる頃でしょ？
そこまで到達する間、説明書の職業紹介の項を眺めながら各キャラの
育成計画をひたすら妄想してたよ。

ミレーユは『賢者』と『魔法戦士』をマスターさせようとか、
ハッサンには『バトルマスター』や『パラディン』が似合うな、とか…

でもいざ転職となると、熟練度がなかなか思う通りに上がらない。
複数の基本職から上級職が派生するってシステムに心踊っただけに、
なかなかお目当ての上級職に辿り着けないのは、少し不満だった。

レベル上げに対するメタルスライムみたいに、
熟練度上げにも効率の良いやり口が用意されてても良かった気がする。

どこで熟練度が上がるかを明記してほしい気がする。

逆に上がらない地域を教えて欲しいな
ダーマにある世界地図でさりげなくヒントとか

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このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○