FF　vs　DQ　総合スレ

こういうスレは必要。細かいどーでもいいネタでスレが立ち杉。
さあ語れ。

※ここはvsスレなので「人それぞれ論」はタブーです。

ちなみに漏れはDQ派だな。信者ってほどではないが。
FFもやってるよ。けど�]のシナリオはどうかと思う。

FFVSDBスレのパクリじゃねーかｗｗｗｗｗ
でどっちの世界の何のルールで戦うの？

>>3
違う。ゲームとしてどちらが上かを総合的に語る。

まあひとつだけ言えることは

DQﾏﾝｾｰ

ついにFF信者とDQ信者の直接対決勃発か！？

・・・FFがんばれ

ドラクエ派だったが、
最近買ったFF5が神過ぎてFF派になりました。

人それぞれ

>>8
そんなおまいはどっち派？

DQはマンネリ化し過ぎて最近('A`)マズー
FFは色々変わって新鮮味もあるけど方向性に('A`)マズー
変わる可能性のあるFFに少し期待してます。

ドラクエ３に感動→ドラクエ派になる。
　　↓
ＦＦ３に衝撃→ドラクエとＦＦ最高派になる。
　　↓
1992年ＤＱとＦＦが同じ年に登場。ドラクエ５に失望、ＦＦ５は楽しい→ややＦＦ派に。
　　↓
ＦＦ６の世界観の変化に嫌気さす→どちら派でもない。
　　↓
ＦＦ７の野村キャラの狙いすぎ・ストーリー電波→ＦＦ駄目派
　　↓
ドラクエ７のただ時間増しなイベントにうんざり→ドラクエはもう駄目派
　　↓
ＦＦ１０のあまりにゲーム性無しなイベントの見せ方、声優の下手さに途中放棄→ＦＦ終了
　　↓
ＦＦ１０とは対照的なドラクエ８の作りに感心→今はゲームとしてドラクエの方が100倍マシ

FF派をDQ派に寝返らせた作品は、DQ5であるケースが多い
DQ派をFF派に寝返らせた作品はFF5であるケースが多いね。

DQ１がでる→面白いDQ派
DQ２が出る→やっぱり面白い
FF1がでるそこからずっとFF派
FFがつまらなくなっていったが
DQもつまらなくなっていった

俺はDQ3からRPGに入ったけど、FF4やってからずっとFF派だな

敵の特性を知り戦略を立てる快感を、アスラに教えてもらった
あの感動を知ってから、DQのワンパターンマンネリバトルが超つまらなく感じるようになった
DQの方がゲーム性があるとか思ってる奴は
見せ掛けだけの自由度に騙されて、何か勘違いしてると思う

まああれだ
FFって存在価値ないよな
て事でDQの勝ち

終了

　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　カタカタカタ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ノ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ、,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

意外とそっくりだったらＴワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また、糞スレ立てやがって、、。
>>1死ね。

>>18
だまれエアオタ

プロ野球板の中日と阪神みたい。

>>19どう勘違いしてるのか知らんがオレはティファ派だ！！

アリーナとティファってどっちが強いわけ？

>>22
ティファは所詮マテリア無しでは何も出来ない女
FF換算で9999連発のアリーナ爆勝確定済み

>>２３
ティファのおっぱ○は僕にDQ換算で９９９９９連発ですが？

DQ1から初めて、DQ4までは断然DQ派だった。
DQ5とFF5が同時に出て、FF5の内容に対してDQ5のあまりのしょぼさに失望し、FF派に。
ところが、FF6はFF5よりも退化していた。
続いて出たFF7はすっかり模様を変えてヲタ臭くなってしまった。
FF8もやったが、最悪の内容で、ここでFFとは縁を切ることになる。
一方DQも６、７と駄作が続き、長くどちらでもない派が続いた。

最近DQ8やってみて、少しだけDQ派に戻りつつある。

FF10以降については、ここの評判を見る限りどうも俺とは合わなそうなのでやるつもりはない。
FF9は雰囲気がよさそうなので暇なときにでもプレイしてみるか。

一番良かったのは、DQだと３（後半の展開に燃えた）
FFだと３〜５

FF1、2はバンランス悪すぎ。今の価値観なら糞ゲー

DQってDQ6〜DQ7　DQ7〜8と発売するの急に遅くなったな
最近はFFも遅いけど

つ〜か、DQいい加減に主人公に名前付けろよ！主人公に自分の名前付けたりすんのなんか、キモイし、主人公の名前を考えるのもダリィんだよ！

DQがゲーム性高いとは思わないが
FFの方が低いよな

職業システム＞＞＞＞＞＞＞＞＞マテリアシステム

つーかFFファン、バカなんじゃね？
あんなオタまるだしのゲームなんかとドラクエを比べられるのが最高に嫌。





でも結局ひとそれぞれじゃん？

召喚獣がいないドラクエはやらない。

それにドラクエは出るのが遅い。

DQ…
そろそろ声いれないか？

主人公ずっとクールガイなんだけどそろそろキャラかえないか？

城や王様はもういいんじゃないか？

ＦＦなんて10年前に絶滅してる。

34
FFも�\、�]�Uは王国、姫等出てくるじゃん！

なにこの人それぞれ論のオンパレードｗ

ドラクエの製作者のやる気の無さが気に入らんな
しかもパクリだらけだ
他人が考えたアイデアをドラクエ流にアレンジしてるだけ

どうでもよいことだが説明書の主人公の名前がえにくすだったので
えにくすがデフォルト名と思ってた時期があった

スフィア盤システム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スキルマスターシステム

↑ごめん逆

DQ8はFF7を超えたと思う

FF最底辺のFF７を越えたくらいでDQは満足できるほどのクソゲーだったの？
まーそれならそれでも俺はかまわんけど

しかしDQ3は8のはるか上を行っている罠

てか早い話が売れたもん勝ち

VSスレ何個立てれば気がすむんだろ

DQ1>FF1
DQ2>>FF2
DQ3>FF3未
DQ4>FF4未
DQ5<FF5
DQ6>>>>>FF6
DQ7<<<<<<FF7
DQ8=FF8
FF9普
FF10微
FF11未
FF10-2糞

FFがヲタって言ってる人痛すぎww

DQ1≧FF1
DQ2＞FF2
DQ3≧FF3
DQ4≦FF4
DQ5≦FF5
DQ6＜FF6
DQ7＜＜＜FF7
DQ8＞＞＞FF8

俺の中ではDQとFFがちょうど拮抗している
つかDQ7とFF8以外全部好きだ

まあDQ嫌いなのは別に構わないと思うけど
FFなんか支持してる奴にDQ叩かれたくはないわな。
お前何様のつもりって感じ
SOとかメガテン信者に叩かれるんだったらまだ納得行くけどな

DQなんてワンパターンでつまらん。
おつかいばっかだし。

だがFF�]は…

SOとかメガテン信者に叩かれたら納得行く意味がわかんね
どっちもDQ信者が嫌いそうなゲームだけど

ＤＱはキャラが鳥山だから糞
天野にすればいいのに

>>53
wwwwwwwwwwwwwwwww

もうスクエニも併合したし、どっちも天野にでいいだろ
なんで未だに鳥山の幼稚な糞デザを採用してるんだ？

ウザ

鳥山マンセーなＤＱヲタ
ぅおえっキモっっｗｗ

DB世代とDQ世代は同じようなもんだから鳥山神なんだろ

鳥山の画風は２ＤのＤＱ６までならまだしも
３Ｄにしてもあのデザインだぜ？寒すぎる

>>48
それは間違いだ
DQ1≦FF1
DQ2＞＞FF2
DQ3＝FF3
DQ4≧FF4
DQ5≦FF5
DQ6＜FF6
DQ7＞＞＞FF7
DQ8＞＞＞FF8
これが正しい。

よく読んでみたらDQ8のスキルシステムが神だって？
錬金についても正直萎えたFF８が糞だからこそDQ
の方がマシだが、丸まんまFF11のシステムをパクリ
しかも劣化させるとはさすがにこれはやってはいけない事
だぜ、パクルなら進化させろ。これ絶対条件

ドラクエから劣化コピー無くしたら何も残らないんだから我慢しろよ

FF信者乙w
FFがDQの劣化コピーから始まった事実に触れないのは仕様ですか？w

>>61
ｱｲﾃﾑ合成はFF11が最初なんか？ええ?

どこが劣化コピーなのだろうか？普通に進化してるって
それを言うならDQはWIZの劣化コピー

>>64
進化させてんだからいいだろ？
劣化させるなよｗｗｗｗｗ

実に下らないスレが立ったな。
しかしレスがつくとはどういうわけだ。

FF信者ｗ使いすぎｗ

DQ1＝FF1　どっちも面白い
DQ2>>>>FF2　圧倒的にDQ2、てかFF2はシステムが嫌い
DQ3≧FF3　思い入れでDQ3、けど単純な面白さならFF3の方が上
DQ4≦FF4　FF4は音楽と画像が最高！だが話が陳腐すぎ逆にDQ4は話が好き
DQ5＝FF5　どっちもどっちあんま思い入れが無い
DQ6＞FF6　どっちもほとんど覚えてない
DQ7<<<FF7　FF7やってないけどこれでいい
DQ8>>>FF8　DQ8単純に面白かった、FF8ちょっとやって飽きた

>>60に説明も加えてやるよ
DQ1≦FF1 どっちも良いけど、総合でFFかな
DQ2＞＞FF2 FF2もよい、しかしDQ２が良すぎた
DQ3＝FF3 個人的にはFF3を押したいがまー同格かな。
DQ4≧FF4 FF4もよいがDQ４もよい個人的にはFFが好きだがDQが上
DQ5＜FF5 これ訂正しとくFF5のが上、珍しくストーリーはDQの方が上の作品
DQ6＜FF6 みるまでもない、DQがやばくなりすぎた。
DQ7＞＞＞FF7 DQも音を立てて崩壊していくが、FFは自分自身を消滅させた
DQ8＞＞＞FF8 どちらもやや持ち直したが如何せん差は埋まらない。

結局不等号スレかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞DQ7<<<FF7　FF7やってないけどこれでいい
ﾜﾛﾀ

>>66
そんな問題じゃねえよ
FF信者のパクリ扱いはホントに惨めだ
なんでもFFが起源とかほざいてる
ほんとにチョンみたいな奴らだな

いつFF起源だといった？
RPGの原始の作品はローグだよ、いろんな意味でこの世に存在する
RPGは厳密に言えば、すべてローグのパクリなんだよ

RPGは一部パクリとか言われつつも、独自の解釈アレンジ研究などによって
進化し、また一つの作品として出来上がっていっているんだよ。
曲がりなりにもRPGのﾄｯﾌﾟを名乗っているDQが劣化コピーは
悲しいなって言ってるだけだ

で、なんでそのパクリ対象から「わざわざ」FF11を選んだのかなあ？

ここまで見る限りＤＱ信者がやたら必死にレスしてるな。

パクリパクられの世界で一々どっちがパクったか議論しても無駄　
俺はFF派　理由は毎回システム変えてくれるから　さらにFF8が一番好き　あの斬新さはもはや神　

パクリというものは最も手近なものから行われる。
DQ１はWIZをパクリFF1はDQをパクリ、あれんじ進化してきた
あのようなシステムで一番手近なものがFF11であり
かなりの面で参考にされているだろう。しかしアレンジ
進化などの面においてかなり作業をおろそかにし
劣化コピーをしてしまった事を言っているだけ

一応言っとくけど、RPGという同じジャンルである以上他の先達である
作品を参考にする事は常々ある。俺はこの作業を便宜上パクリと呼び
なんら攻められる事ではないと思っている。

>>72まあ、世間の評価を考えると当然だろうな。

それを言うならDQはWIZの劣化コピー
DQ１はWIZをパクリFF1はDQをパクリ、あれんじ進化してきた


矛盾してるねえ

マニアは劣化と言うが、システムを単純化しライトにも分かりやすくするのが
DQのアレンジの仕方だと思ってる。
例えばDQ3だってWIZの善悪などといったわかりにくいシステムを取っ払ったものだし
DQ5のモンスター仲間システムだってメガテンから交渉や合体と言った複雑なものを
とっぱらってお手軽簡単にしている。
それがDQのオリジナリティの部分だと思う

>>82
その言葉待ってました、そのDQのオリジナリティーこそ逃げそのもので
ありライトに媚を売る姿勢そのものである。
よって俺にとってはFF＞＞DQであることは既成事実であり。
世間の評価はどうであれ俺の中で変わらない事である。

その劣化コピーが>>61の叩く理由となり
なんの矛盾も無い

マニアの意見ばっか聞いててもねえ
マニアの意見ばっか聞いていた結果今のSTGや格闘のすたれがあるんだしな。

まあ俺としてはこういうDQの既存システムの単純化による新たなオリジナリティの付加については
既存のゲームとはまた違う新しい物を持ったものとして評価しているよ。
それを逃げと捉えるマニアの視点とは違う

それはただ意見の相違に他ならないだけいちいち言われる事ではない

しかし残念ながら売り上げ・知名度という
二つの圧倒的に重要なステータスにおいてDQ＞FFなんですよねー

http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/mmorpg/ff11/index.html

どうでもいいけどFF11って糞ゲーだろ?

結局人それぞれ論になるのかよ

良い物が必ずしも売れるという事は無い

逃げも何も、ここでのマニアは作り手の視点で意見を言ってるよな。
ユーザーにとってはパクリだろうがなんだろうが、面白ければそれでいいのに・・・。

FF11は箱のシステムが良い、運営がだめよって×。
ストーリーとか基本のシステムは神がかってるよ

FF11の合成システムってなんかオリジナリティとか進化させた部分なんてあったっけ？

FF11のだってどうせ何かのパクリなんだろｗ、くだらね

まークリスタルだろ一番は

うんEQのパクリだといわれてる

横から口挟むのも何だけど
ライト層に媚売っても別にいいんじゃない？親切丁寧、
旧作からのファンから初めての人まで誰でも手軽に遊べて
そこそこ感動出来ちゃうってのがドラクエの良さでしょ
パクリでも逃げでもやった人がああ、面白かった〜って思えればそれで良いんじゃないかな
もちろんそれで満足できない人はFFなりメガテンなりやればいいんだし
てか今のFFってそんなに複雑なの？

うん別にいいよ。
今のFFはまた別の意味での叩きの対象。
前作からのパクリを怠った作品だから
シリーズを名乗るなら前作からのパクリ行為がかなり重要

俺が言ってるのは全て個人的な意見だから。
他人に押し付ける気もないし。
ただ意見は出す、もしかしたら同意してくれる人もいるかも
しれないし、反対者がいても議論は出来るからね

>>90
シリーズ物においてその考えは必ずしも正しいとは言えない
FF・DQはまれに見る長期シリーズ物だがこの二つがいまなお売れ続けるのは
ひとえにファンから勝ち得たシリーズ物特有の信頼・安心感による部分が大きいが
最近のナンバリングに目を向けるとDQはグラフィックで新たな信頼を得たのに対し
FFファンは�]-2の方向性に失望し11の存在そのものに絶望した
まあFFに関してはその傾向が�[以降から数字に表れているが

ＦＦは商品
ＤＱは作品

FF7関連みてると商品って感じはするけど

とりあえずドラクエ３とＦＦ３はシリーズ最高傑作

最近のＦＦはもう原形留めてないからシリーズ終わらせた方がいい。
あるいは女神転生が真・女神転生に変えたように新ファイナルファンタジーに改名しろ。

>>103
＞最近のＦＦはもう原形留めてないからシリーズ終わらせた方がいい。
お前は市場経済と言うものをよくわかっていないようだな。

まあみなさんここはオラのIDに免じて････

じゃあDQ6が1番ってことで

　

>>101
逆FFが作品
DQが商品
DQは売るために作られた万人受けの劣化コピー商品だから
クリエーターの作品ではない商品そのもの
FFはいわゆるパクリでもスリ直しがきっちりされている
しかし、最近はDQよりも低質なスリ直しが行われ
劣化コピーじゃないが作品ではなく商品化が
なされている

FFはスクエニにとっての商品だろう。
ここ最近のFFの乱発っぷりをみればわかる。
DQも商品ではあるがその前に堀井氏がすべてを取り仕切っている作品でもあるから
スクエニと言えども下手に乱発は出来ない

どっちも作品であり商品でもあるだろ
これは事実だ。

作品ってのは基本的に一人のクリエイターが中心になって作られてるもの

>>105
>>110
この板にしてこのIDあり！

クリエイターの姿勢から、DQの方が商品だと断言できる
まずDQは冒険しない。
「DQらしさ」を大事にするといえば聞こえがいいが、単に媚びてるだけ
新しいシステムを取り入れたかと思えば、たいてい他のゲームがとっくにやってる事をパクっただけ
あと、リメイクにやたら力を入れるのも×
FFのクリエイターは、リメイクに力を入れるくらいなら新作を作ると、はっきり言い切ってる
過去の作品に拘らず常に新しい事に挑戦するのもFFクリエイターの特徴

クリエイターとは創造する人という意味
FFの方が正しい姿勢といえるだろう

>>113
FFも新しいことに挑戦してるように見えるだけでしょ。
５のジョブが６の魔石になって、システム的に挑戦してるといえるかな。

そんなことより大切なのは、そのシステムがどういう楽しみを与えて
くれるかだと思うよ。
カタチだけ新しいですヨーと言ったって、そんなのただのディスプレイ。
新しい楽しみを与えてくれなけりゃ意味がない。

>>114
FF5→FF6をジョブと魔石の違いだけで語ってもななあ
5と6を比べて、ジョブが魔石になっただけの同じようなゲーム、だとでも思ったか？

まあ、少なくともマンネリのDQとは比べるべくもないだろう

あのFFの乱発っぷりを見てもなおFFのほうが作品だといえるのだろうか？

大体過去の作品に拘らず常に新しい事に挑戦したいんだったらFFの名前つけずに新作作れってかんじだけどな
FFのブランドに頼ってるところを見るにFFはもう商品でしかないな。

乱発したら作品じゃないってのもな
FF7関連で言えば、それぞれがプラットフォーム、内容とも全く別の形態をとっているのが特徴だろう
同じような物を量産しているわけじゃないから、十分作品といえると思うぞ

FFって全然違うクリエイターがそれぞれ違うもの作ってるじゃん。
おまけに中心となる人物の影響力があまりない。
（昔は坂口氏があったけどね。）
だから作品とは言い難いんだよな。
新しい試みとかすれば作品と呼ぶべきかって言うのは違うと思うけど。

DQは堀井氏の影響力は強いし、DQ作品は全てにおいてあくまでも堀井氏が関わっている。
だからこそ作品と呼んでも良いなと思う。

FFはシリーズとしての一貫性が全く感じられない。
それぞれ違うスタッフが作ったゲームを単純にFFって名前つけて出してるだけ。

昔のFFの姿勢には好感持てたけど、最近のｦﾀ腐女子に媚びてターゲットを
狭める行為が旧来のファンの顰蹙を買い、売上低下につながっている。

つまり
FF＝変わりすぎだからタイトル変えろ
DQ＝変わらなすぎだからタイトルDQ1、1-2、1-3、1-4、1-5、1-6、1-7、1-8にしろ
て事か。
続編が変わるゲームと変わらないゲーム
漏れ的には変わるゲームが普通だと思うね
続編何作も出てるわけだし
やっててFFじゃないなってぐらいは変わってないし、クリエイターなんてコアユーザー以外には興味の無い事だし
DQの三人のうち一人が欠けたからってDQを終わらせるとは思えないし
てかそれならﾚﾍﾞﾙ5、外注で作った事には触れないのか？

最近のFFの迷走っぷり見てると悲しくなってくるな
12も大して売れないんだろうなぁ

システムでもシナリオでもどちらでもいいから、ある程度共通性をもって
発売されるのがシリーズものの特性だし、シリーズにする意味でもある。
共通性があるからファンは新しい作品にも期待を持てるわけだから。
共通性のないものが欲しければ別のソフトを買えばいい。

それでDQの場合、作品の共通点であり、新作に期待されている事は
堀井のテキストと鳥山のデザインと椙山の音楽にある。
どれか一つでも欠ければDQに続編は要らない、とまで言う人もいるぐらいだ。
その一方でシナリオ構成では(８を除いて)それぞれ強力な個性があるし、
システム面でもコマンド戦闘は維持しつつも、３以降はなにかしらの新要素を
入れているため、基本同じであっても十把一絡げにできるものではない。

FFの場合、作品の共通点であり、新作に期待されている事は
やはり、圧倒的なグラフィック。
バトル画面の構成にしてもそうだし、ともかくその時出来る限りの力を入れる。
その一方でシステムやシナリオ、音楽などといったものについては
各作品ごとの評価に帰属し、全体の特徴としては成立し得ていない。

…とまあ、こんな風に考えるのが正解に近いんじゃないのか？
FFの方はあんまり知らないんで、詳しく書けないけどさ。
６以降は４のキャラコマンド＋５のジョブシステムを基本として、それを
変形させたようなものが多いが、これもシリーズカラーと呼べるのだろうか。

FF５のロングセラーが会社自体を変えたと思う

FF12はついにシンボルエンカウントになるんだよな…
一体どうなることやら
システムを変えるってのはFFのとって重要だとは思うが
なんか一線越えちゃってるんじゃね？

>>125
アホかシンボルエンカウントではない。そもそも１２はエンカウント
しない、マップ上にいる敵を直接殴れるだけ。

ﾗﾝﾀﾞﾑｴﾝｶｳﾝﾄよりｼﾝﾎﾞﾙの方が良い

それ既にRPGじゃないんじゃ…

>>121
続編が変わるゲームと変わらないゲーム
俺的には変わらないゲームが普通だと思うね
たいていの他続編物ざっとみてもそう大きくは変わっていない
むしろFFが珍しい例なんだと思うよ。

それにDQは全然変わってないわけじゃない
グラフィックは当たり前のことながら進化してるし、システムもちゃんとちゃんと新要素は加えてる
それになにより、シナリオの方向性が毎回全然違う。
DQって変わる部分と変わらない部分のバランスがちょうどいいと思うよ。
飽きられない程度には新鮮で
見捨てられない程度に変わらない。

FFは変わり過ぎって思うんだよね。
原因として中心となるクリエイターが全然違うってのがあるんだと思うけど。
そこが個人的にFFが嫌いなところだな
確かに出来は良いんだけど

>>126
クロノトリガーみたいなエンカウントだと思ってた＾＾；

武蔵伝みたいなシステムってことか？

>>130
あんたみたいに１２の戦闘システム分かっていないやつが多いから
説明しとくなｗｗ
まずマップ上に敵がいるこれをターゲットする事により武器を抜き
戦闘態勢に入る。普通のランダムエンカウントで言うところの
先制攻撃のようなものに当たる。次に敵事体も黙って見てるわけじゃない
もちろん襲ってくる。どういうことかというと襲われた後に
敵をターゲットし、戦闘に入る。バックアタックのようなものである。
もちろん逃げることも出来る、敵はもちろん追ってくる。
アクションに見えるがそうではない実際の行動は移動以外は
全てコマンド入力により行われる。戦闘画面が存在しないだけで
コマンド入力型のRPGである。アクションRPGでもない。
ただ普通のコマンド入力型のRPGと違う点は移動が行えるため
逃げると言う行為がコマンド入力ではなく移動という行為で逃走
を行う事。操作しているキャラ以外はどういう行動を取るかを
大体で設定できる。

>>132
キングダムハーツっぽいな。

>>133
似てないと言えない事も無いけど、一番似てるのはFF11.
色んな所でFF11を参考にしているみたい。

実は稼ぎ頭のFF11プレイヤーを増やすためにFF12作りこんでるって
話がある。色んな所でかなり似通っている点が多い。

>>132
よくわからんがＭＯＴＨＥＲ２みたくフィールドに敵がいて近づくと戦闘になるって事か？

12すげーな！
オラわくわくしてきたぞ！！

公式の説明見ただけじゃわかりにくい

ＦＦはもう駄目だろ

>>136
必ずしも近づく必要は無い。離れたところから攻撃できる手段が（魔法とか）
あれば近づく必要も無く攻撃できる。戦闘画面とフィールド画面の区別
が無いから。

これの面白いところゲーム性の高いところは他の敵と戦ってるのに
よそから他のモンスターが襲い掛かってきたりする。襲ってくる
モンスターばかりいるところだと、戦ってるときに更に
他のモンスターに襲われるとか、こっち消耗してるのに
敵が襲ってくるとか普通にありうる。今までのだとその場で回復して
進むことが可能だけど。

いつのまにかFF信者の布教になってるな。

DQ信者と違って新しいシステムは楽しみなんだよ

DQ信者はよくもあんなマンネリで我慢出来るな、、。

>>136
ＭＯＴＨＥＲ２みたいに敵が見えてるけどぶつかっても戦闘画面とかにはいかないで、そのまま戦うって感じ。

他板の関係ないスレまでドラクエ信者VSFF信者スレになってりするから
こういうスレがあるのは嬉しい＾＾

確かにそうなってりしたら困るよね^^

>>132に
＞操作しているキャラ以外はどういう行動を取るかを大体で設定できる。

てあるけど、全員の行動を操作することは出来ないの？
操作しているキャラ以外操作出来ないならかなりガッカリなんだが…

操作しているキャラ以外は操作できないよ。他のキャラはどういうふうに動くかを指示するみたいな感じだと思う。

そう言われてみれば…
ついにFFもAIですか？DQの劣化コピーにならないことを祈りますww

リアルタイムじゃ無いんだから、
攻撃のタイミングや方法は自分で選べるんじゃ？

これはおそらくだけど、FF12については他のキャラは動かせない
で構わないと思う。なぜならFF11のシステムと似ている件を
考えると、一人で全キャラ動かす事はほぼ不可能で
一部操作が少ないジョブ同士を２キャラ同時に動かす廃人が
少しいるくらいで一般人に２キャラ操作はほぼ無理であると思う
AIだがDQのAIシステムとは全く違うよね？
劣化コピーを続けてきたDQはそれを一般化とか呼んで
いるけど俺は劣化は劣化に他ならないと思う。

操作キャラクターであるリーダーを任意に選べるっぽいから問題ないでしょ

DQのクソAIよりも頭悪かったらFF12はお終いだな　さすがに擬似ネトゲーなんだから
その辺りは心配無さそうだが、やらかさない保障も無いから様子見

>>151
ターゲットして、武器をぬいて敵に近づいたら間隔ごとにオートアタック
プレイヤーはタイミングを計りアビリテぃーや魔法を使っていく
事になる。キャラAとBが同時に何かをやる必要が出てきたりするので
基本的にはプレイヤーが操作できるのは１キャラしか無理。
そういう意味では、リアルタイムバトルではないが
果てしなくリアルタイムバトルに近いシステムだと言える。
１１と違ってポーズは可能だが。

>>149 >>152
そうなんか。�d
それなら個人的には普通のランダムエンカウントのほうがいいな
FF11システムは結局ネットでやるから出来る（というか楽しめる）と思う

>>151
ATBじゃないなら確かに出来そう。そうなる事を祈るよ

召喚獣一新したりで期待してたがショックな事実を知ってしまった…
もう予約してるのにorz
今からでも遅くない！ランダムエンカウントにしてくれ■さん

もう遅いよ。いいじゃんたまにはランダムエンカウントじゃなくても

シンボルにしろというならまだしも
ランダムエンカウントなんてクソだろ
あんなもんさっさと絶滅するべき
と言うスレをちょっと前にRPG板に立てた
実際ランダムはもうｲﾗﾈ

>>143
DQ信者はシステムよりもシナリオが楽しみですから
>>144
FF信者はよくもまああんな統一の取れてない方向性を支持できるものだと思う

DQのシナリオが楽しみなんだ・・・

とりあえず、まだ出てもいないような作品について語るのはやめようぜ。

「シナリオが楽しみ」と言うDQ信者は確かに多いが、それは「堀井のテキスト」
という意味であって、本当にストーリーの流れを評価している人は少ない気がする。

４〜７では他のRPGでも見かけないようなシナリオが用意されていたが、
それに対してDQ信者がどう反応したかというと「こんなのDQじゃねー」。
もちろん「いや、良いよ」と言う人もいる事はいるが、今でもそのセリフの前に
「確かにDQらしくないけど」というフレーズが挟み込まれる事が多々ある。

この辺、ちゃんと整理して考えられているDQ信者はどれぐらいいるのだろうか。
「斬新なシナリオ構成が楽しみだ」なんて意見をするDQ信者は見た事がない。
その逆ならよく見受けられるが、一体DQに何を見てきたのだろうか。

ちなみにこの辺に関して言えばFFは、世界観をはじめとした設定面で色々と
味付けを変えてはいるものの、基本的には大して変わり映えしないような気がする。
それもシリーズの味なんじゃないかな、と思ってはいるが。

まあ少なくとも俺はシナリオでDQを評価してるけどね。
DQは確かにシステム面での奇抜さは少ないが
それでも支持されているのはシナリオのおかげだと思ってる。

オレの個人的評価　10点満点で。
DQ1 10
DQ2 10
DQ3 10
DQ4 9
DQ5 9
DQ6 8
DQ7 6
DQ8 7

FF1 6
FF2 4
FF3 8
FF4 7
FF5 9
FF6 5
FF7 8
FF8 2
FF9 8
FF10 7
FF11 未プレイ
　
よってDQの勝ち

DQ7は正直微妙だった
魅力の無いキャラクター、平凡な転職システム、テンポの悪いシナリオ
携帯ゲーだったらあんなで良かったかもしれないけどね

なってりね＾＾
ﾊｽﾞｶｼｽ＾＾；

DQはよくあんな同じような世界観で色んなシナリオが出来るよね
対してFFはマンネリ対策なのか近未来の世界なのに魔法や剣で戦うという
複雑怪奇な世界観で幼稚なシナリオを展開…
これではシナリオの良さを約束されたDQが選ばれるのは当然
まあ今度のFFの世界観には少し期待してるけどね

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　　　 電波を感知しました　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

けなさなきゃ生きていけないのか互いの信者は

FF信者はシステム面でDQを叩き
DQ信者はシナリオ面でFFを叩く


進化しないDQのシステム
幼稚なFFのシナリオ
まあ確かにこれらは両ゲームの欠点ではあるのだが

両方がよくてもなんかダメ。完璧は基本的に気に入らないものだと思う。
良い点と悪い点は主観だからなぁ

DQはシナリオも進化しないが

>>171は多分３までしかやってないんだろうね。
4以降ストーリーの方向性がぜんぜん違う
４は対照的な復讐劇
５は人生のドラマ
６はSF
７はグノーシス神話と短編集
８は王道のドラマ

10点満点評価か俺もやろうかな

DQ
１　５点
２　８点
３　８点
４　８点
５　８点
６　６点
７　５点
８　６点

FF
１　８点
２　７点
３　１０点
４　９点
５　１０点
６　９点
７　０点
８　２点
９　７点
１０　８点
１１　８点
こんな所

DQのシナリオなんてあってないものの感覚だったけど
これって間違いないのかな？

DQの売りって変わらないシステムだけじゃないの？

最近のDQのシナリオってもろコテコテだとおもうんだけど
それをないって思う人はやっぱ葛藤とか恋愛とかないと話を見れないのかね？

DQのシナリオのどこがいいんだ？

DQのシナリオが薄く感じるのは主人公が全く喋らないから
しかし信者は、これを脳内で補完してるからストーリーが良いと感じるらしい

主役が喋る喋らないに関わらずに話の筋ってのが見れないものかね
その話の筋、構成がDQは優れているんですよ

>>177
信者っつーか、普通だろそれ。まあ主人公が勝手にベラベラしゃべって
突っ走っていくのをボーッと眺めてるのが低脳FF信者にはお似合いですよwww

ストーリー上の設定や性格まで決めてあるキャラが勝手に喋るのは普通だろ
主人公=プレイヤーならDQの主人公はプレイヤーが喋りたいセリフ喋りれないのはおかしいだろ

そのプレイヤーが喋りたいセリフってのが人それぞれ違うから
表示しちゃうとまずいんですよ。
だから表示してないだけ
そのことくらい分からない？

主人公に脳内でセリフ言わせてるわけかｗ

DQ信者はRPG=役割を演じるってのを勘違いしてるんだよなあ
DQのやってることは映画や小説の主人公から台詞を取っ払って
主人公の台詞は自分で考えてくださいって言ってるのとたいしてかわらんぞ
完全に一本道のストーリーなんだから

オンラインRPGみたいに仲間と会話しながら進められるのが、本当のRPGだろう
しかしオフじゃそれができないから、「役割を演じる」に拘るオフラインRPGは、
極力ストーリー性をなくして自由度を求める方向に行くわけだ
主人公の行動によって、どれだけゲームの中に影響を与えるかってのを追求する事が
「役割を演じる」ことに繋がるんだから
DQはそういう努力は一切やらずに、主人公の台詞を無くしてるだけだから全然だめ
ただ主人公が無口なだけで印象が薄い一本道ストーリーのゲームでしかない

＞映画や小説の主人公から台詞を取っ払って主人公の台詞は自分で考えてくださいって
これだけでも結構違うと思う。
道筋は決まっているかもしれないけど自分が入り込む余地があるという意味で。

主人公がしゃべらないってのはどうも気に食わん。
何十時間とある物語なのに一言もしゃべらないって、面白味がない。
ま、感情移入してゲームやる人には向いてるのかもしれないけど。

FFの方向性自体はいいと思うんだよ。
毎回工夫したシステム、主人公にも個性を与えて圧倒的グラフィックの
濃いストーリーでプレイヤーを魅せようとする。
RPGではないけど、こういうゲームもぜんぜんありだと思う。

方向性に問題はないけど、ただ単順にストーリーが駄目なんだよな。
葛藤とか臭い恋愛とか、キモイキャラとかﾃｨｰﾝｽﾞｦﾀとか腐女子しか楽しめないような話を
見せられたんじゃ、せっかくのこったシステム、グラフィックが生きない。

あの技術でロードオブザリングみたいな正統派ファンタジーかつ、重厚なストーリーを
再現してほしいね。

洋ゲーでもやってろよ
FFにも負けないグラフィックだから
キモイとか腐女子とか言うならDQのアニメ絵より洋ゲーの方がいいだろ

主人公を自分で演じれないなら
RPGって言葉使うこと自体おかしいんじゃないか？
主人公にちゃんとした性格設定があるなら
映画やアニメ見てるのと同じだよ

FFは主人公が喋る。これは映画も同じ。プレイヤー＝視聴者になる
だからFFや映画はプレイヤーに考えさせる一本のストーリーで構成される
いろんな「謎」があり、それを解くキーワードを少しずつ投げ掛ける
キーワードを整理しプレイヤーが推理する
エンディングでも「謎」を残し終わるケースが多い
「謎」の答えは必ずしも一つではなくプレイヤーの推理次第で何通りもある
例えるなら24。リアルタイムで進むストーリーに複数の「謎」。この「謎」が最終的に一本に繋がる
一話見逃すと訳が分からなくなることもある
これがFFの手法
FFのストーリーが幼稚だと思うのであれば、それはプレイヤーの推理が幼稚だったか、「謎」にさえ気付かなかった人だろう
FFの一本のストーリーはいつも精密だ

DQは主人公が言葉、感情が無い。プレイヤー＝主人公になる
なので「謎」に言葉、感情の無い主人公が関わる事が出来ない
序盤にシナリオの「謎」を民が解いたり資料に載ってたりし、序盤に答えが出る
そしてその答えに沿った行動を主人公がとり目的を達成する
これでは後半は目的を達成する方法しかプレイヤーの想像する部分が無い
だからDQはプレイヤーに目的を達成する達成感を与える複数の短篇シナリオで構成される
複数の短篇シナリオを完結させていき、最終的に敵の親玉を倒せば終わり。エンディングで完結する
シナリオの答えは一つ
例えるなら一話完結連続ドラマ。一話と最終話以外は見逃してもすんなり入り込める
短篇なので一本より内容は薄くなるが、複数の違うシナリオが楽しめる
これがDQの手法
DQのシナリオが幼稚だと思うのであれば、それは達成感を感じない人か
どうしても内容は薄くなってしまう短篇シナリオで感動出来ない人だろう

>>183
> DQのやってることは映画や小説の主人公から台詞を取っ払って
> 主人公の台詞は自分で考えてくださいって言ってるのとたいしてかわらんぞ

多分そういうことなんじゃないかな。
特に４以降のDQは。
主人公に完全に性格設定が成されるよりは、これだけでも大分違うと思うんだけどなあ。

> しかしオフじゃそれができないから、「役割を演じる」に拘るオフラインRPGは、
> 極力ストーリー性をなくして自由度を求める方向に行くわけだ

DQ１〜３では、ゴールは一緒だけど、そこに至るまでの過程がプレイヤーの任意
（行かなくてもいい町・ダンジョンがあったり、キーアイテムを順不同で集めるなど）
という手法を取っていたね。
個人的には、DQはこのタイプに戻してほしいと思っている。

ＦＦ信者がドラクエやったら「主人公が無口」って印象受けるの？
もしくは「ドラクエ信者は台詞を頭の中で補完している」？？こんな風に思ってるなら凄いオメデタイ勘違いだぞ。
主人公が完全に受動的になることによってプレイヤーの受け取りかたが能動的になるのがドラクエの主人公だ。
主人公が中途半端に受動的＆能動的になることによって、プレイヤーも中途半端に能動的にも受動的にもなるのがＦＦの主人公。
中途半端と言うのは、イベントの時だけペラペラしゃべって（能動的）、
住民との会話には無口で通している（これは受動的）ＦＦの主人公のこと。
こっちのほうが断然オカシイし、主人公を表現するにあたっての大きな矛盾点だ。

>>192
> 中途半端と言うのは、イベントの時だけペラペラしゃべって（能動的）、
> 住民との会話には無口で通している（これは受動的）ＦＦの主人公のこと。
> こっちのほうが断然オカシイし、主人公を表現するにあたっての大きな矛盾点だ。

今まで気にもとめなかったけど、言われてみると確かにその通りだな。
まあ、FFは住民との会話はなくても成立するしな。

>>191
>>183が言いたいのは
＞主人公の行動によって、どれだけゲームの中に影響を与えるかってのを追求する
これが重要なんだと思うよ
いくら台詞を自分で考えてもその後の行動が同じなら
役割を演じる事には繋がらないって言いたいんだと思うよ

>>193
ストーリーを語る上では住民との会話は重要だよ
謎を解くカギを話してくれる住民が多々いるから

>>194
> いくら台詞を自分で考えてもその後の行動が同じなら
> 役割を演じる事には繋がらないって言いたいんだと思うよ

役割を演じることの意味によっては、確かにそこは中途半端だね。
主人公の性格設定だけでもを自分でできるのはいいことだとは思うけど。
まあ、ドラクエはロト偏の手法のほうがいいな。

> ストーリーを語る上では住民との会話は重要だよ
> 謎を解くカギを話してくれる住民が多々いるから

そうかも・・・。
ただ、イベントの中で次にやるべきこと、行くべき場所を勝手に説明してくるシーンが
FFでは多い印象だった。

まあ、俺は上にも書いたけどFFの方向性、手法などの是非を問うつもりは全くない。
（DQもだけど）
大いに結構だと思う。

単にその手法に乗せる最近の内容に不満があるだけで。
（主人公が悩みまくったり、「世界で一番ピュアなキス」とかそういうノリ）
こういうのは主観的な問題だから、このスレで言うのもどうかと思うけど。

個人的には、FFの主人公はもう少し年齢を高めに設定したり、渋い親父系の
キャラだったりしてもいいと思うんだが・・。

>>192
無理やりすぎて笑える理論だな
まず主人公が受動的になることでプレイヤーが能動的になる
またはその逆の例を、分かりやすく示して欲しいよ

4(5は違うか)から主人公が悩むのは定番になってるので今さら悩まないのはやめて欲しいよ

なんか話がややこしくなってきた所でここから各ナンバーごとに比較しようぜ
まずFF1　　vs　　DQ1
俺はDQ1の一人旅は好きだぜ！一人旅でしゃべらないのはよく考えたら非常に自然だな

200

思うんだけどさ、俺は各ナンバーごとではなく
同時期に出た作品同士で比べるべきだと思うんだが

トルネコの大冒険　vs　チョコボの不思議なダンジョン

総合してFFの勝ちだな。

>>201
となると一番比較しやすい最新のものでいくと
FF10（-2）　　vs　　DQ8
ですか。
最初にいっとくが俺は断然DQ8。

DQ1＞＞FF1
DQ2＞＞FF2
DQ3＞＞＞＞＞FF3
DQ4≦FF4
DQ5≦FF5
DQ6＜＜＜＜＜FF6
DQ7＜＜＜＜＜FF7
DQ8＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF8

FF３が勝負するまでも無くDQ３に負けるのはあり得ない
曲がりなりにもFF最高傑作なんだから

それといくらDQ7が糞と言ってもFF7以下なんて事はあり得ない。

最後の文は間違い

>>201
とすると、DQ1とDQ2は比較不能

DQ3 vs FF1
DQ4 vs FF3
DQ5 vs FF4
DQ7 vs FF9

となるな

FF4のところ訂正

DQ3 vs FF1
DQ4 vs FF3
DQ5 vs FF5
DQ7 vs FF9

個人的には


DQ3 ＞＞ FF1
DQ4 ≒ FF3
DQ5 ＜＜ FF5
DQ7 ＜ FF9

DQ信者の俺的には

DQ3 ＞＞ FF1
DQ4 ＜＜ FF3
DQ5 ＜＜ FF5
DQ7 ＜ FF9

>>211
あなたはDQ信者の中でも俗に懐古厨と分類される人物ですね

DQ8ぬるすぎ。

DQ3 ＞＞＞ FF1 いくらFF1が良いとは言え勝負にならない
DQ4 ＜＜＜ FF3 いくらDQ４が良いとは言え勝負にならない
DQ5 ≦ FF5　どちらも良いが比べるとどうしてもFFが上
DQ7 ＜ FF9 FF9が良いわけではないがDQ7がやばすぎ

ちなみに多少時期はずれるが同時期と言えなくも無い作品について
比べてみる。

DQ4＝FF2　完全な同格作品
DQ5＝FF4　ここでも同格である
DQ6＞＞＞＞＞FF7　最早比べるまでも無い

FF7きんもーっ☆

>>215は釣りだよね？

>>217
なわけないだろ、一般論述べたまでだ

DQ6＞＞＞＞＞＞FF7
？？？

>>219
それのどこがおかしい？

不等号の向きについて勉強しなおしたら？
一般論って辞書引いてみろよ。

ＦＦ７＞＞＞＞＞ＤＱ６
最早比べるまでも無いwww

FF7信者は本当に池沼だな。俺は池沼と話している暇は無いのだよ

FF7に毒されると一般常識まで分からなくなるんだな。

いやあ・・・
DQの中で世間からの忘れ去られっぷりNo.1のDQ6を取り上げて、
FFを世界売上げNo.1に伸し上げたFF7より世間の評価が上って無茶だろ。

FF7は麻薬のようなものなんだよ。一般人から見れば
糞、やばいもの、存在意義の無いものである。
ただし一度毒されるとそれ無しでは何も出来ず
話も通じなくなるこの板の７信者の言動を見れば一発で
分かる事。そもそもFF7は糞だ信者はこの事が分からない。
中毒症状というものは怖いものである。

あっと、FF7のはあくまでRPGとしてね

いいものが売れない事は最早世の常だな。

ここでFF7を擁護しているものたちもまた中毒患者であり
精神病棟行きをオススメする

>>228そんなに頑張るなよww
暇はないとか言って、何？このレスの数？
本当必死だなwww

お前が精神病院行け。

まーどっちにしろFF7なんか擁護している時点で
人間として終っている訳なんだが。

>>232コイツマジおかしいんじゃないの？
なにかさ、、根本的に頭がおかしい、、。
たかだがゲームを擁護した時点で人間として終わってる？？
小学校に行ってこいww

オレはどっちもやった事ないｗ　んだが、この板で見る限り

FF7　ウザいくらい話題になる　ファン同士で諍いが起きるほど人気
DQ6　プレイした人すら「全然覚えてねえ」　少数の信者だけが「こんなに素晴らしいんだ！」

って展開ばかり

つまり、FF７が糞ゲーだと言うのは
そこに犬がいてこれは動物ですという事と同じくらい
あたりまえのことなのである。それをFF7信者は知らない

>>232
お前ＤＢVSＦＦのスレにもいただろ？
お前↑のスレじゃFF派なのになんでこのスレじゃ、ＤＱ派なんだよ。
いったいお前は何派？
それともただ喧嘩がしたいだけか？

FF７以外のFF派だ今も昔も

言い忘れたけどFFシリーズの最大の敵はFF7だから
FF７を陥れるためなら俺はDQとだって組むんだ。

なんでそんなにFF�Zが嫌いな訳？

FF7のためだけにPSを買い、FF7をプレイするために学校まで休んで
発売日にプレイしたのだが、あまりの糞さにクリア後CDを叩き割った。
コントローラーも付属のヤツともう一つ別に買っていたが
一つがお亡くなりになられた。他の作品はまだ良い。
８の後は少しずつ好転に転じている。FFを愛すればこそ
FF7がどんどん憎くなるのである。

でもさ、FF7は人気があるのは確かなのだが、アンチも多そうなんだよな。
俺の感覚では、FF8、FF10-2に次いでアンチが多い印象。
FF7の人気を支えているのは、FF7からの新規層であって、むしろFF5以前
のファンから嫌われていると思われ。

FF7がこれほど旧作ファンから嫌われるのは、FF7がそれ以前のFFからすっかり
様変わりしているということの他に、ファンの質が極めて悪いからではないだろうか。
ゲーマーというより、アニヲタ、腐女子といった印象。
FF7ACのスレを見ていればわかる。

>>241
ありがと、すっきりした

CDを叩き割ったがわらけた

>>CDを叩き割った
妄想話乙ww
要はお前腐女子叩きしたいだけだろ？

馬鹿みたい

>>238>>240
人を殺しそうな性格だな

ホントだってFFシリーズ箱説つきで全部とってあるけど
FF7だけは無いから、俺の中ではFF7はFFTになっている。

まあFF7がクソってのは良く理解できるよ　１からX-2までやって唯一ディスク２の途中で
放り出した作品だからな　FF9もクリアするのに2年程掛かったがクリアはした

>>247はいはい、妄想話乙www
>>248因に8はどうしたの？

>>238
どこらへんが具体的に糞なんですかね？確かにDQ6の方が良いですけど

>>249
俺はFF派なんだけど、一番好きなのが8という少数派なんだよね　7は多分システムが合わなかったんだろうな
8は余りにも奇抜なシステムのおかげで骨の髄までしゃぶり尽くしたよ　8の後に9したから、システムに期待していたら
大した事なくてクリアする為の気力をふり絞るのが大変だった

俺も�[好きだよ。
まあ１番は�Zだけど、�Zに近いぐらいに�[も好きだ

>>251成る程、そうやってどこが良かったのかハッキリ言ってくれると分かりやすい。
8は確かにシステムはすごい奇抜だよな、、。
けど、ストーリーとかは重視しない方だろ？

>>253
FF�[のストーリーさらっと教えて。やったことないもんで…

>>253
ストーリーは気にしないね　システムの奇抜さや作業、全くやる必要の無い隠し要素とか大好きだから
どれだけストーリーがつまらなくてもシステム面で合えば心底楽しめるタイプかな　ゲームにおいてストーリーが良い、ってのが
理解出来ない人間だから、システム面で合わないと続かない　

あるところにスコールとゆう少年がいました
ある日スコールは鬼ｹ島に鬼を退・・・・



てな感じの話し

>>254まとめにくい話だから説明しづらいな、、。
まあ、ぶっちゃけて言うとラブストーリー、ヒロインの身勝手な行動を主人公が
抱擁するモノ、故に信者からも低評価。
>>255他に好きなゲームは？

>>257
聖剣LOM、SO3DC、TOR、VP、レジェンドオブドラグーン　最近だとSHフロムとミンサガがツボ

>>250
何度も２ちゃんで言ったんだけどな
それを語るにはFF全体で語る必要がある。
FFのテーマは何か？そう命である。時代は変われどクリスタルは
なくなれど、絶対に曲げてはならないものそれは崇高な命の表現である。
１　悠久の時を越えた命の連鎖、この表現はほんとに素晴らしかった。
２〜５　何度も語られてるのでもう耳痛いだろうから割愛自己犠牲
６　シャドウは回避出来る物の自己犠牲、ティナは別の生命体との
　　ハーフここに自己犠牲の形以外での命の表現は出来た。
　　ティナの存在により魔石化する幻獣達への感情移入も良く出来た。
　　この辺変わってしまったと言えどもよく作りこまれている。
７　エアリスが死んだ、ではなぜ？考えられる要素はセフィロスの
　　異常性を表現するため、ただ単に殺されただけですね。
　　他作品の様な神秘性も崇高さも何一つ無い。
　　挙句の果てには星の命。命の表現の杜撰さが目に見えて分かる。

けど、システム重視ならドラクエとかは楽しめないだろうな、、。

８　これもやや薄いが７に比べればマシである。主人公はは命とは
　　何か、死んだらどうなるのか？と問い続けヒロインは魔女になる。
　　軽さは否めないが、７とは比べるまでも無い。
９　６からの別の生命体による命の表現の総集編、ビビの存在は
　　いろんなことを教えてくれる、プレイヤーの視点はビビに向く
　　しかし、主人公もまた人間ではなかった。
10　９の感情移入の媒体のすり替えを別の生命体を用いずに行う
　　その上、メインテーマの歌詞の意味が進行状況によって
　　変わってくる、シンを倒せば明るい未来→シンを倒せばユウナも
　　死ぬ。→ユウナが死なない方法を考える→しかし主人公は
　　消えてしまう。旧作FFと変わってしまったのは認めるが
　　実に命の表現は秀逸である。
11　数々の自己犠牲、プレイヤーの２Hアビも自己犠牲を想起させる物
　　も多い。おまけに別の生命体を使った表現も、感情移入の
　　媒体のすり替えも、時空を超えた命の連鎖もある。命の表現の
　　総集編と言っても良い。
このように変わっているFFを繋ぐ唯一のテーマ命をないがしろにした
FF7にFFを名乗る資格は無いと考える。
これ何度も言ったぞｗｗｗｗｗｗｗ

長文はスルーするべし!!

(´_ゝ`)

なんつーかややこしい事考えながらゲームしてるんだな　自分に合うか合わないかが一番重要なファクターだろ
DQ派が理論派でFF派は感性派だと思ってたが、そうでもないんだなｗ

>>189でも言ったけど、ストーリーの解釈は人によって違う。特にFF8はね
ラブストーリーなんだけど、そのラブ（愛）のとらえ方だろうね
愛＝恋愛　と思うのであれば、それはプレイヤーが恋愛ストーリーを心のどこかで望んでたんだろう
漏れは愛＝家族愛、友情愛のイメージが強かった

DQが理論派？
アホかお前、あの単純明快なシステム・ストーリー・目的こそDQの醍醐味だろが！
そもそもゲームごときのシナリオで何か考えさせられてるヒマあったら
小説の1冊でも読んどけ！

そうだな8は家族愛と友情愛の方が濃く描かれてた気もする

俺の知り合いの、DQ派が極論言ってたので上げとく
DQに難しいストーリーやシステムは要らない。
言ってしまえば、勇者とその仲間達が魔王を倒しました
で良いのだとか言ってたけど。

>>266
俺が言いたいのは長々と説明をするのが好きなのがDQ派で、個人の感性に任せるのがFF派って意味なんだが
理解出来ないならレスしなくて良いよ

>>269
その理論なら俺はDQ派的気質だね。

DQなくしてFFなし

冒険したい奴がDQ派で、

物語に浸りたい奴がFF派なんだろ？

俺的に
ＦＦ→大人のゲー
ＤＱ→子供のゲ

>>271
その理論嫌いそれを言ってしまえばWIZ無くしてDQなし
ローグ無くして全てのRPG無しなんだよな。

>>268の尻愛に同意

>>268
たぶんその知り合いは３が一番好きだろうけど、何がいいかって聞かれると
「主人公がロトだったのに感動した」とか言い出しそうだな。
思いっきりシナリオの斬新面なんだが。

よく見たらいまだにRPGの意味を役割を演じるだけだと思っている人が
いますね。今はこのRPGにはもう一つの意味がある。物語をプレイする
ゲーム。DQは役割を演じるRPGでFFは物語をプレイするRPGなんだよ。
文字で言ったらroleとrollの違いねroll＝巻物＝物語とかけている
訳だ。

DQ派は感性派が多い気がするな
DQの言葉では説明できない暖かい雰囲気とかを愛してる人が多い
FF派は理論派が多い気がする
FFの素晴らしさをイチイチ言葉で説明したがる。

ちなみに俺はRPGはシナリオ重視なのでDQ派だな。
システムはできるだけ簡単な方がいい

>>278が完璧な結論で結んだところで話題を変えてみる。

FFのジョブシステム　　vs　　DQの職業システム
どっちの方が楽しかった？
俺はDQ3の転職したらLvが1になるやつが好き！
よく考えたらこれってかなり斬新じゃね？
Lvが1に戻るってwwwwwwwww

>>279
ID:s4+K2+0U＝ID:1kUVM/t+の意見はあてにならないよ
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲
スレでもこのスレでもかなり発狂してしまっているし
まあDQ派…というかID:s4+K2+0U＝ID:1kUVM/t+は感性派…というか感情派だ
てのは自分の行動で証明してくれてるかも知れないけど
ただ、他のDQ派の人はID:s4+K2+0U＝ID:1kUVM/t+と同じに見られたくないだろうけどね

DQ派は感情派が多いな　271の様な考え方してるのが多いから潜在的にFFを見下してるのが丸解り

しばらくまともな議論が続いていたと思っていたが
FF信者の発狂で全てが台無しになったな
感性と感情は違うぞ
FF信者のほうが感情的だな

ＦＦ信者は中高生のお子様だからな。
雑誌でもＦＦを支持するのは露出度の高い服装、萌えキャラが若年層に人気
とズバリ言い当てられてしまったな

中高生がゲームのメインユーザーなのに何言ってるの

自分で「言い当てられてしまったな」とか言うほど滑稽な話もないな…。

しかしFF同士、DQ同士でも評価が一定していないのに、
まとめて対立させようというのは相当ムリがある気がするぞ。

オコチャマ中高生の多いゲームの板だからなー
荒れるのはやむをえまいか

FFのリアル路線が何で萌えキャラになるんだ？
ただFF叩きたいだけだろ
つうか露出度が高いキャラが人気とか書いてあるのどんな雑誌だよｗ

>>287
天下のファミ通

ファミ通もそんなこと書くようになったか
FF10-2と7以外は露出少ないと思うけどな

初めての接吻

眠れない夜、貴公のせいでござろう
先程別れもうした矢先だというのに
耳朶から貴公へ、燃えているから貴公へ
やりもうした、やりもうした、感無量でござる

初めての接吻、貴公と接吻
”拙者の全身全霊の愛を貴公へ差し上げよう”
何故故であろうか、心中優しさで溢れるでござる
初めての接吻、貴公と接吻
”拙者の全身全霊の愛を貴公へ差し上げよう”
涙が眼窩から零れ落ちる、男子にあるまじき振る舞い
”貴公に惚れもうした”

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−殺助−

>>287-289
問題の部分の抜粋

＞ほかにも、魅力的
＞な女性キャラや露出度の高い衣装
＞が多数登場する点、ゲームファン
＞の男女比などを考慮すると、多感
＞な中高生がなぜ興味津々になるの
＞か何となく理解できるような気も。

ちなみに10-2についての記事です。

>>279
FF11も転職したらレベル１になるけど
でジョブを戻したら元のレベルになる。
つまりキャラのレベルではなくジョブのレベルが設定されている
これが今のところ一番かな。

そういやシナリオ重視でFF派システム重視でDQ派っていないの？
俺FFのシステムはストーリーのおまけだと思ってるし。
DQのストーリーなんて大してすごくも無いと思うし。
DQの売りはいつ遊んでも同じようにプレイできてしまうシステムの
安心感だと思うのだけど。

>>293
システムを総合で捉えるか戦闘のみで捉えるかの違いかな？

ゲームに普段無頓着なヤツが一度やった事のある
シリーズ物でDQをやる場合はなんとなく説明書見ずに分かるかもしれんが
FFの場合はある作品をやったからって他の作品わたされて
説明書見ずに出来る保障は無いんだよね。
そういう意味で、DQの一般イメージはあると思う。
誰でも出来るって言うのがDQの売り。ただ本当にゲームが好きなヤツには
つまんない。

ﾕｳﾅのエロ画です!!どうぞ!http://398181.com/agg.cgi

DBヲタは土下座してもうしませんと、謝罪するべきです
間違いありません。

誤爆しました間違いありません。

個人的に
FF＞＞＞＞＞(名作シリーズの壁)＞＞＞＞DQ

個人的に
DQ＞＞FF＞＞＞(名作シリーズの壁)＞＞＞＞その他、続き物のRPG

>>300
いーよ、もっと具体的に行こうぜ！

良作FF＞＞＞＞＞DQ＞＞＞＞＞＞糞作FF＞＞＞＞＞糞作王FF7

は？テイルズ？死ねってなめ腐ってたら、最新作がＦＦ１０よりもはるかにシナリオ良くて泣けた

良作は何がよかったか、駄作は何が悪かったのか、
しっかり自分の意見も出さずに発言してる人は何が言いたいの？
子供のけんかじゃないんだから。
そんな頭ごなしに否定してばかりだから
馬鹿が暴れまわるんだよ。

ドラクエは８、FFは７しかやったことないけど
DQ８
シナリオ…王道だがどことなく暗い印象を与えられる。
　　　　　ドラクエは明るいイメージがあったので、少々意外。
システム…スキルマスターシステムは、もともとキャラのタイプがある程度決まっているので
　　　　　自分の好みのスタイルに合わせ辛いのが少し残念だった
　　　　　テンションシステムは、あまり使わなくても困らないのでなくても良かったんじゃ
　　　　　ないのか、戦闘のテンポがゆっくりになるし。
　　　　　連金システムは、ヒントはたくさんあるものの、時間がかかるので
　　　　　あまり攻略に組み込めないのが難点。探索に時間のかかる洞窟内で
　　　　　使用できないのも不満がのこる。
FF7
シナリオ…暗い。特に終盤は。だが突きつけられる真実と、
　　　　　それを乗り越えようとする主人公の成長が見られる。
　　　　　ドラマを見ている感じになる。俺的には○
システム…マテリアシステムは、自由度が高い。それゆえ似たり寄ったりの
　　　　　パーティにすることもできる。強力な組み合わせもあるが、
　　　　　敵が弱めなので、それを生かすことができない。
　　　　　パーティ組み換えシステムも同様に自由度が高い。
　　　　　だがずっと同じパーティでいくとイベント戦でやばいことになるし、
　　　　　かといってバランスが取れるように組み替えていっても、
　　　　　レベル上げに時間を費やしてしまう。

>>304禿同。
>>302.>>303は馬鹿丸出しww

ファンタシースターが一番面白い！

>>307そんな事言ってる痛い歴史好きの工房がいるよ、、、。

>>305
DQ7はすごく暗いよ
DQは案外暗いもんなのかもしれない

DQは冒険、FFは物語っていう人がいるけど
DQは冒険の割に話が一本道だし、FFは物語の割に話が稚拙だよな。

SFC時代、よくストーリーのDQ,システムのFFと呼ばれていた。
これは個人的にいまでも通じると思う。
ただそれでもやはり納得できない人はいると思う。

そこで
とっつきやすさのDQ、グラフィックのFF
ってのはどうだろうか？

誰がなんと言おうと幻想水滸伝�Uが最高だ！






板違いｽﾏｿ。でも、FF信者やDQ信者の皆さんは、この作品をどう評価してるの？

>>310
そこはDQFFにとって必要十分条件だしいまさら議論の余地はないじゃん
だがDQ8のあれは個人的にFFのグラより優れていると思う
そのうちFFは実写の人をどうにかして使いそうな気が…

DQのはｹﾞｰﾑ一筋で、ｹﾞｰﾑを純粋にしたい人には受けがいいだろう。
FFははっきりいって、RPGというものを捨てている。
最近のFFACといい、過去の映画といい、
ｹﾞｰﾑという分野以外で活躍しているようにみえる。
だから、こういうｹﾞｰﾑをした人達の集まりである『FF・DQ板』には受けないだろう。
（個人的には、FFのほうがすきなんだけどね）

>>311
幻想水滸伝２とか一作品ならDQにもFFにもずば抜けたものがある。
DQやFFは高い水準のRPGだからなかなか一作品を話題にはされないがな。
でも幻想水滸伝２は面白かったよ。その後は悲しい結果だがな。

幻想2はシステムや戦闘があんまり面白くなかった
ストーリーは展開が速くて、飽きないのが良いな
後はジョウイ途中で戻ってくるかと思ってた

DQやFFって毎作優れているのよ
幻水とかグランディア１とかポポロとか、単作ならDQFFに匹敵する、超えるようなゲームがあらわれることはあるけど
でもたいてい一作限定だけだったりするんだよね。その勢いがシリーズ続かない

そういやテイルズは乱発してるわりには安定してるな
オタ臭がするんでよく知らんのだが

グランディア１は確かに面白かった！
俺のゲームランキング一位は三つあって、一つがグランディア１もう一つがFF�Zもう一つがゼノギアス。
誰か俺と同じ趣味のやついる？

>>317腐女子とヲタに支えられてる。

確実に言える事は、

FF10の売り上げ＞FF12の売り上げ

>>320
エスパーの方ですか？

グランディア1は良かったな。
でもあの主人公のガキっぽさは、FFの世界観が好きな人には合わん気もするな。

まあDQ8の売り上げ＞FF12の売り上げはガチかもわからんね

何度も言うように今RPGというものは意味が二つあるの

まぁ、DQごときがFFに敵うわけないんだけどな

DQユーザーはライトが多いからな
ライト向けでいいじゃないか

合併して和解するのではとか言われてた頃が懐かしい

結局DQは他社に制作まかせてるしな

DQ9は河津に作らせろ

ここのやつらは今も昔もそれこそFF作る前からスクウェアはグラフィック
がよければそれで良いメーカーだった事を知らんの？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129023875/

ID:pI9NG+8K・・・

ID:w/PVApeH＝ID:1i8HLk7A＝ID:mQ5GHQH8＝ID:8yGZHE7f
＝ID:06Xoa/B+＝ID:YH2A4Khd＝ID:pI9NG+8K

職業
ニート

特技
自己主張
自己満足
粘着
自演
オナニー
スルー
とんずら
他多数
散々暴れても誰も賛同してくれず
いまだに自分が正しいと勘違いし
自暴自棄に陥りながらも
ひたすらスレを荒らし粘着する

そんな彼の哀れな姿を晒すスレになりました

もうこの板で>>330はつねにマークされて、晒されるな。
がんばれよ330

>>330
それはあながち間違いではない

　　　　　　　　-――‐- 、
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:、　　,:=・=:、 |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　゛、　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ、――０-⊂二二ニ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) 、
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ー-、
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ー-ニ二ニ-‐'

簡単にいえばオゥガノーベェレウィァファ

下がり過ぎage

もうずっとsagaってればいいよ

age

FF信者がDQ海外スレに集まってる為か
この手の対立スレは最近伸びないな
FF信者は自分に優位なスレで展開したいだけなんだろうがな

sage

俺FF派だけど真面目に、お互いに良い点誉めあおうぜ

どっちもおもしろいでいいじゃん

こんなのいくら語っても人それぞれ。
>>1はよっぽど低脳なんだろな、かわいそう・・・

>>342
2chでは
「Aが良い所を述べつつBを貶す→Bが良い所を述べつつAを貶す」
のループで情報を交換していくのが一番良いと思うけどな。
もっとも、一番多いのは良い所を述べずにただ貶しあうだけってパターンだが。

DQは面白い、しかしFFはあえてDQ的プレイをしてしまうと
DQを越える。

DQってさ、主人公が喋らないわりに、
プレイヤーはほとんど何も決められないんだよね。
はい/いいえの選択肢に意味があった記憶がない。
どっちを選んでも返ってくる答えが一緒だったり、
「考え直せ」の連発で、結局「はい」を選ぶしかなかったり。

俺、これがすごい違和感なんだよね。
主人公なんだけど、主役じゃない感じがする。

このへん、FFは主人公が勝手に喋って映画がうんぬんっていうけど、
DQもシナリオをなぞってるだけで、俺にとっては大差ないんだよね。

シナリオそのものの質っていう問題は別にあるけど、
シナリオとの関わらせ方では、DQは中途半端で嫌い。
FFくらいまで行ってしまうか、TOみたいにﾏﾙﾁｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞにしちゃうか、
どっちかにしてしまえばいいのにと思う。

>>347
女神転生タイプですな。

まあ、７やった時にはもうＤＱは終わりなんじゃないかって思ったけど、
８ではこれから先のＤＱが楽しみに思えた
これだけでも大したもんだよ。堀井マニアだけが楽しめるＤＱを、以前のように一般ユーザーが楽しめるＤＱに
戻したのが８だな

そーいや去年DQ5と8やっただけで、今年は全然PS2のRPG買ってないな。
最近はDSばっかりやってる。
もう今更FF10みたいなムービー垂れ流しのRPGなんてやる気しない。

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